HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Vankeus Re: Vapautus
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Dec 92 11:36:39 GMT


Arkiel{m{n ihmeit{?

> Mutta mika hammastyttavinta, kuulin
>juuri kokemuksia joiden mukaan ihminen joka alkaa julkisesti
>tunnustaa Jeesusta taman maailman kuninkaaksi, vaikkei edes kunnolla
>itse uskoisi sita, tulee uskoon vaajaamatta. 

Joo, samoin jotkut jotka sanovat kolmesti Maapallon i{n olevan 6 000
vuotta eiv{t usko Jeeskuksensa tulleen takaisin vuonna 500 jKr.

Samoin kaikenlaista muutakin voi h|pits{ {{neen:
 - maapallo on litte{
 - ufot pelastavat suomalaiset
 - homeopatia parantaa
 - Budhha on hyv{
 - Scientologia vapautta
 - UFF auttaa kehitysmaita
 - astrologia kertoo tulevaisuutemme
 - numerologia kertoo seuraavat lottonumerot
 - Juhantalo on rehellinen poliitikko
 - sosiaalidemokraatit ovat ty|v{en asialla
 - evoluutio on kommunismia
 ...

ja kumma on, jos et ala uskoa ...

>Niin vahva on taman nimen voima.

Niin on muidenkin nimien. Vain sano se.
Semiotiikka -niminen tiede tutkii nimi{. Kognitiotiede niiden voimaa.


-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
From: at@cs.tut.fi (Toivo Anssi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Rakkaus ja armo (Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?)
Date: 20 Dec 92 18:49:28
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cs.tut.fi
In-reply-to: cstisu@uta.fi's message of 18 Dec 92 13:45:30 GMT

Artikkelissa <7905@kielo.uta.fi>
cstisu@uta.fi (Timo Suutari) julistaa:

> Kun juopot, narkkarit, kuolemansairaat ja muut
> toivonsa menettaneet ihmiset paasevat ongelmistaan uskoontulon
> kautta, niin siina on kylla elavaa armoa, vaikka monesti
> laakarit ja ihmisauttajat ovat jo luovuttaneet omalta osaltaan.

Onko nyt tosiaankin niin, etta naihin tarinoihin on yksinoikeus
Kristinuskolla? Jos niita nyt kuitenkin loytyy esim. Islamin piirista,
niin onko silloin Allah suuri ja meidan pitaisi palvoa myos hanta?

	- at
-- 
Ei kai sentaan kuka tahansa tule uskollaan autuaaksi?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Enkelit
Date: 14 Dec 92 15:20:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Toinen lainaus Grahamin kirjasta Enkelit:

"Kun kavin tapaamassa yhdysvaltalaisia joukkoja Korean sodan
aikana nimulle kerrottiin muutamista 1. divisioonan amerikkalaisista
merijalkavaen sotilaista, jotka olivat joutuneet satimeen kaukana
pohjoisessa. Koska pakkasta oli parikymmenta astetta, heita uhkasi
paleltumiskuolema. Heilla ei ollut kuuteen paivaan ollut mitaan 
syotavaa. Anatutuminen kiinalaisille naytti olevan heidan ainoa mahdol-
lisuutensa sailya hengissa. Mutta yksi miehista, kristitty, osoitti
Raamatusta useita kohtia ja opetti toverinsa laulamaan ylistyslaulua
Jumalalle. Pian he kuulivat rasahdyksen ja nakivat kaantyessaan villikarjun
syoksyvan heita pain. Kun he koettivat hypata pois tielta, karju pysahtyi
akkia siihen paikkaan. Yksi sotilaista nosti kivaarinsa ampuakseen, mutta
ennenkuin han ehti laukaista, karju odottamatta kaatuikin maahan. Miehet
syoksyivat sita tappamaan, mutta totesivatkin sen jo kuolleeksi. Sina 
yona he soivat juhla-aterian karjunlihaa ja heidan voimansa alkoivat palautua.

Seuraavana aamuna juuri auringon noustessa he kuulivat toisen aanen. Heidan
pelkonsa, etta kiinalainen partia olisi heidat keksinyt, halveni kun
he huomasivat olevansa kasvotuseten eraan etelakorealaisen kanssa, joka
osasi englantia. Tama sanoi:"Mina opastan tiedat pois taalta." Han vei
heidat metsan ja vuoriston kautta turvaan heidan omien linjojensa taakse.
Kun he aikoivat kiittaa hanta, he eivat enaa nahneet hanta missaan."



... tai kertomus rosvojen piirittamasta lahetysasemasta Kiinassa:
"...Koko seuraavan yon neiti Monsen oli jalkeilla, rauhoitti pelokkaita
pakolaisia ja rohkaisi heita rukoilemaan ja luottamaan siihen etta
Jumala pelastaa heidat. Vaikka kaikkialla ymparistossa tapahtuikin kaameita
tekoja, rosvot eivat koskeneet lahetysasemaan.

Aamulla kolmen eri naapuriperheen vaki kysyi neiti Monsenilta: "Keita ne
nelja miesta olivat, joista kolme istui ja yksi seisoi hiljaa tarkkaillen 
talosi katolla koko yon?" Kun han kertoi heille ettei talon katolla ollut
ketaan, he eivat uskoneet hanta vaan sanoivat: "Naimme heidat omin silmin."
Silloin neiti Monsen sanoi heille, etta Jumala vielakin lahettaa enkeleita
suojelemaan lapsiaan suuren vaaran hetkina."
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 17 Dec 92 12:25:25

Kai Norrdahl:
>  Esit{n aiheesta oman n{kemykseni. Tarvittaessa voin kaivaa viitteet
>  (=raamatunkohdat) perusteeksi.

	Annappa ne niin katsotaan..

>  Syntym{t|n lapsi ei ole tehnyt mit{{n synti{, josta h{net tuomit-
>  taisiin kadotukseen. Pelk{n "perisynnin" perusteella ket{{n ei
>  tuomita kadotukseen. => taivaassa tavattaneen  (jHs).

	Muutaman kysymyksen esit{n:
Onko lapsella sielu jo hedelm|ittymisen j{lkeen (Muistaakseni room.kat.
kirkon kanta) vai kenties my|hemmin? 
Onko siis pahasti vammaisen (tai kromosomivikaisen) siki|n abortointi murha?
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:
| Helsinki University of Technology  | ? |  If an experiment works, something
| Department of Technical Physics    |/ \|  has gone wrong.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 06:54:59 GMT

In article <7851@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>Kovat on miehella mielipiteet, kun
>LAPSENMURHA on tyhjanpaivaista
>MARKKINAVOIMIEN ja TAIVASKANAVIEN rinnalla...
>
>tuolla logiikallahan itsemurha on mita iloisin
>ratkaisu tahan materian ahdistukseen...
>
>eli sinustako on reilumpaa tappaa
>lapsi vaikka paivan ikaisena kuin vasta kymmenvuotiaana?

Sinusta on varmaan reilumpaa lis{t{ k{rsimyst{ t{h{n
maailmaan ? "K{rsimys kruunusi kirkastaa !" "Kaikki
kilvan k{rsim{{n !"

Kovin on yksioikoista sinun logiikkasi ...
Vihje : eik| lapselle tulisi _taata_ hyv{ kasvuymp{rist| ?
Vihje 2: eik| lapsen toivottavuudella ole asian kanssa mit{{n tekemist{ ?
Vihje 3: onko hoitolaitos oikea ymp{rist| ?
Vihje 4: riitt{{k| sijaisperheit{ ?
Vihje 5: ent{p{ {iti ?
Vihje 6: rukous riitt{nee ?

	k@	(-)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: pjh@cs.tut.fi (Haavisto Petri)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 16 Dec 1992 06:59:52 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: vuoripyy.cs.tut.fi

Olen pitk{{n ihmetellyt varsinkin USA:n aborttia vastustavien ryhmien
ep{johdonmukaisuutta ja nyt kun Timo Suutari esitt{{ samanlaisia
ajatuksia, en voinut olla kommentoimatta.

Keskustelu olisi paljon helpompaa, jos mielipiteiden l{ht|kohdaksi
otettaisiin siki|n asema ihmisen{ ja se my|s selv{sti sanottaisiin.
Aborttia ehdottomasti vastustavien kanta on yleens{, ett{ siki| on
ihminen, jonka el{m{ on t{ysin yht{ arvokas kuin jo syntyneidenkin
ihmisten. En ole t{t{ mielt{, mutta kyll{ se on silti ihan
hyv{ksytt{v{ mielipide.

Seuraavista lainauksista p{{ttelen, ett{ Timo Suutari on jotakuinkin
tuota mielt{.

In article <7868@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:

>En nae mitaan rajaa, milloin ihmisalkio on 'elaintasolla'
>tai 'ihminen' sehan on paivasta paivaan johonkin suuntaan
>kasvamista kuten koko elamamme. Eli mielestani on aivan 
>sama 'armomurha' kyseessa, tehdaanko 1kk ikaiselle ihmisalkiolle
>aborttikuolema vai tapetaanko minut nyt tahan turhan karsimyksen
>valttamiseksi.

ja toisaalla viel{ ...

>Uskovien mielesta me olemme Jumalan luomia (..jo aitisi kohdussa
>mina sinut tunsin) eika koskaan ole ihmisilla oikeutta riistaa
>toisen elamaa, joka on Jumalan antama.

T{h{n asti kaikki on hyvin, mutta ongelma syntyy seuraavasta
lainauksesta...

>Itse en nae mitaan syyta etta esim. sosiaalisin
>perustein vosi hyvaksya abortin. Korkeintaan, jos aidin kuolema
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>synnytykseen nayttaa varmalta ja tama itse aborttia haluaa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Siis LAPSENMURHA on sallittua {idin hengen pelastamiseksi? Onko
yleens{kin sallittua tappaa toisia ihmisi{, jos n{in voidaan joku
pelastaa? Osaatko antaa mit{{n yleisi{ s{{nt|j{ siit{, kenet saa
murhata?

Harva on sent{{n niin radikaali, ett{ kielt{{ abortin {idin hengen
pelastamiseksi ja useimmat vastustajat hyv{ksyv{t abortin my|s
joissakin muissa poikkeustilanteissa.  Mikseiv{t t{llaiset abortin
vastustajat ole rehellisi{ ja muotoile siki|n arvoa esim. seuraavasti:
Siki| on arvokas ihminen, jonka tappamista tulee v{ltt{{. Siki| ei
kuitenkaan ole yht{ arvokas kuin jo syntyneet ihmiset.

K{ytt{m{ll{ 'korkeintaan' sanaa, Suutari on j{tt{nyt itselleen pienen
takaportin, eli kysyt{{n suoraan. Onko LAPSENMURHA sallittua {idin
pelastamiseksi, eli onko syntym{tt|m{n ihmisen arvo kuitenkin pienempi
kuin jo syntyneen?

Mielipiteet ovat omiani.

Petri Haavisto                         pjh@cs.tut.fi
Signal Processing Laboratory           tel: +358 31 161 849
Tampere University of Technology       fax: +358 31 161 857
P.O.B. 553
SF-33101, Tampere
FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 11:47:48 GMT


In <1992Dec15.105104.25771@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:

>>Koska abortti on murha, taytyy sikion olla elollinen ihmisolento.
>>Koska se ei todennakoisesti ole ehtinyt tehda yhtakaan syntia,
>>se paassee abortissa taivaaseen. Koska taivaassa ei ole vanhenemista,
>>niin sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.

>Jos oletetaan nuo kaikki olettamukset ja p{{ttelyt oikeiksi, niin
>sittenp{h{n j{{ siki|ksi. So what?? Kyll{ siki|ll{ voi olla taivaassa
>ihan yht{ kivaa kuin muillakin.

Mina puolestani luulen, ettei muutamaviikkoisen sikion pikku tajunnalla
paljon pideta hauskaa. Vai luoko Jumala sille uuden sielun, joka
toimii ja ymmartaa ihan kuin aikuisena kuolleidenkin sielut?

>Minusta tuo synti-k{sitys ei kyll{ ole ihan... Onko synti joku kappaleissa
>laskettava? Ei vastaa minun k{sityksi{ni.

Hmmm... milla lailla sitten maarittelet, onko jonkun tietyn abortoidun
sikion maaranpaa taivas vai helvetti? Harva niista on ehtinyt tulla
uskoon, you know. Olettaisin, etta sinunkin mielestasi sikiot paasevat
taivaaseen (olisi aika janna juttu, jos ne joutuisivat helvettiin...),
mutta milla perusteella...

>Tero - s138483@lehtori.cc.tut.fi (and I just love to argue with idiots)

Loppukommenttisi oli jannittavan samanlainen oman siginpatkani kanssa,
mutta toivottavasti et tarkoita minua puhuessasi idiooteista. Jos tar-
koitat, kuulisin mielellani perustelut siihen; jokin muu kuin se, etta
kyselen uskovaisille epamiellyttavia kysymyksia, please.

-- 
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 92 17:30:39 GMT


ET-faq:n tarve lienee polttava?

 hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	Tarkoitin t{ss{ l{hinn{ sit{ ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{
>jokin _pohja_ omalle moraalilleen. 

Moraalille on erilaisia perusteluita, pohja yleens{ l|ytyy jokaiselta.
Luultavasti henkil|ill{, jotka eiv{t nojaa Ison Paksun Kirjan
sanoihin, on vahvempi pohja omalle moraaliselle ajattelulleen,
kun niill{ jotka hokevat tyhj{{.

>Min{ ainakin tied{n miten itse pit{isi
>el{{ 'normaalissa el{m{ss{' niin ett{ en tekisi synti{.

Ilmeisesti Sinun kannaltasi Jeesus on ollut muuten vain mukava heppu? 

Hippi-tyyppiset versiot kiristinuskosta julistavat rajatonta armoa,
tyyliin Paratiisi, Nyt! Koska kaikki synnit on sovitettu, niin...

Laki -tyyppiset sovellutukset kristinuskosta puolestaan korostavat
Saarikosken tapaan lain noudattamista - ja helvetti{.

Luterilaisuuden valtavirtahan on taas em. suuntauksien v{linen
sanoisinko sosiaalidemokrkaatinen versio. Lutherin omia kirjoituksia 
kannattaa muuten vilkaista - my|s niit{ juutalaisvihaa tihkuvia.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Vapautus
Date: 12 Dec 92 11:40:13 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Noyrasti opittua tietoa kaikille lukijoille,
jotka eivat viela ole varmoja kuolemanjalkeisista toimistaan:

Tunnustamalla suullisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi ja
taman maailman Herraksi (siis myos omaksi henkilokohtaiseksi Herraksesi)
PELASTUT Raamatun lupauksiin vedoten yhta varmasti kuin 
Jumalan lupauksiin voi yleensa luottaa!!!!!!!!!!!!!!!!!

kyseisen tosiasian tiedostaminen ja uskominen on tietenkin
uskomattoman vaikeaa. Mutta mika hammastyttavinta, kuulin
juuri kokemuksia joiden mukaan ihminen joka alkaa julkisesti
tunnustaa Jeesusta taman maailman kuninkaaksi, vaikkei edes kunnolla
itse uskoisi sita, tulee uskoon vaajaamatta. Niin vahva on taman
nimen voima. Eihan ihmisen tarvitse taman faktatunnustuksen lisaksi
kuin alkaa rukoilla uskon kirkastumista. Kuuro olisi Jumalamme
jos ei naihin rukouksiin vastaisi.

loytyyko kommentteja asiaan?
Ainakin omalla kohdallani suullisen tunnustuksen jalkeen on
ylakerrasta vuodatettu uskoa ja johdatusta mielin maarin.
Nykyisin olisi itselleni mahdotonta kieltaa Jeesuksen Herrautta,
kun han on sentaan ymmartaakseni saanut tulla sydameeni asumaan.
t timo

- tuota joululahjaa on muuten raskasta juosta karkuun 
  koko ihmiselaman ajan, mutta kovasti ihmisluonto yrittaa...

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 1992 14:31:33 GMT

In article <HSAARIKO.92Dec14122015@lk-hp-19.hut.fi>
hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:

>Olen kuullut ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{ 'hyv{ ja paha'. 

Mist{ olet moista kuullut ? Luottettavasta/Asiantuntevasta l{hteest{ ?
Min{ olen nimitt{in kuullut ihan samaa sanottavan uskovista - siksi
he joutuvat k{ytt{m{{n Raamattua ongelmiensa ratkaisemiseen :-/

>	Tarkoitin t{ss{ l{hinn{ sit{ ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{
>jokin _pohja_ omalle moraalilleen. T{h{n yleens{ tarjotaan jotain
>'omakohtaista oikeudentajua' joka on mit{ milloinkin.
                                      ===============
Tuokaan ei pid{ l{hesk{{n aina paikkaansa. Ja t{ysin samaa voi sanoa
erilaisista uskovista erilaisine tulkintoineen Raamatusta. Nekin tuppaavat
olemaan mit{ milloinkin.

>Min{ ainakin tied{n miten itse pit{isi
>el{{ 'normaalissa el{m{ss{' niin ett{ en tekisi synti{. Erityistilanteet
>aiheuttavat sitten enemm{n p{{n ja Raamatun vaivaa.

Ja t{m{n tuloksena et siis tee koskaan 'synti{' ja siis v{{rin ?
Oletko n{in toimien parempi ihminen kuin keskim{{r{inen ateisti ?

> Ateistit raapivat taas p{{t{ns{ kun miettiv{t kuumeisesti
> moraalis{{nt|j{ normaaliin el{m{{n.

Ateisti tekee l{hinn{ siten kuin _itse parhaaksi n{kee_ eli useimmiten
samoin kuin muutkin, sill{ maalliset seuraukset teoista ovat kaikille samat.

Mutta siin{ mieless{ olet oikeassa, ett{ ateisti on aina itse vastuussa
teoistaan eik{ siis voi k{ytt{{ uskoaan, eli Raamattua tms. 'uskonasiaa'
mink{{n tekonsa (tai tekem{tt{ j{tt{misens{) puolustelemiseen,
ellei kyseess{ ole juuri uskonasioihin liittyv{ asia kuten kirkollisiin
rituaaleihin osallistumatta j{tt{minen tms. juttu. Siin{ se ero l{hinn{ on.

Matias
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Rakkaus ja armo (Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?)
Date: 17 Dec 92 12:08:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Jee, kommentoin omaa artikkeliani:

In article <7879@kielo.uta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>Siksi toisekseen: mit{ on armo joka ei n{y?
>Emmeh{n sano sarjamurhaajaakaan armeliaaksi jos
>se j{tt{{ tappamatta 99 ja kuristaa sadannen?

Jumalan armo ja rakkaus ovatkin j{rjett|m{mpi{ (uskisten) ajatuksina
kuin arvasinkaan..

Kuinka ollakaan luin sattumalta (tai herramme Asmondeuksen johdatuksesta)
eilen illalla hyv{n tiiviin analyysin siit{ miksi "jumala rakastaa ihmist{"
on niin loogisesti nurin. Kyse on nyt agapesta, motivoimattomasta rakkau-
desta joka itse tekee kohteestaan arvokkaan ja l{ht|kohtana luterilaisen
teologian agapeoppi:


1) jumala ei rakasta ihmist{ siksi ett{ t{m{ on hyv{
2) jumala ei rakasta ihmist{ oman luomisensa tuotteena
koska t{ll|in ihmisell{ olisi jokin ansio eik{ rakkaus olisi agapea.
3) jumala ei rakasta ihmist{ siksi ett{ olisi jo pelastanut t{m{n, koska
t{m{kin olisi jostain ansiosta rakastamista
4) ainoa vaihtoehto vaikuttaa olevan se, ett{ jumala rakastaa ihmist{
koska t{m{ on paha eli kohteena on ihminen sellaisena jollaiseksi
ihminen itsens{ teki. T{ll|in "ihmisen ainoa teht{v{ on, ettei h{n
rajoita jumalan luomisty|t{ yritt{m{ll{ itse ansioitua. Jos kuitenkin
tekem{tt{ j{tt{minen on teko ja jos ihmisen pelastuminen on kaikilta
osin jumalan tekoa, niin silloin senkin, ettei ihminen tee itse mit{{n
pelastuakseen, pit{isi olla jumalan tekoa. Jos t{m{ p{tee, niin se
merkitsee, ett{ jumala valitsee ne, jotka ottavat kristuksen vastaan,
eli h{n valitsee, kenet h{n luo uudelleen ja kenet j{tt{{ luomatta."
Ja t{llaisessa agapessa tavoitteena on tehd{ rakastamisensa tarpeettomaksi!

Kirjoittaja p{{tyykin siteeraamaan Wittgensteinia:
	"Jokainen voi l|yt{{ Paavalin kirjeist{ sanat:
	Usko ei ole ainoastaan j{rjet|nt{, se on hulluutta.
	  Ei ole vain niin, ett{ se ei ole j{rkev{{.
	Se ei edes ole olevinaan j{rkev{{."

Kommentteja?

L{hdeteksti: Leila Tammisen artikkeli "Jumalan rakkaus ihmiseen"
teoksessa "Rakkauden filosofia".

--
#####################   "Monista syist{ parittelu	################
    M.G. Soikkeli	 eri fenotyyppien v{lill{	Tanssi
    csmaso@uta.fi 	 ei aina tapahdu sattuman-	   pieni transsi
#####################	 varaisesti."			################

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 92 08:20:11 GMT


>>Mina puolestani luulen, ettei muutamaviikkoisen sikion pikku tajunnalla
>>paljon pideta hauskaa. Vai luoko Jumala sille uuden sielun, joka
>>toimii ja ymmartaa ihan kuin aikuisena kuolleidenkin sielut?

>Oletko kuullut kollektiivisesta tajunnasta? siit{ kyll{ riitt{{ siki{llekin.
>Ja mit{ tied{t aikuisena kuolleen sielun(?) toimimisesta ja ymmart{misest{?
>Onko sill{ mielest{si tajunta?

Aluksi taytyy sanoa, etta ateistina en usko sielun olemassaoloon. Kir-
joitin vain hammastellakseni kristillista sielu- ja taivaskasitysta. Mutta
jos oletetaan, etta sielut, taivas, Jumala yms. olisikin totta, niin
mita seuraisi?

Ainakaan ilman tajuntaa sielun on vaikea tajuta, miten mukava ja hauska
paikka taivas on. ;) Ota huomioon, ettei sikiolla ole ajattelukykya. Jumala
voi taivaassa tarjota sen eteen mita kivaa hyvansa, eika se ymmarra yhtaan,
mista on kyse.
Toki voidaan olettaa, etta tarvittaessa Jumala luo kuolleelle uuden sielun.
Heraa kysymys, miten parannellulle kopiolle tuotettu nautinto ilahduttaa
alkuperaista. Jos sinut kloonattaisiin ja kloonille annettaisiin kaikki
hyva, mita maan paalla loytyy, mutta alkuperainen sina tuhottaisiin, voisi-
ko sanoa, etta sinulla menee hyvin?

>>Hmmm... milla lailla sitten maarittelet, onko jonkun tietyn abortoidun
>>sikion maaranpaa taivas vai helvetti? Harva niista on ehtinyt tulla
>>uskoon, you know. Olettaisin, etta sinunkin mielestasi sikiot paasevat
>>taivaaseen (olisi aika janna juttu, jos ne joutuisivat helvettiin...),
>>mutta milla perusteella...

>No en min{k{{n ole viel{ ehtinyt tulla uskoon. Siin{ mieless{ en ole
>hyv{ keskustelemaan kristinuskon virallisista taivas/helvetti k{sityksist{,
>mutta voin sanoa, etten usko helvettiin tai taivaaseen muuten kuin
>olemisen tiloina. Mist{ SINA muuten puhut? Mik{ taivas, mik{ helvetti?

Taivas ja helvetti siina merkityksessa jossa kristityt niista puhuvat.

>Kuoltuaan siki|, osana maailmankaikkeutta, joutaa... Minne Sina sen
>lahettaisit?

Pointti on siina, onko sikio ihminen. Jos ei, se ei ns. "paady minnekaan",
aivan kuin rikkoutuneet koneet, elaimet yms. sieluttomat olennot. Ne vain
lakkaavat olemasta. Jos se on ihminen => silla on sielu => se paatyy
jonnekin kuoltuaan. Tama siis kristillisen logiikan mukaan, jota en siis
ateistina allekirjoita, mutta nyt on mukava spekuloida. Koska sikio on
1) murhan uhri (jos abortoitu) 2) synniton (vai mita pahaa se on muka teh-
nyt) 3) muutenkin sellainen, ettei kukaan hyva ihminen voi tuomita sita
helvettiin => niin se paasee taivaaseen.

>Tero - s138483@lehtori.cc.tut.fi (and I just love to argue with idiots)



-- 
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@lesti.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Reply-To: jtyrkko@lesti.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 09:29:35 GMT

<1992Dec14.155909.26166@prime.mdata.fi> Joni Jarvenkyla:

> Vikstr|mill{ tuskin on mink{{nlaisia moraalisia oikeuksia vaatia
> muutoksia LAKIIN oman USKONNOLLISEN kantansa perusteella. H{nelt{ ovat
> kaksi edellist{ konseptia menneet pahasti sekaisin -- Suomi ei ole en{{
> 1700-luvun maatalousyhteiskunta eli kyl{ker{ym{, jossa "Jumalan" sana
> oli laki.

  Ehdotan, ett{ j{t{mme Vikstr|mille saman oikeuden ilmaista mielipiteens{
kuin muillekin kansalaisille. Aborttilain vaatiminen on eri asia kuin sen
s{{t{minen, ja lain puolesta ja sit{ vastaan puhuvat muutkin ihmiset kuin
Vikstr|m.

                                             Juha-Petri Tyrkk|

                                             jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Uuden Raamatun suomennoksen taloudellinen "tuotto"
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<OTAPAPPI.92Dec4234657@kuuppa.cs.hut.fi>
	<1992Dec5.132009.12705@nntp.hut.fi>
	<JVH.92Dec5165726@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec5.153934.14905@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 10:31:36 GMT

In article <1992Dec5.153934.14905@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>Minun mielest{ni kuitenkin olisi kohtuullista ett{ yhteiskunnan
>rahoituksen edellytyksen{ olisi ett{ tulokset ovat kaikkien
>k{ytett{viss{.

Sik{li kuin min{ tied{n, uusia Raamattuja myyd{{n kaikille
halukkaille. 

Se mit{ yrit{t sanoa, kuulostaa paremminkin t{lt{: tuloksien pit{isi
olla kaikkien k{ytett{viss{ *ilmaiseksi*.

T{st{ taas en ole suoralta k{delt{ aivan vakuuttunut.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto