HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: ras Tafari
Date: 12 Jan 1993 12:52:45 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: ee.tut.fi


>   Tulipahan MTV:lt{ Bob Marleyn video ja aloin ihmettelem{{n, ett{ mist{
>   t{ss{ rasta-kultissa on oikein kyse. Mit{ Haile Selassie on tehnyt
>   saadakseen jumalan statuksen?

Suomalaisista antropologi Helin{ Rautavaara lienee tunnetuin
rastafarismin tutkija, ja h{nell{ lienee nykyisin Hesassa aiheesta
pieni kotimuseo tai jotain muuta kiinnostavaa.

Rastafarismi on yksi kristinuskon lukuisista muunnelmista, ja heill{
on mm. oma k{{nn|ksens{ Raamtusta - jossa on mukana kaikenlaista.

Siionin Leijona tulee johtamaan mustat orjuutetut kansansa j{senet 
takaisin Afrikkaan - siin{ muistaakseni yksinkertaisettuna Haile 
Selassien palvonnan idea.

Mihin Suomi uskoo -kirjassa on hieman laajempi kuvaus rastafarismista,
jonka harrastajia Suomessa ei taida montaakaan l|yty{. 

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: toinen kysymys kirjasta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 09 Jan 93 10:01:49 GMT

En tied{ onko netiss{ liikkeell{ exegetiikan harrastajia, mutta kysyt{{n silti
pieni kysymys...
Olen useista l{hteist{ kuullut ett{ keskiajan latinalainen raamatunk{{nn|s
(Versio Vulgate) olisi sis{lt{nyt ainakin uskonpuhdistajien (mm. Philip
Melanchtonin joka oli proffa kreikankieless{) mukaan virheita tms.
Rupesi asia hieman ihmetytt{m{{n kun luin jostain ett{ Vulgaten oli ty|st{nyt
mm. P. Hieronymous (sp? ;) joskus _300-luvun_ toisella j{lkipuoliskolla.
Siis yli tuhat vuotta ennen uskonpuhdistusta. Kuulin samoiten ett{
Hieronymouksella olisi ollut l{htein{ nyky{{n kadonneita kirjoituksia.
Oliko virheet k{{nt{ess{/kopioitaessa tehtyj{ vai oliko keskiaikaan menness{
vanhankreikan taidot jo unohtunut? Onko uudessa raamatunk{{nn|ksess{ kenties
k{ytetty Vulgatee/tms. k{{nn|st{ apuna kun kreikka on ruvennut ylitt{m{{n
hilserajan?
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  "Wagner's music is better than it
| Helsinki University of Technology  | ? |  sounds."		-- Mark Twain
| e-mail: hsaariko@vipunen.hut.fi    |/ \|  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Moraalifilosofiaa (Re: Helvettiin vai taivaaseen?)
Date: 4 Jan 1993 08:47:08 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <HSAARIKO.92Dec31201134@lk-hp-1.hut.fi> 
hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	T{st{ orjuudesta on kautta aikojen ollut eri{vi{ mielipiteit{
>kristillisyydess{. Mooseksen laki muistaakseni sallii orjat, mutta antaa
>heille l{hinn{ palvelijan aseman. Paavalikaan ei kiell{ orjuutta vaan
>sanoo ett{ jokainen pysyk||n kristityksi tulemisen j{lkeen siin{ osassa kuin
>on ollut siihen asti. 

Minusta tuo suhtautuminen orjiin kuvastaa silloista maailman- ja
ihmiskuvaa. Muistanet varmaan, ett{ Paavali oli kreikkalainen
ja mit{ ilmeisimmin kasvamisymp{rist|n arvot ja suhtautumistapa
heijastuu my|s Paavalin ajattelussa, oli sitten kristitty tai ei.

Toisaalta voidaan ajatella, ett{ vain maltillinen suhtautumistapa
valtakulttuurin/yhteiskunnan perusrakenteisiin liittyviin
seikkoihin (kuten mm. orjuuskin on) on ainoa tapa edist{{ uuden
uskonnon levi{mist{ ja hyv{ksytt{vyytt{. Liian radikaali suhtautumistapa
esim. saarnaamalla liian voimakkaasti vallitsevaa yhteiskuntaa/
kulttuuria vastaan olisi luultavasti tehnyt asiasta poliittisen
ja alttiimman yhteiskunnan vastareaktioille.

>N{ill{perustein en pid{ orjuuden kannattamista
>jotenkin absurdina kristinuskon 'moraalin kannalta'. Fleimatkaa mua jos oon
>hirve{n v{{r{ss{. ([l{{ nyt kuitenkaan luulko ett{ olisin itse orjuuden
>kannattaja!)

No, kyll{ se on minusta absurdia : "Rakasta l{himm{ist{, niinkuin itse{si ..",
"Ja niinkuin te kohtelette n{it{ pienimpi{, niin te kohtelette my|s minua ..."
tai jotain tuonne p{in muistan Jeesuksen sanoneen. Kuka haluaa orjuuttaa
Jeesusta ?

Niin mist{s se moraali sitten tulee ?

	k@	(???)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Lopunajat. Nyt.
Date: 12 Jan 1993 20:22:33 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

>>	T{ytynee tietenkin pist{{ IMHO t{h{n. 

>IMHO? Jokin akronyymik|?

In my honest opinion. And by the way, what does BTW mean? :-)

>> Asia ei mielest{ni miettimisell{ parane eik{ varmaankaan Jeesuksen kanssa
>> rupattelemallakaan.

Jos mina saisin puhua Jeesuksen kanssa ja han todella olisi sellainen
kuin Raamattu sanoo, todennakoisesti tulisin uskoon.

----
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: Jumalat ovat vastuussa kannattajiensa teoista
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 17:50:19 GMT

Janne Himanka wrote:
....
> 	hands off. He was not responsible for the Christian
> 	conquistadors? Yes, he was. Any God is responsible for his
> 	worshippers. 
> 	(William Burroughs, Western Lands, 165)
> 
> Mita se on? Jumala on ihmisjoukon kollektiivinen projektio, joka
> suunnilleen osoittaa, miten nama ihmiset haluaisivat maailmaa
> hallittavan. Tama patee vain monoteistisiin uskontoihin, "ainoisiin
...
> yksittaisista piirteista. Tassa mielessa Jumala muuttuu
> persoonalliseksi olioksi, jonka voi katsoa olevan vastuussa niista
> teoista, joita se saa kannattajansa tekemaan uskonnon nimissa. Jumalan

 
  Ensinn{kin olen uskovana (tietysti) eri mielt{ siit{ n{kemyksest{,
  ett{ Jumala olisi 'ihmisjoukon kollektiivinen projektio'.

  Toiseksi sitten tuohon Jumalan vastuuseen omiensa tekemisist{:

  Silloin kun ihmiset tekev{t t{sm{lleen niin kuin Jumala kehoittaa
  tekem{{n, voidaan oikeutetusti sanoa ett{ Jumala on vastuussa heid{n
  teoistaan. Mutta olisi typer{{ syytt{{ Jumalaa, kun ihmiset tekev{t
  v{{ryytt{ vastoin Jumalan tahtoa.

  Otit tuohon esimerkiksi espanjalaiset valloittajat. Luuletko heid{n
  tosiaan toimineen Jumalan tahdon mukaan? Todellinen motiivi n{ille
  valloitusretkille oli poliittinen vallanhalu. Yksitt{iset miehist|n
  j{senet/sotilaat saattoivat olla mukana hyvinkin 'hyv{ss{ uskossa',
  mutta kysymys kuuluu miss{ uskossa? Tuskin osun v{{r{{n, jos oletan
  ett{ iso osa n{ist{ ihmisist{ ei ollut koskaan edes n{hnyt Raamattua,
  puhumattakaan sen lukemisesta. Heid{n k{sityksens{ oikeasta ja
  v{{r{st{ ei perustunut Jumalan ilmoitukselle, vaan sille mit{ papit
  ja munkit olivat heille opettaneet Kirkon nimess{. Ja Kirkon nimess{
  he toimivat.

  Ristiretki{ on k{ytetty usein osoittamaan, ett{ kristinusko on paha
  asia. Mutta niit{ reissuja ei voi laskea kristinuskon piikkiin, vaan
  vallanhaluisten kuningasten, kirkkoruhtinaiden, paavien sun muiden
  piikkiin. Ristiretkist{ muistetaan yleens{ Israelin maalle ja turkki-
  laisia vastaan tehdyt, mutta harva tiet{{ ett{ ristiretki{ on
  julistettu ja k{yty my|s protestanttisia uskonpuhdistajia vastaan.
  Ristiretkelle osallistujille luvattiin palkkioksi anteeksianto
  kaikista synneist{, suora p{{sy taivaaseen jos kaatuvat kent{lle +
  tietysti oikeuksia ry|stettyyn saaliiseen. Ja tokihan l{htij|it{
  riitti n{ill{ ehdoilla. Vaikka n{m{kin ihmiset toimivat 'hyv{ss{
  uskossa', olisi j{rjet|nt{ pist{{ heid{n touhuaan Jumalan piikkiin.
  Kyll{ se pit{{ pist{{ heid{n l{hett{jiens{ piikkiin (+ tietysti
  osittain ihmisten itsens{ tiliin, koska emme voi v{ist{{ vastuuta
  kokonaan sanomalla:'me teimme vain sen mit{ k{skettiin').

                                                            Kai
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Date: 11 Jan 1993 11:04:28 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: ee.tut.fi

 jwa@vipunen.hut.fi (Jyrki J Wahlstedt) writes:

>>Iso Paksu Kirja ja sanavalinnat ...

>  Lis{isinp{ t{h{n sen verran, ett{ k{{nnet{{n periaatteella mill{
>  tahansa, tulos on tulkintaa. 
Samoin my|s lukeminen - hermeneutiikka ei turhaan juonna juuriaan
Raamatun tekstien tutkimuksesta ja tulkinnan ongelmista. Yht{
lukutapaa ylitse muiden ei ole kovin mielek{st{ ryhty{ puolustamaan. 

>  Alkuv{ite on kovin yleinen, mutta tulkitsen siin{ v{itett{v{n
>  vanhan k{{nn|ksen olevan uutta esteettisempi. No, voin olla
>  v{{r{ss{kin. Joka tapauksessa vanhan k{{nn|ksen esteettisyys
>  on kyseenalainen sekin. V{kevyydest{ en tied{, se kun ei ole
>  itseisarvo, mutta sen tied{n, ettei vanhaan ole paluuta!

Juuri noin minusta asia on: esteettisyys (ja v{kevyys) ovat
kiinni lukijasta ja h{nen tarpeistaan. 

Kiehtova ajatus 1700-luvun, nykymittapuun mukaan virheellisen,
Raamatun k{{nn|ksen, mahdollisista ansiosta liittyy juuri
romantiikkaan ja kuvitelmaan "alkuper|isyydest{" esteettisyyden
mittana. Noinhan ei asia ole vaan esteettisen sis{ll|n on
kyll{ l|ydett{v{ kaikupohjaa nykyisist{ kulttuureistamme.

Vaihtoehtona on k{ytt{{ vain ja ainoastaan esim. latinan tai
kirkkoslavonian kielist{ Raamattua l{ht|kohtana ja heitt{{
kaivoon luterilaisuuden ajatukset k{{nt{misen tarkoituksista.

 - jarmo salmela

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Date: 8 Jan 1993 13:40:41 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: ee.tut.fi

Iso Paksu Kirja ja sanavalinnat ...

 norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>  T{llainen k{{nn|sstrategia tuo sit{ paitsi
>  mukaan tulkinnallisen puolen: kun ei pit{ydyt{ alkutekstin sanoissa,
>  joudutaan v{ist{m{tt{ kirjoittamaan tulkintaa tekstist{.

Dynaaminen k{{nn|steoria, johon Ison Paksun Kirjan nykykielinen versio
perustuu sattuu tavoittamaan alkutekstin hieman paremmin kuin
1800-luvun sana sanalta k{{nt{minen. T{m{ tietysti aiheuttaa 
n{rk{styst{ 1800-luvun synkretististen lakiuskontojen kannattajissa.

>  Tarkkuuden lis{ksi k{{nn|s ei l{hesk{{n aina tavoita edes niit{
>  esteettisi{ mittoja, joita mielest{ni k{{nn|kselt{ voi vaatia.

Tuo sitten onkin mielenkiintoisempi kysymys, esteettiset mitat
kun ovat kulttuurillisia ja samalla suhteellisia.
Paimentolaiskultuurin esteettiset mitat kun ovat hieman erilaiset
kuin 1800-luvun loppupuolen teollistuvan yhteiskunnan tai nykyisen
j{lkiteollisen yhteiskunnan.  Romanttinen ajatus tietysti kantaa
johonkin alkuel{mykseen, mutta sill{k{{n ei taas ole
todellisen lukukokemuksen kanssa mit{{n tekemist{: Iso Paksu
Kirja on v{kev{ jos sit{ pit{{ v{kev{n{.

 - jarmo salmela


-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: iisakkil@lk-hp-22.hut.fi (Mika Iisakkila)
Subject: ras Tafari
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 11 Jan 93 14:59:23 GMT


Tulipahan MTV:lt{ Bob Marleyn video ja aloin ihmettelem{{n, ett{ mist{
t{ss{ rasta-kultissa on oikein kyse. Mit{ Haile Selassie on tehnyt
saadakseen jumalan statuksen?

--
Segmented Memory Helps Structure Software
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: ras Tafari
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 17:12:02 GMT

In article <1iueutINNddq@butler.cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:
>Mihin Suomi uskoo -kirjassa on hieman laajempi kuvaus rastafarismista,
>jonka harrastajia Suomessa ei taida montaakaan l|yty{. 

Ei kai, kun jumalanpalveluksesta eli pilvenpoltosta joutuu pahimmillaan
linnaan. 

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Moraalifilosofiaa (Re: Helvettiin vai taivaaseen?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<HSAARIKO.92Dec31201134@lk-hp-1.hut.fi> <1i8ticINNo16@cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 04 Jan 93 19:45:45 GMT

Kimmo Saarinen:
>[Orjuudesta]:
>Toisaalta voidaan ajatella, ett{ vain maltillinen suhtautumistapa
>valtakulttuurin/yhteiskunnan perusrakenteisiin liittyviin
>seikkoihin (kuten mm. orjuuskin on) on ainoa tapa edist{{ uuden
>uskonnon levi{mist{ ja hyv{ksytt{vyytt{. Liian radikaali suhtautumistapa
>esim. saarnaamalla liian voimakkaasti vallitsevaa yhteiskuntaa/
>kulttuuria vastaan olisi luultavasti tehnyt asiasta poliittisen
>ja alttiimman yhteiskunnan vastareaktioille.

	Eik| kristittyjen t{ydellinen kielt{ytyminen keisarille uhrauksesta
ole sitten radikaalia? En ole ollenkaan samaa mielt{ kanssasi ett{
kristinuskon levi{misen auttamiseksi jotenkin 'tingittiin' Jeesuksen
opetuksista. Mink{ takia apostolit olisivat saarnanneet yhteiskuntaa vastaan
kun evankeliumi on osoitettu yksil|lle eik{ yhteiskunnalle? Probleemat
'miten hallita kristillisesti?' ja 'mink{lainen tulisi kristillinen valtio
olla?' tulivat ajankohtaisiksi vasta 300-400 luvulla kun valtionp{{miehi{
k{{ntyi kristityiksi. Min{ en tosin n{e syyt{ miksi vapaa ja tasa-arvoinen
demokratia olisi 'kristillisempi' valtio kuin luokkayhteiskuntainen monarkia.
Yhteiskunta on minusta vain instituutio jonka tarkoituksena on helpottaa
ihmisten el{m{{ ja toimeentuloa. 

>No, kyll{ se [orjuus] on minusta absurdia : "Rakasta l{himm{ist{, niinkuin
>itse{si ..",
>"Ja niinkuin te kohtelette n{it{ pienimpi{, niin te kohtelette my|s minua ..."
>tai jotain tuonne p{in muistan Jeesuksen sanoneen. Kuka haluaa orjuuttaa
>Jeesusta ?

	Korostan j{lleen eroa maallisen ja Jumalan valtion v{lill{.
Kristuksessa kaikki on tasa-arvoiset: kuningas ja orja , piispa ja maallikko.
Hengess{ kaikki kristityt ovat yht{: Kristus ei taatusti rakasta piispaa
enemm{n kuin maallikkoa. Kukaan ei siis voi sanoa ett{ on jotain toista
'kristitympi'.
	Se ett{ maallisessa valtiossa on eri hierarkioita johtuu vain siit{
yksinkertaisesta syyst{ ett{ yhteiskunta ei toimi jos ei ole jotajia ja
johdettavia. Se onko sitten orjalaitos v{ltt{m{t|n yhteiskunnan toimivuudelle
on sitten eri asia. Vastaisin ett{ ei ole (ainakaan en{{n).

>Niin mist{s se moraali sitten tulee ?

	Hypp{{ (j) artikkeliin 9273.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /| 
| Helsinki University of Technology  | ? |   Drive defensively.  Buy a tank.
| e-mail: hsaariko@vipunen.hut.fi    |/ \| 
					   


Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kimmel@cortex.sai.vtt.fi     (Jyrki Kimmel)
Subject: RE: Orjuus
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 09:46:43 GMT

Kimmo Saarinen kirjoittaa mm:

>Onko vaimo orja vai tasavertainen kumppani ?

Raamattu ennen vanhaan sanoi, jotta "nainen vaietkoon seurakunnassa."

Jos olet seurakunnan j{sen, sen mukaan vaimon nalkutuksia
tai jumaluusoppisia horinoita ei tarvitse kuunnella.
Tasa-arvo riippunee sitten vaimon suhtautumisesta toiseen
puoliskoon...

Love,

Jyrki

-- 
Jyrki Kimmel, VTT Medical Engineering Laboratory kimmel@cortex.sai.vtt.fi
signature in proposal in peer review phase (PPRP). Proposed motto:
"El{m{ on kivaa!" ("Life is fun!")  -Kaisa-Maria, age 3
From: linnan@silver-surfer.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Date: 4 Jan 1993 10:19:46 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: silver-surfer.cs.hut.fi

In <HSAARIKO.93Jan2232314@lk-hp-7.hut.fi> hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	(?).. Kirkko(t) opettavat ett{ _paheita_(synti{) pit{{ v{ltt{{.
>Takuulla pit{{ kristityn tunne-el{m{n olla 'rajoitettu', niin ett{ (agape)
>rakkaus hallitsee. Vihasta ja himoista ei synny mit{{n hyv{{. On tosin
>mahdotonta ett{ ihminen vapautuisi n{ist{ t{ysin, mutta (agape)rakkaudella,
>uskolla & toivolla (lue: hengell{) pystyy 'tappamaan' t{m{nlaiset ajatukset ja
>jopa ihmisen egosentrisyyden. (t{t{k| nyt tarkoitit?)

  Ei liene synti{, jos poikamies himoitsee tulevaa vaimoaan.
  Sen sijaan lienee synti{, jos ukkomies kuolaa, koluaa, kaluaa huoraa.
(Tietenkin edellytt{en, ett{ tuo huora ei ole oma vaimo...)
  

 - Beauty<HugeNumber>handicappedstylist

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: slamberg@lut.fi (Samu Lamberg)
Subject: Re: EY ja arvonlis{vero
Date: Mon, 11 Jan 1993 20:24:49 GMT
Distribution: sfnet
	<1992Dec22.120437.12120@nntp.hut.fi> <8080@kielo.uta.fi>
	<JPM.93Jan8213759@laphroaig.cs.hut.fi>
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland
Followup-To: sfnet.keskustelu.ey

jpm@cs.hut.fi (Jussi-Pekka Mantere) writes:

   Toisaalta, jos Sveitsi olisi tullut j{rkiins{ aikaisemmin, niin nyt
   voisi ottaa hynttyyt kainaloon ja painua Eurooppaan duuniin. Tosin,
   mihink{s t{{lt{ lintukodosta nyt kiire pois olisi.

   Chape

Mik{s nyt est{{ l{htem{st{ muualle Eurooppaan t|ihin?
Suomekin kuuluu Eurooppaan eli sik{listen aika lyhyt matka painua Eurooppaan.
Vai onkos se nyt niin ettei Suomi "k{yt{nn|ss{" olekaan Eurooppaa vaan
esim Aasiaa tai Afrikkaa?

Flamit sikseen, mutta kuinkahan moni todella j{{ ilman sit{ ulkomaan
harjoittelu/ty|paikkaansa sen takia, ettei Suomi kuulu EY:hyn?

Itse ainakin p{{sin aikanaan v 86 Saksaan viiratehtaalle kun vain halusin
(ja sain hyv{t suositukset). Ilman kunnon meriittej{ ei luulisi EY:ss{k{{n
ulkomaille t|ihin p{{sev{n.

==> toivoisin, ettei vakavissaan k{ytett{isi ty|voiman liikkuvuutta n{inp{in
perusteena EY:lle. Tietenkin t{nne voitaisiin ottaa halpaty|voimaa, rikku-
reita tms murtamaan ammattiyhdistysten luomat etuisuudet ja hyv{t palkat,
mutta ep{ilen vain l|ytyyk| viel{k{{n riitt{v{sti elintasoeroa esim Saksan
ja Suomen v{lill{ vet{m{{n suomalaisia siirtolaisuuteen niinkuin joskus
n{l{nh{d{n pula-aikoina l{hdettiin Amerikkaan 'paremman el{m{n' toivossa.
Kyll{h{n kuitenkin oma kieli ja kulttuuri jotain kaikille merkitsee.

Samu

Ps EY on paras ratkaisu p{{omalle eik{ kansalle.
--
HELLO!  I'm a .signature virus! Join in and copy me into yours!
From: jpm@cs.hut.fi (Jussi-Pekka Mantere)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
Subject: Ty|voiman liikkumattomuus
Followup-To: sfnet.keskustelu.ey
Date: 11 Jan 93 19:08:31 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec22.120437.12120@nntp.hut.fi> <8080@kielo.uta.fi>
	<JPM.93Jan8213759@laphroaig.cs.hut.fi>
	<SLAMBERG.93Jan11152449@mato.cc.lut.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: slamberg@lut.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 20:24:49 GMT

Samu Lamberg <slamberg@lut.fi> kirjoittaa:

   Suomekin kuuluu Eurooppaan eli sik{listen aika lyhyt matka painua Eurooppaan.

Vrt. esim. espoolaisten/vantaalaisten/jnp k{yt|ss{ sana "kaupunki".
Kun espoolainen l{htee kaupunkiin, niin h{n poistuu omasta
kotikaupungistaan.

			 kuinkahan moni todella j{{ ilman sit{ ulkomaan
   harjoittelu/ty|paikkaansa sen takia, ettei Suomi kuulu EY:hyn?

Jos EY:ss{ toimiva ty|nantaja joutuu tekem{{n _huomattavan_ m{{r{n
paperit|it{ sen eteen, ett{ palkkaisi jonkun ei-EY (tai ei-ETA) maan
kansalaisen, niin valitettavasti tuokin on argumentti palkata muuten
samanvertoisista ty|nhakijoista se EY- tai ETA-maalainen.

   ==> toivoisin, ettei vakavissaan k{ytett{isi ty|voiman liikkuvuutta n{inp{in
   perusteena EY:lle.

Ja miksi ei? Samaan aikaan kun kolleegat muuttavat lahden toiselle
puolelle t|ihin, niin toiset joutuvat odottamaan 2-3 kk viisumia, ty|-
ja oleskelulupaa jne. muualle Eurooppaan.

		      Tietenkin t{nne voitaisiin ottaa halpaty|voimaa, rikku-
   reita tms murtamaan ammattiyhdistysten luomat etuisuudet ja hyv{t palkat,

Suomessa hyv{t palkat? Verrattuna elinkustannuksiin? Dream on. Ja
pelk{st{{n Suomen keskivertoa oleva sosiaaliturva tuskin houkuttelee
ket{{n.

	 ep{ilen vain l|ytyyk| viel{k{{n riitt{v{sti elintasoeroa esim Saksan
   ja Suomen v{lill{ vet{m{{n suomalaisia siirtolaisuuteen niinkuin joskus
   n{l{nh{d{n pula-aikoina l{hdettiin Amerikkaan 'paremman el{m{n' toivossa.

'Parempi el{m{' voi olla vaikkapa ty|paikasta kiinni. Jos Suomesta ei
t|it{ l|ydy, niin silloin 'parempaa el{m{{' on l{hdett{v{ hakemaan
muualta kuin Suomesta. Ja t{m{ onnistuu helpommin, kun Suomi on mukana
EY:ss{. Puhumattakaan, jos 'parempaa el{m{{' tavoitellaan pidemm{ll{
t{ht{imell{.

   Kyll{h{n kuitenkin oma kieli ja kulttuuri jotain kaikille merkitsee.

Samasta syyst{ t{nne tuskin tulvahtaa tuhatp{in 'halpaty|voimaa'.
Jos oma kieli ja kulttuuri on pysynyt hengiss{ ennen itsen{isyytt{kin,
niin miten EY n{ihin liittyy?

Ja eik| suomalainen ole suomalainen EY:ss{kin?

   Ps EY on paras ratkaisu p{{omalle eik{ kansalle.

Suuri osa t{m{n kansan tulevaisuudesta on samaisen p{{oman k{siss{,
eli p{{oman kilpailukyky lienee jokaisen intresseiss{.

Toistaiseksi en tied{ ensimm{ist{k{{n ammattiyhdistyst{, joka
tuottaisi t{h{n maahan penni{k{{n.

Chape
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: jussi@tor.abo.fi (Jussi Laaksonen DC)
Subject: Re: Vesi/laser/plasmaleikkuuta halutaan
Organization: ]bo Akademi University, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 14:42:28 GMT

In article <1993Jan8.005237.28347@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

   Jos sinulla on jotain tekemist{ vesi-, laser- tai plasmaleikkuun kanssa
   ja mahdollisesti jopa ikkunalasien/peilien kanssa, niin voitko ottaa
   yhteytt{.

   nimim. peilit lihoiksi

   --
   jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla

Asiahan ei selv{stik{{n minulle kuulu, mutta Turussa toimii
vesisuihkuleikkausta harrastava firma nimelt{ (et arvaa...) Jetcut.
Puhnonsa on 404 599.

N{in heid{n demojaan joskus messuilla, aika vakuuttavia. Esim. graniittiin
upotettu messinkinen teksti oli hyvin korkealaatuista, samoin erilaiset
logot.

	jussi
--
	Jussi Laaksonen
        Computing Centre / ]bo Akademi University,  Finland
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Saastopankit ruotsalais-sosdemilaista rahaa (Re: Sorsa kahmyili)
Date: 9 Jan 93 11:16:16
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sat, 9 Jan 93 06:50:04 GMT

In article <1993Jan9.065004.5028@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> S{{st|pankeissa on my|s ruotsalaista rahaa, sill{ ne olivat perustetut
> ennen suomalaisuusliikett{ (KOP, Pohjola, Kokoomus/Suomalainen puolue).
> N{in ollen on v{{rin v{itt{{, ett{ ne olisivat selkeimmill{{n maalais-
> liittolaista (pellervolaista) tai edes suomalaista rahaa.

	S{{st|pankki Aktia, johon suomenruotsalainen (mill{ pe-
rusteella t{m{ olisi
muuten "ei suomalaista") s{{st|pankkiraha on keskittynyt, lienee
s{{st|pankkileirin ai-
noa taloudellisesti terve pankki. K{y joskus maaseutupit{jiss{
katsomassa ja totea
tilanne - kyliss{ on Osuuspankki ja S{{st|pankki. N{m{ kaksi ovat
ylivoimaisesti suu-
rimmat maatalouden rahoittajat maassamme, eik{ Kepulipuolue var-
maan p{{st{ kumpaa-
kaan konkurssiin.

> Riikonen - Wegelius p{{ttiv{t siirty{ mets{st{ Casinoon.

	Wegelius ei kuitenkaan henkil|kohtaisesti siirtynyt met-
s{st{ Casinoon. L{hes
luotettavat l{hteet tiet{v{t kertoa, ett{ mies olisi nousukaudel-
la ostellut tammisaare-
laismummoilta metsi{ ja maita varsin edulliseen hintaan pahan p{i-
v{n varalta...

	PS. Veike{ rivitys, vai mit{?

--
    Min{ otin aurinkoa kirkon pihassa, kirkon pihassa, kirkon pihassa
    Min{ otin aurinkoa kirkon pihassa kirkonmenojen aikaan!
    T{m{n kyl{n tyt|t on hyv{ss{ lihassa, pyh{ss{ lihassa, hyv{ss{ lihassa
    T{m{n kyl{n tyt|t on hyv{ss{ lihassa, pyh{ss{ lihassa tietenkin!
    Silloin m{ riisuin jussipaidan ja pussihousut repesi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka