HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Vanjavarkaat (Was: 'Pakolaisten'....)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Jul9.064340.8978@cs.joensuu.fi> <1992Jul10.121635.24549@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 22 Jul 1992 12:11:04 GMT

js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) kirjoittaa :

>hvaisane@cs.joensuu.fi (hvaisane) writes:
>>On todella omituista, ett{ Suomeen p{{stet{{n ulkomaalaisia
>>suomalaisten veronmaksajien el{tett{v{ksi.

>Esimerkiksi ETYK-osallistujat...

Eh? ETYK on bussiness! Ensinnakin osallistujamaat suorittavat korvauksen
isantamaalle osallistumisestaan, delegaatiot elavat omien valtioidensa
varoilla suomalaisissa hotelleissa, lentokoneet maksavat laskeutumisistaan
korvaukset jne jne jne... Puhumattakaan paikalle saapuneista lehdiston, 
radion, television ja muiden tiedotusvalineiden edustajien armeijasta.

ETYKin aikana puhuttaessa kuluista laskettiin vain menopuolta, jo pelkas-
taan laittamalla toiseen kuppiin suoranaiset tulot olisi totuus nayttanyt
aivan toistelta....

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: aps@cs.tut.fi (Suntioinen Ari)
Subject: Re: Kuolemanrangaistus (Oli: Valtiaat)
Organization: Tampere University of Technology, Finland.
	<1992Jul16.050257.4272@cs.joensuu.fi>
	<1992Jul22.232124.7494@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 23 Jul 1992 15:45:56 GMT

In article <1992Jul22.232124.7494@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:

=> 	Ainakin s{hk|tuoliin tuleva virta arvotaan kolmesta
=> 	kytkimest{, jolloin niit{ k{ytt{v{t ihmiset eiv{t tied{
=> 	varmasti oliko juuri heid{n kytkimens{ teloituksen aloittaja.

En oikein jaksa uskoa, ett shktuoliteloitus olisi hoidettu noin
monimutkaisesti (vai onko sinulla jonkinlaisia perusteita vitteesi
tueksi, mieluiten viel sellaisia, jotka eivt ole perisin
horror-sarjiksista ja B-elokuvista).

Vitettsi voisi verrata esimerkiksi siihen, ett jenkkkiosavaltioissa,
joissa teloitus suoritetaan myrkkyruiskeella olisi ruiskeita ja
ruiskuttajia kolme --- eik kukaan taaskaan osaisi sanoa mist
ruutasta myrkky tulee.

--
+--------------------------------+--------------------------------------------+
! Ari Suntioinen - aps@cs.tut.fi ! There is no dark side in the Force really. !
!                                !     As a matter of fact it's all dark.     !
+--------------------------------+--------------------------------------------+
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Re: Vitsi nimelt{{n alioikeus
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 24 Jul 1992 04:46:58 GMT

isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>Tyyppi sai t{ll{ viikolla murhayrityksest{ seitsem{n
>kuukautta ehdotonta JA .... [p{{stettiin vapaaksi odottamaan
> tuomion t{yt{nt||npanoa]

Jos tied{t "tuomion" antaneen tuomarin nimen, osoitteen ja
puhelinnumeron, pist{ ne verkkoon, jotta voimme ilmaista h{nelle
mielipiteemme p{{t|ksen johdosta...


>Ei mill{{n pahalla, mutta jotenkin on olo ettei
>kaikki ole t{ss{ maassa kunnossa.

Aika perustaa suojeluskunnat uudelleen? (-:
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.filosofia
From: lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.filosofia
Subject: Re: Tiede ja sen opiskelijat (Oli: Usko ..
Date: 23 Jul 92 21:05:39 GMT
	<1992Jul21.180313.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<VVIRRANK.92Jul22125649@klaava.Helsinki.FI>
	<SINKKONE.92Jul22131005@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

sinkkone@klaava.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen) writes:

   vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

   >   Tassa voisi olla paikallaan, etta joku maarittelisi tiedon.

   Muistaakseni yksi, ei sek{{n mitenk{{n ongelmaton m{{ritelm{ tiedolle:

       Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus.

Vaihtoehtoinen m{{ritelm{:

Tieto on oikeutettu tosi uskomus.

Voi olla ett{ noissa "oikeutettu" ja "hyvin perusteltu" tarkoittavat
suunnilleen samaa.

   Siis joku uskoo toteen asiaan, eik{ usko siihen vahingossa, vaan
   h{nell{ on siihen perusteita. En aio m{{ritell{ k{sitteit{ "tosi" jne. :)

Lis{ksi jotkut vaativat ett{ h{nen pit{{ my|s uskoa ett{ nuo
perustelut takaavat oletetun tiedon totuuden ja uskoa/tiet{{ ett{ nuo
perustelut ovat tosia (ja oikeutettuja). Jos vaaditaan tieto
perusteluista, joudutaan ik{v{{n silmukkaan. Samoin k{y jos vaaditaan
perusteluihin uskomiselta oikeutus. Joka tapauksessa tietoteoria
tuntuu viev{n yh{ pahempaan suohon mit{ pidemm{lle sit{ kulkee.

Krista
Xref: sparky sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1185 sfnet.keskustelu.filosofia:196
From: sinkkone@klaava.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.filosofia
Subject: Re: Tiede ja sen opiskelijat (Oli: Usko ..
Date: 22 Jul 92 11:28:37 GMT
	<1992Jul21.180313.1@tnclus.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>   akaariainen@cc.helsinki.fi writes:
>   >> - Miksi on sellaisia ihmisi{, jotka kannattavat julkisesti tieteen
>   >> kanssa ristiriitaisia k{sityksi{, vaikka heill{ olisi mahdollisuus
>   >> perehty{ asioihin?

Kuten mainittiin, useiden sis{isesti melkein ristiriidattomien maailmankuvien
olemassaolo on yksi syy.

Mutta yleens{ ihmisen maailmankuva ei ole mitenk{{n ristiriidaton,
p{invastoin. Maailmankuva kehittyy yksitt{isten tilanteiden pohjalle.
Ihmiset k{ytt{v{t kussakin tilanteessa sit{ mallia maailmasta joka
toimii parhaiten, ja on "helpoin" emotionaalisesti. (Eli ollaan esim.
rasisteja silloin kun oma etu on ulkomaalaisten etua vastassa, mutta
sopivassa seurassa ollaan ei-rasisteja jne.) Jotkut kutsuvat t{llaisen
emotionaalisen helppouden ilmenemi{ puolustusmekanismeiksi (defenssi).

>   >Tiede perustuu (tai ainakin pit{isi perustua) tuloksiensa
>    -----
>   >jatkuvaan kyseenalaistamiseen. T{st{ seuraa, ettei tieteellinen
>						       ------------
>    Suunnilleen tuollaista mddritelmdd tieteestd olen ndhnyt aina 
>   joskus kdytettdvdn sanomalehdissd. Kdyttdjind yleensd yhteiskunta-
>   tieteilijdt yms. vastaavanlaiset (jos muistan oikein).

Voi olla ett{ yhteiskuntatieteilij{n ja muut monimutkaisten ilmi|iden
tutkijat ovat erikoisen mieltyneit{ t{h{n tieteen aspektiin. Se on
kuitenkin kaikkeen tieteeseen oleellisesti kuuluva piirre. Uusi teoria
ei fysiikassakaan ole uusi, ellei se (joissain olosuhteissa, ainakin
v{h{n jne.) ole ristiriidassa vanhan teorian kanssa. (Sit{ ei
v{ltt{m{tt{ huomaa soveltavassa tutkimuksessa.)

>   Sen sijaan luonnontieteet on me- nestynyt hyvin uuden tiedon
>   lvytdmisessd (kai sen eksaktiutensa takia).

Luonnontieteiden tutkimuskohde on s{{nn|llisesti toimiva ja tietyss{
mieless{ yksinkertainen. Vertaan t{ss{ l{hinn{ psykologiaan. Ihmist{
ja yhteiskuntaa tutkivat tieteet ovat my|s nuorempia kuin vaikkapa
fysiikka.

Ihmist{ ja yhteiskuntaakin voi tietenkin tutkia enemm{n tai v{hemm{n
luonnontieteellisesti.

Janne

PS. Voisit kirjoittaa skandit }{|][\. Newssiohjelmisto on edelleen
p{{osin seitsem{nbittist{, ja ISO LATIN -skandeista tulevat v:t ja d:t
eiv{t ole kivoja lukea.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Vanjavarkaat (Was: 'Pakolaisten'....)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 31 Jul 92 08:57:39 GMT


 visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Toivooko matkailun edist{miskeskus t{nne lis{{ turisteja vai lis{{
>pakolaisia? Ymm{rt{{kseni m|sj|| V{is{nen on enemm{nkin jutuissansa keskittynyt
>toiseen n{ist{ ulkomaalaisryhmist{.

Namasta kadulla ei erota pakolaista turistista tai vierailevasta
tutkijasta ...

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell)
Subject: Re: Kuolemanrangaistus (Oli: Valtiaat)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 26 Jul 1992 22:11:34 GMT

In article <APS.92Jul23174556@kaarne.cs.tut.fi> aps@cs.tut.fi (Suntioinen Ari) writes:
>In article <1992Jul22.232124.7494@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:
>
>=> 	Ainakin s{hk|tuoliin tuleva virta arvotaan kolmesta
>=> 	kytkimest{, jolloin niit{ k{ytt{v{t ihmiset eiv{t tied{
>=> 	varmasti oliko juuri heid{n kytkimens{ teloituksen aloittaja.
>
>En oikein jaksa uskoa, ett shktuoliteloitus olisi hoidettu noin
>monimutkaisesti (vai onko sinulla jonkinlaisia perusteita vitteesi
>tueksi, mieluiten viel sellaisia, jotka eivt ole perisin
>horror-sarjiksista ja B-elokuvista).

	Jos en aivan v{{rin muista niin kyseisen asian kertoi lukion 
	psykologianopettajani kun oli kyse syyllisyydentunnosta ja 
	psyyken eri puolustautumismekanismeista. 
	Eli aivan ilmeisesti h{n valehteli.

				terv,
					Jochen
Jochen.Grandell@hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Usko tiedon sijasta
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 21 Jul 1992 17:56:11 GMT

In article <1992Jul15.140106.1@cc.helsinki.fi>, akaariainen@cc.helsinki.fi writes:
> In article <1992Jul13.190824.1@tnclus.tele.nokia.fi>, jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>>  T{llaisia ihmisi{ on varmaan kaikkien puolueitten ja aatteitten
>> kannattajissa. Pit{isi etsi{ jokin aate, joka voidaan todistaa
>> v{{r{ksi kohtuullisella vaivalla.
>
>Mill{ kriteereill{ jokin aate, jos se on sis{isesti ristiriidaton
>ja havainnot saa v{{nnelty{ sen kanssa yhteensopiviksi, voidaan
>todistaa v{{r{ksi?
>
 Ilmaisin ajatuksiani huonosti, piti olla : pit{isi l|yt{{ selv{
ristiriita k{yt{nn|ss{ toteutuneen aatteen ja markkinoidun aatteen
v{lill{. Toinen mahdollisuus on, ett{ toteutuskelvotonta tai risti-
riitaista tavoiteohjelmaa toteutetaan j{{r{p{isesti.

-- 
==========================================================================
   Jukka-Pekka Koskela                   !  TNCLUS::JKOSKELA
   Telenokia YTV/KJ/T&K      M{kkyl{ K2  !  puh. 511 5841      
==========================================================================
From: lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: artikkeliin vastaaminen
Date: 23 Jul 92 21:34:38 GMT
	<MSU.92Jul22201041@phoenix.oulu.fi>
	<1992Jul22.192258.7678@cs.joensuu.fi>
	<SILJAMO.92Jul23183957@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet.keskustelu
Organization: University of Helsinki (Finland)

siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:

   Eik|s verkko ole tehty k{ytett{v{ksi? :-)
   Eik{ tuo hinta/viesti taida kovin suuri olla, muistelen ainakin
   korkeakoulujen maksavan vain jonkin kiinte{n maksun, joka ei siis
   riipu liikenteen m{{r{st{.

Hinta ei aina ole sama asia kuin kustannus. Saako ilmaista tavaraa
tuhlata / tuhota mielin m{{rin siksi ett{ juuri sin{ olet saanut sen
ilmaiseksi k{ytt||si? Jossain Suomen kaupungissa kokeiltiin julkisia
polkupy|ri{, joita sai lainata ilmaiseksi. Niin suuri osa l|ydettiin
niin huonokuntoisina "k{yt|n" j{lkeen ett{ kokeilu lopetettiin.

   Jos kysyt{{n julkisesti, ei yleens{ ole mit{{n syyt{ olla vastaamatta
   julkisesti. Eih{n yleis|nosastokirjoituksiinkaan vastata yksityiskirjeell{.

Ent{ jos ei kysy mit{{n, mutta joku haluaa kommentoida? Kirjoitin
kakkuesimerkin havainnollistamaan er{st{ tarinaa filosofia-ryhm{ss{ ja
sain mailissa replyn{ (yksityisesti siis) kakkureseptin, joka
kuulostaa varsin herkulliselta. En ollut pyyt{nyt kakkureseptej{,
mutta oli silti ihan kiva saada se. Se ei olisi todellakaan kuulunut
filosofiaryhm{{n, eik{ kirjoittaja voinut tiet{{ luenko mahdollisesti
jotain ruoka-, kakku-, resepti- tms ryhm{{. Aihe ei kaipaa
lis{keskustelua joten olisi turhaa "siirt{{ keskustelu" toiseen
ryhm{{n postaamalla sek{ uuteen ett{ vanhaan ryhm{{n. Minusta maili
oli ehdottomasti paras valinta.

   Min{ pid{n itse{ni melkoisen ujona, eik{ minulle silti tuota mit{{n
   ongelmaa kirjoittaa nytkin puppua tuutin t{ydelt{. Ei mill{{n pahalla,

Ujous sosiaalisissa tilanteissa ei todellakaan v{ltt{m{tt{ takaa
itsekritiikki{ ruudun takaa kirjoittaessa.

   Mutta kun min{ en halua kaikkea minulle tulevaa postia. Onneksi

Otsikko on sit{ varten ett{ n{et mist{ asiassa on kyse. Jos kyseess{
on reply, voit jopa tunnistaa otsikosta ett{ kyseess{ on kammoksumasi
yksityinen vastaus julkiseen artikkeliisi, ja suosiolla deletoida
lukematta. Voit my|s lopettaa viestin lukemisen mink{ tahansa
kirjaimen kohdalla.  Min{k{{n en halua lukea Hesarin urheilusivuja,
enk{ luekaan. Tilaan silti Hesarin.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: Re: artikkeliin vastaaminen
In-reply-to: lampola@tele.nokia.fi's message of Wed, 22 Jul 1992 07:42:11 GMT
Organization: University of Oulu, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu
Date: 22 Jul 92 20:10:41

In article <LAMPOLA.92Jul22094211@node_2f18b.tele.nokia.fi>
lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

> Mielest{ni artikkeliin voi vastata my|s mailin v{lityksell{, jos vastauksella ei
> katsota olevan suurta merkityst{ muulle yleis|lle. Jos joku haluaa ilmaista
> mielipiteens{ julkisesti n{ill{ palstoilla, vaivautukoon my|s lukemaan mahdolliset
> vastauksina tulleet mailit. Jos artikkeliin ei haluta vastata julkisesti, vika
> voi olla my|s itse artikkelissa, t{ll{ palstallahan on usein haistattelutyyppisi{
> artikkeleita, joita ei voi pit{{ asiallisena keskusteluna.

Vastustan ehdottomasti artikkeliin vastaamista maililla.
Et varmaan ole tullut ajatelleeksi tilannetta jos vaikka
kymmenen artikkelisi lukijaa on p{{tt{nyt vastata sinulle
suoraan maililla? Ainakin minulla on muutakin tekemist{
kuin vastata jokaiselle artikkeliini vastaajalle maililla
ja antaa yksil|llisi{ vastauksia heid{n kysymyksiins{.
Minulla ei yksinkertaisesti ole aikaa moiseen. Ainakin
meid{n unix-koneilla on muutakin k{ytt|{ kuin vain
News:en ja mailien kirjoittelu. Mihin Telenokialla koneita
k{ytet{{n, siihen en osaa vastata.

Ja v{itit my|s, ett{ t{{ll{ liikkuu usein haistattelutyyppisi{
artikkeleja. Minulle yleens{ juuri mailina tulleet vastaukset
ovat ollee juuri tuota edell{ mainittua tyyppi{.
Jos kirjoittaja ei artikkelin vastauksella koe olevan julkista
arvoa, niin minun mielest{ni koko vastausta ei pit{isi silloin
edes kirjoittaa. Vastaukselta ei minun mielest{ni v{henn{ arvoa
esim. vastauksen lyhyys. Ratkaisevampaa on vastauksen kieli ja
asiallisuus. Mailina tulleet vastaukset kun ovat yleens{ kirjoi-
tettu v{h{n 'roiskaisemalla' ja jopa puhekielelt{ k{ytt{en.

Jos kerran suosit tuota maililla vastaamista, niin miksi et sitten
soittaisi suoraan puhelimella artikkelin kirjoittajalle suoraan
kotiin? Fingeroi vain puhelin numero .plan:st{ tai puhelinluettelosta.
No, leikki sikseen. Mutta eik| asia ole n{in? Miksi turhaan yritt{{
v{kisin tunkea vastaustaan artikkelin kirjoittajalle l{hett{m{ll{
se suoraan h{nelle maililla? Ainakaan se ei ole kovin kohteliasta,
mik{li artikkelin kirjoittaja ei sit{ erikseen pyyd{.

> 									Markus

 Mikko

P.S. Nuo nuolet sitten johtuvat siit{, kun rivit on pitempi{ kuin 80
     merkki{

--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jv84349@cc.tut.fi (Jukkamikko Virtanen)
Subject: Todistuskysely
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 23 Jul 92 12:47:26 GMT




	Joku her{tteli joskus t{ll{ palstalla keskustelua todistuspuheenvuo-
	roista. Moni meist{ uskovista sai hirve{n nivaskan fleimej{ kaikkien
	vastausartikkelien ohella. Monet ihmiset kirjoittelivat todistuksia
	ja asiasta syntyi melkoinen polemiikki  (liek| syyn{ sitten ollut
	yleisesti ruuhkainen aika newseiss{), mutta min{ j{in kaipaamaan
	kommentteja teilt{ lukijoilta. T{m{ palsta on ollut hiljakseen kovin
	kauan, joten te vakituiset uutisten lukijat voisitte l{hetell{ kom-
	mentteja n{ihin artikkeleihin, mik{li ne viel{ sattuvat olemaan tuo-
	reessa muistissa.
	Olkoon rima mahdollisimman matalalla, minulla ei ole kill-tiedostoa,
	joten saan kaiken luettavakseni. Voitte l{hett{{ yksityist{ postia
	tai vastata reply{m{ll{. P{{asia kuitenkin on, ett{ artikkeleissa
	olisi teid{n _oma_ mielipiteenne asioista. Uskossa olemisella tai
	olemattomuudella ei ole niin v{li{. Siit{ ei my|sk{{n erikseen tar-
	vitse mainita mit{{n, mik{li ei halua. Julkaisen saamistani artik-
	keleista ja yksityisest{ postista (kirjeen kirjoittajan suostumuk-
	sella ilman muuta) koosteen my|hemmin.

	Kiitoksia vastauksista jo etuk{teen!

					-Jumi-

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jv84349@cc.tut.fi (Jukkamikko Virtanen)
Subject: Todistuskysely
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 23 Jul 92 08:17:13 GMT
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: artikkeliin vastaaminen
Date: 26 Jul 92 09:01:23 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius) writes:
>siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>>                [jos maileja] tulee kovin paljon, ne voivat olla
>>ongelma, jos vastaanottajalla on esim. pieni levykiinti|. Jotkin
>>postiohjelmat n{et pit{v{t tuhottujenkin viestien vaatiman tilan
>>varattuna.
>
>Kerro lis{{ t{st{ aivokuolleesta postiohjelmasta, ja siit{
>museosta, miss{ se on k{yt|ss{! Jos aihe ei kiinnosta muita,
>saat vastata maililla.

VMS-MAIL, joka k{ytt{{ pienien viestien s{ilytt{miseen yht{
isoa tiedostoa, joka kyll{ automaagisesti suurenee mutta
ei sanottavammin pienene. V{lill{ joutuu tekem{{n COMPRESS-
operaation, joka puristaa tyhj{t v{lit t{st{ tiedostosta pois.

On k{yt|ss{ aika monessa "museossa". 8)

>risto widenius:widenius@cc.helsinki.fi:inutili terrae pondus:

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   ABBA: "I can see the
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre         Sun through Open Window"
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: laslehti@nic.funet.fi (Lasse Lehtinen)
Subject: Re: S{{palvelut verkkoon..
Organization: Finnish University and Research Network (FUNET)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 31 Jul 92 09:01:37 GMT

In <1992Jul22.162212.13817@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:


>In article <HUOPIO.92Jul17133001@kobra.lut.fi> huopio@lut.fi (Kauto
>Huopio) writes:

>>There is an ftp-server at the Department of Meteorology, University of
>>Edinburgh, which has Meteosat pictures of the current European weather.
>>The internet address is: cumulus.met.ed.ac.uk
>>cd to the directory "current" to find the pics.

>Nic.funet.fi voisi hakea kuvia tuolta automaagisesti.

Niin voisikin. Ja nyt Suomikin n{kyy niiss{ paljon paremmin kuin
ennen:
------------
From:	Gordon Watson <gcw@meteorology.edinburgh.ac.uk>
Organisation: Edinburgh University, Meteorology Department
Phone: U.K. 031 650 5097 rest of world +44 31 650 5098

In response to a number of requests I've finally got round to producing
Meteosat gifs for the Nordic area. At the moment they're in the
'experimental' stage so expect some changes (especially in the contrast)

file names 'norden.ir.gif' , 'norden.vis.gif' in /images/gifs .

Let me know if you have any problems...


Gordon.
-----------
Lasse


Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia
From: jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Maailman havaitseminen (Oli: Tiede ja..
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Fri, 31 Jul 1992 17:01:30 GMT

In article <LAGUS.92Jul27211617@kruuna.Helsinki.FI>, lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>In article <1992Jul26.233411.1@tnclus.tele.nokia.fi> jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>
>   >Luonnonlakeja ei ole olemassa. On ainoastaan oletuksia siita, kuinka
>   >tietyt systeemit kayttaytyvat tietyissa idealisoiduissa tilanteissa
>   >tietylla tarkkuudella.
>

 HUOM! Edell{ oleva lainaus on Ville Virrankosken k{sitys eik{ minun.
Vastineissani olen esitt{nyt toisenlaisia n{kemyksi{. Minusta tuo kuvaa
vain tutkimuksen alkuvaiheitten tilannetta. Tietenkin tutkimus voi j{{d{
t{h{n tilaan hyvinkin pitk{ksi ajaksi. 
  (Tm olisi pitnyt korjata nopeasti. Mutta vastaus viipyy minulla usein, 
koska ty|aikana ei ole niin pitki{ taukoja, ett{ voisin kunnolla suunni-
tella vastausta. Ja halusin vastata koko kirjoitukseen.)

         Krista luonnonlakien kuvaavuudesta ja varmuudesta :
>Todellisuudessahan t{st{ ei ole mit{{n varmuutta (enk{
>henkil|kohtaisesti usko ett{ lopullisen varmuuden saaminen olisi edes
>mahdollista). Luonnonlait ilmaisevat esim. ett{ eritt{in suurella
>todenn{k|isyydell{ n{iss{ olosuhteissa A:sta seuraa B. Todellisuudessa
>jopa tuon "seuraamisen" k{site (jos se k{sitet{{n loogiseksi
>implikaatioksi tai aiheuttamiseksi tms) on liian voimakas olettamus.
>Se, ett{ kokeissa A:n j{lkeen aina tapahtuu B ja ett{ B ei kokeissa
>ikin{ tapahdu ilman ett{ A tapahtuisi ensin, ei pit{v{sti todista ett{
>A aiheuttaisi B:n tai ett{ A olisi v{ltt{m{t|n edellytys B:n
>tapahtumiselle. Varman lain saisimme sill{ ett{ voisimme tutkia _aivan
>kaikki_ tapaukset, menneet nykyiset ett{ tulevat. Se ei tietenk{{n ole
>k{yt{nn|llist{, joten tiede tyytyy paljon v{hemp{{n, kokeen
>toistettavuus ja tuloksen riippumattomuus kokeen tekij{st{ riitt{{
>(itse tieteen sis{isten, matemaattisten ym pit{vien metodien lis{ksi).
>
>Luonnonlaki on kuin alkuasukkaan luoma laki "leijona jonka harjassa on
>valkoista, ei sy| ihmist{, koskapa kertaakaan ei viel{ ole k{ynyt niin
>ja muulla tavalla v{ritetyt leijonat ovat syoneet montakin ihmist{").
>

  T{st{ puuttuu uuden tiedon yhdist{minen aikaisempiin tietoihin ja
ennen kaikkea aikaisempiin tietorakenteisiin. Jo silloin kun luonnon-
tiede alkoi (1500-1600 luvulla), ihmisill{ oli kohtalainen kuva luon-
non toiminnasta. Ei muuten olisi pystytty rakentamaan laivoja, k{rryj{
jne. Olihan siin{ kuvassa puutteensa.
  Luonnon tutkimista voi verrata palapelin kokoamiseen. Aina v{lill{
uusi pala j{{ aika irralleen muista, jolloin siihen sopii edell{ oleva
Kristan kuvaus. Mutta monesti sill{ on paljon kiinnityskohtia muihin
paloihin.
-- 
==========================================================================
   Jukka-Pekka Koskela                   !  TNCLUS::JKOSKELA
   Telenokia YTV/KJ/T&K      M{kkyl{ K2  !  puh. 511 5841      
==========================================================================
Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia