From: Marcus.Dickreiter@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Marcus Dickreiter)
Subject: Re: Juden-Volk/Religion?(war Re: Aethopierwitze)
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Sat, 12 Dec 1992 19:30:03 GMT

dlohse@Mathematik.TU-Chemnitz.DE (Dag Lohse) writes:


>>Also wenn ein Jude nur eines Juden Sohn/Tochter oder wasweissichsein kann,
>>dann habe ich so das gefuehl, das gabs in deutschland schonmal (arier kann 
>>nur sein, wer blahblahblah!)

>Aua, soviel Unfug tut doch weh!
>Die 'Arier' (genaugenommen irgendwelche F"uhrer) waren der Meinung, sie
>m"u"sten alle anderen Menschen als Menschen zweiter Klasse behandeln und
>spezielle Gruppen dieser Menschen v"ollig ausrotten. 

Falsch! Arier waren gemaess der definition lediglich eine volksgruppe.
zu den ariern gehoerten alle europaeischen voelker! (was zwar
bloedsinn ist, denn die arier kommen aus dem iran) und das was du meinst,
sind herrenmenschen, lt. definition die elite der arier! (=die deutschen)
 
>>Judentum ist lt. Definition 'eine Weltreligion' , also kein Staat!

>Ja aber was ist ein 'Jude' ?!!!!! Was ist "ubrigens ein Schwabe?

Ein Jude ist ein Mensch mit juedischem glauben!
Ein Schwabe ist ein Westgote vom stamme der sueben.

>>Israel ist der 'selbsternannte juedische Staat' !
>>(Geschichte - Bd. 14 S 213, Menzelverlag)

>... Ein Autorit"atsbeweis, ich komme mir vor wie bei der FDJ, was unlogisch
                                                          ^^^
							  hoerthoert!
							  
>ist, wird mit einem Klassikerzitat 'erschlagen'... :-(
                     ^^^^^^^^^^^^^^
		     tscha, einen neueren gibts noch nich!
		         
>Das die Briten auch die H"ande mit im Spiel hatten, beschreibt das Buch wohl
>nicht, das der Staat Israel internationale Annerkennung fand und sich
>w"ahren seiner Gr"undung massiver Angriffe der umliegenden Staaten ausgesetzt
>sah, verschweigt es wohl ebenfalls? Ich habe leider nicht die Gelegenheit,
>die Quelle zu "uberpr"ufen.

Das ist schade! denn ein nicht-moslemischer staat im "schose" islamischer
staaten ist ein pulverfass! (s. koran!) des weiteren ist palestina von den
briten "besiegt" worden und der landstrich (auch islamisch) den israeliten
zugesprochen worden. das steht aber in deinem geschichtsbuch wohl nich drin, was?
 
>>Ich bins leid ueber so einen scheissdreck flames zu schreiben, aber ish
>>sehe nun mal nicht ein, dass ich mir als deutscher im dauerzustand
>>judenhass und auslaenderfeindlichkeit vorwerfen zu lassen. 

>Wir m"ussen uns als Deutsche solange Judenha"s und Ausl"anderfeindlichkeit
>vorwerfen lassen, solange hier Leute menschenverachtende Postings absetzen.

ein witz ist immer geschmacksache. man kann auch in beethovens 9. sinfonie
menschenverachtung hineininterpretieren!
 
>>Inzwischen scheint es allerdings so zu sein, dass nicht die deutschen (bloede
>>verallgemeinerungen da) aus 12 Jahren nazi regime nix gelernt haben, sondern die 
>>buerger israels (lt. def. also die juden!). Denn im prinzip machen sie mit den'
>>palaestinensern nix anderes, wie die deutschen 1933 mit den juden!

>Mit wievielen j"udischen oder arabischen B"urgern des Staates Israel hast Du
>eigentlich schon gesprochen, was wei"st Du "uber die Entstehung dieses 
>Staates, kennst Du nur die eine Literaturstelle? (Geschichtsschreibung
>ist wahrscheinlich immer politisch, siehe die Lehrb"ucher aus der DDR.)
>Aber die Schuld liegt ja wie immer nur bei den JUDEN ... oder :-(

Hast du schon mal mit palestinensern gesprochen, die nur mit steinen bewaffnet
gegen mit mp (uzi) ausgerustete soldaten fuer politische freiheit gekaempft
haben?
der staat israel ist ein kunstprodukt. ein nicht-islamischer staat im islamischen
umland. 
ich habe genuegend israelis kennengelernt und mit ihnen ueber diese problematik
gesprochen und es ist festzustellen, dass es in israel mindestens genauso 
"rechtsradikalismus" im likkud-block gibt, wie in der brd bei der dvu!
und solange das so ist, bin ich der meineung, sind judenwitze, auch wenn
sie geschmacklos sind, berechtigt und nicht menschenverachtend!
  
>>und wenn man dann witze drueber reisst (gut/schlecht ist geschmackssache)
>>muss man sich in dieser situation das eben gefallen >lassen. 

>Die Witze beziehen sich aber leider auf eine Zeit, als unz"ahlige von Juden
>ERMORDET wurden, von DEUTSCHEN !!!!

und viele jiddische witze aus heutiger zeit beziehen sich auf palestinenser,
die von israelis abgeschlachtet wurden. (s. weitergehenden bericht ueber serben/
kroaten usw.)

Fazit: es bedarf einiger genauerer ueberlegung, ehe man sich auf einen solchen
flame einlasst. keiner der hier in den brettern schreibenden ist antisemitisch.
aber genauso wie ich mir, nach deinen worten zu schliessen, als deutscher juden-
hass und auslaenderfeindlichkeit bzw. witze darueber (gibts auch genug) gefallen
lassen muss, muss sich ein "jude" judenwitze gefallen lassen, solange er in seinem
land das selbe tut!

>P.S. ... und nun eine Tasse Tee zur Entspannung, ich bin so an die Gro"s-
>schreibung von Haupw"ortern und Eigennamen gew"ohnt ...

ich trinke kaffee aus ganz normalen bohnen! desweiteren habe ich ein scheiss-
terminal amerikanischer bauart, das grossschreibing nicht ohne probleme zu-
laesst!

viel spass!

p.s.: 

brockhaus: enzyklopedie 1911
der koran
talmudschriften 
die voelkerkunde, schulbuch fuer deutsche 1935
erdkunde, schulbuch fuer die 5. gymnasiale klasse 1936
knowing of people and races (!) , brit. schulbuch 1977 (!!!)

als literaturhinweise!

m. dickreiter, diplom-historiker

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  E-Mail: Marcus.Dickreiter@arbi.informatik.uni-oldenburg.de             
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