HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: lkv@mania.hotb.sub.org (Lutz Vieweg)
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Re: Krawalle in Rostock
Date: Fri, 04 Sep 1992 09:02:13 GMT
 <1992Sep2.070041.1656@ibr.cs.tu-bs.de>
Organization: The Funny Farm
X-Newsreader: Arn V1.00 alpha rel3

In article <1992Sep2.070041.1656@ibr.cs.tu-bs.de>, Ove Kalkan writes:

> > > Ein nicht unbetraechtliches Mass an Mitschuld tragen Politiker, die mit
> |> > ihrer Hetze gegen Asylbewerber den Boden fuer derartige Krawalle vorbe-
> |> > reitet haben.

> |> Die Politiker
> |> (aller grossen Parteien) folgen nur einem Trend, der an der Basis
> |> laengst gesetzt ist. Die angebliche "Hetze gegen Asylbewerber" von
> |> Seiten der Politiker ist verglichen zu dem, was an Stammtischen,
> |> in Fussballstadien und im Bau-Wagen geredet wird, recht zurueckhaltend.

> 2. Es ist auch richtig, das die Meinungsdemagogen der grossen Parteien
>    inzwischen einem bedauerlichen Trend folgen, aber man kann einen solchen
>    Trend dardurch auch verstaerken. So ist es in diesem Fall leider auch geschehen.
>    Bis vor wenigen Jahren hat dieses Problem doch gar keinen interessiert.
>    Bloss jetzt, da die Probleme der Regierung ueber den Kopf zu wachsen
>    beginnen, wird ein solches Thema ploetzlich wichtig.
>    Warum wohl ???

Richtig ist, das dieses Problem erst seit relativ kurzer Zeit eine
Rolle auf der politischen Buehne spielt. Wenn Du aber fragst: "Warum wohl?",
dann kann ich darauf nur antworten: a) weil die Zahl der Asylbewerber
auch erst in den letzten Jahren so extrem angestiegen ist, b) weil
die Menschen sich ihrer eigenen Interessen dann besonders gewahr werden,
wenn es wirtschaftlich bergab geht. Der Grund, warum immer mehr
Politiker sich des Asylthemas annehmen ist doch der, das sie
die Abwanderung von Waehlern hin zu rechtsstehenden Parteien
abwenden wollen - und da haben sie offenbar auch einiges
zu tun.

cu, Lutz Vieweg

Xref: sparky de.soc.politik:1483 de.alt.drogen:245
From: ulf@wolfhh.hanse.de (Ulf Moeller)
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Date: Fri, 04 Sep 92 18:18:17 GMT
Distribution: world

barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen) writes:


>Ausserdem  ist  es  moeglich, dass 50-80% der Bevoelkerung sich am Abend ihre
>ein-x  Biere  reinziehen  und  trotzdem am naechsten Morgen in der Lage sind,
>einer    Arbeit/Ausbildung/wasauchimmer   nachzugehen.    Wenn   50-80%   der
>Bevoelkerung  sich  abends  zukiffen  wuerden,  dann waere das nicht mehr der
>Fall.

Wie kommst du denn darauf? Ich glaube beinah, dass du das nicht ausprobiert
oder jemanden gefragt hast, der es ausprobiert hat... Denk doch nur mal an
die Kopfschmerzen etc. am Morgen nach dem Besaufen.

Xref: sparky de.soc.politik:1485 de.alt.drogen:246
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Date: 6 Sep 1992 16:41:18 +0200
Organization: University of Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1

In de.alt.drogen, article <1992Sep5.095306.9773@tom.rz.uni-passau.de>,
  baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:
>
> Eine andere Moeglichkeit waere eine hohe Besteuerung, um mit diesen
> Einnahmen die enstehenden Kosten zu decken.
> 
Nur leider kommen diese Einnahmen dann alle in den grossen Topf und es wird
peinlichst vermieden, die Kosten und den fuer die Steuereintreibung noetigen
Verwaltungsaufwand gegen die Einnahmen aufzurechnen... Ab einem gewissen
Punkt fangen die Leute ausserdem in grossem Stil an zu schmuggeln --> noch
mehr Verwaltungsaufwand, von der nicht mehr gewaehrleisteten Kontrolle der
Produkte ganz zu schweigen.

> Im uebrigen ist es an der Tagesordnung, dass selbstmordgefaehrdete Personen
> in geschlossene Anstalten eingewiesen werden, um sie vor sich selbst zu
> schuetzen.
> 
Aber nicht wegen der Gefaehrdung an sich, sondern weil sie mit der Realitaet
nicht mehr klarkommen. Ein rational denkender Mensch, der entschieden hat,
nicht mehr weiterleben zu wollen, kommt in den seltensten Faellen in eine
solche Anstalt -- schon deshalb, weil das bei Leichen keinen Sinn mehr hat.
:-/

> Alle staatlichen Massnahmen muessen sich jedoch an den drei Kriterien
> Geeignetheit, Erforderlichkeit und Verhaeltnismaessigkeit messen.
> Das Verbot von Haschisch, Heroin und anderen Rauschmitteln laesst
> sich damit jedoch nicht rechtfertigen.
> 
Zustimmung.

-- 
Systems programmer:  A person in sandals who has been in the elevator with
        the senior vice president and is ultimately responsible for a phone
        call you are to receive from you boss.
        (my favorite!)
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Nationalstolz (Was: Re: Krawalle in Rostock)
Date: 7 Sep 92 14:40:53 GMT
Organization: mbp Software & Systems GmbH, Dortmund

In article <715468618snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
...
>Hast Du Dich eigentlich mal mit "Auslaendern" wie z.B. Englaendern oder
>Italienern unterhalten und DIE gefragt, was sie von uns "deutschen
>URLAUBERN" fuer ein Bild haben? Glaub mir, GUT kommen wir dabei NICHT
>"weg".

Was fuer ein _Nationalstolz_ ! Wenn Dir den abgewoehnen willst, 
mach im Winter Urlaub in der Umgebung von Kitzbuehel und gehe in die
Wirtshaeuser. Da fand ich Schilder wie "Gelieve de Fauteils niet als
Foetbank te gebreuken" (Niederlaendisch aus dem Gedaechnis zitiert). 
Entsprechende Schilder in anderen Sprachen gab es nicht. Uebrigens 
ZAHLEN Touristen fuer ihren Aufenthalt.

-- 
Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
Usenet: ws@mbpdo.UUCP
If I were expressing mbp's opinions, they'd probably make me wear a tie...
Newsgroups: de.soc.politik
From: ghuhn@fzi.de (Gerold Huhn)
Subject: Re: Weibliche Logik
Organization: Forschungszentrum Informatik (FZI), Karlsruhe, Germany
Date: Wed, 9 Sep 1992 08:48:45 GMT

In article <1541@scax18.pki-nbg.philips.de>, pla_jfr@pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs) writes:
|> > Olaf Schlueter, Sandkuhle 4-6, 2300 Kiel 1, Germany, Toppoint Mailbox e.V.
|> > olaf@tpki.toppoint.de
|> > Weibliche Logik: Die Kunst, aus Unwesentlichem Schluesse zu ziehen.
|> 
|> Erstaunlicherweise ist oft gerade das, was man fuer
|> unwesentlich haelt, das Wesentliche. Dies erkennt
|> durch eigene Anschauung der andere (der ausserdem
|> auch oft daneben liegt). Der andere ist hier die
            ^^^^^^^ (respektive oben, unten, ... :-)
|> Frau. 

goeichl
-- 
Das   ChickenMcGoeichl-Racing-Team   gruesst die   Karlsruher Lemminge
From: ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Followup-To: de.soc.politik
Date: 9 Sep 1992 22:16:36 GMT
Organization: University of Dortmund, West-Germany
Distribution: world
Reply-To: ks@irb.informatik.uni-dortmund.de
NNTP-Posting-Host: waldorf

In article <1992Sep8.104238.14339@rz.uni-karlsruhe.de>, hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:
|> In article <18fg92INN4qo@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>, ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:
|> |> Das ist pure Verleumdung ;-). Wir sind nicht so dumm, das wir noch nicht
|> |> laengst gemerkt haetten, dass sich ein Grossteil dieser unserer Bevoelkerung
|> |> als politisch daemlich offenbart (um das einmal so hetzerisch auszudruecken).
|> Also Ihr seid intelligent, der Rest der Bevoelkerung ist dumm.
|> Sehe ich das richtig?

Um Gottes Willen, welch' gar ketzerische These. Tut mir leid, aber wenn ich
teilweise die quietschende Dummheit und Kleingeistigkeit hoere, die
man bei so manchem Interview mit dem 'Mann von der Strasse', egal zu
welchem Thema, mitbekommt; und wenn ich dann noch bedenke, dass viele
derjenigen, die jetzt so ueber die finanziellen Belastungen stoehnen,
unserem Bundeskohl geglaubt haben, "niemandem wuerde es schlechter gehen",
dann kann ich nur sagen: ein signifikanter Anteil unserer Bevoelkerung
ist im Bezug auf politisches Verstaendnis _dumm_.

Traurig, aber wahr. Nenn' es ueberheblich, ich faende es auch toller,
wenn ich diese Ansicht nicht haben muesste.

Ciao,
	Kai
Newsgroups: de.soc.politik
From: S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Organization: Fachschaft Informatik, Uni Karlsruhe
Date: Wed, 9 Sep 1992 09:57:23 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <1992Sep9.055744.2545@tom.rz.uni-passau.de> menke@kirk.fmi.uni-passau.de writes:

>  In article <1992Sep8.141556.21267@rz.uni-karlsruhe.de>, S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz) writes:
>  |> gerade im Radio geh"ort: Eine Schulklasse aus dem deutschen S"udwesten
>  |> hat eine geplante Klassenfahrt nach Stralsund abgesagt. Begr"undung
>>...
>  |> Reisen in die FNL boykottweise unterlassen, 'schlie"slich hat die
>  |> ganze Bev"olkerung tatenlos zugesehen' oder so "ahnlich.
>  |> 
>  |> Ich fordere alle, die eventuell vor "ahnlichen Entscheidungen stehen,
>  |> auf, diesem schlechten Beispiel nicht zu folgen.
>  
>  Kling wirklich gut dein Aufruf, solange ich hier im Sicheren bin kann ich das
>  voll unterstuetzen. Nur in dem Moment, wo ich einer Horde wilder Rechter oder
>  nur Krawallmacher begegne krieg ich halt doch Angst. Und wer ist schon so mutig
>  dann nicht reissaus zu nehmen?

Darum gehts nicht, sondern um die Unterstellung, in den FNL sei das
z.Zt. "uberall und immer so.

>  Momentan sind die Spinner in den FNL dominierend, aber wenn nicht rechtzeitig
>  was dagegen gemacht wird, von der Polizei und verantwortungsbewussten Buergern,
>  haben wir diesen Mob morgen vor unserer Tuer, und dann?

Ich hoffe, der erste Satz war so gemeint: '..die Spinner *nur* in den
FNL dominierend..' und nicht: '..dominieren in den FNL die Spinner.'
(???)

>  Also - Mut haben! und nicht abhauen!

Ganz genau.
MfG,
        Olaf
-- 
    o     Olaf Titz - comp.sc.student - univ of karlsruhe - germany
 _ /<_    s_titz@iravcl.ira.uka.de - uknf@dkauni2.bitnet - praetorius@irc
(_)>(_)   +49-721-60439 - did i forget something?
The government of the people, by the people, for the people. - Lincoln
Newsgroups: de.soc.politik
From: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Reply-To: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Organization: NNU Corp. - NeXT is Not UN*X
Date: Fri, 11 Sep 1992 10:50:08 GMT

In article <VNU6HVS@mailgzrz.tu-berlin.de> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE  
(Maibauer, Wolfgang (ZIB)) writes:



> Daraus leite ich aber nicht ab, dass alle Buerger der NBL auslaender-
> feindlich sind. Da aber die Minderheit dort gewaltbereiter zu sein
> scheint, die mangelnde Polizeipraesenz und -Ausbildung auch ein Sicher-
> heitsvakuum hinterlaesst, wuerde ich mich momentan auch gegen eine
> Fahrt dorthin entscheiden.

Komisch, die schlechte Ausbildung und Ausruestung der Polizei im Osten wird  
ja immer oefter angefuehrt. Und dabei dachte ich immer, die Ex-DDR waere  
ein Polizeistaat gewesen ...

-- 
------------------------------------------------------------------
Thomas Funke  ** E-mail: thf@zelator.in-berlin.de
NeXT-Developer * Unix-Consultant
------------------------------------------------------------------
From: k.thielking@link-njd.nbg.sub.org (Klaus Thielking)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Reply-To: k.thielking@link-njd.nbg.sub.org
Date: 10 Sep 92 09:14:00 MET
Distribution: world
Organization: Mailboxsystem LINK-NJD, FRG
X-Version: ZerUU V6.43a

 In der Diskussion um den 'Ostlaender-Boykott' wird aber einiges vergessen.
 Vergessen zum Beispiel, dass es auch in den alten Laendern unzaehlige Beispiel
 fuer Gewalt gegen Auslaender gibt, wo auch alle (aktiv !) weggeschaut und
 niemand geholfen hat.  
 Sicher, es gab in den alten Laendern noch nicht solche apokalytischen Szenen,
 wie sie in Rostock, Cottbus oder anderswo zu sehen waren - aber die 
 'alltaegliche' Gewalt gegen Leute anderer Nationalitaet ist ueberall
 anzutreffen - egal ob Nuernberg, Koeln, Muenchen oder anderswo.

 Sicher, es wird jetzt bestimmt geantwortet werden: 'Aber das sind doch
 ganz andere Dimensionen - das darfst Du doch nicht so vergleichen .'

 Doch, ich kann. Denn es ist falsch, auf andere Leute (in diesem Fall auf
 16 Millionen Menschen) den Finger zu zeigen, um ihnen zu sagen wie un-
 menschlich sie *alle* seien, und dabei auf der anderen Seite zu verleugnen,
 das es in den eigenen vier Waenden (in diesem Falle in den alten Laendern)
 auch nicht besonders gut bestellt ist - und das auch schon in den alten
 Laendern Asylantenunterkuenfte angegeriffen und Braende gelegt wurden. 

 Schliesslich sei auch noch auf die letzeten Wahlergebnisse von 
 Baden-Wuerttemberg und Schleswig-Holstein verwiesen, die auch keine Zeichen 
 von wachsender Auslaenderfreundlichkeit sind .

 Gruss,

       Klaus.

 



 <<      Delilah  Z-version 1.65      >>

Newsgroups: de.soc.politik
From: roh@gmd.de (Peter Rohleder)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Wed, 9 Sep 1992 14:19:19 GMT

In <1992Sep8.141556.21267@rz.uni-karlsruhe.de> S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz) writes:

>Hallo alle,

>gerade im Radio geh"ort: Eine Schulklasse aus dem deutschen S"udwesten
>hat eine geplante Klassenfahrt nach Stralsund abgesagt. Begr"undung
>waren die ausl"anderfeindlichen Krawalle in Ostdeutschland in letzter
>Zeit, offiziell so ausgedr"uckt, ausl"andische Sch"uler h"atten Angst
>vor "Ubergriffen. Mehrere H"orer haben das am Telefon zustimmend
>kommentiert, teilweise mit der deutlichen Begr"undung, man sollte
>Reisen in die FNL boykottweise unterlassen, 'schlie"slich hat die
>ganze Bev"olkerung tatenlos zugesehen' oder so "ahnlich.

>Ich finde das eine Unversch"amtheit gegen"uber den neuen
>Bundesl"andern und ihrer Bev"olkerung. Auf diese Weise werden 16
>Millionen Menschen pauschal als Krawallmacher bzw. -unterst"utzer
>diffamiert und die ber"uhmte Mauer im Kopf wieder ein St"uck weiter
>hochgezogen.

Es geht nicht darum, eine ganze Bevoelkerung pauschal als Krawall-
macher zu diffamieren.

Es geht vielmehr darum beispielsweise auslaendische Mitschueler vor
Uebergriffen zu schuetzen. Wer weiss, vielleicht gibt es ja in der
Schulklasse Mitschueler/innen asiatischer oder tuerkischer Herkunft,
auf jeden Fall also Mitschueler/innen, denen man die Herkunft ansieht.

An deren Stelle, wuerde ich mich im Moment auch nicht in den FNL
sehen lassen. Und sollen die deutschen Mitschueler/innen
vielleicht sagen: "Da habt ihr eben Pech gehabt, dass im Moment
in Rostock oder Eisenhuettenstadt oder Quedlinburg so auf euch
eingedroschen wird. Auch schade ist es, dass ihr im schlimmsten
noch damit rechnen muesst, dass die Leute applaudierend zuschauen,
wenn ihr verdroschen werdet; tut uns echt leid.  Dann fahren wir eben
ohne euch und machen ein paar nette Dias, die koennt ihr euch
ja nach der Klassenfahrt anschauen."

Da finde ich es schon besser, man sagt, weshalb man nicht faehrt.

Ich vermute mal, dass Du keine dunkle Hautfarbe hast. Wenn Du sie aber
haettest, kannst Du ja mal dem Publikum hier im Netz kund tun, ob
Du in die neuen Bundeslaender fahren wuerdest.
Sofern Du fahren wuerdest, kann ich Dich schon mal im Vorraus zu
Deinem Mut beglueckwuenschen.

Peter Rohleder
--
  Peter Rohleder, e-mail: roh@gmd.de    Tel.:  +49 2241 14-2208
  German National Research Center for Computer Science (GMD)
  Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin 1, FR Germany
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
From: ghuhn@fzi.de (Gerold Hahn)
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Organization: Forschungszentrum Informatik (FZI), Karlsruhe, Germany
Date: Sun, 6 Sep 1992 07:33:03 GMT

In article <1992Sep5.214001.6555@horga.ruhr.de>, christa@horga.ruhr.de (Christa Keil) writes:
|> >In <fxWAr*-h0@forge.erh.sub.org> barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen) writes:
|> 
|> >Wenn ich mir heute meinen Schuss Heroin setze, dann brauche ich auch morgen
|> >wieder einen. Dass nennt man 'abhaengig'.
|> 
|> Soso, wie kommst Du nur auf so Merkwuerdigkeiten?
|> 
|> Wenn ich mir heute einen Schuss Heroin setze, dann tu _ich_ fuer mein
|> das Teil, das morgen wohl eher nicht.
|> 
|> Dein Vergleich hinkt genauso, als ob jemand sagen wuerde:
|> 	- Wenn ich heute einen Schnaps trinke,
|> 	  dann brauche ich auch morgen wieder
|> 	  einen.
|> [...]
|> 
|> Es ist immer eine Sache, wie man sich mit Drogen beschaeftigt.
|> 
|> Mit der entsprechenenden Einstellung dahinter, passiert da meist
|> ueberhaupt nichts.

Also: mit der 'falschen' Einstellung kann 'was passieren. (ein Berauschter
ueberfaehert dich mit seienm Auto, die Benutzung von Drogen fuehrt zu einer
Krankheit, deren Kurierung die Allgemeinheit zahlen muss, ...)

Es gilt also solche Drogenbenutzung, bei der niemand anderer beeintraechtigt
wird, von der restlichen zu trennen. Das vor der Benutzung festzulegen geht
nicht. Das kann wohl niemand und will wohl auch niemand durchfuehren (big
brother). Man kann allenfalls nach jedem Drogengebrauch feststellen, ob jmd
beeintraechtigt worden ist. Dann ist es allerdings zu spaet. 

Da die Benutzung nicht kontrolliert werden kann muesen eben die Drogen
kontrolliert werden. 80% der Bevoelkerung haben das Recht, den 10%, die
Drogen mit der 'richtigen' Einstellung benutzen (wuerden), den Gebrauch
zu verbieten, um sich vor den restlichen 10% zu schuetzen, die Drogen
missbrauchen (wuerden). (Die Zahlen sind frei erfunden)

Selbstverstaendlich sehe auch ich das Problem mit dem Alkohol als legalisierte
Droge. Aber aus der Tatsache, dass Alkohol missbraucht wird, und nichts
unternommen wird, kann doch nicht die Schlussfolgerung gezogen werden, dass
es dann egal ist, wenn andere Drogen auch missbraucht werden.

tschuess

goeichl

PS: Selbstverstaendlich trinke ich Bier. *Ich* kann das sehr gut kontrollieren
Newsgroups: de.soc.politik
From: petsch@sylt.informatik.uni-kl.de (Petsch Wolfram - PA Meybrink)
Subject: Re: Nationalstolz (Was: Re: Krawalle in Rostock)
Organization: University of Kaiserslautern, W-Germany
Date: Tue, 8 Sep 1992 16:35:58 GMT

In article <2517@mbpdo.UUCP> ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:
>In article <715468618snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
>...
>>Hast Du Dich eigentlich mal mit "Auslaendern" wie z.B. Englaendern oder
>>Italienern unterhalten und DIE gefragt, was sie von uns "deutschen
>>URLAUBERN" fuer ein Bild haben? Glaub mir, GUT kommen wir dabei NICHT
>>"weg".
>
>Was fuer ein _Nationalstolz_ ! Wenn Dir den abgewoehnen willst, 
>mach im Winter Urlaub in der Umgebung von Kitzbuehel und gehe in die
>Wirtshaeuser. Da fand ich Schilder wie "Gelieve de Fauteils niet als
>Foetbank te gebreuken" (Niederlaendisch aus dem Gedaechnis zitiert). 
>Entsprechende Schilder in anderen Sprachen gab es nicht. Uebrigens 
>ZAHLEN Touristen fuer ihren Aufenthalt.

Dieses Schild habe ich auch gesehen. In einem Restaurant in Oaxaca/Mexiko auf 
englisch. US-Amerikaner stellen mit weitem Abstand die groesste Gruppe
der Touristen in Mexiko. Hast Du schonmal den Nationalstolz von
US-Amerikanern erlebt, so richtig life und in Farbe?

>
>-- 
>Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
>Usenet: ws@mbpdo.UUCP
>If I were expressing mbp's opinions, they'd probably make me wear a tie...

Wolfram Petsch
email petsch@informatik.uni-kl.de

-- 
petsch@sylt.informatik.uni-kl.de (Wolfram Petsch)
From: ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Followup-To: de.soc.politik
Date: 9 Sep 1992 22:35:14 GMT
Organization: University of Dortmund, West-Germany
Distribution: world
Reply-To: ks@irb.informatik.uni-dortmund.de
NNTP-Posting-Host: waldorf

In article <2523@mbpdo.UUCP>, ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:
|> In article <715469308snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
|> Versuch doch mal, dass mit der Reihenfolge klarzukriegen: _Zuerst_ 
|> sind die Leute von Rostock durch die Asylanten so belaestigt worden, 
|> dass sich dort die Frauen am hellen Tag nicht mehr allein auf 
|> die Strasse getraut haben. Das konnte man sogar von unseren meist
|> eingeborenenfeindlichen Fernsehen erfahren. Nachdem das lange genug 
|> geschah, war der Boden fuer den Terror der Skins gut geduengt. 
|> _Danach_ gab es die Krawalle, auf die Du Dich in deiner Frage
|> beziehst.

Vorher fehlte noch die nicht gerade konfliktfreie Unterbringung durch
unfaehige Politiker (oder aus Absicht).

|> >Mir scheint, Du kannst eine gewisse "auslaenderfeindliche" Grundhaltung
|> >nicht verbergen.
|> _Mir_ scheint, Du kannst eine gewisse modische "eingeborenenfeindliche" 
|> Grundhaltung nicht verbergen. Hast Du beschlossen, Politiker zu werden 
|> oder in die Medien zu gehen ?

a) Wieso ist diese Haltung 'modisch'? Ist nur Nationalstolz und Chauvinis-
mus erlaubt? Darf man als Deutscher anderen Deutschen nicht kritisch gegen-
ueberstehen?
b) Man muss weder Politiker sein, noch muss man in die Medien gehen, um
diese Haltung zu bekommen. Es sind auch keine verallgemeinerten Schwarz-
Weiss-Werte, wie Du sie hier unterstellst. Es gibt eine ganze Menge dumme
und unsympathische Deutsche. Aber auch viele vernuenftige. Kommt nur darauf
an, wie man die mengenmaessige Verteilung sieht.

Ciao,
	Kai
Newsgroups: de.soc.politik
From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Subject: Re: Staatsethik
Reply-To: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany
Date: Thu, 10 Sep 92 17:35:07 GMT

In <2526@mbpdo.UUCP> ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:

>In article <1992Sep07.181135.148204@rrz.uni-koeln.de> 
>  kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de writes:
>)In <2514@mbpdo.UUCP> ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:
>...
>)>Uebrigens:
>)>Ein Huhn ist ein Verfahren eines Eies, mehr Eier zu erzeugen.
>)>Anarchie ist ein Verfahren der Hierarchie, mehr Hierarchie zu erzeugen.
>)>(Und umgekehrt, natuerlich ;-)
>)
>)Also wie:
>)Hierarchie  ist  das  Verfahren  der   Hierarchiefreiheit,   mehr
>)Hierarchiefreiheit zu erzeugen?

>Ja, so absurd es sich fuer Dich sicher anhoert. Arbeite eine Zeitlang 
>bei einem grossen Unternehmen (Bundeswehr tut's auch) und Du wirst es 
>funktionieren sehen. Das Wort SNAFU, das sich genau darauf bezieht, 
>ist in der amerikanischen Armee entstanden. Nein, eine Erklaerung / 
>Buecher helfen hier nicht, die eigene Erfahrung muss zuerst kommen.

Kann mir erstmal jemand sagen, was "SNAFU" ist? Und koenntest  Du
die  Mechanismen,  wie  Deiner  Erfahrung nach Hierarchiefreiheit
durch  Hierarchie  erzeugt  wird,  mal  wenigsten   in   Umrissen
schildern?  Behauptungen dieser Art sind mir seit Schulzeiten oft
genug untergekommen. Die Begruendungen, die mir dafuer  zu  Ohren
gekommen   sind,   reichten  von  der  banalen  Erkenntnis,  dass
Hierarchie unter den Leuten auf der untersten Ebene  Solidaritaet
schaffen kann, wenn sie einsehen, dass sie alle gleich beschissen
(sorry) werden, bis hart an die Grenze  haarstraeubender  "Arbeit
macht frei"-Theorien.
Mir hat bisher noch niemand einleuchtend darlegen koennen,  wieso
ich freier und gleichberechtigter wird, indem man andere staerker
unterdrueckt oder sich mehr unterdruecken laesst.

Greetinx, Jan

 +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
 |             Internet: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de               |
 |                                                                   |
 *----=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----*
From: pla_jfr@pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Date: 11 Sep 92 13:49:58 GMT

From article <2521@mbpdo.UUCP>, by ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski):

> Ich glaube schon. Es ist sokratischer Stil, durch Stellen von Fragen 
> andere Leute Antworten suchen zu lassen. Das funktioniert aber nur bei 
> Leuten, die nicht in ihre Vorurteile verliebt sind. Hier hat Thomas 
> einige Leute ueberfordert. 

Bei Sokrates hat man immerhin den Eindruck, dass
er die Sache auch beherrscht.

Newsgroups: de.soc.politik