HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Zahlen
Distribution: world
Date: Tue, 01 Sep 92 23:56:55 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <crauel.715020753@vieta.math.uni-sb.de> crauel@vieta.math.uni-sb.de writes:

 > Es faellt in den Diskussionen dieser Gruppe -- Vollgasfraktion 
 > gegen fahrradfahrende Weltverbesserer -- auf, dass seitens der 
 > Vollgasfraktion die wuestesten Behauptungen hinsichtlich irgend-
 > welcher Sachverhalte aufgebracht werden [a la: ich beobachte viel 
 > mehr Verkehrssuender auf dem Fahrrad als im Auto, ergo haben 
 > FahrradfahrerInnen eine schlechtere Verkehrsmoral als Autofahrer-
 > Innen].

Das bezieht sich ja wohl auf mich.  :-|

"Vollgasfraktion" weise ich allerdings MIT NACHDRUCK von mir. Das
solltest Du eigentlich aus meinen bisherigen Aeusserungen
"herausgelesen" haben (soweit das nicht OFFENSICHTLICH wurde).

 >         Wenn dann mal eine Tatsachenbehauptung von den fahrrad-
 > fahrenden Weltverbesserern kommt, dann schreit die Vollgasfraktion 
 > sofort nach Zahlen und Belegen, und will es ansonsten nicht glauben. 
 > Beispiel: Seitens der fahrradfahrenden Weltverbesserer wurde vorgetragen, 
 > dass bei Unfaellen zwischen Fahrrad und Auto die AutofahrerInnen in zwei 
 > Drittel aller Faelle verkehrsrechtlich schuld seien. 
 > Von der Vollgasfraktion kam sofort der Ruf nach Zahlen und Belegen ... 
           ^^^^^^^^^^^^^^^  nanana!  ;-)
Schon WIEDER ich...  ;-)

 > Dabei handelt es sich doch nun wirklich um eine allgemein bekannte 
 > Tatsache -- jedenfalls insoweit, dass die Autos haeufiger Schuld 
 > haben; die genauen Zahlen sind vielleicht doch nicht so entscheidend! 

Nein, MIR war die Tatsache nicht bekannt, sonst haette ich nicht
gefragt. Wenn ich mich naemlich an einer Diskussion beteilige, dann
geschieht das, um etwas IN DER SACHE zu bewegen, nicht weil ich zu wenig
zu tun habe o.ae.. Ausserdem halte ich dann nicht irgendwelche Fakten
zurueck, die vielleicht "meine" Position benachteiligen koennten...

Tsk, tsk. Was Du einem aber auch immer (indirekt) unterstellst.  :-(

 > Man kann doch nicht fuer jeden Mist das Statistische Jahrbuch heran-
 > ziehen. Moeglicherweise soll man bald auch noch mit Zahlen und Quellen 
 > belegen, dass ein Auto durchschnittlich schwerer ist als ein Fahrrad, 
 > und dass es im allgemeinen mehr Raeder hat. 

Wieso? Wie kommst Du auf diese kuehne Behauptung?  ;-)

 > Ich hoffe, durch meine masslosen Uebertreibungen allen gleichermassen 
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  wo???  ;-)
 > auf die Fuesse getreten zu sein, so dass sich Folgestatements der Art
 > "Ich fahre zwar Auto, aber gehoere keineswegs zur Vollgasfraktion" 
 > sowie vice versa ERUEBRIGEN. 

*schluck*   Zu spaet...  ;-))

=============================================
ICH GEHOERE keineswegs ZUR VOLLGASFRAKTION!!!
=============================================


Ralf

--
I'm giving up my UUCP address by Sept. 15th, 1992
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Viel Spass noch...
Date: 23 Aug 92 00:41:19 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug17.145347.4303@quando.quantum.de> rautenbe@quando.quantum.de writes:

  > -> Article 2441 of de.soc.verkehr:
  > -> From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
  > -> Subject: Bussgeldkatalog)
  > ->
  > -> In article <1992Aug5.065557.9404@rz.uni-karlsruhe.de>  >  hi61@rz.uni-karlsruhe.de writes:
  > ->
  > ->   > < eigene Verhaltensbeschreibung > ...
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  Tathergang!
  > ->
  > -> Ich frage jetzt mal ALLEN ERNSTES, ob die "Gestaendnisse" nicht zu einer
  > -> Anzeige ausreichen koennten. Die Fahrerlaubnis wird nur DEM erteilt, der
  > -> "charakterlich zum Fuehren eines Kfz geeignet ist." Und dies scheint mir
  > -> bei "hi61" nicht gegeben zu sein.
  [...]
  > -> Hast Du schon einmal daran gedacht, dass an diesen Strassen vielleicht
  > -> Menschen wohnen, die nachts schlafen moechten? Oder einfach nur bei
  > -> offenem Fenster dasitzen, ohne dass ihnen staendig jemand mit 100
  > -> Sachen "durch's Wohnzimmer" brettert?
  > 
  > -> [...]                  Nachdem nach vielleicht 6-7 min. die Ampel immer
  > -> noch "rot" blieb, sind die einfach losgefahren. Zwanzig Sekunden spaeter
  > -> wurde gruen...  ;-)
  > 
  > #Start Einschub
  > 
  >  Darf man uebrigens. Wenn man zumutbar lange gewartet hat, darf man, sofern
  > niemand behindert oder gefaehrdet wird, die Ampel vorsichtig ueberqueren :-)
  > 
  > #Ende Einschub

Quellen? (Von Joerg werden ja keine mehr kommen...  ;-))

  [...]
  >  Da vergeht mir echt die Lust. Benennt die Gruppe meinetwegen um in
  > "de.soc.leben_ohne_autos" oder "de.soc.flame_verkehr" oder
  > "de.soc.pro_schrittgeschwindigkeit_ueberall" :-(

Dir sind zu viele vernuenftige Leute hier?

  >  Nach dem Schreiben dieses Artikels werde ich 'u' eingeben, und bald mal
  > wieder (da, wo ich's gluecklicherweise (noch) darf), mit der
  > Hoechstgeschwindigkeit meines Autos durch die Gegend fahren, ohne das Gefuehl
  > zu haben, jemanden zu belaestigen oder zu gefaehrden

Vor solchen Leuten wie Dir habe ich ANGST.

  > (reine Selbstueberschaetzung ;-) ...

Eben deshalb.

  > ->              Jeder Abschied ist ein kleiner Tod...
  > 
  >  Ja, stimmt :-)

Hoffentlich stirbst Du an einem solchen Tod und nicht "als Brei in
Deinem Wrack".

  >  Dank und Gruesse nochmal an alle, mit denen ich hier mal 'ne ernsthafte
  > Diskussion gefuehrt habe.

Das kann nur ein Selbstgespraech gewesen sein.  :-}

  > P.S.: Viel Erfolg beim Formulieren meiner Nachrufe; auch Mail zu dem Thema
  >       wird von mir nicht mehr beantwortet...

Wieso? Bist Du tot? Dann haettest Du das hier aber gar nicht mehr
schreiben koennen. ALSO EINE GEFAKE'TE MAIL!!!  ;-)))

Fazit: wenn Dir die Argumente ausgehen, steckst Du den Kopf in den Sand.


Ralf

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Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Wed, 26 Aug 1992 08:34:02 GMT

In article <714527610snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
>In article <1992Aug17.111255.9445@bitrot.in-berlin.de> thomas@bitrot.in-berlin.de writes:
>  > Man kann amerikanische Autofahrer nach Gefaehrlichkeit sortieren:
>  > [...]
>
>Und was ist mit dem "Rest"?  ;-)
>
>GIBT es etwas keinen? ;-)))

Doch, klar, aber das sind nur die normalen, durchschnittlichen Gelegenheits-
Terminatoren :-) Da waere die gehetzte Hausfrau in ihrem Honda Civic, die
fuer einen Parkplatz alles tut. Papa im Mercedes, der vornehm langsam durch
die Stadt rollt und auf neidische Blicke hofft. Stanford-Studenten mit
ihrem BMW. (Wer sich keinen BMW leisten kann (selten), faehrt Saab. Reine
Yuppie-Uni.) Volvo-Kombis, die so voll sind, dass man mit dem Inhalt vier
bis fuenf Einfamilienhaeuser ausstatten koennte und dann noch genug fuer
die Muellkippe uebrig haette. US-Blechmonster mit zweieinhalb Schulklassen
auf den Ruecksitzen, und runtergekurbelten Scheiben, damit alle die neuen
Mega-Bass-Lautsprecher bewundern koennen. Cool.

Und natuerlich die breite Masse von normalen Autofahrern, die jeden Tag die
gleichen 50 km fahren, jedes Schlagloch kennen, und Bluthochdruck kriegen,
wenn jemand die richtige Mikrosekunde zum Abbiegen verfehlt. Das sind
durchtrainierte Lueckenspringer, die genau abschaetzen koennen, ob der
Laster rechts so langsam anfaehrt, dass man sich davor setzen kann, und
das Ende jeder Gelbphase bis zum letzten Photon ausnutzen. Gott, waere das
langweilig ohne Autotelefon. Hauptsache, man kann ab und zu jemanden an
einem Autobahnkreuz abklemmen und zum Anhalten zwingen. Wenn nur alle diese
Idioten nicht waeren, koennte man sooo schoen schnell autofahren. Radfahrer
stoeren da nur, aber auf der anderen Seite koennte man ja Aerger mit der
Versicherung kriegen, und das will man ja nun auch nicht. (Versicherungen
koennen einen nach einem Schadensfall rauswerfen, und dann kriegt man
womoeglich keine neue.)  Huebsch anzusehen, wie die Abgaswolke beim Anfahren
alles hinter einem vernebelt. Hoffentlich stuerzt keiner ab, weil er die
schraeg hochstehenen Scheinwerfer fuer eine Landebahn haelt...

(Wer nur an repraesentativen und verifizierten Fakten interessiert ist und
nicht an masslos uebertriebenen Seitenhieben, soll bitte dieses Posting
ignorieren.)

Ach ja, eine der gefaehrlichsten Stellen an meinem Weg zur Arbeit war der
Parkplatz einer Grundschule. Kein Kommentar.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer      thomas@bitrot.in-berlin.de      voice/fax: +49 30 8924936
From: erbguth@unipas.fmi.uni-passau.de (Joern Erbguth)
Subject: Re: Mit Kaugummi gegen Brutalparker!?
Organization: University of Passau, Germany
Date: Fri, 28 Aug 1992 12:40:49 GMT

In article <crauel.714317084@vieta.math.uni-sb.de> crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>Hier mal wieder eine Anfrage an die Rechtskundigen unter 
>uns ... (nein, gehoert nicht nach de.soc.recht!): 
>
>Nicht zum ersten Mal ging es in der Diskussion um die 
>alte Frage: "Was tun gegen Brutalparker?" Und da sagte 
>eine [sie kaut viel Kaugummi], sie haette vor einiger Zeit, 
>zu Fuss unterwegs in der Stadt, ihr ausgelaugtes Kaugummi 
>in einen Papierkorb entsorgen wollen. Vor dem naechsterreich-
>baren Papierkorb haette jedoch wieder mal jemand das Auto 
>so auf dem Fussweg abgestellt, dass der Papierkorb prak-
>tisch unerreichbar gewesen sei. Aus verstaendlichen Gruenden 
>erbost, haette sie daraufhin das Kaugummi am Griff der 
>linken vorderen Tuer entsorgt (so, dass man beim Oeffnen der 
>Tuer direkt reingreift), und das gerad extra noch ein wenig 
>plattgeschmiert ... nun ja, wer kann ihr das verdenken. 
>Seither, so sagt sie, wuerde sie das bei brutalgeparkten Autos 
>zwar nicht immer, aber immer oefter so machen. 
>Sie sagt, sie faende es extrem ekelhaft, staendig ihre Wege 
>zugeparkt zu finden, und ein wenig von diesem Ekelgefuehl 
>wolle sie damit weiter- bzw. zurueckgeben. 
>Stellt sich natuerlich die Frage, ob sowas denn moeglicherweise 
>kriminell ist? 
Meiner Ansicht nach kaeme Sachbschaedigung und Noetigung in Frage.
Beides duerfte im Grenzbereich liegen. Rechtfertigungsgruende
duerfte sie keine haben, denn dadurch bekommt sie das Auto auch nicht
weg. Sie koennte natuerlich den Kaugummi in den papierkorb werfen
und - da das Auto davor steht - aus der Entfernung nicht so genau
treffen. Doch dabei landet selten ein Kaugummi plattgedrueckt am
Tuergriff :-)
Ausserdem sind taetliche Autofahrer durchaus nicht so selten. Da hilft
ihr dann auch nicht, dass die Autofahrer sich strafbar machen ...
Beste Moeglichkeit ist natuerlich die Anzeige, die allerdings
umstaendlich ist.
Dagegen halte *ich* das umklappen von Aussenspiegeln, sofern sie im
Weg sind fuer absolut legal, da das die einfachste direkteste und 
am wenigsten eingreifende Methode ist um einen sicheren Durchgang
(bzw. Durchfahrt) zu ermoeglichen.

Joern



-- 
Joern Erbguth 
Email: erbguth@fmi.uni-passau.de
home-phone (+0100 GMT!): +49 851 46930
snail: Englmeierstr. 4, W-8390 Passau, West-Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se
Subject: Re: Passive Sicherheit
Organization: UMDAC, Umea, Sverige
	<714785538snx@rabe.obb.sub.org>
Date: Fri, 28 Aug 1992 17:30:11 GMT
X-Posted-From: phaedros.umdc.umu.se
X-Posted-Through: sol.ctr.columbia.edu

>>>>> On Tue, 25 Aug 92 23:32:18 GMT, ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) said:
  Ralf> Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se writes:

  Heiner> Bei rot ueber die Ampel fahren kann hingegen die
  Heiner> Verkehrssicherheit erhoehen.

  Ralf> *schluck* Wie soll DAS denn gehen?  8-()

Also um es nicht zu lang zu machen moechte ich mich mit einem von
vielen Beispielen begnuegen: Ich warte an einer roten Ampel. Die
Querstrasse, eine Einbahnstrasse, hat gruen, und ist absolut leer. es
befinden sich auch keine Fussgaenger an der Kreuzung. Zwei von hinten
kommende Radfahrer fahren nachdem sie sich davon ueberzeugt haben,
dass die Querstrasse leer ist, bei rot ueber die Ampel. Ich warte bis
gruen ist und fahre geradeaus los. Von gegenueber faehrt mir ein
Linksabbieger voll vors Rad. Da ich auf Linksabbieger immer ein
wachsames Auge habe reagiere ich sofort und reisse das Rad nach
rechts. Bremsen waere nicht mehr moeglich gewesen.

Die Situation war so haarscharf, dass ich eine kleine Beruhigungspause
brauchte. In dieser Pause habe ich mir 10x langsam gesagt: "Ich
Bloedmann, warum musste ich auch partout warten bis gruen wurde. Waere
ich doch bloss bei rot gefahren, dann waere dass hier nicht passiert."

Solche Erlebnisse praegen einen.
--
Heiner Schorn  (Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se)
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Fuehrerscheinpruefung
Distribution: world
Date: Wed, 02 Sep 92 00:30:16 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug30.154401.19002@uklirb.informatik.uni-kl.de> frerk@informatik.uni-kl.de writes:

 [...]
 > Zugegeben, es ist nicht leicht in Deutschland einen Fuehrerschein zu bekommen

So??? Ich kenne Leute hier aus Gummersbach ("Opel-Club Oberberg"), die
sind der leibhaftige Gegenbeweis...  :-(((
("einer von denen" ist mal mit 120 km/h [von der Polizei ermittelt] in
unseren Garten gebrettert [GESCHLOSSENE ORTSCHAFT!!!])

 > [...]                                                  Wer faellt denn schon >  durch
 > den Idiotentest

Ich weiss leider nicht mehr, in welcher Sendung das war, aber es gab vor
einigen Monaten mal einen Betrag GENAU UEBER DAS THEMA. Und darin kam
zum Ausdruck, dass es selbst "normalen" Menschen "wie Du und ich" SEHR
SCHWERFALLEN _kann_, den Test zu bestehen, da er viel zu "mechanisiert"
und "fliessbandmaessig" durchgefuehrt wird.

 > Ausserdem fahren genug halbblinde Greise(-innen) auf deutschen Strassen Auto,
 > die den Fuehrerschein noch im Krieg auf'm Traktor gemacht haben.

Was hat das eine ("halbblinde Greise(-innen)") mit dem anderen ("die den
Fuehrerschein noch im Krieg auf'm Traktor gemacht haben") zu tun?

Mir scheint, Du bist hier nicht ganz ohne Vorurteil!

 > Ich wuerde mir sehr eine alle 5 Jahre stattfindende Nachpruefung des
 > Fuehrerscheins wuenschen, z.B. zwei Seiten Fragen zu Neuregelungen
 > der StVO, Sehtest und Reaktionstest.

Warum nicht? Ich wuerde eine derartige "Nachpruefung" AUSSERORDENTLICH
begruessen, ALLERDINGS muesste sichergestellt sein, dass ich dafuer
nicht wieder zahlen muss.  :-(

 > BTW: Werden Alkoholikern automatisch die Fuehrerscheine entzogen?

Keine Ahnung.

Ralf

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From: erbguth@unipas.fmi.uni-passau.de (Joern Erbguth)
Subject: Re: Ist Crauel ein potentieller Dummschwaetzer?
Organization: University of Passau, Germany
Date: Fri, 28 Aug 1992 12:24:30 GMT

In article <1992Aug20.125604.4363@uklirb.informatik.uni-kl.de> frerk@informatik.uni-kl.de writes:
>Tja Thomas Deck, wie gefaellt dir den "potentieller Totschlaeger"?
>Das trifft die Sache doch besser, oder? Wenn du durch Ueberschreitung der
>Hoechstgeschwindigkeit oder andere Regelverletzungen die von dir ausgehende Gefaehrdung
>von Menschenleben billigend in Kauf nimmst, so handelst du schuldhaft
>und grob fahrlaessig, so dass bei einer Toetung eines anderen Menschen
>zumindest Totschlag in Frage kommt.
Ein biszchen durcheinander: Bei billigender in Kauf nahme "und wenn ich
jemanden ueberfahre, dann ist mir das auch egal" waere es Totschlag - bei
besonderer Verwerflichkeit u.U. sogar auch Mord. Bei groebster Fahrlaessigkeit
bzw. bewusster Fahrlaessigkeit nach dem Motto "es ist zwar gefaehrlich,
doch ich hoffe dass nichts passiert" waere es "nur" fahrlaessige Toetung.
Grenzfaelle gibt es dabei natuerlich, wenn die Gefahr fuer den Taeter
offensichtlich erkennbar war und deshalb der Taeter nicht mehr hoffen konnte,
dass nichts passiert ...

Doch Gerichte koennen oder wollen Autofahrern selten nachweisen, dass
bei groben vorsaetzlichen Verkehrsverstoessen schon ein bedingter Vorsatz
vorlag.

Joern



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Joern Erbguth 
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From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Mit Kaugummi gegen Brutalparker!?
Distribution: world
Date: Fri, 28 Aug 92 00:41:35 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug25.092858.20465@rdg.dec.com> frasi@furka.enet.dec.com writes:

 [...]
 > >Vielleicht ist ja der Kaugummi am Tuergriff die Sprache, die sie
 > >verstehen. Argumenten gegenueber scheinen die allermeisten jedenfalls
 > 
 > Wahrscheinlich auch nicht, am deutlichsten ist halt die Sprache des
 > Schluesselbundes auf Autolack...

Hat das Wort "militant" in USA eigentlich eine _aehnliche_ Bedeutung wie
hier in Deutschland?  :-(((

Ralf

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From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Zahlen
Distribution: world
Date: Tue, 01 Sep 92 23:59:05 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug28.233458.29429@ira.uka.de> maus@ira.uka.de writes:

 [...]
 > >Von der Vollgasfraktion kam sofort der Ruf nach Zahlen und Belegen ...
 > 
 > Ich halte es generell fuer angebracht Fakten und Zahlen mit Quellen zu 
 > untermauern. Sonst gleitet naemlich alles ins Schwafeln ab und wird ---
 > 
 > NOISE!

Jap.

 > Bei news hat man Zeit zum Antworten und kann sich vorher schlau machen!

Eben.  *an die eigene Nase pack' und erroet*  ;-)

 > [...]    Moeglicherweise soll man bald auch noch mit Zahlen und Quellen
 > >belegen, dass ein Auto durchschnittlich schwerer ist als ein Fahrrad, 
 > >und dass es im allgemeinen mehr Raeder hat. 
 > 
 > Polemik.

Wo?  ;-)

 > Gute Nacht (01:33h), ThoMaus.

Gute Nacht (23:59h), RaBe.  ;-)


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UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Subject: Zahlen
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics
Date: Fri, 28 Aug 1992 16:52:33 GMT

Es faellt in den Diskussionen dieser Gruppe -- Vollgasfraktion 
gegen fahrradfahrende Weltverbesserer -- auf, dass seitens der 
Vollgasfraktion die wuestesten Behauptungen hinsichtlich irgend-
welcher Sachverhalte aufgebracht werden [a la: ich beobachte viel 
mehr Verkehrssuender auf dem Fahrrad als im Auto, ergo haben 
FahrradfahrerInnen eine schlechtere Verkehrsmoral als Autofahrer-
Innen]. Wenn dann mal eine Tatsachenbehauptung von den fahrrad-
fahrenden Weltverbesserern kommt, dann schreit die Vollgasfraktion 
sofort nach Zahlen und Belegen, und will es ansonsten nicht glauben. 
Beispiel: Seitens der fahrradfahrenden Weltverbesserer wurde vorgetragen, 
dass bei Unfaellen zwischen Fahrrad und Auto die AutofahrerInnen in zwei 
Drittel aller Faelle verkehrsrechtlich schuld seien. 
Von der Vollgasfraktion kam sofort der Ruf nach Zahlen und Belegen ... 

Dabei handelt es sich doch nun wirklich um eine allgemein bekannte 
Tatsache -- jedenfalls insoweit, dass die Autos haeufiger Schuld 
haben; die genauen Zahlen sind vielleicht doch nicht so entscheidend! 
Man kann doch nicht fuer jeden Mist das Statistische Jahrbuch heran-
ziehen. Moeglicherweise soll man bald auch noch mit Zahlen und Quellen 
belegen, dass ein Auto durchschnittlich schwerer ist als ein Fahrrad, 
und dass es im allgemeinen mehr Raeder hat. 

Ich hoffe, durch meine masslosen Uebertreibungen allen gleichermassen 
auf die Fuesse getreten zu sein, so dass sich Folgestatements der Art 
"Ich fahre zwar Auto, aber gehoere keineswegs zur Vollgasfraktion" 
sowie vice versa ERUEBRIGEN. 

			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Sicherheit (vorher passive Sicherheit)
Distribution: world
Date: Tue, 25 Aug 92 23:37:22 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug23.211647.2047@bitrot.in-berlin.de> thomas@bitrot.in-berlin.de writes:

 [...]
 >                                         Man muss beim Abbiegen in so viele
 > Richtungen gleichzeitig gucken, und zwar nach anderen Autos - da geht einem
 > ein Radfahrer schon mal durch die Lappen. Das Auge ist erstaunlich selektiv.

Es stimmt, dass man in Staedten wie Koeln, Aachen etc. beim Abbiegen
SEHR auf Radfahrer aufpassen muss. In Aachen sind allerdings zu einem
grossen Teil die Radwege gut markiert, so dass man schon SEHR blind sein
muss, um da einfach "durchzubrettern".

 > Und waehrend der Radfahrer nach der Notbremsung mit zitternden Knien dem
 > Autofahrer hinterherguckt, ist der schon ueber alle Berge und freut sich
 > ueber seine sichere Fahrweise. Leichen pflastern seinen Weg, und er hat's
 > nicht mal gemerkt...

Sicher, das mag schon mal vorkommen. Ich habe aehnliches z.B. schon des
oefteren bei aelteren Leuten bemerkt: da nimmt mir einer die Vorfahrt,
ich Hupe, und ER merkt immer noch nichts.  :-(

Aber das gleich SO zu uebertreiben...  :-}


Ralf

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Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
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smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Was kostet Autofahren ?
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Thu, 3 Sep 1992 11:12:08 GMT

In article <1992Aug31.115504.1510@bitrot.in-berlin.de>, thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:
|> 
|> Viele Doerfer sind kaum lebensfaehig, weil sie nicht die noetigen
|> Arbeitsplaetze bereitstellen. Traditionelle Landwirtschaft spielt da keine
|> Rolle mehr. Das heisst, dass man die Leute irgendwie zu den Arbeitsplaetzen
|> in der naechsten groesseren Stadt schaffen muss (wenn der Berg nicht zu
|> Moses kommt...). Die gaengige Loesung ist heute ein Autobahnzubringer, und
|> der schafft Abhaengigkeiten vom Auto. Wenn man da einen "OePNV-Zubringer"
|> (S-Bahn oder so) bauen wuerde, koennte man einige Auswuechse verhindern.
|> 
Genau da muss man ansetzen, wo die meisten Leute gleichzeitig unterwegs
sind.
(Wobei ich wirklich nicht verstehe, wie manche Leute tagtaeglich ihren
Stau ertragen koennen.)

|> 
|> [...]
|> 
|> Meine einzige Beschwerde ist, dass alle (besonders unser verehrter Berliner
|> Auto-, sorry, Verkehrssenator Haase) beim Thema Transport immer nur an Autos
|> denken. Der Mann muss blind sein. Jetzt will er sogar Strassenbahnen
|> entfernen, um mehr Autospuren bauen zu koennen (Cityring). Wann nur, wann
|> ist die naechste Wahl, ich kann's garnicht erwarten...
|> 
Auf Wahlen solltest Du Dich nicht verlassen.


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.verkehr