From: a2schotm@rzdspc22.informatik.uni-hamburg.de (Christian Schotmann)
Subject: Re: Perverse Aktionen
Organization: University of Hamburg, FRG
Date: 17 Dec 92 18:17:06 GMT

Anmerkung: Ich war ueber den Inhalt von Boris Posting ziemlich wuetend und
daher ist dieser Text eher emotional geraten. Ich haette das wahrscheinlich
lieber per EMail schicken sollen, aber andererseits kann ich einen solchen
Text hier nicht unkommentiert lassen. Wen das Thema nicht interessiert, der
sollte dieses Posting ueberschlagen, ich verspreche, dass sowas nicht zu
oft vorkommen wird. :)

Christian


bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) verbrach:

>a2schotm@rzdspc22.informatik.uni-hamburg.de (Christian Schotmann) writes:

>>Dirk.Heche@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Dirk Heche) erzaehlte:

[eine Story ueber Vergewaltigung]

>(alle denken hier wohl das eine, obwohl er *nix* sagt)
Er hat es spaeter erklaert, und ich habe das Posting zu Ende gelesen, bevor
ich meine Antwort geposted habe ! ;-P

>warum ist das was anderes, wenn es in einer fragglerunde stattfindet ?

Weil Fraggles nicht ganz so ernstzunehmen sind, wenn es um die Umsetzung
der Realitaet in ein Rollenspiel geht. Wenn in einer Runde von Erwachsenen,
die auch schon ueber etwas Lebenserfahrung verfuegen, dermassen locker
mit diesem Thema umgegangen wuerde, waere es noch widerlicher.

>und : ja, das klima in rein maennlichen runden ist ein anderes als wenn 
>eine frau dabei ist. wo ist dein problem ?
Es ist nicht "mein Problem". 

>soll man das sexuelle ganz ausklammern ?
Selbstverstaendlich nicht. Sex gehoert auch dazu, schliesslich versuchen
wir zumindest in meiner Runde moeglichst alle Facetten des Lebens rueber-
zubringen. ABER: Ist Vergewaltigung die einzige Form sexueller Betaetigung,
die Dir einfaellt? Oder reizt Dich der Gedanke einfach zu sehr?

>wenn es leute gibt, die meinen, das ausspielen zu muessen : soll man das bestrafen ?
Man sollt mal mit den Leuten reden, warum sie ausgerechnet Vergewaltigung so
toll finden, dass sie sie in einem Rollenspiel nachspielen muessen.

>auf der selben schiene:
>ist es gotteslaesterung, wenn man einen priester spielt ?
>... einen priester einer fruchtbarkeitsgottheit spielt ? (vorsicht, heidnisch)
>... als priester einen gottesdienst abhaelt ? (vorsicht, blasphemie)
>... versucht, leute zu bekehren ?
>... als priester rituale durchfuehrt ? (okkultismus!!!)

All diese Dinge sind eher abstrakte Sachen, die vielleicht einzelne Leute
stoeren koennen, aber gewiss nicht im Entferntesten so brutal und grausam
sind wie eine Vergewaltigung. Ich habe mit Frauen ueber das Thema gesprochen,
und es gibt wirklich nichts schlimmeres fuer eine Frau, zumindest haben 
diejenigen das so geaeussert, ich will natuerlich hier keine Allgemeinplaetz-
chen backen. 


>>Diese Meinung gruendet sich auf Aussagen einer Frau, die meinte, alleine
>>die Erwaehnung dieses Themas wuerde einer Frau den Angstschweiss hochtreiben.

>wenn diese frau probleme mit sowas hat, dann soll sie sich halt nicht mit 
>rollenspielen beschaeftigen. 

Der Satz ist wohl keiner Antwort wuerdig.

>oder damit leben, dass es frueher etwas rauher zuging.
>damals wars halt normal, dass es auf sexuellem gebiet sehr viel haerter zur sache
>ging, als heute. kastrierungen und vergewaltigungen waren bei soeldnerhaufen
>ein beliebter zeitvertreib. und wenn man seine figur "klassisch" spielen will,
>dann kann sowas halt mal vorkommen.

Interessante Aeusserung. Damals? Wann damals? Zur Zeit von Dschingis Khan oder
wovon sprichst Du? Wir jedenfalls spielen RuneQuest in einer Fantsy-Welt,
die nicht auf ein irgendwie geartetes historisches (Kriegs-) Szenario
eingestellt ist. Dass Du Dich hier auf historische Genauigkeit berufst,
um Deine Triebe in einem Rollenspiel auszuleben, finde ich, gelinde gesagt,
zum Kotzen.

>>Was sind Eure Erfahrungen/Meinungen dazu? 
>>Ich frage insbesondere die anwesenden Frauen!!
>das thema, nein, besonders die formulierung desselben treibt mir was ganz anderes hoch.
Ich kann mir vorstellen, was.

>aber das kotz ich woanders aus.
Wollen wir zusammen in de.alt.flame weiterdiskutieren? Ich moechte den Leuten
hier nicht auf den Geist gehen.

>wenns eine frau stoert, wird sies schon sagen.
>(C.K. zaehlt nicht, die hat immer was zu sagen)
Der einzige Satz in Deinem posting, dem ich zustimmen kann.



>>P.S.: Ich will Dich nicht mit diesem Posting angreifen, Dirk. Ich finde nur,
>>dass das Thema wert ist, dass man darueber diskutiert, und Dein Posting hat
>>den Anstoss gegeben.
>manche leute koennen sich auch ueber alles estimieren
esti-was?


>Boris!
>---
>int a[1817];main(z,p,q,r){/*BorisMajowskiErlangenGermanyEurope*/for(p=80;q+p-8
>;p-=2*a[p])for(z=9;z--;)q=3&(r=getpid()+r*57)/7,q=q?q-1?q-2?1-p%79?-1:0:p%79-7
>?1:0:p<1659?79:0:p>158?-79:0,q?!a[p+q*2]?a[p+=a[p+=q]=q]=q:0:0;/* ms0829@daphn
>rrze.uni-erlangen.de */for(;q++-1817;)printf(q%79?"%c":"%c\n"," #"[!a[q-1]]);}
>/*Hi!Ich bin ein .signature Virus.Mach mit und kopier mich in Dein .signature*/
Ich kann mich beherrschen.

So, ich versuche jetzt mal sachlich zu werden. Bevor Du von mir einen falschen
Eindruck bekommst: Ich lehne Gewalt im "wirklichen Leben" zwar ab, aber in 
meinen Rollenspielabenteuern kommt schon welche vor, nicht ausschliesslich,
aber wenn mal gekaempft wird, dann mit harten Bandagen. Ich bin also kein
Oeko oder so was, ich war auch beim Bund, und kann mir durchaus vorstellen,
in eine Situation zu geraten, der ich nur durch Gewalt Herr werden kann.

Aber Vergewaltigung ist etwas ganz anderes.

In meiner Gruppe ist schon eine Menge vorgekommen, aber auf die Idee, eine 
Frau zu vergewaltigen, ist bislang noch keiner gekommen, und solche Szenen
hat auch noch keiner vermisst. Wir sind auch eine rein maennliche Gruppe,
aber wir REDEN gelegentlich mit Frauen, z.B. Freundinnen, Schwestern oder
Muettern, und machen uns Gedanken ueber sie und, so dumm das jetzt klingt,
ihre Gefuehle. Und da ich aus Gespraechen weiss, wie schlimm eine 
Vergewaltigung ist, kann ich ueber solche Dinge nicht lachen, und habe
auch keine Sehnsucht danach, sie nachzuspielen. Neuerdings habe ich auch
weibliche Mitspieler, und warum in Gottes Namen sollte ich die verletzen
mit einem Thema, das ich selber eklig finde? Wir spielen um Spass zu haben,
und dazu gehoert bei mir keine Vergewaltigung.

Ich glaube, mein Punkt ist klar genug geworden.

Nochmals meine Entschuldigung an den Rest der Newsgroup ;)

Christian



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       * *     Christian "Magic" Schotmann   alias  Weird Ed
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