HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 21:23:51 GMT

In article <VISTI.92Nov20212225@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> * ty|tt|mi{ on jo 404 000, kasvuvauhti huikea 20 000/kk. Suunniteltujen
> * ty|tt|myyskorvausten leikkausten toteutuessa osa kansasta tulee n{kem{{n
> * n{lk{{
>	Siltik{{n er{s iso ammattiyhdistys ei katsonut asiakseen hyv{ksy{
>maan oloja vakauttavaa tulosopimusta. 
>
 Ei, vaan juuri siksi SAK on jyrkk{. SAK puolustaa ty|tt|mi{.
From: pl@hakki.cs.tut.fi (Lehtinen Pertti,,,OHJ,J8344)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 20 Nov 1992 15:03:20 GMT
Organization: Technical University of Tampere, Dep. of Computer Science ,Finland 
Distribution: sfnet
Reply-To: pl@hakki.cs.tut.fi
NNTP-Posting-Host: hakki.cs.tut.fi
Originator: pl@hakki.cs.tut.fi

From article <VISTI.92Nov19135700@laphroaig.cs.hut.fi>, by visti@cs.hut.fi (Hannu Visti):
> In article <31533@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
> 
>  * Mit{s muuten Suomen laki sanoo eduskunnan puheenvuoroista? Voiko
>  * puhemies olla my|nt{m{tt{ puheenvuoroa edustajalle?
> 
> 	Ei kaiketi voi. Usein k{ytetty viivytystaktiikkahan on juuri puheen-
> vuorojen pyyt{minen. Asiassa t{ytyy pysy{ kun puhuu, mutta joku on kuulemma
> joskus lukenut raamattuakin puhujanp|nt|ss{, kun joku p{{t|s on haluttu saada
> siirretty{ seuraavan p{iv{n puolelle. 
>

	Muistaakseni nimenomaan Vennamo k{ytti maratonpuheita viivytykseen.

=====

-- 
pl@cs.tut.fi				! All opinions expressed above are
Pertti Lehtinen				! purely offending and in subject
Tampere University of Technology	! to change without any further
Software Systems Laboratory		! notice
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 19 Nov 92 07:54:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov18.202726.7104@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <31527@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>
>>P{{semmekin erityisen mielenkiintoiseen kysymykseen. Mit{ mielt{ herra
>>Hokkanen on siit{, saako ahdisteltu vakavasti vammauttaa tai tappaa
>>ahdistelijan, jos pakeneminen on t{ysin mahdotonta ja suurella
>>todenn{k|isyydell{ ahdistettu vammautuu tai kuolee, jos h{n ei vammauta
>>tai tapa ahdistajaa?
>
>  Jos mainitut premissit t{yttyv{t, kyll{. Mutta tavallisen kansalaisen
>tapauksessa ne t{yttyv{t niin harvoin, ett{ tappotaitojen opetteleminen
>tai aseen kantaminen on turhaa.
>  On parempi olla murhattu kuin murhaaja.

Harvoin tavallinen kansalainen joutuu panttivangiksikaan, kuten
kuitenkin kaikesta huolimatta tapahtui Mikkeliss{. Ja siit{ {{rimm{isen
harvinaisesta tapahtumasta olemme saaneet varsinaisen melskeen aikaan
t{{ll{ netiss{. N{hd{kseni em. kysymykset ovat harvinaisuudestaan
huolimatta periaatteellisesti {{rimm{isen t{rkeit{, sill{ on syyt{ pit{{
huolta, ettei niist{ tule yleisi{ virheellisten p{{t|sten takia.

Olen sin{ns{ samaa mielt{ siit{, ett{ tappotaitojen opetteleminen on
tavalliselle kansalaiselle melkoisen turhaa puuhaa. Sill{ (onneksi)
vaivaan n{hden on odotettavissa varsin v{h{n hy|ty{. Lainatakseni er{st{
v{kivaltalajeja harjoittavaa kaveriani: "Ennen kuin oppii niin paljon,
ett{ kykenee potkimaan <laita-t{h{n-kohtaan-suosikki-v{hemmist|si>
p{{h{n, niin salilla on tullut saatua niin monta kertaa turpaansa, ett{
ei t{ss{ touhussa ikin{ voi p{{st{ voiton puolelle."

Sen sijaan olen jyrk{sti eri mielt{ viimeisest{ moraalisesta
kannanotostasi. Mielest{ni kaikkein korkein ihmisen perusoikeus on olla
hengiss{. Murhattu on aina ja poikkeuksetta kuollut. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 23:37:26 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23052442@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  Ettei herra Hursti kostoa janoaisi pakkotoimi-kirjoittelullaan?
>>  Pahoinpiteilyn keskeytt{minen sujuu yleens{ ilman mink{{nlaisia
>>fyysisi{ pakkotoimia. Riitt{{ huomauttaa, ett{ moinen ei sovi
>>tai poliisi on kutsuttu tai kutsutaan...
>
>Tuohon ei voi muuta kuin todeta, etta olet ilmeisesti paljon 
>lapsellisempi kuin luulinkaan. 


  Tahtookohan komissaarimme sanoa, ett{ pahoinpitely{ ei voi puhumalla
keskeytt{{. Sopisihan se h{nen "kriminaalipsykologiaansa", joka
ei tunnusta rikollista ajattelevaksi olennoksi vaan viettien 
v{{j{{m{tt|m{sti ohjaamaksi. Olen ollut
paikalla joitakin kertoja, kun puhumalla pahoinpitely on keskeytetty,
joskus tehnyt sen itsekin.
Yksi tuntemani pienikokoinen nainen on monesti puhumalla lopettanut 
pahoinpitelyn, h{n on tosin ammattilainen (mielisiraanhoitaja).  T{rke{{
on toki, miten asia esitet{{n, mutta on se onnistunut. 
>--
>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
>scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
>                           !  So God bless the boys, who make the noice,
>                           !  on channel #42"


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin)
Subject: Tasajako
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 23:08:02 GMT

Mielest{ni nyt, kun ammattiyhdistysliike uhkaa lakolla, olisi korkea
aika her{tell{ keskustelua siit{, kannattaako valtion tukea ay-liikett{.
Olisihan huomattavasti oikeudenmukaisempaa kun valtio tukisi kaikkia
ty|tt|mi{ samansuuruisella korvauksella. Nyth{n valtio maksaa ty|tt|myys-
kassojen j{senille tulevasta ansiosidonnaisesta korvauksesta suurimman
osan. Kassan itsens{ maksama osa perit{{n j{senmaksuna takaisin.
Voin vain kuvitella kuinka aate rapisisi duunareitten harteilta, jos
liittoon ja kassaan kuuluminen ei en{{ toimisi ylim{{r{isen{ vakuutuksena
mahdollisen ty|tt|myyden ajalle.

ps. jos ois valtaa niinkuin on mieli...
--
   Juha Helin                                  SUOMI                 
   juerhe@tukki.jyu.fi                     SUOMALAISILLE                     
  - Mielipiteeni ovat omiani, etk{ sin{ pysty niit{ muuttamaan -   
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SCOFIELD.92Nov19173943@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov19.174353.25296@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 07:07:25 GMT

In article <1992Nov19.174353.25296@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Neuvostoliitossa oli ruokaa kaikille, t{ysty|llisyys, sosiaaliturva
> ja terveydenhuolto toimivat, rikollisuus oli v{h{ist{...
> Sen N{in naapurissa -ohjelma kertoi.

	Ja sen sin{ uskoit. Kaikki kuplat puhkeavat joskus, vaikka 
niist{ piirtynyt kuva on ilmeisesti j{m{ht{nyt joidenkin verkkokalvoi-
hin pysyv{sti.

	Milt{ sinusta tuntuisi, jos joutuisit auto-onnettomuuteen ja 
sairaalassa her{tess{si huomaisit, ett{ toinen puoli vartalostasi on 
kokokipsiss{, mutta toiselta puolelta ei ole riisuttu vaatteita eik{ 
edes nypitty pois lasinsiruja? T{m{ terveydenhuollon toimimista kuvaa-
va tapaus ei kuitenkaan sattunut Suomessa.

--
	Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad
		caput tuum saxum immane mittam.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:25:00 GMT

In article <VISTI.92Nov20161400@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> *   Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
> * keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
> * ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
> * on turhaa ja vaarin. 
>
>	K{y Hokkanen joku perjantai-ilta kaupungilla katsomassa 15-vuotiaita
>h|p|nassuja. Kun lauma t{llaisia tulee varastamaan mopoasi, he toki uskovat ja
>l{htev{t pois esitelm|ity{si heille ylevist{ moraalik{sityksist{si ja pistetty{si tulpanhatun taskuun. 


   K{yskentely pe-la -iltoina Assalla (Jyv{skyl{ss{tai Helsingiss{) 
on aivan kiva harrastus. On tullut sit{ silloin t{ll|in tehty{, samoin kuin
opetettua peruskoulussa. Aivan helppo n{iden h|p|nassujen kanssa on toimeen 
tulla.
From: pjh@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Date: Fri, 13 Nov 1992 14:53:29 GMT
Distribution: sfnet
Organization: TYC - Linux

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

: Keskustelu siita, onko jarjesto, joka on tehnyt terroritekoja jo toista-
: kymmenta vuotta ei ole turhanaikaista, vaan auttamatta myohassa. Keskus-
: telu siita, onko PLO mahdollisesti muuttumassa voidaan aloittaa vasta 
: sitten kun PLO on ensimmaisen kerran onnistunut olemaan vuoden tekematta
: terroritekoa.

Koska neuvotteluja k{yd{{n ensisijaisesti PLO:n ja sellaisen valtion
v{lill{, joka on harrastanut terroritekoja vuosikymmenet, on minusta vain
tasapuolista, ett{ joku syytt{{ toistakin osapuolta (siis PLO:ta t{ss{
tapauksessa - taidan olla ep{selke{ perjantain kunniaksi) terrorismista.

: Rauhanneuvottelu terroristien kanssa on lyhytnakoista absurdia pilaa, se
: on osoitus siita, etta terrorismi ja mielipuolinen ihmisten tappaminen
: annetaan anteeksi ja hyvaksytaan.

Sodank{ynti on aina terrorismia, mutta ellei sotaa olisi, ei rauhanneuvot-
telujakaan tarvittaisi. 

: Mitenkohan kirkasotsaisten suomalaisten mielipiteet muuttuisivat, kun sa-
: volaiset saisivat nationalismisen heratyksen, huomaisivat olevansa muu-
: suomalaisten sortamia, ja alkaisivat rajayttelemaan pommeja pitkin ei-
: savolaisia kaupunkeja ja tappamaan ei-savolaisia savolaisissa kaupungeis-
: sa.

Joskus jopa toivoisi saamelaisten ryhtyv{n tuollaiseen. Siksi t|rke{sti
heit{ on kohdeltu.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Tiedonv{litysmonopoleista (oli Re: NL, tuo id{n paratiisi)
Date: 20 Nov 92 07:20:41 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov19.182710.26088@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>In article <31534@hydra.Helsinki.FI> 
>jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>kommunistien pahimmat propagandalehdet eiv{t en{{ oikein menesty, kun
>>ihmiset ovat pikkuhiljaa alkaneet lukea my|s totuutta kertovia lehti{?
>
>Tarkoitit varmaan: ".. ovat pikkuhiljaa alkaneet lukea 
>vain yhdenlaista totuutta kertovia lehti{." 

En tarkoittanut. Tarkoitin t{sm{lleen sit{, mit{ kirjoitin. Jos nyt
viel{ sanon sen varmuuden vuoksi hieman eri sanoin: kommunistien
pahimmat propagandalehdet eiv{t en{{ oikein menesty, kun ihmiset ovat
pikkuhiljaa alkaneet lukea lehti{, joissa ei ole pelkki{ valheita.
Tarkennan viel{ lausumaani hieman, jottei kukaan ep{tarkkaavainen lukija
v{itt{isi minun v{itt{neen, ett{ kommunistien propagandalehdet olisivat
kokonaisuudessaan sis{lt{neet pelk{st{{n valheita: ihmiset ovat
siirt{neet lukutottumuksiaan enemm{n totuutta ja v{hemm{n valheita
sis{lt{viin lehtiin kuin ennen.

Sin{ns{ muuten varsin hupaisa sanonta tuo "yhdenlainen totuus". Jos
totuus on olemassa, ihan noin filosofisesti, niin eik| totuus silloin
ole joitan sen kaltaista kuin ehdottomasti ja j{rk{ht{m{tt|m{sti niin
kuin on totta. Voiko t{ll|in olla olemassa mit{{n sen kaltaista kuin
"erilainen totuus", vai mahtaisiko kyseess{ olla enemminkin vain "eri
osa totuudesta". 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 21:21:55 GMT

Herra Jalava ponnistaa lahtausinnossaan komissaari Hurstin manttelinperij{ksi:

>No totta kai. Suomessa ei saa itse{{n puolustaa. T{m{h{n on vallan
>selv{ asia.
>
>En kerta kaikkiaan tajua t{t{ roistojen suojelemista. Kyll{ minusta on
>aivan luonnollinen reaktio k{ytt{{ voimaa v{kivallalla uhkaavaa (tai
>sit{ tekev{{) kohtaan. 

Luonnollinen reaktiosi ehk{ on, ei kuitenkaan j{rkev{. Hankalienkin 
ihmisten kanssa p{rj{{ rauhallisella, hallitulla k{yt|ksell{ sek{ 
huumorintajulla. Jos ne eiv{t tepsi, on juostava karkuun. \ykk{r|iv{ 
k{yt|ksesi provosoi uhkaajaa k{ytt{m{{n v{kivaltaa ja kertoo heikosta 
itsetunnosta, jota mekkaloinnilla pyrit peittelem{{n. Voimaa saa ja on 
j{rkev{{ k{ytt{{ vasta {{rimm{isess{ tilanteessa, jossa muita vaihtoehtoja
ei ole.

>MIK[ on syyn{ siihen, ett{ t{{ll{ n{in ei saa
>tehd{ muut kuin virkavalta? 

Omank{denoikeus kuuluu l{nnenelokuvien teemoihin, ei sivistyneen 
yhteiskunnan j{senille.

>MIKSI Suomessa rikollisen oikeudet ovat
>niin t{rkeit{ ett{ uhri j{tet{{n huomiotta? T{st{ on intetty jo vaikka
>kuinka kauan, voisiko joku perustella, miksi n{in kuuluu olla eik{
>vain toistaa ett{ n{in on. Itse en osaa perustella, koska minusta t{m{
>on V[[RIN.
>

Uhrin oikeuksia ei polje se, ett{ rikollinenkin tunnustetaan ihmiseksi, 
jolla on ihmisoikeudet. N{yt{t haluavan tehd{ poliiseista palkkaa 
nauttivia gangstereita.



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SCOFIELD.92Nov22201229@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Nov22.212317.20741@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 07:15:12 GMT

In article <1992Nov22.212317.20741@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Pahoinpiteilyn keskeytt{minen sujuu yleens{ ilman mink{{nlaisia 
> fyysisi{ pakkotoimia. Riitt{{ huomauttaa, ett{ moinen ei sovi
> tai poliisi on kutsuttu tai kutsutaan...

	[l{ jauha paskaa. K{y kokeilemassa. Ensiapuaseman l{{k{rit ovat
muuten tosi t|ykeit{, kun menet y|ll{ nypitytt{m{{n irti ne osat nen{n
seudun luustosta, jotka ovat l{vist{neet oman ihosi t|rr|tt{en
irstaasti keskelt{ verta vuotavaa haavaa. Rikollisen kenk{ saattaa 
nousta varsin ripe{sti kasvojesi tasalle...

--
	Orbes immanes volantes in Campum Martium advenerunt! Horribile dictu!
His animalibus biformibus sunt caput lacerti iunctum ad corpus Helvetii! Tele
nostra nihil nobis prosunt in illos! Arcesse Palameden! Forsitan possit nos
servare artibus suis abditis! Cum sit periculum tremendum, res tamen in aleam
nobis danda est - ecce catapulta quae liquorem ardentem iacit! Tam insulsum
est ut fortasse expediat... Incredibile est! Ignis Graecus illos dissolvit
quasi e cera facti sint! Estne Finis, aut Initium Finis, aut Finis Initii,
aut Initium...?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen)
Subject: Re: Kekkoslovakiasta
Organization: University of Jyvaskyla, Department of Biology of Physical
	Activity
	<1992Nov18.145507.7508@ousrvr.oulu.fi> <1efr73INN5t@cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:15:18 GMT

hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti) writes:

   Muutenkin tuntuu silt{, ett{ Kari oli ikuinen ongelma Kekkoselle - kaikki
   muut UKK sai kuriin...

Mist{ tulikin mieleeni Karin ja Kekkosen taistelu joskus vuosikymmeni{
sitten: It{naapurissa oli jotkut isot juhlat (en muista mitk{) ja Kari
piirsi kuvan, jossa NL:n pressa herkutteli juhlap|yd{n antimilla, jostain
syyst{ vain p|yd{ll{ olleella paistetulla porsaalla oli Kekkosta muistuttavat
kasvonpiirteet...

Seuraavan p{iv{n Hesarissa oli sitten Kekkosen kirjoitus, jossa h{n
mm. huomatti, ett{ taitelija Kari ei ilmeisesti tunne pilan ja ilke{-
mielisyyden v{list{ rajaa...

ja j{lleen seuraavan p{iv{n Hesarissa oli sitten Karin vastineena
yksinkertainen kuva, jossa oli piirrettyn{ Suomen ja NL:n rajaviiva.
Ja alla teksti: "Pilan ja Ilke{mielisyyden raja" ....siin{ vaiheessa
Kekkonen ymm{rsi vaieta...
--
Timo               "I am logged in, therefore I am"              Suhonen
"There is no need for the President of the United States to be smart" -HST
  Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Erkon imperiumi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 23 Nov 92 07:38:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov20.184928.9634@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>huolestuttava: jos Sanoma-yhti|t l{htev{t todella liikkeelle, ne pystyv{t
>saamaan mahtavan tiedotusmonopolin. 

Ihanko totta? Saako Sanoma-yhti|t nujerrettua jopa kaikki punaisen
rintaman propagandalehdetkin? Waude. Ja kaupan p{{lle kaikki
paikallislehdet. Ja viel{ Ylen, MTV:n, Kolmoskanavan ja
paikallisradiotkin. Ja viel{ Apu-lehden ja kaikki muutkin kilpailevat
viikkolehdet. Voi jee, miten kovia poikia ne ovatkaan siell{
Sanoma-yhti|iss{!

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 15:45:19 GMT

In article <RAIVIO.92Nov17093326@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>> Humen Giljotiini. Sen yhden muodon mukaan olemisesta ei voida p{{tell{ 
>> pit{mist{. Kyse on siit{, ett{ tosiseikoista ja deskriptiivisesta tiedosta
>> ei voida p{{tell{ arvoja, normeja, preskriptiivista tietoa. 
>
>	Mit{ helvetti{ arvoilla ja normeilla on tekemist{ sen kanssa,
>ett{ joku uhkaa yhden tai useamman kanssael{j{ns{ henke{ aseella?

  Paljonkin. Mit{ t{llaisessa tapauksessa ihmiset saavat tai
tai mit{ heid{n pit{{ tehd{, kuuluu moraalin piiriin. Esimerkiksi
p{{t|s otaksutun rikollisen surmaamisesta vaatii arvoja ja normeja
turvakseen, muuten sellaista ei voida tehd{. Surmaaminen on hyvin
problemaattista, koska otaksuttu rikollinenkin on ihminen. 
  Suomalaisetkin poliisimiehet ovat osoittaneet suhteellisuuden
tajuaan tulittamalla pitkin mutkaista polkua pakenevaa mopovarasta,
selityksen mukaan pys{ytt{{kseen. T{m{ tapaus Mikkelin tapauksen
t|ker|n ja moraalisesti kelvottoman hoitamisen kanssa osoittavat,
ett{ Suomessakin poliisi on k{ytt{nyt voimatoimia liian kevein
perustein.



 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology
	<VISTI.92Nov18132509@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov18.204320.7620@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 01:42:02 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Runsaasti lehti{ on lopettanut ilmestymisens{ tai muuttunut
>jokap{iv{isest{ sanomalehdest{ viikkolehdeksi. Maakuntien kakkos-
>ja kolmoslehdet erityisesti. Aiemmin valtakunnallisia jokap{iv{isi{
>sanomalehti{ oli toistakymment{, mutta kuinkas nyt?
>  Lehdist|n ideologinen jakauma on yksipuolistunut.

Lehdist|n harventuminen ei ole tulosta (itse)sensuurista, vaan siit{,
ett{ kovin pienell{ levikill{ ei en{{ ole varaa yll{pit{{
toimittajalaumaa, painokapasiteettia jne. Samalla iski lama --
mainostulot v{heniv{t ja lehdist|tuki pistettiin puntariin.

Siis ihan yht{ validi argumentti siit{, ett{ sananvapaus on
lis{{ntynyt kekkosloviakian (R.I.Ps.) ajoista on esimerkiksi juuri se,
ett{ 60-luvulla ei ollut sfnetti{...

(Tosin kekkoslovakian aikojen sensuurista voi kyll{ esitt{{
vahvempiakin todisteita.)

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
	<31527@hydra.Helsinki.FI> <1992Nov18.202726.7104@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 01:25:50 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

(H|h... Hokkanen on muuttanut k{ytt{j{tunnuksensa, ettei kill-file
iskisi. Rasittavaa. Toisaalta t{m{ artikkeli oli ensimm{inen, jossa
h{n vastasi suoraan annettuun kysymykseen, joten kyll{ se oli sen
arvoista.)

> On parempi olla murhattu kuin murhaaja.

T{m{ ilmeisesti on totta, ei pelk{st{{n teoriassa vaan my|s
k{yt{nn|ss{, kuten ilmeisesti kentt{kokeissa voidaan havaita --
yksik{{n murhattu ei ole sanonut haluavansa olla murhaaja.

(Itseasiassa itsepuolustuksen ollessa kyseess{ tapaus tuomittaneen
enint{{n tapoksi.)

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<VISTI.92Nov19133418@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov19.150127.20627@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 07:04:24 GMT

In article <1992Nov19.150127.20627@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
> keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
> ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
> on turhaa ja vaarin. 

	Ja lopullinen todiste sille, ettei Hokkanen ole vuosiin pois-
tunut sis{tiloista, saatiin t{ss{. Itse olen joutunut klinikalle, kun 
olen yritt{nyt est{{ maassa makaavan miehen potkimista. Ilmeisesti ai-
nakaan pahoinpitelij{t eiv{t pid{ siit{, ett{ heid{n toimiinsa puutu-
taan. Ehk{ mopovarkaat ovat eri kastia?

	PS. Olen kyll{ saanut Neuvostoliiton suurl{hetyst|nkin vaati-
maan anteeksipyynt|{, mutta se oli eri tarina...

	PPS. Saako ihmisen l{hett{{ muutamaksi vuodeksi vankilaan, jos
h{n k{nnip{iss{{n erehtyy uimaan suihkul{hteess{?

	PPPS. Saako ihmiselle langettaa kuolemantuomion, jos h{n myy 
halpaa valkoviini{ arvostettuna viinana?

--
		Non potes composituram machinarum quae apte musicam
			faciunt emere minoris quam mille.