HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas)
Subject: Re: Kansalaispalkka
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 92 17:38:29 GMT


Timo Pelkonen kirjoitti:

>In <petek.716550617@vipunen.hut.fi> petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha) writes:

>>Veronmaksajain keskusliitto esitti v{h{n aikaa sitten ett{
>>keskivertosuomalainen maksaa 40% veroa tuloistaan. Jos verotulot ovat
>>120 mrd niin rahaa on siis kaiken kaikkiaan (10/4)*120 mrd = 300 mrd.

>>Jos maksettu vero jaetaan kansalaisille takaisin tasaisesti niin jokainen saa
>>keskim{{rin 120 mrd / 5 miljoonaa = 24.000.- mik{ vastaa 2000.-/kk.
>>Jaettakoon t{m{ kansalaispalkaksi. 

>>Mielst{ni summa on ihan kohtuullinen esim. ty|tt|myyskorvaukseksi tai
>>opintotueksi. Lapsilis{ksi siin{ on hieman liikaa, joten sovittakoon,
>>ett{ alle 16 vuotiailla KP on vain 1200.- Silti viel{ ihan kohtuullinen
>>summa. Lapsiperheetkin el{v{t mukavasti.



>ly|n vetoa, ettet ole yritt{nyt el{tt{{ lapsiperhett{.

>ravistan hihasta toisen laskelman: tyypillinen orja tienaa ~8k.
>naiset 7, miehet 9. olisikohan vero luokkaa 30..40% ?
>miten k{y, jos nettotulot s{ilyv{t samana.

>tilanne nyhy{{n: 8k-30%=8k-2.4k=5.6k k{teen.
>                 8k-40%=8k-3.2k=4.8k k{teen.
 
>uusi systeemi:   8k-x%+2k=5.6k => marginaalivero 55%
>                 8k-x%+2k=4.8k => marginaalivero 65%

>t{ss{ onkin homman hankalin kohta: marginaalivero on varsin
>massiivinen. toisaalta t{ss{ laskelmassa ei tosiaankaan ole
>otettu huomioon sit{ s{{st|{, joka syntyy julkista sektoria 
>leikkaamalla, ja joka on koko projektin idea.

Ei ollenkaan hullumpia laskelmia, min{p{ otan mallia t{st{.
Oletetaan, ett{ poistetaan verotuksen progressio kokonaan.
T{ll|in kaikki alimmasta tuloluokasta l{htien maksavat
yht{ suurella veroprosentilla. Oletan, ett{ t{ss{ tilanteessa
2k kansalaspalkka voitaisiin hoidella noin 50 % verotuksella.
Se tarkoittaa 150 mrd mk vuodessa.
upouusi systeemi:   0k-50%+2k=2.0k    tulottoman vero% = miinus {{ret|n
                    1k-50%+2k=2.5k
                    2k-50%+2k=3.0k
                    3k-50%+2k=3.5k
                    4k-50%+2k=4.0k    Huomatkaa, brutto=netto -> nollaverotus
                    ...jne...
                    8k-50%+2k=6.0k    t{ll{ kohdalla vastaa 25 % verotusta
                   20k-50%+2k=12.0k                         40 % 
                   50k-50%+2k=27.0k                         46 %
                  100k-50%+2k=52.0k                         48 %
Koskapa verotuksen progressio poistetaan kokonaan, lienee selvint{
siirt{{ verotus kokonaan v{lillisten verojen puolelle. Esim. lvv.
Sitten ei tule en{{ huolia veroilmoitusten teostakaan.



Nikolas
-- 
"   Nikolas Petri Ojala      # Static truth is     # My home address is:   "
" An Engineering Student of  # dead truth and only # Finninmaenkatu 4 H 75 "
"Tampere University of Tech. # dead truth can be   # 33710 Tampere Finland "
"   no104956@cc.tut.fi       # held as a theory.   # Tel: 931 - 186 169    "
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 29 Sep 92 16:39:03 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>In article <1992Sep29.094128.1466@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>>>(P.Alholalle ajatusleikki: Vihulainen hyokkaa maahan, ja rva Alhola on
>>> yhdeksannella kuulla raskaana. (Eli ei pahemmin pysty matkustelemaan.)
>>> Ottaako PA aseen kauniiseen kateensa, vai hyppaako polkupyoran selkaan ja
>>> lahtee polkemaan Haaparantaa kohti?)
>>>
>>
>>Jos valintana on, ett{ h{n ja lapsi todenn{k|isesti kuolisivat pommituksissa
>>tai tykist|tulituksessa, ja jos s{ilyv{t, niin lapsen kehitys terveeksi 
>>ihmiseksi vaarantousi vakavasti sodan aiheuttaman n{l{nh{n, janon ja
>>tautejen takia, niin mielummin vaikka yritt{isin vied{ heid{t fillarin
>>per{k{rryll{ pois kuin luvata heille saman kohtalon kuin sarajevoon 
>>j{{neille {ideille ja lapsille.
> 
>Vai ett{ todenn{k|isesti? Montakos siviili{ Suomessa kuoli viime
>sodissa pommituksissa ja taisteluissa? Jos v{it{t, ett{ on
>todenn{k|isemp{{ kuolla pommituksissa, niin voisitko yst{v{llisesti
>esitt{{ tarvittavat laskelmat virhearvioineen?

Nain militaristina ja sotahistoriaa pikkuisen lukeneena voisin hieman
kommentoida...

Suomen suurimmat siviilitappiot Talvi- ja Jatkosodassa sattuivat
kahdessa ilmahyokkayksessa evakkoja kuljettavia junia vastaan,
toinen Kouvolassa ja toinen Antreaassa. (Jossa oli hieman suuntaan 
kallellaan ollut asemapaallikko, joka ei suostunut paastamaan junia
lahtemaan.) En muista tarkkoja lukuja, mutta se oli yli tuhat (1500??)
Naissa kuolleet siviilit muodostavat hyvin suuren osan kaikista Suomen
siviiliuhreista Toisessa Maailmansodassa.

Jos jotakin kiinnostaa, niin voisi tarkistaa luvut. Minulla ei satu
olemaan paikkakunnalla opusta.


VV

PS. Evakkojunat merkattiin Punaisen Ristin tunnuksin.
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Taas kerran (Re: Kansal...)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 07:43:24 GMT

Artikkelissa <1aonu3INNjqe@cs.tut.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
kirjoittaa:

>Ket{k| vastaan loukkaa, jos ei mene armeijaan.
>Sellainen henkil|, joka kielt{ytyy kaikesta yhteiskun-
>nan puolustamiseen viittaavasta loukkaa niiden oikeuksia,
>jotka ovat t{m{n velvollisuutensa tehneet.

>Aivan vastaavasti kuin jonossa etuilija loukkaa
>jokaisen etuilemansa oikeuksia vastaan, niin
>kaikesta palveluksesta kielt{ytyj{ loukkaa jokaista
>palveluksen suorittanutta vastaan. 

Ok, t{m{ on taas sukupuolikuririkos (sic) v{limerkki{ kohtaan, mutta....

Olen k{ynyt armeijan. Minua ei loukkaa se, ett{ joku toinen ei k{y. Oletan
ett{ armejan k{ym{tt{ j{tt{minen loukkaa korkeintaan niit{, joiden mielest{
armeija on Hyv{ Asia. Armeijan voi jopa k{yd{, vaikkei olisikaan sit{ mielt{
ett{ se on Hyv{ Asia. Ihan totta!

	Julf, jonka seisoessa jonossa kuka tahansa saa yritt{{ etuilla.
	Jos uskaltaa.

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Sodan uhrit
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 05 Oct 92 12:20:57 GMT

In article <VVIRRANK.92Oct1144230@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>>Muualla oli toisin, muistaakseni Sakasa piiritti leningradia pitk{{n
>>ja siell{ taisi tulla todella paljon kuolleita. 
>
>Leningradista loppui ruoka, ja suurin osa kuolleista kuoli nalkaan.
>Lisaksi Leningrad oli saksalaisten asemat oli tykinkantaman paassa
>kaupungista, ja tykisto oli silloin (kuten viela nytkin) paljon
>tarkempaa ja tehokkaampaa pommituksessa kuin lentokoneet.

Jos min{ tai yst{v{ni kuolevat sodan tuloksena, joko n{lk{{n, pommiin,
tykinammukseen, rynn{kk|kiv{[rin luotiin, sairauteen, atomipommiin
ynn{ muihin, on ihminen aina yht{ kuollut.

Siis ne ihmiset kuolivat SOTAAN.

>Niista tuli raunioita, mutta ihmisuhrien maara suhteutettuna kaupunkien
>asukasmaariin jai pieneksi. Ja kuten tuli todettua, pommitusten vaikutukset
>Saksan sodankayntikykyyn jaivat olemattomiksi, kunnes pommitusten paino 
>siirrettiin muualle kuin asutuskeskuksiin.
>Tulimyrskyja syntyi muistaakseni (tarkistettava) vain yhdessa tapauksessa
>(Hampurissa) ja silloinkin sen alue jai pieneksi koko kaupungin kokoon
>verrattuna. 
>Niin, sa unohdit jenkkien panoksen...

Er{{ss{ toisessa artikkelissa yksi henkil| kirjoitti, ett{ kokonaisuudessan
euroopassa kuoli toisen mailmansodan aikana 30M ihmist{ !!!!

>Tietaakseni kumpaakaan kaupunkia vastaan ei hyokatty kertaakaan 
>konventionaalisin pommein. (Siksi ne valittiinkin kohteiksi)

Mit{ eroa sill{ on, kuoleeko atomipommiin tai konventionaaliseen
pommiin, onko se atomukuolema jotenkin hohdokaampi !!

>Miljoonas kolmas kerta: Eivat ne pommittaneet Bagdadia vaan kohteita sen
>sisalla!

Mit{ eroa sill{ on, kun kuolet kaupungissa, koska satut olemaan l{hell{
salaista kohdetta tai et, olet kuollut kumminkin. Se kohde on osa
kaupunkia, siis kaupunkia pommitettiin ja ihmisi{ kuoli.

>Olen luetellut aikaisemmin kohteita, joita pommitettaisiin, ja voit tarkistaa
>sen listan, jos haluat.

Uskon ett{ pommitettiin ja ett{ ihmisi{ kuoli muihinkin sodan seurauksiin.
Edeleenkin minulle on ihan sama, mihin sodan seuraukseen ihminen kuolee
kun kerran kuolee, sota on silti syyllinen.


Petri
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 30 Sep 92 10:37:48 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.92Sep29183903@plootu.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.92Sep30090326@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <VVIRRANK.92Sep30090326@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>Se ei ollut Antreaassa vaan Elisenvaarassa.

Korjaanpa min{kin t{st{ pienen virheen, ensimm{isen oikea nimi on
Antrea, kahdella aalla, joista yksi on lopussa.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Voiko vaistaa Re: Kansalaispalvelul..
Date: 28 Sep 92 16:36:46 GMT
	<1992Sep27.222433.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<1992Sep28.132843.573@digiw.fi>
	<SILJAMO.92Sep28172035@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <SILJAMO.92Sep28172035@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>In article <1992Sep28.132843.573@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>>  Sivuhuomautus :
>>> [poistettu]
>
>>
>>Ei yksi maa riit{ kauppasaartoon, mutta EY ja YK ovat ihan toista.
>
>>> [poistettu]
>>
>>Edeleen viittaus EY:hyn ja YK:hon
>
>Tunnut luottavan kovasti YK:n ja EY:n ihmeit{ tekev{{n voimaan. Onko
>sinulla jotain realistisia perusteita v{itt{{, ett{ ne jotenkin
>todella muuttuisivat tuon idealistisen n{kemyksesi mukaisiksi?

Olettekos muuten tutkineet Amnestyn listaa, kuinka moni hallitus
puuttuu sielta? Se voisi olla hyva indikaattori siita, kuinka hyvin
EY/YK voisi toimia noin idealistisen kannan edistamiseksi.

EY:n naapurivaltiot (miksei myos kaukaisemmatkin) voivat hyvinkin saada
kompleksin EY:sta, varsinkin jos se ryhtyy harrastamaan esittamaasi
tykkivenepolitiikkaa ja toimimaan maailmanpoliisina, varsinkaan kun heilla 
ei ole sanansijaa EY:n paatoksiin. 

VV
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 26 Sep 92 13:12:53 GMT
	<SILJAMO.92Sep22172709@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep23.115740.8623@digiw.fi> <Bv38sq.2qJ@lut.fi>
	<1992Sep25.095314.18456@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep25.095314.18456@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>>	Eli jos v{it{t ett{ suomesta evakuoidaan 5 miljoonaa ihmist{
>>	pois nopeammin kuin ilman hidastusta hy|kk{{v{ vihollinen
>>	etenee, niin usko sitten. Tuskin kovin moni muu uskoo.
>>	No sinullehan riitt{{kin se ett{ ITSE p{{set pois.
>
>En sanonut miss{{n, ett{ riitt{{, ett{ p{{sen vain itse pois.
>Toisaalta, jos j{t{mme ihmiset t{nne sodan ajaksi, niin 
>eik|h{n nuo pommitukset, n{l{nh{t{ ja sairaudetkin aiheuta
>omat tappoinsa, ja ep{ilen voimakkaasti, ett{ niin kuolee enemm{n
>kuin siirtym{ll{ pois sodan jaloista.

Puhut taas asian vierest{. Kaikki eiv{t voi l{hte{ karkuun, jo yksin
kuljetusmahdollisuuksien puute est{{ sen. K{velev{ ihminen etenee max.
5 km/h, jos on jonkinlainen kantamus, sairaat, lapset ja vanhukset
viel{ hitaammin. Hy|kk{{v{ vihollisjoukko etenee ilman vastusta
40 km/h. Jos otamme tarkasteltavaksi matkaksi 200 km, pakolaisilta
menee matkaan 40 h, viholliselta 5 h, joten yksik{{n pakolainen ei
mene minnek{{n, jos viholliset eiv{t sit{ salli. 

>>>Uskoisin, ett{ jo kehittyneiden teollisuusmaiden enemmist| pystyy 
>>>taloudellisella voimallaan tekem{{n paljon. Silloin joku saa p{{tt{{
>>>ett{ joko leikkii sotaa, tai k{y kauppaa kanssamme.
>>
>>	Joo, kun l{simaat k{viv{t oikein tosissaan hommiin, niin
>>	Jugoslavian sotakin loppui jo kuukausi sitten ?
>
>Mutta eiv{tp{ k{y kauppaa kanssamme, eiv{tk{ ole YK:ssa...
>He tekiv{t oman valintansa, samaten ne jugoslaavit, jotka eiv{t
>erityisemmin halua sotaa ovat siirtyneet l{nteen.

Kaupank{ynti ei ole kokonaan pys{htynyt, saartoa kierret{{n
jatkuvasti. Toisaalta niit{ ei taida juuri nyt kiinnostaakaan
tavallinen kaupank{ynti, kun on muita kiireit{. Mit{k|h{n haittaa
YK:sta erottamisesta on serbeille? Erottaminen ei vaikuta tilanteeseen
sit{ eik{ t{t{. Ja kuten lehdist{ olet voinut lukea, YK:ssa oli
monenlaisia mielipiteit{ erottamisesta. Ilmeisesti erottaminen oli
v{h{ll{ j{{d{ tekem{tt{.

Sitten niist{ l{nteen siirtyneist{ jugoslaaveista. Kuten televisiosta
olet n{hnyt, sotatoimialueella on edelleen mm. lapsia. V{it{tk|
todella, ett{ n{m{ lapset haluavat sotaa? Kaikilla ei ole ollut
mahdollisuutta siirty{ l{nteen, osa on edelleen pakolaisleireill{
mm. Sloveniassa ja Kroatiassa, sek{ varsinaisella sota-alueella. 
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha)
Subject: Re: Kansalaispalkka
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  5 Oct 92 08:32:07 GMT

In <BvHxnI.937@lut.fi> pohjala@kyy.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>	Hmm, jos kaikki verotulot jaetaan takaisin, niin mill{s luulet
>	valtion toimivan. Kuka maksaa poliisille jne.. ??

Se selitettiin samaisessa artikkelissa hieman edemp{n{.

-- 
s32852b@puukko.hut.fi ! Petri 'Pete' Karha    ! Helsinki University of Tech.
petek@otax.tky.hut.fi ! Kirstinharju 11 L 198 ! Metrology Research Institute
petek@vipunen.hut.fi  ! SF-02760 Espoo        ! Tel: +358-0-4512282
Tel: +358-0-8053655   ! FINLAND the FUNLAND   ! Fax: +358-0-460224
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen)
Subject: Re: Voiko vaistaa Re: Kansalaispalvelul..
Reply-To: jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 15:12:52 GMT

In article <1992Sep28.132843.573@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <1992Sep27.222433.1@tnclus.tele.nokia.fi> jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:

>
>Siis annatko vapaaehtoisesti t{yden valtakirjan jollekulle k{ytt{{
>sinua mihin tahansa tulevaisuudessa. Suorittamalla asepalveluksen 
>annat vallanpit{jille valtakirjan k{ytt{{ sinua kansanmurhiin 
>ja valloitussotiin.
>
Kylp{. Toivonkin, ett{ Suomen katajainen mutta verenhimoinen kansa 
hallituksensa johdolla kaivaa sotakirveens{ puuceen takaa ja l{htee 
hakkapeliittojen hengess{ kasvattamaan Suomea Uralilta Atlantille ja 
Kuolasta Sisiliaan.

Armeijoilla ja armeijoilla on eroja. Eli valtuutuksen antaessani uskon 
ettei Suomen armeijaa k{ytet{ kansanmurhiin vaan sill{ estet{{n Suomen 
kansan murhatuksi tuleminen. Muille armeijoille en sitten ole
mink{{nlaista valtakirjaa antanutkaan. Jos sitten huomaan olevani 
tappamassa pikkulapsia Uralilla niin voi siin{ motivaatiotaso
tippua ja k{pykaartikin kutsua kuten varmaan monilla muillakin, josta
seurauksena lienee Suomen armeijan palautuminen nopeasti Suomen 
maaper{lle ja suuremman kansanmurhan tekem{tt{ j{tt{minen.

>Emp{ usko, ett{ kukaan menisi palkka-armeijaan vain rahan takia jos
>palkka ei olisi t{htitieteelisen suuri. Uskon ett{ sinne menisiv{t
>ne samat militaristit kuin nytkin, mutta se olisi vain korvaus 
>menetetyst{ ajasta suhteessa niihin jotka eiv{t sinne mene.
>
Suomen miespuolisista lienee siis 95% militaristeja, kun menev{t, tai
menisiv{t jos p{{sisiv{t, armeijaan.  

-- 
	Juha Ahvenainen			tel home 358-0-468 2710		
	JT 6 B 106			    work 358-0-4354 3705
	02150 ESPOO			
	FINLAND				email  jahve@machina.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Armeijan sairaanhoito
Date: Mon, 28 Sep 1992 17:17:38 GMT
Distribution: sfnet
Organization: 11010011-Club Lappeenranta, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>K{sit{{kseni jopa vankiloissakin on vierailuajat ja jopa 
>siell{ lienee puhelimia. Tietysti, jos et itse tied{, mit{ muuta
>voisi tytt|yst{v{n kanssa tehd{, tai sitten olet vain niin julkea, 
>ett{ teet sen sairaalan s{ngyss{ tai sotilaskodissa.

	Juma, se se oli mik{ multa on j{{nyt tekem{tt{, nyt se valkeni,
	miks en m{{ aiemmin ole {lynnyt ett{ viisain teko 42 pyk{l{n kuu-
	meessa, hinkuysk{ss{ tai paiserutossa on tytt|yst{v{n paneminen ?
	
	Siin{h{n voisi samalla varmistaa ett{ tauti levi{{, onhan se ny
	paljon kivempaa sairastaa yhdess{, niin ja jos ny on sattunu teke-
	m{{n v{h{n pikkuj{lkel{isi{, niin saadaan sama tauti kerralla
	koko jengiin. Olis toi vaan ollu ihan toista kun vaan nukkua
	viikonloppu kipeen{ ja l{hte{ sitten my|hemmin viikolla paremmassa
	kunnossa kotilomalle, ett{ mun pit{{kin olla tyhm{ kun en {lynny..



						JiiPee


-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 02 Oct 92 16:18:42 GMT

In article <BvG6q3.M8B@lut.fi> pohjala@boa.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>	Olet alivarustautunut !
>
>	Jos sinulla olisi vaikka pari- kolme ketjupaukkupyssy{ ja v{h{n
>	k{sikranuja, niin todenn{k|isesti rosmot eiv{t olisi edes uskaltaneet
>	k{yd{ ry|stelem{{n.
>
>	Eli, jos maassa on armeija jolla on riitt{v{ pelotevaikutus
>	niin parhaassa tapausessa sota voidaan v{ltt{{.
>
>	Jos taas ollaan varustauduttu joko nimellisesti tai ei lainkaan
>	niin tilanne on tuo mink{ itse kuvasit, eli varma omaisuuden
>	h{vi{minen ja huonolla s{k{ll{ menee henkikin.

Kyll{ min{kin uskon, ett{ Suomella voisi sotilaallissti m{{r{t{ mit{
tapahtuu, jos sill{ olisi alueella ehdoton sotilaallinen ylivoima,
mutta kun meill{ ei onneksi ole siihen taloudellisia eik{ muitakaan
edellytyksi{.

Itse todellakin n{en, ett{ parempi keino puolustautua on kansainv{liset
sopimukset, eli yksinkertaisesti tehd{ sota hy|k{{j{lle liian
kalliiksi.
>
>	Minulla on parempi idea, odota ett{ joku muukin maa alkaa
>	noudattaa ideologiaasi ja jos joku sitten hy|kk{{ suomeen 
>	niin voit seilata t{{lt{ sinne ja vallata itsellesi uuden
>	omaisuuden. Senh{n pit{isi onnistua helposti, koska heti
>	kun sanot R{yh, niin kaikki l{htev{t litomaan ja j{tt{v{t
>	omaisuutensa sinulle.

Niin, jonka j{lkeen joku, jonka kanssa k.o maa on tehnyt sopimuksia
pist{{ minut kauppasaartoon, niinp{ olen yksin pieness{ maasani
joka vaipuu vuosikymmeness{ vaivaiseksi kehitysmaaksi.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.talous
From: pohjala@kyy.cc.lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalkka
Date: Fri, 2 Oct 1992 13:33:18 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas) writes:


>Timo Pelkonen kirjoitti:

>>In <petek.716550617@vipunen.hut.fi> petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha) writes:

>>Veronmaksajain keskusliitto esitti v{h{n aikaa sitten ett{
>>keskivertosuomalainen maksaa 40% veroa tuloistaan. Jos verotulot ovat
>>120 mrd niin rahaa on siis kaiken kaikkiaan (10/4)*120 mrd = 300 mrd.

>>Jos maksettu vero jaetaan kansalaisille takaisin tasaisesti niin jokainen saa
>>keskim{{rin 120 mrd / 5 miljoonaa = 24.000.- mik{ vastaa 2000.-/kk.
>>Jaettakoon t{m{ kansalaispalkaksi. 


	Hmm, jos kaikki verotulot jaetaan takaisin, niin mill{s luulet
	valtion toimivan. Kuka maksaa poliisille jne.. ??


							JiiPee
-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Mon, 28 Sep 1992 15:45:55 GMT
Distribution: sfnet
Organization: 11010011-Club Lappeenranta, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Uskoisin, ett{ jo kehittyneiden teollisuusmaiden enemmist| pystyy 
>taloudellisella voimallaan tekem{{n paljon. Silloin joku saa p{{tt{{
>ett{ joko leikkii sotaa, tai k{y kauppaa kanssamme.


	Niin jos..

 1)	N{kee Suomessa jotain ns. riitt{v{n arvokasta, jotta se viitsisi
	rynnist{{ sit{ puollustamaan. Eli Kuwaitissa oltiin kyll{ heti
	miljuunan soltun kanssa ly|m{ss{ Saddamia lyttyyn, kun oli v{h{n
	oma lehm{kin ojassa. Mutta mites Jugoslaviassa ?

 2)	Ns. "kehittyneet teollisuusmaat" eiv{t liene erityisen riippuvaisia
	mist{{n suomalaisesta tuottesta, eiv{t my|s liene kauhean kiinnostu-
	neita suojelemaan etujaan t{{ll{. T{llaista on talousel{m{n humanismi.

 3)	Eli oma arvaukseni puoltaa nykyisen Jugoslavian tapaista ennustetta,
	kaikki kyll{ voivottelevat ja sanovat ett{ hyi ! Lis{ksi tehd{{n
	hyv{ntahtoisia tulitaukoehdotelmia, jotka parhaimmillaan kest{v{t
	useita minuutteja. Sen suorempaan toimintaan ei olla valmiita, eik{
	tunnuta saavan kauppasaarrolla muuta aikaan kuin tavalliselle sodan
	jaloissa el{v{ll{ ihmiselle lis{k{rsimyksi{. No toisaalta jos olet
	sit{ mielt{ ett{ t{llainen tapa on se paras tapa puollustaa, tai
	siis oikeastaan olla puollustamatta maatamme, niin ole sitten sit{
	mielt{.


						JiiPee


-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta