From: sloubtin@dsg.cs.tcd.ie (Sylvain Louboutin)
Subject: Re: Maastricht - Une mauvaise raison de voter "oui"
Organization: DSG, Dept. of Computer Science, Trinity College Dublin
Date: Wed, 9 Sep 1992 16:03:13 GMT

In <BuBCMx.G06@ireq.hydro.qc.ca> beaurega@ireq.hydro.qc.ca (Denis Beauregard) writes:

>In article <1992Sep7.191143.3854@dsg.cs.tcd.ie> sloubtin@dsg.cs.tcd.ie (Sylvain Louboutin) writes:
>>
>>que tu as vu ca?  hint: l'Irlande du Nord *n'est pas* en Grande
>>Bretagne, mais au Royaume Uni.  Evidemment j'ergote sur des details me
>>dira-tu?  peut etre,  mais si tu ne connais deja pas la geographie du
>>pays, comment esperes tu comprendre quoi que ce soit a sa politique?
>>(rien que de voir mentionner les 'raisons religieuses' comme
>>explication aux problemes irlandais fait un peu rigoler;  c'est fou ce
>>qu'une situation compliquee a l'air simple vue de loin (surtout vu d'un
>>pays tel que la Suisse);
>>
>>-- 
>>//Sylvain R.Y. Louboutin, fax: (+353-1)772204, e-mail: Louboutin@dsg.cs.tcd.ie
>>//Distributed System Group, O'Reilly Institute, room F.35, (+353-1)7021539 ...
>>//Department of Computer Science, Trinity College, Dublin 2, -Ireland-  ASK-18
>L'origine du conflit en Irlande du Nord :
>L'Angleterre (qui controle le Royaume-Uni) a decide de donner, a une certaine
>epoque, des terres en Irlande a des sujets ecossais pour les remercier de leurs
>loyaux services.  Vue la proximite, c'est surtout dans le nord que ceci est
>arrive.  _Par_hasard_, les Ecossais sont des protestants et les Irlandais
>des catholiques.  Donc, ce sont des protestants qui ont eu des terres des
>catholiques (equivalence religieuse a un probleme ethnique).
>Lorsque l'Irlande est devenue independante, il y a eu vote.  Au lieu de
>donner son independance a toute l'Irlande, l'Angleterre a conserve
>les 6 (?) comtes du Nord.  L"Angleterre est protestante, l'Ecosse aussi.
>Mais ethniquement (peu importe la signification exacte de ce mot), ce sont
>3 pays (ici encore, peu importe le sens exact du mot pays).  Il y a donc
>eu une erreur politique (il ne fallait pas morceler l'Irlande) et une
>des causes est justement que la religion du juge (l'Angleterre) est
>plus pres de celle du parti favorise (l'Ecosse).
>En ces temps ou les eglises se vident, c'est vrai qu'il y a encore des
>guerres de religion, mais Dieu n'est jamais la cause.  En ex-Yougoslavie,
>ce sont les Serbes orthodoxes contre les Croates catholiques (ou quelque
>chose comme ca) ou les Serbes contre les Bosniaques musulmans.
>En Irlande du Nord, ce sont les Ecossais presbyteriens contre les Irlandais
>catholiques.  Et vive l'atheisme.

c'est ca que j'appelle une explication simpliste.  Comment expliques tu
par exemple que les premiers nationalistes e.g. Wolfe Tone ou O'Donnell
ou autre aient ete protestants?  c'est pas si simple.  

ce qui s'est passe il y a cinq siecles n'a pas grand chose a voir avec
ce qui se passe maintenant.  De plus,  si Elizabeth I (d'Angleterre) a
pu mettre la main si facilement sur l'Irlande (ca faisait deja un
momment que des Anglo-Normands s'y trouvaient du reste),  c'est parce
que certains chefs de guerre locaux y avaient trouve leur avantage (la
notion de "nation" que nous connaissons actuellement est assez recente). 

tiens,  si j'y pense,  je posterai une ou deux references de bouquins
qui permettraient d'eclairer ta lanterne.


-- 
//Sylvain R.Y. Louboutin, fax: (+353-1)772204, e-mail: Louboutin@dsg.cs.tcd.ie
//Distributed System Group, O'Reilly Institute, room F.35, (+353-1)7021539 ...
//Department of Computer Science, Trinity College, Dublin 2, -Ireland-  ASK-18
Xref: sparky soc.culture.french:6778 rec.travel:13174