From: gimmini@myuucp.adsp.sub.org (Olaf Gimmini)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0
Distribution: world
X-NewsSoftware: GRn 1.16e (7/4/92) by Mike Schwartz & Michael B. Smith
Date: 29 Sep 92 13:19:57 MET
Organization: ECG117

In article <z1UKr*Nd3@zikzak.in-berlin.de> amk@zikzak.in-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:
> In article <2XfJr*hk0@imart.adsp.sub.org>, Michael-Wolfgang Hohmann writes:
>
> > -> Die meisten Leute haben nun inzwischen irgendwelche SCSI-Geraete wie
> >        ^^^^^^^^^^^^^
> > -> Festplatten, Wechselplatten, Streamer, CD-ROM etc.
> >
> >   Hmmh, also die meisten Leute sind fuer mich vorallem die A500-Besitzer,
> >   da dieser Rechner ja am meisten verkauft wurde und von diesen duerften
> >   wenige Festplatten haben.
>
> Aber die meisten von denen, die Festplatten in letzter Zeit gekauft
> haben, haben SCSI-Platten.   Aus Ur-Zeiten wird es sicherlich noch
> viele OMTI/c't-Loesungen geben, aber die kriegt man heute kaum noch
> neu zu kaufen.   (dass die (absolut) meisten Amiga-Benutzer gar keine
> Festplatte haben, war mir schon klar)
>
> Und hier hat man bei C= die bisherigen Amiga-Besitzer vernachlaessigt.
>
> Es gibt eben genug Leute mit SCSI.  SCSI hat sich ja auch beim A2000
> (Low-End) wohl durchgesetzt. Ich denke hier an die A2091-Karte (SCSI).
> Eine "IDE-Karte" von Commodore fuer den A2000/A3000 waere mir neu ;-)
>
> Nehmen wir mal das absolute Low-End (A500/600) aus, war ab A2000 und
> aufwaerts IDE nie ein Thema.  SCSI only... was anderes hatte C= neu-
> zeitlich gar nicht im Angebot.  Die meisten Fremdanbieter auch nicht.
>
> Und jetzt setzt C= ploetzlich IDE ein in Bereichen, wo sie laengst
> (ich denke ziemlich erfolgreich) SCSI durchgeboxt haben...
> Angeblich aus reinen Kostengruenden.
>
> Das ist so, als setzt man in einen BMW 850 einen VW-Polo-Motor ein.
> Frei nach dem Motto: Das Auto faehrt doch, was will man mehr.
>
> >   Stimmt da hast du recht der A4000 wird vorallem von "AUFSTEIGERN"
> >   gekauft, die einen ___A500/600/2000___ haben. Diese jedoch sind USER und
> >   nicht ANWENDER (wie oben erklaert) und haben daher MEISTENS keine
> >   weitern SCSI-Geraete ausser einer HD. Und diese muessen sie ja nicht
> >   notwendigerweise in den A4000 einbauen, man kann die Sachen ja einfach
> >   umkopieren (PAR-Net, Backup, etc.).
>
> Warum sollte jemand, der die Vorteile von SCSI bereits kennengelernt hat,
> auf IDE "downgraden"?

Commodore hat doch ganz klar und deutlich gesagt, dass auf
SCSI und DMA verzichtet wurden ist, um mit einem besseren Preis
auf den Markt kommen zu knnen!
Also eine Entscheidung, welche kein Entwickler in irgend einer
Vision hatte, sondern ganz klar von der Geld-Politik vorgegeben
worden ist.
Wobei auch Du den Gedanken anerkennen mut, auch wenn Du gerne eine
neue leistungsfhigere Maschine kaufen mchtest, ohne Rckschritte
machen zu mssen.

brigens ist Deine Kiste doch auch nicht ohne, oder?
Und so alt auch nicht?

> Dass der A600-Kaeufer der typische A4000-Aufsteiger ist, wage ich
> zu bezweifeln.  Der A600 ist total Low-End (ganz bewusst)... und gar
> nicht so lang auf dem Markt.  Du willst mir doch nicht erzaehlen, dass
> jemand, der sich vor wenigen Monaten/Wochen einen A600 geholt hat (das
> tut man wohl nur, wenn man wirklich WENIG Geld hat), ploetzlich eine
> '040-Maschine holt?   Klar, es gibt sie... sind nur wenige.
>
> Die meisten kommen vom A500/A1000 (alle Arten von Platten, inzwischen
> aber ueberwiegend SCSI) und A2000 (fast nur noch SCSI).  Diverse A3000-
> Benutzer (nur SCSI) liebaeugeln sicherlich auch mit dem A4000, vor allem
> wegen des sehr guenstigen '040-Prozessors.  Und AGA ist zwar nicht der
> Hit, aber duerfte dennoch fuer alle Amiga-User ein interessantes, neues
> Spielzeug sein.

Jetzt fllt mir etwas ein, was meine Frau immer sagt, wenn sie einen
Motorrad oder Autofahrer sieht und die Maschine nur so von Technik
strotzt.
Aber das schreib ich lieber nicht, sonst redest Du nicht mehr mit mir! :-)

> Und denen allen will C= nun einreden, dass SCSI nur ein raffinierter
> Werbe-Trick war.  In Wirklichkeit liegt in IDE die Zukunft.  Ach so,
> und SUN baut in Zukunft in die SPARC 10 auch nur IDE ein, weil ja
> schliesslich im Gehaeuse eh nur ZWEI Platten Platz haben, wozu dann
> also SCSI? Ausserdem kann man dann die SPARC 10 statt fuer astronomische
> 114.000 DM fuer laeppische 113.800 DM anbieten, wodurch natuerlich ein
> riesiger SPARC 10-Boom einsetzen wird.  Alles klaro ;-)

In der bertreibung liegt die Anschauung!  - Sorry, konnte nicht anders. :-)

> Amiga-User sind sicherlich nicht die hellsten.  Aber so bloede wie
> PC-User sind sie bestimmt nicht (hoffe ich jedenfalls ;-)

Blde genug, immer einen neuen Amiga zu kaufen, damit Commodore
nicht das Amiga-Projekt einstellt ;-)
Eine Frau wrde sich mehr als geschmeichelt fuehlen, wenn sie
derart umworben wrde. ;-)

> Ein A4000 mit SCSI waere vielleicht 200,- DM teurer gewesen (das ist
> sicherlich schon sehr groesszuegig).  Und jetzt willst Du mir einreden,
> dass durch genau diese gesparten 200,- DM ploetzlich ein riesiges
> Potential von Alt-Amiga-Besitzern und auch ein paar PC/NeXT/SPARC/Mac-
> Fans dem A4000 zu einem sensationellen Absatz verhelfen?
>
> Bisher hoere ich vielmehr ueberwiegend:  A4000 ist ja toll, wuerde ich
> mir holen -- aber NICHT ohne SCSI, weil's einfach ein Rueckschritt ist.
> Ueber den Preis des A4000 hab ich bisher fast niemanden schimpfen
> hoeren.  Fast ausnahmslos Bewunderung...  spottbillig.  (das war beim
> A3000 damals gaaaaanz anders!)  Beim A4000 haetten die 200 DM mehr
> keinen wehgetan (der Preis bliebe super!) ...   aber das Image des
> Amigas waere nicht so abgesackt wie jetzt.

Ich wrde gerne einmal wissen, wie gro der Performance-Gewinn
durch DMA beim Amiga 4000 gegenber interuptgesteuertes Pollen
wirklich ist?

Wieviele Bus-Zyklen kann die 68040-CPU eigentlich zur Daten-bertragung
nutzen?

> Mit AGA haetten die meisten ja noch vorerst leben koennen.  Zumal es
> huebsche und preiswerte Grafikkarten gibt...  aber IDE ist unverzeih-
> lich.  Auf den A4000 zugeschnittenes SCSI erst ab Dezember/Januar :(
> Wie ich schon von Anfang an gesagt habe, haette es sowas wenigstens
> ZEITGLEICH geben muessen.
>
> >   Der A4000 bietet fuer ___DIE MEISTEN LEUTE___ genau das, was diese
> >   benoetigen -- du solltest davon abkommen zu denken, dass __DU__ (oder
> >   die anderen hier im Netz) zu den "MEISTEN LEUTEN" gehoerst!!!!!!! (oder
> >   sind hier im Netz etwa 1 Millionen Amiga-USER???)
>
> Woher willst Du wissen, dass die meisten Leute einen A4000 benoetigen?
> Ich denke nicht, dass viele Leute _diesen_ Rechner benoetigen...
>
> Der Amiga 4000 wird wohl wie der A3000 eine Maschine fuer Amiga-Freaks
> sein.  Vor allem fuer solche mit "etwas" Geld in der Tasche und "etwas"
> Ahnung.  Und denen will man nun einreden, dass IDE genau das ist, was
> sie in Wirklichkeit benoetigen?
>
> Dem DUMM-User mit seinem 1000 gecrackten Games, seinen tollen Intros
> und seinen unzaehligen selbstgeschriebenen Assembler-Programmen wird
> man eh keinen A4000 verkaufen koennen.  Da laeuft naemlich fast all
> seine Software nicht mehr drauf... der verschwendet lieber weiterhin
> Tausender (!) in seinen A500 und A2000, um wenigstens ANNAEHERND die
> Leistung eines A3000 bzw. A4000 zu erreichen.
>
> Und wenn er klug ist, leistet er sich fuer die Tausender einen kleinen
> PC von Vobis oder ESCOM.  Die halten zwar nicht ewig, aber erfuellen
> ihren Zweck: gute Anwender-Software laeuft drauf. (Raubkopien benutzen
> die meisten sowieso... egal ob nun PC oder Amiga) Und wer erstmal beim
> PC ist, bleibt auch meist dort.  Auch wenn die Architektur beim PC
> totaler Schrott ist -- man findet fuer fast alles einen Treiber. Und
> die schlechte Architektur reisst der 80486 mit 50 bzw. 66 MHz dann
> wieder brachial raus.

Mit dem Betriebssystem?
Der hat aber das neue OS noch nicht gesehen,
der Gedanke grenzt ja schon an Grausamkeit! :-)

> Der A4000 ist fuer Leute, die Anwendungen machen.  Fuer Leute, die sich
> etwas auskennen.  Fuer Leute, die Leistung benoetigen.  Und fuer Freaks!
> Wohl keineswegs fuer Leute, die sich Games oder Demos reinziehen.  Der
> potentielle A4000-Kaeufer kennt den Unterschied zwischen PC und Amiga.
> Der kennt den Unterschied zwischen IDE und SCSI.  Der kauft sich einen
> A4000, gerade WEIL er was Besseres will und auf PC/IDE verzichten kann!

Aber auch nicht ganz ohne ein gutes Game sein wollen. ;-)

> Bei C= (sowohl Mitarbeiter als auch das "Amiga 'Dream' Team") ist an-
> scheinend kaum jemand gluecklich ueber IDE im A4000.  Auch von AGA ist
> keiner so richtig begeistert. Trotz AGA ist der A2024 nicht wegzudenken!
> Im Usenet sind die meisten auch nicht darueber gluecklich...  im Z-Netz
> ist sowieso nie jemand ueber irgendwas gluecklich.  Aber hier in de.comp.
> sys.amiga.misc versuchen mir Leute, die (meines Erachtens) AHNUNG haben,
> krampfhaft einzureden, dass IDE genau das ist, worauf die Menschheit ge-
> wartet hat?  Und IDE ist genau das, was dem A4000 zu einem grossen
> Erfolg verhelfen wird (im Gegensatz zu einem A4000 mit SCSI, der
> klaeglich gescheitert waere)?
>
> Okay, ich gebe mich geschlagen.  Die Argumente erdruecken mich!
> Commodore, eine Firma, die beim Marketing bisher von einem Fettnapf
> in den anderen gestakt ist, gelingt ploetzlich der grosse Wurf
> mit IDE...  das ist es, was die MEHRHEIT will.  Und der nicht ganz
> so grosse Siegeszug des A3000 ist eigentlich nur dem ungluecklichen
> Umstand zu verdanken, dass man die Marktlage total verkannt und das
> bei der Mehrheit unbeliebte SCSI (statt IDE) eingebaut hat...

Aber Andreas, von Deiner Seite gesehen hast Du ja recht!

Aber bei der augenblicklichen Lage kann ich die Strampelversuche
der Commodore-Manager irgendwie verstehen.
Die PC-Clones sind einfach erdrueckend, und was kann Commodore
dem entgegensetzen.
Ich glaube, dies ist ein Versuch.
Bin gespannt wo das Ganze hinfhrt.
Und auf die Werbung zum A4000 bin ich gespannt,
hoffe nur, das in Deutschland auch fr den A4000 geworben wird?

> Ich muss blind gewesen sein, dass ich das nicht frueher erkannt habe!
>
> >   ein langsam ETWAS genervter
> >      == Mick ==
>
> Sach ich doch, der A4000 nervt.  Ein in DIESER Ausstattung wirklich...
>
> 	...ueberfluessiges Geraet,  Andreas
:-)
> --
> IRC-Nick: | Andreas M. Kirchwitz, Seesener Str. 69, W-1000 Berlin 31, Germany
>   `bonzo' | Phone: +49 (0)30 873376, Mail: amk@{zikzak.in|cs.tu|fu}-berlin.de


      Olaf

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Olaf Gimmini (ECG117)
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