HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Re: Radwegbenutzungspflicht 
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Fri, 18 Dec 1992 09:19:31 GMT

In <1992Dec17.234207.8528@ira.uka.de> maus@ira.uka.de (Thomas Maus) writes:

>(Wenn das Auto insgesamt 1000 kg und das Rad insgeasmt 77 kg wiegt)
                   dies mit 10 km/h            dies mit 35 km/h (oder so)
>Nur kann man daraus nicht die gleiche Gefaehrlichkeit schliessen: 
>Als Fussgaenger oder Radfahrer haette ich es lieber mit dem Auto zu 
>tun. Es ist langsamer, also bleibt mehr Zeit zu reagieren (zB ueber 
>die Motorhaube abrollen), es hat eine (sehr verbesserungsfaehige) 
>flache Karosserie, die aufgrund ihrer grossen Flaeche eine 
>gewisse Verteilung der Energien bewirkt. 

Also wann immer ich von solchen Unfaellen - langsames Auto gegen "weichen
Verkehrsteilnehmer" - gehoert habe, hiesz es, der "Weichling" sei mehr oder
weniger weit geflogen. Die grosze Flaeche gibt eine grosze Treffsicherheit
gepaart mit wenig Moeglichkeiten, der angreifenden Kraft auszuweichen.

>Fahrraeder bestehen (und dies wird durch einige Modetrends verstaerkt) 
>aus hervorstehenden, kleinflaechigen Teilen, die Punktverletzungen 
>verursachen und bei 35 km/h kann ein Lenker (insbesondere die vorstehenden 
>Triathlonlenker) ohne weiteres die Lunge punktieren oder den Herzbeutel 
>zerreissen. 

Gleichzeitig ist aber die Treffsicherheit gering und die Wahrscheinlich-
keit, dasz sich alles mit haeszlichen Kratz- und  Riszwunden und ziemlichen
Bluterguessen etc. aneinander "vorbeimogelt", sehr hoch. Punktieren und
Stanzen insbesondere durch offene Lenkerenden ist insbesondere an unge-
pflegten Kinderraedchen ein Problem. Wer Triathlonlenker, Hoernchen, ...
faehrt, hat meistens auch Lenkerendstopfen o.ae. und ordentlich gearbeitete
Lenkerenden, so dasz das Stanzen durch scharfkantige offene Lenkerenden
nicht so sehr befuerchtet werden musz.

Ein Fahrrad ist auszerdem in viel staerkerem Masze in sich beweglich
(Vorderrad+Lenker gegen Rest), so dasz auch daher viel groeszere Chancen
bestehen, nicht mit den Kopf gegen irgendetwas geschleudert zu werden.
Der Radfahrer selbst hat insbesondere wegen seiner relativ hohen Position
da schon viel weniger Chancen, weswegen ja manche dem Helm anhaengen.

Werner
--
Werner Icking        Werner.Icking@gmd.de        (+49 2241) 14-2443     __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH          _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany   (_)/ (_)
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Newsgroups: de.soc.verkehr
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: OEPNV ausbauen! (war: Der (fast) leere Bus)
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Sun, 20 Dec 1992 23:12:49 GMT

In <1992Dec19.145346.6292@boba.rhein-main.de> borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:

[...]

>Habe ich das Auto erstmal, habe ich auch die dafuer entstehenden Kosten. Und  
>egal wie hoch diese nun tatsaechlich sind, die Monatskarte sind dann fuer mich  
>ZUSAETZLICHE Kosten - und die scheue nicht nur ich.
>Nur wenn von vornherein die Anschaffung eines Autos verhindert/sinnlos gemacht  
>wird (durch den Ausbau eines OEPNV, der dem Individualverkehr in punkto  
>Bequemlichkeit/Verfuegbarkeit usw. nicht nachsteht), kann der Autoverkehr  
>reduziert werden.
>Wird der Ausbau der OEPNV auf die Hauptverkehrszeiten reduziert - und damit die  
Es wird auf absehbare Zeit kaum moeglich, den motorisierten Individual- 
verkehr ganz abzuschaffen. Und es ist fraglich, ob dies wirklich der 
beste Weg ist. 

Ein vielversprechender Ansatz ist ein Anreiz, dass Auto stehen zu lassen. 
Also beispielsweise, eine Verkehrsteuer, die von jedem bezahlt wird und 
der Subventionierung des OePNV dient (und gleichzeitiger Wegfall der 
Kraftfahrzeugsteuer bei Erhoehung der Kraftstoffsteuern). 
Die Benutzung der OePNV ist dann frei (der dazu notwendige Beitrag belaeuft
sich fuer meine Heimatstadt berechnet, auf etwa 200DM je Jahr und Haushalt).

Gruss, ThoMaus
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Date: 17 Dec 1992 12:42:14 +0100
Organization: Computational Linguistics Dept., U Saarbruecken
NNTP-Posting-Host: coli-gate.coli.uni-sb.de

From article <1992Dec16.132458.23086@tom.rz.uni-passau.de>, by sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka):
> 
> Rechnet man allerdings die Gesamtkosten, so schneidet jedes andere
> Verkehrsmittel weit guenstiger ab als das Auto.

Mit All-Aussagen waere ich etwas vorsichtiger. Da genuegt ja bekanntlich
ein einziges Gegenbeispiel zur Widerlegung. (Aber Flugzeuge scheinen in
dieser Newsgruppe sowieso nicht als Verkehrsmittel ernst genommen zu
werden.)

Mich hat aber eine Zahl gewundert, die im "Blickpunkt Bahn" 12/92 (Zeitung
der DB und DR) angegeben wurde, naemlich der Energieverbrauch pro Person
entspricht
           - beim IC  3,2 Liter Benzin / 100 km
           - beim ICE 2,8 Liter Benzin / 100 km
bei durchschnittlicher Auslastung der Zuege. Da ist ja ein vollbesetzter
Kleinwagen noch guenstiger.
> 
>     A              __| |__
>    A A            |__   __|
>   A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
>  AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
> A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org

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* Gregor Erbach - Universitaet des Saarlandes - Computational Linguistics *
*    Im Stadtwald - W-6600 Saarbruecken - Federal Republic of Germany     *
*   erbach@coli.uni-sb.de * Tel +49/681 302-4117 * Fax +49/681 302-4351   *
---------------------------------------------------------------------------


Newsgroups: de.soc.verkehr
From: reske@sokrates.informatik.uni-kl.de (Ralf Reske)
Subject: Re: Vernuenftiges Tempo in der Stadt
Reply-To: reske@sokrates.informatik.uni-kl.de (Ralf Reske)
Organization: University of Kaiserslautern (Germany)
Date: Mon, 14 Dec 1992 13:50:00 GMT

Wie bitte? Ich habe den kuerzlichen Umbau der Strasse vor meinem Hause
zu einem erheblichen Anteil aus der eigenen Tasche finanzieren 
muessen,...


Ich will nicht die ganze Tabelle abtippen, nur ein paar Zahlen als 
Beispiel: in "Haupterschliessungsstrassen" werden 30 v.H. der Fahrbahn, 
30 v.H. der Radwege, 50 v.H. der Parkstreifen, 50 v.H. der Gehwege und
30 v.H. von Beleuchtung und (Strassen-)Entwaesserung in Rechnung gestellt.


	Summa summarum kann sich das auf bis zu 90% (in Worten NEUNZIG)
	belaufen, je nach Kommunaler Abgabenordnung.
	
	Dazu kommen noch solche Scherze, dass Strassen gebaut werden, die
	kein Anwohner (und nur solche wissen meistens wo der Stadtteil
	liegt, von dem ich hier rede -
	selbst Taxifahrer haben Schwierigkeiten) braucht und will.

	Das Eigenleistungen, auch wenn die Betroffenen zum groessten Teil
	"vom Fach" sind, natuerlich nicht erlaubt sind. Es koennte ja ein
	"spendenfreudiges" Parteimitglied aus dem Unternehmerlager bilanz-
	technisch zu kurz kommen, usw.

	ralf reske

	PS:
	a) Man kann aus einer "Volkspartei" ganz einfach austreten.

	b) Man sollte unbedingt! das Taschenbuch lesen 

		E. K. Scheuch u. U. Scheuch
		Cliquen, Kluengel und Karrieren
			rororo DM 9.90

	c) dann faellt a) ganz leicht, denn "Polit-Jecken" gibt es
	nicht nur in Koeln

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Sat, 12 Dec 1992 21:37:19 GMT

In article <1992Dec10.125533.18641@cs.tu-berlin.de> hcg@cs.tu-berlin.de (Hans-Christian Gehrcke) writes:
> Beides keine schlechten Ideen. Ihr ueberseht aber, dass dann genau das
> passieren wird, was es heute auch schon gibt: die "findigen Bastler" ueber-
> listen die Mikrochips bzw. Zustandsleuchten und faehrt wieder so schnell,
> wie er mag.

Was mich immer fasziniert hat: In den USA werden Radarwarner voellig legal
verkauft, und alle Zeitschriften bringen laufend Anzeigen fuer Radarwarner.
Mit Beschreibung aller Features, "erkennt auch die neuen Sowieso-Pistolen".
Ein Radarwarner ist ein Geraet, das nur einen einzigen Zweck hat: es
erlaubt, Tempolimits ungestraft zu ueberschreiten. Es gibt *keine* legale
Anwendungsmoeglichkeit.

Die Sache mit den Polizeieunuchen hat eine Menge Spott ausgeloest. Denken
denn die Leute nicht daran, dass Geschwindigkeitskontrollen wichtig sind?

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
From: "." <UA2T@DKAUNI2.BITNET>
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: ICE nach Berlin
Date: 18 Dec 1992 11:47:25 +0100
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world

Der ICE nach Berlin f"ahrt laut DB ab 1993 "uber die alte Strecke
und nach Frankfurt, Basel oder M"unchen.  Erst ab 1997 wird das Ruhrge-
biet angefahren.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 17 Dec 1992 01:20:36 GMT

In article <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> meist ist doch zuerst die durchgangsstrasse dagewesen,
> und dann ziehen da leute ein, die glauben,
> mit "dem bischen" verkehrlaerm schon leben zu koennen.
>
> und dann, wenns den leuten zu gut geht,
> und der verkehr etwas zunimmt,
> schon schreien diese leute nach "Verkehrsberuhigung"
> und "Wohnqualitaetsminderung". das sie das beim einzug aber in kauf genommen haben,
> um die billige miete zu bekommen, das ist ihnen ploetzlich entfallen.

In Berlin sind 70% aller Haeuser im vorigen Jahrhundert gebaut worden.
Vor 100 Jahren, oder auch nur vor 30 Jahren, gab es viel weniger Verkehr
als heute:

   von 1960 bis 1965 hat sich der Autoverkehr verdoppelt,
   von 1960 bis 1970 hat er sich verdreifacht,
   von 1960 bis 1975 hat er sich vervierfacht,
   von 1960 bis 1979 hat er sich verfuenffacht,
   von 1960 bis 1986 hat er sich versechsfacht,
   von 1960 bis heute hat er sich knapp versiebenfacht.

Wer also nicht gerade gestern erst eingezogen ist, hat erleben muessen,
dass sich vor seinem Fenster die Autos vermehrt haben wie die Karnickel.
Das Strassennetz hat sich dabei kaum vergroessert, es ist also VIEL
enger geworden. Viele Leute haben es einfach satt, dass Massen von
ruecksichtslosen (oder gedankenlosen) Autofahrern ihnen das Leben schwer
machen. Der Autofahrer ist schuld an der Entwicklung, nicht der Anwohner,
also soll gefaelligst der Autofahrer verschwinden und nicht der Anwohner.
Klingt irgendwie logisch, nicht?

Die Zahlen kommen aus einer Grafik "Wachstum des Autoverkehrs in der BRD",
in "Umweltwirkungen von Finanzinstrumenten im Verkehrsbereich", UPI-Bericht
Nr. 21, Seite 91.

> lieber stattdessen die mineraloelsteuer *drastisch* erheohen,
> und dafuer die oeffies ausbauen, als noch weitere gelder in
> forschungen nach autofahrerverkehrsleitsystemen und geschwindigkeitsshaltern
> zu verpulvern.

Da gebe ich Dir vollkommen recht. Nur so geht's. Vielleicht wuerde auch
helfen, den Anwohnern ein Mitspracherecht zu geben, was vor ihrer Haustuer
passiert, auch wenn dann wird grossraeumige Planung schwieriger wird.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
From: Hans Crauel (crauel@math.uni-sb.de)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Durchgangsstrassen
Date: 15 Dec 92 21:38:26 GMT
Organization: Computational Linguistics Dept., U Saarbruecken
NNTP-Posting-Host: vieta.math.uni-sb.de

bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) schreibt zum 
Komplex Durchgangsstrassen/Verkehrsberuhigung 

 () dann sollen sie halt wegziehen [die AnwohnerInnen von Durchgangsstrassen, HC]. 
 () Na klar, wer was gegen Verkehrslaerm hat, soll verschwinden. Ich glaube
 () wer was gegen den verkehrslaerm vor seinem fenster hat,
 () der soll sich halt nach einer neuen wohnung umsehen.
 () meist ist doch zuerst die durchgangsstrasse dagewesen,
 () und dann ziehen da leute ein, die glauben,
 () mit "dem bischen" verkehrlaerm schon leben zu koennen.
 () und dann, wenns den leuten zu gut geht,
 () und der verkehr etwas zunimmt,
 () schon schreien diese leute nach "Verkehrsberuhigung"
 () und "Wohnqualitaetsminderung". das sie das beim einzug aber in kauf genommen 
 () haben, um die billige miete zu bekommen, das ist ihnen ploetzlich entfallen.
    [stammt aus zwei verschiedenen postings von Boris]

Und da habe ich erstmal eine dieser ganz extremen Lenkradpositionen 
vermutet. Aber dann schreibt er weiter 

 () ich bin nur der ansicht, dass diese ganzen regulative wie "Verkehrsberuhigung"
 () und "Umgehungsstrassen" der falsche weg sind.
 () wer schnellfahren will, oder ruecksichtslos durch die gegend holtzt,
 () der kann das auch in verkehrsberuhigten zonen oder auf umgehungsstrassen.
 () der drohende verkehrsinfarkt wird damit nur in die zukunft verlagert. 
 () irgendwann ist mal kein platz mehr fuer eine umgehungsstrasse, und was dann ?
 () lieber stattdessen die mineraloelsteuer *drastisch* erheohen,
 () und dafuer die oeffies ausbauen, als noch weitere gelder in
 () forschungen nach autofahrerverkehrsleitsystemen und geschwindigkeitsshaltern 
 () zu verpulvern.

Da muss ich ihm dann wieder recht geben .. die Herangehensweise an 
innerstaedtische Verkehrsprobleme durch "Zonierung" der Staedte in 
verkehrsberuhigte Zonen, die durch Hauptverkehrs- (=Durchgangs-) Strassen  
zerschnitten werden, wird mittlerweile von vielen kritisiert. 
Konsequenz ist fuer mich dann allerdings eher die durchgehende Verkehrs-
beruhigung, also weg mit den Durchgangsstrassen (und keine Umgehungs-
strassen sowieso!). Boris Empfehlung, da wegzuziehen, halte ich fuer 
keine Loesung. 
			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken
From: s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Date: 17 Dec 1992 17:34:29 GMT
Organization: Fachschaft math/inf, Uni Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: irau26.ira.uka.de

In article <1gpp2mINNmjd@coli-gate.coli.uni-sb.de> erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach) writes:
>From article <1992Dec16.132458.23086@tom.rz.uni-passau.de>, by sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka):
>> 
>> Rechnet man allerdings die Gesamtkosten, so schneidet jedes andere
>> Verkehrsmittel weit guenstiger ab als das Auto.
>
>Mit All-Aussagen waere ich etwas vorsichtiger. Da genuegt ja bekanntlich
>ein einziges Gegenbeispiel zur Widerlegung. (Aber Flugzeuge scheinen in
>dieser Newsgruppe sowieso nicht als Verkehrsmittel ernst genommen zu
>werden.)

Kleines Beispiel, gerade vorhin aufgeschnappt: Karlsruhe-Berlin und
zur"uck am 8.1.93 (Freitag!) f"ur eine Person:

Deutsche Bundesbahn - 180 DM
Lufthansa - 160 DM

(nagelt mich bitte nicht auf den Pfennig fest, ich habe die genauen
Zahlen nicht mehr im Kopf, aber die Relation stimmt.)

Olaf
-- 
| Olaf Titz - comp.sc.student  |   o     | uknf@dkauni2.bitnet | old address |
| univ. of karlsruhe - germany |  _>\ _  | s_titz@ira.uka.de   | is still    |
| +49-721-60439                | (_)<(_) | praetorius@irc      | valid       |
  "My heart is human - my blood is boiling - my brain IBM" - Mr. Roboto
From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Thu, 17 Dec 1992 15:54:22 GMT

In <1gpsqlINNdaj@nz12.rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck) writes:

>In article <1gpgs9INNcm8@iraul1.ira.uka.de>, frerk@tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer) writes ...
>|> 
>|> Wenn 1 Milliarde Chinesen sich so verhalten wie wir, dann kann sich die
>|> Menschheit die Kugel geben. Also sind nicht wir, sondern die Chinesen das
>|> Vorbild. (im Bezug auf das Verkehrssystem)

[Rauschen; geloescht]

>Zu den Chinesen: Sicher koennen sie als Vorbild dienen. Das gilt aber
>auch fuer Jesus, Gandhi, etc.
>Die Masse der Leute laesst sich damit leider nicht beeindrucken.

Das *ist* die Masse der Leute. :-{


--
      o      (     Wolfgang Strobl    Wolfgang.Strobl@gmd.de (+49 2241) 14-2394
     /\        *   GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH
   _`\ `_<===      Schloss Birlinghoven, P.O. Box 1316,  | #include   
__(_)/_(_)___.-._  D-5205 Sankt Augustin, Germany        | <std.disclaimer.hpp>
From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Date: Fri, 18 Dec 1992 21:29:45 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de

s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz) writes:

>In article <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>>a pro po autofahrerverkehrsleitsysteme:
>>erinnert sich noch jmd an das verkehrsleitsystem von VW,
>>das auf den autobahnen autokonvois bilden sollte ?
>>...
>>gibts das projekt noch ?

>Hoffentlich nicht mehr. Ein Blitzschlag im Zentralrechner, oder
>vielleicht bloss ein Fuchs der "uber die Strasse rennt, und du hast
>eine Massenkarambolage von Karlsruhe bis Kassel.
noch schlimmer:
die einzelnen fahrer hatten jederzeit die kontrolle ueber ihre fahrzeuge
"Freie Fahrt fuer freie Buerger" oder so
und zudem sollte noch der uebrige verkehr weiterhin auf der autobahn umflitzen duerfen.
man wolle ja keinem das system aufzwingen .
nu stell dir mal vor : autobahn rappeldicht.
nur ganz links, auf der konvoispur, da ist onch platz zum ueberholen.
welcher manta(porsche et al) wird da wohl nicht den angang machen ?
zudem sollten die konvois , um langsamere wagen nicht auszuschliessen, 
eine geschwindigkeit von 110 km/h einhalten.
und dann ein prosche von hinten :-)


>Abgesehen von allen verkehrspolitischen Implikationen: allein aufgrund
>des Ausmasses an Vertrauen, welches so ein System zwangsl"aufig in
>Technik steckt, die eben NICHT unfehlbar ist, lehne ich solche Systeme
>grunds"atzlich ab. Und ich empfehle allen, die das anders sehen, die
>regelm"assige Lekt"ure von comp.risks.
wie gesagt,
ich nehm an, dass die nach ende der forschungfoerderung die weiterarbeit 
daran eingestellt haben. wird trotzdem nciht billig gewesen sein.

Boris!
---
int a[1817];main(z,p,q,r){/*BorisMajowskiErlangenGermanyEurope*/for(p=80;q+p-80
;p-=2*a[p])for(z=9;z--;)q=3&(r=getpid()+r*57)/7,q=q?q-1?q-2?1-p%79?-1:0:p%79-77
?1:0:p<1659?79:0:p>158?-79:0,q?!a[p+q*2]?a[p+=a[p+=q]=q]=q:0:0;/* ms0829@daphne
rrze.uni-erlangen.de */for(;q++-1817;)printf(q%79?"%c":"%c\n"," #"[!a[q-1]]);}
/*Hi!Ich bin ein .signature Virus.Mach mit und kopier mich in Dein .signature*/
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Tempolimit - Die Wahrheit, Teil 7: Zeitverlust
Summary: Eine Lektion in 11 Teilen
Originator: sluka@stoch
Keywords: Tempolimit, Autobahn, 130, 100, Zeit
Organization: University of Passau, Germany
Date: Mon, 14 Dec 1992 17:02:21 GMT

THESE 7

   MIT TEMPOLIMIT VERLIERT MAN VIEL ZEIT AUF DER STRASSE

Fuer "Schnellfahrer" ist die Reisezeit auf grossen Entfernungen mit
"freier Fahrt" tatsaechlich unwesentlich kuerzer.

"Langsamfahrer" und der Gueterverkehr hingegen profitieren von einer
einheitlich niedrigen Geschwindigkeit. Sie werden nicht mehr "ausge-
bremst" und muessen zum Ueberholen auch nicht riesige Luecken fuer
Raser lassen.

Quelle: fairkehr 3/92, Anmerkungen in []
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   A A            |__   __|
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 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Thu, 17 Dec 1992 20:33:49 GMT

In <1gqdn5INNj3r@iraul1.ira.uka.de> s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz) writes:

>Kleines Beispiel, gerade vorhin aufgeschnappt: Karlsruhe-Berlin und
>zur"uck am 8.1.93 (Freitag!) f"ur eine Person:

>Deutsche Bundesbahn - 180 DM
>Lufthansa - 160 DM

Nur, dasz man in seltensten Faellen nach Berlin-Schoenefeld (oder wie
das heiszt) will, aber viel haeufiger in die Gegend von Berlin-Hbf oder
Berlin-Bahnhof-Zoo ... oder ... und dies alles in den 180 DM schon
drin ist. Auch fliegt die Lufthansa so selten von Karlsruhe-Mitte ab,
waehrend viele Leute durchaus in der Gegend von Karlsruhe Hbf. abfahren
wollen.

Werner
--
Werner Icking        Werner.Icking@gmd.de        (+49 2241) 14-2443     __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH          _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany   (_)/ (_)
                             "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod." ~~~~~~~~~~~
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Re: Geschwindigkeit/Versicherung
Originator: sluka@stoch.fmi.uni-passau.de
Keywords: Fahrtenschreiber
Organization: University of Passau, Germany
Date: Tue, 15 Dec 1992 09:17:15 GMT

Im Artikel <1992Dec14.214936.4985@diktyon.han.de> schreibt
  geb@diktyon.han.de (Martin Gebhardt):
>
>Es gibt ja inzwischen elektronische Fahrtenschreiber, [...]
>
>Und jetzt kommt der springende Punkt und der Zusammenhang zur  
>Haftpflichtversicherung: Wenn ich einen Fahrtenschreiber nutzen wuerde, wuerde 
>damit das Risiko meiner Versicherung wesentlich sinken (wegen der zu  
>erwartenden geringeren Schadenssumme). Die Versicherung koennte also den  
>Benutzern einen erheblichen Rabatt einraeumen. Damit wuerde die freiwillige  
>Verwendung deutlich gefoerdert. Meiner Ansicht nach wuerden die Versicherungen 
>soviel Geld sparen, dass sie die Geraete sogar kostenlos zur Verfuegung  
>stellen koennten. Und das alleine wuerde mir schon reichen.
>
>Den Rest koennt Ihr Euch sicherlich denken. Deshalb will ich lieber noch auf  
>einen moeglichen Einwand eingehen: Auch in Bezug auf den Datenschutz haette
>ich da keine Bedenken, weil die Geraete ja so konstruiert sein koennten, dass 
>sie nur die Daten der letzten 1000m (oder noch) speichern.

Die heute erhaeltlichen Geraete (ein brauchbares und ein unbrauchbares)
zeichnen die letzten 30 Sekunden vor und 20 Sekunden nach einem Unfall
auf. Sie haben aber auch eine Loeschtaste, mit der der Fahrer die Auf-
zeichnung jederzeit loeschen kann. Wohl damit das Zeugnisverweigerungs-
recht nicht zu kurz kommt.

Fuer die Versicherungen sind solche Geraete bestimmt gut zu gebrauchen.
Nicht nur weil eventuell die Schadensrate sinkt (das ist ja erst mal
eine Vermutung von Dir und jede Versicherung wird zuerst mal abwarten,
ob das wirklich so ist), sondern auch weil der Unfallverlauf eindeutig
und ohne grossen Aufwand zu rekonstruieren ist. Das bedeutet auch
weniger Rechtsstreitigkeiten und damit auch eine Ersparnis in Geld.
Nur, die jetzigen Geraete mit Loeschtaste wird Dir meiner Meinung
nach keine Versicherung finanzieren.

>Was meint Ihr dazu?

Frag Deine Versicherungsgesellschaft.
--
                      _
    A              __| |__
   A A            |__   __|
  A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Thu, 10 Dec 1992 18:41:25 GMT

In article <crauel.723841887@vieta.math.uni-sb.de> crauel@math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>Koepfen: Man schreibt Geschwindigkeitswahlschalter vor. Wahl zwischen 
>z.B. 30 km/h (Stadt), 70 km/h (Landstrasse) und freie Fahrt (hoechstens 
>100 km/h; Autobahn). Je nach Wahlschalterstellung faehrt das Auto nicht 
>schneller als xx km/h. Die Wahlschalter werden von der/m FahrerIn be-
>taetigt, wer sie nicht betaetigt hat, wird wegen Geschwindigkeitsueber-
>schreitung verwarnt bzw. zahlt Bussgeld. Verifikation ueber Kurzzeit-
>fahrtenschreiber. 

Verifikation ueber Lampe auf dem Dach!

Thomas
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Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936