From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: Vrouw(on)vriendelijke (was Re: Betaald vs. onbetaald werk.
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 09:44:01 GMT

In article <1992Sep11.073712.10349@cs.ruu.nl>, pascale@cs.ruu.nl (Pascale van der Put) writes:
> mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) schrijft:
> 
>>> ... Daarin heeft de
>>> jongen een leeftijd, voorletters en een naam. De vrouw alleen een
>>> voornaam en was verder "zijn vriendin". ... Ander
>>> voorbeeld: bij een symposium worden de deelnemers voorgesteld. Alle
>>> mannen hebben een naam en titels. De enige vrouw die er in zit heeft
>>> alleen een voor en achternaam. De titels worden maar vergeten.
>>
>>... En volgens mij kan je de mentaliteit van individuele 
>>personen niet veranderen. De "vrouwvriendelijke" mentaliteit zal 
>>dus pas gemeen goed worden als de individuen met de 
>>"vrouwonvriendelijke" mentaliteit zijn uitgestorven en alle 
>>nieuwe individuen een "vrouwvriendelijke" mentaliteit krijgen. 
>>
>>... Ik bedoel gewoon dat het een kwestie van educatie 
>>is. Je moet de jeugd goed opvoeden. De mentaliteit van de oude 
>>garde is echter niet makkelijk te veranderen. ...
>>
>>    Mike
> 
> Ik heb altijd al gevonden dat het woord "mentaliteit" een woord is
> wat men niet te vaak moet gebruiken. De betekenis ervan is onduidelijk.
> Mentaliteit ~ Wijze van kijken naar opgedane meningen/informatie/
> 	      indrukken. Deze wijze van beschouwen beinvloedt wat
> 	      uiteindelijk jouw mening wordt.
> Een bijbetekenis van mentaliteit is dat het is iets wat moeilijk en
> slechts langzaam in de loop van de tijd verandert. Een andere
> bijbetekenis is dat je mentaliteit je ethische principe's weergeeft en
> dat je omdat het om principe's gaat het recht hebt om koppig vast te
> houden aan "jouw mentaliteit" ook al komt iemand met "ijzersterke"
> argumenten die een van je meningen die gebaseerd is op je mentaliteit
> grondig ontkrachten.
> Zo'n bijbetekenis staat me niet aan.
> 
> Waarom zou iemand niet zijn/haar manier van beschouwen veranderen ?
> Het lijkt mij dat het makkelijker is om de mentaliteit van een
> individu te veranderen dan de mentaliteit van een groep mensen. Dit
> omdat er vaak beter te discussieren valt met mensen als ze zich
> opstellen als een individu ddan wanneer ze zich opstellen als lid van
> een groep.
> 
> Waarom zal de "vrouwvriendelijke" mentaliteit pas gemeengoed worden
> als er alleen nog maar inidividuen zijn met een "vrouwvriendelijke"
> mentaliteit ? Is 3/4 van de mensen bijvoorbeeld niet voldoende ?

Uiteraard. Maar dat was ook de strekking van mijn betoog. Op dit 
moment is het merendeel van de mensen bewust of onbewust 
vrouwonvriendelijk bezig. Maar zoals Margot Lagendijk al 
opmerkte. Ik was vergeten dat je het gedrag van hen die onbewust 
vrouwonvriendelijk zijn wellicht kunt veranderen door hen op dit 
gedrag te wijzen.

> Wat bedoel je met een "vrouwvriendelijke" mentaliteit ?
> Is "vrouwvriendelijk" niet in zekere zin "mensvriendelijk" ?

Ja, maar ik bedoel dat vrouwen en mannen als gelijkwaardig worden 
beschouwd.

> Hoe denk je de hele "jeugd" op te voeden met een andere "mentaliteit"
> dan de "oude garde" ? Als je iemand opvoedt, ben je (bijna) nooit de
> enige opvoeder. Je zult rekening moet houden met "andere invloeden".

Precies en daarom is het een langzaam proces. 

> Denk je dat het veranderen van de "mentaliteit" van mensen een
> eerste oplossing is voor het probleem van sekse-afhankelijke
> behandeling ? Ik denk van niet. Het is nuttig op de lange termijn,
> maar op de korte termijn kun je beter zo'n soort behandeling ter
> discussie stellen. Dit ter discussie stellen van sekse-afhankelijke
> behandeling maakt hopelijk duidelijk aan de betrokkenen dat het NIET
> normaal is wat zij doen.

Inderdaad, dat moet ook gebeuren. Alleen dat verandert de zaken 
niet plotseling. De mentaliteit moet veranderen door het 
ongewenste gedrag aan de kaak te stellen.

Trouwens ik vind jouw woord "sekse-afhankelijk" een heel mooi 
woord. Dat is veel beter dan "vrouwonvriendelijk". Soms worden 
vrouwen juist vriendelijker behandeld dan mannen alleen omdat ze 
vrouw zijn dat is volgens mij net zo fout als het omgekeerde. (En 
wat te denken van dienstplicht als dat geen voorbeeld van 
sekse-afhankelijke behandeling is! En dan ook nog in strijd met 
de rechten van de mens, maar die discussie hebben we al gehad.)

    Mike