From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 26 Sep 92 14:28:05 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep25.103429.18790@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>>Kuka omaisuudesta on puhunut? Mietip{ oloja sotaa k{yv{ss{ maassa. Jos
>>l{hdet karkuun, et voi k{ytt{{ p{{teit{, vaan joudut liikkumaan
>>jalkaisin syrj{seutujen kautta, v{ltellen vihollisjoukkoja, koska
>>niiden suhtautumisesta pakolaisiin ei voi olla varma. Joudut
>>raahaamaan mukanasi jonkin verran ruokaa ja ehk{ hieman vaatteita.
>>T{llaisella matkalla ensin k{rsiv{t vanhukset, sairaat ja lapset,
>>kuten on n{hty Persianlahden sodan j{lkeen (kurdit). Todellisessa
>>tilanteessa moni joutuisi valitsemaan itsens{ ja jonkun muun v{lill{.
>>Jos rupeat taistelemaan hy|kk{{ji{ vastaan, valitset vaihtoehdon,
>>jossa ainakin yrit{t pelastaa sen toisen, koska j{rjest{t aikaa
>>sairaiden, vanhojen ja lasten evakuoimiseen.
>
>Toisaalta kun ryhdyt sotimaan, aiheutat my|s sen, ett{ t{m{
>vihollinen ampuu ja pommittaa takaisin. Siis ryhtym{ll{ sotaan
>aiheutat suuren m{{r{n viattomia siviiliuhreja. Ainakin min{ uskon,
>ett{ siirtym{ll{ pois sotatoimialueelta s{{stet{{n enemm{n
>henki{, kuin j{{m{ll{ sinne.

Eik|h{n se ole se puolustautuva puoli, joka ampuu takaisin? Jos sitten
pohditaan n{it{ siviiliuhreja, niin tottahan se on, ett{ sodassa
sellaisiakin syntyy. Tarkastellaan silti erikseen kahta erilaista
vaihtoehtoa a) ja b).

a) Vihollinen hy|kk{{, uhrivaltion v{est| l{htee pakoon.
Vihollisen etenemist{ ei hidasta mik{{n, joten koko maan valtaaminen
vie vain muutaman tunnin.
T{ss{ vaihtoehdossa uhreja syntyy jonkin verran vihollisen toiminnan
takia, koska ne luonnollisesti olettavat, ett{ joku ampuu takaisin ja
siksi v{ltt{m{tt{ tuhoavat mahdolliset sotilaskohteet, viestikeskukset
(mm. puhelinkeskukset jne.), yms, kohteet, jotka voisivat olla
hy|dyksi puolustautuville joukoille. Vihollinenhan ei tied{, ett{
v{est| l{htee t{ysim{{r{isen{ karkuun. Uhreja syntyy my|s pakolaisten
joukossa sairastumisten, onnettomuuksien yms. takia, koska kiireisell{
pakomatkalla heikkokuntoiset ihmiset sairastuvat, hoito on mahdotonta,
koska paikalleen ei voi j{{d{ jne. Samoin kentt{oloissa kulkutaudit
levi{v{t helposti. Ruuan ja puhtaan juomaveden puute aiheuttaa my|s
kuolemantapauksia. Osa sairaista ja vanhuksista ei todenn{k|isesti
p{{se l{htem{{n karkuun ollenkaan, joten t{ss{kin joukossa syntyy
uhreja, koska yhteiskunnan toiminta on lamaantunut. T{ss{
vaihtoehdossa syntynee n. 10% tappiot, eli Suomeen sovellettaessa
500 000 kuollutta.

b) Vihollinen hy|kk{{, uhrivaltion armeija viivytt{{ vihollisen
etenemist{ ja mahdollisesti pys{ytt{{ sen.
Vihollisen pommitukset tietysti tappavat ihmisi{, mutta ainakaan
alkuvaiheessa kaupunkien mattopommitukset eiv{t ole todenn{k|isi{
(poliittisista syist{, koska tuo huonoa julkisuutta). Siten
siviiliv{est| ehtii siirty{ pois kaupungeista, toisin kuin
vaihtoehdossa a). Sotilaiden joukossa syntyy luonnollisesti tappioita,
m{{r{ riippuu valitusta strategiasta ja taktiikasta. Osa tappioista on
eri esteisia vammautumisia, osa kuolleita. Nykyaikaisessa sodassa
voisi veikata 5-50% tappioita. Suomen oloissa peitteisess{ maastossa
ja sissitaktiikalla ehk{ 20%. Siviilej{ alle 1%. Suomessa siis jotain
150 000 sotilasta ja 20 000 siviili{, yhteens{ 170 000, eli n.
kolmannes a)-vaihtoehdosta.

Ja n{m{ nyt ovat spekulaatioita, mutta eiv{t sent{{n t{ysin vailla harkintaa.	

>>Ei sairastumista todellakaan ole tehty rangaistavaksi. On aivan
>> [ omaa juttua poistettu ]
>>kohtalaisen hyv{ tarinakin.
>
>Tuo on m{{rittelykysymys
>
>Siis Rikkomus------->lomaoikeuden_menetys==poistumiskielto==vapausrangaistus
>tai  Sairastuminen-->lomaoikeuden_menetys==ei_rangaistus ???
>
>Siis, miksi sama seuraamus syyn muuttuessa muuttuu ei rangaistukseksi.

Nyth{n on niin, ett{ sairastumisesta ei seuraa loma-oikeuden menetys.
Jos l{{k{ri katsoo, ett{ on sellaisessa kunnossa, ett{ voi matkustaa,
yleens{ p{{see lomalle, my|s sairaana. Jos et ole matkustuskunnossa,
ei tietenk{{n p{{stet{ matkustamaan, koska matkustaminen vaarantaa
terveyden. Jos p{{stett{isiin matkustamaan esim. 40 asteen kuumeessa,
voisi puhua jo virkavirheest{ tms.

>Tietysti, t{t{h{n logiikaka k{ytettiin jo it{naapurissa toisinajatteleviin,
>heit{h{n pistettiin mieleisairaaloihin mielipiteidens{ takia.
>Siis logiikka oli, et hyv{ksy virallisia mielipiteit{, olet sairas,
>joudut suljetulle osastolle. Mutta nyt vapaudenriisto ei ollutkaan en{{
>rangaistus, ja sit{ ei tarvinnut edes langettaa tuomioistuimessa,
>samaten sen kestolle ei ollut yl{rajaa.

Eip{ tuota kyll{ Suomessa tehd{. Logiikassasi on nyt kyll{ jotain
pielessa, jos pid{t asiallista sairaanhoitoa ensisijaisesti vapaudenriistona.

>Lis{ksi, onhan siviiliel{m{ss{kin mahdollisuus, ett{ joku tekeytyy 
>sairaaksi, miksi sinun mielest{si ei sitten sit{ vastaan tulisi k{ytt{{
>samoja keinoja.

Armeijassa ja siviiliss{ olot ovat erilaiset. Armeijassa on omat
vastatoimensa tekosairaita vastaan, siviiliss{ omansa. Siviiliss{
kiinnij{{misest{ seurannee potkut. 

>Oletko ajatellut, ett{ kun sairastumisesta seuraa rangaistukseen verrattava
>vapaudenriisto, se saattaa aiheuttaa, ett{ sairaaksi itsens{ tunteva
>henkil| ei hakeudu hoitoon ajoissa, koska haluaa n{hd{ vaimonsa/
>tytt|yst{v{ns{/lapsensa ? . Miksi muuten vapaudenriistoa edes k{ytett{isiin
>rangaistuksena, jos sill{ ei olisi vaikutusta ?. 

Tietysti voi, mutta kyll{ sotilassairaaloissakin on vierailuajat.
Puhelintakin voi k{ytt{{ vapaasti. Suomessa ei sairastumisesta seuraa
vapaudenriistoa. Jos olet sairas, kaikki vapautukset vl:st{
(vuodelepo) alasp{in rajoittavat ainoastaan palvelukseen
osallistumista. Sotilaskodissa k{ymist{ ne eiv{t rajoita. Yleens{
lievi{ vapautuksia annettaessa kysyt{{n, onko tulossa lomia, jotta
se voidaan ottaa huomioon, jos varusmiehen katsotaan olevan
matkustuskunnossa. Toinen juttu on se, ett{ aika usein sairastapauksia
tulee enemm{n alkuviikosta, koska kotonak{ynneill{ on altistuttu
eri virus- ja bakteerikannoille kuin varuskunnassa on liikkeell{.
Lieviss{ sairastumisissa kyll{ esiintyy sit{kin, ett{ odotetaan
paranemista itsest{{n pari p{iv{{, eih{n kaikkia lievi{ sairastumisia
siviiliss{k{{n hoideta l{{kkeill{ ja vuodelevolla. En kyll{ muista
yht{{n tapausta omalta varusmiesajaltani, ett{ joku olisi j{tt{nyt
tulematta hoitoon sairaana vain siksi, ett{ siin{ voisi menn{ loma.
Muistan kyll{ yhden tapauksen, jossa mies ei ollut tullut hoitoon
ajoissa, vaikka aihetta olisi ollut. Silloin kyseess{ oli melko paha
paleltuma, jota tyyppi itse ei ollut pit{nyt pahana.

>>Kyll{ niit{kin l|ytyisi, vaikka en min{ itse sellainen olisikaan.
>>Minusta kyll{ on parempi olla asevelvollisuusarmeija kuin vapaaehtois-
>>tai palkka-armeija, koska sill{ on parempi motivaatio.
>
>Itse juuri todistit puolustelemalla tuota sairaiden kohtelua ett{
>motivaatio on todella huono, miksi kukaan motivoitunut henkil|
>edes yritt{isi tekeyty| sairaaksi ?. 

En sanoisi puolusteluksi sit{, ett{ oikoo toisten v{{ri{ k{sityksi{
asiasta, jonka itse tiet{{ paremmin. T{ss{ kohdassa nyt sitten
sekoitat motivaation eri tilanteissa. Rauhan aikana palkka-armeija on
tietysti motivoitunut, koska se saa palkkansa armeijassa olosta.
Asevelvollisuusarmeija taas ei yleens{ saa kovin suurta palkkaa, siksi
sen motivaatio on rauhanaikana heikompi. Sotatilanteessa
palkka-armeija sotii edelleen palkkansa takia, mutta
asevelvollisuusarmeija puolustaa omaisiaan ja yst{vi{{n, ja on siten
hyvin motivoitunut. Siksi asevelvollisuusarmeija on suomenkaltaiselle
maalle minusta parempi kuin palkka-armeija. 

>Sitten, miten ihmeess{ perustelet, ett{ jos joku pakotetaan johonkin
>niin h{nell{ on siihen parempi motivaatio kuin sill{ joka l{htee
>mukaan omasta vapaasta tahdosta ?

Suomessa ei todellakaan pakoteta ket{{n armeijaan, onhan meill{
siviilipalveluskin, joka ei en{{ ole edes kohtuuttoman pituinen. Jos
et taas halua ottaa asetta k{teesi, mutta kuitenkin voit menn{
armeijaan, niin voit valita aseettoman palveluksen. 
Vapaaehtoisuudesta taas ei automaattisesti seuraa hyv{ motivaatio, on
minunkin v{lill{ hyvin vaikea motivoida itseni tekem{{n
laskariteht{v{t, vaikka olen aivan vapaaehtoisesti tullut
yliopistoon. Vaikka Suomessa nyt sattuu olemaan asevelvollisuus, niin
kyll{ useimmat hyv{ksyv{t armeijaan menon, vaikka valittelevatkin
asiasta. 
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta