HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 30 Dec 92 16:57:16
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI> <1992Dec30.131636.9432@uwasa.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: tlm@uwasa.fi's message of Wed, 30 Dec 1992 13:16:36 GMT

In article <1992Dec30.131636.9432@uwasa.fi> tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen) writes:
>
> Jos Suomessa olisi noudatettu tallaista tapaa, mikahan olisi pankin-
> johtajien palkka nykyaan. Tuskin paljoakaan yli nollan. Entas sitten
> johtavat Suomen Pankin virkamiehet ja -naiset? Vaaraa politiikkaa on
> surutta harrastettu viime vuodet. Tuskinpa vaan nama epaonnistumiset 
> heidan palkoissaan kuitenkaan nakyvat.

	Yksi suurimmista ongelmista lienee se, ett{ Suomen Pankkiin on
lyk{tty "hyvi{ j{tki{" helppoihin, kovapalkkaisiin hommiin odottele-
maan el{keik{{. Vaadittu p{tevyys on ollut uskollinen puoluety|. Nyt, 
kun yht'{kki{ hommassa onkin ruvettu tarvitsemaan ammattitaitoa, 
ollaan kaulaa my|ten nesteess{. Samoin pankinjohtajiltakaan ei ennen 
paljoa vaadittu, mit{ nyt nautti luottamusta ja ep{si riitt{v{sti lai-
na-anomuksia. 80-luvulla lainahanoja h|llennettiin, mutta eiv{t vanhat
pankinjohtajat osanneet ollenkaan p{{tell{, mihin hankkeisiin ja ke-
nelle lainoja kannatti my|nt{{. Ja nyt istutaan kaulaa my|ten lehm{n-
paskassa odottamassa tauon p{{ttymist{ ja paluuta k{sill{seisontaan.


--
		    Ne auderis delere orbem rigidum meum!
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Followup-To: sfnet.keskustelu.talous
Date: 29 Dec 1992 11:35:44 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI>
	<1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI>
	<JVH.92Dec22143311@laphroaig.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jvh@cs.hut.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 12:33:23 GMT

jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) kirjoittaa :

>Oletan siis, ett{ konkurssissa:
>- talletukset myyd{{n negatiivisella kauppasummalla (sis{lt{{ asiakkaat)
>- lainat myyd{{n niiden markkina-arvosta
>- kiinteist|t ja muu omaisuus myyd{{n niiden markkina-arvosta

Niin, tuo talletusten ja lainojen myyminen on tietenkin yksi mahdollinen
tapahtuma konkurssissa, mutta sen suhteen taytyy muistaa :

	a) Pitaisi ensin loytaa ostaja, jolla on varaa kauppoihin
	b) Osa myytavasta tavarasta on sellaista, etta se ei mene kaupaksi.

>Talletuksia ja lainoja luultavasti paketoitaisiin yhteen vahvasti.

Tatahan on harrastettu sijoitusyhtioiden konkurssihuutokaupoissa. Hyvia ja
huonoja osakkeita paketoidaan yhteen, niin etta roskaa tulisi vakisin mu-
kaan. Lopputulos on vaan yleensa se, etta paketointi on johtanut siihen,
etta myytava ei mene kaupaksi.

>Ynn{{m{ll{ summat yhteen saadaan joko positiivinen luku (jolloin
>pankki ei olisi mennyt konkurssiin) tai negatiivinen luku, jolloin
>valtio maksaa v{lin siin{ m{{rin kuin se takaa talletuksia.

Ynnaamalla pitaisi aina tulla positiivinen luku, koska eihan pankki mene
konkurssiin silloin, kun omat varat on syoty, vaan silloin kun BIS-vaka-
varaisuus laskee allu 8%. Kaytannossa tama tarkoittaa sita, etta kun BIS-
luku on 8%, niin realisointivakavaraisuus on jossakin 20-30% valilla. Suo-
messa ei toistaiseksi ole kuin yksi keskuspankki (SKOP) ja muutama alue-
pankki (3*SP ja 1*OP), joilla oma paaoma on todella onnistuttu syomaa. Hy-
vin lahella oli myos STS, jonka todellinen omavaraisuus oli 2-3% silloin 
kun KOP sen otti haltuunsa. Taman takia puhe pankkiosakkeiden arvon nol-
laamisesta olisi ollut todellinen ryosto!

>Kaikkien talletusten takaaminen riippumatta sen lakis{{teisyydest{ ei
>v{ltt{m{tt{ ole huono idea.

Olisi huono idea. Koron taytyy korreloida riskin kanssa. Yksi korkojen
hallitsemattoman kohoamisen syyhan oli juuri pienet saastopankit, jot-
ka pyrkivat paikkaamaan talouttansa paisuttamalla. Tata varten rajaytet-
tiin ottolainauksen korot taivaalle rahan imuroimiseksi, ja koska tallet-
tajalle sijoitus oli aina riskiton korkosota oli valmis....
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> <RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 08:38:23 GMT


> 	Jos kuitenkin tekisimme eron sanontojen "ovat p{{syyllisi{" ja
> "kantavat p{{vastuun" v{lill{. Vai onko Kullbergin lis{ksi putoillut 
> p{it{?

No ensimm{inen p{{ ei nyt pudonnut mutta reikiintyi pahan kerran,
kun Ali-Melkkil{ veti johtop{{t|ksens{. Sitten on Puntila,
Lassila, Wegelius, Riikonen ja jonkin verran em. henkil|iden
aseenkantajia yms.

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Keywords: pankit, vastuullisuus
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Dec 1992 13:16:36 GMT

In article <RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen) writes:
>>
>> Vaikkakin poliittiset paattajamme ja Suomen Pankki kantavatkin paavastuun
>> nykyisesta pankkikriisista ja lamasta, eivat pankkimiehetkaan taysin 
>> puhtaita pulmusia ole.
>
>	Jos kuitenkin tekisimme eron sanontojen "ovat p{{syyllisi{" ja
>"kantavat p{{vastuun" v{lill{. Vai onko Kullbergin lis{ksi putoillut 
>p{it{?
>
>	"Otan t{st{ p{{t|ksest{ t{yden poliittisen vastuun" tarkoitt-
>taa Suomessa "Jos homma kusee, kiell{n tehneeni t{m{n p{{t|ksen".
>

Olen kansassi aika paljon samaa mielta. Yksi perusvika tassa meidan jalki-
reaalisosialistessa jarjestelmassamme on se, etta epaonnistuneet taloudel-
liset paattajat eivat joudu vastaamaan omalla palkallaan/virallaan.
Jenkeissakin on usein tapana sitoa yritysjohdon palkka porssikursseihin.
Jos Suomessa olisi noudatettu tallaista tapaa, mikahan olisi pankin-
johtajien palkka nykyaan. Tuskin paljoakaan yli nollan. Entas sitten
johtavat Suomen Pankin virkamiehet ja -naiset? Vaaraa politiikkaa on
surutta harrastettu viime vuodet. Tuskinpa vaan nama epaonnistumiset 
heidan palkoissaan kuitenkaan nakyvat.

terv.

Teppo

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 09:04:17 GMT

In article <1993Jan2.003339.15552@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>In <RAIVIO.92Dec30165716@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>
>>	Yksi suurimmista ongelmista lienee se, ett{ Suomen Pankkiin on
>>lyk{tty "hyvi{ j{tki{" helppoihin, kovapalkkaisiin hommiin odottele-
>>maan el{keik{{. ...
>
>Luuleeko joku ihan tosissaan ett{ n{m{ Suomen Pankissa "t|iss{"
>olevat poliitikot ja tulevat presidenttiehdokkaat todella olisivat
>sellaisella paikalla, jossa vaadittaisiin miss{{n tilanteessa
>ammattitaitoa?
> ... Eik|h{n siell{ ole muut ihmiset tekem{ss{ ne t{rke{t
>p{{t|kset.
>

Joo. Olen kylla samaa mielta. En ole oikein koskaan jaksanut uskoa, 
etta joku Ele Alenius olisi ollut todellinen paatoksentekija Suomen Pankissa.
Toivottavasti olen oikeassa. Kysymys nyt vain on siita, etta myos
Suomen Pankin todelliset paattajat -tarkeat virkamiehet- saisivat
tunnustaa tekemansa virheet ja ottaa niista opiksi. Jopa vastata 
niista oman palkkansa pienemisella.

terv.

Teppo

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only.
From: hmallat@robin.cs.hut.fi (Hannu Mallat ~ PurpleHaze!)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Rentoutuminen
Date: 21 Dec 1992 14:08:54 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: robin.cs.hut.fi

In <JARTSU.92Dec21055817@lk-hp-11.hut.fi> jartsu@vipu.hut.fi (Jartsu) writes:

>mukavasti. Kirje tietysti ajaa saman asian, mutta olen huomannut ett{
>emailin tunne-intensiteetti saattaa olla paljonkin korkeampi,
>tilanteesta riippuen. Johtuukohan nopeammasta kierrosta?

Minulla taas on t{sm{lleen p{invastoin. Emailit ovat yleens{ aika
lyhyit{ ja asiallisia, kirjeess{ taas purkaa itse{{n ja niitten pituus
venyy... 

Huomasin muuten, ett{ olen liian tottunut tietokoneisiin. Vesiv{rej{
sekoittaessani mieleen tuli vaistomaisesti ensinn{ RGB-esitys, vasta
sitten oikea. (onko se nyt sitten CMY?) Kun tein virheen, sivellin
lipsahti, oikean k{den etusormi liikahti vaistomaisesti kuviteltua
UNDO-nappulaa kohti... Ja kirjeist{kin kirjoitan k{sin vain
allekirjoituksen ;)

Hyv{{ joulua ja viel{ parempaa uuttavuotta kaikille!
--
Lashing out the action, returning the reaction /
Weak are ripped and torn away		      /		Hannu Mallat
Hypnotizing power, crushing all that cower   /	    hmallat@niksula.hut.fi
Battery is here to stay			    /
Newsgroups: sfnet.keskustelu.foreigners
From: widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 10:05:29 GMT

masa@cs.tut.fi (Ide Masahiko) writes:

>rangat		/raNn~at/	[ran~:at]
>rannat		/raNnat/	[ran:at]
>rammat		/raNmat/	[ram:at]

>With this interpretation, the actual place of articulation of /N/ 
>followed by a nasal is determined just the same way as the case 
>of plosives.

As amusing as your interpretation first seems, I couldn't think of any
reason to reject it, if it wasn't for words like 'jungmanni' [jun~man:i]
and the poor 'magneetti' [man~ne:t:i] that was already mentioned. There
must be some such words that are not recent loans.

--
widenius@cc.helsinki.fi "But now there was worse." -Bernard Levin
Newsgroups: sfnet.keskustelu.foreigners
From: widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius)
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 10:59:06 GMT

I will bore you with a more fundamental explanation of cripples and
shipcrew. First we have words like

rampa		/raNpa/		[rampa]

The arkkifoneemi /N/ here shows that we have a rule that could be
formulated like this: 'when a nasal is followed by a stop, the stop
determines the nasal's articulation' (of course it should be a bit more
explicit). The rule (and the use of /N/) gives us more information of
this language than just having

rampa		/rampa/		[rampa]

What you wanted to do was to expand this rule to apply to nasal-nasal
sequencies as well. This is the hypothesis: 'when a nasal is followed by
a stop or a nasal, the articulation of the former is determined by the
latter'. This hypothesis would give us reason to write

rammat		/raNmat/	[ram:at]

Again, the use of /N/ is merely to bring us more information on the
phonological structure of the language. However, there are words, that
violate the hypothesis:

magneetti	*/maNne:t:i/	[man~ne:t:i]

The articulation of the [n~] in the sequence [n~n] is not determined by
[n], and we must reject the hypothesis. We are left with /raNpa/, but
without /raNmat/.

> >must be some such words that are not recent loans.

>I hope I can find them.

Well, I couldn't. I came up with 'amnesia' 'limnologia' 'kolumni'
'Ragni' 'Cygnaeus' 'jungmanni' and their like. These words, despite
being loans, are an established part of the finnish word paradigm
however, and I therefore _think_ we can reject a hypothesis on this
basis.

>Apart from the counter examples, there should be some reasons
>that the orthodox theory is better than this, I think.

I don't. Hopefully some expert will correct me if I'm hopelessly without
a clue in that.

All this said I feel that I'm not the most popular person amongst
foreigners, but Merry Xmas to everybody that gets this in time anyway.

--
widenius@cc.helsinki.fi "But now there was worse." -Bernard Levin
From: masa@cs.tut.fi (Ide Masahiko)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.foreigners
Subject: Re: A question on Finnish phonology
Date: 21 Dec 92 21:40:57
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Dec18.050019.26957@klaava.Helsinki.FI>
	<MASA.92Dec18095008@kulorastas.cs.tut.fi>
	<1992Dec19.034121.243@klaava.Helsinki.FI>
	<MASA.92Dec20210324@kulorastas.cs.tut.fi>
	<1992Dec21.100529.14320@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: masa@cs.tut.fi
NNTP-Posting-Host: kulorastas.cs.tut.fi
In-reply-to: widenius@klaava.Helsinki.FI's message of Mon, 21 Dec 1992 10:05:29 GMT

Still pestering around, sorry. :-)

In article <1992Dec21.100529.14320@klaava.Helsinki.FI> widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius) writes:

 >>rangat		/raNn~at/	[ran~:at]
 >>rannat		/raNnat/	[ran:at]
 >>rammat		/raNmat/	[ram:at]

 >As amusing as your interpretation first seems, I couldn't think of any
 >reason to reject it, if it wasn't for words like 'jungmanni' [jun~man:i]
 >and the poor 'magneetti' [man~ne:t:i] that was already mentioned. 

[n~] in these words can be considered to originate from /n~/ (the 
second nasal in /raNn~at/ in the interpretation above), not /N/.

jungmanni               /jun~maNni/    [jun~man:i]
magneetti               /man~ne:t:i/   [man~ne:t:i]

 >There
 >must be some such words that are not recent loans.

I hope I can find them.

Apart from the counter examples, there should be some reasons
that the orthodox theory is better than this, I think.

masa
Newsgroups: sfnet.keskustelu.foreigners
From: abulsari@abo.fi (Abhay Bulsari VT)
Subject: Re: A Short Guide For Completing a Tax Return in Finland
Organization: Abo Akademi University
Distribution: sfnet
Date: Sun, 3 Jan 1993 10:19:20 GMT

In article <TOMMI.93Jan2212733@rieska.oulu.fi> tommi@rieska.oulu.fi (Tommi Kaikkonen) writes:

>exceeding FIM 3000. To avoid additional taxes, tax payers can pay extra
>advance at a post office or bank. Extra advance tax for 1992 can be paid
>until the end of January 1993.

When does the Verotoimisto return us the excess withholdings ?

What happens to all the money that our employers pay for social costs ?

Do all foreigners get social benefits ? Which ?

Where does the pension come from ? Who is eligible to get it and how much ?

Thanks for answering any of my questions.

With regards,

Abhay Bulsari
From: hmallat@robin.cs.hut.fi (Hannu Mallat ~ PurpleHaze!)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Rentoutuminen
Date: 27 Dec 1992 19:33:22 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: robin.cs.hut.fi

In <OAHVENLA.92Dec21204144@lk-hp-4.hut.fi> oahvenla@snakemail.hut.fi (Osma Ahvenlampi) writes:

>Joh. Siis sin{kin kuitenkin kirjoitat kirjeet koneella... Min{ kyll{ pid{n
>siit{, ett{ kirjeen saa perille parilla n{pp{imenpainalluksella ja siihen voi
>jopa saada vastauksen muutaman tunnin sis{ll{. Perinteist{ postia varten
>t{ytyy menn{ postilaatikolle ja odotella p{ivi{...

Vaan kun kaikilla ei ole s{hk|postia tai edes tietokonettakaan...
--
Made the scene, week to week,	  \ hmallat@niksula.hut.fi /
day to day, hour to hour 	   \    Hannu  Mallat     /	Joo,
The gate is straight, deep and wide \    JMT 5 C 333     /    menn{{n!
Break on through to the other side!  \   02150 Espoo    /
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: tossu@krk.fi (Sami Koskinen)
Subject: Re: Rentoutuminen
Organization: Radio Club of Kauniainen (OH2NRG)
Distribution: sfnet
Date: Thu, 24 Dec 1992 18:16:29 GMT

hmallat@robin.cs.hut.fi (Hannu Mallat ~ PurpleHaze!) writes:

: Mink{laisia keinoja muut k{ytt{v{t rentoutumiseen? Olisi kiva kuulla,
: ja kokeilla itsekin. Urheiluun en ole saanut motivaatiotani

	Urheilu -- edes jonkin sorttinen -- on yksi, joka minulla
	on tepsinyt yhten{ stressinpoistajana. En tosin liikoja
	viitsi kehua liikkumistani; m{{r{ss{ olisi parantamisen
	varaa.

	Minun kohdallani talven pimeyden j{lkien karistelu on
	tapahtunut p{{asiassa musiikin avulla. Soittotaitoa
	omaavana alan kelailla skaaloja ja biisej{ pianolla tai
	saksofonilla riippuen siit{, kumpi silloin miellytt{{ ja
	kumman kanssa on v{hemm{n ep{todenn{k|iset mahdollisuudet
	kuulla kunniansa y|my|h{ll{ soittamisesta. Saksofoni kuitenkin
	on s{hk|pianoa {{nekk{{mpi instrumentti. Yhtyesoitto on
	my|s loppujen lopuksi pirist{v{{, vaikka joskus soittohalut
	ovatkin olleet eritt{in nollassa paikalleraahautumishetkell{.

	Hyv{n musiikin kuunteleminen on my|s yleens{ pirist{v{{.
	Hyv{{ musiikkia soimaan, l|h|{m{{n musiikin vaikutuspiiriin
	ja uppoutumaan musiikin s{velmaailman moniin hienouksiin.
	Lattarimusa, fuusio, funk, jazz... Tuollaista on tullut
	viime aikoina kuunneltua kenties eniten.

-- 
	Sami Koskinen          "Play it again, Monk!"
	tossu@krk.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Rentoutuminen
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 16:04:27 GMT


Itse olen kes{isin silkka py|r{ilynarkomaani. Talvisin tai edes
t{llaisilla keleill{ en harrasta, olen sen verran mukavuudenhaluinen
ett{ kaipaan l{mp|{ ja kunnolla valoakin. P{{see kokemaan vauhdin hurmaa
ja kuntokin nousee. Kaupan p{{lle saa lihaksikkaat jalat joita tytt|jen
sopii ihastella.

Eik{ tarvitse edes mit{{n hurjia maksavia superkilpureita, kunhan on
kaksi py|r{{ niin se on jo parempi kuin ei mit{{n.

Jos oikein vituttaa, niin voi kotonaan tehd{ punnerruksia. Ei tarvitse
h{vet{ vaikkei mit{{n urosuoritusta tulekaan, ei ole yleis|{
katselemassa. Etenkin tahmeat ja uniset aamut saavat aivan uuden,
pirte{n luonteen parinkymmenen maahankosketuksen j{lkeen. Kosketan aina
rinnallani maata ja vastavuoroisesti ty|nn{n itseni oikein yl|s
- teen sen omaksi huvikseni. 

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Pangea
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 21 Dec 92 13:23:58

Lampola spekuloi:

>Hmm... Totuushan on, ett{ paljon muinaisia el{imi{ on kuollut 
>sukupuuttoon. Ehk{ mantereiden nopea liike aiheutti runsaita
>maanj{ristyksi{, joka oli mm. hirmuliskoille kuolemaksi.

	Joku viitseli{s voisi varmaan laskeskella v{h{n
	energioita. Hommanhan tekee ik{v{ksi se, ett{
	mantereiden liikenopeus oli aluksi nolla, ja nyt se
	on j{lleen hyvin pieni. Mantereiden on siis t{ytynyt
	kiihty{ ja hidastua melko nopeasti. Siin{ olisi ollut
	juutalaisillakin ihmettelemist{...

	Kyll{ hirmuliskojen el{m{ oli kovaa, piti viel{ ehti{
	fossiloitumaankin ja hautautumaan maahan muutamassa
	vuodessa. Mutta...fossiilithan syntyiv{t vedenpaisumuk-
	sessa, joka tapahtui ennen jakautumista. Ehk{ ne
	nousivat kuolleista kuollakseen uudestaan?

	T{m{ spekulaatio on joka tapauksessa hy|dyt|nt{, jokainen
	lukutaitoinen normaalij{rkinen ihminen voi kirjastok{ynnill{
	itse todeta, mikseiv{t mantereet voineet surffailla pika-
	veneen vauhdilla.

	Uskoisit sin{kin Suureen Kurpitsaan, niin ei tarvitsisi niin
	mahdottomasti spekuloida...
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardbeg >       / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: cust_ts@kruuna.Helsinki.FI (Tero Sand)
Subject: Archaeopteryx
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Dec 1992 09:34:07 GMT

Lampola t{ss{ taannoin kyseli, mit{ on "liskous", ja sanoi, ett{ koska
archaeopteryxilla on h|yheni{, se oli lintu. Lopussa t.o.sta napattu
artikkeli samasta aiheesta.

Muuten: mit{ vikaa isochron-menetelm{ss{ on?

	Tero Sand

======================

Article 20243 of talk.origins:
Newsgroups: talk.origins
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: netti hylkii ironiaa
Date: 3 Jan 93 14:30:26 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Mit{ tekisimme netin sille mystis-maagiselle vaikutukselle, ett{
keskustelu kuin keskustelu n{ytt{{ menev{n aina 1) henkil|kohtai-
suuksiin ja 2) huutamiseksi?

Omakohtainen katkeran nuoren miehen esimerkki ( <- tuo oli itseironiaa):
Aikaa sitten esitin jonkin feministisen kommentin sfnet.keskustelu.
ihmissuhteissa. Juttu meni minun ja muistaakseni Timo Pelkosen v{liseksi
intt{miseksi. Muut tietysti kyll{styiv{t ja perustettiin loistava
uusi grouppi nn.syrjinta, joka sitten ammotti tyhjyytt{{n viikko-
tolkulla - kunnes siell{ alkoi hillit|n pakolaishuutaminen. Huvittavaa
oli se, ett{ senkin j{lkeen kun joku totesi, ett{ ryhm{ oli nimenomaan 
syrjint{ eik{ politiikka, jatkui vuosia vanha iskulauseiden heiluttelu
(kiitos jollekin suuruudelle tuostakin ilmaisusta) entisell{{n.

No, kuten kaikki ihmissuhderyhm{{ lukeneet tiet{v{t, on se jotenkin
hauskasti turpoamassa yli: viel{ pari p{iv{{ sitten ryhm{n nimeksi olisi
sopinut sfnet.fan.seppo-ikonen, mutta nyt edes se ei ole en{{ yhteinen
nimitt{j{ artikkeleille. Keskustelun aiheet ovat ok, ja pelk{{n, ett{
keskustelu kuolee, jos sit{ siirret{{n muualle. (toisaalta se kyll{ 
kuolee kai hyvin pian ihmisten kyll{stymiseen.)

Ik{v{ puoli on taas sama vanha: vaikka kaiken pahimmilta fleimauksilta
on toistaiseksi s{{stytty, puuroutuu keskustelu intt{miseski, pilkun-
nussinnaksi ja ryppyotsaisuudeksi.

Suurimpana ongelmana en pid{ kirjoittajien typeryytt{, vaan sit{, 
ett{ viestit n{ytt{v{t saavan aj menett{v{n merkityksi{ kovin
erilailla kuin muussa vietinn{ss{. (kiitos ei en{{ kliseit{
puheviestinn{n nonverbaalisesta informaatiosta, v{littyy se ironia
sanomalehdiss{ ja kirjoissakin).

Mik{ siis neuvoksi, kun se kaivattu pc:k{{n ei n{yt{ riitt{v{n?
Ehdottakaa nopeasti, ennenkuin jossain taas fleimahtaa.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: janne@seita.oulu.fi (Janne Himanka)
Subject: Jumalat ovat vastuussa kannattajiensa teoista
Organization: Tilde's home bakery
Distribution: sfnet
Date: Sun, 3 Jan 1993 12:40:01 GMT

	I spit on the Christian God. When the White God arrived with
	the Spaniards, the Indians brought down fruit and corncakes
	and chocolate. The White Christian God proceeded to cut their
	hands off. He was not responsible for the Christian
	conquistadors? Yes, he was. Any God is responsible for his
	worshippers. 
	(William Burroughs, Western Lands, 165)

Mita se on? Jumala on ihmisjoukon kollektiivinen projektio, joka
suunnilleen osoittaa, miten nama ihmiset haluaisivat maailmaa
hallittavan. Tama patee vain monoteistisiin uskontoihin, "ainoisiin
jumaliin". Koska tallainen kuva on ihmisjoukon luoma, ei voida
osoittaa niita yksittaisia ihmisia, jotka ovat vastuussa sen
yksittaisista piirteista. Tassa mielessa Jumala muuttuu
persoonalliseksi olioksi, jonka voi katsoa olevan vastuussa niista
teoista, joita se saa kannattajansa tekemaan uskonnon nimissa. Jumalan
saattaminen edesvastuuseen onkin sitten hankalampi juttu. Jos laki
suojelee Jumalaa pilkalta, eiko voisi ajatella, etta Jumalasta
tehtaisiin oikeudellinen subjekti muissakin suhteissa? Mitka olisivat
sopivia rangaistuksia kaasumaiselle selkarankaiselle?

Janne Himanka
--
Most of the girls, as they walked along, seemed to be % shem@phoenix.oulu.fi
absorbed in silent prayer; but he supposed, on second % TKOP-HJH@FINOU.BITNET
thoughts, it was only gum they were thus incessantly  % shem@nic.funet.fi
ruminating. Gum, not God.                             % Dept. of Libr.&Inf. Sc