HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ebert@esfra.sub.org (Christian Ebert)
Newsgroups: de.soc.misc
Subject: Re: Programmierer als Lehrberuf?
Date: 15 Oct 92 11:45:00 GMT
Organization: Ebert & Stegemann GmbH; Frankfurt/Main

In <1bgl62INN8e@flinx.hotb.sub.org> hannes@flinx.hotb.sub.org (Hannes Deeken) writes:

>gunnar@fasel.hotb.sub.org (Gunnar Z.) writes:

>>Hallo!

>>Ich habe mir schon mal gelegentlich Gedanken darueber gemacht: warum kann
>>man eigentlich keine Lehre zum Programmierer machen? Viele der Leute, die
>>ein Informatikstudium anfangen, wollen/werden sowieso letztendlich nichts
>>anderes tun, und viele der Leute, die als Programmierer arbeiten, haben
>>keine Ausbildung, und damit ein Problem, wenn sie Ihren Job aus irgend
>>welchen Gruenden verlieren.
>>  Meiner Meinung nach uebt ein Programmierer ein 'Handwerk' aus, also warum
>>keinen Lehrberuf Programmierer? Oder gibt es sowas schon irgendwo?

Ja, Programmieren ist Handwerk. Genauso ist aber Chirurgie Handwerk, und
nicht Wissenschaft. Trotzdem ist ein sehr hoher Ausbildungsstand notwendig,
um das Handwerk *kunst*gerecht ausfuehren zu koennen.

>Nunja, es gibt den/die "Mathematisch-Technische(r) Assistent(in)".
>Allerdings bin ich mir ueber den Inhalt und Umfang der Ausbildung zum MaTA
>im Moment nicht ganz im Klaren. Vielleicht weiss da jemand anderes was zu?

Im Prinzip sind MTAs genau das, was Gunnar sucht: gelernte Programmierer.
Die Ausbildung beinhaltet viel Mathematik und einige Programmiersprachen.

Das Problem ist nur folgendes: Die Mathematik ist nicht etwa Stochastik
oder Numerik, nein, es ist Analysis und lineare Algebra :-(

Die Programmiersprachen sind nicht etwa Pascal, Modula-2 oder C,
es sind 

BASIC, FORTRAN UND COBOL :-(((((

( no kidding) :-(((

Das Ausbildungsziel orientiert sich an den Erfordernissen einer steinzeit-
lichen EDV: Grossrechner, Terminal, Rechenzentrumsbetrieb.

Die Leute lernen zwar die Programmiersprachen, sie lernen aber m.E. nicht
programmieren. Dazu gehoert ja eine gewisse Abstraktion des Problems auf
der einen Seite wie eine gewisse Entwurfstechnik bei den Algorithmen auf
der anderen Seite ( strukturierte Programmierung, Kapselung von Routinen, etc.)

Das Ziel der Ausbilduing soll ein guter Programmierer sein,, de facto 
ist das Ergebnis meistens ein Codierer :-(

BTW: Ich mag etwas voreingenommen sein, aber ich musste einige Zeit mit ein 
paar von diesen Leuten zusammenarbeiten....

P.S.: Ich will damit nicht sgane, dass MTAs keine guten Programmierer sein 
koennen. Wenn sie es sind, dann aber nicht aufgrund der Ausbildung :-)


MfG


Christian 

-- 
----------- beware of programmers who carry screwdrivers -------------
| Christian Ebert                |  ebert@esfra.sub.org              |
| Staedelstrasse 8               |  100016.633@compuserve.com        |
| D-6000 Frankfurt 70 / Germany  |  +49 (69) 61 90 47                | 
Newsgroups: de.soc.familie
From: schwartz@ipx04 (Privataccount Roman Schwartz)
Subject: Krankenkassen [was Re: finanzamt]
Organization: PPG Hellige, Freiburg, GERMANY
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Date: Mon, 12 Oct 1992 10:26:52 GMT

: Der Konkurrenzkampf der Krankenkassen laesst Ihren Mitgliedern so gut wie 
: alles durchgehen.
: Der durch rechthaberische Droh-Patienten und Arztschwemme verschuechterte Arzt
: unterschreibt und rezeptiert alles.
: Wenn alle Kohle der Kassen verbraten ist, kuerzt diese die Honorare der Aerzte
: und laesst diese die Medikamente selber bezahlen.
: (Dabei ist unerheblich, ob der Arzt als Praktiker 100 Mio. Herztropfen in Omis 
: gepumpt hat oder als Pathologe keiner Leiche was verschreibt.)
: 
: Folge: Kassenpatienten duerfen demnaechst ihre Medikamente selber bezahlen.
: 
Dann steig doch auf homoeopathische Mittel um. Die kosten nur wenig. Und sind
auch gut wirksam.

Andererseits ist schon was dran, was oben geschrieben wurde. Aber ich habe 
etwas dagegen zu halten:
Mit meinem Sohn gehe ich zei einer Aerztin, die nur privat behandelt. Ihre
Diagnoesetechnik wird nicht anerkkannt (Thermoregulationsmethode). Die 
Diagnose an zwei verschiedenen Kliniken war: Neurodermitis oder Lebens-
mittelallergie. Pro Besuch zahle ich etwa 300 DM, die mir die Kasse nicht 
ersetzt. aber bisher hat es geholfen. Am Kind sieht man nichts mehr. Es ist
zwar noch nicht alles ok, aber ich denke sie hat gefunden was es war. - Wenn
ich denke, ich haette das Kind an den zwei Kliniken behandeln lassen, was
haette das gekostet. Und was waere das ergebnis gewesen? 

IMHO ist das Problem, es gibt zu viele unfaehige Aerzte. Viele haben doch
deshalb Medizin studiert, um an das grosse Geld zu kommen. (Ich erinnere
mich da an meine Abiturklasse). Diese Leute sind jetzt Taetig und
veruchen an das Geld zu kommen. 

Wenn ein Kinderarzt meinem Kind (ein anderes als oben) Cortisonhaltige
Mittel verschreibt, ohne dies mit mir zu besprechen oder mich darauf
hinzuweisen, dann sieht der mich nie wieder (meine Behandlungsscheine
auch nicht). 
--
Roman Schwartz                      		 email: schwartz@ppgfr.uucp
Ein lustiger Spruch! ...[kratzkratz].. wo nehme ich einen lustigen Spruch her? 
Newsgroups: de.soc.familie
From: bogey@mathematik.uni-Bremen.de (Thomas Bogenschuetz)
Subject: Freie Aerzte-Wahl
Organization: University of Bremen, Germany
Date: Fri, 16 Oct 1992 09:41:21 GMT

Hallo!

Ich moechte doch mal den Arzt um die Ecke propagieren ---
der hat naemlich den Vorteil, dass man zu Fuss hinkommt ;-)

Ich kenne naemlich ein paar "progressive" Leutchen, die sich
nur von homoepathischen Superaerzten behandeln lassen.
Sie muessen dazu nur leider meistens ins Auto steigen,
den Arztbesuch Wochen im Voraus planen, in ueberfuellten
Wartezimmern rumhocken usw.

Was die meisten dem Arzt um die Ecke anscheinend unterstellen,
ist, dass er nicht lernfaehig ist. Dabei gelten IMHO auch
und gerade im Gesundheits-Dienstleistungs-Sektor die Prinzipien
"Nachfrage und Angebot" resp "Der Kunde ist Koenig".

Ein Beispiel:
Unser Kinderarzt ist ein klassischer Schulmediziner.
Drei Beispiele, wo wir verschiedener Meinung waren:

(a) Im ersten Lebensjahr kriegen die meisten Kinder Fluor-Tabletten
eingepfiffen. Wie selbstverstaendlich verordnete er auch uns die
Dinger, ohne aufklaerende Worte. Wir stritten uns heftig, was das
denn soll, wenigstens was erklaeren koennte er ja, wollen wir nicht,
usw. --- schliesslich ging's auch ohne.

(b) Meine Frau konnte nicht stillen, wir mussten also von Anfang an
Schoppen kochen. Wir erzaehlten ihm, das wir die Schoppen mithilfe
von "Holle"-Babynahrung (=demeter Produkt) aus Kuhmilch kochen.
Er fiel aus allen Wolken: unhygienisch, unausgewogen, blablabla
und wollte uns Milupa andrehen. Haben wir nicht mal ignoriert...

(c) Beim ersten Fieber unsrer Tochter kam er gleich mit Paracetamol
an. Ob er nicht erstmal Kamillosan verschreiben koennte, um ein schoenes
Dampfbad zu produzieren? Der wusste nicht mal, dass man das verschreiben 
kann...

Was soll ich sagen: 
Unsere Tochter ist inzwischen 2 1/2 und mindestens so widerstandsfaehig
wie "normale" Kinder ihres Alters.
Und von anderen Eltern hoert man ueber unseren Kinderarzt:
Er fraegt die Eltern, ob sie ihre Saeuglinge mit Fluor behandeln lassen 
wollen, *empfielt* zum Abstillen Holle-Babynahrung, und verschreibt bei
Erkaeltungskrankheiten oefter mal Kamillosan.

Unsere einzige Sorge ist inzwischen, dass er nicht den Ruf eines
homoepathischen Superarztes kriegt :-)

Ciao: Thomas

-- 

Thomas Bogenschuetz                  bogenschuetz@mathematik.uni-Bremen.de
Institute for Dynamical Systems      +49 421 218-2222 (phone)
University of Bremen                 +49 421 218-4235 (fax)
P.O. Box 330 440, D-2800 Bremen 33, F.R.G.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Subject: Re: ueberfuellter IC
Reply-To: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Mon, 12 Oct 1992 11:58:14 GMT

In article <1992Oct8.141655.14245@coli.uni-sb.de>, erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach) writes:

|> Hat jemand schon mal fuenf IC-Zuschlaege zusaetzlich gekauft, 
|> weil er ein Abteil fuer sich alleine hatte? 

Funktioniert leider nicht "auf Dauer". Soweit mir bekannt, koennen reservierte,
aber nicht besetzte Plaetze von jedem beansprucht werden. Denn eine Reservierung
verfaellt 10 min nach Verlassen des Bahnhofs, von dem ab sie gelten sollte.

Bin mir aber in den Details (10 min) nicht ganz sicher. Wer weiss, ob's so stimmt?
-- 

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"... dass nicht alles so bleibt, wie es kommen muss!"
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Andreas Birk
e-mail birk@dfki.uni-kl.de
From: walter@mecky.rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: ueberfuellter IC
Date: 8 Oct 92 16:38:11 GMT
Reply-To: walter@rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Organization: RENT-A-GURU (tm), Buettelborn; FR Germany

In article <bruening.718386090@gmd.de> bruening@gmd.de (Inke Bruening) writes:
< Kann mir gar nicht passieren, denn wenn ich IC-Zuschlag bezahle, 
< reserviere ich auch immer einen Platz - das kostet dann ja nichts!
< (Oder verkaufen die auch Fahrkarten, wenn kein Platz mehr frei ist?)

Ja, aber Du kriegst dann halt keine Reservierung mehr. Wenn Du nur eine
Fahrtkarte kaufst, dann gibt es ja keinen Bezug zu einem bestimmten Zug.

Zum Thema "Ich weiss nicht genau, wann ich zurueckfahre, wie kann ich
denn dann reservieren?" moechte ich noch drei Ideen zum Besten geben:
- Ich kaufe gerne IC-Zuschlag und Platzreservierung getrennt. Die 
  Platzreservierung ist bei Vorlage eines IC-Zuschlags kostenlos und
  das steht auch drauf. Dabei sollte zwar vom Verkaufspersonal auf dem 
  IC-Zuschlag vermerkt werden, dass dafuer eine Platzreservierung
  ausgegeben wurde, das geschieht aber meist nicht. Also kann ich ohne
  weiteres mir eine weitere Reservierung fuer einen anderen Zug holen
  (natuerlich in einem anderen Reisebuero oder an einem anderen Tag).
- In der ersten Klasse ist meist noch genug Platz. Jeder kann ohne
  extra Gebuehren - aber halt unter Aufzahlung - wechseln. Ich finde
  Bahnfahren im Vergleich zum Auto so preiswert, dass ich mir das
  leiste.
- Die absolute Flexibilitaet (ich fahre, wenn wir fertig sind) kann es
  mit oeffentlichen Verkehrsmitteln nicht geben. Dieses Denken ist erst
  mit dem Auto und seiner Verfuegbarkeit entstanden. Viele Termine sind
  auch gestaltbar unter der Devise "Wir haben bis ... Zeit, dann faehrt
  mein Zug." Das hat oft segensreiche Auswirkungen auf die Effizienz von
  Konferenzen :-)

Uebrigens werden viele reservierte Plaetze nicht eingenommen. Man sollte
sich die Bahnhoefe auf dem Reservierungszettel am Platz genau anschauen. 
Dadurch finde ich oft noch einen Platz.
-- 
   __o          Walter Mecky
 _ \<,_         walter@rent-a-guru.de   or   ...uunet!unido!mikros!walter
(_)/ (_)        Phone: +49 6152 40813
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacob@ipc1.rrzn.uni-hannover.de (Ruediger Jacob, SWL)
Subject: Re: ICE-Pannen
Reply-To: jacob@ipc1.rrzn.uni-hannover.de
Organization: Universitaet Hannover
Distribution: de
Date: Thu, 15 Oct 1992 15:57:02 GMT

Moin, Moin!

In article 154781@eratu.rz.uni-konstanz.de, pohl@lindau.inf-wiss.ivp.uni-konstanz.de (Wolfgang Pohl) writes:
>
> ... [ Einiges entfernt ] ...
> 
> Eine Lanze fuer die Bahn: Der Pendolino ist - weitestgehend - aus Italien.
> Hab ich letzthin mit eigenen Augen gesehen - unten steht zwar auch noch
> irgendwo Siemens dran, aber ganz unten am Farhwerk ist dann klar und 
> deutlich FIAT zu erkennen.
> 
> Arrivederci
> Wolfgang
> -- 

Das mag zwar stimmen, aber die Motoren, um die es bei dieser Panne geht, sind
von AEG und Siemens. Es sollen angeblich nur geringf"ugig ver"anderte Versionen
von Motoren sein, die schon l"angere Zeit in einer anderen Lok (die Modell-
bezeichnung ist mir entfallen) im Einsatz sind.

Ciao, R"udiger
---
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R"udiger Jacob                  |   address: Schlo"swender Stra"se 5
Universit"at Hannover           |            D-3000 Hannover
Lehrgebiet Rechnernetze und     |
           Verteilte Systeme    |   phone..: +49-511-762-3681
                                |   e-mail.: jacob@rvs.uni-hannover.de
                                |            jacob@ipc1.rrzn.uni-hannover.de
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From: krey@ira.uka.de (Andreas Krey)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: ueberfuellter IC
Date: 8 Oct 1992 18:42:05 GMT
Organization: University of Karlsruhe (Germany)
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: i30s20.ira.uka.de

In article <1992Oct7.172010.23902@quando.quantum.de>, warnecke@quando.quantum.de (Claus-Peter Warnecke) writes:
[...........]
|> Hoert sich so an, als wuerdet Ihr alle
|> 
|> a) so viel Zeit haben, dass Ihr zweimal zum Bahnhof gehen koennt
|>    (einmal fuer die Reservierung, einmal fuer die Fahrt)
|> 
Aber, aber, wer laeuft denn wegen der Fahrkarte zum Bahnhof? Die
gibt's zum selben Preis in vielen Reisebueros (denen mit dem DER-
Symbol). Das sind zum Beispiel auch einige in Kaufhaeusern.

|> b) Eure Fahrten lange vorher planen.
|> 
|> Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
|> 

-- 
Andreas

Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .... :w  :q  :wq  :wq! ^d  X ^?
exit X Q  ^C ^? :quitbye  CtrlAltDel   ~~q  :~q  logout  save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H  man vi ^@  ^L  ^[c  ^# ^E ^X ^I ^T ? help  helpquit ^D  ^d
man help ^C ^c help exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Subject: Re: ueberfuellter IC
Reply-To: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Mon, 12 Oct 1992 12:01:52 GMT

In article <1992Oct7.172010.23902@quando.quantum.de>, warnecke@quando.quantum.de (Claus-Peter Warnecke) writes:
|> 
|> Hoert sich so an, als wuerdet Ihr alle
|> 
|> a) so viel Zeit haben, dass Ihr zweimal zum Bahnhof gehen koennt
|>    (einmal fuer die Reservierung, einmal fuer die Fahrt)
|> 
|> b) Eure Fahrten lange vorher planen.
|> 
|> Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
|> 

Erstens kann man das doch wirklich manchmal.

Zweitens kann man Karten telefonisch oder per BTX bestellen.

Drittens gibt's die Karten auch in Reisebueros (DER).

-- 

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"... dass nicht alles so bleibt, wie es kommen muss!"
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Andreas Birk
e-mail birk@dfki.uni-kl.de
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacob@.uni-hannover.de (Ruediger Jacob, SWL)
Subject: Re: ueberfuellter IC
Reply-To: jacob@.uni-hannover.de
Organization: Universitaet Hannover
Date: Thu, 15 Oct 1992 16:19:29 GMT

In article 719076558@neurotic, jmueller.pad@sni.de (Joerg Mueller) writes:
> In <2309@shiva.rent-a-guru.de> stefan@rent-a-guru.de (Stefan Stapelberg) writes:
> 
> [ alten Kram geloescht]
 
  [ mehr alten Kram gel"oscht ]
 
> Dieses Problem wird viel zu selten ( oder garnicht?) erwaehnt!
> Wie soll ich den Leuten klar machen, statt dem Auto oeffentliche
> Verkehrsmittel zu benutzen, wenn diese in den Ballungsraeumen
> waehrend der Stosszeiten total ueberfuellt sind?

Als was bezeichnest Du einen Stau auf diesen unseren Asphaltpisten? 

> Das Gejammer, dass oeffentliche Verkehrsmittel nicht genutzt wuerden ist
> an einigen Stellen ( nicht ueberall!) unberechtigt, weil einfach nicht
> *mehr* Leute diesen Dienst nutzen *koennen*.

Es k"onnten schon mehr Leute auf OeP(N)V umsteigen, wenn der Verkehr besser
geplant w"urde. Wenn ich wei"s, da"s innerhalb eines akzeptablen Zeitabstandes
der n"achste Zug f"ahrt, kann ich auch mal warten.

Was das Problem von Stefan betrifft (s.o. [ mehr alten Kram gel"oscht ]), so hat
sich die Bahn da selber ins Knie geschossen. Der ICE hat auf der Linie 6 (... -
Fulda - W"urzburg - N"urnberg - Augsburg - M"unchen) den IC einfach abgel"ost.
Au"serdem wurde N"urnberg an die ICE-Linie angeschlossen. Das damit die "Uberlast
zu Sto"szeiten steigt, ist klar, da die Hauptstr"ome der Wochenendheimfahrer
scheinbar zwischen M"unchen und N"urnberg sowie N"urnberg und W"urzburg liegen.
Zumindest war das mein Eindruck in den letzten Wochen. Nach W"urzburg war der 
ICE in Richtung Hannover zwar immer noch voll, aber nicht mehr derma"sen "uber-
belegt wie davor. Das gleiche gilt in umgekehrter Richtung f"ur Sonntag abends.

> Das die Bahn nicht mehr Wagen an die Zuege haengt hat einerseits
> technische Gruende ( Bahnsteiglaenge?), andererseits hab ich mal
> gehoert, die haetten zu Wenige davon.
> 
> Die Probleme zu loesen ist also garnicht so einfach, vor allem
> wenn man praktisch pleite ist, wie die Bahn.

Womit wir beim leidigen Thema Finanzen w"aren. Hier jetzt aber zu diskutieren,
ob OeP(N)V vom Staat (BMV) mehr unterst"utzt werden sollte, oder doch, f"uhrt
zu weit.

> MfG. Joerg

Ebenfalls, R"udiger
---
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R"udiger Jacob                  |   address: Schlo"swender Stra"se 5
Universit"at Hannover           |            D-3000 Hannover
Lehrgebiet Rechnernetze und     |
           Verteilte Systeme    |   phone..: +49-511-762-3681
                                |   e-mail.: jacob@rvs.uni-hannover.de
                                |            jacob@ipc1.rrzn.uni-hannover.de
============================================================================

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: warnecke@quando.quantum.de (Claus-Peter Warnecke)
Subject: Re: ueberfuellter IC
Organization: Quantum Software GmbH, Dortmund, Germany
Date: Wed, 7 Oct 1992 17:20:10 GMT

In article <1992Oct7.103929.15772@coli.uni-sb.de> erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach) writes:
>From article <1992Oct6.125641.2446@news.uni-stuttgart.de>, by GOETZER@nvdv01.ind.e-technik.uni-stuttgart.de (MARTIN GOETZER):
>> Hallo!
>> 
>> Hat jemand schon mal versucht, den IC-Zuschlag erstatten zu lassen,
>> wenn man im IC nur noch einen Stehplatz bekommen hat? Schliesslich
>> ist mir jeder D- oder Eilzug mit Sitzplatz lieber, und dort wird
>> kein Zuschlag verlangt.
>> 
>Schonmal was davon gehoert, dass im Preis fuer den IC-Zuschlag die
>Sitzplatzreservierung enthalten ist? Und davon wuerde ich auch Gebrauch
>machen, wenn ich vorhabe, mit ueberfuellten Zuegen zu fahren. Normaler-
>weise laesst sich das ja vorher abschaetzen, welche Zuege ueberfuellt
>sind.
>> 
>> - Martin Goetzer -
>> 
>> Internet: goetzer@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de
>>           goetzer@ds0ind5.bitnet
>
>Gregor Erbach
>
>---------------------------------------------------------------------------
>* Gregor Erbach - Universitaet des Saarlandes - Computational Linguistics *
>*    Im Stadtwald - W-6600 Saarbruecken - Federal Republic of Germany     *
>*   erbach@coli.uni-sb.de * Tel +49/681 302-4117 * Fax +49/681 302-4351   *
>---------------------------------------------------------------------------

Hoert sich so an, als wuerdet Ihr alle

a) so viel Zeit haben, dass Ihr zweimal zum Bahnhof gehen koennt
   (einmal fuer die Reservierung, einmal fuer die Fahrt)

b) Eure Fahrten lange vorher planen.

Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
From: job@shusaku.bs.open.de (Joachim Beggerow)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Organization: ESCAPE
Subject: Re: ueberfuellter IC
	<bruening.718386090@gmd.de>
Reply-To: job@shusaku.bs.open.de
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Thu, 08 Oct 1992 01:00:06 MET

In <bruening.718386090@gmd.de>, Inke Bruening writes:
>>Hallo!
>
>>Hat jemand schon mal versucht, den IC-Zuschlag erstatten zu lassen,
>>wenn man im IC nur noch einen Stehplatz bekommen hat? Schliesslich
>>ist mir jeder D- oder Eilzug mit Sitzplatz lieber, und dort wird
>>kein Zuschlag verlangt.
>
>
>Kann mir gar nicht passieren, denn wenn ich IC-Zuschlag bezahle, 
>reserviere ich auch immer einen Platz - das kostet dann ja nichts!
>(Oder verkaufen die auch Fahrkarten, wenn kein Platz mehr frei ist?)

Ja! Die Bahn ist verpflichtet einen bestimmten Prozentsatz der Sitze
unreserviert zu lassen. Wie hoch dieser ist weis ich leider nicht.
Vielleicht 10 Prozent? Weis jemand naeheres?
Wegen dieser Tatsache kann man an den Bahnhoefen, an denen ein Zug
eingesetzt wird, locker einen Sitzplatz bekommen, wenn man frueh
genug da ist.

Joachim

-- 
                        |  "The clam shells are heavy today."
Joachim Beggerow        |  Kajiwara Takeo, then 7-dan, muttered this after
job@shusaku.bs.open.de  |  he played four stones during a whole day.
  
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Subject: Re: Lappen in Holland?
Reply-To: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany
Date: Thu, 15 Oct 92 02:33:24 GMT

In <1992Oct14.063827.13510@veeble.han.sub.org> proppi@veeble.han.sub.org (Paul Lenz) writes:

>Ein Kumpel von mir (Alkoholiker) ist vor einigen Jahren seinen
>Lappen losgeworden. 

>Nun will er ihn natuerlich gern wieder haben. Doch Idiotentest,
>Therapie usw., was noch so alles dazwischen steht, kommt fuer ihn
>natuerlich nicht in Frage, weil es ihm zu viel Geld kostet und weil
>er sowieso meint, mit Alkohol keine Probleme zu haben.  :-(

>Nun gibt es ja die Moeglichkeit, in Holland an einem Wochenende
>den Fuehrerschein zu machen, und mein Kumpel meint, damit kommt
>er um all das oben genannte herum.

Schade fuer Deinen Kumpel, oder auch nicht... wie auch immer, das
kann  er  sich  meines  Wissens  abschminken.  Man hat mir in der
Fahrschule gesagt, dass man in der EG nur  in  seinem  Heimatland
und in einem Land, wo man einen festen Wohnsitz hat, einen Lappen
machen kann.
Und es ist auch alles andere als  einfach,  einen  auslaendischen
Fuehrerschein,  auch wenn er aus der EG kommt, hier anerkennen zu
lassen. Mir scheint,  dass  die  Fahrschulen  da  ihre  Pfruenden
hueten.  Jedenfalls  habe  ich  schon oefter gehoert, das sei ein
grauenhaftes Behoerdenhickhack, auch wenn man z.B. waehrend eines
einjaehrigen  Studienaufenthaltes  'nen  Lappen auswaerts gemacht
hat, oder halt weil die Familie  zeitweilig  im  Ausland  gewohnt
hat.
Auf gar keinen Fall geht so ein Vorgang natuerlich  an  Flensburg
vorbei,  und  da  werden die schon merken, wenn ein Kandidat hier
seinen Lappen losgeworden ist. Es sei denn, er hat die Mega-Sahne
gepachtet    und   ist   bei   einem   Daten-GAU   in   Flensburg
verlorengegangen oder so. :-)

Greetinx, Jan

 +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
 |             Internet: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de               |
 |                                                                   |
 *----=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----*
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: GOETZER@nvdv01.ind.e-technik.uni-stuttgart.de (MARTIN GOETZER)
Subject: ReRe: ueberfuellter IC
Organization: University of Stuttgart, IND (FRG)
Date: Wed, 7 Oct 1992 14:21:42 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

> > Hat jemand schon mal versucht, den IC-Zuschlag erstatten zu lassen,
> > wenn man im IC nur noch einen Stehplatz bekommen hat? Schliesslich
> > ist mir jeder D- oder Eilzug mit Sitzplatz lieber, und dort wird
> > kein Zuschlag verlangt.
> > 
> Schonmal was davon gehoert, dass im Preis fuer den IC-Zuschlag die
> Sitzplatzreservierung enthalten ist? Und davon wuerde ich auch Gebrauch
> machen, wenn ich vorhabe, mit ueberfuellten Zuegen zu fahren. Normaler-
> weise laesst sich das ja vorher abschaetzen, welche Zuege ueberfuellt
> sind.

Sitzplatzreservierung ist eine gute sache, wenn man *mindestens einen
Tag vorher* genau weiss, wann man faehrt. Bei einer Tagung mit open
end muesste man also zusaetzlich zum IC-Zuschlag nochmal vorsichts-
halber 3-4 Sitzplatzreservierungen (je 3,50 DM) kaufen?

IR ist uebrigens nur dann eine Alternative, wenn er auch auf der
betreffenden Strecke faehrt (bzw. fahren wuerde).

Gruss


- Martin Goetzer -

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