HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 22:43:55 GMT

In article <1993Jan21.070807.21306@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>>  Keskeinen virhe valistusupseerimme reaalipolitiikassa on moraalin,
>>uskontojen ja aatteiden vaikutuksen unohtaminen. Kaikki ne ovat
>>v{kev{sti maailmanhistoriaa muovaavia voimia. Neuvostoliiton ulko-

>Mitas Popper sanoikaan historismista, kun olet niin hanakasti vetoamassa
>haneen ja silti vaitat, etta historia olisi jotenkin predestinoitua ?

  Popperin historisminkritiikki kohdistuu nimenomaan valistusupseerimme
yleiseen teoriaan valtioiden k{ytt{ytymisest{. Popper lukisi valistus-
upseerimme antidemokraattien, totalitaristien ja fasistien seuraan.

>>politiikasta h{n unohtaa tyystin kulloinkin vallinneen marxismi-
>>leninismin tulkinnan vaikutuksen; itseasiassahan h{n v{itt{{, ett{ 
>>neuvosto-Ven{j{ tai valkoinen Ven{j{ olisivat harjoittaneet samaa ulko-
>>politiikkaa.


>Itse asiassa hyvin pitkalle. Detaljit olivat erilaiset, keinot hyvin pitkalle
>samat, samoin tavoitteet; tosin Neuvostoliitto pyrki maailmanvallankumouk-
>seen ja sen jalkeen maailmanvaltaan; tsaarin Venajalle riitti pelkka suurvallan
>asema. Realiteetit olivat edelleenkin samat, ja imperialismi on hirvittavan

  Jos ulkopolitiikka ei ole t{ysin samaa, sit{ ovat m{{r{nneet ideologiset
seikat, ei pelk{st{{n valistusupseerimme yleisp{tev{ksi luulottelema oppi.
Valistusupseerimme kumosi j{lleen oppinsa.
 Itse asiassa ideologiset, poliittiset ja moraaliset seikat vaikuttavat
oleellisesti valtioiden k{ytt{ytymiseen: mik{{n reaalipoliittinen
automaatti ei m{{r{{ esimerkiksi Ven{j{{ tai Yhdysvaltoja imperialis-
tisiksi: molempien valtakuntien ulkopolitiikassa on ollut pitki{ 
sis{{np{in suuntautumisen jaksoja.

>Kun en ole esittanyt mitaan moraalista julistusta. Olen vain todennut, 
>etta suurpolitiikassa ei ole kasitetta moraali. Jos totean, etta 
>maailmassa on diktaattoreita, ei se ole mikaan julistus ditatorisen 
>hallintotavan puolesta.

   Moraalin kielt{minen on moraalinen julistus. 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 18:34:14 GMT

In article <VVIRRANK.93Jan22112055@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>  Jos ulkopolitiikka ei ole t{ysin samaa, sit{ ovat m{{r{nneet ideologiset
>>seikat, ei pelk{st{{n valistusupseerimme yleisp{tev{ksi luulottelema oppi.
>>Valistusupseerimme kumosi j{lleen oppinsa.
>
>Ja kansainvalinen tilanne oli sama 1914 ja 1945? Riippumatta siita, mika
>Venajan/NLn hallitusmuoto olisi ollut 45, olisi se haastanut USAn 
>globaalisti, pelkastaan omien resurssien suuruudella ja Lansi-Euroopan
>maiden heikkenemisella. Suurvallan intressit ovat aina hyvin laajalla
>alueella, ja supervallan aina globaaliset.
>
>Yleensa silloin, kun suurvalta romahtaa sisaisesti, sen selviytymisen 
>kannalta sisaisen tilanteen stabiloiminen menee ylitse ulkopolitiikan
>(Taysin Macchiavellistinen asia). Siksi Venaja vetaytyi 1917 ja NL 1989.
>

  T{m{n j{rkeilyn mukaan Neuvostoliiton olisi pit{nyt 1945 k{{nty{
sis{{np{in: Saksan kukistaminen my|t{sotijoineen oli raunioittanut
maan, kymmeni{ miljoonia kansalaisia oli menehtynyt, maassa n{htiin 
n{lk{{...
  No, "reaalipolitiikka" onkin ep{tiedett{, jolla voi j{lkik{teen
selitt{{ kaiken.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Date: 25 Jan 1993 12:39:50 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan22.125055.12041@nntp.hut.fi> <1993Jan24.191528.18696@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Sun, 24 Jan 1993 19:15:28 GMT

In article <1993Jan24.191528.18696@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * Kuoropoika [nk| tuntee sodan j{lkeist{ historiaa heikosti. USAn 

	Kas, taas uusi j{sen sankkaan joukkoomme. 

 * erimielisyyden aihe. Avun vastaanottaminen olisi ollut itsemurha.

	Mutta r{hm{ll{{n ei oltu mihink{{n suuntaan ja Neuvostoliitolla ei
ollut mit{{n intressej{ puuttua Suomen tekemiin itse{{n koskeviin p{{t|ksiin.

/hv

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 22:35:33 GMT

In article <VVIRRANK.93Jan20140326@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>  Vastaesimerkiksi sopii melkein mik{ hyv{ns{ olemassa oleva tai
>>ollut valtio. Suomi, Ruotsi ja Neuvostoliitto l{himpin{. Kaksi ensin
>>mainittua ovat viel{ itsen{isi{ (lakannevat 1995), Neuvostoliitto
>>oli l{hes 70 vuotta olemassa. 

>Mitenka nama kolme valtiota kumoavat reaalipolitiikan?   <-- Suora kysymys
>Painvastoin nama valtiot ovat kayttaneet reaalipolitiikkaa erittain
>paljon olemassaolonsa aikana, viime vuosikymmenet mukaanlukien.

  Jotta valistusupseerimme reaalipolitiikka olisi tosi, olisi
Suomen kaikkien ulkopoliittisten toimien pit{nyt m{{r{yty{ vain siit{.
Esimerkiksi Suomi antoi apua kehitysmaille my|s moraalisin perustein,
ei kaikkea apua ja sen kohteita "reaalipolitiikka" m{{r{nnyt.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Keskusta syyllisena Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 24 Jan 1993 20:58:16 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<MTKEINAN.93Jan23102747@kruuna.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan23152503@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan24.160242.17544@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sun, 24 Jan 93 16:02:42 GMT

In article <1993Jan24.160242.17544@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * enemm{nkin tasavaltalainen kansallispuolue, joka ymm{rt{{ my|s sen, ett{
 * voidak-
 * seen kuluttaa on my|s TUOTETTAVA. Sinipunikeilla on taipumus tehd{
 * Neuvostoliittoon
 * kuuluvaan politiikkaa: halpa ruokakori (Nlossa halpa kun erimieliset
 * tapettiin) 

	Lienee tuo ruokakorista puhuminen hiukan arka paikka Keskustalle,
muut kun ruokakorista puhuessaan puhuvat helposti my|s elintarvikkeiden
tuontisuojan poistamisesta, mik{ Keskustalle ei yll{tt{en sovi.

	Keskustan politikointia vaivaa mielest{ni kahtaalle repe{minen. 
Toisaalta yritet{{n kalastella {{ni{ ty|ss{k{yv{lt{ v{est|lt{ ja saada
jalansijaa my|s kaupungeissa, toisaalta tunnustetaan maatalouden (en sano
maanviljelij|iden) merkitys kannattajakunnassa. 

	Tuloksena on tilanne, jossa ainakaan itse en luota tippaakaan siihen,
mit{ kyseinen puolue linjastaan lupaa esimerkiksi EY-j{senyyden suhteen.
Kuvaani keskustapuolueesta tosin taatusti vaikuttaa tuntemani pohjaton 
inho Paavo V{yryst{, tuota Brezhnevin ajan ruumiillistumaa, kohtaan. 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 26 Jan 93 07:57:59
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan24170338@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan25.224115.7870@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 25 Jan 1993 22:41:15 GMT

In article <1993Jan25.224115.7870@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Kuoropoika Vistin kansanhalveksunta senkun yltyy. Se, ett{ mets{ty|n-
> johtaja kuuntelee hartaasti Mets{radiota J{tk{n hummpineen terveisineen,
> ei implikoi, etteik| h{n pysty p{{tt{m{{n, pit{{k| koulutuksen ja ter-
> veydenhuollon olla ilmaista, pit{{k| kapitalistien olla renkej{ vai
> is{nti{. Ei politiikka ole mit{{n salatiedett{.

	Kyll{ varmaan mets{ty|njohtaja, joka kuuntelee hartaasti Met-
s{radiota J{tk{n hummpineen terveisineen, {{nest{{ mielell{{n sulava-
sanaista poliitikkoa, joka lupaa ilmaisen koulutuksen ja terveyden-
huollon ja ty|n vapaaehtoisuuden, rahoituskeinona perinteinen "rahat
pois rikkailta". T{ysin toinen asia on se, ovatko moiset lupaukset to-
teutettavissa, mutta seh{n ei tunnu huolettavan Hokkasta, jonka mie-
lest{ 40 000 markkaa ulkomaanvelkaa per asukas, imev{iset, el{kel{iset,
ty|tt|m{t ja kaikki muutkin mukaanlukien, on sangen siedett{v{ ja jopa
mukava summa. T{llainen politiikka ei todellakaan ole mit{{n salatie-
dett{. Sit{ kuvaa huomattavasti paremmin vanha suomalainen termi "ku-
setus".

--
	could a been on easy street, could a been a wheel
	with irons in the fire and all them business deals
	but the last of the big time losers shouted before he drove away
	I'll be right back as soon as I crack the one that got away
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Date: 22 Jan 1993 07:45:43 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<MTKEINAN.93Jan20142701@kruuna.Helsinki.FI>
	<1993Jan21.223702.8379@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 22:37:02 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>>     Joka tapauksessa NATO-j{sen Suomi tulee saamaan sen verran apua,
>>ett{ Ven{j{n krotiilikin jo siit{ uhasta tulee hyvin todenn{k|isesti
>>k{{ntym{{n pois.

>  Sopiihan sit{ uskoa. Samalla on kuitenkin muistettava, ett{
>NATO-j{senyys vet{isi Suomen konflikteihin, jotka eiv{t Suomelle
>kuulu ja jotka Suomi voisi NATO:n ulkopuolella v{ltt{{.

Ensin vain tarvitaan sellainen konfliksi, johon vetaa mukaan. NATO ei
sellaiseen ole viela joutunut.

>  Ja ven{l{isiss{ lastensaduissa krokotiili on iloinen ja
>yst{v{llinen lasten kaveri. Sopiihan sit{ sitten verrata.

No, venaja onkin aina ollut satujen valtakunta. Pikkuisille kivoja kro-
kotiileja ja varttuneimmille Is{ Aurinkoista ja kaikkitietavaa puoluetta.

Muistuu vain mieleen puolueen virallinen julistus vuodelta 1972, jossa
luvattiin taydellisen kommunismin olevan enaa 6 vuoden paassa... Eipa
vuoteen 1978 mennessa mikaan ollut muuttunut.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Date: 22 Jan 93 09:57:19
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<sedergre.28@valt.Helsinki.FI> <8255@kielo.uta.fi>
	<sedergre.32@valt.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: sedergre@valt.Helsinki.FI's message of Thu, 21 Jan 1993 15:40:04 GMT

In article <sedergre.32@valt.Helsinki.FI> sedergre@valt.Helsinki.FI (JARI SEDERGREN (COMM)) writes:
>
> Molotov pysyi 1940 rajasta vaikka suomalaiset l|iv{t kaikki p|yt{{n: "
> Neuvostoliiton rajoista ei tehd{ kauppoja"...

	Ja min{ kun olen aina luullut, ett{ Molotov sanoi: "Kukkulois-
ta me voimme neuvotella, mutta Enso kuuluu meille..."

> (JATKUU jos kiinnostaa.)

	Ehdottomasti kiinnostaa. Pitk{st{ aikaa asiallista keskustelua
politiikkaryhm{ss{...

--
				Fac ut vivas.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Toivottomuudesta toimeen Re: Suurisuhtinas ja hanen linjansa
Date: 23 Jan 1993 13:49:03 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Fri, 22 Jan 93 20:50:56 GMT

In article <1993Jan22.205056.4868@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * hoidon ett{ sen takaisinmaksu l{hes mahdottomaksi, sill{ dollarin lasku on
 * vienyt kellunnan aiheuttaman l{hes tasapainotilan vaihtotaseessa.
 * Virallinen

	Miss{h{n n{in seisoo? Ainakin lauantain hesarissa dollarin kurssi
oli suunnilleen 5.40, mik{ on noin markan enemm{n kuin ennen kellutusta.

/hv
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 22 Jan 1993 07:36:19 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan19.232335.25649@jyu.fi> <1993Jan21.070807.21306@nntp.hut.fi>
	<CESSU.93Jan22085210@lusmu.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: cessu@cs.hut.fi's message of 22 Jan 1993 06:52:10 GMT

cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) kirjoittaa :


>>[..] Anna sitten niita vastesimerkkeja valtioista,
>>jotka noudattavat moraalisesti putipuhdasta ulkopolitiikkaa ja
>>toimivat kaikissa toimissaan sen mukaisesti ja menestyvat
>>suurpoliittisessa pelissa [..]

>Kielt{m{tt{ aika kova kysymys, mutta yrit{n (vastata vmho:n puolesta
>(toistamiseen!)): Vatikaani ainakin osan t{t{ vuosisataa. Tietysti
>sekin on harrastanut aika kiinnostavia temppuja vuosisatojen saatossa,
>mutta ehk{ se t{ll{ vuosisadalla on n{hnyt kristillisi{kin aikoja...

Itse asiassa, Vatikaani on yksi kaikkein likaisimman pelin pelaajista, kuten
vatikaanin suuren pankkikriisin yhteydessa esille tulleet vahvat linkit niin
Itarannikon mafiaan, kuin Italialaiseen "vapaamuurarilooshi P3":n (suluissa
siksi, etta vaikka kutsuvat itseaan tuolla nimella, ei heilla ole mitaan his-
toriallista tai toiminnallista yhteytta vapaamuurareihin). Lisaksi Vatikaa-
nin jatkuvat lehmankaupat ja sekaantumiset milloin minkakin valtion asioihin
ovat arkipaivaa. Talla hetkella Vatikaani operoi voimakkaasti latinalaisessa
amerikassa (aborttikysymyksen tiimoilla) ja EY:n muodostamisessa (voimatasa-
paino protestanttien ja katolilaisten valilla on herkka, jos englanti tai
pohjoismaat saadaan podettya EYn ulkopuolella tulee EYsta selkeasti katoli-
lainen). Kun ajatellaan tata vuosisataa, niin vatikaani oli voimakkaasti mu-
kana kummassakin maailmansodassa, ja ainoa ajanjakso, jolta ei muistu suoral-
ta kadelta mieleen mitaan todella likaisia Vatikaanin tempauksia on maailman-
sotien valisella ajalla, joku vajaan 10 vuoden ikkuna. Taytyypa tarkistaa, 
mita silla ajalla tapahtui... :>

>(Toisaalta v{itteen voi helposti kumotakin: Vatikaani on ollut jo
>vuosisatoja sveitsil{isten miehitt{m{ ;-) )

Ja nykyisin sita pitaa hallussaan "Puolalainen Mafia" ;)
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: AntiSiniPuna - Keskusta Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 23 Jan 1993 13:25:03 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan20165627@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan22.201615.1906@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Fri, 22 Jan 93 20:16:15 GMT

In article <1993Jan22.201615.1906@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * ominaista solidaarisuutta. Se on kermakuorijoiden sekasiki|, joka pys-
 * tyy vain sy|m{{n enemm{n kuin tienaamaan eli VELKAANTUMAAN.

	Ymm{rr{nk| t{st{ sen, ett{ keskustapuolue, tuo korkeamoraalisten
ja suoraselk{isten suomalaisten edunvalvoja, on t{ysin syyt|n esimerkiksi
Suomen t{m{nhetkiseen velkaantumisongelmaan? 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: mhe@rieska.oulu.fi (Markku Heiskari)
Subject: Re: Miesten armeija
Organization: University of Oulu
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 10:46:48 GMT

Timo Salmi (tos@cs.hut.fi) wrote:
: In article <1993Jan19.150627.3940@ousrvr.oulu.fi> mhe@rieska.oulu.fi (Markku Heiskari) writes:
: 
: > Fast-Eddie Felson (JMARTTILA@FINABO.ABO.FI) wrote:
: > : tos@niksula.hut.fi (Timo Salmi) writes:
:   
: > : Suomen uudempi it-aseistus ohjataan pienill{ ja liikkuvilla tutkayksik|ill{,
: > : joita saattaa olla t{rke{n kohteen ymp{rist|ss{ useita. Esim. tulenjohto-
: > : tutkat ovat t{llaisia.
: 
: > V{hiin voi k{yd{ mik{li usean kymmene miljoonan markan tutkapaseja ei ole
: > hankittu rajusti lis{{ sitten varusmiesp{ivieni, jolloin meill{ oli niit{
: > 3 kappaletta puolustusvoimien k{yt|ss{ + yksi kappale huollossa koko
: > 330 vrk:n palvelusaikani (siit{ oli katto revennyt antennin juuresta).
: 
: N{in min{kin olen asian ymm{rt{nyt. L{hes kaikki tutkat Suomessa ovat
: kiinteit{. Ne on helppo tuhota esim. satelliitin avulla vaikka eiv{t
: ole edes k{yt|ss{.
: 
: > : T{k{l{iset h{vitt{j{t eiv{t v{litt|m{sti tutkakuvia edes tarvitse, vaan
: > : maali voidaan osoittaa summittaisesti esim. radiolla. H{vitt{jien
: > : ohjukset taas ovat l{mp|hakuisia, joten h{irinn{st{ ei kauheasti
: > : ole apua. 
: 
: > Palava magnesiumpallo pudotettuna h{vitt{j{st{ tekee ihmeit{ l{mp|hakuisen
: > ohjuksen suunnistusj{rjestelm{lle.
: 
: Jees, taitavat olla Horneteissakin tutkat p{{asiallisena pommien
: silmin{. Ja niit{ on varsin hankala huijata. Y|ll{ voidaan k{ytt{{
: my|s infrapunahakuista systeemi{ mutta sellaista on helppo huijata
: soihtujen avulla.
: 
: Alkuper{isess{ artikkelissani tarkoitin v{h{n eri asiaa. H{vitt{j{
: n{kee hyvin pienen osan taistelukent{st{. Kun tutkakoneita ei ole,
: niin Suomen h{vitt{j{t ovat maahan sijoitettujen (luultavasti
: tuhottujen) tutkien varassa.  Siten uudet hienot taistelukoneet eiv{t
: auta vaan vihollinen voittaa taistelun.
: 
: Kokonaan toinen asia on maahan upotettujen lentokonehallien puute.
: Niit{ kuulemma on joskus tulossa mutta t{ll{ hetkell{ lentokoneet ovat
: kovin haavoittuvia.

Suomen kallioper{ss{ on useita laajoja lentokonehalleja. Osa on rakennettu
jo 60-luvulla. Sijainninsta en kirjoita sen enemp{{, vaikkapa tuskinpa niiden
sijanti on viholliselle tuntematon.

: 
: > Lis{ksi tutkapasi muistaakseni osaa havaita h{irinn{n, ja osaakohan per{ti
: > my|s "kiert{{" sit{.
: 
: Onko t{m{ se hyppiv{ll{ taajuudella varustettu versio, joka menee
: toimintakyvytt|m{ksi halvalla skannerih{irint{laitteella?

T{ytyy sanoa, ett{ en en{{ muista mill{ periaatteella h{irit{systeemit toimivat

: 
: Timo Salmi


 - Markku
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: sivari
Date: 26 Jan 93 18:29:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

ntoivane@tnclus.tele.nokia.fi writes:


>Sivarius alkuper{isen{ on kielt{ytymist{ tarttua aseeseen
>k{ytt{{kseen sit{ toista ihmist{ vastaan. Teki tuo toinen
>itselle tai omaisille tai omalle asuinseudulle sitten mit{
>tahansa. ( Toki sivarius automaattisesti samalla kattaa
>my|s kielt{ytymisen hy|k{t{ asein toisten asuinsijoille, k{ski
>sellaista sitten kuka hyv{ns{. )

Aika mielenkiintoinen n{kemys. Min{ olen tuleva menev{ sivari,
eik{ oma linjani ole alkuunkaan tuollainen - mist{ siis
moinen kategorinen m{{ritelm{ l|ytyy?

En en{{ muista miten se sanamuoto kaavakkeessa menee, mutta eik|s 
se vain puhunut kielt{ytymisest{ eettisist{ syist{? Saako joku
jostain selville?

Hetken aikaa ajattelin jopa aseetonta palvelusta (jota ntoivasen
m{{ritelm{ l{hinn{ muistuttaa), mutta metsiss{ r{mpiminen ja
umpiop{inen k{skyjen totteleminen ei muutu yht{{n sen eettisemm{ksi
siit{, ett{ kiv{{rin tilalla sel{ss{ on avikka metrin halko.



>Tuossa 60/70-luvulla sitten Neuvostoliiton uhka k{vi niin
>olemattomaksi, ett{ jotkut valjastivat sivariuden uuteen
>teht{v{{n: Mik{ on tehokkaampi tapa vittuilla sotainvalideille
>ja niille joiden teht{v{n{ on huolehtia Suomen itsen{isyydest{,
>kuin suureen {{neen julistaa sivariuttaan, mik{ ?

En tied{. Mutta jos keksit, niin kerro minulle, saatan tehd{ sit{
ihan vain kiusatakseni...

Jos sotainvalidi tai joku muu pit{{ sit{ vittuiluna, ett{ olen
sivari, saa pit{{kin. Sill{ kuten on kauneus katsojan silm{ss{,
on my|s l{ttyily kuulijan korvassa.



>Kuvitellaanpa ett{ joku tulee t{nne ajatuksenaan:
>Naiset raiskataan ja miehet vangitaan, ja heilt{ kuuluste-
>luissa revit{{n sitten tarvittaessa sukupuolielimet pois !.
>Esimerkki ei ole yht{{n liian kaukaa haettu !!!
>Oma ajatukseni ja ehdotukseni muillekin on, ett{ kyseinen
>tulija *tapetaan*.

Paranoidisia skenaarioita on tietysti ihan kiva rakennella, mutta
jos tuo on ainoa syy _vastustaa_ sivariutta tai menn{ armeijaan,
ei kummoisissakaan kantimissa ole maamme puolustus.

Mielenkiintoinen juttu sin{ns{, miksi n{m{ mentaaliuhkaajat ovat
aina ulkomaalaisia (vrt. "...joku tulee t{nne...")

>t. Niilo Toivanen

--
Juha Aaltonen				Jeesuksen morsian ja
tljuaa@uta.fi				maanviljelyksen yst{v{
From: hsk@rousku.kau.vtt.fi (Harri Koskinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Miesten armeija
Date: 21 Jan 93 09:01:10
Organization: Technical Research Centre of Finland, Machine Automation
	Laboratory
Distribution: sfnet
	<TOS.93Jan20165105@laphroaig.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kau.vtt.fi
In-reply-to: tos@cs.hut.fi's message of 20 Jan 1993 14:51:06 GMT

In article <TOS.93Jan20165105@laphroaig.cs.hut.fi> tos@cs.hut.fi (Timo Salmi) writes:

   Alkuper{isess{ artikkelissani tarkoitin v{h{n eri asiaa. H{vitt{j{
   n{kee hyvin pienen osan taistelukent{st{. Kun tutkakoneita ei ole,
   niin Suomen h{vitt{j{t ovat maahan sijoitettujen (luultavasti
   tuhottujen) tutkien varassa.  Siten uudet hienot taistelukoneet eiv{t
   auta vaan vihollinen voittaa taistelun.

Ei pid{ unohtaa, ett{ meill{ on kriisiaikana koko maan kattava aisti-ilmaval-
vontaverkko, jota ei tuhota tutkahakuisilla ohjuksilla. Yhdistettyn{ tutkailma-
valvontaan ja taistelunjohtoj{rjestelm{{n ei h{vitt{j{torjunta aivan merkityk-
set|nt{ ole (my|s it:ll{ on kaksisuuntainen linkki ko. j{rjestelm{{n eri
tasoilla).

--

Harri Koskinen					Harri.Koskinen@kau.vtt.fi
M.Sc., Research Scientist
Technical Research Centre of Finland		Tel.	+358 31 163 624
P.O.Box 192, SF-33101 Tampere, Finland		Telefax +358 31 163 694
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: sivari
Date: 24 Jan 93 11:14:23 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

tp76630@ampeeri.ee.tut.fi (Pettersson Tommi,,,,76630) writes:

>	Eli vakaumus muuttuu riippuen siit{, kuinka pitk{ on sivari?
>Luulisi ett{ aatteen mies on aina aatteen mies.

Ja kaikki sivaritko sitten ovat aatteen henkil|it{? enp{ usko. Ja
totta munassa vaihtoehdot vaikuttavat valintaan, niin t{ss{ kuin 
marketissa kahvin kilohintaa tutkiessa...



>	Joo ja Tampereella kelpaa sivarin suorituspaikaksi Amnesty ja
>Animalia. Mit{h{n noillakin on tekemist{ sen kanssa, ett{
>siviilipalveluksen tulisi lain mukaan olla maanpuolustusvelvollisuuden
>t{ytt{mist{ armeijan ulkopuolella.

Jaa, en noin {kkip{{t{{n keksi mit{{n -- ja se tekeekin niist{ aivan 
oivallisia suorituspaikkoja.

>	Tommi Pettersson
>	Reservil{inen
>-- 
>   * Tommi Pettersson   *   puh. 931/636 042   * tp76630@ee.tut.fi *

--
Juha Aaltonen				Jeesuksen morsian ja
tljuaa@uta.fi				maanviljelyksen yst{v{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus