HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: LAWCROWN@NUSVM.bitnet (Barry Crown)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Malfacila Esperanto ?!?!
Date: 15 Oct 92 11:12:25 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet
X-Unparsable-Date: Thu, 15 Oct 92 18:31:48 SST

Claudio Max skribas:
>
>Barry, sxajnas al mi ke Esperanto nuntempe estas "kuranta trajno" kiu oni
>ne povas "fari ion pri tio". Nuntempe nur la evoluo sxangxos la lingvo.
>Eble ecx la akademio ne plu havas tiun povon.
>
>Amike,
>Klauxdjo

Pardonu min.  Mi forgesis trakti c^i tiun aferon en mia antau^a respondo.

Mi ne konsentas ke nur "evoluo" povas s^angi vivantan lingvon.  En multaj
landoj - precipe en la tria mondo - funkcias projektoj pri lingva reformo.
En la revuo "Language Problems and Language Planning", eldonita sub la
au^spicioj de UEA ofte aperas artikoloj pri tiaj projektoj.

Antau^nelonge en Singapuro kaj Malajzio oni lanc^is projekton por s^angi
la *prononcon* de la malaja lingvo.  Instruistoj devas uzi la novan
prononcon en lernejoj.  Oni ankau^ uzas la novan prononcon en radio kaj
televido.  Lau^ onidiroj la nova reform-projekto estas bazita sur simila
projekto en Indonezio antau^ pli ol kvardek jaroj, kiu estis tre sukcesa.
Lau^ mia opinio estas *multe* pli malfacile s^angi la prononcon de lingvo
ol s^angi la vortprovizon.

Amike,

Barry
From: lendonc@cognos.com (Cleve Lendon 3821)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Difficult
Date: 16 Oct 92 02:06:40 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet

I'm not sure this article got through. Sorry if you've already read it.

>>Cleve Lendon writes:
>>Difficult compared to what?  English?  Chinese?  Spanish?

>I think you have changed tack here.  Previously you argued that Esperanto
>is an *easy* language.  Now you are saying that it is *easier* than
>language X or language Y.  These are two completely different propositions.

>>Obviously, Esperanto's vocabulary is not perfect. But I think that when
>>compared to any national language, Esperanto's inconsistencies are relatively
>>few.
>>Klivo

>Again you're changing tack.  Esperanto may well be more consistent than
>any other language.  However, mere consistency does not necessarily
>make a language easy to learn.
>Barry

When I said that Esperanto was easy, I didn't say "relative to other 
languages", because I thought it was obvious that that was what I meant.

If you want to argue about the difficulty of Esperanto in an absolute sense,
I would say that all languages are difficult to learn, and that nothing can
be done about it.

Klivo
From: mohr-noam@YALE.EDU (Noam Mohr)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: La efiko de lingva seksismo
Date: 9 Oct 92 21:38:34 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet


I know I'm late in responding, but some time back someone asked if there
have been any studies which showed effects of sexist language on culture, or
something like that.  The answer is yes, there have been many studies which
have proven that it does, that, for example, the word "man" used gender-
neutrally in English does make people think of males, and other such stuff.
If you'd like, I can cite specific examples of studies.

Mi scias ke mi malfruas pri mia respondo, sed iom pasintece iu demandis ^cu
ekzistis iuj studoj kiuj montris la efikojn de seksisma lingva^jo al kulturo
a^u io tia.  La respondo estas jes, ekzistis multaj studoj kiuj estas 
pruvintaj ke ^gi ja tion faras, ke, ekzemple, la vorto "man" uzate ne^utrale
en la angla ja igas personojn pensi pri viroj, kaj aliaj tiaj a^joj. Se vi 
volus, mi povas citi specifajn ekzemplojn de studoj.

Modeste, Noam Mohr
mohr-noam@yale.edu
From: IVANEIDT@BRUFSM.BITNET ("Ivan E. Colling")
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: "Esperanto-vorto proponita"
Date: 12 Oct 92 23:06:00 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet
X-Unparsable-Date: Sat, 10 Oct 92 17:25:04 BSC

Konvencio: ch, u'


      Rudolf Fischer vere ghojigis nin, informante pri la propono de la
Asocio por la Germana Lingvo, kaj ghia apero en fama germana  jhurnalo!
Tio estas grava novajho por la Esperantistaro. Esperanto iompostiome a-
kiras pli da respekto kaj montras sian utilecon, en chiuj fakoj  de  la
homa vivo.

      Mia edzino kaj mi dezirus gratuli la Asocion por la Germana Ling-
vo,  pro la propono. Tiel, mi petas ghian adreson, se ebla.


      Antaue dankita, mi sendas miajn



              Esperantajn salutojn,


                                  Ivan Colling

=======================================================================
Ivan E. Colling                   Federacia Universitato de Sankta Maria
ivaneidt@brufsm.bitnet               Universidade Federal de Santa Maria
Esperanto - Internacia Lingvo        (UFSM)  Sankta Maria - RS - Brazilo
========================================================================
From: nedervol@schaefer.math.wisc.edu (Eric Nedervold)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: [prononco] "Dan Quayle"
Date: 14 Oct 92 20:50:25 GMT
Article-I.D.: schaefer.1992Oct14.205025.25440
Distribution: inet
Organization: Univ. of Wisconsin Dept. of Mathematics

Pri la transporto de vortoj de unu lingvo al alia:

^Generale ekzistas kutimo pri kiel transporti vortojn.  Kiam la fontolingvo
kaj la celolingvo kunhavas la saman skribsistemon, la ortografio (literumo)
havas pli grandan rolon.  Kiam la lingvo ne kunhavas skribsistemon, 
kompreneble la prononco havas pli grandan rolon.

Mi kredas ke pro la kunhavo de la latinan alfabeton, la angla [ae] kutime
skribi^gas "a" hispane.  Mi kredus ke en la europeanaj lingvoj kiu skribi^gas
per la latina alfabeto, la kutimo emus esti sama.  (Kvankam iu diris ke la
^germana emas skribi [ae] kiel "e".  ^Cu vi havas ekzemplo?)

En la rusa, a`u la nepala, oni ne kunhavas skribsistemon; do, oni devas 
pruntepreni novan vorton a`ude, ne vide, kaj la prononco pli importas.
La rusa kutimas skribi la angla [ae] kiel "3" (ne tri, sed la rusa "e").
Anka`u la nepala.  Fakte, la vorto "banko" havas du formojn en la nepala:
unu formo direkte prunteprenita el la angla, kiun oni pronuncus la`u
la pli proksima nepala prononco: [bjaank], kaj alia formo el la angla
*per* la hinda, kiun oni pronuncus la`u la nepala prononco de la hinda 
ortografio: [b@j~k] ([@] estas "schwa" kaj [~] estas nazalsigno).

En la hispana, mi diris "^Cikago" la`u la ortografio, en la nepala
mi dirus "Sikago" la`u la pronunco.  (Nepala mankas "^s" literon.)

^Cu iu kiu parolas kaj le^gas la japanan povus doni ekzemplon de 
ortografie prunteprenitaj vortoj (el la ^cina) kaj a`ude prunteprenitaj
vortoj (hanka^ci, konpjuta, besuboru)?

Kiu lingvo (a`u parolantaro) rajtas fiksi kutiman proprigado-sistemo, ^cu
pera`udan ^cu perortografian.  Ekzemple, jam kutimas esperanti^gi la
latina "qu" kiel "kv".  En la rusan, kutimis rusigi la "h" kiel "g"
sed jam kutimas rusigi la "h" kiel "^h".  Al mi ne ^sajnas esti afero
de absoluta korekteco, sed afero de kutimo.  Esperantigi "rap music"
kiel "rapomusiko" ja estus tre komike.  Do ni povas kunkonsenti diri 
"rep-musiko."  Sed kun "Dan Quayle," mi emas esperantigi "Dan" la`u la
ortografio memorante la esp-an nomon "Danielo", sed mi emas
esperantigi "Quayle" per la kutima ortografia ^san^go: "Dan Kvejl."  

(A`u "Kvejle"?  Mi neniam memoras se literumas per fina "e" a`u sen "e".
(-;  ) 

--Eric
From: miner@kuhub.cc.ukans.edu
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: [prononco] "Dan Quayle"
Date: 15 Oct 92 07:11:06 CDT
Distribution: inet
Organization: University of Kansas Academic Computing Services

In article <1992Oct14.205025.25440@schaefer.math.wisc.edu>, nedervol@schaefer.math.wisc.edu (Eric Nedervold) writes:
> Pri la transporto de vortoj de unu lingvo al alia:
> 
> ^Generale ekzistas kutimo pri kiel transporti vortojn.  Kiam la fontolingvo
> kaj la celolingvo kunhavas la saman skribsistemon, la ortografio (literumo)
> havas pli grandan rolon.  Kiam la lingvo ne kunhavas skribsistemon, 
> kompreneble la prononco havas pli grandan rolon.

Bone, ke iu levis la ortografian konsideron.  Tamen estas misteroj.
Kiamaniere oni klarigu ekzemple, ke arablingvaj lernantoj de la (usona
varianto de) la angla senhezite ansxtatauxas la anglan /r/ per sia
araba /r/?  La du sonoj tre malsamas, kaj komuna skribsistemo ne
haveblas.  Tio sxajnas esti gxenerala problem kiam temas pri r-sonoj.
> 
> Mi kredas ke pro la kunhavo de la latinan alfabeton, la angla [ae] kutime
> skribi^gas "a" hispane.  Mi kredus ke en la europeanaj lingvoj kiu skribi^gas
> per la latina alfabeto, la kutimo emus esti sama.  (Kvankam iu diris ke la
> ^germana emas skribi [ae] kiel "e".  ^Cu vi havas ekzemplo?)

Eble estus helpe, konsideri germanajn priskribojn de la angla vokalo:
oni ofte komparas gxin al la germana /ae/ aux /e/, ansxtataux al la
germana /a/.  Ekz. mia Langenscheidt: "[ae]...Raum zwischen Zunge
und Gaumen noch groesser als bei ae in Aehre..."  
> 
> En la rusa, a`u la nepala, oni ne kunhavas skribsistemon; do, oni devas 
> pruntepreni novan vorton a`ude, ne vide, kaj la prononco pli importas.
> La rusa kutimas skribi la angla [ae] kiel "3" (ne tri, sed la rusa "e").
> Anka`u la nepala.  Fakte, la vorto "banko" havas du formojn en la nepala:
> unu formo direkte prunteprenita el la angla, kiun oni pronuncus la`u
> la pli proksima nepala prononco: [bjaank]

Rimarku, kio okazas cxi tie.  La antauxa langopozicio de la angla /ae/
reprezentigxas per la alta malantauxa duonvokalo [j] en [bjaank].  Tio
sama okazas en japanaj anglodevenaj vortoj: "candy" ekz. farigxas /kyandi/.

Gxenerale mi trovas, ke kiam la du lingvoj ne kunhavas skribsistemon,
la transportitaj vortoj ofte havas plurajn variantojn, laux diversaj
stiloj, parolantoj, kaj la tempoj, dum kiuj la vortoj transportigxis. 
Certe oni trovas tion en la kazo de la japana.

[...]

-- 
-Ken <miner@kuhub.cc.ukans.edu> {Sometimes you have to look reality straight
 OPINIONS ARE MY OWN            {in the eye, and deny it. - G. Keillor
From: WIM@itc.nl (Wim Koolhoven)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Esperanto malfacila?
Date: 16 Oct 92 16:21:27 GMT
Article-I.D.: ITC.D1B4EAE2C000095E
Distribution: inet
Organization: The Internet
X-Unparsable-Date: Fri, 16 Oct 1992 11:50 GMT+0200

Salutojn!

Dauxre en la listo mi legas anglajn lingvajxojn, kiuj priskribas ke 
Esperanto estas malfacila lingvo. Cxu tio estas pro la fakto ke la
skribintoj neniam uzis iom da tempo por lerni gxin? Vi devas bone rimarki
ke en lernejo mi studis dum ses jaroj la anglan kaj dauxre malbone regas 
gxin. Nur dum unu jaro mi sekvis Esperantan kurson kaj mi flue parolas 
la internacian lingvon. Tio kiel nederlandlingvano. Kompreneble vi cxiuj
scias ke la Nederlanda estas lingvo ege proksime al la angla, sed tiu
lingvo havas tro da vortoj kaj la elparolado estas tute mallogike.

Gxis,
     Wim

InterNet: wim@itc.nl
FidoNet:  2:283/307.12
From: Edmund.Grimley-Evans@cl.cam.ac.uk
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Skrablo
Date: 12 Oct 92 17:16:44 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet

Ie mi legis artikolon en Esperanto pri Skrablo, ver^sajne en MONATO,
sed mi ne memoras, ^cu oni tie menciis la precizajn nombrojn kaj
valorojn de la literoj en Esperanta Skrablo.

Se iu volas tabelon de la oftecoj de la Esperantaj literoj, mi havas
tian. Beda^urinde ^gi estas en artikolo en libro en skatolo en
po^stsako en ^cambro, kies precizan lokon scias nur la kolegia servisto
Richard, kiu hodia^u havas ferion.

Tamen, ^cu oni jam scias, kiel oni uzos tiujn statistikojn? Kiel oni
kalkulu la nombrojn kaj valorojn de la Skrablaj literoj havante la
oftecojn de la literoj en konversacio? ^Cu eble la ofteco de la literoj
en vortaraj kapvortoj estas pli interesa ol la ofteco en
konversacio/teksto? Se oni pensas pri la litero ^J, la diferenco estas
tre grava; ^gi okazas iom malofte en teksto/konversacio, sed ege
malofte en vortaraj kapvortoj, ^car ^gia uzado en teksto/konversacio
estas preska^u ^ciam en la vortero "-a^j-"...

Edmund
From: dchung@efi.com (Daniel Chung)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: [race (people)] name of Zhuang4 race (re-ask)
Date: 14 Oct 92 15:56:28 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet


     [La nomo de rasoj povas s^ang^i.  Estas mire.  Mi scivolas, kiom ofta
c^i tio estas.]

     I asked why the name of the race in Southern China:
 ||| \ / -+- \   --+ \ / /  
 |+|  X  /|       |/  X     
 --- / \  +-      |  / \    
namely:
 / -\- 
/|-\-/-
 |+---+
 ||-+-|
 |+-+-+
 |--+--
 |-----
was changed to:
| |  |
| |  |
+-|--+--
  |  |
+-|  |
| |  |
/ | ---	?

     How can the name of an entire race be changed?  Don't tell me that when
the communists came, they artificially changed it.  I hope not; that would
have been not very acceptable.

						*Zhong* Qi-Iao (Mr.)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Subject: Re: Esperanto por "country"
Reply-To: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Organization: Columbia University
Distribution: inet
Date: Sat, 10 Oct 1992 21:16:18 GMT

In article <1992Oct10.115317.43736@kuhub.cc.ukans.edu> miner@kuhub.cc.ukans.edu writes:
>In article <9210061611.AA04102@charm.urbana.mcd.mot.com>, pbrewer@URBANA.MCD.MOT.COM (Philip Brewer) writes:
>
>[diskutado kun Daniel Chung pri "lando," "nacio," "sxtato"]
>
>> La angla ne havas vorton por meblo.  Oni devas diri *chair* a^u *table*
>> a^u *bed*.  A^u, se nepre devegas signifi meblo, oni diras *piece of
>> furniture*.  Anka^u ne ^genas min en la angla.
>
>La angla ankaux ne havas vorton por veturilo.  Aux cxu mi eraras?  Cxu
>la esperanta "veturilo" povas uzigxi por flugmasxino aux surakva
>transportilo?  PV iom hezitas:
>"...plejofte radoj aux glitiloj"  Mi ne posedas PIV.
>
>Sxajnas aliflanke, ke nek Esperanto nek la angla havas vorton por la
>germana "Viereck," kiu signifas "iu ajn kvarangula figuro." 

Quadrangle; Kvarangulo

Pierre



Pierre Jelenc                        pcj1@cunixf.cc.columbia.edu 
                                    Columbia University, New York
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: brewer@sol.cs.wmich.edu (Steve Brewer)
Subject: Nia kara Esperanto
Focena-Stato: Ludema
E-O-Avertoj: Anta^u^capelisto!
Organization: W M U Fako de Sciencaj Studoj
X-Accent-Convention: ^c ^u
Date: Thu, 15 Oct 1992 22:16:26 GMT

Barry Crown, inter montoj de aliaj afi^soj, diras:

] Vocabulary reform is the only
] route open to us if we seriously want to make the language easier to learn.

^Cu estas iu (krom vi), kiu vere volas fari tion?  ^Sajnas ke mi
konas iun, kiu volas fari tion...Kiu li estas?  Ho, jes!  Mi memoras:  
Lia nomo estas Bruce Robert Gilson.  Kontaktu lin -- li certe helpos 
vian agadon.  :-)

Nia lingvo funckias tute bone, la^u mi:  Kial oni ^san^gu ^gin?  Mi
trovas ^gin facila, kaj tio sufi^cas por mi.  Se mi devus elekti
inter:
	1) Alia lingvo fari^gus 'La Unusola Internacia Lingvo'
	2) Iu kvaza^u-esperanto fari^gus 'La Unusola Internacia Lingvo'
mi elektus la unuan.  Almena^u tiel miaj komunumo kaj popolo havos
estontecon.  Kaj historion.  Ni ne perdu ^cion e^c kontra^u la
fakto ke tiel ^gi neniam fari^gos 'La Internacia Lingvo.'

Se vi volas fari pli facilan lingvon, faru!  Sed mi petas ke vi ne
nomu ^gin Esperanto.  Tiu nomo jam signifas ion.  Almena^u al mi.

-- 
Steven 'Fervorulo' Brewer    brewer@cs.wmich.edu * 99brewer@lab.cc.wmich.edu
                  Center for Science Education,  Western Michigan University
La fundamento de nia lingvo devas resti por ^ciam netu^sebla.  L.L. Zamenhof
From: nedervol@schaefer.math.wisc.edu (Eric Nedervold)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Difficult
Date: 16 Oct 92 19:43:25 GMT
Article-I.D.: schaefer.1992Oct16.194325.28591
Distribution: inet
Organization: Univ. of Wisconsin Dept. of Mathematics

Krokodilado inter anglolingvaj parolantoj pri kiel paroli angle 
efikas la percepto de la malfacileco de esp-a gramatiko:

LAWCROWN@NUSVM.bitnet (Barry Crown) writes:

>Perhaps the point is that Esperanto is difficult to learn
>(or learn well) for many reasons.  Much of the problem stems from its
>complicated grammar, syntax and morphology.  For example, I'm sure
>that most of us often find the distinction between transitive and
>intransitive verbs a troublesome one.  However, these and many other

Transitive and intransitive verbs?  I think only for us English-
speakers, since English is really weak on marking the difference.  
But many languages mark it better and find it a nightmare trying to
figure out how we can tell the different between drowning (all by
yourself) and drowning (someone else).  Even for native English
speakers, it often gets difficult trying to understand newspaper
headlines (especially in Variety) when there isn't enough context
to decide transitivity and who's doing what to whom or not.  Imagine 
how hard it would be if English were regular about *not* marking 
transitivity.  Imagine if "die" and "kill" were the same word, if 
"eat" and "feed", if "lay" and "lie"...  (Come to think of it, "lay"
and "lie" *are* the same in many Americans' English.)

I've only had the chance to speak Esperanto once, but I think I can
write it well and talk slowly but correctly.  Any problems of grammar
I've found are not inherent to Esperanto, but rather inherent to 
speaking English as my native language.  As I've learned languages
that have adjective agreement, that mark transitivity, that use
subjunctives, that are more productive in making adjectives and
adverbs from nouns, etc., I find I appreciate Esperanto more.  Things
I wish I could accurately say in English, I can in Esperanto.

Granted, Esperanto *is* very Eurocentric, Occidentocentric.  Try to
look up "dharma", "chappal",  "hashi", "water buffalo", or "mangosteen"
in any Esperanto dictionary.  But at least it *is* regular (aside from
the vir-/-in- dichotomy much discussed already and other tidbits).  I'd
rather teach Esperanto-as-a-second-language in Asia than English-as-a-
second-language (which I've done).

Your milage may vary.

--Eric
From: martinw@cs.chalmers.se (Martin Weichert)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Perkomputila Vortaro por AMIGA
Keywords: Amiga, Esperanto dictionary program
Date: 16 Oct 92 17:39:10 GMT
Organization: Dept. of CS, Chalmers, Sweden
X-Accent-Convention: c^ u~


[Mi afis^as c^i tiun artikolon lau~ peto de g^ia au~toro, -mw.]


------------------- artikolo de Ulrich HABEL ---------------------


            PERKOMPUTILA VORTARO por AMIGA-komputiloj
            -----------------------------------------

La PERKOMPUTILA VORTARO estas skribita por AMIGA-komputiloj kaj la
fontoprogramaro estas en M68000-lingvo. Sed en la estonteco mi volas
skribi g^in en 'C' - do, estus transdonebla al aliaj sistemoj.

La VORTARO enhavas c^irkau~ 1800 vorttradukojn, en ambau~ versioj.
La germanan-esperantan vortliston mi enprenis kaj la vortoj venas
g^enerale de ``TESI - LA TESTUDO'' [populara Esperanto-lernolibro
germanlingva, -mw].

La anglan vortliston mi prenis de c^i tiu novaj^grupo.

La VORTARO serc^as por unuopaj vortoj, sed ankau~ por vortoj kiuj
enhavas la serc^atan vorton.

En estonteco mi volas apartigi la vortliston disde la serc^programo,
do eblos g^ustigi kaj longigi la vortliston. Ankau~ mi planas fari nur
UNU vortliston, kiu enhavas multe da lingvogrupoj. Sed, se vi volas nur
malgrandan vortliston, vi povos disigi la longan... Sed mi laboras kaj
laboras pri tiuj problemoj...


Ulrich Habel        en IRC: ESPERO
Brenng"assel 8      en amatora radio (PR): DH0IAY @ DB0GV.DEU.EU
D-W6802 Ladenburg   en Internet: uj1a@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de


------------------- fino de artikolo ---------------------

-- 
 ---------------------------------------------------------------------
 Martin Weichert, Chalmers, Informationsbehandling, S-412 96 G"oteborg
 <martinw@cs.chalmers.se>. Tel: +46-31-772 10 68. Fax: +46-31-16 56 55
 ---------------------------------------------------------------------
From: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Esperanto - a difficult language to learn
Date: 12 Oct 92 13:56:34 GMT
Reply-To: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Distribution: inet
Organization: Columbia University

In article <199210120926.AA19360@rand.org> LAWCROWN@NUSVM.bitnet (Barry Crown) writes:
>Cleve Lendon writes:
>>
>>The main design goal of Esperanto was to be easy to learn, and it is. Roots
>>were borrowed from national languages so that they would be easy to recognize
>>and remember.
>
>This, of course, is the standard propaganda line for Esperanto.  I mean no
>offence by this, because I recognise the importance of promoting the
>language.  However, the trouble is that we end up believing our own
>propaganda.
>
>Esperanto undoubtedly is easy to learn if you are of above-average
>linguistic ability and already know a west European language.  If you do not
>fall into this category, you will not find it very easy to learn Esperanto.
>

The point is that Esperanto is _easier_ to learn than any of the available
alternatives, regardless of linguistic background. Also, we should 
remember that a majority of the world's population _does_ speak an Indo-
European language.

Anyway, vocabulary is but a small part of the burden of learning a language,
and especially so in Esperanto because of its structure. 

Pierre

Pierre Jelenc                        pcj1@cunixf.cc.columbia.edu 
                                    Columbia University, New York
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: nsn@ee.mu.OZ.AU (Nick Nicholas)
Subject: Re: SALUTON!
Organization: Electronic and Electrical Engineering - University of Melbourne 
Distribution: inet
Date: Wed, 7 Oct 1992 10:49:45 GMT

rdumain@IGC.APC.ORG (Ralph Dumain) skribas:

Mi esperas, ke Ralph permesu al mi ekkrion de surprizigxo... ekzemple,
"Dio min fiku pantelonhava!" :)

Koran bonvenon al la reto, Ralph. Mi gxoje anticipas, ke la diskutoj
cxi-ronde denun vigligxos dank' al vi :)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nicxjo (Nick) Nicholas					nsn@munagin.ee.mu.oz.AU
Fakoj de Komputscienco kaj Elektronika Ingxenieriko
Universitato de Melburno, Auxstralio.			"Dirlididi!" - piv
From: urban@COBRA.JPL.NASA.GOV (Michael Urban)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Difficult
Date: 13 Oct 92 23:25:44 GMT
Distribution: inet
Organization: The Internet

Once again, we come up against the question of `what do we do about
<perceived problem> in Esperanto'.  In this case, Cleve and Barry
argue the difficulties in Esperanto's vocabulary.  Barry writes:

> It is outrageous that one has to remember three different root words
> to express the idea of editing: redakt-, redaktor-, redakci-.  Unfortunately,
> all three forms are commonly used.  This is no isolated example.
> Esperanto has three different words to express the idea of "prison":
> malliberejo, karcero, prizono.  All three words (or grammatical variants
> of them) appear in the latest issue of Monato.  Incidentally, Monato is
> not a literary magazine.  It is only a news magazine.
> 
> Unfortunately, although most Esperantists pay lip service to the idea of
> having a vocabulary which is easy to learn, in practice nothing is done
> to remedy the present appalling situation.  If Esperantists only realised
> that Esperanto is a *difficult* language for most people, they might be
> more inclined to do something about it.


The real question here is just _what_ we are expected to do about it.
Certainly there is a substantial body of Esperantists (those of us
who like to quote heavily from Piron's `La Bona Lingvo') who dislike
the proliferation of unnecessary roots and who prefer the creative use
of a more limited root stock.  It seems to me that the Pironistoj (ne
Evitu Peron!) _are_ doing as much as one can with a living language --
they are USING the language as they think it should best be used, and
eschewing the unnecessary forms.  

Cleve writes

> Obviously, Esperanto's vocabulary is not perfect. But I think that when
> compared to any national language, Esperanto's inconsistencies are relatively
> few.

Yeah, but the price of linguistic freedom is eternal vigilance:-).  It is
why people prefer `komputilo' to `komputoro' strongly enough to argue
the point when they see the latter.  And, incidentally, how many of
us, reading de Diego's quote, 

  "Dum la nacilingvaj vortaroj havas proksimume la saman ricxon, la esperanta
  vortaro, ecx PIV, nanas kompare al ili, malgraux siaj kunmetajxoj eblaj kaj
  neeblaj. "

had to go and look up `nani'?


	Mike