From: massari@ghost.dsi.unimi.it (gianmario massari)
Subject: Re: Missionari in orbita
Keywords: (!)
Organization: Computer Science Dep. - Milan University
Date: Thu, 5 Nov 1992 08:45:21 GMT

mike@sabrina.dei.unipd.it (Lorenzo Micheletto 260777/IL) writes:

>In article <1992Nov2.150547.11555@ghost.dsi.unimi.it> bertarel@ghost.dsi.unimi.it (Il Conte Berta) writes:
>>Sono felice che la mia lettera abbia aperto una discussione sulla chiesa catto-
>>lica.
>>Personalmente sono del parere che l'ingerenza della Chiesa in argomenti che non
>>la riguardano sia fin troppo forte qui in Italia.
>Che secondo te non la riguardano, vorrai dire. :-)

>>Ora arriva finalmente anche il papa a dirci che tutto sommato la Chiesa aveva 
>>sbagliato a condannare Galilei quattrocento anni fa (scusate l'approssimazione)
>>Devo dire che mi sento proprio sollevato, la notte proprio non riuscivo a
>> dormire al solo pensiero che il nostro grande scienziato fosse tuttora
>> ritenuto colpevole di avere idee contrarie alla religione cattolica.

>Uah! ah! ah! E' DALLA SECONDA META DEL 1700 che le idee di Galilei non
>sono piu ufficialmente ritenute in contrasto con quelle della chiesa cattolica.
>(Informalmente anche da prima).

>Il tuo bel discorsetto mi ricorda quei tipetti sacceenti che dicono
>                                                   ^^
>                                                 pronuncia cosi
>cose come:"E come mai il Papa non scomunica la mafia?"
>Quando invece I MAFIOSI (sono le persone che vengono scomunicate, non certo
>le organizzazioni) dall' inizio del secolo sono stati gia scomunicati
>TRE VOLTE!!! :-) :-) :-)
>Per Galilei il discorso e' simile ...ha subito riabilitazioni multiple
>poiche certa gente (paradossalmente anche gente che si definisce cattolica)
>ancora non credeva fosse stato riabilitato.

>>Si notano piu' punti di contatto tra la vicenda degli E.T. e la finalmente
>> chiarita vicenda di Galilei.

Il fatto che sia chiarita si scontra decisamente con il fatto che E' e RIMANE
uno (purtroppo dei TANTI) buchi neri nella Storia di una Entita' Politica
(si, proprio politica) che ha poco a che fare con le idee di Cristo.
Politica perche' e' proprio questo che fa..politica e non religione.


>>Certamente quello che risalta di piu' e' la presunzione.
>>Allora gente che passava le proprie giornate a bruciare altre persone, pensava  di saperla lunga, piu' di uno scienziato che, come dice il nome stesso, di     
>>scienza era un esperto.

>Anche la chiesa (sia come credenti, sia come clero) e' piena di scienziati
>e lo era anche ai tempi di Galileo.

Chi sono questi scienziati di cui e' piena la Chiesa. Forse non ti stai
confondendo con la Religione......

A mio parere sonno due cose assolutamente distanti.
Esistono scienziati cattolici (anzi penso siano la
maggioranza...siamo pur sempre un paese cattolico) ma 
per fortuna sono pochissimi quelli che si ritengono in accordo con
il dogmatismo della Chiesa di Roma.

>Le idee di Galileo erano qualcosa di incredibilmente innovativo
>erano il rinascere del metodo scientifico in un mondo in cui la scienza stessa
>era piu "mantenimento delle conoscenze precedenti" che ricerca della 
>conoscenza. 

Beh, chi pensi mantenesse l'oscurantismo che hai descritto? Non certo Galileo,
ma forse qualcuno che Galileo ha costretto all'abiura.

>INOLTRE non mi risulta che Galilei sia finito arrosto.

Forse e' finito peggio....Per un uomo rinnegare cio' in cui crede
e' forse piu' pesante che finire arrosto.
Almeno io la penso cosi'...(e spero che qualcuno non mi costringa all'abiura).


>Nonostante la cattiva fama, la chiesa cattolica e' sempre stata molto piu
>mite di quanto si immagini.

Non mi risulta..Spiegalo a quelli che dal VII sec d.C. hanno cercato di 
rivivere l'esperienza cristiana (e non cattolica!!) secondo un 
personale modo di vedere il Vangelo e che sono stati massacrati 
(fisicamente intendo) dagli eserciti dei Cattolicissimi paesi Europei.

>Tanto per fare un esempio... molti ebrei cacciati dalla Spagna

Appunto!!!!

>della cattolicissima regina che finanzio Colombo si stabilirono
>NELLO STATO PONTIFICIO!
>La stessa inquisizione non era certo cosi brutale come la si dipinge
>in certi "romanzi storici".

Beh, adesso mi sembra che si sfiori il patetico. Accetto che tu dica
che la Chiesa d'oggi possa essere diversa (e forse potremo discuterne,
perche' trovo che ci sia qualcosa di buono--purtroppo solo
in alcuni religiosi e non nella Chiesa--) ma non cercare di negare
orrori che ancora fanno paura. Per favore...



>Quello che molti ...disinformati... (a volte mi viene da usare un termine
>moolto piu pesante ) sembrano ignorare e che:

>a) La chiesa cattolica ha DIMENSIONE PLANETARIA e per mantenere
>   L' UNITA DEI FEDELI deve (SI! DEVE!) avere una struttura relativamente
>   rigida.

Ma perche' imporre questo a chi se ne strafrega della Chiesa, a chi non
si riconosce nell'idea di Cristo...o a chi, semplicemente, ha gia' un
dio in cui credere (la minuscola era voluta).
Non ti sembra si tratti di  metodi pressoche' dittatoriali,
Stalinista, come diresti tu (accapponata la pelle, eh!!).


>   Nonostante questo limite mi sembra che abbia superato molto bene
>   la prova del tempo, 

Su questo non sono d'accordo, cosa intendi per "molto bene"?


>   entita molto piu piccole, dai metodi
>   piu brutali e dalle idee piu ristrette non hanno resistito cosi tanto tempo.

Per fortuna...

>   (ogni riferimento all' ex-URSS ed all' idea di comunismo che incarnava
>    e' puramente intenzionale)

Lo si era capito.


>b) Piu grosso sei, piu nemici ti fai, specialmente se provi a seguire
>   la parola di Cristo.

Ripeto che non mi sembra che il Papa segua la parola di Cristo.
Perche', se e' cosi', spiegami quel guazzabuglio che si chiama
Potere Temporale della Chiesa!!!


>   La Chiesa Cattolica rompe le scatole a molti
>   e molti la attaccano, indirettamente ed anche direttamente.

Ed e' giusto che la si attacchi. Ognuno ha il diritto (e forse il dovere)
di esprimere la propria opinione. Se questo e' in contrasto con la Chiesa,
perche' deve essere costretto al silenzio?

>   Qualche esempio ?
>     * Difesa degli Indios della foresta amazzonica:

>                 -la chiesa cattolica cerca di evangelizzare gli indios

Una domanda: Ma chi ha chiesto ai Missionari di evanegelizzare gli indios?
Gli Indios stessi? Non mi pare.
Eppoi perche' portare la parola divina quando gli indios gia' credono
in un insieme di divinita' (e non attaccare queste loro credenze, perche'
io potrei fare lo stesso con le tue).

>                  (notare, CERCA, i missionari non vanno li con il mitra)
>                  ed allo stesso tempo ne difende i diritti
>                 -le multinazionali ed i grandi proprietari terrieri
>                  vogliono le terre dove vivono gli indios
>		  e quindi non vanno tanto d' accordo (eufemismo)
>                  con i missionari.

In Brasile ogni buon possidente ricco, bavoso e con voglia di espandersi,
possiede una cappella privata, finanzia la parrocchia della sua citta',
ed e' ritenuto un cristiano modello....

Forse esagero...ma la situazione e' molto simile.


>                 -gli antropologi vorrebbero che l' amazzonia restasse
>                  una specie di "giardino del passato" e quindi se la 
>                  prendono a male se i missionari cercano di alzare il livello
>                  di vita degli indios.

Alzare il livello di vita? Ma questi missionari insegnano la parola del
tuo dio, o sono essi stessi degli dei? Bah.

>     * America Latina in generale:
>                 -la chiesa opera a favore dei poveri
>                 -chi e' al governo preferisce che i poveri se ne stiano
>                  al loro posto e quindi...

Vallo a dire a Pinochet, che baso' la sua dittatura sulla croce sopra il
fucile.
E vallo a dire a chi uccise  Romero...erano, o sbaglio, mercenari
statunitensi intenzionati ad eliminare il pericolo rosso dalle coste ameri-
cane...


>                  (avete notato che in alcuni stati dell' america latina
>                   vi sono governi che favoriscono sette religiose
>                   protestanti filo-governative ?)

PERCHE' SETTE. PERCHE', la Chiesa pensa di essere l'unica religione acconsentita?
Sbaglio o anch'essa era una setta al momento della sua nascita?

>                 -i movimenti rivoluzionari ( se tali si possono definire
>                  organizzazioni come Sendero Luminoso) vorrebbero
>                  che i poveri fossero molto piu scontenti (altrimenti chi
>                  la fa la rivoluzione) e non gli vanno a genio le vie
>                  pacifiche seguite dai missionari e quindi ....

Ripeto che questo sta bene anche a qualcun'altro, tipo Contras o
dittature "religiose" (vedi Pinettino cileno..).
E lungi da me l'idea di salvare  o guistificare gli uni o gl altri..


>    Molte cose che si dicono sulla chiesa cattolica provengono da gente che 
>    ha interesse nel ridurla a qualcosa di  
>    "inoffensivo" (una organizzazione di gente carina che fa opere di
>    bene e che non rompe le scatole).

Perche',la Chiesa cosa dovrebbe fare? Assoggettare tutto il mondo ad una
idea che forse a non tutti piace?



>c) La chiesa cattolica non e' un movimento fondamentalista islamico
>   ne un branco di telepredicatori che si basa sull' Antico Testamento
>   (i libri della Bibbia scritti prima del Vangelo)

Questione di punti di vista...ti farei conoscere  il parrocco
del mio paese, e forse anche tu parleresti di fondamentalismo
cattolico.....


>>Ora le nostre guide religiose credono ancora che la terra sia il centro dello  
>>universo e che quindi sia compito, e anzi dovere  morale dell'uomo superiore
>>portare tutti gli esseri a conoscenza della parola di dio 
>>(scusate la minuscola)visto che sulla terra quello che poteva fare lo aveva
>> gia' fatto.

>Se tu ascoltassi veramente cio che dicono le (nostre?) guide religiose
>ti sarebbe chiaro che cio che hai appena detto e' una immane <beep!>.
>                                                               ^^
>                                                         indovina la parola   
>Secondo le mie guide, la terra non e' al centro dell' universo, gli
>esseri umani non sono superiori (anzi, dal punto di vista cristiano
> sono imperfetti) e sulla terra c'e' ancora molto da fare.

Ecco, lasciamolo fare agli umani. E chi pensa di essere voce divina si
rimbocchi le maniche e lavori piu' degli altri, senza arrogarsi diritti
di prelazione sui risultati....

>L' unica cosa che hai azzeccato e' che la parola di DIO (scusami le maiuscole)
>va trasmessa a tutti. 



????????????PERCHE"????????????
E se io non la volessi, me la fai ingoiare con un bel litro di Olio di ricino?




>>C'e' da sperare che prima o poi, dopo avere affrontato tali argomenti cosi' im-
>>portanti, qualcuno a Roma si occupi di chiarire altre questioni irrisolte come 
>>ad esempio il comportamento della Chiesa sostenuto durante la deportazione
>>degli Ebrei o durante la "conquista delle americhe" (Colombo per me non c'entra niente).
>>
>Tu hai capito tutto, non e' vero ? :-)

Forse neanche lui l'ha capito, ma certo qualcuno certe domande non se
le pone nemmeno, vero?!
BEh, in effetti hai ragione...se l'ha fatto il Papa, vuol proprio dire
che e' giusto, va bene, ed e' da santificare. 

>>Non ho messo le faccine, per il sollievo di Vince, ma spero si capisca il tono
>>ironico.
>>
>>				       Stefano Bertarello.

>Spero che anche tu capisca il mio tono ironico (qualche faccina l' ho messa
>ma mi sarebbero venuti i crampi se le avessi messe tutte dove servivano).

>                                       Lorenzo Micheletto

>:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) ;-)




Onestamente io non ne ho messe perche' non ho proprio notato ironia nel tuo
forward. Ho solo sentito una gran puzza di fondamentalismo, irredentismo,
e dogmatismo.

Spero di essermi sbagliato, e che si sia trattato solo della puzza di bruciato
che sento levarsi dal terminale. Lo spero proprio....




			Ciao

				Gianmario




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