HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
	<JUERHE.92Nov21193832@tukki.jyu.fi> <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 22:26:31 GMT

   >     Ehei, Pula-Ahon-Hulttiorengin hallitus ajaa maan yleislakkoon arvovalta-
   >   syist{. 
   >
   >Asian nakeminen pelkkana arvovaltakysymyksena tuntuu kovin rajoitetulta,
   >etenkin kun syyttaa tilanteesta pelkastaan hallitusta.
   >Jotenkin minulle on muodostunut asiasta sellainen mielikuva, ett{ valtio-
   >lla/hallituksella ei yksinkertaisesti riita rahaa jaettavaksi kaikille
   >jotka sita pyytavat.
   >Toisaalta lakko tuntuu ajatuksena hyvalta, silla toissakesana kun lakko-
   >kenraali Kuisma ajoi joukkonsa tyotaisteluun, itse henkilokohtaisesti
   >sain tehda toita yotapaivaa (ja kylla opiskelijalle raha kelpaa)
   > 

    Jaa-a. On aikoihin eletty, kun joku ilke{{ tunnustautua
   rikkuriksi.
     Mitenk{s se Jack London rikkureita kuvasikaan?

Itse asiassa kummastelen tuota "ilke{{", tunnustan sen mielell{ni ja
kehoitan kaikkia muitakin tekem{{n niin. Ainakaan minun ei ole sen
j{lkeen tarvinnut etsi{ t|it{ kes{isin - niit{ on tarjottu minulle.
Syykin on tiedossa: kun ei yritt{j{n tarvitse pel{t{, ett{ ty|ntekij{
LUISTAA t|ist{ jotakin lakkoa verukkeena k{ytt{en.
Jack Londonin rikkurikuvauksesta en tied{, mutta itse kuvailisin 
itse{ni sellaiseksi ihmiseksi, joka mieluummin tekee ty|t{ kuin valittaa
ja sit{paitsi jos joku ei halua ty|t{{n tehd{ niin mielest{ni h{nen 
tilalleen voidaan aivan hyvin vaihtaa ty|nTEKIJ[.
Kaikkien ay-aktiivien kiusaksi voin t{ss{ kertoa, ett{ kuljetusliike
jossa ajoittain ty|skentelen, on viimeisen lakon j{lkeen v{hitellen
vaihtanut ty|ntekij|it{ns{ liittoon kuulumattomiin. Kuljetusalalla se
ei ole ongelma, koska tien p{{ll{ aina sattuu ja tapahtuu asioita,
joita voi k{ytt{{ laillisen irtisanomisen perusteena.
--
   Juha Helin                                  SUOMI                 
   juerhe@tukki.jyu.fi                     SUOMALAISILLE                     
  - Mielipiteeni ovat omiani, etk{ sin{ pysty niit{ muuttamaan -   
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.212351.11531@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 11:55:13 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

> Ei, vaan juuri siksi SAK on jyrkk{. SAK puolustaa ty|tt|mi{.

Toimillaan SAK lisaa tyottomien maaraa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hokkanen murjaisee viikon vitsin (oli Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 22:38:34 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23024825@tahma.cs.hut.fi> 
scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Niin, tama juttu on aiheuttanut paljon hupia, niin Helsingissa, kuin
>muissakin kaupungeissa ympari maata. 

Parahin komissaarimme taitaa nyt kuvitella hieman liikoja itsest{{n...

>>  Komissaarimme tarkistanee pikaisesti tietonsa ihmisen fysiologiasta,
>>ennenkuin rynt{{ mukiloimaan l{himm{isi{{n p{{h{n.
>
>Naihin tamankaltaisiin heitoihin en edellisen kerrottuani ole viitsinyt
>ottaa kantaa. On kaksi aivan eri asiaa : se onko joku terveellista ja
>onko se vaarallista. Paa on todella iskunkestava, mutta terveellista se
>pidemman paalle ei ole

Terminator-komissaarimme tiedot l{{ketieteest{ ovat h{ik{isev{t: p{{ on 
h{nen mukaansa iskunkest{v{ eik{ p{{n hakkaaminen ja potkiminen ole 
vaarallista! 

Onneksi Hursti sent{{n toteaa:

>Olen aina valmis saamaan oppia ja oppimaan uusia asioita seka 
>korjaamaan omia virheellisia tietojani.




-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 21:41:57 GMT

In article <wellu.722157842@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>>   Runsaasti lehti{ on lopettanut ilmestymisens{ tai muuttunut
>>jokap{iv{isest{ sanomalehdest{ viikkolehdeksi. Maakuntien kakkos-
>>ja kolmoslehdet erityisesti. Aiemmin valtakunnallisia jokap{iv{isi{
>>sanomalehti{ oli toistakymment{, mutta kuinkas nyt?
>>  Lehdist|n ideologinen jakauma on yksipuolistunut.
>
>Sik{li kun min{ olen asian ymm{rt{nyt, suurin osa n{ist{ lopettaneista
>lehdist{ on vasemmalle, tai eritt{in vasemmalle suuntautuneita;
>olisiko yksi syy siin{, ett{ sosialistinen/kommunistinen aate ei
>en{{ myy niin hyvin. Mielest{ni silloin n{it{ lehti{ ei tarvita, jos
>kerran niille ei ole kysynt{{.


  Se, ett{ jotkut lehdet eiv{t menesty kaupallisesti, ei kelpaa
todisteeksi, ett{ ne joutavat kadota. Sanomalehdill{ on muitakin
funktioita kuin yhteiskunnallien keskustelu. Jos lehti ei menesty 
t{ss{ muussa, ei se tarkoita, ett{ yhteiskunnallliseana keskustelu-
foorumina lehti on turha. 
 Yht{kaikki, taloudellisen kehityksen johdosta 1970-luvalla sana oli
Suomessa vapaampi kuin nyt (jos painettua sanaa tarkastelaan).


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov16140231@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.155929.24146@jyu.fi> <RAIVIO.92Nov17093326@hydroman.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:30:14 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) kirjoittaa :

>Kyll{h{n kaikki tietysti s{{liv{t kovan lapsuuden kokenutta pankkir-
>y|st{j{-kidnappaajaa, mutta _tilanteessa_ on t{rkeint{ huolehtia uhrien
>turvallisuudesta. Parasta tietysti olisi, jos t{m{ kyet{{n varmistamaan
>ilman, ett{ kukaan vahingoittuu. Aina ei kuitenkaan ole n{in.

Tassa on asia hyvin tiivistetty. Kysehan on kokoajan ollut tilannepaa-
toksenteosta, jolloin aika kriittisena tekijana ei mahdollista taval-
lista paatoksentekokulkua, mutta ei silti ole niin kriittinen, etta
ratkaisut jouduttasisiin tekemaan reflexin omaisesti. Kaikesta rauk-
kaparan saalimisesta huolimatta viattomat sivulliset jotka ovat jou-
tuneet tahtomattaan uhrien rooliin ovat paahuolenaihe.

>	Jos teoriaa tursuileva havaintoni on, ett{ minua uhataan
>aseella, unohdan hyvin {kki{ kaikenkarvaiset Humen giljotiinit ja ru-
>pean miettim{{n, miten selvi{isin tilanteesta vahingoittumatta. Vasta 
>toissijainen n{k|kohta on se, pit{isik| uhkaajankin selvit{.

Henkilokohtaisesti erittain samoilla linjoilla. Suomen lakihan on sika-
li viela mielenkiintoinen, etta itsepuolustus-, varjelu- ja hatavarje-
lutilanteista on saadetty (Rikoslaki 3:6-7), etta puolustautuja saa 
kayttaa vain pienempaa voimaa ja korkeintaan yhtasuurta kuin hyokkaaja;
suhteutusta ei ole kytketty millaan lailla siihen uhan laatuun, jota 
hyokkaaja uhattuun kohdistaa ("vain hyokkayksen torjumiseksi valttamat-
tomia" on sanamuoto, selitetty on vakiintunut tulkinta). Lisaksi kaytet-
tavissa oleva taito tulkitaan aina kaytettavissa olevaksi aseeksi, joten
vaikka pienempi puolustautuja loisi todistettavasti aivan suomalaiskansal-
lisesti kuonoon isompaa paallekayjaa, niin se etta puolustautuja oli
tietoinen itsepuolustustaidoista muuttaa puolustautujan aseistautuneeksi
(eli tekee todenakoiseksi hatavarjelun liioittelun toteennayttamisen).

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 17:28:00 GMT

ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen) writes:

>PS. Termi KEKKOSLOVAKIA oli er{{n taiteilijan HS:n mielipidesivulla viime
>    viikolla k{ytt{m{ ja h{nell{ oli omakohtaisia kokemuksia kekkosvastai-
>    suutensa aiheuttamista ongelmista taiteilijanvapaudessaan. H{n joutui
>    muuttamaan ulkomaille.

Kyll{ se termi Kekkoslovakia esiintyi jo 50-luvulla er{{ss{ Kari Suomalaisen
pilapiirroksessa.

>------------------------------------------------------------------------------
>  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov16140231@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.155929.24146@jyu.fi> <RAIVIO.92Nov17093326@hydroman.hut.FI>
	<BxxBJE.J7K@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 23:22:18 GMT

iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) kirjoittaa :

>T{st{ on olemassa jo todisteita. Monet pankit ovat ulkomailla joutuneet
>purkamaan omia turvaj{rjestelmi{{n, koska tiukka kontrolli johti siihen,
>ett{ automaattisesti otettiin panttivankeja, joiden henki oli sitten
>vaarassa.

Nyt paastaankin hyvaan asiaan : kultturieroihin jotka vaikeuttavat ver-
tailuja.

Viitaat todennakoisesti mm. USA:an, jossa tallainen turvatoimien purka-
minen on ollut trendina, mutta syy on eri. USAssa pankkiturvallisuudessa
on historiallisesti pyritty suojaamaan rahaa ryostajilta, toisin kuin
Suomessa, jossa politiikkana on ollut rahan antaminen ryostossa ulos
pankista helposti. USAssa panttivankeja kaytettiinkin ensisijaisesti
panssarilasien takana istuvan pankkihenkilokunnan taivutteluun antamaan
rahat ulos pankista, ei niinkaan turvaamaan pakomatkaa. Tama sama "rahat
lukkojentakana" ajattelu on myos monissa euroopan maissa, erityisesti
espaniassa. Englanti on jo enemman meidan kaltaisempi siina, etta siel-
lakin saalis annetaan ulos ryostajalle helposti, ja panttivangit liittyvat
pakomatkan turvaamiseen. Siksi englantilaisilla onkin "no surrender" -po-
litiikka, eli mitaan myonnytyksia ei tehda panttivankien ottajille.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 21:04:25 GMT

In article <RAIVIO.92Nov22131348@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>
>	Jaa, maassa taitaa olla yli 400 000 miest{, jotka mielell{{n 
>tekisiv{t esim. rikkurihommia, kun toiset lakkoilevat SAK:n antiikki-
>senoloisessa lihastenpullistamisseremoniassa. Mielest{ni lakkoilijat 
>voisi rauhassa panna kilometritehtaalle ja ottaa t{ll{ hetkell{ vailla
>t|it{ olevia vetre{mpi{ duunareita tilalle.
>
    Herra Raivio ei tainnut huomata, mit{ viime kunnallisvaaleissa 
tapahtui. H{n ei ilmeisesti ole my|sk{{n liikkunut kansan parissa,
tunteeko edes ket{{n ty|t|nt{? Ty|tt|mien miesten ja naisten 
sankasta joukosta ei l|ydy paljoakaan rikkureita, jotka olisivat
niin tyhmi{ ja selk{rangattomia, ett{ tilap{ist|iden toivossa
alkaisivat murtaa lakkoa, jonka tarkoitus on ty|tt|myysturvan
puolustaminen.
  Oikeistohallitus kurjistamispolitii-
kallaan edist{{ vasemmistolaisen ja ay-ajattelun levi{mist{: arki-
el{m{ss{{n ihmiset n{kev{t elintasonsa laskevan. P{ivitt{in uusista
hallituksen kurjistamissuunnitelmista ja niiden absurdeista peruste-
luista kerrotaan. Heiluri on jo heilahtanut, ja aikanaan se pyyhk{isee
nykyisen teurastushallituksen pois. Jos hallitus ajaa maan yleislak-
koon tapahtuu se pian.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Tasajako
Date: 23 Nov 92 07:49:04 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov22.213858.21075@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Puhe siit{, ett{ ty|ntekij{t maksavat ty|tt|myysturvasta vain 5%
>on siksi valhe. 

Vaihteeksi siteeksi tottakin. Ty|ntekij{th{n maksavat viime k{dess{
aina ja poikkeuksetta kaikki verot. (My|s yksityisyritt{j{ on t{ss{
tulkittu ty|ntekij{ksi.) Ihan kaikki. Riippumatta mist{{n. Aivan
kerrassaan kaikki. Eli 100 % veroista. Verot nyt vain sattumalta
ker{t{{n eri nimikkeilt{ ja eri tileilt{, kuten v{litt|min{ veroina,
v{lillisin{ veroina, energiaveroina, katumaksuina,
terveyskeskusmaksuina, j{tteidenk{sittelymaksuina, TV-lupina jne. jne. 
Ja se on oikein, sill{ kuka muukaan niit{ veroja voisi maksaa.

Sen sijaan ei ole ensink{{n oikein, ett{ maksamalla tuon 5% osuuden
lis{{ p{{see vasta nauttimaan niiden 95%:n valtaosan tuomista eduista,
kuten on k{yt{nt| ty|tt|myysturvassa. Jos et kuulu kassaan, maksat l{hes
pennilleen samat verot ty|tt|myysturvastasi kuin kassan j{senkin, vaan
et saa edes puolia eduista. Se on tosi t|rke{{ varkautta.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:05:09 GMT

In article <31512@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Nov16.154521.23791@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>  Herra Hursti ei n{yt{ tuntevan  tiedett{ tai yliopistoja. 
>>Yhdysvaltojenkin yliopistoissa Marxin ajattelua tutkitaan, koska 
>>se on tieteellisesti relevanttia. Yliopistot eiv{t ole p{{esikunnan
>>tutkimusosastoja ja tieteell{ on omt tavoitteensa.
>
>Kuinkas monesta amerikkalaisesta yliopistosta herra Hokkasella on
>jonkinlaisia ensi- tai toisen k{den kokemuksia, kun h{n esitt{{ noin
>vankkoja k{sityksi{ sik{l{isten yliopistojen tutkimusmotiiveista?
>
   Monesta. Yhdysvalloissakin tehd{{n tieteellist{ perustutkimusta.
Maan vanhin yliopistokin on suunnilleen Helsingin yliopiston ik{inen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.194101.4093@nntp.hut.fi> <1992Nov20.213630.11696@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 18:12:32 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

> On yllin kyllin esimerkkej{ n{ist{ "itsepuolustustilanteista" joissa
>on itsepuolustuksen varjolla pahoinpidelty, vammautettu tai jopa tapettu
>pikkurikkomuksiin syyllistyneit{.

Hirvittavan ikavaa. Paljon enemman on viela niita tapauksia, kun aivan
aidosti itseaan puolustanut saa syytteen siita, etta on puolustanut it-
seaan tai mennyt auttamaan pulaan joutunutta sivullisena. Alin rivi ker-
too tuossa jutussasikin : "syyllistyneit{", eli syy ja aihe ylimitoitet-
tuun ja tuomittavaan hatavarjeluun on kuitenkin ollut ulkoinen. Tiedan
ihan lahiystavapiiristani sellaisen tapauksen, jossa raiskausta keskey-
tamaan mennyt ystavani sai syytteen pahoinpitelysta, kun raiskaajaparan
ranne murtui - siita huolimatta etta raiskauksessa oli kaytetty apuna 
puukkoa ja raiskattu joutui 3 paivaksi teho-osastolle saamiensa vammojen
takia.

>  Herra Jalavan tulisi menn{ itsens{ ja mietti{, miksi h{n ei voi
>pikku my|nnytyksill{ tai poistumisella paikalta ratkaista
>konfliktitilanteita. Se ei ole mit{n pelkuruutta van k{yt{nn|llist{
>ja moraalista viisautta.

Tama "kaytannollisyys ja moraalinen viisautesi" on myos usein rikollista.
Jos et satu tietamaan, niin kansalaisvelvollisuuksiisi kuuluu menna kykyje-
si mukaan pysayttamaan havaisemasi rikos tai pahoinpitely, ja taman velvol-
lisuuden laiminlyonti on rikos jo sinansa. Itsellani on 12 vuotiaana lei-
katut polvet ja kertaalleen rikottu rintalasta muistona siita, etta kaikki
kokivat poistumisen paikalta kaytannolliseksi ja viisaaksi kuin 6 ihmista
potkii keskella kirkasta paivaa nuorempaansa. Luulen, etta aivan toisella
ihmisella kuin Mr. Jalavalla on aihetta todella menna itseensa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov17.163321.12471@jyu.fi> <1992Nov18.075504.18493@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 08:35:46 GMT

In article <1992Nov18.075504.18493@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>
> Voisitko kertoa, mik{ Vennamon k{yt|ksess{ oli niin huonoa, ett{ h{net
> jouduttiin poistamaan istuntosalista? Britannian parlamentin kansanedus-
> tajat tuskin selvi{isiv{t muutamaa minuuttia kauempaa Suomen eduskunnassa.

	Jos kansanedustaja puhemiehen toistuvista kehotuksista huoli-
matta ei suostu vaikenemaan, kun h{nell{ ei ole puheenvuoroa, voi pu-
hemies pyyt{{ eduskunnan vahtimestareita kantamaan edustajan ulos 
istuntosalista. Ainoa, jota on kannettu, on Vennamo, k{sitt{{kseni 
viel{ kaksi kertaa...

--
	Si hoc signum legere potes, operis boni in rebus latinis
		 alacribus et fructuosis potiri potes!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov21120535@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.113637.20577@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 23 Nov 92 13:38:38

In article <1992Nov21.113637.20577@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

     Veroilla ker{tyill{ varoilla tulee turvata maan asukkaiden
   toimeentulo. 

Hyi mit{ itsekkyytt{! Miksi vain maan asukkaiden, kun maailma on t{ynn{
ihmisi{, joiden huolena eiv{t ole auton osamaksut vaan jokap{iv{inen
leip{ aivan sananmukaisesti?

Mutta ehk{p{ j{t{mme valtion teht{vien m{{rittelyn kuitenkin niin
itsekk{{n suppeaksi, koska esitt{m{si toteuttaminenkin edellytt{isi,
ett{ veroaste nostettaisiin yli 100 %:n. Sen j{lkeen tietysti homma
romahtaisi, koska vain pieni murto-osa viitsisi tehd{ t|it{.

Valitettavasti et ole yksin vaatimuksissasi "kaikki valtion hoidettavaksi".
Ammattiliitot SAK:sta Akavaan ovat valmiit panemaan hulinaksi, jotta
valtio pienenevill{ tuloilla hoitaisi lis{{ntyv{{ m{{r{{ ty|tt|mi{
yht{ hyvin (tai mieluiten paremmin) kuin ennen. Mit{ peruskoulu onkaan
tehnyt laskutaidolle...

Ai niin, mutta jossakinhan on salainen aarre, ja valtiota pit{{ painostaa
l|yt{m{{n se ja jakamaan kansalle.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov16104025@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.163558.25721@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 00:03:51 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kommentoi omaani :

>>Tallaisessa johtoryhmassa
>>on yleisesti poliisien lisaksi psykologi, tuomari (kuten tiedat, suomessa-
>>kin alkuin vuonna 1988 paivystava tuomari kokeilu a la night court jenkeis-
>>sa) ja tarvittavia erikoisasiantuntijoita. Tapauksissa, joissa merkittavyys
>>on suuri, on kuultavana lisaksi tapaukseen liittyvien ministerioiden tai
>>suurlahetystojen edustajia (esim lentokonekaappaukset)
>Herra Hursti on t{sment{nyt mielipiteit{{n. H{n ei antaisikaan tuomio- ja
>toimeenpanovaltaa yksitt{iselle konstaapelille vaan konstaapeliryhm{lle.
>Hurstin mallissa n{m{ "asiantuntijat" vet{v{t sitten pitk{{ tikkua: ammutaanko
>vai ei. Yll{olevalla tekstill{ Hursti vahvistaa my|s kolmijaon poiston: asiaa
>ei muuta se, ett{ joitakuita ryhdyt{{n nimitt{m{{n johtoryhm{ksi.

Joopa joo, siis tuomarit ja psykologitkin ovat nyt jo konstaapeleja...
tamahan alkaa olla aivan selva.

Toinen asia on se, etta vallankolmijako on periaate, joka ei toteudu mis-
saan tallakaan hetkella edes jokapaivaisten asioiden hoidossa. Kirjoitin
noin kuukausi sitten vallan kolmijaon ulkopuolelle siirretyista instas-
seista suomessa .lakiin, lukekoon sielta ne joita asia mahdollisesti kiin-
nostaa. Muistettava on lisaksi se, etta tassa oli kysymys poikkeustilan-
teisiin liittyvien ratkaisujen teoreettisesta spekuloinnista.

Kolmanneksi viela, kirjoitin jo aikaisemmmin (9 Nov) tarpeellisista jat-
kotutkimuksista, joissa koko tapahtumaketju puretaan ja arvioidaan (Eng-
lanti ja USA). Viittauksesi pitkan tikun vetamiseen on aika mielenkiin-
toinen mielikuvituksesi tuote.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:31:51 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>  Historiankirjoista herra Kivel{ voisi oppia, ett{ juuri Stalinin ja
>Molotovin johtaman Neuvostoliiton kanssa Suomi solmi v{lirauhan ja
>yya-sopimuksen. 

V{lirauhansopimus oli voittaneen osapuolen ehdoilla tehty sanelurauha.
Hymypoika Eino Uusitalo ehdotti aikanaan v{lirauhansopimuksen vuosip{iv{st{
Suomelle toista itsen{isyysp{iv{{.

Yya-sopimus oli Paasikiven taidonn{yte, jossa Suomi v{lttyi joutumasta
liiaksi Neuvostoliiton pauloihin. Sopimuksesta ei onneksi tullut saman-
laista kuin Neuvostoliiton sopimuksilla it{eurooppalaisten satelliittiensa
kanssa.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 16:02:04 GMT

In article <VISTI.92Nov17113749@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> *   Itsesensuuri ei ole sensuuria. Ihmisoikeuskysymyksest{
> * Neuvostoliitossa keskusteltiin my|s Yleisradiossa.
>
>	Esimerkiksi pirullisen puolueettomassa radioshowssa "N{in Naapurissa"?

  N{in naapurissa -ohjelma kertoi tavallisten neuvostokansalaisten
arkip{iv{st{ ja ajattelusta. Se antoikin suunnileen totuudenmukaisen
kuvan heid{n el{m{st{{n.
  Maailmanpolitiikan arkip{iv{{ -ohjelmassa k{siteltiin teoreettisempaa 
ihmisoikeuskysymyst{. Mutta se taisi ollakin kuoropojille liian vaikea 
ohjelma...

>Eli sinun mielest{si oli t{ysin oikein, ett{ Kekkonen sai toiminnallaan ja
>uhkailuillaan aikaan sen, ett{ kukaan ei uskalla {{neen ilmoittaa olevansa
>eri mielt{? Kansa vain oli niin tyhm{{, ett{ uskoi moista {ij{{?

 Kuoropojille  tiedoksi, ett{ monikin oli monesta asiasta eri mielt{ 
Kekkosen kanssa ja uskalsi sen sanoa.

>	Useimpia meist{ kiinnostaa tilipussin koko ennen aatteellisuutta. 
>Sana "aatteellisuus" on sit{ paitsi minusta kovasti kommunismiin vihjaava 
>termi. 

     Niinh{n ne  kuoropojat laulavat sen lauluja, joka heille
maksaa. Selk{rangatonta roskav{ke{.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka