From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Date: Tue, 22 Dec 92 12:49:41 MET
Organization: The Blues Family

space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:

> >>>>> On Sun, 20 Dec 92 22:26:45 MET,
>  kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) said:

> ...

> Vielleicht sollte ich obigen Satz noch etwas verallgemeinern: Eine neue
> Gruppe wird eingerichtet, damit man Artikel *nicht mehr* lesen mu,
> nicht damit man Sachen lesen kann. Es gibt ohnehin fr jedes Thema eine
> Gruppe im Netz, und sei es misc.misc, so da sich wohl niemand davon
> abhalten wird, zu einem bestimmten Thema zu posten, weil es keine Gruppe
> dafr gibt. 

Ich denke trotzdem, da eine Gruppe eher eingerichtet wird um Leute
und Meinungen zu einem konkreten Thema zu bndeln oder anders gesagt:
Eine Gruppe wird eingerichtet, sobald gengend Leute sich fr das
Thema der Gruppe interessieren und nicht weil gengend Leute sich
dafr *nicht* interessieren. 

>               In unserem konkreten Fall gibt es eine Gruppe fr Witze, in
> die also auch geschmacklose Witze gehren, solange es fr diese keine
> extra Gruppe gibt. 

Meinst Du? Ich finde geschmacklose Witze gehren in keinen ffentlichen
Raum. Wenn zwei Leute voneinander wissen, da sie beide auf geschmacklose
Witze stehen, werden sie sich diese problemlos erzhlen knnen.

Aber wenn jeder, auch nur potentiell zuhren mu, dann finde ich nicht
mehr passend. Ein Radio-bertragung scheidet also aus.  ;-)

>                    Die spezielle Gruppe fr geschmacklose Witze wrde zu
> dem Zweck eingerichtet, da die Leute, die die geschmacklosen Witze
> nicht lesen wollen, diese nicht lesen mssen und die Leute, die die
> stndigen Betroffenheitsbezeugungen nicht lesen wollen, diese nicht
> lesen mssen. Sie wird also eingerichtet, damit man bestimmte Artikel,
> die man nicht lesen will, nicht lesen mu. QED

Diese Logik pat zu Deinem Ansinnen.   =;^)

> > Nur weil ich die Skinheads nicht sehe, die gerade einen Auslnder zu
> > Tode prgeln, fhle ich mich mit Sicherheit nicht besser.
> > Was ist denn das fr eine Argumentation?
> 
> Der Unterschied ist der, da man unter dummen Sprchen, so man sie
> effektiv ignorieren kann, nicht zu leiden hat. Tot geprgelt zu werden
> lt sich dagegen viel schwerer ignorieren.

Gewalt beginnt im Kopf. Erst denkt man es, dann sagt man es, dann tut
man es. Meinst Du die Skinheads haben nicht mit Sprchen angefangen?
Abgesehen davon kann man mit Worten sehr wohl sehr verletzen.

> > Ich habe es bereits vorgeschlagen, und ich wiederhole es nochmal:
> 
> >     Macht fr euren Kram eine Mailliste auf.
> >     Da bekommt nur derjenige die "Witze", der es explizit will.
> >     Du knntest dann ja regelmig einen Hinweis auf den
> >     Mailverteiler in der bisher vorhandenen Gruppe posten.
> 
> Ich frage mich doch, was der Unterschied wre. Eine "tasteless"-Gruppe
> wrde doch auch nur derjenige lesen, der es explizit will. Mit dem
> Mailinglist-Argument verwirrst Du mich wirklich. Ist es Dir nun egal,
> wenn andere Leute sich Dinge erzhlen, die Dir nicht gefallen, ohne da
> Du sie hrst, oder nicht?

Wenn jemand sich *explizit* auf eine Mailling-Liste setzen lt, dann
*will* diese Person daran teilnehmen. Wer sich dann ber den Inhalt
aufregt, ist dann ein Stck weit selbst dran Schuld. Wenn ich aus
persnlichen Grnden eine solche Gruppe nicht fhren will, kann jemand,
der bei mir dranhngt, trotzdem partizipieren.

> > Schaust Du Nachrichten? Hast Du mal mit Auslndern, insbesondere
> > denjenigen, denen man das gleich ansieht, darber geredet, wie sie
> > sich aufgrund der Rechtsradikalen und deren Sprche fhlen?
> 
> Read my lips: Niemand mu die "Sprche" lesen.

Was geschrieben wird, wird gelesen. Abgesehen hat "read my lips" seit
Reagan und Bush fr mich einen negativen Beigeschmack.   :-(

> > "Was ich nicht wei macht mich nicht hei", gell?
> > Der grte Quatsch, den ich seit langem gelesen habe.
> 
> Warum?
> 
> Stellen wir meine Einstellung auf die Probe. Verunglimpfe mich bei
> allen, die Dir zuhren wollen. See if I care.

Es gibt nicht nur "Gefhlskltze", wie Du einer zu sein scheinst. =;^)
Soll die Gruppe nur fr Dich oder fr Verunglimpfungen Deiner Person
eingerichtet werden? Es geht nicht darum ob Du damit klar kommst. Andere
(ich z. B.) kommen mit sowas nicht ohne weiteres klar. Problem erkannt?

> > Falsch verstandene Liberalitt gegenber den Gewaltttern dieser
> > Welt hat fr meinen Geschmack schon viel zu viele Menschenleben
> > gekostet. Ich gebe zu, da es sehr schwierig ist darber zu
> > entscheiden, was noch geht und was nicht.
> 
> Ebent, und diese Entscheidung will ich keinem Menschen zugestehen und
> zumuten. Ich habe es schon mal gesagt, die Absichten der
> Zensurbefrworter mgen, wie in diesem Fall, lblich sein, aber die
> Mittel haben meiner Meinung nach mehr schlechte als gute Folgen.

Das ist eben *Deine* Sicht. Deine Zensur scheinst Du nicht wahrzunehmen.

> > Die von Dir vorgeschlagene Gruppe mit der Magabe nicht einmal die
> > "Witze" kommentieren zu drfen halte ich sicher nicht fr akzeptabel.
> 
> Die de.talk.jokes.d-Gruppe wird weiterhin existieren.

Die Leser von de.talk.jokes.d wrden sich sicher sehr ber die
stndig zitierten "geschmacklosen Witze" freuen. Wenn es dafr
eine eigene Gruppe gbe, wrde die Anzahl solcher "Witze" sicher
noch ansteigen und die Freude daran auch...   :-}

> Da gehren Betroffenheitsbezeugungen auch heute schon hin, blo macht
> Betroffenheit lange nicht soviel Spa, wenn sie nicht jeder mitbekommt.

Scheinbar machen "geschmacklose Witze" ohne (zumindest potentiell)
beliebig groes Publikum auch keinen Spa.   ;-)

	Kosta


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  Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
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