ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 276, 2002-01-30 10:00

ויצמן שירי: אני פותח את הישיבה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.

ויצמן שירי: בבקשה.

משה גפני: אדוני יושב-ראש הוועדה, היום נוסעים כמה חברים נכבדים למצרים.

משה גפני: בגלל שאנחנו נמצאים במצב שחייבים להעביר את התקציב מהר, כפי שהחליטה גם ועדת הכנסת, יושבת ועדת הכספים באישור יושב-ראש הכנסת כל היום עד הלילה.

משה גפני: לכן אני מבקש שהיום לא תהיינה הצבעות במליאת הכנסת, אלא אם כן יש נושאים שלא שנויים במחלוקת.

אריה האן: או לקזז.

משה גפני: אין עם מי לקזז.

זאב בוים: איפה שאין הבנות, לא תהיינה הצבעות.

ויצמן שירי: אני יכול לחזק את מה שאתה אומר.

ויצמן שירי: אנחנו עובדים בוועדות.

ויצמן שירי: זה נהפך להיות חצי פארסה.

ויצמן שירי: אתה מגיע למליאה, המליאה ריקה וזה נראה לא טוב גם כלפי הציבור.

ויצמן שירי: הציבור לא מבין שכולם יושבים בוועדות ועובדים על התקציב, עושים את העבודה האמיתית עד אמצע הלילה.

אריה האן: אני מציע שהצבעות שלא תהיינה מוסכמות, תתקיימנה במועד אחר, רק ההצבעות שלא תהיינה מוסכמות.

אריה האן: יש כל מיני הצעות לסדר היום שמוסכם לדון בהן.

אריה האן: ההסכמה צריכה להיות בין זהבה גלאון וזאביק בוים.

אריה האן: זהבה גלאון מייצגת את האופוזיציה.

זאב בוים: יש פה מצב קשה, כי מה שקרה הוא שילוב של לפחות שלושה דברים יוצאי דופן.

זאב בוים: א.

זאב בוים: זה עניין הנסיעה למצרים של קבוצה לא קטנה של שרים וחברי כנסת.

זאב בוים: ב.

זאב בוים: יש עכשיו הדיונים שאנחנו מקיימים בעניין התקציב.

זאב בוים: ג.

זאב בוים: יש עניין הדיון המיוחד שעליו החליטה הנשיאות לגבי נסיעת בורג לרמאללה, שהוא נכנס שלא בדרך כלל כפי שנהגנו, בהסכמה לפני עניין החקיקה ועניין החקיקה אם כן יידחה לשעה אחת וחצי, שזה משנה לגמרי את הסדר הרגיל של יום רביעי.

זאב בוים: הייתי מוסיף גם כנס מיוחד שנעשה בשעה שתיים, שלא לקח בחשבון את השיבושים בסדר היום הרגיל, כנס מיוחד של האקדמיה עם הממשל.

זאב בוים: כל הדברים האלה גם יחד יוצרים מצב שהיום יהיה מאוד קשה במליאה מבחינת החקיקה.

ויצמן שירי: אתה צריך את הסכמת נציגת האופוזיציה.

אבשלום וילן: פה פנה יושב-ראש הקואליציה לסגניו של נציגת מרכזת האופוזיציה הבכירה ולהלן תשובתו: ועדת הכספים יכולה להמשיך לדון.

אבשלום וילן: גם אתמול היא דנה בזמן המליאה.

אבשלום וילן: היא קיבלה אישור לכך.

אבשלום וילן: אנחנו לא מצביעים בוועדת הכספים, אנחנו רק שומעים.

אבשלום וילן: אני דילגתי אתמול בין המליאה לוועדת הכספים, זה בסדר.

אבשלום וילן: אין עם זה בעיה.

אבשלום וילן: לא באים עכשיו לאופוזיציה בבקשה מסוג כזה.

אבשלום וילן: אני אומר לך גלויות.

אבשלום וילן: אם היו נוסעים למובארך ומזמינים גם נציגים ממחנה השלום, ניחא.

אבשלום וילן: לא הזמינו.

אבשלום וילן: תידחו גם את בורג, תידחו את הכל.

אבשלום וילן: אי לכך, אנחנו דורשים לקיים את סדר היום כהלכתו.

אבשלום וילן: בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות חוק ההסדרים

יעקב ליצמן: חבריי חברי הכנסת, זכינו לקבל שפע של חוקי הסדרים, שלושה במספר.

יעקב ליצמן: זה קצת מפריע בעבודה, זה גם מקשה.

יעקב ליצמן: לכן אני מבקש לאחד אותן תחת כותרת אחת.

אליעזר זנדברג: זה פוגע בזכות שלנו להגיש הסתייגויות.

אנה שניידר: סעיף 122(א) לתקנון הכנסת קובע כי ועדה מוועדות הכנסת רשאית בכל עת, על פי יוזמתה ובאישורה של ועדת הכנסת, למזג שתי הצעות חוק או יותר שעברו בקריאה ראשונה ולהביאן כהצעת חוק אחת לקריאה שנייה ושלישית בכנסת.

אליעזר זנדברג: יש סעיפים שהושמטו בפעולת האיחוד הזה?

אנה שניידר: בינתיים לא הושמט שום דבר.

אנה שניידר: אנחנו מדברים עכשיו רק על מה שהגיע לוועדת הכספים, ואת זה אנחנו רוצים לאחד להצעת חוק אחת.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה את הבקשה הזאת.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד ההצעה למזג את הצעות החוק – רוב נגד – מיעוט ההצעה למזג את הצעות החוק נתקבלה.

ויצמן שירי: הבקשה אושרה.

ויצמן שירי: העברת סעיף 46א' – פקודת מסילת הברזל לחוק ההסדרים –

אנה שניידר: אני אסביר את הנושא.

אנה שניידר: בהצעת חוק ההסדרים ישנו נושא שמתייחס למסילת ברזל מקומית.

אנה שניידר: כלומר, בעצם רכבות קלות ברשויות מקומיות, בין היתר כמובן גם רכבת קלה בירושלים.

אנה שניידר: הצעת החוק לא דנה באופן ספציפי לגבי ירושלים אלא יש סעיפים שמדברים על מסילת ברזל מקומית ויש הוראת מעבר שבאה כתוצאה מהמכרז לרכבת קלה בירושלים.

אנה שניידר: אותה הוראת מעבר בסעיף 6 אומרת: "פורסם מכרז לפני תחילתו של חוק זה לבחירת בעל זיכיון לבנייתה, להפעלתה או לניהולה של מסילת ברזל מקומית, יראו את פרסום המכרז ואת ההליכים הקשורים לבחירת הזוכה שנעשו לפני יום תחילתו של החוק כאילו נעשו לפי החוק החדש".

אנה שניידר: עכשיו אנחנו נמצאים במצב משפטי בלתי אפשרי, שבוועדת הכספים יש לנו רק הוראת מעבר, ואת כל הסעיפים האופרטיביים לעניין מסילות ברזל מקומיות העבירו לוועדת הכלכלה.

אנה שניידר: הבקשה של יושב-ראש ועדת הכספים היא להעביר את הכל לוועדת הכספים כדי שאפשר יהיה לחוקק את הנושא הזה בצורה מסודרת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה לא את הכל לוועדת הכלכלה?

אנה שניידר: אני רק אומרת מה שמבקש יושב-ראש ועדת הכספים.

אנה שניידר: אם ישאלו את דעתי איפה זה צריך להיות, אני אגיד אותה.

אנה שניידר: אבל כרגע אני לא אומרת.

אברהם פורז: בהתאם לתקנון הכנסת, ועדת הכלכלה היא הוועדה המופקדת על הנושאים האלה.

אברהם פורז: אם צריך לעשות איחוד משפחות, זו הוועדה המתאימה.

אברהם פורז: מה גם, שוועדת הכספים עמוסה בימים אלה מעל הראש בשלושים נושאים אחרים.

אברהם פורז: לנו יש רק שניים.

אברהם פורז: אם במקום שניים וחצי יהיו לנו שלושה נושאים, זה עדיין יאפשר דיון הרבה יותר יסודי.

ויצמן שירי: אם אתה לוקח את זה, תגמור עד יום ראשון?

אברהם פורז: אני מתחייב לגמור את זה תוך שבוע מהיום.

ויצמן שירי: לא.

ויצמן שירי: עד יום ראשון תסיים את הכל.

אברהם פורז: בסדר, עד יום ראשון בסוף היום.

נסים זאב: במסגרת הרכבת הקלה, אני מציע, בגלל העומס שיש בוועדת הכספים, כל נושא שאפשר להעביר לוועדת הכלכלה, נעביר את זה באופן אוטומטי.

ויצמן שירי: אוטומט יש במקום אחר.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר כמה דברים.

משה גפני: דבר ראשון, הוועדה שצריכה לעסוק בנושא הזה זו ועדת הכלכלה.

משה גפני: דבר שני, אם חבר-הכנסת פורז, יושב-ראש הוועדה, אומר שהוא יסיים את הדיון בנושא הזה עד יום ראשון, חזקה עליו שהוא לא יאמר דבר לא נכון.

משה גפני: אני רוצה שתדעו, אתמול בבוקר התקיים דיון בנושא הרכבת בוועדת הכספים.

משה גפני: אני לא מבין למה זה בחוק ההסדרים.

זאב בוים: מה זה שייך לכאן?

משה גפני: אני לא מבין למה נושא הרכבת צריך להיות בחוק ההסדרים.

משה גפני: לפי דעתי זה צריך להיות במגילת העצמאות.

משה גפני: אבל אנחנו הולכים לעשות פה מעשה שהוא פשוט יהיה משולל היגיון.

משה גפני: בנוסף לכל הגיחוך המסוים שמעלה כל העניין הזה, דנים בוועדת הכספים על חלק אחד - - -

ויצמן שירי: זה לא הנושא.

ויצמן שירי: שם דיברו על רכבת כללית.

ויצמן שירי: פה מדברים על רכבות מקומיות.

משה גפני: אתה טועה.

משה גפני: הדיון התקיים.

משה גפני: יושב-ראש הוועדה קיים דיון מספר שעות בנושא הזה.

משה גפני: חלק מהעניין, שגם נוגע לאותו עניין, יעבור עכשיו לוועדת הכלכלה.

משה גפני: אני אמרתי שאני סומך על חבר-הכנסת פורז והדיון יסתיים ביום ראשון, אבל זה יהיה חוכא ואיטלולא.

אבשלום וילן: אני לא מדבר עכשיו כאופוזיציה.

אבשלום וילן: אני באמת חושב שהכנסת לא צריכה לעשות מעצמה צחוק.

אבשלום וילן: התקיים אתמול דיון בנושא.

אבשלום וילן: זה לא נושא עקרוני הרי גורל, זה עסק מאוד טכני.

אבשלום וילן: לכן, מכיוון שכבר התקיים הדיון, אני מציע לטובת הכנסת להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה, כי נראה לי שלחזור עוד פעם על הגיחוך שהיה אתמול זה מיותר.

יואל נווה: על פי הסיכום שהגענו עם יושב-ראש ועדת הכנסת, הנושא שקשור לקידום המכרז לרכבת קלה בירושלים היה אמור לידון בוועדת הכספים.

יואל נווה: היתה פה טעות טכנית שחלק מהנושא עבר לוועדת הכלכלה.

יואל נווה: לכן אנחנו מבקשים לתקן את הטעות הזה ולהעביר את זה לוועדת הכספים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושאים האלה סוכמו לאחר חודש-חודשיים של דיונים מפרכים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא היתה פה שום טעות טכנית, זה בהסכמה בין כל הצדדים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא יכול להיות שאתמול הוצאנו את הנושאים האלה מוועדת הכספים דרך הפתח הראשי ועכשיו נחזיר אותם דרך החלון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: חוץ מזה, חבר-הכנסת פורז התחייב לגמור את הדיון בנושא הזה עד יום ראשון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה אתם רוצים יותר?

אנה שניידר: סעיפים 5 ו-6 להצעת חוק ההסדרים בעצם דנים על כל נושא הרכבת במובן הזה שגם אם מדברים פה על מסילות ברזל מקומיות, קרי הרכבת הקלה, יש כאן כל מיני הסדרים שנותנים אמצעי אכיפה למי שנוסע ללא כרטיס כדי שבעל הזיכיון שייגש למכרז יידע מראש מה התנאים.

אנה שניידר: לכן אני חושבת שהסעיפים האלה הם בלוק אחד.

אנה שניידר: גם סעיף 5 וגם סעיף 6 הם או לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.

אנה שניידר: לפי התקנון זו ועדת הכלכלה.

אנה שניידר: אבל אתם מחליטים איך שאתם רוצים.

ויצמן שירי: אנחנו מצביעים.

ויצמן שירי: מי בעד העברת הנושא לוועדת הכספים, ומי בעד העברת הנושא לוועדת הכלכלה?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד העברת הנושא לוועדת הכספים - 9 בעד העברת הנושא לוועדת הכלכלה - 4 העברת סעיף 46א' – פקודת מסילת הברזל לחוק ההסדרים - מוועדת הכלכלה לוועדת הכספים נתקבלה.

ויצמן שירי: הנושא עובר לוועדת הכספים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה לא מכובד, זה לא ראוי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בקשת יו"ר ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) – בקריאה שנייה ושלישית

אנה שניידר: סעיף 125 לתקנון קובע שקריאה שנייה תיערך למחרת ההנחה על שולחן הכנסת.

אנה שניידר: אם הוועדה מבקשת שהחוק יונח ביום שני וגם הדיון יתחיל ביום שני, יש צורך לקבל אישור של ועדת הכנסת לשחרור מחובת הנחה.

אבשלום וילן: יש החלטה פה שתשעה חברים קבועים חייבים להיות בעת ההצבעה על פטור מחובת הנחה.

מיכאל איתן: רק לגבי הצעות חוק פרטיות.

ויצמן שירי: אני מעמיד להצבעה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד הבקשה – 8 נגד- 4 בקשת יו"ר ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) – בקריאה שנייה ושלישית נתקבלה.

ויצמן שירי: הבקשה אושרה.

עופר חוגי: אני מבקש רוויזיה.

ויצמן שירי: עוד שתי דקות הצבעה על הרוויזיה.

ויצמן שירי: סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב, בהצעת התקציב ובהצעות חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) – בקריאה שנייה ושלישית

אריה האן: המזכירות הביאה הצעה, לא כפי שנהגנו בעבר.

אריה האן: נהגנו להביא את הצעת חוק התקציב ואת הצעת התקציב לדיון סיעתי של שש שעות ואחר-כך ההצבעות,כל אחד יכול להגיש הסתייגויות.

אריה האן: לגבי הצעת חוק ההסדרים, אם זו הצעה משותפת או שלוש הצעות, כל חבר-הכנסת יגיש כמה שהוא רוצה הסתייגויות.

אריה האן: כל הסתייגות תידון במסגרת של שלוש דקות.

אריה האן: חוץ מזה, יושב-ראש ועדת הכנסת דיבר אתי בטלפון מקודם והוא מודיע שביום שני הוא יביא הצעה שתוקם ועדת ההסכמות כפי שהיה נהוג בעבר.

אריה האן: לגבי חברי ממשלה, חברי ממשלה זכאים ליטול רשות דיבור, בהתאם לתקנון, בעת הדיונים על ההסתייגויות כדי להעמיד עובדות על דיוקן.

אריה האן: זה היה בשנה שעברה, זה היה לפני כן.

אבשלום וילן: רק ביום שני תתכנס ועדת הסכמות?

זאב בוים: יושב-ראש ועדת הכנסת כבר קבע בעצם את ועדת ההסכמות.

אנה שניידר: אני רוצה להבהיר, הואיל וההצבעות בוועדת הכספים מתקיימות ביום ראשון – אני מדברת כרגע רק על חוק ההסדרים, לא על חוק התקציב – אין לנו אפשרות טכנית להניח את החוק על שולחן הכנסת לפני יום שני בערב.

אנה שניידר: תיקחו את זה בחשבון.

ויצמן שירי: הדיון יתחיל ביום שני בערב.

נסים זאב: אם זה יונח ביום שני, איך אפשר להתחיל את הדיונים ביום שני בערב?

אריה האן: הוחלט לשחרר מחובת הנחה.

אריה האן: הדיונים יתחילו לא ביום שני בבוקר אלא ביום שני בערב.

ויצמן שירי: אנחנו מתחילים את הדיון ביום שני בערב.

שאול יהלום: לא יהיה חוק עוד.

קולט אביטל: אני רוצה להבין מה בדיוק בוער ולמה לא יכולים לתת לנו זמן לקרוא את החומר כמו שצריך?

ויצמן שירי: הבעיה ידועה.

ויצמן שירי: אנחנו רוצים עד סוף שבוע הבא להעביר את התקציב.

נסים זאב: יש לנו עוד חודש.

ויצמן שירי: אתה מסכים להקפיא את כל העברות הכספים חודש ימים?

ויצמן שירי: יש גופים שלמים שמתים בגלל שאין תקציב.

אבשלום וילן: נכון לרגע זה עדיין הצעת התקציב המעודכנת לא הונחה על שולחנם של חברי הכנסת ולא על שולחן ועדת הכספים.

אבשלום וילן: בהנחה שזה יקרה עד יום ראשון בבוקר ולא עובדים חס וחלילה בשבת, זה צריך להגיע לפחות מחר כדי שביום ראשון ועדת הכספים תוכל להצביע.

אבשלום וילן: אם אתה אומר שיש כבר ועדת הסכמות, למה אתם מחכים ליום שני?

אבשלום וילן: אם רק ביום שני היא תאושר ותתחיל לעבוד, כחבר עתידי בוועדת ההסכמות, אני אומר לך שזה מאוחר מדי.

ויצמן שירי: נתחיל ביום שני בלילה, בערב, נראה כבר.

אבשלום וילן: אנחנו לא נחליט ביום שני בצהרים על סדרי הדיון.

אבשלום וילן: אם כבר, אז היום צריך לשבת ולהחליט כדי שחברי הכנסת יוכלו להתכונן.

אבשלום וילן: איזה מין דבר זה?

אבשלום וילן: ביום שני אחר הצהרים נוזמן לוועדה, נקבל מסמך ותגידו שביום רביעי בלילה הצבעה?

אבשלום וילן: רואים את זה עכשיו, יודעים מה חסר, בואו נשב היום ונסגור את העניין בצורה מסודרת.

זאב בוים: אני מציע שזה מה שיהיה.

זאב בוים: נסמיך את ועדת ההסכמות יחד עם מזכיר הכנסת לסגור את העניין הזה.

ויצמן שירי: מקובלת עלי ההצעה של חבר-הכנסת זאב בוים, שנסמיך את ועדת ההסכמות יחד עם מזכיר הכנסת להגיע להבנה בעניין.

ויצמן שירי: אנחנו מצביעים על זה.

ויצמן שירי: מי בעד?

ויצמן שירי: מי נגד?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד ההצעה – רוב נגד – מיעוט ההצעה להסמיך את ועדת ההסכמות יחד עם מזכיר הכנסת להגיע להבנה בעניין סדרי הדיון נתקבלה.

ויצמן שירי: ההצעה אושרה.

ויצמן שירי: אנחנו מצביעים על הרוויזיה.

ויצמן שירי: מי בעד ומי נגד הרוויזיה של חבר-הכנסת עופר חוגי?

ויצמן שירי: ה צ ב ע ה בעד הרוויזיה – מיעוט נגד – רוב הרוויזיה לא נתקבלה.

ויצמן שירי: הרוויזיה נפלה.

ויצמן שירי: תודה רבה.

ויצמן שירי: ישיבה זו נעולה.