From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Maa, Tieto ja Valta
Date: 31 Aug 92 11:04:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Aug29.151637.107@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <VVIRRANK.92Aug28125305@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>Ja esimerkiksi Afganistanissa ei ollut sotia, vakivaltaa ja naisten syrjintaa
>>ennen kuin eurooppalaiset tunkivat sormensa asiaan?
>
>Joissakin kehitysmaissa oli, joissakin taas ei, se riippui t{ysin
>kyseisen maan kultuurista. Monilla luonnonkansoilla on ollut hyvin
>rauhantahtoinen ja tasa-arvoinen kultuuri, toisilla taas ei.

Ja kummat selviytyivat?

>>Snif! Jalleen tuli todistettua se kuinka ihmiset haluavat uskoa propagandaan,
>>kun tuollaiset Hesarin objektiivisiin kirjoituksiin ei luoteta. Mieluummin 
>>otetaan tuollainen nyrkkipostin subjektiivinen ja yksipuolinen kirjoitus,
>>johon sitten uskotaan. Alkaa sitten ihmetelko, kun uusnatsit ym. lisaavat
>>kannatustaan...
>
>Olet siis samaa mielt{, ett{ ammattilehdet, ja erikoiusalojen yhdistysten 
>lehdet ovat tasoltaan verrattavissa nyrkkipostiin ?. Sopii vain kysy{, 
>mink{laisia lehti{ itse luet

En ole samaa mielta. Ja ala sinakaan yrita verrata Tekniikan Maailmaa 
johonkin Suomi-Transsylvania-seuran julkaisuun. Ainakaan objektiivisuudessa
tai tasapuolisuudessa/totuudenmukaisuudessa.

>>Eipas vaan minka arvon myyja tuotteelle antaa. Jos joku on valmis maksamaan
>>enemman tuotteesta, myyja myy silla hinnalla, mutta ei rupea laskemaan
>>hintaa jos joku yksittainen ei voisi/haluaisi maksaa sita hintaa. Vai
>>myytko mieluummin ohjelmasi 10$ Somaliaan kuin 100$ USA:han?
>
>Muista, ett{ el{mme markkinataloudessa, t{{ll{ kilpailu m{{r{{ hintatason,
>tietysti, jos joku on niin kaista, ett{ vapaaehtoisesti maksaa tuoteesta
>ylihintaa niin se on sitten eriasia.

Jaa, etta se 10$ olisi ihan oikea hinta sun ohjelmastasi? Vaikka sen kehittely
olisi maksanut 11$?

>>Koska Somalia ei vie mitaan, on Somalian valuutan arvo n.0$. Mita lantiset
>>kauppamiehet tekisivat pinolla Somalian valuuttaa, jolla ei voisi hankkia
>>yhtaan mitaan? (Mutta mista se rikas valkoinen ylaluokka on Somaliaan tullut?
>>Kuinka suuri se on? Kuinka suurta osaa maasta/teollisuudesta se hallitsee?)
>
>Mist{ p{{ttelet ett{ somalia ei vie mit{{n ?. Onko sinulla joitakin faktoja
>tuon v{iteesi tueksi. Maa on muuten lis{ksi rannikkovaltio. Maan vienti voi olla
>pieni, mutta niin my|s tuonti. Lis{ksi joidenkin kehitysmaiden taloudesta suuren 
>osan muodostaa kehitysapu.
>Jos maan valuutta on l{hes arvoton, vienti ja tuontikauppa k{yd{{n dollareilla.

Siita, etta (lahes) kaikki satamat ovat anarkistisessa tilassa. Pohjois-
rannikolla on hieman jarjestyneenpaa, mutta se ei anna kovin hyvaa kuvaa
tilanteesta, etta ruokaa kuljettava laiva joutuu odottamaan viikkotolkulla
Mogadishun sataman ulkopuolella, koska ei uskalla menna laituriin.
Se, etta maa on rannikkovaltio, ei takaa silla olevan ulkomaankauppaa.
Voisi olla, etta somalit haluaisivat edes ruuantuonnin olevan suurempaa.
Kehitysavulla ei pitkalle potkita, varsinkaan jos silla pitaisi pyorittaa
koko maata.
'Kauppa kaydaan dollareilla', jos niita vain olisi. Mutta kun ei vieda,
ei saada taalojakaan. Kay sitten kauppaa...

>Todenn{k|isesti tuollaisen k|yh{n maan yl{luokka on pieni, mutta varmasti olemassa.
>Kuvitteletko ett{ maassa ei olisi yht{{n autoa, puhelinta, radioa, s{hk|{,
>n{iden huoltoa, hallintoviranomaisia, kauppa. Jos taas n{it{ on, niin t{ytyy
>olla niit{, jotka niit{ py|ritt{v{t, eli yl{luokka, jolla on muunmuassa
>l{nsirahaa. Ep{ilen ett{ se yl{luokka ihon v{rist{ riippumatta py|ritt{{
>noin 100% teollisuudesta, vaikka sit{ olisi kuinka v{h{n. Toisaalta 
>siirtomaa ajan ja kehitysyhteity|n seurauksena ep{ilen, ett{ suuri osa
>on valkoista.

Kehitysapuyhteistyosta seuraa valkoinen ylaluokka mustan Afrikan maihin?
Peijakas! Lopetetaan heti kehitysapuyhteistyo. 
Olen samaa mielta siina, etta siella on ylaluokka, mutta se on musta ja 
perustuu paaosin heimojakoon. Eika niilla valttamatta ole runsain mitoin
taaloja taskunpohjalla. Pieni maara taaloja ja aseet antaa kummasti valtaa
ja tavaraa.

>Toisaalta, valuutan arvon lasku lis{{ vienti{. ja pienent{{ tuontia, eli siis
>parantaa vaihtotasetta. Siksi markkinataloudessa jokaisen valuutan arvo 
>asettuu l{helle todellista arvoa.

Mutta lisaantyneesta viennista saatu taalamaara voi pysya samana, tai jopa
laskea, kun taas valttamattomienkin tuontitavaroiden (polttoaineet, ruoka)
hinnat (omassa valuutassa) varmasti nousevat.->Inflaatio-> vientituotteiden
hinnan nousu -> (rengas sulkeutuu...).
Jos maan talous on vinoutunut, ei sita voida parantaa devalvoitumisen
kaltaisella hatalaakkeella.

>>Mutta se hinta on toisen valtion valuutassa, eika sinun omassasi. Se voi
>>kummasti vaikeuttaa ostamista.
>
>Mutta vaihtokurssin kautta voit muuttaa sen omaksi valuutaksesi.
>Pankkij{rjestelm{ taas on sit{varten, ett{ voit vaihtaa rahasi kyseisell{
>kurssilla.

Edellyttaen etta pankilla on ko.valuuttaa. Tai pankki on halukas vaihtamaan
ko. valuuttaa(saako se siita itselleen tuottoa), riippuen siita, ostatko vai 
myytko. Pankin itsetarkoitus ei todellakaan ole olla valuutan sailytyspaikka.

>>Mitka ovat ihmisoikeudet? Milla mitalla niita mitataan? Kuka maarittelee
>>'eettisesti oikean'? Mika on eettisesti oikein? Onko se absoluuttinen arvo?
>
>Muunmuassa euroopan neuvostolla ja YK:lla on asiasta m{[ritelmi{.
>Eiv{t ne tietysti ole absoluuttisen oikeita, mutta parempia kuin ei mit{{n.n

Mutta on taysin eri asia, kuinka niita tulkitaan. Esim. Islamilaisten maiden 
tulkinta on erilainen kuin lansimaiden, joka on erilainen kuin aasialainen...
Itse asiassa lansimaisessa tulkinnassa on jopa ristiriitaisuuksia.
(Ei mikaan ihme...)

Ville
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta