From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors)
Subject: Jumalan mainosvalot (Oli: Lokin Perhanat)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 17:59:20 GMT
Follouw-Up: sfnet.keskustelu.uskonto

In article <1992Sep8.100531.27087@nic.funet.fi> Teemu Makinen writes:

> Jos Jumala todella haluaisi tehda olemassaolonsa selvaksi, Han voisi
> esimerkiksi sytytella supernovia sopivissa paikoissa sopiviin
> aikoihin siten, etta ne maasta katsoen muodostaisivat selvia 
> kuvioita (MENE, TEKEL... ym.).

	Niin, monissa ellei kaikissa uskonnoissa (ja v{h{n muutenkin!)
	ihmiset ovat toivoneet jumaliltaan/Jumalalta jonkinlaista 
	"merkki{", joka todistaisi milloin mit{kin - vaikka jumalien/
	Jumalan oman olemassaolon.

	Mutta kristillisess{ uskossa ja my|s osassa Vanhaa
	Testamenttia t{m{nkaltaisten merkkien pyyt{minen 
	n{hd{{n pikemminkin Jumalan kiusaamisena, ep{uskon
	osoituksena.

	Erityisesti kristillisen uskon olennainen korostus on 
	pikemminkin p{invastainen: Jumala on - k{sitt{m{tt|m{sti -
	valinnut sen, ett{ H{n, joka on luonut taivaat ja maat,
	"k{tkeytyy" t{ss{ maailmassa "alhaisuuteen", pienuuteen ja
	k{rsimykseen, my|s k{rsiv{{n ja sorrettuun l{himm{iseen.
	Jeesus ei tullut maailmaan voittavana Kuninkaana tai jonain
	ylivoimaisena taivaallisena hahmona, vaan k{rsiv{n{ ihmisen{.
	
> Koskapa mitaan tallaista ei viime aikoina ole tapahtunut, taytyy
> olettaa, etteivat yksinkertaisemmatkaan (ja todennakoisemmat) 
> tapahtumat ole ilmausta Jumalan pyrkimyksista todistaa olemassaolonsa. 

	Luulen ymm{rt{v{ni, miten logiikkasi kulkee: Koska taivaalla ei
	ole n{kynyt kaipaamiasi supernovien muodostamia lauseita, niin
	lapsi, joka eksyy mets{{n, rukoilee ja l|yt{{ etsimisen
	j{lkeen tien kotiin, ei voi sanoa, ett{ Jumala kuuli h{nen 
	rukouksensa. Niink|?  Ajatteletko, ett{ jos olisi rukouksia
	kuuleva Jumala, h{n voisi j{rjest{{ supernovatkin riviin
	jonkun toivomuksesta? 
	
	Kristillisen uskon itseymm{rryksen mukaan ei Jumalan eik{
	ihmisen el{m{n "logiikka" kulje t{ll{ tavalla. Vrt. yll{
	ajatusta, ett{ Jumala on k{tkeytynyt t{ss{ maailmassa
	pienuuteen, k{rsimykseen. T{t{ muuten kutsutaan vanhastaan
	"ristin teologiaksi", kun sen vastakohta on "kunnian
	teologia", joka odottaa sek{ Jumalalta ett{ omalta uskolta
	"n{ytt|{".

> Tama lie yksinkertaista: mitapa  uskolla tekisimmekaan, jos tietaisimme?

	T{t{ en oikein ymm{rtynyt. Tuntuu kuin yritt{isit sanoa
	jotain, mutta minulle ei ainakaan mennyt viestisi perille...

	Vaikeus vaikuttaa liittyv{n siihen, mit{ sis{llyt{t sanaan
	"usko". Tarkoitatko "uskolla" jonkinlaista ep{varmaa tietoa 
	t{ss{ yhteydess{?

	Vai tarkoitatko sit{, ett{ kuvaamaasi supernova-teksti{ ei 
	tietenk{{n olekaan odotettavissa, koska kristillisen 
	vakaumuksen olennainen osa on luottamus Jumalaan?

	Kristillisen uskon itseymm{rryksen kannalta "usko" ei
	nimitt{in ole ep{varmaa tietoa, vaan luottamusta ja 
	turvautumista Jumalaan. Eli termi ei ole "belief" vaan 
	"faith". Mm. Ludwig Wittgenstein k{ytt{{ 
	ns my|h{isfilosofiassaan aina uskosta puhuessaan
	termi{ "uskonnollinen usko" erotukseksi uskomuksesta tms.

> Teemu Makinen

	Follow-Up: sfnet.keskustelu.uskonto

	Heikki "otapappi" Lindfors
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio