From: hm342st@unidui.uni-duisburg.de (Michael Staats)
Subject: Re: Polizeistaat BRD ?!!
Date: 20 Aug 92 09:39:01 GMT
Organization: Rechenzentrum Uni-Duisburg

In <josef.714293155@uranium> Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:

>In <hm342st.714048723@unidui> hm342st@unidui.uni-duisburg.de (Michael Staats) writes:

>>In <4jp3rvAwFJ@LINK-NJD.zer.sub.org> 
>>s.kaetker@link-njd.nbg.sub.org (Stefan Kaetker) writes:


>>>Polizeistaat BRD ?!!
>>>====================

>>[einige Zeilen gel"oscht]

>Ich glaube, das hatten wir doch schon 'mal, oder?

Sorry, aber diese Gruppe lese ich noch nicht so lange.

>Also, nochmal zum mitschreiben: Jeder Poster steht erst einmal fuer sich
>und seine Meinung. Die hat prinzipiell erst einmal nichts mit
>irgendeiner Firmenpolitik oder sonstwas zu tun.
>Wenn sich Herr Kaske positiv zu Dingen aeussert, so ist das fuer _mich_
>absolut kein Grund, das auch zu tun. Wenn die Firma Siemens (oder sogar
>SNI) als Unternehmen Dinge tut, mit denen ich mich nicht identifizieren
>kann, so tue ich das auch nicht. 

Danke! Ich hatte gehofft, da\3 es so Menschen gibt. (Aber trotzdem
l"asst sich ja wohl nicht ausschlie\3en, da\3 jemand der Gummikn"uppel
oder "ahnliches produziert, auch Spa\3 daran hat, im Fernsehen zu
sehen, wie diese Dinger zum Einsatz kommen.)


>Im uebrigen sich die Verfleichtungen in
>diere unserer Wirtschaft dermassen weit geraten, dass es schon sehr
>schwierig sein duerfte, einen Arbeitsplatz zu finden, der ganzlich
>unbelastet ist. Punkt!

Stimmt wohl. Und wenn ich demn"achst einen Job suche, werde
ich wohl kaum den Anspruch stellen k"onnen, nicht in einem
Betrieb zu arbeiten, der unter Umst"anden auch Ger"ate, die
unter Umst"anden auch r"ustungsrelevant sind, herstellt.
(Aber ich werde keine Flugbahnen f"ur Atomraketen oder optimale
Zusammensetzugen f"ur Sprengk"opfe ausrechnen.)



>Warum? Nur weil es Eurer Logik entspricht? Nur weil Ihr mit Eurem Wissen

(Also ich glaube dieses IHR-EUCH mu\3 nicht sein, ich jedenfalls
geh"ore weder zur einen noch zur anderen Gruppe. Und ich denke
eine solche Trennung verhindert unter Umst"anden eine Diskussion.
Da ich ja immer noch glaube, mich mit im gro\3en und ganzen ver-
n"unftigen Menschen zu unterhalten, k"onnte man sich ja vielleicht
mal einigen. Und wenn die Antwort hierauf lautet: Ja, ganz offen-
sichtlich liest dieser Kerl diese Gruppe noch nicht lange, dann ...)

>und Euren Werten zu Euren Schluessen kommt, muessen wir mit unserem
>Wissen und unseren Werten nicht zu denselben Schlussen kommen.


Ok, aber im Originalartikel waren einige nicht wegzudiskutierende
Tatsachen enthalten, die in einer Demokratie nicht passieren
d"urften. (Falls Du findest, sie d"urften doch, sollten wir
mit dem IHR-EUCH wieder anfangen :-) Man mu\3 nat"urlich nicht
zwingend den Schlu\3 'BRD == Polizeistaat' ziehen, aber die
genannten Methoden der Polizei geh"oren zu einem solchen.

>Und diese "Werte" haben nichts mit dem Arbeitsplatz sondern eher mit der

Aber der Arbeitsplatz vielleicht was mit den Werten?
(Ja ich wei\3, nicht schon wieder, siehe oben)

>Erziehung und den Lebenserfahrungen an sich zu tun. (Ich will das bitte
>nicht als Abwertung Eurer Erziehung oder Lebenserfahrung verstanden
>wissen, sie sind eben anders als meine)
>So mag z.B. eine grosse Rolle bei der Diskussion ueber Drogen die
>Tatsache eine Rolle spielen, ob man Kinder hat oder nicht, ob man in
>einer gefaehrdeten Gegend lebt oder nicht, ob man im eigenen
>Bekanntenkreis mit der Problematik konfrontiert wurde oder nicht.
>Bei der Diskussion ueber "Polizeistaat" mag eine Rolle spielen, wie man
>dem Staat und seinen "Vertretern" gegenuebersteht und mit welchen
>Mitteln man ihnen begegnen will.

Ich denke man kann das auch anderherum sehen: Z. B. bei den Demos
in M"unchen standen wohl eher Vertreter des Staates den Demonstranten
gegen"uber, und die Mittel, mit denen sie diesen begegneten, sind
ja wohl mehr als fraglich und geh"oren vielleicht doch nicht in
eine Demokratie. Es ist eben nicht nur meine Einstellung, die mein
Verh"altnis zu irgendwas bestimmt, sondern auch das Verhalten
des anderen.

>Dies sind alles Faktoren, die die Schluesse, die man ziehen kann,
>beeinflussen.


>>	Andererseits w"ar's ja auch langweilig, wenn alle hier
>>die gleiche Meinung h"atten, oder?

>Oh, ich haette es nicht besser sagen koennen, obwohl manche dies ja wohl
>gerne wuenschten (sowohl hier "unten" als da "oben" B-{)

Da sind wir uns dann ja mal einig.
Tsch"uss
Michael

-- 
Michael Staats
Theoretische Tieftemperaturphysik
Universitaet Gesamthochschule Duisburg
michael@hal9000.uni-duisburg.de
Newsgroups: de.soc.politik