From: cjp@tk25.oulu.fi (Johan Plomp)
Subject: Re: Duisternis
Organization: University of Oulu, Dept. of EE, Finland
Distribution: soc
Date: Mon, 23 Nov 1992 16:04:19 GMT

In article <1eqhm8INNh5b@mailgzrz.TU-Berlin.DE> pjau@arbw3.kf.tu-berlin.de (Pieter Unema) writes:

   In article <1ej2ubINN88p@corax.udac.uu.se> ignaz@bill.astro.uu.se (de Yeti)  
   writes:
I wrote: 
   > ->Een
   > ->interessant gegeven is in ieder geval wel dat de Finse taal geen
   > ->toekomende tijd kent. Je zou kunnen zeggen dat de mensen hier nogal
   > ->zwartkijkers zijn. Ik weet niet of de Hongaarse taal toekomende tijd
   > ->kent, misschien dat iemand dat even op kan zoeken.
   > 
   > Een buitengewoon interessante opmerking. Kun je wat (letterlijk vertaalde)
   > voorbeelden geven van hoe je in het Fins dan iets zegt dat gaat gebeuren?
   > Of dat zou kunnen gaan gebeuren. Hoe zeg je in het Fins "Ik zou jou wel
   > eens hebben willen zien durven blijven staan kijken"?

Ja, daar begin ik niet aan hoor, zo goed is mijn Fins nou ook weer
niet (toch maar een poging: Olisin halunut na"hda" sinut uskalla
ja"a"da" katsomaan seisallaan, waarin niet alle werkwoorden met
werkwoorden vertaald zijn).

   Even ten overvloede: In het het algemeen heet de vorm die beschrijft
   dat iets zou kunnen gebeuren een conjunctief. 
   De zin "ik zou [....] willen ..." is overigens niet toekomstige tijd
   maar een optatief (een bijzondere vorm van conjunctief). 

Ik doelde dan ook niet op deze vorm, die, zoals in het bovenstaande,
met de uitgang -isi vertaald wordt. Ik zou willen wordt vertaald met
Haluaisin (halua (van haluta = willen) + isi (optatief?) + n (uitgang
voor eerste persoon enkelvoud, het persoonlijk voornaamwoord (mina" =
ik) wordt vaak weggelaten).

   In het Nederlands  
   bestaan nauwelijks nog conjunctieven, en ze klinken vaak een beetje 
   oubollig (behalve in min of meer "staande" uitdrukkingen:
   het ware te wensen; het zij zo; moge het zo zijn; zegge en schrijve;

Ik vind ze wel leuk, dezen zijn in ieder geval niet in het Fins te
vertalen, de -isi vorm moge in sommige gevallen voldoen.

   Ik weet geen bal van het fins, maar mij interesseert het ook zeer,
   hoe de Finnen dan uitleggen wat ze van plan zijn.

Vaak zegt men het in de (onvoltooid) tegenwoordige tijd, en
uit de context moet je maar opmaken dat men de toekomst bedoelt. Dit
is natuurlijk (vooral voor een buitenlander) zeer verwarrend en daarom
gebruikt men een tijdsbepaling (huomenna = morgen), of het woordje
sitten (= dan). Een andere mogelijkheid is het gebruik van het
werkwoord aikoa (van plan zijn, willen).

Een zin als: "ik zal naar buiten gaan", wordt dus vertaald met "mennen
ulos" (ik ga naar buiten), of "aion menna" ulos" (ik ben van plan om
naar buiten te gaan). Het woordje sitten kan hier niet gebruikt
worden.

Je ziet dat de Finnen mensen van weinig woorden zijn, gewoonlijk zijn
vertaalde boeken e.d. enige tientallen procenten korter dan het
origineel (in bijv. engels). Een en ander is het gevolg van het
gebruik van achtervoegsels i.p.v. voorzetsels. Bijvoorbeeld:
"olisikohan kirja po"yda"lla"" (Zou het boek misschien op de tafel
zijn?) Olla (zijn) -> ol + isi + ko (vraag) + han (misschien) kirja =
boek (merk op zonder lidwoord, die bestaan ook niet in het Fins)
po"yta" = tafel + lla" = op (weer geen lidwoord). Gevolg is wel dat
sommige woorden ongelooflijk lang worden, vooral als het samengestelde
woorden zijn (kuormaautopera"ka"rryvararengasventtiilikorkki =
vrachtautoaanhangerreservebandventieldopje, aan
hottentottensoldatententententoonstelling begin ik niet).

Interesseert zich iemand eigenlijk voor dit soort verhandelingen over
een volledig onbekende taal (maar wel een officiele taal van de
Europese Unie binnenkort?)?

   moi...

   Pieter 
   Unema

Voeg een l ertussen en je hebt een Finse droom (unelma)

-Johan (olen viela"kin olemassa)


--
========================================================================
Johan Plomp               | Claimer: And God said:
Email: cjp@ee.oulu.fi     |          and there was music
Newsgroups: soc.culture.netherlands