From: lumpi@dobag.in-berlin.de (Joern Lubkoll)
Subject: Re: Radwegbenutzung Pflicht?
Organization: dobag Berlin
Date: Mon, 13 Apr 1992 22:19:19 GMT

tsschroe@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Thomas Schroeer) writes:
>[Ich schrieb]
>>Liegen mir keine Infos drueber vor - Einer meiner Alptraeume is die alte
>>Oma, die sich einfach auf die Strasse stellt, wenn ich da langfahre, ohne
>>das es zu ahnen ist, das sie ueber die Strasse faellt. Und wetten doch,
>>das ich das arme Schwein waere ? Mit der Schuld, das ich am falschen Platz
>>zur falschen Zeit war.

>Eine Frage musst Du Dir dann gefallen lassen: Warum hast Du  dann
>nicht  gebremst? Und wenn "das nicht mehr ging": Warum bist Du so
>schnell gefahren, dass Du nicht mehr bremsen konntest? Wenn  auch
>nur  im  entferntesten  eine  solche Situation auftauchen koennte
>(und sowas bahnt sich i. a. an), muss langsamer  gefahren  werden

Kam sie einfach hinter nem Auto vor, um ne Kurve oder was auch immer,
spielt keine Rolle. Erzaehl mir jetzt nicht, Du haelst an jeder Kurve.

>und  man muss "noetigenfalls anhalten", wenn anders kein sicherer
>Zustand erreicht werden kann.  Es ist auch keine Behinderung, mal
>kurz  eine  Pause einzulegen, um im Zweifelsfall vielleicht sogar
>ein Leben retten zu koennen.

Wuerd die BFA Geld sparen - DAS WAR EIN WITZ ! Fuer die, die es
nicht merken.

>Die  Strassenverkehrsordnung  verlangt  von  allen  Verkehrsteil-
>nehmern  in  erster Linie, dass sie ihr Fahrzeug immer unter Kon-
>trolle haben. Mit Waffen wird schon genug  fahrlaessig  herumhan-
>tiert,  da  soll  wenigstens  der  Strassenverkehr  (an  dem alle
>Buerger teilnehmen *muessen*) einigermassen sicher sein (der OePV
>ist  naturgemaess am sichersten).  Und daraus resultiert auch die
>Rechtsprechung,  die   schwaechere   Verkehrsteilnehmer   (Deiner
>Meinung  nach zu sehr) uebervorteilt.  Die Argumentation ist ein-
>fach: Wenn Autos langsam fahren, ist die Gefaehrdung sehr gering,
>da  rechtzeitig gebremst werden kann - andersherum ist ein Unfall
>bereits ein Zeichen dafuer, dass mit einer  der  Situation  nicht
>angepassten  Geschwindigkeit (und Aufmerksamkein und...) gefahren
>wurde.  Und  die  von   Dir   konstruierte   Situation   ist   so
>unwahrscheinlich, sie kommt eigentlich NIE vor.

Sooooo ??????????? Meinst DU ? Angenommen, ich bin 10 Stunden an einem
Tag hier in einer Grosstadt unterwegs, dann habe ich folgendes nach den
10 Stunden hinter mir:

n x Radfahrer neben mir ueber rote Ampel gefahren (macht ja weiter nix)
5 x Fussgaenger vor dem Auto, der 50km/h nicht Abschaetzen kann und also
    einfach 10 Meter neben der Ampel rueberlatscht oder dem es einfach
    egal ist.
3 x Irrer Autofahrer, der meint, mich irgendwo rechts ueberholen zu muessen,
    oder mich beim Linksabbiegen zu ueberholen (was ihm nicht gelingt :-))
1 x Autofahrer, der Spurmarkierungen nicht kennt und mich beim Rechts-
    abbiegen in 2. Spur (es ist eine NUR-Rechtsabbieger Spur) fast die
    rechte Autoseite kostet.

alle 2 Tage dann die alte Frau, die meint ihr is sowiso alles egal und einfach
auf der Strasse rumlaeuft (neben einer Ampel, die eigentlich fuer sie gedacht 
ist). Solche Leute haben die Angewohnheit sogar mit Taschen um sich zu 
schlagen - Das hat einer sogar schonmal ne Anzeige wegen Sachbeschaedigung
eingebracht - Hat sie verloren.

>>>Im uebrigen ist es ja keineswegs so, dass immer nur die armen
>>>Autofahrer die Opfer falscher Schuldzuweisung waeren. Ich komme als
>>>Fahrradfahrer oft in Situationen, in denen ich nur im letzten Moment
>>>eine Kollision verhindern kann, die durch das (beabsichtigte oder
>>>unbeabsichtigte) Fehlverhalten eines Autofahrers entstanden waere. Nun

>>Ich behaupte noch nie einen Radfahrer in ne brenzlige Situation geschickt zu
>>haben
>Ich nehme an, Du hast es einfach nur nicht gemerkt.

Ich merke, wenn ich worueber fahre.

>Ansonsten ist die Aussage sehr unwahrscheinlich, ich glaube nicht, dass es
>einen so vorbildlichen Autofahrer ueberhaupt gibt (auch ich mache mal 'nen
>Fehler, aber ich gestehe ihn mir auch ein).

Sicher hab auch ich schon Fehler gemacht - aber meine Fehler haben bisher
m.E. noch niemanden in Gefahr gebracht. Extreme Unwahrscheinlichkeiten
nicht mit eingerechnet (z.B. Mensch hinter dem ich langfahre auf Strasse
wuerde sich umdrehen und zurueckrennen - Wahrscheinlichkeit -> 0).

>>Einige RadFahrer haben sich selbst kurz von den Crash geschickt und
>>zwar, OHNE das sie im Recht waren. Sondern lediglich aus Unwissenheit oder,
>>weil sie der Meinung waren, die Koenige zu sein.

>"<Ich> mache *NIE* Fehler!"
>(Entschuldige, aber aus Deinen Worten spricht eine unangenehme Arroganz.)

Hab ich so nicht gesagt - siehe Absatz oben, wenn es vorher nicht klar
genug war. Arroganz muss im uebrigen keine negative Eigenschaft sein (meine
Meinung)

>>>Man kann sich leicht ausmalen, wie die sich in Falle eines Falles
>>>gegenseitig bezeugen, dass ich natuerlich bei Rot ueber die Ampel
>>>gefahren, ohne Licht gefahren, ohne anzuzeigen abgebogen, etc, bin -
>>>man weiss ja schliesslich, dass Radfahrer das staendig so machen...

>>Eben - und da ich meist (ja ich) alleine und vor allem Nachts unterwegs bin,
>^^^^^???
>>wird bestimmt der arme Radfahrer nicht die Schuld bekommen, weil er ja
>>der Schwaechere ist.

>Also, hast Du allen Ernstes das Vorurteil, dass  "die  Radfahrer"
>"immer"  *nur* ueber Rot fahren? Soll ich Dir mal sagen, was "die

Steht da nicht.

>Autofahrer" "immer" hier in Erlangen machen?  Genau:  Auch  ueber
>Rot  fahren.  Nur, dass sie nicht vorher schauen, ob frei ist (um
>ihr eigenes Leben nicht leichtfertig zu gefaehrden), sondern  mit
>full speed drueberbrettern.

Rote Ampeln ueberfahren kostet Geld. Zeit kostet Geld. 2 Sachen von
denen ich absolut nicht zuviel habe. Folglich fahre ich nicht ueber
rote Amplen.

>Ich bin mir im klaren, dass Saetze, die mit "die Autofahrer"  an-
>fangen, genaugenommen von vornherein falsch sind. Aber da bin ich
>offensichtlich sehr allein...

Da haste Recht. Auch die Saetze meinerseits, die mit "Die Radfahrer"
beginnen sind natuerlich nur richtig fuer eine Teilmenge der Radfahrer. Es
ist jedoch die Teilmenge, die mir negativ und damit ueberhaupt auffaellt.

>>Wenn ich den roten Knopf druecken soll, wenn ich die Meldung sehe und einige 
>>Mio. Menschen sterben und ich es nicht tue, dann werd ich vors Kriegsgericht
>>gestellt und erschossen - Du hast einen verdammt wichtigen Grundsatz vergessen,
>>der (das behaupte ich) bei jedem Menschen gilt: Lieber der am Arsch als ich.

>Und deshalb gibt es die StVO, die vorschreibt, dass Du *nie* diesen roten Knopf
>druecken darfst <PUNKT>.

Eben - drum tue ich es auch nicht. Gaebe es sie nicht, taete ich es bisweilen.
<2xPUNKT> Sicher, das ist in manchen Ansichten oberfalsch - aber da es keine
Realitaet ist, ist es Fiktion und da ist bekanntlich alles erlaubt. Und 
wenn es das nicht mehr waere, dann ist der Welt Ende erreicht.

jl
-- 
Joern Lubkoll, lumpi@dobag.in-berlin.de, *-> NeXTMail _unerwuenscht_ <-*