From: UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa Keil)
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Subject: Re: Ueberzeugen
Date: 23 Jul 92 11:33:57 GMT
 <92203.170000UMV001@DBNMEB1.BITNET>
 <CHRISTOF.92Jul22121555@station4.ifib.uni-karlsruhe.de>
Organization: University Hospital MEB, IMSDD, F.R. Germany

In article <CHRISTOF.92Jul22121555@station4.ifib.uni-karlsruhe.de>,
christof@station4.ifib.uni-karlsruhe.de (No Name) says:
>
>In article <92203.170000UMV001@DBNMEB1.BITNET> UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa
>Keil) writes:
<...>
>
>Ach ja, die Frauen... Das Problem ist wohl stark frauenTYP-abhaengig! Es
>gibt eben Frauen (gerade im universitaeren und pseudo-intellektuellen,
>gewalt-emanzipierten bereich), die wirklich alles versuchen, so unattraktiv
>wie moeglich zu wirken (das sind uebrigens dann auch die, die am ehesten
>vergewealtigungsopfer werden....). bei diesen frauen kann wahrscheinlich
>nur jahr(zehnt)e lange, geduldige ueberzeugungsarbeit helfen. wer also viel
>zeit hat....und Liebe natuerlich!

Es gibt halt Frauen mit einem Selbstbewusstsein und es gibt
welche denen das voellig fehlt.

Aber davon abgesehen, ist das nicht unbedingt was frauenspezi-
fisches.

Wenn ich mir manche fettharigen, verschwitzten, schmuddeligen
Maenner anguck, moeglichst mit 'nem ungepflegtem Bart, dem
selbstgestrickten Pullover/Socken .. dann wird mir auch ganz
anders, nur kann ich nicht unbedingt sagen, das das dann
positiv gemeint ist.

Wenn man mal bei den meisten Maennern z.B. in den Schrank
guckt, sieht man die "Reiner-Mako"-Feinripp-Hueft-Unterhosen
oder die guten aus Frottee.
Auch nicht gerade das was einen als Frau vom Hocker reisst.

(Ahhhhhhhhhhh.. ich seh schon wieder 100 Followups
 "Ich hab aber Boxershorts!" und "Auch ich trag
 jetzt Schiesser "blue bird"
 .. aber die wenigsten Maenner, die ich kenne, tragen
 z.b. Seidenunterwaesche :-))))  nur mal als Beispiel ...   )

Und wenn wir dann auch schon mal beim polemisieren sind..
so von wegen:
>gibt eben Frauen (gerade im universitaeren und pseudo-intellektuellen,
>gewalt-emanzipierten bereich), die wirklich alles versuchen, so unattraktiv
>wie moeglich zu wirken                                                 n

Koennte ich natuerlich sowas von mir geben wie:

Wenn ich mir da (gerade im Bezug auf eine Stadt wie KA,
wo doch die Mehrzahl der Studenten Maenner im "technischen"
Bereich sind), die "Typischen Informatik-, Physik-, E-Technik-,
Mathematikstudenten" anschaue... dann weiss ich nicht,
was die meisten Frauen daran begeistern soll?

Die meisten kommen mir vor wie Wesen aus einer voellig
anderen Dimension. Ich muss wohl nicht betonen das Saetze wie
"Ich versteh nun ueberhaupt nicht.. ich sitze den ganzen
 Tag in der Uni am Rechner. Und ich lerne keine Frau kennen!"
oder
"Ich hab aber keine Lust raus zu gehen, wohin denn auch,
 wenn ich wohin gehe und muss mir das Gebalze um eine
 Frau angucken, dann frustriert mich das, weil ich ja
 eh keine Chance hab"

"normal" sind.

Aber ich bin ja weder unfair noch bin, noch alle ueber
einen Kamm schere..
lass ich das einfach mal so stehen, das es in Ruhe sacken
kann.



>es gibt allerdings (ein GluecK!) auch echt -"emanzipierte" sagt man wohl im
>20. jahrhundert dazu- Frauen, die versuchen, sich so attraktiv wie moglich
>zu machen


Das eine hat sehr wenig mit dem anderen zu tun.
Die Tatsache, das eine Frau Reizwaesche traegt oder sich so
attraktiv wie moeglich macht, hat nun wirklich nichts mit
Emanzipation oder dem IQ zu tun.



>irgendwie scheint bei den meisten
>frauen eben tatsaechlich immer noch die vorstellung zu herrschen, dass
>alles, was mit sex zu tun hat, irgendwie schmutzig, negativ, billig, nuttig
>usw. ist. und so verhaelt es sich eben auch mit reizwaesche, sexuellen
>perversionen usw.


Nein, ich glaube nicht das das so ist.
Bei vielen Frauen und bei eben sovielen Maennern ist das eine reine
Erziehungssache und irgendwann muss ihnen einfach mal die Erkenntnis
kommen, das nicht alles was man von daheim in der Hinsicht mit bekom-
men hat auch sinnvoll ist.


>fazit: wer guten sex will, ohne seine besten jahre in muehevoller
>ueberzeugungsarbeit zu vergeuden, sucht sich -wie jahrtausendelang
>bewaehrt- eine oder mehrere maetressen, die auf dem gebiet keine probleme
>haben, fuer nebenbei.....oder?

Das ist wohl eine Moeglichkeit das "Problem" zu loesen, in
der Tat.
Nur ob das so befriedigend ist, permanent die Partnerin zu
betruegen und beluegen?
Oder ihr vorzuspielen, das man gluecklich mit ihr ist, aber
wahre Befriedigung nur bei einer anderen findet.

Das ist dann doch das gleiche was Du Frauen vorwirfst, das sie
bestimmte Sachen nur einem Mann zuliebe machen aber nicht aus
"Ueberzeugung", oder die nur "stillhalten" aus Angst ihn zu
verlieren.


>   |>Aber vielleicht hat der ein oder die andere einen Tip. Allerdings, die
>   |>Bemerkung, dass sie auch was davon hat (ich meine in Bezug auf die
>   |>gegenseitige Wirkung),hat leider nicht gezogen...
>   Es gibt nun einmal Frauen, die durchaus eine Art "Angst" haben davor.
>
>wie ich sagte: fuer die meisten (deutschen?) frauen, gilt nach wie vor: sex
>ist schmutzig, und man tut's nur, um dem geliebten 'ne freude zu machen.



>   |>Also meine Frage an die Maennlein unter Euch, wie habt Ihr Eu're Maedels
>   |>dazu  gebracht (wenn's sie's nicht sowieso schon) und an die Weiblein,
>   |>warum weigert sie sich
<..>
>   sie kommt sie nicht so billig vor...
>   weil halt irgendwo z.b. bei roter oder schwarzer Waesche im Hinter-
>   kopf dieses nuttenhaftige anhaengt.
>
>ja, das nuttenhaftige, das ist ja sooooo schlimm! die boesen, boesen
>nutten, die -wenn sie gut sind- verstehen, was maenner moegen.

Du kannst "leider" die Erziehung keinem aus dem Kopf pruegeln.
Frauen bekommen im Normalfall eine Erziehung von daheim mit,
die mehr oder weniger sagt "'Anstaendige' Frauen tun das-und-das
NICHT"

Eine verklemmte Mutter wird ihrer Tochter bestimmt nicht sagen
"Tu was Dir gefaellt? Probier aus... " oder "Man muss viele
Froesche kuessen bis man den 'Prinzen' findet" denn das waere
in ihren Augen (d. Mutter) absolut unmoeglich.


>nein, so gut zu ihrem mann will natuerlich keine frau sein....

Das ist absolut Quatsch.
Aber es fuer viele Frauen (genau wie fuer viele Maenner) nicht
einfach ueber den beruehmten Schatten zu springen.

Letztens war z.B. die Diskussion ueber S/M.
Das ist eine aehnliche Situation. Wenn Du auf einmal an eine Frau
geraets, die Dir sagt "Los schlag mich" (nur als Beispiel), ist
es noch lange nicht jedermanns Sache, das dann auch zu machen.


>   Und wenn man im Kopf eine Vorstellung hat ala "Sowas tragen nun ein-
>   mal Nutten.. und wieso will er mich denn nun mit sowas gleichstellen?"
>   dann muss man halt versuchen, darauf entsprechend ein zugehen.
>
>wie entsetzlich! was habt ihr frauen nur gegen maedchen, die von ihrem
>geschaeft so viel verstehen, dass die nachfrage nie ausgeht. (und zwar
>primaer durch verheiratete und gebundene maenner!)

Ich fuer mein Teil hab nichts gegen Nutten, warum auch?

Auf irgendeine Art und Weise koennen eigentlich die sogenannten
"anstaendigen" Maedel froh und gluecklich sein, das es dieses Ge-
werbe ueberhaupt gibt. Ohne sie wuerde die Zahl der Vergewaltigungen
wohl ins Unermessliche steigen!

Weil eben das Beduerfnis nach bestimmten Praktiken da ist, aber
einige Frauen nicht in der Lage sind, diese zu befriedigen.

Umgekehrt "solls" das auch geben...

>   >(ich kann mir nicht vorstellen, dass es so schlimm
>   |>ist z.B. in Strapsen rumzurennen) ???
>
>   Geh doch einfach mal in einen Sex-Shop, kauf einen Strapsguertel und
>   die entsprechenden Struempfe dazu und probiers mal an, dann weisst
>   Du wie es ist.
>
>Erstens braucht man dazu nicht in den Sex-Shop, preiswerte und schoene
>gibt's auch bei C&A!!!


Stimmt .. allerdings ist es auch nicht jedermans Sache in das
entsprechende Geschaeft zu gehen, die bedienen sich dann lieber
im anonymen Versandhandel.

Ich fuer mein Teil zieh ueberigens ein Waeschefachgeschaeft vor,
da bezahl ich nur unwesentlich mehr habe dafuer aber eine bessere
Waeschequalitaet, die einem nicht nach mehrmaligen tragen/waschen
in Einzelteilen entgegen gefallen kommt.


--
Christa.Keil@guug.de     zotty@teddy.ruhr.sub.org     christa@germany.uucp