HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Blader Runner -- Directors cut
Summary: Blade Runner - ensi-ilta huomenna
Date: 19 Nov 92 09:18:14 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

T{m{n p{iv{n Hesarin mukaan Blade Runner -- The Directors Cut:in
ensi-ilta t{{ll{ Helsingiss{ on huomenna.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 92 22:04:58 GMT


In article <1992Nov20.114616.22760@jyu.fi> mol@jyu.fi (Mika O.
Latokartano) writes:
>In article <1992Nov20.105941.18322@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi
>(Juhana Kouhia) writes:
>  
>>Onko kyse vakivallalle nauramisesta, vai sen ymparille sijoitetulle
>>tapahtumalle/kertomukselle nauramisesta -- mina arvelen kyseen olevan
>>jalkimmaisesta; miten on?
>
>  Minusta tuntuu, ett{ elokuvissa nauretaan v{kivallalle yleens{ silloin,
>  kun v{kivalta kohdistuu elokuvan bad-guy:hin.  Nauru ei kohdistu niink{{n
>  itse v{kivallan tekemiseen, vaan se mielest{ni purkaa niit{ henkisi{
>  j{nnityselementtej{, joita katsojalle on muodostunut elokuvan
>  edetess{, ja 'hyv{n' osapuolen k{rsiess{ konnien (tai vast.) toimien
>  seurauksena.  Nauru on siten tapa {killisesti purkaa elokuvan
>  tuoma j{nnitys.

Jaah.
Hiljattain muutama tyyppi taalla katseli RoboCop 2:n;
kaikki naurut ampumisen yhteydessa tuntuivat kohdistuvan
RoboCopin rentoon tapaan listia pahat kaverit.

Mutta kun naispoliisi ampui pahan kaverin, niin kuulin vain
hammastelya tai vastaavaa, mutta ei naurua.


>  Elokuvien sensurointi ei kuitenkaan mielest{ni ratkaise mit{{n.

Ei ratkaisekaan.

Juhana Kouhia
From: jere@uta.fi (Jere K{pyaho)
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Date: 19 Nov 92 09:55:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Nov18.160205.27531@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:
>
>On turhaa puhua elokuvataiteesta ja ihmisyydesta aivan kuin ne
>kulkisivat kasikadessa.

Jos olet tuota mielt{, olet ilmeisesti mielt{nyt elokuvataiteen hieman
v{{rin. 

>Yllaolevaan tilanteeseen on ratkaisu: ikarajat tarpeeksi ylos.
>Jopa naurajat loppuvat.

Ja hymynaama unohtui per{st{? L|ytyip{s yksi sensuurin puolustajakin.

>Jutuistasi paatellen yleistat liikaa ja nain osoitat oman typeryytesi
>ja sen, etta olet lahes samalla tasolla jutuissasi kuin yllaolevan
>kaltaiset naurajat.

No voi kiitoksia. Et ole hassumpi sin{k{{n. "Ik{rajat tarpeeksi yl|s"...

Tai ehk{ kumpikaan meist{ ei ole typer{, meill{ on
vain erilainen el{m{nfilosofia. Minulla on t{llainen: on IHAN SAMA
miss{ muodossa v{kivalta esiintyy. Se synnytt{{ aina vain lis{{
v{kivaltaa. Siksi minua sieppaa kaikenlainen v{kivallan k{ytt|
aineksena kaupallisessa massakulttuurissa sek{ todellisessa
el{m{ss{. T{llaista asennetta sanotaan kai my|s humanismiksi.

>Juhana Kouhia
Jere K{pyaho
-- 
---= Jere K{pyaho (jere@kielo.uta.fi) =--= U. of Tampere, Finland =---
---= 'I have nothing to say, and I am saying it.'  John Cage      =---
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: Kuka mit{ meteli{ piti mit{ h{? (Re: V{kivallan ihannointia?)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 92 22:07:41 GMT


In article <7539@kielo.uta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>
>Joojoojoo, ota seuraavalla kerralla omat laserit mukaan 
>ja hiljenn{ kaikki ei-tosi-elokuvan-yst{v{t, jotka 
>uskaltavat mussuttaa karkkeja rapisevista pusseista
>esteettisen tykkitulen aikana...
>
>Totta helvetiss{ meit{ kaikkia h{iritsee muiden
>katsojien tuoma meteli,

No ei kattoon asti tarvitse ponnahtaa... :-)

>mutta yht{ hyvin voisi saarnata
>sit{ vastaan (ja viel{ paremmalla syyll{) miten leffojen
>alussa p{{lle kaadetaan ensin vartin verran tulevia
>leffanautinoja pilaavia trailereita ja k|mpel|it{ mainoksia.

Tastahan joku kirjoitti Aamulehden tai HS:n yleisonosastossa...

Juhana Kouhia
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: silvonen@klaava.Helsinki.FI (Mikko Silvonen)
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Date: 19 Nov 92 08:18:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

Viestiss{ <7478@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) v{itt{{:

>>  Kehityssuunta on ollut selv{sti raaistuva. Verratkaapa vaikkapa 60-luvun
>>Batmania nykyiseen...

Muistanpa, kun ukkini kertoi ensimm{isist{ elokuvakokemuksistaan
Sortavalassa (?) vuosisadan alussa. Er{{ss{ inkvisitioaiheisessa
filmiss{ grillattiin, venytettiin ja halkaistiin ihmisi{ oikein
urakalla. Katsomo oli t{ynn{ puoli-ilmaiseksi sis{{n p{{sseit{
pikkupoikia.

Silloin ei tainnut viel{ olla elokuvien ennakkosensuuria.

-- 
! Mikko Silvonen                  !  Puhu lyhyesti ja harkitse sanasi   !
! University of Helsinki, Finland !        Vihollinen kuuntelee         !
! Department of Computer Science  ! Kirjoita selv{sti  K{yt{ lyhenteit{ !
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 92 15:36:29 GMT


In article <7468@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:
>
>N{in on. Tuijotellaan silpomista ja v{itet{{n kirkkain silmin ett{
>kyll{h{n toki viel{ todellisuus erottuu. Tosiasiassa tekisi mieli
>v{h{n sipaista pipop{it{ kuonoon nakkikioskilla. 

Puhutaanko tassa nyt niista lapsista? 10-15 vuotiaista?

Sensuurissa ei ole kyse siita, etta todellisuus ei erotu.
Vaan raaistavuudesta -- tama siis patee aikuisiinkin.

Juhana Kouhia
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Mik{ ero? (oli: Re: V{kivallan ihannointia?)
Date: 20 Nov 92 14:13:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

>  Kun ajattelemme esim. tv-uutisia, jotka nyky{{n vilisev{t {{rimm{isen
>  v{kivaltaista aineistoa, en usko, ett{ juuri kukaan nauraa niit{
>  katsoessaan.  Elokuvav{kivallalla ja aidolla v{kivallalla on
>  selv{ ero.  

Ei se ero ole v{ltt{m{tt{ ollenkaan selv{. Itse asiassa se on hyvin
h{m{r{. Luulen, ett{ luemme uutis- ja muun v{kivallan eroksi ainoastaan
esityskontekstin. TV-uutisia vain ei ole tapana syytt{{ j{rjett|m{st{
v{kivallasta, kuten elokuvia ja videoita on.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: pejulaju@sandman.cs.hut.fi (Pentti Lajunen)
Subject: Eri leffaversioista (Re: V{kivallan ihannointia?)
Reply-To: pejulaju@niksula.hut.fi (Pentti Lajunen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 17:25:09 GMT

In article <SUOPANKI.92Nov16170305@zombie.oulu.fi> heikki.suopanki@phoenix.oulu.fi writes:
>He varmaankin ihannoivat elokuvav{kivaltaa. Jos esimerkiksi t{st{
>Robocobista olisikin alunperin tehty sellainen versio, jossa olisi
>ollut sama juoni, mutta v{kivalta olisi kuvattu peitellymmin, (olisi vain
>annettu mielikuva ett{ v{kivaltaa tapahtuu, mutta "verta ei olisi 
>roiskunut" niin paljon) niin se tuskin olisi ollut yht{ suosittu. 

Mielenkiintoisen huomion tein kun lopultakin n{in 
ALIENSin "director's cut" version. Jotain ehk{ kertoo kohtausten
valintaperusteista se, ett{ Cameronin poistamat 17 minuuttia teatteri-
versiosta sis{lsiv{t l{hinn{ ei-toiminta materiaalia. Ainoastaan
er{s automaattikiv{{rikohtaus oli poistettu. Mutta sekuntiakaan 
ei oltu poistettu v{kivaltaista toimintamateriaalia muualta. Voi tietenkin
olla moniakin perusteita noille leikkausvalinnoille, mutta pisti hiukan
silm{{n. Itseasiassa Cameronin pitk{ versio (jos se nyt on v{itt{m{n mukaan
"director's cut") oli valovuotta lyhytt{ teatteriversiota "parempi" (anteeksi
tuo ep{m{{r{inen ilmaisu). Leffaan tuli ilmavuutta, ilmapiiri{, tarina
syventyi hiukan ja ennenkaikkea er{isiin henkil|hahmoihin tuli kivaa
persoonallisuutta. Teatteriversio oli (kuten Cameronin muutkin ekan Terminaat-
torin j{lkeiset elokuvat) toimintarymellyksen puuduttava ja rytmit|n putki
(IMO). Ulkomaan njyysseiss{ tosin jotkut haukkuivat sit{ pitk{{ versiota
p|h|tetyksi ja pitk{stytt{v{ksi. Ehk{ he sitten pit{v{t toiminta-
t{ytteisemm{st{ versiosta.

Toinen esimerkki on BLADE RUNNER. Criterionin kuvalevyversio sis{lt{{
muutaman ylim{{r{sen v{kivalta/splatter-tehosteen. Kummankin version
n{hneen{ pidin huomattavasti leffasta ilman niit{ tehosteita. Toimi
paremmin ja oli muutenkin miellytt{v{mpi kokonaisuus.

Voin tietenkin sanoa vain omasta puolestani, mutta ei tuolla
v{kivallan n{ytt{misell{ mielest{ni itsearvoista asemaa ole leffan
suosion kanssa. Tehokkaammin ihmiseen vaikuttaa v{kivalta johon
vain viitataan elokuvassa. Miksi sitten toimintaleffat ovat niin suosittuja?
Vapaaehtoisestihan ihmiset niit{ katsovat. J{nnityst{ el{m{{n ne varmaan
joillekin tarjoavat. V{kivalta on vain kyseisen suositun leffalajin
oheisilmi|......luullakseni.

>Ei sit{ totuutta elokuvista ainakaan l|yd{. 

Kyll{ sen l|yt{{ sielt{kin. Se ei vain ole esitetty 1:1 suhteessa
reaalimaailmaan. Katsojasta on kiinni sen esiinsuodattaminen.
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat,sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.viestinta
From: evarjo@polaris.utu.fi (Erkka Varjo)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Organization: The Ministry of Silly Walks
	<SINKKONE.92Nov14120301@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Nov16.122557.2539@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Nov 92 23:37:16


>nuorta ritari{ss{{ kadulla (eik{ siihen lasketa R-kioskilta ostettavaa
>polkupy|r{{n liitett{v{{ liikkuvaa punaista valoa :-), my|nn{n ett{

Iih! Mist{ l{htien sielt{ tuollasia on saanut?!? Toivottavasti ne on
sen mallisia ett{ sopii Kuplan nokalle? Saakohan ne toimimaan 12V:lla?

Krhm, asiaan;

Televisiohan on juuri se l{hde, joka on ylivoimaisesti vaikeimmin
valvottavissa ja jota lapset osaavat yksinkin katsella heti kun
ylettyv{t virtakytkimeen. Videoita taas on esim. juuri puheenaiheena
olleiden 4-6 -vuotiaiden aika hankala n{hd{ 'vahingossa'. Siihen
vaaditaan joko hyvin edesvastuuttomia huoltajia tai liian lepsua
videoelokuvien ik{rajojen valvontaa.

Siksip{ kummastuttaa miksi televisiosta tulevat v{kivaltaelokuvat
ovat l{hes poikkeuksetta v{hemm{n leikattuja kuin videolla olevat
vastineensa: Onko logiikkani virheellist{ vai pit{isik| televisioon
kiinnitt{{ huomattavasti suurempi huomio lasten kehitykseen
vaikuttajana ja n{in ollen keskitt{{ 'kevyempi' (i.e. piloille
saksittu) tarjonta television puolelle ja antaa t{ysi-ik{isten
ihmisten pikku hiljaa itse p{{tt{{ mit{ haluavat katsoa kotonaan
videolta?

Minun puolestani saavat panna portsarin kysym{{n papereita jokaiseen
vuokraamoon, ja h{nen palkkaamisekseen nostaa joka leffan vuorokausi-
vuokraa markalla, jos t{ll{ p{{st{isiin t{ydelliseen valinnanvapauteen.
--
Erkka Varjo, evarjo@utu.fi, evarjo@firien.bitnet, Tel/Fax +358 21 379627
Residence: Yo-kyla 13A16, SF-20540 Turku, Finland  *  Ban censorship !?!
From: klint@vipunen.hut.fi (Kari E Linden)
Subject: Re: Blader Runner -- Directors cut
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Nov 92 20:36:22 GMT

In <1992Nov19.091814.16972@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>T{m{n p{iv{n Hesarin mukaan Blade Runner -- The Directors Cut:in
>ensi-ilta t{{ll{ Helsingiss{ on huomenna.
Perjantaihan se oli, itse k{vin sen sunnuntaina 23. p{iv{ kattomassa ja
oli ihan vet{v{ filmi, tosin Forum 2 ei ole omiaan kyseiselle leffalle.

Ehdottomasti loppuvuoden kulttileffoja! 

Ja Vangeliksen musiikki p{{si hyvin oikeuksiinsa, vaikka koko homma olisi
maistunut paremmalta jossain Dolby-Surround leffateatterissa.

Cheers,
	Kari

PS: Ken olikaan se kuudes???

-- 
   -------------------------------------------------------------------------
  / Kari Linden        / Helsinki University of Technology                / 
 / kari.linden@hut.fi / Micro Computing Support for Finnish Universities /
-------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: targon@polaris.utu.fi (Tero Ykspet{j{)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Organization: University of Turku
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 92 12:07:57 GMT

jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:
>In article <1992Nov13.154541.28651@nntp.hut.fi> pejulaju@niksula.hut.fi (Pentti Lajunen) writes:
>>Korstolla joka potkii toisia nivusiin on kyll{ hiukan suuremmat ongelmat
>>p{{ns{ sis{ll{ kuin joku Total Recall. Ja h{nen erist{misens{
>>v{kivaltaleffoista EI RATKAISE YHT[[N MIT[[N.

>Enp{ silti usko ett{ esimerkiksi kriminaalipsykologi esitt{isi
>sopivaksi puhdeajanvietoksi toimintaelokuvien katselemista.

>>Ihmisen psykologinen
>>kehityskaari muodostuu {{rett|m{st{ m{{r{st{ eri asioita jotka punoutuvat
>>yhteen ja n{in muodostuu persoona.

>Joissain tapauksissa elokuvatarkastamon k{ytt{m{ termi "raaistava"
>sopii eritt{in hyvin. Jos ihminen jolla on vain keskinkertainen tai
>sit{ heikompi arvostelukyky katsoo tahtoen tai sattumalta yksityiskohtaisia
>kuvauksia v{kivaltaisista teoista, on aina olemassa mahdollisuus n{iden
>virikkeiden sis{ist{miseen v{{rin. Kokonaisuutta ei siis ymm{rret{.
>Ja mainio esimerkki t{llaisista ihmisist{ ovat juuri lapset,
>joiden persoonallisuus ei ole viel{ t{ysin kehittynyt.

er{s psykologituttava sanoi joskus, ett{ v{kivallan katsomisella on selv{sti
todistettava vaikutus katsojiin, mutta vain jos n{m{ ovat n. 4-6 vuoden
ik{isi{. (ik{ saattaa hiukan heitt{{ muistin lahoamisen takia, mutta alle 10
kuitenkin.) sen j{lkeen ei kuulemma havaittavaa vaikutusta tutkimuksissa ollut
todettu. poikkeuksiahan tietysti l|ytyy.
-- 
Tero Ykspet{j{  !  targon@utu.fi  !  Turun Science Fiction Seura ry
         "It's bad luck to be superstitious."
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat,sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.viestinta
From: laajarinne@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Re: Vkivallan ihannointia?
Date: 20 Nov 92 19:58:01 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Nov19.165855.24147@jyu.fi>, paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta) writes:
> ndytetd sahaamista ja suolenpdtkid. Se on kammottava elokuva, koska
> pakottaa katsojan kdyttdmddn mielikuvitustaan. Onhan se vklv,

  Jaa. Minun mielest{ni leffan kammottavin kohta oli kyll{ se, jossa tytt|
t|k{ttiin lihakoukkuun. Ei se kyll{ mielikuvitusta vaatinut.

Mutta sitten asiaan, eli "V{kivallan ihannointiako?"

> Vdkivalta on halpa tehokeino, ja sitd tungetaan halpaan viiheeseen.
> 
> Tarviiko silti sdrked taideteoksia (huonojakaan) vain siksi, ettd
> niissd mahdollisesti on piirteitd joita jotkut eivdt sulata? Viiku-
> nanlehtid veistoksille?

Ihmettelen suuresti, mink{ vuoksi taideteosten s{rkemist{, leikkaamista ja
p{tkimist{ vastustetaan {{nekk{{sti vain, kun poistetut kohdat ovat
v{kivaltaisia? Miksi niin harvat jaksavat haukkua niit{ elokuvaohjaajia, jotka
t|ker|sti pilaavat k{sikirjoittajien ideat leikkaamalla lopullisesta
elokuvastaan pois l{j{p{in juonta kuljettavia tai henkil|kuvia syvent{vi{
kohtauksia?
  Esimerkkin{ Robocop 2, jossa Frank Millerin k{sikirjoitus oli raiskattu 
t|rke{sti leikkaamalla pois esimerkiksi Murphyn k{ynti omalla haudallaan, 
Cainin (muistinhan nimen oikein?) mietiskelyhetki opetuslastensa keskuudessa 
ja paljon muuta. J{ljelle oli j{tetty vain gatlingin r{iske. Miksei n{ist{
puhuta?


ihmettelee Jukka
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: pejulaju@sandman.cs.hut.fi (Pentti Lajunen)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Reply-To: pejulaju@niksula.hut.fi (Pentti Lajunen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 16:56:00 GMT

In article <7468@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:
>>Maailma on t{ynn{ kaksinaismoralisteja.

>N{in on. 
>Tuijotellaan silpomista ja v{itet{{n kirkkain silmin ett{
>kyll{h{n toki viel{ todellisuus erottuu. Tosiasiassa tekisi mieli
>v{h{n sipaista pipop{it{ kuonoon nakkikioskilla. 

Aivan. Toimii se asia toisinkin p{in. [l{ siis luota ihmisiin heti
heid{n puheidensa perusteella. Ensivaikutelma voi olla virheellinen.
Ja nykyisin joka paikassa tapahtuvan ihmisten "juhlamin{n" kilpaposeerauk-
sen vuoksi, asia onkin valitettavan usein n{in.

Rivien v{list{ tihkuva liev{ kirjoituksen kiihkeys hiukan ihmetytt{{. 
Tunnen oloni ihan tuomariin eteen raahatulta tuomitulta, jonka t{ytyy nyt 
ep{toivoisesti todistaa syytt|myytens{. En ole kuitenkaan kenellek{{n 
tilivelvollinen (paitsi verokarhulle), syyllinen tai ei.

>>En ajatellutkaan hetke{k{{n ett{ n{ytt{isin jonkun Evil Deadin
>>tai Texasin Moottorisahamurhaaja 2:n jollekin alle 10-vuotiaalle.
>Parempi ettet. Ved{ viel{ se raja mieluummin vaikka nelj{{ntoista.

No voi ett{. Asian ydin tuskin oli tuo ik{raja.

>Her{ttip{ ainakin jonkin verran keskustelua, ja se on aina hyv{.

Kyll{. Kirjoitukseni tuskin olivat (reaktioistasi p{{tellen ja muutenkaan)
kovinkaan korkeatasoista luettavaa, mutta toivottavasti niist{ edes jotain
sinullekin irtosi.


.......joten eip{ muuta sitten kuin takaisin v{kivaltaa ihannoimaan, asiasta 
t{{ll{ keskustellen tai omana henkil|kohtaisena katsomiskokemuksena asia 
s{ilytt{en, samapa tuo.
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 92 16:02:05 GMT


In article <7478@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:
>
>Ja heit{ NAURATTI niin mahdottomasti kun mustia amerikkalaisia 
>ammuttiin ja pahoinpideltiin. Se oli heist{ ilmeisesti jotenkin HIENOA. 
>
>Jos v{kivaltaelokuvien harrastajat voisivat yst{v{llisesti
>astua alas norsunluutornistaan joka jo natisee, lakata l{ssytt{m{st{
>ja tajuta jotain ihmisyydest{, voisi jokin muuttua.

Tassa taas sekoitettiin pahasti asioita.

Naurajat eivat valttamatta ole vakivaltaelokuvien harrastajia.
RoboCopia arvostavat henkilot eivat valttamatta ole vakivaltaelokuvien
harrastajia.

On turhaa puhua elokuvataiteesta ja ihmisyydesta aivan kuin ne
kulkisivat kasikadessa.
Robocopissa kuitenkin kuvataan ihmisyytta hyvin onnistuneesti.

Yllaolevaan tilanteeseen on ratkaisu: ikarajat tarpeeksi ylos.
Jopa naurajat loppuvat.

Jep, uskon, etta suurin osa naurajista haluaa vain nayttaa
egoaan tai vastaavaa tyyliin "ma olen kova jatka" -- tyttoja
en ole viela tavannut nauramasta.
Tapauksiin on aina liittynyt poika-porukka, ei siis
yksittaistapauksia.

Jutuistasi paatellen yleistat liikaa ja nain osoitat oman typeryytesi
ja sen, etta olet lahes samalla tasolla jutuissasi kuin yllaolevan
kaltaiset naurajat.


Juhana Kouhia
From: pn83709@cs.tut.fi (Nevalainen Paavo Tapani)
Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
Subject: Tilastonikkareille tiedonjyv{{!
Date: 23 Nov 1992 09:48:50 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kuusitiainen.cs.tut.fi
Originator: pn83709@kuusitiainen.cs.tut.fi

T{m{ kun on t{llainen taaksep{in katsova uutisryhm{ ja 
kun nimen{ on viel{ sfnet.harrastus.urheilu, niin 
pistet{{np{ t{h{n nyrkkipallon SM-historiaa aina 
eiliseen asti: 

joulukuu 1990: 
      1, Zhao Yinong      2, Paavo Nevalainen 3, Heikki Keskustalo

marraskuu 1991: 
      1, Harri Laurikka   2, Kimmo Rouhiainen 3, Ari Nevalainen

22.11. 1992, Liikuntakeskus Go-Go: 
      1, Kimmo Rouhiainen 2, Kari Muurinen    3, Paavo Nevalainen

Kimmo Rouhiainen on ollut voittamaton nyrkkipalloilija 
k|ssip|nt|iss{ jo yli vuoden ajan. Edellisiss{ kisoissa
mies sortui ylikuntoisuuteen mutta t{ll{ kertaa onnisti. 

Seuraavat SM-skabat ovatkin jo 21.4. joko Hesassa tai 
Treella. Tervetuloa vaan kaikki yritt{m{{n kiertopalkintoa 
vuodeksi takan p{{lle.  

-- 
Paavo Nevalainen , pn83709@cs.tut.fi , phone: 931-181958 (FINLAND) 
"Statistics; the discipline useful in team 
 sports history but not in economics!"    --  Keynes
From: ma71780@cs.tut.fi (Asumaa Mika Tapani)
Newsgroups: sfnet.harrastus.urheilu
Subject: Re: Pistep|rssi
Date: 16 Nov 1992 08:43:22 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: erakkorastas.cs.tut.fi

In article <PKORTELA.92Nov13110942@lk-hp-7.hut.fi> pkortela@snakemail.hut.fi (Petteri Kortelainen) writes:
>>Eik|s +/- tilastoa tehdess{ alivoimapeliss{ p{{stetyt maalit unohdetaan? Eli
>>miinuksiksi p{{sisi vain tasakent{llisin tulleet takaiskut. Korjatkaa jos
>>olen v{{r{ss{.
>Niin, ylivoimapeliss{ tehtyj{ ja alivoimapeliss{p{{stettyj{ ei oteta huomioon.
>Mutta miten on j{{hyjen laita tuleeko miinusta, jos kun istuu j{{hyll{ vastus-
>taja tekee ylivoimalla maalin.

J{{hyll{ oleva pelaaja ei saa plussia eik{ miinuksia.  Tiet{{kseni
my|sk{{n rangaistuslaukauksesta ei anneta kenellek{{n plussia tai
miinuksia.

>+/- -tilasto kertoo aika paljon pelaajan hy|tysuhteesta(paljon paremmin kuin 
>pistep|rssi), mutta monien luottopelaajien kohdalla tulokset eiv{t ole kuin
>suuntaa-antavia. Jos luottopelaaja joutuu olemaan paljon j{{ll{ silloin, kun
>vastustaja on `niskan p{{ll{' plus-miinus-tilasto huononee suurelta osin ilman
>omaa syyt{.

Plus/miinus-tilaston tulokset ovat mielest{ni nimenomaan suuntaa-antavia,
mutta kovin pitk{lle menevi{ johtop{{t|ksi{ niist{ ei voi vet{{.
Plus/miinus-tilaston ongelmia:
1. Joukkueet ovat kokonaisuutena eritasoisia, jolloin hyv{ss{ joukkueessa
   pelaavat ovat paremmassa asemassa.
2. Tilastossa ei oteta huomioon pelaajien j{{hyalttiutta.  J{{hyjen
   ottaminen rasittaa muita pelaajia, sekoittaa kent{llisi{ ja tarjoaa
   vastustajalle parempia maalintekomahdollisuuksia.
3. Tilastossa ei oteta huomioon pelaajien menestyst{ ylivoima- ja 
   alivoimapeleiss{.  Kuitenkin erikoistilanteilla on suuri vaikutus
   joukkueiden menestykseen.
4. Joukkueiden kent{lliset ovat yleens{ eritasoisia.  Monet joukkueet
   pyrkiv{t peluuttamaan parasta kent{llist{{n vastustajan parasta 
   kent{llist{ vastaan, jolloin huonoimmissa kent{llisiss{ pelaavat
   saavat etua.
5. Pelaajat saavat eri tavalla peliaikaa.  Mit{ enemm{n peliaikaa saa,
   sit{ enemm{n pelaajan plus/miinus-saldo yleens{ poikkeaa nollasta.
   Runsaasta peliajasta on hyv{ss{ joukkueessa hy|ty{ ja huonossa
   haittaa.
Tilaston laskutapaa kehitt{m{ll{ voidaan ainakin osa mainitsemistani
ongelmista eliminoida.  Ehdotuksia?

-- 
*******************************************************************************
Mika Asumaa                                     Aleksanterinkatu 24 C 20
                                                33100 TAMPERE
ma71780@cs.tut.fi                               (931) 134 715
From: levlin@convex.csc.FI (Markus Levlin)
Subject: Re: Lappiin puuttomille tuntureille
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 92 16:41:30 GMT

In <KIRAVUO.92Nov20174632@lesti.hut.fi> kiravuo@hut.fi (Timo Kiravuo) writes:
>Osaisiko kukaan suositella Lapista Suomen,
>Ruotsin tai Norjan alueelta jotain paikkaa, jossa olisi
>- puutonta tunturia, mets{ss{ r{mpiminen ei innosta

No, t{m{ {sken mainittu P|yrisj{rven pohjoispuoli -- t{ysin puutonta
j{rven puoliv{list{ pohjoiseen. autiota ja karua. 

>- auringonpaistetta
Tilaa F|hrilt{

>- v{h{n applesiineja

et taatusti l|yd{ applesiineja kuorenpaloista puhumattakaan kun ei
kuulu massareitteihin, ei siell{ ihmisi{ k{y

>- mahdollisuus eritasoiseen retkeilyyn
>gastronomeille olisi kiva olla loivia tuntureita ja kohtuullisia

loivia tuntureita l|ytyy ja p{iv{matkat voi pit{{ lyhyin{ -- olin
siell{ 1. vaelluksellani lippukunnan porukassa. oltiin pieni{ ja
hentoja sillon. gastronomeille l|ytyy harreja j{rvist{. ainakin
er{{st{ p|yrisj{rven pohjoispuolisesta.

>p{iv{matkoja, hulluille kaahaajille voisi sitten olla jokin
>pidempi reitti jossa olisi korkeita huippuja ja p{{t{huimaavia

nyt tuli vaikeampaa.. Jos saisi luvan menn{ rajan yli Norjaan
kunniakierrokselle? sielt{p{ l|ytyisi kulmikkaampia kukkuloita.

>rinteit{, molemmat reitit saisivat mielell{{n alkaa ja p{{tty{
>samaan pisteeseen.

N{kk{l{-N{kk{l{ j{rvi kiert{en, aikaa kolme minuuttia, mars!
N{kk{l{{n vain t{ytyy ensin p{{st{, mentiin omilla autoilla sillon. 
En muista miten bussi kulkee vai kulkeeko. 

markus levlin


Newsgroups: sfnet.harrastus.retkeily