ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 199, 2001-06-12 09:00

יוסי כץ: אני פותח את הישיבה.

יוסי כץ: הדיון בעניין בקשות הרביזיה יתחיל בשעה 10:30 ויסתיים בהצבעה.

יוסי כץ: כעת אנו דנים בערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.

בנימין אלון: האם הרביזיה של חבר-הכנסת צבי הנדל תתקיים גם בשעה 10:30?

בשעה 10: אנו דנים בערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום:

מרינה סולודקין: אני רציתי לומר לכם, שאני חושבת שזה הזמן הנכון לדבר על השלכות הרוחב וההשלכות לטווח הארוך של הפיגוע בדולפינריום.

יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת טלב אלסאנע, אני הודעתי שהדיון בבקשות הרביזיה יידחה לשעה 10:30.

מרינה סולודקין: ביקרתי הרבה משפחות שילדיהן נפגעו בפיגוע, וראיתי פחד ושמעתי רצון לירידה מהארץ, בגלל דאגה לעתיד הילדים.

מרינה סולודקין: כשבמשפחה יש ילד אחד או שניים ולא יותר, יש תחושה של אסון חברתי אחרי פיגוע.

מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לעזור למשפחות אלה לא רק שבוע-שבועיים אחרי הפיגוע, אלא גם בטווח הרחוק.

מרינה סולודקין: רציתי לומר מעל במת הכנסת את הדברים האלה.

בנימין אלון: אין נציג נשיאות.

אריה האן: היתה צריכה לבוא חברת הכנסת סופה לנדבר.

יוסי כץ: אדוני סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת מיכאל נודלמן, האם אתה מייצג את עמדת הנשיאות?

מיכאל נודלמן: אני לא צריך לייצג אותה היום, אבל אני הייתי בנשיאות, ואני יכול להגיד מה הוחלט.

מיכאל נודלמן: לא קיבלו את דחיפות ההצעה לסדר-היום, בגלל שבשבוע שעבר כבר דיברו על הנושא הזה, והנשיאות מאשרת רק חמישה נושאים.

אריה האן: אני מסב את תשומת לבכם לכך שהיום על סדר-היום יידון הנושא: הפסקת האש והפיגוע בתל-אביב והשלכותיו – סיכום הדיון והצבעה.

אריה האן: היום יהיה סיכום הדיון והצבעה גם על הנושא של הפיגוע והשלכותיו.

אריה האן: עוד לא הסתיים בכלל הדיון.

יוסי כץ: אני אומר לכם ביושר ובהגינות, שנוח לי מאד לקבל את הערעור הזה, אבל בנסיבות האלה, זה יהיה תקדים לא רצוי מבחינתנו, כי אנחנו עדיין במהלך דיון.

יוסי כץ: אני חושב שצריך לשקול את זה.

אפי אושעיה: ביום שישי ביקרתי חלק מהמשפחות הללו בנתניה, ואני התרשמתי דווקא מתחושה אחרת - של קשר יותר חזק לארץ, ולא רצון לעזוב, אבל אם החברה הישראלית רוצה להביע איזושהי אמירה כלפיהם ולחזק אותם, צריכים לעשות משהו נוסף.

אפי אושעיה: אני מבין שלנשיאות יש נימוקים טובים, אם הדיון בנושא עדיין לא הסתיים, אבל בכל זאת אני מציע לבקש מיושב-ראש הכנסת לאפשר לחברת הכנסת סולודקין באופן חריג ובמסגרת של הסיכום, לדבר על העניין באופן אישי.

יוסי כץ: אני חושב שההצעה היא טובה.

יוסי כץ: אני מבקש לאפשר לחברת-הכנסת סולודקין לדבר על העניין, לפני שמצביעים על החלטות הסיכום.

אריה האן: לפני התשובה.

יוסי כץ: חברת הכנסת סולודקין, האם את מוותרת על הערעור?

יוסי כץ: אני לא רוצה להצביע.

יוסי כץ: תודה רבה חבר הכנסת אושעיה, הצעת הצעה טובה.

חיים דרוקמן: יהודי נרצח בשם יהדותו.

חיים דרוקמן: אני חושב שאי אפשר לעבור על זה לסדר-היום.

חיים דרוקמן: האם זה דבר שגרתי?

חיים דרוקמן: אם קורה משהו ליהודי בכל מקום בעולם, מדינת ישראל צריכה לזעוק.

שאול יהלום: מה יכול להיות יותר דחוף מאשר רצח באותו שבוע?

יוסי כץ: אגב, אני עצמי חשבתי להגיש הצעה דחופה לסדר-היום בעניין הזה.

יוסי כץ: לא הגשתי בסוף, אבל זה גם נראה לי מאד מוזר.

יוסי כץ: מה קרה?

אריה האן: קיבלו חמש הצעות.

יוסי כץ: אבל אני חושב שההצעה היא מחויבת המציאות.

יוסי כץ: מי בעד קבלת הערעור?

יוסי כץ: מי נגד?

יוסי כץ: בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתו של חבר-הכנסת חיים דרוקמן בנושא "רצח הרב גרינבוים בשוויץ" התקבל.

יוסי כץ: הערעור התקבל.

יוסי כץ: ב.

יוסי כץ: שיבוץ חברי-הכנסת לחדרים

יוסי כץ: לפני שאנחנו עוברים להפסקה, אני מוכרח להתייחס במילה אחת לנושא של החדרים.

יוסי כץ: אתם לא יודעים, אבל מאחורי הקלעים אנחנו מנהלים כבר הרבה מאד זמן מאבקים קשים מאד כדי להעביר אנשים מחדריהם, ואני פשוט במצב כמעט בלתי נסבל.

יוסי כץ: יש נושא אחד, שאני רוצה לשמוע את דעתכם בנוגע אליו.

יוסי כץ: הסיעה של חבר הכנסת אחמד טיבי התפצלה, והוא היום בעצם סיעת יחיד.

יוסי כץ: לפי כל הקריטריונים שלנו לא מגיע לו חדר באגף ההילטון, והוא נמצא באגף ההילטון.

יוסי כץ: אני פניתי אליו, והוא אמר לי שהיה לו סיכום עם סיעת מרצ, שסיעתו קיבלה חדר סיעה וקיבלה בתמורה ממרצ חדר באגף ההילטון.

יוסי כץ: הלא עשינו עכשיו שיבוץ מחודש בחדרים בעקבות הקמת הממשלה החדשה, והרבה מאד אנשים החליפו את החדרים שלהם כתוצאה מכך, לא רק חבר הכנסת טיבי.

יוסי כץ: הרבה מאד אנשים עברו לחדרים פחות טובים, או יותר טובים.

יוסי כץ: אני בדקתי את הדבר, וגיליתי שלסיעת מרצ יש כבר ארבעה חדרים באגף ההילטונים, כפי שמגיע לה לפי המכסה ועל-פי גודלה.

יוסי כץ: אז אמרתי: עם כל הכבוד להסכמים שעשיתם, עשינו חלוקה מחודשת של החדרים, ואתה צריך לפנות את החדר ולעבור לחדר שמתאים לגודל הסיעה שלך.

יוסי כץ: אז אנשי מרצ אמרו לי: אנחנו הסכמנו להסדר, ואחד מחברי-הכנסת שלנו, יוסי שריד, הוא יושב-ראש האופוזיציה, ובתור יושב-ראש האופוזיציה אנחנו חושבים שמגיע לו חדר באגף ההילטון מחוץ למכסה.

יוסי כץ: אני ביקשתי לבדוק את הדבר עם הבנא"ם, ומצאתי שכשאהוד ברק היה יושב-ראש האופוזיציה, החדר שלו נכלל במכסה של סיעת העבודה.

אפי אושעיה: אבל לא היה אז חוק שנתן מעמד ליושב-ראש האופוזיציה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: החוק לא מדבר על חדר.

אפי אושעיה: אבל החוק נותן מעמד מיוחד ליושב-ראש האופוזיציה.

יוסי כץ: אני רוצה שיהיה ברור, שאם חבר-הכנסת אחמד טיבי לא עובר חדר לפי התכנית שהוכנה על-ידי ועדת שיבוץ החדרים, המשמעות היא שלחבר-הכנסת ישראל כץ אין לאן לעבור.

יוסי כץ: הוא מיועד לעבור לחדר הזה, והוא אמור מחר להתחלף עם חבר-הכנסת ליצמן.

יוסי כץ: הוא הודיע לי: אם אני לא אקבל את החדר שמגיע לסיעת הליכוד – ולפי המכסה, החדר הזה מגיע לסיעת הליכוד – אני פשוט לא אפנה את החדר שלי.

יוסי כץ: אני קודם רוצה לשמוע את דעתכם.

אפי אושעיה: אני אתייחס לעניין יושב-ראש האופוזיציה.

אפי אושעיה: נכון שליוש

אפי אושעיה: ב-ראש האופוזיציה גם לא היה רכב וגם לא היתה לשכה ולא היו לו דברים אחרים, אבל יש לו מעמד מיוחד.

אפי אושעיה: יחד עם זה, ההסכמים בין מרצ לבין חבר-הכנסת טיבי הם לא עניין של ועדת הכנסת; שיפתרו את העניין בינם לבין עצמם.

אפי אושעיה: חבר-הכנסת טיבי יושב כרגע בחדר שלא שייך לו על-פי אמות המידה שנקבעו בוועדה, ולכן צריך לפנות אותו בלי חוכמות.

יוסי כץ: אז אני מציע שההחלטה שלנו תהיה שחבר-הכנסת טיבי מפנה את חדרו.

יוסי כץ: אנחנו נביא הנה לוועדת הכנסת לדיון חוזר את הנושא של יושב-ראש האופוזיציה – האם צריך לקבוע איזשהו עקרון?

אפי אושעיה: למה לנו לחפש צרות?

אפי אושעיה: עזוב.

יוסי כץ: אבל אין קשר בין הדברים.

בנימין אלון: באותה הזדמנות שאתה מעלה את הנושא, מה באשר לחדרי הסיעות?

יוסי כץ: בקשר לחדר הסיעה, אני פניתי לרוני מילוא, וגם פניתי בתזכורת למיטב ידיעתי.

יוסי כץ: כתבתי לרוני מילוא מכתב, ובו כתוב בצורה ברורה מאד, שלפי גודל הסיעות, צריכה סיעת המרכז להתחלף עם סיעת ישראל ביתנו - האיחוד הלאומי.

יוסי כץ: אני מציע שזאת תהיה החלטה של הוועדה.

יוסי כץ: אני אפנה אליו פעם נוספת, ואזמן אותם לדיון בוועדה.

בנימין אלון: אם זה יתבצע, אני יכול לשחרר, לבקשת המזכירות, כמה חדרים של ישראל ביתנו שממוקמים למטה.

יוסי כץ: זה אינטרס משותף של כולנו.

מרינה סולודקין: אני מאד מציעה לא לערב את עניין החדרים במאבקים האידיאולוגיים והלאומיים שיש לנו - -

אפי אושעיה: איזה מאבקים?

אפי אושעיה: לא הבנתי.

מרינה סולודקין: כאשר מדברים על מאבק אידיאולוגי, אני חייבת לציין שחונכתי וגדלתי במקום אחר.

מרינה סולודקין: אנחנו לא מקבלים בימים האחרונים את ההתנהגות הפוליטית של חברי-כנסת - -

יוסי כץ: את מפחדת שיקשרו בין השניים?

יוסי כץ: אין חשש.

יוסי כץ: פינינו את השר רענן כהן הבוקר לחדר אחר וגם אנשים נוספים.

אפי אושעיה: אני מצהיר לפרוטוקול, שחבר-הכנסת טיבי הוא חבר שלי.

אפי אושעיה: אני גם חלוק עליו פוליטית, אבל מה זה קשור לחדרים?

בנימין אלון: האם זה פותר את כל בעיית חברי-הכנסת?

יוסי כץ: כמעט.

יוסי כץ: אם זה מעניין אתכם, הבעיה היא ברשימות שהתפצלו.

יוסי כץ: בעיקרון, הסיעה של חבר-הכנסת האשם מחאמיד צריכה להחליט מי יושב בהילטון.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש להם שלושה חברי-כנסת, ולכן מגיע להם חדר אחד בהילטון.

יוסי כץ: יש להם שני חדרים בהילטון, ואני פניתי וביקשתי מהם לעשות סדר בעניין.

יוסי כץ: אני מקבל גיבוי גם לעניין הזה, הכל לפי החלטה של ועדת שיבוץ חדרים.

בנימין אלון: האם כל שאר החדרים מתעכבים רק בגלל זה?

יוסי כץ: כן, מדובר ב-16 חדרים.

בשעה 10: ג.

בשעה 10: רביזיה בדבר קביעת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק שירות הביטחון הכללי

יוסי כץ: רבותיי, אני מחדש את הישיבה.

יוסי כץ: הנושא הראשון הוא בקשת רביזיה על החלטת הוועדה, שלא להקדים את הדיון בהצעת חוק תיקון פקודת מניעת טרור (תיקון – ארגון טרוריסטי) של חבר-הכנסת צבי הנדל.

בנימין אלון: לפי סדר הנושאים, צריך לדון בנושא הקודם.

יוסי כץ: בסדר, אין בעיה.

יוסי כץ: אנחנו פותחים בבקשה של חבר-הכנסת בני אלון וסיעת ישראל ביתנו - האיחוד הלאומי לרביזיה בדבר קביעת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק שירות הביטחון הכללי.

יוסי כץ: ועדת הכנסת התבקשה לאשר הרכב של ועדה משותפת, שחציו מוועדת החוץ והביטחון, וחציו מוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יוסי כץ: אנחנו פנינו לוועדות האלה, וביקשנו מהן לתת שמות של חברי-כנסת שיהיו חברים בוועדה המשותפת, והבאנו זאת הנה לאישור.

יוסי כץ: בישיבה נכחתי לבד.

יוסי כץ: ההצעה אושרה.

יוסי כץ: אני אגב פניתי ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, ושאלתי אותו האם הוא מעוניין לשאת את דברו ולהביע את עמדותיו בדיון היום.

שאול יהלום: האם אפשר רק לחזור על שמות חברי-הכנסת שנבחרו, כדי שנדע במה מדובר?

יוסי כץ: אני אחזור על השמות.

יוסי כץ: הנציגים של חברי ועדת החוץ והביטחון בוועדה המשותפת לחקיקת חוק שירות הביטחון הכללי: חבר הכנסת דן מרידור - יושב-ראש הוועדה, משה ארנס, חיים רמון, רן כהן ובני אלון.

יוסי כץ: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: אופיר פינס-פז, יובל שטייניץ, דוד טל, שאול יהלום וטלב אלסאנע.

יוסי כץ: ההרכב הזה אושר בישיבה הקודמת.

יוסי כץ: חבר-הכנסת בני אלון ביקש רביזיה בשם סיעתו, וזה מה שעולה עכשיו על הפרק.

יוסי כץ: השאלה היחידה היא, האם להיעתר לבקשת הרביזיה.

יוסי כץ: אם ניעתר לבקשת הרביזיה, אנחנו נצביע בשאלה האם מאשרים את ההרכב, או לא מאשרים את ההרכב.

אפי אושעיה: אדוני היושב-ראש, יש לי הערה טכנית.

אפי אושעיה: מי שהמליץ על כך בוועדת החוץ והביטחון, או בוועדת החוקה, חוק ומשפט, צריך להיות כאן.

אפי אושעיה: לפני שבכלל מתייחסים לעניין, צריך להסביר את הדברים.

יוסי כץ: אני אמרתי שהזמנתי את חבר-הכנסת אופיר פינס-פז לומר את דברו.

יוסי כץ: אני מציע שחבר-הכנסת בני אלון קודם כל יפתח, ויאמר למה הוא מבקש רביזיה.

יוסי כץ: אנחנו נאפשר לחבר-הכנסת אופיר פינס-פז, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט לומר את עמדתו.

יוסי כץ: נשמע בקצרה את כל מי שמעוניין להביע את עמדתו, ואחר-כך נצביע על בקשת הרביזיה.

יוסי כץ: בשעה 10:45 תתקיים הצבעה.

יוסי כץ: אם היא תידחה בכמה דקות, אני מתנצל.

בנימין אלון: כשנודע לי על ההרכב המוצע, הבנתי ששגגה נפלה אצל יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, כי אולי הוא לא הבין את הרגישות של החוק הזה.

בנימין אלון: אני הייתי בוועדה הזאת שדנה בחוק בדיון הקודם, לפני שביילין הקפיא זאת.

בנימין אלון: כמעט כל הדיונים התקיימו במתקנים של השב"כ, וראשי האגפים הופיעו שם, כשהדיון היה דיון פתוח וענייני, כשמטרת החוק היא הגדרה וסיוג סמכויות השב"כ וכו'.

בנימין אלון: למרות שלא נכנסים לכל פרטי החקירה, גם מה שנאמר שם היה טעון בדברים מאד מאד עקרוניים ורגישים.

בנימין אלון: אין לי ספק שבאופן דמגוגי – ואני רגיל לזה – יכולים לצעוק "גזען" ו"גולדשטיין" וכל מיני קללות שאני מכיר.

בנימין אלון: הרי לא הייתי מעלה בדעתי לפסול אדם בשל מוצאו הלאומי, אם הוא היה נאמן למוסדות הביטחוניים של המדינה, אבל כשבדואים משרתים בצה"ל וחבר-הכנסת טלב אלסאנע אומר שזאת בושה, וכשחבר-הכנסת טלב אלסאנע ננזף חמורות על-ידי ועדת האתיקה, כשהוא קורא לשמעון פרס "רוצח ילדים"?

בנימין אלון: הדברים רשומים אצלי.

טלב אלסאנע: מה הרלוונטיות של הדבר הזה?

טלב אלסאנע: האם אלה שיקולים ענייניים לרביזיה?

זאב בוים: אלה שיקולים מאד ענייניים לרביזיה.

טלב אלסאנע: מה, אסור לי להשמיע דעות פוליטיות?

זאב בוים: הן לא פוליטיות.

שאול יהלום: רק בסוריה מותר לדבר?

שאול יהלום: פה אסור לדבר?

בנימין אלון: אם אלוף יוסוף משלב, שהוא לא בן העדה היהודית, אלא בן העדה הדרוזית, יוצע להשתתף בוועדה כזאת, או אם כל אדם אחר יוצע, ומישהו יעיז לחשוד בנאמנותו למוסדות הביטחון של המדינה – הצבא והשב"כ – הוא ייחשד בצדק כגזען.

בנימין אלון: אם מישהו אחר היה מעלה הצעה כזאת, אני הייתי מתקומם על כך.

טלב אלסאנע: האם השירות הצבאי זה תנאי כדי להיות חבר ועדה?

טלב אלסאנע: מה זה פה?

טלב אלסאנע: זו פסילה על רקע דעות פוליטיות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ישנם ערבים שמשרתים בצבא, וגם הם נחשבים כלא נאמנים למדינה, למרות שהם משרתים בצבא.

יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, או שנתנהג בצורה תרבותית, נשמע את הטענות ונאפשר לכל צד לומר את דברו, או שחבל על הזמן ואני אסגור את הישיבה ונדחה את ההצבעה.

בנימין אלון: אני מבקש לקיים הצבעה על החלטתך לאשר את ההרכב, ולהביא זאת מחדש לוועדת החוקה, חוק ומשפט, שתמליץ על הרכב אחר.

יוסי כץ: תודה.

יוסי כץ: חבר הכנסת אופיר פינס-פז, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אופיר פינס-פז: אני קודם כל מודע לכך שהרקע לדיון הזה הוא רקע מאד טעון.

אופיר פינס-פז: אנחנו מקיימים את הדיון הזה יום אחרי ההתבטאויות המזעזעות של חבר-הכנסת עזמי בשארה בסוריה, ואני מבין שפה הולכים להתלהם.

אופיר פינס-פז: אני מבקש לשמור על מסגרת דיון לא מתלהמת, ולקיים דיון לגופו של עניין ולא לגופו של איש.

אופיר פינס-פז: נכון שגם אני לא מאוהב בהצהרות של חבר-הכנסת טלב אלסאנע ויש לי עליו ביקורת לגיטימית - כמו שאולי יש לו עליי - אבל אני לא חושב שזה ממן העניין.

אופיר פינס-פז: החוק עצמו אמור לקבע בחקיקה את מעמד השב"כ ואת סמכויותיו.

אופיר פינס-פז: אני וידאתי שכל דרך הפעולה המבצעית היא לא בחוק, היא לא מעניינו של החוק.

אופיר פינס-פז: אני גם לא חושב שהוועדה המשותפת צריכה לקיים את ישיבותיה במתקני השב"כ, עם כל הכבוד הראוי.

אופיר פינס-פז: בוועדה כזאת יש 10 חברי-כנסת משתי ועדות הכנסת הרלוונטיות.

אופיר פינס-פז: אם היה עניין ביטחוני מובהק, לא היו מקימים ועדה משותפת, והחוק הזה היה נידון רק בוועדת חוץ וביטחון.

אופיר פינס-פז: למה עירבו את ועדת החוקה, חוק ומשפט מלכתחילה?

אופיר פינס-פז: עירבו אותה מלכתחילה בגלל ההיבטים הקונסטיטוציוניים החוקתיים של העניין הזה, ולא המבצעיים.

אופיר פינס-פז: לכן אמרו שתהיה ועדה משותפת, שזה דבר מאד הגיוני.

אופיר פינס-פז: חשבתי שבהרכב של 10 חברי-כנסת – אגב, תיאמתי אותו עם ועדת החוץ והביטחון – לא יכול להיות שלא יהיה אף חבר-כנסת שהוא ביקורתי כלפי המערכת במובן המלא של המילה, לא במובן החלקי של המילה.

אופיר פינס-פז: הרי אם אנחנו נמשיך עם העניין הזה עד הסוף, למה לתת להם להצביע על החוק במליאה?

אופיר פינס-פז: בואו לא ניתן להם להצביע על החוק גם במליאה, לא בוועדה ולא במליאה.

אופיר פינס-פז: לפי ההגיון המעוות הזה, בכלל לא ניתן לערבים להצביע על חוק השב"כ.

מוחמד ברכה: אתה נותן רעיונות לכל מיני אנשים.

זאב בוים: רעיונות טובים.

מוחמד ברכה: חבר-הכנסת בוים, תעשה את זה.

זאב בוים: אתה רוצה?

זאב בוים: אתה רוצה שאני אעשה את זה?

זאב בוים: אל תלמד אותנו דמוקרטיה.

זאב בוים: לך ללמוד דמוקרטיה בארצות שאתה תומך בהן.

מוחמד ברכה: איזה מן סגנון דיבור זה?

מוחמד ברכה: מה זה?

יוסי כץ: חבר-הכנסת ברכה, בזה איבדת את רשות הדיבור.

מוחמד ברכה: מה זה הסגנון הזה?

מוחמד ברכה: זאת זילות חברי-הכנסת.

מוחמד ברכה: הוא ילמד אותנו דרך ארץ?

יוסי כץ: אנחנו לא בבית-קפה פה.

יוסי כץ: מה קרה לכם?

יוסי כץ: האם אנחנו באסיפת בחירות?

יוסי כץ: חבר הכנסת אופיר פינס-פז מסיים את דבריו.

אופיר פינס-פז: צלצלו אליי ודיברו אתי נציגים של השב"כ.

מוחמד ברכה: שנצא החוצה וזהו - -

זאב בוים: אנחנו עושים את זה.

מוחמד ברכה: תעשה את זה כבר, אתה מאיים עליי?

זאב בוים: אנחנו עושים.

טלב אלסאנע: איך הוא מדבר?

אופיר פינס-פז: דיברו אתי חברים מהשב"כ, ואמרו לי שיהיה להם קשה לחשוף בפני הוועדה בדיון פתוח מידע ופרטים מלאים, שהם רלוונטיים בעיניהם וגם בעיניי.

אופיר פינס-פז: לכן, אני אמרתי: אין שום בעיה – ולדעתי, יש לזה הסכמה רחבה – שכאשר נדון בנושאים שיש בהם נגיעה לצד מבצעי, למרות ששוב אני אומר שהחוק לא עוסק בזה, אפשר בסעיפים הספציפיים האלה, להקים ועדת משנה גם של הוועדה המשותפת, כמו לכל ועדה - כמו לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אופיר פינס-פז: לא צריך ללכת בעניין הזה בכיפופי ידיים.

אופיר פינס-פז: אני לא רואה בזה דבר הרה אסון.

אופיר פינס-פז: אני חשבתי שנכון מבחינת הכנסת לעשות את הדברים האלה בצורה כזאת, שלא מוציאה מחוץ לגדר אנשים שהם באופן ברור מתנגדים – בסדר, הם רוצים לרסן את השב"כ.

זאב בוים: מה זה מתנגדים?

זאב בוים: מתנגדים למה?

יוסי כץ: סליחה, איזו מן צורה זו?

יוסי כץ: חבר-הכנסת פינס-פז מביע את עמדתו.

מרינה סולודקין: לא היסטריים, אין דראושה בכנסת.

טלב אלסאנע: ברוסיה.

יוסי כץ: רבותיי, אני עומד לנעול את הדיון, אם לא תפסיקו.

אופיר פינס-פז: יש לי הרגשה שאם ועדת החוץ והביטחון היתה מביאה את חבר-הכנסת האשם מחאמיד, זה היה בסדר, ואם זה חבר-הכנסת טלב אלסאנע זה לא בסדר.

יובל שטייניץ: מי שמתנגד לקיום השב"כ, לא יכול להיות - -

טלב אלסאנע: יש רוב נגד הדעה שלי.

יוסי כץ: תודה רבה.

יוסי כץ: עד שלא נכבד אחד את השני, אני נועל את הדיון.

יוסי כץ: אני אודיע על המשך הדיון.