HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Lakia kansalle?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KIMMO.KETOLAINEN.92Aug12032213@polaris.utu.fi>
	<SCOFIELD.92Aug12145604@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Aug12.134055.8922@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Aug13165335@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Aug16.230030.27443@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Aug17105842@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Aug18.131812.2368@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 14:34:37 GMT

jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) kirjoittaa :

>>Jeppp! Jos jollakulla olisi laki sahkoisessa muodossa, niin siita olisi
>>kova pula. FinLex on sinansa hyva laajuudessaan, mutta sen kaytosta
>>tahdotaan vasen kasi.... :(

>Onko FinLexiss{ lakitekstien sis{lt|?  

On, taydellinen laki ja asetuskokoelma seka liki 100% taydellinen ennakko-
tapaus arkisto, voimassa olevat sopimukset jne jne jne... kaikki minttu-
tietokantana.

>Mik{li on, ja jollakulla on
>sinne p{{sy niin sielt{ niit{ voisi ottaa kansan n{ht{ville -
>lakejahan ei tekij{noikeus koske. 

Ei niin, mutta tietokantoja suojataan voimassa olevan tekij{n-
oikeuslain mukaan joko teoksina, kokoomateoksina tai tekij{n-
oikeuslain erityiss{{nn|ksen nojalla luetteloina. Luettelosuoja 
on voimassa 10 vuotta luettelon julkaisuvuodesta.  

>Tietysti on mahdollista ett{
>k{ytt|sopimuksessa sitoudutaan olemaan kommunikoimatta toiselle
>ihmisolennolle kahteenkymmeneen vuoteen mit{{n ilman palvelua
>tarjoavan organisaation lupaa.

Ei nyt ihan. palvelun tarjoaja on VTKK

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet
From: mkl@bacall.uwasa.fi (Markus Lamminmaki OH6LSA)
Subject: Intel EtherExpress ja Trident  8900C
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 11:35:04 GMT

Konfigurointi:

	486/xx MHz + 8 MB rammia
	Intel EtherExpress 16: 0x300, IRQ 5 ei shared RAM
	Trident 8900C

Ongelma:

	Kone ei tahdo k{ynnisty{ lainkaan.

Ratkaisu:

	?

	Olisko kenellakaan ideaa mika voisi olla. Olen yrittanyt yht{ sun  
	toista mutta oikeaa ratkaisua ei ole viel{ l|ytynyt. Vinkit terve-
	tulleita.

Markus (mkl@bacall.uwasa.fi)
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.keskustelu.laki
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Uusi telelaki
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 16 Aug 1992 23:00:30 GMT

>>Pys{hdyt{{np{s nyt hetkeksi ja tutkitaan ennen kuin annetaan
>>mielikuvituksen lent{{.
>>Laissa _ei_ k{ytet{ sanaa salaus (mik{li ei ole muuttunut esityksest{,
>>mit{ pid{n eritt{in ep{todenn{k|isen{) vaan sanaa suojaus.
>
>Tuo on totta, mutta ei muuta kuitenkaan asiaa, sanaa "suojaus" ei ole
>myoskaan maaritelty, eli ongelma ei muutu : tulkinan kannalta keskeinen
>termi on vailla minkaanlaista maaritelmaa!

N{in on.

>>Lis{ksi, kaikki videokuvan manipulointiin kykenev{t laitteet _eiv{t_
>>kuulu lain piiriin, sanamuoto lakiehdotuksessa meni muistaakseni
>>jotenkin niin ett{ "laitteen, jonka p{{asiallinen k{ytt|tarkoitus on",

>No tuo on kylla osittain eri asiaa kuin laissa :
>
>   Sellaisen laitteen oikeudeton hallussapito ja k{ytt| on kielletty,
>   jonka k{ytt|tarkoituksena on poistaa...

Olet varmaankin oikeassa - huomaan ett{ muistin v{{rin tuon
esityksest{ ja siin{ on sama sanamuoto.  Luulen kuitenkin jostakin
tuon k{sityksen "p{{asiallisuudesta" saaneeni - ehk{ siit{ puhuttiin
hallituksen perustelussa?  Mik{li n{in, t{st{ p{{semmekin taas
kysymykseen kuinka suuri merkitys on 'K{ytt|tarkoituksena" -muodon
yleisell{ merkityksell{ ja kuinka suuri merkitys hallituksen esityksen
tekstill{.

Rohkaisen muuten jotakuta jolla laki on, l{hett{m{{n sen vaikkapa
t{nne, s{hk|postina yllekirjoittaneelle tai funicin ftp-arkistoon
josta se voidaan siirt{{ kansan saatavaksi funicin arkistoon.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.keskustelu.laki
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Uusi telelaki
Followup-To: sfnet.atk.laitteet
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 18:55:51 GMT

>> Lis{ksi, kaikki videokuvan manipulointiin kykenev{t laitteet _eiv{t_
>> kuulu lain piiriin, sanamuoto lakiehdotuksessa meni muistaakseni
>> jotenkin niin ett{ "laitteen, jonka p{{asiallinen k{ytt|tarkoitus on",
>> tai jotain vastaavaa - joka tapauksessa selke{sti puhuttiin laitteesta
>> joka on tehty tai jota p{{asiassa k{ytet{{n suojauksen purkamiseen
>> luvatta, en muista kumpaa.
>
>Ent{p{ jos tilanne Turussa jatkuu vuodenvaihteen yli ja lainmuutos tulee
>voimaan? Tilaan halvimman mahdollisen RGB-splitterin, jonka p{{asiallinen
>k{ytt|tarkoitus ei todellakaan ole koodauksen purku. Olenko sitten vain
>laitteen hy|dynt{j{ vai is{nmaanpetturi? Ilmeisesti tapauskohtaista.

Ainoa keino ratkaista t{m{ edes jollakin varmuudella lienee ett{ teet
itsest{si rikosilmoituksen ja annat poliisin tutkia ja oikeuden
ratkaista miten asia on.

//Jyrki

Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.atk.mac
From: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Subject: Re: 3-chippiset muistipiirit m{ceiss{
Reply-To: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 06:35:11 GMT

In article <OLA.92Aug19092208@vipunen.hut.fi> ola@vipunen.hut.fi (Ola Rinta-Koski) writes:
>In article <KFA.92Aug19004906@atomi.hut.fi> kfa@atomi.hut.fi (Kim Fallstrom) writes:

>  Ja hyvin toimii. Kaikki eiv{t varmaankaan tied{ mik{ on MaxPlus
>Mega...  Sekin on ajalta jolloin muisti oli tyyrist{. Kyseess{ on
>SIMM-kantaan sopiva lis{kortti, jossa itsess{{n on nelj{ SIMM-kantaa.
>N{ihin asennetaan varttimegaiset simmit, jolloin tuloksena on, yll{tys
>yll{tys, 1 mega muistia. Kortti kaartuu hienosti prosessorin p{{lle,
>mutta enp{ ole lis{n{ytt|{ havitellutkaan.

MaxPlus Mega, onkohan semmonen t{n{ p{iv{n{ tyyris, ja onko niit{
ylip{{t{{n en{{ saatavilla.  On nimitt{in py|rinyt mieless{
vastaavanlaisen virityksen itse rakentaminen kun noita varttimegasia
n{kyy py|riv{n jaloissa v{h{n joka puolella, mutta toihan olisi paljon
helpompi ratkaisu.

nimim. S{{st{mme kaikessa.

							...tERO


-- 


							...tERO
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet
From: hm104341@cc.tut.fi (M{enp{{ Heikki)
Subject: Ongelma Paradisen VGA-ohjaimessa
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 92 15:44:30 GMT


	Tuli onkelma:

	Paradisen PVGA1A-n{yt|nohjain rupesi n{ytt{m{{n tyhj{ll{
	ruudulla nollia, siis '0'-merkkej{. N{in siis tekstimodissa, ja
	grafiikkamodissa ruudulla on kaunis pystyraidoitus.
	Tarkempi diagnoosi osoitti n{ytt|muistissa olevan 4:s bitti
	aina p{{ll{, siis jos muistiin kirjoitti 20h, siell{ onkin
	30h ! Mik{k|h{n on vialla ? muisti ? joku puskuri ?

	Auttakaa, jos pystytte,
------------------------------------------------------------------------------
| Heikki M{enp{{      | Bruce: 'We learned more from the three-minute record |
| hm104341@cc.tut.fi  |         than we ever learned in school...'           |
------------------------------------------------------------------------------

Newsgroups: sfnet.atk.laitteet
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Vt200 n{pp{imist| PC:lle tai p{invastoin ?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 09:01:29 GMT

Tiet{{k| kukaan miss{ myyd{{n VT200 (tai uud.) lay-outilla olevia
n{pp{imist|j{ jotka sopivat PC:lle/AT:lle  ?
Siis niit{ joissa on se pitk{ rivi funktion{pp{imi{
yl{riviss{ (mm. DO, Help jne...).

Vaihtoehtoisesti (tai ehk{ jopa mieluummin) k{visi my|s
sellainen PC/AT lay-out -n{pp{imist| joka sopisi Vt200:n
reik{{n (mik{li vain SETUP:sta saa funktion{pp{imet
ohjelmoitua). Tai sitten kysymykseen tulee kokonainen p{{te,
jossa olisi AT-n{ppis (V{h VT200 yht.sop.).

Pit{isi saada kaikille k{ytt{jille sanamlainen n{ppis, n{{s.

Matias
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.atk.mac
From: kfa@atomi.hut.fi (Kim Fallstrom)
Subject: Re: 3-chippiset muistipiirit m{ceiss{
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 00:49:06



  << asiaa 2/3 - chippisten piirien kelpoisuudesta poistettu... >>

>Mit{ tulee sitten taas 8/9-chippisyyteen tai 2/3 -chippisyyteen eli
>siihen, onko ylim{{r{isest{ pariteettipiirist{ haittaa, voin sanoa, ett{
>ei ole. Useimmiten 9-chippiset ovat halvempia kuin 8-chippiset ja
>samoin 3-chippiset halvempia kuin 2-chippiset. Nyky{{n 2/3-chippiset
>ovat yleisempi{ (=halvempia) kuin vastaavat 8/9-chippiset.

Ylim{{r{isist{ piireist{ voi olla haittaa vanhoissa koneissa. En tied{, onko 
oma Mac Plussani tavallista herkempi, mutta sille eiv{t 9-piiriset SIMMit 
(80 ns) kelvanneet. Vaidoin piirit labran Mac II :seen, jossa ne toimivat
hyvin. Ne Mac II:sen alkuper{iset piirit (4 kpl 8bit 1M SIMM, ?? ns) toimivat
moitteettomasti Mac Plussassani. 


Kim Fallstr|m 
kfa@atomi.hut.fi 
TKK Fysiikan Laboratorio
--
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet
From: roimse@tuomi.metla.fi (Dr. Hannu Saarenmaa)
Subject: Yhdistetty grafiikka- ja verkkokortti
Organization: metla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 92 08:17:51 GMT

Hei,

kun minulla on mikrossa slotteja niukasti, ajattelin kysy{,
tiet{{k| kukaan onko olemassa AT-v{yl{{n korttia, jossa olisi grafiikka 
(8514 tai TIGA 256 v{rill{) ja ethernet-verkkotoiminnot combona?

Hannu
Xref: sparky sfnet.atk.laitteet:733 sfnet.atk.mac:243
From: ccjapu@uta.fi (Jarmo Puntanen)
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.atk.mac
Subject: 3-chippiset muistipiirit m{ceiss{
Keywords: Mac Memory
Date: 18 Aug 92 13:31:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


K{yt{n tilaisuutta hyv{kseni varoittaakseni ihmisi{ k{ytt{m{st{
3- tai 2-chippisi{ SIMM-muistimoduuleita seuraavissa koneissa:
Mac Plus
Mac SE
Mac II
Kaksi ensinmainittua konetta n{ytt{v{t ensi alkuun hyv{ksyv{n
mainitut SIMM:it, mutta asennuksen j{lkeen alkaa ilmaantua 
salaper{isi{ pommin kuvia ja hyytymisi{ ilman mit{{n graafisia el{v|itt{mis-
keinoja. Mac II taas pimpottaa piireist{ jo k{ynnistett{ess{.
Syyksi ep{ilen sit{, ett{ n{iden piirien ohjaaminen vaatii ohjainpiireilt{
enemm{n puhtia (signaalin nousunopeus j{{ liian pieneksi) kuin mit{
vanhoissa konstruktiossa on ajateltu tarvittavan. Kiist{k||n ken
tiet{{ paremmin.

Koneita, joissa 2/3 -chippiset kokemukseni mukaan toimivat tai joihin
niit{ on jo tehtaalla asennettu:
Mac LC
Mac IIsi
Mac SE/30
Mac IIcx
Mac IIci
Muista koneista minulla ei ole kokemuksia, mutta uskoisin k{yt|n olevan
mahdollista. T{m{ ei tietty koske kannettavia & IIfx:{{.

Mit{ tulee sitten taas 8/9-chippisyyteen tai 2/3 -chippisyyteen eli 
siihen, onko ylim{{r{isest{ pariteettipiirist{ haittaa, voin sanoa, ett{
ei ole. Useimmiten 9-chippiset ovat halvempia kuin 8-chippiset ja 
samoin 3-chippiset halvempia kuin 2-chippiset. Nyky{{n 2/3-chippiset 
ovat yleisempi{ (=halvempia) kuin vastaavat 8/9-chippiset. 

Viel{ yksi kysymys/vastaus: saako nopeuksia sekoittaa eli
saakon samaan koneeseen asentaa esim. 80- ja 100 ns -nopeuksisia piirej{?
Vastaus: nopeuksia saa sekoittaa miten tahansa, kunhan kaikki piirit 
ovat ainakin ko. koneen miniminopeusvaatimuksen mukaisia. (Apple TN:eist{
l|ytyy toistakin tietoa, mutta se ei pid{ paikkaansa.)

Jarmo Puntanen
Tay Mikrotuki
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Miten v{litt{{ ASCII-tiedoston {{kk|set PostScriptille?
Keywords: ASCII {{kk|set PostScript 7bit
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 10:49:30 GMT


Tulostan ASCII-tiedoston (ei 8-bittisi{ merkkej{) PostScript-
kirjoittimelle komennolla

% a2ps file | lpr -Plaser

Muuten menee hyvin, mutta {{kk|set n{kyv{t PostSriptill{ kaiken
maailman hakasulkuina.

Miten ne saisi n{kym{{n {{kk|sin{?

(a2ps on filtteri, joka muuttaa ASCII-tiedoston PostScriptiksi.)
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Uusi telelaki
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KIMMO.KETOLAINEN.92Aug12032213@polaris.utu.fi>
	<SCOFIELD.92Aug12145604@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Aug12.134055.8922@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Aug13165335@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Aug16.230030.27443@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 1992 07:58:44 GMT

jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) puhuu Todellista Asiaa (tm) :

>Rohkaisen muuten jotakuta jolla laki on, l{hett{m{{n sen vaikkapa
>t{nne, s{hk|postina yllekirjoittaneelle tai funicin ftp-arkistoon
>josta se voidaan siirt{{ kansan saatavaksi funicin arkistoon.

Jeppp! Jos jollakulla olisi laki sahkoisessa muodossa, niin siita olisi
kova pula. FinLex on sinansa hyva laajuudessaan, mutta sen kaytosta
tahdotaan vasen kasi.... :(

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.atk.laitteet,sfnet.keskustelu.laki
From: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Subject: Re: Lakia kansalle?
Reply-To: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 17:16:48 GMT

In article <SCOFIELD.92Aug18173433@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) kirjoittaa :

>>Mik{li on, ja jollakulla on
>>sinne p{{sy niin sielt{ niit{ voisi ottaa kansan n{ht{ville -
>>lakejahan ei tekij{noikeus koske. 
>
>Ei niin, mutta tietokantoja suojataan voimassa olevan tekij{n-
>oikeuslain mukaan joko teoksina, kokoomateoksina tai tekij{n-
>oikeuslain erityiss{{nn|ksen nojalla luetteloina. Luettelosuoja 
>on voimassa 10 vuotta luettelon julkaisuvuodesta.  
>

No mutta jos joku sen p{tk{n t{nne postittaa, niin eih{n sit{
katsomalla voi sanoa onko se per{isin Finlexist{, vai onko se
kirjoitettu k{sin vai onko se mahdollisesti skannattu. Tekstin
ulkomuotohan voi ja toden{k|isesti onkin kaikissa tapauksissa
jokseenkin identtinen.

Josta tuleekin mieleeni ett{ jos joku prujaisi Finlexist{ koko paskan,
ajaisi {lykk{{n filtterin l{pi tai v{h{n muokkaisi ulomuotoa k{sin
toisenlaiseksi niin sit{h{n sitten voisi tarjota k|yh{n miehen
finlexin{ vaikka 9800-numerosta ja ly|d{ leiville.

Vai voiko?

							...tERO

-- 


								...tERO
Newsgroups: sfnet.atk
From: pehmo@ositech.fi (Petteri Jarvinen)
Organization: Ositech Oy
Distribution: sfnet
Date: Sun, 16 Aug 1992 19:49:46 GMT
Subject: Re: kuvaruudun "valokuvaus"

> NeXTiss{ homma onnistuu esimerkiksi NextDeveloper-kamoihin kuuluvalla
> Grab-apuv{lineell{.  Voit tulla ottamaan leikkeen Data Fellowsissa,
> jos haluat.
 
T{ss{ lainakoneessa on vain Draw.app ja HeaderViewer.app (Next
Developer/Demos-hakemistossa) joten Grabi{ ei n{yt{ l|ytyv{n. 
Mutta kiitos silti, sain jo Internet-s{hk|postina yhden ruutukuvan
uuencodattuna. 
 
Petteri J{rvinen

Newsgroups: sfnet.atk.cpm
From: kent@cc.tut.fi (Kentt{l{ Marko)
Subject: WS 3.0 patchaus muistikartoitetulle n{yt|lle ?
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 92 13:13:36 GMT



Onnistuuko ? Onko kell{{n kokemusta ? Nopeuttuuko ws tuntuvasti ?

Lis{ksi kiinnostais kokemukset Hi-Tech C:st{, WS 4:sta, SuperCalc:ista ja
MuMath:ist{. Kannattaako hankkia jos viel{ sais jostain halvalla ?



-- 
.......................................................
: MAKE MY DAY : Marko Kentt{l{ : Paununkatu 5  : Love :
:     or      : kent@cc.tut.fi : 33700 Tampere :  it  :
:   180 ov.   : kent@ee.tut.fi : Finland       : LOUD :
Newsgroups: sfnet.atk
From: vihuri@cc.tut.fi (Tapio Vihuri)
Subject: Re: Mill{ tieto siirtyy koneesta toiseen?
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 23:38:15 GMT


Kai mac plussa on sitten niin vanha ett{ sen tiedostok{{nt{j{ ei ymm{rr{ dossi
korppua. Itseasiassa ohjelma on niin fiksu ett{ kun sille iskee dossi DD korpun
sis{{n se toteaa ett{ enp{s osaa lukea moista korppua, haluatko alustaa korpun.
Sitten saa valita alustaako mac, ms-dos ja prdos ( tms, apple II k{yttis).
Homma muuttuu hauskaksi sen j{lkeen kun formatoi sen korpun dossille. Sen
j{lkeen sit{ korppua ei ymm{rr{ t{m{ maanmainio tiedostonk{{nt{j{ eik{ 
dossikone. Vaikuttaa laadukkaalta ohjelmalta.

Niin, ja se nicin hakemisto on pub/ms-dos/utilities/dskutl ja eih{n siell{
mit{{n sellasta ole. Lopuksi otin koko ms-dos hakemiston 00Indeks.all tiedoston
ja greppasin mac ja apple sun muuta ja l|ysinkin mac2ibm.zip joka paljastuu
makeaksi ohjelmaksi poistaen 128 tavusen headerin mac filest{ KUN SEN PIRUN
FILEN ON SAANUT MATOPURKKIIN SIS[[N. Piste. 
Siks toisekseen kattelin n{{ l{pi ennenkuin aloin kysell{ tyhmi{ netiss{.
-- 
T.Tapio Vihuri vihuri@cc.tut.fi 931-186692, yksrivisen sigun kannattaja!
From: tkjati@uta.fi (Jari Tirkkonen)
Newsgroups: sfnet.atk
Subject: TCP/IP & Novell
Date: 21 Aug 92 11:13:34 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Haluaisin k{ytt{{ mikrossani yht{aikaa sek{ Novellin verkkoa ett{ TCP/IP
yhteyksi{. Mikrossa on 3C503. Homma tiett{v{sti hoituu jollain PKT??? ohjel-
malla (pakettiajurilla) mutta mist{ saa ja miten toimii. Esimerkki config.
sysist{ ja autoexecist{ ? Mit{ muita ongelmia ?

Jos tulee paljon hyvi{ vastauksia mailina niin summaan t{nne.

-- 
JiiTee
Jari Tirkkonen			Internet: tkjati@uta.fi
Pirkanmaan tietotekniikkakeskus Oy      : tirkkone@rapola.cc.tut.fi
SF-37100  NOKIA  FINLAND 	Puhelin : (931) 418 778  Fax: (931) 418 783
From: dm@tellu.Itumic.FI (Dick Mihalovsky)
Newsgroups: sfnet.atk
Subject: Re: Puuttuva atk-kirjallisuus (Re: Olio-ohjelmointi -kirja)
Date: 19 Aug 92 15:04:16 GMT
Reply-To: dm@tellu.Itumic.FI
Distribution: sfnet
Organization: Itumic OY, Jyvaskyla, Finland

js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

>Toinen atk-alan dilemma on ollut nihke{ suhtautuminen k{{nt{miseen:
>k{{nn|s valmistuu nopeammin kuin ns. l{hdekirjallisuuden pohjalta
>tehty versio. Kun atk-kirjallisuuden elinkaari on lyhyt, 
>kirjojen nopealla saatavuudellakin olisi merkityst{.

>Pit{isik| tehd{ jotakin?

Parempia k{{nn|ksi{ ja paremmin suunniteltuja painoasuja!  Olen
t|rm{nnyt muutamaan todella kamalaan ohjelmointikieliopukseen, jotka
(k{{nn|s- ja asiah|lm|yksien lis{ksi) oli ladottu p{in persett{.

	Dick Mihalovsky
-- 
*****************************************************************************
*** Blues from: Dick Mihalovsky             **  ITUMIC OY                 ***
*** EMAIL:      dm@itumic.fi		    **  Tahvontie 2               ***
*** Tel:        +358-41-263022              **  40420 Jyska, FINLAND      ***
*****************************************************************************

Newsgroups: sfnet.atk,sfnet.huuhaa
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Olio-ohjelmointi -kirja
Keywords: t{m{ on vain oma kommenttini
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 92 14:54:43 GMT


Kerrankin atk-alalla on joku todellinen hardcore huuhaahemmo,
jolla pokka ei pet{ kesken matkaa. Toisaalta Tietotekniikan
liiton omistama kustannusyhti|k{{n ei ole loistanut ns.
asiantuntemuksella liikaa....

 tensu@cs.tut.fi (Tero Ahtee) writes:
>Muutama valikoitu poiminto kirjasta 
>Risto P{{rni. Olio-ohjelmointi. 1991, Suomen Atk-kustannus Oy, 229 s.,
>hinta kirjakaupassa noin 250 mk.
>---------- 

>Viimeisen{ oliomallin osana on olemassaolo. Olemassaolo on ominaisuus,
>jolla olion elinik{ tai sijainti m{{rittyy. 

>Miten t{m{ on mahdollista Suomessa ?

Helpostihan tuo tuntuu sujuvan. Olio-ohjelmointikirjaa
"tarvittiin" suomalaisen kirjoittamana nopeasti, ennen kuin
er{s Pehmoilija valtaisi moisen alueen.

Lis{ksi minun on mainittava, ett{ nykymaailmassa eiv{t
lehtikustantajat juurikaan viitsi julkaista kirjaravioita,
joissa arvioinnin kohde todetaan vessapaperiksi :-<

Varmasti monessa opistossa P{rmin kirja on jo oppikirjana k{yt|ss{, ja
ko. teoksen opiskelulla korvataan monta opintoviikkoa TTKK:kin
kursseista  (lappeen rannasta puhumattakaan ;-).

Mutta miksi ei k{{nnet{ ja kustanneta hyvi{ kirjoja?
Kuka pimitt{{ julkaisurahoja, joita varmaan alan j{rjest|ill{
olisi ainakin hieman k{ytett{viss{.

 - jarmo salmela
-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.atk
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Olio-ohjelmointi -kirja
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 14:58:22 GMT


>ik{v{ksi markkinatilanteen tekee olio-ohjelmoijalle se, ett{
>ylivoimainen ATK-ammattilaisten enemmist| lukee joka tapauksessa asiat
>mieluiten suoraan englanniksi.

niin min{kin kuvittelin, kunnes... KYMDATAN monistesarjaa 
luetaan nimitt{in yll{tt{v{n paljon. 

Yksi juonne kirjallisuuskeskustelua on pohtia eroa k{{nn|ksen ja
itsekirjoitetun v{{nn|ksen v{lill{. K{{nn|ksi{ syntyisi ehk{
nopeammin... toisaalta, kiintoisaa askaretltavaa toki l|ytyy
MikroPC/Tietokone -lehtien suunnalta. Ehk{ niidenkin ilmestyminen
viel{ jatkuu.



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.atk
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Puuttuva atk-kirjallisuus (Re: Olio-ohjelmointi -kirja)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 92 13:21:55 GMT

Pakko-englanti on atk-alan must, mutta korkeakouluja k{ym{tt|mille
suomenkielisen kirjallisuuden puuttuminen on l{hes ylitt{m{t|n este
paneutua edes ohjelmistojen k{ytt||n.

Esimerkiksi unix-kirjallisuutta ja ns. ty|asemasoftasta on todella
v{h{n kirjoitettu suomeksi, luultavasti tuokin muodostaa yhden
esteen nopeasti halventuneiden ty|asemien k{yt|lle.

Selv{sti puuttuvia kirjallisuusaloja ovat olio-sovellutusten lis{ksi
ainakin tietokannat. Sovellutuksista ainakin Matlabin ja Mathematican
k{ytt| lis{{ntyisi, jos tarjolla olisi nykyisi{ monisteita 
ymm{rrett{v{mpi k{ytt{j{lle suunnattu k{sikirja. Neuraaliverkoista
olisi jo markkinarakoa tehd{ yleis|lle suunnattu peruskirja.

Tuttujeni murrosik{iset lapeset v{{nt{v{t kyll{ kaikenlaista
pelihommaa mikrollaan. Mutta englantia osaamatonta on aika vaikea
saada perehtym{{n ns. hy|tysovellutusten ideoihin (tarmoa kun tuntuisi
l|ytyv{m.) Siis mit{ antaa luettavaksi?

pehmo@ositech.fi (Petteri Jarvinen) writes:
>Olen itse valinnut aiheeni, kirjoittanut tekstin, taittanut
>sen ja toimittanut kaiken valmiina pakettina WSOY:lle, jonka
>ei ole tarvinnut muuta kuin toimittaa se kauppaan. 

Sekin on jo aika paljon, Akateemista lukuun ottamatta kirjakaupat
kun ovat aika nihkeit{ hommaamaan yht{{n mit{{n varastoihinsa
(kommentoi Gaudeamuksen kustannustoimittaja). Jonkinlainen
taso olisi kustantajankin osaamilla oltava, ainakin pahimpien
mokien karsimiseksi.

>T{rke{mp{{ on kohderyhm{n valinta, oikealla tavalla kirjoittaminen,
>lukijan tilanteeseen asettuminen (t{ss{ monella suomalaisella
>tekij{ll{ tuntuu olevan korjaamista) sek{ tietenkin se, ett{
>kirjoittaa kiinnostavasta aiheesta (kuinka moni todellakaan
>HALUAISI lukea olio-ohjelmoinnin kirjaa suomeksi???). 

>Petteri J{rvinen

Niinp{ niin. Mutta toisaalta suomalainen atk-kirjoittaminen pit{{
sis{ll{{n varsin runsaasti hukkaan menneit{ paukkuja. Pehmo-Petteri{
lukuunottamatta monet ovat tehneet kirjansa joko muille insin||reille
(jotka jo ovat lukeneet samat asiat englanniksi) tai j{lleenmyyjille.

Nopeasti kasvava porukka ovat atk-harrastajat, jotka kotikoneillaan
ehk{ jo alkaisivat tehd{ taas jotakin - pelien pelaamisen asemasta.
Eik{ sovellutuskauppiaden riistotoiminta ihan kaikista mahdollisista
suomenkielisist{ versioista voi en{{ kauaa jatkua. Koneiden
yleistymisen my|st{ sovellutuskehitys (pikku viilaamisesta omaan
puuhasteluun) l|yt{{ uusia harrastajia, my|s ammattienglantia
osaamattomien parista. 

Toinen atk-alan dilemma on ollut nihke{ suhtautuminen k{{nt{miseen:
k{{nn|s valmistuu nopeammin kuin ns. l{hdekirjallisuuden pohjalta
tehty versio. Kun atk-kirjallisuuden elinkaari on lyhyt, 
kirjojen nopealla saatavuudellakin olisi merkityst{.

Pit{isik| tehd{ jotakin?

- jarmo salmela


-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.atk