From: ez007856@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: ?Puertorriquen~os con dos paises?
Date: 19 Aug 92 04:16:31 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

En <1992Aug18.195609.16490@midway.uchicago.edu> Hector Ruben Cordero-Guzman 
escribe:

>Edelmiro, no se lo que tu te crees que eres pero deberias de hablar por ti
>solo. Tu no representas, ni conozes lo que piensan, millones de
>Puertorriquen~os...Baja de esa nube, papa'.

Tu tampoco lo sabes; pero lo que si se sabe es lo que deciden los millones en 
las elecciones.  Y aunque no le guste al nacionalismo, su projecto no se vende 
puesto en el muy moderado y reformista referendum del pasado an~o la mayoria 
rechazo al puertorriquen~ismo.

>Ademas nuestro amigo de acreditarme el que tambien comparten mis ideas el 90%
>de la poblacion que vive en la isla.

[...] 

>Y por cierto, de donde te sacaste
>el 90% ese? Yo tengo una idea pero me gustaria que la confirmaras...

La idea de que los puertorriquen~os quieren ser ciudadanos de otro pais?  De 
que se consideran estar ligados al otro pais (los EEUU).  Pues la saque de los 
resultados electorales.  Como sabras en Puerto Rico votal el 90% del electorado 
y siempre que lo hacen el 95% reafirma su creencia en una de dos plataformas: 
1) la anexion politica al otro pais o 2) la "union permanente" (y por ende la 
ciudadania permanente) al otro pais.  Si tienes otra manera mas cientifica de 
medir el sentir de las masas indicamela aqui: _____________ 

>Como te atreves ha hablar de ideologias "excluyentes" cuando a la misma
>vez tu te dedicas a insultar, trasgiversar, y ridiculizar las ideologias
>de otros?

Yo no he insultado a nadie.  Si tu quieres ser puertorriquen~o puro, y si otro 
puertorro se considera yanqui bienvenido.  Como dijo un amigo por la red: hay 
para todos en la villa del sen~or, espeicalmente cuando alguien anda en busca 
de una piedra de toque para la puertorriquen~idad.

>>No obstante, en Puerto Rico las masas no creen en la vendeta abogadil del
>>nacionalismo excluyente, [...]

>De nuevo hablas como si supieses de o representases a "las masas". Por que no
>me defines lo que es *para ti* la cultura Americana y la Cultura Puertorrique-
>n~a y de vez provees ejemplos concretos de instancias bajo las cuales ambas
>han sido inclusivas y exclusivas. Estas peleando contra un fantasma de
>tu propia creacion...

Pues fijate que yo no soy antropologo pero me parece que la "cultura 
puertorriquen~a" no se circunscribe a La llamaarada ni a los Hermanos Figueroa, 
sino que incluye desde Sunshine Logron~o hasta Chuito, el penepe de Bayamon.  
Si tu quieres preparar la nueva formula del mito nacional para consumo de En 
Rojo y los borrachos de la calle San Sebastian, en palabras de Corretjer... 
!alabanzas!

>No se si te has dado cuenta pero Don Pedro era
>un hombre de color y su critica a los "Yankis" obedece al hecho de que

Uncle Tom tambien era un hombre de color.  el Sr. Albizu siempre alabo mas a 
los Caballeros de Colon que a los cangrejeros del area Santurce.

>los consideraba arrogantes y abusibos con el pueblo de color. Albizu en ningun
>momento critico al pueblo norteamericano--su critica estaba dirijida
>al liderazgo en la rama ejecutiva, legislativa y judicial tanto en
>la Isla como en USA.

Albizu fustigo a todo aque que se le opuso, fuera este gobernante o no.  ?No 
te acuerdas acaso como hablaba de Mun~oz y los populares?

>Te sientes feliz, Edelmiro? No sabes cuanto me alegro. Cuentame, mijo, que has
>apredido de la cultura norteamericana y como crees que esto es consistente
>o inconsistente con lo que sabes de la cultura Puertorriquen~a?

Pues no se, porque como te dije antes yo no soy el alquimista de la 
antropologia, ademas pienso que esto de las cultura homogenea se me parece algo 
a los que piensan que existe una homogeneidad linguistica y todos los 
"linguisticas" que dicen defender "la lengua" en Puerto Rico.  No obstante 
estoy tentado a ver un paralelismo: cuando voy a Puerto Rico veo a las masas 
hambrientas hacer picotillas la moraleja de Ana Lydia Vega en su cuento del 
sen~or arroz y la sen~ora habichela (frijol) donde ambos se unen para luchar 
eficazmente contra el sen~or hordo' (perro caliente).  Lamentablemente, en la 
realidad puertorriquen~a contemporanea no fue el sen~or hordo' quien triunfo, 
fue el sen~or bimmac (Bigmac) y el pollito frito del quentoqui tan queridos en 
la cultura plebeya de ambos paises.  Aqui tienes tu consitencia cultural... 
aunque... dejame ver, hay cierta inconsistencia: en Puerto Rico la gente se 
mete por el "servicarro" y por acan entran por un "drive thru".  Claro que pare 
muchos esto no es "cultura" pues en su estrechez no ven que hoy en dia los 
antropologos se especializan hasta en los vertederos. Bueno, por si quieren 
algo mas elitista, nuestra mas importante promocion literario (la generacion 
del 50) fueron fuertemente influenciados por de la generacion perdida 
norteamericana.  Asi que dejemosnos de tonterias y aceptemos que nuestras 
mejores gestas intelectuales han tenido un estrecho vinculo con el mundo 
norteamericano (ni me meto con la literatura niuyorican).  Como  dijo Reagan 
(!Horror!): nuestra fuerza esta en nuestra diversidad.

>En tu respuesta, si la ofreces, trata de ser concreto y de no entrar en otra
>diatriba sobre los "misticos nacionalistas". Me interesa saber lo que *tu'*,
>a buen haber, piensas y conoces. No me interesa que repitas que odias a los
>nacionalistas. Eso ya es obvio...

Yo no odio a los nacionalistas, solo quiero que me dejen en paz y dejen en paz 
a los puertorriquen~os que quieren buscar su correo y al otro dia se encuentran 
en el hospital porque los macheteros le pusieron un bomba al correo yanqui.

>>Uno de los patriarcas del independentismo "socialista" en
>>Puerto Rico, Juan Mari Bras, ha sido muy claro al respecto: hay que luchar 
>>por la independencia "aunque sea con monarquia".  Claro que como el pueblo no 
>>es imbecil, ni se chupa el dedo, entienden bien lo que significa comerse una
>>chuleta en vez de dos, consumir menos y perdir la coronacion de Juan Mari
>>primero, asi que les propinan tremendas derrotas electorales.

>De donde sacaste la cita de Juan Mari? Me parece que te la has inventado--

No me la invente.  Si quieres le puedes preguntar a algun pesepero honesto.

>>Primeramente, el Senado insular (dirigido por oligarcas pequen~oburgueses
>>misoginos y ultrareaccionarios como Jose de Diego) le voto en contra en a la
>>ciudadania norteamericana en 1917, pero el pueblo negro (la mayoria de los
>>puertorriquen~os) estuvo feliz con tal imposicion y, peor aun, practicamente
>>todos los puertorriquen~os la aceptaron sin problema alguno.

>Duh?

>Que encuesta estas citando, Jankelovich, Klancy y Shulman??? Te las estas
>inventando en le aire mijo...

No hace falta citar encuestas para esto: ?conoce a algun ciudadano de Puerto 
Rico?  ?Cuantas personas (aparte de Jose Luis Gonzalez y los pocos que hay en 
Cuba) nacidas en Puerto Rico ostentan otra ciudadania que no seal la 
estadounidense?  Estoy seguro que todos caben en una pagina.\

>>!Tal parece que inclusive los puertorriquen~os puros quieren ser ciudadanos 
>>de "otro pais"!

>Ese no es el punto...Obviamente, y como bien sabes, la realidad 
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^
>Puertorriquen~a es compleja.

Pero yo creia que tu me tomabas por pendejo.  Gracias

>Los patrones migratorios son altos (por muchas razones) y
>el nivel de integracion de la sociedad Puertorriquen~a con la Americana
>ha seguido a un ritmo constante. En la misma mancomunidad Europea, el
>concepto de la nacionalidad le esta' dando cabida a arreglos mas amplios.
>En mi opinion, esto no es un problema. 

Que bien porque para algunos nacionalistas de la talla neoromantica de Manuel 
Maldonados Dennis y otros partidarios de la teoria del genocidio cultural esto 
si es un un problema

>Lo que si es un problema es
>el colonialismo

aceptado por el pueblo popular y rechazado por los estadoistas que lo 
resolverian con la estadidad.

>el paternalismo norteamericano para con Puerto Rico,

?Sera acaso un problema sicologico que tienen algunos gringos y aceptado por 
masoquistas puertorriquen~os?

>la falta de liderazgo politico en la isla,

que subsite entre las filas independentistas que siguen con la mismas cara y 
los mismo caudillos

>y la falta de interes
>por parte de los Puertorriquen~os pudientes en tratar de hacer la vida
>mas placentera no solo para ellos mismos sino para el resto del
>pueblo.

Bueno, parace que hay culpables internos muy puertorriquen~os.  Por ejemplo, 
yo he conocido a "socialistas" que han sacado a "invasores" de sus terrenos a 
escopetazos para construir corrales de paso fino donde pueden disfrutar sus 
caballos bien alimentados, y luego le donan miles en anuncios a Claridad.  
Parace que este problema se resuelve con el socialismo democratico.  Me parece 
que una vez otorgada la estadidad las fuerzas progresistas en Puerto Rico se 
podran unir a las norteamericanas y asi hacer que las luchas populares sean mas 
contundentes.
>
Si, Edelmiro eres un gran paladin...


>El hecho de que la constitucion norteamericana sea un documento extraordinario
>no significa, en ningun monento, que no hay abusos de poder en Puerto Rico
>ni que los niveles de desigualdad que se observan tanto en la insula
>como "in vitro" son, o debieran ser, aceptables.

Por supesto,  ?quien ha visto la utopia de Moro hecha realidad?

>transculturacion han hecho que en cada puertorriquen~o haya algo de gringo.
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>Ese es el problema, no? Que no parece ser un proceso democratico
>de intercambio sino mas bien un proceso unidireccional.

Pues no se.  Los gringos en Puerto Rico se transculturan y puertorriquen~izan. 
 Acaso no has oido hablar de la Lcda. Judith Berkam, quien ejerce su practica 
en el Tribunal Federal defendiendo los derechos civildes de puertorriquen~os y 
demas. ?Acaso yo miro las noticias televisadas por la tarde y me topo con 
"Cuqui" Arraras todos los dias hablandome en espan~ol puertorriquen~o aqui en 
el Valle de Sacramento?  El toma y daca existe es que falta mucha poblacion.

>Tu pareces pertenecer al tribunal que se encarga en decidir que es
>"americano" y que no lo es. Miles de an~os de contacto cultural
>entre los pueblos hacen que diversas culturas nazcan y que otras
>se transmuten y, en algunos casos, desaparezcan. Lo que me ofende a
>mi de tu posicion no es el hecho de que representes, o quieras representar,
>el contacto cultural sino que no pareces tener una idea concreta
>de que elementos en tu sistema cosmico provienen de donde ni
>pareces demostrar interes en democratizar procesos de cambio social
>y cultural.

Pues creo que tienes una idea errada de mi persona. Yo no quiero determinar 
nada.  Yo inicie todo este debate porque alguien por ahi dijo que no podiamos 
tener dos "paises" sino que los puertorriquen~os solo pueden tener uno.  Y mi 
respuesta les supo a aji caballero pues no le rendi el "respeto" que alguien 
quiere que le rinda a los santos nacionalistas que tanto han sido venerados por 
los hagiografos insulares.  De iconoclasta tal vez peco, pero el crear doctrina 
cultural, ni me interesa.  Esa se la dejo a Ricardo Alegria.

>>"operativo" "PITIRRE II" dinamitaron 7 aviones A-4 pertenecientes a la 
>>guardia nacional de Puerto Rico, los cuales estaban estacionados en un 
>>areopuerto
>civil.
^^^^^^

>La base aerea Mun~iz es una instalacion militar.

que utiliza la pista poco protegida de un areopuerto civil.  Me acuerdo 
todavia del dia en que volaron los aviones.  La izquierda deliraba de como las 
teorias de Franz Fanon se harian realidad.  El reformismo y el militarismo 
nacionalista encontraron causa comun y todos hablaban en sus analisis de lo 
increible que habia sido el "operativo", cuando se trato nada mas que de unos 5 
individuos en una balsa que se acercaron a unos aviones estacionados de 
madrugada en un "base" sin vigilancia.  Pero claro, como hacia falta alguna 
victoria que los hiciera grande y como Fanon siempre hablaba de estos actos 
como "descolonizadores" el nacionalismo son~aba cada dia mas en ver un Puerto 
Rico salvadoren~o.  Las barras de la calle San Sebastian cundian de borrachos 
nacionalistas.  Pero, nadie penso que las cosas iban mal, puesto que el pueblo 
cada dia hacia menos caso.  Hoy dia vemos los resultados, ya ni los incluyen en 
los trabajos del Comite de descolonizacion.

>Si, aja'. Si lees un poco de la historia Puertorriquen~a te daras cuenta
>que la violencia ha provenido de muchas direcciones y no es solo dominio
>exclusivo de el movimiento independentista. La derecha cubana, por
>ejemplo, ha cometido varios actos de sabotaje por los cuales se han acusado a
>"los independentistas". 

Mira compi, dejate de cuentos que yo si se como los pesepos le proveian 
"petardos" a los de la UTIER para volar torres electricas en la huelga. En 
interesante la debacle de la izquierda en cuanto a su postura ante la lucha 
armada:  En los 70's habia que admirar al militarismo terrorista y en los 80's 
y los noventas se dice que fue la CIA y los cubanos.  Hay que mal esta la 
izquierda en Puerto Rico...

>El gobierno de Carlos Romero Barcelo' tambien ha
>instigado y asesinado a independentistas. 

Y el Gobierno de Ronald Reagan encarcelo a los asesinos. ?!Viva Reagan!?

>Por que enfocar en una cara
>de la moneda (la cual exageras para efecto dramatico) a expensas de
>la otra?

?Que otra?

>
>Y tu pretendes decirme a mi que el plan de gobierno que se ha seguido
>durante los ultimos 30 an~os en Puerto Rico ha sido una panacea para
>los problemas del pueblo?

No, todavia estoy esperando la utopia hecha realidad.  Acaso sera... deja 
ver... Cuba.

>La izquierda ha tenido sus fallas. Una mas obvias que las otras. 

Por curiosidad, queda algo de la "izquierda" en Puerto Rico.  ?El PSP dejo de 
ser el colectivo Claridad?  ?Existe el MST? ?Que paso con los liguistas? El PIP 
no importa, es un partido de derecha.

>Sin embargo
>la izquierda, por muchas razones de indole social, economico, ideologico y
>politico no ha sido la causa de--sino mas bien ha tratado de reaccionar a--
>la crisis socio-politico-economica que enfrentan los Boricuas tanto en
>la Isla como en los Estados Unidos.

Esta no es sino la vieja escusa de siempre: estamos debiles porque el 
imperialismo nos ha dado golpes fuertes.  Cuando en realidad deberia decirse: 
estamos debiles porque el pueblo no cree en nuestro proyecto politico. 
Lamentablemente ya ni estas escusas sirven, los comediantes puertorriquen~os 
gozan de mas poder politico que las centenas de nacionalistas que quedan en la 
isla.

Edelmiro Salas