From: chris@ixgch.uucp (Christoph Eckert)
Newsgroups: de.talk.sex
Subject: Re: Paedophilie
Date: 31 Jul 92 18:18:02 GMT
Reply-To: chris@ixgch.imp.com (Chris Eckert, XGP Switzerland)
Organization: XGP Switzerland

From article <711932013snx@rabe.obb.sub.org>,
by ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs):

da du der einzige bist, der auf diese weise auf mein posting
geantwortet hat, nehme ich mir zeit, kurz darauf einzugehen.

>> sonst bist du doch auch so super-offen fuer alle
>> themen ueber sex
> 
> Was hat "Paedophilie" mit "super-offen-sein" zu tun? Nur jemand mit
> einem etwas "angeknacksten" Rechtsbewusstsein kann so reden.

ueber ein thema wie "paedophilie" sollte man moeglichst sachlich diskutieren
(emotionale wutausbrueche nichts), wenn man etwas zur loesung der eigentlichen
problematik beitragen will. das hat Christa aber nicht getan, weshalb ich
darin einen widerspruch zu ihrer sonst oft sehr liberal-vernuenftigen meinung
sah. -- geschnallt?

>> wieso
>> kannst du dann nicht normal (d.h. erst mal nicht gemein und erniedrigend)
>> antworten auf eine ernstgemeinte frage geben???
> 
> Christa hat in keinster Weise "gemein und erniedrigend" geschrieben. Wer
> Christa kennt (und ich kenne Sie schon recht gut aus dem, was sie "im
> Netz" von sich gibt), der weiss, dass dies schlicht und einfach nicht
> Ihre Art ist.

versetzte dich in die lage des autors des urspruenglichen artikels,
der (hoechstwahrscheinlich) ernsthaft ernstgemeinte hilfe zu seinem problem
suchte. vielleicht dachtest du bis jetzt, es gehe in dieser diskussion
hauptsaechlich um Christa. koennte ja sein, dass du das thema gar nicht
kennst. wer weiss...

> Andererseits kann man aus Deinen Bemuehungen, ihr solcherlei Motive zu
> unterstellen, auf _Deinen_ Charakter schliessen.

schliess so viel du willst, wenn's dir spass macht.

>> im weiteren scheinst du nicht sehr viel ueber das thema "paedophilie"
>> zu wissen, denn du wirfst sexuelle triebtaeter (in deinem bild-jargon
>> etwa "sex-monster") und paedophil-veranlagte personen alle in einen topf.
> 
> Was sind denn Paedophile sonst? Ist "Paedophilie" vielleicht nur ein
> Hobby oder eine ganz normale Form des Sex, wie sie ein Drittel unserer
> Bevoelkerung praktizieren?

einen paedophilen darfst du nicht mit einem triebtaeter gleichsetzen,
d.h. sie in den gleichen topf der gesellschaftlichen verdammnis werfen.
es sind naemlich zwei verschiedene toepfe. ('toepfe' deshalb, damit du
es dir, bei deinen offensichtlichen verstaendnisschwierigkeiten, besser
vorstellen kannst.) genausowenig kannst du eine bratpfanne mit einem
bratgrill gleichsetzen. das meinte ich. wenn du das nicht kapierst, kann
auch ich dir nicht helfen. (vielleicht ein psychiater?)

>> viele paedophile leiden unter ihrer veranlagung stark, genauso wie
>> viele homosexuelle, weil sie sich nicht damit abfinden und dazu bekennen
>> koennen.
> 
> Und? Hat Christa das jemals in Frage gestellt?

aus der art, wie sie auf den urspruenglichen artikel geantwortet hat,
musste ich darauf schliessen, ja. aber dazu muss man "zwischen den zeilen"
lesen, was du halt nicht kannst. schade fuer dich.

>>> Kinder und Jugendliche haben ein Recht ihre Sexualitaet mit
>>> einem Partner im "passenden"  Alter zu erlernen und zu erfahren,
>>> aber von einem Erwachsenen "bestiegen" zu werden ist ein Alptraum
>>> den KEIN Kind leicht vergisst oder gar verarbeitet.
>> 
>> nun, nur weil du so viele ober-coole ausdruecke wie "besteigen" etc.
>> kennst, muss dies noch lange nicht heissen, dass du NICHT verklemmt bist.
>> aber das hat mit dem thema nichts zu tun.
> 
> Aha, wer Paedophilie ablehnt, ist also "verklemmt" (um Deiner
> "Argumentations"weise zu folgen)?

ich meinte "verklemmt" ganz allgemein. hingegen ist es fuer mich normal und
NICHT verklemmt, wenn man "paedophilie" partout ablehnt. peinlich, wie du immer
alles nicht verstehst oder verstehen willst.

>> noch was, damit das klar ist: ich bin weder schwul, noch paedophil,
>> noch kenne ich persoenlich solche leute.
> 
> Wenn Du Dich da mal nicht taeuschst! (s.o.)

billige polemik, nicht mehr. passt exzellent zu deiner verteidigungsschrift.

>> auch bin ich mir der schrecklichen
>> und oftmals lebenslangen folgen der betroffenen (sehr oft wirklich
>> unschuldigen) kinder/teenager voll bewusst;      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  ^^^^^^^^^^^^
> Das ist ja wohl der Gipfel Deiner gesamten Agitation!
> 
> Du behauptest (ich hoffe, nur aus Unvermoegen, Dich klar zu
> artikulieren), dass die meisten Opfer (=nicht sehr oft unschuldigen)
> selbst Schuld sind an dem, was ihnen von Paedophilen angetan wird?
> So nach dem Motto "Heute warst Du aber unartig. Na warte, dafuer geb'
> ich's Dir jetzt!"?

wieder alles total falsch verstanden oder absichtlich verdreht.
mit 'sehr oft' meinte ich 'groesstenteils'. bei einem kleinen teil
tragen die opfer eine gewisse (unbewusste oder unverschuldete!)
mitverantwortung fuer das geschehene/geschehende.

> Du gibst ein wirklich jaemmerliches Bild von Dir ab. Ich kann nur
> hoffen, dass Deine geistige Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist und
> Du im Laufe der Jahre erkennen wirst, was Du hier "verbrochen" hast.

die geistige entwicklung eines menschen ist NIE abgeschlossen!
ausser vielleicht bei holzkoepfen wie dir, die ungerufen andere leute
verteidigen, dem entstehen einer konstruktiven diskussion mit dem
ziel eines beitrages zur loesung einer best. problematik mit unnuetzem
gelaber entgegenwirken, und alles verdrehen und falsch verstehen.
auch du haettest dir die zeit zum schreiben deines artikels sparen sollen.

>> [...]                                            solche tragoedien sollten
>> von der (heute leider noch viel zu oft schweigenden!) gesellschaft im
>> ansatz erkannt, verhindert und kuriert werden.
> 
> In diesem Falle haette die "Gesellschaft" (naemlich Du) besser
> geschwiegen, anstatt die Paedophilen noch zu verteidigen und deren Kritiker
> zu verurteilen.

koestlich naiv! klar, indem du fronten und feindbilder aufbaust
(paedophile=boese, paedophilen-opfer=liebe) leistest du einen sehr
grossen beitrag fuer eine zukuenftige loesung des problems "paedophilie".
genau so wie du denkt naemlich der grossteil der gesellschaft. es
gibt das opfer und den taeter. man hat eine klare haltung einzunehmen
(boes/lieb) und damit ist es dann auch schon getan. die ursachen des
problems anzugehen und sich damit auseinanderzusetzen, das kommt leuten
wie dir nicht in den sinn. die folgen sind verheerend fuer die opfer.
ich wage sogar zu behaupten, leute wie du produzieren indirekt welche.
aber das kannst du wohl kaum nachvollziehen. :-(

> In der Hoffnung, in einer so schwerwiegenden Frage nie wieder solchen
> Mist von Dir zu sehen,

tu mich einfach in dein killfile und schreib mir keine mail. dann
hast du ruhe.

dies war mein letzter beitrag zum thema, ausser es kommt wirklich
zu einer ernsthaften diskussion.

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