From: pohjala@anakonda.cc.lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Mon, 5 Oct 1992 11:25:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>In article <BvHxII.8xn@lut.fi> pohjala@kyy.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>
>>	Aha, aina ilmestyy jotain uutta. Mist{s vuodesta alkaen neukkulassa
>>	sai valita asellisen ja aseettoman palvelun v{lilt{ ???

>Ei siell{ ilmeisesti saanutkaan, seh{n oli totalitaristinen
>valtio.

	Mutta suomessa voi valita, joten vakaumus ei est{ ket{{n 
	olemasta suorittamatta omaa osuuttaan, se on enemm{n laiskuutta
	ja saamattomuutta (jota my|s joskus ideologiaksi kutsutaan)
	mik{ est{{ ihmist{ l|yt{m{st{ sopivaa tapaa hoitaa osuutensa.

>>	Suomssahan ei ole mit{{n pakkoa suorittaa aseellista palvelua,
>>	vaan voi my|s valita aseettoman palvelun. Idenana on se ett{
>>	jokaisella on kansalaisvelvollisuus palvella maataan, yksi tapa
>>	t{h{n on asellinen palvelu, toinen aseeton ja vaikka kolmas
>>	verojen maksaminen. Voisitko itse olettavasi saavasi valtiolta
>>	jotain, jos et edes anna sille mit{{n. Itseasiassa yksi vaihtoehto
>>	siin{ tapauksessa, ettei halua antaa valtiolle mit{{n, voisi olla
>>	kansalaisuuden poistaminen. Sittenh{n sit{ voisi vapaasti l{hte{
>>	etsim{{n sit{ ihannemaata, kun on vapautunut totalitarismin ikeest{.

>Miksi ihmeess{ on velvollisuus palvella maataan ?, mik{ ihmeen 
>jumala se maa on ?

	Ei se mik{{n jumala ole, vaan j{rjestelm{ joka yritt{{ pit{{
	yll{ perusturvaa sinullekin. Se on turvannut sinulle lapsesta
	alkaen terveydenhuollon, koulutuksen, sis{sen turvallisuuden
	(poliisi,sosiaalihuolto), okeuden ajaa oikeudellisia vaateitasi
	(oikeuslaitos, ilmainen asianajopalvelu tarvittaessa), turvannut
	sinulle maa-alueen jossa ei ole ollut ulkoisia uhkia ( puollustus-
	voimat).

	T{st{ kaikesta nauttiaksesi, sinulta odotetaan kahta asiaa:

	- maksat veroja, eli yll{pid{t rahallisesti kaikkea t{t{
	- tarvittaessa yll{pid{t valtioj{rjestyst{ fyysisin keinoin,
	  eli suojelet valtion olemassaoloa ja koskemattomuutta

	Tuon j{lkimm{sen voi toteuttaa my|s aseettomasti, t{rkeint{
	ett{ on tarvittaessa k{ytett{viss{, vaikka ohjaamassa ihmisi{
	sotatoimialueelta. Sen voin viel{ ymm{rt{{ ettei halua aseelliseen
	puoolustukseen, mutta sit{ min{ en ymmrr{ mit{ sellaisen p{{ss{
	liikkuu kuka kielt{ytyy esim. l{{kint{- tai v{est|nsuojeluteht{-
	vist{. Ovatko he niit{ jotka itse jouksevat ensmm{isen{ pommisuojaan
	ett{ saavat varmasti paikan ennen kuin lapset ja vanhukset ehtiv{t ?


>>	Eik{ maa mielest{ni ole totalitaristinen jos se asettaa yhteisesti
>>	sovittuja vaatimuksia kansalaisilleen. Jos voisit kielt{yty{ esi-
>>	merkiksi verojen maksamisesta, niin eik| se olisi v{{rin muita
>>	kohtaan ? Jos taas t{llainen yhteis{ sopimuksia vastaan rikkominen
>>	ei olisi rangaistavaa, niin pian kukaan ei katsoisi velvollisuudekseen
>>	maksaa verojaan ja hoitaa velvollisukksiaan. Se olisi Suomen loppu,
>>	siin{ muodossa kuin me sen nyt tunnemme. Tietenkin jos pit{{ anar-
>>	kistista valtiota ihanteenaan ja on valmis el{m{{n villinl{nnen
>>	malliin, niin kai siiten voi kuviella kaikkien velvollisuuksien
>>	poistamista, mutta samalla poistuvat kaikki ne instannsit jotka 
>>	ovat t{h{n asti suojanneet kansalaista. 

>Pid{n perusolettamuksena, ett{ valtion teht{v{n{ on turvata kansalaistensa
>perusoikeudet ja vapaudet. Siksi siis on olemassa muunmuassa rikoslaki.
>Samaten veroillahan rahoitetaan meid{n kaikkien terveydenhoito, koulutus
>ja sosiaaliturva. Samaten n{ihinh{n on yleisesti tunnustettu oikeus
>kaikilla. Siis veroista kielt{ytym{ll{ kielt{ytyisit maksamasta itse
>saamiasi palveluita ja samaten loukkasit muiden oikeuksia, jotka
>k{ytt{isiv{t palveluita.

	No jos et osallistu maan suojelemiseen ulkoisia riskej{ tai
	muita katastrofeja (v{est|nsuojelu), niin etk| silloin loukkaa
	muiden oikeuksia saada suojelupalvelua valtiolta ?

	Sin{kin nautit koskemattomuutta ja oikeutta el{{ maassamme, niin
	kuin perustuslaissa on s{{detty. Samassa laissa on n{iden oikeuksien
	turvaamiseksi m{{r{tty kansalaiselle velvollisuuksia. Vastaavasti
	sinua suojellaan v{est|suojelullisin keinoin tilanteen niin vaatiessa,
	jos et osallistu kumpaankaan toimeen, niin etk| silloin loukkaa
	muiden oikeuksia saada suojelupalveluja ??

>>	Eli jos sin{ haluat el{{ t{llaisessa yhteiskunnassa, kuin suomi
>>	nyky{{n on, olisi sinun syyt{ ymm{rt{{ ettei siviilipalvelus 
>>	ole rangaistus, vaan oma osuutesi ty|panoksesta yhteis|{ kohtaan.
>>	Jos et sit{ halua suorittaa, niin et sin{ silloin halua el{{
>>	t{ss{ yhteiskunnassakaan. 

>Koska me el{mme kuitenkin markkinataloudessa, niin ty|panos on
>suoraan vaihtokelpoinen rahan kanssa. Siisp{ normaalin vaihtos{{nn|n
>mukaan yksil| suorittaa tietty| ty|panosta vastaavan raham{[r{n
>yhteiskunnalle esimerkiksi veroina.

	T{m{ on er{s keino jota olen itsekin ajatellut korvaavaksi
	keinoksi, mutta ajatteleppa sit{ rahasummaa mik{ tarviitaisiin
	jonkun henkil{n pit{misest{ valmiustilassa ( eli valmiina l{htem{{n
	suojelmaan v{est|{ tavalla tai toisella ), koko sen ajan kuin
	itse olet t{ss{ vastuussa. Eih{n se ongelma poistu kertamaksulla,
	vaan koska et itse ole k{ytett{viss{, on sinun tilallesi palkattava
	n{ll{ rahoilla joku muu. Olisitko todella valmis maksamaan t{llaisia
	rahasummia, ettei sinun itse tarvitsisi tehd{ mit{{n ?

>Siis miksi emme toteuta sosiaaliturvaa, palontorjuntaa ynn{ muuta 
>vastaavasti m{{r{{m{ll{ ihmisi{ pariksi p{iv{ksi palokuntaan,
>viikoksi sairaalaan, viikoksi lastentarhaan joka vuosi. 
>Ja tietysti suurituloisemmat pidemm{ksi aikaa !!

	Vastaus on mielest{ni yksinkertainen. Tulipaloja on joka p{iv{,
	ihmis{ sairastuu joka p{iv{, lapset tarvitsevat p{ivitt{st{ hoitoa.
	N{iss{ toimissa tarvitaan henkil|it{ p{{toimisesti.

	Vastaavasti ydinonneetomuuden laskeumia ja sotia on ollut viime-
	aikoina sen verran v{h{n, ettei niiden varalta kannata pit{{
	p{{toimista organisaatiota sit{ odottamassa, siihen meill{ ei ole
	varaa. Mutta siihen meill{ on varaa, ett{ me koulutamme ihmis{
	toimimaan vaikka palokunnassa ja yll{pid{mme n{it{ oppeja esim.
	kertausharjoitusten avulla. T{ll|in meill{ on k{ytett{viss{ tar-
	peen vaatiessa suurempi brankkarijoukko, kuin mihin muutoin olisi
	varaa.

	Sit{paitsi ko. j{rjestel{ saattaisi aiheuttaa turhan pajon ongelmia
	varsinaisen p{{ty|n kanssa, joten eik|h{n se ole j{rkev{mp{{ palkata
	jatkuvasti tarvittavaan ty|h|n p{{toiminen ty|ntekij{.

			
							JiiPee
-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta