HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Organization: Clinet, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 1992 17:14:13 GMT

ssmava@uta.fi (Marko Valo) writes:
: 
: Vai toimivat ne tosiaan "aivan eri tavalla". Melko tunkkainen v{ite.
: Varmastikin pystyt my|s esitt{m{{n referenssej{ v{itteillesi?
: 
 [h, olin hieman tunkkainen tuota v{s{tess{ni. Mutta referenssej{kin
l|ytyy: t{m{ uusi "AIVOKURKIAINEN" opas kansalle. Lienee tutkittua
tavaraa ja p{tev{ siin{ miss{ kaikki muukin tieteellinen huuhaa.
Siell{ mainitaan naisen ja miehen aivotoiminnan fyysisist{ eroista:
miehell{ vasen ja oikea puolisko kommunikoi/on v{hemm{n yhteydess{
toiselle puolelle kuin naisella. Kehitys tapahtuu {idin masussa
(kohdussa) ja johtunee miehishormonin erityksest{. Hanki opus k{teesi
ja ala kiistelem{{n.


: -- 
:    Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
:    ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013                             
: 
: 
-- 
Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
Merisotilaantori 3 c 26     Fidonet:  @SMACK! (2:220/110.0)
00160 Helsinki, Finland     tel.358-(9)0-654804

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Pornografia ja naiset
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 16:40:23 GMT

In article <1992Aug12.084915.2964@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>Korsetti oli juuri t{llainen tyypillinen naisia sortavan patriarkaalisen yhteiskunnan
>tuote, jolla naiset ihan fyysisesti pakotettiin oman terveytens{ uhalla miesten
>m{{r{{m{{n muottiin. Siis, miksi ihmeess{ min{ alistuisin tuommoiseen. 

Tunnustihan se olevansa nainen!

PS. Tietenkin siksi, ett{ ruoskaniskut ovat liian kivuliaita paljaalla
iholla.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Transut
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 16 Aug 92 16:34:23 GMT

In article <PPESSI.92Aug15224327@vipunen.hut.fi> ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi) writes:
>
>	Kinseyn tutkimuksen mukaan homojen (siis naisten) suosituin
>	fantasia-aihe oli raiskaus. 

Mielenkiintoinen tulos, pit{isi varmaan itsekin lukea tuo opus, 
kun siihen viitataan niin monessa paikassa. Seksuaalifantasiat ovat
kuitenkin t{ysin eriasioita, kuin esimerkiksi todelliset toiveet. ja onhan
sitten tietysti niit{, jotka jonkinlaisena S/M leikkin{ toteuttavatkin n{it{
fantasioita. Mutta kun k{yt{nn|ss{ puhutaan raiskauksista, l{hes kaikki
tutkimukset osoittavat, ett{ raiskaus aiheuttaa syv{n henkisen vamman ja
ett{ nainen ei nauti siit{ v{h{{k{{n. Niin suuri se ero on k{yt{nn|ss{.

>	Normaalissa sosiallisessa kanssak{ymisess{ (mit{ se sitten
>	oikein onkaan, kukaan ei ole viel{ kertonut minulle) en ole
>	viel{ oppinut erottamaan homoja heteroista. Voisitko valistaa
>	minulle, miten erotan homot heteroista ettei minut t{ydy
>	haaskata aikaa homonaisiin? ;-o

Emp{ min{k{{n ole oppinut l|yt{m{{n mit{{n ulkoista ominaisuutta, jolla
erottaisi sen enemp{{ homo miehen kuin lesbo naisenkaan n{ist{ tavallisista
heteroista. On tietysti yksi, hyv{ keino, eli jos ihminen sen asian itse 
kertoo, niin siihen voi uskoa. Toinen kohtuullisen hyv{ keino on ett{, jos hoku
yhteinen yst{v{ mainitsee asian ( paitsi tietysti jos h{n kertoo ns. makean
juorun ). Minulla itsell{ni on se hyv{ etu, ett{ yst[v{ni tiet{v{t, ett{
min{ en tuomitse ket{{n seksuaalisen suuntautumisen pohjalta, niin asioista
voi puhua ihan nornaaleina asioina.

Sitten, min{ en koskaan suhtaudu ihmissuhteisiin niin, ett{ haaskaisin aikaa
jos suhde ei voi muodostua seksuaalisuhteeksi. Itse keskustelen hyvin 
mielell{ni lesbo yst{vien kanssa, he ainakin jakavat samantyyliset feministiset
mielipiteet kuin min{.

Petri

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Subject: Re: Pornografia, erotiikka, seksuaalisuus, elokuvat
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 14 Aug 1992 19:06:12 GMT

In article <TOMMI.92Aug14194320@phoenix.oulu.fi> tommi@phoenix.oulu.fi (Tommi V Kaikkonen) writes:
>> mikkhn tllekin keskustelulle sopisi ryhmksi?
>sfnet.keskustelu.seksi ? seksuaalisuus, erotiikka ??? porno ? Kaikki
>ja erikseen?
>Tuntuu t ihmissuhdepalsta menneen tysin tlle linjalle ett voisi ihan
>hyvin perustaa uuden ryhmn.

Joskus ehdotin ryhm sfnet.harrastus.seksi, mutta sit ei vain ole
kannatuksesta huolimatta perustettu. Keskustelu ihmissuhteiden seksu-
aalisesta puolesta toki kuuluu s.k.ihmissuhteisiin, mutta vinkit esm.
siit, miten eturauhasta voi hyvill, tai mitk pornoelokuvat ovat
hyvin tehtyj, eivt. Ryhm s.keskustelu.seksi menisi liikaa pllek-
kin .ihmissuhteiden kanssa, mielestni.

Mutta samahan tuo, koska aihe ilmeisesti on liian kuuma ryhmien perus-
tajille.

>Tommi

	Risto
-- 
/*paasivir@jyu.fi*/int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c
=2;for(d=2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: Re: Pornografia ja naiset
Organization: University of Oulu, Finland
	<1992Aug11.223617.11428@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 22:36:19 GMT

In article <1992Aug11.223617.11428@mits.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi
(Joni Jarvenkyla) writes:

> Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
> Path: ousrvr.oulu.fi!news.funet.fi!fuug!mits!jjj
> From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
> Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
> References: <RAIVIO.92Aug10185019@hydroman.hut.FI> <MSU.92Aug11031023@phoenix.oulu.fi>
> Distribution: sfnet
> Date: Tue, 11 Aug 1992 22:36:17 GMT
> Lines: 28

> In article <MSU.92Aug11031023@phoenix.oulu.fi> msu@phoenix.oulu.fi
> (Mikko Ariel Suomela) writes:
> >Varmaan pornografia tehd{{n p{{osin miehille, koska on tunnettu ja
> >tutkittu tosiasia, ett{ kun miest{ kiihottaa enemm{n mit{ h{n silmil-
> >l{{n n{kee kuin naista. Nainen taas usein virittyy m{{r{ttyyn mielen-
> >tilaan, sopivista vaatteista, valaistuksesta ja ymp{r|iv{st{ tunnel-
> >masta. N{in ollen naiset usein hermostuvat pornofilmeist{, koska
> >niiss{ n{ytet{{n kaikki. Mielikuvitukselle ei j{{ varaa, vaan kaikki
> >tuodaan sellaisena esille kuin ne konkreettisesti ovat, aivan kuten
> >esineet.

> No niin varmaan joo. Miehet sit{, naiset t{t{. Joo joo.

Tarkoitin kyll{ tuolle kappaleellani suurimpaa osaa miehi{ ja
naisia. K{skink| taas alkaa nussimaan pilkkua?

> Kyll{ me ymm{rret{{n.

Ketk{ me? Oletko skitsofreenikko?

> Tied{n miehi{, jotka m{{ritelm{si mukaan ovat naisia, ja tunnen naisia,
> jotka m{{ritelm{si mukaan olen miehi{. Kaikkein karmaisevinta on se,
> ett{ tunnen ihmisi{ jotka m{{ritelm{si mukaan ovat hermafrodiitteja!

No min{ tied{n ihmisi{, jotka luulevat olevansa el{imi{. Et kai nyt
oleta, ett{ alkaisin selvitt{m{{n kaikkien ihmisten mielikuvan
erotiikasta ja pornosta News:ss{? Meit{ ihmisi{ on aika moneen l{ht||n.
Toivottavasti sin{kin sen joskus tajuat. Kyn yleens{ puhutaan ihmisist{
niin tarkoitetaan juuri t{t{ enemmist|{.

> Ja mik{ sairainta, n{ist{ juuri mik{{n ryhm{ ei ole selv{ss{
> enemmist|asemassa.

Pit{isik| esim. homojen olla sinun mielest{si enemmist|asemassa?

> Kukaan ei kiell{ kuvittelemasta, vaikka "kaikki n{kyykin". Kukaan ei
> kiell{ kiihottumasta, vaikka kaikki ei n{yk{{n. Ei voi olla niin vitun
> kyrv{n vaikeaa.

Joo, emp{ pahemmin kommentoi. Kiva kun juutut aina kaikenlaisiin pikku-
asioihin. Keskustelu kasvotusten kanssasi lienee aika mahdotonta ilman
ettei k{yt{ v{kivaltaa. :-)

> -- 
> jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
> jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki

Fleimit sitten suoraan /dev/nulliin.. kun nyt asbestikin on kielletty
materiaali.

--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Date: 20 Aug 92 06:34:27 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

>ssmava@uta.fi (Marko Valo) writes:
>: alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>: 
>: Aivokurkiainen? Kyseess{ on kai vitsi. No, senverran n{in vaivaa, ett{
>: katsoin Fennican VTLS:st{ ==> ei l|ydy.
>: 
> Ei suinkaan. en muista, oliko "opuksen" nimi aivokurkiainen tai jokin
>vastaava, vitsi se ei ole ja valistukseksi kai tarkoitettu. Fennicasta
>ei kai l|ydy. Katso jostain terveysviraston tiskilt{. 

Selv{. Se on siis jokin viraomais/valistus julkaisu?
Tuo aivokurkiainen kuulosti vain niin hauskalta nimelt{, mutta seh{n on
aivopuoliskoja yhdist{v{, paksu ydintupellisten aksoneiden muodostama
rakenne. Joskus vaikeissa epilepsiatapauksissa tuo kurkihirsi on katkaistu
ja kurkihirrett|m{n ihmisen k{ytt{ytymisess{ ei ole havaittu mit{{n omituista.
Tietyill{ koej{rjestelyill{ on tosin saatu havaintoja, jotka tukevat aivo-
puoliskojen funktionaalista differentioitumista.

>: Tarkoittaako tuo jotain? Siis kommunikoi vai ei kommunikoi? Aivopuolisko-
>: teoriat nyt joka tapauksessa ovat melkoista huuhaata.
>: 
> Kenen mielest{? Teoriat aivopuoliskokamasta ei minusta ole sen
>enemp{{ huuhaata kuin muutkaan aivoteoriat. 

Kritiikki{ voisi l|yty{ Timo J{rvilehdon kirjoituksista.
Eip{ tuo teoria kai sen huuhaampaa ole kuin moni muukaan aivoteoria.
Aivoista tiedet{{n niin tavattoman v{h{n. Pointti on kuitenkin se, ettei
ihmisen toimintaa voi redusoida suoraan aivorakenteeseen. 

>Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi







-- 
   Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
   ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013                             


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Organization: Clinet, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 17:54:46 GMT

ssmava@uta.fi (Marko Valo) writes:

: 
: 
: Nimenomaan tuo erojen syy *on* kiinnostava. Jos naisen heikkoutta
:perustellaan 
: liian hitaalla hardiksella, on kyseess{ sosiobiologinen ideologia.
:Ja maailman
: muuttamisen kannalta on tottakai mielenkiintoista tiet{{, voiko sit{
:muuttaa: 
: aivoja ei oikein voi, mutta kasvatusta voi.
: 
 Turhaa hutkia. Maailmaa tarvitsee muuttaa aivan muulla tasolla kuin
naisten/miesten v{lisiss{ tasa-arvokiistoissa. Ja mink{ takia jotain
naisessa tarvitsisi muuttaa? Ainoa mit{ kannattaa tutkia on
kasvatuksen todellinen vaikutus lapseen.


: >liittyvien erojen olenvan kasvatusper{isi{.
: 
: Kuka t{{ll{ huutaa? :-). Ei kai nyt kukaan fyysisi{ eroja t{{ll{ kiell{,
: pointti on vain edelleenkin se, ettei fyysisist{ eroista ole mahdollista
: pit{v{sti ja todistusvoimaisesti johtaa ihmisen k{ytt{ytymist{. Ihminen on
: tottakai my|s biologinen olento: jos sy|n, selitett{k||n se
:biologialla. Mutta 
: jos naiset saavat pienemp{{ palkkaa kuin miehet, on siit{ biologia kaukana. 
: 
 Tuosta olen samaa mielt{. Samasta duunista, samasta ty|panoksesta on
maksettava sama palkka. Mutta yksityisell{ t{ytyy olla oikeus
kielt{yty{ palkkaamasta naista. Ihan taloudellisten syiden
perusteella. Mutta palkkauksen tasa-arvoistamiseen (en ole koskaan
huomannut niiss{ samoilla aloilla mit{{n eroja) tarvitaan muutakin: ei
e{n peruspalkkaa, urakkaosa, henk.koht. osa ja perusosa. Ahkeralle
enemm{n, huolelliselle enemm{n kuin huiskijalle, etc.


: >Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
: 
: -- 
:    Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
:    ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013                             
: 
: 
-- 
Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
Merisotilaantori 3 c 26     Fidonet:  @SMACK! (2:220/110.0)
00160 Helsinki, Finland     tel.358-(9)0-654804

Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:483 sfnet.keskustelu.psykologia:9
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.psykologia
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Date: 20 Aug 92 10:24:17 GMT
	<ssmava.714292467@uta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)
Follow-Up-To: sfnet.keskustelu.psykologia

ssmava@uta.fi (Marko Valo) writes:

   Tuo aivokurkiainen kuulosti vain niin hauskalta nimelt{, mutta
   seh{n on aivopuoliskoja yhdist{v{, paksu ydintupellisten aksoneiden
   muodostama rakenne. Joskus vaikeissa epilepsiatapauksissa tuo
   kurkihirsi on katkaistu ja kurkihirrett|m{n ihmisen
   k{ytt{ytymisess{ ei ole havaittu mit{{n omituista.  Tietyill{
   koej{rjestelyill{ on tosin saatu havaintoja, jotka tukevat aivo-
   puoliskojen funktionaalista differentioitumista.

Koej{rjestelyiss{ muistaakseni eri simille (tai oikealle ja vasemmalle
n{k|kent{n osalle) n{ytettiin eri informaatiota/toimintaohjeita, ja
saatiin koehenkil| k{ytt{ytym{{n aika jakomielisesti. Esim. koehenkil|
otti sanomalehden oikealla k{dell{ ja laittoi sen heti takaisin
vasemmalla, t{m{ toistui kunnes vasen k{si "suuttuneena" heitti lehden
kauas lattialle.

   Aivoista tiedet{{n niin tavattoman v{h{n. Pointti on kuitenkin se,
   ettei ihmisen toimintaa voi redusoida suoraan aivorakenteeseen.

Samaa mielt{.


Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Joni Jarvenkylan seksuaaliset poikkeavuudet
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 1992 11:55:38 GMT

Niin, otsikkohan on arvon herra Petri Alholan tekem{.

Ensin se puhuu kaikenlaisesta tasa-arvosta ja muusta, mutta sitten kun
tulee todella puhe jostain niin heti kaikki mukava leimataan
"poikkeavaksi". Kyll{ sit{ kai joskus voisi el{{ niin kuin opettaakin,
ainakin jos niin kovasti tahtoo puhua "tieteest{". Hyvin monilla
ihmisill{ sosiaalinen kanssak{yminen onnistuu ilman tiedett{ niin
torilla kuin s{ngyss{kin.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Date: 19 Aug 92 20:32:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:

>Miss{s on sitten ne alueet joissa on vain 'naisten juttuja' ? Eik|h{n
>paremminkin ole niin, ett{ naiset ei ole kiinnostuneista asioista
>joista ei ole konkreettista hy|ty{, vaan keskittyv{t l{hinn{
>opiskeluun ja t|ihins{. Se 'maailmanparannus' ja 'hy|dyt|n
>hauskanpito ( kuten netiss{ luuhaaminen )' j{{ sitten pakostakin miehille.

Tuon ah niin nerokkaan ja loppuun saakka pohditun kommentin luettuani
min{ ainakin tied{n, miksi t{m{n ryhm{n lukeminen on j{{nyt loman 
aikana v{hemm{lle.

Juu, pit{{kin t{st{ menn{ lukemaan tenttikirjoja ja nysv{{m{{n
skriptinp{tk{{ ett{ varmasti olen t{ydellinen nainen.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Hvpvhvpv"
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre         	- Timo Suhonen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Mitk{ halvatun metodit?
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 20:58:30 GMT

In article <KUKKONEN.92Aug20171813@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>Petri Alhola kirjoittaa:
>
>>Naisetkin ovat ihmisi{, ei objekteja, joita on k{sitelt{v{
>>tietyill{ metodeilla.
>
>	Naisia on k{sitelt{v{ tietyill{ metodeilla?
>
>	T{m{h{n kuulostaa olio-ohjelmoinnilta; k{sittelin naista ensin 
>	"puhutaan mukavia"-metodilla, jatkoin "puhutaan syv{llisi{"-
>	metodilla, jonka j{lkeen siirryin "suudellaan"-metodiin.
>
>	"Naisetkin ovat ihmisi{" on johtosutkaus t{ss{ itsest{{n-
>	selvyyksien keksimiskisassa. Ja sitten joku viel{ ihmettelee,
>	miksi Joni kirjoittelee pirullisia...
>

Jos vastaus irroitetaan asiayhteydest{, se saa ihan toisen v{rin kuin on 
taarkoitus, kyseinen teksti oli vastus er{{n henkil|n kirjoitukseen,
joka ehdotti ett{ naisia voi k{sitell{ oheisen ohjelmanp{tk{n mukaan.
Kyseinen p{tk{ oli lainattuna my|s Follow up:issani.

>>Kohteeseen N k{ytet{{n prosessia A halutun tuloksen aikaansaamiseksi ->
>>	ei tulosta, tai negatiivinen tulos.
>>		-> vaihda kohdetta ( ei onnistu )
>>		-> vaihda prosessiin B ......
>>
>>Mik{ t{ss{ ei nyt sitten ole j{rkev{{ ?

Eli, jos ei mennyt perille, niin kritisoin juuri t{t{, ett{ ihmisiin 
suhtaudutaan kuin joihinkin olio-ohjelmoinnin olioihin (object),
valitettavasti vain turhn monet miehet n{kev{t naiset vain objekteina (object).
josta siis tuli mieleen k{ytt{{ tuota vertausta.

Siis lyhyesti sanottuna, jos n{et naiset vain todellakin joillakin 
metodeilla k{sitelt{vin{ objekteina, joista oikein k{siteltyin{ saadaan
oikea tulos, niin kyll{ sinulle on paikallaan huomautta se itsest{{nselvyys
ett{ naisetkin ovat ihmisi{.

Ja jos taas kerran irroitat lauseeni asiayhteydett{, niin se on sinun
ei minun mielipiteeni. Jos se ei riit{, niin kokeile j{rjest{{ sanat 
tai vaikka kirjaimet uudestaan.

Petri


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Transut
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 23:02:23 GMT

In article <1992Aug12.204027.3969@klaava.Helsinki.FI> widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius) writes:
>Perttu poju. Kerrohan mit{ sinua liikuttaa, millaiset ovat
>homoseksuaalien koodit 'nyky{{n', tai ylip{{t{{n ?

Onhan aina teht{v{ tuikit{rke{ ero meid{n ja heid{n v{lill{. Heterot ja
homot. Miehet ja naiset. Mutikset ja valkoiset. Mit{ siit{kin nyt
tulisi, jos paras yst{v{si paljastuisi homoksi, silt{h{n voisi saada
AIDSin koska tahansa ja oma pyllykin olisi vaarassa jos sattuisi vaikka
hurjemmissa juhlissa sammumaan.

Tai jos rakastamasi tytt| paljastuisikin transseksuaaliksi. Tai
ihastuisit mutiaiseen. Hirrrveet{. Se saatanan huora, se likainen nekru.

Puhumattakaan siit{, ett{ saattaisi oppia jotain.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Pornografia ja naiset
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 92 11:41:03 GMT

In article <RAIVIO.92Aug12124501@hydroman.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>In article <1992Aug12.084915.2964@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>
>> Korsetti oli juuri t{llainen tyypillinen naisia sortavan patriarkaalisen yhteiskunnan
>> tuote, jolla naiset ihan fyysisesti pakotettiin oman terveytens{ uhalla miesten
>> m{{r{{m{{n muottiin. Siis, miksi ihmeess{ min{ alistuisin tuommoiseen. 
>
>	N{in ehk{ aiemmin, mutta k{ytt{{ ne naiset korsetteja viel{
>nyky{{nkin, enk{ jaksa uskoa, ett{ kukaan heit{ en{{ t{ss{ pakottaa.
>Onko siis kyse vain siit{, ett{ halutaan her{tt{{ vastakkaisen suku-
>puolen huomio, vai onko korsetin k{yt|lle muitakin syit{? Jos laajen-
>namme tarkastelua k{sitt{m{{n muitakin "korjaavia" vaatekappaleita,
>esimerkiksi rintaliivej{, voi n{it{ k{ytt|tarkoituksia keksi{ useita-
>kin.  Tuskin monikaan nyky{{n kokee rintaliivej{ jonkinlaisena alista-
>misen muotona...

Eip{ taida t{n{p{iv{n{ pakottaakaan, siksi korsettimarkkinat eiv{t kovin 
suuret lienek{{n. Sitten her{tt{{k| korsetin k{ytt| vastakkaisen 
sukupuolen (positiivista) huomiota ?, ei ainakaan kaikissa.

Rintaliivit lienev{t kuitenkin ihan eri asia, niill{ ei ole terveydellisi{
haittavaikutuksia verrattuna sis{elimet survovaan tiukkaan korsettiin.
Lis{ksi ovat kuulemma k{yt{nn|llisi{kin, kun nuo rinnat kuulemma tahtovat
muuten pomppia ja resonoida inhottavasti esimerkiksi k{velt{ess{ tai
juostessa. Niimp{ tunnen monia naisia, jotka k{ytt{v{t rintaliivej{,
mutta en yht{{n joka k{ytt{isi korsettia.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Petri Alholan kadotettu heteroseksualia
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 1992 11:36:29 GMT

In article <1992Aug12.211954.6062@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>Esitin tuon kommentin siksi, ett{ et n{yt{ edes tuntevan transeksuaalin ja
>transvestiitin eroa. Kyll{ aikuisen ihmisen, jolla on normaalisti
>tietoa ihmisen seksuaalisuudesta pit{isi se tiet{{.

Ero on minulle p{iv{nselv{. En vain voi kirjoitustesi perusteella
tiet{{, kumpaan ryhm{{n haluat itse mieluiten kuulua. Saahan sit{
arvuutella. Tai ehk{ tunnetkin vetoa niihin simpansseihisi...

>Hiljalleen joni paljastaa omat shovinistiset ajatusmallinsa. Siis jos poika
>kasvatetaan "the sissy boy syndrome & co" menetelm{n mukaan , h{nest{ saattaa
>tulla nainen, siis nainen on vain v{{rin kasvatettu mies !!.

T{m{n keksit t{ysin omasta p{{st{si, pid{ siis kunnia hienon teorian
keksimisest{ itsell{si. En ole miss{{n v{itt{nyt jotain tietty{ tapaa
toista oikeammaksi - sellaiset painotukset ovat omien harhakuvitelmiesi
tuotosta.

>Lis{ksi, sin{ l{hdet suoraan k{siteest{, ett{ naisen sukupuoli-identiteetitn 
>omaava henkil| (nainen tai TS) on jotenkin heikko ja avuton. Siis

En ole miss{{n v{itt{nyt t{llaista. Puhut taas omien harhakuvitelmiesi
pohjalta. Jos n{et maailman tuollaisena, ei kannata tulkita muiden
ihmisten mielipiteiden rakentumista samalle pohjalle.

Onko sinulla naisen sukupuoli-identiteetti?

>Kun Joni, sinun tekstej{si katsoo, niin ei liene vaikeaa havaita kenell{ 
>on fetistisi{ taipumuksia, sinun seksuaalisuutesi tuntuu
>jatkuvasti py|riv{n sukkahousujen ja korsettejen ymp{rill{. 

Olen tehnyt sinulle vain silminn{hden hy|dyllisi{ hankintaehdotuksia.
Oma gaderoobini ei kovin paljoa t{ydennyst{ kaipaa.

Sukkahousuilla, sukkanauhasukilla ja muilla on oma, tietyll{ tapaa
vankka maskuliininen taustansa, suosittelen historiaa. Tietenkin jos
haluat el{{ vain t{ss{ ja nyt t{m{n hetken ennakkoluulojen ja
ihmeellisten k{sitysten mukaan, niin avartuminen voi olla suoranaisen
vahingollista.

PS. Lycra sensations!

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Subject: Re: Mik{ halvatun naisn{k|kulma?
Organization: Clinet, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 15:33:06 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
: 
: Naisellisuus on se stereotyyppinen ihannekuva naisesta, mit{ 
: tiedotusv{lineet meille suoltavat.
: 
 Aijaa? No seh{n k{vi n{pp{r{sti.

 Toivottavasti kaikki naiset eiv{t ajattele t{ll{ tavalla. Mutta nyt
kun kerran tied{t, ett{ naisellisuus on median luoma ihannekuva
naisesta, kerrotko, mink{lainen t{m{ "ihannekuva" oikein on? Min{
l|yd{n 1000+ "median suoltamaa" ihannekuvaa. Eiv{tk{ ne kaikki nyt
niin ihania ole (ainakaan minun n{k|kulmastani).

: 
: -- 
: Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Hvpvhvpv"
: Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre         	- Timo Suhonen

 alien

-- 
Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
Merisotilaantori 3 c 26     Fidonet:  @SMACK! (2:220/110.0)
00160 Helsinki, Finland     tel.358-(9)0-654804

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet