From: jachy@sunslc.IMW.TU-Clausthal.DE (H.-J. Jach-Reinke)
Subject: Re: Netzhengst-Report
Organization: Techn. Univ. Clausthal
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:07:45 GMT

Aeolis (43@anon.smurf.sub.org) wrote:
: Disclaimer: Dieser Artikel ist sozusagen in eigener Sache und enthaelt
: absolut keinen Sex. Wen sowas langweilt, der moege es einfach nicht lesen.
: Ausserdem ist dieser Artikel *lang*. Wer grad mal reinschaut, um sich kurz
: etwas zu amuesieren ist mit diesem Artikel ebenfalls falsch bedient.

: anke@techfak.uni-bielefeld.de (Vella)
: hoffert@isa.informatik.th-darmstadt.de (marsi)
: deeken@iti.informatik.th-darmstadt.de (Glenlivet)
: lpressl@gwdg.de (lp) schreiben:
: > 
: >                         Netzhengst-Report, 1. Teil
: > 
: >          Untertitel: Die (Moechtegern-)Sexprotze von de.talk.sex
: > 
: > Ist es nicht niedlich, wie sich hier seit Wochen Artikel um Artikel
: > hier stapelt, wer der beste, staerkste, potenteste und ausdauernste
: > Rammler ist?

: Wenn ich mich recht erinnere, habe ich (lang ist's her) mal das Thema
: "Erstsemester Pruefen", vorgeschlagen von Sabine Hubrig-Schaumburg
: (Hi, Anna! :-))), aufgegriffen und mich *begeistert* bereiterklaert
: zu pruefen.

: Daraufhin hat Andrea "Princess" Warzichowski, sich zur Pruefung bei
: mir angemeldet (Zitat: "*anmeld*") und eine Idee war geboren: ;-)

: Im weiteren wurde der Scherz (!) ausgewalzt und man (frau?) erfand den Titel
: "gepruefte Netz-Biene mit *wow*-Praedikat)" und als Reaktion wurde die
: Einfuehrung des "geprueften Netzhengstes" angedroht.

: Soweit spielte sich alles auf dem ueblichen unerotischen aber humorvollen
: dts-Niveau ab. Bis Frams (zum erstenmal!!!) in das Geschehen eingriff und
: eine der selbsterklaerten "Prueferinnen" "pruefte".

: Dadurch vermischte sich das spasige und unernste "Netzbienen und -hengste"
: Thema mit einem etwas aelteren (und etwas ernsterem) Thema: Polygamie. Denn
: die gepruefte Prueferin, ist zufaellig die Freundin von mir.

: Das konnte ich natuerlich nicht unkommentiert lassen, zumal die Schoenste
: aller Schoenen oeffentlich als "Das Material" bezeichnet wurde und man mir
: mein Einverstaendniss in den Seitensprung mit den respektlosen Worten "fuer
: die freundliche Zurverfuegungstellung des entsprechenden Materials" dankte.

: Daraufhin erlaubt sich Frams sein zweites posting und kommentierte meinen
: Kommentar.

: Dann platze einigen der Kragen. Aber warum? Ich weiss es nicht, es hat sich
: ja auch niemand die Muehe gemacht, das vielleicht mal zu erklaeren.

: Seitdem habe ich die zweifelhafte Ehre, mich als (Mochtegern-)Sexprotz
: bezeichen zu duerfen, einem Titel auf den ich nie besonderen Wert gelegt
: habe.

: > Der andere glaubt sich durch 'etwas' groessere Phantasie auf sexuellem
: > Sektor schon zum Netzhengst gemacht zu haben... na ja.. nur weil er
: > mit der 'auserkorenen' Prueferin regelmaessig das Bett zu teilen scheint??

: Zunaechst zeigt diese Passage, dass das Netzgedaechtnis einiger Teilnehmer
: wesentlich kuerzer ist als das Expire ihres News-Server. Ich habe nie
: gedacht, oder gar behauptet, mich als "Netzhengst" qualifiziert zu haben.

: Die Pruefung ist naemlich noch gar nicht abgeschlossen und ausserdem wird man
: von seinen Pruefern gekoert.

: Aber wahrscheinlich boten meine postings nicht genug Material und so wurde
: flugs etwas hinzugedichtet. Netzinternen Emma-Stil wuerde ich sowas nennen.

: > Aber wo bleibt jetzt das Urteil von den Maedels? Sind sie wirklich
: > SOOO toll, unsere Sex-Master, Koenige des Coitus?

: Da ja einige der Meinung sind, ich waere (zusammen mit Frams) die
: Netzpeinlichkeit des Monats, unbeirrter Matscho, etc. pp., mag es
: ueberraschen, aber: 

: Auch der Titel "Koenig des Coitus" macht mir keine rechte Freude. Spaetestens
: an diesem Punkt fing ich an den Artikel persoenlich zu nehmen und mich
: beleidigt zu fuehlen.

: > Wir befragten einige unbeteiligte Newsleserinnen:
:                        ^^^^^^^^^^^^
: Das ist schon das Problem: Die Damen waren offensichtlich unbeteiligt (und
: vielleicht sogar neidisch???). Wie sollen die Armen denn mangels Information
: bloss ueber unsere Unfaehigkeiten eine fundierte Meinung bilden.

: > (Die Namen wurden auf Anraten der Red. geaendert)

: Das ist Schade. Da lassen drei holde Weiblichkeiten ihrer aufschlussreichen
: Phantasie freien Lauf, und man erfaehrt nicht wer sie sind. Bedauerlich.

: > Pussy: Also, nee.. ich huepf ja normal ja fast mit allen ins Bettchen...
: >        aber diese beiden Pruefer... ich weiss ja nicht... bevor nicht
: >        ueberhaupt mal ein Nackt-GIF gepostet wird, kann man sich von ihren
: >        'Qualitaeten' gar keine Urteil bilden.. *gacker*

: Liebe Pussi,
: ich bin polygam, aber ich huepfe nicht mit jeder ins Bett. Frauen, die meine
: Qualitaeten anhand der Optik meines Schwanzes beurteilen wollen, empfinde ich
: eher als unangenehm.

: > Vorschlag einer Leserin:
: > 
: > Veroeffentlicht doch vierteljaehrlich eine "Materialliste" in der alle
: > verzeichnet sind, die Ihr schon ins Bett geschleift habt. Ok, ok wegen
: > der Menge sind monatliche Updates erlaubt.
: > So weiss jeder Neuling gleich, wer hier die Autoritaeten sind und Ihr
: > koennt uns und Euch die staendigen, auf Dauer ermuedenden Hinweise
: > darauf ersparen.

: Ich finde diese Reaktion schlicht und ergreifend uebertrieben. Wenn jemand
: nicht damit zurecht kommt, dass hier offen ueber Sex, Polygamie und
: Partnertausch geredet wird, soll er das Lesen dieser Gruppe doch einfach
: lassen. Ich gehe ja auch nicht in eine Kneipe, wenn ich kein Bier mag.

: 			  ----------- o -----------

: Ich moechte noch was Grundsaetzliches zu dieser Gruppe sagen. Es sind
: eigentlich alles nur Selbstverstaendlichkeiten.

: Wenn jemand hier etwas Persoenliches ueber seine Sexualitaet erzaehlt, sei es
: ein Problem, ein Erlebnis oder eine Phantasie, ist es ziemlich entaeuschend,
: wenn als Reaktionen lediglich die Interpunktion und/oder Rechtschreibung
: diskutiert wird. Auch "Scherze", die das Geschriebene laecherlich machen,
: machen den Authoren keine besondere Freude.

: Meine Erfahrung ist, dass das Echo in der Regel enttaeuschend ist. Wobei
: allerdings weibliche Authoren auf ein wesentlich positiveres Klima stossen,
: wenn man sich an die Fragen "Warum werden Maenner nicht laut?", "Ist
: Cunnilingus zumutbar?" oder das gerade aktuelle "Stiefel fuer Nicht-Twiggys"
: erinnert.

: Auch Kommentare, wie "Mein Gott ist das hier langweilig" wirken in keiner
: Weise motivationsfoerdernd. Abgesehen davon ist die Mitteilung, dass etwas
: langweilig ist, selbst aeusserst langweilig.

: Das andere, das ich sagen moechte, ist vielleicht weniger selbstverstaendlich.

: Mir ist unklar, ob wir hier einen Konsens darueber haben, *wozu* diese Gruppe
: gut ist. Aber, wenn diese Gruppe dazu dienen soll sich miteinander ueber
: Sexualitaet auseinanderzusetzen, muessten ein paar Regeln eingehalten werden.

: Ich plaediere dafuer, diese Gruppe als so eine Art virtuelle, therapeutische
: Gruppenveranstaltung aufzufassen. (Therapie? Natuerlich hat keiner hier
: irgendein *Problem* mit dem Sex. Ausser vielleicht, dass man sich zT davor
: ekelt, nicht weiss, welche Praeservative was taugen, von Anal keine Ahnung
: hat, seiner Freundin nicht verklickert kriegt, dass Fellatio doch auch mal
: ganz nett waere, man sich fuer seine Phantasien schaemt und man normalerweise
: mit niemanden ueber diese Fragen reden kann, ...)

: Authoren, die Intimes erzaehlen, sollten sich darauf verlassen koennen, dass
: sie dies in einem "geschuetzten Raum" tun: Wenn ich zB regelmaessig damit
: rechnen muss, dass Leute mich fuer meine postings zum Idioten erklaeren, werde
: ich natuerlich nichts mehr posten.

: Aeusserungen *zur Person* sollten _in der Regel_ unterbleiben, man kann
: problematisches Netzverhalten zuerst per mail ansprechen. Mir waere es zum
: Bleistift wesentlich ertraeglicher gewesen, wenn man mir per mail mitgeteilt
: haette: "Mein Gott, Du fuehrst Dich hier ja maechtig grosskotzig auf.",
: anstatt ein derart merkwuerdig spassig-beleidigendes posting aufzusetzen.

: Wenn Themen kontrovers gesehen werden, wie zB Polygamie, dann sollte man _in
: der Regel_ Ich-Aussagen machen und Du-Assuagen lassen. Beispiele:

: "Ich-Aussagen"	- Ich kann mit Polygamie nichts anfangen, weil...
: 		- Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polygamie gluecklich
:                   macht.
: 		- Fuer *mich* sind Polygamie und Liebe unvereinbar, wenn ich
:                   richtig verliebt bin, schaue ich keine anderen Frau an.

: "Du-Aussagen"	- Du hast noch nie richtig geliebt, sonst wuesstest Du, dass
: 		  Polygamie und Liebe nicht miteinander vereinbar sind.
: 		- Wenn Du nicht treu sein kannst, zeigt das, dass Du unfaehig
: 		  bist wirklich zu lieben.
: 		- Deine Freundin sollte sich mal waschen, wenn Dir ihr Geruch
: 		  unangenehm ist. (Das ist mir als Antwort tatsaechlich mal
: 		  gepostet worden :-(((

: Die ganze Idee stammt aus dem Gruppentherapiebereich. Von dort stammt die
: Erfahrung, dass jeder Teilnehmer "bei sich und seinen Gefuehlen bleiben muss",
: wenn der Prozess fruchtbar sein soll. Also jeder redet am besten nur ueber
: sich und seine Dinge. Aussagen wie "Ich fuhle mich beschissen, wenn Du sowas
: sagst." lassen naemlich noch Raum fuer Erwiderungen, waehrend in der gleichen
: Situation ein "Du mieses altes Schwein." den Dialog ersticken.

: (Und Nein, ich habe keine Gruppentherapie gemacht und bin auch kein
: Psycho-Student, aber ich kenne jemanden sehr gut, der hat eine solche Therapie
: gemacht und was er mir so ueber die "Gruppenregeln" erxaehlt hat, fand ich gar
: nicht so schlecht.)

: Vielleicht nochmal, damit das klar ist. Ich moechte keinem seine Meinung
: verbieten, oder so eine Art Netz-Zensur einfuehren, aber so wie ihr die Leute
: behandelt, so werden sie sich oeffnen (oder nicht) und Euch von sich erzaehlen
: oder eben auch nicht.

: Wenn Ihr Euch auf den Standpunkt stellt, ich kann hier sagen, was ich will
: und mir kann keiner den Mund verbieten und wenn mir einer hier nicht passt,
: dann blase ich meinen Aerger ungefiltert durch das ganze Netz, wird eben
: keiner mehr aus dem Naehkaestchen plaudern. Man muss halt wissen, was einem
: wichtig ist.

: *seufz*

: ..
: Aeolis,

: der darum bittet auch nach seinen schlechteren Postings freundlich behandelt
: zu werden.

: ..
: "Ich liebe Kommunikation. Das faengt beim Sex an und hoert bei IRC auf."
: (Lars "Hildwin" Kuehn)