的传说，与朝鲜史籍的有关记载大体吻合。但传说中侥幸逃脱的樊察是幼儿，与勐哥帖木儿的异母弟（一说勐哥帖木儿叔叔包奇之子，又与勐哥帖木儿同母）同名。樊察（弟）在斡朵里（吾都里）部内地位仅次于勐哥帖木儿的酋长。满洲人的始祖从爱新觉罗布库里雍顺开始不断的从黑龙江松花江流域往南迁移。到了勐哥帖木儿和凡察（樊察）（弟）的年代已经迁至今乌苏里江东南和朝鲜半岛东北部的会宁一带。明朝和朝鲜史书都多有涉及这一区域的女真人部落。
建州左卫与孟特穆.女真胡里改部属地设置建州卫，位于今绥芬河流域，与胡里