HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov13053442@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.143440.26271@jyu.fi>
	<SILJAMO.92Nov14191723@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Nov14.181625.7995@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 09:01:26 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa :

>  Kun tuomioistuin p{{tt{{ rikollisen rangaistuksen ankaruudesta
>(vankeusrangaistuksen pituudesta), on h{nen ensikertalaisuudellaan
>oleellista vaikutusta asiaan.

Ei ole yleispatevaa. On olemassa ryhma rikoksia, jotka vakavuutensa tai
erityisen luonteensa vuoksi eivat tunne ensikertalaisuutta lieventavana
asianhaarana. Karjistetyin esimerkki on tietysti murha, koska murhan tun-
nus merkkina on aina ennalta harkitseminen. 

>  Mikkelin tapauksessa poliisi ei mitenk{{n luotettavasti voinut tiet{{,
>oliko tekeill{ edes rikos: jos "pankkirosvo" olisi ajautunut v{{j{{m{tt{
>tekoonsa, ei h{n olisi ollut sen enemp{{ moraalisesti  kuin juridisesti
>vastuussa teostaan, eik{ oikeusistuin olisi h{nelle aikanaan antanut
>mit{{n rangaistusta vaan h{nen paikkansa olisi ollut sairaalassa siihen
>asti kun h{n olisi parantunut.

Ei pida paikkansa. Vaikka kyseessa olisi kuinka "vaajaamattomasti" ajaudut-
tu rikokseen, niin rikos ei muutu miksikaan. Rikos on *aina* rikos. Se, et-
te mielentilatutkimuksen kautta saadaan lausunto syyntakeettomuudesta ei
*millaan lailla* poista tapahtunutta rikosta; vain muuttaa rikollisen koh-
telua. Lisaksi pidetaan kiinni tulkinnasta, etta vaikka olisi kuinka hulluna 
tehnyt rikoksen, niin moraalinen tai jurdinen syyllisyys (ja sita kautta
vastuu) ei muutu, mutta rangaistusseuraamusvastuu muuttuu - harvoin kuiten-
kaan poistuu, silla pakkohoitoonkin otto on tavallaan rangaistus (vapaus-
rangaistus on vapausrangaistus, vaikka se suoritettaisiin sairaalassa van-
kilan sijasta). Tama kaikki on seuraausta yleisesti todeksi tunnustetusta 
tosiasiasta : tehtya ei saa tekemattomaksi.

Toisin sanoen : poliisit pystyivat 100% varmuudella tietamaan, etta tekeil-
la on rikos. 
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<BxntD6.2x@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 20:12:04 GMT

pjh@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi kommentoi omaani :

>: Rauhanneuvottelu terroristien kanssa on lyhytnakoista absurdia pilaa, se
>: on osoitus siita, etta terrorismi ja mielipuolinen ihmisten tappaminen
>: annetaan anteeksi ja hyvaksytaan.

>Sodank{ynti on aina terrorismia, mutta ellei sotaa olisi, ei rauhanneuvot-
>telujakaan tarvittaisi. 

Jos noudatetaan tehtyja kansainvalisia sopimuksia sodan kaynnista on
kyseessa sota eika terrorismi. Sodankaynnille on olemassa ihan tar-
kat kansainvaliset saadokset, joissa annetaa puitteet niin itse sodan-
kaynnille, kuin myos sen seurauksille. Millasia aseita saa kayttaa,
millaisia operaatioita saa tehda, miten sotavankeja tulee kohdella jne
jne jne... Terrorismista on kyse, kun sopimuksia ei noudateta. Lisaksi
selvaa terrorismia on esimerkiksi PLOn pommi-iskut Amerikkalaista juuta-
laisjohtoista ja omisteista Trans World America (TWA) -lentoyhtiota vas-
taan. Ko. yhtiolla ei ole mitaan muuta tekemista asian kanssa, kuin etta
sen johto oli aina ollut juutalainen. Toinen aikoinaan kovasti pommitettu
juutalaispaajohtajallinen yhtio oli PanAm, mutta jota vastaan tehtyjen
iskujen "tunntustuksissa" ei suoraan syyksi mainittu juutalaisuutta.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<Fq2auB1w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 23:47:00 GMT

pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) kirjoittaa :

>> (Miksi minua aina hermostuttavat tuollaiset maat, jotka perustavat
>> puolustuksensa ennaltaehkaisevalle hyokkaykselle?)

>Kuten USA?

USAn puolustusstrategiasta on kirjoitettu paljon kirjoja, ja voisit si-
vistaa itseasi lukemalla vaikkapa jokun venalaisen sellaisen. Venalaiset
halveksivat USAn poliittista munattomuutta, koska todellinen hyokkays
oli liki mahdoton aloitus USAlle (sita vastoin ei esimerkiksi Ranskalle).
Sitavastoin USAssa lahdettiin siita ajatuksesta, etta heti kun risahtaa
voidaan toimia - ja voimalla.

Hyvin puolustusstrategiaa kuvaa "Tahtien sota", SDI.

SDI = Strategic Defence Initiate = Strateginen puolustus aloite. Koko jar-
jestelman ideanahan oli saada varoitus mahdollisimman aikaisessa vaiheessa
ja pystya torjumaan isku ennen kuin se osuu ja sokaista hyokkaaja tuhoamal-
la sen avaruudessa sijaitsevaa tiedustelukalustoa.

hyva kirja venalaisten stategiasta on tana vuonna julkaistu :

	The military strategy of the Soviet Union : a history 
 	David M. Glantz.
	ISBN: 0-7146-3435-2

ja jenkeista ja itsestaan venalaisten suulla :

	Military strategy (kaanos teoksesta : Voennaia strategiia)
	V. D. Sokolovsky, editor.
	Julkaisutunnus : FTD-HT-23-555-68


ja jenkit itsestaan :

	Military strategy : a general theory of power control 
	J. C. Wylie.
	ISBN: 0-313-22679-2

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Tasajako
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 21:38:58 GMT

In article <KOTIMAKI.92Nov22195518@kraiti.cc.lut.fi> kotimaki@lut.fi (Kimmo Kotim{ki) writes:
>
>   Mielest{ni nyt, kun ammattiyhdistysliike uhkaa lakolla, olisi korkea
>   aika her{tell{ keskustelua siit{, kannattaako valtion tukea ay-liikett{.
>
>No ei munkaan mielest{ kannata. Ansiosidonnaisesta
>ty|tt|myyskorvauksesta maksaa valtio n. 45%, ty|nantajat n. 50% ja
>ty|ntekij{t kassojensa kautta n. 5%.
>
>Valtio tukee ay-liikett{ my|s ay-j{senmaksunverov{hennysoikeudella, n.
>500 miljoonalla markalla vuodessa. Puoluetuki on vain n. 100 miljoonaa,
>jonka senkin vois mielest{ni poistaa.

  Herra Kotim{ki on tiet{m{t|n seuraavista seikoista:
-ty|nantajien maksuosuus ty|tt|myyskorvauksen rahoittamisesta on sovittu
TUPO-neuvotteluissa. Ty|nantajat suostuivat siihen palkankorotusten
sijasta. Kyse oikeastaan palkan osasta, ei mist{{n ty|nantajan
maksamasta lis{rahasta
-ay-j{senmaksujen verov{hennysoikeus on my|s osa aiempaa TUPO-sopimusta,
sekin on loppujen lopuksi ty|ntekij|iden ansaitsemaa rahaa.
-samoin valtion osuus on sovittu TUPOssa
-valtion verotulot ker{t{{n p{{asiassa ty|ntekij|ilt{
  Puhe siit{, ett{ ty|ntekij{t maksavat ty|tt|myysturvasta vain 5%
on siksi valhe. 


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 13:12:34 GMT

In article <1992Nov21.104215.25673@cs.hut.fi> killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa) writes:
>In <1992Nov20.213630.11696@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>  Herra Jalavan tulisi menn{ itsens{ ja mietti{, miksi h{n ei voi
>>pikku my|nnytyksill{ tai poistumisella paikalta ratkaista
>>konfliktitilanteita. Se ei ole mit{n pelkuruutta van k{yt{nn|llist{
>>ja moraalista viisautta. 

>Ent{s mill{ poistut paikalta panttivankitilanteessa?  Ja mit{
>my|nnytyksi{ annat kun lentokonekaappari valitsee sinut ammuttavaksi
>'esimerkkin{'?

Kiitos. Mietinkin jo mit{ n{ille vastaisi, kun eiv{t ymm{rr{ mist{ on
kyse. Siis ei tietenk{{n ole oikein t{r{ytt{{ ilmoja pihalle
kaikenmaailman pikkukonnilta tai edes uhkailevilta |ykk{reilt{, mutta
aina ja kaikilla ei ole mahdollisuutta "my|nnytyksiin" ja "paikalta
poistumiseen". Toki tulee k{ytt{{ kaikki muut keinot ennen v{kivaltaa.
Mutta minusta ei ole viisasta rajoittaa liikaa uhrin tai virkavallan
k{yt|ss{ olevia keinoja oman ja muiden hengen pelastamiseksi. Eiv{tk{
kaikki tilanteet sovi neuvotteluratkaisuun. Muutenkin minusta pit{isi
olla selv{{, ett{ v{kivaltaa ei pid{ voida k{ytt{{
"neuvotteluvalttina". Jos sit{ yritt{{, tulee kantaa vastuu
seurauksista, olivat ne mit{ tahansa.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 12:08:40 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:
>Kyse ei ole ilke{misest{. Ilmoittaudun mielihyvin tekem{{n mit{ tahansa
>lakonalaista ty|t{, jos lakko est{{ minua tekem{st{ normaalia p{iv{ty|t{ni
 ===================
>ja jos voin jotenkin olla hy|dyksi kansakunnallemme ja haitaksi SAK:lle.

Lakon aikana ty|t eiv{t ole lakossa. Ty|ntekij{t (osa niist{) ovat.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<RAIVIO.92Nov21120201@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.184143.27073@jyu.fi>
	<RAIVIO.92Nov22134432@hydroman.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 20:48:51 GMT

Ketaan erityisesti osoittelematta haluaisin esittaa kainon toivomuksen
etta tarkoituksellisesti loukkaavien retoristen tehokeinojen ja
etenkin ns. voimasanojen kaytt tassa(kin) keskustelussa jatettaisiin
vahemmalle.  Ne eivat paranna viestin perillemenoa.

Jos on ihan pakko turvautua moisiin niin voisi ainakin suunnata
viestinsa sille johon on suuttunut ts. kayttaa mailia.

Kiitos.


--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
"Loukkaus alentaa vain lausujansa."  --Konfutse
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: kuolemantuomiosta
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:29:18 GMT

In article <1992Nov17.210313.10160@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  No niin, komissaarimme hukuttaa asian yksityiskohtiin. 

No mutta kukas se alunperin puhuikaan Humen giljotiinista? Ettei vain
olisi ollut V.M.Hokkanen?

Yleens{kin V.M.Hokkasen yritykset p{rj{t{ tiedollisesti komissaari
Hurstille ovat p{{ttyneet sangen surkeasti - vrt. t{m{ giljotiini,
rikoslain tuntemus, Neuvostoliiton olot tai itsepuolustuslajien
hallitseminen.

(Valitan, en jaksa en{{ keskustella kuolemantuomiosta. Ai niin,
puhuttiinhan t{ss{ giljotiinista ;-)

Taitaa olla paras kun en muuta otsikkoa, niin t{m{ menee sitten
samalla K-n{pp{imen hipaisulla kuin muukin Hokkasen suoltama roina
kiistoineen.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2680 sfnet.keskustelu.laki:445
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Nov 92 07:14:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Nov23033721@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>kaytettavissaan pienikaliberisia ns. ylinopeus kivaareita. Ylinopeuskivaarin
>merkitys korostuu kuvaamassasi tilanteessa : luodin osuminen vaikkapa reiteen
>tai olkapaahan aiheuttaa hydrostaattisen paineaallon elimistossa, joka pahim-
>massa tapauksessa on tappava, mutta aina valittomasti hermoston lamauttava.

Kuinkahan todenn{k|ist{ muuten on, ett{ ammuttu er{{nlaisena refleksin{
tms. vet{{ itse liipasimesta tai painaa r{j{ytysnappia?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: wellu@malla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: vilosoviaa (Re: Hei, missa on moraali ?)
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Nov 92 07:19:39 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>  H|psis. Lakko on laiton vain jos se kohdistuu voimassa oleva ty|ehto-
>sopimusta vastaan.
>  Hallitus aikoo kurjistaa lis{{ ty|tt|mi{ (vuosituloista n 20 000 mk
>pois. On aivan perusteltua ja oikein, ett{ SAK pit{ ty|tt|mien
>puolta. Hallitukselta sellaista sosiaalista vastuuntuntoa on
>turha odottaa..

	H|psismi auttaa...
	Niinkuin Henry Ford jo aikoinaan sanoi:

	"Ei ty|nantaja maksa palkkaa,
	h{n vain v{litt{{ rahaa.
	Palkan maksaa tuote."

	Kuinkahan kauan average-ty|nsankari-duunari saa mahdollisen
	lakon j{lkeen taas orjuuttaa itse{{n riistokapitalistin
	palveluksessa, ennenkuin menetetty ty|tulo saadaan
	takaisin (jos saadaan: nollalinja...)?
	Kannattaako?
	Marssitaanko Jyv{skyl{ss{ torstaina punalipun alla?

	- wellu

--
kommunistit johtoon! (ja samaan johtoon 110 kv)
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Date: 23 Nov 92 12:44:44 GMT
Distribution: sfnet

In <1992Nov22.201836.19103@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>In article <31557@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:
>>In <1992Nov20.171950.7515@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>
>>>  Komissaari Hursti muistanee, ett{ PLO ei harjoita terroritoimintaa.
>>
>>
>>	(kommentoin Hokkasen "pl{j{ytyst{" )

>  Ehei, huuto{{nestyksell{ ei ratkaista, mit{ Palestiinassa  tai
>muuallakaan l{hi-id{ss{ on tapahtunut. Ei, vaikka sionistien
>eksytt{m{t kuoropojat kuinka hoilaisivat.

	Hetkinen, hetkinen ... joo! Nyt n{en valon! Siis 
	Hokkasella on j{lleen visioinut uuden teorian: 	
	"PLO ei harjoita terroritoimintaa.", jonka
	virheellisyytt{ ei voi todentaa empiirisin kokein.
	No t{{h{n oli ihan selv{ juttu.
 
  	T{ss{p{ Joren viikon virallinen Teoria:
	"Hokkanen on 'harmaa', ja Jyv{skyl{n yliopistossa
	on k{tkettyn{ avaruusalus."


	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.212351.11531@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 16:30:09 GMT

In article <1992Nov20.212351.11531@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *  Ei, vaan juuri siksi SAK on jyrkk{. SAK puolustaa ty|tt|mi{.

	Puolustaa ty|tt|mi{ tekem{ll{ niit{ lis{{? T{n{{n sunnuntaina sanoivat
radiossa, ett{ lakko alettuaan aiheuttaisi yhteiskunnalle noin miljardin
tappiot p{iv{ss{. 

	Kysymys on sangen pikkusummista, ja itse olen suorastaan sit{ mielt{,
ett{ kuudensadan miljoonan kiistasummaa ei todellakaan pit{isi ottaa ty|tt|-
myyskorvauksista, se pit{isi ottaa maataloudesta, mutta t{m{ ei er{{lle
suurelle hallituspuolueelle, joka ei ole kokoomus, tietenk{{n kelpaa. Mutta
haukkukaamme silti pelk{st{{n Kokoomusta maan kurjasta tilasta.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 17:43:53 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov19173943@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  N{in naapurissa -ohjelma kertoi tavallisten neuvostokansalaisten
>>arkip{iv{st{ ja ajattelusta. Se antoikin suunnileen totuudenmukaisen
>>kuvan heid{n el{m{st{{n.
>
>Toki toki. Nain naapurissa ohjelma kertoi meille, kuinka NL:ssa on kaik-
>ki hyvin, ruokaakin kaikille. Myos muistettiin mainita, kuinka luonnon
>saastuminen on yksistaan kapitalististen maiden ongelma, joka johtuu kapi-
>talistisesta riistokulutuksesta luonto unohtaen, toisin kuin sosialisti-
>nen tapa juka ottaa luonnon huomioon. Rikollisuuskin on vain kapitalis-
>tien ongelma... aivan realistista...
>

