From: RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: ARMUTLAR -ZAMAN VE IDEALLER
Date: 25 Dec 1992 19:58:08 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

###################################################################

 
> kg+02@me.unda.edu (Kaya Guralp) Subject: IDEAL TOPLUM DUZENI VE
> IDEALLER Organization: University of Dakota, School of Engineering
 
 -----deleted-------
 
> Ideallere baktigimizda, zaman gectikce ideallerin de, degistigini,
> toplumun isteklerine gore sekillendigini goruruz. Bir zamanin ideal
> guzelligine uygun sayilan bir kadin, 20 sene sonra yuzune bakilamaz
> sekilde itici gorulebilir. Islamin ilk devrinde konulan ideal
> toplum duzeni gecen 1400 sene suresince degismemistir. M.
> Rodinson'un belirttigi gibi, "Islam dininin can damari olan
> dogmalar, ibadetler, bu din yaratildigindan beri pek az
> degismistir." (Islamiyet ve Kapitalizm, s.244).
   
   kay burada duralim ve bir nokta koyalim istersen, simdi maddede idealler
   ile sekilde idealler arasinda bir ayirim yapalim istersen. Simdi
   maddein ideal sekli ile sartlarin yada sistem teoricilerin deyisiyle
   iliskileri ideali arasinda bir fark olmali degilmi. Armudun ham hali yada
   olgunlasmamis hali ile  olgun hali arasinda bir fark var degil mi.
   Kivam ile ideal arasindada fark var. sen olgun armud seversin senin icin
   ideal armud olgun yumusak armuddur. Ve olmamis KAYA  gibi armut senin
   icin ideal degildir. baskasi da tersini sevebilir. Ideali zevke gore
   degisti. AM DIKKAT ET KAYA GIBI ARMUD ILE YUMUSAK ARMUDUN GELISIM
   SARTLARINDAKI IDEAL PK DEGISMIYOR. ARMUDUN BIR OLGUNLASMASI ICIN IDEAL
   KOSULLAR VARDIR. 
    Surecdeki ideallikle maddesel idealler arasinda fark var degil mi ?
 ----oyku deleted----
  
> Oyku kisaca boyle. Dunya da ideal olan hic bir sey yoktur. Kuran
> ideal olsaydi, Kuran'in icindeki yanlislar da olmazdi. Kuran, onu
> ideal sayanlar icin ideal olarak gorulebilir. Ama bu ideal, insani
> icinden cikilmaz bir yere surukler. O da, 1400 yil onceki Bedevi
> yasantisi.
 > saygilarimla ------------ kaya
 
 Eger dusunce madde yada materyale bagli ise, ve maddeden bagimsiz 
 dusunce olmaz diye materyalist bir yaklasimda bulunursan. Ilk bilgi
 kavramini gundeme getirmezsen. O zaman zaman ve mekana bagli bir
 ideal gelistirirsin. Sonrada dusuncenin kaynagi olan maddede yada
 sartlarda degisiklik olunca 	UST YAPI kurumu olarak idealler ve 
 dusunceler degisir. kaya bey bunlar yuzyillardir, anlatilan
 MATERYALIST   HIKAYELER.
 
 ISTERSEN  blgi ve bilginin kaynaklari arasinda farklar konusunda
 birseyler karalada, dansimiz daha da renkli olsun. Ilahi dusunce
 ile insani dusunce arasindaki farklar ve zaman ve de mekanla iliski-
 lerini aciklarmisin, sonrada ideal kavrami uzerinde konusalim.
 
 Remzi Cirit
 
 Not: Bu tur konulara girelim bence dans dahada zevkli oluyor. Ne dersin ?
                       
==========================================================================
                                                 Remzi Cirit
                    ^    ^
                      /\   //\             It's not denial!
        l\___/\      /  \ // .\             I'm just very selective about
        /O  O .\__  /    //  | \ \                   the reality I accept
       /  U  /  \/_/    //   |  \  \
       @___@'    \/_   //    |   \   \
      |   |       \/_ //     |    \    \
      |   |        \///      |     \     \
      |  _|_ /   )  //       |      \     _\
      | '/,_ _ _/  ( ; -.    |    _ _\.-~        .-~\~\-.
      | ,-{        _      `-.|.-~-.           .~ \  / / /`.
      |  '/\      /              /  ~-. _ .-~\   / .-~^-./ \
      |     `.   {            }  \   \   \   /   \/      \/ \
      |   .----~-.\        \-'   /   /   /   \ .~         \ /`. \^-.
      | ////.----..>    c   \    \   \   \_ -~             `. /^-`\\\^-_
      |   ////-._ _ _ _ _ _ _}^ - - - - ~                     ~--,////.-~
      |                                                          /.-~
      |
       \
        \     ___        __________________________
Xref: sparky soc.culture.turkish:13548 soc.culture.arabic:5884