ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 262, 2002-01-01 10:00

סדר היום: 2.

סדר היום: המשך הדיון בבקשות להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית.

סדר היום: 3.

סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.

סדר היום: 4.

סדר היום: ועדות משנה – אישור הרכב.

סדר היום: 5.

סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.

סדר היום: נכחו: חברי הוועדה: יוסי כץ - היו"ר אורי אריאל אליעזר זנדברג שאול יהלום אליעזר כהן מיכאל נודלמן יאיר פרץ איתן כבל נחום לנגנטל מרדכי משעני אברהם פורז אופיר פינס-פז מיכאל קליינר איוב קרא אברהם שוחט מוזמנים: דוד לב - סגן מזכיר הכנסת יועצת משפטית: אנה שניידר ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: אתי בן-יוסף קצרנית: חנה כהן

יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יוסי כץ: הנושא הראשון על סדר היום – ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

יוסי כץ: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת איוב קרא: מצבם של הנוצרים ברשות הפלסטינית בישראל בעקבות ההקצנות הדתיות.

איוב קרא: ההצעה היא בקשר למצבם של הנוצרים בישראל וברשות הפלסטינית.

מיכאל נודלמן: נשיאות הכנסת לא אישרה חמישה נושאים מתוך 22 הצעות דחופות לסדר היום.

מיכאל נודלמן: הנושא של חבר הכנסת איוב קרא נדחה, כי הוא לא נראה לנשיאות הכנסת כדחוף.

יוסי כץ: חבר הכנסת קרא, צריך לחשוב טוב אם יש מקום, דווקא היום, להחריף את הנושא הזה של מערכות היחסים בין הנוצרים למוסלמים.

איוב קרא: אם אתם רוצים לברוח מהמצב, תברחו.

איוב קרא: יש מיעוט נוצרי שנמצא במדינת ישראל שמיעוט אחר מדכא אותו בנצרת, מנסה להקים מסגד על יד הכנסייה שלו.

איוב קרא: זה דבר שעלול להוות פצצה אתנית בתוך מדינת ישראל ואסור שזה יקרה.

איוב קרא: גם אם נטייח את הבעיה הזאת, בסופו של דבר נצטרך להתייחס אליה.

איוב קרא: אז אם אתם רוצים שלא להעלות את זה על סדר היום, בבקשה, אבל בסוף תצטרכו להתייחס לזה.

יוסי כץ: ברגע שאתה מנמק את זה לגבי שיהאב א-דין, זה כבר נשמע אחרת מאשר הכותרת.

שאול יהלום: אין לליכוד מכסה של הצעות רגילות?

שאול יהלום: יש לה די והותר.

איוב קרא: לדעתי חברי כנסת מכל הסיעות צריכים להצטרף להצעה הזאת, כי יש פה מצב אבסורדי.

איוב קרא: אנחנו מדברים על מצב דתי שאסור שיהיה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: בעד – 2 נגד – 1 החלטה: הערעור התקבל.

איוב קרא: כולם פה חנפנים ושקרנים ולא דואגים לאף אחד.

איוב קרא: יש כזאת הקצנה ולאף אחד לא אכפת.

יוסי כץ: הערעור שלך התקבל.

איוב קרא: אני מדבר על הצבעות של חברי הכנסת פה.

יוסי כץ: אני לא אענה לך בשם כולם, אלא בשם עצמי.

יוסי כץ: אני רואה בעיה - -

איוב קרא: זו הבעיה הכי קשה.

יוסי כץ: בנצרת.

יוסי כץ: אבל בכותרת שלך שמת גם את הרשות הפלסטינית ואני לא חושב שהיום כדאי להעלות את זה לסדר היום.

איוב קרא: אסור שתהיה הקצנה דתית במדינה.

שאול יהלום: אני מבקש רוויזיה להחלטה.

אתי בן-יוסף: אין תקדים כזה של רוויזיה להצבעה על ערעורים.

יוסי כץ: הרוויזיה תהיה בשעה אחת עשרה.

אנה שניידר: אף פעם לא ביקשו רוויזיה בערעורים.

שאול יהלום: גם לא היה אף פעם שחבר כנסת מתרגז וצועק גם כאשר קיבלו את הערעור שלו.

יוסי כץ: אני מבקש ממך לוותר על הבקשה.

שאול יהלום: אני מוותר.

יוסי כץ: ערעורו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז על כך שהנשיאות לא אישרה את ההצעה בנושא: התבטאויותיו של השר נסים דהן בעניין השואה.

אופיר פינס-פז: ההצעה לסדר היום לגבי ההתבטאות של השר נסים דהן היא של חמישה חברי כנסת מכל סיעות הבית והיא לא איזושהי קפריזה שלי.

אופיר פינס-פז: ישבתי בנשיאות כמה שנים ואני חושב שבפעם הזאת הם שגו.

אופיר פינס-פז: הנשיאות קיבלה שני נושאים שהם בעצם אותו נושא.

אופיר פינס-פז: הדוח על הילדים, שכבר היה לגביו דיון בוועדה, התקבל.

אופיר פינס-פז: חמש ועדות כנסת עסקו בדוח על הילדים ובכל זאת הנשיאות אישרה את דחיפות ההצעה.

אליעזר זנדברג: ואת ההצעה לגבי רצח נשים לא אישרו בכלל.

אופיר פינס-פז: לא יכול להיות שנתוני המועצה לשלום הילד הם נושא דחוף, כי כבר חמש ועדות כנסת עסקו בכך.

אופיר פינס-פז: הנושא על אלימות בני נוער הוא באמת נושא דחוף, אבל לקחתם שני נושאים על ילדים ודחקתם נושאים אחרים שהרבה חברי כנסת ביקשו לדון בהם.

אליעזר זנדברג: נושא כמו רצח של נשים, הוא נושא שהכנסת דנה בו באופן קבוע וזה עבר כך סתם ואף אחד לא חשב לאשר הצעה דחופה בנושא הזה.

אופיר פינס-פז: השר דהן אמר אמירה מאוד קשה ולא חזר בו מהאמירה.

יאיר פרץ: הוא חזר בו.

אופיר פינס-פז: אני חושב שבנושא הזה הכנסת צריכה לומר אמירה ברורה שהיא רואה ערך בשמירה על זיכרון השואה, כי השואה היא האסון הגדול של העם היהודי.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאנחנו צריכים להגיד את דברינו, כי הנושא כאילו נשאר תלוי באוויר.

יאיר פרץ: אני חושב שהאמירה של הרב דהן היתה אמירה קשה ביותר ואף אחד לא יכול להתכחש לסבל הגדול שעבר העם היהודי בשואה.

יאיר פרץ: אני לא חושב שיש מישהו שחושב שיש אסון גדול יותר מהשואה.

יאיר פרץ: אף אחד לא מטיל ספק בכך.

יאיר פרץ: את מה שאמר הרב דהן בקולו שמעתי במו אוזניי ואין טעם ללבות את הנושא, גם כך הוא נושא כאוב.

יאיר פרץ: אין טעם להוסיף עוד דיונים ועוד התבטאויות.

יאיר פרץ: אין טעם ללבות את השריפה הזאת.

יאיר פרץ: הרב דהן אמר שהאסון של ההתבוללות, מבחינת המימדים, מבחינה מספרית, הוא גדול יותר מאסון השואה.

יאיר פרץ: הוא הדגיש מבחינה מספרית ולא דיבר על הסבל.

יאיר פרץ: אף אחד לא יכול להשוות סבל כלשהו לסבלם של הנספים בשואה.

יאיר פרץ: אני מבקש להוריד את ההצעה הזאת, מה גם שהרב דהן חזר בו מהאמירה הזאת.

אופיר פינס-פז: אל תעוות את הדברים.

אופיר פינס-פז: הלוואי שהוא היה חוזר בו, אבל הוא אמר במפורש שהוא לא חוזר בו.

יאיר פרץ: המטרה שלך היא ללבות את הנושא הזה?

אופיר פינס-פז: בהחלט לא.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שהכנסת תגיד את דברה.

אליעזר כהן: האמירה של הרב דהן היא לא יותר גרועה ממה שאתה תקפת את הנשיא.

אליעזר כהן: זה היה הרבה פחות גרוע מההתקפה שלך נגד הנשיא.

איתן כבל: זה לא עומד בכלל באותה רמה.

אליעזר כהן: אני שמעתי איך חבר הכנסת פינס תקף את הנשיא.

איתן כבל: הוויכוח הזה גורם לזילות הנושא.

יאיר פרץ: למען לקדש את זיכרון השואה, אני מתחנן בפניך, חבר הכנסת פינס, שתסיר את הנושא הזה מסדר היום.

יאיר פרץ: אין טעם להעלות את הנושא הזה ולהמשיך במחלוקות.

יאיר פרץ: הנושא הזה מספיק כאב וכואב לעם ישראל ואין טעם להוסיף על הסבל הזה.

מיכאל נודלמן: לגבי ההצעות לסדר היום בנושא העוני היה אתמול דיון והחליטו לדבר שוב על העוני אצל ילדים.

מיכאל נודלמן: הנושא השני – אלימות של בני נוער – לא קשור לנושא העוני, כך שאי אפשר לומר שהתקבלו שתי הצעות בנושא העוני.

מיכאל נודלמן: גם בנשיאות היה ויכוח לגבי ההצעה על ההתבטאויות של השר דהן ובסוף הוחלט לא לאשר את דחיפות ההצעה, כדי לא להחריף את המצב.

יוסי כץ: כדי לא ללבות את היצרים.

שאול יהלום: אם נקבל את ערעורו של חבר הכנסת אופיר פינס, הרי השר דהן יעלה בעצמו להשיב.

שאול יהלום: כך תהיה לו במה להבהיר את עמדתו.

שאול יהלום: כך באמת העניין ירד מסדר היום.

שאול יהלום: זה נותן הזדמנות לשר דהן לחזור בו או להבהיר את דבריו.

אופיר פינס-פז: אם הערעור יתקבל, אני מתחייב שאם השר יחזור בו מאמירתו, אני אוריד את הנושא מסדר היום.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: בעד – 5 נגד – 2 החלטה: הערעור התקבל.

יוסי כץ: ערעורם של חבר הכנסת לנגנטל וחבר הכנסת כבל: מתן קצבאות ליורדים.

נחום לנגנטל: אני חושב שהנושא מדבר בעד עצמו.

נחום לנגנטל: היה בנושא הזה תחקיר חשוב מאוד.

נחום לנגנטל: בימים שבהם מסבירים לנו שיש קיצוצים בקצבאות, מתברר שיש שם "שומנים" ורק בגלל בעיות ביורוקרטיות בתוך הביטוח הלאומי נותנים כספים ליורדים או לאנשים שמתו.

נחום לנגנטל: זה נושא דחוף וראוי שמליאת הכנסת תדון בכך.

יוסי כץ: מדוע לא ביקשתם שיהיה דיון מהיר בוועדת העבודה והרווחה?

יוסי כץ: זה נושא קלאסי לדיון מהיר בוועדת העבודה והרווחה.

נחום לנגנטל: יש כאן ויכוח יותר עקרוני, לא רק הבעיה הפרוצדורלית הטכנית שם, אלא גם בעיה מהותית – למי צריך ולמי לא צריך לתת.

יוסי כץ: אני מציע שיעשו דיון מהיר בוועדת העבודה והרווחה.

מיכאל נודלמן: אני מציע שבשבוע הבא זה יועבר לדיון מהיר בוועדת העבודה והרווחה.

איתן כבל: אני חשפתי את הסיפור הזה שבא לידי ביטוי בפרסום בערוץ 2.

איתן כבל: לסיפור יש משמעויות ציבוריות מאוד גדולות.

איתן כבל: מאז שהסיפור התפרסם הגיעו הרבה סיפורים וטלפונים וזה העלה עוד יותר את המודעות לנושא.

יוסי כץ: אם אתה רוצה לפתור את הבעיה, כדאי שיהיה דיון ענייני בוועדת העבודה והרווחה.

מיכאל נודלמן: הנושא הזה הוא אחד מ-22 נושאים וכל אחד רואה בנושא שלו נושא מאוד חשוב.

שאול יהלום: מה אכפת לכם?

שאול יהלום: חברי הכנסת רוצים לעבוד ולהישאר ביום רביעי עד שתיים בלילה.

שאול יהלום: מתלוננים שאנחנו מקבלים משכורת גבוהה ומורידים לנו בקילומטרז', אז כדאי שנישאר לעבוד.

יוסי כץ: זה נושא קלאסי לדיון מהיר בוועדת העבודה והרווחה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: בעד – 3 נגד – אין החלטה: הערעור התקבל.

יוסי כץ: המשך הדיון בבקשות להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית

יוסי כץ: יש מספר בקשות לפטור מחובת הנחה.

יוסי כץ: אני מקווה שהיום זו תהיה הפעם האחרונה שנדון במתכונת הקיימת בנושא של פטור מחובת ההנחה.

יוסי כץ: היום המליאה תדון בנושא הזה ומחר זה יובא להצבעה.

יוסי כץ: מונחת לפנינו בקשה של חבר הכנסת אליעזר כהן לגבי הצעת חוק יישוב סכסוכי עבודה (תיקון – בוררות חובה בשירות הציבורי).

שאול יהלום: מאחר שזה היום האחרון לדיון במתכונת הנוכחית, אני מציע לאשר את כל הבקשות להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית.

יוסי כץ: אני לא יכול לעשות את זה.

יוסי כץ: יש כאן הצעה על בוררות חובה בסכסוכי עבודה, למה אני צריך להצביע בעדה?

אליעזר כהן: המשק עומד בפני סכסוכים ואנחנו מכירים את העניין של הסכסוכים בשירות הציבורי, את סגירות "השאלטר" במדינה.

אליעזר כהן: החוק הזה בא לתקן מצב.

יוסי כץ: ההצעה הזאת כבר נמצאת על שולחן הכנסת לפחות 25 שנה.

אליעזר כהן: ולא הגיע הזמן לטפל בה?

יוסי כץ: היא כל הזמן נמצאת בטיפול.

יוסי כץ: מה דחוף בה בדיוק השבוע?

אליעזר כהן: אין למדינת ישראל חוקה כבר 54 שנים והגיע הזמן שתהיה חוקה.

אברהם פורז: יש חוקי יסוד.

מיכאל קליינר: בכנסת הראשונה, סיעת חירות הגישה הצעה לבוררות חובה.

אליעזר כהן: הנושא הזה של בוררות בסכסוכים בשירות ציבורי צריך לעלות יום אחד על הפרק ולהיות מתוקן.

יוסי כץ: מה עמדת הממשלה?

יוסי כץ: יש ממשלה בכלל בישראל?

יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה על הצעת החוק של חבר הכנסת אליעזר כהן?

יוסי כץ: הצבעה בעד – 5 נגד – 5 החלטה: הבקשה לא התקבלה.

יוסי כץ: מונחת לפנינו בקשה של חבר הכנסת מרדכי משעני לפטור מחובת הנחה בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (היטל חירום על נישום בעל הכנסה גבוהה – הוראת שעה).

מרדכי משעני: אני חושב שראוי לדון עכשיו בהצעה הזאת.

מרדכי משעני: מדברים על תקציב, מדברים על קיצוץ ולכן מן הראוי שידונו גם בזה.

מרדכי משעני: ההצעה אומרת להטיל היטל חירום על חברות ועל בעלי הכנסות גבוהות.

מרדכי משעני: חברות משלמות היום 36% מס הכנסה ואני חושב שצריך להטיל עליהן היטל חירום מיוחד, חד פעמי לשנה אחת, של עוד 6%.

מרדכי משעני: לגבי בעלי הכנסות מעל 30 אלף לחודש, אני מציע להטיל היטל חירום חד פעמי של 3%.

יוסי כץ: האם מדובר בהכנסה החייבת אחרי ניכויים?

מרדכי משעני: בוודאי, אחרי הוצאות.

יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעה הזו?

יוסי כץ: בעד – 7 נגד – 1 החלטה: הבקשה התקבלה.

יוסי כץ: מונחת לפנינו בקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק לתיקון פקודה למניעת טרור (תיקון – רשות וגוף מדיני), של חבר הכנסת אורי אריאל.

אורי אריאל: ההצעה באה להסדיר שבחוק למניעת טרור, גם הרשות הפלסטינית תחשב ככזאת, דבר שהיום לא ברור מהחוק.

אורי אריאל: הדחיפות של ההצעה גם היא ברורה.

יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה על ההצעה?

יוסי כץ: בעד – 4 נגד – 6 החלטה: הבקשה לא התקבלה.

יוסי כץ: ועדות משנה – אישור הרכב

יוסי כץ: מונחת לפנינו הצעה לוועדות משנה בשני נושאים: 1.

יוסי כץ: נושא השדלנים.

יוסי כץ: 2.

יוסי כץ: נציב הדורות הבאים.

יוסי כץ: ההצעה שלי מבוססת על גיוון מלא עד כמה שאפשר.

יוסי כץ: בנושא של נציב הדורות הבאים, אני מציע את חברי הכנסת הבאים: נעמי חזן - יושבת ראש, אליעזר זנדברג, אברהם הירשזון, מוחמד ברכה, שאול יהלום, יצחק סבן ואפי אושעיה.

יוסי כץ: בנושא השדלנים, אני מציע את חברי הכנסת הבאים: מיכאל איתן – יושב ראש, סופה לנדבר, מרינה סולודקין, נחמה רונן, יאיר פרץ, אורי אריאל וזהבה גלאון.

יוסי כץ: מי בעד ההצעה?

יוסי כץ: בעד – הרוב נגד – אין החלטה: ההצעה התקבלה.

יוסי כץ: יושב ראש ועדת העבודה והרווחה מבקש להעביר את הדיון בהצעת חוק הקטנת פערי השכר במשק, הצעתו של חבר הכנסת עמיר פרץ, מוועדת הכספים לוועדת העבודה והרווחה.

יוסי כץ: יושב ראש ועדת הכספים נתן את הסכמתו לכך.

יוסי כץ: מי בעד להעביר את הצעת החוק של חבר הכנסת פרץ, כבקשת יושב ראש ועדת הכספים, לוועדת העבודה והרווחה?

יוסי כץ: בעד – 4 נגד – אין החלטה: הבקשה התקבלה.

יוסי כץ: יש לקבוע ועדות לדיון בהצעת חוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – איחוד המועצה לשידורי כבלים ושידורי לווין ומועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו), של חבר הכנסת נחום לנגנטל.

יוסי כץ: כמו כן בהצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – איחוד המועצה לשידורי כבלים ושידורי לווין ומועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו), של חבר הכנסת מיכאל קליינר, והצעת חוק תיקוני חקיקה בתחום התקשורת (טלוויזיה ורדיו)(הוראות שונות), של חבר הכנסת אברהם פורז.

אברהם פורז: אני מציע שהכל יעבור לאותה ועדה, כדי לאחד את הדיון.

יוסי כץ: אני מבין שאלה דברים שהופיעו בהצעת חוק ההסדרים של הממשלה.

מיכאל קליינר: החוקים שלנו הם בוורסיה קצת שונה.

מיכאל קליינר: מה שאנחנו הצענו זה בעצם לפי הצעת הוועדה הציבורית וחוק ההסדרים קצת שינה את זה.

שאול יהלום: הצעת החוק שלך היא העתק של הצעת החוק של חבר הכנסת לנגנטל.

מיכאל קליינר: לא.

מיכאל קליינר: רובי ריבלין נתן את הצעת החוק לחבר הכנסת לנגנטל ואחרי שאתם סיבכתם אותו הוא נתן אותו לי.

שאול יהלום: לא יפה שבדברי ימי הכנסת יהיה לך חוק שהוא ממש העתק מדויק של הצעת החוק של חבר כנסת אחר.

מוחמד ברכה: כבר היו דברים מעולם.

מוחמד ברכה: זה לא מקרה ראשון ולא מקרה אחרון.

מיכאל קליינר: במליאה אמרתי שזה חוק של חבר הכנסת לנגנטל.

שאול יהלום: זה לא כתוב בדברי ההסבר.

יוסי כץ: יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ועבדכם הנאמן קיימו שיחות עם שר האוצר.

יוסי כץ: היתה בינינו הסכמה שהצעת החוק הזאת תידון בפני ועדה משותפת שבראשה יעמוד יושב ראש ועדת הכלכלה ויהיו חברים בה שלושה מחברי ועדת הכספים, שלושה חברים מוועדת החינוך ושלושה מחברי ועדת הכלכלה.

אנה שניידר: מדובר בוועדה מיוחדת ולא בוועדה משותפת.

יוסי כץ: בשעתו, כשהסכמתי להביא את זה לדיון על פטור מחובת הנחה, הסכים יושב ראש הוועדה להצעת ההרכב הזאת ונדמה לי שיש לכך גם הסכמה רחבה בכנסת.

יוסי כץ: מצד שני קיבלתי גם שתי פניות בקשר לזה.

יוסי כץ: קיבלתי פנייה אחת מיושב ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת פורז, שמציע הרכב כדלקמן: נציגים מוועדת הכלכלה: חברי הכנסת פורז, חבר הכנסת איתן כבל וחבר הכנסת מיכאל איתן.

יוסי כץ: מוועדת החינוך והתרבות חברי הכנסת הבאים: זבולון אורלב, נציג האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו ונציג ש"ס.

יוסי כץ: מוועדת הכספים חברי הכנסת הבאים: נציג העבודה, נציג הליכוד ונציג מרצ.

אברהם פורז: ההצעה שלי מבוססת על כך שיהיו שני נציגים מהליכוד, שניים מהעבודה והיתר אחד לכל סיעה לפי גודלה.

יוסי כץ: ההצעה השנייה שקיבלתי היתה מיושב ראש הכנסת.

יוסי כץ: כתב לי יושב ראש הכנסת: "לאחר שנועדתי עם ראשי הוועדות וקיבלתי את הסכמתם, ומתוך מטרה להרכיב ועדה מאוזנת שבה מיוצגות סיעות הבית ונקודות השקפה שונות, אני מבקש להביא לפניך הצעה להרכב הוועדה המשותפת, על מנת שתגישה לדיון והחלטה בוועדת הכנסת.

יוסי כץ: נציגי ועדת הכלכלה: חבר הכנסת פורז, חברת הכנסת נחמה רונן וחבר הכנסת צבי הנדל.

יוסי כץ: נציגי ועדת החינוך והתרבות: חבר הכנסת זבולון אורלב, חברת הכנסת קולט אביטל וחבר הכנסת זאב בוים.

יוסי כץ: נציגי ועדת הכספים: חבר הכנסת אבשלום וילן, חבר הכנסת תאופיק חטיב וחבר הכנסת אמנון כהן".

שאול יהלום: מדוע היושב ראש מתערב?

שאול יהלום: מה ההבדל פה?

יוסי כץ: אנחנו לא כפופים לשתי ההצעות האלה.

מיכאל קליינר: אני כמציע, מבקש שההצעה שלי תידון בוועדת הכלכלה.

אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להודיע מראש, לפני שאני מדבר לגופו של עניין, שאין לי שום רצון ושום כוונה להיות חבר בוועדה הזאת.

אברהם-בייגה שוחט: אבל יש לי רושם שמתרחשת פה אי תקינות מרובה בכל הנושא של הרכב הוועדה, דרך קביעת ההרכב, המעורבות של אנשים בעניין ואיך שזה נעשה.

אברהם-בייגה שוחט: אינני מכיר מקרה שוועדה מיוחדת או ועדה כלשהי שצריכה לשלוח נציגים, שלא מקיימת דיון בתוך הוועדה, כמובן תוך איזון פוליטי נאות ובהתאם לגודל הסיעות.

אברהם-בייגה שוחט: כך נעשה הדבר מקדמת דנא.

אברהם-בייגה שוחט: אני הייתי יושב ראש ועדה והיו ועדות מיוחדות, משותפות או סוגים אחרים, וזו הפעם הראשונה שאני שומע שיושב ראש הכנסת מתערב ברמה הפרסונלית של קביעת הוועדה.

שאול יהלום: כי זה קשור לתקשורת.

אברהם-בייגה שוחט: מה שאני אומר זה יותר מדי רציני.

אברהם-בייגה שוחט: מה פתאום יושב ראש הכנסת מתערב בהרכב פרסונלי של ועדה?

אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה לדעת אם בשבוע שעבר הוא נפגש עם ראשי החברות שמרכיבות את הערוץ השני.

מוחמד ברכה: מה אתה אומר?

אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה לשמוע ממנו, מה אני בלש?

אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להבין מדוע מפלגת העבודה, שהיא המפלגה הגדולה בכנסת, על פי הצעת היושב ראש, מיוצגת רק על ידי חברת כנסת אחת מטעמה.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שחבר הכנסת איתן כבל עוסק בנושא תקשורת בוועדת הכלכלה ונכונה המלצתו של יושב ראש הוועדה לשים אותו בתוכה.

אברהם-בייגה שוחט: בהצעתו של היושב ראש אין איזון פוליטי, אין פרוצדורה נאותה, אין שום שקיפות ואני חושב שחברי הוועדה זכאים לקבל הסבר מיושב ראש הכנסת איך, למה וכיצד הוא מעלה הרכב כזה, שמי, סיעתי ובפרוצדורה שהוא עושה אותה.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שיושב ראש הכנסת, שהיה מעורב בחוק ההסדרים – וזה בסדר – אל לו להתערב בהרכב פרסונלי של ועדות, מה גם שמעולם לא היה דבר כזה.

אברהם-בייגה שוחט: ההצעה מטעמו היא בלתי לגיטימית לחלוטין.

אברהם-בייגה שוחט: ישנם יושבי ראש של סיעות, ישנם יושבי ראש של ועדות ויש ריח רע במה שמתרחש פה.

אנה שניידר: אנחנו נמצאים בסעיף 17 לתקנון שדן בוועדות לעניינים מסוימים.

אנה שניידר: זאת ועדת מיוחדת והיא לא יכולה להיות ועדה משותפת, כי התקנון מתייחס לוועדה משותפת כוועדה שמורכבת משתי ועדות.

אנה שניידר: כאן אנחנו מדברים על שלוש ועדות ולכן זאת ועדה מיוחדת.

אנה שניידר: סעיף 17 אומר: "הכנסת תבחר מזמן לזמן, לפי הצעת ועדת הכנסת.

אנה שניידר: ..".

אנה שניידר: כלומר, ההחלטה היא של מליאת הכנסת לפי הצעת ועדת הכנסת.

אנה שניידר: ההצעה צריכה לבוא מכאן.

אנה שניידר: ועדת הכנסת רשאית לשמוע הצעות מכל הצדדים, אבל ההצעה הסופית צריכה להיות של הוועדה.

יוסי כץ: אני נוטה לדעה שהטוב ביותר הוא שאני אקח את כל ההצעות, אערבל את זה ואביא לישיבה הבאה הצעה מוסכמת.

אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שתפנה ליושב ראש הכנסת, כדי שיענה על השאלות שהעליתי.

איתן כבל: אין לי שום מושג מאיפה שואב יושב ראש הכנסת סמכות לקבוע לסיעות מי יהיה נציג מטעמן.

יוסי כץ: מהמכתב נובע כאילו הוא דיבר עם ראשי הוועדות.

איתן כבל: יש יושב ראש סיעה שנתן את המלצתו, יש יושב ראש ועדה שהמליץ - -

שאול יהלום: חבר הכנסת פורז, יושב ראש הכנסת דיבר איתך?

אברהם פורז: הוא דיבר איתי ואמר לי שהוא רוצה להציע הצעה.

אברהם פורז: הוא גם אמר לי את השמות.

אברהם פורז: הוא לא התייעץ איתי.

אברהם פורז: הוא צלצל אליי ואמר לי את מי הוא מציע.

איתן כבל: כשאני קיבלתי את הידיעה שאשים לב שהיו הלוביסטים אצל יושב ראש הכנסת ושאבדוק את הנושא טוב, כי אני מחוץ לרשימה, ושאמרו ליושב ראש שאיתן כבל לא מתאים לקבוצה מסוימת, נחרדתי.

איתן כבל: מה הקשר בכלל?

איתן כבל: עוד אין לי עמדה בנושא, אני עוד לא יודע במה מדובר.

איתן כבל: ואת אשר יגורתי, בא.

מיכאל קליינר: ההסתייגות שלי עקרונית והיא מעלה שאלה עקרונית, והלוואי שחבר הכנסת לנגנטל יקדם את הצעת החוק עד הסוף ואני רק אבוא להצביע בשבילו במליאה.

מיכאל קליינר: אני הצעתי הצעת חוק בנושא שכל כולו ועדת כלכלה, שאני חבר בה.

מיכאל קליינר: אני גם חבר ועדת הכספים.

מיכאל קליינר: נניח שכן הייתי רוצה להשתתף, הייתי מבקש להעביר את זה לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה, אבל אל תעשה ועדות משותפות שבהן סיעות יחיד, באופן טבעי, אף פעם לא מיוצגות, למרות שהן מיוצגות בשתי הוועדות.

אברהם-בייגה שוחט: לא היה תקדים שיושב ראש קבע רשימה והעביר לוועדת הכנסת.

יוסי כץ: מן הראוי שכל שלוש ההצעות יידונו בבת אחת?

אברהם פורז: בהחלט.

אברהם פורז: ברור כאן שההצעות שלובות ואין טעם להפריד אותן לוועדות שונות.

אברהם פורז: הן צריכות להיות כולן באותה ועדה.

שאול יהלום: כל העסק מלא תסבוכות ואינטרסים.

שאול יהלום: כל העסק מתחיל ברגל שמאל.

שאול יהלום: עצם העובדה שאומר לנו חבר הכנסת קליינר שבהצעה שלו הוא בכלל "משת"פ" של שר.

מיכאל קליינר: אני גאה בזה.

שאול יהלום: הוא גאה בזה שהשר נתן לו את הצעת החוק.

שאול יהלום: גם העניין שהעלה חבר הכנסת שוחט מצטרף לתסבוכת.

שאול יהלום: זה באמת מקרה יוצא דופן שהיושב ראש מציע הרכב ועדה, מה גם ששמענו שהוא לא בא במשא ומתן עם יושבי ראש הוועדות.

שאול יהלום: לכן אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת פורז ואז לא תהיה שום לזות שפתיים.

שאול יהלום: היושב ראש של הוועדה מציע הצעה, נקבל אותה איך שהיא בלי להכניס בה שינויים, ואם מישהו ירצה להתחלף בהסכמה, הרי תמיד נוכל לעשות את זה.

שאול יהלום: כך לא יהיו לחצים מצד הלוביסטים.

אברהם-בייגה שוחט: אז זה משאיר כעבודה ליושב ראש הסיעות ויושבי ראש הוועדות, כי אין כאן איוש פרסונלי מלא.

מוחמד ברכה: אני לא חלק מהדיונים בתוך מפלגת העבודה ולכן אני מציע שאתה, אדוני היושב ראש, תביא לאישורנו הצעה.

יוסי כץ: אני נוטה להביא לאישור הוועדה את הצעתו של חבר הכנסת פורז, אבל גם מטעמי כבודו של יושב ראש הכנסת ובמיוחד לאחר שהוטחו פה האשמות או רמיזות וכו', אני רוצה לתת לו אפשרות – אם הוא מעונין - להופיע בפני הוועדה.

יוסי כץ: בשבוע הבא אני אביא לאישור הוועדה הצעת הרכב.

יוסי כץ: לגבי קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדגל והסמל (תיקון – המנון המדינה), יש הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה או לדיון בוועדת הפנים, כאשר הצעה זהה הועברה לוועדת הפנים.

שאול יהלום: זה לא משנה אם הצעה זהה הועברה לוועדת הפנים, כי הדגל והסמל של מדינת ישראל זה לא עניין של פנים, אלא עניין ממלכתי.

מיכאל קליינר: כי החוק מסמיך את שר הפנים לטפל בזה.

שאול יהלום: הצעת החוק מבקשת שלא יהיה שינוי בדגל.

מיכאל קליינר: יושב ראש ועדת החינוך במשא ומתן עם יושב ראש ועדת הפנים להגיע להסכמה שתהיה ועדה משותפת לפנים וחינוך.

יוסי כץ: אני אביא לישיבה הבאה הצעה לוועדה משותפת פנים וחינוך.

מיכאל קליינר: הבנתי שחבר הכנסת אורלב מנסה לשכנע את חבר הכנסת גפני שיסכים שזה יהיה בראשות יושב ראש ועדת החינוך.

שאול יהלום: זה גם הגיוני, כי הרי מדובר בסמלי הציונות וחבר הכנסת גפני הוא ממפלגה חרדית.

יוסי כץ: ההחלטה על כך תהיה בישיבה הבאה.

יוסי כץ: יש לקבוע ועדה לדיון בהצעת חוק בנק ישראל (תיקון – ניהול מדיניות מוניטרית), של חבר הכנסת אמנון כהן.

יוסי כץ: נשמעו הצעות להעביר את זה לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.

אנה שניידר: זה שייך לוועדת הכספים.

יוסי כץ: מי בעד שהצעת החוק הזאת תידון בוועדת הכספים?

יוסי כץ: בעד – הרוב.

יוסי כץ: החלטה: הצעת חוק בנק ישראל (תיקון – ניהול מדיניות מוניטרית), התשס"א-2001, תידון בוועדת הכספים.

יוסי כץ: לגבי הצעת חוק לתיקן פקודת התעבורה (תיקון – מעצר ועונש מינימום לנוהג בפסילה), התשס"א-2001, של חבר הכנסת לנגנטל, נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החינוך או בוועדת הכלכלה או בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אנה שניידר: בדרך כלל דיני עונשין שייכים לוועדת החוקה, אבל כאן מדובר בפקודת התעבורה ולפיכך אני סבורה שראוי שההצעה תידון בוועדת הכלכלה.

אליעזר זנדברג: יש כאן עונש מאסר מינימום ולכן זה שייך לוועדת החוקה.

שאול יהלום: גם אני סבור שזה שייך לוועדת החוקה.

דוד לב: כל העונשים בדיני תעבורה הם בלאו הכי בוועדת הכלכלה.

שאול יהלום: כאן מדובר על להכניס אדם למאסר.

שאול יהלום: זה לא באחריות ועדת הכלכלה.

יוסי כץ: אני מציע שתהיה ועדה משותפת לוועדת החוקה ולוועדת הכלכלה בראשות יושב ראש ועדת החוקה.

יוסי כץ: בוועדה יהיו חברים שלושה נציגים מכל ועדה.

שאול יהלום: זה מקובל.

שאול יהלום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום

יוסי כץ: ועדת הכנסת צריכה לקבוע ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא:

יוסי כץ: החלטת הקבינט לאסור על ערפאת להגיע לבית לחם, של חברי הכנסת נחמה רונן ואופיר פינס.

שאול יהלום: אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון.

יוסי כץ: זה מקובל עליי.

יוסי כץ: הרוויזיה על ההצבעה לגבי הצעות החוק של אליעזר כהן ואורי אריאל תהיה בישיבה של מחר, בשעה עשר בבוקר.

יוסי כץ: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.

יוסי כץ: - - - - - - - -