HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tmg@midget.saar.de (John Tmg)
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Organization: Yoyodyne Posting Systems, Midget HQ
Date: Tue, 25 Aug 1992 14:34:37 GMT


Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> schreibt:

> [...], dass auch "weiche" Drogen ein sehr viel hoeheres Suchtpotential
> haben als Alkohol und Nikotin. Und das ist es (zusammen mit dem,
> zuegegeben auch von mir bei Nikotin und Alkohol vollzogenen,
> "Ausprobieren"), was mich jetzt zu der Aussage bringt, dass ich eine
> Freigabe selbst von "weichen Drogen" nicht befuerworte [...].

Ich war irgendwie laenger nicht mehr in den News...

Das ganze ist leider etwas aus dem Kontext gerutscht nur:
Das Suchtpotential von Alkohol ist mit Sicherheit nicht niedriger als
das von Haschisch (bzw. sonstigen "weichen Drogen").
Wenn man die geschaetzte Zahl von ueber 20000 Alkoholtoten pro Jahr
nimmt (mehr als es Verkehrstote gibt) bin ich sogar gehalten es fuer
sehr hoch zu halten. (die Zahl ist m.E. zu niedrig, nur habe ich im Moment
leider kein geeignetes Nachschlagewerk zur Hand...die Groessenordnung ist
aber mit Sicherheit richtig).
Ich kann auch nur aus Erfahrung reden: ich halte mich persoenlich fuer
"relativ" stark drogengefaehrdet, wobei ich ein ernsthafteres Alkoholproblem
habe (aeh -- hatte, zum Glueck), mit dem fuer mich viel schwieriger
umzugehen ist als mit dem Konsum von Haschisch (ja, ich habe schon
konsumiert, vor einigen Jahren sogar in groesseren Mengen).
Mein Suchtpotential ist bei "weichen" Drogen  trotz Erfahrungen praktisch
null, das von Alkohol dagegen sehr hoch -- ich muss mich erst bewusst
mit dem Probem auseinandersetzen, um dann nicht doch noch "nur ein"
Bier zu trinken.
Und Alkoholiker gibt es in Mengen -- mit nur zu bekannten Folgen
fuer sie. Haschichkranke sind mir nicht bekannt, wenn auch die Folgen
(so sehe ich das zumindest) erhoehten Haschischkonsums auch nicht
gerad' mein Fall waeren -- aber Drogen deshalb zu illegalisieren, den Selbst-
mord durch Alkohol aber nicht, halte ich fuer sehr bedenklich. Es 
sollte beides erlaubt sein:

Ich glaube, dass der Mensch immer tun kann, was er sich vorgenommen
hat zu tun (frei nach Jean Paul Sartre).

Wer diese Dinge nicht kontrollieren kann, kann sich auch anders kaputt
machen (und tut das wohl auch), als durch Drogenkonsum.
Psychisch kranke und kaputte Leute sind mindestens genauso schlimm
wie Suchtkranke -- aber hat schon mal jemand gefordert die Verhaeltnisse,
die zu diesen Krankheiten fuehren zu verbieten? Nichtliebende Eltern
ins Gefaengnis zu sperren?

thoughts,
  Tilman
-- 
John Tmg        Yoyodyne Posting Systems           Willie St., Germany
tmg@midget.saar.de           I want that big green fish!
Tilman Mueller-Gerbes, Saarbruecken        typos are made by vi :-)
My postings do solely reflect my own opinions, not the other Johns'!
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Krawalle in Rostock
Organization: University of Passau, Germany
Date: Wed, 2 Sep 1992 08:18:07 GMT

In article <1992Sep2.023849.7319@lucpum.it.luc.edu> laufer@math.luc.edu writes:
>[...]
>Guter Punkt!  Wenn zusaetzlich noch die absurde Regelung aufgehoben
>wuerde, die den Asylbewerben die Arbeit untersagt, wuerde man auch die
>Maeuler stopfen, die sich ueber die Faulheit der Asylanten beklagen.
Seit einger Zeit duerfen Asylbewerber wieder arbeiten, allerdings gibt
es schon wieder Stimmen (in der Union, wo sonst), die wieder ein Arbeitsverbot
einfuehren wollen. Meines Wissens besteht ein Arbeitsverbot nur noch in
den ersten drei Monaten, bin mir aber nicht sicher.
In der Regel erhalten Asylbewerber nur die Jobs, fuer die sich kein Deutscher
findet, also etwa im Hotel- und Gaststaettengewerbe. Wer nicht wahrhaben
will, dass wir auf diese Arbeitskraefte angewiesen sind, wird sich in ein
paar Jahren ganz schoen umgucken, wenn er z.B. in ein Hotel kommt und
auf seinem Bett die Bettbezuege findet mit der Bitte, er moege doch sein
Bett selbst beziehen, ausserdem sein Bad vor Abreise reinigen.

Tschuess,
		Joern
-- 
Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) 
Jesuitengasse 9 	   __o
D-W8390 Passau 		 _ \<,_
Tel +49/851/35239 	(_)/ (_)
Xref: sparky de.soc.politik:1319 soc.culture.german:6132
From: raider@maloe.toppoint.de (Martin Seeger)
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Re: Krawalle in Rostock
Date: 29 Aug 92 08:07:50 GMT
Followup-To: de.soc.politik
Organization: Martin's Fortress, Laboe, FRG

hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:

>Die CDU wollte schon lange vor dem "Mob auf der Strasze"  eine Aenderung
>des Asylrechts.

Leider falsch! Der Kandidat hat NULL Punkte. Das Verlangen der Unionsparteien
nach einem neuen Asylrecht kam auf, als das erste Mal Rechtsradikale bei
Wahlen Stimmen in nennenswerten Umfang bekamen, weil sie genau dieses
forderten.

MfG Martin
-- 
Martin Seeger, Hansastrasse 75, 2300 Kiel, +49 431 81100
"Windows NT: A little step for an OS, a big step for Windows."
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
From: planius@ips105.desy.de (P. Lanius)
Subject: Re: Daten (war: Krawalle in Rostock)
Organization: Deutsches Elektronen-Synchrotron, Hamburg, Germany.
	<1992Sep2.023849.7319@lucpum.it.luc.edu> <H.F5brX71e1xk@rossi.han.de>
	<pebi.715539795@sirocco.aem.umn.edu>
Date: Fri, 4 Sep 1992 10:51:56 GMT

<pebi.715539795@sirocco.aem.umn.edu> Peter Bidian writes:

  Hmmmm... gerade heute habe ich auf dem clari-net gelesen, dass die
  Quote im Osten bei 14.4% liegt...

Die offizielle Arbeitslosenquote enthaelt nicht den gesamten Personen-
kreis, den "man" als arbeitslos bezeichnen muesste/koennte. Wer allerdings
noch dazu zaehlt, haengt von den Herausgebern der Studie ab. Folgende
Gruppen kommen in Betracht (im Osten):

1) Kurzarbeiter mit 0 Stunden Kurzarbeit, d.h. man sitzt die ganze Woche
   zu Hause und wartet (vergebens) auf den Anruf aus dem Betrieb, dass
   wieder Arbeit verfuegbar ist.

2) Vorruhestaendler, d.h. Leute die 56 Jahre oder aelter sind und so-
   genanntes Altersuebergangsgeld bis zur Rente beziehen und nicht mehr
   arbeiten duerfen.

3) Leute die an Umschulungsmassnahmen des Arbeitsamtes teilnehmen werden
   fuer diese Zeit aus der Statistik genommen.

4) Sozialhilfeempfaenger? Ich glaube die sind auch nicht mit drin.

Je nach Zaehlung kommt man dann auf effektiv 30...40% Arbeitslose im Osten
Deutschlands. Da die Situation, zumindestens der Gruppen 1 und 2, der von
Arbeitslosen aequivalent ist, halte ich die Statistik fuer Augenauswischerei.

Peter

--
*** This .sig file has been censored by the USENET authorities ***
(consider M-x recover-X-rated to get the uncensored stuff :-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Peter Lanius                      |  It's not a trick -- it's a SONY ! 
Deutsches Elektronen-Synchrontron |           
Hamburg, Germany                  |  Well pretty much as I predicted, 
e-mail: planius@ips102.desy.de    |       except that the Silly party won.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    *****   WELL IT'S HARDLY A BLOODY REPLACEMENT, IS IT?!!???!!?  *****
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Krawalle in Rostock
Distribution: world
Date: Fri, 28 Aug 92 22:36:11 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug27.111038.3975@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE> Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de writes:

 > [...]                   Oder habt ihr schonmal Linksradikale gesehen, die
 > Mollies auf ein AsylbewerberInnen-Heim werfen und "Auslaender raus!"
   ^^^^^^^
 > bruellen? [...]
 > [...]           Die Faschos nicht? [...]
                       ^^^^^^^

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten (in der Sache stimme ich Dir ja
bei), aber mir sind die beiden "unterstrichenen" Ausdruecke ein bisschen
zu "niedlich", zu verharmlosend.

"Mollies"  = Molotow-Cocktails: BRANDBOMBEN (=Mordanschlag).
"Faschies" = Faschisten, Neonazis: VERBRECHER!

 > Vor ungefaehr 10 Jahren sagte Kohl mal: (so ungefaehr) "Wir werden uns nicht
 > dem Mob auf der Strasze beugen. Gerade das ist ja der Vorteil der parlament-
 > arischen Demokratie: Entscheidungen werden nicht aufgrund von Stimmungs-
 > lagen getroffen." Anlass dieser Worte war eine Massendemo in Bonn gegen die
 > von der BRD-Regierung tags darauf beschlossene Stationierung von Cruise
 > Missiles und Pershing II. Warum hoeren unsere Politiker jetzt ploetzlich
 > auf den "Mob auf der Strasze" ?

Ganz "einfach": weil man auf diese Art und Weise "zeigen" kann, dass die
Verfassung in punkto "Asylrecht" "schon laengst" haette geaendert werden
muessen. Aber weil die SPD "mal wieder" nicht mitgespielt hat... "Das
haben wir jetzt davon!"   :-(


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Xref: sparky de.soc.politik:1375 soc.culture.german:6226
From: ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski)
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Re: Krawalle in Rostock
Date: 1 Sep 92 15:17:27 GMT
Followup-To: de.soc.politik
Organization: mbp Software & Systems GmbH, Dortmund

In article <1992Aug27.172531.136188@rrz.uni-koeln.de> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:
...
> Wenn
>Deutsche         in        Nachbarschaft        mit        vielen
>Auslaendern/Asylanten/Fluechtlingen leben muessen haelt  es  sich
>nicht  im  Rahmen  des Ertraeglichen. 

Hmmm ... wie weit entfernt wohnst _Du_ von den nechsten Haeuserbloecken
mit einigen hundert Asylanten/Fluechtlingen ? 

...
>Die BRD ist eins der reichsten Laender auf dieser Erde.  
                      ^^^^^^^^^^!!!!!!!

Die BRD und das Scheichtum Kuwait / Sultanat Brunei ? 
Welche Bodenschaetze hat die BRD denn im Ueberfluss ? ;-)

Oder meinst Du in damit, dass die Staatsbuerger der BRD auf Grund 
ihrer Kultur und technischen Fertigkeiten die kaum vorhandenen 
natuerlichen Resourcen sehr gut nutzen, und deshalb die Menschen 
der BRD ein sehr hohes Durchschnittseinkommen haben ?

dsw
-- 
Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
Usenet: ws@mbpdo.UUCP
If I were expressing mbp's opinions, they'd probably make me wear a tie...
From: Wolf Diem <wolfdiem@paragraf.nbg.sub.org>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Spendenaufruf Zagreb
Date: Wed, 26 Aug 92 22:40:26 CES
Organization: Vereinigung demokratischer JuristInnen, Region Nuernberg


Der Spendenaufruf der Initiative Freie Fluechtlingsstadt Nuernberg in
dieser newsgroup geht auf meine Anregung zurueck.

Vor zwei Wochen war ich in Zagreb und habe das "Zentrum fuer Frieden,
Gewaltlosigkeit und Menschenrechte" besucht. Wer APC/YUGO/ANTIWAR oder
soc.culture.yugo lesen kann, wird sicher das Zagreb Diary von Wam Kat
kennen. Er ist Mitarbeiter des Zentrums, ein Hollaender, der aus der
Oekologie- und Friedensbewegung stammt, voriges Jahr eigentlich nur zu
einem kurzen Besuch nach Zagreb gekommen, dann aber dort haengengeblieben
ist.

Ich denke, das wichtigste was die Friedensbewegung hier tun kann, ist,
die Friedensbewegung dort zu unterstuetzen.

Ich hoffe, dass sich von dem Spendenaufruf insbesondere auch die
angesprochen fuehlen, die sich so angelegentlich danach erkundigt haben,
was denn die Friedensbewegung tue.

--
           Wolfgang Diem, Fichtestr. 57, 8500 Nuernberg 20, Germany
              Voice +49 911 537182, 221771 - Fax +49 911 2059773
   wolfdiem@paragraf.nbg.sub.org / W.DIEM@LINK-NJD.ZER / wolfdiem@gn.apc.org
Xref: sparky de.soc.politik:1399 de.alt.drogen:225
From: ulma@coli.uni-sb.de (Ulrich Mayring)
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Date: 2 Sep 92 18:24:18 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

ghuhn@fzi.de (Gerold Hahn) writes:

>Vor ca. drei Monaten gabs in der ARD oder ZDF 'ne Sendung ueber die Freigabe von
>Drogen. Leider weiss ich  weder den Titel der Sendung noch des Moderators noch den
>genauen Termin der Sendung. Mich wunderts, dass die von niemand erwaehnt wird.
>Ich fand sie so ueberzeugend, dass ich meine Meinung geaendert habe (was
>sehr selten vorkommt, hoechtens wenn jemand anderes ausser mir hat Recht, was 
>eigentlich nie vorkommt;-) Seit dieser Sendung, bin ich gegen die Freigabe von
>Drogen, weil offensichtlich ein so grosser Teil der Bevoelkerung nicht damit
>umgehen kann, der nicht unerheblich istdie Beschriebenen Versuch gezeigt haben,
>dass zumindest die von mir erhofften Verbesserungen nicht eingetreten sind.

Die Sendung hiess "DIE ILLUSION" , Moderator war der allseits beliebte Dagobert
Lindlau. Der grundsaetzliche Fehler, den Lindlau und auch Du begangen haben,
ist der:

Die Beispiele (Holland,Schweden) sind keine.

Warum? Legalisiert sind Drogen nirgends auf der Welt soviel ich weiss, sicher
aber nicht in Holland oder Schweden. Das Problem ist, dass lediglich der
Konsum nicht mehr strafbar ist, von einer Legalisierung kann keine Rede sein.

Legalisiert ist eine Droge erst, wenn ich sie bei Karstadt (Hertie, KaDeWe...)
kaufen kann. Denn dann unterliegt sie den Gesetzen des Marktes und NUR dann
ist sichergestellt, dass sie nicht von denselben Leuten verkauft wird, die
sie auch frueher waehrend der Illegalitaet verkauft haben. Von einem Ver-
brecher sollte man keine goldene Uhr, keinen Kuehlschrank und natuerlich
vor allem KEINE DROGE kaufen.

Mit welchen Geschaeften verdienen die internationalen Verbrecherorganisationen
denn ihr Geld? Mit Drogen und Waffen. Also Sachen, die man eben nicht bei
Karstadt kaufen kann.

Hat man schon einmal von einem Colakoenig oder einem Schokoladeverbrecher
gehoert???

So, da habt ihr's.


     Ulrich Mayring

       - Herr Otto Mol fuehlt sich unwohl am Pol ohne Atomstrom -
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Krawalle in Rostock
Distribution: world
Date: Wed, 02 Sep 92 21:01:00 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <Q-BAr*LZ1@germal.bs.open.de> gm@germal.bs.open.de writes:

 [...]
 >         Ich bin mir leider nicht sicher, ob die `Wessis' ihre Lektion
 > Demokratie gelernt haben.  Die Zahl der Uebergriffe mag im Osten der
 > Republik groesser sein, die wirtschaftliche und soziale Situation ist
 > aber auch deutlich schlechter.

Ja, stimmt.

 >                                 Unterdessen haeufen sich auch im Westen
 > die Uebergriffe, die rechtsradikalen Parteien verzeichnen immer groesseren
 > Zulauf.  Dabei haben wir eigentlich noch gar keine nennenswerten
 > Probleme,

Mit solchen Aussagen muss man SEHR VORSICHTIG sein. Es MAG sein, dass es
"uns" IM DURCHSCHNITT gar nicht so schlecht geht. Was "man" nur leider
bei solchen Diskussionen "uebersieht" ist die immer groessere Spaltung
zwischen "Unterschicht" und "Oberschicht" (der "Mittelstand" wird ja
immer kleiner). Und bei immerhin ZWEI MILLIONEN Arbeitslosen "haben wir
[...] keine nennenswerten Probleme"????  :-(((

 >           der Wohlstand waechst nur nicht mehr im bisher gewohntem Mass.

Kommt drauf an, von welcher "Warte" aus man das sieht...  :-(((

Was ist denn mit denen, die keinen "Wohlstand" haben? Da kann auch kein
Wohlstand wachsen.

 > Wie wuerde es wohl aussehen, wenn wir z. B. wieder ueber 6 Millionen
 > Arbeitslose haetten (bei entsprechend kleinerer Bevoekerung)?

Frage mich das nochmal in einigen Jahren, dann kann ich es Dir SAGEN.

 >         Mir scheint, man war hier bisher einfach nur zu satt, um sich
 > ueber irgendjemanden oder irgendwas aufzuregen.  Mit vollem Bauch
 > laesst es sich leicht tolerant sein, das hat aber noch nichts mit
 > gelernter Demokratie zu tun.

Das ist wahr, allerdings haben LAENGST NICHT ALLE in diesem, unserem
Lande den "vollen Bauch".

 >         Und in Bonn spielt man unterdessen froehlich Zauberlehrling...

Welche "Geister" wird man denn da nicht mehr los?  ;-)


Ralf

--
I'm giving up my UUCP address by Sept. 15th, 1992
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
From: toad@rubikon.han.de (Peter Cleve)
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Organization: Rubikon Rethen BRD
Date: Wed, 02 Sep 92 17:32:06 GMT

In <1992Sep1.153511.27141@tom.rz.uni-passau.de> baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:

>Es gehoert zu den Perversitaeten in diesem Lande, dass gegen ein paar
>Zigtausende Abhaengige von harten Drogen ein erbitterter Krieg mit immensem
>Geldaufwand betrieben wird, angeblich um groesseren Schaden von der
>Gesellschaft abzuwehren, waehrend gleichzeitig einige Millionen Alkoholiker
>so gut wie nicht registriert werden. Ich moechte nicht wissen, wie viele
>Krankheitstage jaehrlich auf das Konto von Alkoholkonsum geht.

Du hast was vergessen, naemlich die ganzen Tablettenschlucker wovon wohl
die ueber 50-jaehrigen den groessten Anteil stellen duerften.

Tschau

-- 
Peter Cleve, Hildesheimer Str. 316, 3014 Laatzen 3, Tel. 05102/1854 (Voice)
  Energiesparen ist das moralische Aequivalent zum Krieg. (Jimmy Carter)
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Politiker und Drogengesetze (war: Re^2: Freigabe aller Drogen)
Date: 31 Aug 92 23:11:19 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Aug31.231119.6938
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:
>In <AXEL.92Aug18203908@avalanche.cs.tu-berlin.de> axel@cs.tu-berlin.de (Axel Mahler) writes:

>>    ... aber ob das "Gesetz zur Bekaempfung der
>>    organisierten  Kriminalitaet"irgendwas   Sinnvolles   in   Sachen
>>    Drogenproblem  bewirkt, ist noch viel fragwuerdiger. 

>>Derartige schlimme Gesetzesvorhaben sehe ich als eine (von vielen)
>>bedrohliche Folge der Unfaehigkeit der verantwortlichen Politiker eine
>>brauchbare Antwort auf das Drogenproblem zu finden. Ich nenne das
>>Rumpfuschen an Symptomen mit schwerwiegenden Folgen fuer die Freiheit
>>der Buerger. Der Drogenmafia jagt man mit solchen Gesetzen keine 
>>Angst ein - eher ist anzunehmen, dass Mafiosi bei Bedarf in der Lage
>>sein duerften das repressive Instrumentarium solcher Gesetze *fuer sich*
>>und gegen ihre Widersacher einzusetzen.

>Das befuerchte ich auch. Die  Mafia  hat  nun  mal  normalerweise
>einen  erheblich  besseren  Draht  zur  Polizei  als  der normale
>Buerger...

Da kommen mir ja gleich einige Gedanken:

Politik wird normalerweise durch Lobbiisten gemacht. Von dem Verbot
einiger Drogen haben die Drogenkriminellen die groessten Vorteile. Sie
koennten also eine starke Lobbi gegen die Legalisierung bilden
(gebildet haben).
... (Das weitere wird dem geneigten Leser ueberlassen ;-) :-( )

> +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
Gruss, Kai
-- 
"I've got a strong urge to fly but I've got nowhere to fly to"   <Pink Floyd>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
Newsgroups: de.soc.politik
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Re^2: Freigabe aller Drogen
Organization: University of Passau, Germany
Date: Thu, 3 Sep 1992 08:37:55 GMT

In article <1992Aug31.221941.6688@wintermute.north.de> kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
>[insgesamt einen recht guten Artikel zum Thema Drogen]

>>Tschuess,
>>		Joern
Ich verstehe nicht, warum meine Grussformel zitiert wird, da im ganzen 
Artikel nichts von mir steht. Kai bezieht sich nur auf Josef Moellers, auf
den ich in meinem Artikel auch geantwortet habe.

Tschuess,
		Joern
-- 
Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) 
Jesuitengasse 9 	   __o
D-W8390 Passau 		 _ \<,_
Tel +49/851/35239 	(_)/ (_)
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Tue, 1 Sep 1992 16:26:32 GMT

In article <1535@scax18.pki-nbg.philips.de>, pla_jfr@pkinbg.UUCP (joachim friedrichs,LD,) writes:
|> From article <1992Aug28.092938.21482@rz.uni-karlsruhe.de>, by hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck):
|> 
|> > Nach dem Genuss von Bier oder Wein bin ich naemlich nicht berauscht.
|> > Und wenn ich Schnaps trinken wuerde, wuerde ich aufhoeren, bevor
|> > Rauschzustaende eintreten.
|> > Auf diese Art verfahren wohl immer noch die meisten Alkoholkonsumenten.
|> 
|> Aber wozu trinkst Du dann Bier, Wein oder Schnaps?

Weil es mir schmeckt (ausser bei Schnaps).

|> Diese Getraenke haben nur den einen originaeren
|> Zweck, naemlich einen Rausch herbeizufuehren.
|> 
Aha.
Ich sollte vorlaeufig davon absehen, Deine Artikel ernst zu nehmen.



Thomas.
From: miju@keep.fantasy.sub.org (Michael Jung)
Newsgroups: de.soc.politik
Organization: The Fantasy Keep in Berlin
Subject: Re: Wo bleibt die Friedensbewegung?
	<H.accLQO_6Xes@keep.fantasy.sub.org>
Reply-To: miju@keep.fantasy.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.00 Rev. Jan 16 1992
Date: Tue, 01 Sep 1992 22:41:04 MEZ

In <1992Aug29.144103.318@gamelan>, Thomas Funke writes:
>In article <H.accLQO_6Xes@keep.fantasy.sub.org> miju@keep.fantasy.sub.org  
>(Michael Jung) writes: 
>>>Im Krieg Iraks gegen Iran nahm die USA aktiv (nicht nur, wie bisher an-
>>>genommen, nur durch Waffenlieferungen) am Krieg teil.
>>Dazu kann ich (leider) nichts sagen. Wo hast Du das her?
>Die Frage kommt immer, wenn etwas "unglaubliches" gesagt wird. Komisch,  
>warum ist das eigentlich fuer so viele so unvorstellbar ?

Ich halte es weder fuer unglaublich noch fuer unvorstellbar. Komisch,
dass die Frage nach der Quelle so beantwortet wird.

>Aber um die Frage zu beantworten: In den US-Medien wurde kuerzlich ueber 
>eben jene Zusammenarbeit zwischen den USA und Irak einiges veroeffentlicht. 
>Und auch in unseren Medien (SZ, FR, Tagesspiegel) konnte man darueber lesen -  
>allerdings nicht auf der ersten Seite, sondern eben im "kleingedruckten"  
>weiter hinten. Dort sollte man als aufmerksamer Zeitungsleser eigentlich  
>ohnehin zuerst nachschaun :-)

Ich werde wohl weiter unwissend bleiben.

>Worum ging es ? Vor einigen Jahren wurde ein iranischer ziviler Airbus von  
>einem amerikanischen Kriegsschiff abgeschossen. Ein bedauerlicher Irrtum,  
>so wurde behauptet. Jetzt stellte sich heraus, dass der "Irrtum"  
>Bestandteil der damaligen Teilnahme der USA auf Seiten Iraks gegen Iran  
>war. Man hielt das iranische Verkehrsflugzeug fuer ein in Richtung Irak  
>fliegendes Militaerflugzeug - und da musste man wohl eingreifen. Klar, die  
>USA haben nicht in grossem Stil auf Seiten Iraks gekaempft, aber  
>Luftueberwachung und Spionageerkenntnisse mit dem Verbuendeten geteilt. Und  
>eben schon mal ein Flugzeug des Gegners runtergeholt. 

Die Luftueberwachung und Spionageerkenntnisse mit dem Irak zu teilen, halte
ich fuer weniger verwerflich als Waffen dorthin zu liefern. Das war auch
schon vorher bekannt, nicht erst als der Krieg beendet war. Und aktive Teil-
nahme nenne ich das auch nicht. Das Runterholen von Flugzeugen steht auf
einem anderen Blatt (und wird auch weiterhin in der dargestellten Form an-
gezweifelt).

Schoene Gruesse,
	Michael
Newsgroups: de.soc.politik