From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: Cevap: Laikligin...
Date: 18 Nov 92 15:47:36 GMT
Organization: University of Wales College of Cardiff, Cardiff, Wales, UK
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway

|	Her seyden once sunu belrtmem gerekir ki Sayin Selman'in ya da 
|Beytullah'in nerede yetistirildiklerini bilmiyorum ama benim yetistirildigim 
|cevrede ve okudugum gazeteler de (ki bunlarin icine Turkiye, Zaman ve Sizinti 
|dahil degil) bu tip kelimeler gunluk yasamin bir parcasi degil, 
|Istanbul'da insanlar konusurken, anlasirken oz Turkce'yi kullaniyorlar.
|(Istanbul derken son secimlerde Refah partisinin oy alip belediye 
|baskanligi'ni kazandigi beldeleri saymiyorum (:-))      

Her ikisinin de sizin yetistiginiz okullardan birinde yetistigine emin 
olabilirsiniz. Probleminiz bu sayin Emre bizlerin okuduklari icinde
sizin saydiklariniz haricinde Cumhuriyet, Nokta ve Gercek gibi en
kralindan sol dergilerde mevcut. Tek tarafa takili kalmazsaniz anlasmak
yani birbirimizi anlamak icin daha kolay olur. Istanbul da insanlar
Ozturkce konusuyorlarmis, insallah ayni Istanbul'da yasiyoruzdur.
Olanaklarimiz elverse de Istanbul'a otelenme soz konusu olsa bunu
kanitlamis olurduk. Yahu Istanbul'dan geleli bir iki ay oldu iki
ayda bu kadar degismesi imkansiz.

|>> 	Ama illede 100-200 kelime ile Turkce konusmamiz isteniyorsa bunada
biz guc yetiremeyiz.

Selman kardes sunu 350-500 yaparsan anlasiriz herhalde.

|Bu yaziyi yazmamin amaci sayin Beytullah ve Selman'in yanlislarini 
|ortaya koymak degil, yazmis oldugum kritigin nedenlerini aciklamakti.   
|Benim uzerine deginmek istedigim konu Ataturk'e ve dolayli olarak da 
|Turk milletine dil uzatacak birinin (sozum Yasar Kaplan'a, onun makalesini
|ileten ve onun gibi dusunenlere) her seyden once onun seviyesine 
|yakin ilerici bir insan olmasi gerektigini vurgulamakti. Dolayisi ile 
|"yok efendim Turk milleti'nin Teo'su buymus, Anitkabir'in etrafini tavaf 
|ederek (dolasarak) Turk milleti gunah cikarabiliyormus" gibi laflari 
|soylemeden once bir insanin ben kimim ? nereden gelip nereye 
|gidiyorum? Turk milletine ne gibi bir yararim dokunuyor? gibi sorulara 

Nereden geldigimizi biliyorsunuz, nereye gidecegimiz ise ancak ve ancak
yaptiklarimizin hesabini vermek uzere Allah'(C.C.) a donecek
oldugumuzdur.

|cevap verebilmesi lazimdir.  (Turk milletine, Turk alfabesine gecisten 
|70 yil sonra hala arapca ve geri kafali yazilar yazarak yarar 
|saglayabilecegini iddia edenler bu paragrafa cevap yazmasinlar cunku 
|zaten ortada anlasabilecegimiz ortak bir nokta yok) Sozlerim yanlis
| anlasilmasin, kesinlikle Ataturk'un her yaptigi dogru idi diye bir iddiam yok.

70 yil oncesinde 1000 yillik zamandaki millet Arap alfabesini kullandigi
icin onlari salla gitsin. Dolayisiyla Turk tarihi 50 yil once basladi. 
Tarihcilerin isini kolaylastirdiginiz icin size ne kadar tesekkur
etseler azdir sayin Emre bey.
  

| Elestirinin devamini okuyunca Sn Emre'nin aslinda neden rahatsizlik 
| duydugu ise ayan-beyan ortaya cikiyor.  Sn Emre yazara ve yazinin 
| okuyucularina "gerici, yobaz, orumcek kafali" diye hitap ederek asil 
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
| rahatsizliginin Islam'a ve muslumanlara karsi oldugunu ortaya koyuyor.     
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

|	Sn Selman'in bu fikrini hangi cumlelerden cikarardigini merak 
|ediyorum.  Evet, yazari ve yazarin okuyucularini gerici, yobaz ve 
|orumcek kafali olarak yorumladim ama bunu Islam'a ve muslumanlara 
|karsi olarak gormek biraz da (bizim Istanbul'da denildigi gibi) "Dereyi 
|gormeden pacalari sivamak" olmuyor mu? (:-)

Aaaaa burada degisik bir hikaye basliyor. Galiba Islama ve muslumanlara
karsi degilmis, dur bakalim alt satirlarda bir seyler cikacak galiba...

|Gericiligi ve orumcek kafaliligi neden muslumanlara mal ettiginizi 
|lutfen aciklarmisiniz?  Her seyden once unutmayin ki Ataturk'te bir 
|muslumandi. (Gerici ve Orumcek kafalilarindan degil).  Eger yazimi 
|okuduktan sonra muslumanlara (ki ben de Muslumanim) ve Islam'a karsi bir 
|sey bulmussaniz bu benim degil (gericilik ile Islam'i bir tutan) sizin 
|sucunuzdur.

Hay omrunce yasayasin Emre kardes, musluman oldugunuzu itiraf etmis
(oz Turkcesi su anda aklima gelmedi) bulunuyorsunuz. Size simdi
samimiyetle soruyorum bu nette Kaya gibilere tepki olarak cikan
bir suru insan varken yazdiklarinizla nicin Kaya'nin yaninda
gorunuyordunuz. Yoksa Ataturkculugunuz muslumanliginizdan dahami
baskin cikti. Musluman oldugunuzu soylediginize gore benim
kardesimsiniz. Ancak musluman bir insanin dinine kufredilirken 
uzum yiyeni degil bagciyi dovmek hesabi hareket etmesi ne derece
dogrudur. 

| Son sozum Sayin Beytullah'a: evet haklisiniz, kullanilan Turkce yerine 
|dusunceye karsi cikmam belki de daha dogru olurdu.  Ama sosyoloji gibi 
|cok cagdas bir konuyu arapca ve farsca kelimeler ile suslemenin ne 
|anlami var?  Sayin Suleyman'in da dedigi gibi Osmanli tarihinden 

Ben Selman kardesin soyledigi kelimelerin Arapca ve Farsca degil
Osmanlica oldugunu savunuyorum. Cunku dilimize giren kelimelerdir.
Bugun Ingilizler dillerine yerlesmis Fransizca, Almanca hatta
Arapca kelimeleri ayiklamaya calissalar bizim dil gibi fakir bir
dil durumuna rahatlikla duserlerdi. Adamlar yatip kalkip dua etsin,
bizdeki gibi sivri zekalilara sahib degiller.

|bahsetse idi kullanilan dile biraz daha hos goru ile yaklasirdim ama 
|hemen sunu da ekliyeyim bir insanin kullandigi lisan da o insanin ne tip 
|dusundugunu ortaya koyar.  Ayrica "Yok efendim ben Azerbeycan'in 
|radyosunu anlayabiliyorum" gibi laflarin ne kadar gecersiz oldugu 
|acikca ortada. neden mi?

Yazimi okursaniz sadece Azerbeycan degil, diger Orta Asya cumhuri-
yetleri de demistim. Oradaki dil daha ziyade Osmanlicalasmis
Arapca ve Farsca kelimelerdir.

|1) Azerbeycan'da sirf oz Turkce degil ayrica Iran ile etkilesimden 
|dolayi Farsca da kullaniliyor, dolayisi ile Azerbeycan'da daha saf 
|Turkce vardir lafi bayagi yoruma acik.  Bu yuzden hem Farsca hem Turkce 
|bilen biri Azerice'yi daha iyi anlar.
|2) Su anda Turkiye'de olan gelismeleri ne kadar yakindan takip 
|ediyorsunuz bilmiyorum ama, Orta Asya Turk cumhuriyet'leri su 
|gunlerde Turk alfabesini kendilerine model olarak alarak Turkce'ye 
|uyum saglamaya calisiyorlar, her halde size kalsak bizim lisani 
|degistirip onlarinkine benzetmek daha dogru olurdu.    

Gelismeleri yakindan takip ettigime emin olabilirsiniz. Turkiye'nin
Amerikan bandosu esliginde laiklik transferi calismalari basariyla
surmektedir, dil konusunda Turkiye'nin bu alfabeyi kullanmasinin
etkisi buyuktur, belki de bu nedenle gerekli oldugu dusunulebilir.
Yanliz beni en cok uzen husus Turkiye transfer calismalariyla
ozellikle sayin Kultur bakanimiz bu konuda cok mesailerini sarfedi-
yorlar, Amerikan sirketleri isin kaymagini yiyor. Ticari isleri 
hep onlar kapatiyorlar. Ee ne de olsa transfer sirasinda epey 
yardimlari oluyor.

|Hizli gelisen Turkiye'de ortama ayak uydurma sorunu bazi insanlarda 
|stres yaratiyor olabilir, bu yuzden "Ah, eski gunler (laiklik oncesi)" 
|gibi bir nostaljinin olmasi gayet normal, ama bu nostaljinin (kendini) 
|Turk aydininda ( sanan kislerde) olmasi maalesef Turkiye'mize -kisa vade 
|de olsa- yarardan cok zarar getirecektir.

Icraatin icinden programini dinlediniz sayin izleyicilerimiz.
 
|Selamlar, saygilar

|Emre


|Ilim ilim bilmektir,
|Ilim kendin bilmektir,
|Sen TURKCE'yi bilmezsen
|Ya nice okumaktir?

|               Emre 1992

Yunus Emre yukaridaki yazilari gorseydi ve dusuncelerinizi bilseydi
epey mutsuz olurdu. Cunku sizin Arapca ve Farsca dediginiz bircok
kelimeyi kullaniyordu.

Herneyse aslinda burada dil tartismasi filan gibi konularda vakit
kaybetmek yerine topyekun gercek Islam dusmanlarinin curuk fikirlerini
elestirmemiz gerekir.

Bu meyanda (meyan koku degil) yeni yazilarinizi bekleriz.

Saygilarimla
Beytullah Cetiner
Organization: Doctoral student, Chemistry, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA