From: ry66@rz.uni-karlsruhe.de (Andreas Ley)
Subject: Re: Umlaute 2. (was: Re: Amiga-glossar)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Reply-To: ley@rz.uni-karlsruhe.de
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Mime-Version: 1.0
Date: Fri, 6 Nov 1992 18:44:25 GMT

In article <05Nov1992.055623.188090@hactar.hanse.de>, wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
|> In article <Bx6qo8.1wu@hermes.hrz.uni-bielefeld.de>, markus@beaver.techfak.uni-bielefeld.de (Markus Illenseer) writes:
|> %  Mir wurde im Zuge der letzten [Umlaute-]Diskussion vorgehalten,
|> %  mit der Brechstange vorzugehen, wenn ich hier Umlaute posten wrde. Damals
|> %  habe ich selber nicht _einen einzigen_ Umlaut gepostet (keine Mglichkeit
|> %  dazu), nun habe ich die Mglichkeit, und, ich gebe es ja zu, nutze sie
|> %  auch.
|> 
|>      Warum auch  nicht?  Zum  Glck scheint bei den News kein kastrierender
|> RFC im Wege zu sein =:->

Auch bei Mail nicht... oder bei beiden. Mann muss mal wieder aufpassen, dass
man Inhalt und Form nicht vermixt. Umlaute duerfen sowohl in Mails als auch
in News-Messages enthalten sein (die sind naemlich nix anderes als etwas er-
weiterte und restriktivere mails). Restriktiv werden die RFCs erst, wenn es
um den Transport geht (SMTP, NNTP, UUCP), denn hier sind jeweils nur 7 bit
_erlaubt_ (was nicht gleich heisst, dass 8 bit nicht geht, aber es _muss_
nicht gehen). Und damit das alles zusammenpasst, gibt's MIME.

Man sollte bei der ganzen Diskussion ob Umlaute oder nicht mal unterscheiden,
ob es um das _was_ oder das _wie_ geht, also:
	o Sollen Umlaute gepostet werden?
	o Sollen 8bit-Artikel verschickt werden?
Zu einem Konsens wird man so schnell eh' nicht kommen, denn 8bit-Postings machen
Probleme, solang noch Bitschnipsler wie cbm* auf dem Netz sind, und alles andere
macht Probleme, solang noch nicht MIME-konforme Newsreader existieren.

Einen Server upzudaten ("Wir Deutschen...") sollte doch nicht so ein grosses
Problem sein - mir steht das nacheste Woche auch wieder bevor. Und bei den
Readern - rn und Konsorten lassen sich recht einfach mit metamail ausstatten,
alles nicht-textmaessige (ich hab' grad den xrn vor der Nase) wird etwas
schwieriger. Ich hab' grad dem Autor 'ne mail geschickt, was er denn von
MIME haelt, ansonsten patch ich grad mal qe und base64 rein, duerfte wohl
auch nicht schwieriger sein als der Rot-13 Button... Das ist kein volles
MIME, ich weiss, aber es waere ein Anfang und deckt 99% aller Artikel.
Schwieriger wird's dann bei der Eingabe, denn die meisten Newsreader haben
keinen assoziierten Newswriter, sondern nehmen einen simplen Texteditor.
Wenn man dann nur eine amerikanische Tastatur hat (Nein, die geb' ich auf
keinen Fall her! Wenn ich am Wochenende mal wieder auf meinem Atari getippt
hab, kann ich nicht mal mehr meinen Namen schreiben... :( ), wird die Eingabe
etwas umstaendlich (deswegen quote ich zwar 8bit, schreib aber trotzdem ae,
man moege es meiner Faulheit zur Last legen).

|>      Du meinst    (wie    ich   =:->),   da   man   die   Nachfrage   nach
|> Umlautfhige(n|r) (Systemen|Software) erst wecken mu? =:->

Natuerlich. Wenn sich Angela nicht dauernd beschweren wuerde, dass sie Ralphs
Postings nicht lesen kann, wuerd' ich mir doch nicht die Muehe machen, einen
MIME-konformen xrn zu basteln. Auch ein Autor eines NewsSytems/Readers braucht
eine Motivation, und da ist eine mail "Hey, it would be great if you do this"
ganz hilfreich...

|> %  wieso eigentlich Newsreader ? Es sollte eher der UUCP-Feed sein, der
|> %  'Reader' wird 8 Bit knnen.

Es ist noch in der Diskussion, wer die Umsetzung z.B. von quoted-printable
machen soll. Das koennte zwar der server, denn es ist nur eine Modifikation
an der Form, nicht am Inhalt, und damit erlaubt (schliesslich ist ASCII-EBCDIC
Wandlung ja auch legal, oder besteht jemand auf seinen ASCII-chars? :-)
Andererseits kann der server nicht alles machen, und wenn man schon im Reader
bastelt, ist das Transfer-Encoding grad' noch nebenbei gemacht. Damit spart
man sich jegliche Modifikation am server, denn 8bit-clean gibt's die schon.

|>      Vielleicht kann's  der  Newsreader, aber kann's auch das Terminal? Und
|> der  Editor? Stimmen die Zeichenstze berein? Soo einfach ist es - leider!
|> - nicht =:-<

Eben. Aber der Newsreader weiss noch am ehesten, was das Terminal kann, und
kann darauf reagieren, so wie metamail das mit seinen mailcaps tut. Und statt
Editor braucht man eh' irgendwann einen DocumentComposer, denn Audiodaten
im Editor eingeben, ich weiss nicht...

|>      Nanana, migen  Sie sich bitte, junger Mann - auch wenn Du Recht hast
|> =:->  BTW:  News  werden doch auch in diverse Netze gegatet, u. a. BITNET -
|> duerfen    wir   jetzt   nur   noch   die   Zeichen   verwenden,   die   in
|> ECBIC-oder-wie-der-heit und US-ASCII identisch sind?

Wenn identisch = gleich aussehen - ja! MIME wurde genau so konstruiert, dass
es moeglichst ueberall durchgeht, deshalb ist base64 != uuencode. Verwenden
aber hier auch nur wieder fuer den Transport, also die Form, nicht den Inhalt!

|> %  Wie archaisch ist denn diese Software ? 8 Bit gibt es seit mehr als 5
|> %  Jahren. Den Iso-Standard seit 2 Jahren.

So oft wird Software nicht ausgetauscht. Ich schaetze den Anteil laufender
Programme, die juenger als zwei Jahre sind, auf <10%. Leider. *sigh*

So, jetzt hab' ich wieder mehr geschrieben, als ich wollte - eigentlich les'
ich die group doch gar nicht! (Wer glaubt mir?)

Bye, Andy

ObCite: Uranus> Ich kann kein Unix!

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