From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Tyhmist{ tykinruokaa ? (oli Re: Kuka pelk{{ sotilasta ...)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 28 Aug 92 14:13:03 GMT

In article <1992Aug27.080320.24717@funet.fi> ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>
>Onko olemassa mit{{n globaalia ja absoluuttista etiikkaa, ehdotonta
>oikeutta tms. ? Jos ja kun tulee kyse vaikka selviytymisest{ niin
>kuvaan voi astua mukaan hyvinkin matalan tason itsekk{it{
>tarpeita ja toimintatapoja, jotka voivat olla ristiriidassa
>aikaisempien eettisten normien kanssa. Realiteetit voivat ly|d{
>korkeita tarkoitusperi{ ja toimintatapoja korville. Vrt. vaikka
>serbit ja kroaatit. V{it{n, ett{ kurinalaisempi (koulutettu !)
>porukka noudattaa niit{kin kriisiajan j{ljell{ olevia eettisi{ 
>ohjeita (k{skyj{, kansainv{lisi{ sopimuksia) paremmin kuin kuriton 
>itseoppinut kodinturvaaja, mik{li johtajat sit{ edellytt{v{t.

Onko etiikka globaalia ja absoluuttista ?. Siis onko ihmisell{
oman selviytymisens{ takia oikeus esimerkiksi riist{{ toisen henki ?.
Siis onko n{lk{{n{kev{ll{ oikeus tappaa ruokakauppias ja ry|st{{
t{lt{ ruokaa, vaikka h{nen ja perheens{ henkIInj{{minen riippisi siit{.
Antaako omaisuuden puolustaminen suuremman oikeutuksen kuin 
henkiinj{{minen ?

Kurinalaisempi ja koulutetumpi porukka saadaan helposti tekem{{n my|s 
sellaista, mit{ he eiv{t muuten tekisi, eli ajamaan johtajiensa
tarkoitusperi{ ( Hitler, Stalin ).

>Min{ itse en halua surmata ket{{n ihmist{. Kuitenkin olen t{ysin
>varma siit{, ett{ {{rimm{isiss{ poikkeustapauksissa pystyn
>siihen (ja voin jopa tehd{kin niin). T{m{n kielt{minen on
>minusta itsepetosta. Olen tietoinen siin{, ett{ sota-aikana 
>voin joutua tekem{{n eettisesti v{{ri{ asioita. Se ei kuitenkaan
>sulje pois sit{, etten ajattele toimintani eettisi{ oikeutuksia.

Siis jos oma etusi vaatii, niin tapat. --> Saat syd{nkohtauksen, 
joudut odottamaan leikkausjonossa ja tied{t ett{ voit kuolla ennen
kuin p{{set leikkaukseen. --> Sinulla on oikeus tappaa jotta itse
s{ilyt --> Tapat pari ihmist{ ry|st|ss{ ett{ p{{set yksityisl{{k{rille.

>No en todellakaan pid{ armeijaa esimerkkin{ tehokkaasta
>ryhm{ty|st{. Min{ itse yritin luoda porukastani yhteisty|h|n,
>toisen kaverin huomioonottamiseen ja tehokkaaseen toimintaan
>kykenev{{ joukkoa. Mutta mit{ isompi porukka, niin sit{
>vaikeampi sit{ on saada toimimaan yhteen.

Isotkaan yritykset eiv{t tarvitse toimiakseen ehdotonta kuria, on 
olemassa satojen tuhansien ihmisten yrityksi{, jotka toimivat.

>No just tuota. Miten t{m{ sitten sotii armeijaa vastaan ? Tuohan
>on ideaali, johon t{hd{t{{n armeijassakin. Mutta kun joka
>portaalla on enemm{n tai v{hemm{n leip{{ntyneit{ ihmisi{,
>joilta puuttuu jokin noista mainituista seikoista, niin
>onko se mik{{n ihme, ett{ koko koneistosta on tullut hiukan :->
>kankea.

Armeijan ongelma on sen organisaation l{hes absoluuttiseen valtaan
perustuva hierarkinen valtakoneisto, joka ennaltaehk{isee
j{rjellisen toiminnan.

>Jaa ett{ eettiset katsomukset ovat ihmisen perimm{inen motivaatio
>ja toimintatapojen ohjaaja ? Joka tilanteessa ?

Eiv{t valitettavasti ole, jotkut on opetettu olemaan v{litt{m{tt{ 
niist{. Silti tulisi pyrki{ siihen , ett{ on.

>Oletko todella sit{ mielt{, ett{ 22 vuotiaan pojan eettinen
>maailmankatsomus ei ole viel{ ehtinyt kehitty{ ? Eik| tuo
>ole aika rankkaa aliarviointia, varsinkin yleistettyn{ ?

Se on yleistys, pohjautuen, ett{ kuinka suuri osa n{ist{ alle
22 vuotiaista pojista menee armeijaan, ja miten he suhtautuvat 
siihen. Ja edeleenkin yleistykseth{n eiv{t v{ltt{m{tt{ koske 
yksil|{.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta