HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ayrjola@hut.fi (Ari Yrj|l{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: FAQ (Re: El{m{ maan p{{ll{ kehityksen tulos.)
Date: 7 Apr 92 00:50:17 GMT
	<MAGI.92Apr4233246@polaris.utu.fi> <1992Apr5.111101.21405@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland


En huomannut tuossa FAQ:ssa mit{{n C14:n ep{tarkkuudesta.
Alla hieman selityst{, l{hde on Suuri Maailmanhistoria osa 1,
sivu 27:

I{nm{{ritys

T{rkein esihistoriallisten ainesten ajoitustekniikka perustuu
radioaktiivisten isotooppien hajoamisnopeuden mittaamiseen.
Menetelm{n l{pimurto tapahtui 1952, jolloin William Libby
psoitti, ett{ atomiluvulla 14 varustettu radioaktiivinen
hiili C14 on sopiva t{h{n tarkoitukseen. Kasvit ker{{v{t
C14:t{ ja siirt{v{t sit{ kasveja sy|viin el{imiin. Kaikissa
kasvieli|iss{ vallitsee siten tietty C14:n ja tavallisen hiilen
v{linen suhde. Eli|n kuollessa C14:n varastoituminen lakkaa
ja jo kertynyt C14 hajoaa tietyll{ nopeudella. 5730 vuoden aikana
C14-atomien m{{r{ on v{hentynyt puoleen, puhummekin puoliintumis-
ajasta. Sen mukaisesti voidaan mittaamalla C14:n ja tavallisen
hiilen C12:n v{linen m{{r{suhde saada selville, kuinka kauan on
kulunut eli|n kuolemasta. T{m{ menetelm{ soveltuu 3000-50000
vuoden i{n m{{ritykseen.

<<< sitten asiaa jonka jehovat j{tt{v{t kertomatta >>>

Vanhempia ajoituksia varten t{ytyy mitata muiden isotooppien
hajoamista. T{rkein on radioaktiivinen kali-isotooppi K40,
jonka puoliintumisaika on 1,3 miljardia vuotta. Hajotessaan
se vapauttaa argon 40:nt{ (Ar40). Tuliper{iset kivilajit
sopivat erityisen hyvin t{h{n ajanm{{ritykseen, koska
kaikki argonkaasu on poistunut sulamisen tapahtuessa.
Sellaisissa kivilajeissa tavattavan argonin on siksi t{ytynyt
synty{ K40:n hajotessa. K40:n ja Ar40:n v{lisen suhteen
avulla voidaan siis m{{ritt{{ 100 000 vuotta vanhempien
kivilajien ik{. Kun sellaiset kivilajit peitt{v{t fossiileja
tai ty|kaluja, voimme p{{tell{ niiden olevan vanhempia kuin p{{lle
kerrostuneet kivilajit. Ajoituksen onnistumisedellytyksen{ on,
ettei kivilajiin ole sekoittunut muita kivilajeja. Juuri
n{in tapahtui 1470-p{{kallon virheellisen ajoituksen yhteydess{:
analysoidut kivilajit sis{lsiv{t maas{lp{{. Se oli per{isin
paljon vanhemmista kivilajeista, jotka ik{ns{ vuoksi sis{lsiv{t
enemm{n argonia.



--
                     / /  Some got pollution
   ayrjola@hut.fi   / /   Some revolution
___________________/ /    There must be some solution
--------------------'     but I just don't know
Xref: sparky sfnet.keskustelu:302 sfnet.keskustelu.politiikka:733
From: pelle@vipunen.hut.fi (timo pelkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 8 Apr 92 03:27:25 GMT
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland

In <1992Apr7.154317.1035@tac.fi> tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta) writes:

>Kyll{ kai Suomessa voi pankkia vaihtaa milloin haluaa ? Ensin vain pit{isi

Kyll{ varmasti. Mutta jos asuntolainasopimuksessa lukee esim
"jos asiakas siirt{{ rahaliikenteens{ toiseen pankkiin, korotetaan
korkoa 3%" voi motivaatio k{rsi{. Muistelen n{hneeni jotain t{m{n
tapaista.

>Ps. Olenko muuten ainoa, joka on sit{ mielt{, ett{ Suomen markka on edelleen
>    aivan liian kallis ja ett{ kest{{ korkeintaan muutaman kuukauden kun

D-vitamiini auttaa kilpailukykyanemiaan, mutta siit{h{n ei ole nyt kyse.
Vienti kuulema vet{{, mutta kotimainen kysynt{ on seis - seurauksena
hillit|n rakennemuutos monien sektoreiden n{ivettyess{. Miten iso D
vaikutti niihin lukuisiin pien/keskikokoisiin firmoihin, joilla
on valuuttalainaa? 

Suomen perusongelma oli ja on edelleen, ett{ halutaan sy|d{ enemm{n
kuin tienataan. Keywords: MTK, SAK, SKOP... Homma ei tokene, ennenkuin
t{st{ pullasorsamentaliteetista p{{st{{n eroon. Siin{ vaaditaan 
hallitukselta ryhti{, jota ei ole valitettavasti havaittavissa.

-- 
I       Use "nn" to readnews.	 	i timo.pelkonen@hut.fi	I
Xref: sparky sfnet.keskustelu:311 sfnet.keskustelu.politiikka:739
From: scofield@fline.pp.fi (Harri Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 10 Apr 92 07:28:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: FastLine Helsinki Finland

Janne.Lampinen@lut.fi (Janne Lampinen) writes:

>N{k|kulma on kyll{ sik{li kapea, ettei suomalaisten pankkien tilanne
>oikeastaan ole kovinkaan outo muillekaan maille. Kaikki varmaan ovat
>tietoisia Norjan ja Ruotsin tapahtumista, mutta onhan my|s Keski-
>Euroopan, USA:n ja jopa Japanin pankeilla samantyyppisi{ ongelmia
>luototuksensa kanssa. Niill{kin k{sitt{{kseni p{{ongelma on 
>kiinteist|sijoitukset, arvopaperit yms. "tuottamaton" toiminta.
>Ongelmien suuruusluokka on toki Suomessa p{{ssyt lipsahtamaan
>isommaksi, mutta siihen tietysti on lis{syin{ koko maan talouteen
>vaikuttavat seikat, kuten id{nkauppa, julkinen talous...

Ihan kuriositeettina todettakoon, etta tokyo:n porssissa romahtivat pankki-
osakkeet eilen taas liki 8%. Syyna oli pankkiskandaalin laajenemine Japani-
ssa. Sikalaisilla isoilla pankeilla on ilmennyt olevan taseissaan valtavat 
maarat epakuranttia tavaraa (luottotappioita, tuottamattomia sijoituksia, 
vuosia jarjestelemattomina olleita lainoja jne jne jne), kirjattuna tayteen 
arvoonsa.

Missas olen kuullutkaan taman aikaisemmin. Jos suomi, mailman paras Puola, 
oli entinen euroopan Japani, niin onko Japani nyt aasian Suomi. ;) Yhdessa
asiassa parjaamme kuitenkin Jaappanilaisille, meidan porssiromahduksemme
alkoi 8 kk ennen heita, ja on toistaiseksi viela syvempi (-61%)

-- 
Ernest "Hursti" Scofield   ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scofield@fline.pp.fi       !  kun oikein silmiin katsotaan, 
                           !  me ollaan sankareita el{m{n,
                           !  ihan jokainen."
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: rotuopit ja Suomi (Re: Karjala)
Date: 14 Apr 92 14:12:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

>Zhirinovski on _yksi_ henkil|. Ent{ nuo muut?

Hitler oli yksi henkil|.
Stalin oli yksi henkil|.
Mussoliini oli yksi henkil|.
Idi Amin on yksi henkil|.
Pol Pot on yksi henkil|.
Saddam on yksi henkil|.

Siis, mun mielest{ tuo ex-neukkula on sen verran sekasortoisessa tilassa,
ett{ en suuremmin ihmettele Zhirinovskin suosiota. Samaa kikkaa se k{ytt{{
kun Hitler aikoinaan; kun meill{ on valittamista, syytet{{n kanssaihmisi{
tai naapurivaltiota kurjuudesta.

Min{ olen jokseenkin p*at housussa, kun l{hes joka p{iv{ saa katsoa/lukea
uutisia ex-neukkulan sekasorrosta. Tuollainen on eritt{in otollista maa-
per{{ Zhirinovskin kaltaisille kansanagitaattoreille.

	- dabl juu -
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Vainoa
Date: 10 Apr 92 20:34:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


 
> "Kun sairaita parani rukoiltaessa" - siis miksi Norrdal ei puutu
> lainkaan maanomistusoloihin, jotka ovat ongelmien todellinen l{hde?
> 
> Jeesus ja sen kaverit ovat ilmeisesti siunanneet maanomistuksen
> pyhyydyen, joten todellista armosanomaa levitet{{n siten, ett{
> maallinen valta ei ainakaan vaihdu. Kun kristitty rukoilee, niin
> sairaudet paraneat ja taivaallinen el{m{ kyll{ korvaa
> kuoleman lavantautiin. Todellinen armolahja.
 
>  - jarmo salmela


  Todellisella uskolla (kristinuskolla) on vaikutusta kaikkeen. Kylien
 ongelmat on tiedostettu, mutta niit{ ei voi kertapaukulla muuttaa.
 Olemme ottaneet selv{{ tarpeista ja mist{ tulisi l{hte{ auttamaan, mutta
 kun puhutaan 800 miljardin ihmisen maasta, jossa n.30% el{{ todellisessa
 k|yhyydess{ (=tienaa niin v{h{n ett{ saa ostettua tienesteill{{n alle 
 2800kkaloria p{iv{ss{), tarpeet ovat valtavat. Meid{n 'strategiamme' on
 l{hte{ pienest{ liikkeelle ja edet{ sen mukaan kuin on mahdollista.

 Yksi suurimpia syit{ vallitsevaan tilanteeseen (ehk{ jopa koko ongelma-
 vyyhden perussyy) on ihmisten asenteissa. Hinduismi on kasvattanut
 ihmiset siihen, ett{ t{m{n ajan k{rsimys on seurausta edellisiss{ 
 el{miss{ tehdyist{ pahoista teoista, ja jos tilannetta yritt{{ muuttaa,
 se on paha juttu seuraavia el{mi{ ajatellen (jos ei nyt k{rsi tarpeeksi,
 seuraavassa el{m{ss{ k{rsii). Hommaan kuuluu my|s usko ihmisten todel-
 liseen eriarvoisuuteen (ett{ korkean kastin hindu on parempi ja t{rke{mpi
 kuin alemman kastin hindu). Ihmiset kyliss{ ovat hyvin lahjakkaita,
 mutta ne lahjat valuvat hukkaan nykyisess{ tilanteessa. Jos asenteet
 muuttuvat ja ihmiset saavat hitusen alkuapua (koulut, puhdas vesi jne),
 he pystyv{t itse ratkaisemaan useimmat ongelmansa.

 Kun Intiassa hakee ty|t{ (kaupungeissa), pit{{ kertoa kastinsa. Kristityt
 kirjoittavat siihen kohtaan 'kristitty' riippumatta siit{  mist{ kastista
 ovat l{ht|isin. T{m{ on yksi osoitus siit{, miten uskoon tulo muuttaa
 asenteita. Kristittyjen mukaan kaikki ovat samanarvoisia. Uskoon tulleilla
 alimman kastin ihmisill{ on rohkeutta muutokseen, samoin ylempiin kasteihin
 kuuluneet muuttavat suhtautumistaan kanssaihmisiins{. T{ll{ on todellista
 merkityst{ kylien oloihin. Se ei ole salamannopeaa muutosta, koska me emme
 kannata v{kivaltaa. Mutta se on ongelman ytimeen k{yv{{ muutosta.

 Eli uskallan v{itt{{, ett{ evankeliumin levitt{minen on todellista apua
 Intian kylien kurjuuteen. 
                                                          Kai
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: UT:n todellisuus
Date: 10 Apr 92 13:07:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology

Arto Hoikkala kysyy:

>1. Onko Uusi Testamentti totta

	Osittain totta, osittain kaunisteltua totuutta, osittain kansan-
	perinteenomaista kertomaa. Hengellisesti se on totta siihen
	uskoville, kirjaimellisesti totta (kokonaisuudessaan) se ei
	liene kenellek{{n. Monien osien totuusarvoa on luonnollisesti
	mahdoton tiet{{.

>2. Miksi UT on sitten kirjoitettu?

	UT:n kirjat on kirjoitettu eri tilanteissa eri tarpeisiin, yleens{
	kuitenkin yll{pit{m{{n ja levitt{m{{n kristillist{ uskoa. T{st{ ei
	voi p{{tell{ mit{{n sis{ll|n totuusarvosta, useimmat sananjulistajat
	toki levitt{v{t sanomaa siihen vilpitt|m{sti itsekin uskoen.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Springbank >   / living, dead or drunk, is purely intentional.
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.ostan-myyn
Subject: Intialaiset "ihme"temput paljastuvat
Summary: Selityksi{ ihmeille
Date: 9 Apr 92 08:52:28 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology


	Helsingiss{ lauantaina 4.4.1992 klo 12.00
	Helsingin Yliopiston suuri luentosali, Fabianinkatu 33, 2.krs.

Intialainen PREMANAND esitt{{ "ihmeit{" ja sitten n{ytt{{ miten h{n 
temput tekee. Esitelm{n kieli on englanti.

 - miten k|ysitemppu tehd{{n
 - miten levitaatiotemppu tehd{{n
 - mihin hiilill{ k{vely perustuu
 - miten kieli l{vistet{{n verett|m{sti neulalla
 - miten tulta niell{{n
 - miten leiv{npalasta saadaan satoja leiv{npaloja

PREMANAND on taikuri ja Intian skeptikkojen puheenjohtaja. H{n on mm. 
erikoistunut intialaisten Sai Baban tyyppisten temppujen
paljastamiseen ja pit{nyt esitelmi{ ymp{ri maailmaa.

J{rjest{{ Skepsis ry. P{{symaksu 20,- mk.

Skepsis ry. tarjoaa 10 000 markkaa sille, joka valvotuissa
olosuhteissa pystyy osoittamaan paranormaaleja kykyj{.
From: ako@jyu.fi (Antti Koponen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.ostan-myyn
Subject: Re: Intialaiset "ihme"temput paljastuvat
Date: 9 Apr 92 10:37:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Jyvaskyla, Finland

In article <1992Apr9.085228.12975@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:
>
>	Helsingiss{ lauantaina 4.4.1992 klo 12.00
>	Helsingin Yliopiston suuri luentosali, Fabianinkatu 33, 2.krs.
>
>Intialainen PREMANAND esitt{{ "ihmeit{" ja sitten n{ytt{{ miten h{n 
>temput tekee. Esitelm{n kieli on englanti.
>
> - miten k|ysitemppu tehd{{n
> - miten levitaatiotemppu tehd{{n
> - mihin hiilill{ k{vely perustuu
> - miten kieli l{vistet{{n verett|m{sti neulalla
> - miten tulta niell{{n
> - miten leiv{npalasta saadaan satoja leiv{npaloja
>
>PREMANAND on taikuri ja Intian skeptikkojen puheenjohtaja. H{n on mm. 
>erikoistunut intialaisten Sai Baban tyyppisten temppujen
>paljastamiseen ja pit{nyt esitelmi{ ymp{ri maailmaa.
>
>J{rjest{{ Skepsis ry. P{{symaksu 20,- mk.
>
>Skepsis ry. tarjoaa 10 000 markkaa sille, joka valvotuissa
>olosuhteissa pystyy osoittamaan paranormaaleja kykyj{.
>

Eikos nyt ole jo 9.4? Eli ei mahda enaa mitaan. 

Jos viitsit, voisitko kertoa meillekin yhteenvedon hanen
puheistaan, varmasti tosi mielenkiintoista kuultavaa!

Antti
From: ako@jyu.fi (Antti Koponen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Noin 2000 vuotta sitten...
Date: 7 Apr 92 08:22:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Jyvaskyla, Finland

In article <AHOI.92Apr7094730@vipunen.hut.fi> ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala) writes:
>
>> >Eli muutamia asioita jotka todistavat historian tapahtumista
>> >n. 2000 vuotta sitten. Ja lis{{ todistuksia l|ytyy koko ajan.
>> >(Tuorein on kahden vuoden takaa)
>>
>> Onko tarkoituksesi todistaa, etta Jeesus on historian henkilo, vai
>> etta han on Jumalan poika? Edellinen ei liene kyseenalaista, ja jalkimmaista
>> ei seuraava litania todista sen enempaa kuin mikaan muukaan.
>
>No tuo nyt oli sit{ varten ettei joku unohtaisi 'edellisen' kohdan
>itsest{{nselvyytt{. Mit{ tulee 'j{lkimm{isen' kohdan kommenttiisi,
>niin eip{ tuosta litaniasta haittaakaan ole.


Ei toki. Valilla vain on paras varmistaa, mita kukin tarkoittaa,
taalla kun nakee mita kirjavinta argumentaatiota. Anteeksi, jos
lausahdukseni savy tuntui tylylta.



>
>> Antti
>
>Arto
>--
>	* Arto.Hoikkala@hut.fi * ahoi@niksula.hut.fi *
>Help me! I have lost my .signature (#%&$#! those .sig viruses)
From: ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.ostan-myyn
Subject: Re: Intialaiset "ihme"temput paljastuvat
Date: 13 Apr 92 13:36:43 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


Niin, Jarmokin oli my|h{ss{ ilmoituksensa kanssa, mutta ehk{
joku on ollut siell{ ja voi kertoa, miten temput tehd{{n.

>Intialainen PREMANAND esitt{{ "ihmeit{" ja sitten n{ytt{{ miten h{n 
>temput tekee. 

(Kiva nimi muuten, prema=rakkaus, erityisesti jumalallinen, anand=autuus)

> - miten k|ysitemppu tehd{{n
> - miten levitaatiotemppu tehd{{n
> - mihin hiilill{ k{vely perustuu
> - miten kieli l{vistet{{n verett|m{sti neulalla
> - miten tulta niell{{n
> - miten leiv{npalasta saadaan satoja leiv{npaloja

Haluaisin todellakin n{hd{ k|yden pysyv{n pystyss{, ihmisen
leijuvan ilmassa ja leiv{n lis{{ntyv{n silmieni edess{. Kai
siell{ olleet voivat demonstroida?

Oma tarkoitukseni oli menn{ katsomaan, mutta maailmankaikkeus
tai oma alintajuntani esti minua saavuttamasta lopullista
totuutta. Ehdin nipinnapin junaan, joka oli Helsingiss{ tunnin
tilaisuuden alkamisen j{lkeen ja kun astuin ulos sai kev{t-
aurinko minut niin autuaaseen tilaan, ett{ Premanand ja kaikki
ajatukset olemisesta jossain tietyss{ paikassa t{ss{ fyysisess{
maailmassa haihtuivat mielest{ni.
 


-- 
! Antti Kivivalli !           
! Tampere Finland !           atma moksartham jagat hitayaca
! Tel.931-446214  !
From: ayrjola@hut.fi (Ari Yrj|l{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Buddhalaiset militantit
Date: 9 Apr 92 14:50:33 GMT
	<1992Apr7.064435.16911@nntp.hut.fi> <1992Apr8.092152.22143@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland

In article <1992Apr8.092152.22143@cc.tut.fi> ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti) writes:

> Min{ kyselin v{kivaltaisista buddhalaisista ja Tuomas kirjoitti:
...
> Asiallisia vastauksia. Nyt tietysti huomautan siit{, ett{ kaikki
> viitteet ovat Japaniin. Heill{ tunnetusti on oma kulttuurinsa,
...
> Olisikohan kenell{k{{n tietoa Burman sotilasjuntan buddhalaisuudesta?

Joopa. Aina kun uskonnon nimiss{ tapetaan-ry|v{t{{n-raiskataan,
niin pahantekij{t eiv{t en{{ olekaan 'oikeasti' <piip>-uskonnon
harjoittajia. Piipin kohdalle jokainen voi sijoittaa oman
favo-riittins{.


--
                     / /  Some got pollution
   ayrjola@hut.fi   / /   Some revolution
___________________/ /    There must be some solution
--------------------'     but I just don't know
From: ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: UT: n todellisuus
Date: 14 Apr 92 13:11:14 GMT
	<AHOI.92Apr13020217@vipunen.hut.fi> <1992Apr13.142556.22568@funet.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland


>   >Kun ihminen ensimm{isen kerran lukee Raamattua p{{tteleek| h{n,
>   >ett{ se on totta koska se on Jumalan sanaa?
>
>   Hep ! Kun ihminen lukee Raamattua ensimm{ist{ kertaa, h{n lukee
>   sit{ varmaankin tiet{m{tt{ sen olevan Jumalan sanaa ?

Jos h{nelt{ kysytt{isiin asiaa, niin mit{ h{n vastaisi? Toki h{n
on kuullut muilta, ett{ Raamattu on Jumalan sanaa, mutta se
korkeintaan v{hent{{ sin{ns{ tervett{ ep{ily{, ei poista sit{.

>   >En. Tuollaisen kirjan kirjoittajan on t{ytynyt olla jonkin sortin
>   >t{r{ht{nyt tai vaihtoehtoisesti h{n kaipasi mainetta ja rahaa.
>
>   Miten niin ? Kenties h{n uskoi asioiden todellakin olevan niin kuin
>   on kirjoittanut ?

Hyvinkin mahdollista, jopa todenn{k|ist{, mutta enh{n min{ ole vastoin
v{itt{nytk{{n. (Jaa, no ainakaan tieten tahtoen)

>   b) oleellisen ristiriidaton ? Ehk{ koostamisprosessinsa vuoksi,
>      mutta kyll{ sielt{ ristiriitaisuuksia l|ytyy, jotka vaan
>      pyrit{{n _selitt{m{{n_ ristiriidattomiksi

Yleisin esimerkki lienee: Kuinka monta naista juoksi Jeesuksen haudalle
p{{si{isen j{lkeen (eri evankeliumit)? T{llaiset lienev{t kuitenkin
k{sitelty riitt{v{n tarkasti t{ss{kin ryhm{ss{. 

>   c) ja miten niin taistelee ?

Siis Raamatun sis{lt| tekee huijauksen, hulluuden ym. kirjoittamisen
syyt hyvin ep{todenn{k|isiksi.

>   >tyyh{n asialla olla jonkinlainen pohja. Etenkin kun kirjoitukset ovat
>   >toisiaan vahvistavia ja k{yt{nn|llisesti katsoen ristiriidattomia.
>
>   Vaan olivatko n{m{ kirjoittajat t{ysin tiet{m{tt|mi{ toisistaan ?
>   Ep{ilen etteiv{t (pahus kun en muista referenssej{).

No kyll{h{n mm. jollain evankeliumilla taisi olla yhteyksi{ pariin
aikaisempaan, mutta miksei olisi. Toisaalta aikaisempi "naiset ja
hauta" esimerkki todistaa evankeliumien kirjoittajien tiet{m{tt|myytt{
toisistaan.

>   Kuulopuheilla on tapana kummasti muuttua levitess{{n, samoin
>   muistikin on aika valikoiva epeli, joten minua kyll{ ep{ilytt{{
>   kaikki 'sanantarkat' tai 'kirjaimelliset' totuude, mit{ Raamatun
>   sis{lt||n tulee.

No seh{n kyll{ pit{{ paikkansa. Jos tietokilpailussa kysytt{isiin
montako naista... :-)

>   Joten, so what ?

So what mihin? Olen 100 %:n varma, ettei kukaan tule uskoon pelk{n
Raamatun historiallisen totuuden varmentamisesta (enk{ min{ p{{se
edes siihen saakka). Mutta ehk{ t{m{ tutkiminen edist{{ jonkun
ihmisen tutustumista asioihin, se on jo jotain :-)

Ai niin, olen muuten l{hes samaa mielt{ koko s.k.u:n hy|dyllisyydest{.

Arto
--
	* Arto.Hoikkala@hut.fi * ahoi@niksula.hut.fi *
Help me! I have lost my .signature (#%&$#! those .sig viruses)
From: ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Noin 2000 vuotta sitten...
Date: 13 Apr 92 00:18:29 GMT
	<AHOI.92Apr11031239@vipunen.hut.fi> <1992Apr11.152102.22043@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland


>   >>   Onko nykyaan tutkijoita jotka pitavat todennakoisena, etta se viite
>   >>   on Josefuksen kirjoittama?
>   >Varmasti on. Onko muuten tietoa milt{ pohjalta tuo teksti olisi
>   >tuomittu ep{per{iseksi. Voihan se olla jopa ironiaa tai pilkkaa!
>
>   Eli kuka/ketka? Seuraava perustuu epaamaaraisen muistikuvaan jostakin
>   jonka olen jostain lukenut, ja joka luultavasti saattoi liittya ihan
>   eri viitteeseen (Tacituksen)

Ik{v{ kyll{, en itsek{{n ole kovin tarkasti tutustunut t{h{n joten
nimi{ en tied{.

>   Joka tapauksessa 'epaperaiset' myohemmin lisatyt kommentit/korjaukset
>   ovat yleisia antiikin kirjallisuudessa. (Kun kirjat kopioitiin kasin,
>   niin kasinkirjoitetut kommentit tarttuvat helposti matkaan..)

No ainahan se on mahdollista, eiv{t kaikki ole rehellisi{. Kuitenkin
kaikki Josefuksen kirjoituksien kopiot ovat t{lt{ osin samanlaisia.
(Eip{ tuosta muuten tarvitsisi paljon kiistell{.)

>   >Ylipappi Kaifas oli siis se kaveri, joka innokkaimpana oli tuomitsemassa
>   >Jeesusta.
>
>   Ei sinulla sattuisi olemaan muita kuin Raamatullisia viitteita tuosta?

Heh, no eip{ kyll{. En harrasta mink{{n sortin historiaa.

Arto
--
	* Arto.Hoikkala@hut.fi * ahoi@niksula.hut.fi *
Help me! I have lost my .signature (#%&$#! those .sig viruses)
From: ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Ihminen jumalana?
Date: 15 Apr 92 08:51:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


Min{kin eksyin lukemaan keskustelua Raamatun tulkinnoista,
ja mit{ sielt{ l|ysink{{n:

>>In article <1992Mar27.123541.23398@ousrvr.oulu.fi> 
  jorma@tolsun.oulu.fi (Jorma Ronkainen) writes:
>>>Eik! ihmisest{ (ihmisen ehdoilla) l{htev{ ep{m{{r{inen Jumala-usko
>>>johda pikemminkin New Age-sillisalaatin kaltaisiin unelmiin ihmisest{
>>>jumalana etc.?

Toivottavasti Jorma ei tarkoita samaa kuin Leena Huima kirjassaan
Jumala peiliss{, eli ett{ tavallinen NA-ihminen pit{{ itse{{n
jumalana. Aivan varmasti sellaisiakin l|ytyy, mutta on turhaa
pit{{ yll{ k{sityst{, ett{ se on jotenkin tyypillist{ NA:lle.

Minun mallissani kaikki, Jorma, min{ ja t{m{ n{pp{imist| ovat ns.
Jumalan ilmentym{{. Meist{ kolmesta Jormalla ja minulla on ihmisin{
mahdollisuus "laajentaa" mielt{mme, kunnes se sulautuu "Jumalaan".
Siin{ vaiheessa ihmist{ voisi alkaa nimitt{{ jumalaksi, riippuu
tietysti m{{ritelmist{ ja mielialasta.

Ja kuten ehk{ huomaatte, t{m{ ei ole "ihmisest{ l{htev{{ ep{m{{-
r{ist{ Jumala-uskoa" muuten kuin mit{ tulee ihmisen mahdollisuuk-
siin, ja siit{ minulla on omat l{hteeni ja kokemukseni.

>In article <1992Mar31.122827.28255@nic.funet.fi>, akoivuma@finsun.csc.fi 
 (Antti Koivumaki) says:
>>Kyll{h{n se johtaa my|s sellaiseen, ainakin nyky{{n. Ehk{ kuitenkin
>>joskus tuhansia vuosia sitten se ei sellaiseen voinut johtaa. Ja
>>voisiko olla niin, ett{ pitemm{n p{{lle t{llaiset New Age-tyyppiset
>>selitykset eiv{t kuitenkaan t{yt{ ihmisten enemmist|n jumalakaipuuta,
>>vaan, kuten historiakin on osoittanut (vai onko?), sen kaipuun t{ytt{{
>>paremmin israelilaisten Jumala ja h{nen lukuisat variaationsa.

Mit{h{n tuo nyky{{n/tuhansia vuosia sitten jaarittelu tarkoittaa?

Voisi olla, ja kristityn n{k|kulmasta luonnollisesti on, mutta t{ll{
hetkell{ ei ole. Eli ihmisten enemmist|n jumalakaipuu ei tyydyty
israelilaisten Jumalasta nyt tai koskaan aikaisemminkaan. Eli historia
ei ole osoittanut mit{{n sellaista.

Nyt kyll{ pani miettim{{n ankarasti: "ja h{nen lukuisat variaationsa".
Lasketaanko Allah Jehovan variaatioksi vai mist{ on kyse! Onko niill{
sittenkin enmmist|? Olenko sittenkin v{{r{ss{? 

-- 
! Antti Kivivalli !           
! Tampere Finland !           atma moksartham jagat hitayaca
! Tel.931-446214  !
From: les@hutcs.cs.hut.fi (Lars Silen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Buddhalaiset militantit
Date: 9 Apr 92 10:33:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland

In article <1992Apr8.092152.22143@cc.tut.fi> ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti) writes:

>! Antti Kivivalli !           
>! Tampere Finland !           atma moksartham jagat hitayaca
>! Tel.931-446214  ! 
>

Ehk{ olet selitt{nyt jo aikaisemmin mit{ signaturisi tarkoittaa.
Onko tulkinta mennyt oikeaan suuntaan jos:

atma       = min{
moksartham = vapautuminen
jagat      = maailma  
hitayaca   = ??? sopusointi/tasapaino

L{mpimin terveisin
Lasse