From: cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino)
Subject: Re: inenten (was: Re: Geloven)
Organization: Physics Department, University of Utrecht, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 12:28:39 GMT

frankt@cwi.nl (Frank Teusink) schrijft :

>cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:

>[Naar aanleiding van een discussie over verplichte inenting; Hans Oey is
> voor, ik (Frank Teusink) ben tegen]

>>Ik ben dan benieuwd hoe Hans dan aankijkt tegen het verschijnsel abortus
>>(en niet alleen Hans maar alle voorstanders van verplichte inentingen).
>>Naar mijn mening is het zo wie pleit op deze wijze voor inenting ,
>>pleit dus tegen abortus en vice versa.

>Niet perse. Bij abortus wordt er een (enigzins willekeurige) lijn getrokken
>bij dertien weken. Voor de dertiende week gaat men er van uit dat de foetus
>nog niet ontwikkeld genoeg is om het een kind te kunnen noemen. Een geboren
>kind is een kind. Daar valt niet aan te ontkomen.

Precies : het is puur een willekeurige lijn (en niet enigzins), 
een onzinnige lijn. Het lijkt wel of er een taboe bestaat over het doden
van mensen en wat zegt men dan : een foetus van 12 weken is geen mens,
en dus mag men het doden. Een onzinnig taboe lijkt mij in het kader
van bijvoorbeeld de doodstraf,euthanasie en zelfverdediging. 
Opeens is het dan, volgens somiggen, wel geoorloofd mensen te doden. 
Beschouw nu maar het de bevruchte eicel als het begin van een mensenleven, 
dan zijn we van alle onzinnige willekeurige getrokken lijnen af. 

>>Wat echter zo vreemd is dat de 
>>voorstanders van abortus meestal voorstanders zijn van verplichte inenting, 
>>terwijl tegenstanders van inenting mordicus tegen abortus zijn.

>Ikke niet. Ik ben mordicus tegen het illegaal maken van abortus. 
Is tenminste consequent gedacht, alleen een nogal onvriendeljke houding
tegenover het kind. Beide keren beslist de ouder over zijn/haar lot (Maar
iedereen vindt het normaal dat bij kindermishandeling ze bij de ouders moeten
worden weggehaald)

>>In ieder geval zit er een behoorlijke inconsequentie in de meningen, ofwel
>>de argumenten zijn verkeerd. Als je alles ziet als de wil van God dan moet
>>je dus niet ingrijpen bij een 'sociaal ongewenste' zwangerschap (door
>>verkrachting ofzo), maar ook niet ingrijpen wanneer het leven van het kind
>>op het spel staat, want het lot is in handen van God. In zoverre kan men
>>consequent zijn, echter dat wordt moeilijker als je voorstander bent van
>>verplichte inenting en van zwangerschap. Want in het eerste geval kies je
>>voor het lot van het kind (dat prevaleert boven de situatie van de ouders),
>>in het tweede geval kies je voor de ouder(s) (welke prevaleert boven
>>de situatie van het kind). Ik bestrijd overigens de mening dat een
>>een vrucht van 2 weken geen leven is (of geen menswaardig leven is)
>>maar dode materie (of zo). Want dat is absolute flauwekul op geen enkel
>>logisch feit gebaseerd. Het blijft dus (een mensen-)leven tot het tegendeel
>>bewezen is. Experimenten met embryo's zijn daarom ook mijn inziens
>>verwerpelijk.

>Ik zie die twaalf weken als een vrij willekeurige lijn. Binnen die periode 
>gaat men er van uit dat sociale en emotionele problemen van de moeder 
>zwaarder wegen dan het leven van de foetus. Daarna niet meer. Daar kan ik
>mee leven, mits er voor gezorgd wordt dat de moeder de beslissing goed (zo
>goed als mogelijk is) overweegt.

Zie boven. 
Wie gaat er vanuit dat sociale en emotionele problemen van de moeder
zwaarder wegen ? Iemand die beweert de absolute waarheid in pacht te
hebben ? Het zal me een worst zijn wat 'men' zegt. Je kunt zoveel zeggen.
En opeens na 12 weken doen deze sociale en emotionele problemen
er niet meer toe. Want dan is de foetus plotseling mens geworden, en
een mensenleven is heilig in alle gevallen.
Welke idioot heeft deze flauwekul toch uitgevonden ?
Maar dit is toch allemaal klinkklare onzin. Nou ik kan dus met zo'n verklaring
dus niet goed leven want het is een onzinnige verklaring. 
Erg vreemd dat jij er wel mee kan leven. 

>Die (in)consequentheid in de meningen van mensen in dit soort zaken lijkt
>mij natuurlijk; het gaat over morele en ethische zaken, het gevoel dus.

Ja natuurlijk. Als we het over het gevoel hebben moeten we vooral
het verstand op nul zetten en niet nadenken. Wat is dat eigenlijk
'het gevoel' ?

>Met het gebruik van foetussen voor experimenten heb ik het ook moeilijk. En
>het (eventueel) gebruik van foetussen voor de productie van medicijnen gaat
>mij echt te ver. Zelfs als het gaat om dodelijke ziekten. De prijs voor 
>dergelijke medicijnen is mij te hoog.

En nu verdwijnen alle foetussen in de prullebak.

P.S. : voor mensen die willen reageren op mijn stukje kunnen het beste ook
een mailtje naar mij toe sturen, want hier gooien ze alles weg wat ouder
is dan 3 dagen) Email : cascino@ruunfs.fys.ruu.nl

Giuseppe Cascino

Newsgroups: nlnet.misc