From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Tyhmist{ tykinruokaa ? (oli Re: Kuka pelk{{ sotilasta ...)
Date: Fri, 4 Sep 1992 10:17:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: 11010011-Club Lappeenranta, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>In article <1992Aug27.080320.24717@funet.fi> ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:

>Onko etiikka globaalia ja absoluuttista ?. Siis onko ihmisell{
>oman selviytymisens{ takia oikeus esimerkiksi riist{{ toisen henki ?.

	Mik{li t{m{ toinen uhkaa juuri ty|nt{{ puukon kaulaasi, niin
	mielest{ni on. Jopa suomen (siviili)laki taitaa olla samoilla
	linjoilla.

	Mik{li taas kyse selviytymisest{ ruoan ja l{mpim{n majapaikan
	suhteen, niin juuri t{t{ tarkoitusta varten aikoinaan perustettiin
	kansanhuoltovirasto (sossu), ettei kenenk{{n tarvitsi joutua niin
	ep{toivoiseen tilanteeseen, ett{ joutuisi rikoksen poluille. 

>Siis onko n{lk{{n{kev{ll{ oikeus tappaa ruokakauppias ja ry|st{{
>t{lt{ ruokaa, vaikka h{nen ja perheens{ henkIInj{{minen riippisi siit{.

	No yll{ olevasta kappaleesta voinet p{{tell{ ettei ole, 
	lausumasi on hyvin propagandistinen ja taisit sen kyll{
	itsekin tiet{{ kun sen kirjoitit.

>Kurinalaisempi ja koulutetumpi porukka saadaan helposti tekem{{n my|s 
>sellaista, mit{ he eiv{t muuten tekisi, eli ajamaan johtajiensa
>tarkoitusperi{ ( Hitler, Stalin ).

	Esit{n eri{v{n mielipiteen. Miss{ on johtajiaan fanaattisimmin
	seuraavat armeijat ? Iranissa ? Somaliassa ? vaiko kenties Ruotsissa ?
	Mit{ v{hemm{n ihmisi{ on koulutettu, sit{ helpompi heid{t on
	johdatella tekem{{n mit{ johtajat haluavat heid{n tekev{n, koska
	he eiv{t kykene omilla tiedoillaan luomaan omaa k{sityst{{n asioista
	ja luottavat n{i ollen johtajien sanaan.

>>Min{ itse en halua surmata ket{{n ihmist{. Kuitenkin olen t{ysin
>>varma siit{, ett{ {{rimm{isiss{ poikkeustapauksissa pystyn
>>siihen (ja voin jopa tehd{kin niin). 

>Siis jos oma etusi vaatii, niin tapat. --> Saat syd{nkohtauksen, 
>joudut odottamaan leikkausjonossa ja tied{t ett{ voit kuolla ennen
>kuin p{{set leikkaukseen. --> Sinulla on oikeus tappaa jotta itse
>s{ilyt --> Tapat pari ihmist{ ry|st|ss{ ett{ p{{set yksityisl{{k{rille.

	Yawn, vaihda levy{ ja yrit{ ymm{rt{{ ett{ murhaajan torjuminen
	h{nt{ veitsell{ ly|m{ll{ on ulkoisen oikeudettoman uhkan torjumista,
	mutta syd{nkohtaukseesi ei pysty vaikuttamaan kukaan muu kuin sin{
	jos sin{k{{n. Jos taas oman sis{isen syysi takia tapat jonkun, olet
	se kuka hy|kk{si toisen kimppuun, eli suomen lain mukaan murhaaja.
	Laissa tehd{{n varsin selv{ ero sille, ett{ harkitusti p{{lle k{ynyt
	on murhaaja ja hy|kk{yksen kohteella on OIKEUS puollustatua t{llaista
	oikeudetonta agressiota vastaan, tarvittaessa vaikka voimakeinoin.
	Tietenkin t{t{ puollustautumista sitten rajoittaa lakipyk{l{t
	h{t{varjelusta ja sen liiottelusta.

	Joten {l{ sotke armeijakeskusteluun sellaisia v{itteit{ jotka
	on jo selv{sti kielletty perustuslaissa. 

>>No en todellakaan pid{ armeijaa esimerkkin{ tehokkaasta
>>ryhm{ty|st{. Min{ itse yritin luoda porukastani yhteisty|h|n,
>>toisen kaverin huomioonottamiseen ja tehokkaaseen toimintaan
>>kykenev{{ joukkoa. Mutta mit{ isompi porukka, niin sit{
>>vaikeampi sit{ on saada toimimaan yhteen.

>Isotkaan yritykset eiv{t tarvitse toimiakseen ehdotonta kuria, on 
>olemassa satojen tuhansien ihmisten yrityksi{, jotka toimivat.

	Mik{{n yritys ei toimi kunolla ilman organisaatiota, sen olemassa
	olo ei aina kaikilla tasoilla n{y kovinkaan selv{sti, mutta jokai-
	sella vapaamuotoisellakin ty|ryhm{ll{ on joku kuka vastaa ryhm{n
	tekemisist{ jolle kulle muulle instanssille. Jos esimerkiksi tei-
	d{n ty|maallanne kukaan ei valvo mink{{n ty|n etenemist{, kenel-
	l{k{{n ei ole mit{{n vastuuta se valmistumisesta eik{ puuttuvan
	ty|kurin takia kukaan ole edes paikalla kun yritt{{ asiasta tie-
	dustella, niin en halua siin{ tapauksessa edes olla miss{{n te-
	kemisiss{ yrityksenne kanssa.

>Armeijan ongelma on sen organisaation l{hes absoluuttiseen valtaan
>perustuva hierarkinen valtakoneisto, joka ennaltaehk{isee
>j{rjellisen toiminnan.

	Miten muuten sen voisi sitten toteuttaa ??

	Kun siviilipuolella on runsaasti aikaa tehd{ p{{t|ksi{, niin
	voidaan pit{{ kokouksia ja vaikka {{nest{{ ja pienemmiss{
	johtoj{rjestelmiss{ vaikkapa kysy{ kaikilta joihin p{{t|s vai-
	kuttaa mielipidett{. Eli demokraattinen p{{t{nt{ on voimissaan.

	Mutta jos joukkueen johtaja ensimm{iseksi pit{si palaverin
	kaikkien joukkueen ryhm{njohtajien kanssa siit{, pit{sik|
	v{ist{{, koska vihollisen pataljoona l{hestyy kilometrin p{{ss{
	olevalla pellolla, panssarivaunujen ja ilmatuen kanssa. Kun
	kokuksen esityslista olisi k{yty l{pi, niin p{{tet{isiin
	{{nestt{{ siit{ k{yd{{nk| jokaisen ryhm{n miehelt{ kysym{ss{
	mielipide siit{ haluaako h{n v{ist{{ vai j{{d{ paikoileen.

	Todenn{k|isesti siin{ vaiheessa kun esityslista olisi luettu
	loppuun, niin samoin lopussa olisivat olisivat hengiss{ olevat
	johdettavatkin.

	T{st{ syyst{ johtoj{rjestelm{ on harvainvalta, jossa p{{t|ksen
	tekee yksi ihminen tai t{m{n varamies. P{{t|s taas v{litet{{n
	alasp{in seuraavalle joka v{litt{{ sen eteenp{in ja viimeinenkin
	johdettava saa k{skyn muutamassa minuutissa, jotta p{{see napisemaan
	siit{ ett{ "vittu kun taas joutuu pomppimaan". Armeijassa ei
	voi toimia mik{{n muu kuin salamap{{t|kset mahdollistava, mahdolli-
	simman selke{ (=hierarkinen) johtoj{rjeltelm{, koska muutoin
	alaisista tulee vainaita alta aikayksik|n. Kaikilta ei voida
	kysy{ mielipidett{ eik{ aina edes ehdit{ selitt{{ miksi jotain
	tehd{{n, mutta tositilanteesa ei liene j{rkev{{ j{{d{ kyselem{{n
	miksi jotain tehd{{n, koska silloin ei pompoteta ket{{n vain ajan-
	kuluksi. 

	T{t{ yritet{{n armeijassa opettaa, eli toimitaan ensin
	ja kysell{{n sitten kenties j{lkik{teen jos ehdit{{n. T{t{ sitten
	pidet{{n aivopesuna kun vaan k{sket{{n tekem{{n jotain, eik{
	j{{m{{n kyselem{{n k{skyn tarkoitusperi{. Mutta kun asiaa katsoo
	parin pyk{l{n p{{st{ montusta, niin silloin viimeist{{n tajuaa
	sen ettei 200 ihmist{ saa mill{{n muulla tavalla tekem{{n jotain
	kahdessa minuutissa. Sit{ paitsi tositilanteessa kaikki on toisin,
	en ainakaan oikein usko siihen ett{ kuulien paukkuessa kunnolla
	l{himaastossa vet{ytymiskomentoon tulisi vastaus "en tiij{, selit{
	miksi, t{st{ oikeastaan pit{isi v{h{n neuvotella poikien kanssa".



						JiiPee




-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote