From: stefanb@delos.stgt.sub.org (Stefan Bechtold)
Subject: Re: J. Cage und die Aleatorik
Date: Fri, 2 Oct 1992 23:33:55 GMT
Distribution: de
Organization: Delos Stuttgart, Germany

bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger) writes:

>Bei der Durchsicht der Literatur, die ich ueber J. Cage fand, fiel mir auf,
Hochinteressant, die Liste, die du da zusammengestellt hast !
>dass in Monographien seinen Ideen Bedeutung beigemessen wird, in Gesamt-
>darstellungen Neuer Musik dagegen werden die Schwachstellen schonungslos
>offengelegt.
Ja ? Ich haette das eher anders rum erwartet (dass so in Gesamtdarstellungen
eher die Bedeutung Cages rausgestellt wird..) 
>Einige - wie ich finde - interessante Zitate ueber Cage und die Aleatorik:

>C.H. Bachmann:
>    Es hat sich schon herausgestellt bei einigen Komponisten, die das
>    Zufallsmoment zu weit getrieben haben, dass die Ergebnisse gleich sind, ob
>    es sich nun um total determinierte ... oder um total undeterminierte,
>    also nicht festgelegte Musik handelt. Mit anderen Worten, um mit
>    Lieschen Mueller zu sprechen, es klingt alles gleich, ob man komponiert
>    oder nicht.
Etwas provokativ geschrieben, aber im Endeffekt nicht falsch...
Wobei das ja eigentlich das Todesurteil der Avantgarde bedeutet, wenn
nachgewiesen wird, dass sie gar nicht benoetigt wird :-)
Was mich nur wieder stoert, ist die Unterstellung, Cage komponierte nicht.
Aber dieses Problem loest ja Cage selber (s.u.)

>Dahlhaus:
>    Was selbstverstaendlich war: dass Musik einen Sinn auspraegt, statt sich
>    in toenender Mechanik zu erschoepfen, ist zweifelhaft geworden. Fragt man,
>    als waere nichts geschehen, unbefangen nach dem Sinn eines Stuecks Musik,
>    dem die Prinzipien der Aleatorik oder der Klangkomposition zugrunde-
>    liegen, so hat man das unangenehme Gefuehl, sich bei den Eingeweihten
>    als pedantisch oder zurueckgeblieben zu entlarven, als waere es eine
>    veraltete Vorstellung oder Erwartung, dass sich Musik mit dem Anspruch
>    praesentiert, mehr zu sein als toenendes Ereignis oder ein akustisches
>    Objekt, das bloss da ist und nichts sonst.
Wobei jetzt die Frage ist, ob diese Entwicklung zu begruessen ist oder ob
vielleicht gerade sie einer der Haupgruende fuer die oftzitiert 
"Krise der Neuen Musik" ist.

>Boulez:
>    Der Interpret wird diese Pause verlaengern *koennen*, jenen Ton auslassen
>    *koennen*, hier beschleunigen *koennen* ... er *kann* in jedem Augenblick
>    ... kurz, es ward beschlossen, hinfort alle Sorgfalt auf die Ungenauig-
>    keit zu verwenden. Wurde deutlich genug, woraus wiederum hinauslaeuft?
>    Allemal aufs Ausweichen vor der Entscheidung.
Zum Glueck hat ja Boulez in seinen seriellen Stuecken schon wirklich
*alles* entschieden...

>Cage:
>    Die Musik, mit der ich mich beschaeftige, muss nicht unbedingt Musik
>    genannt werden.
Das ist ja wohl die Loesung unserer Diskussion. Dem "Komponisten" ist
schlichtweg egal, wie mein sein Schaffen einordnet ;-)

>Zum Schluss aus dem kuerzlich erwaehnten Buch "Musikalische
>Umweltverschmutzung" von P.J. Korn:
>    Die "anarchistische Situation", die Cage nach eigenen Angaben vermitteln
>    will und die von seinen Epigonen seit einem Vierteljahrhundert staendig
>    nachgeahmt wird, besteht im wesentlichen darin, dass alles, was mit den
>    Ohren wahrgenommen werden kann, den Anspruch erhebt, Musik zu sein,
>    wodurch der Unterschied zwischen Musik und Geraeusch, und damit die
>    Musik als solche, abgeschafft wird.
>    Wenn aber Geraeusch = Musik ist, dann ist jeder, der sich ein Geraeusch
>    ausdenkt oder andere instruiert, dieses auszufuehren, ein Komponist.
>    Genau das ist die Absicht von Cage und seinen Juengern; sie benutzen
>    diese Argumentation in einer kulturell verunsicherten Gesellschaft, um
>    sich selbst als "Komponisten" in das Musikleben hineinzumogeln.
>    * Die Anarchie, die nicht nur Cage und seine Juenger, sondern die	     *
>    * internationale Kunst- und Musikavantgarde allgemein und mit Erfolg     *
>    * eingefuehrt hat, ist die Anarchie der Begriffe.			     *
;-) Nicht schlecht, wirklich. Cage als hinterhaeltiger Plaeneschmieder,
der die Kultur-Gesellschaft zu unterlaufen sucht...

>Die kuerzlich diskutierte Frage, ob eine Pause per se schon Musik ist, fuehrt
>meiner Meinung nach genau in diese Begriffsanarchie. Ich denke, wir tun
Diese Begriffsanarchie muss aber meiner Meinung nach bestehen, da 
(wie schon laenger diskutiert) eine exakte Trennung nicht moeglich ist...

Lassen wir nochmals J. Cage sprechen (aus seinem "Vortrag ueber Nichts"):
"Ich weiss eine Geschichte: Es war einmal ein Mann, der stand auf einer
Anhoehe. Eine Gruppe von Maennern, die gerade die Strasse entlangkamen,
bemerkten von weitem den Mann, der auf der Anhoehe stand, und sprachen
miteinander ueber diesen Mann. Einer von ihnen sagte: Er muss sein
liebstes Tier verloren haben. Ein anderer sagte: Nein, es muss sein 
Freund sein, nach dem er Ausschau haelt. Ein dritter sagte: Er geniesst
nur die kuehle Luft dort oben. Die drei konnten sich nicht einigen und
die Diskussion ging weiter, bis sie die Anhoehe erreichten, wo der
Mann stand. Einer von den dreien fragte: O Freund da oben, hast du nicht
dein Lieblingstier verloren ? Nein, Herr, ich hab keins verloren. Der
zweite Mann fragte: Hast du nicht deinen Freund verloren ? Nein Herr, ich
habe auch meien Freund nicht verloren. Der dritte Mann fragte: Geniesst
du nicht die frische Brise da oben? Nein Herr, das nicht. Was also stehst
du da oben, wenn du nein sagst auf all unsre Fragen ? Der Mann oben sagte:
Ich stehe hier nur."

Schoen auch der Ausspruch Cages:
I have nothing to say, and I am saying it.


Tschuess,
Stefan
-- 
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