ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 326, 2002-06-19 09:00

יוסי כץ: אני פותח את הישיבה.

יוסי כץ: יש לפנינו שורה של בקשות למתן פטור מחובת הנחה.

שאול יהלום: אני רוצה להציע הצעה לסדר.

שאול יהלום: מאחר שזאת פעם רביעית שאנחנו דנים בחוקים האלה, וכל אחד יודע במה מדובר, אני מציע שאם יש קוורום, נצביע בלי הנמקות.

יוסי כץ: אנו דנים בהצעת-חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – הרוב הדרוש להעברת סגן ראש עיר מתפקידו), של חבר-הכנסת ישראל כץ.

ישראל כץ: אני מבקש מהחברים לתמוך בהצעה.

ישראל כץ: השאלה היא האם מישהו בכלל מתנגד לה.

יוסי כץ: נמק בבקשה מה מידת הדחיפות של ההצעה.

ישראל כץ: ההצעה היא דחופה, משום שיש היום אפשרות קלה מדי ליטול סמכויות של סגני ראשי ערים.

ישראל כץ: הטיפול בכך התחיל כבר לפני כמה חודשים: הגשתי הצעת-חוק, היתה איזושהי אי הבנה עם הממשלה לגבי הנוסח, ואז ועדת השרים ביקשה שנתקן דברים קטנים ביותר.

ישראל כץ: תיקנו אותם, והבאנו את זה כדי לבקש פטור מחובת הנחה.

יוסי כץ: מי בעד?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – הרוב הדרוש להעברת סגן ראש עיר מתפקידו), התשס"ב-2002 של חה"כ ישראל כץ התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

הצ"ח יסוד: של חה"כ אורי אריאל

אריאל אורי יהודה: הרקע הוא שחרורם של 13 רוצחים כבדים, שהתבצרו בכנסיית המולד בבית-לחם, ועשיית איזשהו הסכם, שאינו העמדה לדין, הנוגע לרוצחי השר רחבעם זאבי.

אריאל אורי יהודה: ההצעה אומרת שלממשלה יש חופש תמרון מדיני והיא לא כבולה לגמרי, אבל היא צריכה להביא את ההסכם לאישור הממשלה ולקבל רוב מיוחד של חבריה.

יוסי כץ: תודה, הלוואי שזה יהיה דחוף.

יוסי כץ: הממשלה מתנגדת לזה.

יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – 8 נגד – 2

אפי אושעיה: חבר-הכנסת גאגולה, אתה כבר לא בקואליציה?

קריאה: חבר-הכנסת כץ לא בקואליציה?

יוסי כץ: יש רוב לבקשה.

יוסי כץ: הצ"ח איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, התשס"ב-2002, (פ/3790), של חה"כ אורי אריאל ויורי שטרן

יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעת-חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, של חברי-הכנסת אורי אריאל ויורי שטרן.

אריאל אורי יהודה: ההצעה מדברת על איסור קבלת תרומות למטרות פוליטיות.

אריאל אורי יהודה: אין שום כוונה לאסור קבלת תרומה לנושאים אנושיים מחקריים.

אריאל אורי יהודה: הכוונה היא שרשם העמותות - אבל זה יכול להיות גם גוף אחר, ואני מדבר על כתובת ממשלתית - יבדוק את מטרת התרומות, ולא יאפשר את מה שקיים היום, לצערנו בהיקפים עצומים.

אריאל אורי יהודה: למעשה, מדובר בהתערבות גסה של מדינות זרות, או חבר מדינות, כמו: האיחוד האירופי.

אריאל אורי יהודה: מכיוון שהדברים האלה "מתגלגלים בגדול" ומכיוון שהבחירות מתקרבות, אנחנו רוצים לתת לזה פטור מחובת הנחה.

אפי אושעיה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע לחברי אורי אריאל ולחברי-הכנסת לא להפוך את המוסד הזה של פטור מחובת הנחה לצחוק.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת אורי אריאל קובע שהבחירות מתקרבות – אני לא יודע על זה, אבל יכול להיות.

אריאל אורי יהודה: על זה אתה לא יכול לחלוק, כי כל יום הן מתקרבות יותר...

אפי אושעיה: יכול להיות שההצעה ראויה לפי תפיסת עולמו - אני לא נכנס לתוכן ההצעה, אבל אני אומר בעיקרון שאנחנו צריכים להחליט אם אנחנו רוצים להפוך את העניין הזה לבדיחה ולתת לכל הצעות-החוק פטור מחובת הנחה, או שאנחנו רוצים כנסת שמתפקדת.

אפי אושעיה: לא מדובר בעניין ביטחוני, רגיש, ממשי או במשהו שקורה מהיום למחר.

אפי אושעיה: זה דבר שנמשך במשך שנים רבות.

אפי אושעיה: אני מציע למשוך את הבקשה.

אפי אושעיה: לא יקרה שום דבר, אם הצעת-החוק תידון במועד אחר.

יוסי כץ: אני מבין שזאת גם עמדת משרד המשפטים.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, התשס"ב-2002 של חה"כ אורי אריאל ויורי שטרן התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הצ"ח הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה של עובד עצמאי), התשס"ב-2002 (פ/3786), של חה"כ סופה לנדבר

יוסי כץ: אנחנו עוברים לדון בהצעת-חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה של עובד עצמאי) של חברת-הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.

סופה לנדבר: במדינת-ישראל מדובר על אלפי אנשים שיש להם עסקים קטנים שנסגרים.

סופה לנדבר: אנחנו יודעים שבעסקים האלה יש ביטוח ללא ביטוח.

סופה לנדבר: לעתים קרובות, מדובר בפשיטת רגל.

סופה לנדבר: אני חושבת שכולם יודעים שנסגרו 8,000 עסקים קטנים, והיום כמעט כל אחד שיש לו עסק קטן עומד בפני סכנה כזאת.

סופה לנדבר: לאור המצב הנוכחי, אני מבקשת לתת לזה דחיפות.

דוד טל: אדוני היושב-ראש, מכיוון ששלוש הצעות כאלה כבר עברו בקריאה טרומית, אני יכול לומר שזה לא יגרע ובוודאי לא יגרום זילות לוועדה הזאת, אם היא תאשר את זה, משום שממילא בעתיד נצרף את ההצעה להצעות אחרות שעברו בקריאה טרומית.

יצחק גאגולה: כי יש חברים טובים, שראוי מאד שקולם יישמע - -

אפי אושעיה: ועדת הכנסת צריכה לתת דעתה על העניין הזה.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה לתת פטור מחובת הנחה להצ"ח הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ב-2002 התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הצ"ח זכויות החירש, התשס"ב-2002 (פ/3759), של חה"כ שאול יהלום וח"כים

יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעת-חוק זכויות החירש של חבר-הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום: אני חושב שהדבר הוא ברור, אנחנו רוצים להביא לסיום השביתה.

שאול יהלום: כבר היום דנים בחלק מהחוק הזה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – כולם נגד – אין הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצ"ח זכויות החירש, התשס"ב-2002 התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הצ"ח שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002, (פ/3821), של חה"כ אפי אושעיה

יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעת-חוק שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית) של חבר-הכנסת אפי אושעיה.

אפי אושעיה: בעקבות התקלה של קריסת מכלית במתקן פי גלילות, התעורר הצורך, גם על-פי כוחות הביטחון שלנו, להצעת-חוק מן הסוג הזה, שתקבע שמובילים מהסוג הזה יצטרכו לעבור בדיקה ביטחונית.

אריאלה קלעי: אין לנו התנגדות, בתנאי שההצעה הזאת וכל ההצעות האחרות שעוד לא דנו בהן בוועדת שרים, לא יעלו השבוע כמו שסוכם, אלא רק בשבוע הבא.

אפי אושעיה: בסדר גמור.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רואה שהשתרש פה נוהג לפטור חוקים מחובת הנחה.

אפי אושעיה: אבל דיברנו על זה.

יוסי כץ: זכותו של חבר-הכנסת דהאמשה לדבר על זה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה להביע את דעתי נגד זה בפעם המי יודע כמה, כי זה נוהג נפסד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: היו לי הכבוד והזכות להצביע נגד כל הפטורים מחובת הנחה להצעות-חוק בכל ימי כהונתי בוועדה הזאת יחד עם חבר אחד – גנדי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: גם הוא תמך באותם נימוקים מבחינה עקרונית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שלא צריך לתת לזה יד, אתם יודעים מה?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם אתם חושבים שזה נכון, תתקנו את התקנון, אבל לא יכול להיות שכל שבוע יהיו שבע או עשר בקשות לפטור מחובת הנחה.

אפי אושעיה: הוא צודק.

שאול יהלום: קודם כל צריך לציין לשבח את חבר-הכנסת דהאמשה על כך שהוא הצביע באופן קבוע עם גנדי.

שאול יהלום: ..

יוסי כץ: אני מציע שנכבד את הדברים שאמר חבר-הכנסת דהאמשה.

יוסי כץ: הצעות-החוק האלה, ברובן הגדול כבר נעשה ניסיון חוזר ונשנה לקבל פטור מחובת הנחה, אז יכול להיות שזאת הסיבה להתארגנות היום וכדומה.

יוסי כץ: אני מודיע לכם שהדברים שהוא אמר הם נכונים.

יוסי כץ: אסור להפוך את השיטה של פטור מחובת הנחה לשיטה שמתקיימת באופן קבוע ועוקפת את התקנון.

יוסי כץ: מי בעד הבקשה של חבר-הכנסת אפי אושעיה?

יוסי כץ: בבקשה הזאת אני תומך, חבר-הכנסת דהאמשה, משום שהיא מציגה פתרון לבעיה אמיתית, שהוא גם בהסכמת משרד המשפטים.

יוסי כץ: מי בעד אישור בקשתו של חבר-הכנסת אפי אושעיה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: הצבעה בעד – 7 נגד – 6 הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצ"ח שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002, התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: שבעה חברי-כנסת בעד הבקשה ושישה נגד.

דוד טל: אנחנו בסך הכל 12 חברי-כנסת כאן, אז איך יכול להיות שהצביעו שבעה בעד?

יוסי כץ: בואו נערוך הצבעה חוזרת.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: הצבעה בעד – 7 נגד – 6 הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת-חוק שירותי הובלה (תיקון – חובת בדיקה ביטחונית), התשס"ב-2002 התקבלה.

יוסי כץ: שבעה חברי-כנסת בעד.

יוסי כץ: אני מבקש לא לפקפק להבא ביכולת הספירה שלנו.

יוסי כץ: הצ"ח בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, התשס"ב-2002, (פ/3814), של ח"כ יצחק גאגולה

יוסי כץ: אנחנו עוברים לדון בהצעת-חוק בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, של חבר-הכנסת גאגולה.

יוסי כץ: אני מבין שיש לך ידיעות על העמדתו לדין הצפויה של מאן דהוא.

יצחק גאגולה: קודם כל, אני מודה לך אדוני היושב-ראש שהעלית לדיון את הצעת-החוק שלי.

יצחק גאגולה: באחד ביולי, בעוד מספר ימים, ייפתח בית-הדין הבינלאומי בהאג.

יצחק גאגולה: אנחנו לא יכולים לדעת מי מאתנו, מחיילינו או ממפקדינו ייפגע מבית-הדין הזה.

יצחק גאגולה: דווקא היום, בשיא האינתיפאדה ובמצב קשה כל-כך, דווקא היום צריכים להביא איזושהי בשורה לחיילים שלנו ולמפקדים שלנו, שהכנסת עומדת מאחוריהם, ושבאמת בכל מצב, אם חלילה מישהו ייפגע, הכנסת תעמוד מאחוריו.

יצחק גאגולה: לכן אני מבקש פטור מחובת הנחה, כי חבל לבזבז כל יום שעובר.

אריאלה קלעי: אנחנו לא חושבים שההצעה דחופה.

אריאלה קלעי: יש לה השלכות בינלאומיות רבות.

אריאלה קלעי: אנחנו מבקשים זמן כדי לבדוק אותה.

אריאלה קלעי: אנחנו לא חושבים שעד האחד ביולי מישהו יעמוד לדין, ולכן אנחנו מבקשים לעמוד בלוח הזמנים שניתן לנו.

יצחק גאגולה: אבל אנחנו צריכים לפחות להתכונן לקראת זה, וראוי מאד שזה יהיה כמה שיותר מהר.

אריאלה קלעי: אנחנו מתכוננים.

אמנון כהן: זו הצעה ראויה.

יוסי כץ: חבר-הכנסת גאגולה, האם אתה מוכן להתחייב לא להעלות את ההצעה היום, אלא בעוד שבועיים?

אריה האן: שום דבר לא עולה היום.

שאול יהלום: למה, הצעת-החוק זכויות החירש עולה היום.

אריה האן: לא, סדר היום כבר מונח.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת-חוק בית הדין הבינלאומי בהאג – הגנת המדינה על אזרחיה, התשס"ב-2002, של חבר-הכנסת יצחק גאגולה התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הצ"ח מאבטחים אזרחיים, התשס"ב-2002 (פ/3826) של ח"כ איתן כבל

אמנון כהן: הוא לא נמצא.

אפי אושעיה: אני מייצג אותו.

יוסי כץ: חבר-הכנסת אפי אושעיה ינמק את בקשתו של חבר-הכנסת איתן כבל.

אפי אושעיה: אדוני היושב-ראש, חבר-הכנסת כבל מציע להסדיר את כל נושא המאבטחים, שנמצאים בכל מקום היום במדינת-ישראל.

אפי אושעיה: מעמדם ואופן הבדיקה שאותה הם מבצעים לא מוסדרים בחוק.

אפי אושעיה: צריך להסדיר את מעמדם, על מנת שלא יוכלו אזרחים לתבוע אותם באופן אישי, למשל בגלל שהם פותחים תיקים ומחטטים בחפצים.

אפי אושעיה: זה עניין שצריך להסדיר אותו.

ישראל כץ: האם מדובר על סמכויות לשימוש בנשק?

אפי אושעיה: הנשק מאושר על-ידי משרד הפנים על-פי החוק.

אריאלה קלעי: הממשלה מתנגדת לזה, כי צריך לבדוק את זה.

יוסי כץ: מי בעד אישור הבקשה?

יוסי כץ: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה לפטור מחובת הנחה הצעת-חוק מאבטחים אזרחיים, התשס"ב-2002, התקבלה.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: הצעת-חוק המים (תיקון – מניעת הידלדלות מקורות המים), התשס"ב-2002

יוסי כץ: יש איזושהי תקלה.

יוסי כץ: אני מעלה את בקשתו של חבר-הכנסת נודלמן: הצעת-חוק המים (תיקון – מניעת הידלדלות מקורות המים).

מיכאל נודלמן: נציב המים חייב לדאוג לכמויות המים שמקורותיהם מדלדלים.

מיכאל נודלמן: אני מציע שהוא יהיה אחראי גם על כמויות וגם על איכות המים.

יוסי כץ: נציגת משרד המשפטים, מה עמדתכם?

אריאלה קלעי: לא ראינו בכלל את ההצעה.

אריאלה קלעי: היא לא הופצה ולא הגיעה אלינו.

מיכאל נודלמן: נציגי משרד התשתיות הלאומיות נמצאים כאן.

יוסי כץ: חבר-הכנסת נודלמן, יש לי פה בעיה פרוצדורלית.

יוסי כץ: אומרת לי היועצת המשפטית, שהצעת-החוק המשפטית לא מופיעה בסדר היום, כי היא לא הובאה אלינו.

אריה האן: היא לא נמצאת בסדר היום.

יוסי כץ: חבר-הכנסת נודלמן, האם אתה מוכן להתחייב שהדיון בה יתקיים בעוד שבועיים?

יוסי כץ: אני מציע לך להסכים לזה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, מעכשיו כל הצעת-חוק שאני אגיש, אני אביא לפטור מחובת הנחה, מה זה צריך להיות?

יוסי כץ: רבותיי, אני מבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לנושא.

אנה שניידר: הצעת-חוק שאיננה מופיעה בסדר היום, אין זה מינהל תקין לדון בה בכלל.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אני דוחה את הדיון בבקשה הזאת לשבוע הבא.

אריה האן: אני רוצה להזכיר לחברי-הכנסת, שמשמעות אישור לפטור הצעות-חוק מחובת הנחה אינה לפטור מחובת המכסה.

אריה האן: אני רוצה שיהיה ברור שהמכסה של הסיעות נשארת כפי שהיתה.

שאול יהלום: ברור.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודיע לפרוטוקול שמהיום כל הצעת-חוק שלי אביא לפטור מחובת הנחה.

שאול יהלום: מה, עד היום לא עשית את זה?...

אריאל אורי יהודה: ואנחנו מודיעים לפרוטוקול שאנחנו נתמוך בך.

יוסי כץ: אני מודיע לכם, למען הסדר הטוב, שזו הפעם האחרונה שאני דוחה דיון, כאשר אין קוורום.

יוסי כץ: אני אשלח על כך הודעה בכתב לכל חברי ועדת הכנסת.

יוסי כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.