ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 151, 2000-12-20 13:30

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

סאלח טריף: בישיבה הקודמת דנו בעניין ואני לא הולך לחזור על הדברים ולהחליט עכשיו.

סאלח טריף: נתחיל בבקשה או שאנחנו מוכנים לדון בעניין העיקרי?

סאלח טריף: בעניין של היציאה לפגרה בשבוע הבא: ראשית, אישרנו את נושא היציאה לפגרה עד ה-13 בפברואר, עד לאחר היוודע תוצאות הבחירות לראשות הממשלה.

בנימין אלון: מי אישר?

בנימין אלון: הנשיאות אישרה.

סאלח טריף: היתה ישיבה בבוקר.

בנימין אלון: למה לא הודיעו לי על הישיבה הזאת?

אתי בן-יוסף: הודענו לך.

אתי בן-יוסף: קיבלת אי-מייל, הודענו על הישיבה.

סאלח טריף: אנחנו סיכמנו בישיבה הקודמת, שנעשה דיון מחודש בעניין של הישיבות של שבוע הבא, לפני היציאה לפגרה.

סאלח טריף: רבותיי, המצב הוא כזה: הדיון הזה החל כאן, בהסכמות על כמה נושאים: ראשית, שביום שני הבא לא תהיה כנסת, גם על פי המלצה מהנשיאות מכיוון שיש חג לנוצרים.

סאלח טריף: ביום שלישי, תהיה ישיבה מיוחדת בעניין חנוכה.

סאלח טריף: יש כאן מסיבה וכל אחד יביא את הילדים.

מאיר שטרית: מה זה משנה?

סאלח טריף: זה משנה למוסלמים.

סאלח טריף: חבר הכנסת דהאמשה ביקש שזה יהיה ביום חמישי, משום שיכול להיות שיום רביעי יהיה היום הראשון של החג או מקסימום היום השני של החג.

סאלח טריף: בכל מקרה, הוא ביקש שזה יהיה ביום חמישי.

סאלח טריף: על זה צריכים להחליט וזהו.

בנימין אלון: סליחה, אני לא הייתי בדיון ודיווח לי על הדברים חבר הכנסת שאול יהלום שהעלה את הנושא ואני רוצה להעלות אותו כאן:

בנימין אלון: אני קורא לכל חברי הכנסת הלאומיים, לכל חברי הכנסת מהמחנה הלאומי: לא יתכן, שברק לא יוצא לפגרה...

סאלח טריף: זה בחירות עכשיו.

בנימין אלון: סליחה, אין פה תקשורת.

בנימין אלון: תן לי לדבר.

סאלח טריף: מה אתה עושה?

סאלח טריף: אנחנו מדברים על יום רביעי וחמישי, אחרי זה תתייחס לעניין הזה.

בנימין אלון: אני מבקש.

בנימין אלון: מה זה?

בנימין אלון: יש דברים שהם בנפשנו.

בנימין אלון: אצלכם הכל מצחיק.

בנימין אלון: לא יתכן שאנחנו נצא לפגרה והוא יכול יהיה לחתום בניגוד לרוב הבית הזה.

בנימין אלון: לכן, יש חוק שעבר כבר בקריאה טרומית ונמצא בוועדה.

בנימין אלון: אני דורש, שלפני שיוצאים לפגרה, ועדת הכנסת תורה ויש לה סעיף לזה, שהחקיקה הזאת תושלם.

בנימין אלון: והיה ויוצאים לפגרה, גם בפגרה אפשר יהיה להעלות לקריאה שניה ושלישית, אחרת יציאה שלנו לפגרה בזמן כזה תהיה הפקר.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: חבר הכנסת זנדברג, בבקשה.

אליעזר זנדברג: אני מציע אדוני היושב ראש, לקבוע את יום שני בשבוע שלאחר מזה.

אליעזר זנדברג: מדובר בחנוכה ואם כבר אנחנו ממילא יוצאים לפגרה הזאת, אז בואו נהיה אנשים הגיוניים ואנושיים ולא נסטה משלושת ימי הכנסת.

אליעזר זנדברג: ..

סאלח טריף: תודה, הבנתי.

משה גפני: הוא פשוט לקח לי את המלים מהפה.

יעל דיין: בשבוע הבא, ישיבות ועדות שנקבעו יוכלו להתקיים, כך נאמר לי.

סאלח טריף: לא קבענו.

אריה האן: זאת ההמלצה.

שלושה דברים: דבר שני, כאשר אנחנו בפגרה, חלות כל הוראות התקנון ואם 61 חברי כנסת יבואו ויידרשו דיון, אנחנו נקיים.

שלושה דברים: ..

שלושה דברים: אין שום ספק שהתקנון נוגע בשאלות איך מכנסים כשצריך.

שלושה דברים: הכנסת היא הכנסת היחידה, אין כנסת אחרת.

שלושה דברים: אנחנו, אנשי התנועה הלאומית, מתכוונים להגיש 61 חתימות המבקשות.

שלושה דברים: ..

סאלח טריף: תודה.

בנימין אלון: רגע, תקשיב לו.

סאלח טריף: זה לא מעניין אותי.

סאלח טריף: תגישו אלף חתימות.

סאלח טריף: לא על זה הדיון, אתה לא מבין?

בנימין אלון: זה יעניין אותך.

בנימין אלון: זה כן הדיון.

בנימין אלון: זה כן פגרה או לא פגרה.

סאלח טריף: אני מכיר את התקנון, תלמד אותו.

סאלח טריף: זה לא מענייני עכשיו.

ראובן ריבלין: אנחנו מכינים 61 חתימות וכשזה יהיה מוכן נבוא אליך בדרישות.

ראובן ריבלין: דבר שלישי, הכנסת צריכה עוד יום אחד על מנת לקיים את הדיונים שעל סדר היום.

ראובן ריבלין: היא תקיים בוודאי עוד ישיבות, כאשר אנחנו נביא בפניה דברים שאינם סובלים דיחוי לפי דעתנו וברוב קולות נחליט אם זה סובל דיחוי או לא.

ראובן ריבלין: אבל, אם מבקשים את יום שני במקום יום רביעי או חמישי וכולם מסכימים, אז בואו נלך על זה.

יאיר פרץ: חברי הכנסת זבולון אורלב ויולי אדלשטיין ואנוכי, מחתימים את חברי הכנסת על מנת שלא לצאת לפגרה.

סאלח טריף: בסדר גמור.

סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש שתקשיבו לדברי היועץ המשפטי של הועדה.

צבי ענבר: ראשית, אני מבקש להציג בעיה עקרונית שקיימת בקשר ליציאתה של הכנסת לפגרה.

צבי ענבר: סעיף 31 לחוק יסוד: הכנסת, קובע שהכנסת תקיים שני כנסים לשנה.

צבי ענבר: הכנס האחד יפתח תוך ארבעה שבועות לאחר חג הסוכות וזה הכנס בו אנחנו מצויים והכנס השני תוך ארבעה שבועות לאחר יום העצמאות.

צבי ענבר: זמנם של שני הכנסים יחד יהיה שמונה חודשים לפחות.

צבי ענבר: כעת, סעיף 27(ב) לתקנון קובע, שיושב ראש הכנסת, באישור ועדת הכנסת, רשאי לקבוע את היום שבו יסתיים כנס הכנסת, בשים לב לסעיף 31 לחוק יסוד: הכנסת.

צבי ענבר: כלומר, פנייתו של יושב ראש הכנסת אל הוועדה היא בעצם כדי לקבוע מתי יסתיים אותו כנס שהתחיל בסוכות.

צבי ענבר: כל זמן הפגרה צריך לזכור שצריך להשאיר לכנסת השנה שמונה חודשי פעילות וכן, סיום הכנס הזה יהיה תוך ארבעה שבועות לאחר יום העצמאות.

צבי ענבר: כלומר, לא לפני יום העצמאות.

צבי ענבר: אלא שעל פי חוק היסוד לפחות, יכולה הכנסת אם היא קובעת שכנס החורף נגמר, לחזור רק אחרי יום העצמאות שזה נראה באמת פרק זמן ארוך.

צבי ענבר: בפנינו גם השאלה שקשורה בסוגייה שהעלה חבר הכנסת אלון, שבעצם טוען שאם אנחנו יוצאים לפגרה, תיפגע פעולת החקיקה של הכנסת והרי ההוראות בדבר כנסים ובדבר פגרות נועדו גם לחייב את הכנסת לפעול תקופה מסוימת.

צבי ענבר: נוכח הסבך המשפטי והוא באמת סבך משפטי שקיים, הצעתי היא...

סאלח טריף: מה היה בעבר כאשר היו בחירות?

סאלח טריף: לא תקנו את החוק הזה ולא חשבו על ראש ממשלה.

צבי ענבר: ודאי שלא חשבו.

צבי ענבר: אני מציג בפניכם מצב משפטי מסוים והמצב המשפטי הזה מתייחס לשנה שיש בה בחירות לכנסת ויש פיתרון ושנה שיש בה בחירות מיוחדות ואין פיתרון.

צבי ענבר: אני יכול להגיד לכם מה אני מציע, משום שברגע זה יש לנו חוק יסוד שיש לו משמעות ומשקל.

צבי ענבר: יחד עם זאת, על פי התקנון, יושב ראש הכנסת באישור ועדת הכנסת, רשאי לקבוע את מספר הישיבות השבועיות וזמניהן.

צבי ענבר: יכול להיות שהדרך הנכונה היא, שיושב ראש הכנסת באישור ועדת הכנסת, יקבע שעד לבחירות תקיים הכנסת ישיבה אחת בשבוע.

בנימין אלון: זאת ההצעה שלנו.

סאלח טריף: סליחה, אני מביא להצבעה כינוס בפגרה הזאת, שתהיה עד ה-13/2/01.

סאלח טריף: מדובר בכינוס ביום שני, לא זה, הבא אחריו.

סאלח טריף: מי בעד באישור הפגרה לפי הסדר הזה?

סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט ההצעה התקבלה ברוב דעות.

סאלח טריף: יש בקשה של ועדת הכספים ובשבוע הבא, ביום שלישי הבא, יש כינוס לרגל חנוכה ויש תכנית שלמה של הכנסת.

סאלח טריף: ..

בנימין אלון: אתם התעלמתם מכל הסבך.

בנימין אלון: ..

סאלח טריף: בקשת ועדת הכספים היא להביא את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 124) לקריאה שלישית היום אחרי שהתקבלה ההסתייגות, למרות האמור בסעיף 130(א) לתקנון.