HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 12:31:27 GMT

In article <1992Sep28.212044.29405@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Siin{ kun maksuton kouluruokailu lopetetaan. Mik{ j{llein aiheuttaisi suuria
>vahinkoja: oikea ateria korvautuisi ev{ill{ ja roskaruoalla (hampurilaiset,
>makeiset).

Niin, useimpien lasten vanhemmat tunnetusti ovat t{ysin kyvytt|mi{
huolehtimaan perheens{ raha-asioista, ja siten my|s antavat lapsille
ilomielin ruokarahaksi n 20-30 mk per p{iv{, mik{ ainakin
hampurilaisaterian ostoon vaaditaan.

Kotoa mukaan otetut ev{{t tai koulussa maksettu t{ysipainoinen ateriahan
taas tunnetusti ovat huomattavasti ep{terveellisempi{ kuin ilmaiseksi
saatu, absoluuttisella minimibudjetilla tehty varsinainen roskaruoka!

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Esko Sepp{sen ennustus
Date: 6 Oct 92 12:10:05 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Esko Sepp{nen (Vas.) kirjoittaa Kansan Uutisissa 2.10.1992:

"Kokoomus ja muut markkinavoimat ovat nimitt{in viiden vuoden ajan saaneet
n{ytt{{, mit{ ne tekev{t Suomelle, jos ne saavat vallan.  Kun Suomi on Kokoo-
muksen opein ajautunut itsen{isyyden ajan syvimp{{n lamaan, on vaikea uskoa,
ett{ siit{ selvitt{isiin ulos niill{ opeilla, ja katastrofi olisi katastrofi
ennen muuta pelureille.
Deflaatiopolitiikka, jota Koiviston nukkehallitus  Esko Ahon johdolla
harjoittaa, on vaarassa jatkua kunnallisvaalien j{lkeenkin.  Minusta n{ytt{{
silt{, ett{ n{in{ p{ivin{ valmistellaan vaalipetosta.  Vaalien j{lkeen maassa
tehd{{n sellaisia p{{t|ksi{ hyvinvointivaltion murentamiseksi, ett{ {{nest{j{t
{{nest{isiv{t toisin, jos heille kerrottaisiin, mit{ on tulossa.  Tulossa on
entinen politiikka, demareilla ja ilman."

---

Jaa-a.  Mielipidetiedustelut lupaavat Kokoomukselle ja Kepulle molemmille
noin 3-5 % kannatuksen laskua, mik{ on aika v{h{n, ja varsinkin Kepu selvi{{
maaseudulla vahvan organisaationsa ansiosta ilman suurempia valtuustopaikkojen
menetyksi{.  Kannatustaan lis{isiv{t l{hinn{ vihre{t, paikoin jopa 2-3-kertai-
sesti.  Demarit pysyisiv{t suunnilleen ennallaan, Vasemmistoliitto saa joko
v{h{n lis{{ tai pysyy suunnilleen ennallaan.  Mutta perusasetelma on selv{:
Kokoomuksen ja SuoKustan kannatus ei laske niin paljon, etteik| Ahon hallitus
voisi jatkaa, tosin ehk{ pienen remontin j{lkeen.  Esim. demarit mukaan tai 
sitten ei, vaan kristillisille kenk{{ ja vihre{t tilalle.  Sitten voitaisiinkin
iske{ kansan suonta oikein kunnolla.

Esko Sepp{sen ennustukset ovat yleens{ pit{neet paikkansa.  H{n ennusti jo
80-luvulla pankkikriisin ja on tiennyt milloin tulee devalvaatioita.  Pelk{{n,
ett{ h{n on t{ll{kin kertaa oikeassa, valitettavasti.  Katsotaan t{{ll{
netiss{ vaalien j{lkeen.

#Jorma M{ntyl{
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 29 Sep 92 13:39:42 GMT
	<1992Sep26.135507.10021@jyu.fi> <29287@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.150054.4757@jyu.fi> <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi>
	<29317@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <29317@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:
>In <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi> tlaine@lesti.hut.fi (Timo Laine) writes:
>
>>PS. Jyv{skyl{l{iset, tunnustakaa jo, ett{ t{m{ VMHOKKANEN on Jyv{s-
>>kyl{n yliopistossa kehitetty ohjelma jonka ainoa teht{v{ on suoltaa
>>paskaa nettiin. Ettek| ole jo nauraneet meille tyhmille tarpeeksi?
>>Eih{n tuollaista voi ihminen kirjoittaa, eih{n?
>	
>	Mutta on kyll{ todettava, ett{ paras kokemani AI-ohjelma.
>	Paljon parempi kuin Master Untrue Totally Lying Unit, koska
>	osaa vastata suhteellisen loogisesti. Ainoastaan ohjelman
>	tiet{myskantaa kritisoisin, sill{ aksiomat ovat v{h{n
>	vanhanaikaisia.

Mutta taytyy myontaa, etta Master Untrue Totally Lying Unitin herjaukset
ovat paljon mielikuvituksellisempia ja hauskempia lukea. Valitettavasti
tama uusi Advanced Racist G...-moduuli ei ole yhta hyva kuin alkuperainen.

VV
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 6 Oct 92 09:40:57 GMT
	<BvK0ny.695@bsector.fi> <1992Oct4.072722.17489@penet.fi>
	<Bvnrp9.CoH@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <Bvnrp9.CoH@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
>
>>Oletko sen arvoinen?
>
>En tied{, olenko vai enk|, mutta jos t{{ll{ voidaan naama pokkana v{itt{{,
>ett{ 90% tytt|mist{ saisivat ty|t{ yritt{jin{, niin kai sit{ v{itt{jill{ on
>joku hyv{ yritysidea, jota kannattaisi kokeilla. Minimip{{omalla voi saada
>vaikka mit{ kasaan, aivan yht{ hyvin firman, joka on kasassa vuoden tai
>v{hemm{n ja joka ei anna toimeentuloa edes sen omistajalle.

Ilmeisesti kukaan ei lukenut juttuani kunnolla...

Kun vaitin, etta 90% tyottomista voisi saada tyollistettya yrittajyydella,
oli siina perassa tiettyja kysymyksia, jotka kuvastivat sen ongelmia.
Yksi naista oli nimenomaan innovaation puute. Eli ei keksita sopivaa ideaa,
joka menestyisi. (Siksi minakaan en taida ruveta yrittajaksi.)

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:18:50 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29276@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> 
> T{sm{lleen samasta ilmi|st{ on kysymys, kun sin{ vaadit, ett{ ns.
> hyv{tuloisilta t{ytyy vied{ viel{kin enemm{n. Tosiasia on, ett{ tuotanto
> on laskenut. Sen t{ysin v{ist{m{t|n ja yht{{n mist{{n riippumaton
> seuraus on, ett{ elintaso laskee (on laskenut) tuotannon laskun verran.
> Puheesi siit{, kuinka ns. "hyvinvointiyhteiskunta" h{vi{{, jos
> k|yhilt{ otetaan markkakin pois on melkoista roskaa, sill{ todellinen
> elintason lasku on - kuten jo aiemmin sanoin - t{sm{lleen tuotannon
> putoamisen verran, eli noin vuoden 1985 tasolle. Jos t{m{ merkitsee ns.
> "hyvinvointiyhteiskunnan" tuhoa, niin silloin on teht{v{ se v{ist{m{t|n
> johtop{{t|s, ett{ vuonna 1985 Suomi ei ollut ns. "hyvinvointiyhteiskunta".
> 
  Herraseni, yrit{ ymm{rt{{, ett{ puolustan elintason laskun jakamista
oikeudenmukaisella tavalla. Ei niin kuin t{ll{ palstalla moni ahne ja itsek{s
eduistaan kiinnipit{j{ on kiljunut, ett{ suurituloisilta ei saa ottaa.
Esimerkiksi keskiasteen oppilaitoksissa 1000 markan lukukausimaksu vie 
tilanteen noin vuoden 1970 tasolle. Se on aivan toista kuin paluu vuoteen 
1985, jolloin lukukausimaksua ei ollut. Sailaksen teurastusohjelma yleens{kin
vastaa hyvinvointivaltion purkua ja l{hestymist{ aikaa ennen peruskoulu-
uudistusta ja kansanterveyslakia.
  Johtop{{t|ksesi on j{lleen virhep{{telm{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 11:46:11 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29344@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Oct1.120027.12113@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >In <VVIRRANK.92Sep29113602@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.
> >		 Sin{ ehdotat tuotannon laskusta johtuvaa elintason laskun
> >jakamista niin, ett{ hyv{osaiset hy|tyisiv{t ja huono-osaiset kurjistuisivat
> >(palvelumaksuillahan se k{y), min{ sit{, ett{ hyv{osaiset kantaisivat laman
> >taakasta p{{osan. Valinta n{iden kahden eri linjan v{lill{ on lopulta
> >moraalinen ja poliittinen, kuten toivottavasti olet lopulta oppinut.
> 
> T{m{n hetkinen n{kemykseni on, ett{ budjettivaje on niin valtava, ett{
> tuon suurituloisen rajan on pakko kulkea jossain 5000 mk kieppeill{ per
> kuukausi, ja ymm{rr{n t{ysin hyvin, ett{ t{llaista lukua ei kukaan ns.
> oikeudenmukaista tulonjakoa vaativa halua esitt{{. Sill{ silloin menisi
> jo valtaosa sen {{nest{j{kunnan kannatuksesta, jonka varaan moisilla 
> vaatimuksilla valtaanp{{sy voisi tapahtua. T{ll|inh{n ei olisi en{{
> olemassa juurikaan eroa sen kovan ja pahan kaikki-maksaa-linjan ja hyv{n
> ja aatteellisesti oikean rikkaat-maksakoot-linjan v{lill{.
> -- 

  Jopa ep{tasa-arvon esitaistelijan, kokoomuspuolueen puheenjohtaja totesi
eilisitana televisiossa kannattavansa korkeasta merginaaliverosta huolimatta
kannattavansa pakkolainan ker{{mist{ hyv{tuloisilta. Taisi olla vain
propagandaa, sill{ samainen herra oli sit{ ennen vaatinut julkisten palvelujen
yll{pit{mist{ palvelumaksuilla, siis tavalla joka on tulonsiirto hyv{tuloisilta
huonotuloisille.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 22:37:15 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29301@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> 
> Kansallinen h{vityspolitiikkasi perustuu perustelemattomiin ja historian
> t{ydellisesti v{{riksi osoittamiin oletuksiin siit{, ett{ ihmisen
> oppimiskyvyst{ seuraisi jokin perustavaa laatua oleva muutos ihmisen
> k{ytt{ytymist{ s{{televiin periaatteisiin. Ihminen on ker{nnyt
> vuosituhansien ajan kirjoitettua tietoa siit{, miten ennen toimittiin.
> Ihminen on n{ist{ kirjoista voinut lukea, miten ik{vi{ asioita ihmiset
> kykenev{t toisilleen tekem{{n. Ihminen on n{ist{ kirjoista voinut lukea,
> ett{ perimm{iset motiivit vaikuttavat aivan samoilta, tarkasteltiinpa
> tuhat vuotta sitten el{nytt{ talonpoikaa tai ruhtinasta tai 60-luvun
> radikaaliopiskelijaa tai teollisuusjohtajaa. Ihminen saa lis{ksi
> vanhemmiltaan suuret m{{r{t tietoa siit{, mik{ heid{n aikaansa meni
> pieleen tai hyvin ja kuinka olisi pit{nyt toimia. Ja t{st{ kaikesta
> huolimatta ihminen vuosituhannesta toiseen k{ytt{ytyy aivan samojen
> lakien mukaan. Miekka vain on korvattu tehokkaammilla kapineilla ja
> sulkakyn{ kotimikrolla. On aihetta jo kansakunnan h{vitt{misen
> est{miseksi syyt{ muistuttaa, ett{ on esitett{v{ paljon mutu-puheita
> parempia todisteita ihmisen muuttumisesta, koska ihmisen lajityypilliset
> k{ytt{ytymiset noudattavat nyt samoja luonnonlakea kuin ennenkin.

  "H{n puhuu sill{ varmuudella, jonka t{ydellinen tiet{m{tt|myys h{nelle
antaa." (O. Wilde)
  Ihmisen muuttumisesta etiikan alueella antaa selke{n kuvan A. MacInturen
A short History of Ethics. Siin{ osoitetaan, ett{ viimeisen kahden tuhannen
vuoden aikana ihmisen k{ytt{ytynmist{ s{{telev{t normit ovat oleellisesti
muuttuneet.
  Kun syntyy uusia sosiaalisia rakenteita, syntyy my|s uusia niit{ koskevia
lainalaisuuksia, tai ainakin aktualisoituu. Niiden mukaistak{ytt{ytymist{ ei
ole aiemmin esiintynyt.
  Edes sellainen tiukka materialisti kuin M. Bunge ei v{it{, ett{ ihmisen
k{ytt{ytymist{ m{{r{{v{t lait olisivat luonnonlakeja.
> -- 
> Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
>               /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
> DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
>             /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: elahde@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 10:44:43 GMT

In article <pelle.718355828@vipunen.hut.fi>, pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen) writes:
> syy mustien koulujak{ym{tt|myyteen ei ymm{rt{{kseni
> ole heikkolahjaisuus (n{inp{ muuten tv:ss{ yhden mustivesselin, joka
> opiskeli Hy:ss{, mik{ lienee hyv{ osoitus harrastuksen harvinaisuudesta
> ko alakulttuurissa), vaan paperitouhun alhainen arvostus heimossa.

Pahat kielet kertovat, ett{ paperitouhun alhainen arvostus johtuu siit{, ett{
Suomessa p{{see automaattisesti ty|kyvytt|myysel{kkeelle, jos on luku- ja 
kirjoitustaidoton. Ei kannata opiskella, jos p{{see heti el{kkeelle, kun
lapsilis{t lakkaavat. Tiet{{k|s joku asiasta jotakin?

Eero 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 22:52:23 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29302@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> 
> Herraseni, yrit{ ymm{rt{{, ett{ puheesi elintason laskun jakamisesta
> oikeudenmukaisella tavalla on pelkk{{ itsek{st{ sanahelin{{ v{hint{{n
> niin kauan, kun vaadit kaiken katettavaksi ns. rikkailta otettavilla
> rahoilla. Sin{ puhut itsekk{{n edustasi kiinnipit{j{n suulla noudattaen
> hyvin yksinkertaista ja luonnollista periaatetta, otettakoon pois
> muilta. Jos elintason lasku jaettaisiin tasan, niin se tarkoittaisi ett{
> kaikilta otettaisiin suhteessa t{sm{lleen yht{ paljon. Tavoitteenasi ei
> kuitenkaan ole t{m{, vaan paremmin menestyvien h{vitt{minen kokonaan.
> Omaksi eduksesi. Huonommassa tilanteessa olevia vastaan.

   Mist{p{ tied{t minun taloudellisen asemani?
   Hy|tyisin taloudellisesti ehdottamastasi kurjistamispolitiikasta, mutta
sellaista barbariaa en Suomesta tahdo tulevan. Maksan mieluummin runsaasti
veroja kuin jakelen almuja kerj{l{isille, kannan Browningia kaupungilla,
katson miten p{ihdehuollon lopettaminen on lis{nnyt roskalaatikoihin kuolleita 
rappioalkoholisteja...
> 
> Jos puheidesi takana olisi rehellinen idealismi varallisuuden
> oikeudenmukaisesta jakamisesta, et puhuisi sanaakaan siit{, miten
> Suomessa t{ytyy k|yh{n saada sit{ tai t{t{. Esitt{isit yht{ palavalla
> innolla, ett{ v{hint{{n puolet Suomen tuotannosta t{ytyy v{litt|m{sti
> vied{ k|yhemmille ulkomaalaisille. Hyv{ntekev{isyydellesi sopivaa
> kohdetta ei tarvitsisi etsi{ it{rajaa tai Balttiaa kauempaa. Viel{
> reilummalta tuntuisi, jos vaatisit omaisuutesi siirt{mist{ pikaisesti
> Afrikkaan tai Aasian kehitysmaihin. Olisit suureen {{neen kertonut,
> kuinka monta pakolaista asuu sinun asunnossasi sinun ruokaasi sy|m{ss{.
> Olisit vaatinut muiltakin yht{ suuria uhrauksia. Mit{{n t{llaista en ole
> sinun n{hnyt esitt{v{n. Jostain syyst{ oikeudenmukaisuutesi loppuu
> Suomen rajalle. 
> -- 
  Esit{n mieluummin kehitysavun lis{{mist{. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Niukkuus
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 11:04:38 GMT

Artikkelissa <1992Sep29.103745.17559@cc.tut.fi> no104956@cc.tut.fi
(Ojala Nikolas) kirjoittaa:

>Taloudellinen hy|ty on se porkkana, joka saa ihmiset tekem{{n ty|t{.
>Ehk{ joskus ihmisille kelpaa joku muukin porkkana. En tosin tied{
>mik{ se olisi.

Hauskuus? Ihmisarvo? Hauskuus? Ylpeys omista saavutuksistaan? Hauskuus?

	Julf, joka ei tee ty|t{ el{{kseen, eik{ el{ tehd{kseen ty|t{, vaan el{{
	el{{kseen ja tekee ty|t{ tehd{kseen ty|t{. Niin ett{ se siit{.

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pl@hakki.cs.tut.fi (Lehtinen Pertti)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Finnish University and Research Network FUNET
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 11:08:21 GMT

From article <1992Sep26.132616.9442@jyu.fi>, by VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT):
> In <1992Sep25.080614.14354@funet.fi> pl@hakki.cs.tut.fi writes:
>> 
>> 	Perustoimeentulon j{lkeen pit{{ tehdyll{ ty|ll{ olla joku muu
>> 	motiivi kuin toimeentulo sin{ns{.
>> 
>> 	Kapitalistisessa mallissa se on lis{raha. Suomessa veroprogressio
>> 	sy| t{m{n hy|dyn.
>> 
>> 	Sosialistisessa mallissa se on arvostus ja ty|n sankarin mitali.
>> 	N{it{ ei suomessa jaeta.
> 
>   Mietip{, miksi mustalaisia Suomessa vieroksutaan, mutta tataari- tai
> juutalaisv{hemmist|{mme ei?  Ettei syyn{ olisi  nimenomaan ty|ntekemisen
> arvostus. (Mustalaisethan ovat perinteisesti pyrkineet v{ltt{m{{n raskaan
> fyysisen ty|n, eiv{t ty|n tekemist{ sin{ns{.)
>

	Miten t{m{ nyt sitten liittyy yll{ olevaan kirjoitukseeni?
 
>> 	Eli kun ty|st{ ei saa mit{{n korvausta, sit{ ei tehd{.
>> 
>   Taas t{t{ propagandaa. Unohdat, ett{ suurituloisten lis{ansiot ovat markoissa
> suuria. Vaikka niist{ viet{isiinkin 70 %, j{{ j{ljelle yllin kyllin markkoja
> kerskakulutukseen. He vain haluaisivat viel{ enemm{n paaduttamalla syd{mens{.
> 

	Suurituloisten tuskin tarvitsee juurikaan tehd{ lis{t|it{ p{rj{t{kseen,
	ja siksi lis{ansioiden leikkaus heihin ei v{ltt{m{tt{ koske. Ja itse
	annoit toisen syyn siihen, paljosta voi ottaa ja viel{ j{{ paljon.

	Kuitenkin leikkaaminen kohdistuu pahimmin pienituloisiin, jotka
	haluaisivat lis{tuloja ja joilta ne tehokkaasti leikataan pois, jopa
	miinukselle.

	Jos t{ll{ saadaan aikaan se, ettei ty|t{ tekem{ll{ ole mahdollista
	parantaa asemaansa, on eritt{in tehokkaasti leikattu ihmisilt{ motiivi
	tehd{ t|it{ enemm{n kuin on pakko ja jos lis{ksi 'hyvinvointiyhteiskunta'
	takaa toimeentulon ilman ty|ntekoa, pudotaan samaan kuoppaan kuin NL
	putosi.

	Toki valveutuneet kansalaiset tiet{v{t, ett{ he kuitenkin kaiken
	maksavat ja tekev{t t|it{ yhteiskunnan eteen. Mutta l|ytyyk| t{llaisia
	valveutuneita tarpeeksi, on toinen asia.

====
pl@cs.tut.fi				! All opinions expressed above are
Pertti Lehtinen				! purely offending and in subject
Tampere University of Technology	! to change without any further
Software Systems Laboratory		! notice
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 12:36:06 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
> >>   von Wright on esitt{nyt seuraavan praktisen syllogismin:
> >> 
> >> 1.  A tiet{{, ett{ B:n tekeminen aiheuttaa C:n
> >> 2.  A haluaa C:n
> >>  ______________________________________________
> >> 3.  A:n on rationaalista tehd{ B.
> >> 
> >>   Johtop{{t|ksen 3. tekemiseen tarvitaan kaksi oletusta. Oletus 1.
> >> ei riit{. 
> >>   Kun tarkastelemme nykyist{ talouskirjoittelua, oletuksen 2. kaltaiset
> >> premissit (juuri ne arvot ja p{{m{{r{t) piilotetaan visusti. Kansan
> >> h{m{{miseksi esitell{{n johtop{{t|ksi{ (lauseen 3. kaltaisia) itsest{{nselvin{
> >> lauseen 1. kaltaisten talouden lakien seurauksina.
> 
> OK. Suoritetaanpa taman mukainen ajatuskulku...
> 
>  1. Tiedamme, etta nykyinen menotaso lisaa valtion velkaa 50 mrd mk/vuosi,
>     eli saman verran, kun valtiolla oli kokonaisuudessansa velkaa kolme
>     vuotta sitten.
>  2. Emme halua tulevaisuudessa kayttaa kolmasosaa budjetista velanhoitoon,
>     vaan yhteiskunnan kehittamiseen.
> ----------------------------------------------
>  3. Valtion menoja on leikattava ja rajusti
>    

   Opin tie on kivinen ja kaita, mutta edistyst{, edistyst{.
   Aivan oikein, siis nyt praktisen syllogismin mukaan et viel{ p{{ttele.
Johtop{{t|s kuuluisi Meid{n on rationaalista leikata rajusti valtion menoja.
Mik{ k{skee olemaan rationaalinen? 
    Lause 3 sanoo vain, ett{ valtion menoja on leikattava rajusti. Miksi ei
k{yd{ pankkituen tai puolustusmenojen kimppuun vaan pyrit{n viem{{n lapsilta
leip{kin suusta?
    Praktinen syllogismi ei viel{ kelpaa p{{t|ksentekoon yksist{{n. Tarvitaan
muy|s moraalinen pohdinta siit{, onko A:n sallittua tehd{ B. Onko siis
moraalisesti oikein luopua hyvinvointivaltiosta?

> >>  Olen ja maksan mielell{ni lis{{kin veroja.
> 
> Kuinka paljon enemman? 5%? 15%? 55%? 100%?
> 
   Paljon, kunhan joku I. Viinasen kaltainen huono is{nt{ ei niit{ 
lantatalikolla lapa keinottelijoille.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 29 Sep 92 08:55:56 GMT

In <1992Sep28.141015.777@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>> h|psis. kysees{ on ennemminkin sosiaalisesti periytyv{ ominaisuus:

>  N{ht{v{sti et haluakaan sosiaalisen eri-arvoisuuden poistamista.

?. ddr:ss{ koeiltiin menestyksell{ ihmisten kasvattamista laitoksissa,
t{m{ varmaankin v{hensi sosiaalista eriarvoisuutta, mutta en kyll{
pid{ sit{ tavoiteltavana sin{ll{{n. haluaisitko eliminoida ihmisen
ymp{rist|n vaikutuksen h{neen, ja jos, niin kuinka tarkoin?
kuinka olisi kulttuurivallankuomous: kukin toimisi vuorollaan eri
teht{viss{? t{m{h{n olisi tasa-arvoa kauneimmillaan.
miten m{{rittelet sosiaalisen eriarvoisuuden?


>  Muistini ylt{{ 60-luvulle, olen k{ynyt oppikoulua. Peruskoulu-uudistus oli
>ehdottomasti tarpeen ja tasa-arvoa lis{{v{.

varmasti tasa-arvoa lis{{v{, mutta tarpeen? hy|dyksi? hyv{ksi?
ei mielest{ni. konsepti oli paperilla hyv{, mutta k{yt{nn|n toteutus
meni puihin. pv: kommunismi. mit{ vikaa olisi ollut ilmaisessa 
keskikoulussa? arvaanpa: kyseess{ oli lahtareiden riiston ilmentym{.
hyi. pois heti. luokkaristiriidat h{vitett{v{. "ei ole olemassa
hyvi{ tai huonoja oppilaita" - lainaus jonkun koulusosiaalimammman
lausunnosta via news.

paljonko t{m{ maksamasi lukukausi maksu oli? montako % vanhusten tuloista?
tunsitko olevasi suunnattoman etuoikeutettu k{ydess{si oppikoulua?
kiinostaisi tiet{{ ihan oikeita faktoja n{kemystesi tueksi, eik{
pelkk{{ "nyt on kivaa" h|pin{{. aiheuttiko oppikoulu sinun tai
jonkin tuntemasi perheen konkurssin?

-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.