HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: APURO@FINABO.ABO.FI (Antti Puro Tkkk)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: Turku School of Economics and Business Administration
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 11:21:57 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

> Kari Vahtolammi kirjoittaa:

> Tuon viimeisen virkkeen kyll{ sulatan, eli hinnoitellaan sijaan luonnon
> tuhoaja m{{r{t{{n korjaamaan vahinko (ei korvaamaan). Eli jos saastutat,
> niin my|s putsaat.
> 
> Eli silloin ei tarvitsisi mietti{ hinnoittelua vaan korjauttaa vahingot mokan
> tekij{ll{. 
> 
> Mielipiteiss{ ajetaan kuitenkin takaa samaa ajatusta eli tuhoajan on korvatta-
> va vahinko. 

Kuten t{{ll{ on jo taidettu mainita, kaikkia vahinkoja ei voi korjata koko-
naan. On kohtuullista, ett{ vahingon aiheuttaja korjaa j{lkens{ niin hyvin 
kuin se on mahdollista, mutta t{m{n lis{ksi voi olla kohtuullista vahingon 
k{rsineit{ kohtaan, ett{ heille maksetaan rahallinen korvaus.

Antti Puro
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: mjalava@lk-hp-13.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 08:17:42 GMT

In article <1igtpnINN8h0@cc.tut.fi> kv107581@cc.tut.fi (Vahtolammi Kari) writes:

>Samoin ajatellen en oikein ymm{rr{ kuinka voidaan edes haaveilla jonkin
>luontohy|dykkeen hinnoittelua ettei sit{ tuhottaisi. Jos luontoa halutaan
>k{ytt{{ tai kuormittaa, niin se on teht{v{ luonnon ehdoilla. 

Miksei samalla voida m{{r{t{ korvausta tapauksessa, ett{ joku todella
tuhoaa sen?

>Eli mielest{ni se on vain omantunnon puhdistamista, kun sanotaan ett{
>saat ampua hirvet sukupuuttoon 10 miljardin markan korvauksella. 

Ei, kaikkea ei tarvitse saada tehd{ vaikka sille hinta olisikin.
Olisiko sinusta parempi, ett{ hirvien loppuun tappaja joutuu maksamaan
tuon 10 miljardia (joka k{ytet{{n luonnon hyv{ksi, eik{ kuten nyt
Suomessa pankkitukeen yms.) vai ett{ esim. vankeusrangaistus riitt{{
"sovittamaan" vahingon?

>P.S. Paljonko maksaisivat sitten kaksivuotiaan pikkutyt|n t{htisilm{t. Kai
>nekin pit{isi sitten rahassa mitata kanssa.

En tied{ kuinka paljon. Oman 2.5-kuukautiseni varmasti enemm{n kuin
oma el{m{ni. Joka tapauksessa haluan ett{ inhimillistenkin k{rsimysten
aiheuttaja joutuu korvaamaan (osittain tietenkin, t{ydellinen
korvaaminen on mahdotonta) aiheuttamiaan vahinkoja. Jotkin asiat
voidaan m{{ritt{{ sellaisiksi, ett{ maksaminen riitt{{, osa taas on
sellaisia jotka eiv{t ole kaupan. J{lkimm{iseenkin ryhm{{n kuuluvilla
on oltava jokin korvausarvo "varkauden" varalta.

	Mika
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Date: 12 Jan 93 16:48:54
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1ibsvgINN331@cc.tut.fi> <1993Jan5.143640.8777@nntp.hut.fi>
	<LAGUS.93Jan5203807@plootu.Helsinki.FI>
	<SUUTARIN.93Jan6132301@hera.tre.tele.nokia.fi>
	<RL85979.93Jan9150050@naakka.cs.tut.fi>
	<SK73171.93Jan9211113@naakka.cs.tut.fi>
	<1993Jan11.124615.27349@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: peippo.cs.tut.fi
In-reply-to: HIT@SARA.CC.UTU.FI's message of Mon, 11 Jan 93 12:46:15 GMT


In article <1993Jan11.124615.27349@polaris.utu.fi> HIT@SARA.CC.UTU.FI (Harri Ilmari Toivonen) writes:


> !  Nykyk{yt{nt|h{n on m{{r{t{ vaihtoehtoisille voimanl{hteille normaalin
> !  autoveron lis{ksi moninkertainen (8?) dieselvero viel{ p{{lle.

> Tuota min{kin olen ihmetellyt..
> Mitk{ olivat dieselveron perusteen aikanaan?
> Eik| dieselvero olisi ilman muuta korvattava haittaverolla?

Juu, mutta se vaatisi asioista k{yt{nn|ss{ l{hinn{ mahdotonta
vastaavan tilanteen, _{lykk{{n poliitikon_ ja viel{ vastuunalaisella paikalla.

> Mit{ sitten autoveroon tulee, sill{ ei ole mit{{n tekemist{ polttoaineveron
> kanssa minusta, koska ne (auto ja polttoaine siis) eiv{t ole vaihtoehtoisia!

Ei niin, mutta jos auton kalliimpi tekniikka kompensoidaan halvemmilla
veroilla, niin siirtyminen nykyisest{ autokannasta v{hemm{n
saastuttavaan nopeutuu huomattavasti.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<BITTI.93Jan8142903@kaarne.cs.tut.fi>
	<1993Jan11.095316.3460@nntp.hut.fi>
	<JKORPELA.93Jan11123214@lk-hp-10.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 21:57:52 GMT

In article <JKORPELA.93Jan11123214@lk-hp-10.hut.fi> jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

   Puhumattakaan siit{, ett{ bussi ajaa ilman yht{{n matkustajaa.
   Sellaistakin tapahtuu, koska bussiliikenne on s{{nnelty{ ja
   luvanvaraista, ja ns. julkinen valta ns. huolehtii
   haja-asutusalueista asettamalla monenlaisia ehtoja luville (eli
   vaatii ajamaan busseja (l{hes) tyhjin{).

Tuokin _saattaa_ olla j{rkev{{ my|s luonnon kannalta. Koska ihmiset
valitsevat bussin ja auton v{lill{ osittain my|s sen perusteella,
kuinka joustavasti v{lineell{ p{{see kulkemaan. T{n{{n juuri olin
onnellinen siit{, ett{ bussi kotiin meni viel{ kymmenen tienoissa,
vaikka matkustajia oli vain kaksi. 
	Jos oletetaan, ett{ bussi on autoa ymp{rist|yst{v{llisempi,
luonnon kannalta olisi tietysti edullista k{ytt{{ bussia aina kun voi,
ja vasta sitten autoa kun busseja ei mene. K{yt{nn|ss{ valinta on
kuitenkin jompi kumpi. Jos puolet ajasta joudun joka tapauksessa
k{ytt{m{{n autoa, koska busseja ei kulje/ ne menev{t liian kaukana ja
liian harvoin, joudun sek{ ostamaan kuukausikortin ett{ maksamaan
puolen kuun bensat.  Mieluummin sitten kuljen koko ajan autolla, on se
sen verran mukavampaa. 
	Sellaisella, joka miettii _ostaisiko_ auton vai kulkisiko
bussilla, valinta on viel{ ehdottomampi. Jos joutuu auton ostamaan,
sit{ mieluummin my|s k{ytt{{, koska muutenhan investointi on mennyt
hukkaan.

      Lopputuloksen kannalta on ihan sama vaikka k{ytett{isi v{rillisi{ helmi{
      osoittamassa suuretta, eli t{ss{ tapauksessa yst{v{llisyytt{ luonnolle.

   Ei nyt sent{{n. Supertiedostavat ylivihre{t ehk{ ottaisivat v{rilliset
   helmet huomioon, mutta rahan vaikutus on paljon suurempi.

Mutta silloin, kun hinta/mukavuusero ei ole kovin suuri, helmet
alkavat vaikuttaa.

Krista
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Date: Sat, 09 Jan 93 05:28:21 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

> Sanotaan vaikkapa n{in: Omistan pensasaidan. Haluan leikata sen, mutta
> samalla varpuspari menett{isi pes{paikkansa ja viisi varpusen poikasta
> j{{ kuoriutumatta huolimatta yrityksist{ni siirt{{ pes{ turvaan (en
> muuten tied{ ollenkaan mihin aikaan pensasaitoja leikataan, mutta t{m{
> vain esimerkkin{). En ole valmis maksamaan viitt{tuhatta markkaa
> varpusten elinolojen turvaamiss{{ti|lle korvauksena t{st{ tuhosta.
> Enk{ pid{ oikeudenmukaisena n{in korkean korvauksen vaatimista. Mik{
> olisi j{rkev{ hinta? Mielest{ni pensasaidan saa leikata vahingoista
> huolimatta, mutta jos v{ltt{m{tt{ halutaan oikeasti k{ytt{{ varpusia
> esimerkkin{ korvattavista tuhoista, niin uskon niille l|ytyv{n
> kohtuullisemmankin hinnan.

Hyv{. Esimerkkisi on erinomaisen kuvaava, todella.

Sallinet vastauksen yksinkertaisesti omalla esimerkill{si:

Varpusen pesint{ kest{{ noin kaksi viikkoa. Pensasaitasi ei taatusti 
pilaannu kahdessa viikossa vaikka sen leikkausta tuon verran siirt{isitkin.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: tsh@snakemail.hut.fi (Timo Hyv|nen)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<BITTI.93Jan8142903@kaarne.cs.tut.fi>
	<1993Jan11.095316.3460@nntp.hut.fi>
	<JKORPELA.93Jan11123214@lk-hp-10.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 11 Jan 93 11:00:59 GMT

In article <JKORPELA.93Jan11123214@lk-hp-10.hut.fi> jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

  tuota yksinkertaista toteamusta usko: Bussi, joka kuljettaa yht{ matkustajaa,
  saastuttaa enemm{n per matkustajakilometri kuin henkil|auto. Puhumattakaan

Itse asiassa bussi, joka kuljettaa 45 matkustajaa, saastuttaa my|s enemm{n 
per matkustajakilometri kuin henkil|auto, jossa on esim. 2 hl|{. L{hde oli
jokin lehti, mutta luultavasti kyseess{ oli jokin tietty saaste - eih{n tuo
nyt voi totta olla, eih{n? Bussithan ovat NIIN luontoyst{v{llisi{.

   (eli vaatii ajamaan busseja (l{hes) tyhjin{).

Niin...en ymm{rr{, miksi esim. linjaa Kajaani - Kuhmo klo 2.36 tms. ajettiin
vuosikaudet t{ysikokoisella 12 m. bussilla, kun matkustajakeskiarvo oli
reilusti alle 1. J{rke{? Mit{s turhaan..



--
: 						tsh@hut.fi Timo Hyv|nen :
:	Hommahan luistaa kuin s|k| kytkin!	90-654 062		:
:			-176-671-		949-704 424             :
:						Vuorikatu 22B44 Hki 10	:
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: University of Helsinki, Finland
	<1ici9oINN6c9@cc.tut.fi> <1993Jan7.092225.9744@nntp.hut.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 14:19:05 GMT

In article <1993Jan7.092225.9744@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>>Mika on varpusen realistinen hinta kun tuo on ilmeisesti liian
>>korkea?
>
>(sanoin pilanp{iten tonnin liian korkeaksi hinnaksi varpuselle)
> [lyhennetty]
>huolimatta, mutta jos v{ltt{m{tt{ halutaan oikeasti k{ytt{{ varpusia
>esimerkkin{ korvattavista tuhoista, niin uskon niille l|ytyv{n
>kohtuullisemmankin hinnan.

Muistelen, ett{ kaikille rauhoitetuille linnuille on laskettu
korvaushinta. Pohjana oli jonkinlainen laskelma kuluista, jotka
syntyv{t, kun tapettu yksil| korvataan uudella. Se summa sitten
tuomitaan tappajalle, jos ja kun se j{{ kiinni. Merikotka taisi olla
kallein, muistelen hinnaksi 42000 mk. Pienet varpuslinnut olivat
muutamia kymppej{. Varpunen ei ole rauhoitettu, joten siit{ ei joudu
maksamaan. Lis{ksi tulee sitten rikoksesta s{{detty rangaistus, tuo
hinta on vain korvattavan vahingon m{{r{.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
From: ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: El{m{n tarkoituksen paluu
Date: 4 Jan 1993 23:23:58 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

Toivasen Niilo joskus kuukausi sitten aiheellisesti kirjoitteli
vastaukseksi epamaaraisiin selityksiini:

>Ota nokoset.

...ja nukuttuani yli talvipaivan seisauksen jatkan allaolevaa...

>> Ehka yritatkin omalla kierolla tavallasi sanoa, etta kaikki ihmisen
>> toiminta 'tuhoaa' luontoa ja siksi se on oikeutettua, koska ihmisella
>> on oikeus toimia. No nyt menin jo paljastamaan sen juttuni idean!

Eli seuraa yksi yleistys ja vaite: 

1) Kaikki ihmisen toiminta 'tuhoaa luontoa'.

2) Siksi kysymys luonnon kaytosta ja siten myos sen suojelemisesta
   palaa kysymykseksi: Mihin/miksi luontoa kaytetaan? eli Miksi ihminen
   toimii/elaa?

Minulle ei kelpaa vastaukseksi mikaan luku tai ihmisen redusointi
elaimeksi, joten samalla poistan toimintaa ohjaavista asenteista
kaksi:'millaan ei ole mitaan valia' ja 'mita vahemman ihmisia sen
parempi'.

Elaman tarkoituksen valitseminen antaa arvon myos luonnolle -
ainakin ihmisen kannalta. Jos elaman tarkoituksena on elaa
mukavasti ja kuolla pois, ei luonnolle tarvitse paljoa arvoa
antaa. Jos katsoo tehtavakseen lisaantya ja turvata jalkelais-
tenkin elama, on luonnon sailymisella ainakin elinkelpoisena 
merkitysta. Jos koko jutun ideana on kerata tietoa ja saada
se julki, on luontokappaleilla melkoinen valinearvo.

Se talla kertaa ja jatetaan tahan valmiiksi kommentti, niin
ei tarvitse sita ainakaan toistaa...

>En tuosta oikein tolkkua saanut, ihmisell{ on silti mielest{ni
>samat oikeudet kuin *muillakin* el{imill{.

-- 

Antti Kivivalli            atma moksartham jagat hitayaca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: mjalava@lk-hp-13.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: rahaa haluaa kuluttaja
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 17:03:12 GMT

In article <1ik3tqINN3el@cc.tut.fi> kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari) writes:
>Ent{s jos niit{ asenteita pyritt{isiin muokkaamaan siihen suuntaan ettei
>tarvitsisi mietti{ kuinka vahinkoja korjataan ja mit{ se maksaa. Vaan
>mietitt{isiin kuinka v{ltyt{{n niilt{ vahingoilta.

Mutta aina on niit{, joiden asenteet eiv{t yrityksist{ huolimatta ole
ymp{rist|n kannalta hyv{t. Siksi tarvitaan sanktioita, vahinkojen
korjaamista ja korvaamista jne. Asennekasvatus on t{rke{{, mutta ei
mink{{nlainen ratkaisu (ainakaan viel{).

>Esimerkki el{v{st{ el{m{st{. Katselin itselleni soutuvenett{ ja vertailin lasi-
>kuituista ja puuvenett{ toisiinsa. Kyll{ viimeisen{ valintakriteerin{ tuli vas-
>taan hinta.
...
>Negatiivisi{ puolia l|ytyi vain lasikuituveneest{. 

Jaa... No eiv{tk|s ne lasikuituveneen hyv{t puolet ole l{hes suoraan
k{{nt{en puuveneen negatiivisia puolia? Itse kyll{ l|yd{n puuveneest{
niin paljon huonoja puolia, ett{ (parikin puista soutuvenett{ mutta
vasta yhden lasikuituisen omistaneena) valitsisin lasikuituisen.
Ainakin jos sen p{{asiallinen k{ytt|tarkoitus on nimenomaan vesill{
liikkuminen eik{ esim. askarteluharrastus kev{isin.

>Todellinen syy puuveneen hankinnalle olisi kuitenkin se, ett{ minut on opettet-
>tu arvostamaan puuveneit{. Eli sama koskee luontoa. Miksi keinotekoisesti
>hinnoittelmaan sit{, kun samaan lopputulokseen pit{isi p{{st{ asennekasvatuk-
>sella. 

Olisiko sinusta parempi luopua heti korvauksista ja luonnon
hinnoittelusta ja TOIVOA ett{ heti aloitettu asennekasvatus tehoaa
niin hyvin, ettei luontoa en{{ kohtuuttomasti pilata? Samalla tavoin
voitaisiin luopua rangaistuksista yleens{ ja todeta ett{ loppuvathan
ne rikoksetkin asennekasvatuksella.

Siis asennekasvatus on t{rke{ OSA ymp{rist|politiikkaa, mutta kyll{
toistaiseksi tarvitaan my|s selke{t arvotukset ja pelis{{nn|t.

	Mika
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 4 Jan 93 14:36:10
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI> <1992Dec30.131636.9432@uwasa.fi>
	<RAIVIO.92Dec30165716@batgirl.hut.FI>
	<1993Jan2.003339.15552@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Sat, 2 Jan 1993 00:33:39 GMT

In article <1993Jan2.003339.15552@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>
> Luuleeko joku ihan tosissaan ett{ n{m{ Suomen Pankissa "t|iss{"
> olevat poliitikot ja tulevat presidenttiehdokkaat todella olisivat
> sellaisella paikalla, jossa vaadittaisiin miss{{n tilanteessa
> ammattitaitoa?

	Ei, mutta heill{ on suuri moraalinen vaikutus SP:ss{ vallitse-
vaan ty|ilmapiiriin ja lis{ksi heill{ saattaa olla suuriakin vaikutuk-
sia yksitt{isten virkamiesten vapauteen tehd{ ty|t{ns{. Esimerkkin{ 
tytt|yst{v{ni is{n serkku (no, tulee hieman kaukaa), joka taannoin 
l|ysi Ahti Karjalaisen (yhtyeest{ A. Karjalainen ja Tyhj{t Lasit) sam-
muneena ty|huoneensa lattialta. Karjalainen ei her{nnyt poskille l{is-
kiess{, jolloin t{m{ virkanainen erehtyi kutsumaan ambulanssin. Seu-
rauksena ty|paikan menetys.

	Ja kyll{ virkamiest{ varmaan risoo teht{vien hoito, jos talo 
on t{ynn{ vihanneksia, jotka vet{v{t kovaa palkkaa ja ovat suuria po-
moja...

	Tavallisten pankkikonttorien johtajat ovat kyll{ aiheuttaneet 
l|yhill{ lainak{sill{{n huomattavan suuria vahinkoja.

--
	Vah! Denuone Latine loquebar? Me ineptum. Interdum modo elabitur.
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Sota on keksintojen aiti, miten simuloida sita?
Date: 5 Jan 1993 17:25:30 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1992Dec30.171000.8156@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>Markkinatalouteen kuuluva kyt-
>t{{minen aiheuttaa tyhj{k{ynti{,
>mist{ ei mit{{n uutta synny:
>ty|tt|myyskorvaukset, varhais-
>el{kkeet, yritt{jien konkurssit
>ja ikuinen yritt{misinvaliditeetti...

>Kuka simuloisi sodan rauhan pal-
>velukseen?

  Lis{t{{n valtion menoja valtavasti, palkataan valtiolle ja kunnille
paljon lis{{ ty|ntekij|it{ infrastruktuurin (esim. rautatiet, kanavat,
talot) rakentamiseen. Alij{{m{ rahoitetaan tietenkin
setelirahoituksella: valtion lainaaminen ulkomailta lakkaa
kansainv{lisen p{{oman luottamuksen h{vitty{. Ellei menn{
s{{nn|stelem{{n valuutanvaihtoa, markka devalvoituu rankasti ja vienti
vet{{ hurjasti. Seuraava inflaatio on tavallisesti yritetty panna
kuriin hinta- ja palkkas{{nn|stelyll{, mutta se on vain inflaation
lykk{{mist{. Markkinoita ei tarvitsisi kahlita.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: vp@uwasa.fi (Vesa Puttonen)
Subject: Plagiointia?
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 12:42:46 GMT

Kun nyt on ollut puhetta tutkimuksien plagioinnista, lienee
paikallaan palauttaa mieliin m{{ritelm{:

"To steal ideas from one person is plagiarism; to steal 
from many is research"!



nimim. "v{it|skirja esitarkastettu" 
-- 
____________________________________________________________________________
Vesa Puttonen, Researcher, Faculty of Accounting and Industrial Management 
University of Vaasa, P.O.Box 297, SF-65101 Vaasa, Finland, Europe
tel +358-61-3248300  fax +358-61-3248350
From: elo@ee.tut.fi (Pekka Elo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 4 Jan 93 08:40:44
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> <RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI>
	<TORSTI.92Dec31103823@kruuna.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.92Dec31124637@batgirl.hut.FI>
	<TORSTI.92Dec31142752@kruuna.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: ruokki.ee.tut.fi
In-reply-to: torsti@cc.helsinki.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 12:27:52 GMT

>In article torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti) writes:
>
>Johtop{{t|s: kansa saa sellaiset poliitikot kuin se ansaitseekin.

Niin ja tunnetustihan: kansa on tyhmaa...

P.E.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.foreigners
From: tommi@rieska.oulu.fi (Tommi Kaikkonen)
Subject: Re: A Short Guide For Completing a Tax Return in Finland
Organization: Taidonkaari 1 E 36, 90570 Oulu, FINLAND
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 1993 20:17:33 GMT


Abhay Bulsari (abulsari@abo.fi) had couple of questions about finnish tax
policy. I am not expert to answer these but I can try to find somebody
who knows and post the answers. Probably the most helpful place is the
alot babbled Verotoimisto itself.

> Thanks for answering any of my questions.

You're welcome O:-).

Tommi

PS. I'll print your list of questions and show it to somebody...
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Vesi/laser/plasmaleikkuuta halutaan
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 00:52:37 GMT


Jos sinulla on jotain tekemist{ vesi-, laser- tai plasmaleikkuun kanssa
ja mahdollisesti jopa ikkunalasien/peilien kanssa, niin voitko ottaa
yhteytt{.

nimim. peilit lihoiksi

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: weird@lk-hp-6.hut.fi (Petri Hakola)
Subject: Re: ras Tafari
Organization: Arkham Asylum - Department of The Mad Scientist
Distribution: sfnet
Date: 12 Jan 93 00:00:53 GMT

In article <IISAKKIL.93Jan11165923@lk-hp-22.hut.fi> iisakkil@lk-hp-22.hut.fi (Mika Iisakkila) writes:

   Tulipahan MTV:lt{ Bob Marleyn video ja aloin ihmettelem{{n, ett{ mist{
   t{ss{ rasta-kultissa on oikein kyse. Mit{ Haile Selassie on tehnyt
   saadakseen jumalan statuksen?

	Muistan (h{m{r{sti) lukeneeni jostain, ett{ homma johtui
	l{hinn{ miehen nimist{. Oli olemassa jokin ennustus, joka
	koski jotakin tuollaista hallitsijaa ja kun Haile Selassien er{s
	arvonimi sattui sopivasti olemaan "Juudean leijona" tai
	jotain. Kun n{m{ seikat sitten k{viv{t sopivasti yhteen,
	saimme jumalhallitsijan Abessinian keisarista. 

	Btw, alkaa hiukkasen jurppimaan n{m{ viriilit vainajat, jotka
	pyk{{v{n markkinoille hittisinglen toisensa j{lkeen. Kohta ei
	ole mit{{n syyt{ olla tekem{tt{ mit{{n, kun kerran kuolleetkin
	ty|skentelev{t 

							- Petri -

			
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jwa@vipunen.hut.fi (Jyrki J Wahlstedt)
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1ik08pINNnhd@butler.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 8 Jan 93 22:12:18

In article <1ik08pINNnhd@butler.cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

>Iso Paksu Kirja ja sanavalinnat ...

> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>>  T{llainen k{{nn|sstrategia tuo sit{ paitsi
>>  mukaan tulkinnallisen puolen: kun ei pit{ydyt{ alkutekstin sanoissa,
>>  joudutaan v{ist{m{tt{ kirjoittamaan tulkintaa tekstist{.

>Dynaaminen k{{nn|steoria, johon Ison Paksun Kirjan nykykielinen versio
>perustuu sattuu tavoittamaan alkutekstin hieman paremmin kuin
>1800-luvun sana sanalta k{{nt{minen. T{m{ tietysti aiheuttaa 
>n{rk{styst{ 1800-luvun synkretististen lakiuskontojen kannattajissa.

  Lis{isinp{ t{h{n sen verran, ett{ k{{nnet{{n periaatteella mill{
  tahansa, tulos on tulkintaa. Jos sit{ ei tunnusteta, menn{{n
  kiville pahemmin kuin Shetlannissa. T{m{ johtuu tietenkin siit{,
  ett{ k{{nnett{ess{ ei ole olemassa yksi-yhteen-sanastoa, vaan
  joudutaan valintoihin syno- ja homonyymien takia, jolloin vivahteet
  ja merkitykset muuttuvat.

  Jos haluaa vakuuttautua paremmin sanatarkan k{{nt{misen mahdottomuudesta,
  kannattaa tutustua esim. Wycliffe-raamatunk{{nt{jien materiaaleihin
  ja kokemuksiin.

>>  Tarkkuuden lis{ksi k{{nn|s ei l{hesk{{n aina tavoita edes niit{
>>  esteettisi{ mittoja, joita mielest{ni k{{nn|kselt{ voi vaatia.

>Tuo sitten onkin mielenkiintoisempi kysymys, esteettiset mitat
>kun ovat kulttuurillisia ja samalla suhteellisia.
>Paimentolaiskultuurin esteettiset mitat kun ovat hieman erilaiset
>kuin 1800-luvun loppupuolen teollistuvan yhteiskunnan tai nykyisen
>j{lkiteollisen yhteiskunnan.  Romanttinen ajatus tietysti kantaa
>johonkin alkuel{mykseen, mutta sill{k{{n ei taas ole
>todellisen lukukokemuksen kanssa mit{{n tekemist{: Iso Paksu
>Kirja on v{kev{ jos sit{ pit{{ v{kev{n{.

  Alkuv{ite on kovin yleinen, mutta tulkitsen siin{ v{itett{v{n
  vanhan k{{nn|ksen olevan uutta esteettisempi. No, voin olla
  v{{r{ss{kin. Joka tapauksessa vanhan k{{nn|ksen esteettisyys
  on kyseenalainen sekin. V{kevyydest{ en tied{, se kun ei ole
  itseisarvo, mutta sen tied{n, ettei vanhaan ole paluuta!
--
!
!	Jyrki Wahlstedt
!		Jyrki.Wahlstedt@hut.fi
!
!  Our life is no dream, but it should and will perhaps become one.
!
From: nt1303@cc.tut.fi (Nyholm Kenneth)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Date: 5 Jan 1993 13:53:42 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi


In article <1993Jan1.145126.3297@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>
>  T{ll{ hetkell{ ei ole viel{ saatavilla muita 'kunnollisia'
>  suomenkielisi{ raamatunk{{nn|ksi{ kuin ev.lut.kirkkoraamatut...
 ..jne ..

T{ss{ v{liss{ voisin mainostaa SLEY:n julkaisemaa UT:a,
joka perustuu uuteen k{{nn|kseen. Joka sivulla on
huimasti dataa eri k{{nn|svaihtoehdoista perusteluineen.
Tekij{t ovat eksegeettisesti ansioituneita, mutta silti
alkutekstille uskollisia (muistaakseni Koskenniemi ja Thuren).
Heput olivat muistaakseni raamatunk{{nn|skomiteoissa, joten
heill{ on n{k|kulmaa uuteen k{{nn|kseen.

Kannattaa tutustua.

-- 
Kenneth Nyholm------------------------------------------------
Tampere University of Technology:  nt1303@lehtori.cc.tut.fi
University of Tampere           :  cstony@vehka.cs.uta.fi 
ELISA                           :  Nyholm Kenneth SSW
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto