From: yaentz@cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: >>>Wellenreiter
Date: 26 Jan 1993 16:06:24 GMT
Organization: Technical University of Berlin, Germany
NNTP-Posting-Host: athene.cs.tu-berlin.de

Hi,

promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) writes:
>Seltsam, dass es uns dann so gut geht, wie in keinem vergleichbaren Nachbarland,
>und dass die durchschnittliche Lebenserwartung der Bevoelkerung staendig waechst.
>Man kann alles mit dem geeigneten Rechenmodell "beweisen", selbst den Unnsinn mit 
>5 Dm Benzinpreisen :-(  Eine todsichere Moeglichkeit, unsere Volkswirtschaft zu
>zerschlagen, sozial schwache noch weiter zu benachteiligen und sich Probleme zu
>schaffen, die alle dagewesene uebersteigen.

Weisst Du, von einem Maschinenbauer sollte man ja eigentlich keine wirt-
schaftliche Denkweise verlangen. Es ging uns bisher so gut, weil der
angerichtete Schaden finanziert werden konnte, z.B. durch Krankenkassen,
Umweltministerien etc. Geld, das woanders fehlt.

Ich habe vergessen, wie das Buch hiess, ich schaue noch mal zu Hause nach.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass es dazu diente, Sachen "zurechzuruecken".

>Und er (Landowski) hat Recht damit, nicht mit dem dreckig, aber mit dem zwingen.
>Mir laufen kalte Schauer ueber den Ruecken, wenn immer wieder Weltverbesserer
>mit alleinseligmachungsanspruch die Buerger zu etwas zwingen wollen.
>Da kann einem doch nur der Kragen platzen, leben wir denn im Kommunismus, oder
>was????????????????????????????????????
>Ach ja, man kann Grenzwerte auch so niedrig ansetzen, dass sie von Natur aus
>ueberschritten werden.

An Zynismus fehlt es Dir wohl nicht. Die Benzol-Grenzwerte sind bereits in
den Grossstaedten so angesetzt, dass bei geringer Ueberschreitung mit stark
erhoehtem Krebsrisiko gerechnet werden muss. Die werden aber nicht gering,
sondern 3-5fach ueberschritten. Demnaechst leugnest Du noch, dass man vom
Rauchen auch Krebs bekommen kann.

Weiterhin hast Du den Schwachsinn in Landowskis Aussage nicht verstanden; denn
tatsaechlich wollte niemand die Buerger zwingen, BVG zu fahren.

>Das liegt dann nicht am Tempolimit, sondern an der verantwortungsvollen Fahrweise
>der meisten Autofahrer, die fuer die staendigen Rueckgaenge der Unfaelle ver-
>antwortlich ist.

Steht fuer sich selbst. Auf einer durchschnittlichen Autobahnfahrt in
Deutschland hast Du alle halbe Stunde einen Deiner "verantwortungsvollen
Autofahrer" im Ruecken, wie er gerade den Straftatbestand der Noetigung
erfuellt.

>Ich meine, dass seine Zitate noch weit mehr an der Wirklichkeit vorbeigehen, als
>meine Ansichten. Er wiederholte nur Unrichtigkeiten aus der linken Kampfpresse.

Sehr einfach, die "linke Kampfpresse" schreibt ja per se nichts richtiges. Ich
setze entgegen: Es gibt in Deutschland vor allem eine sehr maechtige und
ultrakonservative Pro-Auto-Kampfpresse, sieh Dir nur die ganzen Publikationen
am Kiosk an, auto motor und sport als herausragender Vertreter z.B. schreibt
alle zwei Wochen mit teilweise hanebuechenstem Unsinn gegen jegliche Be-
schraenkung des Autofahrens an.

>Im gegensatz zu Loewenthal haben Honecker und Co freiheit und Menschenrechte
>brutal unterdrueckt und mit der "DDR" ein Terror-Regime errichtet und die Bevoel-
>kerung versklavt.

Loewenthal als Gegenpol zu Schnitzler - gut. Loewenthal als liberaler Demokrat
- nie im Leben (vgl. DSU-Vorsitz in Berlin).

>Hahahaha...
>Da musste ich mich erst mal von einem laengeren Lachanfall erholen
>Prust... Hihihi... :-)
>Aber mal im Ernst, hast Du schon einmal in kurzer Zeit verschiedene Autos
>gefahren, und dabei nicht festgestellt, dass
>- Deutsche Fahrzeuge in der Regel etwas schlechter mit Schnickschnack versehen
>sind und dafuer mit technischen finessen glaenzen.
>- Entwicklungen wie Aribag und ABS in der Oberklasse eingefuehrt, und nun endlich
>bis zu den Kleinwagen durchkamen. Und dass ich noch keinen Mazda 323 mit Fahrer
>und Beifahrer Airbag oder ABS gesehen habe, dafuer aber Golfs und Ventos?
>Deutsche Hersteller wie Mercedes Benz und BMW haben solche Sicherheitselemente
>entwickelt, ebenso wie wirksame Bremsen und Fahrwerke.
>Die Japaner haben das dann teilweise kopiert, das ist alles.

Leider muessen sogar die deutschen Auto-Blaetter, deren einzige Aufgabe bisher
darin bestand, zu erklaeren, dass wieder mal aller deutschen Autos besser als
ihre getesteten Konkurrenten waren, einsehen, dass auch auslaendische
Fabrikate technisch mit den deutschen Fabrikaten mithalten koennen (preislich
schon lange).

>Dafuer werden die Japanischen Automobilarbeiter auch schoen ausgebeutet.

Verstehst Du eigentlich EIN STUECK von der japanischen Wirtschaftspolitik?
Dann erzaehl hier nicht solch einen Quatsch.

Sicherlich sind die Loehne niedriger, die Arbeitszeit hoeher. In den eigentlich
entscheidenden Bereichen, der Innovation, der Produktivitaet und der Moti-
vation, sind die Japaner aber besser. Wenn sie ausgebeutet wuerden, wuerden sie
sicherlich nicht so hochmotiviert arbeiten und dabei wesentlich wirtschaftlicher
sein als deutsche Vergleichsunternehmen.

>Ausserdem ist kopieren immer billiger, als selbst entwickeln :-(

Polemisch muss ich Dir entgegenhalten, dass gerade deutsche Marken, z.B.
Opel und VW, sich japanischer Formgebung annaehern.

Wenn es die Japaner nicht geben wuerde, haetten die deutschen Autounternehmen
niemals angefangen zu versuchen, sich wirtschaftlich zu konsolidieren.

>Keine Verkehrsberuhigung ist wirklich toll, da so viele Abgase, Stauss und so
>weiter gar nicht erst entstehen. Ich meine wirklich, was ich hier schreibe, nur
>manchmal kommt bei mir der Eindruck auf, dass manche Anti-Auto-Fanatiker nur noch
>mit geschlossenen Augen durch das Leben wandeln.

Du meinst, keine Verkehrsberuhigung ist toll, weil ich dann mein 1,2-Tonnen-
Auto nebst Rentnerzielkreuz nebenbei auch mal zum Rammen von spielenden
Kleinkindern verwenden kann?

>Ich kann nicht erkennen, wie das foerdern von Staus und Abgasausstoss mit dem
>angeblichen Einsatz der Gruenen fuer mehr Gesundheit zusammenpassen soll?
>Aber vielleicht kommt das daher, weil ich noch in der Lage bin, selbst Eindruecke
>zu sammeln und nicht die linke Kampfpresse nachbeten muss.

Also ich lese verschiedene Zeitungen und Zeitschriften; "linke Kampfpresse"
habe ich dabei noch nicht entdeckt. Aber vielleicht liegt es daran, dass
ich in einer richtigen Grossstadt wohne und Du auf dem flachen Land, wo
die Verkehrsprobleme natuerlich weniger dramatisch sind?

>Durch unuebersichtliche Strassen mehr Sicherheit zu erlangen, ist auch einer
>dieser staendig wiederholten Irrtuemer. Nochmal, es sterben immer weniger
>Menschen im Verkehr, obwohl er stark zunimmt. Eine hundertprozentige
>Sicherheit vor Unfaellen gab es nie und wird es nie geben. Traurig, aber nicht zu
>aendern. Man sollte aber nicht noch unnoetig Geld verschwenden, fuer
>kontraproduktive Massnahmen, wie Tempolimits und Verkehrsberuhigung.
>Ihr einziger "Nutzen" liegt in der befriedigung unreflektierter
>Anit-Auto-Gelueste.

Weisst Du, in meiner naeheren Umgebung gibt es eine Strasse, da stand vor
6-8 Jahren noch kein Auto. Es war eine reine Wohnstrasse. Da sind die Leute
trotz Kleinkindern mit 70-80 km/h durchgerast ("verantwortungsvoll"). Es
wurde eine Tempo-30-Zone eingefuehrt. Das hat
aber nichts gebracht, denn die Leute sind immer noch gerast. Das Problem loeste
sich erst von selbst, als sich die ganzen Anwohner ao viele Autos gekauft
hatten, dass wegen der Enge der Strasse nicht mehr gerast werden kann. Solange
die Strassen ungehindert befahrbar sind, werden die Leute auch rasen, diese
Erfahrung habe ich aus 23 Jahren Grossstadt gezogen. Also muss man dafuer
sorgen, dass sie nicht sich und andere gefaehrden, indem man sie zwingt,
die Verkehrsregeln einzuhalten. Die Krux der Verkehrspolitik ist doch, dass
sich die Leute, vor allem im innerstaedtischen Bereich, nicht an Tempobe-
grenzungen halten. Wo 50 ist, wird mit 80 gerast (neuester Berliner Rekord:
Ein Porsche - man goennt sich ja sonst nichts :-( - mit 200, da war es bei-
nahe schon schade, dass der das ueberlebt hat). Damit die Leute *wenigstens*
50 km/h fahren, macht man eben 30. Und in Wohngebieten, wo selbst das noch
zu schnell ist (halt mal bei 50 an, wenn ein Kind auf die Strasse springt - 
wenn Du jetzt kaltbluetig erklaerst, das Kind waere ja dann Schuld, spreche
ich Dir jegliche Menschlichkeit ab), macht man die Leute eben noch langsamer -
bis sie es kapieren. Wenn sich wirklich alle so "verantwortungsvoll" verhalten
wuerden, wie Du behauptest, dann braeuchte man in der Tat weniger Verkehrs-
beruhigungen. Ist aber leider nicht so.

>In Grosstaedten kann es nicht so weitergehen, wie bisher. heute werden staendig
>Strassen kuenstlich dicht gemacht, es gibt so mehr Staus und die Gruenen koennen
>sagen:"Ohgottogott, dei Schadstoffwerte steigen immer mehr, jetzt koennen wir die
>Staedte gleich ganz dicht machen."

Zu den Schadstoffwerten siehe oben, ich habe keine Lust, an Krebs zu sterben,
nur weil es ein paar Autofahrer nicht mit ihrem sozialen Status vereinbaren
koennen, mit dem OePNV zu fahren.

Weiterhin stelle ich fest, dass Du scheinbar noch nie eine Grossstadt gesehen
hast. In Berlin gibt es Staus schon laengst nicht mehr, weil es Schikanemass-
nahmen gibt, sondern weil es einfach *viel zu viele* Autos in der Stadt gibt!
Ungefaehr 800.000. Die Sentasverwaltung fuer Verkehr hat mal errechnet, dass
kein Mensch mehr in Berlin fahren kann, wenn auch nur 20 % der Autobesitzer
gleichzeitig fahren.

>Im Hinterkopf wissen sie wohl, dass ihre verfehlte Verkehrspolitik daran schuld
>ist. Wenn der Verkehr wieder ungehindert von Schikanen fliessen koennte, wuerden
>nicht nur die Unnfallzahlen abnehmen, es gaebe auch eine gigantische Reduktion
>von Schadstoffen.

Der einzige Weg, den Individualverkehr in den Staedten wieder flott zu machen
ist, ihn stark zurueckzudraengen. Die Grossstaedte sind einfach dicht, das ist
es. Zu und aus. Selbst wenn jemand in die Innenstadt kommt, wo sollte er
denn parken? Lieber Flaechen fuer Autos als fuer Menschen (=Wohnungen)?

>Nur ist dass nicht gewollt, es scheint eher so zu sein, dass das Endziel der
>Gruenen Chaoten (verteufelung der Autos als Ausdruck persoenlicher Freiheit und
>der Industrie als Wohlstandsgarant) durch die kuenstlich herbeigefuehrte Verkehrs-
>misere beschleunigt werden soll.

Die staendigen Staus z.B. auf den Autobahnen sind also kuenstlich herbei-
gefuehrt? Das ist ja laecherlich. Auch in Berlin sehe ich keine Punkte,
wo der Verkehrsfluss, der sich ja ueberwiegend auf Hauptstrassen abspielt,
behindert wird.

Die Automobilindustrie in Deutschland sollte sich auf ihre Rolle besinnen und
ganz schnell anfangen, an die Zukunft zu denken, sonst gehen die naemlich
demnaechst pleite. VW macht im reinen Markengeschaeft jedes Jahr horrende
Verluste - trotz Rekordabsaetzen in den letzten Jahren. Die leben immer noch
vorgestern.

>Wenn die Berliner CDU nun auch schon solche Sachen fordert, liegt es am (leider
>auch in der Union vereinzelt vorkommendem ) Selbstbedienungsverlangen auf Kosten
>der Buerger. Die Waehler werden solchen Griffen in ihre Taschen spaetestens bei
>der naechsen Wahl gedenken. Dad wissen die meisten Unionspolitiker, daher werden
>solche Vorschlaege im allgemeinen schnell wieder fallengelassen (gottseidank).

Eine groessere Automobillobby als die Berliner CDU kann ich mir zwar nicht
vorstellen, aber Du kennst Dich selbstredend in der Lokalpolitik besser aus als
ein gebuertiger Berliner wie ich...

>Autos werden von Menschen gefahren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Korrektur: Autos werden von Menschen gegen Menschen gefahren.

>Dochdoch, mit unserem Minister Krause haben wir nun wirklich Glueck!
>Das macht Nieten, wie Abruestungsminister Ruehe noch ertraeglich.

Jetzt kommt der Rundumschlag, ja? Gegen Abruestung bist Du also auch. Als
naechstes kommt der Vorschlag, saemtliche Sozialausgaben zu streichen. Leider
hat es Deine Lieblingspartei mit Franz S. noch nicht in den Bundestag ge-
schafft, irgendjemand muss denen doch sagen, dass Luxemburg und San Marino
schon gegen uns aufruesten :-(

>Noe, lieber im Calibra! (besser ist das:-))

Haette man eigentlich wissen muessen. "Steht ein Manta vor der Uni."

Ach ja, der heisst ja jetzt "Calibra".

>Boa, Ey, das war 'ne Ueberraschung, wa?

In der Tat.

>P.S. Sorry, falls ich heute besonders harte Worte fand, aber soviel erschreckende 
>Unwissenheit hat mich zutiefst geschockt.

Wuerde mich auch erschrecken, wenn ich so wenig weiss.

>  Frank Schaffer                                              

Tschuessi,

yaentz

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yaentz@opal.cs.tu-berlin.de        ***                  Shit happens
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 Jens Bernotat, Barnhelmstr. 23e, 1000 Berlin 38, Telefon 803 68 47
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