From: CZPEN@DACTH11.Bitnet (EP)
Newsgroups: de.sci.medizin
Subject: Gold- oder Keramik-Krone?
Date: Wed, 08 Apr 92 18:05:02 MEZ
Message-Id: <920408.65196@DOLUNI1.Bitnet>
Organization: Chaos Mailbox System, Oldenburg, Germany

Moin zusammen,
ich mache dann auch noch mal vom Recht auf freie Meinungsaeuszerung
Gebrauch, um die verbliebenen Unklarheiten auszuraeumen (hoffentlich!)...   ;-)

In <1992Apr06.45189@DOLUNI1.Bitnet> schrieb proppi@veeble.han.sub.org (Paul
Lenz):
>
>In article <920406.45189@DOLUNI1.Bitnet> CZPEN@DACTH11.Bitnet (Erik Penner)
> writes:
>>
>>Mein Informationsstand folgender:
>>    B) Keramik ist fest und sprode, d.h., nicht nachzubearbeiten: Das an-
>>       gefertigte Inlay musz 100% passen;
>
>Da gibt es aber doch das CEREG-Verfahren: das Loch im Zahn wird von einer
>Minikamera fotografiert, die Bilder werden von einem Computer ausgewertet,
>und dieser fraest aus einem Keramik-Rohling eine exakt passende Fuellung.
>           ^^^^^^ also muss Keramik doch zu bearbeiten sein!
>

Deine Schluszfolgerung ist zweifelsohne richtig, aber mensch kann eben
blosz Material wegnehmen! Das "Anfinieren" beim Gold ermoeglicht es aber
auch, durch Dehnen bzw. Strecken des Materials eventuell verbliebene Spal-
ten zu schliessen, die bei dem von Dir erwaehnten Verfahren (wegen der
beschraenkten Praezision) leider erhalten bleiben.

>
>>       Gold wird demgegenueber noch
>>       (bei guter Arbeit [beim "normalen" Zahnarzt kaum zu bekommen!!!])
>>       spaltenfrei anfiniert ("Spaltenfrei" heiszt, dasz beim Tasten mit
>>       der feinsten Metallspitze kein Uebergang zwischen Zahn und Inlay
>>       zu ertasten ist.). Falls Spalten verbleiben, sind sie oft der An-
>>       satzpunkt fuer einen neuen Kariesherd.
>
>Hilft dagegen nicht einfaches Zaehneputzen?
>

Tja, wenn das so einfach waere, gaeb's wohl niemanden mit Karies...   :-)

Aber im Ernst: Die Spalten sind schon so fein, dasz sie mit der Buerste
auch nicht unbedingt vollstaendig gereinigt werden koennen...

>>3.) Gold hat den Nachteil, dasz so etwas wie eine Batterie im Mund ent-
>>    steht, falls Du noch (was ich annehme) Amalgam-Fuellungen im Mund
>>    hast; diese loesen sich dann noch schneller auf.
>
>Aber doch nur, wenn Gold und Amalgam miteinander leitend verbunden sind,
>oder?
>

- siehe Mail von Bernd Kostka -

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In <178@kivax.UUCP> schrieb ohl@kivax.UUCP (Ralf Ohlhausen):
>
>CZPEN@DACTH11.Bitnet (Erik Penner) writes:
>
>>nen Zaehnen machst: Amalgam 'raus? Warten auf den neuen Kunstzahnschmelz?
>                                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^
>Kunstzahnschmelz? Macht mich neugierig. Was ist das? Wann kommt das? Was
>kostet das relativ zu den Alternativen?
>

Soweit ich weisz, gibt's das noch nicht fuer den Normalbuerger. Bislang
sind mir nur Erfolgsmeldungen aus dem letzten Jahr bekannt, nachdem es
gelungen ist, den normalen Zahnschmelz im Reagenzglas zu zuechten und
damit Kariesloecher zu stopfen. Das soll sehr gut funktionieren, da das
Material natuerlich _das_optimale_Material_ schlechthin ist und da es
nach dem "Einsetzen" auch uebergangslos mit dem "Restzahn" verwachsen
soll.
Genauers weisz ich ueber den Ablauf, Kosten etc. leider auch nicht; es
wird bis zur Einsatzreife wohl noch 'was dauern, schaetze ich.

>
>Ansonsten hatte ich mich aufgrund der Antworten schon fast fuer Gold
>entschieden. Die Existenz einer Beschichtung, die das Gold unsichtbar macht,
>hat mir meine Zahnaerztin naemlich verschwiegen. Damit waere mein Problem
>ja geloest gewesen. Ja waere da nicht das neue Problem der Gold-Amalgam
>Reaktion aufgetaucht, von dem ich bisher auch noch nichts wusste. Wie ist
>das denn nun? Sollte man wirklich alle Amalgam-Fuellungen rausmachen oder
>reicht es eventuell die F|llung des gegenueberliegenden Zahnes auszuwechseln?
>

Laengerfristig sollten auf jeden Fall alle Amalgam-Fuellungen entfernt
werden, da sie sich eben wg. des elektrolytischen Effekts bedeutend
schneller aufloesen.
Kurzfristig laesst sich durch sorgfaeltiges Polieren dieser Fuellungen
(<=> Verringern der Oberflaeche) bereits eine Menge erreichen; auch
A.-Fuellungen lassen sich naemlich spiegelglatt (sieht silbrig aus) po-
lieren - so gruendlich ist der normale Zahnarzt nur meistens nicht! Und
welcher Patient weisz das schon?

>
>Genauer gefragt: spielt nur der direkte Kontakt eine Rolle?
>

Der direkte Kontakt kann (kann, musz nicht) sich etwa anfuehlen, wie
versehentliches Kauen auf Alufolie; auch hier ist die Elektrolyse am Werk,
da Quecksilber halbedel und Alu recht unedel ist (-> Spannungsreihe)...
Wegen diverser Mineralien&Salze im Speichel findet Elektrol. aber auch
ohne direkten Kontakt statt.

>
>Ich haette nicht gedacht, dass das alles so kompliziert wird! Langsam beginne
>ich zu begreifen, warum die Zahnmedizinausbildung ein Studium und keine Lehre
>ist ;=)
>

Na ja, ich sehe die Zahnaerzte trotzdem mehr auf einer Stufe mit Gold-
schmieden oder so (eben als fingerfertiger Handwerker) - vor allem sind
sie IMHO kolossal ueberbezahlt! Dies liegt meines Erachtens daran, dasz
bei der Arbeit vergleichsweise schludrig vorgegangen wird (Hauptsache
schnell); so gruendlich, wie die Z. es im Studium lernen und wie es wohl
fuer die Patienten besser waere, sind sie spaeter leider oft nicht mehr;
das ist zumindest meine Erfahrung.

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In <5652@darmstadt.gmd.de> schreibt kostka@darmstadt.gmd.de (Bernd Kostka):
>
>In <178@kivax.UUCP> ohl@kivax.UUCP (Ralf Ohlhausen) writes:
>
>> [...] Ja waere da nicht das neue Problem der Gold-Amalgam
>> Reaktion aufgetaucht, von dem ich bisher auch noch nichts wusste. Wie ist
>> das denn nun? Sollte man wirklich alle Amalgam-Fuellungen rausmachen
>
>Ich wuerde auf jeden Fall *alles* Amalgam entfernen lassen. Amalgam ist
>hochgiftig und fuehrt langfristig zu schweren Schaeden -- auch ohne die
>Kombination mit Gold!
>
>Auch nach dem Ausbohren von Amalgamfuellungen steigt die Belastung des
>Koerpers natuerlich erst einmal stark an. Der Zahnarzt traegt dabei im
>allgemeinen einen Mundschutz -- aber Du hast den Schleifstaub direkt im
>Mund und kannst gar nicht vermeiden, dass er zumindest teilweise vom
>Koerper aufgenommen wird. Du solltest deshalb Deinen Koerper danach
>eine Zeitlang beim Entgiften unterstuetzen, z.B. durch eine
>homoeopathische Ausleitungstherapie.
>

Na ja, ich bin ja prinzipiell sicher Deiner Meinung, aber ich glaube
nicht, dasz mensch das Risiko _zu_ hoch einschaetzen sollte. Im Vergleich
zu den zahllosen anderen Risiken unserer sogenannten "zivilisierten Welt"
ist das zusaetzliche Risiko durch Amalgam-Fuellungen irgendwelche Schae-
den zu erleiden meiner Meinung nach relativ klein.
(Nebenbei bemerkt ist das uebrigens eine Ueberlegung, die auch in vielen
anderen Bereichen des taeglichen Lebens oder der Politik leider viel zu
selten angewendet wird...)
Dennoch habe ich mich ebenfalls gegen A. entschieden, als die laenger-
fristige Entscheidung zu faellen war; da ich mich aber andererseits von
meinen beiden letzten Weisheitszaehnen so ungern trennen mag, hab' ich
immer noch einen Rest A. im Mund (ein Inlay am Achter waer' wohl wirklich
etwas uebertriebener Aufwand...). Irgendwann werden die Achter dran glau-
ben muessen (wenn sie das naechste Mal wehtun, naemlich), und dann ist
auch der letzte Rest A. draussen...

>
>> reicht es eventuell die F|llung des gegenueberliegenden Zahnes auszuwechseln?
>> Genauer gefragt: spielt nur der direkte Kontakt eine Rolle?
>
>Nein, es geht nicht nur um den direkten Kontakt. In der Mundhoehle ist
>es bekanntlich immer feucht bis nass. Sobald man mehrere verschiedene
>Metall-Legierungen im Mund hat, fliessen Stroeme (das gilt im Prinzip
>auch bei unterschiedlichen Goldlegierungen). Zum einen bewirken diese
>Stroeme selber schon Stoerungen (Nervenimpulse sind schliesslich auch
>Stroeme); in Verbindung mit Amalgam sorgen sie noch zusaetzlich dafuer,
>dass der Quecksilberanteil schneller herausgeloest wird.
>

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In <920406.45189@DOLUNI1.Bitnet> schrieb kostka@darmstadt.gmd.de (Bernd KostKa):
>
>In <920406.45189@DOLUNI1.Bitnet> CZPEN@DACTH11.Bitnet (Erik Penner) writes:
>
>>        Inwieweit die Sache mit den Spalten bei Kronen von Bedeutung ist,
>>        weisz ich nicht genau; ich vermute mal, dasz haengt davon ab, ob
>>        Du wirklich eine komplette Krone bekommst oder ob es nur eine
>>        "halbe" wird, d.h., der Zahn bleibt zu einem Drittel oder so stehen
>>        und wird nicht ganz so radikal abgeschliffen.
>
>Egal, ob Inlay, Dreiviertelkrone oder Vollkrone: irgendwo ist immer ein
>Uebergang zwischen Gold bzw. Keramik und dem Zahn (-stumpf). Bei
>Vollkronen liegt er normalerweise halt unter dem Zahnfleisch. Aber
>trotzdem sollte er dicht sein.
>

Auch da hast Du natuerlich Recht; das Problem ist nur, dasz der Zahnarzt
unter dem Zahnfleisch nur schlecht arbeiten kann und dementsprechend
schlecht finieren kann. Insofern nehme ich an, dasz sich dieser Unter-
schied bei den Inlays oder Dreiviertelkronen staerker zugunsten des Golds
auswirkt.

So long,
   Erik.

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|   -----/ /---/ Name: Erik Penner; 5100 Aachen   Phone: 0241/20180     |
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