From: ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: UT:n todellisuus
Date: 13 Apr 92 00:02:17 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland


>   1. a) T{st{ tuskin saadaan ikin{ varmaa tietoa, koska monista asioista
>      ei ole olemassa mit{{n muuta tietoa kuin se, mit{ UT:ssa lukee.
>      Ep{ilem{tt{ monella UT:n yksityiskohdalla on historiallinen perusta.

Varmasti useimmille asioille UT:ssa ei ole muuta todistusta kuin UT.
Mutta osalle asioista l|ytyy todisteita muualtakin, mik{ mielest{ni
vahvistaa koko UT:n totuusarvoa. 

>      b) Hengellisesti se on ilman muuta totta kaikille, joille se on
>      hengellisesti totta. Raamatun totuudellisuushan perustuu keh{-
>      p{{ttelylle. Se on Jumalan sanaa, joten sen t{ytyy olla totta ja
>      se ei voi olla muuta kuin Jumalan sanaa, koska se kerran on totta,
>      kuten t{m{n virkkeen 9 ensimm{ist{ sanaa kiistatta osoittavat.

Keh{p{{ttely{ kyll{, mutta ei aina.

Kun ihminen ensimm{isen kerran lukee Raamattua p{{tteleek| h{n,
ett{ se on totta koska se on Jumalan sanaa? Ei, ja kuitenkin
h{n voi tulla lopputulokseen, ett{ t{m{n t{ytyy olla totta.

>   2. Miksi Koraani on kirjoitettu? Urantia-kirja? Baghav... mik{ se nyt
>      taas olikaan...? Kuikka-Koponen? Vai oletko sit{ mielt{, ett{ n{m{kin 
>      ovat totta, koska ne kerran on kirjoitettu.

En. Tuollaisen kirjan kirjoittajan on t{ytynyt olla jonkin sortin
t{r{ht{nyt tai vaihtoehtoisesti h{n kaipasi mainetta ja rahaa. Ja
usein kirjan ristiriitainen tai muuten ep{p{tev{ksi havaittava tieto
kertoo valheellisuudesta (en tosin ole lukenut Koraania enk{ monia
muitakaan).

Onhan selv{{ ettei mik{{n t{m{nkaltainen sovi Raamatun kirjoittajiin.
a) Koska heit{ oli monta. b) Raamattu on oleellisen ristiriidaton.
c) Raamatun sis{lt| taistelee sit{ vastaan.

>      aikaansaaminen, vaan halu tallettaa t{rke{ksi kokemiaan asioita 
>      siin{ muodossa, kuin he olivat niist{ kuulleet.
                                             ^^^^^^^^
Eik|h{n osa Raamatusta ole kirjoitettu kuulopuheiden perusteella, mutta
monesta kohtaa tulee ilmi, ett{ kirjoittaja itse on kokenut tai n{hnyt
jotain sellaista joka on pakottanut h{net kirjoittamaan.

Se jos yksi ihminen olisi n{hnyt tai kokenut jotain ei tietenk{{n takaa
mit{{n. Mutta kun monet kirjoittajat toisistaan riippumatta kokevat ja
n{kev{t tapahtumia ja kirjoittavat niist{ omat n{kemyksens{, niin t{y-
tyyh{n asialla olla jonkinlainen pohja. Etenkin kun kirjoitukset ovat
toisiaan vahvistavia ja k{yt{nn|llisesti katsoen ristiriidattomia.

> Ehk{ valikoiden mukaan asioita, jotka vahvistivat heid{n k{sityst{{n
> siit{, ett{ Jeesus oli Messias ja j{tt{en pois asioita, joita eiv{t
> pit{neet t{m{n sanoman kannalta t{rkein{.

Valikoiden toki. Sanoohan Johanneskin evankeliumissaan: "On paljon muu-
takin, mit{ Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin,
luulen, etteiv{t koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pit{isi
kirjoittaa." Mutta eih{n kirjan totuusarvoa voi tuomita sen takia,
ettei se kerro kaikkea, mik{{n kirja ei kerro.

Mutta kun useasta eri l{hteest{ tulee tietoa, joka oleellisesti on
yhtenev{ist{, niin hulluahan on suoraan sanoa, ett{ se olisi valetta.
Ehk{ olisi parempi, jos Raamattu ei olisi yksiss{ kansissa, vaan
pienin{ kirjasina. Alitajunta saattaa antaa yksist{ kansista v{{ri{
johtop{{t|ksi{.

>   > 1. a) l{hes yksityiskohdittain totta, b) totta
>   > 2. Halu kertoa totuus muille. Eli se mit{ me kaikki, emme tosin aina,
>   >    tunnemme. (Emmeh{n me kirjoita t{nnek{{n valehdellaksemme!!!)
>
>   Vastauksestasi 2:een p{{ttelen, ett{ mielest{si kaikki, mit{ koskaan
>   on kirjoitettu, on totta, paitsi ehk{ se, miss{ kirjoittaja suoraan
>   kertoo valehtelevansa. Mielenkiintoinen n{kemys.

Noh. Voihan sit{ aina yleist{{, mutta enh{n min{ tuossa vastauksessani
kertonut kuin arvioni UT:n ja s.k.u:n kirjoituksien pohjasta. Eli miksi
Antti Koivum{ki vastasi postiini -> koska h{n halusi kertoa minulle
totuuden.

>   Emme kirjoita t{nne valehdellaksemme, vaan esitt{{ksemme k{sityksi{mme
>   eri asioista. Niin tekiv{t my|s UT:n kirjoittajat.

Kyll{. Huomattavaa on, ett{ UT:n kirjoitukset ovat kuitenkin syntyneet
n{kemisen, kuulemisen, 2. k{den ja ajankohtaisten kertomusten kautta.
Meid{n n{kemyksemme ovat syntyneet n. 2000 vuotta my|hemmin.

Juu, ja kiitos ett{ luit t{h{n saakka, tuolla taisi olla hieman toistoa.

Arto
--
	* Arto.Hoikkala@hut.fi * ahoi@niksula.hut.fi *
Help me! I have lost my .signature (#%&$#! those .sig viruses)