ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 166, 2001-03-05 11:30

אופיר פינס-פז: אני פותח את ישיבת הוועדה.

אופיר פינס-פז: על סדר היום הקמת ועדה לדיון בנושא: "נשירה גלויה וסמויה ממערכת החינוך והטיפול המשולב בנושרים" – בקשה של חברת הכנסת גוז'נסקי.

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: הוועדה לקידום מעמד הילד, בעזרת מרכז המחקר והמידע, הזמינה וקיבלה מחקר בנושא הנשירה הגלויה והסמויה מבתי-הספר.

אופיר פינס-פז: המחקר הזה הוא מחקר מאד חשוב, אבל הוא נוגע לא רק לוועדה לקידום מעמד הילד.

אופיר פינס-פז: אי לכך, פניתי ליושבי-ראש של ועדת החינוך, ועדת העבודה והרווחה, ועדת העליה והקליטה – וכולם הסכימו שנקים יחד ועדה מיוחדת שתעסוק בלימוד המחקר הזה, מסקנות והמלצות.

אופיר פינס-פז: לכן, הבקשה היא שמכל אחת מהוועדות יהיו שני נציגים, ואני קוראת את שמותיהם: מהוועדה לקידום מעמד הילד – תמר גוז'נסקי, טלב אלסאנע; מוועדת החינוך והתרבות – זבולון אורלב ונציג נוסף; מוועדת העבודה והרווחה – יאיר פרץ, אילן גילאון; מוועדת העליה והקליטה- נעמי בלומנטל וסופה לנדבר.

אופיר פינס-פז: יושבת-ראש הוועדה המיוחדת אני והבקשה על פי סעיף 17 לתקנון.

אופיר פינס-פז: אנחנו מבקשים לאשר את הקמת הוועדה ואת הרכבה.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: חברים, אני רוצה לשאול האם מוסכם על כל הסיעות שתקום ועדה מיוחדת על פי סעיף 17 לתקנון.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין מה זה ועדה מיוחדת.

אופיר פינס-פז: זו ועדת חקירה.

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: לא ועדת חקירה.

אופיר פינס-פז: ארבל אסטרחן: ועדה מיוחדת – שיש לה את כל הסמכויות של ועדה קבועה, אבל היא רק לנושא אחד, לא עוברת מכנסת לכנסת.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: למה לא בוועדה לקידום מעמד הילד?

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: כי רצינו לתת מעמד לוועדת חינוך ותרבות, לוועדת עבודה ורווחה ולוועדת הקליטה.

אופיר פינס-פז: הנושא הוא חשוב מדי כדי שרק אנחנו נעסוק בו.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: הבקשה של חברת הכנסת גוז'נסקי היא להקים, לצורך הנושא הזה, ועדה מיוחדת שתפעל במהלך הקדנציה הזאת של הכנסת – הכנסת ה- 15 – בהרכב שחברת הכנסת גוז'נסקי תיארה, ואני מניח בתיאום עם יושבי-ראש הוועדות.

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: כן, בתיאום.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: בתיאום עם יושבי-ראש הוועדות הרלוונטיות, המשיקות לנושא הזה.

אופיר פינס-פז: האם מישהו מתנגד?

אופיר פינס-פז: נסים דהן: אני רוצה להבין האם הוועדה הזאת היא אד הוק, וברגע שהיא תסיים את תפקידה, היא מתפרקת.

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: נכון.

אופיר פינס-פז: נסים דהן: או לכל אורך הקדנציה, ואז כבר ימצאו עבורה נושאים.

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: לא.

אופיר פינס-פז: הכוונה היא לדון בדו"ח – לסיים את הדיון, להגיש מסקנות ולהתפרק.

אופיר פינס-פז: לא לאורך הקדנציה, אלא עד שהיא תסיים את עבודתה.

אופיר פינס-פז: משה גפני: הנושא הזה הוא מאד חשוב ויש לו חשיבות רבה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להוסיף לוועדה הזאת את חבר הכנסת הלפרט מכיוון שהוא גם חבר בוועדת החינוך.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: האם יש נציג מיהדות התורה?

אופיר פינס-פז: תמר גוז'נסקי: לא, אין.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אושר.

אופיר פינס-פז: מי בעד הקמת הוועדה המיוחדת?

אופיר פינס-פז: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בנושא: "נשירה גלויה וסמויה ממערכת החינוך והטיפול המשולב בנושרים" אושרה, לפי סעיף 17 לתקנון הכנסת.

אופיר פינס-פז: הבקשה אושרה.

אופיר פינס-פז: 2.

אופיר פינס-פז: בקשת היועץ המשפטי לממשלה ליטול את חסינותו של חבר הכנסת אביגדור ליברמן

אופיר פינס-פז: אני רוצה להודיע לחברי הוועדה – ועדת הכנסת תדון מחר בבקשה של היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת ליברמן.

אופיר פינס-פז: קחו את זה בחשבון.

אופיר פינס-פז: זו הודעה שנתבקשתי להודיע על ידי היושב-ראש הקבוע.

אופיר פינס-פז: בני אלון: חבר הכנסת אופיר פינס, רק למען הפרוטוקול.

אופיר פינס-פז: הבנתי שדיווחת על דיון להסרת חסינות.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: רק הודעתי.

אופיר פינס-פז: נתבקשתי להודיע.

אופיר פינס-פז: בני אלון: למען הפרוטוקול – חבר כנסת ליברמן מאד ביקש שזה יידחה בגלל הלחץ של הקמת הממשלה, בשבוע אחד.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: ארבל, האם יש לך הערה לבני?

אופיר פינס-פז: ארבל אסטרחן:

אופיר פינס-פז: חוק החסינות קובע שהדיון יהיה בישיבתה הקרובה של ועדת הכנסת אחרי שהיועץ המשפטי הגיש את הבקשה.

אופיר פינס-פז: הבקשה הוגשה כבר בסוף שבוע שעבר.

אופיר פינס-פז: ראובן ריבלין: אפשר שלא תתקיים ישיבה.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אני מבקש את חבר כנסת אלון ליצור קשר עם היושב-ראש הקבוע, חבר כנסת סאלח טריף.

אופיר פינס-פז: הרי אני נמצא כאן ברשות, אבל בסמכות מוגבלת.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שתדברו עם חבר הכנסת סאלח טריף ותסכמו מה שתסכמו.

אופיר פינס-פז: שאול יהלום: יחד עם היועץ המשפטי.

אופיר פינס-פז: יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת.

אופיר פינס-פז: קביעת מסגרת דיון לנושאים במליאה

אופיר פינס-פז: באשר לקביעת מסגרת דיון – היום זהו יום הגמלאי ומחר זהו יום האשה הבינלאומי.

אופיר פינס-פז: אני מבקש את אישור הוועדה להצעה של מזכיר הכנסת.

אופיר פינס-פז: הוא מציע שבנושא ציון יום האשה הבינלאומי, מסגרת הדיון תהיה שלוש דקות לדובר וחמש דקות לפותח, במקרה זה לפותחת.

אופיר פינס-פז: נעמי חזן: דיון אישי?

אופיר פינס-פז: דוד לב: הודעות סיעות.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: דיון סיעתי.

אופיר פינס-פז: שאול יהלום: אם זה דיון סיעתי, למה שלוש דקות?

אופיר פינס-פז: אני מציע חמש דקות.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אני מציע לקבל את הבקשה של חבר הכנסת שאול יהלום, אשר ביקש חמש דקות לדובר ולא שלוש דקות לדובר.

אופיר פינס-פז: אם כך, יום האשה הבינלאומי – דיון סיעתי, חמש דקות לדובר.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

משה גפני: האם אפשר לפצל?

משה גפני: מ"מ היו"ר פינס-פז: לא.

משה גפני: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למסגרת דיון של חמש דקות לדובר לציון יום האשה הבינלאומי נתקבלה.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: הבקשה אושרה.

משה גפני: ב.

משה גפני: יום הגמלאי מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: לגבי יום הגמלאי, שזה היום – גם כן מדובר בדיון סיעתי.

משה גפני: כמה דקות לכל דובר?

משה גפני: אריה האן: הצענו שתי דקות.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: שלוש דקות.

משה גפני: מי בעד?

משה גפני: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למסגרת דיון של שלוש דקות לדובר לציון יום הגמלאי, נתקבלה.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: הבקשה אושרה.

משה גפני: 4.

משה גפני: שחרור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת של הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון – התפלגות סיעה) התשס"א-2001– בקריאה טרומית- רוויזיה מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: יש בפנינו בקשה לפטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת של הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון – התפלגות סיעה), התשס"א-2001, של חבר הכנסת מקסים לוי.

משה גפני: היתה בקשה לרוויזיה.

משה גפני: קריאות: אתה הצעת רוויזיה.

משה גפני: ראובן ריבלין: אני מציע לך להסיר אותה.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: הסרתי את הבקשה לרוויזיה.

משה גפני: 5.

משה גפני: שחרור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת של הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ארכה על קבלת התקציב) - בקריאה טרומית מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: מדובר בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ארכה על קבלת חוק התקציב).

משה גפני: חבר הכנסת לנגנטל, יש כאן בקשה לרוויזיה של חבר הכנסת גפני.

משה גפני: משה גפני: לא.

משה גפני: התייעצות סיעתית.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: הכוונה לא להצביע עכשיו על חוק התקציב, אלא בעוד שלושה חודשים.

משה גפני: נחום לנגנטל: לא.

משה גפני: הכוונה היא שאם ב-31 במרץ לא יהיה תקציב – הממשלה לא נופלת.

משה גפני: משה גפני: אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

משה גפני: ראובן ריבלין: ברצוני לומר לכם שברגע זה מתקיים דיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט לגבי ביטול חוק הבחירה הישירה, ואחד הסעיפים אומר שאם אגב ותוך כדי אישור תקציב, או בתקופה הרלוונטית לאישור תקציב, הולכים לבחירות – נדחה אישור התקציב בחודשיים ימים מיום כינונה של הממשלה.

משה גפני: משה גפני:

משה גפני: אנחנו נמצאים בחודש מרץ, והנסיבות הפוליטיות ומה שקרה בעת האחרונה הביאו לכך שעדיין אין תקציב למדינה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, המשמעות שאין תקציב למדינה היא פגיעה אנושה בכלכלה של מדינת-ישראל.

משה גפני: אני שוחחתי עם אישים בכירים באוצר – אמרתי זאת גם בישיבה קודמת – כולל החשב הכללי.

משה גפני: שאלתי אותו גם אם יש לי רשות ממנו לומר את הדברים.

משה גפני: הוא אומר: אתם לא יודעים על איזו פגיעה מדובר בכלכלת המדינה.

משה גפני: אם אנחנו משחררים את החוק הזה, שאומר שאם עד ה- 31 במרץ אין תקציב – אפשר להמשיך את המצב עוד שלושה חודשים – אנחנו במו ידינו פותחים פתח למצב שבו אנחנו מודיעים שאנחנו בעצם נוהגים בחוסר אחריות נורא.

משה גפני: ההצעה שלי – לאחר שהתייעצתי עם חבריי בסיעה – שצריך לעשות כל מאמץ לאשר את התקציב, כפוף לסיכומים שהיו עם שר האוצר הקודם, ובמידה שנגיע ל- 31 במרץ ונראה שלא השלמנו את התקציב – נוכל להאריך את זה בחוק, אבל זה צריך להיות חוק משולב.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: גם חוק של הממשלה.

משה גפני: משה גפני: חוק משולב – אנחנו כבר מדברים על שלושה-ארבעה חודשים אחרי תחילת השנה – שהחוק יאמר שהמועד מוארך נניח לעוד שבועיים, לא לעוד שלושה חודשים.

משה גפני: ראובן ריבלין: החוק הזה לא יהיה רלוונטי.

משה גפני: משה גפני: כל מה שהיה בסיכומים עם שר האוצר – כולל החוק שלי ושל חברי הכנסת עמיר פרץ ושאול יהלום – שהתוספות שהיו במהלך השנה, ייכללו בתוספת הזאת.

משה גפני: נחום לנגנטל:

משה גפני: לכן, זו כל הבקשה.

משה גפני: אם לא יפטרו מחובת הנחה מוקדמת – ייצא שהחוק לא רלוונטי.

משה גפני: אשר על כן, אני מבקש שתפטרו אותי רק מהפרוצדורה על מנת שאוכל להתדיין מהותית.

משה גפני: אם לא אצליח מהותית – אזי זה לא נתקבל מהותית.

משה גפני: אגב, אני מקבל על עצמי לתאם זאת עם הקואליציה.

משה גפני: ראובן ריבלין: הצעת החוק של חבר הכנסת לנגנטל היא הצעת חוק חוקתית, היא לא מתייחסת רק למצב העכשווי, אבל בהחלט יכולה גם להשליך על המצב העכשווי.

משה גפני: אני רואה בה חשיבות ואני חושב שהיא לרוחב הלוח – לא משנה מי הממשלה, ולכן אני מציע ללכת לקראתו.

משה גפני: אליעזר זנדברג: אני רוצה להביע עמדה הפוכה.

משה גפני: דווקא בגלל שמדובר כאן

משה גפני: בהסדר קבוע לטווח ארוך, זה לא המקום לקצר עבורו את פרק הזמן, ואם בעוד שבוע או שבועיים תגיד הממשלה שהיא מסכימה או ראש הממשלה מסכים – אז לא צריך את הפטור, או לחילופין אם תהיה בעיה, אני מניח שהממשלה תיזום ותבקש אד הוק הארכה.

משה גפני: לכן לדעתי דווקא אין מקום לפטור מחובת הנחה מוקדמת.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: האם זו הוראת שעה?

משה גפני: קריאות: לא.

משה גפני: נעמי חזן: מדובר בשינוי חוק יסוד.

משה גפני: אני באמת חושבת ששינוי חוק יסוד בהצעת חוק פרטית והתרת פטור מחובת הנחה בחוק יסוד זה דבר לא מתקבל על הדעת.

משה גפני: ראובן ריבלין: כל חוקי היסוד לא היו קיימים אם הם לא היו בהצעות חוק פרטיות.

משה גפני: נעמי חזן: פטור מחובת הנחה זאת אומרת זירוז הליך בהצעת חוק יסוד – לדעתי זה דבר מאד פסול.

משה גפני: אני ברמה העקרונית מתנגדת לכך.

משה גפני: מלבד זאת, למען האמת, משום שהגשתי היום תיקון התקנון בנושא הזה – כרגע, הסעיף האופרטיבי מגן על חבר הכנסת כי יש לו עד 45 יום להעלות הצעת חוק פרטית באישור.

משה גפני: כפי שאנחנו נוהגים היום זה בניגוד למה שכתוב בתקנון.

משה גפני: רק לידיעת החברים, התקנון אומר: הצעות חוק עד 45 יום.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אפשר להעלות אחרי חודש.

משה גפני: מי בעד לפטור את הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ארכה על קבלת חוק התקציב) מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת?

משה גפני: בעד – 6 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה לפטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת את הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ארכה על קבלת חוק התקציב), בקריאה הטרומית, נתקבלה.

משה גפני: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אושר פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת.

משה גפני: 6.

