HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Date: 16 Oct 92 19:03:58
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Oct8.123503.21705@nntp.hut.fi> <1992Oct9.075139.8201@nntp.hut.fi>
	<1992Oct09.124420.12337@digiw.fi>
NNTP-Posting-Host: peippo.cs.tut.fi
In-reply-to: petri@digiw.fi's message of Fri, 09 Oct 92 12:44:20 GMT


In article <1992Oct09.124420.12337@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> Jos aine on todella vaikuttavaa, siis jonkinlainen psykoaktiivinen 
> aine == huume ?, niin l{hden siit{, ett{ ainetta ei saisi antaa toiselle

Feromonit ovat hormonin sukuisia proteiineja, joita useat el{imet
eritt{v{t. Aineet vastaanotetaan nen{n hajuepiteeliss{ olevilla soluilla,
joista signaali kulkeutuu suoraan tunnetoimintoja s{{telev{{n aivojen
libiseen j{rjestelm{{n. Niit{ siis ei voi haistaa, ainoastaan
vaikutuksen huomaa. 
	Mielenkiintoiseksi homman tekee se, ett{ jos k{ytet{{n
esimerkiksi hyv{n olon aikaansaavaa feromonia, ei uhrilla ole
yleens{ mahdollisuuksia huomata mist{{n onko olo luonnollinen vai
jonkun muun kemikaaleilla aiheuttama. 
	Kiihottava yhdiste ei ole yht{ vaarallinen, koska jos
ymp{rist|ss{ ei ole mit{{n erikoista, niin on helppo arvata yht{kkisen
kiiman olevan keinotekoista alkuper{{.

> h{nen tiet{m{t{{n. Samaa luokkaa olisi jonkun hypnotisoiminen unessa
> tekem{{n jotain h{nen tiet{m{tt{{n. Mutta niin kauan, kun asia
> tapahtuu henkil|n tiet{en, se on ihan ok.

> Kuten sanottu, sananvapaus on olemassa, tietysti joudut varautumaan,
> siihen, ett{ sinuun suhtaudutaan sanojesi mukaan. Siisp{ jokin 
> pandannahkatakki tai aids potilaita lokkaava T-paita, niin sinulla
> lienisi yst{vi{ paljon v{hemm{n kuin nyt. 

Vain mik{li yst{v{t ovat eritt{in tiukkapipoista porukkaa. Eri asia
sitten, ett{ sivistyneeseen k{yt|kseen kuuluu, ett{ pyrkii v{ltt{m{{n
tahallista toisten loukkaamista.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Subject: Re: Kirkosta eroaminen kannattaa
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 15:42:47 GMT

In article <1992Oct8.135257.12165@cc.tut.fi> 
m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{) writes:
>In <1992Oct8.092155.17391@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
>>Jos vuositulosi ovat n 200 000 mk, eroat kirkosta nyt ja sinulla on
>>viel{ n 50 vuotta ty|el{m{{ edess{si, niin 10% korkotasolla olet 50

Aika harvalla 15-vuotiaalla on 200Kmk:n vuositulot (vai aikooko joku
jatkaa tyelmss seitsemnkymppisenkin?) Mutta ei sit veroa 
toki kannata maksaa, jos ei ole pappien elttmisest kiinnostunut.

>Kas vain. Asia pitanee kayda hoitamassa pika-pikaa, kun
>en ole viela vaivautunut :-)

Kannattaa muistaa ett jos sen jtt liian myhiseksi, niin kirkollis-
veroa menee viel eroamisen jlkeinenkin vuosi. Alkaa olla aika erota,
jos ensi vuoden verotuksesta aikoo pst...

>Arto

	Risto
-- 
/*paasivir@jyu.fi*/int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c
=2;for(d=2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: JUMALA on KAIKKI
Date: 12 Oct 92 11:57:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Hei, tulipa t{ss{ viikonloppuna esille vanha hyv{ kysymys, miksi
'tavallinen' ihminen on oikeastaan niin kauhean syntinen?

Ja t{ss{ totista tarinaa:
'normaali' ihminenh{n el{{ el{m{{ns{ Jumalasta sen kummemin piittaamatta.
Kenties viel{ ajattelee ett{ 'n{enh{n luonnosta kaiken tarpeellisen, 
en min{ mit{{n Jumala-suhteita tarvitse'. Mutta t{m{h{n on mit{
r{ikeint{ oman LUOJANSA HALVEKSIMISTA. V{linpit{m{tt|myys on rakkauden
{{rimm{inen vastakohta, ei suinkaan viha, kuten {kki{ luulisi.
Ihmisen raskain perisynti lienee JUMALAN PYHYYDEN halveksiminen 
(tiet{m{tt{{nkin!). T{st{h{n kertoo melkein koko Vanha Testamentti
ja siit{ ei seuraa kuin itkua...

Onneksi meill{ on Vapahtaja!

'Rakasta Jumalaasi YLI kaiken ja l{himm{ist{si kuin itse{si' -on totisesti
TOTTA ja ilmankos nyky{{n persoonakeskeisess{ maailmassa kiristell{{n
hampaita ja surkutellaan. Eik{ sitten usein suostuta ottamaan edes vastaan
ilmaista armon lahjaa, syv{ll{ pit{{ ihmisen k{yd{ ennenkuin totuus valkenee!
(kokemusta on...). 

Viel{ mielenkiintoinen esimerkki:
Kaksi pappia v{itteli, onko 1000mk:n varastaminen suurempi synti
kuin markan varastaminen
-totta kai tonnin , tuumasi ensimm{inen
-eip{s kuin markan, vastasi toinen
-ja miksik{h{n?
- no, se markan varastaja myi sielunsa paljon halvemmalla. Siis piti
Jumalaa enemm{n pilkkanaan.

Eli syntej{ ei ole isoja ja pieni{ , vaan niit{ joko ON tai EI ole,
bittisysteemi t{ss{kin.

VAPAUTEEN KRISTUS MEID[T VAPAUTTI, mutta n|yryys s{ilyk||n 
APT 4:8-12, GAL 5:1
totesi Timo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas)
Subject: Geenietiikka (oli: Re: Sukupuolikuri)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 92 09:45:30 GMT


Julf kirjoitti:

>Artikkelissa <RL85979.92Oct6103302@kaarne.cs.tut.fi> rl85979@cs.tut.fi
>(Lehtinen Reijo Tapani) kirjoittaa:

>>Voisi vastata: sukusiitokset eiv{t liene toivottavia !

>Mik{ ettei? Jos geenianalyysill{ voidaan taata ettei tule pahoja
>perinn|llisten tautien kasautumia...


Lis{{ l|yly{ kiukaalle! T{m{ on ihan fiktiota, mutta periaatteessa kai
voisi olla totta:

-----------fiction-begins--------------fiction-begins-------------------

Tero 12 v kouluaine: "Min{ ja vanhempani"

Min{ olen Tero, 12 vuotias poika. Minulla on musta iho.
Minun vanhempani halusivat minulle mustan ihon, kun se ei pala
niin helposti auringossa. Kansallisen geenikeskuksen biologit
sanoi ett{ se on piece of cake ja vanhempieni pyynn|st{ antoivat
minulle viel{ suorat punaiset hiukset ja isot vihre{t silm{tkin. 
Sirppisoluanemia tuli vahingossa. [iti ja isi on sisaruksia ja
yksi set{ni on v{h{n h|yn{. Siksi niill{ biologeillakin meni
jonkun aikaa rukatessa minun perint|tekij|it{ni, ettei minustakin
tulisi semmoista kuin sed{st{ni. Tuskin ne onnistui ihan t{ysill{.

Minun {itini on kiireinen businessnainen, eik{ sill{ ollut aikaa
synnytt{{ minua. Se oli 55 vuotias silloin. Niinp{ mulle etsittiin 
sijaiskohtu ja imett{j{, tosin sen takia jouduin odottelemaan vuoden 
pakkasessa omaa vuoroani.

Voi olla, ett{ ne hankkii mulle viel{ pikkusiskon, ennen kuin isi
kuolee, se on kyll{ v{h{n huonona sy|v{n takia. Ne vois vaikka antaa 
tulla sen sellaisena vaaleana ja sinisilm{isen{ kuin ne on itekkin.
Pikkusisko ois kyll{ kiva. Ei tarttis aina leikki{ yksin.

----------------fiction-ends-----------------------fiction-ends---------



Nikolas
-- 
"   Nikolas Petri Ojala      # Static truth is     # My home address is:   "
" An Engineering Student of  # dead truth and only # Finninmaenkatu 4 H 75 "
"Tampere University of Tech. # dead truth can be   # 33710 Tampere Finland "
"   no104956@cc.tut.fi       # held as a theory.   # Tel: 931 - 186 169    "
From: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Raamatun lukeminen
Date: 14 Oct 92 06:46:33 GMT
Reply-To: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Oct12.161633.13331@cc.tut.fi> m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{) writes:
>
>Raamattua olen 
>joskus lueskellut, mutta aika vahan. Sen teksti on vahan 
>vaaranlaista minun makuuni. Uutta kaannosta en ole kokeil-
>lut (viela?). 

En min{k{{n ole mitenk{{n innostunut vanhan k{{nn|ksen
kieliasusta (sis{lt| on OK 8:) Teologisista ongelmistaan
huolimatta uusi k{{nn|s on t{ss{ suhteessa selv{ askel
eteenp{in. Min{ pid{n erityisesti versiosta, jossa
teksti{ ei ole jaettu jakeisiin, koska sit{ lukiessa
ei tarvitse "nyki{" jakeesta toiseen ja lukeminen on
siis sujuvampaa.

--
--------------------------------------------------------------------------
Kenneth Nyholm, Dept. of CS,      FUNET: cstony@vehka.cs.uta.fi
University of Tampere, Finland    ELISA: Nyholm Kenneth SSW
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 14:17:56 GMT

In article <1992Oct14.185342.6319@penet.fi> julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
>Hmm. Mutta ent{ 31-vuotias turmeltunut, kyyninen, itsekeskeinen ja
>arvomaailmaltaan v{{ristynyt perverssi irstailija? Mill{ oikeudella min{
>menen t{rvelem{{n nuoruuden viattomuutta ja sinisilm{ist{ optimismia ja uskoa,

Tietenkin siksi, ett{ turmeluksen j{lkeen tiet{ on kaksi. Mik{ ilo, onni
ja autuus!

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 19:06:20 GMT

Artikkelissa <1992Oct14.091549.28691@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola)
kirjoittaa:

>Valitettavasti vain joku saattaa tulkita sellaisen provokaatioksi, mik{
>toiselle on t{ysin jokap{iv{ist{ el{m{{.

Ei vain saata, vaan tulkitsee. Joka p{iv{. Ja on tietenkin osittain
oikeassa...

	Julf, joka el{{. Ainakin joskus. Ja provoisoi. Sek{ tahallaan ett{
	tahattomasti. Her{tk{{, zombiet!

-- 
--
Johan Helsingius     Kuusikallionkuja 3 B 25   02210 Espoo   Finland    Yourp
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Xref: sparky sfnet.keskustelu.uskonto:1600 sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:743
From: lagus@klaava.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Date: 12 Oct 92 12:55:37 GMT
	<1992Oct07.151326.6580@digiw.fi> <1992Oct8.070502.16298@nntp.hut.fi>
	<1992Oct09.114713.12170@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)


J-P Tyrkk| kirjoittaa:
   >  Kyll{ kaunis saa olla, my|s sukupuolisten piirteiden voimalla. Useimmiten
   >houkuttelussa on kysymys hiukan muusta kuin t{st{. Kauneus ja puoleensa-
   >vet{vyys ovat asia, jota ihminen _on_, provokaatio jotakin, mit{ h{n
   >_tekee_, vaikka joskus varsin huomaamattomastikin.

Tuo on "veteen piirretty viiva", eli eritt{in subjektiivista ja
paikasta, ajasta ja tunnelmasta riippuvaa, ei suoraan mist{{n
asiaintilasta. Siis my|s rajaviivan paikka vaihtelee noiden muuttujien
mukana.

Petri Alhola puolestaan:
   Ihmisen tulee oppia el{m{{n mailmassa, jossa on my|s provokaatioita, 
   kuinkahan moni on muunmuassa tuntenut syv{{ vihaa ja raivoa
   jotakin ihmist{ kohtaan. Se ei silti luo mink{nlaista oikeutta
   v{kivaltaan k.o ihmist{ kotaan.

Aivan. Mm rotumellakat v{henisiv{t suvaitsevuuden my|t{. Vaikka t{{ll{
se ei olekaan viel{ kovin ajankohtaista, niin varmaan v{hitellen tulee
olemaan.

   Kuten jo monasti sanoin, hyv{ksyn kaiken seksuaalisuuden kunhan se
   tapahtuu kahden aikuisen ihmisen v{lill{ heid{n vapaasta tahdostaan,
   tai tietysti my|s yksin.

Hyv{ksytk| ryhm{seksin? Ent{ el{imiin kohdistuvan/el{imi{ hyv{ksi
k{ytt{v{n seksin? Kasveja? (Vaikken sellaisersta ole kuullutkaan, mutta
kysyt{{n nyt varmuuden vuoksi, koska onhan mahdollista ett{ kasvitkin
tuntevat...;)

   Siis raja on, ett{ en hyv{ksy raiskauksia tai lasten hyv{ksik{ytt|{.

Sama t{{ll{. Toisaalta lasten *keskin{isest{* seksuaalisesta
toiminnasta en osaa sanoa mit{{n varmaa.

Tyrkk| taas:
   >  Pannaan riita puoliksi: Toinen ei provosoi kiusallaan ja toinen ei
   >provosoidu mist{ tahansa tai ainakaan ryhdy sen t{hden tuumasta toimeen.

Kannattaa yritt{{. Jonkinlainen kompromissi taitaa olla ainoa & paras
ratkaisu.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 18:53:42 GMT

Artikkelissa <1992Oct14.155500.10017@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi
(Joni Jarvenkyla) kirjoittaa:

>Omaa j{rke{{n saa silti k{ytt{{, sill{ jos tytt| tulee katumap{{lle ja
>kertoo isille, niin 30-kymppinen herramme alkaa olla purukalustoa,
>kylkiluita ja kiveksi{ vailla.

Kyll{ se on itsesuojeluvaisto joka minutkin on pit{nyt erossa noista
14-vuotiaista. Ja ehk{ jonkinn{k|inen vastuuntuntokin, vaikka sit{ en kyll{
v{ltt{m{tt{ julkisesti suostu tunnustamaan...

>Mieluummin 30-vuotias, ehk{isyn ja muun p{{lle ymm{rt{v{ selv{ mies,
>kuin 16-vuotias umpik{nninen et{kehomasturboija.

Hmm. Mutta ent{ 31-vuotias turmeltunut, kyyninen, itsekeskeinen ja
arvomaailmaltaan v{{ristynyt perverssi irstailija? Mill{ oikeudella min{
menen t{rvelem{{n nuoruuden viattomuutta ja sinisilm{ist{ optimismia ja uskoa,
h{h?

>Usein tuntuu silt{ ett{ nuorien ja vanhojen v{liset suhteet pit{isi
>laillistaa, niin saisivat kaikki kunnon rakastelukoulutusta. Mm
>tietyiss{ intialaisissa kulttuureissa oli (ja on ehk{p{ viel{kin)
>tapana, ett{ {idin l{hin yst{v{t{r tms opettaa perheen pojat kunnon
>rakastajiksi. M{nn{vuosina taisi telkkarista tulla intialainen
>elokuvak{n, jossa aihetta sivuttiin.

Olisi tehnyt hyv{{. Jos olisin 18-vuotiaana tiennyt naisista edes sen v{h{n
mink{ nyt, niin el{m{ni voisi olla aika erilainen. Ja arvo- ja tunnemaailmani
ehk{ v{h{n terveempi. Ja jos lehm{t osaisivat lent{{...

>Saisivat vanhatkin hieman iloa itselleen. Minusta voisi olla hyvinkin
>eroottista olla vanhemman naisen p{iv{kahvipoika!

Kyll{ ja ei... Huomaa sana "voisi". Kokeile. En tied{ oletko en{{ sen j{lkeen
samaa mielt{. Ehk{p{...

	Julf, joka.... ... ... {h, {lk{{ kysyk|...
	
-- 
--
Johan Helsingius     Kuusikallionkuja 3 B 25   02210 Espoo   Finland    Yourp
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Hilluntalaiset (oli: Re: Ep{selv{t..)
Date: 8 Oct 92 19:34:52 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

> 	He toimivatkin kuten nykyajan Hilluntalaisparantajat: Jeesuksen 
> 	nime{ huutaen, mutta Saatanaan uskoen. 
> 		Andreas - 

  Kappas, joku uusi ryhm{ josta en ole viel{ kuullutkaan!
  Voisitko kertoa ryhm{st{ jotain lis{{kin?

                                              Nimim.
                                         "Tiedonhaluinen"
From: mjalava@lk-hp-16.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 12:35:03 GMT

In article <1992Oct8.070502.16298@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>> Samaa logiikkaa vosi soveltaa sitten mihin tahansa, mik{ saattaa olla
>> jollekulle seksuaalinen kiihoke, minihameet, nahkavaateet, kumisaappaat
>> sadetakit, korkokeng{t, kiellet{{n ne kaikki.

>  Ent{ asteikon toinen p{{? Kuinka paljon olet valmis sallimaan?

Vaikka kysymyst{ ei minulle osoitettukaan, olisi mielenkiintoista
kokeilla vastauksen antamista. Jos l{hdet{{n siit{ ett{ keskustelun
aiheena on "provosoiva" pukeutuminen (tai pukeutumatta j{tt{minen),
minun on aika vaikea keksi{ tyyli{ jota en sallisi.

Jos esim. teekkari X haluaisi ilmesty{ luennolle ilkosillaan, en
pit{isi sit{ rikollisena tekona. Omituisena ehk{, mutta jos se h{nen
mielest{{n on tarpeen (jostain ihmeellisest{ syyst{), en haluaisi
moista kielt{{. Ties vaikka naispuolisen tapauksessa pit{isin sit{
suorastaan miellytt{v{n{ yll{tyksen{.

Tai "yleisen sukupuolikurin" suhteen, jos jotkut katsovat sopivaksi
paikaksi suvunjatkamisvietin toteuttamiseksi yleisen uimarannan, niin
oma on asiansa. Itse tuskin voisin juuri nauttia naimisesta suuren
yleis|n edess{ (todenn{k|isesti per{ti k{rsisin tilanteesta), joten
jos minut PAKOTETTAISIIN moiseen, saattaisin vaikka v{itt{{
oikeuksiani poljettavan. Joku toinen on p{invastaista mielt{.

Mit{ muuta esitt{isit harkittavaksi sallivuuden "yl{rajana"? Mit{
luulet sellaiseksi etten esim. min{ hyv{ksyisi? Tietenkin sellaiset
toiminnot jotka suoraan kohdistuvat johonkuhun joka ei toimintaa
hyv{ksy (raiskaus tms.) ovat keskustelun ulkopuolella. Tarkoitan
sellaista, jonka hyv{ksymisen olettaisit osoittavan {{rimm{ist{
vapaamielisyytt{ sukupuoliasioissa ilman ett{ se kohdistuu
havaitsijaan tai muuhun mahdollisesti yhteisty|haluttomaan. Ja joka ei
muutenkaan riko muiden oikeuksia vastaan.

Em. ei tarkoita sit{ ett{ olisin itse mitenk{{n erityisen
"vapaamielinen" OMIEN sukupuoliasioideni suhteen. Ainoastaan tahdon
sallia muille heid{n omien viettiens{ mukaisen toiminnan niin kauan
kuin se ei vahingoita muita. Mielest{ni alastomuus tai mink{{n tietyn
lainen pukeutuminen ei vahingoita muita. Jos ei kest{ katsoa muita
ihmisi{ sellaisina kuin he ovat ja haluavat olla, t{ytyy ryhty{
erakoksi.

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Hautausurakointia
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 08:45:14 GMT

In article <1992Oct5.204653.1@cc.helsinki.fi> norrdahl@cc.helsinki.fi writes:
>  
>  Raamattu kertoo vain katkelmia
>  ... voimme vain arvailla sit{, mit{ todellisuudessa
>
Juuri n{in. Aivan kuin voimme vain arvailla my|s katkelmien
totuuspohjaa.

[juttu poistetty]
>  Mit{ mielt{ olette? Kuulostaako realistiselta, sopiiko yhteen
>  evankeliumin kuvausten kanssa? 
>
Ei. Paremmin sopisi selitykseksi, ett{ kukin puhuu eri 
Jeesuksesta. Ensimm{inen ongelma on jo siin{, ett{
(muistaakseni) mink{{n evankeliumin mukaan Maria ei 
aamulla k{ynyt yksin haudalla. (My|s Joh. mukaan naisia 
oli useampia)

Kalle
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct07.151326.6580@digiw.fi> <1992Oct8.070502.16298@nntp.hut.fi>
	<1992Oct09.114713.12170@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 08:01:09 GMT

In article <1992Oct09.114713.12170@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
> Kuten jo monasti sanoin, hyv{ksyn kaiken seksuaalisuuden kunhan se
> tapahtuu kahden aikuisen ihmisen v{lill{ heid{n vapaasta tahdostaan,
> tai tietysti my|s yksin.

	Kahden? Miksi ei kolmen, nelj{n tai kahdentoista?


--
	I know that my redeemer liveth.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Sukupuolikuri (Re: Helppoa olla erilainen)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<RL85979.92Oct6103302@kaarne.cs.tut.fi>
	<1992Oct6.143313.22730@penet.fi> <1992Oct7.074512.5999@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 15:01:40 GMT

In article <1992Oct7.074512.5999@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>
> >> Voisi vastata: sukusiitokset eiv{t liene toivottavia !
>
>   Perinn|lliset taudit eiv{t ole v{ltt{m{tt{ ainoa haitta, joka asiasta
> saattaa koitua. Kysymyksell{ on monia ulottuvuuksia.

	Etenkin, kun hyvin hoidettu ehk{isy est{{ vaarallisimmat pe-
rinn|lliset taudit... Ongelma vain on, ett{ sukurutsauksen j{lkeen pi-
t{isi varmaan kokeilla kansantanssejakin. Mist{ tulimmekin t{m{n 
artikkelin varsinaiseen kysymykseen:

	Kuka esitti alunperin lauseen "Kaikkea on kokeiltava, paitsi 
sukurutsausta ja kansantansseja."?

	PV: Suomen seuraava presidentti Paavo V{yrynen on tunnettu 
my|s hartaana tanhuajana. Pit{isik| h{nen kaapeistaan etsi{ luuranko-
ja?

--
	I know that my redeemer liveth.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 08:32:50 GMT

<1992Oct06.103745.1956@digiw.fi> Petri Alhola:

> Suhtaudun kovin skeptisesti t{h{n "yleiseen sukupuolikuriin", 
> n{en, ett{ yksil|n seksuaalihalujen kurissapito on h{nen 
> oma asiansa, eik{ saa siit{ syytt{{ toisia ihmisi{, jotka muka
> provokatooriusella pukeutumisella ovat h{net houkuteleet
> luvattomiin tekoihin. 

  Ryhtyisitk| itse nauttimaan juhlap{iv{llist{ sellaisen henkil|n edess{,
joka tahtoisi my|s sy|d{, mutta ei syyst{ tai toisesta voi sit{ tehd{?

  Toisen ihmisen pukeutuminen ei kelpaa puolustukseksi raiskauksille,
mutta on silti oikein olla huomaavainen sukupuoliel{m{st{ osattomia
kohtaan, samoin kuin niit{ kohtaan, jotka ovat liian heikkoja pit{{kseen
itsens{ poissa rikoksen poluilta.

  Alastomuus on luonnollista, eik{ edes niin provokatiivista kuin luulisi.
Alastomuuden provokaatioarvo perustuu l{hinn{ sen poikkeuksellisuuteen.
Jos alastomuus olisi yleinen tapa, sen kytkeytyminen sukupuoliel{m{{n
olisi luultavasti paljon nykyist{ l|yhempi, kuten Afrikassa. T{m{n ovat
panneet merkille my|s monet viihdealan ihmiset, jotka tiet{v{t, ett{
tietynlainen pukeutuminen on usein paljon tehokkaampi kiihoke kuin
{{rimm{inen riisuutuminen. Jos pukeutuminen otetaan vastaan viestin{,
sukupuolisuutta korostava pukeutuminen on mielikuvin toteutettua
kiusantekoa, eik{ kysymys ole en{{ yksin pukeutujan omista ihmisoikeuksista.

> Periaateessahan samalla logiikalla voitaisiin kielt{{ lapsia
> k{velem{st{ ulkona, kun he kiihottavat kovasti pedofiileja.

  T{m{ logiikka puree vasta, jos lapset tietoisesti houkuttelevat
pedofiilej{ per{{ns{.

  Seksuaalinen houkuttelu voi olla tahatonta, tahallista tai kollektii-
visen tahallisuuden (kuten pukeutumis- ja tapakulttuurin) mukanaan
tuomaa. Ensimm{isess{ tapauksessa houkutus on katsojan omassa silm{ss{,
j{lkimm{isiss{ vastuuta on minusta huomattava m{{r{ my|s pukeutujalla.

> Muotik{sityksi{ on monia, mutta jos joku yritt{{ tyrkytt{{ omaa
> k{sityst{{n jonkin :yleisen sukupuolikurin" nimiss{ toiselle
> se on selv{{ puuttumista yksil|n vapauteen.

  Kysymys lieneekin enemm{st{ kuin pelk{st{ muodista.

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: welling@unikko.atk.vtt.fi (Petri Welling)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: p{iv{n sana
Date: 7 Oct 1992 07:02:18 GMT
Organization: Technical Research Centre of Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: unikko.atk.vtt.fi

>Olisitko kiinnostunnut saamaan Jumalan sanaa mailitse joka arki-aamu? T{ss{
>kolme esimerkki{:
>
ESIMERKIT POISTETTU
>
>P{iv{n Sana (ei tule samannimisest{ kirjasesta) on saatavissa my|s englanniksi
>tai saksaksi.
>

Kiitos mainoksesta! Kun asia kerran tuli esiin niin pyyd{n ilmoittamaan jos
haluatte P{iv{n Sanan postituslistalle. T{m{ P{iv{n Sana liittyy Otaniemi
Kristukselle - OK projektiin mutta toki sen saavat tilata my|s ei Otanieme-
l{iset. Voi olla ett{ jossain vaiheessa postaan ne t{nne.

--
Petri.Welling@vtt.fi
Jezusi eshte Zoti!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 13 Oct 92 08:48:22 GMT

In article <RAIVIO.92Oct12100109@robocop.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1992Oct09.114713.12170@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>
>> Kuten jo monasti sanoin, hyv{ksyn kaiken seksuaalisuuden kunhan se
>> tapahtuu kahden aikuisen ihmisen v{lill{ heid{n vapaasta tahdostaan,
>> tai tietysti my|s yksin.
>
>	Kahden? Miksi ei kolmen, nelj{n tai kahdentoista?

Ehk{p{ olisi pit{nyt k{ytt{{ sanamuotoa "aikuisten ihmisten v{lill{"
my|nn{n, ett{ "kahden aikuisen v{lill{ oli voimakas yksinkertaistus.


Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet