HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Pax Feminica Re: Hierarkiset organisaatiot
Date: 23 Jan 1993 13:13:50 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan20201426@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan21.180312.17223@digiw.fi>
	<VISTI.93Jan22181946@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan23.135717.28368@digiw.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Sat, 23 Jan 93 13:57:17 GMT

In article <1993Jan23.135717.28368@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

 * he eiv{t itse pystyisi tuottamaan yht{{n ruokaa ja viel{ se, ett{ kukaan
 * muu ei avustaisi heit{, nbiin meille tulisi edullisemmaksi ruokkia heit{
 * kuin yll{pit{{ armeijaa.

	Miss{ n{m{ ihmiset sitten el{v{t? Y|majoissa ei ole tilaa ja 
pinkopahvitkin on varattu kotimaisille kurjille. En osaa edes arvioida 
moisen lauman majoittamisen aiheuttamia kustannuksia, jotenkin ep{ilen, ettei
vapaata tilaa yksinkertaisesti edes ole tarpeeksi.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Asevelvollisuus perhekohtaiseksi Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 93 23:35:08 GMT

In article <1jml45INN7tc@cc.tut.fi> k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:
>
>Alhola:
>>Hiilidioksidip{{st|jen v{hent{minen on tarpeen, mutta ei 
>>aiheuttamalla uusia ymp{rist|ongelmia. Hiilidioksidip{{st|jen
>>v{hent{minen ydinvoimalla on v{h{n niin kuin harakka tervassa
>>aina on joko pyrst| tai nokka kiinni.
>
>>Siisp{ hiilidioksidip{{st|j{ tulee v{hent{{ pienent{m{ll{ energian
>>kulutusta, lis{{m{ll{ vaihtoehtoisten l{hteiden k{ytt|{ kuten
>>tuuli ja aurinko sek{ uusituvien energianl{hteiden k{ytt|{.
>
>>Energian s{{st|{ voidaan my|s paljon tehd{ muuttamalla yhetiskuntarakennetta
>>enemm{n informaatioyhteiskunnan suuntaan, jossa liikutellaan mielummin 
>>tietoa kuin ihmisi{ tai tavaraa.
>
>Pointti olikin myos siina, etta myos Edistykselliset kayttavat "Ei meidan
>kannata vahentaa kun ei muutkaan, se olisi vain pisara meressa" perustelua.
>Kayttaisivat perusteluina tuota samaa kuin sina eivatka alentuisi meidan
>taantumuksellisten populistiselle tasolle.

Ep{ilemp{, ett{ he ovat l{hinn{ jonkinlaisia pseudoedistyksellis{.
Siis uskon kyll{, ett{ jokainen, joka todella haluaa toimia muutoksen
hyv{ksi, kantaa my|s pienen kortensa kekoon.

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

                   The default action is ignore
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: vapaasta tahdosta (Oli: Lopunajat. Nyt.)
Date: 22 Jan 1993 11:33:28 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

>>
>>Uudelleen: jos kaikki luonnonlait kaantyisivat painvastaisiksi, niin em.
>>alkeishiukkasreaktiot, jotka nyt toimivat ajan kulkiessa positiiviseen suun-
>>taan mutteivat toisinpain, muuttuisivat sellaisiksi, etta ne toimisivat
>>ajan kulkiessa negatiiviseen suuntaan mutteivat toisinpain. Nain filmi
>>kulkisi kauniisti samaa rataa myos takaperin.

>Njet! Non! No! Nej! Nicht!

>Mutta kun vika on siina, etta nain ei todellakaan tapahtuisi. Vaikka
>kaikki lait kaannettaisiin (peilattaisiin), niin tuloksena saatu
>fysikaalinen maailma olisi erotettavissa omastamme. Sehan se juuri
>siina onkin niin jarkyttavaa. Sen seurauksena ei vain ajan suunta
>vaan myos positiivinen ja negatiivinen varaus seka vasen- ja oikea-
>katisyys ovat eriarvoisessa asemassa tassa universumissa. Heikko
>vuorovaikutus sen todisti. Sita sanotaan symmetriarikoksi.

>Teemu

Itse asiassa Teemu on oikeassa. Mina en ajatellut asiaa tarpeeksi.
Se ajatus maailman kulkemisesta taaksepain oli niin hauska...
Kylla mina itsekin eilisiltana tajusin, etta jokin siina hamaa, enka
pystynyt nukahtamaan ennen aamuyhta... :-)
Siis jos vaikka painovoiman suunta kaantyisi negatiiviseksi, niin emme
me kulkisi takaperin vaan lahtisimme syoksymaan ulkoavaruuteen. Hemmutti.

Opettavainen kokemus minulle sinansa. Paraikaa etsiskelen jostakin
risaista sakkia ja tuhkakasaa...

Mutta, mutta... tama virhehan ei vaikuttane muuhun teoriaani. Kommentoi-
kaa nyt joku sitten siitakin lisaa, olkaa niin ystavalliset. Haluan tietaa,
onko minulla muualla yhta pahoja ajatusvirheita.

----
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Mita tapahduttava, etta uskoisit/et uskoisi ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 15:14:01 GMT

In article <1993Jan20.161154.28833@ousrvr.oulu.fi> ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen) writes:
>Tero Suomela kirjoitti 20 Jan 1993 13:46:35 +020:
> >Onko ateistien maailmankatsomuksessa loppujen lopuksi suurtakaan eroa 
> >uskovien vastaavaan?
>
>On, kylla. Jos katsotaan, etta
>  maailmankatsomus = tietoteoria + maailmankuva + etiikka,
>niin jo tietoteorian tasolle uskovilla ja ateisteilla voi olla suuri ero.
>Tietoteoria sisaltaa kasityksen siita, miten ja milla tavoin maailmaa 
>koskevaa tietoa hankitaan ja perustellaan.
>  Ateistilla voi olla hyvinkin tieteellinen maailmankatsomus, jossa tieto-
>teorian tasolla ei voida hyvaksya dogmaattisia, yliluonnollisia, subjektii-
>visia, auktoriteettiin perustuvia tai muuten ei-julkisesti perusteltavissa 
>olevia, ei-testattavia tiedonhankinnan menetelmia.
>  Uskovilla taas on (usein erehtymattomana pitamansa) auktoriteetti. He hyvak-
>syvat henk. koht. elamyksia ja  yliluonnollisinaan pitamia  subjektiivisia 
>kokemuksia tiedonlahteeksi. Lisaksi he usein hylkaavat jarjen ja logiikan 
>kayton uskon alueella kohdatessaan  loogisen ristiriitatilanteen.
>

 Silti on olemassa hartaita kristittyj{, joilla on t{sm{lleen
sama tietoteoria kuin ateistilla. Heille riitt{{, ett{ uskonnon
ontologiset lausumat voivat olla tosia.






Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Lopunajat. Nyt.
Date: 22 Jan 93 08:30:06 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lk-hp-7.hut.fi
In-reply-to: norrdahl@klaava.Helsinki.FI's message of Thu, 21 Jan 1993 18:10:43 GMT

Kai Norrdahl:
>  Oma k{sitykseni (ja ymm{rt{{kseni ylivoimainen enemmist| uskovista
>  olisi samaa mielt{) on se, ett{ valinta tapahtuu t{ss{ ajassa ennen
>  kuolemaa, ja valinnan mahdollisuutta ei ole kuoleman j{lkeen.

	Onko tosiaan n{in? Eik| t{m{ sitten aseta 'vaaraan' sen ett{
Jeesus on tie, totuus & el{m{ ja ett{ vain h{neen uskomalla voi pelastua.
Voi tietenkin vastata ett{ nuo sanat on suunnattu meille eik{ ole tarkoitettu
tuomitsemaan niit{ jotka eiv{t t{t{ ole kuullut.
Toisaalta: Mink{takia Jeesus olisi kuollut jos olisi (yht{l{inen)
mahdollisuus pelastua, kuin ilman Jeesusta?

Taidan kuitenkin pit{{ oman mielipiteeni, if you don't mind! :)
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Five million lemmings
| Helsinki University of Technology  | ? |  can't be wrong!
| e-mail: hsaariko@vipunen.hut.fi    |/ \|
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: Lopunajat. Nyt.
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 21:20:38 GMT

Henri M Saarikoski wrote:
> Kai Norrdahl:
> >  Oma k{sitykseni (ja ymm{rt{{kseni ylivoimainen enemmist| uskovista
> >  olisi samaa mielt{) on se, ett{ valinta tapahtuu t{ss{ ajassa ennen
> >  kuolemaa, ja valinnan mahdollisuutta ei ole kuoleman j{lkeen.
> 
> 	Onko tosiaan n{in? Eik| t{m{ sitten aseta 'vaaraan' sen ett{
> Jeesus on tie, totuus & el{m{ ja ett{ vain h{neen uskomalla voi pelastua.
> Voi tietenkin vastata ett{ nuo sanat on suunnattu meille eik{ ole tarkoitettu
> tuomitsemaan niit{ jotka eiv{t t{t{ ole kuullut.
> Toisaalta: Mink{takia Jeesus olisi kuollut jos olisi (yht{l{inen)
> mahdollisuus pelastua, kuin ilman Jeesusta?


  Kirjoitin ep{selv{sti. Uskon, ett{ ihminen voi pelastua vain ja
  ainoastaan Jeesuksen sovituskuoleman ansiosta. Uskon my|s, ett{
  pelastus ratkeaa jo t{m{n el{m{n kuluessa, vaikka tuomio luetaankin
  vasta tulevaisuudessa. Se mik{ ratkaisee, on ihmisen suhtautuminen
  Jumalan pelastustarjoukseen, koska me olemme kaikki tehneet
  riitt{v{sti v{{ryytt{ el{m{ss{mme ansaitaksemme tuomion. Jos ihminen
  ei ota vastaan Jumalan pelastustarjousta, h{n valinnallaan sulkee
  itsens{ pelastuksen ulkopuolelle. 

   "Ei Jumala l{hett{nyt Poikaansa maailmaan sit{ tuomitsemaan,
    vaan pelastamaan sen. Sit{ joka uskoo h{neen ei tuomita, mutta se
    joka ei usko h{neen on jo tuomittu, koska h{n ei uskonut Jumalan
    ainoaan Poikaan" (Joh. 3:17 uuden kirkkoraamatun mukaan)

  Vastaan t{ss{ samassa my|s kahteen muuhun vastaukseen (taisivat olla
  Karri ja Centsu, jos oikein muistan), koska nekin vastaukset johtuivat
  samasta syyst{: kirjoitin ep{selv{sti.

  En tied{ tarkasti, miten Jumala tuomitsee ne, jotka eiv{t koskaan ole
  kuulleet ilosanomaa anteeksiannosta Jeesuksessa. Voin tiet{{ siit{
  vain sen, mit{ Raamattu ilmoittaa. Ja Raamattu puhuu heid{n oman-
  tuntonsa todistuksesta siin{ yhteydess{. Ainakin useimpien kohdalla
  se todistus on tyly: v{{r{t teot syytt{v{t. Mutta pid{n mahdollisena,
  jopa todenn{k|isen{, ett{ osa pelastuu (kuten pelastui ihmisi{ ennen
  Jeesuksen sovituskuolemaa). Mutta heid{n tuomitsemisensa ei ole
  minun ongelmani vaan Jumalan. Ja uskon ett{ H{n selvi{{ siit{ ongel-
  masta kunnialla. Meid{n uskovien teht{v{n{ on vain levitt{{ ilosanomaa
  niille, jotka eiv{t sit{ viel{ ole kuulleet/ymm{rt{neet.

                                                             Kai
From: at@cs.tut.fi (Toivo Anssi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Uskontojen puutteet
Date: 22 Jan 93 09:41:00
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<HSAARIKO.93Jan14163910@lk-hp-7.hut.fi> <1j46gmINNes8@cc.tut.fi>
	<HSAARIKO.93Jan16183007@lk-hp-7.hut.fi>
	<SAKARI.93Jan19161429@vipunen.hut.fi>
	<HSAARIKO.93Jan20120443@lk-hp-7.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: hsaariko@snakemail.hut.fi's message of 20 Jan 93 10:04:43 GMT

Artikkelissa <HSAARIKO.93Jan20120443@lk-hp-7.hut.fi>
hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) kertoo:

> Min{ en ainakaan sano ett{ omistan '*ainoan* oikean totuuden'.
...
> Annappa muuten esimerkkej{ (suurista) uskonnoista joissa sanotaan ett{ 't{m{
> on ainoa oikea totuus eik{ muuta ole'. Mieluiten sitaatteja, please.

Muutama artikkeli myohemmin mihalain@lk-hp-15.hut.fi (Markus Ihalainen)
antaa sitaatinaiheen:

> Olen kuitenkin varma siit{, ett{ Jeesus on ainoa tie.

Miten on, jos uskonnon kannattajat/seuraajat sanovat etta uskonto
ja sen tulkinta ja paamaara on ainoa oikea tie, niin onhan silloin
kasitettava etta kyseessa on uskonnon ominaisuus?

	- at
-- 
Islamissakin puhutaan varmaan oikeasta tiesta mutta ei ole nyt Koraania...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: sakari@vipunen.hut.fi (Timo L{ttil{)
Subject: Re: Mist{ tunnet kristityn?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 25 Jan 93 18:05:09

In article <1993Jan23.225340.239@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:

   Timo L{ttil{  wrote:
   > vahvasti sidoksissa, mutta tarkastelemalla esimerkiksi keskiaikaisen 
   > kristinuskon evoluutiota nykyiseksi kristinuskoksi saadaan tukea edellisille
   > p{{telmille. Opettavaista on tietenkin my|s lukea Koraania sopivalla uskon-

     Kristinuskon evoluutio? Hmmm, joku voi tietysti m{{ritell{ kristin-  
     uskon toisin, mutta minulle kristinusko = usko Jeesukseen Kristukseen
     + h{nen ilmoittamiinsa asioihin. N{in ollen vertailuja ei pit{isi
     tehd{ esim. keskiajalta t{h{n p{iv{{n, vaan tulisi esim. verrata
     keskiaikaa ja t{t{ p{iv{{ Jeesuksen/h{nen apostoliensa opetukseen
     silloin vajaa 2kvuotta sitten. Samaa periaatetta soveltaisin, jos
     haluaisin tutkia esim. islamia (vertaisin t{t{ p{iv{{ aikaan
     Muhammedin el{ess{/l{hell{ h{nen aikaansa ja tietysti Koraaniin).


Itse kuitenkin n{kisin uskontojen kehittyv{n - jolloin uskontojen tuomitse-
minen niiden seuraajien mukaan on perusteltua vain, jos kaikki uskonnot
tuomitaan samoin seuraajiensa mukaan. Jos taas ryhdyt{{n vain vertailemaan
pyhin{ pidettyj{ kirjoituksia, joudutaan niit{ kuitenkin tulkitsemaan;
halusin siteeraamassasi kirjoituksessani osoittaa, kuinka herk{sti uskova
(tai ateisti tai agnostikkokin) tulkitessaan muita kuin omaa oppiaan korostaa
arveluttavia piirteit{ arvostettavien piirteiden kustannuksella. Ja 
tulkitsee oman oppinsa ep{miellytt{vyydet vertauksiksi tai vastaaviksi.



				
				L{ttil{


--
	Jos kahdesta yht{suuresta toinen on suurempi, t{ytyy
        toisen vastaavasti olla pienempi.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell)
Subject: Re: Usko ja maanpuolustus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 06:40:18 GMT

In article <JARTSU.93Jan20010132@lk-hp-15.hut.fi> Jari.Lehto@hut.fi writes:

<aikaisemmassa artikkelissani puhun uskovien maanpuolustushenkisyydesta jota
 olen ollut havaitsevinani>

>> 	Monet (suurin osa ?) ns. uskossa olevista kristityista ovat
>> 	kokemuksieni mukaan varsin maanpuolustushenkisia, halveksivat 
>> 	omalla tavallaan sivareita ja pasifisteja (paitsi pasifismia
>> 	korostavat, jotkut harvat kristityt lahkot).


>Ihme ja kumma. Mist{ olet moisen kokemuksen itsellesi ker{nnyt?
>Min{ (kyll{, olen uskova) ja tiet{{kseni kaikki samanhenkiset yst{v{ni
>eiv{t kyll{ mitenk{{n erityisesti ole maanpuolustushenkisi{. Heist{
>kaikki miespuoliset ovat kokeneet asepalveluksen oikeastaan
>v{ltt{m{tt|m{n{ pahana josta on sitten otettu irti se hy|ty mik{ on
>ollut mahdollista ottaa, jonkinlaisen siviiliel{m{{n sopivan
>erikoiskoulutuksen muodossa. Heist{ l|ytyy my|s sivareita ja
>aseettomina palvelleita. 


	Varmasti olet oikeassa. Mieleeni ovatkin jaaneet lahinna ne
	vastakkaiset esimerkit, eli tapaukset jotka kovasti pistavat
	gloriaa asepalveluksen paalle ja antavat samalla ymmartaa
	olevansa varsin suvaitsemattomia toisin ajattelevia ihmisia
	kohtaan. 
	Karjistetyinta tuo on mielestani USA:ssa jossa uskonnolla on 
	erittain vahva sija oikeiston politiikassa, ja joka usein 
	hakee Jumalan siunausta sotaretkilleen samalla kun kansa
	naureskelee taalla (ja siella) kuinka muslimit ovat fanaattista
	ja aivotonta porukkaa kun kayvat uskonsotiaan.

	Jos mielipiteeni ei viimeistaan nyt ole selva niin minusta
	usko/uskonto olisi syyta pitaa aseidenkalistelusta erillaan.
	Reaalisyyt ovat sitten eri asia.

	Siis viela kerran: maanpuolustusinnon perustelu uskonnollisin
	(kristillisin!) perustein on itselleni epaselva asia, ja siihen
	halusinkin lisatietoa.

				terv,
					Jochen





	


	
Jochen.Grandell@hut.fi
From: jpm@cs.hut.fi (Jussi-Pekka Mantere)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
Subject: Re: Mit{h{n saisimme ey-j{senyydest{?
Date: 21 Jan 93 23:41:38 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: mjalava@lk-hp-3.hut.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 08:20:47 GMT

Mika Matti Jalava <mjalava@lk-hp-3.hut.fi> kirjoittaa:

   Uskon tarvittaessa p{{sev{ni t|ihin ulkomaille muutenkin, on se
   onnistunut t{h{nkin asti.

Ty|voiman liikkuminen vapautuu jo ETA-sopimuksen mukana, eli
toivottavasti jo kes{n kuluessa.

Chape
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Date: 24 Jan 93 11:21:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



(Ville Virrankoski) writes:
>(Matti Mikael Mika [nk|) writes:
>>3m, joka on rehellisesti antikommunisti ja ilmeisesti herrojen Hursti,
>>   Sedergreen ja Virrankoski kanssa samaa mielt{ muutamasta asiasta
>
>Tervetuloa kuoropoikien joukkoon! :-)))

Koskas pidet{{n s{hlymatsi Oikeiston Kuoropojat vastaan *.kommissaarit?
Paikka voisi olla vaikka Eldanka-j{rven j{{ erotuomariksi varmaan
l|ytyy joku puolueeton valistusupseeri.

Voittaja saa viimeisen sanan Karjala takaisin - kiistassa.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Demokraattinen vika - vaalit Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 26 Jan 1993 09:32:15 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan25.224901.8007@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>			Silti useimmat poliittiset p{{t|kset ovat valintoja,
>jotka voidaan tehd{ vain poliitisin ja moraalisin perustein, eiv{t mit{{n
>luonnonv{ltt{m{tt|myyksi{, jotka on "pakko tehd{". Vaihtoehtoja on l{hes
>aina.

Ihan totta. Aina on olemassa vaihtoehtoja, joista valita. Esimerkiksi
k{yk||t vaikkapa vaihtoehdot 1) puututaan ongelmiin ja laitetaan
talous kuntoon ja 2) k{hmit{{n ja huvitellaan ja siin{ sivussa romutetaan
koko kansantalous ja saatetaan laskut lastenlasten maksettavaksi. 
Lis{ksi voidaan vapaasti valita vaikkapa seuraavien vaihtoehtojen
v{lill{: 3) aletaan painaa t|it{ ja hankitaan lis{{ maallista mammonaa
tai 4) keskityt{{n henkisiin arvoihin ja palataan luontoon hyl{ten
l{nsimainen tekninen hapatus ja s{hk|valo. Varmasti vaihtoehtoisia
toimintatapoja on viel{ paljon lis{{kin, kukin keksik||n niit{ niin
paljon kuin sattuu huvittamaan.

Moraalisin perusteinhan noistakin vaihtoehdoista kukin tekee omat
valintansa. Lienee kuitenkin hyv{ muistuttaa, ett{ pelkk{ valinta ei
riit{, vaikka kuinka kovasti valittaisiin. Esimerkiksi piin arvo ei 
muutu mihink{{n sill{, ett{ kansamme p{{tt{{ piin olevan laskujen
yksinkertaistamiseksi noin 3. Vastaavasti elintaso ei synny sill{, ett{
kansamme p{{tt{{ jokaisen ihmisen olevan oikeutettu ruokaan, asuntoon,
terveydenhuoltoon, ulkomaanmatkoihin ja huvituksiin. Elintaso syntyy
vasta sill{, ett{ kansa tekee em. luetellut hyv{t asiat itselleen.
(Tai ry|st{{ ne muilta; t{m{kin vaihtoehto on toki olemassa, vaikkakin
toteuttaminen voi olla perin vaikeaa.)
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Presidentti, Jeesus ja Brysseli Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 22 Jan 1993 17:05:45 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan19.211324.27999@polaris.utu.fi>
	<VISTI.93Jan20165627@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan21.225124.8674@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 22:51:24 GMT

In article <1993Jan21.225124.8674@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Toki kuoropojan luonteenlaadulle sopii demokratian halveksunta ja
 * usko, ett{ virkamiehet voisivat tehd{ poliittiset p{{t|kset viran

	P{tev{mpi{ virkamiehet kai noin keskim{{rin ovat kuin puoluepomot
ja ay-pellet, jotka nyt Suomessa valtaa k{ytt{v{t. 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Valtioiden veloista (oli Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 22:33:27 GMT

In article <1jr5nlINNfsb@hydra.Helsinki.FI>, korkiako@cs (Jorma Korkiakoski) writes:
>In <C19r8q.HuL@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>
>>Ehk{ olen hieman tyhm{, mutta miten on mahdollista se, ett{ n{ytt{{ olevan
>>v{h{n jokaisella maalla ulkomaista velkaa. Eik|s sitten jonkun pit{isi olla
>>hemmetin paljon plussan puolella? Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
>>se pit{{ maksaa takaisin?
> 
>	En oo aivan varma, kummasta velasta on Harrin tilastoissa kyse,
>	mutta n{hd{kseni ulkomaisen velan kokonaism{{r{ maailmassa on
>	positiivinen luku, mutta sen sijaan ulkomaisen nettovelan kok.
>	m{{r{ taitaa olla 0.

Paljastan tiet{m{tt{myyteni ja tyhmyyteni ja arvelen ett{ velka on
rikkaille yksityisille, joku on maininnut etenkin japanilaiset.  Jos
vaikka Suomen valtio lainaa rahaa joltain USA:n isolta pankilta, USAn
valtio taas vaikka Japanin isolta pankilta ja Japanin valtio Kauko
Juhantalolta niin kaikilla on ulkomaanvelkaa, kaiketi
kokonaisuudessaan nettovelkaakin?

Lis{ksi valtiot taitavat lainata aika lailla omilta kansalaisiltaan,
eik|s USAssa ole eritt{in suuri valtionvelka mutta siit{ useimpia
muita valtioita pienempi osuus on ulkomaanvelkaa.  Sit{ kai esim. n{m{
Suomen valtionobligaatiot ovat?

Tai sitten nuo ulkomaiset velat ja nettovelat eiv{t tarkoitakaan
pelk{st{{n valtioiden velkaa vaan sek{ valtion ett{ maan yritysten ja
yksityisten velkaa?

Oikaiskaa tyhmyydet, kiitos.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 22 Jan 1993 06:52:10 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1993Jan19.232335.25649@jyu.fi> <1993Jan21.070807.21306@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 07:08:07 GMT


c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>[..] Anna sitten niita vastesimerkkeja valtioista,
>jotka noudattavat moraalisesti putipuhdasta ulkopolitiikkaa ja
>toimivat kaikissa toimissaan sen mukaisesti ja menestyvat
>suurpoliittisessa pelissa [..]

Kielt{m{tt{ aika kova kysymys, mutta yrit{n (vastata vmho:n puolesta
(toistamiseen!)): Vatikaani ainakin osan t{t{ vuosisataa. Tietysti
sekin on harrastanut aika kiinnostavia temppuja vuosisatojen saatossa,
mutta ehk{ se t{ll{ vuosisadalla on n{hnyt kristillisi{kin aikoja...

(Toisaalta v{itteen voi helposti kumotakin: Vatikaani on ollut jo
vuosisatoja sveitsil{isten miehitt{m{ ;-) )

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka