From: raymond@es.ele.tue.nl (Raymond Nijssen)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Latex vs. WP ( was Re: Het ideale wakker worden.)
Date: 31 Jul 92 12:35:05 GMT
	<1992Jul30.115452.29053@aie.nl> <richard.712524149@dutepp13>
	<1992Jul31.081259.1@research.ptt.nl>
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, Eindhoven, The Netherlands
In-reply-to: mschenk@research.ptt.nl's message of 31 Jul 92 07:12:59 GMT

In article <1992Jul31.081259.1@research.ptt.nl> mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:

Hieronder volgt de cliche houding van WPers tov. LaTeX. 

WPers bekritiseren LaTeX zonder er iets vanaf te weten of een poging 
gedaan te hebben er iets van te weten te komen:

>   [...] Ik heb laatst een rapport geschreven met een stuk 
>   of 20 tabellen en wat figuren. Het rapport was 40 pagina's dus 

(kennelijk wist men toch wel dat 40 pagina's _met_ figuren en zelfs tabellen
 teveel gevraagd is voor WP)
 
>   zo'n beetje om de pagina moest een tabel komen. Wat doet die 
>   pokke LaTex compiler. Kwakt al die plaatjes en tabellen een paar 
>   bladzijden verder waardoor bv. op bladzijde 10 staat "zie tabel xxx" 
>   maar tabel xxx staat dan op bladzijde 13 of zo. En kom niet met 

Ok. Even een wedstrijdje of ik binnen 30 seconden kan uitvinden hoe dat
komt:

3-2-1-Start!
[ik pak het LaTeX boek van Leslie Lamport]
[ik bedenk: een goede ingang is 'figure placement']
[intussen heb ik de index voor me]
(er zijn nu al 8 seconden verstreken)
[ik vind de indexentry 'figures', en daaronder 'placement': Pagina 176]
[ik denk: "Aha!"]
(er zijn nu al 12 seconden verstreken)
[ik blader naar pag. 176, en begin te lezen]
[ik vind een lijstje waarboven staat: "The placement of the figure or table
 is determined by the following rules."]
[ik denk: "Aha!"]
(er zijn nu al 19 seconden verstreken, het wordt toch nog spannend)
[ik lees: "Placement of te figure cannot produce an overfull page"]
[ik denk: "Aha!"]
[ik lees: The last three rules are suspended when a \clearpage .... occurs, 
 .... all unprocessed figures .... printed at that point"]
[ik denk: "Presto!!"]
(er zijn nu 25 seconden verstreken, ik heb het gehaald.)

>   je h-tje aanzetten want dat werkte ook niet. Dus met page-breaks 
>   en allerlei troep heb ik die tabellen op de juiste pagina  moeten 
>   dwingen. 

Foute werkwijze dus. Niet klungelen zoals bij WP zou moeten, maar manual lezen!

Het is een typische reactie van een LaTeXende WPer om als er iets onverwachts
gebeurt gelijk aan een bug in het programma te denken - wat bij WP erg
vaak voorkomt - en niet de manual te lezen - wat bij WP weinig zin heeft
gezien de trieste kwaliteit ervan -.

Bugs is LaTeX zijn extreem zeldzaam, en hebben bovendien nooit tot gevolg
dat gedane arbeid verloren gaat. Bij WP is dit in beide gevallen omgekeerd.

Wie, als er iets onverwachts gebeurt, gelijk uitgaat van een bug, heeft
dus teveel met WP gewerkt.
(kun je je voorstellen hoe erg een LaTeXer schrikt als ie voor de eerste
keer met WP in aanraking komt?)

[...]
>   Met andere woorden als je in LaTex gewoon een tekst intypt en je 
>   niet met de layout wil bezighouden dan is LaTex inderdaad een 
>   prima pakket. Wil je echter invloed op de layout hebben en dat is 
>   soms noodzakelijk dan voldoet wp in mijn ogen beter.

Een andere WPer spreekt laatste uitspraak totaal tegen in een andere posting.

>   Oh ja, waarom ex-wp'rs, sommige wp'rs worden door omstandigheden 
>   gedwongen LaTex te gebruiken maar keren zodra mogelijk weer tot 
>   wp terug.

Dat zie je ook bij menig COBOL, BASIC of FORTRAN programmeur; het is
onverklaarbaar. Ik vermoed dat dat komt omdat zulke mensen telkens weer
erg blij zijn dat ze met iets krukkigs toch iets voor elkaar krijgen
dat met veel fantasie lijkt op iets wat anders heel makkelijk was geweest.

Dat er nogal wat mis is met WP wordt wel erg duidelijk bewezen door de
massa dikke boeken over WP waar je bij elke boekhandel mee wordt overstelpt.
Als WP zo goed was dan zou daar geen markt voor zijn. Die is er blijkbaar wel.

-Raymond
--
| Raymond Nijssen         | Eindhoven University of Techology                 |
|                         | Department of Electrical Engineering              |
| phone: +31-40-473373    | Design Automation Section (ES),  Room EH 7.16     |
| raymond@es.ele.tue.nl   | P.O. Box 513, 5600 MB Eindhoven, The Netherlands  |
|                         | "Trust me. I know what I'm doing" (Sledge Hammer) |