HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.harrastus.ilmailu
Subject: Re: s{{stet{{nk| rahaa vai henki{ ?
Keywords: In memoriam Heikki V{resmaa
Date: Sat, 21 Nov 92 03:38:14 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

mluoto@klaava.Helsinki.FI (Markku Luoto) writes:

> 	Sodistamme kertovassa kirjallisuudessa esiintyy usein toivomus:
> 	"toivottavasti h{n ei kuollut turhaan" ja se sopii Suomen
> 	uusimmankin sankarivainajan, lentoRUK:n kurssitoverini, "Hesen" 
> 	kohtaloon.

"Murheellisen kullen on puhuttava hiljaa..." Osanottoni yst{v{si menetyksen
johdosta.

> 	T{ss{ maassa ei ilmeisesti koskaan ilmavoimien kalustoa uusita
> 	ennenkuin se EMPIIRISESTI havaitaan hengenvaaralliseks{. Kun
> 	koneita sitten uusitaan, valitetaan kulturelleissa piireiss{
> 	sit{ "mielet|nt{ tuhlausta" joka lentokaluston uusimiseen kuluu.
> 	Useimmiten ehdotetaan rahojen k{ytt|{ johonkin humaanimpaan
> 	p{{m{{r{{n...

Muistuttaisin kuitenkin, ett{ ne, jotka haluaisivat rahoja k{ytett{v{n
johonkin humaanimpaan tarkoitukseen, tarjoavat tilalle sotilaslent{m{tt|-
myytt{ eiv{tk{ suinkaan lent{mist{ hengenvaarallisella kalustolla.

Se, miten tarpeellisia h{vitt{j{laivueet Suomelle ovat, ei kuulu t{m{n
alueen aihepiiriin enk{ halua siihen t{ss{ yhteydess{ ottaa kantaa.

> Onnellisempia laskuja teille muille,
> 					Markku

Kuin my|s nousuja. Teille kaikille.

	pjh
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.harrastus.tanssi
Subject: Mit{ erilaisia tanssinharrastusmahdollisuuksia Helsingiss{?
Date: 15 Nov 92 19:22:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)


Pid{n tanssimisesta, erityisesti melko vapaasta liikkumisesta musiikin
vaikutuksen alaisena. Disco/tekno/yms nuorisomuotijutut ovat liian
rajoittuneita, kuin my|s lavatanssityyppiset tilaisuudet.

Mit{ erilaisia yhdistyksi{/kursseja/tanssipaikkoja/yms
harrastusmahdollisuuksia on Helsingin seudulla? Erityisesti kiinnostaa
latinalaistyyppinen/afrikkalainen/jokin jossa kroppaa k{ytet{{n
mahdollisimman kokonaisvaltaisesti ja "luonnollisesti".

Karate on muuten parhaimmillaan jotain sukua tanssille.

Krista
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: kalliovaara@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Aseen k{yt|st{; Re: Pyssyn kuljetuk...
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 15:09:09 GMT

> Ei mik{{n ihmeellinen juttu. Ydinidea oli l{hinn{ se, ett{ k{ytin ensin
> pamppua (joka ei tehonnut lainkaan), kaasu olikin sitten taas tukossa.
> Viimeisen{ keinona t{r{ytin sitten kerran ilmaan saadakseni kolme vastustajaa
> kuriin. T{m{ siis tapahtui ulkona, ihan julkisella paikalla Helsingiss{
> keskell{ p{iv{{.

"Ei mik{{n ihmeellinen juttu" ? 

Pala Helsinkil{ist{ arkip{iv{{ ?

> Harri Suomalainen        Harri.Suomalainen@hut.fi       haba@vipunen.hut.fi

TK
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: kalliovaara@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Pyssyn kuljetuksestadir
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 14:59:56 GMT

> oli puhe vartijoista ja taskuaseista ja piilossa kantamisesta. Ja kes{ll{
> kun kulkee asusteena pitk{t housut ja lyhythihainen paita, niin silloin
> sit{ tykki{ ei pysty piilossa kantamaan ellei tunge sit{ housuihinsa/anuk-
> seensa/korvaansa tms. 

Jospa selailet hieman amerikkalaisia aselehti{, niin huomaat niiden olevan
pullollaan mit{ mielikuvituksellisempia ase"koteloita", nimenomaan aseen
kuljettamiseen huomaamattomasti uikkareiden/shortsien/minihameen tms. kanssa

Yleens{ kotelot muistuttavat suomessakin (jopa miehill{) yleistyneit{
vy|laukkuja, naisten mallit pieni{ k{silaukkuja. H{m{yksen vuoksi koteloissa on
yleens{ tukevat suljetut vetoketjut, mutta juju onkin siin{, ett{ ase
nyk{ist{{nkin esille vetoketjun vieress{ olevan k{{nteen takaa ts. ase onkin
k{yt{nn|ss{ kaiken aikaa saatavilla yht{ helposti kuin avokotelosta.

Pakollinen varuste kaikille keskuspuistossa lenkkeileville.

>      - Kalle A. Lindell				       Pekka.Asikainen@hut.fi

TK

PV tuollaiseen vy|laukkuun sopivaan aseeseen ei kyll{ suomessa saa lupaa
itkem{ll{k{{n. K{silaukkumalliin sopii sitten .500:nenkin
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: haba@lesti.hut.fi (Harri "Haba" Suomalainen)
Subject: Re: Pyssyn kuljetuksestadir
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov17.111946.1@sara.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 17 Nov 92 17:25:48

In article <1992Nov17.111946.1@sara.cc.utu.fi> tuokoivu@sara.cc.utu.fi writes:

	 Ei hitto soikoon, en voi uskoa ett{ piilotettua asetta
	 saisi kuljetella kainalokotelossa. Se nyt luonnollises-
	 tikkin selv{{ ett{ esill{ asetta ei saa pit{{.

Laissa sanottiin jotenkin tyyliin "lupa oikeuttaa hallussapit{m{{n ja
kantamaan asetta kaikkialla miss{ sit{ ei ole erikseen kielletty".
Erillinen kielto on tiet{{kseni *vain* huvitilaisuuksille, joukkokokouksille
ja mielenosoituksille. Tarkistapa lakikirjasta, jollet usko niin j{{ tuo
MUTU-tietokin hieman v{hemm{lle..
--
--
Harri Suomalainen        Harri.Suomalainen@hut.fi       haba@vipunen.hut.fi
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: peeaa@vipunen.hut.fi (Pekka Asikainen)
Subject: Re: Pyssyn kuljetuksestadir
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 18 Nov 92 10:45:32 GMT

In <1992Nov17.111946.1@sara.cc.utu.fi> tuokoivu@sara.cc.utu.fi writes:



>> kantaminen ei oikein onnistu, min{ en ainakaan viitsisi tunkea 357:aa

>      Onhan pitkille revolvereille tarkoitettuja "Clint Eastwood"
>      kainalokoteloita. Ase on niiss{ pystysuorassa, eli piippu
>      ei tunge kainalosta pihalle;)


Jos olisit lukenut hieman tarkemmin alkuper{isen artikkelini, niin olisit
huomannut ett{ ko. housuihintunkemisesimerkki tuli esiin kohdassa jossa
oli puhe vartijoista ja taskuaseista ja piilossa kantamisesta. Ja kes{ll{
kun kulkee asusteena pitk{t housut ja lyhythihainen paita, niin silloin
sit{ tykki{ ei pysty piilossa kantamaan ellei tunge sit{ housuihinsa/anuk-
seensa/korvaansa tms. 

Yll{mainittu Clint It{puu - kainalokotelokaan ei liene n{kym{t|nt{ mallia
joka piilottaa aseen huomaamattomasti paidan p{{lle. Mik{li n{in kuitenkin
on, olisin kiinnostunut kuulemaan mist{ niit{ saa ja mit{ ne maksavat....



						PA
-- 
_____________________________________________________________________________

K{ypp{ kipasemassa......
     - Kalle A. Lindell				       Pekka.Asikainen@hut.fi
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: weba@lk-hp-19.hut.fi (Veijo P L{nsikunnas)
Subject: Willi L{nsi Helsingiss{
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Nov 92 07:32:50 GMT

In <peeaa.721651152@vipunen.hut.fi> peeaa@vipunen.hut.fi (Pekka Asikainen) writes:

>Villin L{nnen meiningist{ ei ole paljon muuta sanottavaa kuin ett{ ei t{m{
>nykyinen Villin L{nnen meininki johdu luvallisista vaan luvattomista aseista.
>Ne on niit{ jotka ovat aina mukana ja aina ladattuja, ja joita my|s k{ytet{{n.
>Esim. Helsingiss{ n. 20% aseman tienoilla py|riskelevist{ mustalaisista kantaa
>asetta mukanaan, ja mit{s arvelet niitten luvallisuudesta....?

T|rm{sin eilen hyvin mielenkiintoiseen aseeseen. Ase oli CZ-75, varastettu
viime vuonna joulukuussa Helsingist{. KRP palautti aseen alkuper{iselle
omistajalle. Matkan varrella ase oli joutunut hieman kustomoitavaksi.
Siihen oli ilmestynyt noin 40cm pitk{ {{nenvaimennin, joka oli kiinnitetty
luistiin. Homma oli todella taidolla tehty, eik{ mink{{n huonon kyl{sep{n
tekosia. Ase toimi moitteettomasti sek{ vaimentimella ja ilman sit{.
Ja sen vaimentimen TEHO - sis{radalla ei kuulunut juuri muuta {{nt{, kuin
luistin kolahdus, ja l{j{ys kun kuula osui maaliin. Aseen tarkkuus oli
edelleen suhteellisen hyv{, noin 15cm kasa/25m. Niin rekyylijousta ei
oltu kevennetty. Hylsyt eiv{t lent{neet kovin pitk{lle, mutta neh{n
kai on tarkoitettu ker{tt{viksi, kun homma on ohi...

Ett{ tollasia vehkeit{ sit{ on huumepojilla... Punavuori tsup tsup...

---
Veijo L{nsikunnas               If you are going to shoot, shoot. Don't talk.
weba@niksula                                                 - Il Brutto
Newsgroups: sfnet.harrastus.aseet
From: haba@lesti.hut.fi (Harri "Haba" Suomalainen)
Subject: Re: Pyssyn kuljetuksestadir
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov17.111946.1@sara.cc.utu.fi> <peeaa.722083532@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 18 Nov 92 23:18:46

In article <peeaa.722083532@vipunen.hut.fi> peeaa@vipunen.hut.fi (Pekka Asikainen) writes:

   oli puhe vartijoista ja taskuaseista ja piilossa kantamisesta. Ja kes{ll{
   kun kulkee asusteena pitk{t housut ja lyhythihainen paita, niin silloin
   sit{ tykki{ ei pysty piilossa kantamaan ellei tunge sit{ housuihinsa/anuk-
   seensa/korvaansa tms. 

   Yll{mainittu Clint It{puu - kainalokotelokaan ei liene n{kym{t|nt{ mallia
   joka piilottaa aseen huomaamattomasti paidan p{{lle. Mik{li n{in kuitenkin
   on, olisin kiinnostunut kuulemaan mist{ niit{ saa ja mit{ ne maksavat....

Kyll{ melko isonkin aseen saa huomaamattomasti *v{lj{n* t-paidan alle.
V{lj{ paita lienee muutenkin miellytt{v{mpi kes{n kuumalla s{{ll{. Toinen
vaihtoehto on tietenkin laittaa ase vy|lle housun sis{puolelle. Varsin
huomaamaton, mutta ison aseen kanssa on vain varsin ep{miellytt{v{ istua.

Ainakin itse olen ratkaissut homman niin, ett{ jos on kes{ll{ menossa
vaikka ampumaradalle, otan suosiolla jonkin ohuen takin, jonka alle
aseen saa mukavasti piiloon.
--
--
Harri Suomalainen        Harri.Suomalainen@hut.fi       haba@vipunen.hut.fi
From: laajarinne@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Date: 22 Nov 92 14:15:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Nov21.001000.28996@prime.mdata.fi>, kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen) writes:
> *>Enp{ silti usko ett{ esimerkiksi kriminaalipsykologi esitt{isi
> *>sopivaksi puhdeajanvietoksi toimintaelokuvien katselemista.
> 
> Miksei? Nykyisen k{sityksen mukaan vauhdikkaan (ja v{kivaltaisenkin)
> toimintaelokuvan katselu pikemminkin purkaa kuin kasvattaa aggressioita.

Tuo "nykyinen k{sitys" ei kuitenkaan ole yleisesti hyv{ksytty. Muutenhan koko
nykyista sensuuriongelmaa ei olisi...

> V{kivaltaiselle psykopaatille tosin elokuvien katselu ei riit{ - h{n haluaa
> oikeaa v{kivaltaa. Siksi t{llainen ihminen ei yleens{ jaksa edes keskitty{
> katselemaan elokuvaa - oli se sitten kuinka vauhdikas tahansa.

Mielenkiintoista... Keskittymiskyvytt|m{st{ psykopatiasta en ole ennen
kuullutkaan, el{myshakuisista psykopaateista kuitenkin. Hervey Cleckleyn
klassiset psykopaatin tunnusmerkit: Pinnallinen vieh{tysvoima, hyv{ {lykkyys,
psykoottisten ja neuroottisten oireiden puuttuminen, ep{luotettavuus,
valehtelu, tunteettomuus ja suunnitelmaton el{m{ntapa (verratkaapa muuten
vaikkapa uhrilampaiden Hannibal Lecteri{ tuohon psykopaatin muotokuvaan!).
L{hde: Jaana Haapasalo: Psychopathy as a Descriptive Construct of Personality
among Offenders.
Tied{n, ett{ tuo oli triviaalia, sill{ selv{sti tarkoititkin psykopaatilla
ket{ tahansa v{kivaltaisesti antisosiaalista persoonaa:

> V{kivaltarikollisella on vikaa aivoissa - h{nen yllykkeens{ tulevat sis{lt{
> p{in, eiv{t ulkoa esim. elokuvien katselusta. Lis{ksi h{n ei yleens{ edes
> suunnittele tekojaan vaan v{kivalta purkautuu nyt ja t{ss{, niill{ v{lineill{,
> joita on saatavilla. Elokuvan rooli edes mallin antajana on n{inollen
> olematon.

Onko v{kivaltarikollisen aivoissa oleva vika mielest{si aina rakenteellinen,
vai johtuisiko se kenties ulkoisista vaikutteista? Luuletko, ett{ esimerkiksi
viime kes{n{ kaveriaan kameran edess{ viillelleet 15-vuotiaat eiv{t olleet
saaneet vaikutteista elokuvista ja muusta viihteest{?

On totta, ett{ viihde on vain yksi vaikuttaja, ja minunkin mielest{ni ongelmat 
pit{isi ensin korjata muualta. Ehk{p{ silloin ei kukaan olisi 
v{kivaltaviihteest{ edes kiinnostunut, koska sen aiheet  eiv{t mitenk{{n 
koskettaisi katsojia.

Ja sitten lopuksi ihan muuta asiaa: K{vin perjantaina katsomassa Blade Runnerin
ohjaajaversion. Katselunautintoani h{iritsi suunnattomasti takarivin noin
kaksikymment{ ehk{ 16-vuotiasta {{li|t{, jotka jaksoivat nauraa r{k{tt{{ v{h{n
joka v{liss{. Elokuvan hillitt|m{sti hauskimpia kohtauksia kuulostivat olevan,
kun Deckard ampui Prisin sek{ h{nen sormiensa katkominen. Vaikka elokuvat eiv{t
itsess{{n raaistaisikaan, niin ainakin tuollainen yleis| raaistaa: mieleni
olisi tehnyt ly|d{ jokaisen pikkuidiootin nen{ lyttyyn niin, ett{ veri
roiskuisi. Kaikkiin elokuviin pit{isi laittaa ik{raja paljon korkeammalle jotta
aikuiset ihmiset saisivat katsoa ne rauhassa.


Terveisin Jukka
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: pejulaju@sandman.cs.hut.fi (Pentti Lajunen)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Reply-To: pejulaju@niksula.hut.fi (Pentti Lajunen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 00:09:56 GMT


Aika loppui edellisen artikkelin kohdalla. Pari asiaa jai sanomatta.

In article <7478@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:

>Voi jospa kokisimme samanlaisen murroksen kuin talousel{m{ss{.

Tarkoitatko lamaa? 
Jos tarkoitat, niin voin kertoa herra rikkiviisaalle etta laman aikana
mm. itsemurhaluvut ovat nousseet. Vaan siitahan sina
et varmaan valita paskaakaan, kun olet keksinyt katevan syntipukin.

>Jatkoinpas sittenkin

Niin, jotkut eivat tajua lopettaa ajoissa. Yritin jo edellisen
artikkelin aikana ajaa tata tyhmaksi kinasteluksi ajautuvaa vaittelya
alas ystavallisessa hengessa. Taytyy kait syyttaa itseani, kun motivaatio
ymmarrettiin vaarin. Eraat senkun vain innostuivat, kun ilmeinen "voitto"
alkoi haamottaa putken paassa. Turhaa jatkaa vaittelya missa kiintopiste
liukuu ensin ehdotuksista elokuvasensuurin kaatamiseen yleison osastoilla
vahitellen kaikkinaisen vakivaltaviihteen yksisilmaiseen syyttamiseen.
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: pejulaju@sandman.cs.hut.fi (Pentti Lajunen)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia?
Reply-To: pejulaju@niksula.hut.fi (Pentti Lajunen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 15:05:32 GMT

In article <7493@kielo.uta.fi> jere@uta.fi (Jere K{pyaho) writes:
>In article <1992Nov18.160205.27531@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:
>>Yllaolevaan tilanteeseen on ratkaisu: ikarajat tarpeeksi ylos.
>>Jopa naurajat loppuvat.

>Ja hymynaama unohtui per{st{? L|ytyip{s yksi sensuurin puolustajakin.

Miksi unohdat kaiken aikaisemmin kirjoitetun? Revit yksittaisen
kommentin irti asiataustastaan ja kaannat sen sitten kirjoittajaansa
vastaan.

>>Jutuistasi paatellen yleistat liikaa ja nain osoitat oman typeryytesi
>>ja sen, etta olet lahes samalla tasolla jutuissasi kuin yllaolevan
>>kaltaiset naurajat.

>No voi kiitoksia. Et ole hassumpi sin{k{{n. "Ik{rajat tarpeeksi yl|s"...

Miksi ei? Mita ehdotat tilalle? (Kaikkinaisen vakivaltaviihteen kieltamisen
lisaksi, siis.)

>Tai ehk{ kumpikaan meist{ ei ole typer{, meill{ on
>vain erilainen el{m{nfilosofia. 

Kellapas meilla ei olisi. Taytyy vain harkita milloin sita filosofiaansa
ryhtyy tuputtamaan muille.
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: oju@vipunen.hut.fi (Olli Juhola)
Subject: Re: Letterboxaus
Organization: /u/opi/t/oju/.organization
Distribution: sfnet
Date: 16 Nov 92 11:02:24

pejulaju@sandman.cs.hut.fi (Pentti Lajunen) writes:
> [h, t{ss{ ollaan taas tiell{ lbx vs. p&s v{ittelyyn (halleluja), mutta
> tuon "olennaisen" informaation kohdalla on se ongelma ett{ kaikki
> elokuvan kuvaruudussa oleva informaatio ON oleellista. Jopa silloin kun
> siin{ toisessa kuvapuoliskossa ei olisi muuta kuin pelkk{{ mustaa.

  Jos kaikki informaatio filmiruudussa on oleellista, ei elokuvia
  ilmeisesti pida koskaan katsoa tv:sta, koska tv-tekniikka ei kykene
  toistamaan kaikkea filmin informaatiota. Kun viela superlaajakangas-
  elokuvasta naytetaan "kaikki", tosin vain ruudun pienella
  keskikaistaleella, voi kylla kysya aiheellisesti, kummassa versiossa
  nakyy enemman ja kummassa vahemman.

> Olen kait nyt liian jyrkk{, mutta mielest{ni tuossa kysymyksess{ ei ole
> tilaa kompromisseille. Kuva kuin kuva, jos kuvattu anamorfisella laajakangas
> metodilla, tulee esitt{{ kokonaisena. Oli se elokuva taidetta, splatteria
> tai pornoa. Niinkin "halpa" esimerkki kuin HALLOWEEN yll{tti minut
> visuaalisella tyylikkyydell{{n, kun p{{sin valkokankaalta kerran katsomaan.

  Niin, selvaa kai on, etta elokuvat pitaisi katsoa
  elokuvateatterissa. Mutta aina se ei ole mahdollista, itse asiassa
  aika harvoin, jos ei asu paikkakunnalla, jonka elokuvatarjonta
  sattuu tyydyttamaan omaa makua.

  P.S. Huhuu, minne ovat kadonneet Helsingin seudun elokuvaohjelmat?
       Ei ole postattu vahaan aikaan. Toivottavasti palvelua ei ole
       lopetettu kokonaan -- kuka olikaan tama hyva ihminen?
--
                           __________________________________________
      Olli Juhola         /    "It's a bird! It's a plane!
  <oju@vipunen.hut.fi>   /    It's Clark Kent!"
________________________/    - Saturday Night Live
From: mol@jyu.fi (Mika O. Latokartano)
Subject: Re: Mik{ ero? (oli: Re: V{kivallan ihannointia?)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:53:38 GMT

In article <7543@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
>>  Kun ajattelemme esim. tv-uutisia, jotka nyky{{n vilisev{t {{rimm{isen
>>  v{kivaltaista aineistoa, en usko, ett{ juuri kukaan nauraa niit{
>>  katsoessaan.  Elokuvav{kivallalla ja aidolla v{kivallalla on
>>  selv{ ero.  
>
>Ei se ero ole v{ltt{m{tt{ ollenkaan selv{. Itse asiassa se on hyvin
>h{m{r{. Luulen, ett{ luemme uutis- ja muun v{kivallan eroksi ainoastaan
>esityskontekstin. TV-uutisia vain ei ole tapana syytt{{ j{rjett|m{st{
>v{kivallasta, kuten elokuvia ja videoita on.

  En kyll{ ole samaa mielt{.  Uutisv{kivalta vaikuttaa varmasti ihmisiin
  eri tavalla kuin elokuvien paukuttelut.

  Se esityskonteksti on tosin juuri se osa, joka saa useimmat meist{
  reagoimaan uutisv{kivaltaan t{ysin eri tavoin, kuin elokuvav{kivaltaan.
  Uutiset v{litt{v{t meille signaalin "t{m{ on totta"; uutiset miellet{{n
  tosiasioiden esitt{miseksi.  Jokainen tiet{{ elokuviin menness{{n,
  ja videon py|rim{{n laittaessaan, ett{ kyseess{ on kuvitteellinen
  tapahtumasarja.  Se voi tosin olla hyvin aidon tuntuinen, mutta 
  siihen takuulla asennoidutaan eri tavoin, kuin uutisten v{litt{miin
  v{kivaltakuviin.

  Uutisv{kivallalla ja elokuvav{kivallala on mielest{ni edelleen
  selv{ ero.

	- Mika
-- 
[  Mika O. Latokartano	  |    "They say the sea is cold, but the sea  ]
[  Internet : mol@jyu.fi  |     contains the hottest blood of all."    ]
[  mol@vipunen.hut.fi     |     Whales Weep Not!  -D.H.  Lawrence      ]
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 92 18:45:10 GMT


In article <SUOPANKI.92Nov16170305@zombie.oulu.fi>
heikki.suopanki@phoenix.oulu.fi writes:
>> On Mon, 16 Nov 92 10:02:23 GMT, jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) said:
>
>Juhana> Sina ilmeisesti oletat, etta elokuvien katsojat ihannoivat
>Juhana> vakivaltaa -- nain annoit ymmartaa.
>
>He varmaankin ihannoivat elokuvav{kivaltaa. Jos esimerkiksi t{st{
>Robocobista olisikin alunperin tehty sellainen versio, jossa olisi
>ollut sama juoni, mutta v{kivalta olisi kuvattu peitellymmin, (olisi vain
>annettu mielikuva ett{ v{kivaltaa tapahtuu, mutta "verta ei olisi 
>roiskunut" niin paljon) niin se tuskin olisi ollut yht{ suosittu.

Jep, RoboCopin etu on siina, etta siina naytetaan esim. Murphyn
ampuminen todellisena. Eli verta ja roisketta ja silmitonta
hulluutta nakyi, koska todellisessakin tilanteessa tapahtuisi samoin.

En mina ainakaan ihannoi elokuvavakivaltaa tai vakivaltaa yleensa;
kylla mina kaannan TV-kanavaa herkasti, jos sisalto menee
vakivaltaviihteeksi (Ninjat jne.).

Mina pidan RoboCopista sen vuoksi, etta se nayttaa asiat
todellisina ja todelliselta nayttava vakivalta sai minut tuntemaan
inhoa sita vakivaltaa kohtaan (Tassa erityisesti viittaan
Murphyn ampumiseen -- todella vaikuttava kohtaus.)

Raakuuden suora nayttaminen tuossa kohtauksessa saa katsojan
tuntemaan tilanteen Murphyn tavoin (tietenkin, jos katsoja
samaistuu Murphyyn; ja kylla samaistuu, jos on katsonut elokuvan
kunnolla, alusta asti).

Eli RoboCopin suosiota ei voi naiivisti perustella sen
vakivaltaisuudella. Ja leimata katsojat vakivallan ihannoijiksi,
kuten pyrit tekemaan.



>Juhana> Ehka me vain arvostamme totuutta siita mita tapahtuu
>Juhana> kun vakivaltaa tehdaan.
>
>Ei sit{ totuutta elokuvista ainakaan l|yd{. 

Missa kohtaa Murhyn ampuminen ei ole reaalistinen?
Muita esimerkkeja?
Ilmeisesti et ole kasittanyt mita ylla kirjoitin.
Ja ilmeisesti ajattelet myos niita leffoja, joista ei ole kyse
tassa tapauksessa.


Useimmissa elokuvissa nyrkkitappelu naytetaan harmittomana
tapahtumana, jossa mitaan ei tapahdu osapuolille;
kylla sitten todellisessa elamassa ihmetellaan, kun yhdella
nyrkiniskulla saa todella pahaa jalkea aikaiseksi.
Mielestani reaalisuutta saisi tuoda myos nyrkkitappelukohtauksiinkin
tai sitten jattaa ne kokonaan pois.

Saksalaiset poliisisarjat Kettu ja Derrick ovat mainioita,
koska niissa ei turhaa nyrkkitappelua harrasteta, kuten
monissa USA:laisissa sarjoissa.
Mutta eraassa jaksossa naytettiin, takaa pain kuvattuna, kuinka
poliisin lapi ammuttu luoti tuli ulos; ei mitaan massiivista
roisketta, mutta uskottavasti.


Juhana Kouhia
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat
From: kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen)
Subject: Re: V{kivallan ihannointia? (pitk{)
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 00:10:00 GMT

*>>Korstolla joka potkii toisia nivusiin on kyll{ hiukan suuremmat ongelmat
*>>p{{ns{ sis{ll{ kuin joku Total Recall. Ja h{nen erist{misens{
*>>v{kivaltaleffoista EI RATKAISE YHT[[N MIT[[N.
*>
*>Enp{ silti usko ett{ esimerkiksi kriminaalipsykologi esitt{isi
*>sopivaksi puhdeajanvietoksi toimintaelokuvien katselemista.

Miksei? Nykyisen k{sityksen mukaan vauhdikkaan (ja v{kivaltaisenkin)
toimintaelokuvan katselu pikemminkin purkaa kuin kasvattaa aggressioita.
V{kivaltaiselle psykopaatille tosin elokuvien katselu ei riit{ - h{n haluaa
oikeaa v{kivaltaa. Siksi t{llainen ihminen ei yleens{ jaksa edes keskitty{
katselemaan elokuvaa - oli se sitten kuinka vauhdikas tahansa.
V{kivaltarikollisella on vikaa aivoissa - h{nen yllykkeens{ tulevat sis{lt{
p{in, eiv{t ulkoa esim. elokuvien katselusta. Lis{ksi h{n ei yleens{ edes
suunnittele tekojaan vaan v{kivalta purkautuu nyt ja t{ss{, niill{ v{lineill{,
joita on saatavilla. Elokuvan rooli edes mallin antajana on n{inollen
olematon.
--
* kauhunen@mits.mdata.fi * * Kari Juhani Nenonen *
                  * Helsinki - SF *
 
Newsgroups: sfnet.harrastus.elokuvat