HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: nadeau@bnr.ca (Rheal Nadeau)
Subject: Re: Incroyable. (Re: Lionel Groulx...)
Organization: Bell-Northern Research Ltd., Ottawa, Canada
Date: Tue, 14 Apr 92 14:30:15 GMT

Bon, sur ce merveilleux net, je n'ai vu l'article de Denis que par la
reponse de Naji...  (En passant, Naji - ca faisait longtemps que je
t'avais pas lu!  Tu fais encore tes poemes?)

>[Denis ecrit]
>
>   Donc, si les gens veulent participer pleinement a la societe quebecoise,
>   pas de probleme.  Par contre, s'ils veulent se creer des ghettos,
>   rester dans leur maison, placer au premier rang leur propre race,
>   et nous accuser d'etre raciste (au sens pejoratif), la, je suis moins
>   d'accord.  Je ne dis pas qu'ils doivent abandonner leur culture ou
>   couper leur monde original, je dis que s'ils veulent etre consideres
>   comme des Quebecois pure-laine, ils n'ont qu'a faire comme les
>   Quebecois pure-laine.

Bon, Denis, juste comme exercise, si un anglophone disait:

>
>   Donc, si les gens veulent participer pleinement a la societe canadienne,
>   pas de probleme.  Par contre, s'ils veulent se creer des ghettos,
>   rester dans leur maison, placer au premier rang leur propre race,
>   et nous accuser d'etre raciste (au sens pejoratif), la, je suis moins
>   d'accord.  Je ne dis pas qu'ils doivent abandonner leur culture ou
>   couper leur monde original, je dis que s'ils veulent etre consideres
>   comme des Canadiens pure-laine, ils n'ont qu'a faire comme les
>   Canadiens pure-laine.

Bon, qu'est-ce que tu dirais de ca?  Tu lancerais les hauts cris -
on nous ecrase, on nous meprime!  Et pourtant, c'est exactement ce
que disent les nationalistes quebecois, en parlant de leurs propres
minorites.

Cette dichotomie me derange.

Et serait-il insultant de ma part de mentionner que ce projet de
separation, ca pourrait tres bien se decrire comme:  <<se creer des
ghettos, rester dans leur maison, placer au premier rang leur propre
race>>?

     ,          ,
Le Rhealiste (Rheal Nadeau)                 |  Recherches Bell-Northern
Internet:  nadeau@bnr.ca                    |  Ottawa, Ontario, Canada 
Mon employeur ne controle pas mes opinions. |  (613) 763-4266
From: nmouawad@waterloo.edu (Naji Mouawad)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: Incroyable. (Re: Lionel Groulx...)
Date: 16 Apr 92 03:06:29 GMT
	<1992Apr10.154915.3391@bmerh2.bnr.ca>
Organization: University of Waterloo

In article <1992Apr10.154915.3391@bmerh2.bnr.ca> robinc@bnr.ca (Robin Collins) writes:


   In article <3454@disuns2.epfl.ch> riese@litsuns1.epfl.ch (Marc Riese) writes:
   >
   >>Lionel Groulx is my hero.
   >...
   >>One definition of race in Webster : a family, tribe, people, or nation
   >>belonnging to the same stock.  Stock (same source) is source, family, lineage.
   >>That is, a race is a family having a common origin.  
   >...
   >>In this definition of race, which is enough to form a nation,
   >>secession of Quebec is something natural and most people will prefer
   >>a country where they are "part of it".
   >...
   >>Denis Beauregard        beaurega@ireq.hydro.qc.ca
   >
   >
   >Alors le pays voulu par Monsieur Beauregard sera forme' naturellement
   >sur la race. Est-ce qu'il y a d'autres sur le reseau qui sont d'accord 
   >avec ce genre d'idee? 


   Yah, there's some support for the idea of nation based on race: 
   the nazis would have been supportive. Also the old regimes in South
   Africa and former-Rhodesia.

   Frank.



Frank, cool-it down dude. It isn't because someone used the term
"race" that we should immmediatly invoke good old Adolph and
South-Africa. These are serious arguments and should be used lightly. 

Denis explained what he had meant in a calm, honest and open manner. A
discussion has followed. Flames won't help and we don't need them
right now.

Enough of my moralistic stuff.

Let the fun continues.

naji.
--
     -------------------------------------------------------------------
    | Naji Mouawad  |          nmouawad@watmath.waterloo.edu            |
    |  University   |---------------------------------------------------|
    | Of Waterloo   |   "The Stranger in us is our most familiar Self"  |
     -------------------------------------------------------------------
From: nmouawad@waterloo.edu (Naji Mouawad)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: Incroyable. (Re: Lionel Groulx...)
Date: 11 Apr 92 02:12:09 GMT
Followup-To: can.francais
Organization: University of Waterloo

In article <3454@disuns2.epfl.ch> riese@litsuns1.epfl.ch (Marc Riese) writes:

   >Lionel Groulx is my hero.
   ...
   >One definition of race in Webster : a family, tribe, people, or nation
   >belonnging to the same stock.  Stock (same source) is source, family, lineage.
   >That is, a race is a family having a common origin.  
   ...
   >In this definition of race, which is enough to form a nation,
   >secession of Quebec is something natural and most people will prefer
   >a country where they are "part of it".
   ...
   >Denis Beauregard        beaurega@ireq.hydro.qc.ca


   Alors le pays voulu par Monsieur Beauregard sera forme' naturellement
   sur la race. Est-ce qu'il y a d'autres sur le reseau qui sont d'accord 
   avec ce genre d'idee? 


   Marc Riese
   Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
   Suisse


Je sais pas si Denis etait serieux ou pas vu que c'est un extrait de
son message que je n'ai pas lu, mais s'il est serieux, je crois qu'il
reve en titi...

 D'abord, bonjour la "race Quebecoise" que vu le taux de natalite, mon
cher monsieur, la race Quebecoise va bientot finir dans un muse (en
gros on va avoir un representant de la RQ (pas la Regie du Quebec, la
Race Quebecoise) et un representant de la RCMPQ (Pas la police montee
se detendre au second, la Race Canadienne Mais Pas Quebecoise) qui
s'en metrons plein la gueule et les autres habitants de cette terre
viendront leur jeter des cacahuettes ...

 Ensuite, si les propos de Denis sont serieux, je me demande si Denis
realise que ce genre de discour est presque le meme que celui de LePen
en France. Attention ! Je n'atribue pas a Denis les memes intentions
que LePen, je dis seulement qu'en surface ca ressemble.

 Enfin, une petite question: Dis-donc, Denis, et les "neo-Quebecois"
qu'est-ce t'en fais bonhomme ? Tu les renvoies chez eux ?

naji.
  (bien plus Quebecois que certains pouraient le croire ...)

P.S. Tiens, on dirait qu'y a d'l'action icit...
--
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    | Naji Mouawad  |          nmouawad@watmath.waterloo.edu            |
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From: nadeau@bnr.ca (Rheal Nadeau)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: extraits d'un article de Business Week. Quebec: What Price Freedom
Date: 11 Apr 92 03:29:18 GMT
Organization: Bell-Northern Research Ltd., Ottawa, Canada

In article <9705@s3.ireq.hydro.qc.ca> beaurega@ireq.hydro.qc.ca (Denis Beauregard) writes:
>In article <3469@disuns2.epfl.ch> riese@litsuns1.epfl.ch (Marc Riese) writes:
>>
>>Je n'ai jamais entendu parle' de rapports economiques non-Quebecois
>>qui sont optimistes sur le sujet de la separation. Existent-ils?
>>
>Il y en a eu au moins un, emanant de l'institut CD Howe.
>Immediatement apres sa publication, le federal a plus ou moins
>jete un interdit sur de tels documents.

Minute - qu'est-ce que disait ce rapport?  Que la separation ne serait
pas catastrophique, mais qu'elle couterait cher.  Le rapport calculait
que la separation couterait un MINIMUM de $1800 par annee par famille
au Quebec (au moins pendant les annees initiales - je ne me souviens
pas de tous les details).

Les medias (et Pariseau) ont saute sur le fait que ce rapport etait
moins negatif que les predictions precedentes.  Pariseau, en
particulier, s'est hate de proclame que $1800 par famille, ce n'etait
pas payer trop cher sa separation.  Il a oublie que ce chiffre etait un
minimum - le scenario le plus optimiste, selon l'institut CD Howe.  Il
a oublie aussi, je pense, que d'autres ne sont peut-etre pas aussi
prets que lui a payer ce prix pour la separation.  (Et je ne connais
pas ta situation financiere, mais perdre $1800 par annee de mon budget,
ca me ferait tres, tres mal.)

>Voila pourquoi on ne trouve pas de tel rapports.
>Ils sont interdits!

Tu peux nommer de tels rapports, dont la publication a ete interdite?
Ou tu supposes qu'ils doivent exister?  Par quel mecanisme le
gouvernement reussit-il a interdire tout cela?  Avons-nous, au Canada,
une censure effective et secrete?  (A regarder tous les evenements qui
ont embarrasses Mulroney et son cabinet, je trouve difficile d'y
croire.)

Notes, de toutes facons, que les gouvernements, partis politiques,
corporations, sont tous occupes a se financer des etudes, des sondages,
dont ils ne revelent les resultats que quand cela leur est absolument
aventageux.  Tu crois que le PQ publie toujours le resultat de ses
sondages et rapports prives, surtout quand ceux-ci ne leur sont pas
favorables?  Tu ne penses pas que, si Pariseau a laisse echappe
l'autre jour le desir de retarder le referendum, c'etait parce que
ses sources d'informations indiquaient que le moment ne lui etait
pas propice?  (Franchement, on se rapproche de nos ancetres, qui
consultaient les augures avant d'agir.  Et etant donne la variete
de conclusions que tirent tous ces rapports, je ne suis pas loin
de croire que les augures etaient plus utiles. :-) )

The Rhealist (Rheal Nadeau)                 |  Bell-Northern Research
Internet:  nadeau@bnr.ca                    |  Ottawa, Ontario, Canada 
BNR neither endorses nor censors my views   |  (613) 763-4266
From: beaurega@ireq.hydro.qc.ca (Denis Beauregard)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: Le mirage avant le chaos.
Date: 13 Apr 92 17:20:17 GMT
Organization: Hydro-Quebec

Si tout est si beau et merveilleux dans ce federalisme, si tout est
prometteur, pourquoi:

1- Le Federal ne reconnait-il pas ouvertement et sans detour qu'on
s'est fait avoir jusqu'a maintenant?

2- Le Federal ne fait-il pas disparaitre tous les accrocs mineurs
qui sont a sa disposition?  Changer QC pour PQ comme abreviation
officielle du Quebec dans l'annuaire des Postes, plus de 10 ans
apres que le Quebec ait fait le changement, c'est d'une facilite
deconcertante et il n'y a meme pas besoin d'un referendum ou d'un
accord des provinces.  Cesser de subventionner les groupuscules
anglos qui attaquent la validite des lois du Quebec.  Cela couperait
l'eau du moulin alimentant les rancunes contre le grand frere du
Federal, et cela aussi est d'une facilite deconcertante.

Mais, ceci ne se fait pas.  Pourquoi?????

Une fois ceci fait, une fois une volonte reelle et non-maquillee,
alors oui, nous pourrons penser que le Canada n'est pas une si
mauvaise affaire.  Mais, bon sang, pourquoi ne pas utiliser
ce symbolisme non pas publicitaire (la semaine de la citoyennete
j'en ai rien a foutre, pas plus que le 1er juillet, ce sont des symboles
vides si tu n'y crois pas), mais ce symbolisme qui nous touche
(le Quebec utilise QC, alors le Canada utilisera QC aussi, on vous
appuie; une promotion pour que les calendriers faits par des
non-francos ou non-quebecois utilise les mots "Fete nationale du Quebec",
l'abolition pure et simple de tous les symboles monarchiques parce
qu'ils temoignent d'un fait traumatisant pour les canadiens francais,
et les exemples pourraient pleuvoir).  Mais non.  Au lieu de pousser
avec le nationalisme quebecois, le federal le combat.  Et plus il le
combat, plus celui-ci combat le federal.


-- 
    Denis Beauregard       _ _ _ _  Collecting Beauregard/Jarret/Jarest/Vincent
beaurega@ireq.hydro.qc.ca | * | * | Promoting use of QC as Quebec Postal Abbrev 
  Andre Jarret, sieur de  |===|===| Mes opinions?  Oui, oui, les miennes!
   Beauregard 1642-1992   |_*_|_*_| My opinions?  Yes, yes, mine!
From: leyfre@McRCIM.McGill.EDU (Frederic Leymarie)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: Incroyable. (Re: Lionel Groulx...)
Date: 10 Apr 92 14:43:30 GMT
Organization: McGill Research Centre for  Intelligent Machines
Originator: leyfre@Gogin.McRCIM.McGill.EDU


In article <3454@disuns2.epfl.ch>, riese@litsuns1.epfl.ch (Marc Riese) writes:
|> 
|> >Lionel Groulx is my hero.
|> ...
|> >One definition of race in Webster : a family, tribe, people, or nation
|> >belonnging to the same stock.  Stock (same source) is source, family, lineage.
|> >That is, a race is a family having a common origin.  
|> ...
|> >In this definition of race, which is enough to form a nation,
|> >secession of Quebec is something natural and most people will prefer
|> >a country where they are "part of it".
|> ...
|> >Denis Beauregard        beaurega@ireq.hydro.qc.ca
|> 
|> Alors le pays voulu par Monsieur Beauregard sera forme' naturellement
|> sur la race. Est-ce qu'il y a d'autres sur le reseau qui sont d'accord 
|> avec ce genre d'idee? 
|> 
|> 
|> Marc Riese
|> Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
|> Suisse

Comment etre d'accord avec ce genre d'idee "raciste"?

Alors dans un Quebec independent, les seuls qui se sentiront "citoyens"
seront les "vrais" quebecois" ?

Ceux qui soutiennent qu'il est bon de vouloir faire l'independence pour
se sentir membre d'une meme "famille" vivent dans une autre epoque. Une epoque
sans communications modernes, sans transports rapides, sans echanges d'idees
et de cultures.

Ceux qui ne se sentent pas chez-eux dans le monde actuel et qui pensent qu'en
s'isolant (par la je veux dire en promulgant l'idee qu'une nation moderne doit
etre homogene: tous d'une meme race), qu'en s'isolant dis-je, ils seront en
meilleure "sante" devraient realiser qu'ils vont a contre-courant (vs.
l'Histoire et vs. notre position dans le continent Americain).

Moi qui ait vecu au Quebec depuis ma tendre enfance dans un milieu
essentiellement francophone je vous le crie: je n'en veux pas de ce Quebec la!

--
Lionel-Groulx est issu du clerge. Il fait partie d'un groupe qui dominait
outrageusement le quebecois "moyen" (celui dont Denis parle sans doute).
Bien qu'il ait fait par moment preuve d'une plus grande ouverture d'esprit que
plusieurs de ces "confreres" il est quand meme demeure dans le rang est en un
certain sens il a promu les idees (racistes elles aussi; a mon avis) du clerge
catholique de l'epoque. Lionel-Groulx demeure une figure historique d'importance,
mais de la a en faire un hero (un saint aussi, pourquoi-pas?) ... "m'enfin"!

--
(I can translate the above if someone cares).
--




-- 
Frederic Leymarie -- leyfre@mcrcim.mcgill.edu
McGill University, Electrical Eng. Dept., McRCIM,    |	Tel.: (514) 398-8204
3480 University St., Montreal, QC, CANADA, H3A 2A7.  |	FAX:  (514) 398-7348
From: galbrth@ac.dal.ca
Newsgroups: can.politics
Subject: Une question de drapeau
Date: 10 Apr 92 23:02:02 GMT
Organization: Dalhousie University, Halifax, Nova Scotia, Canada

audetf@Software.Mitel.COM (Francois Audet) ecrit

>Il y a une enorme difference entre dechirer un drapeau du Canada et
>dechirer un drapeau de l'Ontario. Dechirer un drapeau du Canada (au
>Quebec) c'est une facon (pas necessairement tres bonne ni efficace)
>d'afficher son desir d'independance. C'est renier son appartenance au
>Canada. Ca n'implique pas de haine envers quiquonque.

!

Ah oui, j'ai dechire' un drapeau national que le reste du pays respecte,
et bien sur... y'a pas de haine la dedans!

T'sais veut dire...

J'aurai tout entendu.
 _____________________________________________________________________________
 Peter Galbraith       [Phone: (902) 494-7007] |  GALBRTH@AC.DAL.CA (InterNet)
 Dept. of Oceanography,  Dalhousie University  |  GALBRTH@DALAC     (BitNet)
 Halifax, Nova Scotia, Canada, B3H 4J1         |  rhogee@dalcs      (UUCP)
From: riese@litsuns1.epfl.ch (Marc Riese)
Newsgroups: can.politics
Subject: Re: Separation?
Date: 10 Apr 92 09:17:07 GMT
            <1992Apr10.010038.15969@watserv1.waterloo.edu>
Distribution: can


Sylvain Chamberland a ecrit:
>For us, there is no such thing as "the nation of Canada". there is 2
>nations, and as long as TROCians won't recognize this, sorry, but
>there will be troubles...

N'y a-t-il pas plus que deux ? Tu n'as pas oublie' quelqu'un la ?

Quelqu'un a ecrit:
>>"My Canada includes Quebec."  <-- If you believe it, say it!

Sylvain a ecrit:
>About this campaign of the trucker, in French, it says "Mon Canada comprend 
>le Que'bec". Direct translation in English: could be "My Canada includes
>Quebec"  OR "My Canada understands Quebec".
>The true exact translation should be "Mon Canada INCLUT le Que'bec".

>Why the words are different in French?
>Many people think exactly that Canada DOES NOT understand Quebec.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Coincidence???
>Care to comment???

Dire qu'on comprend quelqu'un, c'est beaucoup dire.

Peut-on vraiment pretendre comprendre la volonte' d'une societe' ?

Nous voyons si souvent des commentaires qui presument d'une volonte'
(ou "des aspirations") homogene(s). Si cette volonte' est :

(1) de proteger la langue francaise - une langue que j'admire beaucoup ;
(2) de proteger la culture franco-canadienne - une culture unique ;
(3) de proteger la dignite', l'egalite', et la justice pour les individus ; et
(4) d'avoir les moyens d'assurer les protections ci-dessus,

alors je crois, par ce que j'ai vu, que c'est une volonte' partagee 
plus ou moins universellement par les quebecois, c'est-a-dire une
volonte' homogene. ET je crois que les canadiens en general *peuvent*
comprendre cela. Certes, il y a des cons qui vont te gener parce qu'il
n'aiment pas voir du francais sur leur boite de Corn Flakes ; mais
j'espere que tu conviendras que la mesquinerie n'est pas monopolisee
par les TROCiens. Je crois que les representatifs du Canada ne sont 
en general pas de ce genre. Malheureusement, tout le monde devient 
fatigue' par tout ceci, et les journaux exploitent le sensationnel.

Si la volonte' est quelque chose de plus - alors, elle est quoi ?
D'apres les sondages que j'ai vues, dire plus me semblerait 
comme projeter ses propres idees, ou voeux, sur les autres.

Francois d'Assise a dit qu'il vaut mieux comprendre que vouloir etre compris.
Nous vivons a` une epoque egoiste, ou` les gens veulent plutot, comme disaient
Eric Burden and the Animals, ne pas etre mal compris ! 
N'est-ce pas nombriliste ? Plus on sait, plus on sait qu'on ne sait rien.
De ce perspectif, pourquoi s'etonner des malentendus ? Comment peut-on 
presumer savoir la liste *exacte* des  aspirations d'une societe', meme
sa propre societe' ? Il me semblerait ridicule de vouloir etre 
"profondement compris". Si les canadiens arrivent a comprendre les quatres 
voeux ci-dessus - et je crois qu'ils peuvent le faire - et bien, tant mieux,
et faisons notre jardin. La haine, c'est pas mon truc. 
Pour moi, la verre est a moitie' pleine. Et toe' ?

Marc Riese
Ecole Polytechnique Federale de Laussane
Suisse
Newsgroups: can.politics
From: robinson@mdivax1.uucp (Jim Robinson)
Subject: Re: Aboriginal nationalism?
Reply-To: robinson@mdd.comm.mot.com (Jim Robinson)
Organization: Motorola - Mobile Data Division; Richmond, BC
Date: 9 Apr 92 16:08:29 GMT

kmcvay@oneb.wimsey.bc.ca (Ken Mcvay) writes:
>In article <1992Apr06.165958.7976@bmerh2.bnr.ca> robinc@bnr.ca (Robin Collins) writes:
>
>> We all have a common-ness of interest in this regard, just in terms of
>>being democratic. I am the first to demand recognition of title and fair
>>settlement of land claims based on TREATY not RACE, ie based on who lives
>>there, not what was so-and so's bloodline.
>
>What would you do to handle those bands that have never negotiated,
>let alone signed, a treaty?

Ken, what do such bands want and expect? Is there a general consensus? As
I am sure you are aware, the vast majority of BC is claimed by natives and
I believe that there isn't much in the way of treaties (please correct me
if I am wrong); thus this is an issue that hits close to home.
-- 
Jim Robinson
robinson@mdivax1.mdd.comm.mot.com
{ubc-cs!van-bc,uunet}!mdivax1!robinson

Newsgroups: can.politics
From: golchowy@alchemy.chem.utoronto.ca (Gerald Olchowy)
Subject: Re: Alberta and an EEE Senate (was: Alberta Conservatives & Bilingualism)
Organization: University of Toronto Chemistry Department
Distribution: can
Date: Thu, 9 Apr 1992 22:25:19 GMT

In article <1992Apr9.003715.22824@thunder.mcrcim.mcgill.edu> clamen+@CS.CMU.EDU writes:
>In article <1992Apr7.233308.18391@alchemy.chem.utoronto.ca> golchowy@alchemy.chem.utoronto.ca (Gerald Olchowy) writes:
>
>   One would expect BC, Ontario, and Quebec to be against an equal
>   Senate since they would all lose representation...Alberta neither
>   gains nor loses in an equal Senate, the small provinces gain.  When
>   Alberta is proposing the third E, equal, it is proposing something
>   from which it gains nothing for itself...something which goes
>   almost totally unrecognized in the constitutional
>   debate...something which can hardly be said of Ontario and Quebec.
>
>While Alberta would not gain any direct power compared to the Atlantic
>provinces, they would gain considerable power with respect to the
>central provinces.  It is silly to claim that an equal and effective
>senate does not benefit Alberta.
>

Alberta has 10% of the votes in the House of Commons, and would
have 10% of the votes in a EEE Senate...a vote is a vote...Alberta
gains only indirectly in the belief that a stronger say for
provinces smaller than itself and a slight diminuition in the say
of the large provinces.

I personally think Alberta loses in a EEE Senate (and prefer 
a 3-2-1 ratio between the large:mid-sized:small provinces) because
the Commons will still be dominated by Ontario and Quebec, and
the Senate would be dominated by the small provinces, and Alberta
being a mid-sized province and a have-province would be caught in
a squeeze again.  I think full equality of provincial representation
in the Senate goes too far and an effective Senate is really more
important for Alberta and the West, and that the Senate can be
more effective with equitability than equality.  If the Senate
can reduce the representation from Central Canada to less than
40% (preferably to 33%), than that is sufficient to give the
potential for effectiveness.

Gerald
Newsgroups: can.politics
From: migod@turing.toronto.edu (Mike Godfrey)
Subject: Re: Denis Beauregard's hero?
Organization: CSRI, University of Toronto
Date: 9 Apr 92 14:23:20 GMT

In article <SBO.92Apr8200750@walhalla.vlsi.polymtl.ca> sbo@vlsi.polymtl.ca (Stephane Boucher) writes:
>
>Well, since you seem to be from nearby Toronto, why don't you calculate the
>average number of years francophone players stay with the Leafs versus the
>average for anglophone players.
>
>I don't have those numbers, although I would be interested in seeing those
>numbers. Maybe they will show something, maybe they won't.


Earlier this year (I don't know what the situation is right now, after all
the trades), the Leafs had more francophone players than the Nordiques, a
team that has openly practised linguistic "discrimination" in the past.

Does this prove anything?  Yes, it proves that silly statistics are a dime
a dozen.

Former owner Ballard was an unmistakable francophobe (he was also
unbelievably sexist and lots of other fun things), but he's been out of
the scene for a few years now.

-- 
Mike Godfrey   	           		"Either that wallpaper goes, or I do."
Dept of Comp Sci, UofT      	         	-- allegedly, the last words
migod@turing.toronto.edu			   of Oscar Wilde