From: marzouki@imag.fr (Meryem MARZOUKI)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: une douce odeur de pourriture (???)
Date: 15 Apr 92 10:55:48 GMT
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France

In article <1992Apr9.120600.25364@trl.oz.au> louis@medici.trl.OZ.AU (Louis Denger) writes:

>Plutot que se couper la gorge je pense qu'il vaut mieux
>s'assoir a table et essayer de trouver une solution
>a un probleme commun.

Pour ce qui concerne Grenoble, que tout le monde se rassure : il n'y a
ici ni gorge, ni meme souffle, coupe.

>Figurez vous que j'ai decouvert qu'il est plus facile
>d'obtenir quelque chose d'un ami que d'un ennemi.

Non ??? Felicitations !

>> : >>In article: 9719 of soc.culture.french, oueichek@imag.fr writes :
      
>> : >>: 70% de Francais estiment "qu'il y a trop d'Arabes en France".

>Cela provient en particuleir de 3 facteurs:
>- beaucoup de Francais n'ont pas ete eduques a accepter les Arabes

Comme le fait remarquer Jacques Blanc Talon dans un autre article, c'est
d'abord a l'immigre de s'adapter aux usages du pays.
Par contre, mais je ne crois pas que les Francais soient seuls dans ce
cas, ils ne sont pas toujours prets a accepter une difference de
culture. Tout en souhaitant l'integration de nouveaux arrivants, on pourrait
peut-etre s'interesser a ce qu'ils peuvent apporter en termes
d'enrichissement culturel.

>- la culture Arabe est tres differente de la culture Francaise.

Differente, certes, mais pas aux antipodes, tout de meme, et surtout pas
completement inconnue. N'oublions pas, pour ce qui concerne les
Maghrebins qui constituent la majeure partie de la population arabe en
France, que l'aspect mediterraneen de leur culture (qui est, comme son nom
l'indique, partage par tous les pays mediterraneens) est souvent aussi
fort que l'aspect arabe. D'ailleurs, tous les Francais qui sont nes
et/ou ont vecu au Maghreb s'y sont bien adaptes et l'ont aime, il me semble
(avant et apres l'independance de ces pays).

>- certains pays Arabes promettent de revenir a l'Islam fondamental.
>ce qui est inquietant.

Oui, tres inquietant, pas seulement pour les autres, mais pour eux
egalement. Pour le monde entier.
Je crois meme que le probleme fondamental est la. De facon generale,
quelqu'un qui n'est pas ferme sur lui-meme aura moins de mal a
s'integrer a un autre pays, une autre culture, et la religion ne me
semble pas etre un facteur d'ouverture.

>    C'est vrai, le regroupement familial n'a jamais ete un droit des etudiants
>> etrangers. Ca a toujours ete discute cas par cas, et en fonction de la bourse
>> accordee par le pays d'origine. C'est recemment que la France s'est mis a
>> refuser sans discussion, toutes les demandes en provenance de "certains" pays,
>> surtout les pays Arabes. 

>Que se passe-t-il si le conjoint est un harem de 3 ou 4 epouses?

Mieux vaut faire comme si on n'avait pas lu, n'est-ce pas ?

>Ou bien meme si le conjoint ne se plait pas en France, en cas de
>divorce?

Je ne saisis pas bien le probleme, la. Si le conjoint ne se plait pas en
France, eh bien il n'a qu'a quitter ce pays (en tous cas, c'est une
affaire qui concerne le couple). S'il y a divorce, a fortiori, puisque
la notion de regroupement familial (liee au sejour du conjoint qui
etudie/travaille) ne s'applique plus.
 
>Les pays developes acceptent des etudiants en tant que contribution
>au developement des pays du tier monde. Si ces personnes restent
>l'objectif n'est pas atteind. C'est une contradiction avec
>l'bjectif initial.

J'aimerais quand meme faire remarquer que dans les faits (en France, et
je pense egalement aux Etats-Unis), les etudiants etrangers contribuent
egalement, et pour beaucoup au developpement du pays d'acceuil,
notamment pour ce qui concerne la recherche et l'enseignement superieur. 
Le pourcentage de "thesards" etrangers est extremement important. 
A tel point que, pour postuler aux emplois d'enseignant et de chercheur a 
l'universite, la condition de nationalite francaise n'est pas requise,
contrairement a tous les autres emplois de la fonction publique...
Je pense qu'on y trouve son compte des deux cotes.

>Si les diplomes ne peuvent pas trouver d'emploi ds leur pays
>d'origine cela vient:
>1- que leur nouvelle culture les a influence de trop a l'encontre
>de leur pays d'origine.
>2- que cette nouvelle culture est mal adaptee techniquement
>au but qui est de contribuer au development de certain pays.
>3- que ces pays n'offrent pas d'occupation.

>Les solutions sont donc pour (2)  de developer une
>culture technique plus en accord avec la demande de leur pays,

Non. Puisqu'il ne s'agit que des etudiants ici, c'est au pays d'origine
(qui le plus souvent accorde les bourses d'etudes) de decider du type
d'etudes "convenable", interessant pour la formation de ses
ressortissants. Le cas (2) ne devrait meme pas se presenter.

>Pour (3) de contribuer, dans la mesure ou les pays du tier
>monde y sont interesses, a des projects offrant des occupations.

D'accord, mais ceci est independant du fait que les etudiants soient
formes ou non a l'etranger.

>Pour (1) il vaudrait bien mieux que les pays developes contribuent
>plus directement a organiser des institutions de formation
>superieure ds les pays du tiers monde.

Oui, d'une maniere generale.

-- 
Meryem Marzouki, Groupe Architecture des Ordinateurs, Lab TIM3/IMAG-INPG
46 av. Felix Viallet, 38031 Grenoble Cedex, France    Tel: (+33)76574696
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