ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 105, 2000-06-26 11:15

חברי הוועדה: יולי-יואל אדלשטיין אלי בן-מנחם יצחק גאגולה משה גפני עבד אלמאלכ דהאמשה נעמי חזן אמנון כהן רוני מילוא מאיר פרוש יאיר פרץ ראובן ריבלין מאיר שטרית מוזמנים: חה"כ קולט אביטל חה"כ ענת מאור חה"כ יוסף פריצקי חה"כ משה רז גדעון בן-ישראל – יו"ר עמותת חכ"ל מאיר כהן-אבידוב – חכ"ל אמנון לין - חכ"ל בני שליטא – חכ"ל אברהם תייר – חכ"ל אבי לוי – חשב הכנסת משה פינקלשטיין – גזברות הכנסת דוד קרן - גזברות הכנסת מירה זכריה - גזברות הכנסת טובי חכימיאן - גזברות הכנסת

היועץ המשפטי: ארבל אסטרחן – לשכה משפטית

סדר היום: יישום המלצות דו"ח הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת.

סדר היום: הצעה לתיקון התקנון בנושא ועדות חקירה פרלמנטריות.

סדר היום: יישום המלצות דו"ח הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת

סאלח טריף: בוקר טוב.

סאלח טריף: אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: אנחנו דנים תחילה ביישום המלצות דו"ח הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת, בראשות פרופסור גלנור.

סאלח טריף: בפניכם דף שאנחנו עבדנו עליו כאן עם הנהלת הכנסת.

סאלח טריף: אנחנו כבר דנו בישיבה אחת בהמלצות ועדת גלנור, ואנחנו היום מבקשים להשלים את המלאכה ולהחליט החלטה.

סאלח טריף: שלום לחברי הכנסת לשעבר, גמלאי הכנסת, ברוכים הבאים.

סאלח טריף: אנחנו כאן מבקשים לדון ולהחליט על ההמלצות האלו כמקשה אחת.

סאלח טריף: אני מבקש להבהיר כאן – איננו מתכוונים כאן להוציא פרקים ולהוציא סעיפים, להחליט על כאלה או להחליט על אחרים, לשנות.

סאלח טריף: או שאנחנו מקבלים את הדו"ח הזה כלשונו וככתבו, כפי שהתחייבנו, או שאנחנו למעשה קוברים עוד המלצות של ועדה, שלפי דעתי עשתה עבודה חשובה מאד לצורך שיפור תנאי עבודתם של חברי הכנסת ולצורך ייעול עבודתם.

סאלח טריף: ההמלצות האלה הן המלצות שחלק מהן אולי מצא חן בעינינו, חלק לא כל כך, אבל אלה המלצות.

סאלח טריף: כשהוועדה הזאת יצאה לעבודה, בירכנו אותה ואנחנו גם התחייבנו לקבל את המלצותיה.

סאלח טריף: זה ישליך מאד לגבי עבודות של ועדות אחרות מטעם הכנסת, במיוחד של ועדת הכנסת, לגבי נושאים אחרים, ואני מבקש להסב את תשומת לב כולם.

מאיר שטרית: אפשר לעבור להצבעה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מיד אני אצביע.

מאיר שטרית: רק אני מבקש – יחד עם ההצבעה בדבר קבלת ההמלצות, אנחנו נקרא כאן עבודה שהכנו עם אבי לוי, דוד לב והחברים, בעניין היישום של ההמלצות, כי לא מספיק רק לקבל החלטה בעניין ההמלצות, אלא דרך היישום.

מאיר שטרית: אני מבקש לעבור סעיף-סעיף.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רק רוצה להגיד לסדר היום.

מאיר שטרית: אני חושב שצריך שנקבל כאן חוות דעת של היועץ המשפטי, אבל מי שאחראי על יישום הרפורמה זאת לא ועדת הכנסת.

מאיר שטרית: ועדת הכנסת לא מפעילה את המערכת האופרטיבית של הכנסת.

מאיר שטרית: חשב הכנסת.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: מי שמפעיל את כל המערכת המינהלית בכנסת - דרך ועדת הכנסת, היושב-ראש הוא "אוניה" פרסונלית גם מינהלית וגם נבחרת.

מאיר שטרית: על פי ההמלצות שמקבלת ועדת הכנסת כמדיניות, יושב-ראש הכנסת מפעיל את מינהלת הכנסת.

מאיר שטרית: אין הפעלה ישירה של ועדת הכנסת את מינהל הכנסת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

מאיר שטרית: מאיר שטרית: איפה הוויכוח?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: סליחה, מאיר.

מאיר שטרית: אני מאד רגיש לעניין הזה, אני יודע שאברום בורג מאד רגיש.

מאיר שטרית: אני לא נכנס לכך, אבל יש פרטים שבאים אלי מעובדי הכנסת בעניין של התפעול השוטף של חברי הכנסת: לשכה פרלמנטרית ודברים אחרים.

מאיר שטרית: על כן, יש מה שנקרא הוראות מעבר בין מה שהיה לבין מה שיהיה.

מאיר שטרית: אין כאן מצב שמישהו אומר לי: תעשה כך או תעשה אחרת, אלא הוראות מעבר כדי שהדבר יהיה חלק וברור.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אדוני היושב-ראש, כל המלצה שתמליץ ועדת הכנסת, כהחלטה של ועדת הכנסת – בהוראת מעבר או בהוראת קבע – תבוצע על ידי יושב-ראש הכנסת ומינהל הכנסת, אבל באופן עקרוני זה לא שייך למקרה הזה, לא לאנשים האלה ולא לוועדה הזאת.

מאיר שטרית: באופן עקרוני, המבנה התפעולי של כנסת הוא שוועדת כנסת לא מפעילה את מנגנון הכנסת.

מאיר שטרית: זה אני רוצה שיהיה ברור.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אין נגיעה לתפעול הכנסת.

מאיר שטרית: ועדת הכנסת לא מפעילה.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: כל החלטה שתחליט הוועדה בשיג ושיח, בהסכמה, ברוב ומיעוט – כל החלטה תיושם ככתבה וכלשונה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש לעבור סעיף-סעיף.

מאיר שטרית: בנושא הרכבים הצמודים או האופציה הקיימת – להמשיך במתכונות הקיימת, אין שום בעיה, והאופציה השנייה של רכב צמוד.

מאיר שטרית: צריך כאן יציאה למכרז.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: חבר הכנסת יוכל לבחור בין שתי האופציות.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אנחנו ממליצים לאפשר מעבר של חודש וחצי.

מאיר שטרית: חברי הכנסת שאלו כמה זמן ייקח לנו כדי שנתארגן עם עצמנו.

מאיר שטרית: אנחנו בדקנו וחשבנו שחבר כנסת יכול לקבל מושג מתי הוא יכול לעבור לשיטה החדשה – לקחנו טווח של חודש וחצי, פלוס מינוס, ליציאת הכנסת לבירור כל העניינים ולמכרז וכל הקשור בזה.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני מניח שעד שנחזור באוקטובר, אנחנו כבר נוכל להיות עם תכנון.

מאיר שטרית: חלק מהסעיפים בוועדת גלנור הם מיידיים, כלומר שלא צריך עבורם דבר.

מאיר שטרית: אני מניח שבמהלך פגרת הקיץ אנחנו נצטרך לקיים ראשית הכנת המכרז, שנית – יציאה למכרז, ויכול להיות גם לפני או מאחורי הקלעים, קיומים של משאים ומתנים בהקשר שיש לכנסת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, אני בדקתי עם עובדי הכנסת.

מאיר שטרית: לגבי פגרת הקיץ אתה מדבר על טווח של ארבעה-חמישה חודשים עד סוף הפגרה.

מאיר שטרית: עד הפגרה יש לנו עוד חודש וחצי.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אדוני, אני רוצה להעיר.

מאיר שטרית: גם לגבי מה שכתוב בדו"ח עצמו, מדובר על כך שמינהל הרכב הממשלתי יכול לעשות את זה, זו אחת האופציות.

מאיר שטרית: אני רוצה לציין שמינהל הרכב הממשלתי, מבחינתנו – אנחנו לא ממציאים את הגלגל מחדש – יש לו מחירים מיוחדים הרבה יותר נמוכים מאשר בשוק.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אמרתי – המשא ומתן שלפני ואחרי, אבל אם אתה הולך לצי רכב, זה סיפור אחר.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: הם יחזיקו, לא?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מאיר, אנחנו לא נכנסים לעניין הזה כי זה צריך להיבדק על ידי הכנסת.

מאיר שטרית: אנחנו נכנסים רק לטווח הזמן.

מאיר שטרית: בנושא הטלפונים – גם זה בא עם הנייר של הכנסת כשהעניין הזה הוא להפעלה מיידית.

מאיר שטרית: זה עניין של התחשבנות שהכנסת תדע לעשות – אנחנו כבר מאשרים את זה.

מאיר שטרית: יצחק גאגולה: כל הטלפונים שלנו יישארו אצלנו או שנקבל?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: סליחה.

מאיר שטרית: מה שיש אצלך – יישאר אצלך.

מאיר שטרית: זה עניין של פרוצדורה, חשבות הכנסת תתעסק עם זה, תוציא לנו הוראות מה לעשות.

מאיר שטרית: הכל תקין, ההחלטה היא שההפעלה היא מיידית.

מאיר שטרית: יש כאלה שסיימו את המכסה, יש כאלה שלא סיימו, וכן הלאה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: בדיקת האופציה ל- ISDN – מי בודק?

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אנחנו בודקים.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מוכן להתנדב לבדוק את זה, להביא לכם תוצאות.

מאיר שטרית: לי יש ISDN, אני פשוט מתמצא בזה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: בנושא שני העיתונים שבוטל – כנ"ל.

מאיר שטרית: נושא העוזרים הפרלמנטריים – מוצע כאן שהשינוי ייכנס לתוקף מה- 1 באוגוסט, כמובן בהתחייב בכל התנאים וההתניות שיש שם.

מאיר שטרית: עד סוף שנת 2000 יעבדו העוזרים לפי החוזים הקיימים, לא לפי המלצת הוועדה, ועד אז הכנסת תיערך, זאת אומרת יהיו חוזים חדשים עם תחילת השנה החדשה.

מאיר שטרית: כמובן, כל נושא הפלאפונים גם לעוזרים, כפי שהוגדר – נושא הגבלת שיחות גם יידון בישיבה אחרת, אבל בעיקרון זה ייכנס באותו יום שנכנס ההסדר החדש – ה-1 באוגוסט.

מאיר שטרית: יצחק גאגולה: אין בינתיים הסדר ביניים לגבי העוזרים?

מאיר שטרית: מה הם יכולים לקבל?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אנחנו נקבע.

מאיר שטרית: אנחנו קבענו שההסדר יתחיל מה-1 באוגוסט, אבל עד אז נשב.

מאיר שטרית: לא הכל מסתיים עכשיו, אנחנו קובעים לגבי עקרונות.

מאיר שטרית: על הפרטים נדון בישיבה אחרת.

מאיר שטרית: כנ"ל לגבי השאלה שהעלה חבר הכנסת גפני לגבי העוזרים מהמגזר החרדי והעוזרים שבאים עם השכלה מסויימת – כל העניין הזה לפרטי פרטיו זה לא נושא שנמצא בדו"ח, יידון בישיבה נפרדת.

מאיר שטרית: אני לא מתכוון כעת להיכנס לזה כי זה פורט על ידכם.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אז מה ההחלטה לגבי הנושא של עוזרים ייחודיים?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מ- 2001.

מאיר שטרית: משה גפני: לא - - - היו"ר סאלח טריף: שמורה לך גם הזכות להתנגד.

מאיר שטרית: משה גפני: נכון, אבל אני לא רוצה להצביע נגדך, אני רוצה להצביע איתך.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מודה לך.

מאיר שטרית: נושא התק"צ – תקציב קשר לציבור, העניין הזה ייכנס לתוקף בתחילת השנה הבאה, ב-1 בינואר 2001 .

מאיר שטרית: ההסדר החדש כפי שמוצע על ידי הוועדה, יתחיל לעבוד מתחילת השנה החדשה, מסיבה פשוטה – שחברים כבר לקחו לשכה, חתמו על חוזים, יש התחייבות.

מאיר שטרית: אנחנו ממליצים שזה יהיה מתחילת השנה הבאה.

מאיר שטרית: אם תהיה בעיה שאחד חתם בסוף ינואר או בתחילת פברואר, אלה אישורים מיוחדים שאתם נותנים לנו את הסמכות לאשר באופן חריג, אבל ההסדר ייכנס מה-1 בינואר 2001.

מאיר שטרית: כנ"ל נושא המתנות.

מאיר שטרית: ההמלצה של הוועדה בנושא המתנות, שהכנסת צריכה להיערך לכך היערכות גדולה, שיהיה "פול" של מתנות.

מאיר שטרית: לכן, ההסדר הזה ייכנס מתחילת שנה הבאה.

מאיר שטרית: לגבי מימון השתלמויות אנחנו ביקשנו - והיושב-ראש נמצא כאן - שהעניין של ההשתלמויות שדיברנו עליו לא פעם אחת.

מאיר שטרית: ..

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני ביקשתי שיהיה דיון איזה סוג השתלמות אנחנו רוצים.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יהיה דיון, אבל אנחנו מאד ממליצים שכבר ננצל לגבי חלק את חופשת הקיץ הקרובה כדי לקיים השתלמויות.

מאיר שטרית: יש אפשרות לקיים ישיבה נוספת מפורטת בעניין הזה ולהחליט החלטות.

מאיר שטרית: אלה ההמלצות עד כאן, וכאן אני רוצה לשמוע אם יש הערות לעצם העניין.

מאיר שטרית: יצחק גאגולה: אדוני היושב-ראש, יש לי מספר הערות.

מאיר שטרית: ראשית, ברצוני לשאול לגבי השתלמויות – למה לעוזרים לא מקיימים השתלמויות, חוץ מההשתלמות של המחשבים?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: עושים, זה לא קשור לזה.

מאיר שטרית: יש תקציב כנסת.

מאיר שטרית: יצחק גאגולה: עוזר חדש שמגיע, צריך לתת לו איזשהו תדריך.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני חושב שאתה טועה.

מאיר שטרית: יש השתלמויות שהכנסת עושה מפעם לפעם.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חבר הכנסת גאגולה, שני דברים.

מאיר שטרית: ראשית, צודק היושב-ראש שעושים.

מאיר שטרית: שנית, בישיבה הקודמת, כאשר הוצג דו"ח גלנור לגבי העוזר המינהלי והעוזר המקצועי, אני אמרתי – ונראה היה לי שהדברים מקובלים על דעת כולם – שלגבי המעבר של מי שיקבל את הסטטוס של עוזר מקצועי, לבד מהקריטריונים האובייקטיביים, תהיה גם חובה לעבור תהליך של השתלמות כנסת שתיבנה על ידינו.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני רוצה להציע, אדוני היושב-ראש – מאחר שמלכתחילה קבענו לעצמנו שנקבל את כל הכללים כמקשה אחת ולא נוכל לשנות, אני אומר: יש דברים שהציעה הוועדה שנראים לי לא נכונים, אבל אני לא מציע לשנות אותם בגלל העובדה שאם מקבלים את הכל כמקשה אחת, אז הכל כמקשה אחת.

מאיר שטרית: ראובן ריבלין: התחייבנו לכך.

מאיר שטרית: משה גפני: לא התחייבנו.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע שנצביע על כך כמו שאתה מציע, ונצא לדרך חדשה שאני חושב תהיה לטובתה של הכנסת.

מאיר שטרית: אני קצת מוטרד כשאני שומע את היושב-ראש, שאומר שביצוע התנאים לגבי העוזרים הפרלמנטריים מותנה בהשתלמויות או משהו כזה.

מאיר שטרית: אני מקווה שהדבר ייגמר, שיעשו את זה בקיץ.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש תנאים, יש החלטות.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: שימוש בכלי הפרלמנט.

מאיר שטרית: משה גפני: לא התחייבנו, אבל אני מסכים לעניין הזה שהכל צריך להתקבל כמקשה אחת.

מאיר שטרית: אני אמרתי – לגבי כל הסעיפים, דיברת מאד בהיגיון – גם על התאריך, גם על המועדים.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מאד מודה לך.

מאיר שטרית: משה גפני: טוב, אני מוכרח להצביע איתך.

מאיר שטרית: זאת אומרת, יהיה לי קשה מאד, אני ארגיש לא טוב אם אני אצטרך להצביע נגד.

מאיר שטרית: לגבי סעיף אחד שבו הוועדה לא לקחה בחשבון – אני מקבל גם את ההמלצות לגבי העוזרים הפרלמנטריים – צריך שיהיה עוזר מקצועי וצריך שיהיה עוזר מינהלי, זה בסדר גמור.

מאיר שטרית: כאשר מסתכלים על זה כללית, אין הבדל בין חבר הכנסת אלי בן-מנחם לביני או לבין כל חבר כנסת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: ולכן... משה גפני: אבל, יש הבדל בהגדרה של העניין, והוועדה – מעצם טבעה, מעצם חבריה – לא ירדה לעניין הזה.

מאיר שטרית: הנושא האחד – העוזרים הפרלמנטריים, כאשר יש עוזר או עוזרת 15 שנה בכנסת, אין שום התייחסות לנושא הזה לחלוטין, בכלל.

מאיר שטרית: הדבר השני – הנושא של עוזרים ייחודיים, שהם משכילים ואינטליגנטיים, יש להם ידע עצום שאף אחד מחברי הוועדה לא עבר את המסלול הזה.

מאיר שטרית: לכן, אני מציע, אדוני היושב-ראש – לקבל את ההצעות כמקשה אחת.

מאיר שטרית: לגבי הסעיף של העוזרים הפרלמנטריים אני מבקש.

מאיר שטרית: ..

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש – אל תפתח פתח.

מאיר שטרית: אני מבקש להציע הצעה.

מאיר שטרית: כל מי שיש לו הצעות נוספות – יעביר לי את זה.

מאיר שטרית: תכתוב לי בבקשה את ההערות.

מאיר שטרית: משה גפני: מה קרה לך?

מאיר שטרית: אני מחכה להצבעה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש לך הצעות פתאום – דיברנו על זה בפעם הקודמת.

מאיר שטרית: אני מציע לך פתרון, אתה לא רוצה לקבל אותו.

מאיר שטרית: משה גפני: מה הפתרון?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: בדרך כלל, רבנים הם מאד חכמים, לפעמים השתיקה.... משה גפני: חוץ ממני.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: מאיפה ההכללה הזאת?

מאיר שטרית: על מה היא נסמכת?

מאיר שטרית: זה מניסיונו מרבנים בעדה.

מאיר שטרית: משה גפני: לכן אני מציע, אלא אם כן יש לך הצעה קונסטרוקטיבית אחרת – שהוועדה לגבי הסעיף הזה תתכנס, יחד עם חבר נוסף שמכיר את המגזר הזה, ושידברו על העניין.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מי שמכיר הכי הרבה זה אני.

מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: שתי הערות קצרות.

מאיר שטרית: אחת לעצם העניין שאנחנו דנים בו, דווקא אחרי כל מיני כותרות מאד יפות.

מאיר שטרית: לי לפחות – ואני יודע שלעוד כמה – יש התלבטות אמיתית בנושא של רכב צמוד, כלומר אם להישאר בהסדר הישן או לא.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: יש לך אופציה לבחור.

מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: לכן אני אומר: יש לי התלבטות, ואני מאד מבקש – באותו חודש וחצי שבהם נערכים, שיהיה גם דף מפורט – של המזכירות, של בנא"מ – דף הוראות מפורט של שימוש ברכב הזה: נהיגה של עוזרים, נהיגה של בני משפחה, כל הדברים מסביב לזה, שאנחנו נדע ונוכל לשקול.

מאיר שטרית: הערה שנייה: יש בכנסת הזאת הרבה סיעות – יש גם כאלה שאומרים יותר מדי – אבל עובדה היא שיש גם הרבה מאד רכזי סיעות.

מאיר שטרית: אני מבקש – זה לא קשור ישירות לדיון – שיושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הכנסת ומזכיר הכנסת יתנו את הדעת לגבי איזושהי שורה של השתלמויות או דברים מסוג זה גם לרכזי סיעות, כי נראה לי שהם נופלים בין הכסאות במציאות החדשה הזאת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: תודה.

מאיר שטרית: אני רוצה להעיר לפני שאתה משיב.

מאיר שטרית: יולי, בנושא הוראות שימוש ברכב, הכל נגזר ממה שהכנסת תחליט אחרי שתבדוק מה הכדאיות: אם להשתמש בליסינג או לקחת ממינהל הרכב הממשלתי.

מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: לאנשים כמוני, אני מציע שזה יהיה כתוב.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אנחנו קולעים לדעת חכמים כמוך, כי חשבנו על זה – גם יושב-ראש הכנסת, גם אני, ולכן העניין הזה כפוף לבדיקה, כך שהעניין מוקדם מדי.

מאיר שטרית: ראובן ריבלין: שלוש הערות, אדוני היושב-ראש.

מאיר שטרית: קודם כל, אני מזמין את כל חברי הוועדה להצביע מקשה אחת על ההמלצות, כי אחרת אנחנו יוצרים בעיה.

מאיר שטרית: יחד עם זאת, בהמשך להערתו של הרב חבר הכנסת גפני, ואחרים.

מאיר שטרית: יש דברים שהוועדה לא נתנה את דעתה עליהם, למשל: האם שלוש שנים ותק, כמוהם כשנה אקדמאית אחת, כפי שהדבר נעשה ברשות השידור ובמוסדות ממשלתיים מכובדים אחרים, זאת אומרת שיש לייחס לוותק איזושהי משמעות.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני רוצה להזכיר לך – כשבנו את בניין הכנסת, לא חשבו על כך שחבר הכנסת, צריך להיות לו משרד.

מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: רובי, הוועדה כן נתנה את דעתה על כך.

מאיר שטרית: יש ותק לעובד המינהלי שהוא ללא תואר אקדמאי, יש גם כן דרגות ותק.

מאיר שטרית: ראובן ריבלין: קודם כל, הוועדה נתנה את דעתה.

מאיר שטרית: אני אומר דברים שאמרנו במשך כמה כנסות.

מאיר שטרית: אני אומר לפרוטוקול – יש דברים שוודאי שהוועדה נתנה את דעתה עליהם, היא רק לא נתנה את דעתה למכלול דברים שלא היו לפניה שהיא לא יכולה היתה לשער שהם קיימים, ואני מציע בהחלט לגבי הדברים האלה לאפשר הוספה ולא עניין של איזושהי פגיעה בדברי הוועדה.

מאיר שטרית: הדבר האחרון – אני מוכרח לומר, חבריי חברי הכנסת, שהרפורמה הזאת היא רפורמה שמועילה מאד, בעיקר לחברי הכנסת הפעילים שמבקשים לבצע את תפקידם כמה שיותר.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: בהנחה שכולם פעילים, זה טוב לכולם.

מאיר שטרית: ראובן ריבלין: ודאי.

מאיר שטרית: היעלה על הדעת שיש מישהו שהוא לא פעיל?

מאיר שטרית: אני רק רוצה לומר לכם, חבריי, שיושב-ראש הכנסת – שהוא לא ממפלגתי, אם כי יש לי יחסי קירבה אליו – נמצא בביקורת אדירה מטעם כל העיתונות, ואנחנו נמצאים צדיקים שמלאכתם נעשית על ידי אחרים, וגם קיתונות של רותחין נשפכים על ראשו.

מאיר שטרית: אני מציע שהוועדה תקבל גם בהחלטתה היום איזושהי הודעה.

מאיר שטרית: ..

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

ראובן ריבלין: של יישר כח, ואנחנו מברכים את היושב-ראש על אומץ לבו ועל יכולתו לעמוד מול כל הביקורת הציבורית שהיתה קיימת.

אמנון כהן: גם יושב-ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: שלא לדבר על יושב-ראש הוועדה, שהיה חלק מהביקורת שהוטחה.

ראובן ריבלין: ..

אברהם בורג: רובי, באופן אוטומטי.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: תשמע, אני מאד מודה לך.

אברהם בורג: ראובן ריבלין: כמו שאמר הילד.

אברהם בורג: הילד אמר: אם אמא שלי מוכרת במכולת, אם אמא שלי מוכרת מזונות, אני באופן אוטומטי בן של מוכרת מזונות.

אברהם בורג: אני עכשיו מדבר בכל הכבוד הראוי והדרוש מכל חברי הכנסת – אני חושב שכולנו צריכים לתת יישר כח גדול ליושב-ראש הכנסת אשר עמד בפני כל הביקורת והביא לתהליך ביצוע ויישום דו"ח ועדת גלנור.

אברהם בורג: תודה רבה.

אברהם בורג: רוני מילוא: לגבי המכרזים על הרכב שמדובר בהם כאן, צריך להתחשב בעובדה שחלק מחברי הכנסת– לפחות אני יודע שזה חל לגביי – אינם נוסעים ברכב גרמני, כך שצריך לקחת את זה בחשבון.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: יש כאלה שכן.

אברהם בורג: רוני מילוא: צריך להתחשב באלה שלא.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חבר הכנסת מילוא, אני הודעתי בישיבה הקודמת, כשדנו בסעיף הזה, שבשלב היישום חלק מצי הרכב של הכנסת לא יהיה רכב גרמני.

אברהם בורג: אמנון לין: ראשית, אני מציע שתנסו להתייחד רגע אחד עם הבעיה שנוגעת לכל אחד מכם בעוד כמה שנים.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: אתה מתכוון בעוד עשרות שנים.

אברהם בורג: אמנון לין: בעוד כמה שנים, במקרה הטוב.

אברהם בורג: לכן, אני רוצה לומר לכם שאנחנו באנו הנה לשוחח אתכם לא על עניין שלנו, אלא על עניין שלכם בעוד כמה שנים.

אברהם בורג: אני מציע שניתן לראש העמותה שלנו, שהיא העמותה שלכם – גדעון בן-ישראל, שיעיר כמה הערות שלנו לגבי הדו"ח, ואחר כך אם נרצה להוסיף – נוסיף.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: חבר כנסת לשעבר גדעון בן-ישראל, בבקשה.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, ועדת גלנור לא התייחסה לנושא הגמלאים – גם משום שזה לא היה ב- Terms of reference לפי דבריה, גם משום שהיושב-ראש פרופסור גלנור אמר לי שהוא רואה את עצמו מנוע מלעסוק בנושאים אלה כי הוא עצמו היה עובד מדינה, ומאחר שלמה שיוחלט יהיו השלכות, הוא לא רוצה לטפל בנושא הגמלאים.

אברהם בורג: אני אומר שהנקודה הזו היא מאד חשובה, ואני רוצה לומר כבר בראשית דבריי שבוועדת השכר יושבים מספר חברים שהדבר נוגע להם, כי הם היו בתפקידים ממלכתיים.

אברהם בורג: אני רוצה שיהיה ברור שהוועדה תקבל כאן החלטה – שלא יקרה מחר שוועדת השכר, כשתגיע לפנסיה, תגיד: אנחנו מנועים מלעסוק.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: מה זה ועדת השכר?

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: ועדת השופט אלוני.

אברהם בורג: אנחנו רוצים שיובהר שלא נעמוד מחר באותו מצב.

אברהם בורג: שיהיה ברור לחלוטין שאף כי זה נוגע לחלק מהם, הם יטפלו גם בנושא הגמלאים ולא נמצא את עצמנו פתאום ללא שום טיפול בנושא הזה.

אברהם בורג: זה חייב להיות ברור מאד מאד.

אברהם בורג: דבר שני – יש מספר נושאים שנוגעים לנו בוועדת גלנור.

אברהם בורג: האחד הוא קודם כל נושא שכבר מתמשך, אחרי שהוועדה כבר פעם עקרונית דנה בכך ורצתה לגמור – זה נושא הטלפונים הניידים.

אברהם בורג: זה באמת סיפור שצריך היה להיגמר כבר לפני שנה כמעט, ומשום מה כל פעם הנושא הזה נדחה.

אברהם בורג: אנחנו מבקשים שבהשלמה לדו"ח ועדת גלנור – וזהו הרגע הנכון, מפני שכרגע אתם דנים בעניין – שהוועדה תחליט שבמסגרת הקצובה שקיימת לחברי הכנסת לשעבר לטלפונים, שגם ייכלל נושא הטלפונים הניידים, כלומר אם ימצו את כל הקצובה, ברור שאז יצטרכו לשלם, אבל כל עוד זה במסגרת הקצובה, שיוכל חבר כנסת לשעבר לחלק את הדברים בצורה נאותה.

אברהם בורג: דבר נוסף – הוועדה כאן המליצה על פקס והמליצה על אינטרנט.

אברהם בורג: אנחנו חושבים שבאותה מידה שהכירו בזה שלחברי כנסת לשעבר יש צורך גם באיזשהו מגע עם הציבור – בכל זאת היו חברי כנסת זמן רב – שזה גם יכלול נושא הפקס והאינטרנט, מפני שזה היום מתחייב מההתפתחות שישנה.

אברהם בורג: נושא שלישי הוא בעניין העיתונים.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה להציע הצעה לסדר.

אברהם בורג: אנחנו לא יכולים להיכנס כאן לפרטי הפרטים.

אברהם בורג: אחרי שהוועדה תקבל את ההחלטה, אני אבקש מהצוות המקצועי להכין מסמך על השלכות הרוחב של ועדת גלנור על כל ההיבטים האחרים שנוגעים כאן בנושא גמלאים וכו'.

אברהם בורג: יובא בפני הוועדה או מי שהיושב-ראש יחליט – כי אלוני לא עוסקים בפנסיה - יתקיים על כך דיון.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: נקיים דיון נפרד.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: לאור הניסיון, אני חושש מאד שאם לא יוכרע היום בנושאים האלה, אני פוחד מכל דחייה.

אברהם בורג: אני רוצה להגיד – היושב-ראש, עם כל הכבוד, אנחנו שנה מנסים להיפגש איתו, הוא לא מתפנה, אולי גם לא יתפנו בעניינים האלה.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: היושב-ראש לא מתפנה אליך, לא לעמותה.

אברהם בורג: אני רק מדווח לך.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: תסלח לי, אני יושב-ראש העמותה.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: יכול להיות.

אברהם בורג: אליך אני לא מתפנה, לא היה לי זמן, הייתי עם חבר כנסת ריבלין.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: אני היושב-ראש וביקשתי פגישה של הנהלת העמותה.

אברהם בורג: אני מצטער שנכנסת כאן נימה אישית בנושא הזה.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: שום דבר לא אישי, זה הכל פרסונלי.

אברהם בורג: בני שליטא: ועדת אלוני לא נוגעת בעניין הגמלאים.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני אמרתי במפורש שהיא לא נוגעת.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: על פי החוק – לא לגמלה שלנו ולא לגמלאים.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, אני אומר:

אברהם בורג: לנו יש הרגשה די קשה לאחרונה, שהפער בין חברי הכנסת לגמלאים של הכנסת הולך וגדל.

אברהם בורג: יש לנו תחושה קשה שמחליטים הרבה החלטות ויחד עם זאת לא לוקחים בחשבון את הבעיות של חברי הכנסת לשעבר.

אברהם בורג: 40 חברי כנסת חדשים נכנסו, התחלפו בכנסת האחרונה.

אברהם בורג: לכן, אני אומר – אנחנו מבקשים הקשבה ותשומת לב, ואני רוצה לציין גם את עניין העיתונים.

אברהם בורג: זה נושא חשוב, הוא קשור גם עם הבעיה הזו של הטלפונים.

אברהם בורג: אנחנו גם היינו מבקשים שכמו שיש סידור לגבי שרים ואחרים, שיחליטו על איזשהו סכום של הקצבה בגבולות סבירים- 10,000 לשנה או משהו כזה, שחבר כנסת לשעבר יוכל לשלוח מכתב, יוכל לעשות איזושהי פעילות.

אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: נבחרתם להיות חברי כנסת או חברי כנסת לשעבר?

אברהם בורג: גמרנו להיבחר.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, חובתי לייצג, עם כל הכבוד – אני מייצג.

אברהם בורג: ..

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: בסדר.

אברהם בורג: אתה יודע שהגבלתי את כולם, גם אותך, מה לעשות.

אברהם בורג: יש כאן 20 חברי כנסת, דיברו ארבעה-חמישה.

אברהם בורג: אתם דיברתם שניים.

אברהם בורג: בואו נצמצם.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: אמנון עוד לא דיבר, הוא רק הציג.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: אצלנו שני משפטים זה נקרא שהוא דיבר.

אברהם בורג: בכללים החדשים של הכנסת, זמן דיבור זה שלוש דקות.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: לגבי הצעת היושב-ראש אני רוצה להבין.

אברהם בורג: יש הגבלה של זמן לבדיקה הזאת, כיוון שעניין הפלאפונים זה ממש... היו"ר סאלח טריף: גדעון, אני מבקש להשיב לך.

אברהם בורג: קודם כל, נושא הגמלאים – אני מבקש שתעבירו לי לפי השלכות ועדת גלנור כל מה שאתם רוצים, תהיה ישיבה נפרדת.

אברהם בורג: הנושא לא נמצא בתוך המלצות הוועדה.

אברהם בורג: בין היתר, עיכבתי דיון בנושא הפלאפונים כי ההחלטה לגבי חברי הכנסת המכהנים – יש לה השלכה לגבי חברי הכנסת לשעבר.

אברהם בורג: יהיה שינוי בנושא הפעימות וכן הלאה.

אברהם בורג: לכן, יידון העניין בתוך שבועיים.

אברהם בורג: אתם תעבירו את המסמך.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: ותהיה ישיבה מיוחדת של הוועדה.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: כן, בוועדה.

אברהם בורג: לא בלשכה שלי.

אברהם בורג: אנחנו נקיים דיון נפרד בנושא הגמלאים.

אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: יש דבר אחד בוועדת גלנור – לגבי האוטובוסים, שיהיה ברור שזה לא יחול.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: דיברנו על כך בלי שתהיו כאן.

אברהם בורג: אין שום בעיה.

אברהם בורג: בני שליטא: אני רוצה להזכיר לכל חברי הכנסת שכל ראש עיר בגמלה וסגנו – וסגנים ברוך השם יש 10,000 או 15,000 במדינה – מקבלים עיתון בגמלתם.

אברהם בורג: זה צריך להיות גם לחבר כנסת בגמלה- עיתון.

אברהם בורג: שתדעו לכם – על פי חוק.

אברהם בורג: כל ראש רשות, במקום הכי נידח, לרבות סגנו, מקבל עיתון.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: רבותי, תודה רבה לכם.

אברהם בורג: אני מבקש לסכם ולהצביע.

אברהם בורג: היועץ המשפטי של הכנסת, בבקשה.

אברהם בורג: צבי ענבר: אני מבקש לחזור על דברים שאמרתי בישיבה הקודמת.

אברהם בורג: לגבי עוזרים פרלמנטריים, החוזים החדשים יביאו לידי ביטוי את החלטות הוועדה, אבל למעט דבר אחד.

אברהם בורג: לא נוכל להפוך אותם להיות עובדי מדינה, מפני שלגבי עובדי מדינה יש חוק שירות המדינה (מינויים), שקובע איך מקבלים עובדי מדינה לעבודה, בכפיפות לחוק שירות המדינה (משמעת).

אברהם בורג: לכן, מבחינה זו – וזה הובהר בפעם הקודמת גם לפרופסור גלנור וגם לחברת הוועדה תמר בן-דוד שהיתה איתו - זה לא ניתן מבחינה משפטית.

אברהם בורג: מאיר שטרית: אין הצעה כזאת.

אברהם בורג: צבי ענבר: יש הצעה כזאת בהמלצות הוועדה.

אברהם בורג: ראובן ריבלין: אדם יכול להיות עובד כנסת ולא עובד מדינה.

אברהם בורג: צבי ענבר: הוא עובד של חבר הכנסת.

אברהם בורג: יצחק גאגולה: הם יכולים לפתוח חשבון בבנק יהב?

אברהם בורג: צבי ענבר: אני לא בקי בפרטים.

אברהם בורג: אתי בן-יוסף: הם לא יכולים.

אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: רבותי, לפני שאנחנו מצביעים אני מבקש להבהיר.

אברהם בורג: אנחנו הקמנו ועדה, הוצאנו מסמכותנו את יכולת ההחלטה על נושאים שקשורים בנו, כולל תנאי עבודה וכל מה שקשור בכך.

אברהם בורג: לכן, גם בהתחייבות שלקחנו על עצמנו מראש לקבל את ההמלצות – לטוב ולרע – אני מאד מבקש שכולנו כאיש אחד נקבל את ההמלצות.

אברהם בורג: במצורף לאותן המלצות של הוועדה, בא הדף שמתאר את תהליך הביצוע והיישום כחלק אחד מהמלצות הוועדה, כמקשה אחת.

אברהם בורג: אני מבקש לאשר את המלצת ועדת גלנור לגבי תנאי עבודתם של חברי הכנסת.

אברהם בורג: מי בעד, ירים את ידו.

אברהם בורג: בעד – 12 נגד – 1 (חה"כ מ' גפני) נמנעים – 1 (חה"כ נ' חזן) הבקשה לאשר את המלצות דו"ח הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת נתקבלה.

אברהם בורג: מאיר שטרית: מי שנגד – לא מקבל.

אברהם בורג: משה גפני: אני בלאו הכי לא מקבל.

סאלח טריף: אני מבקש לומר לחברי הכנסת – כל אחד מנימוקיו, כל הכבוד, אבל אני מבקש שנקבע לנו נורמה – כשאנחנו מתחייבים, אנחנו גם צריכים לעמוד בהתחייבות.

סאלח טריף: זה חלק ממסורת שצריך להשריש כאן.

סאלח טריף: לטוב ולרע, אלו המלצות חשובות מאד, ואני מקווה שנצא לדרך חדשה.

סאלח טריף: אדוני היושב-ראש.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חברי הכנסת, חברותיה, מילה אחת.

סאלח טריף: ראשית, אני חושב שמגיע יישר כח גדול מאד, אחרי שהודינו לוועדת גלנור המקצועית – יישר כח גדול מאד ליושב-ראש ועדת הכנסת, שהלך למהלך הזה מהתחלה מתוך ידיעה שאנחנו הולכים לקבל כאן דבר שהוא נכון מבחינת הרפורמה שכולנו שותפים לה בכנסת – וועדת הכנסת שותפה לכל שלב ושלב – אבל הוא בעל השלכות ציבוריות לא תמיד סימפטיות.

סאלח טריף: חבר כנסת ריבלין, זה שאני חוטף על הראש זה נכון, ואני עומד בזה.

סאלח טריף: גם יושב-ראש הוועדה עומד כאן בחזיתות מאד לא סימפטיות, ולכן בהקשר הזה מגיע יישר כח גדול ליושב-ראש הוועדה ולוועדה כולה.

סאלח טריף: מכיוון שכולכם מודעים לכך שאנחנו הולכים לחדש את כלי העבודה של חברי הכנסת, אני רוצה להגיד שלושה דברים.

סאלח טריף: הדבר האחד – בתוך כשבועיים עד שלושה אני אגמור להכין, יחד עם הצוות המקצועי של הכנסת, את תכנית היישום של איך הדבר הזה יפעל.

סאלח טריף: בדברים שקשורים להכרעות כלכליות משמעותיות לגבי חברי הכנסת גם תוכן מתכונת אישית לכל חבר כנסת וגם יינתן ייעוץ אישי לכל ח"כ וח"כ מה עדיף ומה לא עדיף, ומה ההשלכה.

סאלח טריף: במקום לעשות זאת בפומבי, כל אחד יוכל לקבל מידע לגבי מה נוח, מה לא נוח לו.

סאלח טריף: אנחנו נבנה איזשהו מודל של מה ההשלכה של זה על המשכורת – של כל דבר ודבר – כדי שתוכלו לדעת במה דברים אמורים.

סאלח טריף: לגבי המימון, עוד בראשית השנה או בסוף שנה שעברה, כאשר הצגתי כאן את תקציב הכנסת, הצגתי גם רזרבה שאמרתי שבין שאר הדברים, היא אמורה לממן לנו את הרפורמות בעבודת הכנסת.

סאלח טריף: ברשותכם, אני מבקש לפנות לראשונה לסעיף הרזרבה, על מנת להתחיל את המימון של התכנית הזאת עוד במהלך השנה הזו.

סאלח טריף: תודה רבה.

סאלח טריף: מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שני דברים.

סאלח טריף: ראשית, כמי שבמשך שנים רבות נאבק כאן בכנסת על שיפור תנאי עבודתם של חברי הכנסת – כי אני חושב שזה לא אינטרס של חברי הכנסת, כמו אינטרס של הכנסת כמחוקקת מול המדינה – אני מאד שמח על הצעד הזה של היום ואני מברך את יושב-ראש הכנסת ואת יושב-ראש הוועדה על כך שהם נותנים גיבוי מלא לעניין הזה.

סאלח טריף: אני כבר עמדתי במצב הזה של חיתוך, ויושבי-ראש הכנסת לשעבר התקפלו כשהגענו לרגע החיתוך.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: עכשיו כשהחלטנו, אפשר להתקפל.

סאלח טריף: מאיר שטרית: אז אני שמח שהחלטתם.

סאלח טריף: דבר שני – אני מבקש לומר, אדוני היושב-ראש – אני חושב שזו התחלה של שינוי מוחלט בדרך עבודתה של הכנסת.

סאלח טריף: העובדה שחברי כנסת עכשיו יכולים לקחת באופן משמעותי עוזרים ברמה מקצועית גבוהה ולשלם את שכרם כראוי, תיצור מצב שרמתה של הכנסת תשתפר.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: תודה רבה לך.

סאלח טריף: הצעה לתיקון התקנון בנושא ועדות חקירה פרלמנטריות

סאלח טריף: ביקשתי מיושב-ראש הכנסת, לפני שעולה לישיבת הנשיאות, להגיד שתי מלים בנושא הבא על סדר היום, שהוא מאד חשוב: נושא ועדות חקירה פרלמנטריות, משום שהנושא הזה הפך להיות לשימוש רע מאד של חברי הכנסת בכלי שאמור להיות מאד חשוב וכלי מאד מיוחד, כלי שצריך לחזק אותו במובן שוועדת חקירה פרלמנטרית לא תקום על כל קפריזה או שלי או של מישהו אחר.

סאלח טריף: ראובן ריבלין: האם אדוני רומז שהרוב בכנסת מצביע כך?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: הרוב בכנסת, ראינו שהוא משתנה משבוע לשבוע בנושאים כבדי משקל.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: על אותו נושא.

סאלח טריף: ראובן ריבלין: עד היום ש"ס בעזרתנו הקימה ועדות חקירה פרלמנטריות.

סאלח טריף: מהיום מרצ תקים ועדות חקירה פרלמנטריות.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש – יש כאן מחקר השוואתי מאד מעניין שהכין מרכז המחקר ההשוואתי.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: רבותי, מכיוון שארבעה מאיתנו צריכים לעלות לנשיאות, אני רוצה להגיד מילה.

סאלח טריף: דומני שאני פניתי ליושב-ראש וביקשתי לדון בנושא הזה.

סאלח טריף: היתה ישיבה אחת קודמת שמעט חברים מהנוכחים כאן היום השתתפו בה, שלאורה לקחנו על עצמנו להכין שני דברים: הדבר האחד – הצעת תיקון התקנון, כפי שמוצעת כאן על ידי הלשכה המשפטית, ושנית – לעשות מחקר השוואתי שמרכז המידע והמחקר של הכנסת הכין, בתוספת עוד איזשהו סעיף קטן שהספריה הכינה, למרות שצריך לראות את הדברים בתור מקשה אחת.

סאלח טריף: באופן עקרוני, מאד הייתי רוצה ואני חושב שזה מומלץ להגיע למצב שבו ועדת חקירה פרלמנטרית היא מצד אחד יוצא מן הכלל ולא הכלל, ומצד שני יש לה הרבה מאד שיניים.

סאלח טריף: זאת אומרת, ועדה שהיא בעצם שאילתה מתמשכת היא לא שווה לאנרגיה שאנחנו מוציאים, אבל ועדה שקמה וכשהיא עובדת, היא מקבלת שן לנשוך – זה כלי פרלמנטרי בעל עוצמה וזאת כוונת הדברים.

סאלח טריף: אני מתנצל, אדוני היושב-ראש.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: תודה רבה לך.

סאלח טריף: ראובן ריבלין: אתה מצביע על זה?

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: בוא נחליט שבישיבה הבאה מצביעים.

סאלח טריף: יוסף פריצקי: אדוני נועל את הישיבה?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לא סיימנו את הישיבה.

סאלח טריף: יש רוויזיה ויש נושא של ועדת חקירה פרלמנטרית.

סאלח טריף: יוסף פריצקי: .......

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אתם רוצים לדחות את נושא הרוויזיה?

סאלח טריף: אני אבקש שאנחנו נדחה את זה.

סאלח טריף: אני ממשיך בישיבה.

סאלח טריף: מי שלא רוצה להשתתף, מוטב שייצא.

סאלח טריף: יוסף פריצקי: דחית את הדיון ברוויזיה?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: לפני שעוברים לנושא ועדת חקירה פרלמנטרית, ובהמשך לסיום הישיבה – בשאלת הצורך לתקן את התקנון בנושא הפסקת ישיבה.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: לא רק שזה קיים, אלא שהיום אין סמכות בכלל לנעול ישיבה כשיש נושא...

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: כן.

צבי ענבר: היושב-ראש הסכים וביקש שאני אחזור לוועדה.

צבי ענבר: הוא אמר שהוא מוותר על ההצעה.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: כן, בדיוק.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

אתי בן-יוסף: לכתוב את זה כסעיף על סדר היום?

אתי בן-יוסף: היו"ר סאלח טריף:

משה גפני: זאת אומרת שעוד אין החלטה לגבי העניין הזה?

משה גפני: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: אבל בינתיים.

צבי ענבר: ..

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

אתי בן-יוסף: זה הנושא שהיה בבוקר.

משה גפני: אני רוצה להשיג על כך.

משה גפני: היו"ר סאלח טריף:

משה גפני: אתה מצליח לעשות כל מה שאתה רוצה בוועדה.

משה גפני: אני צריך לעשות כל מאמץ כל הזמן להיות בצד שלך.

משה גפני: היו"ר סאלח טריף:

משה גפני: איך העברת לי כאן את ועדת גלנור – זה לא בסדר, ממש לא בסדר.

משה גפני: הכותל זה בסדר, גלנור לא.

משה גפני: היו"ר סאלח טריף:

משה גפני: יותר חכם ממני.

משה גפני: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: הכוונה היא כאן להוסיף פרק חדש לתקנון, שעוסק בוועדת חקירה פרלמנטרית, כאשר סימן א' נוסח עד תומו, סימן ב' נוסח עם הוספה של שאלות שנשארו פתוחות לדיון.

צבי ענבר: סימן ב' – הוסברו העקרונות שצריכים להיות בו, דהיינו על עבודתה של ועדת החקירה הפרלמנטרית, וסימן ג' – מסקנות ועדת החקירה הפרלמנטרית – גם כאן הועלו השאלות שבהן יש להחליט.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: כן.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

ארבל אסטרחן: קודם כל, אנחנו מבטלים את סעיף 94(ב) לתקנון, שקובע היום הסדר לגבי מועד הדיון בהקמת ועדות חקירה פרלמנטריות, כי הנושא מוסדר בהמשך בהצעה החדשה.

ארבל אסטרחן: "(א) חבר הכנסת, או ועדה מוועדות הכנסת" – שזו היתה ההצעה של יושב-ראש הכנסת בישיבה

יסוד: (ב) חבר הכנסת שהציע להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, או יושב-ראש הוועדה המציעה,

יסוד: בישיבה הקודמת הוצע חמש דקות, הוחלט על עשר דקות.

יסוד: שלא יעלה על חמש דקות, להסיר את ההצעה מסדר-היום או להעבירה לוועדה.

יסוד: "

מאיר שטרית: למה המציע עשר דקות והשר חמש דקות?

מאיר שטרית: אפילו שאני אופוזיציה.

ארבל אסטרחן: זה היה חמש וחמש בישיבה הקודמת.

ארבל אסטרחן: היו"ר סאלח טריף:

ארבל אסטרחן: אם כך, עשר דקות לשניהם.

ארבל אסטרחן: להציע להסיר את ההצעה מסדר-היום ולנמק את הצעתו בשיעור זמן שלא יעלה על

ארבל אסטרחן: (ה) הציעו הממשלה או אחד מחברי הכנסת להסיר את ההצעה מסדר היום, רשאי חבר הכנסת

ארבל אסטרחן: דקות.

ארבל אסטרחן: " היו"ר סאלח טריף:

מאיר שטרית: היום נהוג לגבי כל הצעה חמש דקות, כך שאין שום סיבה לקצר את זה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

מאיר שטרית: כל הצעת חוק היום – זה סביר.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

מאיר שטרית: הרי מה הבעיה?

מאיר שטרית: אם אתה רוצה שיצביעו, אתה מצלצל חמש דקות קודם.

מאיר שטרית: כשהוא עולה, יש לך עוד חמש דקות.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

ארבל אסטרחן: "(ו) בגמר הדיון תחליט הכנסת אם להעביר את ההצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לוועדה

ארבל אסטרחן: (ז) החליטה הכנסת להעביר את ההצעה לוועדה, תהיה קביעת הוועדה בהתאם לסעיף 95.

ארבל אסטרחן: "

מאיר שטרית: זאת אומרת?

ארבל אסטרחן: זאת אומרת שבעצם היום, לא המליאה היא זו שתקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית.

ארבל אסטרחן: לא יעמוד חבר הכנסת על הדוכן ויגיד: אני מבקש מהמליאה להקים ועדה, אלה יהיו סמכויותיה ואלה יהיו חבריה, אלא זה יעבור לוועדה, והוועדה היא זו שתחליט מה הסמכויות, מי החברים, מה ההרכב, ואז תחזיר את זה למליאה לאישור.

ארבל אסטרחן: הזכות להקים את הוועדה היא של המליאה.

מאיר שטרית: זאת אומרת, זו סחבת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

ארבל אסטרחן: בסעיף הבא.

ארבל אסטרחן: "97ג.

ארבל אסטרחן: (א) הוועדה אליה הועברה ההצעה תכין, בתוך 30 ימים, הצעה להקמת ועדת חקירה, אולם

ארבל אסטרחן: (ב) הצעה להקים ועדת חקירה, יכול שתהא בדרך של הסמכת אחת הוועדות הקבועות

ארבל אסטרחן: בממשלה, לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת, ובלבד שחבר הכנסת שהציע להקים את

ארבל אסטרחן: זו גם תוספת מהישיבה הקודמת.

ארבל אסטרחן: (ד) הוועדה תצרף להצעתה הסתייגויות של חברי הוועדה ושל נציגי הממשלה; הסתייגות

מאיר שטרית: איזו ועדה?

מאיר שטרית: ועדת החקירה?

ארבל אסטרחן: הוועדה שדנה תצרף הסתייגויות של חבריה ושל נציגי הממשלה.

מאיר שטרית: כדי להביא אותן למליאה לדיון.

צבי ענבר: בדיוק.

ארבל אסטרחן: היא יכולה להביא הצעה, עם הסתייגויות.

ארבל אסטרחן: הנכללים בגדר סמכויותיה של ועדת החקירה עלול לפגוע בבטחון המדינה, ביחסי החוץ

ארבל אסטרחן: החקירה יהיו חסויות, כאמור בסעיף 102א(ד).

ארבל אסטרחן: "

ארבל אסטרחן: "הנחה על שולחן הכנסת

ארבל אסטרחן: יושב-ראש הכנסת, והוא יעמידה על סדר יומה.

ארבל אסטרחן: "

ארבל אסטרחן: "79ה.

ארבל אסטרחן: (א) הדיון בהצעת הוועדה יתחיל בהרצאה מטעם הוועדה מפי יושב-ראש הוועדה או מפי

ארבל אסטרחן: (ב) חברי הוועדה וחברי הממשלה רשאים לנמק הסתייגויותיהם במשך זמן שלא יעלה על

ארבל אסטרחן: (ג) כל אחד מחברי הכנסת יוכל להשתתף בדיון, במסגרת זמן שלא תעלה על חמש דקות.

ארבל אסטרחן: "

מאיר שטרית: מה זה חברי הוועדה?

ארבל אסטרחן: הוועדה שהכינה את ההצעה למליאה.

מאיר שטרית: כל חבר ועדה יכול לדבר עשר דקות?

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: לא.

צבי ענבר: רק לנמק הסתייגות.

צבי ענבר: כל חבר כנסת יכול לדבר חמש דקות, אבל אם חבר ועדה או הממשלה הגישו הסתייגות, להם מותר עשר דקות.

מאיר שטרית: לא הבנתי.

מאיר שטרית: כשהדיון חוזר למליאה, זה כמו דיון בקריאה ראשונה של חוק, שכל חבר כנסת יכול לדבר חמש דקות?

צבי ענבר: משהו כזה.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: כי זו הצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, זה עניין רציני.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:

מאיר שטרית: לדעתי זה חסר טעם, ואגיד מדוע.

מאיר שטרית: אחד מהשניים קורה פוליטית – אם יש רוב לוועדה, אז כל הדיבורים לא משנים, בסוף הם יצביעו בעד ונגד וזהו.

מאיר שטרית: אם אין רוב – גם כן כל הדיבורים לא משנים.

מאיר שטרית: הקואליציה תצביע בעד, האופוזיציה תצביע נגד.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף:

צבי ענבר: מה ההבדל?

צבי ענבר: אם כל חבר כנסת רשאי להציע, לדבר חמש דקות – היום מקובל שחבר כנסת שמגיש הסתייגות, יש לו חמש דקות להסתייגות.

מאיר שטרית: כי יש לו עניין.

צבי ענבר: יש לו כאן חמש דקות להסתייגות, ועוד חמש דקות כאילו הוא היה חבר כנסת רגיל.

מאיר שטרית: לא.

מאיר שטרית: אני שואל בכלל למה חברי כנסת רגילים צריכים לדבר.

מאיר שטרית: רק מי שמגיש הסתייגות מדבר.

צבי ענבר: בקריאה ראשונה – הרי בדיון הראשון זה רק כמו הצעה לסדר, אין לחברי הכנסת אפשרות להביע את דעתם.

מאיר שטרית: על חוק.

צבי ענבר: לא רק על חוק.

צבי ענבר: בכל נושא שהוא שעולה לדיון – נושא הצעה לסדר היום.

צבי ענבר: היום למשל, כשמציע חבר כנסת ועדת חקירה פרלמנטרית וזה מגיע למליאה, לכל חבר יש זכות דיבור.

צבי ענבר: אין הצבעה ללא דיון.

ארבל אסטרחן: "(ד) בתום הדיון יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות – למעט אלה השוללות את עצם

מאיר שטרית: למה?

מאיר שטרית: הרי את אומרת שמותר לו להגיש הסתייגות שוללת.

ארבל אסטרחן: זה סעיף (ה) – "בתום ההצבעה האמורה, יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות או את המלצת הוועדה, אם היו כאלה, השוללות את עצם הקמתה של הוועדה.

ארבל אסטרחן: "

מאיר שטרית: מה ההיגיון בסדר הזה?

מאיר שטרית: אולי דווקא עדיף להצביע על אלה?

צבי ענבר: לא.

צבי ענבר: יש שלב ראשון – זה כמו קריאה שנייה וקריאה שלישית.

צבי ענבר: בקריאה שנייה אתה רוצה לדעת איזה פרצוף יהיה לחוק, ואז אתה דן בהסתייגויות להצעה של הוועדה.

צבי ענבר: אחרי שאתה כבר יודע איזה הסתייגויות התקבלו או לא התקבלו, כבר כאילו קריאה שלישית.

צבי ענבר: מאיר שטרית: נניח שאני אגיש את ההסתייגות לשם החוק, וההסתייגות הראשונה מציעה לבטל את הסעיף.

צבי ענבר: ההסתייגות עוברת, אז מת החוק, כל הדיון יהיה מיותר.

צבי ענבר: אני הרי מציע לשלול את הוועדה, לבטל אותה.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: הכל יכול להיות.

צבי ענבר: זה עניין של טכניקות, אבל הקטע הוא ההיגיון של התהליך הזה – האם ההיגיון נכון או לא נכון, זו השאלה.

צבי ענבר: אל תיכנס יותר לתוכן.

צבי ענבר: מאיר שטרית: אני דווקא הייתי מעמיד את ההסתייגויות מרחיקות הלכת ראשונות להצבעה.

צבי ענבר: אם הקואליציה מצליחה לגייס את ש"ס להצביע איתה נגד ועדת החקירה, זה מת, לכן כל הדיון יהיה מיותר.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: אי אפשר לקבוע מראש מה מהותי ומה לא מהותי, מה חשוב ומה לא חשוב.

צבי ענבר: מאיר שטרית: אם אני מגיש הצעה להקמת ועדת חקירה שאמורה לנגח את הממשלה, הקואליציה תעשה את הכל להפיל אותה.

צבי ענבר: אם יש לה רוב – חבר שלה יבוא לכאן לוועדה, יושב-ראש הקואליציה יגיש הסתייגות לבטל את הוועדה.

צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: מאיר, הכל קורה כאן כי הכל לא נורמלי.

צבי ענבר: כל שבוע הכל משתנה, כך שאנחנו מנסים לתמרן.

מאיר שטרית: לכן אני שואל.

מאיר שטרית: אם יש רוב לקואליציה להפיל את ההצעה, היא תיפול בכל מקרה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אתה יודע היום מה זה קואליציה, מה זה אופוזיציה?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אתה מקיים דיון, מצביע על ההסתייגויות, ובסוף מצביע אם להכניס את הכל או לא.

מאיר שטרית: זה נראה קצת מיותר.

מאיר שטרית: אני הייתי הולך בצורה הפוכה – מצביעים על הדבר מרחיק הלכת ביותר.

מאיר שטרית: לא נפל – נצביע על ההסתייגויות.

מאיר שטרית: לפחות אז יש סיכוי.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא עובד היום בהצבעות יומיום, כשאנחנו עושים זאת בכנסת לגבי חוקים, לגבי תקציב?

מאיר שטרית: זה עובד ככה באמת.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לא עובד כך.

מאיר שטרית: עובד כמו שהוא מציע.

מאיר שטרית: אתה קודם כל מתחיל בהסתייגויות.

מאיר שטרית: אם מתקבלת הסתייגות – שואלים אם מצביעים.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל אין היום מצב שבהסתייגויות אתה מונע.

מאיר שטרית: כאן הוא מציע לא להצביע על ההסתייגויות בקריאה השנייה, שמציעות לבטל את הוועדה.

מאיר שטרית: אני טוען שזה לא נכון.

מאיר שטרית: היום מותר לך להצביע על כל הסתייגות.

מאיר שטרית: צבי ענבר: לא על הסתייגות ששוללת את עצם החוק.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: ודאי שכן.

מאיר שטרית: צבי ענבר: ודאי שלא.

מאיר שטרית: הסתייגות השוללת את עצם החוק – אסור להביא אותה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: לא.

מאיר שטרית: אתה כותב לבטל את סעיף א' בחוק.

מאיר שטרית: צבי ענבר: זה כן.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם אתה מבטל את הסעיפים שאתה מבטל אותם – מת החוק.

מאיר שטרית: אתה מצביע על זה.

מאיר שטרית: נפל הסעיף – מת החוק.

מאיר שטרית: נניח בספר התקציב אתה מציע לבטל את כל תקציב משרד הבטחון, לאפס.

מאיר שטרית: עברה ההסתייגות – מת החוק.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני לא מבין איפה הבעיה כאן, מה אתה מנסה לומר.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע להצביע על כל ההסתייגויות כמו בנוהל רגיל, גם הסתייגויות שאמורות לבטל את החוק.

מאיר שטרית: היה וההסתייגויות האלה עברו – החוק מת בכל מקרה.

מאיר שטרית: אתה לא צריך להמשיך את הדיון.

מאיר שטרית: צבי ענבר: ולפי איזה סדר תציג את ההסתייגויות להצבעה?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: לפי סדר הדוברים, כמו ברגיל.

מאיר שטרית: צבי ענבר: וההסתייגויות ששוללות את עצם ההצעה, איפה תעמיד אותן?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: כמו סדר הדוברים, אותו דבר.

מאיר שטרית: הרי מתי מצביעים על ההסתייגויות?

מאיר שטרית: אחרי שגמרת את כל הדיון על ההסתייגויות.

מאיר שטרית: עכשיו אתה מתחיל להצביע, לפי סדר הסעיפים.

מאיר שטרית: אני ניגש להסתייגות בסעיף א' שמציעה לבטל את החוק.

מאיר שטרית: עבר – טוב, לא עבר – נפל.

מאיר שטרית: הגשתי הסתייגות בסעיף 10 לבטל את החוק – נניח שאני קואליציה – אני אגיש על כל סעיף הסתייגות שאומרת לבטל את החוק.

מאיר שטרית: צבי ענבר: אתה לא יכול להגיש הסתייגות לחוק, ששוללת את החוק.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: כאן כן.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מאיר, אתה לא צודק.

מאיר שטרית: אני כממשלה למשל, הייתי מוכן "לסבול" ועדת חקירה פרלמנטרית במידה שהסתייגות מסויימת שאני מגיש – תתקבל.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מאה אחוז.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני לא יודע אם ההסתייגות הזאת תתקבל או לא תתקבל, ואני רוצה להשאיר את האופציה לסוף כדי להכריע אם כל החוק - לצורך העניין זה הקמת הוועדה – הוא טוב או לא טוב.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם יש לך רוב, אתה תעביר את ההסתייגות שאתה מציע.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש לי רוב.

מאיר שטרית: אני מעוניין בוועדת חקירה פרלמנטרית, אבל בתנאי כך וכך שיהיה במסגרת הסתייגות.

מאיר שטרית: אם התנאי הזה עובר – טוב, אני מצביע בעד.

מאיר שטרית: אם התנאי הזה לא עובר – אני נגד.

מאיר שטרית: אז אם אתה מביא מראש.

מאיר שטרית: .. מאיר שטרית: זאת אומרת, בשלב הצבעה שנייה אתה מצביע נגד כל ההסתייגויות להסרת החוק, לביטול החוק, ומצביע על ההסתייגות שאתה רוצה להעביר.

מאיר שטרית: עברה ההסתייגות – אתה מצביע בקריאה שלישית בעד.

מאיר שטרית: לא עברה ההסתייגות – אתה מצביע בקריאה שלישית נגד, מפיל את החוק כולו.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא קריאה שנייה ושלישית, זה לא דומה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל זה מה שהוא מציע כאן.

מאיר שטרית: נכון?

מאיר שטרית: אתם מציעים להצביע על כל ההסתייגויות, ואחר כך לעשות קריאה שלישית.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא בנוהל של קריאה שנייה, עוברים לשלישית.

מאיר שטרית: צבי ענבר: ואחר כך – זה ששולל להצביע על זה, אחרת ...

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אין קריאה שלישית.

מאיר שטרית: צבי ענבר: בדיוק.

מאיר שטרית: רק הסדר של הבאת ההסתייגויות.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, ההסתייגויות לביטול החוק הן כאילו קריאה שלישית של החוק.

מאיר שטרית: צבי ענבר: הן באות בסוף.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: הן קריאה שלישית של החוק.

מאיר שטרית: צבי ענבר: כאילו.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: הבנתי.

מאיר שטרית: אתם רוצים – תעשו.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: תודה רבה.

מאיר שטרית: סעיף 97ו.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני בכלל חושב שכל ועדות החקירה האלה – תסלח לי – הן קשקוש אחד גדול.

מאיר שטרית: צבי ענבר: לכן באה ההצעה הזאת שזה לא יהיה כך.

מאיר שטרית: חבר כנסת בא למליאה, ישר מציע, חברי הכנסת שומעים פעם ראשונה – תקום ועדת חקירה.

מאיר שטרית: הוא קבע את הרכב ועדת החקירה, הוא קבע את הכל, וחברי הכנסת מצביעים.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: לדעתי צריך להחמיר את האפשרות להקים ועדת חקירה.

מאיר שטרית: צבי ענבר: זו המטרה העיקרית.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל זו רק סחבת, אתה לא מחמיר.

מאיר שטרית: צבי ענבר: קודם כל, ברגע שזה יבוא לוועדה, יכול להיות שיגידו שבמקום לבדוק את נושא אלימות נשים, הוועדה למעמד האישה תדון ולא תקום ועדת חקירה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי יגיד?

מאיר שטרית: צבי ענבר: הוועדה למעמד האישה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם היה היגיון כזה, היום גם הוועדה למעמד האישה לא היתה.

מאיר שטרית: טירוף הדעת, מה אגיד לך.

מאיר שטרית: למרות שאני היום באופוזיציה, אני בעד החמרה של העניין הזה, אני חושב שזה זילות של העניין.

מאיר שטרית: צבי ענבר: זאת מטרת ההצעה.

מאיר שטרית: העניין הזה יעבור דיון רציני ולא יבוא ישר מחבר הכנסת – הוא והמליאה, אז מי במליאה יצביע נגדו?

מאיר שטרית: היום אני מצביע בעדך, מחר אתה תצביע בעדי.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: במקרה הזה, כשהוועדה מציעה להסיר, כתוב כאן באחד השלבים שהוועדה רשאית להציע להסיר את ההצעה מסדר היום.

מאיר שטרית: צבי ענבר: נכון.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, לא משנה מה יהיה הדיון בוועדה.

מאיר שטרית: ברגע שהוועדה מציעה להסיר, יכול להיות רוב נגדה במליאה, אז בכל מקרה זה יעבור.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: נכון.

מאיר שטרית: ההסרה לא בידי הוועדה.

מאיר שטרית: בסדר גמור.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת שגם מה שאתה רוצה להשיג – מת.

מאיר שטרית: למה?

מאיר שטרית: כי בסופו של דבר זה יגיע למליאה, ואנשים, בהתאמה, יצביעו בעד ונגד.

מאיר שטרית: צבי ענבר: אבל כשהוועדה תציע, היא כבר תבוא ותגיד: אחרי שדנו בכך.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה שלב בקרה נכון.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: בואו ניתן סמכות לוועדה להסיר.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לא.

מאיר שטרית: יש כאן נוהל שמה שהמליאה מחליטה, המליאה מסירה.

מאיר שטרית: זה גם בהחלטות של ועדת הכנסת.

מאיר שטרית: לפעמים אנחנו מחליטים כאן, מביאים את זה למליאה, וזה מוחלט במליאה.

מאיר שטרית: זה היגיון נכון.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, אדם מקים ועדת חקירה פרלמנטרית, המליאה מעבירה לוועדה.

מאיר שטרית: בוועדה יש דיון, כל הוועדה מחליטה פה אחד להסיר.

מאיר שטרית: אתה בא למליאה, יש רוב – זה עובר, כך שהמצב יישאר בעינו.

מאיר שטרית: התרופה היא לא טובה למחלה.

מאיר שטרית: אתם לא פותרים את הבעיה.

מאיר שטרית: אולי יש דרך אחרת להחמיר בכלל את האפשרות להגיש הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אנחנו רוצים להצליח – אנחנו צריכים להציע משהו חכם.

מאיר שטרית: צבי ענבר: יש לנו שאלות פתוחות לדיון – בעמוד 3 למעלה – האם להגביל את הנושאים לגביהם ניתן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: צבי, אני יותר לא אביא בשם ועדת הכנסת נושאים למליאה הזאת כי זה לא יעבור, כך שאם לא תנהגו חכם, לא נוכל להעביר כלום.

מאיר שטרית: אני אומר לכם – חבל על הזמן.

מאיר שטרית: אתם יכולים כאן

מאיר שטרית: לדבר מה שאתם רוצים, אבל ההתמודדות היא במליאה, לא כאן, ואי אפשר – יש בכנסת הזאת חברי כנסת, יש בעיות גדולות.

מאיר שטרית: כל אחד חושב על הקטע הפרטי שלו ולא על טובת הכלל.

מאיר שטרית: יש בעיה – אני מודה ומתוודה – בנושאים יותר פשוטים לא הצלחנו להעביר החלטה.

מאיר שטרית: לכן אני מבקש שניצמד לתיקון כמה שיותר שמרני, מזערי, מאשר תיקון גדול.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: סליחה, אבל למה אתה קובע כאן תוך 30 ימים?

סאלח טריף: כי אני לא רוצה סחבת.

סאלח טריף: זו היתה המלצה שלי.

סאלח טריף: צבי ענבר: תוך 30 ימים צריך להיות דיון במליאה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מה יטענו חברי הכנסת?

סאלח טריף: ממשלה רוצה "לקבור", תלך לוועדה, העניין יישאר שם.

סאלח טריף: לא.

סאלח טריף: מאיר שטרית: זה מה שעושים היום, אגב.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לכן בעניין הזה הוועדה תהיה מוגבלת בכך שזה רק 30 יום.

סאלח טריף: מאיר שטרית: אני הייתי קובע 60 יום.

סאלח טריף: זו סחבת פשוטה שאף אחד לא שם לב.

סאלח טריף: 60 יום זה זמן סביר .

סאלח טריף: מה בוער?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: תוסיף הסתייגות.

סאלח טריף: מאיר שטרית: לא.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני רוצה שתוסיף הסתייגות.

סאלח טריף: אני בעדך, אני אצביע.

סאלח טריף: צבי ענבר: אני בהחלט בעד 60 יום.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני לא יכול להעביר את ההצעות האלה במליאה, רבותי.

סאלח טריף: מאיר שטרית: מי שרוצה, שיגיש הסתייגות על 60 יום.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: יש כאן בעיה.

סאלח טריף: מאיר שטרית: אם אתה בעד הארכת הזמן, בתוך הדיון הזה כשאתה מגיש כל כך הרבה סעיפים לדיון, אף אחד לא קורא את זה.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מאיר, אבל נוצר מצב שאני רוצה לתאר לך אותו, שהמליאה מחליטה על ועדת חקירה ברוב גדול, ואותו חבר ועדה - שלצורך העניין הוא דרוזי והוא לא רוצה לגעת בנושא שפוגע בו, או חרדי - לכן מעכב את זה 60 יום, ואז העניין הוא בעל דחיפות.

סאלח טריף: תחשוב על הקטע הזה.

סאלח טריף: מאיר שטרית: זה המקסימום.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מקסימום זה לא טוב.

סאלח טריף: הקטע של 30 יום הוא קטע שיושב-ראש ועדה לא יגלה סחבת והמליאה תוכל לחשוב פעם נוספת – ויש אפשרות לממשלה להתארגן ולאופוזיציה להתארגן ולהכריע - אבל העניין לא יהיה בגדר סחבת של יושב-ראש.

סאלח טריף: מאיר שטרית: 60 יום זה לא סחבת.

סאלח טריף: הלוואי שכל חוק היה עובר ב-60 יום.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לכן זה לא חוק, זו ועדת חקירה.

סאלח טריף: מאיר שטרית: יש חוקים שלי שקבורים חצי שנה, לא נוגעים בהם בכלל.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: העניין הוא שיש הבדל משמעותי בין חוק שיש לו השלכות, לבין ועדת חקירה, שגם ההמלצות שלה – אף אחד לא קורא אותן אחר כך.

סאלח טריף: מאיר שטרית: אז למה לעשות אותן?

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מה לעשות.

סאלח טריף: לכן אנחנו מגבילים.

סאלח טריף: ארבל אסטרחן: "חידוש הדיון בוועדה על-פי דרישה 97ו.

סאלח טריף: (א) הוועדה הנוגעת בדבר רשאית לחדש דיוניה בהצעתה גם לאחר שהונחה על שולחן הכנסת וכל עוד לא התחיל הדיון בה.

סאלח טריף: (ב) החליטה הוועדה לעשות כן, יודיע יושב-ראש הכנסת על כך בכנסת והדיון בהצעה יידחה עד שההצעה תחזור ותונח על שולחן הכנסת.

סאלח טריף: " מאיר שטרית: את זה לא הבנתי.

סאלח טריף: צבי ענבר: כאן העניין הוא כמו בהצעת חוק שמוגשת לקריאה שנייה.

סאלח טריף: אחרי שזה הונח, יכולה הוועדה לחדש את הדיון.

סאלח טריף: מאיר שטרית: לפני שהכנסת דנה בה.

סאלח טריף: צבי ענבר: הבעיה כאן שלגבי חידוש הדיון הוועדה לא מוגבלת בזמן.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: איזו ועדה?

סאלח טריף: ועדת החקירה או ועדת הכנסת?

סאלח טריף: ארבל אסטרחן: הוועדה שהניחה את זה.

סאלח טריף: צבי ענבר: הוועדה הניחה והציעה, ואז בא מישהו שראה את ההצעה שהונחה על שולחן הכנסת, הוא אומר: רגע, לא הבאתם בעיה כזו וכזו בחשבון, ואז אומרים: נכון, בואו נחזור ונדון על כך כדי להוסיף עוד סעיף.

סאלח טריף: נניח הוא רוצה להגיד: תחקרו גם את הנקודה הזאת.

סאלח טריף: צריך לתת לוועדה אפשרות לחדש את הדיון.

סאלח טריף: השאלה היא רק אם לגבי הדיון החוזר – לא צריך להגביל אותו גם כן ב- 30 יום נוספים.

סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני לא רוצה להיכנס כאן להגבלות.

סאלח טריף: שם זה נושא אחר.

סאלח טריף: צבי ענבר: מאה אחוז.

סאלח טריף: ארבל אסטרחן: "דיון חוזר בוועדה על-פי דרישת הכנסת 97ז.

סאלח טריף: (א) בכל שלב של הדיון בהצעת הוועדה, רשאית הכנסת, לפי הצעת הממשלה או יושב-ראש הוועדה, להטיל על הוועדה לחזור ולדון בהצעה כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה.

סאלח טריף: " מאיר שטרית: מה זאת אומרת?

סאלח טריף: הממשלה יכולה לעצור את כל הדיון?

סאלח טריף: צבי ענבר: הממשלה מציעה.

סאלח טריף: הממשלה לא נטלה עד עכשיו חלק בהקמה.

סאלח טריף: הממשלה מבקשת שהכנסת- כלומר בהצבעה – תטיל על הוועדה לחזור ולדון או בהצעה כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה.

מאיר שטרית: בכל שלב של הדיון בהצעת הוועדה, זאת אומרת שהחוק מגיע כבר לקריאה שנייה ושלישית, הממשלה יכולה לבוא ולהגיד: תחזירו את זה לוועדה?

מאיר שטרית: צבי ענבר: כמו שזה היום, לפי סעיף 127.

מאיר שטרית: אתי בן-יוסף: משיכת חוק.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: היא יכולה לעשות זאת לגבי חוק ממשלתי.

מאיר שטרית: צבי ענבר: לא, בכל הצעת חוק, גם של חבר כנסת – "בכל הצעת חוק, בכל שלב של הדיון בקריאה השנייה, רשאית הכנסת, לפי הצעת הממשלה או יושב-ראש הוועדה, להטיל על הוועדה לחזור ולדון בהצעת החוק כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה".

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם מציע החוק לא מסכים, או יושב-ראש הוועדה לא מסכים, הממשלה יכולה?

מאיר שטרית: היא לא יכולה.

מאיר שטרית: צבי ענבר: לפי סעיף 127 אין, אבל הכנסת מחליטה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: היא צריכה להצביע על כך.

מאיר שטרית: בסדר.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: "97ז.

מאיר שטרית: (ב) הוועדה תדון בהצעה או בשאלה שנמסרה לה על ידי הכנסת, ותביא לפניה את הצעותיה.

מאיר שטרית: " זה לגבי הנוסח שהכנו.

מאיר שטרית: יש כמה שאלות שהתעוררו בפעם שעברה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: האם להגביל את הנושאים לגביהם ניתן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית?

מאיר שטרית: – אני לא חושב.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:

מאיר שטרית: היושב-ראש דיבר על דברים שלא נופלים בדיוק בגדר סמכויות של ועדות.

מאיר שטרית: אמרנו שזה בעייתי, כי הכל נכלל בגדר.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: נניח שנושא בעל היבט ציבורי רחב שוועדה מוועדות הכנסת לא חוקרת אותו, אז למה להגביל?

מאיר שטרית: צבי ענבר: אני גם כן לא נגד הגבלה מפני שחוק יסוד: הכנסת לא מגביל את הכנסת, כך שהתקנון גם כן לא צריך להגביל.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:

מאיר שטרית: שאלה נוספת שהתעוררה היא כאשר יש נושא ששייך במובהק לתחומי פעולתה של ועדה קבועה – היום מוצע שהוועדה אליה עבר הדיון תוכל או להסמיך את עצמה או לקבוע הרכב.

מאיר שטרית: עלתה הצעה שתמיד זו תהיה הוועדה עצמה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי הוועדה שדנה בהקמת ועדת חקירה?

מאיר שטרית: כל פעם זו ועדה אחרת שדנה?

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:

מאיר שטרית: חבר הכנסת פרוש הקים בשבוע שעבר ועדת חקירה לנושא גרעונות הרשויות המקומיות.

מאיר שטרית: לפי זה, הוא יציע, זה יילך לוועדת הפנים.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי ידון?

מאיר שטרית: הכנסת מחליטה להעביר לכל ועדה שהיא רוצה?

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: היום כן.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אז אולי צריך לקבוע שכל ועדות החקירה יועברו רק לוועדת הכנסת?

מאיר שטרית: אתי בן-יוסף: בכל נושא שהוא?

מאיר שטרית: מאיר שטרית: בכל נושא.

מאיר שטרית: למה לא? את כאילו מקימה ועדה חדשה.

מאיר שטרית: צבי ענבר: אבל כאן, ברגע שזה עובר לוועדת הפנים, ועדת הפנים מותר לה להציע ולהגיד: ועדת הפנים היא תהיה ועדת החקירה, ואז לא הקמנו ועדה חדשה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אבל יש אז חילוקי דעות.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זה נכון, אבל זה תלוי באינטרס שלהם.

מאיר שטרית: השאלה היא אם זה אופוזיציה או קואליציה.

מאיר שטרית: אם באותו זמן יש סכסוך בין ש"ס לבין העבודה, וש"ס יחשבו שוועדת הפנים והקמת ועדת חקירה זה יביך את הממשלה, הם יחליטו שוועדת הפנים היא ועדת החקירה.

מאיר שטרית: צבי ענבר: אפשר להעביר את הכל לוועדת הכנסת.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: לדעתי זה הדבר הנכון.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה נכון.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: מה זה הקמת ועדת חקירה?

מאיר שטרית: אתה כאילו מקים ועדת אד הוק נוספת של הכנסת.

מאיר שטרית: ראה ועדת עובדים זרים, שהופכים להיות גם עובדים בוועדות קבועות עם הזמן.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לצורך העניין ייווצרו גם מחלוקות, זה באופן מיידי.

מאיר שטרית: באופן הגיוני יש ניגוד אינטרסים בין הוועדה לבין ועדת החקירה המוצעת.

מאיר שטרית: מי שיכול להכריע בעניין הזה זו ועדת הכנסת.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: ועדת הכנסת תחשוב שאפשר להסמיך את ועדת הפנים לדון בוועדה קבועה – היא תסמיך.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: בסדר, זה משנה את כל מה שקראנו כאן.

מאיר שטרית: זאת אומרת, מהמליאה זה יירד תמיד לוועדת הכנסת.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: תמיד לוועדת הכנסת, והיא תחליט.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: היא זו שתחליט האם להסמיך ועדה קבועה או לקבוע הרכב חדש.

מאיר שטרית: צבי ענבר: בסדר.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: זה הגיוני בעיניי.

מאיר שטרית: זו איזושהי מסננת קצת יותר מורכבת.

מאיר שטרית: אני מציע תמיד לבחון את הדברים לא על בסיס של קואליציה-אופוזיציה, אלא מה נכון.

מאיר שטרית: פעם אתם בקואליציה, פעם אנחנו בקואליציה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: במקרה בו לא מוסמכת ועדה קבועה כוועדת חקירה – האם יש להגביל את מספר החברים בוועדת החקירה?

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:

מאיר שטרית: כשיוצרים הרכב שהוא לא ועדה קבועה אלא מרכיבים הרכב נפרד של ועדת חקירה פרלמנטרית, האם להגביל את מספר החברים בה.

מאיר שטרית: צבי ענבר: היום זה כך – לפי חוק היסוד יש שתי אפשרויות.

מאיר שטרית: ברגע שאתה אומר: הוועדה הקבועה תהיה ועדת חקירה פרלמנטרית, אין לנו שום בעיה, אבל ברגע שאתה מקים ועדה, קיימת בעיה.

מאיר שטרית: הבעיה היא בכך שבוועדה הזאת יהיו גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה, לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת, ואז אתה כבר צריך בין כה וכה ועדה גדולה.

מאיר שטרית: אתה לא יכול שלושה חברים כמו שזה בוועדת חקירה ממשלתית.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: למה לא נגביל לחמישה אנשים?

מאיר שטרית: מספיק, ממילא אף אחד לא בא.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: קבענו שגם המציע יהיה חבר.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: תקבעו חמישה אנשים פלוס המציע.

מאיר שטרית: אולי שבעה אנשים.

מאיר שטרית: צבי ענבר: הייתי אומר לא יותר משבעה.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: שבעה אנשים, אני מקבל.

מאיר שטרית: עד שבעה אנשים ולא יותר.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: כולל המציע.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זהו, עד כאן?

מאיר שטרית: עשינו את התיקונים הראויים?

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: זה סימן א'.

מאיר שטרית: יש את סימן ב' ו-ג' שאותם לא ניסחנו כי יש עוד הרבה מאד החלטות שצריך לקבל.

מאיר שטרית: סימן ב' דן בעבודתה של הוועדה, סימן ג' דן במסקנות של הוועדה.

מאיר שטרית: מה עושים איתן?

מאיר שטרית: האם יהיו להן שיניים?

מאיר שטרית: העלינו כאן כל מיני שאלות.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לגבי עבודת הוועדה, מה ההצעות?

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:

מאיר שטרית: עברנו על חומר של מרכז מחקר ומידע, שגם מונח בפניכם, שמדבר על מה קורה עם ועדות חקירה פרלמנטריות בעולם.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אתם רוצים שנדון בחומר שעוד לא קראנו אותו.

מאיר שטרית: קיבלנו אותו הבוקר, איך אני יכול לדון בכך כשעוד לא קראתי דבר?

מאיר שטרית: זה לא רציני.

מאיר שטרית: צבי ענבר: צריך יהיה לקרוא את החומר, את המחקר ההשוואתי.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע לדחות את זה לישיבה הבאה, סאלח.

מאיר שטרית: נקרא את החומר.

מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: אפשר לאשר את סימן א'.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: את סימן א' אישרנו.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: את סימן א' אישרנו – חבר הכנסת מאיר שטרית ואני.

מאיר שטרית: לגבי סימן ב' ו-ג' – אני מוכן רק בתנאי שמאיר שטרית מתחייב לבוא לישיבה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: תאם איתי, אני בא תמיד.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מלבדי ומלבדו לא יהיה אף אחד גם בישיבה הבאה.

מאיר שטרית: מאיר שטרית: סימן א' אישרנו, בתיקונים שדיברנו עליהם כאן.

מאיר שטרית: צבי ענבר: כן.

מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: ברור.

מאיר שטרית: אישרנו.

מאיר שטרית: סימן ב' ו-ג' יידונו בישיבה הבאה.

מאיר שטרית: תודה רבה, הישיבה נעולה.