ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 140, 2000-12-04 12:30

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומתנצל על כך שאחרתי לדיון מסיבות בריאות.

סאלח טריף: על סדר יומנו – הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 10)(היועץ המשפטי לכנסת), התשס"א-2000, דיון מחדש בסעיף 20 לחוק.

סאלח טריף: להזכירכם, מדובר על בחירת יושב ראש הוועדה הציבורית.

סאלח טריף: ברצוני ליידע אתכם שנפגשתי עם נשיא בית המשפט העליון, ברק, דיברתי אתו על כך שהיועץ המשפטי של הכנסת אמור לייצג את הכנסת, את מוסדותיה, את היושב ראש שלה ואת ועדותיה והוא אמר לי שהוא לא רואה בכך שום בעיה או התנגשות עם סדרי מנהל בתי המשפט אלא להיפך; הוא מצדד בכך אם כי הוא מסתייג מהייצוג הפרטי של חבר הכנסת - - -

ארבל אסטרחן: אין ייצוג פרטי של חבר כנסת.

סאלח טריף: עניין אחר הוא הייצוג, כאשר דובר על כך כי מן הדין הוא שיושב ראש הוועדה יהיה שופט מכהן.

רחבעם זאבי: אני מבקש להתייחס לעניין הזה.

ראובן ריבלין: מה דעתך, אדוני יושב ראש הישיבה, על כך?

סאלח טריף: אני אתייחס לכך אחרי שאני אשמע את דעת החברים.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.

רחבעם זאבי: אם היה מדובר על שופט בית המשפט העליון בדימוס, עוד איך שהוא הייתי "בולע" את הרעיון שהוא יכהן כיושב ראש הוועדה הציבורית אבל אם מדובר על חבר מכהן בבית הדין העליון כי אז הוא נוטל את העצמאות של הכנסת.

רחבעם זאבי: בית המשפט העליון יוכל למנות לנו יועץ משפטי שירקוד לפי החליל שלו, ואילו האינטרס שלנו הוא להבטיח את עצמאות הכנסת.

יהושע שופמן: אין הצעה כזאת.

יהושע שופמן: מדובר רק על שופט בית המשפט העליון בדימוס.

סאלח טריף: אין לי בעיה עם העניין הזה אבל אני מבקש להזכיר לכם שדיברנו על כך שהכנסת צריכה להחליט על כך.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת ראובן ריבלין.

ראובן ריבלין: חזקה עליי מצוותו ובקשתו של נשיא בית המשפט העליון - - -

רחבעם זאבי: על תדבר על מצוותו.

רחבעם זאבי: הוא לא יכול לצוות עלינו.

רחבעם זאבי: בקשתו – כן; מצוותו – לא.

רחבעם זאבי: לא יכול להיות שנרגיל את עצמנו לכך שבית הדין העליון יצווה עלינו שכן הוא לא מצווה אותנו.

רחבעם זאבי: הוא לא גוף נבחר, ואילו אנחנו כן הגוף הנבחר.

ראובן ריבלין: השתמשתי במילה: מצוותו, רק לשם תפארת המליצה.

ראובן ריבלין: כמו שהיועץ המשפטי לממשלה נבחר על ידי הממשלה, מטבע הדברים שהכנסת מבקשת לקיים מוסד של יועץ משפטי והיא מבקשת שלמוסד הזה יתמנה אדם עם איפיונים ואייכויות הדרושים כדי לשמש יועץ משפטי עצמאי של אחד הריבונים במדינת ישראל - - -

נעמי חזן: הריבון.

ראובן ריבלין: הריבון או לפי שעה אחד הריבונים אבל בהחלט מדובר על הרשות המחוקקת והמפקחת, לכן אין ספק שכאשר דיברנו על הרכב הוועדה הציבורית פנינו לציבור ואמרנו שאנחנו כופים על עצמנו משמעת והנחייה שלו ושל שיתוף הרשויות האחרות במעשה המינוי שלנו.

ראובן ריבלין: עכשיו ניצבת בפנינו שאלה של היררכיה בתוך הוועדה עצמה ואשר בקשר אליה אני סבור שצריך לפנות לנשיא בית המשפט העליון ולומר לו כי הכנסת רואה את עצמה בראש הוועדה הזאת, מתוקף תפקידה, שכן ועדת הכנסת היא הוועדה הממונה על העניין הזה, וכאשר ביקשנו לשתף גורמים נוספים בוועדה - עשינו זאת על מנת לפאר את המוסד שבו אנחנו מכהנים.

ראובן ריבלין: אם היו אומרים לנו שצריך לבקש מנשיא בית המשפט העליון להיות זה שיעמוד בראש הוועדה, היינו אומרים שאין לנו אלא לקבל את העובדה שהוא, אכן, צריך להיות זה שיהיה יושב ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: אבל הואיל ואין הדבר כך אנחנו צריכים להסביר לנשיא בית המשפט העליון שאנחנו רואים צורך לקיים את ההליך כאשר הכנסת היא זאת שתבחר את יושב ראש הוועדה הציבורית, שיכהנו בה עוד פונקציות אחרות אבל אנחנו מבקשים להשאיר את ריבונות הכנסת בצורה כזאת שיושב ראש ועדת הכנסת יהיה גם יושב ראש הוועדה הציבורית שאנחנו מדברים עליה.

ראובן ריבלין: זאת דעתי אם כי היא איננה בחזקת יהרג ובל יעבור.

ראובן ריבלין: אני רואה ברעיון שאדם אפוליטי יהיה יושב ראש הוועדה דבר חיובי אלא שהרעיון הזה איננו עולה בקנה אחד עם מעשה הבחירה שכן הדבר העיקרי שעומד במרכז הוועדה הזאת הוא רצונה של הכנסת למנות לה יועץ משפטי, בהשתתפות גורמים אחרים שיוכלו להיות לו לעזר בקבלת הכרעות.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחברת הכנסת נעמי חזן.

נעמי חזן: אני מבקשת להשמיע שתי הערות.

נעמי חזן: 1 – אני לא בטוחה שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת ריבלין בעניין הזה שכן לדעתי כן רצוי שבראש הוועדה הציבורית יכהן שופט בית המשפט העליון בדימוס.

נעמי חזן: אני חושבת שדבר כזה ייתן צורה ודימוי שונים אפוליטיים לוועדה הציבורית משום שיושב ראש ועדת הכנסת תמיד יהיה נציג של הקואליציה ולכן דווקה יש יתרון בכך שיושב ראש הוועדה הציבורית יהיה שופט בית המשפט העליון בדימוס, ואני מדגישה את המילה: בדימוס.

נעמי חזן: לא מכהן.

נעמי חזן: 2 – סעיף (ב)(5) של ההצעה שהונחה על שולחננו מדבר על: חבר הסגל האקדמי של מוסד להשכלה גבוהה שייבחר בידי הדיקנים של הפקולטות וכו', ועל כך אני מבקשת לומר שאם אתם סבורים כך כי אז אינכם מבינים ולא כלום בפוליטיקה אקדמית שכן זאת ממש טעות להכניס את העניין הזה בחקיקה.

נעמי חזן: לפקולטות למשפטים ולדיקנים שלהם יהיה קשה מאד להסכים על אדם אחד, מכל מקום לא ראוי - - -

סאלח טריף: מה את מציעה, חברת הכנסת חזן?

נעמי חזן: חבר הסגל האקדמי של מוסד להשכלה גבוהה - -

סאלח טריף: הכוונה היא - - -

נעמי חזן: - - שייקבע, ודאי וודאי לא ייבחר, בהתיעצות - - -

יהושע שופמן: הסעיף הזה מועתק מדוח ועדת שמגר בעניין היועצים המשפטיים לממשלה.

נעמי חזן: כפי שאמרתי: שייקבע, ודאי שלא ייבחר, בהסכמה על ידי הדיקנים.

משה גפני: מה את מציעה?

נעמי חזן: ייקבע בהתייעצות - - -

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מה עניין נציב שירות המדינה לכאן?

סאלח טריף: קיימנו על העניין הזה הצבעה.

שלמה שהם: יכול להיות שאפשר לוותר על המספר הזוגי - - -

ראובן ריבלין: לא.

נעמי חזן: אם אתם נאחזים בהצבעה שלא השתתפתי בה כי אז אני מבקשת לרשום לגביה הסתייגות מהותית.

סאלח טריף: בקשר למה?

נעמי חזן: בקשר לחבר הסגל האקדמי שייבחר בידי הדיקנים של הפקולטות למשפטים.

נעמי חזן: אני מציעה במקום זה ניסוח אחר: שייקבע בהתייעצות בין הדיקנים - - -

ראובן ריבלין: מי יקבע?

ראובן ריבלין: מי תהיה הסמכות שתקבע?

סאלח טריף: הכוונה היא לכך שהעניין הזה ייקבע ביניהם - - -

נעמי חזן: על זה בדיוק אני מדברת.

נעמי חזן: יש דיקנים שלא מדברים האחד עם השני מזה עשרים שנה, ולפעמים מדובר אפילו על דור שני.

נעמי חזן: איל לכם מושג מה קורה שם.

אליעזר זנדברג: מה שחברת הכנסת נעמי חזן מתכוונת אליו הוא שאנחנו צריכים לדאוג לכך שתהיה כתובת אחת.

נעמי חזן: אפשר לדבר על ור"ה – ועד ראשי האוניברסיטאות, לצורך הנושא.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: להזכירכם, מדובר על ארבעה חברי הוועדה מתוך שבעה, שהם מחוץ לכנסת.

סאלח טריף: אני מבקש מהחברים לחשוב על הצעתה של חברת הכנסת נעמי חזן.

שלמה שהם: ברצוני לומר משהו לגבי יושב ראש הוועדה הציבורית - - -

סאלח טריף: תעשה זאת מיד אחרי שחברי הכנסת יסיימו את התייחסותם לעניין שאנחנו דנים עליו.

ראובן ריבלין: אפשר להוסיף להצעה את המילים: אם חברי הוועדה לא ייקבעו תוך פרק זמן כזה וכזה - הנושא ייקבע על ידי ור"ה.

ראובן ריבלין: היו"ר סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת משה גפני.

משה גפני: דנו באריכות על העניין הזה, אגב, אני לא מבין מדוע לא הכניסו את ההסתייגויות שלי, - -

סאלח טריף: יכניסו אותן; אל תדאג.

ארבל אסטרחן: להזכירך, חבר הכנסת גפני, שלא מדובר על ההסתייגויות של כל הצעת החוק אלא רק של סעיף 20 שבו אנחנו דנים עכשיו.

משה גפני: בקשר לקונספציה שקשורה לשאלה מי יהיה יושב ראש הוועדה הציבורית, אני מבקש לומר שאם כי אני מכבד מאד את גישתו של נשיא בית המשפט העליון, אני סבור שהוא, כנראה, לא ירד לסוף דעתה של ועדת הכנסת ושל עבודת הכנסת.

משה גפני: צריך להסתכל על כל הקונספציה של עבודת הכנסת כעל עניין פוליטי כיוון שבעיקרו הוא עניין פוליטי.

משה גפני: דווקה בתקופה האחרונה עשינו מהפכות בעיקר בכל מה שנוגע לשכר חברי הכנסת, הוצאנו את הנושא הזה מהכנסת והעברנו את ההחלטה לגוף מקצועי חיצוני אבל עבודת הכנסת היא עבודה פוליטית ואם אנחנו מקבלים את הגישה שיושב ראש ועדת הכנסת לא יכול לכהן כיושב ראש ועדה שצריכה להחליט לגבי היועץ המשפטי של הכנסת כי אז מכאן ואילך אנחנו יכולים לעשות הרבה דברים נוספים; למשל, ואני אתן לכם דוגמה מה יהיה השלב הבא אם כי אני מדבר על דבר אבסורדי עד מאד שעקרונית יכול להיות נכון.

משה גפני: לדוגמה, יושב ראש הכנסת הוא אדם שצריך להיות אובייקטיבי מאד.

משה גפני: הוא צריך לנהל את עבודת הכנסת, הוא צריך לפעול על פי התקנון אז מדוע שהוא לא יהיה משפטן או שופט בית המשפט העליון בדימוס?

משה גפני: חבר הכנסת ריבלין צודק בדבריו; אם חבר הוועדה היה נשיא בית המשפט העליון, היינו נאלצים לתת לו את תפקיד יושב ראש הוועדה הציבורית משום כבודו.

משה גפני: לכן אני סבור שבעניין הזה הוועדה אכן קיבלה החלטה נכונה.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור למר שלמה שהם.

שלמה שהם: אני מבקש לקרוא באזניכם את הקטע מתוך ההודעה בדבר קביעת הדרכים והתנאים במינויו של היועץ המשפטי לממשלה, שהיא הוועדה שממנה לקחנו, למעשה, פחות או יותר את המבנה של ההצעה - - -

נעמי חזן: העניין מעוגן בחקיקה?

שלמה שהם: מכל מקום שם המבנה מדבר על כך ששופט בדימוס הוא, אכן, יושב ראש הוועדה.

שלמה שהם: ברצוני לומר שני דברים; א' – לגופו של עניין אני סבור שאין הבדל, מדוע?

שלמה שהם: משום שמי הוא יושב ראש הוועדה או לא יושב ראש הוועדה - - -

ראובן ריבלין: על זה אנחנו כבר מסכימים.

שלמה שהם: ב' – אני לא סבור שבכל ועדה שיש בה נציגי הרשויות השונות, כולל הוועדה למינוי שופטים, לדוגמה, חייב להיות שופט בית המשפט העליון כיושר ראש הוועדה - - -

ראובן ריבלין: להבדיל אלף אלפי הבדלות שכן שופטי בית המשפט הם שופטים שנקבעים על ידי שלוש הרשויות פלוס לשכת עורכי הדין בעוד שכאן אנחנו מדברים על ידה הארוכה של הכנסת שלה אנחנו מבקשים לתת עצמאות.

ראובן ריבלין: אם, לדוגמה, היינו אומרים שהיועץ המשפטי של הכנסת ייקבע על ידי ועדת הכנסת, - איש לא היה מרים קול ומצפצף.

ראובן ריבלין: אבל הוועדה למינוי שופטים היא משהו אחר לגמרי.

שלמה שהם: בכל אחת מהרשויות יושבים אנשי שלושת הרשויות.

שלמה שהם: כשם שיש פונקציה שנקראת: היועץ המשפטי לממשלה או הוועדה לבחירת שופטים וגם כפי שיהיה לגבי העניין שאנחנו מדברים עליו,- עד היום היה נהוג שבכל מקום שבו מכהן שופט של בית המשפט העליון, בין אם הוא מכהן עדיין כשופט או בין אם הוא בדימוס, - לא קרה שהוא לא קיבל את תפקיד היושב ראש.

שלמה שהם: הוועדה לבחירת שופטים, לדוגמה, היא אחד החריגים הבודדים.

ראובן ריבלין: נשיא בית המשפט העליון שם יושב ליד היושב ראש.

סאלח טריף: לא מן הסתם.

משה גפני: אפשר לדבר על כך שגם בוועדה הציבורית שאנחנו מדברים עליה – הוא יישב ליד היושב ראש.

שלמה שהם: אם אנחנו מדברים על העיקרון שאנחנו רוצים לשמור על עצמאות הכנסת, ואם אנחנו מדברים על כך שפעם ראשונה שופט בית משפט העליון לא יהיה יושב ראש הוועדה, אז אם אתם אומרים שחשוב לכם להפגין את עצמאות הכנסת כלפי חוץ, זה לא משהו שהוא מהותי – מכל מקום אני משאיר זאת לשיקולכם - - -

שאול יהלום: לא מדובר רק על שופטים אלא גם על דיינים.

ראובן ריבלין: לדעתי השאלה הזאת איננה כל כך דרמטית, מכל מקום בהחלטתנו לא תהיה חלילה פגיעה במעמדו של בית המשפט העליון.

סאלח טריף: בפגישה שקיימנו אמרתי לנשיא בית המשפט העליון שיש רצון מצד חברי הכנסת שהכנסת תשמור על מעמדה כריבון והוא אמר שאין לו כל בעיה עם זה.

ראובן ריבלין: אני בטוח שיש מקרים רבים שבהם שופטי בית המשפט העליון משמשים כחברי ועדה והם לא מכהנים כיושבי ראש אותה ועדה.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור למשנה ליועץ המשפטי לממשלה מר יהושע שופמן.

יהושע שופמן: אני מסכים שהעניין איננו מהותי והוא לא משנה את יחסי הכוחות בתוך הוועדה אבל אני חושב שיותר משזה עניין של יוקרה של בית המשפט, מדובר גם על יוקרתו של בעל התפקיד.

יהושע שופמן: חבר הכנסת ריבלין אמר בצדק שאת היועץ המשפטי לממשלה, הממשלה בוחרת אבל לפי התיקון שנעשה, הממשלה אכן בוחרת אותו, היא לא מוותרת על הזכות הזאת והיא עושה זאת אחרי מיון או הצעה של ועדה ציבורית מקצועית בראשות שופט.

יהושע שופמן: ההצעה המקורית היתה שגם לגבי העניין שאנחנו מדברים עליו – יקימו ועדה דומה לוועדה שבוחרת את היועץ המשפטי לממשלה, בין השאר כדי להצביע על העצמאות ועל היוקרה של בעל התפקיד.

יהושע שופמן: גם בלשון העם מדברים על אדם שנבחר על ידי הכנסת ולא מציעים לשנות זאת.

יהושע שופמן: בעל התפקיד נבחר על ידי הכנסת אחרי מיון של ועדה בראשות שופט וזה מצביע במידה מסויימת על המקצועיות של בעל התפקיד.

יהושע שופמן: על אף שבאמת העניין הזה איננו דרמתי, יש משהו שמוסיף לתפקיד וזה, בדיוק, מה שהוועדה רוצה להשיג על ידי כך שתהיה הקבלה לתהליכי הבחירה של היועץ המשפטי לממשלה בהיות הוועדה בראשות שופט.

יהושע שופמן: לגבי נציג האקדמיה – העניין הזה הוצא מילה במילה מההצעה של ועדת שמגר וכיוון שאותה הצעה כבר עברה בממשלה אני מניח שכשם שאותו פורום יבחר את הנציג בוועדה למינוי היועץ המשפטי לממשלה, לא יהיה קושי לבחור גם את הנציג למינוי של הוועדה לבחירת היועץ המשפטי של הכנסת.

סאלח טריף: רבותיי, לסיכום החלק הזה של הישיבה אני מבקש לציין כי הושמעו דברים לכאן ולכאן - -

ראובן ריבלין: רצוי למנות לראשות הוועדה החיצונית שופט של בית המשפט העליון בדימוס.

שלמה שהם: זה לא מהותי.

שלמה שהם: זה רק עניין של כבוד.

רחבעם זאבי: זה לא רק עניין של כבוד.

רחבעם זאבי: כשם שיש כבוד של בית המשפט העליון, יש גם הכבוד של הכנסת.

ראובן ריבלין: למרות כל מה שאמרתי, אם יושב ראש הקואליציה מבקש לקבל את העמדה של נשיא בית המשפט העליון – אני מצטרף אליו.

סאלח טריף: אם כך נצביע.

רחבעם זאבי: על מה מצביעים?

סאלח טריף: על ההצעה האומרת שיושב ראש הוועדה החיצונית יהיה שופט בית המשפט העליון.

רחבעם זאבי: אני מתנגד להצעה.

סאלח טריף: אני מעמיד את הצעתי להצבעה.

סאלח טריף: ההצעה אושרה.

רחבעם זאבי: אני מבקש לרשום הסתייגות.

ראובן ריבלין: רוב המצביעים נמנעו?

סאלח טריף: לא; הרוב היה בעד ההצעה.

קריאה: מה בקשר לנציב שירות המדינה?

סאלח טריף: האם יש נושא שלא כיסינו אותו בהצעת החוק?

שלמה שהם: יש בעיה שקשורה ביכולת של היועץ המשפטי להופיע בפני בתי המשפט, עניין שהוסף בהסכמה על פי סדרי הדין המקובלים, בהצעתו של יהושע שופמן, כך שבחוק יש סתירה כיוון שלפי סדרי הדין המקובלים לא מאפשרים ליועץ המשפטי של הכנסת להופיע בפני בתי המשפט, למרות שהוא כן יכול להופיע בכל מקום אחר.

שלמה שהם: כאמור, אני מתנגד לדעתו של מר שופמן בעניין הזה וסבור שצריך להאמר:

שלמה שהם: על פי סדרי דין שייקבעו לכך - - -

ראובן ריבלין: למה על פי סדרי הדין המקובלים?

שלמה שהם: מר שופמן התכוון לומר שלא תהיה ליועץ המשפטי של הכנסת יכולת חופשית להופיע כמו זאת שיש ליועץ המשפטי לממשלה.

שלמה שהם: לי נראה שמר שופמן היה רוצה שמעמדו יהיה מוגבל יותר - - -

סאלח טריף: הוא יצטרך לבקש מבית המשפט להופיע; זה לא יהיה אוטומטי.

סאלח טריף: כפי שכבר ציינתי קודם, לנשיא בית המשפט העליון אין שום בעיה עם העניין הזה.

יהושע שופמן: גם לי אין בעיה.

יהושע שופמן: צריך להבחין בין סעיף הייצוג של הכנסת שבו נקבע חד משמעית שמי שמייצג את הכנסת הוא היועץ המשפטי של הכנסת, לגבי הדבר הזה אין בעיה וגם אין כל מחלוקת.

סאלח טריף: גם לגבי נושאים שלכנסת יש עניין בהם.

אליעזר זנדברג: הכוונה של מר שופמן היא לכך שבסכסוך דיירים בעניין ועד הבית, לדוגמה, היועץ המשפטי של הכנסת לא יופיע.

יהושע שופמן: הצדדים הנוגעים לעניין יוכלו להביע עמדה.

אליעזר זנדברג: אני סבור שנכון יהיה לקבוע את העיקרון ולקבוע גם שתהיינה תקנות באישור ועדת הכנסת ואז נוכל לפקח על הפרופורציות של הדברים ולבדוק שהם נעשים כשורה.

שלמה שהם: אני מבקש לקרוא באזניכם את הסעיף הרלוונטי - - -

ראובן ריבלין: ליועץ המשפטי לממשלה יש תפקיד ומעמד כפול; כיועץ המשפטי לממשלה כמי שהוא הקובע הראשי של מדינת ישראל וכמי שיש לו סמכויות עצמאיות ושיקול דעת מוחלט בכל מיני עניינים שמאפשרים לו להתערב בכל הליך משפטי.

ראובן ריבלין: זה דבר מיוחד ויחיד ליועץ המשפטי לממשלה.

ראובן ריבלין: אם נגיד שליועץ המשפטי של הכנסת תהיינה גם אותן סמכויות כמו אלה שניתנו ליועץ המשפטי לממשלה – ניכנס לתחומים שלא נדע איך לצאת מהם.

ראובן ריבלין: לכן אני אומר שלא צריך להחפז בעניין הזה.

סאלח טריף: מה דעתך על הצעתו של חבר הכנסת אליעזר זנדברג?

ראובן ריבלין: היועץ המשפטי של הכנסת יוכל להתערב בהליכים כפי שייקבע.

ראובן ריבלין: מה פירוש המילים האלה?

ראובן ריבלין: אני מוכן להסביר כבר עכשיו; כל דבר שנוגע לעבודת החקיקה של הכנסת או לעבודתה השוטפת של הכנסת.

ראובן ריבלין: לגבי הדברים האלה יהיה ליועץ המשפטי של הכנסת מעמד.

שלמה שהם: זה כבר כתוב.

רחבעם זאבי: העניין הזה קיים כבר כיום.

יהושע שופמן: היועץ המשפטי של הממשלה גם מייצג את הציבור בחוזים אחידים והשאלה היחידה שעומדת בפנינו היא האם היועץ המשפטי של הכנסת יודיע שהוא מתייצב בהליך מסויים - - -

ראובן ריבלין: הנוגע לכנסת.

יהושע שופמן: השאלה היא האם בית המשפט יוכל להגיד שזה סכסוך בין בתים וזה לא - - -

שלמה שהם: זה לא כתוב.

שלמה שהם: כתוב: הנוגע לכנסת.

שלמה שהם: כל הליך שנוגע לכנסת.

שלמה שהם: מדובר רק על הליכים כאלה.

ראובן ריבלין: הניסוח: בכל מה שקשור ליועץ המשפטי של הכנסת – גורף למדיי, ועל כך מר שופמן מתריע.

ראובן ריבלין: אני סבור שצריך לצמצם את העניין ולהרחיב את סמכויות היועץ המשפטי של הכנסת בכל מה שקשור לעבודת הכנסת אבל שייקבע בצורה מפורשת שבית המשפט הוא זה שיקבע.

ראובן ריבלין: שיקול הדעת שאינו קיים לגבי היועץ המשפטי לממשלה, יהיה קיים כאן.

שלמה שהם: הדברים שחבר הכנסת ריבלין אומר נכונים והניסוח של ההצעה אכן מתחשב בהם.

ראובן ריבלין: אני מבקש שמר שופמן, יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת, יכינו לנו נוסח מתאים שיענה על רוח הדברים כפי שדיברנו עליהם.

סאלח טריף: אם לא תסכימו ביניכם , - נגיש שתי וריאציות למליאה.

שלמה שהם: מוסכם על: סדרי דין שייקבעו.

סאלח טריף: באישור ועדת הכנסת.

סאלח טריף: אני מעמיד את אישור העברת הצעת חוק היועץ המשפטי לכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, להצבעה.

סאלח טריף: נא להצביע.

סאלח טריף: העברת הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית אושרה.

סאלח טריף: הצעת חוק שכר חברי הכנסת (פרסום החלטות) – הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית

סאלח טריף: דנו כבר בהצעת החוק הזאת בשבוע שעבר ועכשיו אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר אותה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

סאלח טריף: החוק הזה מורה על שקיפות של כל ההחלטות שלנו.

סאלח טריף: להזכירכם, אנחנו מבקשים לפרסם ברשומות כל החלטה שתתקבל בנושא שכר של חברי הכנסת, כגון: הוצאות לינה, כלכלה וכיוצא באלה.

סאלח טריף: נא להצביע.

סאלח טריף: ההצעה להעביר את הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית התקבלה.

אופיר פינס-פז: אני נמנעתי.

סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – רוויזיה בדבר קביעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בהצעות חוק שעות עבודה ומנוחה.

סאלח טריף: רוויזיה בדבר קביעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

סאלח טריף: להזכירכם, חבר הכנסת אליעזר זנדברג ביקש לקיים רוויזיה באשר להחלטה שהתקבלה ואני מעמיד את בקשת הרוויזיה להצבעה.

סאלח טריף: בקשת הרוויזיה התקבלה.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום.

סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום

סאלח טריף: בקשה לרוויזיה: הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – עבודה בימי מנוחה בחנות של אגודה שיתופית), התש"ס-1999, של חבר הכנסת מאיר פרוש.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכלכלה ונשמעו הצעות להעביר אותה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מבקש לומר מילים ספורות - - -

סאלח טריף: להזכירך, אנחנו דנים עכשיו ברוויזיה.

משה גפני: יצאתי מהחדר רק לדקה - - -

סאלח טריף: אני מעמיד את בקשת הרוויזיה להצבעה.

סאלח טריף: ההצעה תועבר לוועדת הכלכלה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מבקש לומר משפט - - -

סאלח טריף: אי אפשר.

סאלח טריף: בקשה אחרת לרוויזיה היא הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שעות המנוחה השבועית), התש"ס-2000, של חבר הכנסת יואל יולי אדלשטיין וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: ההצעה תועבר לוועדת הכלכלה.

משה גפני: אני מבקש רוויזיה.

קריאות: זאת רוויזיה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מבקש לציין שהצעת החוק שלי ושל חבר הכנסת פרוש הן שתי הצעות חוק דומות מילה במילה.

משה גפני: אין בהן אפילו שינוי בפסיקים.

משה גפני: הכל כתוב מילה במילה.

משה גפני: התקיימו על החוק שלי דיונים אין ספור, עם רוויזיות ועם דיונים נוספים לכאן ולכאן והיועץ המשפטי של הכנסת אמר וגם יושב ראש הישיבה הזאת אמר שמקומה של הצעת החוק שלי היא בוועדת העבודה והרווחה.

משה גפני: את הצעת החוק של חבר הכנסת מאיר פרוש תעבירו לוועדת הכלכלה, את הצעת החוק שלי תעבירו לוועדת העבודה והרווחה, ואני מבקש לשאול מדוע אתם עושים את הנזק הזה?

משה גפני: אני מבין שמבחינה פוליטית יש מתנגדים לחוק אבל אני מבקש לשאול מה הם ירוויחו מכך?

אופיר פינס-פז: חוק מול חוק.

סאלח טריף: רוויזיה על הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – קיצור שבוע עבודה), התש"ס-2000, של חבר הכנסת בנימין אלון.

סאלח טריף: הצעת החוק תועבר לוועדת הכלכלה.

משה גפני: אני מבקש רוויזיה.

קריאות: זאת רוויזיה.

סאלח טריף: שלוש הצעות חוק שעות עבודה ומנוחה תעבורנה לדיון בוועדת הכלכלה.

משה גפני: האם אני יכול לבקש רוויזיה עבור החוק של חבר הכנסת פרוש?

סאלח טריף: אינך יכול.

סאלח טריף: זאת היתה הצבעה על רוויזיה.

סאלח טריף: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום – מינוי סגן ליושב ראש הכנסת לסיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו.

סאלח טריף: מינוי סגן ליושב ראש הכנסת לסיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו

סאלח טריף: נדון עתה בבקשתו של חבר הכנסת זאבי בעניין מינוי סגן ליושב ראש הכנסת, לסיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אופיר פינס-פז.

אופיר פינס-פז: אני היפניתי ליושב ראש סיעת יהדות התורה, חבר הכנסת מאיר פרוש, מכתב עם העתק ליושב ראש ועדת הכנסת, שבו תיארתי את השתלשלות העניינים בוועדת הכנסת ואמרתי שבהסכם הקואליציוני עם סיעת ישראל אחת ויהדות התורה, נתנו להם מקום נוסף בנשיאות הכנסת.

אופיר פינס-פז: הם צריכים להחזיר את המקום של שמואל הלפרט ואנחנו ניתן אותו לאיחוד הלאומי כדי לגרום לשלום בית.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פרוש אמר לי שעוד אין תשובה ואני אינני יודע אם דנו על כך בסיעה - - -

סאלח טריף: אולי נוכל להזמין למחר את חבר הכנסת פרוש, לישיבה?

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.

רחבעם זאבי: ההשעיה מצד סיעת יהדות התורה היא לא במקרה.

רחבעם זאבי: אנחנו יודעים שסחבת עוזרת לפתור את הבעיה, - הפריץ ימות, היהודי ימות, סיעת האיחוד הלאומי תמות, מישהו ימות.

רחבעם זאבי: אנחנו גילינו איפוק והבלגה בכל מה שקשור לעניין הזה, זאת עוד הוכחה לכך שהמדיניות של איפוק והבלגה היא מדיניות שגויה.

רחבעם זאבי: חיכיתי שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע והיום ועדת הכנסת צריכה לכבד את ההחלטה שלה.

רחבעם זאבי: איך הם יסתדרו, אחר כך, עם הסיעה ההיא – זאת בעיה שלהם.

רחבעם זאבי: קודם כל תעשו צדק לסיעה בת שבעה חברים שהיא מקופחת, ואיננה מיוצגת בנשיאות.

רחבעם זאבי: לא יכול להיות דבר כזה.

רחבעם זאבי: שנה וחצי אנחנו מגלים איפוק.

רחבעם זאבי: יש גבול.

רחבעם זאבי: היום העניין הזה חייב להחתך.

סאלח טריף: חבר הכנסת פינס-פז, אני מבקש אותך להזמין לכאן, לישיבה שתתקיים מחר, את ראש סיעת יהדות התורה, חבר הכנסת פרוש וכבר בתחילת הישיבה נדון בנושא הזה.

אופיר פינס-פז: העניין הזה יועלה כסעיף ראשון על סדר היום.

סאלח טריף: בהחלט.

סאלח טריף: אנחנו חוזרים לסעיף – קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק של חברי הכנסת.

סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

סאלח טריף: הצעת חוק שירות לאומי (תנאי שירות למתנדב בשירות לאומי)(תיקון – תנאי שירות למתנדב בשנת שירות), התש"ס-1999, של חברת הכנסת ענת מאור וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחברת הכנסת ענת מאור.

ענת מאור: הצעת חוק קודמת, שהוצעה על ידי חבר הכנסת רחבעם זאבי, נדונה בוועדת הכספים והיא הסדירה רק את נושא התחבורה.

משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית.

רחבעם זאבי: הנושא הזה יועלה מחר על סדר היום.

ענת מאור: תודה.

סאלח טריף: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שימוש במקרקעין חקלאיים), התש"ס-2000, של חבר הכנסת יאיר פרץ וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או בוועדת הכלכלה.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

סאלח טריף: הצבעה ההצעה אושרה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: כל ההצעות שהן באותו נושא תועברנה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

סאלח טריף: אני מודה לכם.

סאלח טריף: הישיבה נעולה.