From: ohayon@jcpltyo.JCPL.CO.JP (Tsiel Ohayon)
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Subject: Re: Les commentaires de Carlos
Date: 25 Jan 93 10:12:46 GMT
Organization: James Capel Pacific Limited, Tokyo Japan

In article <marzouki.727615352@verdon> Meryem Marzouki writes:

[TSIEL] Les religieux fanatiques portent des fusils-mitrailleurs pour se
[TSIEL] proteger.

[MERYEM] Pour se proteger, vraiment ? Elle a toujours eu bon dos, la securite
[MERYEM] d'Israel.

Comment veux tu proteger chaque citoyen? La securite du pays n'est pas en
danger certes, mais les individus le sont. Le dernier example en date
est ce Palestinien qui a la station routiere centrale de Tel Aviv s'est mis
a poignarde les passants. Un civil a abattu l'assaillant, pas l'armee.
La securite d'Israel a bon dos car les arabes sont trop divises. Un peu d'unite
et le probleme de la "gangraine" israelienne serait peut etre resolu ... :-(
75 millions contre 4.5 millions, le compte est simple.

[MERYEM] S'il est normal qu'Israel, comme tout autre pays, se
[MERYEM] soucie de sa securite, on se demande bien pourquoi ce pays n'essaie pas
[MERYEM] de commencer a l'assurer en favorisant les processus de paix, et en
[MERYEM] evitant de rendre cette securite encore plus problematique par des
[MERYEM] colonisations scandaleuses et les traitements indignes infliges aux 
[MERYEM] Palestiniens.

Faut il vraiment que je commence un long monologue? Puisque tu m'y pousses ...
J'ai poste ceci par e-mail a mon "cousin" Said. Desole pour Said qui l'a deja
peut etre lu.

Le 29 Novembre 1947, les Nations Unies decident par une large majorite le
partage du mandat de Palestine gouverne par les Anglais. Une grande partie
du territoire est donne au peuple "palestinien" arab. Les juifs qui y
residaient etaient donc des "palestiniens" juifs. Que cela vous plaise ou non.

Le refus du monde arabe de ce partage a cree une partie des problemes
que nous avons aujourd'hui. Je vous rapelle les slogans "Les juifs a la mer",
"Les juifs vont etre noyes dans leur sang", "la mer rouge sera rouge du 
sang des juifs" etc ...

En 1948 le jour de l'independance de l'etat Hebreu, les armees du Liban, de
Syrie, d'Egypte, d'Irak, de Jordanie et la legion Arabe rentrent en action
pour tenter de detruire le nouvel etat. Manque de pot, les juifs ne sont
plus les moutons que le nazis ont envoye a l'abattoir. Ils savent se
defendre et battent les arabes. Pendant 43 ans, mis a part l'Egypte, les 
pays arabes ont refuse tout dialogue avec l'etat hebreu. De guerre en 
guerre, de defaite en defaite les Arabes se sont montres plus hargneux que 
jamais.  La guerre eclaire de 1967 a permis aux Israeliens de conquerir
certains territoires arabes. A mon avis c'est a partir de ce moment la
que les Arabes auraient du commencer les negociations avec Israel pour une 
paix juste et durable et pour recuperer leurs territoires. Mais non la
fierte de certains de leurs leaders tel Nasser ne permettent pas un a
reglement.

En 1978 lorsque l'Egypte signe un traite de paix avec Israel, la TOTALITE du 
								==========
desert du Sinai est restitue a l'Egypte. Les leaders Arabes crient a la 
traitrise des freres Egyptiens. La paix ce n'est pas pour nous disent ils. 
Aussi l'Egypte n'a pas voulu reprendre la bande de Gaza comme les Israeliens
le voulaient.

L'intifada est nee non seulement de la frustration des Palestiniens de vivre
sous occupation Israelienne mais aussi de la fustration de leurs leaders
qui leur prommettaient la destruction d'Israel qui ne venait pas. L'OLP,
organisation terroriste de ces 25 dernieres annees, etait incapable, due a 
des differences de points de vues dans le conseil palestinien, d'abandoner
les armes pour les paroles.

La semaine derniere le parlement d'Israel a leve le banissement des contactes
avec l'OLP. Le gouvernement apparement prefere parler avec les "moderes"
qu'avec le Hamas. Si l'OLP voulait faire avancer le processus de paix
il enleverait de sa charte le 1er paragraphe qui prone la destruction
de l'etat d'Israel. Pourqoui negocier avec des gens qui pronent votre
destruction?

[MERYEM] Du bon usage du lobbying et de l'exploitation de la mauvaise
[MERYEM] conscience occidentale depuis la fin de la IIe guerre mondiale...
[MERYEM] Ca porte ses fruits, y a pas a dire.

Expatrier des inciteurs de violence est bien mieux que de les tuer. N'importe
quel pays arabe aurait "liquide" les inciteurs de violence. Et personne ne va
aller les condamner. Je donne en example:
	1) Hama en Syrie (1980 ou 81) 25.000 morts.
	2) Les emeutes du Fis en Algerie.
	3) La guerre civile du Liban.
	4) Les emeutes de pain au Maroc et en Jordanie.
	etc ...
Donc je pense qu'il y a aussi double jeu du conseil de securite. Pour te
paraphraser:
"Du bon usage du lobbying et de l'exploitation de la peur occidentale
d'un autre choc petrolier ... ca porte ses fruits. Y a pas a dire"
Israel etait au banc des pays indesirables pendant des annees, le boycott
des pays arabes a tres serieusement affecte l'economie Israelienne, la
France, le Japon, l'Angleterre etaient les premiers a se ranger derriere
les Arabes.

Aussi, un arabe qui tue un arabe, on s'en fout! un juif qui tue un juif, on 
s'en fout. Mais un juif qui tue arabe, oh la la! Il faudrait condamner les
reglements de comptes inter-palestiniens aussi. Pour moi un meurtre, c'est
um meutre. Tout doit etre condamne de la meme facon. Et pourtant ...

Le veritable probleme est que les arabes se servent des palestiniens quand
bon leur semble. Saddam en est la derniere preuve. Les palestiniens sont diriges
par des nuls qui habitent de superbes quartiers en Tunis. Les palestiniens
doivent se prendre en charge et etre diriges par ceux qui habitent les 
territoires, par ceux qui vivent dans leur misere.

[TSIEL] L'armee deloge les palestiniens, pas ces fous de dieux.

[MERYEM] Justement ! Quant a ces fous de dieu, ils iraient volontiers plus loin
[MERYEM] que de deloger les palestiniens, si tu veux mon avis...

Personne ne te demande ton avis :-).
C'est pour cela aussi que souvent l'armee doit intervenir. Quand on parle de 
fous de dieu, il n'y a pas de limite. Hezbollah, Hamas, Jihad Islamique, tous
le meme combat ...

[MERYEM] Mais, sans parler des integristes (quelle que soit leur religion), on
[MERYEM] peut faire remarquer qu'en termes de respect des resolutions de l'ONU,
[MERYEM] il y a deux poids deux mesures. Et, du plus loin que je me souvienne,
[MERYEM] Israel n'a pas specialement brille par son respect de ces resolutions.
[MERYEM] Je n'ai pas vu vraiment de sanctions, pas la moindre. 

Il est vrai qu'Israel a ete condamne et qu'elle ne s'est pas pliee aux 
resolutions , il n'y a pas eu de sanctions non-plus. Beaucoup de ces resolutions
aussi etaient sans fondement, mais plutot poussees par les arabes. Israel
a meme ete condamne pour avoir detruit le reacteur d'Osirak en Irak. Si Saddam
avait eu la bombe, il y aurait peut etre plus de probleme du tout, mais alors
plus du tout, si tu vois ce que je veux dire.

Comme je te l'ai deja dit Meryem, le probleme vient des 2 cotes. Pas seulement
du cote Israelien. Pourquoi a t-il fallu aux arabes 42 ans pour se mettre
a la table des negociations? Il faut etre 2 pour negocier. Un autre probleme 
avec les arabes est qu'ils ne veulenet jamais prendre sur eux la responsabilite
de leur maux. C'est toujours la faute de quelqu'un d'autre, si ce n'est pas 
Israel alors c'est le grand satan americain ou encore le colonialisme etc ...

Le probleme est complexe et ne se reglera pas en 10 minutes. Il faut de la
patience, chacun doit lacher un peu de sa corde. Les arabes veulent tout
et tout de suite sans donner aucune garantie. Pourquoi leur faire
confiance? Une guerre est si vite declenchee.

Je pars dans 12 heures pour Paris. Si vous voulez me repondre priere de 
le faire par e-mail a : 
	ohayon@jcpl.co.jp ou
	kddlab!jcpl.co.jp!ohayon@uunet.uu.net

Je n'aurais pas acces a l'internet (a la joie de certains :-))

Tsiel
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