From: tato@quads.uchicago.edu (Hector Ruben Cordero-Guzman)
Subject: Re: ?Puertorriquen~os con dos paises?
Reply-To: tato@midway.uchicago.edu
Organization: University of Chicago Computing Organizations
Date: Tue, 18 Aug 1992 21:14:47 GMT

In article <16196@ucdavis.ucdavis.edu> ez007856@hamlet.ucdavis.edu writes:
>En <1992Aug18.161148.5514@midway.uchicago.edu>Hector Ruben Cordero-Guzman 
>escribe:
>[...]
>
>>Esta cita es falsa. Nakasone no hablo en ningun momento de programas 
>>graduados. Su punto mas bien era que los Puertorros y los Afro-Americanos 
>>"bajaban" los promedios en los examenes nacionales. No estoy de acuerdo con 
                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Nakasone y la cita tiene tonos racistas pero queria aclarar pues me parece que
>>Edelmiro tiene gran talento para trasgiversar datos y hechos.
>
>Pues si a ti te satisface esta cita con "tonos racistas" alla tu y los 
>alzacolas del ex primer ministro.  Para mi, en cambio es un perfecto ejemplo 
>del racismo que tienen algunos japoneses hacia los negros y los 
>puertorriquen~os y si a ti no te molesta... que mas da...
>
>

Edelmiro, por que no lees con mas calma y por que es que no puedes parar de 
insultar. Lo unico que hice fue sen~alar que tu cita era falsa...Tambien
recalque' que no estaba de acuerdo con Nakasone...

Yo he optado por descender a tu nivel para que asi puedas quizas
entender que no representas a nadie nada mas que a ti mismo y que
tus ataques (en gran parte personales) a la izquierda Boricua son
solo producto de tu aparente fanatismo reaccionario. No pensaba
responderte pues me parece una perdida de tiempo
pero a la misma vez estimo que si no se te responde se crea la falsa
impresion de que hay consenso.


>>Edelmiro, no me parece propio que hagas publicos comentarios que se te han
>>enviado de forma personal. Si la persona apreto 'r' y no 'f' me parece
>>que sus razones tendran y que deberias de respetaselas.
>
>Pues fijate que en ningun momento dije quien las escribio.  Ademas, a mi si me 
>parece propio y yo hago lo que me venga en gana con mi correo personal.

Tu puedes hacer lo que te de la gana. Solo indique como me siento acerca
de usar correo personal en un foro publico.

>
>
>>Si, hay casos bien documentados de discriminacion sistematica en contra
>>de los Puertorriquen~os. Te puedo enviar fichas bibliograficas si deseas.
>>A ti no se te discrimina "al reves". No despersonalizes el discrimen. Si
>>estas en contra de los programas no seas un hipocrita y los aceptes.
>
>Yo nunca dije que el racismo contra el puertorriquen~o no existia.  Yo rebati 
>la nocion de que existe tal cosa como ciudadania de segunda clase desde un 
>punto de vista juridico.  Tecnicamente estamos todos a un mismo nivel.  Ahora 
>bien social y politicamente es otro cantar.  Yo no he escondido nunca la 
>existencia del racismo contra los puertorriquen~os.  Lo que me parece 
>incorrecto es pensar que TODOS somos victimas del racismo en todo momento, tal 
>como si vivieramos en Alemania en 1940.  Es mas si encuentras alguna cita mia 
>donde digo que no hay racismo en los Estado Unidos (que de hecho es muy 
>parecido al que hay en Puerto Rico) puedes escribirla aqui:_____________

Tecnicamente? 

Yo no vivo en el mundo tecnico pero parece que tu si. Si quieres hablar de
como *tu* experimentas el racismo, pues, fantastico, pero eso no te da derecho
a hablar de nadie mas a menos que tengas la evidencia necesaria.

Y que tiene que ver Alemania Nazi con el asunto? Es una cuestion de 
magnitud y el argumentar que hay casos peores no justifica la opresion
actual, o si?

>
>>Mas evidencia de tu hipocresia. Argumentas que hay un mal social mas
>>sin embargo lo apoyas con tu comportamiento. Es una pena que burgesitos
>>como tu se aprovechen de los males de otros y de luchas politicas
>>que le han costado mucho a personas que confrontas la desigualdad
>>social y no se aprovechan de ella, como tu'. 
>
>Pues fijate, en mi cuenta de banco tengo $400.00 y en $0.00 en la de ahorros.  
>Vivo en apartamento alquidado y no tengo propiedad inmueble, asi que no se 
>porque me llamas "burguesito" a no sea que tengas el interes de desprestigiar 
>mi nombre y con ello invalidar mis ideas.  En cuanto a que me "aprovecho" de 
>programas de accion affirmativa, te dire que para recibir tales ayudas he 
>tenido que sudar mucho.  Pero el cuento no queda aqui.  Es mas te voy a enviar 
>algo que escribi para la Chicano Latino Graduate Student Organizatio, 
>organizacion la cual funde con otros compan~eros.  Te lo envio aqui abajo (al 
>final del articulo) para que veas donde estoy parado en lo que respecta la 
>accion affirmativa y para que veas que tus insultos ad hominem no son mas que 
>eso: insultos

No me interesa lo que tienes en tu cuenta de banco a menos que sea que
me quieres hacer llegar algo para compensarme por el tiempo que me he
gastado aqui tratando de edificarte. El comentario lo hize
basado en la informacion que proveiste en un parafo que decidiste borrar.
De todas formas, tu trasfondo de clase es diferente a tu posicion de clase
como estudiante. Yo me referia a tu aparente trasfondo y no a tu posicion
actual. En este momento no conozco ni me interesa conocer ninguno de los dos.
Nota tambien que, contratio a ti, yo respondo a todos tus planteamientos
aunque no me sean favorables y no edito tus misivas de forma conveniente...

>
>>Yo no vengo de una
>>familia pudiente y sin ayuda no hubiese podido asistir ni a escuela
>>superior, universidad, o escuala graduada. En mi universidad, la
>>gran mayoria de los estudiantes reciben ayuda economica--aunque
>>muchos son de familias pudientes. Me parece que el verdadero problema
>>son hipocritas como tu que reciben ayuda del gobierno y despues
>>se quejan de que el "white trash" no tiene dinero para ir a universidad.
>
>Solo quisiera aclarar una tergiversacion tuya.  Yo no me "he quejado de que el 
> white trash no tiene dinero ara ir a la universidad"  Es mas, yo creo que los 
>blancos pobres tienen mayor acceso a estos beneficios y por eso defiendo los 
>programas de accion affirmativa.  Si lees bien lo que dije del white trash 
>veras que no se puede inferir de ninguna manera tu aseveracion.

Por que no incluyes tu parrafo y dejas que el lector juzge quien es
el que esta trasgiversando que? 

>
>>Los unicos ciudadanos que son "trash" son burgesitos como tu que
>>todo se lo han dado en vandeja de plata...
>
>Vuelve con la bandeja de plata y la burgueseria mia.  Dejame contarte mi 
>histoira... bueno porque carajo voy a hacerlo, si no tenemos que estar 
>desprestigiando argumetos solo porque vengan de un burgues.  

Por que tienes que usar un lenguaje sucio? 

No, no he desprestigiado tus "argumentos" por que los hace un burgesito.
De hecho rechazo la nocion de que hayas presentado argumento alguno. Lo
que has hecho es balbuzear y tirarle pedos al aire. Si acaso encuentro un
argumento que valga la pena y tengo tiempo para ti, asegurate que respondere'
a el.

>Mira, por ejemplo, 
>a Carlos Gallisa y Juan Mari Bras, los heroes del nacionalismo excluyente.  El 
>uno es el principal accionista de los supermercados Amigo y goza de cientos de 
>miles de dolares como abogado que es.  El otro abogado (Mari Bras) viene de la 
>alta alcurnia mayagezana y siempre ha vivido como verdadero hacendado toda su 
>vida. Cuando fue expulsado de la UPR la familia MARI le pago sus estudios 
>completitos en los EEUU.  Yo en cambio tuve que estudiar mucho para consequir 
>becas federales y tuve que trabajar en la construccion (de varillero) por dos 
>an~os cuando me suspendieron de la Universidad por participar en la Huegla del 
>81.  Pero, si yo les digo que el Partido de Juan Mari o Gallisa es un partido 
>de penquen~oburgueses me acusan de ser agente de la CIA. ?Que te parece?
>

Basofia. Por que desprestigiar los argumentos que hacen amparandote
en el hecho que son duen~os de negocio? Ahora, Lo que si me
parece hipocrita es que tu aceptes dinero que dices no te mereces.


>>Tus favoritos...que bien. Cuentame, que has leido de ellos? Tambien dime,
>>si puedes, quien es Falukner? Yo no lo conozco...
>
>Si  quieres hablamos de Puttonhead Wilson para empezar, pero que sea en una 
>communicacion personal. A Faulkner lo puedes consultar en la Enciclopedia bajo 
>Willian Faulkner.  Es mas, ya que estamos hablando sobre el racismo en los EEUU 
>te recomiendo a : "Intruder in the dust".

Gracias por la ficha bibliografica y escusas por mofarme de tu error
ortografico.

>
>>A falta de verdaderos argumentos te dedicas a cometer falacias como
>>"red herring". No se si conoces acerca de las carpetas que han sido
>>recopiladas en Puerto Rico atraves de los an~os sobre las actividades
>>de simpatizantes independentistas. 
>
>La  conocozco de primera mano pues yo mismo tengo un expediente alli y el 
>cun~ado de mi Padre, quien fue presidente de la FUPI recientemente recibio su 
>expediente, en el cual esta incluido mi nombre tambien.  Por suerte yo abogue 
>para que se hicieran publicos esos expedientes y en estos dias asi lo hicieron 
>los tribunales.  Ahora, a mi no me preocupa tanto que el estado ande 
>preparandole expedientes a la gente, lo que me preocupa mas es que anden 
>asesinandolos como lo que hicieron en el Cerro Maravilla, donde finalmente tuvo 
>que intervenir el FBI y la fiscalia federal para apresar a los policias que 
>ahora estan presos en carceles yanquis (en las de Puerto Rico les violan los 
>derechos civiles).

Como que no te preocupa que el gobierno de Puerto Rico y el de Estados
Unidos guerden expedientes de las actividades de sus ciudadanos? A
mi me preocupa muchisimo no solo por que viola derechos civiles sino
por que tiene repercusiones economicas personales, entre otras.

>
>>La mano del FBI esta y ha estado
>>muy envuelta en esto. Asi lo admitio el mismo ex-director Sesions
>>del FBI. 
>
>Tienes mucha razon, y si hubieras reproducido aqui la carta de Sesions, 
>nuestro publico hubiera visto que el director del FBI asumio mea culpa porque 
>su agencia se hubiera hecho de la visa larga en lo de Maravilla y no iniciara 
>una investigacion de derechos civiles cuando ocurrieron las acusasiones de 
>encubrimiento y prometio inciar nuevas investigaciones de derechos Civiles en 
>el futuro.
>

Tu crees que el hacerse de la vista larga fue accidental? Obvio que despues
de haber sido descubiertos van a decir que no va a pasar mas. Que, tu
esperas que digan que lo van a hacer denuevo? No, el problema no es
lo que el FBI hace y que parece que tu apoyas, infra, sino el hecho
de que la proxima vez van a ser aun mas cautelosos.

>>El semanario Claridad, entre otros, ha recopilado bastante evidencia
>>sobre esto y ha sido sometida a varias tribunales internacionales.
>>Ah pero se me olvida, Claridad es pura propaganda Izquierdista y no
>>es un periodico re[putable como, digamos, el nuevo dia...
>
>No, mira el problema con Claridad (aparte de sus continuas purgas internas de 
>su redaccion) es que su Director, el "burguesito" Carlos Gallisa prepara unas 
>historias especulativas que nunca corrobaran hechos o fuentes y que tienen un 
>25% de veracidad y luego se inventan un 75% de fantasia para luego decir que 
>Claridad lo dijo primero, en caso de que la fantasia y la realidad llegan a 
>convertise en issue publico.  Asi que no es porque sea propaganda izquierdista, 
>sino porque se le puede comparar facilmente con el periodismo amarillo del 
>Vocero (solo que ideologicamente sea su reverso).
>

Y que de las mentiras que ha propagado _el nuevo dia_ y de sus obvios lazos
con la derecha puerto-americana. Pero, como quiera que sea, la veracidad de
Claridad en este caso no esta en cuestion, o si?

>>
>>Edelmiro Salas Gonzalez

>[PD: Aqui te va la poscicion de este "burguesito" servidor sobre la accion 
>affirmativa para que pienses antes de embarrar a alguien por alguna idea 
>que no 
>te guste.  Yo no te conozo ni pienso jamas atribuirte algun estereotipo de los 
>que abundan en los circulos "patrioticos" de la sociedad puertorriquen~a
>(e.g., 
>mierda niuyorican, negro penepe, chusmita habla espanglish, cocolito
>comunista, 
>etc.) pues te haria una injusticia a ti y a la comunidad]

He leido tus sandeces desde hace un tiempo ya y se cuan dificil es
para ti el resistir un insulto. Te reprocho que insultes a la izquierda
en general y a ciertos individuos en especifico (Albizu y Corretjer) pero 
te agradezco que no me hayas insultado a mi en lo personal (con todo
y que se que me puedo defender bastante bien, gracias).

Admito que el llamarte burgesito ha sido un error. En todo caso no
es relevante pues estoy en desacuerdo con mucho de lo que has
dicho seas lo que seas o vengas de donde vengas.


>
>********************************** DIVERSIDAD *******************************
>Year 1 N0.2                                                       Summer 1992
>*****************************************************************************
>[stuff deleted]
>******************************************************************************
>2.- Bush outlaws "race based" scholarships
>------------------------------------------------------------------------------
>
[articulo borrado]

Edelmiro, este articulo lo *escribiste* tu? Me confundo por que tu apareces
en tercera persona. Como quiera que sea, basicamente concuerdo con tu
posicion como enunciada en este articulo. Noto tambien que tu ejemplo
es un poco trivial pues estamos hablando de un departamento de Espan~ol
y se me hace dificil pensar que haya muchos Norte-Americanos mas calificados
que un "Puerto-American" (o como sea te autodenomines). Fue bonito testimonio,
eso si, y te felicito pues parece que ese dia tenias el coco debidamente
enrroscado ;-)

Cuidate nene,

Hector