ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 120, 2000-07-26 10:30

סאלח טריף: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

סאלח טריף: על סדר היום – דיון בנושא העוזרים הפרלמנטריים בעקבות המלצות דוח ועדת גלנור.

סאלח טריף: כידוע לכם, בדוח ועדת גלנור היתה התייחסות לגבי עוזר פרלמנטרי מקצועי, שיהיה אקדמאי, ובהתאם לכך יקבל דירוג אחר, תנאי שכר משופרים וילווה את עבודת הכנסת במשך כל השבוע.

סאלח טריף: אנחנו נדרשים לעניין הזה שוב, משום שהיתה פניה גם של חלק מהעוזרים וגם של חלק מחברי הכנסת שיש להם עוזרים פרלמנטריים, שהם לא בעלי תואר אקדמאי, אך הם בעלי ותק רב או שהם למדו בישיבות.

סאלח טריף: חלק מהבקשות היו שיהיו שני עוזרים פרלמנטריים אקדמאים.

סאלח טריף: צריך שיהיה ברור שאנחנו לא נחרוג מתחום ההמלצות של ועדת גלנור, במובן הזה שלא נרחיב את העניין וניתן עוד הטבות לעוד עוזר פרלמנטרי, כי הוא אקדמאי.

סאלח טריף: לא זו הכוונה.

סאלח טריף: אנחנו כן ניתן פתרונות למצבים אנושיים, למצבים מסוימים, כמו של חבר כנסת שעובד עם עוזר פרלמנטרי שנים רבות ולא יכול לסלק אותו מחר.

סאלח טריף: כמובן שאין זה הוגן לא לתת לאותו אחד את השכר הראוי, כדי שיוכל ללוות אותו בכל ימות השבוע.

זהבה גלאון: אז בשביל מה מתכנסת הוועדה, אם אתה מגדיר מראש מה מטרת הוועדה?

נעמי חזן: אתה מוכן שזה יהיה לקבוצה אחת ולא לקבוצה אחרת?

סאלח טריף: יש מצב שיש עוזרים פרלמנטריים שמלווים חברי כנסת שנים רבות והם לא אקדמאים.

סאלח טריף: בדקנו בשירות המדינה מה קורה שם במקרה כזה.

סאלח טריף: מצאנו שיש תפקיד מקביל לתואר אקדמי והוא נקרא ותק תמורת תואר אקדמי.

סאלח טריף: אני רוצה להציע שלא רק הוותק בלבד יעמוד מול תואר אקדמי, אלא יתווסף לו העניין של ההכשרות שאנחנו עושים בכנסת, כתנאי לזה שאנחנו נאשר שאותו אחד יכול להיות העוזר המקצועי של חבר הכנסת.

סאלח טריף: מי מחברי הכנסת שחושב שנוכל להרחיב ולתת לשני עוזרים שכר של עוזר מקצועי – טועה.

סאלח טריף: ההמלצה של ועדת גלנור היא ברורה וחד משמעית: רק עוזר אחד יכול להיות עוזר מקצועי ואילו ההגדרה של השני היא "עוזר מינהלי" – פקידות, מזכירות וכו'.

סאלח טריף: יכול חבר הכנסת להחזיק בשני פרופסורים ויכול להחזיק בשני אנשים בעלי תואר B.A ובלבד שידע שההמלצה היא כזאת ואנחנו לא חורגים ממנה.

עופר חוגי: אפשר לחלק את השכר שיש עבור שני העוזרים שווה בשווה?

סאלח טריף: לא, אני לא רוצה להתעסק בדברים כאלה.

ראובן ריבלין: בוודאי שלא, הרי לא הוסיפו שכר.

אליעזר כהן: ועדת גלנור לא סיימה את עבודתה.

סאלח טריף: ההצעה שלי לגבי עוזרים פרלמנטרים שאין להם תואר אקדמי, כדי שיהפכו לעוזרים מקצועיים בלשון המלצות ועדת גלנור, שנקבע שהם צריכים להיות בעלי חמש שנות ותק בעבודה בכנסת או שעבדו עם חבר הכנסת במוסד ציבורי אחר.

אברהם רביץ: חמש שנים זה יותר מדי.

ראובן ריבלין: כבר עושים מסחר על הפרטים?

ראובן ריבלין: קודם צריך לדבר על העיקרון ואחר כך על הפרטים.

סאלח טריף: מלבד חמש שנות הוותק הדרושות יש תנאי נוסף, שהוא עבר את כל ההכשרות שמקיימים בכנסת לצורך עבודתו כעוזר פרלמנטרי בכנסת.

סאלח טריף: בנוסף לזה הוא צריך לעבור הכשרה מיוחדת בכנסת שתועבר על ידי מרכז המידע של הכנסת יחד עם מומחים בכנסת.

סאלח טריף: זאת ההצעה שלי לפתרון הבעיה של עוזרים לא אקדמאים.

רחבעם זאבי: לפי עניות דעתי ומיטב ידיעתי ועדת גלנור לא הוסמכה לטפל בעוזרים הפרלמנטריים.

רחבעם זאבי: זה לא היה ב-Terms of reference של כתב המינוי שלה, והיא הרחיבה את עבודתה.

רחבעם זאבי: לפעמים זה טוב ולפעמים זה לא בדיוק טוב.

רחבעם זאבי: כאשר הוועדה עשתה את עבודתה, פנתה אליה קבוצה של עוזרים פרלמנטריים אקדמאים והציגו את בעיותיהם או תביעותיהם.

רחבעם זאבי: לעוזרים פרלמנטריים רבים – שזה 150 איש – לא היתה ידיעה שהוועדה עוסקת בזה והם לא הציגו את תביעותיהם ולא הציגו את דרישותיהם לפני הוועדה.

רחבעם זאבי: מכאן, שעבודת הוועדה איננה מושלמת.

רחבעם זאבי: אני לא חושב שאנחנו יכולים לדון בחיפזון בקבוצה כל כך חשובה, של עובדים כל כך מסורים, כאשר הפעמון צלצל לנו שבעוד 14 דקות אנחנו נהיה במליאה, ונחליט בחיפזון ובתקיפות ובצעקות.

רחבעם זאבי: הנושא שווה עיון רציני מאוד.

רחבעם זאבי: אני לא מסכים לחלק את התוספת השכר שהוקצתה לזה בין שני עוזרים.

רחבעם זאבי: אם יש מקרה שיש לחברת כנסת שני עוזרים פרלמנטריים אקדמאים, זה אומר שהיא תצטרך לפטר אחד מהם ואת השני היא תשאיר?

ראובן ריבלין: מה עשו עד עכשיו?

ראובן ריבלין: עכשיו זה רק משתפר.

סאלח טריף: תיזהרו שאני לא אדון בנושא הזה בכלל.

סאלח טריף: צריך לא להגזים בעניין הזה, כי יש גבול.

סאלח טריף: מה שעשינו עד עכשיו הוא בגדר מהפיכה בכנסת.

סאלח טריף: מי שרוצה להגזים, שיידע שיש לזה מחיר כבד אחר כך.

רחבעם זאבי: אני לא יודע אם ההערה האחרונה שלך התייחסה אליי.

סאלח טריף: זה היה באופן כללי.

סאלח טריף: אין כאן עניין של דעה פוליטית.

סאלח טריף: אם אתה חושב שהדיון של ועדת גלנור בתנאי העבודה של חברי הכנסת לא כולל את העוזרים הפרלמנטריים, יש לנו בעיה עם הבנה יסודית של העניין.

רחבעם זאבי: אני לא חושב שכחבר כנסת וכחבר ועדה אני צריך לדון בזה ברצינות תחת איומים של יושב ראש הוועדה שהוא לא ידון, הוא ירים את קולו ואז כולנו נרתע.

רחבעם זאבי: אני סבור שהוועדה איננה יכולה היום לדון בזה, בטרם ועדת גלנור או מישהו אחר מטעמנו יעסוק בזה ברצינות וישמע גם את העוזרים הפרלמנטריים שאינם אקדמאים והם רוב מניינם ובניינם של קהילת העוזרים הפרלמנטריים.

נעמי חזן: אנחנו נדרשים כביכול תוך עשר דקות להחליט החלטות.

סאלח טריף: אנחנו לא חייבים, יש לנו זמן.

סאלח טריף: כדאי שהעוזרים שלכם ישמעו.

נעמי חזן: בעיקרון ההחלטות של ועדת גלנור הן החלטות טובות.

נעמי חזן: ההחלטות אינן מתייחסות לאנשים חיים ועובדים, שחתומים איתנו על חוזים.

נעמי חזן: לכן, ועדת גלנור חטאה בחטא אחד, בכך שהיא לא חשבה על הוראות מעבר לגבי ההמלצות שלה.

נעמי חזן: כתוצאה מכך, ישנם לפחות עשרה חברי כנסת המעסיקים היום על חוזה חתום שני אקדמאים.

ראובן ריבלין: אף אחד לא אומר להם שלא.

נעמי חזן: כתוצאה מכך, לאותם חברי הכנסת יש שלוש אופציות – כל אחת בלתי נסבלת: אופציה ראשונה - לפטר את אחד מהעובדים, שלפעמים הוא מסור ומצוין.

נעמי חזן: אופציה שניה - ליצור אפליה בוטה בין שני אנשים שווים.

נעמי חזן: אופציה שלישית – אולי לקחת את העוגה ואז ליצור אפליה בין אותם עובדים לבין עובדים אחרים עם אותם כישורים.

נעמי חזן: הדבר הזה בלתי נסבל.

נעמי חזן: כנסת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה ליצור אי שוויון.

סאלח טריף: כל הזמן ידעתי שקשה לקחת מאדם כסף, אבל כשאתה בא לתת לו עוד, אז אין בעיה.

נעמי חזן: אתה לא נותן לו עוד, אלא יוצר מעמדות.

נעמי חזן: העובדים האלה עונים על כל הקריטריונים ואתה דורש או לפטר אחד מהם או ליצור אי שוויון ביניהם.

נעמי חזן: הדבר הזה לא נכון.

נעמי חזן: זה תקדים שכנסת ישראל כמעסיק לא יכולה להרשות לעצמה, ולכן אני מבקשת הוראות מעבר בעניין הזה.

ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים להביא לידי מצב שהציבור לא תנקע נפשו מאיתנו, אלא פשוט הוא יתחיל להקיא מאיתנו.

ראובן ריבלין: החלטנו לקיים את הוועדה, כי גם רצינו לשפר את מעמדם של חברי הכנסת ותנאי עבודתם.

ראובן ריבלין: כתוצאה מהתנאים הנלווים אמרה הוועדה שצריך להעמיד לרשות חברי הכנסת אדם שיהיה בעל סגולות כאלה, שגם יוכל להתפרנס על פי סגולותיו.

ראובן ריבלין: לא רצינו בעצם לתת לחבר הכנסת עוד בוכטה של כסף על מנת שיחלק בין העוזרים שלו, אלא אמרנו שניתן כספים לאנשים שיהיו מקצוענים יותר.

ראובן ריבלין: באף מקום לא נאמר חלילה שהסכם שנתחם על ידי חבר הכנסת עם אחד העוזרים שלו יבוטל או לא יקוים או יקטן.

נעמי חזן: אבל אתה מוכן ליצור אפליה.

ראובן ריבלין: אני לא מוכן ליצור שום אפליה.

ראובן ריבלין: הכנסת יכולה להעמיד לרשות חבר הכנסת שני עוזרים, אחד בדרגה כזאת ואחד בדרגה אחרת.

סאלח טריף: כך זה אצל השרים – יש שר בכיר ושר פחות בכיר.

צבי ענבר: אבל כולם מקבלים אותו שכר.

ראובן ריבלין: יכולה חברת הכנסת חזן לומר בצדק, שהיא לא יכולה לתת לעוזר אחד שלה משכורת יותר גבוהה ושהשני יישאר עם המשכורת הרגילה.

ראובן ריבלין: זו דילמה מוסרית ממדרגה ראשונה, ולכן אני מציע לא להעמיד את חברי הכנסת בדילמה, להוריד את זה מסדר היום ולקבוע שהעוזרים הפרלמנטריים יישארו כפי שהיו ואז לא תהיה דילמה מוסרית.

ראובן ריבלין: יש חברי כנסת שצריך לפתור את הבעיה שלהם כאשר יש להם רמה אחרת ולא רמה אקדמאית.

ראובן ריבלין: צריך לפתור את זה בדיון מעמיק.

ראובן ריבלין: אני מציע רק הוראת מעבר אחת – מי שאין לו עוזר אקדמאי ורוצה להעסיק את אחד מהעוזרים שלו לתקופת המעבר עד תום הכנסת הזאת, נעשה הוראת מעבר שאומרת: לא יפטר אדם בגלל שאין לו תואר אקדמאי.

ראובן ריבלין: ואז ישאירו אותו לתקופה מוגבלת כפי שנחליט.

זהבה גלאון: אם יש לשני חברי כנסת שני עוזרים בעלי תואר, אתם דורשים מאיתנו משפט שלמה.

זהבה גלאון: כששרים לקחו אנשים לתפקידי עוזרים, הגדירו להם מראש מה התפקיד שלהם, מה השכר שלהם.

זהבה גלאון: אני לקחתי שתי עוזרות ולאף אחת משתיהן לא הגדרתי אם היא מקצועית או מינהלית.

סאלח טריף: אני יכול לתת לך הצעה – חודשיים זה וחודשיים זה.

אליעזר זנדברג: בכל מקום יש תנאי מעבר.

סאלח טריף: אנחנו באים לעזור לכם ואתם לא רוצים לעזור לעצמכם.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, ההצעות שלך בדרך כלל קונסטרוקטיביות, אבל פה הן משפילות ומעליבות.

זהבה גלאון: ההצעה שהצעת לגבי עוזרים מסוימים להחשיב להם את הוותק כמו בשירות הציבורי, היא הצעה מצוינת ואני תומכת בה.

זהבה גלאון: מה שוועדת גלנור לא לקחה בחשבון - ואמרה את זה חברת הכנסת חזן וכן חבר הכנסת רובי ריבלין בהקשר אחר – שחייבים לעשות פקודת מעבר לתקופת ביניים.

זהבה גלאון: כשאחת מהעוזרות שלי תפסיק את עבודתה, החוזה עם העוזר החדש יהיה על פי אותה חלוקה מקצועית ומינהלית.

זהבה גלאון: ועדת גלנור היא לא תורה שניתנה למשה בסיני.

ראובן ריבלין: אז אפשר לומר את זה גם לגבי ההמלצות שלה לחברי הכנסת.

סאלח טריף: מזה בדיוק חששתי.

זהבה גלאון: אני לא מוכנה שתעמידו אותנו – את אלה שאתם מכניסים לבעיה – במצב שאנחנו צריכים להתגונן.

סאלח טריף: את לא יודעת כמה קשה עבדתי כדי שיהיה לך את מה שיש לך.

זהבה גלאון: עושים לי טובה אישית?

נעמי חזן: תפטרו את הבעיה המוסרית.

אליעזר זנדברג: זאת בעיית אמת וצריך למצוא תנאי מעבר.

אליעזר זנדברג: המלצות הוועדה לא הגיוניות ללא תנאי מעבר.

זהבה גלאון: לגבי הסוגיה של העוזרים הכפולים בעלי התואר, אני מציעה שתקים ועדת משנה שתדבר על תקופת מעבר.

זהבה גלאון: בהמשך אני רוצה להתייחס לסוגיית מנהלי הסיעות.

אליעזר כהן: אדוני היושב ראש "שלמה" טריף, תודה לך על זה ששיפרת את תנאיהם של חברי הכנסת.

אליעזר כהן: לא משמים מינו את ועדת גלנור.

אליעזר כהן: אני מודה לוועדת גלנור, אני אשתטח אפיים לפניה, אבל היא לא סיימה את עבודתה.

אליעזר כהן: אנחנו מדברים כאילו שהמצאנו את הגלגל.

אליעזר כהן: כל המשק עובד בתנאים של ותק והכרה בערך של תואר אקדמאי.

אליעזר כהן: מדוע שהכנסת לא תהיה כזאת?

אליעזר כהן: צריך להכיר גם באקדמיה וגם בוותק.

אליעזר כהן: אדוני היושב ראש, אין לך מושג איזו רעידת אדמה קרתה בכל המשרדים של כולנו – שלי, של זהבה גלאון, לימור לבנת ואפילו של רובי ריבלין – אבל חבר הכנסת ריבלין מציע לשפוך את התינוק עם המים.

סאלח טריף: לא היתה רעידת אדמה לפני זה שקיבלו שני עוזרים באותו מעמד.

אליעזר כהן: זו בושה.

אליעזר כהן: הם עובדים מצוינים, הם מקבלים שכר זעום ואנחנו לא יכולים להמשיך את העוול הזה.

סאלח טריף: אתה לא ליווית את הנושא הזה מההתחלה, כי לא היית חבר כנסת.

אליעזר כהן: כל הכבוד למה שעשית להטבת תנאיהם של חברי הכנסת.

סאלח טריף: אני לא מבקש מחמאות.

סאלח טריף: אני מבקש לשמור עליכם ולא עליי.

סאלח טריף: כשמינינו את ועדת גלנור התחייבנו התחייבות מוסרית - -

יצחק גאגולה: אבל הוועדה לא התייחסה לכל האספקטים ולא סיימה את עבודתה.

סאלח טריף: התחייבנו התחייבות מוסרית שאנחנו נקבל את ההמלצות של הוועדה כמקשה אחת.

סאלח טריף: אנחנו לא נעשה את ההמלצות האלה כבסיס להרחבת התנאים.

סאלח טריף: אני כן מוכן לפתור את הבעיות שנוצרות עקב המלצות הוועדה, אבל אני לא מוכן שזה ישמש כבסיס לדברים נוספים.

סאלח טריף: זה לא ציבורי, זה לא אתי - -

זהבה גלאון: אנחנו מדברים על תקנות מעבר.

סאלח טריף: לא נוכל למצות את הדיון עכשיו.

אליעזר כהן: מוכרחים להשאיר את הנושא הזה פתוח ולהמשיך לדון בזה.

סאלח טריף: שמעתי אתכם ושמעתי את העוזרים ואני יודע את כל הצרכים, אך אני מבקש שתדעו שיש מגבלות אתיות-ציבוריות חשובות שצריך לקחת בחשבון בכל החלטה.

מוחמד ברכה: אני מציע שנציג את ההשגות שלנו ונחזיר אותם לוועדת גלנור, כדי שהיא תדון בהן.

מוחמד ברכה: אני סומך על הוועדה.

סאלח טריף: ועדת גלנור סיימה את תפקידה והיא לא מוכנה לדון שוב בעניין הזה.

סאלח טריף: תדעו לכם שנעשה נזק לעצמנו אם ננסה לפתח כל מיני הבנות למסקנות של הוועדה.

סאלח טריף: לא נוכל לעשות כלום בעתיד גם אם הדבר יהיה צודק.

סאלח טריף: לכן, אני מנסה מתוקף תפקידי ואחריותי, כמוכם ולא פחות, להיות אחראי למה שאנחנו עושים, וגם להיות ערים לכך שיש עין ציבורית פקוחה ושיש גבול למה שנוכל לעשות.

סאלח טריף: אני חושב שנושא העוזרים, כפי שהוצע על ידי ועדת גלנור, אינו מושלם, אבל הוא הוגן.

סאלח טריף: לכן בשלב הזה ובהגינות הזאת צריך לתת פתרונות למצבים שהתהוו, אבל לא לכל מצב שיש בו גם הרחבת התנאים.

משה גפני: מה לוח הזמנים?

סאלח טריף: אני רואה שהיום לא נוכל להכריע, כי זה לא הוגן שלא נשמע גם את העוזרים הפרלמנטריים וכן גם חברי כנסת אחרים שלא השמיעו את דעתם.

סאלח טריף: אני רוצה שתדעו שהבסיס לכל ההחלטות שנקבל הוא החלטות ועדת גלנור.

סאלח טריף: אני פתוח לכל נושא שיוצא מתוך ההמלצות, אך אני לא אתן יד לכל נושא אחר.

סאלח טריף: נושא הרכבים חשוב להרבה חברי כנסת - -

זהבה גלאון: זה חשוב ולזה יש לנו זמן.

זהבה גלאון: אני מוותרת על הרכב.

זהבה גלאון: איך זה שלזה יש לך זמן?

סאלח טריף: את רוצה שנכריע עכשיו לגבי העוזרים הפרלמנטריים?

זהבה גלאון: אבל ה-1 באוגוסט מתקרב.

סאלח טריף: אין לי סמכות להאריך את הישיבה.

סאלח טריף: בשבוע הבא יוכרע הנושא של העוזרים הפרלמנטריים.

סאלח טריף: אני אשלח לכם הצעה חד משמעית ואם יש לכם הצעות אחרות, אני מבקש לקבל את זה בכתב וחתום על ידי חבר הכנסת.

סאלח טריף: כל מה שקשור לעוזרים - פלאפונים וכו' – יידון באותה ישיבה.

זהבה גלאון: צריך לדון בפעם הבאה גם בעניין מנהלי הסיעות.

סאלח טריף: זה לא קשור לוועדת גלנור.

יולי יואל אדלשטיין: אבל הוועדה חייבת לדון בזה.

סאלח טריף: לגבי הרכבים – מכרז של הכנסת בעניין יפורסם כבר מחר.

אליעזר כהן: היום הותקפתי בערוץ 2 על כך שחברי הכנסת לוקחים לעצמם מיניבוסים.

סאלח טריף: אנחנו לא נחגוג בעניין הזה.

סאלח טריף: מדובר ברכב לצורכי עבודה, לפי ההנחיות הקיימות במינהל הרכב של שירות המדינה.

סאלח טריף: אך ורק על פי ההנחיות האלה אנחנו נפעל.

סאלח טריף: אין כאן תכנית כבקשתך ולא יהיו מיני-ואנים כפי שפורסם.

סאלח טריף: מדובר ברכב לצורכי עבודה, בהתאם להנחיות מינהל הרכב, ותו לא.

סאלח טריף: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק

סאלח טריף: אני מבקש לקבוע ועדה לדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה)(שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 3), התש"ס-2000.

סאלח טריף: השר לביטחון פנים מבקש לדון בוועדת חוץ וביטחון.

סאלח טריף: אני מבקש לאשר את הבקשה.

סאלח טריף: בעד – הרוב

החלטה: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.