HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 11:31:34 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct8.083922.17956@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi writes:

> In article <1992Oct7.092310.11086@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> 
> >  Kyll{ luettiin. L{hinn{ tuli mieleen, ett{ J. Okker on vitsi. Okkerin tapa
> >mit{t|id{ Marxin ajaatelua h{nen henkil|historiallaan on surkuhupaisaa.
> 
> Alkaa tehko niinkuin mina teen, tehkaa niinkuin mina sanon, vai ? 
  Asiaton huomautus. Filosofinen oppi tai tieteellinen teoria on pidett{v{
erill{{n sepitt{j{st{{n. Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian itsens{ 
tarkastelussa h{nen juutalaisuutensa on ep{oleellista. Samoin MArxin
teorioiden tarkastelussa pit{{ huomi| kiinnitt{{ teorioihin, ei Marxin
p|yt{tapoihin.

> 
> Filosofin (tai tassa tapauksessa kvasifilosofin) filosofian ja elamantavan ero 
> on kuin veteen piirretty viiva. Jos filosofi itse ei pysty elamaan siten kuin 
> han opettaa, on talloin hanen filosofiassaan vikaa (vrt. Nietzsche).
> 
  Kaikki filosofia ei ole el{m{nfilosofiaa. Mit{ el{m{ntapaa logiikan opit
Fregelt{ edellyttiv{t?

> Filosofina Marx on yksi ihmiskunnan suurimmista kvasifilosofeista. Marxin koko
> ajatusmaailmahan perustuu Hegelin idealismiin, jonka han kaansi paalaelleen ja
> vaaristi tarkoitushakuisesti. Marxin filosofia on jo pelkastaan teoreettisesti
> ontto ja kestamaton ja kaytanto osoitti sen taydeksi roskaksi. 
  Tuntenet Popperin kritiikin marxismista. Popperin idea on, ett{
(austro)marxismi on ep{tiedett{, koska sit{ ei voida empiirisesti kumota, siis
osoittaa ep{todeksi.
> Haluaisinpa nahda sen aatteellisesti neutraalin ajattelijan Neukkulan vaikutus-
> piirin ulkopuolelta, jonka mielesta Marx on yksi ihmiskunnan suurimmista filo-
> sofeista jne. Ehkapa, mutta samalla kuriositeettiarvolla kuin Nietzsche. Nama
> kaksi antifilosofia ovat taysin verrannollisia keskenaan.
> 

Sopii tutustua von Wrightin teoksiin (humanismi el{m{nasenteesna tai ajatus ja 
julistus). Jos suomalainen filosofi ei sinulle kelpaa, niin Yhdysvalloista
l|ytyy vire{{ Marx-tutkimusta eik{ Marxia pidet{ siell{ kvasifilosofina.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 17:07:47 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <RAIVIO.92Oct12092117@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:

> 
> 	Rupesin eilen sitten lukemaan niit{ Marxin & Engelsin valittuja
> tekosia, kun en krapula-aamuna muutakaan kurjuuden maksimointitapaa
> keksinyt. Homma tuntuu perustuvan siihen, ett{ yhteiskunnan liikehdint{
> ja lainalaisuudet perustuvat luokkataisteluun, jossa vastakkain on
> proletariaatti ja omistava luokka. Pienyritysten ja kaupan sun muiden
> pikkutekij|iden Marx oletti kuihtuvan ja j{ljelle j{{v{n vain suur-
> teollisuutta, jossa homma saattaisi toimiakin hieman paremmin. Mutta
> kun suurteollisuus onkin kuihtumassa ja pienyritykset sek{ erityisesti
> palveluala on kasvanut sangen voimakkaasti, on filosofisen j{rjestelm{n
> pohja aika pitk{lti murentunut. Muutenkin teksti oli sangen hauskaa
> luettavaa - pari virkett{ jaksetaan pysy{ asiassa, mutta sitten ruve-
> taan taas lipsumaan aattellisten iskulauseiden suuntaan. Saas n{hd{, 
> mit{ muuta mielenkiintoista tuohon koomisuudessaan Huovisen Veitikkaan
> verrattavissa olevaan "tieteelliseen" kirjasarjaan sis{ltyy...

 Kunnioitusta her{tt{v{ harrastus, mutta ep{ilen, ettet ensimm{isell{
lukemalla saa sen enemp{{ Marxin filosofisesta opista irti kuin lukemalla
E.Nevalaisen alkeisoppikirjaa  Marxilaisen kansantaloustieteen
perusteet. Jotain opaskirjasta tarvitsisit. Valituyt teokset kyll{ alkaa
Leninin esseell{, mutta ehk{ jokin muu olisi valaisevampi. Ehk{ teoksen
Juntunen&Mehtonen, Ihmistieteiden perusteet, Marxia k{sittelev{ luku olisi
sopiva. Tai jokin muu, mutta Marxin lukeminen kylmilt{{n vie helposti harhaan
siit{, mit{ Marxin filosofia on.
  Yll{ sanottu koskee suunnilleen kaikkien suurien filosofien teoksia.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: skoponen@batgirl.cs.hut.fi (Seppo K Koponen)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Reply-To: skoponen@niksula.hut.fi (Seppo K Koponen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 08:40:41 GMT

In article <6888@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Esko Sepp{nen (Vas.) kirjoittaa Kansan Uutisissa 2.10.1992:
>
>"Kokoomus ja muut markkinavoimat ovat nimitt{in viiden vuoden ajan saaneet
>n{ytt{{, mit{ ne tekev{t Suomelle, jos ne saavat vallan.  Kun Suomi on Kokoo-
>muksen opein ajautunut itsen{isyyden ajan syvimp{{n lamaan, on vaikea uskoa,
>ett{ siit{ selvitt{isiin ulos niill{ opeilla, ja katastrofi olisi katastrofi
>ennen muuta pelureille."

Joopa joo. Samalla logiikalla demokraattiset voimat ovat jo parin vuoden
aikana saaneet n{ytt{{ ent. NL:ssa, miten niiden markkinavoimaisesti har-
haiset opit ovat ajaneet maan talouden sekasortoon...
Siis kokoomushan koko t{m{n j{rjestelm{n loi vuosikymmeni{ oppositiossa
ollessaan, eik|!

>Esko Sepp{sen ennustukset ovat yleens{ pit{neet paikkansa.  H{n ennusti jo
>80-luvulla pankkikriisin ja on tiennyt milloin tulee devalvaatioita.  Pelk{{n,
>ett{ h{n on t{ll{kin kertaa oikeassa, valitettavasti.  Katsotaan t{{ll{
>netiss{ vaalien j{lkeen.

Oikeassa miss{? Ett{ hallitus jatkaa vaalien j{lkeen? Siis n{m{h{n ovat
KUNNALLISVAALIT, eik|?

>#Jorma M{ntyl{

--
 Seppo Koponen                *     ...min{ olen t{{ll{,
 skoponen@niksula.hut.fi      *     t{{ll{ ei ole ket{{n muita...
 p. (90) 547 1997             * 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Mustalaiset.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 17:10:18 GMT

In article <1992Oct14.173202.3952@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Oct13.004131.18728@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi writes:
 
>> >Saamelaisten asiat eiv{t ole yht{ kurjasti kuin romanien. Osasyyn{ saattaa
>> >olla, ett{ saamelaiset voivat nyky{{n saada opetusta omalla kielell{{n.
>> Varmasti. Mutta niin voivat saada romanitkin, ja silti he epaonnistuvat. 
>> Olisikohan syy motivaatioeroissa, vaiko missa ?
>  Mustalaiskielell{ ei opetusta Suomen kouluissa anneta. Yhten{ uutena ideana
>mustalaisten koulutuksen parantamisessa on saada kouluihin opettajaksi tai ede
>tukihenkil|ksi vanhahko arvostettu mustalainen. Toisena uutena ideana, viel{
>toteutumttomana laajasti, on mustalaiskielen opettaminen ja sen k{ytt{minen
>opetuksessa. Kun n{it{ kumpakan ei ole aiemmin k{ytetty, j{{ Viljasen
>v{itt{m{lle, ett{ mustalaisten koulutuksen eteen on tehty kaikki mahdollinen,
>vain se sis{lt|, ett{ mokomien v{rivammaisten parasiittien hyv{ksi ei tarvitse
>tehd{ en{{ yht{{n lis{{.

Siis romanien eteen ei olekaan tehty kaikkea mahdollista ? Tama muuttaa asetel-
man aivan taydellisesti.

Tassa tapauksessa tunnustan olevani vaarassa, ja hatikoineeni tekstini suhteen.
Mikali mustalaiskielella ei kouluopetusta voi saada, olisi asia korjattava
mahdollisimman nopeasti. Talloin myos romanien opiskelumotivaatio todennakoi-
sesti kohoaisi huomattavasti, ja tama saattaisi olla se kimmoke, josta ponnis-
taa kohti parempaa tulevaisuutta. Vasta sitten, mikali romanit tastakaan huoli-
matta eivat kykenii parantamaan asemaansa, on kyynisella (ei kuitenkaan rasis-
tisella) asenteellani paikkansa. Vasta talloin voidaan ssanoa, etta kaikki mah-
dollinen on tehty, toivoa ei ole eika vika ole opettajissa vaan oppilaissa ja
yhteiskunta voi pesta katensa taman asian suhteen. Toivottavasti nain ei kui-
tenkaan kay, vaan etta romaneilla olisi toivoa paremmasta.




  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|m{t el{m{{n velaksi
Date: 13 Oct 1992 09:57:48 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <RAIVIO.92Oct13085028@robocop.hut.FI> 
teklara@tekla.fi writes:
>	Talousguru Hokkanen on meille aukottomasti osoittanut, ett{
>velka on, ellei v{ltt{m{tt|myys, niin ainakin hyve. Niinp{ jo pelk{n
>johdonmukaisuuden, ellei sitten kansantalouden, vuoksi pit{isi ty|tt|-
>mien el{tt{{ itsens{ markkinakorkoisilla lainoilla. N{inh{n pitk{lti
>oletetaan opiskelijainkin tekev{n.

Aivan ! Ty|tt|m{n ja opiskelijan yhdist{{ t{ss{ tapauksessa lainojen
k{ytt|tarkoitus : el{minen, elik{ kulutus.

Ainoa erottava tekij{ on, ett{ opiskelija panostaa tulevaan osaamiseen,
ty|t|n harvemmin.

Ent{p{ riskit ? Ty|t|n ei voi olla varma, ett{ h{n joskus saisi
ty|t{. No, eip{ kohta opiskelijakaan voi olla varma, ett{ saa
valmistuttuaan ty|paikan, josta saatavilla tuloilla h{n maksaisi
velkansa pois. Eip{ siis periaattellista eroa taida olla ?

Mik{ siis erottaa ty|tt|m{n ja opiskelijan ? Eik| ty|tt|m{nkin
voisi pist{{ opiskelemaan (ja tietysti samoilla ehdoilla) ?

Oikeudenmukaisuus ? Tasavertaisuus ? Tasa-arvoisuus ?

	Miss{ ja mik{ menee vikaan ?

	k@	(;)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: p{{omaverotus.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 13:15:30 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29380@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Samaan aikaan kuin hallitus toitottaa s{{st|tavoitteitaan, lievennet{{n
> >p{{omatulojen verotus Euroopan alhaisimmalle tasolle. J{lleen kiistaton tulon
> 
> Voisit nyt edes katsoa, miten veroille todella tehd{{n. P{{omatulojen
> verotus nousee. Erityisesti t{h{n asti valtiovallan erityisess{
> suojeluksessa olleiden pankkitalletusten verot nousevat eritt{in
> merkitt{v{sti. Lis{ksi pienfirmalle tehd{{n suurinpiirtein mahdottomaksi
> kasata p{{omaa verotustempulla, jonka ansiosta vain suurelle
> osakep{{omalle voidaan maksaa osinkoa kohtuuveroilla. Loput voitot
> lasketaan henkil|kohtaiseksi tuloksi. Ainoastaan p{{omavaltaiset
> yritykset j{{v{t veroissaan suurinpiirtein ennalleen. K{yt{nn|ss{ t{m{
> tarkoittaa sit{, ett{ p|rssiyhti|t j{{v{t ennalleen, mutta
> pienyritt{ji{, erityisesti vasta aloittaneita hyvin menestyvi{
> pienyritt{ji{, rokotetaan j{rjett|m{sti. Hassua, ett{
> oikeistohallituksen aikaan rokotetaan yritt{ji{ pahemmin kuin demarien
> aikaan, vaikka luulisi olevan tasan p{invastoin.
> 
> 
  Pienyritt{jien nujertaminen kuuluukin Marxin mukaan kapitalismiin (se
kasautuminen ja monopolien syntyminen).  Jos selostuksesi pienyritt{jien
verokohtelusta pit{{ paikkansa, on hallitus j{lleen osoittanut
oikeistolaisuutensa. P{{omatuloja verotettiin aiemmin progressiivisesti, nyt
niist{ perit{{n huomattavasti matalampi kiinte{ 25% vero. Jos tuo vero olisi
sama kuon Ruotsissa (30 %) kertyisi valtiolle verotuloja vajaat 7 miljardia.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Hokkanomics in action...
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 08:12:55 GMT


	Hallitus tuntuu sitten ottaneen vaarin Hokkasen poliittisesta
filosofiasta, joka, koska Hokkanen on matemaatikko eik{ mik{{n filoso-
fi, kuuluu: "Ei voi ottaa, t{ytyy lainata... tai oikeastaan voi sen
lis{ksi my|s ottaakin." Summattoman suurituloisten, jopa yli kahdeksan
tuhatta kuussa ansaitsevien, on nyt siis uhrauduttava, jotta aikaisin
alkaneessa talvessa ei kukaan joutuisi j{{dytt{m{{n kaupan olevaa pep-
puaan hyisill{ kaduilla. Ent{s sitten s{{st|t? Maatalous? Forget it...

--
  Bravo, cosi... Alla pecorina! Voglio dissetarmi! E adesso inculami, svelto!
  E ora, bel pisellone, ti vorrei un po nel culo... Cosi... Bravo... Infilala
  dentro! Leccami la fica... Ti prego!
					- Ilona Staller, parlamentaarikko
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Body Count
Date: 13 Oct 92 11:12:35 GMT
	<1992Oct11.195203.24138@nntp.hut.fi> <31182@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <31182@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>6. ATSTEEKKIEN USKONTO
>T{st{ tuli muuten mieleen, ett{ mik{ esitetyist{ luvuista kuvaa
>sit{, ett{ espanjalaisten "kristittyjen" ansiosta l{hes kaikki
>Etel{-Amerikan intiaanit tapettiin sukupuuttoon (tai kuolivat uusiin
>eurooppalaisiin tauteihin).

Et kai sina sekoita Karibian intiaaneja Etela-Amerikan intiaaneihin?

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KNY.92Sep28192558@cardhu.cs.hut.fi> <29417@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 18:40:46 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) vaittaa :

>Jenkkien suurin puute minusta on se, ett{ he eiv{t ole koskaan valtionsa
>olemassaolon aikana saaneet kunnolla turpiinsa kenelt{k{{n. Ovatten aina
>voittaneet. Ottaen huomioon USA:n taloudellisen ja sotilaallisen mahdin,
>niin k{y kutakuinkin varmasti jatkossakin.

Tamahan on melkein koko totuus, silla kyllahan jenkit lahtivat vietnamista
enemman tai vahemman haviajan roolissa pois. Sen sijaan merkittavaa on se,
ettei yhdysvaltojen maaperalla ole kayty yhtaan sotaa ulkopuolista valtio-
ta vastaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <1992Sep24.140530.28600@penet.fi>
	<VODE.92Sep25081216@phobos.fipnet.fi>
	<RAIVIO.92Sep26135229@robocop.hut.FI> <1992Sep27.093712.26752@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:58:26 GMT

In article <1992Sep27.093712.26752@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Ent{p{, jos yksityinen vakuutus ei kata kallista hoitoa? J{tet{{n hoitamatta?

	No n{in ei ainakaan k{y paljon kammoksumassasi ja parjaamassasi
USA:ssa. Esimerkkin{ er{s tuttavaperheemme, jossa miehell{ havaittiin
sy|p{ h{nen vaihtaessaan ty|paikkaa. Koska h{nen sairausvakuutuksensa
oli ty|suhde-etu, h{n ei saanutkaan uutta vakuutusta. Taudin hoitoon
ennen miehen kuolemaa meni sellaiset 200 000 markkaa, jota kampaajana
toimivalla naisella ei todellakaan ollut takataskussaan. Ei ainakaan 
viel{ perhe ole joutunut kadulle peppua myym{{n, koska kyll{ t{llaisia
tapauksia varten sosiaaliturvaa l|ytyy.

	En todellakaan ole sit{ mielt{, ett{ ihmisten pit{isi vakuut-
taa itsens{ _kaiken_ mahdollisen varalta, mutta perusterveydenhoito 
voisi vallan hyvin olla kansalaisten omien vakuutusten varassa.

	Hokkanen ei muuten ole kommentoinut mitenk{{n sit{, miksei
esim. Sveitsiss{ ole kadut t{ynn{ kerj{l{isi{ ja peppuaan myyvi{ pik-
kupoikia. Siell{ tuloverotus on kokolailla kevyemp{{ kuin Suomessa,
periaatteella "Parempi k|yh{ valtio ja rikkaat kansalaiset kuin p{in-
vastoin".

--
		Purgamentum init, exit purgamentum.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep28.142402.1847@jyu.fi>
	<TAIPALE.92Sep29112402@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Oct1.122837.12967@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 06:50:10 GMT

In article <1992Oct1.122837.12967@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
> (Kaiken varalta t{t{ voidaan t{ydent{{ leikkurilla, joka huolehtii
> siit{, ett{ marginaaliveroprosentti ei nouse yli 95 %:n.

	Miksi? Rahallahan niit{ ylellisyystarvikkeita ostetaan, ei 
prosenteilla. Mielest{ni riitt{{, kun huolehditaan, ett{ kaikki saavat
nettoa v{hint{{n 50 markkaa kuussa.

--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 8 Oct 92 05:33:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <RAIVIO.92Sep28085826@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>	En todellakaan ole sit{ mielt{, ett{ ihmisten pit{isi vakuut-
>taa itsens{ _kaiken_ mahdollisen varalta, mutta perusterveydenhoito 
>voisi vallan hyvin olla kansalaisten omien vakuutusten varassa.

Vastustan. Kauneusleikkaukset ihmiset voivat hyvin kustantaa omasta
pussistaan, mutta murtuneet jalat ja vaikkapa jopa niinkin kalliit
operaatiot kuin syd{nleikkaus t{ytyy saada hoidettua verovaroin.
Luonnollisesti sallin ihmisten k{ytt{{ kilpailevia yksityisi{ palveluja,
jos se heist{ hyv{lt{ tuntuu. Minusta nimenomaan juuri
perusterveydenhoito kuuluu verovaroin katettavaan toimintaan.
Hienosteluhepsankeikkahommat eiv{t. (Esimerkiksi teatterin tukeminen
julkisista varoista pit{isi mielest{ni kielt{{ perustuslaissa.)

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Date: 8 Oct 92 05:27:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <PKORTELA.92Oct7131844@lk-hp-9.hut.fi> pkortela@lk-hp-9.hut.fi (Petteri Kortelainen) writes:
>   Ep{ilen kovasti Vihreiden mahdollisuuksia saada kovin suurta vaalivoittoa,
>   Vihreiden kannattajat kun eiv{t tunnetusti {{nest{.

N{in se todellakin taitaa olla. Joka ikinen n{kem{ni kerta vihreiden
saama suosio gallupeissa on ollut merkitt{v{sti suurempi kuin todellinen
{{nisaalis. Nyt vihreille tosin povataan per{ti 10 prosenttiyksik|n
kasvua. Jos tuosta ei j{{ mit{{n k{teen, niin ihmettelen. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pkortela@lk-hp-9.hut.fi (Petteri Kortelainen)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 07 Oct 92 11:18:43 GMT

In article <6888@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Jaa-a.  Mielipidetiedustelut lupaavat Kokoomukselle ja Kepulle molemmille
>noin 3-5 % kannatuksen laskua, mik{ on aika v{h{n, ja varsinkin Kepu selvi{{
>maaseudulla vahvan organisaationsa ansiosta ilman suurempia valtuustopaikkojen
>menetyksi{.  Kannatustaan lis{isiv{t l{hinn{ vihre{t, paikoin jopa 2-3-kertai-
>sesti.  Demarit pysyisiv{t suunnilleen ennallaan, Vasemmistoliitto saa joko
>v{h{n lis{{ tai pysyy suunnilleen ennallaan.

   Ep{ilen kovasti Vihreiden mahdollisuuksia saada kovin suurta vaalivoittoa,
   Vihreiden kannattajat kun eiv{t tunnetusti {{nest{.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 19:40:50 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	It{autojahan tavattiin mainostaa sill{, kuinka summattomasti 
>rahaa niiden ostajat s{{st{v{t (paitsi Ladaa, jonka mainoksessa sanot-
>tiin harhauttavasti olevan "Lujaa laatua"). Onko kukaan n{hnyt esim. 
>Ladan omistajaa, joka on el{nyt ylt{kyll{isyydess{?

Riippuu siit{, mik{ on ylt{kyll{isyyden mitta.  Tunnen pari sellaista
henkil|{, jotka tienaavat tavalliseen pulliaiseen n{hden varsin hulppeasti,
mutta ajelevat kuitenkin vain Ladalla.

Ja mik{ sen auton todellinen tarkoitus olikaan?  Minusta se on siirtyminen
paikasta A paikkaan B, A<>B.  Toivottavasti t{st{ nyt ei kehkeydy mit{{n
peniksenjatkekeskustelua.  

Ei, minulla ei ole it{autoa.

>--
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 20:53:49 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Kuka t{{ll{ on kiljunut, ett{ suurituloisilta ei saa ottaa? Mutta
>jos otetaan hyv{tuloisilta, otettakoon muilta kanssa. Ongelmat eiv{t ratkea
>yksinomaan rikkaita verottamalla, koska siin{ ei takerruta kasvaneen verotus-
>tarpeen (eli budjettialij{{m{n) syihin.

Suomi on t{ll{ hetkell{ sen verran pahasti kusessa, ett{ suomessa ei riit{
rikkaita niin paljoa, ett{ niilt{ otettuna saataisiin velat maksettua ja
Suomi nousuun.  Ja miksei nyt niilt{, joille on syydetty pohjattomasti ja
osittain perustettomasti rahoja hyvin{ aikoina, voitaisi ottaa jotain
takaisinkin?

>/hv
>--


-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct8.111641.12586@jyu.fi> <1992Oct8.160118.25556@nntp.hut.fi>
	<1992Oct8.184702.22748@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 07:41:23 GMT

In article <1992Oct8.184702.22748@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Mit{h{n tekemist{ sill{ on kommunismin kanssa? Selitt{v{ksi tekij{ksi riitt{{
> Stalinin hallinto.

	Selitt{vi{ tekij|it{ aina l|ytyy, jos niit{ vain tarvitsee
etsi{. Leninin hallinto, Stalinin hallinto ja Brezhnevin hallinto ovat
usein saaneet olla selitt{vin{ tekij|in{. Jos hallinto toisensa j{lkeen
vaatii selitt{mist{, voisi vikaa pikku hiljaa etsi{ my|s j{rjestelm{s-
t{. Hyviss{ j{rjestelmiss{ ei tarvitse selitell{.


--
		Visne scire quod credam? Credo missiones turrium
			flammearum statum caeli mutavisse.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka