From: gaucher@cert.fr (Philippe Gaucher)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: A propos de l'ex-Yougoslavie et d'un sondage recent.
Date: 7 Jan 93 13:49:23 GMT
Organization: CERT, CS Dpt. Toulouse, France


Voici mes commentaires sur ce que dit Gabor Hetyei.

"Mon intention etait plutot donner des infos.  C'est a la France et au
reste  de l'Ocident  a decider, quoi  faire. Eux  ils ont  une liberte
beaucoup plus grands dans leur decisions--  et une responsabilite plus
grande aussi."

Merci pour le message. Premiere question : en quoi sommes nous responsables
de la situation la-bas ? J'aimerais bien qu'on me donne des arguments !

" Quant aux actes heroiques des Serbes contres l'empire Ottoman:
on peut dire le meme des Croates, des Roumains, des Bulgares et des Grecs de 
meme 
epoque. La France avait aussi beaucoup de heros pendant la guerre de cent ans.
En general tout le monde est heroique quand on defend sa propre maison. Mais 
je ne suis pas sur que tous les Serbes qui vient de la Serbie et se battent 
en Bosnie auraient la meme ardeur patriotique..."

Justement si. Le but des Serbes est de faire la grande Serbie. C'est sur
un tel "programme" qu'a ete elu Milosevic. Je suis certain pour ma part de
l'ardeur patriotique des Serbes. Et si on les sort de Bosnie, je suis aussi
certain qu'ils reviendront.

"En ce qui concerne la population civile, pour eux il n'y a aucun risque
supplementaire cause par l'intervention. Eux ils sont les otages deja, dans
leurs villes assieges ou dans les camps de detention. Les soldats de l'ONU 
parcourent un certain risque mais eux au moins sont armes. "

Je pense pour ma part qu'il y a un risque supplementaire : pour l'instant,
les dits otages ne sont pas encore morts.

"L'important n'est pas repousser les Serbes. L'important est arreter le 
massacre
et la pratique ou ce sont les armes qui negocient les frontieres. Il s'agit 
d'eviter un precedent. Si l'on laisse n'importe quelle nation faire des 
conquetes,
l'esprit de Helsinki meurt, et on est la ou on etait au debut de ce siecle.
Je ne vois pas les meme alliances se reformer, mais je vois resurgir le meme
esprit: la diplomatie europeenne deviendra de nouveau la diplomatie pour 
achever
des gains ou eviter des pertes dans le sens territoriel."

Je ne pense pas que l'esprit d'Helsinki soit en question. En tout cas pas
en dehors des Balkans. Je vois mal des pays comme la France ou l'
Allemagne ou la Suede ou je ne sais quel autre pays "riche" regler des
litiges par des conflits armes. Il y a a cela quantite de raisons. L'une
d'entre elle  est que dans nos pays on a
une facon differente de voir la politique. Je persiste a penser que les
Balkans sont arrieres politiquement parlant.
Dans les Balkans, c'est sur que "l'affaire yougoslave" augmentera la pagaille
qui y regne mais de toute facon c'est deja la pagaille.

" Si on prend la premiere solution, on peux toujours s'abstenir de reconnaitre
_explicitemment_ les conquetes serbes..."

Je trouve cette remarque un peu hypocrite. Hypocrite n'est peut-etre pas le
mot. Ca ressemble plutot a de la casuistique. 
Quelqu'un a d'ailleurs dit recemment : l'ONU n'impose pas de nouvelles
frontieres. Mais une fois que ces provinces bosniaco-serbes seront autonomes
il n'est pas difficile de deviner ce que sera le resultat d'un referendum
demandant le rattachement a la Serbie actuelle.

"Je connais des Serbes et Croates qui ont une vision beaucoup plus moderne que
ca. Et personne n'est damne a avoir la meme vision toute ca vie. Si Le Pen
etait au pouvoir en France et il avait les moyens de controler les medias 
au meme mesure que Milosevic, la vision d'un Francais moyen resemblerait 
bientot
a celui d'un Serbe. Je dois faire une distinction entre Serbes et Croates a ce
point la , car en Croatie beaucoup de gens regardent les programmes transmis 
par satellites ce qui n'est pas le cas en Serbie. Il n'est pas par hazard que 
le part de la Serbie qui est le plus contre la guerre est la Voivodina ou les
gens sont plus aises et ont acces aux sources d'information alternatives."

Possible. Mais de toute facon un type comme Lepen ne passera jamais en
France, justement .
En fait, si ca arrive un jour, je renierai la France.( La France n'en aura
d'ailleurs rien a cirer vu que je suis une goutte d'eau dans l'ocean mais
je le ferai quand meme.)

"Je suis d'accord qu'il y a peu des chances a une guerre mondiale a cause 
de l'ex-Yougoslavie. Cependant je vois qu'au moins l'Albanie, la Bulgarie,
la Grece et la Turquie peuvent tres facilement etre suce's dans ce conflit.
(Etant Hongrois je voudrais bien omettre mon pays de cette liste, me je suis 
conscient du fait qu'il y a des Hongrois qui voudraient bien aider aux 
minorites 
Hongrois de la Yougoslavie pieges dans ce conflit...)

 Et je ne vois pas comment l'Occident pourrait eviter d'etre affecte par les 
reverberations d'une detonation de cette dimension. Pour eux, il ne s'agit 
pas du
danger de guerre mais des coutes economiques qui risquent a depasser les
coutes d'une intervention maintenant."

C'est sur que ca coutera cher, mais il vaut mieux payer en argent qu'en vie
humaine.
Pourquoi ne pas faire un embargo efficace et creer un Haut Commissariat
aux Embargos, enfin un truc comme ca. Indemniser les gens genes par 
l'embargo, etc...

De toute facon , les dites repercussions economiques seront quasi-nulles,
car les pays balkans jouent un role mineur dans l'economie mondiale (comme
quelau'un la deja dit sur ce reseau).
La dite detonation sera minuscule : un craquement d'allumette par rapport
au reste du commerce mondial. Je suis desole.

"Les "bonnes intentions" sont la a tous les trois cotes. C'est seulement qu'en
Croatie les troups paramilitaires sont interdits, et les Musulmanes n'ont pas
des armes alors que l'armee yougoslave fournit les irreguliers serbes avec 
tout
qui est necessaire pour un bon massacre. Il n'est pas le meme quand on est
antisemite ou quand on aussi du Cyclon-B a sa disposition, et un Etat qui le
supporte."

Ca c'est trop facile. Il y a des troupes paramilitaires en Croatie mais
ils ferment les yeux. J'avais vu un reportage a la tele sur ce sujet.

Cordialement. Philippe Gaucher.