From: ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt)
Subject: Re:  AmiNet auf CD
Reply-To: Angela@rz.uni-karlsruhe.de
Organization: Nessyhoehle@I501.NessyNet.de	
Date: Thu, 19 Nov 1992 09:30:32 GMT

In article <w47-r*Cy4@kbsaar.saar.de>, fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) writes:
|> In article <1992Nov16.103231.11354@rz.uni-karlsruhe.de>, Angela Schmidt writes:
|> 
|> > Um eine CD selber zu produzieren, fehlen mir im Moment Zeit und Geld.
|>                                                          ^^^^     ^^^^
|> 	Aha! Beides Kostenarten, die eindeutig der
|> Aufwandsseite zuzuordnen waeren. "Zeit" fehlt Dir, weil die
|> Opportunitaetskosten des Zeitaufwandes (entgangener Gewinn,
|> der durch Nichtwahrnehmung von Alternativbeschaeftigungen
|> entsteht), "Geld" fehlt Dir, weil Dir die Kreditzinsen zu
|> hoch sind. Beides vermisste ich bislang in Deinen Rechnungen
|> a la "1.000 CD's kann man zum Stueckpreis von DM 5,-- pressen
|> lassen, daher sind Preise > DM 15,-- Wucher".

Ich habe schon mehrmals gesagt, dass ich den Produzenten eine
_angemessene_ Aufwandsentschaedigung zugestehe. Dazu zaehlt
natuerlich auch der Zeitaufwand. Wenn jemand jedoch einen Kredit
aufnehmen muss, um solch ein Projekt durchzuziehen, dann soll
er/sie es doch bitte bleiben lassen.

Ausserdem habe ich nie etwas von 15 DM Endpreis gesagt. Das einzige
Mal, dass diese Zahl von mir fiel, war, als ich Matthias' 10 DM
Produktionskosten zu ca. 5 DM, fuer die man der amiga.physik
neue Hardware kaufen koennte, addierte.

Aber interessant, dass Du sagst, man koenne 1000 Stueck fuer
5 DM pressen lassen... ;-)

|> 	Nochmal: Zeit ist Geld! Sagte schon Dagobert Duck.

Das habe ich doch niemals bestritten! Komisch, dass man mir jetzt
sogar aus den Dingen, denen ich schon mehrmals zugestimmt habe,
einen Strick drehen will... 

|> Um die Beachtung der von den Autoren vorgesehenen
|> Vertriebsbedingungen schert sich erfahrungsgemaess niemand, da
|> bei fehlenden unmittelbar verbindlichen Rechtsnormen die
|> Anwaelte des Herrn O. mit Sicherheit einen laengeren Atem haetten
|> als die des PD-Programmierers K.

Das ist ja genau das Schlimme. Mit dem boesen Wolf oder Herrn O. konnte
man noch halbwegs fertig machen. Bei Karstadt soll es ja schon
Probleme gegeben haben und bei den CD-lern wird das leider nicht
viel anders sein. Wenn ich nur Jura studieren wuerde... ;-)

|> 	Bei den CD's kommt erschwerend hinzu, dass die
|> Zahl der potentiellen Kunden nur einen Bruchteil der Disk-PD-
|> Interessenten ausmacht. Wieviele Amiga-User weltweit besitzen
|> wohl einen CDROM-Player? Die "nur"-CDTV User duerfen m.E. nicht
|> mitgezaehlt werden, denn die koennen mit der ueblichen PD-Soft
|> _nichts_ anfangen!

Da das CDTV ja nur in den Computerabteilungen verkauft wurde (Flame
an Commo Deutschland), duerften doch etliche (nein, ich lasse mich
auf keine Zahlen ein... ;-) Kaeufer aus Computer-interessierten
Kreisen stammen. Und warum sollten die nur Spiele fuer 39 DM (ja,
das gibt es _wirklich_) auf CD kaufen? Warum nicht auch PD/FD
fuer maximal diesen Preis? Klar, wenn man ueber 100 DM fuer
die erste Fish-CD hinlegen muss, dann ueberlegt man sich das...
BTW Wieviele CDTVs wurden eigentlich bislang in Deutschland bzw.
weltweit verkauft?

|> > Ich nehme mal an,
|> > dass sich die Fish-CD um einiges besser verkauft als die ab20-CD - allein
|> > schon, weil Fish-Disks so bekannt sind. Da kann doch irgendwo irgendwas
|> > nicht stimmen...
|> 
|> 	Naja, fuer die Fish-CD ist halt ein kostenguenstig_*er*_es
|> Upgrade mit einbegriffen.

Ja, aber ich bin mir _verdammt_ sicher, dass mit dem Update auch
alle Unkosten abgeglichen werden. Also _muesste_ es auch moeglich
sein, die Erst-CD zum Preis der Updates herausgeben. Das hiesse,
dass der Hersteller oder wer auch immer den Differenzbetrag (abzueglich
Steuern u. ae.) einkassiert. Und DAS ist nicht im Sinne der PD/FD.

Irgendwie werde ich das Gefuehl nicht los, dass die sich nach der
Software bezahlen lassen, die auf der CD ist: am Anfang sind viele
"neue" Programme drauf - bei den Updates kommt jeweils nur relativ
wenig dazu...

|> Wenn man das Abo 3x im Jahr nimmt, kostet
|> jede CD nur noch $27.

Wie? Heisst das, der Preis eines Updates berechnet sich danach, wie
haeufig man ein Update bestellt? Das wuerde dann ja meine obige
These bestaetigen... *ARGH*

Ja, ich weiss, jetzt bringt gleich wieder jemand das Argument "Risiko"
ins Spiel. Ganz nach dem Motto: je haeufiger man ein Update bestellt,
desto geringer wird das Risiko fuer die Firma und desto geringer
der Preis.

Ich glaube allerdings nicht, dass der Faktor "Risiko" hier
beruecksichtigt werden darf. Als Herr O. seine Diskettenpreise
mit Hilfe seiner Werbungskosten rechtfertigen wollte, haben ihm
die Leute auch etwas gehustet. Wenn Herr X sagt, er bekommt pro
Anzeige im worst case y Bestellungen, so dass er <Anzeigenpreis>/y
auf jede Disk addieren muss, werden sich auch etliche Leute
dagegen straeuben, auch wenn X!=O ;-).

Aber bei CDs soll man ploetzlich kulant sein und den Mund
halten - schliesslich wuerden sich einige Leute aergern, die
vielleicht irgendwann auf die - ach so praktischen - CDs verzichten
muessten oder nur noch zerstueckelte CDs haetten (hihi, ich denke
gerade an Herrn O. und Bally).

|> Ach ja, und man kann ja die alten CD's auch noch
|> _weiterverkaufen_, die braucht man ja nicht mehr.

Aber man bekommt fuer jede CD insgesamt nur eine Update-Serie, oder?

|>"Abkassiert" werden
|> eigentlich nur die, die kein weiteres Update haben wollen, aber
|> schon einen Teil davon mit ihrem Eintrittspreis bezahlt haben;

Ich kann mir gut vorstellen, dass es jede Menge Disclaimer gibt,
die so etwas ausschliessen!

Ausserdem sagst Du, man wuerde mit dem ersten Kauf Updates finanzieren.
Soll das heissen, dass die CD-Firma die Updates mit dem Geld, das
man dafuer hinblaettern muss, nicht ganz decken kann? Das glaube
ich nicht!

|> das aber wohl mehr oder weniger auf freiwilliger Basis, denn
|> die Kaufentscheidung hat nun wirklich jeder selbst zu faellen!
|> Erst mit glaenzenden Augen bereitwillig kaufen und nachher dann
|> meckern, das gilt nicht... :-)

Es geht hier doch nicht drum, ob die _Kaeufer_ uebers Ohr gehauen
werden - es geht vielmehr darum, dass man sich ueber eine Reihe
von PD/FD-Programmierer/innen hinwegsetzt und gegen deren Bestimmungen
in ihren Disclaimern handelt. Das ganze waere mir egal, wenn es
sich bei den Programmen auf der CD ausschliesslich um _reine_PD_ oder
um kommerzielle Software handeln wuerde. Aber so...

     V v
  @/@@=\   Salut,
    00 &=-      Angela 
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    \ /&\   Angela Schmidt cand. inf. (Nessy@IRC) | Amiga //
  |>O<|         EMail: Angela@rz.uni-karlsruhe.de | 1000 // 
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