From: casper@fwi.uva.nl (Casper H.S. Dik)
Subject: Re: Geloven (was: Re: Vloeken)
Organization: FWI, University of Amsterdam
Distribution: nlnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 16:35:23 GMT

piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum) writes:

>>>>>> casper@fwi.uva.nl (Casper H.S. Dik) (CD) schrijft:

>CD> Natuurlijk zijn er wel gevallen van geloofsverandering (tov ouders),
>CD> maar die zijn vrij zeldzaam, kijk maar de vrij stabiele spreiding
>CD> van de verschillende geloven over de wereld.

>Het is maar wat je zeldzaam vindt. In Nederland heeft de laatste decennia
>een behoorlijke verschuiving plaatsgevonden. 

Het is maar wat je behoorlijk noemt. Feit blijft dat er nog altijd
een bepaalde verdeling katholieken/protestanten over ons land is.

>Als ik zo kijk naar de stabiliteit en de geografische verdeling daarvan (en
>de historische) dan kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat die vooral
>gebaseerd is op dwang van de overheid en op gebrek aan informatie
>(waartussen een relatie bestaat). Voorbeelden: Albanie (tot ca 2 jaar
>geleden), Saoudi-Arabie, Nepal, West Europa een tijdje geleden. Er zijn
>echter ook gevallen dat mensen ondanks alle gevaren die dit meebracht toch
>een keus gemaakt hebben (en nog maken) die tegen hun opvoeding inging. In
>gebieden waar er wel een vrije keus is gebeurt het nogal dat mensen een
>andere keus maken dan hun ouders.

Geloof is een van die zaken die slecht of niet door de overheid te
regelen zijn. Communistische maatschappijen zijn natuurlijk helemaal
niet geslaagd om het geloof te onderdrukken (en dat komt doordat de
huidige gelovigen in Albanie wel degelijk hun geloof van hun ouders
kregen, anders zou er toch heel wat gemeleerder geloofd worden aldaar).
De ``bekering'' van de joden in Spanje (rond 1492) heeft een veel sterker
effect gehad, misschien omdat het alternatief ook een geloof was.
Aan de andere kant, een deel van de joden is indertijd gevlucht
en een ander deel is misschien onderhuids joods gebleven. (Daar zijn
wel aanwijzingen voor)

>Zelfs wanneer je dezelfde keus maakt als je ouders kan dat toch een bewuste
>keus zijn.

Maar ik denk dat in het overgrote deel van de gevallen waar dezelfde keus
wordt gemaakt als de ouders, dit geen bewuste keus is, maar eerder het
gevolg van indoctrinatie. Ouders zijn natuurlik niet de enigen die
indoctrineren. Er zijn voldoende voorbeelden van sectes (christelijke
of anderzins) die hun volgelingen volledig geestelijk in hun ban hebben.

>Overigens, zoals Hans Bodlaender al aangaf, al je keuzes worden beinvloed,
>niet alleen door je ouders maar ook (misschien nog wel meer) door de media
>(over hersenspoeling gesproken)

Ik denk dat de media te gemeleerd zijn om mensen to een bepaald geloof te
brengen (anders dan ongeloof in de TV).

Persoonlijk ben ik atheist en tegenstander van georganiseerde religie.
Het grootste deel van de conflicten/massamoorden is terug te brengen
op een conflict tussen religies, tussen de leiders van die religies
of tussen een religie ``en de anderen''.

Om het uit de hand te laten lopen is een zekere vorm van organisatie danwel
authoriteit (dwz een macht die bepaald wat het geloof inhoud) nodig.
Vandaar dat ik tegen georganiseerde religies ben.

Casper
Newsgroups: nlnet.misc