From: ez007856@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: ?Puertorriquenhos con dos paises?
Date: 19 Aug 92 18:48:24 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

[Creo que hoy me limito a comentar los articulos bien pensados y dejo a los 
histericos que no pueden expresar una sola idea propia al margen de este 
asunto, asi que por el momento solo interso hablar con Jose y con Hector (a 
menos que alguien aporte algo nuevo (que no sea talk.edelmiro)]

Comento aqui el mensaje <1992Aug19.072741.10425@athena.mit.edu> de Jose F. 
Otero:

[...]

>Acerca de lo que planteas sobre Rene Marques
>realmente has llegado a sorprenderme. Me parece
>erronea tu interpretacion de la vision de Marques
>sobre Puerto Rico y mas terrible la comparacion que
>haces de este con Albizu. Acaso olvidas que Rene
>Marques --siendo independentista-- criticaba
>constantemente a los nacionalistas? 

Rene criticaba a todo el mundo (acuerdate que el fue hijo de Mun~oz (fig.)). 
Fue nuestro verdadero Oscar Wilde y estaba tan ailado de la realidad que 
termino en un monte viviendo solito con su esposo.  Asi que no me sorprende.

>Esto te puede
>ensenhar que creer en la independenciaq de Puerto
>Rico no te arrincona a un grupo de dogmas ya
>establecidos como tu le sugieres al lector.

Cierto es, pero en el momento que instigas una solucion politica o levantas un 
programa partidario que se aparte del los principios basicos engendrados por la 
generacion del 30 estas frito, y tienes que haber sido un mounstruo teatral y 
figura internacional para que puedas protegerte del grupito de puros que andan 
predicando la independencia.  Mira, si quieres ver como tratan a los que se 
desvian, solo lee el libro de Wilfredo Matos Cintron: "La crisis del PSP" en el 
cual narra muy bien como fue purgado por haber lanzado una estrategia de 
socialismo e independencia al mismo tiempo, algo que era contrario a la linea 
de independencia primero  y socialismo despues, predicada por Juan Mari, et. 
al..  La izaquierda tal vez no se manta entre si como en El Salvador, pero son 
capaces de llegar a cosas muy fea por diferencias politicas (o amorosas)

>Claro que
>me refiero a la continua repeticion de las criticas a
>lo que denominas "nacionalismo excluyente". Estoy
>seguro que muchos favorecedores de la independencia
>reconocen en este movimiento la importancia que tuvo
>en su tiempo y que algunas personas se rehusan a
>aceptar. 

Algunos como, por ejemplo, el mismo Jose Luis Gonzalez que tu citaste (ver 
"Conversacion" con Arcadio, ed. Huracan)

>Si no estas de acuerdo con lo que planteo
>sobre Marques puedes leer: 

>"La vispera del hombre",
>"Palm Sunday" (Si, es en ingles!!), "La mirada", "La
>muerte no entrara en palacio", etc.  Luego me dejas
>saber tus comentarios.

Pues fijate que tuve la oportunidad de ensen~ar "La vispera del hombre" cuando 
fui ayudante de catedra en Mayaguez y pasamos muy buen rato con los 
estudiantes.  Yo admiro a Rene, no por sus ideas politicas y nacionales sino 
por que es un de las grandes narradores nuestros (de mi otra patria) de todo el 
siglo.  Me parece interesante como mezcla lo politico y lo sicologico en sus 
obras y como estructura el relato. En fin, estoy de acuerdo con Arcado cuando 
lo presenta como el "profesional" del arte de los 50.  Ahora bien, una cosa es 
Rene el artista y otra la vision politica de Rene, la cual me parece esta mas 
que caduca en nuestra sociedad, es mas esta obsoleta.

>Sobre Pedreira y Jose Luis Gonzalez y su relacion con
>Marques creo que me has malinterpretado. Cuando te
>los mencione no lo hice porque estos coincidieran en
>sus pensamientos (como tampoco lo hace Enrique
>Laguerre en "Cauce sin rio") sobre lo que es un
>puertorriquenho. El proposito fue mostrarte como
>dentro de todas las diferentes interpretaciones
>siempre vas ha encontrar el mismo "jardin donde los
>senderos se bifurcan"; recuerda lo que dijo Borges de
>la nacionalidad es un acto de FE. (Esta cita la
>puedes encontrar en el cuento Ulrica publicado en "El
>libro de arena".) Algo que si noto interesante y que
>contradice la introducion a tus comentarios es la
>forma en que senhalas a todo el mundo. Te has dado
>cuenta de que para ti todas las personas que
>mencionas tienen una etiqueta? Acaso
>eso no conduce a la formacion del prejuicio en
>tus comentarios?

Bueno, aunque me parece que el issue no es Edelmiro Salas, tratare de evitar 
eso que llamas etiquetar a la gente y me limito a pedirte  que por favor entres 
a comentar en detalle como puedes conciliar el pensamiento de Jose Luis con el 
de Rene. En cuanto a Borges y la FE nacional, parece que la caracterizacion de 
los nacionalistas en la novela de Cesar confirma las palabras de Borges, pues 
los nacionalistas mezcalaban muy bien sus creencias poltica con las religiosas 
(mira a Lolita Lebron, por ejemplo).

>Mi apologia de Bosch? La OEA? Por favor seamos
>racionales y no nos tapemos los ojos con las manos
>como si fuesemos unos chiquillos. Tu mejor que nadie
>--al menos eso pienso-- conoces bien el poder que
>tiene la OEA en los asuntos de este hemisferio. Desde
>su creacion en el 1948 (los motivos de su fundacion
>junto con estipulaciones del Tratado de Rio solo
>respondian a los intereses estadounidenses de la
>region) hasta el presente ha sido una simple
>marioneta de los EEUU. 

Me pregunto por que Fidel recientemente ha tratado de consequir que acepten a 
Cuba como miembro de la OEA?  Bueno, como persona razonable te doy la razon.  
Es mas, ?para que queremos la indpendencia?  ?Para hacernos miembros de la OEA 
y asi poder sentarnos en la mesa con Gotari, Chamorro, Endarra, Fujimori, 
Alwyn, Color y todos estos personajes que son marionetas del imperialismo 
yanqui?  ?Mejor nos hacemos miembros del Congreso yanqui y hacemos que la OEA 
trabaje para nosotros en nuestra gesta progresista. No?  (Bueno, esto fue solo 
un sarcasmo, como dije antes, te doy la razon).  Es mas los yanquis fueron los 
que invadieron a Santo Domingo y se aliaron con los militares leales a su gente 
para aplastar a Bosch.  Todavia falta que nos expliques como este suceso hizo 
que el paritido de izquierda socialdemocrata que tan panita era de Ruben, el 
PRD, embrollara al pais con el FMI y lo dejara en bancarrota mientras que los 
oligarcas quisqueyanos promulgaban vivas a Duarte y demas heroes de su patria 
independiente?

>Ademas espero que no hallas
>olvidado los anhos que Bosch vivio en el exilio,
>precisamente en PUERTO RICO, pues no creo que para el
>tales anhos sean parte de su "castillo intelectual".
>Tambien encuentro muy pintorezco como catalogas la
>intervencion como "Guerra civil dominicana". Te
>recomiendo cualquier libro de politica
>latinoamericana por ejemplo:
> "Latin America in the International Political
>System" escrito por G. Pope Atkins y publicado en el
>1989. Te mencionaria otros pero no quiero caer en el
>peligro de confundir autores.

Gracias por la referencias.  Yo he aprendido que las mejores historias 
recientes de America Latina las escriben las izquierdas mismas cuando enfilan 
sus can~ones entre si. Pero de cualquier manera, que bueno que Bosch tuvo una 
vida muy fecunda a costa del pueblo.  Al menos nos dejo unas hisotirias muy 
intersantes, asi como cuentos de talla internacional.

>Sobre la cita de Mari Bras como sabes que"representa
>los verdaderos sentires" de este "y los nacionalistas
>del PSP"????? Insisto en que estas un poco paranoico
>sobre este asunto. Siempre hablas como si tu palabra
>tuviese inspiracion divina. Acaso sabes tambien
>cuando es la llegada del mesias?  Claro que Romero
>dijo tal cosa para ganarse el respaldo
>independentista en contra de los populares. Y tambien
>es obvio que Ruben Berrios y Fernando Martin lo
>recibiran con besos y abrazos para que les ayude a
>destruir a Melo. 

No sabia que eras melon, pero gracias por decirlo.  Fijate, durantes los 
principios de los 80 la estrategia del PSP fue simple: el anexionismo avanza 
asi que hay que derrotar al PNP aliandose con los populares. Lo intersante es 
que los populares terminaron tragandoselos y el Claridad se convirtio en el 
vocero de PROELA y defensor maximo de Cuchin y Melo, dos personajes 
ultrarreaccionarios (?acaso recuerdas quien derroto el SI?) en la politica 
puertorriquen~a que siempre han sabido ponerse el antifaz de liberales para 
ganarse el voto tuyo.  Mientras tanto, las estructuras economicas que han dado 
pie al anexionismo siguen vivitas y coleando y mas fuertes que bajo Romero.  La 
corte Federal en Puerto Rico considera a la isla como un "estado" para fines 
juridicos y el estadoismo esta mas fuerte que nunca.  Asi que tal vez lo mejor 
que  puede hacer el PSP es lo que los comunistas hicieron 40 an~os atras, 
disolverse en las filas populares y dejar al PIP en la derecha con el el PNP.

>Sobre lo de Cuchin aseguras que el
>cree lo de la fugacidad de la influencia negra en la
>isla. 

Me parece que el que no toma a Cuchin en serio con sus comentario sobre el 
negro sufre de miopia historica.  Es mas, ya que estas tan interesado en 
nuestra literatura, puedes leerte el ensayito de Edgargo Rodriguez Julia, "El 
entierro de Cortijo" en el cual Cuchin aparece como el "blanquito de Ponce" en 
el mundo cangrejero.  Creo que no solo es consistente el prejuicio racial de la 
generacion del 30 y sus herederos contemporaneo, sino que ha sido muy bien 
documentado por Arcadio Diaz Quin~ones en su estudio introductorio a "El 
prejuicio racial en Puerto Rico de Tomas Blanco".

>Imagino que tus fuentes de informacion son
>fenomenales de todas formas dejale saber a Don Rafi
>que tan efimera es la presencia africana en Puerto
>Rico que su comida favorita como lo manifiesta
>Gonzalez es comida de negros (arroz y habichuelas) y no la famosa paellada
>peninsular. Que muchas contradicciones tiene el
>puertorriquenho!!!

!Ay por favor!  Nuestra pequen~a burguesia nacionalista se las pasaba en el 
Canario o en restaurantes espan~oles, o en viajes a Madrid, o en el peor de los 
escenario asimilandose en El Hamberguer.  Jose luis dice esto porque quiere 
afirmar que nuestro sustrato cultural es fundamentalmente negro, no para negar 
la hispanofilia de la clase media.  Si tu crees que nuestra pequen~a burguesia 
nacionalista no es fundamentalmente hispanofila dilo sin ambiguedades.  

>Por lo visto adoras la poesia del Siglo de Oro (mas
>adelante te comento de la misma) y Jorge Manrique
>hace cabecera en tu biblioteca personal. Lo llamas la
>epoca de los oligarcas. Realmente tienes un don
>especial para definir las cosas. Porque no lo llamas
>la epoca del intervensionismo economico
>estadounidense para explotar al puertorriquenho. 

?Porque?  Pues porque el analisis de la historiografia moderna en Puerto Rico 
no lo interpreta asi.  Si lo dudas puedes consultar al historiador de la 
ecnomia politica puertorriquen~a  Angel Quintero Rivera.  Me parece que su 
libro se titula: Conflicos de clase...  y abarca precisamente este periodo que 
inicia nuestro siglo 20.  En cuanto a la literatura espa~ola, yo no la adoro.  
Es mas comulgo con tus preferencias hispanoamericanas aunque no sea un 
especialista en materias literarias.
.
>"Las cronicas de un mundo enfermo" no son fenomenos del
>moemnto. Esto ya te lo he mencionado anteriormante,
>pero parece que te rehusas a escuchar. La propaganda
>para el referendum pasado estuvo cargada de falacias
>y demagogias que personas como tu o yo podemos
>reconocer pero el puertorriquenho trabajador --y no
>tan bien instruido-- no. 

Pues yo creo que el pueblo no es pendejo.  Si tu lo crees, pues sigue leyendo 
a Pedreira y a Ortega y Gasset.

>Sobre el formulario de
>votacion que me incluiste olvidaste algo muy
>importante tu definicion de puertorriquenhidad, sin
>ella no sabria que contestarte y seria una falta de
>respeto contra ti pues no le daria la importancia
>debida a tu encuesta personal (si es que asi puedo
>llamarle).

Vuelvo y repito, ?quien gano el referendum y sobre que se voto?  Solo tienes 
que desglosar cada punto que fue derrotado para que nuestros amigos puedan 
opinar.  Las falacias de la campan~a electoral puedes dejarlas a un lado.  Solo 
incluye los "puntos" sobre  la mesa y la votacion popular:

1.- _____
2.-______
etc.

>Si piensas que Ruben Berrios es un mentiroso, muy
>bien es tu opinion y yo no tengo que coincidir con
>ella. Interpreta las cosas como mejor desees...

Volvamos a TU interpretacion:

>Lo de Ruben Berrios y la clausula de la ciudadania durante las vistas
>plebiscitarias fue solo una medida para aplacar los temores mal infundados de 
>los numerosos xenofobicos esquizofrenicos que hay en la isla.

Ahor te parafraseo la mia:  Ruben solo prometio la independencia con 
ciudadania americana para no aislarse a los xenofobicos ezquizofrenicos pero 
realmente, en otras circunstancias no hubiera hecho esto porque es no es 
oportuno y prefiere ofrecer algo mas aceptable al gusto popular para ganarse a 
los esquizofrenicos.  Esto yo lo llamaria oportunismo politico.  Pero bueno, es 
solo mi interpretacion.

>Muy acertadamente quieres confundir la palabra PAIS
>con PISO en la discusion del multiculturismo
>puertorriquenho. Recuerda que esto no es un simple
>juego de semantica pues quien anteriormente definio
>la palabra pais no fui yo. Pienso que fundir ambos
>terminos (PAIS y PISO) bajo un mismo significado
>puede hacernos tambalear hasta una desviacion de la
>problematica presentada.

Muy bien, aclaremos: el pais puertorriquen~o, al igual que el vasco o el 
catalan tienen varios pisos culturales: 

1) el arauaco (el de los platos rotos de Almodovar), 
2) el  africano, 
3) el espan~ol y 
4) el gringo.  

Los nacionalistas aceptan principalemente el 3 y el 1 (ya que estan todos 
muertos) pero rechazan el 4 y el 2 lo ignoran (a menos que sean "negros 
penepes"). Existen varias tendencias culturales dentro de este piso pero creo 
que su representante cultural mas significativo fue Pedreira.

Los estadolibristas aceptan el 3 y el 4 e ignoran el 2 en su totalidad, 
mientras que el 1 es visto como algo nostalgico, utilizado solo para crear el 
mito del puertorriquen~o debil de Alegria.   Su representante cultural mas 
significativo fue Salvador Tio.

Los estadoistas aceptan el 4 primero, el 3 y el 2 como folklore (a menos que 
quieran jugar la guerra de razas contra los autonomistas en cuyo caso prestan 
mas importancia al 2.  Ni hablar que el 1 lo ignoran totalmente.  La verdad que 
no se quien ha cuajado mejor esta vision.  Acaso Campos Parsi?

Si bien esta descripcion es ultraequematica y simplificadore me parece que 
sigue el esquema de pisos de Gonzalez.

>Cuando hable del triunfo nacionalista fue en el
>aspecto cultural, mayormente en los planos
>literarios. 

Perdona, pero salvo Rene, el unico triunfo cultura bajo la ejida de Jaime 
Benitez parece haber sido el del exilio espan~ol en Rio Piedras que adormecio 
al pais con su crisis existencial.  La generacion del 50, en mi muy humilde 
entendimiento vino a valorarse en el 50.  No en valde fueron los an~os de paz y 
casa de estudio los que se vivieron durante esa decada en la UPR.

>Es gracias a ese movimiento que en su
>tiempo concientiso a un pueblo que la total
>asimilacion a los EEUU ha sido imposible. 

!Por favor!  Lo que hizo el 50 fue legitimizar la llamada autonomia cultural 
de Mun~oz, como transicion al verdadero proceso asimilador en la isla: la 
industrializacion.

>De paso
>note que en el sarcasmo de tu respuesta cometiste el
>error de dar el 1952 como el anho de la revuelta
>nacionalista cuando realmente fue en el 1950. 

Gracias por corregirme, es que tu sabes que estas fechas sin trascendencia 
historica las tiendo a olvidar.  Abundan estas fechas en la historiografia 
islen~a  Fijate, por ejemplo, la fecha de la Masacre de ponce, ?quien se 
acuerda de esto afuera de las puertas del Colegio de Abogados?  La 
hisotoriografia nacionalista le dedica innumerables paginas a discutir cosas 
como:  por donde desembarco Colon, la fundacion de Caparra, la fundacion del 
Partido Nacionalista, etc.  Las fechas y sucesos verdaderamente trascendentes 
se olvidan hasta que muy recientemente se ve la hisotoria con otro cristal (ver 
"La otra cara de la historia").  Como el revolu del 50 no fue mas que eso, un 
revolu, a mi no se me quedo en la mente.

>No
>importa cometer errores es humano lo que sucedio en
>el 1952 fue el tiroteo al congreso por cuatro
>independentistas. Tambien vi que omitiste uno de los mayores factores para el
>origen de la misma: los proyectos 7 & 8 de la camara
>de representantes y los proyectos 52 y 53 de la camara del senado
>del congreso insular; mejor conocida por "La Ley de
>la Mordaza". 

Bueno, pero eso lo hicieron los que tu dices ganaron la victoria cultural: 
personajes como Trias Monge y otros ex-indpendentistas como Mun~oz, que fue 
quien, al igual que el camarado Tito, verdaderamente gano la victoria cultural 
(c.f. "Las tribulaciones de Jonas" Edgardo Rodriguez Julia).

>Muy bieen hablas de los anexionistas y autonomistas
>que sufrieron los compontes pero que me dices de los
>liberales? Acaso no estaban prohibidos en la isla?
>Acaso no tuvieron que exilarse para no ser asesinado?
>Toma el ejemplo del propio Hostos que una vez ayuda a
>los espanholes con la formacion de la republica estos
>le dan la espalda y comienzan a perseguirlo. 

?Seria por eso que Hostos dijo a su regreso a la isla antes de su muerte que 
si los puertorriquen~os querian la estadidad, que se la dieran y que seria una 
alternativa decorosa para la isla.?  Hostos es el perfecto ejemplo de la 
antihispanofilia islen~a que quieren ignorar los nacionalistas. La resumio en 
una sola frase: "Espan~a no puede dar lo que no tiene".  Lo importante de este 
particular es que los nacionalistas no han sido los mas persequidos en la isla. 
 Y si fueron perseguidos, parece que fue por alguna razon.  Tu mismo dijiste 
que tirotearon el Congreso norteamericano en 1950...52...52 o algun an~ito de 
esos.

>Que me
>dices de las turbas republicanas de principios de
>siglo? O de la tortura por radiacion? La expropiacion
>de tierras?

Nada era la hora en que el "tiznao" tendria su venganza contra el hacendado.  
Ya es hora que se estudien otra vez estas turbas y se vea el contenido de 
clases de las mismas y su caracter reivindicador.  Acerdate que fueron turbas 
republicanas; pero tambien fueron socialistas.

>Acerca de los comentarios de Berrios o Mari Bras en
>torno a los homosexuales esas son sus opiniones no
>las mias. Acaso piensas que creer en un ideal
>significa seguir ciegamente todos los planteamientos
>de los distintos dirigentes del mismo? Recuerda que
>hay que tener criterio propio o terminaras con una
>"Niebal" peor que la del Augusto de Unamuno. O para
>ir acorde a tus gustos te llevaran desde "la sombra" de
>San Juan de la Cruz hasta el rugir de "hombres
>necios" de Sor Juana en tu perdida ascetica.

Por favor! Continuemos con la literatura puertorriquen~a que bastante tuve yha 
de las nieblas unamunescas.  Solo cite esos comentario para que veas que el 
liderato independentista tambien ha tenido su manita embarrada de represion.

>Realmente no puedo creer que midas la gravedad de
>una masacre comparandola con lo que ocurre en otros
>lugares. 

Tienes razon. Hay que condenar la Masacre de Ponce de la misma manera que el 
asesinato del Coronel Riggs y el asalto a la Fortaleza y los sucesos de Sabana 
Seca.

>Si lo fuesemos a ver de esa forma en este
>siglo la unica masacre digna de recordar fue el
>holocausto judio de la segunda guerra mundial. 

Que, dicho sea de paso, fue un suceso seguido muy de cerca por circulos 
nacioalistas en puerto Rico que sintonizaban la honda corta y sus idolos 
alemanes.  Acaso no te recuerdan cierta guardia paramilitar nacionalista 
vestida de negro con otras por el estilo en vieja Europa?

>siquiera los genocidios en Uganda o Cambodia se le
>acercan en magnitud a este gran crimen. 

>No quiero
>seguir enumerando crimenes cometidos en contra de los
>puertorriquenhos por parte del gobierno de los EEUU
>porque sino esto se convertiria en una confrontacion
>sin importancia de datos historicos.

No esa no es la razon.  La razon es que se veria ridiculamente corta tu lista:

1.-Masacre de Ponce
2.-Cerro Maravilla
3.-Turbas puertorriquen~as republicanas
4.-??

?Donde esta el "genocidio"?

>Ahora a un tema un poco mas ameno: literatura. Si soy
>de la opinion que la poesia de Huidobro es sumamente
>interesante sobre todo su ALTAZOR aunque obviamente
>rechazo sus manifiestos creacionistas como tambien
>parte de sus criticas al gobierno de EEUU. Has leido
>sus "Cartas al Tio Sam"? A Whitman lo respeto mucho
>como poeta al igual que ha John Donne y sus "Holy
>Sonnets". Es interesante ver como el influencio a
>Quevedo en su poesia metafisica.

>Personalmente la poesia del Siglo de Oro Espanhol no
>me llama mucho la atencion con excepcion de Quevedo.
>Gongora podra haber sido un genio pero para mi la
>escuela conceptista es mas razonable: el fondo no la
>forma. Claro que aqui se abriria todo un debate en el
>que entrarian hasta los seguidores de la generacion
>del '27.

>Por otro lado no te negare que las literaturas que
>mas llaman mi atencion son la germana, la irlandesa y
>la hispanoamericana. Bueno me despido como dice
>Girondo con la palabra "en la masmedula".

Jose, en esto de literatura Edelmiro Salas es solo un simple aficionado.  
Comparto tus ideas acerca del conceptismo, aunque me gusta el teatro de 
Calderon.  No he leido los ensayos de Huidobro pero me imagino que seran algun 
tipo de arelismo propio de la epoca de Rodo y Vasconcellos.  Cuando encuentre 
el momento lo leo.  De cualquier manera, creo que tienes mucho por delante como 
critico y como ensayista y te deseo los mejores exitos profesionales.  

Quisiera despedirme, por el momento, aclarandote que yo no tengo una cruzada 
personal contra los nacioalistas.  Es mas creo que se les debe otorgar un lugar 
en el espacio politico islen~o por mas aislados que esten del sentir del 
pueblo.  De la misma manera creo que los asimilados y los que creen en la 
asimilacion tambien tienen un espacio importante en el futuro de la isla.  Si 
crees en la independencia a quien tienes que convencer es a los pitiyanquis y 
no a los siempre se han considerado puertorriquen~os puros.

Atentamente,

Edelmiro