HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: keesh@wsinti01.info.win.tue.nl (Kees Huizing)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 9 Apr 92 14:12:07 GMT
Reply-To: keesh@info.win.tue.nl
Distribution: nlnet

gerard@cs.ruu.nl (Gerard Tel) writes:

>Inderdaad.  Volgens het NRC (van 8 april) verbruikt het openbaar
>vervoer half zoveel energie als het autoverkeer... PER REIZIGERS-KILOMETER!
>(Namelijk 1 MegaJoule tegen 2 MegaJoule.  Dit resultaat hangt
>naturlijk sterk af van de bezettingsgraad.  Voor auto's gaat men uit
>van gemiddeld 1.6 personen per auto.  Voor de trein ging men uit van
>`cijfers van de NS', en ik denk dat de bezetting in de spits nog wel
>een wat gunstiger beeld zou opleveren.)
>Daar komt bij dat de energie voor het openbaar vervoer op veel
>schonere wijze wordt opgewekt dan gebeurt met de verbranding in
>automotoren.  Het effect van files (extra verbruik en minder schone
>verbranding) is niet meegerekend.

Is dat nou echt zo? Ik dacht dat de hoeveelheid NOx in de uitlaatgassen
enorm toenam bij hogere snelheden.  Er is ook eens een ambtenaar geweest die
vond dat die files wel goed waren voor het milieu en het openbaar vervoer. 

>Verder ben ik van mening dat de totale mobiliteit dient te worden
>teruggedrongen.  Nu produceert het autoverkeer 8 a 9 maal zoveel
>reizigerskilometers als de trein.  Willen we het autoverbruik halveren
>zonder af te doen aan de mobiliteit, dan zou het OV ongeveer vijf maal
>zoveel moeten gaan vervoeren als nu.  Dit lijkt binnen tien of twintig
>jaar niet haalbaar.  Dus: meer fietsen, dichter bij je werk wonen, de
>trein nemen waar mogelijk, en de spits spreiden door flexibeler
>werktijden.

Goed idee, maar de mobiliteit neemt niet af met flexibeler werktijden,
integendeel, wellicht. Wat wel kan werken: thuiswerken.

Bedenk ook dat de afgelopen jaren het beleid volkomen averechts geweest is.
Mensen worden in slaapsteden weggezet in eensgezinswoningen, waar ze -zeker
met kinderen- eigenlijk niet zonder auto kunnen. Die ruimtelijke ordening is
niet in een paar decenennia weg werken.

< goede ideeen weggelaten >
-- 
Kees Huizing - Eindhoven Univ of Techn - Dept Math & Comp Sc - The Netherlands
e-mail: keesh@win.tue.nl   telephone: +31-40-474120    fax: +31-40-463992
From: devet@wsinis05.info.win.tue.nl (Arjan de Vet)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: nlnet UUCP newsbatches gecompresst met 12 bits
Summary: waarom gebruikt men compress?
Keywords: compress, newsbatch, freeze, zip
Date: 4 Apr 92 11:13:52 GMT
Reply-To: devet@info.win.tue.nl
Followup-To: nlnet.misc
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, the Netherlands

In article <1992Apr3.162021.4743@cti-software.nl> pim@cti-software.nl (Pim
Zandbergen) writes:

>Is het iemand al eens opgevallen dat de newsbatches die sun4nl
>via UUCP aanlevert gecompresst zijn met 12 bits (compress -b 12) ?
>
>Dit betekent dat newsbatches 10 tot 15 procent groter zijn
>dan wanneer ze gecompresst zouden zijn met de default 16 bits.
>
>Nu zelfs MS-DOS machines 16-bits gecompresste files kunnen
>uncompressen, blijft er dan nog een reden om de PTT te spekken ?

Andere vraag: waarom gebruikt men *compress*? Er zijn tegenwoordig veel
betere compressieprogramma's voor zowel UNIX als DOS. Als voorbeeld zou ik
freeze willen noemen dat commandline-optie-compatible is met compress. De
nieuwste UNIX Zip (in beta-test, compatible met de nog te verschijnen PkZip
2.0) doet het nog veel beter dan freeze. Een kleine test op de nlnet.misc
spooldirectory (14 dagen):

-rw-r--r--  1 devet       96688 Apr  4 12:51 test.F
-rw-r--r--  1 devet       81728 Apr  4 12:52 test.zip
-rw-r--r--  1 devet      153867 Apr  4 12:50 test12.Z
-rw-r--r--  1 devet      120857 Apr  4 12:51 test16.Z

[Alle files zijn gemaakt met `tar cf - <files> | COMP > file'. De
ongecomprimeerde tar-file is 307200 bytes groot.]

Merk op dat de gezipte versie (UNIX Zip 1.6; nog in beta test) bijna de
helft (!) is van de 12 bits compressed versie. Dus twee keer zoveel nieuws
in dezelfde tijd of evenveel nieuws en een flinke bezuiniging op de PTT
rekening :-)

Verschillende compressieprogramma's voor UNIX en DOS zijn te ftp-en op:

	ftp.win.tue.nl:/pub/compression/*

Arjan
From: hansz@cs.ruu.nl (Hans Zantema)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 8 Apr 92 15:00:20 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science

In <3277@svin02.info.win.tue.nl> keesh@wsinti01.info.win.tue.nl (Kees Huizing) writes:
>worden). Nu al gebruikt het openbaar vervoer ong. half zoveel energie als de
>auto's.  

Daar zijn wel heel erg kromme rekenpartijen voor nodig. Ten eerste is het niet
juist om milieubelasting en energiegebruik aan elkaar gelijk te praten. Van de
milieubelasting veroorzaakt door de auto is het energiegebruik maar een aspect.
Zelfs als je je op energiegebruik concentreert, moet je niet alleen het benzine-
verbruik tellen, maar ook de energie die nodig is om de auto te vervaardigen, 
en na luttele jaren al of niet trouwe dienst wederom te slopen. Hoewel een trein
veel groter en zwaarder is dan een auto, is het materiaalverbruik per reiziger-
kilometer ongetwijfeld verwaarloosbaar t.o.v. dat bij een auto. Ook de infra-
structuur telt mee, en met al dat asfalt dat nodig is om het al die automobi-
listen naar de zin te maken, scoort ook hier de auto een dikke min.

						Hans Zantema.
From: casper@fwi.uva.nl (Casper H.S. Dik)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 6 Apr 92 12:24:13 GMT
Distribution: nlnet
Organization: FWI, University of Amsterdam

fjvwing@cs.vu.nl (FJ!!) writes:

>marc@es.ele.tue.nl (Marc Heijligers) writes:

>>Wij kopen geen kaartjes, en zij kontroleren ze niet. De directie gedupeerd
>>vanwege het verlies, en een hele hoop mensen ineens heel wat meer begrip voor
>>de situatie. 

>Ik weet niet hoe effectief dat is. Bijna iedereen heeft tegenwoordig al een of
>andere vorm van extra-kaart van de NS (OV, studenten, senioren, korting) dus zo
>gedupeerd zal de NS niet zijn, ze hebben al heel veel geld van te voren
>binnengehaald.

Ik denk dat dat effectiever is dan staken. Immers, de mensen die
op een NS kaart rijden betalen vandaag ook. De directie heeft echter
geen onkosten in de vorm van energieverbruik, slijtage en andere kosten
die ze wel zouden hebben als de treinen gratis zouden rijden.

Een staking kan natuurlijk effect hebben op het toekomstige passagiersaantal,
maar zolang de NS geen echt commercieel bedrijf is zal dat de directie
worst wezen. Ze zullen dat niet met zoveel woorden zeggen, maar ze vinden
al die passagiers maar lastig, is mijn indruk. Vooral de spitspassagiers.

Casper
-- 
						|	Casper H.S. Dik
						|	casper@fwi.uva.nl
From: jack@cwi.nl (Jack Jansen)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 10 Apr 92 08:33:19 GMT
Distribution: nlnet

halderen@fwi.uva.nl (Berry van Halderen (I88)) writes:

>Een feit wat in de huidige discussies met fietsen nog niet is meegenomen
>is dat fietsen (vooral in a'dam) nogal eens gejat worden. Terugjatten
>vind ik geen goed argument, dus dan is fietsen ook vrij duur.

Ook niet echt waar. Mijn fietsen gaan gemiddeld zo'n twee jaar mee.
Dat maakte de kosten dus tot voor kort 12.50 per jaar. Laatst heb ik
eindelijk eens een eerlijke fiets gekocht voor 3 meier, en dat heeft
het voordeel dat je hem kunt verzekeren voor 60 gulden per 3 jaar of
zo'n soort bedrag, en als'ie vroegtijdig gejat wordt krijg je zelfs
een deel van je premie terug. (In de provincie is dat zelfs nog een
stuk goedkoper).

Aan fietsen ben ik dus maximaal een paar tientjes per jaar kwijt.
Niet echt iets om je een buil aan te vallen....
-- 
--
Jack Jansen        | If I can't dance I don't want to be part of
Jack.Jansen@cwi.nl | your revolution             -- Emma Goldman
uunet!cwi.nl!jack    G=Jack;S=Jansen;O=cwi;PRMD=surf;ADMD=400net;C=nl
From: jeanpaul@dutecad.et.tudelft.nl (J.P.M. van der Jagt)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: looking for new xv
Keywords: image-display source X
Date: 11 Apr 92 16:00:26 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Delft University of Technology, Dept. of Electrical Engineering

michiel@cadlab1.ahk.nl (b) writes:

>Hallo,
>Ik ben op zoek naar de source van een meer recentere
>versie van xv dan Rev 11/26/90. Met name de versie dir
>jpeg files kan uitpakken.
>Bij voorbaat dank
>Michiel
>-- 
>Michiel Betel (SysAdm),     Modern Medium, Prinsenhofsteeg 10, 
>                            1012 EE  Amsterdam, the Netherlands

Wel eens gehoord van "archie" ? (of xarchie, for that matter)
Kun je in zoeken naar een programma; hoest anon-ftp-site namen op waar dat
programma te vinden is. Reuze handig.
Groetjes.
-- 
[] J.P.M. van der Jagt [] Systems manager [] Delft University of Technology []
[] Email: jeanpaul@duteca.et.tudelft.nl [] Phone: 31-15-781366 [] unix unix []
[] - He sells C-shells by the seashore - Lauren Bacall - Key Largo - 1948 - []
From: ouwendyk@prso.pttnwb.nl (A.P.J. Ouwendijk)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 9 Apr 92 14:05:32 GMT
Distribution: nlnet
Organization: PTT Telecom b.v. The Netherlands

In article <1992Apr9.124732.18707@rivm.nl>, steven@luna.rivm.nl (Steven van Uitert) writes:
|> In article <3663@tuegate.tue.nl> tgcpwd@urc.tue.nl writes:
|> >  Auto: ~ f 800 per maand (oud dieseltje)
|> >  auto-trein-fiets: ~ f 950 per maand (op basis van een maandnetkaart)
|> >
|> Leuk geprobeerd, maar jammer!
|> De maximumprijs voor een maandtrajectkaart = 479/718 gulden 2e/1e klasse
|> Een NS-jaarkaart 3593/5281 gulden 2e/1e klasse
|> Dat is wel even wat minder.
|> 
|> Steven van Uitert

Blijbaar kost het +/- 450 gulden per maand om met dat oude dieseltje
van en naar het station te rijden.
Kan je nagaan wat het bespaart om met een oude fiets (wordt niet gejat)
naar het station te rijden.


-- 
Anthon Ouwendijk                    E-Mail: ouwendyk@prso.pttnwb.nl
PTT Telecom b.v.                    Voice:  +31 70 3434572
's-Gravenhage
The Netherlands                     #include    <std/disclaimer.h>
From: baumann@cs.utwente.nl (Frank Baumann)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: (x/y/z)modem problemen via sara-vts1
Keywords: timeout modem problemen probleem xmodem ymodem zmodem
Date: 10 Apr 92 10:21:32 GMT
Distribution: nlnet
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Originator: baumann@utis88


Wij hadden hier soortgelijke problemen. De problemen worden meestal
veroorzaakt doordat er ergens tussen de host en je eigen systeem
zich een buffer bevindt die vol loopt. Met name Zmodem zal hier
last van hebben; de host blijft met maximale snelheid bytes in die
buffer sturen, terwijl de verbinding _na_ die buffer dit niet bij
kan houden. Dit omdat Zmodem niet wacht op acknowledges. Met de
-w 1024 switch geef je aan dat sz moet wachten op een acknowledge
nadat er 1024 bytes zijn verstuurd. Op deze manier voorkom je
buffer overflow.

Frank.
-- 
    ___             
 __/   \__________  Frank Baumann                    <baumann@cs.utwente.nl>
|  \___/          | University of Twente                  tfx. +31 53 333815
|___     __   ___ | Tele-Informatics & Open Systems       tel. +31 53 892819
| |  |  /  \ (__  | P.O. Box 217    NL-7500 AE Enschede      The Netherlands
| |__|__\__/____) | "The tank is full, power is on, road is clear,
|_________________|  and the cops are gone"
From: koopal@fwi.uva.nl (Andre Koopal)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 6 Apr 92 11:35:31 GMT
Distribution: nlnet
Organization: FWI, University of Amsterdam

jos@and.nl (Jos Horsmeier) writes:

>Nee hoor, wij poelen altijd kar. Vandaar dat ik ook vandaag weer fijn op
>mijn werk zit. Met frisse tegenzin de maandag doorploeteren. (koffie!)
>Hum ... hierbij geef ik dus toe dat ik een grote mond heb ... ;-)

>Ok, over die treinstaking: zelf sta ik er een beetje ambivalent tegenover.
>Aan de ene kant vind ik dat een aantal van die CAO eisen van het FNV redelijk
>zijn en dat de NS die eisen zou moeten inwilligen. Gisteren hoorde ik van
>een NS personeelslid wat die dienstroosters inhouden: ik zou het niet graag
>van zo iemand over willen nemen. Aan de andere kant vind ik een staking niet
>zo'n goed middel als er derden (de reizigers) door gedupeerd worden. Als je
>eens netto op zou tellen wat zo'n geintje kost (en niet alleen aan geld, 
>maar ook aan ongemak etc.) dan weet ik zo net nog niet of ik een voorstander
>ben van een staking. Nu is een staking in een dienstverlenende sector (waar
>ik de NS ook onder reken) meestal een moeilijke aangelegengeid. IMHO moeten
>er in die sector alternatieven voor geboden kunnen worden. Ik zou zelf alleen
>niet weten hoe. Concluderend: ik weet het niet; ik hoop dat er snel een
>oplossing voor het CAO conflict gevonden kan worden.

Een leuk alternatief is misschien dat de conducteuren hun werk niet meer naar
behoren doen. Wel de trein door om de veiligheid van de passagiers te garan-
deren, maar geen kaartjescontrole. Dan kan iedereen die dagen dus gratis
de trein pakken. Alleen ik heb er niets aan, want ik heb een OV-studenten-
kaart. (:-) + :-( ).

Zoals ik het trouwens uit het niews heb begrepen, gaat de staking vooral
over de flexibilarisering (behoudens spelfouten) van het onderhoudspersoneel.
Dus eigenlijk zou alleen het onderhoudspersoneel moeten staken. Of zie ik
dat misschien verkeerd.

>Jos aka jos@and.nl

>ps. meer koffie!
From: kloe@fys.ruu.nl (Jos de Kloe)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 6 Apr 92 08:55:13 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Physics Department, University of Utrecht,  The Netherlands

In <RAYMOND.92Apr6093340@cobra.es.ele.tue.nl> raymond@es.ele.tue.nl (Raymond Nijssen) writes:

>Het valt mij telkens weer op dat er op allerlei nieuwsgroepen,
>waaronder nlnet.misc, over van alles en nog wat gechat wordt,
>maar dat 'hot items' worden gemeden als ware het vergif.

(..)
>Neem nou de treinstakingen.
>Ik twijfel er geen moment aan dat assertievelingen die doorgaans
>alhier posten daar niets over te vinden hebben.
>Of is het zo dat degenen die nu op hun werk zijn er geen last van
>hebben, terwijl hun collega's die er wel last van hebben ergens vast
>zitten op een plek vanwaar ze niet kunnen posten? :-{
(..)

Ik wil het even niet hebben over de reden dat de NS'sers staken, maar wel
over het middel dat zij aangrijpen. Ik vind dat je zeer voorzichtig moet
zijn met het staken, vooral bij een zo belangrijk bedrijf als de NS.
Er zijn legio andere actiemiddelen te bedenken die evengoed (zo niet 
beter zouden werken). Op deze manier tref je vooral forensen die niets 
met dit conflict te maken hebben terwijl de 'grote' jongens die het bij de
NS voor het zeggen hebben rustig met de auto naar kantoor gaan,
en er op een paar files na niets van merken.
(Ik zelf heb drie uur in verschillende bussen gezeten, terwijl ik er 
normaal binne 35 minuten met de trein ben. Misschien kan ik morgen 
beter gewoon met de fiets gaan.)
Waarom organiseren ze niet een blokkade van het hoofdkantoor van de NS
of iets dergelijks? Zo tref je de personen die de beslissingen moeten nemen.

Jos.


-- 

==============================================================================
=   UFO'S ARE REAL.......          THE AIR FORCE DOESN'T EXIST !             =
==============================================================================
From: a3@tintin.rivm.nl (Adri Verhoef)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de prijsverhogingen?
Date: 12 Apr 92 21:20:54 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene,Bilthoven,NL

>>De prijsverhogingen die de NS aankondigt voor vervoer in drukke tijden is te
>>gek voor woorden, en zorgt voor steeds meer argumenten voor het auto gebruik.

>Welnee, terwille van de eerlijkheid dringt de N.S. bij de minister
>van verkeer en waterstaat aan op verhoging van de wegenbelasting en
>en benzine accijns, deze laatste is altijd gevoelig voor argumenten voor
>belasting verhoging en zal dit gaarne aangrijpen.
>
>Vergeet niet, we leven in Nederland.

Maar de minister is nu gelukkig zo wijs geweest om de plannen van de NS
voor prijsverhoging in de spits af te wijzen.
Weer een argument minder voor de auto...
-- 
* Slade Mailing List:  slade-request@rivm.nl
* European top 20		: a3@rivm.nl
* Nederlandse songfragmentenquiz: a3@rivm.nl (Adri Verhoef)
* Dutch Artists Lyrics Quiz	: a3@rivm.nl
From: louis@aie.nl (Louis Kossen)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 10 Apr 92 09:29:55 GMT
Distribution: nlnet
Organization: AI Engineering, Amsterdam.

In article <1992Apr9.190134.10295@fwi.uva.nl> halderen@fwi.uva.nl (Berry van Halderen (I88)) writes:
>jack@cwi.nl (Jack Jansen) writes:
>
>>halderen@fwi.uva.nl (Berry van Halderen (I88)) writes:
>>>	[ my stuff deleted ]
>
>>Dat zijn dus *drogredeneringen*. Dan neem je zondagochtend de trein,
>>en 'snachts en in het oosten de auto.
>
>Dat probeer ik ook te zeggen: In Nederland heb je toch al een auto
>nodig; en als je die toch al hebt dan is het openbaar vervoer duur
>(hoewel ik met m'n OV-jaarkaart natuurlijk niet mag klagen).
>Overigens: Hoe kom ik zonder bus bij de trein? Oke, met fiets kan,
>maar als ik 's avonds thuis kom, heb ik echt geen zin meer om te
>fietsen.
>
>>Heb je al eens fiets+trein+fiets geprobeerd? Dat is in Nederland vaak
>>verreweg de snelste manier om ergens te komen...
>
>Een feit wat in de huidige discussies met fietsen nog niet is meegenomen
>is dat fietsen (vooral in a'dam) nogal eens gejat worden. Terugjatten
>vind ik geen goed argument, dus dan is fietsen ook vrij duur.

Fiettsen in Amsterdam  hoeft  niet duur te zijn. De sloten zijn duur 
maar voor een fiets hoef je bij de junk maar heel weinig neer te tikken.


-- 


                                      louis kossen
                                      amsterdam
From: marcg@prl.philips.nl (Groenewegen ME)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 10 Apr 92 11:18:30 GMT
Distribution: nlnet

In <13908@star.cs.vu.nl> mlknol@cs.vu.nl (Knol ML) writes:

>gerard@cs.ruu.nl (Gerard Tel) writes:


>	Zolang die fraaie overheid vergoedingen voor het openbaar
>vervoer van mensen die dichter dan 30 km bij hun werk belast en voor
>mensen die verder dan 30 km wonen onbelast laat, wil de overheid dus
>helemaal niet dat mensen dichterbij hun werk gaan wonen.

Ik heb wel eens de indruk dat het de overheid niets kan schelen hoe
het leefmilieu op aarde naar de kloten (excuseer) geholpen wordt, als
ze maar geld binnenkrijgen.

______________________________________________________
Marc Groenewegen
Philips Research Labs, digital signal processing group
Eindhoven, Netherlands
Room WY851, phone (..3140)742092
E-mail: marcg@prl.philips.nl
Xref: sparky nlnet.misc:1093 soc.culture.netherlands:1343
From: a3@tintin.rivm.nl (Adri Verhoef)
Newsgroups: nlnet.misc,soc.culture.netherlands
Subject: Aardbeving in Nederland in de nacht van 12 op 13 april 1992
Date: 13 Apr 92 08:43:59 GMT
Organization: Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene,Bilthoven,NL
Originator: a3@tintin.rivm.nl

Ik zal wel niet de eerste zijn die erover begint,
maar ik wilde toch even mijn ervaringen met de recente
aardbeving in Nederland en omstreken melden.

Het was tegen drieen 's nachts toen ik het bed indook,
en ik viel niet gelijk in slaap zoals gebruikelijk is,
vandaar dat ik nog wakker was toen op een gegeven moment
het dak van het huis begon te kraken; ik dacht:
"Het begint vast weer hard te waaien," maar de wind rukte
daarop niet aan het raam dat op een kier stond, zoals ik
verwachtte, nee, in plaats daarvan begon het huis te
schudden, en ik dacht, aangezien ik langs de spoorlijn
woon: "O, er komt een goederentrein aan".  Ik wachtte,
maar geen treingeluiden.  Het schudden hield aan, en het
voelde alsof het bed 1 a 2 centimeter heen en weer schudde.
Ik dacht: "Zo, dat is een behoorlijk lange goederentrein!"
Aangezien het schudden door bleef gaan, dacht ik vlak daarna:
"Jeetje, is dit soms een aardbeving of zo?  Maar die komen
toch helemaal niet *voor*, hier in het midden van Nederland?"
(Ik woon vlakbij Utrecht, in Bilthoven.)  Na een minuut of zo
hield het schudden (heen en weer, niet op en neer) langzamer-
hand op.

Het was toch wel een spannende ervaring.
-- 
* Slade Mailing List:  slade-request@rivm.nl
* European top 20		: a3@rivm.nl
* Nederlandse songfragmentenquiz: a3@rivm.nl (Adri Verhoef)
* Dutch Artists Lyrics Quiz	: a3@rivm.nl
From: mroosen@cst.prl.philips.nl (Monique Roosen)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Rapport "Debacles in Automatiseringsland"
Date: 10 Apr 92 14:20:19 GMT
Reply-To: roosen@cst.philips.nl
Distribution: nlnet
Organization: Centre for Software Technology, Philips Eindhoven

Hallo,

In januari van dit jaar zou er een rapport getiteld "Debacles in 
Automatiseringsland" van organisatie-adviesbureau Jonker Advies
zijn uitgekomen. Kan iemand mij misschien vertellen hoe ik dit
rapport kan verkrijgen ??

Bijvoorbaat dank !!

Monique Roosen
--
+-----								         -----+
| Monique Roosen          		"It's not that I'm afraid to die.     |
| Internet: mroosen@prl.philips.nl    	 I just don't want to be there when   |
+----- 					 it happens"     -- Woody Allen. -----+
From: andre@cv.ruu.nl (Andre Koster)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de prijsverhogingen?
Date: 13 Apr 92 10:30:55 GMT
Distribution: nlnet
Organization: University of Utrecht, 3D Computer Vision Research Group

In <1992Apr13.081643.4922@cs.ruu.nl> piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum) writes:

>>>>>> marc@es.ele.tue.nl (Marc Heijligers) (MH) schrijft:
>
>MH> Ter vergelijk:
>MH> - Een restaurant verhoogt tijdens etenstijd de prijzen van zijn menu kaart.
>MH> - Winkels verhogen tijdens koopavond en zaterdag hun prijzen.
>MH> - Drukbezochte colleges worden duurder.
>
>Nog een voorbeeld:
>- Vakantieaccomodatie wordt duurder in het hoogseizoen.

En:
- Telefoneren is duurder in kantooruren.
- Parkeren in stadscentra is duurder overdag en op koopavonden.
- Vliegtuigtickets zijn duurder in het hoogseizoen.
enz...

Andre Koster,
andre@cv.ruu.nl
From: meulenbr@ce.philips.nl (Frans Meulenbroeks)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Waarom zegt niemand wat over de treinstakingen?
Date: 13 Apr 92 09:10:53 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Philips Consumer Electronics, Eindhoven

lbkruij@cs.vu.nl (Kruijswijk LB) writes:

>In article <3284@svin02.info.win.tue.nl> keesh@info.win.tue.nl writes:
>>Ik zou toch wel eens een echt goede berekening willen zien van auto
>>tegenover openbaar vervoer in kosten aan energie, milieu en materiaal (incl
>>infra-structuur).
>Die berekeningen zijn er. Hoewel het materiaal niet meegerekend wordt. Een
>paar dagen geleden stond het in het NRC. Een autorijder gebruikt gemiddeld
>75% meer energie dan een treinreiziger. De milieuvervuiling die hij/zij
>veroorzaakt is aanzienlijk meer, omdat de verbrandingsmotor van een auto veel
>minder geavanceerd is dan een verbrandingsoven van een elektriciteitscentrale.
>Hierbij wordt uitgegaan van een auto met gemiddeld 1,6 persoon. Een forens
>komt er nog ongunstiger vanaf, omdat die in een auto zit met gemiddeld 1,1
>persoon. Bovendien zijn tijdens de spits de treinen voller en dus per persoon
>voordeliger. Met materiaal weet ik het niet, maar het lijkt me dat daarbij
>de auto veel ongunstiger is. Een treinstel heeft een afschrijving van tenminste
>30 jaar en wordt zeer intensief gebruikt. Ik geloof dat per treinstel meer dan
>1000km per dag wordt afgelegd.

En hoe zit het met de extra af te leggen afstand omdat de trein niet de
kortste weg neemt? Dat geldt met name als je niet van station naar
station rekent, maar van bestemming naar bestemming. Als je eerst
naar het station moet (mogelijk dus de verkeerde kant in), en bij de
bestemming ook weer mogelijk een stuk met bus/fiets terug moet dan is
dat wel erg onhandig.

Verder is het in de wat minder dicht bevolkte delen van ons land vaak zo
dat met name bussen vaak richting meest nabije grote stad rijden.
Dat betekent dat je in een aantal gevallen een behoorlijke omweg moet
maken.
--
Frans Meulenbroeks		 Philips Research Laboratories
Replies please to meulenbr@prl.philips.nl, and not to the From: address