Newsgroups: soc.culture.brazil
Date: Tue, 10 Nov 1992 23:50:35 -0500 
From: Luciano Bezerra <lb2w+@andrew.cmu.edu>
Subject: Re: Universidade
 <2183@eagle.ukc.ac.uk>



Como sobrou um tempinho, segue o meu ponto de vista, desculpem.

>Eu considero que o ensino publico deve ser  gratuito

Eu gostaria de poder concluir o mesmo para o ensino universitario
(ENTENDAM que EU TAMBEM TENHO AS MINHAS DUVIDAS), mas o Brasil e' um
pais de EXTREMA CONCENTRACAO DE RENDA e os pobres nao tem vez na
educacao a comecar pelo ensino basico, que acho deva ser publico (ou
pago para quem quiser pagar ) e obrigatorio. Pai que nao leva o
filho em idade escolar para a escola deveria responder a processo
judicial movido pelo estado ..... e estado que nao tivesse vaga para
crianca deveria ter o governo(?) tambem processado, condenado. Bem, o
Gilberto falou que ele ganhava como prof. univ. $500.oo e dai nao
poderia repagar o investimento feito por ele caso tivesse que
rembolsar parte do financiamento feito pelo estado. Ok! reduza
entao de $500.oo para $150.oo e nao retire a verba que o governo
federal aloca para as universidades. Voce teria uma complementacao
salarial de >$1125 (refiro-me as contas que apresentei anteriormente)
e seu salario passaria para $1625.oo. O que eu acho um acinte e' um
prof. univ. continuar ganhando $500/mes. As DOACOES de que o Gilberto
fala, fazem sim muita falta. Nisso nos diferimos muito dos E.U.A. Aqui
as organizacoes para colheta e distribuicao de doacoes funcionam e sao
numerosas. Inclusive ha incentivos fiscais para tal. Que tal comecar,
no Brasil, com as "doacoes" da fortuna do PC e do finado Collor?

>Vejam, que a maior parte das universidades de renome, que captam
>todas as verbas federais se localizam na regiao sudeste do pais. Aqui
>nos EUA, existem varios polos de conhecimento espalhados, como.....

Eu queria aqui pegar uma carona e citar os seguintes numeros, ainda de
1991, sobre os recursos de C&T - publicados no Forum Nacional de
Secretarios de C&T. So para o sudeste vai 52% da verba destinada para
a C&T no Brasil e so para o NE vai apenas 8%.

O Carlos comenta:

>Eu tambem nao acho que a ideia de se formar centos isolados do que for
>(engenharia nuclear no RS, matematica aplicada em RO, fisica em PE, por
>exemplo) va funcionar.  Uma das coisas mais fantasticas que eu aprendi
>aqui e' como e' saudavel e produtivo poder ir conversar com o Charles
>Desoer no Depto de EE quando eu tenho um problema com sistemas
>lineares, com o Alex Chorin no depto de matematica quando eu tenho....

Acho que o colega esta se acostumando mau aqui nos estates quando
pensa que no Brasil se poderia ter tantas univ. com tantos "papas" em
giro (mas isso deve ser coisa de paRmerense).

Nao e' uma questao de que, p. ex., o RS so' tenha a engenharia nuclear,
mas sim uma questao de centros de excelencias no pais em areas chaves
da tecnologia moderna. O RS tem que ter tambem os outros departamentos
mas poder-se-ia concentrar mais investimentos em uma determinada area,
em vez de polvilhar os parcos recursos para essa tecnologia no pais
inteiro. Apesar de concordar em muitos aspectos da defesa pela
gratuidade do ensino superior que o colega expos, (honestamente
falando, eu tambem tenho minhas duvidas sobre os beneficios do fim
dessa gratuidade - e se eu tivesse que tomar uma decissao eu iria
consultar tudo que e' agente envolvido no processo) MAS, eu queria
citar um fato que senti na pele.

Em um pais de escassos e concentrados recursos como o nosso querido
Brasil (opa tem gente que acha que patriotismo e' babaquice - sorry
folks) concentrar programas pela excelencia (pelo menos hoje em dia)
e' uma necessidade. Em 1982, eu (e um outro) segui em missao oficial do
governo brasileiro para a Europa a fim de fazer treinamento em analise
estrutural e seguir um "loop", financiado pelo gov. italiano. Era um
loop de alta temperatura com refrigerante a sodio p/reatores nucleares,
fast-breeders. O equipamento (lindo) chegou com toda a parafernalia de
"pipings" e detectores eletro-eletronicos no Rio. Costruiu-se um baita
galpao com galerias de concreto, etc, etc, todos estavamos euforicos
com as possiveis pesquisas sobre "creeping", "ratchetting", "swelling",
etc, etc e a conquista dessa tecnologia (os indianos conquistaram em
finais de 87). Pois bem, o CTA comecou a interessar-se tambem pelo
assunto e hove pulverizacao dos objetivos e da verbas do programa. A
verba para o Rio nao dava nem para montar o circuito. O loop estava
(nao sei hoje) apodrecendo na Ilha do Governador. Alem do CTA em S.
Jose, Rio e MG tambem tinham grupos interessados nestas tecnologias.
Como resultado o Brasil perdeu, alem de uma boa grana, tecnicos e tempo,
uma grande oportunidade conquistar know-how na area de fast-breeders.

Portanto, devido a carencia de recursos na area de C&T e para montar
bons laboratorios de pesquisas deve-se, pela qualidade, concentra-se
esforcos em determinadas instituicoes. Portanto, so para ilustrar, a
fisica de PE (mais reconhecida aqui fora do Brasil que dentro do
Brasil) deveria ser incentivada, enquanto a engenharia nuclear (pela
proximidade ao IPEN/SP) deveria ser incentivada na USP, etc, etc.
Conclussao: nao ha recursos, no Brasil para se ter tantos "papas" em
giro, tantos grupos avancados de pesquisa e laboratorio em cada local.
Ha, entretanto, uma necessidade urgente de boas universidades (voltadas,
primeiramente, para o bom ensino) em todo o pais.

O D.D.A.Moreira, observa:

>A UNICAMP tinha uns 11000 alunos e uns 12000 funcionarios, o que da'...

Isso cheira a cabide de emprego. E' jogar pela janela o dinheiro
do contribuinte. Ou sera que esse pessoal tambem veio na leva de
importacoes de Israel feita pelo "honestissimo fiscal" Quercia?

>Sou a favor do ensino publico e gratuito em todos os niveis, o pagamento
>de taxas nao cobre os custos das universidades (boas) nem nos EUA. A uni-
>versidade publica permite que bons alunos, mesmo pobres, chegem a um ni-
>vel onde eles podem influenciar as decisoes do pais, o que quebra o mono-
>polio das elites. Universidade paga ou gratuita e' uma questao secundaria

Eu acho que o mais essencial para o Brasil, agora, e' ter um ensino
basico bom, publico e que tenha vaga para todos, em vez de perpetuar o
privilegio da elite que atraves de bons cursinhos entra na
universidade com o carrinho do ano, etc e tal. O ensino basico bom,
seria sim, um bom empurrao para o aluno pobre chegar na universidade.
Acho que quem deve pagar a universidade deve, portanto, pagar.

>A solucao das universidades paulistas e' muito boa, autonomia vinculada
>a uma participacao pre-fixada em um imposto. Deveria ser repetida nacional...

Essa e' uma boa opcao a ser bem considerada. Eu diria que a gestao do
Goldenberg na USP deveria tambem servir de exemplo para os outros
reitores do Brasil. Nao e' facil querer balancar o sistema, tentar
questiona-lo e fazer algo melhor pelas universidades no Brasil. Eu ainda
lembro das passeatas dos prof. da USP contra o Goldenberg. Qualquer um
que tente mudar um pouco o sistema das univ. no Brasil vai passar por
protestos semenhates.

So para fianlizar estes meus descompromissados comentarios e para nao
deixar sem uma resposta o colega Nelson, que tambem se mostrou preocupado
cam a situacao do ensino superior no Brasil. Eu queria alertar que a
proposta da industria financiar as universidades nao me parece, no Brasil,
razoavel. Nao vamos confundir "grants" com arrecadacao permamente tmb. A
industria nos EUA financia estudos de pos-graduacao mas quase nada para
os cursos de bacharelado. Quem financia em peso as pesquisas aqui e' o
governo americano via, por ex. NSF, DoD (e nao vamos rediscutir os
beneficios belicos/comerciais do teorema de Blasius-Kutta-Joukowski
..), etc. A discussao do ensino univ. no Brasil passa, mormente,
pela ma' qualidade de ensino ja' nos cursos de bacharelado, a ma',
pessima, remuneracao dos prof. e a inexistente cobranca do sistema sobre
estes prof. envolvidos no processo. Qdo eu falo no pagamento de anuidades,
estas seriam uma fonte permanente, utilizadas como complemento e
destinadas, principalmente, para resolver o gravissimo problema do
pagamento dos miseros salarios dos professores universitarios. Mas eu
tambem tenho minhas duvidas sobre o fim da "gratuidade" do ensino
universitario. Quem pode pagar deveria pagar quem nao pode paga depois.

Sem querer causar polemica. Boa noite `a todos.
Luciano - CMU


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