HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mikouh@kontu.cc.utu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Johtamis/koulutusj{rjestelm{t (was: Re: Varusmieheksi)
Date: 17 Apr 92 05:51:43 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Turku, Finland

In article <wellu.703324032@milla>, wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
> 
> mikouh@kontu.cc.utu.fi writes:
> 
>>Miksi "tottakai"? Eiko olisi armeijankin edun mukaista kehittaa
>>johtamisjarjestelmaansa nykyaikaisemmaksi?
> 	Koitappas soveltaa t{t{ ns. nykyaikaista johtamisj{rjestelm{{
> 	niiss{ olosuhteissa, johon armeija on ensisijaisesti tarkoitettu.
> 	Ei se toimi; silloin on pakko olla jokin jyrk{sti hierarkkinen,
> 	suoraan kauluslaattametallin m{{r{{n verrannollinen johtamis-
> 	j{rjestelm{.
>

Niin kai se on. En tied{ kun en ole viel{ ollut sodassa.

Mutta, mutta. Eiko olisi kuitenkin j{rkev{{ kouluttaa rauhanaikana ihmisi{
hiukan eri tavalla kuin nykyisin? Tarkoitan ett{ edes puhuttaisiin
alokkaillekin niin kuin he olisivat ihmisi{. Mielest{ni armeijassa
olo olisi teht{v{ j{rkev{mm{n tuntuseksi, niin silloin porukka viitsisi
oma-aloitteisestikin jotain oppia ja omaksua. Ei kai ainoa tapatehd{ sotilaita
ole se ett{ vittuillaan? 

Kyll{ se kantti kest{{ sitten "tositoimissa" jos on kest{{kseen ja jos
porukka on sit{ mielt{ ett{ esim. maata on nyt puolustettava. Ei sodassakaan
johtaja p{rj{{ miehilleen vittuilemalla, vaan antamalla j{rkevi{ k{skyj{ ja
neuvoja. N{in luulen (kts. eka rivi :)

Jos taas ammatti- ynn{ johtamistaito ei riit{ on helpointa juoksuttaa ja
huutaa, sen sijaan ett{ yritt{isi kouluttaa. T{h{n kyll{ armeijassa sortuu
kovin moni, siell{ se kun on "oikea tapa" kouluttaa ja samalla saa purettua
omaa turhautuneisuuttaan. T{m{ vaan nimimerkill{ "kolme tappouhkausta viikossa
hankkinut".
 
>>P.S. Ei fleimeja skandeista, kiitos. Tai alan kirjoittaa kanjeilla (kunhan nyt
>>opin...)
> 	K{yt{ hira- ja katakanaa, niin min{kin voin ymm{rt{{ jotain ;)
>

Mutta seh{n veisi hommasta kaiken hauskuuden :)
 
> 	- dabl juu -
>

Mika 
(on muuten t{{ll{kin suosittu nimi... tytoille)
From: jatu@cc.tut.fi (Tuukkanen Janne)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: tervetuloa
Date: 6 Apr 92 12:10:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


In article <MSU.92Mar19202218@phoenix.oulu.fi> msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela) writes:
>Tervetuloa armeijaan alokkaat, vanha Gona odottelee teit{. ;-)
>Lykky{ tyk|.
>
> -mikko (TJ 97 ja alkaa olla kohta v{b{)
>
>--

 Ahh, TJ ollut NOLLA jo yli kaksi viikkoa. Hersy kolmeen kuukauteesi. Ja, btw,
hyv{{ juhannusta B)

 P.S. Niinisalo alkaa hiljalleen kadota painajaisista, enk{ en{{ her{{
kuudeltakaan kuin joka toinen p{iv{...

>Mikko A. Suomela  <msu@phoenix.oulu.fi>
>********** University of Oulu, Finland


-- 
                                                              Janne Tuukkanen
     Amiga, parachute and mirrorshades, all I need!           jatu@cc.tut.fi
From: scofield@fline.pp.fi (Harri Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Varusmieheksi
Date: 10 Apr 92 12:25:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: FastLine Helsinki Finland

pekkam@cc.tut.fi (Markkula Pekka) writes:

>Mita viela vitutukseen tulee, taytyy sanoa ettei enaa monikaan asia saa
>samalla tavalla vituttamaan kuin mita ennen palvelusta. Asioihin ottaa
>rauhallisemman kannan :)

Monella on pinna siviilissa vahan turhankin kirealla, ja pienesta kie-
hahdellaain ihan syytta suotta; kantti ei kesta.  Mutta vaikka jatkuva
vitutus kaykin vituttamaan ;), niin vastaavalla tavalla sietokyky paranee 
ja asioihin oppii ottamaan perspetiivilla etaisyytta.

Asia on loppujen lopuksi sama monessa asiassa. Budolajeissa raajoja vaanne-
taan, kunnes nivelet tottuvat vaantoon ja kipukynnys / sietokyky kasvaa.
Mattoon heitetaan kerta toisensa jalkeen kunnes kaatuminen alkaa sujua
ilman ylimaaraisia tuntemuksia. Lisaksi molemmat aiheuttavat riittavalla
toistomaaralla myos vitutusta -> kantti kasvaa.

>Viela kommentti teitittelyyn. En ymmarra mita pahaa siina on. Pikemmiten
>hyotya. Ainakin viela yhteiskunnassa arvostetaan teitittelya puhumattakaan
>liike-elamasta. Vanhemmat ihmiset arvostavat teittittelya ja suhtautu-
>vat usein kunnioittavammin kuin muuten (vrt. ruuhkat, junat, bussit
>kaupat, tyopaikkahaut yms....). Kukaan ei moiti teitittelysta vaan voi
>sanoa etta voit sinutella. Toisaalta kun rupeat sinuttelemaan, voi vas-
>tauksena tulla korostettu teitittely ilmaisemaan ettei sinunkauppoja
>ole tehty....

Teitittely on hyva tapa, jota jokainen vieroksuu nuorempana ja arvostaa
vanhempana
					- Bob Hope

-- 
Ernest "Hursti" Scofield   ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scofield@fline.pp.fi       !  kun oikein silmiin katsotaan, 
                           !  me ollaan sankareita el{m{n,
                           !  ihan jokainen."
From: tp76630@ampeeri.ee.tut.fi (Pettersson Tommi,,,,76630)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: V{synyt Leisti ei puhu en{{...
Date: 16 Apr 92 07:27:56 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Originator: tp76630@ee.tut.fi


From article <1992Apr15.161543.1@cc.helsinki.fi>, by leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti):
> vaatii tiettyj{ k{ytt{ytymismuotoja, niin vastaan, ett{ voi olla, mutta
> se, ett{ mielet|n teht{v{ oikeuttaisi mielett|m{n k{ytt{ytymisen on
> mielet|nt{ v{kivallan logiikkaa, josta olen sanoutunut
> reservinkielt{ytyj{n{ irti.  En rupea v{ittelem{{n v{kivallan
> logiikasta; sen saatte tehd{ te muut.  Olen v{synyt tarkastelemaan
> maailmaa v{kivallan logiikan kantista johtuen armeija-ajasta ja uutisten
> seuraamisesta.  V{syin my|s huomattavan nopeasti armeijan typeryyteen,
> vaikka sit{ 8 kuukautta siedinkin.

Nyth{n sinulla vasta alentuva asenne on. Kerrot Suuren Totuuden:
v{kivalta on mielet|nt{! Sitten sanoudut irti kaikesta keskustelusta,
koska sinua v{sytt{{ keskustella typerysten kanssa, joiden mielest{
is{nmaataan kannattaa puolustaa vaikka asein. Oletko ylemp{n{ muita?

> Ne, jotka haluavat informaatiota siviilipalveluksesta,
> reservinkielt{ytymisest{ ja totaalikielt{ytymisest{ voivat soittaa
> Aseistakielt{ytyj{liittoon arkip{ivisin klo 10-14, puh. 90-140427. 

Ja kaikki, jotka haluavat tietoa varusmiespalveluksesta, reservin
kertausharjoituksista ja vapaaehtoisesta maanpuolustusty|st{ voivat
soittaa edellisess{ tapauksessa oman sotilaspiirins{ esikuntaan ja
j{lkimm{isiss{ tapauksissa l{hinp{{n reservil{isj{rjest||n.
Sotilaspiirin esikunnastakin muuten saa tietoa siivilipalvelukseen
hakemisesta, palveluspaikoista ja niihin liittyvist{ sosiaalisista
asioista.( Faktoja, ei k{{nnytysty|t{.) 

> Siviilipalvelukseen voi hakea milloin vain: ennen kutsuntoja, niiden
> aikana ja j{lkeen, asepalveluksen aikana ja sen j{lkeen (viimeinen
> tapaus = reservinkielt{ytyminen; ei tarvitse kerrata en{{), vaikka t{st{
> ei pahemmin virallisesti informoidakaan.  Kaikki hakemukset hyv{ksyt{{n.

Eik|s siit{ reservinkielt{ytymismahdollisuudesta ole maininta tuossa
kertausharjoitusk{skyss{kin. Eik| se ole parasta mahdollista
virallista informointia?

Loppukommentti:
Totaalikielt{ytyminen on rikos Suomen lakia vastaan. Siit{ seuraa ja
pit{{kin seurata rangaistus.

> --  Teemu Leisti  /  U. of Helsinki, Finland  /  leisti@cc.helsinki.fi
TP
-- 
   * Tommi Pettersson   *   puh. 931/636 042   * tp76630@ee.tut.fi *
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Varusmieheksi
Date: 15 Apr 92 07:47:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


mikouh@kontu.cc.utu.fi writes:

>Miksi "tottakai"? Eiko olisi armeijankin edun mukaista kehittaa
>johtamisjarjestelmaansa nykyaikaisemmaksi?
	Koitappas soveltaa t{t{ ns. nykyaikaista johtamisj{rjestelm{{
	niiss{ olosuhteissa, johon armeija on ensisijaisesti tarkoitettu.
	Ei se toimi; silloin on pakko olla jokin jyrk{sti hierarkkinen,
	suoraan kauluslaattametallin m{{r{{n verrannollinen johtamis-
	j{rjestelm{.

>P.S. Ei fleimeja skandeista, kiitos. Tai alan kirjoittaa kanjeilla (kunhan nyt
>opin...)
	K{yt{ hira- ja katakanaa, niin min{kin voin ymm{rt{{ jotain ;)

	- dabl juu -
From: leisti@cc.helsinki.fi (Teemu Leisti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Varusmieheksi, tai sitten ei (oli: Varusmieheksi)
Date: 14 Apr 92 10:56:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Apr7.103901.20758@nntp.hut.fi>, falcon1@vipunen.hut.fi (Petri M Suominen) writes:

> Niin kuin verkon aiemmissa keskusteluissa olen ilmaissut, minulla ei ole mit{{n
> niit{ sivareita vastaan, jotka suorittavat palvelunsa sivarina hyv{st{ syyst{.
> Kuittailusta ja asiattomasta "olisit tehnyt niin kuin min{"-v****ilusta p{{tel-
> len et taida kuulua t{h{n ryhm{{n. Olisit mielummin paennut Bahamalle.

Mutta vittuiluhan kasvattaa vittuilun siet{mist{, mik{ oli itsetarkoitus
sotilaille, vai eik| se mennyt jotenkin n{in?

Niille, jotka haluavat olla tosi eksklusiivisia, on sitten linnareissu.
Ilmoittautukaa sivariin ja kielt{ytyk{{ siell{ palveluksesta. 
Maanpuolustusvelvollisuus kuittautuu 195 p{iv{n lusimisella.

--  Teemu Leisti  /  U. of Helsinki, Finland  /  leisti@cc.helsinki.fi

The Net:  A wonderful invention enabling one to make enemies
          quickly and easily across the globe.
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Karjala
Date: 7 Apr 92 07:25:32 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Joensuu

>In article <5370@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>>Oletko koskaan huomannut, ett{ monet ihmiskunnan suurimmat saavutukset niin
>>tieteen kuin taiteen alalla ovat ven{l{isten luomuksia?
  ^^^^^^^

ottamatta kantaa varsinaiseen aiheeseen pyyt{isin hieman tarkennusta
tuohon v{itteeseen. 

Juice
jpehko@cs.joensuu.fi
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: rotuopit ja Suomi (Re: Karjala)
Date: 15 Apr 92 14:18:04 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Joensuu

wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>Min{ olen jokseenkin p*at housussa, kun l{hes joka p{iv{ saa katsoa/lukea
>uutisia ex-neukkulan sekasorrosta. Tuollainen on eritt{in otollista maa-
>per{{ Zhirinovskin kaltaisille kansanagitaattoreille.

hetko? Suomihan on puolueeton valtio, eih{n t{nne saa hy|k{t{......eih{n
:-)

Juice
jpehko@cs.joensuu.fi
From: csfraw@suopursu.uta.fi (Francis Akoto)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: IF YOU HAPPEN TO BE IN TAMPERE
Date: 13 Apr 92 08:40:48 GMT
Reply-To: csfraw@suopursu.uta.fi (Francis Akoto)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


                 REGGAE   REGGAE    REGGAE

                           REGGAE

                 REGGAE              REGGAE


When? :  Every Wednesday at 

Where? : Tampere MEXAS(underground)....... Rautatienkatu 18

Time:     20:00 - 02:00

GATE: FREE FREE FREE

               COME ONE COME ALL

--
Francis A-Akoto             | csfraw@vehka.cs.uta.fi| Who the cap fits let
Department Of Comp. Science | csfraw@kielo.cs.uta.fi| them wear it . 
PL 607                      |                       |
33101 Tampere,Finland       |                       |         - Bob Marley
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Karjala
Date: 6 Apr 92 12:35:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

>In article <1992Apr3.085735.14155@funet.fi>, ma71780@cs.tut.fi (Asumaa Mika Tapani) writes:
>
>> Perusteet miksi kaikki ryss{t pitaisi tappaa:
>> 1.  He ovat pilanneet (saastuttaneet) suuren osan maapallon
>>     pinta-alasta.  Aral-j{rvi ja Tsernobyl ovat vain yksitt{isi{
>>     esimerkkej{, vastaavanlaisia riitt{{ loputtomiin.
>> 2.  He ovat sormeilleet melkein jokaisen maapallon valtion
>>     sis{politiikkaa.
>> 3.  He ovat poikkeuksellisen sotaisa jatkuvasti naapureiden
>>     valloittamiseen, alistamiseen ja tuhoamiseen pyrkiv{
>>     kansa.  Talvisota on vain yksi esimerkki monien joukossa.
>> 4.  He ovat patalaiskoja vetelyksi{, jotka ulkomaillakin
>>     pystyv{t el{tt{m{{n itsens{ vain viinatrokareina.

En tied{ perustuuko rasistinen ryss{vihasi tiet{m{tt|myyteen, sokeuteen
vai yleens{ kaikkiin mahdollisiin perusteettomiin yleistyksiin.  

Ilmeisesti jokaiseen edell{ mainitsemaani seikkaan.  Rasismissa tiivistyy
typeryys.  Kirjoituksesi oli siit{ oiva esimerkki.  Jatka tuohon tyyliin
niin teet itsesi jatkossakin naurunalaiseksi.  Ep{johdomuksuutesi on
todella johdonmukaista ja ajattelusi harvinaisen mustavalkoista.  Me olemme
hyvi{, kaikki muut huonoja.  Me=valkoiset=suomalaiset=ylempi rotu.

Taisit olla pettynyt, kun etel{afrikkalaisetkin {{nestiv{t rotusortoa vastaan?
Sinun kannattaa ehk{ l{hett{{ Etel{-Afrikan natsipuolueelle s{hke, jossa
varoitetaan antamasta periksi.  Kovat piippuun ja mutakuonot kenoon.  Kirjan-
kustantamoita voisit kehottaa ottamaan uusintapainoksia Mein Kampfista.

Oletko koskaan huomannut, ett{ monet ihmiskunnan suurimmat saavutukset niin
tieteen kuin taiteen alalla ovat ven{l{isten luomuksia?

#Jorma M{ntyl{
Xref: sparky sfnet.keskustelu:304 sfnet.keskustelu.politiikka:735
From: l103186@cs.tut.fi (Lahtinen Mika)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen...
Date: 8 Apr 92 20:03:37 GMT
	<JANNE.LAMPINEN.92Apr8115208@kannel.lut.fi>
	<1992Apr8.141907.1045@tac.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.

In article <1992Apr8.141907.1045@tac.fi> tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta) writes:

   In article <JANNE.LAMPINEN.92Apr8115208@kannel.lut.fi>,
   Janne.Lampinen@lut.fi (Janne Lampinen) writes:

   > Perussyy Suomen heikkoon kilpailukykyyn ei siis v{ltt{m{tt{ ole
   > v{{r{ markan kurssi, vaan muut Suomen sis{iset kustannustekij{t.

   Ei perussyy, mutta yksi syy. Toinen syy ja sis{inen kustannustekij{
   on korkotaso. Osakkeisiin/Investointeihin ei kannata sijoittaa, kun
   rahalle saa yli 5-7 % reaalikoron vain makuuttamalla rahaa pankissa 
   samalla kun investointilainan hinta on 15 %. Kolmas syy on ihmisty|n
   tehottomuus (liian lyhyet ty|ajat ja paljon lomaa) sen hintaan n{hden.

Sijoittamiseen en osaa sanoa mitaan, mutta tuohon ihmistyon tehottomuuteen
kyllakin jotain. Ihmisilla on tapana sanoa, etta on paljon hommia, mutta jos
laskee tehollisen tyoajan, niin paastaan aikas pienille lukemille.
 `Tama ei kuulu minulle...` tunkeutuu useasti ilmojen halki. Vaikkakin olen
tarkkojen toimenkuvien kannalla, niin voidaan niista lipsua, jos varsinaiset 
tyot eivat `paina paalle` ja tietaa osaavansa tehtavan.
 Napinaa, napinaa ja napinaa.. Sekin aika, mika kaytetaan yleiseen itsesaaliin
ja voivotteluun voitaisiin kayttaa tehokkaasti hyvaksi. Tietysti on vaikea lah-
tea tekemaan mitaan radikaalia muutosta tyoymparistoon, mutta ....
Meidan suomalaisten pitaisi otta esimerkkia japanilaisista.


   _N{it{ kaikkia tekij|it{ voisi yritt{{ muuttaa ilman ett{ kenenk{{n
   ty|ll{{n rahaa hankkivan tulot putoaisivat yht{{n_. Siis kenenk{{n
   ei tarvitsisi nipist{{ yht{{n mist{{n eik{ mit{{n (paitsi ehk{
   harrastuksia) tarvitsisi 'supistaa' ja silti esim. kilpailukykymme
   (tuotos/asukas) paranisi oleellisesti. Mutta mutta mutta...



T:Mika
--
	Mika Lahtinen		  |	    
                                  |
E-mail: mikki@cc.tut.fi           |
Addr. : jossain auringon alla     |
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Vainajan omaisuus
Date: 6 Apr 92 09:15:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Apr3.173152.11675@uwasa.fi> cs04314t@brando.uwasa.fi (Juha Keski-Nisula) writes:
>Muistaakseni perunkirjoitus pitaisi suorittaa kuukauden kuluessa
>henkiln kuoltua. Talloin perilliset eivat joudu vastuuseen vainajan
>veloista, vaan kuolinpes on konkurssissa. Mikali aikaa kuluu enempi
>kuin kuukausi, niin perilliset on vastuussa veloista.

T{m{ touhu ei miss{{n tapauksessa mene likipit{enk{{n noin
yksinkertaisesti. Perillisell{ ei sin{ns{ ole mit{{n vastuuta mist{{n,
jos h{n ei ole puuttunut pes{{n. H{nell{ ei ole l{sn{olovelvollisuutta
perunkirjoituksessa eik{ juuri mit{{n muitakaan velvollisuuksia, jos h{n
ei sattumalta ole pes{nhoitaja, jolla puolestaan on erin{isi{ vastuita.
Erityisesti perillisell{ ei koskaan ole vastuuta kuolinpes{n veloista,
jos h{n ei ota perint|{ vastaan. 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: marjanen@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Velkakirja - v{h{n yleist{ tietoa
Date: 11 Apr 92 18:14:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Apr11.155333.1083@jyu.fi>, ako@jyu.fi (Antti Koponen) writes:
> Lyhyesti ja ytimekkaasti:
> 
> Kuinka tehdaan lainvoimainen velkakirja?
-- 

V{h{n turhankin lyhyt kysymys...  Ota esille velkakirjalaki 622/47
(Si 42) tai jokin uusi asiakirjaopas :-)

Ensinn{kin JUOKSEVIA velkakirjoja ovat haltijalle sek{ nimetylle
henkil|lle tai h{nen m{{r{{m{lleen asetetut velkakirjat.  TAVALLINEN
velkakirja on asetettu nimetylle henkil|lle.  Tavallisen velkakirjan
luovutus/siirto ei tuota yleens{ uudelle velkojalle velalliseen
n{hden parempaa oikeutta.  Juoksevan velkakirjan uutta haltijaa 
suositaan 15 #:n mainitsemin tavoin, jos uusi haltija on vilpitt|m{ss{
mieless{ (bona fide).

#######################################################################
# J.J. Marjanen            MARJANEN@FINUH           (EARN/BITNET)     #
# Helsingin yliopisto -    MARJANEN@cc.Helsinki.FI  (Internet)        #
# University of Helsinki   MARJANEN@helsinki.funet  (EAN/X.400)       #
# Suomi - Finland          HYLK::MARJANEN           (NORDUNET/DECNET) #
#                          MARJANEN@hylkn1.Helsinki.FI                #
#######################################################################
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Lainatakuut?
Date: 15 Apr 92 12:56:56 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

Lainakysymyksest{: Pankki ei h{vi{. Pankki pist{{ asunnon pakolla
myyntiin ja ottaa rahoista sen osan, joka riitt{{ lainan
takaisinmaksuun. Jos asunnosta saatavat rahat eiv{t riit{ lainan
takaisinmaksuun, loppusumma pit{{ l|yty{ muualta tai sitten j{{ viel{
velkaa pankille. Asunto-osakkeiden olo lainan panttina ei viel{
tarkoita, ett{ laina voitaisiin kuitata maksetuksi luovuttamalla pantin.
Se tarkoittaa vain, ett{ pankki voi tietyiss{ tilanteissa k{ytt{{
panttia lainan tai sen osan maksamiseen. Takuusumma, jona pantti on
kirjattu on k{sitt{{kseni vain arvio pantin arvosta. Pankilla ei ole
mit{{n velvoitetta ostaa panttia takuusummaan.

Jos lainanottajana olisi yritys, tilanne olisi paljon parempi (lainan
ottajan kannalta), sill{ yritys voi tiukan paikan tulle tehd{
konkurssin. T{ll|in pankki saattaisi hyvinkin j{{d{ nuolemaan n{ppej{{n.
Yksityishenkil|t eiv{t Suomessa voi tehd{ konkurssia ilmeisist{
lainanottomoraaliin liittyvist{ ongelmista johtuen. Tosin er{{nlaista
konkurssin tapaista lainan anteeksiantomenettely{ on yksityishenkil|ille
suunniteltu jo jonkin aikaa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: simppa@cc.tut.fi (Simmelvuo Markku)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Lainatakuut?
Date: 15 Apr 92 12:14:53 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere University of Technology, Finland


Haluaisin vastauksen kysymykseen, joka syntyi tassa taannoin illanvietossa
ja heratti melkoisen ajatuksienvaihdon, seka suurta epavarmuutta ja vaittelya.

KYSYMYS KUULUU: Jos olet ostanut muutama vuosi sitten asunto-osakkeen velka-
rahalla ja lainatakuuna on ostettu osake, joka on otettu takuuksi hieman pie-
nemmalla summalla kuin mita oli ostohinta silloin. Tuo takuusumma on kuitenkin
talla hetkella (asuntojen hintojen laskettua roimasti) pienempi kuin mita on
osakkeen arvo, niin mita tekee pankki jos sanot sille etta pitakaa koko osake 
ja maksaa erotuksen laina-takuusumma. Pankki siis haviaisi tilanteessa vai 
haviaako? Eli Pitaako maksaa erotus laina-osakkeen nykyarvo (tai jos tarve 
vaatii niin ulosmittaus)


--Simppa--


ps Talla kertaa olisi kiva saada asiantuntijan vastaus 
-- 

*****************************************************************************
*	Markku Simmelvuo	*	Havumets{nkatu 2 B29		    *
*       simppa@cc.tut.fi	*	33820 TAMPERE			    *
From: ph62303@cs.tut.fi (Hartoma Petri Juhani)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Lamantappotalkoot
Date: 13 Apr 92 13:39:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.

Olisiko ratkaisu Suomen t{m{nhetkiseen lamaan hyvinkin yksinkertainen?
Hintoja ja palkkoja laskettaisiin KAUTTAALTAAN esim. 30% (tai
enemm{nkin), hallitus koottaisiin virkamiehist{ ja AY-liikkeist{
teht{isiin kiellettyj{ j{rjest|j{.

Voisiko tuo auttaa? Voisiko se edes onnistua?

&& Petri
Xref: sparky sfnet.keskustelu:301 sfnet.keskustelu.politiikka:732
From: tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen...
Date: 8 Apr 92 12:19:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: City of Tampere

In article <JANNE.LAMPINEN.92Apr8115208@kannel.lut.fi>,
Janne.Lampinen@lut.fi (Janne Lampinen) writes:

> Perussyy Suomen heikkoon kilpailukykyyn ei siis v{ltt{m{tt{ ole
> v{{r{ markan kurssi, vaan muut Suomen sis{iset kustannustekij{t.

Ei perussyy, mutta yksi syy. Toinen syy ja sis{inen kustannustekij{
on korkotaso. Osakkeisiin/Investointeihin ei kannata sijoittaa, kun
rahalle saa yli 5-7 % reaalikoron vain makuuttamalla rahaa pankissa 
samalla kun investointilainan hinta on 15 %. Kolmas syy on ihmisty|n
tehottomuus (liian lyhyet ty|ajat ja paljon lomaa) sen hintaan n{hden.

_N{it{ kaikkia tekij|it{ voisi yritt{{ muuttaa ilman ett{ kenenk{{n
ty|ll{{n rahaa hankkivan tulot putoaisivat yht{{n_. Siis kenenk{{n
ei tarvitsisi nipist{{ yht{{n mist{{n eik{ mit{{n (paitsi ehk{
harrastuksia) tarvitsisi 'supistaa' ja silti esim. kilpailukykymme
(tuotos/asukas) paranisi oleellisesti. Mutta mutta mutta...

Matias 
Xref: sparky sfnet.keskustelu:323 sfnet.keskustelu.politiikka:749
From: tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 14 Apr 92 05:59:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: City of Tampere

In article <5456@kielo.uta.fi>,
tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

> No onhan se asia n{in.  Rahoitushuolto on v{ltt{m{t|nt{.  Yritysten ja yksi-
> tyisten on saatava ajoittain lainoja.  Muutoin talousel{m{ ei py|ri.  Ei
> pankkeja voi p{{st{{ konkkaan.  

Olisipa silti p{{stetty edes t{m{ yksi vaikkapa vain v{h{n l{hemm{s konkkaa...

Keskusteluryhm{ss{ luetellut pankkien konkurssista seuraavat ongelmat eiv{t
muuten juurikaan poikkea mink{ tahansa suuryrityksen konkurssista.
My|s niiden kaatuminen ajaa huomattavan monta yksityis- ja yritystaloutta
katastrofiin. T{ss{ suhteessa ero pankin ja yrityksen v{lisell{ konkalla
ei ole minusta mitenk{{n suuri, kuten ei saisikaan olla. Ja kyll{
notkahtavien pankkien busineksen kaappaajia Suomessa varmasti riitt{isi,
jos siihen vain annettaisiin mahdollisuus. Plus jos toiminnan jatkajia
ei olisi, niin sehan olisi vain merkki siit{, ett{ business on jo alun
perin ollut idealtaan tuottamatonta tai markkinat muuten liian kyll{iset.

> Sen sijaan sitovien takeiden vaatiminen siit{ ettei pankeille nyt pumpattavia
> rahoja aleta seuraavan noususuhdanteen aikana taas k{ytt{{ kasinokeinotteluun
> olisi mielest{ni j{rkev{ ja toteuttamiskelpoinen ajatus.
> 
> Huomasin muuten etten ole ainoa, joka on ajatellut samoin.

Sin{ ja prof. Andersson ette varmasti ole ainoita jotka ovat t{t{ mielt{ :-)

Matias
Xref: sparky sfnet.keskustelu.huumeet:340 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1082