ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 43, 1999-12-15 10:00

סאלח טריף: אני פותח את ישיבת הוועדה.

סאלח טריף: על סדר היום הצעת חוק הכנסת (תיקון - ממלאי מקום בוועדות), התש"ס1999-.

סאלח טריף: החלטנו שלשום לתקן את הצעת החוק הזאת, כדי שיתאפשר לנו שממלאי-מקום בוועדות יוכלו לכהן כיושבי-ראש ועדות משנה וועדות משותפות.

סאלח טריף: ארבל אסטרחן תציג את הצעת החוק.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק הכנסת (תיקון - ממלאי מקום בוועדות): בחוק הכנסת בסעיף 3, בסעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) (1) ועדת הכנסת רשאית לקבוע כי לחברים בוועדות שתקבע, יהיו ממלאי מקום, מאותן סיעות, במספר שלא יעלה על מספר החברים באותן ועדות, וחברים אלה ייבחרו על ידי הכנסת, לפי העקרון של נציגות סיעתית, כפי שבוחרים את חברי הוועדה עצמם; דינם של ממלאי מקום חברים בוועדה יהיה כדין חברי הוועדה; ואולם מקום בו נכח בוועדה חבר הוועדה שאינו ממלא מקום, לא יוכל ממלא המקום להשתתף בהצבעה.

ארבל אסטרחן: תחילתו של חוק זה ביום תחילת כהונתה של הכנסת החמש-עשרה".

סאלח טריף: נדמה לי שהחלטנו לעשות הגבלה לממלאי מקום קבועים.

ארבל אסטרחן: כל הסעיף הזה מדבר על ממלאי מקום קבועים.

ארבל אסטרחן: אנחנו קוראים להם ממלאי מקום.

סאלח טריף: הרחבת את העניין לממלאי מקום לכל חברי הוועדה.

ארבל אסטרחן: השארנו את הסמכות לוועדת הכנסת לקבוע.

ארבל אסטרחן: לא הוחלט פה כמה.

משה בוטון: כתוב "במספר שלא יעלה על מספר החברים".

רחבעם זאבי: כתוב בסעיף ד(1), שממלאי המקום חייבים להיות מאותן סיעות.

רחבעם זאבי: את ההגבלה הזאת אני מציע להסיר.

רחבעם זאבי: אני, לדוגמה, חבר בוועדת החוץ והבטחון מטעם ש"ס.

סאלח טריף: זה צריך פרשנות.

רחבעם זאבי: הרבה פעמים המפלגה הראשית בקואליציה נותנת לסיעות לוויין.

משה בוטון: הכוונה היא פה שממלאי המקום יהיו מאותן סיעות.

סאלח טריף: גם לא.

טלב אלסאנע: אם אין לי חבר בוועדה, אני לא יכול לקבל ממלא מקום בוועדה.

טלב אלסאנע: ממלא המקום בא לאפשר לוועדה שלא מיוצגת בוועדה לקבל לפחות מילוי מקום.

סאלח טריף: זה נתון לפרשנויות שונות.

משה בוטון: ועדת הכנסת תחליט מה שתחליט.

מאיר שטרית: אתם מנסים לעשות מחטפים.

מאיר שטרית: זה לא כשר ולא הגון.

מאיר שטרית: זה לא היה על סדר היום אתמול.

אתי בן-יוסף: שמנו את זה היום על סדר היום.

מאיר שטרית: באתי מהבית היום, אני צריך לדעת שזה על סדר היום.

מאיר שטרית: במקרה נכנסתי לוועדה.

מאיר שטרית: על סדר היום כתוב לי: "מינוי קצין כנסת".

מאיר שטרית: עם כל הכבוד, זאת לא צורת דיון.

מאיר שטרית: אני מוחה.

מאיר שטרית: עם כל הכבוד לבעיה הזאת, אתם לא יכולים לאנוס את הכנסת.

סאלח טריף: הערת שזה לא היה על סדר היום, עכשיו זה על סדר היום.

סאלח טריף: אתה רוצה שלא נדון בזה עכשיו?

מאיר שטרית: אני רוצה שנדון בזה בשבוע הבא.

סאלח טריף: רציתי לייצג אותך נאמנה, אבל לא היית פה.

ארבל אסטרחן: אנחנו מדברים על תיקון סעיף בחוק הכנסת שקובע את המספר המקסימלי של חברי הוועדות.

ארבל אסטרחן: הכוונה היא, לפי בקשת ועדת הכנסת, לקבוע בחוק את המנהג שכבר קיים בכנסת, לפיו ועדת הכנסת יכולה לבחור ממלאי מקום.

ארבל אסטרחן: כאן כתוב שמי שיבחר אותם יהיה הכנסת על-פי ההמלצה של ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: היות שכוונת הוועדה היתה להכשיר למינויים שכבר נעשו בכנסת ה15-, קבענו שתחילתו של החוק תהיה ביום תחילת כהונתה של הכנסת ה15-.

ארבל אסטרחן: קבענו כאן שממלא המקום יהיה לכל דבר ועניין כדין החברים הקבועים, דהיינו הם יוכלו לשמש כיושבי-ראש ועדות משנה וועדות משותפות, חוץ מאשר להצביע כאשר החבר הקבוע נמצא.

אנה שניידר: אני מציעה, לשיפור קל, להרחיב את הסמכות של ועדת הכנסת לקבוע גם את סמכויותיהם, כי יכול להיות שתהיה איזושהי בעיה שכרגע אנחנו לא צופים אותה, ואם כבר נותנים לוועדת הכנסת את הסמכות למנות ממלאי מקום וכל מה שכרוך בכך, אולי יש נוסח קצת יותר כוללני, שגם יאפשר לוועדת הכנסת לקבוע בסמכויות, כדי לפתור בעיות, אם תהיינה בעתיד.

רחבעם זאבי: האם ממלאי המקום הם ממלאי מקום של מישהו אישי?

רחבעם זאבי: נניח שלישראל אחת יש ארבעה חברים בוועדת הכספים, ויש להם גם ארבעה ממלאי מקום, האם ממלא המקום הראשון הוא ממלא מקום של חבר קבוע ראשון, או שכל אחד מהם יכול למלא מקום של כל חבר קבוע?

סאלח טריף: מדובר בממלאי מקום קבועים.

רחבעם זאבי: זה צריך להיות כתוב.

אנה שניידר: כתוב: "דין אותו חבר בוועדה שהוא ממלא את מקומו".

סאלח טריף: כשוועדת הכנסת תקבע את ממלאי המקום היא תקבל את הרשימה של ממלאי המקום ואת המקום של מי הם ממלאים.

מאיר שטרית: אני מבקש לקיים את הדיון במועד אחר.

מאיר שטרית: הנושא הזה לא היה על סדר היום של היום.

סאלח טריף: אתה לא תקבע את סדר היום של הישיבה.

מאיר שטרית: אני רוצה לדבר על העניין הזה שעתיים.

מאיר שטרית: אני רוצה להביא עדים מומחים.

מאיר שטרית: כתבתי לך מכתב, ואתה לא יכול להכניס חוק בסדר היום מהיום להיום.

מאיר שטרית: לא עושים מחטפים בכנסת.

מאיר שטרית: יש לך זמן, יש לך רוב, תעביר את זה מתי שאתה רוצה.

מאיר שטרית: אתה הולך להרוס את עבודת הכנסת.

סאלח טריף: תערער, תלך לבג"ץ.

סאלח טריף: אני מצטער שהעליתי את הרוויזיה שלך.

סאלח טריף: אתה מגזים, יש לך טענות.

סאלח טריף: אתה לא בא לכל הדיונים ואחר-כך אתה בא בטענות.

סאלח טריף: זאת החלטה שכבר החלטנו.

מאיר שטרית: לא מחליטים סדר יום מהיום להיום.

סאלח טריף: זה היה על סדר היום ביום שני.

מאיר שטרית: אבל זה לא היה היום על סדר היום.

אתי בן-יוסף: אתמול ביקשת התייעצות סיעתית.

אתי בן-יוסף: אתמול שמנו סדר יום חדש במליאה ובמחשב, לפי הפרוצדורה.

מאיר שטרית: אני מבקש התייעצות סיעתית.

סאלח טריף: יש לך התייעצות סיעתית, אנחנו נצביע על החוק ב10:45-.

מאיר שטרית: זה לא נקרא התייעצות סיעתית, אני רוצה להתייעץ בסיעה שלי.

אופיר פינס-פז: מה הבעיה שלך?

אופיר פינס-פז: הרי אתה עצמך היית ממלא מקום בשתי ועדות, גם בחוץ ובטחון וגם בכספים.

מאיר שטרית: אני רוצה לדבר על החוק.

מאיר שטרית: אתה לא תגמור היום את הישיבה ב11:00-, כי אני רוצה לדבר שעה על החוק.

מאיר שטרית: יש לי נימוקים למה אני חושב שהחוק הזה הוא רע.

מאיר שטרית: מחטפים לא תעשו.

סאלח טריף: מה שחבר-הכנסת שטרית אומר זה לא נכון.

סאלח טריף: העניין הזה עלה על שולחן הוועדה הזאת כבר פעמיים-שלוש.

סאלח טריף: העניין הזה עלה ביום שני על שולחן הוועדה, היו כאן יועצים משפטיים והיתה החלטת הוועדה.

סאלח טריף: ההחלטה קבעה והנחתה את ארבל ואת היועצים המשפטיים להכין הצעה, כפי שפירטנו אותה לנושא מתן הכשר לממלאי המקום כראשי ועדות וועדות משנה.

סאלח טריף: זאת ההצעה מיום שני שעבר.

סאלח טריף: על כן, חבר-הכנסת שטרית, אם יש לך הערה או עניין לגבי הצעת החוק, תגיד.

סאלח טריף: אתה ביקשת רוויזיה, תחליט מה אתה רוצה.

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מצטער שאני מוכרח להעיר לך לסדר על העניין הזה.

מאיר שטרית: העליתי את הנושא בוועדה באמצעות מכתב אליך, ליושב-ראש ועדת הכספים וליועץ המשפטי לכנסת בעניין מצב לא תקנוני ולא חוקי שקיים בכנסת.

מאיר שטרית: זה לא עניין אישי של אף אחד.

אופיר פינס-פז: כמה שנים המצב קיים?

מאיר שטרית: אני לא יודע כמה שנים הוא קיים, אבל ברגע שעוררתי אותו הוא הופך להיות בעיה.

אופיר פינס-פז: האם אתה עצמך נהנית מהמצב הזה?

מאיר שטרית: לא, הייתי חבר גם בוועדת החוץ והבטחון.

אופיר פינס-פז: האם לא היית ממלא מקום קבוע בחוץ ובטחון ובכספים?

מאיר שטרית: הייתי גם חבר.

אופיר פינס-פז: היית לא חוקי.

מאיר שטרית: אז יכולת להעלות את זה.

מאיר שטרית: לא העליתי את זה, זאת הבעיה שלך.

מאיר שטרית: המצב היום הוא לא תקנוני.

מאיר שטרית: אם אתה היית מעלה בעיה כזאת בפעם שעברה, הייתי מוציא מישהו ונכנס לוועדה.

מאיר שטרית: זה מה שהייתם צריכים לעשות אם אבי יחזקאל.

מאיר שטרית: אתם מנסים לעוות את כל הכנסת בשביל לפתור בעיה אישית שלכם.

אופיר פינס-פז: זה כבר ארבע קדנציות.

מאיר שטרית: יש לכם רוב.

אופיר פינס-פז: זאת לא שאלה של רוב, זאת לא שאלה של קואליציה.

אופיר פינס-פז: הוא רוצה להגיד כאן שכל החברים בליכוד בעד זה, איך זה?

מאיר שטרית: ממש לא.

אבשלום וילן: אני מציע שתביא את העניין להצבעה ביום שני.

סאלח טריף: לא ייתכן שחבר לא יהיה נוכח בתחילת הדיון, לא יהיה בדיון עצמו ויגיד שאנחנו עושים מחטף.

סאלח טריף: חבר-הכנסת זאבי, שאני לא בדעותיו, יעיד שאני לא עושה כאן מחטפים.

סאלח טריף: לא עשיתי מחטף בשום נושא, לא לקואליציה ולא לאופוזיציה.

סאלח טריף: כשסיעת הליכוד לא היתה כאן אמרתי שאני לא רוצה להחליט.

סאלח טריף: הטענות האלה לא הוגנות.

סאלח טריף: אם יש בקשה עניינית, יציג אותה, בבקשה.

סאלח טריף: אבל לא סתם טענות.

מאיר שטרית: הנושא עלה בוועדה באמצעות מכתב שלי.

סאלח טריף: אתה לא היחיד שהעלה את הנושא.

סאלח טריף: חברי-הכנסת פינס וגולדשמידט העלו את הנושא לפניך.

מאיר שטרית: כתבתי מכתב וביקשתי לדון בנושא.

מאיר שטרית: קיימת דיון בוועדה ביום שני ולצערי הייתי בוועדת הכספים.

סאלח טריף: אז למה אתה בא אלי בטענות?

מאיר שטרית: אתה מעלה נושא לפי בקשתי לדיון, ולכן מן הדין שאהיה בדיון.

סאלח טריף: אתה אומר שבפעם הבאה אני צריך לתאם אתך.

סאלח טריף: אני לא הסתרתי ממך את הדיון, אתה החלטת שוועדת הכספים חשובה יותר.

סאלח טריף: לכל אחד שם יש עשרה ממלאי מקום.

סאלח טריף: אני מבקש לקבוע מהיום והלאה, כשחבר-כנסת מבקש רוויזיה יודיעו לו טלפונית מתי יש רוויזיה, כדי שלא תהיה לו טענה.

רחבעם זאבי: זה היה בתיבות שלנו אתמול.

סאלח טריף: למען ההגינות לא אדבר על החוק היום.

סאלח טריף: נדון על החוק הזה ביום שני, ועל הרוויזיה נצביע ב10:55-, אם אתה רוצה לארגן את סיעת הליכוד.

סאלח טריף: 2.

סאלח טריף: מינוי קצין הכנסת - פניית יושב-ראש הכנסת

אברהם בורג: חברי-הכנסת וחברותיה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב.

אברהם בורג: מזה כשנתיים אין קצין כנסת.

אברהם בורג: היה איתן בן-אליהו ואחריו לתקופה מאוד קצרה של חמישה חודשים כיהן קצין כנסת אחר, ומאז כמעט שנתיים אין קצין כנסת.

אברהם בורג: כאשר נכנסתי לתפקידי התברר לי שבשלהי הקדנציה הקודמת של הכנסת ה14- התפרסמה הודעה בעתונות שהזמינה אנשים להציג את המועמדות שלהם.

אברהם בורג: הקמתי ועדת חיפוש, שבראשה עמד היועץ המשפטי של הכנסת, צבי ענבר.

אברהם בורג: ביקשתי מיועץ ראש-הממשלה לשעבר לארגוני טרור, מר יגאל פרסלר, להיות חבר בוועדה, ומרכזת הוועדה היתה מירי יכין.

אברהם בורג: הוריתי לוועדה כמה הוראות: לפרסם מודעה, לפגוש את כל האנשים, גם את אלה שנענו למודעה הקודמת וגם את אלה שנענו למודעה הזאת, כדי שלא תהיה תחושה שמישהו ביקש ולא נתנו לו.

אברהם בורג: בנוסף הגדרנו את הפרמטרים לתפקיד, והם הוגדרו ללא פשרה בהגדרת התפקיד וביעדים הבטחוניים האבטחתיים והייצוגיים של התפקיד לאפשר מציאת מועמד או מועמדת לתפקיד גם מקרב אנשים שלא היו בשירות קרבי בצה"ל.

אברהם בורג: במילים אחרות, גם שאישה תוכל להתמודד לתפקיד הזה.

אברהם בורג: הוועדה ראיינה כ120- מועמדים, שזה הרבה מאוד.

אברהם בורג: הם עבדו הרבה זמן וראיינו במסרקות דקים מאוד.

אברהם בורג: בסופו של דבר הוועדה המליצה לי על 13 אנשים שהיו היותר בולטים מתוך כל המערכת, ומתוך ה13- בחרתי לפגוש שישה שהיו הבולטים מתוך הקבוצה של ה143- האלה.

אברהם בורג: הם באו מכל הספקטרום המקצועי בתחום של מדינת-ישראל: צבא, משטרה, שב"כ, מוסד, פורשי מערכת הבטחון.

אברהם בורג: הם היו חמישה גברים ואישה אחת.

אברהם בורג: בלי קשר לכך שרציתי קצינת כנסת, מאוד התרשמתי מן המועמדת, אהובה ינאי, והיא מאוד התאימה לי למה שראיתי בתוך התפקיד.

אברהם בורג: אלא שיום לפני שהייתי אמור לראיין אותה היא הודיעה לי שהיא לא מעוניינת בתפקיד.

אברהם בורג: בכל זאת ביקשתי לפגוש אותה, לשכנע אותה, אבל היא לא הסכימה.

אברהם בורג: ביקשתי שתיתוסף עוד אישה מהמעגל השלישי של הראיונות, ראיינתי אותה ובסופו של דבר, לאחר שראיינתי את ששת האנשים, קיבלתי את ההמלצה של הוועדה כפי שהומלצה לי, ללא כל ערעור פנימי בתוכם, לבחור לתפקיד הזה את יצחק יצ'קו שד"ר, שקורות החיים שלו מונחות לפניכם.

אברהם בורג: ההליך, כפי שהוא מוגדר בתקנון, הוא הליך שבו לאחר ועדת החיפוש אני מביא את המועמד בפני הנשיאות על-מנת להתייעץ עם הנשיאות.

אברהם בורג: הנשיאות מחווה את דעתה ואז אני מביא אותו לוועדת הכנסת לאישור.

אברהם בורג: כל התהליך הזה הוא תהליך שעברנו אותו.

אברהם בורג: שלשום ישבה ועדת הנשיאות ופה אחד קיבלה את ההמלצה של ועדת החיפוש ושלי כיושב-ראש, והיום אני מתכבד להביא את המועמד בפני ועדת הכנסת לאישור.

יאיר פרץ: האם לא נמצא מועמד מתוך הכנסת שמתאים לתפקיד?

אברהם בורג: התראיינו אנשים מכל הסוגים ומכל הגוונים, כולל אנשים שהיו בכנסת ה14-, וזה המועמד שהוועדה מצאה כמתאים.

מאיר שטרית: אין לי דבר, חלילה, נגד המועמד.

מאיר שטרית: נראה לי אפילו שהוא over qualified.

מאיר שטרית: אני חושב שסגן קצין הכנסת היום, יאיר סלע, שבשנתיים האחרונות ממלא מקום קצין הכנסת, עשה את התפקיד על הצד הטוב ביותר.

אברהם בורג: אני לא מוכן ללכת לתהליך שמומלץ על-ידי המערכת המשפטית שלנו, שבה אנשים צריכים להגיש את המועמדות שלהם.

אברהם בורג: פנו ליאיר סלע, הוא לא רצה להגיש מועמדות ולא הגיש אותה.

אברהם בורג: אני לא מוכן ללכת למהלכים עוקפים.

מאיר שטרית: לא דיברתי עם יאיר סלע על העניין הזה.

אברהם בורג: זה לא נעים לעשות דיון אישי בפורום הזה.

אברהם בורג: ברגע שהאדם לא הגיש מועמדות, הוא לא מועמד.

מאיר שטרית: לא דיברתי עם יאיר סלע ולא שאלתי אותו למה הוא לא הגיש מועמדות.

מאיר שטרית: אין לי דבר נגד ההצעה, ואני מניח שאם היושב-ראש בחר את המועמד הזה והוא נראה בעיניו הראוי ביותר, אז גם בעיני הוא הראוי.

מאיר שטרית: לדעתי אנחנו עושים מהתפקיד מה שהוא איננו.

מאיר שטרית: היה ניסיון כבר בכנסת הקודמת למנות קצין כנסת, וחיפשו בראשי הצמרות של העצים.

מאיר שטרית: לדעתי, ואני מספיק שנים בכנסת, אופי התפקיד הוא כזה שלא דרוש מישהו שהוא בצמרת הגדולה.

מאיר שטרית: לדעתי התפקיד קטן מדי בעבור מי שנכנס לפה, גם בעבור המועמד הזה, מכיוון שהתפקיד איננו בסדר גודל כזה.

מאיר שטרית: דווקא מי שנמצא ומנהל את העניינים ביום-יום, יותר קל לו לתפוס את המערכת היום.

מאיר שטרית: גם הדרגה יותר נמוכה, ולא צריך לשלם שכר כל-כך גבוה.

מאיר שטרית: נדמה לי שיאיר סלע לא הגיש מועמדות, כי הוא ראה שבקריטריונים שנקבעים עם רמה מסוימת ומעלה, אין לו סיכוי.

אברהם בורג: זה לא נעים, כי האדם עובד בכנסת ועושה עבודה מצוינת.

אברהם בורג: אבל יש כאן שני דברים שלפחות אותי מחייבים.

אברהם בורג: ראשית, ההמלצה של הייעוץ המשפטי כיצד צריך להתקיים התהליך, שזה לא עניין שאני לוקח אדם מן הרחוב.

אברהם בורג: הוגדר התהליך, אני הולך בתהליך הזה כפי שצריך.

אברהם בורג: הדבר השני, אל תשכח שעוד בכנסת הקודמת התפרסמה מודעה, ואני לא יכול לעשות מהלך שאומר שלמרות כל האנשים שפנו התבטלה המודעה ואקח מישהו אחר כי אני אוהב אותו.

אברהם בורג: אם התחילו מהלך מסוג מסוים, צריך ללכת עם המהלך הזה עד הסוף.

זהבה גלאון: יש הרבה הגיון בדברים שאומר מאיר שטרית, אבל זה מה שנקרא חכמת חדר מדרגות.

זהבה גלאון: זה היה נכון ללפני כמה זמן, אבל אחרי שישבה ועדה, אחרי שבחרו, אחרי שיושב-ראש הכנסת מציג את המועמד, זה נראה לי לא מכובד שאנחנו נדון בזה.

אופיר פינס-פז: מאיר שטרית דיבר על שכר.

סאלח טריף: ביקשתי מיושב-ראש הכנסת וממזכיר הכנסת, מכיוון שידעתי מה היה שכרו של קצין הכנסת הקודמת והתוספת הפרלמנטרית שהוא קיבל, וכן דרגה שהוא קיבל למרות שלא היה באותה דרגה.

סאלח טריף: אמרתי מראש שמוטב שיהיה שכר שמקביל לתת-אלוף או לתת-ניצב, בלי כל התוספות, והבנתי שהדברים התקבלו.

אברהם בורג: קצין הכנסת ארוך הטווח הקודם היה כאן במעמד שכר של ניצב במשטרה, מקביל לאלוף בצה"ל.

אברהם בורג: הוריתי לוועדת החיפוש שיהיה ברור שאנחנו לא מגיעים לדרגה מהסוג הזה, אני מחפש מישהו במשרה שנעה בין סגן אלוף לתת אלוף.

אברהם בורג: ההתקשרות אתו תהיה בסדרי גודל שלא יגיעו למה שהיה בעבר.

אברהם בורג: אני מבקש שהוועדה לא תעשה משא ומתן עם האדם, תעשה את זה המינהלה של הכנסת.

אברהם בורג: ההנחיה שלי היא להגיע לטווחי התקשרות שהם בגדר הסביר, ולא יגיעו לטווחים של אלוף.

רחבעם זאבי: בכנסת ה14- יושב-ראש הכנסת דאז, דן תיכון, מינה אותי ואת צבי ענבר לעסוק בכל הסוגיה של קצין הכנסת, תפקידו, דרגתו, איך לחפש ואחר-כך הוא הטיל עלי אישית גם למיין שורה של מועמדים.

רחבעם זאבי: ההמלצות שלנו אושרו, ויש להן תוקף אלא אם הן בוטלו.

רחבעם זאבי: אחת ההמלצות שלנו דנה בדרגתו של קצין הכנסת, ואנחנו ראינו כלא מוצדק להישאר בהחלטה ההיסטורית שקצין הכנסת יהיה מקביל לניצב במשטרה.

רחבעם זאבי: יותר מזה, היה כתוב ניצב מפקד מחוז.

רחבעם זאבי: נכון שקצין הכנסת הוא תפקיד חשוב יותר ממה שחבר-הכנסת הממוצע רואה ומכיר, כי אנחנו לא שמים לב להרבה מאוד מטלות שמוטלות על קצין הכנסת.

רחבעם זאבי: לכן לעניין הדרגה המלצנו אלוף משנה.

רחבעם זאבי: אני לא מציע שוועדת הכנסת תקבע, זה צריך להיות בין יושב-ראש הכנסת לבין המינהלה של הכנסת לבין מי שנכנס לתפקיד.

רחבעם זאבי: אי-אפשר לדון בשכר של עובד בכנסת בוועדה, כי אחרת נחטא לאיש.

רחבעם זאבי: לגבי האישיות, מי זה צריך להיות.

רחבעם זאבי: היה לנו מבול של מועמדים מצוינים.

רחבעם זאבי: אני הופתעתי אז מאנשים שבאו, מן השורה הראשונה, החל משירות בתי-הסוהר וכלה בשב"כ.

רחבעם זאבי: ביניהם היו over qualified.

רחבעם זאבי: אני לא חושב שמה שכתוב בתקנון הוא נכון.

רחבעם זאבי: אין הגיון בכך שוועדת הכנסת תהיה גורם מאשר של קצין הכנסת.

רחבעם זאבי: כי אנחנו לא ראיינו את האחרים, אנחנו לא עושים את ההשוואה, לא תחקרנו את האדם, לא התרשמנו מכושר הפיקוד, המנהיגות, החריצות.

רחבעם זאבי: אני חושב שמי שצריך לבחור את קצין הכנסת זה יושב-ראש הכנסת.

סאלח טריף: אני מבקש שלהבא אם מישהו רוצה להציע, שיציע לשינוי החוק.

רחבעם זאבי: מכיוון שכך, אני לא הולך לבדוק בc.v- של המועמד.

רחבעם זאבי: אם זה האיש שבחר קצין הכנסת, אנחנו צריכים להצביע בעדו.

סאלח טריף: אני מבקש שנצביע על אישור מינויו של מועמד יושב-ראש הכנסת והנשיאות לקצין הכנסת, יצחק יצ'קו שד"ר.

סאלח טריף: מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: מי נמנע?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין

סאלח טריף: המינוי אושר.

אברהם בורג: תודה רבה לוועדה.

אברהם בורג: אני רוצה להודות מאוד לוועדה שעסקה בחיפוש, ובראש כולם תודה למירי יכין שעשתה כאן עבודה יוצאת מגדר הרגיל, כדי שכולם ייצאו עם תחושה טובה.

אברהם בורג: כולל סיור בבית וכדומה.

רחבעם זאבי: גם לי היא עזרה לפני שנתיים.

אברהם בורג: אני מציע להכניס את יצ'קו, על-מנת שהוועדה תראה איך הוא נראה.

אברהם בורג: רבותי חברי הוועדה, אני מבקש להציג בפניכם את מי שנבחר עכשיו פה אחד על-ידי הוועדה לכהן כקצין הכנסת החדש.

אברהם בורג: אנחנו נגמור את כל תהליכי ההתקשרות בימים הקרובים ויצ'קו יכהן מעתה ואילך כקצין הכנסת של הכנסת ה15-.

אברהם בורג: בהצלחה.

סאלח טריף: אני רוצה לברך אותך גם בשם הוועדה.

סאלח טריף: לא תמיד אנחנו מצביעים פה אחד, אבל כך קרה הפעם.

רחבעם זאבי: אני מברך אותך כסגן של זקן חברי-הכנסת.

רחבעם זאבי: 3.

רחבעם זאבי: הגשת הסתייגויות לחוק ההסדרים וקביעת סדרי הדיון בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

סאלח טריף: נעבור לדיון בעניין הסתייגויות לחוק ההסדרים וקביעת סדרי הדיון.

אליעזר זנדברג: ועדת הכספים לא סיימה לדון בחוק ההסדרים, והיום זה המועד האחרון להגיש הסתייגויות.

אליעזר זנדברג: יש הסתייגויות לצורך דיבור ויש הסתייגויות מהותיות.

אליעזר זנדברג: מה קורה כאשר חבר-כנסת שאינו חבר ועדה מבקש להגיש הסתייגויות שקשורות למהות, והוא עוד לא יודע מה בדיוק יוחלט שם.

סאלח טריף: דנו פה בעניין הזה בהיבט אחר, אבל לא הגענו לנקודה הזאת.

סאלח טריף: הרי כשאתה שואל אתה לא תמים.

אליעזר זנדברג: אם מנסים לקדם משהו מסוים והוא נכשל בהצבעה שם.

אליעזר זנדברג: אני שואל ברצינות.

סאלח טריף: עקרונית השאלה שלך היא שאלה.

מאיר שטרית: מאז ומתמיד היה נהוג, שלגבי חוק ההסדרים לא מחכים עד שמגישים הסתייגויות, מהנימוק הפשוט שאם מחכים בכלל לא יהיה חוק הסדרים ולא יהיו הסתייגויות.

מאיר שטרית: לכן הנוהל הוא, שמגישים הסתייגויות כמו שזה, בהנחה שכל החוק כמו שהוא מאושר.

מאיר שטרית: זאת תקוות הממשלה.

מאיר שטרית: היה ומחר יסתבר שסעיף מסוים שהגשת עליו הסתייגות נפל או השתנה, אתה מסיר את ההסתייגות אם אתה רוצה.

אליעזר זנדברג: להפך, אני מדבר על להוסיף כתוצאה משינוי סעיף.

מאיר שטרית: המשמעות האחרת היא שנוכל לטפל בהסתייגויות, כי צריך להכין אותן ולהדפיס אותן.

אנה שניידר: הבקשה שההסתייגויות תוגשנה עד 15 בדצמבר היא כתוצאה מאילוץ מינהלי, שאנחנו חייבים להכין אותן.

אנה שניידר: אנחנו מתאימים אותן לפי השינויים שמתקבלים בחוק ההסדרים, אם מתקבלים שינויים.

אנה שניידר: מעבר לזה, התאריך הזה הוא לא קדוש.

אנה שניידר: אם יהיה שינוי מהותי בסעיף כלשהו וחבר-הכנסת רוצה להגיש הסתייגות, אני מקבלת אותה עד הרגע האחרון, עד להנחה על שולחן הכנסת.

אנה שניידר: אבל את המאסה של ההסתייגויות אנחנו חייבים לקבל עד סוף שבוע זה, כי אחרת אני לא אספיק להכין.

אנה שניידר: אם תקלו עלינו עכשיו בהחלטה הבאה שאולי תקבלו כאן, אז אולי לא יהיה צורך לבקש את ההסתייגויות שבועיים מראש.

סאלח טריף: בדיון שהיה על הצעתו של חבר-הכנסת יורי שטרן אף אחד מסיעת הליכוד לא היה כאן.

סאלח טריף: לא רצינו לקבל החלטה, כי אמרנו שזה עניין שאולי שמור לקואליציה וזכותה לעשות מה שניתן לעשות על-פי כל הכללים הפרלמנטריים.

מאיר שטרית: ביקשתם לעשות ועדת הבנות.

מאיר שטרית: אופיר פינס אמר שבוועדת ההבנות מצדכם יהיו אופיר פינס ואלי גולדשמידט.

מאיר שטרית: מטעם האופוזיציה יהיו ראובן ריבלין ואני.

מאיר שטרית: אני מציע לאשש אותה בהחלטת ועדת הכנסת, כי זה היה הנוהג שעשינו בכל כנסת כדי לאפשר דיון נורמלי בתקציב, אחרת יהיה פה בית משוגעים.

מאיר שטרית: ועדת ההבנות רשאית במהלך הדיונים על התקציב לקבוע שעות הצבעות, לקבוע זמן לדיון וכן הלאה.

סאלח טריף: זה מייתר את הדיון על הצעה של מכסה.

סאלח טריף: הבעיה של המכסה היתה כדי לסייע לצוות שלנו בוועדת הכספים של הכנסת.

סאלח טריף: עשו חישוב ואמרו לכמה הסתייגויות יוכלו להתייחס במשך ימי התקציב, במקום שכל אחד יגיש 500 הסתייגויות.

יצחק גאגולה: נדמה לי שזה מאוחר, כי כבר הגישו הסתייגויות.

אנה שניידר: ביקשת נתונים על השנה שעברה.

אנה שניידר: בשנה שעברה הוגשו 5,681 הסתייגויות, והתקבלו שלוש.

משה בוטון: ההצעה שמעלה אנה שניידר היא מאוד הגיונית במובן הזה.

משה בוטון: יש מספר מסוים של שעות דיבור שעליהן מחליטה ועדת ההבנות.

מאיר שטרית: בשנה שעברה הקצבנו שבועיים להסתייגויות, חרגנו מהזמן ואישרנו תקציב ב10- בינואר, אז מה?

משה בוטון: אבל זה לא היה בגלל זה.

מאיר שטרית: זה היה בגלל זה, בגלל שהסכמנו.

סאלח טריף: זה היה בגלל שלא היה לך רוב ולא עשית את התקציב בינואר, אלא במרץ.

מאיר שטרית: אתה יכול לבדוק בפרוטוקולים של ועדת הכנסת.

מאיר שטרית: יכולתי לקבל החלטה כמו שוועדת הכנסת החליטה פה.

מאיר שטרית: הרי כל המשא ומתן עם ועדת ההבנות היתה שאנחנו לא רוצים להשתמש לעולם בסעיף 148 בוועדה.

מאיר שטרית: לכן אמרתי שאני לא רוצה להשתמש בסעיף הזה, כי אני לא רוצה לסתום את הפה לאופוזיציה.

משה בוטון: לדבר אפשר כמה שרוצים, אפשר אולי להקצות זמן לדיבור וזמן להסתייגויות אמיתיות.

אנה שניידר: מתי מתחילים?

מאיר שטרית: עוד אין הסכמה.

מאיר שטרית: עוד לא נגמרו ההצבעות בוועדה.

סאלח טריף: ההצעה הזאת כפי שהובאה רק מקלה על המנגנון, לא פחות ולא יותר.

סאלח טריף: מבחינה טכנית היא לא מפריעה לשום אפשרות של האופוזיציה להתבטא, לדבר כמה שהיא רוצה.

סאלח טריף: בעקרון כשאתה מדבר על זה שהדיון יכול להימשך שבועיים ושלושה, אתה צודק.

מאיר שטרית: הבעיה היא לא רק זמן דיבור, זאת לא בעיה טכנית.

מאיר שטרית: נניח שאין הבנות בין אופוזיציה לקואליציה, זה אגב מה שאיימה האופוזיציה בפעם שעברה לעשות, אז אין כל הבנה על זמן הצבעות.

מאיר שטרית: יגיע מועד מסוים שגומרים את כל ההסתייגויות, ואז נצביע.

מאיר שטרית: כל הממשלה תהיה פה 24 שעות ביממה.

מאיר שטרית: אנחנו לא רוצים לעשות את זה.

מאיר שטרית: בדרך כלל ועדת ההבנות מגיעה להבנות.

מאיר שטרית: לדעתי צריך לאפשר לשמור על חופש הדיבור של האופוזיציה.

מאיר שטרית: לתקציב היתה הסכמה של כולנו שזה שש שעות דיבור.

מאיר שטרית: בחוק ההסדרים יש פתרון פשוט.

מאיר שטרית: אם הממשלה לא רוצה שיעשו לה פיליבסטר, שלא תגיש חוק הסדרים.

דוד לב: אני רוצה להעיר הערה היסטורית.

דוד לב: ועדת ההבנות צריכה להביא בחשבון או לכלול נציגי סיעות קטנות, כי בכנסות קודמות בתקציבים קודמים נתקלנו במצב שבו היתה הבנה בין שתי הסיעות הגדולות, ולאחר מכן הסיעות הקטנות אמרו שזה לא מחייב אותן.

מאיר שטרית: אני מציע להוסיף את שינוי ואת ש"ס.

סאלח טריף: אנחנו פה לא מוסמכים, זה ועדות ההבנות של הסכמות בין סיעות.

סאלח טריף: אני מציע שתדברו שם ותחזרו אלינו.

סאלח טריף: 4.

סאלח טריף: רוויזיה על החלטת הוועדה בעניין מינוי ממלאי מקום ליושבי-ראש ועדות משנה של ועדת הכספים

סאלח טריף: אנחנו נקיים הצבעה על הרוויזיה.

מאיר שטרית: מדוע שלא תקיים את ההצבעה ביום שני?

סאלח טריף: יש אנשים שבינתיים הזמינו לישיבה ביום ראשון ולסיור.

משה בוטון: כל זמן שההחלטה הקודמת לא בוטלה, הוא יכול להמשיך.

מאיר שטרית: אם אתה כבר משנה חוק, אני מציע לך לעשות חוק שמספר חברי ועדת הכספים יהיה לא 17 אלא 19.

סאלח טריף: ואז לא יהיו ממלאי מקום?

מאיר שטרית: אין ממלאי מקום בחוק.

סאלח טריף: אתה יודע שממלאי המקום פועלים כמו החברים, ויש עוד כ10- ממלאי מקום וזה לא עובד כך.

סאלח טריף: יש מריבות ויש בקשה לתוספת של ממלאי מקום.

מאיר שטרית: אבל ממילא אף אחד מהם לא בא.

מאיר שטרית: זה סרבול של הכנסת, לקואליציה אין מספיק אנשים אלא יש את הוועדות הקבועות, שלא לדבר על ממלאי מקום.

סאלח טריף: הפתרונות האלה הם לא פתרונות.

סאלח טריף: צריך לקיים דיון יסודי בכל נושא עבודת הוועדות, אבל לא כך, כי העניין של פתרונות תלאי על גבי תלאי לא עוזר אף פעם.

מאיר שטרית: לדעתי אתה הולך ליצור עיוות גדול מאוד.

סאלח טריף: אני נותן פתרון לבעיה קיימת.

מאיר שטרית: אני מציע פתרון פשוט, להגדיל את מספר חברי ועדת הכספים בשניים.

מאיר שטרית: לא נשנה את החוק.

מאיר שטרית: במקום לשנות חוק, נעשה את זה בהסכמה.

סאלח טריף: צריך לעשות רפורמה בעבודת הוועדות.

סאלח טריף: אנחנו מצביעים על הרוויזיה של חבר-הכנסת מאיר שטרית להחלטה שהתקבלה בעניין ממלאי מקום בוועדות.

סאלח טריף: ההחלטה אמרה, שעד לתיקון המצב החוקי באמצעות תיקון חוק, המצב הנוכחי יישאר בתוקף המנהג שהשתרש לגבי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת, בוועדות המשנה ובוועדות המשותפות.

סאלח טריף: חבר-הכנסת מאיר שטרית ביקש רוויזיה על החלטת הוועדה מיום שני שעבר.

מאיר שטרית: ההצעה שלי על בקשת הרוויזיה נועדה להסביר שהבעיה איננה טיפול אישי בבעיה של חבר-כנסת זה או אחר.

מאיר שטרית: נראה לי שבמצב הנוכחי, שאתם משנים את הגישה המרכזית של מינוי ממלאי מקום קבועים בכל הוועדות, זאת תהיה פריצה של מסגרת שלא יעמדו בה, בעיקר הקואליציה ולא האופוזיציה.

מאיר שטרית: אני חושב שזאת טעות מבחינתה של הקואליציה, כל קואליציה.

מאיר שטרית: את דעתי אפרט כשנגיע לדיון בחוק עצמו.

מאיר שטרית: יש פתרונות אחרים יותר פשוטים ויותר קלים כחוק.

אופיר פינס-פז: אני מוכן להגיד לך כיושב-ראש קואליציה, שאני לא אעשה דבר בלי שתהיה הסכמה רחבה באופוזיציה.

מאיר שטרית: מה עוד שהצעת ההחלטה שלכם לא פותרת את הסוגיה שאתם מעלים, כי גם שינוי חוק שעובר בלי הסכמה לא ייגמר עד התאריך שאתה רוצה, לכן כל מה שאתה רוצה לעשות לא יתפוס.

מאיר שטרית: יושבי-ראש ועדת המשנה, נכון לשבועיים-שלושה הקרובים, לא יוכלו להיות יושבי-ראש ועדה.

מאיר שטרית: כל ההחלטות שלהם לא תקפות.

מאיר שטרית: החוק לא פותר את הבעיה הזאת.

מאיר שטרית: אני מציע למצוא פתרון יותר אינטליגנטי, שגם יפתור את הבעיה וגם נקבל את זה בהסכמה.

מאיר שטרית: יש לי הצעות, ואני מציע שנשב עם אלי גולדשמידט ונמצא פתרון לעניין.

סאלח טריף: חבר-הכנסת שטרית השמיע נימוקים, ואנחנו נצביע.

סאלח טריף: מי שיצביע בעד הוא בעד הרוויזיה של חבר-הכנסת שטרית, ומי שנגד הוא בעד ההחלטה שקיבלנו.

סאלח טריף: מי בעד לקבל את הרוויזיה של חבר-הכנסת מאיר שטרית?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 2 נגד - 3

סאלח טריף: הרוויזיה לא התקבלה.

סאלח טריף: תודה רבה.