HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Communication Systems, Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: 9 Nov 92 08:40:11

>>>>> "TE" == Tomas Eriksson <tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE> writes:

TE> Sedan ett par }r tillbaka har *alla* svenska medborgare (undantaget 
TE> utlandssvenskar som inte lyckas registrera sig i tid) 18 }r eller {ldre 
TE> r|str{tt, {ven om de lider av en mentalsjukdom som g|r att de har samma 
TE> IQ och omd|me som ett lobotomerat toffeldjur. Jag tycker att denna 
TE> reform var korkad - om man {r i behov av en f|rmyndare skall man inte 
TE> r|sta.

Varfr inte? ven om man inte har samma intellektuella kapacitet som
flertalet har man vl rtt att ha en sikt och att uttrycka den?
Dessutom handlar det inte om "lobotomerade toffeldjur" utan om mentalt
handikappade MNNISKOR.

/Thommy M.

--
Thommy M. MALMSTRM    |  o ,__Q  |  Lunds Tekniska Hgskola
Kmnrsvgen 3 A:202   |  \-\_<,  |  Inst. fr Teletrafiksystem
S-226 46 LUND, SWEDEN  | (*)/'(*) |  Box 118, S-221 00 LUND, SWEDEN
+46-(0)46 13 21 78     |~~~~~~~~~~|  Tfn:+46-46 10 90 08, Fax:+46-46 14 58 23
		 Sg NEJ till EU och JA till vrlden!

 Boys, you have ALL been selected to LEAVE th' PLANET in 15 minutes!!

Newsgroups: swnet.politik
From: bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 17:51:38 GMT

In article <ULF.92Nov5123010@julius.c3consult.comm.se> ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
>
>In article <1992Nov5.062942.27170@lth.se> bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:

>>Det f|rekommer i USA, i vilket fall, dvs avtal mellan ett f|retag och
>>en fackf|rening att f|retaget inte f}r anst{lla n}gon utanf|r just den
>>fackf|reningen.  S k "closed shop". Det tycker jag verkar osunt. 
>
>Det {r inte riktigt samma sak, om jag f|rstod det r{tt. I det fallet har
>ju faktiskt f|retaget sj{lv tecknat ett avtal att inte anst{lla andra
>personer, kanske under h}rd press, men {nd}.
>
>Svenska fackf|reningar vill ibland best{mma |ver avtal som de inte
>alls har varit inblandade i. Jag minns s{rskilt en livsmedelsbutik d{r
>ingen anst{lld var fackansluten eller ville vara det, och de anst{llda
>avtalade sj{lva villkoren med sin chef. Det s}gs f|rst}s inte med
>blida |gon, s} n}gon fackf|rening (LO?) f|rs|kte stoppa leveranserna 
>till butiken genom att ta ut l{mpliga chauff|rer i strejk (och som allts}
>inte h|rde till butiken). Jag minns inte hur det slutade.

Det kan ju h{nda, men i USA l{r det visst vara mer eller mindre normalt,
och d} blir det obligatoriskt med en viss fackf|rening f|r att jobba
i ett visst f|retag. Principellt tycker jag det g|r stor skillnad.

-- 
Bengt Larsson - bengtl@maths.lth.se

Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:21:15 GMT

In article <PD.92Nov10112600@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Nov6.183216.7852@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>In article <PD.92Nov3152418@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>L{s mera modern histora, Ulf! Kommunisterna tog makten i
>>>Tjeckoslovakien genom en statskupp (regeringsmedlemmar d|dades genom
>>>att sl{ngas ut genom f|nster, bl.a.). Det var inte alls "f|rmodligen
>>>en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande".
>
>>Det {r nog du som beh|ver l{sa p}...
>>Visst var det en statskupp, men av allt att d|ma hade den starkt
>>st|d, enligt uppgift fr}n tjeckoslovaker av idag (snart ett ord
>>som {r ett minne blott?).
>
>Vad har du f}tt det ifr}n? Jag vore tacksam f|r en referens som visar
>att det fanns en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande.

Det var en intervju med makthavare i dagens Tjeckoslovakien,
sannolikt i DN, d{r intervjuaren f|rs|kte skylla allt p} sj{lva
statskuppen, men makthavaren konstaterade att det vore att skylla
bort sig, eftersom kuppen st{mde med den allm{nna st{mningen d}.
Ungef{r "Vi var alla skyldiga".

Newsgroups: swnet.politik
From: ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Communicator C3Consult AB
	<1992Nov4.200909.14997@kth.se> <1992Nov5.062942.27170@lth.se>
Distribution: swnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 11:30:10 GMT


In article <1992Nov5.062942.27170@lth.se> bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
>In article <1992Nov4.200909.14997@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
>
>>   Korvgubbar {r iofs (mestadels svartjobbande) egna f|retagare, men bortsett
>>fr}n det tror jag tyv{rr att det {r precis s} det g}r till. Oavsett om man
>>{r med i facket eller ej m}ste man f|lja deras avtal.
>>
>>   Jag {r s{ker p} att jag kommer att f} veta ifall jag har fel...
>
>Det f|rekommer i USA, i vilket fall, dvs avtal mellan ett f|retag och
>en fackf|rening att f|retaget inte f}r anst{lla n}gon utanf|r just den
>fackf|reningen.  S k "closed shop". Det tycker jag verkar osunt. 

Det {r inte riktigt samma sak, om jag f|rstod det r{tt. I det fallet har
ju faktiskt f|retaget sj{lv tecknat ett avtal att inte anst{lla andra
personer, kanske under h}rd press, men {nd}.

Svenska fackf|reningar vill ibland best{mma |ver avtal som de inte
alls har varit inblandade i. Jag minns s{rskilt en livsmedelsbutik d{r
ingen anst{lld var fackansluten eller ville vara det, och de anst{llda
avtalade sj{lva villkoren med sin chef. Det s}gs f|rst}s inte med
blida |gon, s} n}gon fackf|rening (LO?) f|rs|kte stoppa leveranserna 
till butiken genom att ta ut l{mpliga chauff|rer i strejk (och som allts}
inte h|rde till butiken). Jag minns inte hur det slutade.

--
Ulf Lagerstedt, Communicator C3Consult, Sweden  /  ulf@c3consult.comm.se
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 16:18:29 GMT

In article <EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se> exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m) writes:
>>>>>> "TE" == Tomas Eriksson <tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE> writes:
>
>TE> Sedan ett par }r tillbaka har *alla* svenska medborgare (undantaget 
>TE> utlandssvenskar som inte lyckas registrera sig i tid) 18 }r eller {ldre 
>TE> r|str{tt, {ven om de lider av en mentalsjukdom som g|r att de har samma 
>TE> IQ och omd|me som ett lobotomerat toffeldjur. Jag tycker att denna 
>TE> reform var korkad - om man {r i behov av en f|rmyndare skall man inte 
>TE> r|sta.
>
>Varfr inte? ven om man inte har samma intellektuella kapacitet som
>flertalet har man vl rtt att ha en sikt och att uttrycka den?
>Dessutom handlar det inte om "lobotomerade toffeldjur" utan om mentalt
>handikappade MNNISKOR.

Det rimliga borde vara att ha det som i USA (enligt ett avsnitt av
LA Law) att omyndigf|rklarade inte automatiskt har r|str{tt men att
n}gon som anser att en s}dan klarar av det hj{lper denne att ans|ka
om r|str{tt, s} f}r man pr|va det.

Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Kulturst|d? Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:46:07 GMT

I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>
>>>F | erk{nde du i en tidigare debatt s}sm}ningom att man m}ste st|dja
>>>kultur p} n}got s{tt via skattemedel. Hur g}r detta ihop med din nya
>>>tes om skatt=st|ld?
>>
>>Har jag verkligen skrivit n}got s} dumt? Var d}? Vilken kultur ville
>>jag st|dja med skattemedel?

>H{r...
>Jag har f|r mig att olika sorters kultur n{mndes...
>Till sist h|ll du med om att visst kulturst|d m}ste finnas
>om vi ska kunna ha lika mkt kultur p} svenska som p} st|rre spr}k,
>vilket {r korrekt men kanske tycker du inte l{ngre att det ska vara
>s}, varf|r ska i s} fall svenskan diskrimineras?

Det g}r nog inte att ha lika mycket kultur p} svenska som p} st|rre
spr}k. S} mycket skatt g}r det inte att ta fr}n det svenska folket...

N{, jag tror att du minns fel eller har missupfattat mig. Jag kan
knappast ha accepterat kulturst|d i n}gon diskussion h{r, och om jag
mot f|rmodan har gjort det s} var det s{kert en tillf{llig lapsus! :-)
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
From: Mikael_Pawlo@ltcl.bbs.bad.se (Mikael Pawlo)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Demokrati och makt
Date: Sat,  7 Nov 92 11:30:47 +0000
Reply-To: Mikael_Pawlo@ltcl.bbs.bad.se (Mikael Pawlo)
Distribution: swnet
Organization: Lottas TCL Vasterhaninge Sweden 
OD-Comment-To: Ulf_Berggren

 UB> +++ Author: Ulf Berggren, Royal Institute of Technology, Stockholm, 
 UB> Omyndigf|rklarade har inte heller n}gon r|str{tt. Det {r inte s{kert 
 UB> att de }ter blir myndiga och f}r sin r|str{tt. P} samma s{tt kan man 
 UB> se det som att icke-demokrater omyndigf|rklarat sig sj{lva. 
 
Det finns inte l{ngre n}gonting som heter omyndigf|rklarad i svensk r{tt.  
  
---
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 12:40:02 GMT

In article <1992Oct31.104326.749@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:

>* Sollentuna kommun vill inf|ra avgifter p} sina bibliotek. PC Jersild, 
>f|rfattare och l{kare skriver en stor kr|nika p} ledarsidan d{r han kallar
>kommunen kriminell, ett hot mot demokratin och kr{ver att kronofogden ska
>ta b|ckerna fr}n biblioteken. Han p}st}r ox} att biblioteken bara kostar
>27 |re av kommunalskattens 30 kronor. Nu g}r ju bara 15 av de 30 kronorna
>till Sollentuna (resten g}r till landstinget), s} biblioteken {r c:a 2%
>av kommunutgifterna, inte 1% som Jersild f|rs|ker f} oss att tro.
>   Av n}gon orsak n{mner inte Jersild heller hur mycket han tj{nar p}
>bokl}nen.

Det {r inte s{kert han tj{nar n}got p} bokl}nen i Sollentuna.
Ers{ttningen ber{knas n{mligen p} utl}ningen fr}n ett antal utvalda
bibliotek, och kanske {r inget Sollentunabibliotek utvalt.
F|r |vrigt {r det tveksamt om Sollentuna kan inf|ra avgifter.
Sverige har n{mligen skrivit p} ett FN-dokument eller dyl d{r man
f|rbinder sig att bokl}n ska vara avgiftsfritt.
Kanske g}r det att komma runt detta, men jag undrar.
Sollentuna verkar vara Sveriges mest kulturfientliga kommun.


Newsgroups: swnet.politik
From: ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Communicator C3Consult AB
	<EXJTMM.92Nov9084011@ida28.tts.lth.se> <1dmf8rINN1pm@corax.udac.uu.se>
	<EXJTMM.92Nov10085241@ida28.tts.lth.se>
	<ULF.92Nov10104722@julius.c3consult.comm.se>
	<d1dd.721401080@dtek.chalmers.se>
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 15:59:56 GMT


In article <d1dd.721401080@dtek.chalmers.se> d1dd@dtek.chalmers.se (Daniel Deimert) writes:
>Om vi som omv{xling f|rs|ker se realistiskt p} saken (huga), spelar
>det d} n}gon roll om ett f}tal IQ-nollor har omoraliska v}rdare?
>Rent principiellt {r det fel, men har det n}gon praktisk betydelse?

Om det nu {r ett problem att inte _alla_ har r|str{tt, vilket Thommy 
verkade tycka, d} har det betydelse. Jag tycker inte att det {r ett
problem.
--
Ulf Lagerstedt, Communicator C3Consult, Sweden  /  ulf@c3consult.comm.se
Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Nyliberalism? (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:37:37 GMT

I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>Har jag verkligen h{vdat att jag inte {r nyliberal? Ja, kanske. Jag
>>menar att jag inte har n}gon bra koll p} vad nyliberalism inneb{r och
>>d{rf|r inte vill s{tta denna etikett p} mig. Alldeles j{ttetroligtvis
>>s} finns det nyliberala }sikter som jag anammar, dock.

>Du har }tminstone redovisat extrema nyliberala }sikter om vapen,
>narkotika (om jag inte minns fel) och skatter.

Jag undrar lite hur beteckningen "nyliberal" har uppkommit. De }sikter
som jag har om skatter, vapen och narkotika {r knappast s{rskilt nya.

>Tv} nyliberaler l{r aldrig tycka lika, men du verkar h}lla dig bland
>de extremaste n{r det g{ller tilltron p} marknaden - kanske kan man
>se ett samband med att v{rldsekonomins st|rsta marknader, vapen och
>droger...
>Sj{lv har jag kanske enstaka nyliberala }sikter, men {r framf|rallt
>liberal och realist s}tillvida att jag inser att marknaden inte
>l|ser alla problem. Total marknadstilltro {r helt enkelt ungef{r 
>lika flummigt utopiskt som komunism.

Ja, jag h}ller nog med dig mera {n du tror. Ett av de st|rre problemen
med narkotikamarknaden {r att den {r okontrollerad. En svart marknad
st{ller alltid till en massa problem. Vi skiljer oss nog }t n{r det
g{ller synen p} hur vi ska bli av med dessa problem...
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Fackets makt (was: G}rdagens Nyheter)
Date: 5 Nov 1992 20:53:36 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <1992Nov5.175138.2321@lth.se>, bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
> In article <ULF.92Nov5123010@julius.c3consult.comm.se> ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
> >In article <1992Nov5.062942.27170@lth.se> bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
> >>Det f|rekommer i USA, i vilket fall, dvs avtal mellan ett f|retag och
> >>en fackf|rening att f|retaget inte f}r anst{lla n}gon utanf|r just den
> >>fackf|reningen.  S k "closed shop". Det tycker jag verkar osunt. 
> >
> >Det {r inte riktigt samma sak, om jag f|rstod det r{tt. I det fallet har
> >ju faktiskt f|retaget sj{lv tecknat ett avtal att inte anst{lla andra
> >personer, kanske under h}rd press, men {nd}.
> >
> >Svenska fackf|reningar vill ibland best{mma |ver avtal som de inte
[historien om leveransbojkotten p} Gotland borttagen]

> Det kan ju h{nda, men i USA l{r det visst vara mer eller mindre normalt,
> och d} blir det obligatoriskt med en viss fackf|rening f|r att jobba
> i ett visst f|retag. Principellt tycker jag det g|r stor skillnad.

Stor skillnad gentemot vad? Var det inte precis det Ulf p}visade,
att det {r skillnad mellan att f|retaget tr{ffar avtal med facket
om att enbart anst{lla fackligt anslutna (som i USA) och att
facket har eller skaffar sig inflytande |ver de oanslutnas
arbetsvillkor oavsett eventuella avtal (som i Sverige)?

Syftar du p} n}gon annan skillnad? I s} fall ser jag den inte.

M|jligen kan man med dina argument h{vda att effekten f|r de
anst{llda blir densamma n{r de i USA inte har mycket att v{lja
p} (eftersom det {r normalt att f|retagen har dylika avtal med
facket), och de i Sverige drabbas {nd} (eftersom den eventuella
f|rekomsten av dylika avtal har s} liten betydelse f|r fackets
agerande), men det {r snarast en likhet, inte en skillnad.
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: St|ld? (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:42:50 GMT

I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>
>>>All skatt {r inte st|ld, eftersom du f}r n}got tillbaka t ex genom
>>>kollektiva nyttigheter.
>>
>>En tjuv har stulit fr}n mig {ven om han k|per fem bananer f|r mina
>>pengar och ger mig en av dom.

>N{r du har behov av bananen och f}r den p} kostnadseffektivaste
>s{tt {r motsvarande belopp inte stulet.

Hm, n{r tjuven }terb|rdar min egendom till mig s} {r den f|rvisso inte
stulen l{ngre. Tjuven har icke desto mindre stulit fr}n mig.

Jag kan inte acceptera att tjuven stj{l mina pengar och k|per n}got
f|r dom som han sedan ger mig. D} {r mina pengar fortfarande stulna.
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
From: d9bertil@dtek.chalmers.se (Bertil Jonell)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Bevara Sverige Svenskt
Date: 3 Nov 92 14:00:25 GMT
Distribution: swnet
Organization: Chalmers Tekniska Lekskola, G|teborg, G|taland

In article <1992Nov3.112626.19356@kth.se> palm@kth.se (Christer Palm) writes:
>Dom hyllar "Karl XII" som en stor krigare och fr{lsare. 
 
  F|rv}nande med tanke p} att han gillade Turkiet, sparkade p} Norge, hade
h{ren full av officerare som inte talade Svenska och f|rs|kte alliera sig
med ett g{ng Madagasker mot Engelsm{nnen.

>/Christer

-bertil-
--
"It can be shown that for any nutty theory, beyond-the-fringe political view or
 strange religion there exists a proponent on the Net. The proof is left as an
 exercise for your kill-file."
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Omh{ndertagande (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:22:54 GMT

In article <PD.92Nov10113129@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>>
>>>>In article <PD.92Oct25031738@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>>>S}dana personer b|r vi som har r}d ta hand.
>>>>B|r, ja. Men om ingen g|r det {nd}?
>>>
>>>I s} fall blir den personen inte omh{ndertagen. Det inser v{l ocks}
>>>du?
>
>>Och det {r acceptabelt menar du?
>
>Det {r v{l snarare en truism. Om ingen vill ta hand om n}gon (som i
>n}gon mening b|r tas om hand) s} blir denne inte omh{ndertagen. Det {r
>n{rmast en sj{lvklarhet och helt oberoende av system f|r
>omh{ndertagande.

Finns det alltid s}dana som beh|ver tas om hand men d{r det inte sker?
Borde vi inte f|rs|ka skapa ett system d{r det sker?
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Bokl}n (was: G}rdagens Nyheter)
Date: 9 Nov 1992 18:51:24 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <1992Nov6.124002.2429@kth.se>, ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
> Sverige har n{mligen skrivit p} ett FN-dokument eller dyl d{r man
> f|rbinder sig att bokl}n ska vara avgiftsfritt.

Hoppsan, det var en nyhet! Har du n}gon referens?
Om det {r sant, s} {r det v{rre {n jag trodde...
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
From: d1dd@dtek.chalmers.se (Daniel Deimert)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Date: 10 Nov 92 13:15:43 GMT
Distribution: swnet
Organization: Chalmers University of Technology, Gothenburg Sweden

In <1992Nov6.191224.8633@kth.se> ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>>
>>Pja, d} f}r v{l de anst{llda g} ur facket d}, om de nu inte tycker som
>>organisationen. Vad {r problemet?
...
>Dina inl{gg tyder p} att du inte inser att dagens fack oftast inte alls
>representerar sina medlemmar, utan k{mpar f|r sitt eget/pamparnas v{l.
>
>Det {r l{tt att s{ga "bilda en ny organisation" ist{llet, men fr}gan {r
>om det g}r att g|ra det och bli avtalspart i en handv{ndning.

Hur bem|ter man s}nt h{r?  Det {r samma resonemang som att s{ga att
dagens politiker inte alls representerar folket. Men eftersom folket
har valt dem, s} representerar de folket.
  Analogt med fackf|reningspampar. Eftersom du -- trots allt
frivilligt! -- {r med i facket representeras du av fackpamparna.
Det {r naturligtvis en bl}|gd och naiv bild av verkligheten, men
den {r trots allt r{tt logisk.

Bilda ny fackorganisation {r inte s} l{tt om man {r ensam, men det {r
inte s} l{tt att bilda ett nytt politiskt parti heller.  B}da sakerna
l}ter sig dock g|ras om man bara {r tillr{ckligt m}nga.

Dessutom: Den enda anledning jag kan se att vara med i facket {r ju
att man vill bli representerad av just facket i f|rhandlingarna!
--
Daniel Deimert (d1dd@dtek.chalmers.se | daniel@pkmab.se)
From: d1dd@dtek.chalmers.se (Daniel Deimert)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Demokrati och makt
Date: 10 Nov 92 13:11:20 GMT
Distribution: swnet
Organization: Chalmers University of Technology, Gothenburg Sweden

In <ULF.92Nov10104722@julius.c3consult.comm.se> ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
>v{ljer }t dom och s}ledes f}r tv} r|ster medan den v}rdade fortfarande 
>har noll. Ser du det som ett problem?

Om vi som omv{xling f|rs|ker se realistiskt p} saken (huga), spelar
det d} n}gon roll om ett f}tal IQ-nollor har omoraliska v}rdare?
Rent principiellt {r det fel, men har det n}gon praktisk betydelse?

Jag menar, om 10% av befolkningen {r i behov av v}rdare s} {r det nog
dags att packa ihop butiken {nd}.

Mvh Daniel
--
Daniel Deimert (d1dd@dtek.chalmers.se | daniel@pkmab.se)
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 18:32:16 GMT

In article <PD.92Nov3152418@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Oct25.220545.8771@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>I Tjeckoslovakien var f|rmodligen en stor majoritet f|r
>>kommunistpartiets |vertagande. Detta f|r{ndrades sedan men d} kunde
>>de inte p}verka. Den generation som inte var f|dd d}
>>fick ist{llet g|ra revolution -89.
>
>L{s mera modern histora, Ulf! Kommunisterna tog makten i
>Tjeckoslovakien genom en statskupp (regeringsmedlemmar d|dades genom
>att sl{ngas ut genom f|nster, bl.a.). Det var inte alls "f|rmodligen
>en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande".

Det {r nog du som beh|ver l{sa p}...
Visst var det en statskupp, men av allt att d|ma hade den starkt
st|d, enligt uppgift fr}n tjeckoslovaker av idag (snart ett ord
som {r ett minne blott?).

Newsgroups: swnet.politik
From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Nyliberalism?
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 14:18:22 GMT

 ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>
>>Jag undrar lite hur beteckningen "nyliberal" har uppkommit. De }sikter
>>som jag har om skatter, vapen och narkotika {r knappast s{rskilt nya.
>
>[r den m}nne rent svensk. N{r jag h|rde dessa ideer 1:a ggn ca -79
>kallades de libertarianska. N{r de d|k upp p} allvar i debatten n}gra
>}r senare kallades de pl|tsligt nyliberala, de ans}gs v{l vara
>n}got nytt, men egentligen {r det v{l b}de gammalt och nytt.

   Om jag inte minns fel {r det mest ett svenskt ord. Det kommer fr}n en
fransk filosof (Lepage?) som skrev en bok om "Le Noveau Liberalisme" f|r
10-15 }r sen.


  -  -  -  -
"Great spirits have always encountered violent opposition from
mediocre minds." - Albert Einstein

Lars Petrus, Solna, Sweden  -  petrus@stacken.kth.se
Newsgroups: swnet.politik