From: fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma)
Subject: Re: Zielepoten
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Fri, 14 Aug 1992 14:03:20 GMT

In article <1992Aug14.103623.1@urc.tue.nl>, elmebm@urc.tue.nl (Bert Muller) writes:
|> In article <1992Aug13.105211@cs.utwente.nl>, fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) writes:
|> > De media hebben bolgestaan van de kritiek tegen Cargo. Sinds enige tijd is dit ook
|> > doorgedrongen tot nlnet.misc. Een veel gehoord bezwaar tegen het project is de 
|> > verspilling van voedsel, in kontrast tot de honger in Afrika. Ik moet zeggen dat
|> > ik dit een nogal goedkoop bezwaar vind. Stel nu dat ze die mast hadden gehangen
|> > met tulpen, die ze op een veld in de buurt verbouwen. Ik denk dat er dan niemand
|> > met het wereld-voedsel probleem aan was gekomen. 
|> 
|> Lijkt mij ook niet, tulpen zijn niet echt lekker. Maar ik geloof dat ik mijn
|> standpunt al duidelijk genoeg had gemaakt. Ik weet wel dat wij genoeg voedsel
|> produceren, meer dan dat wij opkunnen, en dat het ondoenlijk blijkt te zijn
|> om alles naar de derde wereld te verschepen, dat het daar toch niet terecht
|> komt door allerlei oorlogen enz. Dat weet ik allemaal wel. Het gaat alleen om
|> het *principe*: voedselverspilling in het kader van "kunst" terwijl tegelijker-
|> tijd mensen doodhongeren KAN NIET. Klaar.

Ja, wat klaar? Nogmaals, ik vind dit een beetje simpel. Dit illustreerde ik met
voorbeeldjes over CD-spelers en moorkoppen. Die kunnen dan ook niet. Klaar?
 
|> > Toch had hetzelfde veld gebruikt kunnen worden voor de verbouwing van graan,
|> > dat we dan weer naar Somalie hadden kunnen sturen. 
|> 
|> Nou, we hebben anders genoeg graan van de veldjes die er al zijn. En dat naar
|> Somalie sturen is op zich een prima idee, ware het niet dat het bijna onuit-
|> voerbaar is.
|> 
|> > En zeg eens eerlijk, wanneer heb jij je laatste meevallertje
|> > besteed aan een nieuwe CD speler die je eigenlijk niet nodig hebt? Je had dit
|> > geld ook kunnen schenken aan een of andere hulporganisatie. 
|> 
|> Je moet heel goed weten waaraan je geld schenkt, omdat het meeste toch verloren
|> gaat aan "onkosten" die veel organisaties hebben bij het organiseren van hulp-
|> acties. Veel hulp komt ook nooit in het bestemde land aan, door de al eerder 
|> genoemde burgeroorlogen waardoor voedseltransporten onmogelijk worden, door
|> een slechte infrastructuur in zo'n land en omdat het geld ook vaak verkeerd
|> wordt besteed. Je kunt beter in de industriele of agrarische ontwikkeling van
|> een land investeren, of in de infrastructuur, dan uitsluitend voedsel sturen
|> die alleen de nood van het moment zelf oplost.  De bevolking eens wat leren
|> op het gebied van de geboortebeperking zal ook een grote stap voorwaarts zijn.
|> Maar voedselverspilling puur voor de lol is gewoon niet goed te praten.

Het kopen van CD-spelers en het eten van moorkoppen dan wel? Dit doe je ook voor
de lol, je kunt best zonder.

|> 
|> > En hallo, die moorkop, die je daar naar binnen schrokt, is dat geen 
|> > verspilling? Je hebt al genoeg gegeten vandaag!
|> 
|> Het was een tarwebol en ik had nog niet ontbeten. :-)

Maar gisteren toch wel :-)

 
|> > Kortom, onze samenleving zit vol met verspilling. Om nu precies dat Cargo-project
|> > te pakken op een naive associatie met de honger in de wereld vind ik al te simpel.
|> 
|> Juist wel dat Cargo-project, dat verspilling tot "kunst" verheft. Bovenop
|> alle verspilling die er al is gaat zo'n stelletje sterk verminderd
|> toerekeningsvatbaren er nog eens een schep bovenop doen. Dan moet ik aan de
|> vermagerde kinderen in Afrika denken, daar kan ik niets aan doen. En dit is
|> zeker niet naief. Oog voor de realiteit heet zoiets. Maar daar is niet iedereen
|> mee gezegend vrees ik.
|>  
|> > Het probleem van de milieu-vervuiling blijft over. Ook hier vind ik dat er wel
|> > andere factoren zijn die eerst aangepakt kunnen worden. De aandacht voor het
|> > milieu-aspect van Cargo staat in geen verhouding tot de bijdrage van het project
|> > aan de totale vervuiling in Nederland.
|> 
|> Idem dito. Vervuiling genoeg, dus ga daar niet nog eens zonder dat het ook maar
|> enig nut heeft aan meewerken.
|>  
|> > Misschien zijn de twee kritiek-punten alleen maar bedoeld om de werkelijke
|> > bezwaren te verdoezelen. Men vindt het maar onzin, belastingcenten uitgeven om
|> > een mast de zee in te kieperen. 
|> 
|> Dat heb ik in mijn verschillende postings letterlijk gezegd. Dat *is* ook
|> onzin.
|> 
|> > Volgens mij vinden de tegenstanders het gewoon geen (goede) kunst. Nu 
|> > betreden we echter een moeilijk gebied. In een land waar
|> > kunst in principe wordt gesubsidieerd is er altijd wel iemand te vinden die een
|> > bepaalde uiting niet mooi vindt. Met welke inhoudelijke argumenten zou men de
|> > uitvoering van Cargo tegen kunnen gaan? Pas hier echter op, bijna alle argumenten
|> > zou je kunnen toepassen op elke ander kunstwerk in Nederland.
|> 
|> Een definitie van kunst is inderdaad heel moeilijk. Maar mooi of niet mooi 
|> speelt totaal geen rol hier. Moreel verantwoord of niet moreel verantwoord, 
|> dat is waar het hier om gaat.

Maar wie moet dan beoordelen of het moreel niet of wel verantwoord is, en op welke
gronden? Misschien ben ik zelf ook wel niet zo'n fan van het Cargo-project. Wat
ik echter wilde zeggen is dat je zo'n morele verantwoording of verwerping bijna
niet op grond van zuivere argumenten kunt baseren. Ik roep dus niet op tot een
discussie over wellus/nietus Cargo, maar een discussie over de argumenten
voor/tegen. Zo je wilt kun je dit een meta-discussie noemen, maar meta wordt
tegenwoordig net zo vaak misbruikt als turbo, dus dat doe ik maar niet.

In deze discussie kwam ik met problemen die ik zie in de geargumentering via de
wereldvoedselsituatie en het milieu (de CD-spelers en de moorkoppen). Men hoeft
het, zoals dat in een discussie gebruikelijk is, daarin niet met mij eens te
zijn, maar argumenten als "het is immoreel, KLAAR!", zijn ook niet erg
steekhoudend.
 

|> -- 
|> |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
|> | Bert Muller          |                       
|> | ELMEBM@urc.tue.nl    |                       
|> | E-HOOG 3.27          |                       
|> | TU Eindhoven         |                       
|> | Postbus 513          |                          
|> | 5600 MB Eindhoven    |                       
|> | (040-) 474794        |                       
|> |______________________|    

Duco Fijma (die best van moorkoppen houdt en een CD-speler heeft)
Newsgroups: nlnet.misc