From: plm@gandalf.inesc.pt (Paulo Libano Monteiro)
Subject: Re: Aborto
Reply-To: plm@gandalf.inesc.pt (Paulo Libano Monteiro)
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Fri, 6 Nov 1992 14:09:03 GMT

In article <1992Nov5.201819.8651@ac.dal.ca>, isar@ac.dal.ca writes:
>In article <1992Nov4.170152.6493@inesc.pt>, plm@gandalf.inesc.pt (Paulo
Libano Monteiro) writes:
>> In article <1992Nov4.033442.12622@njitgw.njit.edu>,
>>       mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>>> In article <1992Nov3.133314.9291@inesc.pt> plm@gandalf.inesc.pt (Paulo
>> Libano Monteiro) writes:
>>>>[...]
>>>[...]
>>[...]
>*************************************************************************> 
>
>  Please forgive me for writing in English, but to my eternal shame, my
>protuguese "aint what it used to be..."  And this is far too delicate a
subject
>to depend on the fragile connections i might still possess vis-a-vis my
>mother language.  Seems it's mostly men who give themselves the luxury to
>theorize and wax poetic on a subject that will never truly concern them
>personally.  There are lots of males who are actually sensitive to the issue,
>of course;  yet there's a remoteness of thought that is appalling at times.
>As a physiologist, I can tell you that a foetus is not a sentient human
>being;  The mother is.  Please don't clutter my buffer with spurious comments
>about how its tiny heart beats at x weeks, how it reacts to touch, light etc.
>Give me a frog leg, some catecholamines and a saline bath, and I can
practically
>make it jump through hoops and sing the national anthem, too.
>
>  I'm not being flippant about this.  Abortion is a terrible experience for
>everyone and I seriously don't know anyone, from the utmost libertarian to
>the most militant feminist, who is actually "pro-abortion".  What a ridiculous
>thing to suggest.. Why, yes, hmmmm, i feel like having my insides poked and
>prodded, and afterwards, I'll take a relaxing blood bath...yum yum.... 
>
>
>  Evidently, the physiology of the foetus becomes more complex as it nears its
>term.  It becomes more capable to maintain its own life functions in the
>absence of its host, the mother/incubator.  There is no black and white
>line at which it becomes auto-sufficient;  this would vary between organisms
>anyway.  Your contention that life begins at conception is, biologically 
>speaking, an erroneous one.  Both the egg and the sperm are fully alive and
>well, before they meet, thank you very much.  It is quite possible for the
>egg to divide and continue mitosis AND differentiation w/out being
"fertilized"
>by the sperm, a condition that is rare (or perhaps difficult to detect)but
>certainly known to occur in humans.  Certain species of insects do it all the
>time and they produce viable offspring (parthenogenesis).  Thus, the "life
>at conception" tenet is largely arbitrary, another brilliant idea promoted
>by the church and accepted by conservative luminaries everywhere.
>
>***************************************************************************
>
>>>[...]
>>>
>>>>Encontro apenas uma explicacao para isto. Ao provocar-se um aborto,
>>>>mata-se um ser humano sem o estarmos a ver; a morte e' provocada sem
>>>>estarmos na presenca visual de quem vai morrer; morre sem assistirmos
>>>>directamente `a sua morte, sem sequer o termos conhecido. E, no entanto,
>>>>morre. Mas nao o vimos, nao o conhecemos. A crianca, que ja' nasceu,
>>>>tambem e' indefesa, dependente, inocente, mas ja' esta' diante de no's,
>>>>ja' a conhecemos, ja' se mostrou ao mundo `a luz do dia. Mata'-la,
>>>>nestas circunstancias, e' bastante mais perturbador.
>>>
>>>	[...]
>> 
>>     O argumento e' so' um: o respeito pela vida humana. A vida de um feto
>> vale tanto como a vida de uma crianca, assim como a vida de uma crianca
>> vale tanto como a vida de um adulto.
>> 
>****************************************************************************
>
> E as minhas reaccoes sao muitas e variadas;  a mais importante e que o
>seu argumento e poetico mas egoista, nao tendo valor face as realidades
>da vida.  Voce nunca tera de se preocupar com as consequencias de uma
>gravidez dificil, como ousa julgar alguem??  Isto e o que chamo a fina flor
>do entulho...
>
>*****************************************************************************
>
>
>
>>>       [...]
>>>
>>>>Nao quero nem posso condenar as maes que praticam o aborto. Terao
>>>>>certamente, em muitos casos, problemas muito graves que as levam a isso,
>>>>sem sequer terem consciencia plena daquilo que estao a fazer. E sofrem
>>>
>>>	Dizendo que nao tem consciencia, estas a condenar. 
>>  
>>     Pelo contrario. Se alguem faz algo de errado sem ter consciencia disso,
>> nao pode ser culpado por esse erro.
>> 
>****************************************************************************
>
>  I think you've just managed to call every woman facing abortion, an 
>irresponsible dunce who can't think for herself and thus must submit to those
>who will make those decisions for her.  This is a callous cruel insult if 
>I've ever seen one...
>
>****************************************************************************
>
>
>>>>
>>>>francamente grave e inaceitavel. 
>>>>Mesmo que seja para tentar "remediar"
>>>>situacoes dificeis, que realmente existem: a morte nao pode ser a solucao.
>>>
>>>	Possivelemnte, no caso de uma mulher ficar acidentalmente
>>>	gravida e tenha grandes hipotese de falecer com o parto,
>>>	tu apoiarias que a gravidez nao fosse interrompida, mesmo 
>>>	que houvesse poucas hipoteses da sobrevivencia da crianca?
>> 
>>     Quando estao duas vidas humanas em jogo, e nao sendo possivel salvar
>> ambas, creio que o melhor e' optar por salvar aquela que tem mais
>> hipoteses de sobreviver.
>> 
>***************************************************************************
>
>  Pois...e voce esta dizendo que, como a vida comeca "at conception", duas
>celulas em mitose valem tanto como um ser humano sentiente e socializado...
>Nao acha que o seu argumanto mete muita agua???
>
>
>Saudacoes,
>
> Isabel 
>

Tenho tentado, nas minhas mensagens, nao pessoalizar a questao do
aborto, evitando assim tecer consideracoes depreciativas, ou sequer
mesmo ironizar, sobre as pessoas com opiniao contraria `a minha.

Quando dou a minha opiniao sobre o aborto, e creio que temos estado aqui
a faze-lo de uma forma seria, nao me move nenhuma animosidade especial
contra quem o defende ou pratica, apesar de discordar frontalmente
da sua pratica. Assumo aqui a posicao de defensor de um ser humano
que e' morto, e e' esta defesa da vida humana que me move.

E' neste contexto, Isabel, que acho que o artigo acima transcrito,
nao constituindo propriamente uma ofensa, ja' acaba por estar tao
interessado no tema do aborto em si mesmo como no ataque directo ao
interlocutor. E' obvio que a isso nao e' alheio o facto de o tema
ser "quente", mas, por isso mesmo, penso que mais cuidado se deve ter com
o que se escreve. Ate' porque creio que a melhor maneira de fazermos
valer os nossos pontos de vista e' atacar exclusivamente o tema
em discussao; caso contrario, acabamos por nao sermos levados a serio.

Relativamente ao artigo, so' mais um comentario: o que esta' a ser
debatido e' a vida humana e essa, creio que estamos todos de acordo,
nao existe de certeza antes da fecundacao do ovulo pelo espermatezoide.

   Um abraco,
    Paulo

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