HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: 89611446s@csghsg5a.bitnet
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Temposuender
Date: 17 Nov 92 21:54:55 GMT
Organization: University of St.Gallen, Switzerland

In <1992Nov17.091927.21285@tom.rz.uni-passau.de>
schreibt sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka):

>Im Artikel <1992Nov16.032710.240@csghsg5a.bitnet> schreibt
>  89611446s@csghsg5a.bitnet (Andy J. Schmid):
>>In <crauel.721424237@vieta.math.uni-sb.de>, crauel@vieta.math.uni-sb.de
>>(Hans Crauel) writes:
>>>
>>>Es gibt keine harmlosen Temposuender.
>>
>>Natuerlich gibt es die! Und in einer Zeit in der immer oefter Tempo-
>>limiten nicht mehr nach dem Ausbaustandard der Strasse, sondern nach dem
>>Gutduenken von unfaehigen Politikern (=viel zu niedrig) festgesetzt werden,
>>werden es immer mehr!
>
>Wann ist diese Zeit gewesen? Das muss lange her sein. Eigentlich ist
>es genau umgekehrt: Versucht man ein Tempolimit z.B. an gefaehrlichen
>Einmuendungen durchzusetzen, so laeuft man gegen die Waende des Stras-
>senverkehrsamts. (BTW: Das Strassenverkehrsamt und nicht Politiker
>sind verantwortlich.)

Ich habe mich hier auf die Verhaeltnisse hier in der Schweiz bezogen,
wo das Senken von Tempolimiten scheinbar zu den Lieblingsbeschaefti-
gungen vieler Politiker gehoert. Wenn das in Deutschland (noch) nicht
so ist... umso erfreulicher fuer die deutschen Autofahrer.
(Hierzulande gehen diese Entscheidungen i.d.R. von den Kantonsregierungen
oder vom Bundesrat (Regierung) (fuer Autobahnen) aus)

>> All jene Autofahrer naemlich, die nicht stur nach der
>>Tachoanzeige fahren, sondern ihre Fahrweise den Verkehrsverhaeltnissen an-
>>passen und deswegen mal schneller, aber auch mal langsamer fahren als
>>erlaubt.

>Wer schneller faehrt "als erlaubt", ist ein Tempo-Verbrecher.

IMHO nur wenn er durch seine diese Geschwindigkeitsueberschreitung 
andere gefaerdet, sonst NICHT

>Nicht umsonst
>erlaubt die StVO Geschwindigkeitsbeschraenkungen als *maximale Geschwindig-
>keit bei guenstigen Bediungungen* (z.B. 50 km/h innerorts, vgl. Par.3 Abs.3
>StVO). Unter widrigen Umstaenden langsamer zu fahren ist (bzw. sollte)
>meines Erachtens selbstverstaendlich sein.

Finde ich auch.

bye

Andy

-- 
-------------------------------------------------------------------------------
- Andy J. Schmid                    ---   Internet: 89611446S@gamma.unisg.ch  -
- CH-9000 St. Gallen, Switzerland   ---   Bitnet:   89611446S@csghsg5a.bitnet -
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: fifi@hiss.han.de (Axel Zinser)
Subject: Re: Argumente
X-Remark: Jegliche Verbreitung ausserhalb der Datennetze ist nur nach
	  schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet.
Organization: Fifi's NeXT Disaster Area
Date: Sat, 21 Nov 1992 01:22:39 GMT

In article <1992Nov19.163010@rbg.informatik.th-darmstadt.de> promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) writes:
> [...]

=> Lukas 23,34
-- 
Axel Zinser		+49 511 699945			       fifi@hiss.han.de
Uni Hildesheim, RZ	+49 5121 883577			 fifi@uni-hildesheim.de

	Sprechzeiten: Mo-Fr 18.00-18.05 oder nach Vereinbarung
From: frerk@telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Radarkontrollen
Date: 16 Nov 92 10:28:34
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
	<1992Nov9.114121@rbg.informatik.th-darmstadt.de>
	<crauel.721424237@vieta.math.uni-sb.de>
	<1992Nov12.201820@rbg.informatik.th-darmstadt.de>
	<RALPH.92Nov13134258@sol.cs.uni-sb.de>
NNTP-Posting-Host: swordfish.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de
In-reply-to: ralph@sol.cs.uni-sb.de's message of 13 Nov 92 12:42:58 GMT


Heute in der unserer Tageszeitnug (Montag, BNN):
Ausbeute einer normalen Kontrolle am Abend, Wochentags, vierspurige
Strasse, innerorts:

347 kontrollierte Fahrzeuge
67 zu schnell (>50 km/h)

Laut Polizei hat ist die Anzahl der Unfaelle seit diversen Kontrollen
an diesem Unfallschwerpunkt zurueckgegangen.

Alles nur Schikane?
--
Frerk Meyer <frerk@telematik.informatik.uni-karlsruhe.de> Portnoy@irc
World War III started with the invention of the car. Do the ride thing!
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: hartnegg@sun1.ruf.uni-freiburg.de (Klaus Hartnegg)
Subject: Re: Radarkontrollen
Organization: Rechenzentrum der Universitaet Freiburg, Deutschland
Date: Thu, 19 Nov 92 19:27:58 GMT

oklein@smallo.bo.open.de (Olaf Klein) writes:

>Ich bin auf jeden Fall fuer eine Wiederholung des Fuehrerscheins
>mindestens alle 5 Jahre, besser alle 2 Jahre, dann koennte man
>wenigstens die fahrenden Leichen beseitigen...

Dem Rest des Postings kann ich nur voll zustimmen, aber das finde
ich nun keine gute Idee. Bei der Fahrschule lernt man doch nicht
fahren, sondern die Pruefung bestehen. Wenn einem selbst der
Fahrlehrer sagt, also in der Pruefung da fahre mal so, aber wehe
wenn Du das spaeter auch so machst, dann ist doch was faul.

z.B. Auffahren auf Autobahn ohne Beschleunigungsstreifen.
Wenn man die Stelle kennt und ein breiter Standstreifen da ist,
wird jeder vernuenftige Mensch auf diesem weiter fahren und nicht
anhalten und auf eine grosse Luecke warten. Da kann man lang warten.

Man koennte vielleicht die Fahrschule mal etwas realistischer
machen. Naja, ich weiss ja nicht, wie es heute ist, aber so viel
wird sich in den paar Jahren wohl nicht geaendert haben.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Klaus Hartnegg, Kleist-Str. 7, D-7835 Teningen, Germany | This text reflects  
Internet : hartnegg@sun1.ruf.uni-freiburg.de            | MY opinion, not that
Bitnet : hakl@dfrruf1 or hartnegg@cernvm                | of my employer !     
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Argumente
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:16:50 GMT
 <1992Nov18.100628.14330@tom.rz.uni-passau.de>
 <1992Nov19.163010@rbg.informatik.th-darmstadt.de>
 <1992Nov21.010634.12844@hiss.han.de>
Organization: TH Darmstadt

In article <1992Nov21.010634.12844@hiss.han.de>, fifi@hiss.han.de
 (Axel Zinser) writes:
|> In article <1992Nov19.163010@rbg.informatik.th-darmstadt.de>
 promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) writes:
|> >Nebenbei bemerkt, ist eine aktive, vorrausschauende und sportliche Fahrweise
|> >sicherer als vertraeumtes Vorsichhinschleichen.
|> 
|> Bleibt nur die bange Frage: fuer wen?
|> 


Fuer alle! Wenn ich mir nur dann zutraue, sicher zu fahren, indem ich andere
durch Schleichen behindere, bliebe ich lieber gleich Zuhause.
das wuerde die Nerven aller Verkehrsteilnehmer  deutlich entlasten!

Gute Fahrt, 
	Frank

|> fifi
|> -- 
|> Axel Zinser		+49 511 699945			       fifi@hiss.han.de
|> Uni Hildesheim, RZ	+49 5121 883577			 fifi@uni-hildesheim.de
|> 
|> 	Sprechzeiten: Mo-Fr 18.00-18.05 oder nach Vereinbarung
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: steimann@quando.quantum.de (Ulrich Steimann)
Subject: Re: Verkehrsgericht (zdf)
Organization: Quantum Software GmbH, Dortmund, Germany
Date: Tue, 17 Nov 1992 09:42:57 GMT

In article <BxttpF.JAM@deceiver.UUCP> kai@deceiver.ki.open.de (Kai Voelcker) writes:
>Moin, moin,
>
>gerade habe ich mir obige Sendung angetan. Ich muss sagen, dass ich
>nicht allzu begeistert bin.
>Der Fall war klar: Monster-Rennrad-Fahrer faehrt auf dem linken Radweg,
>beachtet nicht die Vorfahrt eines Kfz, weicht aus, faehrt Kind tot.
...das Auto weicht aus und faehrt in eine Kindergruppe. Eines
stirbt an seinen schweren Verletzungen.

>Die Sachlage liess wohl kaum eine sehr andere Beurteilung zu, nur
>aergert mich doch die mit dieser Sendung verbundene "Nachricht"
>an die Zuschauer. Diese zielt naemlich suggestiv eindeutig darauf ab,
>bewaehrte Vorurteile zu bestaetigen. Als da waeren:
>Radfahrer
>-	fahren zu schnell
>-	sind agressiv
>-	fahren ohne Ruecksicht auf Verluste wie es ihnen gefaellt
>
>In der Sendung mindestens unterschwellig gefordert:
>
>-	Fuehrerschein fuer Radler
>-	Nummerschilder fuer Raeder
>-	Geschwindigkeitsbeschraenkung fuer Radfahrer
>
>Ich bin wirklich nicht sicher, ob so eine Sendung ein politisch richtiges
>Signal gibt. Die Gnatzkoeppe sehen sich doch bestaetigt, mit dem Auto
>waer das nicht passiert.
>
>comments?

Der Radfahrer kuemmert sich nach dem Unfall um sein Rad und
beschuldigt den Autofahrer, statt sich um die Verletzten zu kuemmern.

Er wird zu 150 Tagessatzen verurteilt (100% Schuld fuer ihn) und
traegt die Gerichtskosten. Auf einen eventuellen Fuehrerschein wirkt
es sich nicht aus, da kein gesetzlicher Zusammenhang zwischen
Radfahren und Autofahren besteht.

Ja. Es sind die schwarzen Schafe, die mal wieder eine
Bevoelkerungsgruppe in Misskredit bringen. Ist es denn so schwer,
sich an die Verkehrsregeln zu halten?

Warum soll man nicht auch Radfahrer drankriegen, die durch eine
ruecksichtslose Fahrweise auffallen? Nach Paragraph 1 der
Strassenverkehrsordnung verplichtet die Teilnahme am Strassenverkehr
zu staendiger Rucksicht und Vorsicht. Wer sich nicht daran haelt,
(also a-sozial ist) sollte auf Privatgelaende fahren, aber nicht auf
oeffentlichen Strassen.

Es ist doch auch viel gesuender. Keine Aufregung ("Erwischt mich
jemand?"), Rechtssicherheit ("Ich bin nicht bei Rot gefahren, also
habe ich 0% Schuld") und erhoehte Verkehrssicherheit.

>-- 
> Kai Voelcker, Kappelner 18, D-W2300 Kiel 1, W. Germany, kai@deceiver.uucp
>-- Und danach bekommt jeder ein schwarzes Kaninchen als Abschiedsgeschenk --
Bye,
   UST
-- 
Ulrich Steimann, Quantum GmbH,    | Descartes enters a pub.
D-4600 Dortmund                   | "Evening, Descartes. Same as usual?"
email: steimann@quantum.de        | Descartes says: "No, I think not."
FAX: +49-0231-75441-115, Tel -151 | -- and disappears.
From: peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Radarkontrollen
Summary: Tempo 30 und Bus
Date: 17 Nov 92 11:57:48 GMT

In article <mo.721983135@bew504>, mo@astbe.uucp (Ralf Modic) writes:
> fifi@hiss.han.de (Axel Zinser) writes:

[...]

> Ich sehe hier in Berlin viele Tempo-30 Zonen ein und wuerde ja gerne selbst
> in einer wohnen, aber bei mir faehrt ja ein Bus durch die Strasse. Also was
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...]

Wo ist da das Problem? Ich wohne auch in einer Tempo-30 Zone und direkt vor
der Haustuer ist eine Bushaltestelle. (von 5.30 - 19.30 h ca. halbstuendlich
bedient).

Oder fahren vielleicht in Berlin die Busse nur auf Hauptstrassen und lassen
Wohngebiete links liegen? Wohl nicht.

Grosse Fahrplanverschiebungen hat's damals bei der Einrichtung auch nicht
gegeben. Die Fahrplaene (zumindest die der div. Bahnbus-Nachfolger) beruhen
sowieso fast durchweg auf einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 30 km/h.

Peter
-- 
--------------------------------------------------------------------------------
Der Designer arbeitet noch an meinen .signature-File | P. Schwarz, Lendelfinger
Meine Emaille oder wie das heisst: peter@cs.uni-sb.de| Weg 23, W6670 St. Ingbert
--------------------------------------------------------------------------------
From: TSOS@uni-duesseldorf.de (Detlef Lannert)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Neues von der DB
Date: Fri, 20 Nov 1992 07:49:47 GMT
Organization: Universitaetsrechenzentrum, Heinrich-Heine-Universitaet, Duesseldorf
NNTP-Posting-Host: lannert.rz.uni-duesseldorf.de

In article <1992Nov17.124229.9746@rz.uni-karlsruhe.de> "leo richardson" <UKI6@DKAUNI2.BITNET> writes:

 [...]
>1997 wird die verbindung K"oln--Hannover--Berlin auf ICE-bedienung
>umgestellt.  Daf"ur werden jetzt  neue z"uge (ICE2) bestellt.  Sie
>werden fahrplanm"assig 280 km/h  erreichen und nur noch gro"sraum-
>wagen aufweisen.  Eventuell wird die verpflegung  auf bedienung am
>platz umgestellt.   Abgesehen davon  entspricht die zugkomposition
>den heutigen ICE.  Sp"ater (etwa 2000)  werden dann unmotorisierte
>steuerwagen  (mit automatischen kupplungen  wie auch an den trieb-
>k"opfen) beschafft  und die ICE-z"uge  zu halbz"ugen  umgruppiert,
>die sich  leichter  an das fahrgastaufkommen anpassen  lassen  und
>fl"ugelz"uge erlauben.  Die wagen des ICE2 werden erheblich leich-
>ter sein und eine umweltschonende,  energiesparende und zuverl"as-
>sige luftgest"utzte klimaanlage aufweisen.   Der triebkopf erh"alt
>f"ur jeden motor einen eigenen umrichterblock, also insgesamt vier
>(wie in der BLS 465).  Zugzusammenstellung der halbz"uge:
>..       ____>_ _______ _______ _______ _______ _______ _______
>..      /  TK  |   1   |   1   |   2   |   2   |   2   |   2   \
>..     (_______|_______|_______|_______|_______|_______|________)
>(und das meist' zweifach)

Wird's denn dann eine Uebergangsmoeglichkeit (z.B. zwischen den
Steuerwagen) geben? Sonst muss man sich genau ueberlegen, in welche
Haelfte man einzusteigen hat, um noch einen freien Sitzplatz zu
finden. Auch die Bestueckung mit Personalen und Minibar waere
doppelt vorzusehen.

Ausserdem nimmt die DB damit wohl Abschied von der Blockbildung im
Zug mit Umstieg in die gleiche Wagenklasse am selben Bahnsteig
gegenueber. (Oder kehrt man wieder zur Regel "1. Klasse in der
Zugmitte" zurueck?)
--
Detlef Lannert      DC3EK      E-Mail: tsos@rz.uni-duesseldorf.de
"Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat."             Wilhelm Busch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Re: Aufkleber
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Mon, 16 Nov 1992 10:47:31 GMT

In <Bxrxup.F8v@deceiver.UUCP> kai@deceiver.ki.open.de (Kai Voelcker) writes:

>Moin, moin,

>das Thema hatten wir schon mal, aber das fuer mich entscheidende habe
>ich nicht mitbekommen: Wenn ich einen dieser netten Aufkleber "Parke
>nicht auf unseren Wegen" an einem Falschparker anbringen wuerde, waere
>das legal / ordnungswidrig / Sachbeschaedigung?

>Da Ansprechen nix bringt, ueberlege ich anderes, aber es muss legal sein.
>Denn ich will diese Aufkleber auch anbringen, wenn der Lenker noch in
>seinem Gefaehrt sitzt. Das koennte vielleicht ein interessanter Beginn
>einer Diskussion sein. :-)

>Wer weiss naeheres? Erfahrungen, Rechtskenntnis?

Ich schlage drei Varianten vor, die ich alle schon mal ausprobiert
habe.

Variante 1.

Klemm den Aufkleber doch einfach unter den Scheibenwischer, und zwar
mit der Gummierung nach aussen. Nach meiner Erfahrung springen zwei
von drei Autofahrern in diesem Fall wie von der Tarantel gestochen
aus ihrem Fahrzeug und geben einen der beiden Standard-Sprueche
(entweder "ich fahr' doch sowieso gleich wieder weg", oder "die
Radfahrer fahren doch alle bei Rot ueber die Ampel") zum Besten. 

Variante 2.

Klopfe an das Fenster und ueberreiche dem Fahrer den Aufkleber,
mit der - in hoeflichem Tonfall vorgetragenen - Bitte, den Auf-
kleber bitte an geeigneter Stelle selber anzubringen. 

Variante 3.

Mach Dir eine auf A5 oder A4 vergroesserte Version des Aufklebers,
und klemm diese mit der Beschriftung nach *aussen* unter den 
Scheibenwischer. Diese Variante ist dann sinnvoll, wenn niemand
im Wagen sitzt. Ein A4-Zettel unter dem Scheibenwischer ist viel
auffaelliger als so ein mickriger Aufkleber.


Ich sehe keinen Grund, warum eine dieser drei Varianten nicht
legal sein soll. Gegen das Verteilen von unter die Wischer ge-
klemmter Werbung wird ja auch nicht eingeschritten.

Wolfgang Strobl
From: boenig@ze8.rz.uni-duesseldorf.de (Wolfgang B"onig)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Weiter so, Kaiserslautern.
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:34:08 GMT
Organization: Heinrich-Heine Universitaet Duesseldorf
NNTP-Posting-Host: 134.99.128.29

In article <1992Nov3.092730.8426@posthorn.informatik.uni-kl.de> reske@sokrates.informatik.uni-kl.de (Ralf Reske) writes:
>
> ... [Zitate ueber typische Verkehrspolitik geloescht] ...
>
>"Wer so bloed ist und solche Politiker waehlt, den betraft das Leben.
>Leider werden auch die bestraft, die sie nicht gewaehlt haben."

Ein Trost bleibt: die Mehrzahl der Bestraften haben diese Politiker 
gewaehlt.

Gruss
 
yeti sapiens sapiens
 
 
'Im uebrigen bin ich der Meinung,
             da wir das Apfelbaeumchen pflanzen sollten.

                      Die Zeit draengt.'
From: crauel@briggs.math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Argumente
Date: 17 Nov 92 19:57:03 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) gibt 

> [ueberzeugende Schilderung seiner emotionalen Befindlichkeiten 
>  beim Autofahren]

Koennte man sich nicht gesamtgesellschaftlich darauf einigen, 
dass alle, denen beim Autofahren dies oder das abgeht, das Ganze 
mit einem guten Simulator in der Spielhalle oder zuhause erle-
digen? Vielleicht noch einmal im Jahr auf den Nuerburgring? 
Andere muessen ja auch diejenigen Dinge, die sie GEIL finden, 
in privatissimo abwickeln ... 

		Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
		Saarbruecken
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Re^2: Argumente
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:07:43 GMT
Organization: TH Darmstadt

In article <1992Nov21.234336.2394@wintermute.north.de>, kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
|> promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer) writes:
|> >In article <1992Nov16.214723.3716@news.uni-stuttgart.de>, 
|> > GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER) writes:
|> >|> Es ist schon immer wieder interessant, was fuer skurrile Argumente
|> >|> der Spezies Mensch einfallen, wenn es darum geht, das eigene
|> >|> Autofahren zu verteidigen. Wahrscheinlich wuerde die eigene Mutter verkauft,
|> [...]
|> 
|> >Da frage ich mich, wieso soll man das Autofahren ueberhaupt verteidigen, oder
|> >sich dafuer entschuldigen? Es macht vor allem Spass, und den lasse ich mir auch
|> [...]
|> 
|> Schade, dass Du nur Dich fragst. Ich koennte Dir eine Antwort geben.  ;-)
|> 
|> >Gute Fahrt,
|> 
|> Dein frommer Wunsch in [IWFG] Ohr. Ich hatte schon lange keine gute
|> (Rad-)Fahrt mehr. :-(
|> 

Versuch's mal wieder mit dem Auto!


|> >	Frank
|> Gruss, Kai
|> -- 
|> "It consisted of a lot of twigs mashed up to a pulp and flattened out into
|> sheets and then held together with something that had previously held a cow
|> together."                                                    <Douglas Adams>
|> Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER)
Subject: Re: Neues von der DB
Organization: University of Stuttgart, IND (FRG)
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:39:29 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

In <1992Nov20.175549.106861@eratu.rz.uni-konstanz.de> pohl@lindau.inf-wiss.ivp.uni-konstanz.de writes:

> In article <1992Nov17.124229.9746@rz.uni-karlsruhe.de>, "leo richardson" <UKI6@DKAUNI2.BITNET> writes:
> > Nachdem es hier nur noch um vorfahrt und parkverbot geht, wieder
> > mal was von der bahn ....
> > 
> [stuff deleted]
> > 
> > **** Fahrplan 1993/94
> > 
> [...]
> > 
> > ICE: 
> > PANDA & HELVETIA Hmb--ZH; 
> [...]
> > EC:
> > UETLIBERG & KILLESBERG Stg--ZH (mit SBB-RABe) (3 h).
> 
> Eine Frage: Welche Strecke nehmen Zuege nach Zuerich, wenn sie
> sich im aeusseren Westen der Republik bewegen (z.B. von Koeln
> bzw. von Stuttgart)?
> 
> Wolfgang

Wenn's Dir hilft: Stuttgart - Singen - Schaffhausen - Zuerich

Koeln - Mannheim - Basel - Zuerich

Gruss

- Martin Goetzer -

Internet: goetzer@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de
          goetzer@ds0ind5.bitnet
From: boenig@ze8.rz.uni-duesseldorf.de (Wolfgang B"onig)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Verkehrsschilder - Geltungsbereich
Date: Tue, 17 Nov 1992 12:47:18 GMT
Organization: Heinrich-Heine Universitaet Duesseldorf
NNTP-Posting-Host: 134.99.128.29

In article <1771@krefcom.GUN.de> jrichert@krefcom.GUN.de (Jan Richert) writes:
>me@dude.pcs.com (Michael Elbel) writes:
>
>>Haben wir mal versucht fuer das Wohngebiet in dem meine Eltern wohnen -
>>Spielzone mit Tempo dreissig und so, durch die Leute regelmaessig mit
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ACHTUNG! Weitverbreiteter Irrtum. Spielzone mit Tempo dreissig gibt
>es nicht. Falls Du das Schild "verkehrsberuhigte Zone" meinst: Dort
>gilt SCHRITTGESCHWINDIGKEIT, d.h. ca 5 km/h.

Danke fuer die Richtigstellung, die Dummheit und das Nichtwissen sind
schlimmer verbreitet als man denken mag.

Konkreter Fall:
Ein Automobilclub gibt eine Pressemeldung heraus, in der er auf die 
Geschwindigkeitsbegrenzung in den verkehrsberuhigten Bereichen hinweist.
Ich kenne das Original der Meldung, da ein Verwandter in dem Verein taetig 
ist.
Eine Werbezeitung bei uns in Duisburg bringt die Meldung unter der 
Ueberschrift:

           In Tempo-30-Zonen gilt Schrittgeschwindigkeit

Der eigentliche Text war dann korrekt zitiert, der Widerspruch fiel dem
Redakteur offensichtlich nicht auf.
(Die Zeitung weigert sich seit einigen Jahren, verkehrspolitische Meldungen
der Umweltverbaende zu veroeffentlichen.)

Ausserdem ist mir mal ein Bericht in die Haende gefallen (vom ADFC oder
vom AK Verkehr und Umwelt), nach dem sogar Materialien zur Verkehrserzie-
hung den Fehler enthalten:
Frage: Welche Hoechstgeschwindigkeit gilt hionter diesem Verkehrszeichen ?
(Abgebildet ist das Zeichen 'Verkehrsberuhigter Bereich.)

Antwortmoeglichkeiten: a) 70 km/h
                       b) 50 km/h
                       c) 30 km/h

Gruss
 
yeti sapiens sapiens
 
 
'Im uebrigen bin ich der Meinung,
             da wir das Apfelbaeumchen pflanzen sollten.

                      Die Zeit draengt.'
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.rec.fahrrad
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Re: Autoradioverbot! War: Helmpflicht?
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:18:06 GMT
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
> Ich schlage vor: generelles Autoradioverbot, und Begrenzung
> der Lautstaerke von Walkmaennern auf dem Rad (Bikemen?) auf
> <85 dBA. Das erscheint *mir* angemessen.

Durch ein generelles Autoradioverbot wuerde ich (und sicher nicht nur ich)
mich empfindlich in meinen Grundrechten eingeschraenkt fuehlen. Ich mache
mein Autoradio nicht so laut an, dass as a) andere ausserhalb des Autos
stoeren oder b) mich am Hoeren einer Feuerwehrsirene hindern koennte.

Beim Walkman (TM) auf dem Fahrrad sieht die Sache anders: Systembedingt
(Kopf/Ohrhoerer) ist die Lautstaerke im Ohr relativ zur Umgebung viel hoeher
als bei einem normalen Autoradio. Natuerlich koennte man auch einen Walkman
so leise stellen, aber das tut niemand (wirklich nicht).

Wenn ueberhaupt Musik beim Fahrradfahren, dann muss so ein Lenkstangenradio
her. Allerdings bitte nicht so laut (aehnlich wie beim Autoradio im Cabrio),
dass der Rest des Strassenverkehrs zum Mithoeren gezwungen ist.
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