HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 11:16:41 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct8.082627.17806@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi writes:

> >> Vaviskoot vallassa olevat luokat kommunistisen vallankumouksen edess{.
> >> Proletaareilla ei ole siin{ muuta menetett{v{{ kuin kahleensa. Mutta 
> >> voitettavana heill{ on koko maailma.
> >>   KAIKKIEN MAIDEN PROLETAARIT, LIITTYK[[ YHTEEN!  "
> >	N{iden sanojen latelijat ovat riist{neet sadoilta miljoonilta 
> >ihmisilt{, joista suurin osa on ollut rehtej{ ja kunniallisia prole-
> >taareja, vapauden, ihmisarvon ja kaikki mahdollisuudet onnellisen el{-
> >m{n tavoitteluun. On varsin s{{litt{v{{, ett{ jotkut viel{kin toista-
> >vat t{t{ riiston mantraa.
> 
> Mitapa tuohon voisi enempaa sanoa. Ainakin Hokkanen paljasti oikean karvansa.
> Hyi h******i. Allottavaa.

   Lainausmerkill{ ja l{hdeviittauksella osoitetaan sitaatti.  Kehotan herroja
tutustumaan Isaac Deutscherin laatimaan kaunistelemattomaan Stalinin 
el{m{nkertaan (sis{lt{{ 30-luvun vainot, n{yt|soikeudenk{ynnit, Trotskin
murhauttamisen Meksikossa),
erityisesti sen lopun arvioon neuvostokommunismin merkityksest{ maailmalle.
Karkeasti tiivist{en Deutsherin idea on, ett{ parhaimmat neuvostokommunismin
hedelm{t nautittiin L{nsi- ja Pohjois-Euroopassa: kommunistisen vallankumouksen
v{ltt{miseksi p{{omapiirit suostuivat sosiaalisiin uudistuksiin tehd{kseen
vallankumouksen tarpeettomaksi. 
> 

> Kuinkahan moni meistakin tekniikan ylioppilaista olisi kommunistisessa yhteis-
> kunnassa jo likvidoitu joko henkisesti tai aivan fyysisestikin alykkaina ja
> siksi proletariaatille vaarallisena kansanosana (= potentiaalisena uhkana
> vallanpitajille) ? Veikkanpa, etta aika moni. Itse todennakoisesti olisin
> joutunut seinaa vasten jo siitakin syysta, etta isoisanisani oli itsenainen
> talollinen; toisinsanoen kulakki, kuten Hokkanen varmaankin hanta nimittaisi.
> 

  Neuvostoliitto oli insin||rivaltio, johtavissa asemissa olleilla oli
tavallisimmin insin||rin koulutus. Ehk{p{ kyvyk{s ja {lyk{s herra Viljanen 
olisi edennyt hyvinkin puoluehierarkiassa. Poliittista gloriaa voisi saada
siit{ kaukaisesta sukulaisesta, toveri Viljasesta, jolta ohrana katkoi sormet
ja josta K. Korhonen parikymment{ vuotta sitten lauleskeli.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:56:46 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VISTI.92Oct6150621@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:

> 
> 	Toisekseen, jos Hokkasen ajatus verotuksen selv{st{ kirist{misest{
> toteutuisi, ei opiskelijoillakaan olisi en{{ varaa maksaa lainoja pois.
> Moisesta tietysti seuraa luottotappioita ja sit{ kautta pankkitukea, mutta
> kasinopeli{h{n voi aina syytt{{, mit{s pankit antoivat lainaa moisille
> yhteiskunnan loisille.
> 

  Opiskelijoiden intresiss{ lienee maksaa my|hemmin veroja kuin  yli 40 000
mk korkeakoulujen lukukausimaksuja vuodessa. T{t{ luokkaa ne olisivat, jos
valtio ei verovaroilla korkeakouluja yll{pit{isi. Sailaksen ehdotus 1000 markan
lukukausimaksusta on vasta alkua.
  Opintolainat ovat valtion takaamia, ja valtio perii aikanaan maksamattoman
opintolainan. Pankkitukea hoitamattomiinn opintolainoihin ei mene.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Date: 16 Oct 92 13:03:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VVIRRANK.92Oct16131252@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>Mutta minka vastaavantasoisen kulkuvalineen saisi kymppitonnilla kuin
>kaytetyn ladan. Kaytetyt japsit ja lansiautot taitaa menna jo aika
>kehnoiksi ennenkuin ne saa samaan hintaan.

Jaa-a, no millainen nyt sitten on l{nsiauto, jota tituleerataan kehnoksi.
Tarjontaa on vaikka kuinka paljon ja kymppitonnilla saa t{ll{ hetkell{ 
jo ryhty{ kronkeliksi v{rinkin suhteen, jos on ostamassa Saabia tai
Volvoa tms. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Mielenosoitusoikeus (oli Re: Demokratiaa a la Suomen oikeisto)
Date: 16 Oct 92 08:18:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct15.170308.10565@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Poliittinen lakko on yksi mielenosoituksen muoto eiv{tk{ ty|l{iset siihen
>huvinp{iten ryhdy.

N{iss{ keskusteluissa tapaa k{yd{ niin, ett{ ajetaan vain h{rskisti omia
etuja ja sovelletaan muihin aivan toisia periaatteita. Oikeudenmukaisuus
n{ytt{{ k{rjistettyn{ ilmaisten tarkoittavan samaa kuin: minulle lis{{
ja muilta pois (min{=kulloinkin tarkasteltava oikeudenmukaisuudesta
paasaava henkil|). Tasapuolisuuden nimiss{ - jos poliittiset lakot
sallitaan, niin silloin pit{isi sallia my|s poliittiset ty|sulut.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Pankkituki.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 13:27:04 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29382@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:

> 
> 	T{st{ pankkien tukemisesta viel{. Mit{p{ tapahtuisi, jos joku
> 	pankki nyt p{{stett{isiin konkkaan: 
> 
> 	1) koska Suomessa talletukset on taattu 100%:sesti, niin valtio
> 	   joutuisi maksamaan todella paljon rahaa tallettajille. Paljon
> 	   enemm{n kuin mit{ pankkitukeen menisi ( tietenkin, jos talletus-
> 	   suojaa laskettaisiin vaikkapa siten, ett{ suoja ulottuisi 
> 	   esim. 1000 mk:n asti, niin tilanne olisi parempi )
  Eduskunta voi tarvittaessa ja halutessaan s{{t{{ poikkeuslakeja, joilla
esimerkiksi pankkitalletukset muutetaan pitk{aikaisiksi lainoiksi.

> 
> 	2) mutta konkurssipes{n hoitajat joutuisivat heti v{litt|m{sti
> 	   pist{m{{nb kaikki lainat ( asunto- ym. ) maksuun. Mahtaisi
> 	   velallisten hampaita naurattaa sen j{lkeen.
> -- 
  Mill{ perusteella? Lainavelkakirjoissa on mainittu tavallisesti
irtisanomisperusteiksi vain lyhennysten ja korkojen maksamisen olelliset
laiminly|nnit tai vakuuksien arvojen oleellinen putoaminen.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: p{{omaverotus.Verouudistus.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 20:54:24 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <SCOFIELD.92Oct15121823@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi writes:
> Mita tulee naihin verouudistuksiin, niin Erkki "verotus kevenee" Liikanen
> loi niin pohjat, etta epailen, etta vaikka toinen yhta onneton jostain
> loydettaisiin, niin tyota saisi mokoma tehda vastaavaan tulokseen paastak-
> seen. Loppujen lopuksi liikasen verouudistuksen ainoa nakyva tuloshan oli
> verotuksen tiukkeneminen ja verorahoilla maksettu propaganda lehtinen joka
> kotiin.

  Mainittu verouudistus lievensi suurituloisten verotusta. Mik{li herra Hursti
ei sit{ suvaitse uskoa, h{n voi etsi{ k{siins{ vuosien 1989 ja 1988
veroilmoituksen t{ytt|ohjeet ja laskea verot seuravalle esimerkille.
  Yksin{inen henkil|, vain palkkatuloja 200 000 mk/v, ei ay-maksuja ja
sairuskuluja tai el{ke- tai henkivakuutusmaksuja. Asuntolainaa 300 000 mk,
opintolainaa 40 000 mk, molempien korko 9%, matkakuluja 3000, ty|v{linekuluja
3000 mk. Asunnon verotusarvo alle 370 000 mk. Kunnallivero{yri 17 p, kirkollis-
vero{yri 1,5 p.

  Vuonna 1988 kansanel{kevakuutusmaksu oli 1,8% verotettavasta tulosta,
sairausvakuutusmaksu oli 1,7 %, vuonna 1989 ne olivat 1,55 % ja 1,7 %.
  Vuoden 1988 verotus on seuraava:
 -verotettava tulo v{hennysten j{lkeen 169 600 mk
 -kunnallisvero, kirkollisvero ja vakuutusmaksut 0.22* 169 600 mk = 37 312 mk
 -valtionvero 46 659 mk
Yhteens{ 83 971 mk, joka tuloista on 42,2 %.
  Verouudistuksen j{lkeinen vuoden 1989 verotus on:
 -verotettava tulo v{hennysten j{lkeen 170 400 mk
 -kunnalisvero yms. 0.2175*170400 mk = 37 062 mk
 -valtionvero 38 548 mk
Yhteens{ 75 610 mk, joka on tuloista 37,8 %.
  Verouudistus kevensi t{ss{ tapauksessa verotusta 4,4 prosenttiyksikk|{ eli 
8 361 mk.


> --
> Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
> scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
>                            !  So God bless the boys, who make the noice,
>                            !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep28.210228.28245@jyu.fi> <1992Sep29.122745.17185@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.134239.14914@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 06:56:43 GMT

In article <1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
> K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
> m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.

	Voimmeko t{st{ p{{tell{, ett{ kommunismi on tehokas tuotanto-
tapa? K{yt{nt| ei oikein tue t{t{ n{kemyst{, mutta toisaalta t{h{n 
asti Hokkanomicsien suhde olemassaolevaan todellisuuteen on muutenin 
ollut l{hinn{ komplisoitu.

	PS. Osaatko viel{k{{n vastata suoraan kysymykseen: Miten 
maailmassa voi olla maita, joissa on huomattavasti Suomea kevyempi ve-
rotus, mutta joissa ei kuitenkaan kadut ole t{ynn{ kerj{l{isi{ ja pep-
puaan myyvi{ pikkupoikia?

--
		Purgamentum init, exit purgamentum.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<Bw6HC3.Gy7@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 11:42:08 GMT

In article <Bw6HC3.Gy7@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>
> Ja mik{ sen auton todellinen tarkoitus olikaan?  Minusta se on siirtyminen
> paikasta A paikkaan B, A<>B.  Toivottavasti t{st{ nyt ei kehkeydy mit{{n
> peniksenjatkekeskustelua.  

	Minulla oli aikanaan sellainen kaukoit{auto (Mazda), joka 
alkoi potea vanhuudentauteja. Koskaan et tiennyt, l{hteek| se liik-
keelle. 20 asteen pakkasessa oli mukava kitkutella ep{toivoisesti 
varttitunnin ajan... Niinp{ tuohon m{{ritelm{{n pit{isi liitt{{ sana 
"luotettavasti", ja t{ten voimmekin sulkea neuvostokulkuv{lineet kes-
kustelun ulkopuolelle.

--
			Caput tuum in ano est.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep26.132616.9442@jyu.fi> <29276@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.141850.1418@jyu.fi> <VISTI.92Sep29182202@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Oct8.143043.17738@jyu.fi> <VISTI.92Oct9155618@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 11:46:31 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) kommentoi asiaa :
>In article <1992Oct8.143043.17738@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

> * suinkaan ole sosiaaliturvan romuttaminen. Toinen ratkaisu koostuu osista:
> * lainaa otetaan jonkin verran, verotusta kiristet{{n, pankkituki j{rjestet{{n\
> * edullisemmin ja ty|tt|myyden v{hent{miseen pyrit{{n.

>        Lainanottoa ei voida kasvattaa ainakaan vallalla olevan k{sityksen
>mukaan. 

Syvasti totta!

Eilisessa kauppalehdessa oli jopa lainaus Lauri Ihalaiselta. Lainanotto al-
kaa olla jo niin vaikeaa, etta jopa SAK:n puheenjohtaja haluaa tuoda ilmi
huolensa siita, etta kun taman paivan, "mustan torstain", uutiset suomesta
leviavat maailmalle, niin lainahanat saattavat napsahtaa kiinni viiveetta.

>Miten olet ajatellut t{m{n ohjelmasi toteuttaa real life inc:ss{?
                                                          ^^^

Eihan Hokkanen nyt toki ole kiinnostunut tuollaisista kapitalisitisista,
ilmeisen amerikkalaisvivahteisista, riistoyhtioista =) Tuollaisestahan
saataisi saada henkittua Elaman(tm) tai jotain... ;-)



--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:05:56 GMT

In article <29419@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>T|rke{{ tuhlausta!:-) Er{s kaverini selvi{{ kaikista vuokran yli menevist{
>kuluistaan 100 markalla viikossa. Hymi|st{ huolimatta totta. 

Miss{ mieless{ totta? Onko miss{{n mit{{n 'piilorahoitusta'?
Minun on vaikea uskoa tulevani ainakaan Suomessa toimeen tuolla
summalla kaikista kuluistani. Laskennallisesti tuohon voi 
p{{st{ j{tt{m{ll{ osan kuluista laskematta (jos esimerkiksi
on saman verran tukia). Tietenkin kaverisi  voi selvit{
noinkin pienell{ rahank{yt|ll{, mutta juuri mit{{n h{n
ei voisi tehd{ Esimerkiksi jo TKK:n vuosimaksut ovat yli 10,-/viikko
(puhumattakaan todellisista kustannuksista), ruokaan menee 
lopusta eritt{in suuri osa, eik{ parane sairastella).

Laskettaessa kaikki kulut on luku {kki{ ihan toisenlainen.
Samantyyppiseen harhakuvitelmaan sorrutaan helposti my|s
valtiontaloutta laskettaessa. Kaikki s{{st| ei ole todellista
s{{st|{, vaan laskun siirt{mist{ toisaalle. Samoin kaikki
menot eiv{t ole suoraan menoa, vaan usein palautuvat osittain.

>muuten onnistui s{{st{m{{n 3000 markkaa armeijan p{iv{rahoista (siis
>kaikki p{iv{rahat)! 

T{m{ ei ole mahdotonta, mutta olettaisin kaverin loisineen
lomilla, eli saaneen runsaasti 'lis{p{iv{rahoja' (vaikkei
rahana)

Kalle Sihvola
From: ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 15 Oct 92 23:21:26
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Oct14.154839.27892@jyu.fi> <1992Oct15.165854.545@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: mustarastas.cs.tut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Thu, 15 Oct 1992 16:58:54 GMT


   Terveydenhuoltoon ja koulutukseen ei mielestani pitaisi missaan tapa-
   uksessa puuttua.

Ja miksi ei? Olisihan paljon suurempi motivaatio terveisiin
el{m{ntapoihin, jos ei terveydenhoitoon ole varaa? Systeemih{n toimisi
ideaalisesti.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cs.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: p{{omaverotus.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> <29380@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Oct8.131530.15218@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Oct9074949@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct9.225759.14983@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 10:18:29 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) vaittaa :

> Enemm{n. Nykyinen kokoomusjohtoinen {{rioikeistohallitus ajaa p{{omapiirien
>etuja, siksi t{m{ valtakunnan hulttiorenki Viinasen markkinoima
>"vuosisadanverouudistus" laaditiin.

Anteeksi nyt vain, mutta tassa maassa ei tuollaista vaittamaasi paaomapii-
rien etuja ajavaa puoluetta ole - valitettavasti, kuin myoskaan meilla ei
ole mitaan sellaista kuin aarioikeisto. 

Mita tulee naihin verouudistuksiin, niin Erkki "verotus kevenee" Liikanen
loi niin pohjat, etta epailen, etta vaikka toinen yhta onneton jostain
loydettaisiin, niin tyota saisi mokoma tehda vastaavaan tulokseen paastak-
seen. Loppujen lopuksi liikasen verouudistuksen ainoa nakyva tuloshan oli
verotuksen tiukkeneminen ja verorahoilla maksettu propaganda lehtinen joka
kotiin.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> <1992Sep29.122159.17114@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.133815.14742@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Oct2090341@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct2.121058.9973@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 3 Oct 1992 09:33:22 GMT


VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
>> [..] n.90% heista saisi halutessaan tyota... ryhtymalla yrittajaksi. 
> Olet yksinkertaisesti v{{r{ss{. [..]

Juuri tuo kommentti heijastaa kuinka aloitekyvyt|nt{
"keskiverto"suomalainen on. Aina pit{{ olla joku _toinen_ joka tekee
p{{t|kset, kantaa vastuun, investoi, maksaa palkat ja jota voi aina
syytt{{ kun homma lopulta menee kumoon.

Saman n{ki oikeastaan kaikkein pelkistetyimmin intiss{, varsinkin sen
j{lkeen kun seuraava saapumiser{ oli saapunut ja joutoaikaa oli paljon
enemm{n kuin aiemmin: monet tappoivat aikaansa punkassa lojuen,
sarjakuvien tai pornolehtien parissa, r{misev{ heavy (tms.) taustalla.

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
From: pja@lk-hp-10.hut.fi (Petri Juhani Jarre)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct8.111641.12586@jyu.fi> <1992Oct8.160118.25556@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Oct 92 16:10:26 GMT

In article <1992Oct8.160118.25556@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>   sita faktaa miksikaan, etta kommunismi on ollut verisin filosofia,
>   mita talla planeetalla on kokeiltu.

Hakkaako kaikki uskonnotkin? Yleens{h{n ehdottomat totuudet ovat niit{
verisimpi{ sis{ll|st{ riippumatta.

--
 Petri Jarre          !!                        It's a sky-blue sky.     
 pja@niksula.cs.hut.fi	!!                  Satellites are out tonight.     
 468 2760      	       	  !!                  Let X=X
 JMT 6 C 222b - 02150 ESPOO !!                              - Laurie Anderson
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Marx on vitsi? Ei.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 09:23:10 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct6.130921.19123@nntp.hut.fi> skoponen@batgirl.cs.hut.fi writes:

> Luitte varmaan J.Okkerin jutun lauantain hesarin yleis|nosasto-
> sivulla. Oliko Marx tosiaan moinen VITSI? Naurattaisi ellei olisi
> niin traagista... tai sitten siksi juuri.
> 
> --
  Kyll{ luettiin. L{hinn{ tuli mieleen, ett{ J. Okker on vitsi. Okkerin tapa
mit{t|id{ Marxin ajaatelua h{nen henkil|historiallaan on surkuhupaisaa.
  Filosofina Marx on yksi ihmiskunnan historian suurimmista ajattelijoista,
h{nen ei tarvitse h{vet{ Platonin, Aristoteleen,... , Wittgensteinin, Popperin
seurassa. Engelsi{ sen sijaan pidet{{n asiantuntijapiireiss{ kehnona
diletanttina.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:22:18 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <RAIVIO.92Sep29084248@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:
>                                  
> 
> 	Kouluruokailu on harvinaisen hyv{ esimerkki vanhasta totuudes-
> ta "there ain't no such thing as a free lunch". Mist{ luulet niiden 
> rahojen tulleen aiemmin, kaikkivoivalta puolueelta, vai? Miksi koko 
> kansan pit{isi ruokkia harvojen ja valittujen siitt{mi{ kersoja?

  Maksuttoman kouluruokailun perusteita ovat:
 -kansanterveyden edist{minen totuttamalla lapset terveelliseen ruokaan.
Maksuttoman kouluruokailun lopettaminen olisi kansantalouden kannalta pidemm{n
p{{lle tuhlausta, sill{ ep{terveellinen ruoka aiheuttaa sairauksia
 -maksuton koulutus oheistoimintoineen tasaa sosiaalisita eroista johtuvia
koulutuseroja. T{ll|in v{hemm{n lahjakkaita lapsia j{{ koulutusta paitsi.
J{lleen kansantalouden kannalta viisasta, sill{ lahjakkusreservi{ haaskataan
v{hemm{n
 -maksuton koulutus on tulonsiirto lapsiperheille. Lapsiperheiden tukemisen
t{rkeydest{ vallitsee laaja poliittinen ja  moraalinen yksimielisyys

> 
> 
> 	M{{rittele se oikeudenmukaisuus, jonka mukaan rappioalkoholis-
> tien hoito on niin t{rke{{, ett{ imev{isik{iset voidaan j{tt{{ hoita-
> matta. M{{rittele se oikeudenmukaisuus, jonka mukaan yhteiskunnan ra-
> kentamiseen osallistuvia rokotetaan yh{ enemm{n, kun taas ainoastaan 
> sen hyvist{ puolista nauttijoille annetaan enemm{n. Miten on _sinun_ 
> moraalisi laita?
   Moista oikeudenmukaisuutta minun ei tarvitse m{{ritell{.
Oikeudenmukaisuuteen ei kuulu, ett{ alkoholisteja tai  muita sairaita
j{tet{{n heitteille.

> 
> 	Yhteiskunta taatkoon perusturvan. Jokainen, joka tahtoo enem-
> m{n, tehk||n ty|t{ sen eteen.
> 
  Mit{h{n t{m{ "perusturvasi" pit{{ sis{ll{{n? Lautasellisen soppaa sairaille,
alkoholisteille ei mit{{n, kuolkoot pois loisimasta?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka