HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 16 Dec 1992 16:31:21 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec12.104844.358@klaava.Helsinki.FI>
	<KIMEROLA.92Dec12152941@polaris.utu.fi>
	<OTAPAPPI.92Dec12183449@kuuppa.cs.hut.fi>
	<1992Dec14.075120.21754@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: jkp@cs.HUT.FI's message of Mon, 14 Dec 1992 07:51:20 GMT


En ymm{rt{nyt Jyrkin pointtia toistaa teksti{ni vain muuttamalla 
verkon tilalle a) v{rillinen afrikkalainen ja b) yhdynt{kokemus.

Jos voisit Jyrki kirjoittaa muutenkin kuin parodioimalla, niin menisi
paremmin (lue: edes v{h{n) perille...

Keskustelu on vaikeaa, mutta parodia tekee siit{ joskus mahdottoman.

Heikki Lindfors
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 10:28:06 GMT

In article <OTAPAPPI.92Dec16183121@kuuppa.cs.hut.fi>, otapappi@cs (Heikki K. Lindfors) writes:
>En ymm{rt{nyt Jyrkin pointtia toistaa teksti{ni vain muuttamalla 
>verkon tilalle a) v{rillinen afrikkalainen ja b) yhdynt{kokemus.
>
>Jos voisit Jyrki kirjoittaa muutenkin kuin parodioimalla, niin menisi
>paremmin (lue: edes v{h{n) perille...

Kyseess{ ei ollut parodia, vaan rinnastus.  Rinnastamalla
kommentoimassani esitetyn "ihmissuhdefasismin" (so. joku toinen antaa
tuomion siit{ mink{laiset muiden v{liset suhteet ovat "todellisia" ja
mitk{ taas n{it{ huonompia) ihonv{rin merkitykseen ihmissuhteissa
pyrin osoittamaan millaiseen tuollainen tuomitseminen / yl{puolelle
asettuminen helposti johtaa.

Eli t{ss{:
>	T{m{ on mielest{ni fakta eik{ sis{ll{ arvoarvostelmaa. Onhan
>	hyv{, ett{ n{ill{ ihmisill{ on edes t{m{ verkko :-)  En
>	tarkoita nyt niit{, jotka kuurouden tai muun vamman takia 
>	*joutuvat*  kommunikoimaan verkon avulla, vaan esim. muuten
>	aivan normaaleja opiskelijoita, joilla ei ole yht{{n
>	todellista face-to-face-yst{v{{...

ensimm{inen lause viittasi aiempaan kappaleeseen joka ei
sis{lt{nytk{{n arvoarvostelmaa, mutta loppu kyll{ sit{vastoin
sis{lt{{, viel{p{ sellaisen joka on mielest{ni hieman samankaltainen
rasististen / seksististen / jne. k{sitysten kanssa.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: avoimuus, naiset ja postaus
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 22:07:20 GMT

>
>En usko, ett{ se on minun uskaltautumisesta kiinni.  Min{ kyll{ uskallan
>ja seura, joka tuntee minut, hyv{ksyy minun vitsini yms. kuin miesten vitsit,
>mutta ongelma minun mielest{ni on yleisess{ suhtautumisessa.  Vaikka sama
>kuultaisiin kummankin sukupuolen suusta, naista saatetaan tuijottaa ja
>ajatella, ett{ "mik{ toi nyt luulee olevansa" ja miehen rasvainen vitsi taas
>otetaan miehisyyten{.  Mutta kuten mainitsin aikaisemmassa artikkelissani,
>t{m{ ei edes v{ltt{m{tt{ ole miesten vika.  V{lill{ tuntuu, ett{ naisten
>tasa-arvon suurinpana esteen{ on jotkut naiset.
>
Riippuu tilanneyhteydesta. Eli, vitsit pitaa esittaa luontevasti, eika saa jaada odottamaan mitaan (kummantahansasukupuolen) tuijotusta (jos joku on niin kuuppa, etta tuijottaa, voi letkea heittaa jonkun hauskan jatkeen (mollata ei tarvitse, mutta ajattelemisen aihetta saa antaa) , esim : no mikas nyt tuli?...

Otetaanko rasvainen vitsi miehisyytena? 

Onko tama taas joku tasa-arvojuttu?

Haluavatko naiset miehisiksi rasvaisilla vitseillaan?

Ymmarratko sina kaikki rasvaiset vitsit niinkuin kertoja ne on tarkoittanut?

Jos noihin yhteenkaan vastaat "kylla", niin perustelisitko samalla?

Ja toisaalta, jos vitsi on hyva, niin minulle on yks hailee, kuka sen kertoo.

(molemmilta puolilta olen kuullut vitsia jos jonkinmoista...)
    



--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 18:29:51 GMT

In article <VISTI.92Dec13234221@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1992Dec13.203906.756@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> * ja loysin siihen hyvan syyn. Mies raukat ovat niin onnettoman kommunikaatio
> * rajoitteisia, etta eivat pysty puhumaan varsinkaan mistaan vahankaan
> * henkilokohtaisista asioista muuta kuin netin valitykselle, eli siis
>
>	Miksi Alhola yleist{{? Totta kai joukossa on miehi{ ja naisiakin,
>jotka eiv{t uskalla asioistaan puhua liven{ tai joilla ei ole ket{{n kenelle
>puhua, m{{r{{ en osaa arvioida, mutta joukossa on sangen suuri joukko
>kirjoittajia, joille ei juurikaan ongelmia tuota henkil|kohtaisistakaan 
>asioista puhuminen.

Koko t{m{ keskusteluhaara l{hti liikeelle er{{st{ provokatoorisesta artikkelista
jossa tehtiin voimakkaita negatiivisia yleistyksi{, miksi naiset eiv{t
kirjoittele verkossa. Koska ainakin itse olen huomannut niiden naisten joukossa
joita olen opettanut verkon k{ytt||n v{hint{{n miesten tasoista omaksumiskyky{
tarvittavien ohjelmien k{ytt||n. Muunmuassa tuo "kommunikaatiorajoitteinen"
on suoraan poimittu alkuper{isest{ artikkelista.

Koska on kuitenkin fakta, ett{ naisten artikkeleita on netiss{ v{hemm{n
tein l|ysin sille kaksi syyt{, eli naisten pienempi kokonasism{{r{ 
tietojenk{sittelyy{ ja verkonk{ytt|{ opetuksessa saavien joukossa.
Itse olen todennut ett{ opettamillani kursseilla noin 10%.

Toinen syy l|ytynee silti ainakin omien kokemuksieni kautta siit{, ett{
ainakin tuntemastani ihmisjopukosta naiset pystyv{t paljon vapautuneemmin
keskustelemaan henkil|kohtaisista asioiista.

> * Jotta vaite ei olisi tuulesta temmattu mietin omaa ystavapiiriani, johon
> * kuuluu seka miehia etta naisia. Lahes kaikkien naisten kanssa pystyn
>
>	Kun taas mietin omaani, en todellakaan p{{dy samanlaisiin lukuihin.
>Toisaalta ved{n aika selv{n rajan tutun ja kaverin v{lille, kyky ja halu
>puhua asioistaan on yksi monista pikku eroista n{iden v{lill{. Se, ett{
>asioitaan ei kailota maailman turuilla, ei viel{ kommunikaatiorajoitteisuutta
>ainakaan minun mielest{ni.

L{hinn{ tuo kommunikaatiorajoitteinen termi tuli siit{, jos ei edes pysty
puhumaan asioista kahden kesken ilman konetta.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: t35123n@taltta.hut.fi (Yoghurt (Tapio Vorlund))
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 21:50:48 GMT

In article <1gl4anINNf5p@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
> No tuosta olen taas aivan eri mielt{. Netiss{ asioimisella ei ole
>mit{{n tekemist{ henkil|kohtaisten asioiden kanssa, vain hyvin pieni
>osa netti{ k{ytt{vist{ ihmisist{ heitt{{ l{pp{{ t{ll{isilla alueilla,
>joissa puhutaan ihmissuhteista tai sexist{ (alt.sex), suurin osa on
>joko tietotekniikkaa tai sit{ l{helt{ sivuavaa kamaa. Itse asiassa

  M{ kun oon tavannu netiss{ nimenomaan niit{ jotka heitt{{ l{pp{{ just
seksist{ ja "el{m{n tarkoituksesta". Tietotekniikasta kirjotan yleens{
kun on ihan pakko saada tiet{{ jotain. Kynnys tietotekniikasta kirjoit-
tamiseen on ainakin mulla korkeempi kun huuhaan kirjoittamiseen. T{{ll{
joutuu n{{s helposti yleisex naurunaiheex.. :(

>kaikki eiv{t lue newssej{ ollenkaan, k{ytt{v{t verkkoa muihin
>tarkoituksiin. T{m{ on puhtaasti ja vain ja ainoastaan ajanvietett{,
>ja koska olet n{hnyt t{{ll{ keskusteltavan todella
>_henkil|kohtaisista_ asioista? 

  No ehk{ julkisissa newsseiss{ ei puhuta henkil|kohtasii. Netiss{ kyll{
noin muuten puhutaan jopa avoimemmin kun el{v{ss{ el{m{ss{. Kokeilepa
joskus vaikka irc:t{. Joidenkin mielest{ irkki on roskaa, mutta kun
siel{ aikaansa viett{viin ihmisiin tutustuu niin voi jopa saada keskusteluu
aikaan. 

  Musta koko el{m{ on muuten vain ja ainoastaan ajanvietett{ :-)

> On aika rankkaa menn{ v{itt{m{{n, ett{ miehet eiv{t pystyisi sen
>paremmin keskustelemaan kahdenkeskisist{ asioista ilman konetta. Sille
>ei juuri ole perusteita, harva ylip{{ns{ selvittelee asioitaan netin
>kautta, puhelin on tehokkaampi v{line moiseen tarkoitukseen. Ja jos
>todella _haluat_ etsi{ t{ll{ist{ kommunikaatiorajoitteisuutta, otappa
>vilkaisu tietokoneesi ulkopuolelle ja vertaile miesten ja naisten
>suhdetta parilla muulla alueella:

  Puhelin on ihan hyv{ vehje ja kirjeet kans, mutta hyv{ ett{ nettikin 
on olemassa. S{hk|postin l{hett{minen onnistuu mukavasti nojatuolista
ymp{ri vuorokauden - Ei tarvitse raahautua r{nt{sateessa postilaatikolle.
Ja on jopa ihmisi{ joille ei puhelimella voi edes soittaa. Niill{ kun on 
jatkuvasti modeemi p{{ll{ ja yhteys jonnekin. Silloin on kiva kun on
maili talkki ja irkki.

  Toisaalta joulukortti on kivempi jos se on "ihan oikee" eik{ jotain
s{hk|postia. S{hk|postikin k{y mutta sitten pit{{ olla mukana jotain
jouluaiheista ascii-grafiikkaa :)

> Se, mik{ tapahtuu netiss{ ei ole koko el{m{. Turha ryhty{ v{itt{m{{n

  Se mik{ tapahtuu netin ulkopuolella ei ole koko el{m{ :)

 And here comes the .signature
 .....  .   ..... . .....   .   . :...: ..... .     .   .  .   . ... 
   :   ...  :...: : :   :    . .  :   : :...: :     :   :  ::. : :  :
   :  .   . :     : :...:     .   :...: :  :  :.... :...:  : ::: :..:
From: zarr@lk-hp-14.hut.fi (Mari (Black Panther) Sepp{)
Subject: Re: avoimuus, naiset ja postaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 22:05:04 GMT

  Kirjoittelin:

   >Haluaisin, ett{ molemmilla osapuolilla on samanlainen
   >vapaus kertoa vitsej{ ja puhua seksist{...

jjj:

   Niin onkin. 

   Jos tuntuu ettei ole, voit aloittaa omasta itsest{si.

En usko, ett{ se on minun uskaltautumisesta kiinni.  Min{ kyll{ uskallan
ja seura, joka tuntee minut, hyv{ksyy minun vitsini yms. kuin miesten vitsit,
mutta ongelma minun mielest{ni on yleisess{ suhtautumisessa.  Vaikka sama
kuultaisiin kummankin sukupuolen suusta, naista saatetaan tuijottaa ja
ajatella, ett{ "mik{ toi nyt luulee olevansa" ja miehen rasvainen vitsi taas
otetaan miehisyyten{.  Mutta kuten mainitsin aikaisemmassa artikkelissani,
t{m{ ei edes v{ltt{m{tt{ ole miesten vika.  V{lill{ tuntuu, ett{ naisten
tasa-arvon suurinpana esteen{ on jotkut naiset.

Mari
--
"Don't try to outweird me, three-eyes.  I get stranger things than you
free with my breakfast cereal."   -- Zaphod Beeblebrox
---------------------------------------------------------------------------
Mari Seppa                      *            zarr@snakemail.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 1992 07:51:20 GMT

In article <OTAPAPPI.92Dec12183449@kuuppa.cs.hut.fi>, otapappi@cs (Heikki K. Lindfors) writes:
>	Onhan
>	hyv{, ett{ n{ill{ ihmisill{ on edes t{m{ verkko :-)  En
>	tarkoita nyt niit{, jotka kuurouden tai muun vamman takia 
>	*joutuvat*  kommunikoimaan verkon avulla, vaan esim. muuten
>	aivan normaaleja opiskelijoita, joilla ei ole yht{{n
>	todellista face-to-face-yst{v{{...

Niin, ja Afrikassa on my|s sellaisia muuten aivan normaaleja
valkoisia, joilla ei ole yht{{n todellista valkoista yst{v{{ vaan
jotka tapailevat pelk{st{{n mustia.  Enk{ nyt tarkoita sellaisia
joilla ei olisi tilaisuutta tavata valkoisia.  Jotkut eiv{t ole
l|yt{neet edes valkoista el{m{nkumppania vaan ovat menneet naimisiin
mustan kanssa.

Mutta onhan hyv{ ett{ heill{ on edes mustia yst{vin{{n.

ja toisaalta ..

Suomessa on paljon ihmisi{ jotka eiv{t harrasta seksi{ kuin
korkeintaan avioliitossa tai pitk{aikaisessa suhteessa.  Enk{ nyt
tarkoita niit{ joilla ei olisi t{h{n mahdollisuutta esim. impotenssin
tai sukupuolitautien takia, vaan muuten aivan normaaleja ihmisi{
joilla on omasta mielest{{n paljon yst{vi{kin - mutta ei silti yht{{n
todellista jonka kanssa he harrastasisivat seksi{.

Mutta onhan hyv{ jos heill{ on edes se yksi seksikumppani.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: te@uwasa.fi (Tuomas Eerola)
Subject: Kommunikointi
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 20 Dec 1992 15:35:26 GMT

>Pit{{k| miehell{ olla primaarivastuu kontaktien luomisesta tasa-arvon
>olosuhteissa?

	teilaine@klaava.Helsinki.FI (Tei Laine)

	Ei toki. Mutta jostain kumman syyst{ moni mies pel{styy
	aloitteellista naista.

Ei ole kiva joutua k{yt{nn|llisen pilan kohteeksi...
Naisethan eiv{t pel{sty aloitteellista MIEST[, eiv{th{n.

	Sit{paitsi, jos miehen t{ytyy kirjoitella kontaktipalstoille sen
	takia, ettei pysty luomaan kontaktia naiseen, vika tuskin 
	on naisissa, vaan ihmisen kyvyss{/uskalluksessa luoda suhteita
	yleens{. Ja t{m{ p{tee tietysti my|s naisiin.

Jos on tajunnut ett{ nainen ei halua kommunikoida h{nen kanssaan. (ks. loppu)
Kontaktipalstan k{ytt| lienee aika harmitonta ja h{iritsem{t|nt{.

Toisessa artikkelissa:

>1. Jees, Jos ei mene miehellekkaan asia rautalangasta vaannettyna perille,
    ei siina kovin montaa ajatusta enaa kommunikoinnin puolesta ole.

	teilaine@klaava.Helsinki.FI (Tei Laine):

	Jos luontevaa kommuninkointiyhteytt{ kahden ihmisen v{lille ei
	synny, asiasta on aivan turha syytt{{ toisen osapuolen kyvytt|myytt{.
	Eik{ sit{ tarvitse v{kisin synnytt{{.

>3. Paikallakin saattaa olla oma merkityksensa (ensikontakti), samoinkuin
    vastaansaatu kommentti tyyliin "en", "ei","hmpf", tai hiljaisuus. jatka
    siita sitten jarkevasti. 

	Suomalaisen miehen perisynti on olla tajuamatta, ett{ nainen EI
        ***********
	v{ltt{m{tt{ ole alkuunkaan kiinnostunut lennokkaista
	keskustelunaloituksista tai yleens{ kommunikoinnista ko. miehen 
	kanssa.

No jos oletetaan ett{ on olemassa joku fiksu suomalainen mies joka on 
huomannut ett{ nainen ei ole kiinnostunut kommunikoinnista. Pit{{k| 
j{{d{ kotiin lauantai-iltaisin ett{ nainen saisi kommunikoida rauhassa 
kesken{{n / ulkomaalaisen miehen kanssa.
Luulen kyll{ ett{ useampikin suomalainen mies on huomannut ett{ nainen
ei ole kiinnostunut kommunikoimaan ko. miehen kanssa, vai mist{ sitten
suomalaisten miesten itsemurhaluvut ovat per{isin. Mit{p{ siin{ sitten
muutakaan jos nainen kerran ei ole kiinnostunut kommunikoimaan.

Tuomas
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<1992Dec19.160302.15273@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 16:16:33 GMT

In article <1992Dec19.160302.15273@klaava.Helsinki.FI> matti@elisir (Matti Sunell) writes:

   Eik|s voitaisi ihan kylm{n viile{sti ruveta sanomaan "magneetti"!
   Ilman {ng{{.

Miksi?

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: wolf@bsector.fi (Jukka Lahtinen)
Subject: Re: ATK vaiko atk? (Re: Yhdyssanat, katoavaa kansanperinnett{?)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 18:20:15 GMT

isuihko@cs.joensuu.fi (Ismo Suihko) writes:

>Voisivatko molemmat tavat olla (ep{loogisesti) oikein? Esim. voisin melkein
>vannoa, ett{ ei ole Atk-instituuttia, vaan ATK-instituutti. Yleens{ atk

Totta, mutta ATK-instituutin tapauksessa kyse onkin oppilaitoksen erisnimest{,
eik{ erisnimiin muutenkaan aina p{de yleiset s{{nn|t.
-- 
+------------------+
! Jukka Lahtinen   ! - I drink, therefore I am
! wolf@bsector.fi  !
+------------------+
Xref: sparky sfnet.keskustelu.kieli:244 sfnet.keskustelu.varaventtiili:494
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli,sfnet.keskustelu.varaventtiili
Subject: Re: Orgasmin syvin olemus
Date: Fri, 11 Dec 92 01:26:30 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:

> In article <NZ2FVB8w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.p
> 
> 	   (.)(.)
> 	   Dolly Parton was here...
> 
> Min{ puolestani en pid{ siguista ym. lis{kkeist{. Etenkin jotkut
> fortune-sigut, tai nimi isolla ascii-graafisesti, ovat eritt{in turhan
> tuntuisia. 

Tarkennukseksi: yll{ oleva ei ole sig(ini), en k{yt{ sellaista n{ill{
laajemmalle levi{vill{ alueilla. Yll{ olevan kuvaelman tyylilajin oli
tarkoitus olla ironia ja toimia esimerkkin{ siit{, mit{ kaikkea typer{{
ns. hymi|ill{ voidaan saada aikaan.

Yst{v{llisesti


		pjh


Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: wirzeniu@klaava.Helsinki.FI (Lars Wirzenius)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 16:22:03 GMT

matti@elisir (Matti Sunell) writes:
>Eik|s voitaisi ihan kylm{n viile{sti ruveta sanomaan "magneetti"!
>Ilman {ng{{.

Ei kun "makneetti".  ;-)

Tuo on helpommin {{nnett{viss{ {ng{ll{, v{hemm{n kielen liikuttelua.
Suomi on muutenkin laiskan {{nt{j{n kieli, olen ymm{rt{nyt.
(sfnet.atk.sodan lukijat tiet{v{t ett{ min{ en sitten tied{ mit{{n
suomen kielest{. :-)

--
Lars.Wirzenius@helsinki.fi  (finger wirzeniu@klaava.helsinki.fi)
   MS-DOS, you can't live with it, you can live without it.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Yhdyssanat, katoavaa kansanperinnett{?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Dec15.154017.1@tnclus.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 14:11:44 GMT

In article <1992Dec15.154017.1@tnclus.tele.nokia.fi> torkkola@tnclus.tele.nokia.fi writes:

     V{hemm{n tunnettu asia tuntuu olevan, ett{ lyhenne atk kirjoitetaan
     pienell{.

Kyll{ min{ olen huomannut, ett{ lyhenne atk kirjoitetaan pienell{ -
useimmiten.

Oikein on ATK. Kielitoimisto hyv{ksyy kyll{ my|s rinnakkaismuodon atk,
mutta yleiss{{nt| on, ett{ kirjaimittain luettavat (aa-tee-koo)
alkukirjainlyhenteet kirjoitetaan isoin kirjaimin, joten suosin ja
suosittelen asua ATK. Viitteet: Kielikello 1/1989 ja 1/1987.

Yucca

Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Orgasmin syvin olemus
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<VyaLVB12w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Dec 1992 23:35:40 GMT

In article <VyaLVB12w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:

   lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:

   > In article <NZ2FVB8w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.p
   > 
   > 	   (.)(.)
   > 	   Dolly Parton was here...
   > 
   > Min{ puolestani en pid{ siguista ym. lis{kkeist{. Etenkin jotkut
   > fortune-sigut, tai nimi isolla ascii-graafisesti, ovat eritt{in turhan
   > tuntuisia. 

   Tarkennukseksi: yll{ oleva ei ole sig(ini), en k{yt{ sellaista n{ill{
   laajemmalle levi{vill{ alueilla. Yll{ olevan kuvaelman tyylilajin oli
   tarkoitus olla ironia ja toimia esimerkkin{ siit{, mit{ kaikkea typer{{
   ns. hymi|ill{ voidaan saada aikaan.

Selvennykseksi: Ymm{rsin sen kyll{, mutta kun siit{, ja etenkin Perttu
Raiviosta, jolle kommenttini ehk{ etup{{ss{ oli osoitettu, tuli sigut
mieleen. 

   Yst{v{llisesti

:)

		   pjh

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: torkkola@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Yhdyssanat, katoavaa kansanperinnett{?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 13:40:17 GMT

In article <1992Dec13.191156.21766@cs.joensuu.fi>, isuihko@cs.joensuu.fi (Ismo Suihko) writes:
>
> Toisaalta, tunnettu tosiasia on, etteiv{t ATK-alan ihmiset yleens{ osaa
> {idinkielt{{n, eik{ heid{n pit{isi antaa tehd{ ohjelmiens{ k{ytt|ohjeita.
>
  V{hemm{n tunnettu asia tuntuu olevan, ett{ lyhenne atk kirjoitetaan
  pienell{.

>   Ismo Suihko, Internet: isuihko@cs.joensuu.fi
--
--------------------------------------------------------------------------
  Jari Torkkola    ! Alla maan itse eki aho hiipi iho haikeesti naamalla
                   !                   -Alivaltiosihteeri-
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 17:44:35 GMT

wirzeniu@klaava.Helsinki.FI (Lars Wirzenius) writes:

>Suomi on muutenkin laiskan {{nt{j{n kieli, olen ymm{rt{nyt.

Uralilla oli talvisin sen verran kylm{, ett{ {{nt|v{yl{ ei taipunut
kovin akrobaattisiin esityksiin. T{m{ aiheutti {{nnerakenteeseen tietty{
minimaalisuutta. Sama minimaalisuus esiintyy morfologiassa: useimmin
k{ytetyt sananmuodot (=imperatiivi!) ovat lyhimpi{.

[lukuohje niille, jotka sit{ tarvivat: '.'=';-)']
--
widenius@cc.helsinki.fi "But now there was worse." -Bernard Levin
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: isuihko@cs.joensuu.fi (Ismo Suihko)
Subject: ATK vaiko atk? (Re: Yhdyssanat, katoavaa kansanperinnett{?)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 08:43:30 GMT

From article <1992Dec15.154017.1@tnclus.tele.nokia.fi>, by torkkola@tnclus.tele.nokia.fi:
>
>> Toisaalta, tunnettu tosiasia on, etteiv{t ATK-alan ihmiset yleens{ osaa
>> {idinkielt{{n, eik{ heid{n pit{isi antaa tehd{ ohjelmiens{ k{ytt|ohjeita.
>

Toisaalta, kuinka moni tekee mielell{{n mit{{n dokumentointia... :-)

>   V{hemm{n tunnettu asia tuntuu olevan, ett{ lyhenne atk kirjoitetaan
>   pienell{.

Voisivatko molemmat tavat olla (ep{loogisesti) oikein? Esim. voisin melkein
vannoa, ett{ ei ole Atk-instituuttia, vaan ATK-instituutti. Yleens{ atk
n{kyy kirjoitetun isoilla kirjaimilla.

--
  Ismo Suihko, isuihko@cs.joensuu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: matti@elisir (Matti Sunell)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 16:03:02 GMT

jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela) kirjoittaa:

: By the way, the [ng] sound also occurs in words like "magneetti".
: That is, in the combination "gn", the letter "g" often represents
: a (single) [ng].

Eik|s voitaisi ihan kylm{n viile{sti ruveta sanomaan "magneetti"!
Ilman {ng{{.

mas

-- 
Matti A. Sunell
email matti@elisir.helsinki.fi
phone +358-0-6802759
Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli
From: hollberg@vega.UTU.FI (Matti Hollberg)
Subject: Re: Yhdyssanat, katoavaa kansanperinnett{?
Organization: /usr/lib/news/organization
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 92 08:20:31 GMT

In article <1992Dec15.154017.1@tnclus.tele.nokia.fi> torkkola@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>  V{hemm{n tunnettu asia tuntuu olevan, ett{ lyhenne atk kirjoitetaan
>  pienell{.

Itse asiassa sek{ atk- ett{ ATK-lyhenne ovat molemmat oikein. Se on yksi
niit{ harvoja lyhenteit{ suomessa, jotka tosiaan voidaan kirjoittaa joko
kokonaan isoilla tai kokonaan pienill{ kirjaimilla.
--
Matti Hollberg                       / internet: hollberg@vega.astro.utu.fi
Department of Applied Physics     /  bitnet    : hollberg@firien.bitnet
University of Turku            /     phone     : +358 21 633 5866
sf-20500 Turku              /     "Vapauta itse itsesi. Jos annat sen toisten
Finland                  / teht{v{ksi, sinut orjuutetaan j{lleen." -Hurskas

Newsgroups: sfnet.keskustelu.kieli,sfnet.keskustelu.varaventtiili