From: mnf0642@hertz.njit.edu (mnf)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Re: Madona e qualidade (Era: Achas para a fogueira)
Date: 5 Nov 92 15:15:41 GMT
Organization: New Jersey Institute of Technology, Newark, N.J.

In article <Bx86LF.E4A@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>In article <1992Nov3.034935.15267@njitgw.njit.edu> mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>>In article <Bwxs83.2sw@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>>>
>>>Eu concordo plenamente com isto. A mentalidade 'conservadora' aqui
>>>e' tremendamente pornografica atras da sua mascara hipocrita.
>>>O jornal local aqui cita que no livro SEX ha' varias fotos/mensagens
>>>que estupro e sadomasoquismo e' "aok". E' o discurso racionalizando
>>>a violencia em acao. Eroticiza-se abuso e os consumidores idiotas
>>>nao percebem a diferenca. 
>>
>>	Peco desculpa, mas nao percebo qual e' o abuso que ves em
>>	"Sex" ?
>
>Estupro e sadomasoquismo sao formas de abuso, mal-tratamento.
>
>> Ninguem esta la obrigado, ou esta ? 
>
>Quanto a estar la obrigado - nao sei - pois como nao tenho bola de
>cristal, nao sei quais foram as escolhas ou faltas de escolhas que
>estas pessoas tiveram na vida para exatamente estarem la'.

	Entao podemos esperar uma serie de processos judiciais contra
	a Madonna nos proximoos meses, pelo o que tu dizes. "eu era
	perfeitamente normal ate conhecer a Madonna...Ai..." 

>
>E' obvio que nao tem escolha quanto `a capacidade de ter pensamento
>critico sobre o que estao fazendo, senao nao o fariam.
>
>>
>>>Num pais com uma industria de abuso sexual
>>>de criancas para pornografia infantil que ja' atinge a quota de 2 bilhoes de
>>>dolares - qualquer irresponsavel que saiba manipular os meios de
>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>comunicacao em massa com relacao a sexualidade ganha aqui muito 
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>dinheiro. E numa sociedade onde dinheiro fala mais alto que tudo,
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>o estrago e' grande.
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>
>>	2 bilhoes ???? 
>
>Sim, dois bilhoes.
>
>>Tu pareces estar a ligar o livro da Madonna a
>>	abuso sexual de menores, o que eu nao percebo ! 
>>
>
>Diferentes formas de pornografia tem aspectos em comum. Eroticizacao de
>abuso aqui no caso e' algo em comum. Se uma ideia amplamente divulgada
>em pornografia infantil e' que incesto e' bom, no livro da Madonna,
>estupro e' bom.

	Certamente para esta conclusao  usaste a tua bola de cristal.
		Como ja disse, creio que se alguem esta envolvido em qualquer
	actividade de livre vontade, nao existe abuso. Abuso e' ter que
	fazer a tropa, apesar deles chamarem obrigacao para com a patria.

>Dinheiro acima de tudo e' algo que ambos tem
>em comum. O estrago que causam e' tambem algo em comum.

	Diz-me, ja vistes o livro ?
	Eu acho, por exemplo, o progama do Howard Stern na televisao
	um maior causador de estragos do que o livro de Madonna ao
	qual poucos terao acesso pelas mais varias razoes.
>
>>>A Madonna nunca fez nenhum pronunciamento de repercursao sobre aborto,
>>>esterilizacao forcada, controle de natalidade, falta de 'health care' etc
>>>que sao realmente os assuntos que esta sociedade nao quer discutir.
>>>
>>>Qual aspecto do feminismo americano este? Aquele que nos vemos em revistas
>>>como Hustler e cia.?
>>
>>	A Camille Paglia e' uma apologista do "comportamento" de Madonna.
>>	(A Camille Paglia e' uma conhecida feminista.)
>
>O Quayle e' um apologista do "comportamento" do Bush.
>(O Quayle e' um conhecido representante de 'family values').

	Nao tinhas perguntado que aspecto do feminismo ?
 
>
>>	Se reparares, em "Sex", nem so mulheres sao "usadas"
>>	ou "mostradas" como objectos sexuais, ja alguma vistes isso na
>>	Hustler ? Eu acho que comparar o tipo de trabalho fotografico
>>	em "Sex" com aquele de revistas do tipo da Hustler, e' um 
>>	pouco absurdo.
>>
>
>A violencia na maioria do material pornografico e' contra a mulher, sem
>duvida. Como nao tenho interesse de ver o 'SEX' - mas tenho a descricao
>pelo jornal - este nao mencionou que homens tambem estavam sendo
>estuprados em fotografias, e que estavam sendo retratados a gostar 
>da violencia .


	Se nao vistes o livro e estas a basear-te num artigo de jornal
	nao sei como e' que podes estar a argumentar tao convictamente.
	Agora percebo porque e' que q analogia com a Hustler era tao 
	descabida. 
	Ooppsss, a bola de cristal...Esqueci-me !!!! ;-)
	

 
>Mesmo se for este o caso, erotizar violencia,
>e com isso a sua legitimacao e reinforco (pois a violencia desaparece na
>construcao) - e' tremendamente irresponsavel.
>

	Como disse ninguem esta a obrigar nada a ninguem como tal
	nao se trata de violencia.   

	Eu estaria mais preocupado com a violencia as 5 da tarde na
	televisao do que no livro da Madonna a vender por $50 numa
	livraria, se fosse pai.
>
>>>Bem se neste pais Bush representa family values, entao a Madonna representa
>>>feminismo.
>>>
>>>Vera B.
>>Nuno
>>
>>P.S. Peco desculpa aos que estao fartos da conversa...Va la, uns pasteis de
>>	Belem para sossegar ;-)
>
>Update:
>Bem se neste pais o Bush represanta 'family values' - a prova esta'
>no Quayle - entao a Madonna representa feminismo - a prova esta' na
>Paglia.
>
>Vera B.

	Tu e' que o disseste...A Madonna nunca disse, nem eu, que representava
	feminismo, os media e' que o dizem assim como pessoas como a Paglia.

	Se quiseres me responder, primeiro ve o livro, ta ?

	Uns pastelinhos de Belem,

		Nuno

P.s. A minha bola de cristal diz que o Quayle nao gosta de pasteis de Belem
	sem Ketchup.
Newsgroups: soc.culture.portuguese