HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov17113749@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov17.160204.11415@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 11:22:16 GMT

In article <1992Nov17.160204.11415@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   N{in naapurissa -ohjelma kertoi tavallisten neuvostokansalaisten
 * arkip{iv{st{ ja ajattelusta. Se antoikin suunnileen totuudenmukaisen
 * kuvan heid{n el{m{st{{n.

	Niin, siis niiden ihmisten, jotka olivat p{{sseet ohjelmaan haasta-
teltaviksi. Ent{s ne, joilla ei ole s{hk|{ l{mpim{st{ vedest{ puhumattakaan,
ja jotka her{{v{t aamuviidelt{ jonottamaan ruokakaupan eteen saadakseen
palan leip{{. Ent{s piloille saastuneet j{rvet, maatalouden tehottomuus
ja muut tavallisen neuvostokansalaisen el{m{{n vaikuttavat asiat?

 *  Kuoropojille  tiedoksi, ett{ monikin oli monesta asiasta eri mielt{ 
 * Kekkosen kanssa ja uskalsi sen sanoa.

	Vaan ei ollut jatkoa uralle miss{{n johtoteht{viss{, joihin ihmiset
nimitet{{n perinteisesti ainoastaan poliittisin perustein.

 *      Niinh{n ne  kuoropojat laulavat sen lauluja, joka heille
 * maksaa. Selk{rangatonta roskav{ke{.

	Mieluummin olen selk{rangaton roskav{ki kuin t{ysi pelle. Mitenk{s
muuten kommunistien NL:st{ saamat tukiaiset? Selk{rangatonta roskasakkia
koko kommunistinen puolue.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 19 Nov 92 07:36:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VISTI.92Nov18132212@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1992Nov17.160204.11415@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
> *   N{in naapurissa -ohjelma kertoi tavallisten neuvostokansalaisten
> * arkip{iv{st{ ja ajattelusta. Se antoikin suunnileen totuudenmukaisen
> * kuvan heid{n el{m{st{{n.
>
>	Niin, siis niiden ihmisten, jotka olivat p{{sseet ohjelmaan haasta-
>teltaviksi. Ent{s ne, joilla ei ole s{hk|{ l{mpim{st{ vedest{ puhumattakaan,
>ja jotka her{{v{t aamuviidelt{ jonottamaan ruokakaupan eteen saadakseen
>palan leip{{. Ent{s piloille saastuneet j{rvet, maatalouden tehottomuus
>ja muut tavallisen neuvostokansalaisen el{m{{n vaikuttavat asiat?

Lis{ksi lienee hyv{ huomata, ett{ hymyilev{t neuvostokansalaisetkin on
vallan hyvin voitu saada tilap{isesti hymyileviksi aivan vallan muilla
konsteilla kuin mit{ tv-ohjelma v{itt{{. Jelena Bonnerin kirjoittama
kirja Yksin yhdess{ kertoo Andrei Saharovin el{m{st{ ja siit{, kuinka
neuvosto-tv onnistui KGB:n avulla antamaan l{nteen t{ysin v{{r{n kuvan
ko. el{m{st{. Suosittelen kirjaa sen sekavuudesta ja tunteilla
m{ss{ilyst{ huolimatta.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 12:20:10 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Kai t{ss{kin p{tee aika tarkkaan markkinatalouden laki. Jos kukaan
>ei en{{ halua lukea vaikkapa Tiedonantajaa, ei moista kannata julkaista.
>Omien v{h{isten havaintojeni mukaan sitoutumattomat ovat p{rj{nneet jonkun
>verran puoluelehti{ paremmin.

Markkinatalouden laeista huolimatta Hesarilla tulisi mielest{ni olla valta-
kunnallinen kilpailija. Sananvapaus on vaarassa, jos Murdochit, Maxwellit
tai Erkot p{{sev{t liian hallitsevaan asemaan.

>	Minusta lehdist|n (Hesaria lukuunottamatta) vaikutus propagandan
>levitt{j{n{ ja puolueiden {{nitorvina on muuten sangen olematon. Jos joku
>on sen verran henkeen ja vereen jonkun puolueen kannattaja, ett{ h{n vaivautuu
>tilaamaan puolueen {{nenkannattajan, ei h{nt{ juurikaan tarvitse taivutella
>puoluetta {{nest{m{{n. Sen sijaan muiden puolueiden lehti{ t{llainen tuskin
>edes vilkaisee. Hesaria luetaan sen verran laajasti ymp{ri Suomea ja
>puoluekantaan katsomatta, ett{ sen vaikutusmahdollisuss on ilmeinen. 

Maakuntalehdill{ ei luonnollisestikaan ole varaa pit{{ omia kirjeenvaihtajia
joka paikassa, joten ne joutuvat esim. ulkomaanuutisissa turvautumaan l{hes
yksinomaan STT:n tiedotteisiin. Toisaalta esim. Turun Sanomat on urheilu-
lehten{ er{s Suomen parhaista (tai ainakin oli ennen).

Puolue- ja maakuntalehti{ voimakkaammiksi vaikuttajiksi ovat nousseet ilta-
p{iv{lehdet. Luulenpa, ett{ poliitikotkin l{pi puoluekent{n lukevat enemm{n
Iltalehte{ kuin Demaria tai Suomenmaata. 

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 17 Nov 92 07:03:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Niinp{ niin. On se niin v{{rin kun s|p|t oikeiston kuoropojat eiv{t
>saaneet esitt{{ mielipiteit{{n ja nauttia hyv{ksyvist{ aplodeista,
>vaan joutuivat k{rsim{{n niihin kohdistuneesta arvostelusta ja siten
>saivan vamman hentoon sieluunsa. 

No tasapuolisuuden nimiss{ pit{isi sitten varmaan kommarienkin hyv{ksy{,
ett{ potkut tulee ja apurahat menee, jos tulee lausuttua punaisia
mielipiteit{ julkisuudessa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov12033648@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov14.143742.9604@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov15165257@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov15.193244.10645@jyu.fi> <1992Nov15.224757.8800@cs.hut.fi>
	<1992Nov16.101441.17932@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov16194140@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 22:42:45 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) kirjoittaa :

>        Minusta v{hemmist|- ja virkamieshallitusten etu on se, ett{ joka
>asiaa ei tarvitse laskea {{ni kerrallaan ja harrastaa poliittista k{hmint{{.
>Hallitus tekee esityksi{, t{m{n j{lkeen eduskunta hyv{ksyy ne tai on
>hyv{ksym{tt{. Suomalainen perinteinen enemmist|hallitussysteemi, jossa
>oppositio puolueeseen katsomatta vastustaa aina kaikkea, antaa l{hinn{
>typer{n vaikutelman.

Naulan kantaan. Suomalaisen aanestajan muisti on niin allistyttavan lyhyt.
Kannattaa muistaa sekin, etta vaikka Kekkosen varsinki ensimmaisissa kau-
sissa on paljon arvostelemisen varaa, niin hanen kayttamaansa raakaa voima-
politiikkaa kannattaisi tutkia aivan menettelutapojen puolesta - aika kek-
selias juristi keksimaan lain suomille mahdollisuuksille kayttoa. Eduskun-
nan hajoittaminen ja virkamieshallitus tekemaan likaiset tyot ei ole kau-
hean demokraaattista valttamatta, mutta valtiossa jossa mitaan vaikeita
paatoksia ei saada koskaan aikaiseksi kun vaalit painavat paalle ja oppo-
sitio vastustaa aina ja kaikkea se saatata joskus olla hyvakin vaihtoehto.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 18:30:12 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov20084004@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Tassa maassa ei ole nalkaa nahty sitten sodan, eika meilla niin huonos-
>ti mene vielakaan. Tyottomyyskorvausten leikkaaminen on valttamattomyys,
>koska palkkatason alennettua tyottomyyskorvaus voi antaa paremman tulon
>kuin rehellinen tyonteko.

  Komissaarimme osittaa j{lleen tiet{m{tt|myytens{ Suomen historiasta
ja arkiel{m{st{. N{lk{{ n{kevi{ l|ytyy jo t{m{n p{iv{n Suomesta.
Komissaarimme yleisivistykselle tekisi hyv{{ tutustua my|s
1960-luvun sosiaalisia oloja k{sitteleviin l{hteisiin. My|s
asuminen kunnan vuokratalossa avartais h{nen silmi{{n n{kem{{n
t{m{n p{iv{n todellisuutta.
  Ty|tt|myyskorvausj{rjestelm{{k{{n komissaarimme ei tunne. Otetaan
esimerkiksi ty|ntekij{, joka on j{{nyt vuoden alussa ty|tt|m{ksi. 
Sit{ ennen h{nen ansionsa olivat 10 000 mk/kk. T{m{n vuoden h{n
saa ansioon sidottua ty|tt|myyskorvausta 5 500 mk/kk. Vai ovat
ansiot h{nen alallaan pudonneet puoleen! Vai haluaako komissarimme 
laskea palkat puoleen?
  Hallituksen kurjistussuunnitelman mukaan esimerkin ty|ntekij{n ensi
vuoden tulot pienenisiv{t 65 000 mk:sta noin 42 000 mk:aan.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 16:33:21 GMT

In article <1992Nov17.112606.5481@cs.hut.fi> 
f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:

>
>Tuure Junnila ei koskaan ep{r|inyt kertoa totuutta it{naapurin oloista
>ja neuvostoj{rjestelm{n todellisuudesta. Ehk{ juuri sen vuoksi t{m{n
>sivistyneen miehen taidoille ei ollut k{ytt|{ politiikan johtoteht{viss{.

Junnilan suuremman menestyksen puute johtuu h{nen omasta puolueestaan. 
H{nt{ ei arvostettu puolueen sis{ll{, h{n oli kokoomuksen h{irikk|. 

>
>Sen sijaan Johannes Virolainen tunsi varmasti katkeruutta menetetyst{
>Karjalasta, mutta ei ole uskaltanut puhua Karjalan palauttamisesta,
>ennen kuin vasta Neuvostoliiton hajoamisen j{lkeen. 

Kekkosen t{ht{imess{ oli Karjalan palauttaminen. Oikeistokuoron pojat olisivat 
tyytyv{isi{, jos Karjalaa olisi yritetty takaisin koko maailmaan sanomaa 
julistaen: "Kohta otamme Karjalan ryss{n perkeleelt{ takaisin". P{{m{{r{ 
on kuitenkin mekkalointia ja uhoamista t{rke{mpi, ja siksi Kekkonen toimi 
toisin: h{n neuvotteli Karjalan palauttamisesta NL:n kanssa useita kertoja, 
mm. Porkkalan palauttamisen yhteydess{ sek{ Saimaan kanavan vuokra-asioiden 
yhteydess{. Valitettavasti Kekkonen tuli jyrk{sti torjutuksi.


>Veikko Vennamon uraputki oli mukavassa nousussa sodan j{lkeen ja h{n vastasi-
>kin karjalaisten asuttamisesta. Viel{ 1956 h{n oli mukana Kekkosen vaalikam-
>panjassa. Vennamo syrj{ytettiin melkein heti vaalien j{lkeen Asutusasian
>Osastosta, mist{ Vennamo sitten katkeroitui Kekkoselle.

Juu, Vennamo se vasta onkin vakuuttava todiste sensuuri-uhkailu-uran 
menetys-virkakielto -jorinoille. Henkil|, joka poliitikkona on samaa 
luokkaa kuin Matti Nyk{nen laulajana ja Eddie Edwards m{kihypp{{j{n{.
No, haluamaanne melskaamista Vennamo harrasti; jouduttiinhan h{net
poistamaan kantaen eduskunnan istuntosalistakin - huonon k{yt|ksen takia.

>
>Vennamo ja Junnila eiv{t myyneet periaatteitaan ja joutuivat t{st{ k{rsim{{n.
>Virolaisen poliittinen ura oli puolestaan n{ytt{v{.

Mielenkiinnolla odottelen edelleenkin puuttuvaa listaanne henkil|ist{, "joiden
toimeentulo vaarantui sen vuoksi, ett{ h{n erehtyi ilmaisemaan {{neen
mielipiteens{".
-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Erkon imperiumi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.121949.12143@cs.hut.fi> <1992Nov20.184928.9634@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 02:24:24 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Ehdotukseni Sanoma-yhti|iden lehtien alistamisesta parlamentaariseen
>valvontaan ei v{ltt{m{tt{ vaadi yhti|n yhteiskunnallsita omistusta
>tai veronmaksajien rahojen k{ytt{mist{. Kyse on vain toimituspolitiikan
>valvonnasta.

Niin sanavapaus ja lehdistonvapaushan ovat vain vanhentuneita fraaseja,
jotka jo joutavatkin historian romukoppaan. Toimituspolitiikan valvonta
onkin jo aiemminkin kaytetty synonyymi sensuurille (kaytettiin sodan
aikana).

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 20:27:26 GMT

In article <31527@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>P{{semmekin erityisen mielenkiintoiseen kysymykseen. Mit{ mielt{ herra
>Hokkanen on siit{, saako ahdisteltu vakavasti vammauttaa tai tappaa
>ahdistelijan, jos pakeneminen on t{ysin mahdotonta ja suurella
>todenn{k|isyydell{ ahdistettu vammautuu tai kuolee, jos h{n ei vammauta
>tai tapa ahdistajaa?

  Jos mainitut premissit t{yttyv{t, kyll{. Mutta tavallisen kansalaisen
tapauksessa ne t{yttyv{t niin harvoin, ett{ tappotaitojen opetteleminen
tai aseen kantaminen on turhaa.
  On parempi olla murhattu kuin murhaaja.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kekkoslovakiasta
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:47:42 GMT

In <SUHONEN.92Nov19131518@jalka.jyu.fi> suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen) writes:

>Seuraavan p{iv{n Hesarissa oli sitten Kekkosen kirjoitus, jossa h{n
>mm. huomatti, ett{ taitelija Kari ei ilmeisesti tunne pilan ja ilke{-
>mielisyyden v{list{ rajaa...

Huvittavintahan oli t{m{ viimeaikainen liike, joka yritti saada
Karia syytteeseen (olikos nyt kunnianloukkauksesta vai mist{) 
rasististen piirrosten perusteella...onneksi hommasta ei tullut
mit{{n.
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<SCOFIELD.92Nov16104025@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.163558.25721@jyu.fi> <1992Nov16.210143.23224@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 08:48:30 GMT

In article <1992Nov16.210143.23224@cs.hut.fi> killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa) writes:

>Itse luotan oikeuslaitokseen sen verran, ett sen tuomareilla
>moraali pysyy riittvn korkealla ollakseen antamatta heppoisin
>perustein kuolemantuomiota.

En tied onko kyse moraalista vai mist, mutta lueskeltuani
amerikkalaisista kuolemantuomiotapauksista aika paljon voin todeta
ett min en kyll luottaisi.  (No, tll hetkell Suomessa voinee
luottaa ett tuomarit eivt anna kuolemantuomioita heppoisin perustein
-- niin kauan kuin eivt ylimalkaan voi antaa niit.)
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 20:33:55 GMT

In article <VISTI.92Nov18130301@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
>	Siksi toisekseen, Suomessa h{t{varjelun liioittelu on saanut t{ysin
>naurettavia muotoja. Saako mopovarasta vet{{ ns. turpaan, jos tomera
>miehenalku, jollaisia joskus on nuorisorikollisiksikin kutsuttu, ei mopoa
>suostu puheella paikalleen j{tt{m{{n?
>
  Ei. P{{h{n ly|minen on hengenvaarallista ly|dylle ja t{ss{ tapauksessa
liian jyrkk{ toimi.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov13.093846.22022@nntp.hut.fi>
	<TAIPALE.92Nov14214144@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<31499@hydra.Helsinki.FI>
	<TAIPALE.92Nov16141420@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Nov16.134618.3831@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 07:35:32 GMT

In article <1992Nov16.134618.3831@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>Niin, ovathan ne niin monimerkityksisi{ ja ep{m{{r{isi{ k{sitteit{
>kuten jo t{st{kin keskustelusta olemme huomanneet ett{ ovat eritt{in
>n{pp{ri{ v{lineit{ tarkoituksiin joissa tavoitteena ei ole asioiden
>selke{ ilmaiseminen tai tutkiminen vaan tunteisiin ja ennakkoluuloihin
>vetoaminen.

Kuten monet muutkin sanat, vrt. militarismi, patriarkaalisuus,
feminismi, yksil|nvapaus, ymp{rist|, kommunismi, fasismi,
usa-henkisyys, hei hulinaa.

Tunteisiin on aina vedottu ja vedotaan jatkossakin, sit{ tuskin pystyy
est{m{{n - eik{ se varmaan olisi suotavaakaan. Eih{n esim.
n{lkiintyvien afrikkalaisten auttamiseksi voida t{{ll{ tehd{ juuri
muuta kuin vedota tunteisiin.

** Pekka
--
Pekka.Taipale@hut.fi
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 16 Nov 92 08:08:29 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov14.181625.7995@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  T{m{n vuoksi sivistysvaltion poliisin ammattitaitoon kuuluu 
>ratkaista vaaratilanteet k{rsiv{llisesti, p{{tt{v{isesti 
>ja verett|m{sti, ei rambomaisella meuhkaamisella, johon Karhukoplan 
>sin{ns{ rohkeat ja hyv{{ tarkoittaneet miehet Mikkelin torilla 
>syyllistyiv{t.

Pyyd{nkin nyt kaikkia rauhaa rakastavia kansalaisia tarkkailemaan,
kuinka yst{v{llisesti esimerkiksi Moskovan poliisi kohtelee rikollisia
ja tavallisiakin kansalaisia.



-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Tiedonv{litysmonopoleista (oli Re: NL, tuo id{n paratiisi)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 18:27:10 GMT

In article <31534@hydra.Helsinki.FI> 
jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>
>Ik{{nkuin lehtien lukum{{r{ kuvaisi jotenkin tiedotuksen
>monipuolisuutta. 

Ehk{ t{rkein tiedotuksen monipuolisuutta kuvastava seikka on lehtien 
omistuspohja. Viimeaikainen lehtien keskittyminen muutamien harvojen
omistukseen on varsin huolestuttavaa: omistaja m{{r{{, mit{ lehdiss{ 
kirjoitetaan. J{ljelle j{{neiden lehtien ideologinen jakauma on kapea: 
lehdet tursuavat eurohenkisyytt{ ja oikeistolaisuutta - lehdist{kin on 
tullut kuoropoikia. Vaihtoehtoisten n{kemysten esitt{miseen ei ole 
kanavaa, ts. raha sensuroi nykyist{ tiedonv{lityst{. 

Toista oli esimerkiksi 70-luvulla: lehti{ ilmestyi laidasta laitaan, 
{{rivasemmalta {{rioikealle. Tiedonv{lityksess{ oli vaihtoehtoja; 
vaihtoehtojen m{{r{ ja olemassaolo takasi sananvapauden.


>kommunistien pahimmat propagandalehdet eiv{t en{{ oikein menesty, kun
>ihmiset ovat pikkuhiljaa alkaneet lukea my|s totuutta kertovia lehti{?

Tarkoitit varmaan: ".. ovat pikkuhiljaa alkaneet lukea 
vain yhdenlaista totuutta kertovia lehti{." 


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 17:50:31 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov20001208@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>  Jos mainitut premissit t{yttyv{t, kyll{. Mutta tavallisen kansalaisen
>>tapauksessa ne t{yttyv{t niin harvoin, ett{ tappotaitojen opetteleminen
>>tai aseen kantaminen on turhaa.
>
>Harvoin? Kyse lienee siita, etta ensimmainen kerta jaa helposti samalla
>viimeiseksi. Aseen kantamisessa ei ole mitaan jarkea, "tappotaito" on
>mielenkiintoinen ilmaisu, tietaisi vain mihin se liittyy. Painiharrastus
>lienee suomen yleisin kaytannon itsepuolustustaito, mutta tappamisen 
>kanssa silla ei ole mitaan tekemista. Ihminen on sikali hauska elain,
>etta kun sita on tutkittu, niin on havaittu, etta oman lajin edustajan
>tappamiseen tarvittavat tiedot ovat vaistoina olemassa. Ei ketaan tarvitse
>opettaa tappamaan toinen ihminen, oikeissa olosuhteissa se tapahtuu vais-
>tonvaraisesti. Itsensa puolustaminen tehokkaasti vahingoittamatta toista
>on se taito, joka on sitten vaikea opittava, sita ei opita 10:ssakaan vuo-
>dessa, vaikka kuinka kovasti yrittaisi.

   Jaa-a. Komissaarimme ei sitten ole tehnyt kehollaan mit{{n muuta
kuin k{{nnellyt agenttitarinoiden sivuja ja n{pp{illyt n{pp{imist|{.
Pienikin kamppailulajien haarrastaminen tai seuraaminen opettaisi pian,
mik{ merkitys taidolla ja tiedolla on niiss{ p{rj{{misess{. Painista
puheenollen komissarimme ottanee huomioon, ett{ k{sivoimiltaan
vahva painija voi tappaa vastustajansa kokonelsonilla.

>
>>  On parempi olla murhattu kuin murhaaja.
>
>Itsepuolustustilanteessa ei voi tapahtua murhaa. Pahimmillaan voi olla ky-
>seessa tappo, mutta yleensa vain hatavarjelun liioittelu tai kuolemantuot-
>tamus. Monenko tapetun mielipide on takana tuossa vaitteessasi? Enta monen-
>ko taparasta tilanteesta pelastuneen?

  Itsepuolustustilanteessa voi tapahtua my|s murha, tosin harvemmin.
(ehtohan on vakaa aiempi harkinta).
  Komissaarillemme tiedoksi, ett{ kyseess{ on moraalinen arvostelma.
Sen p{tevyys ei riipu tapetun tai tilanteesta pelastuneen mielipiteist{,
kuten Edvard Westermarck opetti. Kyse on siit{, ett{ tapettu ei ole
tehnyt v{{rin, tappaja on.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov15.193244.10645@jyu.fi> <1e83dqINN8mv@cs.tut.fi>
	<1992Nov16.164137.25940@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 07:31:37 GMT

In article <1992Nov16.164137.25940@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Esimerkiksi Tsekkoslovakian miehityst{ seuraavana p{iv{n{ j{rjestettiin 
>Helsingiss{ kolme erillist{ mielenosoitusta Neuvostoliittoa vastaan ja 
>Tsekkoslovakian puolesta...

... joihin mielenosoituksiin osallistuneet kuvattiin, ja kaikkien
tunnistettujen ura puolueessa katkesi siihen...

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki