From: vanloon@cwi.nl (Maarten van Loon)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Geloven
Date: 14 Dec 92 11:05:07 GMT
Distribution: nlnet
Organization: CWI, Amsterdam

In article <1992Dec11.121956.15205@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:
>vanloon@cwi.nl (Maarten van Loon) schrijft :
 
>>Ik ken anders genoeg theologen die het erover eens zijn dat de Evangelisten
>>wel historisch betrouwbaar wilden zijn. 
>>De theologen die jij bedoelt zijn vaak tot hun overtuiging gekomen omdat ze
>>eenvoudigweg niet konden geloven dat het waar was wat in de Evangelien staat.
 
>Dat is pertinent niet waar. Er zijn genoeg serieuze katholieke en protestante
>theologen die (al vele jaren lang) te kennen geven dat de Evangelien niet
>gelezen moeten worden als een journalistiek verslag van de gebeurtenissen,
>maar dat het draait om de boodschap die het herbergt (waar natuurlijk wel
>verschillende ideeen over bestaan). 
 
Ik zal niet ontkennen dat het best waar kan zijn wat je hierboven beweert, maar
wanneer ik interviews, artikelen etc. van zgn. moderne theologen lees, kan ik me
niet aan de indruk onttrekken dat men *vaak* (dit woord gebruikte hierboven ook al
om een slag om de arm te houden) de letterlijke interpretatie van de Bijbel niet
meer voor hun rekening konden nemen - omdat men dat eenvoudigweg niet meer kon
geloven - en vervolgens een oplossing voor deze geloofscrisis hebben gezocht.
Daarmee zeg ik niet dat deze theologen niet integer handelen. Integendeel. Ook
ik voel af en toe wel eens de moeite die zij hebben ervaren en waarom zij hun
opvattingen hebben gewijzigd. Dit is op zichzelf een volstrekt legitiem proces.

Tegelijk heb ik willen aangeven dat er ook theologen zijn die op grond van
wetenschappelijke gegevens blijven uitgaan van de historiciteit van de Bijbel,
inzonderheid de Evangelieen (daar spitst zich de discussie ook vaak op toe).
Je kunt hun verwijten bevooroordeeld te zijn, maar dat verwijt geldt ook
diegenen die de verhalen uit de Bijbel an sich al niet willen geloven.

>Het O.T. (ik ben overigens daarin zeker geen specialist) verkondigt toch
>een laatste oordeel door God, en niet zozeer een verlossing van de zonde
>van de mens door de DOOD van de Messias.

Dat laatste zeker ook. Lees Jesaja, Micha en Joel er maar op na!

>In die eerste verwachting was
>ook Jezus, namelijk dat het Rijk Gods spoedig zou komen (een gedachte
>die vooral leefde bij de Essenen). Wel kan gezegd worden dat Jezus dacht

Nee. Jezus zelf maakt herhaaldelijk duidelijk dat het een misvatting is
te denken dat Hij een soort "Rijk Gods op aarde" wilde gaan stichten en
de Romeinen wilde verjagen.

>door de kruisdood (hij verdedigde zichzelf niet tijdens zijn proces) 
>de komst van het Rijk Gods wilde proberen te versnellen. Maar toen dat ook
>niet kwam zei hij niet zoiets
>in de trant van : "God, waarom hebt gij mij verlaten ?" . Niet voor

Dat is een van de zeven zgn. kruiswoorden. Een andere is bijvoorbeeld:
"Het is volbracht".

>niets hechtte Jezus niet meer zoveel waarden aan de wetten van Mozes
>(niet dat hij ze afkeurde) want het Rijk Gods zou weldra naderen.

Dit wordt nergens in de Bijbel gezegd. Jezus zegt wel dat Hij de wet
vervult. De Joodse wetten (offer- en tempeldienst) waren namelijk een
voorafschaduwing van Christus. Dat Christus de wet volbracht heeft en
dat de offers niet meer nodig waren, blijkt uit het feit dat op een
zeker moment het voorhangsel in de tempel in tweeen scheurt.

Overigens, wie van Bach houdt kan het hele lijdensverhaal en de betekenis
daarvan terugvinden in de Matthaus- of Johannespassion. Misschien maken
die op een culturele manier de bedoeling van Jezus' leven en sterven
duidelijk. Overigens: in deze Kersttijd is het Weihnachtsoratorium (ook van
J.S. Bach) de moeite waard. Wie de tekst niet aanstaat kan dan tenminste
nog genieten van de muziek :-)!

>Ook Paulus was in het begin in verwachting van dit Rijk, maar later begon
>hij twijfelen en introduceerde de verlossing door Jezus Christus.
 
Dit is pure speculatie en beslist niet in overeenstemming met de Bijbel.
Het is werkelijk een belachlijke gedachte dat de verlossing door Jezus
Christus door Paulus geintroduceerd zou zijn. 
---------------------------------------------------------------------
| Maarten van Loon           |  Don't hurry, be happy               |
| CWI dep. NW, P.O.Box 4079  |  ------------------------------------|
| 1009 AB Amsterdam          |  Any suggestions for this space???   |
| The Netherlands            |  ------------------------------------|
| email: vanloon@cwi.nl      |  Not knowing Bach = not really living|
---------------------------------------------------------------------
Newsgroups: nlnet.misc