From: sanders@sci.kun.nl (Sander Stoks)
Subject: Re: Pianospelen creatief???
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Date: Thu, 15 Oct 1992 11:45:13 GMT

In <annius.719082707@freyr> annius@nanna.research.ptt.nl (Annius Groenink) writes:

>gerard@uwovax.uwo.ca (Gerard Stafleu) writes:

>>Dat zou betekenen dat een muziekstuk geheel gedefinieerd is door de score
>>(hoe heet dat in het nederlands? Ik bedoel dus de noten op papier), 
>>zodat bijvoorbeeld een pianist alleen maar wat hoeft na te pingelen.  Dat 

>Is een huisschilder die mooi werk aflevert creatief geweest?

Eventueel. Als die schilder alles netjes volgens de opdracht wit heeft
gekalkt niet, maar als hij/zij eens iets heel anders, zelfverzonnens
met je huis doet wel. (Niet dat ik dat op prijs zou stellen, een rode
diagonaal over mijn plafond...)


>>Wat die bak apen betreft, dat is niet geheel onwaar.  De echt creatieve 
>>interpretators worden meestal soloist.  Maar we hebben ook nog de 
>>dirigent, en dan is mijn interpretatieargument van boven weer van 
>>toepassing.

>Toch noem je dat niet creatief maar eerder `kundig' of `knap'.

(Hevig) protest! `Kundig' en `knap' suggereren dat met voldoende
oefening en studie een dirigent op topniveau uit zal komen. Dat is
helemaal niet waar, dat geldt evenzeer voor interpreten. Voor andere
instrumenten dan piano / clavecimbel kan ik niet spreken, maar ik vind
dat tegenwoordig de nadruk juist veel te veel ligt op een perfecte (in
de zin van foutloze) interpretatie. Ik vind het altijd zielig als
kindertjes van 16 op concoursen Liszt door het klavier rammen zonder
enig begrip van de niet-technische kant van de muziek, en dan nog
winnen ook omdat het zo knap is.

Een werkelijk goede (IMHO) interpreet legt minder de nadruk op
zijn/haar technische kunnen en gebruikt wel degelijk CREATIVITEIT om
tot een uitvoering te komen. 

>-- 
>Annius Victor Groenink      Universiteit Utrecht      PTT Research Leidschendam
>Mathematics/Comp. Sc.        avgroeni@cs.ruu.nl       +31 70 3325445 (weekdays)
>Atari ST/Music          A.V.Groenink@research.ptt.nl  +31 70 3464732 (evenings)
>_____________My opinions are my opinions____________  +31 5700 29396 (weekends)

Om mijzelf overigens even tegen te spreken: Een computer kan in
sommige gevallen best mooi muziek spelen. Ik heb ooit eens op mijn
(toenmalige) ZX Spectrum 128 (Wow, antiek!) de fuga's II en VII uit
het Wohltemperierte van Bach geprogrammeerd; daarbij wel rekening
houdend met de themastemmen door deze ietsje luider te laten spelen. Ik 
moet zeggen dat het resultaat bijzonder geslaagd was; de stemvoering
vond ik zelfs duidelijker dan bij Glenn Gould (Oei, gewaagde uitspraak), 
die, (hier komt nog een gewaagde uitspraak) vergeleken met hedendaagse
Bach-interpreten zoals Andras Schiff helemaal niet zo miraculeus meer
is. Deze computer-"interpretatie" (uiteraard zonder enige
creativiteit) heeft mij in belangrijke mate geholpen bij mijn eigen
interpretatie van genoemde fuga's. 

Nu is dergelijke oude muziek natuurlijk een verhaal apart, daar zeer
veel reeds in de partituur zit; speel alleen maar alle nootjes zuiver
en je hebt een alleszins acceptabel resultaat. Ik durf echter niet te
denken aan een computer-interpretatie (of het equivalent daarvan door
een mens) van Chopin (of Debussy, of De Severac, of zelfs Mompou...)
want daarvoor is toch meer nodig dan noten kopieren.

Ik ben vergeten wie die figuur was die als eerste beweerde dat
pianospelen niet creatief is, maar eigenlijk zou ik bozer hebben
moeten reageren. Het is namelijk een grove belediging voor al die
pianisten die soms jarenlang op \'e\'en stuk zitten te worstelen om er
de scherpe kantjes van af te vijlen, op zoek naar nog meer
mogelijkheden of verborgen grapjes van de componist (Bach, hallo?).
Als de mening van die persoon gevormd is door het overmatig luisteren
naar een broertje/zusje dat met tegenzin piano moet oefenen en dus Fur
Elise tweemaal daags met lange tanden afraffelt, dan is er nog enig
begrip voor op te brengen, maar de persoon wekt de indruk dat hij het
heeft over iets waar hij geen verstand van heeft.

Laat ik maar ophouden en piano gaan spelen. Creatief.

Sander SToks
sanders@sci.kun.nl
Newsgroups: soc.culture.netherlands