From: fs@radium.informatik.uni-bonn.de (Fachschaft Informatik)
Subject: Re: 1000 DM pro Semester
Reply-To: fs@radium.informatik.uni-bonn.de
Organization: Universitaet Bonn
Date: Wed, 23 Dec 1992 15:27:31 GMT

In article 17944@informatik.uni-wuerzburg.de, alex@winx06.informatik.uni-wuerzburg.de (Alexander Jung) writes:
>Lothar Fritsch (fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de) wrote:
>: Aus der Saarbr|cker Zeitung, 16.12.1992, Seite 1:
>: 
>:                Wissenschaftsrat fordert 1000-DM-Studiengeb|hr
>: Protest von Juso-Hochschulgruppen und RCDS - NRW-Ministerin:  Mit mir nicht.
>: 
>: Bonn  (dpa).   Jeder  Student  soll k|nftig mit einer Geb|hr von 1000 DM pro
>: Semester einen Beitrag zur Finanzierung der |berf|llten Hochschulen leisten.
>Im prinzip wird damit dann langsam aber sicher das 'amerikanische Modell'
>eingefuehrt: BILDUNG KOSTET!
>Nur: In den USA kann man fuer etwa den doppelten Betrag schon an einer mittel-
>maessigen Uni studieren und bekommt dort auch etwas fuer sein Geld:
>etwa VIER Studenten pro Prof, intensivste Betreuung bei Uebungen und
>Vorlesungen.

Das ist leider unzutreffend. Der doppelte Betrag (=2000 DM /Semester, d.h.
ca. $1500 per semester/ $3000 per year) kannst du getrost auf $5000-$6000
pro Jahr erhoehen. Dann kannst du dort auf einer staatlichen mittelmaessigen
Universitaet studieren. Es sei denn, du bist Amerikaner: dann zahlst du
vielleicht $4000 im Jahr. Von vier Studenten auf einen Prof kannst du
nicht ausgehen. In der Computer Science kommen vielleicht 15-20 Studenten
auf einen Prof. Die "intensivste" Betreuung wird nicht von Profs durchgefuehrt,
sondern meistens von "graduate students", die ein "full time assistantship"
haben. Die Betreuung erinnert dabei stark an unser herkoemmliches Schulsystem:
vorne der Lehrer und alle Schueler hoeren zu. Na ja.

> Die Preise im europaeischen Ausland kenne ich leider nicht,
>aber ich denke dass es in keinem Land dann so schlechte Studienbedingungen 
>bei einem so hohen Preis geben wird.
>Ausserdem zahlt nur etwa 10%-20% der Studenten an amerikanischen Hochschulen
>ihre Studiengebuehren voll selbst, der groesste Teil (ca. 25-30%) bekommt
>irgendwelche Stipendien, oder verdient sich sein Studium durch Uebungen
>halten (teaching assistentship).

Woher kommst du an diese Zahlen? Meinen Informationen zufolge zahlen 
10-20% ihre Studiengebuehren *nicht*, weil sie in einem Foerderprogramm sind
oder aus sozial schwachen Randgruppen kommen. Die uebrigen 80-90% sind auf ihre
Eltern angewiesen oder auf "half-time" bzw. "full-time-assistantships" aus,
die aber nur an die leistungsstaerksten Studenten und auch nicht in beliebiger
Anzahl vergeben werden. Darunter kann dein eigenes Studium ziemlich leiden.

>Dies gilt hauptsaechlich fuer graduate students, undergrads zahlen in
>einem hoeheren prozentsatz und stellen auch meist den Grossteil der Studenten
>(z.B. Suny at Buffalo in Physik: ca. 30 Graduate students, 2000 undergrads)

Das ist auch nicht repraesentativ. In der Regel sind 20-30% aller Studenten
im "graduate level" anzutreffen, der Rest ist "undergraduate level".

>Im Klartext heisst das dass die Studenten der Industrie dort die Haupt-
>last tragen, waehrend die wissenschaftlichen Studenten mehr oder weniger
>billig weiterstudieren koennen.

Was sind "Studenten der Industrie" ??? "Wissenschaftliche" Studenten (ein
komisches Wortgebilde) studieren dort ganz und gar nicht "billig", im 
Gegenteil, die Studiengebuehren sind dann noch hoeher, und nur die, die sich's
leisten koennen, studieren bis zum M.S. oder M.A. Daher sind alle "grad's"
auf Stipendien angewiesen (es sei denn, sie schwimmen im Geld).

>Wenn das Ziel der Bildungspolitiker also ist das deutsche Akademikerniveau auf
>das Niveau von amerikanischen undergradstudenten herunterzufahren, sind
>die Studienzeiten ohne weiteres auf ca. 3 Semester zu kuerzen, bei Studien-
>gebuehren von ca. 2000 DM pro Semester, die hinterher von der Industrie
>bezahlt werden....
>
>Viel Spass dann :-(
>
>Alexander
>
>Grad. physics student at                    Snail mail: Alexander Jung 
>State University of Bavaria at Wuerzburg                Kopernikusstrasse 19
  ^^^^^^^^^^^^^^^^Huch! Ist das etwa eine
                  amerikanische Hochschule?
                  Das waer' ja bitter.

>                                                        D-8708 Gerbrunn
>Email: alex@winx06.informatik.uni-wuerzburg.de          Germany


Viele Weihnachtsgruesse und so weiter

Joerg 

Joerg Prante, Student                 Institut fuer Informatik
prante@radium.informatik.uni-bonn.de  Universitaet Bonn


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