From: bof@midget.saar.de (Patrick Schaaf)
Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Organization: Yoyodyne Posting Systems, Midget HQ
Date: Tue, 22 Dec 1992 11:18:46 GMT

... ich wollte mich ja eigentlich aus der Diskussion 'raushalten ...

kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
>space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
>> Eine neue Gruppe wird meistens, so auch in diesem Falle, fr die Leute
>> angelegt, die sie *nicht* lesen. Die mssen nmlich dann die Artikel in
>> dieser Gruppe, die vorher in einer anderen Gruppe vermischt waren und
>> damit zum Stein des Anstoes werden konnten, nicht mehr lesen sondern
>> knnen sie sehr einfach und effektiv ignorieren. That's the way the net
>> works.
>So, so. So arbeitet also das Netz ... Deiner Meinung nach.
(*)>Fr mich ist das ziemlicher Unsinn.

Mag sein, dass das fuer Dich Unsinn ist. Trotzdem ist es eine klassische
Motivation dafuer, eine neue Gruppe anzulegen. Sie funktioniert ueblicher-
weise auch halbwegs.

Aber zurueck zum Thema. Wir haben eine ganz klare Situation: Niemand ist
in der Lage, irgendjemand zu verbieten, etwas zu posten. Daran wird sich
auch nichts aendern, wenn ueber Gruppennamen bestimmte Gruppen von Postings
eben _nicht_ thematisiert werden. Die Postings gibt es weiter, aber in
Gruppen, denen das nicht so richtig passt. Die Leser dieser Gruppen fuehlen
sich genervt. Es entstehen ueberfluessige Metadiskussionen, die noch mehr
stoeren.

Kosta ist der Ansicht, dass man Postings bestimmten Inhalts auf dem Netz
nicht dulden kann. Sofern der Inhalt Gesetze verletzt, ist dies selbst-
verstaendlich. Verletzt der Inhalt nur die Ansichten einer mehr oder
weniger grossen Gruppe von Lesern, hat diese Gruppe die Moeglichkeit, sich
argumentativ damit auseinanderzusetzen, aber mehr nicht. Ein Verbot
unliebsamer Aeusserungen hat in meinen Augen grundlegend faschistoide Zuege.
Das Netz ist in der Vergangenheit sehr gut mit Vertretern von Extremmeinungen
zurechtgekommen. Ich denke da an die Revisionisten von b-cpu (hat man die
mittlerweile abgeklemmt, oder haben sie freiwillig aufgegeben?),
Artemis und Andere, die auf alt.sex ueber Homosexuelle herzogen, etc.

Die "Schere im Kopf", Aeusserungen bestimmten Inhalts gar nicht erst
oeffentlich zu praesentieren, mag bei herkoemmlichen Broadcast-Medien
angebracht sein. Usenet ist anders. Jeder Leser, den der Inhalt eines
Artikels stoert, kann sich darueber aufregen und dies auch kundtun.
Ich sehe das als eine neue Qualitaet von Meinungsfreiheit. Ich stelle
bei Diskussionen gerade in den de.-Gruppen immer wieder fest, dass viele
Leute mit dieser Freiheit noch nichts anzufangen wissen. Ich bin nicht
bereit, mir deswegen diese Freiheit von diesen Leuten nehmen zu lassen.

>Nur weil ich die Skinheads nicht sehe, die gerade einen Auslnder zu
>Tode prgeln, fhle ich mich mit Sicherheit nicht besser.
>Was ist denn das fr eine Argumentation?

Es geht nicht um Tun, sondern um Reden. Deinem ersten Satz koennen wir
hoffentlich alle zustimmen. Mit dem Thema hier hat er nichts zu tun.

>Ich habe es bereits vorgeschlagen, und ich wiederhole es nochmal:
>	Macht fr euren Kram eine Mailliste auf.
>	Da bekommt nur derjenige die "Witze", der es explizit will.
>	Du knntest dann ja regelmig einen Hinweis auf den
>	Mailverteiler in der bisher vorhandenen Gruppe posten.

Ich schlage denn hiermit vor: Macht fuer "saubere" Witze eine Mailliste
auf. Wer mit freien Aeusserungen nicht umgehen kann, bestellt die ent-
sprechenden Gruppen ab und liest nur noch eure Mailingliste. Bastelt
euch von mir aus eine Newsgroup de.talk.jokes.politisch.korrekt.
Aber schreibt mir nicht vor, was ich posten soll.

>Schaust Du Nachrichten? Hast Du mal mit Auslndern, insbesondere
>denjenigen, denen man das gleich ansieht, darber geredet, wie sie
>sich aufgrund der Rechtsradikalen und deren Sprche fhlen?

In der "realen" Welt hast Du nur wenig Macht, gegen Rechtsradikale und
deren Sprueche vorzugehen. Leider. Dort muessen angemessene Massnahmen
gefunden werden, damit umzugehen. Diese Massnahmen auf Usenet zu ueber-
tragen, waere falsch. Hier sollte jeder die Moeglichkeit haben, ohne Gefahr
fuer Leib und Leben zu reagieren.

>Ich gebe zu, da es sehr schwierig ist darber zu entscheiden, was noch
>geht und was nicht.

Dafuer haben wir Gesetze und Gerichte. Faengt hier jemand mit Volksverhetzten-
den Postings an, steht es jedem frei, ihn anzuzeigen. Komm jetzt bitte niemand
mit dem Argument, Postings liessen sich faken - dann muessen auch alle
Kopierer verboten werden.

>Die von Dir vorgeschlagene Gruppe mit der Magabe nicht einmal die
>"Witze" kommentieren zu drfen halte ich sicher nicht fr akzeptabel.

Die Massgabe, die Witze nicht kommentieren zu duerfen, ist schwachsinnig,
da Dich niemand daran hindern kann. Dass Du das Kommentieren in einer
dafuer geeigneten Gruppe (de.talk.jokes.d oder von mir aus auch de.talk.jokes.
tasteless.d) machen solltest, ist eine Frage der Nettikette.

Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verstaendlich ausgedrueckt...

Patrick

(*) Kosta, koenntest Du bitte das Polemisieren sein lassen?

-- 
progress and die. this is just the way the world goes round.
a comment by patrick schaaf, saarbruecken, germany.
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