From: gimmini@myuucp.adsp.sub.org (Olaf Gimmini)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0
Distribution: world
X-NewsSoftware: GRn 1.16e (7/4/92) by Mike Schwartz & Michael B. Smith
Date: 30 Sep 92 11:35:40 MET
Organization: ECG117

In article <vB-Kr*-j0@forge.erh.sub.org> barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen) writes:
> In article <1992Sep28.234139.12710@mpifr-bonn.mpg.de>, Michael van Elst writes:
>
> > In <GdsKr*Qj0@forge.erh.sub.org> barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen) writes:
> > >Quark.   Wer  einmal  einen A500/A600 hat, der kauft keinen A3000/A4000.  Der
> > >spielt Spielchen auf dem Amiga und kauft einen Pissie fuer die 'real work'
> >
> > Das ist aber auch nur ein Vorurteil Deinerseits. Es gibt sicher auch jede
> > Menge A500-Besitzer, denen ein 2000er zu teuer war und die jetzt etwas
> > mehr Geld haben. Nich jeder laeuft dann der Herde hinterher und kauft
> > einen PC.
>
> Nun,  wer mit der Muehle *GELD* verdienen muss, der kauft sich einen 486 oder
> einen NeXT oder einen SPARC-Clone.  Da kenne ich genug Leute.
>
> Es ist einfach *zu* frustrierend, in der Uni vor dem SPARC-Breitwandformat zu
> sitzen und dann zuhause in die Guckroehre zu schielen.
>
> Natuerlich ist der Amiga ein g**les Geraet und AmigaOS ist das komfortabelste
> und  beste  OS das ich bisher programmiert habe (ich habe noch nicht viel X11
> gemacht,  keine  Flames  bitte),  aber was nuetzt mir dass, wenn meine tollen
> Programme,  mit denen ich Geld verdienen will, sich nicht verkaufen, weil sie
> nicht unter 1.3 und 1 MByte RAM mit 2 DiskDrives arbeiten?
>
> Und  warum muessen sie mit diesen Hardware-Anforderungen auskommen?  Weil die
> breite  Masse  der  Amiga-User eben genau das zuhause stehen haben:  A500 mit
> zweitem  Laufwerk.   Und  warum  haben  sie  das  zuhause  stehen?   Weil die
> allermeisten  nie  auf  was groesseres umgestiegen sind / weil sie sich einen
> Pisse gekauft haben und den Amiga nur noch zum gamblen verwenden.
>
> Das  ist doch kein Vorurteil.  Das ist die Realitaet.  Es bringt doch garnix,
> auf allem ausser dem Amiga-Auge blind zu sein.
>
>
> > >Aber diese *meisten Leute* kaufen die Muehle nicht. Versteh's doch endlich.
> >
> > Ich hab langsam den Verdacht das Du die "meisten Leute" darstellst.
>
> Nein.   Ich  wuerde  meinen  Amiga um kein Geld der Welt hergeben (naja, fuer
> 10,000  DM  schon  :)  Aber  wenn ich jetzt demnaechst mal wieder 8000,- fuer
> einen   Rechner  ausgeben  werde,  dann  werde  ich  mir  sssehr  sorgfaeltig
> ueberlegen, was ich kaufe.
>
> Meine Kriterien:
>
> Rechner:
>
> - 32 Bit CPU mit > 25 MHz
>
> - 8, besser 16 MBytes RAM on board
>
> Betriebssysteme:
>
> - AmigaOS
>
> - Unix
>
> Grafik:
>
> - schnelle, flimmerfreie Aufloesungen von 1 Mio. Punkte
>
> - 18 Bit Farbtiefe
>
> - Blitter-Chip
>
> I/O:
>
> - SCSI
>
> - Ethernet
>
> Software:
>
> - grosses PD Angebot
>
> - prof. Textverarbeitung
>
> - schneller/guter C Compiler
>
> - Netzwerksoftware erhaeltlich
>
>
>
> Und  nun  pack'  mal  dieses Pflichtenheft gegen einen 50 MHz 486, gegen eine
> NeXT  Turbo  Station  und  gegen  den neuen A4000.  Beim 486 muss ich nur auf
> eines  verzichten:   AmigaOS.  Genauso beim NeXT.  Dafuer habe ich bei beiden
> ein BSD Unix (beim PC sogar mit Quellen und kostenlos). Und beim Amiga?
> (ok, beim NeXT muss ich auch noch auf Farbe verzichten)
>
>
> > >Und  praktisch  alle  Leute  aus  comp.sys.amiga.*,  *inklusive* der C= Leute
> > >betrachten den A4000 inzwischen als Flop.
> >
> > Du meinst praktisch alle Leute aus comp.sys.amiga.advocacy, die entweder
> > Marc Barrett heissen, bei Microsoft arbeiten oder die deutschen A3000-Besitzer
> > denen ist unter die Hutschnur geht, dass ihr 3000er nicht mehr das groesste,
> > beste, wasauchimmer ist ?
>
> (.advocacy  lese  ich  nicht.   Ich  meine  die  *richtigen* Gruppen.  .misc,
> .hardware, .programmer, .tech)
>
> Also pass mal auf:
>
>
> Der  -MB-  hat IMHO von *NIX* Ahnung.  Wer erzaehlt, dass Alice 4 MBytes CHIP
> adressieren kann und das sogar gegen Dave Haynie verteidigen will...  :)
>
> Im  Gegensatz  dazu habe ich schon ein bischen Ahnung von Hardware.  Und auch
> von Software.
>
> *ABER* Wenn Du mal die Gruppen ein bischen genauer liest (und ich bin sicher,
> dass  Du  das machst ;) ), dann wuerdest auch Du feststellen, dass die grosse
> Amiga-Euphorie  bei fast allen, die Ahnung haben und in dieser Gruppe posten,
> weg ist.  Hey, selbst Matt Dillon hat sich einen NeXT gekauft.  Warum wohl?

Keine Gute Werbung fr Commodore, gerade der bekannteste PD-Developer
kauft sich einen NeXT.

Die Alarm-Glocken sollten mehr als nur laeuten bei Commodore.

Darum wohl auch die Abgabe des UUCP-Projektes.

> > >Okay, mehr Farben. Aber ohne eine vernuenftige Aufloesung: Nada.
> >
> > Aufloesung macht man mit Koenigswasser und Flusssaeure.. :-( Deiner Meinung
> > nach muss wohl alles eine Workstation sein und genauso benutzt werden.
>
> Hier gehen Dir wohl die Argumente aus? Oder warum fluechtest Du Dich in platte
> Witze?
>
> *ICH*  will  die  Muehle als Workstation nutzen.  Fertig.  Und Leute wie ich,
> die  *fuer*  das System Hard- und Software entwickeln *wollen* sind IMHO sehr
> wohl  der  Hauptstamm  der  A4000 Kaeufer, genau wie sie es beim A3000 waren.
> Und genau diese Leute hat C= mit dem A4000 vergrault.
>
>
> > >Ich  kann dem amk nur recht geben:  Eine fertig entwickelte SCSI-II Zorro III
> > >Karte,  die  gleichzeitig  mit  dem  A4000  auf  den  Markt  kommt,  dazu ein
> > >guenstiges  Bundle  (A4000/SCSI-II/200  MBytes  SCSI = 6000,-) und die Muehle
> > >verkauft  sich  wie  bloed.
> >
> > Hmm. Wenn im Januar die SCSI-II-Karte kommt, dann gibts ein solches Paket
> > ohne Probleme fuer 5000,-. Nur die "Power-User", die ihre Ration Angabe
> > brauchen haben dann einen 486er. Geschieht ihnen recht so.
>
> Zu  diesem Zeitpunkt habe ich schon 4-5 Monate mit dem 486 gearbeitet und das
> Geld, dass die Muehle gekostet hat, wieder verdient.
>
> Das  Weihnachtsgeschaeft  1992  war  IMHO  die  letzte  Chance  fuer C=, eine
> Maschine  im  semiprofessionellen  Markt  zu  etablieren.   Und die haben sie
> vertan.   1Q93  ist einfach zu spaet fuer das Bundle.  Viele Leute haben doch
> ihr  Geld  gespart  und gewartet, was denn tolles von C= kommt.  Und als dann
> der  Berg  kreisste  und  die  Maus  namens  A4000 gebar, da haben sich viele
> enttaeuscht  (so  wie ich) gesagt:  'das wars dann wohl, Commodore' und einen
> (immer billiger werdenden) 486 oder einen NeXT gekauft.

Das war mehr als deutlich, und die Tendenz ist eindeutig, Du bist voll
im Trend.

Ich verstehe einfach nicht, dass Commodore diesen Trend nicht mitbekommt.
Warum reagieren die einfach nicht? (Oder zu langsam?)

Entscheidende Grundlagen sind da, andere haengen durch.
Warum machen die Jungs nicht den kleinen Schritt, dass diejenigen, welche
mehr Aufloesung haben wollen, diese auch bekommen koennen.
Es ist doch wirklich kein Problem, die entscheidenden Schnittstellen
welche notwendig sind, mit einer Norm zu versehen, das Developer
ihre Produkte dementsprechend darauf vorbereiten koennen, und nicht,
das mit einem neuen OS nichts mehr funktioniert.
Das sollte am besten schon fuer das naechte aktuelle OS der Fall sein!

> 	Party on
> 		Henning
>
>
> --
> -- Henning Schmiedehausen --- barnard@forge.erh.sub.org --- A 3000/25 --- __
> ...and in deep shelters lurk below, sub-regional control      | Home __  ///
> who sympathize but cannot help to mend your body or your soul |of the\\\///
> self-appointed guardians of the race... - Jethro Tull, A      | BSF   \XX/

Vielleicht sollten sich gleichdenkende Developer einmal verstaendigen,
in wieweit es Moeglichkeiten gibt, den entscheidenden Leuten einen
leichten Klaps auf den Hinterkopf zu geben.
 - So ja die Denkfaehigkeit erhoehen!

 Wie waere es Henning?  Bevor Du ... :-|


   Olaf

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Olaf Gimmini (ECG117)
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