ועדת הכנסת, כנסת 15, פרוטוקול מספר 1, 1999-07-14 14:00

אברהם בורג: רבותי חברי הכנסת, אני מבקש לשבת.

סאלח טריף: אני חושב שהדרך הזו שבה אנחנו בוחרים ועדות ויושבי-ראש ועדות היא דרך לא טובה.

אברהם בורג: נעביר את הנושא הזה ליושב-ראש ועדת הכנסת והוא יעסוק בו.

אברהם בורג: סיעת ישראל אחת בחרה אתמול את חבר הכנסת סאלח טריף להיות מועמדה ליושב-ראש ועדת הכנסת של הכנסת ה15-.

אברהם בורג: אני מתכבד, גם כיושב-ראש הכנסת וגם כחבר קרוב של חבר הכנסת סאלח טריף מזה הרבה מאוד שנים, להמליץ לוועדה על מועמדותו להיות יושב-ראש ועדת הכנסת.

אברהם בורג: למרות שאני מניח שחלק

אברהם בורג: כם עדיין לא מכירים אותו, אני מבקש להגיד כמה מילים על חבר הכנסת טריף.

אברהם בורג: אני מבקש להגיד אותן, ברשותכם, משלוש נקודות מבט.

אברהם בורג: נקודת המבט הראשונה היא נקודת המבט הפרלמנטרית.

אברהם בורג: ראוי שבראש ועדת הכנסת יעמוד פרלמנטר שיש לו ניסיון משום שהדברים שבאים בפני הוועדה, ובייחוד בפני הוועדה הנוכחית שתהיה הרבה יותר גדולה והרבה יותר מסובכת מכל קודמותיה, הם דברים שמצריכים יכולת מוכחת בהבנת הכנסת, בהבנת מנגנוניה, בהבנת הכלים המסורים לידי הכנסת, בהבנת הרגישויות של חברי הכנסת וצרכיהם, של החברים ושל הסיעות.

אברהם בורג: אני חושב שחבר הכנסת טריף הוא ללא ספק אדם שלא רק עונה על הקריטריונים האלה אלא עונה עליהם בהצטיינות רבה, אם לא בהצטיינות יתרה.

אברהם בורג: נקודת המבט השניה היא נקודת המבט האישית.

אברהם בורג: אבי-מורי נוהג לומר שחברים יש במפלגות אחרות.

אברהם בורג: יש בזה משהו.

אברהם בורג: אני חושב שכאשר אדם בא להמליץ על אדם להיות יושב-ראש ועדת הכנסת והאדם הזה הוא גם חבר שלו, יש בזה איזשהו ערך נוסף, נשמה יתרה.

אברהם בורג: לא תמיד יוצא לך פירגון מן הסוג הזה.

אברהם בורג: מעט אנשים זכו להמליץ על חבריהם - ואני מדבר על חברות של ממש - להיות יושבי-ראש ועדה, ובייחוד הוועדה שהיא בעצם ועדת תיפעולה של הכנסת.

אברהם בורג: לכן זה כבוד ועונג עבורי.

אברהם בורג: והדבר השלישי, שבוודאי לא נעלם מנגד עיני, אני חושב שבעידן הזה של ישראל רב-תרבותית, של עולם מערבי רב-תרבותי, יש משמעות רבה מאוד לכך שבצומת הכל-כך חשובה הזאת של הכנסת יעמוד בראש ועדת הכנסת - אם אכן המלצתי תיזכה לרוב כאן בוועדה - אדם שאיננו נמנה על הרוב היהודי של החברה הישראלית.

אברהם בורג: יש לזה משמעות גם כלפי החברה הישראלית, גם כלפי הסובב המזרח-תיכוני וגם כלפי מיעוטים יהודיים בעולם, שמצפים לייחס הגון שכזה מסביבת הרוב.

אברהם בורג: דומני שזה יותר מאשר הישג אישי לחבר הכנסת טריף על מה שמגיע לו, ובצדק.

אברהם בורג: אני חושב שזאת אמירה, זה היגד, זהו מסר נורמטיבי שהוועדה הזאת וכנסת ישראל בכלל שולחת, גם לעצמנו, גם למרחב וגם לעולם שבתוכו אנחנו מתפקדים.

אברהם בורג: אשר על כל אלה, המלצתי היא המלצה שאין בה בין הפה ללב ולו כמלוא הנימה.

אברהם בורג: אני ממליץ לכם בחום להצביע בעד מועמדותו של חבר הכנסת סאלח טריף ליושב-ראש ועדת הכנסת.

אברהם בורג: אני מעמיד את המלצתי זו להצבעה.

אברהם בורג: הצבעה על הצעת יושב-ראש הכנסת, על מועמדותו של חבר הכנסת טריף ליושב-ראש ועדת הכנסת בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים ההצעה נתקבלה.

אברהם בורג: חבר הכנסת טריף, אני מאחל לך הצלחה רבה.

אברהם בורג: באנגלית נוהגים לומר Break a leg.

אברהם בורג: מכיוון שאתה כבר שברת את היד, אולי נשנה את הברכה.

אברהם בורג: בבקשה, חבר הכנסת טריף.

סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, רבותי, אני מודה לכם על האמון ואני מודה לחברי הטוב, אברהם בורג, יושב-ראש הכנסת.

סאלח טריף: הוא אמר שהוא היה מאוד שמח לקבל דווקא מחבר הכנסת שמעון פרס את כס היושב-ראש.

סאלח טריף: אני מאוד שמח שאני מקבל את הזכות הזאת להיות יושב-ראש ועדה, להיבחר על-ידכם, מחבר כה יקר, חבר הכנסת אברהם בורג, שאני המון שנים מעריץ אותו (למרות שיש לי חילוקי דיעות עם אביו על העניין הזה).

עמיר פרץ: נבחרת?

עמיר פרץ: אני מבקש לצרף את קולי.

אברהם בורג: סליחה שהתחלנו בזמן, לפני שהגעת.

סאלח טריף: אני חושב שבבחירה שלי להיות יושב-ראש הוועדה יש יותר מאשר סמל למה שמתרחש כאן בכנסת ובמדינה.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אמר, ובצדק, שיש לכך היבטים מאוד חשובים, שנציג המיעוט שחי בתוככם יזכה דווקא בראשות הוועדה שתנהל את סדר יומה של כנסת ישראל.

סאלח טריף: התחושה שליוותה אותנו, ובצדק, גם את עבדכם הנאמן שהיה קצין צה"ל, שהרגיש לעתים ששמו אינו בדיוק השם שיכול לסייע לו בהמשך, אני אומר לכם בכנות רבה, זה דבר שהעביר בי צמרמורת וגרם למרירות קשה, שאני לא יכול להיות שותף לקבלת תפקיד או אפילו לפעמים להיות מועמד בגלל היותי כזה.

סאלח טריף: זה מאוד הפריע לי.

סאלח טריף: אני מאוד גאה בכך שגם בסיעתי וגם בין נציגי סיעות הבית זכיתי לאמון רב, זכיתי למחמאות, לתמיכה ועידוד, גם קודם וגם בישיבה.

זבולון אורלב: זכית לאמון מלא.

זבולון אורלב: לא רק לאמון רב.

סאלח טריף: גם חשתי את התמיכה.

סאלח טריף: לפעמים כולם מצביעים מכוח ההסכמה אבל אני יכול לציין בגאווה, בידידות ובמלוא היושר, שאנשים פגשו אותי וברכו אותי אחרי ולפני שעשיתם את האקט של הבחירה הפורמלית.

סאלח טריף: אני שמח שאפילו "עמך" ברמזור, במלון ובמקומות אחרים מברך ושמח.

סאלח טריף: זה גורם לי קורת רוח רבה ונחת, שבאמת נוכל ביחד לנהל חיים תקינים, גם בכנסת.

סאלח טריף: אני מבטיח לכם לפעול כמו שעשיתי תפקידים קודמים.

סאלח טריף: פעם כשהייתי ממלא מקום יושב-ראש הכנסת חטפתי ביקורות קשות מממלא מקום ראש הממשלה דאז, מר שמעון פרס, על החלטות שלא מצאו חן בעיני הקואליציה, מכיוון שהייתי הוגן.

סאלח טריף: ככה למדתי שצריך לנהוג, כשאתה נמצא בתפקיד מסויים אתה צריך לעשות את זה באופן הכי ממלכתי, הכי ראוי והכי טוב.

סאלח טריף: ככה פעלתי לדעתי גם כיושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת.

סאלח טריף: אני מאוד מקווה שהדרך הזאת שבה התחלתי - כמו שהייתי ראשון בתפקיד ופתחתי דרך לחברי הכנסת הערבים האחרים בוועדת הכספים, כמו בוועדת הפנים, ועכשיו בוועדת הכנסת - אני מקווה שהדרך הזאת תהיה פנוייה בהמשך, כדי שכולם יידעו שאנחנו אזרחים שווים, שכולם נאמנים למדינה ועובדים למענה.

סאלח טריף: אני רוצה להודות לכם מאוד על הבחירה ולהבטיח לכם שנעבוד בשיתוף פעולה למען הכנסת, לפי כל כללי התקנון.

סאלח טריף: אני מאוד מקווה שתהיה לנו תקופה מאוד מאוד מעניינת ומרתקת בעבודתנו.

סאלח טריף: אז תודה רבה שוב.

סאלח טריף: תודה אדוני היושב-ראש.

סאלח טריף: המלצה לבחירת יושבי-ראש ועדות הכנסת

סאלח טריף: אני רוצה לשאול, האם אנחנו לא נבחר היום ועדות נוספות?

אתי בן-יוסף: רק ממליצים מי יעמוד בראש הוועדות.

עמיר פרץ: אני רוצה לומר ליושב-ראש הכנסת שיש מזל לכנסת, שגם יושב-ראש הכנסת וגם יושב-ראש ועדת הכנסת יש להם את אותו עבר של מורשת הלחימה וההתמודדות.

עמיר פרץ: מורשת קרב משותפת.

סאלח טריף: האם אתה מנסה לרמוז על עוד משהו?

אברהם בורג: חבר הכנסת פרץ, מכיוון ששמעתי את דבריך ברגישות רב, מנסיוני בשבוע האחרון - -

ויצמן שירי: תגיד לו ששכחת כבר את ההתמודדות.

אברהם בורג: - - מנסיוני בשבוע האחרון בפוליטיקה הישראלית, שהיה שבוע מאוד מעניין מבחינת הביוגרפיה האישית שלי, למדתי שלא הכל זה שנאת מרדכי.

אברהם בורג: חלק זה אהבת המן.

סאלח טריף: אני מסכים לכל דבר שנאמר.

סאלח טריף: אזכיר לך ששכחת עוד חוליה, זה החוליה המקשרת בין הממשלה לכנסת, חברך השר חיים רמון.

סאלח טריף: לפי כל הכללים, אנחנו מבקשים להעביר המלצה, בהתאם להסכמות אליהן הגיעו בוועדה המסדרת, לבחירת יושבי-ראש הוועדות, לפי הפירוט הבא: ועדת הכנסת - חה"כ סאלח טריף (כבר נבחר) ועדת הכספים - חה"כ אלי גולדשמידט ועדת החוץ והבטחון - חה"כ דן מרידור ועדת החוקה, חוק ומשפט - חה"כ אמנון רובינשטיין ועדת העבודה והרווחה - חה"כ דוד טל ועדת החינוך והתרבות - חה"כ זבולון אורלב ועדת העליה, הקליטה והתפוצות- יבוא בהמשך ועדת הפנים ואיכות הסביבה - חה"כ דוד אזולאי ועדת הכלכלה - חה"כ אברהם פורז ועדה לענייני ביקורת המדינה - אין מה להמליץ כרגע ועדה לקידום מעמד האשה - אין כרגע הצעה מוסכמת

נעמי חזן: סליחה, האם הוועדה לקידום מעמד האישה היא ועדת קבע?

סאלח טריף: כן.

סאלח טריף: אין להם כרגע מועמד.

סאלח טריף: אנחנו לא נציג את זה כי אין לנו מועמד עכשיו.

סאלח טריף: ועדה לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי - חה"כ ענת מאור אני מבקש מכם לאשר את ההמלצה הזאת, כדי שנוכל להביא לבחירת יושבי-ראש הוועדות.

סאלח טריף: הצבעה על ההצעה, כפי שהוצגה, לבחירת יושבי-ראש ועדות הכנסת השונות בעד - כולם אין מתנגדים אין נמנעים ההצעה נתקבלה.

זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, מתי מכנסים את הוועדות?

זבולון אורלב: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (מספר חברי הממשלה וסגני השרים בתקופת כהונתה של הכנסת החמש-עשרה) אחרי קריאה ראשונה לשם הכנתה לקריאה שניה ושלישית

סאלח טריף: יש פה פניה של מזכיר הכנסת.

סאלח טריף: הכנסת החליטה בישיבתה מיום שלישי, 13.7, להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון אחר קריאה ראשונה לשם הכנתה לקריאה שניה ושלישית בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (מספר חברי הממשלה וסגני השרים בתקופת כהונתה של הכנסת החמש-עשרה).

אברהם פורז: כל תיקון לחוק יסוד הוא בוועדת חוקה חוק ומשפט.

אברהם פורז: אין בכלל שיקול דעת.

סאלח טריף: אבל אתה יודע שיש כללים ואנחנו צריכים להצביע.

אברהם פורז: תאר לך שעכשיו יצביעו וייחליטו להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

אברהם פורז: זה יהיה מאוד מעניין, כי אז זה לא יגמר לעולם.

סאלח טריף: חבר הכנסת פורז, אתה ותיק, משפטן ומבין.

סאלח טריף: אנחנו נצביע על זה.

אברהם פורז: תישאל את מר ענבר אם בכלל יש אלטרנטיבה.

אברהם פורז: אם יש אלטרנטיבה - אני מציע ועדה אחרת.

סאלח טריף: אני מבקש את סבלנותכם.

סאלח טריף: בבקשה אדוני היועץ המשפטי.

צבי ענבר: הייתי מציע לא להתייחס לאלטרנטיבה.

צבי ענבר: לפי התקנון צודק חבר הכנסת פורז ואני מקווה שבכנסת זו, בוועדת כנסת זו, ותחת ראשותך בוועדת הכנסת, לא יעברו הצעות חוק לוועדה - כפי שהיה בפעמים קודמות - שנוחה יותר לקואליציה.

צבי ענבר: בעבר היו יכולים להעביר את הדיון לכל ועדה.

צבי ענבר: גם חוקי-יסוד הלכו לוועדות אחרות.

צבי ענבר: פה אני מציע שיוחלט לפי התקנון, כלומר להעביר את הדיון לוועדת החוקה חוק ומשפט.

סאלח טריף: אני מאוד מכבד את דברי היועץ המשפטי ואנחנו באמת נשאף לפעול לפי הרוח הזאת.

נסים דהן: אדוני היושב-ראש, היות והיועץ המשפטי לכנסת לא טען שאי אפשר, אלא אמר שהיה מן הראוי, כדאי שזה יוכרע פה בהצבעה.

סאלח טריף: אנחנו נעשה הצבעה.

סאלח טריף: זה מה שהתכוונתי לעשות.

סאלח טריף: חשבתי שאתה מציע הצעה אחרת.

סאלח טריף: זו גם הצעתי.

סאלח טריף: הצבעה על ההצעה להעביר את הדיון בהצעת חוק- יסוד: הממשלה (מספר חברי הממשלה וסגני השרים בתקופת כהונתה של הכנסת החמש-עשרה), לפי כל הכללים וחוקי הכנסת, לוועדת החוקה חוק ומשפט אחרי קריאה ראשונה לשם הכנתה לקריאה שניה ושלישית בעד - רוב נגד - 2 נמנעים - 2 ההצעה נתקבלה.

סאלח טריף: אנחנו מעבירים את הצעת החוק לדיונים, להכנה לקריאה שניה ושלישית, לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אופיר פינס-פז: אני מאוד רוצה לברך - אעשה את זה בשם כולנו כי אני בטוח שכולם רוצים לברך את חבר הכנסת סאלח טריף - לברך אותו על בחירתו.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהוא בחירה מאוד מוצלחת.

אופיר פינס-פז: הוא אדם עתיר ניסיון.

אופיר פינס-פז: לפי דעתי הוא היה יושב-ראש ועדת פנים מאוד דומיננטי בכנסת הקודמת ואני משוכנע שהוא יהיה יושב-ראש ועדת כנסת מאוד דומיננטי בכנסת הזו.

אופיר פינס-פז: אני מאחל לו הרבה מאוד הצלחה.

אופיר פינס-פז: אני כמובן אתייצב לצידו כיושב-ראש הקואליציה ומתוקף תפקידי כאן בוועדה.

אופיר פינס-פז: לשאלתו של חבר הכנסת פרץ לגבי ממלאי-מקום: נושא ממלאי המקום בוועדות יובא לוועדת הכנסת בהצעה משולבת של סיעות הבית.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לקוות שזה יקרה כבר בשבוע הקרוב.

אופיר פינס-פז: אנחנו פחות או יותר יודעים מה הסיכומים שלנו עם כל סיעות הבית כי כבר דיברנו על ממלאי מקום.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שתרשו לי, בגלל עומס האירועים, כמה ימים כדי לגבש הצעה מסודרת ולהביא אותה בצורה מסודרת בפני הוועדה לדיון ולהצבעה.

אופיר פינס-פז: לגבי ועדות שלא אויישו היום ראשיהן: זה ועדות שבראש רובן יעמדו אנשי הליכוד - הליכוד צריך לתת שמות ויש להם בחירות ביום שני - והוועדה לקידום מעמד האישה, שאנחנו רוצים לעכב את ההחלטה בעניינה עד יום שני.

אופיר פינס-פז: ביום שני נביא הצעה מגובשת לעניין הזה המוסכמת על הקואליציה, ואני מקווה שעל כל הבית.

אופיר פינס-פז: פשוט לא הספקתי להידבר עם הנוגעים בדבר עד הסוף.

זבולון אורלב: לפני שאני אשאל לגופו, גם אני רוצה להצטרף למברכים ולדבר בשבח החתן.

זבולון אורלב: דבר שני אני רוצה לשאול מה הפרוצדורה ולוח הזמנים לכינוס הוועדות.

סאלח טריף: אני חושב שאנחנו ביום שני נכנס את כל הוועדות.

סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת ואני נבוא לכל הוועדות ונבקש את זימון חבריהן.

סאלח טריף: היום בשעה 14:30 תתכנס כבר ועדת הכספים וייבחר בה היושב-ראש.

סאלח טריף: אני מניח שביום שני נשלים את המלאכה לגבי כל יתר הוועדות.

סאלח טריף: רבותי, אני מאוד מודה לכם.

סאלח טריף: אנחנו נתכנס ביום שני.

סאלח טריף: תודה רבה לכם.