From: delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val)
Subject: Re: Ref: La soledad de Fidel
Organization: Stanford University CSLI
Date: Fri, 11 Sep 1992 20:04:55 GMT

In article <JINX.92Sep10074548@chamarti.ai.mit.edu> jinx@zurich.ai.mit.edu writes:
>In article <1992Sep10.004553.20583@Csli.Stanford.EDU> delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val) writes:
>
>|   En el caso de los EEUU, me resulta sorprendente que la linea de
>|   pobreza sea uniforme para todo el pais. En la Bay Area de SF, yo creo
>|   que con $1000 al mes no puede vivir ni siquiera una familia de dos,
>|   pero dudo que esto sea generalizable al resto de los EEUU. El
>|   presupuesto bostoniano me parece completamente irrealista. Hay que
>|   pagar guarderias (o dejar a un miembro sin trabajar, en familias con
>|   los dos padres presentes), colegios, ropa todos los anos para los
>|   crios, gastos medicos. Es ridiculo pensar que todo eso se puede hacer
>|   con 300 dolares al mes y ademas alimentar a cuatro personas. Por no
>|   hablar de que el transporte publico es ridiculo en muchas areas
>|   (Boston es una notable excepcion), lo cual hace un coche una autentica
>|   necesidad (anade gastos de seguro), etc. etc. Todo esto puede parecer
>|   un gran lujo comparado con las condiciones en Somalia, pero es tambien
>|   la razon por la que existen medidas de pobreza relativa: las
>|   necesidades son muy diferentes en diferentes contextos.
>
>La linea de pobreza federal no depende de la zona geografica, pero la
>ayuda estatal si.  Los estados mas ricos tienen sus propios niveles
>minimos, superiores a los federales.
>
>Con respecto al presupuesto, recuerda que la gran parte de los crios
>van a colegios publicos en este pais, y que los colegios publicos
>hacen de guarderias (pues enseyan bastante poco), asi que estas dos
>objecciones no las veo validas.
>
>Recuerda tambien que no inclui ningun tipo de asistencia.  Una familia
>pobre tendria acceso a ayudas para vivienda, comida, y medicina, lo
>cual podria dejar dinero para ropa (aun creo que $300 es suficiente),
>etc.  Entre otras ayudas, tengo entendido que hay subsidios para
>almuerzos en los colegios publicos, cosa que reduciria el presupuesto
>de comida para los crios en edad escolar.
>
>En ningun momento quise hacer creer que vivir en estas condiciones es
>_deseable_, pero si posible, incluso en Boston.

En fin, como gustes. Podria elaborar sobre como llegue a mi estimacion
de que $1000 no son suficientes ni siquiera para una pareja (repito,
en este area de California; necesito algo mas que fe para aceptar que
variaciones en welfare benefits compensan las variaciones en costes de
la vida), pero no creo que merezca la pena. En cualquier caso, creo
que incluso aceptando tus calculos, a lo unico que llegamos es a que
este nivel de ingresos es el minimo absoluto para vivir una familia de
cuatro. Asi que podrias repetirnos exactamente en que te basabas para
decir que estas cifras de pobreza habia que verlas como algo "muy
relativo"?

Para hacerse una idea un poco menos subjectiva de costes, se me
ocurrio mirar el Average Graduate Student Expenses Budget (fuente:
Stanford U., cifras para 1990/91); citando literalmente, (y cambiando
al ingles para evitar mezcla de idiomas) this budget "is the basis for
access to federal financial aid" (for US students) and "for
verification of funds for visa authorization".

$21925 for 12 months, married couple living off-campus
 $5640 for 12 months for two children, at $235 per month/child.
------
$27565

This cost does not include "child-care costs which can range from
$400-$700 month for full-time childcare or nursery school" (per
child). I have also explicitly excluded books and supplies, tuition,
installation costs, and, given your faith in the welfare system, even
medical insurance.

Creo que estaremos de acuerdo en que el nivel de vida de los
estudiantes de post-grado es en general razonablemente austero
(incluso si las excepciones no son raras). Estas cifras dicen ser
"medias" sin decir sobre que base estan calculadas, pero creo que el
hecho de que sean la base para acceso a ayuda financiera federal
sugiere que no incluye gastos de mantenimiento del BMW regalado por el
papa del estudiante en los casos en que esto ocurre. Pongamos que este
area sea algo mas cara de lo normal, y que ademas pueda vivirse,
haciendo algunos sacrificios, con bastante menos. Pongamos, pues, que
puedes vivir con un 25% menos. Eso te lo deja en $20000 por an~o, o
$500 mensuales por encima del nivel de pobreza. Dudo mucho que
realmente se pueda bajar mucho a partir de aqui.

Alvaro