HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Pangea
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 17 Dec 1992 07:18:22 GMT

In article <LAMPOLA.92Dec16155356@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Matti Koskivirta kirjoittaa:
>>Markus, jos kerta olemme/olette samaa mielt{ edes siit{ ett{ mantereet
>>ovat alun perin olleet kiinni toisissaan, niin:
>>
>>Milloin eroaminen siis alkoi ja koska se p{{ttyi (P{{ttyminen on: V{hemm{n
>>kuin kilometri{ liikkumista vuodessa).
>
>Raamattu sanoo, ett{ jakaantuminen tapahtui Peleg-nimisen henkil|n el{ess{.

Eli siis 3000 eKr, ja suunnilleen sadan vuoden aikana ?

Jos sadan vuoden aikana, niin E-Amerikka ja Afrikka ovat
liikkuneet toisiinsa n{hden 10000 km / 100 v = 100 km vuodessa.

>>Ent{ p{tiv{tk| normaalit fysiikan lait (massan hitaus jne.) kutinsa jo
>>siihen aikaan ? 
>
>Mik{ ettei?

Vaan kun F = ma, E = mv2/2. Tuolloin olisi kyseess{ ollut
hirmuiset voimat ja energiat, joiden vaikutukset (maanj{ristykset, 
maanpinnan massiiviset liikehdinn{t sek{ vertikaali ett{ 
horisontaalitasossa) olisivat taatusti pistetty merkille 
ymp{ri maapalloa. Mik{li noissa mullistuksissa olisi mik{{n 
eli| pysynyt hengiss{.

Eik| pist{ yht{{n ajattelemaan ?

	k@	(?)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Pangea
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 17 Dec 1992 08:12:52 GMT

In article <LAMPOLA.92Dec16155356@node_2f68c.tele.nokia.fi>
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:

>Raamattu sanoo, ett{ jakaantuminen tapahtui Peleg-nimisen henkil|n el{ess{.

Kuinka monen vuoden ik{iseksi Peleg/muut sen ajan ihmiset eliv{t ?
(=Monenko vuoden kuluessa Rtun mukaan jakaantuminen tapahtui ?)

>> (Oliko suolainen/suolaton vesi...)

>Enp{ tied{.

Eik| t{t{ l|ydy Raamatusta ?

>>Ent{ oliko merivesi suolaista jo siihen aikaan tai oliko sit{ ollenkaan ? 

>Enp{ tied{ oliko vesi suolaista, mutta maan jakaantuminen tapahtui
>vedenpaisumuksen j{lkeen, joten uskon, ett{ meret olivat tuolloin
>olemassa.

Palaan t{h{n asiaan vastauksesi (Pelegin ik{ h{nen kuollessaan) j{lkeen.

Matias
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Logout
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 18 Dec 1992 09:50:05 GMT


  L{hestyv{n valmistumisen takia irroittaudun uutisryhm{st{. Kiitokset
kaikille avartavasta keskusteluseurasta! Olen viel{ tavoitettavissa
s{hk|postin v{lityksell{ ep{m{{r{isen pituisen ajan.

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Kiteytyminen ja DNA
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 15 Dec 1992 13:40:53 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Ja miten tama liittyikaan lumentuloon? Yksittainen lumihiutale
> muodostuu kasasta yhteen takertuneita jaakiteita. Jokainen kide on
> hyvin monimutkainen rakenteeltaan ja enemman tai vahemman ainut
> laatuaan. Mikali emme voisi paikan paalla havaita, miten kide
> syntyy, vaan nakisimme (vaikkapa 50x suurennoksena) lopputuloksen,
> voisimme ihailla sen kauneutta ja tasmallisyytta, ja intuitiivisesti
> tietaisimme, ettei nain tasmallista ja monimutkaista oliota voi
> syntya itsestaan, vaan sen on jonkun taytynyt tehda. Ajatus, etta
> tallaista kauneutta syntyisi tavallisesta, rakenteettomasta
> vesihoyrysta ilman korkeampien voimien avustusta, olisi taysin
> naurettava. Joku laskisi nopeasti, etta todennakoisyys tallaisen
> kiteen syntymiseen olisi noin 10e-100000, joten kukaan selvajarkinen
> ihminen ei voi vaittaa, etta lumihiutaleita syntyy itsestaan, vielapa
> siina maarin ja niin monenlaisia kuin havaitaan.

