From: stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl)
Subject: Re: ASYLBEWERBER TATSACHEN
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Mon, 28 Dec 1992 12:38:48 GMT

lkv@mania.RoBIN.de (Lutz Vieweg) writes:

>In article <45844@unlisys.in-berlin.de>, Christian Lampl writes:

>> Auch Teilwahrheiten sind Luegen.
>... und wenn Du jeden hinter Gitter sehen willst, der sowas verbreitet,
>dann muessen wir einen grossen Zaun um Deutschland machen, und
>"Gefaengnis" draufschreiben. Oder ist, ausser Erhard, noch jemand
>im Besitz der "ganzen Wahrheit"?
Das bestimmt nicht, aber man sollte vielleicht darauf hinweisen,
dass die Statistiken die man als Fakten (also als Wahrheit) bringt,
nicht astrein sind. Wobei bei dieser Auslegung der Kriminalstatistik
"nicht astrein" schon sehr untertrieben ist.

>> Du solltest dir den Artikel von Erhard nochmal durchlesen, bevor
>> du weiter Schluesse aus irgendwelchen "Fakten" schliesst.
>Konkretisiere Deinen Einwand mal naeher - oder noch besser: Beschaffe
>doch mal entsprechendes Zahlenmaterial.
Der Spiegel hat auch nur Kriminalstatistiken "ausgewertet".
Worauf nicht geachtet wurde hat Erhard erlaeutert.
Auch wenn du ihn nicht leiden kannst, solltest du zuhoeren.
Was man fuer Zahlen rausbekommt (falls man ueberhaupt aus
Kriminalstatistiken vernuenftige Sachen rausbekommen kann)
weiss ich auch nicht. Aber es wurde mal geposted, ich denke
es wird noch Leute geben, die die Zahlen haben.

>> Generell wirst du bestimmt mehr Kriminelle unter den arbeitslosen
>> Asylbewerbern finden als unter den "durchschnittlichen Deutschen".
>Immerhin, da sind wir uns ja schonmal einig. Und wundert es Dich,
>dass dies Asylbewerber insgesamt eher unbeliebt macht - auch wenn der
>einzelne Asylant keineswegs kriminell sein muss...
Bei einer Durchschnittsbevoelkerung, die die BILD Zeitung als Wahrheit
ansieht, wundert es mich nicht, dass man nicht die Umstaende sondern 
nur das Ergebnis betrachtet.

>> Jetzt nimm aber bitte nur die arbeitslosen Deutschen (soziales Umfeld
>> fliesst naemlich auch ins soziale Verhalten ein) im Alter zwischen
>> 20 und 50 (das Alter der meisten Asylbewerber denke ich).
>> Wenn du diese Zahlen vergleichst wirst du wahrscheinlich prozentual
>> auf gleiche Werte kommen.

>Naja, gut, das sei mal dahingestellt - also nehmen wir an, es ist so:
>Erwartest Du dann ernstlich, dass die Bevoelkerung es ohne Murren
>hinnimmt, das diese Gruppe immer groesser wird? - Auch wenn es
>sich nicht um Asylanten handelt, fuehrt eine Vergroesserung
>der Zahl derer, die dem Staatshaushalt auf der Tasche liegen,
>zu sozialen Unruhen. Und liesse man die "Asylanten" arbeiten,
>dann muesste man wohl zugeben, dass es sich um Einwanderer
>handelte, und nicht um "Asylanten" - womit dann dem
>Arbeitsplatzneid endgueltig Tuer und Tor geoeffnet waere.
Nun, dann sind wir also beim Punkt.
Es geht also (wie immer) ums Geld.

>> Den meisten Leuten gehts eben nicht ums Geld, sondern um
>> Menschenleben. Was den meisten Leuten mehr Wert ist, darueber
>> stelle ich lieber keine Hypothese auf.
>Das ist doch Gefasel - so lange man selbst genug davon zu
>haben meint, und man nicht vor der eindeutigen Entscheidung
>steht "Geld oder Leben", sagt es sich leicht, ein Menschenleben
>sei immer "mehr wert". Aber wer hat sich denn bitte bisher
>freiwillig dazu bereit erklaert, am Existenzminimum zu
>leben, um mit dem darueber hinausgehenden Geld Menschenleben
>zu retten? Jeder, der das nicht getan hat, der kann mir
>nicht glaubhaft machen, er stelle jedes Menschenleben ueber
>alles Geld.
Mag sein. Ich weiss nicht, ob ich am Existenzminimum leben
wuerde, nur um anderen zu helfen, obwohl ich jetzt erst
mal mit ja antworten wuerde. Aber wer kann das schon
sagen bevor es soweit ist. Fakt ist aber, dass die
Bundesrepublik bestimmt nicht am Existenzminimum lebt,
und dass die wirtschaftliche Rezession bestimmt nicht
die Schuld von Asylbewerbern ist. 
Wer das glaubt hat wirklichen einen wahrhaftigen Tunnelblick.
Auch Saetze wie "Arbeit in Deutschland zuerst fuer Deutsche"
zeugen nicht grad fuer Toleranz und Weltoffenheit.
Da kann man sich auch x-mal eine Kerze anzuenden.
Nur weil alle anderen Staaten nicht besser und toleranter sind,
heisst es noch lange nicht, dass Nationalbewusstsein etwas gutes
ist. Sonst koennen wir gleich eine zweite "American Party" 
wieder einfuehren, bloss diesmal auf Deutschland bezogen.

>> ... an sich muesste man sich hinsetzen und ein bisschen Weltpolitik
>> machen, und zwar nicht als Weltpolizei, sondern als jemand
>> der versucht den Waffenhandel und die Ausbeutung anderer Staaten
>> durch Industrielaender zu verhindern.

>Es laesst sich nur wuest darueber spekulieren, wie es den
>sog. "Drittweltlaendern" heute ginge, wenn sie nie Kontakt
>zu uns "Ausbeutern" gehabt haetten - aber dass sie friedlich,
>ohne Waffen und im Wohlstand leben wuerden, wage ich zu bezweifeln.
Mag sein. Wie es aussehen wuerde wenn wir sie nicht ausgebeutet 
haetten, darueber laesst sich nur spekulieren. Wie es aber
aussieht weil wir uns eingemischt haben, dass sieht man:
Armut, Millionen Hungertote, Kriege, zerstoerte Kulturen.
Ich bezweifle, dass dies passiert waere, wenn nicht ein paar
Typen sich besser als ander gefuehlt haetten. 
Schliesslich musste man den Wilden ja zeigen was weisse Kultur
ist. Das hat man geschafft.

>> Fakt ist: Im Jahre 1992 gab es auf der Welt ca. 52 Kriege.
>Welchen Schluss soll ich daraus ziehen?
>Ist schon tragisch, wieviele Leute der Meinung sind, mit
>Kampfhandlungen mehr gewinnen als verlieren zu koennen -
>aber ich sehe da keine grosse Einflussmoeglichkeit
>meinerseits. Fuer mich sind jedenfalls nicht Stahlrohre
>und Treibladungen verantwortlich fuer Kriege, sondern
>die Leute, die sie entsprechend einsetzen.

Soso, wenn jemand dir sagt er will jemanden erschiessen und
er will ne Waffe von dir kaufen, dann verkaufst du sie ihm also 
auch bevor es ein anderer tut, ja ? Er hat ja schliesslich
geschossen. Feine Moral. Du solltest Waffenhaendler werden.
An den 52 Kriegen sind massgebend "westliche" Waffen beteiligt
(man kauft halt gerne gute Qualitaet). Aber du kannst ruhig
in deinem Sessel sitzenbleiben. Erstens kann man ja sowieso
nix gegen die Wirtschaft unternehmen und zweitens ist ja
erwiesen, dass Waffenhandel ein wichtiger Teil der Wirtschaft 
ist. Und schliesslich soll doch jeder Deutsche einen Mercedes
fahren koennen und nicht am Existenzminimum knabbern, weil
die Familie nur zwei Autos hat und er zuhause bleiben musste,
weil es draussen zu kalt war und er nicht genug zum anziehen 
hatte.

>> Wenn jemand Statistiken so hinbiegt, um Volksverhetzung zu betreiben,
>> dann gehoert er in den Knast.
>Den Vorwurf des "Hinbiegens" solltest Du nun endlich mit
>eigenen Zahlen erhaerten - wo sind sie, die "korrekten"
>Statistiken?
Haettest du Erhards Artikel nicht nur gelesen sondern auch verstanden,
haettest du dir selber die richtigeren (ich sag nicht, dass sie 
uneingeschraenkt unanfechtbar sind, aber bestimmt genauer als so
wie sie gepostet wurden). Aber wie gesagt, es wurden schonmal
gute Statistiken gepostet. Besorg sie dir, ich hab sie nicht mehr da.

>cu, Lutz Vieweg

Glaub nicht.
  Christian

-- 
"'Menschen?' Diederich rollte die Augen 'Der innere Feind sind sie!'"
- aus Heinrich Manns "Der Untertan"
Christian Lampl - stingray@unlisys.in-berlin.de - aka Ray at the IRC
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