HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 16:10:18 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov17130250@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>Ensinn{kin pit{isi varmaan olla selv{{, ett{ vastaavan teon tehneell{
>>henkil|ll{ todella on kovat piipussa ja r{j{hdysainetta kassissaan. Siit{
>>vaan ampumaan nappi otsaan ry|st{j{/kaappaajalle, mutta mitenk{s sitten suu
>>pannaan, kun selvi{{kin, ett{ j{tk{ll{ ei ollut pyssyss{{n paukun paukkua ja
>>kassissakin oli pari koivuhalonp{tk{{ markkeeraamassa dynamiittip|tkyj{.
>>Mielest{ni ennemmin tai my|hemmin tuollaisessa tapauksessa tulee vastaan se,
>>mihin raja vedet{{n eli miss{ saa tuomita ja miss{ ei.
>
>Rajahdysaineet eivat olleet missaan kassissa, vaan teipattuna kyseisen ih-
>misen vartalon ymparille ja han esitteli (eli naytti) taman virityksensa
>saadakseen ihmiset vakuuttuneiksi vaarallisuudestaan. Ovelta ulos ilmaan
>ammuttu laukauskin voidaan katsoa poliisin kannalta osoitukseksi aseen vaa-
>rallisuudesta, vaikka silla hetkella ei voitu kuin korvakuulolta arvioida
>oliko kyseessa kova, vai paukkupanos. Yhtalailla viimekadessa silla ei ole
>maailmaa kaatavaa merkitysta, onko piippu tyhja, onko siella suutari vai
>toimiva kova, jos ase on todistettavasti aito (esim ammuttu laukaus) ja 
>silla uhataan - jo talla hetkella PoliisiL ja PtpL lahtevat siita lahto-
>kohdasta etta toiminnan pohjana on paras kaytettavissa oleva tietous; ab-
>soluuttista totuutta kun ei koskaan ole olemassakaan. 

  Ja siksi on parempi ampua varmuuden vuoksi?
   Surkeassa lakipositivismissaan komissaari Hursti ei n{e
asian moraalista kantaa: rikollinenkin on ihminen eik{
poliisin pyssynpaukuttelulla ole arvoa.
    

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 18:04:25 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	Mit{ helvetti{ arvoilla ja normeilla on tekemist{ sen kanssa,
>ett{ joku uhkaa yhden tai useamman kanssael{j{ns{ henke{ aseella?
>Kyll{h{n kaikki tietysti s{{liv{t kovan lapsuuden kokenutta pankkir-
>y|st{j{-kidnappaajaa, mutta _tilanteessa_ on t{rkeint{ huolehtia uhrien
>turvallisuudesta. Parasta tietysti olisi, jos t{m{ kyet{{n varmistamaan
>ilman, ett{ kukaan vahingoittuu. Aina ei kuitenkaan ole n{in.

Kannattaa muista my|s se seikka, ett{ v{kivalta poikii aina lis{{ ja entist{
kovempaa v{kivaltaa. Jos rikollinen tiet{{, ett{ poliisi k{ytt{{
todenn{k|isesti eritt{in kovia otteita, ei h{nenk{{n auta k{ytt{{ kuin
viel{kin kovempia otteita. Koska jos h{n tarvitsee ne rahat, joita h{n on
sielt{ pankista l{htenyt aseella nostamaan, niin h{n my|s menee ne
nostamaan, teki poliisi h{nelle mit{ tahansa. T{st{ on seurauksena se, ett{
h{n joutuu ottamaan pankkiin mukaansa viel{kin isomman asearsenaalin ja h{n
tarvitsee entist{ enemm{n panttivankeja, joista h{n voi huoleti t{r{ytt{{
pari malliksi jo heti k{ttelyss{, koska oma tuomio ei en{{ voi koveta, henki
menee kuitenkin.

T{st{ on olemassa jo todisteita. Monet pankit ovat ulkomailla joutuneet
purkamaan omia turvaj{rjestelmi{{n, koska tiukka kontrolli johti siihen,
ett{ automaattisesti otettiin panttivankeja, joiden henki oli sitten
vaarassa.

>	PS. Teoriasta puhdas havainto lienee, ett{ Hokkanen on miehen{
>(?) kusip{{. Teoriaa saamme ymp{tty{ mukaan lis{{m{ll{, ett{ h{n on
>idiootti.

Er{s entinen opettajani totesi aikoinaan: kun j{rki loppuu, niin voima
alkaa. Keskusteluissa n{k|j{{n se j{rjen loppuminen n{kyy edell{mainitulla
tavalla.


-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov12035029@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.175553.1192@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 07:37:49 GMT

mjalava@lk-hp-9.hut.fi (Mika Matti Jalava) kirjoittaa :

>Eik{ (intet{{n nyt vaihteeksi :-). Ei minusta se, ett{ k{skyn antaja
>tai itse ampuja ei itse ole uhattuna, vaikuta t{h{n. Joku muu kyll{
>on uhattuna. Kyseess{ on ennemminkin tapa ratkaista tilanne, "uhan
>poisto". Kuolemantuomio, tai mik{ tahansa tuomio, on rangaistus joka
>annetaan sitten kun tilannetta varsinaisesti ei en{{ ole, j{lkik{teen.
>Tai toisin sanottuna, kyseess{ ei tietenk{{n ole itsepuolustus mutta
>puolustukseksi sit{ voisi sanoa.

Niin, varmasti on olemassa sellaisia maita, joissa lainsaadanto joustaa
antamaasi tulkintaan. Esimerkkimaissa kuitenkin tilanne ei ole niin, vaan
se etta kaskyn antaja tai suorittaja on itse uhattuna muuttaa tilanteen
joko varjeluksi tai todella akuutissa tilanteessa hatavarjeluksi. Jos tut-
kitaan tilannetta kaskyn antajan taholta, joka istuu toimitalossa n sadan
kilometrin paassa toimintapaikasta ohjaten toimintaa radiotse, ei voida
katsoa hanen altistuvan tilanteelle, jos han maaraa pakkokaytantoonpanon
lakiin nojaten, vaikka ilman varsinaista tuomiovaltaa, mutta lain suomiin
tilannevaltuutuksiin pohjaten, niin mika kyseessa on, ellei tuomio ? (ei
siis tuomio samassa merkityksessa kuin sanassa tuomiovalta, vaan merkityk-
sessa paatos toimintavasta lain/normin nojalla; tilanneratkaisuhan se tuo-
mioistuimenkin antama paatos loppuviimeiseksi on : mikali ajanmyota saa-
saadaan uutta tietoa asiasta asia kasitellaan tarvittaessa uudelleen)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 10:42:15 GMT

In <1992Nov20.213630.11696@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Herra Jalavan tulisi menn{ itsens{ ja mietti{, miksi h{n ei voi
>pikku my|nnytyksill{ tai poistumisella paikalta ratkaista
>konfliktitilanteita. Se ei ole mit{n pelkuruutta van k{yt{nn|llist{
>ja moraalista viisautta. 

Ent{s mill{ poistut paikalta panttivankitilanteessa?  Ja mit{
my|nnytyksi{ annat kun lentokonekaappari valitsee sinut ammuttavaksi
'esimerkkin{'?

Keskusteluhan l{hti panttivankirikoksista, joissa suoraan uhataan
v{kivallalla.  Itse olen edelleen sit{ mielt{, ett{ varsinkin
n{iss{ rikoksissa rikollinen ottaa itselleen oikeuden p{{tt{{
oman henkens{ lis{ksi my|s sivullisten hengest{, joten tasapuolisuuden
vuoksi h{nen on oltava valmis kantamaan seuraamukset (kuolema mukaan
lukien).

Ja on viel{kin esitt{m{tt{ Mikkelin panttivankijupakan kaltainen
tilanne, jossa ei ole mit{{n rikosta menossa.  No, ilmeisesti liikaa
vaadittu...
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 16:36:25 GMT

In article <1992Nov17.130705.6700@nntp.hut.fi> 
mjalava@lk-hp-17.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>
>Kaikenkaikkiaan minusta olisi syyt{ muistaa se, ett{ syyllinen
>tapahtuneeseen on AINA sen rikoksen tekij{. Jos h{n ryt{k{ss{ kuolee,
>niin h{n on yksin siihen syyllinen. 

Et ole sattunut koskaan kuulemaan esimerkiksi 
h{t{varjelun liioittelusta?




-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Erkon imperiumi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 10:54:22 GMT

In <1992Nov20.184928.9634@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ehdotukseni Sanoma-yhti|iden lehtien alistamisesta parlamentaariseen 
>valvontaan ei v{ltt{m{tt{ vaadi yhti|n yhteiskunnallsita omistusta
>tai veronmaksajien rahojen k{ytt{mist{. Kyse on vain toimituspolitiikan
>valvonnasta.

Hei hulinaa!  Ven{j{ll{ ja k{sitt{{kseni jopa Albaniassa on luovuttu
lehtien sensuurista, mutta Hokkanen haluaa sen k{ytt||n meille.

Ja sit{ paitsi, ei sit{ sensuuria voisi kauaa k{ytt{{k{{n, jos/kun
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 16:14:18 GMT

In article <1992Nov19.150127.20627@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Herra Vistin tiedot mopon rakenteesta ovat yhta kehnot
>kuin moraalista.
>  Joissakin tapauksissa otaksutulla mopovarkaalla on jopa
>laillinen ja moraalinen oikeus mopo vieda, ilman minun lupaani 
>ja vaikka vakisin.

Annapa t{st{kin esimerkki! Kirjoituksesi ovat yleisesti ottaen varsin
tylsi{, sill{ aivan tietoisesti tunnut v{lttelem{{n todellisuutta eli
tepsivi{ esimerkkej{ (en sitten ota kantaa johtuuko t{m{ siit{, ett{
it{rajan takana oleva "esimerkki" ei ole kovin suotuisa
ajatusmaailmallesi).

>  Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
>keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
>ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
>on turhaa ja vaarin. 

Jonka j{lkeen puuhistaan keskeytetty is{nmaan toivo m{tt{{ sinua p{{h{n
putkenp{tk{ll{ tai jollain muulla rikollisia toimia harjoittavien
nuorukaisten suosimalla et{ulotusv{lineell{. Ehk{ siell{ Jyv{shyv{ss{
ollaan sitten niin kilttej{, ett{ varta vasten odotellaan mopon
omistajan saapuvan paikalle esittelem{{n Arskojaan tai teknist{
n{pp{ryytt{{n tulpanhatun {killisess{ irtiotossa.

T{m{n takia olenkin aina helpottunut kun tapaan tytt|varkaita ajopelieni
kimpusta - heille yleens{ riitt{{ pelosta paikalleen j{hmettyminen.
Joskus j{hmettyminen on niin vaikeaa ett{ sit{ t{ytyy erikseen hoitaa,
mutta t{m{n keskustelemiseen on varmasti parempiakin uutisryhmi{.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SCOFIELD.92Nov16140231@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.155929.24146@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 07:33:26 GMT

In article <1992Nov16.155929.24146@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>  T{ytynee sitten opettaa ylioppilas (?) Hurstille yleisopintoihin kuuluva 
> Humen Giljotiini. Sen yhden muodon mukaan olemisesta ei voida p{{tell{ 
> pit{mist{. Kyse on siit{, ett{ tosiseikoista ja deskriptiivisesta tiedosta
> ei voida p{{tell{ arvoja, normeja, preskriptiivista tietoa. 

	Mit{ helvetti{ arvoilla ja normeilla on tekemist{ sen kanssa,
ett{ joku uhkaa yhden tai useamman kanssael{j{ns{ henke{ aseella?
Kyll{h{n kaikki tietysti s{{liv{t kovan lapsuuden kokenutta pankkir-
y|st{j{-kidnappaajaa, mutta _tilanteessa_ on t{rkeint{ huolehtia uhrien
turvallisuudesta. Parasta tietysti olisi, jos t{m{ kyet{{n varmistamaan
ilman, ett{ kukaan vahingoittuu. Aina ei kuitenkaan ole n{in.

>   Toivottavasti herra Hursti ei ole yht{ kovap{inen filosofian
> opinnoissa kuin yksi pikku-Benito, joka ei oppinut, ett{ teoriasta
> puhdasta havaintoa ei ole.

	Jos teoriaa tursuileva havaintoni on, ett{ minua uhataan
aseella, unohdan hyvin {kki{ kaikenkarvaiset Humen giljotiinit ja ru-
pean miettim{{n, miten selvi{isin tilanteesta vahingoittumatta. Vasta 
toissijainen n{k|kohta on se, pit{isik| uhkaajankin selvit{.

	PS. Teoriasta puhdas havainto lienee, ett{ Hokkanen on miehen{
(?) kusip{{. Teoriaa saamme ymp{tty{ mukaan lis{{m{ll{, ett{ h{n on
idiootti.

--
	- Let's mix up a pitcher of Bloodys, get crocked, and drop trou!
	- Excellent! Intense quaffing action!
	- Major party bore! Biff's going to toss his tacos!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Hei, missa on moraali ?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 20:52:14 GMT


	Tuossa tuli taas uudet tiedot SAKn toiminnasta. Niiden tarkoitus
	aloittaa lakko on ensi keskiviikkona, Akavan puheenjohtajan lau-
	suman mukaan. Akavankin johtaja myontaa suoraan, etta jos lakko
	suunnitelmien mukaan alkaa, on se totaalisesti laiton, koska voi-
	massa oleva tyoehtosopimus on voimassa kuukauden loppuun.

	Heraa kysymys, mita talla lakolla pyritaan saavuttamaan? Jalleen
	yksi tapaus, jossa sakot otetaan vastaan vain pakollisena verona
	lain rikkomisesta. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov13053442@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.143440.26271@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Nov16104025@lusmu.cs.hut.fi> <Bxtp9p.Dws@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:02:53 GMT

iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) kirjoittaa :

>Ensinn{kin pit{isi varmaan olla selv{{, ett{ vastaavan teon tehneell{
>henkil|ll{ todella on kovat piipussa ja r{j{hdysainetta kassissaan. Siit{
>vaan ampumaan nappi otsaan ry|st{j{/kaappaajalle, mutta mitenk{s sitten suu
>pannaan, kun selvi{{kin, ett{ j{tk{ll{ ei ollut pyssyss{{n paukun paukkua ja
>kassissakin oli pari koivuhalonp{tk{{ markkeeraamassa dynamiittip|tkyj{.
>Mielest{ni ennemmin tai my|hemmin tuollaisessa tapauksessa tulee vastaan se,
>mihin raja vedet{{n eli miss{ saa tuomita ja miss{ ei.

Rajahdysaineet eivat olleet missaan kassissa, vaan teipattuna kyseisen ih-
misen vartalon ymparille ja han esitteli (eli naytti) taman virityksensa
saadakseen ihmiset vakuuttuneiksi vaarallisuudestaan. Ovelta ulos ilmaan
ammuttu laukauskin voidaan katsoa poliisin kannalta osoitukseksi aseen vaa-
rallisuudesta, vaikka silla hetkella ei voitu kuin korvakuulolta arvioida
oliko kyseessa kova, vai paukkupanos. Yhtalailla viimekadessa silla ei ole
maailmaa kaatavaa merkitysta, onko piippu tyhja, onko siella suutari vai
toimiva kova, jos ase on todistettavasti aito (esim ammuttu laukaus) ja 
silla uhataan - jo talla hetkella PoliisiL ja PtpL lahtevat siita lahto-
kohdasta etta toiminnan pohjana on paras kaytettavissa oleva tietous; ab-
soluuttista totuutta kun ei koskaan ole olemassakaan. 

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 13:36:58 GMT

In article <1992Nov22.210425.20324@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Oikeistohallitus kurjistamispolitii-
>kallaan edist{{ vasemmistolaisen ja ay-ajattelun levi{mist{: arki-
>el{m{ss{{n ihmiset n{kev{t elintasonsa laskevan. P{ivitt{in uusista
>hallituksen kurjistamissuunnitelmista ja niiden absurdeista peruste-
>luista kerrotaan. Heiluri on jo heilahtanut, ja aikanaan se pyyhk{isee
>nykyisen teurastushallituksen pois.

	Toverit, huomenna jaamme kiv{{rit...
	Ja sen j{lkeen kaikki taas on niin kansainv{lisesti
	veljet kesken{{n...
	Tuskin maltan odottaa punalipun uljasta liehuntaa
	valtioneuvoston lipputangossa.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
	<RAIVIO.92Nov21115337@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.112622.20294@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 17:38:32 GMT

In article <1992Nov21.112622.20294@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

   In article <RAIVIO.92Nov21115337@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
   >>
   >>   Hallitus aikoo kurjistaa lis{{ ty|tt|mi{.
   >
   >	SAK aikoo lis{t{ kurjia ty|tt|mi{.
   >

     Ehei, Pula-Ahon-Hulttiorengin hallitus ajaa maan yleislakkoon arvovalta-
   syist{. 

Asian nakeminen pelkkana arvovaltakysymyksena tuntuu kovin rajoitetulta,
etenkin kun syyttaa tilanteesta pelkastaan hallitusta.
Jotenkin minulle on muodostunut asiasta sellainen mielikuva, ett{ valtio-
lla/hallituksella ei yksinkertaisesti riita rahaa jaettavaksi kaikille
jotka sita pyytavat.
Toisaalta lakko tuntuu ajatuksena hyvalta, silla toissakesana kun lakko-
kenraali Kuisma ajoi joukkonsa tyotaisteluun, itse henkilokohtaisesti
sain tehda toita yotapaivaa (ja kylla opiskelijalle raha kelpaa)
 
--
   Juha Helin                                  SUOMI                 
   juerhe@tukki.jyu.fi                     SUOMALAISILLE                     
  - Mielipiteeni ovat omiani, etk{ sin{ pysty niit{ muuttamaan -   
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<BxntD6.2x@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi>
	<SCOFIELD.92Nov19221200@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov20.171950.7515@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 23:26:16 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Komissaari Hursti muistanee, ett{ PLO ei harjoita terroritoimintaa.

Joko taas ?  Onko muisti yhta pitka on nyssejen expiroitumisaika ?

>  Israelin armeijan ja poliisin ja salaisen poliisin terroritoiminta on
>hyv{ muistaa. Terroritoiminnan ihailussaan komissaarimme liukkaasti
>unohtaa moraaliset ja lailliset ongelmat. Pohtikoon komissaarimme
>esimerkiksi Israelin armeijan tapaa r{j{ytt{{ tai repi{ hajalle
>pid{tettyjen palestiinalaisaktivistien sukulaisten taloja.

Viittannet Al Jaffen tapaukseen unohtaen mainita, etta talot rajaytettiin
etsittaessa ranskalaisia exocet -ohjuksia, jotka loydettiin talon kellariin
muurattuina ?  Miksi et muista mainita samalla Israelilaisten sikamaisesta
hyokkauksesta palestiinalaiseen sairaalaan unohtaen mainita, etta sairaalan
pihalla oli NL-valmisteinen SAM ilmatorjuntayksikko ?  Tapauksia on varmasti
aivan riittavasti, kun vain "unohtaa" puolet jutusta....

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov17.112606.5481@cs.hut.fi> <1992Nov17.163321.12471@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 16:09:46 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Kekkosen t{ht{imess{ oli Karjalan palauttaminen. Oikeistokuoron pojat olisivat
>tyytyv{isi{, jos Karjalaa olisi yritetty takaisin koko maailmaan sanomaa
>julistaen: "Kohta otamme Karjalan ryss{n perkeleelt{ takaisin". P{{m{{r{
>on kuitenkin mekkalointia ja uhoamista t{rke{mpi, ja siksi Kekkonen toimi
>toisin: h{n neuvotteli Karjalan palauttamisesta NL:n kanssa useita kertoja,
>mm. Porkkalan palauttamisen yhteydess{ sek{ Saimaan kanavan vuokra-asioiden
>yhteydess{. Valitettavasti Kekkonen tuli jyrk{sti torjutuksi.

Anteeksi nyt vain, mutta puhut vaarasta ihmisesta. Porkkalan palautusneu-
votteluissa asian nosti poydalle Virolainen. Asiasta seurasi pitkallinen
eripura Kekkosen ja Virolaisen valille ja yleisesti uumoiltiin Virolaisen
tulevaa hyllytysta. Kari piirsi vekkulin pilakuvan aiheesta, korjaten en-
tista omaa pilakuvaansa, jossa Kekkonen ajaa Paasikiven ohi.

Seuraavaksi tietysti Jyvaskyla leimaa Virolaisenkin seikkaupoliitiikan
airueeksi.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki,finet.valtiot.usa
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Siviilitakavarikot
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov19.165539.24053@jyu.fi> <1992Nov20.094344.24047@nntp.hut.fi>
	<1992Nov20.124010.27378@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov20191226@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Nov21.122108.17466@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov23045831@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Nov23.090811.22282@nntp.hut.fi>
	<RAIVIO.92Nov23124730@hydroman.hut.FI>
	<1992Nov23.114209.25215@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 15:16:02 GMT

jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) lainaa jotain toista juttua :

Tassapas jutussa jo subjecti kertoo aika tarkkaan, yritetaankos puhua 
huumesotalaista :

>Subject: Texas Observer article on drug war forfeitures

ja synopsissa sanotaan :

>civil property forfeiture in the War on Drugs

Itse juttu on aika huvittava ja sisaltaa kivoja pienia kommahdyksia :

>Far-fetched? Tell that to Kevin Belcher, a Detroit businessman who was
>carrying $18,256 to buy classic cars at an auction in El Paso when he
>was stopped on March 2 in Dallas/Fort Worth Airport....
<clip>
>...burly black man carrying a large amount of
>money in his jacket pocket.

ja 

>Ethel Hylton, a native of Jamaica who lives in New York City, has yet to
>recover the $39,110 that agents took from her nearly three years ago in
>Houston's Hobby Airport. Shortly after she arrived on a flight from New
>York, a Houston officer and a federal drug agent stopped the 46-year-old
>naturalized American citizen ...
<clip>
>...they found the cash in her purse. 

jne jne jne

Yhdysvaltojen kansalainen ja "resident alien" ovat molemmat velvollisia
ilmoittamaan maasta lahtiessaan ja maahan saapuessaan, mikali ovat vie-
massa yli $15000 kateista tai "monetary instruments". Kummassakaan ta-
pauksessa ei ilmene, mitka olivat matkan paatepisteet ja oliko lahto-
ilmoitus taytetty vietava rahamaara mainiten. Lisaksi $100 seteli on suu-
rin, minka maasta saa vieda. Yhdysvalloissa kansalaisten lahtoilmoitus
tehdaan yleensa ensimmaiseen koneeseen hypatessa; ja menettamisseuraamus
on yksiselitteinen : se mita yritat salakuljettaa menetetaan valtiolle.
Oletetaan, etta setelit ovat vain $100 : millainen tasku olisi se, jossa
on 180 tai kasiveska, jossa olisi 390 $100:sta. Noilla annetuilla tie-
doilla olisin valmis loymaan pesetan vetoa, etta kyseessa oli yli $100
setelien salakuljetus, jolloin se suoritetaanko takavarikko tullin vai
DEAn toimesta on absurdia.

ja siiten kun avain lausunnot ovat : ",the Press said.", niin koko homma
tuntuu hiukan Nykypostilta.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka