ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 62, 2000-02-08 10:00

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

סאלח טריף: אני מבקש לדון בערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים.

סאלח טריף: ח"כ הלפרט, בבקשה.

שמואל הלפרט: זאת בעצם רק בעיה פרוצדוראלית, כי הנשיאות הכירה בהצעה הדחופה שלי.

סאלח טריף: ואם היא הכירה, למה ערערת?

שמואל הלפרט: בגלל שהחליטו לאחד כמה הצעות יחד.

שמואל הלפרט: אחרי שהתברר אצל סגנית מזכיר הכנסת שגם חבר הכנסת רביץ הגיש הצעה, נוצר מצב ששנינו לא יכולים לדבר.

שמואל הלפרט: היא אמרה לי שיש בעיה דומה לגבי חברת הכנסת סופה לנדבר וחבר הכנסת מקסים לוי.

סאלח טריף: אין בעיה דומה, זה כלל.

סאלח טריף: אין הנחות לאף אחד.

שמואל הלפרט: אבל גם הם ביקשו לדבר מאותה סיעה.

סאלח טריף: חבר הכנסת הלפרט, אי אפשר לדון בערעור שלך אם חבר סיעתך הגיש הצעה דחופה.

סאלח טריף: כנ"ל לגבי כולם.

שמואל הלפרט: אני גם הגשתי הצעה נפרדת מכל ההצעות.

שמואל הלפרט: הנשיאות רצה לאחד את זה.

שמואל הלפרט: מאחר וזה לא הסתדר, אני עכשיו מגיש ערעור.

סאלח טריף: אם הערעור מבחינה תקנונית לא תופס, אנחנו לא דנים בו.

שמואל הלפרט: הוא תופס.

שמואל הלפרט: אני חוזר עכשיו לנושא אחר.

שמואל הלפרט: היו שתי הצעות אחרות.

שמואל הלפרט: היתה הצעה דחופה בנושא נכים, ויש הצעה דחופה בנושא ילדים.

שמואל הלפרט: עכשיו אני חוזר ומפריד את שתי ההצעות האלה, כמו שהיו בהתחלה, ואני אומר שהקצבאות עודכנו ב6.1%..

סאלח טריף: האם זו ההצעה כפי שהוגשה לנשיאות?

שמואל הלפרט: כן.

סאלח טריף: מה ההצעה שהגיש חבר הכנסת רביץ?

שמואל הלפרט: בנושא של נכים.

שמואל הלפרט: הקיצבאות עודכנו ב6.1%, כאשר קיצבאות הילדים רק ב1.3%.

שמואל הלפרט: זו שחיקה נוספת בנוסף ל50% השחיקה שהיתה בקצבאות הילדים.

שמואל הלפרט: אני חושב שיש הצדקה לדון בזה כהצעה דחופה מאחר וזו פגיעה נוספת במשפחות ברוכות ילדים.

סאלח טריף: אדוני סגן היושב-ראש, יש לך ידיעה בעניין?

יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין את פשר הערעור, כי הנושא צורף לנושא אחר בדיון.

שמואל הלפרט: צורף בכדי לדון בזה.

סאלח טריף: צורף, אבל יש חבר אחר מסיעתו שהגיש הצעה.

שמואל הלפרט: בנושא אחר לגמרי.

סאלח טריף: יש פה בעיה תקנונית, נדמה לי.

סאלח טריף: יש פה שני חברי סיעה שהגישו, כאשר הנשיאות החליטה לצרף את שתי ההצעות.

סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת הלפרט, ירים את ידו?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 1 נגד - 2 הערעור לא התקבל

שמואל הלפרט: אני מאוד מאוד מתפלא על כל הנושא הזה, כי כאן היתה בעיה פרוצדורלית אמיתית.

שמואל הלפרט: הנשיאות אישרה את ההצעה הזאת.

סאלח טריף: אתה חבר נשיאות, לא אני.

סאלח טריף: אם הנשיאות החליטה לצרף את שתי ההצעות.

סאלח טריף: .

שמואל הלפרט: הטיעון היה שלא מאשרים את ההצעה שלי בגלל שזה שניים מאותה סיעה.

שמואל הלפרט: איך אישרו לשניים מסיעת העבודה?

סאלח טריף: אין דבר כזה.

סאלח טריף: אם יהיו שניים מסיעת העבודה, אתה תגיש וגם משה גפני יגיש.

סאלח טריף: חבר הכנסת משה גפני, מה הבעיה שלך?

משה גפני: לי אין בעיה.

סאלח טריף: יש לך שאילתה?

אריה האן: לא לך.

אריה האן: יש שאילתות בעל-פה על שלושת הערעורים האחרים.

סאלח טריף: על כל נושא מהנושאים האלה יש שאילתה?

אריה האן: כן.

סאלח טריף: רבותי, תמו הערעורים.

יולי יואל אדלשטיין: לנושא הערעורים, אני מברך את מזכירות הכנסת על העבודה המסודרת שהם עשו לגבי תורנויות של סגני יושבי ראש.

יולי יואל אדלשטיין: בוועדה הזאת, בחדר הזה, היו לא מעט ויכוחים לגבי מספר סגנים וכן הלאה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש שיעירו לסגנים שלא מופיעים כאן.

יולי יואל אדלשטיין: זאת לא התורנות שלי, ולכן אני לא מוכן להשיב לערעורים.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש מהסגן התורן להיות כאן.

יולי יואל אדלשטיין: התורנות היום היא של חבר הכנסת טל, אם אינני טועה.

יולי יואל אדלשטיין: 2.

יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 2000.

סאלח טריף: הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 2000, של חברי, חבר הכנסת אבי יחזקאל - הכנה לקריאה ראשונה.

סאלח טריף: דנו בהצעתו של חבר הכנסת אבי יחזקאל, אבל היה צורך לנסח כמה דברים.

צבי ענבר: 1.

צבי ענבר: " מטרתו של חוק זה להקים ועדה ציבורית ולהפקיד בידיה סמכויות לקביעת שכר ותשלומים אחרים, בהתאם להוראות חוק זה, שיהיו ייחודיות לחברי הכנסת.

צבי ענבר: 2.

צבי ענבר: בחוק זה - "הוועדה הציבורית" - הוועדה שמונתה לפי סעיף 3.

צבי ענבר: "שכר" - שכר יסודי חודשי, לרבות תוספת יוקר ופיצוי התייקרות.

צבי ענבר: "תשלומים אחרים" - הענקות, טובות הנאה, שירותים ותשלומים אחרים שאינם שכר, המשולמים או הניתנים לחבר הכנסת בתקופת כהונתו.

צבי ענבר: 3.

צבי ענבר: (א) נשיא המדינה, בהמלצת יושב-ראש הכנסת, ימנה ועדה ציבורית לצורך קיום הוראות חוק זה.

צבי ענבר: "

סאלח טריף: למה נשיא המדינה ולא הכנסת?

סאלח טריף: אני מציע שהכנסת תמנה.

אברהם יחזקאל: היושב-ראש אתה מתכוון.

סאלח טריף: לא, הכנסת.

אברהם יחזקאל: אני מציע שעל פי הצעת יושב ראש הכנסת תאשר מליאת הכנסת.

סאלח טריף: העניין הזה הוא נושא רגיש.

אברהם יחזקאל: אדוני, על פי הצעת ועדת הכנסת תאשר מליאת הכנסת את הוועדה הציבורית לצורך קיום הוראות חוק זה.

צבי ענבר: (ב)"הוועדה הציבורית תהיה מורכבת מחמישה נציגי ציבור, שהומלצו.

צבי ענבר: .., ובלבד שראש הממשלה לשעבר, שר לשעבר, סגן ר לשעבר או חבר הכנסת לשעבר לא יכהנו כחברים בוועדה הציבורית.

צבי ענבר: "

סאלח טריף: למה שלא נכתוב במקום לשעבר, בעל ניגוד אנטרסים.

אריה האן: מה יקרה לוועדת אלוני אחרי החוק הזה?

סאלח טריף: נאמן, למשל, לא נהנה משום פנסיה.

סאלח טריף: הוא אדם שלפי דעתי יכול לכהן בלי שום בעיה.

צבי ענבר: בעיה של ניגוד אנטרסים קיימת כמעט לגבי כל חבר ועדה ציבורית.

צבי ענבר: אם הוא היה מנכ"ל לשעבר שהיה צמוד לסגן שר לשעבר, אז גם הוא צמוד בצורה כלשהי.

צבי ענבר: פה זה דווקא מצמצם.

סאלח טריף: נוצרת בעיה.

סאלח טריף: עכשיו הקמנו ועדה בראשות שופט שגם דנה בשופטים.

אורנה גל: אפשר לומר ומלבד שאין לו נגיעה אישית, כדי שלא יושפע באופן ישיר.

אריה האן: השופט אלוני החליט שהוא לא פוסל את עצמו.

סאלח טריף: בסדר, נכתוב אין לו נגיעה אישית.

סאלח טריף: (ג) "הכנסת תמנה את יושב ראש הוועדה הציבורית מקרב חבריה.

סאלח טריף: (ד) יושב-ראש הכנסת יפרסם ברשומות הודעה על מינוי הוועדה הציבורית ועל הרכבה.

סאלח טריף: (ה) תקופת כהונתו של חבר הוועדה הציבורית תהיה חמש שנים מיום מינויו.

סאלח טריף: (ו) לא יכהן חבר בוועדה הציבורית יותר משתי תקופות כהונה רצופות.

סאלח טריף: (ז) נפטר חבר הוועדה הציבורית, או חדל לכהן בה או שנבצר ממנו דרך קבע למלא תפקידו, ימונה לוועדה חבר אחר, ויחולו הוראות סעיף זה.

סאלח טריף: "

אורנה גל: אין אח ורע לוועדה ציבורית שקובעת קביעות סופיות.

אורנה גל: אנחנו החלטנו את זה.

אורנה גל: ביקשתי, גם בישיבה הקודמת, שיהיה נציג אחד בוועדה שיהיה נציג ציבור מטעם שר האוצר.

סאלח טריף: אנחנו נחליט על העניין הזה בהמשך.

צבי ענבר: לא כעת?

סאלח טריף: אני נגד כל נציג של אוצר בוועדה הציבורית.

אברהם יחזקאל: דעתי כדעתך.

אורנה גל: אם לא פה, אולי יורשה לי בסעיף אחר שפעולת הוועדה הציבורית תיעשה לאחר התייעצות.

סאלח טריף: שום התייעצות לא תהיה עם האוצר.

אברהם יחזקאל: אני מקווה ששר האוצר, כל שר אוצר, לא מפקפק בתום ליבה וביושרה של ועדה ציבורית.

אברהם יחזקאל: הוא יוכל להופיע בפניה כמו כולנו.

סאלח טריף: כמו שכל בעל אנטרס יכול להופיע.

אורנה גל: אפשר יהיה לעגן את זה?

סאלח טריף: אני חושב שמן הצדק וההגינות שיהיה מעמד שווה לכל הפונקציות שאמורות לא להפגע מהעניין הזה.

אברהם יחזקאל: שר האוצר עצמו נהנה או לא נהנה מהחלטות הוועדה הציבורית, לכן זכותו להופיע כאחד האדם בפני הוועדה הציבורית.

סאלח טריף: לא, יכול להיות שהפקיד שיהיה חבר הוא זה.

סאלח טריף: ..

אורנה גל: אני רק רוצה להזכיר שהוועדה הזאת היא לא גוף מבוקר ויהיו לה השפעות, כמו שכבר אמרנו, על תקציב המדינה.

אורנה גל: יכולות להיות לא רק השפעות ישירות של הכספים שיוצעו לחברי הכנסת, אלא גם השפעות עקיפות על בכירים אחרים במערכת.

יולי יואל אדלשטיין: לדעתי, לאור ההערות כאן, אלה יהיו כוונות טובות שלנו לגבי קשר ישיר ומעוגן עם שר האוצר.

יולי יואל אדלשטיין: זה יתפרש אחר כך בציבור כמן עוד "מאכר" מול משרד האוצר של חברי כנסת או של ועדה ציבורית.

אורנה גל: אז אולי נגיד לאחר התייעצות.

אברהם יחזקאל: ממש לא נגיד את זה.

סאלח טריף: אני מבין שההחלטה כאן אומרת שתהיה ועדה ציבורית נפרדת, בלי שום מעורבות.

צבי ענבר: "שר האוצר יקבע הוראות בדבר תשלום גמול לחברי הוועדה הציבורית שאינם מקבלים שכר מאוצר המדינה או מקופה ציבורית כמשמעותה בסעיף 35 לחוק שירות המדינה (גמלאות).

צבי ענבר: .

סאלח טריף: מה פתאום שר האוצר?

סאלח טריף: למה לא יושב-ראש הכנסת?

אברהם יחזקאל: אני מציע ששר האוצר, או כל גורם אוצרי אחר, יהיה מנותק מהוועדה ומהתשלומים.

אברהם יחזקאל: הכנסת צריכה לקבוע.

סאלח טריף: ועדת הכנסת תקבע.

אורנה גל: שר האוצר הוא האחראי על תקציב המדינה על פי חוק.

סאלח טריף: אבי, עמדתינו ברורה.

סאלח טריף: עמדתך היא לגיטימית, אבל עמדתינו אומרת שהכנסת תנותק מכל מעורבות של האוצר.

סאלח טריף: מי שמשלם גם משפיע.

אורנה גל: תרשם התנגדות לעניין הזה.

אברהם יחזקאל: שר האוצר ישלם לחברי וועדה ציבורית שיקבעו לי את גובה המשכורת, מה קרה?

סאלח טריף: 5(א) "הוועדה הציבורית תקבע את סדרי עבודתה ונהלי דיוניה, ככל שלא נקבעו בחוק זה.

סאלח טריף: (ב) החלטות הוועדה הציבורית ללפי חוק זה יפורסמו ברשומות.

סאלח טריף: 6(א) הוועדה הציבורית תמליץ בפני ועדת הכנסת על שכר ועל תשלומים אחרים לחברי הכנסת.

סאלח טריף: (ב) המלצת הוועדה הציבורית תוגש לוועדת הכנסת ותקבל תוקף מחייב תוך 14 ימים מיום הגשתה, אלא אם כן הוגשה בקשה לפי סעיף קטן (ג).

סאלח טריף: (ג) תוך 14 ימים מיום הגשת המלצת הוועדה הציבורית, רשאים חמישה חברי ועדת הכנסת לפחות, לבקש בכתב, לדון בהמלצה במליאת הוועדה.

סאלח טריף: ועדת הכנסת תקיים דיון בהמלצה ותחליט בתוך 30 ימים מיום הגשת הבקשה.

סאלח טריף: (ד) החליטה ועדת הכנסת לדחות את המלצת הוועדה הציבורית, תוחזר ההמלצה לוועדה הציבורית לדיון מחודש.

סאלח טריף: לאחר הדיון תכריע הוועדה הציבורית, והחלטתה תהיה סופית.

סאלח טריף: "

צבי ענבר: בהדפסת כותרת השוליים נפלה טעות ובמקום שכר צריך להיות כתוב המלצות הוועדה הציבורית.

סאלח טריף: 7(א) "במסגרת סמכותה של הוועדה הציבורית לפי סעיף 6, רשאית היא להמליץ או לקבוע, לפי העניין, כי ישולמו תשלומים אחרים המפורטים להלן: (1) תשלומים שונים לחברי הכנסת בהתחשב בתפקידם, במקום מגוריהם, בתקופת שירותם או בכל גורם אחר שתקבע.

סאלח טריף: (2) תשלומים שונים לכיסוי הוצאות נסיעה, החזקת רכב, כלכלה, לינה, והוצאות מיוחדות הכרוכות במילוי תפקידם של חברי הכנסת, בהתאם לאופי המשרה.

סאלח טריף: (3) תשלומים לקרן השתלמות ולקופת גמל.

סאלח טריף: (ב) הוועדה הציבורית רשאית להמליץ או לקבוע, לפי העניין, את דרכי ההצמדה והעדכון של השכר ושל תשלומים האחרים.

סאלח טריף: 8.

סאלח טריף: אין חוק זה חל על חבר הכנסת כשהוא מכהן כראש ממשלה, כשר או כסגן שר.

סאלח טריף: " מה זאת אומרת סעיף 8?

צבי ענבר: זה גם היום קיים בחוק שכר חברי הכנסת, כי שכרם של ראש הממשלה, שר או סגן שר נקבע בהתאם לפי סעיף 45 לחוק יסוד הממשלה.

סאלח טריף: אנחנו רוצים להכפיף את העניין לכל נושאי המשרה?

אברהם יחזקאל: מה הבעיה עם הוועדה הזאת?

צבי ענבר: ראשית, הצעת החוק הזאת באה לקבוע את שכר חברי הכנסת, ושנית, זה מחייב תיקון חוק יסוד הממשלה.

צבי ענבר: .

אורנה גל: בגלל סעיף ב' שיש סמכות לוועדה לקבוע את דרכי ההצמדה והעדכון של השכר ושל התשלומים האחרים, אולי בכותרת השוליים צריך להוסיף סמכויות דיני השכר ותשלומים אחרים.

צבי ענבר: אפשר.

סאלח טריף: 9.

סאלח טריף: "חוק שכר חברי הכנסת, התש"ט - 1949 - בטל.

סאלח טריף: " אני מבין שבגלל החוק הזה, חוק שכר חברי הכנסת בטל.

צבי ענבר: כן.

סאלח טריף: 10.

סאלח טריף: "כל ההחלטות לעניין שכר לחברי הכנסת, שנעשו מכוח חיקוק שעמד בתוקפו ערב תחילתו של חוק זה, יעמדו בתוקפן ככל שאינן סותרות את הוראות חוק זה וכל עוד לא שונו על ידי הוועדה הציבורית.

סאלח טריף: " אני מבקש, אדוני היועץ, שיהיה סעיף מפורש שיקבע שלעניין הוועדה שפועלת כיום שמונתה לקבוע את כל נושאי משרת רשויות השילטון, החוק הזה לא יחול.

סאלח טריף: ועדת אלוני שפועלת היום ושמונתה על ידי ועדת הכנסת לפי הליך חוקי לחלוטין, החוק הזה לא יחול עליה ולא יפגע בפעילותה.

סיגל קוגוט: זה ממילא כתוב, כי כתבנו בסעיף 1 שזה יהיה יחודי לחברי הכנסת.

אריה האן: לא, ועדת אלוני מונתה גם לנושא שכר חברי הכנסת.

סאלח טריף: ועדת אלוני שמונתה בתיאום עם ועדת הכספים, ועדת הכנסת והמליאה, כוללת את כל נושאי המשרה ומטפלת בהם.

סאלח טריף: חוק זה בא לסייע לנו, כדי שמה שתחליט ועדת אלוני יהיה סופי.

סאלח טריף: אני לא רוצה לעשות משהו טוב ולקלקל משהו אחר, לכן אני רוצה שהחוק הזה לא יפגע בעבודתה ובפעולתה של ועדת אלוני.

אריה האן: ועדת אלוני מונתה.

אריה האן: חסר מינוי אחד.

סאלח טריף: הוא יצורף ביום רביעי.

אריה האן: זה יפורסם ברשומות.

אריה האן: מי שטיפל בזה זאת אנה.

צבי ענבר: עד מתי ועדת אלוני פועלת?

אריה האן: ועדת אלוני זאת ועדה שהוטלה עליה משימה.

אריה האן: היא צריכה לסיים לשנה זו את כל נושא נושאי המשרה.

אריה האן: לפי דעתי היא תסיים את עבודתה תוך כמה שבועות.

סאלח טריף: לא חשוב.

סאלח טריף: עד שהיא לא תסיים את עבודתה, חוק זה לא יפגע בפעולתה.

אריה האן: אז תהיה ועדה.

אריה האן: יכול להיות שיחליטו שוועדת אלוני תהיה קבועה.

סאלח טריף: אני מבקש שהניסוח המשפטי יהיה ברוח זו.

סיגל קוגוט: הכוונה היא שהחוק הזה יחול רק על ועדה ציבורית שמונתה אחרי פירסומו.

אברהם יחזקאל: מה שאתה אומר לי הוא שוועדה ציבורית חדשה תמונה רק לאחר סיום עבודתה של ועדת אלוני?

סאלח טריף: מכיוון שהחוק הזה מתנגש עם הוועדה הציבורית.

אברהם יחזקאל: אין בעיה.

אברהם יחזקאל: אני מבקש להחיל סעיף תחילה האומר שחוק זה יכנס לתוקפו עם סיום העניין, כלומר להבהיר שעם תום העבודה ועדת הכנסת תמנה ועדה חדשה.

אורנה גל: האם היתה איזו שהיא כוונה בעניין ועדת אלוני בעניין הגימלאות של השופטים?

סאלח טריף: גם.

אורנה גל: הוועדה הזאת לא יכולה להמליץ בעניין של גמלאות של שופטים חדשים, של נושאי משרה חדשים.

אורנה גל: אין לוועדות סמכות בעניין הזה.

סאלח טריף: זה לא לעניין החוק הזה.

סאלח טריף: אנחנו מאשרים את החוק לקריאה ראשונה, מי בעד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד - 0 אושר.

סאלח טריף: 3.

סאלח טריף: שונות.

סאלח טריף: חבר הכנסת פריצקי, אני מבקש ממך לדחות את הדיון בנושא שלך למחר.

יוסף יצחק פריצקי: אין לי שום בעיה.

יוסף יצחק פריצקי: אם לא, בשבוע הבא.

סאלח טריף: רבותי, יש לנו הצעת חוק סדר הדין הפלילי - סמכויות אכיפה מעצרים, של חבר הכנסת לנגנטל, שאנחנו צריכים לקבוע לאיזו ועדה להעביר אותה.

סאלח טריף: אני מבין שזאת ועדת חוקה, לא?

צבי ענבר: כן.

סאלח טריף: אנחנו מעבירים את הצעת החוק לוועדת חוקה.