HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Organization: Free University of Berlin, Dept. of Chemistry
Date: Mon, 9 Nov 1992 19:31:09 GMT

cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel) writes:

>Vorschlag fuer alle zukuenftigen MIME-Programme, damit Heiko sich nicht 
>hier beklagen muss:
>
>cat <<EOF
>ARGGGHHHH!!!!!
>
>SGI X11 fonts still do not contain ISO8859-1-characters.  Write to SGI
>today and tell them that next year Configure ought to "rm xwsh" unless
>they fix their blasted fonts. :-)
>EOF

Doch, klingt gut. Ich habe uebrigens eine Antwort von SGI (USA) bekommen,
dass in der naechsten Release (Maerz 93) alle Fonts von SGI mit
dem kompletten ISO-8859-1 Zeichensatz ausgestattet sein werden. Der
Font "schumacher-iso8859-1" wird aber weiterhin ohne Umlaute sein
(auch wenn der Name etwas anderes vermuten laesst), da er von dritter
Seite copyright-geschuetzt ist. Da ich aber einen Original SGI-Font
verwende, bin ich spaetestens im Maerz 93 ruhig. :-)

>Alternativ lassen sich in einer halben Stunde mit "xfed" (Font Editor)
>aus a, o, u huebsche , ,  erzeugen... Na gut, bei  muss man dann
>schon etwas nachdenken ;-)

Habe in meinem Mailfolder gar keine Mail von Dir mit dem vervollstaendigtem
Font gefunden...? :-)

Heiko
-- 
Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
heiko@groucho.chemie.fu-berlin.de     | Institut fuer Kristallographie
From: piet@okapi.sub.org (Peter Vohmann)
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Newsgroups: de.admin.news.misc
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Date: 8 Nov 92 21:02:21 MEZ

Kosta Kostis (kosta@blues.kk.sub.org) wrote:
> piet@okapi.sub.org (Peter Vohmann) writes:
>
> > Die Umlaute in dieser Msg sind uebrigens wirklich nur zum Testen drin. Alle
> > Umlaute ueber der .Sig werden nach dem Schreiben automatisch gewandelt, und
> > das wuerde ich auch den meisten anderen empfeheln...
>
> Und ich wuerde empfehlen genau das *nicht* zu tun.   8-)
>
> Mal ehrlich, wieso soll jemand seine Software patchen, wenn die dadurch
> zu erreichenden Features ohnehin keiner nutzt?

Weil ich den Leuten nicht mit der Brechstange kommen will.

Und weil ich der quoted-Form =?? keine Zukunft gebe, denn die laesst sich
nicht mal mit Raten lesen.

> Ausserdem zerblaest es dabei moeglicherweise Deine Formatierung.

Das Problem wird sich fuer viele in der ein oder anderen Form stellen;
etwa bei einer Umwandlung ISO->ASCII beim Empfaenger fuer's Dumb-Terminal.

Ich wuerde auch gerne mit 'nem proportionalen Zeichensatz lesen, nur die
guten ASCII-Grafiken kommen damit nicht durch...

> Die Zeichen lese ich (kodiert geschrieben mit gepatchtem Waffle 1.65) als
>
>         "AE OE UE ae oe ue ss Paragraph Pfund Griechisches_mue c_cedille"

Genau so stimmt's.

Stellst Du nun den typischen Waffle-User dar, dass Du selbst Patches machst?
Kommt jeder Waffle-User in den "Genuss" dieser Anpassungen?

> Slinte
>
>         Kosta
:-)
---

Tsch, Piet

--
---------------------------------------------------------------------
  Peter Vohmann / piet@okapi.sub.org /   Voice: +49-721-43088    //
  test/vote for 8 bit clean News and ISO-8859-1! [] \X/
---------------------------------------------------------------------
From: wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker)
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Organization: none
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Date: Tue, 10 Nov 1992 01:19:25 GMT

kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
: mueller1@Lise-Meitner.BR.Schule.DE (Wolfgang Mueller) writes:
: 
: > In article <HkFwTB3w165w@blues.kk.sub.org> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kost
: > >
: > >Vielleicht solltest Du das tun. Statt Problemen aus dem Weg zu gehen,
: > >sollte man sie *lvsen*!
: > >
: > Alles toll, vor allem die Loesungsstrategie.
: 
: Gell?   ;-)
: 
: > Wie sieht die eigentlich fuer 7-Bit-Terminals aus?
: 
: Welche meinst Du? VT 52? VT 100? Oder ganz was anderes? Habe ich
: eigentlich schon mal erzdhlt - mach' ich aber gerne wieder...  ;-)
: Siehe weiter unten.
: [..]
: Wie wdre es mit *Software*? Ich meine *Patches* f|r bestehende UAs. =;^)
: Das ist genau das richtige f|r arme Schulen mit wenig Geld aber vielen
: engagierten Sch|lern und Lehrern. VT 100 kvnnen immerhin 7 Bit ASCII NRC
: (national replacement characters), so da_ Umlaute mit Einschrdnkungen
: dargestellt werden kvnnen - also nicht die Finallvsung... :-)

Aehem. Hast Du schon mal versucht, mit einem Terminal mit ASCII NRC
irgendwelche C-Programme zu lesen oder gar zu schreiben ?

: Andererseits kvnnten UAs die ISO 8859-1 Umlaute "kodieren"...
: Du wei_t schon: "ae", "oe", "W|rg" und so weiter...
: 
: Als ich bis 1984 auf der Schule war, haben wir unsere Kisten auch
: programmiert. Macht man das heute nicht mehr?

Als ich noch auf der Schule war, bestand der Computer zwar aus einer
Ansammlung von jeder Menge Elektro-mechanik, Elektronenroehren und
Germaniumdioden, aber selbst auf dem alten Typenhebelfernschreiber
waere mir aufgefallen, dass ein reichlich unleserliches Zeug bei raus-
kommt, wenn man auf einem Ausgabemedium mit endlicher Zeilenbreite
die Zeilen verlaengert, die vorher fast voll ausgenutzt wurden.
: [..]

Gruss, Wolfgang
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: ry66@rz.uni-karlsruhe.de (Andreas Ley)
Subject: Re: vermisse alt.sys.pdp8
Reply-To: ley@rz.uni-karlsruhe.de
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Mon, 9 Nov 1992 11:38:00 GMT

In article <Bx8uq5.2Hr@jat.sub.org>, achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:
|> ahorn@aragon.stgt.sub.org (Alexander Horn) writes:
|> >bei uns (= aragon, stuttgart) kam jetzt der erste, nicht crossgepostete
|> >artikel an:

Hier kommen laufend welche...

|> Fieser, fieser, zuck, zuck... Ohne Path:-Angabe! ;-=]{

Extra fuer dich: ;-)

rz.uni-karlsruhe.de
+--ira.uka.de
   +--gmd.de
   +  +--Germany.EU.net
   +     +--mcsun
   +--sol.ctr.columbia.edu
   +  +--cunixb.cc.columbia.edu
   +  +--news.columbia.edu
   +  +--spool.mu.edu
   +  +--usc
   +  +--zaphod.mps.ohio-state.edu
   +--yale.edu
      +--spool.mu.edu
      +  +--agate
      +  +--sol.ctr.columbia.edu
      +  +--uunet
      +  +--uwm.edu
      +--think.com
      +--yale

Bye, Andy

-------------------------------------------------------------------------------
   Andreas Ley       !  "Even when you're   !  Email: ley@rz.uni-karlsruhe.de 
   Nelkenstr. 9      !   a genius, life is  !         s_ley@irav1.ira.uka.de
 W-7500 Karlsruhe 1  !   a mystery!"        !         RY66@DKAUNI2.BITNET
   Germany           !  Doogie Howser, M.D. !  Voice: +49 721 84 10 36
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Reply-To: Angela@rz.uni-karlsruhe.de
Organization: Nessyhoehle@I501.NessyNet.de	
Date: Wed, 11 Nov 1992 11:46:20 GMT

In article <1589@hcshh.hcs.de>, hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis) writes:
|> einfach dadurch, dass man/ich es bei der zu lesenden newsmenge zu anstrengend
|> finde, in realtime offensichtlich zerfledderte worte zu dekodieren und zum
|> naechsten artikel wechsle.
|> 
|> wenn ihr darueber diskutieren wollt, wuerde ich es an eurer stelle fuer 
|> sinnvoller halten, moeglichst viele leute zu erreichen und sie nicht noch
|> im gegenteil davon abhalten, euren argumenten gehoer zu schenken!
|> 
|> was nicht EINFACH benutzt werden kann, wird nicht benutzt = was nicht
|> EINFACH gelesen werden kann, wird nicht gelesen!

Du hast Recht. Texte, die fast ausschliessliche Kleinbuchstaben enthalten,
mindern den Lesefluss so erheblich, dass man sie nicht lesen sollte.
Siehe auch de.newusers/Netiquette/Punkt 6.

Sorry, aber auch Du solltest Deine Argumente in halbwegs vernuenftigem
Deutsch rueberbringen - und erst recht, wenn Dein Artikel _diesen_
Inhalt hat...

BTW: Wenn ich auf dieser Tastatur Umlaute vernuneftig greifen
koennte, wuerde ich sie benutzen. Da es jedoch keinen Spass macht,
die Umlaute mit Cut-and-Paste zu tippen, moechte ich hiermit bei
den Leuten, die die "oe"-Form als schlecht lesbar empfinden,
entschuldigen. ;-)


     V v
  @/@@=\   Salut,
    00 &=-      Angela 
oOoO_/` \\_
    \ /&\   Angela Schmidt cand. inf. (Nessy@IRC) | Amiga //
  |>O<|         EMail: Angela@rz.uni-karlsruhe.de | 1000 // 
   / \_/\/\/v,  Weekend: +49 731 712316 (9am-9pm) |  \\ // since 
  /___________\ Weekdays: 721 6904263 (10am-11pm) |   \X/ 1986
From: RBABEL@BABYLON.RMT.SUB.ORG (RALPH BABEL)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: RE: UMLAUTE UND 8BIT
Date: 9 Nov 1992 09:07:35 +0100
REFERENCES: <HkFwTB3w165w@blues.kk.sub.org> <1992Nov8.194816.12186@Lise-Meitner.BR.Schule.DE>

WOLFGANG MUELLER SCHRIEB IN
(1992NOV8.194816.12186 AT LISE-MEITNER.BR.SCHULE.DE):

) WIE SIEHT DIE EIGENTLICH FUER 7-BIT-TERMINALS AUS? ...
) GRUEBEL ... AH, ICH HABS: DER 7-BIT-ARBEITSPLATZ DARF
) NICHT MEHR MAIL UND NEWS BENUTZEN!

WIE SIEHT DAS EIGENTLICH FUER FERNSCHREIBER AUS? ICH HAB'S:
WIR SOLLTEN UNS AUF DIE IM ASCII UND IM BAUDOT-/CCITT-CODE
GEMEINSAM VORHANDENEN ZEICHEN BESCHRAENKEN.

RALPH
Newsgroups: de.admin.news.misc
Followup-To: de.admin.news.misc,de.test
Date: Thu, 12 Nov 1992 20:16:51 +0100
Resent-Newsgroups: de.admin.news,de.test
Resent-Path: hactar!abqhh!ccwnoc!news.Hamburg.Germany.EU.net!Germany.EU.net!rrz.uni-koeln.de!unidui!math.fu-berlin.de!fub!heaven7.in-berlin.de!martini
Resent-Message-ID: <UUS842I@heaven7.in-berlin.de>
Resent-Date: Wed, 11 Nov 1992 15:28:52 GMT
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Reflector auf heaven7.in-berlin.de wieder da
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

Hallo!

Nachdem (nicht ganz fein, ich wei) der Reflector auf heaven7 mit Umstellung
auf das neue System schlagartig seinen Geist aufgegeben hat, gibt es nun
einen neuen, noch sehr primitiven.

Er reflektiert alle lokal bekannten Gruppen der From "all.test", das sind
zur Zeit
	
	bln.test
	de.test
	eunet.test
	local.test
	mercury.test
	obh.test
	sky.test
	veeble.test

Er reagiert (mit Ignorieren) auf die Strings "ignore", "no reply" und
"no replies" (either case) irgendwo im gesamten Artikel. Er schickt immer
den kompletten Header zurck und liefert noch das Datum des Eintreffens
auf heaven7.in-berlin.de dazu.

Gru, Martin
-- 
___*___  Martin P. Ibert - Westendallee 100 d, D-1000 Berlin 19 - +4930-3056541
=======  E-mail to martini@{heaven7.{in-berlin.de|sub.org}|cloud9.in-berlin.de}
||| |||  ----------------------------------------------------------------------
||| |||  ------ Everybody wants to go to heaven, but nobody wants to die ------
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: j05j@alf.zfn.uni-bremen.de (Christian Schlittchen)
Subject: Re: Umlaute, hier auch nicht ...
Organization: Univ. Bremen, Informatik
Date: Thu, 12 Nov 1992 16:33:56 GMT

j03l@alf.zfn.uni-bremen.de (Alf Hoheisel) writes:
>Auf alle faelle benutzt Ulrich noch den bnews. Solange er damit noch
>zurecht kommt, wird er wohl auch nicht umsteigen.

Das hatte ich befuerchtet. ( Sowohl, das er bnews benutzt, als auch, das er es nicht
'freiwillig' aendern wird. ) Ulrich, liest du mit ? Sag mal was ! Besteht Hoffnung, das
Olis in naechster Zeit auf den neuen Softwarestand gebracht wird ?


--
  Christian Schlittchen ( j05j@rs550.zfn.uni-bremen.de / root@amber.north.de )
From: hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 11 Nov 92 00:05:48 GMT
Organization: HCS GmbH, Hamburg, Europe

In <10Nov1992.100917.192379@hactar.hanse.de> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:

>% Solange kein neuer Newsstandard raus ist, haben Texte mit Umlauten nur
>% etwas in de.test zu suchen und in allen anderen Gruppen sind sie nicht
>% konform und duerfen ohne moralische Bedenken auch einfach weggeworfen
>% werden. :-)

>... sagt

>% Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin

>Sonst noch jemand?

klar!

ueberlegt doch mal, wenn ihr ohne einen standard hier mit iso-umlauten um
euch schmeisst, vergrault ihr auch diejenigen, die euch vielleicht sogar
unterstuetzen wuerden.

einfach dadurch, dass man/ich es bei der zu lesenden newsmenge zu anstrengend
finde, in realtime offensichtlich zerfledderte worte zu dekodieren und zum
naechsten artikel wechsle.

wenn ihr darueber diskutieren wollt, wuerde ich es an eurer stelle fuer 
sinnvoller halten, moeglichst viele leute zu erreichen und sie nicht noch
im gegenteil davon abhalten, euren argumenten gehoer zu schenken!

was nicht EINFACH benutzt werden kann, wird nicht benutzt = was nicht
EINFACH gelesen werden kann, wird nicht gelesen!

ist es denn so schwer ???

ich hab' nichts gegen umlaute, nur hab' ich nicht nur eine maschine am laufen
zu halten, und diese wiederum sind nicht vom gleichen hersteller, und ohne 
annaehernd aehnliche betriebssysteme, von einem gemeinsamen zeichensatz 
(ausser usascii) ganz zu schweigen.

die peripherie die dadran haengt reicht vom 1000 lines banddrucker (mit einem
zeichenvorrat von 64 zeichen, willste umlaute haben, musste das band wechseln)
bis zum 100 seiten laserdrucker und vom vt100 terminal bis zum x-terminal mit
allen spielarten dazwischen, die man sich so denken kann.

und mir kommt das kalte grauen, das alles irgendwie auf irgendetwas anderes
als 128 char ascii umzustellen ohne einen pseudo/industrie/rfc/etc/pp
standard der sich durchgesetzt HAT, mit komplettem softwaresupport durch
ALLE anwendungen die hier gefahren werden.

wenn da jemand von den um-lauten eine loesung parat hat, mach' ich gerne
vollsicherungen, und lass ihn ueber's wochenende sein glueck versuchen ....

kopfschuettelnd,
helle
-- 
hellmuth michaelis    HCS Hanseatischer Computerservice GmbH   hamburg, europe
hm@hcshh.hcs.de              tel: +49/40/55903-170         fax: +49/40/5591486
Xref: sparky de.admin.news.misc:417 de.comp.sys.amiga.misc:5641
From: rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel)
Newsgroups: de.admin.news.misc,de.comp.sys.amiga.misc
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_La=DFt_endlich_die_Umlautumschreibungen_sein!?=
Date: 12 Nov 92 18:21:34 GMT
Followup-To: de.admin.news.misc

Kai 'wusel' Siering schrieb in
<11Nov1992.030041.193343@hactar.hanse.de>:

> [...] darf ein Artikel mit identischer ID mal in 8bit und
> mal in base62 im Netz umhergeistern?

Definitiv ja. (Wieso schreibst Du eigentlich immer wieder
"base62" anstatt "base64"?)

Ralph
From: cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 9 Nov 1992 11:26:52 GMT
Organization: FB20 unbundled
NNTP-Posting-Host: poseidon.cs.tu-berlin.de
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

heiko@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:
 > 
 > Was meinst Du, wie Deine Formatierung jetzt aussieht, wenn -wie bei mir-
 > einfach alle Zeichen, die wohl mal einen Umlaut darstellten, fehlen weil
 > der hier verwendete X-Font gar keine Umlaute hat?

Aus Larry Wall's Configure:
cat <<EOF
ARGGGHHHH!!!!!

SCO csh still thinks true is false.  Write to SCO today and tell them that next
year Configure ought to "rm /bin/csh" unless they fix their blasted shell. :-)
EOF

Vorschlag fuer alle zukuenftigen MIME-Programme, damit Heiko sich nicht 
hier beklagen muss:

cat <<EOF
ARGGGHHHH!!!!!

SGI X11 fonts still do not contain ISO8859-1-characters.  Write to SGI
today and tell them that next year Configure ought to "rm xwsh" unless
they fix their blasted fonts. :-)
EOF

Alternativ lassen sich in einer halben Stunde mit "xfed" (Font Editor)
aus a, o, u huebsche , ,  erzeugen... Na gut, bei  muss man dann
schon etwas nachdenken ;-)

 > Solange kein neuer Newsstandard raus ist, haben Texte mit Umlauten nur
 > etwas in de.test zu suchen und in allen anderen Gruppen sind sie nicht
 > konform und duerfen ohne moralische Bedenken auch einfach weggeworfen
 > werden. :-)

Dein Artikel enthielt einen Umlaut:
 > >Und ich wrde empfehlen genau das *nicht* zu tun.   8-)

Schade. Schon weggeworfen!

;-), Carsten

.........................................................................
Carsten Rossenhvel                            Make The Net a place where
{cross,gnu,ftpadm}@cs.tu-berlin.de          Everybody's in. Nobody's out.
{caro,newsmaster}@specs.de              -- Electronic Frontier Foundation

Xref: sparky de.admin.news.misc:318 de.alt.flame:2387 de.comm.gateways:2368 de.talk.jokes.d:667
From: mike@oytix.north.de (Mike Fleischer)
Newsgroups: de.admin.news.misc,de.alt.flame,de.comm.gateways,de.talk.jokes.d
Subject: Re: A U F R U F
Date: 4 Nov 92 07:21:30 GMT
Article-I.D.: oytix.Bx6KFy.8EJ
Organization: Public Amiga UNIX Mail and News Server, Bremen, FRG

richter@frocky.enet.dec.com (My name is...) writes:
[ noch nie gelesenes geloescht ... ]
>>> 
>>Mein persoenlicher Ratschlag fuer Dich:
>>Halt doch Deine Ekelfresse; sobald Du sie aufreisst, machst Du Dich so-
>>wieso nur noch peinlicher, als Du eh schon bist.
[ Namen geloescht ]

>Wie waers, koennten wir fuer sowas nicht eine neue Konferenz aufmachen?
>Mein Vorschlag:
>	de.talk.schimpf
Wie waere es mit de.dev.null ?

Ciao, Mike
-- 
Mike Fleischer        | mike@oytix.north.de  (Private E-Mail)
Hans-Boeckler-Str. 61 | f14a@alf.zfn.uni-bremen.de (Uni Bremen)
2800 Bremen 1         | " Nur wer seinen eigenen Untergang sieht,
+49 421 394572        |   wird uebrigbleiben... " - Unknown
From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Wed, 11 Nov 1992 01:56:28 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <HkFwTB3w165w@blues.kk.sub.org>, kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
% piet@okapi.sub.org (Peter Vohmann) writes:
%
% > Ralph Babel (rbabel@babylon.rmt.sub.org) wrote:
% > >
% > > cbmger und cbmehq fahren ein nicht-8-Bit-transparentes
% > > BNews.
% >
% > Na prima. Weisst Du auch, dass ungefaehr die Haelfte Deiner Nachrichten ueber
% > die cbmehq ins uebrige SubNetz und Internet fliesst?
%
% Dumme Sache das.  :-)
%
% Wie wre es, wenn man mal mit den Betreibern darber redet? Man kann
[...]
% Bei unido (wie ist da eigentlich der aktuelle Stand?) hat doch auch
% keiner eine Chance gesehen - weil einfach nie jemand gefragt hat...

`unido' (`Germany.EU.Net') fhrt nur noch INN und ist 8-bit-transparent.
			kai
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: Richter@LRZ.LRZ-Muenchen.DBP.DE (Helmut Richter)
Subject: Umlaute und Hoeflichkeit
Reply-To: Richter@lrz.lrz-muenchen.dbp.de
Organization: Leibniz-Rechenzentrum, Muenchen (Germany)
Date: Thu, 12 Nov 1992 11:35:04 GMT

Die technische Diskussion ueber Umlaute auf dem Netz braucht glaub'
ich keine wesentliche Ergaenzung mehr; was mir fehlt, ist ein ganz
klein wenig Nachdenken ueber hoefliche Umgangsformen.

Wenn ich jemandem eine Schallplatte schenke, von dem ich wissen kann,
dass er keinen Plattenspieler hat, ist das gedankenlos und unhoeflich,
selbst wenn ich ihn gleichzeitig belehre, wo er einen herbekommt.
Aehnlich ist es, wenn ich einen Brief in einer Sprache schreibe, die
der Empfaenger nicht versteht. Ich betrachte es genauso als grob
unhoeflich, einen News-Artikel zu posten, wenn ich nicht sicher bin,
dass alle Empfaenger ihn lesen koennen. Und das einzige, was alle
lesen koennen, ist derzeit 7-Bit-ASCII. Ich kann sogar sicher sein,
dass es viele Empfaenger gibt, die Muehe mit dem Lesen haben, wenn
ich was anderes verwende, egal was.

Ich sehe nur zwei Ausnahmen: 
- wenn ich (z.B. bei persoenlicher Mail) sicher sein kann, dass alles
  bequem lesbar ist, weil ich weiss, welche Software unterwegs und beim
  Empfaenger verwendet wird oder
- wenn ae, oe, ... nicht gut genug ist, weil der Empfaenger meinen
  Beitrag gedruckt veroeffentlichen will.

Das ist vielleicht auch die Ursache fuer den Streit: Viele meinen, alles,
was sie posten, wird gleich gedruckt, um das Gedankengut fuer die Nachwelt
zu retten (und was sollen unsere Enkel ueber die fehlenden Umlaute denken).
Also wegen mir nicht: von fast allen Postings, die ich lese, werden die
Bits gleich wieder recycelt, egal obs 7 oder 8 pro Zeichen waren.

Schoenen Gruss,
Helmut Richter
From: peter@pgeck.sub.org (Peter Gahbler)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Date: 9 Nov 92 23:24:50 GMT
Organization: private, Germany

kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
>
> piet@okapi.sub.org (Peter Vohmann) writes:
> 
> Ausserdem zerbldst es dabei mvglicherweise Deine Formatierung. Zehn
> Umlaute in einer Zeile ergeben dann ndmlich zehn Zeichen mehr in der
> Zeile nach der Konvertierung - passt das dann noch auf Deinen Schirm? ;-)

Bei mir erfolgt die Konvertierung beim Schreiben, die Formatierung 
uebernimmt der Editor. Kein Problem und fuer alle problemlos zu 
lesen.

> >   test/vote for 8 bit clean News and ISO-8859-1! [DV\dv|_'#5g] \X/
> 
> Die Zeichen lese ich (kodiert geschrieben mit gepatchtem Waffle 1.65) als
>         
>         "AE OE UE ae oe ue ss Paragraph Pfund Griechisches_mue c_cedille"

Die Zeichen lese ich (mit ungepatchtem Waffle 1.65) als:

    "Eckige Klammer auf,D,V, Backslash,d,v,senkrechter Strich, 
     Unterstrich, Apostroph,Doppelraute,5,g,geschweifte Klammer 
     zu,Space,Backslash,X,Slash"

M.a.W.: Ebenso unidentifizierbar wie manches andere. Ich weigere 
mich, Texte mit solchen oder noch schlimmeren Umlauten zu lesen, 
weil mich der Versuch, den Inhalt zu entziffern mehr Zeit kostet 
als der ganze Inhalt wert ist.

Tschuess
    Peter
-- 
Peter Gahbler,       Richard-Vosgerau-Str.3
D-2330 Eckernfoerde, (v): +49 4351 86249
From: unger@thorin.swb.de (Juergen Unger)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Export regionaler Newsgruppen?
Date: 3 Nov 92 09:05:43 GMT
Organization: home of the dwarves

Josef Wolf wrote in <v7DYYG@ppcger.ppc.sub.org>:
> (Nur nebenbei: Auch Dein Artikel kam hier mit 'de' an. Wir sollten
>  wirklich mal einen subnet-weiten Test machen. Dieser Artikel hat ein
>  explizites 'world' stehen [also nicht etwa fehlende Distribution].
>  schaut doch mal nach, ob er bei euch auch so ankommt...)

Nope. Keine Distribution-Zeile im Header. Ich nehme an, Du hast sie
vergessen, oder ist die unterwegs irgendwo verschluckt worden ?

> Path: thorin!rnivh!rnihd!smurf.sub.org!flatlin!ppcger!Sepp
> From: Sepp@ppcger.ppc.sub.org (Josef Wolf)
> Newsgroups: de.admin.news.misc
> Subject: Re: Export regionaler Newsgruppen?
> Message-ID: <v7DYYG@ppcger.ppc.sub.org>
> Date: 1 Nov 92 12:12:55 GMT
> References: <1c7op9INN3o8@mailgzrz.TU-Berlin.DE> <1WyKWG@ppcger.ppc.sub.org> <27Oct1992.004636.180388@hactar.hanse.de>
> Organization: PPC Germersheim, Germany
> Lines: 87



-- 
Juergen Unger * +49 6253 85140 * unger@thorin.swb.de * earth: mostly harmless
From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Summary: Jede Peripherie veraltet...
Date: Wed, 11 Nov 92 03:47:06 MET
Organization: The Blues Family

wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker) writes:

> Aehem. Hast Du schon mal versucht, mit einem Terminal mit ASCII NRC
> irgendwelche C-Programme zu lesen oder gar zu schreiben ?

Ja, aber da ist doch gar nicht gefragt. Beim News lesen/schreiben am
normalen Alpha-Terminal wird wohl kaum jemand C *programmieren*...  ;-)

> : Als ich bis 1984 auf der Schule war, haben wir unsere Kisten auch
> : programmiert. Macht man das heute nicht mehr?
> 
> Als ich noch auf der Schule war, bestand der Computer zwar aus einer
> Ansammlung von jeder Menge Elektro-mechanik, Elektronenroehren und
> Germaniumdioden, aber selbst auf dem alten Typenhebelfernschreiber
> waere mir aufgefallen, dass ein reichlich unleserliches Zeug bei raus-
> kommt, wenn man auf einem Ausgabemedium mit endlicher Zeilenbreite
> die Zeilen verlaengert, die vorher fast voll ausgenutzt wurden.

Prima Argument... :-)

Man stelle sich jetzt also vor, jemand wrde fordern, da eben dieser
Typenhebelfernschreiber weiterhin vollwertiges Peripherie-Gert sein
soll, und keine Software mehr untersttzen soll...

Dann htten wir heute noch keine Terminals, interaktive Betriebssysteme
und was uns der "Fortschritt" noch so gebracht hat.

Die Typenhebelfernschreiber von heute sind halt die 7 Bit Terminals...

Nastarowje

	Kosta
-- 
  Kosta Kostis, Talstrae 25, D-6074 Rdermark 3, Germany
  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        =aeoeueAEOEUEss