From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Sat, 29 Aug 1992 22:08:57 +0200
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Reply-To: "Kai 'wusel' Siering" <wusel@hactar.hanse.de>
Subject: Re: Amigaguide freigegeben! (War: Re: Was, bzw. wo ist AmigaGuide ??)
		<1992Aug12.162921.23263@public.sub.org><1992Aug14.190018.25172@cs.tu-berlin.de> <22Aug1992.171638.146219@hactar.hanse.de>
	<1992Aug22.210733.29678@cs.tu-berlin.de>
X-Newsreader: Ann 0.8n
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
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Eine Woche spaeter ... =:->

In article <1992Aug22.210733.29678@cs.tu-berlin.de>,
	amk@opal.cs.tu-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:
% In <22Aug1992.171638.146219@hactar.hanse.de> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
%
% >     Wollen? Hmm,  also,  ich  als  `Endkunde' erwarte eigentlich, dasz mir
% >das  Programm, mit welchem ich die Anleitung lesen kann, ins Haus geliefert
% >wird  (sofern  es  sich nicht um im OS-Leiferumfang enthaltene Dinge wie z.
% >B.  `more' handelt); *mir* zu sagen, *ich* solle mir gefaelligst dies & das
% >Programm  zulegen, um die Anleitung fuer Programm x lesen zu koennen, also,
% >das ist in meinen Augen *mindestens* `frech' ...
%
% Die Anleitung fuer Programm x kannst Du Dir mit einem beliebigen Text-
% Viewer anschauen.  Es wurde sogar ein spezielles Programm gepostet
% (namens "minguide", von Urban D. Mueller), mit dem man diese Anleitung
% zu Programm x geignet ansehen kann.
%
% Wenn Du nicht faehig bist, oeffentlich zur Verfuegung gestellte Software
% zu benutzen, ist das nicht das Problem des Programmierers von Programm x.

     Gegenfrage: warum  nicht  einfach  `minguide'  (Einwilligung von Urban
mal   vorausgesetzt)  mit  besagtem  Programm  `x'  mitliefern?  Hat  jeder
potentielle  Anwender  von  Programm `x' Zugriff auf FTP-Server oder EMail?
[In  diesem Falle wahrscheinlich, da dieses Programm `x', welches wir beide
nicht  beim Namen nennen, zumindest letzteres voraussetzt; was aber ist mit
Programm  `y', was z. B. ein Viruschecker oder Kopierporgramm oder ... sein
koennte?]  Benoetigte Libraries/Fonts/Gummibaerchen packt man normalerweise
doch auch dazu, warum nicht auch `Exoten-Anzeigeprogramme' (ja, AG ist mehr
als  nur  ein  TextViewer; dennoch sollte der Verbreitungsgrad von AG unter
`normalen'  Usern  nicht  sehr  grosz sein, daher `Exot' - Flames bitte per
Mehl).

% ZUSAETZLICH zu den bisher angesprochenen Moeglichkeiten gibt es ein
% weiteres Programm.  Fuer dieses Programm benoetigt man eine Lizenz.
% Und man darf es dann nur kommerzieller Software beilegen.  Ob nun
% Shareware als "kommerzielle Software" zaehlt, ist nicht bekannt.
% (Gag am Rande: man erwirbt die Lizenz, schreibt ein voellig unwichtiges
%  Programm ("Hello World") und verkauft damit dann die ganze WB zum
%  Schleuderpreis von ein paar Mark... damit macht man zwar keinen
%  nennenswerten Gewinn, aber der Linzenzgeber nennenswerten Verlust.
%  Soviel zum Thema "Sinn und Zweck von Lizenzen" ;-)
% Es besteht aber die Chance, dass dieses Programm demnaechst regulaer
% der WB beiliegt.

     Es besteht  auch  die  Chance, das C= mal wieder einen Amiga (oder wie
immer  die  Kiste  heiszen  mag)  rausbringt,  der,  wie  damals der A1000,
wirklich was aufsehenerregendes war ...

     Es besteht  die  Chance,  dasz der Anwender das `weitere Programm' (im
folgenden  `AG'  genannt =:->) schon auf einer Disk von einem Drittanbieter
bekommen hat.

     Es besteht  die Chance, dasz der Anwender C=Developer ist und AG schon
legal hat.

     Es besteht  die  Chance,  dasz  der Anwender ein schnelles Modem (oder
einen  Telefonrechnungssponsor)  hat und AG aus `grauen Quellen' pleotzlich
auf sein Platte fand.

     Es besteht   schlieszlich   die   Chance,   dasz   sich  der  Anwender
genervt/interessiert AG legal zulegt.

     Alles zusammengenommen,  wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dasz der
Anwender  AG  schon hat - bzw. das Posting von `minguide' mitbekommen (oder
es  sich  irgendwo  schon  mal  gezogen hat (es liegt u. a. auch auf hactar
=:->))?

% Ein gewisser Programmierer namens "Mecker Immerfort" aus einem kleinen
% Dorf an der Spree inmitten der fuenf neuen Laender sieht keinerlei Sinn
% darin, JETZT noch eine solche jaehrliche Lizenz zu beantragen fuer etwas,
% das bereits u.U. in wenigen Wochen standardmaessig einem gewissen
% Upgrade-Kit beiliegt.  Dieser Programmierer hat bereits ueberdeutlich
% seinen Standpunkt vertreten, dass er von diesen Linzenzen (egal, welche
% angeblichen Pfennigbetraege spaeter ein Benutzer zahlen muss) ohnehin
% nicht viel haelt.  (wofuer er ausreichend Flames kassiert hat, die
% ihn aber nicht von seiner Meinung abgegebracht haben, denn er braeuchte
% diese Lizenz eh nur fuer das gewisse Zusatzprogramm und nicht fuer die
% gesamte "Arbeitsbank", auf die sein Programm nicht angewiesen ist)

     Jegliche Aehnlichkeiten  mit lebenden oder verstorbenen Personen waere
rein zufaellig =:->

[Tragoedie der `Immerforts' geloescht]

% >habe  ich aber so meine Zweifel, da mueszte imho mit der reg. Version z. B.
% >AmigaGuide  mitkommen. *Schwarzen Peter zurueck geb' =:->* Ich beziehe mich
% >ausdruecklich  auf  den Jetzt-Zustand, wo AG noch nicht allgemein vorhanden
% >ist ...
%
% Kleines Rechenbeispiel:  bei der aktuellen Situation wuerde fuer jeden
% Benutzer eines gewissen Programms (in die Luft guck) die "Extrabeigabe
% AmigaGuide" satte 29,- DM kosten ($1 = 1.45 DM).  _Mit Dir_ waeren es
% aber nur noch 24,17 DM.  Eine interessante Idee...

     Oops, nein,  so  war  das jetzt nicht gemeint: es waere imho vermessen
zu  verlangen, dasz Du/sonstwer jetzt AG mitlieferst (nach der Registration
selbstverfreilich  erst).   Ich finde es nun einmal unschoen, dasz ich mich
als  Anwender  damit  rumaergern  soll,  die  Anleitung eingermaszen lesbar
darzustellen.

     Ich schicke  meine  .man-Texte  nicht  als  .prf  in  die  Welt  (vgl.
CNews-Port,  dort  `cn:man/man?/*.?'  - man kann es sicher entziffern, aber
es  ist  muehsam und unkomfortabel), da ich nicht davon ausgehen kann, dasz
auf  jedem  Zielrechner  Georg  Hemanns  groff-Port  oder  `proff' (`From:
oz@yetti.UUCP  (Ozan  Yigit)', `Date: 14 Jan 86 04:57:20 GMT', `Newsgroups:
net.sources' sagt `POSTER') installiert sind.

     Wenn Du  meinst,  Du  must  Deine  Anleitung  unbedingt  in PostScript
schreiben,  gehoert  imho  halt  die aktuelle `post'-Version samt Fonts dem
Archiv  hinzugegfuegt  oder  zumindest ein Verweis auf eine Bezugsquelle im
read.me angegeben.

% Der Programmierer "Mecker Immorfort" ist der Ansicht, dass sich die
% Benutzer von Amiga-Software ins eigene Fleisch schneiden.  Wuerden
% die Leute ihre Shareware-Beitraege zahlen, waeren sicherlich ein
% paar Programmierer bereit, Linzenzen zu beantragen und dann allen
% registrierten Benutzern benoetigte Software (z.B. AG) zuzuschicken.

     Schoen fuer  die  zahlenden  Benutzer  von  Programm `x' - ein anderer
Benutzer,   der  nur  `y'aber  nicht  `x'  benutzt,  der  ebenfalls  seine
Share-Betrag   entrichtet  hat,  hat  davon  aber  nichts  (wofuer  `Mecker
Immerfort'  aber  nichts  kann;  diesen  Eindruck will ich hier keinesfalls
erwecken!  Nicht  dasz  der  Arme  noch  an Verfolgungswahn erkrankt =:->).
Ansonsten s. o.

% Der Programmierer "Mecker Immorfort" haelt allerdings nicht viel davon,
% in ein Shareware-Programm Einschraenkungen einzubauen, um die Leute
% zur Zahlung zu zwingen.  Er ist der Ansicht, die Leute kriegen das,
% was sie verdienen...  und die Mehrheit hat anscheinend "es" _nicht_
% verdient.

     Das ist  ein  anderes  Thema;  ich fuer meinen Teil halte das fuer ein
legitimes Mittel, your mileage may vary ...

% >     Hmm, wie  gesagt,  bei  PD/Free-/Giftware  sehe  ich's  aehnlich;  bei
% >Shareware allerdings ...
%
% Ich sag es mal ohne Umschweife:
% Du selbst willst nicht zahlen..  aber erwartest AmigaGuide?

     Nein, s.  o.  Ich  erwarte, dasz ich - in diesem Fall bei Programm `x'
halt die Anleitung lesen - den  ganzen Kram einigermaszen komfortabel lauf-
en lassen kann.  AG bietet wohl mehr  als  ein simpler  Textviewer  (da war
was  mit  Onlinehilfe),  was  dessen  Verwendung sicher sinnvoll erscheinen
laeszt  ---  wenn man das Programm hat. Hat man es nicht, stoeren zumindest
mich  die Kommandos in Elm.guide - ein simples `Elm.doc' zusaetzlich wuerde
mich ja schon gluecklich machen ...

Ciao,
			kai

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"Anstand ist was fuer Damenkraenzchen!"
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