From: lae@allegra.att.com (Luis A. Entrena)
Subject: Re: Indurain (was)
Date: Fri, 20 Nov 1992 22:04:14 GMT
Organization: AT&T Bell Laboratories

In article <9851@blue.cis.pitt.edu.UUCP>, palst9+@pitt.edu (Pablo Lanza) writes:
|> lae@allegra.att.com (Luis A. Entrena) dice:
|> 
|> >BTW, the spanish flag is not typical of the center (I don't know if you mean 
|> >the center of Navarra or the center of Spain); it is typical of right-wing 
|> >extremists, which Navarra used to have a plenty. 
|> ---------------------------------------------
|> 
|> Pero que tonteria es esta?. Tan lejos como en 1977 la bandera espa#ola presi-
|> dia los mitines del PCE y las reuniones de su Comite Central.
|> 
|> 
|> 
|> >During 40 years the spanish 
|> >flag and the spanish national anthem were the most representative symbols of 
|> >Franco's regime, something like the nazi svastica. 
|> -------------------------------------------------
|> 
|> La bandera es doscientos a#os mas vieja que Franco, y el himno probablemente
|> igual. Tu confundes el yugo y las flechas de la falange (movimiento nacional),
|> con los simbolos del estado, que son mas antiguos que el propio concepto de
|> derecha o izquierda.
|> 
|> 
|> 
|> 
|> >It is not surprising that
|> >is not a very beloved symbol. Have you seen any spaniard wearing the colors
|> >of the spanish flag, like many americans do when they have a celebration or 
|> >are representing their country?
|> -------------------------------------------------
|> 
|> Si, yo he visto a bastantes. Quiza haya tenido mucha suerte, y no sea mas
|> que un atavismo.
|> 
|> 
|> 
|> >I bet you don't. And if you do, beware of 
|> >them. 
|> ---------------------------------------------------
|> 
|> Esto ya es un imbecilidad como una catedral.
|> 
|> Un poquito mas de cultura politica y sentido comun, Sr. Entrena.
|> 
|> 
|> 
|> -- 
|> 
|> 
|>                                                   ______/....../
|>        Pablo Lanza                               |  *Leon     /


Parece que a Pablo le he herido en el orgullo nacional. La bandera de Espana
es el simbolo patrio, es de todos, porque esta por encima de las ideologias
politicas, y yo la llevo con mucho orgullo pegada en la parte trasera de mi
coche. Pero si por casualidad veo un grupo de gente gritando "Viva Espana!"
y ondeando banderas de Espana sin un motivo de afirmacion internacional (esto
excluye un partido de la seleccion espanola de futbol, por ejemplo), yo no
se lo que haras tu, pero yo doblo la primera esquina que encuentro. Es lo que
me dicta mi cultura social y mi sentido comun.

Durante la dictadura de Franco todos los simbolos alusivos a la unidad y gran-
deza de Espana, entre ellos la bandera, fueron exaltados hasta la saciedad. Es-
to produjo que durante la transicion se tuviera una vision un tanto negativa de
estos simbolos e incluso de sus valores. No es que no guste ensenar la bandera, 
es simplemente que trae malos recuerdos. Solucion: la ensenamos lo justo. Afor-
tunadamente, como bien dice Paco Garcia-Serrano, este trauma a lo "Naranja Me-
canica" de la sociedad espanola se ha ido superando. Sin embargo, no es casua-
lidad que los espanoles somos poco dados al "patrioterismo". Esto es algo que
se constata en la vida cotidiana y en las encuestas tambien (Diario 16 publico
una muy interesante hace algunos meses, con motivo, creo, de la participacion es-
panola en el conflicto del Golfo). Por ejemplo, a la mayoria de los espanoles
les llama mucho la atencion el uso de los motivos nacionales en los EEUU: ban-
deras en las casas, la ropa; se canta el himno en cuanto se juntan mas de dos, 
juegos florales, etc... Esa profusion en Espana se podria incluso calificar de
mal gusto. Fijate como los simbolos nacionales no se suelen usar a menos que
haya que identificarse internacionalmente.

Muy fuerte lo de Brian, que se penso que era catalan. Pues no, soy castellano
de pura cepa, provincia de Valladolid, para mas senas.

	Luis Entrena.


P.D.: Sobre los insultos, aplico una norma tacita que, segun oi una vez a J. M.
Carandell, regia en la antigua corte espanola, y que consistia en que cuando al-
guien decia algo inapropiado o que pudiera molestar al rey, todo el mundo hacia
como si no lo hubiera oido.

P.D.2: Caramba! Me acabo de dar cuenta que es 20N. Los que quieran comprobar si
mis teorias van o no descaminadas pueden acercarse a la Plaza de Oriente. Incul-
tos politicos abstenerse.