HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: donq@acs.bu.edu (Jose Otero)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re-Encuesta
Date: 16 Nov 92 06:33:06 GMT
Organization: Boston University, Boston, MA, USA
Originator: donq@acs.bu.edu



Escojo la f y la b

Jose F. Otero
DonQ@acs.bu.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
From: ritz@brtph95.bnr.ca (Charles Ritz P215)
Subject: Puerto Rican Statehood
Organization: Bell-Northern Research, RTP, NC
Date: Fri, 20 Nov 1992 12:30:34 GMT

   I think that statehood for Puerto Rico would be a bad idea.  Puerto
Rico is doing well right now as an independently governed commonwealth.
Strong pro-free enterprise policies have boosted their standard of living
dramatically.  Since Puerto Rico is not a state, it does not have the
same welfare policies as the rest of the United States, therefore, there
is a much greater incentive for Puerto Ricans to "bootstrap" their    
economy from their own individual initiative.  That's why Puerto Rico
has generally had pro-business, pro-opportunity governments in the last
20 years.
   If Puerto Rico became a state of the United States, there would be
a strong temptation for Puerto Rico to fall back into the welfare trap.
Even with the strong growth of the last two decades, Puerto Rico is still
poorer than any other state.  This would make Puerto Rico a natural haven
for "share-the-wealth", socialist demagogues like Jesse Jackson.
-- 

Charles Ritz   The opinions above do not necessarily represent the
BNR, Inc       views of my employer, but they should.
From: rravelo@asturias.acs.uci.edu (Ray Ravelo)
Subject: Re: U.S. support, if any, for democracy in Lat Am
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Organization: University of California, Irvine
Date: 23 Nov 92 23:57:58 GMT

In article <1992Nov23.200840.7036@spss.com> markrose@spss.com (Mark Rosenfelder) writes:
>In article <2B11231D.9029@news.service.uci.edu> rravelo@asturias.acs.uci.edu (Ray Ravelo) writes:
>[Edelmiro:]
>>>>The U.S. withdrew all support of Batista once his ruthless bloodshed began.  
>
>[Mark Rosenfelder:]
>>>After supporting a quarter century of his dictatorship.  I guess you have
>>>to admit that the U.S. government is loyal to its thugs.

>
>My statement was perhaps too strong, since it didn't mention the period 
>when Batista was out of the country; but yours was no more accurate, 
>ignoring the period of Batista's direct and indirect rule in the '30s and '40s.

 What I was saying was that Batista was not in power for 25 years, so the US
 did not support him for 25 years, period.
>
>> By the way, the Cuban Communist Party o Partido Socialista Popular after
>> they changed their name to remove the word "communist", supported
>> Batista almost untill the end since on Batista's previous dictatorship
>> he even put some communists in his cabinet and the communist's 
>> dominated Union de Trabajadores de Cuba was allowed to FORCE all the
>> workers to joint the union or else ..........
>
>What is the point of this?  To reconcile me to U.S. support of Batista?
 
 The point:

 The US had never supported regimes that are friendly to communists
 or had never allowed true democracies to flourish in L.A., right?
 How could the US support Batista for 25 years if Batista was so
 friendly to the Cuban Communist Party? (at least during his '40-'44 regime)

 I'm afraid you can not have your cake and eat too Mark!


--
Ray I. Ravelo                "We're your opposition, Mr. Castro, we 10 million
Office of Academic Computing. Cubans who look around us in terror"
UC, Irvine.                 from the open letter to Castro by M.E. Cruz-Varela
Organization: Penn State University
Date: Tue, 17 Nov 1992 09:45:27 EST
From: <CMN107@psuvm.psu.edu>
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Listas/grupos: Bolivia, Ecuador, Peru, Chile, Argentina, etc.

DO YOU KNOW THE ONE FOR GUATEMALA? PLEASE POST IT IF YOU DO I NEED IT
TO DO RESEARCH FOR A POLITICAL SCIENCE EXPERIMENT. THANK YOU.
From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Los disparates de Edelmiro
Date: 20 Nov 92 05:32:14 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis


David Sangurima dice:

>Pero quiza lo mas tragico de todo es que el proceso electoral en este
>pais limita un debate serio (eg. un solo representante independiente,
>Bernie Sanders, Vermont, en todo el Congreso!) y casi asegura que
>predomine la mentalidad "Salas" en Washington.

Pues yo no se donde votaste tu, pero parece que la dictadura guatemalteca te 
ha segado los ojos.  En MI papelet habian 7 candidatos presidenciales, 
incluyendo a los anarquistas "libertarios" y,los del partido Verde y a Ronald 
Daniels del partido de Paz y Libertad.  Los votantes pudieron haberlos 
escogidos si hubieran querido pero parece que fueron mas listos al no votar por 
estos mentecatos.  De cualquier manera es indudable que en este pais los 
partidos politicos andan por doquier.

>Sugiero que Edelmiro modere su propio newsgroup, digamos...
>misc.barbaries.edelmiro y que de vez en cuando envie algo pa'ca. ;-)

Gracias pero, por lo visto como escriben tanto aqui sobre mi, citan mis obras 
completas y hasta hacen encuestas de todo tipo, creo que aqui esta mi 
fanaticada.

Edelmiro
From: donq@acs.bu.edu (Jose Otero)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: MENTE ABIERTA (was: PR y Mexico)
Date: 24 Nov 92 05:11:51 GMT
Organization: Boston University, Boston, MA, USA
Originator: donq@acs.bu.edu



Luis del ...? le escribe a nuestro querido amigo Edelmiro:


>Mano calmate please que estas hablando mierda con cojones. Cuando digo mierda no >de tus ideas en si. No, es como te expresas sobre ellas y sobre ti; que hace uno >decir: mano calmate que estas hablando mierda con conjones.


>Mira yo digo esto para insultarte, pero con~o no lo hagas tan facil!

Sin embargo cuando Luis expresa sus ideas lo hace hundiendose en la arrogancia y como si mantuviese la VERDAD atrapada en sus manos:

Escrito en Re: Puerto Rican Statehood:

>I realize that your article is as old and antiquated as its ideas.

Acaso tienes que recurrir a estos metodos para que tu argumento gane mas fuerza??

>Nevertheless I believe that one must be tenacious in the pursuit of the triumph >of reason and fact, over platitudes and predijuce. 

Con lo que escribes te contradices totalmente. Porque no haces mucho sentido al predicar la razon y luego refugiarte en los insultos dirigidos de forma tan directa contra distintos miembros de la red.

>Therefore Mr. Ritz your article was so full of it, that I am pretty certain that >your eyes are brown. Notwithstanding this supposition, I would greatly >appreciated if you just let your mind be open, first, to cetain facts, and then >to certain conclusions.

Nuevamente te pregunto porque no te aplicas lo mismo que predicas?? Porque lo menos que aparentas poseer despues de estos comentarios es una mente abierta. Por si no te habias enterado Edelmiro al igual que tu apoya la incorporacion de Puerto Rico como estado 51 a los EEUU. Acaso te piensas la manera correcta de expresar las convicciones que una persona posee es utilizando tu estilo??? Si eso es tener mente abierta entonces todos en la red pecamos de estrechez mental.


Escrito en  PPD WILL WIN THE NEXT ELECTIONS?:

>The arrogance and Smugness of your turse remark is unbelievable; I mean this >election was not a close one, it was not a rout, it was not a trouncing, but an >all out massacre.

Primero quiero recordarte que lo unico que Tony estaba haciendo era bromeando o es que en una mente TAAAAAAAAN ABIERTA como la tuya tales bromas no son permisibles??? "Arrogance and Smugness" son palabras perfectas para describir tu retorica. Si en realidad deseas que las personas presten atencion a lo que escribes deja de comenzar cada articulo con un insulto. Ademas considero que deberias pedirle disculpas a EDELMIRO en la red por tu lenguaje mezquino.


Por ultimo, decidi responderte porque no querias que se te llenara la cabeza con aires de grandeza. Antes de comentar en un articulo trata de ENTENDER si una persona esta pidiendo mas informacion sobre un tema pues desconoce del mismo o si esta bromeando. No tienes que limitarte a insultar a aquellos que no te han hecho nada.



		PUERTO RICO
		hay quien te ama
		hay quien te
		         	USA.... 

Atentamente,

Jose F. Otero
DonQ@acs.bu.edu


PD: Edelmiro recuerda que las MALVINAS son ARGENTINAS.
From: glp@fig.citib.com (Greg Parkinson)
Subject: Re: Cuba's AIDS Policy
Originator: glp@merlin
Organization: Citibank IBISM
Date: Tue, 17 Nov 1992 22:33:59 GMT


In article <1992Nov17.135022.17257@zeus.ieee.org>, jbarth@ep.ieee.org (Jeremy Barth) writes:
|> Edelmiro writes, in response to David Sangurima's posting
|> of the APHA protest of the Cuban minister of Public Health's
|> visa refusal:
|> 
|> >"...then the protest note would come from the gay community
|> >in the U.S. which has seen how AIDS patients in Cuba have been
|> >interned in concentration camps where they await their final
|> >days secluded from society..."
|> 
|> Cuba's AIDS policy can indeed be questioned.  Why, for instance,
|> is AIDS singled out and not other, far more infectious diseases?
|> Is this a sign of some underlying homophobia among Cuban elites?
|> However, the writer ignores at least one important, positive
|> aspect of the Cuban AIDS policy:  sick people are *guaranteed*
|> treatment and medication by the state.  And they get it.  

As are they guaranteed incarceration.  And the Cuban
government takes no chances - not just people with
AIDS, but people who are HIV+ are incarcerated. Many
people who are HIV+ will live for five or ten years
or more.  If you're unlucky enough to live in Cuba
you will live those years a prisoner of the state.

|> Contrast this to a homeless Black man on the streets of 
|> New York City, with no health benefits of any kinds.  The
|> only *freedom* such a man has is to die like a dog in
|> the street.

This is equally wrong.  

|> I think there can be a better mean between Cuba's approach
|> and that in the US.  It's not a zero sum game.  But if I
|> were sick with AIDS and had no health insurance, I wouldn't
|> want to "await my final days" (as Edelmiro would put it)
|> retching on some park bench in New York or Los Angeles.

I'd rather live my last years free and die on a park
bench than be imprisoned for those years and die in
a bed.

-- 
Greg Parkinson                  Phone: 212-657-7814  Fax: 212-825-8607
Citibank,111 Wall Street        E-Mail: glp@fig.citib.com
New York, New York  10043
The opinions expressed are my own and not those of the big 'ol bank.
From: rravelo@asturias.acs.uci.edu (Ray Ravelo)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: U.S. support, if any, for democracy in Lat Am
Date: 23 Nov 92 18:29:49 GMT
Organization: University of California, Irvine

In article <1992Nov20.203351.9506@spss.com> markrose@spss.com (Mark Rosenfelder) writes:
>In article <19424@ucdavis.ucdavis.edu> ez000281@hamlet.ucdavis.edu writes:
>>Mark Rosenfelder writes:

>
>>>Cuba: U.S. supports Batista dictatorship; wages war against successor
>>>  Castro with invasions and exploding cigars.
>>
>>The U.S. withdrew all support of Batista once his ruthless bloodshed began.  
>
>After supporting a quarter century of his dictatorship.  I guess you have
                    ???????????????????????????????????

>to admit that the U.S. government is loyal to its thugs.

 Mark:

 Batista came to power (coup d'etat) in 1952. The government of a free
 elected president (Carlos Prio Socarras) was in power then, Castro came
 to power in 1959, so I could safely said that you don't know what you're
 taking about here .............

 By the way, the Cuban Communist Party o Partido Socialista Popular after
 they changed their name to remove the word "communist", supported
 Batista almost untill the end since on Batista's previous dictatorship
 he even put some communists in his cabinet and the communist's 
 dominated Union de Trabajadores de Cuba was allowed to FORCE all the
 workers to joint the union or else ..........
--
Ray I. Ravelo                "We're your opposition, Mr. Castro, we 10 million
Office of Academic Computing. Cubans who look around us in terror"
UC, Irvine.                 from the open letter to Castro by M.E. Cruz-Varela
Newsgroups: soc.culture.latin-america
From: aap@wam.umd.edu (Alberto Adolfo Pinkas)
Subject: Geografia (unn poco)
Organization: Workstations at Maryland, University of Maryland, College Park
Date: Tue, 24 Nov 1992 03:18:17 GMT

Bueno, me parece que esto ya no da para mucho mas, asi que aca va mi
ultimo mensaje sobre este tema.

Todo esto sacado directamente del diccionario.

America (Cuantos continentes son?)

America: Una de las cinco partes del mundo, vasto continente de 42 millones
de km2.
Se puede decir que America esta constituida por dos grandes masas triangulares
unidas por el itsmo de America Central.

(Son las islas parte del continente?)

America del Norte: 21483000 km2 (incluyendo Groenlandia) Se distinguen:
Groenlandia, cubierta por el casco polar, el archipielago Artico,...

(Geologia o geografia?)
Antillas: Archipielago situado entre las Americas del Norte y del Sur,
enfrente de America Central, de la que forma parte geologica y
GEOGRAFICAMENTE. Se suele dividir en Antillas Mayores (Cuba, Jamaica,
PUERTO RICO y Santo Domingo).

--------
Asi que creo que queda claro que las islas, aun aquellas que Salas
nombro como no formando parte geografica del continente, como Puerto
Rico y Groenlandia, si forman parte del continente americano.
Ademas, el continente americano es uno y no dos, al cual, en general, 
se lo divide en America del Norte, del Sur y Central.

Alberto Pinkas
From: pablito@phakt.usc.edu (Pablo Kleinman)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Re- Las Falklands
Date: 20 Nov 1992 10:43:20 -0800
Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
NNTP-Posting-Host: phakt.usc.edu

In article <19228@ucdavis.ucdavis.edu> ez000281@othello.ucdavis.edu writes:
>Dice Jose Otero:
>
>>Siguiendo tu formato ya que las Malvinas no son parte de America escribe de 
>>donde son parte aqui:__________________
>
>Jose, por si no lo sabias America es el nombre de dos continentes no es el 
>nombre de unas islas. Me parece que en geografia 1 te pueden ensen~ar que una 
>isla no es "parte de" un continente.  Es mas unas islas no son "parte de" Nada. 
> No son "parte de" un oceano, pues dejan de ser islas; no son "part de" un 
>continente pues tambien dejan de ser islas.  Si quieres, puedes decir (en 
>GEOLOGIA) que son "parte de" un plato tectonico.  Pero eso no te ayuda mucho 
>pues las Bermudas pertenecen al Reino Unido y no a los EEUU.  Espero que esto 
>llene el espacio correspondiente.

Que sorpresa se van a llevar tus amigos los ingleses cuando descubran que
hace siglos que piensan erroneamente estar viviendo en Europa... Porque
las islas britanicas son islas al fin no? Sera que Gran Bretanya es en
realidad la Atlantida?

          -Pablo

--
Pablo Kleinman
Hollywood, CA, USA
pablito@scf.usc.edu
FidoNet: 1:10/100
Fax/Data: +1-213-874-7276
--
Newsgroups: soc.culture.latin-america
From: aap@wam.umd.edu (Alberto Adolfo Pinkas)
Subject: Re: Los disparates de Edelmiro
Organization: University of Maryland, College Park
Date: Sun, 22 Nov 1992 06:03:19 GMT

In article <19501@ucdavis.ucdavis.edu> ez000281@hamlet.ucdavis.edu writes:
>
>>  Creo que nadie esta sugiriendo que nuestro querido Edelmiro sea censurado
>>  ni nada por el estilo. 
>
>Perdona, pero el sen~or Pinkas sugirio establecer "limites" a la discusion.  
>Si un "limite" no es una censura entonces dime lo que entiendes por censura.

La verdad que es imposible descubrir en que despilfarraste los 150.000 dolares 
que te dio la beneficencia del gobierno.
Te lo voy a repetir una vez mas, ya que no se si estas mintiendo o sos 
medio incapacitado para entender lo que te dicen:
Mi idea es que todo el mundo se impone limites subjetivos en lo que dice.
Nunca dije que habia que imponerle limites a la discusion. 
Dije que uno, en general, no va e insulta a un cura para hacerle saber su 
opinion sobre la religion. Lo mismo aca, uno se pone limites en la forma en
que se expresa para no insultar a otros, por lo general, aunque no en todos
los casos.
El problema es como manejar un debate con gente de otro cultura y con otros
valores.
Yo, dije, creo que es mejor imponerse limotes a uno mismo para no insultar a 
otros.
Quizas la unica neurona que parece funcionarte te indicara que "imponerse 
limiteas" no es mas que una actitud personal, que no llama a poner limites
a la discusion, y que SIEMPRE uno se impone limites de diferente tipo
en lo que dice, sin que ello sea censura.
Como podes estar en un departamento de espa~ol si no conoces el uso de
convenciones?



>Por ende, espero no 
>saber oir comentarios tuyos, por tu propio beneficio.


Saber oir comentarios en la pantalla de la computadora?
Que buena que es tu diccion...
Igualmente, yo diria que no sabes.


>
>Saludos
>
>Edelmiro
>

AAP
From: iordonez@academ01.mty.itesm.mx (Ivan Ordonez-Reinoso)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Puerto Rico y Me'xico
Date: 18 Nov 92 00:17:05 GMT

He lei'do varias discusiones en este grupo, y las opiniones de cierto
puertorrique~o me han hecho pensar sobre algo que he escuchado aqui' en
Me'xico, pai's del que no soy originario, pero en el cual vivo por
ahora. Se trata del Tratado de Libre Comercio, que se espera sera'
firmado dentro de no mucho tiempo (en su versio'n definitiva), hecho
inminente que hace temer a muchos mexicanos por la soberani'a econo'mica
y cultural de su pai's. Un parafraseo del pensamiento de algunos de
ellos podri'a ser algo como esto:

    "Nos vamos a convertir en colonia de los gringos, como Puerto Rico."

Cual es el punto de esto? El hecho de que a los ojos nacionalistas de
algunos habitantes de latinoame'rica Puerto Rico, en su condicio'n de
Estado Libre Asociado con los EEUU, es un ejemplo lamentable de lo que
podri'a ocurrir, y en alguna medida ya ocurre, si se permite aumentar la
influencia gringa. Ignoro si desde un punto de vista objetivo Puerto
Rico es realmente un ejemplo bueno o malo, pero muchos latinos, acertada
o equivocadamente, piensan asi'.

En todo caso, es evidente que hay puertorrique~os que no hacen nada por
mejorar la imagen de su pai's, y sugieren que su identidad
latinoamericana les importa un carajo, pues esta'n muy ocupados
sintie'ndose gringos, admirando a los EEUU y aseverando que son el pai's
ma's admirable, ma's generoso y ma's noble del planeta. No emito ninguna
opinio'n con respecto a que' tan maravillosos son los EEUU, pero si' hay
una cosa de la cual estoy bastante seguro:

   El pueblo puertorique~o tiene mucho ma's en comu'n con el resto de
latinoame'rica que con los EEUU.

Por que', entonces, se han dicho en este grupo pendejadas tales como
"Nosotros, en nuestro papel de superpotencia" (como si hubiera algu'n
papel intri'nseco asociado al estado de superpotencia, y como si Puerto
Rico fuera una) o "7 billones" en lugar de 7 mil millones,
en Espa~ol correcto? (los gringos llaman "billion" a lo que nosotros
llamamos mil millones)

Espero que no pase mucho tiempo antes de que los latinos podamos unirnos
como una gran nacio'n, y veamos a la hermana nacio'n Norteamericana de
igual a igual, y no de arriba hacia abajo.

--Iva'n Ordo'~ez
Newsgroups: soc.culture.latin-america
From: mandel@snoopy.pst.informatik.uni-muenchen.de (Luis Mandel)
Subject: Re: Los disparates de Edelmiro
Organization: Leibniz-Rechenzentrum, Muenchen (Germany)
Date: Mon, 16 Nov 1992 10:23:16 GMT

Reply-To: mandel@forwiss.tu-muenchen.de
Distribution: world

Realmente me siento profundamente defraudado por el trato que se 
le esta dando al sen~or Edelmiro. Acaso no pueden disentir (claro 
los que quieran disentir) sin tratarlo de facista? Sepan y tengan 
presente que existen muchos, muchisimos hasta diria infinitos lectores 
que no expresan su opinion pero estan comprometidos con las opiniones de  
Edelmiro. Yo en particular siento que la verdad se me presenta cuando leo
las opiniones de Edelmiro. Es mas yo creo que existen solo dos verdades
universales.

1) Edelmiro tiene razon.
2) La tierra es plana.

Luis
From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Re-Salas
Date: 20 Nov 92 05:17:39 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

Pablo Kleinman says:

>If this was true, then many of us would not have such a great objection to
>U.S. interventionism. The fact that the Department of State and the CIA have
>in numerous cases supported right-wing dictatorships, not democratic regimes,
>speaks for itself though.

Pardon me Pablo, but the fantasies by 
which all debacles in L.A. are atributed 
to some CIA plot belongs to our infantile 
youth and we have grown up ever since, 
so please get a life and quit reading 
Che Guevarra's bulshit.

>I don't know if it may help to mention that through the years I always
>considered myself an anti-communist. This is basically because I oppose
>any kind of totalitarianism, which includes both extremes: fascism and
>communism.

Yeah?  Then you are probably a nationalist.  
Better yet, you are a fascist, 
which explains the following positions: 

>I have always supported massive privatizations of state holdings, even
>when they were so unpopular in Argentina in the early 80s. However, the
>way these privatizations were taken care of has undermined many of its
>potential benefits, as the situation moved from public money-losing
>monopolies to private people-squeezing monopolies. The fact that for
>example in telecommunications Uruguay has the best telco in Latin America
>and this company is state-owned, proves that the solution is not simply
>privatizing but responsible privatization. There are not many examples
>of responsible privatization to talk about in Latin America.

Right on!  "responsible" national socialism is the final solution...

As to your remarks on Menem:

> Menem inspired fear because he was
> an old friend of Khadaffi, and because his record as governor of the small
> province of La Rioja was miserable.
>I[...] question very much his invasion
>of the Judiciary, his irresponsible privatizations and his all-corrupt
>staff.

Perhaps this corrupt politician's freindship 
with Khadaffi helps us understand very well 
his position with respect to the Falklands:

>Neither Menem nor anyone has "admitted they were wrong about the Falklands"
>nor they will. 

Edelmiro
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Date: Wed, 18 Nov 1992 21:08:10 -0500 
From: Daniel Reid Helsten <dh4w+@andrew.cmu.edu>
Subject: Re: El modelo chileno
	<ivan.722095096@stat>

>>>La conspiracisn se organizaba con al ayuda de USA para decorrar un gobierno
>>>legitimo.
 
>>Que evidencia tienes de esto?
>>Me parece un mito que todos crean sin razon.
 
>No, no es mito - basta leer el informen de la comision del Senado
>norteamericano encabezada por el Senador Church.

Bueno yo estuve refiriendo a Kissinger y lo que dijo en su libro
'Years of Upheaval".  A mi me parece que Pinochet era capaz de hacer 
un coup d'etat solo y sin la ayuda de los EEUU.  Tambien segun lo que
dice Kissinger era que Allende estaba haciendo todo posible para 
destruir los otros partidos politicos.  



Daniel R. Helsten
dh4w@cmu.edu

"History is a lie agreed upon." Napoleon