ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 68, 2000-02-22 10:00

סאלח טריף: אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: חה"כ יעקב ליצמן לא נמצא, חה"כ איוב קרא לא נמצא.

סאלח טריף: חה"כ מיכאל קליינר לא נמצא.

סאלח טריף: חה"כ מוחמד ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: הערעור הוא בנושא התבטאויותיו של מח"ט גולני.

מוחמד ברכה: אני חושב שהנושא הזה העסיק מאוד את הציבור בישראל, והנושא הוא לא רק נושא של סולחה אישית, אלא ראוי לדיון בכל מה שקשור לנושא של זכותה של תנועת מחאה למחות או להביע כל גישה אחרת כלפי מה שקורה בלבנון.

מוחמד ברכה: על כן אני חושב שראוי שזה יעמוד על סדר יומה של הכנסת כהצעה דחופה.

סאלח טריף: חה"כ ריבלין, סגן היושב ראש, אני מבין שאין לך מה להגן על זה שבהחלט התבטאויותיו יצרו מצב של דחיפות לדיון.

ראובן ריבלין: היתה שאילתה נוספת לפני שבוע.

ראובן ריבלין: סגן שר הבטחון דיבר על העניין הזה בצורה הברורה ביותר.

ראובן ריבלין: הדיון הציבורי נערך, ארבע אמהות נפגשו כבר עם המח"ט הזה, וכל אדם שרוצה לכתוב מאמר, יילך ויכתוב.

ראובן ריבלין: אין יותר שום דחיפות בנושא הזה.

ראובן ריבלין: כל אחד הביע את עמדתו ודעתו בנושא הזה, כולל בנאומים בכנסת.

ראובן ריבלין: היום יש נאומים בני דקה, ויכול כל מי שרוצה ללכת ולומר את כל מה שהוא רוצה.

מוחמד ברכה: זה תקף גם לגבי כל הצעה אחרת.

ראובן ריבלין: כשהיו נאומים בני דקה ישבתי שלוש פעמים על הדוכן, ואף אחד מהדוברים לא מקופח בעניין זה, ומקבל את רשות הדיבור.

יעל דיין: אני מבקשת, כיושבת ראש הוועדה, לציין שזה לא עניין אישי.

יעל דיין: אני לא התכוונתי אפילו להזכיר את עניין מח"ט גולני, אלא את עצם התופעה של ביזוי נשים.

יעל דיין: ישנן כאן גם השדריות של קול ישראל, אלה לא רק ארבע אמהות.

סאלח טריף: אבל גם לנשים מותר לתקוף ולהתבטא.

יעל דיין: יש הבדל בין לתקוף, לבין להתבטא כך.

יעל דיין: ההבדל בין נאום של דקה לבין הצעה לסדר, הוא שהצעה לסדר יורדת אחר כך לוועדה, במקרה הזה לוועדה שלנו, וזה נדון בהיקף המתאים.

סאלח טריף: חשבתי שמח"ט גולני היה צריך להיות אצלך בשבוע שעבר בוועדה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני ממליץ בהחלט שאם ועדת הכנסת מבקשת, אנחנו נקיים דיון בוועדה.

רחבעם זאבי: להתבטאות של מח"ט גולני יש היבטים שונים.

רחבעם זאבי: אחד מהם הובא על ידי חברת הכנסת דיין.

רחבעם זאבי: אני למשל רוצה לעסוק בדבר אחר, באיזו מידה מותר לכתוש מפקד בצבא.

סאלח טריף: באיזו מידה מותר לקצין צה"ל להביע דיעה בעניינים כאלה.

רחבעם זאבי: בבקשה, אתה תעלה את זה, אני אעלה את זה, ולכן זה לא דיון של דקה, וצריכים לדון בזה במליאת הכנסת, וזה דחוף וחשוב.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את דחיפות ההצעה?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין ההצעה אושרה כהצעה דחופה.

סאלח טריף: ב.

סאלח טריף: בקשת סיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו" לייצוג הולם לאחר המיזוג

סאלח טריף: רבותיי, אני רוצה לעדכן בנושא בקשת סיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו" לייצוג נוסף לאחר האיחוד במוסדות הכנסת השונים.

סאלח טריף: אתמול קיימנו ישיבה נוספת, שתי הסיעות, ישראל אחת, הליכוד, מרצ וחה"כ בני אלון, שהוא יושב ראש סיעת שתי הסיעות המאוחדות.

סאלח טריף: אנחנו התקדמנו בעניין הזה של איך לפתור את הבעיה הזאת, ולתת ייצוג לסיעה החדשה בארבע הוועדות הגדולות, ובתפקידים נוספים שהם ביקשו, ואני גם לקחתי על עצמי לדבר עם סיעת יהדות התורה בעניין שסגן יושב ראש הוא חבר בוועדת הכספים.

סאלח טריף: חה"כ פרוש אמר לי שהיום תתכנס הסיעה שלהם גם כדי להחליט בעניין הזה.

סאלח טריף: אני גם מצפה היום שנתכנס שוב כדי לעשות את החלוקה בינינו.

בנימין אלון: אולי בתום ועדת הכנסת אפשר יהיה לדון על זה אצלך?

סאלח טריף: בשמחה, זה תלוי בחברים.

סאלח טריף: אני מוכן גם אחרי הישיבה, אם חה"כ פינס וריבלין יהיו פה, ואני מבקש גם לומר לחה"כ זהבה גלאון שתהיה כאן.

סאלח טריף: אנחנו צריכים לסכם היום ולהחליט, ומחר להביא את זה לאישור הוועדה.

סאלח טריף: והיה ואיזושהי סיעה תעשה כל מיני דברים, אנחנו ננקוט בצעד שמתחייב מזה שיש החלטת ועדת כנסת.

סאלח טריף: זה כולל חילופים.

סאלח טריף: אני לא רוצה לרוץ אחרי מרצ ולהתחנן.

ראובן ריבלין: צריך להסביר לכל סיעות הבית שאם זה לא יהיה מתוך הבנה ורצון, יופעל הסרגל החדש, כפי שקבע היועץ המשפטי, נעשה שליש-שליש, וודאי שלא ישראל אחת ולא הליכוד יסבלו מכך.

סאלח טריף: אם מקובל עליכם, העניין הזה ייפתר ברמה שדיברנו עליה, של ראשי הסיעות הגדולות, בהחלטה שסיעה שיש לה עודף ייצוג, למשל בנשיאות הכנסת, שני סגני היושב ראש של יהדות התורה.

סאלח טריף: פניתי אליהם שיחליטו - -

רחבעם זאבי: יש שלושה בוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: חה"כ אדלשטיין, האם חה"כ גנדי ריגר הוא הנציג שלכם בוועדת החוקה?

יולי יואל אדלשטיין: כן.

אופיר פינס-פז: אני מתנגד שחה"כ ריגר יהיה - -

סאלח טריף: מי ייתן לך שם?

אופיר פינס-פז: אני נותן לוועדת החוקה.

סאלח טריף: רבותיי, אנחנו נעשה את זה לאחר הדיון, ואני מקוה שנביא את זה מחר לסיכום.

סאלח טריף: ג.

סאלח טריף: בקשות להעברה מוועדה לוועדה

סאלח טריף: ישנה פניה של חה"כ דוד טל לגבי חוק נכי המלחמה בנאצים, הארכת מועד להגשת תביעה, הוראת שעה.

סאלח טריף: הכנסת העבירה ביום ראשון או שני את הצעת חוק נכי המלחמה והנאצים לדיון בוועדת הכספים.

סאלח טריף: חוק זה נמצא על שולחנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ואבקש להורות על העברת הדיון בהארכה לוועדה זו.

סאלח טריף: אלה הדברים של היועצת המשפטית ארבל אסטחן.

סאלח טריף: יש הסכמה גם של יושב ראש ועדת הכספים.

אופיר פינס-פז: אני מתנגד.

אופיר פינס-פז: חה"כ גולדשמידט מסכים?

סאלח טריף: כן.

אופיר פינס-פז: אני מסכים.

סאלח טריף: אם מסכימים, אני מבקש לאשר את העברת החוק הזה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

סאלח טריף: מי בעד? מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין החוק עובר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

סאלח טריף: בקשתה של חה"כ יעל דיין להעברת הצעת חוק הרשויות המקומיות, יועצות למעמד האישה, מהוועדה לקידום מעמד האישה, לוועדה משותפת שלהם עם ועדת העבודה.

יעל דיין: זה אחד משלושה נושאים.

יעל דיין: יש חוק שלי ושל חברי כנסת אחרים, שעבר כבר בקריאה ראשונה במליאה.

יעל דיין: באיחור מה הגישה חברת הכנסת נעמי בלומנטל הצעה זהה.

יעל דיין: אנחנו כבר נמצאים בהכנה לקריאה שניה ושלישית, ואני מבקשת להעביר את חוק היועצות למעמד האישה ברשויות המקומיות אלינו.

סאלח טריף: אני מבקש לאשר את בקשתה של חה"כ יעל דיין להעברת חוק יועצות למעמד האישה לוועדה למעמד האישה.

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין הבקשה התקבלה.

סאלח טריף: (היו"ר אופיר פינס-פז, שעה 10:20) ד.

סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר היום

אופיר פינס-פז: "דו"ח המשטרה על מימדי הפשע" - של חברי הכנסת נעמי חזן ויעל דיין.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדה למעמד האישה, או בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אופיר פינס-פז: חה"כ אזולאי רוצה שזה יהיה בוועדת הפנים, וחה"כ יעל דיין רוצה שזה יהיה בוועדה לקידום מעמד האישה.

יעל דיין: אנחנו ייחדנו את ההצעה לסדר שלנו, למרות שהשר המשיב השיב בחבילה, בנושא העליה במימדי האונס 18% השנה.

יעל דיין: כאשר השר דיבר וענה, הוא ביקש לפצל את הדיון בוועדות.

יעל דיין: הוא אמר שאת כל הנושא הוא מוכן להביא לדיון במליאה, ואת הנושא של אונס הוא ביקש להעביר לוועדה המטפלת לצערי באונס, שזו הוועדה לקידום מעמד האישה.

יעל דיין: כך השר ביקש.

אופיר פינס-פז: חה"כ אזולאי מנהל עכשיו את ועדת הפנים, ולא נזעיק אותו לעניין הזה.

דוד לב: היה איחוד טכני של הצעות דחופות לסדר היום בנושאים שונים.

דוד לב: היו שתי הצעות שדנו באופן קונקרטי בנושא הזה.

דוד לב: אמר השר שהוא מבקש ששתי ההצעות הקונקרטיות, שהכותרת המקורית שלהן היתה אונס, יידונו בוועדה למעמד האישה.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את שתי ההצעות על האונס לוועדה למעמד האישה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין ההצעה עוברת לוועדה למעמד האישה.

אופיר פינס-פז: החלטת היועץ המשפטי לממשלה לגבי התנהגות המשטרה באירועי א-רוחה שבאיזור אום אל פחם - של חה"כ האשם מחאמיד.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון או בוועדת הפנים או בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר לוועדת הפנים?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין ההצעה עוברת לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אופיר פינס-פז: שביתת עובדי הנמלים - של חברי הכנסת שלום שמחון, גדעון עזרא ומוחמד כנעאן.

אופיר פינס-פז: או לוועדת הכספים, או לוועדת הכלכלה.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר לוועדת הכלכלה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין הנושא עובר לוועדת הכלכלה.

אופיר פינס-פז: "מחקר של משרד החינוך על אלימות בקרב בני נוער" - של חברי הכנסת ישראל כץ, אמנון כהן, האשם מחאמיד ומיכאל נודלמן.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת העליה והקליטה או בוועדת החינוך והתרבות.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת החינוך?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין הנושא עובר לוועדת החינוך.

אופיר פינס-פז: "חשד לסחר בביציות הנשים שהיו בטיפולי הפריה" - של חברי הכנסת יהודית נאות, אחמד טיבי, רחמים מלול, ענת מאור ודליה רבין-פילוסוף.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, או לוועדה לקידום מעמד האישה.

יעל דיין: אנחנו כל פעם נתקלים בנושא הזה.

יעל דיין: אני מבקשת להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה, שכבר עסקה ועוסקת בזה.

יעל דיין: אני מבקשת שתצביעו על זה.

אופיר פינס-פז: מי בעד העברת הנושא לוועדה לקידום מעמד האישה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין הנושא עובר לוועדה לקידום מעמד האישה.

אופיר פינס-פז: הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון - שכר טרחת עורך דין בגין אי תשלום הלוואה), התש"ס1999- - של חה"כ מאיר פרוש.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה או בוועדת החוקה, חוק ומשפט, או בוועדת הכספים.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת הכספים?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין הנושא עובר לוועדת הכספים.

אופיר פינס-פז: הצעת חוק לקליטת העליה, התש"ס1999- - של חה"כ אמנון כהן וקבוצת חברי כנסת.

אופיר פינס-פז: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה או לוועדת הכספים או לוועדת העליה והקליטה.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד-אין ההצעה עוברת לוועדת הכלכלה.

ראובן ריבלין: האמת היא שהיה צריך להעביר את העניין של פרוש לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כי זה נושא של מעמד עורך הדין.

אופיר פינס-פז: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 7) (ראש האופוזיציה), התש"ס2000-.

אופיר פינס-פז: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

משה גפני: זה שייך לוועדת הכנסת.

בנימין אלון: זה חוק הכנסת.

משה גפני: אני הצעתי להעביר את זה לוועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: בגלל שזה החוק של חה"כ עוזי לנדאו, ודובר על זה בוועדת החוקה, אני מבקש לצרף את זה.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת החוקה?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד-רוב נגד1- הצעת חוק הטבות למשפחות ילדים אוטיסטים (תיקוני חקיקה), התשנ"ט1999- של חה"כ אליעזר זנדברג.

אופיר פינס-פז: סגן שר האוצר הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים.

אליעזר זנדברג: אדוני היושב ראש, אני ביקשתי להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד הילד, כי לדעתי זה ממש נושא קלאסי לשם.

מוחמד ברכה: זה שייך למעמד הילד.

ראובן ריבלין: אם רוצה המציע מעמד הילד, מה איכפת לך?

אופיר פינס-פז: זה לא מדוייק.

אופיר פינס-פז: הוועדה לקידום מעמד הילד היא לא ועדה סטטוטורית, ואני לא בטוח שהיא יכולה לעשות פעולות חקיקה.

ארבל אסטרחן: זה שייך לוועדת העבודה והרווחה.

יעל דיין: זו ועדה לכל דבר.

אופיר פינס-פז: כשהייתי יושב ראש בוועדה לעובדים זרים, לא אפשרו לי את זה.

יעל דיין: אני הייתי בלא סטטוטורית שנתיים, וחוקקנו שם ללא בעיה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש מחברי הקואליציה לתמוך בוועדת הכספים.

אליעזר זנדברג: אם הקואליציה כבר מתעקשת על הנושא הזה, תציע כבר את ועדת העבודה והרווחה, זה כבר יותר הגיוני.

אופיר פינס-פז: נעשה הצבעה.

אופיר פינס-פז: מי בעד להעביר את הנושא לוועדה למעמד הילד?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד6- נגד1- הנושא עובר לוועדה למעמד הילד.

אופיר פינס-פז: (היו"ר סאלח טריף, שעה 10:40)

יעל דיין: מאחר שבוועדה הזו הוחלט על שתי ועדות משותפות, אחת של הוועדה לקידום מעמד האישה עם ועדת הפנים ואיכות הסביבה, והשניה לנושאי בריאות נשים של הוועדה לקידום מעמד האישה עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אני מבקשת מהיועץ המשפטי, מאחר שהבעיה עלתה - -

ראובן ריבלין: אומר לך למה לא צריך לדון בזה עכשיו.

ראובן ריבלין: אנשי ש"ס שהם מהמתנגדים העיקריים, יכולים לבוא ולומר שזה לא היה על סדר היום, אז הם חשבו שהם לא צריכים להיות פה.

יעל דיין: אני לא מבקשת הצבעה, אני מבקשת את יעוץ היועץ המשפטי, שיגדיר לנו במה עוסקות, ומה הסמכויות ומה הסטטוס של ועדות משותפות שהוקמו.

ראובן ריבלין: זה צריך להיות סעיף על סדר היום, כדי שפעם אחת נבין את זה.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר, כאדם שנמצא במליאה רוב שעות פעילותה, שמפעם לפעם עולות שאלות שחוזרות כריטואל, מתי זה שייך לוועדה למעמד האישה, ומתי זה שייך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

ראובן ריבלין: צריך פעם אחת להכריע בעניין.

ארבל אסטרחן: הסמכויות של ועדה משותפת באופן כללי, הן כמו של ועדה קבועה.

ארבל אסטרחן: העניין הוא שמבחינת התוכן של הסמכויות, זה לא קשור ליועץ המשפטי.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, הוועדה היא זו שצריכה להגיד מהן סמכויותיה.

ארבל אסטרחן: שתי הוועדות צריכות להחליט אילו סמכויות הן יתנו לוועדה המשותפת.

יעל דיין: וכאשר זה עולה במליאה, בלתי אפשרי להעביר מהמליאה הצעה לסדר לוועדה משותפת.

יעל דיין: זה לא על הבסיס שהיא איננה סטטוטורית, כי גם ועדה לא סטטוטורית מקבלת הצעות לסדר.

יעל דיין: לכן אני רוצה לדעת, כי זה פשוט קיצור דרך.

סאלח טריף: איפה הבעיה?

יעל דיין: זה חוזר הנה, כדי להחליט לאיזו ועדה.

דוד לב: כאשר יש הצעת חוק או נושא מסויים, מחליטים שזה יידון על ידי ועדה משותפת.

סאלח טריף: בדיוק.

סאלח טריף: הוועדה המשותפת מוקמת לאותו עניין שעל סדר היום, או לאותו חוק, לצורך אותו עניין.

סאלח טריף: זו לא ועדה קבועה.

יעל דיין: אני אבקש לפיכך בכל פעם מחדש לבוא הנה ולהקים באותו עניין ועדה משותפת.

בנימין אלון: אבל ככה תוקמנה ועדות חדשות כל הזמן.

יעל דיין: אני הגשתי תיקון לתקנון.

סאלח טריף: זה יהיה פטנט חדש להקמת עוד ועדות נוספות, ואני חושב שזה מיותר.

יעל דיין: מקובל עליי - זה אילוץ, משום התנגדויות שלא היו אף פעם.

יעל דיין: לא היתה בעיה עם בריאות נשים, וכו'.

סאלח טריף: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.