HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Mies vai nainen? V{li{k| sill{?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 29 Jul 1992 15:29:41 GMT

In article <1992Jul29.085551.1@tnclus.tele.nokia.fi> jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>Miksi minun pit{isi kertoa kumpaa sukupuolta olen? 

Jotta saisit paljon viriilisti virikerikkaita miesyst{vi{.

Kuka sanoi ett{ verkko on vain kirjoittelua varten...

Tosin kuten olen ruoka+juomassa vihjaillut, en k{y liiemmin
ravintoloissa aterioimassa, mutta mik{{n ei olisi ihanampaa kuin tarjota
unelmieni tuntemattomalle verkkonaiselle maailman parasta herkkua:

Kalapuikko-vihannest{ytteisi{ lettuja ja j{lkiruoaksi suklaat{ytteisi{
kananmunia! Juomaksi jaffalla laimennettua persikkajogurttia.

-- 
jjj@mits.mdata.fi             Kirjoitatko sin{ n{it{ ihan selvin p{in?
jjj@niksula.hut.fi                          -Petteri J{rvinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: at@cc.tut.fi (Toivo Anssi)
Subject: Re: Mies vai nainen? V{li{k| sill{?
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<AT.92Jul28215033@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Jul29.085551.1@tnclus.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 29 Jul 92 10:52:46


Artikkelissa <1992Jul29.085551.1@tnclus.tele.nokia.fi>
jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi korjaa:

>   L{hett{j{n nimih{n n{kyi: J.Paavola.

Ei nakynyt:
44 lehtori ihmissuhteet % grep Paavola 221
45 lehtori ihmissuhteet % grep -i paavola 221
From: jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi
46 lehtori ihmissuhteet % grep Message-ID 221
47 lehtori ihmissuhteet %

Tuo 221 on lehtorin spoolissa oleva artikkelisi. Siita ei voi paatella
nimea kovinkaan tarkasti. En olisi hammastynyt, jos sukunimi olisi
vaikkapa Aavola.

>   Miksi minun pit{isi kertoa kumpaa sukupuolta olen? 

No, silla nyt ei ole mitaan merkitysta, paitsi jos otetaan tuo
alkuperainen heitto 'valitset naisesi huonosti' lukuun. Sitapaitsi
kysyit sita muistaakseni itse ('Luulitko minua miespuoliseksi?').

>   Sekin on toinen juttu, jos tahallaan salaa sukupuolensa
>   h{m{t{kseen muita kirjoittajia.

Suomalaiseen nimistoon kuuluu tietaakseni muutama etunimi, joita
voi esiintya kummallakin sukupuolella ja joitakin sukunimia, jotka
voivat olla myos etunimena. Itsekin kuulun niin koyhaan sukuun,
ettei ole ollut varaa oikeaan sukunimeen...

Merkitsevampi hamayksen lahde noissa artikkeleissa on ollut, ettei
lahettajan nimi ole ollut nakyvissa. Yhdentekevaa sinansa tuokin; jos
haluaa piiloutua nimimerkin tms. taakse, ei sanomaakaan valttamatta
pida ottaa vakavasti. Omissa artikkeleissani postitusprosessi nayttaa
itse lisaavan nimeni headereihin, joten en pida sen liiallista toistoa
tarkoituksenmukaisena -- ja vaikka toistaisinkin, ei naita juttuja
kukaan kuitenkaan vakavasti ottaisi.

	- at
-- 
SFS 4182 (Tietojen vaihdossa ja tiedostoissa kaytettava sukupuolikoodi)
jakaa sukupuolen neljaan lajiin: tuntematon, mies, nainen, maarittelematon.
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Date: 29 Jul 92 08:39:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) valittaa:

>Niin ymm{rryst{ mit{ kohtaan ? No eih{n sit{ naisilta voi lusikalla
>vaatia jos ei mit{{n ole annettu.

Ihan kun haistaisin happamien pihlajanmarjojen tuoksun l{hist|ll{...

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   ABBA: "I can see the
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre         Sun through Open Window"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 29 Jul 1992 18:23:28 GMT

In article <SK73171.92Jul29190934@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>Naiset kun yleens{ ei sano mit{{n, vaikka olisi asiaakin.

>kesken k{ytyj{ juttuja. Mutta kyseh{n onkin siit{, ett{ voihan sit{ 
>puhua naisille eri asioita kuin kavereille.

>Se vain on aika rasittavaa, kun jatkuvasti pitaisi keksi{ uusia kysymyksi{.

Ohhoh ja ooooomm. Sinulle "neekerit", "aasialaiset", "homot" ja "jehovat"
ovat my|s olemassa?

>vai koittaako vakavissaan kehitell{ ratkaisuja ongelmiin. 

Ratko itse omat ongelmasi, tai kysy neuvoa. Tai kysy edes, haluaako joku
h{nen ongelmiaan jonkun toisen neropatin voimin ratkaistavan! Eli ole
ihminen, {l{ amat||ripsykiatri.

Jos joku tulisi puhumaan minulle "niin kuin miehelle" niin voisin
loukkaantua, ellen k{{nt{isi hommaa leikinlaskuksi tai pahemman
tapauksen kyseess{ ollen jopa vittuiluksi. Ilmeisesti olet niin
puup{{tapaus ett{ sinulle vittuillaan, etk{ n{k|j{{n selv{stik{{n edes
ymm{rr{ miksi. No mik{s siin{, kohtele naisia kuin muotista
valmistettuja idiootteja, mutta k{yt{ sen vertaa p{{t{si ettet tule
t{nne itkem{{n. KYSYISIT edes neuvoa, tai ihmettelisit, mutta olen
havaitsevinani l{hinn{ kyynelsilm{ist{ puolittaista syyttely{!

Toisten ottaminen ihmisin{ voi tosin olla vaikeaa ennen kuin voit ottaa
itsesi ihmisen{ - olisikohan pient{ suurempi egonrakennus paikallaan?

Ja jos olet ravintolassa huvittelumielell{ (=humalassa), niin {l{ mene
juttelemaan turhan selvien ihmisten kanssa. Itse en ainakaan koe
ristisilm{isen ja huojuvan tyt|n seuraanly|tt{ytymist{ v{ltt{m{tt{
mitenk{{n positiivisena ilmi|n{!

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<OTAPAPPI.92Jul24142846@hutcs.cs.hut.fi>
	<SK73171.92Jul26215232@uikku.ee.tut.fi>
	<1992Jul27.154557.17455@mits.mdata.fi>
	<1992Jul28.110321.13827@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 28 Jul 92 17:48:15



In article <1992Jul28.110321.13827@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> Samaten esitystyyli.

> - Miehet puhuvat asian varmana totuutena vaikka eiv{t tiet{isi asiasta
>   mit{{n

Kuak puhuu, kuka ei...

> - Poliitikot eiv{t kerro mit{{n, vaikka tiet{isiv{tkin

> - Naiset kertovat asian rehellisesti, siten kun he sen tiet{v{t, joskin
>   kielt{m{tt{ naisilla on taipumus tietynlaiseen ep{varmuuteen esitt{misess{
>   eli esitt{v{t asian diplomaattisen ep{varmana, vaikka varmasti
>   tiet{isiv{tkin asian todellisen laidan.

Yleisemp{{, etteiv{t sano mit{{n.

> Tuon viimeisen jutun kuulin er{{lt{ tietokoneiden kanssa toimivalta
> naisyst{v{lt{ni. H{n sanoi ett{ jos esimerkiksi jossakin palaverissa
> joku naisj{sen esitt{{ asian jonka varmaan tiet{{ todeksi, niin 
> sitten joku mies asiasta tiet{m{t|n mies kertoo varmana totuutena
> oman kantansa, sill{ varmuudella jonka vain t{ydellinen asiantuntemattomuus
> voi antaa. Sitten tietysti p{{t|s tehd{{n tuon miehen mielipiteen mukaan.

Kuinkakohan kauan mahtaa varsinkin n{in laman aikana pysy{ sellainen firma
toiminnassa, joka sotkee toimintansa virheellisill{ p{{t|ksill{.
Se, ettei naisilla ole emotionaalisia ongelmia kuten miehill{ on
t|iss{ pelk{st{{n positiivinen asia. Siin{h{n s{{styy valtavasti aikaa
ja energiaa, jonka voi k{ytt{{ t|ihins{.

> Samainen henkil| sanoi, ett{ jos nainen kertoo oman k{sityksens{ 
> varmana totuutena, vaikka se olisikin totta, niin siit{ vain saa
> {k{isen femakon maineen.

No seh{n on vaan hyv{ ? Ainakin n+10 kertaa parempi kuin typer{n kanan maine.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: at@cc.tut.fi (Toivo Anssi)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<AT.92Jul27124211@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Jul28.090311.1@tnclus.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 28 Jul 92 21:50:33


Artikkelissa <1992Jul28.090311.1@tnclus.tele.nokia.fi>
jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi ihmettelee:

>> Toisaalta, newsseja lukiessa tulee kylla vaistamatta mieleen, etta
>> tunnepitoiseen vaikuttamiseen "sortuvat" enimmakseen miespuoliset
>> kirjoittajat, johtuen tietenkin heidan enemmistostaan newsseissa.
>
>   Luulitko minua miespuoliseksi?

Tuo oli itse asiassa tarkoitettu Toveri sk73171:lle. Alkuperaisesta
artikkelista ei nakynyt nimea -> en paatellyt sukupuoltasi, joskin jos
joku olisi aiheesta kysynyt, olisin defaultannut miespuoliseksi
vallitsevan jakauman perusteella. Lahettajan nimen nakyminen olisi
kieltamatta kohteliasta; nyt ainoa keksimani keino saada Johanna esiin
oli puhua smtp:ta.

>  P.S. Voisiko joku yst{v{llisesti valistaa uutta tulokasta.
>  Onko Nokian nimi osoitteessa t{{ll{ 'kirosana' vai mit{
>  olen ollut huomaavinani? Kannattaako vaieta heti alkuunsa?

Ei se varsinaisesti ole osoitteena kirosana, laitemerkkina kyllakin.
Useilla _henkiloilla_ on ollut liikaa ongelmia aikoinaan (ja vielakin)
Nokia-kyltilla varustettujen koneiden kanssa. Tastahan saisi
varmaankin taas uuden sodan sfnet.atk.sotiin! ;-)

	- at
-- 
Mina: "Kannattaako suorittaa low-level formaatti, kun koneen kaantaa?"
Nokian PC-tuki: "Mika on low-level formaatti?" [80-luvun lopuilla]
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 31 Jul 1992 12:20:24 GMT

In article <SK73171.92Jul30221241@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>Joo, mutta yleens{ t < 5min, jos aihevalinta ei osu edes l{helle jotain
>toistakin kiinnostavaa.

Jeesus!

Jos jossain j{rjestet{{n "Homo Sapiens nyky-yhteiskunnassa:
k{ytt{ytyminen ja ymm{rt{minen"-kursseja, niin min{ tied{n kyll{ yhden
osanottajan...

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 28 Jul 1992 07:03:11 GMT

In article <AT.92Jul27124211@lehtori.cc.tut.fi>, at@cc.tut.fi (Toivo Anssi) writes:
> 
> Artikkelissa <1992Jul27.085419.1@tnclus.tele.nokia.fi>
> jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi kritisoi:
> 
>>In article <SK73171.92Jul26215232@uikku.ee.tut.fi>,
>>sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>>> 
>>> Ei pid{ uskoa naisten puheisiin. Mielenkiintoinen asia sin{ll{{n, jos 
>>> jollekkin satunnaisesti valitulle naiselle esitt{{ kysymyksen, niin
>>> vastaus on oletusarvoisesti valhetta, mik{li todenpuhumisesta ei ole jotain
>>> erikoista hy|ty{. 
>>
>>Valitset naisesi huonosti!!!
> 
> Eipa ole kovinkaan rakentavaa kritiikkia tuo, ei olisi menestynyt
> edellisen itanaapurikauden uutisoinnissa, kun ei esiteta asiaa
> positiivisessa merkityksessa, eika esiteta parannusehdotuksia. ;-)

Eip{ ole rakentavaa, ei, mutta halusinkin vain sanoa, ett{
jos kirjoittaja todellakin uskoo, ett{ naisten vastaukset ovat
oletusarvoisesti valhetta, niin silloin h{n kyll{ on valinnut
huonosti n{m{ satunnaisesti valitut naisensa. Vai pit{isik| minun
todellakin taipua uskomaan, ett{ t{m{ on totta?

> Esittaisitko siis jonkin kayttokelpoisen tavan valita satunnainen
> nainen?

Valitettavasti en osaa.

> Toisaalta, newsseja lukiessa tulee kylla vaistamatta mieleen, etta
> tunnepitoiseen vaikuttamiseen "sortuvat" enimmakseen miespuoliset
> kirjoittajat, johtuen tietenkin heidan enemmistostaan newsseissa.

Luulitko minua miespuoliseksi?


> 	- at
> -- 
> Toveri, mita teette? Kudomme sukkaa, toveri...


P.S. Voisiko joku yst{v{llisesti valistaa uutta tulokasta.
Onko Nokian nimi osoitteessa t{{ll{ 'kirosana' vai mit{
olen ollut huomaavinani? Kannattaako vaieta heti alkuunsa?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 28 Jul 1992 18:21:47 GMT

In article <SK73171.92Jul28173719@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>Jos otetaan n kpl somalivauvoja ja vastaava m{{r{ suomalaisia, ja molemmat
>kasvatetaan samanlaisessa ymp{rist|ss{ samojen tavoitteiden mukaan, ei
>ole syyt{ olettaa rikollisuustilastoissa olevan eroa. Somalien aivojen
>rakennehan ei poikkea havaittavissa m{{rin suomalaisista, joten erojen
>t{ytyy olla ymp{rist|n aiheuttamia. Eri asia sitten voiko niiden
>kulttuuria pit{{ meit{ kehittym{tt|m{mp{n{. Olihan meill{kin heimojen
>ja paikallisten maanomistajien v{lisi{ jatkuvia pikkusotia viel{
>muutama sata vuotta sitten. Nykyisin ne vaan on niputettu harvemmin
>toistuviksi mutta sit{ isommiksi.

En kyll{ yht{{n ihmettele jos on toimeentulovaikeuksia tytt|jen kanssa.

Koittaisit omien hienojen juttujesi meuhkaamisen sijaan tajuta hieman
enemm{n, mit{ muut todella tarkoittavat. Haukkumisestakin syytit, vaikka
esitin enemm{n tai v{hemm{n retorisen kysymyksen sosiaalistumisen
asteestasi.

Olet ilmeisesti niin vitun aikuinen j{tk{ ettei en{{ mit{{n kasvua ole
odotettavissakaan - mieti vaan oletko, jos et EDES tule toimeen
vastakkaisen sukupuolen edustajien kanssa! Jos aina vain puolustelet,
pakoilet vain itse{si. Helppoa sit{ on aina vieritt{{ syy muiden
niskoille, jos ei koskaan itse edes yrit{.

-- 
jjj@mits.mdata.fi             Kirjoitatko sin{ n{it{ ihan selvin p{in?
jjj@niksula.hut.fi                          -Petteri J{rvinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Jul27.154557.17455@mits.mdata.fi>
	<SK73171.92Jul28100711@uikku.ee.tut.fi>
	<1992Jul28.114014.5216@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: 28 Jul 92 16:58:49



In article <1992Jul28.114014.5216@mits.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

> In article <SK73171.92Jul28100711@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
> >> Poliitikot puhuvat totta - toisille poliitikoille.
> >No, sill{ nyt ei ole kansan kannalta merkityst{, eip{ niiden
> >yksityiskeskusteluja paremmin levitell{ julkisesti. Nyky{{n v{ki alkaa

> Ohi meni. Lauseessani ei ole sanaa "yksityiskeskustelu" miss{{n.
> Mit{k|h{n se tarkoittaa?

Jos poliitikot puhuvat kesken{{n, niin seh{n tarkoittaa sit{, ett{ 
kommunikaatio on kyseisen viiteryhm{n sis{ll{ sen j{senten v{lill{ tapahtuvaa. 
Jos poliitikko siis puhuu toiselle poliitikolle, asioita ei ole
tarkoitettu muiden kuultavaksi ja kyseess{ on yksityinen keskustelu.
Mik{li puhe taas on julkinen, sit{ ei ole suunnattu nimenomaan
toisille poliitikoille, jolloin kyseess{ on l{hinna puuduttavan
sanapuuron levitys.
 
> Sit{ ymm{rryst{, mik{ sinulta viel{ tuntuu puuttuvan ;-)

No, se ei ole l{hesk{{n ainut tai t{rkein asia mita puuttuu...

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Date: 30 Jul 92 11:58:43 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <1992Jul29.085551.1@tnclus.tele.nokia.fi> jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>>
>> Se on tietenkin eri asia, jos haluan erityisesti tuoda 
>> keskusteluun naisn{k|kulman. 

>	Kertokaas nyt tiet{m{tt|m{lle, mik{ se on se "naisn{k|kulma",
>josta moni puhuu, mutta jota min{ en ole ainakaan koskaan n{hnyt
>itsen{isen{ laboratorion ulkopuolella. 

Voi, voi. Naisn{k|kulmalla voidaan tarkoittaa niin monia eri asioita
kuten sanoilla yleens{kin (vrt. esim. tiede, kulttuuri, yhteiskunta ymv.).
Noin yksinkertaistaen se tarkoittaa (IMO) tapaa n{hd{ ja kokea asioita
naisten kokemusten kontekstissa. Ts. naisn{k|kulma on sidoksissa naisten
kokemuksiin, havaintoihin ja intresseihin - kuten kaikki muukin tieto tai
kokemus.

>Olin taannoin kirjoittamassa
>muudatta suurta suosiota saavuttanutta n{ytelm{teosta ty|ryhm{ss{,
>jonka naisj{senet sanoivat tuovansa mukaan naisn{k|kulmaa. En kyll{
>havainnut heid{n kirjoituksessaan mit{{n eroa ryhm{n miespuolisten
>j{senten teksteihin, eiv{tk{ n{m{ naiset my|sk{{n suoraan kysytt{ess{
>osanneet sanoa, mik{ t{m{ naisn{k|kulma on.

Ja t{m{ kokemuksesi todistaa sitten jotain?

>	Ep{ilenp{, ett{ naisn{k|kulma on "pehmeiden arvojen" kaltainen
>termi, joka tuodaan keskusteluun silloin, kun termist{ "tasa-arvo" ei
>ole vastaavaa hy|ty{...

Ep{ilet tiet{m{tt|myytt{si v{{rin.


Marko Valo
ssmava@uta.fi





Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: at@cc.tut.fi (Toivo Anssi)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Jul27.085419.1@tnclus.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 27 Jul 92 12:42:11


Artikkelissa <1992Jul27.085419.1@tnclus.tele.nokia.fi>
jpaavola@tnclus.tele.nokia.fi kritisoi:

>In article <SK73171.92Jul26215232@uikku.ee.tut.fi>,
>sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>> 
>> Ei pid{ uskoa naisten puheisiin. Mielenkiintoinen asia sin{ll{{n, jos 
>> jollekkin satunnaisesti valitulle naiselle esitt{{ kysymyksen, niin
>> vastaus on oletusarvoisesti valhetta, mik{li todenpuhumisesta ei ole jotain
>> erikoista hy|ty{. 
>
>Valitset naisesi huonosti!!!

Eipa ole kovinkaan rakentavaa kritiikkia tuo, ei olisi menestynyt
edellisen itanaapurikauden uutisoinnissa, kun ei esiteta asiaa
positiivisessa merkityksessa, eika esiteta parannusehdotuksia. ;-)
Esittaisitko siis jonkin kayttokelpoisen tavan valita satunnainen
nainen?

Toisaalta, newsseja lukiessa tulee kylla vaistamatta mieleen, etta
tunnepitoiseen vaikuttamiseen "sortuvat" enimmakseen miespuoliset
kirjoittajat, johtuen tietenkin heidan enemmistostaan newsseissa.

	- at
-- 
Toveri, mita teette? Kudomme sukkaa, toveri...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 30 Jul 92 09:38:11 GMT

In article <LAGUS.92Jul29194713@plootu.Helsinki.FI> lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>   petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>
>   > T{m{ on ihan totta, mutta sitten huomasin, ett{ mailmassa on paljon
>   > muitakin asioita kuin autot, tietokoneet, sota ja armeija, joista 
>   > miehet puhuvat. N{m{ asiat eiv{t v{ltt{m{tt{ aina kiinnosta naisia, 
>
>   No ei kyll{ ihan sama lista ollut mieless{ jos vertaa omien kavereiden
>   kesken k{ytyj{ juttuja. Mutta kyseh{n onkin siit{, ett{ voihan sit{ 
>   puhua naisille eri asioita kuin kavereille.
>
>   > [miehet] taas haluavat useimmiten suoraan s{nkyyn. 
>
>   Sinulla on kyll{ ihan erilainen kaveripiri sitten kuin minulla.
>
>Miten kummassa minusta n{ytt{{ silt{ ett{ te molemmat puhutte
>kokemuksen rinta{{nell{, eli yleist{tte tuttavistanne ja saatte t{ysin
>p{invastaisia tuloksia. (Kaikki yleist{v{t kokemuksestaan, tietenkin).

Se, mit{ min{ alkuper{isess{ artikkelissa sanoin, oli juuri sit{, ett{
ihmisi{ kiinnostavat keskustelunaiheet eiv{t aina ole samoja, joskin
esimerkiksi en ole tavannut naisia, jotka olisivat innolla keskustelemassa
sotajuttuja, mutta kyll{ paljon joita kiinnostaa lapset. Ehk{p{ minulla
on valikoitunut yst{v{piiri.

>Triviaali- tai jollain muulla logiikalla t{st{ helposti voitaisiin
>p{{tell{ ett{ jako miehiin ja naisiin ei toimi, kun yritet{{n kuvailla
>yll{olevia piirteit{ ihmisiss{. 

Useimmat ominaisuudet taitavat jakautua gaussilaisesti. Siisp{ esimerkiksi
miehiss{ on huomattavasti suurempi osa sotajutuista kiinnostuneita kuin 
naisista. Siisp{ tunnen kyll{ miehi{, joita sotajutut eiv{t kiinnosta, 
mutta uskon, ett{ on olemassa my|s naisia joita ne kiinnostavat.

Voit tarvittessasi korvata sanan "sotajutut" valitsemallasi sanalla, 
mahdollisesti gaussin huiput ovat silloin l{hemp{n{ tai kauempana 
toisiaan.

Mutta uskaltaisin silti yleist{{, ett{ jos tapaa naisen, ei liene hyv{
avaus kertoa sotajuttuja ( eiv{t muuten minua kiinnosta v{h{{k{{n ),
vaan min{ saatan kertoa vaikkapa tarinan kissoistani.

>Ehk{ kannattaisi k{ytt{{ jotain mielekk{{mp{{ jakoa, kuten "tekniikan
>opiskelija - kiinnostunut tekniikasta ja on ehk{ kiinnostunut jopa
>puhumaan siit{". T{m{k{{n ei p{de l{hesk{{n kaikissa
>yksitt{istapauksissa. Eli mihin tuonkaltaisia yleistyksi{ oikein
>tarvitaan? Eik| jokaiseen ihmiseen voi suhtautua ihmisen{, ja antaa
>ajan n{ytt{{ mist{ t{m{ on kiinnostunut?

Olet tuossa oikeassa, mutta sattuu vain olemaan asioita joista naiset ovat
harvemmin kiinnostuneita kuin miehet.

	Petri


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Jul28.125610.14489@digiw.fi>
	<SK73171.92Jul29190934@uikku.ee.tut.fi>
	<LAGUS.92Jul29194713@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 30 Jul 92 22:12:41



In article <LAGUS.92Jul29194713@plootu.Helsinki.FI> lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:

> p{invastaisia tuloksia. (Kaikki yleist{v{t kokemuksestaan, tietenkin).
Mink{ muun perusteella sitten ? Yhden kaverin joku tuttu oli kuullut
bussissa... Se luki jossain paperissa ... ?

> Ehk{ kannattaisi k{ytt{{ jotain mielekk{{mp{{ jakoa, kuten "tekniikan
> opiskelija - kiinnostunut tekniikasta ja on ehk{ kiinnostunut jopa
> puhumaan siit{". T{m{k{{n ei p{de l{hesk{{n kaikissa
> yksitt{istapauksissa. Eli mihin tuonkaltaisia yleistyksi{ oikein
No ei tosiaan p{de.

> tarvitaan? Eik| jokaiseen ihmiseen voi suhtautua ihmisen{, ja antaa
> ajan n{ytt{{ mist{ t{m{ on kiinnostunut?
Joo, mutta yleens{ t < 5min, jos aihevalinta ei osu edes l{helle jotain
toistakin kiinnostavaa.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 31 Jul 1992 12:18:12 GMT

In article <SK73171.92Jul30220533@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>Yleens{ siin{ vaiheessa kun sulkee suunsa, toinen k{sitt{{ keskustelun
>p{{ttyneeksi ja poistuu paikalta. T{m{n vuoksi olisi juuri
>ensiarvoisen t{rke{t{ saada riitt{v{t taustatiedot, jotta osaisi
>valita sanottavansa niin, ett{ aihepiiri on riitt{v{n kiinnostava
>vastapuolenkin kannalta.

T{m{ poika vain ei tunnu ymm{rt{v{n.

N{ytin tekstisi juuri er{{lle nuorelle naishenkil|lle (ik{: 22 v,
ammatti: sihteeri, tyyppi: muotia seuraava, ulkona k{yv{ ns perustytt|).

Kommentti:"Onks toi joku vitsi? Niinku, eih{n tollasta voi kukaan puhua
vakavissaan?"

Hankipa itse itsellesi riitt{v{t taustatiedot ihmisist{ ja heid{n
toiminnoistaan noin yleens{ sek{ el{m{st{, ettei tarvitse alkaa syytell{
sit{ "enh{n m{ tied{ tosta mit{{n!". Eli: ala sosiaaliseksi. Unohda
"tiede" ja "tietokoneet". Tai puhu niist{ sellaisessa seurassa, joka on
oikeasti kiinnostunut, {l{k{ siltik{{n ole fanaattinen.

Tuskin olisin kovinkaan kiinnostunut tyt|st{ joka puhuu vain
autonkorjaamisesta, olkoon sitten kuinka kaunis tahansa!

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu