HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ries@ira.uka.de (Klaus Ries)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Kohls Neujahrsueberrraschung
Date: 29 Dec 1992 20:44:06 GMT
Organization: University of Karlsruhe, FRG
Distribution: uka
NNTP-Posting-Host: i12s1.ira.uka.de


So schoen das Geschenk von Kohl zum neuen Jahr (keine Studiengebuehren)
auch sein sollte, im Moment sehe ich leider nur die gemeinsame Abwehrhaltung
gegen Studiengebuehren und Zwangsexmatrikulationen.

Wenn nicht dies, wer oder was soll dann eine umfassende Reform unseres
Hochschulwesens einleiten ??

Ich denke mir, dass diese NEWS Gruppe zumindest einen Beitrag leisten kann,
dass naemlich offen und transparent diskutiert wird.

Um ein wenig Stein des Anstosses sein zu koennen, moechte ich zwei ins
Unreine gedachte Thesen anbringen:

Die Einigkeit hoert nicht bei den Zwangsmassmahmen auf
-----------------------------------------------------------

Ich glaube, dass der Diskussionsstand schon ueberall soweit war, dass man
sich auch ueber das Thema "Partizipation der Studierenden an der Hochschulreform"
einig war:
Es gibt den legitimierten Ansprechpartner der Studierenden fuer die Politik im Moment nicht.
Das heisst aber nicht, dass es keine Ansprechpartner gibt -- 
unsere Politiker muessen es eben ertragen, dass sie mit mehr als einem zu reden.

Mir schwebt ein regelmaessiger runder Tisch aus Studierenden, Lehrenden und
Politiker/innen vor, der inhaltlich Konzepte erarbeitet.
Wie man dabei die Anzahl der beteiligten Personen/Gruppen so reduziert,
dass die ganze Sache arbeitsfaehig bleibt und sich keiner beleidigt fuehlt,
muss noch diskutiert werden.


Entfrachtung der Studien- und Pruefungsplaene 
-----------------------------------------------------------

Die Arbeitsbelastung eines Studiums ist fast allerorts nicht in der
Regelstudienzeit zu machen.
Das muss sich aendern !!!!!!
Aber wie ??
Es gibt keine Patentloesung.
Frueher sind solche Dinge oft daran gescheitert, dass jeder Prof sein Fach
fuer allumfassend und furchtbar wichtig hielt, sodass man es auf keinen Fall
streichen konnte.
Dies kann angesichts der ausufernden Themen so nicht mehr weitergehen.
Es muessen ALLE oder zumindest der allergroesste Teil der Faecher im
Hauptstudium aus Pflichtbereichen in Wahlpflichtbereiche.
Stundenkontingente in einem Wahlbereich lassen sich dann leichter
reduzieren.
Das bedeutet nicht, das eine kurze Studienzeit per se etwas Gutes sind.
Es muss nur wieder moeglich werden, dass jeder nach seiner Facon nicht
nur lang, sondern auch kurz studieren kann.



Happy New Year

Klaus Ries
From: merlin@kiste.ppc.sub.org (Mathias Mischler)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re:Studiengebuehren (Papier der KMK) Tei
Organization: KISTE (Public Mailbox, Kaiserslautern, Germany)
Date: Fri, 8 Jan 1993 05:14:00 +0100
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
MIME-Version: 1.0

Hi!

> Es folgt die Abschrift des Diskussionspapiers der Kultusministerkonferenz/
> Finanzministerkonferenz (KMK/FMK).

Ich habe in den Nachrichten gehrt, da das mit den Studiengebhren- 
erhhung absolter Bullshit ist.
Denn solche Sachen kosten Whlerstimmen, nicht nur der Studenten, 
sondern auch noch der Eltern von diesen, die diese bezahlen mssen.

c u Mathias
     _   __   ___   ___   _     __     __
=== / \ /  > / __> / , > / > = / / /| / _> ======= MERLIN@SIXPACK.ZER =========
   /   `  / / __> / _ < / /_  / / /  / / MERLIN@KISTE.ZER - M_MISCHLER@JOKL.ZER
= <__/\/\_><____><_/ \ \ ___>/ / /_/|_/ ==== MERLIN@NIRWANA.RUESSEL.SUB.ORG ===
                      \_>    \/
-- THE ANSWER V2.03
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit
Organization: Multikulturelle Gesellschaft n.e.V.
Date: Sun, 10 Jan 1993 11:13:03 GMT

In article <12290439@HS-Nienburg.nsn.ni.schule.de> Projekt.Gruppe@HS-Nienburg.nsn.ni.schule.de (Projekt Gruppe) writes:
>Wir sind eine Projektgruppe zum Thema "Reaktionen aus Deutschland in Bezug
>auf Auslaenderfeindlichkeit und Rassismus in Deutschland. Wir besuchen das
>Hindenburggymnasium in Nienburg/Weser. Bitte beantwortet die nachfolgenden
>Fragen.
>[...]
Wie ist es moeglich, dass eine Schule heute noch den Namen 'Hindenburg'
traegt, den Namen jenes Mannes, der Hitler zum Reichskanzler ernannte?
Dabei gibt es doch selbst in der deutschen Geschichte genuegend Persoen-
lichkeiten, die es verdienen, vor dem Vergessen bewahrt zu werden.

In der ehemaligen DDR wurde nach der Wende die Namensgebung regelrecht
durchgeforstet. Ich denke, dass es an der Zeit ist, auch bei uns Schulen,
Strassen und Kasernen, die die Namen von undemokratischen Personen tragen,
umzubennen. Weiteres Beispiel: Lettow-Vorbeck-Kaserne in Bad Segeberg; L-V
war WKI-General, Teilnehmer am Kapp-Putsch und RT-Abgeordneter der DNVP.
-- 
* Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) __o   *
* Jesuitengasse 9, D-W8390 Passau             _`\<,_  *
* Tel +49/851/35239                          (_)/ (_) *
Xref: sparky de.soc.studium:1043 soc.culture.british:18250 soc.college:5921 sci.geo.meteorology:3564
From: sandee@Think.COM (Daan Sandee)
Newsgroups: de.soc.studium,soc.culture.british,soc.college,sci.geo.meteorology
Subject: Re: Studying Meteorology in the UK
Date: 6 Jan 1993 16:19:23 GMT
Organization: TMC
NNTP-Posting-Host: tremor.quake.think.com

In article <dhalliwe.725831451@muskwa.ucs.ualberta.ca>, userDHAL@mts.ucs.UAlberta.CA (David Halliwell) writes:
|> waldo@cybernet.cse.fau.edu (Todd J. Dicker) writes:
|> >-----
|> >I thought the weather report was always the same in Canada-- cold and 
|> >snowy! *wink*
|> 
|>    Hey! I resemble that remark!

 You WHAT ? Is your native language Yadallean, by any chance ? Are there
 native English speakers left in Alberta ?

|> Dave Halliwell
|> Department of Geography
|> University of Alberta
|> Edmonton, Alberta

Daan Sandee                                           sandee@think.com
Thinking Machines Corporation
1010 El Camino Real, Suite 310
Menlo Park, CA 94025                                  (415) 329-9300
From: glebe@ze8.rz.uni-duesseldorf.de
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Nazi-Symbole (war : Nazi-Kram im Briefkasten)
Date: Mon,  4 Jan 93 11:55:46 +0100
Organization: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf, Germany
NNTP-Posting-Host: ze8.rz.uni-duesseldorf.de
Summary: not available
Keywords: Nazi-Symbole, Nazis, Recht

Hall|chen,

Eins vorneweg: Ich gehoere weder einer dieser rechten Organisationen an, noch
koennte man mich als Anarchist bezeichnen, noch gehoere ich dem Juristenverein
an.

Aber zu dem bereits mehrfach zitierten SPIEGEL-Artikel ueber Nazi-Symbole:
Eine Verschaerfung der derzeit gueltigen Rechtsmittel im Bezug auf Strafbarkeit
der Verwendung von Nazi-Symbolen, bzw. Abarten dieser, ist nur sehr
eingeschraenkt moeglich und fuehrt die Justiz an die Grenzen der
Laecherlichkeit, wodurch mehr Schaden angerichtet wuerde, als durch die 
Verwendung der Symbole.

Beispiele (fuer eifrige SPIEGEL-Leser: jetzt kommt nicht Neues):
- Die Odals-Rune wird auch (leicht abgewandelt) bei der Bundeswehr als 
  Rangabzeichen benutzt (und nicht nur da!)
- Das Keltenkreuz (Kreuz mit einem Kreis drumrum) 
  findet sich in Schottland und Irland auf jedem 
  Friedhof, ist in Deutschland aber auch Kennzeichen
  fuer eine verfassungsfeindliche Gruppierung.
  Was passiert mit meinen Urlaubsbildern, auf denen
  zufaellig nun mal eins drauf ist?
- Ein intelligenter Rechter (leider gibt's auch die) koennte auf die Idee
  kommen und eine gezielt verfassungsfeindliche Organisation aufbauen, deren
  Erkennungszeichen ein leicht abgewandelter Bundesadler ist. Was passiert dann
  mit "unserem" Wappenhaehnchen?
- Analoge Ideen lassen sich auch fuer weitere oeffentlich anerkannte Symbole
  (wie waer's mit dem Lufthansa-Kranich fuer eine Vereinigung Nationalistischer
   Piloten (VNP) mit dem erklaerten Ziel, das Bundeskanzleramt durch 
   gezieltes Bombardement des Kanzlerbungalows nach Berlin zwangsumzusiedeln?)

Gegen solchen Missbrauch bereits bekannter Symbole (die danach als 
verfassungsfeindlich zu verbieten waeren) ist kein Gesetz gewachsen. Die Zahl
der oeffentlichen Symbole ist nahezu unbegrenzt, jedes neue oeffentliche
Symbol ist ebenfalls gefaehrdet, und nach klurzer Zeit ebenfalls zu verbieten.

Also, lassen wir den Krempel doch so wie er ist und finden wir uns damit ab,
dass es gegen Rechtsextremisten in diesem Punkt keine Moeglichkeit gibt,
ihre Wirkungskreise einzuschraenken.

Stattdessen lasst uns gemeinsam dort gegen Rechtsextremismus angehen, wo es
sinnvoll ist:
- Zeichen setzen durch Demonstrationen fuer Auslaender (Lichterketten,
  Konzerte, Theater, usw.)
- Zeichen setzen durch persoenliche Aktionen (Freundlichkeit im Umgang mit 
  allen Menschen, Rechten Demagogen auch 'mal Contra geben, usw.)
- Aufklaerung, Aufklaerung, Aufklaerung, .....
- Und vor allem: Friedlich bleiben...  (Mahatma laesst gruessen.) 

Bewahrt euch eure Selbstachtung.
Es gruesst

                 Joerg Mueller
                 Geographisches Institut II
                 Heinrich-Heine-Universitaet
                 4000 Duesseldorf 1
                 Universitaetsstrasse 1
       
                 E-Mail: glebe@ze8.rz.uni-duesseldorf.de
Newsgroups: de.soc.politik
From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Re: Zur Person vom 21.12.92
Date: Thu, 07 Jan 93 11:14:30 GMT
Organization: GLASNOST

gunnar@opal.cs.tu-berlin.de (Gunnar Bittersmann) schreibt:

>Wer hat
>	News & Stories
>	Zur Person
>	Guenter Gaus im Gespraech mit Ellen Brombacher
>(lief am 21.12.92 von 23.05 bis 23.50 auf SAT.1)
>aufgenommen?
>		Viele Gruesse

>--
>Gunnar Bittersmann              \  Someday girl, I don't know when, we're gonna
>gunnar@cs.tu-berlin.de           \ get to that place where we really want to go
>gubibdaf@w350zrz.zrz.tu-berlin.de \     and we'll walk in the sun but till then
>{gunnar@,gubi@appli.}mimuw.edu.pl  \    tramps like us baby we were born to run

Ich. Allerdings fehlt am Anfang etwas.

Melde Dich.


micha

-- 
Ich habe Drachen gesaet und Floehe geerntet.
						Karl Marx
mic@glasnost.de
From: S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Wellenreiter
Date: 11 Jan 1993 09:45:29 GMT
Organization: University of Karlsruhe (FRG) - Informatik Rechnerabt.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irav22.ira.uka.de
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <1993Jan8.094724.24056@tom.rz.uni-passau.de> baier@forwiss.uni-passau.de writes:

> In article <1igvkgINNpun@iraul1.ira.uka.de> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) writes:
[...]
> >1) Das mit der fdGO ist eine Phrase, die oft verwendet wird, um Bestrebungen,
> >   die sich gegen den bestehenden Zustand (nicht gegen die Verfassung!)
> >   richten, (unrichtigerweise) als verfassungswidrig zu bezeichnen.
> Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem Urteil zum Verbot der SRP 1953
> genau definiert, was unter dem Begriff der 'freiheitlich demokratischen
> Grundordnung' zu verstehen ist;
> 	- Achtung vor den Menschenrechten, insbesondere Art.1 und Art.2 GG
> 	- Demokratieprinzip
> 	- Gewaltenteilung
> 	- Unabhaengigkeit der Gerichte
> 	- Bindung von Gerichten und Verwaltung an die Gesetze
> 	- Bindung des Gesetzgebers an die Verfassung
> 	- Mehrparteienprinzip
> 	- Recht auf Bildung und Ausuebung der Opposition
> 	- da war - glaub' ich - noch etwas, was mir aber nicht einfallen will
> Es  handelt sich also um die Grundprinzipien der Verfassung.

Meinetwegen, aber trotz dieses Urteils wird der Begriff der fdGO sehr oft dazu
*missbraucht*, die BESTEHENDEN verhaeltnisse (statt der von Dir zitierten
Prinzipien) zu zementieren.

> [...]

--
MfG, Felix.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
-- The peter principle
Newsgroups: de.soc.politik
From: stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl)
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Distribution: eunet
Date: Sat, 09 Jan 1993 16:28:08 GMT

schmadel@rhrk.uni-kl.de (Klaus Schmadel [Chemie]) writes:

>Das sehe ich genauso. Wer schon soviel Waffen hat, dass er ohne jede
>moralische Grundlage  einen Krieg fuehrt, den muss man nicht auch noch
>durch Waffenlieferungen bestaerken.
Wer hat denn bitte schon mal mit einer moralischen Grundlage Krieg gefuehrt ?
Gibt es sowas ueberhaupt ? Eine moralische Grundlage fuers Menschentoeten ?

>Das liefe auf ein totales Waffenverbot hinaus. Waere vielleicht eine
>Zeitlang lebensschuetzend.
>Prima Idee, aber ---  wer haelt sich daran? Selbst wenn die Menschheit 
>eine gewisse Zeit keine Waffen produzieren wuerde, mit hoher Wahrscheinlichkeit
>wuerde irgendein Bloedmann wieder Waffen bauen und auch verkaufen. Ich 
>fuerchte, dass es keine Mittel gibt, zu verhindern, dass irgendjemand 
>Waffen baut und verkauft. Es sei denn - aber da bin ich im psychologischen 
>Bereich nicht kompetent genug das zu beurteilen - man setzt schaerfer
>psychologische Anti - Kriegsstrategien ein, die m. W. zumindest schon 
>teilweise entwickelt sind. 

Da hast du wahrscheinlich leider recht.
Aber ich kann zumindest von den demokratisch regierten Laendern
verlangen, dass sie dies nicht tun. Ich werde nicht verhindern
koennen, dass z.B der Irak, die Tuerkei, Jugoslawien Waffen
baut, aber ich muss ihn damit ja nicht unterstuetzen.
Meines Erachtens wurde die UNO doch gegruendet um Kriege zu
verhindern (im Notfall auch mit Waffengewalt) und nicht
damit ihre Mitgliedsstaaten Kriege foerdern um sie dann wieder
zu zerschlagen und ihre Machtposition zu festigen.

Ciao,
  Christian

-- 
"Die Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, dass wir nicht
 besser regiert werden, als wir es verdienen."
- G. B. Shaw
Christian Lampl - stingray@unlisys.in-berlin.de - aka Ray at the IRC
Newsgroups: de.soc.politik
From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Ein Witz
Date: Tue, 12 Jan 93 00:36:22 GMT
Organization: GLASNOST



Kommt ein Brger zu einem Minister und sagt: Was ist denn das fuer eine
Regierung?! Moellemann wirbt fuer die Firma eines Vetters, Frau Schwaetzer
preist eine Immobilienfirma an...

Sagt der Minister: Da sollten Sie mal kommen, wenn unser Kanzler da ist. Der
wirbt fuer den ganzen Kapitalismus.


micha
-- 
Ich habe Drachen gesaet und Floehe geerntet.
						Karl Marx
mic@glasnost.de
Newsgroups: de.soc.politik
From: Sascha.Pabst@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Sascha Pabst)
Subject: Re: Werbung national-sozialistischer Gruppen
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Sun, 10 Jan 1993 19:53:55 GMT

Hi!
koellner@galaxy.fernuni-hagen.de (Johnnie Walker) writes:

>: Mehr weiss ich im Moment wirklich nicht zu tun ...
>Mach dir nen Aufkleber an den Briefkasten "Keine Nazi-Post einwerfen".
>Das hilft vielleicht nicht gegen den Kram, ist aber eine oeffentliche
>Meinungsaeusserung.

Ist ja 'n netter Gedanke, aber macht euch klar was es heisst:
Hier in OL scheint es so zu sein, dass Rechte Banden Adress-Listen
der 'linken', dh. antifaschistischen, Szene anlegen. Ein solcher
Aufkleber bringt euch rein. Ich mein: Es ist absolut OK, sich 
antifaschistisch zu aeussern und zu betaetigen, aber macht euch klar,
dass das auch mit Risiken behaftet sein kann.

-- Sascha

-- 
  

  +----------------------------------------------------------------------+
  | Name     : Sascha Pabst					         |
  | Adress   : Lindenallee 24; W-2900 Oldenburg, FRGermany (former West) |
  | EMail    : sascha.pabst@arbi.informatik.uni-oldenburg.de             |
  |            jhary@faramir.informatik.uni-oldenburg.de		 |	
  | Nickname : Jhary-a-Conel						 |
  +----------------------------------------------------------------------+
  | 									 |
  | 		The one who doesn't learn from history			 |
  | 		   is bound to live through it again.			 |
  | 									 |
  +----------------------------------------------------------------------+
From: S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Date: 7 Jan 1993 09:44:40 GMT
Organization: University of Karlsruhe (FRG) - Informatik Rechnerabt.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irav1.ira.uka.de
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <1992Dec22.141752.5129@cs.tu-berlin.de> yaentz@opal.cs.tu-berlin.de writes:
[...]
> Wenn jemand Manager eines Unternehmens wird, dann muss er einer
> bestimmten Aufgabe genuegen: Die Aktionaere wollen ihre Dividende, das
> Finanzamt ihre Steuern haben. Wer dann - auf dem Boden des Gesetzes! -
> nach dem Gewinn- und Unternehmenssicherungsprinzip handelt, den
> kann ich nicht einen Zyniker nennen.
Oh doch!!
Auch als Manager sollte man gewisse moralische Regeln, die ueber die Grenzen,
die die Gesetze setzen hinausgehen, beachten. Meines Erachtens ist es
unmoralisch (und sollte auch endlich gesetzlich verboten -- und DURCHGESETZT
-- werden), wenn man aktiv dazu mithilft, dass Menschen umgebracht werden.
(Bezieht sich jetzt auf Waffenlieferungen an Irak, Serbien <setze alle
weiteren Nationen ein, die Angriffskriege gegen andere oder gegen Teile
der eigenen Bevoelkerung fuehren>). Und wenn man das noch als eine der
natuerlichsten Dinge hinstellt, ist man ein Zyniker....

--
MfG, Felix.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
-- The peter principle
Newsgroups: de.soc.politik
From: rauch@avalon.physik.unizh.ch (Felix Rauch)
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: Informatik Club d. Universitaet, Zuerich
Date: Thu, 7 Jan 1993 11:27:06 GMT

In article <1igu28INNpun@iraul1.ira.uka.de> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) writes:
>Auch als Manager sollte man gewisse moralische Regeln, die ueber die Grenzen,
>die die Gesetze setzen hinausgehen, beachten. Meines Erachtens ist es
>unmoralisch (und sollte auch endlich gesetzlich verboten -- und DURCHGESETZT
>-- werden), wenn man aktiv dazu mithilft, dass Menschen umgebracht werden.
>(Bezieht sich jetzt auf Waffenlieferungen an Irak, Serbien <setze alle
>weiteren Nationen ein, die Angriffskriege gegen andere oder gegen Teile
>der eigenen Bevoelkerung fuehren>). Und wenn man das noch als eine der
>natuerlichsten Dinge hinstellt, ist man ein Zyniker....
Man sollte nicht nur diejenigen Nationen nicht mit Waffen beliefern, die
bereits gegen irgendwen Krieg fuehren, sondern auch alle diejenigen nicht,
die einmal einen fuehren werden/koennten (und somit sollte man eigentlich
gar keine Waffen liefern). Das waere einiges praeventiever.

	Gruesschen, Xilef
-- 
* Felix Rauch @ ETH Zuerich, Switzerland
* e-mail: rauch@avalon.physik.unizh.ch
*	  xilef@ezinfo.vmsmail.ethz.ch
Newsgroups: de.soc.politik
From: ulor0070@rz.uni-hildesheim.de (Ursula Lorenz)
Subject: Re: Honecker-Prozess (War: Werbung national
Reply-To: ulor0070@rz.uni-hildesheim.de
Organization: Universitaet Hildesheim, RZ
Distribution: world
Date: Tue, 12 Jan 1993 16:23:45 GMT

In article 9134@tom.rz.uni-passau.de, baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
 writes:

>Es sollte sich endlich die Einsicht durchsetzen, dass die deutsche Straf-
>justiz nicht der richtige Ort fuer die Aufarbeitung der DDR-Regierungs-
>kriminalitaet ist.

Hier kann ich nur zustimmen: Es ist ein Unding in einem Rechtsstaat den 
ehemaligen Vorsitzenden eines nicht auf rechtsstaatliche Prinzipien
aufgebauten Staates verurteilen zu wollen.
Den Opfern ist durch kein Mittel, ueber das der Rechtsstaat verfuegt,
in irgendeiner Form Genugtuung zu verschaffen.
Die Mittel, die Herrn Honecker in seinem System zur Verfuegung standen
waren weit grausamer als jedes Mittel unseres Staates.
Wann hat er je gefragt, wie es seinen Opfern ging?
Waere er in seinem eigenen System zu verurteilen, wuerde sein Gesundheits-
zustand absolut niemanden interessieren.
Er jedoch geniesst die Vorzuege unseres Rechtssystems.
Wobei ich persoenlich mich frage, ob dieser Mensch ueberhaupt in der
Lage ist, zu begreifen, dass sein System vielleicht doch nicht unbedingt
das beste System war?!

Ciao
Ursula
------------------------------------------------------------------------------
| Ursula Lorenz                     | University of Hildesheim               |
| W-3200 Hildesheim                 | E-MAIL   ulor0070@rz.uni-hildesheim.de | ------------------------------------------------------------------------------




Newsgroups: de.soc.politik
From: schmadel@rhrk.uni-kl.de (Klaus Schmadel [Chemie])
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Distribution: eunet
Date: Fri, 8 Jan 1993 14:50:45 GMT

rauch@avalon.physik.unizh.ch (Felix Rauch) writes:

>In article <1igu28INNpun@iraul1.ira.uka.de> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) writes:
>>Auch als Manager sollte man gewisse moralische Regeln, die ueber die Grenzen,
>>die die Gesetze setzen hinausgehen, beachten. Meines Erachtens ist es
>>unmoralisch (und sollte auch endlich gesetzlich verboten -- und DURCHGESETZT
>>-- werden), wenn man aktiv dazu mithilft, dass Menschen umgebracht werden.
>>(Bezieht sich jetzt auf Waffenlieferungen an Irak, Serbien <setze alle
>>weiteren Nationen ein, die Angriffskriege gegen andere oder gegen Teile
>>der eigenen Bevoelkerung fuehren>). Und wenn man das noch als eine der
>>natuerlichsten Dinge hinstellt, ist man ein Zyniker....

Das sehe ich genauso. Wer schon soviel Waffen hat, dass er ohne jede
moralische Grundlage  einen Krieg fuehrt, den muss man nicht auch noch
durch Waffenlieferungen bestaerken.


>Man sollte nicht nur diejenigen Nationen nicht mit Waffen beliefern, die
>bereits gegen irgendwen Krieg fuehren, sondern auch alle diejenigen nicht,
>die einmal einen fuehren werden/koennten (und somit sollte man eigentlich
>gar keine Waffen liefern). Das waere einiges praeventiever.

Das liefe auf ein totales Waffenverbot hinaus. Waere vielleicht eine
Zeitlang lebensschuetzend.
Prima Idee, aber ---  wer haelt sich daran? Selbst wenn die Menschheit 
eine gewisse Zeit keine Waffen produzieren wuerde, mit hoher Wahrscheinlichkeit
wuerde irgendein Bloedmann wieder Waffen bauen und auch verkaufen. Ich 
fuerchte, dass es keine Mittel gibt, zu verhindern, dass irgendjemand 
Waffen baut und verkauft. Es sei denn - aber da bin ich im psychologischen 
Bereich nicht kompetent genug das zu beurteilen - man setzt schaerfer
psychologische Anti - Kriegsstrategien ein, die m. W. zumindest schon 
teilweise entwickelt sind. 


                                       mit freundlichem Gruss 


                                        Klaus Schmadel
>	Gruesschen, Xilef
>-- 
>* Felix Rauch @ ETH Zuerich, Switzerland
>* e-mail: rauch@avalon.physik.unizh.ch
>*	  xilef@ezinfo.vmsmail.ethz.ch
From: miju@keep.fantasy.sub.org (Michael Jung)
Newsgroups: de.soc.politik
Distribution: world
Organization: The Fantasy Keep in Berlin
X-News: HERMES MMAIL 1.04 Rev. Sep  5 1992
Subject: Re: [uka.rz] Re: News und der Staat
	<1993Jan8.090451.9486@fzi.de> <1ijvvdINNjbo@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>
	<1ik2gdINNjgd@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>
Date: Sat, 09 Jan 1993 13:19:50 MET
X-Charset: iso-8859-1

s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz) writes in de.admin.misc:
>In article <1993Jan8.090451.9486@fzi.de>  fweber@fzi.de (Franz Weber) writes:
[...]
>>Die Sperrung der news-Gruppen alt.sex.* kann man als Zensur bezeichnen,
>>wenn man will. Diese Zensur darf aber nicht gleich bewertet werden wie
>>die Zensur als Mittel der Unterdrueckung des politischen Gegners oder
>>aehnliches. Dazwischen liegen Welten. Freie politische

>NEIN, DAS IST GENAU DAS GLEICHE!!!!

Gegen das geloeschte habe ich nichts einzuwenden. Aber die betreffende
Zensur kann man nicht mit der "Unterdrueckung des politischen Gegners"
gleichsetzen. Ansonsten waere ueberhaupt das Unterdruecken von Nazi-
symbolen, Pornographie fr Kinder etc. dem gleichzusetzen. Es wurde
lediglich ein falsches Mittel angewendet. Dagegen sind bei letzterem
auch die Zwecke verwerflich. Es liegen also weder Welten dazwischen, noch
sind die beiden das gleiche.
Um einen zugegebenermassen etwas makabren Vergleich anzubringen: ein Un-
terschied wie zwischen Mord und Totschlag.

Schoene Gruesse,
	Michael
Newsgroups: de.soc.politik