HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: lemming@niksula.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Vastauksia
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 5 Nov 92 20:47:12

Marsumme kirjoittaa:
>No sittenp{h{n olet kusip{{. Tai huono ihminen. Ihan miten vain.

	Sanoin ett{ JOS en uskoisi Jlaa + Kristukseen en n{kisi mit{{n estett{
tuollaiselle ainakaan moraalisesti. Sit{paitsi olen sopuli, etk| ole huomannut
logini{ni?

>Miksi kristinusko olisi jotenkin erikoistapaus ja muut "misc"?

	Easy! Noin 90% Suomen kansasta on kristittyj{!   O :-)=
Tod. n{k. laskun pk:n mukaan jos tapaukset ett{ on kristitty/ei ole ja
kirjoittaa newseihin/ei kirjoita on riippumattomat, on noin 90% tod. n{k.
ett{ keskustelu.uskonto ryhm{{n kirjoitettaisiin juuri kristinuskosta.

>	Marsu, joka uskoo vakaasti Isoon Set{{n nimelt{ Julf...

	Sopuli, jonka Henri on osa-aikaisesti vuokrannut verkko-flameja
selvitt{m{{n.

Lemming (C) Henri Saarikoski
From: Anssi.Porttikivi@helsinki.fi (Anssi Porttikivi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.lapset
Subject: Vinkkej{ viisivuotiaalle?
Date: 13 Nov 92 11:17:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsingin Yliopisto / Helsinki University
X-Useragent: Nuntius v1.1

Olisiko mit{{n hyvi{ vinkkej{ viisivuotiaan Elmo-pojan
vanhemmille?  Hyvi{ lahjaideoita jouluksi?  Hyvi{ vaateideoita?
 Harrastusideoita?  Ajatuksia perhe-el{m{st{ ja kodista yleens{.

Elmo on p{iv{kodissa.  H{n on miellytt{v{k{yt|ksinen ja avoin. 
Tykk{{ kaikesta joka liikkuu, el{imist{, autoista,
lentokoneista.  Toivoo joululahjaksi robottia.   Ei pid{
kovista {{nist{.  Kertoo mielell{{n pieni{ itse keksimi{{n
minitarinoita.  Tykk{{ "Commander Keen" ja
"Manhole"-tietokonepeleist{.

Rakkaimmat lelut ovat maasta l|udettyj{ puukeppej{ ja kaikkea
muuta {{rimm{isen pelkistetty{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia,sfnet.keskustelu.evoluutio
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: Tieteellisen metodin rajoituksista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 92 13:46:10 GMT


In <1992Nov12.113638.3864@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:

>In article <1992Nov12.072053.2141@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:
>>
>>In <1992Nov10.183358.26054@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>>
>>>Jos haluaa n{hd{ luomiskertomuksen symbolisena, se on itse kunkin oma
>>>asia. Mutta jos ruvetaan v{itt{m{{n sen olevan samanarvoinen selitys
>>>evoluutioteorian kanssa, ollaan hakoteill{.
>>
>>Sek{ evoluutioteoria ett{ luomiskertomus ovat kielen puitteissa kyll{
>>molemmat smbolisia, ja ne puhuvat pitk{lti samasta asiasta; toinen
>>vain ilmaisee asian hieman kaunokirjallisemmin. Jos tarkastellaan
>>n{iden merkityst{ ja sijaa ihmiskunnan historiassa, en ainakaan
>>v{itt{isi evoluutioteoriaa merkityksellisemm{ksi tai arvokkaammaksi.

>Mit{h{n sin{ yrit{t t{ll{ sanoa? Evoluutioteoria ei ole sen
>'arvokkaampi' kuin suhteellisuusteoria tai kvanttimekaniikka. Se on
>yritys tulkita ymp{r|iv{{ maailmaa, ei sen enemp{{ eik{ sen v{hemp{{.

En yrit{ sanoa mit{{n sen kummempaa. Itseh{n otit puheeksi selityksien
'arvon'.

>>
>>Asian vierest{:
>>Jos ihmisell{ on vain teorioita, eik{ totuuksia, mihin h{n uskoo?
>>

>T{m{ meni kyll{ niin asian vierest{, ett{ vie(k{{)p{ t{m{ johonkin
>toiseen ryhm{{n, kiitos.

Kysymys oli ihan yleinen eik{ tarkoitettu erityisesti kenellek{{n.
Ja se sopii erinomaisesti filosofia-ryhm{{n. Vaikka olen kyll{
ennenkin huomannut, ett{ t{ss{ ryhm{ss{ sanat tuntuvat olevan kovin
selv{sti ja tiukasti rajattuja... siis on sanoja, jotka eiv{t 'kuulu'
filosofiaan, ja joilla on olevinaan kauhean selv{ merkitys.

Tero		/ Kuuloaistimme raja. - Ihminen kuulee vain ne kysymykset,
		/ joihin h{n kykenee l|yt{m{{n vastauksen.
						F. Nietzsche
		


Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: Tieteellisen metodin rajoituksista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 92 15:09:28 GMT


In <1992Nov12.142123.21192@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:

>In article <1992Nov12.134610.4965@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:
>>
>>In <1992Nov12.113638.3864@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>>
>>>In article <1992Nov12.072053.2141@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:
>>>>
>>>>In <1992Nov10.183358.26054@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>>>>

>[h, 'samanarvoinen' tarkoittaa minusta v{h{n eri asiaa kuin arvokas,
>mutta olkoon. Korjaus: "Jos ruvetaan luomiskertomuksen selitt{v{n
>luonnon moninaisuuden ynn{ muut siihen liittyv{t seikat yht{ hyvin kuin
>evoluutioteoria, ollaan hakoteill{". Kelpaako?

Kelpaa mainiosti kiitos. Pakko my|nt{{, ett{ olisi pit{nyt ymm{rt{{
'samanarvoinen' hieman eri tavalla... sit{ ihminen ymm{rt{{, miten
haluaa, ei niinkuin oli tarkoitettu.

>Sopii kyll{ s.k.f'{{n (huomaa Follow-Up), vaan ei s.k.e'hen.

Niinp{ niin... en sotke evoluutiokeskustelua enemp{{. Onnea ja menestyst{...

Tero			/ Ajattelija. - H{n on ajattelija: toisin sanoen
			/ h{n osaa ottaa asiat yksinkertaisempina kuin ne
			/ ovat.
					F. Nietzsche

	
Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia,sfnet.keskustelu.evoluutio
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: Tieteellisen metodin rajoituksista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 92 07:20:53 GMT


In <1992Nov10.183358.26054@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:

>Jos haluaa n{hd{ luomiskertomuksen symbolisena, se on itse kunkin oma
>asia. Mutta jos ruvetaan v{itt{m{{n sen olevan samanarvoinen selitys
>evoluutioteorian kanssa, ollaan hakoteill{.

Sek{ evoluutioteoria ett{ luomiskertomus ovat kielen puitteissa kyll{
molemmat smbolisia, ja ne puhuvat pitk{lti samasta asiasta; toinen
vain ilmaisee asian hieman kaunokirjallisemmin. Jos tarkastellaan
n{iden merkityst{ ja sijaa ihmiskunnan historiassa, en ainakaan
v{itt{isi evoluutioteoriaa merkityksellisemm{ksi tai arvokkaammaksi.

Asian vierest{:
Jos ihmisell{ on vain teorioita, eik{ totuuksia, mihin h{n uskoo?

Tero			/ Viimeinen skepsis. - Mit{ sitten lopulta ovatkaan
			/ ihmisen totuudet? Ne ovat ihmisen kumoamattomia
			/ erehdyksi{.
					F. Nietzsche
































Xref: sparky sfnet.keskustelu.filosofia:257 sfnet.keskustelu.evoluutio:575
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia,sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tieteellisen metodin rajoituksista
Date: 12 Nov 92 11:36:38 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Nov12.072053.2141@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:
>
>In <1992Nov10.183358.26054@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>
>>Jos haluaa n{hd{ luomiskertomuksen symbolisena, se on itse kunkin oma
>>asia. Mutta jos ruvetaan v{itt{m{{n sen olevan samanarvoinen selitys
>>evoluutioteorian kanssa, ollaan hakoteill{.
>
>Sek{ evoluutioteoria ett{ luomiskertomus ovat kielen puitteissa kyll{
>molemmat smbolisia, ja ne puhuvat pitk{lti samasta asiasta; toinen
>vain ilmaisee asian hieman kaunokirjallisemmin. Jos tarkastellaan
>n{iden merkityst{ ja sijaa ihmiskunnan historiassa, en ainakaan
>v{itt{isi evoluutioteoriaa merkityksellisemm{ksi tai arvokkaammaksi.

Mit{h{n sin{ yrit{t t{ll{ sanoa? Evoluutioteoria ei ole sen
'arvokkaampi' kuin suhteellisuusteoria tai kvanttimekaniikka. Se on
yritys tulkita ymp{r|iv{{ maailmaa, ei sen enemp{{ eik{ sen v{hemp{{.

>
>Asian vierest{:
>Jos ihmisell{ on vain teorioita, eik{ totuuksia, mihin h{n uskoo?
>

T{m{ meni kyll{ niin asian vierest{, ett{ vie(k{{)p{ t{m{ johonkin
toiseen ryhm{{n, kiitos.

	Tero Sand

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: primitiiviset kansat
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<PPESSI.92Nov2050524@lk-hp-7.hut.fi>
	<1992Nov2.100404.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<PN88384.92Nov2122259@kaarne.cs.tut.fi> <BxEICr.90A@lut.fi>
	<RAIVIO.92Nov8175614@hydroman.hut.FI> <trtotu.721393175@uta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 07:48:53 GMT

In article <trtotu.721393175@uta.fi> trtotu@uta.fi (Tommi Turkia) writes:
>
> Kyll{ "Taru Sormusten Herrasta" k{ytt{{ muotoa "haltia".
> "Lord of the Rings" sen sijaan k{ytt{nee muotoa "elf/elves".

	No kyll{ t{m{ jo uskotaan. Vai l|ytyisik| netist{ viel{ toi-
setkin 25 aktiivista lukijaa, jotka yst{v{llisesti postaisivat t{nne 
tuon saman kommentin?


--
Slan leat, agus go n'eiri an bothair i'd aghaidh, agus go mbionn dha thaobh
an mbothair agat gach oiche Sathairn.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: linnan@elektra.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Subject: Re: Suomalaiset vastustavat EU-j{senyytt{
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 09:59:47 GMT

In <7243@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Yleinen johtop{{t|s on, ett{ mit{ enemm{n EY kehittyy EU:n suuntaan ja mit{
>enemm{n EU:n todellisista vaikutuksista kerrotaan (yhteinen puolustus, sitten
>raha ja ulkopolitiikka), sit{ kielteisemmiksi suomalaiset tulevat.  Eli
>suomalaiset olisivat valmiita hyv{ksym{{n l|yh{hk|n EY:n taloudellisen yhteis-
>ty|n j{rjest|n{, mutta pitemm{lle menev{ integraatio - mihin EU t{ht{{ - 
>her{tt{{ vastarintaa.

  On aika irrationaalista, ett{ suomalaiset ovat valmiita menem{{n
EY:||n ja maksamaan suuren j{senmaksun, uhraamaan maataloutensa, mutta
eiv{t halua juuri niit{ etuja, joita EY-j{senyys tarjoaa
ETA-ratkaisuun verrattuna, eli yhteist{ rahaa ja puolustusta.
  On kai jo tullut todistetuksi, ett{ vapailla rahamarkkinoilla
itsen{isen Suomen korkotaso on korkeampi kuin Keski-Euroopassa.
  Objektiivisesti katsoen Suomi on ainoa tulevista EY:n j{senmaista,
johon jokin naapuri voisi hy|k{t{ (Ven{j{). Siis yhteinen puolustus
tarjoaisi juuri Suomelle eniten etua. Useimmat nykyiset EY-maat saavat
jo turvatakuut Natolta. Suomalaiset ovat juuttuneita toisen
maailmansodan asetelmiin. He ilmeisesti haluaisivat Ven{j{n uhatessa
mieluummin k{yd{ sankarillisen, itsetuhoisen sodan kuin ehk{ist{ uhan
jo ennalta EU:n turvatakuilla.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: linnan@silver-surfer.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Subject: Re: Suomalaiset vastustavat EU-j{senyytt{
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 08:54:30 GMT

In <JKORPELA.92Nov5155435@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
>Taas kerran: EY ei ota uusia j{seni{. Sit{ taas, mitk{ kaikki maat tulevat
>olemaan EU:n j{seni{, emme tied{. It{-Euroopan maita, my|s Ven{j{,
>voi olla mukana. Kaikkien mahdollisten j{senten kaikkien mahdollisten
>vihollisten listaaminen olisi melkoista spekulaatiota.

  EY on osa EU:ta. Suomesta tulisi EU:n j{senen{ my|s talousyhteis|n j{sen.
J{senyytt{ hakeneista maista vain Suomella on raja Ven{j{n kanssa. 

>Lis{ksi ns. yhteinen puolustus eli sotilasliitto merkitsisi my|s
>sit{, ett{ jos EU p{{tt{isi interventiosta niin suomalaisjoukkoja
>komennettaisiin mukaan. Jostakin syyst{ jotkut tuntuvat kuvittelevan,
>ett{ puolustusliitto on yksipuolinen: muut tukevat meit{. Jos
>puolustusliitoista olisi pelkk{{ etua, niin kaikki maat olisivat
>monissa eri liitoissa.

  Puolustusliitto, kuten Nato tai WEU, ei vaadi j{seni{{n mukaan
interventioihin. Useimmat tuntuvat kuvittelevan, ett{ puolustusliitto
on yksipuolinen: muut maat vet{v{t Suomen sotilaat kaikille
mantereille vuodattamaan vertaan, mutta j{tt{v{t Suomen puolustamatta.

  Puolustusliittoon liittym{ll{ Suomen mahdollisuus joutua sotaan
lis{{ntyisi vain v{h{n, koska Suomi on nytkin jo ainoan EY:n
ulkopuolisen Euroopan suurvallan naapuri. Toisaalta erillissodan
mahdollisuus Suomen kanssa h{vi{isi. K{ytett{viss{ olevat voimat
lis{{ntyisiv{t noin satakertaisiksi. Minusta muutos olisi
positiivinen. 


--


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Suomalaiset vastustavat EU-j{senyytt{
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct28.130932.2664@jyu.fi> <7243@kielo.uta.fi>
	<1992Nov5.095947.19556@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 5 Nov 92 15:54:35

In article <1992Nov5.095947.19556@cs.hut.fi> linnan@elektra.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

     Objektiivisesti katsoen Suomi on ainoa tulevista EY:n j{senmaista,
   johon jokin naapuri voisi hy|k{t{ (Ven{j{).

Taas kerran: EY ei ota uusia j{seni{. Sit{ taas, mitk{ kaikki maat tulevat
olemaan EU:n j{seni{, emme tied{. It{-Euroopan maita, my|s Ven{j{,
voi olla mukana. Kaikkien mahdollisten j{senten kaikkien mahdollisten
vihollisten listaaminen olisi melkoista spekulaatiota.

Esko Aho &Co. todistelevat, ett{ Suomi ei sitoudu yhteiseen puolustukseen
(sanottuaan esim. edellisess{ lauseessa, ett{ Suomi on sitoutunut
Maastrichtin p{{t|ksiin), joten asiahan on t{ysin teoreettinen :-)

Jos EU:lla joskus on yhteinen puolustus, ei niink{{n ole syyt{ pel{t{
sit{, ett{ jokin maa hy|kk{{ jonkin EU-maan kimppuun kuin toisinp{in.
"Hy|kk{ys" on tietysti suhteellinen k{site - yleens{ kumpikin osapuoli
kutsuu toista hy|kk{{j{ksi. Yhteisen puolustuksen antaman suojan
turvin jokin EU-maa saattaisi hyvinkin olla sopivan aggressiivinen
jotakin EU:hun kuulumatonta maata kohtaan. Tai toista EU-maata...

Lis{ksi ns. yhteinen puolustus eli sotilasliitto merkitsisi my|s
sit{, ett{ jos EU p{{tt{isi interventiosta niin suomalaisjoukkoja
komennettaisiin mukaan. Jostakin syyst{ jotkut tuntuvat kuvittelevan,
ett{ puolustusliitto on yksipuolinen: muut tukevat meit{. Jos
puolustusliitoista olisi pelkk{{ etua, niin kaikki maat olisivat
monissa eri liitoissa.

Siit{, ett{ EU ei ole tehnyt interventiota entisen Jugoslavian
alueelle, ei seuraa, etteik| se voisi tehd{ interventioita.
Ei tarvita suurtakaan mielikuvitusta esim. hahmottelemaan sellainen
tilanne, ett{ entisen Neuvostoliiton alueella syntyy nykyist{kin
pahempi sekasorto ja sotilaallisia konflikteja. Paljon toden-
n{k|isempi kuin Ven{j{n hy|kk{ys Suomeen on se, ett{ EU l{hett{{
joukkoja palauttamaan j{rjestyst{ ja rauhaa Ven{j{n alueelle
(yksi tulkinta) tai hy|kk{{ Ven{j{lle (toinen tulkinta samasta
asiasta).

Aikoinaan Ruotsi ja Ven{j{ l{hettiv{t Suomen poikia tukemaan
omaa suurvalta-asemaansa milloin minnekin, Tonavalle asti ja
kauemmaksikin. Haluammeko vapaaehtoisesti antaa EU:lle samanlaisen
mahdollisuuden?

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Suomalaiset vastustavat EU-j{senyytt{
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 20:24:15 GMT

In article <1992Nov5.095947.19556@cs.hut.fi> linnan@elektra.cs.hut.fi 
(Matti Linnanvuori) writes:
>  Objektiivisesti katsoen Suomi on ainoa tulevista EY:n j{senmaista,
>johon jokin naapuri voisi hy|k{t{ (Ven{j{). Siis yhteinen puolustus
>tarjoaisi juuri Suomelle eniten etua. Useimmat nykyiset EY-maat saavat
>jo turvatakuut Natolta. Suomalaiset ovat juuttuneita toisen
>maailmansodan asetelmiin. He ilmeisesti haluaisivat Ven{j{n uhatessa
>mieluummin k{yd{ sankarillisen, itsetuhoisen sodan kuin ehk{ist{ uhan
>jo ennalta EU:n turvatakuilla.
>

Liittym{ll{ EUhun (ja Natoon) Suomi asettaa nappinsa vastakkain suurvalta 
Ven{j{n kanssa.  Turvallisuutta ei EU eik{ Nato kuitenkaan tuo: Euroopasta 
katsottuna merten takana olevien pet{jien ja nelj{n miljoonan puolieskimon 
takia he eiv{t sotimaan ryhdy.



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Date: 5 Nov 92 09:55:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> Israel ei ole Palestiinan kansan kanssa sodassa. PLO on terroristijarjesto.

>   Herra Viljanen loistaa j{lleen asiantuntemuksellaan. PLO on Palestiinan
>kansan laillinen edustaja, jolla on tiedotustoimisto mm. Helsingiss{.
>Terroritoimintaa PLO ei harjoita, toisin kuin Israel.
>                                                                     

	HOKKANEN pl{j{ytt{{ taas. Kirjotapa tuo viimeinen lause 
	talk.politics.mideastiin ja j{{ odottamaan palautetta.
	Tai luepa joku l{hi-it{{ koskeva (mahdollisimman objektiivinen)
	kirja. Esim. PLO:n terroritoiminnasta (jota l|ytyy) on mm.
	Galilean pommittaminen kranaateilla vuonna 1981, Leon 
	Klinghofferin (sp?) heitt{minen mereen Achille Lauronista.
	[ij{ kun sattui olemaan juutalainen, Muenchen 1972....
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 12:47:00 GMT

In article <1dramlINNcg4@cs.tut.fi>, ks54079@cs (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>Kekkonen poisti tuon suoran sekaantumistarpeen. Ei Neuvostoliiton
>arvinnut t{nne sekaantua, kun se tehtiin itse. Kysyttiin kotiryss{lt{
>Tehtaankadulta mielipidett{ jne.

Niin, eik|s t{m{ juuri ollut Suomen ulkopolitiikan peruskivi,
t{m{ Paasikiven-Kekkosen linja?

Kertokaas muuten tiedottomalle mik{ t{m{ nykyinen Virallinen Totuus
on, siis miksi Kekkonen on nyky{{n konna esim. YLEn mielest{?  Onko
Kekkosen teoista tullut esille jotain uutta vai onko vain saavutettu
Valaistus jolla samoja tietoja nyky{{n tulkittaessa onkin huomattu ett{
Kekkonen ei ollutkaan Suomea hyvin ohjaava is{llinen itsevaltiastyylinen
hallitsija vaan kamala konna?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi> <1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi>
	<1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> <SCOFIELD.92Nov5043614@lusmu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov5180807@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov5.222402.3439@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 08:06:46 GMT

In article <1992Nov5.222402.3439@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Ja perinteet jatkuvat: Israelin poliisi ja armeija tappavat arabilapsia 
> intifadaa tukahduttaessaan ja pommitellessaan Etel{-Libanonin kyli{, 
> kostoksi, kuten terroristien tapana on.

	Ja arabit ovat luonnollisesti t{ysin syytt|mi{...

	Tosin kyll{ v{lill{ panee kypsyttelem{{n israelilaisten ajat-
telutapa: "Hitler tuhosi meit{ keskitysleireill{, joten me saamme nyt 
tehd{ v{h{n niinkuin mit{ tahansa."

>   Herra Hursti ottanee selv{{, mit{ tekemist{ Kuwaitin feodaalihallinnolla
> on demokratian kanssa. Sitten sopii mietti{, mitk{ mahtoivat olla Yhdysvaltojen
> motiivit irakilaisten parikymppisten asevelvollisten massalahtaukseen 
> ryhtymisess{.   Mahtaakohan sitten olla aihetta juhlia sankarina kenraali
> Schwartzkopfia, joka tepasteli irakilaisnuorten  p{{kallojen p{{ll{ kuin
> kukko tunkiolla?

	Vanha kansanviisaus "ei ole yhden syy, kun kaksi tappelee" p{-
tee my|s kansojen v{lisiin suhteisiin. Tosin joskus toisen kansan vika
on vain pienuus ja ylimarssittavuus.

	Kerropas minulle, Hokkanen, miksi ne irakilaiset parikymppiset
asevelvolliset olivat Kuwaitissa? Vapauttamassa Kuwaitin kansaa feo-
daalihallinnon ikeen alta? Menettelytavat olivat ainakin erikoiset, 
esimerkiksi sotilaat rynt{siv{t kuwaitilaisen sairaalan vastasyntynei-
den teho-osastolle, nostelivat keskoset pois keskoskaapeista ja siir-
siv{t kaapit Bagdadiin. Ja kerro my|s, onko Saddam Husseinin ja 
Baath-puolueen johtama Irak joku demokratian mallivaltio?

	Yhdysvaltojen motiivit Persianlahden sodassa olivat samat kuin
Irtakin motiivit Kuwaitin valtauksessa - |ljyn himo. Ja Irakhan taval-
laan voitti sodan, ainakin PR-puolen. Etenkin kolmannessa maailmassa 
sotaa ruvettiin pit{m{{n rikkaan l{nnen ja k|yh{n id{n v{lisen{ sota-
na. Irak nyt kuitenkin sattui olemaan yksi maailman suurimmista raa-
ka|ljyn tuottajista, joten maa on k|yh{ ainoastaan Saddam Husseinin 
hillitt|m{n varusteluinnon vuoksi.

--
	I once had a sweetheart, caught her messin' around
	I hit her with a log chain an' put her underground
	I once had a sweetheart, pretty little thing
	I knelt in her cold grave and took back my ring
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 19:34:37 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov12035029@lusmu.cs.hut.fi> 
scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>
>>>Mielest\344ni ainakin osassa Harrin esitt\344mi\344 tapauksia kysymykses-
>>>s\344 ei alkuunkaan ole kuolemantuomio.
>
>On sen takia, etta kyseessa on kaikissa noissa harkittu teko, jota ei suori-
>teta vaaran uhatessa suorittajaa. Kyse on siita, etta jos joku antaa maara-
>yksen toisen hengen riistolle pohjaten maarayksen lakiin, niin kyseessa on
>....

Herra Hursti n{ytt{{ kannattavan laink{yt|n siirt{mist{ p|lyisist{ ja 
kuivakiskoisista lakituvista suoraan kent{lle. Kuolemantuomiosta p{{tt{k||n
konstaapeli paikan p{{ll{; mit{ sit{ suotta asioita oikeusasteissa 
jauhamaan. P{{sev{t viel{ kaikenmaailman humpuukimaakarit, psykologit ja 
sosiaality|ntekij{t, vaikuttamaan tuomioihin. Herra Hurstin lempikirjan, 
Tuhannen ja yhden agentin seikkailujen, maailmankuva on l|yt{nyt 
vankkumattoman ihannoijansa.



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: PLO
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<TAIPALE.92Nov5104447@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1dddprINNt6i@cs.tut.fi> <31444@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 8 Nov 1992 19:03:47 GMT

jmaenpaa@cs.Helsinki.FI (Juha Maenpaa) kirjoittaa :

>  Eik|s 1973 arabimaat hy|k{nneet Jom Kippurin aikana tarkoituksenaan
> nimen omaan yll{tt{{ uskonnollista juhlaa viett{v{ Israel. Yll{tys
> taisi jotenkin kai onnistuakin, sill{ muistan h{m{r{sti, ett{
> Yhdysvaltojen Israelille luovuttamat lentokoneet olisivat olleet
> kovasti tarpeen.

Itse asiassa yllatys onnistui liki taydellisesti. Yllatyksen mahdollis-
ti kaytettavissa olevan tiedusteluaineiston merkityksen vahattely ja
suoranainen virhearvionti Israelissa. Hyokkayksen alkaessa oli puolus-
tusasetelma 8-kertainen ylivoima arabijoukkojen puolelle. Lisaksi ko.
sota oli nykyisen venalaisen ohjusilmapuolustusjarjestelman ensimmainen
koekaytto. Itse asiassa sen jalkeen kun Israel sai ilmavoimansa liik-
keelle oli silla vastassaan siihenastisesti maailman tehokkain keski-
tetty SAM -jarjestelma. Israelin pelasti hyvin pitkalti ennalta huo-
mioon otettu huoltojarjestelma, joka mahdollisti kaytettvissa olevan
materiaalin kertaluokkaa tehokkaamman hyodyntamisen. Israelin sodassa
saavuttamaan havittajien kayttoasteeseen ei vielakaan ole pystynyt
kuin Navy.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"