HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Date: 15 Sep 92 13:21:01 +0200
Distribution: sfnet
Organization: Mets{ntutkimuslaitos

In article <TAIPALE.92Sep14133813@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>, taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:
> In article <1992Sep10.093853.3492@metla.fi> matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{) writes:
>>	Muutakin unohtui: Putsi ennusti "v{it|skirjassaan" Neuvosto-
>>	liiton s{ilyv{n supervaltana naapuristossamme ties kuinka
>>	pitk{{n.
> 
> Sik{li V{yrysen ennustus on kyll{ ihan kohdallaan, ett{ kyll{ meill{
> on edelleen suurvalta naapurissa. Sen nimi tosin ei ole
> Neuvostoliitto, mutta oleellisesti kyseess{ on kuitenkin sama asia.
> Patisi tietysti virolaisten (Ei Johanneksen) kannalta.
> 
	Noh , ei kai tarvita mink{{nlaisia lahjoja ennustaa, ett{
	vajaan 20 miljoonan km2:n maapl{ntti (federaatio) pysyy 
	siin{, miss{ se on ollut miljardeja vuosia. Sen sijaan su-
	pervallan k{sitteeseen kuuluu taloudellista hyvinvointia,
	kyky{ hoitaa kansalaistensa asiat omin voimin jne. N{inh{n
	asiat ryss{inmaalla eiv{t t{ll{ hetkell{ ole - eiv{tk{ tule
	olemaan viel{ pitk{{n aikaan.


 
Kimmo Linnil{						matlin@metla.fi

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@                                                                         @
@                         Penso, esisto dunque                            @ 
@                                                                         @
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1101 sfnet.keskustelu.talous:272
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Date: 15 Sep 92 06:39:13 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <wellu.716459902@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>	Tuota noin... olisikohan asiassa jokin sellainenkin mutta,
>	ett{ DI/ekonomi kouluttaa itse{{n 5 - n vuotta ennen valmistu-
>	mistaan ammattiin. Tuo aika elell{{n usein velaksi, jota sitten
>	lyhennet{{n asunto yms. lainojen ohella. Olisikohan asiassa
>	sellainenkin mutta, ett{ useasti DI:n/ekonomin ty|teht{viin
>	liittyv{ vastuu on aivan toista kertaluokkaa, kuin tuon
>	average_duunarin?

Itsekin velaksi el{neen{ minun periaatteessa pit{isi kannattaa tuota
n{kemyst{, ett{ pidempi koulutus oikeuttaisi korkeampaan palkkaan. Vaan
en kannata. Minusta palkkaa pit{{ maksaa sen perusteella, mit{ saa
aikaan eik{ sen perusteella, miten kovasti on itse{{n kouluttanut. Jos
kouluttamisesta seuraa ty|n tuottavuuden kasvua, on perusteita maksaa
lis{{ palkkaakin. Jos on kouluttanut itsens{ sellaiselle alalle, joka ei
ole "hy|dyllinen", niin paha juttu. On tullut tehty{ virheinvestointi,
josta on itse vastuussa.  Kaikki koulutus ei mielest{ni mitenk{{n lis{{ 
ty|ss{ osoitettua tehokkuutta - eik{ ennen kaikkea teht{v{n ty|n 
hy|dyllisyytt{ noin ylip{{ns{. Maassamme on eritt{in suuri joukko
tyhj{np{iv{isi{ paperinpy|ritt{ji{, joiden ei suinkaan pit{isi olla
nauttimassa korkeaa tai edes keskinkertaista palkkaa akateemisen
koulutuksensa ansiosta. Heid{n pit{isi joko olla ty|tt|myyskortistossa
tai hankkimassa itselleen Wkunnon ammattia".

Lis{ksi haluaisin huomauttaa, ett{ vaikka useasti DI:n/ekonomin/fk:n
ty|teht{viss{ on paljon vastuuta, niin vastaavasti melkoisen usein sit{ ei
ole juuri lainkaan. Tavallisella duunarillakin on usein koko lailla
paljon vastuullisempia teht{vi{ kuin akateemisella
hallintobyrokraatilla. Ajatellaan vaikkapa rekkakuskia, h{nen
kuljetettavanaan on usein miljoonan arvosta tavaraa. Jo pelkk{ rekka
maksaa enemm{n kuin keskivertoasunto. Linja-autokuskin vastuulla
puolestaan on kymmenien ihmisten henki. Sorvari saattaa nykyp{iv{n{
vastata siit{, ett{ puolen miljoonan arvoinen CNC-sorvi pysyy ehj{n{ ja
sen lis{ksi viel{ k{ynniss{ ja tuottaa t{sm{lleen m{{r{tyn kokoisia ja
muotoisia osia, jotka ovat t{ysin kriittisi{ paperikoneen (arvo luokkaa
miljardi markkaa) toiminnalle. Ja keskim{{rin nuo vastuulliset duunarit
joutuvat raatamaan paljon huonommissa ty|olosuhteissa kuin keskiverto
akateemisen loppututkinnon suorittanut. 

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1026 sfnet.keskustelu.talous:148
From: tiok_kl@tac.fi (Kari Leminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Date: 10 Sep 92 15:04:52 +0300
Distribution: sfnet
Organization: City of Tampere

>In article <1992Sep9.094518.15474@jyu.fi>, konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola) wr
>ites:
> En varmaan muistakaan kaikkia Paavon kolttosia, mutta t{ss{ muutamia - 
> varmaankin joku jatkaa innolla:
> 
> - Jalasm|kkikeinottelu - viel{ melko harmittoman Pikku-Paavon metkuja
> - Junaili ensin Virolaisen ja my|hemmin Karjalaisen sivuun - 
>   oliko tuosta nyt sitten haitta vai ei - en ota kantaa, mutta 
>   aika h{ik{lem{t|nt{ oman edun ajamista se ainakin oli.
> - Vladimirov-kirje
> - Deollisuuden Doimintakyvyn Durvaaminen vuosi sitten

	Niin, ja varsinkin ett{ Pave jaksoi m|l{ytt{{ D:n tulosta
	pari viikkoa etuk{teen, ett{ fyrkille j{i aikaa kadota maasta.

> - Puheet korkos{{telyst{ hiljattain
- 
------------------------------------------------------------------------------ 
tiok_kl@tac.fi       Department of information technology     
Kari Leminen                      Tampere                    
                                  Finland 
------------------------------------------------------------------------------ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep11.104702.15579@funet.fi> <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:47:57 GMT

In article <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>Mist{h{n se oikein johtuu, ett{ voittopuolisesti duunareiden palkkojen
>alennuksia on vaatilassa 15 kmk/kk tienaavat DI:t ja ekonomit.

Se johtuu varmaan siit{, ett{ DI:n mielest{ on v{{rin, ett{ duunari
tienaa yht{ paljon kuin h{n, vaikka DI:n ty| vaatisi enemm{n koulutusta
ja pidempi{ p{ivi{.

T{st{ p{{semmekin siihen, ett{ tasa-arvolains{{d{nt|{ on
t{ydennett{v{.  Nykyinen lains{{d{nt| sallii ty|ntekij|iden syrjinn{n
ammattitaidon, koulutuksen, lahjakkuuden yms. seikkojen perusteella.

Kokenut ty|ntekij{ saattaa saada jopa kaksinkertaista palkkaa
kokemattomaan ja kouluttamattomaan verrattuna. T{st{ oikeuksia
loukkaavasta ep{tasa-arvosta on p{{st{v{ eroon.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi> <6585@kielouta.fi>
	<VISTI.92Sep14142634@cardhu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Sep15013007@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 16:33:44 GMT

ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) kirjoittaa :

>Aika huno vertailupari. Suur-Helsingin j{{tteidenkuljetus halpeni
>kolmasosaan. Toisella puolella kupissa onkin sitten koko valtakunnan
>paknnitoiminnan kallistuminen. Ei liene ep{selv{{ kumpi kuppi on
>kevyempi?

Ei lainkaan huono pari... Jos luulet ettei pankkitoiminnan tukemiseen
ole aina suomessa syydetty kymmenia miljardeja, olet todella elanyt
pumpulipallossa! Korkosaannostelyn aikaan tuki koordinoitiin vain
"hygieenisesti" kierrattamatta suurinta osaa rahasta ollenkaan valtion
kassan kautta. Se etta asioista puhutaan vasta nyt, ei tarkoita etta
ilmio olisi uusi.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 13:17:36 GMT

In article <1992Sep9.094518.15474@jyu.fi> konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola) writes:
>- Jalasm|kkikeinottelu - viel{ melko harmittoman Pikku-Paavon metkuja
>- Junaili ensin Virolaisen ja my|hemmin Karjalaisen sivuun - 
>  oliko tuosta nyt sitten haitta vai ei - en ota kantaa, mutta 
>  aika h{ik{lem{t|nt{ oman edun ajamista se ainakin oli.
>- Vladimirov-kirje
>- Deollisuuden Doimintakyvyn Durvaaminen vuosi sitten
>- Puheet korkos{{telyst{ hiljattain

Yksi unohtui:
- Ennusti jo 80-luvun puoliv{liss{ vaikeuksia id{nkauppaan.

  Seuraukset n{kyy. Jos Paavo olisi pit{nyt kuononsa kiinni,
  veisimme edelleen it{{n miljardeilla keskiruskeita 70-luvun 
  mallisia miesten  pukuja ja vaaleansinisell{ klinkkerill{ 
  p{{llystettyj{ kerrostaloja. Vai?

		Markku Martikainen




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 13:32:39 GMT

In article <1992Sep9.094518.15474@jyu.fi> konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola) writes:

 * Muualla poliitikkojen ura katkeaa pienemm{st{kin, mutta t{{ll{ 
 * Paavo vain porskuttaa.

	Monenko suomalaisen poliitikon uran olet n{hnyt katkeavan viime 
aikoina huonojen p{{t|sten tai luottamuspulan vuoksi? 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep11.104702.15579@funet.fi>
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 19:04:32


In article <1992Sep11.104702.15579@funet.fi>, ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
> Nntp-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

> On se sitten kumma, kun ei ymm{rret{, ett{ t{m{ on meid{n yhteinen
> ongelmamme. Jostakin on pakko joustaa, mutta n{{mm{ vain naapurin
> elintasossa. Alkaa v{hitellen sapettamaan t{llainen valitus. Nyt on
> _pakko_ tehd{ jotain, piru vie.

Mist{h{n se oikein johtuu, ett{ voittopuolisesti duunareiden palkkojen
alennuksia on vaatilassa 15 kmk/kk tienaavat DI:t ja ekonomit.
Vanhastaanhan rikas ei anna paljostaankaan. Ajattelepas uudestaan
kenell{ t{ss{ maassa olisi helpointa alentaa palkkaansa? Ei taida
sittenk{{n olla se pienituloisin? Mik{ muu sitten olisi solidaarisuutta.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Sep12.114941.21846@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 18:29:43


In article <1992Sep12.114941.21846@mits.mdata.fi>, jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

> In article <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>>Mist{h{n se oikein johtuu, ett{ voittopuolisesti duunareiden palkkojen
>>alennuksia on vaatilassa 15 kmk/kk tienaavat DI:t ja ekonomit.

> Jos keskim{{rin 17-18 tuhannen markan kuukausipalkastasi menee perkeleen
> puolet t{lle kommarivaltiolle veroina, niin on kai oikeutta sitten
> vaatiakin.

 Silti siity{ j{{ k{teen tuplasti se mit{ duunarilla. Jos sill{ ei
kerran el{, niin kuinkas duunarin palkalla sitten??
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Rosvot kiinni? Re: TVKn hamarat motivit...
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 07:09:31


In article <TPARKKIN.92Sep11024940@vipunen.hut.fi>, tparkkin@vipunen.hut.fi (Tuomas Parkkinen) writes:
> Nntp-Posting-Host: vipunen.hut.fi

> Mutta ay-liike ei halua ty|llist{{ ihmisi{ vaan pit{{ kiinni jo k{hmityist{
> eduistaan, joten kellutelkaamme.

Joopajoo. Ja ty|tt|m{t siirt{v{t suuria k{teisvarojaan ulkomaille ja
valuuttatileille aiheuttaen n{inkin paineita markan devalvoitumiselle.. ;)
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1077 sfnet.keskustelu.talous:234
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 14 Sep 92 06:22:15 GMT
	<1992Sep13.090839.26633@funet.fi>
	<VISTI.92Sep13162618@cardhu.cs.hut.fi>
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


>  * 1. K{ytet{{nk| verorahoja penni{k{{n ansiosidonnaisiin
>  *    ty|tt|myyskorvauksiin, joita ymm{rt{{kseni maksetaan vain
>  *    ty|tt|myyskassoihin kuuluville?

K{sitt{{kseni yli puolet ansiosidonnaisista ty|tt. korvauksista
tulee valtion kukkarosta. Valtion keskeinen tulol{hde on verotus,
eli k{ytet{{n...

T{st{ syyst{ laissa onkin m{{r{tty, ett{ ty|tt|myyskassat
eiv{t saa valikoida asiakkaitaan, koska yhteisi{ rahoja
siin{ jaetaan.

Ei kun tarkemmin... (ty|tt|myyskassalaki, pyk{l{ 25):

"Valtionosuus on 48 prosenttia sosiaali- ja terveysministeri|n
hyv{ksymist{ ty|tt|myyskassan maksamista p{ivarahoista"

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<TTN.92Sep15010036@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Sep15.092517.15383@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Sep 92 02:24:23


In article <1992Sep15.092517.15383@nntp.hut.fi>, r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:
> Nntp-Posting-Host: kaira.hut.fi

> In article <TTN.92Sep15010036@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

> Ent{ jos vaihtoehto on 0 mk? Eli ty|tt|myyskorvauksen saamisen
> edellytyksen{ olisi se, ett{ on valmis tekem{{n mit{ tahansa
> yhteiskunnalle hy|dyllist{ ty|t{.

Jos tehokkuutta halutaan, niin ei makseta mit{{n korvauksia miss{{n
tilanteessa. Kukin etsik||n jostakin sen ty|paikan, josta joku on valmis
palkkaa maksamaan. Verot tietenkin kevenisiv{t vastaavasti. N{in olisi
jokaisen omalla vastuulla pit{{ riitt{v{sti rahaa saatavilla
ty|tt|myyden (tai onnettomuuden tai muun v{liaikaisen ty|kyvytt|myyden)
varalta.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Palveluista ... (oli Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? ...)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 92 13:22:42 GMT


 ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>Julkinen sektori, ik{v{ kyll{, on ottanut monella alalla monopoliaseman.

Toisaalta niin ovat prahaansa mukaan tehneet my|s ns. yksityiset
yritykset. Kunnallisten palveluiden tuottajana yksityinen yritt{j{
monopoliasemassa ei ole sen kummempi kuin kunnan oma yksikk|.

Julkista hallintoa painaa ik{v{ taipus sijoittaa sinne suojaty|h|n 
ansioituneita kansalaisia. Vastaavia suojaty|paikkoja kyll{ l|ytyy 
my|s monopoliasemaan p{{sseist{ yksityisist{ yrityksist{.

Jos tuottavat valtionyritrykset yksityisestet{{n, meid{n omaisuuttamme
hukataan. Valtion vain pit{{ pit{{ huolta sijoituksistaan ja est{{
monopolien syntyminen, my|s yksityisten.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep10.093853.3492@metla.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:38:13 GMT

In article <1992Sep10.093853.3492@metla.fi> matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{) writes:
>	Muutakin unohtui: Putsi ennusti "v{it|skirjassaan" Neuvosto-
>	liiton s{ilyv{n supervaltana naapuristossamme ties kuinka
>	pitk{{n.

Sik{li V{yrysen ennustus on kyll{ ihan kohdallaan, ett{ kyll{ meill{
on edelleen suurvalta naapurissa. Sen nimi tosin ei ole
Neuvostoliitto, mutta oleellisesti kyseess{ on kuitenkin sama asia.
Patisi tietysti virolaisten (Ei Johanneksen) kannalta.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep13.090839.26633@funet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 13:26:21 GMT

In article <1992Sep13.090839.26633@funet.fi> pjh@cs.tut.fi (Haavisto Petri) writes:

 * 1. K{ytet{{nk| verorahoja penni{k{{n ansiosidonnaisiin
 *    ty|tt|myyskorvauksiin, joita ymm{rt{{kseni maksetaan vain
 *    ty|tt|myyskassoihin kuuluville?

	Verorahoista en tied{, mutta joku potti ker{t{{n valtiolta, ty|n-
antajalta ja ty|ntekij{lt{. Saattaa tosin olla joku sosiaaliturvamaksu tms.,
jolla ei ole mit{{n tekemist{ ty|tt|myystuen kanssa.

	Jos ansiosidonnainen p{iv{raha tulee yksinomaan ty|ntekij|iden
rahoittamista kassoista, perun oitis vaatimukseni sen poistamisesta. On
ty|ntekij{n oma asia vakuuttaa tai olla vakuuttamatta itsens{ ty|tt|myyden
varalta. Sen sijaan, jos ty|nantaja tai valtio osallistuvat kassojen rahoitta-
miseen, on kyse mielest{ni h|lm|ilyst{.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<29163@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 00:47:50


In article <29163@hydra.Helsinki.FI>, jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

> Eik| kukaan ole
> ihmetellyt, miten on mahdollista ett{ 0.5 - 1.5 prosentilla palkasta
> kyet{{n maksamaan korvaukset 10 prosentin ty|tt|m{lle osuudelle kassan
> j{senist{. Ei voidakaan, loput rahat tulevat p{{osin verovaroista.

Valtion osuuden voisi tietysti k{sitt{{ vaikka niin, ett{ po.
p{iv{rahoista sovittaessa valtio oletti ty|tt|myyden pysyv{n pitk{ll{
aikav{lill{ niin alhaisena, ettei tuosta suurtakaan rasitusta
muodostuisi. N{in lienee alkujaan tapahtunutkin.

Nykyisell{ hallituksella sen sijaan ei tunnu olevan liiemmin huolta tuon
kytkenn{n seurauksista ja aiheuttamasta menojen kasvusta--paitsi ett{
siit{ haluttaisiin joko kokonmaan eroon tai korotuksia ty|ntekij|iden
maksuihin.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Palveluista ... (oli Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? ...)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 13:46:04 GMT

In article <1992Sep11.130627.18641@funet.fi>, ks54079@cs (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>Julkinen sektori, ik{v{ kyll{, on ottanut monella alalla monopoliaseman.
>Samoin valtion yhti|ill{ on (ainakin periaatteellinen) mahdollisuus
>k{ytt{{ toimintansa kattamiseen julkisia varoja. Kaikki n{m{ ovat
>omiaan v{{rist{m{{n tilannetta, monopolit voivat huoletta kasvattaa
>organisaatioonsa klappia, joka esim. nyt on purkautumassa ik{v{ll{
>tavalla kerralla (vrt. esim. Tele).

T{m{ on kaikkein {lytt|mint{ nykyisess{ k{yt{nn|ss{.  Valtion rahoilla
tuotetaan esim. sanakirjoja, josta sitten pit{{ maksaa toiseen kertaan
jollekin yksityiselle joka saa monopolin yhteisill{ varoilla
tuotettuun, siis tuotteesta maksetaan kahdesti, ensin veroissa ja
sitten yksityiselle.  Samaan tapaan valtion toimintoja yksityistet{{n,
jolloin niille muodostuu tavoitteeksi voitontavoittelu, mutta niiden
monopoliasemia ja erikoikeuksia ei pureta jolloin ne eiv{t kilpaile
muiden kanssa.

J{rjestelm{ss{ yhdistyv{t siis huonoimmat puolet yksityisest{ ja
julkisesta tuotannosta.

Jos valtion rahoilla tuotetaan esim. kirjallisuutta tai
tutkimustuloksia, n{iden pit{isi olla selke{sti kaikkien (ainakin
suomalaisten) k{ytett{viss{.  Jos taas yksityinen yritys haluaa
monopoliaseman, tehk||n tutkimuksensakin itse.  Samolin erilaisten
valtiontukien runsas m{{r{ valikoi tukea kohdistumaan l{hinn{
sellaisille yrityksille ja yksityisille, jotka osaavat t{ytt{{ ja
joita kiinnostaa t{ytt{{ erilaisia lomakkeita ja anomuksia.
Lomakelotto tuskin on yhteiskunnan tai viennin kannalta kovin
tuottavaa puuhaa, joten soisi ett{ yhteiskunta palkitsisi mieluummin
vaikka marjojen keruusta, opiskelusta, kirjaston k{yt|st{ tai jostakin
muusta mist{ voi edes kuvitella olevan jotain hy|ty{kin.

//Jyrki
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1102 sfnet.keskustelu.talous:273
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Date: 15 Sep 92 06:45:30 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VISTI.92Sep15091922@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Lis{ksi duunarin ja DI:n eroa kasvattaa se, ett{ duunari on
>ollut 10 vuotta t|iss{ DI:n hankkiessa ekaa paikkaansa, ja saa kaiken
>maailman ik{lisi{ ja ty|h|nvaivautumismaksuja. Ja kun duunari on saanut
>palkkaa ne 10 vuotta, jotka DI on k{ytt{nyt opiskeluun (lukio+keskim. val-
>mistumisaika), on h{nell{ asunto jo osaksi maksettu siin{ kohtaa, kun
>DI ottaa ensimm{isen asuntolainansa opintolainan p{{lle. 

Kenties olisi hyv{ huomata my|s, ett{ monesti kun akateemisesti
koulutettu viel{ kuusikymppisen{ k{pyttelee ty|maalle py|rittelem{{n
papereita, niin h{nen toverinsa - duunari - on ollut sairasel{kkeell{ jo
vuosikausia. Olen duunariperheest{ ja tied{n tasan tarkkaan, ett{
esimerkiksi rakennusalalla on kokolailla harvinaista p{{st{ terveen{
vanhuusel{kkeelle. On normaalik{yt{nt|, ett{ terveys pett{{ siin{ 55 -
60 vuoden kieppeill{ ty|n rasittavuuden ja vaarallisuuden takia. Siin{
oli yksi minun t{rkeimist{ motivaatiotekij|ist{ni ryhty{ opiskelemaan.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous