ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 169, 2001-03-06 16:45

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את הישיבה ולהודיע לחברים, שהיות וסדר היום כל כך עמוס ויש לחלק מאתנו משפחות שבאו לכאן ואני מקווה שאתם שמחים בשמחתנו, וצריך לקיים דיון בעניין הצגת הממשלה וצריך לדאוג לכך שההשבעה תהיה בשעות נורמליות, כדי לאפשר שבעת הצגת הממשלה יהיו כאן הילדים הקטנים והמשפחות.

סאלח טריף: אני מבקש ומציע, שלהודעות סיעות שיהיו לממשלה הזאת, יינתן זמן של שעה וחצי.

סאלח טריף: אם לסיעות האופוזיציה תהיה בעיה, ניתן להם על חשבוננו.

סאלח טריף: לא תהיה בעיה ובלבד שנבין שזה דבר שלא יכול להיות בשעה מאוחרת בלילה.

שאול יהלום: אני רוצה לשאול לגבי הכינוס של וועדת הכנסת עכשיו: עמדת המפד"ל היתה לבוא לקראת "גשר" מלכתחילה.

שאול יהלום: אבל כאן, דווקא הסיעות הגדולות נמנעו מכך ומשכו את "גשר" בגרון והוציאו להם את הנשמה, והנה עכשיו אומרים לי שיש עיסקה.

שאול יהלום: מתכנסת ועדת הכנסת, יחליטו על התפלגות ותמורת זאת סיעת "גשר" תצביע בעד שינוי שיטת הבחירות.

שאול יהלום: אני רוצה לשאול...

סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, אני יודע על דבר אחד שהודעתי עליו עכשיו והוא: לקצר ולעשות ישיבה של הצגת הממשלה ושינוי הודעת סיעות לשעה וחצי.

סאלח טריף: מעבר לזה, האמן לי, אני לא יודע כלום.

שאול יהלום: זה הנושא היחיד?

סאלח טריף: כן.

סאלח טריף: חברת הכנסת נעמי חזן, בבקשה.

נעמי חזן: אדוני היושב ראש, אנחנו עומדים להשביע את הממשלה הגדולה ביותר בתולדות המדינה.

נעמי חזן: האופוזיציה מאוד קטנה.

נעמי חזן: לאורך כל היום התחשבנו בבקשות יוצאות דופן, בכל מה שקשור בצמצום התנגדויות.

נעמי חזן: הודעה על כינון ממשלה, בדרך כלל זה דיון אישי בעצם מהותה.

נעמי חזן: כשיש בקשה עוד פעם לקצר, אני חושבת שזה כבר מתחיל לפגוע בכל ההיבטים.

נעמי חזן: ..

סאלח טריף: חברת הכנסת חזן, הבנתי את הענין.

סאלח טריף: אנחנו נפצה את האופוזיציה בזה שניקח מהסיעות הגדולות לטובתכם.

סאלח טריף: זה ההסדר.

סאלח טריף: כינון ממשלה זה דיון סיעתי חברת הכנסת חזן, על פי התקנון.

סאלח טריף: סיכמנו.

סאלח טריף: רבותי, מי בעד לאשר שעה וחצי של הודעת סיעות ודיון על הצגת הממשלה ירים את ידו, כאשר אנחנו ניתן עדיפות לסיעות האופוזיציה בלוח הזמנים.

סאלח טריף: רובי ואופיר ידאגו לזה.

סאלח טריף: ש"ס, הליכוד, עבודה, ידברו כל אחד 5 דקות ויינתן יותר זמן.

סאלח טריף: .. תודה רבה.

סאלח טריף: הנושא הזה הסתיים והוא מאושר.

סאלח טריף: במקום 3 שעות שנקבעו אתמול, יתקיים דיון סיעתי של שעה וחצי.

סאלח טריף: סיעות : העבודה, הליכוד וש"ס – תקבלנה 5 דקות כל אחת.

סאלח טריף: 2.

סאלח טריף: התפלגות סיעת ישראל אחת

סאלח טריף: אני מבקש לשמוע על התפלגות סיעת "ישראל אחת" מחבר הכנסת אופיר פינס.

אופיר פינס-פז: חברי הכנסת, דוד לוי והחברים האחרים מסיעת "גשר" פנו אלינו לפני שבועיים בערך וביקשו להתפלג בהסכמה מסיעת "ישראל אחת".

אופיר פינס-פז: במקביל, הם הניחו הצעת חוק שמשנה חוק יסוד, במידה וזה לא יהיה בהסכמה.

אופיר פינס-פז: אנחנו התנגדנו באופן נחרץ לשינוי חוק יסוד, משום שחשבנו שזה לא הליך תקין וזה לא הליך נכון.

אופיר פינס-פז: קיימנו דיון בסיעת "ישראל אחת".

אופיר פינס-פז: השותפות שלנו עם "גשר" הסתיימה, היא לא רלבנטית, היא לא נותנת כלום.

אברהם הירשזון: מה היא נתנה לפני זה?

אופיר פינס-פז: לפני כן היא נתנה לנו את רשות הממשלה לדעתי ואני חושב שהיא נתנה לנו גם יכולת פעולה משותפת.

אופיר פינס-פז: אבל, מרגע שהשותפות נסתיימה ומרגע שהשותפות פגה, לא ראינו טעם להמשיך ולהחזיק את חברי "גשר" אצלנו כבני ערובה, ולפי כך, אנחנו מציעים ואנחנו מוכנים לקבל את התפלגותם של חברי מפלגת "גשר" בהסכמה מאתנו.

אופיר פינס-פז: זה גירושין בהסכמה.

אופיר פינס-פז: כל אחד ילך לדרכו, ובא לציון גואל.

יוסף לפיד: מה התמורה?

אופיר פינס-פז: התמורה מאוד פשוטה: אין פה שום תמורה מיוחדת.

אליעזר זנדברג: התמורה היא שהם מצביעים אחרת?

אופיר פינס-פז: להיפך, הם מצביעים כמו בקריאה הראשונה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להסביר: חברי הכנסת של מפלגת "גשר" הצביעו בקריאה ראשונה לשינוי שיטת הבחירות ובעד השינוי.

אופיר פינס-פז: היתה איזו שהיא מריבה בין ראש הממשלה אריק שרון, לבין דוד לוי, שיכולה היתה לגרום לזה שהם יצביעו היום ההיפך מדעתם.

אופיר פינס-פז: הם התחייבו לנו, שהם יצביעו על פי הצבעתם המקורית לשינוי שיטת הבחירות וזה הכל.

אופיר פינס-פז: הם ימשיכו להצביע אתנו בעניין הזה.

מקסים לוי: מי שמדבר על "דיל", שיראה שאני חתום ותמונתי הופיעה בכל העיתונים על הנושא של שינוי וגם דוד לוי.

מקסים לוי: מי שאומר "דיל" או "לא דיל", הוא סתם.

מקסים לוי: ..

יוסף לפיד: לפני חצי שעה אתה אמרת לי שאתה מצביע נגד.

יוסף לפיד: אתה הודעת לי.

יוסף לפיד: אתה הודעת לי.

מקסים לוי: אנחנו בעד הנושא של הבחירה הישירה, אני מופיע בתמונות ואני חתום על הצעת החוק.

מקסים לוי: נכון שאמרנו שאנחנו נקיים התייעצות ודעתי היתה להתנגד לכל מבחינת הממשלה ואת זה אמרתי לך ולא רק לך, אלא לכולם.

מקסים לוי: אני הבעתי את דעתי גם בישיבת הסיעה.

מקסים לוי: אז מי שמדבר על "דילים", על מה ה"דילים" מדברים?

מקסים לוי: אם לא הופעתי בתמונות של הצעת החוק, אם אני לא חתום על הצעת החוק, אז יכול לבוא אדם ולומר כך.

מקסים לוי: אבל על מה אתם מדברים בכלל?

מקסים לוי: היתה שיחה בין אופיר לבין סאלח טריף לבין דוד לוי לפני שבוע במזנון חברי הכנסת, שלא נלך למריבות על הצעת החוק ואופיר התנגד להצעת החוק והוא אמר שלא שנגיע להסכמה.

מקסים לוי: אז מה קרה?

דובר: אדוני היושב ראש, אני מבקש התייעצות סיעתית.

סאלח טריף: יש בקשה להתייעצות סיעתית של סיעת ש"ס ולכן אני נותן לה מעכשיו 5 דקות.

שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני מבקש את תשומת ליבה של היועצת המשפטית, על שולחן הכנסת הונחה חוברת של כל ההסכמים הקואליציוניים, שעל סמך החוברת הזאת מוצגת הממשלה.

שאול יהלום: 24 שעות קודם היא הונחה.

שאול יהלום: אם לא הוצגה הממשלה על סמך זה, אז צריכים 24 שעות.

שאול יהלום: בחוברת הזאת יש מכתב של מזכיר מפלגת העבודה ולכן זה הונח על שולחן הכנסת, אתמול בשעה 17:00, שאומר במפורש שהוא מתנגד לכך שסיעת "גשר" תתפלג ושתהיה התפלגות מסיעת מפלגת העבודה.

מקסים לוי: אני לא במפלגת העבודה, אני ב"גשר".

שאול יהלום: כוונתי מ"ישראל אחת".

שאול יהלום: לכן, לא יכול להיות שכאשר מונח החומר 24 שעות קודם יהיה מסמך כזה, ועכשיו, 5 דקות...

מקסים לוי: מה זה שייך בכלל?

סאלח טריף: זה לא ענייננו.

סאלח טריף: תודה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יהלום שכח לומר שגם אתמול אכלתי שניצל, כי זה רלוונטי בדיוק כמו מה שהוא אמר.

אליעזר זנדברג: שני החוקים שאנחנו עוסקים בהם ברגעים אלה ממש, אנחנו דנים בהם לפני כינון הממשלה, בגלל שזה חלק מן התנאים המקדימים לאישורה של הממשלה.

אליעזר זנדברג: חוק הבחירה הישירה תלוי וקשור בעניין הזה ומכאן הקשר להסכמים קואליציוניים.

אליעזר זנדברג: בקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה, לתת את חוות דעתה בעניין הזה.

סאלח טריף: אני הזמנתי את היועצת המשפטית, אבל, אני כבר אומר לכם שמה שמתנהל במליאה זה לא מענייננו.

סאלח טריף: לגבי הצגת הממשלה, את הטענות שאתה תטען בעקבות קבלה החלטה כאן, תוכל לטעון במליאה.

ראובן ריבלין: אני חתום על כל ההסכמים הקואליציוניים ואני מבקש את רשות הדיבור.

סאלח טריף: מיד אתן לך, אבל לפני כן, אני מבקש לומר שיש כאן בקשה שאנחנו דנים בה.

סאלח טריף: אני לא שמעתי שהם מצטרפים לקואליציה ואני לא יודע מה קרה.

סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני שומע בפעם הראשונה בבניין הזה, שנעשים הסכמים ודברים מהסוג הזה.

משה גפני: הדבר היחיד שראיתי זה שבא יושב ראש סיעת העבודה ואומר שבהסכמה אנחנו מוכנים לפיצול הזה ועכשיו אני רואה פה לא הסכמים, אלא שמאיימים על חבר הכנסת מקסים לוי...

סאלח טריף: על מה?

משה גפני: יש פה חברי כנסת שצועקים עליו שכן יתפלג או לא יתפלג.

משה גפני: לאן נגיע עם זה?

משה גפני: אני חושב שהדבר נעשה כדין, הוא נעשה בהסכמה.

משה גפני: יש פה בוועדת הכנסת מספיק ויכוחים על דברים.

משה גפני: זה נעשה בהסכמה ואנחנו צריכים לכבד את זה.

משה גפני: מה האיומים האלה?

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: אני מודיע שחבר הכנסת גפני צודק.

סאלח טריף: אנחנו נשמע את גברת אסטרחן בעניין.

סאלח טריף: זהו עניין טכני יותר.

סאלח טריף: בבקשה חבר הכנסת ריבלין.

ראובן ריבלין: תודה רבה אדוני.

ראובן ריבלין: אני חתום בשם ראש הממשלה הנבחר על כל ההסכמים הקואליציוניים, שכאלה הסכמים קואליציוניים עושים בין סיעת הליכוד, שהיא סיעתו של ראש הממשלה הנבחר, לבין כל המרכיבים האחרים בקואליציה.

ראובן ריבלין: אני מצהיר לפניכם שלא חתמתי על שום הסכם עם חבר הכנסת מקסים לוי, שהוא יושב ראש סיעת "גשר" ואני מצר על כך שלא חתמתי אתו על הסכם כזה.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר, שדבריו של יהלום, שבדרך כלל אני לא מסכים אתם אבל אני מאוד מתפעל מהם לא מובנים לי, משום שלא נעשה שום הסכם בקשר לממשלה, שהרי, למשל, בהסכמים הקואליציוניים רן ואני נמצאים משני צידי המתרס בכל מה שקשור לבחירה הישירה ולעומת זאת, אני ופינס נמצאים משני צידי המתרס כאשר מדובר בחוק טל.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, הדברים הולכים פה לאורך ולרוחב הלוח ואין כאן שום דבר.

סאלח טריף: אני מבקש לשמוע את דברי היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: מדובר פה בהודעה של סיעת "ישראל אחת" על התפלגות שלה ובהתאם לחוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה נדרש אישור של ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: לפני שוועדת הכנסת נדרשת לאישור, אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה ובעיקר לידיעת חברי הסיעות המתפלגות, לעניין מימון הבחירות שיינתן לסיעות.

ארבל אסטרחן: היום המימון ניתן למפלגות השונות בנפרד, אבל היום זה לפי סעיף 12 לחוק המימון, שמדבר על סיעה שמורכבת ממספר מפלגות ויכולה לקבל את המימון בנפרד.

ארבל אסטרחן: ברגע שתאושר ההתפלגות, המימון יינתן לשתי המפלגות בנפרד...

אופיר פינס-פז: כן, אבל מבחינת הכסף אין שום הבדל.

ארבל אסטרחן: יהיה הבדל כי מוטי משעני נכנס, אבל הכסף שלו הולך היום לעבודה ואחרי ההתפלגות הוא ילך ל"גשר" ואני רוצה להדגיש שגם החובות ילכו ביחד עם קבלת הכסף.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, סיעה שהיום תקבל יותר כסף, גם החוב שלה היחסי יגדל וזה אומר שחובה של "ישראל אחת", יגדל.

סאלח טריף: רבותי, אני מבקש לאשר את בקשת סיעת "ישראל אחת" להתפלג לשתי סיעות, "גשר" ו"ישראל אחת".

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: בעד – הרוב נגד – 1 נמנעים – אין ברוב גדול אושרה הבקשה.

סאלח טריף: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.