ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 109, 2000-07-05 10:45

סאלח טריף: חברי הכנסת הנכבדים, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ואני מבקש הקשבה - - -

רחבעם זאבי: אדוני היושב ראש, הצעה לסדר.

סאלח טריף: אין לנו זמן עכשיו.

רחבעם זאבי: אין לנו זמן אבל אין לנו עצבים.

רחבעם זאבי: אני רוצה להסביר מה הבעיה.

סאלח טריף: אני לא יכול, אני מצטער מאד.

רחבעם זאבי: אם אתה לא יכול – אני אסביר זאת בלי הרשות שלך.

סאלח טריף: לא, אני מבקש, כי אם אתה רוצה - - -

רחבעם זאבי: הצעה לסדר.

סאלח טריף: בבקשה, אבל מהר.

רחבעם זאבי: עם כינון הכנסת החמש עשרה, סיעות האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו ביקשו להתאחד ביחד כדי לקבל ייצוג - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת זאבי, זה לא הנושא הנדון, אני מודה לך מאד.

רחבעם זאבי: אבל זאת הצעה לסדר - - -

בנימין אלון: אתם מושכים את זה שנה - - -

סאלח טריף: תודה רבה.

רחבעם זאבי: אתם - - -

סאלח טריף: תודה, תודה.

רחבעם זאבי: זה לא יילך.

רחבעם זאבי: לא ניתן לך.

בנימין אלון: - - -

סאלח טריף: תודה.

קריאות: - - -

רחבעם זאבי: אתם עושים חוכא ואיטלולא מהחוק ומהכנסת - - -

בנימין אלון: אתם צוחקים מהחוק - - -

סאלח טריף: סדר יומה של ועדת הכנסת – בקשת היועץ המשפטי לממשלה להסרת חסינותו - - -

קריאות: - - -

בנימין אלון: הכנסת לא תעבוד אם יש סיעה של שבעה חברים שלא יכולה לעבוד - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת בני אלון, אני אוציא אותך - - -

בנימין אלון: אתה יכול להוציא אותי, יש לך סמכות, אבל הכנסת לא תעבוד.

סאלח טריף: מדובר על נושא רגיש - - -

רחבעם זאבי: והנושא שלנו לא רגיש?

רחבעם זאבי: שנה שלמה מקפחים סיעה של שבעה ח"כים - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: רבותיי, אם אתם תמשיכו – הסדרנים יוציאו אתכם.

רחבעם זאבי: שהסדרנים יוציאו אותנו.

בנימין אלון: - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת בני אלון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

סאלח טריף: רבותיי, על סדר יומנו - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: אני מבקש שקט.

קריאות: - - -

סאלח טריף: אפשר לשבת בשקט, בבקשה?

צבי הנדל: אי אפשר להסכים לכך שתשתלטו בכוח על הכנסת.

סאלח טריף: אני מבקש מהסדרנים להוציא אותם.

קריאות: - - -

בנימין אלון: אני מבקש ממך - - -

סאלח טריף: אני מבקש - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: אני מבקש מסדרני הכנסת להוציא אותם.

סאלח טריף: בבקשה.

קריאות: - - -

בנימין אלון: - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת בני אלון, אני קורא אותך לסדר ואם לא תשתוק – תצא בבקשה.

צבי הנדל: לא הכל בכוח.

קריאות: - - -

סאלח טריף: אני מבקש ממך.

צבי הנדל: שנה שלמה אתה מתעסק עם זה.

צבי הנדל: תתפטר מהוועדה אם אתה לא יכול - - -

רחבעם זאבי: יש פה סיעה מקופחת ולא אכפת לך.

קריאות: - - -

סאלח טריף: אני קורא אותך, חבר הכנסת זאבי, שלוש פעמים לסדר.

רחבעם זאבי: - - - תחזור בך.

רחבעם זאבי: - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת זאבי הנכבד, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

סאלח טריף: אני מבקש ממך.

סאלח טריף: תודה.

צבי הנדל: תתפטר.

סאלח טריף: אתה יושב פה, אתה לא חבר הוועדה - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: אני מבקש אותך לצאת.

סאלח טריף: אני מבקש מהסדרן של הכנסת להוציא את חבר הכנסת - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: רבותיי.

בנימין אלון: לא יכול להיות שסיעה לא יכולה לתפקד - - -

ראובן ריבלין: אני מבקש מחברי הכנסת, יש פה נושא רגיש מאד - - -

סאלח טריף: רבותיי.

קריאות: - - -

רחבעם זאבי: והנושא שלנו לא רגיש?

סאלח טריף: נו באמת, חבר הכנסת זאבי.

סאלח טריף: אתה פעם שנייה עושה את זה.

סאלח טריף: אני קורא אותך - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: רבותיי, תעזרו לי, אל תפריעו לי.

בנימין אלון: - - -

סאלח טריף: רבותיי, התכנסנו בעניין - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: די, בבקשה.

סאלח טריף: אם לא תשתוק אני גם אוציא אותך.

בנימין אלון: אם יש סיעה בכנסת שלא יכולה לעבוד – הכנסת כולה - - -

סאלח טריף: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

סאלח טריף: אני מבקש שתצא החוצה.

סאלח טריף: תודה.

בנימין אלון: - - -

סאלח טריף: אתה יכול לצאת החוצה?

סאלח טריף: תודה.

צבי הנדל: אני מבקש לסגור את הישיבה עד שאתה לא תפתור את הבעיה.

סאלח טריף: אני מבקש מסדרני הכנסת להוציא - - -

קריאות: - - -

סאלח טריף: אתה מוכן לצאת החוצה?

סאלח טריף: בבקשה ממך, תשמור על כבוד הכנסת ותצא.

בנימין אלון: - - - אתה יודע שזה ציני.

בנימין אלון: גם אתה וגם יושב ראש הכנסת הבטחתם - - -

סאלח טריף: מה אתה רוצה שאני אעשה?

קריאות: - - -

צבי הנדל: סאלח, מתי אתה מתפטר?

צבי הנדל: (חברי הכנסת צ' הנדל וב' אלון מוצאים מהאולם)

סאלח טריף: רבותיי, אנחנו דנים בבקשתו של היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת יצחק מרדכי.

סאלח טריף: ביום ראשון נמסר לי גם על ידי חבר הכנסת מרכדי וגם על ידי היועץ המשפטי לממשלה שחבר הכנסת מרדכי איננו מעוניין בשימוע לכן אנחנו מקיימים היום את הישיבה הקצרה הזאת.

סאלח טריף: אני מבקש מכם מאד שתעזרו לי לסיים את הישיבה בזמן.

אליקים רובינשטיין: אדוני היושב ראש, חברי הוועדה, צר לי על הנסיבות אבל עליי למלא את חובתי ואנחנו כאן, מתוך כבודה של הוועדה, מלכתחילה חשבנו שהואיל ויש הסכמה להסרת החסינות, הפרוצדורה המקוצרת תחול ולא תהיה ישיבה בהשתתפותנו אבל כשנמסר לנו שחבר הכנסת מרדכי הודיע שהוא רוצה לומר כמה דברים – זאת כמובן זכותו, ביקשנו גם אנחנו לומר את עיקרי הדברים.

אליקים רובינשטיין: מיותר לציין שזה מעמד קשה מבחינת כל הנוכחים ואין צורך להכביר מילים.

אליקים רובינשטיין: אנחנו מייצגים את האינטרס הציבורי של הצורך לאכוף את החוק והשוויון לפניו ובעבירות שבהן מדובר בצד החומרה שיש במעשים אם הם יוכחו בבית המשפט וישנו גם הצורך להאבק בתופעות של פגיעה בנשים, בוודאי כשמדובר בנושאי תפקידים בכירים, - האינטרס הציבורי בעניין הזה לא יכולה להיות לגביו מחלוקת.

אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת מרדכי הודיע שבהתאם לאופציה שבחוק החסינות הוא מסכים לנטילת החסינות לכן נוכח ההודעה הזאת וגם כדי לא לפגוע בכבודם של כל הנוגעים בדבר, המתלוננות וגם חבר הכנסת מרדכי, אני לא אפרט יותר בגוף הראיות.

סאלח טריף: תודה אדוני היועץ המשפטי לממשלה.

יצחק מרדכי: אדוני היושב ראש, חברי הוועדה, חבריי חברי הכנסת, היועץ המשפטי לממשלה, היועץ המשפטי של הכנסת, הודעתי על הסכמתי להסיר את חסינותי כדי שבית המשפט יוכל לברר את שאלת אשמתי.

יצחק מרדכי: בנסיבות שנוצרו אין מנוס מהכרעת בית המשפט.

יצחק מרדכי: זאת הדרך היחידה בה אוכל להוכיח את חפותי.

יצחק מרדכי: לפני כשלושה חודשים הוגשה תלונה נגדי, על ידי עובדת משרדי, ומיד עם הגשתה יצאתי לחופשה כדי לאפשר לחקירה להתנהל בצורה תקינה.

יצחק מרדכי: עם תחילת הפרשה החל נגדי מסע של שיסוי והכפשה חסר תקדים וחסר רסן שכמוהו לא ידעה המדינה.

יצחק מרדכי: מן הרגע שהחלה החקירה הותר דמי.

יצחק מרדכי: שום כלל אלמנטרי של הגינות כלפי שמו הטוב של אדם וכלפי כבודו לא נשמרו.

יצחק מרדכי: הואשמתי, הורשעתי ונענשתי ללא משפט ועל פי הבל פה של כל מי שחפץ להרסני כאילו לא קיים משפט והכל באיצטלה של דאגה למוסר ולנורמות.

יצחק מרדכי: הדבר נעשה תוך התעלמות מן הכלל הבסיסי שאשמתו של אדם חייבת להיות מוכחת בבית המשפט.

יצחק מרדכי: למרות זאת גזרתי על עצמי שתיקה מוחלטת במשך כל התקופה מלבד הצהרה קצרה שמסרתי בעת יציאתי לחופשה.

יצחק מרדכי: סברתי כי אסור לי להיגרר לתגובות ישירות או עקיפות ואסור לי ליטול חלק במשפט הלינץ' שמתנהל נגדי.

יצחק מרדכי: רבים פנו אליי ואמרו לי כי שתיקתי פועלת נגדי אך למרות זאת המשכתי בשתיקתי כי ידעתי שיש אך ורק תרופה אחת והיא הלחימה בבית המשפט לגוף העניין ותוך התמודדות עם חומר העדויות והעובדות.

יצחק מרדכי: זהו אסון ליחיד אך גם אסון לחברה, חבריי חברי הכנסת, אם ניתן "לשפוט" בה אדם "ולהרשיעו" ובעצם לגזור את דינו בדרך של פגיעה בו – לעתים פגיעה אנושה כמעט חסרת תקנה.

יצחק מרדכי: במשך שלושת החודשים האחרונים חזיתי על בשרי את התופת והשאול ומה שמחזק אותי יותר מכל הוא האמונה באלוקי ישראל והאמונה שלמרות זאת יש עדיין משפט בישראל.

יצחק מרדכי: אני מאמין כי בית המשפט מתנתק מן המערכת הזאת של לחצים והשפעות ופוסק על פי הראיות ועל פי הצדק.

יצחק מרדכי: את כל חיי הקדשתי למדינה.

יצחק מרדכי: לחמתי במלחמות עקובות מדם אך מלחמתי זו היא הקשה מכולן.

יצחק מרדכי: את כל מה שיש לו לומר להגנתי ויש לי הרבה מאד מה לומר, - אציג בבית המשפט ואני מאמין כי לאחר שבית המשפט ישמע את הראיות – בעזרת השם הוא יזכה אותי מן האישומים.

יצחק מרדכי: בנסיבות שנוצרו, אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש להסיר את חסינותי כדי לאפשר את קיומו של המשפט.

יצחק מרדכי: תודה.

סאלח טריף: תודה אדוני חבר הכנסת יצחק מרדכי.

סאלח טריף: רשות הדיבור ליועץ המשפטי לממשלה.

אליקים רובינשטיין: אדוני היושב ראש, משפט קצר.

אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת מרדכי דיבר על שיסוי והכפשה.

אליקים רובינשטיין: אני אינני יודע, אני יכול לשער למי הוא מתכוון, אני מקווה שהוא לא מתכוון לתביעה הכללית.

אליקים רובינשטיין: אין אדם נתפס על צערו ויש לנו הכבוד לחבר הכנסת וקודם השר; לא היתה לנו, כמובן, שום כוונה של הכפשה ועשינו את עבודתנו בלי שום פגיעה או כוונה לפגוע בשום אדם.

אליקים רובינשטיין: זה מה שרציתי לומר.

סאלח טריף: תודה אדוני.

סאלח טריף: חברי הכנסת, לאור העובדה שחבר הכנסת יצחק מרדכי מסכים, כפי שהוא הודיע עכשיו בכתב ובעל פה, להסיר את חסינותו, המקרה הנדון הוא מסוג המקרים שאנחנו לא צריכים להתעמק בהם או לדון בהם, לכן אני מבקש מכם לאפשר את מיצוי ההליך בבית המשפט בצורה מהירה ונאותה, ולהצביע על אישור בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה.

סאלח טריף: על פי הנחייתו של היועץ המשפטי של הכנסת, מר צבי ענבר, ובהתאם לסעיף 101 א' לתקנון, לא ניתן להחליף חברים בישיבה אלא אם כן חבר הוועדה הודיע מראש כי נבצר ממנו להשתתף בישיבה ואני מודיע שחבר הכנסת אבשלום וילן מחליף את חברת הכנסת זהבה גלאון.

סאלח טריף: האם יש חברים אחרים שאינם חברי הוועדה?

סאלח טריף: תודה.

מאיר שטרית: מי שאיננו חבר הוועדה לא יצביע.

סאלח טריף: אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת מרדכי לחתום על פי הפרוצדורה ותקנון הכנסת, על הודעתו שהוא מסכים להסרת חסינותו, כדי לייתר את ההצבעה במליאת הכנסת.

סאלח טריף: אני מבקש שהיועץ המשפטי יאפשר זאת כדי שנוכל להצביע מיד.

סאלח טריף: אני מודה לחברי הוועדה על הייצוג ומתנצל על שארע בפתיחה של הישיבה שהיתה סוערת.

סאלח טריף: אני מבקש להבהיר לכל חברי הכנסת שבאו בטענות שהעניין הזה איננו תלוי בי או בהתנהלותה של הוועדה אלא לעניינים שקשורים בין אופוזיציה לקואליציה וגם לסיעות הבית.

סאלח טריף: אני מקווה מאד, חבר הכנסת זאבי, שהעניין הזה ייפתר במהרה אבל המחאה הושמעה - - -

רחבעם זאבי: במשך שנה אתם אומרים לנו את זה.

סאלח טריף: תודה רבה לך.

סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי של הכנסת מר צבי ענבר, האם אפשר לקיים עכשיו את ההצבעה?

צבי ענבר: עד שלא תהיה פנייה חתומה בכתב – אין לוועדה הסכמה.

סאלח טריף: אם כך אני מבקש מכולכם דקה נוספת של איפוק כדי שנוכל לקבל בכתב את הסכמתו של חבר הכנסת מרדכי להסרת חסינותו, ולאחר מכן נצביע.

סאלח טריף: אני מבקש אתכם להמתין.

רחבעם זאבי: צריך להבטיח שבמליאה לא תתקיים הצבעה.

סאלח טריף: לא תהיה כזאת.

סאלח טריף: יש גם אישור של חריגה לישיבת הוועדה, של מספר דקות, מלגלוש לתוך ישיבת המליאה.

סאלח טריף: אני מבקש אתכם להתאפק.

אליקים רובינשטיין: אתה צריך להודיע לכנסת, כמובן, - - -

סאלח טריף: אני אודיע, ודאי, כאשר נסיים את התהליך.

סאלח טריף: אני חוזר ומבהיר שחברי הכנסת שנמצאים כאן, שאינם חברים בוועדת הכנסת, לא ישתתפו בהצבעה.

סאלח טריף: ההליך הזה צריך להיות חוקי.

ראובן ריבלין: רק חברי ועדת הכנסת יצביעו.

סאלח טריף: יצביעו, כאמור, רק מי שהם חברי ועדת הכנסת או מי שהחליף, בכתב, את חבר הוועדה.

סאלח טריף: חבר הכנסת וילן מחליף, כפי שכבר הודעתי, את חברת הכנסת זהבה גלאון.

צבי ענבר: מחליף בכתב רק מי שנבצר ממנו - - -

סאלח טריף: רבותיי, לאחר שנמסרה לנו הסכמתו בכתב של חבר הכנסת מרדכי, אני מבקש אתכם להצביע ולאשר את בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת יצחק מרדכי.

סאלח טריף: נא להצביע.

סאלח טריף: (חבר הכנסת יצחק מרדכי מגיש ליושב ראש ועדת הכנסת הודעה בכתב על הסכמתו לנטילת החסינות בכתב האישום שצורף לבקשתו של היועץ המשפטי לממשלה מיום 28.5.2000).

סאלח טריף: בעד בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות מחבר הכנסת י' מרדכי – 16 נגדה – אין נמנע – 1

סאלח טריף: ברוב של 16 בעד, ללא מתנגדים, נמנע אחד, אני מודיע שבקשתו של היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת מרדכי, אושרה.

סאלח טריף: תודה רבה לכם.