From: stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl)
Subject: Re: ASYLBEWERBER TATSACHEN
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Fri, 25 Dec 1992 11:09:01 GMT

lkv@mania.RoBIN.de (Lutz Vieweg) writes:

>Deine Kritik an den genannten Zahlen ist sicherlich nicht ganz unberechtigt,
>aber anstatt selbst Zahlen zu liefern, die das Gegenteil belegen
>koennten, ergehst Du Dich in allgemeiner Statistikkritik, die wenig
>zur Sachdiskussion beitraegt.

Und ob die was dazu beitraegt. Solche Statistiken werden 
(uebrigens auch von dir weiter unten) als Fakten genommen,
ohne dass die Aspekte die Erhard genannt hat beruecksichtigt 
werden. Auch Teilwahrheiten sind Luegen.

>Hier zwei Zitate aus dem "SPIEGEL":

>SPIEGEL Nr. 46 vom 9. Nov. 1992 S. 61
>"Sicherheitspolitisch: Mit falschen Papieren eingereiste Auslaender
> und abgewiesene, aber untergetauchte Asylbewerber haben ueber-
> proportional dazu beigetragen, dass der Auslaenderanteil bei
> Gewalttaten laut Bundeskriminalamt (BKA) mittlerweile 25 Prozent
> erreicht hat - obwohl die Nichtdeutschen nur 8.5 Prozent der
> Bundesbevoelkerung ausmachen."
>Hier geht es nicht nur um Vermutungen - und noch nicht mal nur
>um Asylanten, sondern um Auslaender im allgemeinen. Auch sind
>hier nicht solche Vergehen beruecksichtigt, die unter das
>Auslaenderrecht fallen, oder geringere Delikte wie Diebstaehle o.ae.

Du solltest dir den Artikel von Erhard nochmal durchlesen, bevor
du weiter Schluesse aus irgendwelchen "Fakten" schliesst.

>Der Artikel faehrt fort:

>"Kriminalstatistisch gesichert ist auch, dass angeblich Verfolgte
> aus Laendern, bei denen die Anerkennungschance nahe Null liegt,
> in atemraubend hohem Masse als Tatverdaechtige in Erscheinung
> treten. So wurden laut BKA 1990 in den alten Laendern 6099
> von den 17854 dort gemeldeten Ghanaern (34 Prozent) einer
> Straftat verdaechtigt, 3212 von 8222 Nigerianern (39 Prozent),
> 1551 von 2548 Albanern (60.8 Prozent) und 1255 von 1632
> Gambiern (76.8 Prozent)."

>Hier wird Dein Argument natuerlich sein: "Die auch unter
>Polizisten grassierende Auslaenderfeindlichkeit laesst
>Asylanten so haeufig als Tatverdaechtige in Statistiken eingehen... "
>oder aehnlich. Aber Herumdeuten und Schoenreden aendert nichts
>an Fakten - und als Frankfurter habe ich eine ganz konkrete
>Vorstellung davon, was ein hoher Anteil arbeitsloser
>Auslaender oder Asylanten fuer die oeffentliche Sicherheit
>bedeutet.
>Ich werde sicherlich nicht behaupten, dass z.B. der durchschnittliche
>Gambier krimineller ist als der durchschnittliche Deutsche, aber
>ich behaupte sehr wohl, dass der durchschnittliche gambische
>Asylbewerber in Deutschland krimineller ist als der durchschnittliche
>Deutsche.
Nochmal fuer die etwas langsamer Denkenden:
Generell wirst du bestimmt mehr Kriminelle unter den arbeitslosen
Asylbewerbern finden als unter den "durchschnittlichen Deutschen".
Jetzt nimm aber bitte nur die arbeitslosen Deutschen (soziales Umfeld
fliesst naemlich auch ins soziale Verhalten ein) im Alter zwischen
20 und 50 (das Alter der meisten Asylbewerber denke ich).
Wenn du diese Zahlen vergleichst wirst du wahrscheinlich prozentual
auf gleiche Werte kommen.

>Das alles ist ja nicht weiter verwunderlich, und es gibt auch
>keinerlei Grund fuer Rassismus ab - es ist nur logisch, dass nicht
>vornehmlich solche Menschen ihre Heimat verlassen, die dort ihr
>(legales) Auskommen hatten. Wenn der Lebensstandard in Deutschland
>sehr viel niedriger wuerde, befaenden sich unter denen, die das
>Land als erste verlassen sicherlich auch ueberproportional viele
>Kriminelle.
Das ist wahrscheinlich alles durch knallharte Fakten abgesichert.
Wie alles was du sagst. 

>Leider reichen sich linke Asylbefuerworter wie ultrarechte
>Hetzer die Hand wenn es darum geht, die Asyldebatte zu
>emotionalisieren und den Blick darauf zu verstellen, worum
>es eigentlich geht: Wieviel Geld sind wir bereit auszugeben
>fuer eine humanitaer genannte Hilfe, deren Missbrauch zu
>verhindern wir kaum in der Lage sind.
Wenns ums Geld geht, Sparkasse.
Den meisten Leuten gehts eben nicht ums Geld, sondern um
Menschenleben. Was den meisten Leuten mehr Wert ist, darueber
stelle ich lieber keine Hypothese auf.

>Von Januar bin September dieses Jahres sind ca. 120000 Menschen
>illegal nach Deutschland gekommen, nur ca. 32000 konnten
>abgefangen werden - es gibt also weit mehr zu tun, als
>nur in endlosen Debatten am Asylrecht herumzudoktorn.
Eben, an sich muesste man sich hinsetzen und ein bisschen Weltpolitik
machen, und zwar nicht als Weltpolizei, sondern als jemand
der versucht den Waffenhandel und die Ausbeutung anderer Staaten
durch Industrielaender zu verhindern. Aber eine gute Wirtschaft ohne
Waffenhander funktioniert ja nicht und schliesslich ist es auch
einfacher wenn man die Leute einfach nicht mehr ins Land laesst.
Sollen sie doch sehen wie sie mit den Problemen, die wir ihnen
verschaffen zurecht kommen.
Aber Entschuldige, ich emotionalisiere wieder. 
Fakt ist: Im Jahre 1992 gab es auf der Welt ca. 52 Kriege.

>> The person who assembled those figures deserves to be fired immediately
>> if not arrested.
>Jaja, wenn es darum geht, den Andersdenkenden mundtot zu machen,
>dann ruft die Linke schnell nach der Justiz - jetzt soll jemand schon
>in den Knast, weil er Deiner Meinung nach "statistisch unsaubere" 
>veroeffentlicht. Wenn so mit linken Oppositionellen anderswo verfahren
>wuerde - man stelle sich das Geschrei hierzulande vor. 
Wenn jemand Statistiken so hinbiegt, um Volksverhetzung zu betreiben,
dann gehoert er in den Knast.

>Je lauter Rechtsextreme zu ueberschreien versucht werden, desto
>mehr gewinne ich den Eindruck, es gehen der anderen Seite die
>Argumente aus, die auch ohne Justiz ueberzeugend wirkten.

ch habe aufgegeben zu Schreien. Mauern aus Vorurteilen und reiner
Denkfaulheit bricht man damit auch nicht.

Ciao,
  Christian

-- 
"'Menschen?' Diederich rollte die Augen 'Der innere Feind sind sie!'"
- aus Heinrich Manns "Der Untertan"
Christian Lampl - stingray@unlisys.in-berlin.de - aka Ray at the IRC
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