From: frankt@cwi.nl (Frank Teusink)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: inenten (was: Re: Geloven)
Date: 21 Dec 92 14:13:07 GMT
Distribution: nlnet

cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:

[discussie abortus en inenting]

>Precies : het is puur een willekeurige lijn (en niet enigzins), 
>een onzinnige lijn. Het lijkt wel of er een taboe bestaat over het doden
>van mensen en wat zegt men dan : een foetus van 12 weken is geen mens,
>en dus mag men het doden. Een onzinnig taboe lijkt mij in het kader
>van bijvoorbeeld de doodstraf,euthanasie en zelfverdediging. 
>Opeens is het dan, volgens somiggen, wel geoorloofd mensen te doden. 

Volgens mij er bij abortus en zelfverdediging sprake van een afweging
tussen levens en bij euthanasie over het recht om over je eigen 
lichaam te beschikken (iets dat ook bij abortus een rol speelt). 
Tegenstander van abortus en euthanasie volgen vaak de redenering dat
een leven koste wat het kost gered moet worden. Ik kan mij daar niet
in vinden.

>Beschouw nu maar het de bevruchte eicel als het begin van een mensenleven, 
>dan zijn we van alle onzinnige willekeurige getrokken lijnen af. 

Ok.

>>Ikke niet. Ik ben mordicus tegen het illegaal maken van abortus. 
>Is tenminste consequent gedacht, alleen een nogal onvriendeljke houding
>tegenover het kind. Beide keren beslist de ouder over zijn/haar lot (Maar
>iedereen vindt het normaal dat bij kindermishandeling ze bij de ouders moeten
>worden weggehaald)

- Abortus. Door een moeder te dwingen het kind te voldragen tast je echter
  ook de lichamelijke integriteit van een mens aan. Je kunt dan wel stellen
  dat de moeder er niet dood aan gaat, maar dat gaat voor mij niet op; ik
  weiger die negen maanden en eventuele andere gevolgen zomaar weg te strepen
  tegen het idee dat er een `menselijk leven' gered is. Een ander gevolg van
  het verbieden van abortus is dat het illegaal gebeurt. Daarbij vallen ook
  doden, en dat zijn dan geen foetussen, maar volwassen mensen.

- Euthanasie. Moet je nu echt mensen veroordelen tot maanden van pijn, mensen
  die zelf uitgemaakt hebben dat het niet langer meer hoeft, omdat jij vindt
  `leven' heilig is. Daarbij gaat men er van uit dat iemand `leeft' zolang de
  dokters er voor kunnen zorgen dat het lichaam niet begint te rotten.

>>Ik zie die twaalf weken als een vrij willekeurige lijn. Binnen die periode 
>>gaat men er van uit dat sociale en emotionele problemen van de moeder 
>>zwaarder wegen dan het leven van de foetus. Daarna niet meer. Daar kan ik
>>mee leven, mits er voor gezorgd wordt dat de moeder de beslissing goed (zo
>>goed als mogelijk is) overweegt.

>Zie boven. 
>Wie gaat er vanuit dat sociale en emotionele problemen van de moeder
>zwaarder wegen ? Iemand die beweert de absolute waarheid in pacht te
>hebben ? Het zal me een worst zijn wat 'men' zegt. Je kunt zoveel zeggen.
>En opeens na 12 weken doen deze sociale en emotionele problemen
>er niet meer toe. Want dan is de foetus plotseling mens geworden, en
>een mensenleven is heilig in alle gevallen.
>Welke idioot heeft deze flauwekul toch uitgevonden ?
>Maar dit is toch allemaal klinkklare onzin. Nou ik kan dus met zo'n verklaring
>dus niet goed leven want het is een onzinnige verklaring. 
>Erg vreemd dat jij er wel mee kan leven. 

Ik zeg niet de absolute waarheid in pacht te hebben. Ik zeg ook nergens dat
ik geen enkel probleem heb met dingen als abortus, euthanasie, etc. Jij bent
degene die zegt dat een leven in geen geval be\"eindiggd mag worden, en dat
we kinderen maar gedwongen moeten inenten. Dat lijkt me toch eerder een geval
van ``absolute waarheid in pacht hebben''. 

>>Die (in)consequentheid in de meningen van mensen in dit soort zaken lijkt
>>mij natuurlijk; het gaat over morele en ethische zaken, het gevoel dus.

>Ja natuurlijk. Als we het over het gevoel hebben moeten we vooral
>het verstand op nul zetten en niet nadenken. Wat is dat eigenlijk
>'het gevoel' ?

Het gaat mij er juist om dat we in gevallen als abortus en euthanasie nu
juist zo weinig aan ons verstand hebben. We weten dat een moeder allerlei
problemen krijgt als ze het kind moet voldragen, maar we weten niet hoe
het leven van het kind er uit zal zien als we de moeder dwingen tot het
voltooien van de zwangerschap. We weten dat een kind dat niet tegen polio
is inge-ent een zekere (kleine) kans loopt op polio, maar we weten niet
hoe de ouders en de omgeving zal reageren als we het kind gedwongen inenten.
Waar ik op tegen ben is dat men in zulke gevallen een absoluut standpunt
inneemt en dat standpunt vervolgens aan anderen opdringt.

>P.S. : voor mensen die willen reageren op mijn stukje kunnen het beste ook
>een mailtje naar mij toe sturen, want hier gooien ze alles weg wat ouder
>is dan 3 dagen) Email : cascino@ruunfs.fys.ruu.nl

>Giuseppe Cascino

Frank Teusink
Newsgroups: nlnet.misc