From: wats@next02wor.wam.umd.edu (Bryan P. Wats)
Subject: VVV 1,2 (part 3a of 3) LONG [=FAQ scn]
Keywords: FAQ scn
Organization: Workstations at Maryland, University of Maryland, College Park
Date: Thu, 28 Jan 1993 15:35:11 GMT


begin part 3a
8<--------------------------------------------------------------------------

VII.2. studeren in de JNHS
--------------------------

VII.2.a. DSF infobrief
----------------------

Deze info-brief werd door onze studenten club (de "Dutch Student
Forum" te Brigham Young University, Provo, Utah) samengesteld voor
"transfer" studenten uit Nederland. Ik heb deze brief wat aangepast,
met de hoop dat de inhoud er van relevant is m.b.t. andere Amerikaanse
universiteiten.

Het is mijn wens dat indien iemand belangstelling heeft om in Amerika
een universitaire opleiding te volgen, d.m.v. deze info-brief geholpen
wordt.

Heb je verdere vragen, mail deze dan naar: isscck@byuvm.bitnet

     L.S.,

     Door middel van deze info brief willen we je nader inlichten over
     het hoe en waarom van een studie aan ....... ..... University. 
     Het is essentieel dat je goed (en juist!) wordt geinformeerd
     voordat je mocht overwegen hier te willen studeren.  Wij hebben
     deze informatie naar eer en geweten voor je samengesteld, we
     hopen dat je er wat aan zult hebben!

     Op dit moment studeren er ..... Nederlandse studenten aan ..U. 
     Je kan je kansen om toegelaten te worden, en om hier een
     succesvolle ervaring te hebben aanzienlijk vergroten door te
     profiteren van alle expertise die we hier hebben opgebouwd.  Als
     Nederlander is het geen nadeel om in het Engels te studeren.
     Gezien de prima talen achtergrond die het Nederlandse onderwijs
     systeem je heeft mee gegeven, ben je meer dan voldoende
     voorbereid.  Een Amerikaanse opleiding is voor een Nederlandse
     werkgever ook interessant, gezien je verbreedde ervaring en
     internationale orientatie.

     Het aanpassings proces cq 'culture-shock' valt echt wel mee. Er
     zijn voldoende 'redeeming qualities' te vinden m.b.t. het
     werken/wonen/studeren aan ..U, om het hier prima uit te houden.
     Uiteraard IS Amerika een geheel andere samenleving dan de
     Nederlandse, maar ook deze uitdaging kan uitgroeien tot een
     positieve beleving.  Als Nederlandse student (met name wanneer je
     als vooropleiding een HAVO of VWO diploma bezit) kan je je meten 
     met de beste Amerikaanse High School graduates.  Je kan ook als
     buitenlandse student in aanmerking komen voor een scholarship. 
     Zelf werd ik bij mijn toelating (Summer Term '89) aangenaam
     verrast met zo'n academische scholarship.  Deze scholarship hield
     in dat mijn tuition voor een geheel jaar werd betaald.  En ook
     nadien heb ik soortgelijke scholarships kunnen bemachtigen. 
     Marina kreeg een Performance Scholarship toegewezen, gezien haar
     muzikale talenten (Acoustic Guitar).  Hiermee willen we maar
     aantonen dat wanneer er een wil is, er gewoonlijk ook 'n weg is!
     Onthoudt maar dat indien je een "visie" hebt om in Amerika te
     gaan studeren, je de inspiratie en steun zal vinden om dit doel
     in jouw leven te realiseren.

     Wat zijn de eerste stappen die je kunt nemen om dit proces op te
     starten?

     A.   Je moet je TOEFL test (Engelse taal/grammar examen) behalen.
     -----------------------------------------------------------------

          Voor een Nederlander met een goede talen kennis zal deze
          test geen onoverkomelijk struikelblok betekenen.  De TOEFL
          wordt maar een PAAR keer per jaar gegeven, dus het is in
          jouw voordeel om uit te zoeken wanneer jij hem kunt nemen. 
          Vraag een 'sample' test aan, en geef jezelf voldoende tijd
          om je op deze test te kunnen orienteren.  WEES OP TIJD!!! De
          "SAT/ACT" test(en) zijn NIET verplicht voor een   
          internationale student, dit is dus een zorg minder.

          Note:
               MAAR, als je hem wel neemt en goed genoeg maakt, dan
               kunnen ze je misschien elementaire klassen over laten
               slaan, zoals ENGL 101: introduction to writing.(BW) 

          (Adres voor TOEFL test: CITO-ETS Agency, P.O. Box 1203, 6801
          BE  Arnhem)

          Note:
               Het adres voor de SAT test is hetzelfde en geldt voor
               heel Europa.

          Ga niet zitten klooien met international money orders, maar
          stuur gewoon een girobetaalkaart voor de betaling.(BW)

     B.   Verzamel zo VEEL mogelijk certificaten, diploma's en
          getuigschriften (van schoolhoofden, werkgevers, etc.) en
          andere relevante papieren die indicatief zijn voor jouw
          'uniekheid' en kwalificaties.

          Uiteraard zal men de moeite moeten nemen om een en ander in
          het Engels op papier te zetten.  Afgezien dat al deze
          'toeters en bellen' voor ..U  aanleiding zou kunnen zijn om
          jou daardoor toe te laten, kan het ook zo zijn dat je
          wellicht in aanmerking kunt komen voor "transfer credit."
          Dit houdt in dat je bepaalde klassen niet meer behoeft te   
          nemen, maar daarover kunnen we je tezijnertijd nog uitvoerig 
          inlichten.

     C.   Financien.
     ---------------
          Streef er naar om over zo'n $5,000 te beschikken, en vind   
          iemand die bereidt is 'garant' te staan voor de overige
          gelden die de Immigration Service (en ..U!) vereisen voor
          toelating op ..U.  De persoon die als jouw 'sponsor'
          optreed, behoeft jou hoogst waarschijnlijk niet te steunen,
          maar op papier voldoe je dan aan de eisen die de U.S.
          Immigration Service (INS) nu eenmaal heeft gesteld aan
          buitenlandse studenten voordat ze jou een studenten visum
          willen verstrekken.

          Tot nu toe lukt het vrij aardig om 'on campus' een baantje
          te vinden. Met name gedurende de Terms, omdat er dan veel
          minder studenten met je wedijveren om de beschikbare banen. 
          Heb je een baan gevonden, dan mag je 20 uur p/w gedurende de
          Semesters werken, en zelfs 40 uur per week gedurende de
          Terms.  Het aanvang salaris voor de meeste baantjes 'on
          campus' is $4.50 p/u.  Zelf werk ik al weer twee jaar aan
          ..U's Administrative Computer Facilities, waar ik $6.00 p/u
          verdien. Claire werkt als Nederlandse leerkracht aan de ...,
          waar ze het uitstekend naar haar zin heeft.  Het IS in
          principe mogelijk om rond te komen met je 'on campus'
          inkomen.  Het is zelfs mogelijk 'off campus' te werken.

          Het ..U schooljaar is verdeeld in twee Semesters welke
          beiden 4 maanden lang zijn ("Fall" van September t/m
          December, en "Winter" van Januari t/m April), plus twee
          Terms die beiden twee maanden lang zijn ("Spring" is Mei en
          Juni, en "Summer" is Juli en Augustus.)  De twee Semesters
          zijn verplicht, de twee Terms zijn optional.  Een Semester
          kost $x,xxx elk, en een Term kost $x,xxx elk. Een 'insider'
          tip: het is hoogst waarschijnlijk gemakkelijker om via een
          TERM te worden aangenomen, dan wanneer je je opgeeft voor
          Fall of Winter Semester!!!  Zelf vond ik het wel zo relaxed
          om gedurende het Summer Term te beginnen: de klassen zijn
          beduidend kleiner, en je loopt ook niet zo 'verloren' rond
          wanneer er xx,xxx studenten om je heen marcheren.  Bedenk
          dat het beter is de 'tijd' te nemen om alle zaken goed voor
          te bereiden.  Het is beter dat je bv. een maand of zes
          wacht, (zodat je dan nog wat kunt bijsparen) dan dat je
          overhaast te werk gaat.

          Enkele laatste opmerkingen t.a.v. het financiele 'plaatje':
               We kunnen je voorbeelden toesturen m.b.t. officiele
               bank certificaten die je in Nederland bij je bank kunt
               ophalen.  Het hele financiele aspect is waarschijnlijk
               het moeilijkste gedeelte van 't toelatings proces aan
               ..U. We helpen je natuurlijk bij het opzetten van een
               bank rekening, etc. etc. Bestudeer het financiele
               gedeelte van de Admission forms zorgvuldig!

     D. Ziektekosten verzekering.
     ----------------------------
          Je kan via ..U 'Medical Insurance' kopen, of je via een
          Amerikaanse verzekerings maatschappij laten verzekeren.   
          ("Shop around"!)  Een andere mogelijkheid is om al in
          Nederland een internationale ziektekosten verzekering af te
          sluiten.  Je krijgt dan een 'Medical Insurance Card'
          toegestuurd.  Marina en ik hebben beiden via Nationale
          Nederlanden een polis afgesloten met een eigen risico van
          1000 gulden, wat je rond de 1100 gulden per jaar zal gaan
          kosten.
          Echter, indien het mogelijk is om je via je ouders te
          verzekeren, dan is dit zeker te verkiezen.  Iets voor jou om
          uit te zoeken!

          (Adres voor Nat. Ned. Afd. Ziektekosten Buitenland: Johan de
          Wittlaan 3, Postbus 29701,  2502 LS  Den Haag.  Tel.: (070)
          3581581.)


          Aangezien men geen "Universal Healthcare" in Amerika kent,
          is het BESLIST raadzaam om zo'n verzekering van te voren in
          Nederland af te sluiten. Ben je eenmaal on campus
          aangekomen, dan MOET je trouwens aan ..U kunnen aantonen dat
          je een medische verzekering hebt afgesloten.

     E.   Je kan alleen IN Nederland je studenten visum via het
          Amerikaanse consulaat of Ambassade afhalen, NADAT je door
          ..U bent aangenomen!

          Indien ..U jouw toelating heeft goed gekeurd, pas dan sturen
          ze je het "I-20" formulier op.  Met dit formulier en
          financiele papieren moet je dan naar het
          Consulaat/Ambassade, waar ze jou het "F-1" studenten status
          geven, d.m.v. een fraaie stempel in je paspoort. Het is NIET
          mogelijk om je "F-1" status in Amerika te regelen!!!

     F.   Behuizing/woongelegenheid:  
     ------------------------------
          Er is voor iedere beurs wel een oplossing. Wanneer je zeker
          weet dat je komt, zullen we ons best doen om 'n kamer voor
          je te vinden.  Gewoonlijk zijn de (universitaire) 
          faciliteiten op loop afstand te bereiken, en ook de
          bereikbaarheid van Supermarkten, fast-food places, etc. is
          normaal gesproken ook niet problematisch. Bedenk wel dat je
          een 'room-mate' krijgt, mocht  je besluiten een goedkopere
          kamer te vinden.  Een kamer kost zo'n $...-... p/m, en
          levensmiddelen komt je op zo'n $... p/m te staan.

          Een 'host' gezin kan worden aangewezen om je er bij te
          helpen je draai te vinden.

     G.   Het 'Class-Credit' systeem is een heel verhaal apart, maar
          maak je er nu niet druk om.  Het is een recht-toe-recht-aan
          concept; an sich een stuk simpeler dan het Nederlandse
          decimale systeem. Heb je in Nederland op de Dalton School
          gezeten, dan moeten A's en B's je toch al niet vreemd
          voorkomen. Ten aanzien van het behalen van je Bachelors
          graad (te vergelijken met een Nederlandse HBO opleiding),   
          is het programma zo opgezet dat je een aantal "General
          Education" vakken moet nemen (+/- HAVO niveau!), om
          daarna(ast) je 'major' uit te werken. Ik heb zelf aan de
          Rijks Universiteit Leiden gestudeerd, en HET grote verschil
          ligt in de grote diversiteit EN flexibiliteit van het studie
          systeem hier.  Je kan relaxed de tijden uitzoeken wanneer je
          een bepaald klas wilt nemen, vaak kan je ook nog een 
          bepaalde professor uitzoeken, 

          Note: Door de vele 'budget cuts' wordt het steeds moeilijker
          een bepaald schedule in elkaar te passen, omdat klassen op
          minder vaak gegeven gaan worden. Ik heb het zelfs meegemaakt
          dat een heel College verdwijnen. (BW)

          en is er gewoonlijk ook geen strikte volgorde hoe je je
          klassen moet nemen.  Bovendien kan je ook klassen nemen die
          niets te maken hebben met jouw major.

          Note: Op bepaalde universiteiten MOET dat zelfs. Op UMCP is
          het CORE programma in gebruik, dat de veelzijdigheid aan je
          studie moet geven. Onderwerpen varieren van psychologie tot
          mechanical engineering systems design (= advanced studies).
          (BW)
   
          Je had altijd al die Ceramics klas willen nemen?  Of die
          Filosofie klas over Immanuel Kant? Al dit en veel, veel
          meer, is mogelijk. Tja, als Nederlander leer je wel
          waarderen waar je "have missed out on"! We zullen uiteraard
          je intensief begeleiden met het samenstellen van je
          class-schedule.  We kunnen zelfs voordat je on campus bent,
          voor jou je klassen samenstellen en "registreren."

     Nou, deze eerste uitvoerige beschrijving t.a.v. het "Hoe en
     Waarom" van ...U zal je wel even bezig houden.  Wij moedigen je
     aan om ook zelf informatie te verzamelen (TOEFL, referenties,
     verzekering, etc.)  Wellicht kan je ook vrienden en bekenden
     inschakelen om je hierbij te assisteren.

     P.S. Start een 'file' op bij ..U-Admissions d.m.v. het invullen
          van je Admissions form.  (Persoonlijke gegevens, opleidings
          niveau, de essay, etc.)  Het is niet belangrijk dat je alles
          direct invult, maar het hele proces voor jouw toelatings
          vereisten wordt dan in ieder geval op gang gezet.  Je wordt
          dan ook door ..U-Admissions begeleid wat er zoal verder van
          je verwacht wordt.

          Bedankt voor jouw interesse in ..U.  Ach, het mag allemaal
          wat overweldigend overkomen, maar we zijn er allemaal zonder
          al te veel neuroses over heen gekomen!  Wij zijn te alle
          tijde beschikbaar om jouw vragen te beantwoorden, en we
          zullen ons best doen om je op alle mogelijke manieren
          behulpzaam te zijn.  Ja, je hebt Vrienden aan ....... .....
          University!

     Met vriendelijke groet,

     Namens het bestuur van de Dutch Student Forum BYU 1991-92,
     Casper C. Knies                BITNET MAIL ADDRESS:
                                        isscck@byuvm.bitnet
     Brigham Young University       INTERNET MAIL ADDRESS:
                                        isscck@vm.byu.edu

VII.2.b. higher education: a personal experience
------------------------------------------------
Een uitgebreide polemiek volgt:

(I prepared these thoughts for a friend who chose to submit a paper
 on this particular subject in his "freshman English" class. Any
 feedback, personal opinions, and/or observations would be greatly
 appreciated. Thanx!)

American vs. Dutch Education: A Personal Evaluation/Appraisal

For the observant Dutch student in the US, a number of differences between
the two educational systems come to mind.  Most European students pursuing
an university degree at an American university would tell you that they
like the flexibility and "user-friendliness" of the American system!
They would point out that -generally- you can freely choose the teacher
you want, pick out the most convenient time for you when that particular
class is offered, and there is usually no explicit order how or when
you are supposed to take your classes.  In addition, you are free (time
and money permitting, of course!) to take additional classes outside
major requirements. -You always wanted to take that Ceramics class?  Or a
Philosophy class teaching Immanual Kant's "Critique Of Pure Reason"? You
can do this, and more!  In summary, "Choice" and "Options" are keywords
when one compares Dutch (Western European) and American higher education.

Dutch higher education could be considered elitish when compared with US
education.  Only those who have completed the "highest" versions of high
school education (Atheneum (VWO) or Gymnasium), are allowed to apply for
university degrees. (-Actually, there are other ways how one can qualify
for university enrollment.  For example, I was admitted to the Rijks
Universiteit Leiden (Leyden University) by passing a "Colloquiem Doctum,"
or admittance examination.) Virtually all higher Dutch education is state
financed and regulated.  This means that government officials determine
enrollment ceilings at state universities as well as in any given major.
(Putting a limit on the number of Law students seems to be a good idea!)
Once you have been admitted at a Dutch university, say majoring in Math,
then all you are permitted to do is to enroll in Math classes. There is
far more pressure applied to the student to take specific classes during
the school year, and the program is far more intensive than the American
counterpart. The reason for this difference, is that the Dutch university
system prepares a student for "Drs." (Master's) in about four or five
years, while American college degrees start off with either an Associate
or Bachelor degree. (Similar degrees are also awarded in the Netherlands,
although the institutions offering those degrees are NOT considered
universities, but are referred to as "Trade schools."  These schools are
further stratified into "lower," "middle" and "higher" levels of educa-
tion.  The "higher" level (HBO) preparing one for a Bachelor degree.)

Education is regarded as an essential component for economic prosperity in
the Netherlands.  It is therefore well-funded, and students are supported
through a financing system which is somewhat similar to the US Pell grant
program.  Since Dutch universities are supported and regulated by a single
(central) entity (the Department of Education), a high degree of academic
uniformity exists in scholastic standards and quality. "Universal" academic
standards makes sense to me!  Many students in the US know the frustration
of non-transfering classes (credit) upon swapping universities.  
Accreditation
(transfer of university credit) and lack of standardization (e.g. English
"101" taught at one university may be substantially different compared with
the "101" offered at another institution) constitute major differences in
academic policy and philosophy between the two educational systems.

The difference of academic preparation is directly linked to the level of
high school education. American high school classes are VERY basic compared
with their Dutch counterparts. They don't seem to prepare students very well
at all, judged by the students vocabulary, spelling proficiency, math  
skills,
ACT/SAT scores, etc. Quality (funding) of education varies widely, depending
on the "affluence" of the local school district. -If you happen to be raised
in a poor neighborhood, chances are that the local high school has no money
to upgrade textbooks, offer teachers decent salaries, can't provide a  
(wider)
range of classes (e.g. AP, foreign languages) etc. Dutch utilitarianism  
("the
greatest good for the greatest number of people") would NOT allow for this
kind of (educational) disparity amongst its citizens. Anyways, Dutch  
students
regard "general education" requirements as a waste of time, and would  
suggest
that such classes should be part of the American high school curriculum.
These GE classes are similar or below the level of classes required at a
Dutch high school.  They usually constitute "easy A's" for Dutch students.
Besides, if the Admission Office doesn't "recognize" these Dutch high
school classes for university credit, the individual Colleges on campus
usually will.  (They will grant you a "waiver," say for Biology 100.)

The American university system seems to be more "forgiving" than the Dutch
system.  Even if you graduated from an US high school with no more
than average or below average grades, chances are that you would still be
admitted somewhere, say at a local community college or state university.
Once you have been admitted, you could endeavor to "redeem" yourself and
move on (transfer) to the next level of education. The Dutch system is not
so flexible as mentioned earlier. Once you spoiled your chances to succeed
at one of the higher forms of Dutch high school education, you might have
forfeited your chances to obtain an university education. In essence, only
the brightest kids move on to university, while the "lesser" students stick
to the various varieties of Trade schools. The upper socio-economic classes
providing the vast bulk of university students. (This may be a combination
of genetic "inter-breeding," parental support, as well as through an
intellectually stimulating environment provided by "smart(er)" parents.)

                                  #####

Casper C. Knies              isscck@byuvm.bitnet
Brigham Young University     isscck@vm.byu.edu
UCS Computer Facilities

Hello Casper, just thought I'd follow up on your remarks about the
Dutch and American University systems. I had the impression that you
had missed a point, in spite of the help of four of my (our) courteous
countrymen. Since you are obviously Dutch yourself I might be stating
some overly obvious points here and there, but since non-Dutch people
are reading this group as well I thought I'd better be complete.

> I was obviously wrong in my assessment that "once you had been admitted
> at a Dutch university, say majoring in Math, then all you were permitted
> to do was to enroll in Math (oriented) classes."  All of the gentlemen
> above showed me that the Dutch university system not only allows students
> to take classes besides major requirements, it also encourages them to
> obtain (non-major) skills and experiences.  However, when I look back on
> *my* first year as a (part-time) student psychology at Leyden University,
> compared with my freshman year at BYU (or any typical quality American
> university), my comments were not entirely out of focus with reality.

Your original observation was correct, but only for as far as your
experience went. The curriculum in the first and second year is indeed
largely fixed; one doesn't get a significant amount of freedom until
one reaches one's third year. The details vary among universities and
even among faculties, but I'll give you my curriculum so that you can
get an idea.

I started out at the Faculty of Civil Engineering of the Delft
University of Technology, but it gradually dawned on me that I was no
good at mechanics and so I switched to Informatics at the end of my
first year. The math and computer science credits I had were of no
use, since civil engineering students get simpler versions of these
courses than informatics students do (informatics in the Netherlands
is generally very math-oriented).

The first year courses were all fixed and decided upon, and we did not
have any freedom at all in choosing anything. In the second year, it
was almost the same thing, except that there was a small pool of six
courses out of which you had to choose three. In the third year, we
had five fixed courses, three more to choose out of another pool of
six, and the rest was free. The free courses amounted for about 60 to
70 % of the third year. The first half of the fourth year was also
free, and you were supposed to dedicate yourself to your graduation
research in the second half (as you probably know, it takes four years
(nominally) to get through a Dutch university, except for students in
Medecine who get five years). Note that in Dutch universities, the
"years" are just for accounting purposes, and if you were so inclined
you could in principle do your third-year courses before your
second-year courses. Of the last ten courses I did, one was from the 
second year, and three were from the third-year fixed program. That
was actually fairly well planned for Delft standards :-).
Concerning the "freedom" in your third and fourth year, I should add
that it wasn't all that free either, for you had to choose with which
chair you wanted to graduate and then your professor would require
that you pick a certain percentage of your courses from those he was
offering.

Now for the rationale behind all this. As you know (I think you said
so in your original article), there are no entrance examinations for
Dutch universities: anyone who graduates from the right type of
highschool can enter. If you graduate from a HAVO (a five-year school
type which constitutes the second tier of the highschool system) you
can enter an HBO school, and if you pass the first year at an HBO
school you will be allowed into university. If you graduate from an
HBO school, you will not only be allowed into university but you will
also get to skip most of your first year. As a matter of fact, if you
graduate from a MAVO (the third level of highschool, takes four years)
you will be allowed into the fourth year of HAVO, and then you can
still go on to university. I actually know people who've travelled
that road. So you see that there are plenty of possibilities for those
who blossom late (can you say "late-bloomer" in English, or am I just
literally translating a Dutch word? I get confused).

Anyway, the first year of university being open to anyone who might
possibly be able to complete it, and remember that there are no "good"
or "bad" universities either (like, if you can't get into Berkeley you
can always try the University of Littletown), the function of the first
year is to be "selective". It is tough: the dropout rate is very high
in the Netherlands (if I remember correctly, it was near 50 % for
Informatics at Delft), and virtually everybody who drops out does so
before completing his or her first year. (This adequately compensates
for the lack of entrance examinations.) Also, the first year is
"introductory": when you enter university, as an 18-year old, you
usually have but a vague notion of what you want and an even vaguer
notion of what the major you chose is all about. The first year is
supposed to make these things clear to you. The first year of civil
engineering did just that for me, and I'm glad it did too.

To conclude this message (which has grown a bit longer than I planned),
I would like to say that in my humble opinion, the Dutch education
system is the best I've seen so far (and I've been around). It
provides fairness, flexibility, second chances, variety of choice, the
right amount of freedom and on top of that, a good training. Industry
is bickering in Holland as it is everywhere that education does not
adequately meet its needs, but I think education should strike a
balance between meeting the needs of society, of those being educated
and of industry (in that order of importance). And I think Dutch
education is in (I won't say "at" :-) the top of the class.
--
-------------------------------------------------------------------
Eric M. Visser                         email: eric@flab.fujitsu.co.jp
Fujitsu Laboratories Ltd.              phone: 044 - 754 - 2671
Kawasaki, Japan                        fax  : 044 - 754 - 2570

Casper continues:

None of my first-year friends in Leyden at the time (1986), enrolled in
any other classes but psychology.  (This IS quite different when compared
with the usual practices followed at an American university, where (in my
observation) a substantial segment of the student body has either not yet
declared a major ("non-major" majors), or is still "shopping around" in
search of a final selection.)  Anyways, my Leyden friends and I were not
aware of any university class schedule whereby one could choose from
just about any class in just about any imaginable major as is common
at American universities.  However, I should point out that I was not
attempting to come up with a detailed/researched article on the many
cons and pros, weaknesses and strengths of either educational system.
Mine was merely a personal account of how *I* experienced both programs.
In addition, I'm not trying to compare apples with oranges ;-) -both have
their appeal and characteristics, it is not a simple question of right
and wrong.  I happen to be very satisfied with the American university
system. I've been successful in it (receiving academic scholarships e.g.)
and found the kind of academic fulfillment and encouragement I missed
in Leyden (I realize very well that this statemant is highly subjective;
Dutch education IS highly regarded and praised throughout the world.)

I would like to express my sincere appreciation to the four gentlemen
who were kind enough to respond to my article on "Dutch vs. American
Education," and provided valuable information as well as corrections.
Thanx!  --The courteous individuals are:  Hans van der Veen
                                          Jacques Schuurman
                                          Werenfried Spit
                                          Reinier Post
					  
Casper C. Knies
					  
					  
VIII. Social situation in NL and abroad
---------------------------------------

VIII.1. illegalenprobleem
-------------------------

VOOR BELANGSTELLENDEN

Hierbij een artikel uit De Volkskrant van 14 november, van Jeroen
Trommelen, over het hoe en waarom van de illegalen. De discussie over
illegalen was al flink bezig maar is door de vliegtuigramp in de
Bijlmer nog eens extra opgestookt. Daarbij is het een probleem dat de
meeste mensen geen flauw idee hebben van hoeveel, wie, waar etcetera
en daardoor behoorlijke nonsens verkopen. Daarom extra service van de
Internetkrant.

HOE GROOT IS HET PROBLEEM VAN DE ILLEGALEN NU IN WERKELIJKHEID?

De plotseling oplaaiende discussie over de illegalen wordt vertroebeld
door veel misverstanden en vooroordelen. Hoe groot is het probleem in 
werkelijkheid? Wat weten we eigenlijk van deze mensen? Een poging een
aantal veel gestelde vragen te beantwoorden.

1.   Hoeveel illegalen zijn er in Nederland?
     Schattingen zijn per definitie nattevingerwerk en varieren van
     dertigduizend (Raad van Kerken) tot 150 duizend (Kosto). In juni
     1990 schatte de Dienst Inspectie Arbeidsverhoudingen het aantal
     op 'tussen de vijftig- en honderdduizend'. Dat was mede gebaseerd
     op schattingen van de gemeentelijke vreemdelingendiensten. De
     vreemdelingendienst in Amsterdam gaat sinds 1989 uit van twintig-
     tot veertigduizend illegalen. Die in Den Haag noemt een getal van
     23 duizend. Dit cijfer is niet nieuw. In februari kwam men met
     dezelfde schatting naar buiten. De  commisssie-Zeevalking, die
     maart vorig jaar een studie publiceerde over
     vreemdelingentoezicht, heeft alle calculaties met elkaar
     vergeleken en hanteert het getal van zeventigduizend.

2.   Wie zijn het en waar komen ze vandaan?
     Dezelfde commissie-Zeevalking waarschuwde dat het niet mogelijk
     is illegalen als 'groep' te benaderen. Er zijn veel soorten, van
     "faux touristes" (bezoekers die zijn gebleven) tot afgewezen
     asielzoekers. Binnen die categorie zijn er ook nog de
     "gedoogden"; asielzoekers die zijn afgewezen maar vanwege de
     omstandigheden in hun land niet worden teruggestuurd. Volgens
     onderzoekster dr M. Alberts van het Wetenschappelijk Onderzoek en 
     Documentatiecentrum (WODC) bestaat de meerderheid van de
     illegalen uit EG-burgers zoals Duitsers, Engelsen en Italianen.
     Er zijn ook relatief veel oudere Turken en Marokkanen die zich
     illegaal bij hier wonende familie hebben gevoegd.

3.   Hoe voorzien zij in hun onderhoud?
     De meeste illegalen werken. Het gedeelte dat zich in leven houdt
     met criminele activiteiten is volgens alle onderzoeken uiterst
     gering. Datzelfde geldt voor het beroep dat illegalen doen op
     uitkeringen: niet meer dan 0,5 to 1 procent van alle illegalen.

     Illegalen werken in tweee typen bedrijfstakken: de gespannen
     arbeidsmarkt (Westland, prostitutie, horeca, schoonmaakbedrijf)
     en sectoren met een neergaand bedrijfssresultaat (confectie).
     Volgens de politie in het kassengebied gaat het om 'tussen de
     vijf- en tienduizend' werknemers. Waaronder velen met een
     Sofi-nummer (sociaal-fiscaal nummer), voor wie gewoon premie
     wordt afgedragen. Het aantal illegalen in de confectieindustrie
     wordt geschat op zes a achtduizend. In de illegale naai-ateliers
     werken voornamelijk Turken.

4.   Waar wonen ze?
     Voor zover illegalen banen en huizen 'inpikken' van Nederlanders,
     betreft het de banen en de huizen die de Nederlanders zelf liever
     niet willen. Regelmatig komt de vreemdelingenpolitie in
     Amsterdam, Den Haag en Rotterdam op adressen in vooroorlogse
     wijken, waar vijf tot tien volwassen buitenlanders een etage
     delen. In Amsterdam is ook de Bijlmer favoriet omdat het een
     'geliberaliseerd' gebied is waar geen woonvergunning wordt geeist
     en al veel buitenlanders wonen. Illegale onderhuur is hier de
     regel. Het afgeven van een woonvergunning is overigens niet
     gekoppeld aan legaal verblijf.

5.   Kan de illegaal worden opgenomen in de administratie zonderop te
     vallen of in problemen te komen?

     Ook hierover sprak de commissie-Zeevalking anderhalf jaar geleden
     wijze woorden. Het bevolkingsregister registreert slechts, en
     controleert dus niet of iemand legaal in het land is. Een bewuste
     keuze. Zeevalking: 'Voor bepaalde overheidstaken in het kader van
     de volksgezondheid, bij rampen of noodmaatregelen, is deze
     informatie onontbeerlijk.'  De commissie vond ook dat illegalen
     over een Sofi-nummer moeten kunnen beschikken. Het is immers niet
     meer dan een 'administratienummer', waar geen rechten aan kunnen
     worden ontleend. Het ministerie van Financien heeft anders
     besloten: de belastingdienst in de meeste grote steden
     controleert tegenwoordig of aanvragers van een Sofi-nummer legaal
     in Nederland zijn.

     Een Nederlands rijbewijs ligt nog wel binnen het bereik van de
     illegaal. Als hij in het bevolkingsregister staat ingeschreven
     kan het rijbewijs uit het eigen land worden ingeruild voor het
     Nederlandse.

     Begin volgend jaar treedt het landelijk computerbestand in
     werking waardoor de gegevens van de verschillende
     vreemdelingendiensten centraal toegankelijk worden. Dit
     Vreemdelingen Administratie Systeem (VAS) wordt gekoppeld aan de
     bestaande bevolkingsadministratie, waardoor volgens Justitie kan
     worden nagegaan of illegalen rijbewijzen aanvragen,
     studiefinanciering dan wel huursubsidie aanvragen dan wel een
     beroep doen op de bijstand.
 
6.   Maken illegalen gebruik van collectieve voorzieningen?
     Volgens CDA-leider Brinkman moeten illegalen worden uitgesloten
     van alle collectieve voorzieningen, de acute gezondheidszorg
     uitgezonderd. Bij die gezondheidszorg is een 'zwaarwegend
     Nederlands belang' aan de orde, vindt ook de
     commissie-Zeevalking. Te denken valt aan de preventie van
     besmettelijke ziekten en drugsbestrijding.
     Veel illegalen hebben die toegang nu niet. Volgens het
     artsencollectief voor illegalen 'De Witte Jas' in Amsterdam,
     worden illegalen in het reguliere circuit alleen in grote nood
     geholpen. Preventieve gezondheidszorg vindt niet plaats.
     Een onbekend aantal kinderen van illegalen maakt verder gebruik
     van openbaar onderwijs. Ze hebben leerplicht, vindt het
     ministerie van Onderwijs. Volgens Zeevalking is het ook verplicht
     in het kader van het Europees Verdrag inzake de rechten van de
     Mens: 'Niemand zal het recht op onderwijs worden ontzegd.'

     Illegalen hebben volgens alle onderzoekers nauwelijks toegang tot
     'inkomensvervangende' collectieve voorzieningen, zoals
     uitkeringen en studiefinanciering.

7.   Welke problemen veroorzaken illegalen?
     Criminaliteit komt binnen de groep van illegalen relatief weinig
     voor, maar waar dat wel het geval is , zijn de problemen groter.
     De politie in Amsterdam kan geen vat krijgen op een geen vat
     krijgen op een grote groep jonge Marokkaanse illegalen uit het
     criminele circuit, die veel overlast veroorzaken. Uitzetting
     wordt vaak verhinderd door gebrek aan medewerking van de
     Marokkaanse autoriteiten. 

     Andere knelpunten liggen op het gebied van rechtsbescherming,
     gezondheid en welzijn van de illegaal zelf, meent de
     commissie-Zeevalking. De vreemdeling is weliswaar relatief
     tevreden over ziijn illegale bestaan, maar leeft 'weinig
     comfortabel' aan de onderkant van de samenleving en koestert
     tevergeefse hoop op legalisatie. Dat is een bron van potentiele
     conflicten. Volgens prof dr H. Entzinger, hoogleraar studies van
     de multi-etnische samenleving in Utrecht en lid van de
     Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, is de
     Nederlandse economie ronduit gebaat bij de aanwezigheid van
     illegalen. Zij zijn de 'smeerolie' van de economie die altijd een
     grijze zone heeft gehad en ook altijd zal blijven houden. De
     illegalen bezetten wel een deel van de arbeidsmarkt, erkent hij.
     Dat kan terugslaan op legale allochtonen en werklozen - ook al
     gaat het om banen die de laatsten niet willen of hoeven
     accepteren.

     Zeevalking tenslotte waarschuwt voor het 'lui' worden van de
     werkgevers. Zolang die vrijelijk over illegalen kunnen
     beschikken, zullen ze zich niet druk maken over
     scholingsprogramma's en andere vormen van planning op de
     arbeidsmarkt.

VIII.2. American politics
-------------------------

American politics are generally considered a joke.

"Nog wat bielsen nodig? Ien Dales heeft een nieuwe lattenbodem." :)

IX. Networking
--------------

IX.1. finding Email addresses
-----------------------------

To find an Email address one can best send a note to the system
operator at the site. A lot more information is given in the FAQ
regarding this subject. You can find this in news.answers or ftp it
from archive.cs.ruu.nl. I will put in this list for now, but will in
the future be limited to anonymous FTP sites. A good way of finding
out all the machines at an institution is to telnet
bruno.cs.colorado.edu
or:  archie.au (AARNet, Melbourne, Australia)
     malloco.ing.puc.cl (Catholic University of Chile, Santiago)
     mudhoney.micro.umn.edu (University of Minnesota, Minneapolis)
     netfind.oc.com (OpenConnect System, Dallas, Texas)
     redmont.cis.uab.edu (University of Alabama at Birmingham)
     sun.uakom.cs (Slovak Academy of Sciences, Czech and Slovak Fed.
     Repub.)

IX.2. FTP servers in NL
-----------------------

Here are some of the servers at Dutch institutions:

TU Delft :
Delft University of Technology
     ph.tn.tudelft.nl = Can't set guest privileges.
     donau.et.tudelft.nl = Dept. of ENEE
          
TU Eindhoven :
     *eba.eb.ele.tue.nl
     *win.tue.nl
     = svin02.info.win.tue.nl
     = tuewsd.lso.win.tue.nl
     = info.win.tue.nl
     
TU Twente :
     hera.cs.utwente.nl = unreachable
     utis94.cs.utwente.nl = 
     utrcu1.civ.utwente.nl
     
Erasmus U Rotterdam :
     *ftp.cs.eur.nl
     = kaa.cs.few.eur.nl
     arch.eur.nl = unreachable
     
VU Amsterdam :
Free University
     *star.cs.vu.nl
     = ftp.cs.vu.nl
     
U v. A'dam :
     *fwi.uva.nl

RU Utrecht :
     *sol.cs.ruu.nl
     = archive.cs.ruu.nl
     ruurmv.sron.ruu.nl = timed out
     *accucx.cc.ruu.nl
     *xraysoft.chem.ruu.nl

                  -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

     Questions, requests and comments about the archives should be
     mailed to archive@xraysoft.chem.ruu.nl

     Contact A.L.Spek : spea@xray1.chem.ruu.nl for program information
     

                  -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

RU Groningen :
     *freya.let.rug.nl service may not be available at all times 
          
U v. Leiden :
          rulway.LeidenUniv.nl service may not be available at all times
     
KU Nijmegen :
                 -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

     The anonymous ftp service is moved from phoibos.cs.kun.nl
                     to zeus.cs.kun.nl

Please use the alias 'ftp.cs.kun.nl'.

                 -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

KU Brabant (Univ. Tilburg) :
N.B.: was vroeger Katholieke Universiteit Tilburg, KUT dus. 
     kub.nl
     
CAOS/CAMM Center, KUN Fac. of Science, Toernooiveld, P.O. Box 9010,
6500 GL Nijmegen, The Netherlands:
     post@caos.caos.kun.nl = connection timed out
Tel.: +31 080 652137 or +31 080 653391

OR: TELNET 131.174.82.229 
Since the cluster is provided with DECnet Ultrix Connection, it can be
reached using the TCP/IP protocol. The command TELNET 131.174.82.229
(or the numbers ending with 228, 227 or 226) should be used.

AHA-TMF, Europaboulevard 23, 1079 PC  Amsterdam:
     tamtam.htsa.aha.nl = Dept. of ENEE
     
Nederlandse Unix Users Group (NLUUG):
Amsterdam
     *ftp.nluug.nl
     = sun4nl.nluug.nl
     
Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene (RIVM) :
National Institute of Public Health and Environmental Protection
     tintin.rivm.nl = unreachable
Laboratory for Waste Materials and Emissions (LAE), P.O. Box 1, 3720
BA Bilthoven, The Netherlands.
     rivm.nl
     
The National Institute for Nuclear Physics and High-Energy Physics,
P.O.Box 4395,  1009 AJ Amsterdam:
     paramount.nikhefk.nikhef.nl  
     
Technisch Natuurkundig Onderzoek (TNO) :
     tnofel.fel.tno.nl

Post Telegraaf Telefoon (PTT) :
     spider.research.ptt.nl = unreachable
     Note:
          Emailadressen van personen werkzaam bij PTT Research zijn op
          te vragen door een mail te sturen aan WHOIS@research.ptt.nl
          met in de body de tekst "WHOIS <achternaam>". Je krijgt dan
          alle mogelijke emailadressen terug. Overigens alle officiele
          emailadressen van PTT Research zijn makkelijk te construeren
          als je de naam en voorletters van de persoon kent. Het adres
          bestaat uit alle voorletters van de persoon gescheiden door
          puntjes dan de volledige achternaam (incl. voorvoegsels) en
          dan "@research.ptt.nl". Het emailadres van J.J. van Voren
          tot Achteren zou zijn:
          "J.J.vanVorentotAchteren@research.ptt.nl". (MS)
     pttdis.pttnwb.nl

European Space Technology Centre (ESTEC), P.O. Box 299, 2200 AG
Noordwijk :
     estwn4.dnet.estec.esa.nl      
     wg.estec.esa.nl

8<--------------------------------------------------------------------------
end of part 3a
Newsgroups: soc.culture.netherlands