HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: geb@diktyon.han.de (Martin Gebhardt)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten
Organization: Diktyon, Hannover, Germany
Date: Sun, 20 Dec 92 12:16:33 GMT

Hi,

In article <1992Dec17.125957.14890@gmd.de> kelber@flint.NoSubdomain.NoDomain  
(Ulrich Kelber) writes:

> Ausserdem belastet
> das Auto sein Energiekonto schon bei der Herstellung immens.

Weiss jemand von Euch, wieviele Kilometer so ein IC schafft, bis er  
ausgemustert werden muss? (Lok und Wagen getrennt, ICE interessiert mich  
weniger.)

Danke, Martin.
-- 
Martin Gebhardt, +49 5102 915324 (jetzt offiziell), geb@diktyon.han.de

Beware of the potion of nitroglycerin -- it's not for the weak of heart.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Tempolimit - Die Wahrheit, Teil 11: Willen der Buerger
Summary: Eine Lektion in 11 Teilen
Originator: sluka@stoch
Keywords: Tempolimit, Autobahn, 130, 100, Mehrheit
Organization: University of Passau, Germany
Date: Mon, 21 Dec 1992 23:02:17 GMT

THESE 11

   DIE BUERGER WOLLEN KEIN TEMPOLIMIT

Neuere Umfragen beweisen, dass inzwischen die Mehrheit fuer ein Tempo-
limt auf Autobahnen ist. Entscheidend ist die Hoehe des Limits. [Ein
Tempolimit von 120 km/h hat in ganz Deutschland sogar eine 2/3-Mehrheit
hinter sich. Genauer sind nach Umfragen des ipos 71% fuer eine Geschwin-
digkeitsbegrenzung auf Autobahnen (1991). Sogar unter der ADAC-Mit-
gliedern ist eine Mehrheit fuer Tempo 130 als Hoechstgeschwindigkeit
auf Autobahnen.]

Tempo 100 findet noch nicht diese Zustimmung. [Nur unter den "Ost-
Buergern" hat Tempo 100 eine Mehrheit. Die meistgenannte Zahl im
Westen ist 120 km/h.]

Quelle: fairkehr 3/92, Anmerkungen in []
--
                      _
    A              __| |__
   A A            |__   __|
  A   A    u   u     | |     ooo        Bernd Sluka
 AAAAAAA   u   u     | |    o   o       sluka@kirk.fmi.uni-passau.de
A       A  uuuu      |_|     ooo        bernd@fons.nbg.sub.org
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Date: 21 Dec 1992 19:33:46 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: mb30.rz.uni-karlsruhe.de

In article <23485@sbsvax.cs.uni-sb.de>, peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes) writes:

Im grossen und ganzen sind wir uns einig bis auf folgendes:

|> > 
|> > [Wertverlust in die Kosten pro Kilometer eingerechnet]
|> > 
|> 
|> Da trennen sich unsere beiden Kalkulationswege. Nicht, dass ich sagen will,
|> Deiner waere falsch. Nur meiner unterscheidet sich von Deinem in einem 
|> wichtigen Punkt: 
|> 
|> Ich fahre meinen (Neu-)wagen 5 Jahre, ohne km-Begrenzung, und verkaufe ihn 
|> dann - unter Ausnutzung des "TUEV-Bonus". In der Zwischenzeit hat sich dann
|> locker der Betrag angesammelt, den man als Aufpreis fuer einen gleichwertigen
|> Wagen dieser Marke zahlen muss, selbst in meinem jetzigen Studentendasein.
|> 
Diesen Absatz verstehe ich nicht ganz. Was verstehst Du unter "angesammelt"?
Nehmen wir mal an, Du hast Dein Auto im Lotto gewonnen (also keine
Anschaffungskosten). Du faehrst in 5 Jahren 100000 km, verkaufst das Auto
fuer 10000 DM und kaufst Dir ein gleichwertiges fuer 20000 DM, also
10000 DM Verlust. Somit hat Dich jeder km 10 Pf. gekostet.
Der einzige Unterschied zu meiner Rechnung ist der, dass Du diese 10 Pf.
pro km erst hinterher auf einen Schlag zahlst, waehrend ich die 10000 DM
"vorfinanziere". Das geht aber auch nur, wenn Du Dein erstes Auto umsonst
bekommen hast.

Ich denke, meine Rechnung ist immer dann richtig, wenn man voraussetzt:
Viele km --> viel Wertverlust, wenige km --> wenig Wertverlust.
Dabei koennen 5 Pf./km herauskommen oder 20 Pf./km, je nachdem, wie hoch
der Wertverlust pro km ist (ein Gebrauchtwagen fuer 500 DM kann nicht mehr
viel an Wert verlieren, ein BMW fuer 60000 DM schon eher ;-)).

Aber vielleicht habe ich Deine Rechnung auch falsch verstanden.


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: roh@gmd.de (Peter Rohleder)
Subject: Re: ADFC-FDF 180: Regelmaessiges Radfahren ist gesund
Keywords: Fahrrad
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Wed, 23 Dec 1992 09:34:41 GMT

In <steinba.725093327@gmd.de> steinba@gmd.de (Elmar Steinbach) writes:

>Zum Inhalt:
>Personen, die mindestens mehrmals woechentlich radfahren, sind 
-------------->^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Irgendwie etwas ungenau !  :-)

Peter Rohleder

--
  Peter Rohleder, e-mail: peter.rohleder@gmd.de  Tel.:  +49 2241 14-2208
  German National Research Center for Computer Science (GMD)
  Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin 1, FR Germany
From: zessin@helena.rbi.informatik.uni-frankfurt.de (Ralf Zessin)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Tempo Presto (die zweite)
Date: 21 Dec 92 12:37:02 GMT

In <1992Dec17.124930.6069@tom.rz.uni-passau.de> sluka@kirk.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka) writes:
)Im Artikel <1992Dec16.173628@rbg.informatik.th-darmstadt.de> schreibt
)  promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer):
)> Artikel geloescht.....
)>
)>> Und dass in Italien die Puppenschneider Hochkonjunktur haben, weil die
)>> die zusaetzlichen Insassen fuer die Autos fertigen, weil ja geplant ist, nur
)>> noch solche mit >1 Beifahrern in die Innenstadt zu lassen.
)>> *   Hans-Christian Gehrcke ...
)>
)>jaja, die Bevolelkerung ist nicht so dumm, wie manche Politiker
)> und Planer hoffen. Solange sich genug Leute finden, die gewissen,
)>von Oben verordneten Schwachsinn nicht mitmachen, besteht Hoffnung.
)>Noch leben wir in einer Demokratie!


)Sag mal bist du wirklich so dumm oder spielst Du uns das nur hier vor?

)Die Vorschrift, dass nur noch relativ vollbesetzte Autos in die Innen-
)staedte fahren duerfen nuetzt doch in erster und nahezu einziger Linie
)den Autofahrern selber, weil sonst der Verkehr zusammenbrechen wuerde.

)Wenn einige uneinsichtige Idioten das in Betrugsabsicht zu umgehen
)versuchen und damit Dir als Autofahrer schaden findest Du das gut?
)--

Lieber Bernd,
Mit deinen Vermutungen, Wer hier wie Dumm ist oder Nicht, solltest gerade Du
ein wenig vorsichtig sein. Manchmal hab Ich die Vermutung, das auch du "Nicht ganz Dicht"
bist.

	- Ralf
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Re: Mit dem Rad einkaufen (...Tempoanbeter/Verkehrsmittelwahl)
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Mon, 21 Dec 1992 13:48:01 GMT

In <1992Dec20.205049.1245@ira.uka.de> maus@ira.uka.de (Thomas Maus) writes:

>In <icking.723824450@gmd.de> icking@gmd.de (Werner Icking) writes:

>>In <1992Dec7.172834.17751@boba.rhein-main.de> borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:

>>>[...] Kiel-Klagenfurt dauert z.Zt. mit dem Zug ca. 25 Std. und kostet [...]

>Unterstellen wir Borris einen Tippfehler und sagen 15h mit dem Zug. 
>Dann ergaenzt sich das, doch praechtig mit der An- und Abreise zum Bahnhof 
>und der Fahrzeit. Aber Werner Icking, das Genie (denn Leute, die seiner 
                                           ^^^^^ danke!
>Meinung nicht sind, sind ja Dummkoepfe, s.u.) teleportiert ja zu den 
>Bahnhoefen (oder unterschlaegt er hier gar etwas?) ...

>>So und jetzt lies mal, was der Dummkopf von oben noch so alles von sich gibt:

>Werner, DU wirst der unwissenden und dummen Masse doch sicherlich erlaeutern, 
>was eigentlich so dumm an Borris Aeusserungen ist? 
>Oder erklaerst Du es ex cathedra?

Noe; wenn Du hier mitgelesen haettest, haettest Du auch mitgekriegt, dasz es
- wie so ueblich - Fehlinformation (ich kenne einen, der hat von einem
gehoert, ...) und kein Tippfehler war. Aber sag' mir mal, wie aus 12 Stunden
netto fuer Kiel-Klagenfurt 15 Stunden werden, wenn das Problem darin besteht,
von Kiel nach Klagenfurt zu kommen? Ich weisz ja, dasz Du es zur Zeit auf
mich abgesehen hast. Vergiss' es!

Und wenn jemand einen solchen ungeprueften Schmaeh verbreitet, musz er sich
vielleicht gefallen lassen, dasz man seinen weiteren Abgesang, der klagend
ueber fanatische Altkatholiken herzieht (oder so etwas aehnliches), genuesz-
lich durch den Kakao zieht. Auszerdem ging's nicht nur um die Zeit, sondern
in aehnlicher Fehleinschaetzung auch um Kosten.

Wen meinst DU (*du*? _DU_ *DU*) eigentlich mit der unwissenden und dummen
Masse (UDM)? Ich habe jemanden, der sehr dumme Aeuszerungen gemacht hat,
einen Dummkopf genannt. Da ich die UDM (tm?) nicht kenne, brauche ich es
also nur Dir zu erlaeutern -- was ich hiermit getan habe.

Leider verhinderst Du, dasz ich in diesem Artikel noch weiteres KONSTRUKTIVES
zum Thema sagen kann. Dafuer war Dein Anreiz (Tippfehler) zu schwach. Aber so
wie Du mich hier einfach zu beschimpfen suchst, das lasz ich nicht so ein-
fach stehen. Warum schwingst Du Dich eigentlich zum Retter von Boris auf?
Oder reiche ich Dir als rotes Tuch?

Werner
--
Werner Icking        Werner.Icking@gmd.de        (+49 2241) 14-2443     __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH          _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany   (_)/ (_)
                             "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod." ~~~~~~~~~~~
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: University of Stuttgart, IND (FRG)
Date: Tue, 22 Dec 1992 08:58:05 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

In <1gtfjqEINNm7q@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de writes:

> GOETZER@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de (MARTIN GOETZER) writes:
> 
> >In <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de writes:
> 
> >> >Vielleicht wohnst Du zur Zeit nicht an einer Durchgangsstrasse, aber da
> >> >hast Du keinen Einfluss drauf. Andere entscheiden, was Durchgangsstrasse
> >> >wird und was nicht.
> >> schonmal was von "abstimmen mit den fuessen" gehoert ?
> 
> >Noe. Erklaer mal.
> wem die verkehrslage um seine wohnung gefaellt,
> und es sich leisteh kann,
> der zieht weg in eine bessere, nicht so verkehrsreiche gegend.
> dem steht das beduerftnis der "doitschen" nach sicherem, festen wohnraum entgegen.
> ("hier hab ich gewohnt, hier werd ich wohnen")
> 

Sorry, ich hab's immer noch nicht kapiert.

Gruss


- Martin Goetzer -

Internet: goetzer@nvdv.e-technik.uni-stuttgart.dbp.de
          goetzer@ds0ind5.bitnet
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: tilo@nmr.lpc.ethz.ch (Tilo Levante)
Subject: Re: Reine Verbrauchskosten (Was: Re: Kiel-Klagenfurt; War: Re: Mit dem Rad einkaufen)
Organization: NMR-Group, Physical Chemistry Lab., ETH-Zuerich, Switzerland
Date: Wed, 23 Dec 1992 12:51:01 GMT

In article <23511@sbsvax.cs.uni-sb.de>, peter@sol.cs.uni-sb.de (Peter Schwarz @ Informatik, Universitaet des Saarlandes) writes:
|> Man kann diese 10000 DM nicht nur auf die km-Leistung umlegen. Selbst die
|> allg. anerkannte Schwacke-Liste tut das nicht. Sie gibt den Wert eines Autos
|> eines best. Baujahres an und dann als Korrekturfaktor die km-Leistung. Und
|> nicht umgekehrt. Also nicht den Wert eines Autos bei bestimmter km-Leistung,
|> die man mittels des Baujahres relativieren kann.
|> 
|> Das zeigt IMHO, dass vor allem das Baujahr den Preis _dominiert_.
|> 

Natuerlich nimmt das Auto auch dann an wert ab, wenn du es gar nicht
benutzt. Aber in dem Fall ist es recht sinnlos eines zu haben.

Ich habe mein Auto aus dem einzigen Grund, um damit zu fahren.
Also muss ich ALLE Wertverluste in die Kosten einrechnen.

Wenn ich natuerlich das Auto zum Sammeln kaufe und nur nebenbei 
mal damit fahre, dann gebe ich dir vollkommen recht.

Tilo.

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: riemann@gmd.de (Claus Riemann)
Subject: Autovermietungsspruch
Followup-To: de.soc.verkehr
Organization: GMD
Distribution: de
Date: Thu, 24 Dec 1992 16:00:22 GMT

Hi,
gestern auf dem Bonner Marktplatz an einem Verleih-LKW:

              LKW
               +
              PKW
     beleben unsere Strassen

--cla

P.S.: Oder haett' ich es doch lieber nach de.talk.jokes jagen sollen?

---
Claus Riemann, riemann@gmd.de, GMD
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.politik
From: promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de (frank schaffer)
Subject: Re: Wellenreiter
Date: Wed, 23 Dec 1992 14:22:01 GMT
Organization: TH Darmstadt

In article <1h4rcmINN1dh@iraul1.ira.uka.de>, smuench@i61s4.ira.uka.de
 (Stefan Muench) writes:
|> Betrifft Frank Schaffer alias promillo:
|> 
|> Seltsam: In de.soc.verkehr moechtest Du groesstmoegliche Freiheit (natuerlich
|> nur fuer die Autofahrer), die fuer mich schon an Anarchie grenzt, in de.soc.
|> politik dagegen bezeichnest Du Dich als konservativ und regierungstreu und willst,
|> dass die Bundeswehr alles regelt und die Rechtsextremen erzieht und...
|> 
|> Irgendwie werd' ich das Gefuehl nicht los, dass Du nicht nur ziemlich bloed und 
|> von den Ideen unserer Regierung indoktriniert, sondern auch noch ein prima 
|> Opportunist bist. Dazu faellt mir nur das Lied von BAP ein: Wellenreiter.
|> Besonders die Zeile: "Nur, so, wie du jetzt bist, passt Du denen ganz prima ins
|> Konzept; die dich so hab'n wollt'n - halt als Depp" (Entschuldigung, aber ich
|> beherrsche die koelsche Mundart leider nicht.)
|> -- 
|> 
|> 
|> Stefan
|> 
|> PS Ueber Deine Kommentare ueber Volker Ruehe habe ich herzlich gelacht :-)

Ich versuche, unsere Freiheilich-demokratische Ordnung zu beschuetzen, ob nun
durch Bundeswehr gegen aeussere Bedrohungen  oder durch die ablehnung bestimmter
gesetze im Strasenverkehr, die im Endeffekt allen schaden wuerden.
Die Automobilindustrie erwirtschaftet einen grossen Teil unseres Wohlstandes, den
die Bundeswehr schuetzt, desweiteren kann nur eine gesunde Wirtschaft einen
ausreichend grossen Verteidigungshaushalt bezahlen. (Logisch, oder?)

Man kann zu unserer Regierung stehen, wie man will, aber wer sollte es denn besser
machen?
Etwa die REP-Spinner, die uns im Ausland unmoeglich machen wuerden und bei denen
diverse Freiheiten und Rechte ueber den Jordan gingen, oder ein Rot-Gruenes
Chaos, das uns in Rekordzeit in die Pleite fuehren wuerde?
Selbst, wenn mir einiges an unserer Regierung nicht passt (Einsparungen im
Verteidigungshaushalt, Autobahngebuehr...) kann ich persoenlich niemanden in
unserer politischen Landschaft entdecken, der es besser machen wuerde.
Dass ich ein Opportunist sein soll, hoere ich eher selten. Wenn ich daran Denke,
was damals, anfang der 80'er loswar. In der Schule war ich z.B. einer der 
einzigen, der
fuer die Durchsetzung des NATO-Doppelbeschlusses war und dass ich Ja und Amen zu
jeder Entscheidung der Regierung sage, kann ja auch nicht ganz stimmen.
(siehe Ruehe)
Aber was soll's, jetzt ist erstmal Urlaub angesagt, die naechsten Wochen 
koennen Pazifisten,verbohrte Linke und Oekos wieder in ihren eigenen Argumenten
stoebern, ohne die bittere Wahrheit lesen zu muessen.

Gute Nacht, Deutschland?

Tschuess,
   
  Frank Schaffer                                              
                  promillo@rbg.informatik.th-darmstadt.de         
                  f841340@frm.maschinenbau.th-darmstadt.de
From: s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: OEPNV ausbauen! (war: Der (fast) leere Bus)
Date: 29 Dec 1992 13:47:19 GMT
Organization: Fachschaft math/inf, Uni Karlsruhe, FRG
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irau29.ira.uka.de

In article <1h4kluINNr0t@iraul1.ira.uka.de> frerk@loophole.tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Frerk Meyer) writes:

>Die pauschale Forderung nach Verbesserung des OePNV als Vorraussetzung
>jeder
>Einschraenkung des MIV (motorisierter Individualverkehr) kan ich bald nicht
>mehr
>hoeren. Auf diese Weise waere das Strassenbahnnetz von Karlsruhe nie ausgebaut
>worden. Obwohl jetzt Delegationen aus ganz Deutschland das Karlsruher

Keine hinreichende, aber sicher eine notwendige Voraussetzung. Okay,
nicht unbedingt in einer Stadt wie hier, wo das Netz schon sehr gut
ausgebaut ist, aber wir sehen das auch von der Sonnenseite. Nimm z.B.
Bielefeld: einwohner- und fl"achenm"assig mit KA vergleichbar (eher
noch gr"osser), und da gibt es drei! Strassenbahnlinien, die daf"ur
jetzt in der Innenstadt unterirdisch laufen. (Jetzt hat BI
Deutschlands kleinste U-Bahn. Wow.) Bauzeit 15 Jahre. SO geht es
nicht, aber die Bielefelder h"atten durchaus gern mehr
Strassenbahnlinien. 

>"Modell" besichtigen, ist sich der Einzelhandelsverband nicht zu bloed, vor
>jeder
>weiteren Einschraenkung des Autoverkehrs in der Stadt erst den OePNV
>attraktiver

Den Einzelhandelsverband sollte man nur noch cum grano salis
ernstnehmen. Hat der sich doch schon vor 20 Jahren gegen die
Fussg"angerzone gewehrt und den Untergang des Einzelhandels
prophezeit. Ich m"ochte nicht wissen, wie die Kaiserstrasse heute mit
Autos *und* den ganzen Strassenbahnen aussehen w"urde. Daf"ur fordern
manche jetzt die U-Bahn, also im Effekt die Innenstadt f"ur mindestens
10 Jahre in eine Grossbaustelle zu verwandeln. - Ils sont fous, ces... :-(

>zu machen. Noch attraktiver? Wie denn, bitte schoen?

Es gibt immer eine Buslinie, die noch fehlt (oder zu selten befahren
wird). ;-)
Auch in Karlsruhe.

Happy New Year,
Olaf
-- 
| Olaf Titz - comp.sc.student  |   o     | uknf@dkauni2.bitnet | old address |
| univ. of karlsruhe - germany |  _>\ _  | s_titz@ira.uka.de   | is still    |
| +49-721-60439                | (_)<(_) | praetorius@irc      | valid       |
  "My heart is human - my blood is boiling - my brain IBM" - Mr. Roboto
Xref: sparky de.soc.verkehr:3508 de.soc.politik:2826
From: smuench@i61s4.ira.uka.de (Stefan Muench)
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.politik
Subject: Wellenreiter
Date: 21 Dec 1992 16:29:10 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Institute for Real-time Computer Systems and Robotics (IPR), Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: i61s4.ira.uka.de

Betrifft Frank Schaffer alias promillo:

Seltsam: In de.soc.verkehr moechtest Du groesstmoegliche Freiheit (natuerlich
nur fuer die Autofahrer), die fuer mich schon an Anarchie grenzt, in de.soc.
politik dagegen bezeichnest Du Dich als konservativ und regierungstreu und willst,
dass die Bundeswehr alles regelt und die Rechtsextremen erzieht und...

Irgendwie werd' ich das Gefuehl nicht los, dass Du nicht nur ziemlich bloed und 
von den Ideen unserer Regierung indoktriniert, sondern auch noch ein prima 
Opportunist bist. Dazu faellt mir nur das Lied von BAP ein: Wellenreiter.
Besonders die Zeile: "Nur, so, wie du jetzt bist, passt Du denen ganz prima ins
Konzept; die dich so hab'n wollt'n - halt als Depp" (Entschuldigung, aber ich
beherrsche die koelsche Mundart leider nicht.)
-- 


Stefan

PS Ueber Deine Kommentare ueber Volker Ruehe habe ich herzlich gelacht :-)
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Deck)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: OEPNV ausbauen! (war: Der (fast) leere Bus)
Date: 21 Dec 1992 19:56:54 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: mb30.rz.uni-karlsruhe.de

In article <1992Dec19.145346.6292@boba.rhein-main.de>, borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer) writes:
|> ... und damit sind wir (fast) wieder am Ausgangspunkt. Wenn man (ich) sowieso  
|> ein Auto brauche, um ausserhalb der 'ueblichen Zeiten' von einem Fleck zum  
|> anderen zu kommen, dann ist die Karre da - und wird dann auch genutzt.
|> Da hilft dann auch die Erbsenzaehlerei [:-)] nix mehr (ich habe mich koestlich  
|> ueber 'Reine Verbrauchskosten' amuesiert): Die Frage, ob nun der Kilometer mit  
|> dem Auto 17,5 Pf oder 17,9976 Pf kostet und ob die Anschaffungskosten diesen  
|> Betrag um sieben Zehntel irgendwohin verschiebt wird belanglos, wenn ein Auto  
|> erstmal vorhanden ist.
|> 
Das hoert sich aber verdammt danach an wie: "Komm mir nicht mit Zahlen, sie
koennten mich verwirren."
Der Unterschied zwischen 17.5 und 18.0 ist tatsaechlich unwesentlich.
17.5 und 27.5 macht aber schon einen Unterschied. 

|> Habe ich das Auto erstmal, habe ich auch die dafuer entstehenden Kosten. Und
|> egal wie hoch diese nun tatsaechlich sind, die Monatskarte sind dann fuer mich  
|> ZUSAETZLICHE Kosten - und die scheue nicht nur ich.
|>
Ich scheue sie auch - ausser wenn ich dadurch an anderer Stelle (mehr) Geld
spare.

|> Nur wenn von vornherein die Anschaffung eines Autos verhindert/sinnlos gemacht  
|> wird (durch den Ausbau eines OEPNV, der dem Individualverkehr in punkto  
|> Bequemlichkeit/Verfuegbarkeit usw. nicht nachsteht), kann der Autoverkehr  
|> reduziert werden.
|> Wird der Ausbau der OEPNV auf die Hauptverkehrszeiten reduziert - und damit die  
|> Verfuegbarkeit der Autos zur Bedingung fuer den Transport ausserhalb dieser  
|> Zeiten - erreicht man m.E. garnichts. Mit Autos ist das wie mit Waffen: Sind  
|> sie erstmal da, werden sie auch genutzt ...
|> 
Haengt auch davon ab, wieviel jeder Schuss kostet. Ein Anruf beim Killer
koennte billiger sein (je nach Groesse des Auftrags).


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Re: ICE nach Berlin 
Date: Wed, 23 Dec 1992 23:18:59 GMT
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Mime-Version: 1.0
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

rot@unlisys.in-berlin.de (Robert Rothe) writes:
> '93 ICE nach berlin ?? soweit ich weiss sollen die ersten ICE's
> 1996 nach berlin rollen..

Falsch. Ende Mai 1993 soll es soweit sein. Deswegen buddeln sie doch auch so
fleissig und elektrifizieren die Stadtbahn *).

*) Die Stadtbahn ist eine ganz bestimmte Bahnstrecke in einer ganz bestimmten
Stadt. Was gewisse Weicheier von Verkehrsplanern heute als "Stadtbahn"
bezeichnen (naemlich Strassenbahnen, die unter der Erde fahren, oder aehnlichen
Duennsinn) hat damit natuerlich nichts zu tun.
-- 
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