From: hetyei@athena.mit.edu (Gabor Hetyei)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: A propos de l'ex-Yougoslavie et d'un sondage recent.
Date: 5 Jan 93 20:15:28 GMT
Organization: Massachusetts Institute of Technology


 Mes excuses d'avance pour mon francais miserable. Bien que la question
de Philippe Gaucher a ete adresse aux Francais, j'espere qu'un avis exterieur
ne derangera pas.

In article <955@tls-cs.cert.fr>, gaucher@tls-cs.cert.fr (Philippe Gaucher) writes:
|> J'ai entendu dire que 80 pourcent des francais etaient pour une
|> intervention militaire en ex-Yougoslavie (sondage). J'aimerais donc poser
|> a ces 80 pourcent (dont je ne fais pas partie) les questions
|> suivantes : 
|> 
|> 1) Quels seraient la mission des soldats qui iraient la-bas : proteger
|> l'espace aerien bosniaque ? attaquer les serbes ?
|> 
|> Dans le premier cas, est-ce-que ca ne serait pas reconnaitre implicitement la
|> purification ethnique en cours ? Honte a vous, opinion publique.
 
 Si on prend la premiere solution, on peux toujours s'abstenir de reconnaitre
_explicitemment_ les conquetes serbes...

|> 
|> Dans le deuxieme cas, O opinion publique si sensible, sachez qu'il y aurait
|> beaucoup de morts. L'armee yougoslave est (parait-il) tres bien equippee.
|> Le relief est tres montagneux et les serbes connaissent par coeur le terrain.
|> Devrais-je rappeler que les Serbes ont dans le passe reussi a repousser les
|> turcs (je ne me souviens plus des dates exactes). Que les serbes ont reelu
|> leur president. Certes, il y a eu des fraudes, ce qui a sans doute permis de
|> gratter quelques pourcents mais globalement je pense que les Serbes sont
|> nationalistes. 

  Quant aux actes heroiques des Serbes contres l'empire Ottoman:
on peut dire le meme des Croates, des Roumains, des Bulgares et des Grecs de meme 
epoque. La France avait aussi beaucoup de heros pendant la guerre de cent ans.
En general tout le monde est heroique quand on defend sa propre maison. Mais 
je ne suis pas sur que tous les Serbes qui vient de la Serbie et se battent 
en Bosnie auraient la meme ardeur patriotique...

C'est vrais que le relief est plus difficile en Yougoslavie, mais la
difference dans le niveau du technologie militaire peut balancer ce desavantage.

 
|> Il n'est alors pas difficile d'imaginer que cette opinion publique si emue
|> aujourd'hui sera demain scandalisee par le nombre de morts et criera Halte a
|> la boucherie !
|> Sans parler des risques de represailles que les soldats serbes pourraient
|> faire sur les civils qu'ils pourraient alors prendre en otage. Les civils et
|> les casques bleus presents sur place aussi. Ca ne feraient que decupler
|> l'ampleur du massacre.
Je ne vois pas comment ca "decuple l'ampleur du massacre" quant quelques
troupes irreguliers font face a un arme regulier au lieux de la population 
sans armes... (Notez que je parle de troupes irreguliers quelque soit leur
ethnicite.)
En ce qui concerne la population civile, pour eux il n'y a aucun risque
supplementaire cause par l'intervention. Eux ils sont les otages deja, dans
leurs villes assieges ou dans les camps de detention. Les soldats de l'ONU 
parcourent un certain risque mais eux au moins sont armes. 

|> 2) Pour les gens qui critiquent le role de l'Europe dans cette malheureuse
|> histoire : cette construction europeenne tant critiquee a permis au moins
|> d'eviter une guerre entre l'Allemagne (traditionnellement alliee des croates)
|> et la France (traditionnelle|> ment du cote des Serbes). Ce n'est deja pas si
|> mal.

 Je voudrais me servir d'un parallele historique: apres le traite de Munich 
l'Europe occidentale avait la meme illusion: qu'avoir du paix en occident alors 
que des atteints graves aux droits de l'homme en Europe de l'Est et deja un
demi-succes. C'est un naivete de penser que l'on peut se cacher derriere un
mur invisible. Il n'existe qu'un seul Europe et les problemes de l'Europe
sous-developpe affecteront toujours le parti developpe si l'on l'aime ou pas.

 Quant aux alliances soi-disant "traditionelles" je croyais la France
"traditionellement" beaucoup plus flexible que ca. A l'epoque Ottoman la France 
supportait l'Empire Ottoman contre les Habsbourgs et les Habsbourgs supportaient 
les Serbes contre les Turcs. C'etait d'ailleurs les Habsbourgs qui ont invite 
les refugies Serbes dans Croatie et qui ont etabli des regions autonomes pour
eux. Donc quand Philippe parle des alliances "traditionelles" il fait allusion 
des "traditions" d'une seule guerre de l'histoire. 


|> 
|> 3) Supposons que l'on repousse les Serbes : le probleme serait il resolu pour
|> autant. Franchement je ne le pense pas. Le probleme Serbe-Croate-Musulman ne
|> date pas d'hier.

L'important n'est pas repousser les Serbes. L'important est arreter le massacre
et la pratique ou ce sont les armes qui negocient les frontieres. Il s'agit 
d'eviter un precedent. Si l'on laisse n'importe quelle nation faire des conquetes,
l'esprit de Helsinki meurt, et on est la ou on etait au debut de ce siecle.
Je ne vois pas les meme alliances se reformer, mais je vois resurgir le meme
esprit: la diplomatie europeenne deviendra de nouveau la diplomatie pour achever
des gains ou eviter des pertes dans le sens territoriel.

|> 
|> 4) Ce qui me depasse le plus dans cette histoire, c'est l'attitude de l'Eglise
|> qui pousse a une intervention militaire. Dement !
 
Ce qui me depasse est l'attitude des pays occidentaux qui a la fois referment
leurs frontieres devant les refugies et sont tres reluctant d'arreter la genocide.


|> 
|> 5) S'il fallait intervenir partout ou des atrocites se commettent, 
|> on mettrait le monde a feu et a sang. Pourquoi ne pas intervenir en Chine
|> par exemple.

 Comme quelqu'un d'autre a deja remarque: peut-etre on n'a pas des moyens
pour cela. J'ajouterais d'une maniere cinique que la Chine est loin: les refugies
chinois n'inonderaient pas l'Europe occidental, et il y aurait peu de gens en
Europe qui seraient tentes de suivre une mauvaise example qui vient de la
Chine. On ne peut pas balayer toute la ville mais on peut, et il faut essayer 
de maintenir quelque proprete autour de sa propre maison.

|> 
|> 6) Devrais-je aussi rappeler que Serbes et Croates ont une vision du monde,
|> et de la France en particulier, qui date de 1945. Ce qui explique pas mal de 
|> leurs reactions. Je pense qu'ils n'ont pas encore compris que s'ils voulaient
|> se massacrer, personne n|> e leverait le petit doigt pour les en empecher.
|> En tout cas pas moi. Je trouve ces ex-Yougoslaves pretentieux quand ils
|> s'imaginent qu'ils vont declencher une guerre mondiale a cause de leur merde.

 Je connais des Serbes et Croates qui ont une vision beaucoup plus moderne que
ca. Et personne n'est damne a avoir la meme vision toute ca vie. Si Le Pen
etait au pouvoir en France et il avait les moyens de controler les medias 
au meme mesure que Milosevic, la vision d'un Francais moyen resemblerait bientot
a celui d'un Serbe. Je dois faire une distinction entre Serbes et Croates a ce
point la , car en Croatie beaucoup de gens regardent les programmes transmis 
par satellites ce qui n'est pas le cas en Serbie. Il n'est pas par hazard que 
le part de la Serbie qui est le plus contre la guerre est la Voivodina ou les
gens sont plus aises et ont acces aux sources d'information alternatives.

 Je suis d'accord qu'il y a peu des chances a une guerre mondiale a cause 
de l'ex-Yougoslavie. Cependant je vois qu'au moins l'Albanie, la Bulgarie,
la Grece et la Turquie peuvent tres facilement etre suce's dans ce conflit.
(Etant Hongrois je voudrais bien omettre mon pays de cette liste, me je suis 
conscient du fait qu'il y a des Hongrois qui voudraient bien aider aux minorites 
Hongrois de la Yougoslavie pieges dans ce conflit...)

 Et je ne vois pas comment l'Occident pourrait eviter d'etre affecte par les 
reverberations d'une detonation de cette dimension. Pour eux, il ne s'agit pas du
danger de guerre mais des coutes economiques qui risquent a depasser les
coutes d'une intervention maintenant.

|> 
|> 7) Enfin, dernier point : les Serbes commettent des atrocites. OK.
|> Mais je serais curieux de savoir comment les Croates ou les Musulmans traitent
|> les Serbes. Pas de manicheisme s'il vous plait.

Les "bonnes intentions" sont la a tous les trois cotes. C'est seulement qu'en
Croatie les troups paramilitaires sont interdits, et les Musulmanes n'ont pas
des armes alors que l'armee yougoslave fournit les irreguliers serbes avec tout
qui est necessaire pour un bon massacre. Il n'est pas le meme quand on est
antisemite ou quand on aussi du Cyclon-B a sa disposition, et un Etat qui le
supporte.

|> 
|> Note : je ne suis pas regulierement les infos donc je peux me tromper sur 
|> des points. J'espere que des gens mieux informes repondront a ce message.
|> J'attends vos reactions.

 Mon intention etait plutot donner des infos. C'est a la France et au reste
de l'Ocident a decider, quoi faire. Eux ils ont une liberte beaucoup plus grands 
dans leur decisions-- et une responsabilite plus grande aussi. 

|> 
|> Philippe Gaucher.

 				Gabor Hetyei

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