From: lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Anfaenger
Date: 22 Dec 1992 16:42:03 GMT
Organization: Technical University of Berlin, Germany
NNTP-Posting-Host: fabel.cs.tu-berlin.de
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rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann) writes:
> >Rollenspiel ist nicht nur die Spielform sich in einen Charakter
> >hineinzuversetzen, sondern auch LUSTIGES BEISAMMENSEIN...
> >Allerdings ist auch Theater Rollenspiel oder R"auber und Indianer aus
> >Deinen Kindertagen. Rollenspiel ist halt kein eng auslegbarer Begriff.
> >!!!!!!
> Ja, unter Rollenspiel kann man vieles verstehen. Aber wird doch wohl niemand
> darauf kommen, Basketball als Rollenspiel zu sehen oder es ernsthaft so zu
> nennen. Ich meine damit, dass Rollenspiel bedeutet, ROLLEN zu SPIELEN.
> Insofern ein Stueck Schauspielerei, die MIR etwas zu kurz kommt, wenn ich
> Hack&Slay spiele. Man koennte entgegnen, einen Schlaechter zu spielen, waere
> auch das Spielen einer Rolle, ich sage, dass ist reine Triebbefriedigung.
Ah, ich sehe wir sind einer Meinung. Nur haben wir uns in der Vehemenz
unterschieden in der wir andere zum SPIELEN einer ROLLE bringen
wollten. Whrend ich deren Aktivitt auch noch als Rollenspiel
bezeichne, die erste herkmlichen Rollenspiele wurden 1973 von 
WarGamern entwickelt,
(Sind WarGamer auch Rollenspieler: Rolle: General, Admiral :-) ), stellst
Du das Spiel einer Rolle als DAS Rollenspiel dar und man darf keine
anderen Rollenspiele neben diesem haben. :-)

Wie heit es doch: Jeder soll nach seiner Facon selig werden.

> >Bitte gib eine solche Situation an. (z.B. mit Feuerball oder
> >Wahrheitsfindungszauber) 
[Helden sollen Rebellen (nach bergabe seiner Flugbltter) schnappen)
gelscht] 
Der Plot gefllt mir.
> Doch liegt fuer mich der Reiz des Rollenspiels gerade darin, solche Dinge
> mit spieltechnischen Mittel herauszubekommen (was moeglich war/ist).
> Ohne den Magie-User auf irgendeine Weise zu beschneiden, sind solche
> Situationen manchmal nicht zu verhindern. Das mag man als Schwachstelle des
> Abenteuers bezeichnen, doch ist das Abenteuer so aufgebaut, dass es OHNE
> diesen Magieeinsatz jederzeit problemlos seinen Verlauf nehmen koennte, da
> die Gruppe nicht in der Lage waere, den Spion ZU frueh zu entlarven.
Wenn die Spieler doch Wahrheitsfindenzauber loslassen, knnen sie
immernoch die falschen Fragen stellen oder den Spion doch noch nach
der bergabe befragen. (Der Plan hat sich gendert und die Flugbltter
hat jetzt der Weinhndler, der vorgestern durch den Ort indem sie
gastierten, kam.) Also auch mit Magieeinsatz kann das Abenteuer als
Abenteuer gespielt werden. Wer garantiert, da die Befragungen
ungestrt verlaufen? In einem solchen Falle sind dann doch die
Spielercharaktere in einem Rechtfertigungszwang, der auch ganz lustig
ausspielbar ist.

> Ein Detektivrollenspiel (was in der Fantasywelt spielt), hat nun einmal
> dieses grundlegene Problem, was es durchaus rechtfertigt, wenn der Spielleiter
> in gewissen Situationen Aktionen unterbindet, selbst wenn sie regelgerecht
> waeren. Wie er das tut, ist reine Geschmacksache 
Ich bevorzuge halt, da solche Abenteuer den Gruppen ohne die
entsprechenden magischen Mglichkeiten vorbehalten bleiben. Solche mit
diesen Mglichkeiten kann man ja noch immer auf hherer Ebene in
diplomatische Verwicklungen treiben.
Fr das Abenteuer die Regel aufzustellen:"keine
Wahrheitsfindungszauber anwendbar" ist mir zu einfach. Vielmehr sollte
durch Infos auf der Spielebene klar werden knnen, da Zauberei in der
ffentlichkeit (neues Land) seine eigenen Risiken hat. oder so.


Wir sind uns darin einig, da es Abenteuer gibt, die erst richtig
spannend werden, wenn man keine passenden magischen Mglichkeiten hat.

Deine Konsequenz: Eventuell vorhandene magische Mglichkeuten
ausschalten. Wie auch immer.

Meine Konsequenz: Das Abenteuer fr Gruppen ohne diese magischen
Mglichkeiten aufheben oder es entsprechend der magischen Gruppe
schwerer machen.

> >Wieso wre das Abenteuer dann zuende gewesen? Bis Papi zurckkommt ist
> >doch noch viel Zeit. Die Ruber knnen halt wiederkommen jetzt
> >allerdings schlauer, denn jetzt wissen sie ja von dem Magier mit Feuerball.
> Konnten sie nicht, erstens waren sie alle tot (bis auf die, die das Modul
> eigentlich nicht vorsah und die der Spielleiter auftauchen liess -easy way),
Na die die dann der SL auf dem easy-way auftauchen lt. (Wo sind denn
diese vertragsbrchigen Schurken?)

> zweitens hielten sich die Helden in einem riesigen Armeelager auf und haetten
> die Tochter dann mit allen Moeglichkeiten und Magie geschuetzt
Und die Reise dahin wre schnell vorbei gewesen, so da die
Sklavenfnger keine zweite Chance mehr htten? Wenn sie allerdings
schon dort waren, warum haben es die Sklavebjger dann erst versucht?

> Keine Chance fuer stinknormale Sklavenraeuber,
> die sich ihre Beute anderswo billiger und ohne so hohes Blutzoll holen
> koennten.
Warum es dann erst bei einer Reisetruppe versuchen, die sogar Wachen
aufstellt, bzw. warum wird diese Wache dann nicht ordentlich
unschdlich gemacht. Die konnte die Sklavenfnger ja noch verfolgen.

> >Im brigen bin ich der
> >Meinung, da diese Warhammer-situation kein Beispiel dafr ist, warum
> >man eine Regel fr ein Abenteuer ndert. Bitte gib ein anderes Beispiel.
> Die Regel wurde ja nur indirekt geaendert, indem der Spielleiter nicht zuliess,
> dass der Held jede Runde einen Feuerball schmeisst (obwohl nach Regel okay)
> Er hat also diese Regel abgeaendert (ohne gross darueber zu diskutieren und
> den Herren Magier
> zu fragen, ob er damit einverstanden sei, 
Den Effekt kann man auch ohne Regelnderung erreichen, wie ich oben
versucht habe anzudenken.

> >Zwingen? Nur in Ausnahmefllen. Wie wre es den mal mit Autostimulation.
> Autostimulation ist das beste Mittel, doch kann man es halt nicht voraus-
> setzen, sondern muss immer damit rechnen, einen Charakter zu einer Handlung
> 'bekehren' zu muessen, was mir im Uebrigen nicht gefaellt.
> Das mit den Ausnahmefaellen sehe ich genauso, ich habe ja auch geschrieben:
> WENN ES GAR NICHT ANDERS GEHT...
Ich sehe wir sind uns wieder einig.
 
Gre   Lutz Hofmann
        lum@cs.tu-berlin.de
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Ob. Disc: Dies ist kein Flame.   ---   This is no flame.
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