From: ez007856@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: ?Puertorriquen~os con dos paises?
Date: 19 Aug 92 06:17:10 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

Empiezo por el final:

>>********************************* DIVERSIDAD *******************************
>>Year 1 N0.2                                                      Summer 1992
>>****************************************************************************
>>[stuff deleted]


>Edelmiro, este articulo lo *escribiste* tu? Me confundo por que tu apareces
>en tercera persona. 

Si, lo escribi yo. Lo que sucede es que nuestras posiciones y articulos son 
colectivas.
>
>Como quiera que sea, basicamente concuerdo con tu
>posicion como enunciada en este articulo. Noto tambien que tu ejemplo
>es un poco trivial pues estamos hablando de un departamento de Espan~ol
>y se me hace dificil pensar que haya muchos Norte-Americanos mas calificados
>que un "Puerto-American" (o como sea te autodenomines). 

Pues fijate que con el "racismo" que tu vez por cada esquina, a los 
puertorriquen~os se les trata como ciudadanos de seguna clase en los 
Departamentos de espan~ol puesto que los hijos de la madre patria parecen 
sentise menos intimidados  con no nativos que con puertorriquen~os.  
Lamentablemente el peor discrimen procede del "tercer piso" del que hablaba 
Jose Luis Gonzalez.  Mira bien los ofrecimientos de todos los deptos. de 
espan~ol y veras que el 85% del curriculo es literatura espan~ola, mientras que 
lo demas se lo reservan a la literatura hispanoamericana con~o suren~a.  Esto 
tiene nombre y apellido: eurocentrismo.  El puertorriquen~o generalmente tiene 
que rendirle lealtad a la hispanofila a la generacion del treinta o estas 
frito.  Si no tienes que meterte a hacer estudios puertorriquen~os en algun 
ghetto academico.  Por suerte (o maldicion) yo me especialice en linguistica y 
puedo dedicarle mi investigacion a aspectos formales del lenguaje, lo cual no 
es sino ciencia y filosofia del lenguaje (semantica).  Los especialistas en la 
literatura puertorriquen~a en Estados Unidos generalmente estan fueras de 
Deptos. de espan~ol.  La razon es sencilla: ensen~a el canon literario que este 
mas lejano del sentir cultural de la minoria linguistica y eliminas el lenguaje 
minoritario.

>Fue bonito testimonio,
>eso si, y te felicito pues parece que ese dia tenias el coco debidamente
>enrroscado ;-)

En <1992Aug18.211447.20803@midway.uchicago.edu> dices:

>Yo he optado por descender a tu nivel par que asi puedas quizas
>entender que no representas a nadie nada mas que a ti mismo y que
>tus ataques (en gran parte personales) a la izquierda Boricua son
>solo producto de tu aparente fanatismo reaccionario. 

Muy bien, Yo represento las ideas de Edelmiro Salas, no las de mi Unversidad 
ni la de los puertorriquen~os en su totalidad o en parte salvo las de la parte 
que lleva mi nombre.  Hector en cambio, representa las ideas de la "izquierda" 
en Puerto Rico que cuenta con un centenar de simpatizantes (excluyendo a los 
"no afiliados" que viven en las tabernas del viejo San Juan).  En cuanto a lo 
de los ataques personales, prometo que mientras no se me llame burguesito, no 
vuelvo a hablar de Juan Mari y demas burgueses de la "izquierda" 
puertorriquen~a.

>No pensaba
>responderte pues me parece una perdida de tiempo
>pero a la misma vez estimo que si no se te responde se crea la falsa
>impresion de que hay consenso.

!Consenso! !No por dios! Yo no quiero que me sigan.  Bastante tuve ya con 
purgas partidarias dentro de la "izquierda".  Si, si, por favor responde lo mas 
que puedas para convertirme en el Gonzalez Malave de los 90's [nota: Malave fue 
un "oreja" que entrampo a dos independentistas y los llevo a la muerte a manos 
de asesinos dentro de la policia].


[...]
>>como si vivieramos en Alemania en 1940.  Es mas si encuentras alguna cita mia
>>donde digo que no hay racismo en los Estado Unidos (que de hecho es muy
>>parecido al que hay en Puerto Rico) puedes escribirla aqui:_____________

>Tecnicamente?

>Yo no vivo en el mundo tecnico pero parece que tu si. Si quieres hablar de
>como *tu* experimentas el racismo, pues, fantastico, pero eso no te da derecho
>a hablar de nadie mas a menos que tengas la evidencia necesaria.

>Y que tiene que ver Alemania Nazi con el asunto? Es una cuestion de
>magnitud y el argumentar que hay casos peores no justifica la opresion
>actual, o si?

Pues claro que no la justifica.  Es que el nacionalismo se ha visto como si 
fuera el ANC puertorriquen~o cuando de por si la gran familia puertorriquen~a 
es tan o mas racista que el KKK (Horror!) puesto que tienen el poder para 
ejercer su racismo dia a dia.  Cuantos negros has visto tu en los partidos 
"patrioticos"?  Todo el mundo se queja con justificacion del racismo en los 
Estados Unidos PERO NADIO VE LA VIGA EN SU OJO PROPIO y creen por tanto que la 
solucion es el aislamiento y el insularismo (o en el peor de los casos la 
hispanofilia).

[...]
>No me interesa lo que tienes en tu cuenta de banco a menos que sea que
>me quieres hacer llegar algo para compensarme por el tiempo que me he
>gastado aqui tratando de edificarte. El comentario lo hize
>basado en la informacion que proveiste en un parafo que decidiste borrar.
>De todas formas, tu trasfondo de clase es diferente a tu posicion de clase
>como estudiante. Yo me referia a tu aparente trasfondo y no a tu posicion
>actual. En este momento no conozco ni me interesa conocer ninguno de los dos.
>Nota tambien que, contratio a ti, yo respondo a todos tus planteamientos
>aunque no me sean favorables y no edito tus misivas de forma conveniente.

Pues tenemos estilos distintos.  Yo voy a lo que me interesa y dejo que el 
lector saque las cuentas a su conveniencia. Lo interesante es que si dijiste 
que era un "burguesito" para invalidar mi posicion y aunque ahora lo quieras 
racionalizar con un analisis marxista acerca de mi extraccion de clase, la 
cagaste y acepto tus disculpas.  Despues de todo, Fidel era (y todavia es) un 
burguesito (hoy burguesote) y no queremos joder al Comandante.

Fijate que zig zag has dado:

Primero dices:

>No, no he desprestigiado tus "argumentos" por que los hace un burgesito.

y luego mas tarde...

>Admito que el llamarte burgesito ha sido un error. En todo caso no
>es relevante pues estoy en desacuerdo con mucho de lo que has
>dicho seas lo que seas o vengas de donde vengas.

Bueno, me quedo con lo ultimo y olvidemosnos de los epitetos.

>>los tribunales.  Ahora, a mi no me preocupa tanto que el estado ande
>>preparandole expedientes a la gente, lo que me preocupa mas es que anden
>>asesinandolos como lo que hicieron en el Cerro Maravilla, donde finalmente 
>>tuvo

>>que intervenir el FBI y la fiscalia federal para apresar a los policias que
>>ahora estan presos en carceles yanquis (en las de Puerto Rico les violan los
>>derechos civiles).

>Como que no te preocupa que el gobierno de Puerto Rico y el de Estados
>Unidos guerden expedientes de las actividades de sus ciudadanos? A
>mi me preocupa muchisimo no solo por que viola derechos civiles sino
>por que tiene repercusiones economicas personales, entre otras.

Con tal de que no se mentan en tu casa e intervengan tu telefono pueden 
observar lo que quieran.  Me parece un despilfarro de dolares pero te repito 
que lo peligroso es que hagan esto para violarte tus derechos civiles o negarte 
empleo.  Creo que la division de inteligencia (politica) esta desmantelada y no 
tiene razon de ser pero no me quita el suen~o y creo que el pais debe dejar las 
paranoias del pasado (que nunca llegaron a las desapariciones y homicidios de 
Argentina con la excepcion de Maravilla) y continuar sus luchas politicas sin 
temor a las conspiraciones policiacas. La bancarrota del nacionalismo no 
proviene de los ineptos en la division de inteligencia.  Proviene, en palabras 
de Roberto Alejandro, de la bancarrota politica del "ghetto" nacional socialista

>>Tienes mucha razon, y si hubieras reproducido aqui la carta de Sesions,
>>nuestro publico hubiera visto que el director del FBI asumio mea culpa porque
>>su agencia se hubiera hecho de la visa larga en lo de Maravilla y no iniciara
>>una investigacion de derechos civiles cuando ocurrieron las acusasiones de
>>encubrimiento y prometio inciar nuevas investigaciones de derechos Civiles en
>>el futuro.

>Tu crees que el hacerse de la vista larga fue accidental? Obvio que despues
>de haber sido descubiertos van a decir que no va a pasar mas. Que, tu
>esperas que digan que lo van a hacer denuevo? No, el problema no es
>lo que el FBI hace y que parece que tu apoyas, infra, sino el hecho
>de que la proxima vez van a ser aun mas cautelosos.

Volvemos con la teoria del enemigo externo como el responsable del desastre 
independentista.  Si en vez de estar gritando lobo, se pusieran a convencer a 
la gente de la validez de su programa politico, entonces tal vez tendrian mas 
len~adores para enfrentarse a el.  Las luchas de la "izquierda" parecen 
reducirse a tres: 1) La lucha en contra de la "represion" (te acuerdas del 
comite aquel que organizaron los macheteros antes de su arresto), 2) la lucha 
en contra de la represion, 3) la lucha en contra de la represion.   Cuando no 
estan preocupados con esto, se dedican a "trabajar" a los melones para que 
voten SI o a organizar a la FUPI en la Universidad o algun "Frente 
revolucionario" sin programa revolucionario que no sea el de lenin de 1917.

>Y que de las mentiras que ha propagado _el nuevo dia_ y de sus obvios lazos
>con la derecha puerto-americana. 

La verdad es que no hay periodico que diga "verdades" en la isla.  Por una 
parte el Nuevo Dia expresa la voz de la "derecha puerto-americana" y Claridad 
expresa la opinion de Partido Comunista Cubano, filial puertorriquen~a..  No en 
valde la inteligentsia se pasa leyendo el New York Times, El Pais, o los mas 
cachendosos, el Le Monde Diplomatique.

>Pero, como quiera que sea, la veracidad de
>Claridad en este caso no esta en cuestion, o si?

Pues claro que si.  Ya te dije que el 75% de cada articulo es especulacion que 
raya con la fantasia.  Yo estuve suscrito hasta hace poco y deje de leerlo, 
pues si solo lees eso, eres capaz de pensar que el pais esta al borde de la 
independencia.  Ni hablar de la retorica hueca de "alineacion de fuerzas" de la 
necesidad de "asambleas constituyente" y de otros palos a ciegas que se pasan 
tramando en el Colectivo Claridad (i.e., PSP).  Ya me canse de lo mismo.

>He leido tus sandeces desde hace un tiempo ya y se cuan dificil es
>para ti el resistir un insulto. Te reprocho que insultes a la izquierda
>en general y a ciertos individuos en especifico (Albizu y Corretjer) pero
>te agradezco que no me hayas insultado a mi en lo personal (con todo
>y que se que me puedo defender bastante bien, gracias).

Primero me dicen que no siento respeto por mi pais.  Luego me dicen respetan 
el que me considere pitiyanqui, y finalmente pretenden que respete a los Santos 
nacionales.   Yo no voy crearle cultos a un pasado mitico de una nacion que 
esta por hacerse.  Es mas, creo que lo peor que le puede haber ocurrido al 
socialismo democratico en Puerto Rico es el haberse separado de su base en el 
Partido Socialista y haberse disuelto bajo la fiebre nacionalista populista 
Popular durante la decada del cuarenta.  Lo que tu tomas por insulto yo lo tomo 
por realidad.  Si solo ampliaramos los "insultos" a unas claususlas que sirvan 
de arugumento, tal vez el tono se enfriaria un poco.  De cualquier manera,

Hasta la victoria siempre,

Edelmiro