From: terjem@stud.cs.uit.no (Terje Normann Marthinussen)
Subject: Re: FTP hatsighet...
Organization: University of Tromsoe
Date: Thu, 12 Nov 1992 17:46:13 GMT

In article <19921110.007@erik.naggum.no>, Erik Naggum <enag@ifi.uio.no> writes:
>Terje Normann Marthinussen <terjem@stud.cs.uit.no> writes:
>|   Hva om en eller annen av det stoerre institusjonene her paa uninett
>|   tok paa seg oppgaven aa holde ett evt. flere "speil" av de mest
>|   populaere ftp sitene?
>
>Det er flere som allerede gj|r det.

Hvem speiler hva her til lands?
Jeg er meget mottakelig for opplysninger om dette (hater aa maate vente i 
1.5 time for aa hente en 180K stor TeX makro....).

>
>|   Det burde kunne redusere behovet for aa koble seg opp mot utlandet
>|   betraktelig.
>
>Problemet er at det er endel, um, kunnskapsl|se tullinger?, som tror at
>de m} til utlandet for } f} tak i ting.  De gidder ikke finne ut, eller
>tenker overhodet ikke tanken at det er mulig } finne ut, hvor de samme
>tingene finnes lokalt.  Det er f.eks. enkelte som tror at ingen andre i
>hele Europa har dratt over Linux-distribusjonen.  Det er ogs} de som
>tror at ingen andre ved f.eks. UiO eller IfI/UiO har noe i n{rheten
>interesse av det som de vil ta over fra utlandet, det v{re seg bilder
>eller hva som helst.  Jeg har selv sett folk FTP'e bilder fra USA som vi
>har p} /local/pub/images p} IfI, midt p} dagen.

Vel, kunnskaploese er vel kanskje et utrykk...
Noe helt annet er hvem/hva som foraarsaker denne kunnskapsloesheten.

Jeg vet ikke om dette er et problem paa de andre institusjonen her paa 
Uninett, men jeg foeler at den informasjonen som blir gitt til nye studenter
her i Tromsoe er alt for daarlig.

Det hele er liksom lagt opp til at "Saa er det viktig at dere saa raskt som 
mulig tar i bruk og blir kjent med utstyret" og saa er man ferdig med det.

Det kan i saa fall ta lang tid foer folk opparbeider seg kunnskaper om 
utstyret og nettet i en slik grad at de er i stand til aa utnytte det 
ressursmessig riktig. Kanskje man aldri er i stand til aa opparbeide seg denne 
kunnskapen.

Det blir til at man henter ting fra utlandet uten selv aa vaere klar over hva 
som skjer og at man kanskje kunne ha funnet det her til lands.


>Det som vil hjelpe, er } finne p} noe veldig mye smartere enn FTP,
>f.eks. et system for tilordning av en unik dokument-ID til hvert
>dokument (som her innbefatter alle slags filer), og man ber da om
>dokumenter ved } be om deres dokument-ID.  Det er s} opp til systemet }
>finne ut hvor de befinner seg, og hvis man ikke finner det noe annet
>sted enn der det finnes opprinnelig, vil man hente det derfra.  I alle
>tilfelle vil dette systemet s} fortelle ymse niv}er av distribuerte
>databaser hvilke dokumenter som er hentet og hvor det er tilgjengelig.
>archie er et meget langt steg p} veien, men p} langt n{r nok, siden
>disse brukerne ikke fatter at det er noe vits i } sp|rre.  Nettet blir
>jo s} allikevel oppgradert for } takle belastningen.

Archie + WWW + en overordnet kontroll + +???
Tja, kanskje ikke saa dumt....
Men det vil jo utvilsomt ta en del ressurser det og...


>Vi vet allerede at kunnskapsl|shet hos brukermassen er det eneste sikre
>holdepunkt i tilv{relsen, og disse h|yskolene og videreg}ende skolene
>kommer slett ikke til } endre p} det.  ] gi disse brukerne ubegrenset
>FTP-mulighet er ikke bare dumt, det |delegger for folk som har reell
>bruk for nettet i sitt arbeide.  At det er masse halv-pornografiske
>bilder og public domain software for fislemaskiner som fyller opp
>ressursene, gj|r det ikke bedre.

Bildene er naa saa sin sak, PD software en annen.
Software for fislemaskiner kan jo vaere ganske saa nyttig i mange tilfeller.
Det siste jeg henta meg var noen utilities til TeX for Amiga.
Det gir meg mange muligheter til aa kombinere arbeid paa hybelen og paa
Universitet som jeg ikke ville ha hatt ellers.

At det er noen gigantisk forskjell paa aa hente TeX til en "fislemaskin" eller
til en Arbeids-stasjon kan ikke jeg se... (rent bortsett fra at distribusjonen
til Unix makinen tar 2-3 ganger saa mye plass...)

Dessuten... ehh.. hva legger du egentlig i en fislemaskin?

>|   Generelt sett virker det som ftp-siter er nedprioritert helt og
>|   holdent her i landet. Stort sett er de som er her daarlig oppdatert
>|   og uryddig oppbygd.
>
>Det er naturligvis forskjell p} ting.  Det er et ganske stort arkiv over
>SGML ting p} ftp.ifi.uio.no som jeg holder vedlike, og det har f}tt
>enorm respons fra brukere utlandet.  Jeg _vet_ hva det tar av tid }
>holde et slikt arkiv vedlike, og s}lenge dette skjer p} frivillig basis,
>b|r ikke folk klage altfor h|ylydt, medmindre de vil bruke tid p} slike
>ting selv.

Saa klart det er forskjell paa ting....
Jeg har da ogsaa lest om SGML arkivet ditt i dokumentasjon til div. andre
program og saa gar henta det fra ftp.ifi.uio.no.

En helt annen side av saken er vel at kanskje ftp.ifi.uio.no kunne ha vaert
litt mer ryddig bygd opp.


Terje Marthinussen
terjem@stud.cs.uit.no

Newsgroups: no.uninett.hjelp