From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Re: Fahrradfahrer sind aufgeklaert...
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Mon, 16 Nov 1992 12:30:17 GMT

In <921113.52680@DOLUNI1.Bitnet> SB010NI@DACTH11.Bitnet (Thorsten Nitz) writes:

>icking@gmd.de (Werner Icking) schreibt:
> [...]
>>Quatsch. Die Milliardenloecher des MIV sind doch viel groeszer als die des
>>OePV, nur werden sie durch "Vergesellschaftung" versteckt. Der OePV ist
>>u.a. deswegen defizitaer, weil er z.B. seine Wegekosten selbst erbringt.

>Also wenn ich in meinen GTI setze um mir um die Ecke ein paar
>Zigaretten zu kaufen, dann stehe ich bestimmt hinter einem Bus,
>der die Strasse blockiert, die ich von meiner Mineraloelsteuer
>bezahlt habe. Wo erbringt der seine Wegekosten selbst?

Z.B. bei Busbahnhoefen, Haltestellen, ... -- im Gegensatz zu vielen in Klein-
staedten (z.B. Borken in Westfalen) immer noch kostenlosen Parkhaeusern,
Parkplaetzen, ... Und was Du (und ich und all die vielen Mineraloel- und
KFZ-Steuerzahler) aufbringst, reicht - hoffentlich bin ich da richtig
informiert - nicht einmal fuer Straszenbau und -unterhaltung; und wenn
das doch reicht, nehmen wir halt den Anteil an Verkehrspolizei, Rettungs-
diensten, ... hinzu. Irgendwann kommt die massive Subventionierung der
Kraftfahrzeuge schon zum Vorschein.

>Im Ernst: das Argument stammt von der Bundesbahn, die auch eine
>entsprechende Bilanz ohne Beruecksichtigung der Kosten fuer Bau
>und Unterhalt der Gleise aufstellt. [...]

Nein. Das Argument kann man in wissenschaftlichen Studien nachlesen und
es wird z.B. in  Monheim/Monheim: Straszen fuer alle  zitiert und belegt.

>Alle strassengebundenen oeffentlichen Verkehrsmittel tragen zu ihren
>Wegekosten genausoviel oder -wenig bei wie der Individualverkehr:
>naemlich ihre Steuern. Hier gilt: 'alle' = { Bus, Taxi }, oder?

Nein - s.o.

>Dann ist da noch das Akzeptanzproblem:
>Das Auto ist bedarfsgerecht, weil es immer dann faehrt, wenn ICH will,
>und nicht, wenn irgendein Buerokrat meint, jetzt sei eine gute Zeit
>zum Fahren.

Das musz blanker Hohn sein, wenn ich mir allein zwei Beispiele ansehe:
 - Autos, die beim ersten Herbstnebel oder Kaelteeinbruch den "Dienst"
   versagen
 - Autos, die nahezu taeglich, ihren Stau suchen und finden.
Das allerdings funktioniert sogar ohne Buerokraten.

>Die 'vergesellschafteten' Kosten wie Waldsterben aufforsten, Lungen-
>kranke sanieren etc. externalisiert doch auch der oeffentliche
>Personentransport.

Haeh? Hier werden wohl Groeszenordnungen vergessen. Zufuszgehen ist
umweltschaedlich, weil es Sauerstoff verbraucht?

>(FLAME ON)
>>
>>Aber solange selbst im umweltorietierten Umfeld die Leute ihr Defizit in
>                              ^^^^^
>                            HIER IST EIN TIPPFEHLER !!!

Du meinst Tipppfelher?

>>der Anwendung der Grundrechenarten pflegen, wird es mit dem ordentlichen
>>Umgang mit unserer Umwelt nicht besser werden. Naja, was ist von einem
>>mit Beruf(ung) zum "Chauffeur" (mindestens Fuehrerscheinklasse 3) schon
>>mehr zu erwarten.

>Wer Probleme mit der Rechschreibung hat, sollte nicht auf die
>Rechenkuenste anderer Leute veraechlich hinabschauen.

Entschuldige, wenn es mir nicht gelungen ist, dasz auch Du die Ironie mei-
ner weisen Worte auf Anhieb erkennst - mein Fehler. Es geht mir darum,
dasz viele Leute "es wissen" und dennoch nicht "danach" handeln. Und um
dies zu begruenden ist ihnen kein noch so fauler Rechentrick schlecht genug.

(Aber hast mich schon getroffen; denn ich lege gesteigerten Wert auf Recht-
 schreibung, gutes Layout selbst bei Aequidistantschrift, gepflegte Sprache,
 ... und pflege meine Artikel vor dem Absenden Korrektur zu lesen.)

>(FLAME OFF)

>Sine ira: Solche persoenlichen Angriffe bringen die Diskussion nicht
>weiter und fuehren nur zu so ueberfluessigen Reaktionen wie der
>meinen.

Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Ich glaube die Zeit ist lange reif
fuer persoenliche Angriffe oder Konsequenzen; und damit sind wir schon
fast wieder beim Thema: Kann ein in Umweltfragen und -problemen aufge-
klaerter Mensch mein Freund sein, wenn er taeglich die 1,8 km zur Schule
oder zur Arbeit ohne wesentlichen Grund mit dem Auto zuruecklegt? Zu viele
wissen, aber handeln nicht nach ihrem (Ge)Wissen.

Werner

PS: Also wenn Du Dich (oben fehlt: mich) in Deinen GTI setzt (Komma), um
    Dir um die Ecke (nicht gerade die beste Formulierung, eher umgangs-
    sprachlich zu nennen) ein paar Zigaretten zu kaufen, dann ... gibt
    es einen Grund, dasz Du eigentlich nicht mein Freund sein kannst, und
    ein zweiter deutet sich bereits an. Ueber den zweiten koennen wir noch 
    reden, wenn Du dabei nicht rauchen muszt.
--
Werner Icking        Werner.Icking@gmd.de        (+49 2241) 14-2443     __o
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