HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: SAK "k|yh{n asialla"?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 16:46:09 GMT

In article <BARBARUS.92Nov22165822@zombie.oulu.fi> barbarus@zombie.oulu.fi writes:

 * N{in{ p{ivin{, kun maata yritet{{n saada uuteen nousuun satsaamalla
 * TY\NTEKOON, eiv{t arvon ammattij{rjest|mme siihen (ja valtansa
 * heikent{miseen?) suostu, vaan pelottelevat lakoilla. Ei se mit{{n,

	Lis{ksi voisi mainita lakkoilun k{ytt{misen ay-liikkeen sis{isiss{
valtataisteluissa. Lakon virallinen tarkoitus on tietenkin saada muutama
penni lis{{ duunarien tilipusseihin, mutta todellisuudessa kysymys on jonkun
henkil|n tai ryhmittym{n vallan p|nkitt{misess{.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: SAK "k|yh{n asialla"?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 07:25:37 GMT

barbarus@zombie.oulu.fi kirjoittaa :

>N{in{ p{ivin{, kun maata yritet{{n saada uuteen nousuun satsaamalla
>TY\NTEKOON, eiv{t arvon ammattij{rjest|mme siihen (ja valtansa
>heikent{miseen?) suostu, vaan pelottelevat lakoilla. Ei se mit{{n,
>vaikka maa meneekin konkurssiin, saavutettuihin etuuksiin ei kosketa?

24.9. SAKn Lauri Ihalainen yhdessa Pertti Vuotilaisen, Juhani Ristimaen
ja Esko Ahon kanssa julkaisi "Me Sitoudumme" -nimisen 7 sivuisen jutun,
jolla oli tarkoitus rauhoittaa ulkomailla suomen valtiota kohtaan tun-
nettua levottomuutta. Tassa jutussa Ihalainen sitoutuu pyrkimaan TUPO-
raitkaisun synnyttamiseen ja vakauutamiseen. Sitten tuli SKP:n konkurs-
si, jossa tyovaenliike ja ay-liike siina sivussa kokivat kunnollisia
kohuja on ennestaa rapautuneeseen imagoonsa. Tuli tarpeelliseksi koota
rivit ja puullistella muskeleilla. Ihalainen oli se, joka lipesi an-
tamastaan vakuudesta, eika seisonut sanojensa takana.

Nyt on kasilla lakko, joka toteutuessaan on laiton. Se on laiton kahden
eri lain perusteella TRiitaL:n 7:n pykalan mukaan lakkovaroitus on toi-
mitettava kirjallisesti 14 vuorokautta ennen lakon suunniteltua alkua
valtakunnansovittelijalle. Se on TEhtoLn 8 pykalan ja TRiitaLn 16 pyka-
lan saataman tyorauhavelvoitteen vastainen, koska voimassaoleva tyoehto-
sopimus on olemassa (paattyy taman kuun viimeinen paiva). Ristiriita on
niin raikea, etta lakon laittomuuden myontaa jopa Akavan pj television
uutisissa.

Nyt kun valtataistelu on kaynnissa ei maan edulla tunnu olevan mitaan mer-
kitysta - lain rikkomisesta saadetty hyvityssakkokin mielletaan vain pa-
kolliseksi kuluksi, joka maksetaan ilolla pois.

>Itke{k| vai nauraako?

mina itken.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: SAK "k|yh{n asialla"?
Organization: Oulun yliopisto
	<SCOFIELD.92Nov23092534@tahma.cs.hut.fi>
	<VISTI.92Nov23155126@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 15:19:50 GMT

 In article <SCOFIELD.92Nov23092534@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
> 
>  * Nyt on kasilla lakko, joka toteutuessaan on laiton. Se on laiton kahden
>  * eri lain perusteella TRiitaL:n 7:n pykalan mukaan lakkovaroitus on toi-

Ehei. Poliittisista lakoista ei tarvitse antaa lakkovaroitusta.
Kyll{ SAKlla on paremmat lakiasiantuntijat kuin
sin{ olet.

Lakkohan ei ole ty|nantajia vaan E.Ahoa ja I.Viinasta vastaan.

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: SAK "k|yh{n asialla"?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov23092534@tahma.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 13:51:29 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23092534@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

 * rivit ja puullistella muskeleilla. Ihalainen oli se, joka lipesi an-
 * tamastaan vakuudesta, eika seisonut sanojensa takana.

	Minusta Ihalainen ei kuitenkaan ole ay-v{est{ kaikkein mahdottomin.
Itse asiassa Ihalainen on puhunut viime aikoina ay-aktiiviksi jopa ihan
j{rkevi{ toteamalla nollalinjan olevan paras saavutettavissa oleva ja 
vaatimalla elintavikkeiden tuontisuojan purkamista. 

 * Nyt on kasilla lakko, joka toteutuessaan on laiton. Se on laiton kahden
 * eri lain perusteella TRiitaL:n 7:n pykalan mukaan lakkovaroitus on toi-

	Sin{ns{ mielenkiintoista, ett{ hallitusrintama ei ole moista huutanut
kovaan {{neen. Vai olisiko sittenkin kysymyksess{ ns. sirkus, eli asiat on
jo sovittu, mutta ay-v{ki saa nyt pullistella keskiviikkoon saakka ja yritt{{
palauttaa arvovaltaansa? Toivottavasti ei.

--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: alanman@sandman.cs.hut.fi (Janne Markus Kivel{)
Subject: Re: SAK "k|yh{n asialla"?
Reply-To: alanman@niksula.hut.fi (Janne Markus Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 15:08:18 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Tuossa ollaan samoilla linjoilla... Ihalainen tuntuu olevan jarjestojyra,
>jolla on aivoja ja jarkeakin usein. Verrattuna johonkin Kuismaan mieshan
>on ihan OK :)

Tai Aitamurtoon. 

>tuota samaa olen itse ihmetellyt. Ainoat kaksi, jotka ovat julkisesti, tv:n
>uutislahetyksissa puhuneet avoimesti lakon laittomuudesta ovat Akavan ja
>OAJ:n puheenjohtajat. Akavan puheenjohtaja vielapa erityisesti tyorauha-
>velvoitteen rikkomuksen spefisisesti mainiten perjantain kello 21 uuti-
>sissa.

Kaikki j{rjest|t eiv{t mene lakkoon mielell{{n, mutta SAK:ta on pakko 
seurata, muuten ei p{{se osingoille lakon mahdollisista eduista. Kyseess{
on selv{stikin poliittinen n{ytelm{, jolla pyrit{{n eroon Ahon ja Viinasen
hallituksesta. 

Akava on kuulemma l{hett{nyt luottamushenkil|ille kirjeen, jossa heit{ keho-
tetaan tulemaan t|ihin lakon alettua, koska kyseess{ on laiton lakko.

Janne Kivel{
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ydin/hiilivoima (Oli: Faktaa tuulivoimasta)
Date: Thu, 19 Nov 92 03:18:40 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

pohjala@boa.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:

> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:
> 
> >Tshernobykaan ei r{j{ht{nyt 'kuin trotyylilla'.
> 
> 	Niin no tavallaan, eik{ sit{ tavallaan voi sanoa vetypommiksi,
> 	kun t{ss{ tapauksessa se vety ainoastaan reagoi hapen kanssa eik{
> 	atomitasolla harrastanut yhdynt{{. Lopputulos trotyylilla ja vedyll{
> 	lienee samankaltainen. Oletan ett{ tietysti tied{t ettei Tsherno-
> 	byliss{ tapahtunut "atomir{j{hdyst{" vaan hallitsemattoman tehonnou-
> 	sun seurauksena rikkoontuneen polttoaineputkesta valuneen j{{hdytys-
> 	veden ja hidasteen reaktiona syntyneen vetykaasun r{j{hdys. ( tuliko
> 	riitt{v{n pitk{ lause ?)

Tuli. Tied{n.

> 	Suomessa k{ytett{viss{ reaktorityypeiss{ ei ole tuonkaltaisia
> 	polttoaineputkia, eik{ grafiittihidastetta. Lis{ksi niiss{ on kiina-
> 	ilmi|n kest{v{ suojarakennus joka est{{ suurien s{teilym{{rien
> 	p{{semist{ luontoon t{ydellisess{ ytimen sulamisessakin. 

Kaikki toistaiseksi sattuneet ydinvoimaonnettomuudet ovat tulleet odottamatta.
Ydinvoima on aina ollut yht{ turvallista. Kerro minulle sen jumalan nimi,
joka on sinulle elmoittanut, ettei odottamatonta /Suomessa/ ikin{ tapahdu.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: no104956@cc.tut.fi (Nikolas Petri Ojala)
Subject: Suomi-ilmi| ja ydinj{tteet
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 92 07:31:28 GMT




Pertti Heikkinen kirjoitti:

>Ydinvoima on aina ollut yht{ turvallista. Kerro minulle sen jumalan nimi,
>joka on sinulle elmoittanut, ettei odottamatonta /Suomessa/ ikin{ tapahdu.

T{ss{h{n on kyse ns. 'Suomi-ilmi|st{' , mist{ Eppu Normaali joskus teki
lyhyen popularistisen lyyrisen luennon melodialla h|ystettyn{. 

Itse olen Suomen voimaloiden kohdalla huolestuneempi j{ljelle
j{{vist{ ydinj{tteist{ ja radioaktiivisesta voimalarakennuksesta, eli
siit{, mit{ niille tehd{{n.

My|hemmill{ sukupolvilla voi olla asiasta hiukan k{rkev{mpi{ mielipiteit{.



Nikolas
-- 
"   Nikolas Petri Ojala      # Static truth is     # My home address is:   "
" An Engineering Student of  # dead truth and only # Finninmaenkatu 4 H 75 "
"Tampere University of Tech. # dead truth can be   # 33710 Tampere Finland "
"   no104956@cc.tut.fi       # held as a theory.   # Tel: 931 - 186 169    "
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Pystysuorat puut
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:39:09 GMT

<1992Nov18.151622.29927@sai.vtt.fi> Kimmo Saarinen:

> In article <LAMPOLA.92Nov18145716@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:

>> Miten evolutionistit selitt{v{t geologisten kerrostumien synnyn ja
>> pystysuorat puunrungot, jotka l{p{isev{t vuosimiljoonien kerrokset?

> Pystysuorat puut voivat olla esim. veden alle hautautuneiden
> puiden runkoja, jotka ovat seisseet veden pohjalla. Sopivissa
> olosuhteissa lahoamista ei v{ltt{m{tt{ tapahdu (puut voivat
> kivetty{), jolloin rungon ymp{rille kasautuu vuosien mittaan
> lis{{ ainesta, kunnes t{m{ runko on kokonaan peitossa.

> No niin, t{ss{ t{m{ lyhyesti. Kertoisitko, mik{ t{ss{ ei
> voisi tapahtua vuosituhansien/miljoonien aikana ?

  Sivustalukijana minua j{i hiukan kiusaamaan se ajatus, ett{ miten
puoliksi hautautunut puu kest{{ ehyen{ ne 10000 - 100000 vuotta,
joiden kuluttua seuraava sedimenttikerros on valmis. Jos tyvi on
suojassa, mik{ est{{ eroosiota tai veden kulutusta viem{st{ runkoa
ja latvaa menness{{n?

                                         Juha-Petri Tyrkk|

                                         jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lampolan rahat
Date: 18 Nov 92 09:32:36 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov17170535@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Ehdotan sanamuotoa:
>
>"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
>ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on
>yksinkertaisimmista rakentaista monimutkaisimmiksi. L{ht|kohtana
>on... (atomit, molekyylit, solut tai alkuel{imet) Muutos on
>tapahtunut yksin satunnaisten mutaatioiden avulla. Lajiutumisella
>tarkoitetaan...(lyhyt selvitys). Luonnonvalinnalla tarkoitetaan...
>(lyhyt selvitys)"

Pieleen meni. Lue nyt jo vihdoin se

***** *   *  ***  *     *   * *   * ***** *  ***        *****   *    ***
*     *   * *   * *     *   * *   *   *   * *   *       *      * *  *   *
***   *   * *   * *     *   * *   *   *   * *   * ***** ***   ***** *   *
*      * *  *   * *     *   * *   *   *   * *   *       *     *   * * * *
*****   *    ***  *****  ***   ***    *   *  ***        *     *   *  ***
                                                                      *
                                                                       *

Olikohan t{m{ tarpeeksi selke{sti sanottu? Kiinnit{ erityist{ huomiota
kohtiin "What is Evolution?", "What isn't Evolution?" ja "What Evolution
isn't?". Palataan sitten asiaan.

>
>Maininta muuntumisen suunnasta on mielest{ni v{ltt{m{t|n, koska
>kaiken uskotaan l{hteneen liikkeelle alkur{j{hdyksess{ syntyneist{
>atomeista.

Kosmologialla taas ei ole evoluution kanssa mit{{n tekemist{.

>
>Tarvittaessa teoriaan voidaan lis{t{ "filtteri", jos sen suodatus-
>mekanismi m{{ritell{{n.
>

T{h{n voinee vastata jo nyt. Filtteri tarkoittaa vain sit{, ett{ niiden
eli|iden lukum{{r{ lis{{ntyy eniten, jotka pystyv{t tuottamaan eniten
j{lkel{isi{. Vastav{itteit{?

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 12:07:13 GMT

Pieni korjaus: Minulla luki virheellisesti :
 'Aikoinaan mag.kentta on ollut voimakkaampi kuin nykyaan.'
Oikea lause kuuluu:
 'Aikoinaan magn. kentta on ollut heikompi kuin nykyaan.'

Jeesuksen aikoihin magn. kentta on ollut voimakkaampi, mutta noin
4000 e.K.r. (ja pitkan aikaa) magn.kentta on ollut heikompi ja C-14 osuus
ilmakehassa suurempi. Siten se vanhentaa C-14-ikien todell. arvoja.

Tunnustatko sina, Lampola, C-14-kalibroinnin & merkityksen & seuraukset ?
Vaitatko TIETEEN edelleen tukevan talta osin luomisopin kasitysta 6000 v.
vanhasta maapallosta ?  Muuten - havittiko vedenpaisumus kasvillisuuden?
Miten loytyy jatkuva vuosilustosarja yli 9000 v:n ajalta?
------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Liskolintu
Date: 18 Nov 92 13:51:44 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov17140948@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Tero Sand kirjoittaa:
>
>> Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
>> ominaisuuksia. 
>
>Mit{ on liskous? 
>
>Miten se ilmenee liskolinnussa muuten kuin nimess{?
>

Ei helvetti, mies ottaa tietosanakirjan ja lukee! Ellei sellaista
omista, menee kirjastoon ja rupeaa penkomaan!

Luulisi jo sinullekin selvinneen, ettet tied{ juuri mit{{n juuri milt{{n
tieteen alalta. T{ss{h{n ei sin{ns{ ole mit{{n vikaa, mutta siin{ on,
ettet n{yt{ haluavan ottaa itse selville asioita.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lampolan rahat
Date: 19 Nov 92 17:12:11 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov19170344@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Teemu M{kinen ehdottaa:
>
>>>Kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet yksitt{iset molekyylit.
>>
>> Poista tuo niin aletaan paasta asiaan.
>> Abiogeneesi ei ole evoluutiota.
>
>T{ss{ onkin kysymyksess{ teoria X, johon ei ole varsinaisesti
>kiinnitetty evoluutio-sanaa. Teoriaa X voi luonnehtia laajennetuksi
>evoluutioteoriaksi, koska se ei k{sittele pelk{st{{n jo olemassa
>olevan perim{aineksen muutoksia, vaan my{s sit{ miten perint|aines
>alunperin on syntynyt. Jossain vaiheessahan on t{ytynyt olla raja,
>jolloin molekyyli on muuttunut perinn|llist{ informaatiota
>v{litt{m{tt|m{st{ sit{ v{litt{v{ksi. T{m{ on eritt{in oleellinen
>kysymys.

Oleellinen milt{ kannalta?

Vastaus t{ll{ hetkell{ on: emme tied{. On useita eri teorioita, eik{
*mik{{n* viittaa sen (=abiogeneesin) mahdottomuuteen.

Mutta t{hdent{isin, ett{ tapahtui abiogeneesi miten tahansa, Jumalan
avulla tai ilman, se ei sano *mit{{n* evoluutiosta, jonka
mahdottomuudenhan sin{ haluat - tai ainakin halusit - todistaa.

	Tero Sand

PS. Joko Isochron FAQ on luettu?

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Luonnonvalinta
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 92 11:16:27 GMT



Anteeksi, jos keskeyt{n henkev{n ja hedelm{llisen keskustelunne...

Ehdotan, ett{ jaossa ollut tuhat markkaa annetaan evoluution uhreille.

Ja sitten asiaan...
En ole alkuunkaan perill{ evoluutiosta tai sen teoriasta,
joten valistakaa minua: mik{ on nykyk{sitys luonnonvalinnasta, ja miten
se eroaa (jos ollenkaan) Darwinin n{kemyksist{? Ja ovatko geenien muutokset,
mutaatiot ja sen sellaiset t{ysin sattumanvaraisia?
Ent{ onko mit{{n k{sityksi{ siit{, miten t{llainen poikkeava (?) eli|laji
kuin ihminen on tullut syntyneeksi. Onko siis olemassa jotain selke{{
m{{r{tietoisuutta luonnonvalinnan toiminnassa, ett{ se ik{{nkuin olisi
menossa selv{sti johonkin tiettyyn suuntaan?

Tiedoista kiitollinen,

Tero


Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov13.151941.9665@klaava.Helsinki.FI>
	<JKORPELA.92Nov16090919@lesti.hut.fi>
	<1992Nov16.083248.13961@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 16 Nov 92 11:32:05

In article <1992Nov16.083248.13961@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:

   In article <JKORPELA.92Nov16090919@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
   >
   >   Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
   >   ominaisuuksia.
   >
   >Liskolintu on liskolintu, jos ihmiset ovat antaneet sille nimen
   >"liskolintu", et punctum.

   Tiet{{kseni liskolintu ei ole k{yp{ nimi lajille, eik{ se lajin nimi
   olekaan, se viittaa kaikkiin dinosaurusten ja lintujen v{limuotoihin.
   Eli, t{ss{ tapauksessa, sanaa 'liskolintu' k{ytet{{n viittaamaan
   elukkaan, jolla on (hirmu)liskon ja linnun ominaisuuksia.

   Saivartele, hyv{ mies, asiasta, {l{ saivartelun vuoksi.

Kielt{m{tt{ tarjosit muutamalla rivill{ mukavan m{{r{n herkullisia saivartelun
aiheita. En viitsisi saivarrella, mutta kun nyt v{ltt{m{tt{ halusit, niin
otetaan yksi makupala: Tekstiss{si samaistat (eli-sanalla) seuraavat
asiat:
(1) Oliot X ovat dinosaurusten ja lintujen v{limuotoja.
(2) Olioilla X on dinosaurusten ja lintujen ominaisuuksia.
N{m{ eiv{t tietenk{{n ole sama asia. Todistus: Esimerkiksi ihmisell{
on suuri m{{r{ dinosaurusten ja lintujen ominaisuuksia (monisoluisuus,
kaksikylkisyys, selk{rankaisuus, ... riitt{{k|?), mutta kukaan ei
v{itt{ne, ett{ ihminen olisi dinosaurusten ja lintujen v{limuoto.

Se juttuni, jota v{it{t saivarteluksi, koski jutustelua, joka py|ri
nimityksen "liskolintu" ymp{rill{ ja joka sellaisena oli paljon
hedelm{tt|m{mpi kuin mik{{n saivartelu. Minulle tuli sellainen
tunne, ett{ jotkut todella syv{ll{ mieless{{n kuvittelevat, ett{
el{imill{ on "oikeat nimet", ja kenties viel{, ett{ maasta l|ytyy
fossiileja, joissa on valmiiksi nimilappu "Liskolintu" tai
"Archaeopteryx".

Yucca
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lampolan rahat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:03:44 GMT


Teemu M{kinen ehdottaa:

>>Kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet yksitt{iset molekyylit.
>
> Poista tuo niin aletaan paasta asiaan.
> Abiogeneesi ei ole evoluutiota.

T{ss{ onkin kysymyksess{ teoria X, johon ei ole varsinaisesti
kiinnitetty evoluutio-sanaa. Teoriaa X voi luonnehtia laajennetuksi
evoluutioteoriaksi, koska se ei k{sittele pelk{st{{n jo olemassa
olevan perim{aineksen muutoksia, vaan my{s sit{ miten perint|aines
alunperin on syntynyt. Jossain vaiheessahan on t{ytynyt olla raja,
jolloin molekyyli on muuttunut perinn|llist{ informaatiota
v{litt{m{tt|m{st{ sit{ v{litt{v{ksi. T{m{ on eritt{in oleellinen
kysymys.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Teoria X
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Nov18.101717.15669@abo.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Nov 92 11:58:49


Uusi versio teoriasta X:

"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan ja siit{ 
seuraavan lajiutumisen kautta. Luonnonvalinalla tarkoitetaan ymp{ris-
t||ns{ parhaiten soveltuvien yksil|iden valikoitumista populaatiosta.
Lajiutumisella tarkoitetaan olemassa olevien lajien jakautumista populaa-
tioiksi, jotka eiv{t en{{ pysty lis{{ntym{{n kesken{{n. Lajien muuntuminen
on tapahtunut rekombinaation ja mutaatioiden tuottaman perinn|llisen
vaihtelun kautta. Muuntumisen suunta on vallitsevissa olosuhteissa tehok-
kaimmin lis{{ntyvi{ eli|it{ kohti. Lis{{ntyminen tarkoittaa sukukyps{{n ik{{n
p{{sevien, hedelm{llisten j{lkel{isten tuottoa."

	Kiitokset J Niemelle valaisevista vastauksista, niit{h{n
	tuossa yll{ l{hinn{ k{yttelen. Joko t{m{ versio kelpaa
	Lampolalle?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: Lenin, Hitler, Inkvisitio, Ristiretket, yms.
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 12:24:16 GMT

HUOMIO HUOMIO ! Alkoon kukaan sekoittako moraalia ja tiedetta !
Evoluutioteorian totuudella ja  moraalilla ei ole mitaan tekemista
keskenaan. Evoluutioteoria itsessaan ei sisalla mitaan yhteiskuntatiet.
,moraalia koskevaa tahi vastaavaa vaitetta. 
Evoluutio on tosi/epatosi siita riippumatta mitka sen ihmisiin soveltamisen
tulokset ovat moraalisesti. 
  Ajatelkaa suht.teoriaa ja sen sovelluksia . Sovellusseuraukset (atomipommi)
oli paha. Silti se ei kumoa (vaan todisti tassa tap.!) suhteellisuusteoriaa
(E=mc2). 
 Jos moraaliseikoilla voisi kieltaa totuuden, niin Uuden-guinean alkuasukas
voisi vaittaa : 'Rikki,salpietari ja hiilijauheesta tulee muka rajahtava seos.
'Se ei voi pitaa paikkaansa, silla silloinhan siita olisi kauheat seuraukset 
ihmiskunnalle.'
------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio