HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: f1toyl@uta.fi (Topi Ylinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: N{in tilastoilla valehdellaan?
Keywords: tilastoilla tilastot ydinvoima
Date: 8 Apr 92 05:56:04 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Aamun uutisissa kuultua: "Eduskunnan enemmist| (n kansanedustajaa) vastustaa
ydinvoimaa."

Tarkemmin sanoen, 
	x kansanedustajaa kannatti ydinvoimaa
	y     "    	    "	   maakaasua
	z     "		    "	   kivihiilt{, turvetta tms

Luku n oli ilmeisesti saatu (jos oikein ymm{rsin) laskemalla y+z.
Jos niin, se ei tiet{{kseni kerro, kuinka moni _vastustaa_ ydinvoimaa, vaan
kuinka moni pit{{ jotain toista energiavaihtoehtoa _parempana_.


-- 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Topi Ylinen :    	"Of what use is the final answer if you 
f1toyl@kielo.uta fi  	 had the wrong question?" (Hint: it IS of some use)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: f1toyl@uta.fi (Topi Ylinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Hyv{, Esko, hyv{!
Keywords: esko kriisipaketti hallitus
Date: 7 Apr 92 06:55:16 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

HHyv{, Esko, niin sit{ pit{{! 

Bundesbankenin ansiosta sankarillinen Esko Ahon hallitus sai kriisipaketin
valmiiksi ja v{ltti vakavimmat devalvaatiospekuloinnit!!! 

JIPII?

...NOT!

Sill{ ei sit{ koko pahuksen pakettia olisi edes tarvittu jollei sen Esko
"Tampio" Ahon olisi pit{nyt menn{ mollaamaan Rolf Kullbergi{.
Esko "T{ydellinen" Ahon itsetunto oli k{rsinyt kolauksen... hallituksella meni
heikosti (opposition v{likysymys kummitteli)... Suomen valtioneuvostoa syytet-
tiin kaikesta.

Esko "Vauva" Aho pillahti itkuun: "En se m{{ ollu! Rolf Kullbergin syyt{ kaik-
ki!" ja sai hyv{n mielen. 
	Ja laukaisi tapahtumaketjun joka johti maanantaiseen "kriisiin".

	Niin sit{ pit{{, Esko.

	Kyll{ tuossa asemassa olevan ihmisen olisi jo pit{nyt tiet{{, mit{ sii-
	t{ SEURAA jos rupeaa julkisesti syytt{m{{n Suomen Pankin johtajaa!!!

Ja sitten viel{ ihmetell{{n mikseiv{t nuoret {{nest{! 
-- 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Topi Ylinen :    	"Of what use is the final answer if you 
f1toyl@kielo.uta fi  	 had the wrong question?" (Hint: it IS of some use)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyv{ Iisakki
Date: 15 Apr 92 07:14:05 GMT
	<1992Apr11.112724.1@abo.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Oulun yliopisto
In-reply-to: vsaariokari@abo.fi's message of Sat, 11 Apr 1992 09:27:24 GMT

In article <1992Apr11.112724.1@abo.fi> vsaariokari@abo.fi writes:
> In article <ISAC.92Apr8085915@rieska.oulu.fi>, isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
> > Kuitenkin viime vuonna verronmaksajat kustansivat
> > viidell{ miljardilla maataloustuotteiden ulosvienti{,
> > jottei kotimaan hintatasoa tarttis laskea. Kuinkahan
> > monella miljardilla t{n{ vuonna? 
> > 
> 
> n. 7 miljardilla, josta maanviljelij{t maksoivat 2.2 miljardia.
> 
> > pps. Yksityisyritt{j{t joutuvat maksamaan el{kemaksua,
> > jos mieliv{t saada joskus el{kett{. Maatalous"yritt{-
> > jien" el{kkeen maksaa .... veronmaksaja.
> > 
> 
> Oletko koskaan kuullut MYEList{ ???

T{m{n vuoden budjettiin on varattu maatalousyritt{jien el{k-
keisiin n. 1,8 miljardia markkaa ja
oikeiden yritt{jien el{kkeisiin n. satatuhatta markkaa.

> 
> 
> > "talonpojan tappolinja - hyv{ idea"
> 
> Tuskin maanviljelij{n lahtaaminen auttaa paljoakaan; perikunta myy
> pellot kuitenkin naapurille, joka jatkaa viljely{. Tilakoko tosin
> kasvaisi, mik{ pienent{isi kokonaiskustannuksia.
> 

Jos se jotenkin saataisiin viel{ huomioiduksi
hinnoissa ja valtion budjetissa niin hyv{!

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyv{, Esko, hyv{!
Date: 8 Apr 92 06:59:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Oulun yliopisto
In-reply-to: f1toyl@uta.fi's message of 7 Apr 92 06:55:16 GMT

In article <5374@kielo.uta.fi> f1toyl@uta.fi (Topi Ylinen) writes:

> 
> Sill{ ei sit{ koko pahuksen pakettia olisi edes tarvittu jollei sen Esko
> "Tampio" Ahon olisi pit{nyt menn{ mollaamaan Rolf Kullbergi{.
> Esko "T{ydellinen" Ahon itsetunto oli k{rsinyt kolauksen... hallituksella meni
> heikosti (opposition v{likysymys kummitteli)... Suomen valtioneuvostoa syytet-
> tiin kaikesta.

Tjaah. Kuinka moni muuten katsoi eilen ajankohtaisen kakkosen?
Pankit olivat vastanneet Eskon vaatimukseen, ett{ ne johtajat,
jotka ovat syyp{{t pankkikriisiin tulee erottaa. Vastaus:
"kaveria ei j{tet{"

-- Esko tyytyi vastaukseen.

Suomi on tasa-arvoinen maa. Jos varastat nakkis{mpyl{n, joudut
linnaan. Jos tuhoat miljardeja veronmaksajien rahoja ja jumiutat
Suomen rahoituspolitiikan, saat palkankorotuksen ja kutsun seuraa-
viin itsen{isyysp{iv{n juhlaan.


ps. Valtio  etsii s{{st|mahdollisuuksia heikent{m{ll{
sosiaalietuuksia, opetusta (korkeakoulut kans!! ym.
N{in s{{stet{{n 10 miljardia. 
Kuitenkin viime vuonna verronmaksajat kustansivat
viidell{ miljardilla maataloustuotteiden ulosvienti{,
jottei kotimaan hintatasoa tarttis laskea. Kuinkahan
monella miljardilla t{n{ vuonna? 

pps. Yksityisyritt{j{t joutuvat maksamaan el{kemaksua,
jos mieliv{t saada joskus el{kett{. Maatalous"yritt{-
jien" el{kkeen maksaa .... veronmaksaja.

"talonpojan tappolinja - hyv{ idea"
--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyv{, Esko, hyv{!
Keywords: esko kriisipaketti hallitus
Date: 13 Apr 92 17:03:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Kommentti Esko Ahon t|rtt|ilyst{ on mielest{ni muuten ihan OK, mutta toi-
saalta kannattaa muistaa ettei Esko Ahon hallitus suinkaan ole aiheuttanut
t{t{ lamaa eik{ pankkikriisi{.

Sen varsinainen aiheuttaja, tai ainakin alkuunpanija ja syvent{j{ oli
edellinen Harri Holkerin sinipunahallitus.  Sen aikana tehtiin kohtalok-
kaat p{{t|kset rahamarkkinoiden 'vapauttamisesta', jolloin kasinokeinot-
telu ja markkinavoimat p{{siv{t valloilleen.

Nyt vain niitet{{n 80-luvun lopun sinipunakauden satoa.  Ja jotkut haikai-
levat paluusta t{h{n kauteen.  Oikein rassaa, kun katsoo demareiden nk.
'oppositiopolitiikkaa', joka suuntautuu erityisesti kepua vastaan.  Tosi-
asiassa demarit olivat itse luomassa nykyist{ surkeaa tilannetta 80-luvun
lopulla.

#Jorma M{ntyl{
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyv{, Esko, hyv{!
Date: 8 Apr 92 08:44:31 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology


 isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:

>Kuitenkin viime vuonna verronmaksajat kustansivat
>viidell{ miljardilla maataloustuotteiden ulosvienti{,
>jottei kotimaan hintatasoa tarttis laskea. Kuinkahan
>monella miljardilla t{n{ vuonna? 
	Yll{tt{v{{ kyll{, tuostakin virtaa sent{{n jotain rahaa Suomeen,
	toisin kun siit{, ett{ paperinpy|ritt{j{t maksavat palkkaa
	toisilleen.

>pps. Yksityisyritt{j{t joutuvat maksamaan el{kemaksua,
>jos mieliv{t saada joskus el{kett{. Maatalous"yritt{-
>jien" el{kkeen maksaa .... veronmaksaja.
	l{hde?

	- dabl juu -
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Ohjelma (Re: Verot alas!)
Date: 8 Apr 92 06:24:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology (tut)


In article <TTN.92Apr8042239@lehtori.cc.tut.fi>, ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
|> 
|> Vai on suht nopea operaatio muuttaa valtionhallinnon lains{{d{nt| niin,
|> ett{ nuo radikaalit leikkaukset voitaisiin tehd{. Taitaa olla kuitenkin
|> sen verran kankeaa, ett{ nopeaa l{{kett{ sielt ei l|ydy. Pitk{ll{
|> t{ht{imell{ niin on kuitenkin pakko tehd{.

Siis Suomenhan lains{{d{nt| on niin kankeaa, ett{ kest{{ useita vuosia
saada radikaaleja uudistuksia aikaan. Oleellisiin uudistuksiin tarvitaan
vahva enemmist| muutaman vuoden ajan (kaksi per{kk{ist{ kautta)? (eik|)


Olen muuttunut tarpeeksi pessimistiseksi katsottuani systeemin 
toimintaa ja v{it{n, ettei nykyinen hallitus, eik{ edellinen, eik{ 
(luultavasti) tulevakaan saa muutosta aikaan. Jotain radikaalia
kansantoimintaa tarvitaan. Nykyisell{{n Suomen nousu kest{{ pitk{{n.
Mutta ovatko kansalaiset kiinnostuneet mist{{n liikehdinn{st{?
Eiv{t. Tilanne on kuitenkin monelle viel{ hyv{ (ty|tt|myysmaksut
kattavat menot). Pahin tilanne kai on juuri valmistuneille
ja valmistuville, eip{ liitto tue ty|tt|myytt{, ellet ole sinne maksanut.


Miten tilanne voitaisi hoitaa:

1. Ty|tt|m{n pakko ottaa vastaan ty|t{ jota on tarjolla.
   Mik{li l|ytyy niin koulutusta vastaavaa, muuten mit{ tahansa.

2. Ty|tt|myystuki pois
   Kunnat ja valtio ty|llist{isiv{t kaikki (nykyiset ty|tt|m{t)
   rahat ty|llist{miseen nykyisest{ ty|tt|myystuesta.

3. Devalvointi (yli 20%).

4. Valtion tulovero alkamaan 12000,- kuukausituloista
   Liikevaihtovero ylellisyyshy|dykkeille (jotka pit{isi
   erikseen m{{ritt{{) 35%, ruualle ja peruselintarvikkeille 0-10%.

5. Tullimaksu 40-80%. T{t{ vastustettaisi ulkomailla, mutta
   se luultavasti hyv{ksytt{isi esim. vuoden ajaksi (taloudellisen
   tilanteen takia, lupasihan Saksan keskuspankki tukea markkaakin).
   Vuoden kuluttua maksu pudotettaisi seuraavan vuoden aikana takaisin
   nykyiselleen.

6. Yrityksille ja yksityisille verontasausmahdollisuus:
   Hyv{n vuoden lopuksi voiton voisi tallettaa ja talletetusta summasta
   ei joutuisi maksamaan veroa. Pankkien tukemiseksi talletukselle
   maksettava korko olisi alhainen (s{{st|tilitasoa). Huonona vuotena
   talletusta purettaisi, jolloin se j{lleen verovuoden lopuksi katsottaisi
   verotettavaksi tuloksi. (Yrityksilleh{n t{m{ on mahdollista jo
   nykyisinkin erilaisten varausten muodossa, muttei pitk{ksi aikaa,
   eik{ tavallisille ihmisille ollenkaan.

En jaksa kirjoittaa (ettek{ luultavasti jaksa lukea) enemp{{, mutta
vastaavia kohtia keksii helposti muutamia lis{{.


	manu

Em. mielipiteet ovat minun, eik{ organisaation

Ja min{h{n en ole kansankiihottaja, enh{n   o:-)

--
Vuosikymmenten kuluttua historioitsijat pit{v{t devalvaation
vastustamista typer{n{ kokeiluna  --TV:st{ jostain ohjelmasta
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ohjelma (Re: Verot alas!)
Date: 8 Apr 92 08:04:32 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology (tut)


In article <26414@hydra.Helsinki.FI>, jokiniem@cs.Helsinki.FI 
(Jari Jokiniemi) writes:

|> Kohtuullisen devalvoinnin (yli 20% on OK) j{lkeen tuskin olisi tarvetta
|> tullimuurin nostamiselle. 

Itse laskin ne toisiaan tukeviksi, mutta totta puhut, ovat osittain
toisiaan korvaavia, eli tarvetta ei luultavasti olisikaan.

|> Lis{ksi olen melko varma, ett{ jos Suomi alkaisi kukkoilla tullien
|> nostolla, niin kauppakumppanimme nostaisivat vastavuoroisesti
|> suomalaisten tavaroiden tullit pilviin.

Jep, ainoastaan jos se tiedett{isi tilap{iseksi, niin se voitaisi
hyv{ksy{ "kaikkien pidemm{n aikav{lin eduksi". Eli veloista toipumisen
aloittamisen ajaksi. Mutta eih{n se v{lt{m{t|n taitaisi ollakaan 
(devalvaatio% v{h{n isommaksi tekee saman).

	manu
Xref: sparky sfnet.keskustelu:291 sfnet.keskustelu.politiikka:716
From: Janne.Lampinen@lut.fi (Janne Lampinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 7 Apr 92 16:41:53 GMT
	<1992Apr7.094050.1025@tac.fi> <1992Apr7.072627.16522@funet.fi>
	<1992Apr7.154317.1035@tac.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

In article <1992Apr7.154317.1035@tac.fi> tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta) writes:

(muun lis{ksi):

   Aivan niin. Kyse pankkikriisiss{ on nimen omaan ollut suomalaisten
   pankkien kyvytt|myys n{hd{ selke{sti oma businessalueensa sek{ tehtyjen
   investointien tehottomuus. Kuvaava anekdootti t{st{ pankkien touhusta
...
   Kyll{ kai Suomessa voi pankkia vaihtaa milloin haluaa ? Ensin vain pit{isi
   saada muutama eurooppalainenkin pankki kilpailemaan asiakkaista. Ja
   ilmeisesti my|s t{t{ tulevaa kilpailua varten suomalaisiin pankeihin
   pumpataan t{ll{ hetkell{ rahaa. Se edist{{ kai sit{ tulevaa suomalaista
   kilpailukyky{...

Sin{ns{ lausuma business-idean katoamisesta lienee pitk{ltikin totta,
voitaneen pit{{ jopa perussyyn{ nykytilanteeseen, mutta...

N{k|kulma on kyll{ sik{li kapea, ettei suomalaisten pankkien tilanne
oikeastaan ole kovinkaan outo muillekaan maille. Kaikki varmaan ovat
tietoisia Norjan ja Ruotsin tapahtumista, mutta onhan my|s Keski-
Euroopan, USA:n ja jopa Japanin pankeilla samantyyppisi{ ongelmia
luototuksensa kanssa. Niill{kin k{sitt{{kseni p{{ongelma on 
kiinteist|sijoitukset, arvopaperit yms. "tuottamaton" toiminta.
Ongelmien suuruusluokka on toki Suomessa p{{ssyt lipsahtamaan
isommaksi, mutta siihen tietysti on lis{syin{ koko maan talouteen
vaikuttavat seikat, kuten id{nkauppa, julkinen talous...

   Matias

   Ps. Olenko muuten ainoa, joka on sit{ mielt{, ett{ Suomen markka on edelleen
       aivan liian kallis ja ett{ kest{{ korkeintaan muutaman kuukauden kun
       ollaan taas keskell{ spekulaatioita ? Harmi etteiv{t tehneet tarpeeksi
       isoa D:t{ jo syksyll{ (tai siis antaneet markan kelluskella
       v{h{n pidemp{{n) ! (Ja sitten asbestipuku p{{lle...) 

Markan kalleutta voi kai vertailla monellakin tapaa, mutta yksi seikka
osoittaa mielest{ni v{itteesi per{tt|m{ksi. Nykykurssilla nimitt{in
Suomi on Pohjoismaiden halvin elinpaikka. Mik{{n muu (eli kilpailun
ja kaupan tehokkuus, luonnonolot jne ;-) sit{ ei selit{ kuin sopiva
kurssitaso.

--
.............................................................................
:	Sit{ pelaa ja voittaa.	     :::	Janne Lampinen              :
:	 Sit{ pelaa ja h{vi{{.	     :::	-Kaikki mielipiteeni ovat   :
:..................Sit{ pelaa........:::........kasvatuksen tulosta.-.......:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: US Army (oli Re: Varusmieheksi)
Date: 14 Apr 92 12:53:54 GMT
	<1992Apr12.225832.3315@fline.pp.fi>
	<1992Apr14.082803.4308@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Organization: BREWTeX - Wine, women and song

In article <1992Apr14.082803.4308@mits.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
>
> Ymm{rr{n viel{ sen, jos jollain on ns pysyv{ asenneongelma muita ihmisi{
> kohtaan, mutta kyll{ armeijan kaltaisen organisaation pit{isi pysty{
> setvim{{n joukostaan pois t{ysin koulutusteht{viin soveltumattomat
> ainekset, mahdollisista asenneongelmaisista puhumattakaan (asenneongelma
> kuulostaa paljon kauniimmalta kuin mielisairaus). Eik{ ainakaan p{{st{{
> sellaisia ihmisi{ koulutus- tai johtoteht{viin.

	Totuus kuitenkin lienee, ett{ puolustusvoimissa alokas-
koulutusteht{viin siirret{{n ongelmiin joutuneita kapiaisia
rangaistuksenomaisesti. N{in k{vi mm. M{kiluodon linnakkeen
p{{llik|lle, jonka nime{ en tosin muista, minun palvelusaikanani.
Kyseinen yliluutnantti lyk{ttiin ensin alokaskouluttajaksi lappeen
rantaan ja sitten EK:n p{{llik|ksi Upinniemeen, jossa tuohon aikaan
oli vain kourallinen RT:n miehi{. Suhtautumisesta huomasi, kuinka
hemmoa vitutti...

--
		Stercorem pro cerebro habes!
From: leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Tuskaa, kyyneli{, {iti, jne.: korjauksia
Date: 15 Apr 92 14:28:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

Kirjoitin:

> Siviilipalvelukseen voi hakea milloin vain: ennen kutsuntoja,...

Pit{nee korjata; ensimm{inen tilaisuus, jossa voi ilmoittautua
sivariksi, taisikin olla vasta kutsunnoissa.

Yhdess{ edellisess{ viestiss{ni v{itin, ett{ 195 p{iv{n lusiminen korvaa
kansalaisvelvollisuuden.  Oikea luku on 197 p{iv{{ (puolet 395 p{iv{n
sivarista).

--  Teemu Leisti  /  U. of Helsinki, Finland  /  leisti@cc.helsinki.fi

The Net:  A wonderful invention enabling one to make enemies
          quickly and easily across the globe.
From: leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Varusmieheksi
Date: 14 Apr 92 11:01:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Apr8.212331.21440@cc.tut.fi>, markon@cc.tut.fi (Nordberg Marko) writes:

> My|nn{n, ett{ varusmiespalvelus on melko raju el{m{muutos ja sit{
> kautta aiheuttaa my|s henkisen rasitteen. Olen itse havainnut, ett{
> niill{ jotka eiv{t selvi{ t{st{ muutoksesta, on ollut vaikeuksia
> el{m{ss{ my|s ennenkin ja niit{ tulee my|s my|hemmin.

Onpa alentuva asenne.  Nykyaikainen ty|el{m{ on useimmissa tapauksissa
kuitenkin k{sitt{{kseni aika eri asia kuin varusmiespalvelus, ellei ole
sitten t{ysin nuijasta ty|paikasta kysymys.

--  Teemu Leisti  /  U. of Helsinki, Finland  /  leisti@cc.helsinki.fi

The Net:  A wonderful invention enabling one to make enemies
          quickly and easily across the globe.
From: leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Tuskaa, kyyneli{, {iti, jne. (oli Re: Varusmieheksi)
Date: 16 Apr 92 14:15:18 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:

>>tapaus = reservinkielt{ytyminen; ei tarvitse kerrata en{{), vaikka t{st{
>>ei pahemmin virallisesti informoidakaan.
> 
> Muistettakoon kuitenkin, ett{ t{h{nkin on tulossa muutos (tullut jo?);
> yleishy|dyllist{ yhteiskuntapalvelusta kertausharjoituksista kielt{ytyv{lle.

Joo, totuuden s{ilytt{miseksi tulee tosiaan mainita korvaavat
kertaukset, tai mik{ niiden nimi nyt sitten olikaan: Jotkut joutuvat
n{ihin "sivarikertauksiin", joissa opetetaan jotain yleishy|dyllist{,
kuten luonnonsuojelua, ensiapua, tms.  N{iss{ k{yneet ovat kyll{kin
pit{neet sit{ kokomoisena ajanhaaskauksena, ja k{yt{nn|ss{h{n todellinen
tarkoitus on tehd{ reservinkielt{ytymisest{ v{hemm{n houkutteleva
vaihtoehto, ei muuta.  Kovin moni ei kuitenkaan ole vuodessa n{ihin
joutunut, jo kustannussyist{kin, ja nykyisenlaisessa taloudellisessa
tilanteessa n{ihin simputuskertauksiin kutsuttujen m{{r{ ei varmaan ole
ainakaan nousussa.  En nyt viimeisimpi{ lukuja tied{; en ole en{{ AKL:n
aktiivij{sen.   Aikaisemmin se taisi olla jotain 100..150 vuodessa.

--  Teemu Leisti  /  U. of Helsinki, Finland  /  leisti@cc.helsinki.fi

The Net:  A wonderful invention enabling one to make enemies
          quickly and easily across the globe.
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Varusmieheksi
Date: 15 Apr 92 07:23:59 GMT
	<1992Apr8.144442.21759@kuusi.metla.fi>
	<1992Apr8.212331.21440@cc.tut.fi> <1992Apr14.130127.1@cc.helsinki.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Oulun yliopisto
In-reply-to: leisti@cc.helsinki.fi's message of 14 Apr 92 11:01:27 GMT

In article <1992Apr14.130127.1@cc.helsinki.fi> leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti) writes:
> In article <1992Apr8.212331.21440@cc.tut.fi>, markon@cc.tut.fi (Nordberg Marko) writes:
> 
> > My|nn{n, ett{ varusmiespalvelus on melko raju el{m{muutos ja sit{
> > kautta aiheuttaa my|s henkisen rasitteen. Olen itse havainnut, ett{
> > niill{ jotka eiv{t selvi{ t{st{ muutoksesta, on ollut vaikeuksia
> > el{m{ss{ my|s ennenkin ja niit{ tulee my|s my|hemmin.
> 
> Onpa alentuva asenne.  Nykyaikainen ty|el{m{ on useimmissa tapauksissa
> kuitenkin k{sitt{{kseni aika eri asia kuin varusmiespalvelus, ellei ole
> sitten t{ysin nuijasta ty|paikasta kysymys.

Tottakai nykyaikainen ty|el{m{ poikkeaa armeijasta suuresti,
mutta ei se sit{ miksik{{n muuta, ett{ jos ei kantti kest{
niin kantti ei kest{.
Useimmissa  tapauksissa, kun armeija tuottaa tuskaa, on
kyseess{ kyvytt|myys sopeutua. Ei {iti tule ty|el{m{ss{-
k{{n pyyhkim{{n kyyneli{, jos on surkeaa.

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Tuskaa, kyyneli{, {iti, jne. (oli Re: Varusmieheksi)
Date: 15 Apr 92 14:38:35 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti) writes:

>tapaus = reservinkielt{ytyminen; ei tarvitse kerrata en{{), vaikka t{st{
>ei pahemmin virallisesti informoidakaan.

Muistettakoon kuitenkin, ett{ t{h{nkin on tulossa muutos (tullut jo?);
yleishy|dyllist{ yhteiskuntapalvelusta kertausharjoituksista kielt{ytyv{lle.

...tarvitse kerrata... hmm.. no n{k|kulma se on sekin. Mulle opiskelijana
se hieman yli 200/p{iv{ oli kyll{ tarpeen, eik{ se nyt NIIN kauheeta
ollut se ressuel{m{ kassulla/mett{ss{.

	- dabl juu -
From: scofield@fline.pp.fi (Harri Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: pimahduksia?
Date: 10 Apr 92 12:09:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: FastLine Helsinki Finland

msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela) writes:

>In article <PKORTELA.92Apr1100952@lesti.hut.fi> pkortela@lesti.hut.fi
>(Petteri Kortelainen) writes:

>> Varusmiespalvelusta ei Suomessa suorita n. 15% ik{luokasta, joista noin puolet
>> saa vapautuksen kutsunnoissa ja noin puolet keskeytt{{ palveluksen. Keskeytt{-
>> misten m{{r{ kasvaa rajusti pohjoisesta etel{{n ment{ess{, niin ett{ P{{kaupun-
>> kiseudulla n. 25% ei suorita varusmiespalvelusta, joista keskeytt{neit{ on yli
>> puolet.

>Voimmeko t{st{ vet{{ sen johtop{{t|ksen, ett{ mukavuudenhaluinen
>etel{n juppinuoriso on tosiasiassa l{ll{riporukkaa mit{ etel{mm{ksi
>menn{{n? Ei kai.. :-o Huhhuh uskomaton ihan ajatuksenakin.

Ei, vaan sen, etta liki 20% suomalaisista turvautuu psyyken hairioiden
hoitoon elamansa aikana ja maara on ollut vuosittain nousussa, varsinkin
nuorissa ikaluokissa ja kaupungeissa.


-- 
Ernest "Hursti" Scofield   ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scofield@fline.pp.fi       !  kun oikein silmiin katsotaan, 
                           !  me ollaan sankareita el{m{n,
                           !  ihan jokainen."
From: mikouh@kontu.cc.utu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Varusmieheksi
Date: 15 Apr 92 10:13:34 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Turku, Finland

In article <ISAC.92Apr15092359@rieska.oulu.fi>, isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
> In article <1992Apr14.130127.1@cc.helsinki.fi> leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti) writes:
>> In article <1992Apr8.212331.21440@cc.tut.fi>, markon@cc.tut.fi (Nordberg Marko) writes:
>> 
>> > My|nn{n, ett{ varusmiespalvelus on melko raju el{m{muutos ja sit{
>> > kautta aiheuttaa my|s henkisen rasitteen. Olen itse havainnut, ett{
>> > niill{ jotka eiv{t selvi{ t{st{ muutoksesta, on ollut vaikeuksia
>> > el{m{ss{ my|s ennenkin ja niit{ tulee my|s my|hemmin.
>> 
>> Onpa alentuva asenne.  Nykyaikainen ty|el{m{ on useimmissa tapauksissa
>> kuitenkin k{sitt{{kseni aika eri asia kuin varusmiespalvelus, ellei ole
>> sitten t{ysin nuijasta ty|paikasta kysymys.
> 
> Tottakai nykyaikainen ty|el{m{ poikkeaa armeijasta suuresti,
> mutta ei se sit{ miksik{{n muuta, ett{ jos ei kantti kest{
> niin kantti ei kest{.

Miksi "tottakai"? Eiko olisi armeijankin edun mukaista kehittaa
johtamisjarjestelmaansa nykyaikaisemmaksi?

> Useimmissa  tapauksissa, kun armeija tuottaa tuskaa, on
> kyseess{ kyvytt|myys sopeutua. Ei {iti tule ty|el{m{ss{-
> k{{n pyyhkim{{n kyyneli{, jos on surkeaa.
>

Useimmissa tapauksissa, joissa armeija minulle tuotti tuskaa, se johtui siita
etta asiat piti tehda aivan alyttomalla tavalla ja omien aivojen kaytto oli
kiellettya. Tosin tama ei ole mikaan armeijan yksinoikeus: "nain meilla aina
on tehty"-ajattelu on hyvin yleista. Monesti kun taalla tormaa outoihin 
tapoihin (jopa japanilaisten mielesta) ja kysyy syyta niihin, ainoa vastaus
on "it is a Japanese custom"... 
> --
> Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
> My opinions are mine - not my employer's
> -------------------------------------------------------------------------
>
 
Mika Kouhia       mika@is.s.u-tokyo.ac.jp (tosin ei taida viela toimia...)
                 mikouh@polaris.utu.fi

P.S. Ei fleimeja skandeista, kiitos. Tai alan kirjoittaa kanjeilla (kunhan nyt
opin...)