From: cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino)
Subject: Re: abortus
Organization: Physics Department, University of Utrecht, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 15:31:00 GMT

Frank Teusink <Frank.Teusink@cwi.nl> schrijft :

>cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:

>[discussie abortus en inenting]

>>Precies : het is puur een willekeurige lijn (en niet enigzins),
>>een onzinnige lijn. Het lijkt wel of er een taboe bestaat over het doden
>>van mensen en wat zegt men dan : een foetus van 12 weken is geen mens,
>>en dus mag men het doden. Een onzinnig taboe lijkt mij in het kader
>>van bijvoorbeeld de doodstraf,euthanasie en zelfverdediging.
>>Opeens is het dan, volgens somiggen, wel geoorloofd mensen te doden.

>Volgens mij er bij abortus en zelfverdediging sprake van een afweging
>tussen levens en bij euthanasie over het recht om over je eigen
>lichaam te beschikken (iets dat ook bij abortus een rol speelt).
>Tegenstander van abortus en euthanasie volgen vaak de redenering dat
>een leven koste wat het kost gered moet worden. Ik kan mij daar niet
>in vinden.

Maar in hoeverre heeft het een ongeboren kind met het recht 'over je
eigen lichaam te beschikken' te maken ? Er zijn trouwens weinig mensen
die zeggen dat je een zwangerschap na 8 maanden mag afbreken. Mag je
dan opeens niet meer over je eigen lichaam beschikken ?
Een ongeboren kind heeft ook niets met bezit te maken, waar je mee
mag doen wat je maar uitkomt. 

>>Beschouw nu maar het de bevruchte eicel als het begin van een mensenleven,
>>dan zijn we van alle onzinnige willekeurige getrokken lijnen af.

>Ok.

>>>Ikke niet. Ik ben mordicus tegen het illegaal maken van abortus.
>>Is tenminste consequent gedacht, alleen een nogal onvriendeljke houding
>>tegenover het kind. Beide keren beslist de ouder over zijn/haar lot (Maar
>>iedereen vindt het normaal dat bij kindermishandeling ze bij de ouders moeten
>>worden weggehaald)

>- Abortus. Door een moeder te dwingen het kind te voldragen tast je echter
>  ook de lichamelijke integriteit van een mens aan. Je kunt dan wel stellen
>  dat de moeder er niet dood aan gaat, maar dat gaat voor mij niet op; ik
>  weiger die negen maanden en eventuele andere gevolgen zomaar weg te strepen
>  tegen het idee dat er een `menselijk leven' gered is. Een ander gevolg van
>  het verbieden van abortus is dat het illegaal gebeurt. Daarbij vallen ook
>  doden, en dat zijn dan geen foetussen, maar volwassen mensen.

Ik vraag me toch af waar die pil voor is uitgevonden.

>- Euthanasie. Moet je nu echt mensen veroordelen tot maanden van pijn, mensen
>  die zelf uitgemaakt hebben dat het niet langer meer hoeft, omdat jij vindt
>  `leven' heilig is. Daarbij gaat men er van uit dat iemand `leeft' zolang de
>  dokters er voor kunnen zorgen dat het lichaam niet begint te rotten.

Hier is een misverstand in het spel : ik vind het leven NIET heilig. 
Ik ben dus ook geen tegenstander van de zogenaamde actieve euthanasie.
Maar wel tegenstander van de passieve euthanasie (maar weer niet :
het afbreken van een behandeling van een coma-patient (dus daar ben ik voor)).

>>>Ik zie die twaalf weken als een vrij willekeurige lijn. Binnen die periode
>>>gaat men er van uit dat sociale en emotionele problemen van de moeder
>>>zwaarder wegen dan het leven van de foetus. Daarna niet meer. Daar kan ik
>>>mee leven, mits er voor gezorgd wordt dat de moeder de beslissing goed (zo
>>>goed als mogelijk is) overweegt.

>>Zie boven.
>>Wie gaat er vanuit dat sociale en emotionele problemen van de moeder
>>zwaarder wegen ? Iemand die beweert de absolute waarheid in pacht te
>>hebben ? Het zal me een worst zijn wat 'men' zegt. Je kunt zoveel zeggen.
>>En opeens na 12 weken doen deze sociale en emotionele problemen
>>er niet meer toe. Want dan is de foetus plotseling mens geworden, en
>>een mensenleven is heilig in alle gevallen.
>>Welke idioot heeft deze flauwekul toch uitgevonden ?
>>Maar dit is toch allemaal klinkklare onzin. Nou ik kan dus met zo'n verklaring
>>dus niet goed leven want het is een onzinnige verklaring.
>>Erg vreemd dat jij er wel mee kan leven.

>Ik zeg niet de absolute waarheid in pacht te hebben. Ik zeg ook nergens dat
>ik geen enkel probleem heb met dingen als abortus, euthanasie, etc. Jij bent
>degene die zegt dat een leven in geen geval be\"eindiggd mag worden, en dat
>we kinderen maar gedwongen moeten inenten. Dat lijkt me toch eerder een geval
>van ``absolute waarheid in pacht hebben''.

Nogmaals : ik ben niet tegen het beeindigen van het leven (trouwens daar
zorgt de natuur wel voor).

>>>Die (in)consequentheid in de meningen van mensen in dit soort zaken lijkt
>>>mij natuurlijk; het gaat over morele en ethische zaken, het gevoel dus.

>>Ja natuurlijk. Als we het over het gevoel hebben moeten we vooral
>>het verstand op nul zetten en niet nadenken. Wat is dat eigenlijk
>>'het gevoel' ?

>Het gaat mij er juist om dat we in gevallen als abortus en euthanasie nu
>juist zo weinig aan ons verstand hebben. We weten dat een moeder allerlei
>problemen krijgt als ze het kind moet voldragen, maar we weten niet hoe
>het leven van het kind er uit zal zien als we de moeder dwingen tot het
>voltooien van de zwangerschap. We weten dat een kind dat niet tegen polio
>is inge-ent een zekere (kleine) kans loopt op polio, maar we weten niet
>hoe de ouders en de omgeving zal reageren als we het kind gedwongen inenten.
>Waar ik op tegen ben is dat men in zulke gevallen een absoluut standpunt
>inneemt en dat standpunt vervolgens aan anderen opdringt.

O,dat arme kind.Zit straks in een rolstoel, maar hij/zij kan tenminste zeggen :
Ik zit wel in een rolstoel maar ik ben tenminste geen paria !!!!
En als je nou als Turk hier in Nederland ben geboren. Word je wellicht
ook niet door de Nederlandse samenleving als vol aangezien.
Afmaken dus, voor het te laat is ?
Stel je komt gehandicapt ter wereld , dan kunnen de ouders ook wel heel
vervelend reageren. Afmaken dus, voor het te laat is ?
Tja, je moet nu eenmaal de vervelende dingen in het leven weten te accepteren.

Ik dring trouwens geen standpunt op, maar ik vraag wel om een grondige 
herbezinning van alle morele waarden.  


>Groetjes,

>Frank Teusink

Groetjes terug ennne heppie kristmes enzo !

Giuseppe Cascino.