From: nmuller@pjotro.ems.cdc.com (Nelson Muller)
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Subject: Re: Vestibular p/ Pos-graduacao
Date: 11 Nov 92 05:36:09 GMT
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Organization: Empros Systems International, a division of Control Data

In article <1dpub9INNqur@agate.berkeley.edu> kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner) writes:
>
>Veja so' como e' feita a admissao de alunos nas escolas no mundo todo.
>Nao tem prova alguma de conhecimentos especificos (alem da prova de
>idioma), entrevista nem pensar. A admissao e' totalmente baseada num 
>julgamento subjetivo de professores do depto (e eu ja vi como o negocio 
>funciona ao vivo e a cores).  Funciona bem em muitos lugares a muitos 
>anos. E' claro que sempre se comete erros (dos dois tipos: admite-se 
>quem nao tem nivel, ou nao se admite bons candidatos), mas isso parece-
>me inerente a qualquer processo de selecao.  O que realmente conta e' 
>honestidade e seriedade no processo (a maneira como ele se da e de im
>portancia menor...).

Concordo plenamente com o que o Carlos diz, mas cabe lembrar que um fator
importante para a admissao numa pos-graduacao no exterior sao as cartas
de recomendacao.  Uma pessoa (professor ou nao) que escreve uma carta
de recomendacao de um candidato a pos-graducao deve ser o mais sincero
possivel na recomendacao, senao ele fica "queimado".  Quando fazia meu
doutorado, meu orientador recebeu pedidos de admissao de alguns colegas
meus no Brasil e pediu minha opiniao.  Alguns deles eu tive que dizer que
nao os aceitaria caso fosse eu o "candidato a orientador".  E' duro fazer
isto com um colega, mas eu nao posso colocar minha carreira em risco
por causa de meia-duzia de incompetentes. A outros eu disse que eram
excelentes alunos e que ele jamais se arrependeria em aceita-los.

>
>O que eu acho mais importante e' colocar hard upper bounds nos prazos
>para se completar os programas de pos-graduacao. P.Ex. 2 anos e meio
>pro mestrado e seis pra (mestrado+doutorado).  Outra coisa que se pode
>ria fazer e' conceder "forgiveable loans" no lugar de bolsas de estudo,
>que seriam perdoadas quando (e se) o estudante terminasse o programa
>dentro dos prazos.  Quem estoura o prazo perde os creditos, tem que 
>pagar o emprestimo de volta e fica impossibilitado de receber outro em
>prestimo no futuro.  Que tal?  Pode ter certeza que o tempo medio
>pra se completar a pos no Brasil cairia rapidinho.

Um outro caso que aconteceu quando estava fazendo meu PhD foi de um
brasileiro, professor de uma universidade de renome no Brasil (obvio
que nao vou citar o nome!).  A universidade dava um limite maximo de
seis anos para completar o PhD.  Ele conseguiu uma extensao para pelo
menos sete (este foi o tempo que ficou como "estudante profissional").
O pior foi que a bolsa de doutorado dele, que era para ser suspensa
apos 4 anos foi extendida para sete.  E no fim das contas ele saiu
sem o titulo pois sua bolsa foi cortada.  Pelo que sei, ele voltou
a ser professor no Brasil.  Incompetentes como ele nao deveriam ser
sustentados pelo pais por tantos anos para depois voltar sem o titulo.
Nao e' a toa que muito brasileiro acha que doutorando no exterior esta
passeando as custas do pais.  By the way, a universidade dele e' uma
das que foi dita como "centro de excelencia".

>
>Alem disso deveria haver uma forma (nao sei se carrot ou stick, mas
>talvez os dois) de se evitar que se fizesse graduacao, pos e carreira
>academica tudo na mesma escola.  Na Poli-USP onde eu estudei um numero
>bem grande de professores meus tinham feito graduacao, mestrado, doutora
>do e seguido carreira academica la mesmo.  Isso certamente nao e' sauda
>vel pro sistema como um todo.  Eu nao sei como e' na UNICAMP, no ITA, 
>nas federais, ou mesmo nos outros deptos da USP, mas isso e', no minimo, 
>curioso.   
>

Carreira de aluno-professor na mesma universidade nao e' curioso, e' sim
um detrimento ao desenvolvimento intelectual e tecnico.

>
>Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU
>EECS UC-Berkeley                               kirjner@eecs.Berkeley.EDU
>Address: 207-10 Cory Hall. Dept of EECS. Univ. of California at Berkeley
>         Berkeley CA 94720. USA.                   phone:+(510)-642 4257

Nelson Muller
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