From: peterk@cbmger.de.so.commodore.com (Dr Peter Kittel Germany)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Amiga-Glossar, Kritik
Date: 6 Nov 92 14:06:13 GMT
Reply-To: peterk@cbmger.de.so.commodore.com (Dr Peter Kittel Germany)
Organization: Commodore Germany

In article <1992Nov4.171743.666@bernina.ethz.ch> wild@nessie.cs.id.ethz.ch (Markus Wild) writes:
>
>Nein, die Alternative waere eine einmalige (frueh im Manual) Begriffs-
>definition. Wenn man die Seite(n) zusaetzlich mit einer Marke ausstattet, so
>dass man sie mit einem Griff aufschlagen kann, scheint mir diese Loesung viel
>lieber als Deine Strategie, so viel wie moeglich einzudeutschen. 

Sowas haben wir ja schon in gewissem Masse in Form des Glossar-Anhangs
(bei >=2.1 im WB-Handbuch). Man koennte in der Tat auch daran denken,
sowas (in noch k|rzerer Form) einmal ziemlich am Anfang einzufuehren.
Aber bisher bin ich immer davor zurueckgeschreckt. Stell Dir das im
Geiste mal als Low-Level-User vor: Da wird Dir zugemutet, eine ganze
Latte Vokabeln zu pauken, die Du kaum aussprechen kannst (dann muesste
man auch noch Aussprachehilfen a la "Gaedschet" dazuschreiben), lange
*bevor* Dir klar wird, wozu Du dieses obskure Zeugs ueberhaupt brauchst.
Meinem Eindruck nach waere es eine extrem schwierige Aufgabe, so einen
Leser fuer so eine Schwerarbeit zu motivieren. Und wenn man es zum
Nachschlagen macht (z. B. wie jetzt schon im Glossar-Anhang), ist es
auch ziemlich muehselig, dauernd hin- und herzublaettern. - Daher haben
wir eben (ueber Jahre hin mit immer einfliessenden Erfahrungen) die
Strategie entwickelt, a) doch alles soweit moeglich einzudeutschen
(dass die Grenze hier fliessend ist, muss man hinnehmen) und b) dort,
wo es noetig ist, *auch* die englische Form, zusammen mit einer direkten
deutschen Erlaeuterung/Uebersetzung, zu erwaehnen. Das "noetig" im
letzten Satz ist z. B. dann der Fall, wenn wie bei der Tastatur gewisse
Anglizismen doch noch auf dem Schirm oder den Tasten erscheinen.

>Neben vielleicht bestehenden etimologischen Bedenken gegen editieren (die also
>Dir Recht geben wuerden), gibt es in einer gesprochenen Sprache noch das
>Phaenomen (oder schreibt man das neuerdings auch mit F ? ;-)) der 
>Gebraeuchlichkeit, dh. wenn ein Wort aktiv benutzt wird, spielt's keine Rolle
>mehr, ob es streng genommen `legal' benutzt wird. Ich glaube Du wirst mir
>kaum widersprechen, dass editieren wesentlich haeufiger gebraucht wird als
>edieren.

Das ist ja anscheinend genau die Argumentation der Duden-Redaktion. Nur
muss ich natuerlich darauf hinweisen, dass aufgrund Commodores Aktivi-
taeten in den letzten 6 Jahren auch die Form "edieren" in dieser Bedeu-
tung eine gewisse Verbreitung hat. Bald 2 Mio Amigas draussen in D mit ihren
Benutzerhandbuechern plus diverse Zeitschriften (vorweg "Kickstart"), die
diesen Sprachgebrauch uebernommen haben, sind vielleicht nicht die
Mehrheit, aber auch keine zu vernachlaessigende Minderheit!

>Jedenfalls stelle ich mit unter der "Menuzeile" schlicht die
>erste Zeile in einem zeilenmaessig aufgebauten Display vor. 

Ich weiss auch, dass das zumindest bei Macs und Windows (und evtl. noch
ein paar mehr, ach ja: OS/2) so verwendet wird. Meinem Sprachgefuehl
widerspricht das aber irgendwie, weil ich wie gesagt sofort an *mehrere*
Zeilen denke, und das waeren dann eher die Menuepunkte als deren Titel.

>Dass nun der
>Amiga den Bildschirm nicht zeilenmaessig, sondern pixelmaessig anspricht,
>tut der Erlaeuterung nicht weh. 

Davon war doch auch gar keine Rede... ???

>Dito, ich bin einfach nicht der Meinung, dass eine grundsaetzliche Aversion
>gegen alles englische besteht, solange man es vor Gebrauch fein saeuberlich
>definiert.

Aversion vielleicht nicht. Aber die Aussprache!!! Mir hat sich diverse
Male der Magen umgedreht, wenn ich mit solchen Leuten telefoniert habe,
wenn die muehselig von "Fileh" oder "Gaed-Get" geradebrecht haben.
Dann lieber gar kein Englisch, sagt man sich in solchen Momenten.

>Abhilfe: die erwaehnten "Fachbegriffe" koennen ja anders gesetzt werden ,
>zum Beispiel small-caps oder aehnlich, und zu Beginn wird darauf hingewiesen,
>dass man sich zu diesen so geschriebenen Begriffen Erlaeuterungen holen kann
>(siehe oben).

M. E. (s. o.) keine grosse Hilfe fuer den Leser, im Gegenteil viel
Muehe fuer ihn.

>Danke fuer die aktive Diskussion!

Ganz meinerseits, mach mir auch viel Spass.

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