HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: frerk@loophole.tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Date: 18 Dec 1992 09:23:34 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Informatics Department, Telecooperation Group
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: loophole.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de

Ich habe mich in meiner letzten Antwort auf deinen Artikel zu kurz gefasst.
den Erklaerungen zu den fast leeren Bussen kann ich mich voll und ganz
anschliessen.

Zum Vorbild China habe ich noch eine Ergaenzung:

Der bekannte und unkonventionelle italienische Designer Colani hat im Auftr
der
chinesischen Regierung den Prototyp eines umweltfreundlichen Fahrzeugs
entwickelt, in der Erkenntnis, dass die massenhafte Einfuehrung von Autos in
China nur zu einem Kollaps der Wirtschaft und der Umwelt fuehren kann.
Heraus kam ein zweisitziges dreiraedriges vollverkleidetes Vehikel, dass ich
nicht mehr Fahrrad nennen wuerde. Es hatte das typische futuristische
rundgelutschte Colani-Design, zwei Sitze und Platz fuer ein
Hausschwein im 'Kofferraum'. Auf hiesige Verhaeltnisse uebertragen muesste man
eher sagen, Platz fuer zwei Kaesten Bier.
Auf seine Automobilentwuerfe angesprochen, speziell fuer Luxussportwagen, sagte
Colani, er halte das Auto fuer aussterbende Dinosaurier die nicht mehr in
unsere
Zeit passen, aber er haette keine Skrupel den letzten, dem Untergang geweihten
Exemplaren, ein schoenes Aussehen fuers Museum zu geben.

-- 
Frerk Meyer <frerk@tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de>  -+
Portnoy@irc             "Do the ride thing!"                 o>o
From: peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Date: 16 Dec 92 10:24:15 GMT

In article <icking.724419060@gmd.de>, icking@gmd.de (Werner Icking) writes:
> In <1992Dec10.202151.27846@boba.rhein-main.de> borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:
> 
> >SORRY!!!
> >Meine Auskunft stammte nicht aus erster Hand, sondern von jmd. in Kiel (und 
> >ich hab's nicht geprueft!). Neh'm ich also zurueck! Was davon bleibt ist der
> >Preis und fuer 'ne Einzelperson ist das wohl vergleichbar zum Pkw.
> 
> Fragen und ueberpruefen, statt einfach zu behaupten, ist schon ein guter
> Ansatz.
> 
> Der Presi ist heisz: Bei Einzelpersonen ist es ja wohl kein Problem;
> fuer ca. 25 Pfg. pro Kilometer faehrt wohl kein Auto, wenn man auch nur
> die reinen Verbrauchskosten (Benzin, Oel, Reifen, Inspektion, ...) nimmt.

Welches Luxusauto faehrst Du denn? Oder wo ist in meiner Rechnung ein Fehler?

Benzinkosten pro 100 km : 12,50 DM      -> 12,5 Pfg/km
Inspekt. 10000 km inkl. Oelw.: 400 DM   ->  4,0 Pfg/km
Reifen 50000 km Lebensdauer: 500 DM     ->  1,0 Pfg/km
                                          ------------
                                           17.5 Pfg/km

Bleiben also immer noch 7.5 Pfg/km fuer sonstige Kosten, die mir monentan nicht
einfallen wollen.

Zudem beziehen sich die Benzinkosten auf Stadtverkehr. Bei reinen Autobahn-
fahrten liegen sie um bis zu 3 DM/100 km niedriger. Und jeder Reifen sollte wohl
mehr als 50000 km Laufleistung brigen.

Kannst Du mir jetzt erklaeren, weshalb die reinen Verbrauchskosten hoeher als
25 Pfg/km sein sollen?

Ach ja: Wen's interessiert: Diese meine Erfahrungswerte stammen von einem Wagen 
der untersten Mittelklasse, Bj. 89, Kat., 73 PS aus 1.4 l Hubraum. 

MfG


Peter


> [ Sparpreise, Supersparpreise, ... ]


-- 
--------------------------------------------------------------------------------
Der Designer arbeitet noch an meinen .signature-File | P. Schwarz, Lendelfinger
Meine Emaille oder wie das heisst: peter@cs.uni-sb.de| Weg 23, W6670 St. Ingbert
--------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de (Michael Nerkamp)
Subject: Verkehrsleitsysteme
Date: Tue, 15 Dec 1992 09:48:17 GMT
Organization: Universitaet Bielefeld, Technische Fakultaet.

Hallo,
Ich moechte eine Arbeit ueber Verkehrsleitsysteme (fuer Pkw/Lkw) verfassen.
Dazu brauche ich moeglichst viele Adressen von Autoherstellern (bzw. deren
PR-Abteilungen), um ueber ihre Forschungsansaetze bzw. Prototypen und ueber
Technikfolgenabschaetzungen (sofern vorhanden) dazu zu erfahren. Hat also
jemand einen Stapel solcher Adressen irgendwo herumfahren? Wenn ja: mailen.
  Ausserdem wuerde mich mal interessieren, was die allgemeine Meinung zu 
solchen Systemen ist. Gibt der Mensch sich ueber kurz oder lang voellig in
die Hand von Computern? Ueberwiegt der Umweltschutzaspekt (falls ueberhaupt
vorhanden)? Wird mehr Verkehr produziert? usw...
  Danke im voraus,
 
Michael 

-- 
    Michael Nerkamp -- imnerkam@techfak.uni-bielefeld.de -- IRC nick: Rozzo
 Blutgruppe 0 rh+, habe keine religioes oder hygienisch geartete Bedenken, im
   Falle eines Kreislaufkollapses vor dem Bildschirm wiederbelebt zu werden
From: s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Der (fast) leere Bus
Date: 17 Dec 1992 17:46:50 GMT
Organization: Fachschaft math/inf, Uni Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: irau26.ira.uka.de

In article <crauel.724605305@vieta.math.uni-sb.de> crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:

>Zweitens muessen Bahnen und Busse zwangslaeufig waehrend der Tages-
>randzeiten unterausgelastet fahren. Es kommt hauptsaechlich darauf an, 
>dass sie ueberhaupt fahren. Denn diese (fast) leer fahrenden Bahnen und 
>Busse geben den Menschen die beruhigende Gewissheit, dass sie auch noch 
>abends, nachts und am Wochenende nach Hause kommen, wenn sie tagsueber 
>den Bus benutzen. Das heisst, die (fast) leeren Bahnen und Busse waehrend 

Sie m"ussen nicht tags"uber fast leer fahren, sondern sie m"ussen
*abends und am Wochenende* "UBERHAUPT fahren, damit die Leute das
Gef"uhl haben, abends und am Wochenende damit fahren zu k"onnen.

>der Tagesrandzeiten bewirken eine Steigerung der Attraktivitaet und damit 
>der Auslastung des oeffentlichen Verkehrs zu anderen Tageszeiten. 

Tagesrandzeiten == 6-8 und 16-18 Uhr? :-(

Darauf kommt es nicht an. Da fahren sowieso Busse. Wenn irgendwo,
irgendwann ein Bus f"ahrt, dann montags bis freitags zwischen 6 und 8
Uhr. 

Wichtig ist ein Bus am Sonntag um 14 Uhr, irgendwann unter der Woche
um 3 Uhr (nachts), etc. DARAUF kommt es an.

>Wer jetzt nur auf einen einzelnen, schlecht ausgelasteten Bus starrt, 
>denkt nicht weit genug. 

Richtig - nicht dass die Busse ausgelastet sind ist wichtig, sondern
dass sie fahren. Und zwar dann, wenn es die (potentiellen) Passagiere/
Kunden brauchen und nicht dann, wenn es die "OTV will.

>...
>Zudem ja eben, wie schon von anderer Seite betont wurde, nicht "das 
>Auto" anstelle des Busses faehrt, sondern fuenfzig oder hundert 
>Autos, deren InsassInnen den Bus mehr als auslasten koennten. 

Vorausgesetzt, sie haben das gleiche Ziel, sprich: im Berufsverkehr.
In Karlsruhe sind zu den Stosszeiten auf den Berufsverkehrslinien alle
Strassenbahnen und Busse die die VBK "uberhaupt hat immer brechend
voll. Wenn ich aber bei meinen Eltern in Mundelfingen
(Schwarzwald-Baar-Kreis) bin und samstags zu einem Konzert nach
Trossingen will, dann f"ahrt da kein anderes Verkehrsmittel als meines
Vaters Auto (ich selber habe aus guten Gr"unden keins.)

Olaf
-- 
| Olaf Titz - comp.sc.student  |   o     | uknf@dkauni2.bitnet | old address |
| univ. of karlsruhe - germany |  _>\ _  | s_titz@ira.uka.de   | is still    |
| +49-721-60439                | (_)<(_) | praetorius@irc      | valid       |
  "My heart is human - my blood is boiling - my brain IBM" - Mr. Roboto
From: s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Date: 17 Dec 1992 17:54:18 GMT
Organization: Fachschaft math/inf, Uni Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: irau26.ira.uka.de

In article <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>a pro po autofahrerverkehrsleitsysteme:
>erinnert sich noch jmd an das verkehrsleitsystem von VW,
>das auf den autobahnen autokonvois bilden sollte ?
>...
>gibts das projekt noch ?

Hoffentlich nicht mehr. Ein Blitzschlag im Zentralrechner, oder
vielleicht bloss ein Fuchs der "uber die Strasse rennt, und du hast
eine Massenkarambolage von Karlsruhe bis Kassel.

Abgesehen von allen verkehrspolitischen Implikationen: allein aufgrund
des Ausmasses an Vertrauen, welches so ein System zwangsl"aufig in
Technik steckt, die eben NICHT unfehlbar ist, lehne ich solche Systeme
grunds"atzlich ab. Und ich empfehle allen, die das anders sehen, die
regelm"assige Lekt"ure von comp.risks.

Olaf
-- 
| Olaf Titz - comp.sc.student  |   o     | uknf@dkauni2.bitnet | old address |
| univ. of karlsruhe - germany |  _>\ _  | s_titz@ira.uka.de   | is still    |
| +49-721-60439                | (_)<(_) | praetorius@irc      | valid       |
  "My heart is human - my blood is boiling - my brain IBM" - Mr. Roboto
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Fri, 18 Dec 1992 01:05:37 GMT

In article <1992Dec16.173628@rbg.informatik.th-darmstadt.de> promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) writes:

<unwichtig>

Sag mal, hast Du Dir mal ueberlegt, was Du da so postest in de.soc.verkehr?
Ich habe die letzten paar Postings nicht beantwortet, weil Deine Ansichten
so oberflaechlich und frei von jeder Ruecksicht auf andere sind, dass jede
moegliche Antwort eine Flame waere, und ich flame grundsaetzlich nicht.

Es muesste doch klar sein, dass d.s.v eine Diskussionsgruppe ist, in der
Loesungen fuer eine verfahrene [sic] Verkehrspolitik diskutiert werden.
Dass solche Loesungen immer irgendwie eine Reduzierung des MIV beinhalten,
ist logisch, aber wir wuerden auch gerne rationale Argumente dagegen hoeren.
Es wuerde die Diskussion ein bisschen auf Trab bringen. Aber Deine 
Rundumschlaege sind inhaltslose Provokationen, die uns nicht weiterbringen.

Du bist auf dem besten Weg, Deinen Namen in die Galerie der net.Unpersonen
einzureihen. Es ist keine Ehre, in moeglichst vielen Killfiles zu stehen.
Wie gesagt, das passiert nicht wegen Deiner Argumente (auf die warten wir
ja noch), sondern wegen Deines Rambo-Stils.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: Der (fast) leere Bus
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Sun, 20 Dec 1992 21:00:13 GMT

In <1gshhrINN9la@nz12.rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) writes:

>Vielleicht sollte ich nochmal klarstellen:
>Ich will den OePNV zu den Randzeiten nicht beschneiden oder gar abschaffen.
>Selbst wenn er deutlich umweltschaedigender waere als das Auto, haette
>die nichtmotorisierte Bevoelkerung ein Recht auf Mobilitaet.

Hier ist die Frage, wie dies auch in Gebieten oder Zeiten geringen 
Befoerderungsbedarfs gewaehrleistet werden kann.

>Es stellt sich einfach die Frage, wie der nachts oder an Sonntagen anfallende
>Verkehr am sinnvollsten bewaeltigt werden kann.
>Das derzeit vorhandene Angebot an OePNV schafft es sicher nicht allein,
>da sind die Fahrziele und -zeiten der Leute zu unterschiedlich, ihre
>Gesamtzahl aber zu gering.
>Ein weiterer Ausbau des OePNV wuerde aber noch staerker zu unausgelasteten
>Kapazitaeten fuehren.
>Ausserdem halte ich das staedtische Verkehrsaufkommen nachts und am
>Wochenende noch fuer ertraeglich. Man sollte zuerst mal das Hauptproblem,
>den Berufsverkehr, loesen.
>(Bis dahin haben dann sowieso die meisten eine Monatskarte und koennen
>z.B. sonntags Park-and-Ride machen.) 

D'accord! (Gute Analyse)

>Nochmal: Es wird immer Faelle geben, wo nicht alle Verkehrsteilnehmer unter
>einen Hut zu bringen sind. Dort ist m.E. der Individualverkehr sinnvoller.

Ich denke, unter Umstaenden sogar umweltvertraeglicher!


>Gruss, Thomas.

Dito ;-)

ThoMaus
Xref: sparky de.soc.verkehr:3392 de.rec.fahrrad:1694
From: hal@caty.north.de (Holger Lubitz)
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
Subject: Re:  Beleuchtungspflicht
Distribution: world
Date: 14 Dec 92 16:47:27 CET
Organization: Not organized - at least not too well...

In article <1992Dec4.221028.19193@bitrot.in-berlin.de> thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:
>Ich bin mal eine Weile mit
>35+35 W vorne gefahren und habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht,
>besonders auf der Autobahn (keine Sorge, war erlaubt).

Du warst mit dem Fahrrad erlaubtermassen auf der Autobahn ?
Details bitte, das interessiert mich.

Holger

--
Holger Lubitz, Alte Amalienstrasse 26, 2900 Oldenburg, Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: Mit dem Rad einkaufen (...Tempoanbeter/Verkehrsmittelwahl)
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Sun, 20 Dec 1992 20:50:49 GMT

In <icking.723824450@gmd.de> icking@gmd.de (Werner Icking) writes:

>In <1992Dec7.172834.17751@boba.rhein-main.de> borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:

>>[... einen sich ziemlich gelehrig anhoerenden Unsinn, der sich besonders
>      im folgenden entlarvt ...]

>>4. Oeffentlicher Fernverkehr
>>z.B. fuer Urlaubsreisen, Verwandtenbesuche. Derzeit bin ich von Erlensee via  
>>Autobahn (trotz Stau!) in der gleichen Zeit in Kassel, die ich braeuchte, um  
>>den Hauptbahnhof Ffm zu erreichen. Und je weiter je schoener: Die Reise Kiel-  
>>Klagenfurt (ich weiss: wer will DA schon hin) dauert z.Zt. mit dem Zug ca. 25  
>>Std. und kostet ein Vermoegen - mit dem Auto ist das (auch trotz Stau) in 14  
>>Std. gegessen.

>Kiel ab:  5:24   Klagenfurt an: 18:24  Fahrzeit: 12:50
>          7:25                  20:10            12:41
>         11:21                   0:12            12:51

>Aber Du stehst mit Deinen so schoenen Argumenten ja lieber 14 Stunden im
>Stau und hast noch nicht einmal Zeit nachzurechnen, warum das i.d.R. auch
>fuer Dich teuerer ist. Denn Du bist ja der Chaffeur, der im Stau dann wieder
>ein paar Meter vorruecken muss.

Unterstellen wir Borris einen Tippfehler und sagen 15h mit dem Zug. 
Dann ergaenzt sich das, doch praechtig mit der An- und Abreise zum Bahnhof 
und der Fahrzeit. Aber Werner Icking, das Genie (denn Leute, die seiner 
Meinung nicht sind, sind ja Dummkoepfe, s.u.) teleportiert ja zu den 
Bahnhoefen (oder unterschlaegt er hier gar etwas?) ...

>So und jetzt lies mal, was der Dummkopf von oben noch so alles von sich gibt:

Werner, DU wirst der unwissenden und dummen Masse doch sicherlich erlaeutern, 
was eigentlich so dumm an Borris Aeusserungen ist? 
Oder erklaerst Du es ex cathedra?

ThoMaus
From: crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Der (fast) leere Bus
Date: 17 Dec 92 15:15:05 GMT
Organization: Computational Linguistics Dept., U Saarbruecken
NNTP-Posting-Host: briggs.math.uni-sb.de

hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) schreibt 

 () In vielen Faellen ist das Auto auch umweltfreundlicher als der OePNV, 
 () naemlich bei allen Fahrten, wo nur eine geringe Auslastung erzielt wird.
 () (Bsp.: Auf dem Land am Wochenende oder nachts.)

Wohl kaum. Erstmal ist ein mit vier Personen besetzter (also fast leerer) 
Bus weniger umweltschaedlich als vier mit einer Person besetzte Autos. 
Zweitens muessen Bahnen und Busse zwangslaeufig waehrend der Tages-
randzeiten unterausgelastet fahren. Es kommt hauptsaechlich darauf an, 
dass sie ueberhaupt fahren. Denn diese (fast) leer fahrenden Bahnen und 
Busse geben den Menschen die beruhigende Gewissheit, dass sie auch noch 
abends, nachts und am Wochenende nach Hause kommen, wenn sie tagsueber 
den Bus benutzen. Das heisst, die (fast) leeren Bahnen und Busse waehrend 
der Tagesrandzeiten bewirken eine Steigerung der Attraktivitaet und damit 
der Auslastung des oeffentlichen Verkehrs zu anderen Tageszeiten. 
Wer jetzt nur auf einen einzelnen, schlecht ausgelasteten Bus starrt, 
denkt nicht weit genug. 

Sicherlich koennten hier oder da besser Kurzbusse eingesetzt werden -- 
aber das ist auch nicht so klar. Wenn ein grosser Bus auf der Hinfahrt 
ausgelastet war, und nun auf der Rueckfahrt unterausgelastet ist, so 
ist das keine sinnlose Fahrt. Ausserdem muss auch abgewogen werden: 
sollen die Verkehrsbetriebe viele Kurzbusse kaufen, die den ganzen Tag 
rumstehen und nur abends/nachts eingesetzt werden? Das ist weder oekolo-
gisch noch betriebswirtschaftlich sinnvoll. 

Fazit: wer einem (fast) leeren Bus Umweltunfreundlichkeit "dem Auto" 
gegenueber vorwirft, hat vermutlich (fast) immer unrecht, weil sie/er 
die Hintergruende und Zusammenhaenge dieser Fahrten nicht kennt. 
Zudem ja eben, wie schon von anderer Seite betont wurde, nicht "das 
Auto" anstelle des Busses faehrt, sondern fuenfzig oder hundert 
Autos, deren InsassInnen den Bus mehr als auslasten koennten. 

			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken
From: frerk@tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Bahnreform
Date: 18 Dec 1992 08:44:17 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Informatics Department, Telecooperation Group
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: loophole.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de

In article <1992Dec17.234207.8528@ira.uka.de>, maus@ira.uka.de (Thomas MausT
writes:

> Nu, ich kenn' jemand in, uh, nicht ganz unwesentlicher Position bei 
> der Bahn, der aus diesem Ethos herraus mit der Bahn pendelt, obwohl 
> das Auto schneller und flexibler waere. Die Person hat mir allerdings 
> ein paar Sachen ueber DB-Interna enthuellt, die 1. mein Vertrauen 
> nicht direkt steigern 2. mir die daemliche Politik einleuchtender machen 
> das Defizit erklaeren. Kurz, von der Bahn erhoff' ich wenig ... 
> 
> Gruss, ThoMaus

Ernstgemeinte Frage:
Und was versprichst du dir von der Bahnreform (so sie denn kommt)?

-- 
Frerk Meyer <frerk@tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de>  -+
Portnoy@irc             "Do the ride thing!"                 o>o
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Mon, 14 Dec 1992 11:59:20 GMT

In article <1992Dec10.125533.18641@cs.tu-berlin.de> hcg@cs.tu-berlin.de (Hans-Christian Gehrcke) writes:
>In article <1992Dec9.202314.12087@informatik.uni-bremen.de>, algo35@p107.informatik.Uni-Bremen.DE (Michael Mendelsohn) writes:
>> In article <crauel.723841887@vieta.math.uni-sb.de>, crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>> |> Ein ausgezeichneter Vorschlag. Aber dann vielleicht gleich Naegel mit 
>> |> Koepfen: Man schreibt Geschwindigkeitswahlschalter vor. Wahl zwischen 
>> |> z.B. 30 km/h (Stadt), 70 km/h (Landstrasse) und freie Fahrt (hoechstens 
>> |> 100 km/h; Autobahn). Je nach Wahlschalterstellung faehrt das Auto nicht 
>> |> schneller als xx km/h. Die Wahlschalter werden von der/m FahrerIn be-
>> |> taetigt, wer sie nicht betaetigt hat, wird wegen Geschwindigkeitsueber-
>> |> schreitung verwarnt bzw. zahlt Bussgeld. Verifikation ueber Kurzzeit-
>> |> fahrtenschreiber. 
>> |>                         Hans Crauel     crauel@math.uni-sb.de
>> |>                         Saarbruecken
>> Hans, ich habe einen besseren Vorschlag: Verifikation ueber aussen am Auto
>> angebrachte Leuchten !  :-)
>> Gruss, Michael Mendelsohn
>> mendel@fsinfo.cs.uni-sb.de * Apeldoorner Str 16, 28 HB 66
>
>Beides keine schlechten Ideen. Ihr ueberseht aber, dass dann genau das
>passieren wird, was es heute auch schon gibt: die "findigen Bastler" ueber-
>listen die Mikrochips bzw. Zustandsleuchten und faehrt wieder so schnell,
>wie er mag.
>Wusstet ihr, dass es "Hacker-Werkstaetten" gibt, die aus den 850er BMWs
>und den anderen Mega-Kisten die elektronische "Runter"regelung auf 250
>ausbauen?

Aber wenn eine elektronische Begrenzung vorgeschrieben (huch, schon wieder
das ominoese Wort :-) ist, dann erloescht durch den Umbau die Betriebserlaubnis,
wer damit faehrt und erwischt wird, kriegt ne saftige Strafe und das Auto
wird beschlagnahmt.

>*   Hans-Christian Gehrcke     *    EMail-Addresses:    hcg@cs.tu-berlin.de *

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Tempolimit - Die Wahrheit, Teil 8: wenig Autobahnen?
Summary: Eine Lektion in 11 Teilen
Originator: sluka@stoch
Keywords: Tempolimit, Autobahn, 130, 100, nur 2%, Freiheit
Organization: University of Passau, Germany
Date: Tue, 15 Dec 1992 23:02:06 GMT

THESE 8

   NUR NOCH EIN SEHR KLEINER TEIL DER AUTOBAHNEN IST UEBERHAUPT OHNE
   TEMPOLIMIT. DIE PAAR KILOMETER FREIHEIT KOENNTE MAN NUN WIRKLICH
   LASSEN.

In der Unfall-Statistik zaehlen nicht die Strassen-Kilometer, sondern
die gefahrenen Kilometer. Autobahnen machen nur knapp 2% des Strassen-
netzes aus. Auf diesen 2% wird jedoch fast ein Drittel aller Fahr-
leistungen erbracht und sterben 11.8% aller Unfallopfer.

Quelle: fairkehr 3/92, Anmerkungen in []
--
                      _
    A              __| |__
   A A            |__   __|
  A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 10 Dec 1992 21:46:25 GMT

In article <1992Dec9.220820.308@csghsg5a.bitnet> 89611446s@csghsg5a.bitnet (Andy J. Schmid) writes:
>In <1992Dec9.130838.10927@bernina.ethz.ch>,
>wilde@bernina.ethz.ch (Erik Wilde) writes:
>>Super Idee. Damit waere das Autofahren unattraktiv genug, um sehr viele
>>abzuschrecken. 
>
> Bravo! Endlich gibt mal einer der Fahrradfreaks hier zu, worum es ihm
> wirklich geht. Es geht einzig und allein darum, das Autofahren solange zu
> beschraenken und zu erschweren bis auch der hinterletzte Automobilist die 
> Nase voll hat von all den Schikanen und sich auch noch in die ueberfuellten
> oeffentlichen Verkehrsmittel zwaengt.

Durchsetzen von Tempolimits ist also eine Schikane?

Viele von uns haben was dagegen, dass jedes freie Fleckchen mit Asphalt
zugeschuettet, die Luft verpestet, Laerm erzeugt und Leute tot- oder zu
Krueppeln gefahren werden. Von Leuten, die nicht mal damit zufrieden
sind, all das im Rahmen der Gesetze zu tun, sondern nach Bedarf darueber
hinausgehen und den Schaden damit potenzieren. Wenn es dann einer wagt,
sich zu beschweren oder sogar die Frechheit hat zu fordern, dass Autofahrer
die Kosten, die sie verursachen, selber tragen sollen, wird er abgebuegelt,
mit Hinweisen auf "Grundrechte" und angebliche Schikanen.

Deine Vorschlaege zur besseren Verkehrserziehung laufen darauf hinaus,
an die Vernunft zu appellieren. Was Nutzloseres ist Dir wohl nicht
eingefallen. Die meisten Autofahrten (sagen wir, < 5km) setzt sowieso
voraus, dass die Vernunft zu Hause bleibt.

Die Behoerden sind sonst jederzeit bereit, Vorschriften zur Vermeidung
mehr oder weniger existierender Belaestigung der Allgemeinheit zu erlassen.
Ich darf z.B. meine Fensterrahmen aussen nicht farbig streichen. Aber beim
Autoverkehr werden beide Augen zugedrueckt. Jemanden totzufahren wird
weniger bestraft als Scheckfaelschung. Ein Kavaliersdelikt.

Wenn, ja wenn wir natuerlich Deine Schulungskurse einfuehren und die
Wurzel des Uebels weiter in Watte packen, dann

> wuerden die bestehenden Strassen entlastet, auf Neu-
> bauten koennte wohl verzichtet werden, der Verkehr wuerde verfluessigt, die
> Sicherheit verbessert und die Umweltbelastung gesenkt.

Und alles andere Uebel dieser Erde wuerde verschwinden, uns wuerden die
gebratenen Tauben gegen die Windschutzscheibe fliegen und sie lebten
gluecklich und zufrieden bis ans Ende ihrer Tage, ja? Hauptsache, die
Lemminge koennen weiterfahren.

Thomas
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Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
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