From: jos@and.nl (Jos Horsmeier)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Computerfreaks...
Date: 10 Oct 92 13:52:14 GMT
Distribution: nlnet.misc
Organization: AND Software BV Rotterdam

In article < ... > hans@mo.hobby.nl (Hans Oey) schreef:
|He Esther, was jij niet meer zij?

In article < ... > erijken@fwi.uva.nl (Esther Rijken ) vroeg zich af:
|??????? mijn grammaticale kennis van het Nederlands schiet hier te kort.
|Ik ben meer zij. Waarom zou ik niet meer zij zijn?
|Wat bedoel je met je vraag?

In article < ... > jos@and.nl (ik) leg duidelijk uit:
|Hoezo, begrijp jij niet wat hij bedoelt met zijn `was jij niet meer zij?'
|Ik zal een voorbeeldje geven, misschien snap jij dan wat hij bedoelt:
|ik ben net zoveel hij als hij, maar jij bent, volgens hem, niet meer zij
|dan jij gisteren was, dus ben jij minder zij dan jij gisteren was, dus
|                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|ben jij meer hij, nog niet zoveel als hij en ik hij zijn, en dat verbaasde hem,
|want hij is ook hij, net zoals ik hij ben en ook ik. 

In article < ... > erijken@fwi.uva.nl (Esther Rijken ) antwoordt:
|Weer aan de drank gezeten, Jos? Voordat jij anderen weer eens gaat
|beschuldigen van het niet logisch kunnen redeneren of de regels van de
|logica met voeten te treden: waarom zou ik vandaag niet evenveel zij
|zijn als gisteren? Als ik vandaag niet meer zij ben dan ik gisteren was,
|impliceert dat nog niet dat ik vandaag *minder* zij ben.
|Je redenering snijdt duidelijk geen hout. Probeer het nog eens (als je
|nuchter bent -als je dat ooit bent - :-)
|
|Er is dus volgens jou alleen maar keuze tussen het hij en zij zijn. Het
|het is tussen het hij en het zij gevallen?

Allereerst: neen, ik zat niet aan de drank toen ik die duidelijke uitleg
schreef en allertweedst: ik ben veel te dom om dronken te worden.
Maar goed, terug naar het onderwerp: In taal zit meer dan gewone propo-
sitie logica; als Hans Oey schrijft `niet meer', dan bedoelt hij hoogst-
waarschijnlijk niet: `hetzelfde', want dan had hij dat niet als een vraag
op het net gepost. We kunnen met een kleine dosis pragmatiek wel aannemen
dat hij bedoelt: `minder', maar nu wil het biologische feit dat wij
mannetjes (de iks-eitjes) en jullie niet-mannetjes (de iks-iksjes)
allebei _of_ tot het ene geslacht _of_ tot het andere geslacht behoren.
Hier komt die malle logica er weer aan: ben je minder van het ene,
dan ben je dus (conslusio!) meteen het andere, er is geen tussenweg;
er bestaan geen `hetjes'. Hans kan met zijn zinsdeel `niet meer' ook
bedoeld hebben: `over', `voorbij', `afgelopen'. Zo ja, dan kunnen we
weer de zelfde conclusie trekken: niet meer iks-iksje, dus iks-eitje.

Duidelijk zo?

En aan het eind van het berichtje, schrijft Esther:
|>ps ;-)
|
|Wat moet je toch altijd met die vette knipogen onder je postings,
|griezel?

Griezel? Ik? Ik een griezel? Nou, in het donker misschien, maar in
het dagelijkse leven ben ik helemaal geen griezel hoor. Ja, ok, 
toegegeven: kinderen beginnen te huilen als ik in de buurt ben en
honden beginnen te blaffen en de grote mensen draaien zich snel van
me af. Maar om me dan maar meteen een griezel te noemen, dat gaat
me wat te ver hoor! 

groetjes,

Jos aka jos@and.nl

ps. oodles of smilies included: :-) ;-) :-P
Xref: sparky nlnet.misc:3815 soc.culture.netherlands:3361