From: wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker)
Newsgroups: de.admin.news.software
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Organization: none
Date: Tue, 28 Jul 1992 08:22:13 GMT

Axel.Eble@IMBI.Uni-Freiburg.DE (Axel Eble) writes:
: hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis) writes:
: 
: >In <BruJ8y.5s8@immd4.informatik.uni-erlangen.de> mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:
: 
: >>Langfristig werden die ISO Umlaute
: >>sicher kommen und auch von einer breiten Mehrheit gewuenscht.
: 
: >zum ersten: wenn sich umlaute irgendwann mal im naechsten jahrtausend
: >allgemein durchsetzen, wird es vielleicht (!) soetwas wie unicode o.ae.
: >sein, aber sicher nicht iso oder irgendetwas jetzt gebraeuchliches ....
: 
: Und warum nicht? Argumente! ISO ist der Standard. Punkt.

ISO 8859-? ist *ein* Standard. Der gueltige DIN-Standard beschreibt
7-bit Umlaute, die an Stelle der [{|\}] im Zeichensatz stehen.

: 
: >zum zweiten: nur deshalb, weil sich alle die, die von dieser umlaut-
: >diskussion ueber die jahre hinweg voellig ANGEOEDET sind, nicht mehr zu wort
: >melden, weil sie es voellig satt haben, den uebereifrigen und weltbekehrern
: >immer aufs neue mit denselben argumenten zu kommen, kannst du NICHT (!!!)
: >davon ausgehen, dass umlaute "von einer breiten mehrheit" der netzbenutzer
: >WELTWEIT (!!!) gewuenscht werden. durch das herbeireden durch die 493gste
: >wiederholung wird das auch nicht wahrer!
: 
: Dummes Zeug! Nur weil *Du* keinen Bock drauf hast, brauchst Du nicht fuer alle
: zu reden. Fuer kommerzielle Anwendungen brauchst Du's einfach. Ausserdem haben
: wir hier im Institut Leute, die wollen Rechner einfach und sicher benutzen.
: Dazu gehoert eben auch, dass man an der Workstation wie beim PC seine Umlaute
: hat. 
: 

Dummes Zeug! Nur weil *Du* unbedingt Puenktchen ueber Deinen Buchstaben
sehen willst, hat jetzt der Rest der Welt seine Hard- & Software anzu-
passen ? Wenn Du auf deinem Rechner Umlaute benutzen willst, dann tu das,
aber sorge gefaelligst dafuer, dass sie bei Verlassen deines Rechners
konvertiert werden. Wenn Dein Netznachbar die Umlaute haben will, dann
ist dieser dann eben fuer die Konvertierung zustaendig beim Weitergeben.

: >>Kaum jemand will seine Texte in den naechsten 100 Jahren mit ae, oe, ue
: >>verhunzen, nur weil in den 60er Jahren sich irgend ein Kommitee einen
: >>nationalen Zeichensatz fuer die USA ausgedacht hat (ASCII).
: 
: Genau, Markus!
: 
: [..]
: >will ich allerdings mit anderen menschen (SOG. AUSLAENDER !!!, aber nicht nur
: >die) kommunizieren, benoetige ich dazu einen sog. kleinsten gemeinsamen
: >nenner (== 7 bit ascii !!!), damit mich JEDER verstehen kann.
: 
: Der kleinste gemeinsame Nenner in Deutschland ist nun mal das Umlaute ein-
: schliessende Alphabet. Ausserdem ist nun auch nicht jeder andere Mensch ein
: Auslaender!
: 

Du meinst also, wir sollten eventuell zwei verschiedene Programme fuer
Mail/News an Deutsche & Auslaender verwenden ? Oder vielleicht mit diesen
umlautlosen Auslaendern am besten gar nicht mehr reden ?

: >bei der hier gepflegten kommunikationsform kommt es nichtsosehr auf das 
: >aeussere an, sondern auf den GEHALT des textes - ein gutes aeusseres kann i.a.
: >den gehalt nicht ersetzen, sodass man sich doch, wenn man denn diese umlaut-
: >hummeln im allerwertesten hat, zuerst doch um den letzteren vorrangig bemuehen
: >sollte. (DAS kann man jetzt falsch verstehen, es ist aber andersrum gemeint ..)
: 
: Fuer *mich* kommt es auf das Auessere an! Und fuer viele andre auch.
: 

Dann mach mit der Form auf *Deinem* Rechner, wozu immer Du Lust hast.
Aber sorg dafuer, dass fuer den Rest des Netzes was rauskommt, was man
auch mit anderer Hard- & Software lesen kann.

: [..]
: Die Hardware kanns. Die Software existiert auch schon. Also warum sollen wirs
: nicht benutzen? Das ist doch dieselbe Diskussion wie damals ueber GUIs und
: wie im Moment ueber Multimedia-Mail. Nur weil es Leute gibt, die kein Interesse
: am Fortschritt haben, muss er doch nicht ganz verhindert werden?!
: 

Meine Hardware kanns nicht !

: >ich kommuniziere derweil gern mit den uebriggebliebenen in 7 bit ascii !
: 

Na, da bleibt mir ja immer noch mindestens ein Kommunikationspartner.

: >ps: ich konnte nicht mehr widerstehen ...
: 
: Ich auch nicht!

Ging uns wohl allen so.

Gruss, Wolfgang