From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kasvatukselliset erot ja muut erot
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 28 Jul 92 12:56:10 GMT

In article <SK73171.92Jul28103301@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>No useinhan negetiivinen takaisinkytkent{ linearisoi ep{lineaarisen
>j{rjestelm{n. Ja naisethan jos mitk{ on ep{lineaarisia. Miehet ja
>lapset ( tyt|tkin ) toimivat melko lineaarisesti, siin{ mieless{ ett{
>yst{v{llinen asenne toista kohtaan aiheuttaa samanlaisen vasteen ja
>ep{miellytt{v{ k{yt|s vastaavasti saa toisen suuttumaan. Naisille taas
>yst{v{llisyys on nollasignaali. Negatiivista ohjausta en kyll{k{{n ole
>kokeillut.

Pit{{k| ep{yst{v{llisyyteen automaattisesti vastata suuttumalla ?, mahtaisikohan
yst{v{llinen vastaus auttaa siin{ tilanteessa. Miesten normaalit ihmissuhde-
taidot perustuvat yksinkertaiseen triviaali logiikaan, kuten lastenkin.
Siis jos joku sanoo rumasti, niin vastataan suuttumalla, ja jos joku 
sanoo eritt{in rumasti niin sitten vastataan fyysisell{ v{kivallalla, siis
annetaan turpiin. 
Naiset oppivat jo nourena ihmissuhdetaitoja, eli miten toisen k{ytt{ytymiseen
tulee suhtautua. Ja siin{ oppivat my|s ett{ triviaalilogiikka ei aina
ole oikea tapa l{hesty{. Olisikohan vika nyt t{ss{ ett{ sinun triviaalilogiikkasi
ei riit{ naisten ymm{rt{miseen, ja se vaikuttaa siksi sunusta ep{loogiselta.

>> Miesten puhumisesta voitaisiin sanoa seuraava v{itt{m{, joka on
>> suunnilleen yht{ paikkansapit{v{ kuin tuo naisista mainittu: Miehet
>> eiv{t puhu, joten he eiv{t voi puhuessaan valehdella. Min{kin olen
>> satunnaisesti valinnut monta miest{ ja yritt{nyt saada heid{t
>> puhumaan, eik{ yksik{{n ole suostunut.
>
>Tuo on kyll{ ihan p{invastoin. Sit{paitsi jos ei tied{ ( eik{ ole edes
>hyv{{ arvausta ) on parempi olla hiljaa kuin puhua t{ytt{ puppua.

Mieheth{n useimmiten sortuvat juuri t{h{n uhoon, ollaan ihan varmasti 
tiet{vin{{n, vaikka ei tiedett{isi mit{{n. Naiset sortuvat siihen 
ainakin omien kokemusteni mukaan paljon harvemmin.

>No, t{m{ ero kyll{ johtuu siit{, ett{ naisilla ja miehill{ on
>hyuvinkin erilainen arvomaailma ja kiinnostuksen kohteet, joten oikea
>aihevalinta auttaa paljon.

T{m{ on ihan totta, mutta sitten huomasin, ett{ mailmassa on paljon
muitakin asioita kuin autot, tietokoneet, sota ja armeija, joista 
miehet puhuvat. N{m{ asiat eiv{t v{ltt{m{tt{ aina kiinnosta naisia, 
vaikka tunnenkin useampia tietokoneista kiinnostuneita naisia. Silti
edes hek{{n eiv{t halua kuluttaa kaikkea vapaa-aikaansa niist{ puhumiseen.

Oletko ajatellut ett{ mailmasta l|ytyy my|s muita asioita, kuten ihmiset,
ihmissuhteet, el{imet, taide, kirjallisuus, elokuvat, musiikki, lapset,
ruoanlaitto yms, sadoittain muita aiheita, joista min{ muunmuassa 
keskustelen naisyst{vien kanssa.

sitten kun puhutaan arvomailmasta, kumpi on parempi autot vai ihmiset
tai sota vai lapset aiheina ?.

>Jos tosiaan haluaa puhua miehen kanssa, niin puhu asioista, {l{k{
>niiden kuorista. Eli ETYK kokouksesta puhuttaessa oleellista _EI_ ole
>se, mink{laiset leningit kenenkin neuvottelijan vaimolla oli vaan esim.
>vaikutus balkanin konfliktiin. 

Vaikka naiset puhuvat enemm{n ihmisist{, ja ihmissuhteista, ei se
merkitse sit{, ett{ naiset eiv{t voisi puhua muutakin asiaa. Luin jostain ett{
muunmuassa jo kolmannes tohtoriksi v{itelleist{ on naisia. Se ei onnistune
v{ittelem{ll{ siit{, mink{ v{rinen leninki oli vastav{itt{j{n vaimolla
juhannuksena.

>Tai jos menn{{n henkil|kohtaisuuksiin,
>niin on parempi keskitty{ korkeampiin emotionaalisiin toimintoihin,
>( kuten hellyyteen, rakkauteen, toisesta v{litt{miseen ja toisen 
>huomioonottmiseen ) eik{ vain puhua seksist{ ja koittaa saada toinen
>s{nkyyn v{litt|m{sti.

Naiset ovat yleens{ juuri paljon parempia ihmissuhdetaidoissa kuten
hellyydess{, rakkaudessa, toisen huomioon ottamisessa, kun taas miehet
taas haluavat useimmiten suoraan s{nkyyn. 

Se taas ett{ naisten kanssa voi puhua seksist{, ei kai ole huono asia.
Itse en koskaan ole voinut puhua kenenk{{n miehen kanssa kovin syv{llisesti
seksist{, naisten kanssa kyll{, ja edeleenkin useimmiten min{ sen enemp{{
kuin se nainenkaan ei ole edes yritt{nyt ett{ ment{isiin s{nkyyn. Jotenkin 
tuntuu my|s silt{ ett{naiset pystyv{t hyvin puhumaan seksist{ kesken{ns{ kun
taas miehet eiv{t.

	Petri

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet