ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 171, 2001-03-12 14:00

אופיר פינס-פז: נפל במקרה בחלקי לנהל את ישיבת הפרידה מהשר סאלח טריף ומעורך-הדין צבי ענבר, היועץ המשפטי של הכנסת.

אופיר פינס-פז: אלה שניים שהיה לי הכבוד והעונג לעבוד במחיצתם בחמש השנים האחרונות, מאז שאני בכנסת, אבל במיוחד בשנתיים האחרונות, כששימשתי כיושב-ראש הקואליציה.

אופיר פינס-פז: צבי ענבר הוא מוסד בכל קנה מידה, משפטן בדרגה גבוהה ביותר.

אופיר פינס-פז: צבי, אין לי מושג איך נסתדר בכנסת בלעדיך, ואני יודע שיש ערעור ויש ועדה, והיא תבחר, ואני, כמובן, אברך את כל מי שייבחר, אבל להיכנס לנעליים שלך יהיה, לכל אחד, קשה ביותר.

אופיר פינס-פז: צבי הטביע את חותמו על הכנסת הזאת במשך הרבה מאוד שנים, וזה לא קל לנווט את הספינה המשפטית במים המאוד סוערים של הכנסת הזאת.

אופיר פינס-פז: תמיד מצאתי אצלו אוזן קשבת, תמיד שיקול דעת, תמיד עצה טובה, תמיד מקצועיות ברמה גבוהה ביותר.

אופיר פינס-פז: אין לי אלא להודות לך באופן אישי ולהודות לך בשם עוד חברים, שחלקם לא נמצאים כאן.

אופיר פינס-פז: אנחנו נעשה זאת גם היום במליאה.

אופיר פינס-פז: יהיה מאוד קשה להיכנס לנעליים שלך = לידע, למקצועיות, לניסיון - אבל אני מניח שכל מי שייבחר להיות יועץ משפטי של הכנסת ירים אליך לא מעט טלפונים.

אופיר פינס-פז: לגבי סאלח טריף.

אופיר פינס-פז: קודם כול, כל הסיפור שלו הוא סיפור מדהים.

אופיר פינס-פז: אהוד ברק לא ייעד את סאלח טריף להיות יושב-ראש ועדת הכנסת - - -

סאלח טריף: גם לא שר.

אופיר פינס-פז: ודאי שלא שר, וודאי שלא סגן שר.

אופיר פינס-פז: סאלח התעצבן ושאל: מה קורה פה?

אופיר פינס-פז: נתתי את הנשמה, הבאתי תוצאות, אני ותיק בכנסת, הוכחתי את עצמי בוועדות אחרות כיושב-ראש.

אופיר פינס-פז: הוא אמר לי יום אחד "אני כן רוצה", "לא רוצה", "אני מתמודד".

אופיר פינס-פז: הוא התמודד בקלפי חשאית וניצח, וזה הדבר המכובד ביותר והיפה ביותר, ונבחר להיות יושב-ראש ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: מפני שלא ידענו, ואנחנו לא יודעים איך סאלח טריף יסתדר בממשלה הזאת, שזה עניין לא פשוט, שקלנו שיושב-ראש ועדת הכנסת ייבחר באופן זמני, אבל החלטנו להוריד את הרעיון הזה מסדר-היום, ומחר נברך את יוסי כץ שייבחר לתפקיד הזה.

אופיר פינס-פז: סאלח טריף חבר קרוב שלי, הרבה שנים, מנהיג, ניהל את הוועדה הזאת ביד רמה, ועדה מאוד מסובכת, הכי גדולה בכנסת, ונדמה לי שהכי גדולה בתולדות הכנסת.

אופיר פינס-פז: לא היה דבר כזה.

אופיר פינס-פז: ניהלתי היום ישיבה פעם אחת, הגיעו חצי מהחברים ויצאתי עם כאב ראש.

אופיר פינס-פז: עשית את זה בשכל רב.

אופיר פינס-פז: ראשית, אני רוצה לאחל לצבי ענבר הצלחה רבה בהמשך הדרך, בעניין, בתרומה - בכל דבר.

אופיר פינס-פז: אני בטוח שאתה, או כותב את הספר או כותב דברים אחרים.

אופיר פינס-פז: שנית, סאלח טריף, אתה עושה היסטוריה כשר דרוזי בממשלה, כשר לא יהודי.

אופיר פינס-פז: חברים, אני רוצה להרים כוסית לחיים: לחייו של צבי ענבר, לחייו של סאלח טריף, לחיי הכנסת הזאת.

קריאות: לחיים.

אופיר פינס-פז: שר המשפטים, בבקשה.

אופיר פינס-פז: זו זכות גם לברך אותך.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: כל פרידה עצובה קצת, ודאי פרידה של הכנסת מצבי ענבר.

מאיר שטרית: אין לי שום ספק שיציאתו של צבי ענבר לגמלאות היא אובדן גדול מאוד לכנסת.

מאיר שטרית: אני מאלה שהתווכחו עם צבי ענבר על הרבה מאוד עניינים בכנסת, אבל תמיד ראיתי בו המצפן המשפטי של הכנסת, שקובע עמדה לגופו של עניין, בלי פניות, ולא חשוב מי באותו רגע יושב-ראש הכנסת, מי באותו רגע יושב-ראש הוועדה, מי מתווכח אתו או רב אתו.

מאיר שטרית: הוא קבע עמדה ללא מורא.

מאיר שטרית: קצת חבל שהוא עוזב, כי קשה לצבור ניסיון משפטי כל כך רב בכנסת.

מאיר שטרית: עד שמישהו ימלא את החלל הזה ייקח זמן.

מאיר שטרית: כל מי שייבחר להיות יועץ משפטי לכנסת, ייקח לו זמן רב מאוד למלא את החלל שצבי ענבר משאיר בכנסת.

מאיר שטרית: כמעט כל השנים שהיית יועץ משפטי אני חבר כנסת, 20 שנה, מאז 1981 אני בכנסת, כך שאני מכיר את צבי ענבר בצמתים רבים ושונים בכנסת.

מאיר שטרית: תמיד התרשמתי מיעילות העבודה שלו, מהרצינות בעבודה שלו ומהמקצועיות בעבודה שלו.

מאיר שטרית: יציאתך לגמלאות היא גם חגיגה מסוימת.

מאיר שטרית: אני מאחל לך שתיהנה, שיהיה לך אורך ימים ובריאות טובה, ושתצליח בכל אשר תלך.

מאיר שטרית: אני לא יודע מי ימלא את מקומך בכנסת, כי נדמה לי שעוד לא נבחר המועמד.

מאיר שטרית: אני מצטער לומר שצדקתי כשהגשתי הסתייגות על הרכב הוועדה שממנה את היועץ המשפטי לכנסת.

מאיר שטרית: ההסתייגות שלי נפלה, אבל, בדיעבד, צדקתי.

מאיר שטרית: התוצאה שהמליצו על שניים או שלושה מועמדים ליושב-ראש הכנסת, ויושב-ראש הכנסת מחליט לבד, במקום שתהיה ועדה, כמו שאמור להיות: יושב-ראש ועדת כנסת, יושב-ראש ועדת חוקה, יושב-ראש קואליציה, יושב-ראש אופוזיציה, יושב-ראש הכנסת, וביחד היו מחליטים.

מאיר שטרית: צבי ענבר, אני מאחל לך הצלחה רבה באשר תלך, ואם הייתי צריך יועץ משפטי למשרד המשפטים הייתי לוקח אותך.

אופיר פינס-פז: מזכיר הכנסת.

אריה האן: צבי ענבר היה האורים והתומים של הכנסת.

אריה האן: הרבה מאוד תכונות יש לצבי ענבר, מכל המינים ומכל הסוגים, אבל אני חושב שהתכונה הבולטת ביותר, וזה מה שיצר את מעמדו המיוחד, זה היושר.

אריה האן: אנחנו ידענו: שכשצבי ענבר קובע, הוא קובע ללא פניות.

אריה האן: קל מאוד היה למזכיר כנסת להתמודד, כשהייתי אומר: זו קביעתו של היועץ המשפטי לכנסת - זו היתה סופיות הדיון.

