From: seppoi@polle.jyu.fi (Seppo Ihalainen)
Newsgroups: sfnet.atk.amiga
Subject: Re: Kertokaa lis{{ Amigasta_
Date: 13 Apr 92 23:48:48 GMT
	<SEPPOI.92Apr12133936@polle.jyu.fi> <1992Apr12.213636.1@cc.helsinki.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Jyvaskyla
Originator: seppoi@polle.jyu.fi


lindblad@cc.helsinki.fi musutti:

: Ja miksi ihmeess{ aina joko 9 tai 16 kappaletta mokomia? Itse k{yt{n 1-n
: kappaletta ruutuja, yleens{ kuitenkin kahta. Tai kolmea. Mihin poiruun
: kuuttatoista tarvitsisin?
: Luultavasti ymm{rsin jotain v{{rin kuitenkin, mutta tarkoititko
: todellakin, ett{ joudut aina avaamaan 9 tai 16 kappaleta mokomia? 

Hmm .. ihmetytt{{ ihmiset puhuu ett{ joutuu avaamaan ja muuta 
tollaista - konehan se avaa kun on kerran kertonut kuin se sen 
pit{{ tehd{ (=kerran tekee sen malliksi).

Ja ruuttuja on monta kun liiat ei haittaa p{tk{{k{{n. 
9-16 on sopiva m{{r{ pitk{aikaiseen ty|skentelyyn.

: Ja niit{ sis siirtelet hiirell{ yl|s-alas vapaasti?  Ilman ett{
: prosessoriaikaa kuluu juuri kakkaakaan? (pidet{{n nyt pient{
: liekityst{ itsekkin p{{ll{)

Miksi tuollainen tuhlaisi resurseja - ja miks mietti{ jotain
prosessoriaikaa?? Ei tietokoneita k{ytet{ prosessoria s{{st{{ksemme
vaan ty|kaluna.

: Se oli murskaavan ylivoimainen vuonna 1985. Nyt se on 'vain' 
: kilpailukykyinen yleiskoneena, mutta esim. videok{yt|ss{ musertavan
: ylivoimainen.

Mit{ ylivoimasta siin{ on? Vakavamielisess{ videok{yt|ss{ ei amigoita
en{{ nyky{{n n{{. Kyll{ ne nuunlaisia koneita on. Joko PC:t{ Macej{
tai Unix ty|asemia. Vain jotkut paikallisteeveet k{ytt{{
tekstiruutuihinsa Amigaa - huomaa surkeasta kuvanlaadusta ja siit{
kun koneet kaatuilee jatkuvasti.

: Ja AmigaOS ei muka ole kunnon k{ytt|j{rjestelm{? Kysyn vaan, 
: ett{ vaikka kirjoitit liekityksesi Amigalla, ett{ kuinka paljon
: olet Amigaan tutustunut?
: Vai olitko esim. nyt kyl{ss{ naputtelemassa artikkelia ja 
: koneen ensimm{isen kerran n{it ja kuulit?

No itsell{ni on ollut kotonani 5 ameebaa A1000 A2000 B2000 A3000
ja B2000:ssa on ollut 2 erilaista turbokorttia.
A3000 oli minulla viikon testattavana er{{seen k{ytt|tarkoitukseen.
( Ei t{ytt{nyt asiakkaan vaatimuksia )

: Mit{ vikaa on AmigaOSissa yhden k{ytt{j{n k{ytt|j{rjestelm{n{? 
: Se on nopea, kompakti, monipuolinen, toimiva, helposti 
: muokattavissa mieleisekseen (suhteellisen siis). 

AmigaOS ei t{yt{ k{ytt|j{rjestelm{lle asetettuja vaatimuksia.
Monipuolinen AmigaOS ei ole - ei ainakaan minun vaatimuksieni
perusteella. Jos nuo adjektiivit on mielipiteit{si niin jo
on rima matalalla. 

: Henkil|kohtainen mielipiteeni on, ett{ esim. muistinsuojausta 
: (siis MMU-pohjaista) ei _henkil|kohtainen_ tietokone tarvitse,
: kuten ei virtuaalimuistiakaan. Reaaliaikaisuus sen sijaan on ehdoton etu,
: samoin pienet muistivaatimukset ja nopea moniajava k{ytt|j{rjestelm{.

MMU on pakko olla. Virtuaalimuistia ei v{ltt{m{tt{ - kunhan on oikeaa
muistia riitt{v{sti > 16 M. Mit{ reaaliaikaisempaa Amigassa muka on???

Pienet muistivaatimukset? Miksi muistia pit{isi nyky{{ kaameesti s{{st{{?
Muistihan on halpaa - ja se on tehty tuhlattavaksi.

: Voi voi, kun unohdamme tuon UNIXin, ja pit{ydymme AmigaOSissa ja
: s{{stymme samalla hurjilta kovalevy+muistihankinnoilta jotka ovat
: edess{ miss{ tahansa yleisimmist{ PC-k{ytt|j{rjestelmist{ (UNIX, OS/2,
: tai Win-3 (noh, menk||n nyt k{yttiksen{)). MS-DOSia en juuri
: k{ytt|j{rjestelm{ksi laskisi...:-)

Ahaa Amigan kohdalla aina pit{{ joustaa vaatimuksistaan?
Ja tottakai koneessa t{ytyy muistia ja kovalevy{ olla eih{n
sill{ muuten tee mit{{n.

: Ostetaan vaikkapa tilalle A2000, 68040-kortti, pieni kovalevy 
: ja Van Gogh-grafiikkakortti.

Montako 68040 korttia olet amigassa n{hnyt??? 
( Min{ olen n{hnyt tasan yhden ) Omistatko henkil|kohtaisesti
tolaisen paketin - jos et ole n{hnyt/omista niin miksi puhua
tollaisesta legendasta? Enh{n min{k{{n puhunut 486/75 (jonka olen 
my|s n{hnyt) siis k{yt|ss{ olevista laitteista puhuttaessa kannattaa
pysytt{yty{ massalaitteisiin kuten esim 486/50 on.

: Ja jos v{ltt{m{tt{ A3000:ssa pit{{ pit{yty{, niin PC:nkin on sitten
: oltava EISA-kone.

Miksi? Jo tavanomainen klooni hakkaa ominaisuuksiltaan ton A3000:n
Miksi pc:n pit{isi olla kaikilta ominaisuuksiltaan murskaavan
ylivoimainen?

> Jos verrataan A3000:sta tohon 486/50 koneeseen niin minun on
> vaikea keksi{
> yht{{n ominaisuutta miss{ vertailtava Ameeba olisi parempi 
> kuin tuo intelin-ihme. 

: Oi voi. Eih{n niit{ l|ydy jos puolueellisesti vertailee ja lis{ilee
: tarpeettomasti UNIXia koneisiin... UNIX-boksiksi on varmaankin usein
: j{rkev{mp{{ ostaa joku muu kuin kumpikaan mainitsemistasi systeemeist{.

Mutta kysymyksen alkuper{inen esitt{j{ kysyi juuri UNIXia >:)

> * grafiikka ominaisuudetkin intel koneessa hakkaa ameeban

: Ai? Eih{n PC:ss{ ole grafiikkaa ilman korttia :-)
: SVGA voittaa resoluutiossa, ISA:n takana h{vi{{ nopeudessa,
: jokatapauksessa h{vi{{ joustavuudessa ja monipuolisuudessa. 
: Ja rupeappa tekstitt{m{{n videoita PC:ll{...

PC:ll{ noi hommat nyky{{n paljolti tehd{{nkin.  Alan ammattilaiset
eiv{t pahemmin Amigasta edes tied{.  Olisi suositeltavaa k{yd{ esim
Ammattiviestint{messuilla - niill{ ei amigoita n{{ - ei kotimaassa -
tai ulkomailla.

: Ja jos korttipeliin menn{{n, niin kyll{ niiss{ l|ytyy aivan riitt{v{sti
: my|s Amigarintamalla.

Amigan kortteihin tulee vaan harvinaisuuslis{. 
Harvempi ihminen maksaa suunnittelukustannuksia -> 
kortit on kalliimpia.


> * {{niominaisuudetkin alkaa puuceissa olla parempia. 
>   ( vaatii lis{kortin mutta sellaisenhan saa ostettua )

: $$$$$$.
: Hassua kuinka hinnastariidelless{ PC-koneissa otetaan perushinta,
: ja kun kysyt{{n ominaisuuksia, niin ruvetaankin sitten lis{{m{{n 
: osia unohtaen niiden hinnat.

No otetaan yksi minun kokonaisuuksistani esimerkiksi
ja haastankin Amiga-ihmiset kokoamaan vastaavan paketin
ominaisuuksiltaan.

Eli minulla on laitteisto: 486/33 + 256 Cache + 20 M muistia + korppu
(3"1/2) + SB 1.5 + Monitori + SVGA (ET4000) 1024x256 256 v{ri{ tai
vaikkapa 800x600 32768 V{ri{ + 210M kovis + koviksenohjain.

Hintaa noille on kertynyt 21730 mk ja kaikki on ostettu
suomesta uutena.          ========
( Kuitit l|ytyy ja laitteistolla on takuu ja esim t{{ll{
jyv{skyl{ss{ 2 valtuutettua takuukorjaamoa eik{ kyseess{
ole mik{{n halpaklooni)

> * Prosessoritehoa on intel koneessa huomattavasti enemm{n.
: Kuin 68040-koneessa? Jatka uniasi. Varsinkin kun viel{ otamme huomioon sen,
: ett{ Amigassa ovat tunnetut erikoispiirit, pirun kova DMA-kovalevy, nopea
: moniajo...

> * Ohjelmistoa intelin koneelle sitten onkin ihan eriluokkaa kuin Ameeballe

: Voi. Amiga on ollut markkinoilla jo noin 6-7 vuotta - 
: kyll{ siin{ on jo ohjelmiakin tullut riitt{v{sti. 

Ei ik{v{ kyll{ ole - ei ole edes perusohjelmia (esim kunnollista
taulukkolaskentaa) 

: Suorastaan huvittavaa kuinka ohjelmistoja verrattaessa 
: PC-miehet puhut ett{ on 5854564 eri ohjelmaa...
: montakos ohjelmaa sinulla on?

No katsoin ett{ minulla on 12 ohjelmaa (PC-ohjelmat vaan laskettu)
jotka on lisenssioitu minulle. Joskin en ole tainnut maksaa
yhdest{k{{n vaan kaikki on tullut lahjoituksena.

: Minulle ainakin riitt{{ yksi kappale kutakin ohjelmatyyppi{ jota k{yt{n.

Niin miksi samaan k{ytt|tarkoitukseen tarvittaisiin monta ohjelmaa jos
ohjelmat ei ole puutteellisia - kuten ne valitettavasti
ominaisuuksiltaan ovat.

>   Esimerkiksi Unixeja on puucelle olemassa paljon enemm{n.
>   Mach 2.5, Mach 3.0, BSDI, HURD (tulossa), BSD 4.4(tulossa), 
>   BSD 4.3, AT&T SYSV, DELL SYSVr4, SCO Unix, SCO Xenix, Linux
>   Interactive => Solaris (tulossa) ...

: Naurettavaa. Montakos UNIXia sinun koneessasi on? 
: Ilmeisesti my|s boottaat uuden UNIXin aina samalla 
: kuin vaihdat kalsarisi (oletan ainakin p{ivitt{isen vaihtovauhdin :-)

No kovalevyill{ on PC:lle instattuna 3 Unixia. 
Kysymysh{n olikin vaan vaihtoehdoista.

> Matt Dillon tekee BSD 4.3:a. Pit{isi olla valmis muistaakseni 
> n{ill{ hetkill{. Ja PD-levitykseen. 

Matt D:n koodaamistaidon tiet{en toi tuskin koskaan tulee toimimaan.
Koodin laatu on tosi surkeeta ja bugista. Ihme ett{ DNET toimii edes
niin hyvin kuin tekee. 

> Unohdit mainita, ett{ Amiga voi emuloida PC:t{ omassa screeniss{{n ja
> ajaa siell{ mit{ tahansa mainitsemistasi UNIXeista.

Ei voi emuloida - n{kee taas tiet{myksesi pienuuden kun tollaista v{it{t.

> Voikos PC emuloida Amigaa?

Mikseivoisi - mutta kuka haluaa??


> * Lis{laitteet Amigaan on kalliimpia kuin PC:n esimerkiksi
>   kun jos haluat tehd{ koneestasi ty|aseman ja haluat siihen 
>   verkkokostin Amigan ethernet kortti maksaa > 2* enemm{n
>   kuin puuceen vastaava.

: Hinnat? Eik{ mit{{n Taiwanin Spesiaalien hintoja, vaan
: laatutuotteiden joilla on riitt{v{ takuu ja tuki ja turva.

750 mk / 1900 mk joskin tuo 1900 mk kortti on ostettu jenkeist{ - on
hitaampi kuin toi pc:n kortti k{yt|ss{ amigan kortille ei taida olla
mink{{nlaista takuuta .... ( Kyse ei ole siis halvimmasta
mahdollisesta kortista vaan mahdollisimman vastaavasta

: Sitten ruvetaankin katsomaan asennusten helppoutta - 
: kyll{p{ min{ hym{htelin kun er{s kaverini asenteli
: PC:hens{ osia ja kirosi kun mik{{n ei meinannut ottaa
: toimiakseen kesken{{n - Amigassa (liki) kaikki
: autokonfiguroituu kiltisti.

No ainahan ihmiset k{mm{{ kun ei osaa - ja vaikka osaiskin
aina kaikessa on ongelmia - mik{{n ei ole itsest{{nselv{{
ei ainakaan amigassa - olen n{hnyt monen amiga-friikin 
tuskailevan yksinkertaisien asennuksien parissa - 
samoin pc-puolella - tuossa suhteessa kumpikaan ei ole optimi.

> Ainoa k{ytt|tarkoitus johon Amiga voisi olla puuceeta parempi
> nykyp{iv{n{ on Low-End multimedia johon laiteratkaisut voisi
> amigalla toteutettuna tulla halvemmaksi. Mutta kuka tarvitsee
> mihink{{n en{{ low-end multimediaa - sellainenhan ei jaksa
> kiinnostaa nykyp{iv{n mediayhteiskunnassa ket{{n. 

: Niinniin. Luulisi, ett{ olisit kiroittanut h|mp|tyksesi
: aprillip{iv{n{, mutta kun et valitettavasti ole... Hi-end-multimedia
: onkin PC-puolella niin halpaa, ett{....juu juu...

No en sano ett{ se olisi halpaa - sit{ vaan tehd{{n niiss{ :)


   > Niin miksik{ joku viel{ ostaisi ameeban nykyp{iv{n{???

: H{n joka saa k{ytt{{ tietokonetta, ei h{n joka joutuu sit{
: k{ytt{m{{n. Amigaon hauska laite, sen k{yt|st{ nauttii. En ole viel{
: (kuusnelosta lukuunottamatta :) t|rm{nnyt toiseen henkil|kohtaiseen
: tietokoneeseen jota olisi hauska k{ytt{{. Laite on my|s helposti
: laajennettavissa, loistavalla k{ytt|j{rjestelm{ll{ varustettu,
: yl{p{ss{ eritt{in nopea, NTSC/PAL-yhteensopiva, emulaatihirmu,
: edulliset ohjelmistot omaava ja toimiva laite. Ja hieman modernimpaa
: rakennetta edustava kuin joku PC.

Hoh olipas naivia hehkutusta toi edellinen.
Kirjoitampas kuin se todellisuudessa on:
Auttamattomasti vanhentunut - hidas tahmainen laite - puutteellisella 
k{yttiksell{ varustettu yl{p{{ss{kin mopo laite.

> PS: mainittakoon, ett{ t{m{ artikkeli on kirjoitettu Amigalla,
>     ja olen omistanut useampiakin Ameeboja aikojen saatossa, 
>     joten en ihan t{ysin tiet{m{tt|m{n{ asiasta jupise.

:  Viimeisint{ rivi{ en usko. Se, ett{ olet pelannut koko el{m{si Amigalla ei
:  tarkoita, ett{ siihen olisit ikin{ tehnyt l{hemp{{ tuttavuutta mokomaan...

joo no olen min{ Amebaa k{yy{nyt aika paljon kaikkeen
mutten min{ tietokoneilla pelaa .. sen tekee lapset ..

======================================================================
   ___   _  __  _
  / __) | |/ / | |    Seppo Ihalainen
  \__ \ |   (  | |    Kannaksenkatu 18          Puh: 949-646589
  (___/ |_|\_\ |_|    40600 JKL                 Puh: 941-617748
					TYV	Puh: 941-603023
=========================================<seppo.ihalainen@jyu.fi>=====