HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: euro@eurobs.bs.open.de (Eugen-Roland Rohn)
Newsgroups: de.etc.misc
Organization: escape - Verein zur Foerderung der Datenkommunikation
Subject: Re: Fehrnseejebiehren ...
	<phineas02453920802080012@brombeer.lm.sub.org>
Reply-To: euro@eurobs.bs.open.de
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Tue, 08 Sep 1992 07:42:08 MET

In <phineas02453920802080012@brombeer.lm.sub.org>, Stephan Freundorfer writes:
>FAHRENHOLTZ@ham.enet.dec.com (DIETRICH FAHRENHOLTZ) writes:
>
>> Hallo allerseits,
>>
>> ich wollte mich eigentlich nur mal erkundigen, ob jemand weiss, wie hoch
>> das anderthalb-fache des Sozialhilfesatzes ist.
>> Wuerd mich mal interessieren, ob ich da noch drunter falle, oder ob ich schon
>> weit drueber liege.
>> Die Fernsehgebuehren koennen naemlich recht hoch sein, hab ich mir mal durch-
>> gerechnet, und wer hat schon pro Jahr fast 300DM uebrig ?!
>>
>Ich habe vor nem halben Jahr versucht, eine Befreiung von den Fernsehgebuehren
>zu bekommen, da ich als Student ja nicht so gut verdiene. Die haben sich dann
>ungefaehr ein Vierteljahr Zeit gelassen, um mir dann mitzuteilen, dass man
>Einkommen ca. 150 DM zu hoch ist, als dass ich noch befreit wuerde. Wie sie
>diese Zahl berechnet haben, frage ich mich noch heute (ich habe nur sehr vage
>mein ungefaehres jaehrliches Einkommen angegeben).
>Solltest du aber bereits eine Gebuehrenbefreiung der Telekom haben (ich
>glaub, da ist der Anschluss umsonst), kannst du mit der zur GEZ gehen und
>dich auf jeden Fall befreien lassen.
>
Hm, ich bin mit einem Schrieb von meinem Daddy 'Hiermit bestaetige ich, dass
ich meinem Sohn monatlich 500 DM ueberweise und er mietfrei alleine wohnt.
Unterschrift' innerhalb von 20 Minuten die Befreiung bekommen.
Sozialamt Braunschweig.
>> In dem Sinne ...
>>
>> Cheers, Didi
>
>Gruss, Stephan
>
 Ciao, euro

-- 
Eugen-Roland Rohn    euro@eurobs.bs.open.de    Tel: +49 531 342517 (voice)
"Naja", sagte er, "ich denke, das ist fuer einen Vogonen eine vollkommen nor-
males Verhalten, nicht? Die natuerliche und gesunde Ableitung aller aggressiven
Neigungen in Handlungen sinnloser Gewalt."
Vogonen-Komandant Halfrunt in "Das Restaurant am Ende des Universums"
Newsgroups: de.etc.misc,de.talk.chat
From: omerzu@quando.quantum.de (Thomas Omerzu)
Subject: Re: Prinzessin Diana am Telefon?
Reply-To: omerzu@quantum.de (Thomas Omerzu)
Organization: Quantum Software GmbH, Dortmund, Germany
Date: Mon, 7 Sep 1992 09:22:11 GMT


In Artikel <1992Sep5.090529.15904@horga.ruhr.de>
schreibt christa@horga.ruhr.de (Christa Keil):

>jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:
[...]
>>eines Telefongespraeches hoeren, die heimlich bei einem Telefonat
>>der Prinzessin Diana gemacht wurde.
>>             0044717577010
[...]
>
>Woher bekommt man denn so gewagte Informationen?
>Hast Du, natuerlich nur rein *zufaellig*  Mutters "Qual der Frau" 
>durch gestoebert?

Wurde gross und breit im Radio verkuendet; 
hab ich auch am Freitag auf WDR2 gehoert ...



-- 
*--------------------------------------------------------------------------*
    Thomas Omerzu.            Internet: omerzu@quantum.de
 Quantum Software GmbH        Bitnet:   omerzu%quando@UNIDO.bitnet
   Dortmund,Germany           UUCP:     ...!unido!quando!omerzu
Newsgroups: de.etc.misc
From: heinau@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Vera Heinau)
Subject: Re: Internet-Landkarten
Reply-To: admin@groucho.chemie.fu-berlin.de
Organization: Free University of Berlin, Germany
Distribution: world               
Date: Thu, 10 Sep 1992 23:05:15 GMT

stobs@wits.do.open.de (Stefan T. Schwingeler) writes:

>Es gab auch mal das angebot der 'fub' diese files per mail zu
>verschicken (mail-server). Ich kenne allerdings nicht das
>Verzeichnis. (Vielleicht kennt es jemand?)

Aehm... nur, um das klarzustellen:
Wir betreiben keinen Mailserver! Die Maps liegen allerdings bei uns im 
ftp-Server - genaueres dazu hatte Heiko ja schon geschrieben.

Tschuess, Vera

-- 
 |~|    Vera Heinau     (+49 30 8382677)  |  Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE  |  heinau@methan.chemie.fu-berlin.de
/FUB\   Institut fuer Kristallographie    |  Institut fuer Organische Chemie
`---'   D-1000 Berlin 33, Takustr. 6      |  D-1000 Berlin 33, Takustr. 3
Newsgroups: de.etc.misc
From: bit@birnehh.mali.sub.org (Mike Hoehn)
Subject: Preis-Etiketten dreiteilig
Organization: Birne Hamburg
Date: Fri, 11 Sep 1992 14:49:10 GMT

Heute ist mir folgendes aufgefallen: Die Preis-Etiketten, die eigentlich
ueberall draufkleben.
Was mich wundert ist die Tatsache, dass es einige gibt, die in
drei Teilen auf dem jeweiligen Produkt sitzen. Die sind beim
abmachen besonders laestig.
Zudem sind die beiden Einschnitte ziemlich seltsam geschwungen.
Hat hier vielleicht jemand eine Antwort auf die Frage

  WARUM?

Hat das einen besonderen Grund? Schliesslich gibt es diese Preis-
schildchen auch in der nicht zerschnittenen Ausfuehrung.

   Mike

-- 
Mike Hoehn                E-Mail: bit@birnehh.mali.sub.org
Ernst-Mittelbach-Ring 27  Tel.: +49 40 5525486 (VOICE)
DW-2000 Hamburg 61        "It takes a long time to understand nothing."
Newsgroups: de.etc.misc
From: ob@obh.in-berlin.de (Oliver Brandmueller)
Subject: Re: Preis-Etiketten dreiteilig
Organization: obh - private bbs in Berlin/Germany
Date: Sat, 12 Sep 92 11:43:29 GMT

Hallochen Mike,

bit@birnehh.mali.sub.org (Mike Hoehn) writes:
>Heute ist mir folgendes aufgefallen: Die Preis-Etiketten, die eigentlich
>ueberall draufkleben.
>Was mich wundert ist die Tatsache, dass es einige gibt, die in
>drei Teilen auf dem jeweiligen Produkt sitzen. Die sind beim
>abmachen besonders laestig.
>Zudem sind die beiden Einschnitte ziemlich seltsam geschwungen.
>Hat hier vielleicht jemand eine Antwort auf die Frage
>  WARUM?
>Hat das einen besonderen Grund? Schliesslich gibt es diese Preis-
>schildchen auch in der nicht zerschnittenen Ausfuehrung.

Ja. es hat einen Grund. Damit naemlich nicht im Laden jemand ankommt
und Preisetiketten vertauscht und damit billiger einkauft (bei den
Computerkassen und den Barcodes eh nicht moeglich) oder andere Kun-
den aergert. So ein Schildchen naemlich woanders wieder so sauber
zusammenzukriegen, dass es nicht auf den ersten Blick schon auffaellt,
dass es manipuliert ist, ist fast unmoeglich.

Tschau, Olli


-- 
| Oliver Brandmueller | Detmolder Str. 64 | 1000 Berlin 31 | Germany - (FRG) |
| ob@obh.in-berlin.de | V +49 30 853 6980 | Cityruf 315 30 68 30 (numerisch) |
| "Ich werde Millionaer, heirate Jodie Foster und nehme mir eine Nymphomanin |
|          als Putzfrau. Dann habe ich alles erreicht." - ob@school          |
Date: Sun, 13 Sep 1992 22:16:00 CET
From: o.tietze@a-link-h.comlink.de (Oliver Tietze)
Reply-To: o.tietze@a-link-h.comlink.de
Distribution: world
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Preis-Etiketten dreiteilig
Organization: Aquila Jugendmailboxprojekt Langenhagen
Content-Length: 929     
X-Gateway: UU uzercp [UZERCP V3.99]


Hallo!
Wie meinte BAIER%FORWISS.UNI-PASSAU.DE@UUCP.ZER doch neulich, am 12.09.92:

> >Schliesslich gibt es diese Preis-
> >schildchen auch in der nicht zerschnittenen Ausfuehrung.
> Warum es die noch gibt, weiss ich allerdings nicht.

Naja, manchmal ist es gar nicht noetig, das Abzupfen zu erschweren.
Zum Beispiel, wenn der Preis (wie bereits gesagt) gar nicht ab-
getippt, sondern per Barcode erfasst wird. Oder wenn zum Beispiel
das Etikett nur als Gedaechtnisstuetze fuer den Kunden (nicht aber
fuer den Kassierer) dient. (Hm, ist im Prinzip dasselbe wie 1.)

Oder, wenn ein Laden nur Wrigleys und Chardonnet verkauft - da
macht ein Vertauschen wohl nicht all zu viel :-))


Oliver.

--
                                               Oliver Tietze, 3000 Hannover 21
On a clear disk you can seek forever.          o.tietze@a-link-h.comlink.de

/// oder ## in den PM-Betreff, um von mir eine Empfangsbestaetigung zu erhalten!
From: phineas@brombeer.lm.sub.org (Stephan Freundorfer)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Uebergangszeit Bahn-Charter am Flugh. Muenchen?
Date: 2 Sep 92 15:07:12 GMT
Organization: King Ralphs Palace , Munich

igrdb@informatik.tu-chemnitz.de (Ingo Gringer) writes:

> Hallo Flieger und Ueberflieger!
> 
> Ich moechte demnaechst mit dem Flieger ab Muenchen Terminal
> abheben. Da meine Zugverbindungen nicht die Besten sind und
> man vom Flughafen MUC ja allerhand boese Dinge hoert (am A***h
> der Welt), interessiert mich die Zeit, die man benoetigt, um
> von der (S-)Bahn in die Abfertigungshalle (Charter) zu 
> kommen! 
> 
Also mit der S-Bahn vom Hauptbahnhof bis zum MUC brauchst du, glaub ich,
35 Minuten reine Fahrzeit. Die S-Bahn faehrt direkt vom HBF weg und man
kann auch direkt am MUC aussteigen. Ich wuerde dir wohl mindestens eine
Stunde Zeitspanne zwischen deiner Ankunft am Bahnhof und deinem spaetest
moeglichen Eincheck-Termin am Flughafen empfehlen. Solltest du das Geld
haben, so kannst du natuerlich auch mit dem Taxi rausfahren (die Schnellig-
keit kommt aber schwer auf die Tageszeit an, das kann 20 Minuten dauern
oder aber ueber 1 Stunde), was knapp 100 DM kostet, oder du nimmst den
Flughafenbus, der neben dem Hauptbahnhof losfaehrt und auch nicht viel
langsamer, dafuer billiger, als das Taxi ist. 

> Alle Hinweise (von der Realzahl [min] bis zum geposteten PIC 
> des Lageplans) nehme ich dankbar entgegen!
> 
> Ingo 

Gruss, Stephan.


-----------------------------------------------------------------------
Stephan Freundorfer                   phineas@brombeer.amsev.lm.sub.org
Munich/Germany
+49 89-7256359               "Vertrauen sie mir, ich weiss was ich tue"
Newsgroups: de.etc.misc
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Preis-Etiketten dreiteilig
Organization: University of Passau, Germany
Date: Sat, 12 Sep 1992 10:04:00 GMT

In article <BuF55z.JFH@birnehh.mali.sub.org> bit@birnehh.mali.sub.org (Mike Hoehn) writes:
>Heute ist mir folgendes aufgefallen: Die Preis-Etiketten, die eigentlich
>ueberall draufkleben.
>Was mich wundert ist die Tatsache, dass es einige gibt, die in
>drei Teilen auf dem jeweiligen Produkt sitzen. Die sind beim
>abmachen besonders laestig.
>Zudem sind die beiden Einschnitte ziemlich seltsam geschwungen.
>Hat hier vielleicht jemand eine Antwort auf die Frage
>
>  WARUM?
>
>Hat das einen besonderen Grund?
Ich denke, dass der Grund darin liegt, dass so verhindert wird, ein Preiseti-
kett von der einen Ware abzuziehen und auf eine andere (teurere) aufzukleben.

>Schliesslich gibt es diese Preis-
>schildchen auch in der nicht zerschnittenen Ausfuehrung.
Warum es die noch gibt, weiss ich allerdings nicht.

Tschuess,
		Joern
-- 
Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) 
Jesuitengasse 9      __o
D-W8390 Passau     _ \<,_
Tel +49/851/35239 (_)/ (_)
From: Michael.Niermann@sol.ccc.de (Michael Niermann)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Liste/Regeln Feiertage
Date: 10 Sep 92 21:17:01 +0200
Article-I.D.: sol.1297
Organisation: Solar System, Ls 441, Oldenburg, Germany
X-Copyright: Jede Art der Verwendung ausserhalb des News-Systems nur mit                     schriftlicher Genehmigung des Autors

Hallo!
Wer hat eine Liste der besonderen deutschen (Feier-)Tage?
Also feste Tage wie 24.12 oder Regeln wie fuer Ostern.
Ich will die Tage in dem Kalenderprogramm cal 2.4 (MS-DOS) verwenden.

Michael
-- 
,-=* MAIL: Michael.Niermann@Informatik.Uni-Oldenburg.DE | irc/ARBI: murray #
| HomeMail: murray@sol.ccc.de murray@sol.zer | EARN: 148059@DOLUNI1.Bitnet |
| Ammerlaender Heerstrasse 389  2900 Oldenburg (Oldb)  Telefon 0441/776342 |
`-=*     Some people make the world more special just by being in it    *=-'
From: stobs@wits.do.open.de (Stefan T. Schwingeler)
Newsgroups: de.etc.misc
Subject: Re: Internet-Landkarten
Date: Thu, 10 Sep 92 11:03:28 +0200
Distribution: world               
Organization: private site, Witten/Ruhr, NRW, D

Hallo,

danisch@ira.uka.de (Hadmut Danisch ) writes:
> 
> irgendwo gab's mal Landkarten in Postscript von
> Deutschland, Europa, USA, in denen die verschiedenen
> Knoten und Verbindungen vom Internet eingezeichnet
> waren. Kann sein, dass es auch nur die Newsfeed-Wege
> waren.
> 
> Kann mir jemand sagen, wie die Dinger heissen und
> wo man sie findet (ftp, mail, gopher oder wie auch
> immer)?

Die werden monatlich in 'news.lists.ps-maps' gepostet.

Es gab auch mal das angebot der 'fub' diese files per mail zu
verschicken (mail-server). Ich kenne allerdings nicht das
Verzeichnis. (Vielleicht kennt es jemand?)



mfg, Stefan


-- 
From: Stefan T. Schwingeler; Witten/Ruhr; stobs@wits.do.open.de
Xref: sparky de.etc.misc:1197 de.talk.chat:547
From: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.etc.misc,de.talk.chat
Subject: Re: Prinzessin Diana am Telefon?
Date: 6 Sep 92 21:44:43 GMT
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

christa@horga.ruhr.de (Christa Keil) writes:

>jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:
>>Unter u.g. Telefonnummer kann man angeblich die Aufzeichnung
>>eines Telefongespraeches hoeren, die heimlich bei einem Telefonat
>>der Prinzessin Diana gemacht wurde.
>>             0044717577010

>Wow.. ich bin begeistert :-)

Super, ne :-)

>Ich bin ueberzeugt, das das all die Computerfreaks hier interessiert ...

Nun.. zumindest die vielen Kommunikationsfreaks sammeln ja
jegliche Art von "aussergewoehnlichen" Telefonnummern :-)

>Woher bekommt man denn so gewagte Informationen?
>Hast Du, natuerlich nur rein *zufaellig*  Mutters "Qual der Frau" 
>durch gestoebert?

Kam vorhin im Radio...

Grusz, Jan
-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert
From: herby@danubix.ulm.sub.org (Herbert Dampel)
Newsgroups: de.etc.misc
Organization: Node Ulm/Donau.
Subject: Re: Stand-By-Schaltung?
Reply-To: herby@danubix.ulm.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Tue, 08 Sep 1992 18:59:42 MET

In <sontag.715870571@mira>, Ralph Sontag writes:
  >Nachdem ein neuer Fernseher bei mir zu Gast ist (wirklich nur geliehen!),
  >interessiert mich das Phaenomen der Stand-By-Schaltung. Insbesondere
  >moechte ich gerne mal wissen, was da alles abgeschaltet wird, was
  >weiterlaeuft und wieviel Strom das Geraet dann noch benoetigt.

Zwischen 7 und 25 W, je nach Typ und Generation. 
In Betrieb ist der Infrarot-Vorverstaerker und der Bedienteil-Mikroprozessor.
Und natuerlich der Teil des Netzteils, der die Betriebs-Spannungen fuer 
obige bereitstellt. Oft verzichtet man auf ein extra Netzteil und laesst ein
(Sperr)Wandler-Netzteil durchlaufen mit kuerzeren Ansteuerflanken, da weniger 
Energie benoetigt wird.

  >Weiss jemand, was dem Geraet lieber ist: Staendig laufen lassen oder
  >richtig hart ausschalten?

AUSSCHALTEN !!! Wenn die Bude wg. des Fernsehers eingeaeschert wird, zahlt
KEINE Versicherung.
(Meiner laeuft immer in Standby, ausser es ist niemand im Hause. Netzteil und
Netzschalter moegen keine Einschalt-Stromstoesse.)

cu l8ter mfG herby@danubix.ulm.sub.org

-- 
*      E-Mail: herby@danubix.ulm.sub.org     ccc_damp@rzmain.rz.uni-ulm.de *
*      herby@danubix.ul.open.de              Fido: 2:241/7902.1            *
*      Forchenweg 14    W-7900 Ulm/Donau     Voice: 0731-6021657           *
*      ULM: Letzte Stadt vor Bayern          Don't marry, beer happy       *
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.etc.finanz
Subject: Re: Kurzzeit-Geldanlage
Date: 4 Sep 1992 00:57:07 +0200
Organization: University of Karlsruhe, FRG

In de.etc.finanz, article <O8L6DFB@neon.in-berlin.de>,
  thomas@neon.in-berlin.de (Thomas Ziemer) writes:
> 
> Ich habe das so bei der Sparkasse gemacht. Nennt sich "Termingeld".
> Die Mindesteinlage ist 10.000,- DM. Bei einer Laufzeit von einem
> Monat bekomme ich 6,25% p.a. Zinsen. Ich kann bestimmen, ob diese
> Zinsen gleich wieder auf's Festgeldkonto kommen sollen, oder mir
> stattdessen auf mein Girokonto ueberwiesen werden sollen.
> 
Das geht aber besser -- ich habe fuer mein Festgeld (monatlich) momentan 8%.
(Hypo-Bank, DM 10000.) Wie immer gilt, je mehr Geld desto bessere Zinsen.

-- 
How sharper than a hound's tooth it is to have a thankless serpent.
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: haverkamp@uni-duesseldorf.de (Wilhelm Haverkamp)
Newsgroups: de.etc.finanz
Subject: Re: Sog. Abrufkonto fr Kurzzeit-Geldanlage
Date: 7 Sep 1992 11:00:48 GMT
Organization: Universitaetsrechenzentrum, Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
NNTP-Posting-Host: haverkamp.rz.uni-duesseldorf.de

Im Zusammenhang mit Kurzzeit-Geldanlagen waeren noch
die Angebote der CC-Bank und der Quelle-Bank zu erwaehnen:
5% fr tglich faelliges Geld auf sog. Abrufkonto.
Die Verfuegung erfolgt telefonisch ueber 0130-er Nummer,
d.h. kostenfrei.
Vereinbart wird feur das Abrufkonto ein sog. Korrespondenz-
Konto; CC-Bank und Quelle-Bank ueberweisen nur auf dieses
Korrespondenzkonto; daher ist die Sicherheit bei telefoni-
scher Verfuegung soweit gegeben, dass die CC-Bank auf ein
Passwort /Stichwort verzichtet.
Bei Einzahlungen auf das Abrufkonto erfolgt tagesgenaue
Verrechnung - im Gegensatz zu ueblichen Festgeldkonten,
bei denen jeweils nur zu einem festen Termin ein neuer
Geldbetrag angelegt werden kann.
CC-Bank und Quelle-Bank schicken 1x pro Monat unentgeltlich
einen Kontoauszug fuer das Abrufkonto.
From: ros@rossi.han.de (Alexander Rossner)
Newsgroups: de.etc.finanz
Distribution: world
Organization: private site
Subject: Re: Zuwachssparen
	<18n8v2INN2mj@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>
Reply-To: ros@rossi.han.de
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Fri, 11 Sep 1992 13:37:56 MET

In <18n8v2INN2mj@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>, Rainer Klute writes:
>In article <LJRVqB5w165w@quink.in-berlin.de>, mtheil@quink.in-berlin.de
>(Matthias Theil) writes:
>|> 	- Was haltet ihr von Investmentfonds? Lohnt sich soetwas,
>|> 	  wenn man lediglich monatl. 100.- DM einzahlen will?
>
>Da ich selbst nebenher mit einer Investmentgesellschaft zusammenarbeite und
>deren Fonds vertreibe, kann ich diese Frage beantworten: Bei "meiner"
>Gesellschaft betraegt die Mindestanlagesumme bei monatlichen Einzahlungen
>100 DM, so dass diese Konstruktion in Frage kaeme. Grundsaetzlich kann man

Obacht, Investmentfonds sind zum Teil SEHR spekulativ ! Eine sichere 
Verzinsung ist dort nicht gegeben, ausserdem sollte man nicht darauf
angewiesen sein, die Anteile zu einem bestimmten Zeitpunkt zu verkaufen
(wenn dann die Kurse unten sind :-(  Problematisch ist auch die Differenz
zwischen An- und Verkaufspreis. In der Regel frisst diese Differenz die 
Dividende des ersten Jahres wieder auf. Eine 'Performance Beurteilung'
vieler Fonds steht in den Heften FinanzTest (Zeitschrifthandel/Ver-
braucherberatung). Depotgebuehren kommen auch noch dazu, die bei mindestens
20 DM/Jahr liegen. Ob das bei kleinen Summen dann noch lohnt ?

Eine Alternative sind vielleicht Bundesschatzbriefe. Die sind in Einheiten
von 50/100 DM ohne Gebuehren zu erstehen und koennen kostenlos bei der 
Bundesschuldenverwaltung aufbewhrt werden. Die Laufzeit betraegt 6(7) Jahre.
Die Verzinsung betraegt 7.5% im ersten und steigt auf 8.75% in den 
Folgejahren. Nach einem Jahr koennen die Papiere jederzeit wieder verkauft
werden. Nach meinem Wissen sind diese Papiere DIE Alternative fuer Leute
mit kleinem Geldbeutel, die aber trotzdem gute Zinsen haben wollen. Das 
bei Bankpapieren/Aktien immer noch (relativ) hohe Gebuehren abge-
zogen werden, wird im 'Beratungsgespraech' gerne verschiegen.

>Im uebrigen gibt es auch noch die Moeglichkeit des vermoegenswirksamen
>Vertragssparens: Arbeitnehmer koennen die staatliche Sparfoerderung und
>vermoegenswirksame Leistungen des Arbeitgebers in Anspruch nehmen, wenn sie
>in einen Aktienfonds investieren. Nur diese Anlagemoeglichkeit bringt seit
>1.1.1990 die volle staatliche Foerderung von 20% (Bausparvertraege 10%,
>alles andere 0%).
>
Das koennte die Entscheidung beeinflussen, aber s.o.

alex
-- 
        Alexander Rossner                      ros@rossi.han.de
From: ros@rossi.han.de (Alexander Rossner)
Newsgroups: de.etc.finanz
Distribution: world
Organization: private site
Subject: Re: Zuwachssparen
	<191togINNki3@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>
Reply-To: ros@rossi.han.de
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Mon, 14 Sep 1992 20:36:46 MET

In <191togINNki3@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>, Rainer Klute writes:
>In article <H.5ZnozhLv_vw@rossi.han.de>, ros@rossi.han.de (Alexander
>Rossner) writes:
>
>Die Fondsanlage ist in jedem Fall eine langfristige Anlage. Gerade fuer die
>Anlage in Aktien sind entsprechende Investmentfonds sehr zu empfehlen, wenn
>man selbst nicht die Zeit dazu hat, stets den Finger am Puls der Boerse zu
>haben ein Aktiendepot selbst zu verwalten. Wie einschlaegige Untersuchungen
>immer mal wieder herausfinden, bieten Aktien uebrigens auf lange Sicht
>wesentlich hoehere Ertraege als Rentenwerte. Bei entsprechender
>Inflationsrate und Steuerprogression sind Aktien die einzige Anlageform, wo
>unter dem Strich ueberhaupt ein Ergebnis groesser Null herauskommt. In
>langen Zeitraeumen ist auch das Risiko zu vernachlaessigen, da sich die zum
>Teil recht heftigen Kursschwankungen herausmitteln. Aus den genannten
>Gruenden (hoehere Ertraege, Risikominimierung) eignen sich Aktien daher
>sehr gut z. B. als Altersvorsorge. Aber natuerlich sollte man nicht jede
>Mark in Aktien oder Aktienfonds stecken, damit man nicht gezwungen ist, in
>unguenstigen Boersensituationen zu verkaufen.
>
Ich glaube NICHT, dass Aktien sich auf langfristig (15 Jahre und mehr) lohnen,
sondern das andere, langfristig bessere und sichere Moeglichkeiten gibt
(Zero Bonds mit Auszahlung im Rentenalter, Imobilien). Ich habe hier ein
paar Unterlagen ueber die Entwicklung der Sparkassenfonds und da ist die 
Wertsteigerung nicht so toll (Aktienfonds !):

z.B. Dekafond 1972: 31 DM  1992: 50 DM -> 2.5 % Kursrendite 
     + Jaehrliche Ausschuettung ca 1.30 DM (incl. Koerperschaftssteuer)
     Hoechstkurs war 1989 68.-DM
     
andere Fonds schneiden noch schlechter ab: Arideka
              1972: 36 DM  1992: ca 50 DM -> 1.6% Kursrendite 
     + ca 2 DM Ausschuettung / Jahr
     
Die jaehrlich Ausschuettung habe ich nicht in die Rendite eingerechnet,
da diese bei Leute mit hohem Einkommen zu 50% an die Steuer geht.

Im allgemeinen sollte man beruecksichtigen, dass die Fondmanager NICHT fuer
Erfolg oder Misserfolg Geld kassieren, sondern beim Ankauf der Fonds. Die
eigentliche Wertentwicklung interessiert also (fast) nur noch den Kunden,
nicht mehr die Fondverwaltung. Mir ist auch zu Ohren gekommen, dass in die Ver-
waltung der Fonds die 'Anfaenger' zwecks Schulung gesteckt werden.

Vielleicht noch eins: in Zeiten mit steigenden Kursen Geld zu verdienen ist
leicht, Koenner ist erst der, der den Wert auch in schlechten Zeiten 
halten und vermehren kann.

alex
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        Alexander Rossner                      ros@rossi.han.de   

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