ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 258, 2001-12-18 12:30

אפי אושעיה: אני פותח את הישיבה.

אפי אושעיה: אנחנו מתחילים בערעור של חבר-הכנסת אופיר פינס-פז בנושא "הפיגוע בעמנואל ועזיבת השליח זיני".

אופיר פינס-פז: קודם כל, למען הגילוי הנאות, אני רוצה לומר שהגישו הצעה דחופה בעניין הזה.

אופיר פינס-פז: הבנתי שמדובר בשישה חברי-כנסת מסיעות שונות.

אופיר פינס-פז: זה היה פיגוע קשה ונורא.

שאול יהלום: הקשה ביותר ביש"ע.

אופיר פינס-פז: אולי הקשה ביותר ביש"ע.

שאול יהלום: לא אולי.

אופיר פינס-פז: מדובר פה גם באוטובוס שהיה אמור להיות ממוגן, וזה גם נושא בעייתי.

אופיר פינס-פז: האם צריך לעבור לסדר היום ולא לדון בנושא?

אופיר פינס-פז: אני לא מבין את שיקול הדעת שהופעל כאן.

אפי אושעיה: חברי-הכנסת מי בעד אישור ההצעה?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: בעד – כולם נגד – אין

אתי בן-יוסף: צריך לשמוע את עמדת הנשיאות.

אפי אושעיה: אני מבקש לומר לפרוטוקול, שאנחנו אישרנו את הערעור פה אחד.

אפי אושעיה: עכשיו נשמע את הנשיאות.

רחמים מלול: אני מבין שהדברים שאומר כבר מיותרים.

אפי אושעיה: לצערי הרב, כבר הצבענו.

אפי אושעיה: אני מבקש להתנצל בפני סגן היושב-ראש, רחמים מלול, על כך שלא הבחנתי בו.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים להצעתו של חבר-הכנסת יוסי פריצקי בנושא "הקפאת העברות תקציביות על-ידי יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת והקפאת הדיונים של ועדת הכספים בנושא ההעברות, עד אשר האוצר ייכנע לדרישתו של ליצמן להעברת 90,000,000 ₪ לישיבות".

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, זאת הצעה שלי ושל חבר-הכנסת עופר חוגי, כמובן מן הצד השני.

יוסף יצחק פריצקי: קודם כל היא עומדת היום על סדר היום, אבל להצעה הזאת גם לא צריך שר משיב.

יוסף יצחק פריצקי: למה אני מבקש להעמיד אותה כהצעה דחופה לסדר היום של הכנסת?

יוסף יצחק פריצקי: מכיוון שלדעתי קורה כאן מצב שלא קרה כאן בעבר: 90 העברות שוכבות בוועדת הכספים, והיושב-ראש נוהג כפי שהוא נוהג.

יוסף יצחק פריצקי: ראוי שהמליאה תתייחס לזה.

אופיר פינס-פז: אין דיון, צריכה להיות רק תשובת נשיאות וזהו.

שאול יהלום: לא נכון, יש כאן היבט עקרוני.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת מלול, מה עמדת הנשיאות?

רחמים מלול: באשר לנושא הקודם, מן הראוי בכל זאת להגיד את עמדת הנשיאות, למרות שהיה מחטף בהצבעה.

רחמים מלול: קודם כל, הנשיאות אישרה הצעה דחופה לסדר, שדנה בנאומו של יו"ר הרשות הפלסטינית ערפאת.

רחמים מלול: נאמר שם שמן הסתם ידברו במסגרת הדיון בנושא הזה על המעשים מול הדיבורים.

רחמים מלול: למרות שהפיגוע בעמנואל הוא באמת חמור מאד, אמרו שמן הסתם הנושא ישתלב בהצעה.

רחמים מלול: מכיוון שכבר הצבעתם, חבל לנמק חלב שנשפך.

רחמים מלול: כידוע לך, חבר-הכנסת פריצקי, בנשיאות מאשרים חמישה נושאים דחופים לסדר היום, והנושא שלך נדחף מעבר לחמישה שכבר אושרו.

יוסף יצחק פריצקי: זה ברור לי, זה לא נימוק שקשור לזמן.

שאול יהלום: אני מבקש לומר משהו.

אפי אושעיה: אומרת לי מנהלת הוועדה, שלא מקובל לקיים דיון בהצעות לסדר היום.

שאול יהלום: אם יש מישהו שרוצה להעיר הערה, תמיד מאפשרים לו.

אתי בן-יוסף: בערעורים בדרך כלל לא.

שאול יהלום: זה לא שאסור להעיר הערה.

אריה האן: לפי הייעוץ המשפטי בכנסת, בכל מקום שצריכה להתקבל החלטה, צריך להתקיים דיון.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת יהלום, באופן חריג אני נותן לך רשות דיבור.

שאול יהלום: אני מציע שמליאת הכנסת לא תשקף את הבעיות שיש לנו בתוך הכנסת.

שאול יהלום: הנושא הזה שדן בשאלה, מה סמכותו של יושב-ראש ועדה, היה צריך להיות נידון בוועדת הכנסת.

שאול יהלום: זאת בושה וחרפה לעורר נושא כזה במליאת הכנסת.

שאול יהלום: היום אתה מדבר על יושב-ראש ועדת הכספים ומחר זאת תהיה תלונה על יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

שאול יהלום: המליאה לא יכולה להיות בית-דין של הוועדות.

שאול יהלום: יש ועדת כנסת ויש ועדת אתיקה, וזה המקום לתלונות הללו.

רחמים מלול: יוסי פריצקי, אני הייתי מציע לך להפוך את ההצעה לסדר היום להצעה לדיון מהיר בוועדת הכנסת.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא יכול.

יוסף יצחק פריצקי: המליאה צריכה לשמוע את הדברים, לדון בהם ולהבין אותם.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש להצביע על הערעור שלי.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת פריצקי, יש לי הצעה בשבילך.

אפי אושעיה: שמעתי את הטענות של הנשיאות ואת מה שאמר חבר-הכנסת יהלום, אבל אם אתה רוצה, אני מוכן להקצות לך מקום מסיעת העבודה, ואז תדבר על הנושא הזה על חשבון סיעת העבודה.

אופיר פינס-פז: למה לך?

אפי אושעיה: יוצא שיש לנו אפשרות כזאת.

רחמים מלול: אתה יודע מה הפסול בהצעה של חבר-הכנסת אושעיה?

רחמים מלול: שחבר-הכנסת ליצמן, יושב-ראש ועדת הכספים, נמנה כחבר ועדה על מכסת העבודה, ועכשיו הוא מגיש הצעה לסדר נגדו.

אפי אושעיה: זה לא ליצמן.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להביא את זה למליאה, ואם זה על חשבון מכסת העבודה, אני אומר לה תודה רבה.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים לערעור של חבר-הכנסת דוד מגן בנושא "קבוצת כנרת – שבירת מטה לחמה".

דוד מגן: אדוני היושב-ראש, אני חושב שראוי להקדיש לעניין הזה דקה נוספת, ולעבד מכך לקחים.

דוד מגן: הרי אני יודע איך נשיאות הכנסת עובדת.

דוד מגן: אני יודע שנשיאות הכנסת לא קוראת את דברי ההסבר, ושמתי מכשול בפניה.

דוד מגן: שאלתי שני חברי נשיאות למה הם הצביעו נגד, והם אמרו לי: העניין נמצא בהכרעה משפטית, ואין להיכנס אליו.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הוא הוכרע משפטית.

דוד מגן: אבל אם הם היו קוראים את דברי ההסבר – ואתם תעידו שלא קראו את דברי ההסבר – הם היו רואים הערה שכתובה למטה, שהיתה בבחינת מכשול שהועמד בפני הנשיאות.

דוד מגן: הודעתי לכם שאני יודע שלא תאשרו את הבקשה, והאישור יהיה רק בוועדת הכנסת.

דוד מגן: למה לא תאשרו?

דוד מגן: כי מדובר בתושב עיר פיתוח שהוא חבר-כנסת, שבמקום לעסוק במניפולציות של הנהלת המפעל שם, לבו נקרע לשמע ולמראה מה שקורה בקבוצת כינרת, עיר פיתוח מול קיבוץ, והוא רוצה להתערב, הוא לומד את הנושא, ויודע שיש פתרונות אלטרנטיביים.

דוד מגן: רק צריך לזרז את עבודת הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה באזור הצפון, והכל יסתדר.

דוד מגן: אבל מה, לא קוראים את דברי ההסבר, ואומרים שזאת קביעה משפטית.

דוד מגן: כתבתי: על רקע סגירת מחצבת כינרת בצו בית-המשפט, נקלעה קבוצת כינרת למשבר כלכלי קשה.

דוד מגן: קבוצת כינרת לא נערכה למצב בו מקור הפרנסה העיקרי של 1,000 הנפשות החיות בקיבוץ, נסגר באחת.

דוד מגן: יש צורך דחוף לדון במצב הקיבוץ, ובגורל הכלכלי של כ-1,000 בני אדם החיים בו, במטרה למצוא דרך לפתרונות אלטרנטיביים.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת מגן, אמנם אתה הפגנת פה בקיאות מרובה, אבל אני גם מכיר את הנושא, והדברים הם לא בדיוק כפי שציינת כאן.

אפי אושעיה: הבעיה העיקרית היא עכשיו לשכנע את ראש עיריית נצרת להיענות לבקשה של קבוצת כינרת מבית-המשפט לצו עיכוב ההליכים.

אפי אושעיה: במקום שתמומש ההחלטה של הבג"צ לסגירה לאלתר, תינתן שנה עד שנה וחצי, עד שהאתר החלופי יקבל את ההכשרים וכך הלאה, שזה מסלול ארוך.

אפי אושעיה: לכן, אני אומר לך שעשית מעשה חשוב מאין כמוהו, משום שקבוצת כינרת לא עומדת לאבד את מטה לחמה, אלא לסגור את הקיבוץ, כי עיקר פרנסת הקיבוץ מגיעה מהמחצבה.

אפי אושעיה: יכול להיות שקריאה של מליאת הכנסת לעיריית נצרת גם תקל על ראש העירייה ללכת לקראת הקיבוץ, כי גם שם יש גורמים מיליטנטיים.

רחמים מלול: אתה ציטטת נכון את אחד השיקולים של הנשיאות, ואמרת שהנושא נפסק בבג"צ, כלומר: עיקר המשבר הכלכלי שם הוא בעקבות סגירת המחצבה, וסגירת המחצבה התבצעה בעקבות פסיקה של הבג"צ.

אבשלום וילן: גם חבר-הכנסת מגן וגם חבר-הכנסת אושעיה אמרו לך שצו עיכוב ההליכים בהסכמת שני הצדדים פותר את הבעיה.

רחמים מלול: אתה תוקף את הנשיאות שלא בצדק.

דוד מגן: אני מבקש מהנשיאות להרחיב את מסגרת הדיונים.

רחמים מלול: כיצד היית נוהג כחבר נשיאות, אם התקנון מאפשר לאשר חמש הצעות דחופות בלבד, ויש נושאים כבדי משקל לא פחות מהנושא של קבוצת כינרת, למשל: ביטול עסקת הפאלקון, או נאומו של ערפאת.

רחמים מלול: הרי אם לא היו מאשרים את ההצעות לסדר על ביטול עסקת הפאלקון ונאומו של ערפאת, היו באים אותם חברי-כנסת שהציעו הצעה דחופה לנשיאות, והיו מערערים על כך בוועדת הכנסת.

שאול יהלום: בינינו, קבוצת כינרת לא יותר חשובה מהנאום של ערפאת?

שאול יהלום: ...

רחמים מלול: אנחנו נמצאים בביצה של חמש הצעות דחופות בלבד, ולכן אנחנו יוצרים את האיזונים הראויים.

אפי אושעיה: חברי-הכנסת, אנחנו מבינים את המצוקה של הנשיאות וגם מתחשבים בדעתה, אבל מכיוון שמדובר במקרה מאד חריג, אני ממליץ להצביע בעד.

אפי אושעיה: מי בעד?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: בעד – כולם נגד – אין הערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים, שלא לאשר את דחיפות ההצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת דוד מגן בנושא "קבוצת כינרת – שבירת מטה לחמה", התקבל.

אפי אושעיה: הערעור התקבל פה אחד.

אפי אושעיה: תודה רבה.

אפי אושעיה: ב.

אפי אושעיה: בקשת חברת-הכנסת זהבה גלאון להקדמת הדיון בהצעת-חוק איסור סחר באיברים, התשס"ב-2001 (פ/3161) – בקריאה טרומית

אפי אושעיה: חברת-הכנסת זהבה גלאון מבקשת לשחרר מחובת הנחה את הצעת-חוק איסור סחר באיברים, התשס"ב-2001.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, להצעה הזאת יש מסלול ארוך.

זהבה גלאון: היא הוכנה לקריאה ראשונה, והובאה לפני מספר שבועות למליאה.

זהבה גלאון: היה ברור שהקואליציה תומכת בהצעה, אבל ברגע האחרון חל שינוי ואי בהירות, ואז קרה הדבר הבא: היתה הצעת אי אמון, ואחרי 40 שניות – לא עברו מאז אפילו חמש דקות – צלצלו כבר כדי להודיע על הצבעה על ההצעה הזאת.

זהבה גלאון: חברי-כנסת מהקואליציה לא ידעו, האם הם צריכים להצביע בעד או נגד החוק.

זהבה גלאון: חברי-כנסת התבלבלו, וההצעה נפלה.

בדבר, כמו: לכן אני מבקשת עכשיו מהוועדה לשחרר את הצעת-החוק מחובת הנחה, כי עברנו את הדיון בהכנה לקריאה ראשונה בכל האינסטנציות הנדרשות.

מרדכי משעני: ההצעה עברה בקריאה טרומית ונפלה בקריאה ראשונה.

זהבה גלאון: היא נפלה בגלל אי בהירות.

שאול יהלום: מה זה אי בהירות?

שאול יהלום: אלה שהצביעו נגד, הצביעו נגד.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת יהלום, אבל מונח פה מכתב של יושב-ראש הכנסת שאני רוצה לקרוא לכם, ולפיו גם תוכלו להחליט: הצעת-חוק איסור סחר באיברים, שמספרה 1415, הוסרה מסדר יומה של הכנסת ביום 27 בנובמבר 2001 בקריאה ראשונה.

אפי אושעיה: ביום 17 בדצמבר 2001 הניחה חברת-הכנסת זהבה גלאון על שולחן הכנסת הצעת-חוק, שמספרה 3161.

אפי אושעיה: בהתאם לסמכותי על-פי הוראות 143(א) לתקנון הכנסת, הריני להודיעך כי מצאתי שחל בינתיים שינוי של ממש בנסיבות, ולכן ניתן להביא את הצעת-החוק פ/3161 לדיון מוקדם, בטרם חלפו שישה חודשים מיום שהוסרה ההצעה פ/1415 מסדר יומה של הכנסת.

מרדכי משעני: איזה שינוי חל?

שאול יהלום: הוא מצא שחל שינוי.

אריה האן: אני רוצה להבהיר, שהבעיה כאן לא טמונה ב-40 שניות, כי פעמים רבות אנחנו מצלצלים כדי להודיע על הצבעות, ואם יש סדרה של הצבעות, הן נמשכות בלי הפסקה.

אריה האן: אבל קרה דבר נדיר, שהממשלה מייד אחרי כן אמרה שהיא טעתה ועשתה עוול לגברת גלאון.

אריה האן: אמרו את זה השרים, וגם אמר את זה יושב-ראש הקואליציה.

אריה האן: על יסוד זה קיימנו התייעצות אצל יושב-ראש הכנסת.

אריה האן: הוא אמר שהדרך היחידה לתקן את העוול הזה היא לאפשר לה, לפי סמכותו, להגיש את ההצעה.

אריה האן: אם נבחן את ההיסטוריה, נראה שכשיושב-ראש הכנסת החליט בעניינים האלה, אף אחד לא ביקש ממנו לנמק לא בכתב ולא בעל-פה מה זה "נשתנו הנסיבות", ולכן אני חושב שצריך להכיר בבקשה.

שאול יהלום: יש כאן שתי הקלות.

שאול יהלום: ראשית, אין לקיים דיון מוקדם בהצעת-החוק, לפני שעברו שישה חודשים מהיום שההצעה הקודמת הוסרה.

שאול יהלום: היועצת המשפטית מייד תבהיר לנו, האם באמת נתונה בידי יושב-ראש הכנסת הסמכות לוותר על הדרישה הזאת.

שאול יהלום: עכשיו נשאלת השאלה באשר למינימום של 45 יום לגבי חוק חדש, והשאלה הזאת היא בסמכותנו.

שאול יהלום: יש ויכוח מר לגבי החוק הזה.

שאול יהלום: חלק מחברי-הכנסת שהצביעו על סמך מצפונם, ללא הוראות הממשלה, הצביעו נגד החוק, ולכן הוא נפל.

שאול יהלום: לא קרה כאן מקרה, שבו חברי-הכנסת לא ידעו על מה הם מצביעים.

שאול יהלום: חברי-הכנסת ידעו על מה הם מצביעים, והמליאה התנגדה לחוק.

שאול יהלום: זה חוק מאד בעייתי.

שאול יהלום: אינני יודע, יכול להיות שכן צריך לשלם עבור כליה כדי להציל נפש.

שאול יהלום: זה חוק מאד מאד בעייתי.

שאול יהלום: עם כל הכבוד לחוק, יש כאן שתי עמדות, שאני לא יודע איזו מוסרית יותר.

שאול יהלום: לכן, אני חושב שהמינימום של 45 יום לצורך דיון נוסף, זה המינימום הנדרש.

שאול יהלום: אם דרושים 45 יום, אז דרושים 45 יום.

זאב בוים: אני לא רוצה לחזור על הנסיבות, אלא רק לאשר את מה שנאמר עד עכשיו באשר לאיזושהי אי בהירות, אבל אני גם מוכן ללכת על אותו קו שהלך בו חבר-הכנסת שאול יהלום.

זאב בוים: מדובר פה על 45 יום.

זאב בוים: בדרך כלל 45 יום הם אותו פרק זמן, שניתן לממשלה ולמשרדיה השונים לדון בעניין.

זאב בוים: אני מאשר כיושב-ראש הקואליציה, שאין ויכוח בממשלה, והממשלה עמדה לתמוך בחוק הזה.

זהבה גלאון: יש לה הצעה זהה.

זאב בוים: לא מדובר על כך שתוך 45 יום יתחילו לדון מחדש בנושא בממשלה, כי הממשלה נמלכה בדעתה, והיא משנה את עמדתה העקרונית בסוגייה הזאת.

זאב בוים: לא זה המקרה.

זאב בוים: מכיוון שכך, עניין 45 יום לא נדרש לצורך הסיבוב הזה, ואם תיקח בחשבון שבאמת היתה פה איזו מן תקלה - ולא ניכנס לפרטים שלה - אני מציע במקרה הזה לאשר את שחרור החוק מחובת הנחה.

נעמי חזן: לפעמים קורה שיש בלגן או אי בהירות במליאה, ויש לנו כלל ברזל, שלא משנים תוצאות של הצבעה, זה פשוט כלל ברזל.

נעמי חזן: אבל, לפעמים כולם מודים – והנה, יושב-ראש הקואליציה מודה, ויושב-ראש הכנסת מודה – שיש בעיה אמיתית, ושאין סוגייה עניינית.

נעמי חזן: אגב, מי שבעד החוק מצביע בעדו, ומי שנגד מצביע נגדו, אבל פה לא ניתנה שהות לחברי-הכנסת להבין על מה הם מצביעים.

נעמי חזן: הדרך היחידה לתקן את המצב היא להניח את ההצעה מחדש ולבקש פטור מחובת הנחה בלי לחכות 45 יום, כפי שחברת-הכנסת גלאון עשתה.

נעמי חזן: אני באמת חושבת, שזה האפיק היחיד שיש לנו לתיקון הטעות של כולנו.

אפי אושעיה: עורכת-הדין אריאלה קלעי, נציגת משרד המשפטים.

אריאלה קלעי: בעניין הזה, אני נציגת הממשלה.

אריאלה קלעי: הממשלה מתנגדת לנושא הזה של פטור מחובת הנחה, ואני גם הודעתי את זה לחברת-הכנסת גלאון לפני הישיבה.

נעמי חזן: זה עניין פנימי של הכנסת, זאת טעות שלנו.

אריאלה קלעי: אנחנו קיבלנו את זה אתמול, וכמובן שלוועדת השרים זה לא הגיע.

אריאלה קלעי: אני דיברתי על העניין עם שר הבריאות, והוא הודיע לי שהוא מתנגד לפטור.

אריאלה קלעי: אני חייבת להביא את התנגדותו זו בפני הוועדה.

אריאלה קלעי: הוא אמר שהוא מתנגד לפטור.

אפי אושעיה: כמו שידוע לכם, שר הבריאות לא משקף את עמדת הממשלה, הוא משקף את עמדתו ואת עמדת משרד הבריאות.

אפי אושעיה: יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה מסר למזכיר הכנסת שהוא בעד.

אריה האן: הוא אמר את זה עוד במליאה.

אפי אושעיה: קחו את זה בחשבון במערכת השיקולים שלכם.

אפי אושעיה: היועצת המשפטית לכנסת, בבקשה.

אנה שניידר: חברת-הכנסת גלאון הגיעה אליי מייד אחרי ההצבעה, וסיפרה לי מה קרה.

אנה שניידר: אני אמרתי לה, שעל אף אי הבהירות – וגם דיברתי עם מזכיר הכנסת – אני רוצה לשמור על אותו כלל ברזל, שדיברה עליו חברת-הכנסת חזן, ולא לשנות בשום פנים ואופן תוצאות של הצבעות.

אנה שניידר: לכן, גם אנחנו אמרנו לחברת-הכנסת גלאון, שהדרך היחידה שקיימת היא ללכת לפי סעיף 143 לתקנון.

אנה שניידר: שם נאמר במפורש, שההצעה לא תעלה במשך שישה חודשים, אלא אם כן ראה יושב-ראש הכנסת, שחל בינתיים שינוי של ממש בנסיבות.

אנה שניידר: זאת סמכות בלעדית של יושב-ראש הכנסת – הוא לא התייעץ אתנו, אבל הוא בכל אופן הביא את זה לכאן - -

אפי אושעיה: אבל זאת סמכותו להחליט.

אנה שניידר: סמכותו הבלעדית לפי הסעיף היא להביא את זה לכאן.

143, שאומר: אני לא רואה סיבה לא לפעול כאן לפי סעיף 143.

מרדכי משעני: כן, אבל הבעיה פה היא לגבי 45 יום ולא לגבי שישה חודשים, ועל זה אף אחד לא הגיש ערעור.

אפי אושעיה: חברי-הכנסת, לאור הדברים של היועצת המשפטית לכנסת, מי בעד?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: בעד – 10 נגד – 2 נמנעים – אין בקשתה של חברת-הכנסת זהבה גלאון להקדמת הדיון בהצ"ח איסור סחר באיברים, התשס"ב-2001 (פ/3161) בקריאה טרומית התקבלה.

אפי אושעיה: תודה, בקשתה של חברת-הכנסת גלאון התקבלה.

אפי אושעיה: ג.

אפי אושעיה: בקשה להעברת הצעת-חוק מוועדה לוועדה אחרת

אפי אושעיה: אנחנו עוברים לדון בהצעת-חוק לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן.

אפי אושעיה: אני קורא את מכתבו של חבר-הכנסת משעני: "הצעת-החוק לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן הועברה ממליאת הכנסת לוועדת החוקה, חוק ומשפט בטעות.

אפי אושעיה: יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט, ח"כ אופיר פינס-פז, אליו פניתי, הודיע לי כי הוועדה בראשותו מסכימה שהצעת-החוק תועבר לטיפול ועדת הכנסת, ובמסגרתה ייקבע איזו ועדה מוועדות הכנסת תדון בה.

אפי אושעיה: לידיעתך, הצעה לסדר שעניינה בקעת הירדן הועברה מוועדת הכנסת לוועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת חוץ וביטחון, ואני סבור שגם הצעת-חוק זו צריכה להידון בוועדה המשותפת הנ"ל.

אפי אושעיה: אבקשך לקבוע מועד לדיון לקבלת החלטה בעניין.

אפי אושעיה: "

אנה שניידר: הצעת-החוק הזאת, לדעתי, אין מקומה בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

אנה שניידר: זאת הצעה שדנה בעיקר בנושאים כלכליים, שקשורים ליישובי בקעת הירדן.

אנה שניידר: לכן, לדעתי, הוועדה צריכה להוציא את ההצעה הזאת מוועדת חוקה, חוק ומשפט, לוועדת כספים או לוועדה המשותפת של כספים וחוץ וביטחון, וזה כמובן נתון לשיקול דעתך.

מרדכי משעני: קודם כל, אני מסכים שההצעה לא היתה צריכה לעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

מרדכי משעני: כיוון שכבר הקמנו ועדה שהיא משותפת לוועדת הכספים ולוועדת חוץ וביטחון, שבראשותה עומד חבר-הכנסת ישראל כץ מוועדת הכספים, ויש רלוונטיות גם מבחינת הצעת-החוק הזאת לוועדת החוץ והביטחון, אני מבקש להעביר את ההצעה לאותה ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון.

אפי אושעיה: חברי-הכנסת, מי בעד העברת הצעת-החוק לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן לוועדה המשותפת לוועדת הכספים וחוץ וביטחון?

אפי אושעיה: מי נגד?

שאול יהלום: את זה המליאה צריכה להחליט.

שאול יהלום: בעד – כולם נגד - אין ועדת הכנסת ממליצה למליאה לשנות את החלטתה, ולהעביר את הצעת-החוק של חבר-הכנסת משעני, הצעת-חוק לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן, מוועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון.

אפי אושעיה: ועדת הכנסת ממליצה למליאה לשנות את החלטתה, ולהעביר את הצעתו של חבר-הכנסת משעני מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים להצעת-חוק לאיסור קביעת מגבלת גיל של חבר-הכנסת אבשלום וילן.

אפי אושעיה: אני קורא את מכתבו של יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות: "הצעת-החוק שבנידון מונחת על שולחנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנתה לקריאה ראשונה.

אפי אושעיה: אודה לך על העברת הדיון בהצעה לוועדה אחרת, לאור בקשתו של חבר-הכנסת וילן לפיצול המשך הדיון בין ועדות הכספים והכלכלה ועל העלאת הנושא על סדר יומה של ועדת הכנסת בישיבתה הקרובה.

אפי אושעיה: "

אתי בן-יוסף: התקיים דיון בנושא בפעם הקודמת, ועכשיו יש חוות דעת ליועצת המשפטית.

זאב בוים: תנעל את הישיבה, לפני שחבר-הכנסת גפני יתחיל לדבר.

משה גפני: אני מבקש רביזיה על ההצבעה של חברת-הכנסת זהבה גלאון.

קריאה: איזו רביזיה, הוא לא היה נוכח פה.

אנה שניידר: אני התבקשתי בישיבה הקודמת לחוות את דעתי לגבי הבקשה, ועשיתי זאת, וחוות הדעת מונחת פה לפניכם.

אנה שניידר: מדובר בהצעת-חוק לאיסור קביעת מגבלת גיל, שבעצם כבר עברה בקריאה טרומית ביוני 2000, והועברה לוועדת העבודה והרווחה.

אנה שניידר: ההצעה הזאת מבקשת למנוע הטלה שרירותית של מגבלת גיל בכל תחום של עיסוק, וזה דבר מאד מאד רציני.

אנה שניידר: מדובר פה בעצם בזכויות חוקתיות.

אנה שניידר: מלכתחילה זאת היתה צריכה להיות בעצם הצעה לתיקון חוק יסוד.

אנה שניידר: ההצעה אומרת, שניתן לאפשר למעבידים בכל תחום ותחום לבצע בדיקות כשירות לעובדיהם, ורק אם יימצאו בלתי כשירים, אפשר יהיה להפסיק את עבודתם, כלומר: תיאורטית יכול להיות מצב, שמעביד יוכל להעסיק אדם עד גיל 90, או עד גיל 120.

אנה שניידר: ההצעה התעוררה בנוגע לטייסים, וכתוצאה מכך, עורך-דין שלמה שהם, שטיפל בנושא הזה בזמנו, הציע לחבר-הכנסת וילן לא לפצל את הצעת-החוק, כפי שהובן כאן בטעות, אלא לצמצם אותה, ואולי לצמצם אותה רק לנושא של טייסים, ואז הדיון יוכל להישאר או בוועדת העבודה והרווחה, או בוועדת הכלכלה שעוסקת בנושא של טייס.

אנה שניידר: אבל, הוא בעצם אמר שמדובר בחוק יסוד, ולכן לדעתי, עדיף להוציא את הצעת-החוק כמו שהיא בלי לפצל אותה מוועדת העבודה והרווחה, ולהעביר אותה לוועדת חוקה, חוק ומשפט שמטפלת בחוקי יסוד, והיא תטפל בהצעת-החוק הזאת לאורך כל הדרך.

אפי אושעיה: חברים, לאור ההמלצה של היועצת המשפטית של הכנסת, נראה לי שאין לנו ברירה, אלא להצביע.

אפי אושעיה: מי בעד להמליץ למליאה להעביר את הצעת-חוק לאיסור קביעת מגבלת גיל של חבר-הכנסת וילן פ/1505 מוועדת העבודה והרווחה לוועדת החוקה, חוק ומשפט?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט ההצעה להמליץ למליאה להעביר את הצעת-חוק לאיסור קביעת מגבלת גיל של חבר-הכנסת וילן פ/1505 מוועדת העבודה והרווחה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, התקבלה.

אפי אושעיה: ד.

אפי אושעיה: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום

אפי אושעיה: נזקי השיטפונות – של חברי-הכנסת האשם מחאמיד, מוסי רז ונחום לנגנטל.

אפי אושעיה: נשמעו ההצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה, או בוועדת העבודה והרווחה.

אנה שניידר: דיון בנושא השיטפונות בדרך כלל מתקיים או בוועדת הכלכלה או בוועדת הכספים.

אפי אושעיה: ההצעות שנשמעו הן או ועדת הכלכלה או ועדת העבודה והרווחה.

אנה שניידר: אז אני מציעה להעביר את הדיון לוועדת הכלכלה.

אפי אושעיה: הצבעה בעד – כולם נגד – אין ההצעה להעביר את נושא נזקי השיטפונות לדיון בוועדת הכלכלה התקבלה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, נזקי שיטפונות צריכים להיות נידונים בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת גפני מבקש רביזיה.

אפי אושעיה: נענינו לרביזיה, וניתן שיקול נוסף לגברתי היועצת המשפטית.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת גפני הסב את תשומת לבנו לכך, שראוי להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אנה שניידר: האם מדובר על נזקי שיטפונות, או על פיצויים עבור נזקי שיטפונות?

אנה שניידר: אם מדובר רק בנזקים, זה דבר אחד, ואם מדובר בפיצויים, זה משהו אחר.

אפי אושעיה: השאלה היא האם השיטפונות גרמו נזקים, ובגללם צריכים לתת פיצוי כספי – במקרה כזה צריך להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה.

אפי אושעיה: אם מדובר בהיערכות של המערכות לשיטפונות וכו', זה נושא ששייך לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אנה שניידר: את זה אני לא יודעת.

שאול יהלום: מה אכפת לך שחבר-הכנסת גפני ידון בשיטפונות?

אפי אושעיה: חברי-הכנסת, מי בעד הרביזיה?

אפי אושעיה: בעד – רוב נגד – מיעוט הרביזיה התקבלה.

אפי אושעיה: הרביזיה התקבלה, ולפיכך נצביע שוב על העברת נושא נזקי השיטפונות לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אפי אושעיה: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הוחלט להעביר את נושא נזקי השיטפונות לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אפי אושעיה: הוחלט להעביר את הדיון בנזקי השיטפונות לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים לדון בהסברה הישראלית באינטרנט, של חברת-הכנסת נחמה רונן.

אפי אושעיה: נשמעו ההצעות להעביר את הנושא לוועדת חוץ וביטחון, או לוועדת החינוך והתרבות.

אפי אושעיה: חברת-הכנסת ענת מאור מבקשת להעביר את הדיון לוועדת המדע.

ענת מאור: יש הסכמה להעביר את הדיון בנושא לוועדה משותפת של ועדת מדע וחוץ וביטחון, בראשות חבר-הכנסת מיקי איתן, יושב-ראש ועדת האינטרנט.

אפי אושעיה: מי בעד העברת הדיון בהסברה הישראלית באינטרנט לוועדה המשותפת של ועדת מדע וחוץ וביטחון, בראשות חבר-הכנסת איתן?

אפי אושעיה: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט ההצעה להעביר את הדיון בהסברה הישראלית באינטרנט לישיבה משותפת של ועדת מדע וועדת חוץ וביטחון, בראשות חבר-הכנסת מיקי איתן, נתקבלה.

אתי בן-יוסף: עכשיו אנחנו צריכים להרכיב את הוועדה.

ענת מאור: לא, מדובר בישיבה משותפת, לא בוועדה.

אתי בן-יוסף: לא, מדובר בישיבת ועדות משותפות.

אפי אושעיה: אנחנו אישרנו ישיבה משותפת של ועדת המדע וועדת החוץ וביטחון, בראשות חבר-הכנסת מיקי איתן.

אתי בן-יוסף: שתי הוועדות יקיימו ישיבות משותפות בנושא הזה.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים לטענה בדבר מעורבת השב"כ במערכת החינוך הערבית של חברי-הכנסת מח'ול, מחאמיד וגלאון.

אפי אושעיה: נשמעו ההצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החינוך והתרבות, או בוועדת החוץ והביטחון.

שאול יהלום: ברור שזה צריך לעבור לוועדת החינוך.

אפי אושעיה: מי בעד העברת הנושא לדיון בוועדת החינוך והתרבות?

אפי אושעיה: הצבעה בעד – כולם נגד – אין ההצעה להעביר את הדיון בטענה בדבר מעורבות השב"כ במערכת החינוך הערבית לוועדת החינוך והתרבות, נתקבלה.

אפי אושעיה: אנחנו עוברים להצעת-חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על דירה ראשונה), התשס"ב-2001.

אפי אושעיה: הוחלט להפוך הצעת-חוק זו להצעה לסדר היום בנושא פטור ממס ערך מוסף של דירה ראשונה, של חבר-הכנסת שמואל הלפרט, ולהעבירה לוועדת הכנסת על מנת שתקבע את הוועדה שתדון בהצעה זו.

אנה שניידר: צריך להעבירה לוועדת הכספים.

אפי אושעיה: לדברי היועצת המשפטית לכנסת, צריך להעביר את ההצעה לסדר היום לדיון בוועדת הכספים.

אפי אושעיה: מי בעד?

אפי אושעיה: מי נגד?

אפי אושעיה: הצבעה בעד – רוב נגד – אין ההצעה להעביר את ההצעה לסדר היום בנושא פטור ממס ערך מוסף של דירה ראשונה לדיון בוועדת הכספים, נתקבלה.

אפי אושעיה: ההצעה לסדר היום בנושא פטור ממס ערך מוסף של דירה ראשונה תעבור לדיון בוועדת הכספים.

אפי אושעיה: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.