ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 18, 1999-10-18 11:00

סאלח טריף: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומבקש לשגר תנחומים לחברנו יושב ראש הכנסת אברהם בורג ולכל משפחת בורג, על הליכתו לעולמו של ד"ר יוסף בורג, אחד המנהיגים הגדולים הציוניים שקמו למדינת ישראל.

סאלח טריף: אני מ אחל לאברום ולכל המשפחה אריכות ימים בשם כולנו, ושלא ידעו יותר צער.

סאלח טריף: נתחיל את סדר היום שלנו עם בקשתה של סיעת מחר לשנות את שמה.

סאלח טריף: האם חבר הכנסת ברונפמן נמצא כאן?

אתי בן-יוסף: הוא הוזמן לישיבה אבל לא הגיע.

סאלח טריף: האם נמצאים כאן נציגים של סיעת מחר?

סאלח טריף: האם יש הערות לבקשה?

רחבעם זאבי: אין הערות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: השם דומה לשמה של המפלגה הדמוקרטית הערבית.

אופיר פינס-פז: האם יש עם הבקשה איזושהי בעיה?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: השם שלה יכול להוות קושי.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את אישור הבקשה.

סאלח טריף: הבקשה אושרה.

סאלח טריף: 1היו"ר סאלח טריף:

מיכאל איתן: אין הגבלה על מספר האותיות?

מיכאל איתן: 1היו"ר סאלח טריף: זה לא ענייננו.

מיכאל איתן: נעבור לנושא הבא על סדר יומנו – פניית יושב ראש ועדת העבודה והרווחה בדבר שינוי שם הוועדה.

מיכאל איתן: פניית יושב ראש ועדת העבודה והרווחה בדבר שינוי שם הוועדה

סאלח טריף: מונחת על שולחננו פנייתו של יושב ראש ועדת העבודה והרווחה בדבר שינוי שם הוועדה.

סאלח טריף: האם יושב ראש הוועדה נמצא כאן?

אתי בן-יוסף: הוא היה אמור לשלוח אלינו נציג.

סאלח טריף: אני קורא את מכתבו של חבר הכנסת דוד טל, יושב ראש ועדת העבודה והרווחה: "הנדון: בקשה לשינוי שם הוועדה.

סאלח טריף: ועדת העבודה והרווחה אמונה גם על הטיפול בתחום הבריאות, ודנה בנושאי בריאות ובחקיקה בתחום הבריאות באופן קבוע ושגרתי.

סאלח טריף: על פי תקנון הכנסת, בסעיף 13(א)(9) נאמר כי תחומי העניין של הוועדה הינם, בין השאר, תחום הבריאות.

סאלח טריף: אבקשך להעלות על סדר יומה של ועדת הכנסת את בקשתי לשינוי שמה של הוועדה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, זאת מכיוון שמדובר בנושא מרכזי בתחום פעילותה של הוועדה העובדת באופן קבוע מול שני משרדי הממשלה – העבודה והרווחה והבריאות.

סאלח טריף: ".

סאלח טריף: אבקש לקבל את דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה.

סאלח טריף: נדמה לי שזה גם עניין היסטורי – שם הוועדה - - -

יאיר פרץ: זה לא עניין של היסטוריה אלא שאין ועדת בריאות בכנסת.

ראובן ריבלין: מדובר על העברת סמכויות מוועדת הכלכלה - - -

סאלח טריף: כאילו שאם היה מדובר על ועדת הפנים ואיכות הסביבה כי אז היה צריך להוסיף: דתות, וכו'.

מיכאל איתן: אם כבר כי אז צריך להקדים את המילה: בריאות, בשם הוועדה.

מיכאל איתן: לפי ההיגיון השם צריך להיות: ועדת הבריאות, העבודה והרווחה.

סאלח טריף: אני מסכים אתך.

סאלח טריף: רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר.

צבי ענבר: בשעתו היתה ועדת עבודה ועדה נפרדת והיתה ועדת שירותים ציבוריים כוועדה נפרדת, לאחר מכן איחדו את שתי הוועדות האלה לוועדה שנקראה: ועדת העבודה והרווחה, ואז היה צורך בחוק כדי לקבוע שחוקים שמקנים סמכויות לוועדת העבודה, לדוגמה, יהיו בידי ועדת העבודה והרווחה.

צבי ענבר: גם כאן יש הרבה דברי חקיקה שמקנים סמכויות לוועדת העבודה והרווחה ויכול להיות שיהיה צורך בהשלמת החקיקה - - -

מיכאל איתן: אין שום בעיה.

מיכאל איתן: כל מה שהיה שייך לוועדת העבודה והרווחה יהיה שייך לוועדת הבריאות, העבודה והרווחה.

סאלח טריף: מה הנוהל בעניין שינוי שם ועדה בכנסת?

צבי ענבר: היה לנו שינוי שם של ועדה כאשר שמה של ועדת העבודה שונה לשם: ועדת העבודה והרווחה - - -

מיכאל איתן: אני מציע שנקבל החלטה עקרונית, והשינוי ייכנס לתוקף ביום שבו ייכנס לתוקף גם שינוי החקיקה.

צבי ענבר: בין כה צריך להגיש הצעה לתיקון התקנון, אחר כך יהיה צריך להניח אותה על שולחן הכנסת ולחכות 14 יום - - -

אריה האן: מדובר על שינוי התקנון וגם שינוי החוק.

ראובן ריבלין: שינוי חוק מצריך שלוש קריאות ואילו לשינוי התקנון מספיקה הצבעה אחת.

צבי ענבר: להיפך; לשינוי התקנון צריך שבועיים ואילו לשינוי החוק בשלוש קריאות - - -

מיכאל איתן: זה גם הגיוני; התקנון מסביר איך משנים חוקים והוא הכלי לשינוי החוקים - - -

סאלח טריף: חבר הכנסת טל, באופן עקרוני אין התנגדות לשינוי שם הוועדה.

סאלח טריף: שמעת מה שצריך לעשות כדי לשנות את שם הוועדה – לשנות את התקנון.

צבי ענבר: בשלב זה צריך להניח את ההצעה על שולחן הכנסת לצורך השגות, במשך 14 יום - - -

סאלח טריף: הוועדה הזאת יכולה להחליט על שינוי השם ואחר כך להניח את ההצעה על שולחן הכנסת?

צבי ענבר: הוועדה, ברגע זה, יכולה לקבל החלטה שהיא מציעה לשנות את התקנון.

סאלח טריף: אם כך אני מבקש אתכם שנחליט שאנחנו מציעים למליאה לשנות את שם ועדת העבודה והרווחה ל: ועדת הבריאות, העבודה והרווחה, נניח את ההצעה על שולחן הכנסת - - -

דוד טל: אני מציע שם לחילופין: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

סאלח טריף: לא; המילה: הבריאות, תבוא בראש כי על פי ההיגיון היא הנושא החשוב יותר.

סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הבקשה לשנות את שם הוועדה.

סאלח טריף: הבקשה אושרה.

סאלח טריף: נעבור לנושא הבא על סדר יומנו – קביעת מסגרת דיון להבעת אי אמון בראש הממשלה.

סאלח טריף: קביעת מסגרת דיון להבעת אי אמון בראש הממשלה

סאלח טריף: רבותיי, אנחנו צריכים לקבוע מסגרת דיון - - -

ראובן ריבלין: המסגרת הרגילה.

סאלח טריף: האם אתה מתכוון למסגרת הרגילה שסיכמנו עליה בפעם האחרונה?

סאלח טריף: אני מבין שכן.

סאלח טריף: אני גם מבין שההצעה מקובלת על כולם לכן אני אעמיד אותה להצבעה - 15 דקות, 10 דקות ו-5 דקות.

אופיר פינס-פז: 15 דקות, 10 דקות ו-7 דקות.

אופיר פינס-פז: אין פיצול ב-7 הדקות.

סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה: 15 דקות, 10 דקות ו-7 דקות, להצבעה.

סאלח טריף: ההצעה אושרה.

סאלח טריף: ההצעה אושרה ברוב קולות.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: נעבור לנושא הבא על סדר יומנו - הקמת ועדה מיוחדת לנושא: המלחמה בתאונות הדרכים.

סאלח טריף: הקמת ועדה מיוחדת לנושא: המלחמה בתאונות הדרכים

סאלח טריף: לדאבוננו הרב אנחנו דנים בעניין הזה אחרי כמה מקרים קשים וטרגיים, מקרים כל כך נוראיים עד שהם העירו את כולנו - - -

רחבעם זאבי: אם תקים ועדה, היא תמנע מקרים כאלה?

סאלח טריף: אני תוהה האם יש על נהגי אוטובוסים בקרה יותר גדולה מאשר על נהג רגיל?

סאלח טריף: בכל זאת אם נהג מסיע 50 נוסעים זה דבר שאומר דרשני.

רחבעם זאבי: אם תהיה ועדה אז חברה כזאת - - -

סאלח טריף: חברה כזאת או אחרת תמיד יכולה לעבור עבירות כאלה ואחרות ולצערנו תמיד יש נהג כזה או אחר, לא מיומן, שעושה טעויות שנגמרות באסון כבד אבל השאלה הנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא האם אנחנו, כאן, עושים כל מה שאנחנו יכולים לעשות, כדי לנסות להשפיע או למנוע טעויות כאלה?

סאלח טריף: השאלה המרכזית היא האם אנחנו מבצעים את תפקידנו נכון?

סאלח טריף: האם החקיקה הקיימת מספקת?

סאלח טריף: אוכפת?

סאלח טריף: מחייבת?

סאלח טריף: האם אנחנו בודקים את עצמנו פעם אחר פעם?

סאלח טריף: אני סבור שלו היינו מעלעלים עוד פעם בדפי החוקים שקשורים לנהגי ציבור או רכבי ציבור, אולי, אולי, היה בכוחנו למנוע דברים?

סאלח טריף: אולי, מי יודע?

סאלח טריף: גם אם היינו מצילים נפש אחת בישראל – דיינו.

סאלח טריף: בכנסות הקודמות הקמנו ועדות למלחמה בתאונות הדרכים והפעם מוצע להקים ועדה מיוחדת אד הוק, שנקצוב את זמנה אבל אם יהיה צורך – נאריך את זמן עבודתה, ובלבד שהיא תביא לנו הצעות שמנסות לבחון את כל מה שקשור למלחמה בתאונות דרכים, לא רק בחקיקה אלא גם באכיפה ובתיפקוד הרשויות השונות.

סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס-פז שהציע גם הוא הצעה באותו עניין, יציג אותה בפנינו עוד מעט.

צבי ענבר: האם יושב ראש ועדת הכלכלה הוזמן לדיון בסעיף הזה?

אופיר פינס-פז: אני מבקש להזכיר לכם שאנחנו, אולי עוד מהשלב הראשון של עבודת הכנסת וההכנות לעבודת הכנסת הנוכחית, העלינו את הצורך בהקמת ועדה מיוחדת למלחמה בתאונות הדרכים - -

ראובן ריבלין: בוועדה המסדרת.

אופיר פינס-פז: עוד בוועדה המסדרת שהוקמה לפני ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: מכל מקום מכל מיני סיבות העניין לא בוצע אבל התחושה שלנו היא שהמציאות היא כזאת שהכנסת חייבת להגביר את מנגנון הפיקוח שלה על עבודת הממשלה.

אופיר פינס-פז: נכון שהיום נושא המלחמה בתאונות הדרכים מצוי בתחומי סמכויותיה של ועדת הכלכלה אבל מי שמכיר את ועדת הכלכלה יודע שהיא עוסקת הרבה מאד בפעולות של כלכלה, ובפיקוח על משרדי הממשלה יותר בצדדים הכלכליים.

אופיר פינס-פז: נכון שוועדת הכלכלה גם טיפלה בנושא המלחמה בתאונות הדרכים - - -

מיכאל איתן: באינטנסיביות רבה.

אופיר פינס-פז: תלוי באילו שנים.

אופיר פינס-פז: יש שנים שהיא טיפלה בנושא הזה באינטנסיביות רבה ויש שנים שהיא טיפלה בנושא הזה באינטנסיביות פחות גדולה.

אופיר פינס-פז: זה היה תלוי בסדר העדיפויות של יושב ראש הוועדה ואני לא מחלק בהזדמנות הזאת ציונים לאף אחד.

אופיר פינס-פז: יש לי תחושה שהכנסת צריכה לתרום את תרומתה לנושא המלחמה בתאונות הדרכים.

אופיר פינס-פז: נכון מה שחבר הכנסת זאבי אמר, וגם אני בספק אם כשתקום ועדה היא תמנע תאונות דרכים, אבל אם תקום ועדת כנסת שזה יהיה עיסוקה היחיד – אני סבור שהיא תוכל להיות הרבה יותר מעורה והרבה יותר אינטנסיבית בפיקוח שלה על משרדי הממשלה השונים שעוסקים במלחמה בתאונות הדרכים והיא גם תוכל לתרום את תרומתה במכלול ההתעסקויות בעניין הזה שהוא, באמת, בבחינת עולם ומלואו.

אופיר פינס-פז: אני לא רוצה לספר לחברי הוועדה כמה אנשים נהרגים כל שנה בתאונות דרכים או כמה נפצעים, - כולם מכירים את הנתונים בדיוק כמוני, אתם גם יודעים איזו מכה העניין הזה גורם לאין סוף בתים בעם ישראל ולחברה הישראלית.

אופיר פינס-פז: אני סבור שאם הכנסת רוצה להיות רלוונטית למה שקורה במדינת ישראל יש סעיף בתקנון שמאפשר לנו להקים ועדות מיוחדת שהן, כרגע, לא סטטוטוריות, הן מיוחדות לצורך עניין מסויים ואני ממליץ לחברי הוועדה להחליט על כינון ועדה שכזאת.

אופיר פינס-פז: קיימת אופציה להקים ועדת מישנה של ועדת הכלכלה ובכל מה שקשור לעניין הזה, חבר הכנסת פורז אמר לי שאם יוחלט - - -

סאלח טריף: הוא מקבל את זה?

אופיר פינס-פז: כן.

אופיר פינס-פז: הוא מסכים לכך שתקום ועדה מיוחדת והוא גם מוכן לחלופה – להקים ועדת מישנה, אגב, הוא מוכן לכל מה שנחליט ובלבד שנחליט.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, לא הגעתי לכאן עם הצעה מגובשת מבחינת השאלה מי יהיו חברי הוועדה או מה יהיו סמכויותיה כיוון שראוי קודם כל להחליט החלטה עקרונית שמקימים או לא מקימים את הוועדה, ואז יתאפשר לי פסק זמן כדי להידבר עם החברים על מנת להביא הצעה מגובשת ליושב ראש.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להוסיף שיש היענות גבוהה מאד מצד חברי כנסת בבית הזה, שגם רוצים להיות שותפים בוועדה הזאת וגם רוצים לכהן בראשה.

אופיר פינס-פז: אני מכל מקום מברך על העניין.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: אני מבקש ממי שיקבל את רשות הדיבור, גם להתייחס לשאלה של ועדת מישנה או ועדה מיוחדת?

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת מיכאל איתן.

מיכאל איתן: הייתי שותף להתייעצויות שהתקיימו בנושא הזה כבר בשלב הראשוני ואני מבקש לומר לזכותו של חבר הכנסת אלי גולדשמידט שהרעיון להקים ועדה מיוחדת היה רעיון שלו - - -

אופיר פינס-פז: הרעיון היה שלי.

מיכאל איתן: אם כך אני אתקן את דבריי ואומר ששמעתי את הדבר הזה לראשונה מחבר הכנסת אלי גולדשמידט וכאשר הוא השמיע את הרעיון חשבתי באותה שנייה שהרעיון הוא רעיון טוב וגם הבנתי שהיתה לגביו התייחסות ייחודית, לא כמו עכשיו, אחרי שהיה גל של תאונות.

מיכאל איתן: אגב, אז דווקה היתה תקופה שהנושא הזה לא היה בכותרות.

מיכאל איתן: מכל מקום כאשר שמעתי את דבריו הגבתי עליהם ואמרתי שאני סבור שהגישה נכונה אבל הרעיון לא טוב.

מיכאל איתן: מדוע?

מיכאל איתן: כיוון שאם אנחנו מתכוונים לטיפול רציני בתאונות דרכים אין ספק שהוא צריך להיעשות כוועדת מישנה בתוך ועדת הכלכלה.

מיכאל איתן: צריך לחשוב אפילו על סממנים חיצוניים כמו: חדר, הזמנת עדים, לא להיסחב לאיזשהו מקום צדדי בכנסת, מנגנון, תקציב אם צריך למחקר, עצמאות של יושב ראש ועדה ואנשים שעוזרים לו, והכי חשוב מהכל הוא הכוח הפוליטי של יושב ראש ועדה שהשר באיזשהו מקום צריך אותו.

מיכאל איתן: משרד התחבורה, לדוגמה, כפוף לביקורת של ועדת הכלכלה והשר בא במגע עם ועדת הכלכלה.

מיכאל איתן: אנחנו יודעים שיש פוליטיקה ולפעמים השר לא רוצה לבוא לישיבה שעניינה מלחמה בתאונות דרכים אבל הוא יודע שהוא צריך את הוועדה כדי שהיא תאשר לו תקנות מסויימות – לכן הוא נאלץ לבוא לוועדה.

מיכאל איתן: לעומת זאת אם תקום ועדת מישנה – השר ישלח אליה פקיד דרג ג' וגם התקשורת לא תגיע אליה.

מיכאל איתן: התקשורת לא מתייחסת לוועדות מישנה.

מיכאל איתן: אם זאת ועדה מיוחדת – אין לה כוח להתמודד עם העניין בצורה רצינית ואני אומר את דבריי אלה כאדם שהציעו לו זאת וגם כאדם שכן רוצה להקים ועדה מיוחדת לעניין אחר שהוא לא כל כך בסדר העדיפויות הלאומי.

מיכאל איתן: אם באמת מתייחסים לנושא שאנחנו מדברים עליו ורוצים לתת לו שיניים, אני מציע להקים ועדה מיוחדת שתהיה ועדת מישנה, ועדה בתוך ועדת הכלכלה, כדי שיושב ראש ועדת הכלכלה יידע שהנושא בתחום אחריותו גם כן, ואותה ועדה תקבל את כל הסמכויות של ועדת הכלכלה.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.

רחבעם זאבי: מהניסיון שלנו למדנו שכל ועדה מיוחדת היא שלב בדרך לוועדה קבועה.

רחבעם זאבי: תורת השלבים עובדת עלינו ויש בכנסת נטייה מזה שתי כנסות, לייסד עוד ועדות קבועות.

רחבעם זאבי: האבות המייסדים של הכנסת, שאני מצדיע להם, היו חכמים מאד והשאירו לנו מורשת של 8 או 9 ועדות קבועות אבל אנחנו כל הזמן גדלים בכל מיני נושאים.

רחבעם זאבי: לפי דעתי אין לנו כוח להקים ועדות קבועות.

רחבעם זאבי: הגענו למצב שכל חבר כנסת פעיל הוא חבר ב-3-4 ועדות, דבר לא אנושי, לא רציני, הוועדות ריקות - - -

ראובן ריבלין: הלוואי והייתי חבר רק ב-4 ועדות.

רחבעם זאבי: לדוגמה, רצתי ברגע זה לכאן מוועדת החוץ והביטחון ואני עומד לחזור אליה בריצה ועל כך אני מוכרח לומר שזה איננו רציני - - -

סאלח טריף: תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע אבל יש לנו הצעה לתיאום הוועדות.

רחבעם זאבי: צריך לקחת בחשבון שוועדה לא יכולה לשבת בפרוזדור, היא לא יכולה לשבת כאורחת לשעה בחדר של ועדה אחרת שזאת עושה לה טובה כיוון שכל ועדה צריכה את המשכן שלה, זה חלק מהכבוד, מהסטטוס כשבאים אליה גורמים חיצוניים, וכו'.

רחבעם זאבי: הנושא שאנחנו מדברים עליו צריך להיות נושא מועדף, ראשון במעלה, בוועדת הכלכלה היות ויש לנו בעיה של 500 הרוגים כך שהוועדה הזאת צריכה לשים את העניין הזה בסדר העדיפויות שלה לפני נושאים אחרים.

רחבעם זאבי: דווקה מפני חשיבות הנושא הוא צריך להיות באחריותה של ועדה סטטוטורית ולא באחריותה של ועדת מישנה.

רחבעם זאבי: היחס לוועדת מישנה או לוועדות מיוחדות בציבור, אם צריך לבוא אליהן מהנדס או פקיד ממשלה או עוזר של שר, חבר הכנסת איתן דיבר על כך ואני לא אחזור על דבריו, - ידוע, אבל כיוון שהנושא כל כך חשוב והוא הפך להיות בדמנו, בגופנו, אנחנו צריכים לאשר אותו באחריות ועדה סטטוטורית קיימת ולא להקים עוד ועדה.

רחבעם זאבי: אני חוזר על הטיעון הקודם שלי, שבלי להרגיש כשמגדילים את הממשלה, מוסיפים סגני שרים, יושבי ראש הוועדות אינם חברים בוועדות אחרות או כמעט אינם חברים בהן, ובצדק; יש להם אחריות רצינית, - נשארת קבוצה קטנה של חברי כנסת שהיא רצה בין הוועדות, לדוגמה, חבר הכנסת שיושב מולי, חבר הכנסת ראובן ריבלין שהוא יושב ראש הליכוד, הוא גם חבר ב-5 ועדות, וזה לא רציני.

רחבעם זאבי: אנחנו צריכים להתייחס אל עבודת הוועדות ברצינות.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שני חברי הוועדה שדיברו לפניי שכנעו אותי עוד יותר שצריך להקים לצורך המלחמה בתאונות דרכים, ועדה מיוחדת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: או שזאת תהיה ועדת מישנה או שוועדת הכלכלה תקדיש את הזמן הנכון לעניין שאנחנו מדברים עליו.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת מקסים לוי.

מקסים לוי: הוועדה שאנחנו מדברים עליה צריכה לבחון הרבה נושאים.

מקסים לוי: אני, כמי שכיהן כיושב ראש ועדה, יודע מה פירושו של דבר להעמיס עבודה חקיקתית בכנסת על ועדה, דבר שממלא אותה בעבודה רבה ביותר.

מקסים לוי: אבל לעצם העניין ברצוני לדבר על בעיה כאובה מאד שעניינה הסעות של ילדים של הרשויות המקומיות, דבר שמצריך בדיקה.

מקסים לוי: פעם התנגדתי להקמת ועדה לעניין העובדים הזרים אבל מאוחר יותר הבנתי שהעומס הרב שקיים בוועדה הרלוונטית יאפשר לוועדה מיוחדת לבדוק את העניין ולכן מאחר ואנחנו מדברים על מקרה כאוב מאד ואגב, רק עכשיו התחילו להבין שאין קציני בטיחות ברשויות המקומיות לכן כל המצב מחייב הקמתה של ועדה מיוחדת.

מקסים לוי: אפשר יהיה להקציב לה שנת עבודה ואף שהיא לא תקטין את תאונות הדרכים, היא תביא לעיסוק בבעיה כואבת וקשה מאד.

מקסים לוי: לדוגמה, מתפרסמים מכרזים שיוצאים ברשויות המקומיות להסעת ילדים אבל מי שרואה באילו רכבים הילדים האלה נוסעים - לא מאמין למראה עיניו.

מקסים לוי: אוי ואבוי למי שנוסע ברכב כזה.

מקסים לוי: אחרי שהתאונה הקשה שהזכרנו אותה במהלך הישיבה, קרתה, לקחו אוטובוס כדי שהוא יסיע ילדים לבית ספר של ש"ס ואני רק יכול לומר שאוי ואבוי לאותם ילדים שמועלים לאותו אוטובוס.

מקסים לוי: כאמור, ועדה מיוחדת יכולה לרכז את הבעיה ולנסות לפתור את הנושאים הכלולים בה אחד לאחד לכן צריך לחייב את הכנסת להקים ועדה מיוחדת שתבחן את הבעיה על כל צדדיה.

מקסים לוי: ועדת הכלכלה דנה בחקיקה אבל זה לא אומר שלא צריך להקים ועדה מיוחדת כדי שהיא תנסה לעשות סדר בבלגאן שקורה היום במדינת ישראל.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אביגדור ליברמן.

אביגדור ליברמן: כאשר התקיים משא ומתן שהיה קשור בהרכבת הוועדות עם כינון הכנסת הזאת, דרשנו לקבל את הוועדה הזאת עוד לפני שנושא תאונות הדרכים עלה לכותרות.

אביגדור ליברמן: אין לי ספק שאנחנו חייבים להקים ועדה נפרדת לנושא המלחמה בתאונות הדרכים כיוון שעם כל החשיבות של ועדת הכלכלה, אולי ועדת הכספים יותר חשובה, אולי נעביר את הנושא שאנחנו מדברים עליו לוועדת החוץ והביטחון כדי שהיא תטפל בו כיוון שהיא הוועדה הכי חשובה והכי יוקרתית בכנסת?

אביגדור ליברמן: אני חושב שמבחינת הנזק שנגרם לציבור, למשק, לכלכלה, הפגיעה הפסיכולוגית כל כך גדולה ומימדי הנזק כה גדולים עד כדי כך שאי אפשר שוועדה שעסוקה בהרבה נושאים, תטפל דרך אגב גם בנושא של המלחמה בתאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: אני סבור שלא צריך לחכות לעוד תאונת דרכים כדי לחזור לכאן שוב לאותו דיון.

אביגדור ליברמן: לגבי השאלה האם ועדה כזאת תקטין את תאונות הדרכים או לא תקטין?

אביגדור ליברמן: יש מה לתרום ומה לשפר אבל קודם כל ועדה כזאת אמורה להשאיר את הנושא הזה על סדר היום גם בלי תאונות דרכים ופשוט להיות קטליזטור וזרז לכל ההליכים ולכל השיפורים בכל המוסדות ובכל הגופים שאחראים על התנועה ועל בטיחות התנועה צריך, פשוט , לא להרפות.

אביגדור ליברמן: אני חושב שוועדת הכלכלה, שעניינה תקשורת, חוזים, ועוד אלף ואחד דברים אחרים, לא תוכל לעמוד במשימה.

אביגדור ליברמן: כמה זמן היא יכולה להקדיש לנושא שאנחנו דנים עליו?

אביגדור ליברמן: פעם בחודשיים?

אביגדור ליברמן: פעם בשלושה חודשים?

מיכאל איתן: לוועדת הכלכלה אין מי יודע מה איזה נושאים.

מיכאל איתן: איזה נושאים יש לה?

אביגדור ליברמן: בכנסת הקודמת היא דנה באלף ואחד נושאים.

אביגדור ליברמן: מכל מקום אני סבור ששווה, גם מבחינת האחריות שלנו כלפי הציבור ואגב, אם אנחנו מתלוננים על העומס שמוטל על חברי הכנסת – בואו נחוקק את החוק הנורווגי כדי שנשחרר כמה פעילים לעבודה בכנסת כך שהעומס יחולק שווה בשווה.

אביגדור ליברמן: דעתנו ברורה ואנחנו גם נשמח לקחת אחריות על עצמנו בכל מה שקשור לוועדה הזאת.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת ראובן ריבלין.

ראובן ריבלין: הליכוד והעבודה הסכימו, בוועדה המסדרת, על העניין הזה ומה שיורה לי להצביע חבר הכנסת פינס-פז – אני אשכנע גם את חבריי להצביע יחד אתנו.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת אני מבקש להביע עמדה עקרונית; תאונות הדרכים הן מכת מדינה.

ראובן ריבלין: המחשבה שמא הוועדה המיוחדת שתוקם בכנסת היא זאת שתפתור את הבעיה במקום שהמשרדים היעודיים יטפלו בעניין בצורה הראויה – היא דבר שיכול להוסיף עוד כהנה וכהנה לביקורת הציבורית שיש על הכנסת.

ראובן ריבלין: ועדת הכלכלה היא הוועדה שאחראית על תאונות הדרכים ועל עניין התעבורה בדרכים ואם, למשל, אנחנו רואים בתאונות הדרכים מכת מדינה, מן הראוי שוועדת הכלכלה תשים על סדר יומה, בעדיפות עליונה, את הנושא הזה.

ראובן ריבלין: אני סבור שצריך להשאיר את הנושא שאנחנו מדברים בו, בוועדת הכלכלה, כנושא ראשון במעלה, לטיפולה, אם, באמת, מדובר על נושא כל כך חשוב.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת אפשר לעסוק בנושא הזה במסגרת ועדת מישנה אבל אני לא זוכר מדוע החלטנו כך, האם תאונות הדרכים עמדו במרכז העניינים או שיש צורך בעוד ועדה?

ראובן ריבלין: כאשר דיברנו על העניין הזה עוד לא דובר על ה-16 ההרוגים של הזמן האחרון, אבל אני מוכרח לומר שיש לנו 10 ועדות סטטוטוריות - - -

אופיר פינס-פז: 12.

ראובן ריבלין: כאשר בנו את הכנסת דובר על 10 ועדות ולא סתם נבנו 10 חדרי ועדות.

ראובן ריבלין: מכל מקום אם אכן נגזר עלינו להצביע, לפי בקשתו של חבר הכנסת פינס-פז, אני מציע לעשות את הדברים במסגרת ועדת הכלכלה או לעשות את הדברים ברוטציה.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת יאיר פרץ.

יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, על מנת להתמודד עם הבעיה הכאובה אני מציע להקים ועדה חיצונית של מומחים כדי שהיא תתמודד עם הבעיה בצורה רצינית, מקצועית, שבראשה יעמוד חבר כנסת מהבית הזה, והיא תגיש מסקנות בצורה יעילה ואפקטיבית.

סאלח טריף: תודה.

סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת יולי אדלשטיין.

יולי יואל אדלשטיין: בהקשר הזה של הדברים ישנן שתי שאלות ששאלתי אותן את עצמי אבל במהלך הישיבה קיבלתי עליהן תשובות; 1 – אני, באופן עקרוני, לא אוהב שיש ועדה, יש סמכויות, הדברים חולקו ונסגרו ופתאום מוועדה אחרת עומדים להפקיע סמכויות תוך כדי הקדנציה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן מעניין אותי מה אומר על הדבר הזה יושב ראש ועדת הכלכלה אבל שמעתי במהלך הדיון שהוא לא מתנגד ושהדברים מתואמים אתו.

יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת שפתרנו סוגייה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: סוגייה שנייה מתייחסת לחבר הכנסת זאבי והיא העומס המוטל על חברי הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אני בעצמי נמצא עכשיו במצב כזה שאני צריך לצאת מכאן מיד ולרוץ לוועדה אחרת ואני מבין, כמו רובנו שיושבים כאן, עד כמה הדבר הזה לא נעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני סבור שהבעיה היא לא מספר הוועדות בכנסת אלא בעיה של תיאום לכן שמחתי מאד לשמוע מה שאמר יושב ראש הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: מכל מקום אם לא יעשה איזשהו תיאום – נהפוך את עצמנו לבדיחה גם בעיני המומחים וגם בעיני הציבור ועובדי הממשלה שמתייצבים לוועדות.

יולי יואל אדלשטיין: אסור שיקרה מה שקורה בישיבות, שחבר ועדה, לדוגמה, הצגתי עכשיו שאלה בוועדת העלייה והקליטה אבל לא היתה לי ברירה ולא נשארתי לשמוע את התשובה עליה כיוון שהייתי צריך להגיע לכאן.

יולי יואל אדלשטיין: זה דבר שלא מתקבל על הדעת.

יולי יואל אדלשטיין: כיוון שיקבלתי תשובות על שתי השאלות שהטרידו אותי והן מקובלות גם על דעת יושב ראש ועדת הכלכלה, כמו כן גם בעניין העומס שאי אפשר היה לפתור אותו – אני כן תומך בהקמת ועדה מיוחדת מטעם אחד; לצערי הרב אני לא סבור שאפשר להקים ועדה ובעוד שבועיים לדווח על ירידה במספר נפגעי תאונות הדרכים יחד עם זאת יש לכנסת תפקיד.

יולי יואל אדלשטיין: לדוגמה, בכנסת הקודמת, יושב ראש הכנסת פתח את ישיבות המליאה כל שבוע בהקראת שמות הניספים בתאונות הדרכים.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע אם הדבר הזה הוריד את מספר התאונות או לא אבל יש בזה משהו שקשור לתודעה.

יולי יואל אדלשטיין: מבחינת המסר הציבורי יש הבדל עצום בין הקמת ועדה מיוחדת, שבוודאי מי שיפעל בה ירצה גם לפרסם את העניין, לבין ועדת מישנה ואגב, יש ועדות מישנה רבות שעושות מלאכה חשובה אבל אני לא בטוח שזה בא לידי ביטוי בצורה מספיק חזקה לכן לדעתי, אם נחליט, כי אז כדאי להחליט על ועדה מיוחדת, ואת השאלות הטכניות, היכן היא תשב, - כבר יפתרו.

יולי יואל אדלשטיין: יש עוד הרבה נושאים שאנחנו צריכים לטפל בהם.

סאלח טריף: חברים, אין ויכוח על כך שהוועדה שאנחנו מדברים עליה צריכה לקום בגלל צרכים מעשיים ולא בגלל צורך קואליציוני כזה או אחר.

סאלח טריף: אנחנו מדברים על ועדה חשובה מאד - - -

מיכאל איתן: תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע, אבל כל זמן שלא קמה ועדת מישנה, בכל מקרה העניין שאנחנו מדברים בו הוא באחריות ועדת הכלכלה.

סאלח טריף: אמרתי גם לחבר הכנסת פינס-פז שהירבינו לבוא עם הצעות כדי לפתור בעיות של ועדות מיוחדות כדי לספק תפקידים של יושבי ראש ועדות מיוחדות, שהן, מטבע הדברים, יותר אטרקטיביות, אבל היתה גם מגמה לבלום את העניין הזה שכן לא צריך לנגוס כל הזמן בוועדות המרכזיות של הכנסת.

סאלח טריף: אנחנו מצדדים בחיזוק מעמדה של הכנסת ואנחנו מתכוונים לעשות דברים כדי לחזק אותה.

סאלח טריף: אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה יותר מעשי ומה יותר אפקטיבי או מה יכול יותר לסייע לענייננו?