ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 331, 2002-07-03 09:20

יוסי כץ: אני פותח את הישיבה.

יוסי כץ: אני מסב תשומת לב ראשי הסיעות שזימנתי דיון של ועדת הכנסת בשבוע הבא בנושא הרכב הוועדות, ראשות ועדות וכדומה.

יוסי כץ: אם יש נושאים נוספים הקשורים לנושא זה, אני מבקש להתארגן עד אותו דיון, שלא נזדקק לדיון חדש בנושא.

יוסי כץ: בינתיים יש דרישה אליי שנוגעת לרישפל בוועדות, דרישה של סיעות יהדות התורה, האיחוד הלאומי והעבודה.

יוסי כץ: שנית, יש נושא של מינוי או בחירת סגן יושב ראש הכנסת.

יוסי כץ: שלישית, יש דרישה של סעית האיחוד הלאומי להעביר את ראשות הוועדה לעובדים זרים מסיעת הליכוד לסיעת האיחוד הלאומי.

אפי אושעיה: כבוד היושב ראש, אם אפשר, אני מבקש ממך שתכינו גם את הרכבי הוועדות כפי שהוקראו במליאת הכנסת.

אתי בן-יוסף: הוועדה המסדרת בנויה כבר - - -

אפי אושעיה: וכן מה קרה בתהליך ומה קיים.

יוסי כץ: או.

יוסי כץ: קיי.

אברהם פורז: אדוני היושב ראש, בפני ועדת הכלכלה מונחת הצעת חוק ממשלתית להקמת בית משפט לענייני תמלוגים, העוסקת בעצם בעניין פרוצדורלי, איך מטפלים בנושא זכויות יוצרים ותמלוגים.

אברהם פורז: תוך כדי הדיון הציע חבר הכנסת יאיר פרץ לתקן את החוק ולקבוע שלא ניתן להגיש תביעה שעניינה זכות יוצרים כנגד בעלי אולמות או גני אירועים.

אברהם פורז: אני לא תומך ברעיון כשלעצמו, אבל לא חשוב - - -

יוסי כץ: הוא רעיון יצירתי.

אברהם פורז: הוא רעיון יצירתי, אבל עניינו בדין המהותי של זכויות היוצרים, לא מדובר בפרוצדורה.

אברהם פורז: לפיכך, מאחר שלא מדובר בכלל בעניין שנוגע לעניינו, אמרתי לחבר הכנסת פרץ שאני רואה מקום לטענת נושא חדש, וכך אני טוען.

אברהם פורז: אם הוא רוצה לתקן את חוק זכויות יוצרים המהותי, את החוק עצמו, ולא את החוק בדבר הפרוצדורה, בבקשה, פתוחה בפניו הדרך להצעת חוק פרטית.

מוחמד ברכה: למה אתה מערב את ועדת הכנסת בעניין?

מוחמד ברכה: אתה לא יכול להכריע בזה?

אברהם פורז: אני לא יכול, כי ברגע שנטענת טענת נושא חדש, זה צריך להגיע לפה.

יוסי כץ: חבר הכנסת יאיר פרץ ביקש בישיבה הקודמת דחייה של שבוע, ואני אפשרתי לו.

אתי בן-יוסף: כן, והוא אמר שהוא יגיע הבוקר לנמק את ההצעה.

יוסי כץ: אנחנו אפשרנו את קיום הישיבה באיחור של עשרים דקות, וחבר הכנסת יאיר פרץ לא הגיע.

יוסי כץ: אני מבין שהייעוץ המשפטי באותה דעה של חבר הכנסת פורז.

יוסי כץ: אם כך, מי בעד להיענות בחיוב לבקשתו של יושב ראש ועדת הכלכלה להכריז על הנושא כעל נושא חדש?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: הצעת יושב ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת א' פורז, להכריז על חריגה מגדר נושא הצעת חוק זכויות יוצרים ומבצעים (שיפוט בענייני תמלוגים), התשס"א-2001, הנדונה בוועדת הכלכלה, נתקבלה.

יוסי כץ: אין מתנגדים.

יוסי כץ: הנושא הוכר כנושא חדש.

אברהם פורז: אנחנו מודים ליושב ראש ולחברים.

אברהם פורז: ב.

אברהם פורז: שונות - קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום

אפי אושעיה: - ועדת החוקה.

יוסי כץ: מי בעד ועדת החוקה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה שהצעת חוק העונשין (תקופת ההתיישנות בהמרדה), התשס"ב-2002, של חבר הכנסת א' פינס-פז, תידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

יוסי כץ: הצעת החוק עברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יוסי כץ: הצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון – חיילים בשירות מילואים פעיל), התשס"ב-2002, של חבר הכנסת דוד מגן וקבוצת חברי הכנסת.

יוסי כץ: חבר הכנסת דוד מגן מציע להקים ועדה משותפת בראשות נציג של ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת דוד טל.

יוסי כץ: נדמה לי שבדרך הזו נפתרה הבעיה, כי הוא יושב ראש הוועדה שהתמודדה על הנושא.

יוסי כץ: אם כן, חבר הכנסת דוד טל – יושב ראש, נעמי חזן ואורי אריאל מוועדת החוץ והביטחון, ויאיר פרץ, איוב קרא ואפי אושעיה מוועדת העבודה ידונו בוועדה המשותפת בהצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון – חיילים בשירות מילואים פעיל), התשס"ב-2002.

יוסי כץ: מי בעד?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה שהצעת חוק תגמולים לחיילים ולבני משפחותיהם (חבלה שלא בעת מילוי תפקיד) (תיקון – חיילים בשירות מילואים פעיל), התשס"ב-2002, תידון בוועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון וועדת העבודה, הרווחה והבריאות שתורכב מחברי הכנסת: דוד טל – יו"ר, נעמי חזן, אורי אריאל מוועדת החוץ והביטחון ויאיר פרץ, איוב קרא ואפי אושעיה מוועדת החוץ והביטחון – נתקבלה.

יוסי כץ: אין מתנגדים.

יוסי כץ: ההצעה נתקבלה.

יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (ערכת עזרה ראשונה), התשס"ב-2002.

יוסי כץ: מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכלכלה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה שהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (ערכת עזרה ראשונה), התשס"ב-2002, תידון בוועדת הכלכלה נתקבלה.

יוסי כץ: רבותיי, הצעת החוק עוברת לוועדת הכלכלה.

יוסי כץ: הצעת חוק העמותות ( תיקון – הגבלת רישום, שכר מנהל ותרומות), התשס"ב-2002, של חבר הכנסת אופיר פינס.

יוסי כץ: יש דרישה של חבר הכנסת אופיר פינס שהצעת החוק תידון בוועדת החוקה.

יוסי כץ: הייתה דרישה של חבר הכנסת משה גפני שהיא תידון בוועדת הפנים שעוסקת בעמותות.

יוסי כץ: סוכם שתקום ועדה משותפת, אבל כל אחד מראשי הוועדות רוצה שהוועדה המשותפת תהיה בראשותו.

יוסי כץ: ההכרעה נדחית לשבוע הבא כדי לאפשר להם - - -

מוחמד ברכה: צריך לשתף את ועדת הכספים בעניין הזה.

מוחמד ברכה: לוועדת הכספים יש ועדת משנה לעמותות.

יהודית נאות: אדוני היושב ראש, כשבאים להחליט לאיזו ועדה מעבירים וכשזה לא ברור מהתקנון, אולי כדאי לבדוק באיזו ועדה מעוכבים יותר חוקים, כי אחרת אתה יכול להעביר חוק לוועדה שבה תקועים כל החוקים, וזה ייתקע לנצח.

יוסי כץ: זה פרמטר מאוד מעניין.

מוחמד ברכה: לוועדת הכספים יש ועדת משנה לענייני עמותות שנותנת אישורים.

יוסי כץ: אגב, לעומת זאת יש פתרון יצירתי מהסוג שמצא חבר הכנסת דוד מגן.

יוסי כץ: זה גם פתרון יצירתי.

יוסי כץ: אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום, ותחילה הצעת חוק שהפכה להצעה לסדר היום – של חבר הכנסת אפי אושעיה – בנושא חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – כהונת חבר הכנסת כראש עיר).

יוסי כץ: אני חושב שזה צריך להידון בוועדת הכנסת.

יוסי כץ: אין שום בעיה, אני אקיים דיון בנושא.

יוסי כץ: מי בעד ההצעה שנושא זה ידון בוועדת הכנסת?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה שההצעה לסדר היום של חבר הכנסת א' אושעיה בנושא "חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם) (כהונת חבר הכנסת כראש עיר)" תידון בוועדת הכנסת נתקבלה.

יוסי כץ: ההצעה תידון בוועדת הכנסת.

נעמי חזן: חוץ וביטחון.

נעמי חזן: אי אפשר להתחיל לפצל דיונים בפיגועים.

יהודית נאות: נוסף לזה, אם רוצים מידע אמיתי, זה צריך להיות בחוץ וביטחון.

יוסי כץ: מי בעד ההצעה שזה יידון בוועדת החוץ והביטחון?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה שההצעה לסדר היום בנושא "פיגוע הדמים בצומת פת" תידון בוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.

יוסי כץ: ההצעה תידון בוועדת החוץ והביטחון.

אפי אושעיה: חינוך ותרבות.

יוסי כץ: מי בעד העברה לוועדת החינוך והתרבות?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה להעביר את ההצעה לסדר היום בנושא "עיכוב העברת הקצבה בסך 74 מיליון שקלים לארגוני התרבות החרדית" לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.

יוסי כץ: ההצעה נתקבלה.

יוסי כץ: זה תקדים טוב.

יוסי כץ: ג.

יוסי כץ: הצעת יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חבר הכנסת משה גפני,

יהודית נאות: - בנושאים מסויימים.

יוסי כץ: בבקשה, חברת הכנסת נאות, תציגי את העניין.

יהודית נאות: ההצעה הזאת היא בעצם בהשראתה של היועצת המשפטית לוועדת הפנים, עורכת הדין מירי פרנקל-שור, והיא נובעת מהמקרה הבא: הייתה הצעת חוק עם סעיפים רבים מאוד שנדונה במשך תקופה ארוכה מאוד בוועדת הפנים – זו הייתה הצעת חוק שלי – כאשר באותה תקופה עברו בקריאה טרומית הצעות של חבר הכנסת דאז רובי ריבילין, חבר הכנסת אמנון כהן וחבר הכנסת איוב קרא, שנגעו בסעיף אחד מההצעה המורכבת שלי שכללה 17 סעיפים.

יהודית נאות: היועצת המשפטית לא התעכבה על דקדוקי התקנון ואמרה שלא יכול להיות שהצעות החוק ההן עברו קריאה טרומית, ואנחנו נעביר את כל הצעות החוק של כולם במסגרת הצעת החוק המורכבת, באחד מסעיפיה, שהרי זה כאילו ביטלנו הצעות חוק של קבוצה שלמה של חברי הכנסת.

יהודית נאות: מצד אחר, זה לא פייר לשים אותם כמכותבים על הצעת החוק המורכבת שעובדים עליה שנה.

יהודית נאות: וכך הוציאו מהצעת החוק המורכבת - זו שעברה ראשונה את הקריאה הטרומית ושעובדים עליה שנה – את אותו סעיף שעסק במבקר העיריות וצירפו אותו אל הצעות החוק הבודדות.

יהודית נאות: והיה דיון ב-16 סעיפים בהצעת החוק המורכבת והצעת החוק עברה.

יהודית נאות: בוקר טוב, חבר הכנסת גפני, הנה אני ממלאת מקומך בעניין זה.

יהודית נאות: תקשיב אם אני מדייקת.

יהודית נאות: השאר – סעיף מתוך הצעת החוק המורכבת פלוס הצעות חוק פרטיות שונות שעברו קריאה טרומית – צורפו להצעת חוק אחת.

יהודית נאות: זה מקרה שבו, בניגוד לתקנון, פוצל סעיף מהצעת חוק אחרי קריאה טרומית, ולא כפי שכתוב בתקנון: אחרי קריאה ראשונה.

יהודית נאות: הבקשה היא לשנות את התקנון ולאפשר במקרים מסויימים – לא מתוך גחמה של חבר הכנסת אלא - - -

יוסי כץ: באישור הוועדה.

יהודית נאות: בוודאי.

יוסי כץ: כלומר, הנוהל שקיים בין קריאה ראשונה לקריאה שניה – להעתיק אותו לשלב שבין קריאה טרומית לקריאה ראשונה.

יהודית נאות: במקרים מיוחדים שבהם זה מוצדק – בנסיבות מסוג זה שתיארתי או בנסיבות אחרות שוועדת הכנסת מאשרת – לאפשר פיצול סעיף מהצעת חוק בשלב שבין קריאה טרומית לקריאה ראשונה.

יהודית נאות: נתתי את הדוגמה של פקודת העיריות, כי אותה אני מכירה.

יוסי כץ: חבר הכנסת גפני, יש לך מה להוסיף?

משה גפני: אני אוסיף רק משפט אחד.

משה גפני: מה שאני שמעתי בסוף דבריה של חברת הכנסת יהודית נאות זה נכון.

משה גפני: אנחנו נתקלים בקושי.

משה גפני: היא דיברה על פקודת העיריות.

משה גפני: הדוגמה הנוספת היא הצעת החוק בדבר רשות שירותי כבאות.

משה גפני: מדובר על חוק ענק, מאוד חשוב, מאוד רציני.

משה גפני: אני לא רואה שום סיכוי, שום אפשרות, להעביר את החוק הזה מקשה אחת , והחוק הוא מאוד חשוב.

א' האן: הוא עבר קריאה טרומית?

משה גפני: הוא עבר קריאה טרומית.

יוסי כץ: הוא עבר קריאה טרומית ורוצים לפצל אותו.

משה גפני: אני כבר קיימתי עליו הרבה דיונים, ואין שום סיכוי שיעבור מקשה אחת.

משה גפני: אם רוצים שיהיה חוק, צריך לאפשר לנו לפצל אותו.

משה גפני: אם הוא לא יפוצל, לא יהיה חוק.

יהודית נאות: יותר מזה, בהקשר הזה אני רוצה להוסיף שיש סעיפים שהממשלה רוצה אותם ולוחצת על ועדת הפנים ושואלת: מה קורה, מה קורה?

יוסי כץ: הבנו, קלטנו את המסר.

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

ארבל אסטרחן: במקרים שהוצגו פה גם על ידי חברת הכנסת נאות וגם על ידי חבר הכנסת גפני, ייתכן שיש הגיון באפשרות לאפשר לוועדה להעביר רק חלק מהצעת חוק, וחלק אחר להשאיר להמשך דיון.

ארבל אסטרחן: צריך לחשוב אם זה לא יוצר מצב שעלול להיות בעייתי, למשל, במקרים בהם הצעת חוק שעוברת קריאה טרומית מוגשת בצורה מאוד רחבה, בצורה לא ממוקדת, וכוללת הרבה נושאים שחבר הכנסת זרק לאוויר והתכוון שהוועדה תעבור עליהם אחר כך.

ארבל אסטרחן: מה שקורה היום הוא, שכאשר הוועדה יושבת ודנה, היא מתרכזת בעיקר, רואה מה הנושא העיקרי, מה הנושאים שראוי לקדם, מכינה את הנוסח לקריאה ראשונה, ויתר הנושאים בעצם נופלים.

ארבל אסטרחן: כאן עלול להיווצר מצב שבסיטואציה כזאת ינסו לפצל, להעביר את הנושאים המוכנים, הרציניים יותר, ובמקום להתעלם מהנושאים האחרים, להשאיר אותם בוועדה.

מוחמד ברכה: זה לא רק רצונו של המציע.

מוחמד ברכה: יש סעיפים שהם מוסכמים, ואז אתה נאלץ או להצביע בעד הכל או - - -

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זו הצעת הוועדה.

יהודית נאות: עורכת דין ארבל, אני רוצה להגיד לך שבמקרה המסויים שאני מדברת עליו, פקודת העיריות, מדובר בקובץ חוקים, ולכן חוק שעוסק במבקר העירייה לא בהכרח עוסק ביועץ משפטי.

ארבל אסטרחן: מי שמאשר את זה אחרי קריאה ראשונה זו המליאה, ופה הבקשה היא שמי שיאשר את זה זו ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: היום בין קריאה ראשונה לין קריאה שניה וקריאה שלישית, אם רוצים להכין חלק לקריאה שניה ולקריאה שלישית וחלק להשאיר בוועדה, מי שצריך לאשר את זה זו המליאה.

יהודית נאות: אנחנו מציעים אותו דבר.

יוסי כץ: זאת אומרת, אנחנו רק ממליצים?

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם אני מבין נכון, גם כאן רוצים להביא את זה למליאה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: רוצים אותה פרוצדורה של סעיף 121 גם לגבי הצעות חוק פרטיות.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.

משה גפני: כשאתה העברת את חוק זכויות החולה - - -

יוסי כץ: רבותיי, סליחה, למניעת אי הבנות, כשזה קורה בין קריאה ראשונה לבין קריאה שניה וקריאה שלישית, אחרי שוועדת הכנסת מחליטה, יושב ראש הוועדה מביא את זה למליאה?

ארבל אסטרחן: זה לא עובר בוועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: היום בין קריאה ראשונה לבין קריאה שניה וקריאה שלישית ועדה מביאה את זה בפני הכנסת כדי שהכנסת תאשר לה לעשות זאת.

ארבל אסטרחן: פה מוצעת פרוצדורה שונה, וצריך - - -

קריאות: - - -

משה גפני: אותו דבר.

יוסי כץ: למניעת אי הבנות, יהא הניסוח אשר יהא, כוונת המציעים היא שאותה פרוצדורה שחלה בין קריאה ראשונה לבין קריאה שניה וקריאה שלישית תחול עקרונית גם בין קריאה טרומית לבין קריאה ראשונה, ללא שום שינוי.

משה גפני: נכון.

ארבל אסטרחן: היום ועדת הכנסת מאשרת כשרוצים למזג שתי הצעות או כשרוצים לפצל הצעה לשתיים, אבל שתיהן באות למליאה באותו מועד.

ארבל אסטרחן: אם רוצים חלק להשאיר וחלק להביא, המליאה מאשרת.

יוסי כץ: אין לך התנגדות שהמליאה תאשר.

א' האן: אבל צריך לשנות את התקנון.

יוסי כץ: נעבור להצבעה.

יוסי כץ: מי בעד אישור שינוי בתקנון בהתאם למה שדובר כאן?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ההצעה לתקן סעיף 138 לתקנון הכנסת בדבר פיצול הצעת חוק בשלב הכנתה לקריאה ראשונה ולהחיל על השלב שבין קריאה טרומית לבין קריאה ראשונה אותה פרוצדורה שחלה על פי התקנון על פיצול בשלב שבין קריאה ראשונה לבין קריאה שניה וקריאה שלישית – נתקבלה.

יוסי כץ: אין מתנגדים.

יוסי כץ: אנחנו מעבירים את זה לניסוח של הייעוץ המשפטי, ואחר כך – למליאה.

יוסי כץ: אם יהיו השגות, נדון בהן בהמשך.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: הישיבה נעולה.