From: rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg)
Subject: Re: Communisme
Date: Fri, 2 Oct 1992 16:39:11 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science

In <BvCqKw.CHM@sci.kun.nl> jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink) writes:

>In <1992Sep29.112738.26947@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:
>
>>Het is maar hoe je het beestje bij z'n naampje noemt. Ik noem het onderdrukken
>>en jij noemt het heropvoeden. Maar er zijn nog een paar onduidelijkheden
>>die je me mag uitleggen. Je hebt het over zowel heropvoeden van de gehele
>>bevolking als heropvoeden van de kapitalisten (eufemistisch : 'verkeerde'
>>dingen afleren). Wat wilde Marx nu eigenlijk en hoe wilde hij dat praktisch
>>bereiken ? Misschien de kapitalisten opnieuw de schoolbankjes insturen ?
>>En wie zijn dan die kapitalisten ? 
>[Nog meer stomme vragen verwijderd.]
>
>AAAAAAAHHHHHHHH!!!!!! Hier bemoeit zich iemand met een discussie die er 
>duidelijk geen of weinig verstand van heeft.
>[Mijn complimenten voor Peter Mutsaers die dit wel heeft.]
>Als jij niet weet, dat Marx ervan uitging dat de middenklasse zou verdwijnen
>en dat de bovenklasse (lees de kapitalisten) steeds kleiner zou worden,
>tot er op het laatst nog maar zeer weinig (een paar families) over
>zouden blijven, en dat deze zeer kleine groep (<1%) van de bevolking
>heropgevoed moest worden, dan vraag ik me af waar je het over hebt?
>Bovendien zou de revolutie plaats vinden op het moment dat de rest van 
>de bevolking (Iedereen is op dat moment arbeider.) zo zeer onderdrukt 
>en uitgebuit werd, dat iedereen massaal in opstand zou komen tegen de
>heersende klasse.
>Lenin wilde echter dat een kleine groep arbeiders het voortouw zou nemen,
>waarna zij gedurende een langere periode, een hardere dictatuur uit 
>moesten oefenen om iedereen van hun gelijk te overtuigen.

<?> <verbazing> Eerst iemand uitschelden dat hij er geen verstand van heeft en
vervolgens duidelijk laten zien dat je dat zelf ook niet hebt. Erg aardig.

Lenin had het over het verzamelen van de activisten uit de arbeidersklasse in
een revolutionaire partij, die liefst niet bestond uit een klein groepje: dat
is namelijk nogal lastig als je een revolutie wilt doorvoeren. Over 
"harde dictatuur" (ofwel de veel misbruikte term "dictatuur v/h proletariaat":
Lenin en Marx ook stelden dat na een revolutie de meerderheid (het proletariaat)
alleen aan de macht zou zijn (diktatuur). Deze alleenheerschappij zou verdedigd
moeten worden tegenover (ex)kapitalisten en andere figuren die het niet eens
zijn met de arbeiders. Maar deze diktatuur zou juist doordat het een alleenheerschappij
was van de meerderheid, weinig macht hoeven uit te oefenen. Waar de bazen vertrouwen
op massale terreur, is het voor de arbeiders voldoende om die paar kapitalisten
gewoon op te sluiten als ze bommen gaan gooien, m.a.w.

>[Laat duidelijk zijn dat ik vind dat het idee van een marxistische 
>revolutie zoals boven beschreven is achterhaald, en dat een 
>Leninistische *zeer* verkeerd is.]

Een "marxistische" of "leninistische" revolutie bestaat niet. Je kunt het
wel hebben over een arbeidersrevolutie.

>[stuff deleted]
>
>Groeten,
>Jeroen
>

Groeten,
-- 
Ronald Kunenborg, Ina Boudier-Bakkerlaan 89-3, 3582 XD Utrecht, The Netherlands

        "I believe we are on an irreversible trend toward more freedom
	      and democracy, but that could change." - Dan Quayle
Newsgroups: nlnet.misc