ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 126, 2000-10-30 11:00

סאלח טריף: רבותי, יש בפנינו נושא חשוב.

סאלח טריף: יש לנו דיון של ראשי הסיעות עם היושב ראש.

סאלח טריף: אנחנו זימנו אתכם, בעצה אחת עם יושב-ראש הכנסת, בגלל המושב החם שאמור להיות לנו ובגלל המצב המיוחד אליו נקלענו, לצערי, במדינה, שהחברה הישראלית כולה עוברת תקופה קשה מאד.

סאלח טריף: הכנסת היא באמת הראי של החברה  הזאת, אבל המתח הבטחוני, המדיני, צריך להטיל עלינו  אחריות כבדה מאד לגבי התנהגותנו ולגבי הוויכוח הפרלמנטרי שמתנהל כאן.

סאלח טריף: לכן, חשבנו ביחד – ומיד אני אבקש מיושב-ראש הכנסת לומר את דעתו ואת דבריו – שננסה איכשהו לעזור זה לזה וכולנו כאיש אחד נשמור על תרבות ויכוח אידיאולוגית נאותה ולמנוע התלהמויות במליאה ככל הניתן, ככל האפשר, בכל דרך אפשרית.

סאלח טריף: אני חושב שזאת חובה לאומית, מוסרית ואישית ממדרגה ראשונה היום.

סאלח טריף: ככל שהוויכוח יכול להיות סוער, אבל עם ריסון עצמי שמתחייב מהמצב היום, מתחייב מהמסר שאנחנו מוסרים לציבור כולו באמצעות הכנסת – זאת תהיה באמת משימה לא נראה לי קשה לכל אחד מאיתנו.

סאלח טריף: אני מצטער אם יהיו חברים שינסו איכשהו להלהיט את הוויכוח ולהגיע למצבים שבגלל המתח המדיני ואולי התחושה שהבחירות מתקרבות, זה יכול להוביל אותנו ואת המדינה למחוזות שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם.

סאלח טריף: על כן, אנחנו מבקשים כאן ביחד לדון איך נוכל ככנסת אחת – עם פערים גדולים במחשבות, באידיאולוגיות – בכל זאת לנהל ויכוח גם פרלמנטרי, גם תרבותי ובלי התלהמויות.

סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, בבקשה.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג:     	תודה רבה לך סאלח, תודה על הפתיחה.

סאלח טריף: אני חושב שכל אחד מאיתנו חש שהרגע הזה הוא רגע בכל זאת יוצא דופן בחיים הפרלמנטריים שלנו.

סאלח טריף: אין מושב שלא מבטיחים שזה יהיה מושב "חם", והרבה מאד פעמים הרחוב יותר קר מאשר ההתנהגות הפרלמנטרית שלנו, עד כדי כך שיש אנשים שחשים שיכול להיות שאפילו הכנסת מעצימה את המתיחות בישראל.

סאלח טריף: המצב היום, נראה לי שהוא השתנה במובן שהרחוב לוהט מאד, המציאות הפוליטית קשה מאד – אני לא מדבר על תהליך השלום בין ישראל לבין הרשות הפלסטינית, אני מדבר בתוך ישראל, בקרב אזרחי ישראל, ודאי בין אזרחי ישראל היהודים לאזרחי ישראל הערבים – ובמציאות הזאת מתכנסת הכנסת למציאות חמה ולכן גם למושב חם.

סאלח טריף: הפתיחה היום אחר הצהריים, גם היא בעלת משמעות.

סאלח טריף: פנו אלי אתמול שני חברי כנסת-  פנה אלי טלב אלסאנע ופנה אלי יולי אדלשטיין, בפניות דומות – דומות מבחינת הצורך לפעולה הפרלמנטרית, שונות מבחינת הדגשים בפעולה – לייחד את פתיחת ישיבת הכנסת לקורבנות.

סאלח טריף: על פי הגדרתו של טלב אלסאנע – דקה דומיה לזכר 13 החללים הערבים אזרחי מדינת ישראל וכל חללי אינתיפאדת אל-אקצא, ועל פי הגדרתו של יולי אדלשטיין – לזכר אזרחי ישראל ההרוגים, הנעדרים, אשר נפגעו כתוצאה מהמאורעות האלימים הקשים במהלך החודש האחרון.

סאלח טריף: אלה היו שתי פניות.

סאלח טריף: במהלך עד שהדברים נשקלו, בעצם כבר הגיעו הדברים שכולנו יודעים אותם וחשים אותם, והם שאחד אומר: אם לא יהיה מצב כזה פורמלית, נעשה אותו לא פורמלית, ואחרים אומרים: אם מישהו יגיב בצורה שאיננה מאורגנת, נשיר התקוה בצורה כזו או אחרת, פתאום אנחנו כבר מוצאים את עצמנו במצב שרגע הפתיחה הוא כבר ההתלהטות עצמה.

סאלח טריף: אני רוצה לעצור ולדבר על הרגע שבו מחברי הכנסת הנוכחיים, דומני שזאבי, ריבלין, בן-מנחם ואני היינו באותו מעמד – זאת ההשבעה של הכנסת ה-12 ב- 1988.

סאלח טריף: זקן יושבי-ראש הכנסת היה חבר סיעתו של חבר הכנסת זאבי, חבר הכנסת שפרינצק זכרו לברכה, שבתקופה ההיא העובדה שהוא פתח את ישיבת הכנסת עוררה קונטרוברסיה מאד מאד גדולה בתוך אולם הכנסת – מימין, משמאל, מלמעלה, מלמטה – ורבים מאיתנו חשו שהם חייבים להביע את תחושתם.

סאלח טריף: – משה גפני, אתה גם היית?

סאלח טריף: – אני מתנצל.

סאלח טריף: רבים מאיתנו קמו והביעו, אגב ההשבעה של הכנסת, את מחאתם, ואני חושב שכל אחד שהביע את מחאתו בדרך זו או אחרת הרגיש מאד טוב עם עצמו ואולי אפילו עם חלק מציבור שולחיו – הסך הכל היתה בושה איומה של טקס פתיחת הכנסת, והבושה הזאת אגב רבצה על כולנו – על אלה שמחו ועל אלה שתמכו.

סאלח טריף: זו היתה סיטואציה שאני עד היום זוכר אותה בתור רגע כמעט הייתי אומר טראומתי פרלמנטרי.

סאלח טריף: רובי ואני דיברנו על כך הרבה מאד בינינו, על מה עושה רגע כזה, שאזרחים לא שוכחים אותו הרבה מאד זמן.

סאלח טריף: אני לא יכול להגיד שמצבה של הכנסת מבחינת המעמד הציבורי שלה הוא מאד מאד גבוה, חלק מזה בין השאר בגלל חוסר הבנה ציבורית שהכנסת איננה מקום שצריך הרמוניה וזאת לא פילהרמונית.

סאלח טריף: הכנסת היא זירה שבה אני מביע את דעתי, טלב מביע את דעתו, יולי מביע את דעתו, והזירה הזאת היא זירה שמתקיימות בה הכרעות.

סאלח טריף: השאלה היא האם אנחנו מסוגלים, דווקא בעת הזו, לשדר ניסיון – כפי שהציב אותו סאלח כאן – של: גם בתוך המהומה הגדולה הזאת איזושהי מידה מסויימת של ריסון ציבורי, הבעת כל מה שאנחנו מרגישים במימד מסוים של ריסון.

סאלח טריף: אני רוצה להתייחס לרגע הפתיחה של הישיבה.

סאלח טריף: היום דיברתי אחרי טלב אלסאנע ברדיו דרום – אני לא יודע אם הקשבת לי גם אחרי שהתראיינת.

סאלח טריף: טלב אלסאנע:     לא.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג:     טלב דיבר מאד מאד יפה על הכאב שהוא חש כמייצג ציבור מסוים בחברה הישראלית, על כך כמעט הייתי אומר שהרבה מדי ישראלים אטומים לאבל של המשפחות – ובעיניי כל אדם הוא בחזקת חף מפשע, אומר אני, לא אמר טלב – עד שלא הוכחה אשמתו.

סאלח טריף: יש ועדת חקירה, הייתי רוצה שתהיה ברמה יותר גבוהה.

סאלח טריף: זאת ועדת החקירה, עד שלא יסתבר מה שקורה שם ולא עומדים לדין, כולם בעיניי חפים מפשע.

סאלח טריף: אחרי כן ביקשתי להסביר מדוע לא רציתי במתכונת המוצעת - עד שלא שוחחנו סאלח ואני  גם אתמול וגם היום ממושכות על הנושא הזה – להעלות את הנושא.

סאלח טריף: יש משפחות אבלות בישראל – יהודים וערבים – אלה חושבים שאלה לא בסדר, אלה חושבים שאלה לא בסדר, אבל אנשים אבלים, ואנשים בין השאר מצפים שחלק מן האבל הזה יובע היום בכנסת.

סאלח טריף: אם מה שיהיה ברגע הבעת האבל זה הטחות או מלים שהן מעבר לגדר של ניחום אבלים – או פרטי או ציבורי – מחאה של צד א' כנגד צד ב', שיביא בסופו של דבר לא לכבוד המת ולניחום האבלים אלא לביזוי המת, אני חושב שזה דבר שהוא לא נכון.

סאלח טריף: זה לא לכבודם של החיים, ודאי וודאי לא של המתים.

סאלח טריף: השאלה אם אנחנו מסוגלים בשיחה בינינו לעשות מעשה שתהיה בו משום הבעה של רגישות של כנסת ישראל למה שקורה לרחוב בכלל ומה שקורה ליחידים ששילמו במחיר יקיריהם את המחיר הגבוה ביותר, ועדיין נרגיש שגם הבענו את דעתנו, גם היינו רגישים וגם לא שברנו את כללי המשחק – גם האנושיים וגם הפוליטיים.

סאלח טריף: אני מרגיש שדווקא בשל הריסון שבהרבה מאד מקומות כולנו מרגישים שאנחנו חייבים לנקוט למרות כל המתח הגדול, ניתן להגיע להסכמה מן הסוג הזה.

סאלח טריף: אני אתן לכם דוגמה – סאלח, אם אתה מרשה לי – על דבר שעלה בשיחה בינינו.

סאלח טריף: אנחנו רוצים להגיע למצב שנשב כאן מיד אחרי הישיבה כמה אנשים, ננסח את הנוסח שבו אני כיושב-ראש הכנסת אפתח את הישיבה ונביע את הצער כלפי כל מי שנוגע בדבר ומתחשב בכל הרגישויות שקיימות – כי סך הכל חיי אדם הם חיי אדם באשר הם – ולאחר מכן על ההודעה הזאת, בלי שתהיינה לא התקפות מימין ולא התקפות משמאל – על ההודעה המוסכמת הזאת תכבד הכנסת בדקה דומיה את זכרם של אלה שהיו ותתפלל לכך שאכן נגיע לשלום, התקדמות וכו'.

סאלח טריף: אני עכשיו שם את הדברים בצורה הכי הכי רחבה, בלי הפרטים ופרטי הפרטים.

סאלח טריף: אם יש נכונות ללכת למהלך מן הסוג הזה, בואו נפתח אותו כאן בשיחה.

סאלח טריף: אם אין נכונות, אז נעצור את זה ולא יהיה וינקוט כל איש כפי הבנתו הפוליטית עם פתיחת הישיבה.

סאלח טריף: התחינה שלי אלינו היא – לכולנו – שלא רק שיברך אותנו האלוהים במספיק חוכמה גם להביע את דעתנו וגם לשמור על המעט שעוד נשאר מן השיחה הדמוקרטית בישראל, אלא שגם נדע ליישם את מה שאני מבקש שיינתן לנו משמי מעלה.

סאלח טריף: אני לא יודע אם אתם שותפים אתי להרגשה שנשברים כאן כמעט כל יסודות הקיום שלנו.

סאלח טריף: ברגע כזה שיסודות הקיום המשותפים נשברים, אני מרגיש שצריך להתעלות מעל הפוליטיקה הפרסונלית ולעשות משהו שהוא יותר מאשר הצרכים הפרטיים של הקבוצה שלי, השבט שלי, המפלגה שלי, או החברים שלי.

סאלח טריף: סוג כזה של מעשה, כפי שהוצע כאן על ידי סאלח וכפי שאני מרגיש שאפשר להגיע אליו כאן להסכמה, הוא נכון לכנסת, הוא נכון לציבור הישראלי, הוא נכון גם לשלום באיזור כולו.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:     תודה.

סאלח טריף: אליעזר זנדברג:     אדוני היושב-ראש, אני לא זוכר – עכשיו אני מדבר ברצינות, זה לא לצרכים של  פרובוקציה – אבל אני לא זוכר שאחרי פיגועים כבדים שהתרחשו לאורך השנים שאני כאן – אני פחות מאחרים – עמדנו דום, דקה דומיה.

סאלח טריף: אני לא זוכר שעשינו את הדברים האלה במקרים אחרים, ועם כל הכבוד אני לא חושב שזה הזמן והמקום לחרוג ולעשות, וכאן אני מתכוון לשני הצדדים – גם אלה שמבקשים לעמוד לזכר קורבנות יהודים, אנשים שנרצחו בלינץ', וגם אלה שרוצים לעמוד לזכר קורבנות הערבים.

סאלח טריף: אני חושב שאין מקום לעניין הזה ואני חושב שאנחנו עושים כאן תקדים מסוכן.

סאלח טריף: הדבר הזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם ולא נדע איך לצאת מזה.

סאלח טריף: יש כללים בכנסת הזאת, עומדים דקה דומיה לזכר חבר כנסת שנפטר, יש מקומות נוספים, ואני חושב שאסור לנו לחרוג מן העניין.

סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, שמעתי את הדברים שלך.

סאלח טריף: אני חייב לומר שאני חושב שאם היה מדובר באנשים מן הציבור היהודי, כמו במקרים קודמים, בכלל הרעיון הזה לא היה עולה, ואני קצת מצטער על הסיטואציה ועל הכיוון הזה, אבל אני חושב אדוני היושב-ראש, שבאמת יש מקום אולי לנסח איזושהי הכרזה משותפת שתיקרא על ידך.

סאלח טריף: זה דבר שאם יצליחו כאן נציגים להגיע להבנה מכל סיעות הבית, אפשר רק לברך עליו, אבל דקה דומיה לדעתי זה דבר לא נכון וזו טעות לעשות את זה.

סאלח טריף: אופיר פינס-פז:     ראשית, אני חושב שיושב-ראש הכנסת ניתח בצורה לפחות שהגיעה אלי את השיקולים שלו, בצורה אמיתית מאד.

סאלח טריף: אני חושב שבסך הכל מצבור השיקולים לדעתי הביא אותו להחלטה נכונה, וכמובן לא קלה, לא פשוטה.

סאלח טריף: אני עדיין חושב ששווה לעשות את המאמץ להגיע לאיזושהי יכולת משותפת או למצות את הפוטנציאל להגיע לאיזושהי הבנה שאברום יבטא אותה בפתח הדיון.

סאלח טריף: אני חושב ששווה לעשות את המאמץ, לא בטוח שהוא יצליח.

סאלח טריף: ההערה השנייה שאני רוצה להעיר – אנחנו באים לכאן אחרי שלושה חודשים של פגרה ואחרי למעלה מחודש של מהומות קשות שלא משאירות את אף אחד מאיתנו אדיש, אבל אני אומר לכולנו שלפי דעתי חשוב מאד שהדיון המדיני היום יתקיים לא באוירה מתלהמת, לא בהטחת האשמות פרועות איש כנגד רעהו, ובסגנון מכובד.

סאלח טריף: מה אנחנו לפעמים לא מפנימים ?

סאלח טריף: אנחנו לא מפנימים לפעמים את העובדה שכל אמירה שלנו, כל סגנון וכל צורת התנהגות שלנו מתפרשת אחר כך בציבור – לא אצל כל הציבור אבל אצל חלק מהציבור – כדבר שהוא הרבה יותר קיצוני מאשר אנחנו רוצים לבטא.

סאלח טריף: ולא פעם, סגנון דיבור אלים ברמה המילולית יוצר אלימות פיסית בשטח.

סאלח טריף: אני מציע לכולנו לא להמתין, חלילה – לא חייב רק ראש ממשלה להירצח במדינת ישראל- ויש כאן חברי כנסת מאויימים בגלל מה שהם מבטאים.

סאלח טריף: ואני לפעמים מסתכל, בעיקר על מוחמד ברכה או על אחמד טיבי או על טלב אלסאנע או על דהאמשה, שנמצאים כאן, והאמת – אני חרד לבטחונם האישי ממש.

סאלח טריף: יכול להיות – אתמול אפילו שמעתי את דהאמשה שהוא מזלזל בבטחונו האישי, ואני גם חרד לבטחונם האישי של אחרים.

סאלח טריף: אני אומר לכם – צריכים כאן להרגיע את הרוחות באופן הברור ביותר והחד ביותר, ואני חושב שראשי הסיעות צריכים לעשות עבודה בקרב החברים.

סאלח טריף: שנית – גם בכנסת יש קומץ, לא רק בבית"ר ירושלים.

סאלח טריף: אני לא רוצה להיכנס לשמות, יש בתוכנו חברים שתמיד מפריעים, שתמיד מתפרצים, שתמיד לא נותנים לאחרים לדבר, ונהנים מהפרובוקציה.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     מי?

סאלח טריף: ויצמן?

סאלח טריף: אופיר פינס-פז:     אני לא רוצה להיכנס לשמות.

סאלח טריף: אני רק אומר שהם גם מהשמאל וגם מהימין.

סאלח טריף: רובי, זה עניין יותר מדי רציני.

סאלח טריף: אני לא בא בהטחה חלילה, אני אומר שהם גם מהשמאל וגם מהימין.

סאלח טריף: זה לא קשור לדעה פוליטית, זה קשור לסגנון פוליטי.

סאלח טריף: אני מבקש מאיתנו לנסות שהדיון המדיני היום ייעשה בסגנון מכובד, שיכבד את הכנסת ובעיקר בסגנון אחראי, ושאנחנו נדע כולנו לשמור על הגבולות כך שלא רק שלא נגיע חס וחלילה לתגרת ידיים, גם לא נגיע לאלימות מילולית ולסגנון מתלהם.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     אני מברך את היושב-ראש בדבריו ואני לא מברך אותו על המסקנה שלו, אני לא מסכים אתה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:     הוא לא הגיע למסקנה, הוא רק רצה לשמוע הצעות.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     בסדר, להצעה שלו, כפי שהיא באה לידי ביטוי בדברים שהוא סיים איתם, והצעתו היתה הצעה שהיא תוצאה מהיגיון הדברים שהוא הציג בפנינו.

סאלח טריף: הייתי מצפה שיושב-ראש הכנסת, את הדברים שאמר כאן, יאמר מעל במת הכנסת, לתפארת הכנסת ומדינת ישראל.

סאלח טריף: יחד עם זאת, אני מוכרח לומר אדוני היושב-ראש, שטוב תעשה אם כאשר אתה מחליט החלטה, תעמוד על דעתך, והחלטת אתמול החלטה.

סאלח טריף: הדבר יכול להתפרש היום כאילו אנחנו חלילה נכנענו לאיזושהי דרישה שהיתה במסגרת דרישה שהיא מלחיצה את המערכת כולה, ואני חושב שאנחנו מספיק חזקים כדי לעמוד בלחצים.

סאלח טריף: אני גם חושב שחברי הכנסת, טוב שיהיו תקיפים בדעתם אבל לא תוקפנים.

סאלח טריף: בכלל, אדם לא צריך לבטל את דעתו בגלל שזה טוב לציבור, והוא מחוייב לומר אותה במלוא התוקף ובמלוא החוסן, החוזק והאמונה הפנימית שלו.

סאלח טריף: יחד עם זה, תקיפות היא לא תוקפנות, ותוקפנות תמיד טוב שלא תהיה.

סאלח טריף: אני הייתי על הר הבית כאשר  חברי כנסת הטיחו פשוט בברוטליות האשמות כלפי אחד מגיבורי ישראל, שהוא נמצא במחלוקת – אין ספק.

סאלח טריף: עבד אלמאלכ דהאמשה:     זו היתה פרובוקציה.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     שמעתי את הפרובוקציות, ואני מבקש מאדוני את רשות הדיבור.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:     בבקשה אדוני.

סאלח טריף: טלב אלסאנע:     גם בהצעה הזו הוא מסית.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     אין כאן מסיתים או מוסתים.

סאלח טריף: כל דבר ייאמר בדיוק כהווייתו, בצורה האמיתית ביותר והנאמנה ביותר.

סאלח טריף: אני מציע שבהחלט אי אפשר לעבור לסדר היום על הדברים שאנחנו היינו חלק מהעדים להם וחלק מהחוויה הנוראית שעברה מדינת ישראל.

סאלח טריף: מה שהיה לפני המהומות לא יהיה אחרי המהומות.

סאלח טריף: שבר נשברנו.

סאלח טריף: שבר נשברנו, ועל השבר הזה אנחנו צריכים לדבר, צריכים לשוחח, צריכים להפיק לקחים, כל אחד צריך להסיק את המסקנות וכל אחד צריך לתת דין וחשבון לעצמו ולאחרים.

סאלח טריף: אין כאן צד שעליו אנחנו צריכים לבוא ולכבד באיזו דומיה וצד אחר שאנחנו יכולים להאשים אותו ולהצביע עליו באצבע מאשימה.

סאלח טריף: אין דבר כזה, וחלילה לנו לעשות מעשה היום בכנסת ישראל שיתפרש כנוטה לצד זה או אחר או כמוציא מסקנות.

סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, אם היו באים מלכתחילה ואומרים: צריכים אנחנו לכבד את כל אותם קורבנות שהם באמת קורבנות תמימים, אדם נוסע בכביש חיפה-תל-אביב למשפחתו בראשון- לציון ונפגע באבן של פורע, הוא בן-אדם שהוא קורבן תמים.

סאלח טריף: אדם שיוצא להפגנה, מתוך אמונה אמיתית שהוא מפגין למען דבר שהוא מאמין בו, וכדור כזה או אחר פוגע בו, הוא קורבן.

סאלח טריף: אדם שזורק אבנים ומבקש לבצע איזשהו מעשה אלימות הוא לא קורבן תמים, גם אם הוא קורבן.

סאלח טריף: כבוד יושבי הראש, אם היתה באה הצעה בתחילה שנבוא ונכבד את כל אותם אלה שנפלו כקורבן למאבק הבלתי מתפשר והבלתי מרוסן לפעמים – אני הייתי מקבל את זה.

סאלח טריף: היום כבר אין דברים כאלה.

סאלח טריף: היום הציע מי שהציע – והיום הוא גם מרמז – שאם לא יקבלו את הצעתו, הוא יעשה זאת על אפה וחמתה של הכנסת.

סאלח טריף: אני חושב בהחלט שכבוד היושב-ראש יאמר את דבריו, נסתפק בדבריו.

סאלח טריף: כל אחד – אם ירצה לעשות מה שהוא רוצה, יש לנו את הכלים ואת האמצעים...

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:     אני מקווה שלא.

סאלח טריף: ראובן ריבלין:     אני גם מקווה, ויהיה תקיף אך לא תוקפן.

סאלח טריף: מוחמד ברכה:     קודם כל, אני רוצה לברך את יושב-ראש  הכנסת ואת יושב-ראש הוועדה על היוזמה לקיים את הדיון הזה – הדיון המקדמי – אני חושב שהוא חשוב, גם אם בסופו של דבר יסתבר חס וחלילה שאנחנו לא נסכים על שום דבר, אבל עצם קיום השיחה הזו הוא דבר מאד חשוב.

סאלח טריף: אני לא שותף להתלהמות ולדרמטיזציה שרוצים לשוות למושב החורף – לא בגלל שהבעיות הן לא חריפות.

סאלח טריף: מתחים ושסעים בחברה הישראלית קיימים למכביר, והם קשים, ובשבועות האחרונים נוסף להם גם דם.

סאלח טריף: שבר נשברנו – אנחנו בני האוכלוסייה הערבית.

סאלח טריף: שבר נשברנו, שבמדינה שלנו, על מחאה לגיטימית אזרחית – גם אם היא קשה ויוצאת מגדר הרגיל והמקובל - שלאחר הפגנות כאלה בנינו נורו ונהרגו, ובאמת יש פצע בתוך הלב.

סאלח טריף: אני אומר – גם לא בשביל האיזון, אלא כדי לבטא עמדה שהיא פשוט עמוקה בתוך לבי.

סאלח טריף: גם האבן שפגעה באזרח בראשון-לציון היא פגעה בלבי אישית, ואני חושב שזה היה נזק למאבקה של האוכלוסייה הערבית, בסופו של דבר.

סאלח טריף: משהו קרה כאן, חברים, אבל הנימות והדיבורים על תיגרות ידיים – אני חושב שזה דבר שצריך להוריד אותו מהמילון של הכנסת ושל הפרלמנטריזם.

סאלח טריף: אנחנו באנו לכאן כדי להיאבק על עקרונות ועל עמדות ובאנו כדי לבטא מאוויים ושאיפות וכל אחד יכול לחשוב שמאווייו ושאיפותיו ועקרונותיו הם הנשגבים ביותר, אבל אנחנו לא באנו לכאן כדי להתגושש ולא באנו לעשות תיגרות ידיים.

סאלח טריף: למרבה הצער, אופיר פינס רמז לכך, אבל מטבעה של מפלגת העבודה היא תמיד עושה את הסימטריה המכוערת הזו.

סאלח טריף: יש חבורה של חברי כנסת – ואני, ללא התלהמות – שיושבים בספסלים האחוריים של הימין, שחושבים שאת הקריירה שלהם הם יעשו על גבינו.

סאלח טריף: לכן הם נוקטים בשיסוי.

סאלח טריף: תשמעו את הצעות החוק שאנחנו שומעים עליהן כבר יומיים – אחד רוצה לקחת את הפספורט, אחד רוצה שאנחנו נישבע אמונים מול הוד מעלתו, וכו'.

סאלח טריף: זה פשוט מצביע על כך שכנראה שהערך של הדמוקרטיה והערכים האזרחיים לא הופנמו מספיק – לא רק בחברה הישראלית, אלא בפוליטיקה הישראלית.

סאלח טריף: הרי מישהו צריך להכיר בעובדה שאנחנו יושבים בכנסת בזכות ולא בחסדו של אף אחד, וצריך להפנים את העובדה שאנחנו מבטאים לא את העמדה של הליכוד ולא של הימין, ואפילו לא של התנועה הציונית – מה אני אעשה.

סאלח טריף: אני לא יכול.

סאלח טריף: צריך לקבל את זה כחלק מהשיח הדמוקרטי האזרחי הקיים בתוך מדינת ישראל.

סאלח טריף: אבל העובדה  שכל חבר כנסת שרוצה להבטיח את הקדנציה הבאה, בהתקרב מועד הבחירות, הוא צריך להתנהג כמושל צבאי של הערבים – זה פשוט אינו מקובל ובלתי סביר לחלוטין.

סאלח טריף: אני חושב שאנחנו – ואני יכול לדבר בשם סיעתי ואני מקווה גם בשם חבריי בסיעות אחרות, הסיעות הערביות וגם מסיעות אחרות, למה אני צריך להגיד רק יהודים ורק ערבים – אני חושב שאנחנו לא נקבל מצב שאנחנו נהיה שק החבטות של הכנסת, לא נקבל.

סאלח טריף: אנחנו באים לבטא עמדה ולבטא את האינטרסים של הציבור שלנו, והציבור שלנו פגוע.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:     אבל נשמור על הכללים.

סאלח טריף: מוחמד ברכה:     כמובן, בהחלט, אבל שאף אחד לא יתנהג אלינו כמושל צבאי – זה רוצה להחתים אותי על הצהרה וההוא רוצה להחתים אותי על משהו אחר, ואם לא אז מסלקים אותי.

סאלח טריף: מה זה?

סאלח טריף: אני צריך להביע נאמנות למישהו?

סאלח טריף: אני אורח של מישהו כאן, או במדינה בכלל?

סאלח טריף: לכן, רבותי, אני חושב שחובתנו – גם כוועדת כנסת, גם כחברי כנסת, גם כיושבי-ראש סיעות – לדאוג לכך שהפרלמנט יהיה פרלמנט ושהדיון יהיה דיון ושהוויכוח יהיה ויכוח – נוקב ככל שיהיה, קשה ככל שיהיה.

סאלח טריף: לכן, אני אומר לכם – בתשובה לדבריו של חבר הכנסת זנדברג, שהרעיון לא היה עולה אם היו יהודים.

סאלח טריף: חבר הכנסת זנדברג, כאן לא מדובר על אנשים שנהרגו סתם בקטטה.

סאלח טריף: אליעזר זנדברג:     אלה התקדימים.

סאלח טריף: מוחמד ברכה:     אדוני, אתה תגלה שאני אסכים אתך בכמה דברים.

סאלח טריף: לא מדובר כאן באזרחים שנהרגו בקטטה, אלא זה אחד המקרים או המקרה היחיד במדינת ישראל אולי, או אחד המקרים הנדירים ביותר שמדינה הורגת את אזרחיה בתוך מחאה – גם אם היא קשה.

סאלח טריף: זה לא דבר של מה בכך.

סאלח טריף: על סגירת כביש לא מוציאים להורג.

סאלח טריף: משה גפני:     היתה פעם אחת שאני מכיר.

סאלח טריף: קריאות:     - -

מוחמד ברכה: אני רוצה להביע הסכמה עם דבריהם של חבר הכנסת ריבלין ושל זנדברג.

מוחמד ברכה: אני חושב שיכול להיות שלא זה המקום ליצור תקדים, בסדר.

מוחמד ברכה: אני חושב שיש מקום למאמץ להגיע להצהרה משותפת שתיקרא על ידי היושב-ראש, ואם אין הסכמה, מתוך כבוד, לעמוד דקה דומיה – זה פשוט יהיה לנו לרועץ וזה פשוט יפגע בזכרם של החללים שכל אחד רוצה לכבד.

מוחמד ברכה: לכן, אני הייתי מסתפק אם נוכל להגיע להסכמה על ההודעה של היושב-ראש, נקודה.

מוחמד ברכה: אנחנו – חברי הכנסת הערבים או מי שלא יהיה – יכולים למצוא דרך לציין את זכר חללינו בצורה אחרת, אולי לא במליאה.

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: סליחה שאני מתפרץ לתוך סדר הדיון, ברשותכם.

מוחמד ברכה: רובי, אני בעת אחרת אשמח לענות לך על סוגיה שעניינה תבונה ורגישות.

מוחמד ברכה: כללים זה דבר מאד חשוב, רגישות היא גם כן דבר שלא כדאי לבטל אותו בעולם.

מוחמד ברכה: בעת אחרת אני אשמח לשוחח איתך על כך.

מוחמד ברכה: ראובן ריבלין: רגישות היא דבר ש...

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: רובי, היית איתי במספיק מצבים בשביל לדעת שלחצים זה לא בדיוק הדבר שמשפיע עלי.

מוחמד ברכה: ראובן ריבלין: יש גם מראית עין, שהיא לחץ.

מוחמד ברכה: מראית עין של לחץ היא לפעמים לחץ.

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני מודה ומתוודה – אין מילימטר של לחץ.

מוחמד ברכה: לא דיבר אתי טלב, הוא קיבל ממני אתמול את התשובה, לא הרים לי טלפון אפילו, לא דיבר אתי.

מוחמד ברכה: יולי קיבל את התשובה, לא הרים לי טלפון.

מוחמד ברכה: אין שום לחץ.

מוחמד ברכה: באמת לא היתה שום שיחה בינינו בהקשר הזה.

מוחמד ברכה: הרגישות מחייבת אותנו למשהו שהוא מעבר לכלל.

מוחמד ברכה: כפי שמוחמד דיבר כאן עכשיו – אני מאמין שניתן להגיע לנוסח שהוא אולי מספיק כללי ולא יורד לפרטים, אבל כל אחד מבין מתוכו מה נאמר בו.

מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: אולי שהיושב-ראש יציע אחרי שישמע את הדברים.

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה להוסיף רק מימד אחד.

מוחמד ברכה: אין שום הכרעה.

מוחמד ברכה: הסכמה זו הכרעה של כולם, לא יהיה כאן רוב ומיעוט, טלב.

מוחמד ברכה: אני מקבל את הדברים שאתם מציגים כאן.

מוחמד ברכה: לכן ההצעה של סאלח לפתוח את השיחה ולא לסכם את השיחה, כדי שהסיכום יהיה ביחד, היא יותר נכונה מאשר לבוא עם משהו מוגמר.

מוחמד ברכה: מה שלא יהיה – וכאן רק להשלים את הדברים – אם נגיע למצב של אמירה משותפת, אני לא מרגיש שזה נכון להגיד: וכו', וכו', יהי זכרם ברוך, נעבור לנושא הבא בסדר היום.

מוחמד ברכה: מכל מקום, תהיה איזושהי פאוזה של עשירית שניה – היא לא צריכה להיות בקימה, היא לא צריכה להיות בתקדימיות, וכו' וכו', - אבל שאתה לא עובר מקודש לחול או מניחום אבלים ליומיומיות.

מוחמד ברכה: ראובן ריבלין: הוא יסיים, יאמר: כבוד ראש הממשלה יתן את ....

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: לא, אתה תכריז על הפסקה לחמש דקות, בבקשה.

מוחמד ברכה: היו"ר סאלח טריף: לא, אין הפסקה.

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: משהו מתודי מן הסוג הזה.

מוחמד ברכה: נעמי חזן: לוקחים אויר.

מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת טריף, יש חשיבות רבה לכך שהכנסת לא תיראה מנוכרת מחתך רחב של האוכלוסייה ומנותקת ממה שמתרחש.

מוחמד ברכה: חשוב מאד שהיא תשדר לאותו חתך של האוכלוסייה שהיא אכן שותפה לכאב.

מוחמד ברכה: אני לא מבקש תמיד הסכמה – ומחלוקת זה דבר מאד מיוחד כאן בכנסת – אבל לפעמים צריך לגלות גם הבנה אפילו אם לא מסכימים.

מוחמד ברכה: אם במקרים כגון אלה אי אפשר לגלות הבנה, אני לא מתאר לעצמי שיהיה נושא שנבין בו אחד את השני.

מוחמד ברכה: מה קרה כאן?

מוחמד ברכה: לא מדברים על תאונת דרכים, לא מדברים על השיטפון שהיה.

מוחמד ברכה: מדברים על דבר שהוא תוצאה של מערכת יחסים מעוותת בין מדינה לבין אזרחיה.

מוחמד ברכה: אזרחים יצאו להפגנה.

מוחמד ברכה: למיטב ידיעתנו ולמיטב ידיעתם, היא הפגנה לגיטימית, מחאה לגיטימית – יכולה להיות חריפה ככל שתהיה.

מוחמד ברכה: אסור בתכלית האיסור שאנשים ייהרגו במהלך הבעת מחאה, אסור שזה יקרה.

מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: מותר לזרוק אבנים?

מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: למיטב ידיעתי, על פי החוקים, במדינת ישראל אין הוצאה להורג, ולמיטב ידיעתי, לא לחבר הכנסת זנדברג ולא לרובי ריבלין הסמכות לשפוט ולהוציא גזרי דין, וגם לא לשוטרים.

מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אבל גם לא לך.

מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: בכל ההפגנות שהיו – בבר אילן או במקומות אחרים – שנזרקו אבנים, אני לא חושב ולא שמעתי שמותר לירות ולהרוג.

מוחמד ברכה: לכן, כפי שאני שומע מחבריי, אני אומר שאנשים כאן לא מפנימים מה שהתרחש, ואם לא מפנימים ואם לא מבינים, אז אין שום סיכוי, אין שום סיכוי לדו-שיח אמיתי.

מוחמד ברכה: יהיה כאן דו-שיח של חירשים.

מוחמד ברכה: אנחנו נבכה את הכאב שלנו והם ימשיכו בתחושת הצדקנות שהם צודקים ואנחנו אשמים.

מוחמד ברכה: ואז יוצא שאנחנו אשמים, גם כשאנחנו נהרגים.

מוחמד ברכה: זאת אומרת, גם המתים שלנו אשמים, אסור להם למות.

מוחמד ברכה: מותר לירות בהם אבל אסור להם למות, ואם הם אשמים אז בזה שהפכו את היורה להורג.

מוחמד ברכה: בזה אולי הם אשמים.

מוחמד ברכה: הדבר הזה הוא בלתי נסבל, הדבר הזה לא מקובל וצריך שיהיה צעד מצד הכנסת המפגין את ההבנה הזו.

מוחמד ברכה: חייב להיות הצעד הזה.

מוחמד ברכה: אי אפשר, כבוד היושב-ראש, רבותי, אי אפשר לומר שהמציאות היא מציאות כל כך סטרילית והכל הוא טוב.

מוחמד ברכה: המציאות היא קיצונית והמציאות היא קשה, ואם המעשים הם קשים, לפעמים יש מלים או התבטאויות שבאות לבטא את המציאות הזו.

מוחמד ברכה: הם לא יצרו אותה אבל הם מבטאים אותה מדי פעם, אבל זה נובע באמת ובתמים ממצב של כאב.

מוחמד ברכה: מה בסך הכל אנחנו מבקשים?

מוחמד ברכה: – זה לא עניין שבאים לעשות צעד פרובוקטיבי.

מוחמד ברכה: זה דבר בסיסי, אלמנטרי, מוסרי, אנושי, לבקש דקה דומיה לזכר אזרחי המדינה.

מוחמד ברכה: אזרחי המדינה לא היו במצב של מלחמה.

מוחמד ברכה: במצב של מלחמה יורים – זו מלחמה, אלה התוצאות של מלחמה, אבל כאן אלה אזרחי המדינה.

מוחמד ברכה: לכן, זה מקרה מאד נדיר, מאד חריג, והכנסת שמייצגת את אזרחי המדינה – לא כל אחד יכול להצביע לכנסת, רק אזרחי המדינה מצביעים – ולכן היא הכנסת של אזרחיה, ולכן היא צריכה לבטא את הכאב של אזרחיה, ואלה שנהרגו הם אזרחי המדינה.

מוחמד ברכה: אנחנו לא באים להתגרות באף אחד.

מוחמד ברכה: אפילו אם מישהו יעמוד דקה דומיה לזכר אדם שנפטר לו – אם הסכמתי או לא הסכמתי לגבי הנסיבות – אני לא אפגע בזכותו לבטא את הכאב שלו, אני אכבד את זכותו.

מוחמד ברכה: זה חלק בסיסי מחופש הביטוי שהוא מבטא את התחושה הסובייקטיבית שלו.

מוחמד ברכה: אנחנו באים לדרוש סולידריות מצד הכנסת, אבל אסור לשלול מאיתנו את הזכות של הבעה וביטוי של הכאב האמיתי והכאב של האוכלוסייה שלנו.

מוחמד ברכה: דבר נוסף – אני סבור שהגיע הזמן להפסיק להתייחס אלינו בפטרונות הזאת – לתת לנו הוראות, לקבוע לנו איך לדבר, איך לחשוב, מה מותר, מה אסור.

מוחמד ברכה: מה שמותר ומה שאסור זה רק על פי החוק, לא יבוא כאן חבר כנסת ויקבע לנו חוקים.

מוחמד ברכה: למיטב ידיעתי, במדינת ישראל מותר גם לחיות אפילו אם אתה לא יהודי.

מוחמד ברכה: הזכות לחיות, לבטא את הדעה ולמחות לא רק מוקנית ליהודים, או שאולי עוד מעט ידרשו חוק – בהמשך לחוקיו של דני נוה – שכל אזרחי המדינה יתגיירו כהלכה על מנת שיממשו את זכותם במדינת ישראל.

מוחמד ברכה: יש גבול, ממש חוצים את כל הגבולות.

מוחמד ברכה: אנחנו – זכותנו להיות שונים, וחובתם לכבד אותנו בתור שונים.

מוחמד ברכה: זכותנו להיות בעלי דעה אחרת, חובה לכבד אותנו גם כבעלי דעה אחרת.

מוחמד ברכה: אני חושב שזה לא פוגע בהיותנו אזרחי המדינה, ואם אנחנו באים ומערערים נגד המדיניות של המדינה, זה לא אומר שאנחנו מערערים נגד המדינה.

מוחמד ברכה: יש מדיניות קיפוח וכיבוש – אנחנו לא מסכימים איתה – ואנחנו מערערים עליה, אז אי אפשר להגיד שכל מה שאנחנו אומרים נגד המדיניות, זאת אומרת שאנחנו נגד המדינה.

מוחמד ברכה: צריך לשים קץ לכך.

מוחמד ברכה: אם רוצים שאכן יהיה דיאלוג אמיתי, ענייני, צריך להפסיק את הטחת ההאשמות וההסתה הפרועה נגד חברי הכנסת הערבים ואנחנו מבקשים מהיושב-ראש שכל חבר כנסת שיאמר מילה כמו "גייס חמישי" או יסית נגד חברי הכנסת – שמיד יופסק ויוצא מן האולם.

מוחמד ברכה: זו פשוט הסתה פרועה שצריך לשים לה גבול.

מוחמד ברכה: אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש, שקם ממקומו.

מוחמד ברכה: היו"ר סאלח טריף יוצא מן האולם.

מוחמד ברכה: ממלא את מקומו חבר הכנסת אופיר פינס-פז.

מוחמד ברכה: אחמד טיבי: אני מברך על עצם עריכת הדיון הזה בפתיחת המושב המתוח היום.

מוחמד ברכה: הבקשה של עמיתי חבר הכנסת טלב אלסאנע, המקובלת על כולנו, היא לא בקשה שגרתית.

מוחמד ברכה: היא באה כאות זעקה על שבר שנשבר, על דבר חריג שכמעט לא התרחש כמוהו מאז קום המדינה, חוץ מאירועי יום האדמה ב- 1976, אבל זה עלה אפילו על מה שהתרחש ביום האדמה.

מוחמד ברכה: מועלית כאן בקשה על ידי חברי כנסת, שהיחס אליהם מלכתחילה הוא יחס אל גורם עויין, אל חוליית טרור.

מוחמד ברכה: זה היחס שמתייחסים אל חברי הכנסת הערבים.

מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: בצדק.

מוחמד ברכה: אחמד טיבי: תסתום את הפה.

מוחמד ברכה: מי אמר בצדק?

מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אני אמרתי.

מוחמד ברכה: אחמד טיבי: אז תסתום את הפה שלך.

מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אני לא אסתום את הפה שלי.

אחמד טיבי: תסתום את הפה שלך.

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: אני לא אסתום את הפה.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: חוליית טרור – הוא אומר בצדק.

אחמד טיבי: שמעת, אדוני היושב-ראש?

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: כי אתם ראשי המסיתים פה.

אחמד טיבי: עכשיו אתם באים – יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: מודי, זה לא מועיל.

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: - -

אחמד טיבי: שמעת?

אחמד טיבי: שמעת?

אחמד טיבי: למה הוא לא מוצא מהאולם?

אחמד טיבי: למה הוא לא מוצא מהאולם?

אחמד טיבי: קריאות: - - אליעזר זנדברג: ומה עושים?

אחמד טיבי: הפכו את זה לבמת הסברה שלהם - - - אחמד טיבי: פשיסט.

אחמד טיבי: אנחנו ...

אחמד טיבי: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: סליחה, זה לא יכול להיות שיושב-ראש הוועדה סאלח טריף נמצא בחוץ ואני ממלא את מקומו, ואתם תפריעו.

אחמד טיבי: תכבדו לפחות אותי כממלא מקום.

אחמד טיבי: קריאות: - -

אחמד טיבי: מה זה אל תפריעו?

אחמד טיבי: הוא אמר בצדק - חוליית טרור .

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: הדברים שהוא אמר כאן הם דברים מסיתים.

אחמד טיבי: ..

אחמד טיבי: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: מודי, אני לא שמעתי מה שהוא אמר.

אחמד טיבי: .. יושב-ראש הוועדה סאלח טריף חוזר לישיבה.

אחמד טיבי: סאלח, הוא אומר חוליית טרור על חברי הכנסת הערביים.

אחמד טיבי: תוציא אותו מהאולם.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: תראה מה שקרה כאן.

אחמד טיבי: מסרת לו ועדה שקטה והוא מחזיר לך ועדה סוערת.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אני מבקש.

אחמד טיבי: מודי, תירגע, אני מבקש.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: אני רוצה להגיד לך מה הוא אמר.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: כדאי שלא תגיד.

אחמד טיבי: אם הוא אמר דברים רעים – אל תגיד לי.

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: הוא אמר לי לסתום את הפה.

אחמד טיבי: מוחמד ברכה: רוצה הידברות, אבל לא להחליק דברים, חברים.

אחמד טיבי: זה שאומרים עלינו שאנחנו חוליית טרור, והוא אומר בצדק... היו"ר סאלח טריף: אוי ואבוי.

אחמד טיבי: מודי, תחזור בך מהדברים, אני מבקש ממך.

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אני – לאורך תקופה ארוכה.

אחמד טיבי: ..

אחמד טיבי: מוחמד ברכה: איזו חוצפה.

אחמד טיבי: קריאות: - -

סאלח טריף: זכותך מה שאתה חושב, אבל יש דברים שגם אסור לך לחשוב.

סאלח טריף: מוחמד ברכה: חוליית טרור?

סאלח טריף: אליעזר זנדברג: אתם לא חוליית טרור, אבל מה שקורה כאן זה רצף של דברים, של במה שאתם פעם אחר פעם .

סאלח טריף: . .

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אתה חוזר בך מהמילה?

סאלח טריף: אליעזר זנדברג: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהגיע הזמן.

סאלח טריף: .

סאלח טריף: קריאות: - -

סאלח טריף: מודי, קודם כל, אני שמח שחזרת בך מהמילה שהם חוליית טרור, אין דבר כזה.

סאלח טריף: הם חברי כנסת כמוני, כמוך, ויש להם דעות.

סאלח טריף: אליעזר זנדברג: ודאי, ולכן גם חבר הכנסת טיבי לא יגיד לי לסתום את הפה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: קודם כל, מתוך זה חזרת בך מהדברים וזה מאד חשוב.

סאלח טריף: אליעזר זנדברג: הוא גם לא יגיד לי לסתום את הפה.

סאלח טריף: מוחמד ברכה: עדיף לסתום את הפה לפני שאומרים דברים כאלה.

קריאות: - - היו"ר סאלח טריף: חזרנו מהדברים.

קריאות: אני מבקש להימנע מדברים כאלה ומהטחות האשמות קשות.

קריאות: מותר לנו לפתוח את הפה, לדבר – ובמלים לא פרלמנטריות גם חבל על הזמן – בטח לא בישיבה הזאת, בטח לא מתוך הכוונה של הישיבה והדיון הזה.

קריאות: לכן, גנדי – גם ברוח הדברים כשאתה הוותיק שבינינו – אני מבקש שכולנו נירגע.

קריאות: רחבעם זאבי: אני לא רגוע?

קריאות: היו"ר סאלח טריף: פניתי בשמך לכולם.

קריאות: תודה רבה.

קריאות: הדברים נמחקו מהפרוטוקול – תודה.

קריאות: אחמד טיבי: תודה רבה אדוני.

קריאות: רציתי לפתוח ולומר שהדברים שאמר עמיתי חבר כנסת טלב אלסאנע הם דברים שבאו לשקף שבר שנשבר ומצב שלא היה כדוגמתו בשנים האחרונות, כאשר משטרה יורה באזרחים.

קריאות: יכול מאן דהוא לבוא ולומר: יש צעירים שסגרו כביש או זרקו אבנים – זה עדיין לא נותן שום סמכות לשום שוטר או לשום קצין להוציא גזר דין מוות בשטח על מפגין.

קריאות: היו"ר סאלח טריף: זה נושא לוועדת חקירה.

קריאות: מוחמד ברכה: שתקום ועדת חקירה, לעזאזל.

קריאות: אחמד טיבי: אנחנו מנסים להסביר לכם שהכאב שלנו על מה שאירע הוא לא רק אמיתי אלא הוא עמוק בתוכנו.

קריאות: מצד שני, יש מי שמנסה לרמוז שהכאב שלנו הוא כאב של סגרגציה, כלומר אנחנו לא מתחשבים במשפחתו של הקורבן מראשון-לציון, כך נאמר בהתחלה.

קריאות: אין טעות גדולה יותר מזו, אדוני היושב-ראש, אין יותר טעות מזו.

קריאות: ארבעת האנשים שיושבים – אמרנו את דברינו בצורה המפורשת ביותר על המוות הנורא הזה של האזרח מראשון-לציון.

קריאות: גינוי חד-משמעי – גם לגבי כך, גם לגבי פגיעות ברכוש.

קריאות: אבל, עדיין האירוע העיקרי היה הרג נורא של 13 אזרחים על ידי משטרה – גוף רשמי המייצג מדינה, ולכן באה הדרישה לתת לנו להביע את העצב העמוק שיש בתוכנו.

קריאות: מצד שני, אין זה נכון שיש צד אחד מסית וצד אחד שיושב בשקט.

קריאות: באופן אישי, חברי הכנסת הערביים שיושבים כאן יכולים לספר לכם מה עובר עליהם בימים האחרונים.

קריאות: אין חברי כנסת, חוץ מאיתנו, שבאופן אישי, שמי, יש הסתה נגדם – סיסטמתית, כמו שעובר על חלק מאיתנו.

קריאות: האיומים הם חסרי תקדים.

קריאות: בשלושת השבועות האחרונים, האיומים הם חסרי תקדים, ולא צריך לפרט.

קריאות: אין חבר כנסת בימין שמאויים באופן אישי כך על ידי הציבור הערבי במדינת ישראל, אין.

קריאות: והסיבה היא רק הבעת דעה של חלקנו, שהרוב או הרוב בימין, לא מסכים עם הדעות שאנחנו מציגים.

קריאות: אגב, לגיטימי שלא יסכימו, לגיטימי אגב שיתריסו נגדנו כי אנחנו מתריסים, אבל לא לעשות לנו דה-לגיטימציה, מכוונת אגב, גם בשל העובדה שאנחנו ערבים אבל בעיקר כדי למנוע מאיתנו אפשרות להשתתף בתהליך קבלת ההחלטות כגורם אקס-חוקי, אנחנו לא שייכים לטריטוריה החוקית במדינת ישראל ובמערכת הפוליטית.

קריאות: ועל כן, אדוני היושב-ראש, אני מקבל את הצעתו של עמיתי חבר כנסת ברכה, שאם תימצא הנוסחה הגואלת ... היו"ר סאלח טריף: היושב-ראש יביא.

קריאות: אחמד טיבי: בסדר.

קריאות: אחר כך אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות שבאופן קולקטיבי נביע את העצב שלא השכלנו להביע אותו בפתיחת המושב בכנסת.

קריאות: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: לא באולם.

קריאות: היו"ר סאלח טריף: לא.

קריאות: הוא דיבר ברור.

קריאות: יולי אדלשטיין: אדוני יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הוועדה, בגלל שאנחנו בוועדת הכנסת אני לא רוצה להתייחס למצב, יש לכל אחד מאיתנו מה לומר על המצב, נגיד את זה במליאה.

קריאות: שתי הערות לגבי הכנסת: אחת לכמה חברים שדיברו לפניי.

קריאות: אני מאד בעד כללי משחק, אבל הם צריכים לחול על כולם, כלומר לגבי דוגמה ספציפית – בלי לעורר את הוויכוח מחדש – מי שלמחרת שריפת קבר יוסף מוציא כותרת ענקית: ועכשיו נצלם בקבר רחל – שלא יצפה שלמחרת יהיו כללי משחק כפי שהיו לפני הכותרת הזאת.

קריאות: אחמד טיבי: הכותרת היתה שונה מהנוסח.

קריאות: הוא התכוון אלי.

קריאות: קריאות: - -

אחמד טיבי: הכותרת היתה שונה מהנוסח, תקרא את הנוסח.

אחמד טיבי: על מנת לחסוך חיי אדם אמרתי.

אחמד טיבי: יולי אדלשטיין: אחמד, אתה מכיר אותי לא מהיום.

אחמד טיבי: לכן אני אומר רק מה שאני אומר:

אחמד טיבי: כללי משחק צריכים לחול על כולם.

אחמד טיבי: יש כללי משחק – אז שיהיו לכולם.

אחמד טיבי: הערה שנייה לגבי מה שקרה איתנו.

אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני בטוח שהכוונה שלך ושל יושב-ראש הוועדה בעריכת הדיון הזה היתה טובה וכולם בירכו על כך ואני גם מברך על זה ואני כבר קופץ למסקנה ואומר – לגבי דקה דומיה .

אחמד טיבי: ברור לי כבר – גם מסיבות שאולי מודי הזכיר לגבי תקדים וגם מסיבות ששמענו כאן במהלך הדיון, שכדאי שבמקום זה תבוא איזושהי הודעה שאני מקווה שבאמת תהיה מוסכמת על כל סיעות הבית ותעבור בשלום ותכבד את זכר הנופלים, כפי שוודאי היתה כוונתי ואני בטוח גם כוונת כולנו.

אחמד טיבי: אבל אני צריך לומר משהו אישי ועצוב.

אחמד טיבי: לגביי אישית, אני הסקתי את המסקנה לגבי מושב החורף, כי אני אגיד לך את האמת – לא פשוט היה לי לנסח את המכתב אליך, וזה שאני כותב שם על אזרחי ישראל וזה שאני נמנע שם מהבעת כל דעה אישית שוודאי שיש לי, זה לא פשוט.

אחמד טיבי: וזה שאני אתמול בערב עומד מול קהל עולים בעיר מסויימת בישראל ומתמודד עם השאלות מסוג שכאן הועלו – על ידי ברכה ואחרים – למה בכלל נותנים להם לדבר ומי הם בכלל, צריך להוציא אותם מן הכנסת, ואני צריך לענות ולהגן על זכותם לדבר, ולמחרת אני מוצא את עצמי כ- "קאונטרפרט" של טלב אלסאנע – מכתב שלו מול מכתב שלי – אז אני הסקתי את המסקנה שלי.

אחמד טיבי: כנראה, בהתאם לתדמית, כפי שאומרים: זה מערב פרוע, אז במערב פרוע היו אומרים משפט ידוע, שאם מאשימים אותך בשוד הרכבות, הדבר היחיד שאתה יכול לעשות: לפחות לך תשדוד רכבת.

אחמד טיבי: אם אני, עם כל הניסיון שלי להיות מאוזן וממלכתי, מגיע להיות ה"קאונטרפרט" של טלב אלסאנע ופרובוקציות אחרות, אזי אני הסקתי את המסקנה לגבי מושב החורף.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: לפנינו שני נושאים: האחד, האם מושב החורף יהיה "חם", ושנית – כיצד אנחנו מתכוונים לפתוח את המושב היום אחר הצהריים.

אחמד טיבי: אני חושב שאני חי בתוך הכנסת ואני לא יודע מאין לקחו את החימום של מושב החורף, אלא אם רוצים לפרנס את התקשורת.

אחמד טיבי: מהסביבה שאני חי בה: בסיעה שאני חי בה, בסיעות האחיות, ואני מסתובב בכנסת, גם בפגרה – לא יודע מאין לקחתם את זה, אלא אם אתם קוראים עיתונים.

אחמד טיבי: תעשו מה שאני עושה – אל תקראו עיתונים.

אחמד טיבי: החימום הזה הוא חימום הדדי, זה מתחיל לקבל אנרציה מעצמו.

אחמד טיבי: מאיפה לקחתם את המושב החם הזה?

אחמד טיבי: חם במדינת ישראל, חם בכלל בארץ-ישראל - מ- א' בתשרי, מראש השנה – אבל מזה, עד כדי כך שהכנסת הולכת להיות מושב חם – אני חושב שאנחנו במו ידינו מחממים אותה.

אחמד טיבי: ואילו באשר לדברים שרוצה להגיד אותם יושב-ראש הכנסת היום ולפי ההצעות של שני חברי כנסת, אני חושב שאסור לעשות אותם, לא מפני שהם תקדימיים, אלא שהם בדיוק יהיו אלה שיפתחו את הברזים, הם יעשו את החימום.

אחמד טיבי: באינתיפאדה נפלו לנו 450 ישראלים – יהודים, דרוזים וערבים ישראלים – 450.

אחמד טיבי: עמדנו דום לזכרם?

אחמד טיבי: – לא.

אחמד טיבי: אז אומרים לי: יש כאן עניין של מקבץ, 12.

אחמד טיבי: 450 זה גם כן מקבץ.

אחמד טיבי: 12 מול 450.

אחמד טיבי: הכאב הוא לא נחלתו של אף אחד.

אחמד טיבי: לאמא מאום אל-פאחם כואב כמו לאמא מקציר – אין הבדל, ואני אספר לכם שכאשר נפלו באינתיפאדה ערבי מיפו וערבי מאבו-גוש – כאן במחנה יהודה- ודרוזים בנפת ג'נין, אני הלכתי למשפחות שלהם.

אחמד טיבי: אינני יודע אם כל אלה שרוצים לנחם היום את הערבים היו בבית באבו-גוש – ולא הבינו אותי שם ה"אבו-גושים" למה באתי לשם ולא הבינו אותי גם ביפו, הייתי אני חושב חבר הכנסת היחיד שנדחק בסמטאות לחפש אותם, מפני שדם הוא דם וכאב הוא כאב, ויחסי אנוש ולהיות בן-אדם אינם קשורים בהשתייכות מסויימת.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: ברשותך, אנחנו דיברנו יותר על הבעת צער של הכנסת.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני אגיע לזה, אדוני.

אחמד טיבי: יחסי אנוש אינם קשורים להשקפות עולם.

אחמד טיבי: חבר כנסת דהאמשה ואני נמצאים בשני קצוות קיצוניים של השקפות עולם, שנינו אומרים איש לרעהו בוקר טוב כל בוקר ומתאמים לפעמים הצבעות גם בחדר הזה וגם במליאה.

אחמד טיבי: זה לא עושה אותי חבר בסיעה שלו וזה לא עושה אותו משת"פ בסיעה.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אני מודה שהכשלתם לי כמה הצעות כאן.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: נכון, כי אנחנו באים למקום עבודה משותף כשאנחנו חלוקים מאד מאד בהשקפות העולם, שנינו רואים את הדברים באופן קיצוני שונה, אבל שנינו בני אדם.

אחמד טיבי: ואני יודע שהוא היה בבית סוהר בגלל השתייכות – או אני לא יודע איזו סיבה – והוא יודע שאני הייתי בפלמ"ח ואני הייתי אלוף פיקוד ואני הייתי יועץ למלחמה בטרור ואני נושא באחריות על הרבה – זה לא מפריע לשנינו להיות בני אדם שלוחצים ידיים אחד לשני.

אחמד טיבי: אני מגזים, דהאמשה?

אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: לא.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: לא.

אחמד טיבי: ובכן, אני חושב שאם אנחנו היום נעמוד דום או ניתן נאום שהוא קרוב לעמידת דום, הוא יהיה בדיוק מה שיחמם.

אחמד טיבי: במקום שאנחנו ניתן נאומים כאלה, אנחנו צריכים לאתר את מוקדי ה"פיגועים" ולשוחח איתם, לנטרל אותם.

אחמד טיבי: הרי אתם יודעים שיש לי השקפות שאתם קוראים להן קיצוניות, אני חושב שאני הכי מתון בכנסת.

אחמד טיבי: אתם חושבים שיש לי השקפות קיצוניות, יש לכך ביטוי במליאה?

אחמד טיבי: אני מפריע לחברי הכנסת הערביים בנאומים שלהם?

אחמד טיבי: הם מפריעים לי?

אחמד טיבי: הנאומים שלי הם הכי שקטים, והם נאומים שאומרים דברים לא נעימים לאוזניהם.

אחמד טיבי: הם לא מפריעים לי, אני לא מפריע להם כי אנחנו יודעים שאנחנו חלוקים.

אחמד טיבי: אני ואחמד טיבי – שני עולמות, אבל שנינו משרתים בכנסת ישראל, בכנסת ה-15, וכך אנחנו מתנהגים אחד כלפי השני.

אחמד טיבי: לכן, אני חושב שישגה ויטעה יושב-ראש הכנסת אם הוא יעמיד אותנו דום.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: לא, זה ירד מהפרק.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני מציע לאלה שהציעו את זה לקחת את זה בחזרה כי אני ארצה להעמיד אתכם דום על כל חלל שחס וחלילה יהיה לנו – ולצערנו, יהיו כאלה – אני אעמיד אתכם דום.

אחמד טיבי: אז אני שמח שלא יעמדו דום.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אמירה משותפת.

אחמד טיבי: ..

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני מציע שלא תהיה אמירה משותפת כי היא תחמם, היא תזמין את קריאת הביניים מהספסל האחורי.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אפשר להתעלם.

אחמד טיבי: הרוב יכול להתעלם.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: לא.

אחמד טיבי: אנחנו יכולים לפתוח את מושב הכנסת בדברי כיבושין טובים.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אנחנו עושים את זה כל שבוע לגבי קורבנות תאונות הדרכים.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני יושב כאן שעה, לא הפרעתי לאחד.

אחמד טיבי: דובר: למה לא הפרעת אבל?

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: כי אני לא מפריע אף פעם.

אחמד טיבי: אני חבר הכנסת הכי ממושמע.

אחמד טיבי: ובכן, דברי פתיחה של יושב-ראש הכנסת – כן.

אחמד טיבי: מטעמי – לא.

אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: אני לא רוצה להאריך בדברים.

אחמד טיבי: הדברים נאמרו גם בצורה הכנה ביותר.

אחמד טיבי: אכן, היה כאן שבר, והשאלה איך אנחנו מתייחסים לשבר הזה עכשיו, איך הכנסת תתייחס לשבר שהיה.

אחמד טיבי: אם הכנסת יש לה עמדה בעניין הזה , האם היא תביע אותה?

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אתה מרשה לי להפריע, בתור חבר?

אחמד טיבי: הרי הנושא בחקירה, איך אנחנו יכולים?

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: עוד לא.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: מה זה לא? יש החלטת ממשלה.

אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: השאלה היא איך הכנסת תביע את דעתה בעניין הזה ואם ההבעה הזאת תהיה באמת הבעה טובה – הכנסת של כולם ואזרחים של המדינה כולם והתייחסות שווה ומרגיעה לדעתי, וזהו מסר מאד חשוב בנסיבות האלה ובשבר הזה – או שמא כל אחד כדרכו יעשה.

אחמד טיבי: אני רוצה לומר דבר נוסף בעניין החקירה.

אחמד טיבי: אני חושב שלכנסת חייבת להיות דעה והיא יכולה להביע דעה.

אחמד טיבי: אגב, את הדיון הזה אני רואה כמין מתן עצות ליושב-ראש, בסוף היושב-ראש יעשה את מה שהוא מוצא לנכון.

אחמד טיבי: זאת זכותו וסמכותו.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אבל היושב-ראש מנסה לקבל הבנות מכולם.

אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: בעניין הזה אני חושב שטוב שתיאמר מילה גם כן על החקירה ועל ועדת חקירה שהיא ראויה לחקור את המקרה הזה – מקרה זה מילה קטנה ביותר, אבל את מה שהיה.

אחמד טיבי: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד.

אחמד טיבי: אני לא בטוח, חבר הכנסת זנדברג, שרובי התכוון לכך שאתה תייצג אותו גם באותו עניין שהיה כאן.

אחמד טיבי: אמירה כזאת מדליקה את כל האוירה.

אחמד טיבי: איך אפשר לומר כזה דבר, אפילו בטעות, בהיסח דעת?

אחמד טיבי: איך אתה מרשה לעצמך?

אחמד טיבי: אליעזר זנדברג:

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: מודי, לא.

אחמד טיבי: אני לא רוצה לפתוח את העניין מחדש.

אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: אני לא רוצה לעורר את זה מחדש, אבל על העניין הזה אי אפשר לעבור לסדר היום.

אחמד טיבי: אני רוצה לסכם במשפט אחד.

אחמד טיבי: אני חושב שהכנסת כן חייבת להביע דעה בעניין, ואם היא לא מביעה – יש דעה שלילית שמתפרשת לכל מיני כיוונים.

אחמד טיבי: אני בעד שזה יהיה מאופק וזה שווה לכולם, וכמה שיהיה יותר עמוק ויותר אמיתי כן יבורך.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אנחנו רוצים לסכם את הנקודה הזאת.

אחמד טיבי: אני אומר לכם- למרות כל ההתלהטויות שהיו כאן – בסך הכל הוויכוח היה מאד חשוב וטוב, ואני חושב שגם היושב-ראש הבין את רוח הדברים, שהחברים – כמעט כולם, מוכנים לקבל את הנושא של הבעת הצער של הכנסת וחוסר התעלמות.

אחמד טיבי: הכנסת לא חיה במדינה אחרת, זו כנסת שמשקפת את הציבור ואת החברה, ראוי שתהיה הבעת צער ולא שבירת כללים שאנחנו הולכים לפיהם בכנסת.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: קודם כל, אני מאד שמח על היוזמה של יושב-ראש הוועדה לקיים את הישיבה הזאת.

אחמד טיבי: ההצעה שלי היא להמשיך את הדיון הזה - אם הוא יהיה על נושא מעשי ואם אפילו על שיחה – אני מוכן גם לקחת על עצמי את האירוח, כי שיחה מן הסוג הזה היא בעלת משמעות ישראלית יותר רחבה מאשר הגענו לסיכום איך נפתחת הכנסת או לא נפתחת.

אחמד טיבי: גם עצם השמיעה של הזולת הסיעתי שחושב אחרת ממני – עם התסכולים או עם התקוות – זה דבר בעל חשיבות.

אחמד טיבי: אם היושב-ראש יהיה מוכן והחברים יהיו מוכנים להשתתף, אני הייתי מציע לחשוב על המשך השיחה הזאת.

אחמד טיבי: אני אקח על עצמי, יחד עם סאלח, לזוז בנושא הזה.

אחמד טיבי: עכשיו אני רוצה מילה שהיא מכלל לאו אתה שומע הן, ואכן להגיד מה אני חושב שמעתי כאן.

אחמד טיבי: הקשבתי הקשב היטב לדברים שנאמרו כאן, ואני חושב שיש כאן איזושהי תחושה כללית של לא היינו רוצים לבזות את המעמד ואת מה שהוא אמור להגיד על הכאב שכולם חשים, אבל אם לא יהיה שום היגד משום סוג שהוא, מישהו יצטרך להגיד היגד, את ההיגד הפרטיקולרי לפחות.

אחמד טיבי: מכיוון שאני הגדרתי לכתחילה את המוטיבציה שלי כמוטיבציה שגם תיגע ברגישות, גם תיגע ברלוונטיות של הכנסת וגם תגיד דברים בדרך שתכבד את המתים והחיים, אני מציע הצעה שבואו נראה אם ניתן להתאחד אליה, ואני ראשית אקרא את הנוסח.

אחמד טיבי: אחרי כן, אם צריך, אנחנו אולי ניפגש יותר מאוחר – מי שרוצה – אבל רוח הדברים ראשית: הכנסת מרכינה את ראשה ומשתתפת באבלן של משפחות אזרחי ישראל אשר נהרגו במהלך אירועי השבועות האחרונים.

אחמד טיבי: הכנסת מתאחדת בתקווה כי השבר העמוק המשסע היום את החברה הישראלית יהפוך לנקודת מפנה להידברות, לריסון, לקיומה של מחלוקת מתוך כבוד לדמוקרטיה, לחופש הביטוי ולחיי אדם.

אחמד טיבי: הכנסת מבקשת לחזק את משפחות הנפגעים והנעדרים ושולחת איחולי החלמה לפצועים.

אחמד טיבי: יש כאן אמירה שבסופו של דבר נוגעת אני חושב בכל הכאבים, בלי להיכנס לשום פרט מפרטי הפרטים, ואני מרגיש שעם אמירה מן הסוג הזה – אם אנשים רוצים להוסיף דברים, לגרוע, אני אשמח לשוחח – משה גפני: רק שחיי אדם יהיו לפני חופש הביטוי.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני מקבל.

אחמד טיבי: מבחינת העיקרון אתה צודק.

אחמד טיבי: זה דוחה כל דבר אחר.

אחמד טיבי: אני כתבתי זאת תוך כדי הקשבה.

אחמד טיבי: טלב אלסאנע: לדעתי, זה לא מבטא.

אחמד טיבי: נעמי חזן: יש לי הצעה לסדר בדיוק בעניין הזה.

אחמד טיבי: אני מציעה שנאשר את זה כבסיס ותהיה הידברות.

אחמד טיבי: מוחמד ברכה: אני מציע שזו תהיה הודעה של היושב-ראש.

אחמד טיבי: אם אני רוצה להתערב ולשים את ההדגשים שלי, גם הוא ישים את ההדגשים שלו – לא נגמור עם זה.

אחמד טיבי: לכן, ההודעה הזו היא לא בשם הסיעות, היא הוקראה בוועדת הכנסת והיא בשמו של יושב-ראש הכנסת אך ורק.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה יותר מזה.

אחמד טיבי: בואו נאמר מילה על הרכילות שמאחורי המעשה – אני אפתח את הדברים באיזושהי התייחסות: חזרנו חזרה, היו אירועים, הכנסת לא יכולה להתעלם וכו', היו פניות, היה דיון מאד חשוב בוועדת הכנסת, הובעו דברים שונים בנושאים האלה, אני מבקש להביע דעה – כך אני אגיד – שמשקפת את עמדתם של רבים ומכבדת וכו' וכו'.

אחמד טיבי: אחרי כן אני אקח איזו פאוזה מתודולוגית ונעבור לסדר היום.

אחמד טיבי: משה גפני: חבר הכנסת ברכה, אבל זו יכולה להיות הודעה של היושב-ראש בשם כל הסיעות.

אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אל תעשה פורמליסטיקה.

אחמד טיבי: מוחמד ברכה: אני רוצה הדגשים אחרים.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: הודעת היושב-ראש בשם הכנסת.

אחמד טיבי: משה גפני: אתה יכול להוסיף משפט שכל סיעה תיתן את ההדגשים שלה במהלך הדיון אחרי כן.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: גם בהודעה בשם יושב-ראש הכנסת, לא יכול להיות שהודעה כזו לא תהיה עם ברכה לצבא הגנה לישראל, לשירות הבטחון הכללי, למשטרת ישראל, לעומדים על המשמרת.

אחמד טיבי: הם שם חודש ימים לוחמים כדי שלנו יהיה כאן שקט.

אחמד טיבי: טלב אלסאנע: אני מודע ואני מעריך את הרצון של היושב-ראש – ואני מסכים למטרה – אבל אני לא מסכים לצורה הזו.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: היא לא מספיקה בשבילך.

אחמד טיבי: טלב אלסאנע: היא לא מבטאת לחלוטין את מה שאני רציתי שיוצג במהלך הדיון, כי היה אירוע שהוא מאד מיוחד, מאד מוגדר, שקשור לאזרחי המדינה, כשאתה יושב-ראש הכנסת שלהם.

אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: לא נחזור על הדברים.

אחמד טיבי: טלב אלסאנע: אני לא חולק על חבר כנסת זאבי שדם הוא דם ומוות הוא מוות וכאב הוא כאב.

אחמד טיבי: יש חשיבות במי מדובר ובאיזה נסיבות.

אחמד טיבי: אלה אזרחי המדינה, בתוך מדינתם, בתוך הכפרים שלהם, הם נהרגו.

אחמד טיבי: זה מקרה שחשוב שימצא את ביטויו הייחודי.

אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אין מוות שהוא לא ייחודי.

אחמד טיבי: תוך כדי הישיבה אני מקבל ביפר שכדאי שתשמע אותו: "להלן פרטים נוספים על הלינץ' שבוצע בגבריאל ברמאללה.

אחמד טיבי: ביום ב', 23:00, הוצא בכוח מהמסעדה ברמאללה על ידי שלושה אנשי תנזים שהביאו אותו .....

אחמד טיבי: אספסוף ערבי התעלל בו.

אחמד טיבי: לאחר מכן נורה.

אחמד טיבי: ..

אחמד טיבי: " אני יכול לעשות דרמטיזציה מכל רצח.

אחמד טיבי: קריאות: - -

סאלח טריף: לזה לא רצינו להגיע.

סאלח טריף: רבותי, ברוח של הבנה, הסכמה ופיוס ....

סאלח טריף: טלב אלסאנע:

סאלח טריף: אני הגשתי בקשה ליושב-ראש על פי סעיף 53 לתקנון, שאני אומר את הדברים שאני חושב...

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לא כאן עכשיו.

סאלח טריף: מוחמד ברכה: אם יורשה לי מול כל הוועדה להציע ליושב-ראש.

סאלח טריף: אני מציע ליושב-ראש בדבריו שייקח בחשבון את הערתו של חבר הכנסת דהאמשה בכל מה שקשור בצורך בגילוי האמת ובחקירה הוגנת וממלכתית ברמה הגבוהה ביותר.

סאלח טריף: אני מצפה מהיושב-ראש שיעשה דבר כזה, למען ההגינות גם.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני רוצה להוסיף – אני חושב שחוסנה וכוחה של מדינת ישראל – בעבר זו היתה גאוותי- שבכל נושא שהיתה לאזרחים טענה או תחושה קשה, הוא נחקר באופן ממלכתי בצורה היסודית והטובה ביותר.

סאלח טריף: אני חושב שזה לחם חוקה של דמוקרטיה וזה לחם חוקינו כאן כפרלמנט – גם אם ממשלה חושבת אחרת – שאנחנו נגיד לה את זה.

סאלח טריף: אני חושב שבעניין הזה של תביעת חקירה ממלכתית, הגונה, נכונה ואמיתית, לא צריכים להיות חילוקי דעות בינינו על העניין הזה, כי חוקרים לא את ה- א'-ב', את הכל הם חוקרים.

סאלח טריף: מוחמד ברכה: זו חקירה של המדינה, זו לא חקירה של קבוצה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: היות שאני מייצג דעה שאני מקווה שהיא דעה של הקונצנזוס, זה באמת חייב להיות דבר שהוא מובן מאליו לגבי כולנו.

סאלח טריף: רחבעם זאבי:

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני יודע.

סאלח טריף: אתה חושב שאין לי ביקורת?

סאלח טריף: רחבעם זאבי: כשאתה מציע הצעות כאלה – תבדוק את עצמך.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני אבדוק.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חשוב לי בצורה בלתי רגילה - דווקא בגלל שבאופן מפתיע אנחנו לא כל כך רחוקים, למרות ההבדלים הכל כך מהותיים בינינו ושימו בצד את מעט ההתפרצויות שהיו כאן – אנחנו במהות כולנו באיזור הכאב.

סאלח טריף: הדבר שאני רוצה אותו זה לא היושב-ראש יגיד או היושב-ראש לא יגיד – הרי הזכות הזאת עדיין לא ניטלה ממני בתקנון להגיד את מה שאני רוצה.

סאלח טריף: אני רוצה שהאמירה הזאת, שהיא לא פורמלית במובן שיש התאחדות בין סיעות הבית וזה כמו הודעת סיכום, אבל אנחנו מחילים עליה את הכלל שאומרים אותה ואחריה לא נפתחת הקונטרוברסיה ומתגלגלים עוד פעם למקומות שאנחנו לא רוצים להתגלגל אליהם.

סאלח טריף: אני אגיד יותר מזה.

סאלח טריף: אני אביא לידי ביטוי את הדברים – וטלב, אם אתה יכול להיכנס אלי ב- 3:30, מי שרוצה אגב אבל ודאי טלב שנגע בדבר לכתחילה – אני אביא לידי ביטוי דברים שנאמרו כאן גם לאחר מכן, ואני חושב שצריך לעשות מאמץ ואני אעשה אותו גם בסדר היום, כאשר עולים לדבר – יש דיון בפני ראש הממשלה ואחרי כן נפתח הדיון המדיני – זה המקום שבו כל אחד בצורה הבולטת ביותר יכול להגיד את דבריו בצורה מאד רחבה על הנושאים האלה.

סאלח טריף: דווקא הדבר הזה הוא פתיחה לדיון שלא אחרי כן נעלם ואין על מה לדבר, כלומר שאין לך שום פורמט להביע את דעתך.

סאלח טריף: נראה לי שמבחינת ארגון סדר הדוברים, גם אגב הכפלת הזמן שניתנה כאן בהתחלה – בפתיחה כזאת, הזיכרון נעשה בצורה מכובדת, ואחריה גם אם יהיו קריאות ביניים, נשתדל שהבית יתעלם מהן, אם יהיה מישהו שינסה בכל זאת לפוצץ את הרגע המיוחד הזה.

סאלח טריף: רחבעם זאבי: יש קריאות ביניים לגיטימיות.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אם זה לגיטימי – זרם, אבל זה שנועד לפוצץ – נשתדל להתעלם.

סאלח טריף: יולי אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני פשוט קצת מתחיל להתבלבל בין שני הדברים.

סאלח טריף: אם זאת הודעת יושב-ראש הכנסת, אמרת כמה דברים, לדעתי הם היו דברים כלליים, אבל מקובלים ולא מעוררים אצל אף אחד מחלוקת.

סאלח טריף: אם זאת הודעה על דעת הסיעות ....

סאלח טריף: דוברים: לא, לא על דעת הסיעות.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר שאני קצת מתבלבל.

יולי יואל אדלשטיין: למה אני שוב צריך לבוא אליך ולהוסיף דברים?

יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: יולי, אני שמעתי קודם שאתה דיברת על הניסיון הפוליטי שלך – אני מתנצל שאין לי כל כך הרבה ניסיון פוליטי, אז מהמעט שאני לא מבין בפוליטיקה, אני יודע שיש מעמדות שהם רשמיים ויש מעמדות שהם לא רשמיים.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מנסים להגיע כאן להסכמה שהיא איננה רשמית.

יולי יואל אדלשטיין: הסכמה רשמית היא תקנונית- הודעה, הצבעה, רוב, מיעוט וכו'.

יולי יואל אדלשטיין: ישנה הסכמה שהיא מהותית שאין לה ביטוי רשמי.

יולי יואל אדלשטיין: מעניינת אותי כאן ההסכמה המהותית, כי השידור שלה לכלל החברה הישראלית הוא הרבה יותר רחב.

יולי יואל אדלשטיין: אם ניתן להגיע בגשר של מסר שמשקף דבר שהוא יותר רחב – אני מעדיף להשקיע בזה עוד חצי שעה.

יולי יואל אדלשטיין: אתה רוצה להוסיף עוד דברים – אז תהיה עוד חצי שעה, ובלבד שנוכל לעשות דבר, כאמור על סמך הניסיון המוגבל שלי בפוליטיקה, שיזכה בסופו של דבר לכבוד הציבורי הראוי ויכבד את הבניין, ולא להפך.

יולי יואל אדלשטיין: יולי אדלשטיין: אני בינתיים רואה כאן ניסיון לרצות באמת איזושהי עמדה שאומרת עוד ועוד ועוד דברים.

יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני מכבד את דעתך, למרות שאני לא מסכים לה.

יולי יואל אדלשטיין: יורי שטרן: כבוד יושבי-הראש, אני מציע אברום, שאתה תשאיר את מה שאתה ניסחת כעת.

יולי יואל אדלשטיין: כל תוספת – אם זה בעניין של ועדת חקירה או משהו אחר – רק תגרום להתנגדות של חלק מאיתנו.

יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני חושב שהגעת לאיזשהו איזון, חבל להפר אותו.

יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: היו"ר סאלח טריף: תודה לכם כולכם.

יולי יואל אדלשטיין: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

סאלח טריף: הסעיף הבא הוא הצעת חוק שהעברנו לוועדת החינוך בעניין של השימוש בסמים מסוכנים- הצעת חוק איסור שימוש בסמים מסוכנים, סמי מרץ ותרופות הרגעה (בילדים מתחת לגיל 18), התש"ס-2000, הצעת חוק הריטלין.

סאלח טריף: המציע, חבר הכנסת אלי בן-מנחם, טוען שוועדת הסמים היא שעסקה גם בקדנציה הקודמת בהצעת החוק הזאת ומן הראוי להחזירה לוועדת הסמים.

סאלח טריף: מוחמד ברכה: אנחנו בעד.

סאלח טריף: דוברים: בעד.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אם זה כך ואתם לא מעוניינים לשמוע, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הסמים?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להעביר את הצעת חוק איסור שימוש בסמים מסוכנים, סמי מרץ ותרופות הרגעה (בילדים מתחת לגיל 18)(הצעת חוק הריטלין), לוועדת הסמים נתקבלה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אין נגד.

סאלח טריף: אנחנו נעביר זאת במליאה, אנחנו חייבים להודיע במליאה.

סאלח טריף: אלי בן-מנחם: היום, כדי שלא ידונו בכך מחר.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: ההצעה תועבר לוועדת הסמים.

סאלח טריף: אלי בן-מנחם: תודה רבה.

סאלח טריף: 4.

סאלח טריף: סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת 2001 והצעות החוק הנלוות

סאלח טריף: ביקשנו לקבוע מסגרת דיון לדיון בהצעת חוק תקציב המדינה לשנת 2001, אבל כיוון שלפני כן, כדי שהדיון יתקיים היה צריך לקבל בקשה לפטור מחובת הנחה וצריך לבוא לכאן השר או מי מטעמו להגיש את הבקשה ולנמק אותה בוועדה כפי שנהוג, לא קיבלתי בקשה כזאת ולכן אני גם לא יכול לקבוע את מסגרת הדיון.

סאלח טריף: על כן, כשתוגש לי בקשה, אני אזמן את הישיבה – יכול להיות היום, יכול להיות מחר, כאשר הבקשה תוגש.

סאלח טריף: אני מבקש גם מנציגי האוצר – אני אומר את זה ליושב-ראש ועדת הכספים: יש כאן סדר, משרד המשפטים מגיש בקשה לפטור מחובת הנחה – יש כאן חברי ועדה – מגישים בקשה והם מנמקים אותה.

סאלח טריף: אין כאן עניין של "חאפ-לאפ", אז ראוי ששר האוצר שרוצה להגיש את התקציב השבוע וחשוב לו, שיעשה את זה ואחרי כן נדון.

סאלח טריף: חיים גבריאלי: יש כאן בקשה שבגלל שביקשת אותה לפני חצי שעה...

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לא ביקשתי.

סאלח טריף: אני שאלתי אם יש בקשה.

סאלח טריף: חיים גבריאלי: היתה אי הבנה.

סאלח טריף: יש כאן בקשה שחתום עליה מזכיר הממשלה יצחק הרצוג – ואכן, אחרי בירור עם היועצים המשפטיים – הבנתי שגם בתקנון הכנסת, בסעיף 131 נאמר: "בדיון על תקציב המדינה או במקרים אחרים יוצאים מן הכלל, רשאית ועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים".

סאלח טריף: זה אחרי בירור.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: היא רשאית.

סאלח טריף: אני רשאי הכל.

סאלח טריף: אליעזר זנדברג: מישהו צריך לבקש את זה.

סאלח טריף: חיים גבריאלי: היתה כאן אי הבנה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש – הישיבה הזאת לא תדון בבקשה הזאת, היא תדון בבקשה כשהיא תוגש באופן מסודר, שלא יבואו בטענות.

סאלח טריף: אם אתם רוצים שוועדת הכנסת תדון ברצינות בהצעות שלכם, כדאי שתעשו את זה באופן מסודר.

סאלח טריף: חיים גבריאלי: מה לא מסודר?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני לא מקיים דיון על העניין הזה עכשיו.

סאלח טריף: תודה רבה, הישיבה נעולה.