ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 164, 2001-02-27 15:00

סאלח טריף: אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: אנחנו דנים בערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

סאלח טריף: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת פריצקי בנושא: תחזית משרד האוצר בדבר החזרה למיתון במשק.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, משרד האוצר הוציא תחזיות רעות, איומות ונוראות לגבי המשק בשנת 2001.

יוסף יצחק פריצקי: כיוון שאני המציע היחיד, זה לא ייקח הרבה זמן.

יוסף יצחק פריצקי: לא נראה לי שהכנסת יכולה להתעלם מנושא כשצופים מיתון של 10%, צופים עלייה בגירעון, צופים ירידה בצמיחה.

יוסף יצחק פריצקי: לא ייתכן שבשבוע כזה, כשמשרד האוצר מוציא תחזית כזאת, הכנסת לא תתייחס.

יוסף יצחק פריצקי: אז אם היו עשרה מציעים יחד אתי, הייתי מבין.

יוסף יצחק פריצקי: לצערי אני המציע היחיד, ואני חושב שמן הראוי להעלות את זה על סדר היום.

סאלח טריף: מה הדחיפות?

יוסף יצחק פריצקי: הדחיפות היא הפרסום עכשיו של משרד האוצר.

סאלח טריף: סגנית יו"ר הכנסת, נעמי חזן, אני מבקש שתשיבי בשם הנשיאות.

נעמי חזן: היה בנשיאות דיון יסודי בנושא של חבר הכנסת פריצקי, כי ראינו בתחזית נושא שהוא גם חשוב וגם דחוף.

נעמי חזן: הסיבה שדחינו את ההצעה היא, שלפנים משורת הדין אישרנו שש הצעות דחופות, שסברנו שהן חשובות ודחופות יותר מהנושא הזה.

נעמי חזן: אני מדברת כאן בצורה פשרנית יחסית, משום שיש דברים בגו מבחינת הערעור של חבר הכנסת פריצקי.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 2

סאלח טריף: הערעור התקבל.

סאלח טריף: הערעור הבא הוא של חבר הכנסת משה גפני, בנושא: חקירות נגד אישי ציבור.

משה גפני: אדוני יושב-ראש הוועדה, ביקשתי הצעה דחופה, כיוון שאני חושב שהכנסת כגוף מפקח חייבת לדון על מה שהתרחש בימים האחרונים.

משה גפני: העיתוי שבו כאשר תלוי ועומד תיק במשך שנה או שנה וחצי, וכאשר מישהו מועמד להיות שר בממשלה פתאום יוצאים החוצה תיקים שנראים כמו תיקים באפילה, זה נראה כאילו מישהו משאיר תיקים בצד למשך שנה, מחכה שאיש ציבור יהיה מועמד להיות שר המשפטים ואז הוא מוציא את התיק.

משה גפני: אני חושב שהכנסת צריכה לדון בנושא, השר לביטחון הפנים צריך להשיב.

סאלח טריף: אתה איש חכם, אבל ניסחת את הערעור לא טוב.

סאלח טריף: הנושא "חקירות נגד אישי ציבור" לא נראה נושא בעל דחיפות, אבל עכשיו אני מבין למה אתה מתכוון.

משה גפני: אני מודה לך על הקומפלימנט.

משה גפני: הניסוח הוא לא שלי, כי אני סבור שאנשי ציבור לא שונים מאנשים אחרים, אבל הבעיה היא בעיתוי של החקירה.

משה גפני: זאת לא הפעם הראשונה שכאשר אדם מועמד להיות שר מוציאים תיק שכבר לפני שנה וחצי היה צריך לסיים אותו.

נעמי חזן: הנשיאות דחתה את הבקשה הזאת פה אחד, עם כל הכבוד לתוספות המלומדות בעל-פה של משה גפני.

משה גפני: זה מה שכתבתי.

נעמי חזן: הנושא הוא נושא מתמשך, ועצם הנימוק שלו מבוסס על ההתמשכות של בעיות כאלה, ולכן יש חשיבות לנושא אבל אין דחיפות.

נעמי חזן: בעניין זה היתה תמימות דעים בנשיאות, שכידוע מורכבת בעיקר מהממשלה הנכנסת.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת גפני?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 3 נמנע – 1

סאלח טריף: אני קובע שההצעה אושרה.

סאלח טריף: חבר הכנסת גנאדי ריגר לא נמצא, ולכן ערעורו נדחה.

סאלח טריף: 2.

סאלח טריף: בקשה לפטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת את הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון – התפלגות סיעה), התשס"א-2001

סאלח טריף: חבר הכנסת מקסים לוי, בבקשה.

מקסים לוי: הגשתי את הצעת החוק בכתב ליושב-ראש הוועדה.

מקסים לוי: שואל אותי סאלח טריף, יושב-ראש הוועדה, למה לא טילפנתי אליו.

מקסים לוי: אנשי המשרד שלך יכולים להעיד, שאני מחפש אותך יומיים, וניסיתי את כל מספרי הטלפון שלך, כולל זה שבמכונית.

מקסים לוי: המכתב הזה לא הופנה היום, הוא הופנה לוועדה אתמול, ולכן ההצעה להניח את החוק היום להצבעה היא לגיטימית ואיננה יכולה להידחות.

סאלח טריף: חבר הכנסת מקסים לוי, אני לא מכחיש שזה הונח על שולחן הוועדה, אבל אמרתי שלא הודעת לי על זה מראש.

מקסים לוי: ניסיתי להתקשר אליך ולא חזרת אלי.

בנימין אלון: אבל הנושא נמצא על סדר היום.

סאלח טריף: הנושא הוכנס לסדר היום על-ידי מנהלת הוועדה, משום שהיא סברה שהעניין הוא בידיעתי.

ויצמן שירי: אני מבקש התייעצות סיעתית.

סאלח טריף: אינני רוצה לקיים דיון בנושא כזה, שיש בו עניין פוליטי, כשראש הסיעה איננו נמצא פה.

סאלח טריף: היו דברים מעולם וקיימנו ישיבות בנושאים של פטור מחובת הנחה גם ביום שלישי וגם ביום רביעי.

סאלח טריף: גם חבר הכנסת פינס לא ידע מהעניין, מכיוון שהיינו עסוקים עד שעה מאוחרת בעניין מפלגת העבודה.

סאלח טריף: לכן לא הוגן לדון בנושא כשחבר הכנסת פינס איננו נוכח.

בנימין אלון: זה עניין פרוצדורלי, לא מדובר על עצם ההתפלגות.

סאלח טריף: קרתה כאן תקלה שהיא באשמתי.

סאלח טריף: כאשר מתקיים הדיון מן הראוי שחבר הכנסת פינס יהיה נוכח.

מקסים לוי: מי אמר לו לא להופיע?

מקסים לוי: גם לי יש ישיבת סיעה היום.

מקסים לוי: הישיבה היתה צריכה להיות ב-11:30, דחו אותה ל-15:00, וכולם ידעו שהיא מתקיימת.

מקסים לוי: כאשר נחתם הסכם בין "ישראל אחת" לבין סיעות המרכיבות את "ישראל אחת", בין מפלגת העבודה לבין "גשר" ו"מימד", ההסכם הזה היה תלוי ועומד.

מקסים לוי: ברק התפטר ומפלגת העבודה מנהלת משא-ומתן בנפרד, היא הולכת לבחור מנהיג בנפרד ואנחנו תלויים באוויר.

מקסים לוי: מנהלים משא-ומתן, מפלגת העבודה חורגת מכל ההסכם, ואתה רוצה שאני אשב בשקט?

מקסים לוי: אני בא לכאן על-פי החוק.

מקסים לוי: אנחנו לא רוצים שמפלגת העבודה תממש את ההסכם.

מקסים לוי: כאן מדובר בעניין פרוצדורלי.

מקסים לוי: מפלגת העבודה מנהלת את המשא-ומתן בשם 23 חברי-כנסת, ואתמול אמרו במפלגת העבודה שהמשא-ומתן הוא לא בשמם.

מקסים לוי: העניין הזה דחוף, ולכן הנחנו אתמול הצעת חוק כדין.

מקסים לוי: אם יש למפלגת העבודה עניין בנושא, היא יכולה לבוא לכאן.

מקסים לוי: לא ראיתי בכלל התנגדות של מפלגת העבודה.

ויצמן שירי: אני מבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: אם יש בקשה של מפלגת העבודה להתייעצות סיעתית, ואז אתה חייב לדחות את הדיון בנושא, אני חושב שלטובתה של סיעת "גשר" יהיה אם תפתח את הדיון, מכיוון שאחרת היא מאבדת את המועד של שחרור מחובת הנחה.

סאלח טריף: הוא לא מאבד את המועד גם מחר.

צבי ענבר: הדיון הסתיים, אנחנו כעת לפני ההצבעה.

בנימין אלון: אני מציע שנשמע מהיועץ המשפטי מה הנוהג לגבי פטור מחובת הנחה של חוק.

סאלח טריף: אין בעיה עם הנוהל.

מקסים לוי: אני מוכן לדחות את ההצבעה למחר, אבל זה לא הוגן, משום שהעניין הזה דחוף.

מקסים לוי: מפלגת העבודה בוחרת והיא מתכוונת לחתום על הסכם ביום חמישי, והדברים האלה הם עניין לא פתור.

