HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 18:20:24 GMT

t35123n@taltta.hut.fi (Jeesus) writes:
>  Lasten hakkaamisella puretaan yleens{ _omaa_ _turhautumista_
>  kuin yritet{{n jotenkin jalosti kasvattaa. Sit{ paitsi kun
>  kerran ratkaisee ongelman lastaan hakkaamalla niin pian
>  siit{ tulee tapa. Pian hakkaa lapseaan jo tekosyist{kin.

	Jees. N{inh{n siin{ helposti k{y. 

>  Ennenvanhaan lapsista haluttiin kilttej{ tottelevaisia orjia
>  pelloille. Siksi lasten hakkaaminen oli "j{rkev{{". Nyky{{n
>  kiltteydell{ ja tottelevaisuudella ei pitk{lle p|tkit{.

	Mt{h ? Eik| ty|ryss{n tule olla tottelevainen, jos meinaa leiv{nkyrs{ss{
	pysy{. Muutenkin ottaa boltsiin suomalaisten t|ker| k{yt|s ihan joka 
	paikassa. Katsokaa ranskalaisia tai italialaisia tai mit{ tahansa 
	sivistyskansaa ! T{{ll{ nyrj|tett{{n ja haistatellaan pienimm{st{kin 
	asiasta !

	Kehotan Teit{ miettim{{n asiaa syv{llisemmin ja vertailemaan tuloksia 
	kasvatettujen ja muiden lasten v{lill{. P{{dymme varmasti samaan 
	lopputulokseen. Hyv{{ syksy{ Teille !
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:35:37 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Hetkinen, saan siis ly|d{ vaikkapa sinua, jos uskottelen
>	itselleni sen koituvan sinun parhaaksesi? 

	No, jos uskottelet sen my|s minulle !

>	L{hes jokainen lapsia julmasti pahoinpitelev{ aikuinen
>	uskoo "kasvattavansa" lapsiaan. Kasvatus voi sis{lt{{
>	esimerkiksi nyrkill{ tai vy|n solkip{{ll{ ly|mist{.
>	Se ei siis ole v{kivaltaa?

	Ehdottomasti on. Kurituksen pit{isi olla lempe{{ ja rakkaudellista. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ayrjola@hut.fi (Ari Yrjl)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi> <1992Aug19.195525.1602@nntp.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Aug20120510@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133345.1600@cs.joensuu.fi>
	<KUKKONEN.92Aug21122214@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug21.111204.10880@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 16:25:26

In article <1992Aug21.111204.10880@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
> >Antti>	Ei. H{nt{ tulisi ohjata ja neuvoa lempe{sti. 
> >	Nyt en ymm{rr{. Lasta tulee ly|d{, vammaista samoin,
> >	mutta aikuista pit{{ lempe{sti ohjata.
> 	Aikuisen tulisi ymm{rt{{ toimensa paremmin, ilmankin rangaistusta.

Vaimosi ei siis ole aikuinen, koska h{net hakkaat siniveriseksi?


--
                     / /  most stupid
   ayrjola@hut.fi   / /   dinosaurs
___________________/ /    ought to starve
--------------------'     
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Uskontoryhm{n jako
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 1992 12:07:16 GMT


Jos kaipaatte kunnon juttuja, niin marssikaa vaikka l{himp{{n
Govindas-keskukseen ostamaan kirja nimelt{{n

EL[M[N TIEDE
kirj Sri Prabhupada tai jotain sinne p{in

Hare Krsna hare Krsna hare hare hare Krsna!

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Ly| lastasi, Jumalakin ly|
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Aug19.155509.23336@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 12:07:59

Antti>	Meid{n tulee osoittaa samoja ominaisuuksia lapsia kohtaan, kuin Jumala
Antti>	osoittaa meit{ kohtaan. 

	Suuri Kurpitsa meit{ moiselta julmuudelta varjelkoon.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:44:08 GMT

<KUO-JP@finou.oulu.fi> writes:
>Tarkoitatko todella, ett{ piikaisit vaimoasi tarvittaessa, jos h{n ei
>esim. tahtoisi osoittaa sinulle alamaisuutta jossain sinun mielest{si
>t{rke{ss{ asiassa?

	Sit{ on vaikea sanoa - toistaiseksi siihen ei olisi tarvinnut turvautua.
	H{n on aikuinen ihminen ja tajuaa tekojensa seuraukset. Naisten 
	suhteen sit{paitsi t{ytyy muistaa, ett{ he ovat herkempi{ ja tunteelli-
	sempia, ja stressi voi purkautua nalkuttamisena ja riitaisuutena. Siihen
	ei piiskaa tarvittaisi, vaan lempeit{ sanoja, kenties jotain lohduttavaa
	ja rauhottavaa. 

	MUTTA mit{ tulee alkuper{iseen kysymykseen, niin tied{n yhden tapauksen,
	jolloin voisin ly|d{ vaimoani. Raamattu sallii siin{ avioeronm, mutta 
	puolisot voivat p{{tt{{, miten tehd{{n. Nimitt{in, jos vaimoni syyllis-
	tyy uskottomuuteen. Jos h{n katuu sit{, niin h{n voi j{lleen olla 
	minun vaimoni, mutta sinikirjavaksi min{ h{net hakkaan, sen lupaan.

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Subject: Re: Uskontoryhm{n jako
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 22:17:15 GMT

In article <OTAPAPPI.92Aug12131710@hutcs.cs.hut.fi> 
otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors) writes:
>	Tarkoitukseni oli silloin (ja nyt!) pit{{ t{m{ ryhm{ avoinna 
>	laaja-alaiselle, vakaumuksista (monikko!) k{yt{v{lle
>	dialogille => En n{hnyt silloin suurta merkityst{
>	silloisen keskustelun juupas-eip{s-kommenteilla. Keskustelu
>	ei todellakaan minusta silloinollut kovin rakentavaa...

>	Mutta ilmeisesti KOSKA tein ehdotukseni kesken todella 
>	kiivasta keskustelua ja KOSKA olin itsekin harmissani
>	kommenttien M[[R[ST[ ja tasosta, NIIN minun ({rtynyt) 
>	ehdotukseni kuultiin jonkinlaisena sensuuritoimenpiteen{!

Keskustelu oli kyll tysin juupas-eips-tyyppist, mutta onkos
se sen kummempaa nykynkn. Pinnalisia heittoja puhkikulutuista
aiheista.

Jos olen tulkinnut sinua vrin, niin se johtui siit, mit keinoa
ehdotit. Tulkitsin sen suunnilleen samanlaiseksi, kuin jos joku
sinuun tympntynyt henkil olisi ehdottanut ryhm s.k.u.papit..

Olen pahoillani, mutta tuollaisesta mielestni on loogista vet 
johtopts etta ryhm on yhta ainoaa net-henkil sivuavaa keskus-
telua varten ja ryhm on mahdollisesti tarkoitettu jonkinlaiseksi 
sensuuriksi.

Min en varmasti olisi seurannut ko. alaryhman keskustelua jos olisin
ollut ko. uskonnolliseen vhemmistn kuuluvan henkiln asemassa.

>	Eik{ muuta selityst{ tahdottu (tahdota?) oikein "kuulla",
>	vaikka yritin selitt{{, ett{ todenn{k|isesti seuraisin
>	itsekin (my|s) ehdottamani uuden alaryhm{n keskustelua.

Silloinen ehdotuksesi on mielestni loogisessa ristiriidassa esit-
tmsi tarkoituksen kanssa. Siksi selityksesi on vahn vaikea
"kuulla". Enk ymmrr sen logiikkaa vielkn, vaikka uskon ett
olet rehellinen sanoessasi, ett se ei ollut tarkoitettu sensuuriksi. 
Mutta miten se ryhm sitten olisi parantanut s.k.u:n avoimuutta?
(Ei tarvi selitt, jos mielestsi asiaa on jauhettu kylliksi)

>	Totta, mutta paraneeko TYYLI muodostamalla uusi (ala)ryhmi{?

En luule. Pikemminkin kiivaalla keskustelulla on taipumus pursuta
yli yriden naapuriryhmiin. Crosspostaus on kiva feature, jos
ihmiset osaisivat kytt sit riittvn vhn.

