From: ez000281@othello.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Esta bien...pero
Date: 16 Dec 92 01:47:45 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

Dice nuestro amigo francocandiense Mario Torres:

>Creo que edelmiro y sus seguidores
>son lo suficientemente inteligente para darse cuenta que lo que se critica
>a los EE.UU. no es que ellos sean "superiores"(como se dice) ni por que nos
>sintamos envidiosos(si eso fuera criticara a los Japoneses).  Lo que se 
>critica es la actitud etnocentrista que ellos toman sin respetar lo que los 
>otros pueblo

Mira Mario, no se de donde has sacado semjante fantasia.  Nuestro pueblo y su 
gobierno respeta a todos los otros pueblos y gobiernos del mundo que aman la 
libertad, los derechos humanos y la democracia.  La los que no respetamos son a 
los que violan todos estos principios,tal como tu amigo de apellido Castro.  
Para este sen~or y sus compinches en todo el mundo, no tenemos ningun respeto.  
Los que no tienen respeto alguno y son sumamente entocentricos sone van a Cuba a vivir y chingar como reyes a costa de la 
explotacion de miles de cubanos que sirven como sus sirvientes y escalvos con 
tal que ayuden mantener la barriga de Fidel bien llenita con plata canadiense.

Veamos ahora a tus mandamientos sobre el debate publico:


>Esta bien que edelmiro se sienta orgulloso de ser estadounidense
>pero esta mal que quiera sentirse superior(por que evidentemente no lo es)

Mario, nuevamente estas distorsionando mi personalidad para enfrentar tu 
bancarrota politica.  Yo no me siento superior a nadie mucho menos a mis 
hermanos latinoamericanos que se han enfrentado al comunismo desde el frente de 
batalla.  Creo que a ellos hay que rendirle homenaje por librar las luchas en 
defensa de la democracia que nosotos no hemos tenido que librar desde hace 
mucho tiempo en los EEUU.

>Esta bien que el sea anticomunista pero esta mal que llame a los que difieren
>con el "comunistas".

No Mario, yo no llamo a los que difieren de mi communistas.  La mayoria son 
simplemente nacionalistas de "izquierda".  Yo solo llamo comunistas a los que 
o simpatizan con el communismo pero no tienen 
los cojones para admitirlo ya que la palabra comunista es tan apestosa en 
nuestros dias, que solo los lunaticos como los senderistas se atreven a usarla. 
 El mismo Fidel dice ser "socialista" cuando todos sabemos  que es comunista.  
?Por que tienen tanto miedo de llamarse tal como lo que son? ?Que ha pasado con 
la vieja predica marxista de que hay que sentirse orgulloso de ser comunista?

>Esta bien que edelmiro crea que esta en lo correcto pero esta mal que no sepa
>que es "correcto".

Mira Mario, tu bien sabes que nadie tiene la verdad agarrada de la Mano (salvo 
Fidel).  Yo solo uso mis municiones como mejor pueda para que el lector 
determine donde esta la "verdad".  Si tu crees tener el llavero de la verdad y 
"sabes" que yo "no sepa que es 'correcto'" pues zumbate y defiende tus 
argumentos.  De eso se trata todo esto, de tener un pulpito de donde los 
comunistas (Jose Otero), nacionalistas (tu), facistas (galtierenses) y 
democratas liberales (e.g., Edelmiro) puedan batallar ante un publico reducido 
para l las "masas".

[...]

>Esta bien que edelmiro use el newsgroup pero esta mal que lo quiera 
>monopolizar.

Yo no monopolizo nada.  El que quiera escribir que lo haga.  Es mas, hasta me 
disculpe en una ocasion por haberme burlado de un joven poeta.  Si tu quieres 
escribir melopeas diarias en contra de Edelmiro, hazlo.  Ahora bien, no 
pretendas que yo no te conteste tal como lo estas presuponiendo con tu tesis de
monopolizar.  Si alguien quiere escribir mucho, que lo haga.

>Esta bien que luis crea que Otero esta equivicado pero esta mal que no sea 
>capaz de probarlo.

Vamos, vamos no trates de censurar a la oposicion.

>Esta bien que usemos el newsgroup pero esta mal que abusemos de el

Abusar de s.c.l.a.?  Puede ofrecer ejemplos de abuso?

>Esta bien que edelmiro crea saberlo todo pero esta mal que diga solo mentiras.

Solo tienes que probar que digo mentiras.  Para ellos usa cualquier tecnica de 
argumentacion.

>Esta bien que edelmiro esc4iba pero esta mal que no trabaje

?Y que sabes tu de lo que yo hago?  ?Quien te ha dado a ti el rol de 
supervisor de Edelmiro Salas?  Exuina en este 
grupo a censurar mediante quejas de la productividad del otro y no mediante la 
argumentacion.  Tal parece que cuando todo esta perdido hay que: 1) cagar al 
projimo con todo tipo de eptitetos sobre su personalidad (arumentacion ad 
hominem), no sobre el contenido de sus articulos, 2) invocar la regla del 
volumen permitido en la respuesta irguendose en supervisor de quien escribe 3) 
pintarse de victima abusada, 4) exigir prueba sensual (ver para creer), 5) 
atribuirle al enemigo que esta asumiendo una posicion arrogante (tecnica muy 
util cuando uno esta derrotado), 6) Amenazar con un kill file contra el 
adversario para luego volver a leerlo al poco tiempo.

>Con respecto a los articulos de Luis del..  esos ni merecen que sean tomados 
>en
>serio y no contestando es la mejor forma de decir:  " T'as caliente 
>camaron"!!!! Luis el hechoque no temgas argumentos validos en contra de la 
>posicion de Jose no esmerito suficiente para que le pongas la etiqueta de 
>"commie"...si pensaras con la cabeza se te tomaria mas en serio!!!!

Tal vez no, pero mi el pasado (ABAJO). Antes 
de leerlo buscate unos cuantos numeros del periodico oficial del Partido 
COMUNISTA Cubano, Granma y compara las posiciones de Jose, con las de ese 
periodico. Llegaras a una de las siguientes conclusiones:

A)      Jose no es comunista y los comunistas cubanos son comunistas, pero 
coinciden por casualidad en todo lo que concierne a la politica exterior 
nortemericana.

B)      Tanto Jose como los comunistas cubanos son comunistas y por ello 
coinciden en todo lo que concierne a la politica exterior norteamericana.

C)      Tanto Jose como los comunistas cubanos no son realmente comunistas a 
pesar de que conciden en sus posiciones en torno a la politica exterior 
norteamericana.

Me limite solo a algunas posiciones sobre la politica exterior sobre America 
Latina porque si me meto con sus posiciones en torno al estatus de Puerto Rico 
por casualidad coinciden totalmente con las del Partido Socialista (i.e., 
comunista) Puertorriquen~o, asi que si si Luis le dice comunista a Jose, no 
sera por casualidad.

Edelmiro
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LA POLITICA EXTERIORSE OTERO:

>1-Si los EEUU estan tan seguros de que Castro caera porque no eliminan
>el bloqueo ilegal --derecho internacional-- que le ha impuesto y deja
>que toda la influencia occidental entre en la isla??? Que es lo que les
>preocupa que la gente no se rebele????

>4-Explicame que beneficios obtiene el gobierno de EEUU con las
>sanciones en Cuba??? Acaso no es el pueblo quien sufre las
>consecuencias?? Ademas es un medio obvio para alimentar el nacionalismo
>cubano en contra del agresor inmediato: EEUU.

>6-No crees que para que las elecciones en Cuba sean realmente libres
>los EEUU deberian levantar su bloqueo economico ilegal??? 
>De esa manera
>el pueblo no tiene presion externa al momento de votar. O es que
>prefieres la misma campanha propagandista que llevo a Chamorro al poder
>en Nicaragua sin siquiera tener una plataforma economica.\

>Es su tierra y su
>derecho. Si estan cansados de Castro la oposicion incrementara con la
>apertura. El bloqueo solo muestra un orgullo vacio que trata de salvar
>un honor mancillado por mas de treinta anhos por Fidel Castro y el
>pueblo cubano.

>3-Acaso el que Canada comercie con Cuba lo que hace es fomentar la
>explotacion de los cubanos??? 

>Porque no expresas tu opinion sobre estos lugares y si quieres expandir
>tus horizontes explora la India o las pseudo-republicas dentro de Sur
>Africa (Venda, Ciskei, Transkei, etc..). Porque el gobierno de los EEUU
>no presiona para que en estos lugares sometan su dilema politico a unas
>elecciones descolonizadoras segun lo estipula la Carta de las Naciones
>Unidas??? 

>6-Que me dices de Bangkok como la el prostibulo de los EEUU en
>Indochina?? Para tu informacion los niveles de prostitucion en Cuba son
>menores que en EEUU. Varias agencias afiliadas al ECOSOC te pueden
>suplir con mas informacion al respecto.

>Obviamente no estas de acuerdo a que el embargo en contra de Fidel debe ser 
>levantado podrias abundar un poco mas en tu posicion. El levantamiento del 
>embargo, ademas de significar la derrota de la politica externa estadounidense 
>en cuanto a Cuba por los ultimos 33 anhos, 

>Acaso la invasion de Panama una vez concluida dejo a esta nacion con un 
>gobierno titere --controlado por el Jefe del "Southern Command"-- y a la 
>nacion en una miseria increible. Las consecuensias de este atropello que 
>germino gracias a la politica externa de los EEUU hacia Panamjos aun sever. 

>Que hace el gobierno "democratico" y "favorecedor de los derechos humanos"?? 
>Creo que la respuesta a esta pregunta esta en los labios del viejo Sam,que por 
>lo visto es tio de muchos...

>Una acusacion que tambien cansa por lo monotona y hasta estupida es el 
invadir >a Cuba para eliminar los embarques de droga que salen de esta isla. Es 
>interesante ver que no se menciona nada de los embarques de cocaina que hacia 
>la CIA desde la Florida a distintas partes de Latinoamerica para recaudar 
>dinero con el proposito de eliminar la oposicion izquierdista de las 
>republicas del otro lado del Rio Grande. Claro que para esta operacion 
>buscaron la genial asesoria de numerosos cubanos del exilio, ha punto de que 
>estos controlaban gran parte de las operaciones. Si desean mas informacion 
>sobre el tema aqui les recomiendo un libro --publicado en el 1991-- escrito 
>precisamente por un ex-agente de la CIA:

>Claro que muchos estamos familiarizados con este tipo de accion por parte del 
>sector mas radical de los cubanos exiliados. Hasta en Puerto Rico cooperaban 
>con el FBI en la formacion de pequenhas patrullas encargadas de asesinar 
>personas simpatisantes con el regimen cubanop y/o la independencia de Puerto 
>Rico.

>Lo mas ridiculo de todo el asunto es que a estas alturas todavia existan 
>ilusos que perciban a los EEUU como el policia universal repartidor de 
>"libertad". Parecen estar dormidos en los abismos mas profundos de su 
>"American Dream". Quiza cuando sea muy tarde se den cuenta que entre el suenho 
>y la pesadilla no hay mucha diferencia.

>Siempre se acusa a Cuba de ser un violador de lod derechos humanos. Pero que 
>me dicen de Guatemala, Brasil, Republica Dominicana, Haiti, etc...La 
>explicacion es simple en estos lugares los gobiernos son seguidores fieles de 
>la politica norteamericana y por tal razon a los EEUU no les preocupa tanto la 
>situacion de esos paises. La unica forma en que intervendria seria cuando las 
>violaciones fueran tan explicitas que la inaccion del gobierno norteamericano 
>acarrearia numerosas criticas tanto locales como internaconales.Un ejemplo es 
>Guatemala, lugar en el que los EEUU derrocaron en el 1954 al presidente 
>Arbenz. Las razones de los EEUU van desde la demora del gobierno guatemalteco 
>de ratificar el Tratado de Rio hasta el litigio con la United Fruit Company. 
>Que ha sucedido desde entonces??? Por que la supuesta libertad no llego en el 
>1954 sino que sumergio al pais a una cruenta guerra civil?? Que hay de los 
>escuadrones de la muerte tan famosos en el salvador pero puestos en practica 
>mucho tiempo antes en Guatemala??

> grandioso de es que todo ocurre bajo asesoria militar estadounidense.
>Este es solo un ejemplo de las maravillas que hace el protector de la 
>democracia en latinoameric Consejo de 
>Seguridad de la ONU a que se discutiese el golpe de estado en Haiti porque no 
>era algo "relevante". O llendonos al Matto Grosso y las numerosas companhias 
>norteamericanas que lentamente nos podan nuestro gran jardin sudamericano. Los 
>resultados los pudimos observar en la Conferencia de Rio de este pasado 
>verano,

>El comunismo puede estar agonico pero su contraparte el neo-imperialismo esta 
>muy vivo.

>En Cuba nunca se han reportado intentos de genocidio aunque si violaciones a 
>los derechos humanos. Intentos de genocidio en este hemisferio los puedes 
>encontrar en Haiti, Guatemala, Brasil, Chile, Argentina, etc.. Pero como ya 
>debes saber NUNCA se hizo el intento de intervenir en estos lugares. Es mas el 
>record de violaciones de derechos humanos en muchas de estas republicas es 
>peor que el de Cuba pero nunca laprensa les presta atencion pues no son 
>COMUNISTAS.

>Desde el 1959 los cubanos insulares ni su gobierno han tenido la oportunidad 
>de ser parte de la comunidad internacional sin sentirse amenazados por los 
>EEUU. El embargo de los EEUU es algo sin sentido que este gobierno mantiene 
>para no reconocer su fracaso durante 33 anhos de interferencia contra el 
>pueblo cubano.

>"Chamorrismo:Sandinismo", por favor tomemos las cosas con un poco de 
seriedad. >Esto es solo un disparate. Los sandinistas jamas hubiesen 
retrocedido frente a >la Corte Internacional de la Haya en sus demandas contra 
los EEUU.