HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: at@cs.tut.fi (Toivo Anssi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Date: 22 Nov 92 22:58:08
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: varpushaukka.cs.tut.fi
In-reply-to: lampola@tele.nokia.fi's message of Thu, 19 Nov 1992 09:12:13 GMT

Artikkelissa <LAMPOLA.92Nov19111213@node_2f68c.tele.nokia.fi>
lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) laskee:

>>    ajoituksen kalibroinnista. Sit{ n{kyy, ett{  esim. C-14:ll{ saatu 
>>    ik{  4400 e.K.r onkin todellisuudessa  vuosirengasanalyysin mukaan 
>>    per{isin 5000 e.K.R.( 7000 v. vanha).
...
> pit{si oikean vuosiluvun olla t{t{ my|h{isempi. Tulos her{tt{{ ep{ilyksi{.
> T{ss{ tapauksessa C-14 -menetelm{n tarkkuus oli +- 12%. 

Laskemasi tulos herattaa, kayttaakseni ilmaustasi, epailyksia; 600
vuoden heitto 7000 vuodesta vastaa kasittaakseni noin 8.5% virhetta.
Kalibroimattomana raakamittauksenakin tosin tarkkuuden 12% pitaisi
olla ajatuksiaherattavan hyva.

> Kristuksen syntym{ on historiallinen tosiasia ja koska se on
> maailmanhistorian t{rkein tapahtuma Herramme meid{n puolestamme
> k{rsim{n kuolemanrangaistuksen ohella, se on otettu koko ajanlaskun
> perustaksi kaikkialla maailmassa.

Kun tama heitto ei oikein sovellu evoluutiokeskustelun kanssa yhteen,
niin saat yhta ryhmaankuulumattoman vastineen...

Kristuksen syntyma on raamatullinen tosiasia, ei kiistaton
historiallinen tosiasia. Mielenkiintoista tassa kristittyjen
istuttamassa ajanlaskussa on kuitenkin se nimenomainen seikka, etta
Kristuksen syntyma on leikattu irti ajanlaskusta. Siis kaikki muut
vuodet kuuluvat numerointiin, mutta vuosi 0 on paatetty jattaa pois.

Suurin osa kristityista ymmartaa nollan kasitteen ja jopa myontaa,
ettei Kristuksen syntymalla ja ajanlaskun alulla (puhumattakaan vuoden
vaihtumakohdasta) ole tarkkaa yhteytta keskenaan. Osa ilmeisesti ei
kuitenkaan tahan ryhmaan kuulu. ;-)

> Yhteist{ n{ille tuloksille on, ett{ kaikki niist{ ovat alle 160 000
> vuotta, mik{ on vain vaivaiset 0.0032% evolutionistien arvioimasta 5
> mrd vuodesta.

...mutta tuo 160 000 vuottakin on kuitenkin "vaivaiset" 2600% siita
6000 vuoden ajasta, jonka katsot kattavan tarvittavan historian, vai
olenko vain ymmartanyt vaarin?

	- at
-- 
Aikaa mitataan edelleenkin maakeskisella sekunnilla, vanhojen
pakanakansojen kehittamilla numerointitavoilla.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: mikouh@polaris.is.s.u-tokyo.ac.jp (Mika Kouhia)
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Follow-Up-To: sfnet.huuhaa
Reply-To: mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Organization: Dept. of Information Science, Univ. of Tokyo, Japan.
Distribution: sfnet
Date: 20 Nov 92 07:17:33

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

   Kristuksen 
   syntym{ on historiallinen tosiasia ja koska se on maailmanhistorian
   t{rkein tapahtuma Herramme meid{n puolestamme k{rsim{n kuolemanrangaistuksen
   ohella, se on otettu koko ajanlaskun perustaksi kaikkialla maailmassa.

Kysymys 1) Mit{ tekemist{ t{ll{ on evoluution kanssa?
	2) Oletko koskaan ottanut asioista selv{{ ennen kuin kirjoitat verkkoon?

Vinkki: Japanissa n. 120 miljoonaa ihmist{ el{{ tyytyv{isen{ vuotta Heisei 4. 

Mika
--
Mika	mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lampolan rahat
Date: 19 Nov 92 11:46:53 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov19113739@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Esitettyjen ehdotusten perusteella p{ivitin teorian X
>m{{ritelm{{:
(M{{ritelm{ tuhottu)

Kelpaa minulle. Mik{ kohta on sinusta ep{tosi? Miksi?

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Kreationismi on politiikkaa - ja ihmisten pit{mist{ tyhmin{
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 92 15:30:12 GMT


Kreationismi on kristinuskon pilkkaamista, Jumalan halveksimista ja
ennen muuta l{himm{isten ortamista. 

Markus.Lampola antaa asiasta j{lleen kerran puistattavan todistuksen.
Kritiikitt|m{sti "uskonveljiins{" luottavat henkil|t viel{ jostain
syyst{ hymistelev{t Lampolan poliittiselle propagandalle.

Tiede ei ota poliittista kantaa. Kreationisit ovat {{rioikeistoa,
jotka haluavat vain ja ainoastaan valtaa itselleen ja tukahduttaa
tieteellinen tutkimus.

>Olen sit{ mielt{, ett{ kehitysoppi on suuressa suosiossa juuri siksi, ett{
>se implisiittisesti yritt{{ selitt{{ Jumalan pois kuvioista. Kehitysoppi on 
>jumalaton teoria, mik{ n{kyy my|s k{yt{nn|ss{:

Kehitysoppi ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon tai olemattomuuteen,
kuten uskonnollisessa hurmoksessasi hourailet.

>Hitlerin rotuopit olivat kehitysopin ja luonnonvalintateorian k{yt{nn|n 
>sovellus. 
>Marxistis-Leninistisess{ entisess{ Neuvostoliitossa kehitysoppi oli
>ainoa sallittu maailmankatsomus. 

Jospa viitsisit kertoa mill{ perusteella olet alkanut _uskoa_
tuollaisiin k{sityksiin evoluutiosta, niin voisin ehk{ hieman
ymm{rt{{ sekoilujasi. Oppiis{llesi, kuka saarnaaja se sitten
lieneek{{n ollut, joutaisi julkistaa kirkonkirous.

>Kehitysoppiin pohjautuva maailmankuva ei sis{ll{ kuitenkaan muuta
moraalista perustaa kuin vahvemman oikeus.

Moraalisesti evoluutio on vahva peruste ymp{rist|nsuojelulle:
el{m{n monimuotoisuus on evoluution tuottamaa ja tulevaisuuden
kannalta v{ltt{m{t|nt{.


>Nyt entinen Neuvostoliitto on niin taloudellisesti, poliittisesti kuin
>moraalisestikin romahtanut eik{ siit{ v{h{{n aikaan nouse. 
>					Markus Lampola

Ja mitenk{s se sitten liittyy evoluutioon? Ja evoluution
todistamiseen. 

 - jarmo salmela



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: ** JEESUKSEN PALUU **
Date: 20 Nov 92 15:26:36 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov20095954@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Jarmo Salmela kirjoittaa:
>
>> Samainen laskelma Raamatun _saman_ lukutavan perusteella kertoi
>> Jeesuksen palanneen keskuuteemme vuonna 500 jKr. Sama syv{sti
>> uskonnollinen munkki p{{si t{h{n j{lkimm{iseen tulokseen,
>> samoilla epistemologisilla, moraalisilla, ontologisilla ja loogisilla
>> oletuksilla.  
>>
>> Vuonna 500 tiett{v{sti ei tapahtunut mit{{n kovin erityist{
>> maailmassa. Miksik|h{n? 
>
>Mit{{n ei tapahtunut, koska munkki oli v{{r{ss{. Raamatun mukaan
(jne.)

Sin{ olet joko uskomattoman tyhm{ tai h{kellytt{v{n ep{rehellinen.
Sinulta nimitt{in j{i taas jutun ydin k{sittelem{tt{. Kerronpa sen
ytimen taas rautalangasta v{{nt{en, tietoisena siit{, ett{ sin{ saatat
t{ll{kin kerralla olla ottamatta huomioon seikat, jotka puhuvat uskoasi
vastaan.

Eli, jos joku saa *samalla* *mittaustuloksella* kaksi eri tulosta, ja
toinen voidaan osoittaa v{{r{ksi, ei toisellakaan ole mit{{n k{yt{nn|n
arvoa. Selkisik|?

Ja nyt alkaa kyll{ pinna palaa, kun et viel{k{{n ole isochron-FAQia
kommentoinut. Lienetk| edes lukenut?

	Tero Sand

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Pieni kysymys evolutionisteille
Date: 23 Nov 92 15:52:40 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov23154644@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
(Kamaa tuhottu)

Voisinpa sanoa montakin sanaa, vaan enp{ viitsi. Asian ydin nimitt{in on
(t{m{n foorumin kannalta): so what? Evoluutioteoria ei sano Jumalasta
eik{ Jeesuksesta yht{{n.

>Monet eiv{t tied{, ett{ samoja ihmeit{, joista Raamatussa kerrotaan,
>tapahtuu t{n{{nkin. N{ytt|{ on! Raamattu kuitenkin sanoo, ett{ jos joku
>ei halua uskoa, h{n ei usko, vaikka n{kisi kuolleidenkin nousevan
>haudoistaan.

Itse asiassa, kyll{ se kelpaa. Se ei kelpaa, ett{ sin{ kerrot asiasta,
eik{ etenk{{n se, jos kerrot muiden kertovan asiasta.

Jos et halua keskustella evoluutiosta vaan uskonasioista, painu..
sfnet.keskustelu.uskonto'on.
Kiitos ja hyv{sti.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lampolan rahat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:14:03 GMT


Tero Sand kommentoi teorian X seuraavaa m{{ritelm{{:

"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on 
vallitsevissa olosuhteissa tehokkaimmin lis{{ntyvi{ eli|it{ kohti. 
Lis{{ntyminen tarkoittaa sukukyps{{n ik{{n p{{sevien, hedelm{llisten 
j{lkel{isten tuottoa. Kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet yksitt{iset
molekyylit. Muutos on tapahtunut mutaatioiden (laajimmassa mahdollisessa 
merkityksess{), ja rekombinaation tuottamasta perinn|llisest{ 
vaihtelusta luonnonvalinnan kautta.

Lajiutumisella tarkoitetaan olemassa olevien lajien jakautumista 
populaatioiksi, jotka eiv{t en{{ pysty lis{{ntym{{n kesken{{n.
Luonnonvalinnalla tarkoitetaan ymp{rist||ns{ parhaiten soveltuvien 
yksil|iden valikoitumista populaatiosta. Niiden eli|iden lukum{{r{ 
lis{{ntyy eniten, jotka pystyv{t tuottamaan eniten j{lkel{isi{."

>Kelpaa minulle. Mik{ kohta on sinusta ep{tosi? Miksi?

Teemu M{kinen ei hyv{ksy sit{, ett{ kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet 
yksitt{iset molekyylit. Onko ratkaisuehdotuksia?

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Liskolintu
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 12:09:48 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
> ominaisuuksia. 

Mit{ on liskous? 

Miten se ilmenee liskolinnussa muuten kuin nimess{?

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Maan ja maailmankaikkeuden ik{
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 15:00:50 GMT


No sielt{ se sitten tuli, jotenkin sit{ voitiin ounastella :

In article <LAMPOLA.92Nov18144727@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Raamatun sukuluetteloista voidaan laskea, ett{ ihmiskunta on noin
>6000 vuotta vanha. 

Siis kaikki i{nm{{ritystavat ovat huuhaata ? Vai onko Jumala
v{{rent{nyt luontoon merkkej{ usean miljardin vuoden edest{ ?
T{m{n johtop{{t|ksen sin{ joudut tuosta l{ht|kohdasta
v{ltt{m{tt{ tekem{{n.

Homo Sapienskin on sent{{n parikymment{ _tuhatta_ vuotta vanha 
laji.

Ja sin{ v{iti hyv{ksyv{n tieteellisen l{hestymistavan ?

>Minun ei ole v{ltt{m{t|nt{ olettaa maailmaa
                            =======
>niin vanhaksi kuin evolutionistit, jotka tarvitsevat miljardeja
>vuosia, jotta sattumalle j{isi aikaa vaikuttaa.

Hmm, kuka sit{ olettaa ? Maapallon ik{kin on miljardeja
vuosia, siit{ puhuu geologia jne. Sen sijaan sin{ joudut
_olettamaan_, ett{ kaikki geologiset jne. tulokset ja tiedot
ovat v{{renn|st{ jos aiot pit{{ kiinni Raamatun sukutauluista.

Tekisi mieli sanoa rumasti, mutta kun ei viitsi.

	Poika, opettele ajattelemaan ...

	k@	(.)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Termodynamiikan II peruslaki
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 14:53:52 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov13134854@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Ehk{p{, mutta pelkk{ energian tuominen systeemiin ei viel{ riit{ 
>informaation syntymiseen. Atomipommi lis{{ ep{j{rjestyst{ eik{ v{henn{.

Jos ja kun systeemiin tuotava energia on siin{ muodossa, ett{ systeemi
voi tehd{ _ty|t{_, niin se _ty|_ voi osaltaan kulua _informaation_
_syntymiseen_.

Otapa uusiksi.

(Tuo atomipommilla yleist{minen osoittaa huonoa argumentointia,
 oletko jo noin ep{toivoinen ?)

	k@	(...)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 17:58:26 GMT

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>N{in on! T{ss{ tulee esiin kehitysopin ilmentym{ talouspolitiikassa.
>Kehitysopilla on vaikutuksensa yhteiskunnallisiin asioihin, koska
>se nimenomaan on maailmankatsomusluonteinen asia. Ei ole vaikaea
>havaita, ett{ l{nsimainen talousj{rjestelm{ menee alam{ke{ kovaa
>vauhtia. Tilanne vain pahenee, kun Eurooppakin siirtyy suunnitelma-
>talouteen EU:n my|t{. EU:n jumala on Mammona.

	Kehitysoppia ei ole tarkoitettu sovellettavaksi muuten kuin  
	biologiassa, mutta sita sovelletaan, hyvin raa'alla tavalla. 
	Oikeammin talouspolitiikan takana on kalvinismi: Jos menestyt
	liike-elamassa, se on Jumalan ansiota. Jos et menesty, et ole
	Jumalan suosiossa, etka tule koskaan olemaankaan. 

	Miljoonat kuolevat nalkaan Afrikassa. Ei se ketaan hetkauta. Ennen-
	kuin arpa osuu omalle kohdalle. Punafasistihallituksen muilutus-       
	politiikan uhrina ovat talla kertaa opiskelijat ja tyottomat. 

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Subject: Re: Lenin, Hitler, Inkvisitio, Ristiretket, yms.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 21:30:07 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov18141639@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>Mik{ sinua est{{ tappamasta ja ry|st{m{st{? Pid{th{n Raamattua satukirjana.
>Jos ry|stelisit ja tappaisit, siin{h{n vain toteutuisi luonnonvalinta
>puhtaimmillaan. Syy siihen, miksi et tapa etk{ varasta on t{m{:
>Raamattu sanoo, ett{ Jumala on kirjoittanut lain jokaisen ihmisen
>syd{meen. Sinunkin syd{meesi Jumala, Kaiken Luoja, on kirjoittanut:
>"[l{ tapa" ja "[l{ varasta" vaikka kielt{isitkin Jumalan olemassaolon.

Ent{p{s jos ihmisrotu on vuosituhansien kuluessa oppinut sen, ett{
yhteistoiminta kannattaa. Miksi mehil{iset el{v{t parvissa
ja toimivat yhteisen hyv{n vuoksi? Miksi sudet tappavat laumoissa?

Siksi, ett{ siit{ on etua lajin/lauman/whatever hengiss{pysymisess{.

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Pieni kysymys evolutionisteille
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 23 Nov 1992 13:46:44 GMT


Heippa!

Miten sijoitatte seuraavan tapauksen evolutionistiseen maailmankuvaan:

Haastattelin lauantaina 21.11.92 Jaana Toivonen -nimist{ henkil|{
Helsingiss{ Radio City:ss{ sunnuntaisin klo 20:30 - 21:00 l{hetett{v{{n
Urku Auki -nimiseen kristilliseen j{rjest|ohjelmaan. Jaana sairastaa
diabetest{, joka aiheutti h{ness{ silm{npohjien rappeutumisesta aiheutuvan
sokeutumisen. H{n sokeutui t{ysin. Silm{npohjan rappeutumaa ei pystyt{
l{{ketieteellisesti parantamaan. Viime kev{{n{ h{nelt{ katkesi my|s 
verisuoni p{{st{ mink{ seurauksena h{n halvautui, mutta toipui kuitenkin
niin, ett{ pystyi kainalosauvojen avulla liikkumaan. H{n meni viime kev{{n{ 
Seppo Juntusen ja Pirkko Jalovaaran j{rjest{m{{n sanan ja rukouksen iltaan 
Oulussa. Siell{ h{nelt{ kertomansa mukaan meni jalat alta, ja kun h{n
nousi yl|s, h{n huomasi ettei h{n tarvinnut en{{ sauvoja ja v{h{n ajan
kuluttua h{n sai n{k|ns{ takaisin! Nyt Jaana ajelee omalla autolla!
T{m{ tarina on tosi. Jeesus el{{!

Monet eiv{t tied{, ett{ samoja ihmeit{, joista Raamatussa kerrotaan,
tapahtuu t{n{{nkin. N{ytt|{ on! Raamattu kuitenkin sanoo, ett{ jos joku
ei halua uskoa, h{n ei usko, vaikka n{kisi kuolleidenkin nousevan haudoistaan.

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 08:04:47 GMT


Ilari Torsti kirjoittaa:

> Yhdysvaltain etel{valtioiden rasistit perustavat rasisminsa 'oikeutuksen'
> uskontoon. Heid{n mukaansa 'jumala loi rodut erilleen, siis rotujen on
> pysytt{v{kin erill{{n' ja jollain vastaavalla, hyvin yksinkertaisella,
> perusteella he my|s perustelevat valkoisen, siis oman, rotunsa ylemmyytt{
> muihin n{hden.
>
> Onko t{m{ raamattuun perustuva rasismi sitten hyv{{, ja tuleeko se toimimaan
> ja kest{m{{n sek{ laajenemaan vain, koska sill{ on jumalan sana perustanaan?

Ongelmana on se, ettei t{llaista oppia l|ydy Raamatusta. He ovat lukeneet
Raamattua "kuin piru Raamattua".

> Itse asiassa marxistis-leninistisen Neuvostoliiton ihanteet liittyess{{n mm. 
> omistamiseen ja ty|ntekoon olivat l{hemp{n{ kristittyj{ ihanteita
> kuin nykyisten kapitalististen l{nsimaiden ihanteet.

Paatumus on p{{ssyt l{nsimaissa todella pitk{lle! 

> L{ntinen talous toimii evoluution periaatteiden mukaan. Kilpailussa asiakkaiden
> suosiosta huonoimmat yritykset kaatuvat. Huonosti menestyv{t muuntuvat ja/tai 
> siirtyv{t kilpailemaan toiselle alueelle. Ja niin edelleen.

N{in on! T{ss{ tulee esiin kehitysopin ilmentym{ talouspolitiikassa.
Kehitysopilla on vaikutuksensa yhteiskunnallisiin asioihin, koska
se nimenomaan on maailmankatsomusluonteinen asia. Ei ole vaikaea
havaita, ett{ l{nsimainen talousj{rjestelm{ menee alam{ke{ kovaa
vauhtia. Tilanne vain pahenee, kun Eurooppakin siirtyy suunnitelma-
talouteen EU:n my|t{. EU:n jumala on Mammona.

						Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Date: 19 Nov 92 11:55:46 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov19111213@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>>      Uusimpien tutkimustulosten mukaan puun vuosirenkaista voidaan 
>>    muodostaa lustosarjoja, jotka Keski-Europassa ulottuvat lahes 10000
>>    vuoden taakse. Lahes  yhta kauas 8700 v.paahan ulottuu P-Amerikan
>>    vihnemannyista koottu  kalenteri.(Heikkinen 2 [L18], s.34).
>>    (Puita on siis varmasti kasvanut yhtajaksoisesti yli 9 000 v. ajan.)
>
>Mihin t{m{ mittausmenetelm{ perustuu? Onko vuosirenkaita tarkasteltu
>yhdest{ vai monesta puunpalasta?

Monesta. Vuosirenkaita vertailemalla voidaan selvitt{{, mitk{ vuodet
vastaavat toisiaan.

>Yhteist{ n{ille tuloksille on, ett{ kaikki niist{ ovat alle 160 000 vuotta,
>mik{ on vain vaivaiset 0.0032% evolutionistien arvioimasta 5 mrd vuodesta.

1. Juurihan siin{ sanottiin, ett{ sedimenttikerroksissa ollaan p{{sty
   800 000'n vuoden p{{h{n.
2. Luin jostain, ett{ jossain ollaan p{{sty 6.7 miljoonan vuoden p{{h{n.
3. Radioaktiivi-menetelmill{ ollaan p{{sty *paljon* pitemm{lle. Onko
   Isochron-FAQ tullut luettua?

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lampolan rahat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 15:05:35 GMT


Sami Kukkonen ehdottaa teorian X m{{ritelm{ksi:

>	Voisiko teorian X tiivist{{ vaikka muotoon "Nykyinen
>	lajien monimuotoisuus selittyy luonnonvalinnan ja
>	siit{ seuraavan lajiutumisen kautta."? T{ss{ kannattaa
>	nyt muistaa, ett{ teoria ei kerro mit{{n muuntumisen
>	"suunnasta" tai uusien lajien "paremmuudesta". 
>
>	Teoria X ei sano mit{{n jumalista, joten sen voimme tii-
>	vistelm{st{ unohtaa.

Ehdotan sanamuotoa:

"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on
yksinkertaisimmista rakentaista monimutkaisimmiksi. L{ht|kohtana
on... (atomit, molekyylit, solut tai alkuel{imet) Muutos on
tapahtunut yksin satunnaisten mutaatioiden avulla. Lajiutumisella
tarkoitetaan...(lyhyt selvitys). Luonnonvalinnalla tarkoitetaan...
(lyhyt selvitys)"

Maininta muuntumisen suunnasta on mielest{ni v{ltt{m{t|n, koska
kaiken uskotaan l{hteneen liikkeelle alkur{j{hdyksess{ syntyneist{
atomeista.

Tarvittaessa teoriaan voidaan lis{t{ "filtteri", jos sen suodatus-
mekanismi m{{ritell{{n.

Onko t{h{n muutosehdotuksia? Kun teoria on saatu muotoilluksi,
palataan sitten todisteisiin.

					Markus Lampola