From: s1137020@giaec.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk)
Subject: Re: Nazi camps
Organization: Monash University College Gippsland, Churchill, 3842, Australia
Date: Thu, 3 Sep 1992 18:06:38 GMT

In article <Btyq6o.2qt@gpu.utcs.utoronto.ca>
pindor@gpu.utcs.utoronto.ca (Andrzej Pindor) writes:
>In article <1992Sep1.175733.26011@monu6.cc.monash.edu.au>
>s1137020@giaec.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk) writes:
>>In article <Btv0Ix.82r@gpu.utcs.utoronto.ca>
>>pindor@gpu.utcs.utoronto.ca (Andrzej Pindor) writes:
>>>In article <1992Aug30.193108.23197@monu6.cc.monash.edu.au>
>>>s1137020@giaec.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk) writes:
>>>>
>>>> (text deleted)
>>>
>>>I am not sure I understand what these examples you give are supposed to
>>>imply?
>>
>>Ze w spoleczenstwie wystepuja swoiste zjawiska ktorymi zajmuje sie socjologia,
>>a ktore daja sie sformulowac poprzez statystyczne obserwacje w pewne
>>jezeli juz nie prawa to przynajmniej zaleznosci czy postulaty.
>>
>Slusznie, ale dosyc oczywiste i nie na temat chyba, ze ma jakis zwiazek
>z tematem dyskusji (tzn. sprawami polsko-zydowskimi) i to chcialem ustalic
>w pytaniu ponizej.

Napiecia pomiedzy roznymi grupami etnicznymi i ich przyczyny sa rowniez
tematem takich badan.

>>>That it is all right for Poles to hate Jews and that the Poles
>>>committing crimes against Jews were justified because Fijians did a similiar
>>>thing (or blacks in LA attacked Koreans)?
>>
>>Tymi stwierdzeniami rzeczywiscie przekonujesz mnie ze nie potrafisz zrozumiec
>>niektorych rzeczy. Ja tylko staralem sie zwrocic uwage na przypadki gdzie
>>te zaleznosci sa zauwazalne.
>>
>Jakich to rzeczy nie rozumiem? I jaki jest zwiazek Twoich przykladow z tematem
>dyskusji? Czy moglbys powiedziec jasno o jakie zaleznosci chodzi (i.e. pod-
>sumowac swoje przyklady) i jak to sie ma do przesladowania Zydow przez
>Polakow? Jezeli moja sugestia odnosnie Twoich intencji w przytaczniu ww.
>przykladow byla falszywa, to moze wynika to nie tylko z mojej ograniczonosci
>umyslowej, ale rowniez z faktu, ze nie sformulowales swoich intencji jasno.

Wnioskujac z twoich pytan nie mam wcale watpliwosci ze wyrazilem sie
niedostatecznie jasno dla ciebie (i moze innych tez). Niestety nie mam
zbyt wiele czasu aby sie tu rozpisywac na ten temat. Generalnie idea
jest taka ze stosunki miedzy roznymi grupami etnicznymi jak i panstwami
zaleza od ich kultur, umiejetnosci wzajemnego zrozumienia, sposobu
postrzegania drugiej strony, itd, itp. Osobiscie sugeruje zerknac
do biblioteki na przedmiot "etnic", "sociology" czy t.p.
Zwiazek z tematem tu dyskutowanym jest raczej oczywisty tzn. wiedza
taka moze tlumaczyc rowniez co jest przyczyna konfliktow w stosunkach
Polacy-Zydzi, czy tez jak ty to chcesz widziec jakie sa "przyczyny
przesladowania Zydow przez Polakow".

>>>....(undeleted text)
>>>If you mean to show that Poles are
>>>no worse (and no better) than Irish Protestants shooting Catholics and vice
>>>versa, then you may have a point.

>>Tak prawde mowiac jest w twoim stwierdzeniu cos racji.
>>....(end undeleted text)
>>Na pewno chcialbym aby Polacy byli jak najlepsi, ale jednoczesnie mysle
>>ze nie mamy prawa uwazac sie za lepsza rase ludzi czy t.p. od innych.
>>Ciesze sie wiec ze choc na tyle dobrego wyszlo.
>
>Widze tu walke emocji z rozsadkiem. Mam nadzieje, ze rozsadek zwyciezy ;-).

Podzielam ta nadzieje.

>>>Except that being born and raised in Poland
>>>I am concerned about Polish affairs and that is why I subscribe to soc.culture.
>>>polish and not other groups and feel I have something to say here, since I
>>>know background better than in other cases you mention.
>>
>>Czy mowiac "I am concern about Polish affairs" masz na mysli fakt troski
>>o dobro polskich spraw, czy ze tylko interesujesz sie polskimi sprawami?
>
>Nie bardzo rozumiem. Czy moglbys napisac jasniej? Boje sie hipotetyzowac, zeby
>znow sie nie okazalo, ze Cie zle zrozumialem.

a) Czy troszczysz sie o dobro Polski?, t.j. Czy dbasz nie tylko
   o interesy wlasne ale i dobro Polski?
b) Czy interesujesz sie Polska tylko dla osiagniecia wlasnych korzysci,
   nie dbajac o dobro polskiego narodu?

>>Ciesze sie jezeli masz cos do powiedzenia, szczegolnie jezeli jest to
>>wlasnie zwiazane z troska o dobro Polski i narodu polskiego. Moja reakcja
>>bedzie jednak na pewno inna jezeli w moim przekonaniu bedziesz probowal
>>wyraznie i celowo ublizac badz szkodzic interesom Polski i Polakow.
>>W tej drugiej sytuacji mozesz byc pewny pewny ze tak ty jak i wyrazane
>>przez ciebie tego typu opinie beda przezemnie zwalczane, wlacznie do
>>uciekniecia sie do prosby o zaniechanie takowej dzialanosci na s.c.p.
>>
>Wydaje mi sie, ze traktujesz sprawy zbyt ekstremalnie i emocjonalnie. Honor
>i los Polski nie sa w Twoich rekach.

Jezeli masz na mysli ze honor i los nie sa TYLKO w moich rekach to sie
zgadzam, bo sa w rekach KAZDEGO Polaka.

>A juz napewno to co sie tu mowi ma na
>rzeczywistosc wplyw nieodroznialny od zerowego.

Jezeli mozna okreslic ze 1/35M jest bliska zeru to znowu prawda.
Na dzieje i wielkosc narodu skladaja sie wlasnie takie miniaturowe
czasteczki dzialan, postaw i zachowan kazdego jej obywatela,
tak jak na ksztalt np. sejmu ma kazdy wyborca, choc w pojedynke
nie znaczy on wiele.

>Ja biore udzial w tych
>dyskusjach przede wszystkim dlatego, ze ucza mnie one czegos o innych
>ludziach i czasem dowiaduje sie nowych faktow. Poniwaz moja znajomosc Polski
>i Polakow jest duzo wieksza niz w przypadku jakiejkolwiek innej grupy, wiec
>latwiej mi tu brac udzial niz gdzie indziej. A dzien za krotki aby sie udzie-
>lac w zbyt wielu grupach.
>
>....(deleted)
>
>Andrzej

Podzielam powyzsze spostrzezenia. Nie uniemozliwiaja one jednak mojej
gotowosci do spolecznego dzialania dla dobra Polski jezeli zajdzie tego
potrzeba.

Mariusz

Newsgroups: soc.culture.polish