From: kimmel@cortex.sai.vtt.fi     (Jyrki Kimmel)
Subject: Re: Raamattu
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 1992 06:39:17 GMT

In article <7825@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>
>Mit{ tiede sanoo Raamatun totuudellisuudesta?
>

Sanokoon mit{ sanoo. Ent{ sitten? Raamatun sanoma on kuitenkin
uskon asia eik{ tieteen.

>Arkeologiset l|yd|t tukevat Raamatun kertomusten todenper{isyytta. Yli 25 000
>paikkaa, joilla on yhteytta Vanhan testamentin aikaan, on paikallistettu 
>Raamatun maista. "Vaikka argeologia todistaakin tietyjen paikkojen, henkil|iden
>tai tapahtumien olemassaolosta, jotka on mainittu Raamatussa, argeologia ei
>pysty sanomaan onko Jumalalla ollut jotain tekemista n{iden asioiden kanssa.
>Se on uskon asia ihmisille nyky{{n aivan kuten ennenkin" - H Darrell Lance.

Niinp{ niin. Onneksi emme el{ Keski-Maassa! Tolkienin tarinoiden
mukaiset paikat olisivat silloin todellisia - ja Raamattu olisi
fantasiaa. Tarkoitan sit{, ett{ Raamattu on kaiketi syntynyt juutalaisen
kansan perinn{istiesdosta, ja paikkojen nimet liittyv{t tuohon perim{{n.
Monella muulla kansalla on vastaavaa perim{tietoa, mik{ ei
mill{{n tavalla huononna niiden tarinoiden historiallista todenper{isyytt{
Raamatun tietoon verrattuna. My|s n{iss{ tarinoissa on omat uskonto-
k{sityksens{. Mielest{ni niiden tulisi saada tasapuolinen kohtelu suhteessa
Raamatun teorioihin jumaluudesta ja sen merkityksest{ ym.

>T{h{n mennessa yht{k{{n Raamatun historiallista kohtaa ei ole voitu todistaa 
>v{{r{ksi niiden todisteiden perusteella, joita on saatu arkeologisista tutki-
>muksista. Ylipappi Kaifaan luiden l|ytyminen Jerusalemin l{hist|lta viime
>kev{{n{ oli taas voimakas todistus Raamatun henkil|iden historiallisuudesta.
>Jeesuksen kiivas vihamies 2000 vuoden takaa saa toimia nykyajassa Jeesuksen
>puolestapuhujana, t{ss{ on jotain el{maa suurempaa.

Tutankhamonin haudan todenper{isyys on yht{ lailla todistettu kauan sitten.
Eik|s muistakin Raamatun henkil|ist{ ole riippumatonta todistusaineistoa,
apostoleista ym. kirjoitetaan antiikin Rooman aikalaishistoriikeiss{.
Mitenk{s joku Kaifas on erikoisasemassa?

>
>Luonnontieteen ja Raamatun v{lill{ ei ole perustavaa laatua olevaa ristiriitaa.

H|p|n l|p|n. Miten selit{t aikaisemmin esimerkkin{ k{ytt{m{ni sateenkaaren?
Raamattu kaiketi selitt{{ sen tulleen lupauksena siit{, ett{ Maa ei en{{
tule peittym{{n vedenpaisumuksen alle. Kuitenkin sateenkaari on
fysikaalinen valon taittumis- ja heijastusilmi| diffraktioineen
kaikkineen - luonnontieteen mukaan se on ollut havaittavissa vastaavissa
oloissa kautta historian - ennen Nooaakin. Ristiriita on mielest{ni
ilmeinen. 

>Raamattu ilmoittaa, ett{ Jumala oli mukana alkuper{isess{ luomisty{ssa ja 
>jatkaa sit{ viisaasti ja tarkoituksenmukaisesti. Evoluutioteorioita on erilai-
>sia ja mit{{n niist{ ei ole oikeaksitodistettu, eik{ Raamatussa mitenk{{n
>ilmoitetta luomisty{n vuosilukuja. 

Ei Raamatun luomisty|t{k{{n ole sen paremmin oikeaksi todistettu. 
Luonnontieteen mukaisesti olisi tarkoituksenmukaista valita
viitekehykseksi tutkimukselle ja sen tulosten arvioinnille
todenn{k|isin evoluution tai muunlaisen el{m{nkehityksen teoria,
siis sellainen, jota parhaat ja/tai useimmat tutkimustulokset tukevat.
Raamattua ei mielest{ni voi t{ss{ yhteydess{ k{ytt{{ oletusarvoteoriana.

>Ristiriidat luonnontieteiden ja Raamatun
>v{lill{ ovat usein tosiasioiden tulkintatapojen v{lisi{ ristiriitoja. "Voiko
>kukaan ihminen vakavissaan uskoa, ett{ se voima, joka hallitsee maailmaa ja
>yll{pit{{ siin{ j{rjestyst{, on syntynyt atomien sattumanvaraisesta yhdistel-
>m{st{? Voiko virta nousta l{hdett{{n korkeammalle? Vain Luoja on voinut antaa
>el{v{lle aineelle voiman ja vallan hallita h{nen ymp{rill{{n olevaa maailmaa"
>- el{intiet. prof. MacPride. Asiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea Paul
>Littlen kirja Tied{ Miksi Uskot. Siin{ on hyvin j{rkiper{isi{ kannanottoja 
>n{ihin kysymyksiin.

Paradigma parhaasta p{{st{? Viitteesi eiv{t kelpaa kuin 
uskon tarkoituksenmukaiseen tukemiseen. Eih{n noissa kirjoissa
mihink{{n objektiivisuuteen pyrit{ - vain Raamatunmukaisen
tulkinnan tukemiseen. Jos yrit{t t{lle yleis|lle esitt{{
jotakin arvovaltaisia l{hteit{, mene Science- tai Nature-lehtien pariin.

>Oman lukunsa muodostavat t{yttyneet Vanhan Testamentin profetiat.

On kyll{ mielenkiintoista, ett{ TOTEUTUNEET profetiat on kirjattu
j{lkipolville, mutta niist{ profeetoista, jotka ovat
ennustaneet muuta kuin todella sitten on j{lkik{teen 
tulkittuna havaittu toteutuneen, ei Raamatussa mainintoja ole.
Mutta neh{n varmaan olivat niit{ 'v{{ri{ profeettoja'.

>"Raamatun ennustusten ja niiden t{yttymysten yht{pit{vyys
>on niin selv{{ ja silmiinpist{v{{, ett{ ainoastaan ep{uskoinen 
>voi olla sit{ n{kem{tt{" - Keller, Raamattu on oikeassa.

Olen ep{uskoinen, uskomaton, uskoton, miten vain.
En siis usko. Olen ateisti.

>On se uskomatonta, etta kirja 2000 (tai 4000) vuoden takaa
>vaikuttaa tanaan ehka enemman kuin koskaan.

Minusta se vaikuttaa yh{ v{hemm{n. Onneksi kirkosta eroaminen on kasvussa.
Ihmiset ajattelevat omilla aivoillaan eiv{tk{ tuputettujen uskomusten
voimalla.

>Ja sen sanoma toimii.
>

Kiist{n tuon.

>Lisatietoa ja kommentteja sfnet.keskustelu.uskonto -ryhmaan
>tai miksei tannekkin...

Pistin followupsit *.uskonto-ryhm{{n. Minusta t{m{ aihe ei oikeastaan
sfnet.keskustelu-palstalle kuulu, kyse kun on uskonasioista.

>t timo


Jyrki

-- 
Jyrki Kimmel, VTT Medical Engineering Laboratory kimmel@cortex.sai.vtt.fi
signature in proposal in peer review phase (PPRP). Proposed motto:
"El{m{ on kivaa!" ("Life is fun!")  -Kaisa-Maria, age 3
Newsgroups: sfnet.keskustelu