From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Etnocentrismo arcaico: Edelmiro
Date: 23 Aug 92 08:04:26 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

En <1992Aug23.051351.28727@athena.mit.edu> Jose Otero escribe:

[antes que nada Jose, no uses mi nombre como "subject" que es de mal gusto" y 
no le dice a nadie el tema de tu post que por lo visto incluye a Puerto Rico y 
a Cuba]

PRIMERA PARTE: PUERTO RICO

>Luego de haber decidido mantenerme al margen de cualquier reinterpretacion
>historica que tan infantilmente acostumbras a hacer, he visto que es inutil
>tratar de ser racional contigo. Primero gustas de distorcionar los datos a tu
>gusto personal y luego te jactas insultando a todo el mundo. Siempre acusando 
>a los demas de "burguesitos" o prejuiciados contra los negros "tizon" o 
>"penepes".

De "burguesito" me acuso a mi tu Camarada hector.  Y yo jamas he insultado a 
nadie de que es "penepe".  Incluso he atacado a los racistas en Puerto Rico 
cuando dicen, "tras que negro, penepe".  Yo tengo muy buenos amigos que son 
penepes, asi como los tengo que son independentistas y no quiero que se lleven 
la impresion de que me burlo de ellos por us creencias politicas.  Aclarado 
esto continuemos con tus quejas

>Tal parece que estuvieses acomplejado. Sufres de delirios de grandeza pues tu
>arrogancia no tiene comparacion. No te basto barrer el piso con los eventos
>historicos de Puerto Rico, ahora son Canada Y Cuba los anfitriones de tus
>sandeces. Acaso no tienes nada mejor que hacer que criticar? Cuando ofreceras
>soluciones convincentes a todos los problemas que senhalas? Ese etnocentrismo
>arcaico que te arropa solo demuestra un alto grado de inmadurez politica. No
>puedes aceptar que existan personas que difieran de tus opiniones; eso es 
>PECADO

De que estas hablando? Yo me sienta a gusto cuando discuto contigo.  Es que se 
necesita entrar en alabanzas huecas para que no consideren toda critica como 
"insulto", se quejen por una parte de que soy insultante y luego, a renglon 
sequido se me dice: "acomplejado", persona "con delirios de grandeza", 
"arrogante", sanano, y entocentrico acaico.  Y hablando de etnocentrismo, 
fueron precisamente los nacionalistas el summum del etnocentrismo, los 
creadores del mito nacional y la phobia hacia todo lo yanqui en la isla.  Tal 
parece que me has acusado de ser hijo de Albizu cuando vienes con este epiteto. 
 Si crees que voy a dejar de cree en lo que creo solo porque te sientes 
insultado, mejor comprate un perro.


>MORTAL. Perdon, olvide que tu comulgas en la herejia.

>Sobre Puerto Rico:

>1-esterilizacion en masa de las mujeres (verifica las estadisticas del pueblo 
>de Barranquitas para una apreciacion mejor)

Si, preciamente hay un documental muy bueno al respecto: "La operacion" donde 
se ve el plan de Teodoro Moscoso al resspecto.  Me parece que la mujer 
puertoriquen~a, aunque en casos ha sido "convencida" de que lo haga, ha tenido 
aautodeterminacion en cuanto a la esterilizacion.  Ademas, hay muchisimos 
hombre que se han esterilizado.  Como puedes ver la industrializacion conllevo 
grandes trastornos revoulucionario en nuestra sociedad para que la mujer 
trabajara (antes era ama de casa a lo Pedreira).  Te dire aunque estoy en 
contra de la esterilizacio forzosa y creo que esto debe ser una decision 
personal de la mujer, hoy dia gracias a la planificacion familiar y el aborto 
(soy pro choice), Puerto Rico es la envidia de la America Latina en lo que 
respecta al la paralizacion del crecimiento poblacional desenfrenado que ha 
llevado a muchos pueblos a los ciclos de villa miseria.

>2-cierto doctorcito cuyo pasatiempo era implantar tejido canceroso en sus
>pacientes puertoriquenhos para hacer investigaciones cientificas. Claro que 
>fue recompensado a su regreso a TU PATRIA los EEUU.

Vamos, no te estas refiriendo al caso aquel que Albizu se invento?  Corrigeme 
si no es el mismo. Hoy dia los peores matasanos de pacientes Puertorriquen~os 
son  los cirujanos plasticos de la REPUBLICA dominicana, que no cuentan con 
seguros de malapractica.  Bueno, parece que a excepcion de la maravilla medica 
cubana, Puerto Rico tiene el mejor sistema medico de America Latina.

>3-Has olvidado que Albizu, Betances y muchos otros personajes de la historia 
>de Puerto Rico eran mulatos o negros???? Celso Barbosa no era el unico.

Cierto, y el que tenga el pellejo negro no quiere decir que tenga los mismos 
intereses de clase que el los de la mayoria de los negros (mira a Libertario 
Aviles).

>4-Primero atacas a Berrios y Mari Bras de homofobicos y luego te unes a
>su clan. Por favor muestra coherencia en tus planteamientos. (Comentario
>sarcastico sobre Rene marques)

Eso no fue sarcasmo, fue realidad: Rene se fue a vivir con su esposo al monte 
y esto no tiene nada de malo.

>5-Crisis en el independentismo. Acaso los populares no han tenido
>crisis?? Primero con el Partido del Pueblo y ultimamente con su fallido
>referendum y Jarabo?? El PNP?? Recuerdas a Hernan que luego de derrotado
>se fue corriendo porque al fondo del arco iris no habia un caldero de
>oro. O no recuerdas los ataques de Romero (perdon quiza para ti el
>apostol) primero a Baltasar y luego a Rosello. Estop sin mencionar el
>revolu con la candidatura de San Juan...

El que unos de estos partidos sufra una crisis, se mantiene como la 
alternativa politica en las proximas elecciones.  El PSP no es ni alternativa 
no-electoral y el PIP el "alternativa" para los convencidos que constituyen el 
5% de la poblacion y nada mas.  Sin defender a estos dos grandes partidos de 
nuestro sistema BIpartidista, me parece que hay una gran diferencia entre una 
crisis del liderato y una crisis del partido.

>6-Para tu informacion no soy melon como tampoco soy miembro afiliado de
>ningun partido politico.

Que bueno.  Eres independetista no afiliado como yo.

>7-No te negare que el racismo en Puerto Rico existe pero jamas se
>comparara al de TU PAIS. 

Pues creo que debes leer el articulo de Arcadio en su introduccion a "El 
prejuicio racial en Puerto Rico" asi como tambien el libro de Isabelo Zenon 
Cruz, "Narciso descubre su trasero", seran muy reveladores para ti.

>Ciertamente me sorprendiste con ese comentario
>infantil sobre los lugares frecuentados por los independentistas. Acaso
>creer en la independencia te prohibe comerte una paella o un hamburguer.
>O es que los PNP tienen que hablar ingles todo el tiempo para demostrase
>a si mismo que piensan que lo mejor es la estadidad. Para la proxima vez
>trata de hacer el argumento de forma inteligente quien se hunde con el
>mismo eres tu.
>8-El referendum??? No hubo demagogia y mentiras propagadas por los
>favorecedores de la estadidad?? Por favor limitate a contestar si y no a
>esta pregunta. 

Si, como las hubo en la campan~a por el SI.

>Nunca olvidare el comercial con la bandera de TU PAIS
>siendo arriada por consecuencia de un voto afirmativo. O que te pparece
>Diaz Olivo diciendole a los ninhos de Barrio Obrero que un voto por el
>si significaria el fin de las escuelas publicas. Bonita forma de educar
>un pueblo a favor de la anexion!!!

Calmate.  El mejor de todo los demagogos a favor del NO fue el presidente del 
Partido Independentista, quien le metio mucho miedo a la gente con esta 
discusion acerca de la revocabilidad de la ciudadania norteamericana por 
decreto del Congreso.  Tras toda esta demagogia, que ibas a esperar?  Que el 
pueblo creyera que estaba segura su ciudadnania y union permanente con un voto 
que le quitaba al Congreso su poder sobre la isla y se lo entregaba al "pueblo 
de Puerto Rico" cuando los mismo indpendentistas dijeron que asi seria en sus 
platicas del referendum?.  Fue por eso te dije que la gente no es pendeja y que 
si el miedo gano es porque tenia su razon de ser.

>9-Estas seguro que Juan Ramon Jimenez llego a Puerto Rico por obra y
>gracia de Jaime Benitez?? Y Franco donde lo dejas en todo esto??

Claro que nuestro amigo Franco fue el primer responsable, es por eso que 
apoyaba a rajatabla a los nacionalistas e independentistas puertorriquen~os, 
para joder a Mun~oz.  (esto no es invento mio, preguntales a qualquier 
nacionalista que opinaba Franco sobre la independencia de Puerto Rico).

>10-Claro el "tiznao" puede obtener su venganza pero los independentistas
>merecen la muerte y encarcelacion. Bravo Edelmiro admiro tu objetividad.

Cuantos "independentistas" murieron bajo las turbas?  Cuantos murieron en el 
trabajo en el cafetal.  Saca cuentas y veras quien tuvo la mejor parte.

>11-Verifica en el diccionario el significado de la palabra genocidio.
>Quiza de tal manera comprendas a lo que me refiero.

>12-Tanta critica a los "burguesitos" me ha llevado a pensar que eres
>uno de ellos. Recuerda que son los habitos y no el dinero que cargas en
>el bolsillo lo que convierte en burguesito.

Aunque lo fuera, si los peseperos tiene su partidos de burguesitos porque yo 
no puedo tambien.  Es mas lo mas facil seria cantarle los a Albizu y 
garantizarme una catedra por ahi tal como lo hizo Juan Mari y Ruben.

>13-En tus proximos mensajes podrias evitar el sarcasmo denigrante
                                                        ^^^^^^^^^^
Por favor no uses esta palabra que es politicamente incorrecta. 
Etimologicamente significa "de negro".

>contra los dominicanos.  Tanto que te quejas del prejuicio y tu le das
>mas vida. Buena definicion: ciudadanos de cuarta clase; sirve para
>confirmarte como burguesito.

Yo mencione a los dominicanos precisamente como ejemplo de un sector 
ultradiscriminado hasta por los mismos puertorriquen~os.  Mi mejor amigo es 
dominicano y mi padre tambien lo es asi que yo no se de que me hablas.

>14-Hablando de fascistas y absolutismo: Edelmiro esta a favor de la
>investigacion de las personas por parte de su gobierno. Acaso eso no es
>lo que mas le criticabas a los comunistas??? 

Una vez mas me tergiversas mi posicion.  El gobierno puede investigar a quie 
quiere por sus ideas politicas siempre y cuando le garantice su privacidad y 
respetes sus derechos civiles.

Si Corretjer dice publicamente ante una manifestacion que hay que matar 
marinos en las barras del viejo San Juan.  No crees que hay  que investigarlo 
por si acaso decide llevar su plan a la practica?

>Cuanta libertad puede
>existir al saberte investigado todo el tiempo. Para que te querrian
>investigar si estuviesen de acuerdo con tus ideologias politicas??? Por
>favor usa el cerebro Edelmiro.

Vuelvo y te digo que auque creo que llegaron a extremos ridiculos e inclusive 
que le violaron los derechos civiles a algunos, este caso no prueba que el 
gobierno no puede investigar a alguien por sus ideas politicas (e.g., creer en 
la lucha armada como Albizu, creer en poner bombas en los correos como los 
macheteros, creer en derribar el sistema electrico en huelgas de la UTIER como 
el PSP, etc, etc,)

>15-Por que no te postulas para gobernador de Puerto Rico con tus
>maravichosos planteamientos seguro que ganaras muchos adeptos. Quiza
>hasta puedas correr algun dia para presidente!!!!

Zapatero a sus zapatos.  Yo no sirvo para la politica.  Solo doy mi humilde 
opinon.

CONTINUA BAJO "CUBA/CANADA"

Edelmiro Salas