ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 152, 2000-12-20 14:30

סאלח טריף: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה.

סאלח טריף: ניסחנו לא נכון את ההצעה שדובר פה עליה.

סאלח טריף: אני מבקש לומר שוב, להעביר את ההחלטה שאני מבקש שנצביע עליה: מהשבוע הבא, על פי בקשת יושב ראש הכנסת והנשיאות לא תתקיימנה ישיבות בגלל החגים, למעט המסיבה של חנוכה.

סאלח טריף: בשבוע שלאחר מכן, ב- 1 לחודש, יום שני, תתקיים ישיבת הכנסת, ומייד לאחריה תצא הכנסת לפגרה עד ה- 13 בפברואר.

סאלח טריף: זאת ההצעה שאני מבקש להצביע עליה.

צבי ענבר: אדוני היושב ראש, אמרתי בפעם הקודמת, הצבעתי על הבעיה – מונחת בפניך הצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת - -

סאלח טריף: האם הניחו הצעת חוק גם כאשר הכנסת יצאה לפגרה בבחירות קודמות?

צבי ענבר: לא היה צורך, כי לגבי בחירות יש הוראה בחוק.

סאלח טריף: אבל אדוני היה צריך לתקן את החוק בהתאמה לחוק בחירה ישירה.

סאלח טריף: זה לא תוקן עד עכשיו, ועכשיו אתה אומר שהחוק מתייחס רק לחוק של בחירות לכנסת.

סאלח טריף: למה זה לא תוקן בזמן?

סאלח טריף: הדברים נרשמו, והיתה הצבעה.

סאלח טריף: עכשיו יש הצבעה חוזרת על ההצעה שלי שבשבוע הבא לא יתקיימו ישיבות, למעט מסיבת חנוכה, שאורגנה על ידי הכנסת.

סאלח טריף: ביום שני שלאחר מכן תתקיים ישיבת הכנסת, ומיד לאחריה תצא הכנסת לפגרה עד ה- 13 לפברואר, לאחר הבחירות.

סאלח טריף: מי בעד ההצעה?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ההצעה אושרה, ותועבר ליושב ראש הכנסת ולנשיאות.

סאלח טריף: לגבי הוועדות – הן תוכלנה, כמובן, לעבוד, עד היציאה לפגרה, כרגיל.

בנימין אלון: היועץ רוצה להציע, לא בניגוד להצעה הזו.

סאלח טריף: שמעתי, תודה.

יעל דיין: אני רוצה לשאול על סיבוב שני.

סאלח טריף: אני לא רוצה להתעסק עם זה.

סאלח טריף: אני לא רוצה לפתוח את הדיון.

סאלח טריף: ב.

סאלח טריף: בקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק שירות הביטחון(הוראת שעה), התשס"א- 2000

סאלח טריף: יש כאן בקשה של חבר הכנסת יצחק כהן.

סאלח טריף: הוא פנה אלי בבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק הפרטית שהונחה על שולחן הכנסת היום – הצעת חוק שירות ביטחון, הוראת שעה, התשס"א-2000.

סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת יצחק כהן לומר לחברי הוועדה במה מדובר, ומה הדחיפות בבקשה לפטור מחובת הנחה.

יצחק כהן: בעקבות פסיקת בג"ץ היום נכנסנו למצב בלתי נסבל.

יצחק כהן: הצעת החוק הזו היתה, למעשה, הצעת חוק ממשלתית שהונחה על שולחן הכנסת.

יצחק כהן: בג"ץ דחה את הבקשות לדחייה לשלושה חודשים.

יצחק כהן: מה שאני מבקש הוא לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות, וגם דיון לאלתר.

יצחק כהן: אנחנו נשתדל לעשות היום את הכל.

יצחק כהן: הבקשה היא ל – 4 חודשים.

יצחק כהן: זו בקשתי ואבקש לאשר את זה.

יצחק כהן: הפטור הוא במקום שנה, כפי שמופיע, ל- 4 חודשים.

יצחק כהן: עד לאחר הבחירות.

יצחק כהן: כתבתי בדברי ההסבר: "כידוע, הגישה הממשלה הצעת חוק, המבוססת על המלצות ועדת טל, אשר באה להסדיר את נושא הפטור משירות צבאי הניתן לתלמידי הישיבות.

יצחק כהן: הוועדה המיוחדת בכנסת שדנה בהצעת החוק טרם הספיקה להשלים את דיוניה, ובינתיים תמה הארכה שהעניק בית המשפט העליון לשר הביטחון בבג"ץ שהוגש בנושא".

יצחק כהן: היום בג"ץ פסק שהוא דוחה את הבקשות.

יצחק כהן: מה שמציעים הוא לקבוע בחוק הוראת שעה שתותיר על כנו למשך 4 חודשים את ההסדר הקיים היום בנושא פטור משירות צבאי לתלמידי ישיבות.

יצחק כהן: אני מבקש פטור מהנחה בכל הקריאות, כולל בקשה לדיון לאלתר.

סאלח טריף: אם כן – בגלל החלטת הבג"ץ היום והחוק העיקרי, שמבקש לחוקק בגלל המצוקה של תלמידי הישיבות – מבקשים פטור מחובת הנחה בכל הקריאות להצעת החוק שהוגשה היום.

שאול יהלום: יש לי הצעה לסדר.

שאול יהלום: אולי לפני שאנחנו דנים, תוכל לעדכן אותנו, כיושב ראש ועדת טל: איפה עומדים הדיונים שם?

סאלח טריף: הדיונים לא מתקיימים, עדיין.

סאלח טריף: הודעתי שבתקופה זו של בחירות אינני רוצה לדון בחוק כל כך חשוב, יסודי ועמוק, שמחלק את העם היהודי, ולכן אני משאיר את זה לשעה אחרת, שיש בה פחות דיונים על בחירות ועל חילוקי דעות.

סאלח טריף: אתה יודע מה היה במליאה בשבוע שלפני כן.

אליעזר זנדברג: אדוני היושב ראש.

אליעזר זנדברג: קודם כל, אני מבקש לשמוע על החלטת הבג"ץ מפי גורם משפטי.

אליעזר זנדברג: שנשמע מה נאמר שם בדיוק.

אליעזר זנדברג: מי אמר מה, ואיך, מה אמרו שופטי בג"ץ.

אליעזר זנדברג: דבר שני – לדעתי צריך להיות איזשהו גבול לקרקס הזה.

אליעזר זנדברג: מביאים לנו חקיקות בחטף.

אליעזר זנדברג: שמעתי כרגע את יושב ראש הוועדה הזו, שהוא גם יושב ראש ועדת טל.

אליעזר זנדברג: אם היה צורך לבוא לאיזשהו הסדר, אני חושב שהדברים האלה צריכים להיות לאחר כינוס הוועדה שלך, שתדון, בשים לב להחלטת בג"ץ מהיום, מה לעשות.

אליעזר זנדברג: הצעת חוק פרטית של חבר כנסת אחד, עם כל הכבוד - -

סאלח טריף: אני רוצה להסב את תשומת לבך לכך שאני לא יכול למנוע חקיקה פרטית.

אליעזר זנדברג: לא אמרתי, אבל כאן, בוועדה הזו, אני חושב – אין מקום לקיים את הדיון שאנחנו מקיימים עכשיו, לפטור, חקיקה חפוזה מהיום להיום.

סאלח טריף: אנחנו דנים בבקשה לפטור מחובת הנחה.

אליעזר זנדברג: דבר שני – אני מבין שלשון החוק אינה עולה בקנה אחד עם - -

סאלח טריף: הוא תיקן את זה, והוא הודיע לנו שהוא תיקן את זה.

יצחק כהן: תיקנתי את זה ל- 4 חודשים.

אופיר פינס-פז: קודם כל – צריך ללמוד את החלטת בג"ץ.

אופיר פינס-פז: אני עדיין לא ראיתי את ההחלטה.

אופיר פינס-פז: אני לא חושב שאיזשהו חבר כנסת ראה את ההחלטה.

אופיר פינס-פז: אני מציע לחבר הכנסת יצחק כהן ולכנסת לא לעשות עכשיו ניסיון למחטף ולגניבת חוק.

אופיר פינס-פז: אני אומר את זה באופן הברור ביותר.

אופיר פינס-פז: אני מאפשר קודם כל לאפשר ללמוד את החלטת הבג"ץ.

יצחק כהן: אין מימון מפלגות.

יצחק כהן: אין.

סאלח טריף: אני מודיע לכם שכל מי שיפריע יצא מהישיבה.

אופיר פינס-פז: אני פונה אל חבריי מש"ס.

אופיר פינס-פז: אני מבקש מהיושב ראש לעצור את הישיבה.

אופיר פינס-פז: תחדש אותה אחרי ההצבעות במליאה.

משולם נהרי: לא, לא.

משולם נהרי: אנחנו מכירים את הסיפורים האלה, מכירים אותם.

סאלח טריף: חברים, אני קורא אתכם לסדר.

סאלח טריף: חבר הכנסת פינס.

סאלח טריף: כינסתי ישיבה, אני לא יכול לעשות קרקס מישיבת ועדת הכנסת.

סאלח טריף: היינו שם.

סאלח טריף: הודעתי שאנחנו מתכנסים מייד לאחר ההצבעה.

סאלח טריף: קרה מה שקרה, והם ימתינו.

סאלח טריף: אני לא יכול לעשות קרקס.

סאלח טריף: זה לא קשור למה שאתה מציע או לא, אבל זה קשור להתנהלות הדיון כאן.

אופיר פינס-פז: אני מציע בעניין הזה לחבריי מש"ס לשבת, להידבר, לא להביא את זה במחטף.

אופיר פינס-פז: אם בקשותיי לא תתקבלנה, אני מבקש התייעצות סיעתית.

מוסי רז: אני לא מבין למה מנסים לעשות מאתנו קרקס ולבזות אותנו.

מוסי רז: אנחנו החלטנו להפסיק את החקיקה של חוק טל, וידענו שיש סיכוי גדול מאד שהבג"ץ יחליט את מה שהחליט.

מוסי רז: עכשיו, לשיטתו של יצחק כהן – אם אתם רוצים להמשיך את החקיקה של חוק טל – זה מה שצריכים להציע, ואנחנו צריכים להתנגד.

יצחק כהן: בינתיים בג"ץ הכניס אותנו לכאוס.

מוסי רז: -

אליעזר זנדברג: -

סאלח טריף: תודה למוסי רז.

סאלח טריף: מודי זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

שאול יהלום: אני חושב שבאיזה שהוא מקום אנחנו צריכים להיות ענייניים.

שאול יהלום: אני מייצג מפלגה שמתנגדת לאישור, ושכל בניה משרתים, אבל אני אומר שכאן יש נושא שדנים בו, והקימו ועדה מיוחדת, וגם הממשלה הקימה.

שאול יהלום: מה שמבקשים כאן זה 4 חודשים - -

אליעזר זנדברג: -

סאלח טריף: אני קורא אותך לסדר פעם שניה.

סאלח טריף: פעם שלישית – אתה תצא.

שאול יהלום: זו תקופת בחירות ופגרה.

אליעזר זנדברג: -

סאלח טריף: צא החוצה בבקשה.

אליעזר זנדברג: אני אצא.

אליעזר זנדברג: אני רוצה בינתיים לראות איך מצביעים.

אליעזר זנדברג: אני אצא עכשיו, לא אשתתף בקרקס הזה - -

סאלח טריף: אתה בא ממפלגה נאורה.

סאלח טריף: מה אתה עושה לי בריונות?

אליעזר זנדברג: -

סאלח טריף: אני חייב לנהל דיון.

סאלח טריף: על מה אתה מדבר?

סאלח טריף: נתתי לך לדבר, תן גם לאחרים לדבר.

סאלח טריף: הבריונות הזו לא מתאימה לך.

ראובן ריבלין: -

שאול יהלום: אני פונה כאן לאנשי מפלגת העבודה.

שאול יהלום: הגישה שלי היא כמו שלכם.

שאול יהלום: אם היה מבוקש להאריך בשנה – הייתי מבין, אבל הוא מבקש 4 חודשים.

שאול יהלום: אנחנו הרי יוצאים לפגרה מכל עבודת הכנסת.

שאול יהלום: מה הוא מבקש?

שאול יהלום: – פסק זמן של 4 חודשים.

שאול יהלום: אין דבר הגיוני יותר מזה.

שאול יהלום: אני פונה לחבריי להסכים.

משה גפני: אני קראתי את החלטת הבג"ץ.

משה גפני: בג"ץ אמר באופן ברור וחד משמעי שהכנסת נמצאת בעיצומה של חקיקה בעניין הזה.

משה גפני: הוא אמר את זה ברוב דעות.

משה גפני: שני שופטים אמרו אחרת, והבג"ץ אמר שהכנסת תשלים את החוק.

משה גפני: אמר בית המשפט שהוא מודע לבעיות הפוליטיות הקיימות.

משה גפני: הוא אמר שהכנסת נמצאת בעיצומה של חקיקה, ולכן היא צריכה להשלים אותה.

משה גפני: בלאו הכי אי אפשר לגייס מהיום למחר.

משה גפני: יש גם החלטה שקיבלה תוקף של פסק דין מפברואר 99, גם לגבי בני המיעוטים.

משה גפני: יש בעניין הזה בעיה, כך אומר בית המשפט העליון.

משה גפני: אי אפשר לעשות את הדברים האלה מהיום למחר, וצריך או להשלים את החקיקה, או - -

סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, תיקנתי אותך מיליון פעם: לא בני מיעוטים, אלא ערבים.

סאלח טריף: תיקנתי אותך מיליון פעם על כך, כי לדרוזים אין בעיה.

סאלח טריף: אל תכניס אותנו לזה.

משה גפני: מה אתה רוצה ממני, אני מצטט את בג"ץ.

סאלח טריף: בסדר, אז בג"ץ טעה, אתה מוכרח לטעות אחריו?

משה גפני: לכן אדוני היושב ראש – אני מבין שיש רגישות.

משה גפני: היות והצעתו של חברי, חבר הכנסת יצחק כהן, מדברת על 4 חודשים, בואו נעבור את התקופה הזו.

משה גפני: הוויכוח הזה הרי יימשך גם בממשלה הבאה, יהיה ראש הממשלה מי שיהיה.

משה גפני: אנחנו גם מתבזים בעיניי הציבור.

משה גפני: אני מבקש, אדוני היושב ראש.

משה גפני: אם רוצים לא להתבזות בעיניי הציבור, ולא להפוך את החוק לפלסתר – אתה יושב ראש הוועדה המיוחדת.

משה גפני: אתה הבאת ביום שני שעבר הוראת שעה.

משה גפני: התקיים על זה דיון.

משה גפני: לא התקיימה הצבעה.

משה גפני: אני מודע לרגישות הזו.

משה גפני: אני מציע, אם אנחנו יכולים לקבל החלטה, שהחוק הזה לא ייקרא חוק ממשלתי, נביא אותו להצבעה בקריאה ראשונה, נהפוך אותו ל- 4 חודשים במקום שנה, כפי שמופיע בהוראת השעה, ונשלים את החקיקה עוד היום.

סאלח טריף: אני מבקש להצביע על בקשתו של חבר הכנסת יצחק כהן לפטור מחובת הנחה.

קריאה: - -

אופיר פינס-פז: זה לא קשור לוועדת הכנסת.

יצחק כהן: אני מבקש את זה מהוועדה.

אופיר פינס-פז: אתה לא יכול לבקש - -

יצחק כהן: יש פה את מזכיר - -

אופיר פינס-פז: אי אפשר.

אופיר פינס-פז: אפשר לבקש פטור מחובת הנחה.

סאלח טריף: ועדת הכנסת יכולה להמליץ, ההחלטה היא של היושב ראש.

ראובן ריבלין: היושב ראש הוא המחליט.

סאלח טריף: הבקשה שלי, חבר הכנסת יצחק כהן, כמובן, שהדיון יהיה היום.

סאלח טריף: בכל מקרה, ההחלטה היא של היושב ראש, אין מה לעשות.

סאלח טריף: רבותיי, מי בעד לאשר פטור מחובת הנחה?

סאלח טריף: בעד – 11.

סאלח טריף: נגד- 6.

סאלח טריף: אני נמנע.

סאלח טריף: בקשתו של חבר הכנסת יצחק כהן אושרה.

סאלח טריף: תודה.

ראובן ריבלין: רביזיה.

ראובן ריבלין: עוד שתי דקות.

סאלח טריף: מי מסכים לרביזיה עוד שלוש דקות?

סאלח טריף: מי בעד? 6.

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: רוב.

סאלח טריף: 2 נמנעים.

סאלח טריף: הרביזיה לא התקבלה.

סאלח טריף: אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.