HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Jeesuksen poikayst{v{ (Oli Re: Luonnoton tanssiminen)
Date: 21 Jan 1993 15:10:41 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)

In article <MTKEINAN.93Jan20184547@kruuna.Helsinki.FI>, mtkeinan@cc (Markku T. Keinanen) writes:
>In article <1993Jan20.122948.6851@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
> > No ainakin minusta t{ss{ yhteydess{ tarkoituksena ei ole n{ytt{nyt
> > olevan niink{{n homoseksuaalisia suhteita harjoittaneiden /

>   Tarkoitus ei koskaan pyhit{ k{ytettyj{ keinoja.

Minusta ei ole my|sk{{n esitetty mit{{n loukkavaa ainakaan Jeesusta
kohtaan, Mannerheimin nyt ehk{ hieman vihjailtiin kiivenneen
housunlahjetta pitkin.

> > Luulevat?  Mit{s tuo "HOMOSEKSUAALISUUS" sitten on, onkos se jotenkin
> > kokonaan erillinen samaan sukupuoleen kohdistuvasta eroottisesta
> > vieh{tyksest{?
>
>   Nyt v{{ristelet sanojani.

En, vaan kysyn, kun ihmettelen mit{ kummaa oikein tarkoitat sanalla
"homoseksuaalisuus".

>Siit{, ett{ homoseksuaalisuus
>varsin selv{sti kasvaa homoeroottisista himoista, ei seuraa, ett{
>kaikki homoerottiset himot olisivat homoseksuaalisuutta sanan
>tavanomaisessa mieless{.

Kertoisiko mik{ tuo sanan "homoseksuaalisuus" tavanomainen merkitys
sitten on?

>On olemassa psykoanalyytikkoja, joiden mukaan
>"homoeroottiset" himot liittyv{t usein my|s heteroseksuaalisen ihmisen
>sukupuoli-identiteetin kehittymiseen. Minusta t{m{ on varsin uskottava
>v{ite. 
>   Kyll{ min{ kutsuisin "homoseksuaaleiksi" ihmisi{, jotka l{htev{t
>toteuttamaan omaa homoseksuaalisuuttaan k{yt{nn|ss{ tai ainakin
>jollain tavoin pyrkiv{t t{h{n. 

Ah, no siin{h{n tulikin hieman esille merkityst{.  Eli,
"homoeroottiset himot" ovat t{ysin OK, ihmisell{ voi olla sellaisia
eik{ h{n silti ole homoseksuaali.  Vaan jos niit{ toteuttaa niin
sitten on homoseksuaali.  Ent{p{ heteroseksuaali?  Neitsyt ei
ilmeisesti ole homoseksuaali eik{ heteroseksuaali, tai ehk{ silloin
jos pyrkii toteuttamaan jompaa kumpaa?  Ent{ jos pyrkii toteuttamaan
seksuaalista kiinnostustaan molempia sukupuolia kohtaan?

Mit{ tuolla "homoseksuaali" -k{sitteell{ muuten yleens{ saavutetaan?

Olisiko mielek{st{ puhua ihmisist{, jotka ovat suuseksuaaleja, eli
joiden seksuaalinen mielenkiinto suuntautuu suuseksiin?  Oliko Jeesus
suuseksuaali?  Ent{ Mannerheim?  Onko loukkaavaa ep{ill{ Jeesusta tai
Mannerheimia suuseksuaaliksi, joko Jeesusta tai Mannerheimia kohtaan
tai sellaisia kohtaan jotka eiv{t hyv{ksy suuseksuaalisuutta?

Kuuluuko suuseksuaalisuus normaalin heteroseksuaalisen
sukupuoli-identiteetin kehittymiseen?  Miss{ vaiheessa on syyt{ menn{
l{{k{rin puheille parannusta hankkiakseen tai luokitella itsens{
ep{normaaliksi suuseksuaaliksi mik{li suuseksuaaliset himot eiv{t
alakaan kadota?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: omikko@cs.joensuu.fi (Olli Mikkonen)
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 07:14:21 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <1993Jan25.143650.12317@cs.joensuu.fi> omikko@cs.joensuu.fi (Olli Mikkonen) writes:
>>
>>  Siis yksinkertaistettuna: mene v{liin ja kysy molemmilta
>> onko koko touhussa mit{{n j{rke{.  Yleens{ tilanne laukeaa t{ll{.

>	Kannattaa mietti{ tilanne varsin tarkkaan. Viime kerran j{l-
>keen nen{ni ei ole en{{ ollut j{rin suora.

Niin, poikkeukset vahvistavat s{{nn|n, ja silloin riitt{v{ m{{r{ fyysist{
uhkaa auttaa merkitt{v{sti v{kivallan v{ltt{misess{.

Olli
-- 
Olli Mikkonen				Internet: omikko@cs.joensuu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: laura@vipunen.hut.fi (Laura Tiilikainen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Jan 93 14:11:35 GMT

In <RAIVIO.93Jan20153840@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

Mielipiteit{ abortista j{tetty pois.

>	Omituisesti kaikki asiaa kommentoivat ovat vaan puhuneet jois-
>tain elatusmaksuista, niin kuin kysymys olisi puhtaasti taloudellinen.
>Mielest{ni kysymys on periaatteellinen - jos t{m{n pallon kamaralla 
>taapertaa joku j{lkel{iseni, haluan, ett{ tied{n asiasta ja olen my|s-
>kin ollut p{{tt{m{ss{ siit{.

Onnellinen on se nainen, joka kaltaiseesi mieheen yhden y|n suhteissa
t|rm{{. Kuinka moni mies onkaan valmis liukenemaan paikalta heti
saatuaan! Harva niist{ j{lkeenp{in ottaa yhteytt{ tiedustellakseen,
oliko yhden y|n hetkellisest{ ilosta mit{{n seurauksia.

L{hinn{ tuumin, jotta miksi siit{ miehelle tiedottaa, koska asia ei
n{yt{ sen vertaa kiinnostavan, ett{ itse siit{ selv{{ ottaisi?

			Laura


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 19:54:04 GMT

ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

>Sen m{{rittelee koulun asiakkaat tietenkin, palvelun k{ytt{j{t.
>Koulun velvollisuus on palkata sellaisia opettajia kuin koulun
>ASIAKKAAT haluavat. Jos koulun asiakkaat haluavat naisia opettajiksi
>asia on ihan ok. Opettajainkoulutuksen tulee palvella koulun
>asiakkaita, ei kouluja tai hallintoa.Milloinka viimeksi on asiakkailta
>asiaa kysytty. (Asiakas=koulun oppilas ja h{nen vanhempansa)   

Ne asiakkaat tuntuvat haluavan vain sellaisia opettajia, joilta saa hyv{n
arvosanan mahdollisimman v{h{ll{ ty|ll{. Opettajan p{tevyydelle on laissa ja
asetuksessa m{{r{tty tietty pohjakoulutus, joka mielest{ni on oikea ja
tasapuolinen tapa valita opettajat.

>Koulussa asiakas on aina v{{r{ss{?

Mik{ asiakas? Asiakkaaltakin pit{{ voida odottaaa tietty{ k{yt|st{
vastapainoksi saamastaan palvelusta. 

>jr

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1357 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1821
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 19:50:13 GMT

ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

(paljon poistettua)

>Eli kun ensimm{inen koulun asiakkaan (lapsen) edustaja, vanhempi nostaa
>kanteen jotakin koulua vastaan, joka ei ole palkannut opettajiksi
>lapselleen kuin yhden sukupuolen edustajia testataan taas mit{
>tasa-arvolakia sovelletaan Suomessa. Kaikki pesev{t k{tens{ kuten
>pruukataan sanoa?

Taitaisi menn{ nurin mokoma valitus, sill{ kouluihin ei oteta opettajiksi
ket{{n tuosta vain. Virka tai toimi laitetaan hakuun ja hakijoiden joukosta
sitten valitaan p{tevin. Ja jos ei ole kuin naishakijoita, niin mist{
helvetist{ niit{ miehi{ oikein valitaan? Valinnasta on sen sijaan tehty
kanteluita tasa-arvovaltuutetulle suunnilleen pilvin pimein. Yhteen aikaan
tuntui, ett{ aina kun j{tettiin tasapuolinen naishakija oven ulkopuolelle,
h{n teki valituksen tasa-arvovaltuutetulle. Yleens{ n{m{ valitukset
kaatuivat, mutta onhan t{m{kin esimerkki lain tulkinnasta.

>jr
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Pax Feminica Re: Hierarkiset organisaatiot
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 22:51:25 GMT

In article <1993Jan21.002351.14412@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>Olisitko sin{ valmis ampumaan miljoona tai kymmenenmiljoonaa siviili{
>mukaanluettunan naiset ja lapset koska heill{ on n{lk{ ?
>
>Mitenk{s olisi ruoan tarjoaminen ?

En usko ett{ olisin valmis kymmenen miljoonan siviilin murhaamiseen.
Tosin uskon, ett{ jos t{nne haluttaisiin tulla v{kivallalla (eli ei
k{skem{ll{ tai estelem{ll{ yrityksest{ luovuttaisi), t{ytyisi kyseess{
olla muutakin kuin joukko naisia ja lapsia.

Toki ruuan tarjoaminen tai ennenkaikkea yhteisty| sen tuottamiseksi
olisi j{rkev{mp{{. Mutta miljoonan tai kymmenen miljoonan ihmisen
v{kisin asuttaminen vieraaseen maahan on sen luokan valtaus, ett{
silt{ puolustautuminen on aivan oikeutettua.

Ei voida l{hte{ siit{, ett{ jos yhdell{ on enemm{n kuin toisella,
olisi heti oikeutettua omank{denoikeudella jakaa omaisuus uusiksi.
Onko sinusta esim. v{{rin pist{{ vankilaan k|yh{ ry|st{j{, joka
ruokansa hankkimiseksi ry|st{{ pankin aseella uhaten? Ent{ onko oikein
est{{ h{nt{ ry|st{m{st{? Mahdollisesti puolustautua asein, mik{li h{n
uhkaa toisten henke{ ja terveytt{, vaikka alkaa ampumaan kohti?

Tulisi ensisijaisesti kohentaa sosiaaliturvaa siten, ettei kukaan
n{liss{{n t{llaiseen ajautuisi. Samoin meid{nkin tulee osaltamme
auttaa naapurikansojamme, etteiv{t heid{n elinehtonsa mene niin
heikoiksi, ett{ t{ytyy v{kisin alkaa ottaa meilt{. Jos kuitenkin
v{kisin aletaan ottamaan, niin olen valmis puolustautumaan. Aivan
samoin kuin yksityisten ihmisten tapauksessa pid{n oikeutettuna
v{kivallalta puolustautumista vaikka voimakeinoin.

Koko jutulla tahdon siis sanoa ett{ pyyt{{ saa, eik{ pyyt{v{lt{ pid{
oikop{{t{ apua kielt{{, mutta v{kisin ottajalle en halua
vapaaehtoisesti antaa kaikkea mit{ h{n keksii pyyt{{.

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 06:31:33 GMT

In article <1993Jan21.001339.14242@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>In article <RAIVIO.93Jan20153840@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>In article <1993Jan20.182427.12381@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>>
>
>>> On my|s huomioitava, ett{
>>> abortti voi olla ja onkin yleens{ naiselle henkisesti hyvin, hyvin
>>> raskas. Olisi suurta henkist{ v{kivaltaa taloudellisesti tai muuten
>>> ett{ kukaan voisi pakottaa naista t{h{n.
>>
>>	T{m{p{ onkin ongelman ydin. Toisaalta mielest{ni miehell{ pi-
>>t{isi olla oikeus p{{tt{{, ett{ lasta ei oteta, mutta toisaalta mie-
>>hell{ ei ole oikeutta p{{tt{{, ett{ nainen joutuu k{ym{{n l{pi abortin
>>kaikkine siihen liittyvine fyysisine ja psyykkisine ongelmineen.
>
>Nyt puhumme samaa kielt{, mielest{ni lapsen tulisi tulla perheeseen
>molempien vanhempien toivonama. Mielest{ni se, ett{ mies sanoo
>ett{ h{n ei sit{ halua ei vapauta h{nt{ vastuusta ja j{t{
>naista yksin k{rsim{{n mahdollisen abortin kanssa.
>
>>	Omituisesti kaikki asiaa kommentoivat ovat vaan puhuneet jois-
>>tain elatusmaksuista, niin kuin kysymys olisi puhtaasti taloudellinen.
>>Mielest{ni kysymys on periaatteellinen - jos t{m{n pallon kamaralla 
>>taapertaa joku j{lkel{iseni, haluan, ett{ tied{n asiasta ja olen my|s-
>>kin ollut p{{tt{m{ss{ siit{.

Olsit siis mielell{si p{{tt{m{ss{ siit{ ilman {{ni{. ok.
(ei saa p{{tt{{ asiasta naisen "puolesta" , vaan kanssa eli kaikki n{kokannat
huomioon ottaen tulee sinusta isukki, halusit tai et..)
Kysymysh{n EI ole yksin maksuista (ne er{{ntyv{t kyll{), ja jollei ole rahaa
, louttotiedot kolisevat kauniisti, ja siita taas saattaa olla itsekullekkin
pieni{ ongelmia el{m{n varrella.
(siit{ en kmmentoi oliko alunperin kyse parista vuosien takaa vai yhden illan
jutut..)

>Elatusmaksut ovat yksi ongelma, mutta kyll{ my|s {idin tilanteella
>pit{ pist{{ painoa. Siis ei tilanne voi olla se, ett{ mies kertoo
>naiselle ett{ h{n ei halua lasta ja siten vapautuisi kaikesta
>vastuusta mukaan lukien elatusvevollisuus. Tuon sanominen ei
>miehelle ole mik{{n tuska, mutta abortti voi olla naiselle
>todella kouhea kokemus.
>
>Tietysti mielest{ni lapsen is{lle kuuluu my|s oikeus lapseen
>ja tavata h{nt{.
>

Niin, jos pari asuu erill{{n..josta kai(?) ei ollut kyse?, siis jos kerran 
puhutaan perheest{.

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Pax Feminica Re: Hierarkiset organisaatiot
Followup-To: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 93 21:20:35 GMT

In article <1993Jan21.182000.5390@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <1993Jan21.180312.17223@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>
>>Sin{ siis olisit valmis suorittamaan kansanmurhan sill{ argumentilla
>>ett{ jollakulla on n{lk{ !!!!. Miten se eroaa rotuun, kansallisuuteen
>>ynn{ muuhun tekij{{n perustuvasta kansanmurhasta.
>
>Paitsi, ett{ "ne" tulivat meid{n rajamme ilitse(tai siis yrittiv{t)

Raja on pelkk{ abstrakti k{site, se ei mielest{ni oikeuta tappamaan sen enemp{{
kuin mik{{n muukaan. Eik{ se varmaankaan luo oikeutusta kansanmurhalle.

>>Ainakin annoint minulle yhden todella hyv{n syyn vastustaa suomen armeijaa
>>se siis ( tai ainakin sen kannattajat ) valmistautuvat realistisesti
>>tekem{{n mahdollisesti miljoonia ( tai ainakin satoja tuhansia 
>>pelottaakseen ne loput pois) kansanmurhan !!!!
>
>Kyll{ suomesta saa muuttaa pois, jos homma ei miellyt{.

Ehk{p{ kaikki muut suomalaiset ole valmiita kansanmurhaan

>>Mielest{ni, se ett{ minulla on ruokaa ja toisella ei ei oikeuta minua
>>tappamaan sit{, jolla ei ole ruokaa.
>>
>Kokeile olla sy|m{tt{ vaikkapa viikko pari.. senj{lkeen maistuu ruoka
>(sama, kenen k{dess{/hallussa oleva, ja se tarjotaanko sit{ sinulle..)
>sitten kerrot tuon kaavan 10 miljoonalla, ja sinulla on...sota?

Siksi mielest{ni niille n{lk{{n{keville pit{{ tarjota ruokaa jo
ihan yleisinhimillisist{ syist{.

>>Lis{ksi jos olemme realisteja, eiv{t varmaankaan kaikke Ven{j{n n{lk{{
>>n{kev{t tulisi pelk{st{{n Suomeen vaan ymp{ri Eurooppaa, jolloin 
>>mielest{ni heid{n ruokkimisvastuu my|s jakautuisi koko euroopalle.
>>Samaten huonossakin taloudelluisessa tilanteessa vain osa l{htee liikkeelle
>>ja he jakautuvat koko euroopan alueelle. 
>
>Ota ven{j{n kansalaisluku (sielt{ n{lk{{n{kev{t(, jaa se ihan mite haluat
>ja laita se luku T{NNE (onko se pieni?) (siis suomen osuus)

Luku ei liene todellakaan pieni, mutta siksi meid{n pit{isikin jo varautua
siihen ennakolta ja autaa heit{ saamaan maataloutensa toimimaan. Mielest{ni
paljon j{rkev{mp{{ kuin valmistautua ampumaan heid{t.

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Avoin kirje Alholalle
Followup-To: sfnet.keskustelu.politiikka
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<TT.93Jan22164132@euler.jyu.fi> <1993Jan22.185613.5436@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 08:55:10 GMT

In article <1993Jan22.185613.5436@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
 > Reaalipolitiikka perustuu siihen, etta tunnustetaan realiteetit ja toimitaan 
 > realiteettien vaatimalla tavalla ja kaytetaan kylmaa laskelmointia, ei tunteita
 > toisin kuin jossakin ideologioihin pohjautuvassa ideaalipolitiikassa. Eli
 > reaalipolitiikka pohjautuu vain pelkkiin kylmiin realiteetteihin, ei mihinkaan
 > ideologioihin, ollen nain ideologioista neutraali.

   Reaalipolitiikka perustuu realiteetteihin. Mutta mihin
realiteetteihin? Kyll{ joudut tekem{{n arvovalinnan viimeist{{n
silloin, kun sinun t{ytyy p{{tt{{ se, mit{ teknisi{ normeja (esim.
mit{ reaalipolitiikkaa) haluat ajaa. 

Markku













 > --++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
 >   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
 >   ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
 >   ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
--
Markku T. Kein{nen           ammattifilosofianharrastaja
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    mtkeinan@cc.helsinki.fi
00140 Helsinki 14, Finland   tel. 358-(9)0-669520
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Date: 26 Jan 93 08:50:23
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<SK73171.93Jan19194931@korppi.cs.tut.fi>
	<1993Jan20.185624.12767@digiw.fi>
	<SK73171.93Jan24220058@naakka.cs.tut.fi>
	<1993Jan25.221828.7390@digiw.fi> <1k1ethINNnu0@clinet.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: alien@clinet.fi's message of 25 Jan 1993 21:26:41 +0200

In article <1k1ethINNnu0@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>
>  Siet{isi olla varoivainen muumeja katsoviin tytt|ihin
>  sekaantumisessa. Ei rikoslaki viel{ _niin_ vapaamielinen ole...
>  k{sitt{{kseni muumifanit on aika nuoria, muutamia yli 15 vuotiaita
>  olen kyll{ n{hnyt.

	Varo sanojasi... Itse olen n{hnyt hyvin paljon 20- - 50-vuo-
tiaita Muumi-faneja ja monia vanhempiakin. Johtuuko Muumi-kiel-
teisyytesi mahdollisesti jostain tukahdutetusta seksuaalisesta patou-
tumasta? Kiell{tk| Niisku-neidin seksuaalisen vetovoiman? Eik| mieles-
t{si Niisku ole p{{ministeri Bildtin n{k|inen?

--
		    Ne auderis delere orbem rigidum meum!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Avoin kirje Alholalle
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 21:51:45 GMT

In article <1993Jan20.201337.13252@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>Koska armeija on taas puhtaasti sodank{yntiin tarkoitettu
>organisaatio, lienee syyt{ oletta ett{{ kyseiset henkil|t
>kannattavat my|s sodank{ynti{.

Ei kai nyt sent{{n. Sinulla on taas se harhak{sitys, ett{ johonkin
valmistautuminen tarkoittaa sit{, ett{ sen toivoo tapahtuvan.
Samanlaista kuin v{itt{isi jokaisen ensiapupakkauksen omistajan
toivovan tapaturmaa.

>kuin saksan vastaavat jutut. Samaten kuten er{s ihminen juuri
>kirjoitti, meill{ oli naisille ja lapsille keskitysleirej{,
>Suomesta luovutettiin juutalaisia saksaan tuhottavaksi
>ja samaten sodan j{lkeen joukoittain ihmis{ neuvostoliiton 
>keskitysleireille. Samaten kansalaissodan aikoina harrastettiin
>merkitt{v{ puhdistuksia ja teloituksia.

Jokaisella maalla on historian h{pe{pilkkunsa. N{m{ tulee my|nt{{ ja
niiden toistumista tulee v{ltt{{. Minusta tuollaiset tapahtumat Suomen
historiassa eiv{t mill{{n lailla edes liity siihen, tuleeko t{t{ maata
kyet{ puolustamaan vai ei.


>Siis, koska Suomen armeija, kuten kaikki muutkin
>armeijat on suunniteltu sodank{yntiin, niin kyll{
>voisin olettaa ett{ kyseinen yksikk| on syynniteltu
>juuri siksi, ett{ t{{ll{ k{yt{isiin sotaa.

Voi jee.

>Jos taas meill{ ei olisi armeijaa, niin silloinhan olisi
>ihan selv{{, ett{ meill{ei olisi my|sk{{n tarkoitus
>k{yd{ sotaa.

Tai ett{ meill{ ei ole tarkoitus puolustautua, jos keksit hy|k{t{
t{nne. Tervetuloa.

>Jos me haluaisimme vain rauhaa, niin paras tapa olisi
>liitty{ esimerkiksi EU:n j{seneksi ja taata turvallisuutemme
>n{in.

Miten EY takaisi turvallisuutemme? Puolustamalla tarpeen tullen
asevoimin maatamme? Luuletko, ett{ j{rjest| ei vaadi meilt{
mink{{nlaista omaa puolustuskyky{? 

>Jos naiset eiv{t halua l{hte{ sotimaan tai kouluttaa itse{{n
>sotaan niin se varmankin tarkoitaa sit{ ett{ he siv{t sit{
>halua.

Naisten omasta tahdosta kai t{t{ mahdollisuutta vapaaehtoiseen
maanpuolustusty|h|n ollaan kehittelem{ss{ ja siit{ keskustelemassa. 

>Harvalla naisella on mit{{n mahdollisuutta kasvattaa lapsensa
>militaristivapaassa tyhji|ss{, jossa lapsi ei saisi yht{{n
>ymp{r|iv{n yhteikunnan asenteita.

Harvalla naisella saattaisi olla moiseen halua. Siis siihen, ett{
lapsi ei saisi mit{{n asenteita ymp{r|iv{st{ yhteiskunnasta. Lapsen
tuleva el{m{ saattaisi olla yht{ helvetti{.

Sen sijaan moni varmasti haluaisi kasvattaa lapsensa militaristisessa
tyhji|ss{. Tuskin kovin moni haluaisi kuitenkaan Suomesta
militaristista tyhji|t{, koska sen j{lkeen voisi olla mahdotonta
kasvattaa lapsiaan Suomessa.

	Mika
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Date: 24 Jan 93 22:34:34
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1993Jan20.190301.12862@digiw.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Wed, 20 Jan 93 19:03:01 GMT


In article <1993Jan20.190301.12862@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

> Oletko ajatellut, ett{ rakkauden je hellyyden kaipuun toteuttamiseksi
> t{ytyy olla my|s valmis antamaan niit{. Nainen ei ole mik{{n

Nimenomaan !
Er{{ss{ psykologian kirjassa mainittiin nimenomaan, ett{ "halu _antaa_
ja _saada_ hellyytt{ ja rakkautta ovat ihmisess{ perustavanlaatuisia
tekij|it{, jotka vaikuttavat samalla tasolla kuin n{l{n tai janon tunne"
K{yt{nn|ss{ ainakin omat tuntemukset vastaavat hyvin esitetty{ teoriaa.

> helluys ja rakkauskone, jolta niit{ saisi kun sen vain jollakin

T{ss{ vain tulee ongelmaksi se, ett{ tunteita ei saa kytketty{ p{{lle
aina tarvittaessa vaan ne riippuvat tilanteesta ja ennekaikkea
k{sitelt{v{n{ olevan n{ytteen luonteesta ja persoonallisuudesta. Jos 
naisen asenne on l{hinn{ verrattavissa nestetypess{ lilluvaan
betoniporsaaseen, ei ole suuriakaan mahdollisuuksia tuntea sit{
kohtaan mit{{n my|nteist{, varsinkaan kovin pitk{{n.

> tavalla kaappaa ravintolasta mukaan. Siisp{ miesten kannattaisi
> my|s hieman mietti{, mit{ nainen kaipaa. Ja ainakin edellisest{

L{hinn{ ravintolasta helposti mukaan l{htev{t kaipaavat seksi{,
nimenomaan mahdollisimman v{h{ll{ vaivalla, eli miehen on parasta
h{ipy{ v{litt|m{sti teht{v{ns{ suoritettuaan.

Ei pahemmin innosta, ei ole mit{{n syyt{ olettaa, etteik| tuollaisen
naisen iskeminen aiheuttaisi muuta kuin yksin{isyydentunteen
palaamisen entist{ voimakkaampana.

> artikkelist p{{tellen kun olet esitt{nyt ett{ "rahaa ja valtaa
> miehelt{" olet kohtalaisen v{[rill{ j{ljill{.

No n{m{ ovat sitten mieless{ niill{ harvinaisemmilla tapauksilla, jota
suostuvat muuhunkin kuin yhdeny|n suhteisiin.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Naistenlehdet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 19:46:04 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>	Selasin j{lleen kerran kampaamossa naistenlehti{, ja
>	huomio kiinnittyi h|mpp{artikkeleihin. Joka numerossa
>	tarjoillaan kelpo annos homeopatiaa, aromaterapiaa, v{ri-
>	terapiaa, kukkaterapiaa, vy|hyketerapiaa, Rosen-terapiaa,
>	henkiparantamista, v{r{htelyj{, bioenergiaa tai Luukanen-
>	Kilde{.
>
>	Lehtien toimittajat sek{ lukijat ovat naisia. Ihmettelen siis,
>	haluavatko lukijat n{it{ juttuja, vai kuvittelevatko toimittajat
>	lukijoiden haluavan niit{?

Mites olisi se, ett{ lehti{ lukevat vain ne ihmiset, jotka
haluavat lukea em. juttuja? 

Toisaalta t{ytyy my|nt{{, ett{ v{h{isen koulutustaustan
omaavaan ihmiseen uppoaa varsin helposti kaikki tuommoinen. 
Ja n{it{ ihmisi{h{n Suomessa riitt{{..

>kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P