HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tom@systemtechnik.tu-ilmenau.de (Thomas Planke)
Subject: Re: Gateway : Amateurfunk<-->Netze
Organization: TU Ilmenau,Germany
Date: Tue, 15 Dec 92 08:55:23 GMT

In article <fkaiser.724357274@Physik.TU-Muenchen.DE>, fkaiser@Physik.TU-Muenchen.DE (Frank Kaiser) writes:
|> jochen@pdvunix.pdv.rwth-aachen.de (Joachim Wetzlar) writes:
|> 
|> >In article <IGNATIOS.92Dec8123830@theory.cs.uni-bonn.de>, ignatios@theory.cs.uni-bonn.de (Ignatios Souvatzis) writes:
|> >|> In article <fkaiser.723456820@Physik.TU-Muenchen.DE>
|> >|> fkaiser@Physik.TU-Muenchen.DE (Frank Kaiser) writes:
|> >|> 
|> >|>    Gibt es eine Moeglichkeit ueber ein Amateurfunkgeraet eine Verbindung
|> >|>    zu einem der Computernetze herzustellen ?
|> >|>    In meiner aktiven Zeit habe ich mal was von Packed Radio oder so aehnlich
|> >|>    gehoert.
|> >|> 
|> >|> .........
|> >|>
|> >|> In Deutschland und einigen anderen Staaten scheitert es an der
|> >|> vorschrift, dass Amatuerfunkgeraete nicht mit anderen Fernmeldeanlagen
|> >|> verbunden werden duerfen. In den USA, weiss ich nicht, .......
|> 
|> Der "Ubergang zwischen verbundenen und unverbundenen Fernmeldeanlagen
|> ist vermutlich Auslegungssache. Wie waehre denn folgende Situation zu
|> beurteilen : 
|> 
|> Man nehme eine Packet-Radio-Mailbox mit einem eigenen PC und eine 
|> Internet-Mailbox mit einem eigenen PC. Beide sind physikalisch nicht
|> verbunden und enthalten jeweils ein Wechselplattenlaufwerk. Jeden
|> Morgen vor dem Fr"uhst"uck vertauscht der SYSOP die Wechselplatten
|> mit den Mails per Hand.
|> 
|> Kann dies strafbar sein ???
|>  
|> 
Dies ist aber nicht automatisiert und nicht unbeaufsichtigt.
Im beaufsichtigten Betrieb kann man allerhand tun, z.B. auch manuell
Mails von Internet auf PR bringen (hab ich auch schon gemacht als die
neue 9D0RR-Info rauskam) und da ist am Ergebnis nicht zu erkennen, ob 
das manuell oder automatisch passierte.
Die Rechtsverdreher und Paragraphenhascher unterscheiden das aber wohl... 
-- 
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| Thomas Planke                           Planke@Systemtechnik.TU-Ilmenau.DE |
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| Technical University Ilmenau                       Phone: +49 3677/69-1465 |
| Dept. of Automation and Systems Engineering        Fax:   +49 3677/69-1446 |
| PF 327,Am Ehrenberg,D-O6300 Ilmenau,Germany                                |
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -|
|                                        (PacketRadio: Y32JK@DB0RSV.DEU.EURO)|
+----------------------------------------------------------------------------+
From: jrichert@krefcom.GUN.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Gateway-Routmissbraeuche
Date: 17 Dec 92 22:09:58 GMT
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

Hallo!

Es wird _nie_ dazu kommen, dass ein nur irgendwie relevanter
Teil der Internet-Teilnehmer von den Besonderheiten der
'.zer.sub.org' Domain weiss, denn '.zer.sub.org' ist fuer jemanden,
der vom Z-Netz noch nie etwas gehoert hat eine Domain, wie
jede andere. Deshalb moechte ich doch schon bitten, nicht von
irgendeinem "Missbrauch" zu sprechen.

Grusz, Jan

-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.GUN.de
Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert
From: Kai_Henningsen@ms.maus.de (Kai Henningsen)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Date: 11 Dec 92 23:11:00 GMT
Article-I.D.: MS.A53743
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

kris@black.toppoint.de schrieb am 09.12.92:

k> (***) Mausnetz betreibt schon traditionell und sehr konsequent
k>       eine gewisse Isolationspolitik. Die Gruende dafuer liegen
k> zum Teil in der Technik begraben, die die Maus verwendet, aber
k> ein aufmerksamer Beobachter der Szene kann sich des Eindrucks
k> kaum erwehren, dass diese technischen Einschraenkungen geradezu
k> gepflegt werden, um sich des Drucks von Aussen besser erwehren
k> zu koennen. Daneben werden die technischen Grundlagen des
k> Netzes aber nicht offengelegt und der gesamte Verkehr ins und
k> aus dem Mausnetz muss durch ein zentrales Gateway.

Das ist in fast allen Punkten Unsinn. Im Einzelnen:
* MausNet betreibt keine Isolationspolitik und hat das auch nie getan, im
  Gegenteil: der erste Gateway ist (ein paar Tage) aelter als das Netz!
* Die Gruende fuer bestehende Restriktionen liegen in der Tat zum Teil in der
  Technik begraben. Allerdings geht es dabei weniger um Unzulaenglichkeiten der
  Technik, als um das genaue Gegenteil. Nur als Stichworte seien hier kurze
  Maillaufzeiten und Kommentarverkettung erwaehnt.
* Diese technischen Eigenarten werden in der Tat gepflegt, aber nicht, um
  Gates zu behindern, sondern, weil sie in sich wertvoll sind. Im uebrigen
  weise ich darauf hin, dass *alle* MAUS-Programmierer direkt oder indirekt
  an Gates beteiligt sind. Von daher ist die Vorstellung, wir wuerden Gates
  vorsaetzlich behindern, ziemlich absurd ...
* Diejenigen technischen Grundlagen, die NICHT offengelegt werden, sind fuer
  Gates voellig uninteressant. Wie man ein Gate zum MausNet korrekt aufzieht,
  ist oeffentlich dokumentiert. Im uebrigen werden Fragen zu konkreten Problemen
  auch beantwortet.
* Der gesamte Verkehr ins und aus dem MausNet geht bereits jetzt durch eine
  Reihe verschiedener Gates. Im offiziellen Netzplan (in jeder MAUS
  nachzulesen) finden sich
  5 Gates zu Fido
  1 Gate zum Pronet
  1 Gate zum VNET (Was'n das?)
  1 Gate zum *.ZER-Netz (nachdem das zur Infinet zugemacht wurde)
  4 Gates zum Internet/Usenet/Subnet

k> Mausnetz versucht sich von anderen Netzen
k> abzusetzen/abzugrenzen. Der Tradition der Mailboxnetze folgend

Hmm ... doch, so ganz allgemein kann man das stehenlassen.

k> bedient es sich dabei vor allen Dingen technischer Mittel als
k> Vehikel fuer die "wir"-Identitaet. Jeder Vorstoss, der auf die

Das liegt wohl im Wesentlichen daran, dass die technischen Unterschiede
ausserordentlich sichtbar sind.

k> Veraenderung oder Offenlegung dieser Mittel dient, wird als
k> persoenlicher Angriff auf dieses "wir"-Gefuehl, als ein
k> Eindringen in das eigene Revier, verstanden und vehement
k> abgewehrt.

Das hinwiderum kann ich wirklich nur als Phantasieprodukt bezeichnen.


MfG Kai
--
kh@ms.maus.de
From: Thomas_Arens@p5.f8.n246.z2.fidonet.org (Thomas Arens)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: zugang von fidonet <-> inter..
Date: 7 Dec 92 19:00:00 GMT
Article-I.D.: p5.ab13c0e3
Organization: Mustang BBS (Port 1), Nuernberg
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

hi all
mein bruder studiert in konstanz bildverarbeitungtechnik.
in der dortigen uni hat er einen email internet-anschluss mit
fogender adresse:

arens@inf-wiss.ivp.uni-konstanz.de .

frage: wie komme ich vom fidenet 2:246/8.5 zum ihm ins internet?
       welchen gateway muss ich benutzten?

bitte schreibt mir mal'doch eine netmail an mich:

fidonet 2:246/8.5

danke thomas
From: Michael_Haag@p8.f73.n2407.z2.fidonet.org (Michael Haag)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Connect zu Internet bzw. Use..
Date: 7 Dec 92 21:03:00 GMT
Article-I.D.: p8.ab13decd%fidonet
Organization: Unicorn, Mutlangen
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

Hallo miteinander !

Ich suche eine Moeglichkeit von Fido aus MSG's nach Internet oder
Usenet zu transferieren.
Ist es auch moeglich die Msg's von Internet bzw. Usenet zu lesen ?
Infos hierzu, wie ich dies machen kann, welche Programme ich benoetige, bzw.
was ich alles beachten muss, per Netmail an 2:2407/73.8
Besten Dank schon im voraus...

CIAO & So long...

Michael
From: Heribert_Otten@k2.maus.de (Heribert Otten)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Date: 17 Dec 92 21:33:00 GMT
Article-I.D.: K2.A55617
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

In a message of Sa, 12.12.92  kerstin@ttb.zer.sub.org wrote:
k>Lass uns im Z-Netz doch unseren eigenen Weg gehen, wir werden ja sehen, was
k>draus wird.

Ein Schelm, der boeses dabei denkt. ;-)))

Heribert
Date: Tue, 15 Dec 1992 14:01:00 CET
From: h.petersen@kbbs.zer.sub.org
Reply-To: h.petersen@kbbs.zer.sub.org
Distribution: world
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Organization: Z-NETZ BBS Network, FRG
Content-Length: 635     
X-Gateway: UU uzercp [UZERCP V3.99]

MARTIN%SISYPHOS.OWL.DE@UUCP.ZER schrieb am 13. 12. 1992 um 08:51 Uhr
mit dem Betreff: 'Re: Probleme mit ZERMAUS':

> Kai_Henningsen@ms.maus.de (Kai Henningsen) writes:
> 
> >Hmm, liest Du hier was anderes als ich? Ich sehe hier des oefteren
> >Ausdruecke wie "Panik", "Hasstiraden" usw, aber die Mitteilungen, auf
> >die sich das offenbar bezieht, die scheinen hier nicht anzukommen ...
> 
> Villeicht beziehst Du diese Gruppe immer noch ueber euer Gate zum Z-NETZ ;-)
> 
> (sorry, couldn't resist)
 
Da ist _diese_ Gruppe _nie_ drueber gelaufen.

Erkundige Dich bitte, bevor Du Unsinn schreibst...

 
> Gruss
> Martin

Gruss,  Holger
Newsgroups: de.comm.gateways
From: heinau@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Vera Heinau)
Subject: Re: 2.nd CfV: de.comm.gatebau
Organization: Free University of Berlin, Germany
Date: Sat, 19 Dec 1992 10:42:09 GMT

Sevo_Stille@f.maus.de (Sevo Stille) writes:

>seggers@semyam.dinoco.de schrieb am Sa, 12.12.9220:07 in GATEWAYS
>
>S>Ich bin bei der Stimmabgabe davon ausgegangen, dass es um einen
>S>akzeptablen Inhalt der Nachrichten gehen soll  und  nicht  um die Position
>S>(Betreiber, Programmierer, Koordina- tion, Gateway-Beauftragter) oder
>S>Teilnahme (an der GateBau) des Absen- ders abhaengen sollte.
>
>Aber da faengt dann wieder das Problem von vorne an: Was ist akzeptabel? Von
>daher ist die Regel, den Schreibzugriff auf alle Gate-Techniker im weiteren
>Sinn zu begrenzen, schon sehr vernuenftig - fuer einen reinen Gate-Benutzer (IMO
>sogar fuer Nur-Betreiber) ist die technische Umsetzung uninteressant. Und in
>GATEBAU sollte es nur um letzteres gehen.

Ja, das ist schon klar. Aber auch Leuten, die sich nicht mit dem Program-
mieren eines Gateways beschaeftigen, koennte ja in der Diskussion um neue 
Features bzw. die Implementierung derselben Konzeptfehler oder sonstige
Probleme auffallen. Es besteht aber bei einer Festschreibung "zugelassene
Poster = Programmierer von Gateways" fuer solche Leute keine Moeglichkeit,
innerhalb der Gruppe auf die Probleme bzw. Konzeptfehler hinzuweisen.
Nicht gerade das, was ich mir von einer *News*gruppe erhoffe.

Tschuess, Vera

-- 
 |~|    Vera Heinau                         |  Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE  |  Institut fuer Kristallographie
/FUB\   heinau@fub.uucp                     |  Takustrasse 6
`---'                                       |  D-1000 Berlin 33  Germany
From: Sebastian_Melzer@p6.f2109.n241.z2.fidonet.org (Sebastian Melzer)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: BTX-Gate?
Date: 16 Dec 92 16:23:00 GMT
Article-I.D.: p6.1c5e76c6
Organization: Affenfelsen-BBS, Hamburg
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

MR> In einer Nachricht vom 03.12.92 schrieb Heribert Otten % MAUS K2
MR> (2:242/2.6):
HO>> Gibt es eigentlich irgendwo ein Gate in's BTX-System?
MR>
MR>  ja, in Graz/Oesterreich bzw ein zweites in Klosterneuburg/Oesterreich.
MR>  Allerdings derzeit nur ins oesterr. BTX !
MR>  Genauere Details gibt's direkt vom Gateway-Betreiber Wilhelm Rabl
MR>  (2:313/1.0)
MR>
MR>  mfg. Manfred
 Vielleicht sollte ich es nochmal erwaehnen:

ES GIBT EIN FIDO-BTX-GATE IN DEUTSCHLAND !!!

In BTX unter *25000241# und von Fido nach BTX muesst ihr euch registrieren
lassen. Ab 1.1.93 gehen dann auch Mails von Fido ---> BTX !!!!

Seb.
From: terra@sol.ccc.de (Frank Simon)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Gateway-Routmissbraeuche
Date: 18 Dec 92 07:39:03 +0100
Article-I.D.: sol.2613
Organization: Solar System, LS 441, FRG

Hallo,

martin@sisyphos.owl.de (Martin Husemann) writes:
>Das gibt uns die Chance(!) hier eine vernuenftige Abrechnungsmodalitaet 
>zu finden und wieder ein "globales" Gating einzufuehren: wenn die Abrechnungs-
>moeglichkeit (sprich: schriftlicher Vertrag) vorhanden ist, koennten auch
>zer.sub.org Mails wieder ueber BI-LINK zugelassen werden (die Loesung anderer
>WIN/XLink Probleme vorrausgesetzt).
*grins*  

Finde ich toll. Da kann die GateBau jetzt globales Routing/Newsverteilung
und jetzt muesst ihr wg. administrativen Dingen Zustaendigkeitsbereiche
einfuehren. :-)

Da wird ja mein CoC-Antrag wohl durchkommen, weil er eher der Realitaet
entspricht. :-))))  

Terra

PS. Ist nicht boes gemeint - auf Hannover freue ich mich schon. :-)

-- 
-----------------------------------------------------------------------------
!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
!    Wie Kinder im Sandkasten - oder Profs im Fachbereichsrat (Glenlivet)   !
-----------------------------------------------------------------------------
From: meggers@semyam.dinoco.de (Markus Eggers)
Date: 12 Dec 92 14:20:30 +0100
Subject: Polldocs gesucht!!! (II. Teil!) - Eine Berichtigung
Newsgroups: de.comm.gateways
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]

  Hallo!

  Inzwischen  sind  bei  mir  die  Polldocs  des  SevenNET 1.0 (Stand:
  7.12.1992)   eingetroffen.   Bitte  diese  Fassung  NICHT  zusenden.
  Danke...


  Bye,
      /\/\arkus.

--
         Markus Eggers -- Max-Slevogt-Str.1 -- D-5000 Koeln 91
    E-Mail: meggers@semyam.dinoco.de -- Phone: +49 - 221 - 890 80 63
From: Sevo_Stille@f.maus.de (Sevo Stille)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: 2.nd CfV: de.comm.gatebau
Date: 17 Dec 92 10:19:00 GMT
Article-I.D.: F.A21044
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

seggers@semyam.dinoco.de schrieb am Sa, 12.12.9220:07 in GATEWAYS

S>Ich bin bei der Stimmabgabe davon ausgegangen, dass es um einen
S>akzeptablen Inhalt der Nachrichten gehen soll  und  nicht  um die Position
S>(Betreiber, Programmierer, Koordina- tion, Gateway-Beauftragter) oder
S>Teilnahme (an der GateBau) des Absen- ders abhaengen sollte.

Aber da faengt dann wieder das Problem von vorne an: Was ist akzeptabel? Von
daher ist die Regel, den Schreibzugriff auf alle Gate-Techniker im weiteren
Sinn zu begrenzen, schon sehr vernuenftig - fuer einen reinen Gate-Benutzer (IMO
sogar fuer Nur-Betreiber) ist die technische Umsetzung uninteressant. Und in
GATEBAU sollte es nur um letzteres gehen.

viele Gruesse
Sevo
From: Kai_Henningsen@ms.maus.de (Kai Henningsen)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Date: 14 Dec 92 22:49:00 GMT
Article-I.D.: MS.A53926
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

martin@sisyphos.owl.de schrieb am 13.12.92:

m> Villeicht beziehst Du diese Gruppe immer noch ueber euer Gate zum Z-NETZ ;-)
m>
m> (sorry, couldn't resist)

Tja, Eigentor - diese Gruppe (die uebrigens im MausNet entstanden ist) geht
in's Z-Netz ueber das SubNet/Internet/..., direkt von hier ausserdem in's
Fidonet und in's Pronet. Ueber den Z-Netz-Gate laeuft sie schon ewig nicht
(lief sie eigentlich jemals darueber?)


MfG Kai
--
kh@ms.maus.de
From: Sevo_Stille@f.maus.de (Sevo Stille)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Re^2: Z-Netz und Bezug ALL
Date: 11 Dec 92 20:49:00 GMT
Article-I.D.: F.A20706
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

a.edler%magnus@light.zer.sub.org schrieb am Fr, 11.12.9200:25 in GATEWAYS
A>Nur es gibt  doch derzeit sehr viele Nicht-Z-NETZ-Systeme,  die  eben-
A>falls  Z-NETZ  lesen  und schreiben. Und fuer diese gilt  obiges nicht.
A>Leider werden diese nun (in typischer Z-NETZ-Manier?) unter  den Tisch
A>gekehrt und ihnen ALL oder NUL  aufgezwungen, wozu es bisher KEINERLEI
A>Mehrheitsentscheidung gab...

Das waere aber auch etwas viel verlangt - wer mitentscheiden will, muss dazu
schon ins Z-Netz - ob dafuer dann Z-Netz.all verlangt wird, ist ein Problem, das
die Zler ruhig untereinander ausmachen koennen.

Es geht vielmehr darum, dass, wer weder mitentscheiden noch ins Z-Netz will,
dazu nicht gezwungen werden darf, wenn er nur eine Handvoll Z-Bretter in sein
Netz oder seine Box einspielt - das ist ja schliesslich ein Ding auf
gegenseitiger Ebene, in typischen Z-Boxen ist eher mehr aus Maus, Sub und Fido
zu finden als andersherum.

Und gerade diese Gegenseitigkeit wird von einer ansehnlichen Fraktion im Z-Netz
soeben auf allen Ebenen (bei Mail uebr den Finanzhebel) aufgekuendigt - womit
wohl keine Basis fuer eine Zusammenarbeit mehr bliebe.

Wenn ich vor der Wahl zwischen Z.all oder Z.nix stehe, gibt es nicht viel
Alternativen - da bleibt nur: Weg mit dem Scheiss! Niemand kann mich
verpflichten, eine komplette Hierarchie ueber fuenf Hops quer durch vier
Fernzonen zu routen, sobald ein einziger User danach verlangt.

Wenn das MausNet solche Scherze mit mir triebe, waere ich schliesslich auch
verdammt schnell in einem anderen Netz wiederzufinden. Und das wird den ganzen
anderen Fidos, Maeusen und Sub'lern auch nicht anders gehen.

Aber in Sachen Connectivity waere eine Isolation des Z-Netzes natuerlich ein
Rueckschritt, und ich werde das eine oder andere Brett und manche Z-User (auch
ihre Beitraege in Mausgruppen) bestimmt vermissen.

viele Gruesse
Sevo
Date: Sat, 12 Dec 1992 19:02:00 CET
From: padeluun@bionic.zer.de
Reply-To: padeluun@bionic.zer.de
Distribution: world
X-Convert: ZConnect(r) -> Z-Netz
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Organization: Bielefelder MailBox AG, FoeBuD e.V, FRG
Content-Length: 440     
X-Gateway: UU uzercp [UZERCP V3.99]


WUSEL%HACTAR.HANSE.DE@UUCP.ZER.sub.org schrieb unter 'Re: Probleme mit ZERMAUS':

 % Ich bin nach wie vor der Meinung, News sollten als Public Domain betrachtet
 % werden.

   News sind nicht PUBLIC DOMAIN sondern FREEWARE. Die Rechte bleiben
   naemlich beim jeweiligen Autor.

   //padeluun

-- 
   "Es liegt was in der Luft ..."
   9. Chaos Communication Congress 27.-29.12.1992 in Hamburg
   Gatebau'93 - 1.-3. Januar 1993 in Hannover
From: Ralf_Mueller@p2.f40.n244.z2.fidonet.org (Ralf Mueller)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Connect zu Internet bzw. Use..
Date: 10 Dec 92 20:47:00 GMT
Article-I.D.: p2.f49ac7fe%fidonet
Organization: CCWN #1, Weinstadt
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

In einer Msg vom <10Dec21:47 schreibt Michael Haag (2:2407/73.8@fidonet):

 MH> Ich suche eine Moeglichkeit von Fido aus MSG's nach Internet oder
 MH> Usenet zu transferieren.
 MH> Ist es auch moeglich die Msg's von Internet bzw. Usenet zu lesen
ausnahmsweise nicht per Netmail, da mehrere Anfragen dieser Art hier schon
waren. Es gibt einen Gateway ins Fido-Net in Aachen (2:242/6). Dort sind
mittlerweile eine Menge Fido-Mailboxen angeschlossen (Liste kann ich bei Bedarf
posten). Es werden die Internet-Dienste mail und Usenet news angeboten (news
aber nur bestimmte newsgroups). Wir in der CCWN-Mailbox haben einen solchen
Zugang und ich muss sagen, es funktioniert zuverlaessig und schnell
(Mail-Laufzeit maximal 1 Tag). Bei Interesse die Info-Files in der CCWN-Mailbox
holen (IN-INFO.* oder so) oder beim Gateway direkt (Martin Junius 2:242/6)

Ralf Mueller, CoSysop CCWN-BBS, 2:244/40.2
              Internet: ralf_mueller@ccwn.fido.de
Date: Fri, 18 Dec 1992 12:54:00 CET
From: h.willenberg@bionic.zer.de
Reply-To: h.willenberg@bionic.zer.de
Distribution: world
X-Convert: ZConnect(r) -> Z-Netz
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: (UN)-Kosten und Weitergabe-Verbote
Organization: Bielefelder MailBox AG, FoeBuD e.V, FRG
Content-Length: 2353    
X-Gateway: UU uzercp [UZERCP V3.99]


H.PETERSEN@KBBS.ZER.sub.org meinte am 16.12.92
zum Thema "(UN)-Kosten und Weitergabe-Verbote":

>...


Holger, so allmaehlich frage ich mich ja doch, ob Du und ich in derselben
Welt leben.

Es ist eine haltlose Unterstellung, dass irgendwer angesteuert hat, im
Z-NETZ Schreib/Lesegebuehren zu nehmen. Auch im APC, CL usw. gibt es kein
derartiges Vorgehen oder auch nur solche Absichten.


Mischkalkulationen sind keine Verschleierung. Jedenfalls nicht, wenn man
nicht den von Dir unterstellten Sinn darin sieht. Mischkalkulation im von
mir angezeigten Sinn heisst unter anderem: Eine soziale Staffelung der
Dienstleistungskosten-Verteilung der Box auf ihre Userschaft. Also, wer
aus Fernzone 2 pollt, zahlt weniger als der im Ortstarif. Begruendung: Die
Dienstleistung der Box beruecksichtigt auch die Kostenaufteilung der
Userschaft.


Du willst mir permanent Deine Definitionen und Ansichten ueber meine
Ansichten unterstellen. Was dazu fuehrt, dass Du ueberzeugt bist, ich wuerde
Dich nicht verstehen. Nun, verstehen und Verstaendnis haben sind halt
zweierlei.

Und so aergert es mich auch, dass Du den von mir eingebrachten Unterschied
von Ware und Dienstleistung im Boxegeschehen permanent mit dem Begriff
Brett-Redaktionskosten unterlaeufst. Ja, die Brettinhalte sind letztlich
redaktionelle Beitraege. Nein, darueber findet eine Abrechnung nicht statt.


Du lehnst Weitergabe-Verbote als unzumutbare Restriktion ab. Nun, das kann
ich noch als Deine Meinung stehen lassen. Aber: Weitergabe-Bedingungen als
unweigerliches Merkmal angeblich vorhandener Schreib/Lesegebuehren
hinzustellen - das ist, nun, sagen wir mal _quergedacht_.


Da das Z-Netz ganz andere als die von Dir angenommenen Plaene in der
entsprechenden Wahl abgelehnt hat, macht es wenig Sinn. Oder aber Du
ueberdenkst es mal und stellst vielleicht fest, dass tatsaechlich Du einige
Strukturvorschlaege falsch verstanden hast.


Weitere Reaktionen werde ich uebrigens klar im NETZWESEN beantworten.
Weniger um die Diskussion zu lenken, als denn dass dieses Thema dort besser
zu den Nachrichten der letzten zwei Jahre passt. So nach dem Motto:
aehnliche Vorschlaege, aehnliche Einwaende, aehnliche Missverstaendnisse. Und da
ich ein Fan archivierter Diskussionsstraenge bin.....


Bis die Tage, Horst

--
Horst Willenberg * h.willenberg@bionic.zer.de * 2:240/606.6 * Ruf 0521-449631
From: Kai_Henningsen@ms.maus.de (Kai Henningsen)
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Probleme mit ZERMAUS
Date: 11 Dec 92 23:21:00 GMT
Article-I.D.: MS.A53744
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

nadreck@sps-hh.zer.de schrieb am 11.12.92:

n> Dann mach' das doch mal Deinen Mit-Mauslern klar. Diese staendige
n> Anpflaumer und -flamerei, ja geradezu Hasstiraden gegen das Z-Netz von
n> Mauslern in diesem Brett sind ungebracht, ueberfluessig, und vergiften
n> die Atmosphaere.

Hmm, liest Du hier was anderes als ich? Ich sehe hier des oefteren
Ausdruecke wie "Panik", "Hasstiraden" usw, aber die Mitteilungen, auf
die sich das offenbar bezieht, die scheinen hier nicht anzukommen ...

MfG Kai
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