HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: Tappava luonnonsuojelija?
Date: 3 Jan 93 21:03:28 GMT
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: milla.ee.tut.fi


T{m{ lainaamani artikkeli on kirjoitettu noin kuukausi sitten, joten
juttu saattaa olla jo k{sitelty; suonette anteeksi h{m{l{isyyteni.


ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli) writes:

>>Jos toiminta lis{ksi palvelee virkistyst{, voidaan olettaa el{imen
>>kuolema v{hemm{n turhaksi kuin siin{ tapauksessa, ett{ toiminta on
>>vain rutiinia elintarviketeollisuutta.

>Ei voida. Elintarviketeollisuus palvelee kansantaloutta paljon
>paremmin kuin virkistysmetsastys.

	Just. T{ss{ on yksi asia mik{ tuli mieleeni, kun 
	Antti kysyi "mit{ mets{styksest{ voi saada sellaista
	mit{ ei saa valokuvauksesta".

	Olin t{n{ vuonna ensi kertaa hirvimets{ll{ ja pohdin
	itsekseni asiaa siell{ pyssyn kanssa istuessani. Mietin
	hirven tappamista ja minun oikeuttani tappaa kohdalle
	osuva hirvi.
	Tulin siihen lopputulokseen, ett{ koska
	a) perheemme saa siit{ lihaa, jota ei tarvitse en{{
	   ostaa kaupasta. Ja liha on puhdasta.
	b) tappamalla hirven v{henn{n samalla hirven mets{lle
	   aiheuttamaan tuhoa ja n{in omalta osaltani kohennan
	   sek{ Suomen, ett{ perheeni taloutta. Pitk{ll{ aika-
	   v{lill{ tosin.
	c) tappamalla hirven saatan pelastaa joidenkin ihmisten
	   hengen (hirvikolari). Ok, t{m{ kohta on _eritt{in_
	   naiivi; koko maailman kannalta lienee parempi jos
	   he kuolisivat onnettomuudessa.
	d) tunnen olevani l{hemp{n{ luontoa kuin kaupan liha-
	   tiskill{: "Ottaisin 250 grammaa tuota alennusjauhe-
	   lihaa, kiitos."
	e) minusta on mukavaa istua nuotilla ja tarinoida
	   (ja ennenkaikkea kuunnella parhaiden tarinaniskij|iden
	   juttuja) toisten kanssa. T{t{ voi tosin tehd{
	   valokuvausreissullakin.

	olen siis valmis painamaan liipasinta hirven tullessa
	kohdalle.

>Totta, ja mika huvittavinta, niin kovaakin vastustusta saa aikaan
>joskus tarjoamatta yhtaan mitaan yhtaan mitenkaan. Pelkka vegetaristiksi
>paljastuminen voi olla riittava yllyke.

	Ei minusta vegatarismi ole mik{{n yllyke ihmisen
	kategorioimiseen. Olen itse miettinyt kasvispuolen
	osuuden huomattavaa kasvattamista ravinnossani, mutta
	toistaiseksi homma on kaatunut, mihink{s muuhun, maku-
	tottumuksiini. Kuinka saada kasvisateriasta maukas?


	- wellu
-- 
..mik{???    - No, steady-state error.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: p-kaa haluaa kuluttaja
Date: 22 Dec 92 10:11:42
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.231831.1954@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Mon, 21 Dec 92 23:18:31 GMT

In article <1992Dec21.231831.1954@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>

> Sama analogia voidaan vet{{ my|s siihen, ett{ ei saa tuhota minun 
> yhteiskunnan kautta omistamaani ymp{rist|{ maksamatta meid{n 
> demokraattisesti siit{ m{[r{{m{{ korvausta. Siis ymp{rist|verojen
> kautta min{ ja muut yhteiskunnan j{senet veloitamme korvauksen
> meid{n hallitsemiemme resurssien k{yt|st{.

	T{ss{ ajattelussa on se vaara, et{ ruvetaan hinnoittelemaan 
aiheutettua tuhoa ja otetaan tyyliksi: "No, It{merih{n t{ss{ menee, 
mutta kai se on OK, kunhan maksamme kolme ja puoli miljardia..." Hol-
tittomasta luonnon raiskaamisesta ei tulisi selvit{ sakoilla tai ve-
roilla.


--
	    Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: ovr@lk-hp-12.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.terveys
Subject: Re: Salmiakki
Date: 4 Jan 1993 00:01:45 GMT
Organization: L{nsi-Uudenmaan Keisarillinen Polyteknillinen Koulu
Distribution: sfnet
Reply-To: ovr@snakemail.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
NNTP-Posting-Host: lk-hp-12.hut.fi

In article <SCOFIELD.92Dec30053636@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>Kuin myos syon. Toisaalta suuret annokset voivat aiheuttaa akuuttejakin
>sairaustiloja, kuten "salmiakkikuumeen", joka on aivan suora yliannostuk-
>sesta johtuva myrkytystila...

Mik{ mahtaa olla keskim{{r{inen pienin yliannos? Onneksi ammoniumkloridin
m{{r{ makeisissa on rajoitettu (olikos se 75 ppm tai jotain).
--
Ott-Vill R______________________
ovr@snakemail.hut.fi
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.terveys
Subject: Re: Salmiakki
Date: 30 Dec 1992 03:36:36 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<PANU.JUVONEN.92Dec20002921@vipunen.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: Panu.Juvonen@hut.fi's message of 20 Dec 92 00:29:21

Panu.Juvonen@hut.fi (Panu Juvonen) kirjoittaa :

>Riippuvuudesta en tied{ (enk{ usko moista tapahtuvankaan), mutta salmiakki
>nostaa ainakin verenpainetta (joskus kouluaikoina p{{sin verenpainetarkkai-
>luun, kun tapanani oli sy|d{ salmiakkia t{m{n t{st{; verenpaine laski pian
>salmiakin sy|misen lopettamisen j{lkeen). 

Yes, kaantaen myos. Meilla on sukurasituksena suvussa miespuolisilla jalke-
laisilla liian alhainen verenpaine (aiheuttaa pitkaa ikaa, sukulaiseni piti
jaahyvaiskonserttinsa 92 vuotiaana ;). Pienena poikana oli ilonaihe se, etta
laakari maarasi aamuisin syomaan apteekin salmiakkia, jotta verenpaine ko-
hoaisi aamulla nopeammin siedettaville lukemille (inhottavaa kun paleltaa ja
liian nopea jalkeille nouseminen huippaa) ...

>Ilmeisesti suurissa m{{riss{
>salmiakki vahingoittaa elimist|{ (oliko maksaa? en muista), vaan sy|n
>sit{ siltikin edelleen silloin t{ll|in, hyv{{ kun on ...

Kuin myos syon. Toisaalta suuret annokset voivat aiheuttaa akuuttejakin
sairaustiloja, kuten "salmiakkikuumeen", joka on aivan suora yliannostuk-
sesta johtuva myrkytystila...
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.terveys
Subject: Re: Salmiakki
Date: 21 Dec 92 11:04:54
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: hkostama@hila.hut.fi's message of Sun, 20 Dec 1992 19:39:57 GMT

In article <1992Dec20.193957.20175@nntp.hut.fi> hkostama@hila.hut.fi (Hanna Kostama) writes:
>
> Ei vaan, salmiakki on HYV[[.

	Salmiakki on suomalaisrahvaan banaali tapa peitt{{ kaikki Kos-
sun aistikkaan maun hyv{t puolet ja j{tt{{ j{ljelle helposti, vaivat-
tomasti ja vailla turhia kommervenkkej{ saavutettu k{nni. Koskakohan
tulee markkinoille radiossa mainittu uusi muotipaukku, salmiakkivissy?

--
    Vir iucundus intellegensque vult obviam convenire alicui sexus adversi
    qui linqua Latina utitur. Amabo - nihil loquelae Latinae suillae!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.vitsit
From: suopanki@stekt5.oulu.fi (Heikki T. Suopanki)
Subject: joululauluja
Reply-To: suopanki@phoenix.oulu.fi
Organization: Unixverstas Olutensin, Finlandia
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 19:34:46 GMT


Mit jumala lauloi Noalle jouluna?



arkkihuolesi kaikki heit

-Heikki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Followup-To: sfnet.keskustelu.talous
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI>
	<1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI>
	<JVH.92Dec22143311@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Dec 1992 22:20:32 GMT

In article <JVH.92Dec22143311@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:


 > Kaikkien talletusten takaaminen riippumatta sen lakis{{teisyydest{ ei
 > v{ltt{m{tt{ ole huono idea.

  Ei, se on samanlaista tulonsiirtoa viisailta tyhmille kuin muu
pankkitukikin. Siis paska idea!

Markku 
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. +358-0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 30 Dec 92 14:09:07
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: tlm@uwasa.fi's message of Wed, 30 Dec 1992 08:57:11 GMT

In article <1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen) writes:
>
> Vaikkakin poliittiset paattajamme ja Suomen Pankki kantavatkin paavastuun
> nykyisesta pankkikriisista ja lamasta, eivat pankkimiehetkaan taysin 
> puhtaita pulmusia ole.

	Jos kuitenkin tekisimme eron sanontojen "ovat p{{syyllisi{" ja
"kantavat p{{vastuun" v{lill{. Vai onko Kullbergin lis{ksi putoillut 
p{it{?

	"Otan t{st{ p{{t|ksest{ t{yden poliittisen vastuun" tarkoitt-
taa Suomessa "Jos homma kusee, kiell{n tehneeni t{m{n p{{t|ksen".

--
	Well, send me some money, baby, please, don't talk no trash
	Well, send me some money, baby, please, don't talk no trash
	What I need from you, baby: Less talk an' a lot of cash
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 23 Dec 1992 07:50:10 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <JVH.92Dec22143311@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>Olen edelleen sit{ mielt{, ett{ lainat myyd{{n, kuten olen sanonut jo
>useita kertoja otaxissa ja sfnetiss{. 

En viitsi en{{ palata lakikirjan {{reen, siit{ on jo liikaa aikaa kun
min{ n{m{ asiat itselleni selvitin. Periaate on kuitenkin se, ett{
oletusarvoisesti velat pannaan maksuun puolin ja toisin. Luonnollisesti
konkurssipes{ll{ on *oikeus* jatkaa toimintaa tietyin edellytyksin
konkurssihallinnon alaisena, jolloin mit{ luultavimmin alettaisiin
k{ym{{n kauppaa jos jonkinlaista pankin sitoumuksilla ja saatavilla.
Ihan siit{ yksinkertaisesta syyst{, ett{ muutakaan ei voitaisi
k{yt{nn|ss{ tehd{.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.talous:482 sfnet.keskustelu.viestinta:156
From: mpe@cs.uta.fi (Matti Pettersson)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.viestinta
Subject: Re: uusi korkovannys ja Aamulehden journalismi
Date: 21 Dec 92 10:09:41 GMT
Reply-To: mpe@ohdake.uta.fi (Matti Pettersson)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <KS.92Dec18095835@karikukko.cs.tut.fi> ks@cs.tut.fi (Syst{ Kari) writes:
>
>17.5 % ei minun mielestani tarkoita vahennysoikeuden kasvamista. Pitkan
>miettimisen jalkeen tulin paatelmaan, etta kyseessa on lisavanennys sen
>standardi 25 %:n paalle. Tietaako kukaan onko nain ?
>
N{in min{kin sen (toiveikkaasti) tulkitsin.  Samaan viittasi
Aamulehden esimerkkitaulukko, jossa perhe sai 50kmk:n koroilla
parhaimmillaan 20kmk:n v{hennyksen.


>Toiseksi tarkoittaako tuo sita, etta jos on asunto/opintolainoja tana
>vuonna saa vahentaa ensivuoden verotuksesta riippumatta siita, maksaako
>korkoja enaa ensi vuonna ?
>
Niinh{n se lehti nimenomaan kirjoitti...

>
>Toisaalta Sasin asenne: "ei kansalaisen tarvitsekaan pystya verotustaan
>laskemaan", pistaa mietteliaaksi.
>
Ehk{ t{m{ on jo alkua sille...

MattiP


Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Followup-To: sfnet.keskustelu.talous
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI>
	<1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 12:33:23 GMT

In article <1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>   In article <1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI> kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen) writes:
>   >Mihin s{{d|kseen tuo lainojen v{lit|n er{{ntyminen siis perustuisi?
>
>   Siihen, mit{ on s{{detty konkurssilains{{d{nn|ss{. Sill{ ei ole
>   kerrassaan yht{{n mit{{n tekemist{ pankin tekemien sopimusten kanssa.
>   Konkurssissahan pankki tulee lakkaamaan olemasta ja konkurssin tarkoitus
>   on selvitt{{ tilit.

Min{ en kyll{ usko tuota v{itett{ ennen kuin joku osoittaa selv{sti
oikeat lainkohdat ja perustelee miten n{ist{ lainkohdista voidaan
johtaa ko. tulkinta.

Olen edelleen sit{ mielt{, ett{ lainat myyd{{n, kuten olen sanonut jo
useita kertoja otaxissa ja sfnetiss{. Eilinen hesarissa ollut
ihmettely tukee t{t{ oletusta.

Oletan siis, ett{ konkurssissa:
- talletukset myyd{{n negatiivisella kauppasummalla (sis{lt{{ asiakkaat)
- lainat myyd{{n niiden markkina-arvosta
- kiinteist|t ja muu omaisuus myyd{{n niiden markkina-arvosta

Talletuksia ja lainoja luultavasti paketoitaisiin yhteen vahvasti.

Ynn{{m{ll{ summat yhteen saadaan joko positiivinen luku (jolloin
pankki ei olisi mennyt konkurssiin) tai negatiivinen luku, jolloin
valtio maksaa v{lin siin{ m{{rin kuin se takaa talletuksia.
Toisin sanoen ero konkurssin ja roskapankkien (roskapankissa valtio
ostaa kannattamattomia lainoja ylihintaan ja tukee n{in pankkeja)
v{lill{ on:
- konkurssissa osakkeiden arvo nollataan.
- muut kuin valtion takaamat talletukset eiv{t lakkaa olemasta.
- valtio saa panostaan vastaan edes huonoja lainoja (sama voitaisiin
  tosin tehd{ my|s konkurssissa)

Sanoisin siis, ett{ STS:n konkurssin ja nyt tehdyn operaation ja
vastaavasti tulevan s{{st|pankkioperaation ja sen konkurssin v{lill{
ei ole juurikaan eroa. Voidaan hyvin ajatella niiden menneen
konkurssiin hidastetulla vaudilla. Lis{ksi valtio katsoi
tarpeelliseksi maksaa vanhoille omistajille kipurahaa.

Kaikkien talletusten takaaminen riippumatta sen lakis{{teisyydest{ ei
v{ltt{m{tt{ ole huono idea.

Summa summarum: v{ltt{m{ll{ sana konkurssi pankkien yhteydess{,
tehtiin huomattavaa tulonsiirtoa valtiolta konkurssipankkien
omistajille. Lainojen takaamisen kutsuminen tulonsiirroksi on hieman
immateriaalisempaa.

	Johannes

PS. Osoittakaa v{itteeni (ja aikaisemmat v{itteet sfnet.taloudessa
sek{ otaxin puhe.taloudessa v{{riksi jos ne ovat v{{ri{).

Vastaukset talouteen
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 31 Dec 92 12:46:37
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> <RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI>
	<TORSTI.92Dec31103823@kruuna.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: torsti@cc.helsinki.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 08:38:23 GMT

In article <TORSTI.92Dec31103823@kruuna.Helsinki.FI> torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti) writes:
>
> No ensimm{inen p{{ ei nyt pudonnut mutta reikiintyi pahan kerran,
> kun Ali-Melkkil{ veti johtop{{t|ksens{. Sitten on Puntila,
> Lassila, Wegelius, Riikonen ja jonkin verran em. henkil|iden
> aseenkantajia yms.

	Puhuttiin poliitikoista ja Suomen Pankista. Tosin itse pan-
keissakin voisi ottaa hieman tiukemman linjan ja erottaa hommansa p{in
helvetti{ tehneet ihmiset. Tai ainakin siirt{{ teht{viin, joissa eiv{t
voi tuottaa niin suuria vahinkoja. Esimerkiksi lataamaan seteleit{ 
pankkiautomaatteihin.

--
	Master master
	This is recorded thru uh flies ear
	'n you have t' have flies eye t' see it
	It's the thing that's gonna make Captain Beefheart
	And his magic band fat
	Frank it's the big hit
	It's the blimp
	It's the blimp, Frank
	It's the blimp
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI> <1992Dec30.131636.9432@uwasa.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 08:42:03 GMT


> ...johtajien palkka nykyaan. Tuskin paljoakaan yli nollan. Entas sitten
> johtavat Suomen Pankin virkamiehet ja -naiset? Vaaraa politiikkaa on
> surutta harrastettu viime vuodet. Tuskinpa vaan nama epaonnistumiset 
> heidan palkoissaan kuitenkaan nakyvat.

Totta, ja sama p{tee koko suomalaiseen yhteiskuntaan. Kun k{yt{nn|ss{
maassa vallitsee samapalkkaj{rjestelm{ (korkeimpia pamppuja
lukuunottamatta), vastuusta ei my|sk{{n makseta riitt{v{sti.

Ehk{ tehokkaampi j{rjestelm{ olisi sellainen, josta vastuusta
maksettaisiin mutta huonosti k{ydess{ kaikki otettaisiin pois.

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec30.085711.4187@uwasa.fi> <RAIVIO.92Dec30140907@batgirl.hut.FI>
	<TORSTI.92Dec31103823@kruuna.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.92Dec31124637@batgirl.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 12:27:52 GMT

> >
> > No ensimm{inen p{{ ei nyt pudonnut mutta reikiintyi pahan kerran,
> > kun Ali-Melkkil{ veti johtop{{t|ksens{. Sitten on Puntila,
> > Lassila, Wegelius, Riikonen ja jonkin verran em. henkil|iden
> > aseenkantajia yms.

> 	Puhuttiin poliitikoista ja Suomen Pankista. Tosin itse pan-
> keissakin voisi ottaa hieman tiukemman linjan ja erottaa hommansa p{in
> helvetti{ tehneet ihmiset. Tai ainakin siirt{{ teht{viin, joissa eiv{t
> voi tuottaa niin suuria vahinkoja. Esimerkiksi lataamaan seteleit{ 
> pankkiautomaatteihin.

Poliitikot kantavata poliittisen vastuun, jossa {{nest{jill{
on *periaatteessa* oma roolinsa. N{ytt{{ kuitenkin silt{,
ett{ kansa ei viel{ ole suivaantunut poliitikkojen 
edesottamuksista. Samat vanhat parrat kun vuodesta toiseen
poliittisia luottamusteht{vi{ hoitavat.

Johtop{{t|s: kansa saa sellaiset poliitikot kuin se ansaitseekin.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Keywords: pankit, asiantuntemus
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 08:35:40 GMT

In article <RAIVIO.92Dec30165716@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1992Dec30.131636.9432@uwasa.fi> tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen) writes:
>>
>> Jos Suomessa olisi noudatettu tallaista tapaa, mikahan olisi pankin-
>> johtajien palkka nykyaan. Tuskin paljoakaan yli nollan. Entas sitten
>> johtavat Suomen Pankin virkamiehet ja -naiset? Vaaraa politiikkaa on
>> surutta harrastettu viime vuodet. Tuskinpa vaan nama epaonnistumiset 
>> heidan palkoissaan kuitenkaan nakyvat.
>
>	Yksi suurimmista ongelmista lienee se, ett{ Suomen Pankkiin on
>lyk{tty "hyvi{ j{tki{" helppoihin, kovapalkkaisiin hommiin odottele-
>maan el{keik{{. Vaadittu p{tevyys on ollut uskollinen puoluety|. Nyt, 
>kun yht'{kki{ hommassa onkin ruvettu tarvitsemaan ammattitaitoa, 
>ollaan kaulaa my|ten nesteess{. Samoin pankinjohtajiltakaan ei ennen 
>paljoa vaadittu, mit{ nyt nautti luottamusta ja ep{si riitt{v{sti lai-
>na-anomuksia. 80-luvulla lainahanoja h|llennettiin, mutta eiv{t vanhat
>pankinjohtajat osanneet ollenkaan p{{tell{, mihin hankkeisiin ja ke-
>nelle lainoja kannatti my|nt{{. Ja nyt istutaan kaulaa my|ten lehm{n-
>paskassa odottamassa tauon p{{ttymist{ ja paluuta k{sill{seisontaan.
>

Joo, ja mika on hauskinta: Monet pankinjohtajat eivat tunnu oppivan edes
kantapaan kautta. Keskustelin eilen keskisuuren yrittajan kanssa, joka
on parin viime 'devalvaation' seurauksena karsinyt toimintaansa suhteu-
tettuna melkoiset kurssitappiot. Tasta viisastuneen ko. yrittaja oli pari
paivaa sitten mennyt pankkiinsa, keskisuureen liikepankin konttoriin, 
ja kysellyt suojaamismahdollisuuksia ja -tarvetta. Pankinjohtajan 
vastaus oli kuitenkin ytimekas: 'Ei sinun kuule nyt kannata mitaan
suojauksia tehda. Meilla taalla pankissa ajatellaan, etta Suomen markka 
on nyt aliarvostettu - ja tulee viela nousemaan'.

Tama suomalainen tositarina pankkikriisin vuonna 1992 kertoo enemman kuin
tuhat kuvaa Ilta-Sanomien vuosikatsauksessa. Pankeissa ei nakojaan viela-
kaan tajuta, etta valuuttalainojen suojaaminen on suunnilleen samaa kuin
palovakuutuksen ottaminen. Otathan sinakin palovakuutuksen, vaikka toden-
nakoisesti tollisi ei palakaan. Heraa vain kysymys, millaisissa asiantun-
tevissa kasissa ovat pankkien omat varat.

Terv.

Teppo

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Keywords: pankit, riskit, Suomen Pankki, politiikot
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Dec 1992 08:57:11 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec29133543@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) kirjoittaa :
>
>>Oletan siis, ett{ konkurssissa:
>>- talletukset myyd{{n negatiivisella kauppasummalla (sis{lt{{ asiakkaat)
>>- lainat myyd{{n niiden markkina-arvosta
>>- kiinteist|t ja muu omaisuus myyd{{n niiden markkina-arvosta
>
>Niin, tuo talletusten ja lainojen myyminen on tietenkin yksi mahdollinen
>tapahtuma konkurssissa, mutta sen suhteen taytyy muistaa :
>
>	a) Pitaisi ensin loytaa ostaja, jolla on varaa kauppoihin
>	b) Osa myytavasta tavarasta on sellaista, etta se ei mene kaupaksi.
>

Lisaksi tulisi muistaa, etta vaikka esimerkiksi porssiosakkeet saataisiinkin
porssissa myytya, mita yht'akkinen myyminen merkitsisi niiden kursseille 
ja koko markkinapaikalle. Pankkien suorat ja valilliset omistukset tassa 
maassa ovat niin suuret, etta ko.toimenpide merkitsisi valtavaa markkina-
arvojen laskua, joka suurelta osin olisi keinotekoista ja tyhman politiikan
tulosta. Ei huvittaisi katsoa, kestaisiko raajarikkoinen Suomemme enaa
tata pelleilya.
>
>Koron taytyy korreloida riskin kanssa.

Joo, ja vielapa positiivisesti. Yksi perussyy nykyiseen pankkikriisin mie-
lestani oli pankkimaailmaamme paljolti vahatteleva katsontakanta sijoitusten
riskeihin. Nyt riskit ovat realisoituneet - ne eivat esiinny enaa pelkas-
taan rahoituksen perusoppikirjojen sivuilla. 

USA:ssa on jo pitkaan eraitten laitosten taholta yllapidetty systemaattista
yritysten riskiluokitusjarjestelmaa, joka meillekin on viime aikoina 
tullut kovin tutuksi, kun tarkeat luokittajat (mm. Standard et Poors) ovat
lisanneet Suomen ja yritystemme riskiarvioita. Suomalaiset pankit eivat
vakavissa mielin ole edes yrittaaneet vastavaanlaista jarjestelya meilla.

Vaikkakin poliittiset paattajamme ja Suomen Pankki kantavatkin paavastuun
nykyisesta pankkikriisista ja lamasta, eivat pankkimiehetkaan taysin 
puhtaita pulmusia ole.

terv.

Teppo
-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only.