From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Rintamalinjat yhteiskunnasta puhuessa (Re: Millainen yhteiskunta?)
Keywords: psykohistoria, Asimov
Date: 30 Sep 92 07:39:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <VVIRRANK.92Sep29124923@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>Kannanpa minakin korteni tahan valistusupseeri Soikkelin ja desemiotisointi-
>demoni Salmelan soppaan...

Tuo on oikeastaan paras n{kem{ni vertauskuva sfnet-keskustelulle
yhteiskunnasta: kortena sopassa. Sit{h{n t{m{ on.

>>b) kulttuurissa _toki_ riehuu muitakin aatteita kuin militarismi
>>c) esit{n tulkintani yhteiskunnasta _yhdest{_ n{k|kulmasta,
>>   jossa huomioin sen militaristisen puolen ja jota _min{_ pid{n
>>   vaarallisimpiana uhkana kaikelle sille humanismille mit{
>>   sosiaalivaltion suojissa on p{{ssyt it{m{{n. Ilmeisesti
>>   desemiotisointidemoni Salmela katselee yhteiskuntaa _vain_
>>   sen mukaan miss{ h{n itse seisoo, sis{lt{ k{sin ja sanoo
>>   ett{ h{t{k|s t{ss{ kun omat kintut ovat kuivat, anna palaa
>>   vaan Elisabeth!

>Eiko se, etta esitat asiasi vain yhdesta nakokulmasta, aiheuta sen, etta
>sinun sanomasi on vinoutunutta? 

Vinoutunutta siihen ns. todellisuuteen n{hden, jossa mik{{n yksitt{inen
mielipide ei ole koskaan koko totuus todellisuuden luonteesta. Mutta
ainakin minun skitsouteni on viel{ niin kehittym{t|nt{, ett{ pystyn
esitt{m{{n asian vain yhdest{ n{k|kulmasta kerrallaan.

>Siis molemmat istutte hyvaosaisten rivissa, mutta vain MGS nakee mataa?
>Enpa usko. Ei kukaan voi olla niin sinisilmainen, etta pitaisi mitaan
>yhteiskuntaa utopiana.

En min{k{{n usko, mutta kun nettikeskustelussa on pakko valita rintama-
linja A tai B niin A:n sanoessa "kirous yhteiskunnalle!" B:ss{ se
sama yhteiskunta siunataan ja B:n linjoille menev{ ei muuta tahdo sanoa
jottei tulisi puhuneeksi A:n pussiin. Ja kun yhteiskunnassa kaiken
lis{ksi vallitseva "virallinen" mentaliteetti, johon lapsena jo kasva-
tetaan (yhteiskunta on neutraali mutta hyv{) on B-oikeudet (aivan,
t{h{n liittyy koko suomalainen keppanamieliala) niin B:n rintama-
linjoilta on muutenkin tukevampaa huudella siniristisilmin.

>>>>T{n{ syksyn{ ilmestyv{ Juha Siltalan "Suomalainen ahdistus" kertoo
>>>>uskoakseni niin t{ydellisesti suomalaisen militarismin luonteen,
>>>
>>>tai sitten kirja on kooste psykoanalyyttista vuodatusta...
>>>pyskohistoriaakin on usemampaa sorttia.
>>
>>Vai niin. Hra Salmela varmaan kertoo 
>>kuuluisalla asiantuntemuksellaan millaisia?
>
>Minusta ainoa oikea psykohistoria on sita, mita I.Asimov esitti.

No ei sent{{n. Se oli yritys matematisoida historia (mik{ kirjoissa
itsess{{n toistuvasti kyseenalaistettiin ja samalla kyll{ fantasioi-
tiin Yhden Ihmisen Visioksi (jenkkimentaliteetti)). Juha Siltalan
kaltainen psykohistoriakirjoittaja ei yrit{ sanoa t{sm{llist{
matemaattista kaavaa suomalaisen historian malliksi, vaan selitt{{
laajempaa ilmi|t{ monitieteellisesti ja kohdeherk{sti; t{ll{ psyko-
historialla on tukevat yhtym{kohdat kaikkeen uusihistorismiin ja
mentaliteettitutkimukseen. Muuten: minun mielest{ni psyyken ja 
ajan (/historian) suhdetta toisiinsa kuvasi Asimovin kirjoista paremmin 
Ikuisuuden loppu - itse asiassa my|s samaa maailmaa kuin S{{ti|-sarja.

>>Hra Salmelan logiikkakortti toimii sellaisella sumeudella,
>>ett{ h{n taitaakin edustaa jotain atk:n yhdeks{nnett{ sukupolvea.
>
>(Myos edelliseen viitaten) Jos pidettaisiin keskustelu asialinjalla,
>eika mentaisi henkilokohtaisiin nimittelyihin.

Snif, niinh{n se olisi ihanteellista, mutta mink{s teet kun alkaa
paskaa sataa vastaleirist{ niskaan niin sit{ heitt{{ samalla
mitalla takaisin, vaikka kuinka olisi pasifisti. Yrit{n parantaa
tapani seuraavassa inkarnaatiossa.

--
#################  "If I could speak to dragons		###################
  M.G. Soikkeli	    in their own language,		 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi     I wouldn't care about my accent."	 kuin m{{ritelm{ni
#################  	-Le Guin-			###################