From: marzouki@imag.fr (Meryem MARZOUKI)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Une simple question de gouts
Date: 7 Apr 92 10:31:28 GMT
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France

In article <33072@imag.imag.fr> laurent@imag.fr (Jacques LAURENT) writes:

>>In article: 9905 of soc.culture.french marzouki@imag.fr 
>(Meryem MARZOUKI) writes :
>Subject: Une simple question de gouts ?

>Un gout de propagandisme qui merite son contraire.

Est-ce qu'on va pouvoir enfin discuter calmement ? Est-ce qu'on va
pouvoir exposer ses impressions, ses idees, sans etre taxe de
proselytisme, ou propagandisme ? C'est trop demander, encore une fois ?
Est-ce que trouver qu'il y a du bon dans l'ideologie communiste merite
ce mepris ?
Ou est-ce que, des le moment ou on essaie d'exposer une idee qui n'est
pas la meme que celle de quelqu'un d'autre, ce quelqu'un d'autre va
detourner le propos en brandissant la menace de l'ideologie
totalitaire la plus approchante ?

>>La premiere reflexion, c'est qu'il serait peut-etre bon d'eviter les
>>amalgames rapides entre communistes, communisme, et ligne politique de
>>differents partis communistes, comme le PCUS ou, plus pres de nous, le
>>PCF, lignes politiques forcement differentes 

>Justement non ! Rever avec des "si" est une chose, vouloir justifier
>des idees mondialistes plus utopistes les unes que les autres en
>"oubliant" les fondements des situations est plus contestable.

>Ainsi, comme par hasard tu oublies l'ideal premier de tout bon
>communiste, qu'il soit PCF ou PCUS, et qui est (du moins etait) 
>l'internationalisation du communisme y compris et meme surtout
>par la force armee (si CHE te lit il doit se retourner dans sa
>tombe).Tu sais qu'ils embauchent toujours a Cuba pour aller
>liberer les peuples d'Afrique et d'Amerique du Sud, entre autres ! 
>Il te suffit de savoir tenir une arme et... ta langue bien sur !

Epargne-nous ces reflexions grotesques, s'il te plait, et laissons
Guevara tranquille. Qu'est-ce que tu crois, que je passe des heures en
adoration devant sa photo, peut-etre ? Rien a foutre, vraiment rien a
foutre.
Evidemment que l'internationalisation du communisme est l'ideal, et meme
le but, de tout communiste orthodoxe, c'est un des fondements de
cette ideologie. C'est une verite historique.

>C'est un peu "gros" d'oublier que la guerre froide a commence avec
>Cuba, le "rideau de fer" et le mur de Berlin et que depuis (mis a part
>l'Irak) toutes les guerres n'ont ete en realite que des combats 
>americano-sovietiques, l'un soutenant un regime, l'autre les opposants
>et vis-versa. Avec toujours, bien evidemment, les pays en voie de 
>developpement comme terrains de combat et... payeurs.

Ou as-tu lu que j'ai dit le contraire ?

>Par ailleurs dire :

>>On doit seulement en conclure que Serge nous a informes d'une reunion qui
>>se tenait sur le campus de Grenoble, par des gens qui se sont regroupes sous
>>l'appellation "le manifeste contre le front national", et qui, visiblement,
>>ont pignon sur rue (ce qui suppose qu'ils se sont constitues legalement).
>>C'est leur droit, on peut etre d'accord avec eux ou non, mais c'est leur
>>droit le plus absolu.

>n'est qu'un doux reve, possible en oubliant les relents des combats
>precedemment cites car conformement au bourrage de crane recu, les 
>extremistes de gauche sont prets a se regrouper pour aller "casser" du X
>a droite (au nom d'idees humanitaires/egalitaires) et ceux de droite creer
>des milices pour aller "casser" du Y a gauche (au nom des libertes).

>C'est ce que tu appelles gentillement et pudiquement un "manifeste" avec 
>pignon sur rue que d'autres appellent "comite de soutien" avec, pour tous,
>un poing commun : manifester sa conception de la democratie a grands coups
>de "lattes".

On a failli avoir droit au "voyou de gauchiste", la ou quoi ? Deja,
faudrait faire la distinction entre "communistes orthodoxes", et ce qu'on
a appele les "maos", il y a bien longtemps (et non, j'y etais pas,
presque pas nee, alors le bourrage de crane...). C'est tres different,
en plus ils se sont copieusement tape dessus pendant des annees et des
annees, ces annees ou on "cassait" du XYZ, ces annees ou il etait facile
et ridicule de parler d'"allie objectif"...Ces annees ou tout le monde
se trompait de combat, ces annees qui manquaient de discernement (c'est
encore pire maintenant, remarque).
Quand a l'appelation de la chose, par "manifeste" je me contentais de
citer le nom que se sont donnes ces gens. Je n'ai pas d'a priori sur
cette association, et je ne vois pas pourquoi j'irais pretendre que
leurs objectifs sont de "casser" du quelque chose.

>Enfin a propos de l'ex URSS, longue plaidoirie dont je retiens :

Plaidoirie ? Ridicule ! Juste mon sentiment de personne apres tout bien
a l'abri et bien au chaud, comme tout le monde sur ce reseau, faut
savoir le reconnaitre. Mon sentiment que j'ai le droit d'exprimer
calmement d'ailleurs, comme tout le monde ici.

>>...qu'ils se rendent compte de la terrible chose que constituent... 
>>l'abandon d'une idee (un espoir, une utopie ?) plus egalitaire, 
>>moins elitiste,...

>Est-ce que tu voudrais nous faire croire que les idees humanitaires
>etaient le monopole des communistes sovietiques, 

Non. Mais qu'il y en avait beaucoup la aussi.

>que ces idees sont mortes avec l'URSS ?

Ca, ca me parait deja plus proche de ce que je pense. Je pense que
l'amalgame a pour effet (et meme peut-etre pour but, conscient ou non) de 
montrer que ces idees humanitaires (entre autres) sont tout aussi peu 
viables et raisonables que ce qu'elles sont devenues entre les mains
de l'ex regime sovietique.
C'est ce que je conteste, et ce contre quoi j'essaie de reagir.

-- 
Meryem Marzouki, Groupe Architecture des Ordinateurs, Lab TIM3/IMAG-INPG
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