From: kalkan@ramz.ing.tu-bs.de (Ove Kalkan)
Subject: Re: Wann endlich Tel Aviv? und Bonn/Berlin?
Organization: Mechanikzentrum, Technische Universitaet Braunschweig, Germany
Date: Mon, 25 Jan 1993 10:40:25 GMT

In article <19930122.154644900719.NETNEWS@ALIJKU11>, keichhor@risc.uni-linz.ac.at (Kurt Eichhorn) writes:
|> In article <1993Jan22.072812.13347@ibr.cs.tu-bs.de>, kalkan@ramz.ing.tu-bs.de (Ove Kalkan) writes:
|> > In article <kiehl.727447363@utrurt>, kiehl@ldv01.uni-trier.de writes:
|> > |> Behalt doch mal einen Augenblick Sinn fuer Groessenordnungen.
|> > |> Israel hat Terroristen ausgewiesen, nicht damit gedroht, ein
|> > |> Nachbarland mit Krieg zu ueberziehen.
|> >
|> > Nein. gedroht haben die Israelies damals nicht, sondern gleich angegriffen.
|> > Die haben damals konsequent etwas durchgezogen wofuer einige Politiker aus
|> > Deutschland zu Recht verurteilt wurden, naemlich einen Angriffskrieg gefuehrt.
|> >
|> Verstehe ich das richtig, die Verurteilungen nach dem 2. WK waren wegen
|> "Fuehrung eines Angriffskrieges"? Das habe ich ein bisschen anders in Erinnerung.

Nicht nur, aber das war einer der Gruende, wenn auch nicht der schwerwiegenste.

|> > Das die Bevoelkerung der besetzten Gebiete staendig schikaniert wird ist
|> > angesichts der Schicksale vieler Buerger Israels mehr als unverstaendlich.

|> > Die Idiologie vieler Israelischer Rechter weist heute schon bedenkliche Paralellen
|> > zur Rassenidiologie der Nationalsozialisten auf.

|> Die Ideologie (und Idiotologie) vieler deutscher Rechter weist heute schon
|> bedenkliche Paralellen zur Rassenidiologie der Nationalsozialisten auf.

|> > Es wird Zeit das die Welt sich auch dieses Problems einmal ernsthaft annnimmt
|> > und den Bruch des Voelkerrechts nicht noch - wie in vorzueglicher Weise
|> > Deutschland dies zu tun pflegt - mit Waffen und Wirtschaftshilfe unterstuetzt.
|> >
|> > Die Menschen - und vor allem die Deutschen - sollten die Paralellen zu den
|> > Geschehnissen im 3.Reich eigentlich erkennen.
|> 
|> Die Menschen - vor allem Deutsche und auch Oesterreicher - sollten vor allem
|> eines: Geschichte lernen.

Das ist richtig. Deutsche Politkiker haben es aber nicht geschafft. Wiedergutmachung
haette auch ohne eine massive Unterstuetzung Israels erfolgen koennen.
So ist es z.B. nicht notwendig Israel Waffen zum Kriegfuehren zu liefern.

|> Wer die Ereignisse im Zusammenhang mit dem israelischen
|> Staat so darstellt, als ob die boesen Israelis die - vielleicht nicht braven,
|> aber doch braveren - Araber angreift und vernichten will, kann sich entweder
|> kaum mit der Sachlage auseinandergesetzt haben oder ist so ideologisch
|> verblendet, dass er die Zusammenhaenge nicht sehen will beziehungsweise kann.

Es hat nie jemand behauptet, dass die Israelies die Araber vernichten wollten.
Punkt ist jedoch, das Israel ohne Grund Bebiete besetzt haelt.
Es geht auch nicht darum zu sagen: Die Israelies sind die Boesen und die Araber die
Guten. Wenn das einer gesagt haben sollte, dann sollte er sich einmal die Politik
Syriens bzgl. des Libanon anschauen.

Es ging hauptsaechlich um eine Richtigstellung:
|> > In article <kiehl.727447363@utrurt>, kiehl@ldv01.uni-trier.de writes:
|> > |> Behalt doch mal einen Augenblick Sinn fuer Groessenordnungen.
|> > |> Israel hat Terroristen ausgewiesen, nicht damit gedroht, ein
|> > |> Nachbarland mit Krieg zu ueberziehen.

wurde behauptet. Ich antwortete darauf, das Israel dies bereits getan hat, wenn
auch einige Jahre vorher.
 
|> Zur Klarstellung: Ich hoffe das "Land fuer Frieden" realisiert wird und
|> verabscheue den Libanonfeldzug der isr. Regierung. Auch Deutsche & Oesterreicher
|> duerfen natuerlich scharfe Kritik an der isr. Vorgangsweise ueben.
|> 
|> Das aendert aber alles nichts an den Tatsachen:
|> (*) Israel ist die einzige Demokratie in der Gegend.
OK.
|> (*) Die Ausloeschung des juedischen Staates war von Anfang an
|> das erklaerte Ziel seiner Nachbarn. Israel ist in der Verteidigungsposition.
|> Wuerden die arabischen Nachbarstaaten die Existenzberechtigung akzeptieren,
|> waeren (fast) alle Probleme geloest.

Das ist schon richtig. Im Moment ist es jedoch Israel, das sich einer Loesung
wiedersetzt. Was hat Israel den schon zu befuerchten, wenn es die besetzen Gebiete
rausrueckt?
Es waere doch Schwachsinn wenn die Araber auf die Idee kommen wuerden Israel
anzugreifen wo sie damit rechnen muessten atomisiert zu werden.

|> Auf den Gipfel getrieben wurde die Position mancher Linken waehrend des
|> Golfkrieges 1991, als einige zum Schluss kamen, dass Israel ja selbst schuld
|> sei an seiner Bombardierung.

Es gibt halt in allen politschen Gruppierungen Spinner.

|> Die Antipathie vieler Linker gegen den israelischen Staat mag selten
|> vordergruendig antisemitisch sein. Fuer manche aus dem "roten Fussvolk" hiess
|> das - ich stuetze mich auf oesterreichische Beobachtungen - aber die nach-
|> traegliche Abschwaechung der Nazigreuel nach dem Motto: "Die (Juden) brauchen
|> sich gar nicht aufzuregen ueber die Greuel vor 50 Jahren. Jetzt machen sie das
|> Gleiche mit den Palaestinensern. Also sollen sie zu den Ereignissen im dritten
|> Reich gefaehligst ruhig sein!".

Ich denke mal, man sollte hier genau abwaegen, was Antipathie gegen einen Staat
oder Antisemitismus ist.
Falls du deratriges von diesem sog. "Roten Fussvolk" gehoert hast ist das bestuerzend.

Wenn ich sage, man sollte einmal auf die Paralellen achten, dann heisst das nicht,
Forderungen auf Wiedergutmachung mit den Spruechen des "Braunen Fussvolks"
abzuwehren, sondern die betreffenden einmal ganz gehoerig darauf aufmerksam
zu machen, das ihr Handeln nicht das ist, wie es sich fuer einen zivisierten Staat
gehoert.
 
Ich betone hiermit noch einmal, obwohl das schon im ersten Atrikel klar geworden sein
sollte, dass es mir
1. nicht um das Judentum, sondern um den Staat Israel geht.
2. ich nicht gegen Wiedergutmachungen bin, man diese aber sinnvoll ableisten
    und nicht damit neues Unrecht unterstuetzen sollte.
    (Wiedergutmachung heisst nicht jeden Monat einmal ein bischen Geld auf ein
    Konto zu ueberweisen.)
3. ich nicht festlegen will, wer aus der Seite der Boesen oder der der Guten steht.
4. ich einmal zum Nachdenken anregen will, vor allem auch ueber die Bewaeltigung
    der deutschen Vergangenheit. (siehe 2.)
5. ich bin weder Rechts noch Links, noch gehoere ich einer politschen Gruppierung
    an sondern bevorzuge die politische Richtung, die mir am geeignetsten erscheint
    - die sozialstaatliche Demokratie.
6. ich bin gegen Diskriminierungen - obwohl diese in unserer Gesellschaft noch
    nicht abgeschaft worden sind. (nicht juristisch, sondern eher mental)

Ich hoffe hiermit allen Trompetenblaeser das Mundstueck entrissen zu haben.
Wer seines wiederfindet, sollte sich erst einmal die Gebrauchsanweisung
durchlesen.

MfG, Ove