HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: TV-lupa ja tarkastus
Date: 26 Jan 1993 12:05:48 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan20.143532.1517@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan20.183156.16509@prime.mdata.fi>
	<SCOFIELD.93Jan22054843@lusmu.cs.hut.fi>
	<SUHONEN.93Jan22095654@jalka.jyu.fi>
	<SCOFIELD.93Jan23034532@lusmu.cs.hut.fi> <1k13a1INNq1q@sauna.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: Kalle.Kivimaa@hut.fi's message of 25 Jan 1993 16:08:33 GMT

Kalle.Kivimaa@hut.fi (Kalle Kivimaa) kirjoittaa :

>Ainakin lupatarkastuskeskuksella on asiasta erilainen n{kemys.
>Lupatarkastajien head honcho eli keskuksen ylitarkastaja kertoi,
>ett{ laite tarvitsee luvan, kun sill{ voidaan VASTAANOTTAA SEK[
>KATSOA YLEISRADIOL[HETYKSI[.  Eli videot itsess{{n EIV[T tarvitse
>lupaa, video+tv kyll{kin.
>Tied{ sitten onko heid{n tulkintansa vain omaper{inen vai sinun
>tietosi v{{r{t/vanhentuneet, mutta n{in he menettelev{t ja seh{n
>on l{hinn{ se mik{ merkitsee jotain.

No, tuo minun kasitykseni johtuu vain ja ainoastaan Turussa tapahtunees-
ta videoiden takavarikosta tarkastuksen yhteydessa (2/91), ja siita seu-
ranneista oikeudenkaynneista, jotka paattyivat Korkeimman Hallinto-oikeu-
den paatokseen (II 312/92), etta takavarikko oli oikein suoritettu, val-
litsevia lakeja, asetuksia ja saantoja noudattaen. Videoiden omistaja ha-
visi jutun, menetti videonsa valtiolle, joutuu maksamaan lupamaksun, mutta
oikeus paatti kuitenkin, etta kumpikin osapuoli maksaa itse oikeudenkayn-
tikulunsa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: oheismuilu (inttiin)
Date: 22 Jan 1993 04:05:16 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: ml103504@lehtori.cc.tut.fi's message of 19 Jan 1993 09:22:20 +0200

ml103504@lehtori.cc.tut.fi (Lehtim{ki Marko) kirjoittaa :

>ps. jopa siivous kasvattaa korpisoturin luonnetta.

Ja motto on : "P{{asia on, ett{ miehet viihtyv{t!"

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisen logiikka?
Date: 21 Jan 93 11:21:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In <RAIVIO.93Jan18201714@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <trmakuu.727356827@uta.fi> trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto) writes:
>>
>> Nainen:  Mink{ takia s{ oot siit{ kiinnostunut?
>> Mies:    Kato nyt sen hiuksia, punatukkaset naiset on 
>>          tosi kuumia s{ngyss{.
>> Nainen:  Hmm, ton hiukset on kyll{ v{rj{tty.

>	Mit{s ihmeellist{ tuossa on? Se, miten hyv{ksi jonkun kokee
>s{ngyss{ lienee l{hes t{ysin subjektiivinen kokemus. Jokuhan voi
>hyvinkin saada mielett|m{t vibat siit{, ett{ partnerilla on oikeasti
>tai valheellisesti punaiset hiukset. Tai syyl{ nen{ss{. Tai aina kor-
>kokeng{t jalassa. Sen sijaan horoskoopit eiv{t muutu todeksi, vaikka
>kuinka uskoisit niihin.


   Hmm, vaikka kuinka saisit viboja hiuksista, ei toinen
   ole "hyv{" (=hurja ja kokeilunhaluinen t{m{n keskustelussa 
   mukana olleen miehen mielest{) jos ei ole hyv{.
   That was my point. Siis ei punaiset hiukset vaikuta
   ihmisen luonteeseen enemp{{ kuin syntym{aikakaan.
   

   En muuten usko horoskooppeihin, pid{n tummista
   ja tulisista miehist{. :-)


>--
>	My baby fits me like a flesh tuxedo
>	I'm gonna sink her with my pink torpedo

>				- Spinal Tap














-- 
***************************************************************
Marjo Kuusto               My memory is muddy
trmakuu@uta.fi             What's this river that I'm in?
******************************** - The Tragically Hip - *******
From: trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Date: 25 Jan 93 12:21:09 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In <1jptmtINNm28@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto) writes:

>:    - Naiset ja miehet kaipaavat kaikki hellyytt{ ja rakkautta.
>:     
> Puhu vain omasta puolestasi, et voi sanoa, ett{ kaikki
>kaipaavat hellyytt{ ja rakkautta. Mist{ voit tiet{{, mit{ ihmiset
>kaipaavat? 

Selvyyden vuoksi viel{, n{m{ "selvyyden vuoksi" jutut
olivat vastauksia asioihin, joita Kiiskil{
oletti/v{itti minun sanoneen.  Kiiskil{ kyynis-ironisesti
kirjoitti jotain, ett{ miesraukat kun tarvitsevat
rakkautta ja hellyytt{, me naiset emme, koska
"valitamme" kun miehet etsiv{t seuraa.  Vastasin siis vain 
t{h{n kummalliseen katkeraan ajatukseen. 

Muuten olen sit{ mielt{, ett{ nettien pahin vitsaus
on yleistyksiin puuttuminen.  Eih{n kirjoittamisesta
tule mit{{n, jos koko ajan joutuu miettim{{n mihin
ep{oleelliseen joku NYT voi takertua.

Anteeksi, siis kirjoittamisesta ei EHK[ joidenkin
ihmisten kohdalla tule mit{{n, tai ainakin joidenkin
kirjoittamiseen tuollainen VOI vaikuttaa... tai siis...
olkoon.

> Alien

-- 
***************************************************************
Marjo Kuusto               My memory is muddy
trmakuu@uta.fi             What's this river that I'm in?
******************************** - The Tragically Hip - *******
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 19:22:17 GMT

In <1jpriqINNlp6@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>: Eli
>: 
>: naiset: kirkuvat, juoruavat, puuhastelevat
>: 
>: kun taas
>: 
>: miehet: huutavat, keskustelevat, tekev{t
>: 
> Niin tekev{t. Tosin my|s naiset huutavat, keskustelevat ja tekev{t,
>miehet taas puhuvat pahaa sel{n takana, mik{ lienee sama asia kun
>juoruta, ja kyll{, my|s miehet puuhastelevat. 

Nimenomaan, mutta miksi er{ill{ ihmisill{ on tapana k{ytt{{
naisten tekemisest{ nimenomaan noita em. negatiivisesti
arvolatautuneita sanoja, mutta miehist{ k{ytet{{n noita
em. neutraaleja sanoja?

> Jos sinusta tuo kirkua-sana antaa sellaisen kuvan, ett{ olit
>hysteerinen, onhan se vain oma n{kemyksesi, vai mit{? En min{ ole
>v{itt{nyt enk{ aio v{itt{{, etteik| naiset pystyisi tunteilematta
>keskustelemaan mist{ hyv{ns{. Enk{ todella tee niin suurta eroa kirkua
>ja huutaa verbien v{lille. Kirkua vain minusta kuvaa paremmin naisen
>{{nt{, silloin kun pidet{{n _{{nt{_. My|s pikkulapset saavat itsest{{n
>aika kirkuvan {{nen aikaan...

Tarkoitatko todella, ettet n{e mit{{n merkityseroa lauseissa:

"Heti hiiren n{hdess{{n h{n huusi Jaskan hoitamaan sen"
ja
"Heti hiiren n{hdess{{n h{n kirkui Jaskan hoitamaan sen"

Ensimm{isess{ lauseessahan emme tied{ "h{nen" tunnetilastaan
mit{{n, h{nh{n saattaa olla t{ysin tyyni ja pyyt{{ Jaskaa
vaikka ruokkimaan sen. Toisessa lauseessa tilanne on kyll{
aivan erilainen, siin{ on kyll{ vahva emotionaalinen vivahde.

> Alien

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Date: 24 Jan 93 22:10:25
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Wed, 20 Jan 93 18:24:27 GMT


In article <1993Jan20.182427.12381@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

> Miehell{h{n on t{m{ valta, jollei nainen h{nt{ nyt v{kivalloin raiskaa.
> Mies voi aina kielt{yty{ seksist{ tai k{ytt{{ kondomia.
> Jos mies ei n{in tee, niin h{n on itse ihan vapaaehtoisesti ottanut
> sen riskin ett{ naisen mahdollinen ehk{isy pett{{ ja nainen 
> tulee raskaaksi. T{m{ riski taas on jaettava, sit{ ei voi pist{{ pelk{st{{n
> naisen harteille.

Nainenhan voi aina kielt{yty{ seksist{ tai k{ytt{{ pillereit{. 
Jos nainen ei n{in tee, niin h{n on itse ihan vapaaehtoisesti ottanut
sen riskin, ett{ miehen mahdollinen ehk{isy pett{{ ja h{n tulee raskaaksi.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Naiset tasa-arvonsa este Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 93 13:58:07 GMT

In article <VISTI.93Jan22182319@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1993Jan21.044719.15064@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> * Ei se tee kenest{k{{n sikaa, ett{ jos on rahaa, mutta jos sen hakkiminen
> * k{y muiden inhimillisten tarpeiden edelle, niin ehk{ sitten tai
>
>	Miksi sitten kirjoitit alunperin yleist{en kaikki rikkaat ja vaikutus-
>valtaiset sioiksi? T{t{k{{n paskanjauhantaa ei olisi tarvinnut kirjoittaa.

Yleens{ kun ne eiv{t tule ilmaiseksi, vaan niiden hankkiminen edellytt{{ uhrauksia.



-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Ruotsinsuomalaiset huolissaan kielest{{n
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 07:31:59 GMT

Kirjoitanpa t{m{n aamun lehdest{ uutisen, kun t{m{ on t{ll{inen syrjint{palsta.

Ruotsinsuomalaisten keskusliitto on l{hett{nyt p{{ministeri Carl Bildtille
kirjeen, miss{ Ruotsin hallitusta vaaditaan pikimmiten allkirjoittamaan
kielellisten v{hemmist|jen suojelua koskeva Euroopan neuvoston sopimus.
Allekirjoitus takaisi suomelle v{hemmist|kielen aseman Ruotsissa. Keskus-
liitto muistuttaa, ett{ Ruotsissa asuu t{ll{ hetkell{ 320 000 suomenkielist{
ja ett{ Ruotsiin muutti puoli miljoonaa suomalaista viimeisimm{n siirtolai-
suusaallon aikana.

Kysymys 1: Miksi Ruotsin hallitus ei halua allekirjoittaa t{t{ v{hemmist|-
sopimusta?

Jos oikein muistan t{st{ keskusteltiin viime kes{n Etykiss{ ja toinen 
maa, joka kielt{ytyi allekirjoittamasta v{hemmist|sopimusta oli Turkki.
Tiet{{k| joku tarkemmin?

Kysymys 2: Pit{isk|h{n tuo k{{nt{{ englanniksi ja heitt{{ soc.culture.nor-
diciin. Siell{ ruotsalaiset parantavat maailmaa (muualla kuin Ruotsissa)
ja paheksuvat kaikenlaista syrjint{{ (muualla kuin Ruotsissa)
Kommentteja,
jr
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Pax Feminica Re: Hierarkiset organisaatiot
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 18:55:16 GMT

In article <VISTI.93Jan22181946@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1993Jan21.180312.17223@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> * Sin{ siis olisit valmis suorittamaan kansanmurhan sill{ argumentilla
> * ett{ jollakulla on n{lk{ !!!!. Miten se eroaa rotuun, kansallisuuteen
> * ynn{ muuhun tekij{{n perustuvasta kansanmurhasta.
>
>	Olen valmis k{ytt{m{{n mit{ muuta hyv{ns{ keinoa, jos sellaisia vain
>on olemassa. Miten itse kohtelisit 10 tai 20 miljoonan tulokkaan laumaa,
>jolle yksinkertaisesti ei riit{ ruokaa? Itse en keksi mit{{n j{rkev{{ keinoa
>jos ulkomaista apua ei tipu.
>
  10-20 miljoonan pakolaisen majoittaminen ja ruokkiminen Suomessa
on teknisesti mahdollista: armeijassakin 12 miest{ mahtuu asumaan
samassa huoneessa; rehuvilja sopii ihmisravinnoksi. Kyse on
poliittisesta tahdosta.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 12:32:07 GMT

In <1993Jan21.183643.5663@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>>>
>>>Ja sitten tietty Jaggerin, Nicholsonin, Stallonen, Williksen, yms. vaimot..
>>
>>Niin, valitettavasti rikkaat ja/tai kuuluisatkin haluavat menn{
>>naimisiin. En kyll{ ymm{rr{ mit{ tuo lista on todistavinaan, sit{
>>ett{ he my|s l|yt{v{t itselleen vaimon?

>Ei vaan miehen.., puhuimme naisista..

Miesten nimi{h{n tuossa nyt tuntui l{hinn{ olevan... Siis mik{ ongelma
on siin{, ett{ kuuluisat miehet menev{t naimisiin?

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 22:04:43 GMT

In article <1993Jan24.200507.10683@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:
>In article <1993Jan20.124733.23028@jyu.fi> ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:
>>Kumpi on t{rke{mp{{, sukupuolten muodollinen tasa-arvo vai 
>>miesopettajien saaminen? Valitkoon kukin itse.
>
>Ehk{ asiaa voisi ajatella silt{kin kannalta, ett{ sukupuolten
>muodollista tasa-arvoa edustaa se, ett{ oppilailla (joista likimain
>puolet on poikia) on molempia opettajinaan? Eli ett{ voitaisiin
>rajoittaa pienen joukon (opettajat) sukupuolista tasa-arvoa jotta
>suuren joukon (oppilaat) tasa-arvo toteutuisi.

Voihan sit{ ajatella, mutta kun t{ss{ maassa on vain yksi
instanssi, siis viranomainen (lue: tasa-arvovaltuutettu),
joka saa p{{tt{{, mit{ se muodollinen tasa-arvo kulloinkin
tarkoittaa.

Ja se on sitten sit{ ainoaa oikeaa tasa-arvoa ja tuo mit{
sin{ esit{t on taas jotain kerettil{ist{ harhaoppia... :)
-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Avoin kirje Alholalle
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<TT.93Jan22164132@euler.jyu.fi> <1993Jan22.185613.5436@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 13:35:46 GMT

In article <1993Jan22.185613.5436@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>Reaalipolitiikka perustuu siihen, etta tunnustetaan realiteetit ja toimitaan 
>realiteettien vaatimalla tavalla ja kaytetaan kylmaa laskelmointia, ei tunteita
>toisin kuin jossakin ideologioihin pohjautuvassa ideaalipolitiikassa. Eli
>reaalipolitiikka pohjautuu vain pelkkiin kylmiin realiteetteihin, ei mihinkaan
>ideologioihin, ollen nain ideologioista neutraali.

Ymmarrammekohan me sanan "ideologia" eri tavoin?  Minusta se
kattaa kaikki paatoksenteon pohjana toimivat ajatusrakennelmat,
myos sen etta tunteita ei tarvitse tai kannata ottaa huomioon,
niinkuin ihmisten tunteet eivat olisi realiteetti.

Mutta sanaleikit sikseen.  Reaalipolitiikka kuvaamassasi
muodossa on puhdasta teoriaa ja sellaisenakin ontuvaa:

Pelkilla tosiasioilla ei voi perustella yhtaan mitaan.
Lisaksi tarvitaan ainakin logiikkaa (minka tosin ehka voisi
laskea tosiasioihin) seka arvoja: ilman niita ei pystyta
asettamaan paamaaria, tavoitteita.  Kasite "reaalipolitiikka"
on hiukan epamaarainen, eri ihmiset ovat kayttaneet ja
kayttavat sita eri tavoin, mutta aina siihen liittyy
enemman tai vahemman selkeasti tiedostettuja arvolatauksia.
(Ei siina sinansa mitaan pahaa, itse asiassa ilman niita
siita ei olisikaan mihinkaan.  Mutta arvojen kieltaminen
ei tee niiden saavuttamista helpommaksi.)
Lisaksi kaytetty "realiteettien" joukko on aina enemman
tai vahemman vaaristynyt, joitakin tosiasioita jatetaan
pois ja mukaan otetaan joitakin niukasti perusteltuja
olettamuksia ja hypoteeseja faktoina.

--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 14:00:36 GMT

In <1jbde7INN9v@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

>lagus@klaava.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>: Jos olisit vastannut miehelle, olisitko sanonut "kirkua"? vai ehk{
>: "karjua" tai "huutaa"?
>: 
>: Tuliko tuo sana hyvinkin luonnostaan, vai siksi ett{ halusit {rsytt{{?
>: Jos halusit {rsytt{{, niin sek| on p{{m{{r{si, {rsytt{{ eri mielt{
>: olevia ihmisi{, eik{ esim. perustella mielipiteit{si jotenkin
>: j{rkev{sti?
>: 
>: Tuo oli hyv{ esimerkki siit{, miten sananvalinnoilla voidaan hyvin
>: eritt{in helposti leimata johonkin rooliin. Eik| "kirkua" kuulostakin
>: jotenkin naurettavammalta kuin "huutaminen" tai "karjuminen", joista
>: viimeinen saattaa kuulostaa jopa hieman pelottavalta?
>: 
> Aika taitavaa, ja olen t|rm{nnyt tuohon ennenkin. Kiinnitet{{n huomio
>sivuseikkaan, jota tuskin olisi edes huomattu, ellei siit{ olisi
>nostettu meteli{, ja j{tet{{n kommentoimatta itse asia kokonaan. Mutta
>ehk{ tuo kirkua tulee luonnostaan, olisitko j{tt{nyt asian sikseen,
>jos siin{ olisi ollut neutraali "huutaa"?

Mutta t{h{n asiaan "tuskin olisi edes huomattu" Krista halusikin 
kiinnitt{{ huomiota. Ja asia ei mielest{ni ole mik{{n sivuseikka.

Nimitt{in t{{ll{kin k{sitelty ja tunnettu asiahan on se, ett{
kielenk{ytt| on joillakin ihmisill{ sukupuolisidonnaista, vaikka
kyse olisi t{ysin samasta asiasta. Ja nyt Timo Pelkonen sen 
lausahduksellaan j{lleen todisti (ja sin{ vahvistit v{h{ttelem{ll{). 
Eli

naiset: kirkuvat, juoruavat, puuhastelevat

kun taas

miehet: huutavat, keskustelevat, tekev{t

Huomaatko mink{{nlaista arvolatausta noissa sanoissa? Ilmeisesti
et, sill{ ep{ilet ett{ tuo "kirkua" tuli ihan luonnostaan. Ja
tuollaisesta on syyt{ huolestua, sill{ tuollainen kielenk{ytt|
on mielest{ni naista eritt{in paljon alentavaa ja v{h{ttelev{{.

P.S. Kyll{, tuo verbi "kirkua" loukkasi minua. L{hinn{ siksi,
     ett{ se antaa kuvan, ett{ olisin kirjoittanut kommenttini
     jotenkin hysteerisess{ ja ep{rationaalisessa mielentilassa
     (mik{ tietenk{{n ei ollut asianlaita, tiedoksi vaan kaikille).
     T{m{h{n on taas yksi stereotypia naisista, naiset eiv{t
     mukamas pysty tunteilematta keskustelemaan yht{{n mist{{n.
     Jos siin{ olisi ollut sana "huutaa", se olisi ollut ihan OK,
     vaikkakin se isojen kirjainten k{ytt| olikin l{hinn{
     painotuskeino.

>: Krista

>	alien

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naistenlehdet
Date: 25 Jan 93 20:00:45
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: kukkonen@niksula.hut.fi's message of 25 Jan 93 12:58:33

In article <KUKKONEN.93Jan25125833@silver-surfer.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>
> 	Lehtien toimittajat sek{ lukijat ovat naisia. Ihmettelen siis,
> 	haluavatko lukijat n{it{ juttuja, vai kuvittelevatko toimittajat
> 	lukijoiden haluavan niit{?

	Nyky{{n tuskin julkaistaan yht{{n lehte{ (ainakaan kovin pit-
k{{n) ilman tarkkaa tietoa siit{, mit{ kohderyhm{ ostaa. Ei iltap{iv{-
lehdiss{ todellakaan kirjoitettu p{ivitt{isi{ Matti Nyk{nen -stooreja 
siksi, ett{ niill{ olisi huomattava uutisarvo tai sikis, ett{ toimit-
tajat olisivat itse aidosti kiinnostuneet kulloisestakin mustelmasta, 
vaan tasan tarkkaan siksi, ett{ suomalainen {lyllinen, itsen{isiin 
p{{t|ksiin ja valtakunnalliseen vastuunottoon valmis kansa osti soiro-
na jokaisen lehden, jonka l||piss{ oli Nyk{nen.

	Tosin tietyt seurapiiritoimittajat sun muut (mm. TV:n suurin
{ll|tys, Heli Nevakare) perustavat toimintansa pelk{st{{n sille, ett{
he itse ovat l{hes orgasmin partaalla n{hdess{{n Ihan Oikean Julkkiksen
(ei tarvitse olla kansainv{linen, joku Riitta V{is{nen riitt{{ varsin
hyvin). Tilanne on tietysti viel{ parempi, jos he onnistuvat p{{sem{{n
samaan kuvaan Ihan Oikean Julkkiksen kanssa.

--
	    Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: feministien l{ht|kohtien toistamista, koska edelliset eiv{t n{yt{ menneen perille (oli jotain muuta)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 21:16:43 GMT

In article <8274@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:

>Minusta yhteiskunta- ja humanististen tieteiden ansio on juuri siin{,
>ett{ ne kyseenalaistavat totutut ajatusmallit

Kyseenalaistaminen on ihan OK. Aika monella varsinkin t{{ll{
kirjoittelevalla on kuitenkin sellainen k{sitys, ett{ kaikki totutut
ajatusmallit ovat pahasta, ja kaikki vastakkainen tai uusi olisi
"parempaa". Oikeaa suhtautumista mielest{ni on nimenomaan
asioiden kriittinen k{sittely ilman ennakkoasenteita.

>No, vinoilu sikseen. Suomessakin naisia katsotaan vinoon, jos he
>veneilev{t, kalastavat, autoilevat tai tekev{t yht{ ja toista,
>mit{ ei edes pidet{ leimallisen miehisen{ puuhana. 

(ja esimerkki veneilyst{)

En oikeastaan ole itse juuri huomannut "vinoon katsomista" ainakaan
siin{ merkityksess{, ett{ asiaa ei hyv{ksytt{isi. On minusta ihan
luonnollista, ett{ jotakin ennen erityisen maskuliinisena pidetty{
toimintaa harrastava nainen her{tt{{ enemm{n mielenkiintoa kuin samaa
asiaa tekev{ mies.

Toisaalta kuten kerroit, miehet helposti "auttavat" t{llaisessa
toiminnassa naista vaikka eiv{t ole huomaavinaankaan toista miest{.
Aina ei kuitenkaan voi vet{{ johtop{{t|st{, ett{ mies katsoisi
osaavansa homman paremmin tai haluaisi "alistaa" naista, vaan aivan
yksinkertaisesti kyse voi olla siit{, ett{ miehet haluavat ennemmin
olla tekemisiss{ naisen kanssa, haluavat tutustua tai jutustella (eik{
kyse suinkaan tarvitse olla flirttailuyrityksest{, miehest{ voi olla
kiintoisaa p{{st{ ihan "viattomasti" juttusille samaa asiaa
harrastavan naisen kanssa).

Kaikesta ei tarvitse V[KISIN etsi{ syrjint{{ ja aliarvostusta. Minusta
ainakin on aivan luonnollista miesten suurempi kiinnostus naisia kuin
muita miehi{ kohtaan.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet