From: teoman@hardy.u.washington.edu (Teoman Smith)
Subject: Re: Kayaya Ta$ (was Re: Kaya ve Arkadaslarina)
Organization: University of Washington, Seattle
Date: Tue, 17 Nov 1992 18:54:27 GMT

In article <1992Nov17.172915.6357@magnus.acs.ohio-state.edu> hyetim@magnus.acs.ohio-state.edu (Hasan Yetim) writes:
>
>  
>
>Kaya efendi ve ummetine;
>
>     Sahsima soylenen hakaretvari sozlere aldirmiyorum, zaten
>dinsizlerde saygi aranmaz. Saygi ve edebin asli dindir, dini kabul etmeyenin

dinsiz bir insan saygili olamaz mi? coooooook guldurdun beni... :]    

saygilarimla B) 
Teoman Smith

>standard bir edep kuralida olamaz cunku bu kurallar kisiden kisiye
>degisebilir, ve de oyle zaten. Sadece islama dil uzattigin ve

>haksizlik karsisinda susarak dilsiz seytan (hadisi serif) olmamak
>icin bir kac sey soyleyecegim.
>
>> Aklima bir sey takildi. Bu islam aliminin ismini bah$etseniz de gidip
>> nur icindeki ellerinden opsek. Kim bu muhtesem zat, ne de guzel soylemis 
>
>Bu sozu herhangi bir islam alimi soylemis olabilir, soylesem senin icin fark
>edecekmi? yok. Sen zaten ne islami nede alimlerini kabul ediyorsun.
>
>> daha iyiymis. Sen kafani calistirip biraz dusundun mu hic? Dunya uzerindeki
>> en fakir, en aciz ve aclik icinde olumu bekleyen insanlar neden musluman?
>> Kuran mi bu insanlarin acliktan olumune engel oluyor, acizliklerini       
>> engelliyor?
>> Neden? Bana bunu soylermisin? Ot kafali Islam alimlerinin laflarini
>
>Soyleyeyim, kaya efendi. Simdi sana sorsam nufus cuzdaninda islam yaziyordur
>ama senin islamla alakan yok. Iste bu durum sende oldugu gibi yeryuzundeki
>bircok muslumanda da boyle. Islamin adi var kendi yok. Kuran kerim bu
>sekilde ki muslumanlardan bahsetmiyor. Islami hayatina hakkiyla tatbik
>edenlerin $an ve $erefine bu dunya defalarca sahit oldu. Bugun dili islamim
>diyen ama hal ve hareketi out of islam olan kisiler bizim olcuuz degil? Biz
>burada gercek islamdan muslumanlardan bahsediyoruz, yoksa nufus cuzdani
>muslumanlarindan degil.
>
>> Tek suclu Kuran ve onun cag disi kalmis zihniyeti.
>
>> Iste sana Alternatif:
>
>> Marcion Hiristiyanligin ilk yuzyilinda demis ki:
>...
>> Abelard onikinci yuzyilda:
>...
>> Kardinal rutbesinde bir din adami olan Nicholas 17. yuzyilda demis ki....
>...
>> Voltaire 18. yuzyilda demis ki:
>...
>> Kaya Guralp bendeniz 20 asrin sonlarinda diyorum ki: 
>
>Ben beni yaratan ve bir olan Rabbime inaniyorum ve aklimi sadece ona
>kiraya veriyorum. Ya sen kimlere aklini kiraya vermissin bir bak?
>Aklini ilahlastiran zavallilara. Bak ayni seyi kendinde yapiyorsun,
>(bir onceki cumle; Kaya Guralp bendeniz (meaning KULUNUZ) 20 asrin sonlarinda
>diyorum ki:), kibir ve gururdan baska varligi olmayan yarim olan aklinin
>esiri hakiki zavalli. Kendisini alemin en akillisi sayan hilkat garibesi.
>Yukarida saydigin akli guduk insanlarin hepsi islam dusmani mustesriklerdir,
>Nicin tarafsiz konusan veya aksini soyleyen sahislarin sozlerini buraya
>gecmiyorsun? 
>
>>``Kuran'in anlattiklarini gercek saymak hatadir. Kuran celiskiler ve
>>  hatalarla doludur. Ey Islamcilar! Eger bu hatalara alternatif aciklama
>>  getiremiyorsaniz susun. Sen de sus Hasan Yetim isimli zavalli yaratik.
>
>Kur'anin  hicbir yerinde hata da yok celiskide yok. Senin gordugun celiski
>ve hata aslinda senin kendi celiskin ve hatan. Kendinden onceki akil
>hocalarini aynen taklit ettigin icin hic bir gercegi goremez halde saga
>sola saldiriyorsun. Cehalet, bilgisizlik ve dusmanliktan gozun dondugu icin
>islamin hicbir gerceginden haberin yok. 
>Tarih boyunca senin gibi yuzlerce zindik bu dini asagilamaya, kotulemeye 
>ve hata bulmaya calisti ama sadece cehaletlerini sergilediler ve hepsi
>cevabini aldi, Allah razi olsun bazi arkadaslardan burada sen de cevabini
>aliyorsun ama duymamazliktan geliyorsun.
> 
>> Gelin aklimizi kullanalim. Tanriya inanmaktan once, Tanri'yi anlayalim.
>> Gelen din kitaplarinin soylediklerini harfi harfine inanmak yerine
>> kendi aklimizla nasil iyi insan olunur onu bulalim. Bunlari da umud ederim
>> ki beyninde ufacik bir yere sigdirabilirsin bre Hasan.
>
>Aklini kullanarak hayat nizami icad edenlerin duzenlerini goruyoruz,
>komunizm, kapitalism, fasism, so-called demokrasi etc. Hic birisi Allahin
>duzeniyle kiyas bile kabul etmez. Her birisi sadece uc bes cikarciya firsat
>saglayan kula kul olmayi,  paraya, mala, zevke ve sefaya tapmayi
>mesrulastiran, irkciliga dayali adi ve adaletsiz sistemlerdir. Hangisi insana
>islamin verdigi degeri verir, Allah katinda herkesin esit oldugu gercegini ve
>adaleti mudafa eder. Aclara, aciklara, mazlumlara, agasi dayisi olmayanlara
>ve ezilen herkese sadece islami sistem sahip cikar ve yardim eder.
>Dun Rusya yi gorduk bugunde ABD yi goruyoruz, mazlumlara, ezilenlere, aclara
>ve katledilenlere nasil da sahip cikiyorlar!!! ikisi de akilli gecinen
>akilsiz fanilerin kurdugu sistemle idare edilmekte. Demokrasi asiklari Kuveyt
>olunca cocuklarinin precious kanini dusunmuyordu ama Bosna olunca aksini
>soyleyebiliyor. Iste sizin taptiginiz duzenlerin insan hayatina verdigi
>deger. Gucleri yettigi halde niye bu katliam ve humiliation i onlemiyorlar?
>Cunku bunlarin hepsi cikar duzenleri, islam gibi adalet duzeni degil.
>Buna karsilik tarihte islami kendine yol edinen islam devletlerinin
>gosterdigi adalet misallerini saymami isteyecek kadar cahil degilsindir
>sanirim.
>
>> ve ogren. Aracisiz ogren. Sen hayatinda hic tefsirine bakmadan Kuran 
>> okudun mu?
>
>Sen hic ingilizce bir texi kelime kelime tercume edip okudun mu? Ne kadar
>manasiz degil mi? Ingilizce de bu boyle ise arapcadan tercume de aynidir.
>Onun icin yazarin kendi ilmini kullanarak anlamini bozmadan yaptigi
>tercume ve aciklama (tefsir) yi okursan sana cok sey anlatir. 
>Bir musluman icin meal in fazla bir onemi yoktur. Okuyabilir ve
>anlayabilirsen aslina bak veya teferruatli bilgi verilen tefsirlere bak.
>Ayrica senin mealden verdigin ayetlerin veya bilgilerin cogu out of context
>tabiki okuyani sasirtir, cunku kasitli.
>Neyse uzatmaya gerek yok, senin adam olacagin yok, ama belki seyircilerin
>aldatilmasi onlenir.
>saygilar


Xref: sparky soc.culture.turkish:11945 talk.politics.mideast:22421 talk.politics.soviet:9106 soc.culture.greek:10833 soc.culture.europe:9763 soc.history:9664 soc.culture.soviet:10179