ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 87, 2000-05-15 15:30

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומברך את השר חיים רמון שנמצא אתנו כאן.

סאלח טריף: כידוע לכם אנחנו צריכים לקבוע את מסגרת הדיון להודעה המדינית של ראש הממשלה - - -

רחבעם זאבי: אין הצעת אי אמון?

סאלח טריף: מדובר על הודעה מדינית של ראש הממשלה, לאחר מכן יתקיים על כך דיון, לאחר מכן תהיה תשובת ראש האופוזיציה - - -

רחבעם זאבי: אבל לא תהיה הצעת אי אמון?

סאלח טריף: לא.

סאלח טריף: בסוף הדיון תתקיים הצבעה על הודעתו של ראש הממשלה.

ראובן ריבלין: מדובר על דיון סיעתי.

סאלח טריף: רבותיי, ברצוני להביא לתשומת לבכם שתי הערות; א' – נמצאים במשכן כרגע כ-300 וטרנים - - -

אריה האן: מדובר על 750 מוזמנים.

סאלח טריף: יושב ראש הכנסת הסתבך עם העניין הזה והוא חייב לדבר על הנושא שלהם כחצי שעה בתחילת הישיבה - - -

אופיר פינס-פז: זה שהוא הסתבך ולא בפעם הראשונה, זה בסדר אבל האם אפשר לבקש שהוא הסתבך בצורה כזאת בפעם האחרונה?

סאלח טריף: אני אבקש שזאת תהיה הפעם האחרונה שקורה דבר כזה.

סאלח טריף: זאת היתה טעות מצדו לקבוע פגישה כזאת בתחילת המושב - - -

חיים רמון: מה לעשות ופתיחת מושב הקיץ נפל בדיוק ביום הניצחון.

רחבעם זאבי: היה אפשר לקבוע את הישיבה הזאת על פי התאריך העברי.

חיים רמון: את יום הניצחון על הגרמנים אי אפשר לקבוע על פי התאריך העברי.

רחבעם זאבי: מדוע לא?

סאלח טריף: חצי השעה הראשונה של המליאה תוקדש לעניין המוזמנים הווטרנים אבל יחד עם זאת עלינו לזכור כי הרבה מאתנו רוצים להשתתף בהפגנה שאמורה להתקיים היום ואשר תתחיל בשעה שבע בערב לכן נשתדל עד כמה שאפשר שההצבעה על הודעתו של ראש הממשלה תתקיים קרוב ככל שאפשר בשעה שבע, כדי שהחברים יוכלו להשתתף בהפגנה.

סאלח טריף: אני מציע שראש הממשלה יקבל, בדיון, רשות דיבור של עשר דקות עד רבע שעה, יושב ראש האופוזיציה ידבר גם הוא עשר דקות עד רבע שעה, - יחד חצי שעה.

סאלח טריף: בצורה כזאת נגיע לשעה חמש ואז תהיינה לנו שעתיים לדיון הסיעתי, להודעה המדינית של ראש הממשלה.

סאלח טריף: בנוסף לכך אני מציע לחלק את השעתיים על פי הדוגמה שאנחנו עובדים על פיה פחות או יותר: העבודה, הליכוד וש"ס – 12 דקות כל אחת; מרצ – 10 דקות והאיחוד הלאומי 8 דקות.

סאלח טריף: שבע הסיעות, בין שלושה לששה חברים, תקבלנה, כל אחת מהן – 6 דקות, ו-5 הסיעות שלהן שניים וחבר אחד, תדברנה כל אחת מהן 3 דקות.

רחבעם זאבי: כמה סך הכל?

סאלח טריף: 115 דקות.

רחבעם זאבי: אני מציע שתוריד דקה, על פי ההצעה שלך, מכל סיעה.

סאלח טריף: אפשרי.

חיים רמון: זאת הצעה טובה מאד.

ראובן ריבלין: לפי דעתי בצורה כזאת אתם עומדים בפני מכשלה.

חיים רמון: סיעת ישראל אחת מוותרת על 2 דקות.

סאלח טריף: אפשר לקבוע לשלוש הסיעות הגדולות 10 דקות לכל אחת, וגם אפשר לדבר על מרצ עם האיחוד הלאומי.

סאלח טריף: כאמור, אני מציע ששלושת הסיעות הגדולות תקבלנה, כל אחת מהן, 10 דקות, מרצ והאיחוד הלאומי תקבלנה 8 דקות - - -

רחבעם זאבי: 7.

סאלח טריף: 7 דקות, וכך נחסוך בדיון עוד כ- 10 דקות.

סאלח טריף: כדי שלא תהיה אי הבנה אני חוזר על הצעתי: שלושת הסיעות הגדולות תקבלנה 10 דקות כל אחת מהן, מרצ והאיחוד הלאומי תקבלנה 7 דקות כל אחת, 7 הסיעות שיש להם בין שלושה לששה חברים תקבלנה 5 דקות כל אחת, ו-5 הסיעות בנות אחד או שני חברים תקבלנה 3 דקות.

חיים רמון: סיעות הימין בבית תקבלנה על פי הסידור הזה בין 10 ל-15 דקות נוספות כי אנחנו לא מחשיבים את יושב ראש האופוזיציה למרות שפורמלית צריך להוסיף אותו.

חיים רמון: כל מתנגדי המהלך יקבלו 15 דקות נוספות.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה - - -

ראובן ריבלין: קודם לכן אני מבקש לומר משהו - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה מדבר על אי האמון?

סאלח טריף: לא, אין אי אמון אלא הודעה מדינית של ראש הממשלה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי קבע שאין אי אמון?

סאלח טריף: אין הצעת אי אמון.

אופיר פינס-פז: סליחה, זכותו לעמוד על אי האמון שלו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הגעתי כרגע מישיבת סיעה שבה - - -

סאלח טריף: אני הבנתי שהעניין סוכם.

חיים רמון: אי האמון יתקיים בשעה שבע.

רחבעם זאבי: אפשר לשלב את אי האמון עם ההודעה - - -

סאלח טריף: לא.

ראובן ריבלין: אני מבקש לקבל את רשות הדיבור.

סאלח טריף: בבקשה.

ראובן ריבלין: אני מבקש להודיע בשם סיעת הליכוד שאינני מסכים שאם תהיה הצעת אי אמון שהיא לא תידון ראשונה בסדר היום במליאה לכן אני מבקש מכם לקבל הכל בהסכמה.

ראובן ריבלין: אם תושג הסכמה ולאחר מכן נגיע להסכמה אחרת – אין לי בעיה עם זה, כפי שאופיר פינס-פז ואני כבר עשינו – הכל כדי להשיג הסכמה.

ראובן ריבלין: אבל אם אתם רוצים לעשות לנו כאן רוויזיה על מה שהוחלט בנשיאות – זה כבר סיפור אחר ואז אני אנצל את סמכותי על פי התקנון.

ראובן ריבלין: כידוע, יש היום מספר אילוצים.

ראובן ריבלין: אני הייתי שמח מאד אם לפני שעה שבע בערב שהוא המועד שנקבע לעצרת העם הגדולה שאמורה להתקיים היום בנושא התכנית המדינית ובעיקר בעניין ירושלים, נסיים את כל דיוני הכנסת, ולאחר מכן יימשכו דיונים שלא תתקיימנה עליהם הצבעות אבל מתברר שהדבר הזה איננו אפשרי מכמה טעמים; א' – נקבע כבר על ידי הכנסת עניין הווטרנים בשעה הראשונה של הדיון, דבר שהוא בניגוד לתקנון כיוון שיש הצעת אי אמון אבל בהסכמה החלטנו שעניין הווטרנים יישמע במליאה עד שעה חמש - - -

סאלח טריף: עד שעה ארבע וחצי.

ראובן ריבלין: אנחנו נמצאים במצב כזה שעל סדר היום, כנושא ראשון במליאה, יועלה עניין הווטרנים, לאחר מכן תהיה הודעה מדינית עם משמעות בעלת קנה מידה היסטורי שלגביה רבים מחברי הכנסת רוצים לבוא לכלל ביטוי ואני מתלבט, כאשר יש לי 10 דקות, אם לחלק אותן בין שני חברי סיעה או לתת לאדם אחד למלא את 10 הדקות.

ראובן ריבלין: מכל מקום בין נואם לנואם יש פרק זמן של בין דקה עד שתי דקות.

ראובן ריבלין: אחרי שלנואם הסתיימו 3 הדקות, עוברת עוד דקה עד שמפסיקים אותו וכל הדברים האלה מביאים אותנו כדי מצב כזה שצריך לקחת בחשבון עוד זמן סיעות וזמן ניהול ישיבה של לפחות עוד חצי שעה.

ראובן ריבלין: אם אנחנו נמצאים במצב כזה שאנחנו רוצים להצביע עד שעה שבע או שבע וחצי - נסיים את ההצבעה, לאחר מכן נקבע שבהמשך הדיון לא תתקיימנה הצבעות וכל אחד יילך לדרכו.

ראובן ריבלין: אבל אם זה בלתי אפשרי כי אז נגיע שוב למצב שבו יושב ראש הכנסת פסק את פסוקו ואמר, בהסכמת הנשיאות, שההצבעה לא תתקיים קודם השעה תשע, ועד אז נקיים התייעצות ביני כנציג האופוזיציה לבין יושב ראש הכנסת וכמובן השר רמון ויושב ראש הקואליציה, אבל זה לא יהיה לפני שעה תשע - - -

רחבעם זאבי: מדוע בשעה תשע?

ראובן ריבלין: אז החברים יחזרו מההפגנה.

רחבעם זאבי: לא חוזרים מהפגנה כזאת בשעה תשע.

ראובן ריבלין: המארגנים צריכים להחליט אם הם רוצים הפגנה או הצבעה.

מיכאל איתן: רובי, מקובל בכנסת שכשיש ארועים מפלגתיים דוחים ומתחשבים - - -

ראובן ריבלין: אבל חבריי מהממשלה ומהקואליציה אומרים לי: נקיים את ההצבעה לפני שעה שבע.

ראובן ריבלין: אם תגידו לי: יהיה אשר יהיה סדר הדוברים, יהיה אשר יהיה ההספק שלנו, ההצבעה תתקיים בשעה שבע – אין לי בעיה עם זה.

סאלח טריף: רובי, ואם ההצבעה תתקיים בין שעה שבע לשבע וחצי?

מוחמד ברכה: איך העניין הזה מסתדר מבחינת התקנון?

אופיר פינס-פז: אני מבקש להדגיש שאין לנו ויכוח עם רובי.

אופיר פינס-פז: כשהוא הגיע בבוקר ואמר שצריכה להיות בערב הפגנה – אמרנו: אדרבא ואדרבא, אנחנו נתחשב.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להסביר לחברים שלא היו בנשיאות שהיו שתי הצעות אי אמון.

אופיר פינס-פז: אם דהאמשה משאיר את ההצעה שלו כי אז חבל על הדיבורים; נצביע בשעה עשר.

אופיר פינס-פז: בינתיים, על פי מיטב ידיעתנו, שתי הצעות אי האמון ירדו וכיוון שכך - לא צריכה להיות כל בעיה.

מאיר שטרית: אפשר להצביע בשעה שבע ורבע.

סאלח טריף: מקובל עליי.

סאלח טריף: אפשר לקיים את ההצבעה בשעה שבע ורבע ולאחר מכן החברים יוכלו להתפנות כדי ללכת להפגנה.

סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.

סאלח טריף: ההצעה אושרה.

ראובן ריבלין: אני מבקש להודיע שהליכוד, ש"ס והעבודה תקבלנה כל אחת במקום 10 דקות – 8 דקות, וידבר מטעמן רק אדם אחד.

סאלח טריף: שניים.

דוד לב: מדובר על שמונה דקות, שבע דקות, חמש דקות ושלוש דקות.

ראובן ריבלין: רק אדם אחד ידבר.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: נעבור לנושא השני שעל סדר יומנו – העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת.

סאלח טריף: העברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת

סאלח טריף: מדובר על הצעת חוק הכנסת , ראש האופוזיציה, - - -

ראובן ריבלין: של חבר הכנסת לנדאו או של הממשלה?

סאלח טריף: של חבר הכנסת לנדאו ושל הממשלה.

סאלח טריף: הצעת החוק הממשלתית עברה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לאחר הקריאה הראשונה ואילו את הצעת החוק של חבר הכנסת עוזי לנדאו הוחלט להעביר לוועדת הכנסת.

סאלח טריף: יש הסכמה לאחד את הדיון ולהביא את העניין לדיון בוועדת הכנסת.

סאלח טריף: האם אתם מסכימים?

סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה לאחד את העניין ולהביא את הנושא לדיון בוועדת הכנסת, להצבעה.

סאלח טריף: ההצעה אושרה.

רחבעם זאבי: אושרה פה אחד.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: ש ו נ ו ת

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת בני אלון.

בנימין אלון: הושגה החלטה שבשבוע הראשון של כינוס הכנסת, אחרי הפגרה, תעלה הצעת חוק הכנסת, חברי ועדות, הוראת שעה, לקריאה שלישית.

בנימין אלון: ביום רביעי העניין לא יוכל לעלות - - -

סאלח טריף: נעלה זאת על סדר היום מחר, יום שלישי.

סאלח טריף: * * * * *

סאלח טריף: אבקש את תשומת לבכם לשתי הודעות; 1 - הצעת אי האמון של רע"מ ושל חד"ש תידחה לשבוע הבא; 2 – הצעת החוק שגיבשנו בעניין האיחוד הלאומי, ההרכב מחדש, תובא מחר לכנסת וקודם לכן נחליט בוועדה - - -

בנימין אלון: העניין נמצא כבר במליאה.

צבי ענבר: להזכירכם, הנושא היה אחרי הקריאה השנייה.

סאלח טריף: העניין יובא מחר למליאה.

סאלח טריף: אני מודה לכם על השתתפותכם בישיבה.