HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.etc.misc,de.rec.music.misc
Subject: Re: CD-Player fuer's Auto
Date: 7 Oct 1992 23:43:23 +0100
Organization: University of Karlsruhe, FRG

In de.rec.music.misc, article <1992Oct07.102934.25415@eumelos.stgt.sub.org>,
  xmaster@eumelos.stgt.sub.org (Peter Dieth) writes:
> ZDV146@DJUKFA11.BITNET writes:
> 
> Und was ist mit den NICHT-Wechslern, d.h. den "normalen" Tuner-CD-
> Kombinationen ?  :-)
> 
> Bisher hatte ich einen Sony DiscMan an den Verstaerker angeschlossen,
> der *leider* bei fast jedem Kanaldeckel gesprungen ist.
> 
- Besser federn. Zwei Lagen Schaumgummi um das Teil wirken Wunder.
- Nicht ueber Kanaldeckel fahren.  :-)
- Besseren Player verwenden. Der Sony D515 zB hat einen netten 3-Sekunden-
  Speicher; den muss man schon kraeftig schuettlen, um ihn dazu zu bringen,
  Aussetzer zu zeigen. (Das Laufwerk laeuft zwecks schneller Wieder-
  auffuellung besagten Speichers mit ca. doppelter Geschwindigkeit.)
  Einziger Nachteil: Kostet Geld.

-- 
"If you give me six lines written by the most honest man, I will find
 something in them to hang him."
		-- Cardinal de Richelieu
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Geldautomat - EC-Karte & POS-Kassen
Date: 15 Oct 92 13:31:42 GMT
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

kunitz@informatik.hu-berlin.de (U.Kunitz) writes:

>Das Problem ist aber, dass der minimale Kreditrahmen einer Kreditkarte bei
>10 000 DM liegt.

Wer sagt das? Glaube ich so erstmal nicht.

>Die kann jemand, der in den Besitz einer Karte kommt, sehr
>schnell ausgeben. Das Problem ist dann nachzuweisen, dass man diese Trans-
>aktionen nicht getaetigt hat.

Wie kann der Finder diese ausgeben? Dazu muss er Deine Unterschrift
erlernen (ist ja auf der Karte) oder die Geheimnummer kennen oder
mit der Karte in ein Kreditkartentelefon gehen und schoen viel
telefonieren (ohne PIN!) .. :-) gibts da eigentlich ein Limit (beim
telefonieren)?

>Laut Kreditkartenvertrag ist man nur fuer
>100 DM haftbar. 

und dies gilt nur, fuer Einkaeufe, die mit Deiner Karte getaetigt wurden,
bevor Du sie als gestohlen gemeldet hast. Nach der Meldung haftest
Du sogar nur noch mit 0,0 DM. Also wesentlich sicherer, als die EC-Karte.
Wo siehst Du ein Mehrrisiko?

Grusz, Jan

-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert
Newsgroups: de.etc.misc,de.comm.misc
From: schirmer@mikro.ee.tu-berlin.de (Markus Schirmer)
Subject: Re: FTZ - bitte nennt 'es' nicht mehr FTZ
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Distribution: tub
Date: Wed, 14 Oct 1992 11:44:46 GMT

In <1992Oct14.112335.941@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE> Frank.Simon@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank 'Terra' Simon) writes:

>Hallo,
Hallo,

>Du magst das als "Kleinigkeit" abtun. Meine Wenigkeit haelt es fuer
>ein Zeichen von Inkompetenz, wenn jemand vom FTZ redet und das BZT
>meint. Ebenso wenn jemand von postzugelassen, statt von zugelassen
>redet. Schon allein die Begriffe erzeugen einen falschen Eindruck und
>sind damit Falschinformation - die gehoert richtiggestellt. 

>Aber vielleicht sind die falsche Informationen ja lieber ...
                          ^^^^^^^ naja, nicht postgerecht?

Die Sache mit FTZ/ZZF/BZT mag ja sinnvoll sein, der Schritt von
  postzugelassen zu zugelassen ist ja woll etwas hochtrabend.
Die information, das ein Modem (z.B.) postzugelassen ist (oder nicht) ist
vielleicht interessant, aber eindeutig. Sagt aber jemand, das Modem sei
zugelassen, dann ist das vieldeutig bis nichtssagend.

Ich bleibe erstmal bei FTZ (weil der Ruf ist ruiniert),
und bei postzugelassen oder nicht weis auch jder, was gemeint ist.

  froehlich lachend

     mfg Markus

ger

 
______________________________________________________________________
Markus Schirmer                         schirmer@mikro.ee.tu-berlin.de 
Institut fuer Mikroelektronik, Technical University of BERLIN, Germany

M.Schirmer,  Voice: (030) 3724396                              FIAWOHL
to get the key, just finger me (PGP2.0) :-)
Newsgroups: de.etc.misc,de.comm.misc
From: Frank.Simon@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank 'Terra' Simon)
Subject: Re: FTZ - bitte nennt 'es' nicht mehr FTZ
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Wed, 14 Oct 1992 11:20:54 GMT

Hallo,

harry@alcbase.gun.de (Harry Forker) writes:
>>Ab 1.10. ist FTZ jedoch die Abkuerzung fuer "Forschungs- und
>>Technologiezentrum der Deutschen Bundespost TELEKOM" und sollte auch
>>nur noch als solche verwendet werden. Die TELEKOM moechte uebrigens,
>>dass man nicht von "postzugelassen", "BZT-zugelassen" o.ae. spricht,
>>sondern einfach von "zugelassen" oder "nicht zugelassen".... naja..
>>kein Kommentar.
>Junge, du hast Probleme.
Wenn jemand Briefe an dich statt nach Duesseldorf nach Dortmund 
schickt ... ach lassen wir das. :-)

Du magst das als "Kleinigkeit" abtun. Meine Wenigkeit haelt es fuer
ein Zeichen von Inkompetenz, wenn jemand vom FTZ redet und das BZT
meint. Ebenso wenn jemand von postzugelassen, statt von zugelassen
redet. Schon allein die Begriffe erzeugen einen falschen Eindruck und
sind damit Falschinformation - die gehoert richtiggestellt. 

Aber vielleicht sind die falsche Informationen ja lieber ...

Terra
-- 
-------------------------------------------------------------------
! Nickname: Terra                        UUCP: terra@sol.north.de !
! Realname: Frank Simon                  Geo: geod: chaos-team    !
! Tel.    : +49 441 76206                   EARN: CHAMNT@DOLUNI1  !
!       Sozusagen das Control-Y des Lebens (Peter Bruells)        !
-------------------------------------------------------------------
Xref: sparky de.etc.misc:1339 de.rec.music.misc:611
From: unger@thorin.swb.de (Juergen Unger)
Newsgroups: de.etc.misc,de.rec.music.misc
Subject: Re: CD-Player fuer's Auto
Date: 9 Oct 92 08:09:37 GMT
Organization: home of the dwarves

hej@hejki.toppoint.de (Heiko Jappe) writes:
[...]
> Mein Loesungsvorschlag:
> 
>    Ein CD Player in der Wohnung (am besten einen mit Digitalausgang)
>    Ein DAT Player in der Wohnung (Z.B. Pioneer D-500) ca. 1300 DM
>    Ein DAT Player im Auto
[...]
> Fuehrerschein :-) und der DAT-Player fuers Auto und das noetige
> Kleingeld :-)
  ^^^^^^^^^ 
  das ist Haken an der Geschichte. Da muesste ich mir erst noch
ein DAT-Player fuer daheim kaufen und der DAT-Player fuers Auto
ist auch 2,5mal so teuer wie ein preiswerter CD-Player :-(

Gruss,
  -Juergen-

-- 
Juergen Unger * +49 6253 85140 * unger@thorin.swb.de * earth: mostly harmless
From: vision@schlick.north.de (Lars Riekers)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Geldautomat - EC-Karte
Date: 13 Oct 92 21:19:50 GMT
Organization: schlick, Delmenhorst, FRG

In article <BvyEuw.1tM@immd4.informatik.uni-erlangen.de> you write:
: tommy@mattpb.rni.sub.org (Thomas Koehler) writes:
: 
: >hallo fachleute,
: 
: >aus kommt. welche daten stehen eigentlich auf der ec-karte und wie wird die
: >geheimzahl ermittelt? was muss eintreffen damit bzw. damit es kein geld
: >gibt?
: 
: 4 nichtidentifizierbare Bytes (!)
: 
: Besonders ominoes waren lange Zeit die 4 letztgenannten Bytes, deren
: Bedeutung niemand der Leute erklaeren konnte, die die EC mal ausgelesen
: haben (geht mit jedem DIN Kartenleser). Inzwischen geben die Banken meines
: Wissens zu, dass dort die PIN drinnensteht. Zum Glueck hat noch niemand den
: Kode rausgefunden!
Na, bist du dir da sicher?!
Das kenne ich anders: 
Zum einen existiert eine direkte Verbindung zwischen den Automaten und 
einem Verbindungsrechner. Der fuer Cuxhaven zustaendige steht z. B. in 
Hannover.
Ich glaube nicht, dass dieser Rechner die PIN ueberprueft, aber auf alle Faelle,
gibt es dort ein Debugmodus, der anzeigt, wer wo eine Karte reinschiebt.
Die PIN wird meines wissens anders ermittelt: Es gibt drei Leute, die jeder
einen Teil der grossen Masterzahl kennen. Diese Masterzahl ist niemanden
komplett bekannt. Bekannt ist dann nur der Algorithmus, mitdem die Daten
der Karte (fragt mich nicht welche, ich kenne auch den Algorithmus nicht)
und der Mastercode verglichen wird. Das Ergebnis ist eine 4-stellige
Zahl: Eben: die PIN
z.  B.
  Mastercode       1234
  Kartennummmer    0815
  Summe MOD 1000   2049 <=> PIN
Diese Zahl wird vom Rechner berechnet und mit der eingegebenen verglichen.
Und dann ggf. bestaetigt.
*ironie on*
Das bedeutet, dass man sich nur in die Leitung schalten muss und das 
OK-Bit setzten muss ;-)

* ironie off*

Ich hoffe den Sachverhalt einigermassen richtig wiedergeben zu haben. Die
Quelle war -glaube ich- der Stern vor vielen Jahren.

Ciao Lars

--

Lars Riekers                                   vision@schlick.north.de
Oldenburger Str. 19      2870 Delmenhorst      Tel. 49-4221-150072
Xref: sparky de.etc.misc:1363 de.comm.misc:2148
From: harry@alcbase.gun.de (Harry Forker)
Newsgroups: de.etc.misc,de.comm.misc
Subject: Re: FTZ - bitte nennt 'es' nicht mehr FTZ
Date: 14 Oct 1992 01:13:37 +0100
Organization: alchemist's research kitchen
NNTP-Posting-Host: alcbase.gun.de

In <1731@krefcom.ish.de> jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:

>Hallo!

>Bekanntlich wurde das Fernmeldetechnische Zentralamt (FTZ) schon
>vor langer Zeit in Zentrale Zulassungsstelle fuer Fernmeldeeinrichtungen
>(ZZF) umbenannt und vor kurzem in Bundesamt fuer Zulassungen
>im Telekommunikationswesen (BZT). Leider wird von allen Leuten
>weiterhin von einer FTZ-Nummer oder einer FTZ-Zulassung gesprochen.
>Ab 1.10. ist FTZ jedoch die Abkuerzung fuer "Forschungs- und
>Technologiezentrum der Deutschen Bundespost TELEKOM" und sollte auch
>nur noch als solche verwendet werden. Die TELEKOM moechte uebrigens,
>dass man nicht von "postzugelassen", "BZT-zugelassen" o.ae. spricht,
>sondern einfach von "zugelassen" oder "nicht zugelassen".... naja..
>kein Kommentar.

Junge, du hast Probleme.


-- 
  Harry Forker	           email: harry@alcbase.gun.de  
  Duesseldorf 		   phone: +49-211-253637
  Germany 	           Kinderpost: 2:2401/501.6
Newsgroups: de.etc.misc,de.rec.music.misc
From: bullert@quando.quantum.de (Dirk Bullert)
Subject: Re: CD-Player fuer's Auto
Organization: Quantum Software GmbH, Dortmund, Germany
Date: Thu, 8 Oct 1992 07:58:15 GMT

hej@hejki.toppoint.de (Heiko Jappe) writes:

>Worin liegt denn der Vorteil von Kassettenspielern? Hmm...? Na, ganz
>einfach: Du kannst Dir Deine Musik selbst zusammenstellen.

Stimmt.

>Selbst eine 10er Box mit CDs wird schon nach ziemlich kurzer Zeit
>oede. Meist ist es ja so, dass mir von einer CD vielleicht maximal
>4-5 Stuecke so gut gefallen, dass ich mir sie auch mehrmals anhoeren
>wuerde. Natuerlich kann ich die CDs im Kofferraum austauschen, aber
>ich koennte mir denken, dass die Motivation hierzu schnell nach-
>laesst. Ausserdem immer dieses hin- und hergeschleppe der CDs von der
>Wohnung ins Auto und zurueck ist auf die dauer sicherlich laestig bis
>nervtoetend. Mein Resumee: CD fuers Auto ist bloedsinn!

Bin ich anderer Meinung. Erstens kannst Du die Lieder, die Dir nicht gefallen,
ausschliessen. Der CD-Wechsel merkt sich die Programmierungen fuer bis zu
110 CDs (meiner zumindest). Du kannst dann eine Zufallswiedergabe ueber Deine
Lieblingsstuecke aller CDs ausfuehren lassen. Ich habe meinen Wechsler unter
dem Beifahrersitz. So komme ich recht gut vom Fahrersitz aus an die CD-
Box ran.

>Mein Loesungsvorschlag:

>   Ein CD Player in der Wohnung (am besten einen mit Digitalausgang)
>   Ein DAT Player in der Wohnung (Z.B. Pioneer D-500) ca. 1300 DM
>   Ein DAT Player im Auto

Stimmt. Waere die Optimalloesung. Ich besitze auch CD und DAT in meiner
Heimanlage und hatte mir vor dem Kauf des CD-Wechsels natuerlich die gleichen
Gedanken gemacht. Es gibt da nur zwei Haken. Zum einen ist der Sony DAT-Player
fuers Auto (ca. 2000,-DM) im Radioteil zu schlecht, ist zu teuer, da er noch
nicht einmal einen Endverstaerker enthaelt (war wohl kein Platz mehr vorhanden).
Alle anderen DAT-Player bewegen sich so um die 3000,-DM (inakzeptabel).

Ciao Dirk.

    _____________________________________________________
   / _ \/ _ \ Dirk Bullert | Internet: bullert@quantum.de
  / // /  __/ Bebelstr. 22 | Fidonet : 2:245/65.9
 / // / _ \   5800 Hagen 7 | BTX     : 0233145234
/____/____/   Germany      | FAX     : +49 231 75441-115
From: cagr@sbustd.rz.uni-sb.de (Carsten Grammes)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Buch ueber Schriftrollen Qumrham (sp?)
Date: 16 Oct 92 16:21:44 GMT
Organization: Studenten-Mail, Rechenzentrum Universitaet des Saarlandes

> 
> Nee, das ist schon aelter. Das neuere Buch soll noch besser sein.
> 
> >Joachim
 -- 
> | Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
> |  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
> | !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |


Ihr macht's ja immer spannender. Wie heisst den nun DAS NEUE ???

Carsten.



*********************************************************************
Carsten Grammes			Internet: cagr@sbustd.rz.uni-sb.de
Experimentalphysik		Voicenet: 0681/302-3032
Universitaet Saarbruecken	Faxnet  : 0681/302-4376
6600 Saarbruecken
*********************************************************************
Newsgroups: de.etc.misc,de.rec.music.misc
From: xmaster@eumelos.stgt.sub.org (Peter Dieth)
Subject: Re: CD-Player fuer's Auto
Organization: Eumelos Labs, Reutlingen, Germany
Date: Wed, 07 Oct 1992 10:29:34 GMT

ZDV146@DJUKFA11.BITNET writes:


>Meine Erfahrungen mit Auto-CD-Playern sind sehr gut. Ich habe seit knapp
>2 Jahren das Teil von SONY mit 10fach-CD-Wechsler im Kofferraum.

Und was ist mit den NICHT-Wechslern, d.h. den "normalen" Tuner-CD-
Kombinationen ?  :-)

Bisher hatte ich einen Sony DiscMan an den Verstaerker angeschlossen,
der *leider* bei fast jedem Kanaldeckel gesprungen ist.


-mfg-
Peter
-- 
  "No manual can take the place of good, solid experience"
                   - excerpt from ``man 8 intro'' on my SGI IRIS 3030
From: job@shusaku.bs.open.de (Joachim Beggerow)
Newsgroups: de.etc.misc
Organization: ESCAPE
Subject: Re: Buch ueber Schriftrollen Qumrham (sp?)
Keywords: Religion
Summary: Wie heisst das Buch ueber die Schriftrollen?
Reply-To: job@shusaku.bs.open.de
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Tue, 06 Oct 1992 19:23:42 MET

In <josef.718274090@uranium>, Josef Moellers writes:
>Hallo,
>
>Am Wochenende habe ich im Fernsehprogramm einen Bericht von der Buchmesse
>gesehen, in dem ueber das Erscheinen (Herausgeben/Verlegen) eines Buches
>ueber die Schriftrollen von Qumrham (sp?) berichtet wurde.
>Es wurde erwaehnt, dass die (katholische) Kirche mit dem Inhalt dieser
>Rollen, na sagen wir, unzufrieden ist, da sie am Bild, das man vom
>lieben kleinen Jesuskindchen hat, kratzen.
>
>Kann mir jemand den Titel dieses Buches sagen? Ich moecht's mir gerne
>bestellen (ISBN waere auch brauchbar).
>
>Im Voraus Dank,
>
>Josef Moellers

Wahrscheinlich handelt es sich um "Verschluszsache Jesus" von
Michael Baignet / Richard Leigh, Droemer Knaur Verlag Muenchen 1991
ISBN 3-426-26557-5.
Sehr interessant. Lese ich gerade selbst. Unter wissenschaftlichen
Gesichtspunkten ein absoluter Skandal, der da beschrieben wird.

Joachim

-- 
                        |  "The clam shells are heavy today."
Joachim Beggerow        |  Kajiwara Takeo, then 7-dan, muttered this after
job@shusaku.bs.open.de  |  he played four stones during a whole day.
  
Newsgroups: de.etc.misc
From: ralf@ptavv.ka.sub.org (Ralf Wenk)
Subject: Re: Geldautomat - EC-Karte
Organization: The known space
Date: Wed, 14 Oct 1992 21:29:35 GMT

caos@kaputt.abg.sub.org (Christopher Weth) writes:
> mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:
>> Besonders ominoes waren lange Zeit die 4 letztgenannten Bytes, deren
>> Bedeutung niemand der Leute erklaeren konnte, die die EC mal ausgelesen
>> haben (geht mit jedem DIN Kartenleser). Inzwischen geben die Banken meines
>> Wissens zu, dass dort die PIN drinnensteht. Zum Glueck hat noch niemand den
>> Kode rausgefunden!
> 
> Aeh, was ist die PIN ?

Persoenliche IdentifikationsNummer (oder aehnlich).
Die vierstellige Nummer, mit der Du Dich als berechtigter Kartenbesitzer
ausweist.

-- 
-- 
Ralf Wenk -- ralf@ptavv.ka.sub.org
From: wenzel@marsu.tynet.sub.org (Markus Wenzel)
Newsgroups: de.etc.misc
Organization: Marsupilami's private UUCP site - Palumbien, Germany.
Subject: Re: Geldautomat - EC-Karte
Reply-To: wenzel@marsu.tynet.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.04 Rev. Sep  5 1992
Date: Sun, 11 Oct 1992 23:46:28 MET

In <B3RBsB1w165w@mattpb.rni.sub.org>, Thomas Koehler writes:
> hallo fachleute,
> 
> sagt mal, hat von euch jemand eine ahnung, was eigentlich in so einem geld-
> automaten passiert bzw. was vorher in der kiste abgeht, bevor das geld her-
> aus kommt. welche daten stehen eigentlich auf der ec-karte und wie wird die
> geheimzahl ermittelt? was muss eintreffen damit bzw. damit es kein geld
> gibt?
> 
> fragen ueber fragen - vielleicht kannst du mich ja ein wenig schlauer machen!

Bin zwar kein Fachmann, aber meines Wissens wird die PID-Nummer durch einen
Code-Algorithmus aus der Kontonummer generiert (aehnlich wie das Passwort in
Unix). Wenn diese PID mit der eingetippten uebereinstimmt, gibt's Knete.
Wenn man beim Tippen dreimal falsch geraten hat, bleibt die Karte im Automaten.
Auf der Karte wird beim Abheben das Datum und die Uhrzeit gespeichert, damit
man eine Kontrolle ueber die maximal abhebbare Hoechstsumme pro Tag hat.

Die ganze Sache ist notwendig, weil der Anschluss an den Zentralcomputer nicht
rund um die Uhr besteht, so z.B. bei der LG Stuttgart nicht zwischen 20-8 h
und an Sonn- und Feiertagen, deshalb bekommt man bei den Belegen in diesem
Zeitraum nicht den aktuellen Kontostand ausgedruckt. Die Ueberpruefung der
Karte kann also nicht on-line erfolgen.

Folgerung: Wenn jemand den Code-Algorithmus herausfindet (hat bestimmt schon
einer geschafft, welchen Code koennte man nicht knacken...) und sich fuer
300 Mark oder so ein Magnetstreifen-Schreib-Lese-Geraet bei Conrad besorgt,
kann er mit geklauten oder gefundenen EC-Karten nach Belieben abheben, 
besonders wenn er die Magnetinformation auf Blanko-Karten vervielfacht oder
das Abhebedatum immer neu manipuliert.

Correct me if I'm wrong...

Gruesse, Markus.

-- 
/dev                Markus Wenzel, University of Stuttgart
/usr/spool/mail     wenzel@marsu.tynet.sub.org / @rus.uni-stuttgart.de
/etc/motd           >> Any kind of work is a little death. <<  --  ALF
Xref: sparky de.etc.misc:1359 de.comm.misc:2147
From: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.etc.misc,de.comm.misc
Subject: FTZ - bitte nennt 'es' nicht mehr FTZ
Date: 13 Oct 92 10:44:40 GMT
Reply-To: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

Hallo!

Bekanntlich wurde das Fernmeldetechnische Zentralamt (FTZ) schon
vor langer Zeit in Zentrale Zulassungsstelle fuer Fernmeldeeinrichtungen
(ZZF) umbenannt und vor kurzem in Bundesamt fuer Zulassungen
im Telekommunikationswesen (BZT). Leider wird von allen Leuten
weiterhin von einer FTZ-Nummer oder einer FTZ-Zulassung gesprochen.
Ab 1.10. ist FTZ jedoch die Abkuerzung fuer "Forschungs- und
Technologiezentrum der Deutschen Bundespost TELEKOM" und sollte auch
nur noch als solche verwendet werden. Die TELEKOM moechte uebrigens,
dass man nicht von "postzugelassen", "BZT-zugelassen" o.ae. spricht,
sondern einfach von "zugelassen" oder "nicht zugelassen".... naja..
kein Kommentar.

Grusz, Jan

Quelle: div. Ausgaben der Unterrichtsblaetter der TELEKOM

-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert
Xref: sparky de.etc.misc:1360 de.rec.music.misc:638
From: wenzel@marsu.tynet.sub.org (Markus Wenzel)
Newsgroups: de.etc.misc,de.rec.music.misc
Organization: Marsupilami's private UUCP site - Palumbien, Germany.
Subject: Re: CD-Player fuer's Auto
	<1992Oct6.151404.1307@rcc.de> <1992Oct7.120254.445@hejki.toppoint.de>
	<H.ea.LxMFSYU&NtU@danubix.ulm.sub.org>
Reply-To: wenzel@marsu.tynet.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.04 Rev. Sep  5 1992
Date: Mon, 12 Oct 1992 20:08:04 MET

In <H.ea.LxMFSYU&NtU@danubix.ulm.sub.org>, Herbert Dampel writes:
> In <1992Oct7.120254.445@hejki.toppoint.de>, Heiko Jappe writes:
>   >nervtoetend. Mein Resumee: CD fuers Auto ist bloedsinn!
> 
> Jein. Der Komfort, den so ein Ding in der Bedienung und Programmierung den
> Baendern voraus hat, macht den Einsatz sinnvoll.
> 
> Technisch und gehoermaessig ist es allerdings Unfug, ein Geraet mit 90db
> Dynamik in einem Auto mit 60-70db Geraeuschpegel zu betreiben.
> 90db+60db = 150db. Wo war noch gleich die Schmerzgrenze...... ? 

Wer hat Dir denn den Baeren aufgebunden, ein CD-Spieler haette 90 dB?
Das rein theoretische Signal-Rausch-Verhaeltnis bei 16 Bit Aufloesung mag
bei 96 dB liegen, das ist aber noch lange nicht die Dynamik!
Da musst Du das ueber den ganzen Frequenzbereich betrachten und die 
Effektivwerte nehmen, dann bist Du ruck-zuck bei 60 dB angelangt. 

Wen die lange mathematische und experimentelle Herleitung dieser Zahlen
interessiert, den verweise ich auf die omtec-News Nr.1 (Manfred Baier,
c/o omtec, Friedrichstr. 7, 6300 Giessen)

Gruesse, Markus.

-- 
/dev                Markus Wenzel, University of Stuttgart
/usr/spool/mail     wenzel@marsu.tynet.sub.org / @rus.uni-stuttgart.de
/etc/motd           >> Any kind of work is a little death. <<  --  ALF
Newsgroups: de.etc.misc
From: dziadzka@informatik.hu-berlin.de (M.Dziadzka)
Subject: Re: Geldautomat - EC-Karte
Organization: Humboldt University, Department of Computer Science
Date: Fri, 16 Oct 1992 13:56:25 GMT

In article <Bw7IIE.Bzz@immd4.informatik.uni-erlangen.de> mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de writes:
>vision@schlick.north.de (Lars Riekers) writes:
>
>Ich habe es wohl etwas ungenau formuliert: Auf der Karte sind genuegend
>Informationen enthalten, die eine offline Verifizierung der PIN erlauben,
>d.h. die PIN oder wenigstens die Aequivalenzklasse aller fuer diese
>Karte gueltigen PINs steht im weitesten Sinne auf der Karte, was natuerlich
>nicht heisst, dass sich die PIN leicht ermitteln laesst.
>
>Was ich nicht verstanden habe ist: Wenn ich einen Geldautamaten mit samt
>dessen PIN-verifizier-Logik klaue und reverse-engineere, warum sollte ich
>dann nicht in der Lage sein, ein Programm zu schreiben, dem ich eine
>geklaute Karte vorlege, dass dann diese Karte neu beschreibt und mir eine
>PIN sagt, die ich nun mit dieser Karte benutzen kann.

OK, ich weiss ja nicht wie es bei den EC-Automaten funktioniert, aber
ich hab mir mal von jemanden (kompetenten !) erklaeren lassen, wie es 
in den DDR-Geldautomaten ging.

Es gab (aehnlich wie das UNIX-crypt eine schwer umkehrbare
Verschluesselungsfunktion, die deine eingegebene PIN + andere 
Daten (Kontonummer ?)  zu einer Art verschlusseltem Passwort
abbildet, welches auf der Karte steht.

Erstmal alles wie gehabt.

Der Algorithmus der das mach war im Prinzip auch bekannt.
Fuer die DDR-Geldautomaten war er in irgendwelchen TGL-Blaettern 
veroeffentlicht. Allerdings wird in diesem Algorithmus eine
ziemlich grosse Zahl benutzt, die eben nicht bekannt ist.
(und die <= 3 Leute kennen).

Alles kein Problem - klau'n wir doch einfach 'nen Geldautomaten
und schauen nach !???!

Es gibt hierbei doch ein Problem. Der gesammte 
Verifizierungsalgorithmus steht auf einer Karte (oder heute 'nem Chip)
drauf, die/der unsanft auf reverse engeneering reagiert
(sprich mit Loeschung seiner selbst). Das Verfahren soll so
gut sein, dass man die Karte/den chip nicht mal ausbauen kann, ohne
ihn zu zertoeren.


Also: Es gab eine offline-Verifizierung und die war ziemlich sicher.


Soviel zu meinem Wissen

PS: Bei den DDR-Geldkarten konnte man bei der ersten Benutzung 
    die PIN selbst waehlen - was ja mit den bloeden EC-Karten 
    leider nicht geht.

-- 
Mirko Dziadzka 		        e-mail: try one of:
Humboldt-University Berlin, 	dziadzka@hp832.informatik.hu-berlin.de
Department of Computer Science  dziadzka@informatik.hu-berlin.de
Xref: sparky de.etc.misc:1337 de.rec.music.misc:610