From: space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau)
Newsgroups: de.soc.misc,soc.culture.german
Subject: Erziehung und Gewissen (war: Staat und Kirche)
Date: 16 Nov 92 11:31:18 GMT
Organization: United Federation of Planets
	<SPACE.92Oct24155510@ncc1701.stgt.sub.org> <lPTVr*082@mania.RoBIN.de>
	<SPACE.92Nov5124834@ncc1701.stgt.sub.org> <3PdYr*I92@mania.RoBIN.de>
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	<BxJr11.HMH@midget.yps.saar.de> <1992Nov14.161235.1@vxcrna.cern.ch>
NNTP-Posting-Host: ncc1701.stgt.sub.org
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-reply-to: poser@vxcrna.cern.ch's message of Sat, 14 Nov 1992 15:12:35 GMT

>>>>> On Sat, 14 Nov 1992 15:12:35 GMT,
 poser@vxcrna.cern.ch (Till Poser  -  ZEUS OFFLINE) said:

> In article <BxJr11.HMH@midget.yps.saar.de>,
> tmg@midget.saar.de (John Tmg) writes in soc.culture.german:

>> Erziehung bewirkt bei Kindern _immer_ die Entfernung vom und Verstuemmelung
>> des eigenen Ich,

> Und das hier ist ziemlich grausiger Unfug. Erziehung bewirkt im besten
> Fall ein Funktionieren des Sozialwesens Mensch im dem ihm umgebenden
> Sozialgefuege aus anderen Menschen, ohne dasz ihm Individualitaet oder
> Eigenstaendigkeit abhanden kommen, im schlimmsten Falle kehrt sie diesen
> Menschen destruktiv gegen dieses Sozialgefuege. Es ist erwiesenermaszen
> Unfug, dasz ein Mensch ohne soziales Training, vulgo Erziehung, zu einer
> Sozialvertraeglichkeit kommt.

Ich bin ja oft nicht einer Meinung mit Till, aber mit solchen Beitrgen hlt
er sich eisern seinen Platz in meiner (virtuellen) Autoselektionsliste.

Wer bezweifelt, da der Mythos "Unschuldige Kinder" ein ebensolcher ist, mge
sich vor Augen halten, wie gedankenlos und grausam Kinder sein knnen, z.B. im
Umgang mit Andersartigen (Stotterer, Behinderter etc.), im Umgang mit Tieren
(so diese nicht irgendwie "s" sind) usw. Wenn einem Kind nicht beigebracht
wird, Andersartige in der Gesellschaft zu tolerieren, wird es dem
naturgegebenen Reflex nachgeben und diese "ausstoen".

Man kann die "Unterdrckung der Wnsche des einzelnen" zwar verteufeln, aber
ohne eine solche ist ein funktionierendes Gemeinwesen schlichtweg unmglich.
Wo mehr als ein Mensch zusammenlebt, ergeben sich halt Interessenkonflikte,
die durch Kompromisse und Unterdrckung der privaten Wnsche geregelt werden
mssen. Eine solche Unterdrckung mu dem Kind tatschlich erst mal
beigebracht werden. Ich will nicht ausschlieen, da es Menschen gibt, die
auch ohne Anleitung (Erziehung) darauf kommen, ihre Wnsche der Realitt
anzupassen, aber die Mehrzahl ist das gewi nicht.

>>                  da ihr Ziel ja ist, die Wuensche des Kindes in irgendeiner
>> Form den Wuenschen und Anspruechen anderer (der Eltern, der Gesellschaft) 
>> unterzuordnen.

> Worse and worse! Das Ziel einer jeden Erziehung sollte es sein, dem
> heranwachsenden Menschen die _Grenzen_ des Wuenschbaren aufzuzeigen, die
> sich aus den Wuenschen (lies Rechten) der anderen Menschen ergeben, und
> das _unzweideutig_.

Amen.
--
Lars Soltau	bang: <insert ridiculously long path>	    BIX: -- no bucks --
		smart: space@ncc1701.stgt.sub.org

Will kein Gott auf Erden sein, sind wir selber Goetter.
Xref: sparky de.soc.misc:355 soc.culture.german:8250 de.soc.familie:35