From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Jul28.125610.14489@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 29 Jul 92 19:09:34



In article <1992Jul28.125610.14489@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> Pit{{k| ep{yst{v{llisyyteen automaattisesti vastata suuttumalla ?, 
> mahtaisikohan 

Oikasin taas v{{r{st{ paikkaa kun yritin pit{{ jutun lyhyen{. Elikk{
kyse ei ollut siit{ ett{ suuttuu v{litt|m{sti. Vaan ett{ ilke{ ja
ep{miellytt{v{ asenne toisia kohtaan ei yleens{ ole omiaan saamaan
positiivista palautetta ja k{{nt{en my|nteinen asenne aikaansaa
yleens{ positiivisen palautteen.

> yst{v{llinen vastaus auttaa siin{ tilanteessa. Miesten normaalit ihmissuhde-
> taidot perustuvat yksinkertaiseen triviaali logiikaan, kuten lastenkin.
Jep.

> Siis jos joku sanoo rumasti, niin vastataan suuttumalla, ja jos joku
> sanoo eritt{in rumasti niin sitten vastataan fyysisell{ v{kivallalla, siis
> annetaan turpiin. 
Ei v{ltt{m{tt{. L{hinn{ sit{ pyrkii karttamaan henkil|it{ jotka suhtautuvat
toisiin vihamielisesti. Asia erikseen on sitten n{m{ 'mahot' joiden pit{{
'kostaa' kaikki loukkaukset 'kunniaansa' kohtaan. 

> Naiset oppivat jo nourena ihmissuhdetaitoja, eli miten toisen k{ytt{ytymiseen
> tulee suhtautua. Ja siin{ oppivat my|s ett{ triviaalilogiikka ei aina
> ole oikea tapa l{hesty{. Olisikohan vika nyt t{ss{ ett{ sinun
> triviaalilogiikkasi 
> ei riit{ naisten ymm{rt{miseen, ja se vaikuttaa siksi sunusta ep{loogiselta.
No ei ymm{rr{ ei. Mit{ ihmeen j{rke{ nyt t{ss{kin asenteessa on, ett{ jos
mies ly| naista, niin nainen k{sitt{{ sen siten, ett{ mies v{litt{{ t{st{.
Sit{ kun on aikaisemmin kuitannut t{ll{iset puheet propagandistisena
yleist{misen{ , niin etkai v{it{, ett{ vastaava invertoitunut asenne
olisi naisilla normaalia ? Kyll{h{n sin{ll{{n pelkk{ kaikkien
toimintojen k{sitt{minen merkitykselt{{n invertoiduksi on aivan
johdonmukainen toimintatapa, mutta mit{ tarkoitusta se palvelee.

> Mieheth{n useimmiten sortuvat juuri t{h{n uhoon, ollaan ihan varmasti 
> tiet{vin{{n, vaikka ei tiedett{isi mit{{n. Naiset sortuvat siihen 
> ainakin omien kokemusteni mukaan paljon harvemmin.
Naiset kun yleens{ ei sano mit{{n, vaikka olisi asiaakin.

> T{m{ on ihan totta, mutta sitten huomasin, ett{ mailmassa on paljon
> muitakin asioita kuin autot, tietokoneet, sota ja armeija, joista 
> miehet puhuvat. N{m{ asiat eiv{t v{ltt{m{tt{ aina kiinnosta naisia, 
No ei kyll{ ihan sama lista ollut mieless{ jos vertaa omien kavereiden
kesken k{ytyj{ juttuja. Mutta kyseh{n onkin siit{, ett{ voihan sit{ 
puhua naisille eri asioita kuin kavereille.

> vaikka tunnenkin useampia tietokoneista kiinnostuneita naisia. Silti
> edes hek{{n eiv{t halua kuluttaa kaikkea vapaa-aikaansa niist{ puhumiseen.

> Oletko ajatellut ett{ mailmasta l|ytyy my|s muita asioita, kuten ihmiset,
> ihmissuhteet, el{imet, taide, kirjallisuus, elokuvat, musiikki, lapset,
> ruoanlaitto yms, sadoittain muita aiheita, joista min{ muunmuassa 
> keskustelen naisyst{vien kanssa.
Se vain on aika rasittavaa, kun jatkuvasti pitaisi keksi{ uusia kysymyksi{.
Kyll{h{n naiset yleens{ vastaa kun jotain suoraan kysyy, mutta se on
minusta kyll{ enemm{n kuulustelua kuin keskustelua.

> sitten kun puhutaan arvomailmasta, kumpi on parempi autot vai ihmiset
> tai sota vai lapset aiheina ?.
Riippuu l{hinn{ siit{, puhuuko vain leppoisan jutustelun merkeiss{,
vai koittaako vakavissaan kehitell{ ratkaisuja ongelmiin. 

> Vaikka naiset puhuvat enemm{n ihmisist{, ja ihmissuhteista, ei se
> merkitse sit{, ett{ naiset eiv{t voisi puhua muutakin asiaa. Luin
> jostain ett{ 
On ihan eri asia, mist{ pystyy puhumaan ja mist{ haluaa puhua.

> muunmuassa jo kolmannes tohtoriksi v{itelleist{ on naisia. Se ei onnistune
> v{ittelem{ll{ siit{, mink{ v{rinen leninki oli vastav{itt{j{n vaimolla
> juhannuksena.

> Naiset ovat yleens{ juuri paljon parempia ihmissuhdetaidoissa kuten
> hellyydess{, rakkaudessa, toisen huomioon ottamisessa, kun taas miehet
Paremmin kyll{ vastaisi todellisuutta toteamus, ett{ naisilla eiv{t 
tunteet s{{tele k{yt|st{ yht{ paljon kuin miehill{, mutta naiset osaavat 
k{ytt{{ niit{ paremmin hyv{kseen vastapuolen loukkaamiseen ja
vahingoittamiseen. 

> taas haluavat useimmiten suoraan s{nkyyn. 
Sinulla on kyll{ ihan erilainen kaveripiri sitten kuin minulla.

> Se taas ett{ naisten kanssa voi puhua seksist{, ei kai ole huono asia.
Mutta antaa v{h{n yksipuoleisen kuvan, jos se on ainoa aihe, mik{ her{tt{{
naisten mielenkiinnon.

> Itse en koskaan ole voinut puhua kenenk{{n miehen kanssa kovin syv{llisesti
> seksist{, naisten kanssa kyll{, ja edeleenkin useimmiten min{ sen enemp{{
> kuin se nainenkaan ei ole edes yritt{nyt ett{ ment{isiin s{nkyyn. Jotenkin 
> tuntuu my|s silt{ ett{naiset pystyv{t hyvin puhumaan seksist{ kesken{ns{ kun
> taas miehet eiv{t.

Ehk{ miehill{ ei sitten ole niin suurta tarvetta pullistella egoaan
kerskailemalla toisilleen 'valloituksillaan'. Tai kyseess{ on
yksinkertaisesti halu pit{{ jotkin asiat henkil|kohtaisina.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet