ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 256, 2001-12-11 12:00

אפי אושעיה: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

אפי אושעיה: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום של חבר הכנסת אחמד טיבי בנושא: "מעורבות לשכת ראש הממשלה בתכני השידור בערוץ 1 ובראיון עם ערפאת".

אפי אושעיה: חבר הכנסת טיבי לא נמצא ולכן אנחנו לא דנים בנושא זה.

זבולון אורלב: קבוצה של חברי כנסת הגישה בקשה לאשר הצעה דחופה ומנימוקים שלא ברורים לי הבקשה הזאת לא אושרה.

זבולון אורלב: אנחנו חושבים שההצעה הזאת ראויה להיות מאושרת מפני שהנושא אקטואלי ודחוף, הוא עומד על סדר יומו של הציבור הישראלי, הגישו את ההצעה מכל צידי הקשת הפוליטית ולא רק מצד אחד ולכן אני חושב שזאת תהיה טעות אם הכנסת לא תעסוק בנושא שעומד על סדר היום, מעניין את כולם, חם וממש אימננטי לתפקידה של הכנסת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה להסב את תשומת לב כולם שסדרי היום של הכנסת השתנו בשבוע הזה בגלל חג החנוכה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו יושבים בישיבות קצרות ומקוצרות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: העניין הזה נדון, נשמע מכל הצדדים וגם הוצבע בנשיאות.

זאב בוים: יש להבדיל בין חנוכה לבין העניין המהותי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש שני נושאים, חנוכה ונושא ענייני.

זאב בוים: עכשיו אתה עוזב את מעמדך כחבר הנשיאות.

אברהם הירשזון: דעתי שונה מדעתו של זבולון, שחושב שהראיון הזה לא היה צריך להיות משודר.

אברהם הירשזון: אני חושב שחשוב מאד שערפאת הוצג במערומיו, אבל מה?

אברהם הירשזון: ישנה בציבור הישראלי דילמה בנושא הזה ואתה שומע את הדברים האלה בכל מקום שאתה הולך אליו.

אברהם הירשזון: לכן לא ייתכן שדווקא הכנסת לא תדון בנושא הזה.

אפי אושעיה: חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על העלאת הנושא לדיון בשבוע הבא.

אפי אושעיה: בעד – 7 נגד – מיעוט נמנעים – אין הצעתו של חבר הכנסת אורלב אושרה להעלאה לדיון במליאה.

אפי אושעיה: ההצעה לסדר היום של חבר הכנסת אורלב תועלה לדיון במליאה בשבוע הבא.

אפי אושעיה: הצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס יורדת.

אפי אושעיה: יש הצעה לסדר היום והוא מושך את ההצעה.

מיכאל קליינר: אף אחד לא זוכר אותי מגיש ערעור על דחיית הצעה לסדר היום.

מיכאל קליינר: אני לא מאלה שמגיש ערעורים ואם דוחים הצעה, לא נורא, אבל הפעם זה חבל כי להתבטאויות של טיבי וברכה אפשר להסכים או לא, אבל זה נושא שעל סדר היום והוא מסעיר את הציבור.

מוחמד ברכה: זה לא נושא שמסעיר את הציבור כי עובדה שלא קיבלתי אף איום אחד לשם שינוי.

מיכאל קליינר: ראיתי את הנושאים שאושרו ואני חושב שהנושא הזה אקטואלי ועומד בכל הקריטריונים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא יכול להיות שכל הנשיאות תשב ותצביע, והנושא הזה הוצבע פעמיים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות סבורה שהנושא איננו מסעיר את הציבור, הנושא איננו ראוי לדיון במליאת הכנסת, הנושא מופרך מעיקרו והמעורבים דיברו עליו בתקשורת ובכל מקום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה לא נכון להעסיק את הכנסת בנושא כהצעה דחופה לסדר היום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בנוסף לזה אנחנו נמצאים בחנוכה וסדר היום מקוצר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא יכול להיות שבנשיאות יצביעו פעם ופעמיים בנושא ולאחר מכן כל הנושאים יאושרו פה, בוועדת הכנסת.

אפי אושעיה: חברי הכנסת, מי בעד להעלות את הנושא על סדר היום של הכנסת?

אפי אושעיה: בעד – 5 נגד – 5 נמנעים – אין הצעתו של חבר הכנסת קליינר לא אושרה להעלאה לדיון במליאה.

אפי אושעיה: הצעתו של חבר הכנסת קליינר לא אושרה להעלאה לדיון במליאת הכנסת.

אברהם הירשזון: אני מבקש רביזיה בהצבעה הזאת.

מרינה סולודקין: יש לנו מצב איום.

מרינה סולודקין: כל חמש דקות מטלפנים אנשים שלא קיבלו סיוע בשכר דירה ומדובר במאה אלף איש.

מרינה סולודקין: הפסקנו לעבוד בסיעות ישראל בעליה ובישראל ביתנו ובגלל שיש הקפאת כסף לישיבות, ליצמן מקפיא את הכסף לסיוע בשכר דירה.

מרינה סולודקין: יש ציבור קשישים, אימהות חד הוריות, עולים שמקבלים עזרה בדיור וזה מאד קשה לאנשים.

מרינה סולודקין: אני אומרת לכם שאתם בלמתם את כל פעולות הכנסת בגלל שהיושב ראש לא איפשר לי לעשות שאילתה בעל פה גם בנושא הזה.

אברהם פורז: את מי רצית לשאול?

אברהם פורז: את יולי אדלשטיין?

מרינה סולודקין: את שר האוצר.

אפי אושעיה: תודה רבה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושא אמנם חשוב ומעסיק את הציבור ודוח העוני נדון היום בכנסת גם מצד אחר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושא עצמו נדון בשאילתה בעל פה של חברת כנסת אחרת, שהגישה כנראה לפני חברת הכנסת סולודקין והנשיאות לא מצאה לנכון להכליל אותו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אפשר להתבטא בעניין הזה גם תוך כדי הדיון על דוח העוני.

אפי אושעיה: תודה.

אפי אושעיה: מי בעד העלאת הנושא לסדר היום של הכנסת?

אפי אושעיה: בעד – רוב נגד – מיעוט מתנגדים – אין הצעתה של חברת הכנסת סולודקין אושרה להעלאה לדיון במליאה.

אפי אושעיה: הנושא אושר לדיון במליאה.

מרינה סולודקין: אני מבקשת שהנושא יעלה עוד השבוע.

גאולה רזיאל: אם יתאפשר.

החוק הבאות: הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון – קביעת העיר עכו כאיזור עדיפות לאומית א'), התשס"ב-2001, של חבר הכנסת יוסי שריד – בקריאה טרומית.

אפי אושעיה: חבר הכנסת יוסי שריד מבקש פטור מחובת הנחה לתת מעמד של עדיפות לאומית א' לעיר עכו.

אפי אושעיה: יש תקנון, אבל חובתה של ועדת הכנסת לדון אחרת הנושא נופל.

אפי אושעיה: אנחנו לא מצביעים היום אלא אני מעלה את זה לסדר היום של הוועדה.

אפי אושעיה: היום ידברו נציגי האוצר ובשבוע הבא יימשך הדיון.

שאול יהלום: חוק הנגב לא קבע שום דבר לעניין הזה?

אנה שניידר: עם כל הכבוד, כבר נעשו דברים כאלה בתחומים אחרים.

אנה שניידר: הקלות במס הכנסה, למשל, לישובים מסוימים, הוכנסו לחקיקה ראשית למרות שהסמכות המקורית היא של השר בתקנות.

אנה שניידר: לכן זה לא נימוק חזק לנושא עצמו.

אנה שניידר: גם עכו עצמה הוכנסה בנושא מס הכנסה.

יואל נווה: עכו סמוכה מאד למפרץ חיפה וצריך להבין שנתינת מעמד איזור פיתוח א' לעכו יוצרת מצב שבו מי שייפגע מזה בעיקר אלה אותם ישובים בגליל, שהם יותר מרוחקים מחיפה, כגון כרמיאל, נהריה וישובים בפריפריה היותר רחוקה.

אברהם פורז: החוק של אזולאי לא פותר את הבעיה?

אנה שניידר: זה נותן הקלות במס הכנסה.

יואל נווה: העניין הזה יצר בעיה מאד גדולה בעכו.

יואל נווה: מי שחשב לפתור בעיה אחת בעכו, יצר בעיה אחרת.

אברהם פורז: אני מבין שיש לכם עמדה נגד החוק, מה אכפת לכם לדון בזה יותר מוקדם?

יואל נווה: הצו בתוקפו עד סוף פברואר.

יואל נווה: אושר לאחרונה מעמדם של איזורי עדיפות כאלה ואחרים, חלקם בגליל לדוגמה.

יואל נווה: זה אושר בצו זמני והממשלה צריכה להביא לוועדת הכספים מפה חדשה, שעליה היא עובדת.

יואל נווה: לכן אנחנו חושבים שבכל מקרה, גם אם הדבר הזה ראוי וגם אם לא ראוי, השיקול הזה צריך להינתן לממשלה במועד שבו היא תביא את המפה החדשה לדיון כולל ולא בעניין פרטני.

יואל נווה: החקיקה כרגע בנקודת הזמן הזאת יכולה לחבל ולא להועיל.

דיאנה ירום: השאלה היא אחרת, חבר הכנסת פורז.

דיאנה ירום: הכלל בכנסת אומר 45 ימים.

דיאנה ירום: השאלה היא למה לתת פטור מחובת הנחה, כלומר למה לקצר?

אברהם פורז: 45 יום נועדו כדי לאפשר לממשלה לדון בעניין.

אברהם פורז: הרי יש לכם דיעה נחרצת נגד, מה אכפת לכם שידונו בזה מחר ואתם תגייסו רוב?

דיאנה רום: תאשרו כל הצעת חוק ואנחנו נצטרך תוך שעתיים לשבת ולארגן עמדה.

אברהם פורז: בעניין הזה ברור שאתם נגד וחבל אפילו לדון.

דיאנה ירום: יואל נווה אמר שאנחנו עסוקים עכשיו בהכנת מפה חדשה.

דיאנה ירום: יהיו לנו השיקולים שלנו ונציג אותם.

דיאנה ירום: 45 יום לממשלה זה דבר סביר והחוק הזה לא ישנה דברים מהיום למחר.

אברהם פורז: מה אכפת לכם שידונו בזה קודם?

אברהם פורז: ממילא אתם נגד.

דיאנה ירום: אם אתה רוצה לחרוג מהתקנון השאלה היא למה זה דחוף?

דיאנה ירום: למה אי אפשר לחכות 45 יום?

אפי אושעיה: תודה רבה לנציגי האוצר.

אפי אושעיה: המשך הדיון וההצבעות בשבוע הבא.

אפי אושעיה: הצעת חוק תיקוני חקיקה בתחום התקשורת (טלוויזיה ורדיו) הוראות שונות – התשס"ב-2001, של חבר הכנסת אברהם פורז – בקריאה טרומית.

אפי אושעיה: הצעת חוק תיקוני חקיקה בתחום התקשורת (טלוויזיה ורדיו) הוראות שונות – התשס"ב-2001, של חבר הכנסת אברהם פורז, בבקשה.

אברהם פורז: אדוני היושב ראש, בחוק ההסדרים, שכולכם נזקקתם לו יותר מפעם אחת, היה פרק תקשורת שהטיפול בו מאד דחוף ואני אסביר מדוע.

אברהם פורז: עכשיו אנחנו יודעים שבערוץ השלישי יש שני זכיינים והם רוצים להתאחד אבל הם לא יכולים להתאחד.

אברהם פורז: הזכיינים של הערוץ השני גם לא יכולים להתאחד והם גם לא יודעים אם יאריכו להם את הזכיונות או לא, אם יעברו למשטר של רשיונות או לא.

אברהם פורז: הסוגיות האלה טעונות פתרון דחוף ולא יכולות להמתין עד שתיושב המחלוקת בין שר האוצר לבין יושב ראש הכנסת בשאלה לאיזו ועדה עוברים החוקים האחרים.

אברהם פורז: העתקתי את ההצעה הממשלתית מילה במילה.

אברהם פורז: ביקשתי שיקפידו גם על הפסיקים ועל הניקוד.

אברהם פורז: אפילו את דברי ההסבר העתקתי בגלל שהיתה לי הסכמה גם בממשלה, שההצעה הזאת תעבור לוועדה מיוחדת שתקום אחרי שהצעת החוק תעבור בקריאה מוקדמת.

אברהם פורז: אני מתחייב, וכך אמרתי ליוסי כץ, שאחרי שהצעת החוק תעבור בקריאה מוקדמת, אני אבקש שמישהו מחברי הכנסת יציע ועדה אחרת ממני כדי שהנושא יגיע לכאן ופה נוכל להקים את אותה ועדה שהסכמנו עליה – שלושה נציגים מוועדת הכספים, שלושה נציגים מוועדת הכלכלה ושלושה נציגים מוועדת החינוך ונטפל בזה.

אברהם פורז: זה עניין דחוף שלא סובל דיחוי.

זאב בוים: אתה תוכל לטפל בזה יותר מהר יותר ממה שזה יטופל במסגרת חוק ההסדרים?

אברהם פורז: ממילא זה היה צריך להגיע אליי.

אברהם פורז: היתה הסכמה שהנושא הזה עובר בכל מקרה לוועדה משותפת.

אברהם פורז: אני מציע שלא נחזיק את הפרק הזה בן ערובה על בעיות אחרות שלא נפתרו.

אברהם פורז: יש פה בעיות דחופות שחייבים לתת להם פתרון.

זאב בוים: אגב, זה יכול להיות מסלול עוקף לגבי כל התחומים ואז זה לא יהיה תלוי בבורג או בסילבן שלום או באחרים.

אברהם הירשזון: אל תשכח שבנושא הזה מושקע כסף רב של אנשים, שלקחו הלוואות מהבנקים.

אברהם פורז: חוק התקשורת ידוע כתיקון הגדול לחוק הבזק ועכשיו כולם שמחים שהוא התקבל.

אברהם פורז: היה ויכוח אין סופי בין האוצר למשפטים לתקשורת ואי אפשר להביא אותו לכנסת.

אברהם פורז: למה?

אברהם פורז: ככה.

אברהם פורז: לקחתי את הצעת משרד התקשורת, הכנתי אותה, שמתי אותה לקריאה מוקדמת, היא עברה קריאה מוקדמת וראה זה פלא, פתאום הממשלה הגיעה עם הצעה משלה.

אברהם פורז: זה שהמשרדים רבים ואנחנו רבים עם הממשלה לא מצדיק שאנחנו נגרום נזק.

אברהם פורז: אם בעלי הזכיונות בערוץ השני יודעים שיש מכרז ואין להם ביטחון, הם לא ייכנסו לרכישות ולהפקות.

אברהם פורז: הפקה של סדרת טלוויזיה היא לא מהיום להיום וכרוכה בהשקעת כספים.

אברהם פורז: אם אין להם זכיון, על מה הם ייכנסו?

אפי אושעיה: אבל מבטלים את התדרים.

אברהם פורז: לא, זה לא כל כך פשוט.

אברהם פורז: אני חושב שזה דחוף ולכן אני רוצה להביא את זה בקריאה מוקדמת.

אברהם פורז: זאת ממילא הצעת הממשלה שהיתה מגיעה אליי בכל מקרה והכל נעשה כדי להתגבר על מכשול הזמן.

יואל נווה: ודאי שאנחנו לא יכולים לטעון כנגד נוסח הצעת החוק.

יואל נווה: זה ברור.

יואל נווה: זה באמת נוסח הצעת החוק הממשלתית ואני שמח שחבר הכנסת פורז חושב שיש חלקים בחוק ההסדרים שהם ראויים וצריך לחוקק אותם במהירות, כמו שאנחנו חושבים.

יואל נווה: אנחנו חושבים שהסיטואציה שנוצרה בחוק ההסדרים היא סיטואציה זמנית והיא תיפתר.

יואל נווה: אמר חבר הכנסת פורז שבנושא הזה היתה הסכמה מלאה מתחילת הדרך גם בין שר האוצר או מי שמייצג את שר האוצר בעניין הזה לבין יושב ראש הכנסת וראשי הוועדות על הדרך שבה נכון לטפל בזה.

יואל נווה: אנחנו חושבים שהעניין הזה יוכרע אם לכאן או לכאן תוך פרק זמן של ימים וזאת הדרך הנכונה ללכת בה.

אברהם פורז: ואם לא?

יואל נווה: בינתיים אני חושב שלהביא את זה לקריאה טרומית ולהעביר את זה כהצעת חוק פרטית, אנחנו כממשלה קשה לנו להסכים למהלך הזה.

יואל נווה: להערכתי תוך שבוע נדע בדיוק היכן אנחנו עומדים ואני מציע כרגע לא לקבל את הבקשה הזאת ולחכות.

אפי אושעיה: אתה רוצה שנתחיל את הדיון ונמשיך אותו בשבוע הבא?

אברהם פורז: אני לא זכיין בערוץ 2.

שאול יהלום: למעשה רציתי להציע את מה שהציע היושב ראש.

שאול יהלום: כסיכום אני מציע שננהג בהצעה הזאת כמו שנהגו בהצעה של חבר הכנסת שריד.

שאול יהלום: התחלנו היום את הדיון ואת ההחלטה נבצע בשבוע הבא בהתאם להתפתחות בחוק ההסדרים.

אברהם פורז: אם אתם רוצים בשבוע הבא – בבקשה.

אפי אושעיה: היושב ראש הקבוע יחזור והוא ינהל את זה.

זאב בוים: יש התחייבות כלפי היושב ראש הקבוע שכל נושא הנוגע לחוק ההסדרים אנחנו לא מקדמים עד שהוא יחזור.

אפי אושעיה: אם כן, חברים, שמענו את עמדת האוצר, שמענו את עמדת המציע ובשבוע הבא יימשך הדיון גם בנושא הזה.

אפי אושעיה: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.