From: alf@shamash.cdc.com (Alessandro Forghieri)
Newsgroups: soc.culture.italian
Subject: Re: Liberta':USA vs Italia (era: espresso ed ebrei)
Date: 18 Nov 92 09:02:28 GMT
Organization: Control Data Corporation, Arden Hills, MN

In article <56250@dime.cs.umass.edu> vittorio@themis.cs.umass.edu (Scarano Vittorio) writes:
>In article <49465@shamash.cdc.com> alf@shamash.cdc.com (Alessandro Forghieri) writes:
>>In article <1992Nov9.124232@IASTATE.EDU> egoggin@IASTATE.EDU (Eimear Goggin) writes:
>>>Gli ebrei vivono come gli altri, soprattutto  perche' in Italia siamo piu'
>>>liberi che qua negli USA, nessuno ci chiede la religione di appartenenza ogni
>>>volta che si riempie un modulo (per il social security number, per il visto, per
>>>l'iscrizione all'Universita', magari a Matematica).
>>
>>Stai scherzando, vero? (Sul fatto che in Italia siamo piu' liberi che
>>negli US, voglio dire - e a parte il fatto che se gli Ebrei italiani
>>rivestissero il ruolo che hanno gli Ebrei americani, temo che anche in
>>Italia ne vedremmo delle belle, anzi brutte, in barba alla nostra famosa
>>tolleranza)
>
>Scusa, non capisco quello che vuoi dire: dal punto di vista formale
>penso che davvero in Italia siamo piu' liberi e meno angosciati dai
>problemi concerneti la razza o la religione. Intendo che, a livello
>burocratico, quello che uno professa per religione o la razza di
>appartenenza, non contano davvero. 

Infatti,  veniamo tutti maltrattati e privati dei nostri diritti allo stesso
modo. Quello a cui mi riferivo e' che in Italia, aquanto pare , l'unico modo
per potere usufruire di diritti che parrebbero e dovrebbero essere scontati e'
procurarseli come se fossero prebende e privilegi, in genere attraverso
parentele o conoscenze personali. E mi riferisco a cose come diritto ad un
processo sollecito, a servizi decenti, alla protezione dall'invadenza dello
Stato... Ad esempio, IMHO le nostre disposizioni per quello che riguarda il
cambio di residenza sono di pretto stampo borbonico, e l'unica cosa che
impedisce che esse diventino il fondamento di un oppressivo controllo e' la
cronica inefficienza degli organismi che le gestiscono.
Inoltre, fino all'altro ieri la massima differenza razziale di cui ci si doveva
occupare in Italia era quella fra un Modenese e un Bolognese, e , per quello
che riguarda la religione, fra un valdese ( se se ne riusciva a trovare uno) e
un  cattolico. Da questa situazione, noi abbiamo concluso di essere un
popolo tollerante. No wonder ... mi pare che negli ultimi due tre anni la
nostra buona dose di intolleranza l' abbiamo esibita anche noi.

>Inoltre, non capisco proprio di che cosa parli quando parli del ruolo
>degli "Ebrei americani".... vorrei sbagliarmi ma "intravedo" una punta
>di razzismo. In una societa' multirazziale come quella americana e'
>facile attribuire secondi fini ad una fazione, scorgendo  complotti 
>segreti  dappertutto! Insomma, spero di sbagliarmi (e se e' cosi' mi
>scusa da adesso..) ma dalla tua frase traspare una delle principali
>motivazioni che il nazismo  (e anche lo stalinismo) per spiegare la
>"necessita'" di sterminio degli ebrei, e che questo accada fa davvero
>impressione e raccapriccio.
>

Ma no,  ma per l'amor del cielo, hold it, etc.
Io volevo solo dire - e mi sembra incontestabile - che gli Ebrei americani
hanno un ruolo di primo piano nella vita culturale - e non  solo - degli US ,
fatto che a me va benissimo, e che penso che, se gli Ebrei italiani avessero la
stessa visibilita', *temo* che ci sarebbe molta piu' gente incline a provarne
fastidio. Questo tenuto conto che , in una situazione in cui e' gia' piuttosto
difficile incontrare degli Ebrei , un italiano su quattro gia' pensa che
'dovrebbero andarsene a casa'(sic). Questa e' solo una riluttante constatazione
di un dato di fatto che sconcerta e rattrista me non meno di te, ma esiste.
Il giustificazionismo nazista e stalinista non c' entrano un bel niente (ci
mancherebbe!)

>Se volevi sottolineare che la cosiddetta tolleranza italiana e' dovuta
>esclusivamente al fatto che davvero la nostra societa' non e' cosi'
>variegata in termini di religione e di razze da offrire la possibilita'
>di imputare ad una fazione la colpa di tutto, allora ti do'
>ragione. 
>

Appunto.

>BTW abbiamo altri sfoghi da offrire, tipo "i meridionali", "gli
>statali", "gli statali romani", i tifosi di calcio.. (complimenti
>vivissimi a quella "persona" che in un posting su r.s.s. (soccer)
>augurava "morte al Napoli") etc. etc. 
>

Riappunto. Questo dimostra la nostra 'tolleranza'.
E aggiungo : a me pare proprio che, a forza di farci ripetere che in Italia
siamo piu' liberi , piu, tolleranti, piu' buoni, etc. di tutti gli altri,
abbiamo finito per crederci, mentre a ben vedere molto  (troppo) spesso
avremmo di che ricrederci.
Ciao,

		Alessandro

-- 
Alessandro Forghieri        "I am not Control Data,
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