ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 240, 2001-11-15 00:00

בקריאה ראשונה: הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 12)(סייגים לאישום מפלגה התומכת במאבק מזויין נגד המדינה), התשס"ב-‏2001 הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 46), התשס"ב-2001

יוסי כץ: רבותי, אני פותח בישיבת הוועדה.

יוסי כץ: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט פנה אליי בנדון: הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 12)(סייגים לאישום מפלגה התומכת במאבק מזויין נגד המדינה), הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 46).

יוסי כץ: הצעות החוק שבנדון הונחו על שולחן הכנסת היום, 5 בנובמבר 2001.

יוסי כץ: אבקש את אישור ועדת הכנסת להביא את הצעות החוק בקריאה ראשונה היום.

יוסי כץ: הובטח לי בעל פה שההצבעה תהיה רק ביום רביעי.

יוסי כץ: אני מבקש הסבר של היועץ המשפטי.

שלמה שוהם: בפני הוועדה הונחה הצעת החוק של חבר הכנסת ישראל כץ.

שלמה שוהם: הצעת החוק הזאת הונחה בשתי גרסאות למליאה ועניינה למנוע מועמדות של רשימה או של מועמד, יש על זה ויכוח, אשר תומך במאבק מזויין של מדינת אוייב נגד מדינת ישראל.

שלמה שוהם: מתבקשים ממנה אוטומטית שני תיקונים נוספים:

שלמה שוהם: הצעת חוק זאת היא הצעת חוק יסוד: הכנסת ושני התיקונים הנוספים הם הצעות חוק המפלגות והצעת חוק הבחירות לכנסת.

שלמה שוהם: הבקשה היא לפי סעיף 113ג', שחרור מחובת הנחה ספציפית ועל פי בג"צ 410/91 של עורך הדין ניסן בלום נגד יושב ראש הכנסת.

שלמה שוהם: בג"צ קובע שגם הצעת חוק שמוגשת מטעם הוועדה, דינה לעניין זה כדין הצעת חוק ממשלתית.

שלמה שוהם: זאת אומרת שוועדת הכנסת רשאית לפטור אותה מחובת הנחה על מנת שהיה תוכל להיות מונחת על שולחן הכנסת.

שלמה שוהם: לגבי שתי הצעות החוק האחרות – חוק המפלגות בא לומר שכשם שאנחנו רואים רשימת מועמדים לחוק יסוד: הכנסת, כך יהיה גם במפלגות.

שלמה שוהם: כלומר, מפלגה לא תוכל להירשם כמפלגה אם יש מניעה, כתוצאה מזה שחלק מהמצע שלה יהיה מצע שתומך במאבק מזויין נגד מדינת ישראל או כל אחד מסעיפי 7א לחוק יסוד הכנסת.

יוסי כץ: גם הסתה לגזענות.

שלמה שוהם: כן.

שלמה שוהם: הצעת חוק הבחירות לכנסת באה לעגן את זה באופן שתהיה הצהרת אמונים, שאומרת שאדם שנבחר לכנסת מצהיר אמונים בכתב והוא יכתוב שם: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולהימנע מלפעול בניגוד לעקרונות סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת.

שלמה שוהם: זאת אומרת שההצהרה הזאת מחייבת אותו בזמן היותו חבר הכנסת להימנע מלפעול בניגוד לסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת.

שלמה שוהם: הדבר מאפשר את המשך הנורמה הזאת גם כאשר חבר כנסת כבר נבחר והוא מכהן כחבר הכנסת.

שלמה שוהם: יש עוד תיקון אחד, שהוא יותר טכני, אבל הוא פרקטי – מה קורה כאשר רשימת המועמדים הזאת איננה עומדת בדרישה?

שלמה שוהם: קבענו שוועדת הבחירות המרכזית, בהצעת שליש מחבריה, רשאית כמובן למחוק את שמו מרשימת המועמדים של הכנסת.

שלמה שוהם: צריך לומר שיש שתי גרסאות לחוק העיקרי, ואני לא אכנס עכשיו לפרטיהן, אבל הן מופיעות בהתאמה גם בשני החוקים.

יוסי כץ: האם הצביעו כדין בוועדת החוקה על הסעיפים הספציפיים האלה?

שלמה שוהם: כן.

שלמה שוהם: כל הסעיפים האלה הוצבעו.

יוסי כץ: מה ההבדל בין שתי ההצעות?

יוסי כץ: הרי כל ההצעות האלה הונחו היום, מה ההבדל בין הצעת חבר הכנסת כץ להצעת הוועדה?

יוסי כץ: השאלה היא אם אפשר להניח אותה באותו יום?

שלמה שוהם: ישראל כץ עבר את המסלול הרגיל.

יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן היא הראשונה שביקשה לדבר.

נעמי חזן: הטיעון שלי הוא טיעון פרוצדורלי.

נעמי חזן: שלוש הצעות החוק מופיעות בסדר היום של הכנסת.

נעמי חזן: לגבי אחת זאת פרוצדורה רגילה ונכונה, אבל לגבי שתי ההצעות האלה, הן הונחו על שולחן הכנסת רק לפני שעה, הן מופיעות בסדר היום ובדיעבד מבקשים מאיתנו לתת פטור מחובת הנחה.

נעמי חזן: זה בניגוד מוחלט ל-113ג' כי קודם נותנים את הפטור ואז יש אפשרות לדון.

נעמי חזן: אי אפשר לבוא ולשים על סדר היום חוקים שלא קיבלו פטור מטעם ועדת הכנסת.

נעמי חזן: אתה, בתור יושב ראש ועדת הכנסת, צריך להתנגד בכלל לקיום הדיון הזה, בגלל שצריך להסיר את שתי ההצעות האלה מסדר היום.

נעמי חזן: הן לא קיבלו פטור.

נעמי חזן: אם יהיה צורך, שידונו בהן מחר אחרי שתהיה הצבעה לגבי הפטור.

נעמי חזן: אני חושבת שזה עיוות טוטאלי של תקנון הכנסת לאשר את זה עכשיו.

נעמי חזן: אני מבקשת קודם התייחסות לנושא הפרוצדורלי בלי התייחסות לגופו של עניין כי זאת שאלה פרוצדורלית וזה לא תקין.

יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, בבקשה.

זאב בוים: אם אמרנו שהצעת החוק של ישראל כץ נסמכת על שתי הצעות חוק נוספות, שעושות התאמה מבחינה טכנית ואם אמרנו בנוסף של הצעת החוק של ישראל כץ עברה את הפרוצדורה הרגילה והיא עברה את הפרוצדורה הרגילה, אני לא חושב שצריך להיות קושי על פי ההגיון.

נעמי חזן: למה לא עשו את זה מראש?

זאב בוים: אני לא רואה סיבה למה אנחנו לא נצביע כמקשה אחת, שהרי מהותית מדובר פה על הצעת חוק ועוד שתי הצעות חוק שבאות בעצם לתמוך בהצעה הזאת.

יוסי כץ: מה מנע, אדוני היועץ המשפטי, מלעשות בחוק ישראל כץ תיקונים עקיפים לחוקים האלה?

יוסי כץ: העובדה שהוא היה חוק יסוד?

שלמה שוהם: ראשית העובדה שהוא היה חוק יסוד.

שלמה שוהם: למיטב ידיעתי, כפי שאני מבין ולא הייתי מעורב בדברים, היתה כנראה איזושהי טעות שלא באו לוועדה הזאת קודם משום שנשתכח ממי שנשתכח.

שלמה שוהם: הבנתי שמישהו טעה ושכח את סעיף 113 לגבי שני החוקים האחרים.

שלמה שוהם: אין שום כוונה לגנוב פה שום דבר.

יוסי כץ: קיבלתי פניה מיושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט שהוא אדם שבדרך כלל מאד מקפיד על הדברים האלה, על זכויות, על תקינות, על שלטון החוק ועל מינהל תקין.

יוסי כץ: גברתי, היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: אין לי מה להוסיף.

ארבל אסטרחן: הם שמו את שתי ההצעות האלה על סדר כשלא היתה סמכות להצביע עליהן.

יוסי כץ: התחילו כבר לדון בחוק של ישראל כץ?

יוסי כץ: אם לא, פורמלית אפשר היה למחוק עכשיו את שני החוקים האלה מסדר היום, לקבל עכשיו החלטה ולהכניס אותם לסדר היום.

יוסי כץ: נכון?

ארבל אסטרחן: זה בעצם מה שהיה צריך לעשות.

נעמי חזן: אם מדובר על למחוק ולהחזיר היום, זה לא סביר מפני שסדר היום כבר נקבע ופורסם בצורה מוטעית.

נעמי חזן: אני מציעה שתמחקו את זה מסדר היום של היום ותעבירו למחר, הרי ממילא דחו את ההצבעה.

יחיאל לסרי: האם מבחינה מעשית יש לזה משמעות אם מניחים את זה מחר, אחרי שאנחנו נותנים היום את הפטור מההנחה וההצבעה תהיה ביום רביעי?

ישראל כץ: יש משמעות לגבי הדיון עצמו.

ישראל כץ: רצוי שהוא יהיה משולב.

יוסי כץ: כשהדיון הזה התקיים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, שני הנושאים האלה נדונו כמקשה אחת.

יוסי כץ: משהו מהם הופיע בהצעת החוק המקורית של חבר הכנסת כץ?

שלמה שוהם: למיטב זכרוני לא התיקונים הללו.

שלמה שוהם: תוך כדי הדיונים הערנו שלא ייתכן לתקן את החוק הזה בלי לתקן את חוק המפלגות כי נוצרת אי תאימות וגם לא ייתכן לתקן את זה בלי לתקן את חוק הבחירות.

יוסי כץ: בסדר הרגיל של הדברים הייתי מקבל את עמדתה של חברת הכנסת נעמי חזן ולא מביא את זה לסדר היום כי זה לא נראה לי תקין וזה לא בסדר, אלא מאי?

יוסי כץ: יש פה שני דברים, כך נדמה לי, שעומדים לזכות המבקשים: האחד הוא העובדה ששני החוקים האלה נדונו כמקשה אחת, כחלק בלתי נפרד והטעם להבאתם כשני חוקים נפרדים ולא כתיקונים עקיפים הוא בעיה טכנית, שנובעת בעיקר מהעובדה שמדובר בחוק יסוד.

יוסי כץ: שנית, יש התחייבות ברורה שההצבעה לא תתקיים ביום רביעי.

זאב בוים: תשובה והצבעה.

יוסי כץ: ממילא, גם אם היינו מקיימים את הדיון ביום שלישי לא ייגרע שום דבר.

יוסי כץ: אני מצטער, אני לא מאריך את הדיון ומעמיד את זה להצבעה.

נעמי חזן: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

יוסי כץ: אם כך אנחנו נחדש את הישיבה בעוד מספר דקות.

יוסי כץ: (הפסקה) (חידוש הישיבה)

יוסי כץ: אנחנו מחדשים את הישיבה.

יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, בבקשה.

נעמי חזן: אני מבקשת להעביר את זה לוועדת פירושים.

נעמי חזן: החוק הזה הגיע לשולחן המליאה לפני חצי שעה ואף אחד לא ראה אותו קודם.

נעמי חזן: זה לא בסדר.

יוסי כץ: תודה לחברת הכנסת חזן.

יוסי כץ: הערה לגבי ועדת פירושים?

ארבל אסטרחן: ועדת פירושים בדרך כלל מתקיימת אחרי שיש הצבעה ויש איזשהו ערעור עליה.

שאול יהלום: מה הערעור פה?

שאול יהלום: זה לא עניין עקרוני.

שאול יהלום: זה לא צריך לבוא לוועדת פירושים.

יוסי כץ: אני אבדוק אבל זה לא צריך לעכב את העניין.

יוסי כץ: אני מעלה להצבעה את בקשתו של יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט לפטור מחובת הנחה את שתי הצעות החוק האלה ולהביאן לקריאה ראשונה.

יוסי כץ: בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין הבקשה אושרה.

יוסי כץ: בקשתו של יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט לפטור מחובת הנחה את שתי הצעות החוק האלה אושרה.

יוסי כץ: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.