From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Los disparates de Edelmiro
Date: 10 Nov 92 18:02:24 GMT
Distribution: na
Organization: Computing Services, UC Davis

Dice Pablo Kleinman:
>LOS DISPARATES DE EDELMIRO

>Cuando estas hablando de un pais que llevo a cabo tantos actos cuestionables,
>principalmente mediante la intervencion ilegal e ilegitima en otros paises
>independientes, entonces no se cuanta sensibilidad se puede tener.

No se de que me estas hablando...

>Yo no creo haber visto a gente exagerar la intervencion norteamericana, como
>tampoco creo que se equivoquen al afirmar su ilegitimidad o los perjuicios
>que ha causado. Mientras que el gobierno de los Estados Unidos ha invadido
>Guatemala, 

EEUU no invadio a Guatemala en 1954, fue una fuerza de militares guatemaltecos 
refugiados en honduras los cuales tenian el apoyo de nuestro gobierno en su 
lucha contra el social/comunismo del Arbenz.  Acuerdate quel fue en Guatemala 
con Arbenz donde el "Che" empezo sus planes revoulucionarios.

>la Republica Dominicana,

La O.E.A. fue la que invadio la isla para evitar que el autoproclamado 
marxista, Juan Bosch, implantara el comunismo en Santo Domingo.  Nosotros no 
tenemos ningun problema en participar de las desiciones coletivas de la OEA y 
apoyarlas cuando sea necesario con nuestra participacion militar.

> Panama

Como sabes, el gobierno paname~o habia caido en manos de un dictador 
narcotraficante y, a peticion del presidente electo (Endarra), nuestras fuerzas 
fueron a arrestar al droguero convicto.  Como puedes ver unos pocos meses 
despues Panama gozaba de su absoluta soberania. Creo que hoy mismo tienen sus 
primeras elecciones democraticas y estan pensando disolver su ejercito a la 
Costa Rica.

>Grenada, etc., 

En Grenada los comunistas que estaban bajo las ordenes de fidel Castro 
ordernaron el asesinato del presidente Maurice Bishop.  Tras el arresto y 
ejecucion del muy respetado y democratico Primer Ministro, la isla cayo en el 
caos y una fuerza multinacional (incluyendo tropas de Barbados) libero a la 
isla de las manos de los estalinistas Cubanos.  De paso fue interesante ver 
como se rendia o huian las tropas Cubanas que habian tomado el control de la 
isla.  Los
pocos que resistieron les fueron devueltos a Fidel en cajas de muerto.

>no he visto a
>estos paises intervenir de forma alguna en Estados Unidos.

Como puedes ver, la soberania de todos estos paises amigos fueron restaruadas 
de inmediato y solo ayudamos (en nuestro rol de superpotencia) a los que mas 
necesitaban de nuestra mano amiga ya que no nos interesa ser los policias del 
mundo.  No se trata de invasiones imperialistas, sino de solidaridad entre 
pueblos.

>No creo que sea
>correcto entonces que tu te "ofendas" cuando los politicos alli especulan
>sobre el outcome de las elecciones aqui, cuando tradicionalmente el gobierno
>de los Estados Unidos mete la cuchara donde no lo llaman ni lo quieren. Quien
>los culpa de tratar de predecir que tipo de intervencion sera la proxima (de
>acuerdo al tenor del gobierno, si es democrata o republicano, esto tiende a
>variar levemente siendo los republicanos los mas afectos a los militares y
>a los dictadores fascistas).

Nuestro gobierno siempre ha pedido que se respeten los derechos huamanos en 
todo el mundo.  Es que no siempre podemos actuar de policias y estar invadiendo 
a todo el mundo para arreglarles sus problemas.  Solo ayudamos cuando algun 
gobierno democratico nos lo pide  o cuando algun pueblo lucha contra el 
totalitarismo, tal como lo hicimos en Nicaragua cuando el FSLN todavia no 
estaba bajo el control comunista y recibio nuestro apoyo en su lucha contra 
Somoza.  Al poco tiempo, los marxistas tomaron el control y tracionaron la 
revoulcion y peronas como el socialdemocrata Eden Pastora, por lo cual era 
evidente que no podiamos continuar brindandoles nuestro apoyo y decidimos 
apoyar a los luchadores por la libertad.


>Las pavadas las dices por falta de informacion. El dia en que reconozcas que
>te falta mucha informacion para opinar sobre el regimen de Unidad Popular,
>o los reclamos argentinos en Malvinas, entonces quizas tu aporte se haga mas
>productivo. De mientras, lo unico que haces es escupir al techo al hacer
>afirmaciones ridiculas como las que estas haciendo.

Sin comentarios (vease mi ultimo posting sobre las Falklands).

>Yo defiendo a los principios de democracia y libertad que este pais dice
>sostener, pero no asi al imperialismo, al apoyo a dictadores ni a la
>explotacion de America Latina que los gobiernos de este pais han llevado a 
>cabo.

Como te dije, mi gobierno no es imperialista y me alegro de que defiendas 
nuestra bien merecida democracia y libertad.


>>En cuanto a Jorge Mas Canosa, jamas he visto que haya mandado a alguien al
>>paredon como lo hace tan frecuentemente Fidel. Puede que sea un poco
>>conservador para mi gusto, pero esto no le quita lo de democratico.

>Ese senyor no es democratico. Los fondos de su organizacion han sido
>permanentemente utilizados para silenciar toda voz de disenso mediante
>procedimientos extorsivos a los medios de comunicacion, etc.

Si, eso dicen los amigos de Castro, pero hasta el dia de hoy nadie ha probado 
que no sea nada mas que un politico que hace uso legitimo de su derecho a la 
libre expresion.  De lo contrario estaria en la carcel.

>No solo estas equivocado, sino que pareces un disco rayado con una audicion
>de Radio Marti. En Cuba hay muchos problemas y un dictador por derribar, pero
>eso no significa que los cubanos tengan intencion alguna de venir a los
>Estados Unidos y dejar su patria. Hay tambien un problema racial en el
>horizonte, puesto que la mayoria de los cubanos hoy en Cuba son negros, y
>no creo que tengan muchas ganas de que regresen los exiliados a reclamar
>lo que han dejado.

!Y quien dijo que iban a quitarle algo, si en Cuba ya no queda nada!  Si los 
Cubanos no tiene el deseo de irse, porque ese que tu mismo llamas "dictador" no 
permite que viajen libremene al exterior. ?No sera que le teme a un exodo 
masivo a la Albania?  Ademas, el exodo de Mariel (asi como el que continua 
hasta hoy) demostro que todos los cubanos, negros inclusive, quieren irse de 
Cuba. 

>>P.D.  ?Te creiste acaso por algun momento que los puertorriquen~os no 
queremos
>>a nuestros hermanos cubanos?  Pues te dire que nuestra Guardia Nacional esta
>>muy pero muy preparada a participar voluntariamente en la liberacion de Cuba 
>>en cuanto nos lo pida nuestro Presidente.

>Tengo amigos y conocidos en Rio Piedras, Carolina, Bayamon, etc., y creeme
>que tu no representas ni de lejos al pensamiento mayoritario de los
>puertorriquenyos. 

Te aseguro tambien que tus amigoss no estan en la Guardia Nacional de Puerto 
Rico.  Ademas si quieres la opinon del pueblos de Puerto Rico sobre Cuba, 
puedes pregunarle a nuestros representante electos en las Camaras legislativas 
o a cualquier gobernador Puertorriquen~o desde 1960 (incluyendo el nuevo 
gobernador electo Pedro Rosello) lo que opina sobre Cuba y sobre su dispocion 
en torno a la liberacion de isla y, cuando te conteste, hablamos.

>Ellos quieren mucho a los cubanos, como el resto de
>America Latina, pero de ninguna manera son incondicionales de los poderes
>represivos de este pais, como lo eres tu.

No se de que poderes represivos me hablas.  Si te refieres a la Guardia 
Nacional de Puerto Rico, es ultra popular entre los puertorriquen~os (salvo los 
narcoterroristas macheteros).  Si te refieres al ejercito Federal, son muchos 
los puertorriquen~os que han servido a su pais y se sienten orgullosos de 
haberlo hecho.  Asi que, como te dije antes, no se a que te estas refiriendo.  
Tal parece que tus amigos pertenecen a algun grupusculo del 3.3% de frustrados 
que andan por la isla fomentando odios hacia nuestros conciudadanos del 
continente.

Edelmiro