From: patricj@sun.pcl.ac.uk (Jean Patrice)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: une douce odeur de pourriture
Date: 9 Apr 92 16:06:33 GMT
Organization: Polytechnic of Central London

In article <33187@imag.imag.fr> marzouki@imag.fr (Meryem MARZOUKI) writes:
>In article <1992Apr7.111255.10976@sun.pcl.ac.uk> patricj@sun.pcl.ac.uk (Jean Patrice) writes:
>   
>>Je ne pense pas me tromper en disant que cette mesure, immigration,
>>faisait partie des possibles solutions aux problemes de  retraite.
>>Quand on y songe, elle n'est pas si stupide. Notre population active
>>diminue, augmenter l'immigration est un moyen de l'augmenter. L'autre
>>est de remettre en cause la retraite a 60 ans .... Au choix !
>
>Est-on sur qu'il n'y a pas d'autre choix ?
>Tu dis que cette mesure n'est pas si stupide, je la trouve indigne (ce
>qui soit dit en passant, n'exclut rien !). Je n'ai rien contre
>l'integration d'immigrants dans un pays, s'ils desirent eux-meme
>s'integrer (apres tout, changer de pays est un choix, bien plus
>significatif que d'etre ne quelque part), mais la solution ne doit pas
>etre la. S'il y a un defaut de demographie, il faut voir a quoi il est
>du, et essayer de supprimer ses causes. Pourquoi les gens ont-ils moins
>d'enfants ? Essentiellement car il devient de plus en plus difficile de
>les elever correctement et de leur apporter ce qu'un enfant merite
>d'avoir, et il ne s'agit pas que de conditions materielles, loin de la.
>

Les problemes de retraite, d'apres ce que j'ai cru comprendre, viennent
de deux causes : deficit de natalite et augmentation de la duree de vie.

Les gouvernements ont essaye de resoudre les pbs de natalite sans trop de
reussite. Les mesures du genre "10.000 frs au troisieme" me paraissent 
etre nulles. Mais c'est un autre sujet.

L'augmentation de la duree de vie est encore plus serieux. Autant on peut
essayer de pousser les gens a avoir plus d'enfants, autant on ne peut leur
demander de mourrir plus vite .... Sur ce point, soit on remet en cause la
retraite a 60 ans, soit on augmente les cotisations. Une des solutions 
batardes est de pousser les gens vers une retraite complementaire, avec
toutes les inegalites qui en decoulent (bas salaire=tres peu de retraite).
L'exemple americain est edifiant, dans une moindre mesure l'exemple anglais
aussi car tu cotises dans ta compagnie et celle-ci peut utiliser ton fric
a ton insu pour des placements (c.f Maxwell : 20.000 employes sans retraite).

Je me garde bien de juger car je n'ai aucune qualification dans ce domaine,
mais la solution de l'immigration ne parait pas si bete. Mais elle est a
courte vue aussi : les immigrants vont, hopefully, adopter notre style de
vie e.g moins d'enfants et vivre longtemps. Donc tu resouds le probleme pour
quelques generations mais apres ..... meme histoire.

Conclusion des courses : si vous avez du fric, economisez-le. Sinon, allez
vous faire foutre car les retraites vont sacrement baisser !

>Lors d'un sejour en Hongrie, j'ai appris que dans ce pays le "salaire 
>maternel" etait en vigueur. Il consiste a reconnaitre qu'elever un jeune
>enfant est une charge a plein temps, qui doit donc etre retribuee a sa
>juste valeur. Il n'est pas obligatoire : si la mere veut garder son
>emploi (quelle qu'en soit la raison), elle peut le faire, surtout que
>l'infrastructure pour acceuillir de jeunes enfants existe dans le pays
>(creches, etc.).
>Je trouve que c'est une bonne mesure, il faudrait l'elargir aux deux
>parents a mon sens (c'est un choix familial).
>
Ok mais qui paye ? Desole d'etre terre a terre mais l'argent doit sortir
de qq part. Precedemment, la femme restait au foyer et l'homme pourvoyait
aux besoins. Donc le probleme qui fait quoi et qui paye etait inutile.
Maintenant, a juste titre, les deux veulent travailler. Si l'un stoppe
et que les revenus doivent rester les meme, le salaire manquant doit venir
soit de l'etat, soit ???? mais en tout etat de cause, qq doit payer ce qui
revient a alourdir les charges.

Mais crois-tu vraiment que la solution d'augmenter les maternites de
maniere a ce que les parents puissent tout les deux bosser ne soit pas
une meilleure solution ???? Elle serait moins couteuse que de verser un
salaire pour "rien" car les deux personnes seraient "productives" (cela
ressemble a du capitalisme de bas etage ce qui ne me ressemble pas!).

Patrice

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