HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Fri, 20 Nov 1992 09:50:56 GMT

jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) kirjoittaa :

>Kuitenkin sotilaslent{j{ ei tuota valtiolle rauhan aikana mit{{n, sill{
>h{nh{n lentelee onnekkaassa tapauksessa el{keik{{ns{ asti.

...ja...

>Jos halutaan ett{ mahdollisen sodan aikana sotilaslent{j{mme "maksaisivat
>itsens{ takaisin", on varmaan oletettava, ett{ he kalliine koneineen
>valtaavat maata Uralille asti. Kun ottaa huomioon naapurimme sotilaallisen
>vahvuuden, voi perustellusti kysy{, mihin oikein sotilaslent{ji{ tarvitsemme?

Luin taman ja tahan jo tulleet vastaukset ja taytyy myontaa, etta jain to-
della ihmettelemaan. Onko unohtunut, etta ilmavoimien *tarkein* tehtava on
valvonta, ja se on nimenomaan myos rauhanajan aikana tarkeaa. Valvonta si-
saltaa niin meri- kuin ilmavalvonnan, tunnistamattomien laivojen ja lento-
koneiden tunnistamisen ja eksyneiden ohjaamisen takaisin oikealle reitille.

Vuosittain lennetaan tuhansia tunnistuslentoja (ennatys on yli 4000), jois-
sa kaydaan katsomassa mika tunnistamattomaksi jaanyt menopeli on, selvit-
tamaan miksi se ei vastaa kutsuun ja selvittamaan onko kyseessa eksyminen,
hatatapaus tms. Valvonta ei siis ole mitaan sellaista, mita voitaisiin
korvata tutkalla.

Ilmavoimat avustaa muita instansseja paljon kalustollaan : rajavartiolaitos-
ta valvonnassa, ymparistoministeriota, sateilyturvakeskusta jne ilmanayttei-
den keraamisessa koko maasta ja eri korkeuksista, SPRaa, veripalvelua, sai-
raaloita kiireellisissa kuljetuksissa, poliisia ja pelastuslaitosta etsin-
noissa ja kuljetuksessa, ilmailuhallintusta ja lennnonjohtoa jne jne jne...

Myos tarkeita kuljetuksia on tarvis toisinaan saattaa ilmatilassamme, tal-
laisista esimerkkeina korkeat valtiovieraat, ydintutkimuslaitteistot (esim
aserajoitussopimusten valvontakalusto), laakekuljetukset jne jne jne...

Kaiken kaikkiaan ilmavoimat kayttaa merkittavan osan seka harjoitus- etta
palveluslentotunneistaan pelkastaan muille valtiollisille instansseille
annettavaan virka-apuun.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{)
Subject: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: 17 Nov 92 14:59:05

Mit{h{n lento-onnettomuudessa kuollut sotilaslent{j{, t{ss{ tapauksessa
viel{ uransa alussa ollut yliluutnantti, tulee maksamaan yhteiskunnalle?

Otetaan huomioon seuraavat seikat:

a) Lento-RUK:n suorittaminen. Eih{n se Vinkalla lentelyk{{n varmaan 
   halpaa ole?
b) Kadettikoulun suorittaminen. Lis{{ Vinkalla, Hawkilla yms. lentely{.

Jos verrataan vastavalmistuneeseen DI:hin, voidaan kai todeta, ett{ lent{-
j{{n on panostettu enemm{n rahaa ja resursseja, kuin siviilipuolen henki-
l||n. Lis{ksi valmistumisensa j{lkeen DI alkaa tuottaa rahaa yhteiskunnalle
verojen yms. muodossa (jollei muuta maasta leveamman el{m{n per{ss{). 
Kuitenkin sotilaslent{j{ ei tuota valtiolle rauhan aikana mit{{n, sill{
h{nh{n lentelee onnekkaassa tapauksessa el{keik{{ns{ asti. 
Hyvist{k{{n sotilaslent{jist{ ei kuitenkaan sodankaan aikana ole mit{{n 
hy|ty{, jos valtiolla ei ole tarjota hyvi{ koneita lennett{v{ksi. 

Jos halutaan ett{ mahdollisen sodan aikana sotilaslent{j{mme "maksaisivat
itsens{ takaisin", on varmaan oletettava, ett{ he kalliine koneineen
valtaavat maata Uralille asti. Kun ottaa huomioon naapurimme sotilaallisen
vahvuuden, voi perustellusti kysy{, mihin oikein sotilaslent{ji{ tarvitsemme?


       					 - jpenttil@lesti.hut.fi -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: OHI ON
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov17.185623.22864@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 09:19:33 GMT

widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius) kirjoittaa :

>Minun aikanani 330 vrk luokat l{htiv{t aina varsin hiljaisina miehin{,
>ja juuri kumit olivat pahoja kuittailijoita. Muistaako joku toisin?

Muistan todella. Itse kun kotiuduin 330 paivan sessiolta, niin olin 
ruhtinaalliset 30 paivaa siviilissa ennen ensimmaisen kertauksen alkua,
ja olin paikalla kun nuorempien 240 paivan kumiera lahti pois. Siita
kuittailusta ei meinannut tulla loppua, ei sitten millaan...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|)
Subject: Re: OHI ON
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	    <1992Nov17.110524.2096@ousrvr.oulu.fi>
	    <1992Nov17.185623.22864@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:36:44 GMT


>Minun aikanani 330 vrk luokat l{htiv{t aina varsin hiljaisina miehin{,
>ja juuri kumit olivat pahoja kuittailijoita. Muistaako joku toisin?

Juu, kumip{iden kuitit eiv{t purreet.
Mutta kyll{ Haminassa meni muutamalta kumip{{lt{ soden ovella
suut kiinni ja vissiin vilmikin poikki, kun sitoumusmiehemme
vastasi ohi on 240 -kuittiin toteamalla ohi on 345 (tai jotain,
kuitenkin silloin jo yli 330).

Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: peterpan@stekt4.oulu.fi (Teemu Lepp{nen)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Reply-To: peterpan@stekt.oulu.fi
Organization: University of Oulu, Dept. of EE, Finland
	<JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Wed, 18 Nov 1992 18:10:46 GMT

In article <JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi> jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:

>  En tied{ it{naapurimme vahvuutta ilmatilassa, mutta jos se on v{h{{k{{n 
>  verrannollinen maavoimien vahvuuteen, niin ennustan, ett{ huonosti k{y.

Ihan vaan nippelitietona kun tuossa kuulin ohimennen telkusta kun
joku sotatieteen laitoksen everstiluutnantti arveli etta itanaa-
purillamme on rajojemme laheisyydessa noin 700 lentokonetta.
(tama siis liittyi uutiseen jossa kerrottiin naapurin tuoneen 'taas'
lisaa joukkoja rajojemme laheisyyteen)

teemu
--
Teemu Lepp{nen 		   |   
peterpan@stekt.oulu.fi	   |  Ever wondered how far the waves come?
SO-TL@FINOU.bitnet         |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	    <TIMO.VIRTANEN.92Nov19155010@vipunen.hut.fi>
	    <JPENTTIL.92Nov20140755@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:51:12 GMT

In article <JPENTTIL.92Nov20140755@lesti.hut.fi> jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:

>paa. Hajautettu ilma-torjunta on vaikeampi tuhota kuin muutama torjunta-
>h{vitt{j{. Nyt ilmatorjunnalla ei tarkoiteta mit{{n hernepyssyj{,vaan
>aseita, joilla osumistodenn{k|isyys lent{v{{n maaliin on olemassa sek{ 
>sukoille, lekoille, ett{ hekoillekin. Onko sellaisia?

Juu, hajautettu on vaikeampi tuhota totaalisesti, mutta hajautetun
it:n on my|skin vaikea puolustaa tehokkaasti kohdetta, jota ei voida
hajauttaa/siirt{{...
Ooonhan niit{ sellaisiakin pyssyj{. Vaikeutenahan maanpinnalta suori-
tettavassa sukon alasampumisessa on vain toimintaan k{ytett{viss{ olevan
ajan niukkuus (ilmavalvonta: "suko tulossa" ampumapaikka: "joo, meni jo")
Ja mik{li valmistautuminen, suuntaaminen ja ampuminen pit{isi suorittaa
pelk{st{{n ampumapaikalta k{sin saatavien havaintojen perusteella ...   X-(


3m


Toisaalta, kehoittaahan Sun Tzukin olemaan vahva siell{ miss{ vihollinen
on heikko, mutta se vaatii nyky{{n melkoista liikuteltavuutta sek{ joukoilta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: aapo@niksula.hut.fi (A.J. Heijola)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: 17 Nov 92 17:13:33


   From: jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{)

   Mit{h{n lento-onnettomuudessa kuollut sotilaslent{j{, t{ss{ tapauksessa
   viel{ uransa alussa ollut yliluutnantti, tulee maksamaan yhteiskunnalle?

Er{s arvio valmiin ja p{tev{n ensimm{isen p{ivystysluokan h{vitt{j{-
(oikea termi olisi sotilas- ) lent{j{n koulutuskustannuksesta on
10 miljoonaa markkaa.  Arvio on karkea, mutta kuvaa suuruusluokan
hyvin.
      
   a) Lento-RUK:n suorittaminen. Eih{n se Vinkalla lentelyk{{n varmaan 
      halpaa ole?

Tai LentoAUK:n.  Vinkalla lent{misen voinee arvioida olevan
kalliimpaa, kuin vastaavan kokoisella siviilikoneella lent{minen,
mutta hinta lienee n. 500 markkaa/tunti + opettajan palkka.
Ilmasotakoulussa varusmiehet lent{v{t v{h{n yli 40 tuntia.

   b) Kadettikoulun suorittaminen. Lis{{ Vinkalla, Hawkilla yms. lentely{.

Jep!

   Jos verrataan vastavalmistuneeseen DI:hin, voidaan kai todeta, ett{ lent{-
   j{{n on panostettu enemm{n rahaa ja resursseja, kuin siviilipuolen henki-
   l||n. Lis{ksi valmistumisensa j{lkeen DI alkaa tuottaa rahaa yhteiskunnalle
   verojen yms. muodossa (jollei muuta maasta leveamman el{m{n per{ss{).
 
Totta.

   Kuitenkin sotilaslent{j{ ei tuota valtiolle rauhan aikana mit{{n, sill{
   h{nh{n lentelee onnekkaassa tapauksessa el{keik{{ns{ asti. 
  
Totta t{m{kin.  Toisaalta ilman ilmavoimia ja lent{ji{ Suomi ei olisi
itsen{inen valtio.  Vertaa vaikkapa It{meren etel{puolen valtioihin.
Mink{ hinnan olet itse valmis maksamaan ???!!!
Usein ottaa itsest{{nselvyyten{ asioita, joista itsekunkin
isovanhemmat joutuivat ehk{ hengell{{nkin maksamaan.
Toivottavasti se oli sen arvoista.

   Jos halutaan ett{ mahdollisen sodan aikana sotilaslent{j{mme "maksaisivat
   itsens{ takaisin", on varmaan oletettava, ett{ he kalliine koneineen
   valtaavat maata Uralille asti. Kun ottaa huomioon naapurimme sotilaallisen
   vahvuuden, voi perustellusti kysy{, mihin oikein sotilaslent{ji{ tarvitsemme?

Eik|h{n Suomen sotilaallinen voima ole tarkoitettu vain ja ainoastaan
oman maamme puolustamiseen, eih{n Suomi ole ainakaan viel{ aloittanut
sotaa itse.
Viimeiseen virkkeen kumoamiseen voisi k{ytt{{ ajatusta,
ilman ilmavoimia, ei ole puolustuskyky{.  T{ll|in j{isiv{t
maa- ja merivoimatkin t{ysin tarpeettomiksi.           
Kysymys on siis, halutaanko, ett{ kykenemme puolustamaan itse{mme.

Aapo Heijola
aapo@niksula.hut.fi
TKK/TiK
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Wed, 18 Nov 1992 02:38:35 GMT

In article <JPENTTIL.92Nov17145905@lesti.hut.fi> jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:

>   Jos halutaan ett{ mahdollisen sodan aikana sotilaslent{j{mme "maksaisivat
>   itsens{ takaisin", on varmaan oletettava, ett{ he kalliine koneineen
>   valtaavat maata Uralille asti. Kun ottaa huomioon naapurimme sotilaallisen
>   vahvuuden, voi perustellusti kysy{, mihin oikein sotilaslent{ji{ tarvitsemme?

Jos ilmavoimat tai armeija ylip{{t{{n maksavat itsens{ takaisin ovat
ne jo ep{onnistuneet p{{teht{v{ss{{n eli pelotteessaan. Toinen
vaihtoehto takaisinmaksuun tietysti olisi se, ett{ Suomi alkaisi
harrastaa expansionistista seikkailupolitiikkaa. T{t{ ei onneksi
kukaan varmaankaan suunnittele.

Minusta sodan riski Euroopassa on nyt merkitt{v{sti suurempi kuin
varsin pitk{{n aikaan. Vaikka pahimmat ep{vakaisuudet ovatkin meist{
hieman etel{mp{n{ on minusta juuri nyt erityisen hyv{ aika
valmiustason nostamiseen. Jos ei muuten, tullee tarpeelliseksi ryhty{
suurimittaisiin rauhanturvaoperaatioihin Balkanilla ja It{-Euroopassa,
ehk{ jopa Keski-Euroopassa.

Olen kyll{ itsekin periaatteessa pasifisti, mutta kun
taisteluhelikoptereita, panssarivaunuja, ohjuksia, plutoniumia, jne.
myyd{{n pikkurahalla kenelle tahansa ja Sovinistiset aatteet valtaavat
alaa, ei voi oikein muuta kuin ruveta kyyniseksi.

Olisiko Suomen pit{nyt lakkauttaa armeija 30-luvulla? Tulisiko niin
tehd{ nyt kun Euroopan poliittinen tilanne on hyvin samantyyppinen?

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: Timo.Virtanen@hut.fi (Timo Olavi Virtanen)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Reply-To: Timo.Virtanen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: 19 Nov 92 15:50:10

In article <JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi> Jari Penttil{ writes:

   Mink{lainen vaihtoehto olisi, jos h{vitt{j{rahoilla ostettaisiin it-ohjuk-
   sia ja muuta it-kalustoa. Voitaisiinko t{ll{ tavoin paremmin torjua ilmasta
   saapuva vihollinen? Vai onko vihollisen lentokoneiden torjunta tehokkaampaa
   ilmasta ammuttavien ohjusten avulla?

Jostakin muistan lukeneeni / kuulleeni / unta n{hneeni, ett{ huono
vaihtoehto tuo olisi. It-roinaa (kuninkaallisille ohiampujille)
tarvittaisiin useammalle henkil|lle kuin rakkaassa, itsen{isess{
is{nmaassamme, Suomessa kaikkiaan asustaa, jotta saataisiin vastaava
peitto aikaan. (Eik{ t{h{n m{{r{{n paljonkaan vaikuta herrojen
ohiampujien taito.) Jokainen voi sitten mieless{{n kuvitella, mit{
moisen kaluston hankkiminen maksaisi.

--
T TOV

Parempi ajoissa kuin my|h{{n.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: OHI ON
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 08:18:10 GMT

In article <1992Nov17.110524.2096@ousrvr.oulu.fi> mhe@rieska.oulu.fi (Markku Heiskari) writes:
>
> 240 vrk mies, ja kehtaat viel{ kuitata???  :-)

	No kyll{ ne kaikkein onnettomimmat on niit{ 330-miehi{, joilla
on l{htiess{{nkin (korkeintaan) jonkinlaista kulmarautaa kaulukses-
sa...

	Nimim. Kuninkaalliseksi ohjusampujaksi kahdeksassa kuukaudessa

--
	Visne scire quod credam? Credo Elvem ipsum etiam vivere.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi>
	<TIMO.VIRTANEN.92Nov19155010@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: 20 Nov 92 14:07:55

In article <TIMO.VIRTANEN.92Nov19155010@vipunen.hut.fi> Timo.Virtanen@hut.fi (Timo Olavi Virtanen) writes:

   Jostakin muistan lukeneeni / kuulleeni / unta n{hneeni, ett{ huono
   vaihtoehto tuo olisi. It-roinaa (kuninkaallisille ohiampujille)
   tarvittaisiin useammalle henkil|lle kuin rakkaassa, itsen{isess{
   is{nmaassamme, Suomessa kaikkiaan asustaa, jotta saataisiin vastaava
   peitto aikaan. (Eik{ t{h{n m{{r{{n paljonkaan vaikuta herrojen
   ohiampujien taito.) Jokainen voi sitten mieless{{n kuvitella, mit{
   moisen kaluston hankkiminen maksaisi.

Jos oletettu vihollinen A2 keltainen julistaa sodan Suomelle, niin 
voisin kuvitella seuraavaa:

1.vaihe: Ilmatilan valtaus. Vihollisella on 700 huippuh{vitt{j{{
         rajan takana, joilla todenn{k|isesti saadaan eliminoitua
         maamme muutamat kymmenet torjuntah{vitt{j{t viikossa. N{in
         vihollisella olisi suvereeni ilmaherruus.
2.vaihe: Maasota. Suomipoika saa kranaattien lis{ksi niskaansa my|s
         taisteluhelikopterien vihan. Hekojen k{ytt| viholliselle on
         varsin helppoa, sill{ ilmaherruus on saatu aikaisemmin. 
         ( Tietysti vanha konsti "ilma-ammuntaan - heko oikealla jne."
         on k{yt|ss{mme.)

Koska sodan ratkaisee sen lopputulos, on maasota oleellinen osa sodan
ratkaisua. Jos sijoittaisimme h{vitt{j{rahat esim. it-kalustoon, olisi
maasodan aikana puolustus hekoja ym. ilma-aluksia vastaan kenties helpom-
paa. Hajautettu ilma-torjunta on vaikeampi tuhota kuin muutama torjunta-
h{vitt{j{. Nyt ilmatorjunnalla ei tarkoiteta mit{{n hernepyssyj{,vaan
aseita, joilla osumistodenn{k|isyys lent{v{{n maaliin on olemassa sek{ 
sukoille, lekoille, ett{ hekoillekin. Onko sellaisia?
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: siili@sumppu.fmi.fi (Tero Siili)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Finnish Meteorological Institute
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Wed, 18 Nov 92 14:15:15 GMT


In article <JPENTTIL.92Nov18145243@lesti.hut.fi>, jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:
|> Mink{lainen vaihtoehto olisi, jos h{vitt{j{rahoilla ostettaisiin it-ohjuk-
|> sia ja muuta it-kalustoa. Voitaisiinko t{ll{ tavoin paremmin torjua ilmasta
|> saapuva vihollinen? Vai onko vihollisen lentokoneiden torjunta tehokkaampaa
|> ilmasta ammuttavien ohjusten avulla?

Kyse ei v{ltt{m{tt{ ole tehokkuudesta, vaan k{yt|n monipuolisuudesta.  Muutama vuosi takaperin Yhdysvaltain laivaston ohjusristeilij{ pudotti iranilaisen matkustajakoneen ohjuksella tunnistusvirheen vuoksi.  Ohjusj{rjestelm{t eiv{t j{t{ laukaisun j{lkeen paljoakaan mahdollisuuksia korjata tuontyyppisi{ virheit{, lent{j{lle j{{ sent{{n mahdollisuus p{{tt{{ toimenpiteist{{n.  On tietty totta, ett{ monet ilmasta-ilmaan-ohjukset laukaistaan niin kaukaa, ett{ tilanne on k{yt{nn|ss{ sama.  Ohjuksia ei voi my{sk{



{n k{ytt{{ valvonta- ja tunnistusteht{viin.
|> 
|> Samaa kai voitaisiin sanoa my|s ainakin maavoimista. Ilmaherruutta tuskin
|> koskaan pystymme saavuttamaan. Samoin k{y merell{. Arpa on siis langen-
|> nut maavoimille.

Ilmapuolustuksen (ilmavoimat, ilmatorjunta) tarkoitus meill{ on KIIST[[ vastapuolen ilmaherruus.  Sit{paitsi - merkitysopillisesti - konfliktin alkaessa meill{ olisi ilmaherruus, mutta se todenn{k|isesti menetett{isiin melko nopeasti.  Kokemukset mm. Vietnamista ja uskoakseni my|s Afganistanista osoittavat, ett{ ilmapuolustus muuttaa vastapuolen toimintatapoja ja pakottaa sijoittamaan enemm{n resursseja tavoitteiden saavuttamiseen.  Kyse on siis panos-tuotos -analyysist{ ja siit(, ett{ meid{n hommamme on p



yrki{ kasvattamaan vaadittavaa panostusta kohtuuttoman suureksi tuotokseen verrattuna.

Tero Siili
reservin luutnantti (ilmatorjunta)
Internet:  Tero.Siili@fmi.fi
X.400:     c=fi;admd=fumail;o=fmi;giv=tero;sur=siili;
           c=fi;admd=mailnet;pr=il;giv=tero;sur=siili;
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: khv@phoenix.oulu.fi (KHV)
Subject: Re: OHI ON
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 22:56:14 GMT

Risto Widenius (widenius@klaava.Helsinki.FI) wrote:

: Minun aikanani 330 vrk luokat l{htiv{t aina varsin hiljaisina miehin{,
: ja juuri kumit olivat pahoja kuittailijoita. Muistaako joku toisin?

Joo kyll{ se meill{kin noinp{in oli. Nyt voisi tietysti viritt{{ mielen-
kiintoisen (?) keskustelun siit{ mist{ moinen voisi johtua, mutta toi-
saalta kannattaako?

 -- khv

Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen)
Subject: Re: Suolauksesta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Nov 92 06:47:29 GMT

>   tarvittaessa pois ja isommalla ajoneuvolla ne ovat eritt{in hankalat
>   ajaa, kun akseliv{li ei sovi niihin.

Siis raide..

Mutta kuitenkin: ajelin aikanaan bussilla Otaniemest{ kohti Hgin keskustaa
(siis ajoin itse). Otaniemen rampista alas ajettuani huomasin, kuinka bussi
asettui mukavasti kunnon uriin, ja ajattelin kokeilla, kuinka pitk{lle p{{-
sen ilman ohjaamista. P{{sin lepakon nurkalle, sitten piti jarruttaa ja 
tarttua rattiin, kun k{{nnyin jyrkk{{n vasemmalle.

Urat L{nsiv{yl{ll{ olivat siis raskaan liikenteen aiheuttamia, luultavasti
viel{p{ pelk{ll{ painollaan. Kaikki urat eiv{t siis tule nastarenkaista, 
v{itt{isinp{ melkein, ett{ suurin osa tulee juuri raskaan liikenteen aje-
luista.



Timo




-- 
I					/ tsh@hut.fi   Timo Hyvonen	I
I	You don't exist! Go away!!      / Vuorikatu 22B44 Hki Finland	I
I   					/ +358-0-654 062		I
I					/ +358-49-704 424		I
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: mjalava@lk-hp-12.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Suolauksesta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.liikenne
Date: Mon, 16 Nov 1992 09:47:45 GMT

In article <wellu.721903516@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:

>pohjoispuolelta. Ei se todellakaan ole kauheaa. Pikemminkin siit{
>nauttii, kun ei tarvitse koko ajan kiroilla suolavedell{ suoritet-
>tavaa alustapesua.

Tai tuulilasin pesua. Pahin pulma minusta nimenomaan on n{kyvyyden
pieneneminen l{hes nollaan suolatulla tiell{ jonkun ohittaessa. Kun
ihmiset eiv{t tajua tulla takaisin omalle kaistalle vasta v{h{n matkan
p{{ss{ vaan heti nen{n eteen. Jos siihen ei ole aikaa, ei ohitukseen
ole alunperink{{n ollut tarpeeksi tilaa.

Puhumattakaan siit{, ett{ en usko suolan olevan ymp{rist|llek{{n
mitenk{{n erityisen terveellist{. Pohjaveteen sit{ ainakin kertyy
huomattavia m{{ri{.

	Mika
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
Subject: Re: Suolauksesta
Date: 16 Nov 92 07:12:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <TTN.92Nov15030330@intianrastas.cs.tut.fi> ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>In article <BxptCD.8H4@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>   Pitk{t matkat j{isell{ tiell{ ovat hyvin raskaita ajettavia, vaikka
>   koko homma olisikin korvien v{list{ kiinni.
>
>Ei v{ltt{m{tt{. V{h{nk{{n kovemmalla pakksella j{{ ei edes ole hirve{n
>liukasta. Vain l{hell{ nollakeli{ j{{ on todella liukas.

Min{ olen t{h{n menness{ ajellut vain ja ainoastaan kaikissa
olosuhteissa aivan riitt{v{n liukkaalla j{{pinnalla. Oli pakkasta sitten
v{h{n tai paljon.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen)
Subject: Re: Suolauksesta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.liikenne
Date: 17 Nov 92 13:01:00 GMT

In <BxtpJ5.Dy5@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

>senk{{n takia j{tt{{ tekem{tt{. Ainakin joka vuosi ensilumi sekoittaa t{ysin
>p{{kaupunkiseudun liikenteen. Lis{ksi suurilla liikennem{{rill{ mahtuu

Paitsi t{n{ vuonna.

-- 
I					/ tsh@hut.fi   Timo Hyvonen	I
I	You don't exist! Go away!!      / Vuorikatu 22B44 Hki Finland	I
I   					/ +358-0-654 062		I
I					/ +358-49-704 424		I
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne
From: suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen)
Subject: ensilumen vaarat ja muut mukavuudet (Re: Suolauksesta)
Organization: University of Jyvaskyla, Department of Biology of Physical
	Activity
	<tsh.721551551@vipunen.hut.fi>
	<1992Nov13.073421.1@tnclus.tele.nokia.fi> <BxptCD.8H4@bsector.fi>
	<wellu.721903516@milla.ee.tut.fi> <BxtpJ5.Dy5@bsector.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.liikenne
Date: Tue, 17 Nov 1992 10:55:58 GMT

iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

   senk{{n takia j{tt{{ tekem{tt{. Ainakin joka vuosi ensilumi sekoittaa t{ysin
   p{{kaupunkiseudun liikenteen. Lis{ksi suurilla liikennem{{rill{ mahtuu

Oliskohan mitenk{{n mahdollista, ett{ te siell{ etel{ss{ otatte huomioon 
kelin, kun ajelette autolla? Minusta ensilumen sekoittama liikenne on
vain osoitusta joko tyhmyydest{ tai sitten ajattelemattomuudesta.

   sekaan kaikenlaista koheltajaa ja l{helt{ piti-tilanteitakin sitten sattuu
   enemm{n. Silloin pit{{ saada v{istetty{/pys{ytetty{ hyviss{ ajoin.

Niit{ (etel{n) koheltajia mahtuu sitten nukaan my|s jokatalvisiin kokoon-
tumisajoihin joulun, hiihtoloman ja p{{si{isen aikoihin lappiin. Huhtikuussa
viisas etel{n ihminen ajelee kes{renkailla lappiin hiihtelem{{n. Pohjoisen
tiet ovat usein j{iset viel{ p{{sis{isen{ ja sen huomaa autoruuhkista
ojissa... valitettavasti. 
--
Timo               "I am logged in, therefore I am"              Suhonen
"There is no need for the President of the United States to be smart" -HST
  Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne