HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Marx.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 15:32:54 GMT

In article <1992Dec19.142127.8119@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>In article <1992Dec18.201336.1821@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>>Mista syntyy sitten lisaarvo, jos oletetaan, etta meilla on tehdas, jossa ei
>>>ole ensimmaistakaan tyolaista (koko tuotantolinja on taysin automatisoitu ja
>>>robotit/tietokoneet hoitavat prosessin alusta loppuun ja varasto on automati
>>>soitu; ihmisia on vain toimihenkilotasolla ja siita ylospain: silti yritys
>>>myy tuotteensa kalliimmalla kuin mita kustannukset ovat ? Keta tassa riiste-
>>>taan, ja miksi ? Pitaisiko robottien AY-liikkeen puuttua asiaan ? 
>
>>  Tehtaan rakentajilta ja kunnossapit{jilt{ tulee t{ss{ esimerkiss{
>>se lis{arvo. Ja t{ll|in lis{arvon suhdeluku ja siten riiston aste
>>onkin suuri.
>
>Risum teneatis, amici ?

Niinpa, jostakinhan sen riistetty on pakko loytaa, etta paasisi taas
mollaamaan ilkeita kapitalisteja, riippumatta siita, onko talla "riistetylla"
mitaan osaa/arpaa itse tuotantoprosessin kanssa. Ja ennenkaikkea
riippumatta siita, kuinka naurettavalta tuollainen riistetyn etsiskely
vaikuttaa...

Jos dumppaamme kaikki Marxin teoriat, mukaanlukien lisaarvoteorian (joka
nahdakseni on pelkastaan Marxille ominainen piirre, muista talousteorioista
sita ei tietaakseni loydy), olemme jo paljon terveemmalla pohjalla. Viela,
kun Hokkanen vain opettelisi perustelemaan vaitteensa.

Ja vastaamaan kysymykseeni (kai yhdeksastoista kerta, kun sita kysyn):
Miksi marxismi, jos se kerran oli niin (laita tahan mieleisesi posi-
tiivinen attribuutti) teoria, luhistui ? Tahan mennessa ainoat vastanneet
ovat olleet cessu ja J. Helander, joista pidan edellamainitun vastausta
parempana (vaite, etta Ita-Eurooppa ei ollut "valmis" marxismille,
tuntuu hieman ontolta; olisihan sosialismin erinomaisena talousteoriana
pitanyt kyeta ratkaisemaan kaikki viela kehittymattoman talouselaman
vaikeudet; kansa olisi jopa saastynyt kapitalismin kuhuilta kun suoraan
"feodaalijarjestelmasta" olisi siirrytty sosialismin paratiisiin).

  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 17:17:09 GMT

In article <1grvkqINNhpj@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>Sivumennen sanoen, jos kerran pid{t oikeudenmukaisena sit{, ett{
>perusturva on eri suuruinen eri tuloluokissa, kun systeemiss{ ei ole
>mukana yksityisi{ el{kevakuutusyhti|it{, niin mitenk{ ihmeess{ tuloerot
>sitten muuttuvat taikasauvan iskusta ep{oikeudenmukaisiksi, kun
>yksityiset firmat ovat mukana kuvioissa?
>

  Se kehitys johtaa julkista ansiosidoinnaista j{rjestelm{{
suurempaan el{kkeiden ja p{iv{rahojen hajontaan. Perusturva
kuihtuu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3325 sfnet.keskustelu.laki:675
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Dec 1992 08:36:32 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec13153214@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec13.175327.17540@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Sun, 13 Dec 1992 17:53:27 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Karhulauma on siis yht{ lyhytj{nnitteist{ sorttia kuin terminaattori-
>komissaarikin. Olivatkohan he kymmenen tunnin ty|skentelyn (josta noin
>7 h oli autolla ajamista) j{lkeen tosiaan "eritt{in v{syneit{" vai onkohan
>kyseess{ uusi nimitys ampumishaluille? 

Paikalle halyytetyista poliiseista suurin osa oli *yllatys yllatys* tyovuo-
rossa, ja tyovuoro ei suinkaan alkanut samaan aikaan kuin draama. Niista
kavereista, joita halyytettiin kotoaan taas moni oli ollut juuri edellises-
sa vu1orossa - eli younoset jaivat lyhyeksi. Lisaksi tuollainen tapaus ai-
heuttaa ihan yhta lailla hermopainetta myos poliisille, ja hermopaineen
vasyttavasta vaikutuksesta tuskin tarvitsee kiistella.

>Saamme varmaan n{hd{ piakkoin tilastotietoja radikaalin v{itteesi tueksi.

Lahdeviite ei ole muuttunut.

>Terminaattorikomissaari perustelee lahtausintoaan rikostilastoilla: niiss{
>tapauksissa, joissa rikolliset lahdataan heti, ei my|hemmin tapahdu mit{{n
>ik{v{{. Kyll{ rikolliset on siis heti lahdattava.

Tai pikemminkin pain vastoin : sellaisissa tapauksissa, joissa tilanteen on
annettu pitkittya ilman mitaan merkkia myonteista kehitysta, on lopputulok-
sena useasti enemman vainajia kuin vain kaappaajien maara.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov28.160405.2513@prime.mdata.fi> <1992Nov28.210547.13723@jyu.fi>
	<31635@hydra.Helsinki.FI> <Byp1o7.Bv8@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 13:27:01 GMT

In article <Byp1o7.Bv8@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>Aika usein muuten p{tee sellainen totuus, ett{ millaiset johtajat, sellaiset
>alaiset. 

No mit{ t{ss{ sitten en{{ valitetaan Ahoja, Viinasia ja kumppaneita?

--
Pekka.Taipale@hut.fi
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta? / Venajan kurjuus
Date: 13 Dec 1992 13:55:25 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec12.064420.6354@polaris.utu.fi>
	<VISTI.92Dec12181406@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec13.071628.18133@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sun, 13 Dec 92 07:16:28 GMT

In article <1992Dec13.071628.18133@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * inhimillist{ mitk{{n relaatiot (moraali, uskonto tai aate), mik{
 * johtuu siit{, ett{ valtio on liian suuri vapauden hallittavavaksi.

	Samaten Ven{j{n historiaa miettiess{ni ei juurikaan muistu mieleen
yht{{n demokratian aikakautta. Aina on eletty jonkun komennossa, vuosisatai-
sesta ajatusmaailmasta luopuminen ei varmaankaan k{y hetkess{.

/hv
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Koneistaja (Oli:Re: Aarporaaja (oli Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?))
Date: 18 Dec 92 12:08:52
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec16140000@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec16.143905.19955@jyu.fi> <tsh.724663551@vipunen.hut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: tsh@lesti.hut.fi's message of 18 Dec 92 07:25:51 GMT

In article <tsh.724663551@vipunen.hut.fi> tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen) writes:
>
> En ole ollut mukana keskustelussa tai seurannut sit{, joten en tied{, miss{
> mieless{ t{m{ liittyy politiikkaan...

	Siten, ett{ kun en tiennyt, mik{ on aarporaaja (ei ilmeisesti 
tuntunut tiet{v{n jejk{{n), olen kukkaisteekkari (onkohan jonkun muun-
kin terminologiassa korjaamisen varaa?) enk{ saa puhua k|yhyydest{, 
oikeudenmukaisuudesta tai k{rsimisest{ mit{{n. Mik{ paneekin ihmette-
lem{{n, mill{ kokemuksella Hokkanen katsoo olevansa oikeutettu puhu-
maan peppunsa myynnist{...

--
	Y|ll{ kun juo boolimaljan melkein tyhj{ksi
	Niin saa piilolinssidrinkin heti aamiaiseksi
	Piilolinssineste on
	Pulijuoma verraton
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<CESSU.92Dec3035927@laphroaig.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Dec 1992 07:33:34 GMT

In article <CESSU.92Dec3035927@laphroaig.hut.fi> cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:

>   Toisaalta kapitalismi on osoittautunut olevansa huomattavasti
>   joustavampi ja sopeutuvaisempi j{rjestelm{ kuin Marx luuli. Siihen on
>   parin viime vuosisadan kuluessa ainakin kohtalaisen onnistuneesti
>   sovitettu demokratia, sosiaaliturvaj{rjestelm{ jne.

Kapitalismi on siis osoittautunut joustavaksi koska l{nsimainen
yhteiskunta on muuttunut osittain sosialistiseksi?

Miten t{m{ osoittaa Marxin olleen v{{r{ss{?

	Johannes
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 10:23:42 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1992Dec16.100014.7124@jyu.fi> <1gp5v6INN2nr@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 17 Dec 1992 08:16:06 +0200


jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>>[..] on eri asia opiskelijan asua pikku yksi|ss{ kuin aarporaajan
>>palata sinne. Jos aarporaajan ty|tt|m{ksi joutuessaan on myyt{v{
>>kaikki ja muutettava pikku yksi||n, h{nen maailmansa romahtaa. Meni
>>ty|, meni kaikki. Jokaiselle pit{{ suoda perusturvallisuus.

>Jos muuten aarporaajalle ja opiskelijalle pit{{ mielest{si taata eri 
>elintaso, niinkuin em. lainauksesta voisi varovasti p{{tell{, niin 
>t{ll|in sanot tosiasiallisesti, ett{ "perusturvan m{{r{n on vaihdeltava
>eri ihmisill{".

Voi vain todeta Huxleyt{ mukaillen: "kaikki maailman ihmiset ovat
tasa-arvoisia, mutta AY-liikkeeseen kuuluvat ovat tasa-arvoisempia
kuin muut."


-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 09:33:10 GMT

In article <1992Dec13.175327.17540@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Terminaattorikomissaari perustelee lahtausintoaan rikostilastoilla: niiss{
>tapauksissa, joissa rikolliset lahdataan heti, ei my|hemmin tapahdu mit{{n
>ik{v{{.

Finally you got the point!

Ei niin ett{ heti aina kaikissa tapauksissa l{hdet{{n ammuskelemaan,
mutta jos tilanne on hyvin kire{ ja tilaisuus on, niin olisiko sinusta
hyv{ksytt{v{ jopa t{m{ ratkaisumalli? Siit{ t{ss{ mielest{ni on ollut
koko ajan kyse. Erikseen sitten se, miten vahvat perusteet t{ytyy olla
t{m{n ratkaisun valintaan.

Kuka kannattaa sit{, ett{ rikollisen "lahtaamista" ei miss{{n
tilanteessa pidet{ hyv{ksytt{v{n{? Jos kukaan ei ilmoittaudu, niin
voinemme lopettaa keskustelun. T{m{h{n on aivan t{ytt{ intt{mist{.

Tai sitten voimme aloittaa keskustelun ihmisel{m{n arvottamisesta.
Min{ voisin aluksi ilmoittautua sellaiseksi "raakalaiseksi", joka
vaihtaisi yhden kuolleen v{kivaltarikoksen uhrin mihin tahansa
lukum{{r{{n n{iden rikosten tekij|it{. Parempi kymmenen kuollutta
rikollista kuin yksi kuollut v{kivallan uhri. 

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 14:15:39 GMT

In article <1992Dec18.203112.2008@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1992Dec18.073047.22829@sai.vtt.fi> mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) writes:

(NL:n nuiva suhtautuminen vammaisiin lapsiin)
>>>ei lapsiin sin{ns{. Sosialismin tai marxismin kanssa sill{ ei
>>>ole mit{{n tekemist{
>>
>>[l{ puhu paskaa. Sosialismi/Marxismi _ei maailmankaikkeuden parhaana
>>j{rjestelm{n{ saanut tuottaa rampoja_. Siksi heid{t vietiin pois
>>silmist{. Heit{ ei virallisesti olisi saanut olla olemassa.
>
>  Ehei. Hankittujen ominaisuuksien periytymiseen kyll{ki>n
>jonkin aikaa uskottiin, mutta siit{ on viel{ pitk{ matka
>vammaisten lasten tylyn kohtelun oikeuttamiseen.

Itse asiassa Koskivirta _on_ oikeassa, vai vaittaako Hokkanen, ettei han olisi
milloinkaan kuullut "biologi" Trofim Lyshenkosta ja hanen varsin lamarckisti-
sista perinnollisyysteorioistaan, jotka kanonisoitiin Stalinin aikana ja joita
pidettiin virallisena totuutena viela pitkaan hanen jalkeensakin. Ja meidan
tulee muistaa viela lisaksi NL:n suhtautuminen kaikkiin muihinkin sellaisiin
"neuvostokansalaisiin" ja ihmisiin, jotka jostakin syysta eivat marssineet
samassa ruodussa NL:n Absoluuttisen Totuuden ja Arvojen ja Ideologian kanssa.

Mielestani on aika tekopyhaa, etta Hokkanen sivuuttaa nama asiat (= syyttomien
ihmisten vainoamisen, ihmisoikeuksien polkemisen ja tuhoamisen) peelkalla olan-
kohautuksella ja rupeaa urveltamaan jotain siita, ettei poliisi saisi kayttaa
voimatoimia vaarallisiksi osoittautuneiden rikollisten neutralointiin. Kylla
sita sopisi kofeinistillakin olla hieman suhteellisuudentajua.



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 16:45:51 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16180948@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

(Pohjois-Irlannin kysymyksest{)
>
>Kas kas, no miksikohan sitten ongelmat puhkesivat vakivalta-aalloksi vain
>13.:sta maakunnassa ? Miksi 13. maakunnan alueella sorrettuina olleet ei-
>vat siirtyneet alueille, jossa heita ei sorrettaisi. Uskonnollinen jako
>on kuitenkin 94% Katoliset, 4% Anglikaanit ja 2% muut.
>
  Komissaarillemme tiedoksi, ett{ Pohjois-Irlannin v{est|st{ 63%
on protestantteja ja 35% katolilaisia. Pohjois-Irlanti on autonominen
Iso-Britannian osa. Vuosikymmeni{ katolilaisten v{est|osuus on
pysynyt vakiona protestantteja suuremmasta syntyvyydest{ huolimatta,
sill{ k|yhyys ja sorto on ajanut katolilaisia siirtolaisiksi ulkomaille.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3283 sfnet.keskustelu.laki:668
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 15 Dec 1992 12:57:50 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec13235221@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec14.194514.3191@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Mon, 14 Dec 1992 19:45:14 GMT

 * ovat hallittuja, oikeudettomia ja kurjistettuja toisen luokan kansalaisia.
 * T{h{n ongelmaan brittihallituksen pit{isi pureutua. N{hty on vain 
 * sotilas- ja poliisioperaatioita.

	Miten sitten pureutuisit t{h{n ongelmaan suututtamatta protestantteja?
Jotenkin maalaisj{rki sanoisi, ett{ on aivan sama, kummat ovat tyytym{tt|mi{,
lopputulos on aivan sama.

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3260 sfnet.keskustelu.laki:658
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 14 Dec 1992 08:48:32 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec12.233422.24584@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Poliisi ei saa k{ytt{{ v{kivaltaa miss{{n tilanteessa. Pakkotoimia
>kyll{kin, 

Mitenk{h{n hullusti olet m{{ritellyt sanastosi, jos pakkotoimet eiv{t
ole v{kivaltaa miss{{n olosuhteissa.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 01:35:03 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18140046@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec18.134540.24464@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 13:45:40 GMT

V-M Hokkanen kirjoittaa samassa jutussaan :

:: ...joka paattyi ilman verenvuodatusta...voimatoimilla...
:  Ahaa, kaksi tarjokasta. Tama lentokonekaappaustapaus kesti
:pitkaan, joten sekaan ei kelpaa esimerkiksi siita, etta heti
:alkuun olisi pitanyt kayda ammuskelemaan.

seka myohemmin 

:  Terminaattorikomissaarillemme ei ainakaan nayta olevan muita
:panttivankitapauksia kuin sellaisia, joissa panttivankien ottajat on 
:ammuttava.

Eihan noissa samaan juttuun kirjoitetuissa kommenteissa ole yhtaan mitaan
ristiriitaista - eihan ?

Tuosta on vaikea paatella, kuinka suuren osan lukemastaan toinen on ymmar-
tanyt, ennenkuin on kommentoinut.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 07:32:32 GMT

In article <CESSU.92Dec17122341@kuuppa.hut.fi>, cessu@cs (Kenneth S A Oksanen) writes:
>Voi vain todeta Huxleyt{ mukaillen: "kaikki maailman ihmiset ovat
>tasa-arvoisia, mutta AY-liikkeeseen kuuluvat ovat tasa-arvoisempia
>kuin muut."

Orwell.

N{in sivusta seuranneena suosittelisin oikeiston kuoropojille hieman
tsemppausta, kahvihuone on onnistunut strategiallaan saamaan osan
kuoropoikien kirjoittelusta varsin l{helle omaa alkuaikojen tasoaan
samalla omista kirjoituksistaan jonkun verran moista karsien.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Dec 1992 08:35:30 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec10014807@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Dec10.183759.19545@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 10 Dec 1992 18:37:59 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Poliisioperaatiollako Pohjois-Irlannin ongelma olisi ratkaistu?
>Pid{tt{m{ll{ ja teloittamalla toisinajattelijat ja vapaustaistelijat?

Poliisi olisi soveltunut paremmin siihen tehtavaan, jonka tekijaa pohjois-
irlannissa tarvittiin - vakivalta-aallon pysayttajaa. Silla ei ole mitaan
tekemista toisinajattelijoiden ja vapaustaistelijoiden pid{tt{m{misen ja 
teloittamisen kanssa suin pain - olot pitaisi saada alueella riittavan
rauhallisksi, etta itse ydinongelmiin puuttuminen tulee mahdolliseksi.

Katolisten hyokkays anglikaanien alueelle, jossa tapetaan kostoksi 11 en-
simmaista ei ole mitaan vapaustaistelua, kuin ei myoskaan anglikaanien
vastaava isku katoliselle alueelle. Jos se on toisinajattelua, niin tuol-
laisesta toisen hengiltaajattelusta on tavattu sivistyneissa maissa ran-
gaista.

>  Yh{ t{n{{nkin Pohjois-Irlannin yl{luokka on protestanttista, k|yhyys
>ja syrjint{ on katolisten osana. T{h{n brittihallituksen pit{isi puuttua,
>jos se haluaa kuihduttaa IRA:n.

Loppujen lopuksi, IRA toimi jo ennen miehitysta, ja Englannin valiintulo
tilanteeseen johtui Englantiin kohdistuneesta terrorista, jota oman maan
poliisivoimat eivat saaneet kuriin. Miehityksen yksi objektiiveista, jo
aivan vaikka Otavan tietosanakirjankin tietotasolla oli IRAn toiminnan
rajoittaminen.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Opiskelijan vs. ty|tt|m{n asema (Oli: Hyvinvoinnin yhteiskunta?)
Date: 21 Dec 1992 09:07:44 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <aaura.724854365@vipunen.hut.fi> aaura@vipunen.hut.fi (Tuomas Aura) writes:
>Opiskelijoista vain harva on perheellinen, eik{ auto tai oma
>asunto ole v{ltt{m{tt|myys. 

En ole koskaan oikein ymm{rt{nyt, miksi ihmisen erilainen sosiaalinen
asema m{{r{isi perustarpeetkin suuremmaksi kuin jollain toisella
ihmisell{ on. Opiskelija ei edellisen mukaan v{ltt{m{tt{ tarvitse omaa
(omistus)asuntoa. Mink{ ihmeen takia kukaan muukaan tarvitsisi? Autosta
nyt puhumattakaan. Jos hyv{ksymme sen, ett{ oma asunto ei kuulu opiskelijan
v{ltt{m{tt|miin tarpeisiin, niin ei meid{n sitten pit{isi hyv{ksy{
omistusasuntoa kenenk{{n muunkaan v{ltt{m{tt|miin tarpeisiin. 

Jos puolestaan hyv{ksymme eriarvoisuuden perustarpeissa, niin
miksemme sitten jatka linjaa loppuun asti (saamme oikein er{reiluja
tilanteita). Hyv{, kokeillaanpa. Opiskelijan perustarpeet ovat velaksi
ostettu ruoka ja 10 neli|n vuokrahuone. Ty|tt|m{n aarporaajan
perustarpeet ovat oma 60 neli|n kerrostalohuoneisto ja Lada Samara tai
Toyota Corolla. Ty|tt|m{n pankinjohtajan perustarpeet ovat oma 200
neli|n omakotitalo meren rannalla ja Volvo 740. T|iss{k{yv{n
pankinjohtajan perusturvaan kuuluu edellisten lis{ksi kes{m|kki Saimaan
rannalla ja purjevene. Mik{h{n t{ss{ meni pieleen!
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 92 13:24:32
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec16102403@psykoman.hut.FI> <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 20:34:36 GMT

In article <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Taitaa herra Raivion nykyinen k|yhyys ja huono-osaisuus
> olla kuvitteellista laatua. T|iss{ on kehunut olevansa,
> palkkansa siirt{v{ns{ Luottokunnan tilille ( on sellaisen
> jopa saanut) ja lentokoneella matkustelevansa.

	Ai t{st{k| se kiikastaa? Luottokortin saa, kun v{itt{{ olleensa
riitt{v{n pitk{{n s{{nn|llisesti t|iss{. Jotain tulorajoja on, mutta
k{sitt{{kseni jo 50 000 markan vuosituloilla saa Visa-kortin.  Ilmei-
sesti 50 000 vuodessa ansaitseva onkin sitten jo Jyv{skyl{-asteikolla
riistokapitalisti. Jos Hokkaselle ei ole sit{ my|nnetty esim. hoita-
mattomien laskujen vuoksi, h{n saattaa hyvinkin olla katkera, mutta voi
syytt{{ vain itse{{n.

	Jos olisit heti tunnustanut olevasi henkil|kohtaisen katkeruu-
den sokaisema tirisij{, olisimme ehk{ osanneet suhtautua jaaritteluusi
ymm{rt{v{isemmin.

--
	Mykkien maassa voi yksikin {{ni olla ratkaiseva.

					- Bisquit
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka