ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 248, 2001-11-27 09:00

יוסי כץ: אני פותח את ישיבת הוועדה.

יוסי כץ: הנושא הראשון הוא ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

יוסי כץ: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת נחום לנגנטל בנושא: המחדלים והסכנות בהסעות ילדים לבתי הספר.

נחום לנגנטל: אדוני היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת, אני מתכבד להגיש לאדוני היושב-ראש ולוועדה כולה את הערעור, ואני מדבר בשם חברים שהגישו את הערעור ביחד אתי – ממרצ, מש"ס ומיהדות התורה.

נחום לנגנטל: ההצעה הדחופה מדברת בעד עצמה, והיא בעקבות כתבה של שושנה חן בעיתון "ידיעות אחרונות" של השבוע האחרון, שבה היא מתארת בפרוטרוט ליקויים חמורים ביותר בהסעות תלמידים בבתי-ספר כתוצאה מכך שהם נוסעים באוטובוסים בני 20 ו-30 שנה, ללא מלווים.

נחום לנגנטל: אדוני היושב-ראש, זאת הצעה שהיא לא קשורה, לדאבוני, אך ורק לאכיפה דרך המשטרה ומשרד התחבורה, שזה מקוטלג לבטיחות בדרכים ואז אפשר לומר שלפני זמן כבר דנו בסוגיה הזאת במליאת הכנסת.

נחום לנגנטל: במקרה זה מדובר בייחוד על סוגיית התקצוב במשרד החינוך והמרכז לשלטון המקומי, שעוסק בעניין הזה ועושה את המכרז הזול ביותר.

נחום לנגנטל: כתוצאה מכך חברות לא תקינות זוכות במכרז.

נחום לנגנטל: בסופו של דבר הרי הנושא יגיע לאחת מוועדותיה של הכנסת לאחר דיון במליאה.

נחום לנגנטל: אבל הרצון להביא את הנושא למודעות של הציבור, על-מנת שהורים יתחילו לבדוק את ההסעות של התלמידים שלהם, זה בעצם הרצון שלנו.

נחום לנגנטל: תודה רבה.

יוסי כץ: חבר הכנסת מקסים לוי, נציג הנשיאות, איננו נוכח.

יוסי כץ: לכן אנחנו עוברים להצבעה.

יוסי כץ: מי בעד?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: הערעור הבא הוא של חבר הכנסת חיים דרוקמן, בנושא:

יוסי כץ: הפיגוע בכפר דרום וריבוי ירי המרגמות של גוש קטיף.

חיים דרוקמן: גם אני חושב שהנושא מדבר בעד עצמו.

חיים דרוקמן: האם לבנו הפך להיות אטום?

יוסי כץ: האם הנושא הזה קיבל ביטוי במסגרת אחרת בכנסת?

אריה האן: לא היה דיון על הנושא הספציפי הזה, אבל הנושאים האלה כל הזמן עולים.

שאול יהלום: זה קרה במוצאי-שבת.

יוסי כץ: נדמה לי שזאת תופעה שיכול להיות מאוד שיש מקום שהכנסת תדון בה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: הערעור הבא הוא של חבר הכנסת אורי אריאל בנושא: ביקורו של אנתוני זיני.

אורי אריאל: יש כמה חברי-כנסת שביקשו לדבר על הנושא בגלל חשיבותו.

אורי אריאל: אני חושב שראוי שהוא יידון, ולא אחרי שהוא יעזוב את הארץ.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

יוסי כץ: הערעור התקבל.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, בימים אלה עולה הצגת תיאטרון שנקראת "אטום", שבה מוצג הציבור החרדי כמי ששם ראש-ממשלה שנראה אנטי-דתי, אבל הוא בעצם שתול על-ידי החרדים.

נעמי חזן: אתה ראית את ההצגה?

משה גפני: לא ראיתי אותה, אבל אני מציע שיציגו אותה במליאת הכנסת, בגלל שבלאו הכי יש כמה שעושים את ההצגה הזאת.

משה גפני: לאחר שראש-הממשלה הזה לא הולך בתלם, החרדים רוצחים אותו ואת אשתו ומפעילים את הנשק הגרעיני של מדינת-ישראל כדי להביא למלחמת עולם שלישית, אבל מלחמה גרעינית, כדי שתהיה מלחמת גוג ומגוג ויבוא המשיח.

משה גפני: אני למדתי הרבה שנים בישיבות ואנחנו מואשמים שאנחנו לא מחזיקים אפילו אקדח, ופתאום מאשימים אותנו שאנחנו משתמשים בנשק גרעיני.

משה גפני: אני חושב שזה דבר חמור.

משה גפני: לא ייתכן שהכנסת לא תדון בנושא הזה.

סופה לנדבר: אבל אתם רוצים שיבוא המשיח או לא?

משה גפני: אנחנו רוצים, גם את רוצה.

סופה לנדבר: עשית להם פרסומת, כולנו נלך לראות את ההצגה.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 3

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: 2.

יוסי כץ: בקשה להקדמת הדיון בהצ"ח לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן (הוראת שעה), התשס"ב-2001, של ח"כ דוד לוי וקבוצת ח"כים – המשך דיון

יוסי כץ: התחייבתי לקיים היום את ההצבעה בבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק לחיזוק יישובי ותושבי בקעת הירדן (הוראת שעה), התשס"ב-2001, של חבר הכנסת דוד לוי וקבוצת ח"כים.

יוסי כץ: בישיבה הקודמת סיעת הליכוד, וכמדומני גם סיעת העבודה, ביקשו התייעצות סיעתית.

יוסי כץ: אפשרתי להם התייעצות סיעתית והתחייבתי לקיים היום את ההצבעה.

יוסי כץ: לא נקיים על כך דיון.

יוסי כץ: מי בעד שחרור מחובת הנחה לחוק הזה?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – 7 נגד – 1

יוסי כץ: הבקשה לשחרור מחובת הנחה אושרה.

זאב בוים: אני מבקש רביזיה.

רביזיה בשעה 12: 3.

רביזיה בשעה 12: הרכב הוועדה המשותפת של חוץ וביטחון וכספים

יוסי כץ: חבר הכנסת משעני, מה ההצעה שלכם, כמה מכל ועדה?

מרדכי משעני: חמישה מכל ועדה.

יוסי כץ: את מי אתם מציעים בראש?

מרדכי משעני: את ועדת הכספים.

יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, האם אתם מסכימים שבראש הוועדה המשותפת יעמוד נציג מוועדת הכספים?

זאב בוים: לא, אנחנו מבקשים שבראש הוועדה יעמוד נציג מוועדת החוץ והביטחון.

השמות הבאים: מי בעד?

השמות הבאים: מי נגד?

השמות הבאים: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

יוסי כץ: הרכב הוועדה המשותפת התקבל.

יוסי כץ: 4.

יוסי כץ: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002), התשס"ב-2001.

יוסי כץ: דיון בפרק י' בנושא ועדה לתכנון ובנייה של תשתיות לאומיות – החלטה לגבי קביעת ועדה

יוסי כץ: הסעיפים האלה של חוק ההסדרים הם אולי הבעייתיים ביותר.

יוסי כץ: בנושא של חוק הוול"לים מבחינתה של הממשלה אומר שר האוצר, שתשתיות זה הנושא החשוב ביותר לעידוד הצמיחה, כל התקציב בנוי על השקעה בתשתיות.

יוסי כץ: מצד שני נשמע בוודאי את הארגונים לשמירה על איכות הסביבה, שפוחדים מבכייה לדורות בעקבות נזקים שייגרמו.

יוסי כץ: ההיסטוריה הקצרה שלנו מלמדת שיש דברים בגו.

יוסי כץ: פניתי אתמול לראש-הממשלה והצעתי לו להודיע שהממשלה תכלול בוועדת התשתיות הלאומיות הארצית, כלומר אותה ועדה שאמורה להחליף את המועצה הארצית, שני נציגים מהארגונים לשמירה על איכות הסביבה, ושבכל ועדת משנה יינתן ייצוג לאותם נציגים.

יוסי כץ: כלומר אם פרויקטים מסוימים מאושרים בוועדות המשנה, לפחות אחד מהנציגים יהיה איש הארגונים.

יוסי כץ: לא קיבלתי לזה תשובה, אבל כמובן זה לא מונע מכל אחד מאתנו למתוח ביקורת גם על ההצעה כפי שהיא.

יוסי כץ: האם יש מישהו מטעם המדינה שיציג את הנושא?

דלית דרור: אני ממשרד המשפטים.

דלית דרור: לא התבקשתי לבוא לפה כדי להציג את הנושא, אבל אני מוכנה לעשות זאת.

נעמי חזן: אני מציעה שנצביע על הנושא.

אליעזר כהן: אתמול בחוק איכות הסביבה במליאה גם לא היה נציג של המשרד לאיכות הסביבה.

אליעזר כהן: אני לא מבין את זה, בשביל מה יש משרד לאיכות הסביבה?

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אתה הצגת כאן בוועדה כמה פעמים, ומאוד הערכתי את העניין הזה, את העובדה שאסור לרוקן את הכנסת מתוכן.

משה גפני: על-מנת שלא לפגוע בעבודת הממשלה, וחוק הוול"לים הוא נושא מרכזי בנושא של חוק ההסדרים להשגת יעדי התקציב, אתה הצעת הצעה, וההצעה הזאת היתה מקובלת על כל ראשי הוועדות.

משה גפני: במקרה הזה אני יושב-ראש ועדת הפנים, וגם אני הסכמתי.

משה גפני: החוק יידון בוועדת הפנים, ששם מקומו, והוא יובא למליאה בעזרת השם עד ה-31 בדצמבר.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: ועדת הפנים, בניגוד לכל ועדה אחרת, עניינה תכנון ובנייה, היא מכירה את הדברים, נמצאים שם הגופים המקצועיים בעניין.

משה גפני: הוועדה תחליט ותביא את זה למליאה.

משה גפני: למה צריך שיהיה דיון?

משה גפני: האם שר האוצר לא מאמין לי שאני אומר שאני אביא את זה עד ה-31 בדצמבר?

משה גפני: האם זה אי-אמון ביושב-ראש ועדת הכנסת?

שאול יהלום: אתה מתחייב לא לעכב בגלל תקציב הישיבות?

משה גפני: אני לא מעכב.

משה גפני: אני לא יודע מה אצביע, אבל אביא את זה למליאה.

יוסי כץ: בנסיבות שנוצרו, בהיעדר נציגות ממשלתית מתאימה, אני חושב שאין טעם לקיים את הדיון בסוגיה הזאת.

יוסי כץ: אני פונה אליכם, נציגי הארגונים שהוזמנו לכאן.

יוסי כץ: יש לכם אפשרות להשמיע את טענותיכם.

יוסי כץ: אני חושב שלכם יש עניין להשמיע את הטענות שלכם ממש לפני ההצבעה, בנוכחות שר האוצר.

יוסי כץ: הזמנתי גם את ראש-הממשלה להשתתף בדיון.

יוסי כץ: אם תעמדו על כך, אני מוכן לקיים את הדיון, אבל מאחר שאין כאן נציגות ראויה של הממשלה, אני חושב שזה לא לכבוד הוועדה.

יוסי כץ: צריך שיהיה כאן

יוסי כץ: מישהו מטעם משרד האוצר או מנכ"ל משרד ראש-הממשלה, שמדגישים בכל מקום את העניין הזה.

נעמי חזן: אדוני, אני מבקשת בכל זאת לקיים הצבעה.

נעמי חזן: כולנו מכירים היטב את הנושא הזה, היתה החלטה לקיים דיון נפרד.

נעמי חזן: אדוני, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת.

נעמי חזן: האם אתה מוכן לקבוע שזה יהיה הנושא הראשון להצבעה ב-13:00?

יוסי כץ: אני חושב שכדי ללמד לקח את הממשלה, כדאי שאנחנו לא נקיים עכשיו דיון ונשמע את הטיעונים שלכם לפני קובעי המדיניות.

נעמי חזן: אנחנו קובעי המדיניות.

שאול יהלום: בסדר היום כתוב "החלטה לגבי קביעת ועדה".

שאול יהלום: לכן אני מציע שנצביע ונקבל כאן על עצמנו שאם הממשלה תבקש רביזיה ב-13:00 נקבל אותה.

נעמי חזן: אני מסכימה לדברים.

בשעה 09: 5.

בשעה 09: רביזיה בדבר הקדמת הדיון בהצעת חוק לחיזוק יישובי ותושבי

שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, יש שמועות בכנסת שלוחצים עליך בצורה נוראה, ולכן ביטלת את הישיבה שהיתה אמורה להיות ב-13:00 על חוק ההסדרים.

יוסי כץ: כשיתקיים הדיון על נושא הוול"לים אתה תראה מה עמדתי.

אפי אושעיה: ועדת הכנסת עומדת מאחורי היושב-ראש.

יוסי כץ: אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה בדבר הקדמת הדיון בהצעת חוק לחיזוק יישובי ותושבי הנגב.

יוסי כץ: החלטנו לפטור מחובת הנחה את חוק בקעת הירדן, של חבר הכנסת דוד לוי ואחרים.

יוסי כץ: סיעת הליכוד ביקשה רביזיה.

יוסי כץ: אני מעלה להצבעה.

יוסי כץ: מי בעד הרביזיה?

יאיר פרץ: יש לי הצעה לסדר.

יוסי כץ: אנחנו באמצע ההצבעה.

יוסי כץ: מי בעד בקשת הרביזיה?

יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – רוב

יוסי כץ: יש רוב גדול נגד הרביזיה.

יוסי כץ: 6.

יוסי כץ: בקשת חבר הכנסת אבשלום וילן להקדמת הדיון בהצעת חוק הבטיחות במקומות ציבוריים (תיקון – אירועי ספורט) התשס"ב-2001

יוסי כץ: אני מעלה לסדר היום בקשה לפטור מחובת הנחה של חבר הכנסת וילן בנושא חוק הבטיחות במקומות ציבוריים (תיקון – אירועי ספורט), התשס"ב-2001.

יוסי כץ: המשך הדיון בשבוע הבא.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: הישיבה נעולה.