ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 215, 2001-07-11 09:00

יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יוסי כץ: אני מבקש להסב את תשומת לבכם לכך שהשבוע יהיה כפי הנראה השבוע האחרון שבו ועדת הכנסת תאשר, ביד רחבה, פטור מחובת הנחה.

יוסי כץ: להזכירכם, הדבר הזה לא היה מקובל בעבר.

יוסי כץ: בעבר השתמשו בזכות הזאת בצורה נדירה למדי אבל בשבועות האחרונים התופעה של הגשת בקשות לפטור מחובת הנחה הפכה את תקנון הכנסת לחוכא ואיטלולא ואני מרגיש את עצמי מגוחך כמי שנותן יד לקיצור תהליכי החקיקה בצורה שאיננה מאפשרת לממשלה להערך לחומר כראוי ואיננה מאפשרת קיום אמיתי של תקנון הכנסת.

יוסי כץ: קיבלנו החלטה שתיכנס לתוקף בשבוע הבא על פי תקנון הכנסת שאומרת שמעתה ואילך, פטור מחובת הנחה יתקבל רק ברוב חברי ועדת הכנסת - - -

מרדכי משעני: כפוף לאישור המליאה.

יוסי כץ: אני מבקש אתכם לא לקטוע את דבריי.

יוסי כץ: בדיון שקיימנו על ההחלטה הזאת, ועדת הכנסת אישרה אותה פה אחד, היא מעוגנת בתקנון - - -

אפי אושעיה: זה דבר סביר לחלוטין.

יוסי כץ: כאמור, הכוונה שלנו היא לאפשר פטור מחובת הנחה רק כאשר 13 מחברי הוועדה נוכחים ומצביעים בעד.

יהודית נאות: מספיק שיהיו כאן 7 חברים - - -

קריאות: - - -

יוסי כץ: מי שרוצה לערער על ההחלטה שהתקבלה – יכול לעשות זאת.

יצחק גאגולה: המספר שנקבת בו צריך להתקיים?

יוסי כץ: רוב חברי הוועדה.

קריאות: - - -

אפי אושעיה: אדוני יושב ראש הישיבה, מה קורה פה?

יוסי כץ: חבל להתווכח.

יוסי כץ: אני, כאמור, רק דיווחתי לכם על ההחלטה שהתקבלה.

יוסי כץ: נעבור לנושא השני בסדר יומנו - הצעת חוק פקודת החברות (נוסח חדש)(תיקון - מגבלות על ניהול עסק), התשס"א-2001, של חבר הכנסת אפי אושעיה.

יוסי כץ: הצעת חוק פקודת החברות (נוסח חדש) (תיקון – מגבלות על ניהול עסק), התשס"א-2001, של חבר הכנסת א' אושעיה

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת אפי אושעיה שיציג בפנינו את ההצעה.

אפי אושעיה: אדוני יושב ראש הישיבה, הצעת החוק הזאת הונחה כדת וכדין, המתנו לה 45 יום, היא הובאה לדיון במליאה ושר המשפטים הציע לי לבחון אותה מחדש ולתקן אותה על פי הנחיית משרד המשפטים.

אפי אושעיה: נעניתי לבקשתו, העברתי את החוק חזרה למשרד המשפטים, ומשרד המשפטים ניסח את החוק מחדש על פי רצונו.

אפי אושעיה: החוק נתמך על ידי הממשלה ולפיכך אני מבקש פטור מחובת הנחה, שהוא עניין טכני למעשה.

יוסי כץ: כאמור, יש לכך הסכמת ממשלה, ואני מעמיד להצבעה את הבקשה לפטור מחובת הנחה של הצעת חוק פקודת החברות (נוסח חדש)(תיקון – מגבלות על ניהול עסק), התשס"א-2001.

יוסי כץ: נא להצביע.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: אני מודה לכם.

ארבל אסטרחן: במכתב של חבר הכנסת אושעיה נאמר שההצעה הוסרה מסדר היום.

ארבל אסטרחן: אם היא הוסרה מסדר היום, במשך 6 חודשים אי אפשר להעלות אותה - - -

אפי אושעיה: היא הוסרה על ידי.

ארבל אסטרחן: הודעת שאתה מסיר אותה?

יוסי כץ: אנחנו עובדים לנושא הבא בסדר יומנו - הצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, התשס"א-2001, של חברי הכנסת מרדכי משעני, ענת מאור ואחרים.

יוסי כץ: הצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, התשס"א-‏2001 של חברי הכנסת מ' משעני, ע' מאור ואחרים

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת מרדכי משעני.

מרדכי משעני: אדוני יושב ראש הישיבה, בעקבות הקמת הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שאני מכהן בראשה, אשר הוקמה בעקבות דיון שהתקיים במליאה בהצעה לסדר של חבר הכנסת דוד לוי בעניין המשכנתאות, קיימנו דיון ולאורו הגענו למסקנה שצריך להגיש מיד, העניין הזה דחוף, הצעת חוק שתגן על נוטלי המשכנתאות זכאי משרד השיכון, והכוונה, כאמור, היא רק לזכאים, במספר נושאים קריטיים וחשובים.

מרדכי משעני: 1 – עניין הוצאות שכר הטרחה; 2 – נושא הפינויים ומימוש המשכנתה.

מרדכי משעני: אנחנו נמצאים היום במצב קשה מאד מבחינת הפינויים.

מרדכי משעני: עד סוף השנה קרוב לאלף משפחות עומדות בפני פינוי, הן תיזרקנה מביתן וראינו את התמונות הקשות בתקשורת.

מרדכי משעני: הפטור מחובת הנחה חשוב במקרה הזה אחרת ניכנס לתקופה של פגרת הקיץ של הכנסת ואין לי ספק שאם נקבל את הפטור ונעביר את ההצעה בקריאה טרומית, העניין ישפיע על הבנקים ועל עורכי הדין, לכן אני חוזר ומבקש לאשר את הפטור.

מרדכי משעני: תודה.

יוסי כץ: מה עמדת הממשלה?

אריאלה קלעי: הממשלה מתנגדת לבקשה מסיבה שלא קשורה לגופו של עניין; פשוט לא הספקנו ללמוד את הנושא.

אריאלה קלעי: החומר הרלוונטי הגיע אלינו רק אתמול.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה למתן פטור להצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, התשס"א-2001.

יוסי כץ: נא להצביע.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: אני מודה לכם.

יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - הצעת חוק פיצויים לנפגעי אסון קריסת הרצפה באולמי ורסאי, התשס"א-2001, של חבר הכנסת רוני מילוא ואחרים.

יוסי כץ: של חבר הכנסת רוני מילוא ואחרים

יוסי כץ: אני רוצה להקדים ולציין שהישיבה, היום, התכנסה בראש ובראשונה כדי לאשר מתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק הזאת.

יוסי כץ: אינני יודע מה היא עמדת הממשלה לגופו של עניין אבל אין כל ספק בכך שאסון ורסאי הוא אסון יוצא דופן בחומרתו והוא מעלה שורה ארוכה של בעיות.

יוסי כץ: אני סבור שצריך להענות לבקשתו של חבר הכנסת רוני מילוא - - -

אפי אושעיה: אין צורך לנמק; צריך להצביע.

יוסי כץ: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת רוני מילוא.

יוסי כץ: בבקשה.

רוני מילוא: מדובר על טרגדיה חסרת תקדים במדינת ישראל, על אסון חסר תקדים, על משפחות שחלקן נשאר בלי מפרנס, חלקן נשאר עם פגיעות קשות מאד, אנשים שצריכים לקבל שיקום פיזי ונפשי, ובכלל מדובר על בעיות קשות מאד של מאות אנשים וכאמור, לא מדובר על מקרה רגיל.

רוני מילוא: לגבי אסונות רגילים, כגון תאונות דרכים, - יש חוק ביטוח לכלי רכב ולכן יש לגביהם כיסוי.

רוני מילוא: לגבי נפגעי פעולות איבה – יש חוק שדואג לנפגעים עם כיסוי מלא, ואילו במקרה שאני מדבר עליו – אין כיסוי וצריך לזכור בהקשר הזה של הדברים שמדינת ישראל עושה לפעמים דברים שחורגים מהמסגרת הרגילה.

רוני מילוא: כשנותנים סיוע לתורכיה אחרי רעידת אדמה – כולנו מברכים על כך או כאשר נותנים סיוע לנפגעי צ'רנוביל – כולנו מברכים על כך, ואילו כאן, כשרוצים לסייע לאנשים אומללים שאין להם כיסוי – מה הממשלה אומרת?

רוני מילוא: שירוצו מדלת לדלת אל המוסד לביטוח לאומי.

רוני מילוא: אני מבקש לומר גם לנציגת הממשלה שיושבת אתנו כאן שבהצעת החוק יש סעיף מפורש שאומר שאם יתקבל פיצוי ממקור אחר, - הסכום הזה יירד מהסכום שהחוק קובע שהם יקבלו.

רוני מילוא: קבעתי ועדה בראשות שופט בית משפט מחוזי בדימוס, עם חברים ביניהם נציגי האוצר ונציגי הביטוח הלאומי, אפשר לצרף אליה גם את נציג המשפחות, כדי שהאנשים שזקוקים – יוכלו לקבל את הטיפול שהם צריכים לקבל.

רוני מילוא: זאת איננה הצעה שכוונתה לגזול או לקחת משהו שלא מגיע או לתת דברים שאינם מגיעים לאנשים אלא מדובר פשוט על עניין הומניטרי של אנשים שנמצאים במצב קשה וצריך לעזור להם.

יוסי כץ: אני רוצה להזכיר לכם שאני עצמי כיהנתי בראשות ועדה ששילמה פיצויים לפנים משורת הדין למשפחות של האנשים שנהרגו באניה מינרל דמפייר, וגם כאן מדובר על מקרה חריג, לא על מקרה רגיל, וצריך להתחשב בו.

יוסי כץ: רשות הדיבור, בקצרה, לחבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום: אני מבקש לציין שככל שאנחנו מאריכים את הדיון בנושא הזה – הוא לא לכבוד הכנסת.

שאול יהלום: להיפך; הכנסת לא צריכה שיתחננו בפניה כדי שמי שזקוקים - יקבלו פיצוי.

שאול יהלום: ההצדקה לבקשה ברורה ואני מציע ליושב ראש הישיבה לגשת מיד להצבעה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת אפי אושעיה.

אפי אושעיה: אדוני יושב ראש הישיבה, יושב ראש הקואליציה יושב פה, ראש הסיעה הגדולה בכנסת יושב כאן, גם ראש הסיעה השלישית בגודלה בכנסת יושב כאן, כולם תומכים בהצעת החוק לכן אני מציע לא להדגיש כאילו הממשלה מתנגדת להצעה או אחרים מתנגדים לה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת משה גפני.

משה גפני: אדוני יושב ראש הישיבה, על הנושא של אסון ורסאי התקיים דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת והוועדה החליטה, פה אחד, לפנות אליך ולבקש ממך לשחרר את הצעת החוק מחובת הנחה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: רשות הדיבור לחברת הכנסת זהבה גלאון.

זהבה גלאון: כל הוועדה צריכה להתאחד סביב הצעת החוק של חבר הכנסת רוני מילוא, ולהצביע בעדה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק פיצויים לנפגעי אסון קריסת הרצפה באולמי ורסאי, התשס"א-2001, של חבר הכנסת רוני מילוא ואחרים.

יוסי כץ: הבקשה אושרה.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: הצעת חוק העונשין (תיקון - מניעת הסתה לאלימות), התשס"א-‏2001 של חבר הכנסת ש' יהלום ---------------------------------------------------------- הצעת חוק העונשין (תיקון – הסתה לאלימות), התשס"א-2001 של חברת הכנסת ז' גלאון ----------------------------------------------------

יוסי כץ: הונחו על שולחננו שתי הצעות חוק, האחת של חבר הכנסת שאול יהלום והשנייה של חברת הכנסת זהבה גלאון.

יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום: אדוני יושב ראש הישיבה, היום המליאה תצביע בעד הצעת החוק הממשלתית באותו נושא - - -

יוסי כץ: אי אפשר לדעת אם היא תצביע בעד.

שאול יהלום: היום המליאה תצביע בעד הצעת החוק.

שאול יהלום: לפני שבועיים החוק נפל במליאה ברוב של 30 מול 29 ולכן עצם העובדה שהממשלה מזדרזת, בלי שום סיבה נראית לעין, להביא בפנינו חוק שנפל – היא עובדה משונה למדי.

שאול יהלום: החוק נפל, בין השאר, בגלל הוויכוח ששתי הצעות החוק הפרטיות עוסקות בו, האם מדובר על כך שהסתה לאלימות היא בנסיבות של אפשרות סבירה, כפי שהממשלה רוצה?

שאול יהלום: או ודאות קרובה?

שאול יהלום: הממשלה כמובן הגישה את גרסתה שוב ושוב אחרי שההצעה נפלה במליאה.

שאול יהלום: שתי הצעות החוק האלה מבקשות להיות מקבילות כדי שהדיון בהן יהיה הוגן, ולהראות את האלטרנטיבה השנייה של ודאות קרובה לכן הן - - -

יהודית נאות: למה לא להגיש אותן כהסתייגות בקריאה שנייה, אחרי הקריאה הראשונה?

יוסי כץ: רשות הדיבור לחברת הכנסת זהבה גלאון.

זהבה גלאון: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מסתפקת בדברים של חבר הכנסת שאול יהלום.

יוסי כץ: אני מבין שיש תמימות דעים - - -

שאול יהלום: כל העניין מתבטא בכך שזאת אלטרנטיבה למה שהיה אתמול בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה למתן פטור מחובת הנחה של שתי הצעות החוק – 1.

יוסי כץ: הצעת חוק העונשין (תיקון – מניעת הסתה לאלימות), התשס"א-2001 של, חבר הכנסת שאול יהלום; 2.

יוסי כץ: הצעת חוק העונשין (תיקון – הסתה לאלימות), התשס"א-2001, של חברת הכנסת זהבה גלאון.

יוסי כץ: הצבעה הבקשה אושרה.

אריאלה קלעי: הממשלה מתנגדת.

יוסי כץ: אני מודה לכם.

יוסי כץ: הישיבה נעולה.