From: christof@station4.ifib.uni-karlsruhe.de (No Name)
Subject: Re: Ueberzeugen
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	<92203.170000UMV001@DBNMEB1.BITNET>
Date: Wed, 22 Jul 1992 11:15:55 GMT

In article <92203.170000UMV001@DBNMEB1.BITNET> UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa Keil) writes:

   |>Es soll ja nicht gleich Leder sein (is' nich' so mein Fall), aber sie
   |>weigert sich hartnaeckig auch nur darueber zu reden, kann jedoch keinen
   |>Grund angeben, warum nicht...
   Wenn ich mich recht erinnere, hast Du doch noch heute zu einem anderen
   Thema gesagt, das Deine Partnerin 17 Jahre alt oder jung ist.

   Vielleicht kannst Du es Dir ja nicht vorstellen, das ein 17jaehriges
   Maedchen, nein ich sollte besser sagen eine 17jaehrige Frau, nun einmal
   nicht versteht, warum ihr Mann unbedingt will, das sie ihren knackigen
   Teenagerkoerper denn nun in irgendwelche Strapsguertel stecken soll,
   weil sie ihm dann besser gefaellt.

Ach ja, die Frauen... Das Problem ist wohl stark frauenTYP-abhaengig! Es
gibt eben Frauen (gerade im universitaeren und pseudo-intellektuellen,
gewalt-emanzipierten bereich), die wirklich alles versuchen, so unattraktiv
wie moeglich zu wirken (das sind uebrigens dann auch die, die am ehesten
vergewealtigungsopfer werden....). bei diesen frauen kann wahrscheinlich
nur jahr(zehnt)e lange, geduldige ueberzeugungsarbeit helfen. wer also viel
zeit hat....und Liebe natuerlich!

es gibt allerdings (ein GluecK!) auch echt -"emanzipierte" sagt man wohl im
20. jahrhundert dazu- Frauen, die versuchen, sich so attraktiv wie moglich
zu machen (bei maennern ist das wohl genauso, nur interessieren mich das da nicht so).
Aber selbst bei diesen herrscht noch die -mir vollkommen(!)
unverstaendliche einstellung: nur haessliche, alternde und frauen ", die es
noetig haben," ziehen reizwaesche o.ae. an, die schoenen, attraktiven usw.
haben es doch nicht noetig, ihren koerper noch reizvoller, attraktiver und
sexyier zu machen.... und das hoere ich oft von den selben frauen, die auch
sonstg gern schicke klamotten anziehen (obwohl sie attraktiv sind!), sich
schminken (obwohl sie wunderschoen sind!) und finger- und fussnaegel
lackieren (obwohl sie sexy sind!)!!! irgendwie scheint bei den meisten
frauen eben tatsaechlich immer noch die vorstellung zu herrschen, dass
alles, was mit sex zu tun hat, irgendwie schmutzig, negativ, billig, nuttig
usw. ist. und so verhaelt es sich eben auch mit reizwaesche, sexuellen
perversionen usw.

fazit: wer guten sex will, ohne seine besten jahre in muehevoller
ueberzeugungsarbeit zu vergeuden, sucht sich -wie jahrtausendelang
bewaehrt- eine oder mehrere maetressen, die auf dem gebiet keine probleme
haben, fuer nebenbei.....oder?

   |>Ich will es ihr auch nicht aufzwingen, weil da wird nix gutes bei
   |>rauskommen.
   |>Aber vielleicht hat der ein oder die andere einen Tip. Allerdings, die
   |>Bemerkung, dass sie auch was davon hat (ich meine in Bezug auf die
   |>gegenseitige Wirkung),hat leider nicht gezogen...
   Es gibt nun einmal Frauen, die durchaus eine Art "Angst" haben davor.
wie ich sagte: fuer die meisten (deutschen?) frauen, gilt nach wie vor: sex
ist schmutzig, und man tut's nur, um dem geliebten 'ne freude zu machen.

   Zum einen ist Reizwaesche immer noch verschrieen als "verrucht" zum
   anderen ist es auch nicht immer ganz begreiflich, grade wenn man etwas
   noch nie gemacht hat, was daran so reizvoll sein soll.
tja, wie ich schon sagte...

   Und ob man ihm halt "pur" nicht genuegt.

   Das sind alles Punkte die dann zusammen kommen.

   Ausserdem gibt es einfach Frauen, die das nicht moegen.
   Schliesslich isses auch nicht jederMANNs Sache Reizwaesche zu tragen.

   Oder hast Du es z.B. auch mal umgekehrt versucht?
   Wie reagiert denn Deine Frau darauf, wenn Du entsprechende Waesche
   anhast.


   |>Also meine Frage an die Maennlein unter Euch, wie habt Ihr Eu're Maedels
   |>dazu  gebracht (wenn's sie's nicht sowieso schon) und an die Weiblein,
   |>warum weigert sie sich

   Siehe eine moegliche Erklaerung oben.

   Ein Tip waere vielleicht auch, das Du Deine Frau nicht "hau-schnau"
   und ueberfallmaessig daran fuehrst.

   Versuch es doch einfach mal das *DU* halt mal hingehst und ihr ent-
   sprechende Waesche kaufst.
   Es muss ja nun nicht gleich beim 1. Mal der im Schritt offene Slip
   sein.

   Es gibt eigentlich relativ wenige  Frauen, die z.B. champagner-
   farbene Seidenwaesche nicht moegen.
   Die Farbe ist angenehm, Seidenwaesche ist angenehm zu tragen.
   sie kommt sie nicht so billig vor...
   weil halt irgendwo z.b. bei roter oder schwarzer Waesche im Hinter-
   kopf dieses nuttenhaftige anhaengt.
ja, das nuttenhaftige, das ist ja sooooo schlimm! die boesen, boesen
nutten, die -wenn sie gut sind- verstehen, was maenner moegen. nein, so gut
zu ihrem mann will natuerlich keine frau sein....

   Und wenn man im Kopf eine Vorstellung hat ala "Sowas tragen nun ein-
   mal Nutten.. und wieso will er mich denn nun mit sowas gleichstellen?"
   dann muss man halt versuchen, darauf entsprechend ein zugehen.
wie entsetzlich! was habt ihr frauen nur gegen maedchen, die von ihrem
geschaeft so viel verstehen, dass die nachfrage nie ausgeht. (und zwar
primaer durch verheiratete und gebundene maenner!)

   Eine Idee waere z.B. eine relativ hellen Seidenteddy.
   Das ist einteilige Unterwaesche, "relativ" weit geschnitten, im
   Schritt knoepfbar.

   Oder halt was 2teiliges, wie z.B. ein Seidentop und eine relativ
   weit geschnittene "french boxer"
   Oder "einfach" nur mal etwas ungewoehnliche Unterwaesche ... n
   peppiger BH mit passendem Slip.

   Sie wird dann wohl eindeutig merken, wie Du reagierst und sich dann
   mit der Zeit auch mal an was anderes ran trauen.

   Oder sich mal einen Waeschekatalog besorgen und den mit ihr durch-
   gucken... es kann ja durchaus der Otto-Katalog oder so sein.


   >(ich kann mir nicht vorstellen, dass es so schlimm
   |>ist z.B. in Strapsen rumzurennen) ???


   Geh doch einfach mal in einen Sex-Shop, kauf einen Strapsguertel und
   die entsprechenden Struempfe dazu und probiers mal an, dann weisst
   Du wie es ist.

Erstens braucht man dazu nicht in den Sex-Shop, preiswerte und schoene
gibt's auch bei C&A!!!

Zweitens gibt es jede Menge Maenner, die es hoechst erregend finden, in
Damenwaesche, Reizwaesche und insbesondere in Strapsen rumzulaufen (ich
gehoer uebrigens nicht(!) dazu ;-)

Nochmal: Ich habe bei meiner Freundin sage und schreibe 3,5 Jahre (!!!)
gebraucht, bis es ihr selbst Spass gemacht hat, mit mir perverse
Schweinereien zu machen (igitt, wie nuttig!). Bis dahin hat sie's zwar
gemacht, um mir halt ne Freude zu machen, aber ohne es selbst richtig
geil zu finden. Inzwischen ist sie heisser als ich!!!!!

Mit Strapsen, Seidenwaesche, Struempfen anstatt Strumpfhosen, hohe Hacken
usw. ging es schneller (etwa 1,5 Jahre), extremere Sachen wie Leder, Gummi
usw. wird's  wohl noch ne weile dauern.

interessant ist, dass die lange muehe lohnt, und tatsaechlich der effekt
eintreten kann, dass sie hinterher extremer und perverser ist als man
selbst.

ich wuensch' dir alles, alles gute, sehr viel einfuehlungsvermoegen, noch
mehr geduld

christof
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