ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 329, 2002-07-01 10:30

יוסי כץ: אני פותח את הישיבה.

יוסי כץ: נתחיל עם המיזוגים.

יוסי כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - שלילת זכויות ממבצע פעולות איבה) – אישרנו לשלב את הדיון בכמה הצעות חוק בשם זה.

יוסי כץ: לצערי- כותב חבר הכנסת דוד טל - נשמטה ממכתבי בטעות הבקשה לדיון משולב גם בהצעת חוק זהה בעיקרה של חבר הכנסת אברהם הירשזון.

יוסי כץ: אני מבקש לאשר לצרף גם את הצעת חוק זו לדיון המשולב.

יוסי כץ: מי בעד ומי נגד?

יוסי כץ: בעד ההצעה - רוב נגד - אין ההצעה לשלב את הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שלילת זכויות ממבצע פעולות איבה), התשס"ב-2002, נתקבלה.

יוסי כץ: ההצעה אושרה.

יוסי כץ: העברת הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – השתתפות של חיות במופעים והגנה על חיות הבר), התש"ס-1999, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החינוך והתרבות

יוסי כץ: יש כאן בקשה להעברה מוועדה לוועדה.

יוסי כץ: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון - השתתפות של חיות במופעים להגנה על חיות הבר) הועברה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל מקומה - אומר חבר הכנסת אורלב - הוא בוועדת החינוך והתרבות.

יוסי כץ: הוא משתמש בדוגמאות שהיו, ולפי סעיף 116(א) לתקנון הוא מבקש שזה יעבור לוועדת החינוך.

יוסי כץ: ועדת העבודה מודיעה שהיא מסכימה.

יוסי כץ: אי לכך הצעת החוק תועבר לוועדת החינוך.

יוסי כץ: מי בעד ומי נגד?

יוסי כץ: בעד ההצעה - רוב נגד - נגד ההצעה להעביר את הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון - השתתפות של חיות במופעים והגנה על חיות הבר), מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.

יוסי כץ: ההצעה אושרה.

יוסי כץ: בהזדמנות זו אני רוצה לברך את היועצת המשפטית שלנו, עו"ד ארבל אסטרחן, שחזרה מהשתלמות בחו"ל.

יוסי כץ: האם את יכולה לפרט בקצרה מה היה נושא ההשתלמות?

ארבל אסטרחן: זאת היתה השתלמות בין-לאומית בנושא של חקיקה בניו-אורלינס, ארצות הברית.

ארבל אסטרחן: השתתפו כשישים עורכי-דין מכל העולם - מהמזרח הרחוק, מאפריקה וכל מיני מדינות - אנשים שעובדים בפרלמנטים או עוסקים בחקיקה במשרדים שונים או בחקיקת משנה.

ארבל אסטרחן: ההרצאות ניתנו בעיקר על-ידי פרופסורים ואחראים על חקיקה בארצות-הברית ובקנדה.

יוסי כץ: האם יש איזושהי מסקנה?

ארבל אסטרחן: בארצות-הברית יש היום מחשבה מאוד רבה על הנושא של חקיקה בשפה פשוטה ומובנת.

ארבל אסטרחן: משקיעים בזה כתיבה ומחשבה.

ארבל אסטרחן: חלק מהדברים לא יכולים להיות רלוונטיים לנו, כי זה בלי התייחסות לזכר ונקבה מבחינת השפה, שאלו דברים שהעברית לא יכולה לאפשר.

ארבל אסטרחן: אבל הרעיונות שמאחורי זה בהחלט טובים.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: אנחנו נשמע בוודאי פירוט.

יוסי כץ: אני הייתי מבקש, אם אתה יכולה, להכין דיווח בכתב.

אנה שניידר: את זה היא חייבת בכל מקרה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כשוועדת הדרכה מאשרת נסיעה של עובד כנסת, מבקשים ממנו לאחר מכן דו"ח.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: פטור מחובת הנחה

יוסי כץ: הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים) (הוראת שעה), התשס"ב-2002, עברה בקריאה ראשונה, והיום היא תובא להכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החוץ והביטחון בשעה 12:00.

יוסי כץ: מאחר שוועדת הכנסת לא תתכנס לאחר מכן, אתם מתבקשים לפטור אותה מחובת הנחה כדי שאפשר יהיה לדון בה ולהצביע במליאה אחר הצהריים.

יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית, האם אפשר להצביע עכשיו?

אנה שניידר: לעניין הזה לא צריך תשעה חברים קבועים בוועדה, כי אנחנו מדברים על סעיף 125 לתקנון שלא תוקן והוא אומר כך: "קריאה שנייה תיערך למחרת ההנחה על שולחן הכנסת או באחת הישיבות שלאחר מכן, זולת אם החליטה ועדת הכנסת להתיר את הקריאה ביום ההנחה".

אנה שניידר: אז אתם פועלים לפי הסעיף הזה.

יוסי כץ: מה אומרת ההצעה הזאת?

מירי פרנקל-שור: זה הארכת מספר ימי המילואים בשנה ב-7 ימים לעומת מה שקבוע היום, ובנוסף לזה ביטול ההבחנה בין שירות מבצעי לאימונים.

מירי פרנקל-שור: היום ניתן לקרוא לחיילי מילואים ל-25 ימי תעסוקה מבצעית ו-5 ימי אימונים.

מירי פרנקל-שור: הצבא מבקש לבטל את ההבחנה הזאת למשך שנה על מנת לצבא תהיה יותר גמישות בקריאה למילואים.

יוסי כץ: האם ההצעה הזו עברה בקריאה ראשונה בהסכמה מלאה?

מירי פרנקל-שור: ההצעה הזו עברה במליאה ביום שלישי בערב.

מירי פרנקל-שור: הציגה את זה סגנית שר הביטחון דליה רבין, וביום רביעי נערכה ההצבעה.

אריה האן: זה עבר ברוב גדול.

יוסי כץ: מי בעד השחרור מחובת הנחה ומי נגד?

יוסי כץ: בעד ההצעה - רוב נגד - אין ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים) (הוראת שעה), התשס"ב-2002, נתקבלה.

יוסי כץ: הקמת צוותים לדיון בנושא מדד הכנסת

יוסי כץ: הנושא האחרון - מדד הכנסת.

יוסי כץ: חברי הכנסת, בשנה שעברה נערך סקר על מדד הכנסת באחריות הממ"מ, סקר מאוד מפורט שלא נחזור עכשיו על הממצאים שלו כי דנו בהם באריכות רבה, תחילה במסיבת העיתונאים שערך יו"ר הכנסת בהשתתפותי הצנועה, ואחר כך בדיוני הוועדה ובשיחות שקיימנו עם גורמי חוץ שהופיעו בוועדה.

יוסי כץ: הרעיון המרכזי הוא שתדמית הכנסת היא בשפל המדרגה ובירידה מתמדת מזה שנים ארוכות.

יוסי כץ: הדבר נובע מסיבות רבות.

יוסי כץ: המחקר הראה שיש לכך גורמים רבים, בין היתר הסקר גילה גם בורות מוחלטת של הציבור שלא מבחין בין כנסת לבין ממשלה, בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת.

יוסי כץ: בימים שבהם ממשלות קמות ונופלות במהירות, שרים של היום הם מחר חברי-כנסת, חברי-כנסת של מחר הם מחרתיים שרים, אנשים די מתבלבלים.

יוסי כץ: זה נוגע לעבודת הכנסת שלפעמים יש בה דברים שהצופה מן הצד לא מבין, שנוגעים לתקנון הכנסת.

יוסי כץ: יש דברים שנוגעים לחינוך של הציבור, שפשוט אין לו מושג מה קורה בכנסת, הוא לא מעורב מספיק.

יוסי כץ: אמנם יש כמה תלמידים שמגיעים הנה וכמה משלחות - ונעשית עבודה טובה ביחידה לדמוקרטיה - אבל זה עדיין לא מספיק.

יוסי כץ: יש הרבה אנשים בגילאים מתקדמים שאומרים לי "אני פעם ראשונה בכנסת".

יוסי כץ: אין ספק שצריך להגביר את המודעות של חינוך הציבור לדמוקרטיה, גם במערכת החינוך לאורך כל הדרך וגם אחרי כן - בצבא, באוניברסיטאות ובכל מקום אחר.

מרינה סולודקין: האם יש בסקר סעיף הסתה נגד הכנסת בכלי התקשורת?

מרינה סולודקין: צריך לטפל בזה.

יוסי כץ: הסעיף השלישי הוא נושא התקשורת, איך מציגה התקשורת את הכנסת.

יוסי כץ: אנחנו נתנו לזה דוגמאות אין-ספור.

יוסי כץ: הדוגמא האחרונה - העברנו פה בקריאה ראשונה, בניגוד לדעתו של יו"ר הכנסת, את הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו (סמכויות משמר הכנסת וסדרניה).

יוסי כץ: כל חברי ועדת המשנה היו בדעה שצריך להעביר את החוק הזה ולעשות סדר בנושא, והנה בא מישהו והדליף שזה עולה 40 מיליון שקלים.

יוסי כץ: לא דובים ולא יער, זו פשוט הדלפה זדונית ומגמתית.

יוסי כץ: הלכתי לחשב הכנסת ושאלתי אותו מאיפה בא הסכום של 40 מיליון, הוא אמר לי שזה בהנחה שמחצית מחברי-הכנסת ידרשו ויקבלו אבטחה.

יוסי כץ: מי אמר את זה?

יוסי כץ: התקציב שאושר הוא 7 מיליון לשנה, התקציב שנוצר הוא 1.5 מיליון לכל חברי הכנסת בחצי השנה האחרונה ומיליון ליו"ר הכנסת וליו"ר האופוזיציה, שבכלל לא אנחנו אחראים לזה אלא היחידה לאבטחת אישים.

מרינה סולודקין: אני נולדתי וגדלתי במדינה שבה דמוקרטיה היתה מילת גנאי, כל הזמן בעיתונות היו התקפות על הפרלמנטריזם המערבי.

מרינה סולודקין: הגעתי לכאן ואני רואה איזה כלי מפואר היא הדמוקרטיה המערבית, אבל עוד פעם אני רואה התקפות בלי סוף.

מרינה סולודקין: אני חושבת שאנחנו לא שמים לב שהמתקיפים הם גורמים שהם בעד מהפכות - מהפכה צבאית או מהפכה אוליגרכית.

מרינה סולודקין: זה מאוד-מאוד מסוכן.

יוסי כץ: הנושא השלישי הוא באמת היחס של התקשורת, איך אנחנו מצליחים לשפר את התדמית שלנו בתקשורת.

יוסי כץ: הכוונה המרכזית היא לערב גם את עובדי הכנסת העוסקים ומתמחים בכל אחד מהנושאים, גם גורמים חיצוניים - משרדי יחסי ציבור, אנשי תקשורת, כולל אנשי תקשורת שמכסים את הכנסת; שיגידו לנו מה הם חושבים שצריך לעשות כדי לשפר את תדמית הכנסת.

יוסי כץ: חברת הכנסת סולודקין, את שייכת למפלגה של העלייה מרוסיה.

יוסי כץ: לחברי הכנסת העולים קשה להם להתבטא בעברית וזה פוגע בתדמיתם, הציבור לא מודע ליכולות שלהם ולכושר הנאום שלהם ברוסית ובאנגלית.

מרינה סולודקין: בעיתונות הרוסית אנחנו מסבירים כל יום מה אנחנו עושים כאן ואלו מגבלות יש לנו מול הממשלה.

מרינה סולודקין: צריך לקחת את השיטות שלנו ולהשתמש בהן.

יוסי כץ: מאה אחוז.

יוסי כץ: אי לכך אנחנו רוצים להציע הקמת צוותים שבראשם יעמדו חברי כנסת, לאו דווקא חברי הוועדה הזו, צוותים מטעם הכנסת של אנשים שיש להם נגיעה לעניין, ושל עובדי הבית שישובצו בתיאום בין ראשי הצוותים לביני, וכן גורמים מקצועיים - חיצוניים או כאלה שמכסים את הכנסת.

יוסי כץ: לצוות התקנון הצענו את שאול יהלום שעוסק בנושא עם מיכאל איתן, סופה לנדבר.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זו לא ועדת המשנה לתיקון התקנון?

יוסי כץ: לא.

יוסי כץ: המטרה היא לשאול את עצמנו אלו דברים פוגעים בתדמית הבית, אלו תיקונים יכולים לשפר את תדמית הבית.

יוסי כץ: זה יעבור בסופו של דבר לוועדת המשנה לתיקון התקנון וזה יבוא לדיון מסודר, אבל הצוותים האלה יתמקדו בנושא של תדמית.

אנה שניידר: אני מבינה שוועדת המשנה ממשיכה בינתיים לעבוד על תיקון התקנון.

יוסי כץ: בוודאי.

יוסי כץ: לצוות התקנון הצענו את שאול יהלום, מיכאל איתן, אליעזר זנדברג ויאיר פרץ.

יוסי כץ: לצוות תקשורת הצענו את טומי לפיד כיושב ראש כי הוא מתמצא בזה, את אופיר פינס ואת אחמד טיבי.

יוסי כץ: אנה, אם יש לך רעיון להוסיף חברי כנסת נוספים שיש להם נגיעה לתקשורת, בבקשה.

יוסי כץ: לצוות חינוך וקשר עם הציבור הצענו את אמנון רובינשטיין שהיה שר חינוך והוא מצוי בנושא, את תמר גוז'נסקי, זבולון אורלב ובני אלון.

יוסי כץ: הרעיון הוא שכל צוות יצרף אליו מומחים בתיאום אתי.

יוסי כץ: כתוב פה "על פי ראות עיניו של יושב ראש הכנסת"; הייתי מבקש לתקן את המכתב הזה כך שזה יהיה בתיאום אתי.

יוסי כץ: ובכן, כל צוות יצרף אליו מומחים שיורכבו מעובדי כנסת, חברי כנסת לשעבר ומומחים נוספים.

יוסי כץ: המוחות הטובים ביותר - יריב בן-אליעזר, אבנר בראל - התנדבו לעסוק בנושא הזה, הם לא רוצים כסף בשביל העבודה הזו, הם מוכנים לתרום מזמנם כי כל אדם שיש לו נגיעה לנושא חרד לגבי מה שקורה.

יוסי כץ: העובדה שתדמית הכנסת במצב כזה עלולה יום אחד לפגוע בדמוקרטיה הישראלית, אנשים לא מבינים את זה.

מרינה סולודקין: זה לא "יום אחד", היא כבר פוגעת.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אם הדמוקרטיה שלנו תיראה כמו סמרטוט, המשמעות היא שאנשים יחפשו אלטרנטיבה.

יוסי כץ: גידי שמרלינג ירכז את הצוותים, יהיה ייעוץ צמוד של מנהלת מחלקת המחקר בממ"מ, מיכל בר-אילן.

יוסי כץ: במכתב פה כתוב "נציגת מנהלת מחלקת מחקר בממ"מ"; יש למחוק את המילה "נציגה".

יוסי כץ: אני מבקש להכניס את התיקון הזה וגם להוסיף "בתיאום עם יו"ר ועדת הכנסת".

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: השמות שהצעת כאן זה בתיאום עם המומלצים?

יוסי כץ: זה בתיאום עם המומלצים, אני לא יודע אם זה עם כל אחד מהחברים אבל אנחנו נכפה עליהם הר כגיגית.

יוסי כץ: זה באחריותי.

מרינה סולודקין: אני מבקשת התייעצות עם סיעתי וגם אדבר עם סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו.

מרינה סולודקין: אני חושבת שזה לא בסדר שאף אחת מהמפלגות שנו לא מיוצגת בצוותים האלה.

יוסי כץ: אל תבקשי התייעצות.

יוסי כץ: אני כבר אומר לך שאנחנו נאשר את זה.

יוסי כץ: כל נציג של המפלגות שאת דיברת בשמם מוזמן ליטול חלק.

יוסי כץ: בואי נסכם שאת תודיעי לי מי הנציג שלכם בכל אחד מהצוותים.

יוסי כץ: אני מבין שאין הערות נוספות.

יוסי כץ: ההצעה אושרה, תודה רבה ובהצלחה.