From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: Re: Expresso 92/12/31
Organization: INESC
Date: Mon, 4 Jan 1993 08:21:10 GMT

In article <1993Jan4.075158.27849@inesc.pt>, fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos) writes:
|> 
[My stuff deleted...]

|> A estatistica que apresentaste tem o seu interesse. No entanto devo assinalar 
|> que se quiseres utilizar a taxa de mortalidade por veiculo entao a Grecia
|> ultrapassa-nos . E no entanto nos numeros que apresentas esta' 50% atras de
|> no's .

Talvez signifique apenas que a Grecia tem muitos veiculos parados...
De qq maneira, qualquer que seja o ponto de vista adoptado na estatistica
Portugal detem (infelizmente) o primeiro lugar na CEE.

|> Ja' agora para iniciar uma pequena pole'mica vou indicar aquilo que eu
|> considero serem as pricipais causas de morte nas estradas portuguesas ( que nao
|> te^m nada a ver com os numeros fornecidos pela Policia, ja' que esta considera
|> que tudo e' excesso de velocidade ... )
|> 
|> 1- Mau ensino. Os condutores portugueses nao sao ensinados a conduzirem em
|> estrada, muito menos em Auto Estrada. Reparem que quando tiram a carta so'
|> andam dentro da cidade !!! ( uma esmagadora maioria ... ).

O ensino nao deve apenas incidir sobre estrada citadina/estrada nacional, mas
sobretudo no CIVISMO. Esse, infelizmente, e' muito baixo! Mesmo que fosse
obrigatorio o seu ensino nas escolas de conducao, o "background" cultural dos
condutores nao permitiria que o aplicassem...

|> 2- Mau parque automovel. Apesar do que o Rui Crespo afirma,  o parque automovel
|> portugues e' de ma' qualidade, apesar da sua idade ter vindo a diminuir.
|> Reparem que o segmento mais vendido em Portugal e' o dos pequenos carros onde a
|> probabilidade de morrer em caso de acidente e' bem maior do que nos segmentos
|> mais vendidos no resto da Europa.

O erro continua a ser humano. Se o carro e' de baixa cilindrada nao deves
conduzi-lo como se fosse um veiculo de alta cilindrada. Mais uma vez, o baixo
nivel cultural e' o maior responsavel.
Por outro lado, muitos acidentes mortais (nao sei qual a percentagem exacta) e'
causada por veiculos de alta cilindrada em alta velocidade (sabias que a GNR ja'
registou veiculos a 240Km/h na auto-estrada Lisboa/Porto?).

|> 3- Mau policiamento e ma' atitude pedago'gica da policia. Estes parecem estarem
|> mais interessados em detectar "excessos" de velocidade. E' ridiculo continuar a
|> afirmar que e' igualmente perigoso andar a 120 num Fiat Panda ou num Porsche. E
|> no entanto e' o que a lei e a policia nos quer fazer querer com os limites de
|> velocidade. Ja' agora antes da crise petrolifera nao havia limites de
|> velocidade em muitos paises Europeus . Alguem tem numeros mostrando a evolucao
|> da taxa de mortalidade ?  Ja' agora e' igualmente estupido dizer que todos os
|> condutores sao iguais. Resumindo deixem-se de tretas e de gastar dinheiro em
|> radares e em tentar impor limites absurdos que ninguem ( ou quase ninguem )
|> respeita e invistam em por mais patrulhas na estrada a detectarem os
|> verdadeiros suicidas . Aqueles que ultrapassam em lombas, em curvas, ...

Continuo a pensar que deve haver limite de velocidade. Mesmo sendo dificil a sua
fiscalizacao (NB! Na Franca usam os radares, porque nao em Portugal?), a sua
existencia impoe uma barreira psicologica. Pensas que, no tipo de transito
portugues, seria seguro alguem andar a 300 Km/h na autoestrada? (estas sao para
TODOS os veiculos, e nao apenas para os BMW's dos gestores/"Yuppies",...).
O criterio de limite de velocidade deve ser estabelecido com base nos veiculos de
baixa cilindrada (uma curva e' tao perigosa para um Panda como para um Porshe) e
com base nas condicoes ambientais (dentro de localidades deve haver um limite de
60km/h para que peoes e veiculos possam ver-se e que seja possivel a travagem a
tempo: ressalvo apenas o caso de vias rapidas dentro de cidade, e.g. 2 circular).
 
|> 4- O espirito do "desenrascanc,o" . Muitos condutores acreditam que nada lhes
|> vai acontecer. Que na altura encontrarao sempre uma solucao. Este ponto so se
|> resolve pelo ensino. 

100% de acordo! So' que o ensino deve comecar pela melhoria da atitude civica
DESDE A PRE'-PRIMARIA!!!

|> 5- Ma's estradas., Mais uma vez apesar de haver melhores estradas em Portugal
|> essas sao uma minoria. As restantes continuam a ser ma's, muitas vezes nao
|> sinalizadas ou deficientemente sinalizadas, frequentemente sem sinalizacao no
|> solo.

Le a minha resposta ao ponto 2...

|> Dizer que os condutores portugueses nao conduzem bem e afirmar que eles sao 
|> responsaveis pela mortalidade nas estradas e' mais ou menos equivalente a dizer
|> que os soldadados nao matam . Quem mata sao as armas ...

Sem querer causar um "flame war", essa descupabilizacao e' idiota! Quem conduz um
veiculo automovel deve estar consciente das suas limitacaoes: se nao esta', devia
ser proibido de conduzir (NB! aqui estou, de novo, a defender a carta por pontos).

|> O que importa e' descobrir porque razao conduzimos tao mal. Eu por mim acho que
|> a principal razao e' a falta de qualidade do ensino ou mesmo a falta dele !!!

Fechaste a tua lista com chave de ouro! Faco meu o teu ponto final, com a
ressalva que o ensino deve ser continuo (tecnologia e sociedade mudam),
iniciando-se desde o inicio e acabando na velhice.

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No pedido de inquerito enviado para a scp, cerca de 2/3 afirmavam-se adeptos de
debates. Vamos la' ver se passam `a practica...

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All the best...

---Crespo
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