HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: martin@specialix.co.uk (Martin)
Subject: Help required with Telephone project
Organization: Specialix International, London
Date: Wed, 11 Nov 1992 12:01:03 GMT
Keywords: telephone

Please help!

I am trying to design a device that will answer the phone and decode DTMF
tones sent by the caller.  The device will also send a speech back to the 
caller as verification.  The actual decoding of the tones shouldn't present
a problem, and the speech synthesiser is not too difficult, but I don't know
how to:

  a) get the device to answer the phone
  b) interface the synthesised speech to the phone line

The device will need to be isolated from the phone line, I suppose.  How is 
this done in answering machines etc.?

Thanks for any help,

Martin
-- 
Martin Pitwood - martin@specialix.co.uk or martin@specialix.com
If urgent please cc to ee89tmp@ee.surrey.ac.uk where it may arrive quicker.
Xref: sparky swnet.general:135 swnet.gopher:2
From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Fackets makt (was: G}rdagens Nyheter)
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 00:43:31 GMT

 andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>
>Fast v}r egen 1800-talsfanatiker tycks ju inte ha n}got att
>inv{nda mot fredliga bojkottaktioner (som detta tvivelsutan {r
>ett exempel p}), s} jag skall inte klaga. ;-)

   I ett i |vrigt fritt samh{lle hade det v{l inte gjort n}got. Men jag {r
r{tt s{ker p} att facken i det h{r fallet utnyttjade befogenheter de inte
skulle ha i ett s}dant samh{lle.

   L|sningen p} det {r i s} fall att ta bort dessa privilegier (nej, jag kan
inte specificera vilka de {r), snarare {n att inf|ra ett f|rbud mot att
anv{nda dem p} ett visst s{tt.


  -  -  -  -
"In matters of principle, stand like a rock.
 In matters of taste, swim with the current."    --- Thomas Jefferson

Lars Petrus, Solna, Sweden  -  petrus@stacken.kth.se
Newsgroups: swnet.politik
From: bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson)
Subject: Re: Fackets makt (was: G}rdagens Nyheter)
Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 06:41:14 GMT

In article <1dc1kgINN8ie@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>In article <1992Nov5.175138.2321@lth.se>, bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
>> >Det {r inte riktigt samma sak, om jag f|rstod det r{tt. I det fallet har
>> >ju faktiskt f|retaget sj{lv tecknat ett avtal att inte anst{lla andra
>> >personer, kanske under h}rd press, men {nd}.
>> >
>> >Svenska fackf|reningar vill ibland best{mma |ver avtal som de inte
>[historien om leveransbojkotten p} Gotland borttagen]
>
>> Det kan ju h{nda, men i USA l{r det visst vara mer eller mindre normalt,
>> och d} blir det obligatoriskt med en viss fackf|rening f|r att jobba
>> i ett visst f|retag. Principellt tycker jag det g|r stor skillnad.
>
>Stor skillnad gentemot vad? Var det inte precis det Ulf p}visade,
>att det {r skillnad mellan att f|retaget tr{ffar avtal med facket
>om att enbart anst{lla fackligt anslutna (som i USA) och att
>facket har eller skaffar sig inflytande |ver de oanslutnas
>arbetsvillkor oavsett eventuella avtal (som i Sverige)?

Jo, jag talar nog om n}got annat. I det f|rsta fallet var det
fr}gan om att anst{lla oorganiserade arbetare. Naturligt nog gillar
inte facket det, om de oorganiserade f}r samma avtal etc. "Gratis", s}
att s{ga. 

Men om man har "closed shop" har facket verkligen monopol. Du kan inte
ens g} med i en konkurrerande fackf|rening. [ven om man inte utnyttjar
den m|jligheten i praktiken (jag vet inte hur stora syndikalisterna
{r, eller om de ens finns l{ngre), s} tycker jag det {r viktigt att
m|jligheten finns. 

-- 
Bengt Larsson - bengtl@maths.lth.se
From: d9bertil@dtek.chalmers.se (Bertil Jonell)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Datalagen
Date: 3 Nov 92 13:48:06 GMT
Distribution: swnet
Organization: Chalmers Tekniska Lekskola, G|teborg, G|taland

In article <1992Nov2.231618.9837@kth.se> tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE writes:
>Men visst st|ter man understundom p} }sikten att man skall "bestraffas" 
>med humanistiska {mnen om man vill bli ingenj|r eller naturvetare. 

  Medan man s{llan st|ter p} }sikten att folk som studerat juridik,
samh{llsvetenskap, religion eller medecin |verhuvudtaget borde komma
i n{rheten av n}got tekniskt.

>Tomas Eriksson                                tomas_e@physchem.kth.se ! JA till

-bertil-
--
"It can be shown that for any nutty theory, beyond-the-fringe political view or
 strange religion there exists a proponent on the Net. The proof is left as an
 exercise for your kill-file."
Newsgroups: swnet.politik
From: bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 06:29:42 GMT

In article <1992Nov4.200909.14997@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:

>   Korvgubbar {r iofs (mestadels svartjobbande) egna f|retagare, men bortsett
>fr}n det tror jag tyv{rr att det {r precis s} det g}r till. Oavsett om man
>{r med i facket eller ej m}ste man f|lja deras avtal.
>
>   Jag {r s{ker p} att jag kommer att f} veta ifall jag har fel...

Det f|rekommer i USA, i vilket fall, dvs avtal mellan ett f|retag och
en fackf|rening att f|retaget inte f}r anst{lla n}gon utanf|r just den
fackf|reningen.  S k "closed shop". Det tycker jag verkar osunt. 

-- 
Bengt Larsson - bengtl@maths.lth.se

Newsgroups: swnet.politik
From: ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Communicator C3Consult AB
	<EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se> <1dmf8rINN1pm@corax.udac.uu.se>
	<EXJTMM.92Nov10085241@ida28.tts.lth.se>
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 09:47:22 GMT


In article <EXJTMM.92Nov10085241@ida28.tts.lth.se> exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m) writes:
>N, jag tycker att alla skall ha rstrtt. Varenda inskrnkning i
>rstrtten r en inskrnkning av demokratin.

En del personer {r inte kapabla att begripa vad r|stning g}r ut p}, utan 
ser bara en massa f{rgglada lappar eller stirrar med tom blick upp i 
taket. Om de hade r|str{tt vore det inte osannolikt att deras v}rdare
v{ljer }t dom och s}ledes f}r tv} r|ster medan den v}rdade fortfarande 
har noll. Ser du det som ett problem?

--
Ulf Lagerstedt, Communicator C3Consult, Sweden  /  ulf@c3consult.comm.se
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:13:43 GMT

In article <1dmen4INN1pm@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>In article <1992Nov6.190658.8499@kth.se>, ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>> Jag tycker helt enkelt det {r orimligt att ta bort n}gons
>> grundlagsskyddade r{ttighet. Det {r en parallell till att det
>> finns sj{lvbest{mmande d{r alltf|r l}ngtg}ende demokrati blir
>> diktatur, som om riksdagen skulle best{mma vars och ens h}rf{rg.
>
>En r{ttighet som inte samtidigt utg|r n}gons skyldighet (att
>tillhandah}lla den r{ttigheten) torde vara ganska meningsl|s.
>Om man i grundlagen s{tter en gr{ns f|r hur mycket skatt man
>f}r ta ut av folk, och gr{nsen senare visar sig vara f|r sn{v,
>skall staten g} i konkurs d}?

En s}dan gr{ns borde finnas f|r kommunalskatten, nen inte i
grundlagen och med m|jlighet att i yttersta n|dfall f} ans|ka om
h|jning.

Det finns en gr{ns n{r m|jligheten att r|sta bort andras r{ttigheter
g}r |ver fr}n demokrati till diktatur.
N{r det g{ller grundlagsskyddade r{ttigheter kan jag inte inse
att det d{rvidlag {r n}gon skillnad p} att ens r}ttighet att r|sta, 
yttra sig o dyl skulle skilja sig fr}n r}ttigheten att v{lja h}rf{rg 
eller fru.

>
>> >Att det tar sju sv}ra }r att inf|ra en lag {r ingen
>> >garanti f|r att den {r ofelbar och gudomligt inspirerad. Min
>> >eftertanke s{ger mig f|rst och fr{mst att man inte skall h}lla
>> >p} och experimentera med o}terkalleliga lagar; det sl}r bakut.
>> 
>> Har du n}got exempel p} detta? Det {r inte s{kert att allt f|r{ndras 
>> |ver tiden.
>
>Nu har Sveriges grundlag mig veterligen aldrig sett n}gon paragraf
>som inte f}tt {ndras (i s} fall vore den ju kvar {n idag), s} n}gra
>exempel p} o}terkalleliga lagar, vare sig lyckade eller misslyckade,
>kan jag naturligtvis inte ge dig. Om du n|jer dig med ett hypotetiskt
>exempel, tag d} det med skattetaket ovan. Mig kvittar det vilket; jag
>skulle mots{tta mig en o}terkallelig lag om den s} g{llde d|dsstraff.

Lagar f|r}ldras i allm{nhet, men r{ttigheter till skillnad
fr}n skatteexemplet torde inte f|r}ldras. Utom t ex den
amerikanska konstitutionens r{tt till vapen om t ex vapen inte
l{ngre beh|vs.

>> >Just det. S}lunda vore det ett d}ligt beslut att avskaffa
>> >r|str{tten helt och h}llet, precis som det {r ett d}ligt beslut
>> >att avskaffa den delvis (vilket man g|r f|r sina barnbarnsbarn
>> >n{r man best{mmer att de aldrig skall f} {ndra p} v}r fina lag).
>> 
>> Det {r inte att avskaffa den delvis att inte f} avskaffa den helt.
>> Det vore en paradox. 
>
>Att majoriteten {r f|rhindrad att {ndra p} en lag {r allts} inte
>en inskr{nkning av demokratin?

Nej just det, utan tv{rtom som jag sa ovan, f|r dessa lagar.
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter)
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 18:50:18 GMT

In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>In article <PD.92Oct25031738@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>S}dana personer b|r vi som har r}d ta hand.
>>B|r, ja. Men om ingen g|r det {nd}?
>
>I s} fall blir den personen inte omh{ndertagen. Det inser v{l ocks}
>du?

Och det {r acceptabelt menar du?

>
>>In article <PD.92Oct25032136@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>
>>Du har h{vdat att du inte {r nyliberal men }tminstone har du flera ggr
>>nu presterat n}gra av de mest extrema nyliberala p}st}endena.
>
>Har jag verkligen h{vdat att jag inte {r nyliberal? Ja, kanske. Jag
>menar att jag inte har n}gon bra koll p} vad nyliberalism inneb{r och
>d{rf|r inte vill s{tta denna etikett p} mig. Alldeles j{ttetroligtvis
>s} finns det nyliberala }sikter som jag anammar, dock.

Du har }tminstone redovisat extrema nyliberala }sikter om vapen,
narkotika (om jag inte minns fel) och skatter.
Tv} nyliberaler l{r aldrig tycka lika, men du verkar h}lla dig bland
de extremaste n{r det g{ller tilltron p} marknaden - kanske kan man
se ett samband med att v{rldsekonomins st|rsta marknader, vapen och
droger...
Sj{lv har jag kanske enstaka nyliberala }sikter, men {r framf|rallt
liberal och realist s}tillvida att jag inser att marknaden inte
l|ser alla problem. Total marknadstilltro {r helt enkelt ungef{r 
lika flummigt utopiskt som komunism.

>
>>All skatt {r inte st|ld, eftersom du f}r n}got tillbaka t ex genom
>>kollektiva nyttigheter.
>
>En tjuv har stulit fr}n mig {ven om han k|per fem bananer f|r mina
>pengar och ger mig en av dom.

N{r du har behov av bananen och f}r den p} kostnadseffektivaste
s{tt {r motsvarande belopp inte stulet.

>
>>Den extrema nyliberalismen {r helt v{rldsfr}nv{nd. Jag f|resl}r att
>>du tar p} dig en av de d{r virtuella v{rld-hj{lmarna ni har p} SICS
>>och bygger upp en virtuell v{rld enligt dina }sikter.
>>N{r du insett att det inte fungerar kan du }terkomma...
>
>F}na dig inte. Diskutera saken ist{llet.

Ibland kan man bara inte l}ta bli att skriva av sig ilska enligt en
ide man f}tt...

>
>>F | erk{nde du i en tidigare debatt s}sm}ningom att man m}ste st|dja
>>kultur p} n}got s{tt via skattemedel. Hur g}r detta ihop med din nya
>>tes om skatt=st|ld?
>
>Har jag verkligen skrivit n}got s} dumt? Var d}? Vilken kultur ville
>jag st|dja med skattemedel?

H{r...
Jag har f|r mig att olika sorters kultur n{mndes...
Till sist h|ll du med om att visst kulturst|d m}ste finnas
om vi ska kunna ha lika mkt kultur p} svenska som p} st|rre spr}k,
vilket {r korrekt men kanske tycker du inte l{ngre att det ska vara
s}, varf|r ska i s} fall svenskan diskrimineras?

Om jag minns b{ttre {n du sj{lv vad du skrivit ibland beror kanske
p} att ditt namn {r v{lbekant {nda sedan v}ra bataljer i KOM...


Newsgroups: swnet.politik
From: exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Communication Systems, Lund Institute of Technology, Sweden
	<EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se> <1dmf8rINN1pm@corax.udac.uu.se>
Distribution: swnet
Date: 10 Nov 92 08:52:41

>>>>> "AA" == Anders Andersson <andersa@Riga.DoCS.UU.SE> skriver:

AA> In article <EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se>, exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m) writes:
> Varfr inte? ven om man inte har samma intellektuella kapacitet som
> flertalet har man vl rtt att ha en sikt och att uttrycka den?

AA> Detta g{ller barn s}v{l som f|rst}ndshandikappade. Menar du att
AA> f|rst}ndshandikappade, men inte barn, skall ha r|str{tt? Varf|r?

N, jag tycker att alla skall ha rstrtt. Varenda inskrnkning i
rstrtten r en inskrnkning av demokratin.

/Thommy M.

--
Thommy M. MALMSTRM    |  o ,__Q  |  Lunds Tekniska Hgskola
Kmnrsvgen 3 A:202   |  \-\_<,  |  Inst. fr Teletrafiksystem
S-226 46 LUND, SWEDEN  | (*)/'(*) |  Box 118, S-221 00 LUND, SWEDEN
+46-(0)46 13 21 78     |~~~~~~~~~~|  Tfn:+46-46 10 90 08, Fax:+46-46 14 58 23
		 Sg NEJ till EU och JA till vrlden!

       UH-OH!!  We're out of AUTOMOBILE PARTS and RUBBER GOODS!

Newsgroups: swnet.politik
From: tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE (Tomas Eriksson)
Subject: Re: Nyliberalism?
Reply-To: tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm
Distribution: swnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 20:03:32 GMT

petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) skriver:
> ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>
>>>Jag undrar lite hur beteckningen "nyliberal" har uppkommit. De }sikter
>>>som jag har om skatter, vapen och narkotika {r knappast s{rskilt nya.
>>
>>[r den m}nne rent svensk. N{r jag h|rde dessa ideer 1:a ggn ca -79
>>kallades de libertarianska. N{r de d|k upp p} allvar i debatten n}gra
>>}r senare kallades de pl|tsligt nyliberala, de ans}gs v{l vara
>>n}got nytt, men egentligen {r det v{l b}de gammalt och nytt.
>
>   Om jag inte minns fel {r det mest ett svenskt ord. Det kommer fr}n en
>fransk filosof (Lepage?) som skrev en bok om "Le Noveau Liberalisme" f|r
>10-15 }r sen.

P} "utrikiska" finns ordet "neoliberals". Jag tror det {r p} samma s{tt 
d{r som h{r, att det {r de som inte tycker om }sikterna som anv{nder det 
uttrycket. I USA har man ocks} "neoconservatives"; skillnaden mot 
"neoliberals" verkar bl.a. best} i att de f|rra {r religi|sa och viftar 
med amerikanska flaggor. Jag har inte st|tt p} n}gra "nykonservativa" 
h{r i Sverige.

]sikterna {r kanske inte nya -- men det var nog ganska l{nge sedan de 
framf|rdes sist, s} uttolkarna {r ju en ny sorts liberaler, j{mf|rt med 
den sorts liberaler som vanligtvis kallar sig liberaler.

Tomas

----------------------------------------------------------------------+--------
Tomas Eriksson                                tomas_e@physchem.kth.se ! JA till
   Institutionen f|r fysikalisk kemi, Kungliga Tekniska H|gskolan     !   EG!
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Demokrati och makt
Date: 9 Nov 1992 19:47:39 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se>, exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m) writes:
> Varfr inte? ven om man inte har samma intellektuella kapacitet som
> flertalet har man vl rtt att ha en sikt och att uttrycka den?

Detta g{ller barn s}v{l som f|rst}ndshandikappade. Menar du att
f|rst}ndshandikappade, men inte barn, skall ha r|str{tt? Varf|r?

Jag kan t{nka mig att acceptera argumentet att en }ldersgr{ns kan
till{mpas mer objektivt {n utv{rderingar av m{nniskors grad av
f|rst}ndshandikapp, men det s{ger ingenting om orsaken till att
man har en dylik inskr{nkning i de medborgerliga r{ttigheterna
|verhuvudtaget.
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 19:12:24 GMT

In article <d1dd.720877053@dtek.chalmers.se> d1dd@dtek.chalmers.se (Daniel Deimert) writes:
>In <1992Nov1.161222.18978@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:

>>    Nej, det g|r jag inte. Det jag ogillar {r att fackpampen Seine Svensk
>>s{ger att han inte t{nker godta l|nes{nkning [VEN OM PERSONALEN G]R MED
>>P] DET!
>
>Pja, d} f}r v{l de anst{llda g} ur facket d}, om de nu inte tycker som
>organisationen. Vad {r problemet?
>
>Jag skulle dessutom misst{nka att Seine Svensk mest s{ger s}d{r f|r att
>f} en bra f|rhandlingsposition, eftersom f|rhandlingar i Sverige alltid
>tycks sluta med kompromisser.

Dina inl{gg tyder p} att du inte inser att dagens fack oftast inte alls
representerar sina medlemmar, utan k{mpar f|r sitt eget/pamparnas v{l.

Det {r l{tt att s{ga "bilda en ny organisation" ist{llet, men fr}gan {r
om det g}r att g|ra det och bli avtalspart i en handv{ndning.


Newsgroups: swnet.politik
From: Thomas Bjorkman <Thomas_Bjorkman@cornell.edu>
Subject: Re: Bokutl}ning (was: G}rdagens Nyheter)
X-Xxdate: Fri, 6 Nov 92 17: 38:13 GMT
Nntp-Posting-User: tnb1@cornell.edu
Organization: Cornell University
X-Useragent: Nuntius v1.1.1d7
Date: Fri, 6 Nov 1992 22:34:41 GMT

In article <1992Nov5.062942.27170@lth.se> Bengt Larsson,
bengtl@maths.lth.se writes:
>Det f|rekommer i USA, i vilket fall, dvs avtal mellan ett f|retag och
>en fackf|rening att f|retaget inte f}r anst{lla n}gon utanf|r just den
>fackf|reningen.  S k "closed shop". Det tycker jag verkar osunt. 

N{r en fackf|rening f|rstans in av arbetarna, s} r|star de ocks} p}
vilken slags "shop" de skall vara.  Fackf|reningen vill natruligtvis
alltid ha "closed shop", men i m}nga fall blir det inte majoritet bland
de anst{llda.  D{rf|r blir det ofta andra varianter.  En valig variant {r
att man inte beh|ver vara medlem i facket, men man {r tvungen att betala
fackavgift i alla fall (eftersom man f}r all de f|rm}ner som facket har
avhandlat).  En annan {r den enkla att de som {r fackmedlemmar f}r
fackkontraktet.

Vid Cornell Universitetet r|stade st{dpersonalen in fackrepresentation
f|r ungef{r 10 }r sedan.  Snart d{refter strjkade don i n}gra dagar och
fick avsev{rt b{ttre kontrakt.  F|lajnde }r r|stade sekreteranrna samt
labassistenterna on de ocks} ville vara representerade av facket.  B}da
grupperna r|stade nej.  S} kan det g}.  Fackf|rening det {r tal on {r
United Auto Workers.   Varf|r det {r r{tt fack fattar jag inte, men det
{r ju samma som representerar flest industriarbetare.  

St|rsta skillnaden mellan f|ruts{ttningarna f|r fackavtal {r att bara 15%
av amerikanska arbetare har fackavtal.  Med s} begr{nsad popul{ritet kan
de knappt g|ra krav p} korvgubbarna.  Korvgubbarna {r ofta flyktingar
ifr}n d}varande kommunistland, s} de vill verkligen inte veta av n}gon
fackf|rening!
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Bokl}n (was: G}rdagens Nyheter)
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:00:14 GMT

In article <1dmbvcINN1pm@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>In article <1992Nov6.124002.2429@kth.se>, ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>> Sverige har n{mligen skrivit p} ett FN-dokument eller dyl d{r man
>> f|rbinder sig att bokl}n ska vara avgiftsfritt.
>
>Hoppsan, det var en nyhet! Har du n}gon referens?

Inte mer {n att jag har h|rt det fr}n flera olika k{llor.
Men jag kan gr{va i det...

>Om det {r sant, s} {r det v{rre {n jag trodde...
Why? Jag tycker det {r rimligt.

Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: St|ld
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 13:27:34 GMT

In article <ULF.92Nov2120324@julius.c3consult.comm.se> ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
>
>In article <1992Oct30.124117.13547@kth.se> ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>>In article <ULF.92Oct26165443@julius.c3consult.comm.se> ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
>
>>>Staten ger inte mig tillbaka lika mycket som jag tvingas betala i skatt.
>>>Om man fick tillbaka precis s} mycket som man betalade skulle skatten vara
>>>r{tt po{ngl|s. Framf|rallt ger den inte tillbaka saker som jag har bett om.
>>
>>Den del du f}r tillbaka som kollektiva nyttigheter har po{ngen att det {r
>>saker som du har nytta av och som b{st finansieras kollektivt.
>
>Om det vore som du s{ger s} skulle man ju g{rna betala frivilligt. Men skatt 
>{r inte frivilligt. Gissa varf|r?

Tyv{rr {r nog inte kunskapen om dessa samband s} stor.
Om du t ex menar att man lika g{rna skulle finansiera frivilligt det som
{r kollektiva nyttigheter har du inte l{st mig tillr{ckligt noga.

Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Re: Omh{ndertagande (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 17:17:08 GMT

I artikel <PD.92Oct25031738@horus.sics.se> skrev jag:
>S}dana personer b|r vi som har r}d ta hand.

I artikel <1992Nov11.172254.25439@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>Finns det alltid s}dana som beh|ver tas om hand men d{r det inte sker?
>Borde vi inte f|rs|ka skapa ett system d{r det sker?

Jag tycker nog att jag redan har svarat p} den andra fr}gan. Den
f|rsta kan jag inte svara p}, ety jag inte vet.
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
Newsgroups: swnet.politik
From: ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt)
Subject: Re: St|ld
Organization: Communicator C3Consult AB
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 17:38:44 GMT


In article <1992Nov6.132734.3389@kth.se> ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>Om du t ex menar att man lika g{rna skulle finansiera frivilligt det som
>{r kollektiva nyttigheter har du inte l{st mig tillr{ckligt noga.

Nej, det s{ger jag inte.

Daniel Deimert skrev:
>(Dessutom s} skulle du i ditt exempel ovan ge tillbaka en fin cykel som
>{r lika mycket v{rd som bilen, m|jligen med avdrag f|r all byr}krati
>vid hanteringen av bytet. :-)

Det var d{r diskussionen b|rjade f|r min del. Han tycktes mena att var och en
fick tillbaka v{rde som motsvarade skatten, bortsett fr}n viss administration.
S} {r det uppenbarligen inte: jag f}r inte tillbaka lika mycket som jag stoppar
in i skattesystemet. Det {r ju det som {r meningen med proportionella och 
progressiva skatteskalor, vissa ska betala mer pengar och andra betala mindre.
OK?

Om alla finge tillbaka lika stort v{rde som de betalade in (till exempel
genom att den personliga nyttan av de kollektivt finansierade sakerna 
motsvarade skatten), och om dessa saker b{st finansierades kollektivt av 
n}gon anledning, d} tror jag inte att det vore n}gra problem att f} praktiskt 
taget alla att frivilligt g} med p} en kollektiv finansiering.

--
Ulf Lagerstedt, Communicator C3Consult, Sweden  /  ulf@c3consult.comm.se
Newsgroups: swnet.politik