ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 65, 2000-02-15 11:30

סאלח טריף: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

סאלח טריף: הנושא הראשון שעל סדר היום: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.

סאלח טריף: הערעורים כלהלן: 1.

סאלח טריף: של חבר הכנסת אליעזר (צ'יטה) כהן בנושא: "מוטיבציית החיילים בלבנון":

אליעזר כהן: אני מסתכל סביבי, אדוני היושב ראש – כולל אתה – יש כאן מספיק לוחמים שיכולים לדבר כלוחם אל לוחם.

אליעזר כהן: לפני כמה שבועות העליתי את הנושא, שחייל מתגאה בזה שהוא פוחד, אני לא רוצה לומר שצחקו ממני, אבל זלזלו בנושא.

אליעזר כהן: לאט לאט הנגע הזה פושה.

אליעזר כהן: אדוני היושב ראש, הנגע הזה מסוכן, הוא פוגע ביסודות של צה"ל.

אליעזר כהן: היום כבר קבוצת חיילים מתגאה בזה שהיא פוחדת ומחר הנגע הזה יגדל.

אופיר פינס-פז: סליחה, אתמול היה אי אמון בנושא לבנון.

אליעזר כהן: אנחנו צריכים לדון בנושא אחראי וחשוב כמו זה.

אליעזר כהן: צריך לדון בבעיה ואי אפשר לטאטא אותה מתחת לשטיח.

אליעזר כהן: העניין דחוף מכיוון שקבוצת חיילים שמשרתת בלבנון אומרת שהיא פוחדת להילחם, עוד מעט נסגור את הצבא ונלך הביתה.

ראובן ריבלין: כאשר נשיאות הכנסת דנה אתמול בהצעות הדחופות היא הביאה בחשבון את הצעת האי-אמון, דיון במשך של שלוש שעות, כאשר כל הסיעות באות לידי ביטוי לדבר גם על נושאים אלה.

ראובן ריבלין: לכן לא אישרו זאת כהצעת דחופה.

ראובן ריבלין: חושב חבר הכנסת אליעזר כהן שהנושא חשוב, שיגיש זאת כהצעה רגילה.

אופיר פינס-פז: יש כללים בכנסת, סיעתו של חבר הכנסת אליעזר כהן יוצגה באי-אמון ודיברה בנושא.

אליעזר כהן: אני עצמי דיברתי באי-אמון.

אופיר פינס-פז: אם כך, יכולת לדבר על המוטיבציה של החיילים בלבנון.

סאלח טריף: דיברנו גם על זה, אבל האי-אמון היה על ההפצצות בלבנון.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת טריף, לכנסת יש תקנון, על פי התקנון - - -

סאלח טריף: התקנון לא מבטל את הערעור.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הצעתו של חבר הכנסת אליעזר (צ'יטה) כהן.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת כהן?

סאלח טריף: בעד – 3 נגד – 3 נמנעים – אין ערעורו של חבר הכנסת אליעזר כהן בנושא: "מוטיבציית החיילים בלבנון" לא נתקבל.

סאלח טריף: הערעור לא התקבל, אני מציע לך שתיישם את ההצעה הזאת כהצעה רגילה.

סאלח טריף: 2.

סאלח טריף: של חבר הכנסת יובל שטייניץ בנושא: "הידיעות בדבר הכנסת חיפה והקריות לטווח הקטיושות בעקבות הנסיגה מלבנון":

סאלח טריף: הערעור הבא: "הידיעות בדבר הכנסת חיפה והקריות לטווח הקטיושות בעקבות הנסיגה מלבנון".

סאלח טריף: חבר הכנסת שטייניץ, בבקשה.

יובל שטייניץ: הנושא הזה הוא נושא חדש לחלוטין, הידיעות הללו התפרסמו בפעם הראשונה בתקשורת בשבוע שעבר, ביום חמישי, הוצגה מפה, זה לא הנושא של המצב בלבנון, זה נושא שעוסק בשאלה בעלת חשיבות אסטרטגית מבחינת יכולת ההגנה של ישראל גם בשעת מלחמה.

יובל שטייניץ: כרגע זה על הפרק, כי כרגע מדברים על הסכם, והשאלה היא, מה ההסכם ידרוש?

יובל שטייניץ: האם ההסכם ליציאת צה"ל מלבנון יכלול רק הסכם להפסקת אש או גם פירוז של דרום לבנון מקטיושות לטווח ארוך?

יובל שטייניץ: זו שאלה מאוד רלוונטית, שבעקבות הפרסום בעיתון "ידיעות אחרונות" ביום חמישי היא עלתה על הפרק.

יובל שטייניץ: כרגע היא קריטית ודחופה.

יובל שטייניץ: הכנסת חיפה והקריות, בסיס חיל הים בחיפה, בסיס חיל האוויר בעמק יזרעאל לטווח של קטיושות יש לה משמעות גם בשעה של עימות.

יובל שטייניץ: השאלה היא, האם צריך לדרוש בדרום לבנון לא רק שקט אלא גם פירוז מנשק כבד כמו ברמת הגולן, במקרה של נסיגה חד צדדית או בהסכם, עלתה רק עכשיו בעקבות הפרסום.

יובל שטייניץ: לכן זאת הצעת דחופה מאין כמותה, רלוונטית, שהדיון על ההפצצות בלבנון וגם הלחימה והמצב בתוך לבנון הוא אפילו לא היה רלוונטי לגביה.

ראובן ריבלין: הנשיאות התייחסה לעניין כעניין חשוב אך לא דחוף.

אופיר פינס-פז: סיעת הליכוד דיברה 15 דקות באי-אמון.

יובל שטייניץ: אבל מדובר בנושא אחר.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ערעורו של חבר הכנסת יובל שטייניץ, מי בעד, ירים את ידו.

סאלח טריף: בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – אין ערעורו של חבר הכנסת יובל שטייניץ בנושא: "הידיעות בדבר הכנסת חיפה והקריות לטווח הקטיושות בעקבות הנסיגה מלבנון" לא נתקבל.

סאלח טריף: הערעור לא התקבל.

סאלח טריף: 3.

סאלח טריף: של חבר הכנסת ויצמן שירי בנושא: "מאבקם של הסטודנטים להורדת שכר הלימוד":

סאלח טריף: חבר הכנסת ויצמן שירי אינו נוכח ועל כן ערעורו לא נתקבל.

רחבעם זאבי: היה לי סיכום עם חבר הכנסת שירי ויצמן, שהוא המערער, ואני אוכל להצביע גלוי, מכיוון שהוא לא נוכח, אני אערער ואני לא אצביע.

סאלח טריף: אין אפשרות כזאת ולכן ערעורו של חבר הכנסת ויצמן שירי לא נתקבל.

סאלח טריף: חברי הכנסת, אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת החדשים, הנוהל הוא, שהמערער מסביר את ערעורו, נציג הנשיאות, סגן היושב ראש, משיב, ולאחר מכן מצביעים.

סאלח טריף: אין דיון.

סאלח טריף: אני מבקש להיצמד לנוהל.

סאלח טריף: 4.

סאלח טריף: של חבר הכנסת האשם מחאמיד בנושא: "דוח מבקרת המדינה על התנהגות השב"כ בתקופת האינתיפאדה":

האשם מחאמיד: אין ספק שפרסום מסקנות מבקרת המדינה הן חמורות מאוד.

האשם מחאמיד: לכן, אני חושב, שאם כנסת ישראל מכבדת את עצמה, ראוי לה שהנושא יובא לדיון בפני הכנסת, שהכנסת תדון במסקנות שכבר פורסמו, זה כבר לא סוד ולכן אין מניעה לדון בכך.

צבי ענבר: צודק אבל זה לא דחוף.

האשם מחאמיד: הנושא כן דחוף.

צבי ענבר: הנושא חיכה עשר שנים.

ראובן ריבלין: זו הצעה יחידה שהייתה מועמדת להיות הצעה דחופה לסדר, וצריך לזכור, שההצעות לסדר הדחופות צריכות להיות מוגבלות, לא יותר מחמש, ולכן לוקחים את ההצעות החשובות ביותר.

ראובן ריבלין: הדבר עלה בפירוט רב בפני הנשיאות ושם הועלו הנימוקים כדלקמן: מדובר בדוח שמתייחס לתקופה שבין 1988 ל-1992, שהיא תקופת האינתיפאדה.

ראובן ריבלין: תקופת הדוח מתייחסת במקרים שהיו עוד לפני דוח לנדאו.

ראובן ריבלין: הדברים נדונו "אלף פעם" בכנסת ישראל ויידונו שוב כאשר הנושא יבוא בפני הוועדה לביקורת המדינה.

ראובן ריבלין: לכן, לאחר שיקול דעת רב ומעמיק, החלטנו בנשיאות ברוב קולות שלא לאשר את ההצעה הזאת כהצעה דחופה.

סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש להצביע מי בעד לאשר את הצעתו של חבר הכנסת האשם מחאמיד.

סאלח טריף: בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ערעורו של חבר הכנסת האשם מחאמיד בנושא: "דוח מבקרת המדינה על התנהגות השב"כ בתקופת האינתיפאדה" לא נתקבל.

סאלח טריף: הערעור לא נתקבל.

סאלח טריף: 5.

סאלח טריף: של חבר הכנסת מיכאל נודלמן בנושא: "הארגון של תושבי קריית שמונה":

מיכאל נודלמן: לאחר תום זמן חירום בקריית שמונה מגיעים שרים לאזור, אחר כך חוזרים לשגרה ודבר לא קורה.

מיכאל נודלמן: המצב שיש בקריית שמונה הוא בלתי נסבל.

מיכאל נודלמן: המקלטים לא מוכנים לקלוט אנשים, אין ביוב, ריחות לא נעימים וכו'.

מיכאל נודלמן: אני חושב שהמצב הזה לא יכול להימשך, אף אחד לא יכול להבטיח שהמצב הזה לא יחזור שוב אפילו מחר.

מיכאל נודלמן: כאשר הכריזו על מצב חירום, סגרו את החנויות, הייתה חלוקה של אוכל, אבל לאחר החזרה לשגרה הסתבר שהייתה חלוקה של משאית אוכל, חצי בבית אחד, חצי בבית שני, חלקים לא קיבלו מאומה, אנשים חיכו לחלוקה לשווא, לאחר החזרה לשגרה כל האוכל הלך למזבלה.

מיכאל נודלמן: אני חושב שמצב כזה אינו תקין ולכן הוא דורש דיון בכנסת.

ראובן ריבלין: כפי שהיטיב לומר חבר הכנסת נודלמן, שהוא תושב קריית שמונה, מזה שנתיים ימים שאנחנו מתלבטים בשאלה איך מארגנים את קריית שמונה שלא מוכנה למצב כזה.

ראובן ריבלין: הדברים עולים בכל פעם על סדר יומה של הכנסת.

ראובן ריבלין: לא ראינו בעניין הזה שהוא בעל דחיפות משום שהוא כל הזמן קיים, זה לא דבר שפרץ ואנחנו לא יודעים עליו.

ראובן ריבלין: לכן, החליטה הנשיאות, שהנושא חשוב, נושא קשה, אבל אין בו דחיפות.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את דחיפותה של ההצעה?

סאלח טריף: בעד – 5 נגד – 5 נמנעים – אין ערעורו של חבר הכנסת מיכאל נודלמן בנושא: "הארגון של תושבי קריית שמונה" לא נתקבל.

סאלח טריף: הערעור לא התקבל.

סאלח טריף: 6.

סאלח טריף: של חבר הכנסת יורי שטרן בנושא: "עזיבתם של אומנים עולים את הארץ לחו"ל":

סאלח טריף: ערעורו של חבר הכנסת יורי שטרן בנושא: "עזיבתם של אומנם עולים את הארץ לחו"ל, מי מייצג את חבר הכנסת יורי שטרן שלא נוכח?

אביגדור ליברמן: אני.

אביגדור ליברמן: אנחנו עדים לתופעה של בריחת מוחות ובעצם מדובר בבריחת כשרונות כגון: מדענים, יזמים וגם אומנים.

אביגדור ליברמן: שורה של אומנים מהשורה הראשונה ברחו מהארץ.

אביגדור ליברמן: הנושא הזה לא נדון מעולם בכנסת.

ראובן ריבלין: אין ויכוח שמדובר בתופעה מתמשכת, אין בה שום דחיפות.

ראובן ריבלין: אם רואה "ישראל ביתנו" את ייעודה בנושא זה, תעלה את העניין כהצעה רגילה, גם תוכל לפתח וגם תוכל להרחיב בעניין, ואז כנראה הכנסת תתאחד בנושא וייערך דיון מקיף.

ראובן ריבלין: אני מוכן לדבר עם הנשיאות, שייתנו לכם הצעה רגילה מיוחדת לעניין זה.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הערעור, מי בעד לאשרו?

סאלח טריף: בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ערעורו של חבר הכנסת יורי שטרן בנושא: "עזיבתם של אומנם עולים את הארץ לחו"ל" לא נתקבל.

סאלח טריף: הערעור לא נתקבל.

סאלח טריף: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט

סאלח טריף: רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק יסוד: איכות הסביבה.

משה גפני: בסדר היום מופיע סעיף אחר לפני הסעיף הנוכחי.

סאלח טריף: הסעיף בוטל מכיוון שחבר הכנסת לנגנטל, המציע, ביקש לדחותו.

משה גפני: אדוני היושב ראש, פנו אליי אנשי ש"ס, הם רצו להיות נוכחים בדיון, אמרתי להם שקודם יתקיים דיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת, הכנה לקריאה ראשונה.

סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, היות והנושא הזה נמצא על סדר יומה של הוועדה, הוא גלוי לעיני כל, הוא לא בא במחטף של חצי שעה או שעה אלא של כמה ימים, לכן תרשה לי לענות לך די בגיחוך על אמירתך.

משה גפני: אדוני היושב ראש, לא ערערתי על אמינותך, לא אמרתי מחטף - - -

סאלח טריף: מה אתה מצפה ממני לעשות?

משה גפני: אם כך, אני מוריד את הרביזיה.

סאלח טריף: תודה רבה, הישיבה נעולה.