ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 16, 1999-10-11 11:00

אופיר פינס-פז: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: הנושא שעל סדר יומנו הוא קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה ואני מציע לקבל את הנוהל כפי שקבענו אותו בפעם האחרונה – 10 דקות, 7 דקות ו-5 דקות.

רחבעם זאבי: זה היה בהסכמה.

אופיר פינס-פז: נכון.

רחבעם זאבי: זה יהיה נוהל קבוע?

רחבעם זאבי: אמרנו אז שזה חד פעמי.

אופיר פינס-פז: אם אתה שואל לדעתי אני אומר לך באופן הכי ברור שנגיש הצעה לתיקון - - -

רחבעם זאבי: תשנו את התקנון, אבל כל זמן שהתקנון קיים – תכבדו אותו.

אופיר פינס-פז: אני לא היושב ראש הקבוע של הוועדה אבל סיכמנו את העניין גם על דעתו של היושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: אני מוכן להקים כעת צוות שיצטרך להגיש לוועדה הצעת שינוי של התקנון תוך שבוע.

רחבעם זאבי: מה עושים בינתיים?

רחבעם זאבי: מה עושים היום?

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת זאבי, אין טעם להתחיל את הוויה-דלורוזה שבוע אחרי שבוע.

אופיר פינס-פז: המצב הנוכחי הוא המצב הקיים.

אופיר פינס-פז: בהרבה מאד חוכמת חיים גיבשנו את אשר גיבשנו בכל הישיבות האחרונות ואני מציע לקבל את מה שקיבלנו בעבר, עד שנשנה את התקנון.

אופיר פינס-פז: אני מציע למנות ועדה שתציע את שינוי התקנון בכל מה שקשור לנושא הספציפי של קביעת מסגרת דיון ואשר היא תהיה מורכבת גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, גם מהסיעות הגדולות וגם מהסיעות הקטנות.

אופיר פינס-פז: בהמשך להצעתי זאת אני מציע שחברי הכנסת ראובן ריבלין, נעמי חזן, רחבעם זאבי - - -

רחבעם זאבי: אני מציע למנות לאותה ועדה גם חבר כנסת מבני המיעוטים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהאמשה או חבר הכנסת בשארה.

ראובן ריבלין: אחד צריך להיות גם מסיעת ש"ס.

אתי בן-יוסף: חבר הכנסת בשארה איננו חבר בוועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת דהאמשה יהיה חבר הוועדה.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת אליעזר זנדברג יהיה, גם הוא, חבר הוועדה שאנחנו מדברים עליה, כמי שמייצג סיעה בת שישה חברים.

ראובן ריבלין: מה עם נציג של ש"ס בוועדה?

אופיר פינס-פז: אם כך קבענו שאנכי אכהן כיושב ראש הוועדה, וחבריה האחרים יהיו חברי הכנסת ראובן ריבלין, אמנון כהן מש"ס, צריך עוד לדבר אתו, נעמי חזן ממרצ, אליעזר זנדברג משינוי, עבד אלמאלכ דהאמשה מרע"מ ורחבעם זאבי.

אופיר פינס-פז: כאמור אנחנו נביא בפני ועדת הכנסת את ההצעה לשינוי התקנון, לדיון.

אופיר פינס-פז: אני מציע לאשר, לפעם הזאת, קביעת מסגרת דיון להביע אי אמון בראש הממשלה – 15 דקות, 10 דקות ו-7 דקות.

ראובן ריבלין: בוועדה שקבעת לשינוי התקנון חסר חבר מהמפד"ל.

אופיר פינס-פז: יש בוועדה 7 חברים.

אופיר פינס-פז: יחד עם נציג מהמפד"ל יהיו בה 8 חברים.

אופיר פינס-פז: האם זה מקובל עליכם?

אופיר פינס-פז: אני מבין שכן.

אופיר פינס-פז: הודעת ראש הממשלה על העברת סמכויות משר לשר

אופיר פינס-פז: ברצוני לעבור לעניין סדרי ההצבעות באשר לאישור הרפורמות של הממשלה, מחר.

אופיר פינס-פז: הדיון יהיה דיון אישי ולגבי הסדרי ההצבעות אני מבין שיש העברת סמכויות גם בתחומי הניהול וגם בתחום האחריות או הפעלת חוקים.

אופיר פינס-פז: מר ענבר, האם בדקת את העניין הזה?

צבי ענבר: כן.

אופיר פינס-פז: אם כך אבקשך לתת לנו חוות דעת באשר להסדרי ההצבעה.

אופיר פינס-פז: אני מבין שהיום אנחנו מדברים, מחר ידברו רק ראובן ריבלין ואנכי, ואחר כך תתקיים הצבעה.

אופיר פינס-פז: היום, אחרי הצעת אי האמון מתחילים בדיון על הרפורמה.

נעמי חזן: אדוני היושב ראש, אני מתנצלת על כך שאחרתי לבוא לישיבה ואני מבקשת לשאול מתי תערכנה ההצבעות על הרפורמה?

אופיר פינס-פז: מחר בשעה ארבע וחצי, אחרי - - -

ראובן ריבלין: כל הלילה ידברו?

נעמי חזן: ביררתם את העניין עם מזכירות הממשלה ועם השרים?

אופיר פינס-פז: כן.

אופיר פינס-פז: אם השרים לא יבואו להצבעות, נפסיק אותן.

נעמי חזן: יש להם סיורים.

אופיר פינס-פז: בימי שני, שלישי ורביעי השרים צריכים להיות בכנסת אלא אם כן אנחנו מודיעים אחרת.

ראובן ריבלין: נתנו להם את כל החדרים הכי טובים במשכן.

נעמי חזן: מדובר על דיון אישי?

אופיר פינס-פז: כן.

רחבעם זאבי: כמה זמן יינתן כרשות הדיבור לכל אחד בדיון האישי הזה?

שושנה כרם: יושב ראש הישיבה יקבע זאת.

שושנה כרם: אנחנו נמליץ על שלוש דקות לכל נואם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הדיון יתחיל היום?

אופיר פינס-פז: הדיון האישי יתחיל היום אחרי הצעת אי האמון, הוא יימשך אל תוך הלילה, ומחר תתקיימנה ההצבעות.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, במידה ו-120 חברי הכנסת, אפילו 70 או 48, יתעקשו לדבר, הם יצטרכו להיות כל הלילה כאן אם אתה אכן רוצה שמחר בשעה ארבע וחצי תתקיימנה הצבעות.

אופיר פינס-פז: הדיבורים חייבים להיגמר היום.

ראובן ריבלין: אתה יכול להחליט שהיום כל הנרשמים ידברו ובלבד שמועד הישיבה יסתיים לפני שתים עשרה בלילה.

ראובן ריבלין: נניח שיישארו עוד 15 איש שרוצים לדבר, הם ירצו, מטבע הדברים, לדבר מחר, לכן אני מציע שמחר נאריך את הישיבה.

ראובן ריבלין: בשעה ארבע וחצי, אחרי הישיבה המיוחדת עם נשיא איטליה, נתחיל לדבר על הרפורמה, ונסיים את העניין בשעה שש או שבע.

ראובן ריבלין: את הדיון של היום צריך להגביל כיוון שאם אתה מחליט שנשב כל הלילה, אין לי כל ספק בכך שאם אני אצטרך לנאום בשעה ארבע לפנות בוקר על הרפורמה, אני אומר: לא.

ראובן ריבלין: לפי דעתי צריך לקבוע שהלילה הישיבה לא תימשך מעבר לשעה אחת עשרה וחצי - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ובלבד שכאשר הישיבה תינעל היום – נדע מי יקבל את רשות הדיבור מחר.

ראובן ריבלין: ודאי.

ראובן ריבלין: כל מי שקראו בשמו והוא לא היה באולם – לא יוכל לדבר.

ראובן ריבלין: מי שעדיין לא קראו בשמו – יקבל את רשות הדיבור למחרת היום.

אופיר פינס-פז: מקובל עליי.

משה גפני: אני מבקש לחזור על ההחלטה שנתקבלה.

רחבעם זאבי: מה עם חוות הדעת של היועץ המשפטי?

אופיר פינס-פז: ביקשנו לקבל אותה אבל בינתיים היו הפרעות.

אופיר פינס-פז: מיד נשמע אותה.

אופיר פינס-פז: באשר לסדרי הדיון אנחנו נמליץ ליושב ראש שכל דובר יקבל 3 דקות רשות דיבור.

אופיר פינס-פז: הדיון ייפתח לאחר ההצבעות על האי אמון ויסתיים היום בשעה אחת עשרה וחצי - - -

ראובן ריבלין: לא יאוחר משעה אחת עשרה וחצי.

אופיר פינס-פז: אי אפשר יהיה להחליף זכות דיבור.

אופיר פינס-פז: כל מי שרשום – יצטרך לדבר, ובשעה אחת עשרה וחצי לכל המאוחר נסיים את הישיבה.

אופיר פינס-פז: מי שלא הספיק עד אז לדבר ולא קראו בשמו – יקבל את רשות הדיבור למחרת היום - - -

משה גפני: מארבע.

אופיר פינס-פז: מארבע וחצי.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ארבע ארבעים וחמש לערך, חמש.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שכל חברי הכנסת יהיו נוכחים כאשר נשיא איטליה יהיה במליאה.

אופיר פינס-פז: רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר.

צבי ענבר: להודעת ראש הממשלה, מבחינה משפטית, יש מעמד שונה במה שנוגע להעברת שטחי פעולה ממשרד למשרד ועל כך באה הודעתו.

צבי ענבר: בכל מה שנוגע להעברת סמכויות על פי חוק משר לשר, על כך הכנסת צריכה להצביע.

משה גפני: תסלח לי על כך שאני קוטע את דבריך באמצע אבל מה פירוש המילים: העברת סמכויות?

רחבעם זאבי: אם יעבירו את הרכבות ממשרד התשתיות למשרד התחבורה – הכנסת תצטרך לאשר - - -

צבי ענבר: אם מעבירים שטחי פעולה ממשרד למשרד – על כך מודיע ראש הממשלה לכנסת.

משה גפני: אם מע"ץ, לדוגמה, עובר ממשרד למשרד, צריך להצביע על כך?

צבי ענבר: לא.

משה גפני: על מה כן צריך לקיים הצבעה?

צבי ענבר: על העברת סמכויות משר לשר.

צבי ענבר: אם יש לשר פלוני סמכויות - - -

שושנה כרם: סמכויות על פי חוק.

צבי ענבר: נכון.

צבי ענבר: סמכויות על פי חוק.

צבי ענבר: לדוגמה, סמכויות על פי חוק פקודת מסילות הברזל או סמכויות על פי חוק הספורט, וכדומה.

צבי ענבר: הסמכויות, בחוק, - - -

ראובן ריבלין: על כך צריך להצביע.

צבי ענבר: על כך צריך לקבל את אישור הכנסת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה שינוי החוק, למעשה.

צבי ענבר: אלה הן העברת סמכויות.

צבי ענבר: כל הסמכויות שהוקנו בחוק לשר פלוני – יועברו מעכשיו - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כאילו מתקנים את החוק הקודם.

צבי ענבר: זה כאילו, כמו תיקון חוק ועל כך יש צורך בהצבעה.

צבי ענבר: כיוון שמדובר על העברת סמכויות לשלושה שרים, על כל העברת סמכויות של שר תתקיים הצבעה נפרדת.

רחבעם זאבי: אבל הדיון יכול להיות משולב.

צבי ענבר: בהחלט.

צבי ענבר: על פי טבעו זה דיון משולב שהרי העברת הסמכויות - - -

אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין את העניין; מדובר על הצבעה - - -

צבי ענבר: שלוש פעמים הצבעה, על כל העברת סמכות.

ראובן ריבלין: על כל העברת סמכות צריכה להיות הצבעה.

רחבעם זאבי: מי שצריך לדעת אלה לא אנחנו אלא יושב ראש הישיבה.

נעמי חזן: ההצבעה מחר לא תתקיים בשעה חמש - - -

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: תלוי כמה חברי כנסת יישארו כדי לדבר, מחר.