ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 9, 1999-08-04 13:30

סאלח טריף: אני פותח את הישיבה.

רחבעם זאבי: אני רוצה להציע הצעה לסדר.

רחבעם זאבי: ביום ראשון בשעה 15.00 קיבלתי הודעה שוועדת הכנסת מתכנסת בשעה 16:30, כלומר: אחרי שעה וחצי.

רחבעם זאבי: אני הייתי בשפלה באותו זמן.

סאלח טריף: באיזה יום זה היה?

רחבעם זאבי: ביום א'.

רחבעם זאבי: אני לא זוכר מקרה כזה שהריצו אותי לכאן תוך שעה וחצי, כאשר אני לא יכול להגיע.

רחבעם זאבי: אני מבין שהיו לחצים מהממשלה, ובדיוק היא הנותנת.

רחבעם זאבי: הממשלה רוצה לחטוף מהר, שאנחנו לא נבוא להתנגד, ואני מתנגד – בלי קשר מי יושב בממשלה – לפטור מחובת הנחה, כל השנים שאני יושב פה.

רחבעם זאבי: יעידו עליי ותיקי הוועדה.

רחבעם זאבי: אין פה אף ותיק ועדה, אז תעיד עלי המזכירה.

רחבעם זאבי: הלכתי אל היועץ המשפטי של הכנסת לקבל ממנו עצה.

רחבעם זאבי: הוא אמר לי שבהחלט אפשר לזמן גם בבהילות, אבל צריך לתת לך מספיק זמן להגיע.

רחבעם זאבי: ולא נתתם לי ולאחרים מספיק זמן להגיע.

רחבעם זאבי: אני גם לא יודע כמה הגיעו, אם הגיעו בכלל, אולי ניהלת את הישיבה לבד.

סאלח טריף: לא, הגיעו.

רחבעם זאבי: על כל פנים, אני כחבר הוועדה – יש לי גם זכויות וגם חובות, והחובה שלי זה להשתתף בישיבה, והזכות שלי היא שלא ינחיתו את זה עליי.

סאלח טריף: ידידי חבר הכנסת זאבי, אני באמת אומר לך במלוא הכנות שאתה צודק.

סאלח טריף: אני חושב שלא היה נכון לעשות את זה בבהילות הזאת.

סאלח טריף: אני לוקח את זה על אחריותי, כי אני הסכמתי לזימון הזה.

רחבעם זאבי: אם היו מודיעים מראש, זה לגיטימי.

סאלח טריף: כן, סברתי בטעות שכולם יהיו, ואז לא תהיה טענה ועילה; גם מכיוון שלעצם הענין לא היו חילוקי דעות.

רחבעם זאבי: בפטור מחובת הנחה תמיד יש התנגדות, שלי לפחות כרונית.

סאלח טריף: לך נכון.

רחבעם זאבי: כשחבר הכנסת חיים אורון היה באופוזיציה הוא גם כן טען את זה.

רחבעם זאבי: ההבדל ביני לבין חבר הכנסת חיים אורון שאני תמיד טענתי את זה.

רחבעם זאבי: גם כשתמכתי בממשלה, גם כשהתנגדתי, התנגדתי לפטור מחובת הנחה.

סאלח טריף: שמעתי את זה ממך כעד ממקור ראשון בישיבה הראשונה, ואני מודה על כך.

סאלח טריף: האמת היא שכשזה הובא לידיעתי זה היה מאוחר ממש, כי ישבו פה מסביב לשולחן כמעט באופן מלא.

סאלח טריף: לכן אמרתי שגם אם טענותיו של חבר הכנסת זאבי נכונות, הוא בוודאי גם סבור שאם היה כאן הרכב של כמעט רוב הסיעות שמרכיבות את הוועדה, הוא יסמוך ידו על ההחלטה גם אם הוא מתנגד לה.

רחבעם זאבי: לא, בשיטה הזאת אין לי מה לבוא בכלל לוועדה, כי אני תמיד מיעוט ואני תמיד באופוזיציה.

רחבעם זאבי: אם כך אין לי מה לבוא, אני תמיד אשלח פתקים.

סאלח טריף: לא, אני חייב לשמור עליך ועל דעותיך.

רחבעם זאבי: לכן הייתי צריך להיות פה, ולכן היה צריך לתת לי מספיק זמן להגיע הנה.

סאלח טריף: נכון.

סאלח טריף: אני אומר לך שאתה צודק לחלוטין.

רחבעם זאבי: טוב, אם אתה אומר זאת כך, אני מקבל את זה.

סאלח טריף: אני גם אדאג לעתיד שזה לא יקרה, כי אסור שנעשה פה מחטפים.

סאלח טריף: צירוף שרים נוספים לממשלה

סאלח טריף: זהו נושא פרוצדורלי כדי לקבוע את מסגרת הדיון בדבר הודעת הממשלה על צירוף שרים נוספים לממשלה.

סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין דיבר בשם סיעת הליכוד ואמר שהוא נמנע, אבל אמר שהוא היה מבקש שחבר הכנסת אריאל שרון ידבר מייד אחרי ראש הממשלה.

סאלח טריף: אין לו בעיה שלא יוזמן אפילו מישהו אחר, אם צריך לתת לראש האופוזיציה לדבר 10-12 דקות.

רחבעם זאבי: הוא לא ראש האופוזיציה

סאלח טריף: סליחה, ראש הליכוד, ראש המפלגה הגדולה באופוזיציה.

רחבעם זאבי: הוא ראש המפלגה הגדולה באופוזיציה, כי יש גם אופוזיציה שמאלית.

סאלח טריף: אכן כך.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מבין שכל זה היה לפני הישיבה.

סאלח טריף: הוא נסע לתל אביב, ומכיוון שהוא ביקש ממני, אני מוסר לכם את זה.

סאלח טריף: אנחנו בענין של קביעת מסגרת הדיון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא רוצה שחבר הכנסת שרון ידבר 12 דקות.

סאלח טריף: הוא אומר:

סאלח טריף: אם תקבעו 10-12 דקות, והדיון ייערך שעה-שעתיים, אני מסכים ואין לי בעיה עם זה.

אריה האן: במתכונת הקודמת היו 15 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, 10 דקות לסיעה הבינונית ו-5 דקות לסיעות הקטנות.

רחבעם זאבי: ראשית, זאת תהיה הודעת סיעות.

רחבעם זאבי: זה לא דיון, אלא הודעת סיעות, כדי שההגדרה תהיה נכונה.

רחבעם זאבי: שנית, אני מציע לתת לשתי הסיעות הגדולות 10 דקות, לבינוניות או לבינונית 7 דקות.

אריה האן: יש סיעה בינונית אחת.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: שלוש סיעות גדולות ואחת בינונית.

רחבעם זאבי: וכל היתרה – 5 דקות.

סאלח טריף: אני מאוד מקבל את דבריך.

סאלח טריף: כמה זמן זה יוצא לנו בערך?

רחבעם זאבי: 127 דקות.

סאלח טריף: שעתיים עד שעתיים וחצי.

סאלח טריף: זה טווח סביר.

רחבעם זאבי: למעט ההצגה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש שלוש סיעות גדולות, ולכל אחת 10 דקות.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש 16 סיעות.

רחבעם זאבי: בקיצור, מדובר על שעתיים וחצי.

סאלח טריף: אנחנו נקבע מסגרת דיון של הודעת סיעות של שעתיים וחצי.

סאלח טריף: שלושת סיעות הגדולות מקבלות 10 דקות כל אחת, הבינונית מקבלת 7 דקות וכל היתר 5 דקות.

רחבעם זאבי: לבקשתו של חבר הכנסת ריבלין ממך, לפי המסורת בבנית הזה משני הצדדים - -

סאלח טריף: כן, אבל אין בזה בעיה.

רחבעם זאבי: ראש המפלגה הראשית באופוזיציה מדבר - -

סאלח טריף: - מדבר ראשון.

רחבעם זאבי: באורך רוח.

סאלח טריף: כן, בסדר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בואו נלך על משהו יותר צודק, וזה דיון אישי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בישיבה כזאת, אלה שטורחים להגיע, צריך לתת להם אפשרות להתבטא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושא חשוב.

אריה האן: בסעיף 47 בתקנון כתוב שכל מה שקשור להרכבת ממשלה מחייב דיון סיעתי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אומר שזה רק יותר צודק.

סאלח טריף: רבותי, זה כינוס פגרה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לגבי חלוקת הזמן, מקובל עלי ששלוש הסיעות הגדולות יקבלו כל אחת 10 דקות, ושסיעת מרצ שהיא הסיעה הבינונית, תקבל 7 דקות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל לגבי רוב סיעות הבית שבהן שניים עד שישה חברים, לא יכול להיות שסיעה של שני חבירם תקבל אותו זמן דיבור כמו סיעה של שישה חברים.

סאלח טריף: אתה רוצה שניתן שלוש דקות לסיעה שבה שני חברים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז נקבע שלוש דקות ושש דקות או חמש דקות, למה לא?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם סיעה של שני חברים תקבל שלוש דקות, למה סיעה של שישה חבירם תקבל גם שלוש דקות?

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הודעות סיעות זה 5-10 דקות.

שושנה כרם: זה המינימום.

רחבעם זאבי: אי אפשר לתת פחות מחמש דקות.

סאלח טריף: לא נהיה קטנוניים בענין הזה.

סאלח טריף: הרי יש תמיד מרוויחים, מה לעשות?

סאלח טריף: אולי בהמשך צריכים לחשוב על פתרון אחר, אבל כרגע זה מה שמונח לפנינו.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חבר הכנסת דהאמשה, גם כשקובעים דיון סיעתי, יוצא שהמינימום הוא עשר דקות ואז גם לא משנה, אם הסיעה היתה שני חברים או שישה חברים, היא מקבלת עשר דקות.

רחבעם זאבי: יותר מזה, חלק מהסיעות הן בלאו הכי בקואליציה, ואז יש להן אפשרות ביטוי באמצעות שרים, והם מדברים הרבה.

סאלח טריף: טוב רבותי, אני מציע שנלך על ההסדר הזה.

סאלח טריף: הציע אותו חבר הכנסת זאבי.

סאלח טריף: מי בעד?

משה בוטון: אני רוצה להעיר הערה.

משה בוטון: אני מציע שיהיה דיון משולב גם בענין של מינוי סגני שרים.

משה בוטון: הרי הממשלה מתכוונת להודיע גם על סגני השרים.

סאלח טריף: אחרי ההודעה על השרים.

משה בוטון: כן.

משה בוטון: הממשלה לא צריכה אישור של הכנסת, אבל היא מודיעה על מינוי סגני שרים.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם תהיה דרישה - -

משה בוטון: בלי דרישה.

משה בוטון: זה הנוהל שמקובל.

משה בוטון: אני קיבלתי על כך הנחיות מהיועץ המשפטי.

אריה האן: זאת אומרת שוועדת הכנסת קבעה מראש שזה דיון משולב על הצגת השרים החדשים והודעה על סגני שרים.

שושנה כרם: זה לא היה הנוהל.

שושנה כרם: הנוהל היה קצת אחרת.

שושנה כרם: אחרי ההודעה על סגני השרים הם נכנסים לכהונתם מייד בלי הצבעות.

שושנה כרם: אבל במידה שהיו דרישות, הדיון הזה פשוט התקיים במועד אחר והסתיים בלא דבר.

סאלח טריף: מה כתוב בתקנון?

רחבעם זאבי: החשש של היועץ המשפטי הוא שעשרה חברי כנסת יתארגנו וידרשו דיון.

משה בוטון: אחרי 24 שעות.

שושנה כרם: בפגרה זה לא 24 שעות.

רחבעם זאבי: כדי למנוע את זה, מה שצריך לעשות זה להודיע שאם מישהו רוצה לדרוש, שידרוש מראש; ואם לא – נעשה את זה לפי הסדר שהציעה גברת כרם.

סאלח טריף: אני מציע שזה יהיה לפי הסדר שגברת כ רם הציעה.

אריה האן: אני מציע לקבוע מה שמציע מר משה בוטון.

אריה האן: אם הם "יסבכו את החיים" - -

משה בוטון: לא, זה הכלל.

אריה האן: להגיד לך איך יכולים "לסבך את החיים"?

אריה האן: את ההודעה על סגני שרים ימסרו יותר מאוחר אחרי הצהרת האמונים, אז זה יהיה דבר חדש.

משה בוטון: לא, למה?

סאלח טריף: כן, זה מה שיעשו.

רחבעם זאבי: לא יעשו את זה.

סאלח טריף: בואו נקבע שהדיון יהיה משולב על הודעת הממשלה בצירוף השרים וסגני השרים, ואם תהיה בעיה – נדון בה.

משה בוטון: בסעיף 35 בתקנון כתוב: "הממשלה רשאית בכל עת למסור בכנסת הודעה או הצהרה ולפי דרישתם של שלושים חברי הכנסת יקויים עליה דיון כעבור 24 שעות משעת מסירת הדרישה ליושב ראש הכנסת, אולם רשאית הממשלה לדרוש.

משה בוטון: ..".

רחבעם זאבי: - - ביום שישי, לא רק בפגרה.

רחבעם זאבי: זה אומר שביום שישי יקויים הדיון.

שושנה כרם: רגע, הממשלה ביקשה דיון?

משה בוטון: הממשלה לא מבקשת, היא לא צריכה.

שושנה כרם: לא, היא צריכה לבקש דיון.

משה בוטון: יש הודעה של הממשלה.

משה בוטון: 30 חברי כנסת רשאים לדרוש לקיים עליה דיון.

משה בוטון: יכול להיות שכשתינתן ההודעה, 30 חברי כנסת יבקשו דיון ויכול להיות שזה אולי יעכב מינויים.

שושנה כרם: זה לא מעכב שום מינוי, הם נכנסים לכהונתם עם ההודעה.

משה בוטון: זה אבסורד שיתקיים דיון אחרי שהשרים נכנסו לתפקידם.

שושנה כרם: אבל זה מה שקרה בדרך כלל.

משה בוטון: לי נמסר אחרת.

סאלח טריף: אני בכל זאת, למען הסר ספק, כדי שיהיה דיון משולב בהודעת הממשלה על הצגת השרים וסגני השרים - -

שושנה כרם: - - אם הממשלה תבקש.

משה בוטון: זה מסוכם עם חבר הכנסת אופיר פינס-פז.

סאלח טריף: לא מעניין אותי אם זה חבר הכנסת אופיר פינס-פז לצורך הענין.

משה בוטון: לא, הוא יושב ראש הקואליציה, כי היא אומרת: אם הממשלה תבקש.

סאלח טריף: סביר להניח שהממשלה לא תבקש.

נסים זאב: אדוני היושב ראש, כבר התקיים דיון בעבר מספר פעמים על עצם המינוי, כן או לא?!

אריה האן: התקיים, בטח.

נסים זאב: מדוע האופוזיציה תראה צורך לקיים דיון נוסף?

סאלח טריף: אלו הכללים של הכנסת.

סאלח טריף: עם הודעת הממשלה מתקיים דיון.

נסים זאב: אבל לא רואים בזה סיכום של דיון?

סאלח טריף: אני רוצה לתת לך דוגמה.

סאלח טריף: ברגע שראש הממשלה למשל בא ומציע עוד שש שעות נוספות, זאת סיבה לדיון.

סאלח טריף: הלוואי שזה יקרה.

נסים זאב: מרגע ההודעה מתחילה הזכות לקיים דיון.

אריה האן: איך ואמר מר צבי ענבר?

אריה האן: בכל דבר שצריך להצביע, יש קודם דיון.

נסים זאב: מכיוון שזכותו של ראש הממשלה למנות יותר משישה שרים, יש פה איזו שהיא התייחסות?

סאלח טריף: זה לא ענייננו כאן.

סאלח טריף: אני לא יודע מה הוא יביא.

סאלח טריף: אף אחד לא יודע, וזה כבר עניינו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: היתה הצבעה?

סאלח טריף: לא, אנחנו נצביע עכשיו על ההצעה שאני חוזר עליה שוב: דיון משולב בהודעת הממשלה על הצגת שרים וסגני שרים, כאשר הדיון יתבצע בהודעת סיעות, לפי המפתח של 10 דקות לשלושת הסיעות הגדולות, 7 דקות לסיעה הבינונית ו-5 דקות לכל היתר.

סאלח טריף: רבותי, מי בעד?

סאלח טריף: מי נגד?

סאלח טריף: מי נמנע?

סאלח טריף: בעד – רוב

סאלח טריף: נמנעים – 1

סאלח טריף: מחר תתקיים הצבעה על השרים בלבד.

סאלח טריף: לגבי סגני השרים זאת מסירת הודעה בכנסת, וזה נכנס לתוקף, כי הממשלה בוחרת את סגני השרים.

סאלח טריף: 3.

סאלח טריף: שונות

"יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת אברהם בורג, ייעדר מהארץ בפגרה, החל מיום כ"ו מנחם-אב התשנ"ט – 8 באוגוסט 1999 ועד י"ב באלול התשנ"ט – 24 באוגוסט 1999.

כמו כן, ייעדר יושב ראש הכנסת מן הארץ מיום כ"ד באלול התשנ"ט – 5 בספטמבר ועד כ"ו באלול התשנ"ט – 7 בספטמבר 1999.

ממליץ כדלקמן: מיום כ"ו מנחם-אב התשנ"ט – 8 באוגוסט 1999, ועד ליום י"ב באלול התשנ"ט - 24 באוגוסט 1999 תמלא את מקום היושב ראש סגנית היושב ראש, חברת הכנסת נעמי חזן.

ממליץ כדלקמן: מי בעד?

ממליץ כדלקמן: מי נגד?

ממליץ כדלקמן: בעד – כולם

ממליץ כדלקמן: נמנעים – אין

סאלח טריף: אני רוצה להודות לכם.

סאלח טריף: אני מקווה שתהיה לנו פגרה נעימה, אבל קחו בחשבון שאולי היא תופרע באיזה שהוא שלב.

סאלח טריף: אני נועל את הישיבה.