HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 07:08:41 GMT

In article <1992Oct1.122837.12967@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>taipale@kiloapo.tele.nokia.fi writes:
>> Ketk{ siis ovat suurituloisia?
>
>  Sit{ ei tarvitse m{{ritell{. Voidaan menetell{ esimerkiksi seuraavasti.
> L{hdet{{n nykyisest{ asteikosta. Tuloverojen nollakohta pidet{{n ennallaan. 
>Maarginaaliveroprosentti (verojen derivaatta tulojen funktiona) kerrotaan 
>vakiolla p. Vakio p valitaan niin suureksi, ett{ tarvittavat lis{verot
>kertyv{t. (Kaiken varalta t{t{ voidaan t{ydent{{ leikkurilla, joka huolehtii
>siit{, ett{ marginaaliveroprosentti ei nouse yli 95 %:n.

Niinkuin Jari Jokiniemi totesikin omassa vastineessaan, niin t{ll{
systeemill{ miltei jokainen palkannauttija joutuisi pr{ssiin, ei
vain ne "hyv{tuloiset". Ja mitenk{h{n ay-v{ki siihen suhtautuisi ?

Henk.kohtaisesti moinen malli merkitsisi sit{, ett{ joutuisin
menem{{n tuolle 150 mk/vko - linjalle. Haaste sin{ns{.

	k@	(k$)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Date: 6 Oct 92 15:29:53 GMT
	<TAIPALE.92Oct6090833@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<29384@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <29384@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Kumma juttu muuten, ett{ velalliset syytt{v{t (ainakin julkisuudessa)
>suurin piirtein kaikkia muita paitsi itse{{n. Muut ilmeisesti
>kutakuinkin pakottivat n{m{ puolustuskyvytt|m{t raukat ottamaan
>korkeakorkoista lainaa etel{nmatkaan ja muuhun kulutukseen. Muut eiv{t
>antaneet asuntovelallisillekaan mink{{nlaista mahdollisuutta edes
>yritt{{ asua vuokralla. Muut (syylliset) v{kisin saivat ihmisi{ ostamaan
>uuden asunnon ennen kuin entist{ on edes yritetty myyd{. Muut ovat
>syyllisi{. Aina ne muut.

Ei se oikeastaan ole kumma. Aika harvat ihmiset laskevat budjettia
itselleen edes vuodeksi eteenp{in, ja jokseenkin yht{ v{h{n on
ihmisi{, jotka hallitsevat prosenttilaskut riitt{v{n hyvin. Monet
ihmiset tuntuvat suunnittelevan talouttaan periaatteella: "kyll{
minusta tuntuu, ett{ meill{ on varaa". Heikosti suunnitellun budjetin
voi kaataa melko pienikin muutos. Kun ei laske, saattaa helposti
tuntua silt{, ett{ muilla on jonkinlainen salaliitto, esim.
suurituloisilla.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 09:30:35 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <RAIVIO.92Sep25091845@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:

> In article <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> >
> > 	Mitk{ olivat Neuvostoliiton hyv{t puolet? Leip{jonot? Liikkumisen
> > rajoitukset? Tavaroiden kehno laatu? Ahtaat asunnot ja asuntopula? R{nsistynyt
> > ymp{rist|? Saasteet?
> 
> 	Loistava terveydenhoito: Ruumiin veriryhm{n pystyi m{{ritt{-
> m{{n viel{ viikkoja leikkauksen j{lkeen yhdistetyn leikkaussalin ja 
> kerrossiivoojien tupakkahuoneen seinill{ olevista veritahroista.
> 
> 	Ty|tt|myyden hoito: Ty|tt|myytt{ ei tunnettu, el{kkeellek{{n
> eiv{t mokomat halunneet siirty{, sill{ ty| oli ilo ja kunnia. Jos et 
> muuta ty|t{ l|yt{nyt, valtio istutti sinut mettroasemien rullaportai-
> den alap{{h{n valvomaan, ettei portaissa juoda vodkaa.
> 
  Pietarin metrossa porrasvalvojat ty|skentelev{t yh{. Eik{ se ole turhaa
ty|t{: portaat ovat pitk{t, rakenteeltaan hieman huolellisuutta vaativat
ja varsinkin ruuhka-aikoina matkustajam{{r{t ovat huikeat. Jos ruuhka-aikana
jotain h{mminki{ sattuisi, olisi j{lki jo paniikkireaktion vuoksi pahaa. Siksi
porrasvalvojien j{rjestyksenkinpito on perusteltua.
  Varsinkin Moskovan metro on erinomainen, kuhan et liiku lastenvaunujen tai
rullatuolin kera.
   Herra Raivio  voisi muistaa my|s Neuvostoliiton antaman vilpitt|m{n
kehitysavun: maan korkeakouluissa oli runsain m{{rin kehitysmaiden
opiskekelijoita opiskelemassa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep23.220717.3403@jyu.fi> <1992Sep24.104032.22947@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.121543.20763@jyu.fi>
	<SILJAMO.92Sep24234248@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Sep24.214843.1829@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25092323@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep26.121953.8556@jyu.fi> <tkivela.717585178@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 28 Sep 92 15:58:17

In article <tkivela.717585178@vipunen.hut.fi> tkivela@lesti.hut.fi (Tuomas Kivel{) writes:

   Olisiko Sinusta pankin konkurssi pienen ihmisen kannalta hyv{ ratkaisu?
   Er{{n{ kauniina aamuna perheen{iti her{tess{{n huomaa, ett{ pankki,
   jossa h{nen v{h{iset talletuksensa ovat, onkin konkurssissa.
   No, oma tappio, mit{s valitsi SKOPin?

Hyv{ pointti. Viel{ t{rke{mp{{ on, ett{ jos pankki menee konkurssiin,
sen antamat lainat menev{t maksuun per heti (tai ainakin suurin
piirtein). T{m{ ei kuitenkaan ole perusteltu syy olla p{{st{m{tt{
pankkeja nurin. Riitt{{, ett{ lainat siirtyv{t valtiolle, t.s.
valtio lainaa vastaavin ehdoin velalliselle lainasumman. Siin{kin
palaa valtion rahaa mutta olennaisesti v{hemm{n kuin konkurssikypsien
pankkien loputtomassa tukemisessa.

Jos elinkelvottomat pankit (luultavasti kaikki pankit?) menisiv{t nurin
niin eik|h{n jotain opittaisi. Syntyisi muiden muassa vanhan hyv{n
ajan pankkeja, jotka ovat oikeasti vakavaraisia eiv{tk{ harrastaisi
kasinoa. Ja luultavasti muitakin pankkeja, jotka maksaisivat
korkeampia talletuskorkoja - mutta yksi jos toinenkin alkaisi
ymm{rt{{ ett{ korkeampi korko perustuu suurempaan riskiin.

Yucca
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 09:11:38 GMT
	<1992Sep22.143706.26720@jyu.fi> <1992Sep22.181430.11520@mits.mdata.fi>
	<1992Sep24.105921.18754@jyu.fi> <29257@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep26.125402.9029@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep26.125402.9029@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <29257@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:
>
>> In <1992Sep24.105921.18754@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> >  Kuvittelet noin olevan, mutta tied{tk| ihmisten preferenssit ja
>> >p{{t|stentekotavat? Tulonsiirrot voivat lis{t{ ahkeruutta ja toimeliaisuutta.
>> >Esimerkki: n{lk{inen ty|ntekij{ ei jaksa ty|skennell{ kuten hyvin ravittu.
>> 	
>> 	"n{lk{inen ty|ntekij{ ei jaksa ty|skennell{ kuten hyvin ravittu."
>> 	Varmasti eritt{in relevantti esimerkki Suomessa. T{{ll{ jos joku
>> 	on t|iss{ n{lk{sen{, niin kys. henkil| joko laihduttaa tai sitten
>> 	ei ehtiny aamulla syy{ mit{{n. N{ille henkil|illek| pit{is sitten
>> 	antaa lis{{ liksaa heid{n kurjan olotilansa vuoksi?
>> -- 
>
>   T{ll{ palastalla monet ovat v{itt{neet, ett{ progressiivinen verotus vie
>ty|motivaation ja tekee ihmisist{ laiskoja. Esimerkkini n{lk{isest{
>ty|ntekij{st{ osoittaa, ett{ v{ite on ep{tosi. Suppeamman v{itteen
>Suomen progressiivinen verotus vie 70 %:lta ty|ntekij|ist{ ty|motivaation ja
>tekee heist{ laiskoja perusteleminen on teht{v{ empiirisesti huolellisella
>tutkimuksella. Sit{ ei todista mutu-tieto tai kavereiden puheet kes{ty|paikassa
>10 vuotta sitten. Miss{ asiaa on tutkittu, miss{ tutkimus on julkaistu,
>millaista kritiikki{ se on saanut? 
>   On painavat perusteet ep{ill{, ett{ koko progressiivinen-verotus-vie ... 
>h|pin{n toistaminen on vain halpahintaista propagandaa, jolla pyrit{{n
>oikeuttamaan yhteiskunnallisen ep{oikeudenmukaisuuden lis{{minen.

