From: kkniaz@eniac.seas.upenn.edu (Krzysztof W. Kniaz)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re: To Mariusz
Date: 30 Aug 92 03:36:51 GMT
Organization: University of Pennsylvania

In article <1992Aug29.204730.17023@walter.cray.com> aleks@cray.com (Aleksander Mazur) writes:
>
>Oj, widze tu niezaprzeczalny styl Teda. To znaczy, ze to
>spoleczenstwo sie samozaprzeczalo ? Za kogo Krzysztof Ty tutaj 
>pleciesz takie bzdury ? Zaczynasz pisac w czyims imieniu ? Kto
>przyjal znowu wygodnie postawe niewinnej ofiary ?

Na pewno nie pisze tych bzdur za Ciebie. Proponuje abys zapytal publicznie
na Pl-u (jak to masz w zwyczaju, gdy dyskutujemy sobie tutaj, probowac
przenosic problem tam i ludzie pisza potem do mnie, zachodzac w glowe
o czym Ty majaczysz) co SZ.P. subskrybenci sadza o przemilczaniu holocaustu
w PRL-u, i czy tak chetnie wspomina sie w Polsce o grzechach wojny.
Ach pardon, zapominalem, ze na PL-u sporo osob ma Cie w KILL file-ach.
>
>>W tym wszystkim holocaust jakby nie mial miejsca, oplakiwano przeciez
>>6 milionow Polakow wymordowanych przez okupanta (z czego naturalnie troche 
>>wiecej niz POLOWE stanowili Zydzi, BTW przepraszam za niescislosc na S.C.J).
>
>No to wreszcie moglbys sie zdecydowac - jakby nie mial miejsca,
>to znaczy ze co - zaprzeczano, ze Zydzi byli mordowani ? Czy Ty
>czasem szaleju sie nie najadles ? Nawet , jesli uznac, ze mordowani
>Zydzi to nie byli swoi (a chyba tak to musze odczytac), to nalezalo
>zapomniec o swoich wymordowanych Polakach ?

Widze, ze te subtelnosci nie na Twoja sa glowe Alku, a dziwne to u 
takiego szanowanego analityka politycznego... OK wytlumacze jednak:
Stan zaprzeczenia dotyczyl spoleczenstwa (dobra: nie Ciebie, ale mnie
i wielu ludzi ktorych znalem), ktore odrzucalo jakiekolwiek poczucie
winy wobec narodu Zydowskiego. O holokauscie mowilo sie, owszem
ale jednoczesnie tablice w Oswiecimiu wspominaly do niedawna o milionach
 Polakow,Rosjan, Grekow, Francuzow etc.. lecz nie Zydow.

>>Czy mowiono o Polakach donoszacych na Zydow, lub innych Polakow ukrywajacych
>>Zydow? Czy wspomniano o powojennych pogromach? NIE! Wezmy np oslawiony
>>serial "Polskie Drogi" czyli PRLowska wersje historii. CZy bylo tam
>>miesjce na podlych Polakow? Osobiscie nie pamietam, choc moze mam slaba
>>pamiec... Czy wiedzielismy o mordach dokonywanych przez AL na oddzialach
>>ZOB-u? Tez NIE! Caly czas karmiono nas ta slodkawa papka niewinnosci i
>>martyrologii!
>>

>[...] ostatnie zdanie jest nie do przyjecia. Papka niewinnosci kogo ?

Zesmy wszyscy ofiary i nic niewinni (Note: nie uwazam i nie
napisalem zesmy wszyscy zli i winni, co wiecej zwalczalem ten poglad
i wypraszam sobie konotacje do Teda Gruszca)


>Jezeli AL wymordowalo bojownikow
>podziemia anty-hitlerowskiego, trzeba o tym mowic. 

No to sie wreszcie ze mna zgodziles Alku! 

>I trzeba wyraznie
>zaznaczyc, ze po wojnie wyeksterminowano tylu a tylu bojownikow
>zydowskich, i tylu a tylu polskich. Bardzo skromne oszacowania
>mowia, ze wymordowano po wojnie ok. pol miliona ludzi.

Co to ma do rzeczy z tematem czyli holokaustem?
> Zamiast
>tego, slychac, ze Polacy ( a wiec takze rodziny pomordowanych ofiar)
>wymordowali 1000 Zydow. Czy my czasem nie zyjemy w jakims
>niesamowitym swiecie, gdzie maniacy wszystko ustawiaja ?

Skad wziales ta liczbe ? Ponadto,  niby tysiace mordow na nas
usprawiedliwiaja setki mordow przez nas? Chyba tak nie sugerujesz?
 
>A z drugiej strony trzeba takze sobie zdawac sprawe z tego, ze skoro
>zadamy przedstawiania pod katem narodowosciowym (kto kogo mordowal)
>to trzeba bedzie sporzadzic pelen bilans win - kto i kogo. Oczywiscie
>ze tak powinno byc. Jest tylko jeden problem - jak przekonac
>odpowiednich ludzi w Polsce, azeby zamiast mowic o przebaczaniu
>i zapominaniu wreszcie zaczeli mowic o pelnej jawnosci.

Osobliwe stwierdzenie samo w sobie, jest jednoczesnie potwierdzeniem
mojej wszesniejszej tezy o zaprzeczaniu. Co w zasadzie chciales przez
to powiedziec w kontekscie holokaustu? Ze niby Narod Zydowski sie potem mscil
mordujac AK?

>
>Raz jeszcze, czyjej klamliwej pretensji do niewinnosci?

Naturalnie nie Twojej Alku

>
>
>>
>>Problem w tym, ze my nie bardzo mamy ICH o co oskarzac,  a ONI nas maja.
>>
>
>Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Czy przegladales jakas liste
>zbrodniarzy, ktorzy eksterminowali po wojnie antyhitlerowskie
>podziemie i elity polityczne ? Czy przegladales jakas liste
>szmalcownikow ?
>

Czy ja dwa razy nie napisalem o Zydach-szmalcownikach? I co ma mordowanie
AK po wojnie do holokaustu? Czy zbrodnia przebija zbrodnie? I czy
sugerujesz jakis zorganizowany antypolski spisek zydowski?

Co ty wlasciwie proponujesz Alku , oprocz rozsiewania jadu?

(Znany nam obu autor z PL powiedzialby wymiotow)




--

Krzysztof Kniaz, University of Pennsylvania | If you can't learn  
Lab for Research on the Structure of Matter | to do it well,
Philadelphia, PA, 19104, USA                | learn to enjoy doing it badly.
Newsgroups: soc.culture.polish