HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: frasi@daisy.enet.dec.com (Francois Vorburger)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Reply-To: frasi@furka.enet.dec.com
Organization: Digital Equipment Corporation, Zurich, Switzerland
Date: Mon, 14 Dec 1992 08:44:12 GMT


In article
<1089@diane.informatik.uni-frankfurt.de.informatik.uni-frankfurt.de>,
zessin@helena.rbi.informatik.uni-frankfurt.de (Ralf Zessin) writes:

>Das eigentliche Problem sind die Autofahrer, die es nie gelernt haben,
>mit dem Auto umzugehen, sprich vorrausschauende defensive mitdenkende
>und ruecksichtsvolle Fahrweise. Es fehlt auch die Faehigkeit, die der

Ich moechte behaupten, das dies auf mindestens die Haelfte aller Autofahrer
zutrifft. Offensichtlich ist beim Autofahren die eine Gehirnhaelfte voll mit
der Steuerung des Gaspedals beschaeftigt. Das da der Prozess des Verstandes
im Background mit niedriger Prioritaet laufen gelassen wird verwundert mich
eigentlich nicht.

> - Ralf

Francois

------------------------------------------------------------------------------
  Francois Vorburger              |  Internet: frasi@furka.enet.dec.com
  UNIX & Network Support          |     X.400: C=ch,A=arcom,P=digital,
  Digital Equipment Corporation   |            S=Vorburger,G=Francois
  Zurich, Switzerland             |
------------------------------------------------------------------------------
From: walter@mecky.rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re:  Mit dem Rad einkaufen
Date: 16 Dec 92 01:28:31 GMT
Reply-To: walter@rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Organization: RENT-A-GURU (tm), Buettelborn; FR Germany

In article <1992Dec10.202151.27846@boba.rhein-main.de> borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:
[ dass es 25 Stunden dauern wuerde um von Kiel nach Klagenfurt mit der
Bahn zu fahren. Und mit dem Auto nur 14. Verschiedene Leute wiesen nach,
dass es mit der Bahn tatsaechlich 12 Stunden sind.]

< SORRY!!!
< Meine Auskunft stammte nicht aus erster Hand, sondern von jmd. in Kiel (und ich  
< hab's nicht geprueft!). Neh'm ich also zurueck! [...]

Diese Erfahrung habe ich schon oft gemacht: Autofahrer, will von seinem
Tun nicht runter, hat latent schlechtes Gewissen, schnappt dankbar jedes
Geruecht ueber schlechte Alternativen auf, verbreitet sie ohne 
Nachzupruefung weiter. Konkrete Informationen ueber Alternativen holt er
nicht ein. Alles schon zu aufwendig.

Oft hoere ich auf meine Frage "Und wie kann man dieses Ziel ohne Auto
erreichen?" eine Antwort wie diese: "Das ist bestimmt ganz, ganz
schlecht. Und so teuer." Das ganze natuerlich ohne Sachkenntnis.

Traurig.

-- 
   __o          Walter Mecky
 _ \<,_         walter@rent-a-guru.de   or   ...uunet!unido!mikros!walter
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Newsgroups: de.soc.verkehr
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Re: Radwegbenutzungspflicht 
Date: Wed, 16 Dec 1992 15:52:30 GMT
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Mime-Version: 1.0
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
>[I write:] 
> >Der eine Typ brettert immer mit mindestens 35 Sachen durch die Stadt, um
> >moeglichst schnell von A nach B zu kommen. 
> Abgesehen davon stoert mich die Wortwahl.
War nicht negativ gemeint, eher bewundernd.
 
> Aber was machst Du, wenn Du, wie mir's passiert ist, von einem 
> zunaechst haltenden, dann aber anfahrenden Rechtsabbieger ange-
> fahren wirst, waehrend Du gerade direkt vor seiner Kuehlerhaube
> bist?
Was schon? Plattgefahren werden natuerlich :-( Aber Idioten gibt es ueberall,
und warum sollte der gleiche Moerder Dich nicht auch auf der Strasse einfach
umfahren?

> Nein, auch bei extrem aengstlicher Fahrweise ist ein Radweg nichtO
> unbedingt sicher, eher im Gegenteil. Manche Radwegkonstruktionen,
> z.B. linke Radwegfurten ueber von der Ampel ausgenommene Rechts-
> abbiegerspuren sind einfach Fallen fuer den Radverkehr und muessen
> entschaerft werden.
Das stimmt natuerlich. Aber ich behaupte ja auch gar nicht, dass Radwege bei
gemaechlichem Tempo ungefaehrlich seien. Ich vermute nur, dass das Fahren auf
der Strasse auch nicht zwangslaeufig sicherer ist als auf dem Radweg :-(
 
> >Und dann gibt es ja auch noch Kinder und Jugendliche.
> Wobei ich die Regel, nach der auch Kleinkinder auf den Radweg
> muessen, sofern einer vorhanden ist, ziemlich uebel finde.
Auf der Strasse sollten sie ja wohl noch weniger fahren. Kinder auf dem
Fahrrad stuerzen auch einfach mal so ohne besonderen Grund (war ja selber
mal klein). Was fuer eine Folge das im fliessenden Autoverkehr haette, will
ich mir lieber gar nicht ausmalen.

Sind wir hier wirklich richtig oder sollten wir nach de.rec.fahrrad zurueck?
-- 
__| |__  Martin P. Ibert, Westendallee 100 d, D-1000 Berlin 19, +4930-3056541
__   __  +------------------------------------------------------------------+
  | |    | Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Kriege gettet worden |
  | |    | ist, bedeutet drei Tote im nchsten Krieg. (Kurt Tucholsky 1932) |
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Autoradioverbot? Ein Kompromissvorschlag
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Fri, 11 Dec 1992 23:23:46 GMT

In article <9RO9QHC@heaven7.in-berlin.de> martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert) writes:
>crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>> Nachdem Du meinst, dass Du ohne Autoradio schon manchen Fussgaenger umge-
>> nietet haettest -- bist Du Dir ganz sicher, dass Du nicht schon einige 
>> umgenietet hast, und das nur wegen des Autoradios gar nicht mitgekriegt 
>> hast? 
> Ich bin mal so frei, die Unverschaemtheit (abgesehen von diesem Satz) zu
> ignorieren.

Nein, ganz im Ernst. Es passiert mir auf dem Rad auch gelegentlich, dass
ich geschnitten werde, und der Autofahrer hat ganz offensichtlich nichts
gemerkt. Ein Autofahrer, der einen Parkplatz gesehen hat, kriegt Tunnelblick.

Passiert ist mir nie was, ich halte meine Bremsen gut in Schuss, aber das
muss ja nicht bei jedem so sein (es wird viel Muell verkauft), und
vielleicht habe ich bisher auch immer nur Glueck gehabt. Wenn Du das mit
einer alten Frau machst, die dabei umkippt und sich was bricht, dann hast
Du, ohne es zu merken, einen schweren Unfall verursacht. Wir behaupten ja
nicht, dass Du nachts immer heimlich das Blut vom Kotfluegel abwischst.

Ich fahre in solchen Faellen dem Auto immer hinterher, und ich habe bis
jetzt noch jedes gekriegt, spaetestens an der naechsten Ampel. Die Fahrer
entschuldigen sich dann immer; ich hoffe, sie erinnern sich beim naechsten
Mal und passen auf. Ich glaube, es ist unmoeglich, beim Autofahren immer
auf alles zu achten und alle Gefahren rechtzeitig zu sehen. Es sind zu
viele, und viele sind sehr selten oder unbekannt. (Auch einer der Gruende,
warum ich nie autofahre, ob Du es glaubst oder nicht.) Aber Radfahrer
sollten unbedingt mit auf der roten Liste stehen, es reicht nicht, sich
nur nach Autos umzugucken. Wir koennen nichts dafuer, dass man uns oft
auf schwer einsehbare Radwege verbannt.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: pich@diogenes.uni-passau.de (Hans Pich)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: University of Passau, Germany
Date: Fri, 18 Dec 1992 11:28:23 GMT

In article <1gqesaINNj61@iraul1.ira.uka.de>, s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz) writes:
|> In article <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
|> 
|> >a pro po autofahrerverkehrsleitsysteme:
|> >erinnert sich noch jmd an das verkehrsleitsystem von VW,
|> >das auf den autobahnen autokonvois bilden sollte ?
|> >...
|> >gibts das projekt noch ?
|> 
|> Hoffentlich nicht mehr. Ein Blitzschlag im Zentralrechner, oder
|> vielleicht bloss ein Fuchs der "uber die Strasse rennt, und du hast
|> eine Massenkarambolage von Karlsruhe bis Kassel.


"Na und? Gibt sowieso zuviele Autos und Menschen auf der Welt. ;-)"

Hans



              __________________
~~~~~~~~~~~~~//////\\\\\\\\\\\\\\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~////Hans Pich\\\\\\\\\~~pich@kirk.fmi.uni-passau.de~~
~~~~~~~~~~~/////Kaiserweg 13\\\\\\\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~//////8411 Falkenstein\\\\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~///////Tel.: 09462 5301\\\\\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*

Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re:  Beleuchtungspflicht
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 17 Dec 1992 01:18:01 GMT

In article <hal.0ip6@caty.north.de> hal@caty.north.de (Holger Lubitz) writes:
> Du warst mit dem Fahrrad erlaubtermassen auf der Autobahn ?
> Details bitte, das interessiert mich.

Central Expressway, fast von einem Ende zum anderen, jeden Tag, jahrelang.
In Kalifornien ist alles anders. Es ist aber, abgesehen von einem Stueck
US 280 suedlich von SF und der Golden-Gate-Bridge, die einzige Autobahn
im Sillycon Valley, auf der man radfahren darf. Sie ist verglichen mit
anderen Autobahnen sehr schmal (zwei bis drei Spuren in jeder Richtung
statt sechs). Autobahnen sind fast immer sicherer als normale Strassen,
weil alle in die gleiche Richtung fahren und Rauf- und Runterfahren nur
an wenigen gut ausgebauten Stellen moeglich ist. Wenn die Leute nur nicht
auf den Ausfahrten so rasen wuerden, und der Randstreifen verschwindet
natuerlich, obwohl man ihn da am meisten braucht.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Vernuenftiges Tempo in der Stadt
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:18:58 GMT
Organization: TU Darmstadt

In article <1992Dec8.200753.12117@bitrot.in-berlin.de>, thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:
> Ueber Schwellen:
> 
> In article <23138@sbsvax.cs.uni-sb.de> peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes) writes:
> >Es war immer amuesant zu sehen, was die Polizisten taten, um nicht gegen die
> >Fahrzeugdecke geschleudert zu werden, wenn sie mit Blaulicht Richtung Autobahn
> >fuhren. 
> 
> Ich habe eigentlich nichts gegen Polizisten. Sie koennen laestig sein,
> aber stell Dir mal vor, wie es hier ohne sie aussehen wuerde. Wenn die
> Strecke wichtig fuer eine Autobahnwache oder ein Krankenhaus sind, dann
> ist das vielleicht nicht der ideale Ort fuer eine Schwelle, zumindest
> nicht fuer einen von diesen Knochenbrechern, wie ihn Wolfgang beschrieben
> hat. Wenn an der gleichen Stelle auch ein Kindergarten ist, dann haben
> wir ein groesseres Problem als nur Schwellen.
> 
> >Oder stell Dir mal vor, wie es Rettungswagenbesatzungen vor solchen Strcken
> >grauen muss: Entweder ihnen (und dem Patienten) fliegt alles um die Ohren
> >oder sie muessen alle paar hundert Meter auf Schrittgeschwindigkeit abbremsen.
> 
> Gutes Argument, aber sollen wir etwa alle Strassen so ausbauen, nur damit
> Rettungswagen durchrasen koennen? Dann werden auch alle anderen durchrasen
> (und dann brauchen wir viel mehr Rettungswagen :-).
> 
> Thomas
> -- 
> 
> --
> Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936


Hi!

Es gibt keinen Ort, an dem diese Scheiss Schwellen gerechtfertigt sind!
Sie fuehren dazu, dass man vor ihnen abbremst und danach wieder Gas gibt.
Es gibt mehr Laerm, mehr Abgase und , im Falle von Krankentransporten,
grenzt an Koerperverletzung.
Nebenbei kosten die Dinger auch noch Geld. Ich kann auch nicht verstehen,
wie eine unuebersichtliche, zugebaute Strasse sicherer sein soll, als
eine, auf der man einen guten Ueberblick hat und auch nicht durch Slalom
und Gelaendefahrtechniken abgelenkt wird.

Tschuess,
Frank Schaffer
		promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de
		f841340@frm.maschinenbau.th-darmstadt.de

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:29:46 GMT
Organization: TU Darmstadt

In article <1992Dec9.202314.12087@informatik.uni-bremen.de>,
 algo35@p107.informatik.Uni-Bremen.DE (Michael Mendelsohn) writes:
> In article <crauel.723841887@vieta.math.uni-sb.de>,
 crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
> |> Ein ausgezeichneter Vorschlag. Aber dann vielleicht gleich Naegel mit 
> |> Koepfen: Man schreibt Geschwindigkeitswahlschalter vor. Wahl zwischen 
> |> z.B. 30 km/h (Stadt), 70 km/h (Landstrasse) und freie Fahrt (hoechstens 
> |> 100 km/h; Autobahn). Je nach Wahlschalterstellung faehrt das Auto nicht 
> |> schneller als xx km/h. Die Wahlschalter werden von der/m FahrerIn be-
> |> taetigt, wer sie nicht betaetigt hat, wird wegen Geschwindigkeitsueber-
> |> schreitung verwarnt bzw. zahlt Bussgeld. Verifikation ueber Kurzzeit-
> |> fahrtenschreiber. 
> |>                         Hans Crauel     crauel@math.uni-sb.de
> |>                         Saarbruecken
> Hans, ich habe einen besseren Vorschlag: Verifikation ueber aussen am Auto
> angebrachte Leuchten !  :-)
> Gruss, Michael Mendelsohn
> mendel@fsinfo.cs.uni-sb.de * Apeldoorner Str 16, 28 HB 66
> 


Oops, Big Brother is watching you ???

Warum wird nicht gleich jeder Autofahrer mit dem Erwerb des Fuehrerscheins
vorbestraft? :-(

Seltsam, dass immer fuer Autofahrer solche Gedanken gesponnen werden, waehrend
der Datenschutz in anderen Bereichen der Gesellschaft immer mehr zum
Taeterschutz wird. 

Aber Gottseidank waren diese Vorschlaege nur ein boeser Traum!?!??

Tschuess, Frank Schaffer
		promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de		
		f841340@frm.maschinenbau.th-darmstadt.de
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Organization: University of Stuttgart, IND (FRG)
Date: Fri, 18 Dec 1992 17:00:14 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

In <1gqdpnINNj43@iraul1.ira.uka.de> s_titz@ira.uka.de writes:

> In article <1992Dec17.125957.14890@gmd.de> kelber@flint.NoSubdomain.NoDomain (Ulrich Kelber) writes:
> >...
> >km. Darueber hinaus sind die Einsparungsmoeglichkeiten bei der Bahn noch
> >lange nicht ausgeschoepft. Einige Experten sprechen hier von bis zu 90%
> >Energieersparnispotential. Beim Auto ist das viel weniger. Ausserdem belastet
> >das Auto sein Energiekonto schon bei der Herstellung immens.
> 
> Und ein ICE wird auf dem Feld angepflanzt?    (sorry)
> 

Erst denken, dann schreiben.

Was macht ein ICE Tag fuer Tag? Er faehrt. Und zwar so etwa 500.000 km
im Jahr.

Was macht ein Auto den ganzen Tag? Es steht. Und zwar 23.5 Stunden/Tag.
Es faehrt gerade mal - grobe Schaetzung meinerseits - 20.000 km/Jahr.
Nach spaetestens 200.000 Kilometern wird es weggeschmissen.

Der ICE haelt wahrscheinlich 30 Jahre. Vielleicht kannst Du ja selber
ausrechnen, wie hoch die Herstellungsenergiekosten die Kilometerbilanz
bei beiden Fahrzeugen beeinflusst.

Gruss



- Martin Goetzer -

Internet: goetzer@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de
          goetzer@ds0ind5.bitnet
From: crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Autodach und Datenschutz
Date: 16 Dec 92 23:20:15 GMT
Organization: Computational Linguistics Dept., U Saarbruecken
NNTP-Posting-Host: briggs.math.uni-sb.de

promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) schreibt 
zum Vorschlag "Geschwindigkeitswahlschalter mit Verifikation ueber 
aussen am Auto angebrachte Leuchten" 

 () Oops, Big Brother is watching you ???
 () Seltsam, dass immer fuer Autofahrer solche Gedanken gesponnen 
 () werden, waehrend der Datenschutz in anderen Bereichen der Gesell-
 () schaft immer mehr zum Taeterschutz wird. 

Nein, nicht Big Brother is watching you, sondern ein ganz normaler 
Mensch kann besser abschaetzen, welche Gefahr von einem nahenden Auto 
zu erwarten ist. 
Doch was hat das mit Datenschutz zu tun? Auf dem Autodach sind doch 
nicht Name, Geburtsjahr und -ort, gesundheitliche oder Einkommensver-
haeltnisse zu lesen, sondern nur, wie schnell es faehrt bzw. fahren 
kann. Leg doch bitte in dem Zusammenhang mal etwas genauer dar, was 
Du eigentlich unter Datenschutz verstehst. 

 () Aber Gottseidank waren diese Vorschlaege nur ein boeser Traum!?!??

Und Dich mal inhaltlich auf Argumente zu der Sache eingehen zu sehen, 
das bleibt wohl nur ein schoener Traum. 

			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re:  Beleuchtungspflicht
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Wed, 16 Dec 1992 23:46:59 GMT

In article <hal.0ip6@caty.north.de> hal@caty.north.de (Holger Lubitz) writes:
> Du warst mit dem Fahrrad erlaubtermassen auf der Autobahn ?
> Details bitte, das interessiert mich.

Central Expressway, fast von einem Ende zum anderen, jeden Tag, jahrelang.
In Kalifornien ist alles anders. Es ist aber, abgesehen von einem Stueck
US 280 suedlich von SF und der Golden-Gate-Bridge, die einzige Autobahn
im Sillycon Valley, auf der man radfahren darf. Sie ist verglichen mit
anderen Autobahnen sehr schmal (zwei bis drei Spuren in jeder Richtung
statt sechs). Autobahnen sind fast immer sicherer als normale Strassen,
weil alle in die gleiche Richtung fahren und Rauf- und Runterfahren nur
an wenigen gut ausgebauten Stellen moeglich ist. Wenn die Leute nur nicht
auf den Ausfahrten so rasen wuerden, und der Randstreifen verschwindet
natuerlich, obwohl man ihn da am meisten braucht.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Xref: sparky de.soc.verkehr:3409 de.rec.fahrrad:1713
From: walter@mecky.rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
Subject: Re: Autoradioverbot? Ein Kompromissvorschlag
Date: 15 Dec 92 23:41:55 GMT
Reply-To: walter@rent-a-guru.de (Walter Mecky)
Organization: RENT-A-GURU (tm), Buettelborn; FR Germany

In article <9RO9QHC@heaven7.in-berlin.de> martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert) writes:
< > Kauf Dir doch einen Autoradio-Empfaenger :-) Natuerlich kannst Du auch mit 
< > jedem beliebigen anderen Empfangsgeraet die Festfrequenzen mit Verkehrs-
< > durchsagen empfangen. Erst nachdenken, dann posten, gell? 
< 
< Stimmt. Solltest Du auch oefter :-) Oder meinst Du, ich moechte die ganze
< Zeit zwischen den Verkehrsdurchsagen nur das Grundrauschen hoeren? Ich will
< so wie jetzt auch die groessten Hits der Siebziger, Achtziger und
< Neunziger :-) hoeren und nur um fuenf vor voll den Verkehrsfunk.

Dann musst Du halt fuenf vor voll den Kanal wechseln. Ich habe das jetzt
lange genug gemacht um diesen saubloeden Verkehrsmeldungen zu entfliehen.
Jetzt bis Du dran.

-- 
   __o          Walter Mecky
 _ \<,_         walter@rent-a-guru.de   or   ...uunet!unido!mikros!walter
(_)/ (_)        Phone: +49 6152 40813
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: University of Stuttgart, IND (FRG)
Date: Wed, 16 Dec 1992 12:27:10 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

In <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de writes:

> meist ist doch zuerst die durchgangsstrasse dagewesen,
  ^^^^^
Bei *dem* Programm im neuen Bundesverkehrswegeplan, den
Sause-Krause uns praesentieren will, kann man Deine Aussage so nicht
stehen lassen.

> und dann ziehen da leute ein, die glauben,
> mit "dem bischen" verkehrlaerm schon leben zu koennen.

das versteh' ich allerdings auch nicht. An meinem ex-Heimatort gibt's
ne Autobahn, die uebrigens demnaechst auf 6 Fahrstreifen erweitert werden
soll. An der Ausfahrt wurde ein neues Wohngebiet ausgewiesen - Weit und
breit die einzigen Bauplaetze, die nach einer Woche alle weg waren.

> ich bin nur der ansicht, dass diese ganzen regulative wie "Verkehrsberuhigung"
> und "Umgehungsstrassen" der falsche weg sind.
         ^^^^^^^
Dieses Wort! Steigen die Autofahrer etwa aus und schieben ihre Karre um
den Ort?

> der drohende verkehrsinfarkt wird damit nur in die zukunft verlagert. irgendwann
> ist mal kein platz mehr fuer eine umgehungsstrasse, und was dann ?

Eben. Eine Strasse fuehrt von A ueber B und C nach der Grosstadt D.
Die Buerger in C fordern eine Umgehungsstrasse. Sobald die gebaut ist, 
vermehrt sich (bekanntes Gesetz) der Verkehr durch B. Ergo: Umgehungsstrasse
fuer B. Die Buerger von A...

> lieber stattdessen die mineraloelsteuer *drastisch* erheohen,
> und dafuer die oeffies ausbauen, als noch weitere gelder in
> forschungen nach autofahrerverkehrsleitsystemen und geschwindigkeitsshaltern 
> zu verpulvern.

Genau.

> >Vielleicht wohnst Du zur Zeit nicht an einer Durchgangsstrasse, aber da
> >hast Du keinen Einfluss drauf. Andere entscheiden, was Durchgangsstrasse
> >wird und was nicht.
> schonmal was von "abstimmen mit den fuessen" gehoert ?

Noe. Erklaer mal.

gruss


- Martin Goetzer -

Internet: goetzer@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de
          goetzer@ds0ind5.bitnet
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Originator: sluka@stoch.fmi.uni-passau.de
Organization: University of Passau, Germany
Date: Thu, 17 Dec 1992 14:24:31 GMT

Im Artikel <1gpp2mINNmjd@coli-gate.coli.uni-sb.de> schreibt
  erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach):
>
>Mich hat aber eine Zahl gewundert, die im "Blickpunkt Bahn" 12/92 (Zeitung
>der DB und DR) angegeben wurde, naemlich der Energieverbrauch pro Person
>entspricht
>           - beim IC  3,2 Liter Benzin / 100 km
>           - beim ICE 2,8 Liter Benzin / 100 km
>bei durchschnittlicher Auslastung der Zuege. Da ist ja ein vollbesetzter
>Kleinwagen noch guenstiger.

Nur leider nicht immer voll besetzt. Die "mittlere Besetzungszahl"
ist selbst bei Urlaubsreisen nur 2.7 Personen pro Pkw. Dagegen
duerften obige Zahlen auf eine mittlere Besetzung der Zuege umge-
legt sein. Weisst Du mehr darueber? Ist der Primaerenergieverbrauch
gemeint?

Zum Primaerenergieverbrauch habe ich folgende Zahlen von 1988,
bei denen von einer mittleren Besetzungszahl ausgegangen wird.
Darin schneidet "Schiene" doppelt so guenstig wie "Pkw" ab.
(die Einheit ist Gramm Steinkohleeinheiten pro Person und Kilometer):

Schiene     42
Bus         27
Pkw         90

Quelle: Umweltprognose-Institut Heidelberg 1988

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   A A            |__   __|
  A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
Newsgroups: de.soc.verkehr