From: mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini)
Subject: Re: Federalismo (yes, again)
Organization: University of Virginia
Date: Mon, 14 Dec 1992 06:26:38 GMT

In article <isopi.724282172@acf9> isopi@acf9.nyu.edu (Marco Isopi) writes:
[...]
>mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini) scrive:
>
>> [..] Un sistema di maggiore
>>autonomia locale metterebbe i politici sotto un maggior controllo
>>da parte degli elettori.
>
>O sugli elettori? Questa affermazione e' tutt' altro che autoevidente
>e resta completamente da dimostrare. Certo il voto di scambio non ne
>sarebbe intaccato. O sei convinto che nel 'sano' nord il voto di scambio
>non esista?

 Molto semplicemente quando la comunita` e` piu` ristretta mi pare 
piu` semplice per gli elettori tenersi a conoscenza sulle azioni dei propri
rappresentanti, nonche` conoscere meglio quali sono i problemi che
meritano la massima priorita`. E` ovvio che molti problemi resteranno,
non mi sono mai illuso che la democrazia sia un sistema perfetto.

 Che tutto cio` sia vero e` difficile da dimostrare, ma mi pare una
idea sensata. L`obiettivo e` naturalmente quello di migliorare la
situazione attuale, che tu conosci bene. A sostegno dell`idea avevo
citato il problema altoatesino nel mio posting.

>>Inoltre la vera forza dell`idea sta nella
>>creazione di competizione a livello amministrativo. Perche` tutto
>>cio` avvenga c`e` bisogno di autonomia amministrativa ma anche
>>impositiva. 
>
>Questo e' un punto delicato. Devo ammettere che ogni la tentazione
>dell' autonomia impositiva viene anche a me. Quando vedo DC e compagnia
>spendere il denaro pubblico per comprarsi milioni di voti, vorrei che
>quei soldi non li avessero. Poi mi rendo conto che si tratta di un 'idea
>dissennata. Prima di tutto perche' inficia il meccanismo di una piu'
>equa ridistribuzione del reddito che la condizione necessaria per
>un minimo di giustizia sociale. 

 Spero anch`io che si possa agire nella direzione di una maggior
giustizia sociale, il problema e` che mi sono convinto che
l`assistenzialismo sregolato non va in questa direzione. Lo stato
deve essere equo prima di tutto. Nessuno ci guadagna in un sistema
dove le basilari regole democratiche (rispetto della volonta` degli
elettori) ed economiche (sana competizione) sono falsificate.

 Per capire se siamo daccordo o no dovresti spiegarmi cosa intendi per
ridistribuzione del reddito. 

>Chi ha il potrafogli gonfio se lo tiene
>ben stretto. Gli altri, crepino pure di fame. A ben guardare,
>poi e' questo il punto su cui fanno leva i rozzi richiami
>alla disobbedienza fiscale degli arruffapopolo leghisti. La maggior parte
>di quelli che oggi votano lega, ieri votavano DC. Allora si trattava di
>difendere il gruzzolo dai rossi, oggi dai terroni. Le pretese
>di Miglio di aderire a una tradizione nobile di disobbedienza civile
>hanno, come tutte le bugie , le gambe corte.
>
>E poi l' autonomia impositiva crea spesso dei mali peggiori. 
>Basta vedere i guasti che ha causato negli USA. E poi e' una rincorsa
>senza fine ; all' interno di ogni zona 'autonoma' ve ne sara'
>un' altra piu' ricca che a sua volta desiderera' spendere 'localmente'
>le proprie tasse.

 Non sono sicuro di capire cosa tu intenda con l`esempio USA.
L`obiezione di un ciclo senza fine poi mi pare debole, prima
di tutto perche` nessuno parla di totale autonomia, e poi perche`
spero proprio di avere massima autonomia in come gestisco la mia
famiglia, oppure vuoi che sia lo stato a dirmi dove devo mandare
all`asilo i miei bambini? (tutto cio` e` ipotetico naturalmente,
voglio rassicurare tutte le ammiratrici di s.c.i. che sono
single al momento :-) ). Questo per dire che non vedo nessun
problema con un livello di autonomie nelle autonomie.

>> Devo anche dire che la tua accusa di sfruttamento del Sud da
>>parte del Nord mi lascia un po` perplesso. Mi sembra un modo
>>obsoleto di guardare la storia in termini di lotta di classe
>>(dove gli immigranti sarebbero la classe sfruttata).
>
>"Siete stati sconfitti dalla storia!" irrideva grottescamente il
>ministro Botero ne film "Il Portaborse".
>Apprendo che il crollo dell' impero sovietico ha cancellato con effetto
>retroattivo il concetto di sfruttamento da migliaia  di anni di storia umana.
>Lo sfruttamento del Sud da parte del Nord c' e', eccome!

 Non intendevo dire che uno vantaggio per il Nord non vi sia stato.
Intendevo dire che questa e` una chiave di lettura semplicistica.
Si riduce ad andare a cercare i buoni e i cattivi, e poi magari
organizzare una rivoluzione. A me pare troppo semplice.

[..]
>> Devi ammettere che questa storia della omogeneita` di cultura
>>e` molto soggettiva. Io trovo l`Italia molto disomogenea. Mi ricordo
>>che solo spostandomi da Padova a Bologna si respirava un`aria diversa.
>>(no, non mi riferisco a Tortellini o cose del genere).
>
>Perdonami, ma questo mi sembra un punto di vista assai provinciale.
>Non so quanto tempo tu abbia vissuto all' estero, ma e' un' occasione per
>rendersi conto che in realta' gli italiani sono molto simili fra loro
>(certo, non identici) e che negli altri paesi esistono disomogeneita'
>altrettanto marcate di quelle italiane. Il non rendersene conto e'
>in realta' proprio il segno di quanto queste culture siano piu' distanti
>di quelle di regioni diverse dalla tua.

 Perdonami, ma questo mi sembra un punto di vista assai provinciale. :-)
Il mio punto era proprio che le differenze fra le regioni italiane
non sono superficiali. Non ho mai detto comunque che questo costituisca
una ragione per il federalismo. Ne` mi pare che l`eventuale dimostrata
omogeneita` fornirebbe una ragione contro. Per esempio, ai miei
occhi di europeo, gli US non sono particolarmente disomogenei, eppure
sono appunto "stati".

>>Marco d`Arco
>
>>P.S. io non sono ancora completamente favorevole ad una 
>>federazione, ma l`idea e` stata ingiustamente maltrattata
>>su s.c.i, a mio avviso.
>
>L' idea continuera' ad essere maltrattata sin quando i suoi proponenti
>addurranno argomenti rozzi e ignoranti, come i leghisti e come alcuni
>posters di s.c.i. Sino a che le motivazioni saranno le fobie razziste
>e le ragioni della tasca. 

 Ma forse esistono altre ragioni, che non hanno a che vedere con
il razzismo e i soldi.

>Marco Isopi
>isopi@paris.polytechnique.fr


ciao,    Marco d`Arco
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