HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi> <29118@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep9.114649.5535@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 06:56:05 GMT

jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) kirjoittaa :

>Ero on vain siin{ ettei Viinanen vaivautunut perustelemaan v{itett{{n.

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin jos joku todella yrittaa tehda
jotain oikein tassa maassa, niin kaikki ovat heti haukkumassa ja 
syyttamassa, jos olet niin tyhma etta perustelet tekosiasi, se on
"selittelya ja rikosten peittelya"

	-- T{{ kansa tyhm{, jukurip{inen on; ja siksi j{{. 
					- A. Kivi

>SDP:n ja SAK:n syyt|kset eiv{t en{{ kaipaa perusteluita, hallitukseen
>ei luoteta, jos se ei muuten ole viel{ k{ynyt ilmi niin viimest{{n
>iki-ihanat gallupit sen kertovat.

Niin, nyt kannattaa taas hetken aikaa miettia syy-seuraus suhteita,
ja talle maalle tyypillista kaksijakoista yhteiskuntaa. Kun opposi-
tiossa on iso vasemmistopuolue, ja sita sivusta tukee punaista lippua
heiluttava sitoutumaton ammattiyhdistysliike, niin enemmistohallitus-
kin voi olla de facto vahemmistohallitus. Vastaavasti kun iso vasem-
mistopuolue istuu hallituksessa, on ay-liikkeella aina de facto aina-
kin yksi ministerinsalkku; jolloin helposti ollaa silla tiella jolla
nykytilanteeseen on tultu. Sama taho istuu neuvotteluissa pyodan mo-
lemmilla puolilla.

Kumpi oli ensin, vaite epaluottamuksesta, vai epaluottamus. Ihmisilla
on sellainen tapa, etta kun jotain toistetaan riittavan pitkaan, siita
tulee vakisin totta.

Suomalainen on vaikeassa asemassa, jaavi, arviomaan objektiivisesti
omaa yhteiskuntaa. Ongelma onkin juuri siina, etta ulkopuolisten,
joka usein valitettavan usein tarkoittaa ulkomaalaista, on helpompi
nahda jarjestelman lapi. Ulkomaalaisen, joka tuntee jarjestelmamme,
on vaikea luottaa jarkevaankaan hallitukseen, jos se ei ole siina
maarin punertava, etta ay-liike suostuu jarkeviin neuvotteluihin.
Ja jos taas hallituskin punertaa, ei halua radikaaleihin muutoksiin
loydy.

>Totta on tietysti sekin, ett{ SAK:n ja SDP:n syyt|kset vain lis{{v{t
>yleist{ ep{luottamusta.

Lisaavatko - vai aiheuttavatko ?

>Ongelma ei ole vain siin{ millaista talouspolitiikkaa Suomessa pit{isi
>juuri nyt harjoittaa, vaan my|s (ja etenkin) siin{ ketk{ sit{
>harjoittavat.

Naulan kantaan.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Date: 9 Sep 92 11:21:37 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi> linnan@niksula.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>  Suomen elintaso ei laske devalvaatioprosentin verran, koska tuonti
>kattaa vain osan kulutuksesta. 

Ei toki, ei kai kukaan ole moista erehtynyt v{itt{m{{n. Suomen elintaso
putoaa (on pudonnut) pitk{ll{ t{ht{imell{ vain sen verran, kuin mit{ Suomen
teollisuustuotanto laskee (on laskenut). Sill{ todellista elintasoa
saadaan vain ja ainoastaan tuotannolla eik{ mill{{n muulla
(palveluista mussuttaville: sairaalapalvelut ovat tuotantoa). Lyhyell{
t{ht{imell{ Suomen elintaso putoaa lis{ksi viel{ vastaamaan sit{ ik{v{{
seikkaa, ett{ Suomen on maksettava liian korkean elintason yll{pitoon
k{ytetyt velat korkojen kanssa. 

Ik{vyyden sy|vereist{ olisi hyv{ huomata, ett{ velaksi hankittu elintaso oli
liiallista elintasoa. Pitk{ll{ t{ht{imell{ elintaso on tuotannon
suuruinen. Ei suurempi eik{ pienempi. Liian suuri elintaso tarkoittaa
velaksi el{mist{ ja pienempi elintaso tarkoittaa muiden elintason
lainoittamista. Suomen on saatava tuontanto yl|s sek{ velkojen maksuksi
ett{ elintason nostamiseksi. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: skajan@klaava.Helsinki.FI (Sari A. Kajantie)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 8 Sep 92 11:45:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi> jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) writes:
>
>
>Viinanen totesi klo 12 ylim{{r{isess{ uutisl{hetyksess{ laitettuaan valuutan
							 --------------------
>kellumaan ettei niiden professoreiden ehdotukseen usko muut kuin he itse.
 ---------
>Eli eik|h{n kysymyksess{ sittenkin ole silkka ylimielisyys.
>

	V{{r{ osoite. VVM/Viinanen ei todellakaan ole Suomen Pankki. 70-luvun
        s{{nn|stelypolitiikka j{i taakse, |h, 80-luvulla. Ja silloinkin finanssi-
        politiikka ja rahapolitiikka olivat kyll{ muodollisesti erill{{n, vaikka
        k{yt{nn|ss{ kielt{m{tt{ kukaan ei juuri v{litt{nyt eroa yll{pit{{.

>Juha Pehkonen
>jpehko@cs.joensuu.fi
-- 
 Sari A. Kajantie 	          <------/            Sari.Kajantie@Helsinki.fi
 Centre for Scientific Computing        /------>   skajan@csc.fi/opmvax::skajan
 
    A glider on the ground is safe; but that's not what gliders are made for
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 9 Sep 92 06:19:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi> jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) writes:
>Viinanen totesi klo 12 ylim{{r{isess{ uutisl{hetyksess{ laitettuaan valuutan
>kellumaan ettei niiden professoreiden ehdotukseen usko muut kuin he itse.
>Eli eik|h{n kysymyksess{ sittenkin ole silkka ylimielisyys.

Jos tuo sanonta riitt{{ m{{rittelem{{n Iiro Viinasen ylimieliseksi, niin
kohtuuden nimiss{ meid{n on sitten m{{ritelt{v{ my|s SDP:n ja SAK:n
t{rkeimm{t johtajat ylimielisiksi. Heh{n ovat jo kuukausitolkulla
jankuttaneet, ett{ hallituksen politiikkaan ei uskota eik{ luoteta. 

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: tuomasp@mits.mdata.fi (Tuomas Paasiala)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 20:03:42 GMT


>lenton{yt|ksess{. Onhan se sy|ksykierre opetettu lentoharjoituksissa ja
>jopa oikaiseminenkin, mutta kun korkeutta ei ole tarpeeksi..

Tai kuten muuan vasemmistoliiton edustaja t{n{{n Radio Cityss{:
Hallitus ja markka kelluu mutta suomi uppoaa.
-- 
-------------------------------------------------------------------
| Tuomas Paasiala        | Never believe what computer tells you. | 
| Tuomasp@mits.mdata.fi  |                                        |
-------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Sep13044833@lehtori.cc.tut.fi>
	<TAIPALE.92Sep14143848@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 02:20:01


In article <TAIPALE.92Sep14143848@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>, taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:
> Nntp-Posting-Host: n4ecea.ts.tele.nokia.fi

> In article <TTN.92Sep13044833@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>>Mit{s muuta nykyinen hallitus sitten on saanut aikaan kuin taloudeen
>>sy|ksykierteen?

> Taas yksi humanoidi joka uskottelee ett{ nykyinen taloudellinen tila
> on luotu nykyisen hallituksen aikana, aikaansaajasta puhumattakaan?

Lamaa ei t{m{(k{{n) hallitus ole luonut. Se on kyll{ syntynyt muualta.
Mutta sy|ksykierteen se silti on onnistuneesti rakentanut.

Sit{paitsi en m{ mik{{n humanoidi ole vaan s{hk|teekkari. Mutta ei kai
sit{ voi oleettaa ihmisten verkko-osoitteita tuntevan..
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ts@uwasa.fi (Timo Salmi)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 04:10:11 GMT

In article <TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>Etenkin, kun korkekoulujen rahoituksen supistuminen on t{ll{ haavaa
                                                        ^^^^^^^^^^^^
>lailla estetty.. (Tarmo Pukkila)

Teit t{rke{n varauksen.  Laki varmaan avataan.  Yksinkertainen
enemmist| riitt{{.

>> Ei ne taloustieteen proffat tata kokonaisuutta sen paremmin ymmarra.

Sit{ en v{itt{nytk{{n.  Mutta eiv{t ymm{rr{ sen huonomminkaan, joten
ei siihen s{{littelev{{n ylimielisyyteen ollut mit{{n aihetta 7.9
(A-studio). 

>> Talous on kaoottinen jarjestelma ja sen "tieteellinen" mallintaminen
>> on pelkkaa alkemiaa.

T{m{n postittaja menee koulukuntakysymysten puolelle :-).

..................................................................
Prof. Timo Salmi
Moderating at garbo.uwasa.fi anonymous FTP archives 128.214.87.1
Faculty of Accounting & Industrial Management; University of Vaasa
Internet: ts@uwasa.fi Bitnet: salmi@finfun   ; SF-65101, Finland

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Sep9.200342.6759@mits.mdata.fi>
	<VISTI.92Sep10001757@sauna.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 00:48:57


In article <VISTI.92Sep10001757@sauna.cs.hut.fi>, visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> 	Toisaalta vasemmistoliitto ei ole esitt{nyt juurikaan mit{{n muuta
> kuin velkaelvytyst{, eli julkisen talouden entisest{{n kasvattamista pist{m{ll{
> ihmisi{ hanttihommiin pyk{{m{{n uutta Pasilaa johonkin p{{kaupunkiseudulle.

> 	Tyhj{np{iv{inen mussutus silloin, kun itsell{ ei ole esitt{{ 
> toimivia vaihtoehtoja, on l{hinn{ naurettavaa. Vai olenko nykyhallituksen
> propagandan uhri pit{ess{ni velkaelvytyst{ eritt{in typer{n{ vaihtoehtona?

Kai ty|llist{mistukea voisi k{ytt{{ my|s pkt- ja vientiyritysten
ty|voimakustannusten helpottamiseen? Siit{h{n sit{ saataisiin kipe{sti
tarvittuja vientituloja. Vai tuottaako ty|tt|myyskorvaukset niit{
paremmin?
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: VR (Oli: Re: S{{st|j{!)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 08:16:46 GMT

In article <tsh.716190990@vipunen.hut.fi> tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen) writes:
>No niin, VR poistaa nyt opiskelija-alennuksen. Lopultakin on hyv{ perustelu
>sille, ett{ k{y siell{ kotopuolessa lent{m{ll{/omalla autolla ;)

Poistaako vai pienent{{k| alennusta? Ainakin aamun hesarissa
mainittiin (muistaakseni) uudeksi alennukseksi 30 %.

>Ei junamatkailu toimi n{in harvaan asutussa maassa. Kunnon moottoritiet
>vaan kunniaan!

Totta joriset. Mit{ maksaisikaan meid{n (viel{ v{h{n aikaa :-)
kaksihenkisen perheemme matka vaikka Joensuuhun junalla vs. autolla?
Kuinka suuri osa VR:n tai oman automme kustannuksista on veroja?
Mutu-menetelm{ll{ vaikuttaa silt{ ett{ valtio ei edes nykyisell{
tolkuttomalla verotuksella pysty pit{m{{n henkil|autoilun kustannuksia
raideliikenteen tasolla.

>I           Arbeit macht Geld           / Vuorikatu 22B44 Hki Finland	I

Niinp{, mutta vuoden kysymys: mik{ tekee niit{ t|it{ teht{viksi?

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 19:05:07


In article <PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>, pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:

> In article <TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>> Ehk{ luottamuspula on niin syv{, ettei
>> vastuuta tulevaisuudesta haluta j{tt{{ "vihollisen" vastuulle. Miksi
>> sitten t{t{ keinoa luottamuksen lis{{miseksi ei miss{{n nimess{ saisi
>> k{ytt{{?

> Voishan sit{ k{ytt{{, mutta mit{s se hy|dytt{isi ?

Kuinka paljon esim. kansainv{lisen rahoituspiirien ep{luottamuksesta
Suomen talouspolitiikkaan johtuu nykyisen hallituksen tempoilevasta
politiikasta. Kuinka paljon se sitten on nostanut Suomen ulkomaisen
velanoton kustannuksia. Selke{ linja saattaisi jopa palauttaa
luottamusta. Nykyisell{ hallituspohjalla n{in ei tule tapahtumaan. Se on
jo n{hty.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 11:46:49 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>In article <1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi> jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) writes:
>>Viinanen totesi klo 12 ylim{{r{isess{ uutisl{hetyksess{ laitettuaan valuutan
>>kellumaan ettei niiden professoreiden ehdotukseen usko muut kuin he itse.
>>Eli eik|h{n kysymyksess{ sittenkin ole silkka ylimielisyys.

>Jos tuo sanonta riitt{{ m{{rittelem{{n Iiro Viinasen ylimieliseksi, niin
>kohtuuden nimiss{ meid{n on sitten m{{ritelt{v{ my|s SDP:n ja SAK:n
>t{rkeimm{t johtajat ylimielisiksi. Heh{n ovat jo kuukausitolkulla
>jankuttaneet, ett{ hallituksen politiikkaan ei uskota eik{ luoteta. 

Ero on vain siin{ ettei Viinanen vaivautunut perustelemaan v{itett{{n.
SDP:n ja SAK:n syyt|kset eiv{t en{{ kaipaa perusteluita, hallitukseen
ei luoteta, jos se ei muuten ole viel{ k{ynyt ilmi niin viimest{{n 
iki-ihanat gallupit sen kertovat. 

Totta on tietysti sekin, ett{ SAK:n ja SDP:n syyt|kset vain lis{{v{t
yleist{ ep{luottamusta.

Ongelma ei ole vain siin{ millaista talouspolitiikkaa Suomessa pit{isi
juuri nyt harjoittaa, vaan my|s (ja etenkin) siin{ ketk{ sit{
harjoittavat. 

Juha Pehkonen
jpehko@cs.joensuu.fi
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 14 Sep 92 06:13:40 GMT
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI> <VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.h
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> 	Yritt{v{t ep{toivoisesti korjata omia ja edelt{jien virheit{. Puhe 
> olikin siit{, onko maahan syyt{ saada uusi valuuttakriisi, johon v{ltt{m{tt{
> hallituskriisi johtaisi. Eli onko mik{{n muu hallitus yht{{n sen parempi
> p{{tt{m{{n 50 miljardin s{{st|ist{ l{hivuosina? 

S{{st|ist{? M{{ritelm{n mukaan s{{st{minen on sit{, ett{
ansaitsee enemm{n kuin tuhlaa. T{ll{ hetkell{ budjettivaje
on 30% budjetin loppusummasta, joten *s{{st{misest{* ollaan
tosi kaukana. Sanalle s{{st{minen on syntynyt kiusallinen
uustulkinta, samaa kastia kuin: saneerata, rationalisoida,
lopullinen ratkaisu jne.
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 14 Sep 92 06:16:24 GMT
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI> <VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.h
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> > On suomella ollut budjetissaan alij{{m{{ jo pitk{{n. Silti markkaa on
> > pidetty kansainv{lisesti vakaana valuuttana. Ei pidett{ne en{{, ainakaan
> > p{{tellen mink{laisia komnmentteja maailmalta on tullut.

1970-luvulla budjetti oli melkein joka vuosi ylij{{m{inen,
1980-luvulla budjetti oli koko ajan likimain tasapainoinen,
nyt 1990 luvulla se on kroonisesti alij{{m{inen. Miten m{{rittelet
t{ss{ yhteydess{ sanan pitk{{n?

Esko
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Date: 10 Sep 92 08:02:08 GMT
	<TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Sep9.200342.6759@mits.mdata.fi>
	<VISTI.92Sep10001757@sauna.cs.hut.fi>
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> 	Tyhj{np{iv{inen mussutus silloin, kun itsell{ ei ole esitt{{ 
> toimivia vaihtoehtoja, on l{hinn{ naurettavaa. Vai olenko nykyhallituksen
> propagandan uhri pit{ess{ni velkaelvytyst{ eritt{in typer{n{ vaihtoehtona?

Velanoton lis{{minen entisest{{n olisi anteeksiantamattoman 
typer{{! Elvytyksest{: finanssipolitiikan kireytt{ voidaan
mitata monella tavalla, mutta kaikki mittarit osoittavat
selke{sti sen, ett{ julkinen talous elvytt{{ jo nyt huikeita
m{{ri{, enn{tyksellisi{ m{{ri{. Kuoppa vaan on niin syv{, ett{
se ei ole riitt{nyt ty|tt|myyden laskuun.

Esko
From: korkiako@klaava.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Date: 11 Sep 92 10:04:56 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In <TORSTI.92Sep10100208@kruuna.Helsinki.FI> torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti) writes:


>Velanoton lis{{minen entisest{{n olisi anteeksiantamattoman 
>typer{{! Elvytyksest{: finanssipolitiikan kireytt{ voidaan
>mitata monella tavalla, mutta kaikki mittarit osoittavat
>selke{sti sen, ett{ julkinen talous elvytt{{ jo nyt huikeita
>m{{ri{, enn{tyksellisi{ m{{ri{. Kuoppa vaan on niin syv{, ett{
>se ei ole riitt{nyt ty|tt|myyden laskuun.

>Esko
	
	Totta, jos budjetissa p{{tett{isiin yht{kki{ painaa vaje
	nollaan, niin Keynesil{isitt{in p{{tellen ty|tt|myys 
	nousisi hurjasti. ( G pienemm{ksi => Y pienemm{ksi =>
	joko hintataso alas tai tuotanto alas. Hintataso on 
	sen verran j{ykk{, ett{ tuotanto joutuisi joustamaan )
	
	T{ll{ perusteella hallituksen politiikka olisi elvytt{v{{.

	Tietysti, jos katsotaan pelkk{{ oppikirjam{{ritelm{{
	elvytyksest{, niin se on "politiikkaa, joka lis{{
	taloudellista kasvua ja ty|llisyytt{." ( muistinvarainen
	lainaus Taloustaidon sanakirjasta )
-- 
/--+
+ Jorma Korkiakoski       + "[l{ panttaa s{mpyl{{s!" + 
+ korkiako@cc.helsinki.fi + - TKM -                  +
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12202604@polaris.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 22:35:17


In article <PELE.92Sep12202604@polaris.cc.utu.fi>, pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:

> In article <TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>> Kuinka paljon esim. kansainv{lisen rahoituspiirien ep{luottamuksesta
>> Suomen talouspolitiikkaan johtuu nykyisen hallituksen tempoilevasta
>> politiikasta.

> Markkinoiden ep{luottamus Suomeen johtuu p{{asiassa budjetin suuresta alij{{m{-
> st{ ja siit{ seuranneesta rajusta velkaantumisesta ulkomaille. Mit{ sellaista
> SDP tai oppositio yleens{ on esitt{nyt, joka selke{sti pienent{isi alij{{m{{ ?

On suomella ollut budjetissaan alij{{m{{ jo pitk{{n. Silti markkaa on
pidetty kansainv{lisesti vakaana valuuttana. Ei pidett{ne en{{, ainakaan
p{{tellen mink{laisia komnmentteja maailmalta on tullut.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 01:10:00


In article <PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>, pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:

> Harvemmin onkaan n{hty t{llaista hallituksen kaatojahtia kuin nyt, varsinkin
> kun luulisi olevan aika selv{{, ettei hallituksen vaihto auta/muuta tilannetta
> ja ongelmia yht{{n parempaan suuntaan. Aika paha on hallituksen toimia, kun
> muut osapuolet keskittyv{t pelk{st{{n heittelem{{n kapuloita rattaisiin.
> Kummatkin devalvaatiot olisi saatettu v{ltt{{, jos kunnon konsensushengess{
> olisi nopeasti v{s{tty hyvin maltilliset ty|markkinasopimukset. Olisi luullut,
> ett{ viime syksyn devalvaatiosta olisi opittu jotain, mutta mik{{n ei takaa
> viel{k{{n, etteik| sama toistuisi viel{ uudemmankin kerran.

Jos kerran duunarit eiv{t luota hallitukseen ja duunareita on suurin osa
suomalaisista, niin eik|s ainakin hallituksen luottamus paranisi, jos
duunareiden puolue olisi mukana? Ehk{ luottamuspula on niin syv{, ettei
vastuuta tulevaisuudesta haluta j{tt{{ "vihollisen" vastuulle. Miksi
sitten t{t{ keinoa luottamuksen lis{{miseksi ei miss{{n nimess{ saisi
k{ytt{{? Tietenkin sen takia, ett{ nykyisten vallassaolijoiden
tukijoukot joutuisivat tinkim{{n "vihollisen" hyv{ksi. Ei kai t{m{ sen
kummempaa ole.

Luulisi kuitenkin kipeiden ratkaisujen onnistuvan olennaisesti
helpommin, jos on oma edustaja neuvotteluissa mukana. Ilmeisesti
duunarit kokevat n{in, ja siksi ammattiyhdistysliike (erityisesti SAK)
on reagoinut varsin tiukkaan s{vyyn ja siksi hallitusta vaaditaan
vaihdettavaksi.

>   Nyt saattaa kuitenkin olla toivoa, ett{ viimein p{{st{isiin nykyisist{
> ty|markkinamekanismeista eroon, kun huomataan, etteiv{t ne aja sen paremmin
> yksitt{isen ty|ntekij{n kuin t{m{n yhteisen lintukotommekaan parasta.

Tuo paras on kyll{ t{ysin riippvainen tarkastelijasta, joten v{itteen
paikkansapit{vyydest{ voi olla montaa mielt{.

T{ss{ vain tuppaa tulemaan vaikutelma:" Ei sill{ ole mit{{n v{li{, kuinka
paljon palkkaa minulle maksetaan. Sit{ voidaan maksaa kuinka PALJON
tahansa". Ent{p{ jos palkkaa saakin v{h{n?
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous