ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 97, 2000-06-07 09:30

סאלח טריף: חברים, אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: נפתח בהצעת חוק-יסוד: הכנסת.

סאלח טריף: התיקון מדבר על כהונת זקן חברי הכנסת כיושב-ראש בפועל.

סאלח טריף: במקום הכינוי "זקן", יבוא הכינוי "ותיק".

ארבל אסטרחן: זה לא רק כינוי, השינוי הוא מהותי.

סאלח טריף: חבר הכנסת זאבי, התייחסותך.

רחבעם זאבי: אני מכיר את הנושא, כי בכנסת הארבע-עשרה נפל בחלקי הכבוד להיות ותיק חברי הכנסת.

רחבעם זאבי: אף-על-פי שלא הייתי זקן חברי הכנסת, הטילו את התפקיד עלי.

רחבעם זאבי: ההצעה צריכה שינוי יסודי - אדם שנבחר, יכול להיות מסיעה קטנה, הוא יכול להיות באופוזיציה מוחלטת לממשלה שאמורה לקום, יכולים להיות כל מיני דברים לא מוצלחים.

רחבעם זאבי: לכן, מי שצריך להיות ממלא-מקום זמני, עד לבחירתו של ממלא התפקיד הקבוע, הוא אדם שבא מהסיעה הגדולה ביותר שנבחרה באותה כנסת, וסביר שאותה מפלגה גם תשלח לתפקיד הזה את האיש שהיא מייעדת להיות ממלא התפקיד הקבוע בכל ארבע השנים של הכנסת החדשה, ולא יהיה מצב של מעבר.

רחבעם זאבי: שבוע, שבועיים, חודש, אדם ממלא תפקיד, אחר כך הוא מוסר את התפקיד, לא מוסר את התפקיד, לפי הצעתי, נכנס לתפקיד ישר אדם ממפלגת השלטון, מי שיהיה בשלטון, אם זה יהיה משמאל או מימין, זה לא חשוב.

מוחמד ברכה: כל זה בהנחה שהסיעה הגדולה תהיה בשלטון.

מוחמד ברכה: זה לא מובן מאליו.

רחבעם זאבי: יכול להיות שהמפלגה הגדולה ביותר לא תהיה מפלגת השלטון.

רחבעם זאבי: אבל, ברוב המקרים, סביר שמהמפלגה הגדולה ביותר יבוא גם המועמד למלא את התפקיד באופן קבוע, ארבע שנים.

רחבעם זאבי: לכן, לא צריך לעשות את שלב המעבר, של הזמניות, וימחקו לממלא התפקיד את התוספת זמני אחרי שבועיים או חודש.

רחבעם זאבי: ראינו כבר שזה נמשך לפעמים גם חודש, כמו במקרה של שמעון פרס בכנסת החמש-עשרה.

רחבעם זאבי: אני מציע לקרוא לממלא מקום התפקיד, לא ותיק ולא סגן, אלא יושב-ראש זמני של הכנסת עד לבחירתו הקבועה, והוא יבוא מתוך המפלגה הגדולה ביותר.

מוחמד ברכה: על-פי בחירתה?

רחבעם זאבי: על-פי בחירתה, לא לפי גיל ולא לפי ותק בכנסת, אותו איש שאותה מפלגה מייעדת לתפקיד.

סאלח טריף: אתה נותן לראש הממשלה כר נרחב לקבוע מי ימלא את התפקיד.

רחבעם זאבי: בצדק.

רחבעם זאבי: אומר את זה איש אופוזיציה כמעט כרוני.

סאלח טריף: ההיגיון של הסיעה הגדולה ביותר הוא היגיון נכון.

ארבל אסטרחן: ההצעה שחבר הכנסת זאבי מעלה עלולה להעלות בעיה פרקטית מאוד רצינית.

ארבל אסטרחן: מדובר בבחירה של אדם, מיד בתחילת כהונתה של הכנסת.

רחבעם זאבי: את חושבת שבמפלגות לא מתכוננים?

ארבל אסטרחן: בדרך כלל לא יודעים.

ארבל אסטרחן: יושב-ראש הכנסת נבחר כשעושים את כל חלוקת הכסאות של כל התפקידים: השרים ויושבי-ראש הוועדות.

רחבעם זאבי: הניסיון שלי מארבע כנסות הוא, שהמפלגות באות עם מטבחים שפועלים ליד ראשי הממשלה המיועדים, הם יודעים מה הם רוצים.

רחבעם זאבי: אם יהיה מקרה שלא ידעו, אז יהיה מקרה כזה.

רחבעם זאבי: ההצעה שלי מבוססת על רעיון של מעבר מזמני לקבוע, שיבחרו את אותו איש, ובעיקר שלא יהיה ממלא-מקום זמני שהוא נגד השלטון, כמו שקרה לי.

סאלח טריף: יש מקרים שראשי ממשלה נבחרים הם עתירי ניסיון בפוליטיקה ישראלית, ויש מקרים שיש להם בחירה לא כל כך מוצלחת, ויש מקרים שחברי סיעתם מאזנים את המצב, או חברי לשכתם.

סאלח טריף: אני לא רוצה לתת דוגמאות מהחיים.

רחבעם זאבי: זה קרה רק בכנסת החמש-עשרה.

רחבעם זאבי: תבדוק 52 שנות כנסת, זה לא קרה, זה קרה רק לברק, שהוא בא חסר ניסיון ועשה שגיאה גם ביחס לתפקיד שאתה יושב בו וגם ביחס לתפקיד של יושב-ראש הכנסת.

סאלח טריף: החשש שלי הוא, שאנחנו נותנים עוצמת יתר לנבחר לראשות הממשלה על-ידי כך שהוא כבר מניח את האצבע על המועמד, ומחלישים בכך את הכנסת.

רחבעם זאבי: צריך לאפשר למפלגת השלטון להיכנס מה שיותר חלק לעבודה.

מוחמד ברכה: מה לא נוח במצב הנוכחי?

סאלח טריף: הוא אומר, שאפשר לבוא ממפלגה אופוזיציונית לממשלה שתקום, והיושב-ראש לאו דווקא יפעל לפי הוראות החוק.

מוחמד ברכה: אז מה?

מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת הוא יושב-ראש הכנסת.

רחבעם זאבי: יש לי ניסיון מהכנסת הארבע-עשרה, שהוטל עלי התפקיד בתור ותיק חברי הכנסת, ואני לאו דווקא מיועד להיות חבר בשלטון, אני מיועד להיות באופוזיציה, כבר נחתכים דברים - יש מקרים שאני מקבל ביקור ממלכתי - וזה לא טוב.

מוחמד ברכה: מה לא טוב בזה?

רחבעם זאבי: יושב-ראש הכנסת צריך להיות מתואם עם השלטון, ואני אומר זאת כאיש אופוזיציה.

מוחמד ברכה: שנינו באותה סירה בעניין הזה.

מוחמד ברכה: ההצעה שלך אומרת, שחברי כנסת שעוד לא הושבעו, למעשה הם עדיין לא חברי כנסת, הם יבחרו את יושב-ראש הכנסת, במקום שיהיה הליך אובייקטיבי, שלא תלוי בשום דבר, שזה הגיל.

סאלח טריף: זה תלוי בסיעה הגדולה ביותר.

סאלח טריף: ההיגיון שלו הוא נכון.

מוחמד ברכה: הסיעה הגדולה, לפני השבעת הכנסת, היא לא סיעה, ואנשיה לא חברי כנסת.

סאלח טריף: זה רק עניין פורמלי.

סאלח טריף: דוד לב הציע הצעה שהולכת על-פי השיטה של רחבעם זאבי, "הוותיק מהסיעה הגדולה".

רחבעם זאבי: לא בהכרח.

רחבעם זאבי: הוותיק יכול להיות איש שלא מיועד על-ידי הסיעה שלו למלא את התפקיד ארבע שנים.

רחבעם זאבי: לעומת זאת, יכול להיות איש צעיר, עיין מקרה אברהם בורג, הוא יועד לזה, והוא לאו דווקא הוותיק.

דוד טל: מה שרחבעם זאבי אומר, צבי ענבר אומר בלשון אחרת.

סאלח טריף: הלשון לא משנה.

סאלח טריף: העניין הוא שראש הממשלה הנבחר, שיש לו עוצמה אדירה אחרי היבחרו וזכייתו, יקבע גם מי יהיה המתעתד לבוא.

רחבעם זאבי: היות והרעיון שלי הוא שינוי סדרי בראשית, תקיים על זה התייעצות עם יושב-ראש הכנסת ואולי גם עם ראשי שתי המפלגות הגדולות.

רחבעם זאבי: לא יכול להיות שאנחנו, סיעות קטנות, נחליט על כך.

רחבעם זאבי: אני בעד הגינות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בדרך כלל אני נוטה לקבל דברי חכמים, בפעם הזאת, אני מצטער לומר שאני לא מוצא היגיון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כשאתה קובע "זקן חברי הכנסת" יוצא מי שיוצא, הוותיק.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בהצעה שלך אתה תכניס את המפלגה למערבולת מהרגע הראשון, תן להם שבוע להירגע.

רחבעם זאבי: אדוני היושב-ראש, אני מציע התייעצות.

סאלח טריף: אין לי בעיה לקיים התייעצות.

סאלח טריף: מדובר בחוק-יסוד, שלא צריך לחוקק בחופזה.

סאלח טריף: אם אתם חושבים כך, נחשוב שוב ונביא את העניין לישיבה נוספת, ובתנאי שנתקדם.

סאלח טריף: אנחנו דוחים את הדיון בהצעת החוק.

סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הוועדה המסדרת), התש"ס-2000, של חבר הכנסת אופיר פינס-פז

סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הוועדה המסדרת), של חבר הכנסת אופיר פינס.

סאלח טריף: אתם יודעים שאנחנו מנסים לעגן בחוק את נושא הוועדה המסדרת, שהוא אלתור שנעשה כדי להביא דברים לידי עבודה.

סאלח טריף: ארבל אסטרחן, תסבירי לנו את הצעת החוק.

שאומר: מדובר בעיגון נוהל קיים.

שאומר: עד שנבחרות הוועדות הקבועות, הוועדה המסדרת היא זאת שקובעת את ההרכב ואת כל סדרי הבית.

שאומר: פה אנחנו קובעים במפורש שיהיו לה סמכויות רק בנוגע לסדרי הבית.

שאומר: זאת אומרת, לא יהיו לה הסמכויות הנתונות לוועדת הכנסת על-פי חוק, למשל, לא תהיה לה סמכות להסיר חסינות.

רחבעם זאבי: הערה שלא קשורה לחוק הזה, אלא קשורה לכלל החוקים.

רחבעם זאבי: צריך להחליט אם כותבים אותם בכתיב חסר או בכתיב מלא.

רחבעם זאבי: אם את כותבת תיקון עם יוד, אז הוועדה תכתבי עם שני ווים.

רחבעם זאבי: תלכי עם ההחלטות של האקדמיה.

רחבעם זאבי: לעצם העניין.

רחבעם זאבי: שוב, אני דבר נגד האינטרס שלי כסיעה קטנה.

רחבעם זאבי: אי-אפשר שכל הסיעות יהיו מיוצגות בוועדה המסדרת, מפני שאנחנו עדים לפיצול בלתי-רגיל בבחירות, יש מקרים שמגיעים ל-16-17 סיעות.

סאלח טריף: איך נהגו עד עכשיו בוועדה המסדרת?

רחבעם זאבי: כל פעם היו ויכוחים מחדש.

רחבעם זאבי: לא יכול להיות שתהיה ועדה מסדרת עם היקף אדיר כזה של חברים, אלא אם נקבע מכניזם שהוועדה המסדרת בונה לעצמה הנהלה.

מוחמד ברכה: יתייחסו אלינו שם כמו אוויר.

רחבעם זאבי: אפשר לבנות גושים.

סאלח טריף: אין ספק, שקשה לחתוך דברים, אבל נשאלת השאלה אם צריך באותה הזדמנות חגיגית, שנאספות הסיעות הבינוניות ומעלה, לקבוע כללים שיקפחו את הסיעות הקטנות.

מוחמד ברכה: בוועדה המסדרת צריך לחזק מגמות של הסכמה ולא של הכרעה.

מוחמד ברכה: בוועדה המסדרת היו מנגנוני הסכמה בין שתי הסיעות הגדולות, וזה יישאר, אומנם זה מתיש יותר, אבל זה לא דורסני.

מוחמד ברכה: אם עושים הנהלה, זה בלתי-נמנע שכל הסיעות הקטנות יירמסו.

סאלח טריף: רבותי, אני מציע ללכת על ההסדר הקיים, ולעגן את נושא הוועדה המסדרת בחוק.

סאלח טריף: אולי אחוז החסימה יעלה, וזה ישנה.

רחבעם זאבי: זה לא ישנה.

רחבעם זאבי: לא יהיו סיעות יחיד, אבל יהיו סיעות של שני חברי כנסת.

מוחמד ברכה: סיעות יחיד תמיד יהיו.

מוחמד ברכה: גם אם נקבע אחוז חסימה של 5% יהיו סיעות יחיד.

מוחמד ברכה: הסיעות ייכנסו בקומבינות לכנסת, ואחר כך יתפצלו.

סאלח טריף: אנחנו מכינים לבוש חוקי לסידור הקיים, וזה ראוי, ולכן אני מבקש שנאשר את הצעת החוק לקראת קריאה ראשונה.

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: מי נמנע?

סאלח טריף: בעד אישור הצעת החוק – 5 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק לתיקון חוק הכנסת (תיקון – הוועדה המסדרת), התש"ס-2000 אושרה לקראת קריאה ראשונה

סאלח טריף: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה, היא תונח על שולחן הכנסת.

סאלח טריף: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא איחוד הצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה עם הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית

סאלח טריף: עד עכשיו האיחוד לא התאפשר, וחששתי שאחרי שחבר כנסת יעביר הצעת חוק לקריאה ראשונה, יבוא חבר כנסת אחר ויעביר את אותה הצעה בקריאה טרומית, יחקה את ההצעה, ויצטרף.

ארבל אסטרחן: היום התקנון מאפשר למזג הצעות חוק כאשר הן נמצאות באותו שלב, כאשר שתי ההצעות עברו בקריאה טרומית או שתי ההצעות עברו בקריאה ראשונה.

ארבל אסטרחן: ההצעה הזאת נוצרה בעקבות בעיה שהיתה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ארבל אסטרחן: אנחנו מדברים על הצעות שהן ממש זהות, או דומות מאוד.

ארבל אסטרחן: עקרונות המיזוג הרגילים לא דורשים ממש דמיון, פה אנחנו מדברים על הצעות שהן אותו דבר, שתי ההצעות עברו קריאה טרומית, אחת ההצעות הקדימה ועברה קריאה ראשונה, הוועדה רצתה לדון בהן ביחד, אבל חבר הכנסת שהציע את ההצעה שעברה בקריאה טרומית לא יכול היה להצטרף להצעה שעברה כבר בקריאה ראשונה, כי שתי הצעות החוק לא היו באותו מצב.

ארבל אסטרחן: לפי המצב שקיים היום, הוועדה צריכה את ההצעה השנייה, שעברה קריאה טרומית להכין לקריאה ראשונה, למעשה להכין הצעה זהה לקריאה ראשונה, להעביר אותה במליאה בקריאה ראשונה, ושהמליאה תצביע על אותו דבר, ורק אז לאחד.

ארבל אסטרחן: פה מוצע, שכאשר מדובר באותן הצעות, אפשר יהיה לאחד אותן, גם אם האחת עברה בקריאה ראשונה והשנייה עברה רק בקריאה טרומית.

מוחמד ברכה: זה פתח למניפולציה, להידבקויות מיותרות.

סאלח טריף: אופיר פינס היה עסוק בענייני הקואליציה, ויהודית נאות העבירה בקריאה ראשונה את הצעת החוק מהר יותר, והוא נשאר מאחור.

ארבל אסטרחן: ברגע שהשילוב הזה ייעשה, הנוסח שיהיה בפני הוועדה לדיון להכנה לקריאה שנייה ושלישית יהיה הנוסח שעבר קריאה ראשונה.

ארבל אסטרחן: לא יהיה מצב בו ידונו על נוסח שלא עבר קריאה ראשונה.

מוחמד ברכה: צריך סיוג, שבזמן שהצעת החוק הראשונה הובאה לקריאה טרומית, לוודא שהצעת החוק השנייה קיימת.

ארבל אסטרחן: זה מיועד לכך שלא יתפסו טרמפ להצעות חוק בקריאה ראשונה.

סאלח טריף: רבותי, אני מבקש לאשר את ההצעה לתיקון תקנון הכנסת.

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: בעד ההצעה לתיקון – 5 נגד – אין

סאלח טריף: התיקון אושר, הוא יונח על שולחן הכנסת.

סאלח טריף: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות חוק

רובינשטיין כותב לנו: אני מבקש לאשר את בקשתו של יושב-ראש ועדת החוקה.

רובינשטיין כותב לנו: יש מי שמתנגד? אין.

רובינשטיין כותב לנו: תודה.

סאלח טריף: אנחנו מאשרים את מיזוג שתי הצעות החוק.

סאלח טריף: הצעות לתיקון התקנון – חוברת תיקונים

סאלח טריף: רבותי, אנחנו צריכים לעשות עבודה גדולה כדי לתקן תיקונים חשובים מאוד בתקנון, תיקונים שכבר הומלצו, ונראה לי שבעבודה השוטפת שלנו פה לא נוכל לעשות זאת.

סאלח טריף: אני מבקש לקבוע יומיים, בימי חמישי, שנשב מהבוקר עד אחר-הצהריים, כדי לנסות ולהעביר אותם.

סאלח טריף: אנחנו ננסה לתאם את הישיבות לא בכנסת.

סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

סאלח טריף: הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון – הקמת תאגיד מיחזור), התש"ס-2000.

נעמי חזן: ועדת הכלכלה מטפלת בחוק הזה כבר שנים.

נעמי חזן: אני, לפחות שתי קדנציות, עוסקת בחוק הפיקדון בוועדת הכלכלה.

סאלח טריף: רבותי, הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון – הקמת תאגיד מיחזור), התש"ס-2000 – מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת הכלכלה?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: מי ננמע?

סאלח טריף: בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכלכלה – 4 נגד – אין נמנעים - אין הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון – הקמת תאגיד מיחזור), התש"ס-2000 תעבור לדיון בוועדת הכלכלה

סאלח טריף: הצעת החוק תעבור לוועדת הכלכלה.

סאלח טריף: הצעת חוק הלוואות לדיור ( תיקון – זכאות לדיור ציבורי), התש"ס-2000, של חבר הכנסת יעקב ליצמן וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: ההצעה הזאת צריכה להידון בוועדת הכספים.

יוסף יצחק פריצקי: ודאי, ההצעה הזאת צריכה לעבור לוועדת הכספים.

סאלח טריף: רבותי, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים – 5 נגד – אין הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – זכאות לדיור ציבורי), התש"ס-2000, של חבר הכנסת י' ליצמן וקבוצת חברי כנסת תעבור לדיון בוועדת הכספים

סאלח טריף: הצעת החוק תעבור לדיון בוועדת הכספים.

סאלח טריף: הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון – סמכות לדון בענייני הקדש), התש"ס-2000, של חבר הכנסת בנימין אלון וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: יש מלחמה בין ועדת הפנים וועדת החוקה.

סאלח טריף: אני רוצה לדחות את הדיון בזה.

נעמי חזן: יש פה סוגיה בסיסית לאן הצעת החוק עוברת, וצריך להחליט אחת ולתמיד.

סאלח טריף: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – מענק חג), התש"ס-1999, של חבר הכנסת דוד טל וקבוצת חברי כנסת.

סאלח טריף: נושא הביטוח הלאומי נדון בוועדת העבודה והרווחה, אני מבקש להעביר את זה לוועדה האמורה.

סאלח טריף: יש מתנגדים?

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – מענק חג), התש"ס-1999, של חבר הכנסת ד' טל וקבוצת חברי כנסת תעבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות

נעמי חזן: מה עם פ/580 ופ/1507?

סאלח טריף: יש חילוקי דעות לגבי הצעות החוק האלה, לכן נדחה את הדיון.

נעמי חזן: מה לגבי הצעת חוק לחקר מורשת יהדות אתיופיה?

נעמי חזן: אני ביקשתי להעביר לוועדת החינוך והתרבות, והייתי במליאה.

סאלח טריף: אם יש חילוקי דעות, אני מבקש לא לדון בזה היום.

סאלח טריף: הצעת חוק בניין שכולו להשכרה, התש"ס-1999, של חבר הכנסת מאיר שטרית – ועדת הכספים.

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: תודה רבה.

סאלח טריף: בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים – 4 מתנגדים – אין

סאלח טריף: תודה רבה לכם.