From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 15 Dec 92 14:53:52 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


.From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
.
.In article <7851@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
.>Kovat on miehella mielipiteet, kun.
.>LAPSENMURHA on tyhjanpaivaista
.>MARKKINAVOIMIEN ja TAIVASKANAVIEN rinnalla...
.
.Ohitit kokonaan messuni pointin. En suinkaan sano,
.ett{ abortti on tyhj{np{iv{inen asia, vaan ett{
.on massiivisen typer{{ kirkon edustajan tarttua
.abortin kaltaiseen kysymykseen juuri siihen vuoden-
.aikaan kun koko kirkko k{{nt{{ selk{ns{ sille markkina-
.humulle joka tekee sen pyhitt{m{st{ ajanjaksosta sirkuksen.
.Typer{{ ja laskelmoitua julkisuuspeli{.

Oma mielipiteeni: ihmiset viettavat jouluaan kukin haluamallaan tavalla
 ei kai kirkolla ole oikeutta rueta rajoittamaan joulun kaupallisuutta,
 vaikka se Jumalanpilkalta tuntuukin. Kirkko itsessaan ei kylla ole 
 kaupallinen piirunkaan vertaa. Oman kokemukseni mukaan kirkon joulutilai-
 suudet ovat kaikki hiljentymista, eika niissa mitaan neonjeesuksia kaupitella
 kuten kenties tavarataloissa. Mita ihmetta ihmiset jaksavat hoilottaa
 kirkon voitontavoittelusta, kun tappiota rahallisesti evankeliumin julista-
 minen on aina. Itse ainakin olen huomannut, etta kirkolle antamani rahat
 ovat lahinna lahetys- ja diakoniatyohon. tuskin niilla on mersuja osteltu
 ja joskus toivottavasti voin maksaa kirkollisveroa (jos tulee tuloja) iloisin
 mielin, sen verran arvostan seurakunnan palkattuja tyontekijoita ja rekiste-
 rien yllapitoa. Ja sitakaan ei ole pakko maksaa.
 
 Onneksi ihmisilla on vapaa oikeus valita, miten joulua vietetaan, ilmeisesti
 monet haluavat viettaa sita kraasan keskella kun se kerran menee kaupaksi.
 
 Eikohan se adventtisunnuntain pitaminen markkinapaivana ole aivan eduskunnan
 ja hallituksen paatoksia eika kirkon. Havaitsimpa muuten viime sunnuntaina
 etta miltei ainoat kaupat, joden ovet olivat suljettuja markkinahumun
 keskella olivat kristilliset kirjakaupat. Mielestani tama on paras tapa
 osoittaa suhtautumisensa kulutusjuhlaan -olla osallistumatta siihen.
 Meidan ehdoilla kai tama maailma on rakennettu, vaikka aina ylempia
 byrokratioita voi syyttaa. 
 
 Mika oli muuten mainitsemasi juttu ostoskeskuksia vihkivista sielunpaimenista,
 onko Suomessa jo sellaista meininkia, itse en ole kuullut?
 Oulussa nain tosin kauppaparatiisi Zeppeliinissa pienen kappelin markkina-
 aukion laidassa. Mutta minusta se oli ihan hyvaksyttavaa, pitaahan kirkon
 olla siellakin, missa ihmismassat kuluttavat aikaansa. Eika siella kappelissa
 kaynnin jalkeen ainakaan tee mieli kulutusjuhlaan, ei ainakaan minulla
 tehnyt...
 
 Ja mainostajat saavat varmasti valita kielikuvansa aivan miten haluavat,
 puhukoot sitten vaikka TAIVASKANAVISTA, koska muka vapaassa maassa ollaan.
 Tosin Jumalanpilkkalaki oli aivan paikallaan suojaamassa ihmisia, Jumalahan
 nyt ei varmasti mitaan lakien suojaa tarvitse, tuleepa viela kerran toimimaan
 meidan tuomarinamme (ja toimii jo nytkin...). Mutta tama kuvastanee, etta
 kun ihmiset haluavat vapautta hinnalla milla hyvansa, niin vastatkoon
 sitten itse tekemisistaan. 'Se on vahan kuin yrittaisi rakentaa vapaata
 vankilaa, tai tyhjentaa merta sangollaan, tai pakottaa toisen rakastamaan
 ja sitten ihmettelee miksei toinen rakastakkaan', nimittain ITSENSA PELAS-
 TAMISEN IHANUUS -Jari Kekale levylla Mahdoton Kiehtoo

.Tietysti meill{ Suomessa tehd{{n viel{kin h{lytt{v{n
.paljon abortteja nuorille mimmeille, mutta silti:
.juuri t{h{n ongelmaan tarttuminen juuri nyt on j{rjet|nt{,
.eik{ (minun mielest{ni) kuulu mitenk{{n 
.a) miespuolisen
.b) Mooseksen lakia allekirjoittavan
.c) kuoleman j{lkeist{ el{m{{ ylist{v{n
.
.henkil|n k{sitelt{v{ksi. Korjatkaa jos olen v{{riss{ aavistuksissa,
.mutta uskoakseni naispuolinen arkkipiispa ei menisi p{{st{m{{n
.suustaan moista (joulu)lapsusta.

Uskoakseni myos naispuolinen piispa allekirjoittaisi Mooseksen lain
ja ylistaisi kuoleman jalkeista elamaa. Enpa tosin ole kuullut naispapista
joka haluaisi piispaksi, tama ei ollut mitaan sovinismia, vaan en ole
tosiaankaan kuullut! Ja miksi abortti ei kuulu uskovan ihmisen kasiteltavaksi?
Yhta paljon kuuluu kuin uskosta osattomankin! Samoja ihmisia kai tassa
sentaan ollaan. Uskovaisilla pitaisi moraalikasitykset loytya yhdesta
kirjasta. Ne kasitykset on yllatys, yllatys hyvaksytty koko lansimaiseen
yhteiskuntaankin, tuntuvat siis aika vahvoilta ja toimivilta.
Ja jos Mooseksen laista aletaan keskustella, niin se koko laki on muuten
taytetty uudessa liitossa Rakkauden lain alle. 'Mina panen lakini
heidan sydamiinsa ja kirjoitan ne heidan mieleensa' (heb 10:16)
eli ei tassa enaa tarvitse Mooseksen lain pykalia ja asetuksia suurennus-
lasilla tutkia, vaan jokaiselle uudestisyntyneelle (luulisi nyt olevan
muillakin...) annetaan terve omatunto, kuuntele siis sydamesi aanta...

.LAPSENMURHA taas on sinun oma n{k|kantasi aborttiin
.ja Iltalehden lailla rep{isty l||ppihuuto, jolla
. - iltalehtien tapaan - v{ist{t varsinaisen ongelman.
.
.>tuolla logiikallahan itsemurha on mita iloisin
.>ratkaisu tahan materian ahdistukseen...
.
.Mik{ analogisuus millaisella logiikalla? perusteluja?
.
.>eli sinustako on reilumpaa tappaa
.>lapsi vaikka paivan ikaisena kuin vasta kymmenvuotiaana?

--------------------------------------------------------
SIIS MILLOIN (missa vaiheessa, missa olosuhteissa) SINA
M.G.SOIKKELI HYVAKSYT ABORTIN??????????????????????????
--------------------------------------------------------

Minulla ei ole mitaan laheisia tietoja aborttiongelmista,
mutta maalaisjarjella sanon seuraavaa:

En nae mitaan rajaa, milloin ihmisalkio on 'elaintasolla'
tai 'ihminen' sehan on paivasta paivaan johonkin suuntaan
kasvamista kuten koko elamamme. Eli mielestani on aivan 
sama 'armomurha' kyseessa, tehdaanko 1kk ikaiselle ihmisalkiolle
aborttikuolema vai tapetaanko minut nyt tahan turhan karsimyksen
valttamiseksi. Ihmiselaman synty on sinallaan ainutlaatuista
ja -kertaista. Itse en nae mitaan syyta etta esim. sosiaalisin
perustein vosi hyvaksya abortin. Korkeintaan, jos aidin kuolema
synnytykseen nayttaa varmalta ja tama itse aborttia haluaa.
Mutta tamahan on tietysti jokaisen omatunnonasia, VAPAASSA maassa
kun ollaan. Jotain moraalia varmasti onkin viela ihmisilla. 
Tassa kysymyksessa valttamatta heijastuu ihmisen maailmankatsomus.
Uskovien mielesta me olemme Jumalan luomia (..jo aitisi kohdussa
mina sinut tunsin) eika koskaan ole ihmisilla oikeutta riistaa
toisen elamaa, joka on Jumalan antama. Jos ihminen uskoo esim.
pelkaan evoluutioon, niin silloinhan kuolema onkin vain kaiken
loppumista sen ihmisen kohdalta. Eli silloin itsemurha olisi 
hyva pakotie ongelmista ja aborttikin olisi usein pelkkaa helpotusta
viela syntymattomalle, karsimaan joka tapauksessa joutuvalle lapselle.
Tama oli se analogia ja logiikka puhuessani abortin ja itsarin rinnastuk-
sesta. Itse olen tietenkin jyrkasti eri mielta.

.Miksi halusit lukea messuni t{ll{ tavoin v{{rin? 
.Onko sinulla jotain ongelmia alkuper{si kanssa?

En myonna viela lukeneeni paljonkaan vaarin,
esitin vain pelkistettyja vaitoksia, jotta voisimme pohtia
elaman arvokkuutta sinasa. Ongelmiakaan ei alkuperani kanssa ole
luullakseni muuta kuin ne perinteiset, jokaista ihmista koskettavat:
eli raadollisia ollaan ja aikamoisen itsekkaita paskiaisia
eika varmasti omin voimin hyviksi ihmisiksi tulla ikina.
Uskomaton on Jumalan rakkaus meita kohtaan, kun viela itse
otti kantaakseen tallaisten otusten tekojen seuraukset.
Havettaa ihmiskunnan puolesta, mutta armo on silti voimassa.

T.Suutari





Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto