From: hm342st@unidui.uni-duisburg.de (Michael Staats)
Newsgroups: de.talk.sex
Subject: Re: Sexuelle Minderheiten
Date: 6 Nov 1992 14:44:27 +0100
Organization: Universitaet Duisburg GH
NNTP-Posting-Host: unidui.uni-duisburg.de


Sorry, wenn das hier nochmal auftaucht, ich hab' versucht, es
via usenet.anon.smurf.sub.org zu posten, aber dafuer
gibt's ja eigentlich keinen Grund, und es hat scheinbar auch
nicht geklappt.

In <1992Nov1.163928.10211@horga.ruhr.de> und vielen weiteren
Artikeln schreibt christa@horga.ruhr.de (Christa Keil):
 
> 
> Sexuelle Minderheiten
> Sadist mit aufrechtem Gang
> 
> Freitheit ist auch immer die Freiheit des Andersvoegelnden.
> Aber die Erkenntnis, dass was fuer Lesben und Schwule gilt,
> auch fuer Sadisten oder Masochistinnen zu gelten hat, muss
> sich noch Bahn brechen.

[ einige Zeilen geloescht ]

> 
> Was also ist so schlimm daran, wenn Frau oder MAnn sich auf die 
> Spielwiese begeben?
> 
> Und wenn sie, gegenseitiges Einverstaendnis vorausgesetzt, 
> einander ein wenig fesseln, knebeln und peitschen?

Daran ist meiner Ansicht nichts auszusetzen (obwohl das "ein wenig"
doch sehr zu bezweifeln ist, Quelle siehe unten).
 
> Der Kick des Spielens liegt fuer Sadomasochisten in der 
> Beherrschung, im Spueren und Erleiden von Macht und
> Ohnmacht.
>

Jetzt wird aber schon kritisch, s. u.

> 
> Dozent Wolfgang Boghardt beschreibt ihn so:
> "Beim Sex passiert nichts, was nicht beide Beteiligten wollen."
> 
> Dabei habe der passive Teil durch Blickkontakt buchstaeblich 
> die Hand des Sadisten unter Kontrolle.
>

Soweit ok, aber ...

[ ... ]

> Dem 58jaehrigen Software-Entwickler Boghardt liegt 
> vile daran zu vermitteln, dass er, der bekennende
> Sadist, nur waehrend der Liebesstunden zum Beherrschen
> neigt.
>

Na ja.
 
> Auf "psychische Demuetigungen" steht er "ueberhaupt
> nicht" und so sanft, wie der daherkommt, glaubt man
> es.

Fuer mich ergeben sich einige Zweifel an solchen Bemerkungen.
Zunaechst etwas zur Identititaet von W. B.

Es gibt ein Buch "Lust an der Unterwerfung" von Sina-Aline
Geissler (Heyne 1992), das sich mit diesem Them beschaeftigt. 
Sie ist Masochistin und schildert in diesem Buch ihr Leben
auf der Suche nach dem richtigen Mann sowie Lebensgeschichten
anderer Masochistininnen, die sie interviewt hat. Im Kapitel
"Mut zur Demut - Von der Lust, eine Masochistin zu sein" schildert
sie, wie sie einen Wolfgang Burger kennenlernt und sich ihm
unterwirft. Ausserdem hat S.-A. G. zusammen mit einem Wolfgang
Bergmann ein Buch "Der Lolita Komplex" veroeffentlicht (dazu spaeter),
das ich bisher noch nicht gelsen, sondern nur in einem Katalog gesehen
habe. Es scheint mir klar, dass alle W. B. identisch sind.

Nun zu meinen Zweifeln:
Ziztat S.-A. G.: "Und deshalb ist die Spannung, die die das
Wechselspiel zwischen seiner Dominanz und meiner Devotheit ausmacht,
auch allgegenwaertig. Beim gemeinsamen Einkauf ebenso wie im Theater,
beim Kochen wie im Bett."

Scheinbar beschraenkt sich W. B. Dominanz nicht nur auf Sex.
Ich finde den Begriff Dominanz auch schon bezeichnend, das ist etwas
was ich nicht gut finden kann. Um es vorher nocheinmal zu sagen:
Ich habe nichts dagegen, wenn sich zwei Menschen in gegenseitigem
Einverstaendnis Schmerz zufuegen, wenn das fuer sie Lustgewinn
bedeutet, genauso wie ich andere Tabus ablehne.
Aber wenn es darum geht, dass ein Mensch einen anderen "unterwirft",
eine(r) Sklav(e/in) ist, sind fuer mich Grenzen ueberschritten, die
nicht nur mit Sex zu tun haben, sondern mit Menschenwuerde. Ich finde
nichts schlimmer, als dass gewisse Menschen gewisse andrere unter-
druecken, aus welchen Gruenden auch immer. 
Und auch, wenn die Unterworfenen behaupten, sie unterwuerfen sich gerne,
so sind meiner Ansicht nach immer noch Zweifel angebracht. Es gibt
genug andere Beispiele, wo nach meiner oder "westlicher" Ansicht
Frauen in anderen Kulturen unterdrueckt werden, das aber nach Ansicht
dieser Frauen voellig in Ordnung ist. Wohlgemerkt: Ich moechte hier
kein pauschales Urteil ueber die Richtigkeit meiner oder "westlischer"
Ansichten geben, sondern nur zum Nachdenken ueber Unterwerfung und die
Richtigkeit dieser anregen. Meine Meinung ist: Unterwerfung ist immer
falsch! Ich lebe mein Leben, und andere duerfen ihr Leben leben. Und
wenn eine Frau, die ich attraktiv finde, Teile ihres Lebens mit mir
verbringen will, so ist das sehr schoen, aber kein Anspruch auf
Dominanz ihrer- oder meinerseits.
Um ein extremeres Beispiel aus dem oben erwaehnten Buch zu zitieren:
Erzaehlt wird die Geschichte einer "Lin", die als Darstellerin in
einem billigen Pornostreifen ihren Masochismus entdeckt und danach
erst einem anderen Darsteller dieses Films als Sklavin dient, bis sie
fuer 30000 DM von einem andren Herrn gekauft wurde. Jetzt lebt sie in
einem sieben qm grossen, fensterlosen Raum mit einer Matratze als 
einzigstem Einrichtungsgegenstand, ihr Herr bestimmt jede Minute ihres
Lebens, gibt sie via Anzeige an andere Herrn weiter. Aber Lin sagt,
sie wird von ihrem Herrn geliebt, sie liebt ihren Herrn, alles sei in
Ordnung so. Dieser Zustand des voelligen Gluecks wird dann auch von
S.-A. G. als erstrebenswert dargestellt, auch wenn sie ihn mit W. B.
unter anderen Umstaenden erleben wird. 
Laesst man die Aussagen Lin's weg, so sieht man eine Schilderung
uebelster Sklaverei, die Frau wird Nutztieren aehnlich in einem
Verschlag gehalten und gebraucht, wenn's noetig ist. Auch wenn Lin
sagt, alles geschehe nach ihrem Willen, zweifle ich daran, dass sie
noch weiss, was das eigentlich ist, ihr Willen.

Kurze Zusammenfassung: Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen sich
wehtun und dabei Lust empfinden.

Aber Unterwerfung und Unterdrueckung sind fuer mich einfach schlecht.
Ich weiss nicht, ob man beide Ansichten ueberhaupt unter einen Hut
bringen kann, aber ich glaube schon. Meinungen anderer erwuenscht.

> 
> Am 09 November um 19.30 Uhr haelt Wolfgang Boghardt in der 
> Duisburger Volkshochschule am Koenig-Heinrich-Platz einen
> Vortrag zum Thema "Lust an der Unterwerfung"
>

Ich hoffe, dass ich Zeit haben werde, dort hin zu gehen. Wer
hinmoechte, aber, weil DU zu weit weg ist, nicht fuer einen Tag kommen
kann/will, schicke mir 'ne mail.

Tschuess,
Michael

-- 
Michael Staats, Student of Theoretical Physics, Uni-GH Duisburg 
BTW: I'm looking for a Makefile which takes physical model, applied methods,
expected results and literature references as input and generates a master
thesis in Theoretical Physics to save time for reading news. Help me, please!