From: Ronald.Hartwig@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Ronald Hartwig)
Subject: >>>: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Thu, 17 Dec 1992 20:00:27 GMT

space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:

Moin Moin,

>Mir gehen halt Leute auf den Keks, die mir vorschreiben wollen, was ich
>lesen und auch schreiben darf. Wenn ich unangenehme Sachen so leicht
>ignorieren kann wie im Usenet, brauche ich mich auch nicht darueber
>aufzuregen.
eben.. (vgl. unten)

>Abgesehen davon, Vogel-Strau-Politik ist fr mich eher, jede
>``unangenehme'' uerung von vornherein zu verbieten. Da die Leute das
>gleiche nun still denken bzw. im Untergrund auch weiter sagen, was
>vorher laut ausgedrckt wurde, ist doch klar.

 Das ist fuer mich genau der Punkt. Es geht ja gar nicht darum, OB jeder
alles posten darf, sondern nur WO er es posted. Es sollte sich doch in
den letzten Wochen gezeigt haben, dass jegliche Flamerei die Postings
nicht verhindert. Im Gegenteil: Ich glaube, dass viele Nazi- usw.
Postings erst durch den regen 'Zuspruch' durch Flames provoziert wurden.
Die Vorstellung, durch irgendwelche Belehrungen, jemanden von seinem
schaendlichen Tun abzuhalten, halte ich fuer ebenso irreal wie idealistisch.
Leider ist es so, dass wir wohl niemenden gross davon abhalten koennen.
(Ob wir es sollten, weiss ich ehrlich gesagt selber nicht, denn ist es nicht
dumm, auf beginnenden Faschismus mit 'faschistischen' Methoden, sprich
Zensur, zu reagieren ?)
  Zur Zeit haben diese Art Postings also den Effekt:

    1. die grosse Mehrheit zu nerven
    2. sich ungetruebt auch an eigentlich Nichtinteressierte zu wenden
und 3. ca. 60% der Newskapazitaet in de.talk.jokes auf sich zu ziehen.

 Damit sind sie meines Erachtens gefaehrlicher (und stoerender), als wenn
sie in einem Suendenpfuhl 'de.talk.tasteless' (warum nur jokes?) gesammelt
waeren, wo man einerseits

    1. die Mehrheit verschonen koennte
    2. sich nur Leute aufhalten, bei denen schon ein gewisser Vorsatz
	vorhanden ist, der , wie ich glaube, per Flames nicht zu 'heilen'
	ist

und 3. de.talk.jokes wohl wieder in seinem Altzustand (60% Altwitzrecycling,
	20 % Anti- bzw. Informatiker- bzw. Mathematikerwitze, 15% 'echte'
	Witze (keine Def.) und eben noch 5% Witze rassistischer oder
	andersartig perverser Witze, die dann per Flames (in Maszen)
	kurz gestutzt werden koennen (in de.talk.jokes.d).

 Meiner Ueberzeugung nach, ist DAS das beste Mittel, diese Sorte 'Witze'
in die Bedeutungslosigkeit zu verbannen.

 Nebenbei: Vielleicht irre ich mich, aber ist es nicht so, dass  der
ueberwaeltigende Grossteil der Netzuser schon gewisse Vorbildungen und
Hintergruende erfahren hat, die ihn befaehigen, sein eigenes Urteil zu
diesem Thema zu bilden.
  An diesem Netz befindet sich wohl nicht die eigentliche (statistische)
Risikogruppe 'rechtsradikal' (12-20 Jahre, Arbeitslos oder unteres
Bildungsniveau)*, die vielleicht ernsthaft durch gedankenloses Posten
beeinflusst werden koennte, oder ?

(Anm.: * ich will damit keinerlei Arroganz gegenueber dieser Gruppe
aeussern. Es sind halt statistische Daten und wer in 'unteres Bildungsn.'
eine Beleidigung lesen will, der sollte sich fragen, ob ER nicht
arrogant ist !)

[...]
>sich anzumaen, welche uerungen schlecht und welche gut sind. Wenn
>jemand allen Ernstes behauptet, der Holocaust sei Propaganda, gibt es
>doch gengend Gegenargumente und Belege, da keiner, der nicht mit aller
>Kraft diesen Schwachsinn glauben *will*, die These ernst nehmen wird.

ich denke, auch, dass hier alle halbwegs intelligent genug sein sollten.

>Da es immer Leute gibt, die jeden Mll glauben, egal wie
>unwahrscheinlich und unlogisch, sieht man an den Religionen. Auch in
*personal opinion :* yep, ganz meine Meinung,aber auch ich schweife ab ;-)

[...]                                           ...Verstand nach
>> /dev/null schicken. Das wuerde auch mit de.talk.jokes.tasteless
>> passieren.
Und jetzt etwa nicht ?

>Crossposting wrde ich in der Charta ausdrcklich verbieten. Entweder

Dazu allerdings ist das Thema haeufig ZU ernst. Flamen sollte auch weiterhin
zur reellen Antwort gehoeren, wenngleich man sich ueber die Wirkung auf
den Empfaenger vorher im klaren sein sollte.


 Meine Meinung zum Thema, ja oder nein ist also eindeutig:

		JA, schafft eine Gruppe 'de.talk.tasteless' oder auch
					'de.talk.jokes.tasteless'

  und lasst die Idioten dann nicht mehr in die normalen Gruppen muellen,
sondern in ihrem Freiraum herumsauen.

				Ronald

p.s.: in de.alt.flame, als Beispiel fuer eine Gruppe mit einer
     IQ-Summe <= Artikelanzahl*0.1  gab es lange auch hauptsaechlich einen
     EGO-Trip eines gewissen Marcel Ziegeldingens, der vorher in allen
     anderen Gruppen genervt hat. Nun hat er sein Privat-Klo und nervt nur
     noch Leute, die sich in seine Naehe trauen. ;-) Waere doch schoen, wenn
     sich die Muell-Poster in IHRE Gruppe verpissen wuerden, anstatt hier
     alle zu nerven.


ObJoke: Schlagzeile in der "Bild": "Moellemann heute nicht in den
				    Schlagzeilen"
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