From: hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti)
Subject: Re: Ehdotus uusiksi ryhmiksi sfnet.keskustelu.uskonnot.kristinusko/muut
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 26 Aug 1992 11:24:35 GMT

In article <1992Aug25.145833.7081@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>Minusta taas "{{nestys" oli ensinn{kin liian nopeasti k{ynnistetty -
>vaihtoehdoista ei ollut ehditty k{yd{ juurikaan keskustelua, saatikka
>p{{st{ konsensukseen mit{ {{nestysvaihtoehdot olisivat, toiseksi

Sit{ konsensusta odotellessa koko homma olisi pitkittynyt
ikuisuuksiin.  Kumma, ett{ t{m{ nyt tapahtui liian nopeasti, kun
tavallisesti valitetaan aivan p{invastaista. Ehk{ on niin, ett{
tulos ei miellyt{, ja siit{ t{m{ haloo. Jos enemmist| olisi
halunnut aliryhm{{, olisitko ruvennut valittamaan siit{, ett{
ei keskusteltu tarpeeksi?

>kommentteja pyyt{v{ss{ viestiss{ ei mill{{n tavalla sanottu kyseess{
>olevan {{nestys vaan haluttiin ryhm{ehdotuksia, toisessa viestiss{
>sitten my|s kyseltiin onko jakotarvetta vai ei.  Lainaus:

My|s aivan ensimm{isess{ viestiss{ oli mukana jakotarvekysely. Miksi
muuten ihmiset olisivat osanneet vastata siihen kysymykseen?

(Minun teksti{ni:)
>>Ilmoittelen tuloksesta (yhteenveto) ja sen pohjalta tekem{st{ni
>>ratkaisusta t{{ll{.  Kes{ajan takia t{ytynee kommentteja odotella aika
>>kauan.

Tuosta ilmenee, ett{ kyselyn pohjalta tehd{{n p{{t|s. Jos hiuksia
halkaistaan, niin en maininnut sanaa {{nestys, mutta selv{sti
vastausten perusteella tehd{{n p{{t|s, joten mit{{n valittamista siin{
suhteessa ei pit{si olla.

>Alkuper{isess{ kyselyss{ (tai {{nestyksess{ tai miksi sit{ nyt ikin{
>halutaankin nimitt{{) oli kyse nimenomaan uskontoryhm{n _jaosta_,
>minun ehdotukseni poikkeaa oleellisesti siit{ koska se esitt{{
>uskontoryhm{n s{ilytt{mist{ sellaisenaan ja uusien ryhmien
>perustamista sen lis{ksi.

Kyseess{ on ryhm{n jako, jos osa sen keskustelusta johdetaan toiseen
ryhm{{n, vaikka vain aliryhm{{n. Tuo esitt{m{si on vain saivartelua;
olen varma siit{, ett{ kantaa ottaneet ymm{rsiv{t mist{ oli kyse.

>>Jos haluat jatkaa keskustelua siit{, miten {{nest{minen olisi pit{nyt
>>tehd{, niin hoidetaan se mieluummin s{hk|postilla.

>En n{e tuollaisessa paljonkaan j{rke{ - jos keskustellaan siit{ mik{
>ryhmienluontik{yt{nt| on, minun mielipiteeni tuskin ovat niin t{rkeit{
>ett{ pelk{st{{n niiden pohjalta kannattaisi p{{t|ksi{ tehd{.

Kuvittelin sinun protestoivan teknist{ toteutusta, ei periaatetta.
(K{sitt{m{t|nt{, ett{ kyselyn j{rjest{minen saa aikaan vastustusta -
luulisi sellaisen k{ytt||noton olevan vain positiivista. Mutta
joitakuita on mahdoton miellytt{{.)

Olen t{ss{ yhteydess{ kaytt{nyt kysely{ todentamaan ryhm{n k{ytt{jien
halua sen jakamiseen. Sit{ jakamista ei haluta, joten en vie
ryhm{nluontiprosessia t{m{n pitemm{lle.

>Mielest{ni on huomattavasti mielekk{{mp{{ k{sitell{ sfnetin ryhmien
>luontiperusteita julkisesti t{ll{ foorumilla miss{ niill{ joihin
>p{{t|s vaikuttaa on mahdollisuus osallistua keskusteluun.

Omat luontiperusteeni olen jo kerran ilmoittanut. Sinun
luontiperusteesi tuntuu olevan, ett{ mit{ enemm{n sit{ parempi. Siin{
olen periaatteessa hyvin eri mielt{. Liika ryhm{jako voi my|s
rajoittaa keskustelua, koska yleinen keskustelu ei silloin sovi
kunnolla mihink{{n. Ja lis{ksi aina "yst{v{llinen" verkkok{ytt{ytyminen
rankaisee v{{r{st{ ryhm{st{ joskus kohtuuttomasti.

Eli jokainen ehdotettu ryhm{ ei v{ltt{m{tt{ ole haluttu eik{ edes
hyv{ksi. Kyselyn pohjalta uskonto-ryhm{{ ei enemmist| halua jakaa.
Olen yh{ sit{ mielt{, ett{ halusi jatkaa ryhm{n jakokeskustelua
v{litt|m{sti kyselyn j{lkeen ei ole korrektia ja v{hent{{
uskottavuuttasi k{ytt{jien mielipiteiden esilletuojana. Sanot etteiv{t
mielipiteesi ole niin t{rkeit{, ett{ niist{ keskusteltaisiin
s{hk|postilla. Miksi sitten ryhm{nluontimielipiteesi on niin t{rke{,
ett{ vastustajien mielipide voidaan suoraan heitt{{ roskiin?
-- 
-----
Hannu-Matti Jarvinen, hmj@cs.tut.fi
Opinions of tut != opinions of mine, and vice versa.
TTKK on samaa mielt{ kanssani siit{, ett{ en edusta sen mielipidett{.
-- 
Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat