From: jinx@zurich.ai.mit.edu (Guillermo J. Rozas)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: Ref: La soledad de Fidel
Date: 9 Sep 92 13:46:08 GMT
Article-I.D.: chamarti.JINX.92Sep9094608
	<1992Sep8.172635.2824@morrow.stanford.edu>
Reply-To: jinx@zurich.ai.mit.edu
Organization: M.I.T. Artificial Intelligence Lab.
In-reply-to: puerta@camis.Stanford.EDU's message of 8 Sep 92 17:26:35 GMT


In article <1992Sep8.172635.2824@morrow.stanford.edu> puerta@camis.Stanford.EDU (Angel Puerta) writes:

|   In article <JINX.92Sep8080801@chamarti.ai.mit.edu> jinx@zurich.ai.mit.edu writes:
|   >Si, pero es una cifra muy relativa (no se trata de pobreza absoluta).
|   >
|   >Se mide de la siguiente forma:
|   >
|   >Se considera bajo la "linea de pobreza" aquella familia de 4 que
|   >reciba menos de ~$14000 al anyo, sin incluir en esta cifra beneficios
|   >tales como subsidios de alojamiento, Medicaid, o food stamps.
|   >La cifra varia segun el tamanyo de la familia.
|
|   This sounds like a bad case of republican propaganda. $13400/yr for a family
|   of 4 IS poverty, and it is absolute, not relative. The government entitlement
|   programs are not counted because it does not make sense. Suppose I am under the
|   so-called poverty line of $13400/yr for a family of 4 and all of a sudden my
|   kid gets very sick and I receive $25,000 in Medicaid benefits to pay for
|   treatment. Does that mean that my family is not poor any more?. 


1. ?Por que cambias de idioma?  -- Tengo curiosidad.

2. Si no recuerdo mal, la cifra de $13400 es la del anyo pasado.  La
de este anyo ronda los $13800, que yo aproxime a $14000.

3. La definicion de pobreza absoluta, no es mia, es de "The
Economist".  La saco de "The Economist Book of Vital World
Statistics", 1990 Random House, y cito textualmente "The figures in
this table show the proportion living in absolute poverty, defined as
the income level below which it is impossible to afford a minimum
nutritionally adequate diet and essential non-food requirements."
Segun esta definicion, $14000 (o $13400) no es pobreza absoluta.
Recuerda que aunque es muy poco dinero en California, Nueva York, o
Massachusetts, no es tan poco en otras zonas del pais.

4. Como ya dije, Medicaid no se incluye.  Una familia puede recibir el
maximo de Medicaid y no cuenta _para nada_ en su nivel de ingresos
utilizado para determinar si es pobre o no.  Igualmente ocurre con
subsidios para vivienda o "Food Stamps".

|   The increase in poverty since Reagan took office is inexcusable because the
|   measure has been computed in the same manner (i.e, not including benefits)
|   all these years. If you were to listen to the Republicans you would think
|   that it is not that there are poor people in this country, it is that
|   they are not poor but they don't know it.

No quiero discutir politica, sino cifras.  Que cada uno las interprete
como vea conveniente.

1. La cifra de $13800 (o lo que sea) no es arbitraria.  Es una funcion
de la _mediana_ de los ingresos.  Por lo tanto, aunque en los '80 los
ingresos de los ricos (el 1% mas afortunado) se dispararon, esto no
influye en absoluto sobre la linea de pobreza puesto que se trata de
la mediana, y no la media la que determina esta linea.

2. El metodo de calcular el numero de familias pobres cambio en 1981.
Antes de 1981 se contabilizaban de distinta forma las familias
que vivian en zonas rurales a las que vivian en zonas urbanas.  No se
como se hacia antes.  En la tabla siguiente, las cifras de 1980 y
posteriores se contabilizaron utilizando el mismo sistema (las de 1980
son ajustadas al nuevo sistema).

3. He aqui las cifras de las que dispongo:

Anyo	Linea Pobreza	Pob. Pobre	Pob. Total	Porcentaje

1960	 3022		39.9		179.3		22.25	
1970	 3968		25.4		203.3		12.49
1980	 8414		29.3		226.5		12.94
1986	11203		32.4		239.8*		13.51*
1988	12092		31.7		244.3*		12.98*
1989	12674		31.5		246.5*		12.78*
1990	13400?		?		248.7		?


Las cifras las he sacado de "The World Almanac and Book of Facts,
1992", Pharos Books 1991.  La mayoria provienen del Censo Federal
(cada 10 anyos).

Las cifras con asterisco son interpolaciones lineales mias, pues solo
dispongo de las cifras de poblacion de los censos.

Lo que esta claro tras ver estas cifras es que el porcentaje de la
poblacion bajo la linea de pobreza no vario sustancialmente desde que
Carter dejo de ser presidente (1981) a cuando Reagan dejo de ser
presidente (1989).  Sin duda ha aumentado en los ultimos dos anyos,
dada la recesion, pero echar la culpa de todo esto a la administracion
anterior parece infundado.

Las cifras de la linea de Pobreza son absolutas, ajustadas a la
inflacion media (5.5% de 1980 a 1985, 3.7% 1986 y 1987, 4% 1988, 5.4%
1989) estan en la siguiente tabla (los calculos son mios).

Anyo	Absoluta	Ajustada (1990)

1980	8414		13584
1986	11203		13346
1988	12092		13255
1989	12674		13358
1990	13400		13400

Segun esta tabla, esta claro que la situacion no cambio mucho de 1980
a 1990, asi que otra vez, veo infundadas las acusaciones a la
administracion anterior.

Que conste, que no quiero defender a la administracion anterior por
afan politico, sino porque tras ver tantas acusaciones en la prensa,
tuve curiosidad de mirar las cifras, que pintan una imagen bastante
distinta de la que nos satura y que tu pareces defender.

|   $13400/yr for a family of 4 after SS taxes comes to $59/week per person.
|   Try living on that. And take into account the most important aspect of
|   this statistic: the "poverty-line" is just a line, it does not mean that
|   families of 4 accross the country ARE getting the $13,400/yr. 

$59/semana*persona para una familia de 4 es $236/semana para toda la
familia, o $1023/mes para toda la familia.

Aunque no lo creas, se puede vivir con eso, bastante mal en ciertas
zonas del pais, pero no en otras, y estoy convencido de que en todas
se puede vivir con esa cantidad.

De acuerdo que mucha de la gente no recibe eso, lo unico que dije en
mi primer mensaje es que se trata de una cifra muy relativa, y
teniendo en cuenta que hay ayudas adicionales (Food Stamps, Housing
Subsidies, Medicaid) que, reitero, no se incluyen en esta cifra, me
parace que exageras bastante.
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