HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 20 Dec 1992 02:39:12 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18143036@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec18.175218.188@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 17:52:18 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :
:scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
:>Jos taulukkosi pitaa paikkaansa, niin mina henkilokohtaisesti saisin 
:>alle 450 mk/kk vahemman tyottomyyskorvausta, kun on tamanhetkinen kateen
:>jaava tulo.

:Hursti loistaa vertaamalla nettotulojaan ja bruttoty|tt|myyskorvausta. 
:Tiedoksi: Ty|tt|myyskorvaus on veronalaista tuloa.

Toki, mutta verotus kun sattuu olemaan, ah niin, progressiivista, niin
voisin vaittaa, etta jos tyottomyyskorvaus tulisi olemaan liki sama kuin
taman paivan kateen jaava tulo, niin elelisin tyottomyyskorvauksella,
etten sanoisi, todella paksusti - panematta tikkua ristiin. Lopputuloshan
olisi, etta kateen jaava tulo olisikin 75-80% nykyisesta + voisin tyotto-
mana hakea taman paalle viela kaikenlaisia lisia ja tukia, joihin en nyt
ole oikeutettu; eli puhe korvauksen olemisesta 50-60% on pelkaa lannoitusta.
Alkaa hahmottua mielessani sangen potentiaaliseksi vaihtoehdoksi, taytyypa
selvittaa lisaa tuota uravaihtoehtoa ;-) 
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 08:21:10 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec16.182028.24884@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Terminaattorikomissaarimme tiedot ovat j{lleen puutteelliset. Vuonna
>1975 postinumero 41470 oli k{yt|ss{. 

Kas vain. T{m{ onkin jo vallan uusi piirre. Herra Hokkanen k{ytt{{
historian h{m{rist{ kaivettuja esimerkkej{. Kun pyydet{{n n{ytt{m{{n
vanhusten kurjaa tilannetta, herra Hokkanen vetoaa vuoteen 1975. Aivan
yht{ hyvinh{n voisimmekin sitten sanoa, ett{ maassamme on n{l{nh{t{ ja
sis{llissotakin viel{ p{{lle, koska vuosisatamme alusta molemmat asiat
l|ytyv{t. Kenties herra Hokkanen haluaa seuraavaksi todistaa, ett{
kapitalistisissa maissa ei ole edes lukutaitoa. Jostain 500-luvulta
varmaankin l|yd{mme oikein hyv{n esimerkin lukutaidottomasta Suomesta.
N{in sit{ pit{{.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Dec 1992 23:08:23 GMT

In article <VISTI.92Dec11235410@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> * Demokratia ja vapaus ovat heikent{neet sosiaalipuolta Neuvostoliitossa, 
> * sill{ VAPAASSA markkinataloudessa kurjat eiv{t ole p{{oman ensm{inen
> * investointikohde. T{m{ on n{kynyt mm. l{{kkeiden ostamisen v{hentymisen{
>
>	Miksi kurjien pit{isi olla p{{oman ensimm{inen investointikohde?

  Ilmeisesti tyystin sosiaalista omaatuntoa vailla olevan
herra Vistin mielest{ kurjat joutavat kuolla pois parempien ihmisten
jaloista. Onhan h{n ilmoittanut, ett{ h{nt{ ei kiinnosta tippaakaan
ty|tt|m{n aarporaajan ongelmat (haiseekin mokama prole), kunhan
vaan oma verotus on kepe{.
  Kapitalistinen yhteiskuntaj{rjestelm{ on ep{legitiimi, koska
se j{tt{{ v{h{osaisensa heitteille.

>Lis{ksi voisi mietti{ Neuvostoliiton sosiaalipuolen heikkenemisen syit{. Onko
>syyn{ se, ett{ vapaus on lis{{ntynyt, vai olisiko syyn{ se, ett{ raha on
>menett{nyt t{ysin arvonsa? Tuontitavara on hinnoiltaan kadunmiehen
>ulottumattomissa ja rahan ollessa t{ysin arvoton ei ole mit{{n keinoa
>motivoida ihmisi{ tekem{{n jotain hy|dyllist{.
>
  Ven{j{n nykyinen kurjuus johtuu Neuvostoliiton romahtamisesta:vanha
j{rjestelm{ on kadonnut eik{ uutta toimivaa ja sosiaalisesti turvalista
ole tilalle tullut.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 12 Dec 1992 16:14:06 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec11235410@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec11.230823.8874@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 11 Dec 1992 23:08:23 GMT

In article <1992Dec11.230823.8874@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Ilmeisesti tyystin sosiaalista omaatuntoa vailla olevan
 * herra Vistin mielest{ kurjat joutavat kuolla pois parempien ihmisten
 * jaloista. Onhan h{n ilmoittanut, ett{ h{nt{ ei kiinnosta tippaakaan

	Jos en pid{ kurjista huolehtimista ensisijaisena veromarkkojeni
k{ytt|kohteena, en suinkaan puhu ihmisten pois kuolemisesta, mink{ luulisi
olevan selv{{ normaali{lynlahjoilla siunatulle lukijalle.

	Ihmisten pit{minen hengiss{ on t{ysin eri asia kuin ylet|n rahan
lappaminen oikealle ja vasemmalle, kunhan vain r|yhkeytt{ riitt{{ k{ytt{{
hyv{kseen kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tukiaisia.

	Ja ty|tt|m{n aarporaajan ongelmista muistan puhuneeni ansiosidonnaisen
ty|tt|myysp{iv{rahan kohdalla, t{ll{ ei ole mit{{n tekemist{ heitteillej{t|n
kanssa.

 *   Kapitalistinen yhteiskuntaj{rjestelm{ on ep{legitiimi, koska
 * se j{tt{{ v{h{osaisensa heitteille.

	Parempaakaan ei toistaiseksi ole keksitty. J{rkev{mp{{ on pit{{ vain
osa kansasta heitteill{, kuin kurjistaa niidenkin el{m{, jotka nyt tulevat
omillaan toimeen.

 *   Ven{j{n nykyinen kurjuus johtuu Neuvostoliiton romahtamisesta:vanha
 * j{rjestelm{ on kadonnut eik{ uutta toimivaa ja sosiaalisesti turvalista
 * ole tilalle tullut.

	Mutta silti vanha "toimiva ja sosiaalisesti turvallinen" j{rjestelm{
romahti. Kaikkea ne kapitalistiriist{j{t saavatkin aikaan.

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3249 sfnet.keskustelu.laki:652
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 13 Dec 1992 13:46:10 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec12175408@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec12.233422.24584@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 12 Dec 1992 23:34:22 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Poliisi ei saa k{ytt{{ v{kivaltaa miss{{n tilanteessa. Pakkotoimia
>kyll{kin, kuvitteellisessa {{ritilanteessa jopa teloittaakin otaksuttuja
>rikollisia. Mikkelin tapaus ei vain sellainen {{ritilanne ollut: neuvottelut
>olivat mahdollisia.

Anteeksi nyt vain, mutta jos neuvotteluja ei saatu kaytiin liki kymmenen tun-
nin yrityksella, niin miten luulet etta ne olisi saatu yht'akkia potkaistua
liikkeelle. Realiteetti oli kuitenkin, etta kaappaaja oli yksin ja erittain
vasynyt, jo aivan tuntimaaran perusteella, jonka han oli ollut hereilla, ja
viela lisattyna jatkuvan paineen aiheuttamalla stressilla - mutta ei voinut 
nukkua. Kaappaja ei myoskaan aktiivisesti etsinyt ratkaisua tahan ongelmaan,
ja ainoa mahdollisuus ratkaisuun olisi ollut neuvotteleminen. Vasymyksen kas-
vaessa ihan ihnimillisesti tilanteet karjistyvat ja ylireaktioiden riski kas-
vaa merkittavasti. Mita luulet, etta olisi tapahtunut, kun tilanne olisi jat-
kunut viela vaikka 6 tuntia, ja vasymyksesta puolisekainen kaappaaja olisi
vakuuttunut tilanteen toivottomuudesta. Alkanut neuvottelemaan yllattaen, kun
vasymys tekee ihmisen erittain epastabiliksi? antautunut ehdoitta, vaikka oli
koko ajan vakuuttanut, etta laittaa mielummin *pum* *pum* itsestaan valitta-
matta? Vai ajanut johonkin sellaiseen paikkaa, jossa rajahdys tekee suurinta
mahdollista tuhoa ja pannut kaiken nayttavasti paskax?
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	    <1992Dec9.044037.25546@nntp.hut.fi>
	    <JVH.92Dec13101545@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 11:07:28 GMT


Johannes:

>Useimmissa maissa sosialismiin siirryttiin suoraan feodaali-
>yhteiskunnasta tai muusta kehittym{tt|m{st{ yhteiskunnasta tai
>taloudesta (Tshekkoslovakia ja muut keskieuroopan maat l{hinn{
>alistettiin miehitysvallalla, evoluutioksi sit{ on ainakin vaikea
>sanoa ja joka tapauksessa talous oli sodan j{lkeen eritt{in heikko
>eik{ j{lleenrakennusapu ollut yht{ suurta kuin L{nsi-Euroopassa).

 Tsekkoslovakia ja muut tuolloisen Keski-Euroopan valtiot
pakotettiin NL:n sateliittivaltioiksi ja vaikka USA tarjosi
nillekin sit{ samaista Marshall-apua j{lleenrakennukseen,
ei Is{ Aurinkoinen sallinut niiden ottaa sit{ vastaan. Is{
Aurinkoisen suosiollisella p{{tt{v{isyydell{ j{rjestettiin
muille kuin kommunistisille partisaaneille ja vastarinta-
liikkeiden j{senille sellaisia taisteluteht{vi{ tai muuta
kivaa, ett{ n{it{ ei juurikaan j{{nyt kertomaan viralliselle
totuudelle vieraita ja kilpailevia versioita tapahtuneista
ja tekij|ist{, varsinkaan tekij|iden ideologisesti vaaral-
lisesta v{{r{oppisuudesta.

 Mielenkiintoista sin{ns{ herr Marxin teoriaa kohtaan olisi
se, ett{ v{hiten teollistuneet alueet ovat yleens{ kaikkein
hanakimmin omineet kommunismin opinkappaleekseen pelastuksen
tiell{, kun herr Marx esitti kommunismin etujoukoksi teolli-
suusty|l{isi{. Ehk{p{ t{m{ juontuu osaltaan herr Marxin suun-
nattomasta sympatiseerauksesta ja l{heisaest{ kanssak{ymisest{
teollisuusty|l{isten ja k|yh{list|n edustajien kanssa Lontoon
ja Berliinin kirjastojen lukusalien rauhassa...
	(kukas tuossa juuri kirjoittikaan herr Marxin """"tieteel-
	  lisest{"""" tutkimusasenteesta ja avarakatseisuudesta)
...ehk{p{ osaltaan toverien neuvostoliittolaisten olemisesta
eritt{in hanakoita auttamaan aseellisesti ja rahallisesti _ket{
_tahansa_ taistelemaan kommunismia valtaan miss{ tahansa. (okei,
kyll{h{n sit{ l{nsimaat joutuivat ottamaan samankaltaisen asen-
teen kommunismin vastustajien valitsemisessa)

>Huonosta toiminnasta ei seuraa mit{{n ja hyv{st{ panoksesta ei ole
>iloa.

Seuraapas, muttei kuitenkaan mit{{n hyv{{ tai toimivaa...

>Lis{ksi totalitaarisen j{rjestelm{n yleinen ongelma, kritiikin puute,
>oli huomattavan turmiollinen.

Ja on yh{ eritt{in turmiollinen.
Ja my|s muissa kuin totalitaarisissa j{rjestelmiss{.


3m
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 20 Dec 1992 22:15:15 GMT

In article <CESSU.92Dec20134630@kuuppa.hut.fi> cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
>
>Hokkanen on ties kuinka monta kertaa sivuuttanut entisen NL:n
>asukkaiden, siell{ pitk{{n asuneiden tai useasti siell{ k{yneiden
>ihmisten kuvaukset NL:n tilasta sosiaalipornona, liian suppeina
>n{kemyksin{, populismina ja vaikka min{. Sopiikin sitten ilmeisesti
>kysy{ t{sm{llisesti mihin l{hteisiin Hokkanen itse perustaa oman
>ehdottoman ja absoluuttisen totuutensa? Ts. onko Hokkanen esimerkiksi
>asunut NL:ssa saatikka edes k{ynyt siell{?
>

  T{ytynee sitten vastata herra Mahorkalle. Tunnen kymmenitt{in
entisi{ neuvostoliittolaisia. Ven{l{isi{, azereja, tataareja,
moldaaveja, kazaheja, juutalaisia, spekulantteja, Afganistanin
veteraaneja, ty|l{isi{, hinttej{, intellektuelleja, opiskelijoita 
Rodinasta ja rajan takaa, Kuubasta, Jordaniasta, Malista... 
Maassa olen ollut kymmen-kunta kertaa. Reaalisosialismissa olen 
asunut ennen ja j{lkeen sen romahtamisen ja olen n{hnyt mit{ 
arvokasta on siin{ menetetty. Govarju po-russki, kotoryj jazyk 
mira i druzhby.
  Suomessakin on ollut saatavilla runsaasti asiallistakin tietoa
Neuvostoliitosta. Se on vain j{{nyt huomaatta herra Mahorkalta,
jonka perusaksiooma n{ytt{{ olevan, ett{ kaikki Neuvostoliitossa
oli pieless{ ja maa oli t{ysi helvetti.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 13:31:28 GMT

In article <1grtk5INNgqp@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
Jopas herra J{rvisell{ on mielenkiintoinen syy-seuraus-logiikka.
>Kaappari ei siis suinkaan r{j{ytt{nyt pommiaan, vaan poliisin perkeleet
>painoivat nappia est{m{ll{ pikku lellikkilapsikaapparin l{hd|n ilkeill{
>ja rumilla poliisiautoillaan. Pikku kaappari on t{ysin syyt|n, sill{
>h{nh{n oli vain hairahtunut ry|st{m{{n pankin aseellisesti ja ihan
>sattumalta ja vahingossa piti panttivankeja v{kivallan avulla
>muutaman pikku hetken (10 tuntia). Kaappari ei itse asiassa edes
>osallistunut tapon j{rjestelyyn, sill{ pommit olivat ilmaantuneet 
>h{nen ymp{rilleen ilman kaapparin k{tten vaikutusta. Kenties maagisesti 
>keijun toimesta silloin, kun pikku kaappari oli viel{ tutimassa. Liek|
>per{ti poliisit itse murhanhimossaan k{yneet asentamassa pommit.
>
  Herra Jokiniemella on nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. 
  Se, etta poliisi yrittaa rataksista panttivankitilanteen muutenkin
kuin ampumalla oitis otaksutut rikolliset, ei tarkoita,etta poliisi
tai yhteiskunta HYVAKSYISI panttivankien ottamisen. Poliisi vain 
yrittaa ratkaista tilanten kaikinpuolin kelvollisesti ja niin etta
kukaan ei tulisi suotta tapetuksi tai vahingoitetuksi. Onhan otaksuttu
rikollinenkin ihminen!

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 08:19:42 GMT


In <1992Dec14.230203.9683@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

> Ei el{m{ Neuvostoliitossa Stalinin j{lkeen mit{{n helvetti{ ollut.
>Elintaso nousi alati, ty|tt|myytt{ ei ollut, rikollisuus oli
>v{h{ist{, koulutus ja terveydenhuolto laadukasta. Ihmiset eliv{t,
>ty|skenteliv{t, rakastuivat...  Ei ulkomaanel{vien puheille
>hankkiutuminen ollut mik{{n perustarve, varsinkaan maassa, jossa
>puhuttiin yli sataa eri kielt{, jonka v{est| koostui keltaisesta
>ja valkoisesta rodusta, mutta silti sen kansallisrunoilija oli 
>mulatti...

Hehe, voihan sen tietysti noinkin sanoa.
NL taisikin olla siihen aikaan melkomoinen paratiisi, parempi kuin
Suomi talla hetkella (tyottomyys, elintason lasku, rikollisuuden kasvu,
koulutuksen supistaminen). Mitenkahan Suomesta saisi samanlaisen
paratiisin? Vasemmistoliitto valtaan, ja jo loppuu kylman paaoman
ja markkinatalouden kauhea valta Suomestakin!

Olen niin nuori etten paljon muista taistolaisuuden kulta-ajoista:
toisaalta sen perusteella mita olen lukenut, on vain ihan hyva etten
muista. Perusvenalaiset varmaan rakastivat naiveja stallareita, jotka
Suomesta kasin kertoivat, ettei kanssakayminen ulkomaalaisten kanssa ole
mikaan perustarve. (En tarkoita etta Hokkanen olisi stallari, mutta
ainakin tassa kohtaa puheet menevat hassusti paallekkain.)

Hokkanen, elintason nousu pienesta vahan suurempaan on paljon huo-
nompi asia kuin sen lasku suuresta vahan pienempaan.

-- 
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 1992 16:35:25 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec15154826@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec15.184801.16472@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Tue, 15 Dec 1992 18:48:01 GMT

In article <1992Dec15.184801.16472@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
 * h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 

	Opiskelijallako ei voi olla vaimoa, asuntoa ja lapsia?

 * ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
 * ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
 * tuijottajien itsekkyyden takia.

	Miksi toimihenkil|n pit{isi luopua perinteisest{ ulkomaanmatkastaan ja
auton vaihtamisesta kerran vuodessa vain siksi, ett{ jotkut ty|tt|m{t omaan
napaansa tuijottajat yritt{v{t itsekk{{sti rokottaa h{nen rahojaan?

/hv
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 18 Dec 1992 09:33:24 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1992Dec16.100014.7124@jyu.fi> <1gp5v6INN2nr@hydra.Helsinki.FI>
	<CESSU.92Dec17122341@kuuppa.hut.fi> <1992Dec18.073232.1470@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: jkp@cs.HUT.FI's message of Fri, 18 Dec 1992 07:32:32 GMT


jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>cessu@cs (Kenneth S A Oksanen) writes:
>>[..] Huxleyt{ [..]
>Orwell.

Kielt{m{tt{. Minulla on siet{m{tt|m{n huono nimimuisti, Marko hyv{...

>N{in sivusta seuranneena suosittelisin oikeiston kuoropojille hieman
>tsemppausta, kahvihuone on onnistunut strategiallaan saamaan osan
>kuoropoikien kirjoittelusta varsin l{helle omaa alkuaikojen tasoaan
>samalla omista kirjoituksistaan jonkun verran moista karsien.

Noh, tuota en itse kyll{ allekirjoittaisi. Enk{ nyt oikein
allekirjoittaisi sit{k{{n, ett{ olet asioita "sivusta seurannut"...

Newsseiss{ on er{s piirre, joka oleellisesti madaltaa "keskustelun
tasoa" verrattuna suoraan keskusteluun: mahdollisuus liian helposti
sivuuttaa jokin ep{miellytt{v{ kohta vastapuolen argumentoinnissa. Eli
jos A ja B v{ittelev{t kesken{{n suullisesti, niin jos B esitt{{
v{itteen tai hankalan kysymyksen, johon A ei osaa vastata, B on
"ulkopuolisen" silmiss{ automaattisesti voittanut. Newsseiss{
sensijaan A ei piittaa hankalista kohdista laisinkaan, vaan etsii
artikkelista tai aikaisemmasta v{ittelyst{ jonkun muun kohdan ja
jatkaa siit{. Helposti k{y niin, ett{ kukaan ei selv{sti h{vi{ ja
joudu my|nt{m{{n tappiotaan -- v{ittely vain jatkuu jollain
absurdimmalla tasolla yh{ uudelleen ja uudelleen...

Ihan heittona: pit{isik|h{n molemmilla "puolilla" t{ss{ uutisryhm{ss{
pist{{ pystyyn kanoniset listat kysymyksist{ ja argumentoinneista,
jotka v{ittelyn tuoksinassa on vastapuoli sivuuttanut ja jatkaa vasta
kun kaikkiin on joko my|nt{ydytty tai kumottu. Samalla saataisiin
aikaan FAQ, jotta samoja keskusteluja ei tarvitsisi k{yd{ uudelleen
seuraavan fuksisukupolven kanssa...

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Pankkituesta kieltaytyminen tapa tulla uskottavaksi
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 14:38:48 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16144419@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen) kirjoittaa :
>
>>Eikohan perussyy naille kieltaytymiselle ole se, minka pankit ovat
>>itsekin ilmoittaneet: Pankeissa on toimittu jarkevasti ja voittoa tulee,
>>niinkuin kunnon liikeyrityksessa tuleekin tulla. Nain lainaa valtiolta
>>ei tarvita.
>
>Viela syvempi perussyy on kylla rahan hinta. Jos pankkituki olisi edullis-
>ta rahaa, jonka edelleenmyymisella paasisi kasiksi varmoihin voittoihin,
>niin sita ottaisivat kaikki ja maksimimaaran. Nyt kun se on kallista, sita
>ottavat vain ne, joilla ei juuri muitakaan vaihtoehtoja enaa ole - tai joil-
>le muutkin vaihtoehdot tulisivat kalliiksi.

Pankkien kannattavuus/vakavaraisuus ja uuden rahan hinta kulkevat kasi 
kadessa. Vakavaraiset pankit saavat uutta luottoa halvemmalla ja suhteessa
enemman kuin heikkokuntoiset pankit. Nainollen olen kanssasi taysin samaa
mielta.

terv.

Teppo

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only. 
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3419 sfnet.keskustelu.laki:707
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 11:33:30 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1992Dec19.144635.9065@nntp.hut.fi> <1992Dec19.220722.18974@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 19 Dec 1992 22:07:22 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>Nykaskylan Sancho Panza yrittaa jalleen kerran tunkea sanoja toisten suuhun.
>>_Kukaan_ taman gruupin kirjoittajista ei _milloinkaan_ ole sanonut, etta
>>poliisin tulisi nitistaa rikolliset heti kattelyssa. Kaikki "terminaattori-
>>komissaarin ja hanen opetuslapsiensa" kirjoitukset ovat aina olleet sita
>>mielta, etta jos tilanne ei muulla tavoin ratkea tai siita ei ole mitaan
>>toivoa (= on yritetty), on poliisilla oikeus turvata uhrien ja sivullisten
>>turvallisuus vaikka voimakeinoin, siinakin tapauksessa etta rikollisparan
>>ihmisoikeuksia jouduttaisiin loukkaamaan.

>Niin, terminaattorikomissaari tai h{nen opetuslapsensa eiv{t ole
>tohtineet sanoa suoraan sit{ mit{ he haluavat. [..]

Jyrki, onko t{m{ sit{ kahvihuonekommunistien kirjoituksien tason
paranemista, josta {skett{in huomautit?

Suoraansanoen minusta hieman tuntuu, ett{ yll{olevan kommentin j{lkeen
voi varsin hyvin j{tt{{ jyv{skyl{l{iset h|p{j{m{{n t{nne itsekseen.
Mihin "kuoropoikia" en{{ tarvitaan, jos kahvihuonekommunistit
k{yt{nn|ss{ sepitt{v{t sopivaksi katsomallaan tavalla sen, mit{ mielt{
"kuoropojat" kustakin asiasta ovat ja mit{ he ovat kirjoittaneet?


-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 20 Dec 1992 11:46:30 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1gju5hINNha0@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec15.214307.21177@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 15 Dec 1992 21:43:07 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>Jos herra Jokiniemi olisi laajemmin tutustunut ven{l{isiin
>sairaisiin ja "sairaisiin", [..]

Hokkanen on ties kuinka monta kertaa sivuuttanut entisen NL:n
asukkaiden, siell{ pitk{{n asuneiden tai useasti siell{ k{yneiden
ihmisten kuvaukset NL:n tilasta sosiaalipornona, liian suppeina
n{kemyksin{, populismina ja vaikka min{. Sopiikin sitten ilmeisesti
kysy{ t{sm{llisesti mihin l{hteisiin Hokkanen itse perustaa oman
ehdottoman ja absoluuttisen totuutensa? Ts. onko Hokkanen esimerkiksi
asunut NL:ssa saatikka edes k{ynyt siell{?

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka