From: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: Suplicy
Date: 8 Oct 1992 09:56:12 GMT
Organization: University of California, Berkeley
Distribution: world
Reply-To: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
NNTP-Posting-Host: tucker.berkeley.edu

In article <1992Oct8.070127.27641@fs7.ece.cmu.edu>,
mayor@bayes.ece.cmu.edu (Gilberto S. Mayor) writes:
> >Eu acho que a sua explicacao nao e razoavel. Considere: "As pessoas que 
> >tem acesso a universidade tem um padrao economico acima da media e portan
> >to nao votam no PT", "As pessoas que falam frances tem um padrao economi
> >co acima da media e por isso nao votam no PT", "As pessoas que tem um carro
> >tem um padrao economico acima da media e por isso nao votam no PT".
> 
> Bem, eu considero que situacao economica, nivel de educacao e outras
> atributos caracterizam bem o perfil de determinado eleitor.
> Existem varias pesquisas que distribuem o eleitorado em funcao destas
> caracteristicas. Assim e' possivel verificar que determinados segmentos
> da sociedade tendem adotar posicoes semelhantes. E' obvio que ha'
> inumeras excecoes.

> 
> Sem, me basear em nenhuma pesquisa eu considero que o eleitorado de alta
                                                                      *****
> renda tem um voto mais conservador. Isto me baseio em experiencia
  ******
> pessoal (convivencia com amigos). E acho que nao precisa nenhuma
> pesquisa para mostrar isto.
> 
> Somando-se a isto, historicamente falando a comunidade judaica tem
> tradicao de ter um nivel de vida elevado. Somando 1+2 chego a conclusao
> de que a tendencia do voto na comunidade judaica e' conservadora.

Acesso a USP ou UNICAMP em Sao Paulo e condicionado em geral a boa educacao
basica ou a poder frequentar um cursinho.  Como qualquer um dos dois acima
so ocorre (dada a condicao do ensino publico de 1 e 2 grau no pais) se o
aluno tem um nivel de vida elevado, eu somo 1+2 e concluo que a tendencia
de voto dos alunos da USP e da UNICAMP e conservadora.

Pra se fazer doutorado no exterior e preciso ter uma boa educacao. Pra se
obter uma boa educacao no Brasil, salvo algumas excecoes, e preciso ter
um nivel de vida elevado. Somando 1+2 eu concluo que a tendencia dos
votos dos leitores de s.c.b. e conservadora.

Quanto a tradicao de ter nivel de vida elevado, voce comete um erro aqui.
Nao ha tradicao nenhuma. Isso e um fenomeno bem recente (note que o fenomeno
ao qual mee refiro e a comunidade ter possibilidade de ascencao economica
em *quase* todos ramos de atividade, e ser bem sucedida). As razoes que cau
saram tal fenomeno sao complexas, e apesar de muitos os atribuirem a conspi
racoes mil, elas se baseiam fundamentalmente em valores religiosos/culturais. 
Essa discussao nao pertence a esse forum.

> 
> Quanto aos seus contra-exemplos, nao considero que UMA pessoa que tenha
> um carro ou fale frances tenha um padrao de vida elevado. Agora se voce
> encontrar uma pessoa que tenha uma Mercedes e vote no Suplicy, com
> certeza esta pessoa sera' uma excecao a regra.

E o que isso tem a ver com o voto da comunidade judaica? Quantos membros
da comunidade voce acha que tem padrao de vida pra ter um Mercedes? Voce
pode ate encontrar algum, mas ele tambem sera excecao a regra.  So?

Voce acha que a tendencia do voto entre medicos e conservadora? Voce 
acha que a tendencia de votos entre advogados e conservadora? Voce acha
que a tendencia de votos entre engenheiros e conservadora? Fisicos?
Matematicos? Professores Universitarios? Dentistas? Jornalistas?  
Psicologos? Estudantes Universitarios? 

Tem muitissimos mais judeus dentro de qualquer uma das categorias acima
do que judeus que tem padrao de vida pra ter um Mercedes.  

Eu nao me surpreenderia se o voto das empregadas domesticas e dos fisicos
(^: em Sao Paulo fosse mais conservador do que o dos engenheiros/medicos/
matematicos.

Agora *SE* todas as categorias acima votam conservadoramente, e a comunidade
judaica tambem, eu diria que tem algo de podre no reino da Dinamarca: pare
ce que a camada da populacao que tem educacao pra escolher conscientemente,
tem tendencia de votar conservadoramente.  Voce cre que sim?

> Bem, respondendo a sua ultima pergunta, e' obvio que nem toda a
> comunidade e' de direita. Como nem todos os eleitores com renda acima de
> X salarios minimos com tres empregadas, etc, votam no mesmo candidato.

Tres empregadas? Mercedes? Alta renda? O que mais? Uma casa em Brooklyn 
Heights? Voce esta profundamente enganado sobre o nivel de vida da parte 
da comunidade que *eu* conheco. Mas pode ser que voce realmente conheca 
a comunidade melhor do que eu.  Pode ser, mas *a priori* eu duvido. Se sim, 
eu estaria muito interessado em aprender. E eu nao tenho a minima ideia de 
quantos "membros da comunidade" tem um(a) Mercedes ou tres empregadas, mas 
eu apostaria (extrapolando a minha experiencia de 23 anos conhecendo um 
montao de judeu em Sao Paulo), que o numero e beeeeem pequeno.  

> 
> A segmentacao do eleitorado existe, leva em conta principalmente o fator
> economico/cultural e consegue sim prever a tendencia politica de um
> determinado grupo. 

Pode ate ser (eu sinceramente nao sei, e me espanta a certeza que voce pa
rece ter, sem saber de nenhuma estatistica, o que so pode ser fruto de 
uma generalizacao indevida, que as vezes leva o nome de preconceito) que 
a comunidade tenha tal tendencia (de votar conservadoramente). Mas eu nao 
vejo como asituacao economica e nivel de educacao podem ser usados pra 
justificar sua afirmacao, quando, em geral, a mesma afirmacao nao se sus
tenta pra outros grupos da populacao de renda e/ou educacao similares.  

Eu nao estava no Brasil no 2 turno da eleicao presidencial, mas eu estou 
disposto a apostar que no primeiro turno em SP a comunidade votou no 
PSDB/PT/PMDB/PDT.

> Gilberto
> 

p.s.: pra pensar: a comunidade judaica nos US (NY e California) nao
e das mais pobres e vota democrata (que nao e esquerda, mas e o que 
mais se aproxima de "nao-direita" por aqui...).


Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU
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