>	Ep{ilen. Ehk{ kaikki voisimme pikemmikin tarkkailla omaa
>	tyylil{mme ja hienovaraisesti opastaa my|s (sek{ vanhoja
>	ett{ uusia) keskustelijoita mahdollisen "morkkaamisen"
>	tapahduttua.

Joo. Kaikista tehokkain konsti on sivuuttaa ilmeiset hyrynpur-
kaukset ja vastata kiivaisiin artikkeleihin asiallisesti ja
typeryyksiin viilesti. Mutta se on niin vaikeaa...

>>> Laatua ei tuskin kasvata uusien (ala)ryhmien	muodostaminen(kaan).
>>  T{ss{ olet todenn{k|isesti oikeassa.
>	Mihin sitten tarvitaan uusia (ala)ryhmi{?

Matalatasoiseen keskusteluun rajoitetummassa aihepiiriss.

>	Heikki L.

	Risto



-- 
/*paasivir@jyu.fi*/int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c
=2;for(d=2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<KUKKONEN.92Aug19110423@supergirl.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 11:52:00


In article <KUKKONEN.92Aug19110423@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
> AH> Minun mielest{ni vitsan k{ytt| ei ole v{ltt{m{t|nt{, vaan siihen
> AH> turvaudutaan, kun kasvattajalta loppuvat (paremmat) keinot.

> 	   Ly|t, kun olet kyvyt|n keskustelemaan asiasta ymm{rrett{v{sti
> 	   lapsen kanssa?

Olen samaa mielt{ Samin kanssa.  T{h{nkin kohtaan sopii mielest{ni
sanonta, ett{ nyrkit alkavat siit{ miss{ aivot loppuvat.

Jos kasvattaja "joutuu" ly|m{{n lastaan (varsinkin toistuvasti), se on
merkki siit{, ett{ kasvatuksen perusteissa on menty jossain mets{{n.

Olen huomannut, ett{ kyll{ kasvattaminen vaikeudessaan aina
puoliryhm{teorian hakkaa!  Siihen t{ytyy alusta asti perehty{
ajatuksella, ettei l|yd{ itse{{n tosi suurista vaikeuksista.

Paras lukemani kirja aiheesta (siis kristillinen n{k|kulma lapsen
kasvatukseen) on Ross Campbell: Rakkaudesta lapseen.  Suosittelen!

T{ss{ keskutelussa minulle ei ole aina selvinnyt, puhutaanko t{ss{
ruumiillisesta kurittamisesta jotenkin tavanomaisena keinona (siis
kurin "kulmakiven{"), vai sen sallittavuudesta {{rimm{isen{ keinona.
Keskustelijat voisivat tarkentaa kohdaltaan, mit{ he tarkoittavat.

Itse olen kasvattanut (niin, siis vaimoni kanssa :-)) poikamme
6-vuotiaaksi tarvitsematta ly|d{ h{nt{.  Pari kertaa on tullut
tartuttua h{nen tukkaansa, mutta ei suunnitelmallisesti vaan
kiihdyksiss{.  J{lkeenp{in ajatellen nuokaan eiv{t olisi olleet
tarpeellisia.

J{{k||n viel{ uskontoryhm{{n, Samihan alunperin nimenomaan kysyi tuota
kristillist{ n{k|kulmaa.
--
-----------------------------------------------------------------------------
! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
--------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
Xref: sparky sfnet.keskustelu.uskonto:1404 sfnet.keskustelu.psykologia:18 sfnet.keskustelu.filosofia:212
From: lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.filosofia
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Date: 20 Aug 92 22:08:30 GMT
	<KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133253.11624@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:

   Sami Kukkonen:
   > Kasvatus voi sis{lt{{ esimerkiksi nyrkill{ tai vy|n solkip{{ll{ ly|mist{.

   Ei voi. Kurittaminen ei saa aiheuttaa vammoja (ks. edelliset viestit).
   Tuo on v{kivaltaa.

En usko ett{ asiaa voi noin kauniisti jakaa kahteen kategoriaan.
V{kivalta ja kurittaminen eiv{t minusta mill{{n selke{ll{ kriteerill{
eroa toisistaan - laadullisesti tai m{{r{llisesti. "Vamma" ei ole
mik{{n tarkasti m{{ritelty tai m{{ritelt{v{ k{site.

T{ss{ tapauksessa toisiinsa sekoittuu ainakin kolme erilaista
perustetta teon moraaliseen arvioimiseen:

Intentio
Keinot
Lopputulos

Kristitty moraali on melko lailla intentionaalista. Laki arvioi
tekoja eniten lopputuloksen kannalta, mutta ottaa huomioon my|s
keinot, ja jossain m{{rin intentionkin, usein lievent{v{n{ tai
raskauttavana asianhaarana.

Eli asiat ovat monimutkaisia. Ei ole kysymys pelk{st{{n vy|nsoljesta
tai siit{ tarkoittaako vanhempi hyv{{, tai siit{ tuleeko mustelmia vai
ei.

Minusta paras tapa olisi tarkastella asiaa t{ysin subjektiivisesti,
henkisi{ vaikutuksia uhriin. Kaikki fyysisetkin vaikutukset loppujen
lopuksi merkitsev{t juuri niilt{ osin kuin uhri k{rsii niist{, ja
k{rsimys on usein henkist{ (Vai voiko joku sanoa "Minun k{teni k{rsii"
tai "Ruumiini k{rsii, mutta minulla on hyv{ olo"?).
	Ik{v{ kyll{ toisen henkist{ k{rsimyst{ ei voi mitata, joten
t{lt{ pohjalta on aika vaikea laatia mit{{n ohjeita.

Se, ett{ lapset saavat v{h{n v{hemm{n "kasvatusta" ja "kuria" ei ehk{
ole yht{ suuri paha, kuin jos saavat liikaa. Kasvattaa voi my|s
porkkanoiden avulla, ei vain kepin, ja usein porkkanat ovat paljon
tehokkaampia.

(Disclaimer: tied{n lasten kasvatuksesta vain sen verran kuin muistan
omastani ja sisareni saamasta kasvatuksesta, mutta hyvin pienten
lasten ja koirien kasvatuksessa taitaa olla jotain yhteist{)

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:58:09 GMT

In article <KUKKONEN.92Aug20115213@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

AH>>Ei niin. Mutta h{nen k{ytt{ytymisess{{n saadaan aikaan haluttu
AH>>muutos, usein jopa pysyv{ muutos. 
>
>	Mist{ tied{t, onko muutos haluttu? Lapsihan voi oppia
>	v{ltt{m{{n pikemminkin kiinnij{{mist{, ei itse tekoa sin{ns{.

"Kiinnij{{misen moraali" on my|skin hyvin alhainen moraalisen
kehityksen taso. Piiskaamalla ei todellakaan kehitet{ lapsen
moraalia. Se on {{rimm{inen keino, jonka tavoitteena on saada
aikaan v{lit|n muutos lapsen k{ytt{ytymisess{.


>kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
>kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
>    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.

-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 09:35:57 GMT

Artikkelissa <1992Aug20.134408.1984@cs.joensuu.fi> Antti Siivonen kirjoittaa:

>	<...> Nimitt{in, jos vaimoni syyllis-
>	tyy uskottomuuteen. Jos h{n katuu sit{, niin h{n voi j{lleen olla 
>	minun vaimoni, mutta sinikirjavaksi min{ h{net hakkaan, sen lupaan.

  Katuvan henkil|n hakkaaminen menee luullakseni hukkaan. Sit{paitsi
Raamattukin taitaa liitt{{ vitsan tai kepin k{yt|n uppiniskaisten
eik{ katuvien henkil|iden yhteyteen.

  Syrj{hyppy{ suunnittelevan aviopuolison voisi _aikomisvaiheessa_
annettu selk{sauna pelastaa AIDSilta tai muilta murheilta, jos se
ainoana keinona saisi h{net muuttamaan mielens{ eik{ itsess{{n
koituisi avioliiton tuhoksi. Silloin kun vahinko on jo tapahtunut
(mutta seuraavan vahingon suunnittelusta ei ole merkkej{), tarvittaneen
kurituksen sijasta jotakin muuta, esimerkiksi seikkaper{inen analyysi ja
ennaltaehk{isevi{ toimenpiteit{. Ja varmuus siit{, ett{ mahdollinen
anteeksianto my|s v{littyy saajalleen.

                                            Juha-Petri Tyrkk|

                                            jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 11:12:04 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>Antti>	Ei. H{nt{ tulisi ohjata ja neuvoa lempe{sti. 

>	Nyt en ymm{rr{. Lasta tulee ly|d{, vammaista samoin,
>	mutta aikuista pit{{ lempe{sti ohjata.

	Aikuisen tulisi ymm{rt{{ toimensa paremmin, ilmankin rangaistusta.

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Uskontoryhm{n jako
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 14:52:12 GMT

In article <OTAPAPPI.92Aug12131710@hutcs.cs.hut.fi>, otapappi@cs (Heikki Lindfors) writes:
>>> Laatua ei tuskin kasvata uusien (ala)ryhmien	muodostaminen(kaan).
>>
>>  T{ss{ olet todenn{k|isesti oikeassa.
>
>	Mihin sitten tarvitaan uusia (ala)ryhmi{?

Minun mielest{ni selke{sti siksi ett{ lukijat pystyv{t helpommin
valitsemaan heit{ kiinnostavat aihepiirit ja lukemaan niit{.
Esimerkiksi joskus kun uskontoryhm{ss{ oli vilkasta, min{ olisin ollut
kiinnostunut yleisuskonnollisesta ja el{m{nkatsomuksellisesta annista,
mutta _en_ siit{ mit{ itse asiassa Raamatun termill{ "m{rehtij{"
tarkoitetaan.

Kun sfnet.atk.uskonto- ryhm{{ haluttaessa perustettiin
sfnet.atk.sodat, ehk{ nytkin perustetaan sfnet.uskonto.sodat?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:44:17 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:


>Ich>>	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
>Ich>>	ja miten kovaa?

>Antti>	Siten, ett{ sanoma menee perille. Ei sen enemp{{. 

>	Jehovan todistajien v{kivallattomuus onkin siis
>	sit{, ett{ ly|d{{n vain lapsia. Ja toisinaan
>	alkoholisteja asematunnelissa.

	Tuosta voisi puhua paljonkin. Ly|misest{ viittaan siihen, mit{ olen 
	aikaisemmin kirjoittanut (Mit{ on v{kivalta, mit{ on kuritus). Mit{ 
	taasen pummeihin tulee, niin Joensuun Valtakunnansalilla k{vi kaksi
	hampparia, mutta ei heit{ kukaan ly|nyt, pikemminkin keskusteli
	(en seurannut, mist{). 

	Pointti on se, ett{ pit{{ aina yritt{{ ennalta ehk{ist{ pahimpia 
	tilanteita, lapsiin pidet{{n l{heist{ yhteytt{. T{ss{ on t{rke{{, ett{
	koti on yhten{inen. 

	Tapasin el{m{ni huonostikasvatetuimman lapsen Liperiss{, esileikkikoulu-
	ik{inen poika: Istuin sohvalla, h{n n{ytti kaikki videokasetit mit{ 
	h{nell{ on ja kasasi ne sitten lattialle 1.5 m korkeaksi torniksi, otti
	vauhtia keinutuolista ja iski karatepotkuilla kasetit ymp{ri lattiaa. 
	L{htiess{ni ulos h{n nappasi minulta laukun ja vei sen omaan huoneeseen-
	sa ja pisti oven lukkoon. Koko minun vierailuaikana h{n oli istunut 
	niskassani kiskoen milloin mit{kin. Perheell{ oli noin yleens{ ongelmia.

	Lapsen kasvatuksella pit{{ olla suunta ja p{{m{{r{. P{{paino on 
	ohjauksessa ja esimerkin antamisessa. Lasten kanssa on keskusteltava ja
	heid{n kanssaan on k{ytett{v{ aikaa. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: t35123n@taltta.hut.fi (Jeesus)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 17:30:22 GMT

In article <92232.143159KUO-JP@finou.oulu.fi> <KUO-JP@finou.oulu.fi> writes:
>>Vai osaako joku kertoa tilanteen, jossa piiskan antaminen on se
>>oikea ratkaisu?
>
>Jos lapseni selv{sti tahallaan kokeilisi, mit{ tapahtuu, kun pistet{{n
>ne pelis{{nnt kunnolla koetteille, eik{ tokenisi puhumalla eik{ muilla
>rankaisutoimilla, niin olisi parempi k{ytt{{ vaikkapa piiskaa.
>
>Jos vain antaisin periksi, ettei sille kait sitten mit{{n voi, tekisin
>todella v{{rin lastani kohtaan.

  Jos ei mik{{n muu auta niin tuskin piiskakaan auttaa.

  Lasten hakkaamisella puretaan yleens{ _omaa_ _turhautumista_
  kuin yritet{{n jotenkin jalosti kasvattaa. Sit{ paitsi kun
  kerran ratkaisee ongelman lastaan hakkaamalla niin pian
  siit{ tulee tapa. Pian hakkaa lapseaan jo tekosyist{kin.

  Ennenvanhaan lapsista haluttiin kilttej{ tottelevaisia orjia
  pelloille. Siksi lasten hakkaaminen oli "j{rkev{{". Nyky{{n
  kiltteydell{ ja tottelevaisuudella ei pitk{lle p|tkit{.

  Toivottavasti et koskaan hanki lapsia.

 t{ss{p{ sitten se piste siknature
 .....  .   ..... . .....   .   . :...: ..... .     .   .  .   . ... 
   :   ...  :...: : :   :    . .  :   : :...: :     :   :  ::. : :  :
   :  .   . :     : :...:     .   :...: :  :  :.... :...:  : ::: :..:
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Moraalien vertailua
Date: 17 Aug 92 19:03:02 GMT
Distribution: oy,sfnet
Organization: University of Helsinki

(> = Risto P.)
> Tietysti. Mutta esittdmdssdni muodossa tuo moraalimalli ei vaadi
> ihmisid valitsemaan muita hyvdyttdvdd vaihtoehtoa jos siitd aiheu-
> tuu itselle haittaa, vaan minimoimaan vahingot.
                ...
> Jos olisi vaikka se, etta varsinkin sellaisessa moraalissa, missd ei 
> tunneta muuta arvoa kuin hyvty/haitta, ei fuskaamisesta ole hyvtyd.
> (By definition, jos rikot moraalia, teet haittaa itsellesi)

  Olet ihan oikeassa siin{, ett{ jos ainoa moraalinen arvo on hy|ty/
  haitta, fuskaamisesta ei ole hyoty{. T{llainen voi johtaa kuitenkin
  monen mielest{ ik{viin seuraumuksiin.

  Tuon moraalimallin mukaan on moraalisesti hyv{ksytt{v{{ esim.
  rikkoa tehdyt sopimukset silloin kun hy|ty rikkomisesta on selv{sti
  suurempi kuin hy|ty sopimuksen pit{misest{. My|s esim. tappaminen
  on t{ysin hyv{ksytty{ silloin kun hy|ty siit{ on suuri (vaikkapa
  silloin kun tappamalla saa suuren perinn|n).

  Jotenkin arvailen ett{ et tarkoittanut ihan t{llaista mallia.
  Voisitko oikaista minua: miss{ kohtaa tajusin mallisi v{{rin?

                                                    Kai
From: nmiettin@klaava.Helsinki.FI (Niilo Martti M Miettinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Date: 20 Aug 92 20:32:14 GMT
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi>
	<KUKKONEN.92Aug20115213@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.132926.1328@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

In article <1992Aug20.132926.1328@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:

>	   Ly|misen tarkoitus on saada henkil| katumaan. 
 
MIst{h{n olen p{{tynyt siihen tulokseen, ett{ ly|misen tarkoituksena on 
aiheuttaa fyysist{ kipua, olen kai ymm{rt{nyt ly|misen perimm{isen 
tarkoituksen ihan v{{rin. V{ist{m{tt{ mieleeni tulee my|s ihan muita
keinoja, joilla toisen henkil|n voi saada katumaan tekomaan. No, toivot-
tavasti lastasi kaduttaa silloin kun ly|t h{nt{. Viel{ enemm{n toivon, ettei
lapsesi tarvitse katua tekoasi kovin usein. 


>		   Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint
>
>	   No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !


Michael