HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Body Count
Date: 12 Oct 92 10:45:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct11.195203.24138@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>Kiinan sisallissota                 >100 milj. (varovainen arvio)

Niin mieluisaa kuin minusta onkin n{hd{ kommunismin ideologiaa
poljettavan maahan, en voi kuitenkaan olla puuttumatta yli dekadin
luokkaa oleviin virheisiin. Kiinan sis{llissota, jonka seurauksena Mao &
Co. ottivat vallan Kiinassa oli maailman mittakaavassa harvinaisen
veret|n sota. Uhreja oli yhteens{ luokkaa muutama miljoona tai silleen.
(L{hde unohtunut.) Ei miss{{n tapauksessa luokkaa 100 miljoonaa. 

Ja syykin t{h{n on itsest{{nselv{ ja yksinkertainen: Kiina oli (ja
oikeastaan on viel{kin) siihen aikaan melko t{ydellinen maatalousvaltio.
Maajussit ovat kaikkialla maailmassa hyvin sidottuja omaan
viljelykseens{ eiv{tk{ he yksinkertaisesti voi l{hte{ sotimaan yht{{n
mink{{n asian puolesta kovin a) helposti ja b) pitk{ksi aikaa suurina
ihmisjoukkoina. Sill{ maata on kerta kaikkiaan hoidettava. Siksi on
aivan ymm{rrett{v{{, ett{ vaikka Kiinassa oli sis{llissota (ja se
kuuluisa Pitk{ marssi, joka muuten oli miehist|m{{r{lt{{n aika
vaatimaton suoritus), niin ylivoimainen kansan enemmist| ei juuri
korvaansa lotkauttanut asialle. He viljeliv{t maata niinkuin ennenkin
eik{ heid{n el{m{{ns{ vaikuttanut niin suuria, kuka nyt juuri sill{
hetkell{ sattui hallitsemaan Pekingiss{.

>6. ATSTEEKKIEN USKONTO
T{st{ tuli muuten mieleen, ett{ mik{ esitetyist{ luvuista kuvaa
sit{, ett{ espanjalaisten "kristittyjen" ansiosta l{hes kaikki
Etel{-Amerikan intiaanit tapettiin sukupuuttoon (tai kuolivat uusiin
eurooppalaisiin tauteihin).
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Body Count
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct12075126@vipunen.hut.fi>
	<1992Oct12.131633.8459@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Oct 92 08:27:48

Ehk{ muutkin kuin min{ olisivat kiinnostuneita tarkoista l{hdeviittauksista.
Tarkoitan tietysti alkuper{istutkimuksia, joista k{visi ilmi metodiikka.
(Luuj{{nn|ksi{ kuulusteltu tehokkaasti ja saatu tunnustus "kyll{, minut
uhrattiin sodanjumala Tursaalle"? Kehitetty uusi tulkinta jollekin
Tacituksen lausumalle fenneist{?)

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 10:23:03 GMT

In article <RAIVIO.92Oct15092052@robocop.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>Ainakaan toisen maailmansodan j{lkeen ei ole miss{{n kommunistisessa
>valtiossa tehty autoja, jotka olisivat parempia, kuin huonoinkaan sa-
>maan aikaan ns. l{ntisiss{ sivistysvaltiossa tehty auto.

Samara voitti markkinoille tultuaan Tekniikan Maailman perheautojen
vertailun. Miksik|h{n?




-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 16:06:44 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <pelle.718355828@vipunen.hut.fi> pelle@lesti.hut.fi writes:
> noniin runosielu. syy mustien koulujak{ym{tt|myyteen ei ymm{rt{{kseni
> ole heikkolahjaisuus (n{inp{ muuten tv:ss{ yhden mustivesselin, joka
> opiskeli Hy:ss{, mik{ lienee hyv{ osoitus harrastuksen harvinaisuudesta
> ko alakulttuurissa), vaan paperitouhun alhainen arvostus heimossa.
> mielest{si olet l|yt{nyt abs onnen (opisk., koulutus) ja haluat jakaa 
> sen muitten kanssa. valitettavasti olet samassa jamassa kuin muutkin
> uskovat: oppisi ei voi menn{ kaikille jakeluun. meit{ on moneksi.
> lahjakkuus (^=ruuti) on m{rk{{ (^= kiinnostus asiaan puutuu).
> onko mit{{n mielt{ tuputtaa koulua ihmiselle, joka ei siit{ ole
> kiinostunut? vastaavasti tilanteesta k{rsii my|s se, joka olisi kiinnostunut.
> kenties tasa-arvoa, mutta tasa-arvoa vain itsens{ vuoksi. pit{isik|
> kaikille opettaa joikaamista tai raviurheilua koska jotkut niit{ harrastavat?
> tietenk{{n ei, koska kyseess{ on v{hemmist|kulttuuri, enemmist|kulttuuria
> haluat ty|nt{{ ihmisille vaikka v{kisin.
> 

  Juu, lukutaito on enemmist|kulttuuria, jolta etnisi{ v{hemmist|j{ tulee
suojata. Seuraavaksi herra Pelkonen varmaankin katsoo, ett{ juoppoporukoiden
v{hemmist|kulttuuria ei pid{ h{irit{ p{ihdehuollolla. S{{styisih{n siin{
yhteiskunnan varoja, varsinkin kun juopot talvisin paleltuisivat.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: mjalava@lk-hp-20.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Armeijoiden "oudot" tavat...
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 10:47:07 GMT

In article <SCOFIELD.92Oct16010255@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Armeijoilla on omat tapansa. Ulkopuolisista ja filosofiaan perehtymat-
>tomista ne tuntuvat monesti omituisilta tai suorastaan alyttomilta, 
>mutta liki kaikilla tavoilla on oma perimmainen tarkoituksensa, joka
>on opittu niina 4000 vuotena jolloin ihmiset ovat *jarjestelmallisel-
>la* tavalla taistelleet keskenaan. Tavat ovat instituution muisti.

Ehk{ toisaalta osa tavoista, jotka on opittu 4000 vuoden aikana, on jo
vanhentunut. Joskus olisi ehk{ hyv{ mietti{, mist{ mik{kin tapa on
syntynyt, mit{ hy|ty{ siit{ mahdollisesti on ja kannattaako sit{ en{{
yll{pit{{. T{ytyy muistaa, ett{ osa tavoista on ehk{ alunperinkin
ollut turhia. Ei pid{ l{hte{ siit{, ett{ KAIKKI mit{ on aikojen
kuluessa opittu tai muuten saatu tapojen painolastin joukkoon, on
edelleen k{ytt|kelpoista (tai koskaan ollutkaan). Toki armeija on
laitos, jossa tarvitaan kovin erilaisia tapoja kuin muualla
yhteiskunnassa, mutta tarpeeton pys{htyneisyys todenn{k|isesti vain
haittaa koulutusta.

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Armeijoiden "oudot" tavat...
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 23:02:58 GMT


Otan tassa kantaa .yhteiskunnassa olleeseen tukka -keskusteluun, mutta
en silti viitsi x-postailla. Kannanotto ei ole kohdistettu erityisesti
vain tukka-kaytantoon vaan koko arvosteluun armeijan tavoista noin
instituutiona.

Armeijoilla on omat tapansa. Ulkopuolisista ja filosofiaan perehtymat-
tomista ne tuntuvat monesti omituisilta tai suorastaan alyttomilta, 
mutta liki kaikilla tavoilla on oma perimmainen tarkoituksensa, joka
on opittu niina 4000 vuotena jolloin ihmiset ovat *jarjestelmallisel-
la* tavalla taistelleet keskenaan. Tavat ovat instituution muisti.

Nama opit ovat olleet enimmakseen negatiivisella tavalla opittuja. Aina
kun sotilaita on kuollut, on armeijan tehtavana ottaa erehdyksesta opik-
seen ja varmistaa, ettei tapahtuma paase milloinkaan toistumaan. Tietys-
ti virheita tulee sattumaan, se on vaistamatonta, mutta instituutiona-
lisessa muistissa perusasiota ei saa unohtaa. Tapoja ei keksita turhaan,
takana on aina joku syy.

Ongelma on siina, etta armeija, joka ei ole sotinut niin pitkaan aikaan,
etta kouluttajat eivat ole enaa veteraaneja joutuu helposti ilmioon, jo-
ta japanilaiset kutsuvat bambumetsaksi. Tama tulee siita, etta bambulla
on tyhja sydan jonka ansiosta se on hyvin taipuista, eli muodon takana 
olevan sisallon paasessa unohtumaan kaytannosta, ei enaa oikeisiin asi-
oihin osata kiinnittaa huomiota - jouston lisaantyessa keskitytaan 
epaolennaisiin asioihin. Motivaatio karsii koska koulutuksesta puuttuu
kokemuksella saatava tera eroittaa olennainen epaolennaisesta ja kyky
kenttakouluttajatasolla selittaa jokun tava tai rutiinin merkitys.



	Haiku nykyajan elamanmenosta : 	Mietteissani katson,
	(tavumaara ei enaa tasmaa)	hyorinaa kaupungin,
					mieleen tuo bambumetsan,
					kas tyhjia sydamia on se taynna.



--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct15074853@lesti.hut.fi> <31275@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 20:56:37 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Tarkoitan
>t{ll{, ett{ kannatan l{mpim{sti l{nsimaissa yleisesti k{yt|ss{ olevaa
>vallan kolmijakoa. Se on hyv{ksi havaittu k{yt{nn|ss{.

Itse asiassa, meilla *on* periaatteessa laajennettu vallan kolmijako-
oppi kaytossa koko ajan. Se on saadetty Hallitusmuodon 2. pykalassa. 
Laajennettu sen takia, etta meilla on muutamia, paaosin uusia, oppiin
sopimattomia viranomaisia, esimerkiksi Tietosuojavaltuttettu ja -lau-
takunta, seka vanhoja, historiallisesti Ruotsinavallanajoilta saily-
neita organisaatioratkaisuja. Naille valtiosannossa asetetuille toimi-
elimille on annettu ylimmistakin valtioelimista riippumaton asema.
Tallaisista toimielimista mekittavimmat ovat : Suomen Pankki, Kansan-
elakelaitos, Oy Yleisradio Ab seka erityiset valtionyhtiot ja liike-
laitokset (esimerkkina Alko). Taman esimerkiksi lisaksi Itsehallinto-
jarjestelyt, eli ahvenanmaa ja HM 51 pykalan 2 momentin kunnallinen 
itsehallinto ja HM 83 pykalan kirkollinen itsehallinto ovat selvia 
poikkeuksia kolmijako-oppiin.

Nyt vain kysymys johon en viela osaa ottaa kantaa : Ovatko poikkeuk-
set paasaannosta kasvaneet merkittavimmiksi kuin itse saanto ?
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Oct12141128@cardhu.cs.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct12185907@cardhu.cs.hut.fi> <31187@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 15 Oct 92 07:48:53

In article <31187@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

   T{st{p{ tulikin mieleeni, ett{ Suomen oikeussysteemiss{ on yksi eritt{in
   paha vika: Suomessa ei ole eduskunnasta riippumatonta korkeinta
   oikeutta, joka valvoisi lakien perustuslainmukaisuutta.

Kyll{ ja ei. Kaikki tuomioistuimet voivat tuomita ja ovat velvollisetkin
tuomitsemaan perustuslain mukaan, jos tavallinen laki (jota ei ole
s{{detty perustuslains{{t{misj{rjestyksess{) on ristiriidassa
perustuslain kanssa. Toisaalta on todellakin niin, ett{ tuomioistuin
ei voi kumota lakeja sill{ perusteella.

   Suomen systeemi l{htee siit{ t{ysin kohtuuttomasta periaatteesta, ett{
   laki on oikein ja laillinen, jos eduskunta on sen lain s{{t{nyt.

Miss{ mieless{ kohtuuttomasta? Onko kohtuutonta, ett{ lains{{d{nt|valtaa
k{ytt{vien valtioelinten s{{t{m{t lait ovat lakeja? (Pieni tarkennus:
eduskunta ei s{{d{ lakeja vaan "lains{{d{nt|valtaa k{ytt{{ eduskunta yhdess{
tasavallan presidentin kanssa". Kun laeissa sanotaan "eduskunnan p{{t|ksen
mukaisesti s{{det{{n - -", niin verbinmuoto j{tt{{ ep{selv{ksi, kuka
oikein s{{t{{, mutta subjektiksi lienee ajateltava tasavallan
presidentti.)

Mutta jos tarkoitat sit{, ett{ tarvittaisiin erillinen eduskunnasta
riippumaton valtioelin, joka tarkastaa lakien perustuslainmukaisuuden,
niin
- t{m{ rikkoisi sit{ valtioj{rjestyksemme periaatetta, ett{ valtiovalta
  kuuluu kansalle, jota edustaa valtiop{iville kokoontunut eduskunta
  (mik{ kyll{kin minusta joutaisikin kumottavaksi, mutta se on eri juttu)
- perustuslainmukaisuuden arviointi on k{yt{nn|ss{ poliittinen ratkaisu,
  ei juridinen; on loogista, ett{ se valtioelin, joka s{{t{{ perustuslakeja,
  my|s tarvittaessa tulkitsee niit{ yleisell{ tasolla (esimerkiksi
  tavallisia lakeja s{{t{ess{{n)
- kuka sen perustuslakituomioistuimen tuomarit valitsisi? eduskuntahan
  ei k{y, presidentin valtaa ollaan p{invastoin supistamassa, itsens{-
  t{ydent{vyys ei tunnu kuuluvan nykymaailmaan (vaikka minusta siin{
  kyll{ olisi hyv{t puolensa), ja juristien (esim. oikeustieteellisten
  tiedekuntien tai muiden tuomioistuinten) suorittama valinta olisi
  laajennettua itsens{t{ydent{mist{ eli ammattikuntavaltaa; suoraa
  kansanvaaliako haluttaisiin?

Yucca
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Date: 16 Oct 92 07:21:16 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <JKORPELA.92Oct15105111@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
>Minusta on ik{v{{, ett{ Suomesta ei tullut kuningaskuntaa (ja seh{n
>johtui ulkovaltojen asioihinpuuttumisesta: Suomen itsen{isyytt{
>ei olisi tunnustettu, ellei monarkiasta olisi luovuttu). 

No jaa, eiv{t saksalaisetkaan olleet kovin innokkaita saamaan prinssi{{n
Suomen kuninkaaksi. Onneksi suomalaiset sitten lopulta tajusivat olla
viralliseti tarjoamattakaan kuninkuutta kenellek{{n (ep{virallisia
tiedusteluja kyll{ tehtiin).

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Date: 13 Oct 92 06:27:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Oct12185907@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>							On naet
>	ajateltavissa, etta haluttaessa poiketa jostakin kansalaisen 
>	perusoikeudesta norminantovaltaa kayttava viranomainen - tieta-
>	essaan etta tata tarkoittavaa poikkeuslakia ei eduskunnassa hyvak-
>	syttaisi - saataa poikkeusen lakia alemmantasoisessa saadoksessa.

T{st{p{ tulikin mieleeni, ett{ Suomen oikeussysteemiss{ on yksi eritt{in
paha vika: Suomessa ei ole eduskunnasta riippumatonta korkeinta
oikeutta, joka valvoisi lakien perustuslainmukaisuutta. Suomen systeemi
l{htee siit{ t{ysin kohtuuttomasta periaatteesta, ett{ laki on oikein
ja laillinen, jos eduskunta on sen lain s{{t{nyt.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct12073800@vipunen.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct12141842@cardhu.cs.hut.fi>
	<JKORPELA.92Oct13082033@lesti.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct13154809@cardhu.cs.hut.fi>
	<JKORPELA.92Oct15105111@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 19:50:41 GMT

jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) kirjoitti :

>Minun motiivini on ollut t{ss{ yhteydess{ l{hinn{ se, ett{
>mielest{ni t{{ll{ on esitetty harhaanjohtava k{sitys siit{, mik{
>on todellinen asiaintila kokoontumisvapauden suhteen. Mutta
>j{tett{k||n aihe jo.

Luppukaneetiksi todettakoon, tahan keskusteluun, etta mikali tar-
kastellaan lakia ilman poikkeuksia, niin olet ollut 100% oikeassa.
Voimassa oleva laki yleisista kokouksista (6/1907) on tulkinnaltaan:
"Kokouksien pidolle ei tarvita ennakolta virallista lupaa, joskin
ulkona jarjestettavasta kokouksesta on ilmoitettava ennakolta po-
liisiviranomaiselle." Poikkeukset tahan sitten poikivat pykalien
Poliisilaki 10. ja Kunnallislaki 10. lain hengen vastaisista sovel-
lutuksista - kirjainta palvoen, henki tappaen.




--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Perustuslaillisuus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Oct12141128@cardhu.cs.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct12185907@cardhu.cs.hut.fi> <31187@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Oct15093525@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Oct 92 11:28:36

In article <SCOFIELD.92Oct15093525@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

   Laki jopa *kieltaa* tavallista
   tuomaria arviomasta perustuslainmukaisuutta, vaikka arvionnilla ei 
   mitaan merkitysta olisikaan - vain lausuma muiden joukossa.

Onko noin? Minun muistikuvani on, ett{ hallitusmuodossa on s{{detty,
ett{ jos asetuksessa oleva s{{d|s on ristiriidassa perustuslain
tai tavallisen lain kanssa, {lk||n virkamies sit{ sovelluttako.
(Koskee siis virkamiehi{ yleens{, ei vain tuomareita!) T{st{
on, edelleen muistin mukaan, kirjallisuudessa todettu, ett{
puuttuu siis s{{d|s olla soveltamatta lakia, joka on ristiriidassa
perustuslain kanssa, ja ett{ t{m{ on tarkoituksellista. Taustalla
lienee ajatus siit{, ett{ ne asiat tutkii eduskunta (perustuslaki-
valiokunta) lakeja s{{t{ess{{n. Mutta t{m{ on mielest{ni eri
asia kuin ett{ virkamiehi{ olisi kielletty arvioimasta lakien
perustuslainmukaisuutta.

Muuten, tavallaanhan Suomessa on kaksikin eduskunnan ulkopuolista
instanssia, joiden teht{viin voinee tulkita kuuluvan lakien
perustuslainmukaisuuden seuraamisen: tasavallan presidentti (joka voi
j{tt{{ lain vahvistamatta) ja oikeuskansleri (joka valvoo valtioneuvoston
toiminnan lainmukaisuutta, ja lakien vahvistamisen esittelee
valtioneuvoston j{sen).

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: The Buffalo Club
	<JKORPELA.92Oct15105111@lesti.hut.fi> <31278@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 13:04:02 GMT

In article <31278@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

 * Suomen kuninkaaksi. Onneksi suomalaiset sitten lopulta tajusivat olla
 * viralliseti tarjoamattakaan kuninkuutta kenellek{{n (ep{virallisia

	Jos Suomesta olisi tullut kuningaskunta, olisi maa nyt aika erilainen.
Mutta jos Paavo V{yrynen-niminen pelle olisi olemassa, h{nkin
voisi kaikessa rauhassa keskitty{ maan asioiden hoitamiseen, kun kunkuksi ei
p{{se vaikka kuinka makeilee. No ehk{p{ V{yrynen olisi nyt naimisissa kuninkaan
tytt{ren kanssa.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<JKORPELA.92Oct12073800@vipunen.hut.fi>
	<1992Oct12.072551.3714@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct13010613@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 13 Oct 1992 06:59:27 GMT

In article <SCOFIELD.92Oct13010613@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
> Tuosta tuli mieleen, etta kannattaa joskus tutustua kaupungin/kunnan
> jarjestyssaantoon, jossa asuu - sielta loytyy mita ihmeellisimpia ra-
> joituksia kansalaisen lakisaateisiin perusoikeuksiin.

	Onko puuhun kiipe{minen kansalaisen perusoikeus? Ainakin Hel-
singiss{ se on kielletty...


--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct12073800@vipunen.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct12141842@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Oct 92 08:20:33

T{m{ on tyls{{. Ehdotan ett{ j{rjest{t mielenosoituksen yksityismaalla
maanomistajan luvalla ja ILMOITAT asiasta poliisiviranomaiselle v{hint{{n
kuusi tuntia etuk{teen ja jos haluat niin vaikka liit{t ILMOITUKSEEN
tiedon ett{ sin{ nimenomaan ET ANO LUPAA.

Jos sitten poliisi tai muu viranomainen yritt{{ kielt{{ tai est{{ mielen-
osoituksen muilla kuin laissa erikseen s{{detyill{ perusteilla,
niin saat minut - ja uskoakseni monen muunkin - vaikka mihin kampanjaan
poliisivaltiota vastaan.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct12073800@vipunen.hut.fi>
	<1992Oct12.072551.3714@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Oct13010613@cardhu.cs.hut.fi>
	<JKORPELA.92Oct13081221@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 13 Oct 1992 13:17:33 GMT

jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) kirjoitti :

>Etk| se ollut sin{, joka juuri totesi kokoontumisvapauden olevan abstrakti
>asia, jota eiv{t mitenk{{n rajoita aikaa ja paikkaa koskevat s{{nn|t?
>Samalla logiikallahan voidaan todeta, ett{ perusoikeudet ovat perustus-
>lakien abstraktissa sf{{riss{ aivan koskemattomina t{m{n matoisen
>maailman j{rjestyss{{nt|jen ulottumattomissa.

Kyllahan se mina olin, mutta ei tuo nyt voi olla kauhean vaikea asia. 
Kokoontumisen vapaus on juuri sita mita sana sanoo : lupa kokoontua,
mutta se ei anna kokoontumiselle lupaa rikkoa muita voimassa olevia
saannoksia. Yrityksesi sotkea kotirauha ja muut asiaan taysin liitty-
mattomat elementit tahan eivat toimi.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kokoontumisvapaus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Oct12073800@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 12:18:44 GMT

jkorpela@vipunen.hut.fi (Jukka Korpela) kirjoittaa :

>Ja vastaavasti jokin poliisij{rjestys voi, HM:n kirjainta tai
>henke{ loukkaamatta, p{{s{{nt|isesti kielt{{ yleiset kokoukset
>m{{r{tyiss{ paikoissa. T{ss{ yhteydess{, kun kerran on olemassa
>ilmaistu p{{s{{nt|inen kielto, voi toki k{yt{{ nimityst{
>"poikkeuslupa". Mutta silloin ei ole kysess{ lupa tai poikkeuslupa
>yleisen kokouksen j{rjest{miselle vaan sen *paikalle*.

Kasittaakseni Poliisijarjestys on sisaasianministerion poliisiosaston
kokoama Poliisilakiin turvaava saannosto, joka on luonteeltaan alueeseen
kohdistuva, tassa tapauksessa alue on maa, jonka nimi on Suomi, aluevesi-
neen. Tastahan juuri oli kyse : tavasta kiertaa eduskunnan paatosvaltaa.


--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"