HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  8 Jan 93 20:33:28 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>In article <1993Jan4.053415.17798@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>>In article <1993Jan4.015313.4099@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>>In article <jma.726063961@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>>>


>>Ent{ jos kadottaa "tietoisuutensa" (sekoaa vaikka)?

>Jos kadotan kykyni lopullisesti ja pysyv{sti aivotoimintaan esimerkiksi
>jonkin onnettomuuden uhrina, on mielest{ni t{ysin oikein ett{ minua
>ei pidett{isi keinotekoisesti hengiss{ ja siksi muunmuassa kannan
>lompakossani elintenluovutus testamenttia, sill{ haluan ett{
>ne elimet mit{ voidaan hydynt{{ pelastaisivat jonkun toisen el{m{n.
 
Eli skitsofreenikoille kuula kalloon?

Piia 


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<	<jma.725991064@messi.uku.fi> <>>
	<NAPO.93Jan3023431@cardhu.cs.hut.fi> <jma.726063961@messi.uku.fi>
	<1993Jan4.015313.4099@digiw.fi> <jma.726088889@messi.uku.fi>
	<1993Jan4.052017.5195@digiw.fi> <jma.726523968@messi.uku.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 22:11:32 GMT

In article <jma.726523968@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:

   Teoria on eri kuin k{yt{nt|. Kyll{ se ihmisyyden ja minuuden alkamisen 
   raja pit{{ osata m{{ritt{{, jos niit{ pit{{ ihmisyyden mittana. 

"Ihmisyyden ja minuuden alkaminen" "ihmisyyden mittana"? Ei kai
"ihmisyyden alkamista" voi pit{{ ihmisyyden mittana, koska silloin
m{{rittell{{n, ett{ ihmisyys on ihmisyytt{. Minuuden alkaminen on
toinen juttu, mutta silloin pit{{ kertoa, mit{ tarkoittaa
"minuudella".

   Ja kun sit{ ei osata sanoa, milloinka se ihmisyys alkaa, on parempi olla
   tekem{tt{ abortteja, jotta "ihmisi{" ei tapettaisi. 

On parempi ehk{ kokonaan olla tekem{tt{ ihmisi{, jotta ihmisi{ ei
tapettaisi.

   Tarkoituksenani oli her{tell{ ihmisi{ ajattelemaan, milloin ihminen
   alkaa olla ihminen.  Mit{{n selv{{ vastausta en ainakaan t{h{n
   menness{ ole saanut, jotenka eik| ole looginen johtop{{t|s, ett{
   ihmisyys alkaa hedelm|ityksest{?

Jos kysyn: "Milloin maailma syntyi", enk{ saa vastausta, eik| ole
looginen johtop{{t|s, ett{ se syntyi 500 vuotta sitten?

Jos logiikka on tuollaista, niin min{ taidan olla ep{looginen.

Se, ettet sin{ ole saanut kysymykseesi mit{{n selv{{ vastausta, voi
esim. johtua siit{, ettei ihmisill{ ole hyv{{ vastausta. Kysymys on
hyvin ongelmallinen, se, milloin "ihmisyys" alkaa, riippuu siit{ miten
ihmisyys m{{ritell{{n. Siit{k{{n ei maailmalla ole p{{sty
yksimielisyyteen. Min{ en tied{ milloin ihmisyys alkaa, mutta se ei
tarkoita, ett{ voisit p{{tell{ sen alkavan hedelm|ittymisest{, tai
syntym{st{.

Krista

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi>
	<MTKEINAN.93Jan8133147@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 14:53:36 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan8133147@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:

>   Tietenkin lapset saavat keskenn tehd mit tahansa. Tiedn
>oikeustapauksen, jossa 15-vuotias poika vapautettiin syytteist,
>vaikka hn oli ollut yhdynnss samanikisen tytn kanssa.

Rikoslain 20. luku, 3. pykl:
"Joka on sukupuoliyhteydess neljtoista vuotta nuoremman henkiln
kanssa ...
  Jos kuusitoista vuotta tyttnyt henkil ... neljtoista, mutta ei
kuusitoista vuotta tyttneen henkiln kanssa ..."

Eli 14-15 vuotiaat saavat naida keskenn mutteivt nuorempien
eivtk vanhempien kanssa.
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lk-hp-6.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 12 Jan 93 20:55:09 GMT

In <1993Jan12.183025.6946@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>>"se, ett{ tyt|t rupeavat sairaanhoitajiksi eiv{tk{ rakennusmestareiksi,
>>johtuu sukupuolesta eik{ biologiasta".

>Biologisen sukupuolen lis{ksi on t{ysin erillinen k{site, sosiaalinen 
>sukupuoli, sukupuolirooli ja sukupuoli-identiteetti. Useimmiten 
>my|s n{m{ sopivat yhteen biologisen sukupuolen kanssa mutta ei aina.

onko t{m{ sosiaalinen sukupuoli todellakin erillinen my|s k{yt{nn|n
ilmi|n{? mit{ se on? jotenkin vaan haiskahtaa silt{, ett{ kyseess{ on
newspeakin termi, joka on keksitty, koska on non-pc havaita eroja
sukupuolten psyyken v{lill{. miksi bio/sos sukupuoli korreloivat
usein, vaikka pyrit{{n toisaalta siihen, ett{ sukupuolten pit{isi tehd{
samoja hommia samoin ehdoin; my|s mm ammatin valinta selitet{{n 
syrjinn{ll{ &c?
Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1150 sfnet.keskustelu.maanpuolustus:236
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: armeija implikoi (oli: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot)
Date: 7 Jan 93 16:57:11 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Raivio sanoi:

>	Armeijan miesvaltaisuus ja hierarkisuus johtuvat siit{, ettei-
>v{t muut viritelm{t ole toimineet. "Perinteinen" sotatoiminta aiheut-
>taa {{rimm{ist{ fyysist{ rasitusta, siksi miehet. Taistelutilanteessa 
>ei ole aikaa ruveta pit{m{{n demokraattisia kokouksia {{nestyksineen -
>siksi hierarkia.

N{m{ kai ovat ne varsinaiset syyt, mutta asiaa on silti syyt{ pohtia lis{{.
Miehist{ ja naisista ja eroista puhuttaessa ainakin Suomessa
armeijalla on aika paljon sanottavaa.

Alkaen n{ist{ viitteist{ armeijaan miesten kouluna. Vaikka ne siin{
piiriss{, miss{ min{ enimm{kseen liikun, menev{tkin jo vitsist{,
luulen ett{ valtaosalle Suomalaisia ne eiv{t sit{ ole. Armeija siis
kuuleman mukaan opettaa mm. kuria ja ryhm{henke{ sek{ ns. reilua
meininki{. Ja n{m{h{n naisilta stereotyyppisesti puuttuvat, ja n{it{
hierarkkisuuden sanotaan tuottavan.

Armeija k{ym{tt|myys (tai pelkk{ ilmoitus, ettei aikoaan k{yd{) taas
johtaa h{mment{v{n usein siihen p{{tt7lyketjuun, ettei ihminen osaa
n{it{ taitoja - tai viel{ useammin jonkinlaiseen ajatukseen 
{mm{m{isyydest{.

T{ll{ jorinalla koitan sanoa sit{, ett{ armeija ja miehisyys ja
monet miesten hyvin{ ominaisuuksina n{hdyt piirteet liittyv{t 
ainakin mielikuvatasolla jotenkin perustelemattomasti yhteen.

Itsest{ni viel{ sen verran, ett{ syy siihen, ett{ olen nyky{{n
Ty|- enk{ puolustusministeri|n kirjoissa on juuri t{m{ auktoriteetti-
pelleily. Eettinen vakaumukseni est{{ minua alistumasta siihen.
(T{m{ on tietysti lain hengen vastaista, mutta viis siit{, psykologi-
visiitti on liian vaivalloinen)

--
Juha "luumuilija" Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 93 18:44:32 GMT

In article <1id03iINNfpp@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

> Pit{nee paikkaansa, muttei todista viel{ yht{{n mit{{n. Perinteisesti
>miehet ovat my|s johtaneet yhteiskuntaa, antamatta juuri naisille
>sananvaltaa t{ll{isiss{ kysymyksiss{, ja niiss{ kulttuureissa, joissa
>nainen on ollut johtajana (jotkut kuningattaret Ven{j{ll{ ja
>Englannissa) ovat kyll{ innokkaasti harjoittaneet imperialismia siin{
>kun miehetkin. Ei ole mit{{n n{ytt|{ tai takeita siit{, etteik| naiset
>olisi samanlaisia vallan kahvassa: valta korruptoi sukupuolesta
>riippumatta. 

En usko, ett{ pelkk{ vallanpit{jien sukupuolen vaihtaminen mitenk{{n
ratkaisee asiaa, vaan onkin kyse arvomailmasta. Eli patriarkaalisessa
arvomailmassa menestyy parheiten se, joka toimii kyseisen arvomailman
ehdoilla sukupuolestaan riippumatta.


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 20:31:36 GMT

In <jma.726524847@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:

>raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>>	On s{{li, ett{ lapsia kasvatetaan uskonnolliselta pohjalta, 
>>eik{ adoptoitavia lapsia saisikaan antaa mielest{ni raamatun eritt{in 
>>suvaitsemattomaan sanaan vannoville pareille, jos on terveit{ agnos-
>>tikkoparejakin, joko homo-, lesbo- tai heterosellaisia, tarjolla kas-
>>vattajiksi.
> 
>Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
> Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

Se, ettei tunnusta mink{{nlaisia jumalia tai uskontoja, 
ei tarkoita ett{ el{isi eettisess{ tyhji|ss{. Jokaisella
ihmisell{ on omat arvonsa ja eettinen koodistonsa, jonka
h{n parhaansa mukaan yritt{{ lapsilleen kertoa.

Joskus nuo k{sitykset el{m{st{ saattavat olla jopa
paljon kehittyneempi{ kuin uskonnon yksisilm{isill{
uhreilla. Kun niit{ vastauksia ei ole l|ydetty 
ulkolukuna kirjoista.

> Piia Marin

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 4 Jan 93 14:56:58
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec27.210511.18932@digiw.fi>
	<1992Dec28.161057.15852@polaris.utu.fi>
	<1992Dec28.162312.16393@polaris.utu.fi>
	<1992Dec29.222129.27976@digiw.fi> <1i4lkdINNdsi@sauna.cs.hut.fi>
	<1993Jan3.212936.3472@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Sun, 3 Jan 93 21:29:36 GMT

In article <1993Jan3.212936.3472@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Samaten patriarkaatin arvomailma rekentuu sellaisille koville arvoille,
> vallalle ja rahalle joiden saavuttamiseksi mik{{n uhraus ei ole
> liian suuri mukaanlukien ymp|rist| ja ihmishenget.

	Keh{p{{telmien kuningas lienee l|ydetty...


--
			Caput tuum in ano est.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<pelle.726153152@snakemail.hut.fi> <1993Jan5.210126.11847@digiw.fi>
	<RAIVIO.93Jan7100222@batgirl.hut.FI> <1993Jan8.175859.23649@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 8 Jan 93 14:58:10

In article <1993Jan8.175859.23649@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
   >	Miksei miehell{ muuten ole oikeutta p{{tt{{ raskauden kes-
   >keytyksest{? Ns. ei-toivottu raskaus on kuitenkin aina molempien syy 

   Siksi, ett{ miehell{ ei ole, eik{ pit{isik{{n olla mit{{n oikeutta
   p{{tt{{ naisen ruumiista, ei siis sen enemp{{ oikeutta pist{{
   lasta alkuun kuin p{{tt{{ abortistakaan. Kyll{ kaikille ihmisille 
   kuuluu perusoikeutena oikeus omaan kehoonsa. Periaateessahan ihan 
   vastaava olisi jos vaimosi tai tytt|yst{v{si voisi m{[r{t{ sinut
   sterilisoitavaksi .....

Mutta nainenhan ei siin{ p{{t{ pelk{st{{n omasta ruumiistaan, vaan
my|s LAPSEN el{m{st{. Elatusmaksuja ei voi v{ltt{{ selitt{m{ll{, ett{
'en m{ sit{ lasta halunnut', eli siis p{{t|svalta on naisella mutta
vastuun p{{t|ksest{ kantavat molemmat. Omasta mielest{ni jo siki|ll{
on oikeus el{m{{n, mutta olen sit{ mielt{ ett{ aborttien tekemist{
pit{isi pyrki{ v{hent{m{{n muilla keinoilla kuin kielt{m{ll{ se esim.
tekem{ll{ adoptio helpommaksi, mik{li lasta ei haluta pit{{. Toisaalta
ei se 9kk ei-toivotun lapsen odottamistakaan varmaan mit{{n mukavaa
aikaa ole.

--
** Keijo
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Date: 4 Jan 93 15:20:48
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Mon, 4 Jan 93 19:43:11 GMT

In article <1993Jan4.194311.8240@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Nainen kantaa, imett{{ ja hoitaa lapsen eli kantaa vastuun.

	Ensimm{inen oikein, toinen suotava, mutta mites nuo loput? 
Lasta ei tarvitse v{ltt{m{tt{ imett{{ ja kaiken muun kuin raskauden, 
synnytyksen ja imett{misen pystyy mies hoitamaan aivan yht{ hyvin kuin
nainenkin.

	Sin{ns{ voidaan kyll{ viime vuosisatojen mallissa, joissa nai-
nen hoitaa lapset ja mies tekee ty|t, n{hd{ my|s hyvin paljon yhteis-
vastuullisia piirteit{. Mies luo ty|panoksellaan taloudelliset 
edellytykset kotitalouden yll{pitoon.

--
	                ,    ,     ,            ,  ,   ,  ,
	Cloisim an fheadog stain. Ca bhfuil an ceili? Ce he
	            ,   ,
	an freastalai? Ta tart orm. Ba mhaith liom leann...
From: hmallat@robin.cs.hut.fi (Hannu Mallat ~ PurpleHaze!)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 9 Jan 1993 01:58:20 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: robin.cs.hut.fi

In <jma.726524847@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>>	On s{{li, ett{ lapsia kasvatetaan uskonnolliselta pohjalta, 
>>eik{ adoptoitavia lapsia saisikaan antaa mielest{ni raamatun eritt{in 
>>suvaitsemattomaan sanaan vannoville pareille, jos on terveit{ agnos-
>>tikkoparejakin, joko homo-, lesbo- tai heterosellaisia, tarjolla kas-
>>vattajiksi.
> 
>Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
> Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

> Piia Marin

Moraali != uskonto. Minun mielest{ni lapsille olisi syyt{ opettaa
tuntemaan vastuuta teoistaan sek{ itse{{n ett{ l{himm{isi{{n kohtaan.
T{m{ ei kuitenkaan tarkoita uskonnollista kasvatusta. L{himm{isen
rakastaminen on hyv{ ja kannatettava asia, mutta ei kai siin{
korkeampia (mielest{ni olemattomia) voimia tarvita?

T{rkeint{ olisi mielest{ni antamaa j{lkikasvulleen objektiivista
tietoa asioista ja opettaa j{lkikasvunsa ajattelemaan omilla
aivoillaan. Lienee vain helpommin sanottu kuin tehty. Itse olen
mielest{ni saanut t{ss{ suhteessa hyv{n kasvatuksen, minua ei ole 
painostettu valitsemaan mit{{n tietty{ katsantokantaa, ja asioista 
on kerrottu avoimesti, etenkin jos olen niist{ itse kysynyt. 

Miksi sinulla on k{sitys, ett{ agnostikot, homot tai lesbot eiv{t
kunnioita mit{{n arvoja? K{sitt{{kseni yll{olevaan ryhm{{n
kuulumisesta ei mitenk{{n suoraan seuraa tuollaista. Eiv{th{n kaikki
kristitytk{{n ole konservatiivisia tiukkapipoja, vaan monet ovat
eritt{inkin mukavia.

Itse olen l{hinn{ ateisti. Silti yrit{n toimia omantuntoni mukaan,
vaikken odotakaan mit{{n kuolemanj{lkeist{ palkkiota tai rangaistusta.
--
I gotta roll, can't stand still,		\/
Got a flame in my heart, can't get my fill,	/\	     Hannu Mallat
Eyes that shine burning red,			\/	hmallat@niksula.hut.fi
Dreams of you all thru my head.			/\
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Date: 5 Jan 1993 18:31:30 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

pemakine@klaava.Helsinki.FI (Pekka Makinen) writes:
:       Biologista? Se mit{ ihmiset k{sitt{v{t luonnollisuudella ei
:       ole ole paljoakaan tekemist{ biologian kanssa. Luonnollisuus/
:       luonnottomuus on vain ase omien moraalik{sitysten puolustamisessa.
: 
 Totta, mutta min{ luonnottomasta tai luonnollisesta puhuessani
tarkoitan, mit{ kirjoitan. Moraalikysymykset on erikseen, ja ei ole
minun ongelmani, ett{ joillakin ihmisill{ on tapana sotkea moraali ja
luonnollisuus/luonnottomuus kesken{{n. Silloin kun puhutaan
luonnottomuudesta moraalikysymysten {{rell{, yritet{{n vain painottaa
aiheen poikkeavuutta normaalista k{sityksest{. 

:       Ihmisen el{m{ss{ ei taida olla muuta luonnollista kuin syntym{
:       ja kuolema.
: 
: 
 Tai ihmisen el{m{ss{, kuten el{m{ss{ yleens{, kaikki on luonnollista
ja sille tyypillist{. Onko mit{{n luonnotonta edes olemassa?


: -- 
: (     Pekka.Makinen@helsinki.fi   pemakine@finuh.bitnet      )
: ( No opinions - no disclaimer - no money - no fun. Fiat lux. )

       _/_/_/_/    _/        _/   _/_/_/_/     _/      _/
      _/    _/    _/        _/   _/           _/_/    _/
     _/_/_/_/    _/        _/   _/_/_/       _/  _/  _/
    _/    _/    _/        _/   _/           _/    _/_/
   _/    _/    _/_/_/_/  _/   _/_/_/_/     _/      _/
                               VISUAL ART PRODUCTION

Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
Merisotilaantori 3 c 26     Fidonet:  @SMACK! (2:220/110.0)
00160 Helsinki, Finland     tel.358-(9)0-654804
------------------- Generation X --------------------------




Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <1993Jan3.134628.6092@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan3.205035.10131@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan4141914@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 19:46:14 GMT

In article <VISTI.93Jan4141914@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

   In article <1993Jan3.205035.10131@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

    * Mik{ ero t{ss{ skenaariossa on siihen, ett{ lapsella on yksinhuoltajais{?

	   Itse asiassa ei juuri mik{{n, tuo oli vain kirjoittaessani mieleen
   tullut ajatus. Toisaalta yksinhuoltajais{n kasvatti ei joutune kotitaustansa
   takia suuremman ivan kohteeksi lapsuus- ja nuoruusaikanaan.

Voisi kuvitella, ett{ kaksi is{{ on parempi kuin yksi (ja kaksi {iti{
samaten yht{ parempi). Lapsella on mahdollisuus saada enemm{n aikaa ja
huolenpitoa, ja molemmat huoltajat voivat v{lill{ huilata.

Yksinhuoltajan lapsi ei voi oikein vastata mitenk{{n pilkkaan
"sullapas ei olekaan iis{{{/{itii{{", mutta kahden is{n lapsi voi
sanoa " mutta mullapas onkin _kaksi_ is{{ ja sulla vaan yksi, ja kumpi
tahansa mun isist{ voittaa sun is{n!

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Date:  8 Jan 93 21:14:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <1993Jan8.103255.19985@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>>
>> Mielest{ni se nykyinen 15 (vai 16?) vuotta on ihan asiallinen.

>	Mielest{ni on varsin suuri ero kombinaatioissa 12 v & 12 v
>kontra 12 v & 34 v. Tai tuo 12 vaikuttaa joka tapauksessa varsin nuo-
>relta, mutta toisaalta lienen vanhanaikainen...
 
Ovatko 12-vuotiaat mielest{si valmiita vanhemmuuteen?

Piia
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: teemu@krkmoon.krk.fi (Teemu Hakala)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: Radio Club of Kauniainen (OH2NRG)
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <RAIVIO.93Jan4145434@batgirl.hut.FI>
	<jma.726524847@messi.uku.fi> <1993Jan9.203136.7288@klaava.Helsinki.FI>
	<SK73171.93Jan10125610@naakka.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:19:49 GMT

In article <SK73171.93Jan10125610@naakka.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
   > Joskus nuo k{sitykset el{m{st{ saattavat olla jopa
   > paljon kehittyneempi{ kuin uskonnon yksisilm{isill{
   Saattavat, mutta eiv{t l{hesk{{n aina ole.

 Pointti olikin se, ettei sielt{ uskonnosta sen paremmin kuin uskonnotto-
muudesta saa itsess{{n mit{{n j{rkev{{ aikaan. "Hyvien" (ts. toimivien,
ei tarvi muuttaa tilanteen mukaan) eettisten arvojen (siis yksil|tasolla)
rakentamiseen tarvitaan AINA aivoty|t{, rakennettiinpa ne sitten ihan itse
tai ihan itse kirjan mukaan.


   > uhreilla. Kun niit{ vastauksia ei ole l|ydetty 
   Parempi yksisilm{inen kuin silm{t|n.

 Kahtohan yl|sp{in ja mieti, {l{ k{yt{ vertauksia jollet todella niit{ ole
miettinyt. Kiitos.


   > ulkolukuna kirjoista.

   Eip{ nykyajan ongelmiin paljon vastauksia kirjoista l|yd{. Enemm{n ajattelua
   kyll{ vaatii uusien asioiden sovittaminen tuhansia vuosia vanhojen
   periaatteiden pohjalta rakentuneeseen maailmankuvaan kuin sellaiseen
   joka on vain muutamia vuosikymmeni{ vanha. Joten kyll{ minusta uskonnot
   nimenomaan vaativat enemm{n ajattelua kuin materialismi.

 Puhuiko kukaan materialismista? Ent{p{ miten olisi 'filosofismi' eli ismi
kaikille t{h{n menness{ lokerottomille ihmisille? Keksit{{n kaikki uusia
ismej{, jotta voidaan lokeroida kaikki helposti eik{ kenenk{{n tarvitse edes
ajatella en{{n mit{{n? Voidaanhan aivan yht{ hyvin vedota satoja tuhansia 
vuosia vanhoihin tapoihin ja uskoihin (vrt. apinat) jne...

--
Teemu Hakala     |     E-Mail to :     | 'So, there is no need to do any
Kasavuorentie 9B | teemu@krksun.krk.fi |  homework, mom, if there is no school'
02700 Kauniainen | Teemu.Hakala@krk.fi |   -- Calvin
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kaiken pahan alku
Date: 11 Jan 93 12:20:32
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: tljuaa@uta.fi's message of 10 Jan 93 21:25:18 GMT

In article <8108@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
>
> Olisiko syyt{ tiet{{ muutakin kuin stereotypisia mutupointteja
> naistutkimuksesta, ennenkuin k{y sit{ kovin k{rkev{sti arvostelemaan?

	T{ytyy tunnustaa, ett{ min{ ainakin olen viime aikoina saanut 
suurimman osan naistutkimusta ja feminismi{ (ei kuitenkaan miss{{n ta-
pauksessa tasa-arvoa) koskevista "tiedoistani" m|sj|| Alholan kirjoi-
tuksista. On lohdullista tiet{{, ettei homma sent{{n ole aivan niin 
heikoissa kantimissa, kuin olen saanut ymm{rt{{...

	Ehk{ Alhola onkin sovinistisika, joka yritt{{ tuhota tasa-
arvoa ajavat piirit levitt{m{ll{{n propagandalla?

--
	    Hostes alienigeni me abduxerunt. Qui annus est?