ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 16, 1999-10-12 11:00

אופיר פינס-פז: אני פותח את הישיבה.

אופיר פינס-פז: אנחנו דנים היום בערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

אופיר פינס-פז: הצעה ראשונה של חבר-הכנסת ליברמן, בנושא: "הפגיעה באזרחים ישראליים הנכנסים לרשות הפלסטינית".

אופיר פינס-פז: בבקשה.

אביגדור ליברמן: אני באמת לא מבין איך היה אפשר לדחות נושא שהיה גם במרכז של ויכוח ציבורי, גם בתקשורת.

אביגדור ליברמן: הגיע לידי נייר שגיבש משרד הביטחון, שהוא לדעתי חמור ביותר.

אביגדור ליברמן: אני מקריא ממה שכתב חיים ישראלי לשר הביטחון, כנימוקים למה לדחות את הדיון: "שלושה חיילים בחופשה נכנסו לאזור בית לחם ברכבם הפרטי בנסיבות שנמצאות בחקירה.

אביגדור ליברמן: שוטרים פלסטיניים עצרו, חקרו והיכו את החיילים תוך גרימת חבלות גופניות.

אביגדור ליברמן: החיילים שוחררו והוחזרו לשטח מדינת ישראל ועברו חקירות של המשטרה הצבאית.

אביגדור ליברמן: אנו רואים מעשה זה של הרשות הפלסטינית בחומרה רבה והפרה בוטה של ההסכם שעל פיו אינה רשאית לעצור או לחקור אזרחים ישראלים ובכלל זה חיילים.

אביגדור ליברמן: הוגשה מחאה ל-DCO".

יורי שטרן: המשפט האחרון בנייר הזה הוא מפתיע.

אביגדור ליברמן: כן.

אביגדור ליברמן: "מוצע שלא להכיר בדחיפות".

יורי שטרן: רואים בחומרה רבה ולא מכירים בדחיפות.

אביגדור ליברמן: אני מבקש שהמכתב הזה של חיים ישראלי יצורף לפרוטוקול, כדי שאנשים ידעו.

אביגדור ליברמן: זו לא עמדה שלי, זה מכתב של חיים ישראלי, שחיילים ישראלים הפכו לשק חבטות, לשק איגרוף, של הפלסטינים ואנחנו מוכנים להבליג.

אופיר פינס-פז: איך הגיע לידיך המכתב, חבר-הכנסת ליברמן?

אביגדור ליברמן: התגלגל.

אביגדור ליברמן: עיתונאים מקבלים הכל, דאגו להעביר גם אליי.

מיכאל איתן: זה לא מסמך סודי.

אביגדור ליברמן: אני חושב, לסיכום, שאנחנו כנראה צריכים לחכות עד שייהרגו חיילים על מנת לדון בנושא הזה.

אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ריבלין עונה בשם הנשיאות.

ראובן ריבלין: לפני שאני עונה לגופה של בקשה זו שעומדת עכשיו לדיון, אני רוצה לומר דבר כללי.

ראובן ריבלין: הנשיאות אישרה בערך 39 מציעים הצעות דחופות לסדר היום.

ראובן ריבלין: הדבר מביא למצב שבו, יחד עם הפעילות החקיקתית הברוכה של חברי-הכנסת, אנחנו עתידים לגמור את סדר היום ביום רביעי אולי ב10:00- בלילה במהלך עניינים רגיל.

אופיר פינס-פז: דרך אגב, אני רוצה להודיע שכל הצעה שתאושר כאן תידון בסוף סדר היום ביום רביעי ולא תידחה לשבוע הבא.

ראובן ריבלין: זה עניין פרוצדורלי, לא מהותי.

ראובן ריבלין: יחד עם זה, אם ההצעה לסדר היום היתה שייכת למשרד החינוך, בוודאי שר החינוך היה מבקש לא לבוא באמצע הלילה.

ראובן ריבלין: מה שאמרה הממשלה - שכל ערעור שיאושר על-ידי ועדת הכנסת, חבר-הכנסת המציע יהיה אחרון בסדר היום והממשלה לא תשיב.

ראובן ריבלין: זו היתה עמדת הממשלה.

אליעזר זנדברג: זה דבר חמור בפני עצמו, שהממשלה בוחרת לא להשיב.

יורי שטרן: מה זה העניין הזה?

ראובן ריבלין: קודם כל, תרשו לי לגאול עולם.

ראובן ריבלין: אני ציטטתי דברים בשם אומרם.

ראובן ריבלין: אמר חיים רמון, שהוא השר המקשר, שהואיל ויש סדר יום כזה שבו השרים מקבלים את ההודעות על כך שהם צריכים להשיב, אם יתקבלו הצעות נוספות שיאושרו על-ידי ועדת הכנסת, הממשלה תבקש לא להשיב.

משה גפני: אבל בגלל זה הרחבנו את הממשלה, כדי שיהיה מי שיבוא לענות.

קריאה: הממשלה לא עובדת בלילה.

ראובן ריבלין: אני רוצה לומר דבר נוסף.

ראובן ריבלין: צריך לשים לב שלגבי הצעה אחת, שהיא הצעה דחופה שאושרה על-ידינו, הדיון בה נקבע בשבוע הבא, מתוך ידיעה שהיא לא כל דחופה אבל היא חשובה.

ראובן ריבלין: יש שני אלמנטים שמדריכים אותנו.

ראובן ריבלין: אחד זה הדחיפות והשני זה החשיבות.

ראובן ריבלין: לעניין ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת אביגדור ליברמן, אנחנו לא רצינו להעלות אותה כהצעה דחופה בגלל עמדת משרד הביטחון, מהטעם שהתגלה הבוקר, שיכול להיות שהחיילים היו קשורים באיזשהו מעשה פלילי.

ראובן ריבלין: לכן חשבנו שיותר טוב שנשמע קודם את הפרטים ואחר כך נאשר.

יורי שטרן: גם אם הם עסקו במשהו פלילי, זה אומר שאפשר להכות אותם?

יורי שטרן: זה הופך להיות פחות דחוף?

יורי שטרן: העניין הוא לא אם החיילים נכנסו לשם בתמימות או לא.

אליעזר כהן: מעשה פלילי זה נתפסו בגניבה.

מיכאל איתן: מה זה משנה?

מיכאל איתן: נגיד שחיילי צה"ל נכנסים לרשות לשם מעשה גניבה, זה לא דחוף?

ראובן ריבלין: תרשה לי, אדוני, לסיים את דבריי.

ראובן ריבלין: אני חושב שהנימוק פה הוא חשוב מאוד.

ראובן ריבלין: הואיל והממשלה צריכה לענות על ההצעה לסדר-היום, אני חושב שהיא רוצה להיות בקיאה בפרטים די הצורך.

ראובן ריבלין: אם היא היתה אומרת: 'אני רוצה לגלות את הפרטים', אין כל ספק שהיתה השאלה - -

אליעזר כהן: עד הבוקר ידעו את הפרטים.

ראובן ריבלין: לכן הנשיאות התייחסה לבקשה כפי שהתייחסה.

ראובן ריבלין: לגבי ההצעות הבאות הרבה יותר קל לי לענות, כי זאת באמת הצעה שיש בה חשיבות - -

יורי שטרן: אדוני היושב-ראש - -

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת יורי שטרן, אתה לא קשור לעניין?

יורי שטרן: אני קשור כחבר ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: סליחה, אין דיון על זה.

אופיר פינס-פז: יש בקשת הפונה, יש תשובת הנשיאות והצבעה.

יורי שטרן: מילה אחת, כמו בכל ועדה.

אופיר פינס-פז: אין דבר כזה.

אופיר פינס-פז: אנחנו לא מקיימים דיון לגוף העניין בוועדה.

יורי שטרן: סדר היום של הישיבה הזאת הוא דיון בערעורים.

מיכאל איתן: בתור ותיק אני רוצה לומר: בערעורים של יום שני אין דיון.

מיכאל איתן: הפרוצדורה היא פשוטה ואכזרית - בעל הערעור מנמק בדקה ומצביעים.

מיכאל איתן: אין התייחסות של החברים.

אליעזר זנדברג: אבל חבר-הכנסת ריבלין דיבר על דבר אחר, עקרוני.

אליעזר זנדברג: שהממשלה לא תענה על הצעות לסדר היום אחרי שעה מסוימת.

מיכאל איתן: זה לא שייך לערעור.

מיכאל איתן: תעלה את זה כנושא.

אביגדור ליברמן: אני מציע הצעת פשרה.

אביגדור ליברמן: מכיוון שהנימוק של חבר-הכנסת ריבלין הוא שמחכים לתוצאות חקירה של מצ"ח, אני מבקש לדחות את ההצעה שלי לשבוע הבא, כשיהיו לנו תוצאות החקירה, ובשבוע הבא נדון בזה.

ראובן ריבלין: אין בעיה.

ראובן ריבלין: הנשיאות ראתה בזה דבר שהוא דחוף.

אופיר פינס-פז: מי בעד ההצעה שההצעה הזאת תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד ההצעה שההצעה לסדר היום תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח - רוב נגד - אין ההצעה שההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת ליברמן תידון אחרי תוצאות חקירת מצ"ח נתקבלה.

מוחמד ברכה: זה יידון במליאת הכנסת או בוועדה?

קריאות: בוועדה, בוועדה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להגיד לכם מה אישרתם.

אופיר פינס-פז: אישרתם שההצעה של חבר-הכנסת ליברמן לא תידון השבוע.

אופיר פינס-פז: היא תידון לאחר סיום חקירת מצ"ח.

אביגדור ליברמן: לא.

אביגדור ליברמן: אנחנו אישרנו שהיא תידון בשבוע הבא.

אופיר פינס-פז: אמרת: אחרי תוצאות חקירת מצ"ח.

אביגדור ליברמן: עד השבוע הבא בטוח שיהיו תוצאות החקירה של מצ"ח.

אופיר פינס-פז: אני לא אחראי על זה.

מוחמד ברכה: אני חושב שההצבעה היא חסרת משמעות, כי בלאו הכי חבר-הכנסת ליברמן יכול להציג את הנושא הזה בשבוע הבא והנשיאות תאשר לו.

מיכאל איתן: להצבעה הזאת יש משמעות - שהוא מפסיד את הנשיאות בשבוע הבא.

מיכאל איתן: הוא לא יכול להגיש את זה לנשיאות, הוא צריך לבוא ישר הנה, לוועדה.

מיכאל איתן: ככה היה לו עוד צ'אנס קודם להגיש את הצעתו לנשיאות והוא לא היה בא הנה.

מיכאל איתן: עכשיו אין לו את הצ'אנס הזה.

מיכאל איתן: זה מרע את מצבו.

מוחמד ברכה: זו הרעת תנאים.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים להצעה לסדר היום של חבר-הכנסת יולי אדלשטיין בנושא: "ריכוז יתר של סמכויות במשרד ראש הממשלה".

אופיר פינס-פז: בבקשה.

יעקב ליצמן: היה על זה דיון ארוך אתמול.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש תשומת לב.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני מרגיש אי-נוחות מסוימת מכיוון שאני חבר נשיאות הכנסת יחד עם חברי ראובן ריבלין.

יולי יואל אדלשטיין: אבל אני רוצה להסביר מה קרה.

יולי יואל אדלשטיין: בנושא של ריכוזיות יתר או רפורמה - כל אחד קרא לזה בשם אחר - הוגשו אתמול לנשיאות הכנסת הצעות דחופות על-ידי שבעה-שמונה חברי-כנסת, כמעט מכל המפלגות - גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה.

יולי יואל אדלשטיין: נאמר לנו על-ידי השר המקשר שהנושא חסר משמעות ולא צריך להעלות אותו לסדר-היום, כי ממילא יש דיון אישי של כל חברי-הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: רבע שעה יותר מאוחר, בהנהלת הקואליציה, נאמר שאין דיון אישי על הנושא הזה.

ראובן ריבלין: אתמול היה דיון.

יולי יואל אדלשטיין: סליחה, אני מבקש לדייק.

יולי יואל אדלשטיין: אתמול לא נידונו שום סמכויות שעוברות למשרד ראש-הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: לא מינהל, לא סמכויות של משרד הפנים.

יולי יואל אדלשטיין: נידונו אתמול נושאים אחרים, חשובים, שיש אולי קשר מקרי ביניהם לבין שאר הדברים, אבל הנושא של ריכוזיות יתר במשרד ראש-הממשלה לא עלה לדיון.

יולי יואל אדלשטיין: אני אומר את הדברים גם בשם עוד מציעים - חבר-הכנסת ברעם, חבר-הכנסת שלום - שלא הגישו רשמית את הערעור אבל תומכים בהחלט בעמדתי זו.

יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה מאוד שיותר לא יקרה דבר כזה, שכסגן יושב-ראש הכנסת אני בא לכאן ומערער, אבל היתה פה - אני לא רוצה לומר הטעיה, אבל חוסר התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: מסתבר שרק אחרי ישיבת הנשיאות מצאו לנכון להתייעץ איתו.

יולי יואל אדלשטיין: הוא אמר שהממשלה עדיין לא יכולה להביא את זה להצבעה, אבל הנשיאות כבר לא אישרה את זה.

אופיר פינס-פז: מה שעולה היום להצבעה במליאה, אלו השינויים בין סמכויות שר החינוך לשר המדע ובין שר החינוך לשר התקשורת, וסמכויות שעוברות לשר התחבורה.

יולי יואל אדלשטיין: לא עולה שום נושא של ריכוזיות יתר במשרד ראש הממשלה.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ריבלין, בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, כל העברת הסמכויות - גם העברת הסמכויות למשרד ראש הממשלה - היו מתוכננות לעלות אתמול.

ראובן ריבלין: לכן, הנשיאות דנה בזה בונה פידה.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, אני מוכרח לומר שבדיון הפתוח שנערך בקשר להעברת סמכויות, חברי-הכנסת שרצו לגעת בנושא הסמכויות של משרד ראש-הממשלה, העלו גם את הנושא הזה.

ראובן ריבלין: חבר-הכנסת אדלשטיין הצליח בכישרון רב, במשך חמש הדקות שניתנו לו, לדבר בהרחבה על נושא זה.

ראובן ריבלין: להערכתי, כל מי שיקרא את הפרוטוקול, יוכל להיווכח בכך.

ראובן ריבלין: היו רבים מחברי הקואליציה שבאו ואמרו: הכיצד ואיך ייתכן.

ראובן ריבלין: על כל פנים, כל מי שהיה אתמול בדיון הכללי, יכול היה להתבטא בצורה חופשית מבלי צורך להגיש הצעה דחופה לסדר היום.

ראובן ריבלין: לכן אני חושב שהדבר מוצה.

ראובן ריבלין: באופן פורמלי, צודק חבר-הכנסת אדלשטיין שנושא זה, אם לא היה בא לידי - -

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להבין האם משמעות דבריו של ידידי סגן יו"ר הכנסת חבר-הכנסת ריבלין, שהוא נציג הנשיאות הנשיאות לצורך העניין, שבעצם הוא כרגע מודיע שלא יהיה שום דיון אישי אחר.

יולי יואל אדלשטיין: כי מי שרצה להתבטא, כבר התבטא.

ראובן ריבלין: ודאי שיהיה.

ראובן ריבלין: תהיה הודעה של הממשלה.

אופיר פינס-פז: ודאי שיהיה, על פי התקנון.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת אדלשטיין, כשתהיה הודעה על העברת הסמכויות למשרד ראש-הממשלה, יהיה דיון אישי.

אופיר פינס-פז: אני מציע שתיקח את הערעור שלך חזרה.

זבולון אורלב: יולי, אני אומר לך שיהיה דיון אישי בנושא של העברת הסמכויות למשרד ראש-הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: אם זו רוח הדברים, אני מקבל.

יולי יואל אדלשטיין: החשש שלי היה שבעצם הגניבו את הנושא הזה בתוך הנושא שעלה אתמול.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים לערעור של חבר-הכנסת עסאם מחול לגבי הצעתו לסדר היום: "מדיניות הגרעין של ישראל והפרסומים האחרונים לפיהם ברשות ישראל כ250- פצצות גרעיניות".

אופיר פינס-פז: בבקשה.

עסאם מח'ול: אני חושב שהחשיבות של הנושא שאני העליתי מדברת בעד עצמה.

עסאם מח'ול: השבוע פורסם על מצב מאוד מדאיג, שיכול להוביל גם לתחרות ברוטאלית, בעניין נשק להשמדה המונית במזרח התיכון.

עסאם מח'ול: אני חושב שהנושא של 250 פצצות אטום בישראל בעידן שאנחנו מדברים עליו - -

אחמד טיבי: 248.

אליעזר כהן: שתיים הועברו כבר לרשות הפלסטינית.

אליעזר כהן: ..

אבשלום וילן: מי קיבל דמי תיווך?

זבולון אורלב: אם כך, אז אני מגיש הצעה דחופה לסדר-היום.

עסאם מח'ול: ההצעה לסדר-היום הזאת באה גם בעקבות הדאגה העולמית שהתרחשה מסביב לדברים שהיו ביפאן בשבועיים האחרונים, עם כל הסמליות שיש בהם.

עסאם מח'ול: יש רושם שבדרך כלל מנסים לטאטא את הנושא הזה מתחת לשולחן, מתחת לשטיח, להעלים אותו בלי להעלים את הסכנות שנובעות ממנו ושאורבות לנו.

עסאם מח'ול: לכן אני חושב שהגיע הזמן שזה יועלה, זה מכובד לכנסת שזה יועמד כנושא דחוף בסדר-היום.

מיכאל איתן: למה דחוף?

עסאם מח'ול: אני יכול להעמיד את זה כהצעה רגילה, אבל אני חושב שלמען הכנסת חשוב שזה יבוא כנושא דחוף.

עסאם מח'ול: זה דבר גורלי, זה יכול לסכן הרבה אנשים.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ריבלין, בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, מבלי להיות מודע לעובדות הכלולות בבקשה, אני מוכרח לומר שכל דבר חשוב הוא לא בהכרח גם דחוף.

ראובן ריבלין: לפי האינפורמציה שקיבלתי מחבר-הכנסת אחמד טיבי, 250 הפצצות, אם הן בכלל קיימות, לא הגיעו אתמול או שלשום.

ראובן ריבלין: לכן אין שום דחיפות בעניין.

אופיר פינס-פז: אתה אומר שגם אין כוונה לפוצץ אותן מחר.

ראובן ריבלין: לרשות חברי-הכנסת יש הצעות רגילות לסדר-היום.

ראובן ריבלין: הצעות דחופות הן דבר יוצא דופן.

ראובן ריבלין: אם חבר-כנסת רוצה להעלות את זה כהצעה רגילה, גם את זה אפשר לפסול, אבל בעיקרון הוא יכול להעלות את זה במסגרת הצעות רגילות לסדר-היום.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ריבלין, דעתך ברורה.

אופיר פינס-פז: מי בעד אישור ההצעה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - מיעוט נגד - רוב ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת עסאם מח'ול לא נתקבלה.

אופיר פינס-פז: ההצעה לא אושרה.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים להצעתו של חבר-הכנסת יעקב ליצמן: "החלטת בג"ץ בעניין השוואת מעמד הרפורמים והקונסרבטיבים לעניין תמיכות".

אופיר פינס-פז: בבקשה.

יעקב ליצמן: הנושא שהעליתי הוא בעקבות כרסום בסטטוס קוו.

יעקב ליצמן: הפעם הבג"ץ אפילו הלך אחורה כמה שנים, והוא מנסה לכרסם בכל נושא תקציב התרבות החרדית.

יעקב ליצמן: אם יש לרפורמים או לקונסרבטיבים בעיות תקציביות, הם יכולים לפנות לתקציב התרבות הרגילה, אין שום בעיה.

יעקב ליצמן: זו פשוט פעם ראשונה שבג"ץ התערב בנושא החוק.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, הנושא של הקונסרבטיבים והרפורמים הוא נושא חשוב ביותר, אבל הוא קיים ועומד על סדר-היום בכל עת.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ליצמן, כל פעם שאתה מעלה את הנושא במליאה אתה עושה “up grading" לנושא של הרפורמים והקונסרבטיבים.

ראובן ריבלין: אני אומר שוב.

ראובן ריבלין: הנושא הזה עומד כל הזמן על סדר יומה של הכנסת.

ראובן ריבלין: הוא לא איזושהי הפתעה.

יעקב ליצמן: זו פעם ראשונה שבג"ץ הולך אחורה כמה שנים.

משה גפני: התקציב העלוב שמקבלים שם קוצץ.

ראובן ריבלין: הנשיאות החליטה לאשר נושא אחר שקשור בעניינו של הסקטור החרדי.

אופיר פינס-פז: חברי-הכנסת, מי בעד אישור ההצעה?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה

אופיר פינס-פז: ההצעה לא עברה.

משה גפני: עברה.

מיכאל איתן: היא עברה, ב5- מול 4.

אליעזר זנדברג: תצביע מחדש.

ראובן ריבלין: תעשה הצבעה חוזרת.

מיכאל איתן: תצביע עוד פעם.

אופיר פינס-פז: לא אני קובע, יש פה צוות של הוועדה.

אופיר פינס-פז: אני ראיתי את מה שכולם פה ראו.

אופיר פינס-פז: הצביעו שלושה בעד, ארבעה נגד.

משה גפני: איך זה יכול להיות?

מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, אתה צודק, אבל כולנו פה אז תעשה הצבעה חוזרת.

אופיר פינס-פז: יש פרוצדורה של הצבעה חוזרת?

ראובן ריבלין: אם יש ויכוח על הספירה, עושים הצבעה חוזרת.

אופיר פינס-פז: אם יש פרוצדורה כזאת, אני מעלה את זה שוב להצבעה.

אופיר פינס-פז: מי בעד ההצעה ומי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - 5 נגד - 4 ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום של חבר-הכנסת יעקב ליצמן נתקבלה.

אופיר פינס-פז: ההצעה אושרה.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים להצעתו של חבר-הכנסת אליעזר זנדברג: "הצעת הממשלה להקים קזינו בנגב" ולהצעתו של חבר-הכנסת זבולון אורלב בנושא: "הכוונה להקים בתי קזינו בארץ".

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת זנדברג, בבקשה.

אליעזר זנדברג: הדחיפות נובעת משני דברים.

אליעזר זנדברג: אחד, לא משנה אם דעתך היא בעד או נגד, מדובר פה בנושא שהיום ראש ממשלת ישראל, לפי התקשורת, שוקל אותו יחד עם שר האוצר.

אליעזר זנדברג: האנשים החשובים והקובעים שוקלים זאת, ומכאן הדחיפות של העניין.

אליעזר זנדברג: ראוי שהכנסת תשמיע את דעתה בנושא.

אופיר פינס-פז: יפה.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת זבולון אורלב.

זבולון אורלב: אמרו לי שבישיבת הנשיאות, תשובת הממשלה היתה שהנושא לא נידון.

זבולון אורלב: אני רוצה להגיב על כך.

ראובן ריבלין: נאמר שלא נתקבלה החלטה.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת אורלב, אני רוצה שתדע שלממשלה לא היה איכפת להעלות את זה.

אופיר פינס-פז: מי שלא אישר להעלות את זה, זו הנשיאות.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת ריבלין יסביר למה.

מיכאל איתן: אני מציע לעשות הגרלה בעניין.

מיכאל איתן: ..

זבולון אורלב: הואיל וטרם נפלה החלטה והנושא נידון ברמה של שר האוצר, זה המועד המתאים ביותר לקיים דיון דחוף בנושא שעומד בראש הכותרות ומעניין ציבור רחב.

אבשלום וילן: שני חברי-הכנסת המכובדים צודקים, בואו ניגש להצבעה.

אופיר פינס-פז: יש פה כמה בעיות.

אליעזר זנדברג: הבעיה המרכזית היא שיש שמונה-תשעה מצביעים.

אליעזר זנדברג: זו הבעיה היחידה.

ראובן ריבלין: להלן תשובותיי.

ראובן ריבלין: על סדר-היום של ישיבת הכנסת ביום רביעי אמורה היתה להיות נידונה הצעת חוק הימורים של חבר-הכנסת שטרית.

ראובן ריבלין: זו למעשה אותה הצעה שעליה מדברת ההצעה הדחופה לסדר-היום.

ראובן ריבלין: מאיר שטרית הסכים אתמול, בעצה אחת עם שר האוצר, לדחות את הצעתו, וזו זכותו.

ראובן ריבלין: כלומר, יש הצעה שכבר נתפסה על-ידי חבר-כנסת אחר, ולא היה מקום להצעות נוספות.

ראובן ריבלין: דבר שני, תשעה חברי-כנסת הגישו הצעה לסדר-היום בנושא הקזינו.

זבולון אורלב: סימן שזה מעניין הרבה אנשים.

ראובן ריבלין: לא אמרתי שלא.

ראובן ריבלין: תשעה חברי-כנסת הגישו הצעה בעניין זה - -

אליעזר זנדברג: והממשלה לא תענה.

אליעזר זנדברג: ככה אמרת.

רחבעם זאבי: אין דבר כזה שהממשלה לא תענה.

אליעזר זנדברג: ככה הוא אמר, לא שמעת אותו בהתחלה.

ראובן ריבלין: - - כתוצאה מכך, נוצר לנו חסם בתוך סדר היום, ואז תאונות הדרכים או נושאים אחרים, שגם הם צריכים להיות נידונים כדחופים יותר, היו נמצאים במצוקה מבחינת סדר היום.

ראובן ריבלין: הדבר הנוסף והחשוב הוא, שממשלת ישראל הודיעה לנו באותו עניין, שהיא שוקלת לקבוע את עמדתה בשבוע הבא כתגובה להצעת החוק של חבר-הכנסת שטרית.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להוסיף עוד דבר.

אופיר פינס-פז: ועדת הפנים מקיימת היום דיון בנושא הקזינו.

ראובן ריבלין: בבית-הספר לימדו אותנו שלא לסמוך על המזל ובזיעת אפיך תאכל לחם.

אופיר פינס-פז: מי בעד ההצעה ומי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד ההצעה לאשר את דחיפות ההצעה לסדר היום - 6 נגד - 2 ההצעה לאשר את דחיפות ההצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת אליעזר זנדברג וזבולון אורלב נתקבלה.

אופיר פינס-פז: ההצעה אושרה.

אופיר פינס-פז: הצעות לסדר היום

אופיר פינס-פז: עכשיו לפנינו הצעה לסדר היום של חבר-הכנסת מיכאל איתן והצעה לסדר היום שלי לגבי ממלאי מקום לוועדות הגדולות.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת איתן, בבקשה.

מיכאל איתן: אני מדבר על עניין החדרים של חברי-הכנסת.

מיכאל איתן: בזמנו העליתי את העניין שיש בבניין הזה מספיק מקום וחדרים על מנת שחברי-הכנסת לא יצטרכו להיות בתת-תנאים.

מיכאל איתן: כתוצאה מזה היושב-ראש קבע סיור שהתקיים בשבוע שעבר.

מיכאל איתן: יש ממצאים לסיור הזה, ובעקבותיו הטענה שלי מתחזקת פי כמה.

מיכאל איתן: עם קצת רצון, אפשר לפתור מצוקות של מספר חברים שנמצאים בתת-תנאים וזו בושה וחרפה.

מיכאל איתן: אלו לא דברים בשמיים.

מיכאל איתן: אני כל הזמן שואל את עצמי - למה אנחנו לא יכולים לפתור את זה?

מיכאל איתן: אנחנו בעולם הפוך.

מיכאל איתן: חבר-הכנסת פינס, אני מבקש שאתה תעביר את זה ליושב-ראש הוועדה סאלח טריף, או שאפילו נקבל עכשיו החלטה - אם אפשר - שיתקיים בעניין הזה דיון ויתקבלו החלטות בצורה מסודרת וניגש לפתור את הבעיות.

אופיר פינס-פז: אני אמליץ ליושב-ראש הוועדה לשים את הנושא הזה על סדר-יומה של הוועדה ביום שני.

אופיר פינס-פז: מנהלת הוועדה תדבר איתו.

מיכאל איתן: אני מציע להזמין את אבי לוי, מנהל הבנא"ם, הוא היה איתנו בסיור.

אופיר פינס-פז: להזמין את כל הנוגעים בדבר - -

מיכאל איתן: ונקבל החלטות ונבצע אותן.

אופיר פינס-פז: יפה.

אופיר פינס-פז: דבר שני, זה נושא שאני רוצה להעלות.

אופיר פינס-פז: יש לנו רצון לצרף עוד מספר חברים, בעיקר מסיעות לא מיוצגות, כממלאי מקום קבועים לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים, אולי גם לוועדת החוקה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להביא לכאן הצעה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שתסמיכו גם אותי וגם את רובי ריבלין שנשב ונביא הצעה לוועדה בשבוע הבא.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו, לעומת הכנסת הקודמת, צימצמנו באופן משמעותי את מספר ממלאי המקום.

אופיר פינס-פז: יחד עם זה, אני רוצה להסביר שאנחנו לא מביאים פה משהו לא מוסכם, אני לא הולך לעשות פה משהו בהצבעות.

אופיר פינס-פז: יש פה 16 סיעות בבית, יש פה מציאות אחרת, קשה, שאני נתקל בה, פונים אליי ראשי סיעות וחברים.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאם אפשר לסייע, נסייע.

אופיר פינס-פז: אם אי אפשר, לא נסייע.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שתסמיכו אותנו וננסה להביא הצעה מגובשת.

משה גפני: זה מקובל.

משה גפני: בכנסת הנוכחית אתה מייצג את הנהלת הקואליציה ורובי ריבלין מייצג את הנהלת האופוזיציה.

משה גפני: אבל יש היום סיעה שהיא לא בהנהלת הקואליציה ולא בהנהלת האופוזיציה, היא גם צריכה ייצוג.

אבשלום וילן: חבר-הכנסת גפני, אתה פוסח על שתי הסעיפים.

משה גפני: תאמין לי שאני לא פוסח על שתי הסעיפים.

אבשלום וילן: הבעיה שיש אצלכם חמש סיעות, לא סיעה אחת.

ראובן ריבלין: לפי הנאומים אתמול בלילה אין בכלל אפשרות היום, אפילו בחלום, שהממשלה תעביר את הסמכויות.

ראובן ריבלין: לא היה אחד שדיבר בעד.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת גפני, משום שאני לא רוצה שתתאהב בפוזיציה הזאת, אני מקווה שאני אייצג אותך כהלכה.

אופיר פינס-פז: אם לא, רובי ריבלין ייצג אותך כהלכה.

ראובן ריבלין: או ששנינו ניתן לו, כל אחד כדי למשוך אותו אליו...

אופיר פינס-פז: תודה רבה, הישיבה נעולה.