Kuulostaa ihan samanlaiselta kuin parikymmenta vuotta sitten seinilla
olleet julisteet: 'Ei palkankorotukset aiheuta inflaatiota'


VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 13:42:39 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep29.122745.17185@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:
> 
> Niin, on ep{ilem{tt{ monetarististen maailmanriist{jien syyt{, ett{
> kaikkien suuri esikuva Neuvostoliitto on nykyisin niin huonossa tilassa
> kuin vain on. Ep{ilem{tt{ olisi antoisa punainen aate saanut kukoistaa
> ja tuoda galaktisen hyvinvoinnin maan p{{lle, elleiv{t kaikki
> kateelliset kapitalistiegoistit vain olisi tehneet parastaan hienojen
> systeemien lopettamiseksi.
> 
> Mutta antakaas olla jos Suomessa toimittaisiin tehokkaiden
> sosialidemokraattis-Marxististen oppien mukaan, niin johan k{{ntyisi
> talous vinhaan nousuun ja kansan suupielet nousisivat hymyyn.
> Ep{ilem{tt{.

K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tlaine@lesti.hut.fi (Timo Laine)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep26.135507.10021@jyu.fi> <29287@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.150054.4757@jyu.fi> <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi>
	<1992Oct1.123829.13216@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 2 Oct 92 10:47:05

In article <1992Oct1.123829.13216@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

-> In <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi> tlaine@lesti.hut.fi writes:
-> >  Joo, joo. Mutta nyt pit{isikin luotettavasti ennustaa, ett{ seuraavan
-> > nousukauden aikana toimiva hallitus ei j{tt{isi oppimatta edelt{jiens{
-> > virheist{. Mutta t{m{nh{n Hokkanen on jo aukottomasti ennustanut. Olisin

->   Kun on osoitettu, ett{ ei ole osoitettu, ett{ seuraava hallitus ei
-> oppisi edelt{jiens{ virheist{, j{{ MAHDOLLISEKSI, ett{ seuraava hallitus opppii
-> edelt{jiens{ virheist{.

 Mutta j{{ my|s mahdolliseksi, ett{ seuraava hallitus ei opi.
Ja niinkauan kuin on olemassa sellainen mahdollisuus on lis{lainan
ottaminen vastuutonta. Eli ennustappa nyt luotettavasti, ett{
tulevat hallitukset ovat vastuuntuntoisia ja taitavia omaa
etuaan ajamattomia hallituksia. Ja mieluummin muilla metodeilla
kuin lampaanmaksoilla.

/timo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep28.143621.2843@jyu.fi> <29304@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 29 Sep 92 11:09:35

In article <29304@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

   Olenko yhdess{k{{n kommentissa v{itt{nyt, etteik| progressiivisenkin
   verotuksen systeemiss{ ihminen tienaa sit{ enemm{n, mit{ enemm{n h{n
   ahkeroi?

Ehk{p{ sinun suuhusi on laitettu minun (ja ehk{ jonkun muunkin) sanoja.

Min{ nimitt{in olen jossakin vaiheessa viitannut siihen, ett{
progressio yhdess{ tulosidonnaisten tukien kanssa merkitsee
sit{, ett{ esim. palkan noustessa todellinen k{teen j{{v{ raha
nousee vain varsin v{h{n ja joskus jopa pienenee.

Reaalinen marginaaliveroaste (jossa otetaan huomioon my|s se,
ett{ liksan noustessa sosiaaliset tuet pienev{t, mik{ on eritt{in
reaalista vaikka sit{ ei kovin yleisesti tiedosteta) on tyypillisesti
80 - 90 % ja voi siis olla yli 100 %. T{m{ koskee my|s melko
alhaisia tuloluokkia, koska niihin kuuluvilla sosiaalisten tukien
(ja niiden pienenemisen) merkitys on suuri.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:35:58 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29259@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> Kysymys on vain tekniikan
> luoman elintason j{rkev{st{ jakamisesta. Liian suuri elintaso v{{r{ss{
> ammatissa toimivilla tai kerrassaan miss{{n ammatissa toimimattomilla
> on suora syy siihen, ett{ elintaso on huono oikeassa ammatissa toimivilla.
> -- 
>
  J{rkevyys ei korvaa oikeudenmukaisuutta. Kuinkahan sin{ m{{rittelet
j{rkevyyden?
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:12:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.131403.9298@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Kautta linjan tehostamalla toimintoja. Uuden toimistotekniikan my|t{
>hallinnossa tarvitaan v{hemm{n v{ke{. Ty|ntekij|iden toimenkuvia voidaan
>laajentaa. 

No niin, viimeinkin p{{semme asiaan. Kuinka monelle hallinnon
ty|ntekij{lle annetaan potkut tarkoittamasi s{{st|n aikaansaamiseksi?
Huom, ilman potkuja ei synny s{{st|j{ (paitsi palkkoja laskemalla).
Ty|ntekij|iden siirtelyll{ ei aiheuteta s{{st|j{, vain potkujen
antaminen on realistinen vaihtoehto. Minun ehdotukseni on ollut 200 000.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 3 Oct 1992 22:10:12 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct2.070841.4767@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:

> >  Sit{ ei tarvitse m{{ritell{. Voidaan menetell{ esimerkiksi seuraavasti.
> > L{hdet{{n nykyisest{ asteikosta. Tuloverojen nollakohta pidet{{n ennallaan. 
> >Maarginaaliveroprosentti (verojen derivaatta tulojen funktiona) kerrotaan 
> >vakiolla p. Vakio p valitaan niin suureksi, ett{ tarvittavat lis{verot
> >kertyv{t. (Kaiken varalta t{t{ voidaan t{ydent{{ leikkurilla, joka huolehtii
> >siit{, ett{ marginaaliveroprosentti ei nouse yli 95 %:n.
> 
> Niinkuin Jari Jokiniemi totesikin omassa vastineessaan, niin t{ll{
> systeemill{ miltei jokainen palkannauttija joutuisi pr{ssiin, ei
> vain ne "hyv{tuloiset". Ja mitenk{h{n ay-v{ki siihen suhtautuisi ?
> 
  Esimerkiksi esitt{m{ss{ni j{rjestelm{ss{ jokaisen palkannauttijan
verotus kiristyisi. Mutta ent{ sitten? Pienituloisilla olisi syyt{ olla
tyytyv{isi{, sill{ vain heist{ ei tehty laman p{{omapiirien k{hmint|jen 
maksumiehi{, he menett{v{t v{hemm{n kuin hyvinvointivaltion lopettajien
mielest{ heid{n pit{isi menett{{.  Suurituloisten verotus kiristyisi
oleellisesti enemm{n kuin pienituloisten. Siid{ ehdotukseni legimitaatio.

> Henk.kohtaisesti moinen malli merkitsisi sit{, ett{ joutuisin
> menem{{n tuolle 150 mk/vko - linjalle. Haaste sin{ns{.

H|psis, laskepa itse asia.  Jos tulosi ja taloudellinen asemasi on niin kehno
kuin nyyhkytarinoissasi annat ymm{rt{{, on sinun vaihdettava ideologiaa.
Alkaaneita Marx-opintosjasi voit jatkaa.. Mutta j{{ sinulle enemm{n kuin
ruikutat saavasi
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Progressio johtaa regressioon, ynn{ muuta
Date: 28 Sep 92 07:22:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VODE.92Sep25221228@phobos.fipnet.fi> vode@phobos.fipnet.fi (Kai Vorma) writes:
>In article <29269@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>:> Mit{ mahtaa tarkoittaa k{site talouskasvu t{ss{ yhteydess{? Lienee
>
>Olen onnistunut aika mukavasti v{ltt{m{{n talouteen liittyv{t
>yksityiskohdat, mutta k{sitt{{kseni, esim. bruttokansantuotteen nousua
>voidaan pit{{ taloudellisena kasvuna. Ja jatkuva bruttokansantuotteen
>nouseminen on mahdotonta, kuten edellisess{ jutussani esitin.

Minun k{sitt{{kseni bruttokansantuote on puhtaasti markkam{{r{inen
suure. Jos hinnat nousevat, niin bkt nousee, olettaen ett{ tuotanto
pysyy samana. T{ten on aivan selv{{, ett{ bkt voi kasvaa rajatta, vaikka
tuotanto v{henisi l{hes rajatta.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Oct3.221012.12412@jyu.fi> <1ap1q8INNrr6@cs.tut.fi>
	<1992Oct5.165953.26617@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 07:16:31 GMT

In article <1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> Kokoomuksen tavoitteena on ollut ja on yh{ lievent{{ veroprogressiota ja
>siirt{{ yhteiskunnallisia palveluja rahoitettavaksi verovarojen sijasta
>palvelumaksuilla. T{m{ on kiistaton tulonsiirto tulojakauman alap{{st{
>yl{p{{h{n.

Nyt taitaa taas iske{ "riiston aste" eli termien uudelleenm{{rittely
omaa retoriikkaa tukevaksi.

Veroprogression lievent{minen ei ole tulonsiirto alap{{st{ yl{p{{h{n,
vaan yl{p{{st{ alap{{h{n tapahtuvan tulonsiirron v{hent{minen.

T{m{n oikeudenmukaisuus, tarpeellisuus ja hy|dyllisyys onkin sitten jo
toinen juttu. Juuri t{ll{ hetkell{ Kokoomus n{ytt{{ kallistuneen
pakkolainan ottamiseen suurituloisilta.  Hallitus on suoraselk{isempi
kuin herra Hokkanen - hallitus sanoo suoraan mit{ se tarkoittaa
puhuessaan "suurituloisista": 80 000 markkaa vuodessa tai enemm{n
ansaitsevia.

Kun n{ilt{ suurituloisilta ker{t{{n jokaiselta muutama satanen
pakkolainaa, valtion kassaan ker{{ntyy kokonaista yksi miljardi
markkaa. T{m{ kertoo jotakin valtion talousongelmien suuruusluokasta,
ja tietysti siit{, miten tosissaan herra Hokkanen on voinut olla
ehdottaessaan budjettivajeen kattamista suurituloisia verottamalla.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Date: 28 Sep 92 07:00:33 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.132616.9442@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Taas t{t{ propagandaa. Unohdat, ett{ suurituloisten lis{ansiot ovat markoissa
>suuria. Vaikka niist{ viet{isiinkin 70 %, j{{ j{ljelle yllin kyllin markkoja
>kerskakulutukseen. He vain haluaisivat viel{ enemm{n paaduttamalla syd{mens{.

T{sm{lleen samasta ilmi|st{ on kysymys, kun sin{ vaadit, ett{ ns.
hyv{tuloisilta t{ytyy vied{ viel{kin enemm{n. Tosiasia on, ett{ tuotanto
on laskenut. Sen t{ysin v{ist{m{t|n ja yht{{n mist{{n riippumaton
seuraus on, ett{ elintaso laskee (on laskenut) tuotannon laskun verran.
Puheesi siit{, kuinka ns. "hyvinvointiyhteiskunta" h{vi{{, jos
k|yhilt{ otetaan markkakin pois on melkoista roskaa, sill{ todellinen
elintason lasku on - kuten jo aiemmin sanoin - t{sm{lleen tuotannon
putoamisen verran, eli noin vuoden 1985 tasolle. Jos t{m{ merkitsee ns.
"hyvinvointiyhteiskunnan" tuhoa, niin silloin on teht{v{ se v{ist{m{t|n
johtop{{t|s, ett{ vuonna 1985 Suomi ei ollut ns. "hyvinvointiyhteiskunta".

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 15:41:19 GMT

In article <1992Oct5.130459.18765@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>alempienkin sosiaaliluokkien perheiss{. Samaten tupakkavalistustepsii vasta kun
>valistettavan sosiaalinen asema on kylliksi hyv{, jotta h{n on kiinnostunut
>terveydest{{n ja uskoo siihen voivansa vaikuttaa.  Ilman n{it{ keinoja
>terveysvalistus j{{ teholtaan vaillinaiseksi.

On t{ytt{ utopistista huuhaata haaveilla nautintoaineettomasta
yhteiskunnasta.

Koulutus ja valistus eiv{t riit{. Tarvitaan VAIHTOEHTOJA. T{ll{ hetkell{
yhteiskunta ei tarjoa yht{k{{n hyv{ksytt{v{{ vaihtoehtoa tupakalle.

Vaatimuksethan ovat:	-Lyhytkestoinen keskivahva huumaus
			-Halpa hinta
			-Terveellisempi kuin tupakka

Koska terveellisyydest{ ei voida tinki{, niin j{ljelle j{{v{t hinta ja
huumauksen vahvuus. Vaihtoehto voisi olla kalliimpi kuin tupakka.
Huumausaste ei sen sijaan saa olla ainakaan kevyempi, mutta voisiko se
olla vahvempi kuin tupakalla? Hyvinkin, mik{li vaikutus olisi yht{
lyhytkestoinen. 

Terveellisyyteen liittyv{ t{rke{ osa-alue on fyysisen riippuvuuden
muodostumisherkkyys, joka vaikuttaa suhteellisen suurelta osin siihen,
miten keskiverto Matti Meik{l{inen tulee p{{sem{{n mahdollisesti
t{st{kin pahast tavastaan irti, tai tulee muuttamaan sen ainoastaan
juhlahetki{ koskevaksi tavaksi.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 29 Sep 92 07:41:23 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep28.144113.3245@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ja sin{ noin vain voit sanoa, ilman huolellisia sosiologisia tutkimuksia,
>miten ihmiset k{ytt{ytyv{t keskim{{rin?
>  Rohkenen ep{ill{, ja kehotan jokaista muutakin ep{ilem{{n moista
>nojatuoliviisautta, joka on mennyt p{tevyysalueensa ulkopuolelle.

Noin ihan periaatteelliselta kannalta: valtaosa t{{ll{ esiintyv{st{
kirjoittelusta, on kutakuinkin varmasti kirjoittajien p{tevyysalueen
ulkopuolella. Olen t{ysin samaa mielt{ kanssasi siit{, ett{ on suuresti
syyt{ ep{ill{ kenen tahansa puheita h{nen oman p{tevyysalueensa
ulkopuolella. Lis{ksi luettuani erin{isi{ vuosia tieteellisi{
artikkeleita olen p{{tynyt suosittelemaan lis{ksi sit{, ett{ on suuresti
syyt{ ep{ill{ kenen tahansa puheita my|s h{nen omalla
p{tevyysalueellaan. Erityisesti ep{ilyyn on mielest{ni syyt{ silloin,
kun puhujalla on selv{sti oma lehm{ ojassa k{sitelt{v{n{ olevassa
asiassa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka