HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Demokraattinen vika - vaalit
Date: 26 Jan 1993 09:17:19 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan25.145155.25264@sai.vtt.fi> mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) writes:
>g) [{nestyksissa vastakkain on aina kaksi vastakkaista ehdotusta, joista
>   enemm{n tai tietyn m{{r{enemmist|n {{ni{ saanut j{{ voimaan. Harvinaisessa
>   mutta toki mahdollisessa tasapeliss{ {{nestys uusitaan.

Saattaapi olla k{yt{nn|ss{ mahdotonta toteuttaa. Mik{ on esimerkiksi
t{sm{lleen vastakkainen ehdotus ehdotukseen "rakennetaan
p{{kaupunkiseudulle Keh{ II, Pasilanv{yl{ ja uusi junarata Tapiolan
suuntaan"? Voisi tietenkin ajatella, ett{ em. ehdotus voitaisiin pilkkoa
kolmeksi osaehdotukseksi: 1) Rakennetaan Keh{ II, 2) rakennetaan
Pasilanv{yl{, 3) rakennetaan junarata Tapiolan suuntaan. T{m{k{{n ei
tarkemmin ajatellen ole riitt{v{{, sill{ kukin ehdotuksista voidaan
teknisesti toteuttaa ties kuinka monella eri tavalla, vaikka sellaiset
kysymykset kuin linjaukset ja kaistojen m{{r{t olisivatkin selvill{
tavalla tai toisella (mik{ sin{ns{ on perin ep{todenn{k|ist{, jos kahden
ehdotuksen {{nestysmenettely{ noudatetaan aivan alkusuunnittelusta
l{htien.)

Erilaiset lautakunnathan kyll{ toimivat edellisen kaltaista perusideaa
noudattaen. Vaikkakin veikkaan, ett{ ratkaisuvaihtoehtoja saattaa
tyypillisesti olla esimerkiksi luokkaa kolme. Aivan mahdoton Yhden Asian
Liikkeen ehdotus, t{sm{lleen yht{ mahdoton Toisen Asian Liikkeen
ehdotus ja enemm{n tai v{hemm{n satunnaisesti kasaan kyh{tty Jotenkuten
Toimiva Virkamiesten ehdotus, joka on poliittisesti siunattu ja
asianmukaisin lehm{nkaupoin vahvistettu jo aikaa ennen muodollisesti
asiasta p{{tt{v{n elimen kokousta. Lienee itsest{{n selv{{, mik{ ratkaisu
menee l{pi.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 12:50:55 GMT

In article <1993Jan21.011523.20955@jyu.fi>
jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Herra [nk| on tyystin unohtanut yya-sopimukseen perustuneen menestyksekk{{n
>Suomen ulkopolitiikan. Koko aikana 1948-1981 Suomi ei n|yristellyt
>mit{{n ulkovaltaa. Nyky{{n asianlaita on toisin: itsen{isyys luovutetaan

En suinkaan ole unohtanut!
My|nn{n politiikan olleen monilta osiltaan menestyksek{st{, mutta poliit-
tisen johtomme tuona aikana suhtautuneen n|yristellen it{iseen naapuriimme.
Enemm{n kuin mit{ reaalipoliittiset tekij{t olisivat vaatineet.
Vai miksi Suomi kielt{ytyi lopulta ottamasta vastaan USAn tarjoamaa j{l-
leenrakennusapua (Marshall-apu), suhtautui Unkarin, Teskkoslovakian ja
Afganistanin tapahtumiin niinkuin teki? Ja niin edelleen.
Koska ei vaan sattunut huvittamaan tehd{ toisenlaista p{{t|st{ vai koska
ER[[T eiv{t halunneet sanoa miss{{n asiassa poikkipuolista sanaa NKP:n
tekemisiin???

Mielenkiintoisena pikkulis{n{ voimme ottaa mainittavaksi sen seikan,
ett{ Pariisin rauhansopimuksen m{{r{ykset ja YYA-sopimuksen asettamat
vaatimukset muutamilta osiltaan selv{sti ristiriidassa kesken{{n.
Mutta ei siit{ mainintaa enemp{{ t{ll{ kertaa.

>ilmaiseksi Brysseliin maanpetturipresidenttimme toimesta. Toista oli

Ei koko itsen{isyytt{ olla luovuttamassa, vaan osaa p{{t|svallasta ollaan
vaihtamasta osaan yleiseurooppalaisemmasta p{{t|svallasta, osuuteen uudes-
ta taloudellisesta j{rjestelm{st{ sek{ osuuteen muiden eurooppalaisten
valtioiden yhteisest{ puolustuskyvyst{.

>Kekkosen aikaan: Neuvostoliittoa ei n|yristelty vaan harjoitettiin
>tasavertaisia suhteita. Yst{v{llismieliset suhteet suurenmoiseen
>it{iseen naapuriimme toivat runsasta hyvinvointia koko kansalle.   

Yst{v{llismieliset suhteet tuottavat aina hyvinvointia molemmille osa-
puolille. Maidemme v{listen koko- ja muiden erojen vuoksi suhteita on
kuitenkin vaikea pit{{ aina kovin tasavertaisina.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Demokraattinen vika - vaalit Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 24 Jan 1993 21:01:21 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<MTKEINAN.93Jan23102747@kruuna.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan23152503@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan24.160827.17935@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sun, 24 Jan 93 16:08:27 GMT

In article <1993Jan24.160827.17935@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * No miten sit{ demokratiaa harjoitetaan ilman vaalien aiheuttamaa
 * kontrollia? Pit{isik| porvarillinen demokratia muuttaa kansan-
 * demokraattiseksi, miss{ asiantuntijat p{{tt{v{t. Tai byrokraatti-
 * seksi, miss{ juristit p{{tt{v{t.

	Yksi perusparannus voisi olla vaalien niputtaminen. Jos kunnanvaltuus-
tojen ja Eduskunnan toimikausia jatkettaisiin vuodella ja presidentin vastaa-
vasti lyhennett{isiin vuodella, voitaisiin kaikki valita samalla kertaa. 
Nyt puolueet joutuisivat keskittym{{n silkkaan makeiluun, paskanpuhumiseen
ja {{nien kalasteluun vain puolesta vuodesta vuoteen, nelj{n vuoden aikana
voitaisiin my|s tehd{ kipeit{ ja kansansuosioon vaikuttavia p{{t|ksi{, jotka
on yksinkertaisesti pakko tehd{.

/hv
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 24 Jan 1993 01:17:00 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan20141105@lusmu.cs.hut.fi>
	<1jjkdsINNkkk@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.93Jan22035535@lusmu.cs.hut.fi> <C19r8q.HuL@bsector.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: iikoo@bsector.fi's message of Fri, 22 Jan 1993 18:55:37 GMT

iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) kirjoittaa :

>Ehk{ olen hieman tyhm{, mutta miten on mahdollista se, ett{ n{ytt{{ olevan
>v{h{n jokaisella maalla ulkomaista velkaa. Eik|s sitten jonkun pit{isi olla
>hemmetin paljon plussan puolella? Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
>se pit{{ maksaa takaisin?

Katsos, maailmassa kaytannossa jokaisella valtiolla todellakin on ulkomaista
velkaa. Valtiot antavat lainaa ulospain yleensa vain "Strategisena apuna/si-
joituksena", muuten valtiot hankkivat rahoituksensa paa-asiassa yksityiselta
sektorilta. Suomen ulkomaisesta valtionvelasta on 94% hankittu ulkomaalaisil-
ta sijoittajilta, ja vielapa paa-assa ns. institutionalisilta sijoittajilta,
eli saatioilta, trustelta, vakuutusyhtioilta jne jne jne. Suomen valtion suu-
rin Japanilainen velkoja on Nippon Life -henkivakuutusyhtio, ja suurin jenk-
kilainen on Citicorp -pankki.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 22 Jan 1993 01:55:35 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan20141105@lusmu.cs.hut.fi>
	<1jjkdsINNkkk@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 20 Jan 1993 15:34:52 +0200

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kyselee :

>>Lisaksi sisapolitiikan katastrofia on liioiteltu. Reaganin kaudella esim
>>valtiovelka paisui *hitaammin* kuin inflaatio.

>Mik{h{n mahtaa olla USA:n valtionvelka t{ll{ hetkell{? Joitain vanhoja
>tilastoja on liikkunut siell{ t{{ll{, mutta niist{ ei ole t{ll{ hetkell{
>paljon iloa, velkataakan suunta kun on ollut kasvava. Ent{p{ USA:n
>osavaltioiden ja kaupunkien velat? Lopputuloksena haen lukua, joka olisi
>USA:n julkisen sektorin velka per asukas.

Tassa on ulkomaisen velan osalta lukuja, kaivan huomenna mahdollisuuksien
mukaan esille kokonaisvelan...

External debt: $532 billion (December 1988)
External debt: $581 billion (December 1989)

Population: 250,410,000 (July 1990)
Population: 252,502,000 (July 1991)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Date: 21 Jan 93 20:36:14
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan20.135336.9242@nntp.hut.fi> <1993Jan21.011523.20955@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 01:15:23 GMT

In article <1993Jan21.011523.20955@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
> Nyky{{n asianlaita on toisin: itsen{isyys luovutetaan
> ilmaiseksi Brysseliin maanpetturipresidenttimme toimesta. Toista oli
> Kekkosen aikaan: Neuvostoliittoa ei n|yristelty vaan harjoitettiin
> tasavertaisia suhteita. Yst{v{llismieliset suhteet suurenmoiseen
> it{iseen naapuriimme toivat runsasta hyvinvointia koko kansalle.   

	No tulihan taas teksti{... Ja viel{ on iskostunut joidenkin
kuoropoikain kaaliin se kaunis laulu ajalta, jolloin kaikki merkitt{v{t
p{{t|kset piti hyv{ksytt{{ er{{ss{ ulkovallassa hallitsevalla puo-
lueella, mutta seh{n ei ollut n|yristely{. Sen sijaan itsen{isyyden
myymist{ on pyrkiminen kansainv{liseen yhteis||n, jossa oltaisiin jopa
mukana tekem{ss{ niit{ p{{t|ksi{... Argumentointinne vaikuttaisi hie-
man uskottavammalta, jos ette aina v{lill{ sortuisi hoilaamaan hal-
tioituneina komsomolissa p{{h{nne ehdollistettuja virsi{.

	Ilmeisesti esim. Saksa, Ranska, Espanja, Portugali, Kreikka, 
Tanska, Englanti tai Irlanti eiv{t ole itsen{isi{.

	Suomi yritt{{ saada jotain erityisetuja arktisten olojen vuok-
si. Toivottavasti kukaan ei tule tarkastamaan tammikuun vesisateita
lumisesta Keski-Euroopasta, voisi k{sitykset arktisuudesta varista.

	Pient{ ajateltavaa:

	Otamme ihmisen, panemme h{net sopivaan aitaukseen, jossa on
pieni omakotitalo ja kaunis piha. Tuomme h{nelle ruokaa, jossa on
kaikki tarpeelliset ravintoaineet ja vitamiinit. Pihvit tai vaikkapa
banaanit h{n saa kuitenkin unohtaa. Annamme h{nen vapaasti istua si-
s{ll{ talossaan tai astella pieness{ pihassaan.  Mit{{n muuta h{n ei
sitten saakkaan tehd{. Tietojen hankkiminen pihan ulkopuolisesta
alueesta ja erityisesti yhteydenpito kadun toisella puolella asuvaan
henkil||n on ehdottomasti kielletty. N{ht{v{sti muutaman t{{ll{ kir-
joittaneen mielest{ tuolla ihmisell{ on asiat per{ti hyvin.

	Mielest{ni h{n on vanki, vaikkei h{nelt{ mit{{n v{ltt{m{t|nt{ 
puutukaan, ja h{n olisi onnellisempi k|yhemp{n{kin, kunhan olisi va-
paa.

--
    Fautores ludi glacialis Borei feri meri sunt! Huc accedit Zambonis...
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:4013 sfnet.keskustelu.talous:538
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 26 Jan 1993 08:08:02 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan24172102@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan25.231449.8465@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 25 Jan 1993 23:14:49 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Ei ole kovin oleellista tiet{{, onko valtion ulkomaanvelka 3 000 mk
>vai 40 000 mk kansalaista kohti. Oleellista on, ett{ molemmat summat ovat
>viel{ siedett{v{n pieni{.

Ongelma on vain siina, etta 40K/per asukas on todellakin aivan kaikkea
muuta kuin "siedettavan pieni". Lisaksi on todellakin merkitysta tietaako
kansa velan maaran, ennenkuin silta kysytaan mielipidetta tilanteen vaa-
timista toimenpiteista - siis *jos* tahdotaan vastauksessa olevan jotain
jarkea!. Virheellinen tietohan on poliittinen renki; sen avulla vaikute-
taan paatokseen - koska virheellinen tieto sattuu ohjaamaan paatosta Hok-
kasen toivomaan suuntaan, ei tiedon virheellisyydella ole merkitysta, jos
taas yleinen tieto olisi saman verran toiseen suuntaan, eli 533333 mk/per
asukas, niin huuto olisi valtava. 

Vai oletko itse valmis kavelemaan pikaruokapaikkaan ja ostamaan aterian,
tietamatta maksaako se 30 mk vai 400 mk - suhde on sama, minulla tuo ero
vaikuttaisi ostopaatokseen radikaalisti, sinulla ilmeisesti siis ei.

>  Kuoropoika Visti valehtelee v{itt{ess{{n, ett{ sosiaaliturvaa s{ilytett{i-
>siin velkarahoin: yht{ hyvin voitaisiin v{itt{{, ett{ NATO-seikkailun
>vaatimat amerikkalaish{vitt{j{t, pankkituki tai kuoropoika Vistin palkka
>maksetaan velkarahalla.

Tuossa joukossa olevat havittajat on katettu 100% vastakaupoilla, joten
sen kuuluvaisuus velkarahoilla katettaviin asioihin on huomattavasti va-
haisempaa kuin muiden.



--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Helsinki, Finland
	<VVIRRANK.93Jan20140326@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan21.223533.8282@jyu.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 08:59:36 GMT

In article <1993Jan21.223533.8282@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <VVIRRANK.93Jan20140326@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>>  Vastaesimerkiksi sopii melkein mik{ hyv{ns{ olemassa oleva tai
>>>ollut valtio. Suomi, Ruotsi ja Neuvostoliitto l{himpin{. Kaksi ensin
>>>mainittua ovat viel{ itsen{isi{ (lakannevat 1995), Neuvostoliitto
>>>oli l{hes 70 vuotta olemassa. 
>
>>Mitenka nama kolme valtiota kumoavat reaalipolitiikan?   <-- Suora kysymys

Den andra gangen...

>>Painvastoin nama valtiot ovat kayttaneet reaalipolitiikkaa erittain
>>paljon olemassaolonsa aikana, viime vuosikymmenet mukaanlukien.
>
>  Jotta valistusupseerimme reaalipolitiikka olisi tosi, olisi
>Suomen kaikkien ulkopoliittisten toimien pit{nyt m{{r{yty{ vain siit{.
>Esimerkiksi Suomi antoi apua kehitysmaille my|s moraalisin perustein,
>ei kaikkea apua ja sen kohteita "reaalipolitiikka" m{{r{nnyt.

Suomen hallitus vai suomalaiset ideologiset jarjestot = Suomi?
Valtion kehitysavun kohteet maarasi reaalipolitiikka. Osa avusta
kanavoitiin, reaalipoliittisista syista, ideologisten jarjestojen
kautta. (Esim. Punainen Risti) Naiden rahankayttokohteet eivat maaraydy
reaalipolitiikan mukaan. 

VV
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Tuomariko paattaa kansan luottamuksesta? Re: Juhantalo&Paavola -
     EI POLIITTISTA OIKEUDENKAYNTIA!
Date: 25 Jan 93 19:36:04
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan24230332@laphroaig.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.93Jan25091803@batman.hut.FI>
	<1993Jan25.141316.14038@polaris.utu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Mon, 25 Jan 93 14:13:16 GMT

In article <1993Jan25.141316.14038@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> Mr. Raivio on siis ankara laillisuusmies. Niin ankara, ett{ tuomioistuimen
> on p{{tett{v{, ket{ Paavolan ja Juhantalon {{nest{j{t ovat kelvollisia
> {{nes-
> t{m{{n.

	Varsin omalaatuinen tulkinta kirjoituksestani. Ei, nimenomaan 
kansan on tuomioistuimista riippumatta p{{tett{v{, onko joku ehdokas 
mahdollisesti luottamuksen arvoinen. Vaikka ehdokas ei olisikaan rik-
konut lain kirjainta. Kaiken saatavissa olleen tiedon mukaan (joka ei 
suinkaan edusta mit{{n "absoluuttista totuutta", jonka kaikki ymm{rt{-
nev{t olevan utopistinen k{site) Juhantalo ei ole toimillaan ansainnut
minun luottamustani. Kunnallisvaalitulos osoittaa, ett{ jotkut h{neen 
viel{ luottavat, mutta seh{n on {{nest{jien oma murhe...

--
		Purgamentum init, exit purgamentum.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Demokraattinen vika - vaalit
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 14:51:55 GMT

In article <VISTI.93Jan24230121@laphroaig.cs.hut.fi>
visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Yksi perusparannus voisi olla vaalien niputtaminen. Jos kunnanvaltuus-

Ei, vaan vaalien pit{isi pikemminkin olla jatkuva prosessi joka perustuisi
pikemminkin luottamukseen kuin populismiin juuri ennen vaaleja.

Hmmm...vain liev{sti asiaa sivuten, nykyinen yhteiskunta viestint{v{lineineen
olisi jo nyt teknisesti valmis esim. jopa seuraavanlaiseen menettelyyn
(menettelyn j{rkevyys/mahdottomuus -todistelut j{t{n kotiteht{v{ksi :-)

a) Jokaisella itse{{n hallitsevalla t{ysi-ik{isell{ olisi {{ni(oikeus).
b) Oman {{nens{ saisi aina luovuttaa sellaiselle jolla on {{nioikeus.
c) My|s muilta itselle saadut {{net voisi luovuttaa samoin ehdoin.
d) Jos luovutettu {{ni tulisi edelleenluovutusten vuoksi takaisin itselle,
   on luovutus mit{t|n ja {{ni pysyy itsell{.
e) Itsell{ hallussa olevia {{ni{ ei voi jakaa. Ne siis omistaa joko kaikki
   tai ei yht{{n, eli luovutuksessa on kyse koko {{nioikeuden (ja siten
   kaikkien omistamiensa {{nten) luovutuksesta toiselle.
f) Luovuttamansa {{nen voi koska tahansa ottaa takaisin itselleen. T{ll|in
   {{nest{j{lle takaisin siirtyv{t my|s ne {{net jotka ovat jonkun toisen
   {{nest{j{n h{nelle luovuttamia.
g) [{nestyksissa vastakkain on aina kaksi vastakkaista ehdotusta, joista
   enemm{n tai tietyn m{{r{enemmist|n {{ni{ saanut j{{ voimaan. Harvinaisessa
   mutta toki mahdollisessa tasapeliss{ {{nestys uusitaan.
h) _Kaikki {{nestykset ovat salaisia_, mutta hallussa pidettyjen {{nten
   lukum{{r{t, {{nestett{v{t asiat sek{ {{nestyksen lopputulokset ovat
   julkisia. K{ytt{m{tt|mi{ {{ni{ ei lasketa tuloksiin.
i) [{nestyksiin otettaisiin virkamiesten valmistelemia ehdotuksia sek{
   sellaisia ehdotuksia joilla on v{hint{{n tietty osa {{nist{ takanaan.
j) Tietyll{ m{{r{v{hemmist|ll{ mik{ tahansa p{{t|s voidaan laittaa kertaalleen
   uudelleen{{nestykseen.
k) Samansis{lt|ist{ ehdotusta ei saa tuoda liian usein {{nestykseen.

T{m{ siis nopeana esimerkkin{ ei-edustuksellisesta demokratiasta.

Matias
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: PAKKORUOTSI POIS 2
Date: 21 Jan 93 08:24:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<C166EK.CGK@bsector.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: iikoo@bsector.fi's message of Wed, 20 Jan 1993 20:32:43 GMT

In article <C166EK.CGK@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>
> Tuohon kieltenopetuksen suuntautumiseen on yksi syy: ylioppilaskirjoitukset.

	Sed scolae non vitae discimus...

	En muista lukiosta kyll{ yht{{n ainetta, jossa opiskeluun oli-
si motivoitu mill{{n muulla tavalla kuin: "Kun teilt{ sitten YO-kir-
joituksessa kysyt{{n..." Paitsi tietysti liikunta.

--
				Ubi est bubula?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Presidentti, Jeesus ja Brysseli Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 22:51:24 GMT

In article <VISTI.93Jan20165627@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Asiaan. Eip{ ole Suomen Tasavallan p{{t|ksentekokoneisto viisaudessaan
>tehnyt juurikaan mit{{n minua miellytt{v{{ viime aikoina. V{hPn on j{{nyt
>sellainen kuva, ett{ talous- ja rahapolitiikkaa ei yksinkertaisesti voida
>hoitaa minun silmiss{ni nykytilannetta huonommin.
>
>	Ylikansallisessa p{{t|ksenteossa minua vieh{tt{{ lis{ksi sen ep{-
>demokraattisuus. Asioista p{{tt{vien tahojen ei jatkuvasti tarvitse miellytt{{
>vaalikarjaa ja lyk{t{ ik{vien asioiden p{{tt{mist{ suosion menett{misen 
>pelossa. 
>

  Toki kuoropojan luonteenlaadulle sopii demokratian halveksunta ja
usko, ett{ virkamiehet voisivat tehd{ poliittiset p{{t|kset viran
puolesta paremmin kuin demokraattiset elimet, jotka ovat poliittisessa
vastuussa kansalle, joka p{{t|ksist{ nauttii ja k{rsii.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 26 Jan 1993 09:41:36 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan25.231449.8465@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ei ole kovin oleellista tiet{{, onko valtion ulkomaanvelka 3 000 mk 
>vai 40 000 mk kansalaista kohti. Oleellista on, ett{ molemmat summat ovat 
>viel{ siedett{v{n pieni{.

Ensinn{kin, valtionvelka on noin 70 000 markkaa per jokainen
ty|t{tekev{. Tai ainakin se oli, kun viimeksi laskeskelin asiaa.
Ja t{ss{ on oleellista se, ett{ summa on siet{m{tt|m{n
suuri. Yrit{p{s piruuttasi ansaita 70 000 markkaa puhtaana k{teen.
Kauankohan mahtaa menn{, ennen kuin rahat ovat kasassa? Mahtaako olla
tarvetta mink{{nlaiseen elintason tinkimiseen velan maksamisen aikana?
Ent{s kun velkataakka senkun kasvaa sin{ aikana, kun teet t|it{?
Sanotaan nyt vaikka 15 000 markalla per vuosi (arvaus valtion tilanteesta).
Jotta homma ei olisi liian helppo, niin pannaan valtiollisen
velkataakkasi p{{lle viel{ omat henkil|kohtaiset lainasi. Jos sinulla ei
satu olemaan velkaa, niin kuvittele itsesi asuntovelkaisen ty|tt|m{n
koneistajan paikalle. Tuntuuko velkataakkasi kepe{lt{? 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka