From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Reply-To: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany
Date: Mon, 14 Sep 92 17:58:24 GMT

In <1992Sep12.133622.20499@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:

>In article <1992Sep09.193628.162050@rrz.uni-koeln.de>, aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:
>|> 
>|> In <1992Sep8.103953.14204@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:

>Wir sollten uns damit abfinden, dass wir unterschiedliche Loesungsansaetze
>haben.
>Ich wuerde behaupten: Bei mir werden mehr Leute "in den Tod geschickt" als
>bei Dir. Gleichzeitig werden bei mir aber auch mehr Leute "vor dem Tod
>gerettet" als bei Dir.

Wenn mich nicht alles taeuscht, ist Dein Loesungsansatz in kurzen
Worten:  Wir  nehmen  von  der Todesstrafe bedrohte Menschen auf,
wenn  sie  halbwegs  manierlich  sozialisiert  sind.  Die   nicht
"sozialisierten"  Menschen  verdienen  es  in den meisten Faellen
ohnehin nicht, aufgenommen zu werden  und  man  kann  sich,  d.h.
insbesondere  den  Anwohnern  von Asylantenwohnheimen, den ganzen
Aerger mit diesen Leuten sparen.
Mein Loesungsansatz  ist:  Alle  von  der  Todesstrafe  Bedrohten
werden  aufgenommen.  Mit  etwas mehr Geld und viel mehr Vernunft
bei der Unterbringung und Integration dieser Menschen koennen die
Probleme,  die  durch  das  Aufeinandertreffen  unterschiedlicher
Kulturen entstehen, reduziert werden. Aber auch beim  derzeitigen
Ausmass   der  Probleme  geben  diese  noch  keinen  Anlass,  von
Todesstrafe oder Folter Bedrohte abzuschieben. Denn  neben  einem
Asylantenwohnheim  zu  wohnen  ist  nicht entfernt so schlimm wie
hingerichtet zu werden.
Wenn diese Darstellung auch nur halbwegs zutreffend ist,  erkenne
ich  nicht,  weshhalb  "'bei Dir' mehr Leute vor dem Tod gerettet
werden als 'bei mir'".

>|> >Ich verstehe aber immer noch nicht, wieso eine Ladenbesitzerin, die
>|> >ihr Geschaeft schon seit Jahrzehnten fuehrt, jetzt ploetzlich staendig
>|> >in Alarmbereitschaft versetzt werden muss, wenn Asylbewerber den Laden
>|> >betreten. (z.B. in dem Dorf, aus dem ich stamme)
>|> 
>|> Das Leben ist nun mal rauher geworden  in  den  unteren  sozialen
>|> Schichten.  In  den  oberen wird es dagegen immer dekadenter. Das
>|> ist das Problem der "neuen Armut", und die Loesung  heisst  "neue
>|> Solidaritaet", oder meinetwegen auch "soziale Gerechtigkeit". Was
>|> das alles mit den Asylbewerbern zu tun  hat?  Ganz  einfach,  sie
>|> gehoeren zu den untersten sozialen Schichten.
>|> Das Klima dort beguenstigt einfach Kriminalitaet. Nicht  nur  bei
>|> Asylanten,  auch  bei  Deutschen. Bei denen wird es dann meistens
>|> rechte Kriminalitaet, aus einer Mischung von Sozialneid, unklaren
>|> Bedrohtheitsgefuehlen und Perspektivlosigkeit.

>Willst Du allen Ernstes die Ladenbesitzerin mit dem Satz troesten: "Das
>Leben ist nun mal rauher geworden  in  den  unteren  sozialen Schichten"?
>Dann sollten wir zuerst mal unseren eigenen "unteren sozialen Schichten"
>helfen, bevor wir noch weitere ins Land holen.

Ich will niemanden troesten, sondern darauf hinweisen,  dass  die
Asylanten  nicht  einfach  mehrheitlich  kriminelle Naturen sind,
sondern  dass  sie  durch  die  Art   ihrer   Aufnahme   in   ein
kriminalitaetsfoerderndes  Umfeld  geraten, das dazu fuehrt, dass
eineige  von  ihnen,  genauso  wie  einige  Deutsche,  Straftaten
begehen.  Man wird der Ladenbesitzerin daher m.E. keinen Gefallen
tun, indem man die Asylanten aus dem Ort schafft -- nach  einiger
Zeit werden ihr andere Randgruppen zu schaffen machen.
In zynischer Betrachtung der Lage koennte man sagen: Wir  sollten
den  Asylanten dankbar sein, dass sie dem "Volkszorn" ihre Koepfe
als Suendenboecke hingehalten haben.  Wer  weiss,  welches  Opfer
sich  die rechtsgerichtete Krawallerie ausgesucht haette, wenn es
keine Asylanten gaebe.
Und was den Vorschlag,  erstmal  den  "eigenen  unteren  sozialen
Schichten" zu helfen zu helfen betrifft: Ich weiss nicht, weshalb
diesen eine bevorzugte Behandlung  zusteht.  Und  da  die  untere
soziale   Schicht  in  etlichen  Millionen  zaehlt,  wuerde  eine
Ausgrenzung des auslaendischen Anteils  ohnehin  kaum  Entlastung
bringen.

>Und den Auslaendern sollten wir im eigenen Land helfen.
>(Stichwort "Austausch", z.B. auch von Zivildienstleistenden)

Darin sind wir uns einig. Nur kann man politisch Verfolgten nicht
durch  solche  Massnahmen helfen -- es sei denn, man tauscht auch
Anwaelte,  Richter   und   Gefaengnispersonal   aus,   und   zwar
quantitativ ;-)

>|> >Dass meine Freundin (dunkelhaeutig) jetzt auch noch im eigenen Dorf
>|> >Poebeleien ueber sich ergehen lassen muss, ist vielleicht zu verkraften,
>|> >macht das Verhaeltnis aber auch nicht leichter.
>|> 
>|> Also Poebeleien von aufgebrachten  Bewohnern,  die  sie  mit  den
>|> Asylanten in einen Topf werfen? Fuer das Schubladendenken solcher
>|> Leute  wuerde  ich  selbst  schwerkriminelle  Asylbewerber  nicht
>|> verantwortlich machen, sondern die mangelnde Bildung dieser Leute
>|> selbst.

>Das hast Du jetzt falsch verstanden. Sie wird nicht von Einheimischen
>angemacht (waer ja noch schoener), sondern von Asylanten. Und zwar erst, 
>seit es hauptsaechlich Zigeuner sind. Mit dieser Volksgruppe scheint
>es tatsaechlich die meisten Probleme zu geben. Sie haben eine recht
>seltsame Vorstellung von menschlichem Zusammenleben (vorsichtig
>ausgedrueckt).

Naja, aus der Warte der Roma & Sinti kann man das vielleicht auch
von  den Deutschen behaupten: Deren Vorstellung vom Zusammenleben
besteht u.a. auch darin,  dass  man  "Zigeuner"  in  den  letzten
Baracken-  Wohnwagen- und Zeltsiedlungen "unterbringen" kann, was
man bisher bei aller Wohnungsnot noch keinem Deutschen  zugemutet
hat...
Und wenn es mit  den  Sinti  &  Roma  tatsaechlich  "die  meisten
Probleme"  gibt, dann liegt das m.E. zu einem nicht unerheblichen
Teil daran, wie sie von  den  deutschen  Behoerden  (wohlgemerkt:
nicht  notwendigerweise  auch  von  der  Bevoelkerung)  behandelt
werden. Polizei und Behoerden behandeln die naemlich oft wie  den
letzten  Dreck.  Da muss man sich nicht wundern, wenn dieses Bild
sich auf die Deutschen allegemein uebertraegt.

>|> Ich habe nie eine Behauptung der Art "jemand, der um  sein  Leben
>|> fuerchtet,  macht  sowas  nicht"  aufgestellt,  weil ich sie fuer
>|> ungerechtfertigt und sinnlos  halte,  jedenfalls  fuer  die  hier
>|> relevanten Inhalte von "sowas". Es gibt Faelle, wo die Behauptung
>|> zutrifft und es gibt Faelle, wo sie nicht zutrifft.  Prinzipielle
>|> Zusammenhaenge  zwischen  der Furcht um sein Leben und dem "sowas
>|> tun" koennen nicht hergestellt werden, und der Umkehrschluss "Wer
>|> sowas  tut,  fuerchtet  nicht  um  sein Leben, ist also gar nicht
>|> verfolgt" ist erst recht nicht zulaessig.
>|> An diesen Behauptungen nehme  ich  aus  zwei  Gruenden  besonders
>|> Anstoss:
>|> Erstens hast Du regelmaessig dagegen gewettert, dass  da  dauernd
>|> Leute,  die  nicht betroffen sind, klug ueber die Probleme reden.
>|> Ich gehe mal davon aus, dass Du bisher noch nicht von politischer
>|> Verfolgung  und  drohender Todesstrafe betroffen warst. Also hast
>|> Du das getan, was Du bei anderen Leuten kritisiert hast, naemlich
>|> klug  ueber Dinge geredet, von denen Du nicht betroffen bist oder
>|> warst.

>Erstens ist meine Behauptung ziemlich naheliegend, ein Psychologe wird
>Dir das vermutlich bestaetigen koennen.
>Zweitens war ich auch schon im Ausland und fand es immer zweckmaessig,
>sich etwas mehr zurueckzuhalten und die Gesetze zu befolgen als in der
>Heimat, auch wenn man im Urlaub alles selber bezahlt. Dies muesste doch
>noch wesentlic staerker zutreffen, wenn man daheim vom Tod bedroht ist
>und man auf die Hilfsbereitschaft des Gastgeberlandes angewiesen ist.

>Soviel zur Herkunft meiner "Erkenntnisse". Du brauchst sie nicht
>unbedingt zu teilen.

Damit steht immerhin fest, dass Deine "Erkenntnisse"  auch  nicht
aus erster Hand kommen, sondern genauso "akademischer" Natur sind
wie die Loesungsansaetze, die Du  kritisiert  hattest,  weil  sie
D.E. ohne Kenntnis der Realitaet gemacht wurden.
Wie Du schon vorhergesehen hast,  teile  ich  Deine  Erkenntnisse
nicht.  Ich  war  auch schon im Ausland, meist zu Urslaubszwecken
und habe da natuerlich im Interesse meiner eigenen Bequemlichkeit
jeden  Konflikt  mit  den  jeweiligen Gesetzen vermieden. Aber es
erscheint mir psychologisch ganz  und gar nicht plausibel,  diese
Haltung  einfach  auf  einen politisch Verfolgten zu uebertragen.
Denn diese Haltung fusst ja auf der Erfahrung eines Rechtsstaats,
dass  man  eben  in  Ruhe  gelassen  wird,  wenn  man  die m.o.w.
bekannten Gesetze befolgt.  Wenn  man  aus  einem  Willkuerregime
kommt,  ist  der  Erfahrungshintergrund halt anders, und die Art,
mit Staat  und  Gesetz  umzugehen  ebenfalls.  Gerade  von  einem
politisch  Verfolgten, der ja in der Regel deshalb verfolgt wird,
weil er sich der Willkuer in seiner Heimat widersetzt  hat,  kann
man  doch  nur  schwerlich  erwarten,  dass er auf einmal vor der
deutschen  Behoerdenwillkuer  kuscht,   anstatt   ihr   mit   den
Verhaltensmustern  zu begegnen, die er im Laufe seines Lebens nun
mal entwickelt hat. Das schliesst eine relative  Unbekuemmertheit
den Gesetzen gegenueber ein, was dann aus Sicht der Behoerden oft
Kriminalitaet ist.
Soweit  meine  akademischen   Vermutungen   ueber   psychologisch
plausibles  Verhalten politisch Verfolgter.  Hat jemand Infos aus
erster Hand (authentische Berichte von Verfolgten oder so)?

>|> Zweitens der bereits angesprochene,  unzulaessige  Umkehrschluss.
>|> So wie ich Deine Postings verstehe, ist Deine Meinung doch: Unter
>|> den Asylbewerbern sind "ein paar, die wirklich verfolgt  werden",
>|> und  sonst  eine  Menge kriminelle Elemente, moeglicherweise auch
>|> noch andere, die aber jedenfalls nicht verfolgt werden. Wenn  man
>|> schon mal alle "Straftaeter" abschiebt, "wuerde man wohl kaum die
>|> Falschen treffen". (Alles  in  Anfuehrungszeichen  habe  ich  aus
>|> Deinen Postings aus dem Gedaechtnis zitiert.)
>|> Dem liegt eben besagter  Umkehrschluss  zugrunde,  naemlich  der,
>|> dass  einer, der hier Straftaten begeht, nicht verfolgt ist, oder
>|> zumindest nicht zu Unrecht. Dass bei einer solchen Straftat  aber
>|> auch  die  Lebenserfahrung  des  Taeters und die Umstaende seiner
>|> Unterbringung usw.  eine  Rolle  spielt  und  dass  man  bei  dem
>|> Verfahren  mit  dem  Betreffenden  diese  Hintergruende unbedingt
>|> beruecksichtigt werden muessen, will man ein menschliches  Urteil
>|> finden.

>Natuerlich gibt es zu jeder "Regel" auch Ausnahmen. Ich gebe zu, dass
>mein Verfahren nicht restlos allen Asylbewerbern gerecht wird, aber
>immerhin hat es jeder selbst in der Hand gehabt. 

Das setzt, wie bereits dargelegt,  voraus,  dass  der  Betroffene
Erfahrung  und vor allem Vertrauen zum hiesigen Rechtssystem hat.
Und der Empfang, der Asylbewerbern  derzeit  bereitet  wird,  ist
nicht gerade geeignet, selbiges zu erwecken und zu foerdern.

>Der Vorteil ist, dass mehr Platz fuer wirklich Verfolgte entsteht.
>Und die vorhandene Kapazitaet stoesst so langsam an ihre Grenzen,
>waehrend die Zahl der Asylbewerber immer noch ansteigt.

Es ist eine  Frage  der  Prioritaeten,  die  man  setzt,  ob  die
"Kapazitaet so langsam an ihre Grenzen stoesst". Wenn man diverse
Ruestungsprojekte, Renommierunternehmungen im All, und  den  Saus
und  Braus  der besserverdienenden Elite wichtiger findet als den
Schutz  politisch   Verfolgter   durch   Asyl,   dann   ist   die
Kapazitaetsgrenze  bald  erreicht.  Wenn  man aber den Schutz der
Gesundheit  und  des  Lebens  politisch   Verfolgter   fuer   als
elementares Staatsziel ansieht, das sich direkt aus dem Geist der
Menchlichkeit und  auch  aus  den  Intentionen  der  "Vaeter  des
Grundgesetzes"  ableiten  laesst,  dann ist es inakzeptabel, auch
nur einen einzigen Verfolgten abzuschieben, selbst wenn auf jeden
"wirklich Verfolgten" zehn "Wirtschaftsfluechtlinge" kommen.

Greetinx, Jan

 +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
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 *----=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----*
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