HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: gsa@eniac.inesc.pt (Guilherme Silva Arroz)
Subject: limites de velocidade
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Sun, 10 Jan 1993 19:26:08 GMT

Tenho vindo a ler montes de papers
sobre este assunto.

Acho que as mentes andam um bocado confusas.
De facto, e' verdade que os acidentes de viacao
sao demasiados em Portugal e que os condutores
conduzem mal.
Mas deixemo-nos de fitas. Muitos acidentes nao sao
alheios ao estado e ao tracado de estradas e a sinalizacao.
De facto, casos como a Curva do Monaco, onde um separador
evitaria muitas das mortes que se dao, mostram que o Estado
e as Autarquias teem culpas no cartorio de que nao
podem livrar-se dizendo que sao os condutores que..
Nem nos podemos avalizar isso.
Cito tambem o troco de Fatima no sentido
Norte Sul da autoestrada do norte ou o baixio
de Linda-a-Velha da ae do Estoril.
Alias ha' uma lista dos chamados pontos
negros da rede nacional de estradas e autoestradas.
Porque e' que o Estado em vez de mandar
bocas porcas nao arranja isso?
Talvez porque nao esta habituado a pagar as
consequencias do seu desleixo e da sua
incompetencia.

Outro ponto que eu gostava de chamar a atenca e'
a diferenca entre o tratamento que teem no codigo
as manobras perigosas e o excesso de velocidade.
Se repararem verao que ultrapassar fora de mao numa
curva numa lomba e' mau mas ir em escesso de velocidade
por 30% parece ser pior.
Deve ser por isso que ha' tantos acidentes causados
por excesso de velocidade nas estatisticas.
Por isso e porque a incompetencia das autoridades
nao da para perceber as verdadeiras causas (e isso
convem ao estado porque porque se elas fossem conhecidas
era preciso corrigi-las).

Posto isto, gostava de esclarecer que nao sou acelera e
costumo respeitar os limites de velocidade razoaveis.
Quem e' que se lembra de andar a 60 na segunda circular?)

Um abraco por agora e talvez volte a este tema
se a discussao continuar.

Guilherme Arroz

.

Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: jac@yosemite.inesc.pt (Joao A. da Camara)
Subject: Re: Expresso 92/12/31
Organization: INESC, Lisboa Portugal
	<1992Dec31.124935.25050@inesc.pt> <1993Jan4.075158.27849@inesc.pt>
	<1993Jan4.082110.28512@inesc.pt>
Date: Mon, 4 Jan 1993 13:44:03 GMT

In article <1993Jan4.082110.28512@inesc.pt> rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo) writes:

...texto apagado...
   O criterio de limite de velocidade deve ser estabelecido com base nos veiculos de
   baixa cilindrada (uma curva e' tao perigosa para um Panda como para um Porshe) e
...texto apagado...

Descula la qualquer coisinha, mas, se acreditas mesmo nesta das curvas,
das duas uma: ou nunca conduziste um Panda ou nunca conduziste um
Porshe! :-)
--
-----------------------------------------------------------------
Joao A. C. de Aguiar Camara		Phone   : +351.1.3100353
Address : INESC				Fax     : +351.1.525843
          R. Alves Redol 9		Email   : jcac@inesc.pt
          1000 LISBOA
          Portugal
-----------------------------------------------------------------
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Re: limites de velocidade
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Tue, 12 Jan 1993 11:19:54 GMT

In article <1993Jan12.104738.28265@inesc.pt> jlb@thor.inesc.pt (Jose' Luis B. Borbinha) writes:

>E ja' agora, nao sera' essa historia da estradas mal sinalizadas e de
>outras coisas tais tambem uma desculpa dos nossos caros concidadaos para
>a sua falte de civismo ao volante? 

Existem acidentes que sao culpa dos condutores, outros nao. Nao sao e' nas
proporcoes que a policia e o estado quer fazer querer. 

Repara que se levarmos o teu raciocinio as ultimas consequencias podemos
concluir que todo e qualquer acidente e' da responsabilidade de quem o provoca.
Acidentes de trabalho incluidos. Se as empresas sao obrigadas a respeitar
certas normas de seguranca por que nao e' a  JAE ? 


-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
Adress: Rua Alves Redol No 9, sala 208 Apartado 10105 
	1017 Lisboa CODEX - Portugal 
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: jlb@thor.inesc.pt (Jose' Luis B. Borbinha)
Subject: mudando de assunto...
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Wed, 6 Jan 1993 12:43:20 GMT

: Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) writes:
: 
: PS: A Nova Rede ( rede de balcoes de um banco ) e' conhecida por nao recrutar 
:     mulheres ...      
: 

Ja' que se trouxe isto `a baila, uma pergunta. Voces (que estao em
Portugal) ja' repararam no numero impressionante de mulheres que se ve
a usar um cartao Multibanco (ATM) ou a passar cheques da Nova Rede?
O que e' que se passa com as mulheres portuguesas? E' que o mais
interessante e' que a maioria sao (ou deveriam ser) relativamente
cultas, pois ve-se medicas, engenheiras, advogadas, etc. Eu pessoalmente
nao tenho nem quero ter nada a ver com essa raca de bancarios, mas
confesso que comeco a pensar que quem esta' a ser urso sou eu com estes
principios extremistas idiotas.

O que e' que voces acham? (quem concordar em me chamar idiota parto-lhe
o nariz da proxima vez que o apanhar pela frente).

jlb
-- 
 Jose' Luis B. Borbinha  |  INESC - INstituto de Engenharia de Sistemas e
  E-mail: jlb@inesc.pt   |          Computadores
  Phone:  351.1.3100305  |   Rua Alves Redol, 9
  Fax:    351.1.525843   |   Apartado 10105 - 1017 Lisboa CODEX - PORTUGAL
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: psaraiva@athena.mit.edu (Pedro Saraiva)
Subject: Acidentes de Viacao
Organization: Massachusetts Institute of Technology
Date: Mon, 4 Jan 1993 22:23:36 GMT

	A experiencia americana parece confirmar a relacao de causa-efeito entre
limites de velocidade e acidentes de viacao. Nao me lembro dos numeros, mas o que
se passou por estas bandas dos EUA foi que a proposito de poupar gasolina logo
apos os choques petroliferos os limites maximos de velocidade foram drasticamente
reduzidos. Veio a verificar-se como efeito secundario que o numero de acidentes
de viacao em autoestrada diminuiu substancialmente. Os limites de velocidade sao
portanto ainda hoje mantidos, apesar do preco do barril, por razoes de seguranca.
A proposito diga-se que apesar de o sistema rodoviario ser muito bom, em
autoestrada o limite de velocidade na maioria dos estados e' de 90-100 km por
hora, isto ainda que haja 4 ou 5 pistas em cada sentido. E a verdade e' que quase
ninguem anda mais do que 5-15 km acima deste limite. Verdade tb. que e' frequente
ver carros da policia escondidos nas bermas a aguardar o prevaricador para
aplicar a correspondente multa (nunca em Portugal vi uma brigada a multar alguem
por excesso de velocidade na autoestrada).

	Nao tenho duvidas de que se os limites de velocidade existentes em
Portugal fossem respeitados pelo menos em autoestradas e IPs teriamos uma
reducao consideravel na quantidade/gravidade de acidentes.



					Pedro
From: js56+@andrew.cmu.edu (Joao M. Soares)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Re: Expresso 92/12/31
Date: 11 Jan 93 04:01:17 GMT
Article-I.D.: andrew.AfILqhS00Vp80BCGZg
Organization: Doctoral student, Physics, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA

Na\~{o} percebi bem o que 'e que as doen@as coron'arias
v^em para aqui fazer. O que eu queria dizer, e que me 
parece interessante, 'e o seguinte:
nos EUA morrem cerca de 10,000 pessoas por ano v'itimas de 
armas de fogo. 'E um problema grave e causa uma pol'emica
constante quer nos media, quer entre os governantes.
Ora se em Portugal morrem 2,000 pessoas por ano em acidentes
de via@~ao, temos um problema 5 vezes mais s'erio
(a popula@~ao dos EUA 'e de 250 milho~es de pessoas), a que
n~ao damos nem metade da importancia (isto tem acento?).
Porqu^e?

Jo~ao Soares
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: rgc@cubitos.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: 20 anos do Expresso
Organization: INESC
Date: Fri, 8 Jan 1993 17:44:08 GMT

Nao e publicidade ao dito semanario!

O Independente (semanario da direita truculenta) foi posto hoje nas bancas com a
folha inicial em formato Expresso.
As "noticias" colocadas eram simplesmente deliciosas, pelo que aqui vao alguns
titulos...

*) CAVACO processa a RTP.

NB! A RTP e' conhecida pelo apoio incondicional ao Governo...

*) Forcas de bloqueio impedem a conclusao do ultimo pilar da ponte Sacavem/
Montijo.

*) Expresso bate novo "record" jornalistico, ao publicar 400 paginas, pesando
6kg! No saco de plastico e' fornecido uma caneta.

-------------------

Enquanto tivermos jornalistas assim teremos de vez em quando uma "lufada" de ar
fresco na imprensa portuguesa.

Como noticia bombastica o Independente afirma que Cavaco desautorizou o Min
das Financas, substituindo-o na reuniao com a CGTP (a proposito da concertacao
social) e que estava a deixa'-lo "queimar-se".


All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: cma@eniac.inesc.pt (Carlos Antunes)
Subject: Re: Teste
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Tue, 12 Jan 1993 17:39:52 GMT

In article <1993Jan12.122924.4098@bvl.pt> vasco@bvl.pt (antonio vasconcelos) writes:
>Isto e' um posting de teste...
>
>
>|/asco                                               (^ ^)
>______________________________________________________o o___
>ascii e-mail    : vasco@bvl.pt                         V
>NeXT e-mail     : root@bvl.pt
>FIDONET gateway : ANTONIO.VASCONCELOS@f2.n362.z2.fidonet.org
>

Esqueceste-te de dizer "Nao respondam por favor!" eheheh

Regards,
Carlos Antunes.

-- 
Carlos Antunes @ INESC - Instituto de Engenharia de Sistemas e Computadores
E-mail to cma@inesc.pt
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Re: Jazz/Lisbon
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Distribution: soc
Date: Tue, 5 Jan 1993 08:53:01 GMT

In article <MARTINS.93Jan4215406@hpl.hp.com> martins@hpl.hp.com (Henrique Martins) writes:

>  Like his brothers, 27-year-old bass player Bernardo Moreira studied
>classical music and was not allowed to listen to anything but jazz,
>Beethoven and Brahms when his father was at home.
>
>  "It wasn't as though he force it down our throats," he said. "We really
>liked it, and we didn't really care that much for rock, except maybe the
>Ramones."
>
>  Although the younger Bernardo knows the odds are great, he has given up
>his university studies in economics to try to make a living playing jazz.
>

Como complemento de informacao e testemunho devo dizer que o Bernardo Moreira
foi meu colega de Liceu, onde alias tambem estudava a maior parte de familia
Moreira. Tudo isto para dizer que na realidade a paixao da familia Moreira pelo
Jazz sempre foi "mitica". Felizmente conseguiram passar essa paixao a outros ,
que no inicio eram "relutantes", e arrisco dizer ignorantes. Eu por exemplo.

Se hoje gosto de Jazz e' em grande parte por influencia deles.

Foi engracado ler esta cronica. Muito engracado mesmo.

PS: a outra paixao da familia Moreira e' o Futebol, razao pela qual ainda nos
encontramos de quando em vez ...

-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
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From: js56+@andrew.cmu.edu (Joao M. Soares)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Re: Acidentes de Viacao
Date: 5 Jan 93 04:12:06 GMT
Article-I.D.: andrew.MfGNQqK00Vp8M54l8S
Organization: Doctoral student, Physics, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA

Ja que falas nos acidentes nas estradas portuguesas,
talvez me ajudes a compreender duas coisas:
primeiro porque e que os ha em tanta quantidade (o excesso
de velocidade nao pode ser a unica razao. Eu tendo a acreditar
que sejam as manobras perigosas que se fazem a torto e a direito;
i.e. muitos condutores teem uma certa falta de nocao do que estao a
fazer!). E em segundo, com 2000 mortos por ano, e mais uns quantos
extropiados, como e que isto nao e uma questao prioritaria, quer
para os politicos, quer para os media.
E tens toda a razao em apontar os EU como um bom exemplo. O que tambem
ajuda por estas bandas, e o dinheiro que te sai do bolso se fores
responsavel por um acidente.

Joao Soares
Xref: sparky soc.culture.portuguese:2620 soc.culture.romanian:1440 soc.culture.soviet:11850 soc.culture.spain:4909
From: js56+@andrew.cmu.edu (Joao M. Soares)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Re: Resultados do inquerito
Date: 12 Jan 93 04:10:43 GMT
Article-I.D.: andrew.MfIh5XK00VpO4a3EhM
Organization: Doctoral student, Physics, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA

Diz o Crespu:
''Os tipos de noticia com maior interesse sao Politica, Economia e Ciencia/
Educacao. Para "azar" de alguns filosofos da bola, o interesse pelo desporto
anda um bocado em baixo...''

...ou se calhar os filo'sofos da bola est~ao-se borrifando para o que 
tu tens a dizer sobre o assunto! 

Joa~o Soares
From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Inquerito `as noticias do burgo.
Date: 6 Jan 93 09:30:47 GMT
Organization: INESC

Ja' recebi 30 respostas ao meu pedido de inquerito: ha' leitores em lugares tao
curiosos como Japao e Australia (NB! gostava de efectuar um intercambio com esses
leitores...).

Uma vez que a Luk-net (NB! ainda existe?) tinha para cima de 100 leitores, devo
concluir que a adesao ao inquerito foi apenas moderada. Uma hipotese e' a habitual
"falta de tempo" dos leitores para escrever, outra e' o possivel regresso das
ferias. Aqui vai de novo a listagem do inquerito...


As perguntas devem ser respondidas em linhas separadas bastando a letra
maiuscula. As perguntas podem ter mais do que uma resposta como, por exemplo,

G: B,C

==========================================

A: Esta' interessado em receber noticias de Portugal? (Sim/Nao).

B: Tens lido regularmente as noticias que envio para a scp? (Sim/Nao).

C: Se sim, qual a frequencia desejavel (Semanal, Pontual, Indiferente).

D: Qual o tipo de noticias de maior interesse? (Politica, Desporto, Economia,
    "Fait-divers", "Ciencia/educacao", "Outros").

E: Estas interessado em debates nas areas de interesse que indicaste em D?
   (Sim/Nao).

F: Qual a dimensao desejavel das mensagens? (Curta/ate' 10 linhas, Media/ate'
    60 linhas, Longa, Indiferente).

G: Qual deve ser a descricao de cada assunto? (Profunda, Breve, Comentado).

H: envia aqui o teu comentario.

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All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: jpa@babalu.inesc.pt (Jose'Pedro Abreu)
Subject: Re: limites de velocidade
Organization: INESC, Lisboa Portugal
Date: Mon, 11 Jan 1993 21:06:14 GMT

In article <1993Jan10.192608.27019@inesc.pt> gsa@eniac.inesc.pt (Guilherme Silva Arroz) writes:

[...]
   Deve ser por isso que ha' tantos acidentes causados
   por excesso de velocidade nas estatisticas.
[..]
   Guilherme Arroz

   .

Segundo o codigo de estrada um veiculo circula em excesso de
velocidade sempre que nao consiga parar numa situcao de emergencia,
dai' a maxima "quem bate por traz tem sempre a culpa".

Com esta definicao de excesso de velocidade e' dificil encontrar uma
situacao em que a causa do acidente nao possa ser o tal excesso de
velocidade. Se o sujeito que vai a' frente se lembra de travar a fundo
para falar ao compadre que vai a passar na rua e tu das-lhe uma
cacetada, qual sera' o motivo ? e de quem sera' a culpa ? 


ZP

--
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Jose' Pedro Abreu 
Address : INESC              Phone : +351.1.3100353
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          Portugal           
-----------------------------------------------------------
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: Ultimas do mundo e arredores...
Organization: INESC
Date: Tue, 12 Jan 1993 07:23:53 GMT

*) Savimbi, em entrevista `a TSF, declarou o desejo em encontrar-se com Eduardo
dos Santos em Genebra. Ele afirmou continuar no Huambo e ter muitos amigos no
governo portugues: em especial, ele afirmou gostar muito de Durao Barroso (NB!
so' se for com molho de tomate...).
O governo angolano tem estado a afastar a UNITA das cidades em violentos combates
que ja' causaram muitos milhares de mortos. O espectro de 75 volta a pairar sobre
Angola.

*) Hoje e' publicado no DR o novo esquema nacional de saude em que os seguros
privados sao favorecidos.

NB! Os EUA sao o pais com maior gasto do PIB no sistema de saude e, no entanto,
muita gente simplesmente nao tem acesso a ela. Em Portugal estamos a correr a
adoptar o sistema que ja' provou ser ineficaz...

Os pagamentos de medicamentos e intervencoes medicas (centros de saude,
hospitais) vao agora depender do escalao de rendimento da pessoa.

NB! como os ricos nao pagam IRS, imaginem quem ira' pagar a factura da saude...

*) Ontem o novo esquema de portagem da ponte sobre o Tejo aguentou sem problemas
a hora de ponta matutina.

NB! Se os automobilistas tivessem combinado encontrar-se `a mesma hora ter-se-ia
formado  de novo uma bicha de 17Km, muitas buzinadelas, uso de qualificativos
tipicos dos estadios de football, e o pagamento seria de novo suspenso por 1
mes...

*) Sondagem publicada no Publico diminui a distancia entre o PSD e o PS para 7
pontos. O PSD manteria a maioria absoluta por escassa margem. O lider do CDS
perde a sua quota de popularidade em favor de Guterres.

NB! Se a sondagem tiver a mesma adesao que o meu pedido de inquerito a
fiabilidade nao sera' muito elevada...

All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Futebol - Super Taca
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Thu, 7 Jan 1993 07:31:54 GMT

Disputou-se obtem Quarta Feira a segunda mao da Super Taca de Portugal

Resultado: 

Boavista - F.C. Porto : 2 - 2

Com este empate o Boavista ganhou a sua segunda Super Taca . ( Ganhou a
primeira mao nas Antas por 1-2 )


Comentarios:

Foi um excelente jogo de Futebol, quer pela qualidade do jogo , quer e
sobretudo pela emocao . O Porto marcou o seu primeiro golo logo aos 8 minutos o
que empatava a Final ( neste caso os golos marcados fora nao conta a dobrar
para efeitos de desempate ). A primeira parte foi equilibrada em termos de
oportunidades de golo pelo que o resultado de 0-1 ao intervalo era injusto 
para o Boavista. 

Na segunda parte o F.C. Porto comecou a dominar o jogo e marcou o segundo golo
por volta dos 10 min. Quando aos 30 minutos o F.C. Porto ainda ganhava por 0-2
ninguem podia prever o que se passaria em seguida. So' que o Boavista nunca se
rendeu e apesar do Porto controlar o jogo o Boavista nunca foi uma equipa
derrotada . 

Por volta dos 35 min. numa jogada de insistencia o Boavista reduz para 1-2 e
volta a empatar a eliminatoria. Pensou-se entao que o resultado estava feito e
que teria de haver um terceiro jogo em campo neutro. So' que dois minuots
depois o Boavista voltou a marcar ... grande surpresa !!! e uma certa injustica
ja' que o F.C Porto nao merecia perder a Taca por aquilo que jogou no inicio da
segunda parte.

Foi entao a vez do Porto nao se render e tentar voltar a marcar o que poderia
ter acontecido mas Domingos falhou por duas vezes ocasioes soberanas ...

Eu por mim distribuia duas Tacas. Ambas as equipas mereciam pela incerteza que
souberam transmitir ao jogo. Em resumo mais uma grande vitoria para o treinador
do Boavista, o Manuel Jose. Eu ja nao sei a quanto tempo o Boavista nao perde
com o Porto , mas acho que nos ultimos 4 jogos nao perdeu ( 2 empates e duas
vitorias ... )

Termino com um aviso a navegacao. Nao poderei dar os resultados da 18 jornada
na segunda feira. Se houver voluntarios ... senao terao de esperar por Terca
Feira. 
-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
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From: rui@shadowfax.hw.stratus.com (Rui DosSantos)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Re: Taxa de sinistralidade nas estradas
Date: 8 Jan 1993 17:34:58 GMT
Organization: Stratus Computer, Inc.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: shadowfax.hw.stratus.com



Nao haja duvida que os tipos de carros e um factor muito importante 
na mortalidade quando ha acidentes de aviacao. O condutores em Portugal
nao sao muito diferentes dos estrangeiros, so com uma diferenca, durantes
tantos anos a viver com pessimas estradas obrigaram ao desenvolvimento de
mentalidade de gruiar com risco para chegar ao destino.

Esse risco por vezes mal calculado da em acidentes muito graves, mas se
alguem fizer uma estatisca a auto-estrada de Lisboa ao Porto, tendo em
consideracao o numero de veiculos para com os acidentes, deve estar muito
perto do resto da Europa.

Outro problema e a nocao que os IPs (itenerarios principais) sao estradas
de suguranca, pele contrario. Criaram-se mais perigosas do que as estradas
mais curtas que vieram substituir, pois dao ao automobilista um ar de
seguraca que nao existe. Estas estradas nao deviam ser permitidas pois nao
solucionam o problema.

Alcoolismo e outro factor que tem de ser atacado, pois talvez seja o pior
causador de manobras perigosas. E ja agora porque nao uma inspeccao anual
aos carros?

Em relacao as cilindradas, o problema aqui e que embora com pouca cilindrada
os carros que se vendem em Portugal, tem uma relacao de peso/potencia muito
baixa, aliada ao pouco peso tranformao-se nums torpedos. Pois infelizmente
os restante mecanismo mecanicos nao estao a par com o resto do carro. Assim
como travoes, suspensoes, vidros, estruturas de seguranca (para-choques, etc.)

Seria interessante que o gorverno portugues imposesse medidas minimas de 
seguranca para carros que entrao no territorio nacional e nao o que nos metem
pela garganta a baixo.

Newsgroups: soc.culture.portuguese