From: cka@aifbdelta.aifb.uni-karlsruhe.de (Claus Kaldeich)
Subject: Re: Alemanha de novo
Organization: AIFB, University of Karlsruhe (Baden / Germany)
Date: Fri, 13 Nov 1992 11:20:51 GMT

In article <1du3jsEINNild@uni-erlangen.de>, kesseler@faui8f.informatik.uni-erlangen.de 
(Marcus Kesseler) writes:
> 
> >From: cka@aifbbach (Claus Kaldeich)
>  
>  >E, na minha opnia~o, passou a externar um sentimento nacionalista radical,
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
>  >que na~o e' so' caracteristico e exclusivo do povo alema~o. Sena~o na~o 
>  >existiriam tantos nacionalistas na ex-Iugoslavia, na Eslovaquia, na Republica 
>  >Tcheca,..., na Esco'cia, no Pais de Gales,..., na Irlanda, na Catalunia, no Pai's
>  >Basco,..., na Armenia, no Asasbarda~o (e' assim que se escreve?),... ou na~o?

>  O nacionalismo em si nao, ta certo. Agora a forma como se manifesta,
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Otimo!!
>  tem algo de tipicamente nazista. Le Pen tambem `e contra todo tipo de
>  estrangeiros, [...] 
>  A mera comparac,a~o de movimentos facistas, como o italinao ou frances,
>  ou ainda de movimenntos nacionalistas contemporaneos de povos reprimidos 
>  durante 70 anos pelo imperialismo sovietico com o nazismo, me parece uma 
>  uma tentativa de dar ao nazismo um ar de naturalidade ou inofensividade.[...]  
 
Talve^z voce(s) (incluindo o Werner) na~o saibam, mas os Hungaros lutaram
com os nazis contra os sovieticos na II Guerra, e chegaram a invadir a UDSSR
naquela ocasia~o (se na~o me engano chegaram a Baku e outras cidades). 
A "Ustasha" na Eslavonia, Croacia, Bosnia e Erzegovina combateu junto com 
os nazis contra os comunistas serbos e sovieticos na II Guerra. 
E MUITOS "iugoslavos" daquela regia~o (diria `ultra-nazis') eram figuras de
ponta na SS e no exercito nazista, na epoca. 
O ex-Presidente da Austria Kurt Waldheim e' acusado de ter sido oficial nazis na 
II Guerra.
Quantos relatos e reportagens de `fenomenos' nazistas se viu e ouviu nos 
u'ltimos anos, por ex. da "Colonia Dignidad" no Chile. 
Ou quanto aos radicais de direita na Africa do Sul, cuja bandeira tem, para mim, 
uma semelhanc,a mais do que casual com a bandeira nazista. Etc..
De modo que para mim, nazismo e' um fenomeno muito mais amplo do que o que foi
relatado pelo Werner, e o que e' relatado na imprensa alema~. 
De modo que a tua observac,a~o acima, "me parece" fruto de uma certa ignorancia, 
justamente por falta de informac,o~es mais abrangentes a respeito de tema. 
Na~o estou afirmando que eu seja `especialista', mas eu vejo as coisa de outra
forma, e acho que o perigo do movimento nazista e' muito maior do que oque e'
pelo Werner relatado. Minha "arrogante' sugesta~o foi tentem ser menos superfi-
ciais com rel. a este tema, pois este e' um tema difici'l.

>  S'o a ideia me deixa arrepiado. Voce ja foi a Dachau?
>  Ja viu uma pessoa com 50%, 70% da pele com queimaduras de terceiro
>  grau?

Na~o, mas estive em Berlin, no Museu que foi queimado recentemente, bem como
ao "Reichstag", onde oque vi' e ouvi' ja' bastou para me "estragar" a curiosidase
por Dachau e outros. 
E ao chegar na Alemanha em 84, para descargo de consciencia, logo que pude fui 
verificar se algum de meus antepassados foi nazista. E, so' pude confirmar oque 
sempre me foi dito pelos meus pais (que sa~o brasileiros) e avo's, todos eram ou 
socialistas ou liberais, e ainda por cima tiveram que fugir dos nazis, da 
Alemanha para Holanda e de la' para o Brasil. 
> 
>  O nazismo, e todas suas horriveis consequencias, foram um crime unico na
>  historia da humanidade. Nem antes, nem depois de Auschwitz, em nenhum
>  lugar, foram construidas fabricas, cuja unica funcao era o exterminio
>  eficiente e rapido de seres humanos. E isto em pleno seculo 20!
>  Repito, isto `e absolutamente unico.

Na~o me recordo ter dito algo que contradiga o que voce escreve aqui'!

> 
>  >Quem le^ alguns dos teus artigos no s.c.b. tem a impressa~o de tu
>  >e's um grande conhecedor de causa neste tema!!
>  >Perguntas: 
>  >Ha' quanto tempo esta's na Alemanha?
>  >Le^s jornal(ais)? Quais? ("BILD-ZEITUNG" exclusive)
>  >Ja' lestes livros sobre o tema?
>  >Qual e' ou foi a tua experiencia politico-social neste tempo?
>  >(ou seja, tens contato com grupos politicos universita'rios onde
>  >se discutem estes temas. Ou frequentas(tes) palestras de politicos 
>  >sobre temas politicos atuais da Alemanha e da Europa. 
>  >Ou grupos-de-trabalho,...).     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  Caralho, quanta arrogancia em quao poucas palavras!

A sua forma de tratamento deixa muito a desejar. 

>  Voce faz/tem tudo isso? 

Sem du'vida!! Eu leio jornais (BNN, FAZ, Die Zeit, Sueddeutsche Zeitung). 
Ja' li' livros sobre o tema. E ja' freguentei palestras da Friedrich-
Naumann-Stiftung sobre o tema. Na~o leio BILD. 
Em func,a~o disto fiquei sabendo que "o buraco e' mais embaixo". 
E que este movimento nazista e' muito mais amplo que so' oque se ve^ e ouve 
na TV alema~. Deu pra entender agora??

>  E mesmo que fizesse/tivesse, eu nao vejo onde livros ou grupos de trabalho
>  iriam influenciar os fatos historicos  sobre o periodo nazista. E mesmo
>  que eu analizasse a fundo as raizes psico-economico-socio-culturais do
>  neo-nacionalismo europeu, eu nao vejo como isso pudesse influenciar 
>  a minha visao da brutal perseguicao de estrangeiros na Alemanha.                                                  ^^^^^^^^^^^

Na~o?? E' simles, isto e' um fenomeno Europeu. Talvez voce deva assistir
algum dos canais fransceses, caso tenhas ligac,a~o  por cabo. 
Talvez enta~o tu entendas aquilo que eu escrevi'. 

> 
>  Eu acho que certas coisas sao simples, nao adianta colocar complicacao
>  intelectual no meio.

"simples" mas na~o `superficiais'!!!!!!!!

> 
>  Enfuriado,

Na~o seria `enfurecido'???
> 
>  Marcus		e-mail: kesseler@immd8.informatik.uni-erlangen.de
> 

Todavia na~o concordo com a afirmac,a~o de que a "alma alema~" seja 'nazista'.
Pois foi isso que li' um um artigo na sbc. E em func,a~o disto, procurei
colaborar para esclarecer o tema e na~o fazer afirmac,o~es que pudessem ser 
infundadas. Ale'm do mais o Werner escreveu em um dos seus primeiros post's
que haviam uma vinculac,a~o entre a repressa~o politica na ex-DDR e os 
movimentos nazis Alemanha. Doque eu discordei por achar por demais 
"simples" e `superficial'. 

Ate' mais. Claus.