From: kalkan@ramz.ing.tu-bs.de (Ove Kalkan)
Subject: Re: Wann endlich Tel Aviv? und Bonn/Berlin?
Organization: Mechanikzentrum, Technische Universitaet Braunschweig, Germany
Date: Mon, 25 Jan 1993 10:02:34 GMT

In article <kiehl.727809277@utrurt>, kiehl@ldv01.uni-trier.de (Johannes Kiehl) writes:
|> In <1993Jan22.072812.13347@ibr.cs.tu-bs.de>,
|> kalkan@ramz.ing.tu-bs.de (Ove Kalkan) writes:
|> 
|> > In article <kiehl.727447363@utrurt>, kiehl@ldv01.uni-trier.de writes:
|> > |> Behalt doch mal einen Augenblick Sinn fuer Groessenordnungen.
|> > |> Israel hat Terroristen ausgewiesen, nicht damit gedroht, ein
|> > |> Nachbarland mit Krieg zu ueberziehen.
|> >
|> > Nein. gedroht haben die Israelies damals nicht, sondern gleich angegriffen.
|> > Die haben damals konsequent etwas durchgezogen wofuer einige Politiker aus
|> > Deutschland zu Recht verurteilt wurden, naemlich einen Angriffskrieg gefuehrt.
|> 
|> "Damals" = Libanon? Dein Vergleich mit dem zweiten Weltkrieg (passt das
|> in deine Argumentation, oder warum machst Du Hitler zum "Politiker", sogar,
|> niedlich, einem unter "einigen"?) geht voellig in die Hose und passt in
|> das Denkschema "Aufrechnung", siehe unten.

|> Nach meiner Ansicht wird aber auch Dein zweiter Vergleich: Libanon und
|> Kuweit den Israelis nicht gerecht. Was Israel betrieben hat, war eine
|> (aggressive) Form der Verteidigung; Kritik an den Mitteln ist hier
|> legitim, nicht aber am Zweck.
|> Saddam Hussein war schlicht auf eine
|> Okkupation des reichen Nachbarn aus.

Es geht nicht darum die Deutschen zu entschuldigen oder die Israelies mit den
Nazis gleich zu setzen - davon sind die, Gott sei es gedankt, noch weit von
entfernt.
Fakt ist jedoch das Israel Gebiete des Libanon, Aegytens, Jordaniens und Syriens
- egal ob man die Systeme dort nun Ablehnt oder nicht - voelkerrechtswidrig
besetzt haelt und die Bewohner dieser Gebiete - wie es sich fuer Besatzer
scheinbar gehoert - schikaniert.
Das allein waere weltpolitisch gesehen nichts ungewoehnliches, man muss sich
halt nur den richtigen Schutzengel aussuchen.
Der Irak hatte keinen solchen Schutzengel.

|> > Das die Bevoelkerung der besetzten Gebiete staendig schikaniert wird ist
|> > angesichts der Schicksale vieler Buerger Israels mehr als unverstaendlich.

|> Denkst Du ueber den Satz bitte nochmal in Ruhe nach?

Ich frage mich wer darueber mal nachdenken sollte.

|> Es ist schon ziemlich dreist, von den Opfern zu verlangen, sie sollten
|> doch gefaelligst aus den Fehlern der Taeter lernen. Der Umgang mit der
|> "Intifada" ist zugleich ein menschliches und ein politisches Problem;
|> ich weiss nicht wie hiesige Innenminister/Armeekommandierende/Polizei-
|> chefs sich in der Situation "bewaehren" wuerden. Von den Israelis zu
|> verlangen, sich hier mustergueltig zu verhalten, weil sie Auschwitz
|> ueberlebt haben, ist absurd, hat aber Methode. Die deutsche Schuld wird
|> dadurch scheinbar relativiert.

Es geht dabei nicht um Schuldrelativierung, sondern nur um das Aufzeigen von
Paralellen.
Die Intifada ist nicht das Problem um das hier gestritten wird, sondern um die
Frage, ob es sich ein Land, von dem Teile der Bevoelkerung unter einem
menschenverachtendem System leiden mussten, es leisten kann, mit ebenfalls
menschenverachtenden Handeln und Denken (-> Israelische Rechte und Siedler)
Teile seiner Nachbarlaender besetzt zu halten und dann noch bzgl. der damals
erfahrenen Leiden Wiedergutmachung zu fordern.

Damit man mich nicht falsch versteht. Ich bin nicht gegen die
Widergutmachungen, im Gegenteil. Ich halte es nur fuer bedenklich diese
Widergutmachung an einen Staat zu leisten, der derart gegen seine Nachbarn
vorgeht.

|> Das augenfaelligste Merkmal des neuen deutschen (auch "linken": nur
|> weil sich die Linke von einigen projuedischen Tabus der Konservativen
|> befreit hat, ist sie weder gegen Dummheit noch gegen Unaufgeklaertheit
|> gefeit) Antisemitismus ist die staendige Vertauschung von Opfern und
|> Taetern.

Wenn du das als Antisemitismus interpretierst, dann must du noch viel lernen.
Vor allem Lesen.

|> Dass die Eltern- und Grosselterngeneration in Israel ein versehentliches
|> Ueberbleibsel der nazideutschen Mordmaschinerie ist, beeinflusst die
|> Politik gegenueber den Arabern (die sich in den letzten 40 Jahren dreimal
|> angeschickt haben die Israelis "ins Meer zu treiben") ganz bestimmt.
|> Israel hat verstaendlicherweise nicht die Absicht, es auf eine zweite
|> "Endloesung der Judenfrage" ankommen zu lassen.

Gut, ist einzusehen. Andererseits waren die Palestinaenser auch nicht gerade
davon begeistert, dass sich auf ihrem Land ein neuer Staat ansiedelt, mit der
Begruendung dort vor mehr als 1000 Jahren einmal einen Staat besessen zu haben.

> > Die Idiologie vieler Israelischer Rechter weist heute schon bedenkliche Paralellen
|> > zur Rassenidiologie der Nationalsozialisten auf.
|> >
|> > Es wird Zeit das die Welt sich auch dieses Problems einmal ernsthaft annnimmt
|> > und den Bruch des Voelkerrechts nicht noch - wie in vorzueglicher Weise
|> > Deutschland dies zu tun pflegt - mit Waffen und Wirtschaftshilfe unterstuetzt.
|> 
|> Ich kann nur hoffen, dass Du nicht meinst was Du schreibst. Die "Ideologie
|> vieler Rechter" ist kein Problem dessen sich die Welt/der Westen/...
|> "anzunehmen" hat. Obwohl der Blauhelm-Einsatz in Bayern nach dem
|> naechsten Erfolg der Republikaner/CSU/Christlichen Mitte sicher ein
|> spannendes Medienspektakel wird. Entschuldige, ich wollte mir die Ironie
|> ja eigentlich verkneifen.

Wie gesagt, Lesen lernen. Diese beiden Absaetze hatten keinen direkten
inhaltlichen Zusammenhang. Die Forderung nach der internationalen
Aufmerksamkeit ist vollkommen unabhaengig davon, ob es in Israel Rechte gibt
oder nicht.
Falls du das, wie mir scheint, als Aufruf zur "Endloesung der Judenfrage"
verstanden hast, dann muss ich dir eine bluehende Phantasie bescheinigen.
Ich meine viel mehr, das man einmal an ein Wirtschaftembargo statt an
Wirtschaftshilfe denken sollte.
Da Israel naemlich inzwischem im Besitz von Kernwaffen ist zieht das
zweifelhaft Argument mit der Vorne-Verteidigung naemlich nicht mehr.

|> Welche Ideologie Du eigentlich meinst, hast Du wohl vergessen auszufuehren.
|> So bleibt unklar, wo Du Parallelen zur Naziideologie siehst.

Schade, das dir das nicht aufgefallen ist, aber so sind sie nun einmal die
Deutschen.

|> Die Haltung unserer Regierung (Dein letzter Satz) gegenueber Israel ist ja
|> tatsaechlich von sowas wie schlechtem Gewissen gepraegt. Das ist ein
|> deutsches Problem; keiner kann sich von Verantwortung freikaufen, aber
|> auch der Versuch beruhigt das Gewissen.

Egal ob man damit das Toeten anderer ermoeglicht oder nicht.

|> Diese Verantwortung aber in Verantwortung "gegenueber den
|> Palaestinensern" umzumuenzen, ist so idiotisch wie entlarvend. "Haetten
|> wir die Juden schon damals ausgerottet, haetten die Araber jetzt keine
|> Probleme mit ihnen". Leider macht linke Ausrichtung fuer diese Denkweise
|> besonders anfaellig; Bild-Kolumnisten tragen halt keine Palaestinenser-
|> schals.

Es geht doch nicht darum jemanden auszurotten, sondern es ist eine Frage des
Zusammenlebens. das in diesem Fall stark erschwert wird.
Uebrigens solltes du mal lieber Rechts statt Links schreiben.

|> > Mir sind 100 farbige Deutsche mit demokratischer Gesinnung lieber als
|> > 1 weisser moechtegern Deutscher mit faschistischen Weltbild.

|> Jedenfalls solang sie demokratisch gesinnt sind. Bei kommunistischen
|> Negern reduziert sich der Kurs auf 20:1. Oder hab ich das falsch
|> verstanden?

Wer hat je behauptet, das Kommunisten Antidemokratisch waeren.
Das was du als Kommunist bezeichnest ist dagegen wohl eher der stalinistische
Prototyp aus dem Jahr 1936.

|> hannes.

Tut mir ja schrecklich leid, aber ich musste einfach Nachhilfe im Lesen geben.

MfG, Ove