HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 7 Oct 92 08:54:33

In article <6888@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

   Kokoomuksen ja SuoKustan kannatus ei laske niin paljon, etteik| Ahon hallitus
   voisi jatkaa, tosin ehk{ pienen remontin j{lkeen.

Ahon hallitus voi jatkaa, vaikka hallituspuolueet eiv{t saisi vaaleissa
yht{{n {{nt{. Viitteet: Hallitusmuoto, Valtiop{iv{j{rjestys. Jos hallitus
(hallituspuolueet) ei *halua* jatkaa poliittisista syist{, se on eri juttu.

   Esko Sepp{sen ennustukset ovat yleens{ pit{neet paikkansa.

Enp{ ole tullut seuranneeksi. Ep{ilen ett{ kyse on ns. Nostradamus-ilmi|st{:
j{lkeenp{in on hyv{ selitt{{, ett{ NN osui oikeaan ennustaessaan sit{-ja-sit{,
koska h{n itse asiassa tarkoitti - -. Mit{h{n Esko S. mahtoi ennustaa
sosialismin ja kapitalismin tulevaisuudesta 5 - 10 vuotta sitten?

Yucca

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 06:56:27 GMT

Artikkelissa <1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>  Ritt{v{t syyt nykyiseen ahdinkoon l|ytyv{t sinipunahallituksen
>talouspolitiikasta. Esimerkkej{. 1987 vapautettiin rahamarkkinat liian 
>nopeasti.

V{{r{oppinen ajatus: ent{s jos syyt ovatkin siin{, etteiv{t rahamarkkinat
alusta asti olleet vapaat...

	Julf, jonka mielest{ ehk{ suomalaisten olisi sittenkin pit{nyt antaa el{{
	rauhassa synkiss{ metsiss{{n oravia mets{st{m{ss{...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> <1992Sep29.122159.17114@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.133815.14742@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 14:35:03 GMT

In article <1992Oct1.133815.14742@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 *   Tuskinpa riitt{v{sti. Suomessa on 400 000 tai vanhan laskutavan mukaan yli
 * puoli miljoonaa ty|t|nt{. Rohkenetko v{itt{{, ett{ oleellisesti heist{
 * jokainen saisi halutessaan ty|paikan, josta maksetaan minimipalkkaa suurempaa

	Lienee aika pitk{lle juuri t{ss{ syy Suomen ty|tt|mien m{{r{{n.
Riippumatta siit{, miten firmalla menee, ei palkka-asioihin saa kajota
miss{{n tapauksessa. Joku pienyritt{jien liiton edustaja valitteli A-studiossa,
ett{ kaikkinensa ty|nantaja maksaa nelj{ntoista kuukauden palkan sotu- yms.
maksuineen, ja vastineeksi h{n saa kymmenen (vai oliko se yhdeks{n) kuukauden
ty|panoksen.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<RAIVIO.92Sep28085826@robocop.hut.FI> <29416@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 07:55:11 GMT

In article <29416@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
> Hienosteluhepsankeikkahommat eiv{t. (Esimerkiksi teatterin tukeminen
> julkisista varoista pit{isi mielest{ni kielt{{ perustuslaissa.)

	H{m{r{sti muistan joskus kuulleeni tai lukeneeni, ett{ joskus 
esimerkiksi teatteritoiminta on rahoitettu p{{sylipputuloilla. Monet 
pienet teatteriryhm{t joutuvat rahoittamaan nyky{{nkin (kaikki tuke-
maan Q-teatteria...). Miksi veronmaksajien pit{isi maksaa siit{, ett{ 
mummoja kuskataan jostain Savon perukoilta katsomaan Kansallisteatte-
riin Juurakon Huldaa? Toisaalta, miksi veronmaksajien pit{isi k{rsi{ 
sen eteen, ett{ Toni Nieminen pystyy hyppim{{n Lahden suurm{est{ kes{t
talvet?

	Muutenkin urheilussa ja kulttuurissa koko rahoitus- ja palk-
kaussysteemi on mennyt raskaasti mets{{n. Urheiluruudussa haastatel-
tiin taannoin jotain korisjoukkueen valmentajaa, joka valitteli, kun 
on hankalaa hankkia uusia pelaajia. Pelaajille je heid{n vaimoilleen 
kun pit{{ hankkia asunto ja ty|paikat! Muutenkin henki on sellainen, 
ettei etenk{{n joukkuelajin harrastajille saa koitua urheiluharrastuk-
sesta penni{k{{n kustannuksia. Miksi?

--
	Time for loving in the park
	Wear a jumper when it gets dark
	Mind the prickles, Mind the dew
	Wash your willie when you're through		- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: p{{omaverotus.
Organization: The Buffalo Club
	<1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> <29380@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Oct8.131530.15218@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Oct9074949@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct9.225759.14983@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 22:38:42 GMT

In article <1992Oct9.225759.14983@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 *  Ulkomaiset sijoittajat sijoittavat sinne, miss{ he arvioivat olevan parhaimpien
 * sijoituskohteiden. Er{{t teollisuusalat Suomessa ovat paremmasa kunnossa kuin
 * Ruotsissa, joten ne houkuttelevat sijoittajia.             

	Esimerkiksi mitk{? En tied{ asiasta mit{{n, mutta olen lehdiss{ n{hnyt
marinaa siit{, ett{ Suomi ei kiinnosta ulkomaisia sijoissajia. Mitk{
teollisuudenalat kiinnostavat ja mik{ on kiinnostuksen markkam{{r{inen arvo?

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Ei viidett{ ydinvoimalaa kamppanja
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 10:22:12 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <31162@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Oct8.152725.19176@jyu.fi> TMK@jylk.jyu.fi (Tero Koivu) writes:
> >Eiko lama ole jo nyt tarpeeksi paha ? Kuinka rajusti kulutusta pitaa viela 
> >pudottaa ? 
> 
> Lama ei ole viel{ l{hesk{{n tarpeeksi paha. Kansa ei viel{k{{n ole
> yleisesti tajunnut, ett{ on mahdollista kuluttaa vain t{sm{lleen
> tuotannon verran. Ei p{tk{{k{{n enemp{{. V{hemp{{k{{n kuluttaminen ei
> pitk{ll{ t{ht{imell{ ole j{rkev{{, koska t{ll|in kasaantuu tarpeettomia
> varastoja, jotka ajan my|t{ muuttuvat ep{kuranteiksi. Kulutusta pit{{
> pudottaa viel{ ainakin niin paljon, ett{ Suomi alkaa maksaa velkojaan
> pois - sen sijaan ett{ Suomi yh{ lainaisi lis{{. 
> -- 

  Euroopassa on maa, jonka kaukon{k|inen presidentti n{ki ulkomaisen velan
vaarat. P{{tt{v{isesti h{nen johdollaan kansakunnan voimat keskitettiin
ulkomaisen velan maksamiseen pois. Velka maksettiin suurin ponnistuksin: kansa
k{rsi vilua ja hieman n{lk{{kin, maissipuurosta tuli jokap{iv{ist{ ruokaa,
huoneiden l{mp|tila oli sijainnista riippuen 6-17 asetta,useimmiten sent{{n yli
11 astetta.  Kiitt{m{t|n kansa nousi presidentti{{n vastaan 22.12.1989,
muutaman p{iv{n p{{st{ h{net teloitettiin.
  Maa on yksi Euroopan rikkaimmista resursseiltaan, mutta velanpoismaksuohjelman
j{ljilt{ sen teollisuus on raunioina. Opetus: velka ei ole sin{ns{ pahasta.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: suopanki@stekt4.oulu.fi (Heikki T. Suopanki)
Subject: Re: Demokratiaa a la Suomen oikeisto
Reply-To: heikki.suopanki@phoenix.oulu.fi
Organization: University of Oulu, Dept. of EE, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 18:25:32 GMT

>>>>> On Thu, 15 Oct 1992 18:51:51 GMT, c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) said:

> Saksa oli toisen maailmansodan jalkeen raunioina. Se vahainen teollisuus, mita
> siella oli viela sodan jaljilta ehjana, paketoitiin ja vietiin sotasaaliina
> Neuvostoliittoon. 
...
> Nykyaan saksalaiset autot ovat maailman huippuluokkaa, sensijaan neukkuautot
> kelpaavat lahinna vitsiksi. Aikaa on ollut vain viisikymmenta vuotta, ja
> siina ajassa saksalaiset kykenivat aloittamaan lahes nollasta ja kehittaa
> maailman parhaat autot, kun taas Neuvostoliiton autoteollisuus on, melkein
> voisi sanoa, polkenut vain paikallaan.

Ei Neuvostoliitto tyhjent{nyt kuin It{-Saksan. Enp{ osaa sanoa miss{
kunnossa L{nsi-Saksan autotehtaat olivat sodan j{ljilt{, mutta kyll{
ainakin tietotaito oli j{ljell{, joten ei voida puhua mist{{n nollasta
aloittamisesta. 

-Heikki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jahonen@cs.joensuu.fi (Jarmo Ahonen)
Subject: Julkisen sektorin koko (oli Re: Esko Sepp{sen ennustus)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 09:57:34 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>In article <1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>>  Ritt{v{t syyt nykyiseen ahdinkoon l|ytyv{t sinipunahallituksen
>>talouspolitiikasta. 

>Riitt{v{t syyt nykyiseen ja moniin tuleviinkin ahdinkoihin l|ytyv{t
>talouspolitiikasta, jonka ansiosta Suomessa on nyt j{rjett|miin paisunut
>julkinen sektori, jossa ty|aikaa k{ytet{{n paperin py|rittelyyn mink{{n
>hy|dyllisen asian tekemisen sijaan.

Olisi kiva nahda jotakin referensseja siihen etta meilla julkinen sektori
on niin suuri. Muistelen etta jossain Suomen Kuvalehdessa (jota ei voine
pitaa minan virkamieskoneiston puolustajana) oli maininta, jonka mukaan
tuohon yleisesti siteerattuun "1/3 tyovoimasta on julkisella sektorilla" 
hokemaan tulee liittaa vesilaitosten, telen,
postin, valtionyhtioiden, ja kaikkien muidenkin liikelaitosten tyontekijat
varsinaisiin veroilla yllapidettyihin virkamiehiin, etta saadaan kasaan
tuo 1/3. Ja IVO, PTL/TELE, VR, Valmet, Neste, ENSO yms taitavat ennemminkin
maksaa veroja kuin saada tukea verovaroista.

Jos taas puhutaan SULJETUSTA sektorista, niin silloin tilanne on aivan toinen
minka jokainen tietaankin :-). Suurin osa meidan YKSITYISTA sektoria on
nimittain samalla SULJETTUA ja muutamat valtionyhtiot (kuuluivatko ne jul-
kiseen sektoriin?) toimivat kansainvalisesti katsoen varsin avoimella
kilpailukentalla (ENSO ja osittain NESTE).

 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Ty|tt|m{t el{m{{n velaksi
Organization: The Buffalo Club
Distribution: sfnet
Date: Tue, 13 Oct 1992 15:33:19 GMT

In article <RAIVIO.92Oct13085028@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

 * 	Talousguru Hokkanen on meille aukottomasti osoittanut, ett{
 * velka on, ellei v{ltt{m{tt|myys, niin ainakin hyve. Niinp{ jo pelk{n
 * johdonmukaisuuden, ellei sitten kansantalouden, vuoksi pit{isi ty|tt|-

	Toiset hyveelliset ja kansantalouden parasta ajattelevat ihmiset ovat
jo aikaa sitten luopuneet varojensa puitteissa el{misest{ ja ruvenneet hy|dyn-
t{m{{n Veijo Luottokunnan pohjatonta kukkaroa. Eip{ iske t{t{ menoa moraalinen
rappio eiv{tk{ k|yh{t joudu kyykkyyn.

	Kertovatpa villit huhut er{ist{kin t{m{n palstan lukijoista, jotka 
ovat samalla menetelm{ll{ rahoittaneet itselleen kuukauden Amerikanmatkan, ja
jotka palattuaan ovat j{rkytt{v{{n s{vyyn kertoneet kyykyss{ olevista ame-
rikkalaisista k|yhist{ sek{ sik{l{isen terveydenhoidon kerrassaan kurjasta
jamasta meid{n jonotussysteemiimme verrattuna.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 07:20:52 GMT

In article <1992Oct9.234311.16805@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Herra Viljasta t{ytynee valistaa, siit{, ett{ monilla
> Neuvostoliiton-matkoillani n{in runsain m{{rin muitakin toimivia autoja kuin
> Ladoja. 

	T{m{ tietysti riippuu siit{, mik{ on toimivan auton m{{ritelm{.
Ainakaan toisen maailmansodan j{lkeen ei ole miss{{n kommunistisessa
valtiossa tehty autoja, jotka olisivat parempia, kuin huonoinkaan sa-
maan aikaan ns. l{ntisiss{ sivistysvaltiossa tehty auto. Lada, tuo 
neuvostoliittolaisen autoteollisuuden ylpeys, oli suoraan Fiatilta 
ostettu, joskaan sek{{n nyt ei oikein tahtonut kulkea l{ntisen serk-
kunsa tavoin. "Arvomme seuraavan vaihteen..."

	It{autojahan tavattiin mainostaa sill{, kuinka summattomasti 
rahaa niiden ostajat s{{st{v{t (paitsi Ladaa, jonka mainoksessa sanot-
tiin harhauttavasti olevan "Lujaa laatua"). Onko kukaan n{hnyt esim. 
Ladan omistajaa, joka on el{nyt ylt{kyll{isyydess{?

--
	Master master
	This is recorded thru uh flies ear
	'n you have t' have flies eye t' see it
	It's the thing that's gonna make Captain Beefheart
	And his magic band fat
	Frank it's the big hit
	It's the blimp
	It's the blimp, Frank
	It's the blimp
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<RAIVIO.92Sep26134948@robocop.hut.FI> <29283@hydra.Helsinki.FI>
	<KNY.92Sep28192558@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 06:25:28 GMT

In article <KNY.92Sep28192558@cardhu.cs.hut.fi> kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg) writes:
>
> Kaupank{ynti diktatuurien kanssa en pid{ suotavana, kauppasaarto on
> er{s tapa painostaa kusip{it{ luopumaan vallasta (ei mitenk{{n tehokas,
> my|nnett{k||n). Okei, jenkit toimivat valikoiden, eli oikeistodiktatuurien
> kanssa k{yd{{n kauppaa. Ik{v{ juttu ;9

	Ja Kiinan kanssa. Kongressi vaati Kiinan suosituimmuusaseman 
ehdoksi Kiinan ihmisoikeustilanteen kohentamista, vaan presidentti 
Bush k{ytti veto-oikeuttaan...


--
    Silloin m{ annoin tyt|ille kyyti{, tyt|ille kyyti{, tyt|ille kyyti{
    Silloin m{ annoin tyt|ille kyyti{, helvetti kuinka ne huusi
    Suutusp{iss{ni sahtia h|rpin, sahtia h|rpin, sahtia h|rpin
    Suutusp{iss{ni sahtia h|rpin ja menin aivan sekaisin
    Silloin m{ riisuin nahkasaappaat ja oma p{{ni r{j{hti
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 06:46:41 GMT

In article <1992Oct6.155657.21495@nntp.hut.fi> 
jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>Tuohon sosiaaliluokan ja terveyskiinnostukseen korrelaatioon (siis ei
>kommentoimassani kirjoituksessa vaan sen lainauksissa) en sen kummemin
>ota kantaa muuta kuin sanomalla ett{ vaikuttaa eritt{in
>yksinkertaistavalta ajatukselta (so. en usko ett{ syy-seuraussuhde on
>tuollainen)

Muistaakseni t{st{ sosiaaliluokan ja terveyskiinnostuksen v{lill{
mahdollisesti olevasta syy-seuraussuhteesta on olemassa jonkinn{k|ist{
tutkimustulostakin. Harmittaa, etten muista l{hdett{/l{hteit{,
mutta p{{piirteet olivat jokseenkin selvi{. Luonnollisesti
tulokset osoittivat _tilastollisen_ korrelaation n{iden
kahden v{lill{, mutta seh{n ei kerro todellista kausaalista
yhteytt{.

Ei sosiaaliluokka sin{ns{ korreloi terveys_kiinnostuksen_ kanssa,
mutta ihmisten arvot voivat hyvinkin korreloida. Ja mist{ ne
arvot mahtavat kehitty{ ?

	k@	(knau)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
	<VVIRRANK.92Sep28110902@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.212044.29405@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 06:42:48 GMT

In article <1992Sep28.212044.29405@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
> Mik{ k{skee olemaan irrationaalinen?

	T{t{ min{kin olen ihmetellyt lukiessani Hokkasen tekstej{. Mi-
k{ sinua riivaa?

> Sin{ olet kiljunut, ett{ jotakin PIT[[
> tehd{ (leikata rajusti valtion menoja). Silloin sinulta on lupa odottaa selke{
> perustelu. Toki et sit{ pysty koskaan pelkill{ tosiasioilla perustelemaan, eik{
> sit{ sinulta odoteta. Perustellessasi joudut vetoamaan my|s arvoihin ja
> moraalisiin periaatteisiin. Ne sinun on teht{v{ eksplisiittisiksi. 

	Sin{ olet kiljunut, ett{ verotusta pit{{ kirist{{ ja lis{{ 
lainaa ottaa. Perustelusi ovat olleet puhtaasti arvoihin perustuvia, 
eiv{tk{ ne kest{ taloudellista tarkastelua. Toinen tapasi perustella 
teorioitasi on ollut varsin {lykk{iden iskulauseiden, kuten "hei huli-
naa", k{ytt|. Olet useasti kysynyt, miten on moraalimme laita, joten 
kysynkin nyt suoraan, miten on j{rkesi laita? Vai oletko vain pilaili-
ja?

>   Siin{ kun maksuton kouluruokailu lopetetaan. Mik{ j{llein aiheuttaisi suuria
> vahinkoja: oikea ateria korvautuisi ev{ill{ ja roskaruoalla (hampurilaiset,
> makeiset).

	Kouluruokailu on harvinaisen hyv{ esimerkki vanhasta totuudes-
ta "there ain't no such thing as a free lunch". Mist{ luulet niiden 
rahojen tulleen aiemmin, kaikkivoivalta puolueelta, vai? Miksi koko 
kansan pit{isi ruokkia harvojen ja valittujen siitt{mi{ kersoja?

	Jos joku korvaa lapsensa kouluruuan ravitsevilla ev{sleivill{,
on tapahtunut k{{nne parempaan. Jos jollain taas on varaa ostaa Suo-
messa hampurilaisia, ei kouluruuan maksaminen tuota mit{{n tuskaa. 
Kalliimpaa ruokaa kuin suomalainen "pikaruoka" et voi l|yt{{.

>   Kyse on elintason laskun oikeudenmukaisesta jakamisesta...

	M{{rittele se oikeudenmukaisuus, jonka mukaan rappioalkoholis-
tien hoito on niin t{rke{{, ett{ imev{isik{iset voidaan j{tt{{ hoita-
matta. M{{rittele se oikeudenmukaisuus, jonka mukaan yhteiskunnan ra-
kentamiseen osallistuvia rokotetaan yh{ enemm{n, kun taas ainoastaan 
sen hyvist{ puolista nauttijoille annetaan enemm{n. Miten on _sinun_ 
moraalisi laita?

	Yhteiskunta taatkoon perusturvan. Jokainen, joka tahtoo enem-
m{n, tehk||n ty|t{ sen eteen.

--
	Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad
		caput tuum saxum immane mittam.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 12 Oct 92 10:12:01 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct9.105639.11021@nntp.hut.fi> kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>In article <31161@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>Mit{ t{m{ seuraava sitten on? L{hinn{ se n{ytt{{ ilmaiselta
>opintorahalta, jota ei lasketa mukaan kuluihin.
>
>>Eik{ lukukausimaksujakaan (opiskelee teknillisess{ opistossa, ei
>>korkeakoulussa). P{iv{ll{ saa ruokaa koulun puolesta, kirjat eiv{t maksa
>>pennin hyrr{{ 

Samalla tavalla laskettuna mit{ ilmeisimmin keskim{{r{inen
korkeakouluopiskelijakin saa piilotukea noin 40000 markkaa vuodessa
(sill{ sen verran yksi opiskelupaikka kaikkine kuluineen HS:n mukaan
maksaa). 

>Ja saisi my|s bussilipun ilmaiseksi... 

Tiet{{kseni h{n ei saisi bussilippua ilmaiseksi. Eik{ ole saanut
sanomalehte{, puhelinta eik{ TV:t{k{{n. Eik{ h{nell{ olekaan mit{{n
edell{ mainituista.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 10:56:39 GMT

In article <31161@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>>>kuluistaan 100 markalla viikossa. 
>>
>Mit{{n piilorahoitusta ei ole. 

Mit{ t{m{ seuraava sitten on? L{hinn{ se n{ytt{{ ilmaiselta
opintorahalta, jota ei lasketa mukaan kuluihin.

>Eik{ lukukausimaksujakaan (opiskelee teknillisess{ opistossa, ei
>korkeakoulussa). P{iv{ll{ saa ruokaa koulun puolesta, kirjat eiv{t maksa
>pennin hyrr{{ 

Ja saisi my|s bussilipun ilmaiseksi... Eli h{nell{ ei ole
mit{{n merkitt{v{{ menoer{{ itse kustannettavan. T{ss{ 
vaiheessa her{{ kysymys siit{, mihin ihmeeseen h{n saa 
tuhlattua tuon 100,- viikossa? 

Kalle Sihvola
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Date: 16 Oct 92 09:34:56 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Oct15.214156.22605@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:


>   Kirjassaan L. Sc. D. Popper esitt{{ yleisen selitt{misen mallin

	 [ osa poistettu ]

>   Popperin marxismikritiikki perustuu siihen, ett{ marxismi on immuni
>falsifioiville tapauksille: aina voidaan selitt{{, ett{ falsikaatio ei p{de,
>koska muut premissit ovat siit{ vastuussa (sotatila, taloussaarto, sabotaasi,
>kato,...). Popper katsoi t{m{n vuoksi, ett{ marxismis (kuten psykoanalyysikin)
>ei t{yt{ tieteen demarkaatiokriteeri{ ja siksi se on ep{tiedett{.    

	Lause: Marxismi ei voi toimia k{yt{nn|ss{.
	Todistus: 
		Sovelletaan ns. Hokkasen-Popperin logiikkaa, mink{ mukaan
		mik{ tahansa v{ite voidaan perustella antamalla jokin mv.
		premissi.

		Premissi on: Ross Perot on miljard||ri. => marxismi ei
		voi toimia k{yt{nn|ss{. ( HT: todista, ett{ lause p{tee, 
		vaikka R. P. ei olisi miljard||ri ).


>  Silloin puhe siit{, ett{ "k{yt{nt|" olisi kumonnnut marxismin on puppua.
>  Popper-opintoja suosittelen oikeistolaisille Marxin vastustajille, Popper oli
>1970-luvun alussa nuorten kokoomuslaisitellektuellien (esim Kari Palonen)
>mielilukemistoa. Avoin yhteiskunta ja sen viholliset on suomennettukin.
>Siin{ sivussa p{{ttelytaitokin levi{{.

	Tai ainakin keino keksi{ sellaisia "tulkintoja", ett{
	mink{ tahansa asian voi "perustella". -- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pja@lk-hp-10.hut.fi (Petri Juhani Jarre)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
	<VVIRRANK.92Oct5113454@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct5.170630.26826@jyu.fi> <VISTI.92Oct6150621@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Oct8.145646.18508@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Oct 92 16:14:27 GMT

In article <1992Oct8.145646.18508@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   Opiskelijoiden intresiss{ lienee maksaa my|hemmin veroja kuin  yli 40 000
>   mk korkeakoulujen lukukausimaksuja vuodessa. T{t{ luokkaa ne olisivat, jos
>   valtio ei verovaroilla korkeakouluja yll{pit{isi. 

Onko jollain ajantasalla olevaa tilastotietoa?? Viimeisin n{kem{ni
luku oli 10.000/opiskelija. Opiskelijoiden lukukausimaksuillahan ei
ole tarkoitus kattaa tutkimuskuluja, vaan pelk{st{{n opetus.



--
 Petri Jarre          !!                        It's a sky-blue sky.     
 pja@niksula.cs.hut.fi	!!                  Satellites are out tonight.     
 468 2760      	       	  !!                  Let X=X
 JMT 6 C 222b - 02150 ESPOO !!                              - Laurie Anderson