HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 5 Jan 1993 18:47:47 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan4.230531.8985@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>selvitt{m{tt{. On kuitenkin selv{{ ett{ testosteroni ja
>adrenaliini selitt{{ ainakin osan miesten suuremmasta agressiivisuudesta.

>Siis t{m{n ainakin mim{ tulkitsen siten ett{ jokainen mieheksi syntynyt
>ei ole tuomittu pahaksi ja naiseksi syntynyt hyv{ksi, vaan 
>asian viimek{dess{ m{{r{{ ihmisen oma persoonallisuus jaka
>taas si{lt{{ merkitt{v{n{ osana sukupuoliroolin.

  Aggressio - paha? Er{iden feministien mielest{ naisten sorron yksi
muoto on kielt{{ heilt{ aggressiot. Naisten avoin aggressiohan
saattaisi uhata valtiaita. 

>Tyypillinen patriarkaalinen valtamalli on juuri yl|sp{in oleva
>puumainen hierarkia, jossa jokaisella on selke{sti m{{ritelty 
>k{skyvalta ja arvo. Naisten ihmissuhdeverkko ai taas sin{ns{
>sis{ll{ mit{{n kiinte{sti m{[riteltyj{ arvo ja k{skyvalta
>rakenteita. 

  "Naisten ihmissuhdeverkko"? Tarkoitat kai feminiini. K{skev{tk|
miesten kaveriporukan ylempiarvoiset alempiarvoisiaan? Minusta
y-kromosomi ei sis{ll{ hierarkkisuusgeeni{.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pemakine@klaava.Helsinki.FI (Pekka Makinen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: University of Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 17:26:43 GMT

 In <SK73171.93Jan5164234@peippo.cs.tut.fi> 
 sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes : 
]
]In article <1993Jan5.205635.11758@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
]
]> Niin pystyy, mutta hoitaako ?. Eli mik{ on suhde lasta kotiin hoitamaan
]
]Joka johtuu mist{ ?
]Koska naiset haluavat miehill{ olevan arvostetun aseman ja hyv{n
]taloudellisen aseman, niin l{hinn{ parisuhteita muodostuu perinteisi{ arvoja
]kannattavien naisten ja miesten v{lille -> ty|njako on perinteinen,
]eli nainen kotona ja mies t|iss{.
]
]> j{{vien miesten ja naisten v{lill{, ent{ mies ja nais yksinhuoltajien v{lill{.
]Joka johtuu mist{ ?
]Erotapauksissa lapsi m{{r{t{{n automaattisesti {idille, mik{li ei ole
]jotain erityisen perusteltua syyt{ menetell{ muuten.
]
]--
]-------------------------------------------------------------------------------
]: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
]: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
]:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
]-------------------------------------------------------------------------------


-- 
(     Pekka.Makinen@helsinki.fi   pemakine@finuh.bitnet      )
( No opinions - no disclaimer - no money - no fun. Fiat lux. )
Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1140 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1790
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Yhteiskuntamalli?
Date: 7 Jan 1993 18:49:14 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan5.065708.1886@nntp.hut.fi> tpv@hila.hut.fi (Tepe Virtanen) writes:
>Todellista demokratiaa ei ole k{yt|ss{ t{ll{ hetkell{ miss{{n, eik{
>historiastakaan taida l|yty{ montaa esimerkki{. Niinsanotuissa
>l{ntisiss{ demokratioissakin itse demokratiaa on aina rajoitettu
>erilaisilla yksil|nturvaan liittyvill{ perusoikeuksilla, jotka eiv{t
>k{sitt{{kseni kuulu demokratiaan.

  Ateenassa keksittiin sana demokratia (suora). Se oli kai todellista.
Nyky{{n on vallalla edustuksellinen demokratia. Sen haittapuolena on
se, ett{ edustajat ovat lahjottavissa. Suorassa demokratiassa
{{nest{ji{ voi lahjoa, mutta siihen tarvitaan enemm{n rahaa...
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 12 Jan 93 15:20:13
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1icl4jINN6n4@sauna.cs.hut.fi> <1993Jan7.184152.20247@digiw.fi>
	<RAIVIO.93Jan7150954@batgirl.hut.FI> <1993Jan12.201916.7310@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Tue, 12 Jan 93 20:19:16 GMT

In article <1993Jan12.201916.7310@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Tai sitten siit{ ett{ juuri miehet ovat halunneet sotia.

	Olet esitt{nyt t{m{n v{itteen niin monta kertaa ja niin va-
kuuttuneena sen oikeellisuudesta, ett{ esitt{net seuraavaksi sit{ 
puoltavia tutkimustuloksia?

> Nykyinen 
> naisurheilu on osoittaneet ett{ kohtuullisella harjoittelulla
> nainen voi saavuttaa fyysisen suorituskyvyn suhteen tason joka
> ylitt{{ suurimman osan miesten vastaavasta suorituskyvyst{.

	Keskivertomies silti pystyy kantamaan raskaampia taakkoja kuin
keskivertonainen. Keskivertosotilas on melkoinen kuormamuuli. Tietysti
voitaisiin ajatella, ett{ armeijat muodostettaisiin atleettinaisista 
ja miehet voisivat j{{d{ kotiin...

> Voimakasta hierarkista k{skysysteemi{ tarvitaan vain jos ihmisill{
> ei ole halua toimia muuten asetetun tavoiteen hyv{ksi.

	Voidaan sit{ tarvita my|s tilanteessa, jossa kokonaisuuden
hahmottamiseen ei ole mahdollisuutta tai yksinkertaisesti aikaa, jossa
"sooloilu" saattaa varantaa kokonaisuuden, vaikka vaikuttaisikin soo-
loilijan kannalta mielekk{{lt{, tai siin{ ep{miellytt{v{ss{ tilantees-
sa, jossa jonkun k{skett{vist{ on vaarannettava oma turvallisuutensa
jonkin toisen ryhm{n vuoksi, vaikkei toiminnan vaikutus olisikaan selv{
k{skett{v{lle.


--
	Da mihi sis bubulae frustum assae, solana tuberosa in modo
	Gallioca fricta ac quassum lactatum coagulatum crassum.
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: kysymys feministeille
Date: 4 Jan 1993 11:35:07 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

Korjatkaa, jos olen vaarassa.

Feministien mukaan arvot ja asenteet ovat jaettavissa nk. matriarkaalisiin
(hyviin ja suotaviin) ja patriarkaalisiin (pahoihin ja epasuotaviin).
Nama arvot ovat fyysisesta sukupuolesta riippumattomia, joten molempia
voi esiintya jokaisessa ihmisessa. (Tasta huolimatta ne on kuitenkin nimet-
ty sukupuolten mukaan.) Vastatkaapa, feministit

1) Onko olemassa ainuttakaan epasuotavaa matriarkaalista arvoa?
   (= "Onko olemassa mitaan, missa miesten ei pitaisi jaljitella naisia?")
 
2) Onko olemassa ainuttakaan suotavaa patriarkaalista arvoa?
   (= "Onko olemassa mitaan, missa naisten pitaisi jaljitella miehia?")

Feministien (mm. Satu Hassi: Kaarme ja tiedon puu) kirjoituksia lukiessani
olen saanut sellaisen kuvan, etta vastaus molempiin kysymyksiin on ei.
Miehuudessa ei ole mitaan hyvaa paitsi se, minka se ottaa naiseudesta, eika
naiseudessa ole mitaa pahaa paitsi se, jonka se ottaa miehuudesta.

-----
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi>
	<MTKEINAN.93Jan8133147@plootu.Helsinki.FI>
	<TT.93Jan8165336@tarzan.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 17:44:34 GMT

In article <TT.93Jan8165336@tarzan.jyu.fi> tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:

 > Eli 14-15 vuotiaat saavat naida keskenn mutteivt nuorempien
 > eivtk vanhempien kanssa.

  Itse asiassa olisi parempi lis{t{ lakiin seuraava s{{nt| - my|s alle
16-vuotiaat voivat naida itse{{n korkeintaan vuotta vanhempien (tai
vuotta nuorempien) kanssa. T{ll|in lains{{d{nt| ei est{isi suunnilleen
samanik{isten lasten keskin{isi{ seksuaalisuhteita, jotka eiv{t liene 
aivan harvinaisia. 

 > Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)

Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Organization: University of Helsinki (Finland)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 16:41:59 GMT

In article <1irqarINN7ra@cc.tut.fi> k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:

   Kasitin, etta Alhola pitaa itseaan feministina. Niin kauan kuin ei il-
   maannu ketaan, jonka puheet tunnustettaisiin feminismin viralliseksi
   ideologiaksi, Alholan kirjoitukset ovat yhta hyva malli feministisesta
   ajattelutavasta kuin mika muu hyvansa (Hassi, Dworkin :-)

Eli jos min{ vaikka ilmoittaudun nyt sovinistiksi, alat t{st{ l{htien
pit{{ minun sanomisiani tyypillisen sovinistin juttuina? Virallista
sovinistista ideologiaahan tuskin on.

Vai onko ehk{ niin, ett{ haluat yll{pit{{ ja vahvistaa
ennakkoluuloasi, ett{ feminismi on {{riliike joka pyrkii sortamaan
miehi{, ja Alholan k{rjistysten k{sitt{minen tyyppifeminismiksi on
siihen oiva keino?

Monet ihmiset vahvistavat uskoaan lukemalla Raamattua/Koraania/muuta
teksti{, johon _haluavat_ uskoa. Ihmiset tilaavat lehti{, jotka
sopivat heid{n maailmankuvaansa, vahvistavat heid{n arvomaailmaansa
jne. Jos luetaan jotain toisen ryhm{n teksti{, parempi lukea niit{
{{riesimerkkej{, jotka joka tapauksessa tuntuvat mahdottomilta ja
yksioikoisilta, kuin mit{{n maltillisempaa, joka saattaisi
vakuuttavuudellaan h{mment{{ vaikka ajattelemaan asioita uusiksi.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  8 Jan 93 20:38:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

>pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>: 
>: Saattaa ja saattaa... Miksi pit{{ tyyty{ komppromisseihin kun
>: parempiakin vaihto- ehtoja on tarjolla? Tarkoitan t{ll{ sit{, ett{
>: adoptiolapset annettaisiin tavalli-   
>: sille heteropareille, ei homopareille. 
>:  
> Miten niin homopari olisi kompromissi? Voitko osoittaa, ett{
>heteropari voi kasvattaa lapsen paremmin, antaa h{nelle enemm{n
>rakkauttaa ja paremmat mahdollisuudet selvit{ t{m{n p{iv{n maailmasta?
>En usko tuohon, ja tuskin sin{k{{n. Sinun arvoihisi ei vain sovellu
>homoparin kasvattama lapsi, kunnioitan mielipidett{si, mutta {l{ viel
>muilta el{misen mahdollisuuksia omien uskomustesi t{hden.
 
 Ik{v{ kyll{  minulla ei ole mustaa valkoisella. En voi ajatella ja toimia
 omma tuntoani vastaan, ja tuskin sin{k{{n :)

>:  T{m{n ajan trendi on k{{nt{{ kaikki arvot ja instituutiot
>: p{{laelleen. "Kaikki 
>: mik{ vanhaa on, rovioon". Toivottavasti ei sitten jouduta katumaan. Voi viel{
>: tulla aikoja, ja tuleekin, ett{ Suomen kansa joutuu polvistumaan rukoukseen,
>: niinkuin talvi- ja jatkosodan aikana.
>: 
> Ei niink{{n t{m{n ajan trendi, ainahan se on n{in ollut. Pyritty
>muuttamaan arvoja, yhteiskuntaa jne. Mutta vaikka muutokset eiv{t aina
>olisi hyv{ksi, me niit{ varmasti tarvitsemme. Jos pelk{{mme ja
>vastustamme kaikkea uutta, emme koskaan pysty kehitt{m{{n sen enemp{{
>itse{mme kuin yhteiskuntaakaan.

Onko t{m{ maailma muuttunut parempaan suuntaan?

 Piia
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 9 Jan 93 12:45:21
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <RAIVIO.93Jan4145434@batgirl.hut.FI>
	<jma.726524847@messi.uku.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: pmarin@messi.uku.fi's message of 8 Jan 93 20:27:27 GMT

In article <jma.726524847@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>
> Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
>  Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

	Uskotko muka tosiaankin, ett{ arvot voivat olla vain uskontoon,
ilmeisesti mieluiten luterilaisuuteen, sidottuja? Itse v{itt{isin, ett{
mik{{n ei ole aiheuttanut maailman historiassa niin paljon sortoa ja
inhimillist{ k{rsimyst{ kuin uskonnollinen kiihkoilu. Kerropa yksi
historian vaihe, jossa kristityt olisivat totelleet niink{{n yksinker-
taista k{sky{ kuin "{l{ tapa". Natsi-Saksassa oli helppo saada kansa
juutalaisten joukkomurhan taakse yksinkertaisella "juutalaiset tappoi-
vat Jeesuksen" -propagandalla. Lis{ksi sokea uskominen johonkin mui-
naiseen kirjaan tuskin kannustaa kovin syv{lliseen arvojen pohtimiseen
ja omaehtoiseen ajatteluun.

--
			Sivari kielt{ytyy vatsallaan.

					- Bisquit
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Date: 7 Jan 93 10:02:22
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<pelle.726153152@snakemail.hut.fi> <1993Jan5.210126.11847@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Tue, 5 Jan 93 21:01:26 GMT

In article <1993Jan5.210126.11847@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Joissakin perheiss{ mies kantaa kasvatusvastuun mutta useimmissa ei.

	Foo. Suurimmassa osassa perinteisist{ "ydinperheist{" molemmat
vanhemmat huolehtivat lasten kasvatuksesta. Vai v{itt{{k| Alhola to-
sissaan tuntevansa p{{osin perheit{, joissa is{ menee aina t|ist{ suo-
raan Herrain Klubille ja palaa kotiin vasta lasten menty{ nukkumaan? 

	T{rke{mp{{ olisi ehk{ puuttua siihen ep{kohtaan, jolla lapset
k{{nnet{{n is{{ns{ vastaan, eli {idin sanoihin: "Odottakaa, kun isi
kuulee t{st{. Silloin tulee selk{{n niin ett{ kipin{t lent{{..." Ta-
sa-arvoa lasten kuritukseen...

> Kyll{ nainen voi synnytyksen j{lkeen h{vit{ sairaalasta teille tiet{m{tt|mille
> mutta montako t[llaista tapausta on suhteessa ett{ mies saatuaan naisen 
> raskaaksi katoaa kuvioista.

	Miksei miehell{ muuten ole oikeutta p{{tt{{ raskauden kes-
keytyksest{? Ns. ei-toivottu raskaus on kuitenkin aina molempien syy 
(en tietenk{{n tarkoita raiskaustapauksia), mutta vain nainen voi 
p{{tt{{, keskeytet{{nk| raskaus vai pidet{{nk| lapsi.


--
	"Marvellous thing is, amazing how many places one can go, a
wheelbarrow in front of you, shouting out gangway. I'm planning to use
it to enter the Enclosure at Ascot with champagne buried in my little
load of ice cold sand."
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: teemu@krkmoon.krk.fi (Teemu Hakala)
Subject: Re: kysymys feministeille
Organization: Radio Club of Kauniainen (OH2NRG)
	<RAIVIO.93Jan5095059@batgirl.hut.FI> <1993Jan7.181951.19920@digiw.fi>
	<RAIVIO.93Jan7151920@batgirl.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 17:59:48 GMT

In article <RAIVIO.93Jan7151920@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
	   Eip{ kerro juurikaan mit{{n. Jo pelk{t perinteet pit{v{t esi-
   merkiksi suurta osaa nykynuorisoa luterilaisen kirkon j{senen{ - pakko
   saada kirkkoh{{t, vaikkei uskoisi p{tk{{k{{n.

 Siirret{{np{s keskustelu takaisin alueen nimen 'osoittamaan' aihepiiriin.
Kuinka moni t{m{n alueen _lukijoista_ (vakkarit tietty, mutta my|s te kaikki,
jotka satutte vain ohimenne lukaisemaan t{m{n artikkelin) on edell{mainitusta
syyst{ ev.lut. kirkon j{seni{ ??? Min{ erimerkillisen{ set{n{ (en oikeesti)
nostan k{teni yl|s, tuo on todellakin siis _AINOA_ syy, miksi yleens{ kuulun
mihink{{n kirkkoon.

--
Teemu Hakala     |     E-Mail to :     | 'So, there is no need to do any
Kasavuorentie 9B | teemu@krksun.krk.fi |  homework, mom, if there is no school'
02700 Kauniainen | Teemu.Hakala@krk.fi |   -- Calvin
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 4 Jan 1993 12:19:14 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <1993Jan3.134628.6092@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan3.205035.10131@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Sun, 3 Jan 1993 20:50:35 GMT

In article <1993Jan3.205035.10131@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

 * Mik{ ero t{ss{ skenaariossa on siihen, ett{ lapsella on yksinhuoltajais{?

	Itse asiassa ei juuri mik{{n, tuo oli vain kirjoittaessani mieleen
tullut ajatus. Toisaalta yksinhuoltajais{n kasvatti ei joutune kotitaustansa
takia suuremman ivan kohteeksi lapsuus- ja nuoruusaikanaan.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 11:31:47 GMT

In article <1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

 > In <1993Jan7.091235.9594@nntp.hut.fi> dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:

 > En tied{, mik{ on namuset{, mutta minusta seksuaalista suojaik{rajaa
 > voitaisiin alentaa vaikka 12:een. On lapsia, jotka pystyv{t tekem{{n
 > itse p{{t|ksi{ ja nauttimaan seksist{ jo nuorina. Lapsen raiskaus
 > pit{{ tietenkin rankaista ankarasti.

    Miksei lasketa samalla 5-vuoteen? Jotkut aikuiset kai "tiet{v{t" lapsen
nauttivan seksist{, kun heist{ tuntuu silt{.
    En tied{ oliko toi vitsi, mutta omalta kohdaltani pit{isin hyvin
raskaana asiana, jos k{ytt{isin joskus hyv{kseni toisen ihmisen
kokemattomuutta himojeni tyydytt{misess{. Siit{ minusta ainakin alle
16-vuotiaiden seksuaalisessa hyv{ksik{yt|ss{ on kyse. Koska kaikki
eiv{t tajua sit{, tarvitaan suojaik{rajoja.
   Tietenkin lapset saavat kesken{{n tehd{ mit{ tahansa. Tied{n
oikeustapauksen, jossa 15-vuotias poika vapautettiin syytteist{,
vaikka h{n oli ollut yhdynn{ss{ samanik{isen tyt|n kanssa. Tyt|n
vanhemmat olivat nostaneet prosessin!

Markku 

--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland
From: k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kaiken pahan alku
Date: 11 Jan 1993 14:48:27 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

In <8108@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:

>vanhaan pseudouhkakuvaan. Feminismi, niin muutokseen t{ht{{v{
>poliittinen ajatustapa kuin onkin, ei pyri vallankumoukseen tai 
>-keikaukseen, maalina ei ole "miehisten" arvojen korvaaminen
>"naisellisilla" arvoilla.

Tahtaa muutokseen muttei silti tahtaakaan? En ihan ymmarra. Tai no,
ehkapa se tahtaa muutokseen vaikkei yritakaan korvata aikaisempia,
"miehisia" arvoja (you bet). Tai ehka se yrittaa saada muutoksen aikaan
huomaamattomasti, jotta kukaan ei voi sanoa prosessia vallankumoukseksi.
Olen varmaan henkisesti rajoittunut, mutta en keksi muita vaihto-
ehtoja.

>Niin, kuten tied{mme a) kaikki feministit ovat samanlaisia ja yht{
>mielt{ kaikesta ja b) Alhola puhuu kaikkien feministien puolesta.

Jos perustelet asian noin, et voi ikina arvostella mitaan ideologiaa,
jolla on useampi kuin yksi kannattaja. Eivat natsitkaan olleet kaikki
samanlaisia ja yhta mielta joka asiasta.

Kasitin, etta Alhola pitaa itseaan feministina. Niin kauan kuin ei il-
maannu ketaan, jonka puheet tunnustettaisiin feminismin viralliseksi
ideologiaksi, Alholan kirjoitukset ovat yhta hyva malli feministisesta
ajattelutavasta kuin mika muu hyvansa (Hassi, Dworkin :-)

>--
>Juha Aaltonen
>tljuaa@uta.fi

Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi
 fallogoeurosentrinen valkoihoinen oikeistoheteroteekkari
 (voinko koskaan kokea Aiti Maan lampoa?)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 93 00:45:29 GMT

In article <SK73171.93Jan5164234@peippo.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
>
>In article <1993Jan5.205635.11758@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
>> Niin pystyy, mutta hoitaako ?. Eli mik{ on suhde lasta kotiin hoitamaan
>
>Joka johtuu mist{ ?
>Koska naiset haluavat miehill{ olevan arvostetun aseman ja hyv{n
>taloudellisen aseman, niin l{hinn{ parisuhteita muodostuu perinteisi{ arvoja
>kannattavien naisten ja miesten v{lille -> ty|njako on perinteinen,
>eli nainen kotona ja mies t|iss{.

Mit{ itse olen puhunut naisten kanssa, l{hes jokaisen mielest{ h{nen 
kumppaninsa henkiset ominaisuudet ja suhteen toimivuus on huomattavasti
t{rke{mp{{ kuin arvostettu asema tai taloudellinen asema.

Ja ep{iletk|, ett{ muunlaisten ihmisten v{lille ei muka muodostuisi 
parisuhteita ?. Eik| esimerkiksi rakkaudella, tunteilla, romantiikalla ynn{
muulla ole sijaa parisuhteen muodostumiseen ?


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Date: 7 Jan 1993 18:36:43 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan7.091235.9594@nntp.hut.fi> dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:
>Min{h{n en namusedist{ mit{{n tied{, mutta en olisi niin
>varma tuosta tietoisuudesta. Olettaisin, ett{ namuhenkil|
>on luonut itselleen illuusion, jonka mukaan my|s lapsi
>nauttii tilanteesta, tai ei ainakaan k{rsi. Ensisijainen 
>tavoite lienee seksuaalisen tarpeen tyydytt{minen, ei
>sivutuotteena syntyv{ vahingoittaminen.

En tied{, mik{ on namuset{, mutta minusta seksuaalista suojaik{rajaa
voitaisiin alentaa vaikka 12:een. On lapsia, jotka pystyv{t tekem{{n
itse p{{t|ksi{ ja nauttimaan seksist{ jo nuorina. Lapsen raiskaus
pit{{ tietenkin rankaista ankarasti.
From: zaphod@cs.hut.fi (Seppo J Niemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Kiusaaminen
Date: 12 Jan 93 15:36:21
Organization: The Universal Hitch-Hikers
Distribution: sfnet
	<TEEMU.93Jan8202058@krkmoon.krk.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
Disclaimer: Never take seriously anything that I say or do.
In-reply-to: teemu@krkmoon.krk.fi's message of Fri, 8 Jan 1993 18:20:58 GMT

In article <TEEMU.93Jan8202058@krkmoon.krk.fi> teemu@krkmoon.krk.fi (Teemu Hakala) writes:

   Juups, kuulostaa aika hyv{lt{, minun kiusaajilleni tarhassa sanottiin vain
   hyi-hyi, joten koulussa en en{{ viitsinyt kokeilla opettajan kyky{ toimia
   asian parissa, vaan ratkaisin asian itse. En tehnyt mit{{n. Mit{ nyt aina
   v{lill{ kun 'malja t{yttyi' alkoi tavarat (mm. pulpetit, sakset ja 
   liimapurkit)  lent{m{{n. 

Minulla oli peruskoulussa (ja lukiossa, ja miksei viel{kin...) er{s hyv{
yst{v{, jota hyvin usein kiusattiin. Kaveri suhtautui kiusaajiin
yleens{ hyvin tyynesti, kunnes aina jossain vaiheessa jotain repesi,
ja rupesi pienet ja v{h{n isommatkin kapineet lentelem{{n.

Se, miksi tuota kaveria kiusattiin, on v{hint{{nkin ep{selv{{. Olimme
nimitt{in luonteiltamme, ulkoasultamme ja harrastuksiltamme hyvin 
samantyyppisi{. Ainoa merkitt{v{ ero meiss{ oikeastaan oli se, ett{
h{nt{ kiusattiin ja minua ei.


--
                          < It is a well known fact that   >
zaphod@niksula.hut.fi     < a deceased body harms the mind >