From: alti@dcs.ed.ac.uk (Thorsten Altenkirch)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Re: V2, Bomber Harris & politische Kultur, was Re: A-4/V-2 Jahrestag
Date: 14 Oct 92 19:58:22 GMT
	<ALTI.92Oct13152325@copinsay.dcs.ed.ac.uk>
	<1992Oct13.203355.15475@dscomsf.desy.de>
Organization: LFCS, Edinburgh

Meine letzten beiden Artikel stellten einen offenbar misslungenen
Versuch da, die Wogen zu gl"atten. Vermutlich fehlen nicht nur die
'social context clues' von denen ich geschrieben habe, sondern auch die
M"oglichkeit zusammen ein Glas Bier trinken zu gehen...

In article <1992Oct13.203355.15475@dscomsf.desy.de> poser@vxdsyc.desy.de (Till Poser  -  ZEUS OFFLINE) writes:

   Man sollte sich allerdings auch mal durch den Kopf gehen lassen, auf 
   welche Weise man die eigene Meinung vertritt. 

Sicher. Spielst Du jetzt auf etwas konkretes an ?

   Zum einen stellt der 
   Versuch die Peenemuende-Party mit dem Hinweis auf das Harris-Denkmal 
   zu legitimieren eine logisch unzulaessige Linkage zweier voellig
   unterschiedlich zu bewertenden Phaenomene dar.

Es hilft wohl nicht darauf hinzuweisen, da\3 ich diesen thread nicht
initiiert habe. Allerdings mu\3 ich zugeben, da\3 mir soetwas durch
den Kopf ging, als ich von den Protesten der britischen Regierung
gegen die V2 Feierlichkeiten h"orte.

Es mag paradox klingen, aber das einzige, was in einer politischen
Diskussion nun wirklich unzul"assig ist, ist sich selber als Richter
aufzuschwingen, was ein "zul"assiges Thema" ist. Das ist genau das,
was Du und auch Erhard Sanio immer wieder machen.

   Zum anderen ist der
   Versuch Harris (und anderere alliierte Kommandeure) als Kriegsverbrecher 
   zu brandmarken so ziemlich exakt das, was die Nationalzeitung und 
   aehnlich geartete Blaetter schon seit Jahren versuchen, naehmlich 
   die deutsche Schuld am und im 2.Weltkrieg mit dem Hinweis auf 
   angebliche oder wirkliche Vergehen der Alliierten sueffig zu 
   relativieren und zu vernebeln. Wer sich dieser Taktik bedient, darf 
   sich nicht ueber entsprechende Reaktionen wundern.

Ich kann mich nicht entsinnen, da\3 ich oder andere in dieser
Diskussion versucht h"atten, die deutsche Kriegsschuld in Frage zu
stellen. Es ging nicht um das Ziel die Nazis zu besiegen (das m.E.
eher und konsequenter h"atte verfolgt werden sollen) sondern um die
Mittel, die dabei verwendet wurden. 

Trotz der Gefahr gleich wieder einen auf den Deckel zu bekommen,
m"ochte ich diese Diskussion mit der Diskussion um die Kriegsf"uhrung
der Allierten im Iraq vergleichen. Auch wenn m.E. die Kriegsschuld und
auch die Notwendigkeit nicht in Frage zu stellen sind, so darf man
doch "uber die Mittel, die dabei verwendet wurden diskutieren, ohne
deshalb ein Unterst"utzer Sadam Husseins zu sein, oder?

Ich vermute eher, da\3 ihr eher deswegen so aufgebracht seid, weil ihr
meint, da\3 man als Deutscher in dieser Situation die Klappe halten
sollte. Vielleicht ist da was dran, ich f"uhlte mich aber immer eher
als m"ogliches Opfer der Nazis (und ihresgleichen) denn als Mitt"ater
(durch Geburt).

Dazu kommt nat"urlich noch, da\3 mich die Harris-Ehrung als jemand der
seit einigen Jahren in Gro\3britannien (genauer Schottland) lebt und
zwar gerne, eben gerade deswegen besonders ge"argert hat.

   |>Es mag sein, da\3 Du den Klang Deiner eigenen Worte genie\3t und Dich
   |>dar"uber freust, da\3 Du so sch"on arrogant und zynisch argumentieren
   |>kannst, der politischen Debatte und der politischen Kultur sind solche
   |>Ego-Trips eher abtr"aglich 

   Der politischen Kultur, respektive der deutschen Streitkultur, sind 
   simplifizierende Vergleiche und demagogische Tatsachenverwischungen noch
   um einiges mehr abtraeglich, und beides hat sich in den V2-Threads 
   uebergenug angesammelt.

Na also, hier stimmen wir wohl "uberein.

   Im uebrigen vermag ich beim besten Willen den obigen zwei Absaetzen nicht 
   wesentlich mehr als "Baeh, Du bist soo gemein zu <...>!" entnehmen. Das 
   ist nicht besonders abendfuellend, speziell wenn es denn so "pedestrian" 
   daher kommt. Mit Streitkultur hat das allerdings herzlich wenig zu tun. 

Es ist haargenau dieser Stil, der mir so auf die Nerven geht. Ich habe
ganz konkret den Versuch kritisiert, den Gegener in einer Diskussion
in die Ecken der Nazis abzuschieben. Wer ist denn hier demagogisch,
wenn Du das nur mit "Baeh, Du bist soo gemein zu <...>!"
zusammenfassen kannst?

   |>                           [Kann auch ein Lied davon singen, so habe
   |>ich doch k"urzlich den Herrn Uhrig ziemlich ver"argert, sorry daf"ur
   |>(aber er liest mich ja nicht mehr :-()].

   So, so! Nun ja, es war auch eine ziemliche Frechheit, auf mehreren Ebenen.

Seine postings sollte man aber besser auch nicht auf die Goldwaage
legen... Zugestanden, der Vorwurf er wolle sich als Besch"utzer
aufspielen, war daneben (wenn auch nicht v"ollig unbegr"undet), aber
seine Einsch"atzungen "dummes Gerede" etc, sind einfach offen
beleidigend. 



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o 		           	o Heinrich der Wagen bricht.	  	o
| Thorsten Altenkirch         	| Nein Herr, der Wagen nicht,	  	|
o Laboratory for Foundations  	o Es ist ein Band von meinem Herzen,	o
| of Computer Science 	      	| Das lag in gro\3en Schmerzen,	  	|
o University of Edinburgh     	o Als Ihr in dem Brunnen sa\3t	  	o
|			      	| Als Ihr eine Fretsche warst.	  	|
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