From: lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Anfaenger
Date: 21 Dec 1992 16:12:53 GMT
Organization: Technical University of Berlin, Germany
NNTP-Posting-Host: fabel.cs.tu-berlin.de
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rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> >rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> >>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> >>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> >>>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

> Wenn Dir an stimmungsvollen Rollenspiel so wenig liegt, dann behaupte doch
> nicht, ein Rollenspiel zu spielen. Wie waer's mit: LUSTIGES BEISAMMENSEIN
> BEI KNABBERZEUG UND GETRAENKEN UND BEILAEUFIGEN VERSUCHEN, TRIEBE AUSZULEBEN.
> Bitte verstehe mich nicht falsch, ich will das nicht abwerten oder ins Laecher-
> liche ziehen, doch versuche doch mal, mehr als fuenf Minuten lang als Spiel-
> leiter mit Worten eine Atmosphaere zu bieten, in der sich auch der letzte
> Doesbattel in Deiner Runde nicht wie KARL SCHMIDT, sondern wie der Charakter
> selbst fuehlt und diesen entsprechend verantwortungsvoll handeln laesst.
> Du wirst sehen, das ist ein anderes Gefuehl fuer jeden und der Humor kommt
> dabei bestimmt auch nicht zu kurz. Wenn das aber nicht das ist, was Du/Ihr
> willst/wollt, dann nenne das, was Ihr da spielt doch aber bitte nicht Rollen-
> spiel.
Rollenspiel ist nicht nur die Spielform sich in einen Charakter
hineinzuversetzen, sondern auch LUSTIGES BEISAMMENSEIN...
Allerdings ist auch Theater Rollenspiel oder R"auber und Indianer aus
Deinen Kindertagen. Rollenspiel ist halt kein eng auslegbarer Begriff.
!!!!!!

> Oh Mann, schnall doch endlich mal, dass ich nicht davon rede, eigene Regelwerke
> oder Aenderungskataloge zu entwerfen. Es geht darum, dass bei hunderten von
> Regeln es schon mal vorkommen kann, dass man nicht alle im Kopf hat und dass
> dann halt etwas improvisiert wird oder eine Regel, die bei einem Abenteuer
> stoeren wuerde halt fuer dieses Abenteuer geaendert wird.
Bitte gib eine solche Situation an. (z.B. mit Feuerball oder
Wahrheitsfindungszauber) 
> Ich sehe da kein Problem und meine Gruppen haben damit auch keins.
Warum hat deine Gruppe mit sowas keine Probleme?
F"ur ein einziges Abenteuer, die Regeln ndern?


> Wo ist das Rechtfertigungsproblem, wenn Du diesem Typen erzaehlst, er sei
> ungeschickterweise auf einen Ast gelatscht (oder habe sonstwie ein Geraeusch
> verursacht), was dazu fuehrt, dass das Opfer im Umdrehen begriffen ist.
Das ist doch die Verbrmung, die auf einen Probewurf folgt. Die Hnde
des Meisters wrfeln aber nichts davon kommt ber seine Lippen.
Vielmehr benutzt er die Verbrmung.

> >und deshalb werden manche module auch gar zu leicht loesbar, wenn die
> >gruppe auch nur ueber einen halbwegs gescheiten magier verfuegt.
> Was Du dann wahrscheinlich gutes Rollenspiel nennst.
Ich nenne das zum Rollenspiel gehrig.

> Ja, seit wann bleibt der Magier gaenzlich cool (ohne Probe), wenn er einen
> Feuerball auf sich zurasen sieht oder ein nie gekanntes Monster sieht, einem
> Daemonen gegenuebersteht oder mit hochgestellten Persoenlichkeiten verhandelt.
Wohl schon. Er ist ja schlielich ein Held.

> System Warhammer (Fantasy),
> (SINN des Abenteuers: Tochter wiederholen, bevor Vorge-
> setzter zurueck).
> Dem Magier entgegen sind ca. ein Dutzend Raeuber dabei, ihm entgueltig
> den Garaus zu machen. Er schleudert einen Feuerball (Erlogenen Schwefelkugel-
> besitz konnte ihm nicht nachgewiesen werden) auf die Raeubergruppe und bestand
> auf Regelauslegung. Diese bewirkte, dass komplette Raeuberbande plattgemacht
> wurde, ohne die Chance zu haben, dem zu entgehen.
> Schlecht vorbereitet ? Noe.
> Gruppe unterschaetzt ? Noe, wenn 15 Raeuber nicht reichen, einen niedrigstufi-
> gen Charakter zu stoppen, dann weiss ich auch nicht mehr
> Schlechter Verlierer ? Mag sein, denn sonst waere das Abenteuer zu Ende ge-
> wesen und der Magier haette als einziger EXP bekommen, was sicherlich zu
> saueren Gruppenmitgliedern gefuehrt haette.
Wieso htte der Magier als einziger EXP bekommen? 

Wieso wre das Abenteuer dann zuende gewesen? Bis Papi zurckkommt ist
doch noch viel Zeit. Die Ruber knnen halt wiederkommen jetzt
allerdings schlauer, denn jetzt wissen sie ja von dem Magier mit Feuerball.

> Also tauchten weitere Raeuber auf und Magier hatte einfach nicht mehr die
> Zeit, weitere Feuerbaelle zu schleudern 
> Folge : Magier sauer, weil irgendwann niedergeknueppelt
> (aber nicht tot, wie es wahrscheinlich 'normal' gewesen waere, wenn er so
> viele der ihren ins Jenseits befoerdert hat).

Das ist dann natrlich die billige Lsung. Das nennt man aber auch
lineares Abenteuer und gefllt MIR nicht. Im brigen bin ich der
Meinung, da diese Warhammer-situation kein Beispiel dafr ist, warum
man eine Regel fr ein Abenteuer ndert. Bitte gib ein anderes Beispiel.

> Danke, gegen ab und zu EINE zuenftige Schlaegerei habe ich auch nichts, wohl
> aber gegen FLIESSBANDKILLER.
Ich stimme dem zu.

> >>Vielleicht probierst Du es mal damit, da kannst Du Deine Laune auch alleine
> >>so richtig ausleben. ECHTES Rollenspiel hat doch mehr mit SCHAUSPIELEREI zu
                                                     ^^^^
Oh Mist, das habe ich bei meiner letzten Replik bersehen in seine
Wichtigkeit. a) es gibt kein ECHTES Rollenspiel, wegen der groen
abgedeckten Bandbreite. Rollenspiel was Oliver beschreibt hat was mit
Schauspielerei zu tun aber doch nicht im berwiegenden Mae wie er
andeutet.
Allerdings kann ich es auch missverstanden haben, wenn seine SPieler
sich zum Spielabend verkleiden und in Kulissen spielen. :-)

> Die ueberzeugt man nicht, die laesst man hineinschliddern (oder wenn es gar
> nicht anders geht, dann zwingt man sie: Verfolgung, Steckbrief, Hexenverbren-
> nung o.ae.)
Zwingen? Nur in Ausnahmefllen. Wie wre es den mal mit Autostimulation.

> Sorry, aber in meinen geleiteten Runden ist in langen Jahren erst ein Charakter
> abgekratzt.
Ist das etwas auf das man stolz sein kann. Ich habe es mal schmerzlich
vermit meinen neuen Charakter abkratzen zu lassen. (Gerade am Tag
zuvor war unser Kater eingeschlfert worden.)
Schon mal was von Ventilfunktion gehrt?

Gre Lutz Hofmann
      lum@cs.tu-berlin.de
-- 
Ob. Disc: Dies ist kein Flame.   ---   This is no flame.