HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Kommunistit (Was: Suomen itsenaisyysmiehet)
Organization: Oulun yliopisto
	<1993Jan6.104102.4538@jyu.fi> <1993Jan9.091612.26527@nntp.hut.fi>
	<ISAC.93Jan11125220@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 09:45:00 GMT

In article <ISAC.93Jan11125220@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
> > jille, Suomen itsenaisyys oli vain valivaihe, jonka aikana asiat voitaisiin
> > jarjestaa siihen kuntoon, etta liittyminen Neuvostoliittoon olisi ollut
> > mahdollisimman vaivatonta. Heidan politiikkansa todellinen tavoite oli kuiten-
> > kin Suomen liittaminen Neuvostoliittoon. Joka muuta sanoo, valehtelee.
> > 
> 
> Koska et valitettavasti voi todistaa tuota mill{{n ennen vuoden
> 1918 kahinaa olevalla materiaalilla. Tulisi sinun tunnustaa, ett{
> kyse on kohdaltasi uskosta ei tiedosta. Punaisten johtomiehill{
> ei ollut toukokuussa 1918 en{{ tulevaisuutta Suomessa, joten he
> siirtyiv{t Neukkulaan.

Tuli mieleen, ett{ k{vin kerran sattumalta katsomassa
er{{n taistolaishenkisen ty|v{enyhdistyksen harrasta-
jateatteriesityksen. He esittiv{t Elvi Sinervon n{y-
telm{n "lintu sininen" (toivottavasti muistan nimen 
oikein)

N{ytelm{ss{ kerrotiin k|yh{st{ ja herk{st{ pojasta
Suomen maaseudulla. Paikalliset talolliset 
kohtelivat h{nt{ kovin huonosti. Noh h{n joka
tapauksessa p{{tyi hyvien ja rehellisten ihmisten
pariin ja kun sota syttyi h{n ryhtyi sissitoimintaan
vihollista vastaan kaukana rintamasta.
Surullista kyll{ h{n j{{ kiinni ja vihollisen
varsin julma sotapoliisi kiduttaa h{nt{ ja lopuksi
h{net ammutaan. Loppuun asti poika kuitenkin
kantaa "aatteen taakkaa" ylv{{sti.

Kymmenen pistett{ ja papukaijamerkki sille, joka
arvaa, MISS[ MAASSA h{n suoritti sissitoimintaa.

N{ytelm{ teki minuun l{htem{tt|m{n vaikutuksen. 
En usko koskaan pystyv{ni lukemaan Elvi Sinervon
kirjoja.


--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 11:05:50 GMT

In article <k8gXwB4w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:

(kysyin miksei ty|t|n voisi el{{ lainarahalla kuten opiskelija)

>Koska ei saisi sit{.

Valtion takaus?

	Mika
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 9 Jan 93 11:08:10
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> <1993Jan8.153606.13646@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 8 Jan 1993 15:36:06 GMT

In article <1993Jan8.153606.13646@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   T{ss{p{ saimme j{lleen esitelm{n valistusupseerimme moraalik{sityksist{,

	Todettakoon, ettei Viljanen artikkelissaan tainnut sanallakaan
mainita, ett{ h{nen mielest{{n "vahvemman valta" kansainv{lisess{ po-
litiikassa olisi moraalisesti oikein. Jos totean, ett{ Somaliassa on
n{l{nh{t{, on se kai sitten tulkittava siten, ett{ mielest{ni on mo-
raalisesti oikein, ett{ somalit n{kev{t n{lk{{. Hokkasen tavoitehakui-
nen v{{ristely antoi j{lleen hyv{n kuvan h{nen omasta moraalistaan.


--
	Live for yourself, there's no one else, more worth living for...
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 7 Jan 1993 00:43:33 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan5115652@lusmu.cs.hut.fi> <1993Jan5.172120.784@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 5 Jan 1993 17:21:20 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>Raskolnikovin saaman pitk{n
>vapausrangaistustuksenkin Siperiassa terminaattorikomissaarimme
>tulkitsee rankaisematta j{tt{miseksi. 

Olenko nyt ymmartanyt oikein : Kun puolustat vaitettasi, etta on oikein
paastaa murhastakin sakkorangaistuksella, kaytat esimerkkitapauksena kau-
nokirjallisuudesta ottamaasi henkiloa, joka sai siperiaa rangaistukseksi!
Vinkki : Kaunokirjallisuuden henkilot ovat huonoja todisteita.

"ei James Bondiakaan tuomittu, vaikka tappoi ihmisia kasapain" -- pessi.

>Johtuukohan se siit{ erikoisasemasta,
>jossa koronkiskurit komissaarimme arvomaailmassa ovat?

Mitakohan on koronkiskonta ?  Ei mitaan muuta kuin sita, etta myy rahaa
kalliimmalla kuin yleinen hintataso. Suomessa on viela 70-luvulla tuomit-
tu koronkiskonnasta, kun pyysi 18% korkoa (viivastyskorko oli silloin 
viela 16%) - aivan askettain olivat lyhyet korot vahan valia paalla 25%...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 11:37:39 GMT

In article <RAIVIO.93Jan9110810@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>
>>   T{ss{p{ saimme j{lleen esitelm{n valistusupseerimme moraalik{sityksist{,
>
>	Todettakoon, ettei Viljanen artikkelissaan tainnut sanallakaan
>mainita, ett{ h{nen mielest{{n "vahvemman valta" kansainv{lisess{ po-
>litiikassa olisi moraalisesti oikein. Jos totean, ett{ Somaliassa on
>n{l{nh{t{, on se kai sitten tulkittava siten, ett{ mielest{ni on mo-
>raalisesti oikein, ett{ somalit n{kev{t n{lk{{. Hokkasen tavoitehakui-
>nen v{{ristely antoi j{lleen hyv{n kuvan h{nen omasta moraalistaan.
>
   Annetaanpa j{lleen herra Raiviolle opetusta lukemisen
vaikeassa taidossa.
   Artikkelissaan valistusupseerimme julistautuu kannattavansa
reaalipolitiikkaa suurpolitiikassa. Sitten h{n m{{rittelee
reaalipolitiikan nelj{ll{ aksiomilla, joista ensimm{inen lausuu,
ett{ "vahvin on oikeassa". Se on moraalinen kannanotto. Jos 
haluttaisiin sanoa deskriptiivinen seikka, ett{ vahvin sanelee,
mit{ tehd{{n tai miten on, ei pid{ k{ytt{{ normatiivista termi{
oikea. Vaikka ensimm{inen aksiomi n{in puhdistettaisiinkin norma-
tiivisesta aineksesta, j{{ viel{ valistusupseerimme johdantolause,
jossa h{n ilmoittaa kannattavansa kuvailtua reaalipoliittista 
maailmanmenoa. 



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Suomi ja NL
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 19:41:11 GMT

mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:

>    En oikein usko, ett{ YYA-sopimuksella olisi voitu lyk{t{ sotaa,
>koska NL:n vaatimukset kiristyiv{t jatkuvasti. Ainakin syksyn 1939
>neuvotteluissa tukikohtavaatimukset olivat t{ysin ehdottomia. 

Jartsev aloitti neuvotteluyrityksens{ jo kev{{ll{ 1938. Vaatimukset
kiristyiv{t koko ajan, koska neuvotteluja ylenkatsova Suomi ei ollut 
halukas ymm{rt{m{{n suurvallan turvallisuusintressej{. Neuvottelujen 
kariuduttua NL ei voinut luottaa Suomen apuun saksalaisten noustessa 
maihin ja hy|k{tess{ Suomen kautta NL:oon, joten se alkoi vaatia 
tukikohtia Suomesta pysty{kseen itse paremmin puolustamaan alueitaan. 
Huolehtimalla NL:n turvallisuudesta, Suomi olisi turvannut omansakin. 
Sotaa ei ehk{ kokonaan kuitenkaan olisi v{ltetty. 

Sodan j{lkeen Suomen onneksi valtaan p{{siv{t Paasikivi ja Kekkonen, 
joiden taitavan ja reaaliteetit ymm{rt{v{n politiikan ansiosta Suomi 
s{ilytti jatkossa itsen{isyytens{ ja suvereniteettinsa sotatoimiin joutumatta.


--
Jukka J{rvinen, jeje@jyu.fi

				"Maassa maan tavalla tahi maasta pois."

							Tuomas Viljanen
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 11 Jan 1993 10:13:11 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan10.161359.18774@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>			Ay-liike l{hti neuvotteluihin maltillisin
>tavoittein (nollaratkaisu) ja jousti neuvotteluissa reaalitulojen
>laskua merkitsev{{n ratkaisuun.

Kun teollisuustuotanto on pudonnut 9%, niin maltillinen ratkaisu
tarkoittaa, ett{ kaikkien reaalitulot putoavat 9%. Mit{{n muuta
vaihtoehtoa ei pitk{ll{ t{ht{imell{ ole olemassakaan, jos tuotanto ei
kasva. Tietenkin voidaan pelata velkakortilla, toivoen ett{ tuotanto
nousee tulevaisuudessa, niinkuin tilastojen valossa voidaan arvella
tapahtuvan. (Johtuu erityisesti siit{, ett{ lamasta huolimatta tekniikka
kehittyy.) N{in Suomessa t{ll{ hetkell{ itse asiassa tehd{{nkin,
reaalitulojen pudotus on "liian pieni" siihen n{hden, kuinka paljon
tuotanto on laskenut. Toivottamasti laskelmat pit{v{t kurinsa ja
tuotannon tuleva nousu ottaa kiinni nykyisen velkataakan (ja mielell{{n
menee ohitsekin).

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 12 Jan 93 09:55:51
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi's message of Sun, 10 Jan 93 23:30:00 CET

In article <P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:
>
> Ho hei vaan Tuomas! [l{ nyt vain sin{k{{n suutu minulle kun kerron, ett{
> t{{ll{ maailmalla teit{ Otaniemess{ puurtajia...

	Ho hei vaan Pertti! [l{ nyt vain sin{k{{n h{mm{sty, kun ker-
ron, ett{ "Otaniemess{ puurtajien" niputtaminen yhdeksi homogeeniseksi
ryhm{ksi on varsin ep{onnistunut. K{sitt{{kseni miss{{n Otaniemen l{-
hiymp{rist|ss{ ei ole kahvihuonetta, jossa hioisimme yhteist{ propa-
gandastrategiaa. Itse asiassa en edes tied{, kuka on Tuomas Viljanen 
tai milt{ Harri Hursti n{ytt{{, vaikka onkin tuttu televisiosta. T{m{ 
saattaa tuntua omituiselta, jos on tottunut siihen, ett{ kaikki kir-
joitettava suunnitellaan yhdess{ iskulauseita ("Hei hulinaa, kuoropo-
jat! Y|majoihin ja pinkopahvien alle!") my|ten...

> mutta kyky{nne ymm{r-
> t{{ sellaisia asioita kuin historia, sosiologia tai politiikka, jotka
> vaativat monimutkaisempaa ajattelua ja joita ei voida tarkastella yksin-
> kertaisten matemaattisten kaavojen valossa, t{ysin ala-arvoisena.

	Koska t{m{n varsin sekalaisen porukan niputus yhdeksi ryhm{ksi
on ep{toivoinen yritys, voi tuollaisetkin huomiot j{tt{{ varsin hyvin 
omaan arvoonsa. Varsinkin, kun ottaa huomioon niiden esitt{j{n tekem{t
timantinkovat, t{ysin v{rittym{tt|m{t havainnot esimerkiksi suurvalto-
jen toiminnasta historiassa.

	Itselleni tuottaa ongelmia ymm{rt{{ asioita, joita tarkastel-
laan nelj{{ peruslaskutapaa monimutkaisemmilla matemaattisilla kaa-
voilla. Historia, sosiologia, politiikka, taide, kirjallisuus ja mu-
siikki uppoavat helpommin.

--
	Live for yourself, there's no one else, more worth living for...
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 4 Jan 1993 07:39:52 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 10:10:48 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa :

>  N{inh{n se terminaattorikomissaarimme j{rki laukkaa: poliisin on
>noudatettava terminointipolitiikkaa, silloin kaappari p{{ttelee,
>ett{ tuoni h{net korjaa ja neuvotteleminen on ajanhukkaa, joten
>poliisin on noudatettava terminointipolitikkaa, m.o.t.
<jne jne jne jne jne jne>


Kuinka orginellia. Jotenkin tahan alkaa tottua, etta aina kun Hokkasel-
ta tulee puuhun kuulumaton viesti, on se lahetetty vain koska kaikki
asiayhteysviittaukset on poistettu ennen kommentointia, eika hairitsevaa
reference -kentan viittausta siihen mista on puhuttu ole suotavaa jattaa
nakyville.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 12 Jan 93 09:44:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan11.164830.10243@nntp.hut.fi> <1993Jan11.221627.7007@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 22:16:27 GMT

In article <1993Jan11.221627.7007@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Jos moraalisesti toimiva valtio sitten tuhoutuu 10 000 vuoden
> p{{st{, miksi se ei voisi toimia seuraavia 9 000 vuotta moraalisesti
> ja sitten muuttaa tapojaan? 

	T{st{ kai juuri onkin kysymys. Moraalisesti valtio voi vallan
hyvin toimia niin kauan, kun sill{ ei ole eturistiriitoja muiden val-
tioiden kanssa. Jos ristiriitoja ilmenee, kannattaa varautua siihen,
ett{ joku kampittaa "s{{nt|jen" vastaisesti. Ja usein kannattaa kam-
pittaa itse.  Aika pitk{lle voi nyky{{n menn{ ja saada osakseen vain
liev{{ paheksumista. Viime p{ivilt{ esimerkkej{ mm. Bosnia-Herzegovi-
nassa ja Kuwaitissa.

--
	I once had a songbird with a broken wing
	I cried and I cried, but never would sing
	I once had a songbird, the apple of my eye
	I put it in the killing jar, just to watch him die
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: Sun, 10 Jan 93 23:13:21 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

> >  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
> >Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
> >  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.
> 
> Nyt tulit laukaiseeksesi suustasi aikamoisen vaitteen. Kun kerran olet
> rajannut listaa NL hyokkayksista noinkin tiukasti (esim Kiinan rajakaha-
> kat, japanin saaret, baltianmaa jne jne jne puuttuvat kokonaan), 

Minun vaatimattoman historiantuntemukseni (pikaselasin juuri pikkuisen 
oppikirjaa) mukaan yll{olevan listan ainoa virhe on Afganistan, joka
ei kuulu sinne.

> samanlaisilla kriteereilla ei USAlle tule hyokkayksia edes tuollaista
> listaa. Teeppas lista USA:n hyokkayksista, niin paastaan ihmettelemaan
> puutteita listoissa...

Ilman l{hdeteoksia ulkomuistista tulee nopeasti mieleen Korea, Vietnam,
Kuuba, Grenada, Panama ja Irak.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 10 Jan 1993 16:13:59 GMT

In article <VISTI.93Jan10010737@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> *   Kyll{ ammattiliitolle tarvetta l|ytyy!
>
>	Jos niille kerran l|ytyy tarvetta, ne voisivat my|s keskitty{ omaan
>teht{v{{ns{, eli ty|ntekij|iden asioiden hoitamiseen ja lopettaa politikoinnin
>ja hallituksen toimivaltaan kuuluviin asioihin puuttumisen.
>
>	On jossain oltava vikaa jos ei AY-liikkeess{ haluta tunnustaa maan
>k|yhtymist{ ja sen vaikutuksia ty|l{isen tilipussiin. Jos ay-v{ki osoittaisi
>tippaakaan yhteisty|kyky{, se neuvottelisi asioista hallituksen ja ty|nantajien
>kanssa ilmoittamatta ensin etuk{teen, ett{ meeisaatanajoustetamist{{n.
>
  Herra Visti ei n{ht{v{sti ole seurannut p{{ttyneen syksyn
TUPO- neuvotteluja. Ay-liike l{hti neuvotteluihin maltillisin
tavoittein (nollaratkaisu) ja jousti neuvotteluissa reaalitulojen
laskua merkitsev{{n ratkaisuun.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 1993 10:41:02 GMT

In article <CESSU.93Jan6004710@kuuppa.hut.fi> cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
>
>>  Suomen p{{seminen Ven{j{n yhteyteen 1809 [..]
>          ^^^^^^^^^^
>Ja ilmeisesti Suomi _joutui_ vasten tahtoaan itsen{iseksi runsas
>vuosisata my|hemmin?

  Maassa oli todellakin voimia, jotka eiv{t itsen{isyydest{ paljoa
perustaneet: Mannerheim mieli valtaamaan suomalaisin joukoin Pietaria
kukistaakseen Suomen itsen{isyyden tunnustaneet bolshevikit ja auttaakseen
valkoiset kenraalit voittoon Ven{j{n sis{llissodassa. Valkoiset kenraalit
eiv{t tunnustaneet Suomen itsen{isyytt{; Mannerheimille uskollisuus
keisarillista Ven{j{ kohtaan oli t{rke{mpi kuin Suomen itsen{isyys.
Toisaalta Svinhufvud kummpaneineen yritti tehd{ Suomesta Saksan vasalli-
maan.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Mik{ aiheuttaa luottotappioita ?
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 11:45:28 GMT

mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) writes:

>In article <SCOFIELD.93Jan8045538@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi
>(Harri "scofield" Hursti) writes:

>>.... etta kaksi ylei-
>>sinta syyta luottotappioihin ovat velallisen kuolema (siis todella nuorena,
>>joissa naissakin tapauksissa pesan kautta saadaan yleensa ainakin 30%
>>rahoista takaisin ...

>"Velallisen kuolema" ??
>Muistakaa, ett{ nyt jo useiden kymmenien miljardien luottotappioista
>_kotitalouksien osuus on vain n. 10 miljardia_. 

Hursti puhui em. kappaleessa *opintolainojen* luottotappioista
ja niiden syist{. 

>Matias

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Samaa puoluetta vsta 1906 (Re: Saastopankkiruottalaiset..)
Date: 12 Jan 93 09:47:26
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Mon, 11 Jan 93 18:58:58 GMT

In article <1993Jan11.185858.2318@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> Kun
> kansalaiset eiv{t en{{ ymm{rr{ rakenteita, on heit{ turha {{nestytt{{k{{n,
> sill{ moni on luovuttanut ajatteluvapautensakin vision{{reille ja muille
> humpuuri free lancereille.

	Kannattaako kansaa, josta parhaimmillaan (siis pahimmillaan)
noin nelj{nnes tyydytt{{ kulttuurinn{lk{ns{ katsomalla kauniita ja
rohkeita, yleens{k{{n p{{st{{ p{{tt{m{{n omista asioistaan?

--
		Utinam coniurati te in foro interficiant!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 13:41:27 GMT

Jari Jokiniemi (jokiniem@cs.Helsinki.FI) wrote:
: In article <1992Dec31.000757.6592@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
: 
: My|hemmin herra Hokkanen ihmettelee, mikseiv{t nykyist{ kassasysteemi{
: pois vaativat halua kaikille ty|ntekij|ille yhteist{
: ty|tt|myysvakuutusmaksua sairausvakuutusmaksun tapaan.

Nykyinen systeemi on kielt{m{tt{ ep{tasa-arvoinen. Ty|tt|myyskassavarat
tulevat p{{asiassa verovaroista. Edunnauttijoina ovat kuitenkin ty|tt|myys-
kassojen j{senet ainoastaan.

Itse olen ty|tt|myyskassaan YKSITYISJ[SEN. Arvaa yrittiv{tk| est{{
liittym{st{ yksityisj{seneksi? Ammattiliiton kautta ei kuulustella
onko millaisessa ty|ss{, kunhan liitto saa j{seni{, vaan kun haluatkin
ainoastaan kassan j{seneksi niin johan alkaa kuulustelut, vaikka laki
sallii ykstyisj{senyyden. Ja on tosi halpaa verrattuna siihen, ett{
liittyy liiton kautta. Siin{kin on niit{ kuuluisia suomalaisia v{lik{si{
rahastamassa. Opettajien ty|tt|myyskassan j{senmaksu oli v. 270 mk/vuosi.
Vuonna 1991 se oli 28,80 mk/vuosi. (Em. ei ole painovirhe). Ett{
kyll{ kassamaksut on nousseet...heh...heh. Liiton kautta liitytt{ess{
olisi kyll{ ollut hunajaa...kun t{ytyy tukea kelohuviloita ja osakesalkkuja.

Kannatan yht{ j{rjestelm{{ kaikille kansalaisille, en t{ll{ist{ eriarvoista
systeemi{ jota nyt hyys{t{{n "vain ammattiliiton j{senille", kuten
halutaan esitt{{. Tosiasiassa sellaista "vain ammattiliiton j{senille"
olevaa kassaa ei ole edes olemassa-lain mukaan. 
Eri asia on miten lakia luetaan.

Eli itse asiassa kaikille yhteinen j{rjestelm{ on jo olemassa jos kassat
joku panisi kuriin. Eri asia on vaatimus 6 kk:n ty|suhteesta, mutta
kun kassat vastoin lakia koittaa est{{ liittymisen suoraan ilman liiton
v{lityst{ on kysymyksess{ kyll{...niin mik{...

Eli ei tarvita uutta j{rjestelm{{, kun k{ytet{{n jo olemassaolevaa...
terv.
jr


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 16:14:35 GMT

In article <1992Dec31.181201.19053@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
(napattu viestista hulinapoika Raiviolle)
>  Joku lukutaidossa pidemm{lle edistynyt kertonee h{nelle, mink{
>rangaistuksen ylioppilas Raskolnikov sai murhattuaan koronkiskurieukon
>palvelijoineen. Ei ammuttu, ei hirtetty, ei heitetty tyrm{{n loppu-
>i{ksi.

Kylla nyt Hokkasen asiat ovat varsin heikolla tolalla, kun pitaa menna etsimaan
esimerkkitapauksia kaunokirjallisuudesta. Ja muistellaanpa viela vahan, minka-
lainen oli Dostojevskin maailmankatsomus (ai niin, mutta kirjoittajan mieli-
piteilla ja maailmankatsomuksellahan ei Hokkasen mielesta ole mitaan merkitysta
eika mitaan vaikutusta hanen kirjoituksiinsa, mutta vain silloin, kun ko.
kirjat tukevat Hokkasen itsensa mielipiteita)...




--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 4 Jan 93 09:33:48
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan2.155703.28951@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 2 Jan 1993 15:57:03 GMT

In article <1993Jan2.155703.28951@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   T{m{ herra Raivion mielim{ j{rjestelm{ johtaisi yleisen ty|tt|myys-
> korvauksen n{ivettymiseen ja siten ty|tt|mien yleiseen kurjistumiseen.

	Hetkinen, miten niin johtaisi? Jos se potti, joka nykyisin 
jaetaan sek{ ansiosidonnaisina ett{ perusp{iv{rahana jaettaisiin ta-
san, ty|tt|myyskorvaukset nousisivat juuri niiden v{hiten ansaitse-
vien, kurjimpien ihmisten kohdalla, joista nyt yrit{mme t{ss{ kantaa 
huolta.

> Yhteiskunnan hyv{osaiset olisivat entist{ v{hemm{n halukkaita
> rahoittamaan yleist{ ty|tt|myyskorvausta. T{m{n vuoksi nykyinen
> ansiosidonnainen j{rjestelm{ on parempi ja oikeudenmukaisempi.

	Yhteiskunnan hyv{osaisetkaan eiv{t voi v{ltty{ kuolemalta ja 
veroilta. Kyseh{n on vain verorahojen jaosta. Jos hyv{osaiset haluavat
viel{ _verojen_lis{ksi_ maksaa kassamaksuja, he saavat lis{turvaa, 
mutta se ei ole mill{{n lailla poissa jokapojan perusp{iv{rahapotista.

	Jos taas luulet, ett{ a) min{ olen |kyrikas ja b) |kyrikkaiden
ei tarvitse maksaa veroja, niin annapa muutama k{yt{nn|n vinkki ennen 
yhdett{toista p{iv{{...

--
	Lepakko ja korppi tuli sieraimesta
	Parta kasvaa sis{{n, korvia on nelj{
	Hampaat lent{{ takkaan ja sielt{ almanakkaan
	P{{ss{ kasvaa pensas ja herneet puhuvat
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka