HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Lopunajat. Nyt.
Date: 31 Dec 1992 13:21:18 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<cthulhu.724966910@vipunen.hut.fi> <1992Dec23.111417.9127@cc.tut.fi>
	<1992Dec31.103021.1@cc.helsinki.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: sinenmaa@cc.helsinki.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 08:30:21 GMT

In article <1992Dec31.103021.1@cc.helsinki.fi> sinenmaa@cc.helsinki.fi writes:
>       - Joh. Ilm.  8:8-12  (vertaa Swift_Tuttle-komeetta)
>       - Joh. Ilm. 16:8-9   (otsonikato)
>       - Joh. Ilm. 18:10-16 (s.hussein-tyyppinen ilmio, kohdistuu
>                             vaikkapa Hesaan)

Hetkinen, eik|s tuo 8:8-12 tulkittu aiemmin Tshernobylin onnettomuudeksi?

Ja miss{ viipyv{t nuo alkup{{n enkelit 16-luvussa?

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Fri, 1 Jan 1993 14:51:26 GMT

A. H{rm{  wrote:
> 	Mit{ mielt{ olet sitten evankelis-luterilaisesta raamatun
> k{{nn|sest{? Onko suomenkielell{ saatavissa muita, kuin ev.lut. kirkon
> piiriss{ k{{nnettyj{ ja sit{ kautta mahdollisesti ev.lut.-v{rittyneit{
> laitoksia?

 T{ss{ vastauksen toisessa osassa muista k{{nn|ksist{:

  T{ll{ hetkell{ ei ole viel{ saatavilla muita 'kunnollisia'
  suomenkielisi{ raamatunk{{nn|ksi{ kuin ev.lut.kirkkoraamatut.
  Toki on olemassa esim. Saarikosken k{{nn|s UT:sta ja Vartiotorni-
  seuran (JT) k{{nn|s, mutta edellinen kirkkoraamattu oli pienine
  puutteineenkin niin laajasti hyv{ksytty, ettei k{{nn|sprojekteihin
  ryhdytty muissa suunnissa. Se johtui edellisen kirkkoraamatun
  k{{nn|speriaatteesta, jossa uskollisuus alkutekstille asetettiin
  t{rke{mm{ksi kuin kielellinen sujuvuus. T{m{ antoi joka suunnalle
  mahdollisuuden k{ytt{{ samaa teksti{ ja halutessa tulkita sit{
  'omalla tavalla'.

  Nyt on kuitenkin tulossa muuta. T{rkein 'kilpailija' uudelle kirkko-
  raamatulle tulee olemaan RK eli Raamattu Kansalle -k{{nn|s. Sen
  k{{nn|s on pitk{ll{, mutta en nyt muista koska kokonaisuuden
  pit{isi valmistua. Vanhan testamentin osalta on tulossa my|s toinen
  k{{nn|s Jerusalemin raamatuntutkijoiden toimesta. T{m{ k{{nn|s ei
  ole viel{ niin pitk{ll{. T{h{n menness{ on julkaistu Matkalaulut
  (=osa psalmeista) ja Bereshit (=ensimm{inen Mooseksen kirja).
  Bereshit-k{{nn|ksen alussa on selostettu Jerusalemin raamatuntutki-
  joiden tausta ja k{{nn|speriaatteet.

  Muitakin lienee tulossa, mutta niiden osalta minulla on v{hemm{n
  tietoa. Esim. viime vuonna  ker{ttiin tilaajien nimi{
  'nykysuomennettua' (edellist{) kirkkoraamattua varten. En tied{
  saivatko tarpeellisen m{{r{n kasaan, mutta jos saivat, sellaisiinkin
  versioihin tullaan t|rm{{m{{n.

                                                         Kai
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Arkkipiispa ei vaatinut aborttilain muutosta!
Date: 21 Dec 1992 21:47:51 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: kukkonen@niksula.hut.fi's message of 21 Dec 92 13:37:38

In article <KUKKONEN.92Dec21133738@wonderwoman.hut.fi>
kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

> Miksi arkkipiispan kannanotto tuntui henkiv{n ajatusta siit{, 
> ett{ tilanne on huononemassa, kun se p{invastoin paranee koko ajan? 

	En tied{. Kirjoita h{nelle. Osoite: Piispantalo. Turku. 
	John ei k{yt{ s{hk|postia - viel{ :-)	

	En puhu arkkipiispan puolesta, mutta omasta puolestani voin
	sanoa seuraavaa:

	Min{ reagoin aluksi VAIN siihen, ett{ arkkipiispan suuhun
	laitettiin sellaista, mit{ h{n EI sanonut. H{n EI vaatinut
	lain kirist{mist{, vaan oli vain huolestunut aborttien
	m{{r{st{. H{n nimenomaan suorin sanoin kielt{ytyi ottamasta
	kantaa siihen, MITEN yhteiskunta pit{{ huolta nuorten {itien
	tilanteesta, ehk{isyst{ jne muusta sellaisesta, joka voisi
	v{hent{{ (viel{) aborttien m{{r{{.

	T{m{ siis selvisi huolellisella sanomalehtien luvulla.
	Nyt kun sain tiet{{ arkkipiispan kannanotosta v{h{n
	enemm{n selvisi asioita, jotka h{mm{stytt{v{t minua VIEL[ 
	enemm{n, kun ajattelen asialle annettua suurta julkisuutta:

	Arkkipiispan suurta julkisuutta saanut "puhe" onkin itseasissa
	er{{n julkisen kyselytilaisuuden aikana yhteen kysymykseen
	annettu lyhyt vastaus: "Minun asiani ei ole ottaa kantaa, 
	kiristet{{nk| aborttilakia vai hoidetaanko asiaa muuten." 
	(Ilmeisesti kysyj{ll{ oli hyvin selv{t ratkaisumallit,
	jota h{n tarjosi arkkipiispalle.) 

	T{m{n muutaman lauseen vastauksen Ilta-Sanomat repi
	l||ppeihins{: "Arkkipiispa haluaa aborttilain muutosta".
	Ja taas kansa sai keskusteltavaa ja kauhisteltavaa: "Onko
	Vikstr|min moralisti?"; "Kuinka se nyt ly| ihmisi{, jotka
	ovat l{pik{yneet abortin??" jne jne.

	En tarkoita sit{, etteik| julkisuuden henkil|n tule vastata
	kaikista sanomistaan. Mutta on eri asia, jos arkkipiispa olisi
	its katsonut tilanteen sellaiseksi, ett{ h{n olisi tullut
	t{m{n asian takia julkisuuteen etuk{teen valmistamansa puheen,
	haastattelun tms v{lityksell{. Nyt *kysyj{* otti asia esille.
	
	Tilanne muistuttaa v{h{n samaa kuin tunnettu vitsi paavista,
	jolta kysyttiin Lontoon lentokent{ll{, aikooko h{n vierailla
	my|s bordelleissa. Paavin h{mm{stynyt vastakysymys: "Mit{!
	Onko t{{ll{ bordelleja?", sai The Sun -lehdelle aiheen
	otsikoon: "Paavin ensimm{inen kysymys Lontoon lentokent{ll{:
	"Onko t{{ll{ bordelleja?"

> kukkonen

	yst. terv.

	Heikki Lindfors
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 22:06:02 GMT

Henri M Saarikoski wrote:
> Kai Norrdahl:
> >  Esit{n aiheesta oman n{kemykseni. Tarvittaessa voin kaivaa viitteet
> >  (=raamatunkohdat) perusteeksi.
>
> 	Annappa ne niin katsotaan..


  Selv{. Ensimm{iseen kohtaan eli allaolevaan: 

> >  Syntym{t|n lapsi ei ole tehnyt mit{{n synti{, josta h{net tuomit-
> >  taisiin kadotukseen. Pelk{n "perisynnin" perusteella ket{{n ei
> >  tuomita kadotukseen. => taivaassa tavattaneen  (jHs).

  liittyvi{ kohtia:
    - ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan (t{ss{ k{site teot pit{{
      sis{ll{{n my|s puheet ja ajatukset), ei perim{ns{ mukaan:
        esim. Hesekielin 18 luku; Matteus 16:27; Ilmestysk. 20:12
      Yksikin rikos tekee ihmisen syylliseksi (esim. Jaakob 2:10),
      mutta se yksi pit{{ olla
       => joka ei ole kerinnyt viel{ tehd{ synti{, sit{ ei tuomita.

    - rangaistus on kytketty ymm{rryksen tasoon. Esim.
        Joh.4:41; Room.5:13; Jaakob 4:17
       => lapsi, jonka ymm{rrys ei ole viel{ kehittynyt erottamaan
          hyv{{ pahasta, ei ole vastuussa teoistaan

    - Jeesus sanoi ett{ taivasten valtakunta on lasten kaltaisten
        (esim. Matt.18:2,3,4,10,14; 19:13-14)
      T{t{ voidaan k{ytt{{ tukena sille ett{ lapset kuuluvat
      taivaaseen, eiv{t kadotukseen. 

-----------------------------------------------------------------
  Toiseen kohtaan (liittyi siihen millaisia olemme kerran perill{)
  l|ytyy perusteellisin vastaus kohdasta 1 Korinttolaisk. 15:35-53.
  Jeesus puhuu my|s aiheeseen liittyen ainakin Matt.22:29-32.
  T{h{n liittyy my|s monia 'irtojakeita' (kuten esim. 1 Kor. 13:12;
  2 Kor. 3:18; 1 Joh. 3:2).
   
                                                            Kai

 
> 	Muutaman kysymyksen esit{n:
> Onko lapsella sielu jo hedelm|ittymisen j{lkeen (Muistaakseni room.kat.
> kirkon kanta) vai kenties my|hemmin? 
> Onko siis pahasti vammaisen (tai kromosomivikaisen) siki|n abortointi murha?
> --
> 
> | Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:
> | Helsinki University of Technology  | ? |  If an experiment works, something
> | Department of Technical Physics    |/ \|  has gone wrong.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec18231557@magma.fipnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: 31 Dec 92 18:47:52 GMT

Kristo Kulju:
>Sill{ [avioton seksiE tietysti _voi_ olla tekemist{ hyv{n ja pahan kanssa,
>muttei v{ltt{m{tt{. Kirkko/kristinusko tuomitsee avioliiton ulkopuolisen
>seksin _aina_ synniksi. Onko sinulla perusteluja mink{ takia? Ja miksi juuri
>avioliiton ulkopuolisen?

	Seksi ja nautinnot yleens{ synnytt{{ ison kasan paheita. Vaikka siihen
ei liittyisi 'riski{' saada lapsia on kuitenkin peliss{ suuria emotionaalisia
'latauksia'. Se ett{ antaa halujen laukata vapaasti ei varmastikkaan ole
kristillist{ mielenlaatua edist{v{{. T{m{n takia ei mik{{n (?) kristillinen
kirkko opeta ett{ avioliiton ulkopuolinen seksi olisi kristilliseen el{m{{n
kuuluvaa. Lis{ksi on monia muita (teologisia) perusteita joita en nyt erittele
kun et kuitenkaan ole niist{ kiinnostunut.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:
| Helsinki University of Technology  | ? |  If an experiment works, something
| Department of Technical Physics    |/ \|  has gone wrong.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 13:51:27 GMT

Nyholm Kenneth wrote:
> Tasapuolisuuden vuoksi mainittakoon, ett{ muitakin k{sityksi{
> l|ytyy. Mm. Augsburgin tunnustuksen mukaan my|s perisynti

  Olet ihan oikeassa. Toisia n{kemyksi{ l|ytyy.
  Mainitsemasi Augsburgin tunnustus kuvaa ev.lut.kirkon
  k{sityksi{. En kuulu ev.lut. kirkkoon enk{ allekirjoita
  kirkon n{kemyksi{ l{hesk{{n kaikissa kohdissa.



> (siis syntinen perusolemus) on synti{. Otetaan pari kohtaa,
> joista k{y ilmi ettei pelastuminen ilman uskoa Jeesukseen
> ole mahdollista:
> 
> "...kaikki ovat synti{ tehneet." (ei poikkeuksia) Room. 5:12
                         =======
> "kaikki ovat tehneet synti{ ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" Room 3:23
               =======
> "On selv{{, ettei kukaan tule Jumalan silmiss{ vanhurskaaksi
>  lakia noudattamalla, sill{ uskosta vanhurskas saa el{{" Gal 3:11
> "Ei kukaan p{{se Is{n luo muuten kuin minun kauttani" Joh 14:6
> jne.
> 
> Tarkoitukseni ei ole her{tt{{ asiasta sen kummempaa keskustelua,
> vaan ainoastaan huomauttaa, ett{ muitakin n{kemyksi{ on.
> Oleellista on kuitenkin se, mik{ kunkin oma tila Jumalan
> edess{ on. Kaikki olemme tehneet "riitt{v{sti synti{" (>0 kpl)
> ansaitaksemme kadotuksen.

   Olen t{ysin samaa mielt{ kanssasi siit{, ett{ olemme kaikki
   tehneet "riitt{v{sti synti{" ansaitaksemme kadotuksen ja voimme
   pelastua vain ja ainoastaan Jeesuksessa saatavan anteeksiannon
   kautta.

                                                          Kai
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: s36410h@kaira.hut.fi (A. H{rm{)
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 20:39:53 GMT

In article <1992Dec28.135127.26907@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:

>  k{sityksi{. En kuulu ev.lut. kirkkoon enk{ allekirjoita
>  kirkon n{kemyksi{ l{hesk{{n kaikissa kohdissa.

	Mit{ mielt{ olet sitten evankelis-luterilaisesta raamatun
k{{nn|sest{? Onko suomenkielell{ saatavissa muita, kuin ev.lut. kirkon
piiriss{ k{{nnettyj{ ja sit{ kautta mahdollisesti ev.lut.-v{rittyneit{
laitoksia?

>                                                          Kai


((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
	))))))))))))))	       ((((())))) 	((((((((	466013
      )))))     )))))        (((((    ))))) 	  (((((     JMT 11 A 2
     )))))	)))))	     (((((   )))))	  (((((     @vipunen.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 21:33:56 GMT

In article <HSAARIKO.92Dec31204752@lk-hp-1.hut.fi> 
hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	Seksi ja nautinnot yleens{ synnytt{{ ison kasan paheita. Vaikka siihen
>ei liittyisi 'riski{' saada lapsia on kuitenkin peliss{ suuria emotionaalisia
>'latauksia'. Se ett{ antaa halujen laukata vapaasti ei varmastikkaan ole
>kristillist{ mielenlaatua edist{v{{. T{m{n takia ei mik{{n (?) kristillinen
>kirkko opeta ett{ avioliiton ulkopuolinen seksi olisi kristilliseen el{m{{n

Noista paheista en oikein tied, ehk on tullut eletyksi turhan 
askeettisesti kun tupakanpolttokin tuli taas lopetettua ja viina ja 
huumeet eivt juuri maistu... Seksi ja nautintoja lis siis?
Vai tarkoitatko paheilla jotain kinky-juttuja? Kiinnostaa kovasti,
minne pit ilmoittautua?

Ja se muuten on totta, ett vapaa halujen tyydyttminen ei edist kris-
tillist tai muutakaan uskonnollista tai ideologioille otollista mie-
lenlaatua: tyytyvinen ihminen ei ole moisesta kiinnostunut. Tukahdu-
tettujen himojen ja eroottisten painajaisten riivaama henkil joutuu/
psee hengelliseen hurmioon helposti. 

>kuuluvaa. Lis{ksi on monia muita (teologisia) perusteita joita en nyt erittele
>kun et kuitenkaan ole niist{ kiinnostunut.

No ei kannattane.

>| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:

	Risto
-- 
/*paasivir@jyu.fi*/int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c
=2;for(d=2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: Enkelit
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 21:34:00 GMT

Hannu Napari  wrote:
> >  Olen itse ollut todistamassa sellaisten asioiden tapahtumista,
> >  jotka luokittelen ihmeiksi, ja olen my|s kuullut ihmeeksi
> >  luokittelemiani tapauksia henkil|ilt{, joille ne ovat sattuneet.
> >  Ja uskon my|s ett{ niiden tuhansien ihmeiden joukosta, jotka
> >  olen kuullut/lukenut voimatta tarkistaa asiaa, suurin osa on totta.
> 
> Ihan mielenkiinnosta... Kertoisitko esimerkkej{ noista omakohtaisista
> kokemuksistasi, mik{li ne eiv{t ole liian henkil|kohtaisia.

  
  Olen kertonut jo aiemmin t{ll{ palstalla esimerkkej{ paranemis-
  ihmeist{, joihin olen t|rm{nnyt. Olen kuullut uskovien kertovan
  my|s heille sattuneista muista kuin paranemisihmeist{, mutta
  pyrin v{ltt{m{{n sellaisten tapausten kertomista, joissa en itse
  ole ollut paikanp{{ll{ n{kem{ss{ tai joiden kohdalla en pysty
  antamaan yhteystietoja asian kokeneeseen (osa on kuollut vanhuut-
  taan, osa muuttanut jne). Pid{n my|s suurina ihmein{ niit{
  tapauksia, joissa toivottomalta tuntunut tapaus on tullut uskoon
  ja el{m{ on korjaantunut sek{ sis{isesti ett{ ulkoisesti. Ne ovat
  ihmeit{ parhaasta p{{st{ :-)


> Antaisitko viitteet Raamatunkohtiin, joissa puhutaan alkuaineiden
> hajoamisesta ja juutalaisten massamuutosta NL:st{ Israeliin...

  Ennen kuin annan kohdat, huomautan siit{ ett{ on olemassa
  erilaisia koulukuntia Raamatun profetioiden tulkinnan suhteen.
  Riippumatta siit{ mit{ mielt{ kukin on asiasta, oleellista
  on se, ett{ n{iden kohtien perusteella pystyttiin etuk{teen
  ennustamaan jotakin joka toteutui tulevaisuudessa, vaikka
  se selityshetkell{ tuntui mahdottomalta.

  Alkuaineista puhutaan kohdassa 2 Pietari 3:10.
  
  Juutalaisten paluun suhteen on k{ytetty mm. kohtia:
  Jes. 43:6-8, Jer. 3:18, 16:14-15, 23:7-8, 31:8-9

  Pelkk{ raamatunkohtien ilmoittaminen ei tosin anna kovin
  hyv{{ kuvaa asiasta ihmiselle, jolla ei ole pohjatietoja
  Raamatun opetuksesta. Esim. toinen exodus on niin laaja aihe,
  ett{ siit{ kirjoittaisi helposti kirjan. T{m{ ei kuitenkaan
  ole sopiva kirjankirjoituspaikka, joten j{{k||n sikseen.

                                                         Kai
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Rakkaus ja armo (Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?)
Date: 21 Dec 92 08:30:03 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <7905@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>Kristinuskon 'armo, joka ei missan nay' on minusta aivan
>selvasti nahtavissa niissa elamankohtaloissa, joissa
>Herran voimalla on nostettu epatoivoisia ihmisia uuteen
>elamaan. Kun juopot, narkkarit, kuolemansairaat ja muut
>toivonsa menettaneet ihmiset paasevat ongelmistaan uskoontulon
>kautta, niin siina on kylla elavaa armoa, vaikka monesti
>laakarit ja ihmisauttajat ovat jo luovuttaneet omalta osaltaan.

T{m{ on se puoli uskonnosta, josta en ole koskaan aivan varma onko
hyv{ vai huono. Eli ehk{ se jossain mieless{ on ok, ett{ k{ytet{{n
n{in outoa k{sitett{ kuin armo tai rakkaus siit{ ett{ ihminen saa
itsens{ kontrolliin - mutta samalla helvetillinen huijaus, koska
v{itet{{n ett{ ansio kuuluu jollekin ihmisyyden ulkopuoliselle
olennolle. Paljon ennemmin kuulisin sanottavan, ett{ sin{ olet
sinua niin rakastanut ett{ olet antanut itsesi el{{ j{lleen
ja j{tt{nyt m|mm|t (muutamaksi kuukaudeksi..).

>Kristinusko on Raamatun sanojen mukaan tehty hullutukseksi siksi, etta
>mielestaan viisaat (omavanhurskaat) ihmiset joutuisivat lopulta
>hapeaan Luojansa edessa. Totuus on annettu noyrille ja karsiville
>helpotukseksi.

Voi kamala mik{ totuus, ett{ totuus on vain joidenkin l|ydett{viss{,
koska ennalta annettu. Vain tietokone voisi keskustella uskiksen
kanssa ilman migreeni{, koska se pystyisi m{{rittelem{{n k{sitteet
uudelleen keskusteluun sopiviksi ilman ett{ sellainen v{{nn|s
k{{nt{{ oman maailmankuvan j{rjett|m{ksi p{{n sis{ll{.

>mielella. Lukemattomat ovat ihmiset, joiden omassa elamassa
>armo ja johdatus toimii paivittain.

Evidenssi{? Muilta kuin raunileenaluukasilta?

>Koska kaikki on kuitenkin omakohtaista elamista niin loppujen lopuksi
>inttely uskonasioista ei tuota mitaan tulosta. Varmaan taman abortti-
>keskustelun jalkeen Soikkeli pysyy kannassaan ja mina tietenkin omassani.

Mutta soikkeli tuntuu toistuvasti j{{v{n vaille mytoloogisia vastauksia
(tai teoloogisia, jos niin halutaan n{hd{) siit{ miksi Jeesus Nasaretilaisen
AU-lapsuus ei h{m{{ uskiksia sen enemp{{ kuin h{isk{n gastarbeiter-
ulkon{k|? Miksi joulua yh{ vaan vietet{{n, vaikka se edustaa (eritoten
kristityile t{rke{n) ydinperheen klassista uhkaa: vaimo odottaa lasta
toiselle miehelle.

>Mutta jokaista ihmista ravistellaan ja heratellaan kylla jossain 
>elamanvaiheessa varmasti, autuas se, joka siina tilanteessa haluaa
>selvittaa valinsa Luojansa kanssa.

Aivan, kuten herramme Asmondeus sanoo: "Min{ olen kaltsu, sinun
humalasi, {l{ pid{ muita lestej{ mekess{." Siit{ se ravistus aina
alkaa, ainakin n{in aamulla.

--
#####################   "Monista syist{ parittelu	################
    M.G. Soikkeli	 eri fenotyyppien v{lill{	Tanssi
    csmaso@uta.fi 	 ei aina tapahdu sattuman-	   pieni transsi
#####################	 varaisesti."			################
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Jeesuksen pieru ja muu metafysiikka
Date: 31 Dec 92 11:15:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Rupattelin er{{n sfneti{ lukevan kanssa, ett{ pit{isi
oikeastaan saada oma ryhm{ns{ metafysiikalle, koska
uskonto-ryhm{ss{ keskustelu p{{tyy kuitenkin tur-
hauttavaksi v{ittelyksi moraalifilosofiasta. Ei toi-
voakaan, ett{ esimerkiksi uskovaiset tekisiv{t huo-
lellisesti selkoa kokemuksistaan transsendentaalisesta,
valaistumisista ynn{ muista taivaallisista efekteist{.

Itse{ni kiinnostaisivat valtavasti sellaiset aiheet
kuin lohik{{rmeiden parittelu tai messiaan ruumiin-
toiminnot - n{m{h{n ovat sellaisia tiedonalueita,
ett{ ne avaavat eniten reittej{ mielikuvituksen
terveellisesti runnella omia ep{m{{r{isi{ k{sityksi{
transsendentista. Vain sivariaikana olen saanut
tilaisuuden keskustella uskovaisten kanssa pitki{
tyhj{np{iv{isi{ (tietoarvoltaan) v{ittelyj{ numeroiden
luonteesta tai Jeesuksen ihmisyyden rajoista, v{itte-
lyj{, jotka ovat avanneet paljon mielikuvituksen
ovia mahdollisen ja mahdottoman v{lill{.

Otetaan nyt esimerkiksi Jeesuksen pieru. Aihe ei ole
niin banaali kuin millaisen maun se j{tt{{ uskovaisen
hurskaalle kielelle - loukkaava tietysti, mutta niin
on mik{ tahansa aihe, jossa viitataan siihen _kuinka_
ihmism{inen Jeesus todella oli.

Miten Jeesuksen pieru eroaa pyh{st{ hengest{? Molemmat
ovat jumalista alkuper{{. Jeesuksella kun kumminkin
oli takapuoli, koska h{n oli ihminen ja vaikka h{n
oli t{ydellinen ihminen (ristiriita jota Freud punnitsi
jo 1918). H{nell{ oli kyky muuttaa luonnollisten
asioiden luontoa (evankeliumien mukaan), vaikuttaa muotoon,
vesi viiniksi, kloonata leip{{ ja kalaa loputtomiin,
taikoa kuollut materia el{v{ksi. Mutta h{n ei pystynyt
manipuloimaan maallisen ja transsendentin v{lill{,
joten eritt{in todenn{k|isesti h{n ei pystynyt muuttamaan
ulosteitaan esim. antimateriaksi, enint{{n vaarattomiksi
ja hajuttomiksi kaasuiksi, jotka poistuivat mahdollisesti
ihohengityksen kautta. Ehk{ t{st{ voisi johtaa selityksen
my|s pyh{n miehen p{{n p{{ll{ leijuvalle kaasukeh{lle?

Mutta kuinka kristuksen pieru siis eroaisi pyh{st{ hengest{
eli miss{ maallinen loppuu ja taivaallinen alkaa?
T{m{ jos mik{ on metafysiikkaa - tai ainakin metaanifysiikkaa.

--
mg "eurovelho" soikkeli
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto