From: kris@tpki.toppoint.de (Kristian Koehntopp)
Subject: Re: CfD: de.markt.kommerz
X-Copyright: (C) Copyright 1992 Kristian Koehntopp -- All rights reserved.
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Date: Thu, 10 Sep 1992 11:45:52 GMT
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In <e9RgqB1w165w@bimbine.stgt.sub.org> martin@bimbine.stgt.sub.org (Martin Stahl) writes:
>Was man jedoch beachten sollte, ist dass das Newsaufkommen nicht 
>unueberschaubar gross werden sollte, da sonst jeder die Gruppe 
>abklemmt. Dazu muesste man die Beschraenkung auf eine bestimmte Laenge 
>der Artikel vorgeben. Auch sollte man in Regeln festhalten, wie oft in 
>diese Gruppe von einer Firma pro Monat oder pro Woche... gepostet 
>werden darf.

In /T-NETZ/NETZWESEN im Z-Netz war eine Diskussion zu diesem
Thema im Gange, denn die Fundgrube-Gruppen im Z-NETZ haben mit
aehnlichen Problemen zu kaempfen wie de.markt.

Horst Willenberg hat zu diesem Thema einen Artikel
"Kommerzielle Nischen" geschrieben, der mir leider nicht mehr
vorliegt.

Ich habe zwei Artikel im /Z-NETZ dazu geschrieben, die den
Aufbau einer Hierarchie ausserhalb der normalen Z-NETZ-Bretter
vorsehen. Die Artikel zielen auf ein Publikum, denen der
Moderator-Begriff des USENET nicht bekannt ist und denen auch
sonst einige Gepflogenheiten des USENET nicht bekannt sind.
Daher moegen sich die Artikel hier in de etwas seltsam lesen.

Ich habe einige Anmerkungen in eckigen Klammern [ ... ]
eingefuegt. Hier mein erster Artikel aus /T-NETZ/NETZWESEN:

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In <gCxCx1QYmB@BIONIC> h.willenberg@bionic.zer.de writes:
>Werbung kanalisieren? Es gibt eine Menge Ruinen zu bewundern. Denn die 
>Konsequenz eines Bereiches ../GEWERBLICHE_ANGEBOTE/.. lautet:

Der Ansatz erscheint mir richtig: Werbung kanalisieren.

Allerdings sehe ich nicht die Notwendigkeit der Konsequenzen,
die Du angibst als:

>a) eine vertragliche Struktur, die Einspielung, Verteilung und Haltezeiten 
>garantiert

>b) ein Vertragswerk, dass Einnahmen verwaltet und Gewinne verteilt

>c) Klarheit
>   Es kann keine Ausgrenzungen geben. Und hier geht es los. Ob nun 
>   Wertpapiere suedafrikanischer Diamantenminen, Computer-Discounter oder 
>   sonstwas.

Ich habe in letzter Zeit ein wenig ueber dieses Thema
nachgedacht und spiele mit dem Gedanken, eine Hierarchie
/PRODUKTE/* einzurichten, in der Hersteller _kostenlos_
Nachrichten verbreiten koennen.

Warum?

Erst einmal denke ich, dass so eine Hierarchie notwendig ist.
Die Einspielung von Werbung, offen und verdeckt, in die Bretter
der Z-NETZ Hierarchie und in andere Systeme nimmt immer mehr
zu. Aehnlich wie Rechnerkriegen und bestimmte, immer
wiederkehrende Diskussionsthemen handelt es sich dabei nicht
grundsaetzlich um etwas schlechtes.

_Werbung_ ist schlecht. Werbung ist die ungerichtete, allgemein
gehaltene und vom Empfaenger meistens nicht erwuenschte
Verbreitung von Informationen ueber die eigenen kommerziellen
Aktivitaeten. Werbung soll den Empfaenger nicht ueber die
Eigenschaften eines Produktes informieren, sondern ihn nur
darauf aufmerksam machen, dass es das Produkt oder gar eine
Produktgruppe ueberhaupt gibt.

_Produktinformation_ ist dagegen gut. Produktinformation ist
oft vom Empfaenger unter Spezifikation der eigenen Wuensche
angefordert. Immer jedoch ist die Zielgruppe einigermassen
bekannt und die Informationsdichte ist hoch. Der Empfaenger
wird gezielt ueber Eigenschaften der Produkte informiert und
kann die Daten aus der Produktinformation fuer einen konkreten
Einkauf als Entscheidungshilfe verwenden.

Das vom uns verwendete Kommunikationsmedium ist fuer Werbung
denkbar ungeeignet: Die Form der Darstellung ist nuechtern und
laesst kaum Effekte zur Erregung von Aufmerksamkeit zu. "Big
ugly ASCII fonts" (BUAF), Sternchenrahmen oder ANSI-Zeichen
sind auch schon die schlimmsten Mittel zur Verpackung von
Information, die dem Absender hier zur Verfuegung stehen. Die
in der Werbung natuergemaess geringe Informationsdichte laesst
sich mithin nicht geeignet aufblasen, die Nachricht wirkt zu
klein und fuer den Absender (oft auch fuer den Empfaenger :-)
laecherlich.

Diese Nachteile wandeln sich bei der Betrachtung des Mediums
als Werkzeug zur Befoerderung von Produktinformation in
Vorteile: Produkinformation soll grosse Mengen an
Hintergrundinformation ueber ein Produkt in schnell lesbarer,
leicht durchsuchbarer Form zu geringen Kosten fuer alle
Beteiligten zum Empfaenger transportieren.


Unter diesen Vorgaben ist es erklaerlich, wieso kommerzielle
Mitteilungen (<-meine generische Bezeichnung fuer Werbung und
Produktinformation) in normalen Brettern so stoerend sind: Der
Absender weiss, dass nur ein geringer Teil der Leser dieses
Brettes Neigung hat, sein Produkt zu kaufen. Viele Leser sind
nicht einmal entfernt seine Zielgruppe. Der Absender muss also
ungerichtet werben, anstatt gerichtet zu informieren. Zudem ist
seine Nachricht in einen Strom Nachrichten eingebettet, die
fuer ihn nichtkommerzielles Rauschen darstellen. Er muss
versuchen, seine Nachricht mit den geringen zur Verfuegung
stehenden Stilmitteln auffaelliger zu machen.

Fuer die Empfaengergemeinschaft stellt sich die Gesamtheit der
Werbenachrichten als stoerend dar: Wegen der Ungerichtetheit
der Information sind die meisten Werbenachrichten in Brettern
fuer jeden einzelnen Leser uninteressant, auch wenn jeder Leser
andere einzelne Werbenachrichten interessant findet. Die
interessanten Nachrichten sind fuer den interessierten
Empfaenger jedoch wenig gehaltvoll.


Was fehlt, ist also ein hinreichend thematisch gegliederter und
passend kontrollierter Kanal, in der Anbieter von Produkten
gezielt, offiziell und unter genau definierten Vorgaben
Information ueber ihre Angebote ablegen koennen. Da dieser
bereich von der normalen Kommunikation getrennt ist, wird er
von Lesern bewusst und gezielt aufge- und durchsucht. Der
Anbieter kann sich bei der Abfassung seines Angebotes darauf
einstellen und es entsprechend gestalten. Der Empfaenger kann
sich bei der Such nach passenden Angeboten gezielt umsehen und
vergleichen.

Ein solcher Kanal _kann_ sich wegen der kommerziellen Natur der
darin enthaltenen Nachrichtn nicht in die derzeit bestehende
Struktur von /Z-NETZ einfuegen, so wuenschenswert das auch
waere.

[ /T-NETZ/WERBUNG ist/war eine Gruppe im Z-NETZ, die die
  Verbreitung kommerzieller Werbung gegen Gebuehr uebernehmen
  sollte. Dabei traten eine Reihe von Problemen auf:

  - Die Moderation der Gruppe liess sich nicht strikt
    durchsetzen.
  - Die Gruppe war nur wenig verbreitet.
  - An wen soll die Gebuehr entrichtet werden? Es gibt keine
    Traegerorganisation, die das Geld entgegen nehmen koennte.
]

Das Scheitern von /T-NETZ/WERBUNG zeigt auch, dass ein solcher
Kanal wenigstens am Anfang keine kommerziell verwertbare
Einnahmequelle ist, _obwohl_ die Nachrichten in einem solchen
Kanal kommerzieller Natur sind. Einer der Gruende dafuer ist,
dass die Bedeutung des Transportmediums fuer den Anbieter im
Vergleich zu anderen Werbemoeglichkeiten zur Zeit zu klein ist,
als dass er es ernst nehmen wuerde. Ein anderer Grund ist, dass
die Art der Weiterbefoerdung von Nachrichten auf
Gegenseitigkeit, die die Grundlage unserer Netze bildet, es
ausschliesst, wenn eine einzelne Person natuerlicher oder
juristischer Art daran Gewinn haette.


Wie also kann eine Hierarchie /PRODUKTE/* funktionieren?

- Die Hierarchie /PRODUKTE/* kann nur auf _freiwilliger_ Basis
  funktionieren. Ein Transportzwang, so wie er zur Zeit in den
  /Z-NETZ/*-Gruppen herrscht, kann keine Grundlage fuer eine
  kommerziell motivierte Gruppenhierarchie sein.

- Die Hierarchie /PRODUKTE/* kann nur in einer streng
  moderierten Form funktionieren. Das bedeutet: Alle Einsendung
  in ein Angebotsbrett dieser Hierarchie muessen in Form von
  Mail an einen Controller geschickt werden. Der Controller
  sieht die Nachricht durch und entscheidet nach subjektiven,
  aber offen gelegten Kriterien, ob die Nachricht seinen
  Massstaeben fuer Produktinformation genuegt. Die Hierarchie
  lehnt den Transport von Werbung ab.

- Zu den Angebotsbrettern existieren parallel angeordnete
  Diskussionsbretter gleichen Namens. In diesen Gruppen soll
  _ausschliesslich_ Diskussion stattfinden.

  Am Anfang wird man die Anbieter, die bisher nur das
  Faustrecht der anderen Bretter kennen, erziehen muessen, die
  Umgangsformen in dieser neuen Hierarchie anzunehmen: Das
  Verbreiten von Werbung in diesen Gruppen wird besonders
  streng durch den Controller geahndet: Seine
  Produktinformation wird ggf. nicht weiter verbreitet, evtl.
  wird der Feed der Hierarchie zu seiner Box eingestellt, wenn
  er oder sein Sysop das Problem nicht in den Griff bekommen
  koennen.

[ Ich verwende hier den Begriff "Controller", meine aber
  eigentlich einen "Moderator" a la USENET. "Moderator" ist
  aber im Z-NETZ ein negativ vorbesetzter Begriff, der den
  Moderator mit Blockwartimage aus dem Fido meint. (Der
  Fido-Moderator hat im Z-NETZ ein Blockwartimage - so ist das
  zu lesen!!!)
]

- Damit der Controller eingreifen kann und auch eine
  Machtgrundlage dafuer hat, sind die /PRODUKTE/* Gruppen zwar
  kostenlos, aber nicht frei. Das Verbreitungsrecht
  (compilation copyright, redistribution copyright) fuer den
  gesamten Inhalt der Bretter liegt beim Controller, der
  Lizenzen an die beziehenden Sysops vergibt. Durch die
  Einsendung eines Beitrags an den Controller gehen die
  entsprechenden Rechte an diesem Beitrag an den Controller
  ueber.

[ Mit hoieherwertigen Strukturen meine ich, dass es langfristig
  und bei stabilem Funktionieren der Hierarchie moeglich sein
  muesste

  - das Angebot mit Gebuehren zu belegen
  - ein eigenes Transportnetz aufzubauen, dessen Kosten von
    eben diesen Gebuehren getragen werden

  Das kann jedoch nur ein Ziel sein. Am Anfang geht es erst
  einmal darum, Anbieter und Leser zu gewinnen -> siehe
  /T-NETZ/WERBUNG
]

Langfristig kann man versuchen, auf der Grundlage dieser
Hierarchie hoeherwertige Strukturen aufzubauen. Damit das
gelingt, muss aber schon in der Anfangsphase die rechtliche
Situation zwischen Anbieter, Konsumen, Controller und SYSOP
klar sein. Das ist meiner persoenlichen Meinung der Hauptgrund,
warum /T-NETZ/WERBUNG gescheitert ist.

>Dann haette ich auch was, wohin verwiesen werden kann. Das wuerde das Abmahn- 
>und Ausschliessungsgeschrei vermindern.

Die Antworten zu folgenden Fragen bitte als Mail an mich, da
sie nicht in dieses Brett gehoeren:

Welcher SYSOP haette Lust, eine potentielle Hierarchie
/PRODUKTE/* unter ansatzweise den genannten Bedingungen zu
fuehren?

Wer haette konkret Lust, einen Brettplan fuer eine solche
Hierarchie auszuarbeiten? Ich wuerde eine thematische
Gliederung einer nach Anbietern vorziehen. Es vereinfacht den
Vergleich.

Wer haette den juristischen Background, Vertraege o.ae. dafuer
zu gestalten? Das ganze soll moeglichst ohne viele
Unterschriften abgehen.

Welcher Anbieter haette Angebote fuer welche Produkte, die in
dieser Hierarchie einen Platz finden koennen?

Weitere Metaphysik zu diesem Thema bitte in das Brett.

Kristian
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Hier der zweite Artikel zu diesem Thema, der ein Konzept fuer
die Hierarchie produkte.* darstellt. Statt KRIS@KRISKI.ZER ist
ueberall "kris@tpki.toppoint.de (Kristian Koehntopp)"
einzusetzen.

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Hier ist ein ersten Konzept fuer die Hierarchie produkte. Ich plane, diese
Hierarchie spaeter nicht nur im /Z-NETZ, sondern auch in anderen Netzen
anzubieten, um so mehr Leser und Anbieter zu erreichen.

produkte ist eine nichtkommerzielle Initiative, auch wenn sie kommerzielle
Inhalte transportiert. Dementsprechend ist produkte kostenlos, aber nicht
frei. Details siehe unten.

Ich haette gerne Anmerkungen zum Konzept (juristisch? Garantien?
Ausschluesse?) und Vorschlaege fuer eine weitere Strukturierung der Gruppen.
Auch wenn jemand eine "Kolumne" als Moderator uebernehmen moechte, bin ich
interessiert. Ich habe naemlich nicht vor, produkte als mein Projekt zu
betreiben, auch wenn es sich zunaechst so lesen mag. Stattdessen moechte ich
die Sache eigentlich nur starten und dann moeglichst wenig Stress damit
haben.

Ziel der Aktion ist es, einen anerkannten und gepflegten Kanal fuer
kommerzielle Angebote im Netz zu haben und zugleich den Werbedruck vom
Z-NETZ zu nehmen. Das Interesse ist auf jeden Fall da, wie ich an den
Antworten per Mail gemerkt habe. 

[ INFINET, TTB, BIONIC und SPS-HH sind grosse Verteiler im
  Z-NETZ
]

Server und Anbieter melden sich per Mail bei mir. KBBS hat die
Unterstuetzung bei Produkte schon zugesagt und kann als Ausgangspunkt fuer
eine weitere Verteilung der Gruppen dienen. Was sagen INFINET, TTB, BIONIC
und SPS-HH?

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Kommerzielle Informationen in einem nichtkommerziellen Netz
===========================================================

Im Z-NETZ nehmen kommerzielle und semikommerzielle Mitteilungen immer mehr
ueberhand. In der Folge laehmen Flamekriege, Netzausschlussdrohungen und
aehnliche Meta-Nachrichten den normalen Diskussionsfluss im Netz. Das
Problem sind dabei nicht so sehr die kommerziellen Anbieter, als vielmehr
die Tatsache, dass sie an _dieser_ Stelle im Netz nicht erwuenscht sind.

Die Hierarchie "produkte" ist der Versuch, dieses Eindringen kommerzieller
Anbieter ins Netz zu kanalisieren und in eine vernuenftige und fuer beide
Seiten brauchbare Form zu bringen. _Hier_ sind kommerzielle Anbieter
ausdruecklich erwuenscht.

Um jedoch gewaehrleisten zu koennen, dass die Nachrichten ind der
produkte-Hierarchie einem gewissen Anspruch entsprechen, sind einige
Spielregeln erforderlich. Diese Spielregeln gelten fuer Anbieter,
Konsumenten, Sysops und die Koordination gleichermassen.


Der Sinn der Hierarchie "produkte" ist es, Informationen ueber Produkte,
ihre Verfuegbarkeit und Preise zu verbreiten. Das Netz ist jedoch ein Medium
mit einem Rueckkanal und deswegen soll die Hierarchie auch Feedback vom
Verbraucher zum Anbieter transportieren. Sie soll es erlauben, ueber die
Dienste und Produkte des Anbieters zu diskutieren. Daher gehoert mehr Mut
dazu, in produkte zu werben, als in einer Zeitung, denn der Anbieter wird
gezwungen sein, sich mit seinen Kunden auseinander zu setzen und in
kokrenten Einzelfaellen auf sie einzugehen.


Anbieter:

   Die Leser von produkte kommen _freiwillig_ in diese Hierarchie, weil sie
   etwas bestimmtes suchen. Daher ist es unnoetig, zu werben -- stattdessen
   soll informiert werden.

   Um zu verhindern, dass einzelne Anbieter die produkte-Hierarchie mit
   unerwuenschter und informationsloser Werbung dichtkippen, sind die
   eigentlichen Produktinformationsgruppen moderiert. Das bedeutet: Alle
   Artikel sind per Mail an einen Moderator zu senden, der sie durchsieht,
   mit einem Standardtitel versieht und dann veroeffentlicht. Das
   eigenmaechtige Veroeffentlichen von Artikeln in moderierten Gruppen ist
   strengstens untersagt.

   Die Anbieter sollen ihre Artikel so gestalten, dass der Leser die
   gewuenschte Information schnell findet. Ueberfluessige Verbraemungen wie
   ANSI-Grafik, Bannerschriften, Werbesprueche und dergleichen mehr sollen
   weggelassen werden.

   Bei grossen Artikeln ist es sicher sinnvoll, am Anfang ein
   Inhaltsverzeichnis voran zu stellen, das die einzelnen Abschnitte des
   Artikels und passende eindeutige Suchmarken angibt.

   Beispiel:

   Hauptplatinen ................... $MAIN
   Festplatten ..................... $HDD
   Drucker ......................... $DRUCK

   Der Leser soll vom Inhaltsverzeichnis aus den Text vorwaerts durchsuchen
   koennen und dann genau den Anfang des gesuchten Abschnittes finden.

   Die Produktinformation soll eine direkte Bestellung ermoeglichem. Daher
   soll am Anfang und am Ende des Artikels alle relevante Information ueber
   den Anbieter vorhanden sein. Das koennen, soweit vorhanden, die
   Informationen

   Firmenname: <genauer Name der Firma>
   Angebot: <Kommaliste mit Produktpalette>
   Anschrift: <Kommaliste mit Postanschrift _ohne_ Firmenname>
   Telefon: <Kommaliste der Telefonnummern, int. Format>
   Bestellannahme: <Kommaliste mit Telefonnummern, Bestellplaetze>
   Hotline: <Kommaliste mit Telefonnummern, Beratungsplaetze>
   FAX: <Kommaliste mit FAX-Nummern>
   Z-Netz: <Kommaliste mit Z-NETZ-Adressen>
   Internet: <Kommaliste mit Internet-Adressen>
   Fido: <Kommaliste mit Fido-Adressen>
   Konto: Kommaliste mit (<Bankleitzahl>, <Kontonummer>)-Paaren

   Die Daten sollten, um maschinell auswertbar zu sein, tatsaechlich wie
   oben als Name-Wert-Paare geschrieben sein. Ein Beispiel:

   Firmenname: Messias GmbH
   Angebot: Erloesungen
   Anschrift: Auf der Wolke 7, W-9999 Heaven
   Telefon: +49 40 555 5555, +49 40 555 5556
   FAX: +49 40 555 5557
   Z-NETZ: MESSIAS-SUPPORT@HEAVEN.ZER

   Der Benutzername, der in Netzadressen angegeben wird, sollte entweder ein
   lesbares und aussagekraeftiges Firmen- oder Produktkuerzel oder das
   Kuerzel mit angehaengtem "-support" sein. Also "messias-support@heaven.zer",
   "brinkmann@sprotte.zer", "os2-support@ibm.zer" oder aehnlich.

Leser:

   produkte ist eine Hierarchie von Gruppen, die kommerzielle Informationen
   enthaelt. Sie ist dazu da, Preise, Bezugsquellen und Herstellernamen zu
   nennen.

   Selbstverstaendlich hat jeder Hersteller das Recht, die Preise fuer seine
   Angebote nach belieben festzusetzen und selbstverstaendlich kann jeder
   Leser dieser Hierarchie selbst Preise und Angebote vergleichen. Daher
   sind Nachrichten der Art "xyz bietet das aber viel billiger an." oder
   "Das ist doch viel zu teuer." in produkte nicht nur fehl am Platze,
   sondern schlicht unerwuenscht.

   Schlechter Service, Montagswaere, lange Lieferzeiten und verlorene
   Bestellungen kommen vor. Statt ueber derartige Erlebnisse in einer Gruppe
   zu polemisieren ist es besser, sich mit dem Anbieter in Verbindung zu
   setzen und konstruktiv eine Loesung zu suchen. Wenn derartige Nachrichten
   schon oeffentlich in ein Brett geschrieben werden muessen, dann bitte in
   einer Form, die mitteleuropaeischen Anstandsnormen genuegt und eine
   konstruktive Antwort des Anbieters zulaesst. Also nicht: "Betrueger! Ich
   habe vor 2 Tagen bei Euch bestellt und ihr habt immer noch nicht
   geliefert!" sondern "Ich habe am .. um ... bei Ihnen ein .... bestellt.
   Die Bestellung wurde von ... aufgenommen. Mir wurde Lieferung bis ...
   zugesagt, aber ich habe bis heute nichts von Ihnen gehoert. Koennten Sie
   bitte ueberpruefen, was mit meiner Bestellung geworden ist?".

Sysops:

   Die Hierarchie produkte dient dem Transport kommerzieller Nachrichten.
   Sie selbst ist eine nichtkommerzielle Initiative von engagierten Personen
   im Netz. Mit dem Bezug von produkte

   - kann man lokale kommerzielle Anbieter aus den nichtkommerziellen
     Brettern fernhalten und ihnen einen Bereich bieten, in dem sie ihre
     Interessen in einem angemessenem Umfeld wahrnehmen koennen.

   - hat man ein attraktives Angebot, um kommerzielle Anbieter als Benutzer
     des eigenen Systems zu werben.

   - hat man eine gepflegte Hierarchie von Gruppen fuer Benutzer, die
     einkaufen moechten.

   Der Bezug von produkte ist kostenlos, aber die Hierarchie ist
   nicht frei. Die Hierarchie und ihre Inhalte _gehoeren_ der Koordination
   von produkte, sie hat auf alle Artikel in der Hierarchie ein
   Compilation-Copyright.

   Die produkte-Hierarchie muss nicht komplett bezogen werden. Bezogen
   werden _muessen_ die Gruppen produkte.allgemein,
   produkte.allgemein.wichtig und produkte.allgemein.teilnehmer.

   Alle bezogenen Bretter muessen komplett bezogen werden und die
   Nachrichten in den Brettern muessen fuer mindestens drei Tage gehalten
   werden, bevor sie geloescht werden. Unter keinen Umstaenden ist es
   erlaubt, Artikel einzelner Absender auszufiltern, zu modifizieren oder
   sonstwie zu veraendern.

   Das Schreiben in moderierte Bretter ist zu verhindern. Wenn technisch
   moeglich, soll das System so konfiguriert werden, dass der Artikel
   stattdessen dem Moderator per Mail zugestellt wird.

   Die Hierarchie produkte darf _nicht_ ohne Absprache mit der Koordination
   von produkte weitergegeben werden. Neue Systeme, die die Hierarchie
   uebernehmen moechten, sind immer gerne gesehen, aber um einen Ueberblick
   ueber die Verbreitung der Gruppen zu behalten, duerfen die Gruppen erst
   weitergegeben werden, wenn das Okay der Koordination von produkte
   vorliegt. Dieses Okay wird immer gegeben, nur wir moechten _erst_ wissen,
   wer unsere Texte liest, bevor die Dinger weitergegeben werden.

   Die Hierarchie produkte darf lokal "verkauft" werden, das bedeutet: Der
   lokale Sysop kann den Bezug von produkte fuer sein System nach Belieben
   mit einer Gebuehr belegen. Allein die Pflichtbretter produkte.allgemein,
   produkte.allgemein.wichtig und produkte.allgemein.teilnehmer muessen
   kostenfrei (von einer allgemeinen Zugangsgebuehr fuer das Gesamtsystem
   abgesehen) zugaenglich sein.

   Wer am Bezug von produkte interessiert ist, sendet am Besten eine Mail
   mit einer kurzen Vorstellung fuer produkte.allgemein.teilnehmer an den
   Moderator der Gruppe (zur Zeit KRIS@KRISKI.ZER). Die Vorstellung soll
   enthalten (mit Beispiel):

   - Name des teilnehmenden Systems und eine kurze Selbstdarstellung

     KRISKI.ZER, Toppoint Mailbox, Mailbox des Toppoint Mailbox e.V.

     Die Toppoint ist ein UNIX-Rechner in Kiel, der am USENET, de-Netz und
     am /Z-NETZ teilnimmt. Er wird komplett von den Mitgliedern des Toppoint
     Mailbox e.V. finanziert und ist unter den folgenden Telefonnummern zu
     erreichen:

     [ ... ]

   - Liste der kommerziellen Anbieter auf dem System _ohne_ Selbstdarstellung

     Auf KRISKI nehmen die folgenden Benutzer an produkte teil:

     MESSIAS, Messias Inc. (Erloesungen)
     .
     .
     .

   Zusaetzlich koennen die einzelnen kommerziellen Anbieter noch gesondert
   kurze Selbstdarstellungen an den Moderator senden. Diese werden dann
   getrennt veroeffentlicht.


Koordination:

   Die Koordination von produkte besteht zur Zeit aus KRIS@KRISKI.ZER aka
   kris@tpki.toppoint.de aka

   Kristian Koehntopp, Harmsstrasse 98, FRG W-2300 Kiel, +49 431 676689

   produkte ist eine private und nichtkommerzielle Initiative, die fuer eine
   bessere Kommunikation zwischen Anbietern und Verbrauchern sorgen soll.
   Die Hierarchie und alle Nachrichten darin sind Eigentum der Koordination
   von produkte, diese behaelt sich alle Verwertungsrechte vor.

   Die Absender von Nachrichten in Gruppen von produkte sind selbst fuer die
   Inhalte ihrer Nachrichten verantwortlich.

   Nachrichten in moderierte Gruppen muessen an den Moderator der jeweiligen
   Gruppe geschickt werden. Der Moderator versieht die Nachricht mit einem
   Standardkopf, der das Archivieren vereinfach soll und veroeffentlicht die
   Nachricht dann in der Gruppe.

   Der Moderator einer Gruppe kann einen Artikel entweder annehmen oder
   ablehnen. Lehnt der Moderator einen Artikel ab, so soll er ihn mit einer
   Begruendung an den Absender zurueck schicken. Nimmt er den Artikel an, so
   soll er ihn _unveraendert_ (vom Standardheader abgesehen)
   veroeffentlichen. Keinesfalls darf der Moderator den Artikel inhaltlich
   veraendern.

   Diese Einschraenkung bezieht sich nur auf die vom Moderator moderierte
   Gruppe. In offenen Diskussionsgruppen kann der Moderator genau wie ein
   normaler Benutzer auch kommentieren und mitdiskutieren. Er unterliegt
   dort denselben Regeln wie alle anderen Benutzer.

   Die Koordination behaelt sich vor, den Zugang zu produkte fuer
   einzelne Personen oder Systeme einzuschraenken oder zu untersagen.

------------------------------------------------------------------------------

Gliederung fuer eine Hierarchie "produkte":
===========================================

produkte.allgemein		Allgemeines und offenes Diskussionsbrett

Wir moechten eine Form der Verbraucherinformation finden, die es unseren
Lesern erlaubt, moeglichst viel wichtige Information aus den Texten in den
produkte-Gruppen zu ziehen. Dazu muessen wir wissen, in welcher Form die
Artikel bei uns praesentiert werden sollen, welche Informationen gewuenscht
und wie sie inhaltlich zu strukturieren sind.

Die Gruppe "produkte.allgemein" soll als allgemeiner Rueckkanal fuer die
Moderatoren und als Diskussionsbrett fuer die Leser von "produkte" dienen.
Die Diskussion hier soll sich um die Gestaltung der produkte-Gruppen und der
Artikel darin drehen, um Vorschlaege fuer neue Gruppen und um Gefallens- und
Missfallensaeusserungen.


produkte.allgemein.wichtig	Mitteilungen der Moderation (moderated)

In dieser Gruppe werden Ankuendigungen ueber die Umgestaltung der
produkte-Gruppen, Wechsel in der Moderation und sonstige wichtige
Aenderungen mitgeteilt.

Die Gruppe ist moderiert, das bedeutet: Allein der Moderator darf Texte in
diese Gruppe senden. Einsendungen sind per Mail an den Moderator zu senden,
der sie durchsieht und dann so schnell wie moeglich hier veroeffentlicht.

Der Moderator ist derzeit KRIS@KRISKI.ZER. Bitte die Gruppe am Anfang der
Nachricht mit angeben.


produkte.allgemein.teilnehmer	Vorstellung der beteiligten Systeme (archive) (moderated)

Hier sollen sich die an den produkte-Gruppen teilnehmenden Systeme und
Hersteller _kurz_ in bis zu 4096 Bytes (4 KB) vorstellen.

Die Gruppe ist archiviert. Das bedeutet: Texte in dieser Gruppe sollen nicht
geloescht werden, bis eine neuere Version desselben Textes eintrifft. Es ist
okay, die alte Version des Textes aufzubewahren.

Die Gruppe ist moderiert, das bedeutet: Allein der Moderator darf Texte in
diese Gruppe senden. Einsendungen sind per Mail an den Moderator zu senden,
der sie durchsieht und dann so schnell wie moeglich hier veroeffentlicht.

Der Moderator ist derzeit KRIS@KRISKI.ZER. Bitte die Gruppe am Anfang der
Nachricht mit angeben.


produkte.info.allgemein		Herstellerinformation ueber Produkte (moderated)

In dieser Gruppe werden Informationen zu Produkten veroeffentlicht, die beim
Moderator eingegangen sind und die sich nicht in eine spezielle Gruppe
einsortieren lassen.

Die Gruppe ist moderiert, das bedeutet: Allein der Moderator darf Texte in
diese Gruppe senden. Einsendungen sind per Mail an den Moderator zu senden,
der sie durchsieht und dann so schnell wie moeglich hier veroeffentlicht.

Der Moderator ist derzeit KRIS@KRISKI.ZER. Bitte die Gruppe am Anfang der
Nachricht mit angeben.


produkte.info.allgemein.d	Diskussionsbrett dazu.

Sicher werden einige Leser das Beduerfnis haben, zu den Produktinformationen
der Hersteller Stellung zu nehmen oder eigene Erfahrungen zu schildern. Wenn
es sich dabei um einen Testbericht handelt, sollte dieser bitte an den
Moderator von produkte.tests gesendet werden.

Kurze Mitteilungen und erste Eindruecke, die den Kriterien von
produkte.tests nicht genuegen, koennen in diese offene Diskussionsgruppe
geschrieben werden.


produkte.info.computer		Herstellerinformation ueber Computer+Zubehoer (moderated)

Die produkte-Gruppen werden ueber Computer weiterverteilt und so wird ein
guter Teil der zu veroeffentlichenden Artikel Informationen von Anbietern
von Computern und Zubehoer kommen. Diese Gruppe wird diese Artikel aufnehmen.

Die Gruppe ist moderiert, das bedeutet: Allein der Moderator darf Texte in
diese Gruppe senden. Einsendungen sind per Mail an den Moderator zu senden,
der sie durchsieht und dann so schnell wie moeglich hier veroeffentlicht.

Der Moderator ist derzeit KRIS@KRISKI.ZER. Bitte die Gruppe am Anfang der
Nachricht mit angeben.


produkte.info.computer.d	Diskussionsbrett dazu.

Sicher werden einige Leser das Beduerfnis haben, zu den Produktinformationen
der Hersteller Stellung zu nehmen oder eigene Erfahrungen zu schildern. Wenn
es sich dabei um einen Testbericht handelt, sollte dieser bitte an den
Moderator von produkte.tests gesendet werden.

Kurze Mitteilungen und erste Eindruecke, die den Kriterien von
produkte.tests nicht genuegen, koennen in diese offene Diskussionsgruppe
geschrieben werden.


produkte.support.<name>		Supportbrett zu <produktname> (moderated)
produkte.support.<name>.d	Diskussionsbrett dazu.

Die produkte-Gruppen sollen Herstellern auch die Moeglichkeit bieten, Teile
ihres Supports abzuwickeln. Deswegen kann sich jeder Hersteller fuer seine
Produkte Gruppen einrichten lassen, in der er Benutzerfragen beantwortet und
zu Problemen Stellung nimmt.

Um eine solche Gruppe einrichten zu lassen, ist es notwendig, einen
Moderator fuer die Hauptgruppe zu benennen und die Inhalte der Gruppen
gegenueber der produkte-koordination zu definieren.

Die Hauptgruppe ist moderiert, das bedeutet, in Ihre darf nur der Moderator
Nachrichten veroeffentlichen. Die Gruppe soll mindestens einen monatlich
erscheinenden Informationsartikel enthalten, in dem der Hersteller und das
Produkt (aktuelle Version) kurz beleuchtet und haeufig gestellte Fragen
beantwortet werden. Ausserdem sollen in der Hauptgruppe Veraenderungen am
Produkt, Weiterentwicklungen und Neuerscheinungen kurz dargestellt werden
sowie klargemacht werden, was der Zweck der Diskussionsgruppe ist.

Der Leser soll die Gruppe unbesorgt anbestellt lassen koennen, ohne
befuerchten zu muessen, in Daten zu ersticken. Stattdessen soll ihn die
Gruppe langfristig auf Stand halten, was die Entwicklung des benannten
Produktes angeht.

In der Diskussionsgruppe soll dann der Support zum Produkt durchgefuehrt
werden, wie in der Hauptgruppe angekuendigt.

Hersteller koennen ihre Teilhierarchie in Absprache mit der
produkte-Koordination weiter gliedern. Es wird geraten, nicht mehr als 5
Gruppen pro Hierarchiestufe einzurichten und nicht tiefer als 4
Hierarchiestufen zu gliedern.


produkte.tests			Testberichte und Meinungen (moderated)

Tests ist ein schlechter Name fuer diese Gruppen und wer einen besseren hat,
moege ihn mit bitte mitteilen. Diese Gruppe soll nicht nur Testberichte zu
Produkten aufnehmen, sondern auch Hintergrundinformationen vermitteln. Sie
soll nicht nur auf spezielle Geraete eingehen, sondern auch lesenswerte
Information ueber die verwendete Technik vermitteln, aehnlich, wie man in
einem Katalog ueber Expeditionsausruestungen nicht nur ein Kapitel ueber
Schlafsaecke findet, sondern auch einen kleinen Aufsatz ueber verschiedene
Schlafsackarten und Qualitaeten.

produkte.tests.d		Diskussion ueber Testberichte.

In der zugehoerigen Diskussionsgruppe finden Stellungnahmen der Leser zu den
Tests ihren Platzt. Die Gruppe ist eine offene Diskussionsgruppe.


Komplette Liste der Gruppen und der Beschreibungen:

produkte.allgemein		Allgemeines und offenes Diskussionsbrett
produkte.allgemein.wichtig	Mitteilungen der Moderation (moderated)
produkte.allgemein.teilnehmer	Vorstellung der beteiligten Systeme (archive) (moderated)
produkte.info.allgemein		Herstellerinformation ueber Produkte (moderated)
produkte.info.allgemein.d	Diskussionsbrett dazu.
produkte.info.computer		Herstellerinformation ueber Computer+Zubehoer (moderated)
produkte.info.computer.d	Diskussionsbrett dazu.
produkte.support.<name>		Supportbrett zu <produktname> (moderated)
produkte.support.<name>.d	Diskussionsbrett dazu.
produkte.tests			Testberichte und Meinungen (moderated)
produkte.tests.d		Diskussion ueber Testberichte.

Kristian
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Soweit die bisherigen Ueberlegungen. Das Projekt wurde bis
jetzt sehr gemischt aufgenommen. Zahlreiche Benutzer von
Mailboxen (remember: Z-NETZ ist ganz anders strukturiert als
de!) haben Interesse bekundet, die Betreiber der Rechner, meist
Privatpersonen, sehen das eher anders.

Kristian
-- 
Kristian Koehntopp, Harmsstrasse 98, FRG W-2300 Kiel, +49 431 676689
"Es gibt wichtigere Dinge als Demokratie und zwar ein funktionierendes
 Fidonetz." -- Tommy Roeder
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