From: sedergre@valt.Helsinki.FI (JARI SEDERGREN (COMM))
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Organization: University of Helsinki, Faculty of Social Sciences
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 10:04:56 GMT

In article <8298@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

>In article <sedergre.38@valt.Helsinki.FI> writes:
>>In article <8270@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

>En tied{ miten tarkkaan seurasit keskustelua t{ss{ ryhm{ss{.  Pit{{ paikkansa,
>ett{ yritin tarkastella mit{ opittavaa tuon ajan asioista olisi t{n{ p{iv{n{.

Enp{ niin tarkasti. Eik|s se ollut jatkunut jo tolkuttoman pitk{{n ilman 
yhteenvetoa? Kaikkialla t{{ll{ oli kuoropoikia, valistusupseereita, 
politrukkeja sun muita, joiden kannanotot kyll{ selkisiv{t muutamassa p{iv{
ss{ juuri sellaisiksi huiteluksi, jossa ajattelun mahdollisuuskin j{tet{{n 
v{hemm{lle: ts. toistetaan ensin kaikkea sit{ mik{ erottaa ja sitten 
yll{tt{en, vaikka oltaisiin samaa mielt{kin, siit{ ei osata ottaa vaarin. 
Parempi olisi pys{hty{ miettim{{n, mist{ on yht{ mielt{ ja sitten listata 
niit{ erimielisyyksi{, ja olla utelias niiden perusteluista. Ja kun 
keskustelu jatkuu pitk{{n, voisi v{lill{ vaikka tiivist{{ ajatellen meit{ 
muita lukijoita. Mutta t{h{n kaikkeen ovat siis syyp{it{ aina muut, emme 
me, ikuna :-).

Yll{tt{en vasta uskonnon tutkimukseen tutustuminen sai minut ymm{rt{m{{n, 
kuinka t{rkeit{ ihmiskunnalle ovat opettavaiset kertomukset, islamin 
hadithit ja id{n uskontojen kertomukset viisaista miehist{, sodista ja 
p{{t|ksenteoista, jotka joskus osuivat oikeaan ja joskus v{{r{{n. Tein
kuitenkin raskaan omakohtaisen p{{t|ksen, ett{ j{t{n n{m{ opettavaiset
tarinat historiasta kapakan p|yt{{n. Siell{ niill{ on k{ytt|{, kun siell{
on muutakin nieleskelt{v{{.

>Taustalla olivat t{{ll{ netiss{ olleet lukuisat kirjoitukset, joista saattoi
>p{{tell{ kirjoittajien edelleen el{v{n 1930-luvun 'rautaa rajalle'-maailmassa
>ja tekev{n perusteettomia analogioita nykyajan kanssa.  
Enp{ n{it{ tainnut ehti{ lukea.

>Kritiikkini kohteena olivat nuo kirjoitukset, joista saattoi p{{tell{ ettei 
>sotavuosista ja 1930-luvun politiikasta ole opittu mit{{n.  

Kyll{ sen analyysin pit{isi tulla syvemm{lt{. T{m{h{n on - ja nyt seuraa ana-
logien analogi - kuin is{ piiskaisi lastaan ja lapsen pit{isi muistaa se 
kirvely ja ja selitt{{ itselleen MIKSI se is{ piiskasi. T{llaista itselleen
selittely{ tulkitsen olevan jutut, jossa Josif-set{ piiskasi vanhaa kummi-
poikaansa, ja kummipoika lupasi, ettei en{{ ole ikin{ ilke{. Hulluin tulkinta
mink{ n{ist{ jutuista on voinut tehd{ on se, ett{ Josif-set{ piiskasi kummi-
poikaansa, koska kummipojan porvari-is{ kohteli huonosti ty|l{isvelje{{n. Se
kun tuskin k{y yhteen sen tulkinnan kanssa, ett{ Stalin tapatti omia ja 
vieraita kaikkialla jokseenkin silmitt|m{sti, vaikka kyll{ joku siihenkin 
kaaokseen on selityksi{ yritt{nyt tarjota. Tietysti t{{ll{kin kannattaa 
takoa kuoro- ynn{ muiden poikien p{{h{n sit{ perusasiaa, ett{ ryss{{ ei pid{ 
h{rn{t{, sill{ jonakin p{iv{n{ se kostautuu. "Heikkonakin Wen{j{ on vahvempi 
kuin Suomi", sanoi Paasikiwi eik{ ollut yht{{n v{{r{ss{.

>Kirjoitusteni tarkoitus ei ollut mora-
>lisoida - vaikka niiss{ ehk{ oli tuollainen s{vy - vaan arvostella yksinker-
>taistettuja johtop{{t|ksi{, joihin mm. Karjala- ja NATO-keskustelussa on menty
>paitsi t{{ll{ netiss{ my|s lehdist|n palstoilla.

T{ss{ jutussahan on j{rke{. Netiss{kin vain tehd{{n, niin kuin kapakassa 
silloin, kun kaverit on tehnyt hyv{{ j{lke{: heilautetaan k{tt{ ja sanotaan
"{{{{{hh - se nyt on semmoista spesialistin h|p|tyst{".

>T{ll|in emme voi mit{{n sille, ett{ joudumme arvioimaan nykytilannetta
>menneen valossa.  Sinun n{k|kulmasi on korostetun historiallinen, minulla
>ehk{ poliittis-valtiollisempi.

Olen yritt{nyt kirjoitella siten, ett{ se kest{isi molemmat tulkinnat.

(tarinaa poistettu vaatimattomuuden vuoksi...)

>Toisaalta totean sinun vastaavasti piilottavan minun tekstej{ni, ainakin 
>kysymyksess{ Suur-Suomesta ja sen puolesta harjoitetusta politiikasta + 
>sotatoimista sek{ kysymyksess{ Suomessa vallinneen saksalaissuuntauksen 
>taustoista. Suur-Suomi on historiallinen tosiasia, jonka penkominen n{ytt{{ 
>olevan joillekin aika kiusallista.  Samoin Suomessa vallinnutta voimakasta 
>saksalaismielisyytt{ v{h{tell{{n, vaikka se alkoi jo paljon ennen kuin 
>Ranska, Norja ja Tanska miehitettiin.  Tukeutuminen Saksaan oli Suomen 
>tietoinen valinta, joka tehtiin jo ennen talvisotaa.

Suur-Suomesta ei ole tehty kunnollista perustutkimusta, enk{ itse ole
siin{ spesialisti: joku voisi kirjoittaa listan relevanteista kirjoista,
eik|h{n niit{ voisi silm{ill{. Itselleni mieleen tulee ainakin seuraavat:
Matti Klingen Vihan veljist{ valtiososialismiin, jossa maan paras artikkeli
ryss{nvihasta, Jouko Vahtolan Suomi suureksi - Viena vapaaksi, Martti Ahdin
Salaliiton {{riviivat, Risto Alapuron AKS, Lauri Hyv{m{en Sinist{ ja mustaa,
jossa tyylillisesti hieno artikkeli Bertel Gripenbergist{, Mikko Uolan 
kirjat, Antti Laineen Suur-Suomen kahdet kasvot, Ohto Mannisen Suur-Suomen 
{{riviivat 

>Tuosta Paasikivi-lainauksesta viel{ sen verran, ett{ soc.culture.nordic
>-ryhm{ss{ viittasit "Suomi-sy|j{" Molotovin viimeiseen haastatteluun, jonka
>h{n antoi Moskovassa ennen kuolemaansa.  Siin{ itse asiassa vahvistetaan
>Paasikiven arvio, sik{li kuin ymm{rsin k{{nn|ksesi oikein?

Semmoistahan se on. Mutta jossittelulta ei silti v{ltyt{: olisiko se riitt{-
nyt Neuvostoliitolle? on kysymys joka j{{ ikusiesti vastaamatta.

>Lopuksi sanoisin, ett{ t{m{ keskustelu on ollut ihan mielenkiintoinen.
>Parhaita, mit{ netiss{ on v{h{{n aikaan ollut.
Eip{ t{m{ ole tyls{ksi k{ynyt. Hyv{ me!

>#Jorma M{ntyl{

Jari Sedergren
HY/Viestinn{n laitos
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka