ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 17, 1999-10-16 00:00

סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

סאלח טריף: התכנסנו כדי לדון בבקשת חברת הכנסת מאור לגבי הגדרה מחודשת של סמכויות הוועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי.

סאלח טריף: זה נושא שדורש תיקון התקנון.

סאלח טריף: כידוע לכם, הממשלה החליטה אתמול, אם אני לא טועה, לצרף למשרד המדע סמכויות בנושאי תרבות וספורט.

משה גפני: לא, אני לא יודע על כך.

צבי ענבר: האם יש לנו על כך איזה שהוא מסמך רשמי מהממשלה?

סאלח טריף: הזמנו לכאן את נציג משרד המדע.

סאלח טריף: השר מתן וילנאי דיבר איתי אתמול ואמר שהוא שולח את המנהל, או מישהו אחר, שאינני יודע מה מעמדו ותפקידו.

סאלח טריף: אולם נציג כזה טרם הגיע לישיבה.

סאלח טריף: אבל אין לנו כרגע, אדוני היועץ, שום מסמך ושום בסיס.

סאלח טריף: הדיון היום נועד כדי לשמוע דעות, כדי להחליף דעות ולא כדי לקבל החלטה בעניין.

משה גפני: יש לי הצעה לסדר.

משה גפני: יש פה שאלה מאד עקרונית.

משה גפני: השאלה העקרונית היא: האם וועדת הכנסת צריכה לקיים דיון בדבר כשבכלל אנחנו לא יודעים על מה מדובר?

התהליך הוא כזה: הדבר הראשון שהממשלה היתה צריכה להביא לאישור הכנסת היה הרחבת הממשלה.

התהליך הוא כזה: חלק גדול מחברי הכנסת לא הסכימו לכך.

התהליך הוא כזה: חלק מחברי הכנסת תמכו בכך בהצבעה, אבל באופן עקרוני לא הסכימו לכך.

סאלח טריף: להווה ידוע לך, כל ישיבות הממשלה "סודיות" ולא מדליפים מהן כלום.

סאלח טריף: ..

משה גפני: אני סבור שאין עדיין מקום לדון בעניין הזה, ואני לא מתייחס ספציפית למקרה הזה.

משה גפני: העניין הוא שזה מה שעומד על סדר היום.

משה גפני: השאלה היא אם בכלל אנחנו שלמים עם החלטת הממשלה הזאת.

משה גפני: יכול להיות שרוב חברי הכנסת בכלל לא היו שלמים עם החלטת הממשלה.

משה גפני: לכן, יכול להיות שלא נצטרך לעשות שינוי אצלנו מכיוון שהממשלה עשתה טעות שם.

משה גפני: לא שאני קובע שזו העמדה.

משה גפני: אבל כל עוד שאין שום החלטה בכנסת , שום הודעה של הממשלה לכנסת ושום התייחסות של הכנסת באופן פורמלי לעניין, אי-אפשר לדון בנושא.

סאלח טריף: נדמה לי שהעברת סמכויות למשרדי הממשלה היא בתחום סמכותו של ראש הממשלה.

סאלח טריף: כך זה על-פי החוק החדש ואין לכנסת STANDING.

משה גפני: האם הממשלה צריכה להודיע על כך?

סאלח טריף: מה שהממשלה עושה זה עניינה ומה שאנחנו עושים זה ענייננו.

סאלח טריף: אנחנו דנים עכשיו לא במה שהממשלה עושה, אלא במה שאנחנו צריכים לעשות כאן.

סאלח טריף: זה העניין.

צבי ענבר: ראשית, בוועדה הזאת היה כבר דיון אחד ב-28.7.99.

צבי ענבר: ואני שואל: מה נשתנה?

צבי ענבר: אני לא רואה בפני הוועדה איזשהו מסמך רשמי שעל-פיו השתנה משהו בנתונים.

משה גפני: נכון.

צבי ענבר: למיטב ידיעתי, לא נמסרה לכנסת הודעה.

צבי ענבר: כל זמן שלא נמסרה לכנסת הודעה אין על מה לדון בכלל.

סאלח טריף: חברת הכנסת ענת מאור, אני מקווה ששמעת את הדברים הנכוחים האלה.

סאלח טריף: המלצתי בפנייך להמתין.

סאלח טריף: אבל מראש לחץ פיזי, בלתי-מתון ונפשי, קיימתי את הדיון היום.

סאלח טריף: אני סברתי שבאמת הדיון יכול להמתין שבוע, עד שנדע מה יהיה.

ראובן ריבלין: אפשר להתחיל בדיון תיאורטי, אם אתה רוצה, כדי שנדע איפה הסכנה.

סאלח טריף: אני הבנתי שהכל מוסכם, מובן ומוחלט.

סאלח טריף: עכשיו אני צריך להתבזות בישיבה שלא היתה צריכה להתקיים, וזאת לא באשמתי.

ענת מאור: קודם כל, אני רוצה לציין שחבר הכנסת טריף מדייק.

ענת מאור: הפנייה שלי היתה אליו.

ענת מאור: אני גם רוצה להסביר מדוע.

ענת מאור: חבר הכנסת טריף לא יהיה איתנו בשבוע הבא ואני רציתי מאד שבעת הדיון הוא יהיה נוכח כיושב-ראש הוועדה, במיוחד כשהוא היה איתנו בדיון שהתחיל ביולי.

ענת מאור: לכן, פניתי אליו.

ענת מאור: יחד עם זאת, חבר הכנסת טריף, אני מבקשת לא לפזר כרגע את הישיבה.

ענת מאור: אני רוצה להזכיר לך שביולי אתה ביקשת שברגע שתהיה החלטת ממשלה נקיים את הדיון.

ענת מאור: אני מבקש שנפתח את הדיון היום ונסכם אותו בשבוע הבא, או מתי שתחליט.

ענת מאור: האם זה מקובל עליך?

צבי ענבר: דיון על מה?

סאלח טריף: אי-אפשר לקיים דיון בעלמא.

סאלח טריף: אי-אפשר לקיים דיון סרק.

סאלח טריף: לא חסרים לנו דיונים בכנסת, וגם לא בוועדה הזאת.

ענת מאור: אבל חבר הכנסת טריף, אני לא רוצה שבשבוע הבא יגידו דברים אחרים.

סאלח טריף: חברת הכנסת חזן, האם יש לך הצעה טובה?

נעמי חזן: יש לי הצעה טובה עם הערה מקדימה.

נעמי חזן: ההערה המקדימה היא לגבי הסמכויות של הכנסת להחליט על תחומי הפעולה של הוועדות.

נעמי חזן: אני רוצה להזכיר את הדברים.

נעמי חזן: בכנסת הקודמת בא מי שהיה אז שר המדע, בני בגין, ופנה לוועדת הכנסת בבקשה לסייע, להקים ועדה שתחפוף את תחומי הסמכות של המשרד שלו.

נעמי חזן: ועדת הכנסת דנה בעניין ואמנם החליטה להקים את ועדת המדע, המחקר והפיתוח המדעי הטכנולוגי.

נעמי חזן: לאחר שאמרתי את הדבר המקדים הזה אני רוצה לומר את הדברים הבאים: תראו, אני די מסכימה שאולי עדיף לא לנהל כרגע דיון עד שתהיה הודעת ממשלה, אם כחלק מההחלטה של הוועדה ייאמר שברגע שתהיה הודעת ממשלה הוועדה תתכנס כדי לקבוע את תחומי הפעולה של הוועדות, גם בהתאם למבנה של הממשלה.

זהבה גלאון: אני מצטרפת לדברים של חברתי, חברת הכנסת חזן.

ראובן ריבלין: הואיל ולמדתי בכנסת שדברים בלי הצבעה לא שווים – אני מוותר על רשות הדיבור.

ראובן ריבלין: אדבר ביום ההצבעה על-ידי הצבעתי.

ראובן ריבלין: זה הכל.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, יכול להיות שכל החומר לא מונח בפנינו ולכן נהיה עלולים לקיים דיון פעמיים.

אופיר פינס-פז: אם אפשר לסיים את הדיון היום, מה שנקרא גמר דיון, ולהשאיר את הנושא רק להצבעה במועד אחר – אני חושב שזה עדיף.

אופיר פינס-פז: זה עדיף גם מבחינת הזמן של הוועדה.

סאלח טריף: אני חושב שראוי לשמוע את שר המדע כאן.

סאלח טריף: מן הראוי לשמוע גם מהי דעת הממשלה על העברת סמכויות.

סאלח טריף: עד כמה שידוע לי מדובר בהעברת כמה סמכויות ממשרד אחד לשני.

סאלח טריף: מן הדין שהוועדה הזאת תדון בשאלה איך הכנסת מפקחת.

סאלח טריף: אנחנו לא אחת הרשויות המבצעות של הממשלה.

סאלח טריף: אנחנו הרשות המבקרת את הממשלה.

סאלח טריף: לכן, מן הדין שנדון בכל המכלול הזה.

זבולון אורלב: אולי יצטרכו להעביר את נושא התכנון מוועדת הפנים לוועדת הכלכלה.

זבולון אורלב: אני לא מכיר את כל רשימת ההעברות.

סאלח טריף: ייתכן שנעשה דברים, אבל זה לא קשור לוועדת המדע.

סאלח טריף: צריך לדון בדברים.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, אם זו הכוונה שלך, אני מציע שנפסיק עתה את הדיון.

ראובן ריבלין: אני אבקש להוסיף לסדר היום דיון על נושא הקזינו.

סאלח טריף: רבותיי, אני מודה לכם.

סאלח טריף: הישיבה נעולה.