ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 6, 1999-07-28 10:00

סאלח טריף: בואי נמתין.

סאלח טריף: כאשר המשרד יהיה אז נחליט.

ענת מאור: אם ההחלטה של ועדת הכנסת צריכה להיות מונחת על שולחן הכנסת, אז מה דינה של הצעה לתיקון בזמן הפגרה?

צבי ענבר: כאשר יש ישיבת מליאה אפשר להניח כל הצעה לתיקון תקנון.

צבי ענבר: ממתינים 14 ימים ולאחר מכן יכולה הוועדה לדון בהשגות אם ישנן.

ענת מאור: ו14- ימים נמנים גם בפגרה?

צבי ענבר: כן.

ענת מאור: אז זאת עוד סיבה לזרז את הנושא.

נחום לנגנטל: אין לי שום בעיה עם המסקנה האופרטיבית שלך, אדוני היו"ר, רק שאני אומר שאין חובה לשנות את סידרי עבודתה של הכנסת בעקבות שינוי במבנה המשרדים של הממשלה.

נחום לנגנטל: גם אם יוקם משרד מדע, תרבות וספורט לא בהכרח הדבר הזה יצריך שינוי באחת מוועדות הכנסת לגבי העברת הסמכויות.

נחום לנגנטל: צריך לדון בצורה פתוחה האם כאשר מפצלים את הדברים בין הוועדות עצמן זה חשוב לפעילותה של הכנסת.

נחום לנגנטל: בנוגע לנושא של שיחות הטלפון, אני יכול לומר שהעיסוק של חברי כנסת בתנאיהם ובכל התנאים הנלווים אליהם נראה מאוד רע באופן שבו זה נעשה בציבור, לכן אני אומר, לשיקול דעתכם, שלפחות נשמור על כבודנו בחוץ.

סאלח טריף: בעניין של תיקון התקנון - בדבר סמכויות הוועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי, אנחנו נדחה את הדיון, את הטיפול ואת ההחלטה, בתקווה שביום שני הבא יקום המשרד החדש.

סאלח טריף: ואז, כאשר נגיע לגשר נחצה אותו.

סאלח טריף: ב.

סאלח טריף: החלטה בדבר הסדר שיחות טלפון לחברי-הכנסת.

סאלח טריף: נמצאת פה רשימה די מכובדת של 49 ח"כים שסיימו את המכסה של הפלאפונים לשנת 1999.

סאלח טריף: אני זוכר שכאשר התחלתי בכנסת ב1991- היו לי עודפים וכל נושא הפלאפונים לא היה מוסדר.

סאלח טריף: לאחר מכן, עם השימוש הרחב שיש במדינה, בציבור וגם אצל חברי הכנסת, אז זה הפך להיות מעמסה כבדה.

סאלח טריף: יש בעיה אמיתית בעניין הזה.

סאלח טריף: לכן צריך למצוא את הטכניקה בה נוכל לתת תשובה לכל חברי הכנסת כדי שנוכל לעבוד, כי זה כלי אלמנטרי לצורך עבודה של חברי כנסת.

סאלח טריף: הורידו לנו את שיחות הטלפון בבתי המלון כי יש פלאפונים.

סאלח טריף: זה יפה מאוד, אבל צריך לתת מענה לשימוש בפלאפונים האלה.

סאלח טריף: כאשר אני נוסע לצפון הארץ, שזה 3 שעות, אני מקיים הרבה שיחות פלאפון.

סאלח טריף: כאשר התראיינתי לפני הישיבה, שאלו אותי כמה מיליארדים אנחנו ניקח מתקציב הקיים של הכנסת כאשר יש קיצוצים מאוד גדולים במדינה.

אופיר פינס-פז: מה המכסה היום?

סאלח טריף: 27 אלף פעימות.

אופיר פינס-פז: כמה זה בכסף?

סאלח טריף: 8000 שקל.

יורי שטרן: אני משלם גם את הפלאפונים של העוזרים שלי.

סאלח טריף: אתה לא היחיד.

יורי שטרן: מדובר על תוספת.

סאלח טריף: אנחנו מבררים את העניין.

סאלח טריף: אלה הן חלק מהסוגיות הרגישות שתמיד יש ביקורת ציבורית עם כותרות.

סאלח טריף: אני חושב שראוי שתהיה ועדה שתבדוק את העניין ועוד נושאים, אבל בינתיים לפי דעתי צריך להגדיל במידה מסויימת, ולו קטנה, את הקטע של שיחות הפלאפון.

סאלח טריף: הייתי רוצה שתהיה ועדה ציבורית בראשות יו"ר קודם, אולי, כמו דן תיכון.

סאלח טריף: אולי כדאי שהיא תהיה מורכבת מאחד מנציגי עובדי ההסתדרות, כדי שלא יגידו שאנחנו באולימפוס.

סאלח טריף: אולי ניקח קצין בכיר באכ"א, ששם בקיאים בצרכים האלה.

סאלח טריף: צריך להמליץ ליו"ר הכנסת להקים ועדה שתוכל לבדוק גם את המרכיב הזה של שיחות הטלפון וגם דברים נוספים שיועלו בה, כמו נושאי תנאי עבודה, כי היו כאן טענות בעניין הפעלת הלשכה הפרלמנטרית ושכירות המשרד.

צבי ענבר: אני רוצה לומר שהמכסה של חברי כנסת לשעבר נגזרת מהמכסה של חברי כנסת, כלומר שהם נגועים בדיוק באותה מידה כמו חבר כנסת.

אופיר פינס-פז: עד שאין החלטה אחרת של הוועדה, צריך לשמור על המכסות שנקבעו.

אופיר פינס-פז: מה קורה עם אלה שגמרו את המכסות?

סאלח טריף: כל חבר כנסת שגמר את המכסה משלם ומחזירים לו באמצעות דף לבוחר.

ישראל כץ: אסור לנו השנה בכל מקרה לשנות את זה, כי זה לא נראה טוב ציבורית.

ישראל כץ: בואו נהיה יותר רצינים מהממשלה הזאת.

ישראל כץ: מספיק היא עושה את סיפור ההרחבה.

סאלח טריף: אתה יודע שיש חברי כנסת שיש להם בעיה לשלם את הדברים האלה.

יורי שטרן: זאת היתה שנת בחירות, ולכן היתה עליה דרמטית בשיחות.

ישראל כץ: לא התכוונתי בעיה במובן הכספי.

ישראל כץ: אני חושב שצריך שיהיה גורם שיבדוק בין השאר את הדברים האלה.

ישראל כץ: אני בעד בהחלט שיהיו תנאים בתפקוד נאות, אבל אני חושב שצריך להסתכל על ההיבט החינוכי ועל הנורמה שאותה מציגים חברי כנסת בציבור.

ישראל כץ: אני לא יכול, למשל, לדבר נגד הרחבת הממשלה ולציין את הביזבוז, ולבוא לכאן ולתמוך באופן אישי בביזבוז שאני כרוך בו, גם אם הוא לכאורה מוצדק.

סאלח טריף: אני חושב שהעניין הזה חשוב שייבדק.

סאלח טריף: הועלו שני נושאים: אחד זה שיחות הטלפון שיש על הושלחן, והנושא השני שהועלה בישיבה הקודמת זה הפעלת הלשכה הפרלמנטרית ופניות הציבור.

סאלח טריף: שני הנושאים האלה הם מספיק חשובים וכבדים, כדי שוועדה מכובדת בת 3,4,5 אנשים תבדוק את זה, תביא את מסקנותיה, ונחליט או לאמץ את מסקנותיה או לא לאמץ .

סאלח טריף: בהחלט זה נושא שראוי לבדיקה.

יורי שטרן: גם ראש משפחה שאיננה משפחה מבוססת דיה יכול להיות נציג הציבור בוועדה.

יורי שטרן: הנושא הזה של התשלומים השונים או העזרות השונות לחבר הכנסת למלא את תפקידו, כמו באמצעות תשלום שיחות הטלפון, זה גם אמצעי לתת לעניים להיות מיוצגים בכנסת.

אופיר פינס-פז: זה נושא אחד מיני נושאים רבים שיעלו בוועדה הזאת.

אופיר פינס-פז: אני מציע ליו"ר הוועדה ולוועדה כולה ליזום מחדש הקמת ועדה ציבורית עצמאית ובעלת סמכות, כדי להעביר לה מסמכויות הוועדה הזאת בכל מה שקשור לתנאי חברי הכנסת.

אופיר פינס-פז: אני אומר לכם שלעניין הזה אין התחלה ואין סוף.

אופיר פינס-פז: הנושא של הפלאפונים ככלי עבודה הוא נושא מיני רבים.

אופיר פינס-פז: יהיו נושאים יותר קשים, וסאלח עושה נכון שהוא לא רוצה להכריע בנושא הזה.

אופיר פינס-פז: היה פרופסור רוט צבי שהיה יו"ר ועדה ציבורית.

אופיר פינס-פז: הוא נפטר.

אופיר פינס-פז: משום מה הכנסת הקודמת לא הקימה ועדה ציבורית.

אופיר פינס-פז: זה היה משגה נורא ושילמנו על זה מחיר ציבורי יקר ביותר.

אופיר פינס-פז: היתה כאן התעקשות של יו"ר ועדה קודמת, רפאל פנחסי, ואני חושב שהוא שגה.

אופיר פינס-פז: אני מציע להקים ועדה ציבורית, לאפשר לה לקבל סמכויות, כדי לקחת את העניין הזה מעצמינו.

אופיר פינס-פז: בוא לא נעסוק אנחנו בקביעת תנאי עבודתינו או תנאי שכרינו.

סאלח טריף: המלצתך מתיישבת עם מה שאני מציע: לקבוע תנאי בסיסי לעבודתם של חברי כנסת, אפילו בשיחות פלאפון ולשכה פרלמנטרית, על אחת כמה וכמה כשמדובר על תנאי שכר של חברי כנסת.

סאלח טריף: אנחנו מקבלים החלטה לפנות ליו"ר הכנסת להקים ועדה ציבורית לאלתר, שתבדוק את שני הנושאים האקוטיים שנתקלנו בהם, שזה עניין של מכסת שיחות הטלפון, והפעלת הלשכה הפרלמנטרית עם כל הבעיות שכרוכות בזה.

סאלח טריף: אם מדברים על נושא הפלאפון, אז לעובד בכיר של מועצה מקומית בת 4000 תושבים יש פלאפון חינם.

סאלח טריף: הוא מקבל החזקת שיחות בבית חינם.

סאלח טריף: ג.

סאלח טריף: הקמת ועדת משנה לקשרים פרלמנטריים במדינות ערב והרשות הפלסטינית.

סאלח טריף: גם אתמול בדיון שהיה במליאה העליתי את הצורך החשוב, שאנחנו נעשה כמו שעשו חברים פה בבית, ליצור קשרים עם פרלמנטים במדינות ערב לצורך קידום השלום, יצירת קשרים, הבנה ודו-שיח.

סאלח טריף: ככל הידוע לי, העניין היה בעיתי לא מבחינתינו כאן בכנסת, אלא בעיקר מפרלמנטים.

סאלח טריף: אני לא זוכר שיו"ר הכנסת התקבל באיזה שהוא פרלמנט בעמאן, בקהיר או במקום אחר.

סאלח טריף: למעט ביקורים של המלך בזמנו שהיה מלווה ביו"ר הפרלמנט ומספר ח"כים שהיו מפגישים אותו עם האנשים לארוחת ערב, לא היו קשרים, לא היה דו-שיח, לא היו מפגשים כאלה, שיש בהם משום לא רק החשיבות העליונה של מפגש נציגי ציבור משני העמים, אלא יותר מזה, שנושא השלום שמנסים כאן לחזק ולרקום כל פעם מחדש יבוא לידי ביטוי בקשרים הדוקים של נציגי פרלמנטים מהמדינות השונות.

סאלח טריף: זה נושא חשוב מעין כמוהו.

סאלח טריף: ביקרתי בפרלמנט המצרי, דיברתי על ליבם ותמיד היו שם כמה אנשים שכן דיברו כאן, כמו יו"ר ועדת החוץ של הפרלמנט המצרי, ד"ר אחמד עבדאללה, שמוכר כאן בישראל.

סאלח טריף: הוא ניסה ליצור את הקשרים ללא הצלחה בפרלמנט שלו, והיה אירוח של ועדת חוץ וביטחון שלנו במצרים, גם אצל הנשיא מובראכ בזמנו, אבל עד עצם היום הזה לא היתה הצלחה ליצור קשרים.

סאלח טריף: נראה לי שהיום נפתח איזה צוהר חדש שיכול לאפשר לנו גם ליצור את הקשרים האלה.

סאלח טריף: לדעתי, חשוב לנו יותר לבקר בעמאן, בקהיר, ברמאללה, בבחריין ומרוקו, מאשר להיות בקשרים עם אוסטריה, עם אוסטרליה, יפן, תיאלנד.

סאלח טריף: יפה לטייל גם שם, אבל החשיבות של קשרים פרלמנטריים כאלה הם בעדיפות עליונה מאשר קשרים אחרים.

סאלח טריף: ההצעה שלי היא שנחליט על הקמת ועדת משנה ליצירת קשרים פרלמנטרים, אולי נגזרת מהוועדה שלנו.

יורי שטרן: אני מברך על היוזמה הזאת, כי אני חושב שהיא חשובה.

יורי שטרן: אני ומפלגתי לא התנגדנו לנושא הזה, כי אנחנו חושבים שהקשרים הפרלמנטריים זה דווקא דבר נכון לעשות ולפתח.

יורי שטרן: אני רוצה שהדבר הזה יהווה דוגמה לצעדים נוספים.

יורי שטרן: אני חושב שכל הנושא של הקשרים הבינלאומיים חייב לעלות כיתה בפעילות הכנסת, כי אני חושב שהכנסת יכולה להיות זרוע הרבה יותר יעילה של מדינת ישראל לפיתוח קשרי חוץ.

יורי שטרן: לכן אני מציע לאשר את ההצעה הזאת, אבל גם לחשוב על כיוונים נוספים.

יורי שטרן: אני הצעתי בזמנו בוועדת חוץ וביטחון להקים תת ועדה לקשר עם מזרח אירופה גם מבחינת העליה וגם מבחינת האסטרטגיות.

יורי שטרן: אני בנוסף לברכות גם רוצה להציע שנחשוב על כל המערך הזה בנוגע לוועדות הבין פרלמנטריות, כי היום זה דבר שהוא כמעט וירטואלי.

יורי שטרן: אפשר לפתח את זה, אבל זה מחייב הצטיידות מסויימת ועזרה טכנית רבה שלא חייבת לבוא מהכנסת.

יורי שטרן: יש בשביל זה גם אוניברסיטאות שיכולות לתת סטג'רים לשבת באותן ועדות וכדומה.

יורי שטרן: יש הרבה מאוד פתרונות שאפשר להציע, אבל צריך לקחת את הנושא הזה לתיקון ולהציע דרכים ספציפיות לקידומו.

מרינה סולודקין: אני לא מתנגדת להצעה שלך, אבל אם בשלב הזה של הקשרים הפרלמנטריים עם מדינות ערב אנחנו מעצמת על, מעצמה איזורית, אז לא יהיה לנו קשרים מהסוג הזה.

מרינה סולודקין: זה שלב של התפתחות.

מרינה סולודקין: אולי כדאי לקרוא לוועדה הזאת ועדת משנה לקשרים עם מדינות מוסלמיות, כך שנוכל לקיים קשרים עם אוסבקיסטן עם קזחסטן, כדי שלא תהיה ועדה בלי קשרים ובלי פעילות.

זהבה גלאון: אני תומכת מאוד בהצעה של יו"ר הוועדה להקים את הוועדה הזאת ,ולא צריך לערבב שמחה בששון, מרינה ויורי.

זהבה גלאון: הנושא שהיו"ר הציע הוא נושא מיידי, שאני חושבת שצריך לעשות אותו.

זהבה גלאון: זה רעיון נהדר וזה משדר איזה שהוא שדר שאני חושבת שהוא משתלב בגדול עם השינוי שהובטח.

זהבה גלאון: ואם רוצים לעשות קשרים עם אוזבקיסטן, קזחסטן וכו', אז יכול להיות שצריך לדון גם בזה.

עסאם מח'ול: רציתי להצטרף לאלה שמקבלים את ההצעה ותומכים בה בהתלהבות.

עסאם מח'ול: אני חושב שזה אחד הדברים שהכנסת וחבריה יכולים ורצוי שיקדימו את הממשלה.

עסאם מח'ול: ישנם קשרים מסויימים שצריך לפתח אותם, וזה לא עוד איזור בעולם, זה האיזור שבו אנחנו חיים, האיזור שבו אנחנו נושמים.

עסאם מח'ול: אני חושב שכל התקדמות בקטע הזה היא התקדמות חשובה ומיוחדת, ואני חושב שהכיוון צריך להיות לנסות להשתמש ביחסים הפרלמנטריים בכל הנושא של תהליך השלום.

ישראל כץ: לגבי הנושא של אבו-עלא, אני חושב שהוויכוח היה ויכוח טקטי.

ישראל כץ: הליכוד, למשל, לא היתה לו עמדה בנושא הזה.

ישראל כץ: אני רואה בעייתיות יותר גדולה בנושא של הרשות הפלסטינית, כי אתה מגדיר פרלמנטים בצורה של מדינות.

סאלח טריף: לכן אני כתבתי במפורש הרשות הפלסטינית.

ישראל כץ: ברור שאתה כתבת את זה אחרי שהקדשת לזה מחשבה.

ישראל כץ: דווקא בנושא של מדינות מוסלמיות, הייתי מרחיב למדינות כמו מלזיה או אינדונזיה.

ישראל כץ: דווקא כאן יצא לי להפגש עם חבר פרלמנט מפקיסטן.

ישראל כץ: אני חושב שדווקא כפרלמנט אם נוכל ליזום כאן דברים בתחום הזה וקשר שהוא אישי שלאחר מכן יוכל להתמסד, יש לזה חשיבות רבה יותר.

ישראל כץ: לכן הייתי מציע לשקול את הערה לגבי עצם ההגדרה.

ישראל כץ: לגבי הנושא של הרשות, אני אישית חושב שזה לא מתאים לכלול את זה במסגרת הזאת, משום שלא מדובר כאן בשתי מדינות, זה עניין של השקפת עולם והכרעות שתהיינה.

ישראל כץ: יש נציגים לפרלמנט האירופי, למועצת אירופה, למדינות הים השחור.

ישראל כץ: דרך ועדת הכנסת לפסוק בנושא כל כך חשוב כמו הקמת ועדה לקשרים בין פרלמנטריים לרשות הפלסטינית, לדעתי זה מרחיק לכת.

נעמי חזן: אני מברכת על היוזמה, ואני חושבת שהיא יוזמה מצויינת.

נעמי חזן: חבל שאין פה נציג משרד החוץ.

נעמי חזן: בשנות ה70- תחילת שנות ה80- כשבאמת היתה תקופה של בדידות מדינית של ישראל, משרד החוץ ביוזמתו היה מעודד קשרים עם מדינות שאין עימן יחסים דיפלומטיים באמצעות אפיקים אחרים, לדוגמה באמצעות האקדמיה, באמצעות אירגונים חוץ פרלמנטריים, והדבר היה מאוד מאוד פשוט.

נעמי חזן: עד עכשיו הכנסת היתה חסומה מלהקים אגודות ידידות או אגודות לקשרים פרלמנטריים עם פרלמנטים של מדינות שאינן עימה ביחסים דיפלומטיים.

נעמי חזן: ישנם פורומים כמו הIPU, לדוגמה, שאנחנו מייחסים חשיבות רבה לנוכחות של הכנסת כי זאת הזדמנות להפגש עם משלחות של מדינות שאנחנו לא קשרנו איתן בעבר קשרים ישירים.

נעמי חזן: אני הייתי מציעה לעשות את זה דו שלבי: קודם לאמץ את ההצעה שלך, ואחר כך לשקול אפשרות של הרחבה למדינות אחרות שאין עימן כרגע יחסים דיפלומטייים.

סאלח טריף: לחברי הכנסת הערביים לא היתה בעיה ללכת לאותם פרלמנטים.

סאלח טריף: מבחינתי הקטע לא בעיתי.

סאלח טריף: אני יכול לבוא לעמאן, לקהיר ולהפגש עם ראש הפרלמנט.

סאלח טריף: אני מנסה ליצור קשר כדי שאחרים, כמו הישראלים יבואו.

סאלח טריף: אני חשבתי שדרך היחסים שיש לי אפשר לנסות ולקדם את העניין הזה.

סאלח טריף: נותר אולי ויכוח עם חלק.

סאלח טריף: טוב שחבר הכנסת ישראל כץ אמר שבליכוד אין החלטה עקרונית נגד ביקורו של אבו עלא.

סאלח טריף: זה נכון, כי יש שם חברים שתומכים בקשרים הפלסטיניים, ובצדק רב, ולכן מאוד חשוב שתדעו שאנחנו רוצים לנצל את הקשרים שלנו כדי ליצור קשרים פרלמנטריים שמאוד חשובים למדינת ישראל.

סאלח טריף: אם הייתי מביא את משרד החוץ, הם היו שמחים.

סאלח טריף: אני מדבר איתם מידי פעם לפני שאני יוצא לאיזה שהיא משימה, והם אומרים לי: זה מאוד מאוד חשוב שאתם יוצרים קשר בלתי אמצעי עם גופים, עם אירגונים ועם פרלמנטים בעולם הערבי.

סאלח טריף: הרשות המחוקקת הפלסטינית היא רשות שהוקמה על פי דין ובהתאם להסכם שלנו.

סאלח טריף: אנחנו נחליט על הקמת הדבר הזה, נתייעץ עם יו"ר הכנסת ועם נציגי סיעות כדי לנסות לקדם את זה.

ישראל כץ: אני מתנגד לצירוף הנושא של הרשות הפלסטינית.

נעמי חזן: בשנות ה50- לפני צאת רוב מדינות אפריקה לעצמאות, מדינת ישראל הקימה נציגויות רשמיות, לדוגמה בגאנה ב1956-, כי היה ברור שמדובר במועצה עצמאית נבחרת.

נעמי חזן: התקדימים האלה קיימים.

יורי שטרן: אני מציע שההחלטה שלנו תאמר שיש לחשוב על פיתוח מערכות דומות גם למרחבים נוספים.

סאלח טריף: אני מקבל את מה שאתה אומר.

סאלח טריף: היעד שלנו יהיה לנסות לפתח קשרים עם מדינות איסלמיות שאין לנו קשר איתן.

סאלח טריף: ד.

סאלח טריף: המלצה להקמת ועדה להשבת הרכוש היהודי

סאלח טריף: חבר הכנסת אברהם הירשזון שמיועד להיות יו"ר ועדה שכבר פעלה בקדנציה הקודמת להשבת הרכוש היהודי, מציע כאן בהסכמת יו"ר הקואליציה להקים ועדת משנה לוועדת הכלכלה להשבת הרכוש היהודי, שתהיה בראשותו.

סאלח טריף: ה.

סאלח טריף: הקמת ועדה משותפת לתקציב הביטחון.

סאלח טריף: ועדה משותפת לנושא תקציב הביטחון.

סאלח טריף: מטעם ועדת הכספים: חבר הכנסת אבי יחזקאל, שלום שמחון, אבשלום וילן, מאיר פרוש, מאיר שטרית.

סאלח טריף: מטעם ועדת החוץ והביטחון: עוזי ברעם, רענן כהן, ניסים דהן, סילבן שלום.

סאלח טריף: אלה החברים המוצעים.

סאלח טריף: צבי ענבר: התקנון מטיל על ועדת הכנסת לקבוע את יו"ר הוועדה המשותפת.

סאלח טריף: המועמד המוצע ליו"ר הוועדה המשותפת הוא חבר הכנסת אבי יחזקאל.

סאלח טריף: אני מבקש שנאשר את הוועדה המשותפת.

סאלח טריף: מי בעד ההרכב הזה של הוועדה לתקציב הביטחון, ומי נגד?

סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 8 נגד - 0 הרכב הוועדה והיו"ר אושרו.

סאלח טריף: ו.

סאלח טריף: הקמת ועדה משותפת לתקציב הכנסת.

סאלח טריף: עכשיו אנחנו נדון בוועדה משותפת מוועדת הכנסת והכספים לנושא תקציב הכנסת.

סאלח טריף: מטעם ועדת הכנסת, עבדכם הנאמן, מיכאל איתן, רחבעם זאבי, עבד-אלמאלכ דהאמשה.

סאלח טריף: מטעם ועדה כספים הוגשו לנו: חבר הכנסת מלול, חבר הכנסת לנגנטל, חבר הכנסת שטרית, חבר הכנסת גולדשמידט וחבר הכנסת שמחון.

סאלח טריף: את מי שייוצג מש"ס לא לקחנו מטעם ועדת הכנסת.

יורי שטרן: ברגע שהעלית את העניין ביקשתי להיות חבר בוועדה.

יורי שטרן: הייתי בכנסת הקודמת חבר בוועדת תקציב הביטחון.

יורי שטרן: יש לי נסיון דווקא בוועדות התקציביות האלה.

סאלח טריף: אני חוזר על ההרכב: מלול, לנגנטל, שטרית, גולדשמידט, שמחון, סאלח טריף, מיכאל איתן, יורי שטרן, עבד-אלמאלכ דהאמשה, מוחמד ברכה וחבר הכנסת משה גפני.

סאלח טריף: המלצה לבחירת סגן יו"ר הכנסת.

סאלח טריף: מוצע חבר הכנסת שמואל הלפרט לסגן יו"ר הכנסת.

אופיר פינס-פז: המקום הוא המקום של ישראל אחת.

אופיר פינס-פז: אנחנו במסגרת ההבנות בבית הצענו שחצי קדנציה יהיה חבר הכנסת שמואל הלפרט וחצי קדנציה יהודית נאות משינוי.

אופיר פינס-פז: כרגע מתחיל שמואל הלפרט, ועוד שנתיים אנחנו נבוא עם יהודית נאות.

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד - 8 נגד 0 אושר.

אופיר פינס-פז: ח.

אופיר פינס-פז: הצעה להוספת ממלא מקום בוועדת הכספים.

אופיר פינס-פז: אנחנו למען שלום בית ולמען ייצוג לסיעות קטנות מבקשים, למרות שקיצצנו במספר החברים בוועדת הכספים, להוסיף עוד 4 ממלאי מקום לסיעות לא מיוצגות.

אופיר פינס-פז: ההצעה אומרת שיהיה מקום אחד לאיחוד הלאומי, אחד לרע"ם, אחד לישראל ביתינו ואחד ליהדות התורה שכן מיוצגת.

אופיר פינס-פז: מדובר על תוספת.

סאלח טריף: הנושא הזה מובא לי פה בהפתעה, ולכן אני לא מקבל אותו.

סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס-פז היה צריך לדבר איתי.

סאלח טריף: הוא לא דיבר איתי, לכן אני לא מעלה את זה עכשיו.

סאלח טריף: ט.

סאלח טריף: דיון בנושא חדרים לחברי הכנסת.

יורי שטרן: ההחלטה של ועדת החדרים היתה להודיע לממשלה שמספר החדרים שמעבירים לשרי הממשלה מצטמצם באחד.

יורי שטרן: זה בא בעקבות כל מיני סיכומים קודמים, אבל הממשלה סירבה למלא אחרי ההחלטה.

סאלח טריף: הממשלה יכולה לתפוס לה מאחז מבלי לשאול אף אחד?

אבי לוי: אנחנו מעבירים למזכירות הממשלה, עם השבעת ממשלה חדשה, את התוכנית של קומת הממשלה, ואומרים לה איזה חדרים מוקצים בדרך כלל לשרים.

אבי לוי: ברוב המקרים כל החדרים שלאורך השורה הדרומית, שבה יש לשכות גדולות וגם חלונות, מוקצים לשרים.

אבי לוי: מזכירות הממשלה קובעת את מי היא משבצת שם.

אבי לוי: באופן מסורתי החדר שהיה של מקסים לוי הוא תמיד היה של אחד הסגנים ולא של שר זה כמה שנים טובות, אבל כל השאר זה תמיד היה של שרים.

אבי לוי: בנוסף לזה יש את אותם מחסנים שהפכנו ללשכות שרים, כמו למשל איפה שישב השר יצחק לוי, שרנסקי ואדלשטיין.

אבי לוי: החדרים האלה גם מוקצים לממשלה.

אבי לוי: הם מקבלים את התוכנית, משבצים שרים ומעבירים לנו מה הם החליטו, לפי היררכיה כזאת או אחרת.

אבי לוי: יש כמובן שרים שתמיד ישבו קבוע באותם חדרים, כמו שר המשפטים, שר הביטחון.

אבי לוי: אותו הדבר עשינו הפעם.

אבי לוי: הם העבירו לנו מה השיבוץ, והסתבר לי בדיעבד שהם הפיצו את זה בין השרים בישיבת הממשלה.

אבי לוי: כעבור כמה זמן החליטה ועדת החדרים, בין היתר, לשדרג את החדר שיושב בו היום חבר הכנסת ליברמן.

אבי לוי: הוא יושב בקומת הממשלה, נכון לעכשיו, והוא גם יושב במה שמוגדר לשכה, כלומר חדרים מופרדים, אלא העניין הוא שאין בחדרו חלון.

סאלח טריף: מה קרה, יש שרים שיושבים בצורה הזאת.

אבי לוי: נכון, יש שרים שיושבים כך, כמו שר התמ"ס ושר התקשורת, אבל אנשי ישראל ביתינו פנו וביקשו לשדרג את החדר של אביגדור ליברמן בחדר בקומת הממשלה.

אבי לוי: פנינו למזכירות הממשלה ואמרנו שוועדת החדרים החליטה שהם יתנו כמה חדרים, כלומר שתהיה החלפה.

אבי לוי: אנחנו כבר שיבצנו בחדרים האלה שרים, מה שהם מגדירים כשרים הבכירים, אם זה ראשי סיעות או בעלי תפקידים כמו שהזכרנו קודם.

אבי לוי: הם אמרו שבשום אופן הם לא יכולים לתת חדר מהשורה הזאת.

אבי לוי: זאת היתה התשובה.

אבי לוי: ביקשתי להעביר את התשובה גם לחבר הכנסת אופיר פינס וגם לאנשי ישראל ביתינו, אבל זה לא מקובל עליהם.

סאלח טריף: האם זאת הבעיה היחידה שנותרה?

סאלח טריף: יש הרבה בעיות של ח"כים שלא מסוגלים לעבוד בחדרים קטנים.

סאלח טריף: אין לכם פתרונות בעניין הזה?

אבי לוי: אנחנו כל הזמן מנסים.

אבי לוי: למשל עכשיו ירדתי לקומה 4 וחצי וראיתי שיש בעיה לחבר הכנסת בני אלון, שכל הזמן מלינים עליה, שהוא לא יכול להסתדר עם החדר כי אלה חדרים מרוחקים.

אבי לוי: הייתי שם, ונראה לי שמסתמן שם איזה שהוא פתרון כך שאפשר להרחיב את החדר.

אבי לוי: כרגע אני רק בודק את הצד הטכני, ואם זה יסתדר אני יודיע לו.

אבי לוי: אני מאמין ששם תפתר הבעיה.

אבי לוי: זה יפתור גם בעיה של סיעת ישראל ביתינו, כי אם הוא נשאר למעלה אז הם מקבלים חדר בקומה 1 .

סאלח טריף: איפה החדר של חבר הכנסת מוחמד ברכה?

אבי לוי: מוחמד ברכה קיבל בקומת הממשלה בצד המזרחי.

סאלח טריף: התנאים נוראיים.

סאלח טריף: אני לא מבין למה אי אפשר למצוא פתרון, כמו למשל להביא עוד קרוואן.

אבי לוי: אנחנו נביא.

נעמי חזן: התנאים הם תת תנאים, מה גם שיש עוד תוספות.

נעמי חזן: הבעיה מתחילה בקומה 5, כי שם היו צריכים להקטין את חדרי הסיעות, ולכן לפעמים יו"ר סיעה היה יושב למעלה ועכשיו הוא לא יושב למעלה.

נעמי חזן: המצוקה היא אדירה.

נעמי חזן: צריך החלטה של הוועדה להוסיף קרוואן אחד, אפילו שניים.

סאלח טריף: האם יש ממנגנון הכנסת אנשים שיושבים בחדרים של חברי כנסת?

סאלח טריף: למה אי אפשר למצוא להם סידור בקרוואנים?

אבי לוי: מה שעשינו לפני שבוע הוא שלקחנו חדר של אנשי מנגנון והעברנו אותו לטובת חבר כנסת.

אבי לוי: יש חדר פינתי בקומה 1, שהיה החדר של עזמי בשארה בכנסת הקודמת, שהוא יחסית גדול.

אבי לוי: החלטנו להושיב בו 3 בנות שעוסקות בתחום של שירותי משרד והוצאנו עובדת רביעית והכנסנו אותה לקרוואן.

אבי לוי: כתוצאה מזה פינינו 2 חדרים במקום האחד שלקחנו.

אבי לוי: כלומר נוצר חדר אחד נוסף שהיה ממילא חסר.

אבי לוי: הוא חסר לא משום שפתאום נעלם חדר, אלא משום שהיה חדר באגף החדש, בעצם שורה של חדרים, שהיתה בשימושו של חבר הכנסת עמיר פרץ.

סאלח טריף: תוך כמה זמן אפשר להביא קרוואן או שניים כדי לפתור את הבעיה?

אבי לוי: הורינו לאדריכלים שמתעסקים בצד של ההיתר לפנות לעיריית ירושלים לבקש היתר להציב עוד קרוואן.

סאלח טריף: האם אחרי הפגרה נוכל לקבל קצת רווחה?

אבי לוי: אנחנו רוצים אחרי הפגרה לקבל את הקרוואן.

סאלח טריף: אם יש בעיה תעדכן אותי, ואני אנסה לפנות לראש עיריית ירושלים.

סאלח טריף: יש מצוקה אמיתית של חכ"ים שאי אפשר להשלים עימה.

סאלח טריף: ח"כ לא יכול להיות עם שני עוזרים בחדר של שניים על שניים.

נעמי חזן: בחלק מהחדרים אי אפשר לנשום.

נעמי חזן: יש חברי כנסת שיושבים בחדרים רגילים בקרוואנים או בחדרים של ה4- וחצי ש3- אנשים לא יכולים לשבת בהם.

נעמי חזן: אנשי מנגנון תופסים חדרים בקומה 1 וגם לדעתי בקומה 5.

נעמי חזן: אם רוצים שיהיה אגף חדש שנקרא לו שרתון, זה יקח עוד שנתיים, שלוש.

נעמי חזן: אתה צריך בפגרה, לדעתי, למנות תת ועדה של ועדת הכנסת ולעבור עם אבי ולראות איך עושים איזה שינוי שקצת ישדרג את התנאים של חברי הכנסת.

נעמי חזן: לפי דעתי צריך קרוואן אחד, אם לא שניים.

אבי לוי: אגב, זה קרוואן זוגי.

נעמי חזן: אפשר אז לפנות חלק מהמנגנון לקרוואנים.

נעמי חזן: זה ישחרר קצת את הלחץ.

סאלח טריף: עובדי כנסת לא רצים להצבעות.

סאלח טריף: אני לא מבין למה ח"כים יושבים בקומה 4 כאשר אנשי מנגנון יכולים לשבת שם.

סאלח טריף: חברי כנסת צריכים לרוץ ולהיות מנותקים מהבניין.

סאלח טריף: מדובר על תת תנאים.

סאלח טריף: אני סבלתי את זה פעם.

סאלח טריף: אי אפשר לעבוד ואי אפשר לקבל אורח.

סאלח טריף: אני מבקש לא לקבל החלטה כרגע, אלא שנקבל ממך עדכון במשך הפגרה על מה שקורה.

אבי לוי: יש שרים, ויצא מכרז במזכירות הממשלה בעניין, שלא מוכנים לעבור לקומת הממשלה ונמצאים באגף החדש.

אבי לוי: יש בעיה עם השר בן-אליעזר, יש בעיה עם השר שמעון פרס, שמיועד לו החדר שישב בו שר הבריאות ומשום מה הוא.

סאלח טריף: החדרים שם מאוד יפים.

נעמי חזן: אני חושבת שזה עניין של הסיעות, והייתי מציעה שנקבל החלטה כך שהסיעות תהיינה חייבות להטיל משמעת בעניין הזה.

נעמי חזן: אתה בתור יו"ר ועדת כנסת לא רוצה להתעסק עם סיעה אחרת.

סאלח טריף: אנחנו פה כדי להגן על הח"כים, אני לא מתבייש בזה.

סאלח טריף: בכנסת יש קומת ממשלה ושהם יסתדרו שם.

סאלח טריף: לשרים יש לשכות בירושלים ויש לשכות בתל-אביב.

סאלח טריף: אני צריך להגן על הח"כים, זה התפקיד שלי.

סאלח טריף: אנחנו כוועדת כנסת פונים לממשלה כדי שתעבור לקומת הממשלה.

סאלח טריף: אם השרים לא יבינו אז צריכים להבהיר להם את זה.

נעמי חזן: אני מסכימה איתך.

סאלח טריף: תודה רבה.