משה גפני: בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות חוק

אופיר פינס-פז: יש בפנינו בקשה למזג שני חוקים: הצעת חוק זכויות קורבנות עבירה, התשס"א-2000, של חברת הכנסת יעל דיין, עם הצעת חוק זכויות נפגעי עבירות בהליך הפלילי, התשס"א-2001 – נדמה לי שזהו חוק ממשלתי.

אופיר פינס-פז: אם אתם מסתפקים בכך – בסדר.

אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים הסבר – נמצא כאן שלמה שהם.

אופיר פינס-פז: שאול יהלום: שלמה שהם בעד, הוא ממליץ.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: מי בעד הבקשה למיזוג?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למיזוג הצעת חוק זכויות קורבנות עבירה, התשס"א-2000, עם הצעת חוק זכויות נפגעי עבירות בהליך הפלילי, התשס"א-2001, נתקבלה.

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: המיזוג אושר.

אופיר פינס-פז: 7.

אופיר פינס-פז: בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט לחלוקת הצעת חוק

אופיר פינס-פז: בפנינו בקשה של ועדת החוקה, חוק ומשפט לפיצול הצעת חוק.

אופיר פינס-פז: שלמה שהם: כרגע אנחנו עוסקים בחוק יסוד: הממשלה.

אופיר פינס-פז: על פי מה שהוחלט בוועדה – בחלק מהדיונים אתה נכחת – חוק יסוד: הממשלה, יש בו סעיפים מסויימים שהיה ראוי שלא יהיו בחוק יסוד, שלא כל תיקון שלהם יצטרך תיקון בחוק היסוד.

אופיר פינס-פז: לכן, באופן טכני אנחנו הוצאנו מספר סעיפים – יחד ובהתייעצות עם משרד המשפטים – והעברנו אותם לחוק רגיל, שהוא חוק הממשלה.

אופיר פינס-פז: על מנת שמבחינה תקנונית אפשר יהיה להביא את שני החוקים האלה יחד לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו צריכים לפצל את הצעת החוק המקורית של חבר הכנסת עוזי לנדאו ולהביא את שני החוקים האלה יחד לקריאה שנייה ושלישית.

אופיר פינס-פז: שאול יהלום: זהו חוק שאני בכלל לא יודע אם יתקבל או לא.

אופיר פינס-פז: צריך להסביר זאת יותר.

אופיר פינס-פז: למה לעשות זאת "על רגל אחת"?

אופיר פינס-פז: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: אני גם לא ידעתי.

אופיר פינס-פז: הרי זה לא נעשה בידיעתי, כי עובדה שלא ידעתי.

אופיר פינס-פז: שאול יהלום: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אופיר פינס-פז: אליעזר זנדברג:

אופיר פינס-פז: יש כאן שאלה כזאת – ואני רוצה לשאול גם את שלמה שהם – החוק בעצם עבר בהארכה מקדנציה קודמת.

אופיר פינס-פז: אנחנו כאן יוצרים איזשהו סוג של פיצול שבעצם לא היה חלק מאותה הצעה שהכנסת האריכה מכנסת קודמת.

אופיר פינס-פז: שנית, אם אפשר לקבל פירוט על מנת שנוכל ללמוד אותו, של הסעיפים שמבקשים לפצל.

בנימין אלון: אני חושב שמבחינה חוקתית אנחנו צריכים לעודד דבר כזה.

בנימין אלון: אמנם יש כאלה שלא רוצים את שינוי שיטת הבחירות, אבל העיקרון שבחוקי היסוד שקובעים את המוסדות ...

שאול יהלום: אבל צריך לשים את זה באופן מסודר על סדר היום ולא ב"שונות" ברגע האחרון.

שאול יהלום: חוק יסוד ופיצולו נכנס כך?

אופיר פינס-פז: עשינו את זה הרבה פעמים, אבל חבר הכנסת שאול יהלום עכשיו מתנגד.

אופיר פינס-פז: תודה רבה, הישיבה נעולה.