ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 275, 2002-01-29 11:00

יוסי כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, הנושא הראשון על סדר היום: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

יוסי כץ: ישנו ערעור אחד של חבר הכנסת אמנון רובינשטיין בנושא: "תוכניתו של התובע הכללי של ממשלת בלגיה להיפגש עם אלי חובייקה במטרה להעמידו כעד במשפט נגד ראש הממשלה".

יוסי כץ: יש לי שאלה אליך, חבר הכנסת רובינשטיין, האם ההצעה שלך הוגשה לפני חיסולו של אלי חובייקה?

אמנון רובינשטיין: היא הוגשה אחרי חיסולו, היא הוגשה השבוע.

יוסי כץ: כמה מציעים יש?

אמנון רובינשטיין: רק מציע אחד.

יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, האם חיסולו של אלי חובייקה הוא נושא שעלה לסדר היום בנשיאות?

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הייתה הצעה לסדר היום בדבר חיסולו של אלי חובייקה והיא לא אושרה.

אמנון רובינשטיין: אני לא התעסקתי בעניין חיסולו, יש הרבה היבטים ופרשני משפט בבלגיה שאני לא חושב שכדאי להתעסק אתם.

אמנון רובינשטיין: כאן לא מדובר בבית המשפט, כאן מדובר בפקיד ממשלתי.

אמנון רובינשטיין: פקיד ממשלתי מבקש להביא אדם שהיה אחראי לאחד ממעשי הרצח האכזריים ביותר בסברה ושתילה של הפלנגות הנוצריות.

אמנון רובינשטיין: הוא רוצה להביא אותו כעד תביעה.

שאול יהלום: הוא לא פקיד ישראלי, הוא פקיד בלגי, מה זה קשור בכלל?

אמנון רובינשטיין: בסדר, אני חושב שהכנסת צריכה למחות על כך.

אמנון רובינשטיין: ראש ממשלת בלגיה אמר אתמול ב-B.B.C, שאין לו כל נגיעה לזה מכיוון שזה בית משפט עצמאי.

אמנון רובינשטיין: זה לא בית משפט עצמאי.

יוסי כץ: חבר הכנסת רובינשטיין, אני מבין שאתה מתייחס למדינה זרה, לתובע הבלגי.

יוסי כץ: אני גם מבין, שאלי חובייקה נקרא לבית עולמו ומימלא הוא לא יכול להעיד יותר.

יוסי כץ: השאלה היא, האם זה כל כך דחוף ואתה עומד על ערעורך?

אמנון רובינשטיין: אני רוצה לומר לך, שזה כן דחוף ואומר לך מדוע, מתנהל מסע נגד ישראל לא פשוט שיש בו היבטים שלא ראינו מאז תום מלחמת העולם השנייה.

אמנון רובינשטיין: אני אומר את הדברים כאדם שהשתתף בדיוני מועצת אירופה באופן קבוע, הייתי גם פעיל מאוד בעניין סברה ושתילה בוועדת החקירה כנגד שר הביטחון דאז, כלומר, אני לא מנסה לטשטש שום דבר, אבל להביא אדם כזה להעיד, לדעתי זה מעיד שזה לא משפט.

יוסי כץ: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, אם נקבל את הערעור הזה, איך זה ייראה לגבי ההצעה הנוספת של חיסולו של האיש לבין הצעתו של חבר הכנסת רובינשטיין, האם יש קשר בין הדברים?

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מדובר בשתי הצעות נפרדות, ההצעה של חבר הכנסת איוב קרא מדברת על חיסולו של האיש, ההצעה של חבר הכנסת אמנון רובינשטיין היא תוכניתו של התובע הכללי של ממשלת בלגיה.

יוסי כץ: תודה, אני מעמיד את העניין להצבעה, מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו.

יוסי כץ: בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין הערעור בנושא "תוכניתו של התובע הכללי של ממשלת בלגיה להיפגש עם אלי חובייקה במטרה להעמידו כעד במשפט נגד ראש הממשלה", של חה"כ אמנון רובינשטיין, נתקבל

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: בהתאם לסעיף 13(ב)(1) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם

לנושא הבא: "נכבדי, אבקש להעביר לעיונך את פנייתו של מר אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה, לעניין בקשתו בדבר נטילת חסינותו של חבר הכנסת סאלח טריף.

לנושא הבא: אודה על טיפולך בבקשה זו לפי סעיף 13(ג) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951".

לנושא הבא: בפניכם מונחים שני מסכמים, המסמך הראשון הוא בקשה בדבר נטילת חסינות מחבר הכנסת, השר סאלח טריף, שנחתמה על ידי היועץ המשפטי לממשלה וצורף אליו כתב אישור מדינת ישראל נגד סאלח טריף.

לנושא הבא: השר לענייני ערבים, סאלח טריף, פנה אל יושב ראש הכנסת ואליי במכתב הבא: "שלשום הגשתי את התפטרותי מהממשלה, כאשר נודע לי על כוונתו של היועץ המשפטי לממשלה להגיש נגדי כתב אישום חרף טענתי כי מדובר בעלילת שווא חסרת שחר.

לנושא הבא: בהתאם להוראת סעיף 13(ז') לחוק חסינות חברי הכנסת זכויותיהם וחובותיהם התשי"א – (1951) אני מסכים לנטילת החסינות הדיונית שלי לפי סעיף 4 לחוק הנ"ל לגבי כתב האישום שהוגש היום על ידי היועץ המשפטי לממשלה, כנספח למכתבו ליו"ר הכנסת מיום 27 בינואר 2002, ואני מבקש כי הועדה תאשר את בקשתי להסרת החסינות ללא דיחוי.

לנושא הבא: אני רק מבקש להדגיש בפניכם, כחברים ועמיתים, כי האשמה שמופיעה נגדי הנה שקרית ומפוברקת, אני שב ונדהם מהקלות הבלתי נסבלת של פגיעה בשמו הטוב של איש ציבור בישראל.

לנושא הבא: בכבוד רב, סאלח טריף".

לנושא הבא: לאור העובדה שחבר הכנסת טריף הסכים להסרת חסינותו, ולאור בקשת היועץ המשפטי לממשלה, ולאור העובדה שכתב האישום איננו נוגע למילוי תפקידו של חבר הכנסת, אני מבקש מהוועדה לא לקיים דיון ולהסכים להסרת חסינותו של חבר הכנסת טריף.

שאול יהלום: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, כתב האישום רק כרגע הונח לפנינו ואנחנו לא יכולים להחליט מבלי לקרוא ולעיין בכתב האישום, השאלה היא, האם הסכמתו של השר סאלח טריף גוברת על זה?

שאול יהלום: אם לא, צריך לדחות את זה לפחות ל-24 שעות אחרת החלטתנו תהיה נתונה לבג"ץ.

יוסי כץ: אני מקווה שבאת על סיפוקך, חבר הכנסת יהלום.

שאול יהלום: כן.

יוסי כץ: אני מבקש להצביע, מי בעד קבלת בקשת היועץ המשפטי לממשלה בהסכמתו של השר סאלח טריף, להסיר את חסינותו לצורך הדיון בבית המשפט בכתב האישום הזה, מי בעד ירים את ידו.

יוסי כץ: בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין בקשת היועץ המשפטי לממשלה בהסכמתו של השר סאלח טריף, להסיר את חסינותו הדיונית, נתקבלה.

יוסי כץ: הוועדה החליטה לאשר את הבקשה.

אנה שניידר: אני מדגישה שאתה צריך להודיע על כך לכנסת, הסיפא של הסעיף קובעת: יושב ראש ועדת הכנסת יודיע על ההחלטה, ונטילת החסינות תיכנס לתוקף במועד מסירת ההודעה לכנסת.

יוסי כץ: כמו שאמרתי, הוועדה אישרה את הבקשה, אציג זאת במליאת הכנסת ואני אודיע על ההחלטה למליאת הכנסת.

יוסי כץ: אני מאוד מצטער, אני יכול רק לומר דברים טובים על ההליך המהיר שהשר סאלח טריף נקט בו, אני חושב שהדברים ראויים לציון, הוא לא חיכה עד שהיועץ המשפטי לממשלה יגיש את בקשתו, אני חושב שהוא עשה בזה מעשה המהווה דוגמה ציבורית נאותה בדרך שבה יש לטפל בדברים מהסוג הזה.

יוסי כץ: אני מאחל לשר שייצא זכאי, אני לא חושב שהכנסת צריכה לומר את דברה.

יוסי כץ: מיזוג לפי סעיף 122 לתקנון הכנסת

אנה שניידר: סעיף 122 לתקנון הכנסת מאפשר למזג הצעות חוק ולהגישן לקריאה שנייה ושלישית כהצעת חוק אחת.

אנה שניידר: כידוע, ישנן שלוש הצעות חוק הסדרים וועדת הכספים מבקשת למזגן.

שאול יהלום: למה?

אנה שניידר: יש שם מספר סעיפים שמתייחסים נניח לחוק הביטוח הלאומי ועדיף להגיש הכל כמקשה אחת למליאת הכנסת.

אנה שניידר: לצורך כך יש צורך באישור ועדת הכנסת וזאת הסיבה שהוגשה הבקשה.

אנה שניידר: ועדת הכספים נמצאת כרגע במצב מאוד קשה מבחינת לוח הזמנים כפי שנכפה עליה בדיון אתמול בוועדת הכנסת.

אנה שניידר: אתמול נאמר, שהחוק יונח על שולחן הכנסת ביום שני הקרוב.

אנה שניידר: הדיונים התחילו רק עכשיו.

אנה שניידר: יש לנו בצנרת עוד שתי בקשות, בקשה אחת, האם ניתן פטור גורף מחובת הנחה של חוקי ההסדרים כדי שניתן יהיה להניח ביום שני וגם להתחיל את הדיון במליאה, ודבר נוסף, הייתי מבקש שייבדק, האם נקבעו סדרי דיון לשבוע הבא על מנת שאדע מה לעשות עם הסתייגות וכל מה שיש מסביב.

יוסי כץ: אני חושב שצריך לעשות זאת בצורה מסודרת, סדרי הדיון בנושא חוק ההסדרים והמשך הדיון בו, הנושא השני זה פטור מחובת הנחה, אם תבוא בקשה כזו, והנושא השלישי הוא הנושא שלפנינו, נושא המיזוג, ולשם כך אקבע ישיבה נפרדת.

נעמי חזן: אתה רומס את הכנסת.

נעמי חזן: אתה רוצה להעביר דברים שהם אינם תקינים.

יוסי כץ: לא שמעתם, אמרתי, אני לא מוכן לשים את זה עכשיו על סדר היום, זה יבוא לדיון במועד אחר.

יוסי כץ: גם המיזוג יבוא לסדר היום בישיבה שתיקבע במועד אחר.

א' האן: מה שנהוג, שמזכירות הכנסת מציעה לוועדת הכנסת הצעה וזה מובא לדיון.

א' האן: אנחנו ניתן היום הצעה מתוך מגמה אם תוכל לקיים מחר דיון.

יוסי כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.