From: guncer@enuxhb.eas.asu.edu (Otomatik Portakal )
Subject: Re: life
Summary: Islamci sarlatanlardan bir numune daha
Organization: Arizona State University
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:12:51 GMT


In article <CMM.0.90.4.722143544.aarman@magnus.acs.ohio-state.edu>, Ahmet Arman <aarman@magnus.acs.ohio-state.edu> writes:
[N.Altunel oldugunu iddia eden sahis "Kuran" baslikli bir yaziya
verdigim yaniti kendi dinsel-politik amaclari dogrultusunda carpitip
yazmadigim, deginmedigim konularda birseyler yazmisim gibi akli
sira "bilimsellik" taslayan bir yanit veriyor ve farkli dusunceye
olan nefretinden kaynaklanan hakaretlerde bulunuyor. Bu kisinin
sahsima atfettigi yalanlarin daha fazla usenet'te yayilmasini engellemek
amaciyla bu mesaji gonderiyorum]

> Ilk insanin nasil basladigini selim beyler nohut tanesi kadar, hucreleri YY
> sex chromosomu iceren beyinleri ile cevap vermeye calisiyorlar.   Ilk once

Boyle bir iddiada bulunmadim. Yazdiklarimi quote bile etmeden carpitmak
sizin turdeslerinize mahsus bir ulvi bir meziyet olsa gerek. 

Ya da gercekten mongol birisiniz, "Tanri kavramini sorgulayan herkesi"
komunist, Bati hayrani, hatta gecen gun hemcinslerinizden birinin iddia 
ettigi gibi "Batililarin araba, para ve sarisin vererek kandirdigini" 
sanirsiniz. Ne yazsak nafile, yikanmis beyinlerin okuma-yazma yetisi
bile kayboluyor demek.

Insanin orijini ile ilgili yazdiklarim:

/1. Insanin orijini nereden geldi? Kuran'a gore Adem ve Havva'dan. Bunu
/dinsel kavram uzayinin disina ciktiginizda kabul edemezsiniz. Binlerce
/ilkel kabilenin insanoglunun orijini ile ilgili yarattigi mitolojiden
/Adem-Havva senaryosunun hicbir farki yok. 
/
/2. Yasamin nedeni? Trivial bir yanit istiyorsaniz "Allah istedigi icin".
/Sifira sifir, elde var sifir. Kendi kendine baslayip devam edebilen
/yasam modelleri bugun varsa sifir cozum disinda yanitlar da bulamaz miyiz?

Anlasilan bu gece beyfendinin tatli cani satasmak istemis. Eee, "Islamiyet
ugruna yalan soylemek mubahtir", haydi bakalim diger cyborglar, biraderinizin
imdadina yetisin, yalanini ortun su mucahidin. 

> ilk canli nasil meydana geldi sorusunu dusunmemiz gerekir. Su ana kadar
> rusyada  tek hucre (single cell) yapmak icin senelerdir calismalar
> yapilmaktadir.  Elde ettikleri tek sey protein, ne yazikki canli bir sey yok.
> Aslinda benim calismamin bir parcasi evrim, bu zamana kadar DNA comparisons
> larla hic bir iliski bulamadim.  Eger bir bacteri ile bir insani
> karsilastirdigin zaman (DNA level) aralarinda o kadar fark varki ne ben
> soyleyeyim nede sen ogren.

Eee, ne yapalim yani? Birseyi bilmemekten "bilgi" uretmeye calisiyorsunuz
boyle garibelikler cikiyor.. Isin ilginci "bilmemeye" dayanan bir dusunce
sisteminden yonetici sinifin kullarinin somurulmelerini saglayan binlerce
binlerce sosyal, ekonomik kural yigini cikartiliyor ki hayret.. Bu iste
bir is var ya..

>    Ilk insanligin baslangicina geldigimiz zaman, biliyorsunuz ki insan
> mitechondrial (mitekondri) DNA lari yanlisca anne tarafindan yavrulara
> aktarilabilir, buna bilimde maternal inheridence denir. Bu bilimsel olarak
> hesaplanmistir. Cocuk fetuslerinden alinan DNA larla bu experiment
> yapilmistir. Selim Guncer beyler sana soruyorum, acaba senin mitochondrial
> DNA larin nereden geldi?   diyeceksin Annemden, peki annene nerden
> geldi,................ I hope you can get Hz. Havva.

Yok, benimki Havva degil "Lillith" cikti. Sen biliyorsan buradaki bunca
insani bir zahmet aydinlativer kocum. Bu tur mantik oyunlarini ilkokulda
yapiyorduk. "Onu kim dogurmus, onu kim dogurmus" diye gidip "Allah"
herseyin kaynagi oluyordu oyunlarda. "Peki Allah'i kim dogurdu" diye
sorarsaniz da gunah oluyordu, eh hicbirimiz de cehennemde kaynar sular
icip kebap olmayi istemedigimiz icin susuyorduk. Demek ayni oyunu bu yasta
sizlere de oynatiyorlar. 

>    Insanlarda kan grubuna gelelim.  Insanlarda kan gruplarini inceledigimiz
> zaman  her sey fantastic. Insanlarda A , B , AB, O kan grublari vardir.
> Genetic analysislerine baktiginiz zaman, kan gruplari ilginc bir kalitim
> gosterir, bu kan gruplari birbiri uzerlerine baskin degildir buna bilimde
> codominance denir. Bilimsel olarak dusunursek, dort kan grubu elde
> edebilmeniz icin; bir kisinin A kan grubuna, oburku sahsinda B kan grubuna
> sahip olmasi gerekir, aksi daktirde dort kan grubu elde edemeyeceksiniz Selim
> beyler.  Belki diyeceksiniz mutations, kendiliginden mutation olma sansi

Boyle birsey yazmadim, ama madem "kan grubu" olayina geldiniz, kan
gruplarinin farkli olusu, a,b,o,ab,rh+/- vs.. evrim kuraminin kanitlanmasi
yolunda kullanilan bir olgudur. Sizin bu konuda bilginiz nereden kaynaklaniyor
merak ettim.  Anlasilan bu konuda sinifta kaldiniz Islami biyolog bey.
Eger hatam varsa, bu konuda yeni seyler bulunmussa soruyu hala pek 
yanitlayamamisiz demektir. Artik siz hayal gucunuzu calistirip bosluklari
random doldurursunuz bizler icin.

> haploid cells on uzeri eksi yedi( sorry I can not write it with computer)
> eger insani dusunursek, insanlar diploid canlilardir. Mutation olma sansi on
> uzeri eksi on  dort. Selim beyler, zannetersem siz muhendissiniz, cok cabuk
> sonuc cikartirsiniz. Aslinda  kan grublarini tayin eden sekerlerdir not
> protein. Genler ancak protein kodlarlar. Mutationlarla hic bir corelation
> yapamazsin.

Artik acimaya basladim bak, yapma bunu kendine..

>   Gelelim insanlarin yaslanmasi(aging or senecent) ve olum olaylarina. Selim
> goruyorsun yaslaniyorsun ve oleceksin. Bugun canlilarin yaslamasi hakkinda

Himm, olmeyecegimi iddia ettigimi sanmiyorum, bakiim ne yazmisim:

/4. Olumun nedeni? Doga, baska ne gibi bir yanit umulabilir ki? Olum
/"hakli" midir? Etik bir soru. Bana kalirsa olum dogaldir, fakat
/her turlu yasam bicimini oldurmek yanlistir. Baskalari bazi durumlarda
/oldurmeyi hakli gorebilir, kendi etik anlayislari. Bunu baskalarina
/empoze etmek icin bir neden gostermeniz gerekir - eger "ilahi nedenler"
/kabul edilirse din olur, kabul edilmezse insan haklari-ozgurluk gibi 
/neo-etik anlayislarin tanim alanina girer. Subjektif gerekcelerle
/hareket etmeniz de cyclic reasoning'den dolayi.

I-ih, oyle bir iddiada bulunmamisim. 

> cok buyuk arastirmalar var, hala yaslanmayi geciktirmek icin bir cok gen
> arastirmalari var. Selimcigim bu arastirmalar ancak, mantarlarda ve
> bacterilerde yapilabiliyor, ne yazik ki insanda yapilamiyor cunku insan o
> kadar complex ki bilemezsiniz. Yapilan incelemelerde mitechondrilerde fazla
> DNA lar yasliliga sebep oldugu bulunmustur. Yapilan incelemelerde bu DNA
> larin nerden geldigini kimse bilemiyor. Zavalli bilim nicin bulamiyor, soyle
> selimcigim Bu DNAlar nerden geliyor, belki YY chromosomlu beyin hucrelerin bu
> soruya cevap verebilir ne dersin. Aslinda cok sey yazmak isterdim fakat ne
> zamanim var nede insanlara bilimsel olarak cevap verseniz dahi kafasindaki on
> yargidan dolayi yazdilarinizi kabul etmeyecektir.

Bullshit. Bir bok biliyorsan yaz, akli sira "cok bilmis" gozukup insanlari
kandiracak hergele. 
 
>   Cevavap yazarsaniz please bilisel olsun. Siz boyle istiyorsunuz. Eger insan
> illede kendisinin hayvadan geldigini kabul ediyorsa , hayvandir, eger insan
> illede insandan geldigini kabul ediyorsa insandir.
> 
> N.ALTUNEL

Bir Islami ukala daha. Bilinmeyenin yanitini "bulmus" ahkam kesiyor ha.
Madem "the meaning of life'i" cozdunuz beyfendi niye gidip Nobel
odulunuzu almiyorsunuz?  

Yazmadiklarimdan dolayi "suclanacagim" ve beyfendiler hala "bilimsel cevap"
isteyecekler. Kustahlik ruhlariniza islemis. Nerede su "Islamin yuce ahlaki",
haa pardon, yalancilik, sahtekarlik Islamiyete uygundu di mi, eger "Islamiyet"
savunulacaksa. 

Siz bu fikirlerinizle birsey kanitladiysaniz o da HICBIRSEY BILMEDIGINIZDIR.
Ayni duzeyde miyiz? Hic sanmam, en azindan ben bilmediklerimin farkindayim,
sizin o noktaya gelebilmeniz artik olanaksiz. Egitilemez bir duruma getirmisler
sizi. Cok yazik. Ama merak etmeyin, bu dunya var oldukca sizin gibi
sarlatanlara da ihtiyaci olanlar var.

Ve cok yazik ki boyle zirvaliklarla insanlari bolmek, dusmanlik cikarmak
amacinda oldugunuzu gosteriyorsunuz. Sizi tanimiyorum, aslinda boyle 
ahlaksizlari tanimak da istemiyorum. 

Selim Guncer
Newsgroups: soc.culture.turkish