ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 149, 2000-12-19 10:30

סאלח טריף: אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: אני מתחיל בפנייתו של חבר הכנסת הנכבד, משה ארנס, שנמצא אתנו כאן, בדבר סיוע בהשתתפות הכנסת בשכר דירה לשומרים במשמר הכנסת שאינם תושבי ירושלים.

סאלח טריף: לצורך העניין זימנו גם את קצין הכנסת וגם את אבי ואת טובי, שעוסקים בשכר.

משה ארנס: אני מבין שבין השומרים במשמר הכנסת יש כמה שהם לא תושבי ירושלים.

משה ארנס: יש כמה שגרים במרחק ניכר מירושלים, ולמעשה הם זקוקים לשכירת דירה בירושלים כדי למלא את התפקיד, שכן הם לא יכולים לנסוע כל יום מהבית לירושלים.

משה ארנס: הדבר כרוך בהוצאה מיוחדת.

משה ארנס: אני חושב שאנחנו, חברי הכנסת, מעוניינים שמשמר הכנסת יהיה ייצוגי, שיכלול גם אנשים שהם לא ירושלמים, למרות שבאופן טבעי רוב השומרים הם ירושלמים.

משה ארנס: כדי לאפשר זאת, אני מציע שלאלה שגרים במרחק יחסית ניכר מירושלים, נניח מעל ל-60 ק"מ מירושלים, יינתן מענק מיוחד, כדי לאפשר להם לשכור דירה בירושלים.

סאלח טריף: אני מבקש לשמוע מקצין הכנסת בכמה אנשים מדובר, ומה נעשה עד עכשיו.

יצחק שד"ר: ברגע זה מדובר על שניים, ובקנה יש שלישי.

יצחק שד"ר: האחד מירקא והשני מרהט, והנוסף גם הוא מרהט.

יצחק שד"ר: יש כוונה לקבל עוד אנשים מחוץ לירושלים, ולא חשוב מאילו מגזרים הם.

יצחק שד"ר: הכוונה המוצהרת היא לקיים את המשמר כך שמקום המגורים לא יהווה הגבלה.

יצחק שד"ר: בהיבט הכספי, אנחנו עובדים לפי פקודת המשטרה.

יצחק שד"ר: פקודת המשטרה קובעת סכום מסוים לאדם שלא מתגורר במקום השירות שלו.

יצחק שד"ר: הסכום הזה מחולק בין רווק לנשוי ולנשוי עם ילדים, אם יש לו דירה או אין לו דירה.

יצחק שד"ר: הסכום הזה יורד בכל שנתיים ב-25%.

שאול יהלום: למה?

יצחק שד"ר: זאת פקודת המשטרה.

שאול יהלום: יש בזה לחץ שהוא יעבור דירה?

יצחק שד"ר: יכול להיות, אני לא יודע, אבל לא תמיד הוא עובר.

יצחק שד"ר: השוטרים הרי פרוסים על כל הארץ.

סאלח טריף: למשטרה בירושלים יש מגורים אלטרנטיביים.

יצחק שד"ר: יש עוד הנחיה, שהיא קצת פוגעת באנשי המשמר.

יצחק שד"ר: אותם האנשים שגרים רחוק ומתגוררים באזורים שיש להם איזשהו זיכוי במס הכנסה בגין אזור המגורים, לא יכולים לקבל הטבה פעמיים.

יצחק שד"ר: הם לא יכולים לקבל גם את הזיכוי ממס הכנסה וגם את ההשתתפות בשכר הדירה.

שאול יהלום: נניח שלא נוריד 25%, האם אז מדובר בסכום שחבר הכנסת ארנס מרוצה ממנו, או שגם עליו הוא רוצה להוסיף?

סאלח טריף: היה הסדר שהופסק, נתנו אותו לשנתיים.

אבי לוי: אנחנו פועלים לפי מה שמקובל במשטרה.

יצחק שד"ר: עד שש שנים.

יצחק שד"ר: אחרי שש שנים הוא לא מקבל יותר.

שאול יהלום: האם הסכום ההתחלתי הוא סביר?

סאלח טריף: צריך לשים את הדברים על השולחן.

סאלח טריף: דרוזי או בדואי לא יכול להתגורר בירושלים, ואתה יודע את זה.

שאול יהלום: אני בעד, אני רק שואל אם הסכום הוא מספיק לפי פקודת המשטרה, אם לא מורידים את ה-25% כל שנה.

יצחק שד"ר: רווק מקבל 930 שקלים, לפני הורדת המס.

יצחק שד"ר: הסכום נטו הוא 700 שקלים, שהם כ-200 דולר.

שאול יהלום: בוודאי שהוא משלם בעבור שכר דירה פי שניים ופי שלושה.

סאלח טריף: בסכום הזה הוא יכול למצוא חדר אחד כשותף.

סאלח טריף: צריך לדאוג שהסכום יכסה לו את ההוצאה, לא שהוא ירוויח מזה.

משה ארנס: גם אני בדעה שלא צריך להפחית כל שנה, מכיוון שאיננו רוצים להכריח אותו לעבור לירושלים.

משה ארנס: להפך, אנחנו רוצים שמשמר הכנסת יהיה משמר ייצוגי, שיכלול אנשים מכל רחבי הארץ.

יצחק שד"ר: יש עוד בעיה, שחבר הכנסת טריף נגע בה.

יצחק שד"ר: אנחנו נתקלים, לפחות עם שני האנשים שדיברתי עליהם, בבעיה שהיא לא כספית, אלא שלא משכירים להם דירה.

יצחק שד"ר: לכן הכנסת מקווה לשכור את הדירה והם יגורו בה.

משה ארנס: את הבעיה הזאת אתם יכולים לפתור, אני בטוח.

סאלח טריף: הטוב ביותר היה, לו היינו מוצאים במשטרה סידור לאותם אנשים, והכנסת היתה מממנת את הדיור הזה.

סאלח טריף: יש למשל מגורי מג"ב ליד המטה הארצי, והם מגורים נהדרים.

יצחק שד"ר: הם לא מאפשרים לנו להשתמש בהם.

משה ארנס: אולי שיושב-ראש הכנסת או השר לביטחון הפנים ידברו אתם, כדי שיסכימו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה לדבר באותו עניין על עובדים אחרים, לא רק על משמר הכנסת.

סאלח טריף: אם אתה מתכוון לעוזרים פרלמנטריים, זה דיון אחר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מדבר על עובדי כנסת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו מעוניינים שעובדי הכנסת יבואו מכל הארץ, ושהם יוכלו לקבל את המגורים.

סאלח טריף: אני מסכים אתך.

אריה האן: לעובדי כנסת שגרים מחוץ לירושלים יש תנאים ברורים כמה משלמים להם ומאיפה משלמים להם.

שאול יהלום: הבעיה עם המשמר היא, שהם צריכים לעבוד גם בשבתות ובחגים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה עם עובדים מהצפון, למשל?

אריה האן: בכנסת העובדים לא עובדים רק שלושה ימים בשבוע, אלא כל השבוע.

שאול יהלום: אני מציע שנקבל החלטה, שהכנסת שוכרת כמה דירות בירושלים.

שאול יהלום: היא, באמצעות משק הכנסת, תהיה אחראית על תחזוקה שלהן והיא תעמיד אותן לרשות משמר הכנסת, לפי הדרישות והצורך.

שאול יהלום: הם לא יצטרכו לשלם שכר דירה.

אריה האן: ואם יש למישהו דירה במקום אחר והוא סטודנט בירושלים ועובד במשמר הכנסת, והוא משכיר את הדירה, האם זה צודק שגם אנחנו נשכור לו דירה?

שאול יהלום: אפשר ליצור תקנון ולבדוק.

שאול יהלום: יכול להיות שאשתו והילדים נשארים בדירה הקבועה.

שאול יהלום: כשאתה נותן לחייל בצבא קבע מקום מגורים, האם אתה בודק אם יש לו עוד דירה?

סאלח טריף: נכון.

סאלח טריף: מדובר בשירות במדים.

סאלח טריף: על משמר הכנסת חלים כללים אחרים, כמו משטרה וצבא.

נחום לנגנטל: חשוב שבמקומות פריפריאליים אנשים יגידו שהם עובדים בכנסת.

סאלח טריף: זאת נקודה שאני מעלה אותה מאז שאני מכהן כאן.

סאלח טריף: זאת הסיבה שרצינו שעוזרים פרלמנטריים מהפריפריה יוכלו לעבוד כאן, ועשינו את זה.

סאלח טריף: זה מאוד חשוב.

אבי לוי: כמובן שאם איש המשמר יעדיף לקבל את ההשתתפות לפי התעריף של המשטרה, הוא יהיה רשאי לעשות את זה.

סאלח טריף: יש הצעה של שאול יהלום, שהיא מאוד נראית לי.

סאלח טריף: אני מציע שבשלב הזה נחליט שתשלמו בלי הורדה את מה שהמשטרה נותנת, ובמקביל תיבחן ההצעה של שאול יהלום.

משה ארנס: כדאי גם לבדוק עם משמר הגבול אם אפשר יהיה להשתמש במגורים שלהם.

סאלח טריף: אני מוכן לבדוק את זה.

אריה האן: בעניין שני המקרים שהוזכרו כאן, כבר החלטנו לשכור להם דירה.

סאלח טריף: תחליטו מה הטוב מביניהם, ואותו תעשו.

סאלח טריף: חבר הכנסת ארנס, תודה על ההצעה.

סאלח טריף: פטור מחובת הנחה להצעת חוק מס רכוש וקרן פיצויים (תיקון – אזורי ספר)

סאלח טריף: חבר הכנסת לנגנטל, מה הבקשה שלך?

נחום לנגנטל: יש הצעה שהנחתי על שולחן הבית, ויש הצעת חוק ממשלתית שהשר שוחט הביא לכנסת.

נחום לנגנטל: אני מבקש לפטור אותי מחובת הנחה על ההצעה הזאת.

נחום לנגנטל: היא הוגשה במסגרת 48 שעות מרגע ההנחה של הצעת החוק שלי.

נחום לנגנטל: בעניין המהות, פקידי מס רכוש הופיעו בוועדת הכספים.

נחום לנגנטל: הבעיה היא שכל הנושא של יישוב ספר זאת הגדרה של כל יישוב ויישוב ספר.

נחום לנגנטל: אבל אם אתה רוצה להגדיר על חלק מיישוב, לא יחולו על-פי התקנות מס רכוש ומס הכנסה.

נחום לנגנטל: לכן אנחנו מבקשים, שאם יחליט שר האוצר על מקום שהוא יישוב ספר, לצורך פעולות איבה, הוא יוכל להכריז על אותו מקום.

נחום לנגנטל: המטרה שלנו כרגע היא להכריז על האזור של עטרות, שכרגע נסגר כל יום בשעה 14:00, כעל יישוב ספר.

נחום לנגנטל: אלא שגם אם מס רכוש רצה לפטור אותנו, הוא לא יכול היה כי זאת לא הגדרה של יישוב והוא לא רוצה להרחיב את העניין על כל ירושלים.

נחום לנגנטל: אני מבקש שהחוק יעלה ביחד עם חוק הממשלה.

סאלח טריף: אני דן בבקשה שלך באופן חריג, משום שהוגשו לי שתי בקשות אחרות, של חברי הכנסת בשארה וטיבי, שלא נדונו כאן היום.

סאלח טריף: מכיוון שהצעת החוק הזאת תידון מחר על-ידי הממשלה, חשבתי שההגינות מחייבת לתת לך פטור מחובת הנחה, כדי שגם אתה תוכל להגיש הצעת חוק באותו נושא, שכן הנחת את זה קודם.

סאלח טריף: אני מבקש לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק למס רכוש וקרן פיצויים, של חבר הכנסת לנגנטל.

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

סאלח טריף: הצעת החוק של נחום לנגנטל שוחררה מחובת הנחה לפני הקריאה הטרומית.

נחום לנגנטל: אני מאוד מודה לך.

נחום לנגנטל: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר-היום

סאלח טריף: הנושא הבא הוא קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר-היום.

סאלח טריף: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – קצבת זקנה), התש"ס-2000, של חבר הכנסת יעקב ליצמן.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת חוק זו לוועדת הכלכלה או לוועדת הכספים.

ארבל אסטרחן: חוק הביטוח הלאומי נדון בוועדת העבודה והרווחה.

יולי יואל אדלשטיין: למען גילוי נאות אני חייב לומר, שחוק שלי ברוח כזאת עבר בקריאה טרומית לפני כמה חודשים, והוא מוכן לקריאה ראשונה בוועדת העבודה והרווחה.

סאלח טריף: אנחנו מחליטים על ועדת העבודה והרווחה.

הצעת חוק יסוד: מכיוון שזאת הצעת חוק יסוד, תדון בזה ועדת החוקה.

הצעת חוק יסוד: הצעת חוק משאל עם על יש"ע ובקעת הירדן, התש"ס-2000, של חבר הכנסת ישראל כץ וקבוצת חברי-כנסת.

הצעת חוק יסוד: הנושא יידון בוועדת החוקה.

הצעת חוק יסוד: הצעת חוק לביטול חוקי יישום הסכם הביניים (ביטול בגין הפרה מהותית), התש"ס-2000, של חבר הכנסת צחי הנגבי.

אתי בן-יוסף: חבר הכנסת צחי הנגבי ביקש שהנושא יידון בוועדת החוקה.

ארבל אסטרחן: הנושא שייך לוועדת החוץ והביטחון.

סאלח טריף: נכון, אנחנו מחליטים על ועדת החוץ והביטחון.

סאלח טריף: הצעת חוק הפיקוח על תוצרת ביולוגית אורגנית, התש"ס-2000, של חבר הכנסת שלום שמחון וקבוצת חברי-כנסת.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדה למחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי או לוועדת הכספים.

ארבל אסטרחן: זה צריך להידון בוועדת הכלכלה.

סאלח טריף: אנחנו מחליטים על ועדת הכלכלה.

סאלח טריף: הצעת חוק שיעורי העזר לתלמידים עולים, התש"ס-2000, של חבר הכנסת גנדי ריגר.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החינוך והתרבות או לוועדת העלייה והקליטה.

אתי בן-יוסף: חבר הכנסת ריגר מבקש שהנושא יעבור לוועדת החינוך.

סאלח טריף: אנחנו מאשרים את ועדת החינוך.

סאלח טריף: הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שידול להמרת דת בדואר), התש"ס-2000, של חבר הכנסת משה גפני.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

שאול יהלום: חוקה.

סאלח טריף: הנושא יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי לסטודנט), התש"ס-2000, של חבר הכנסת ויקטור בריילובסקי וקבוצת חברי-כנסת.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החינוך והתרבות או לוועדת הכספים.

שאול יהלום: כספים.

סאלח טריף: הנושא יידון בוועדת הכספים.

סאלח טריף: הצעת חוק מניעת מונופולים וקרטלים בתקשורת, התש"ס-2000, של חבר הכנסת יובל שטייניץ וקבוצת חברי-כנסת.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כלכלה.

שאול יהלום: תקשורת זה חינוך.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: תקשורת זה כלכלה והגבלים עסקיים זה כלכלה.

סאלח טריף: הנושא יידון בוועדת הכלכלה.

הצעה לסדר-היום בנושא: הנושא קשור לוועדת הפנים, ולכן הוא יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

הצעה לסדר-היום בנושא: תודה רבה.