From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 30 Jul 92 09:27:22 GMT

In article <SK73171.92Jul29190934@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>> Naiset oppivat jo nourena ihmissuhdetaitoja, eli miten toisen k{ytt{ytymiseen
>> tulee suhtautua. Ja siin{ oppivat my|s ett{ triviaalilogiikka ei aina
>> ole oikea tapa l{hesty{. Olisikohan vika nyt t{ss{ ett{ sinun
>> triviaalilogiikkasi 
>> ei riit{ naisten ymm{rt{miseen, ja se vaikuttaa siksi sunusta ep{loogiselta.
>No ei ymm{rr{ ei. Mit{ ihmeen j{rke{ nyt t{ss{kin asenteessa on, ett{ jos
>mies ly| naista, niin nainen k{sitt{{ sen siten, ett{ mies v{litt{{ t{st{.

N{in miehet luulevat, mutta masokisteja naisista lienee kuitenkin vain 
pieni prosentti. Tuonlaisessa k{ytt{ytymisess{ lienee kyse juuri t{llaisesta
yhteiskunnan patriarkaalisesta valtapelist{, mies on opetettu n{ytt{m{{n
valtaa ja nainen alistumaan. Siis emp{ usko ett{ nainen kuvittelee miehen
v{litt{v{n h{nest{, mutta pelk{{ sit{kin enemm{n.

>Sit{ kun on aikaisemmin kuitannut t{ll{iset puheet propagandistisena
>yleist{misen{ , niin etkai v{it{, ett{ vastaava invertoitunut asenne
>olisi naisilla normaalia ? Kyll{h{n sin{ll{{n pelkk{ kaikkien
>toimintojen k{sitt{minen merkitykselt{{n invertoiduksi on aivan
>johdonmukainen toimintatapa, mutta mit{ tarkoitusta se palvelee.

On eri asia vastata pahaan hyv{ll{, kuin vastata hyv{{n pahalla.
Harvapa nainen todellakaan vastaa h{nt{ kohtaan tehtyyn yst{v{lliseen 
k{yt|kseen ep{yst{v{llisyydell{. Valitettavasti vain joillakin naisilla
t{m{ alistettu asema ja pelko on mennyt niin syv{lle ett{ hyv{ksyt{{n
jopa v{kivaltainen k{ytt{ytyminen miehilt{.

>> Mieheth{n useimmiten sortuvat juuri t{h{n uhoon, ollaan ihan varmasti 
>> tiet{vin{{n, vaikka ei tiedett{isi mit{{n. Naiset sortuvat siihen 
>> ainakin omien kokemusteni mukaan paljon harvemmin.
>Naiset kun yleens{ ei sano mit{{n, vaikka olisi asiaakin.

Jos n{in on, vika lienee ymp{rist|ss{, miksik|h{n minulla on niin monta
puheliasta naisyst{v{{, jotka todellakin sanovat mielipiteens{ ?.
Eli olisiko jotenkin mahdollista, ett{ olisin jotenkin satunnaisesti 
saanut t{ysin poikkeavan otoksen, jonka todenn{k|isyys on pieni, 
vai olisiko keskustelukumppanilla osuutta asiaan.

>> vaikka tunnenkin useampia tietokoneista kiinnostuneita naisia. Silti
>> edes hek{{n eiv{t halua kuluttaa kaikkea vapaa-aikaansa niist{ puhumiseen.
>
>> Oletko ajatellut ett{ mailmasta l|ytyy my|s muita asioita, kuten ihmiset,
>> ihmissuhteet, el{imet, taide, kirjallisuus, elokuvat, musiikki, lapset,
>> ruoanlaitto yms, sadoittain muita aiheita, joista min{ muunmuassa 
>> keskustelen naisyst{vien kanssa.
>Se vain on aika rasittavaa, kun jatkuvasti pitaisi keksi{ uusia kysymyksi{.
>Kyll{h{n naiset yleens{ vastaa kun jotain suoraan kysyy, mutta se on
>minusta kyll{ enemm{n kuulustelua kuin keskustelua.

Oletko ajatellut, ett{ keskustelussa my|s se toinen osapuoli voi esitt{{
kysymyksi{ ja mielipiteit{. Vaikka min{ olenkin kova puhumaan, niin voin
silti ihan mielenkiinnolla kuunnella my|s mit{ naisilla on sanottavaa.

>> sitten kun puhutaan arvomailmasta, kumpi on parempi autot vai ihmiset
>> tai sota vai lapset aiheina ?.
>Riippuu l{hinn{ siit{, puhuuko vain leppoisan jutustelun merkeiss{,
>vai koittaako vakavissaan kehitell{ ratkaisuja ongelmiin. 

Joskus vain tuntuu, ett{ miesten tarkoitus on keksi{ niit{ ongelmia
kuten sotia. Enk{ n{e edes vakavana aiheena mailman tekemist{ paremmaksi
ihmisille ja lapsille mitenk{{n huonompana kuin nopeamman auton tai 
tehokaamman aseen kehitt{mist{.

Sitten jos taas puhutaan t{llaisesta small talkista, niin kyll{ min{ ainakin
puhun mielummin ihmisist{ ja lapsista kuin armaijakokemuksista.

>> Naiset ovat yleens{ juuri paljon parempia ihmissuhdetaidoissa kuten
>> hellyydess{, rakkaudessa, toisen huomioon ottamisessa, kun taas miehet
>Paremmin kyll{ vastaisi todellisuutta toteamus, ett{ naisilla eiv{t 
>tunteet s{{tele k{yt|st{ yht{ paljon kuin miehill{, mutta naiset osaavat 
>k{ytt{{ niit{ paremmin hyv{kseen vastapuolen loukkaamiseen ja
>vahingoittamiseen. 

Tuo on kielt{m{tt{ totta, hesarissa er{s arvostettu naistutkia totesi, ett{
miss{ miehet tusvautuvat fyysiseen v{kivaltaan, naiset useammin k{ytt{v{t
n{it{ ihmissuhdetaitojaan vihollistaan vastaan. 

>
>> Se taas ett{ naisten kanssa voi puhua seksist{, ei kai ole huono asia.
>Mutta antaa v{h{n yksipuoleisen kuvan, jos se on ainoa aihe, mik{ her{tt{{
>naisten mielenkiinnon.

Oletko ajatellut, ett{ seksuaalisuudesta voi puhua my|s ihmissuhdekeskeisesti,
ei siis mitenk{{n suorituskeskeisesti. Edeleenkin seksuaalisuudesta voi 
keskustella my|skin ilman mit{{n tarkoitusta p{{st{ s{nkyyn ihan noin
yst{vien kesken. Min{ en esimerkiksi todellakaan mielell{{n rikkoisi
jonkun yst{v{ni parisuhdetta sotkeutumalla siihen fyysisesti, mutta mik{{n 
ei est{ keskustelemasta asioista.

>> Itse en koskaan ole voinut puhua kenenk{{n miehen kanssa kovin syv{llisesti
>> seksist{, naisten kanssa kyll{, ja edeleenkin useimmiten min{ sen enemp{{
>> kuin se nainenkaan ei ole edes yritt{nyt ett{ ment{isiin s{nkyyn. Jotenkin 
>> tuntuu my|s silt{ ett{naiset pystyv{t hyvin puhumaan seksist{ kesken{ns{ kun
>> taas miehet eiv{t.
>
>Ehk{ miehill{ ei sitten ole niin suurta tarvetta pullistella egoaan
>kerskailemalla toisilleen 'valloituksillaan'. Tai kyseess{ on
>yksinkertaisesti halu pit{{ jotkin asiat henkil|kohtaisina.

En todellakaan muista, milloin yksik{{n naisyst{v{ni olisi kehuskellut
valloituksillaan, mutta olen kyll{ satoja kertoja kuullut miesten rasvaisia
tarinoita, joiden todenper{{ kyll{ hieman ep{ilen.

Jos haluat keskustella syv{llisesti jonkun henkil|n kanssa, sinun tulee kyll{
paljastaa jotain omistakin tunteistasi.


Petri