אריה האן: צבי ענבר מאוד מאוד יחסר, וכפי שאמר גם אופיר פינס, מי שייכנס לנעליים של צבי ענבר, נכנס לנעליים גדולות, אבל עשינו אתו עסקה קטנה, שאיך שלא יהיה, הוא עדיין מלווה אותנו, ויש לנו זכות לפנות אליו בכל מקרה ובכל עת שנזדקק, לכן אנחנו לא אומרים שלום, אלא אנחנו רואים אותך כיוצא לחופשה בינתיים.

אריה האן: אשר לסאלח טריף.

אריה האן: מזכיר כנסת מול יושב-ראש ועדת כנסת זה דבר שמוכרח לתפקד טוב.

אריה האן: כשנבחר סאלח טריף באו ואמרו לי: יש לו פתיל קצר, תיזהר, אבל לא פתיל ולא קצר.

אריה האן: היה כייף לעבוד עם סאלח טריף.

אריה האן: הדבר הכי חשוב שאצל סאלח טריף, שיש לו פתיחות.

אריה האן: לפעמים אתה בא אליו והוא זועק ואומר: לא יקום ולא יהיה.

אריה האן: אתה יושב אתו בשקט, אתה מסביר לו, אתה נותן לו ארגומנטים נכונים, הוא חושב, ולפעמים גם משנה את דעתו.

אריה האן: וזו תכונה שלא רבים ניחנו בה, ולכן היה קל מאוד לעבוד עם סאלח טריף וכייף לעבוד אתו.

אריה האן: אני מקווה, שעם מי שייבחר במקום סאלח, תהיה לנו אותה יכולת לעבוד.

אריה האן: תודה רבה, סאלח טריף.

מאיר שטרית: לא ידעתי שזו פרידה מסאלח טריף, אז אני רוצה לומר כמה מלים.

מאיר שטרית: נהנתי לעבוד עם סאלח טריף.

מאיר שטרית: הייתי נוכח פה די הרבה, ועבדנו יחד על הרבה עניינים.

מאיר שטרית: לזכותו ייאמר שהוא לא היסס לדון בנושאים שעומדים על הפרק ולהכריע בהם.

מאיר שטרית: חשוב לחתוך את העניינים מהר במקום ליצור סחבת.

מאיר שטרית: אנחנו יושבים עכשיו יחד בשולחן הממשלה, ואני בטוח שגם שם הוא יבוא לידי ביטוי.

מאיר שטרית: זו ההזדמנות שלי לאחל לאופיר פינס, שזה עתה נכנס לוועדה, כיושב-ראש ועדה, שיצליח בעבודתו.

אופיר פינס-פז: איזו ועדה?

מאיר שטרית: ועדת חוקה.

מאיר שטרית: ליוסי כץ, שאני מבין שהוא יחליף את סאלח טריף, אתה משפטן בעצמך ואתה מכיר היטב את ענייני הכנסת, ואני שוב מברך על זה שלא הלכת להיות שגריר בגרמניה.

אופיר פינס-פז: זהבה גלאון.

זהבה גלאון: ברכות גם למאיר שטרית, אחרי 20 וכמה שנים בכנסת, שהפך לשר המשפטים.

זהבה גלאון: אני בהחלט מהמחלקה של אזובי הקיר, אני שנה ומשהו בכנסת.

זהבה גלאון: בתור חברה חדשה בוועדה אני חייבת להודות שבהתחלה הייתי די המומה מזה שראיתי את צבי ענבר יושב בפינה, מדפדף בתקנות ואומר:

זהבה גלאון: על-פי סעיף 127, על-פי סעיף 130.

זהבה גלאון: אני מודה שלקח לי זמן להבין מה הולך כאן.

זהבה גלאון: כשקצת התאפסתי הבנתי שמדובר בבקיאות מדהימה, שקטונתי מלהעריך אותה.

זהבה גלאון: אני רוצה לברך אותך בהרבה ברכות והצלחה בהמשך.

זהבה גלאון: סאלח טריף, זה לא סוד שאני לא אוהבת את הממשלה הזאת, ממש לא, אבל יש לך הישג אישי, אפילו היסטורי, וזה מרגש.

זהבה גלאון: אני חייבת להודות שאני בונה עליך בממשלה הזאת.

זהבה גלאון: שמעתי היום את ההתבטאויות שלך, שלא כל כך אהבת את, שלא כל כך אהבת את המדיניות החדשה שלה, וזה תואם את השקפת עולמי.

זהבה גלאון: תדע לך שאנחנו מאלה שבונים עליך, והמון ברכות.

אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: אחמד טיבי.

אחמד טיבי: אני רוצה להתחיל מצבי ענבר ולומר שגם מניסיון אישי, מכמה וכמה ישיבות שנכחתי כאן בעבודת ועדת הכנסת, אני חושב שהקרנת הרבה מקצועיות והרבה הגינות.

אחמד טיבי: אני מצטרף לכל אלה שמודים לך על השירות שנתת לכנסת.

אחמד טיבי: ידידי סאלח טריף, אין זה סוד שאני מתנגד בתקיפות לכניסתך לממשלה ברמה העקרונית, וכבר אמרתי את זה.

אחמד טיבי: אני גם מתנגד למה שהתרחש ביממה האחרונה, של הפיכתו לשק חבטות.

אחמד טיבי: למרות התנגדותי אני בטוח שהוא יטה אוזן למצוקות של אלה שזקוקים לעזרה.

אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: יצחק גאגולה.

יצחק גאגולה: קודם כול אני רוצה להודות לצבי ענבר, שהוא אדם שאני מאוד מעריך, והיה תענוג לעבוד אתו ביחד ולשמוע אותו, בצורה הוגנת, והוא הקרין על הוועדה הזאת בכלל, ועל הכנסת בפרט, בהוגנות שלו ובאישיות שלו.

יצחק גאגולה: אני מצטרף לכל הברכות, ואין לי ספק שאת החלל שהוא מותיר אחריו, יהיה קשה, במשך הרבה זמן, למלא.

יצחק גאגולה: אני רוצה לאחל לו הצלחה רבה, אני מקווה שהקשר ימשיך, והוא ימשיך את הקשר אתי ועם הכנסת.

יצחק גאגולה: לדעתי, רוחו עדיין תוכל לתת עוד הרבה בבית הזה, כי בעל שיעור קומה כזה ואדם שכל כך בקי בנבכי הלכות הכנסת ובכל החוקים, כמובן שיהיה מאוד קשה למלא את מקומו, ואני מקווה שהוא ימשיך הלאה, אפילו אם לא באופן רשמי.

יצחק גאגולה: אני רוצה גם להודות, כמובן, לידידי סאלח טריף ולאחל לו הצלחה בתפקידו הרם.

יצחק גאגולה: אין לי ספק שזו דרך חדשה לבני המיעוטים.

יצחק גאגולה: הוא סלל את הדרך הזאת.

יצחק גאגולה: אני מקווה שאתה תהיה הגשר, כמו שהיית בעבר, בין הציבור היהודי לציבור הלא-יהודי במדינת ישראל, כי יש לך היכולת.

יצחק גאגולה: אתה יכול להוות גשר לשני העמים, והלוואי ותצליח בתפקידך הרם, ושתהיה אחדות אמיתית.

יצחק גאגולה: תצליח בדרכך.

סאלח טריף: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: דוד לב.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ודאי שאנחנו לא מעריכים יושבי-ראש ועדת כנסת אם תפקדו טוב או לא, כי אחרת ניתפס כמי שיש להם דעות פוליטיות.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל אני רוצה להודות לך על יחס חברי, על אוזן קרויה למה שהיה לנו לומר, על התחשבות ותחושה טובה שנתת לנו כשבאנו להגיד את מה שרצינו להגיד.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מאחל לך הצלחה רבה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: צבי ענבר היה שכן שלי פה, מצד ימין, במשך 14 שנה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ראיתי את צבי ענבר במצבים שלא יתוארו.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: צריך להיות לפעמים בעל עצבים מברזל כדי לעבור את מה שיועץ משפטי עובר כאן:

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לשמוע, להבליג ולהגיע לתשובה המשפטית הנכונה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני חושב שאתה ראוי לכל שבח.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כחבר לעבודה אני רוצה לציין תכונה נוספת, וזו יכולת ההקשבה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אדם שנכנס לצבי ענבר לקבל עצה, ראשית כול משמיע את טענותיו, ובסוף מקבל תשובה, ותשובה טובה.

אופיר פינס-פז: צבי ענבר, בבקשה.

צבי ענבר: תודה על כל הדברים היפים שהושמעו כאן.

צבי ענבר: באמת קשה, אחרי 21 שנים במוסד הזה, להיפרד.

צבי ענבר: אבל האמת היא שאני לא מרגיש שום בעיה עם זה, מפני ש-21 השנים האלה היו שנים קשות, שנים לא קלות.

צבי ענבר: כל אחד אומר לי: יועץ משפטי בכנסת זה דבר מאוד מעניין.

צבי ענבר: אישרתי את זה - זה דבר מאוד מעניין.

צבי ענבר: יש בעיה אחת והיא המינון.

צבי ענבר: המינון פה, של בעיות מעניינות, גבוה מאוד.

צבי ענבר: עובדים פה כל יום מתשע עד 10 בלילה, ולכל דבר צריך שיהיה גבול.

צבי ענבר: המחוקק קבע את הגבול של עובדי המדינה לגיל 65.

צבי ענבר: לבקשת יושב-ראש הכנסת הסכמתי להאריך את כהונתי בשנה נוספת כדי להעביר את חוק היועץ המשפטי לכנסת, ואני בהחלט שמח וגאה, כי זה תפקיד שלא היה קיים, והיום יש לנו לשכה משפטית גדולה שפונים אליה ונעזרים בה, והיא עושה דברים חשובים, ואפילו ראתה הכנסת את הצורך להסדיר את הנושא בחוק, כך שברגע שיתקבל החוק, אני יכול לפרוש ולהספיק את כל אותם דברים שלא הספקתי, כי בכל זאת, עבודה זה לא הכול.

צבי ענבר: השתדלתי פעמיים, שלוש כל שנה לצאת לחוץ-לארץ, מפני שחשבתי שאדם לא צריך לחכות עד לפנסיה כדי ליהנות מהחיים, ואני בהחלט מתכונן כעת, בנחת, להמשיך בזה ולהקדיש גם זמן למשפחה.

צבי ענבר: נמצאים פה שניים מהבנים שלי ושתיים מהנכדות שלי, ורעייתי תגיע למליאה.

צבי ענבר: אני מודה לכולם גם על האוזן הקשבת, שבדרך כלל, אם לא היו סיבות פוליטיות שלא לקבל את הצעתי, אז בדרך כלל גם קיבלו את הצעתי.

אופיר פינס-פז: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: סאלח טריף, בבקשה.

סאלח טריף: ראשית, אני רוצה לומר תודה לצבי ענבר.

סאלח טריף: הייתי מקנא בך כל הזמן על דבר אחד, שישבת פה, כולם דיברו וצעקו, ואתה ישבת בשקט, ולא הבנתי איך.

סאלח טריף: בכל נושא, בכל פרשנות של התקנון, אם הייתי יועץ משפטי, הייתי קופץ, צבי ענבר היה מחכה.

סאלח טריף: הוא ידע שהוא יגיד את המלה האחרונה.

סאלח טריף: זו היתה גדולתו, ועוד ידברו על השימושים המופלאים של צבי ענבר בסעיפי התקנון בכל הדברים שהיו בעלי התרחשויות גדולות בכנסת.

סאלח טריף: ידעתי שדבר שיכולתי מראש לקבל עליו הסבר ולסגור את העניין המשפטי עם צבי ענבר, ידעתי שאין בעיה להעביר אותו עם 25 חברי הוועדה.

סאלח טריף: זו האמת לאמיתה, וזה הייחוד הגדול והמעמד המיוחד של יועץ משפטי, להיות בין כל כך הרבה פוליטיקאים משופשפים, להגיד את מלתו, ובסוף כולם שותקים בדרך כלל.

סאלח טריף: על כך צבי ענבר ראוי להערכה וכבוד מכולנו.

סאלח טריף: אני מקנא בך שטיילת בכל כך הרבה מקומות בעולם, תיתן לי את הרשימה ואני אלך בעקבותיך.

סאלח טריף: אני באמת מאחל לך המשך הצלחה.

סאלח טריף: דיברתם על תפקיד ראשון כשר.

סאלח טריף: היו לי תפקידים ראשונים שלא דיברו עליהם בכנסת, אבל הייתי הראשון שנכנס לוועדת הכספים, הייתי הראשון שהעיז להתמודד על ראשות ועדה, זו היתה ועדת הפנים, אחר כך הייתי הראשון שהעיז להתמודד מול הצעתו של ראש הממשלה על ועדה כמו ועדת הכנסת, וגם בזה ניצחתי.

סאלח טריף: עכשיו העזתי להיכנס גם לממשלה.

סאלח טריף: אני מהמר וקופץ לעגלה הזאת דווקא בזמן שצריך אותי שם.

סאלח טריף: אני מאמין בכל לבי שבתקופה הסוערת הזאת, של יחסים קשים בפנים ויחסים בלתי-אפשריים בחוץ עם הפלסטינים, צריך מישהו שישכב על הגדר.

סאלח טריף: לא נשארתי חייב היום, למרות שמאיר שטרית הקדים אותי בממשלה בדברים מאוד נחרצים וחשובים בעניין הסגר שלנו בשטחים, ואמרתי את דברי.

סאלח טריף: אני אומר לכם שכאן, בוועדת הכנסת, לא פעם אחת גם פעלתי איך שפעלתי כדי להזיז עניינים.

סאלח טריף: מאיר שטרית הוא אחד החברים הטובים והפעילים, שעבד בצורה מאוד נחרצת על עניין המבנה - סך הכול כולנו, גם אם אנחנו עכשיו בממשלה, תמיד נחזור לכנסת - חיזוק מעמדה של הכנסת לעומת הממשלה, סידור ענייניה והרפורמה שצריך לקיים.

סאלח טריף: אלה דברים שהיה צריך לעשות, ויחזקו וישפרו את פעילותו של חבר הכנסת.

סאלח טריף: הכנסת חוזרת לתפוס את המעמד הראוי לה, וועדת הכנסת היא ספינת הדגל, היא המובילה.

סאלח טריף: אני אומר את זה לאוזניו של יוסי כץ, שאני מאוד מעריך ואוהב.

סאלח טריף: אני מקווה שיוסי כץ ימשיך להוביל את הרפורמה, ימשיך לעבוד כדי לשפר את נושא השידורים מהכנסת, אני מקווה שלא יהיו לו הסרת חסינויות, אבל אם יהיה, תזכור שזה לא נעים.

סאלח טריף: בעברי, כיושב-ראש הוועדה, היו דברים שהייתי צריך להתייעץ עם היועץ המשפטי מה לעשות ואיך לנהוג.

סאלח טריף: לחברי הטוב אופיר פינס, שמשולחן ניהול הכנסת עובר לשולחן ניהול ועדת החוקה, שתהיה מאוד סוערת, אני מאחל הרבה הצלחה.

סאלח טריף: אני רוצה להודות מכל הלב לחברי הוועדה; לאתי ואילנה היקרות, שהן עובדות מסורות ונהדרות, על שיתוף הפעולה האדיר שהיה כאן, שבלעדיו אי-אפשר היה לעבוד; לאריק אני לא מודה, כי אנחנו ממשיכים יחד; בצד החברים האלה היו אריה האן ודוד לב, שישבו כאן מסביב לשולחן, ותמיד נתנו פתרונות לנדנודים של חברי הכנסת.

סאלח טריף: אני רוצה להודות לחיים שיבי, שנמצא כאן, לאריה בנדר, לניצן חן - לעיתונאים שליוו את פעולתנו ועבודתנו בנאמנות.

סאלח טריף: אני מאוד מקווה שוועדת הכנסת תישאר ועדה חשוב וטובה, ושיהיה לחיים לכולנו.

אופיר פינס-פז: לחיים, ובהצלחה.