סאלח טריף: לא התייחסתי לגופו של עניין ולא טענתי טענה.

סאלח טריף: אמרתי שבפטור מחובת הנחה הדיונים היו או ביום שלישי או ביום רביעי, ואני זוכר שרוב הדיונים היו ביום רביעי.

סאלח טריף: בעניין הזה, דין ראש הסיעה כמו ממשלה, אבל עדיין זה בתחום הפרוצדורה הקבועה שקיימת כאן לפי הנהלים, ואנחנו לא חורגים מזה.

סאלח טריף: נכון, אדוני היועץ?

צבי ענבר: נכון.

יורי שטרן: אם הדיון היום היה על בקשת התפלגות של סיעת "גשר" מסיעת העבודה, אז ברור שחייב היה להיות גם נציג בכיר של סיעת העבודה בדיון.

יורי שטרן: פה מדובר על פטור מחובת הנחה.

סאלח טריף: איזו תמימות.

סאלח טריף: הרי כולנו אנשים פוליטיים.

סאלח טריף: 3.

סאלח טריף: תיקון כללי האתיקה לחברי הכנסת – עפ"י חוק חסינות חברי הכנסת

סאלח טריף: היועץ המשפטי לכנסת יעזוב אותנו בימים הקרובים, ובלהט הפוליטיקה לא הספקנו לארגן משהו, אבל הוועדה מתכוונת בהחלט להיפרד באופן מכובד וראוי ככל האפשר מהיועץ המשפטי צבי ענבר.

צבי ענבר: תודה.

צבי ענבר: סעיף 15 לכללי האתיקה אומר כך: "תוך 60 ימים מיום היבחרו לכנסת, או מיום שהיה לחבר הכנסת" – והכוונה למשל למוטי משעני – "כל אימת שחל לדעתו שינוי משמעותי בתוכן הצהרתו" – נניח שחבר הכנסת נוסע ללאס-וגאס ומרוויח בבת אחת מיליון דולר, מיד הוא צריך להצהיר.

צבי ענבר: מה שקרה זה, שנוצרה אי בהירות מסוימת לגבי חברי-כנסת שנבחרים פעם שנייה או פעם שלישית.

צבי ענבר: מצד אחד הסעיף ניתן לפירוש: תוך 60 ימים מיום היבחרו לכנסת – כל פעם כשאתה נבחר לכנסת.

צבי ענבר: מצד שני, יכול חבר הכנסת להגיד, שאם יש רצף אז צריכה לחול ההוראה שחל לדעתו שינוי משמעותי בתוכן הצהרתו, ולכן הוא לא צריך להגיש כי כבר הגיש.

צבי ענבר: לכן באה התוספת, שמטרתה למנוע מקרה של שכחה, של מעבר לסדר היום.

צבי ענבר: בתוספת נאמר כך: "חבר הכנסת אשר נבחר לתקופת כהונה רצופה נוספת" – כלומר, ברור הדבר שאם חלה הפסקה באמצע ונבחר מחדש הוא צריך להגיש – "ואשר אינו חייב בהגשת הצהרת הון כאמור בסעיף (א)" – כלומר, שלא חל שינוי משמעותי, צריך לפחות, אם לא להגיש את הצהרת ההון המלאה, שהיא הצהרה מורכבת, שיגיש הצהרה שלפיה לא חל שינוי משמעותי בתוכן הצהרתו הקודמת.

צבי ענבר: אנחנו יודעים שהוא חשב על זה, וביודעין אמר שלא חל שינוי של ממש ממה שהגיש.

צבי ענבר: זאת ההצעה, והיא באה כדי להמשיך ולשמור על הצורך שתמיד בכתובים יהיה מידע על חבר הכנסת.

סאלח טריף: המידע הזה הוא חסוי?

צבי ענבר: המידע הזה חסוי, נעול בכספת היושב-ראש ונמסר או על-פי בקשת חבר הכנסת או על-פי צו של בית-משפט.

אתי בן-יוסף: האם זה מונח כהחלטה?

צבי ענבר: כן.

צבי ענבר: לאחר שהוועדה תצביע בעד, ההחלטה תונח על שולחן הכנסת, ועמוד 118 לתקנון הכנסת יוחלף בהתאם.

סאלח טריף: אני מסכים לתיקון הזה, שלדעתי הוא חשוב.

סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, האם גם אתה מסכים לו?

משה גפני: אם היועץ המשפטי אומר, מי אנחנו שנחלוק עליו?

סאלח טריף: מה גם שאנחנו חושבים כמוהו.

סאלח טריף: אנחנו מאשרים את התיקון בסעיף 15 לכללי האתיקה של חברי הכנסת, ואנחנו נניח את זה על שולחן הכנסת.

סאלח טריף: תודה רבה.