From: osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski)
Subject: Re: Komuna
Date: Wed, 22 Jul 92 02:30:21 GMT
Organization: University of New Mexico, Albuquerque

In article <84001@netnews.upenn.edu> kkniaz@eniac.seas.upenn.edu (Krzysztof W. Kniaz) writes:
>In article <-hdm32p@lynx.unm.edu> osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski) writes:
>
>>
>>Niestety, mimo najlepszych checi, nie moge sie dopatrzyc w odpowiedzi
>>Krzysztofa zadnych argumentow, procz ironii i nasmiewania sie z 
>>rozmowcy. Mozna i tak, ale ja mialbym calkiem powazne pytanie do
>>Krzysztofa i innych, ktorzy zamiast dyskusji serwuja epitety:
>
>Drogi Marku,

Drogi Krzysiu!

>Wielu dyskutantow na liscie (wlacznie ze mna) probowalo od dawna

			      (i ze mna, zauwaz)

>wyjasnic Jackowi Tuszynskiemu i jemu podobnym, ze uproszczone,
>dwukolorowe patrzenie na Polske jest bledem i podzial spoleczenstwa
>na Nas (jak zawsze sprawiedliwych, dobrych i bez grzechu) oraz Onych
>(ktorzy naturalnie sa wszystkiemu winni) to li-tylko chwyt polityczny,
>stosowany do oczernienia przeciwnika. Niestety "strona przeciwna"
>albo stosuje metode dyskucji "lustrzanej" (nie odpowiadajac na
>postawione pytania i przedstawione fakty, kontratakuje oponenta,
>zarzucajac mu stalinowskie sympatie), albo "dziado-obrazowej" (w ktorej
>na zadne pytania sie nie odpowiada, natomiast zasmieca sie net manifestami
>w stylu "my wygramy, bo jest nas wiecej, bo jestesmy madrzejsi, etc...).
>Po paru probach takiej "dyskusji" przestalem reagowac i dopiero
>paroksyzm nienawisci a'la D.Meyer sklonil mnie do riposty.

Nie zauwazylem nienawisci w postingu D. Mayera.

>>
>>Czy rzeczywiscie uwazacie, ze nie ma problemu, i gruba kreska wszystko
>>zalatwila?
>
>I znow nieporozumienie: polityka "grubej kreski" wcale nie
>zakladala przebaczenia przestepstw. Miala natomist uchronic
>stuktury panstwa przed polowaniem na czarownice, jednoczesnie
>pozwalajac na rozsadna i stopniowa przebudowe. 

Nalezaloby najpierw zgodzic sie co do tego, co uznamy za przestepstwo.
Swego czasu Jurek Pawlowski podal argument legalistyczny, zgodnie z
ktorym przejecie insygniow prezydenckich przez Walese z rak prezydenta
rzadu londynskiego symbolizowac mialo uznanie ciaglosci prawnej II
Rzeczypospolitej przez obecny rzad. W swietle konstytucji przedwojennej
wiele dzialan w Polsce powojennej byloby niezgodne z prawem.

>Polityka "dekomunizatorow" wywolala natomiast chaos i paraliz.

Czy masz na mysli trudnosci w zaopatrzeniu w benzyne w Polsce
poludniowej w polowie czerwca? Jesli tak, to zgadzam sie, ze
Glapinski postepowal w tej kwestii nieudolnie. Czy sa jednak
jakies inne przyklady chaosu i paralizu wywolanego polityka
"dekomunizatorow"?

Terminy chaos i paraliz bardzo mi sie niemile kojarza. Czy nie tak
wlasnie krytykowano Solidarnosc w roku 1981? Czy zaburzenia zwiazane
ze zmianami nie sa nieuniknione? 

>> Czy rzeczywiscie nie maja racji ci, ktorzy wskazuja na
>>to, iz byla nomenklatura bogaci sie, gdy jednoczesnie spoleczenstwo
>>ubozeje? 
>
>Jeszcze raz: gdzie dowody przestepstwa? To teraz niby za
>demokracji nalezy konfiskowac w imie sprawiedliwosci dziejowej?

Przeczytaj, jesli Ci sie uda, ksiazke "Va bank - FOZZ". Okazuje sie,
ze to nie tyle dowodow brak, co raczej woli przeprowadzenia sledztwa.

>>Czy paranoja byly doniesienia Michala Falzmanna o aferze FOZZ
>>(a przeciez nikt go nie chcial na poczatku sluchac)? Czy nie okazalo
>>sie, ze polsko-rosyjsko-amerykanska "spolka", ktora chciala przejac
>>czesc sowieckiej bazy w Chojnie, miala bylego wicepremiera
>>Szalajde w zarzadzie?

>Ale sie w koncu wydalo... Powiedz mi ile czasu trwalo oskarzenie
>Michaela Milikena (?sp) - magika od Junk Bonds z Wall Street? A ile czasu
>trwaly zapasy z S&L bankami? 

Nie wydalo sie, Krzysiu, tylko byl to wynik dlugich i frustrujacych
wysilkow, by wreszcie ktos sie to sprawa zainteresowal. Niestety,
Michala Falzmanna kosztowalo to zycie...

>W Polsce nagle rozpetaly sie afery gospodarcze, poniewaz za komunistow
>dzialalnosc gospodarcza byla w stanie uspienia. Jezeli rozbije sie
>aparat nadzoru panstwa i jednoczenie uwolni gospodarke, TO ZAWSZE
>PROWADZI TO DO NADUZYC. Spojrz na gospodarke USA za Reagana...

Nie calkiem. Za komunistow afery takie jak najbardziej istnialy, 
brakowalo tylko mechanizmow, by moc je ujawnic. Panowala zasada
reka reke myje.
  
>> Czy jest w porzadku, ze ci, ktorzy powinni odpowiadac za
>>doprowadzenie Polski do ruiny (46 mld $ dlugu) nie tylko sa bezkarni,
>>lecz nadal sa w uprzywilejowanej pozycji?
>
>Za co ich skazac? Na podstawie jakich praw? Ponadto za te $46 mld dlugu
>sa rowniez odpowiedzialni bankierzy, oraz polskie spoleczenstwo ,wielce
>kiedys zadowolone z dotowanej zywnosci, niezlego darmowego szkolnictwa,
>supertaniej energii elektrycznej i bananow na swieta (i wielu innych rzeczy).

Nie twierdze, ze wiem jak to zrobic. Nie jest to na pewno problem
latwy. Jedna z mozliwosci (prawa II Rzeczypospolitej) podalem powyzej.
Byc moze sa lepsze rozwiazania, ale trzeba by sie na ten temat zaczelo
myslec. Samo stwierdzenie, ze skoro nie wiemy jak to uczynic, wiec lepiej
niech sie nic nie dzieje, mnie nie zadowala. Czy alternatywa w postaci 
rosnacej w sile klasy bylych czlonkow nomenklatury Ci odpowiada? 

>>co proponujecie. Czy tzw. dekomunizacja powinna miec miejsce? Jesli
>>tak, to w jaki sposob powinna byc przeprowadzona? Jesli nie, to jak
>>to uzasadniacie?
>
>W panstwie demokratycznym (teoretycznie) kazdy ma podobne szanse i
>kryterium nadrzednym winna byc fachowosc, zdolnosci i wiernosc konstytucji.
>Dekomunizacja jest w tej sytuacji raczej aktem politycznej zemsty ...

Otoz nie, bo aby zapewnic rowne szanse w panstwie demokratycznym, nalezaloby
wlasnie zaczac od ich wyrownania. Tymczasem ci, ktorzy umieli sie
"ustawic" w aparacie PRL znalezli sie w sytuacji uprzywilejowanej.
Nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci za stan gospodarki do, powiedzmy,
roku 1989, a wrecz przeciwnie, maja ulatwiony start dzieki "ukladom"
i pieniadzom zdobytym w okresie, gdy wladze mial PZPR. Dekomunizacja
nie bylaby aktem politycznej zemsty, lecz aktem wyrownania krzywd.
Dlaczego ci, co rzadzili bez mandatu spolecznego mieliby teraz odnosic 
z tego korzysci?

Marek Osinski

Newsgroups: soc.culture.polish