From: ez007856@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: ?Puertorriquen~os con dos paises?
Date: 18 Aug 92 18:45:08 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis

En <1992Aug18.161148.5514@midway.uchicago.edu>Hector Ruben Cordero-Guzman 
escribe:
[...]

>Esta cita es falsa. Nakasone no hablo en ningun momento de programas 
>graduados. Su punto mas bien era que los Puertorros y los Afro-Americanos 
>"bajaban" los promedios en los examenes nacionales. No estoy de acuerdo con 
>Nakasone y la cita tiene tonos racistas pero queria aclarar pues me parece que
>Edelmiro tiene gran talento para trasgiversar datos y hechos.

Pues si a ti te satisface esta cita con "tonos racistas" alla tu y los 
alzacolas del ex primer ministro.  Para mi, en cambio es un perfecto ejemplo 
del racismo que tienen algunos japoneses hacia los negros y los 
puertorriquen~os y si a ti no te molesta... que mas da...


>Edelmiro, no me parece propio que hagas publicos comentarios que se te han
>enviado de forma personal. Si la persona apreto 'r' y no 'f' me parece
>que sus razones tendran y que deberias de respetaselas.

Pues fijate que en ningun momento dije quien las escribio.  Ademas, a mi si me 
parece propio y yo hago lo que me venga en gana con mi correo personal.


>Si, hay casos bien documentados de discriminacion sistematica en contra
>de los Puertorriquen~os. Te puedo enviar fichas bibliograficas si deseas.
>A ti no se te discrimina "al reves". No despersonalizes el discrimen. Si
>estas en contra de los programas no seas un hipocrita y los aceptes.

Yo nunca dije que el racismo contra el puertorriquen~o no existia.  Yo rebati 
la nocion de que existe tal cosa como ciudadania de segunda clase desde un 
punto de vista juridico.  Tecnicamente estamos todos a un mismo nivel.  Ahora 
bien social y politicamente es otro cantar.  Yo no he escondido nunca la 
existencia del racismo contra los puertorriquen~os.  Lo que me parece 
incorrecto es pensar que TODOS somos victimas del racismo en todo momento, tal 
como si vivieramos en Alemania en 1940.  Es mas si encuentras alguna cita mia 
donde digo que no hay racismo en los Estado Unidos (que de hecho es muy 
parecido al que hay en Puerto Rico) puedes escribirla aqui:_____________

>Mas evidencia de tu hipocresia. Argumentas que hay un mal social mas
>sin embargo lo apoyas con tu comportamiento. Es una pena que burgesitos
>como tu se aprovechen de los males de otros y de luchas politicas
>que le han costado mucho a personas que confrontas la desigualdad
>social y no se aprovechan de ella, como tu'. 

Pues fijate, en mi cuenta de banco tengo $400.00 y en $0.00 en la de ahorros.  
Vivo en apartamento alquidado y no tengo propiedad inmueble, asi que no se 
porque me llamas "burguesito" a no sea que tengas el interes de desprestigiar 
mi nombre y con ello invalidar mis ideas.  En cuanto a que me "aprovecho" de 
programas de accion affirmativa, te dire que para recibir tales ayudas he 
tenido que sudar mucho.  Pero el cuento no queda aqui.  Es mas te voy a enviar 
algo que escribi para la Chicano Latino Graduate Student Organizatio, 
organizacion la cual funde con otros compan~eros.  Te lo envio aqui abajo (al 
final del articulo) para que veas donde estoy parado en lo que respecta la 
accion affirmativa y para que veas que tus insultos ad hominem no son mas que 
eso: insultos

>Yo no vengo de una
>familia pudiente y sin ayuda no hubiese podido asistir ni a escuela
>superior, universidad, o escuala graduada. En mi universidad, la
>gran mayoria de los estudiantes reciben ayuda economica--aunque
>muchos son de familias pudientes. Me parece que el verdadero problema
>son hipocritas como tu que reciben ayuda del gobierno y despues
>se quejan de que el "white trash" no tiene dinero para ir a universidad.

Solo quisiera aclarar una tergiversacion tuya.  Yo no me "he quejado de que el 
 white trash no tiene dinero ara ir a la universidad"  Es mas, yo creo que los 
blancos pobres tienen mayor acceso a estos beneficios y por eso defiendo los 
programas de accion affirmativa.  Si lees bien lo que dije del white trash 
veras que no se puede inferir de ninguna manera tu aseveracion.

>Los unicos ciudadanos que son "trash" son burgesitos como tu que
>todo se lo han dado en vandeja de plata...

Vuelve con la bandeja de plata y la burgueseria mia.  Dejame contarte mi 
histoira... bueno porque carajo voy a hacerlo, si no tenemos que estar 
desprestigiando argumetos solo porque vengan de un burgues.  Mira, por ejemplo, 
a Carlos Gallisa y Juan Mari Bras, los heroes del nacionalismo excluyente.  El 
uno es el principal accionista de los supermercados Amigo y goza de cientos de 
miles de dolares como abogado que es.  El otro abogado (Mari Bras) viene de la 
alta alcurnia mayagezana y siempre ha vivido como verdadero hacendado toda su 
vida. Cuando fue expulsado de la UPR la familia MARI le pago sus estudios 
completitos en los EEUU.  Yo en cambio tuve que estudiar mucho para consequir 
becas federales y tuve que trabajar en la construccion (de varillero) por dos 
an~os cuando me suspendieron de la Universidad por participar en la Huegla del 
81.  Pero, si yo les digo que el Partido de Juan Mari o Gallisa es un partido 
de penquen~oburgueses me acusan de ser agente de la CIA. ?Que te parece?


>Tus favoritos...que bien. Cuentame, que has leido de ellos? Tambien dime,
>si puedes, quien es Falukner? Yo no lo conozco...

Si  quieres hablamos de Puttonhead Wilson para empezar, pero que sea en una 
communicacion personal. A Faulkner lo puedes consultar en la Enciclopedia bajo 
Willian Faulkner.  Es mas, ya que estamos hablando sobre el racismo en los EEUU 
te recomiendo a : "Intruder in the dust".

>A falta de verdaderos argumentos te dedicas a cometer falacias como
>"red herring". No se si conoces acerca de las carpetas que han sido
>recopiladas en Puerto Rico atraves de los an~os sobre las actividades
>de simpatizantes independentistas. 

La  conocozco de primera mano pues yo mismo tengo un expediente alli y el 
cun~ado de mi Padre, quien fue presidente de la FUPI recientemente recibio su 
expediente, en el cual esta incluido mi nombre tambien.  Por suerte yo abogue 
para que se hicieran publicos esos expedientes y en estos dias asi lo hicieron 
los tribunales.  Ahora, a mi no me preocupa tanto que el estado ande 
preparandole expedientes a la gente, lo que me preocupa mas es que anden 
asesinandolos como lo que hicieron en el Cerro Maravilla, donde finalmente tuvo 
que intervenir el FBI y la fiscalia federal para apresar a los policias que 
ahora estan presos en carceles yanquis (en las de Puerto Rico les violan los 
derechos civiles).

>La mano del FBI esta y ha estado
>muy envuelta en esto. Asi lo admitio el mismo ex-director Sesions
>del FBI. 

Tienes mucha razon, y si hubieras reproducido aqui la carta de Sesions, 
nuestro publico hubiera visto que el director del FBI asumio mea culpa porque 
su agencia se hubiera hecho de la visa larga en lo de Maravilla y no iniciara 
una investigacion de derechos civiles cuando ocurrieron las acusasiones de 
encubrimiento y prometio inciar nuevas investigaciones de derechos Civiles en 
el futuro.

>El semanario Claridad, entre otros, ha recopilado bastante evidencia
>sobre esto y ha sido sometida a varias tribunales internacionales.
>Ah pero se me olvida, Claridad es pura propaganda Izquierdista y no
>es un periodico re[putable como, digamos, el nuevo dia...

No, mira el problema con Claridad (aparte de sus continuas purgas internas de 
su redaccion) es que su Director, el "burguesito" Carlos Gallisa prepara unas 
historias especulativas que nunca corrobaran hechos o fuentes y que tienen un 
25% de veracidad y luego se inventan un 75% de fantasia para luego decir que 
Claridad lo dijo primero, en caso de que la fantasia y la realidad llegan a 
convertise en issue publico.  Asi que no es porque sea propaganda izquierdista, 
sino porque se le puede comparar facilmente con el periodismo amarillo del 
Vocero (solo que ideologicamente sea su reverso).

>
>Edelmiro Salas Gonzalez
[PD: Aqui te va la poscicion de este "burguesito" servidor sobre la accion 
affirmativa para que pienses antes de embarrar a alguien por alguna idea que no 
te guste.  Yo no te conozo ni pienso jamas atribuirte algun estereotipo de los 
que abundan en los circulos "patrioticos" de la sociedad puertorriquen~a (e.g., 
mierda niuyorican, negro penepe, chusmita habla espanglish, cocolito comunista, 
etc.) pues te haria una injusticia a ti y a la comunidad]

********************************** DIVERSIDAD *******************************
Year 1 N0.2                                                       Summer 1992
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[stuff deleted]
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2.- Bush outlaws "race based" scholarships
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On May 21 the National Student Union held a hearing with congressional staff 
and candidates regarding the recent Federal Department of Education policy of 
outlawing "raced based scholarships."  The policy changes will also outlaw 
counseling and support programs which are targeted to specific ethnicities. 
Two 
members of the Chicano/Latino Graduate Students Organization presented 
graduate 
student views on the Bush administration's decicion to consider "raced based" 
scholarships cases of "reverse discrimination".  Jose Duarte (Education) and 
Edelmiro Salas (Spanish) spoke in favor of new legislation that would counter 
the new DOE policy. 

Duarte,  argued that withouth such shcolarships it would have been impossible 
for him to finsh his baccalaureate.  "My faimily had less than a $7,000.00 
annual income and could not have provided me with the necessary need to 
complete my studies", said Duarte.  "They always views us [Chicanos] as a 
social charge, when it is we who have been producing wealth in this society and 
pay our taxes.  They club us in the streets and now they want us out of 
shcool," said Duarte.   Prof. Ada Sosa Ridell (Chicano Studies) stated that the 
moment is now to increase diversity in the faculty corps due to the increased 
numbers of retirements.  She stated that another window of opportunity would 
not open in 50 years and that it is precisely at this time when these programs 
need to be enhanced. 

Edelmiro Salas, argued against the adminstration's claim that an increase of 
Chicanos/Latinos and sources of supporting them will somehow promote 
mediocrity 
and decrease quality of education.  He pointed out that as recipient of such 
fellowhips in the past, hew knew of only one other graduate student in his 
department with a better academic record than his own.  Salas pointed out that 
said graduate student was also a recipient of "race based" awards and that she 
had a 4.0 graduate GPA in 4 years of research.  Salas remarked, "What better 
evidence do you want in favor of the claim that these fellowships enhance 
quality?  The ill conceived assumption that these scholarships somehow promote 
mediocrity is erroneous since they are competition based awards; beneficiaries 
must comply with established academic reaquirements and compete against others 
within their own ethnicity in order to receive them.   These fellowships are 
not awarded to any student simply on account of race, but rather take into 
account their academic performance and follow the exact procedures for awards 
as with the so called "regular" fellowships,"  Salas told the congressional 
panel.Other students noted that in times when budgetary restrictions are 
forcing the university to hire lecturers in place graudate teaching 
assistantships,  raise tuition, extend out of state residency requirements to 
three years, increase teaching loads, and offer less financial support for 
graduate education, the so called  "race based" scholarships are the only hope 
for many underrepresented minorities to complete a graduate degree without 
incurring in onerous debt.    As a Latino student testified: "Our current U.C. 
administration has had the idea that diversity is achieved by creating 
bureaucratic positions like that of the highly paid Assistant Vice-Chancellor 
for Diversity,or so called Management Fellows for Diversity, etc.    Such 
positions have produced zero results in the througout the years.  Instead of 
administrative positions, what we need in order to continue our education, is 
financial support, not token administrators."  The student added: "Instead of 
derailing affirmative action fellowships, both the Federal and State 
governments should seek to expand them.  These programs do not give away 
degrees, they help students with the needed money to complete their degrees."

Congressional staff members and candidates agreed.  Senatorial cadidate, 
Joseph 
Alioto stated that this was all part of a plan from the Bush administration to 
divert public attention away from the adminsitration's "bankrupt economic 
policies".  Staff memebers from Barbara Boxer's campaingn outlined and 
extensive educational plan that would renew monies for underrepresented 
minorities.  So did staff members of Rep. Matsui and Rep. Fazio's office.  

Notably absent from the event were adminstrative officials, particulary the 
"diversity" administrators at Davis.  When asked to comment on the lack of 
public support from campus personell to reverse the Bush adminstration's 
policy, Salas pointed out that "...it seems our adminstration is not 
interested 
in actively lobbying in favor of these monies.  I would've felt happier if 
people in the high ranks of our adminstration share their views on the DOE 
decision.  In any event, it seems that the best defenders of such programs are 
those who benefited themselves from them."
Newsgroups: soc.culture.latin-america