From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 15:37:17 GMT

<1992Oct09.114713.12170@digiw.fi> Petri Alhola:

> Sukupuoli!=seksi jos olet huomannut. <...>

  Ollaankohan englantia puhuvilla alueilla samaa mielt{?  :-)

> <...> Samaten olla seksuaalisesti
> kiinnostunut != olle seksuaalisesti kiinnostunut kenest{ tahansa.
> Siis nainen voi ilmaista feminiinisyytt{{n korostaen itse{{n sen 
> merkitsem{tt{ ett{ h{nell{ olisi edes mit{{n seksuaalisia ajatuksia
> sen suhteen sill{ hetkell{. Samaten h{nell{ voi olla niit{, mutta 
> silti h{nell{ on oikeus valita kenest{ h{n on kiinnostunut. <...>

  Aivan niin, mik{p{ feminiinisyytt{ on ilmaistessa, onhan se luonnon-
ilmi|. Ilmaisijan kannattaa kuitnekin olla tietoinen siit{, ett{
kaikki ilmausten lukijat eiv{t v{ltt{m{tt{ vastaanota niit{ h{nen
toivomallaan tavalla. Toisinaan v{{rink{sitt{j{n{ voi olla jopa
enemmist|.

> <...> Siis jopa tarkoituksellisesti seksik{s pukeutuminen ei oikeuta
> ket{{n k{ytt{m{{n naista ilman h{nen suostumustaan hyv{kseen.

  Ei toki, en min{ niin v{it{k{{n.

< Oma kommenttini miesten reaktioista n{k|{rsykkeisiin poistettu. >

> Onko, ja miten ihmeess{ se on biologiaa ?. K{sitt{{kseni n{m{ kaikki
> visuaaliset seksuaali{rsykkeet ovat opittuja. Esimerkiksi ihanne
> naisen vartalo on vaihdellut kautta aikojen, joskus se oli pulska
> joskus taas laiha, l{hes poikamainen, nyky{{n ihan muuta.

  Opittu kytkent{ n{k|{rsykkeiden ja seksuaalisten mielikuvien v{lill{
voi vaihdella, mutta miesten taipumus suosia n{|nvaraisia yllykkeit{
pysyy samana. Ellen aivan v{{rin muista, asia liittyy jollakin tavoin
aivojen rakenteeseen ja toimintaan. Miehet ja naiset k{sittelev{t
lukemani mukaan aistien v{litt{m{{ informaatiota eri tavoin.

> Onneksi nyky-yhteiskunta on muuttunut enemm{n tasa-arvoisempaan suuntaan
> ja nyt my|s naiset tekev{t valintoja visuaalisten tekij|iden perusteella.
> Siihen ei ole viel{ kuitenkaan muodostunut n{in voimakkaita
> traditioita ja seksuaalisia mielleyhtymi{ kuin miehille vuosituhansia
> vanhassa partiarkaalisessa traditiossa.

  Veikkaan, ett{ jos traditio olisi ollut matriarkaalinen, keskustelua
k{yt{isiin siit{, kuka miehist{ on kiltein, j{merin, aikaansaavin tai
paras puhumaan, ei v{ltt{m{tt{ komein.

> Provokaatio on my|s suhteellista, siis joku saattaa tulkita jonkin 
> asian provokaatioksi, toinen taas ei. Ja provokaatiokaan ei luo
> mit{{n oikeuksia toiseen ihmiseen.

  Ei toki, en min{ niin v{it{k{{n. Ja provokaatio, tai kenties
provosoituminen, on suhteellista. Mutta suhteellisestikin tarkastellen
ryhmiss{ on enemmist|j{ ja tyypillisi{ yksil|it{. Nyky{{n on tavallista,
ett{ ihmiset kertovat sukupuoliel{m{st{{n asioita, joista viel{ vuosi-
sadan alkupuolella ei olisi uskallettu puhua edes kuiskaten. Jostakin
syyst{ pukeutumiskysymykset ovat yh{ kaikesta huolimatta tabu. Onko
sattumaa, ett{ yhteiskunnan muutos tapahtuu juuri t{llaisessa j{rjes-
tyksess{?

> Ihmisen tulee oppia el{m{{n mailmassa, jossa on my|s provokaatioita, 
> kuinkahan moni on muunmuassa tuntenut syv{{ vihaa ja raivoa
> jotakin ihmist{ kohtaan. <...>

  Itsehillint{{ provokaatioiden keskell{ voidaan todellakin jopa
edellytt{{. Mutta mit{ edellytet{{n provokaattoreilta?

> <...> Se ei silti luo mink{nlaista oikeutta v{kivaltaan k.o ihmist{
> kotaan.

  Ei toki, en min{ niin v{it{k{{n.

> Ihan totta, on olemassa fetisistisi{ symbooleja, ja eri symbooleja
> eri ihmisille. Fetisismi on kuitenkin ihmisen p{{ss{, ei symbooleissa.
> Alusvaateethan ovat vain vaatteita. Siisp{ symboolejen poisto 
> ei muuta tilannetta, ainot ratkaisu on ett{ ihminen oppii
> tulemaan toimeen fetisismiens{ kanssa ja ehk{p{ jopa saamaan niist{ iloa.

  Tosi on, ett{ fetisismi on ihmisen p{{ss{. Mutta sen j{lkeen, kun se
on sinne p{{h{n tullut, on alusvaatteen k{ytt| symbolina mahdollista.
Kirjaimetkin ovat pelkk{{ painomustetta paperilla, mutta jos muste on
asetettu paperille riitt{v{n ep{edulliseen j{rjestykseen, seuraukset
voivat olla hyvinkin ik{v{t.

  Alusvaatteen katselussa on kaksi osapuolta, vaate ja katselija.
Vaate ei muutu, mutta katselija muuttuu, ja sen my|t{ katseluprosessi
voi saada uuden sis{ll|n.

< Oma kommenttini ihmisist{, jotka eiv{t sied{ alusvaatteiden katselua,
  poistettu. >

> Ei puremaan hammastaan, vaan hyv{ksym{{n oman seksuaalisuutensa. <...>

  Ent{ jos he ovat t{ss{ hyv{ksym{ss{ jonkun toisen seksuaalisuutta?
Mik{ on normaalia?

> <...> Eik| olisi paljon hauskempaa, jos alusvaatefetisisti osaisi ottaa
> ilon irti omasta saksuaalisuudestaan, ja l{htisi vaikka kauniina
> syysp{iv{n{ k{velylle nauttimaan pyykkinaruilla olevista alusvaatteista
> ja reissun p{{teeksi k{visi ostamassa kaupasta itseleen muutamat ?.

  Kyseiselle fetisistille se olisi ep{ilem{tt{ hauskempaa.

> Harvapa provosoi kiusallaan, mutta edes se ei luo oikeutta loukata
> ihmisen koskemattomuutta.

  Ei toki, en min{ niin v{it{k{{n.

<1992Oct09.124420.12337@digiw.fi> Petri Alhola:

> Kuten sanottu, sananvapaus on olemassa, tietysti joudut varautumaan,
> siihen, ett{ sinuun suhtaudutaan sanojesi mukaan. Siisp{ jokin 
> pandannahkatakki tai aids potilaita lokkaava T-paita, niin sinulla
> lienisi yst{vi{ paljon v{hemm{n kuin nyt. <...>

  Likimain siihen tapaan min{kin ajattelin. Ja lis{ksi, ett{ vahinko
ei rajoitu v{ltt{m{tt{ pelk{st{{n siihen, ett{ menet{n yst{v{ni.
Vaikutukset voivat levit{ ja kertautua.

< Oma kommenttini mukautumisesta lestadiolaisuuden vaatimuksiin poistettu. >

> Siis sin{ annat heid{n m{{ritell{ omat el{misen vapautesi. <...>

  Annan, tiettyyn rajaan asti. Ja se on minun oma, aktiivinen p{{t|kseni.

> <...> Ent{s sitten kun tilanne muuttuukin niin, ett{ he alkavat vainota
> pieness{ yksi|ss{ asuvaa opiskelijatytt|parkaa, jonka t{ytyy kuivata
> vaatteensa parvekeella.

  Jos vainoamisen, tai vaikka vain painostuksenkin tunnusmerkit t{yttyv{t,
se on minusta v{{rin opiskelijatytt|{ kohtaan.

> Siis mielest{ni en haluaisi antaa ihmisten t{llaisten syiden varjolla
> rajoittavan muiden toimintaa. 

  Ei toki. Mutta on mahdollista, ett{ ihmiset sympatiasta rajoittavat
itse itse{{n, jos niin tahtovat. Ja keskustelevat asioiden sopivuudesta,
ellei hyv{ tahto sellaisenaan johda haluttuun tulokseen.

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi