From: frankt@cwi.nl (Frank Teusink)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Zielepoten
Date: 17 Aug 92 15:34:25 GMT
Distribution: nlnet

johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:

[something I wrote]

>Maar het gaat er ook om hoe die hongersnood er gekomen is. Volgens mij
>is overbevolking daar zeker debet aan. De extreme droogte van het laatste
>jaar zal ook wel het een en ander gedaan hebben. Maar bij een goede
>omvang van de bevolking zorg je er natuurlijk voor dat de productie-
>capaciteit voor voedsel groter is dan er strikt genomen nodig is. Als
>de oogst dan tegenvalt heb je tenminste reserves.

Wie zorgt daarvoor? Wij hebben dat ba WOII gedaan door het geven van
subsidies aan boeren (dezelfde subsidies die jij nu wilt afschaffen).
Daarginds is geen geld voor dat soort subsidies. Tevens proberen de
westerse landen in de derde wereld hun voedseloverschotten voor een
lage prijs te dumpen. Gevolg is dat het voor de boeren daarginds niet
meer lonend is om te boeren (of meer te verbouwen dan je zelf nodig
hebt, of om investeringen te doen om meer te gaan verbouwen, enz). 
Vrije wereldeconomie? Ok. Maar ga dan niet zeggen dat het hun eigen
schuld is.

>>3. Wij zijn niet de schuldigen omdat wij hun hygiene verhogen; we laten ze
>>   onze oorlogen voeren met onze wapens, en vervolgens vinden we het vreemd
>>   dat hun land naar de knoppen gaat.

>Als er bepaalde wapens bestaan, zullen ze altijd verkocht worden. Ik
>vind niet dat je dat ``ons'' kunt aanrekenen. De grootste wapenleveranties
>aan dat soort landen werd trouwens door de voormalige USSR verzorgd. 

Misschien. Maar wapens zijn toch geen natuurlijke oorzaken voor hongersnood
die we maar door de natuur moeten laten regelen. Ik ga in tegen het idee
dat de hongersnood het gevolg is van overbevolking en de natuur die
ingrijpt.


>> Pas als je meer kunt doen dan alleen voorzien in je eerste
>> levensbehoefte, heeft het zin om minder kinderen te nemen, zodat je die
>> meer mee kunt geven (opleiding, etc).

>Als je niet in je eerste levensbehoefte kunt voorzien lijkt het nemen van
>veel kinderen mij anders niet zo verstandig.

Ik zeg niet *niet* voorzien in eerste levensbehoeften. Als je *net*
kunt voorzien in enkel en alleen je eerste levensbehoeften, moet je
zorgen dat je dat in de toekomst ook kunt. Als je weet dat je nog een
kind kunt voeden, doe je dat zodat dat kind in de toekomst net genoeg
over heeft om jou te voeden.

>>Maar ga alstjeblieft niet zeggen dat niets doen een oplossing is, omdat
>>iets doen geen oplossing is (vrije vertaling van "ze snapten het toen 
>>niet dus zullen ze het nu ook niet leren").

>De enige oplossing die ik zie is dat wij daar een goed bestuur opzetten
>en alle strijdende partijen uit elkaar houden. Neo-kolonialisme dus.

Misschien. Als je er voor kunt zorgen dat niet zoals in Afghanistan de
partijen tijdelijk samen proberen om jou het land uit te werken. In 
Somalie zou het misschien kunnen lukken (hoe kan iemand die je leven
redt nu een vijand zijn). Geen kolonialisme. Rust in de tent brengen en
de condities voor heropbouw scheppen.

>> Er is wel degelijk sprake van een schuld ten opzichte van de derde 
>>wereld. En die schuld wordt alleen maar groter.

>Tot nu toe heeft de derde wereld alleen maar schulden in het westen
>(die ze waarschijnlijk voor het grootste deel toch niet meer terug
>betalen).

Eh. De derde wereldlanden betalen ons meer aan rentelasten dan wij
daarginds uitgeven aan ontwikkelingshulp. Als je daarbij optelt dat
eigenlijk alles wat zij verbouwen spotgoedkoop is, mag je spreken
van een groeiende schuld.

>>Frank Teusink

> ********************************************************************
> * J.C.A. Wevers                *         u\  _\       /e+        2 *
> * johan@blade.stack.urc.tue.nl *     1 |   \ u \  X  /         |   *
> ******************************** P = - |    >   >---<     + ...|   *
> *     The only nature of       *     N |   /   /     \         |   *
> *     reality is physics       *         u/   /d     u\            *
> ********************************************************************

Frank Teusink.