From: hetyei@athena.mit.edu (Gabor Hetyei)
Subject: Re: A propos de l'ex-Yougoslavie et d'un sondage recent.
Organization: Massachusetts Institute of Technology
Date: Thu, 7 Jan 1993 22:17:04 GMT

In article <968@tls-cs.cert.fr>, gaucher@cert.fr (Philippe Gaucher) writes:
|> 
|> Voici mes commentaires sur ce que dit Gabor Hetyei.
[...](Je ne vais pas repeter mes mots--GH) 
|> 
|> Merci pour le message. Premiere question : en quoi sommes nous responsables
|> de la situation la-bas ? J'aimerais bien qu'on me donne des arguments !

  Luc Maillet a deja repondu en partie la question. La Yougoslavie a ete cree 
a Versailles apres la premiere guerre mondiale et Prsident Clemenceau a tout
fait pour donner l'impression que c'est la France qui veut ainsi.

 Mais d'un sens plus general, ceux qui ont un influence plus grand sur ce qui 
passe dans le monde, ont aussi une responsabilite plus grand. Quand l'Occident 
decide intervenir a Koweit et en Somalie mais pas intervenir au secours de
Kourdes et des Bosniaques , c'est une decision responsable.

 Une autre decision responsable de la part de l'Occident est d'interdire aux 
Bosniaques a acheter les armes. A mes yeux c'est une hypocrisie de dire qu'avec
ca on donne une autre chance a la paix. Avec ca on donne une chance aux Serbes 
(bien armes) de continuer a exterminer les Musulmanes (pas bien armes.)
 

|> Justement si. Le but des Serbes est de faire la grande Serbie. C'est sur
|> un tel "programme" qu'a ete elu Milosevic. Je suis certain pour ma part de
|> l'ardeur patriotique des Serbes. Et si on les sort de Bosnie, je suis aussi
|> certain qu'ils reviendront.

 Il faut bien voir comment Milosevic a ete elu. Bien que la fraude "directe"
n'a touche que 5-10% des votes, il ne faut pas oublier que les medias ont ete 
sous sa controle exclusive. Et ces medias ne faisaient que battre dans les tetes
serbes que Panic est un "espion Americain." 
 Une fois Milosevic perd son monopole des medias je parie que l'on verra bientot
les Serbes devenir beacoup moins nationalistes.

[...]

|> Je ne pense pas que l'esprit d'Helsinki soit en question. En tout cas pas
|> en dehors des Balkans. Je vois mal des pays comme la France ou l'
|> Allemagne ou la Suede ou je ne sais quel autre pays "riche" regler des
|> litiges par des conflits armes. Il y a a cela quantite de raisons. L'une
|> d'entre elle  est que dans nos pays on a
|> une facon differente de voir la politique. Je persiste a penser que les
|> Balkans sont arrieres politiquement parlant.
|> Dans les Balkans, c'est sur que "l'affaire yougoslave" augmentera la pagaille
|> qui y regne mais de toute facon c'est deja la pagaille.

De point de vue theorique le precedent sera la. Bien sur ce seront les regions
les plus troubles ou la tentation sera la plus grande a recommencer les guerres 
territoriales. Mais je ne vois pas pourquoi les troubles s'arreteront a une 
frontiere mithique. En effet je sais des Hongrois qui pensent qu'une changement
des frontieres de la Serbie est un bon pretexte pour renegocier la frontiere 
roumano-hongroise. (On a deux millions d'Hongrois a proteger en Roumanie).
L' Autriche pourrait reclamer le Tirole de Sud, la Pologne , l'Ukraine, la
Lithuanie et la Russie pourraient commencer a redessiner les frontieres 
historiquement toujours instables entre eux.

 J'admets tous ca semble etre peu interessant a un Francais, mais si tu pense
au fait que la Grece et la Turquie sont tous les deux membres de l'OTAN 
et tres interesses dans le conflit des Balkans ... alors je ne sais pas.

|> 
|> " Si on prend la premiere solution, on peux toujours s'abstenir de reconnaitre
|> _explicitemment_ les conquetes serbes..."
|> 
|> Je trouve cette remarque un peu hypocrite. Hypocrite n'est peut-etre pas le
|> mot. Ca ressemble plutot a de la casuistique. 
|> Quelqu'un a d'ailleurs dit recemment : l'ONU n'impose pas de nouvelles
|> frontieres. Mais une fois que ces provinces bosniaco-serbes seront autonomes
|> il n'est pas difficile de deviner ce que sera le resultat d'un referendum
|> demandant le rattachement a la Serbie actuelle.

Je n'ai rien contre un tel referendum si on laisse revenir dabord tous les 
gens qui ont ete chasses. 

|> "Je connais des Serbes et Croates qui ont une vision beaucoup plus moderne que
|> ca. Et personne n'est damne a avoir la meme vision toute ca vie. Si Le Pen
|> etait au pouvoir en France et il avait les moyens de controler les medias 
|> au meme mesure que Milosevic, la vision d'un Francais moyen resemblerait 
|> bientot
|> a celui d'un Serbe. Je dois faire une distinction entre Serbes et Croates a ce
|> point la , car en Croatie beaucoup de gens regardent les programmes transmis 
|> par satellites ce qui n'est pas le cas en Serbie. Il n'est pas par hazard que 
|> le part de la Serbie qui est le plus contre la guerre est la Voivodina ou les
|> gens sont plus aises et ont acces aux sources d'information alternatives."
|> 
|> Possible. Mais de toute facon un type comme Lepen ne passera jamais en
|> France, justement .

 Je crois que Milosevic lui non plus ne passera jamais sans jouer aux cartes 
truques. (Voire ci-dessus ce que j'ai ecrit sur la role des medias serbes.)
Une fois dans l'histoire la France aussi a vote pour un certain marechal Petain:
on peut faire n'importe quel pays voter pour les monstres si on a controle 
sur le flux des informations.

|> En fait, si ca arrive un jour, je renierai la France.( La France n'en aura
|> d'ailleurs rien a cirer vu que je suis une goutte d'eau dans l'ocean mais
|> je le ferai quand meme.)

Je crois au moins un Serbe qui fait ainsi aujour d'hui avec son gouvernement.


|> " Et je ne vois pas comment l'Occident pourrait eviter d'etre affecte par les 
|> reverberations d'une detonation de cette dimension. Pour eux, il ne s'agit 
|> pas du
|> danger de guerre mais des coutes economiques qui risquent a depasser les
|> coutes d'une intervention maintenant."
|> 
|> C'est sur que ca coutera cher, mais il vaut mieux payer en argent qu'en vie
|> humaine.
|> Pourquoi ne pas faire un embargo efficace et creer un Haut Commissariat
|> aux Embargos, enfin un truc comme ca. Indemniser les gens genes par 
|> l'embargo, etc...

On est en train de payer en vie humaine. Je ne suis pas partisan de l'intervention
a n'importe quelk prix. Mais alors il faut permettre aux Musulmanes aussi qu'il
s'arment. Meme dans le cirque on donne une chance egal aux gladiateurs.

|> De toute facon , les dites repercussions economiques seront quasi-nulles,
|> car les pays balkans jouent un role mineur dans l'economie mondiale (comme
|> quelau'un la deja dit sur ce reseau).
|> La dite detonation sera minuscule : un craquement d'allumette par rapport
|> au reste du commerce mondial. Je suis desole.

Ce ne pas par sa puissance economique non-existante que l'Europe de l'Est exerce
une influence sur l'Occident mais par les masses des pauvres qui sont pret a se
vendre peu cher.
Tant que l'Europe de l'Est est instable tu peu conter sur les ondes d'immigration
en Europe occidentale. Ces refugies feront leur mieux pour concurrer avec les
employes occidentales. (Ne pense pas seulement aux femmes paysannes. Les 
Serbes chassent tout d'abord l'intelligentsia bosniaque...)
Une fois les regimes comme celle de la Serbie s'emportent, la region devient
tristement "stable" un bon endroit a s'enfuir pour le capital europeen.

Je ne suis pas economiste pour calculer quelle pressures ces evenements peuvent
faire disons sur le taux de chomage en France...

 Les Americains sont en train de signer un traite du commerce libre avec le
Mexique , puisque ils ont reconnu que c'est dans leurs interet avoir une Espagne 
et pas un Bangladesh a leurs frontieres. L'Europe unie pense qu'elle peut 
concurrer avec les Americains ayant un Vietnam dans sa cour arriere?

|> [...]
|> Ca c'est trop facile. Il y a des troupes paramilitaires en Croatie mais
|> ils ferment les yeux. J'avais vu un reportage a la tele sur ce sujet.

Fermer les yeux est toujours quelque chose pas pire que les pays occidentaux
font. La Serbie delivre l'artillerie lourde a ses irreguliers.


|> Cordialement. Philippe Gaucher.
					Le meme, Gabor Hetyei
------------------------------+------------------------------------------------
E-mail:	hetyei@athena.mit.edu |  Room 2-342, Department of Mathematics
E-mail:	hetyei@math.mit.edu   |	 Massachusetts Institute of Technology
Tel: (617) 225-9895 (home)    |	 Cambridge MA 02139 
Tel: (617) 253-7578 (office)  |  USA
------------------------------+------------------------------------------------