From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Date: 18 Aug 92 13:01:38 GMT
	<VVIRRANK.92Aug17183443@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Aug18.084120.14096@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Aug18.084120.14096@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <VVIRRANK.92Aug17183443@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>Mallin haitat:
>>- Millas Serbit maksavat muutaman vuoden taloussaarron jalkeen. Niilla
>>  ei ole edes oljya, jota voisi takavarikoida.
>
>Niin, siin{p{ heill{ olisikin miettimist{, ehk{p{ kaskun kertyminen kiusaisi
>heit{kin.

Millas Saksa maksoi sotavelkansa ekan maailmansodan jalkeen? Ei millaan.
Eika kasvava lasku heita mitenkaan heilauttaisi, JOS sellainen tilanne
sattuisi, etta heille annettaisiin tuo lasku kateen, he vain nostaisivat kadet
pystyyn ja toteaisivat olevansa varattomia. Jo nytkin niin isot maat kuin
Brasilia ja Venaja hyppoottavat kansainvalisia pankkeja. Ei siina edes
auttaisi IMF:n talouskuurikaan. 

Tassa onkin sopiva paikka lainata Goebbelsia: "Jos mina tapatan 1000 
juutalaista ja joku kertoo siita, niin kaikki uskovat sen, mutta jos
mina tapatan 1000000 juutalaista ja joku kertoo siita, ei hanta kukaan usko."

>>- Kuinka saat taloussaarron pitavaksi? Jo nyt Romanialaiset kuskaavat
>>  oljya Serbiaan. Ajan kanssa loytyisi yha enemman rahanahneita/poliit-
>>  tisesti samaa mielta olevia, jotka kiertaisivat taloussaartoa.
>
>Mill{ serbit maksaisivat tuon kaiken, irakilla sent{{n on |ljy{.
>Samaten kauppasaarron rikkojille voitaisiin m{{r{rt{ esim kaupan 
>arvosta rangaistustulleja.

Jos rikkojia on tarpeeksi paljon, niin ne tullit ovat hyodyttomia. Ja 
kuinkahan monta kemiallisten aseiden tehdasta lansimaiset firmat ovat
pystyttaneet kehitysmaihin? Tuskin niidenkaan vienti on ollut sallittua?

Kylla Serbit saavat maksetuksi kaiken valttamattoman. 
Kts. artikkelin loppu...

>>- Kertarutina voi tulla joskus halvemmaksi kuin ainainen kitina.
>>  Esim. Kuinka nopeasti jenkit/japanilaiset/saksalaiset tienaavat
>>  Persianlahden sotaan pistetyt rahat halvalla oljylla?
>
>halpeniko |ljy ?, |ljykaupassa m{{r{{ siell{kin markkinatalous, 
>ei yksi saddam pysty hintoja nostamaan, ja nyth{n irak on poissa
>kaupasta joka nostaa hintoja ihan samalla tavalla kuin jos sddam olisi
>itse kielt{ytynyt myym{st{.

Tietaakseni Saddam ei pysty nykyisellaan maaraamaan Kuwaitin oljynmyynnista...
Saatan tietenkin olla vaarassa...

Oljy halpeni verrattuna siihen, mita se olisi, jos SH olisi edelleen 
Kuwaitissa. Nyt SH hallitsee vain n.8% maailman oljyvaroista(-entinen NL).
Lisaksi Saudit ovat tuottaneet oljya jo pitkaan alikapasiteetilla. Nyt siis 
Saudit lisasivat tuotantoaan korvaamaan Irakin markkinaosuuden.
Toinen vaihtoehto:SH hallitsisi suoraan n.20% oljyvaroista ja epasuorasti
sotilasuhan kautta n.75-80%. Silla olisi jo erittain merkittava vaikutus
oljyn hintaan, vai mita luulet?

>>- Kauppasaartoon perustuva painostus voi kestaa kauan. Itse en
>>  puhuisi Bosnian tapauksessa vuosista vaan vuosikymmenista.
>>  Ja joskus 10-20 vuoden kuluttua Bosnialaiset olisi jo hajotettu
>>  niin taivaan tuuliin, etta kukaan ei valittaisi ajaa heidan etujaan->
>>  taloussaarron purku. Vai aiotko kenties perustaa heita varten 
>>  pakolaisleireja?
>
>Miten kuvittelet edes jonkinlaisen teollisuusmaan selvi{v{n 10..20
>vuotta ilman raaka-aineita ja energiaa, puhumattakaan teknologiatuotteista
>Jopa euroopan primitiivisin maa, albannia joutui tuomaan niit{.
>Kuvitteletko todellakin, ett{ maa, joka saa sen pienen m{{r{n, joka
>kauppasaarrosta vuotaa n{it{ tuotteita, pystyy niill{ rakentamaan
>kovinkaan kehittynytt{ yhteiskuntaa, ja mill{ helvetill{ he maksaisivat 
>n{m{ kalliit salakuljetetutu tuotteet, jos ei kerran ole teollisuustuotteita ?
>Maataloustuotteet kyll{ menee omiin suihin.

Sina ilmeisesti et tieda tata ruokkimisjarjestysta: Sotilaat-Miehet-Naiset-
Lapset. Jos ruokaa ei ole tarpeeksi, lapset karsivat. Jos oljya ei ole
tarpeeksi, lapset karsivat. Ja sitten pyydetaan ulkomaisia toimittajia 
katsomaan sita surkeutta -> YK kustantaa viela ruuat ja polttoaineet 
serbeille. Sina olet joku ihmeen materialisti. Sa et ilmeisesti pysty
ymmartamaan, kuinka vahalla ihmiset tulevat toimeen. Ei serbit halua 
Eurooppaa ostaa. Ei niille ole tarkeinta mersu ja televisio.
Ei sita tarvitse valttamatta rakentaa kalliilla hienoa yhteiskuntaa, riittaa
vain sellainen, jossa ihmiset tulevat toimeen. Ja jossa ne haluavat asua.
Hmm... Tulipa mieleeni ajatus: Mita jos serbit eivat pitaisikaan 
taloussaarrosta vaan lahtisivat ulkomaille toihin? Pistetaanko rajat kiinni
heilta? Ja jos heidat paastetaan tyohon, niin kun ne parin vuoden jalkeen
haluavatkin kotiin, niin takavarikoidaanko heidan palkka, etteivat he
veisi valuuttaa Serbiaan?

>>Oma ehdotus: Dumpataan sinne muslimeille ja Kroaateille niin paljon
>>aseita kuin ne vain haluaa, tykkeja ja panssarivaunuja vanhaan Lend-Lease-
>>tyyliin. Lentokoneita ainoastaan YK:n alaisena (Eli jenkkilentajat yms.)
>>Kun rintamat alkaisivat liikkua toiseen suuntaan, voisivat Serbit harkita
>>tosissaan tulitaukoa. Jos kroaatit ja muslimit eivat osaisi kayttaytya
>>kunnolla, voitaisiin siirtya tukemaan toista puolta. Ja tama tehtaisiin
>>kummallekin osapuolelle selvaksi. (Ainakin maat selviaisivat halvalla
>>TAE-sopimuksen ehdoista) 
>
>T{t{ on kokeiltu k{yt{nn|ss{, ja tuloksetkin n{hty, eik{ mitenk{{n kovin
>hyv{t. Libanonissa .... Se sota ei ainakaan loppunut lyhyeen.

Muuten hyva, mutta Libanonissa vaan annettiin aseita kaikille sodan 
osapuolille, ei vain yhdelle. Lisaksi siella on ajamassa omia etujaan
PLO, Syyria ja Israel. Eika kenellakaan ole selvaa ilmaherruutta.

>
>Petri

Kyynisyyden oppitunti jalleen...

Ville
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta