From: sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Wie man Jugoslawien helfen kann
Date: 30 Jul 92 12:30:56 GMT
Reply-To: sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio,,,,universe)
Organization: S.A.P. AG  Walldorf, Germany


kiesow@vati.fmi.uni-passau.de (Sven Kiesow) writes:

[ in Antwort auf Axel Boldt, fuer den ich natuerlich nicht spreche: ]

>Ich weiss ja nicht, wo du lebst, aber die Bundeswehr hat doch ein paar
>Regeln nach der sie sich richtet, im Gegensatz zu Armeen von Diktaturen
>(siehe Saddam mit seinem Giftgas).

Bis zu einem gewissen Grade sicher. Andererseits schiesst eine moderne
Armee nicht mit Erbsen und im unuebersichtlichen Gelaende Jugoslawiens
ist ueberlegene Feuerkraft schwer zu plazieren (vgl. Afghanistan). Es
duerfte daher genuegend Unschuldige treffen.
Dazu fuehren Partisanenkriege und aehnliche Kampfformen zu verstaerkten
Aggressionen bei den Soldaten und haeufiger zu Disziplinschwierigkeiten und
Ausschreitungen.
Vor allem halte ich eine Einschaltung der Bundeswehr ausgerechnet in Jugo-
slawien fuer schlicht das letzte an Instinktlosigkeit und Schwachsinn.
Bislang war die serbische Propaganda gegen Oesterreich und die BRD ja
weitgehend masslos und laecherlich. Wenn wir aber voellig ignorieren,
dass die SS, Wehrmacht und Sonderkommandos in Jugoslawien ueber eine
Million Menschen auf dem Gewissen haben und zusaetzlich die von den 
Deutschen eingesetzte kroatische Ustascha-Regierung von Pavelic die
serbische Bevoelkerung in Kroatien hat ausrotten lassen (bis zu 700.000
Opfer), dann ist das Wasser auf die Muehlen der nationalistischen Propa-
ganda in Serbien. 
Dass ein Genozid vor fast 50 Jahren Aggression und Vertreibung heute nicht
rechtfertigt, ist klar. Dass die Konflikte zu drittenmal seit 1914
an der gleichen historischen Bruchstelle (Serbien/Kroatien/Voyvodina/
Bosnien) aufbrechen, zeigt aber auch, dass die historische Dimension nicht
vernachlaessigt werden darf. Und das heisst eigentlich fuer die BRD: 
aeusserste Zurueckhaltung. Damit war die deutsche Politik seit Beginn 
der Krise nicht eben gesegnet, Truppen waeren aber echt das letzte.


> Komm mal von dieser Schnapsidee runter, immer gegen uns zu (Europaer)
> zu wettern... Was ist denn deine Meinung zu dem Konflikt ? Wie soll
> er beendet werden ? Wie lange soll er noch dauern ?

Ich denke zwar auch nicht, dass die Nichteuropaeer (und Nicht-US-Amerikaner)
grundsaetzlich besser sind als die Leute hier.
Und gegenwaertig zeigen sich hier viele Leute erfreulich hilfsbereit.

Aber glaubst Du, ein militaerisches Eingreifen wuerde den Konflikt beenden?
Danach wuerden sich alle ergriffen in die Arme fallen und den Befreiern
danken? Nimm einmal an, eine ausreichend grosse Interventionsstreitmacht
wuerde die Cetniks schlagen und die jugoslawische Bundesarmee ausschalten.
Willst Du sie dann wieder abziehen lassen und die Augen vor der naechsten
Nacht der langen Messer zumachen? Sind die serbischen Frauen und Kinder 
selber schuld, dass ihre Landsleute Krieg angefangen haben, wir gehen 
nach Hause und machen die Augen zu. Oder willst Du da fuer alle Zeiten ein
Riesenkontingent lassen, das verhindert, dass sich die Volskgruppen an
die Gurgel gehen? Die Extremisten aller Seiten wuerden sich ueber die 
schoenen Zielscheiben und Waffenlager freuen, die die Interventionstruppen
ausmachen wuerden.
UN-Militaers rechneten mit 50.000 Mann, um nur den Landweg nach Sarajevo 
zu sichern (wobei diese nicht sicher vor Angriffen waeren). Mit wieviel
Mann sollte man da rein? Haben Vietnam und Afghanistan nicht gereicht?

>Aber wie willst du das denn vermeiden, wenn sie am Ende des Konflikts keine
>Heimat mehr haben, weil sie von den Serben einverleibt wurde ?

>Sollen wir sie nach einem halben Jahr ins Meer schicken ?

Die Eroberungen sollten auf keinen Fall anerkannt werden, und das muss
auch Serbien resp. den Cetnik-Milizen unmissverstaendlich klargemacht 
werden - und auch den kroatischen Extremisten, die in der Gruendung des
kroatischen Kantons Herceg-Bosna die erste Stufe zu einer Neuerrichtung
des Grosskroatien der Ustaschazeit sehen.
Kein Land, vor allem keine Minilaender, wie sie dort idiotischerweise ent-
standen sind, kann auf internationale Zusammenarbeit verzichten. Waehrend
das Embargo jetzt noch nicht ganz greift, kann Serbien, wenn es auf den 
Eroberungen besteht, auf die Dauer wirkungsvoll isoliert werden, z.B. aus
dem Stromverbund abgeklemmt und Eisenbahn und Strassenverbindungen ueber
Ungarn und Bulgarien umgelenkt. 
Das ist nicht so glorreich wie mit schimmernder Wehr einreiten und alle 
Boesen zusammenhauen. Laengerfristig ist es eher wirkungsvoller, vor allem
in einem Land, das bei allen Einschraenkungen halt doch keine Diktatur
ist.
Auch der groesste Fanatiker wird zwar evtl. heroisch im Kampf fallen, 
heroisch Schlange stehen ist dagegen sehr kompliziert.
Schon jetzt steht die Regierung Milosevic unter scharfem innenpolitischem
Druck, der sich mit der Verschlechterung der Wirtschaftslage immer mehr
verschaerft. Damit duerfte es bei einer Intervention erstmal vorbei sein.

[ Fluechtlinge ]
>Kroatien und Slowenien sind doch sicher, oder irr ich mich ?
Bis zu einem gewissen Grade sicher. Nur ist Kroatien schon ziemlich voll-
gestopft mit Fluechtlingen (auch aus Kroatien selbst) und ausserdem 
pleite. Slowenien geht es zwar etwas besser, aber auch nicht blendend.
Es sollen wohl auch nicht alle Fluechtlinge hierher.
Es muss auch gewaehrleistet sein, dass die Fluechtlinge in Slowenien,
Kroatien und Ungarn versorgt werden, auch mit auslaendischer Hilfe.

>Und deshalb sollen wir nur einfach zuschauen, oder ?
Nein. Aber ein blinder militaerischer Aktionismus, den alle Militaerexperten
ablehnen, wuerde alles nur verschlimmern.

>Es ist doch ganz klar, das die Serben und die serbisch gefuehrte Bundes-
>armee in ganz Jugoslawien Gebiete mit Serbischer Bevoelkerung an
>Serbien angliedern wollen, oder ?

Mehr oder weniger ja, wobei "die Serben" ca. 9 Millionen Menschen sind
und nicht alle einer Meinung darueber.
Wie gesagt, heroisch kaempfen bis zum Untergang koennen genug Irre,
und wenn ich hier Leute wie Dominik hoere, glaube ich, nicht bloss
auf dem Balkan. Die Probleme eines ernsthaft durchgefuehrten Embargos 
unbegrenzt durchzustehen, dazu gehoert mehr.
Und entgegen allen Geruechten: Die Stimmung in Suedafrika ist  w e g e n
der internationalen Boykott- und Embargomassnahmen gegen die Apartheid
umgekippt, vor allem als klar wurde, dass nach dem Ende des Kalten 
Krieges der Antikommunismus nicht mehr herhalten konnte, die Behinderung
des Embargos besonders durch Grossbritannien und die USA (leider auch
die BRD) fortdauern zu lassen.

>Wenn dir dann die Rolle des Hauptschuldigen nicht klar ist (Serben), 
>dann weiss ich auch nicht mehr was fuer Argumente man verwenden soll,
>um die zu Ueberzeugen....

Niemand kann oder will die Verantwortung des grossserbischen Nationalismus
fuer den Zerfall Jugoslawiens und den Krieg leugnen.
Nur wie gesagt, "die Serben" sind ein ganzes Volk, und mit Geballer
ueberzeugst Du niemand. "Die Serben", insbesondere die Bundesarmee, sind
uebrigens erfahren und ausgebildet im Partisanenkrieg.

>Du kennst wohl den Unterschied zwischen (Selbst-) Verteidigung und Mord
>nicht ?

Gegen wen verteidigen wir uns in Serbien?

>Tschau, SVEN.

regards, es