From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Vedenpaisumus (J-P T, osa 2)
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 28 Aug 1992 07:53:26 GMT

Vastauksia eri artikkeleihin (osa 2):

<1992Aug27.094932.26312@funet.fi> Hannu-Matti J{rvinen:

> Aloitetaan siit{ mahdottomuudesta. Lienee ilmiselv{{, ett{ tarvittava
> vesim{{r{ ei kertakaikkiaan ole voinut tulla maapallolla olevista
> vesist{. Johtop{{t|ksi{ on t{m{n j{lkeen kaksi: vedenpaisumusta ei
> globaaliina ole koskaan ollutkaan, tai sitten Jumala loi/toi
> maapallolle v{liaikaisesti paisumukseen tarvittavan veden. <...>

  Kolmas vaihtoehto: Maankuoren korkeusprofiili muuttuu ja miltei
nykyist{kin vastaava vesim{{r{ riitt{isi globaaliin tulvaan.
T{llaisiakin teorioita on liikkeell{.

  N{m{ kolme vaihtoehtoakaan eiv{t v{ltt{m{tt{ ole ainoat mahdolliset.

> <...> Voidaan siis p{{tell{, ett{
> Mesopotamiassa on jossain vaihdessa ollut melkoinen tulva. Raamattu
> kuitenkin mainitsee, ett{ koko maailma olisi ollut veden alla.
> Hyp{t{{np{ hetkeksi Uuden testamentin puolelle: evankeliumeissa
> kerrotaan, kuinka KOKO maailma pantiin verolle. Kuitenkaan roomalaiset
> eiv{t verottaneet intialaisia tai kiinalaisia puhumattakaan amerikan
> intiaaneista. Maailma tarkoitti siis "tunnettua maailmaa". <...>

  Ehk{p{ keisarin p{{m{{r{ oli todella verottaa koko maailmaa, mutta
voimat eiv{t riitt{neet. Vallanhimo ei ole tuntenut rajoja monessa
muussakaan valtakunnassa kuin Roomassa (joka muuten oli jo p{{ssyt
maailmanvalloituksen makuun).

  Raamatun ilmaus (v. 1938) kuuluu: "Ja vedet nousivat nousemistaan
maan p{{ll{, niin ett{ kaikki korkeat vuoret kaiken taivaan alla
peittyiv{t." (1 Moos 7:19) Jotkut tulkitsevat sen koko maailmaksi,
jotkut eiv{t. Raamatussa mainitaan, ett{ my|s linnut kuolivat
vedenpaisumuksessa (1 Moos 7:21). Paikallinen tulva tuskin h{iritsisi
esimerkiksi albatrossia, jolla on tapana k{yd{ muutaman viikon
ruokareissuilla maapallon vastakkaisella puolella. Sen sijaan vajaa
vuosi maailmanlaajuisessa tulvassa, ilman kuivaa maata, voisikin jo
tehd{ niist{ lopun.

> Valitan, ett{ t{m{ on taas n{it{ "mit{ m{rehti{ tarkoittaa Raamatussa"
> -juttuja, mutta kun vanhoja tekstej{ tutkitaan, t{ytyy muistaa my|s
> jotain siit{ ymp{rist|st{, jossa kirjoitus on tehty. 

  Luettaessa koko vedenpaisumuskertomus sen tulkitseminen globaaliksi
vaatii v{hiten semanttista v{{ntely{. Occamin partaveist{ voi k{ytt{{
t{ss{kin.

  Jotkut ovat ratkaisseet ongelman julistamalla Raamatun satukirjaksi.
Mutta emme kai me nyt niin helposti haasteesta luovu?

<1992Aug27.115900.14764@klaava.Helsinki.FI> Tero Sand:

> Jeez, mutta pit{{ ymm{rt{{ se syy, miksi vedenpaisumusta kumoavia
> juttuja tehd{{N: siksi, ett{ kreationistit v{itt{t tulvian selitt{v{n
> maakerrostumat, vuoret ja (ennenkaikkea) fossiilil|yd|ksien jakaantuman.

  Jotkut v{itt{v{t. Jotkut vain arvelevat. Jotkut eiv{t sano mit{{n.
Minulla ei ole valmista teoriaa, min{ vain ihmettelen maakerroksia
yhdess{ muiden kanssa. Ja luotan siihen, ett{ Raamattua ei ole kirjoitettu
ihmisten pett{miseksi.

<1992Aug27.133232.26873@cc.tut.fi> Jarmo Salmela:

> Toisaalta minun on todella vaikea ymm{rt{{ kreationistien tarvetta 
> v{{rink{ytt{{ Raamattuun koottuja tekstej{ kirjaimellisesti. <...>

  Kaikenlaisia tulkintoja kokeillaan. Mukaan mahtuu valitettavasti
my|s v{{rink{ytt|{.

> <...> Ainoa lunetva tulkinta on halu k{ytt{{ Raamttua ajamaan esim.
> rotuerottelua (Jumala loi erikseen mustat ja valkoiset) ja muuta
> vastaava sekoilua.

  Minusta t{m{ tulkinta ei ole mitenk{{n luonteva. Min{ yritin kerran
ottaa selv{{ erityisesti t{m{n v{itteen taustasta. Pohjaa ei l|ytynyt.
Jumala ei luonut erikseen mustia ja valkoisia mill{{n luomiskertomuksen
sivulla.

  Min{ uskon Raamattuun, mutta en rotuerotteluun. Siihen eiv{t usko
muutkaan tuntemani kristityt, ei Suomessa eik{ muualla. (Etel{-Afrikan
kansalaisia en tunne henkil|kohtaisesti, mutta kourallisen
aasialaisia ja amerikkalaisia kyll{.)

                                               Juha-Petri Tyrkk|

                                               jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio