From: nmuller@ems.cdc.com (Nelson Muller)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: Israel/Palestinos
Date: 15 Oct 92 14:38:22 GMT
Reply-To: nmuller@ems.cdc.com
Organization: Empros Systems International, a division of CDC

In article <1992Oct15.043222.20756@fs7.ece.cmu.edu>, mayor@bayes.ece.cmu.edu (Gilberto S. Mayor) writes:
|> Vou escrever em Portugues, pois me sinto bem mais a vontade.
|> Quero simplesmente fazer uma consideracao ao meu post anterior. Realmente a questao
|> dos palestinos me interessa. Gostaria de saber as opinioes
|> dos proprios israelenses/judeus sobre como resolver este assunto.
|> Portanto, antes que a adrenalina suba e eu comece a receber
|> inumeras cartas recheadas de palavroes e asneiras semelhantes,
|> favor responder a minha duvida de maneira adequada. A s.c.b e' um
|> lugar unico para discussoes, pois devido a diversidade dos leitores,
|> e' possivel colecionar infomacoes/opinioes de diversos setores sobre 
|> a mesma questao. Portanto, repito, gostaria de receber informacoes e nao
|> palavroes.
|> 
|> Gilberto

So para comecar, gostaria de lhe dizer que sou judeu mas nao sou israelense.
Vou expor minha opiniao (e nao a opiniao judaica), mas se voce desejar ouvir
opinioes israelenses sobre o assunto, lhe convido a fazer o mesmo posting
em ingles na s.c.jewish.  Diversos israelenses subscrevem a s.c.jewish.

Antes de colocar minha opiniao, vou descrever um pouco da historia da regiao
para que todos possam julgar os fatos como eles aconteceram.  Verdade que
muitos vao achar que a "minha" historia e' diferente da que conhecem.  Em
todo caso, ai vai a minha versao.

A questao palestina e' uma questao delicada.  Ela existia antes do West Bank
e Gaza terem sido anexados/ocupados/ou seja la como voce quiser colocar.
A questao palestina foi criada em 1947 quando a ONU dividiu a Palestina
entao ocupada pela Inglaterra entre um estado judeu e um arabe, sendo o
estado arabe "dado" a uma familia para governar atraves de reis.  Quando
da criacao de Israel e Jordania milhares arabes que moravam em regioes que
passaria a ser Israel resolveu fugir por medo de perseguicoes.
Os que ficaram sao cidadaos israelenses com direitos a formar partidos
politicos a ponto de varios arabes terem sido eleitos para o parlamento
isrtaelense (Knesset).  Os paises arabes (governantes, mas nao
necessariamente a populacao) entraram em guerra contra o recem formado
Estado de Israel e perderam.

A maior parte dos palestinos vivia onde era a entao Jordania a ponto de a
questao Israel/palestinos nao existir.  Em 1967, Nasser, entao presidente
do Egito, "jurou" jogar todos os judeus no mar, e em conjunto com a Siria
e Jordania preparou-se para invadir Israel.  A Jordania entrou nesta
disputa de gaiato.  Mais da metade da populacao da Jordania era formada
por palestinos e o rei com receio de perder o trono resolveu seguir a linha
radical do Egito.  O problema maior para a Jordania, e' que ela nao tinha
um exercito competente para enfrentar Israel (nem a possivel rebeliao
palestina, nem Egito, nem Siria).  Quando os exercitos do Egito, Siria e
Jordania foram postos em alerta e os contingentes levados as fronteiras com
Israel, Israel viu que uma invasao era iminente e resolveu "strike first",
destruindo por completo os exercitos do Egito, Siria e Jordania, tomando
conta do deserto do Sinai, colinas do Golan, Gaza e o West Bank.

Israel manteve estes territorios ocupados como regiao de seguranca.  O Egito
tinha muito interesse no deserto do Sinai pelos lencois petroliferos e de
agua.  Quando Anwar Sadat, presidente do Egito, resolveu fazer a paz com
Israel, Israel devolveu o deserto do Sinai ao Egito, mas nao entregou o
estreito de Gaza.  Israel queria manter Gaza como zona de seguranca, e o
Egito nao fazia muita questao de Gaza, uma vez que a populacao local era
formada por palestinos arabes (os egipcios sao em sua maioria muculmanos,
mas nao sao arabes), e a questao foi "facilmente" resolvida entre os dois.

A Jordania queria de volta seus territorios no West Bank, cuja grande
parte da populacao era contraria ao governo da familia real jordaniana.  
A alguns anos atras a Jordania desistiu de requerer seus territorios.
"A smart move" para o rei da Jordania que se viu livre de resolver o 
problema palestino caso Israel devolvesse os territorios.

O governo Yithak Shamir de Israel sentiu ser iminente a resolucao da
situacao palestina e tentou criar uma situacao de fato na regiao com
o assentamento dos judeus da antiga Uniao Sovietica na regiao.  Seus
motivos eram de quando as negociacoes comecassem, a populacao judaica
nos territorios fosse maior  que a populacao nao-judaica, fazendo assim
que a devolucao dos territorios tornasse impossivel.  A guerra no Golfo
precipitou a iniciacao das conversacoes de paz para antes do que o
governo Shamir queria.  O governo Shamir caiu (nao por causa da situacao
palestina, mas por causa das diversas dificuldades economicas pela qual
Israel tem passado).  

Os palestinos (nao todos, mas uma pequena lideranca) resolveu unir-se
em volta da OLP (Org. para Libertacao da Palestina), uma entidade
terrorista cuja resolucao foi de tornar toda a Palestina arabe, significando
a total destruicao de Israel.  Israel jamais aceitou negociar diretamente
com a OLP por motivos obvios, e a OLP procurava destruir qualquer outro
tipo de organizacao palestina mais moderada.  Com o apoio da OLP ao Iraque
na recente guerra no Golfo, a OLP perdeu credibilidade e poder e diversos
palestinos mais moderados comecaram a "speak up".  E sao estes os palestinos
que tem participado das conversacoes de paz.

Bom pessoal, nao e' facil reduzir 50 anos de historia complexa como a do
Oriente Medio em apenas uma pagina, mas fiz o possivel.  Posso ter omitido
diversos fatos importantes, e peco que quem souber mais detalhes e
queira complementar que o faca.

Agora sobre a minha opiniao.  Ate a pouco tempo tinha um colega de trabalho
que era palestino e conversava bastante com ele sobre os problemas da
regiao, nunca de forma inflamada, sempre de forma civilizada.  Eu compreendo
a posicao dele e dos palestinos em geral quando buscam uma forma de
"self government", mas disse a ele que eu desaprovo a OLP e suas atuacoes
terroristas, e que enquanto a OLP tiver algum poder, dificilmente os
palestinos terao um governo proprio.  A questao tambem e' qual tipo
de governo sera instaurado no West Bank ou Gaza caso estes se tornem
independentes.  Se for um governo ditatorial comandado por figuroes da OLP,
pode ter certeza que Israel vai "crush it".  Se for um governo democratico
ha uma grande chance que estes territorios se tornem independentes.  Eu,
pessoalmente, acredito que os territorios ocupados sejam a regiao arabe mais
propensa a ter um governo democratico pelo simples fato de que e' nesta
regiao que vive a populacao arabe de mais alto nivel educacional, e de
uma forma geral intelectual e' contrario a ditadura.  O tipo de governo
que os territorios venham a ter nao e' uma questao interna dos
palestinos, pois esta significa a seguranca de Israel, e enquanto Israel
for o maior poderio militar da regiao, Israel nao deixara se criar mais um
inimigo.  Quanto a Jerusalem, "regardless of what I think", nao acredito
que Israel jamais devolvera Jerusalem a nenhum outro pais, nem a ONU para
que esta cidade se torne uma cidade internacional.  Em quase todas as
grandes festas judaicas, entre os judeus que moram fora de Israel se canta
"Le shana a bah b'Yerushalaim" (no ano que vem comemoraremos esta festa
em Jerusalem).  Este canto vem se repetindo a mais de 1000 anos e e' forte
demais para qualquer judeu entregar Jerusalem sem luta.

Nelson
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