HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kalliovaara@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Valvontakamera - ihmisen paras yst{v{
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Thu, 23 Jul 1992 07:08:50 GMT

In article <1992Jul22.123106.1@sara.cc.utu.fi>, mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:

> Pit{{ paikkansa. Yksi ihmettelem{ni asia t{ss{ suhteessa on tuo TKU-HKI-tien
> kameravalvonta: jos ajan hein{kuisena sunnuntaiaamuna klo 4.30 auringon
> paistaessa "tolpan" ohi 6 km ylinopeutta, rapsahtaa 300 mk (?) rikemaksu.
> Olenko "ansainnut" sen koska olen vaarantanut liikennett{?
> 
> Markku Laitinen

Minua onkin jo pitk{{n kiinnostanut sellainen asia, ett{ onko joku todella 
saanut ja maksanut sakot t{llaisen valvontakameran kuvan perusteella.
Julkisuudessa ei asiasta ole mainittu sanallakaan, eik{ pikainen
gallup tuttavieni kesken tuonut esiin yht{{n t{llaista tapausta.

Tuon kameran laillisuus kun h{mm{stytt{{ minua melkoisesti. Kamerahan on
puhtaasti tekninen/elektroninen laite joka n{inollen EI miss{{n nimess{
voi olla 100%:n luotettava. Poliisiltahan vei puoli vuotta viritt{{ se
toimimaan ! 
No jos siis kamera vaikka joka tuhannen autoilijan kohdalla nappaakin 
t{st{ virheellisesti kuvan koska anturi (induktiivinen silmukka)
v{itti t{m{n ajaneen vaikka 10km/h ylinopeutta, niin oikeus EI mitenk{{n
voi vapauttaa t{t{ syytteest{, koska samalla KAIKKI kyseisen kuvan perusteella
annetut sakot pit{isi hyl{t{. Ei ole mit{{n keinoa todistaa, ett{ juuri minun
kohdallani laite teki virheen, jotenka jos virheen olemassaolo hyv{ksyt{{n, ei
viranomaisillakaan ole vastaavasti mit{{n keinoa todistaa, ett{ juuri minun
kohdallani laite ei tehnyt virhett{, jos min{ v{it{n etten ajanut ylinopeutta.

Itseasiassa pid{n valvontakameroita loistavana keksint|n{. Ne maksavat
tajuttomasti. Rahat ovat pois liikkuvalta poliisilta. Eik{ niist{
ole kerta kaikkiaan mit{{n haittaa (no jarrupaloja ja bensaa kuluu v{h{n
enemm{n). Jos sellaista p|mpeli{ ei erota riitt{v{n kaukaa hidastaakseen 
vauhtia, pit{isi kyll{ painua kiireen vilkkaa optikolle. Nyky{{n jo
jopa n{m{ lippalakkip{iset tuliter{ll{ punaisella LADA 2107:lla ajavat
entiset korpikommunistit ovat oppineet, ett{ ykk|stiell{ voi ajaa rauhassa
110 - 115 km/h kunhan vaan muistaa pudottaa vauhdin sataseen 20m ennen tolppaa.
Jonossa ajettaessa meno n{ytt{{ koomiselta: jarruvalot vilkahtelevat yksi
kerraallaan kuin valouruissa ja heti per{{n pakoputkesta p|ll{ht{{ savua ja 
per{ painuu alasp{in kun vauhti kiihdytet{{n takaisin alkuper{iseen arvoon.

TK

PS. onko kamerasta tullut paljokin kuvia keskisormea n{ytt{vist{ moottori-
py|r{ilij|ist{. Kuvan alareunassa teksti 240 km/h

PPS. miksi ihmeess{ kamerat on viritetty 5km/h ylinopeudelle. En ole ikin{ 
kuullut poliisin tutkien poimineen ket{{n alle 10km/h ylinoputta ajanutta.
Ja jos jono liikkuu vaikka 20km/h "ylinopeutta", eiv{t poliisit poimi muita, 
kuin niit{, jotka ajavat viel{ t{t{kin kovempaa. Niinkuin oikein onkin.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne,utu.komposti
From: wellu@cc.tut.fi (Junkkari Veli-Matti)
Subject: Tampereella, n{{s (oli Re: Liikenteen tahallista haittaamista)
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 23 Jul 92 06:45:27 GMT


elo@ee.tut.fi (Pekka Elo) writes:

>'vilkkaiden' katu risteyksiin. Wellu, oletkos huomannut, etta toissa
>viikkoisista kaivauksista paatellen ne kohta valottaa koko Teiskontien.
	Joopa. Ai, ett{ sinnekin valot. Noh, se liikenne Teiskontien
	alkup{{ss{ sujuikin liian jouhevasti, ollakseen tamperelaista
	kaupunkiliikennett{.
	Minusta liikenne saastuttaa v{hemm{n, jos liikenteen kulku
	on tasaista, eik{ sis{ll{ jarrutuksia/kiihdytyksi{. Mutta min{
	en olekaan t|iss{ kaupungin virastotalossa.

	Tiedoksi muuallekin: Teiskontie levennettiin nelj{kaistaiseksi
	muutama vuosi (3-4) sitten, samalla alueelle tuli 70 km/h rajoitus
	entisen 60 km/h sijaan.

	V**** JOO! Kuka p{lli siell{ Valkoisessa talossa oikein koheltaa
	noita liikennesuunnitelmia? Nimi{, kiitos. Tuntuu v{h{n silt{,
	ett{ kaupunkin teett{{ massoittain harjoitust|it{ tulevilla
	liikennesuunnitelijoilla: "Toi risteys on viel{ valoista vapaa,
	suunnitteles tohon valot."

	Arvoitus, mik{ t{m{ on: jarrutus, tyhj{k{ynti, kiihdytys, jarrutus..
	Vastaus: Sammonvaltatie/Paasikiventie/Hervannan valtav{yl{/
		 Teiskontie/you-name-it. Tampereella, n{{s.


	- wellu
-- 
From Mechano to Legoland, here they come with a brick in their hand.
Men with heads filled up with sand.  -The Housemartins
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: Valvontakamera - ihmisen paras yst{v{
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Jul 92 13:00:28 GMT


kalliovaara@tnclus.tele.nokia.fi writes:

>vauhtia, pit{isi kyll{ painua kiireen vilkkaa optikolle. Nyky{{n jo
>jopa n{m{ lippalakkip{iset tuliter{ll{ punaisella LADA 2107:lla ajavat
>entiset korpikommunistit ovat oppineet, ett{ ykk|stiell{ voi ajaa rauhassa
>110 - 115 km/h kunhan vaan muistaa pudottaa vauhdin sataseen 20m ennen tolppaa.

	Voi hitto mik{ vertaus. Pahus sent{{n, kun ei mill{{n viitsi
	ottaa tuota pehmon pl{j{ytyst{ tuolta signaturesta pois.

>PS. onko kamerasta tullut paljokin kuvia keskisormea n{ytt{vist{ moottori-
>py|r{ilij|ist{. Kuvan alareunassa teksti 240 km/h

	Kas, perhana. Enp{ ole tullut tuota ajatelleeksi.
	Toisaalta, CX:ll{ saa vain unelmoida tuosta vauhdista.
	Mutta kai sen salaman saa v{l{ht{m{{n? Paitsi jos	
	Tampereen kaupungilla on ollut sormensa peliss{ noiden
	anturien asentamisessa, sitten ei kyll{ moottoripy|r{ll{
	onnistu.

	Miksette maalaa rekisterikilpe{ |ljyll{ ja sitten hieman
	p|ly{ pintaan? Ei kai tuo kamera sent{{n _niin_ tarkka ole?

	- wellu
-- 
Tietotaitoani on ennenkin riepolteltu kateudesta ja silkasta
pahansuopaisuudesta johtuen. Kyll{ min{ sen kest{n.    -Petteri J{rvinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne,utu.komposti
From: elo@ee.tut.fi (Pekka Elo)
Subject: Re: Tampereella, n{{s (oli Re: Liikenteen tahallista haittaamista)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Jul2.154820.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<1992Jul2.144113.9822@polaris.utu.fi>
	<1992Jul21.152749.1@sara.cc.utu.fi> <wellu.711789059@milla.ee.tut.fi>
	<ELO.92Jul23085037@ampeeri.ee.tut.fi>
	<1992Jul23.064527.28589@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 24 Jul 92 09:45:36


In article <1992Jul23.064527.28589@cc.tut.fi> wellu@cc.tut.fi (Junkkari Veli-Matti) writes:

	   Minusta liikenne saastuttaa v{hemm{n, jos liikenteen kulku
	   on tasaista, eik{ sis{ll{ jarrutuksia/kiihdytyksi{. Mutta min{
	   en olekaan t|iss{ kaupungin virastotalossa.

Jo vain, nainhan se asia on. Eikos Germaanit olekkin sita jo tutkimus.
Vahiten saasteita syntyi tasaisella nopeudella 60-80 km/h. Kaikista
auton kayttomuodoista epataloudellisin lienee tyhjakaynti. Polttoainetta
mene ja saasteita tulee mutta mitaan ei saada vastineeksi.

	   V**** JOO! Kuka p{lli siell{ Valkoisessa talossa oikein koheltaa
	   noita liikennesuunnitelmia? Nimi{, kiitos. Tuntuu v{h{n silt{,
	   ett{ kaupunkin teett{{ massoittain harjoitust|it{ tulevilla
	   liikennesuunnitelijoilla: "Toi risteys on viel{ valoista vapaa,
	   suunnitteles tohon valot."

Taisi olla toissa kesana kuin Aamulehti haastatteli jotakuta Valkoisen talon
suurta liikenteensuunnittelu herraa, joka kehui kuinka hyvat pyoratiet ja
bussiyhteydet Tampereella on. Kesisin tama liikenne asiantuntija kulki 
fillarilla ja talvella bussilla (mahtaisiko omistaa edes ajokorttia,
jasenkirja varmasti riittaa)

	   - wellu

P.Elo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne,utu.komposti
From: katuulos@polaris.utu.fi (Kalle T. Tuulos)
Subject: Re: Liikenteen tahallista haittaamista
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 24 Jul 92 22:54:21 GMT

suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen) writes:

>katuulos@polaris.utu.fi (Kalle T. Tuulos) writes:

>     Mielest{ni lakia t{ytyisi sorvata muotoon, ett{ liikennevalojen vihre{
>   osoittaisi etuajo-oikeutta ja punainen v{ist{misvelvollisuutta. Eli
>   punaisellakin tulisi olla lupa ajaa risteyksen l{pi, kunhan muu liikenne
>   ei siint{ h{iriinny.

>Tuleeko sinusta isona l{{k{ri vai autopeltisepp{?

Ei kumpikaan, vaan fyysikko :-)
>--
>Timo                 "I am logged in, therefore I am"                Suhonen
>  It is left as an easy exercise to the reader to correct all typos. (-me)
>   Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
>         suhonen@jyu.fi suhonen@tarzan.jyu.fi suhonen@jalka.jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: kk102029@cc.tut.fi (Karsisto Konsta)
Subject: Re: Tampereella, n{{s (oli Re: Liikenteen tahallista haittaamista)
Reply-To: Konsta.Karsisto@cc.tut.fi
Organization: Tampere University of Technology, Finland
	<1992Jul23.064527.28589@cc.tut.fi> <1992Jul30.062234.15417@cc.tut.fi>
	<1992Jul31.135512.1435@tac.fi>
Distribution: sfnet
Date: 31 Jul 92 15:24:09


> Hervannan valtavaylalta kaannyttaessa Hallilaan ja painvastoin, on
> liikennevalot ko. risteyksessa ruuhka-aikaan valttamattomat.  Mutta
> muuten TODELLA TARPEETTOMAT ja arsyttavat.

Olenpa suht samaa mielt{...

[>   	Hop,hop,hop,HOP. Voin vilpitt|m{sti todeta ett{ jos ko. risteys 
[> 	todellakin on nyky{{n valo-ohjattu iltaisinkin niin hyv{ on!

Totea ihan rauhassa, mutta luepa eteenp{in...

[> 	T{m{ risteys on yksi Tampereen mustimpia paikkoja onnettomuus-
[> 	tilastoissa .

Varmaan, mutta...

[> 	 Siskoni ett{ min{ olemmme henkil|kohtaisestiomilla suorituksil-
[> 	lamme olleet koristamassa n{it{ tilastoja!
[>         Molemmat olemme y|aikaan ja pienoisessa vesisateessa tulleet 
[> 	risteykseen valojen vilkkuessa keltaisella ja m{ll{nneet suoraan 
[> 	kolmion takaa toisen auton eteen koska vilkkuvien valojen viidakko
[> 	on lukuisista pienist{ vesipisaroista heijastuessaan aiheutta-
[> 	nut _liev{n_ n{k|h{iri|n.

T{ytt{ asiaa, mutta...

[> 	"Pari kertaa viikossa kolisee oikein huolella" -totesi l{heisen
[> 	J{{hovi -ravintolan poke kun haastattelin h{nt{ oman suorituk-
[> 	seni j{lkeen.

************************
*Puhut eri risteyksest{* kuin Marko! Kumpikin on oikeassa (MM).
************************

Karin tarkoittama risteys on Kekkosentien ja Sammonvaltatien risteys,
Marko tarkoitti v{h{n ennen Hervantaa olevaa Hallilan risteyst{ (ja
my|s niin kirjoittaa yll{).


> Marko J. Lehtimaki

[> Kari Leminen


--
Konsta 'koo' Karsisto <Konsta.Karsisto@cc.tut.fi>

"You're probably wondering why I'm here - and so am I, so am I"
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: artikkeliin vastaaminen, tietoliikenne..
Date: Mon, 27 Jul 92 09:07:05 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:

>   Eik|s verkko ole tehty k{ytett{v{ksi? :-)
>   Eik{ tuo hinta/viesti taida kovin suuri olla, muistelen ainakin
>   korkeakoulujen maksavan vain jonkin kiinte{n maksun, joka ei siis
>   riipu liikenteen m{{r{st{.

>Hinta ei aina ole sama asia kuin kustannus. Saako ilmaista tavaraa
>tuhlata / tuhota mielin m{{rin siksi ett{ juuri sin{ olet saanut sen
>ilmaiseksi k{ytt||si? Jossain Suomen kaupungissa kokeiltiin julkisia
>polkupy|ri{, joita sai lainata ilmaiseksi. Niin suuri osa l|ydettiin
>niin huonokuntoisina "k{yt|n" j{lkeen ett{ kokeilu lopetettiin.

	Niin, itse arvelisin ettei posti/news -liikenne kovin paljoa
	verkkoa kuormittaisi, verrattuna bin{{risiirtoihin ja tiedosto-
	palvelijoiden aiheuttamaan liikenteeseen. 


							JiiPee

-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: setala@mits.mdata.fi (Saku Setala)
Subject: Re: Ilmais- ja julkisohjelmien myynti
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 24 Jul 1992 12:04:48 GMT

In article <HSU.92Jul16002850@laphroaig.cs.hut.fi> hsu@cs.hut.fi (Heikki Suonsivu) writes:
>
>In article <KIMMO.KETOLAINEN.92Jul14185941@polaris.utu.fi> Kimmo.Ketolainen@utu.fi writes:
>   t{ytyy noutaa hidasta modeemiyhteytt{ k{ytt{en? Voiko ohjelmat ostaa
>
>K{sitt{{kseni MITSin kaikki modeemit ovat v32bissej{ tai v32-vehkeit{?

Kaikki ovat V.32bissej{

>Minusta paljon hauskempi on se ilmoitus, jossa tarjotaan PC pelej{,
>3.30/minuutti, asetukset 1200, 7even :-)

T{m{ on yksi niist{ ilmoituksista, jonka vuoksi Microdata Oy:n johto my|s
kiinnostui hesarissa ilmoittelusta. Onhan MITSill{ tarjota nopeammat linjat
ja halvempi hinta.

>-
>Heikki Suonsivu, T{ysikuu 10 C 83/02210 Espoo/FINLAND,
>hsu@{otax.tky.hut,cs.hut,clinet}.fi  +385-0-8031121
>/G=Heikki/S=Suonsivu/O=hut/OU=cs/PRMD=Inet/ADMD=Fumail/C=FI,
>mcsun!hutcs!hsu, riippu SN, Email preferable.


-- 
Saku Setala
setala@mits.mdata.fi	+358-0-4582066, 4582077 USR DS/V.32bis 1200-14400
Microdata Oy, Helsinki, Finland / Big Iron Lover - Bigger is Better :)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: mlaitinen@sara.cc.utu.fi
Subject: Valvontakamera - ihmisen paras yst{v{
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Jul 92 10:34:31 EET

Seuraavanlaista keskustelua on k{yty liikenne-palstalla, mutta mit{ mielt{
laki-palstaa lukevat juristit mahtavat olla asiasta:



In article <1992Jul23.090850.1@tnclus.tele.nokia.fi>, kalliovaara@tnclus.tele.nokia.fi writes:
> In article <1992Jul22.123106.1@sara.cc.utu.fi>, mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:
> 
>> Pit{{ paikkansa. Yksi ihmettelem{ni asia t{ss{ suhteessa on tuo TKU-HKI-tien
>> kameravalvonta: jos ajan hein{kuisena sunnuntaiaamuna klo 4.30 auringon
>> paistaessa "tolpan" ohi 6 km ylinopeutta, rapsahtaa 300 mk (?) rikemaksu.
>> Olenko "ansainnut" sen koska olen vaarantanut liikennett{?
>> 
>> Markku Laitinen
> 
> Minua onkin jo pitk{{n kiinnostanut sellainen asia, ett{ onko joku todella 
> saanut ja maksanut sakot t{llaisen valvontakameran kuvan perusteella.
> Julkisuudessa ei asiasta ole mainittu sanallakaan, eik{ pikainen
> gallup tuttavieni kesken tuonut esiin yht{{n t{llaista tapausta.
> 
> Tuon kameran laillisuus kun h{mm{stytt{{ minua melkoisesti. Kamerahan on
> puhtaasti tekninen/elektroninen laite joka n{inollen EI miss{{n nimess{
> voi olla 100%:n luotettava. Poliisiltahan vei puoli vuotta viritt{{ se
> toimimaan ! 
> No jos siis kamera vaikka joka tuhannen autoilijan kohdalla nappaakin 
> t{st{ virheellisesti kuvan koska anturi (induktiivinen silmukka)
> v{itti t{m{n ajaneen vaikka 10km/h ylinopeutta, niin oikeus EI mitenk{{n
> voi vapauttaa t{t{ syytteest{, koska samalla KAIKKI kyseisen kuvan perusteella
> annetut sakot pit{isi hyl{t{. Ei ole mit{{n keinoa todistaa, ett{ juuri minun
> kohdallani laite teki virheen, jotenka jos virheen olemassaolo hyv{ksyt{{n, ei
> viranomaisillakaan ole vastaavasti mit{{n keinoa todistaa, ett{ juuri minun
> kohdallani laite ei tehnyt virhett{, jos min{ v{it{n etten ajanut ylinopeutta.
> 
> PS. onko kamerasta tullut paljokin kuvia keskisormea n{ytt{vist{ moottori-
> py|r{ilij|ist{. Kuvan alareunassa teksti 240 km/h
> 

Mit{s noille moottoripy|r{ilij|ille tehd{{n? Rekisterinumerohan on TAKANA(!) ja
valokuva otetaan EDEST[!
                        
Markku Laitinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Rannan ruoppaus?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 30 Jul 92 12:36:27 GMT


 elahde@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>> Pit{isi ruopata m|kin kaislainen ranta ruoppaajalla. Tarvitaanko
>> siihen jostakin jonkinlainen lupa? 

Asiaa kannattaisi ehk{ tiedustella l{himm{st{ Vesi- ja
Ymp{rist|piirist{ (tai sitten suoraan Ymp{rist|ministeri|n 
neuvonnasta, jos em. viranomaisen sijainti ei selvi{
puhelinluettelosta). Yksi piiritoimistoista on Tampereella.



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: S{{palvelut verkkoon..
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 22 Jul 92 16:22:12 GMT


In article <HUOPIO.92Jul17133001@kobra.lut.fi> huopio@lut.fi (Kauto
Huopio) writes:

>There is an ftp-server at the Department of Meteorology, University of
>Edinburgh, which has Meteosat pictures of the current European weather.
>The internet address is: cumulus.met.ed.ac.uk
>cd to the directory "current" to find the pics.

Nic.funet.fi voisi hakea kuvia tuolta automaagisesti.

Juhana Kouhia
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: jarmala@ositech.fi (Ari Jrml)
Organization: Ositech Oy
Distribution: sfnet
Date: Mon, 20 Jul 1992 17:35:09 GMT
Subject: Re: artikkeliin vastaamin


S(>Asbestipuku paalle vain ja FLAME ON, DUDES !-)

Asbestin k{ytt| tullaan mit{ ilmeisimmin kielt{m{{n Suomessa
1.1.1993. Sit{ korvaavia kelpo materiaaleja on olemassa mm.
tulensuoja-asuihin, k{sitt{kseni esim. Hoecstill{ on t{llainen
kuitu tarjolla.

B-)

Ari J{rm{l{
From: sinkkone@kruuna.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: S{{palvelut verkkoon..
Date: 22 Jul 92 21:06:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:

   Nic.funet.fi voisi hakea kuvia tuolta automaagisesti.

Niin voisikin. Suomi (kolmasosa) tosin n{kyy n{iss{ kuvissa k|yh{sti
reunalla.

Janne
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: elahde@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Rannan ruoppaus?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Thu, 30 Jul 1992 11:16:25 GMT

In article <1992Jul30.053011.10433@polaris.utu.fi>, laslehti@polaris.utu.fi (Lasse Lehtinen) writes:
> 
> Pit{isi ruopata m|kin kaislainen ranta ruoppaajalla. Tarvitaanko
> siihen jostakin jonkinlainen lupa? Mihin voi ruoppausj{tteen
> laskea? Ym. ruoppaukseen liittyvi{ asioita ja kokemuksia?

Imuruoppaajalla vai kaivinkoneella? Imuruoppaajia saa konevuokraamoista
muutaman satasen p{iv{vuokralla ja homman pystyy tekem{{n itse, mutta
hommaan kuluu monta p{iv{{, jos meinaa kunnolla ruopata. Vett{ tulee
my|s mukana uskomattomat m{{r{t, joten lillingille t{ytyy varata kunnolla
tilaa. Kaivinkoneella homma k{y paljon nopeammin, mutta maksaa enemm{n.
Jos t{ytyy ruopata v{h{nkin kauempana rannasta, kannattaa odottaa talveen
asti, jolloin ruoppaaminen onnistuu j{{n p{{lt{. Ruoppausj{tteen voi
kasata johonkin tontin perukoille, ja vuoden, parin sis{ll{ tontti n{ytt{{
taas suhteellisen normaalilta. Olen ollut muutaman kerran mukana ruoppaus-
puuhissa, eik{ silloin ainakaan mit{{n lupia kyselty. En tied{, olisiko
tarvinnut.

Jos haluat tarkempaa tietoa, kysele lis{{.

Eero
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<OTAPAPPI.92Jul20002314@hutcs.cs.hut.fi>
	<1992Jul20.144145.12016@cs.joensuu.fi>
	<OTAPAPPI.92Jul24142846@hutcs.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 26 Jul 92 21:52:32



In article <OTAPAPPI.92Jul24142846@hutcs.cs.hut.fi> otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors) writes:
> In article <1992Jul20.144145.12016@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi
> (Antti Siivonen) writes:
> > otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors) writes:
> >
> >> Rasittavimpana kokemukseni mukaan --- (nais)l{{k{rit kuvaavat 
> >> yleisesti sellaista (mm keuhko-)leikkausta, jossa koko rintakeh{ 
> >> on avattu. Avustava kirurgi pit{{ kaksin k{sin leikkauksen ajan 
> >> potilaan avattua rintakeh{{ sivussa. Siis samaan tapaan kuin 
> >> venytt{isi jotain bodausvieteri{ kaksin k{sin. Ja leikkaukset 
> >> kest{v{t useita tunteja. Tosin siin{ hommassa vuorotellaankin...
> >
> >	Hurraa !! Apua on tulossa ! Keksin ko. ongelmaan ratkaisun,
> > 	ja se on nimelt{{n P\NKK[. P|nkk{ tukee fyysisesti tuettavaa 
> > 	/ tuettavia kappaleita. Suosittelisin p|nk{ksi esim. luudanvartta. 

>    Onneksi ei Sinusta tullut kirurgia :-) Luudanvarsi on kovin
>    ep{steriili. En tunne kirurgisia operaatioita, vaikka olenkin 
>    ollut muutamaa seuraamassa sivusta. Mutta tuntuu, et{ et kyll{ 
>    tunne Sin{k{{n.

Itse asiassa t{h{n on olemassa kapistus nimelt{ haavanlevitin, niit{
on erikokoisia eri tilanteisiin. Yleens{ ruostumattomasta ter{ksest{
tehtyj{ ja steriloidaan kuumentamalla leikkausten v{lill{.

>    Mit{ tulee teemaan, kerron vain perusteluista, mit{ naisl{{k{rit
>    ovat sanoneet syyksi muun erikoistumisalan valinnalle.

Ei pid{ uskoa naisten puheisiin. Mielenkiintoinen asia sin{ll{{n, jos 
jollekkin satunnaisesti valitulle naiselle esitt{{ kysymyksen, niin
vastaus on oletusarvoisesti valhetta, mik{li todenpuhumisesta ei ole jotain
erikoista hy|ty{. Kun taas miesten kohdalla todenpuhuminen on
normaalireaktio ja valheeseen turvaudutaan vain tarvittaessa. S{{nn|n
vahvistaa poikkeus: poliitikko valehtelee aina.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Mies vai nainen? V{li{k| sill{?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Wed, 29 Jul 1992 06:55:51 GMT

In article <AT.92Jul28215033@lehtori.cc.tut.fi>, at@cc.tut.fi (Toivo Anssi) writes:
> 
> Artikkelissa <1992Jul28.090311.1@tnclus.tele.nokia.fi>
> jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi ihmettelee:
> 
>>> Toisaalta, newsseja lukiessa tulee kylla vaistamatta mieleen, etta
>>> tunnepitoiseen vaikuttamiseen "sortuvat" enimmakseen miespuoliset
>>> kirjoittajat, johtuen tietenkin heidan enemmistostaan newsseissa.
>>
>>   Luulitko minua miespuoliseksi?
> 
> Tuo oli itse asiassa tarkoitettu Toveri sk73171:lle. Alkuperaisesta
> artikkelista ei nakynyt nimea -> en paatellyt sukupuoltasi, joskin jos
> joku olisi aiheesta kysynyt, olisin defaultannut miespuoliseksi
> vallitsevan jakauman perusteella. Lahettajan nimen nakyminen olisi
> kieltamatta kohteliasta; nyt ainoa keksimani keino saada Johanna esiin
> oli puhua smtp:ta.


L{hett{j{n nimih{n n{kyi: J.Paavola. Ensin nimi kyll{
vain unohtui pois, mutta nyt t{st{ putkahti mieleeni 
er{s pointti: 
Miksi minun pit{isi kertoa kumpaa sukupuolta olen? 

Se on tietenkin eri asia, jos haluan erityisesti tuoda 
keskusteluun naisn{k|kulman. 

Sekin on toinen juttu, jos tahallaan salaa sukupuolensa
h{m{t{kseen muita kirjoittajia.

No, miten on?


Johanna

[teksti{ poistettu]
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: kiasis@jyu.fi (Kimmo Asser Isokoski)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 20 Jul 1992 09:03:31 GMT

In article <1992Jul18.162800.2167@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Jos joku puolustaa t{t{ v{itett{ ett{ naisten aivot soveltuvat paremmin 
>hoivaamiseen ja miehen johtamiseen ja suunnitteluun niin ollaan hyvin
>l{hell{ er{{n saksalaisen valtakunnan johtajan ajatuksia.
>
>Petri
>
Aatu kumppaneineen tyytyi vain hy|dynt{m{{n jo olemassa olevia ajatuksia,
kuten esimerkiksi Nietzchen filosofiaa, joitain "sosiaalidarwinismiksi"
kutsuttuja idioottimaisuuksia ja ep{m{{r{isi{ rotuoppeja.

Natsien ajattelu on helppo havaita kieroutuneeksi. Pirullista on se, ett{
vastaavia ajatuksia l|ytyy my|s kunnioitetuilta ja arvostetuilta ajattelijoilta

Miehen ja naisen laadullisen eron ajatus esiintyy jo antiikin kreikkalaisilla.
Esim. Aristoteles jakoi el{v{t olennot niin, ett{ alimpana olivat el{imet
ja orjat sittet tulivat lapset ja naiset ja ylimp{n{ olivat miehet.
Ajatus siit{, ett{ naisen kyky k{ytt{{ j{rke{ on heikompi kuin miehen, 
esiintyy kautta l{nsimaisen filosofian historian. T{llaisen 
vuosituhansia vanhan ajatuksen poiskitkeminen l{nsimaisesta kulttuurista
ei varmasti k{y helposti.

K. Isokoski

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet