HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Date: 18 Dec 1992 09:47:44 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: mb70.rz.uni-karlsruhe.de

In article <1gs5amINNomg@iraul1.ira.uka.de>, frerk@loophole.tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer) writes:
|> Ich habe mich in meiner letzten Antwort auf deinen Artikel zu kurz gefasst.

Ich regte mich auch deswegen auf, weil gleich die erste (und bis dahin
einzige) Antwort auf meinen Artikel ueberwiegend polemisch war. Inzwischen
sind ja weitere Antworten eingetroffen, alle sachlich. 
(Die meisten Befuerchtungen hatte ich bei Hans Crauel, Stichwort "potentielle
Moerder", "Tempoverbrecher" <-- oder war das ein anderer? :-))
 
|> den Erklaerungen zu den fast leeren Bussen kann ich mich voll und ganz
|> anschliessen.
|> 
Dazu werde ich noch etwas ergaenzen.



Gruss, Thomas.
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Date: 18 Dec 1992 08:19:00 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: mb70.rz.uni-karlsruhe.de

In article <1992Dec17.103344.2974@tom.rz.uni-passau.de>, pich@platon.uni-passau.de (Hans Pich) writes:
|> In article <1gnivfINNcc1@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>, hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) writes:

(Das Gequotete stammt nicht von mir.)

|> |> In article <23359@sbsvax.cs.uni-sb.de>, peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes) writes:
|> |> |> 
|> |> |> Benzinkosten pro 100 km : 12,50 DM      -> 12,5 Pfg/km
|> |> |> Inspekt. 10000 km inkl. Oelw.: 400 DM   ->  4,0 Pfg/km
|> |> |> Reifen 50000 km Lebensdauer: 500 DM     ->  1,0 Pfg/km
|> |> |>                                           ------------
|> |> |>                                            17.5 Pfg/km
|> |> |> 
|> |> |> Bleiben also immer noch 7.5 Pfg/km fuer sonstige Kosten, die mir monentan nicht
|> |> |> einfallen wollen.
|> |> |> 
|> |> |> Zudem beziehen sich die Benzinkosten auf Stadtverkehr. Bei reinen Autobahn-
|> |> |> fahrten liegen sie um bis zu 3 DM/100 km niedriger. Und jeder Reifen sollte wohl
|> |> |> mehr als 50000 km Laufleistung brigen.
|> |> |> 
|> |> |> Kannst Du mir jetzt erklaeren, weshalb die reinen Verbrauchskosten hoeher als
|> |> |> 25 Pfg/km sein sollen?
|> |> |> 
|> |> |> Ach ja: Wen's interessiert: Diese meine Erfahrungswerte stammen von einem Wagen 
|> |> |> der untersten Mittelklasse, Bj. 89, Kat., 73 PS aus 1.4 l Hubraum. 
|> |> |> 
|> Anderes Beispiel: Opel Kadett D, Bj, 84, 54 PS Diesel, braucht
|> ca. 5,5 - 6,5 l/100km. 1990 fuer 6000,- gekauft, mit ca. 90000 km
|> 
|> Lebenserwartung: bis ca. 1996, dann ca. 250000 km, da halten sich Wertverluste
|> natuerlich in sehr engen Grenzen und die Reperaturkosten haengen stark von
|> der Werkstatt ab. Ich zahl z.z. 40,- DM/h. Man kann aber auch 70,-DM/h zahlen.
Jeder muss fuer seinen individuellen Fall die Verbrauchskosten ermitteln.
Ich will hier keinem einreden, sein Auto sei unrentabel.
Wer bei seiner Rechnung wichtige Kosten unterschlaegt, betruegt ohnehin
nur sich selbst.

Ich muss an dieser Stelle zugeben, dass mir erst vor kurzem klar wurde,
dass der Wertverlust in die Kosten pro Kilometer eingerechnet werden muss.
Vorher rechnete ich den Anschaffungspreis zu den Fixkosten (wie z.B.
Versicherung, Kfz-Steuer).


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Geschwindigkeit/Versicherung
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 17 Dec 1992 00:24:24 GMT

In article <1992Dec14.214936.4985@diktyon.han.de> geb@diktyon.han.de (Martin Gebhardt) writes:
> Nun gab es einen grossen Aufschrei gegen einen Zwang zu solchen  
> Fahrtenschreibern. Die Gruende, die man dagegen hat, moegen verschiedene sein,
> angefuehrt wurde jedenfalls vor allem die Tatsache, dass einen das Geraet vor
> Gericht belasten koennte und somit das Aussageverweigerungsrecht eines jeden  
> Angeklagten unterlaufen wuerde.

Das ist ein sehr vernuenftiges Argument, das viel zu wenig beachtet wird.
Es geht keinen etwas an, wie schnell ich gefahren bin, vor allem nicht
die Polizei. Aus dem gleichen Grund sollten Radarfallen verboten werden,
weil sie ebenfalls meine Geschwindigkeit messen und deshalb in meine
Privatsphaere eingreifen. Wenn ich von meinem Recht zur Aussageverweigerung
Gebrauch mache, dann *richtig*. Deswegen fahre ich auch immer ohne Nummern-
schild.

:-)

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:36:28 GMT
Organization: TU Darmstadt

 Artikel geloescht.....
> > |> schreitung verwarnt bzw. zahlt Bussgeld. Verifikation ueber Kurzzeit-
> > |> fahrtenschreiber. 
> > |>                         Hans Crauel     crauel@math.uni-sb.de
> > |>                         Saarbruecken
> > Hans, ich habe einen besseren Vorschlag: Verifikation ueber aussen am Auto
> > angebrachte Leuchten !  :-)
> > Gruss, Michael Mendelsohn
> > mendel@fsinfo.cs.uni-sb.de * Apeldoorner Str 16, 28 HB 66
> 
> Beides keine schlechten Ideen. Ihr ueberseht aber, dass dann genau das
> passieren wird, was es heute auch schon gibt: die "findigen Bastler" ueber-
> listen die Mikrochips bzw. Zustandsleuchten und faehrt wieder so schnell,
> wie er mag.
> Wusstet ihr, dass es "Hacker-Werkstaetten" gibt, die aus den 850er BMWs
> und den anderen Mega-Kisten die elektronische "Runter"regelung auf 250
> ausbauen?
> Und dass in Italien die Puppenschneider Hochkonjunktur haben, weil die
> die zusaetzlichen Insassen fuer die Autos fertigen, weil ja geplant ist, nur
> noch solche mit >1 Beifahrern in die Innenstadt zu lassen.
> 
> ...desillusioniert...
> hcg
> -- 
> *****************************************************************************
> *   Hans-Christian Gehrcke ...


jaja, die Bevolelkerung ist nicht so dumm, wie manche Politiker
 und Planer hoffen. Solange sich genug Leute finden, die gewissen,
von Oben verordneten Schwachsinn nicht mitmachen, besteht Hoffnung.
Noch leben wir in einer Demokratie!

Gute Fahrt,
 Frank Schaffer
		promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de
		f841340@frm.maschinenbau.th-darmstadt.de
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Der (fast) leere Bus
Date: 18 Dec 1992 12:52:11 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: mb70.rz.uni-karlsruhe.de

In article <crauel.724605305@vieta.math.uni-sb.de>, crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
|> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) schreibt 
|> 
|>  () In vielen Faellen ist das Auto auch umweltfreundlicher als der OePNV, 
|>  () naemlich bei allen Fahrten, wo nur eine geringe Auslastung erzielt wird.
|>  () (Bsp.: Auf dem Land am Wochenende oder nachts.)
|> 
|> Fazit: wer einem (fast) leeren Bus Umweltunfreundlichkeit "dem Auto" 
|> gegenueber vorwirft, hat vermutlich (fast) immer unrecht, weil sie/er 
|> die Hintergruende und Zusammenhaenge dieser Fahrten nicht kennt. 
|> Zudem ja eben, wie schon von anderer Seite betont wurde, nicht "das 
|> Auto" anstelle des Busses faehrt, sondern fuenfzig oder hundert 
|> Autos, deren InsassInnen den Bus mehr als auslasten koennten. 
|> 
Vielleicht sollte ich nochmal klarstellen:
Ich will den OePNV zu den Randzeiten nicht beschneiden oder gar abschaffen.
Selbst wenn er deutlich umweltschaedigender waere als das Auto, haette
die nichtmotorisierte Bevoelkerung ein Recht auf Mobilitaet.

Es stellt sich einfach die Frage, wie der nachts oder an Sonntagen anfallende
Verkehr am sinnvollsten bewaeltigt werden kann.
Das derzeit vorhandene Angebot an OePNV schafft es sicher nicht allein,
da sind die Fahrziele und -zeiten der Leute zu unterschiedlich, ihre
Gesamtzahl aber zu gering.
Ein weiterer Ausbau des OePNV wuerde aber noch staerker zu unausgelasteten
Kapazitaeten fuehren.
Ausserdem halte ich das staedtische Verkehrsaufkommen nachts und am
Wochenende noch fuer ertraeglich. Man sollte zuerst mal das Hauptproblem,
den Berufsverkehr, loesen.
(Bis dahin haben dann sowieso die meisten eine Monatskarte und koennen
z.B. sonntags Park-and-Ride machen.) 

Nochmal: Es wird immer Faelle geben, wo nicht alle Verkehrsteilnehmer unter
einen Hut zu bringen sind. Dort ist m.E. der Individualverkehr sinnvoller.



Gruss, Thomas.
From: ralph@sol.cs.uni-sb.de (Ralph Schaefer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Verkehrsleitsysteme
Date: 16 Dec 92 17:22:07 GMT
Organization: /WW/usr/schaefer/.organization
In-reply-to: imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de's message of 15 Dec 92 09:48:17 GMT

In article <BzAoKH.64x@hermes.hrz.uni-bielefeld.de> imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de (Michael Nerkamp) writes:

[..]
>      Ausserdem wuerde mich mal interessieren, was die allgemeine Meinung zu 
>    solchen Systemen ist. Gibt der Mensch sich ueber kurz oder lang voellig in
>    die Hand von Computern? Ueberwiegt der Umweltschutzaspekt (falls ueberhaupt
>    vorhanden)? Wird mehr Verkehr produziert? usw...

Es gibt keinen Umweltschutz durch Verkehrsleitsysteme, im Gegenteil:
Dadurch, dass den Leuten suggeriert wird, hier gibt es ein Verkehrs-
oder Parkleitsystem, hier kann man besser autofahren oder parken,
benutzen noch mehr Leute das Auto. Bei Verkehrsleitsystemen werden die
Probleme hoechstens verlagert: Es staut sich halt woanders.  Der
gleiche Effekt tritt auch beim Strassenbau auf: Neue Strassen erzeugen
mehr Autoverkehr und mehr Autoverkehr ist immer mehr
Umweltverschmutzung.

        - Ralph -
--
Ralph Sch"afer | email: ralph@cs.uni-sb.de 
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Tempolimit - Die Wahrheit, Teil 6: Mehr Staus ?
Summary: Eine Lektion in 11 Teilen
Originator: sluka@stoch
Keywords: Tempolimit, Autobahn, 130, 100, Stau, Transportleistung
Organization: University of Passau, Germany
Date: Mon, 14 Dec 1992 09:16:39 GMT

THESE 6

   MIT TEMPOLIMIT GIBT ES NOCH MEHR STAUS

Im Gegenteil. Die Leistungsfaehigkeit der Strasse wird erhoeht und die
Staugefahr verringert. Sind naemlich die Geschwindigkeiten sehr unter-
schiedliedlich und der Verkehrsablauf unruhig, kommt es z.B. bei Brems-
vorgaengen zu Kettenreaktionen bis zum Stilstand - der beruehmte Stau
aus dem Nichts.

Die hoechste Leistungsfaehigkeit haben Autobahnen bei einer Geschwindig-
keit von 65-80 km/h.

Quelle: fairkehr 3/92, Anmerkungen in []
--
                      _
    A              __| |__
   A A            |__   __|
  A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Re: Speichenreflektoren (War: Beleuchtungspflicht)
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Sat, 12 Dec 1992 22:48:44 GMT

In <1992Dec11.194702.22590@einoed.in-berlin.de> alh@einoed.in-berlin.de (Adrian Le Hanne) writes:

>Einziges Problem bis jetzt: Als ich das Fahrrad mit durch die 
>Tschecheslowakei genommen habe, hat mir der tschechische Gepaeckabfertiger
>die Reflektoren geklaut (auf dem Weg nach Wien =). Die werden jetzt 
>wahrscheinlich von seiner Tocher als Halskette getragen.

Mensch, goenn' ihr doch die Freude! 8-)

--
      o      (     Wolfgang Strobl    Wolfgang.Strobl@gmd.de (+49 2241) 14-2394
     /\        *   GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH
   _`\ `_<===      Schloss Birlinghoven, P.O. Box 1316,  | #include   
__(_)/_(_)___.-._  D-5205 Sankt Augustin, Germany        | <std.disclaimer.hpp>
From: smuench@i61s4.ira.uka.de (Stefan Muench)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Verkehrsleitsysteme
Date: 15 Dec 1992 10:54:48 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Institute for Real-time Computer Systems and Robotics (IPR), Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: i61s4.ira.uka.de

In article <BzAoKH.64x@hermes.hrz.uni-bielefeld.de>, imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de (Michael Nerkamp) writes:

*** Text geloescht ***

|>   Ausserdem wuerde mich mal interessieren, was die allgemeine Meinung zu 
|> solchen Systemen ist. Gibt der Mensch sich ueber kurz oder lang voellig in
|> die Hand von Computern? Ueberwiegt der Umweltschutzaspekt (falls ueberhaupt
|> vorhanden)? Wird mehr Verkehr produziert? usw...
|>   Danke im voraus,
|>  

Natuerlich ist es langfristig besser, Verkehr zu vermeiden, wobei hier ins-
besondere der Individualverkehr betroffen sein muss. Trotzdem halte ich in
der augenblicklichen Situation Verkehrsleitsysteme fuer einen guten Ansatz - 
zumindest besser, als neue Strassen zu bauen. Vor allen Dingen in der Stadt
muesste mit einem System, welches den Weg zu freien Parkplaetzen weist, der
Verkehr verringert werden koennen, sofern die Leute auch mal bereit sind, fuer
einen freien Parkplatz ein paar Meter zu laufen.

Also: Auf Dauer weniger Verkehr, aber im Moment den Verkehr fluessiger gestalten.
Besonders in Innenstaedten, wo er notwendig ist, weil der OePNV nicht ausreichend
gut funktioniert. Sonst gilt: Autos raus aus der City.

|> Michael 
|> 
|> -- 
|>     Michael Nerkamp -- imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de -- IRC nick: Rozzo
|>  Blutgruppe 0 rh+, habe keine religioes oder hygienisch geartete Bedenken, im
|>    Falle eines Kreislaufkollapses vor dem Bildschirm wiederbelebt zu werden

-- 


Stefan
From: peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Summary: Teil 2
Date: 18 Dec 92 08:44:09 GMT

So, hier geht's also weiter. Wenn bei Dir dieses Posting zuerst ankam:
Der Newsserver hier schluckt nur Postings unter 100 Zeilen. Dies ist also
der zweite Teil. Der erste muesste dann noch irgendwann folgen.


> - Strafmandate
>   Ohne Dir unterstellen zu wollen, dass Du je gegen die Verkehrsregeln
>   verstossen wirst, es gibt Leute, die das zu den Pkw-Kosten rechnen.

Das ist IMHO genau die falsche Auffassung in der Gesellschaft. Aber das waere
wohl Off-Topic, es hier zu diskutieren.

> - Nicht zuletzt Unfallkosten
>   Ich weiss, Dir kann es nicht passieren, dass Du einen Unfall selbst
>   verursachst -- ausschliessen kannst Du es dennoch nicht.
> 
Davor habe ich Angst: Autofahrern zu begegnen, die von sich selbst nicht 
ausschliessen koennen, einen Unfall zu verursachen. Ich versuche alles - und
das sollte eigentlich die Regel sein -, nicht zu dieser Gruppe zu gehoeren.

> Mehr faellt mir jetzt nicht ein. (Wer bietet mehr? :-}) Jedenfalls
> kannst Du nicht alle diese Kosten unter
> >Inspekt. 10000 km inkl. Oelw.: 400 DM   ->  4,0 Pfg/km
> zusammenfassen. Da kommen ab und zu wesentlich hoehere Betraege
> zusammen.

Stimmt. Aber das "Polster" von 7,5 Pfg/km wird hoechstens halbiert, oder?

Peter

-- 
--------------------------------------------------------------------------------
>>> ACHTUNG!! Bitte Vorsicht mit Flames!! Hier bei uns gibt es Feuermelder!! <<<
Peter Schwarz, Uni. d. Saarlandes, D-W6600 Saarbruecken bzw. peter@cs.uni-sb.de
--------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: hornb@athene.informatik.uni-bonn.de (Bodo Hornberger)
Subject: ICE nach Berlin	
Organization: Universitaet Bonn
Date: Mon, 14 Dec 1992 17:00:02 GMT

Weiss jemand, ob der ICE, der ab 1993 von Hannover nach Berlin
fahren soll, in Koeln startet, also das Ruhrgebiet durchquert?


Bodo Hornberger
hornb@apoll.informatik.uni-bonn.de
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: geb@diktyon.han.de (Martin Gebhardt)
Subject: Geschwindigkeit/Versicherung
Organization: Diktyon, Hannover, Germany
Date: Mon, 14 Dec 92 21:49:36 GMT

Hallo,

Angeregt durch eine Bemerkung zu den Bebuehrenpraktiken bei  
KFZ-Haftpflichtversicherungen kam ich zu folgenden Ueberlegungen:

Es gibt ja inzwischen elektronische Fahrtenschreiber, die neben der  
Geschwindigkeit auch das Ein-/Ausschalten von Licht, Blinker etc. festhalten  
koennen. Mir ist dabei der Begriff "Black Box" begegnet. Durch einen Einbau  
eines solchen Geraetes koennte man im Falle eines Unfalles seine Unschuld  
(oder auch Schuld) belegen, zumindest soweit sie mit den messbaren Daten  
zusammenhaengt. Diese Geraete waeren auch vertretbar guenstig, wenn sie in  
grossen Mengen produziert wuerden (wohl deutlich unter 1000,-). Wer so einen  
Fahrtenschreiber nutzt, faehrt vermutlich wesentlich vorsichtiger, weil ihm  
ein unangemessenes Fahrverhalten nachtraeglich nachgewiesen werden koennte. Es  
waere zu erwarten, dass damit die Wahrscheinlichkeit, einen Unfall zu  
verschulden, drastisch sinkt.

Nun gab es einen grossen Aufschrei gegen einen Zwang zu solchen  
Fahrtenschreibern. Die Gruende, die man dagegen hat, moegen verschiedene sein,  
angefuehrt wurde jedenfalls vor allem die Tatsache, dass einen das Geraet vor  
Gericht belasten koennte und somit das Aussageverweigerungsrecht eines jeden  
Angeklagten unterlaufen wuerde.

Ich sehe aber keinen Grund, warum man soetwas nicht FREIWILLIG nutzen koennte.  
Bei entsprechender Versiegelung des Geraetes waere ein Verfaelschen der Daten  
kaum moeglich, der korrekte Anschluss liesse sich auch nach einem Unfall  
normalerweise noch Verifizieren. Damit waere ein Missbrauch praktisch  
ausgeschlossen.

Und jetzt kommt der springende Punkt und der Zusammenhang zur  
Haftpflichtversicherung: Wenn ich einen Fahrtenschreiber nutzen wuerde, wuerde  
damit das Risiko meiner Versicherung wesentlich sinken (wegen der zu  
erwartenden geringeren Schadenssumme). Die Versicherung koennte also den  
Benutzern einen erheblichen Rabatt einraeumen. Damit wuerde die freiwillige  
Verwendung deutlich gefoerdert. Meiner Ansicht nach wuerden die Versicherungen  
soviel Geld sparen, dass sie die Geraete sogar kostenlos zur Verfuegung  
stellen koennten. Und das alleine wuerde mir schon reichen.

Den Rest koennt Ihr Euch sicherlich denken. Deshalb will ich lieber noch auf  
einen moeglichen Einwand eingehen: Auch in Bezug auf den Datenschutz haette  
ich da keine Bedenken, weil die Geraete ja so konstruiert sein koennten, dass  
sie nur die Daten der letzten 1000m (oder noch) speichern. Damit waeren dann  
auch Rueckschluesse auf das allgemeine Fahrverhalten unmoeglich, sondern man  
koennte nur die konkreten Fragen klaeren wie etwa: Wie schnell ist er  
gefahren? Hat er gebremst? Hat er rechtzeitig geblinkt? Und so weiter.

Was meint Ihr dazu?

Gruss, Martin.
-- 
Martin Gebhardt, +49 5102 915324 (jetzt offiziell), geb@diktyon.han.de

"Hallo, Spinne, liest du das hier? Gruess dich! Ich werde bald Brettleiter."
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Fri, 11 Dec 1992 23:49:36 GMT

In article <1g7rt1EINNsao@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>>Die Menschen, die an Durchfahrts-
>>strassen leben, LEIDEN naemlich unter dem Verkehr. Besoners unter solchen
>>Leuten, die meinen, dass man nachts um drei ruhig 100 km/h fahren koenne.

> dann sollen sie halt wegziehen.

Na klar, wer was gegen Verkehrslaerm hat, soll verschwinden. Ich glaube
gerne, dass auch extremistische Autofahrer wie Du Menschen sind (um mal
diese gequaelte Fehlinterpretation aus der Welt zu schaffen), aber mit
Menschlichkeit hat das beim besten Willen nichts mehr zu tun.

Wenn ich jede Nacht bei Dir vorm Schlafzimmerfenster mit einer Triller-
pfeife aufkreuze, ziehst Du dann auch weg oder holst Du die Polizei?
Warum ist es in Ordnung, wenn ich den gleichen Laerm mit einem Motor mache?
Vielleicht wohnst Du zur Zeit nicht an einer Durchgangsstrasse, aber da
hast Du keinen Einfluss drauf. Andere entscheiden, was Durchgangsstrasse
wird und was nicht.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: rot@unlisys.in-berlin.de (Robert Rothe)
Subject: Re: ICE nach Berlin 
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Tue, 15 Dec 1992 15:15:06 GMT

hornb@athene.informatik.uni-bonn.de (Bodo Hornberger) writes:

> Weiss jemand, ob der ICE, der ab 1993 von Hannover nach Berlin
> fahren soll, in Koeln startet, also das Ruhrgebiet durchquert?

'93 ICE nach berlin ?? soweit ich weiss sollen die ersten ICE's
1996 nach berlin rollen..

mfg,
	robert.

-- 
Unlisys,  Hohenzollerndamm 7, 1000 Berlin 31     ---     Robert Rothe
unido!fub!unlisys!rot,   rot@unlisys.in-berlin.de,    030 / 88 22 980
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Geschwindigkeit/Versicherung
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 17 Dec 1992 01:22:57 GMT

In article <1992Dec14.214936.4985@diktyon.han.de> geb@diktyon.han.de (Martin Gebhardt) writes:
> Nun gab es einen grossen Aufschrei gegen einen Zwang zu solchen
> Fahrtenschreibern. Die Gruende, die man dagegen hat, moegen verschiedene sein,> angefuehrt wurde jedenfalls vor allem die Tatsache, dass einen das Geraet vor
> Gericht belasten koennte und somit das Aussageverweigerungsrecht eines jeden
> Angeklagten unterlaufen wuerde.

Das ist ein sehr vernuenftiges Argument, das viel zu wenig beachtet wird.
Es geht keinen etwas an, wie schnell ich gefahren bin, vor allem nicht
die Polizei. Aus dem gleichen Grund sollten Radarfallen verboten werden,
weil sie ebenfalls meine Geschwindigkeit messen und deshalb in meine
Privatsphaere eingreifen. Wenn ich von meinem Recht zur Aussageverweigerung
Gebrauch mache, dann *richtig*. Deswegen fahre ich auch immer ohne Nummern-
schild.

:-)

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: kelber@flint.NoSubdomain.NoDomain (Ulrich Kelber)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Thu, 17 Dec 1992 12:59:57 GMT

In article <1gpr8tINNdaj@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>, hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) writes:
|> In article <1gpp2mINNmjd@coli-gate.coli.uni-sb.de>, erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach) writes:
|> |> 
|> |> Mich hat aber eine Zahl gewundert, die im "Blickpunkt Bahn" 12/92 (Zeitung
|> |> der DB und DR) angegeben wurde, naemlich der Energieverbrauch pro Person
|> |> entspricht
|> |>            - beim IC  3,2 Liter Benzin / 100 km
|> |>            - beim ICE 2,8 Liter Benzin / 100 km
|> |> bei durchschnittlicher Auslastung der Zuege. Da ist ja ein vollbesetzter
|> |> Kleinwagen noch guenstiger.
|> |> 
|> Die Regierungskommission Bundesbahn kam zu folgenden Werten:
|> 
|> Airbus Hamburg-Frankfurt
|> 60% Auslastung        7,1 l Benzin/l00 km
|> Airbus Hamburg-Muenchen
|> 60% Auslastung        6,1 l Benzin/100 km
|> Pkw-Fernfahrt
|> Auslastung 1,68 Pers. 4,8 l Benzin/lOO km
|> ICE 650 Plaetze
|> Auslastung 33%        4.9 l Benzin/lOO km
|> 
|> Quelle: Sueddeutsche Zeitung, 7./8.11.92
|> 
Die Zahlen unterstuetzen ja scheinbar diejenigen, die den
Hochgeschwindigkeitsverkehr bei der Bundesbahn grundsaetzlich aus
oekologischen Gruenden ablehnen. Zu diesen zaehle ich mich auch. Tempo 200
genuegt im Bahnverkehr.
Aber: die Grundlagen der Tabelle sind falsch. Beim Flugverkehr und beim Auto
ist zwar der richtige Durchschnitt gewaehlt worden, beim ICE aber nicht. 33%
Auslastung ist der Durchschnitt aller IC-Verbindungen in der BRD. Die
ICE-Auslastung liegt im 24-Stunden-Schnitt bei fast 70% => 2,4 l Benzin/100
km. Darueber hinaus sind die Einsparungsmoeglichkeiten bei der Bahn noch
lange nicht ausgeschoepft. Einige Experten sprechen hier von bis zu 90%
Energieersparnispotential. Beim Auto ist das viel weniger. Ausserdem belastet
das Auto sein Energiekonto schon bei der Herstellung immens.
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|> Gruss, Thomas.

Gruss,
		Uli
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