V{it{tk|, ett{ DNA:n syntyminen on verrattavissa lumikiteen syntymiseen?
Ei todellakaan!

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Pangea
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 16 Dec 1992 11:47:41 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

>>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>>
>>>Etel{-Amerikka sopii aika kivasti Afrikan mantereeseen. V{limatkaahan
>>>n{iden mantereiden v{lill{ on (ep{m{{r{isi{ laskuja ja arvioita,
>>>n. nelj{sosa maapallon ymprysmitasta 40 000 km/ 4 = ) 10 000 km,
>>>eli niiden olisi pit{nyt lipua 2 km vuodessa (olettaen vauhdin
>>>olleen tasainen). Kumma juttu, kun moista ei havaita en{{.
>>
>>Pit{isik| sitten havaita? Mantereet tuskin liikkuvat kitkattomalla
>>pinnalla. Mantereet toki liikkuvat viel{kin, tosin hitaasti.
>>
>>					Markus Lampola
>
>Minun k{sitt{{kseni mannerlaattojen liikkeet et yhteent|rm{ykset
>ynn{muut voidaan kyll{ ajoittaa muilla menetelmill{. 


Miten?

>Mik{{n eli| ei selvi{isi hengiss{, jos mannerlaatat liikkuisivat 
>nykyiseen verrattuna satatuhattakertaisella nopeudella. 

Jos nykyinen nopeus on 2 cm/v = 0.00002 km/v = 2.3e-9 km/h, niin
100000 * 2.3e-9 km/h = 2.3e-4 km/h = 23 cm/h, mik{ vastaa etanan
mateluvauhtia. Mik{ ettei eli| pysy hengiss{ t{ss{ vauhdissa?


					Markus Lampola


Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Pangea
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 17 Dec 1992 09:20:58 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

>Mikali vaitat, etta mantereet ovat liikkuneet joskut hyvin nopeasti
>eli siis paljon yli 2 km vuodessa, niin sinun taytyy myos, selittaa,
>miksi maapallon magneettikentta on samaan aikaan vaihtanut napaisuuttaan
>huomattavasti nopeammassa tahdissa ja viela kaiken lisaksi niin,
>etta napaisuuden muutosnopeuden ja mannerten liikkumisnopeuden suhde
>on pysynyt kaikenaikaa suurinpiirtein vakiona. (paleomagnetismi)

Miksi mentereiden liikkeen ja maan magneettikent{n vaihteluiden
pit{isi olla miss{{n yhteydess{ kesken{{n? Mannerlaatat edustavat
vain pient{ osaa maapallon massasta, ja ymm{rt{{kseni magneettikentt{{n
vaikuttaa nimenomaan maapallon sisuskalujen toiminnat.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.sukonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Tektoniikka ja kreationistiset valeuskovat
Followup-To: sfnet.keskustelu.uskonto
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 18 Dec 92 10:20:44 GMT


Kreationismilla _ei_ ole kiristinuskon tai Jumalan kanssa
mit{{n tekemist{. Se on 1800-luvun keksint|j{, omituinen
ajatusrakennelma, jolla jotkut yritt{v{t kasata heikkoa
persoonallisuuttaan. 

T{m{ selitt{{ my|s sen, ett{ ns. uudempi tutkimus ei ole
p{{ssyt mukaan 1800-luvulta periytyviin kreationistien valheisiin.

 Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>T{ss{ asiassa ei ole 1800-luvun huijarisaarnaajilla mit{{n tekemist{.
>Raamattu on tuhansia vuosia vanha ja muuttumaton.

Kummasti Raamatun lueminen ja sis{lt| vain vaihtelevat.
Sinunkaan julistuksillasi ei ole kristillisyyden kanssa muuta
yhteist{ kuin vetoaminen Raamattuun.

Lampola, eik| sinua yht{{n huiolestuta se, ett{ olet alkanut
sekoittamaan jauhoja ja vellej{ aika pahasti. Sin{ olet
tuominnut itsesi sellaiseen tilanteeseen, ett{ jos vaikka
my|nn{t en{{ transistorin toimintaperiaatteiden pit{v{n paikkansa,
niin samalla
 1. Sin{ alat ep{ill{ uskosi perusteita
 2. P{{dyt kielt{m{{n sinun kuvitelmasi uskosta
 3. Uskot menett{v{si taivasosuutesi.

Sinulla siis ei ole miss{{n tapauksessa mit{{n mahdollisuutta,
kuin kielt{{ todellisuus, jotta pytyisit pysym{{n uskossasi.
Siksi et halua saada mit{{n uskomusj{rjestelm{{si horjuttavaa
tietoa, etk{ ennen muuta kysy{ perusteluita omille k{sityksellisi.

Minusta mill{{n uskonnolla ei ole oikeutta tehd{ kannattajilleen, niin
kuin sinun uskonnollinen yhteis|si on sinulle jo tehnyt. Ainakaan
mit{{n kristillist{ ajatusta siin{ ei ole mukana.

Tiedon ja uskon v{lill{ on ero. Sin{ ole sekoittanut n{m{
kaksi asiaa kesken{{n, ja se on valitettavaa. Evoluutio 
ei ole kannanotto sinun sukoosi, vaikka niin ehk{ haluat
kuvitella. 

K{yt{ se tonni hyv{ntekev{isyyteen, siis l{himm{isesi todelliseen
auttamiseen. Hyv{{ joulua!

 - jarmo salmela

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Pangea
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 17 Dec 1992 12:59:23 GMT

In article <LAMPOLA.92Dec17111426@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Hmm... Totuushan on, ett{ paljon muinaisia el{imi{ on kuollut 
>sukupuuttoon. Ehk{ mantereiden nopea liike aiheutti runsaita
>maanj{ristyksi{, joka oli mm. hirmuliskoille kuolemaksi.
>No, t{m{ on vain spekulaatiota, eik{ Jumalan Sanaa.

Eik|s t{m{ tapahtunut sinun mukaan vedenpaisumuksen j{lkeen ?
Kas kummaa, miksei runsaista maanj{ristyksest{ oli mainintoja
Raamatussa ? Noin {kki{ ajatellen siit{ olisi pit{nyt pakostakin
j{{d{ edes jotain j{lki{ Raamatun kertomuksiin.

Eli miten on, miten sin{ selit{t ristiriidan olemattomaksi ?

	k@	()
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Tektoniikka ja kreationistiset valeuskovat
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 17 Dec 1992 12:55:57 GMT

In article <LAMPOLA.92Dec17110037@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>T{ss{ asiassa ei ole 1800-luvun huijarisaarnaajilla mit{{n tekemist{.
>Raamattu on tuhansia vuosia vanha ja muuttumaton. 1600- ja 1700-luvun
>huomattavat tiedemiehet eiv{t asettaneet Raamatun luomiskertomusta
>kyseenalaiseksi. 

Siit{ kumman syyst{, ett{ jos he kyseenalaistivat, niin joutuivat
kirkonkiroukseen, tai muulla tavalla eristettiin yhteiskunnasta.
Elikk{ tuolloin eiv{t p{{sseet nk. huomattavaksi tiedemieheksi,
elleiv{t jo sit{ olleet.

Galileo Galilei ? Kepler ?

Eik| soittele mit{{n kelloja ? Haloo ?

Tuolloin oli viel{ vallalla ns. skolastinen tiede, eli
immeiset istuivat sis{ll{ tutkijankammioissaan tutkien
edelt{jiens{ kirjoja maailman rakenteesta yms. luonnotieteist{
sen sijaan, ett{ olisivat itse menneet katsomaan maailmaa
ja havainnoimaan.

>Viel{ jossain 1800-luvun tietosanakirjassa mainittiin
>faktana, ett{ maailma luotiin noin v. 4000 e.Kr. Vasta Darwin seuraajineen
>onnistui harhauttaamaan ihmiset pois totuudesta perusteettomin v{ittein.

H|p| h|p|. Ei Darwin omia ajatuksiaan ihan tyhj{st{ temponut,
vaan oli perehtynyt aikalaistensa ja jo el{neiden tutkijoiden
t|ihin, joista h{n sitten sai riitt{v{n taustan omien ajatustensa
esitt{miselle.

Jo tuolloin monet geologit joutuivat hyv{ksym{{n tehdyt havainnot
oikeiksi ja suurta vaivaa k{ytettiin niiden yhdist{miseksi
Raamatun antamaan kuvaan. Mutta kun se ei onnistunut, niin
tulos on se mik{ se on nyt.

Jo ranskalainen Buffon joutui venytt{m{{n maapallon i{ksi 100 000
vuotta, jotta olisi voinut sovittaa havaintonsa Raamatun
ns. kuuden p{iv{n kaavaan. Ja t{m{ oli ennen Darwinia.

Sinun kannattaisi lukea se "Viisaita ja veijareita geologian 
maailmasta" (Nils Edelman ?), jossa t{t{kin asiaa on osaltaan valaistu.
Ihan tosissani, et p{{stelisi noin h|lm|j{ juttuja sen j{lkeen.

Oletkos muuten koskaan lukenut Darwinia ? 

>Totuus on luonteeltaan muuttumatonta.

Jahka se nyt ensiksi l|ydett{isiin ...

	k@	()
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Subject: Re: Pangea
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 16 Dec 1992 13:08:35 GMT

In article <LAMPOLA.92Dec16134741@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Tero Sand kirjoittaa:
>>Minun k{sitt{{kseni mannerlaattojen liikkeet et yhteent|rm{ykset
>>ynn{muut voidaan kyll{ ajoittaa muilla menetelmill{. 
>
>
>Miten?

TM{kinen kirjoitteli jo aiheesta.

>
>>Mik{{n eli| ei selvi{isi hengiss{, jos mannerlaatat liikkuisivat 
>>nykyiseen verrattuna satatuhattakertaisella nopeudella. 
>
>Jos nykyinen nopeus on 2 cm/v = 0.00002 km/v = 2.3e-9 km/h, niin
>100000 * 2.3e-9 km/h = 2.3e-4 km/h = 23 cm/h, mik{ vastaa etanan
>mateluvauhtia. Mik{ ettei eli| pysy hengiss{ t{ss{ vauhdissa?
>

Se energia, se energia...

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: suutarin@tre.tele.nokia.fi (Jari Suutarinen)
Subject: Re: Miksi tenttikysymykset ovat englanniksi?
Organization: Nokia Cellular Systems, Tampere, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 13:47:50 GMT

In article <1992Dec14.073609.16367@cs.joensuu.fi> hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen) writes:

> Osaako kukaan arvata, mist{ voisi johtua se, ett{ er{{ll{
> Joensuun yliopiston luennoitsijalla on tapana tehd{ osa
> tenttikysymyksist{ englannin kielell{?

Kyseinen luennoitsija opettaa englantia? 

JaSu
--
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Miksi tenttikysymykset ovat englanniksi?
Date: 15 Dec 92 09:37:41
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec14.131028.26002@cs.joensuu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: hvaisane@cs.joensuu.fi's message of Mon, 14 Dec 1992 13:10:28 GMT

In article <1992Dec14.131028.26002@cs.joensuu.fi> hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen) writes:
>
> Esimerkiksi sit{, joka ei osaa vastata kysymykseen, koska ei ymm{rr{,
> mit{ kysyt{{n.

	Oisko syyt{ opetella englantia? Varsin harvalla alalla p{rj{{ 
lukemalla ainoastaan suomenkielist{ kirjallisuutta. Olisit onnellinen,
ettet opiskellut enen sotia. Silloin kysymyksi{ olisi esitetty saksak-
si.

--
	could a been on easy street, could a been a wheel
	with irons in the fire and all them business deals
	but the last of the big time losers shouted before he drove away
	I'll be right back as soon as I crack the one that got away
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KUKKONEN.92Dec12221231@wonderwoman.hut.fi>
	<HSAARIKO.92Dec14122015@lk-hp-19.hut.fi>
	<1992Dec14.173039.20132@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Dec 92 15:29:43

Jarmo Salmela:
>ET-faq:n tarve lienee polttava?

	Sanoin samaa paria p{iv{{ aiemmin.

>Moraalille on erilaisia perusteluita, pohja yleens{ l|ytyy jokaiselta.
>Luultavasti henkil|ill{, jotka eiv{t nojaa Ison Paksun Kirjan
>sanoihin, on vahvempi pohja omalle moraaliselle ajattelulleen,
>kun niill{ jotka hokevat tyhj{{.

	Olet siis sit{ mielt{ ett{ moraali ei ole jotain universaalia vaan ett{
m{{r{ytyy  a) Integraalina kaikkien ihmisten moraalipohjista  b) Integraalina intellektu-
ellien moraalipohjista c) moraali on vain kiva keksint|, mutta ei ole mit{{n kummempaa
k{ytt|{ ; siit{ on vain kiva keskustella ?? d) muuta, mit{?

	Kaikki kristityt ainakin kannattavat universaalimoraalia (?), s{{t{j{n{ Jumala.

Moraalikeskustelujen suo on pohjaton. Taidan lopettaa alkuunsa ja ruveta lukemaan
kokeisiin ennenkuin olen uponnut 100 artikkelia syv{{n suohon niin ett{ ei hiuksiakaan
n{y.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Anything is good if it's made of
| Helsinki University of Technology  | ? |  chocolate.
| Department of Technical Physics    |/ \|  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 07:20:59 GMT

In article <1992Dec15.154943.4540@cc.tut.fi> karri@ee.tut.fi 
(Karri Tapani Palovuori) writes:
>Tietaakseni en ole _kenestakaan_ sanonut _yhtaan mitaan_.


	k@	(                      .)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 14 Dec 92 14:35:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Kovat on miehella mielipiteet, kun
LAPSENMURHA on tyhjanpaivaista
MARKKINAVOIMIEN ja TAIVASKANAVIEN rinnalla...

tuolla logiikallahan itsemurha on mita iloisin
ratkaisu tahan materian ahdistukseen...

eli sinustako on reilumpaa tappaa
lapsi vaikka paivan ikaisena kuin vasta kymmenvuotiaana?

T.Suutari
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Lupaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 14:51:34

Artikkelini joutui pahan reject puuskan kohteeksi mutta sain viimein t{n perille...
Jukka-Pekka kirjoittaa:
:  Kyll{h{n tied{n, ett{ kristittyjen keskuudessa on monenlaisia
:k{sityksi{ uskonasioistaan mm. Jumalasta. Arvelin, ett{ sinun 
:tavalla ajattelevat ovat v{hemmist|l{isi{ tai toisinajattelijoi-
:ta( :) ). Arveluni ei perustu tilastoihin. Enemmist|l{isten(?) 
:k{sitys (Jumala haluaa pelastaa ihmiset) perustuu heid{n k{si-
:tykseens{ oikeudenmukaisuudesta ja agapesta(?) (, joka on 
:mielest{ni k{{nnetty ep{onnistuneesti rakkaudeksi).

	Niin, miten on? Toisaalta: t{t{h{n min{ juuri tarkoitin sanoessani
ett{ Jumala on antanut lupauksessaan ihmisille mahdollisuuden tulla H{nen
lapsikseen. Seh{n on jo melkoista agapea kun lupaa jotain niin hienoa. Ei ehk{
oikeudenmukaista, koska antaa anteeksi pahoja tekoja. T{ll{tavoin Jumala on
tosin (periaatteessa) predestinoinnut osan ihmisist{ kadotukseen, koska h{n
tiesi ett{ kaikki ihmiset eiv{t tartu lupaukseen ja ota Kristuksen iest{.
Tuo sana 'haluaa' liitet{{n kyll{ yleens{ toimintaan, jonka p{{m{{r{n{ on
onnistuminen, enk{ mitenk{{n voi ajatella asiaa niin ett{ Jumala jotenkin
ep{onnistuisi kun ei 'pystynytk{{n' pelastamaan kaikkia ihmisi{. T{m{n takia
min{ (ja mielest{ Raamattukin) kuvaa Jumalan ja ihmisten v{list{ suhdetta
lupauksen liitoksi, jonka sinettin{ on Kristuksen uhri. T{st{ liitosta ja
lupauksesta enemm{n esim. Hebrealaiskirjeess{. Read if you dare.

>  Mit{ olisi oikeamielinen ja agapemainen toiminta n{iss{ tilan-
>teissa:

	Ennenkuin vastaan mit{{n sanon vain ett{ Jumalan ja ihmisten v{lill{
on eroa. Ei ole oikein johdonmukaista verrata Jumalan ja ihmisten v{list{
suhdetta kahden ihmisen v{liseen suhteeseen. (t{t{k| haluat sanoa?)

>1. Kohtaat sattumalta pahasti haavoittuneelta n{ytt{v{n liikenne-
> onnettomuuden uhrin eik{ ket{{n muuta ole paikalla.
>2. Olet tuttavasi kanssa kes{m|kill{ kaksinanne. H{n sairastuu.
..
	Nothing special. Rakkauden 2x k{sky.

>  Miten toimintaan vaikuttaa, jos vaikeuksissa oleva/todenn{k|isesti joutuvaon
>1. tehnyt jotakin pient{, mutta kuitenkin {rsytt{v{{. .... etc

	Ei vaikuta. Ainakaan minun moraaliin. Jumala on asia erikseen.

>  Miten toimintaan vaikuttaa, jos
>2. Jumala ei ole olemassa, oleellista: pit{isik| Jumalaan usko-
> mattoman toimia eri tavalla?

	Tehk||n miten haluavat. Seurauksista t{ytyy kuitenkin vastata...
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  A mathematician is a machine for 
| Helsinki University of Technology  | ? |  converting coffee into theorems.
| Department of Technical Physics    |/ \|  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 17:06:23 GMT

Kokkarinen Ilkka wrote:
> Koska abortti on murha, taytyy sikion olla elollinen ihmisolento.
> Koska se ei todennakoisesti ole ehtinyt tehda yhtakaan syntia,
> se paassee abortissa taivaaseen. Koska taivaassa ei ole vanhenemista,
> niin sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.

  Esit{n aiheesta oman n{kemykseni. Tarvittaessa voin kaivaa viitteet
  (=raamatunkohdat) perusteeksi.

  Syntym{t|n lapsi ei ole tehnyt mit{{n synti{, josta h{net tuomit-
  taisiin kadotukseen. Pelk{n "perisynnin" perusteella ket{{n ei
  tuomita kadotukseen. => taivaassa tavattaneen  (jHs).

  Taivaaseen p{{sevill{ ei ole nykyist{ (maanp{{llist{) ruumista
  k{yt|ss{{n. Jonkinlainen ruumis on, mutta sen ominaisuudet voivat
  poiketa paljonkin nykyisest{ (Raamattu vertaa taivaaseen p{{sevi{
  ominaisuuksiltaan enkeleihin). Raamatun mukaan perille p{{sseet
  saavuttavat my|s aivan uuden tiedon/ymm{rryksen tason.
  => siki| ei j{{ne i{nkaikkiseksi siki|ksi.

                                                         Kai  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Moraalifilosofiaa (Re: Helvettiin vai taivaaseen?)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 92 12:58:34 GMT


 hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	Olet siis sit{ mielt{ ett{ moraali ei ole jotain universaalia vaan ett{
>m{{r{ytyy 

Ensinn{kin moraali ei ole geneettinen ominaisuus vaan se riippuu
kulttuurista. My|s kristillisten yhteis|jen moraali on hyvinkin
erilaista.

Etiikka on luonteeltaan yritys perustella valintoja ja toimintoja
niin, ett{ systemaattisesti p{{dyt{{n parhaisiin mahdollisiin 
valintoihin. Perusteluiden olisi hyv{ olla selke{t ja pit{v{t.

Yhteiskunnassamme vallitsee moraali, jota ilment{v{t
oikeusj{rjestyksen normit. Kummatkin muuttuvat. Esimerkiksi
pronolains{{d{nn|n muuttuminen ensi vuoden alussa ilment{{
yhteiskuntamme moraalik{sityksen muuttumista. Yksil|llinen moraali on 
puolestaan eri asia kuin yhteiskunnan moraali.

Moraalin pohja voi olla kyseenalainen. Kristityt maanviljelij{t
1800-luvun Amerikan etel{valtioissa k{yttiv{t ty|voimanaan orjia.
Kristillinen etiikka on helppoa kiert{{: el{m{ Afrikassa on
pakanallista ja kurjaa, jolloin on parempi olla orjana ja kristittyn{ 
kuin pakanana ja vapaana. T{ll|inh{n orjuuden kannattaminen on
suorastaan kristillinen velvollisuus - mik{ tietysti on absurdia.

Ett{ se siit{ Ison Paksun Kirjan suorasanaisesta siteeraamisesta
moraalin pit{v{n{ pohjana. Joulua!



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto