From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 15:37:26 GMT

In article <1992Oct8.113134.12913@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Oct8.083922.17956@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi writes:
>
>> In article <1992Oct7.092310.11086@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> >  Kyll{ luettiin. L{hinn{ tuli mieleen, ett{ J. Okker on vitsi. (Marxista)

>> Alkaa tehko niinkuin mina teen, tehkaa niinkuin mina sanon, vai ? 

>  Asiaton huomautus. Filosofinen oppi tai tieteellinen teoria on pidett{v{
>erill{{n sepitt{j{st{{n.

Milla tavalla asiaton huomautus ? Jos kerran sananjulistaja ei kykene elamaan
julistamallaan tavalla itse, se antaa erittainkin aiheen epailla, etta hanen
julistuksessaan on jotakin tosi pahasti vialla. Sananjulistajan elamantavan
ja julistuksen valinen ero on kuin veteen piirretty viiva, kuten jo sanottu

> Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian itsens{ 
>tarkastelussa h{nen juutalaisuutensa on ep{oleellista.

Einstein olikin tiedemies, ei filosofi. Sitapaitsi han eli suhteellisuusteori-
ansa mukaisesti :-) Eika tiedemiehen rodulla tai kansallisuudella ole mitaan
tekemista tieteen itsensa kanssa. Elamanfilosofia, kuten marxismi ei ole 
luonnontiedetta, eika luonnontieteilijan oleteta elavan luonnontieteen tavoin, 
toisin kuin elamanfilosofin. Piste.

>Samoin MArxin teorioiden tarkastelussa pit{{ huomi| kiinnitt{{ teorioihin, ei 
>Marxin p|yt{tapoihin.

Ei poytatapoihin, mutta hanen yleiseen elamantapaansa ja varsinkin taloudenhoi-
toonsa, silla marxismi on suurimmalta osin juuri talouteen pohjautuva elaman-
filosofia.

Eiko oikeudenkaynnissakin ole erittain tarkeaa tutustua osallisten elaman-
tapoihin ja niiden vaikutukseen heidan toimintaansa ? Eiko kateus sitten ole
erittain suuri motivaattori kaikkeen toimintaan, kuten vihakin ? Yksi syytet-
tyjen peruspuolustuksia on vedota syytetyn kurjiin elamanoloihin. Miksei se
sitten kelpaisi painvastoinkin ?

>  Kaikki filosofia ei ole el{m{nfilosofiaa. Mit{ el{m{ntapaa logiikan opit
>Fregelt{ edellyttiv{t?

Ainakin loogisuutta :-). Logiikkakaan ei ole elamanfilosofiaa. Marxismi sen-
sijaan on (kuten uskonnot, humanismi, natsismi, nietzschelaisyys jne).

>> ontto ja kestamaton ja kaytanto osoitti sen taydeksi roskaksi. 

>  Tuntenet Popperin kritiikin marxismista. Popperin idea on, ett{
>(austro)marxismi on ep{tiedett{, koska sit{ ei voida empiirisesti kumota, siis
>osoittaa ep{todeksi.

Kylla, joskaan en paljoa perusta Popperista tai muistakaan popparifilosofeista.
Kaytanto on filosofian tarkein koetinkivi. Jos jokin filosofia toimii teoriassa
mutta ei toimi kaytannossa, on tama filosofia pelkkaa arvotonta roskaa. Marxis-
mia koetti sentaan yli kolmasosa koko maailman vaestosta. Missaan sita ei saatu
toimimaan. Empiirisesti on todistettavissa nainollen marxismin kelvottomuus.

>> Haluaisinpa nahda sen aatteellisesti neutraalin ajattelijan 

>Sopii tutustua von Wrightin teoksiin (humanismi el{m{nasenteesna tai ajatus ja
>julistus).

Kysymys olikin NEUTRAALISTA AJATTELIJASTA NEUKKULAN VAIKUTUSPIIRIN ULKOPUOLELTA
Wright ei parhaimmalla tahdollakaan ole tata. Muistan kylla hanen kommunismin
ja itablokin kumartelunsa ja voimakas lannenvastaisuutensa. Wright ei ole 
neutraali ajattelija; han oli erittain paljon kommunismiin kaikkien viime 
aikojen suomalaisten "intellektuellien" tavoin kallellaan. Muistissa on hanen 
avoin amerikkalaisvastaisuutensa ja lahes kritiikiton Neuvostoliiton ihailunsa.
Etta se siita.

> Jos suomalainen filosofi ei sinulle kelpaa, niin Yhdysvalloista
>l|ytyy vire{{ Marx-tutkimusta eik{ Marxia pidet{ siell{ kvasifilosofina.

Varmasti sielta loytyy Nietzsche-tutkimustakin, eivatka kaikki kai USA:ssa
pida Nietzscheakaan kvasifilosofina. Lieneekohan kuitenkin yksi Marx-tutki-
muksen perusmotiiveista se, etta USA oli kommunismin vihollinen #1
ja kaikkien sotateoreetikkojen mukaisesti vihollisen tunteminen on kaiken
toiminnan A ja O ? Riippumatta siita, oliko Marx todellinen vaiko kvasi-
filosofi. Itse kallistun jalkimmaisen vaihtoehdon kannalle.



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka