From: werner@cs.utexas.edu (Werner Uhrig)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Der Unterschied zwischen 1968 und 1992 (was Re: Ergebnisse und Eindruecke von den Landtagswahlen in BaWue und SgH)
Date: 6 Apr 1992 17:00:47 -0500
Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
NNTP-Posting-Host: earth.cs.utexas.edu


 schrod@iti.informatik.th-darmstadt.de (Joachim Schrod) writes:

|> 
|> 	Also mal eine Gegenfrage, welches Wahlergebnis
|> 	haettet ihr den als angemessen gehalten?!?

>(Ich habe auch geschockt vor'm Fernseher gesessen...) Erwartet habe
>ich fuer die Reps in BW 6-7%, fuer die DVU in SH <3%. Dabei ging ich
>von den veroeffentlichten Meinungsumfragen aus, auf die ich sogar noch
>'was aufaddiert habe -- zum einen sind die Fehlerraten bei den kleinen
>Parteien z.T. recht hoch, zum anderen konnte man schon vorher davon
>ausgehen, dass eine Protestwahl stattfindet.

>Das es aber eine *solche* Protestwahl werden wuerde, hat wohl kaum
>jemand vermutet. Immerhin ist es das staerkste Abschneiden
>rechtsradikaler Parteien seit dem 2. Weltkrieg. (1968 hatte die NPD
>ca 10% -- das war auch in BW...) Erschreckend fand ich den hohen
>Anteil der Arbeiter, die rechtsradikal gewaehlt haben (ca. 50% der
>Reps-Waehler). Fuer mich bedeutet das, dass hier eine sehr grosse
>Angst um Arbeitsplaetze und Wohlstand vorhanden ist; die angebliche
>Konkurrenz der Auslaender wird doch wohl offensichtlich von vielen
>abgenommen. (Ich haette die meisten eigentlich nicht fuer so dumm gehalten.)

	naja, als dumm halte ich es wohl kaum, wenn man sich um den
	(verlorenenen oder bedrohten) Arbeitsplatz Sorgen macht...

	die Gefahr ist hierbei jedoch weniger, dass ein Immigrant
	oder Gastarbeiter ihn in gleichem Masse bedroht wie die
	Tatsache, dass der Arbeitgeber sein "Fabrikle" ins (arme)
	Ausland verlegt (wie es hier in den USA jetzt schon fast
	30 Jahre lang passierte, aber erst in den 80er Jahren wurde
	es so schlimm, dass es jetzt in den 90ern zum allgemeinen
	Arbeitsplatzverlust der Arbeiterklasse kommen wird...
	(mit dem Abbau der Militaerindustrie werden nur wenige
	 "Arbeit"splaetze in den USA verbleiben, und Dienstleistungs-
	 betriebe koennen keinen vergleichbaren Lebensstandard anbieten,
	 wenn sie nicht im Umfeld einer "produktiven" Infra-struktur
	 stehen. man kann also hier mal ganz deutlich zu verstehen lernen,
	 wie es zur Bildung von national-orientierten Arbeiterbewegungen
	 kam (kommt?), und wie hier das Konzept von "weit links" oder
	 "weit rechts" eher die Interessen-naehe verschleihert, und
	 durch den Gebrauch dieser ein Verstaendnis der Situation
	 moeglicherweise erschwert wird.  Das Problem ist hier mehr
	 das Verhalten der eigenen politischen und Wirschaftsbossen,
	 (der Kapitalisten) als das Verhalten der deutschen oder
	 auslaendischen Arbeiter(klasse).  Leute, traut euren Fuehrern
	 nicht, denn wenn es kracht sind die doch immer irgendwo, wo
	 eigentlich die Bezeichnung "Fuerer" eher absurd erscheint...)

	Das Erwaehnen des Abschneidens der NPD in den 68er Jahren
	ist eigentlich sehr nuetzlich, mehr so als Kontrast von
	dem man lernen kann (und nicht die falschen Parallelen!)
	Ich war damals auch "sehr geschockt", konnte das eigentlich
	garnicht verstehen:  alle Anzeichen zeigten doch an, dass es
	eine Linksbewegung in Deutschland gab:  die SPD wurde immer
	"regierungsfaehiger", Demonstrationen gegen den Vietnamkrieg,
	der Prager Fruehling, der wirtschaftliche Optimismus, alles
	Anzeichen fuer Optimismus fuer die Jugend (die die gleiche
	sozial-demokratische Tendenzen zeigte wie die Jugend der
	20er Jahren, uebrigens... leider lebt mein Grossvater nicht
	mehr, sonst wuerde ich Ihn um Details bitten ...).  Nun ja,
	die NPD verschwand ja doch bald wieder in den 70er Jahren,
	die SPD in der Regierung war doch nicht die erwartete Katastophe
	(die NPD-Waehler allgemein befuerchteten), alles ging weiter
	bergauf (ausser der NPD, die aber nicht, wie viele dies inter-
	pretierten, sich selbst zur Strecke brachten, sondern die
	wegen der positiven oekonomischen Entwicklung den Protest-
	waehlern -- gegen SPD, Jusos, etc -- nichts zu bieten hatten,
	langfristig) -- und genau hier ist der Unterschied zwischen
	1968-1973 und 1988-93 (ergo 1928-33): die Oekonomie !!
	Entweder haben die Parteien den Mitte gelernt auf die Gefahr
	zu reagieren oder dieses (mich nicht ueberraschended, jedoch
	bekuemmernde) Wahlergebnis ist nur der Anfang von noch viel
	schlimmerem !!!   Aber, realistisch gesehen, es wird wohl ohne
	Zweifel noch lange bergab gehen, oekonomisch, sowohl fuer
	Deutschland wie auch die USA, und die Feuerprobe der Demokratie
	und des soziallen Humanismus (den man doch wohl immer eher in
	Europa als in den USA vermutet, oder?!?) ist diese oekonomische
	und politische Krise doch schon.  Der Sieg ueber den (orthodoxen)
	Kommunismus in Ost-Europa ist hierbei dann doch wohl als Phyrrus-
	sieg zu erkennen; als ob der erste und zweite Weltkrieg (und die
	Gesammtheit der Menschengeschichte vorher doch auch) nicht
	klar genug machte, das es keine "Gewinner" in solchen Auseinander-
	setzungen gibt, sondern dass die meisten Menschen auf beiden Seiten
	der Interessen-fronten doch bloB nur verlieren, und verlieren, und
	verlieren ....

	wie man nun daraus die politisch korrekte Knosequenzen zieht
	(beim Wahlen), das ist jedoch selbst in einem Land mit 200+
	Jahren demokratischer Tradition immer noch (und bis auf weiteres
	wohl auch) ein grosses Raetsel...  (und bevor sich einer ueber
	mein Anerkennen einer gewissen demokratischen US-Tradition
	aufregt, bitte erwaehnen zu duerfen, dass, egal wie man es
	anschaut, die amerikanische Constitution und Bill-of-Rights
	ist doch zumindest theoretisch mal die beste Grundlage fuer
	Demokratie die es gibt.  Was die Buerger darauf aufbauen, ist
	wohl defekt, aber zumindest reparierbar.  Wenn ich einen
	Zusatz zum deutschen Grundgesetz sehen moechte, dann sind
	dies gewisse Artikel der US Bill-of-Rights und Constitution --
	welche, ist wohl ein interessantes Thema fuer eine andere
	Diskussion, nicht diese).  Aber ich hoffe mal, dab die Deutschen
	dieses Mal ihrem weltweiten Ruf als "kluge Leute" gerecht werden,
	und daB das Grundgesetz und die Lektionen der deutschen
	Geschichte des 19. und 20. Jahrhunderts "korrekt" ausgewertet
	und in Wahlstimmen umgesetzt werden; zumindest bei einer Wahler-
	mehrheit der deutschen Buerger;  daB einer gewissen Minderheit
	nicht zum klueger werden zu verhelfen ist, dem stimmt mir ja
	sicher auch Jens und Till zu (ohne in Schock zu gehen!  :-))

	Till, ich fand Deinen Bericht und die nachfolgende analytische
	Auswertung uebrigens grosse Klasse!  Weiter so !!

					Cheers,		---Werner
-- 
  --(werner@rascal.ics.utexas.edu)--*OR*--(...!uunet!cs.utexas.edu!werner)--
Definition of Foreign Aid:
	"The transfer of money from poor people in rich countries
	to rich people in poor countries"  ---Unknown, probably dead...