  Neuvostoliitossa oli ruokaa kaikille, t{ysty|llisyys, sosiaaliturva
ja terveydenhuolto toimivat, rikollisuus oli v{h{ist{...
Sen N{in naapurissa -ohjelma kertoi.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 17:39:27 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Siltik{{n er{s iso ammattiyhdistys ei katsonut asiakseen hyv{ksy{
>maan oloja vakauttavaa tulosopimusta. 

Kuka sen vakauttamisesta on vakuuttunut? Mielest{ni hallitus saa ny
lusikoida soppansa mink{ on kokoon keitt{nyt. Ei ket{{n voi kohdella tuolla
tavalla ylimielisesti, kuten Aho & Viinanen on ammattiyhdistyksi{ kohdellut.
Jos t{nne halutaan vakauttava tulosopimus, on siin{ kyll{ oltava joustovaraa
my|s hallituksenkin puolelta. Mutta eih{n nuo sankarit sit{ ymm{rr{, kunhan
vaan sekoilevat joka asiassa. Ei ole ollenkaan yht{{n pelisilm{{ siihen,
miten luodaan maahan tulosopu lis{{m{tt{ mit{{n kuluja.

>/hv
>--
>Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
>on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
>	- Valintakoeopas -92

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 18:05:11 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov20005857@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Ja erityisesti silloin, kun varjeltaviin kohdistuva riski on suuri.
>Esimerkkina juuri Mikkelin tapaus : panttivankien ottaja ei olisi
>yksin haulikollaan pystynyt surmaamaan kuin hyvin rajallisen maaran
>ihmisia, mutta rajahdyspanoksellaan hyvin laajalti. Enta jos kaap-
>paaja olisikin pyytanyt ajamaan asuintalon alaiselle parkkipaikalle
>ja rajayttanyt latinkinsa siella, talollisen ihmisia nukkuessa paalla ?
>tai ajattanut autonsa keskustan isolle bensiiniasemalle, sairaalalle,
>jne jne jne ? Ajatelkaa hyvat ihmiset riskeja !

 Juu, voi kauhiata. Kyll{ moisen est{miseksi on esimerkiksi kyp{r{ p{{ss{ 
pankkiin tuleva moottoripy|r{ilij{ heti ammuttava...



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen)
Subject: Re: Taistolaiset (oli: Kekkonen)
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 11:37:40 GMT

In article <1992Nov20.132125.12705@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen) writes:
>
>>Kyseinen taiteilija haukkuu sik{li v{{r{{ puuta, ett{ syyn{ h{nen ongelmiinsa
>>oli h{nen oikeistolaisuutensa contra maassa 70-80 luvuilla vallinnut (ja
>>varsinkin n{yttelij{- ja kamerataidepiirit l{hes t{ysin vallannut)
>>{{rivasemmistobuumi. Ei siin{ Kekkosella sin{ns{ ollut sen suurempaa roolia
>>paitsi ettei h{n maan ulkopolitiikan johtajana voinut k{yd{ hy|kk{ilem{{n
>>suoraa Moskovan tukea nauttivaa taistolaisuutta vastaan (en nyt v{it{, ett{k|
>>h{n olisi tuntenut siihen edes tarvetta).
>
>Taistolaisten k{{nnytysty| oli voimakasta erityisesti yliopistoissa ja
>korkeakoulussa. Minua kiinnostaisi tiet{{, onko t{{ll{ netiss{ joku, joka
>olisi ollut jossain m{{rin tekemisiss{ t{m{n liikkeen kanssa. En tarkoita,
>ett{ kenenk{{n tarvitsisi ryhty{ tilitt{m{{n taistolaista menneisyytt{{n,
>mutta kokemukset ja mielipiteet taistolaisten toimintatavoista kiinnostavat.
>
Min{ olin. Puolueeseen en koskaan kuulunut, mutta SOL:in j{senkirjan otin.
Oli melkein pakko kun koko psykan osasto oli taistolaisten vy|rytt{ Mit{
haluatiet{{?


--
* kauhunen@mits.mdata.fi * * Kari Juhani Nenonen *
                  * Helsinki - SF *
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 14:42:20 GMT

In article <1992Nov21.104215.25673@cs.hut.fi> killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa) writes:
>
>Keskusteluhan l{hti panttivankirikoksista, joissa suoraan uhataan
>v{kivallalla.  Itse olen edelleen sit{ mielt{, ett{ varsinkin
>n{iss{ rikoksissa rikollinen ottaa itselleen oikeuden p{{tt{{
>oman henkens{ lis{ksi my|s sivullisten hengest{, joten tasapuolisuuden
>vuoksi h{nen on oltava valmis kantamaan seuraamukset (kuolema mukaan
>lukien).
>
>Ja on viel{kin esitt{m{tt{ Mikkelin panttivankijupakan kaltainen
>tilanne, jossa ei ole mit{{n rikosta menossa.  No, ilmeisesti liikaa
>vaadittu...

  Komissari Hursti kuoropoikien s{estyksell{ on vaatinut
panttivankien ottajien terminoimista paikalla ja ilmeisesti
jopa poliisia autolla pakenevien pys{ytt{mist{ keinolla
mill{ hyv{ns{. Suositeltavimpana keinona agenttikomissaarimme on
pit{nyt ampumista, sill{ verukkeella, ett{ se suojelisi pantti-
vankien turvallisuutta. Mikkelin torilla n{htiin j{lleen, miten
ammuskelu panttivankien turvallisuutta suojasi.
  Keskustelu siit{, miten panttivankitilanteet ja vastaavat,
tulisi ratkaista, saako tarkka-ampujia k{ytt{{, vaikka k{rsiv{l-
lisyydell{ tilanne laukeaisi, kuinka paljon on yritett{v{ varjella
my|s otaksutun rikollisen henke{ ja terveytt{ jne, on moraalista
keskustelua. Lakiin vetoaminen ei ole kelvollinen yleisp{tev{
argumentti, sill{ tunnetusti laki on paikka paikoin moraaliselta 
kannalta v{{r{. Karkeasti kansakunnan laki seuraa sen moraalia hieman 
j{ljess{.
  Esimerkkitapaukseksi sopii tapahtuma, jossa mielelt{{n pahasti
sairas (skitsofreniaa) aseistautuu pyssyin ja pommein, menee pankkiin,
vaatii rahaa ja kuljetusta uhaten muuten r{j{ytt{{ pomminsa.
Moraaliselta kannalta h{n ei ole vastuussa tapahtumasta: h{n on
sairas. Silti agenttikomissaarimme ammuttaisi h{net oitis,
vaarantaahan h{n panttivankien hengen. Komissaarimme on todistellut,
ett{ t{ll|in tapahtuisi oikea tuomio "ilman varsinaista 
prosessaamista". Moinen sairaan teloittaminen on v{{rin: runsaasti 
muita ratkaisuja on tarjolla.
  Suomen lainkaan mukaan t{t{ panttivankien ottajaa ei tuomittaisi
mist{{n rikoksesta, koska h{n ei ollut syyntakeinen. Ja olisiko
h{n edes tehnyt mit{{n rikosta? H{nen maailmankuvansa on v{{ristynyt,
h{nell{ on omat k{sityksens{ kausaalisuhteista. Rikosten 
m{{rittelyiss{ esiintyv{t tarkoitus- ja tiet{mysehdot eiv{t t{yty.
T{ss{ meill{ on panttivankitapaus, jossa ei edes mit{{n rikosta
tapahdu, ainakaan isompia.
  

  

  



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki