From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 16 Dec 92 13:33:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <7868@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>.Ohitit kokonaan messuni pointin. En suinkaan sano,
>.ett{ abortti on tyhj{np{iv{inen asia, vaan ett{
>.on massiivisen typer{{ kirkon edustajan tarttua
>.abortin kaltaiseen kysymykseen juuri siihen vuoden-
>.aikaan kun koko kirkko k{{nt{{ selk{ns{ sille markkina-
>.humulle joka tekee sen pyhitt{m{st{ ajanjaksosta sirkuksen.
>.Typer{{ ja laskelmoitua julkisuuspeli{.

>Oma mielipiteeni: ihmiset viettavat jouluaan kukin haluamallaan tavalla
> ei kai kirkolla ole oikeutta rueta rajoittamaan joulun kaupallisuutta,
> vaikka se Jumalanpilkalta tuntuukin. 

Siis kirkolla ei ole oikeutta ottaa kantaa markkinavoimiin, 
mutta on oikeus ottaa kantaa abortteihin? Eli kirkolle on
sama mit{ ihmiset tekev{t arkip{iviss{{n ja mihin k{ytt{v{t
joulunsa, mutta siki|iden - jotka eiv{t ole kristittyj{ kuin
kirkon toiveissa - sopivuus yhteiskuntaan on kirkolle sopiva 
pohdinnan kohde?

> Kirkko itsessaan ei kylla ole 
> kaupallinen piirunkaan vertaa. 

Sittenh{n se voisi myyd{ omaisuuttaan ja lahjoittaa rahat
sinne miss{ sit{ todella tarvitaan? En ymm{rr{ millaisella
raamatun tulkinnalla on t{rke{mp{{ rakentaa komeita temp-
peleit{ kuin auttaa k{rsivi{ kehitysmaissa?

> Onneksi ihmisilla on vapaa oikeus valita, miten joulua vietetaan, ilmeisesti
> monet haluavat viettaa sita kraasan keskella kun se kerran menee kaupaksi.

Ja ilmeisesti aika monet ihmiset haluavat ryyp{t{, naida, varastaa ja
muutenkin toteuttaa omia toiveitaan muista piittaamatta. Minun k{sit-
t{{kseni kirkon teht{viin on kuulunut ottaa kantaa ihmisten el{m{{n
ja toki se olisi n kertaa laajempi alue kuin siki| ja syntym{? Jos kirkko
haluaa tehd{ moraalisia kannanottoja esimerkiksi yli-ik{isen arkkipiispansa
suulla niin miksi se ei _uskalla_ tarttua arkip{iv{{n, vaan marginaaliin
kuten naisiin ja syntym{{n?

> Eikohan se adventtisunnuntain pitaminen markkinapaivana ole aivan eduskunnan
> ja hallituksen paatoksia eika kirkon. 

Tottamooses on, kun kirkko k{{nt{{ selk{ns{ ja sanoo ett{ tehk{{tten miten
vaan, me t{ss{ pohdimme aborttia ja muita el{m{n arvoituksia. Jos kirkko
ei halua osallistua valtioon (mik{ sopii minulle enemm{n kuin hyvin) niin
vet{ytyisi sielt{ pois sitten reilusti. Tai uskovaiset irti kirko(i)sta.

> Havaitsimpa muuten viime sunnuntaina
> etta miltei ainoat kaupat, joden ovet olivat suljettuja markkinahumun
> keskella olivat kristilliset kirjakaupat. 

"Kristillinen kirjakauppa" tekee bisnest{ siin{ kuin muutkin kaupat ja
on silkkaa hurskastelua pit{{ putiikki kiinni sunnuntaina. Se mik{ on
pyh{ksi sopivaa on uskovaistenkin keskuudessa veteen piirretty viiva.

> Mielestani tama on paras tapa
> osoittaa suhtautumisensa kulutusjuhlaan -olla osallistumatta siihen.

Aivan, n{in teen itsekin, boikotoin joulua jo juhannuksesta alkaen :-)

> Meidan ehdoilla kai tama maailma on rakennettu, vaikka aina ylempia
> byrokratioita voi syyttaa. 

T{m{kin totta - siisp{ muuttamaan Suomen kirkkoa sis{lt{ k{sin sellaiseksi,
ett{ siell{ otetaan kantaa ajankohtaisiin ja arkisiin asioihin eik{
marginaalisiin.

> Mika oli muuten mainitsemasi juttu ostoskeskuksia vihkivista sielunpaimenista,
> onko Suomessa jo sellaista meininkia, itse en ole kuullut?

Tapahtui muistaakseni sek{ Oulussa ett{ Turussa joko kuluvana vuonna
tai jo sit{ edelt{neen{. Joku kirkonmenoja seuraavaisempi voisi kertoa
faktat kuka mit{ miss{.

> Oulussa nain tosin kauppaparatiisi Zeppeliinissa pienen kappelin markkina-
> aukion laidassa. Mutta minusta se oli ihan hyvaksyttavaa, pitaahan kirkon
> olla siellakin, missa ihmismassat kuluttavat aikaansa. Eika siella kappelissa
> kaynnin jalkeen ainakaan tee mieli kulutusjuhlaan, ei ainakaan minulla
> tehnyt...

Kuulostaa toimivalta: tehd{{n ensin ostokset ja menn{{n sitten kappeliin
rukoilemaan, ett{ irtoaa materianhimo lihasta kuin pintaiho saunassa.

> kun ihmiset haluavat vapautta hinnalla milla hyvansa, niin vastatkoon
> sitten itse tekemisistaan. 'Se on vahan kuin yrittaisi rakentaa vapaata
> vankilaa, tai tyhjentaa merta sangollaan, tai pakottaa toisen rakastamaan
> ja sitten ihmettelee miksei toinen rakastakkaan', nimittain ITSENSA PELAS-
> TAMISEN IHANUUS -Jari Kekale levylla Mahdoton Kiehtoo

Mutta haluttiin tai ei niin kirkolla on valtaa ja vaikutusvaltaa
ja se olisi saatava k{ytt{m{{n sit{, eik{ tyytym{{n yhteispuolestanaisiin
eli kompromisseihin. Er{s ajattelevampi ihminen on puolestaan sanonut
"Ei ole rumaa rakkautta, eik{ kaunista vankilaa" - yksitt{isten ihmisten
toimet muiden parhaaksi eiv{t voi (juuri?) koskaan menn{ pieleen,
mutta kun instituutio alkaa tehd{ "hyv{{" sekavan myyttikokoelman pohjalta
niin se huitoo ja pist{{ sokeasti sellaisiin suuntiin, jossa se likaa
niin menneisyytens{ kuin tulevaisuutensa. N{in kirkko on uskollistensa
vankila.

>tosiaankaan kuullut! Ja miksi abortti ei kuulu uskovan ihmisen kasiteltavaksi?
>Yhta paljon kuuluu kuin uskosta osattomankin! 

Kuuluu jokaisen ihmisen kommentoitavaksi, mutta samasta syyst{ kuin
puolustusministeri ei ota kantaa runouden sis{lt||n eik{ suojeluspoliisin
pomo kommentoi Mooseksen lakia on syyt{ instituution edustajan pit{{
silm{ll{ sanomisiaan tai liitt{{ ainakin diskleimeri puheensa loppuun.
Eli arkkipiispa sanoisi joulusaarnansa lopuksi: "Sori ett{ t{ss{ nyt
tuli vaahdotuksi syntym{tt|mien lasten puolesta, mutta t{{ on ollut
mulle aina niin arka paikka".

>sentaan ollaan. Uskovaisilla pitaisi moraalikasitykset loytya yhdesta
>kirjasta. Ne kasitykset on yllatys, yllatys hyvaksytty koko lansimaiseen
>yhteiskuntaankin, tuntuvat siis aika vahvoilta ja toimivilta.

Koko l{nsimaiseen yhteiskuntaan? Senk| takia t{m{ materiasirkus
joululapsuksen nimiss{ _koko_ l{nsimaisessa yhteiskunnassa?

>Ja jos Mooseksen laista aletaan keskustella, niin se koko laki on muuten
>taytetty uudessa liitossa Rakkauden lain alle. 'Mina panen lakini
>heidan sydamiinsa ja kirjoitan ne heidan mieleensa' (heb 10:16)

Eli: uhraa poikasi jos kukkaro tai imago vaatii.
Kyll{ se n{kyy tosiaan toimivan niiss{ toiminnoissa,
joilla l{nsimaiset yhteiskunnat ovat l{hett{neet
nuorukaisiaan kuolemaan hallitus-isiens{ aatteiden psta.

>SIIS MILLOIN (missa vaiheessa, missa olosuhteissa) SINA
>M.G.SOIKKELI HYVAKSYT ABORTIN??????????????????????????

Ei ole mit{{n sellaisia valmiita malleja joiden mukaan
voisin sanoa ett{ t{ll|in abortti olisi aina ok *enk{*
ole mielest{ni oikea henkil| m{{rittelem{{n siihen edes
suuntaviivoja, koska olen sit{ sukupuolta jonka ei tar-
vitse kantaa vastuuta asiasta. Ja vaikka kuinka olisi
eettisesti oikein omasta mielest{, ett{ muut ihmiset
tekev{t abortteja, olisi tilanne kuitenkin aivan eri
kun siin{ olisi itse, siis edes siin{ roolissa, ett{
Maria olisi raskaana herra ties kest{ ja pit{isi mietti{
miten puusep{n duuni el{tt{{ koko perheen. Aborttien
v{hent{minen sujuu aivan eri suunnalta (IMHO) kuin
aborttilakeja tiukentamalla - onhan n{hty millaisiin
j{rjett|myyksiin se on johtanut esim. Irlannissa ja
Puolassa. Jo pelk{st{{n kondomien hinnan alentaminen
(kun valtio maksaisi osan) ja el{m{nkasvatuksen lis{{minen
kouluissa (uskonnonopetuksen tilalla) v{hent{isi aborttien
m{{r{{.

>ja -kertaista. Itse en nae mitaan syyta etta esim. sosiaalisin
>perustein vosi hyvaksya abortin.

Etk| edes silloin jos joku teinitytt| odottaa lasta, eik{
tied{ mit{ tekisi edes oman el{m{ns{ kanssa, saati toisen?
Sinulle on aivan sama millaisen el{m{n syntynyt olento saa,
kunhan se syntyy?

>toisen elamaa, joka on Jumalan antama. Jos ihminen uskoo esim.
>pelkaan evoluutioon, niin silloinhan kuolema onkin vain kaiken
>loppumista sen ihmisen kohdalta. Eli silloin itsemurha olisi 
>hyva pakotie ongelmista ja aborttikin olisi usein pelkkaa helpotusta
>viela syntymattomalle, karsimaan joka tapauksessa joutuvalle lapselle.

Ei pid{ paikkaansa. Evoluution mukaan el{minen on saatujen ja koettujen
el{m{nehtojen jatkuvaa ylitt{mist{, eksistenssin ylitsepursuamista.
Vaikka kuolema katkaisee yhden ihmisen yrityksen on h{n osa evoluution
ketjua, joka pyrkii yh{ kehittyneempiin muotoihin.

>Uskomaton on Jumalan rakkaus meita kohtaan, kun viela itse
>otti kantaakseen tallaisten otusten tekojen seuraukset.
>Havettaa ihmiskunnan puolesta, mutta armo on silti voimassa.

Ilmeisesti kreikkalainen h{pe{kulttuuri on sin{ m{{rin liittynyt
kristilliseen syyllisyyskulttuuriin, ett{ yksitt{iset uskiksetkin
tuntevat synti-syyllisyyden lis{ksi metafyysist{ h{pe{{ ihmisen
idean hajoamisesta.

Siksi toisekseen: mit{ on armo joka ei n{y?
Emmeh{n sano sarjamurhaajaakaan armeliaaksi jos
se j{tt{{ tappamatta 99 ja kuristaa sadannen?

--
################# 	"Where mages argue,		###################
  M.G. Soikkeli	   	the dragons may be wise"	 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi    	 	-Le Guin-		 kuin m{{ritelm{ni
#################  					###################

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto