HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 22:58:45 GMT

In article <1992Dec17.120354.9091@sai.vtt.fi> mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) writes:
>Raivio vastannee omasta puolestaan, mutta min{ tulin uteliaaksi, eli
>mik{ olisi sinun mielest{si hyv{ indikaattori sosiaaliturvan tasosta ?
>(huom: Virallinen ty|tt|myysprosentti Neuvostoliitossa ei kelpaa t{h{n)

 El{kej{rjestelyt, terveydenhuolto, taloudellinen turva sairauden
tai ty|tt|myyden varalta, lapsiperheiden tukeminen, koulutus.

  N{iss{ kaikissa Neuvostoliitto oli varsin hyvin j{rjest{nyt asiansa.
Nyt Ven{j{ll{ vanhukset joutuvat kerj{{m{{n elantoaan.
>
>> Oiva esimerkki on kansallis-
>>sosialistinen Saksa, jossa sosiaaliturva oli varsin hyv{, mutta
>>silti vammaisille tehtiin muutakin kuin vietiin pois silmist{.
>
>Ja annatko viel{ varmuuden vuoksi referenssit molemmista n{ist{ v{itteist{si ?
>
 Kansallissosialistisessa Saksassa esimerkiksi lapsiperheiden tukeminen
oli voimallista, syntyvyyskin kasvoi vuosina 1933-39 kolmanneksella.
  Tarkempia tietoja herra Koskivirta voi hakea tietosanakirjoista.

  
>
>> Sek{ mietti{, miksi
>>vanhemmat eiv{t pid{ vammaisia lapsiaan.
>
>No, miksi vanhemmat eiv{t pit{neet lapsiaan ent. Neuvostoliitossa
>ja mit{ se kertoo reaalisosialismista ? 

  Neuvostoliitossa ainoa etuoikeutettu luokka olivat lapset. Viel{
t{n{{nkin voi Pietarin tai Moskovan metrovaunuissa n{hd{ Royal-
pirtun tai Bahagdagvita-tulkinnan mainoksen alta pilkottavan tekstin
"n{m{ paikat invalideille tai lasten kanssa matkustaville". Kuitenkin
neuvostoven{l{iset suhtautuivat varsin tylysti vammaisiin lapsiin,
ei lapsiin sin{ns{. Sosialismin tai marxismin kanssa sill{ ei
ole mit{{n tekemist{ (jokaiselle tarpeidensa mukaan, jokaiselta
kykyjens{ mukaan!).
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 1992 15:23:18 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec14132157@robocop.hut.FI> <1992Dec14.230203.9683@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 14 Dec 1992 23:02:03 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>Ei ulkomaanel{vien puheille
>hankkiutuminen ollut mik{{n perustarve, varsinkaan maassa, jossa
>puhuttiin yli sataa eri kielt{, jonka v{est| ...

Niin, se miten *perusoikeudet* painetaan maan rakoon on toisarvoista...
jopa kansainvalisten sopimusten vastaisesti, jotka NL oli ratifioinut.
Vai onko siten, etta ylevan ja rehellisen NL:n ei moraalisesti ollut
velvoitettu pitamaan kiinni sopimuksista kansalaistensa ihmisoikeuksista,
koska sopimuksissa oli mukana myos ihnoittavia, eparehellisia ja petolli-
sia kapitalistimaita.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 13 Dec 1992 13:53:48 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec12181406@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec12.232657.24438@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 12 Dec 1992 23:26:57 GMT

In article <1992Dec12.232657.24438@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Siis herra Visti lopettaisi ansiosidonnaiset ty|tt|myyskorvaukset, asumis-
 * tuet, korkoavustukset ja panisi ty|tt|m{t asumaan y|majoissa ja

	Puhuin ansiosidonnaisista ty|tt|myysp{iv{rahoista, en asumistuesta tai
korkoavustuksesta, kuten valveutunut lukija lienee huomannut. Ansiosidonnaista
ty|tt|myysp{iv{rajaakaan en vastustaisi, jos sit{ maksavat ty|tt|myyskassat
rahoittaisivat toimintansa yksinomaan kassan j{senilt{ saatavilla maksuilla.

	Jos valtio ei katso asiakseen maksaa opiskelijalle paria tonnia enemp{{
kuussa, miksi sen pit{isi rahoittaa ty|t|nt{ aarporaajaa yht{{n tuota enemp{{?

 * hyvinvointiyhteiskunta, jonka taustalta l|ytyv{t herrat Karl Marx, 
 * Karl Kautsky ja Santeri Alkio.

	Hyvinvointiyhteiskunta, jonka entisell{{n pit{miseen ei yksinkertaises-
ti ole rahaa. Ei tunnu olevan muissakaan l{nsimaissa, ei Suomen linja 
t{ss{ kohtaa merkitt{v{sti eroa muista.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 18:48:01 GMT

In article <VISTI.92Dec15154826@laphroaig.cs.hut.fi> 
visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Tunnen toki. 500 p{iv{{ puoliksi verovaroin kustannettuna on vain
>kovin suuri summa. Sit{ paitsi opintoraha asumislisineen on parisen tonnia.
>
>	Onko siis v{{rin olla tyytym{t|n siihen, ett{ minua k|yhdytet{{n
>jonkun toisen kustannuksella? 


Visti on maininnut, ett{ opiskelijan pari tonnia pit{isi riitt{{ 
aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 
ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
tuijottajien itsekkyyden takia.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

				"Miksi rikkaiden pit{isi v{litt{{
				paskan vertaa k|yhien k{rsimyksist{?"

							Perttu Raivio
From: kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 21 Dec 1992 02:36:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<CESSU.92Dec20134630@kuuppa.hut.fi> <1992Dec20.221515.4422@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sun, 20 Dec 1992 22:15:15 GMT

In article <1992Dec20.221515.4422@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>Maassa olen ollut kymmen-kunta kertaa. Reaalisosialismissa olen 
>asunut ennen ja j{lkeen sen romahtamisen ja olen n{hnyt mit{ 
>arvokasta on siin{ menetetty. Govarju po-russki, kotoryj jazyk 
>mira i druzhby.

Arvokasta? Reaalisosialismissa? Kuten esimerkiksi?

Annas kun arvaan:

- vanhanaikainen teollisuus joka on saastuttanut Neuvostoliiton lis{ksi
  my|s Suomen metsi{ ?
- ihmisten vainoaminen mielipiteidens{ takia?
- aseiden pumppaus kehitysmaihin?

>  Suomessakin on ollut saatavilla runsaasti asiallistakin tietoa
>Neuvostoliitosta.

Juu, kuten esimerkiksi Voimassa, Kapinaty|l{isess{ ja Kansan Uutisissa?

Muttajoo, joku Jyv{skyl{ss{ voisi vihdoinkin postata t{nne hokkanomics.cl:n
ja jej.cl:n, ei kai kukaan vakavissaan tuota k{sin t{mm|ist{ teksti{?

Kim
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Marx.
Organization: University of Helsinki, Finland
	<1992Dec8.231041.24507@jyu.fi> <1992Dec9.044037.25546@nntp.hut.fi>
	<JVH.92Dec13101545@laphroaig.cs.hut.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 11:17:12 GMT

In article <JVH.92Dec13101545@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>Useimmissa maissa sosialismiin siirryttiin suoraan feodaali-
>yhteiskunnasta tai muusta kehittym{tt|m{st{ yhteiskunnasta tai
>taloudesta (Tshekkoslovakia ja muut keskieuroopan maat l{hinn{
>alistettiin miehitysvallalla, evoluutioksi sit{ on ainakin vaikea
>sanoa ja joka tapauksessa talous oli sodan j{lkeen eritt{in heikko
>eik{ j{lleenrakennusapu ollut yht{ suurta kuin L{nsi-Euroopassa).

Sodan jalkeen ei Ita-Eurooppa enaa elpynyt poliittisesti, vaan NL:n
miehitysjoukkojen tuella paikalliset kommunistit (puhdistettu Stalinin
toimesta) likvidoivat poliittiset vastustajansa. Tassa tilanteessa oli
kommunistien kannalta jarkevaa pysya erossa lannen (USA:n) raha-avusta,
silla se olisi vahvistanut kommunisminvastaisuutta.

>Marx esitti kommunismin yhteiskunnan kehityskulkuna kapitalismin
>j{lkeisen{ tilana. T{m{ onkin hyvin pitk{lle toteutunut esimerkiksi
>Ruotsissa, jota olen pit{nyt maailman sosialistisimpana maana.
>Ruotsissa kehitys ei ehk{ kulkenut Marxin olettamalla tavalla vaan
>sosialidemokratian keinoin.
>
>Oliko Ruotsin sosialismi sitten onnistunut vai ei? Siit{ voinee olla
>montaa mielt{ ja minusta on ilmeist{, ett{ sek{ hyvi{ ett{ huonoja
>puolia ilmeni. Nykyinen hallitus on onnistunut purkamaan suuren osan
>j{rjestelm{st{ ja kehitys jatkunee Thatcheril{ist{ linjaa.

Oliko Ruotsin malli sosialistinen vai sosiaalinen?

VV

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3265 sfnet.keskustelu.laki:661
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 14 Dec 92 13:24:46
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec12174457@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec13.170414.14384@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: robocop.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Sun, 13 Dec 1992 17:04:14 GMT

In article <1992Dec13.170414.14384@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
> Realisti Visti huomatkoon, ett{ esimerkiksi 
> Pohjois-Irlannin ongelmat olisivat helposti ratkaistavissa; kyse on 
> poliittisista valinnoista.  

	Kahvinkeittohuoltokommanttooramme sitten kertookin varmaan 
tuon yksinkertaisen poliittisen valinnan, jolla Pohjois-Irlannin 
ongelmat ratkaistaan. Hankkiudummeko eroon katolisista vai protestan-
teista?

--
	Feminae, infantes atque illi qui Latine loqui possint antecedant!
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 09:25:40 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec16102403@psykoman.hut.FI> <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 20:34:36 GMT

In article <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * olla kuvitteellista laatua. T|iss{ on kehunut olevansa,
 * palkkansa siirt{v{ns{ Luottokunnan tilille ( on sellaisen
 * jopa saanut) ja lentokoneella matkustelevansa. Herrasta tuskin

	Eli sadan tonnin vuosiansioilla siirryt{{n yll{tt{en hyv{osaisten
kastiin? Eip{ taida l{nsimaita vertaillessa summa olla h{{pp|inen.

 * olisi El{inten vallankumouksen Boxeriksi, joka uusiin uhrauksiin 
 * vaadittaessa sanoi "Min{ teen entist{ enemm{n ty|t{."

	Itse asiassa monikin meist{ voisi tehd{ entist{ enemm{n ty|t{, jos 
enemm{st{ ty|st{ j{isi jotain konkreettista k{teen.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: laura@vipunen.hut.fi (Laura Tiilikainen)
Subject: Ty|tt|myyskassaan kuuluminen (Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 18 Dec 92 09:05:49 GMT

In <VISTI.92Dec16204532@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Josta muuten juolahtikin mieleeni: Olisiko minulla ylip{{t{{n
>mahdollisuutta kuulua johonkin ty|tt|myyskassaan? Toimi/virkanimikkeeni
>vaihtuu joka kuukausi, palkanmaksussa saattaa olla parin kolmen kuukauden
>taukoja, p{{toimekseni olen ilmoittanut opiskelija. T{st{ huolimatta olen
>k{yt{nn|ss{ t{ysip{iv{isesti duunissa. 

Ty|tt|myyskassaan voi kuulua, kunhan on valmis vastaanottamaan
kokop{iv{ty|t{ ty|tt|m{ksi joutuessaan. P{{toiminen opiskelu
puolestaan edellytt{{, ettei ole kokop{iv{ty|ss{, joten p{{toiminen
opiskelija ei voi kuulua ty|tt|myyskassaan.

K{sitt{{kseni ty|t|n saa ty|tt|myyskorvausta hakemuksen perusteella,
jolloin toimi/virkanimikkeen muuttuminen ja ep{s{{nn|llinen
palkanmaksu eiv{t kassaan kuulumista est{.

			Laura
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 02:55:24 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18125516@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec18.195401.1435@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 19:54:01 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

:  Terminaattorikomissaarimme ihmetelee, miksi
:poliisin taitamattomuuden ja h{tik|innin vuoksi kuolleen 
:kaapparin omaiset kysyv{t oikeuden per{{n. Mit{ ihmettelemist{
:tuossa on, heid{n poikansahan tapettiin suotta syytt{! 

Heidan poikansa oli se henkilo, joka rajaytti pommin, jolla surmasi it-
sensa lisaksi myos yhden panttivangeista, haavoitti lukuisia poliiseja
ja tuhosi omaisuutta seka aiheutti kovia henkisia karsimyksia uhreilleen.
Toteutuneessa lopputuloksessa kuoli panttivanki, ja se olisi voitu estaa
toimimalla ajoissa kaappaajan eliminoimiseksi - tama on fakta joka on 
osoitettavissa todeksi. Osoittakaa te vuorostanne :

	a) mikali panttivangit eivat olisi paenneet ja tilanne olisi annet-
	   tu jatkua, niin lopputulos olisi ollut vereton. Kyse on nyt siis
	   *todistamisesta* ei arvailemisesta.

tai

	b) kun vangit olivat lahteneet pakenemaan autosta, niin huolimatta
	   siita, etta lukuisien (myos ei poliisien) todistusten mukaan
	   kaapaaja kaansi haulikkoa pakenijoiden suuntaan, niin han ei olisi
	   ampunut, vaikka poliisi ei olisi avannut tulta suojellakseen pa-
	   kenijoita.

:Aihetta
:ihmetell{ on sen sijaan  terminaattorikomissaarimme asennetta, jonka
:mukaan kaapparilla ei n{ht{v{sti ollut mit{{n ihmisoikeuksia, vaan
:h{net olisi pit{nyt lopettaa kuin raivotautinen koira.

Mielestani panttivankien ihmisoikeuksien on oltava *EHDOTTOMALLA* etusi-
jalla, ja niita oikeuksia kaappaaja loukkaa ottamalla panttivangiksi ja
uhkamalla tappaa. Mielestani kaappaajan ihmisoikeudet ovat siis selvasti
uhrien ihmisoikeuksia merkityksettomampia. Tama ei tarkoita, etta voima-
keinoihin pitaisi ryhtya suin pain, mutta sita etta voimatoimiin *pitaa*
ryhtya ajoissa - kun muu ei auta, mutta tilanne on viela hallinnassa.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 19:54:01 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec18125516@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
(Mikkelin pantivankitapauksesta)
>
>Kyseessa oli aika epatoivoinen yritys alun alkaeenkin. Ymmartaisin viela
>jotenkin, jos kuolleen panttivangin omaiset olisivat olleet se liikkeelle-
>paneva voima tuossa prosessaamisessa, mutta etta kaappaajan omaiset. Se,
>etta oikeudessa on jouduttu jotain asiaa puimaan vuosia, ei todista ettei-
>ko asia olisi olankohantuksella ohitettavissa. Rosikseen saa sisaan jutun
>kuin jutun, jossa vahingot ovat yli 30 mk - ja kaikista rosiksen paatoksis-
>ta on periaatteessa valitusoikeus hoviin. Omaisten epatoivoista rahastus-
>yritysta kuvaa hyvin se, etta ...

  Terminaattorikomissaarimme ihmetelee, miksi
poliisin taitamattomuuden ja h{tik|innin vuoksi kuolleen 
kaapparin omaiset kysyv{t oikeuden per{{n. Mit{ ihmettelemist{
tuossa on, heid{n poikansahan tapettiin suotta syytt{! Aihetta
ihmetell{ on sen sijaan  terminaattorikomissaarimme asennetta, jonka
mukaan kaapparilla ei n{ht{v{sti ollut mit{{n ihmisoikeuksia, vaan
h{net olisi pit{nyt lopettaa kuin raivotautinen koira.

  
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3240 sfnet.keskustelu.laki:648
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 12 Dec 1992 15:44:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec11110630@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec11.233443.9311@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Fri, 11 Dec 1992 23:34:43 GMT

In article <1992Dec11.233443.9311@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * vain kiinnitt{m{ll{ huomio rikollisuuden ja terrorismin syihin, rakentamalla
 * oikeudenmukaisempia yhteiskuntia.

	Josta p{{st{{nkin taas oivasti "Hei hulinaa, k|yh{t kyykkyyn" - 
keskusteluun. Miss{ on realismisi?

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Dec 1992 17:57:31 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec13154610@lusmu.cs.hut.fi> 
scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Anteeksi nyt vain, mutta jos neuvotteluja ei saatu kaytiin liki kymmenen tun-
>nin yrityksella, niin miten luulet etta ne olisi saatu yht'akkia potkaistua
>liikkeelle. 

Mist{ tuo kymmenen tuntia? Kas kun et sijoita kymmenen tunnin paikalle 
viitt{ tuntia, puolta tuntia tai viitt{ minuuttia. Siis n{in: jos 
neuvotteluja ei saatu kaytiin liki viiden minuutin yrityksella, niin 
miten luulet etta ne olisi saatu yht'akkia potkaistua liikkeelle?
 

>vaa merkittavasti. Mita luulet, etta olisi tapahtunut, kun tilanne olisi jat-
>kunut viela vaikka 6 tuntia, ja vasymyksesta puolisekainen kaappaaja olisi
>vakuuttunut tilanteen toivottomuudesta. Alkanut neuvottelemaan yllattaen, kun
>vasymys tekee ihmisen erittain epastabiliksi? antautunut ehdoitta, vaikka oli
>koko ajan vakuuttanut, etta laittaa mielummin *pum* *pum* itsestaan valitta-
>matta? Vai ajanut johonkin sellaiseen paikkaa, jossa rajahdys tekee suurinta
>mahdollista tuhoa ja pannut kaiken nayttavasti paskax?


Tuo viimeksi mainittu vaihtoehto on ehdottomasti ep{todenn{k|isin. 
Terminaattorikomissaarin on turha yritt{{ tehd{ tavallisesta, 
hairahtuneesta nuorukaisesta verenhimoista tappajaa.


--------------------------------------------------------------------------
                    Mutta niin kauan kuin minulla duunia riitt{{,
                    en viitsi pist{{ tikkua ristiin jonkun ty|tt|m{n
                    aarporaajan puolesta.

                                                     Hannu Visti



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 09:09:42 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec16170722@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec16.182028.24884@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 18:20:28 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Terminaattorikomissaarimme tiedot ovat j{lleen puutteelliset. Vuonna
>1975 postinumero 41470 oli k{yt|ss{. Kyseinen postitoimipaikka sijaitsi
>suunnilleen Iso-Oksalan ja Niemisj{rven puolessa v{liss{. Paikkakunta
>ja puheena olleet m|kit ovat yh{ olemassa.

En tuota osta. Pyysin postista seuraavalla paivitysvauhalla myos kaikki
lopetetut postitoimipaikat 30 vuoden ajalta, seka nimenmuutokset.

>  Luulisi ylioppilasmiehen (?) osaavan p{{tell{ postinumeroluettelosta,
>ett{ postinumeroita on jaettu kymmenen v{lein niin, ett{
>tasasadat ovat paikallisia keskuspaikkoja, ja ett{ jos yh{
>on numerot 41460 ja 41490, niin joskus on ollut k{yt|ss{
>numerot 41470 ja 41480.

Hokkanen, hyvin paatelty, mutta aivan perseelleen. Postitoimipaikkoja ei
ole koskaan ollut kaikkia kymmenen valein olleita, eika niita ole myoskaan
jaettu 10:nen vaan 5:n valein. Postin vuosikirjan mukaan postitoimipaikko-
jen maaran huippuvuosi on ollut 1989, jolloin toimipaikkojen maara on ollut 
4358 - ja tassa maarassa ovat mukana myos laskennalliset toimipaikat (esi-
merksi postilokerotoimipaikan numero), eli ne joiden toimipaikan numero 
paattyy -1, -5 tai -7.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3412 sfnet.keskustelu.laki:702
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 03:21:59 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18125516@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec19.153730.13177@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Sat, 19 Dec 1992 15:37:30 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

:Mist{p{ on per{isin v{itteesi, ett{ kaappaajan, Jorma Kalevi Takalan, 
:omaiset olisivat olleet panemassa prosessia liikkeelle? Esimerkiksi HS:n 
:laajassa artikkelissa 2.6.1990 ei mainita t{st{ mit{{n, puhutaan vain 
:kuolleen panttivangin, Jukka H{kkisen, omaisten nostamista syytteist{. 
:Olisikohan l{hteen{ taas kerran vain komissaarin oma vilkas mielikuvitus?

Siita pienesta yksityiskohdasta tuollainen kasitys minulle on syntynyt,
etta ensimmaisen syytteen nostivat kaappaajan vanhemmat. Uhrin vanhemmat
nostivat myohemmin oman prosessinsa, joka yhdistettiin kaappaajan vanhem-
mien kaynnistamaan prosessiin (prosessioikeuden mukainen yhteiskasittely).
Taman jalkeen tilanteen toivottomuuden huomattuaan kaappaajan vanhemmat
maksoivat osansa ja luopuivat leikista, mutta uhrin vanhemmille oikeuden-
kayntikuluista muodostunut lasku oli jo kestamaton, joten heidan oli jat-
kettava.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 15:59:56 GMT

In article <VISTI.92Dec17112540@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> * olla kuvitteellista laatua. T|iss{ on kehunut olevansa,
> * palkkansa siirt{v{ns{ Luottokunnan tilille ( on sellaisen
> * jopa saanut) ja lentokoneella matkustelevansa. Herrasta tuskin
>
>	Eli sadan tonnin vuosiansioilla siirryt{{n yll{tt{en hyv{osaisten
>kastiin? Eip{ taida l{nsimaita vertaillessa summa olla h{{pp|inen.
>
  Sujuvasti n{m{ 100 000 mk vuodessa ansaitsevat, omasta mielest{{n
k|yh{t, vaativat aarporaajan ensimm{isen ty|tt|myysvuoden tulojen
(65 000 mk) laskemista 30 000 markkaan.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 09:23:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec16170722@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec16.182028.24884@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 18:20:28 GMT

In article <1992Dec16.182028.24884@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Terminaattorikomissaarimme tiedot ovat j{lleen puutteelliset. Vuonna
 * 1975 postinumero 41470 oli k{yt|ss{. Kyseinen postitoimipaikka sijaitsi
 * suunnilleen Iso-Oksalan ja Niemisj{rven puolessa v{liss{. Paikkakunta

	Elikk{ tietonne t{ss{ postinumerossa asuvista n{lk{{ n{kevist{
vahnuksista ovat yli 15 vuotta vanhoja?

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki