From: billaud@greco-prog.fr (Michel BILLAUD)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Blagues "offensantes" / P.C / (anc. Go-tic)
Date: 15 Sep 92 20:45:26 GMT
Reply-To: billaud@geocub.UUCP (Michel BILLAUD)
Organization: LaBRI - Universite Bordeaux I - France

En resumant: 

blanc@caroli.csis.dit.csiro.au ecrit:

>>>fais par exemple une plaisanterie un peu raciste, [...]
>>>si elle met plus finement les defauts
>>>des personnes concernees en evidence, tout le monde en rira. 

je repond:
>> Parce qu'a ton avis, on peut attribuer aux Belges, (ou aux autres categories
>> evoquees: homosexuels, noirs, arabes, suisses ...) des defauts particuliers,
>> que la population moyenne n'aurait pas, et dans les memes proportions?

Et ca repart:

>  Bon d'accord, la perche etait grande, il fallait bien que 
>  quelqu'un la ramasse ...

et des grandes comme ca, on en voit pas tous les jours ? :-)

>  C'est vrai, une blague raciste, c'est degueulasse, surtout pour les 
>  personnes concernees .. Coluche aurait certainement dit ca comme ca. 

Tu fais bien d'invoquer Coluche, d'ou il est il ne te contredira pas:
tu ne risques rien.

>  On a meme des lois pour sanctionner ca maintenant, 
>  pour dire a quel point les gens sont cons, puisqu'ils ont besoin 
>  d'un cadre legal pour savoir si ou non ils ont voulu etre insultants ! 

He oui mon bon monsieur. Dans l'temps o l'etait point comme cheu, do 
z-affaires de meme o faisions point tant d'histouere. Mais tout change.
Au dela de cette remarque subtile, on pourrait quand meme s'effleurer de 
la question de savoir *pourquoi* ca a change, comment s'est il instaure
un cadre legal (sans vouloir faire l'amalgame, voir aussi les lois
sur le harc. sex.), sinon sous la pression des victimes ? Mais non,
ca ne doit pas etre ca, "les gens sont cons", c'est surement ca la vraie 
explication, pourquoi chercher midi a quatorze heures ?


>  Oui, mais avec l'action de blaguer, on rejoint le probleme du jugement ...

yahouuu envolee zilofophique !

>  Il faut donc ajouter au mot racisme un sens plus detache de 
           ----
>  la notion de races: un racisme d'opinions, de faits, de physique, 
>  de religions, etc. 

Sens plus detache mon oeil. Pourquoi *faudrait*-il ajouter quoi que ce
soit ? Le mot racisme a un sens bien precis, et melanger avec tout et
n'importe quoi n'apportera certainement rien de bon.

Mais admettons provisoirement cette redefinition du mot comme hypothese.

> Car c'est vrai tout de meme, 
      ----------
(c'est une opinion que tu partages avec toi-meme, pour l'instant)

> personne ne devrait se moquer des anglais, 

personne n'a dit qu'il ne fallait se moquer des anglais (par exemple)
mais seulement qu'on ne pouvait pas preter a priori un defaut particulier a 
une personne pour la seule raison qu'elle fut nee outre-channel,
ou de moeurs bizarres (ce qui n'est pas contradictoire d'ailleurs)
(pour les ecossais, preter meme un defaut, c'est risque)
Mais enfin passons, admettons, deuxieme hypothese, que ca soit le sujet.

> surtout pas des allemands, 
>  ni des belges (qui en ont marre), ni des suisses, ni des canadiens. 

pour l'instant la liste est raisonnable, mais on ne va pas tarder a extrapoler
gaiement a tout et n'importe quoi:

> En toute equite, on ne doit pas non plus se moquer des peuples avec 
  ---------------
>  lesquels on n'a aucune relation, genre les petomanes du siecle dernier 
>  d'Afrique (en restent-ils ?) ou les laotiennes-girafe, 
[...] les religions, c'est pareil. 
[...] Pour le physique, egalement aussi
[...] les hommes les femmes

Et voila !

>On ne doit pas non plus se moquer des cons 

en leur nom, merci !

Pendant qu'on y est, un petit amalgame pour les besoins de la demonstration
(notez le passage de "se moquer de" a "s'opposer a")

> si on trouve des circonstances particulieres aux fous
>  meurtriers, il est completement anormal de ne 
> pas en trouver aux cons, aux facistes, aux nazis ...

si je comprends bien, si je m'attaquer aux blagues belges, c'est 
que je soutiens objectivement le IIIieme Reich ? C'est pas bien, ca !
A moins que j'ai pas compris le paragraphe. Possible...

>  Pas se moquer des cocus, non plus: 

en leur nom a eux aussi, encore merci :-)

>  ah, les femmes, voila la raison de bien des guerres. 

m'en parlez pas. D'ailleurs on arrive a la conclusion:

>  Bref, on ne se moque de personne, 
   ----
Avec une petite redefinition au passage:
>c'est a dire on ne juge personne sur l'apparence, 
 ------------
Qui permet de generaliser allegrement a tout ce qu'on voudra,
histoire de faire bon poids sans doute:

>  on n'etablit pas de rapport de forces, 
>  on marche dans la rue en regardant ses pompes pour
>  ne vexer personne, et 
>  on rentre chez soi reciter ses commandements devant 
>  son bol de soupe avant de se flinguer d'ennui. 

ce qui serait absurde naturellement. Enfin si on faisait un raisonnement
a peu pres convenable, parce que la, la logique, elle a quand meme un
peu souffert en route, de redefinition en extrapolation...

>  Ne m'invite pas a manger chez toi, on doit trop s'y emmerder.

et en plus, on y mange tres mal !

MB


-- 
Michel BILLAUD                 :  billaud@geocub.greco-prog.fr
Departement d'Informatique     :  phone W: 56.84.57.92  // 56.84.69.22
IUT "A", Universite Bordeaux I :  "Je veux jouer de l'helicon
33405 Talence  (FRANCE)        :        pon pon pon pon !    "