HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 92 15:06:35 GMT

In article <SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>
>In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>
>> >propagandana kommunismista. Silla kommunismi on ainoa aate (no, talla 
>> >hetkella), jota mina pelkaan. Miksiko? Siksi etta se on ainoa voimakas
>> >aate, joka hyvaksyy, ja jopa velvoittaa aatteen levittamisen kaikilla
>> >mahdollisilla keinoilla, riippumatta siita, mita ihmiset joutuisivat
>> >karsimaan. 
>
>> Uskonnot ovat t{llaisessa Evankeliumi pyhitt{{ keinot -touhussa
>> paljon kehittyneempi{. Kuitenkaan et pelk{{ niit{?
>
>Kaikkien suurten uskontojen perusperiaate on v{kivallaton aatteen levitt{minen.
>Eri asia sitten miten erilaiset despootit ja oligarkit ovat v{{ristelleet 
>sanomaa  etsi{kseen siit{ oikeutusta henkil|kohtaisille valtapyyteilleen.

En ole ainakaan kuullut, ett{ Marx olisi itse opeissaan kehoittanut silti
pystytt{m{{n keskitysleirej{ tai suorittamaanjoukkoteloituksia ja vainoja.
Aivan sama uskonnoissa, vaikka raamatun sanoma on filosofisesti kohtuullisen
kaunis ( ainakin uusi testamentti ), niin Kirkko on kautta koko historian
k{ytt{nyt sit{ v{kivallan laillistajana, aivan kuin reaalisosialismi
marx:ia.
Itse en n{e paavia sen pyhemp{n{ tai puhtaampana kuin entisen neuvostoliiton
Breznevi{k{{n, Stalin taas l|ysi vertaisensa esimerkiksi Khomeinista.

>Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
>puolueen orjiksi.

Sanoisin mieluiten, ett{ reaalisosialismin periaate .....

Ja kuinakhan monissa maissa ihmisi{ julistetaan kirkon ja uskonnon orjiksi.



Petri


PS. Ennen kuin joku tuomitsee minut kammunistiksi yms, voin kertoa, 
ett{ vastustan tasavertaisesti kaikkia totalitaristisia j{rjestelmi{
jotka loukaavat ihmisoikeuksia, Kommunismia, Reaalisosialismia,
Fasismia, Uskonnollisia valta- ja {{ri-ryhmi{, {{rioikeistolaisia
liikkeit{, shovinismia, rasismia .....

p
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas)
Subject: Lykk{yksen hakeminen (oli: Mets{stys..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<6368@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: 18 Aug 92 11:00:20

In article <6368@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

   Jep, lykk{yst{ voi aina anoa, mutta 19-vuotias ty|t|n
   ihminen ei siihen helpolla ryhdy kun olennaisin fiilis
   on ett{ t{ytyy t{m{kin asia el{m{ss{ saada hoidetuksi.

Lykk{yksen hakemiseen on ainakin t{h{n asti vaadittu perusteluja
(yleens{ opiskelu on riitt{v{), ty|tt|m{ll{ ei ole juurikaan
mahdollisuuksia p{{tt{{ milloin asevelvollisuutensa suorittaa.
Yhteiskunta lykk{{ riemusta kiljuen 19-vuotiaan ty|tt|m{n armeijaan
pois sossun jonosta ja ty|tt|myyskorvausta nostamasta.
--
** Keijo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<6343@kielouta.fi> <1992Aug15.183015.4340@mits.mdata.fi>
	<1992Aug18.100103.14446@digiw.fi>
	<SK73171.92Aug19214910@uikku.ee.tut.fi>
	<1992Aug20.104703.23707@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 19:14:39



In article <1992Aug20.104703.23707@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> In article <SK73171.92Aug19214910@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:

> Ei, vaan maan omistusksen merkitys. Valitettavasti nykyinen 
> muunmuassa maanviljelyyn perustuva kultuuri vaatii maanomistusinstituution
Miksi maanviljelys muka vaatii omistuksen ? Eik| k{ytt|oikeus riit{ ?

> J{lkiteollinen yhteiskunta on nyt murtamassa patriarkaatin valtaa, 
> sill{ rakenne on nyt.

> informaatio->raha->hy|dykkeet
> 		 !
> 		 +-->valta

> Ja informaatiota ei saa valloittamalla uutta maata. Samaten miehet ja naiset
> ovat tasavertaisia informaationtuottajia, siis alistamisj{rjestelm{ on
> tarpeeton.
Ja ent{s jos ei k{ykk{{n niin, jos naiset tyytyv{t j{{m{{n pelk{st{{n
naputtelemaan tietoja koneille, kun ei ole kiinnostusta pyrki{ itse tuottamaan
sit{ tietoa, niin sekin on kait sitten miesten vika.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kodinturvajoukot (Re: Suojeluskuntien paluu)
Date: 13 Aug 92 08:17:42 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Organization: University of Tampere, Finland

In article <Bsuzxp.yH@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:

>>merkeiss{ on oikeus kulkea |isi{ katuja. Ja millainen mielenkiintoinen
>>vastus sellaiset partiot olisivat jengeille, jotka kaipaavat kevytt{
>>koetusta voimistaan, mutta jotka eiv{t uskalla k{yd{ poliisin kimppuun?

>	No ehk{ kuitenkin hankalampi kuin humalaiset ja kanssanuoret
>	joita he nyky{{n hakkaavat.

Kun t{{ll{ tyk{t{{n viitataan menneisyyden opetuksiin,
niin muistutan min{kin kerran: jokainen vallan muoto
nostattaa vastavallan, joka toimii samalla vallan
k{yt|n muodolla: organisaation, persoonan tai omaisuuden.
Eli todenn{k|isesti y|lliset partiot saisivat vastaansa
j{rjest{ytyneemm{n huligaanijoukon kuin poliisit,
jotka toimivat ainakin nimellisesti koko yhteiskunnan
edest{.
	Eilen muuten Radiomafiassa haastateltiin poliisi-tv:n
edustajaa ja kysyttiin eik| tiedotusv{lineiden rooli kyseen-
alaistu jos tv toimii yhteisty|ss{ poliisin kanssa. Nainen
vastasi, ett{ eiv{t he poliisin kanssa toimi vaan perustus-
laillisen yhteiskunnan ja poliisi on vain heid{n laillaan
osa sit{ yhteiskuntaa. Voin hyvin kuvitella kuinka t{llaisten
kodinturvajoukkojen edustajat ilmoittaisivat teloittaneensa
muutaman ulkomaalaisen rosvon, koska he toimivat armeijan
lailla saman perustuslaillisen yhteiskunnan sis{ll{.

--
mg


Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kyynisyys,Kommunismi ja Barbaarit (Re: Ase vai j{rki k{dess{)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 14 Aug 1992 13:20:52 GMT

Kyynisyys on vain asenne. Varmaankin siksi niin suosittu, kun se on
huumoria helpommin omaksuttavissa ja my|s toteutettavissa. Kaikki
osaavat etsi{ vikoja, harvemmat esitt{{ parannuksia, ja viel{ harvemmat
osaavat keksi{ hauskoja parannuksia.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Suuri ja mahtava kommunismin pelko
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
	<SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi>
	<KRL.92Aug14170345@robocop.hut.fi> <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 22:06:26



In article <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi> krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas) writes:

> Minulle on j{{nyt sellainen mielikuva, ett{ despootit ja oligargit
> ovat varmasti v{{ristelleet kommunisminkin sanomaa. Tuskinpa se mit{
> Neuvostoliitosta tuli oli se mit{ Lenin aikoinaan ajatteli.
Lenin on suuri - h{n valaisi tiemme.
Neuvostoarkistojen k{tk|ist{ paljastu, ett{ lenin itse oli antanut k{skyn
tsaariperheen tappamisesta. Mik{ loistava alku uudelle ty|l{isvaltiolle
teurastetaan iljett{v{t vallanpit{j{t ja niiden mustasyd{miset lapset.
Jopa kiinalaiset tekiv{t keisaristaan maanviljelij{n, vaikka maolaisuus
on tietyss{ mieless{ viel{ leninismi{kin pahempaa.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Miss{ militarismi piilee (Re: Uudet suojeluskunnat)
Date: 18 Aug 92 10:55:06 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Ihminen erottuu juuri muist alajeista siin{, ett{ sosiaaliset 
>k{ytt{ytymismallit m{{r{{v{t k{ytt{ytymist{mme enemm{n kuin vaistot.
>Ihmiskunnalla on kymenien tuhansien vuosien historia vaistojen 
>kontrolloinnista esimerkiksi ( Sy|minen, ulostaminen, seksuaalisuus,
>agressio .... ), tapahtuvat kaikki sosiaalisten normien kontrollissa.
>Siksik|h{n ihmiset ovat neuroottisia ?.

Ainakin Freud ajatteli asiasta noin kirjassaan 'Ahdistava kulttuurimme'.
Kontrolloimalla itse{{n ihminen ostaa turvallisuutta ja ennustettavuutta 
el{m{{ns{ - hintana on sitten ahdistusta ja tukahduttamista. 
T{ss{ on mielest{ni jotain hyvin osuvaa - toisin kuin monissa muissa 
Freudin kirjoituksissa.

>Petri

-- 
   Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
   ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Date: 20 Aug 92 11:35:05 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Ei, vaan maan omistusksen merkitys. Valitettavasti nykyinen 
>muunmuassa maanviljelyyn perustuva kultuuri vaatii maanomistusinstituution
>olemassaolon, joten sit{ ei voine poistaa. Onneksi teollisuus ja informaatio
>teollisuuden my|t{ maanomistuksen suhteellinen merkitys pienenee, ja siten 
>se ei en{{ luo valtaa sin{ns{. 

N{in meill{ - vaan ei viel{ muualla.

>J{lkiteollinen yhteiskunta on nyt murtamassa patriarkaatin valtaa, 
>sill{ rakenne on nyt.

>informaatio->raha->hy|dykkeet
>		 !
>		 +-->valta


Muutama huomautus:

	1) Kun teollisen tuotannon volyymi ei koskaan aikaisemmin ole
	   ollut niin suuri kuin nyt, pit{isi ennemminkin puhua
	   *tositeollisesta* yhteiskunnasta.
	
	2) Informaatio ja tieto ovat aina olleet tuotannontekij|it{. Vaikka
	   ne ovatkin sit{ nyky{{n enemm{n kuin ennen, ei ole silti syyt{
 	   luulla aikakauden vaihtuneen kuten ns. informaatioyhteiskunta-
	   teoriat v{itt{v{t. Perinteinen valta (omistus/tuotanto/sotavoimat)
	   ei katoa, eik{ menet{ merkityst{{n - se vain tarvitsee
	   toimiakseen entist{ enemm{n viestint{{ ja informaatiota, jotka
	   ovat vain avustavia tekij|it{.

>Ja informaatiota ei saa valloittamalla uutta maata. Samaten miehet ja naiset
>ovat tasavertaisia informaationtuottajia, siis alistamisj{rjestelm{ on
>tarpeeton.

Jos tieto on valtaa - kuten Bacon v{itti -, on kyll{ totta, ett{ valta
demokratisoituu, jos tietokin virtaa vapaasti. Toinen asia on sitten se, ettei
tieto ja informaatio virtaa vapaasti. Tieto ja informaatio ovat muuttumassa
yh{ enemm{n tavaraksi, joka maksaa. Patriarkaatti ei murru informaatioyhteis-
kunnan tullessa - pikemminkin p{invastoin, koska naisilla on hyvin v{h{n valtaa
tietokone- ja informaatioteollisuudessa.

>Petri
-- 
   Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
   ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Meemit hiipiv{t verkossa (Re: Ase vai j{rki k{dess{)
Date: 17 Aug 92 12:24:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Aug15.183015.4340@mits.mdata.fi> karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen) writes:

>Memetiikka (memetics) on muistaakseni Richard Dawkins:in ensimm{isen{
>'keksim{' tieteenala, joka k{sittelee erin{isi{ aatteita, uskontoja
>ja ajattelutapoja er{{nlaisina ihmiskunnan 'viruksina'.

Dawkinsin "Selfish gene" ilmestyy syksyll{ suomeksi nimell{
"Geenin itsekkyys".

>MGS my|skin:
>>>>Itse sijoittaisin j{rjestelm{llisten sotien
>>>>aikakauden (ja patriarkaalisen yhteiskunnan)
>>>>alun kurgaanivaellusten aikaan 4300-2800, jolloin
>>>>m{{ritelm{ voisi olla "viimeiset 6000 vuotta".
>
>T{m{ jo kertoo hyvin kuinka menestyksellinen Usenet on erin{isten
>meemien hautojana ja levitt{j{n{. T{ss{kin on taas nielty Loren I.
>Petrichin (lip@s1.gov) kirjoitukset sellaisenaan. (Vaikka my|nn{n
>itsekin, ett{ Marija Gimbutasin teoriat ovat mielenkiintoisia, niin
>silti pid{n niit{ viel{ teorioina, en faktoina.) Varsinkin jos siit{
>tulee sellainen dogma, ett{ "Patriarkka = PAHA, PAHA, PAHA. Matriarkka
>= Paratiisi".

Iskit v{{r{{n meemiin. Minuun tunkeutunut meemi on paljon vanhempi
ja perustavanlaatuisempi ja vain j{lkioireena siit{ olen lukenut
antropologiaa ja esim. Gimbutasin "Gods and goddess of old Europe".
Yksinkertaistat feministiantropologien ajatukset ja v{it{t ettei
n{ill{ ole lainkaan (sit{ per{{nkuulutettua) itse{{n kriittisyytt{.

>Aikaisemmassa viestiss{ Soikkeli kirjoittaa:
>
>>V{est|nsuojelu parempia kyp{ri{ rakentamalla on samaa mentaliteettia
>>kuin mihin militarismi kuuluu. Philip Dickilt{ suomennetussa novelli-
>>kokoelmassa oli todella hyv{ esimerkki t{llaisesta {l{-mieti-syit{-

>Mist{h{nk| novellista ja kokoelmasta mahtaa olla kyse?

Ei oo suomennettu kuin yksi novellikokoelma, en muista nyt (enk{
l{hde koneen {{rest{ tietoa etsim{{n) sen enk{ novellin nime{.

--
################# 	"Where mages argue,		###################
  M.G. Soikkeli	   	the dragons may be wise"	 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi    	 	-Le Guin-		 kuin m{{ritelm{ni
#################  					###################
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kodinturvajoukot (Re: Suojeluskuntien paluu)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<Bsuzxp.yH@lut.fi> <6347@kielouta.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Date: 13 Aug 92 19:31:14



In article <6347@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

> Kun t{{ll{ tyk{t{{n viitataan menneisyyden opetuksiin,
> niin muistutan min{kin kerran: jokainen vallan muoto
> nostattaa vastavallan, joka toimii samalla vallan
> k{yt|n muodolla: organisaation, persoonan tai omaisuuden.
Miksi t{llaista vatavaltaa ei sitten ole noussut poliisia vastaan ?

> Eli todenn{k|isesti y|lliset partiot saisivat vastaansa
> j{rjest{ytyneemm{n huligaanijoukon kuin poliisit,
> jotka toimivat ainakin nimellisesti koko yhteiskunnan
> edest{.
Kuinka moni rikollinen ajattelee, ett{ poliisi toimii h{nenkin edest{{n ?

> 	Eilen muuten Radiomafiassa haastateltiin poliisi-tv:n
> edustajaa ja kysyttiin eik| tiedotusv{lineiden rooli kyseen-
> alaistu jos tv toimii yhteisty|ss{ poliisin kanssa. Nainen
Miksi tiedostusv{lineet eiv{t saisi esitt{{ yhteiskunnan kannalta my|nteist{
kehityst{ propagoivaa materiaalia ? Voiton maksimointi k{rsii ?

> vastasi, ett{ eiv{t he poliisin kanssa toimi vaan perustus-
> laillisen yhteiskunnan ja poliisi on vain heid{n laillaan
> osa sit{ yhteiskuntaa. Voin hyvin kuvitella kuinka t{llaisten
> kodinturvajoukkojen edustajat ilmoittaisivat teloittaneensa
> muutaman ulkomaalaisen rosvon, koska he toimivat armeijan
Mist{ sin{ n{m{ ulkomaalaisten teloitukset keksit ? Kukluks klaani
hirmuisena uhkana maallemme ja suomen kansan yhten{isyydelle ?

> lailla saman perustuslaillisen yhteiskunnan sis{ll{.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen)
Subject: Re: Miss{ militarismi piilee (Re: Uudet suojeluskunnat)
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 15 Aug 1992 18:42:33 GMT

In article <6345@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
<Muu teksti kastroitu.>

>Mutta kansan enemmist|n mentaliteetti pit{{ sis{ll{{n uhon asioiden 
>"j{rjest{misest{" sellaiseksi kuin ne ovat olleet ep{m{{r{isess{
>kultaisessa menneisyydess{.

Kuten esim. noin vuonna n+1 tuhatta vuotta ekr, paratiisimaisen
matriarkan aikana, ennen kuin pahat Kurgaanit tulivat Keski-aasian
aroilta, tuoden mukanaan patriarkaalisen vallan, sodat,
"miehisen agressiivisuuden", ja kaiken muunkin pahan. (kuten esim. hevoset?)

Kumma juttu, "Kurgaaneista" en ole lukenut/kuullut muualta kuin Gimbutasin
teoksista Loren I Petrichin ja sinun kauttasi Usenetist{ lukien, sek{
tietenkin "Highlander"-elokuvasta.


>
>--
>mg "viel' uusi kalja kaiken muuttaa voi?" soikkeli

-- 
Antti Karttunen       --  $B%"%s%C%F%#!!%+%k%C%H%%%M%s(J  (et{ty|t|n)
karttu@mits.mdata.fi  --  Apatheist, although not particularly proud of it.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Aug20.104202.23628@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 18:59:59



In article <1992Aug20.104202.23628@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> Vallankumous!=keskitysleiri tai teloitus
Turhan usein se vaan n{ytt{{ johtavan eriasteisiin kostotoimiin
entisi{ vallanpit{ji{ kohtaan.

> Kirkotko muka levitt{isiv{t tuota, ei taatusti... Siunaavat sotajoukkoja,
Sotilaatko eiv{t sitten ansaitsisi samanlaihta kohtelua kuin muut
ihmiset (vai etk| laske sotilaita ihmisiksi ?).

> ihmiset ovat tasa-arvoisia paitse naiset ......
Miss{ n{in sanotaan ?

> Ja onko muka tuo l{nsimainen el{m{nfilosofia sitten jotenkin hyv{ tai kyps{
Ensimm{iseen kyll{ toiseen ei.
> sodat, kansojen ja kulttuurien tuhoamiset, naisten ja v{hemmist|jen 
> sorto, ymp{rist|n tuhoaminen, ompa tosi hieno uskonto.
L{nsimainen kulttuuri ainakin tunnustaa sodat ongelmaksi ja yritt{{ v{ltt{{
niit{, eik{ pid{ aivan normaalina hy|k{t{ naapuriheimon tai valtion kimppuun
jos haluaa jotain mit{ siell{ on. 
Mit{ aliryhmittymien sortoon tulee, t{{ll{ ainakin sit{ yritet{{n v{hent{{.
Miss{s kulttuureissa sit{ tapetaan eitoivottua sukupuolta olevat lapset
puhumattakaan vammaisista tai muuten ty|kyvytt|mist{ ?
Ymp{rist|n tuhoaminen taas johtuu lyhytn{k|isist{ tavoitteista, se ei ole
ollut kenell{k{{n p{{asiallisena tavoitteena.

> Nuohan kaikki ovat sit{ reaalisosialismia. Sosialismi on idealistinen
> j{rjestelm{, joka voi toimia vain, mik{li kaikki ihmiset ovat idealisteja.
Saa sen toimimaan muutenkin - ja viel{p{ ilman v{kivaltaa.

> Reaalisosialismissa jouduttiin toteamaan, ett{ n{in ei ole, ja siit{
> alkoi rodunjalostus "sosialistisen ihmisen kehitt{miseksi", ja t{ss{
> kaikki keinot olivat sallittuja, keskitysleirit, ep{kelpojen vainot,
> vakouliu, urkinta, rangaistukset, mielisairaalat .....
Ja kaikki tietysti tapahtui kansan rahoilla.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen)
Subject: Kyynisyys, Kommunismi, Barbaarit ja Hipit! (Re: Ase vai kalu k{dess{)
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 15 Aug 1992 19:08:16 GMT

In article <VVIRRANK.92Aug13175911@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>>In article <VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>>Et vastannut kysymykseeni? Tuo mita kirjoitit aikaisemmin, muistuttaa liian
>>>paljon sita liturgiaa jota naapurissa harrastettiin 75 vuotta.
>>
>>Jos muistuttaa niin se kaltaisuus on kyll{ enemm{n sinun taidossasi
>>yhdist{{ optimistiset ajatukset ihmiskunnasta kommunismiksi. 
>
>Siina, miten ihmiskunta on kayttaytynyt/kayttaytyy, ei pahemmin tule
>optimistisia ajatuksia mieleen. Kylla mina tajusin sen liturgian 
>propagandaksi (samoin kuin jenkkien mielettomat liioittelut),
>mutta minun tietaakseni samanlaista kukkaiskielta, todellisuuden unohtamista,
>ei ole kukaan/ketkaan muut harrastaneet. Hippeja lukuunottamatta.
>(Itse asiassa hippien elamantyyli oli paljon lahempana ideaalista
>kommunismia kuin tama idassa kokeiltu reaalisosialismi. Myoskaan ei sovi
>unohtaa Israelilaista Kibbutsi jarjestelmaa, joka on hyvin lahella 
>kommuuneja.)

Katselinpa perjantaina kolmoselta Cormanin pienimuotoisen elokuvan
San Franciscon hipeist{. Sin{ns{ mukava elokuva, mit{ nyt sekin
oli kuvattu tietynlaisten elokuvaperinteen suodinten l{pi.
Voisi sanoa ett{ hippeys oli/on melkeinp{ antiteesi Marxismi-Leninismille.
Kun j{lkimm{isess{ on pieni itsens{ kohottanut eliitti (puolue), joka kertoo
tyhm{lle kansalle (musikoille) keskusjohtoisesti mit{ tehd{ ja ajatella,
niin hippeydess{ sen sijaan (er{s) sanoma on: "Jokainen tekee omaa juttuaan".

Jos herra Soikkeli ihmettelee sit{ miksi kansan suuri enemmist| suhtautuu
niin vastentahtoisesti h{nen sanomaansa (esim. t{{ll{ sfnetiss{), niin
se ei ehk{ niink{{n johdu h{nen saarnaamistaan asioista, vaan niiden
taakse k{tkeytyv{st{ salakavalammasta dogmista, eli siit{ "ettei riit{
ett{ min{ olen pasifisti, en harrasta ammuntaa, Dirty Harry-elokuvien
katselua, ja olen muutenkin hyv{ ihminen, vaan kaikkien muidenkin on
nyt tultava hyviksi ihmisiksi". Tyypillist{ fanatismia, joista
juuri t{m{ PC on sit{ {rsytt{vint{ lajia.

Miksei voitaisi omaksua periaatetta "antaa kaikkien kukkien kukkia?"
T{h{n maailmaan varmaan mahtuvat niin pasifistit, hipit, mormoonit,
ammunta-urheilijat, alienistit, ja jopa punaniskatkin?


-- 
Antti Karttunen       --  $B%"%s%C%F%#!!%+%k%C%H%%%M%s(J  (et{ty|t|n)
karttu@mits.mdata.fi  --  Apatheist, although not particularly proud of it.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Aug 92 19:25:26



In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

> >propagandana kommunismista. Silla kommunismi on ainoa aate (no, talla 
> >hetkella), jota mina pelkaan. Miksiko? Siksi etta se on ainoa voimakas
> >aate, joka hyvaksyy, ja jopa velvoittaa aatteen levittamisen kaikilla
> >mahdollisilla keinoilla, riippumatta siita, mita ihmiset joutuisivat
> >karsimaan. 

> Uskonnot ovat t{llaisessa Evankeliumi pyhitt{{ keinot -touhussa
> paljon kehittyneempi{. Kuitenkaan et pelk{{ niit{?

Kaikkien suurten uskontojen perusperiaate on v{kivallaton aatteen levitt{minen.
Eri asia sitten miten erilaiset despootit ja oligarkit ovat v{{ristelleet 
sanomaa  etsi{kseen siit{ oikeutusta henkil|kohtaisille valtapyyteilleen.

Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
puolueen orjiksi.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta