ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 298, 2002-04-08 09:30

יוסי כץ: שלום לכולכם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יוסי כץ: היתה אלי פניה לדחות את הדיון בגלל פקקי תנועה, וכן הלאה, ודחיתי את הבקשה.

יוסי כץ: אני חושב שלא צריך להעניש את אלה שהגיעו בזמן.

יוסי כץ: על פי בקשת הממשלה קבע יושב ראש הכנסת כנס פגרה מיוחד לשעה 11:00 היום.

יוסי כץ: על סדר היום: א.

יוסי כץ: הודעה מדינית מפי ראש הממשלה ב.

יוסי כץ: הודעה על החלטת ראש הממשלה לצרף שרים לממשלה.

יוסי כץ: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בנושאים אלה.

יוסי כץ: אני מציע, קודם כל, שבהתאם לנוהג הקבוע בעבר נאחד את הדיון בשני הנושאים.

מוחמד ברכה: אני מתנגד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מתנגד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: במצב פוליטי ומדיני כל כך בוער, כאשר אנשים מגיעים ממרחק של 200 ק"מ, צריך לתת להם להתבטא.

אפי אושעיה: יש לנו רק בעיה אחת.

אפי אושעיה: היום זה ערב יום השואה, ואם הדיון יתארך יותר מידי - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא יתארך יותר מידי.

אפי אושעיה: קח את זה בחשבון, זה הכל.

מוחמד ברכה: אנחנו דנים בשתי צרות צרורות שכל אחת ראויה לדיון.

דוד טל: אני, ברשות היושב ראש, רוצה לנמק מדוע אני סבור שצריך לצמצם למינימום ההכרחי, ולו רק מהסיבות שיושבי ראש ועדות – כמו ועדת חוקה, וועדת העבודה והרווחה – קבעו מבעוד יום ישיבות בפגרה.

דוד טל: יש לי היום ישיבות רבות, ודחיתי כבר ישיבה כתוצאה מכך שיש דיון במליאה, לשעה מאוחרת יותר היום.

דוד טל: אני סבור שנכון שישתתפו מירב האנשים , אבל לא נכון יהיה להאריך את הדיון מעבר לכל פרופורציה, כדי שגם נוכל לעשות את העבודה בוועדות השונות.

יוסי כץ: תודה, הנימוק הזה לא מתקבל.

נעמי חזן: אדוני היושב ראש, יש נוהג מקובל מאד.

נעמי חזן: הודעת ראש ממשלה זה דיון סיעתי, הודעה לגבי צירוף שרים, מקדמת דנא, זה דיון אישי.

נעמי חזן: לכן אנחנו מבקשים, לפחות בקטע הזה, דיון אישי.

נעמי חזן: אפשר לאחד, ואז – שיהיה דיון אישי על הכל.

יוסי כץ: ביקשתי ממנהל הוועדה לברר מה היה בעבר, במקרים האחרונים.

יוסי כץ: , וכך עלה: הודעה על צירוף השר בני אלון היתה במסגרת הודעות סיעות, 3 דקות.

יוסי כץ: הודעה, בכנסת פגרה מיוחד, על צירוף שרים, באוגוסט 2001 – הודעות סיעות של 5 דקות.

יוסי כץ: הודעת ראש הממשלה שרון על הצגת ממשלתו – דיון סיעתי של 3 שעות.

יוסי כץ: הודעה על צירוף שרים באוגוסט, 99 – הודעת סיעות העבודה, ליכוד וש"ס – 10 דקות, מרצ – 7 דקות, ויתר הסיעות – 5 דקות.

יוסי כץ: הצגת ממשלת ברק – הודעות סיעות 3 שעות.

יאיר פרץ: אפשר להתפשר.

יאיר פרץ: נקבע משהו באמצע.

שאול יהלום: מעולם לא היה דיון בערב יום השואה.

נעמי חזן: אז תדחה את הדיון בשבועיים.

יוסי כץ: יושב ראש הקואליציה אינו כאן.

יוסי כץ: מאחר ואנחנו דנים פה גם בנושא מדיני, והשעה היא שעה מיוחדת , אני מציע לקיים דיון בסדר כדלקמן: קודם כל, לאחד את הדיון.

יוסי כץ: שנית – הודעות סיעות של 5 דקות, ובאופן יוצא מן הכלל לאפשר לסיעות האופוזיציה שתהיה להן תוספת זמן שתאפשר להם שני דברים - -

נסים זאב: בשום פנים ואופן.

נסים זאב: דברי הסתה - - עם כל הכבוד, לאופוזיציה אין שום פריבילגיה על הקואליציה, אני לא רואה מקום לתת לה פריבילגיה.

נסים זאב: אדרבא, תן לקואליציה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי שלא רוצה – שלא ידבר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי שממהר – שילך.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי שחשוב לו – שיישאר וידבר.

נעמי חזן: אם אתה הולך בכיוון הזה, חבר הכנסת דהאמשה - -

דוד טל: למה, ידידי, אומר לי יושב ראש הכנסת שלא לקיים הצבעות.

דוד טל: אני רוצה ממך, עבדאלמלכ דהאמשה, הבנה.

דוד טל: יש טקסים של יום השואה.

דוד טל: הייתי צריך להבין אותי, בלי שאשתמש בארגומנט הזה של יום השואה.

מוחמד ברכה: 19 סיעות, אני לא חושב שנגיע ליותר מ- 20 דוברים.

מוחמד ברכה: כמה אנשים ידברו בדיון אישי?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש 120 חברי כנסת היום?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יבואו 30-40, וידברו.

נעמי חזן: אם הולכים בכיוון שאתה הצעת, חבר הכנסת דהאמשה, אז לך לפי התקדימים – 15 דקות לסיעות הדו-ספרתיות, 7 דקות לסיעות של עד 3 מנדטים, ומשם ומטה, מנדט אחד או שניים – 5 דקות.

נעמי חזן: כך יש פרופורציות, הסיעות היותר גדולות מקבלות יכולת ביטוי, וזה נשמר במסגרת הזמן.

דוד טל: הסיעות הגדולות מוותרות על התוספת הזו.

דוד טל: הן רוצות להשתוות לסיעות הקטנות.

דוד טל: 5 דקות לכל סיעה, ותו לא.

שאול יהלום: הרי אדוני קרא שלהצגת ממשלה שלמה נתנו שלוש שעות.

שאול יהלום: פה מדובר על תוספת של שלושה שרים, בסך הכל.

נעמי חזן: מה היתה מסגרת הזמן אז?

שאול יהלום: לכן אני אומר – ברגע שיש לכל סיעה 5 דקות זה שעתיים ברוטו, ועוד ההודעה, סיכום והצבעה, זה יוצא שלוש שעות.

שאול יהלום: יתחילו, אם ירצה השם בדיוק בשעה 11:00?

שאול יהלום: – יגמרו בשעה 14:00 או 15:00.

שאול יהלום: זה סביר ביותר, ולא צריך להאריך את זה מעבר לזה.

מוחמד ברכה: אני לא מקבל שהדיון כולו נסוב על הנושא הטכני.

מוחמד ברכה: אמנם זה ערב יום השואה, כולנו רוצים לסיים בזמן סביר, ואנשים רוצים למלא את חובתם, אבל לנוכח שני הנושאים העומדים על הפרק – אי אפשר לפטור את העניין רק בשיקולים טכניים.

מוחמד ברכה: מדובר בשני נושאים מאד קשים.

מוחמד ברכה: הכנסת לא יכולה להיות מנוטרלת בדיון הזה, גם מהרחבת הממשלה בכיוון המסוכן הזה, וגם מהמלחמה הנפשעת שנעשית.

יאיר פרץ: חבריי מנו את הסיבות מדוע צריך לקצר את הדיון היום.

יאיר פרץ: אני מציע לשלב את הדיון – ההודעה המדינית והשבעת השרים, ולתת מסגרת דיון מהשעה 11:00, הצבעה ב- 14:00.

יאיר פרץ: נחלק את הזמן לפי זה.

נעמי חזן: לא, זה לא מאפשר לסיעות מסוימות שני דוברים.

שאול יהלום: אז יהיה דובר אחד.

יוסי כץ: רבותיי, נערך לי פה תחשיב, אני רוצה שתראו: שלוש סיעות מדברות 10 דקות, לפי התקדים של אוגוסט 99, 15 סיעות מדברות 5 דקות, מרצ מדברת 7 דקות, זה נותן לנו 112 דקות, כמעט שעתיים.

יוסי כץ: ראש הממשלה 30 דקות, ראש האופוזיציה 30 דקות, זה נותן לנו בסופו של דבר דיון של לפחות 3 שעות.

דוד טל: הסיעות הגדולות מוותרות מראש על 10 דקות.

דוד טל: הן רוצות 5 דקות.

דוד טל: זה מביא אותנו לשעה וחצי.

דוד טל: 20 דקות לראש הממשלה, 20 דקות לראש האופוזיציה, והדיון יהיה במשך שעתיים ומשהו.

נסים זאב: אני מציע שהסיעות הגדולות תדברנה, 2 דוברים במשך 7 דקות.

נסים זאב: לסיעות הקטנות – 3 דקות.

נסים זאב: כך אנחנו נאזן את זה בצורה שגם נוכל לעמוד בלוחות הזמנים.

נסים זאב: אני מציע רבע שעה לראש הממשלה ורבע שעה ליוסי שריד.

יוסי כץ: רבותיי, אחרי ששמעתי את הכל נדמה לי שההצעה שלי היא גם הגיונית וסבירה מהבחינה שאנו נמצאים ערב יום השואה, ויש כאלה שצריכים להגיע לקיבוץ לוחמי הגטאות: שלוש הסיעות הגדולות מקבלות 8 דקות, כלומר – שני דוברים.

יוסי כץ: מרצ מקבלת 6 דקות, גם שני דוברים, ויש לה גם את ראש האופוזיציה.

יוסי כץ: 15 הסיעות מקבלות 6 דקות.

יוסי כץ: כל זה מעמיד אותנו בקנה מידה סביר של דיון בן שלוש שעות.

יוסי כץ: מי בעד ההצעה ירים את ידו?

יוסי כץ: הרוב.

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: – מיעוט.

יוסי כץ: ההצעה התקבלה, עם אפשרות פיצול.

יוסי כץ: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.