HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 14:59:31 GMT

In article <1992Dec15.184801.16472@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>In article <VISTI.92Dec15154826@laphroaig.cs.hut.fi> 
>visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>Visti on maininnut, ett{ opiskelijan pari tonnia pit{isi riitt{{ 
>aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
>h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 
>ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
>ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
>tuijottajien itsekkyyden takia.

Ei tyottomia vastaan, vaan opiskelijoiden puolesta:

Jarvinen hoi, miksikohan luulet, mista johtuu, etta opiskelijoilla ei yleensa
_ole_ vaimoa, asuntoa eika lapsia ? Voit ihmetella joulunpyhien yli vastausta:
vihjeeksi annettakoon, etta suurimmalla osalla niista lukio- ja peruskoulu-
aikaisista luokkatovereistani, jotka _eivat_ lahteneet a) opiskelemaan tai
b) opiskelemaan korkeakouluun, vaan joko menivat suoraan tyoelamaan tekemaan
rahaa tai ammikseen/opistoon, on jo oma perhe ? 

Miksi tyottomia ei velvoiteta ottamaan markkinakorkoista lainaa silloin, kun
heidan tyottomyyskorvauksensa ei riita edes valttamattomaan ? Miksi opinto-
tuki on paljon pienempi kuin yksinaisen tyottoman peruspaivaraha ?

Kuinkahan monen opiskelijan opinnot katkeavat (kiitos taas, hallitus !)
taloudellisista syista ? Riittaako opintoraha ?

  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 21 Dec 1992 12:06:39 GMT
Organization: The Buffalo Club
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Sun, 20 Dec 1992 20:48:58 GMT

tIn article <1992Dec20.204858.8120@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 *    Koska oikeistokuoromme on esitt{nyt ylen virheellisi{
 * ja asenteellisia k{sityksi{ ansiosidonnaisen ty|tt|myys-
 * turvan suuruudesta, on aiheellista laskea pari esimerk-
 
	Itse en muista moista v{itt{neeni, mutta yleistys oikeistokuorosta
ilmeisesti kattaa jonkun, joka moista on v{itt{nyt. Oikeistokuoron kunni-
aksi lasken kuitenkin v{hemm{n asenteellisuuden ja v{hempien virheellisten
k{sitysten viljelemisen er{isiin toisiin palstalle kirjoittaviin verrattuna.

	Minusta Hokkanen puhuu aidan seip{ist{ laskiessaan ty|tt|myysturvan
suurutta, kun muut puhuvat aidoista. Minulle ainakin on yksi lysti, kuinka
v{h{n tai paljon joku saa ty|tt|myyskorvauksia, kunhan h{n my|skin maksaa
itse siit{ aiheutuvat kustannukset.

	Hokkanen saarnaa kovasti solidaarisuudesta. Onko solidaarista ja
oikein, ett{ pienehk|st{ palkastani (ainiin, mullakin on visa, olen siis
riistoporvari) rahoitan ansiosidonnaista ty|tt|myysturvaa ilman, ett{ minulla
on mit{{n mahdollisuutta p{{st{ siit{ nauttimaan mahdollisen ty|tt|myyden
iskiess{? Olen nyt kuitenkin siin{ uskossa, ett{ p{{toiminen opiskelija ei
ansiosidonnaisia korvauksia saa vaikka kuinka yritt{{.

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3515 sfnet.keskustelu.laki:752
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Dec 1992 22:37:38 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi>
	<1h6b37INNhks@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Dec23.142457.18530@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: havia@klaava.Helsinki.FI's message of Wed, 23 Dec 1992 14:24:57 GMT

havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :

:	Hesarin uutisia lukiessani olen ymm{rt{nyt, ett{ VR ainakin on
:	viem{ss{ alle 15 -vuotiaan sotkijat oikeuteen asti, ja sit{
:	kautta TALOUDELLISEEN vastuuseen t|hertelyst{{n.

Kaytannossa ei onnistu... taloudelliseen vastuuseen saadaan vain vanhem-
mat. Sen sijaan nyt syksylla tehtiin suomessa rikosoikeudellista histo-
riaa, kun 15-vuotias tuomittiin nuorisovankilaan. Joku voisi sanoa, etta
kevein perusten, mina en : natiainen oli ensin tehnyt ryostomurhan, jos-
sa tappoi luokkakaverinsa ryostaessaan 300 mk - tasta paasi saikahdyksel-
la. 6 kk myohemmin, kun tuo edellinen juttu oli selva, tappoi aitinsa keit-
tioon leipaveitsella. Mielentilatutkimuksessa ei havaittu mitaan syyntakeet-
tomuuteen viittaavaa - teot olivat suunniteltuja. Lapsi -parka yritti tuo-
mion saatua viela iltalehden kautta saada tapaukselle julkisuutta mallia :
Oikeusmurha - alaikainen tuomittu vankilaan....

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 21 Dec 1992 12:03:32 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Sun, 20 Dec 1992 20:48:58 GMT


Hyva Hokkanen, naputtelempa tahan aivan todellisia tapauksia kaksi tut-
tavapiiristani.

pienituloinen, kuukausiansio 5000,-

Vuositulo :	60000,-		Tyottomuuskorvaus:	42000,-
Kunnallisvero:	 8700,-					 6090,-
Valtionvero:	 1850,-					  190,-
		-------					-------
		49450,-					35720,-

Tulot putosivat 28% lakennallisesti, mutta johtuen siita, etta ko henkilo
sai tyossakin ollessaan asumistukea, kodinhoidon tukea, lastenhoitotukea ja
toimeentulotukea ei tuloissa tapahtunut kaytannossa edes 10% muutosta.

Isommat tulot, kuukausiansio 12000 (rahana 9000 + tyossa (huoltomies) valt-
tamaton tyosuhdeauto n. 3000 (tavallinen perheauto)) :

Vuositulo :    144000,-         Tyottomuuskorvaus:      73200,-
Kunnallisvero:  20880,-                                 10610,-
Valtionvero:    21850,-                                  4222,-
Autoetu:	36000,-					
                -------                                 -------
Kateen          65270,-                                 58368,-

Tulot putosivat : 10,5% - tappioksi on katsottava myos auton menetys, mutta
tyosuhdeauton kayttotarve johtui tyon liikkuvuudesta, ja esimerkkihenkilo
osti uudeksi autokseen vanhan Fordin 3000 mk:lla, ja ajaa noin kaksi tankil-
lista kuussa (350 mk).
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3483 sfnet.keskustelu.laki:735
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 10:26:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec21102543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.221958.15372@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 22:19:58 GMT

In article <1992Dec21.221958.15372@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>Tuon pystynnee paattelemaan jo koplankin kayttaytymisesta..

Ymm{rt{{kseni panttivankitilanteissa ei tule antaa periksi. Muuten
saattaa k{yd{ niin, ett{ rikolliset huomaavat panttivankien antavan
enemm{n mahdollisuuksia pakoonp{{ssyyn, jolloin panttivankitapausten
m{{r{ varmaankin nousisi.



--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: <FYS-PP@finou.oulu.fi>
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Oulu, Finland
 <SCOFIELD.92Dec20045524@lusmu.cs.hut.fi> <TT.92Dec20115020@tarzan.jyu.fi>
 <1992Dec21.101841.1435@nntp.hut.fi> <TT.92Dec22174807@sulla.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 21:42:48 GMT

> Muutenkin tuo j{tt{{ kysymyksen "miksi" olennaisesti vastaamatta.
> Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen pit{isi johtaa omien
> oikeuksien menetykseen?
Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen ei saisi johtaa omien oikeuksien
menett{miseen? Siit{, ett{ miss{ m{{rin n{in "saa" k{yd{, tuskin voi antaa
selv{{ m{{ritelm{{, mutta sen ongelman takia toisten oikeuksien loukkaaja
ei voi vaatia ett{ h{nen oikeuksiaan ei saisi lainkaan loukata.

                  P{ivi| Pollari
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Dec 1992 20:32:26 GMT

In <1992Dec22.230015.29443@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

>Miksi tulot eiv{t saisi laskea alle toimeentulominimin?

Koska silloin ei termin "toimeentulominimi" m{{ritelm{n
mukaan en{{ tule toimeen.

>Kyll{ jo pelk{n sosiaalitoimiston toimeentulominimin rahoin el{{
>hyvinkin mukavasti. Jos ei osaa hoitaa tulojaan ja menojaan tasapainoon
>ei siit{ pid{ valtiota syytt{{, eik{ t{llaiselle tuhlaajalle rahaa
>syyt{{!

V{h{n riippuu el{m{ntilanteesta, sanoisin. Kyll{ sit{ aika 
pienill{ rahoilla tulee toimeen jos k{mpp{ on halpa ja
ei ole lapsia.

Asuntolainasta nyt melkein aina p{{see eroon k{mp{n myym{ll{
ja siit{ ylij{{v{ll{ rahalla nyt vuokralla jonkun aikaa el{{kin,
vaikka vuokrak{mpp{kin voi olla kallis. 

Mutta jos valmiiksi asuu jo vuokralla? Saako t{ll{ toimeentulo-
minimill{ maksettua muutaman tonnin vuokria? (Olettaen ett{
vuokrak{mpp{ minimiss{{n maksaa sellaiset 1500 mk/kk). Ja
kai kaikki ovat huomanneet ett{ asumistuki pienenee ja 
tuen saajien m{{r{ tippuu ensi vuonna...

Ja lapset tietty vaativat v{h{n vaippoja, vaatteita, ruokaa
jnpp. Niist{ on v{h{n vaikea p{{st{ eroon yht{ helposti kuin
asunnosta.

Periaatteessa m{ olen kyll{ samaa mielt{, eli suu s{kki{
my|ten, mutta k{yt{nn|ss{ kannatan sosiaalisin perusteiden
jaettavaa apua. Syy on yksinkertainen, en halua t{m{n maan 
kerj{l{isten ja muiden kaduilla asujien m{{r{n kasvavan.
-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 17:46:57 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Hokkanen saarnaa kovasti solidaarisuudesta. Onko solidaarista ja
>oikein, ett{ pienehk|st{ palkastani (ainiin, mullakin on visa, olen siis
>riistoporvari) rahoitan ansiosidonnaista ty|tt|myysturvaa ilman, ett{ minulla
>on mit{{n mahdollisuutta p{{st{ siit{ nauttimaan mahdollisen ty|tt|myyden
>iskiess{? Olen nyt kuitenkin siin{ uskossa, ett{ p{{toiminen opiskelija ei
>ansiosidonnaisia korvauksia saa vaikka kuinka yritt{{.

Herra Visti rahoittaa nyt aarporaajan ty|tt|myysturvaa. Jos herra Visti
vuoden p{{st{ vammautuu rullatuoliin, niin t{ll|in aarporaaja puolestaan
rahoittaa herra Vistin sairaanhoito-, kuntoutus- ja elinkustannuksia. 
On solidaarista ja on oikein. 


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

			"Jos joku tuomitaan kuolemaan, niin silloin han 
			on tehnyt jonkin niin alhaisen, moraalittoman ja 
			raskaan rikoksen, jota ei muulla tavoin voi sovittaa"

						Tuomas Viljanen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 17:18:31 GMT

In article <VISTI.92Dec21140638@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
>	Hokkanen saarnaa kovasti solidaarisuudesta. Onko solidaarista ja
>oikein, ett{ pienehk|st{ palkastani (ainiin, mullakin on visa, olen siis
>riistoporvari) rahoitan ansiosidonnaista ty|tt|myysturvaa ilman, ett{ minulla
>on mit{{n mahdollisuutta p{{st{ siit{ nauttimaan mahdollisen ty|tt|myyden
>iskiess{? Olen nyt kuitenkin siin{ uskossa, ett{ p{{toiminen opiskelija ei
>ansiosidonnaisia korvauksia saa vaikka kuinka yritt{{.
>
 Kuoropojallamme on mahdollisuus saada aikanaan ansiosidonnaista
ty|tt|myysturvaa. Valistuneena ty|l{isen{ h{n oitis liittyy Teknillisen
korkeakoulun tutkijat ry:een, jolloin h{nest{ tulee automaattisesti
Opettajien ty|tt|myyskassan j{sen. Kun ty|tt|myys sitten aikanaan
h{nt{kin kohtaa, menk||n viimeisimm{n ty|todistuksen kanssa 
ty|voimatoimistoon. Lis{ksi tarvitaan tutkintotodistus 
suoritetusta perustutkinnosta 
(esim. DI) tai jos se on j{{nyt tekem{tt{ todistus korkeakoulusta 
eroamisesta. Silloin ty|voimaviranomaiset katsovat kuoropoikamme
ty|markkinoiden k{ytett{viss{ olevaksi, ja h{n on oikeutettu ansio-
sidonnaiseen ty|tt|myysp{iv{rahaan. Sen suuruus m{{r{ytyy 26 viimeisen
ty|ss{oloviikon ansioiden mukaan. Ty|ss{olon ei tarvitse olla
jatkuvaa.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 23 Dec 92 09:53:26
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec22.135437.22976@jyu.fi> <1h8vejINNfnh@hydra.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 23 Dec 1992 08:02:59 +0200

In article <1h8vejINNfnh@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
> v{h{{k{{n j{rkev{mm{t konkurssin tekij{t myisiv{t yrityksens{ omaisuuden
> (sen, mit{ ei viel{ ole ehditty kiinnitt{{) vaikkapa serkulleen
> markalla...

	Tuleepa mieleen tapaus, jossa Manconin omistama hevonen 
myytiin er{{lle esteratsastusta harrastavalle ex-pankinjohtajalle 
viikkoa ennen puljun konkurssia noin kymmenesosalla k{yv{st{ arvosta. 
Miehell{ ei varmaankaan ollut sis{piirin tietoa, eik{ kauppaa ja kon-
kurssia ollut mitenk{{n "koplattu"...

--
	Master master
	This is recorded thru uh flies ear
	'n you have t' have flies eye t' see it
	It's the thing that's gonna make Captain Beefheart
	And his magic band fat
	Frank it's the big hit
	It's the blimp
	It's the blimp, Frank
	It's the blimp
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 13:54:37 GMT

In article <1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI> kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen) writes:
>>Mihin s{{d|kseen tuo lainojen v{lit|n er{{ntyminen siis perustuisi?
>
>Siihen, mit{ on s{{detty konkurssilains{{d{nn|ss{. Sill{ ei ole
>kerrassaan yht{{n mit{{n tekemist{ pankin tekemien sopimusten kanssa.
>Konkurssissahan pankki tulee lakkaamaan olemasta ja konkurssin tarkoitus
>on selvitt{{ tilit.

  Ja jos laina-asiakirjojen ehdot ovat konkurssissa mit{tt|m{t, 
miksi koko laina ei ole mit{t|n?
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 22 Dec 1992 00:03:06 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.174657.29623@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: sauna.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:46:57 GMT

In article <1992Dec21.174657.29623@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * vuoden p{{st{ vammautuu rullatuoliin, niin t{ll|in aarporaaja puolestaan
 * rahoittaa herra Vistin sairaanhoito-, kuntoutus- ja elinkustannuksia. 
 * On solidaarista ja on oikein. 

	Totta on, mutta t{ll{ hetkell{ rahoitan vuosi sitten vammautunutta
aarporaajaa sek{ ty|t|nt{ sellaista. En nyt kuitenkaan pysty v{h{isell{
kapasiteetillani ymm{rt{m{{n, miksi kaikkien rahoittaman ty|tt|myysturvan
ei pit{isi olla kaikkien (edes ty|ss{k{yvien/k{yneiden) k{ytett{viss{, kun 
taas kaikkien rahoittama terveydenhuolto tuntuu olevan kaikkien k{ytett{viss{.

	Jos kaikki maksavat, kaikki saavat. Jos kaikki eiv{t saa, ei
maksamisenkaan pit{isi minun maalaisj{rkeni mukaan olla pakollista.

/hv


	
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3510 sfnet.keskustelu.laki:749
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Dec 92 09:56:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi>
	<1992Dec22.185824.19472@nntp.hut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 18:58:24 GMT

In article <1992Dec22.185824.19472@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
> Toinen syy onkin sitten paljon kaytannonlaheisempi. Ei voida osoittaa, etta
> rangaistusten kiristaminen pienentaisi rikosten maaraa (pelote), mutta varmuu-
> della voidaan empiirisesti osoittaa, etta sanktioiden hollentaminen kasvattaa
> rikosten maaraa (tuoreimpana esimerkkina se, kun autovarkaudesta tuli asian-
> omistajarikos)...

	Eik|s joku tutkimus juuri osoittanut, ettei rangaistuksen ko-
ventaminen toimi merkitt{v{n{ pelotteena, mutta kiinnij{{misuhan li-
s{{ntyminen toimii. Eli jos rangaistusta nostetaan vuodesta kolmeen 
vuoteen, r|t|stely jatkuu, mutta jos mahdollisuudet j{{d{ kiinni nou-
sevat 10 prosentista 30 prosenttiin, rikollinen toiminta v{henee huo-
mattavasti. Ehk{p{ t{m{n vuoksi talousrikollisuus on lis{{ntynyt viime
vuosina. Eih{n talousr|t|ksist{ kukaan j{{ kiinni.

--
	Olipa kerran kolme karhua, jotka meniv{t mets{{n k{velem{{n samalla,
kun heid{n puuronsa j{{htyiv{t. Kun karhut olivat mets{ss{, vaaleatukkainen
barbaaritytt| murtautui heid{n majaansa, s|i heid{n ruokansa, tuhosi heid{n
huonekalunsa ja nukkui heid{n s{ngyiss{{n. Mutta kun karhut palasivat, he
ottivat tyt|n orjaksi ja huomasivat, ett{ h{nest{ oli paljon hy|ty{ koti-
askareissa. Sen pituinen se.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 2 Jan 1993 20:15:44 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan2.155703.28951@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 2 Jan 1993 15:57:03 GMT

In article <1993Jan2.155703.28951@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * Yhteiskunnan hyv{osaiset olisivat entist{ v{hemm{n halukkaita
 * rahoittamaan yleist{ ty|tt|myyskorvausta. T{m{n vuoksi nykyinen
 * ansiosidonnainen j{rjestelm{ on parempi ja oikeudenmukaisempi.

	No min{ kysyn teilt{ nyt kolmannen kerran: Miten ihmeess{ voi olla
oikeudenmukaista, ett{ minulla on ilo rahoittaa ansiosidonnaista ty|tt|myys-
turvaa ilman mit{{n mahdollisuuksia p{{st{ nauttimaan siit{? Jos olen viidess{
vuodessa ehtinyt tottua vaikkapa vajaan yhdeks{n tonnin kuukausiansioihin ja
menoni ovat sen mukaiset, en ole Hokkasen oikeudenmukaisuusk{sityksen mukaan
ty|tt|myyden sattuessa oikeutettu muuhun kuin opintotukeen huolimatta veroina
valtiolle syyt{mist{ni rahoista.

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3537 sfnet.keskustelu.laki:766
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 25 Dec 1992 16:42:52 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi>
	<SCOFIELD.92Dec22132915@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec22.172957.28387@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 17:29:57 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>   Terminaattorikomissaarimme vie keskustelua harhaan. Kyse ei ole
>niink{{n lainopista kuin moraalista. Hammurabin tai roomalaisten
>lakeja t{rke{mpi{ ovat vuorisaarna, Nikomakhos, kategorinen imperatiivi,
>utilitarismi, Tolstoi, G.E. Moore...

Mielenkiintoinen tapa ajatella. Rikosta ei pidakaan kasitella lainopillisena
kysymyksena. Joopa joo...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 21:45:56 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec22115826@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :
>
>>        Oman vastustuksenikin voisi typist{{ lauseeseen "Ihmisen
>>        tappamiseen ei ole olemassa tarpeeksi suurta syyt{".
>>        Ts., ei voida sanoa, ett{ jonkun toisen ihmisen henki on
>>        jotenkin v{h{arvoisempi kuin toisen (vertaa: orjuus).
>
>Enta tilanteessa, jossa joku yksilo on ottanut toisten ihmisen, viatto-
>mien sivullisten, henget oman pelinsa pelinappuloiksi? 
>
>
>--
Niin, kaikki suomen joukkueenjohtajat (yksiloina), typeraahan se on.
TS. voidaan sanoa, etta jonkun henki ei (perriaatteessa) ole alempiarvoinen.
(vrt armeija...)


--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3477 sfnet.keskustelu.laki:731
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 09:42:44 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec21102543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.165741.28507@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 16:57:41 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Agenttitarinoiden sijasta komissaarimme saisi tutustua oikeaan
>psykologiseen tiet{mykseen. Mutta  ennen sit{ h{n saisi mietti{,
>mit{ h{n itse tekisi ja tuntisi kaapparin asemassa, millaisia
>tunnesiteit{ pakomatkan aikana seureessa syntyisi.

Ei niin minkaanlaisia kapparista panttivankeihin pain. Kriminaalipsy-
kologiassa tunnettu kidnapattujen leimaantuminen ja tunnesiteen muo-
dostuminen toimii vain kidnappajasta kidnappaajaan pain. Nimenomaan
johtuen prosessin hitaudesta, kyseessa on enemman kidnappaukselle, kuin
panttivankidraamalle mahdollinen tapahtuma. On kuitenkin huomattava,
etta leimaantuminen tapahtuu a) naisille helpommin kuin miehille ja b)
tarvitsee alistettun asemaan joutuneelta sellaisen luonteen joka naut-
tii alistettuna olemisesta. On muistettava, etta satojenkaan paivien 
mittaisissa kidnappaustapauksissa ei kidnappajilla ole ollut mitaan on-
gelmia paastaa uhriaan lopuksi paivilta.

>  Ei kaapparilla ollut mit{{n pankkivankeja vastaan eik{ h{n
>heit{ vihannut. Jos jokin on t{m{n kansan veress{, niin se on
>mets{{n meneminen yksin.

Ei hanella tarvinnutkaan olla mitaan henkilokohtaisia tunteita naita 
ihmisia kohtaan - eika han heita myoskaan tarvinnut ihmisina, vaan
valineina paamaaran saavuttamiseksi. Taman takia ensimmainen asia mita
panttivankien ottaja tekee on, etta han riistaa uhreiltaan ihmisarvon,
jattaen tilalle vain valinearvon.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3468 sfnet.keskustelu.laki:727