HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: hahietanen@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Eurooppa vs NHL 
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 15:12:08 GMT

In article <1ddfdcINN1gu@cs.tut.fi>, ma71780@cs.tut.fi (Asumaa Mika Tapani) writes:
> Suomalaisseurat ovat tiet{{kseni pelanneet NHL-joukkueita vastaan kaksi
> harjoitusottelua, jotka molemmat pelattiin syksyll{ 1981.  Silloin
> HIFK kaatoi New York Rangersin 4-1 ja K{rp{t h{visi Washington
> Capitalsille 3-5.  Molemmat ottelut pelattiin Suomessa.  Veikkaisinpa

  Valtameren takaisten vierailut t{{ll{ Suomessa eiv{t todellakaan ole
  jokavuotista "herkkua". Muistelen olleeni joskus 70-luvulla, olisko
  ollut noin 15v sitten, seuraamassa Winnipeg Jets:n (tuolloin WHA!!)
  vierailua t{{ll{ Tampereella. Heill{ oli ottelu Tapparaa vastaan.
  Muistaakseni Jets:ss{ pelasi ainakin Bobby Hull. Joka tapauksessa ottelu
  taisi p{{tty{ 5-5. Tasapelikin otti aika tiukille, vaikka v{lill{ n{ytti
  silt{ ett{ Tappara sy|ttelee ja luistelee kevyesti Jetsit nurin. Mutta
  samanlainen ero oli sitten my|s maalipaikkojen hy|dynt{misess{ - tosin
  nyt toisinp{in. Eli Jets puolusti tarkasti ja teki maalit paikoista...

  Tuon j{lkeen on tietenkin paljon vett{ virrannut Tammerkoskessa, mutta
  eik|h{n Tappara viel{kin pit{isi tiukilla ainakin NHL:n heikoimpia
  joukkueita - tosi vaikea sanoa, kyll{ pit{is p{{st{ kokeilemaan!!
  Ei Ottawa Senators SM-liigassa mik{{n heittopussi olisi, vaikka s{{nn|t
  olisivat mitk{ tahansa - kunhan laji on sama... Mutta mestaruutta en
  osaa suoralta k{delt{ luvata. Varminta veikata sijoja 3-5 !!!?? 8-)

> 
> -- 
> *******************************************************************************
> Mika Asumaa                                     Aleksanterinkatu 24 C 20
>                                                 33100 TAMPERE
> ma71780@cs.tut.fi                               (931) 134 715

/ hannu la

Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Eurooppa vs NHL
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 11:52:52 GMT

pkortela@snakemail.hut.fi (Petteri Kortelainen) writes:
>rec.sport.hockeyssa oli kirjoitus, jossa vaitettiin, etta Elitserienin tai SM-
>liigan All-star-joukkueet olisivat heittopusseja NHL:ssa. Olen varsin vahvasti
>eri mielta. Minun mielestani Euroopan huippujoukkueet (Esim.Djurgarden, Malmo,
>TPS, Jokerit, Dusseldorf EG ja SC Bern) ovat selvasti NHL:n jalkipaan 
>joukkueita parempia. Toki NHL:n parhaat joukkueet ovat maailman parhaita seura-
>joukkueita, mutta kokonaisuudessaan NHL:n taso ei ole paljon eurooppalaisten 
>karkiseurojen tasoa parempi. 

Pelin luonteen erilaisuuden takia tasoeroja on vaikea arvioida. Joku mainitsi,
ett{ NHL-seurat ovat pelanneet suomalaisia vastaan kaksi kertaa. Itse en
muista ainuttakaan kertaa. Omasta mielest{ni tasoerot ovat varmasti kaventu-
neet, mutta NHL-kausi on maratonjuoksu, jonka j{lkeen juostaan viel{ 400
metrin aidat (pudotuspelit). SM-liigan 44 ottelua ovat NHL:n runkosarjan 
rinnalla mit{tt|m{n v{h{n, joten ottelum{{r{ ja matkustaminen ottaisivat 
eurooppalaisilla joukkueilla erityisen koville. Suuri ottelum{{r{ vaatii 
luonnollisesti laajan pelaajamateriaalin ja Suomessa juuri TPS:ll{ on 
sellainen.

NHL-kausi on voitonmaksimoinnin takia luonnottoman pitk{ ja otteluita on
niin paljon, ett{ taso varmasti k{rsii. Useimmille NHL-pelaajille muodostuu
kyll{ aika hyv{ rutiini, mutta harvan taidot itse asiassa kehittyv{t kovin-
kaan paljon ainakin, jos katselee NHL:st{ palanneita suomalaispelaajia.
Kuulemani mukaan NHL-pelaajat eiv{t itse asiassa harjoittele kovinkaan paljon
(kuten Neuvostoliiton maajoukkue) suuren ottelum{{r{n takia.

Joillakin pohjoisamerikkalaisilla tuntuu olevan sellainen k{sitys, ett{ 
eurooppalainen j{{kiekko on suurin piirtein NHL:n farmiliigojen tasoa.
Suomeen maitojunalla palanneet ovat kertoneet toista. Kommentteja?

SC Bernill{ on eurooppalaisista joukkueista suurin katsojakeskiarvo ja 
luulisin, ett{ ainakin sill{ olisi taloudellisia edellytyksi{ NHL-seuraksi.
Ja k{yh{n Tepsinkin otteluita joskus katsomassa yli 10 000 katsojaa. Stadin
paikallisotteluita k{visi katsomassa varmasti viel{ enemm{n ihmisi{, jos
j{{hallissa vain olisi tilaa. 

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
From: ma71780@cs.tut.fi (Asumaa Mika Tapani)
Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
Subject: Re: Pistep|rssi
Date: 13 Nov 1992 09:51:42 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: ketturastas.cs.tut.fi

In article <7381@kielo.uta.fi> mahaha@uta.fi (Harri Hakanen) writes:
>Onko kukaan koskaan tehnyt tilastoa, jossa olisi laskettu yhteen
>kunkin pelaajan pistep|rssi ja plus/miinus-tilasto.

Se ainakin varmasti suosisi hyviss{ joukkueissa pelaavia.
SM-liigan plus/miinus-tilastoissa on ollut havaittavissa, 
ett{ parhaiden joukkueiden eniten peliaikaa saavat kent{lliset
saavat parhaan tuloksen, kun taas huonoimpien joukkueiden eniten
peliaikaa saavat kent{lliset ovat pahiten miinuksella.

>Plus/miinus-pisteiden lis{{minen pistep|rssin pisteisiin voisi
>antaa paremman kuvan pelaajasta kuin pelkk{ pistep|rssi. En ole
>kuitenkaan asiaa sen paremmin ajatellut, tuli vaan mieleen kun
>Teemusta on niin paljon puhuttu. Ainakaan p{{kaupunkiseudun lehdet
>eiv{t ole huomanneet mainita Teemun plus/miinus-saldoa, joka ei
>huhupuheiden mukaan ole aivan NHL:n parhaita ( oli ainakin jossakin
>vauheessa seuransa huonoin ). 

Winnipegin menestys joukkueena on ollut surkea.  V{hiten miinuksella
ovat silloin yleens{ vilttimiehet.  Huonosta plus/miinus-saldosta
ei v{ltt{m{tt{ kannata huolestua.  Jos verrataan muihin tulokas-
palkinnosta kilpaileviin, ainakin Joe Juneaulla (Boston) on paljon
paremmat edellytykset menesty{ plus-miinus/tilastossa, koska h{n
pelaa tasaisen varmasti pelaavassa joukkueessa.

-- 
*******************************************************************************
Mika Asumaa                                     Aleksanterinkatu 24 C 20
                                                33100 TAMPERE
ma71780@cs.tut.fi                               (931) 134 715
Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
From: ranttila@lesti.hut.fi (Reijo O Anttila)
Subject: Re: Pistep|rssi
Reply-To: ranttila@lesti.hut.fi (Reijo O Anttila)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 08:39:58 GMT

Eik|s +/- tilastoa tehdess{ alivoimapeliss{ p{{stetyt maalit unohdetaan? Eli
miinuksiksi p{{sisi vain tasakent{llisin tulleet takaiskut. Korjatkaa jos
olen v{{r{ss{.
				Reijo Anttila
Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
From: p116711@cc.tut.fi (Paananen Tero)
Subject: Re: kolmos tv ja jokerit
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 92 15:12:22 GMT


In <PKORTELA.92Nov4181232@lk-hp-6.hut.fi> pkortela@snakemail.hut.fi (Petteri Kortelainen) writes:

>    Olisikohan silla mitaan vaikutusta, etta Jokerit on liigan eliittia ja 
>    Suomen suosituin jaakiekkojoukkue. Kolmostelevision mainostajat 
>    luonnollisesti ha|uavat rahoilleen vastinetta. Ja kolmoskanavan Hockey
>    Night:n idea on televisioida jokaisen joukkueen yksi kotiottelu ja
>    muulloin  kierroksen karkiottelu. Talloin karkijoukkueiden osuus kasvaa
>    vakisinkin suureksi.

Ilmeisesti alkuperaisen artikkelin kirjoittaja tarkoitti nimen omaan
KolmosTV:n Tulosruudun jaakiekkovalahdyksia eika niinkaan Hockey Night:ja.

Tulosruudussahan on oman muistikuvani mukaan Jokerit aina mukana, kun peli
on Helsingissa. Mita tulee Kolmosen urheilutoimittajien raportointiin, niin
pelaajien haastattelut ovat olleet poikkeuksetta Jokeripelaajilta hankittuja
riippumatta siita oliko Jokerit voittaja tai ei. Ja mikali Jokeripelaaja
onnistuu poikkeuksellisen erinomaisesti (Wahlstenin hattutemppu) pelaaja
on TV:ssa ensin livena Tulosruudussa, nauhoitettuna Kympin Uutisissa ja
jokaisessa muussakin illan TV-ohjelmassa mihin hanet vain jotenkin saa
angettya.

Hockey Nightin lahetykset ovat kylla olleet aika tasapuolisia (nakyihan
Assatkin pari viikkoa sitten :), joten niita en mene arvostelemaan.

>Petteri Kortelainen

--
____________________________________________________________________________
Tero Paananen		+ Email: p116711@cs.tut.fi +  Osta t{lle paikalle
M{nnik|nkatu 1 A 3	+        p116711@cc.tut.fi +   mainos...halvalla:
33820 TAMPERE		+	 p116711@ee.tut.fi +
puh. 931-175736		+			   + mail p116711@cs.tut.fi
----------------------------------------------------------------------------


































>   -- 
>   ******************************************************************************
>   * ---- S.Lahti ---- sl88279@cc.tut.fi ------------------------------ *********
>   ******************************************************************************

Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: kiravuo@hut.fi (Timo Kiravuo)
Subject: Re: Lappiin vaeltamaan
Reply-To: kiravuo@hila.hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Computing Center
Distribution: sfnet
Date: 12 Nov 92 00:38:55

In article <BxIDu8.AzG@lut.fi> genius@lut.fi (Juha Korhonen) writes:
>3. Pallas-Ounastunturien ymparisto.

Ota appelsiinintorjunta-ainetta mukaan.

Kevon luonnonpuisto oli ainakin puolitoista vuotta sitten kivan
rauhallista aluetta. N{htiin yksi (1) vieras porukka p{{si{isen
alusviikolla. Paitsi viimeisen{ p{iv{n{ Ruktaj{rven k{mp{ll{
t|rm{ttiin appelsiinitokkaan. 

>Saariselan kansallispuistoalueella saa ymmartaakseni tehda nuotion vain
>merkityilla paikoilla. Kuinka taynna nuo paikat ovat huhtikuun sesongin

Niin kai useimmissa puistoissa, pl. Saarisel{n alueen
kaakkouskulma. Mutta mihin tulia tarvitsee? Ja mist{ niit{
puitakaan jaksaa l{hte{ etsim{{n. (Kun tuli tehty{ parit
viimeiset p{{si{isreissut melko puuttomille alueiile.)

Puiden polttaminen l{mmitt{{ kahdesti. Kun pilkot ne ja kun
pinoat ne.
--
Timo Kiravuo, kiravuo@hut.fi
Helsinki University of Technology, Computer Center, Finland
Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: levlin@convex.csc.FI (Markus Levlin)
Subject: Re: Lappiin vaeltamaan
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 92 15:00:55 GMT

In <BxIDu8.AzG@lut.fi> genius@lut.fi (Juha Korhonen) writes:

>2. Enontekion maanselka (esim. Nakkala - Poyrisjarvi - Nunnanen)

>Saariselan kansallispuistoalueella saa ymmartaakseni tehda nuotion vain
>merkityilla paikoilla. Kuinka taynna nuo paikat ovat huhtikuun sesongin
>aikana ?? Onko "oma" leiripaikka vain toiveajattelua ?

Unohtui tasta viela: olimme syyssesongin aikaan (syyskuun alku),
siella ei ollut ketaan. Ei ole turistiseutuja. Tapasimme kahdesti
ihmisia viikon aikana, olivat paikallisia poromiehia. Matkalla
nakkalasta poyrisjarvelle ohitsemme parryytteli ukko vanhalla mopolla
pitkin soita, kuskasi kaloja tarakalla. oli menossa kalastamaan poyrisjarven
kalamokeille. taisi tuntea reitit, yksi meista jalkamiehista upposi sinne
mutta aija senkun porskutti... kevaalla ei suotkaan haittaa. niita siella on.

Jos haluatte yksin olla, menkaa sinne. Hiljaisin paikka, missa olen ollut.

markus levlin

Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: marsu@penet.fi (Pumpattava Marsu)
Subject: Re: Retkikeng{t ja kanadalaistakki
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 06:15:17 GMT

Artikkelissa <KONTIO.92Nov4203042@daredevil.hut.fi> kontio@niksula.hut.fi
(Ari J Kontiainen) kirjoittaa:

>Kenkien suhteen vaatimuksia ovat vedenpit{vyys, kest{vyys ja talvea(kaan)
>pelk{{m{tt|myys. Eli sellainen jolla voi r{nt{isess{ kaupungissa kahlata
>ja toisaalta pohja kest{isi ter{v{{ rakkaakin. Partioaitassa myyd{{n
>just tuota yht{ merkki{, mutta olisi hyv{ kuulla kokemuksia muistakin,
>jos niist{ on mihink{{n.  Kumisaapasta en kuitenkaan hae ...

Hmm. Katse Julfin eteiseen. N{kyy kolmet vaelluspopot:

 * Skotlannista hankitut Chrispit (vibram-pohja), paksua, pehme{{ ruskeaa
   nahkaa. Lyhyehk| varsi. Mukavat, paljoa kokeneet. Eiv{t en{{ oikein kest{
   suomen loskaa, tarvitsisivat v{h{n silikonia. Kantap{{t hiljalleen venyneet
   v{h{n l|ysiksi, fixattu Moleskinilla.

 * Kaliforniasta hankitut Hi-Techit, nahkaa+mokkaa+nylonia, pitk{vartiset,
   mustat, KEVYET! mutta tukevat. Suosikit kes{aikaan tapahtuvaan
   vaeltamiseen, mutta eiv{t kest{ vedenpaisumusta. V{h{n kylm{t suomen
   loskaan...

 * Lassin Retkiaitasta tarjoushintaan hankitut Dachsteinit, vihre{-ruskeat,
   j{ykk{{, tukevaa nahkaa, sympatex, vibram-pohja. Varsin pitk{vartiset,
   erinomaisen tukevat, l{mpim{t, mukavat, ja silikonik{siteltyn{ ehdottoman
   vedenpit{v{t. Sopivat suomen oloihin erinomaisesti. K{y HETI katsomassa
   Lassin Retkiaitasta, niill{ oli v{h{n aikaa sitten taas niit{
   tarjoushintaan.

>Takin kanssa on sellainen juttu, ett{ nyt tietty malli eli ns. kanadalais-
>takki on haussa.  Puna-musta-ruudullinen sen pit{{ olla :-)  Ja j{lleen
>kerran - Partioaitta kauppaa kallista Sastaa, mutta varmasti muitakin on. 
>Kertoilkaa kokemuksistanne ...

Julfin kaapista l|ytyy vain kanadalaispaitaa punaisena, skottilaista MOAC:ia.
Miltei ikuinen, l{mmin, mukava. Kanadalaistakki on siit{ ik{v{, ett{ se ei
pitk{n{ toimi kunnolla rinkan ja varustevy|n kanssa. Pusakkamallisena taas
l{hinn{ vitsi. Julf on pysynyt toisaalta gore-rotseissa, toisaalta
australialaisessa t{yspitk{ss{ "lammaspaimentakissa", riippuen kohteesta.

	Marsu, jolla on karvatakki omasta takaa...

-- 
Pumpattava Marsu c/o Julf  Kuusikallionkuja 3 B 25  02210 Espoo  Finland  Yourp
net: marsu@penet.fi   bellophone: int. +358 0400 2605  fax: int. +358 013900166
Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: Lappiin vaeltamaan
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 10 Nov 92 18:06:50 GMT


genius@lut.fi (Juha Korhonen) writes:

>1. Hammastunturit
	Ei kokemusta, kertokaa mullekin. Kiinnostaa.

>3. Pallas-Ounastunturien ymparisto.

	Paikkana varsin miellytt{v{. Kaunista maastoa ja tupia
	sopivien p{iv{taipaleiden varrella. Kev{{ll{ 1990 vaelsimme
	Muoniosta Pallastunturin kautta Hettaan.

	Maasto on p{{asiassa tunturia pl. Muonion ja Hetan l{hi-
	maastot. Alueella on runsaasti kelkkauria, joissa hiiht{minen
	onnistuu hyvin vaikkei hankikantoa olisikaan. Lis{ksi
	alueen l{pi etel{st{ pohjoiseen menee useita viitoitettuja
	reittij{, joita pitkin kulkiessa ei taatusti voi eksy{,
	paitsi pahassa myteriss{. Suosittelen sit{ tunturijonon yli
	kulkevaa reitti{, vaikka rinkan kanssa kiivetess{ siin{
	menee useampikin tovi; kauniina p{iv{n{ maisemat ovat kyll{
	sen arvoiset.

	Tupien huollosta vastaa Mets{ntutkimuslaitos, eli
	tuvat tapaavat olla paremmassa kunnossa kuin Mets{-
	hallinnon tuvat. Hannukurun k{mp{ll{ (noin puolessa
	v{liss{) on lis{ksi sauna. Suosittelen!

	Alue on suurimmaksi osaksi Pallas-Ounastunturin kansallis-
	puistoa, joten tulentekoa ja puun ottamista koskevat ne
	normaalit kansallispuistos{{d|kset.

	Oma leiripaikka on kev{thangilla toiveajattelua. Paikka
	suorastaan kuhisee appelsiinituristeja. Etel{ss{ heill{
	on tukikohtanaan Pallastunturin hiihtokeskus, id{ss{
	Vuontispirtti ja pohjoisessa Hetta. Heist{ et p{{se
	eroon, paitsi ehk{ kulkemalla puiston l{ntisen er{maa-
	osan l{pi.
	Muistan karmean kokemuksen vaelluksemme loppupuolelta kun
	saavuimmen Sioskurun k{mp{lle er{{n{ kuvankauniina kev{t-
	auringon v{ritt{m{n{ iltap{iv{n{. Kurussa vallitsi t{ysi
	hiljaisuus. Hieman outo ilmanala, olimmehan juuri laskeneet
	hankikantosia tunturinharjan tuulen siivitt{min{ tuvan pihaan.
	Tuvan r{yst{s tippui auringon l{mmitt{ess{. Tupa oli hiljainen,
	t{ysin tyhj{, ei edes savua tullut piipusta. Laskimme rinkat ja
	huoahdimme hetken ja astuimme sis{{n. Meit{ tervehti
	{ll|tt{v{ appelsiininl|yhk{..

	Meid{n vaellus tosin oli huonoimpaan mahdolliseen aikaan;
	p{{si{isen{, joten jos voit siirt{{ vaellustasi vaikkapa
	viikko/pari p{{si{isen j{lkeen, niin saatat kokea hieman
	er{maan rauhaakin.


	- wellu
-- 
Listen to the talking heart in my chest / with this gift good Lord I
am blessed / there's a lumb and it's in my throat / I'm in love with
the wilderness							      - RHCP
Naked in the river skinny dippin' my way, In the waterfall I just wanna play
Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: genius@lut.fi (Juha Korhonen)
Subject: Lappiin vaeltamaan
Date: Tue, 10 Nov 1992 16:30:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

Pitaisi taas funtsia sopivaa aluetta kevatvaellukselle ja haluaisin
kuulla kommentteja seuraavista seuduista:

1. Hammastunturit

2. Enontekion maanselka (esim. Nakkala - Poyrisjarvi - Nunnanen)

3. Pallas-Ounastunturien ymparisto.

4. Kasivarren valitunturit

Eli mimmoisia maisemia loytyy, missa kunnossa ovat mahdolliset tuvat,
onko maastossa puuta poltettavaksi, jne.

Saariselan kansallispuistoalueella saa ymmartaakseni tehda nuotion vain
merkityilla paikoilla. Kuinka taynna nuo paikat ovat huhtikuun sesongin
aikana ?? Onko "oma" leiripaikka vain toiveajattelua ?


Juha K.
-- 
		Juha Korhonen		Nokia Research Center
Email: korhonen@rc.nokia.fi                      p.o. +358-0-4376508
Mail:  Matinkatu 10 B 12, 02230 ESPOO, FINLAND   p.h. +358-0-8033727
		**** Si Vis Pacem Para Bellum ****
Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily
From: levlin@convex.csc.FI (Markus Levlin)
Subject: Re: Lappiin vaeltamaan
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 92 14:51:51 GMT

In <BxIDu8.AzG@lut.fi> genius@lut.fi (Juha Korhonen) writes:

>2. Enontekion maanselka (esim. Nakkala - Poyrisjarvi - Nunnanen)

>Eli mimmoisia maisemia loytyy, missa kunnossa ovat mahdolliset tuvat,
>onko maastossa puuta poltettavaksi, jne.

Pari vanhaa muistikuvaa vuosien takaisesta syysvaelluksesta (-82?):

Poyrisjarven pohjoispuoli taysin puutonta. Tupia seudulla hyvin vahan,
silla reissulla ei ainakaan kaytetty (mentiin Nakkala - Poyrisjarven
ympari - takaisin Nakkalaan). Etelapuolella tavallista kahden metrin
koivikkoa. Maasto matalaa ja loivaa, pohjoispuolen autiudessa hyvin
kaunista.

markus levlin
From: trkisa@uta.fi (Kimmo S{{skilahti)
Newsgroups: sfnet.harrastus.kulttuuri
Subject: Re: John Barth
Date: 10 Nov 92 13:53:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In <D40374W.92Nov3234931@kaira.hut.fi> d40374w@kaira.hut.fi (Tero Valkonen) writes:


*Sain k{siini The Tidewater Talesin. Rakastuin. Nyt mulla on my|s The
*End of the Road, joka on kuulemma sekin hyv{. 

*Onko joku lukenut miehen muuta tuotantoa? Kommentteja, suosituksia.

Kyll{, The End of the Road on eritt{in hyv{ kirja, samoin kuin
The Floating Opera (tai Matkan p{{ ja Uiva ooppera).  N{iden klassikkojen
lis{ksi olen lukenut "The Sabbatical" -romaanin joka on uudempaa tuotantoa
eik{ j{{nyt samalla tavoin el{m{{n mieless{ni kuten nuo kaksi muuta.

Barthin muina p{{teoksina pidet{{n (kai) "Giles Goat-Boy"ta ja
"Sot Weed Factor"ia, joista ainakin j{lkimm{inen on sen verran
massiivinen eepos, ett{ se on j{{nyt meik{l{iselt{ viel{ aloittamatta.

Miksei Suomen kirjakaupoista saa enemm{n Barthia?????


Kimmo

-- 
"MTV is not about music, it's about             Kimmo Saaskilahti
 women in their underwear."                     trkisa@uta.fi
 - Mark E. Smith
From: tlilma@uta.fi (Ilkka M{yr{)
Newsgroups: sfnet.harrastus.kulttuuri
Subject: Romaanillisuus
Date: 10 Nov 92 11:09:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Haluaisin avata keskustelun siit{ mit{ on romaani - onko
se pelk{st{{n sanallisuuteen pohjaavaa taidetta.

Voisi nimitt{in katsoa, ett{ on jonkinlainen yleisempi kerronnallinen hahmo, 
tavallaan "romaanillisuus" jonka voi tunnistaa, vaikka sanallisuus ei 
dominoisikaan esityst{.

Ajatellaan vaikka "chandlerismia" ja kuinka j{nnityselokuva voi her{tt{{
Raymondin kirjoista yleistyneen tyylilajin tunnelman henkil|valikoimallaan,
teemoillaan jne. vaikka siin{ ei k{ytett{isik{{n erikoisen paljon suoraa
kerrontaa, kommentoivaa kertojan {{nt{ tms. sanallisen tason piirteit{.
T{m{ tuo oikeastaan siihen kysymykseen, ett{ kuinka paljon moderni elokuva
on sidoksissa romaaniin, ja kuinka n{m{ kaksi rakentavat sit{ tapaa, jolla
ymm{rr{mme ymp{r|iv{{ maailmaa, sen tapahtumia ja omaa el{m{{mme.

Romaanillisuus on sis{isten kausaalisuuksien j{sent{mist{ kerronta-
teknisten n{k|kulmatasojen tuomisessa l{hemm{ksi tai kauemmaksi reaalista.
Toisin sanoen faktoille (1) annetaan kausaalinen organisaatio(2). 
T{m{ puolestaan voidaan jaotella koostuvaksi tapahtumisen sis{isist{
kytkenn|ist{ (2a) ja kerronnan n{k|kulmasta (2b).

T{m{ n{k|kulmasidonnaisuus on tullut entist{ tiedostetummaksi ja voidaan
historiallisesti kytke{ "sekularisaation" ja "modernisaation" nimell{ tunnet-
tuihin prosesseihin. N{m{ ilmi|t ovat rinnakkaisia modernin romaanin nousulle
ja kehitykselle. "Romaanillisuudella" voisi t{ll|in ymm{rt{{ laajasti ajattelu-
mallin, jossa merkitykset ymm{rret{{n yksil|llisen ihmisen el{m{nkokemuksen
ja reaktioiden kautta. 

Uuden ilmi|n "romaanillisuuden" mitta ei siis olisikaan sanatasoon sitou-
tunut, vaan se, miss{ m{{rin siin{ esiintyy narratiivista organisaatiota
(tai kyky{ siihen: esim teko{ly- "kertoja", joka tarjoaa informaatiolle
aina my|s askelta "syvemp{{" selitt{v{{ materiaalia). 

Otetaan esimerkiksi hypermedia ja hypertaide. Pelk{st{ hyperdokumentista
askel "hyperromaaniin" voisi olla t{llaisen dokumentin sis{lt{m{n
informaation muuttuminen perspektiiviseksi, kokemukselliseksi ja
selitt{v{ksi, ei siis vain kommentoivaksi, lis{tietoa tarjoavaksi.

Romaania voi arvottaa laadullisesti, dokumentissa olennaista on l{hinn{
informaation, ei sen perspektiivisen tulkinta-aspektin laatu.

--
frans m{yr{


Newsgroups: sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat
From: h123219@cc.tut.fi (Samu A. Heikkil{)
Subject: Re: Uusi Far Side
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 92 09:14:50 GMT


In <1dvp8rINN2a6@cs.tut.fi> rane@cs.tut.fi (M{kinen Rauno) writes:

>Gary Larsonilta on tullut kolmas kirja sarjaan, jonka aloittivat
>"Wiener Dog Art" ja "Unnatural Selections".  Kolmannen kirjan nimi
>on "The Cows of Our Planet" ja se sisaltaa taattua "tuonpuoleista"
>huumoria kuten "Punk worms", jossa kaksi matoa ovat koristaneet
>itsensa lavistamalla ihonsa joukolla ongenkoukkuja.

Siis n{m{h{n taisivat olla jonkinlaisia kokoelmia, right ?

Onks tietoo, onko t{ss{ _uutuudessa_ sitten sen verran uutuuksia,
joita ei l|ydy esim. Far Side Galley (1-3) - opuksista...?
-- 
      \/+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-'-=+ "Transuranic heavy elements
      /// Samu A. Heikkil{ (h123219@cc.tut.fi) +    may not be used where
    /////-=-I-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+       there is life."
  ///////   (
From: rane@cs.tut.fi (M{kinen Rauno)
Newsgroups: sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat
Subject: Uusi Far Side
Date: 13 Nov 1992 08:33:31 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: peltosirkku.cs.tut.fi
Originator: rane@peltosirkku.cs.tut.fi

Gary Larsonilta on tullut kolmas kirja sarjaan, jonka aloittivat
"Wiener Dog Art" ja "Unnatural Selections".  Kolmannen kirjan nimi
on "The Cows of Our Planet" ja se sisaltaa taattua "tuonpuoleista"
huumoria kuten "Punk worms", jossa kaksi matoa ovat koristaneet
itsensa lavistamalla ihonsa joukolla ongenkoukkuja.


-- 
Rekursio: monissa maissa virastolle laadittu pyynto muuttaa virastossa
          tyoskentelevan virkamiehen paatos.

	-- Gummeruksen uusi tietosanakirja --