From: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
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Subject: Re: Por que nao?
Date: 5 Nov 92 09:09:02 GMT
Reply-To: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
Organization: University of California, Berkeley
NNTP-Posting-Host: tucker.berkeley.edu

In article <gexpmqS00iQUARwlEY@andrew.cmu.edu>, lb2w+@andrew.cmu.edu
(Luciano Bezerra) writes:
> 
> O colega Nelson depois observa:
> 
>[deletado pra economizar bandwidth]
 
> Eu complemento. Existem cidades brasileiras que tem universidade em
> muitos dos grandes bairros. Isso realmente e' uma fabrica de diplomas e
> deve ser combatido. No Brasil, e' verdade o que voce disse; diploma
> tem muito valor mesmo. Mas mesmo assim ha falta de pessoal com curso
> superior no mercado. Concordo que o ideial seria ter bons centros
> universitarios e de pesquisa espalhados por toda a federacao, com
> excelencia qualitativa em certas areas. Por exemplo, em uma faculdade
> o governo poderia investir bem na area da energia nuclear, em outra o
> governo poderia concentrar mais esforcos na informatica, em outra na
> engenharia de irrigacao, na veterinaria, etc....Tudo fazendo parte de
> um plano nacional que vise ter centros de exelencia em areas dentro do
> interesse nacional e dos brasileiros .....

Eu acho que a existencia de uma industria *privada* de engenheiros,
advogados, medicos, "analistas de sistemas" (eta nomezinho esse, nao?)
ou o que for nao e' muito relevante ao papel da universidade publica
no pais.  Se e', nao deveria ser, pois se as universidades publicas estao 
formando individuos pra competir como mao de obra com os formados pelos
Objetivos e FMU's da vida entao ela esta - na minha opiniao - no caminho
errado.

Eu tambem nao acho que a ideia de se formar centos isolados do que for
(engenharia nuclear no RS, matematica aplicada em RO, fisica em PE, por
exemplo) va funcionar.  Uma das coisas mais fantasticas que eu aprendi 
aqui e' como e' saudavel e produtivo poder ir conversar com o Charles Desoer 
no Depto de EE quando eu tenho um problema com sistemas lineares, com o Alex 
Chorin no depto de matematica quando eu tenho uma questao sobre metodos 
numericos pra fluidos ou com o Lotfi Zadeh no depto de CS quando eu quero 
entender alguma coisa sobre fuzzy logic, ou com o David Patterson quando eu
quero entender algo sobre RISC. Eu acho que nao e' a toa que o negocio e' 
chamado de UNIVERSidade.  Nao e' coincidencia tambem que Stanford, 
Harvard, Princeton, MIT, Berkeley, Caltech, Cornell, etc, sao centros de 
excelencia apenas em uma ou outra area, mas geralmente em muitas. Quando o 
cara que estuda semiconductor processing em Jaboticabal tiver a impressao
que a simulacao dele aponta pra uma direcao que poderia ser um resultado
interessante no que tange a estabilidade de reentrant lines, como ele vai 
discutir com o cara que estuda teoria de sistemas em Pedro Canario (um picole
pra quem souber onde fica)?


> 
> Nel>No meu entender, estas universidades seriam em parte financiadas
> Nel>pelo governo atraves de impostos, por contratos com industrias e
> Nel>com mensalidades de alunos em melhores condicoes financeiras.
> Nel>Aqueles alunos que nao tem condicoes de pagar as mensalidades
> Nel>seria dado uma bolsa de estudo e/ou emprestimo educativo.
> 
> Por contratos com industria? como seria feito isso? voce poderia
> elaborar a sugestao em linguagem mais especifica? Eu concordo que quem
> pode pagar deveria pagar. E foi essa a minha proposta na msg anterior,
> cobrar de quem pode pagar, e de quem nao pode; o estado banca e depois
> recebe o investimento feito. A cobranca poderia ser trabalhando para
> o estado (vou repetir o trecho):
> 

Eu  acho muito mais razoavel exigir que quem se forme em Universidades
publicas ou va fazer pesquisa(na universidade ou na industria). ou va ar
ranjar um patrocinador pra comecar uma nova empresa, ou va fazer um ano
de servico comunitario (e.g. dando aula no segundo grau).  Isso tambem 
esta longe de ser facil de se implementar, mas parece-me mais razoavel
e justo do que colocar as universidades pra fazer o servico da receita
federal.  Quanto as industrias eu sei que ha um enorme problema burocra
tico prum professor de universidade publica (a USP mudou algo ha alguns 
anos atras na regulamentacao de RDIDP, como esta agora?) dar qualquer
tipo de consultoria, ou receber qualquer grana de industrias.  Ha quem
diga que compromete a universidade no que tange o seu compromisso de
servir a sociedade como um todo e nao interesses particulares. Seria 
comico se nao fosse tragico.  


> detrimento do ensino basico. Observo tambem que quem chega na
> universidade NAO e', na sua maioria, a classe trabalhadora, mas a
> classe media ou alta do pais. A base da piramide tem que sobreviver de
> biscates para trazer o pao pra mesa e nao sobra nada para o estudo. A
> prioridade deve, indubitavelmente, ser dada ao ensino basico. Ja ouvi
> muito se falar de troca de votos por emprego, e ate por sandalia mas
> conta ai o detalhe da troca de voto por diploma, eu pensei que a mafia
> do diploma fosse mais chegada ao mercado negro em vez da politicagens
> interessera e nojenta.


Eu (mui respeitosamente) discordo totalmente do tom do paragrafo acima. 
NAO e a universidade que vai desfazer as injusticas sociais do pais. Eu
nao acho inteligente usar o dinheiro publico pra financiar um trampolim
social para uns poucos.   Se e' pra isso que a universidade publica esta ai
e' mais inteligente parar de jogar a grana fora e usa-la pra saneamento basi
co, habitacao, saude, etc. Certamente vai beneficiar um numero muito maior 
de pessoas muito mais necessitadas. Alem disso eu nao sei se nao e' a "classe 
trabalhadora"  que chega as universidades. Por exemplo, os pais de muitos co
legas meus na USP eram profissionais liberais: jornalistas, medicos, engenhei
ros, advogados, etc.  Muitos eram filhos de comerciantes, trabalhadores auto
nomos, aposentados e donos de pequenos negocios. Isso nao e' classe trabalha
dora? E' o que? Classe vagabunda? E mesmo se assumirmos que a "classe traba
lhadora" nao chega a universidade, eu pergunto: e dai? O que eu poderia con
cluir e'que algo deve mudar na sociedade toda e nao na universidade isolada
mente.  O que e' preciso e' estabelecer exatamente que tipo de individuo
deve ser formado na universidade publica pra beneficiar a sociedade como
um todo.  A classe a qual esse individuo pertence e' irrelevanbte se ele
obtiver a formacao necessaria e ajudar a transformar positivamente a socie
dade.



> 
> Atenciosamente.
> Boa Noite.
> Luciano-CMU

Boa noiti.

Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU
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