From: ambone@imag.fr (Ambone Gilles)
Subject: Re: Le debat reste ouvert
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France
Date: Fri, 22 Jan 1993 14:10:26 GMT

In article <1993Jan22.100203.2614@dxcern.cern.ch>, Dandier writes:
|> In article <C17IJy.KnE@imag.fr>, ambone@imag.fr (Ambone Gilles) writes:
|> |> 
|> |> In article <1993Jan20.183737.5132@dxcern.cern.ch>, Dandier writes:
|> |> |> Une autre chose qu'il faut savoir faire oublier egalement: la crise
|> |> |> economique. Il est vrai que nous connaissons des problemes, un chomage
|> |> 
|> |> Felicitation. Si une 'simple' guerre en Irak ou aux portes de l'Europe
|> |> te suffisent pour oublier la misere quotidienne, le chomage ainsi que
|> |> les autres malheurs qui frappent la Terre, tu ne dois pas avoir de mal
|> |> a dormir la nuit. Je suppose que tu voulais dire : "Une autre chose
|> |> qu'il faut savoir faire oublier a la presse: ..." ?
|> |>
|> La t'es vache! En ne citant que la premiere phrase ca fait en effet simple
|> d'esprit qui oublie tous ses problemes avec une bonne baston!

Je sais, je sais, mais c'est pour cela qu'on m'aime.

|> Certes l'economie ne nous apporte plus le confort auquel on etait
|> en droit d'esperer, mais il nous reste la LIBERTE que les autres peuples nous
|> envient, et que nous ne voudrions d'ailleurs pas dans l'ensemble echanger
|> contre des conditions economiques qui limiteraient peut-etre la misere.

Bien que je sois d'accord sur le fait que la liberte est une valeur
essentielle incontournable, j'ai une petite voix au fond de moi qui
me titille. Cette petite voix me dit :
(la voix) "La liberte, c'est bien. Mais n'est-ce pas une idee de quelqu'un
qui a deja un environnement minimum autour de lui"
(moi) "Euh ... non, sans liberte, pas de bonheur"
(lv) "sans manger, pas de bonheur non plus"
(moi) "c'est parfois dur d'etre libre"
(lv) "Le peuple sovietique accede a un peu de liberte, il reste mecontant
car son assiette est vide"
(moi et ma mauvaise foi) "De toute facon, il etait mecontent avant car
il n'etait pas libre"
(lv) "l'Albanie a un peu de liberte. Son pays est devaste, le bonheur ne peut
pas etre present quand le dernier commerce a ferme a 10 km a la ronde"
(moi) "Il n'y a pas que le manger et le boire !"
(lv) "La Bulgarie a le droit a ses 4 heures d'electricite par jour,
son usine nucleaire est prete a sauter tant elle est vetuste,
le gouvernement est quasi inexistant, le peuple demoralise ne travaille
presque plus, rien ne marche plus. Mais ils ont gagne en liberte. Crois-tu
que le Bulgare moyen ne serait pas pret a echanger un an de cette liberte
pour diminuer la durete de sa vie ?"
(moi) "Euh ... tu connais encore beaucoup de pays comme ca a l'Est ?
Tu vas pas me faire tout le topo des pays Africains ? Ok, ok, j'admets
que 'etre libre' n'a vraiment de sens que lorsque sa dignite, son existence
n'est pas mise en jeu. Si les conditions economiques deviennent absolument
terribles, que ne donnerais-je pas pour manger ?"
(lv) "Et encore une fois, je gagne !"
(moi) "Ta gu..le ou je ne rapporte plus nos discutions sur le Rezo"

|> N'oublions pas par exemple, que les russes etaient certes prives de tout sous
|> le regime sovietique, mais s'ils vivaient tres modestement (a plusieurs 
|> familles dans un appartement, tres peu d'elements du confort moderne...), 
|> ils avaient un toit, de quoi se vetir et manger; ce qui n'etait deja pas
|> le cas partout en occident.
Ca ne repond pas a la question : qui etait le plus heureux ?


|> Quant a tes problemes d'insomnie, si tous les malheurs de la planete
|> t'empechent effectivement de dormir la nuit, il ne doit plus te rester 
|> beaucoup d'energie pour t'occuper de tes propres problemes!

C'est ce que je dis tout le temps a ma patronne, mais elle ne veut pas
me payer 10 ans de vacances.


|> |> 1) l'interet des autres pays est le meme que celui des USA : avoir une bonne
|> |> ouverture de marche, une approche politique, une jolie image de marque etc.
|> |> Cesser de croire que seuls les USA sont assez ruses pour monter des coups
|> |> afin de s'en mettre plein les poches et se faire mousser !
|> Il ne s'agit pas seulement d'etre assez ruse, mais surtout d'etre assez 
|> puissant. L'interet des autres pays n'a aucune raison d'etre le meme que 
|> celui des USA, meme s'il est vrai que l'interet de beaucoup de pays est 
|> de rester solidement allie aux americains;

Je sens que ma phrase originelle a un double sens, et c'est justement le
contre-sens qui a ete compris (Ah ! La loi de Murphy ...).
L'interet des autres pays est et n'est pas le meme que celui des USA.
Tout comme toi, je pense que l'interet de chacun est :
'etre le plus fort, le plus riche, le plus beau pays et avoir les yeux bleus'
Ce qui pour les USA, nous donne :
'que les USA soient les plus forts ... yeux bleus'
et pour la France (par exemple) :
'que la France soient la plus forte ... yeux bleus'
C'est bien le meme but, mais le pays designe n'est pas le meme. Loin de moi
l'ombre de l'idee de croire que le but de la France serait :
'que les USA soient les plus forts ... yeux bleus', quoi qu'on pourrait
negocier la partie concernant les yeux.

Bon, c'est pas tout mais comme le dit mon copain Gaston :
"Faites l'amour pas la guerre", remarque que lui, il fait les deux :
il est marie depuis 20 ans.

	 Gilles.
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Un prenom au pluriel pour un gars bien singulier.
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