HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: etg10@cl.cam.ac.uk (Edmund Grimley-Evans)
Subject: Re: Zamenhof
Keywords: la jida lingvo
Organization: U of Cambridge Computer Lab, UK
Date: Tue, 15 Dec 1992 15:47:18 GMT

|> Ne! ^Gi nepre estas propra lingvo, sufi^ce malsama de la germana, havante
|> proprajn fonetikon, morfologion, sintakson, vortoaron; ja e^c propran
|> alfabeton. Lingvo ne bezonas propran ^staton kaj armeon por esti nomata lingvo.

^Ciu dialekto havas proprajn fonetikon, morfologion, sintakson, ktp. Pro tio ^ciu
dialekto estas anka^u "propra lingvo", se vi volas tion diri. Kie la problemo?

^Gi havas "propran" alfabeton, ^cu? Mi ^ciam kredis, ke oni uzas la hebrean
alfabeton por ^gi!

(Eble oni uzas por la judgermana kelkajn kromajn literojn, sed
anka^u la germana uzas kromajn literojn ne konatajn de la latina alfabeto. ^Cu
anka^u la germana havas "propran" alfabeton? ^Cu gravas?)

Iu (judo?) iam asertis, ke "lingvo estas dialekto kun armeo". La^u mi, tamen,
dialekto estas speco de lingvo, ne inverse. Por mi dialekto estas nenormigita
lingvo, proksimume, kaj la judgermana nepre apartenas al tiu kategorio. Mi neniel
insultas ^gin nomante ^gin "dialekto". ^Cu vi nomus ^gin "normlingvo" (dum la
tempo de Zamenhofo)?

|> Ver^sajne ^gia literaturo tiam estis multe pli ampleksa ol tiu de
|> Esperanto hodia^u. 

^Cu vi kalkulas nur skriban literaturon? Kiel vi kalkulis tiun "ver^sajnecon"?

La^u la biografio de Zamenhofo, kiun mi legis, Zamenhofo beda^uris la mankon de
literaturo en la "^jargono", kiun li foje parolis kun sia patrino. Se ekzistis
tiam 10 000 libroj en la judgermana, ^sajne Zamenhofo ne konis ilin. A^u Marjorie
BOULTON malbone esploris. A^u mi mismemoras...

Se vi hejme havas bonan libron pri la judgermana lingvo, citu el ^gi por ni! Tiaj
"ver^sajnecoj" estas malpli interesaj.

|> > Prave oni povas nomi ^gin dialekto de la germana.
|> 
|> La^u kiuj (lingvistikaj a^u aliaj) argumentoj vi asertas tion??

Certe ne la^u lingvikaj argumentoj, ^car lingviko apena^u distingas inter
"lingvoj" kaj "dialektoj". La diferencigo apartenas al sociologio kaj politiko,
kompreneble.

|> > kaj pri ^gi eble la unuan gramatikon.
|> 
|> ...ver^sajne anka^u ne.

Kion diable signifas tiu ver^sajneco? Se vi konas pli fruan gramatikon, nomu
^gin! Mi tute ne scias persone pri la ^gusteco de la diro "eble la unuan
gramatikon". Mi nur citas el iu libro. Se vi havas pli precizajn informojn,
bonvole donu ilin!

|> Se oni min demandas "Al kiu popolo apartenas Zamenhof?", ekzistas nur
|> unu gxusta respondo: "La juda."
|> ^Cu mi mensogu?

Mi malkonsentas iomete, ^car por mi ekzistas juda religio sed hebrea popolo.
Zamenhofo nomis sin "Ruslanda hebreo" se mi ^guste memoras. Oni apena^u povus
nomi lin judo post lia publikigo de Homaranismo, ktp. Cetere, mi trovas, ke estas
tre insulte etikedi iun tiel, kaj nomi Zamenhofon *nur* ano de "la juda popolo"
mensogus lian rusecon. ^Cu ni jam faris la argumenton pri la deveno de Zamenhofo
anta^u unu jaro ^ci tie? Mi ne volas ripeti ^gin. Tamen se vi komencas fari
dubindajn trosimpligajn asertojn, kia "Zamenhofo apartenas al la juda popolo",
ver^sajne vi sukcesos revivigi tiun diskuta^con...

Edmund
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: hlaine@convex.csc.FI (Harri Laine)
Subject: Re: [termino] re: Oculist
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Date: Sun, 13 Dec 92 10:08:11 GMT

 Zhong Qi Iao (Daniel) skribas:


>     En Esperanto, bonvolu ne Esperantigi la anglo-lingvan vorton al
>"oftalmologiisto".  C^i tio estus novvortismo.

Char vershajne ghuste mi levis la demandon pri tio, kiu termino plej
konvenus por priskribi d-ron Esperanto en la _angla_ lingvo, mi volas
substreki, ke la demando temis nur pri la angla. Tiu mia demando
estis tute serioza, char mi sentas min tre malforta en La Internacia
Helpa Lingvo (t.e. la angla), tiel ke mi ne kapablas distingi la
eventualajn kromsignifojn de anglaj vortoj. 

Kaj chu ne estas grave, ke informante pri Esperanto, 
oni ne veku strangajn imagbildojn? La
vorto "oculist" (iu nomis Zamenhofon "Polish oculist") estas nekonata
al mi, kaj tial mi petis, ke iu anglalingvano klarigu al mi, chu
la vorto estas konvena por afereca teksto. Povus ja esti, mi ne scias,
ke tiu vorto impresas malmoderne au indikas iun malpli altan nivelon
de kompetenteco ol ekz. "ophthalmologist". Serchante nur unuopajn
vortojn en vortaro mi eble nomus d-ron Esperanto "a Polish medicine
man, you know, one who doctors people's eyes".

Mi nepre ne celas ian ajn shanghon en la esperanta vortaro. Okulkuracisto
kaj okulisto estas tute bonaj vortoj, kaj lingvaj snoboj, afektuloj, povas
bone paroli ankau pri oftalmologo, se ili volas.

Mi ne estas certa, chu mi jam estas sufiche bone informita pri la
plej konvena anglalingva termino. Mi ne kolerus pro pliaj klarigoj.

Harri.


--
Harri LAINE                        Harri.Laine@csc.fi
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: "csaba lendvay" <csaba.lendvay@canrem.com>
Subject: esperanto-retadresaro
Reply-To: "csaba lendvay" <csaba.lendvay@canrem.com>
Organization: Canada Remote Systems
Distribution: soc
Date: 16 Dec 92 01:57:23 EST

to: ederveen@athena.research.ptt.nl (Ederveen D.)

Saluton el Willowdale, Kanado.

Csaba.Lendvay@canrem.com
---
  DeLuxe 1.1 #8085  Now using Qmail DeLuxe...and loving it!
--
Canada Remote Systems  - Toronto, Ontario
World's Largest PCBOARD System - 416-629-7000/629-7044
Xref: sparky soc.culture.esperanto:2282 alt.uu.lang.esperanto.misc:110
From: hfir_cif@uhura.cc.rochester.edu (Hoss 'Andrews' Firooznia)
Newsgroups: soc.culture.esperanto,alt.uu.lang.esperanto.misc
Subject: Radio-programoj
Date: 14 Dec 92 12:51:35 GMT
Organization: University of Rochester - Rochester, New York

Antaux kelkaj monatoj, mi legis ke    Several months ago, I read that
Svisa Radio Internacia cxesigis       Swiss Radio International had
gxiajn Esperantajn elsendojn.         discontinued its Esperanto broadcasts.
Cxu tio estas vera ankoraux?          Is this still the case?  
Cxu iu havas aktualan liston de       Does anyone have an updated list 
Esperantaj radio-programoj?           of shortwave programs in Esperanto?

Dankon!                               Thanks!

- Hoss

(Multajn dankojn al S-ro Derk Ederveen kaj la Lingva Servo!)
---
H. Y. Firooznia -- (hfir_cif@uhura.cc.rochester.edu)
-- 
H. Y. Firooznia -- (hfir_cif@uhura.cc.rochester.edu)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: esz001@cck.coventry.ac.uk (Will Overington)
Subject: Folk Music Videos (and the Esperanto music scene generally)
Organization: Coventry University
Date: Mon, 14 Dec 1992 13:07:42 GMT

Monday 14th December 1992

In order to help me learn Esperanto, and for relaxation, I have
it in mind to purchase a video of folk music in Esperanto.

I saw one advertised by the Esperanto Centre in London.

Does anyone have this video and could perhaps describe the contents
please?

For example, duration, is it colour, what sort of folk music,
e.g.
American strum-along
or wailing-crying-in-the-beer
or like the Bohemian volksmusik that Sat-1 puts out on
the Astra satellite?  (which is in German)
or what?

Could anyone say whether there is an Esperanto music scene and
what it is please?
Are there professional performers or just amateurs, and so on?

Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: ederveen@athena.research.ptt.nl (Ederveen D.)
Subject: Esperanto-retadresaro
Reply-To: D.N.M.Ederveen@research.ptt.nl
Organization: PTT Research
Date: Mon, 14 Dec 1992 15:25:35 GMT


Kara Esperantisto!

Kiel vi eble scias, mi redaktas 'Adresaron de rete atingeblaj
Esperanto-organizoj'. Martin Weichert redaktas gxeneralan
'Esperanto-adresaron', kun individuaj retadresoj.

Mi interkonsentis kun Martin pri kombino de la du listoj. Se via adreso
aperas nek en mia listo, nek en tiu de Martin, kaj se vi permesas
publikigon de via retadreso, bv. sendi al mi mesagxeton kun viaj nomo,
lando kaj retadreso. Bonvolu AMASE kaj RAPIDE reagi! Granda listo povas
akceli nian rektan komunikadon, kaj montras la aktivecon de
Esperantistoj rete. Ni planas monate publikigi la liston.

Same, se vi jam aperas en unu el la listoj, sed la informoj ne plu
aktualas, bv. informi min!
--
Derk Ederveen                                             tel. +31-70-3323202
D.N.M.Ederveen@research.ptt.nl / ederveen@hlsdnl5.bitnet  fax. +31-70-3326477
  ** "I wish I was a warrior, in every language that I speak" - Lou Reed **
From: J.Theodore.Schuerzinger@dartmouth.edu (J. Theodore Schuerzinger)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Nova^jo -- La 1992a usona ^saka ^campioneco
Date: 21 Dec 92 00:50:18 GMT
Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
X-Posted-From: InterNews1.0b1@newshost.dartmouth.edu

Unue en la nova^jogrupo rec.games.chess (sed mi tradukis en Esperanto):

Nova^jo -- GM Patrick Wolff gajnis la 1992as usonas ^campionecos kaj
zonan
turniron kun 10.5/15 (8 venkoj, 2 malvenkoj, 5 remisoj). IM Alex
Sherzer
kaj GM Boris Gulko egali^gis 2a-3a kun 10 poentoj. Sherzer ^sajne
atingis normo de GM kaj havas sufi^ca ludoj de nomaj turniroj por
ricevi la titulon de GM en 1993. GM Yasser Seirawan kaj GM Dimitri
Gurevi^c anka`u fini^gis kun sufi^caj rezultoj por iri al la interzona
turniro, kun la tri aliaj (menciitaj supre), IM Ilja Gurevi^c (pri
gajni la Mondan Junularan ^Campionecon) kaj GM Gata Kamskij (pri lia
alta mondarango).

Feel free to correct any grammatical mistakes via email (I'm sure there
are lots of them), but note that my email will be down for awhile
tomorrow morning (until about 1700 GMT), and I'm probably going home
for Christmas on Tuesday.


--Ted Schuerzinger
email: .zed@Dartmouth.EDU
"I should have known it would be bad vodka when all the label said was
'Russian Vodka'."
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: hlaine@convex.csc.FI (Harri Laine)
Subject: "Kristnaskulo"
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Date: Sat, 19 Dec 92 09:29:59 GMT

Proksimas Kristnasko, tiu praa kristana religia festo, nuntempe kasxita
malantaux abundo da diversaj tradicioj profanaj. Unu el la plej
mondkonataj figuroj tiurilataj estas Avo Kristnasko, Sankta Nikolao,
Jula Koboldo, Kristnaskulo... (Santa Claus, Weihnachtsmann, Pere Noel,
Jultomten, Joulupukki...bv. aldoni alilingvajn) Plej diversaj nomoj
estas uzataj, sed cxie li estas konsiderata precipe kiel amiko de la
infanoj, cxu ne?

Sed kio estas lia gxusta Esperanta nomo?

Se vi scias la respondon, aux havas vian propran preferon, tuj sciigu
nin, estas urgxa bezono. Nur ses noktoj restas antaux Kristnasko! Se
cxi tiu demando jam antauxe estis profunde pritraktita en la Reto,
mi danke akceptos resumon.

Cetere, vi cxiuj certe scias ke li logxas en Finnlando, en la norda
landparto nomata Laponio, norde de la Arkta cirklo.  Lia hejmo trovigxas
en rondforma Laponia monto, kies nomo estas la Orela monto
("Korvatunturi" en la finna lingvo. La adreso, kun poshta kodo, estas:
99999 Korvatunturi, Finnlando). Mi scias, ke alilande trovigxas
misinformitaj homoj, kiuj kredas ke li logxas en iu alia mondoparto, cxu
cxe la Norda poluso, cxu ie en Kanado, cxu en Grenlando, sed tiuj homoj
plene eraras. -- Flamaj rebatoj estas bonvenaj, sed ili neniom helpas
kontraux tiu Fakto Konata de Cxiu Finna Infano.

Jam baldaux li ekvojagxos en bankuvoforma sledo, kiun tiras boacoj, por
rondvojagxi la tutan mondon.  "Sledo" estas veturilo tre tauxga por
movigxi en negxo kaj "boaco" estas norda cervo. La vorto "boaco" estas
plia pruvo pri la laponia logxloko de la Kristnaskulo: liaj tirbestoj
estas "boacoj", kaj en la Plena Ilustrita Vortaro trovigxas neniu alia
vorto kun laponlingva deveno -- pardonu, jes ja, ankaux "tundro" havas
devenon similan (kaj tiun vorton komparu kun la lasta parto "tunturi"
en lia oficiala adreso, kvankam tio estas finnalingva).

Pri aliaj kaj alikulturaj festoj mi scivolos poste. Sed jen estis la
aktuale urgxa afero.

Harri
--
Harri LAINE                        Harri.Laine@csc.fi
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: etg10@cl.cam.ac.uk (Edmund Grimley-Evans)
Subject: Re: Zamenhof
Organization: U of Cambridge Computer Lab, UK
Distribution: inet
Date: Mon, 14 Dec 1992 14:11:24 GMT

|> >Zamenhof oni parolis kvar lingvojn, la pola, la germana, la rusa,
|> >kaj la litova (?). 
|> 
|> Laux mi tiu kvara lingvo devus esti la hebrea.

Ne. En tiu epoko la hebrea tute ne estis parolata lingvo. Eble tamen oni
inkluzivu la judgermanan (jidan) kiel kvaran lingvon, se oni ne rigardas ^gin
simple kiel dialekton de la germana.

Cetere: La "revivigo" en moderna Israelo de la hebrea lingvo "mortinta" de
proksimume 2000 jaroj estas pruvo pri la neta^ugeco de la biologia analogio pri
lingvoj. Lingvoj ne povas esti "vivantaj" a^u "mortintaj", nur iliaj parolantoj.

Cetere denove: La^u mia scio, dum la epoko de Zamenhofo la judoj mem ne konsciis
sian judgermanan lingvon kiel apartan lingvon kaj apena^u havis propran
literaturon. Prave oni povas nomi ^gin dialekto de la germana. Zamenhofo estis
pioniro pri la lingvigo de la judgermana "^jargono", verkante en ^gi poemojn kaj
pri ^gi eble la unuan gramatikon.

Eble tamen ni ne tro la^ute menciu la rilaton inter Zamenhofo kaj la hebrea
gento, ^car tio malhelpas la agadon de niaj samideanoj-propagandistoj en arabaj
landoj...

Edmund
From: LAWCROWN%NUSVM.bitnet@CUNYVM.CUNY.EDU (Barry Crown)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Zamenhof
Date: 16 Dec 1992 01:47:19 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
Distribution: inet
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu
X-Unparseable-Date: Wed, 16 Dec 1992 15:44:51 SST

Mi konsentas kun preskau^ c^io kion skribis Martin Weichert pri Zamenhof
kaj la jida lingvo.  Mi volas nur korekti unu erareton.  Martin skribis:

>. . . . la nomo de la jida lingvo
>en la jida mem estis "daj^c", la^u mia scio.

Fakte la nomo de la jida lingvo en la jida estas "jidis^" - la angla uzas
la saman vorton por la nomo la lingvo.  Ankau^ la Esperanta vorto "jida"
devenas de "jidis^".  En la jida lingvo la vorto "dajc^" signifas "germana"
kaj la vorto "jidis^" signifas "juda".  Tial "jidis^" estas la juda lingvo.
Tamen, mi konsentas kun Edmund ke oni povas kritiki c^i tiun uzadon de la
vorto "juda", c^ar ekzistas aliaj judaj lingvoj, ekzemple, la hebrea mem.

Estas interese ke la vorto "tajc^" en la jida signifas "signifon".
"Traduki" en la jida estas "fartajc^n".  Mi ne scias c^u estas ligo inter
la vortoj "dajc^" kaj "tajc^".

Cetere, eble Zamenhof ne *parolis* la hebrean lingvon, c^ar oni nur komencis
paroli (au^ pli g^uste reparoli) tiun lingvon dum lia tempo.  Tamen, li
certe scipovis la hebrean.  Lia traduko de la hebrea biblio estas unu el
plej famaj el liaj verkoj.

Barry
LAWCROWN@NUSVM.BITNET
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: esz001@cck.coventry.ac.uk (Will Overington)
Subject: The Free Esperanto Course
Organization: Coventry University
Date: Wed, 16 Dec 1992 12:50:19 GMT

16th December 1992

In the summer of 1991 I started the free esperanto course on the net.
Due to major upheavals in my job, I only did lesson 1.

About March 1992 I tried again, but what with one thing and another I
have never got round to doing it.

The problem appears to be that I don't settle to it at work, as there
are so many other things to do and I have my dictionary at home.

When at home, I find myself reading Esperanto text books (Teach Yourself
Esperanto and Nelson's Esperanto Course, which is about 1950 and which I
got in a second hand bookshop years ago).

Well, it is the Christmas vacation soon and I have it in mind, if
it is allowed, to try to obtain all ten lessons and exercises and
settle down to doing them, maybe one every couple of days, then
type them into the computer and send them off gradually next term.

I realize that this is not the way that it is intended to work, but
this is the situation that I find myself in.

Does anyone else feel that they have this sort of problem?
From: akolgan@uoft02.utoledo.edu
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Ankoraux foje: "Ruslanda Esp-sto"
Date: 18 Dec 92 18:34:24 EST
Organization: University of Toledo, Computer Services

Saluton, samideanoj.
tio estas mia unua provo uzi tiun cxi servon, pardonon.
     La revuo "Ruslanda Esperantisto" estas oficiala organo de REA (Ruslanda 
E-Asocio). Gxi estas eldonata en Ekaterinburgo. Cxiu jare aperas 12 numeroj
sur kvar grandaj pagxoj. La publikajxo estas efektive bonkvalita kaj enhavas
novajxoj pri E-movado en Rusio kaj internacie.
     Por faciligi gxian disvastigadon eksterlande, mi estis nomumita de ties
redakcio kiel peranto por Norda Ameriko. Do, cxiu, estimataj komputiluzantoj,
kiu interesigxas aboni la gazeton aux deziras pli da informacio, bonvolu 
turni vin al mi. Mi estas studento el Uzbekio (Uzbekistan) kaj nun studas
cxe Universitato de Toledo, Ohio.
     Oh, jes - mi forgesis pri la prezo: la jarabono (12 numeroj) kostas
US$ 9 (naux Usonaj dolaroj). Nure.

Bondezirojn! Felicxan Kristnaskon!

Ancxjo Kolganov
3414 Dorr St. # 224
Toledo, Ohio 43607

Telefono: (419) 536-5915
From: konrad%thphys@urmel.Informatik.RWTH-Aachen.DE (Konrad Hinsen)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Software, Teletext, Telesoftware
Date: 14 Dec 1992 02:42:24 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
Distribution: inet
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

} From: Konrad Hinsen <gateway@CS.UTEXAS.EDU>
} Subject:      Re: Software, Teletext, Telesoftware
} To: Multiple Recipients of <ESPER-L@TREARN.BITNET>

Sxajnas al mi, ke ankorauxfoje ni havas strangajn retligojn. Cxi
tiun kopion de mia mesagxo mi ricevis hodiaux, sed mi ne scias
kial. Mi nur estas certa, ke mia adreso *ne* estas gateway@CS.UTEXAS.EDU!

Ankaux aliaj mesagxoj alvenas plurfoje dum la lastaj tagoj. Cxu iu
konas la kialon?


Konrad Hinsen (konrad@thphys.physik.rwth-aachen.de)
From: ricxjo@discus.mil.wi.us (Ricxjo Muelisto)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: PKP/RSA comments on PGP legality
Date: 13 Dec 1992 04:33:54 GMT
Organization: Just me.
Distribution: inet
NNTP-Posting-Host: 129.89.2.33
Summary: Ili simple ne batalus la tutan reton.

If the 'law' presented by that lawyer was enforced, Internet would perish.

Rick Miller   <rick@ee.uwm.edu> | <rick@discus.mil.wi.us>   Ricxjo Muelisto
Occupation:  Husband, Father, WEPCo. WAN Mgr., Discus Sys0p, and  Linux fan
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: Rosemary Waigh <rwaigh@zooid.guild.org>
Subject: Re: Apprendre l'esperanto ?
Reply-To: rwaigh@zooid.UUCP (Rosemary Waigh)
Organization: The Zoo of Ids
Date: Sat, 19 Dec 1992 19:15:28 GMT

In article <1992Dec16.020545.7440@csc.ti.com> simon@wotangate.sc.ti.com writes:
>of a teacher or with a book? in the second  case, would like to know some titles , are there some
>dictionnaries French <> esperanto ?
>Thanks a lot for your answers.
>
Hieraux mi acxetis esperanta-angla vortaron (_Teach_Yourself_Esperanto_
_Dictionary_, J.C. Wells).  La auxtoro skribas ke ekzistas esperanta-franca
vortaroj, _Grand_Dictionnaire_Esperanto-Francais_ (G. Waringhien) kaj
_Dictionnaire_Francais-Esperanto_ (Albault).
 
Hier j'ai achete un dictionnaire anglais<>esperanto (_Teach_Yourself_
_Esperanto_Dictionary_ par J.C. Wells).  L'auteur dit qu'il y
a des dictionnaires francais <> esperantos, un qui s'appelle _Grand_
_Dictionnaire_Esperanto-Francais_ (par G. Waringhien) et un autre qui 
s'appele _Dictionnaire Francais-Esperanto_ (par Albault).  Bonne chance avec
vos etudes d'esperanto!

Yesterday I bought a Esperanto <> English dictionary (_Teach_Yourself_
_Esperanto_Dictionary_ by J.C. Wells).  The author says that there are some
Esperanto <> French dictionaries, one called _Grand_Dictionnaire_
_Esperanto-Francais_ (by G. Waringhien) and another called _Dictionnaire_
_Francais-Esperanto_ (by Albault).  Good luck with you Esperanto studies!

Rosamaria (Rosmareno?!) Waigh


Xref: sparky soc.culture.esperanto:2306 alt.uu.lang.esperanto.misc:118
From: J.Theodore.Schuerzinger@dartmouth.edu (J. Theodore Schuerzinger)
Newsgroups: soc.culture.esperanto,alt.uu.lang.esperanto.misc
Subject: Re: Nova^jo -- La Usona ^Saka ^Cempioneco
Date: 16 Dec 92 20:16:39 GMT
 <1gnv89INNr1t@sbusol.rz.uni-sb.de>
Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
X-Posted-From: InterNews1.0b1@newshost.dartmouth.edu

In article <1gnv89INNr1t@sbusol.rz.uni-sb.de>
dasr@sbustd.rz.uni-sb.de (Daniel Svejda) writes:

> J.Theodore.Schuerzinger@dartmouth.edu (J. Theodore Schuerzinger) skribis:
> > Post la 10-a serio de la usona ^saka ^cempioneco, ...
> 
> 
> cxempioneco ??
> 
> Kio okazis al la sxatinda radiko `turniero` aux lauxplacxe `turnierego`,
> aux ecx `cxefturniero`?

En mia vortaro (de J. C. Wells) estas la vortoj '^cempiono',
'^cempioneco' ktp.

Kiaj diferencoj estas inter la vortoj '^cempioneco' kaj '^cefturniro'?


--Ted Schuerzinger
email: .zed@Dartmouth.EDU
"Esperanto -- la bela lingvo por la tuta mondo."
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Subject: Re: Zamenhof
Reply-To: pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc)
Organization: Columbia University
Distribution: inet
Date: Sat, 12 Dec 1992 13:00:30 GMT

In article <1992Dec12.053825.5244@udel.edu> wagenfuh@huey.udel.edu (Karl Wagenfuehr) writes:
>In article <1992Dec10.182843.10012@news.columbia.edu> pcj1@cunixf.cc.columbia.edu (Pierre Jelenc) writes:
>>  The name is by no means rare, although they changed the spelling
>>from Samenhof to Zamenhof to conform to the prononciation.
>>
>[La nomo tute ne estas malofta, kvankam ili sxangxis la ortografion
>de Samenhof al Zamenhof por konformigxi al la prononco.]
>
>Por konformigxi al kiu prononco?  Laux mia informo en la urbeto de
>Zamenhof oni parolis kvar lingvojn, la pola, la germana, la rusa,
>kaj la litova (?).  Do por konformigxi kun la prononco de kiu lingvo?
>La rusa uzas cirilaj literoj, do mi opinias ke ne povas esti la rusa.
>En la germana, Samenhof estus prononci "zamenhof" kaj Zamenhof estus
>"camenhof", do tio ne multe sencas.
>Mi ne spertas pri la pola, kaj ne ecx certas ke litova estas la kvara
>lingvo, do mi ne scias se sencas en iu de tiuj lingvoj.

Pardonu, mi estis iom tro lakona. La nomo estas germandevena, kaj germane
skribita "Samenhof", do prononcata per /Z/. Tamen en pola Ruslando kie
Zamenhof log^is, la pola kaj la baltaj lingvoj prononcas vortkomencan "S" 
kiel /S/, ne /Z/. Krome en la rusa lingvo, germanaj vortoj estas trans-
skribitaj lau^ la prononco, ne la literumado, do ankau^ "S" => /Z/.

Tial la Zamenhof familio plisimpligis al si la prononcoproblemon per s^ang^o
de la "S" al "Z" en la latina alfabeto. Vers^ajne (mi ne scias tion, nur
konjektas) en la hebree-skribita jida oni ankau^ faras la saman.

Pierre

Pierre Jelenc                        pcj1@cunixf.cc.columbia.edu 
                                    Columbia University, New York
Newsgroups: soc.culture.esperanto,alt.uu.lang.esperanto.misc
From: etg10@cl.cam.ac.uk (Edmund Grimley-Evans)
Subject: Re: Nova^jo -- La Usona ^Saka ^Cempioneco
Organization: U of Cambridge Computer Lab, UK
Date: Thu, 17 Dec 1992 10:51:12 GMT

|> > cxempioneco ??
|> > 
|> > Kio okazis al la sxatinda radiko `turniero` aux lauxplacxe `turnierego`,
|> > aux ecx `cxefturniero`?
|> 
|> En mia vortaro (de J. C. Wells) estas la vortoj '^cempiono',
|> '^cempioneco' ktp.
|> 
|> Kiaj diferencoj estas inter la vortoj '^cempioneco' kaj '^cefturniro'?

Por ke neniu konfuzi^gu: La diskutataj vortoj estas "^cAmpioneco" kaj "turnIro"!

"^Campioneco" estas kompreneble la eco de ^campiono. Oni apena^u povas uzi la
vorton por la konkurso mem, e^c se la angla lingvo uzas la saman vorton por
amba^u aferoj.

La^u PV "turniro" estas "granda publika konkurso", do la ^gusta afero.

La problemo memorigas min pri la iom misa uzado de la sufikso "-ado", ver^sajne
ka^uzata de nacilingva influo. Konsideru la anglan vorton "documentation",
ekzemple. (Oni povas trovi tute analogiajn ekzemplojn anka^u en la germana.) ^Gi
povas esti agado de dokumentado a^u io konkreta (dokumenta^jo). En Esperanto
tamen tute ne estas normale, ke "-ado" estu samtempe io konkreta.

^Cu la vorto "ebleco" estas simile misa? Oftege oni uzas la vorton jene en
Esperanto:

	Ekzistas du eblecoj.

Tamen "ebleco" devus esti la eco de io ebla. ^Cu la vorto "ebla^jo" estus pli
logika en tiu frazo? En la angla, la franca kaj la germana oni povas uzi la saman
vorton por amba^u aferoj, sed ^cu en Esperanto?

Feli^ce ekzistas bona eskapvojo:

	Ekzistas du ebloj.

Se oni rekte substantivigas adjektivon, oni tute ne scias, ^cu temas pri a^jo a^u
eco...

Edmund
Newsgroups: soc.culture.esperanto