HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov21.104215.25673@cs.hut.fi> <1992Nov21.144220.23812@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 11:25:32 GMT

In article <1992Nov21.144220.23812@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Komissari Hursti kuoropoikien s{estyksell{ on vaatinut
> panttivankien ottajien terminoimista paikalla ja ilmeisesti
> jopa poliisia autolla pakenevien pys{ytt{mist{ keinolla
> mill{ hyv{ns{.

	Ei ole. Olet patologinen valehtelija. Se ei teoretisoinnilla
tai asian vierest{ puhumisella muutu en{{ miksik{{n.

>   Keskustelu siit{, miten...
> ... jne, on moraalista keskustelua.

	Miten voit vedota moraaliin miss{{n asiassa, jos oma moraali-
si, paitsi kest{{, my|s edellytt{{ jatkuvaa valehtelua ja toisten sa-
nomisten v{{ristely{?

--
    Nonne hiems, quae incendiis magnis multisque belli inter gentes omnes
	tertii inducatur, inhibeat orbem terrarum ne nimium calescat?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 10:38:03 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Mit{h{n hevonpaskaa NL tarjosikaan Suomelle - ennen kuin alettiin
>suoraan vaatia Suomelta maata ja alettiin k{yt{nn|ss{ ajaa liittymist{
>Neuvostokansojen onnelliseen joukkoon? Mink{h{nlaisia ne "asialliset
>takeet" muka oikein olivatkaan? Mitenk{h{n mahtoi k{yd{ niin, ett{
>kaikissa niiss{ rauhaa rakastavissa kansoissa, joissa suostuttiin
>yst{v{llisen Neuvostoliiton rauhaa rakastaviin turvallisuustakuisiin,
>ry|stettiin maa, tapettiin lukuisa joukko sen kansalaisia ja kaiken
>p{{tteeksi pakkok{{nnytettiin v{kivallalla ja sorrolla loput kansalaiset
>neuvostoimperiumin ei ehk{ uskollisiksi mutta ainakin ahkeriksi
>(pakkoty|) kansalaisiksi? 

Yhdyn yll{ olevaan t{ysin. Jos joku kehtaa v{itt{{, ett{ Suomi olisi
my|ntyv{isyydell{ voinut v{ltt{{ sodan, kehottaisin v{h{n tutustumaan
historiankirjoihin ja lukemaan, millaisten ihmisten kanssa suomalaiset
neuvottelivat. Stalin, Zhdanov ja Molotov olivat ihmisi{, jotka ymm{rsiv{t
vain ja ainoastaan sotilaallista voimaa. Heille k{sitteet kansainv{linen
oikeus, sopimusten kunnioittaminen ja tasa-arvoiset neuvottelut olivat
pelkk{{ sanahelin{{. Neuvostoliitto ei historiansa aikana noudattanut
ainuttakaan solmimaansa kansainv{list{ sopimusta. Jos sellaisen valtion
kanssa l{htee tekem{{n sopimuksia, ei pid{ el{tell{ harhaluuloja, ett{
vastapuoli olisi rehellinen ja kuuntelisi j{rkipuhetta.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 20:54:42 GMT

In <1992Nov16.131939.15671@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Kalle Kivimaa on herra Hurstin tavoin viisas mies. Viisas mies 

Hyv{ ett{ joku pit{{ minua viisaana, itse en ole asiasta lainkaan varma.

>Kivimaan mielest{ ihmisi{ saa ampua - Olli Urposen luvalla.
>>Miss{k|s Hursti on noin jyrk{sti sanonut?  H{n on vain ehdottanut,
>>ettei NORMAALIA oikeusprosessia tarvitsisi k{yd{.  Jonkinlainen
>>kontrolli pit{{ kuitenkin olla, esim. lupa poliisiylijohtajalta(?)
                                  ****
>>tms. tarkkampujan k{ytt||n.

Kun en itse ole mik{{n lains{{d{nt|neuvos, niin ajattelinpa vain
antaa mahdollisen esimerkin.  Hurstin antama vaihtoehto kolleegiosta
(korkea poliisiviranomainen, tuomari, yms) on paljon parempi.

>Siis esimerkiksi seuraavasti:
(Esimerkki poistettu)

Ja mik{k|h{n est{{ tuon skenarion toteutumisen nyky{{n?

Niin juu, eih{n poliisilla saa TIETENK[[N olla oikeutta kantaa
asetta, voivat vaikka k{ytt{{ sit{.

Ja antamassasi skenariossa, jos sivulliset saisivat tiet{{, niin
nyky{{n/Hurstin ehdottamassa mallissa ko. poliisit SEK[ Urponen
saisivat syytteen murhasta.  Eip{ tulisi toiste tehty{ tuollaisessa
tilanteessa samanlaista p{{t|st{.


N{ytt{{ silt{, ett{ pelk{{t 'Hurstin mallin' johtavan poliisivaltioon.
Min{ taas en (olettaen ett{ malli toteutetaan j{rkev{sti, esim. siten,
ett{ JOKAINEN 'pikatuomio' j{lkik{teen tarkasti tutkittaisiin ja
v{{rink{yt|srangaistukset olisivat ankarat).
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 16 Nov 92 15:55:00 GMT
	<SCOFIELD.92Nov12033648@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov14.143742.9604@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov15165257@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <VISTI.92Nov15165257@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1992Nov14.143742.9604@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
> * Asiat hoidettiin Kekkosen kaudella vakiintuneen kaavan mukaisesti. 
> * Neuvostoliitolta ei pyydetty lupaa eik{ j{{ty odottamaan sen kannanottoa, 
> * mutta pidettiin huoli, ett{ Moskovassa tiedettiin etuk{teen mit{ Suomi on 
>
>	Pidettiin huoli, ett{ Neuvostoliittoa arvostelemaan erehtynyt
>toimittaja palkittiin myllykirjeell{. Jos presidentti haluaa k{ytt{yty{
>tietyll{ tavalla jotain valtiota kohtaan, h{n tehk||n niin, kutsuttakoon
>sit{ r{hm{ll{{noloksi tai poliittiseksi viisaudeksi. 

Tuossa on se vika, etta katsot asiaa moniarvoisesta yhteiskunnasta kasin.
Jos katsotaan asiaa totaalisen yhteiskunnan kannalta, jossa puolue omistaa
kaiken, tietaa ainoan oikean totuuden, maaraa ihmisten ajattelun, jonka
olemassaolo on jatkuvaa paranoiaa naapureitaan kohtaan, jne., ja joka
ajattelee kaikkien muiden valtioiden olevan yhta totalitaarisia, 
olisi kriittinen lehtiartikkeli 'sitoutumattomassa' lehdessa tulkittu
valtion viralliseksi kannaksi.

NL:n ja sen johtajien paranoiasta on runsaasti esimerkkeja.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Oikeisto ja vasemmisto
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<31500@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 05:30:07 GMT

In article <31500@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>   Ei johtune mist{{n sen kummemmasta seikasta, kuin ett{ Ven{j{ll{ termit
>   vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus ovat heitt{neet h{r{npylly{
>   l{nsimaihin n{hden. HS kirjoittaa oikeistolaisuus/vasemmistolaisuus-
>   jutut niin kuin ven{l{iset itse asiasta kirjoittavat.

Jos l{hdet{{n siit{, ett{ oikeisto edustaa establishmenttia ja sen
etuja ja vasemmisto kannattaa muutosta, jolla heikennet{{n
establishmenttia, on Ven{l{isill{ k{yt|ss{ t{ysin oikea terminologia.
Samoin l{nness{ terminologia on oikein. Suomi ei t{ss{ suhteessa kuulu
sen kummemmin it{{n kuin l{nteenk{{n. ns. vasemmisto on selv{sti osa
establishmenttia samoin kuin oikeistokin.

>> ...
>   Tulkintasi on perseest{. T{m{ johtuu siit{, ett{ olet n{ht{v{sti tehnyt
>   implisiittisen oletuksen, jonka mukaan muutos (=uudistus) on parannusta.
>   Et ole lainkaan huomioinut sit{, ett{ muutos voi olla huonompaankin. T{ll|in

Yleens{ kaikki muutokset ovat eduksi jollekulle ja haitaksi jollekulle
muulle.

Vasemmistolaista m{{riteltyn{ vallan ja varallisuuden uudelleenjaon
ajamisena voidaan n{hd{ omaisuuden kansallistamisena silloin kun
p{{oma on keskittynyt joillekin yksityisille, mutta toisaalta sen
yksityist{mist{ silloin kun valtaeliitti on valtion yll{pit{m{{.

Suomessa vasemmisto - oikeisto vastakkainasettelu edelleen katsotaan
olevan kysymys suhtautumisesta sosialismiin. Sosialismi taas ei
nyky{{n ole mitenk{{n uudistusmieleist{, eik{ vasemmistolaisuus siis
en{{ Suomessa tarkoita edistyksellisyytt{. Jotta termeille saataisiin
alkuper{iset merkitykset tarvitaan siis oikeisto-vasemmistoakselin
k{{nt{mist{ 90 astetta.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 19:22:23 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Mitk{? Jos puolueen kannatus kasvaa (muistaakseni Kokoomus oli
>maan toiseksi suurin puolue 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa), mitk{
>ovat ne sis{poliittiset syyt, jotka pit{v{t puolueen oppositiossa kansalta
>saamastaan tuesta huolimatta?

> * tihuty| on osoittanut, ett{ moinen revohka ei hallitukseen kuulu.

>	Se alkaa taas. Jos nyt kuitenkaan ei Kokoomus yksin ole saanut
>nykyista talouskriisi{ aikaan...

> * Hallituksen piti olla enemmist|hallitus ja sellaiseen kokoomuksesta ei 
> * ollut: kansa halusi kansanrintaman. 

>	Miksi Kokoomus sitten kasvatti {{niosuuttaan, jos kerran kansa halusi
>kansanrintaman?

Huomautettakoon t{m{ seikka, joka on pit{nyt suunnilleen aina paikkansa ja
pit{{ n{k|j{{n edelleenkin aivan puolueesta riippumatta: Jokaisen puolueen
kannatus kasvaa oppositiossa. T{st{ on muitakin esimerkkej{ kuin kokoomus.
Nyth{n kokoomus tulee alasp{in ett{ ropisee, kun on mukana hallituksessa ja
demarien kannatus senkun kasvaa. SMP kasvoi ohi SKDL:n ollessaan
oppositiossa, mutta hallitustaipaleen alkaessa kupla puhkesi.

>/hv
>--

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Kekkoslovakiasta
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 12:59:37 GMT

In article <1efr73INN5t@cs.tut.fi> hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti) writes:
>KEKKOSLOVAKIA-termin olen n{hnyt 1. kertaa Kari Suomalaisen pilapiirroksessa
>joskus 60-70-luvun vaihteessa. Kuva l|ytyy Karin piirroskokoelmissa, ja
>siin{ on suurella teksti "El{k||n Kekkoslovakian kansantasavalta".

Kuva on ainakin 50-luvulla ilmestyneess{ Karin Piirrosparaati-nimisess{
kirjassa. Piirros liittyy aikaan, jolloin Kekkonen ei ollut viel{
presidentti, vaan oli juntannut itsens{ p{{ministeriksi SAK:n yms.
tuella.

	Markku Martikainen




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,finet.yhteiskunta.yksilonvapaus
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Itsepuolustuksesta (oli Re: Kuolemantuomiosta)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 14:39:05 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov19235908@lusmu.cs.hut.fi>, scofield@cs (Harri "scofield" Hursti) writes:
>peetonta vahingottamista. Tapaukset, jollaisia tulee rosikseen harvasen
>paiva, joissa puukonkanssa paallekaynyt voittaa jutun, kun puolustautuja 
>on katkaissut kaden tai vetanyt turpaan oikein kunnolla saadakseen puukon
>pois ovat vahan arveluttavia. Puukko on kuitenkin taman maan yleisin tap-
>poase, vaarallinen, ja toimii ihan yhta hyvin paikalta pakoa yrittavan
>selkaan/niskaan kuin paikallaan puolustautuvan vatsaan/keuhkoihin/kurkkuun 
>- leikkisitko sina sellaisen kanssa joka uhkaa sinua puukolla; mina en.

Tuon kirjoituksen perusteella vaikuttaa ett{ kyll{ h{t{varjelulaeissa
tai oikeusk{yt{nn|ss{ hieman s{{t{misen varaa olisi.

T{m{ nyt minusta kuitenkin on aika lailla eri kysymys kuin se, saako
poliisi ampua panttivankeja ottanutta pankkiry|st{j{{
tappamistarkoituksella.  Tappamisvaltuuksien antaminen poliisille ei
minusta ole ainakaan t{{ll{ esitettyjen argumenttien mukaan
perusteltua.  Ilmeisesti se kuitenkin on nyky{{n Suomen lains{{d{nn|n
mukaan mahdollista ainakin joissakin tilanteissa (vrt. Mikkelin
tapaus).

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: vilosoviaa (Re: Hei, missa on moraali ?)
Organization: Oulun yliopisto
	<wellu.722503179@milla.ee.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:07:18 GMT

In article <wellu.722503179@milla.ee.tut.fi> wellu@malla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:

> 	Kuinkahan kauan average-ty|nsankari-duunari saa mahdollisen
> 	lakon j{lkeen taas orjuuttaa itse{{n riistokapitalistin
> 	palveluksessa, ennenkuin menetetty ty|tulo saadaan
> 	takaisin (jos saadaan: nollalinja...)?
> 	Kannattaako?
> 	Marssitaanko Jyv{skyl{ss{ torstaina punalipun alla?
> 

Kommenttisi on asenteellinen (tosin on nyk{skyl{l{isenkin)
AY-liike on sotajalalla hallituksen kanssa, koska se katsoo
hallituksen harjoittavan laajamittaista tulonsiirtoa
ty|tt|milt{ pankeille ym keinottelijoille. (riita on
muutamasta sadasta miljoonasta ja Iiro otti vasta lis{velkaa
muutaman miljardin pankeille. Onko hallitus tehnyt yht{{n mit{{n
muuta pankkien rationalisoimiseksi kuin upottanut niihin rahaa??
En oikein jaksa uskoa, etteik| valtio raalla k{sittelyll{
saisi pankkeja kuntoon halvemmallakin. Tosin pankkien
ottaminen v{liaikaisesti valtion haltuun olisi sosialismia.)

Ainahan ay-liike voisi hallituksen toimien konpensoimiseksi
ryhty{ lakkoon saadakseen lis{{ rahaa ty|nantajilta, mutta
se olisi aika huono idea vaikka ei ilmeisesti sinusta.

ps. miksi tavallisten ihmisten selk{nahasta maksatetaan
keinottelijoiden virheet ja n{m{ p{{sev{t seuraaviin
itsen{isyysjuhliin kilkuttimen rinnassa???
--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 16:48:21 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23043326@tahma.cs.hut.fi> 
scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Taytysi kerrata vanhaa virallista totuutta, etta paasisimme yhteisym-
>marrykseen. Ei maksa vaivaa. Jos joku haluaa pitaa silmansa tiukasti
>kiinni ja elaa menneisyydessa, on se vapaus toki suotava. Mitapa sita
>turhaa yrittamaan paataan paukuttaa seinaan.
>

T{ss{ Porkkalan kysymyksess{kin riitt{{, ett{ perehtyy pelkkiin faktoihin. 
Hursti muistanee, ett{ joka ei historiaa tunne, ei nykyp{iv{{k{{n ymm{rr{. 
Vai eik| kantti kest{ v{{r{ss{ olemista?



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov18103546@hydroman.hut.FI> <31533@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:57:03 GMT

In article <31533@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

 * Mit{s muuten Suomen laki sanoo eduskunnan puheenvuoroista? Voiko
 * puhemies olla my|nt{m{tt{ puheenvuoroa edustajalle?

	Ei kaiketi voi. Usein k{ytetty viivytystaktiikkahan on juuri puheen-
vuorojen pyyt{minen. Asiassa t{ytyy pysy{ kun puhuu, mutta joku on kuulemma
joskus lukenut raamattuakin puhujanp|nt|ss{, kun joku p{{t|s on haluttu saada
siirretty{ seuraavan p{iv{n puolelle. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 21:36:30 GMT

In article <1992Nov20.194101.4093@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-2.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:
>
>T{m{ suomalainen systeemi on erityisen selv{ ep{kohta juuri
>itsepuolustuksen kohdalla.  Akuutissa v{kivaltatilanteessa nimenomaan
>tulisi rikollisen oikeuksia rajoittaa. Eli antaa oikeus puolustaa
>itse{{n ja muita my|s siten, ett{ uhkaajan "perusoikeuksia" ei
>tarvitsisi kunnioittaa. Eli ett{ voiman k{ytt| v{kivallantekij{{
>vastaan tulisi minusta hyv{ksy{. Ei rangaistuksena tai kostona, mutta
>puolustuksena (itsens{ tai muiden). Tietenkin kaikkia muita keinoja
>tulisi k{ytt{{ ensisijaisesti, mutta jossain raja tulee vastaan.
>
 On yllin kyllin esimerkkej{ n{ist{ "itsepuolustustilanteista" joissa
on itsepuolustuksen varjolla pahoinpidelty, vammautettu tai jopa tapettu
pikkurikkomuksiin syyllistyneit{.
  Herra Jalavan tulisi menn{ itsens{ ja mietti{, miksi h{n ei voi
pikku my|nnytyksill{ tai poistumisella paikalta ratkaista
konfliktitilanteita. Se ei ole mit{n pelkuruutta van k{yt{nn|llist{
ja moraalista viisautta. 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 19:28:36 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	Ja mitk{ ovatkaan vaihtoehtosi? "Valtio voi maksaa laskut"? 
>Kukas ne verot maksaa? "Otetaan lis{{ lainaa"? Laina er{{ntyy joskus 
>maksettavaksi, mill{s maksetaan? Verovaroilla... Lama-Suomi olemme me,
>k{rsit{{n nyt sitten yhdess{. Onhan lottovoitto synty{ n{in {lykk{{n 
>kansan keskuuteen...

Lainaa ei todellakaan pid{ lis{t{. Mielest{ni karsinta pit{isi todellakin
tehd{ hieman muualta. Ja mink{ takia pankkejakin tuetaan pelk{ll{ rahalla?
Mit{s jos valtio nappaisi vaikkapa pankkien omaisuutta (kiinteist|j{,
maa-alueita tms.) itselleen tuen vastineeksi? Kai sit{ voisi j{rke{{nkin
k{ytt{{...

>--
>  I'm, you know, in the mall, and I'm like talking to this major studmuffin?
>It was totally awesome - I mean, really copious rad! And then I had negative
>clues, and, like, misused the subjunctive! What a buzzstomp! Multiple sadness!
>I was mega raked! Gag me with a spoon!
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 23:44:49 GMT

In article <RAIVIO.92Nov23093908@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <By4t8p.6Lu@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>>
>> T{ll{ hetkell{ on minusta t{ysin
>> typer{{ kuvitella, ett{ tavallinen ty|t{tekev{ kansa saisi nahoissaan maksaa
>> kaikki lama-Suomen laskut.
>
>	Ja mitk{ ovatkaan vaihtoehtosi? "Valtio voi maksaa laskut"? 
>Kukas ne verot maksaa? "Otetaan lis{{ lainaa"? Laina er{{ntyy joskus 
>maksettavaksi, mill{s maksetaan? Verovaroilla... Lama-Suomi olemme me,
>k{rsit{{n nyt sitten yhdess{. Onhan lottovoitto synty{ n{in {lykk{{n 
>kansan keskuuteen...

  Onko hallitus ehdottanut, ett{ k{rsit{{n yhdess{? Ei, vaan p{{k{rsij{ksi
on pantu ty|tt|mi{ ja lapsiperheit{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 21:55:21 GMT

In article <1992Nov16.203325.22813@cs.hut.fi> linnan@silver-surfer.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>In <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>  Ja mit{ sitten? Asiasta keskusteltiin, mielipiteit{ arvosteltiin,
>> mutta ei SENSUROITU. 
>
>  Keskusteltiinko esim. Yleisradiossa Neuvostoliiton
>ihmisoikeusongelmista? Monia elokuvia sensuroitiin neuvostovastaisina. 
>Et voine kielt{{, ett{ viestimet harjoittivat itsesensuuria. Sensuuri
>ei ollut aina edes spontaania, vaan esim. Sorsan piti p{{ministerin
>virka-asemansa nojalla est{{ Solzhenitsynin teoksen julkaisu Tammessa.
>Hallitus vaati kansalaisilta, ett{ n{iden tulee yksityisel{m{ss{{nkin
>noudattaa virallista ulkopoliittista linjaa.  

  Itsesensuuri ei ole sensuuria. Ihmisoikeuskysymyksest{
Neuvostoliitossa keskusteltiin my|s Yleisradiossa.
  Kovin nuo itsesensuuriruikutukset ovat hupaisia: kansalaiset tai
viestimet pelk{siv{t arvostelua ja siksi vaikenivat. Ja nyt silm{t
py|rein{ taivastellaan, ett{ oli se Kekkosen aika kauheaa kuin ei
saanut mielipidett{{n ilmaista... ilman, ett{ sit{ joku olisi 
arvostellut! 
  T{ll{ palstalla jotkut t{m{n p{iv{n akateemisesti "sivistyneet"
oikeistolaiset kauhistelevat, ett{ johan siin{ uraputki olisi 
katkennut jos mielipiteens{ olisi ilmaissut. Sellaistako on 
oikeistolaisten aatteellisuus? Vakaumus vaihdetaan uraputkeen.
Hupaisa ilmi| on, miten eurohuumassaan kokoomus on unohtanut
is{nmaallisuutensa tyystin.



Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2679 sfnet.keskustelu.laki:444
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Nov 92 07:11:41 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov22.212317.20741@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ettei herra Hursti kostoa janoaisi pakkotoimi-kirjoittelullaan?
>  Pahoinpiteilyn keskeytt{minen sujuu yleens{ ilman mink{{nlaisia 
>fyysisi{ pakkotoimia. Riitt{{ huomauttaa, ett{ moinen ei sovi
>tai poliisi on kutsuttu tai kutsutaan...

Bullshit.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 14:55:07 GMT

Hannu Visti 18 Now 1992 pyysi:
>  Perusteluja, kiitos.

Tarkoitatko Hokkaselta vai my|s minuulta? 
KEKKOSLOVAKIAN tiedosv{lityksen raoittuneesta mulla ei ole esitt{{ kovin
yksityiskohtaisia todisteita. Mutta 70-luvun puoliv{list{ l{htien me koulu-
laiset jo tiesimme, ett{ NL oli rappiolla, ihmisoikeuksien loukkauksista jne.
  NL:n julkisivu ja arvostettujen p{iv{lehtien antama kuva kuva oli toinen -
ainakin yksipuolisempi ja varovaisempi. Ainoastaan joku HYMY-lehti saattoi
uskaltaa olla NL:n ja Kekkosenvastainen. Mit{ todisteita Hokkasella on 
tiedosv{lityksen yksipuolistumisesta nyky{{n? 
 NL:n suurl{hetyst| itse pyrki rajoittamaan YLE:n ohjelmistoa. Muistatteko
TV-ohjeman 'Sodan ja vallan miehet' (olikohan nimi oikein?), jossa
Paasikivi oli vs. Stalin. T{m{n ohjelman l{hetyksen NL halusi est{{ viel{
80-luvulla ! Sensuroinitiyrityksest{st{ oli haastattelu TV:ss{ t{ss{ taannoin.

PS. Termi KEKKOSLOVAKIA oli er{{n taiteilijan HS:n mielipidesivulla viime
    viikolla k{ytt{m{ ja h{nell{ oli omakohtaisia kokemuksia kekkosvastai-
    suutensa aiheuttamista ongelmista taiteilijanvapaudessaan. H{n joutui
    muuttamaan ulkomaille.

------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka