HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 14:37:42 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan8.114411.22723@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>N{in ollen pit{isin nykymaailmantilanteessa t{t{ v{kivallalla objektin 
>tuhoamista paljon v{hemm{n merkitt{v{n{ kuin mahdollista veret|nt{ 
>vahingontekoa (huhut, boikotit, saarrot jnpp).

No kysymysh{n on vain arvoista ja arvostuksista. Minusta on paljon
suurempi juttu, jos kansasta tapetaan vaikkapa noin py|re{t 10%, kuin 
jos maa joutuu kauppasaarron takia talousvaikeuksiin. 
Minun arvomaailmassani tappaminen on aina melkoisesti rankempi juttu
kuin puhuminen, vaikka sitten sanoisi mit{. Filosofit pohtikoot, onko
tappaja my|s se, joka k{skee tappamaan. 

Kirjoitit kyll{ aivan oikein, ett{ kokonaisten valtioiden t{ydellinen
h{vitt{minen ei ole ollut kovasti muodissa. Eik{ ihme, mit{s hy|ty{
siit{ voitetusta valtiosta on, jos kaikki sen kansalaiset on tapettu ja
tehtaat tuhottu. No kenties k{y lomaparatiisista valloittajakansalle,
jos l|ytyy palmupuita ja sen sellaista. Muutoin lienee mahdollista
puristaa enemm{n etuja j{tt{m{ll{ valtaosa v{est{ eloon ja orjiksi tms. 
Lis{ksi t{ytyy ottaa huomioon my|s voittajamaan resurssirajoitukset. 
Sodan voittaa v{hemm{ll{kin kuin t{ydellisell{ vihollisen tuhoamisella,
joten voi olla vaikeaa perustella omalle kansalle sit{ suurta
resurssihukkaa, joka syntyy v{ist{m{tt{ pyritt{ess{ t{ydelliseen tuhoon. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 21:30:45 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan7135923@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
> >   Luottamuksellisten suhteiden rakentaminen Neuvostoliittoon 1930-
> > luvun alkupuolella olisi voinut est{{ talvisodan. Yya-sopimuksella
> > ne sotien j{lkeen luotiin eiv{tk{ ne itsen{isyytt{ vaarantaneet.
> > Toiselta maailmansodalta se tuskin olisi Suomea varjellut, mutta
> > olisi vienyt Suomen yhdeksi sodan voittajista.
> 
>    Viro yritti rakentaa luottamukselliset suhteet N-liittoon
>tunnetuin tuloksin. Minusta on naiivia ajatella, ett{ Stalinin
>N-liitto olisi kohdellut Suomea sen hell{k{tisemmin kuin Viroakaan:
>maamme olisi jollain verukkeella miehitetty. Ehk{ Suomi tosiaan sitten
>olisi ollut yksi sodan voittajista osana suurta kansojen perhett{. 

  Stalin oli itse esitellyt Suomen itsen{isyyden toimeenpanevalle
komitealle. Stalinin vierailu Tampereella vaikutti my|s h{neen.
1948 yya-sopimuksella luotiin Suomen ja Neuvostoliiton luottamukselliset
suhteet. Parivaljakon Stalin-Molotov kanssa, 1930-luvun alkupuolella
ter{ksist{ Vasaraista ei olisi ollut ep{luuloa kylv{m{ss{. Suomen
puolelta sopii esimerkiksi katkelma Hakkapeliitta-lehden kiv{{ri-
testist{ noin vuodelta 1930. Testattava kiv{{ri piti vaivalloisesti 
viritt{{ uudestaan laukaistavaksi, muuten testaaja oli tyytyv{inen, 
ja h{n lausui:
".. ei se ole iso puute, sill{ kun suomalainen sotilas ampuu
ryss{{, niin kyll{ h{n yhdell{ laukauksella osuu."

>    Mit{ sodanj{lkeiseen aikaan tulee, lienee aika hyvin dokumentoitu,
>ett{ ainoastaan l{nsivaltojen kiinnostus ja suomalaisten kommunistien
>heikkous esti Suomea lopullisesti tuhoutumasta. V.M. Molotov
>esimerkiksi tuntui olleen hyvin valmis lopulliseen ratkaisuun Suomen suhteen.

 T{m{ satu ei ole lainkaan hyvin dokumentoitu.
>
>
>
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 11 Jan 1993 09:55:13 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan10010737@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan10.161359.18774@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sun, 10 Jan 1993 16:13:59 GMT

In article <1993Jan10.161359.18774@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Herra Visti ei n{ht{v{sti ole seurannut p{{ttyneen syksyn
 * TUPO- neuvotteluja. Ay-liike l{hti neuvotteluihin maltillisin
 * tavoittein (nollaratkaisu) ja jousti neuvotteluissa reaalitulojen
 * laskua merkitsev{{n ratkaisuun.

	Tuloratkaisun tekeminen kuuluu ay-liikkeelle ja siin{ nollaratkaisu
oli sopiva kompromissi ja ay-v{ki ei t{st{ rettel|inyt. Sen sijaan ay-v{ki
oivasti pomppi hallituksen silmille yleislakkouhkineen asioissa, jotka
kuuluvat hallituksen ja eduskunnan p{{t{nt{valtaan.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 14:55:57 GMT

Tuomas Viljanen (c34657b@saha.hut.fi) wrote:
: In article <1993Jan6.104102.4538@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
: >In article <CESSU.93Jan6004710@kuuppa.hut.fi> cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
: 
: Niin, ja Eino Rahja, Otto-Wille Kuusinen, Edward Gylling jne olivatkin sitten
: Suomen itsenaisyyden ylimpia ystavia, eiko vain ?
: 
: Ala suutu minulle, Hokkanen, jos kerron, etta taalla Otaniemessa sinua
 pidetaan lahinna vitsina. Pienella asioista selvaa ottamalla voi helposti
 todeta, etta bolshevikit tunnustivat Suomen itsenaisyyden, jotta siella
 voitaisiin maan omin
: voimin toteuttaa vallankumous ja maa palauttaa taas jalleen Neuvosto-Venajan
: yhteyteen (kuten Armenia, Valko-Venaja, Ukraina jne, joissa toimittiin talla
: tavalla). Samoin esim O.-W.:n teksteista kay vesiselvasti ilmi, etta hanelle
: Suomen itsenaisyyden tuhoaminen oli kertakaikkiaan sydamenasia, ja han toimi
: kaikin mahdollisin tavoin sen puolesta, etta Suomi voitaisiin liittaa taas
: neuvostokansojen onnelliseen yhteisoon. Hanelle, ja muillekin punaisten 
johta-jille, Suomen itsenaisyys oli vain valivaihe, jonka aikana asiat
voitaisiin jarjestaa siihen kuntoon, etta liittyminen Neuvostoliittoon olisi
 ollut mahdollisimman vaivatonta. Heidan politiikkansa todellinen tavoite oli 
kuitenkin Suomen liittaminen Neuvostoliittoon. Joka muuta sanoo, valehtelee.

T{sm{lleen noin. Leninh{n teki er{{n monista virhearvioistaan tunnustaessaan
Suomen. Se ei tapahtunut hyv{ntahtoisuudesta, VAAN LENIN LUULI ETT[ PUNAISET
OTTAVAT SUOMESSA VALLAN.
Lenin liikkui Suomessa ollessaan vain samanmielisten joukossa ja h{n teki
virhearvion Suomen tilanteesta. H{n oli aivan varma, ett{ suomessa ty|l{iset,
punaiset ottavat vallan. Sen takia h{nell{ oli kiire. Tyhm{ kun oli niinkuin
ryssyk{t yleisesti ottaen ovat.
Sitten kun valkoiset ottivat ja voittivat Lennun naama ven{hti kuin Spedell{.
Sitten j{lkeenp{in asia k{{nnettiin niin, " ett{ Lenin pyyteet|m{sti tunnusti"
Suomen. Heh. Idea oli se,ett{ kiireell{ yst{v{llismielinen punikkimaa tulisi
vallankumouksellisen Ven{j{n viereen. Ja tyhj{n veti siin{kin.
terv.
jarmo ryyti

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 11 Jan 93 16:01:47
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan6.104102.4538@jyu.fi> <1993Jan9.091612.26527@nntp.hut.fi>
	<ISAC.93Jan11125220@rieska.oulu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: isac@rieska.oulu.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 10:52:20 GMT

In article <ISAC.93Jan11125220@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>
> Suomea ei olisi koskaan tullut ellei Ven{j{ olisi ottanut
> Ruotsilta t{t{ maankamaraa vuonna 1808!
	---
> Koska et valitettavasti voi todistaa tuota mill{{n ennen vuoden
> 1918 kahinaa olevalla materiaalilla. Tulisi sinun tunnustaa, ett{
> kyse on kohdaltasi uskosta ei tiedosta.

	Olenko havaitsevinani jotain pient{ ristiriitaa n{iss{ kahdes-
sa, samasta artikkelista lainatussa p{tk{ss{?

	Ainoa historiallinen spekulaatio, josta voimme olla varmoja, on
se, ettei Ahvenanmaalla olisi mit{{n erityisasemaa, jos se olisi suo-
siolla annettu Ruotsille. Sen sijaan siell{ olisi l{j{p{in tukholma-
laisten kes{m|kkej{...

--
	Olipa kerran kolme karhua, jotka meniv{t mets{{n k{velem{{n samalla,
kun heid{n puuronsa j{{htyiv{t. Kun karhut olivat mets{ss{, vaaleatukkainen
barbaaritytt| murtautui heid{n majaansa, s|i heid{n ruokansa, tuhosi heid{n
huonekalunsa ja nukkui heid{n s{ngyiss{{n. Mutta kun karhut palasivat, he
ottivat tyt|n orjaksi ja huomasivat, ett{ h{nest{ oli paljon hy|ty{ koti-
askareissa. Sen pituinen se.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 11 Jan 1993 13:20:14 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan6.104102.4538@jyu.fi> <1993Jan9.091612.26527@nntp.hut.fi>
	<ISAC.93Jan11125220@rieska.oulu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: isac@rieska.oulu.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 10:52:20 GMT

isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) kirjoittaa :

>Suomea ei olisi koskaan tullut ellei Ven{j{ olisi ottanut
>Ruotsilta t{t{ maankamaraa vuonna 1808!

Todella rohkea vaite, jota kukaan ei pysty oikeaksi todistamaan.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3606 sfnet.keskustelu.laki:821
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (purjehdus"rangaistuksesta")
Date: 5 Jan 1993 15:23:10 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan5.095855.4412@nntp.hut.fi> ank@niksula.hut.fi (Antero Kaukonen) writes:
>				Idea lienee lis{ksi, ett{ lomamatkasta
>puhumisen sijaan kaikki hommat aluksella teetet{{n n{ill{ nuorilla, ja 
>uskoisin senkin vaikuttavan ainoastaan positiivisella tavalla.

Ei sin{ns{ mik{{n huono idea, eik{ itse asiassa edes ensink{{n uusi.
Entisaikaan sit{ kutsuttiin pakkoty|ksi. Ja sit{ sovellettiin jopa
ty|tt|miinkin: saadakseen ty|tt|myyskorvausta 1700-luvun Englannissa,
piti ryhty{ kunnan j{rjest{miin ty|tt|myyst|ihin. Ty|tt|myysty|t tosin
olivat tarkoitauksella niin raskaita, ett{ ty|t|n teki melkein mit{
tahansa, ettei vain olisi joutunut ty|tt|myyst|ihin. Keskim{{r{inen
elinik{ ty|tt|myyst|ihin joutumisen j{lkeen kun oli noin vuosi.

Ymm{rrett{vist{ syist{ tuollaisesta yhteiskuntapalvelusta on l{nsimaissa
luovuttu. Nykyp{iv{n{ elintaso tietenkin on niin paljon korkeampi kuin
ennen, ett{ olisi varmaankin per{ti helppoa j{rjest{{ vastaavalla
idealla toteutettua rikollista yhteiskuntaan sopeuttavaa toimintaa, joka
ei olisi yksinomaan vaarallista ja vastenmielist{. Niin itse asiassa
tehd{{nkin my|s Suomessa. Sek{ vankilassa ett{ vankilan ulkopuolella.
Esimerkiksi Pakilassa on Suojaty|keskus. Sielt{ saa muuten tosi halvalla
kaikenlaista kunnan poistamaa kunnostettua tai kunnostamatonta tavaraa.
Esimerkiksi huonekaluja ja sen sellaista.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 20:42:36 GMT

In article <1ijc5qINNh29@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>  Herra Jokiniemi toistelee virheellisi{ kuvitelmiaan Suomen
>>itsen{istymisest{. Kansanvaltuuskunta tavoitteli itsen{ist{
>>demokraattista Suomen tasavaltaa, jonka valtios{{nt| on 
>>Sveitsin perustuslain kaltainen, ja jossa vasta joskus my|hemmin 
>>sosialismi toteutuisi omalla voimallaan. 1.3.1918 kansanvaltuus-
>>kunta onnistui neuvottelemaan neuvostohallituksen kanssa sopimuksen,
>>jolla neuvostohallitus tunnusti kansanvaltuuskunnan Suomen suvereni-
>>teetin.(Itsen{isen Suomen historia 1, ss. 241-244).
>
>Herra Hokkanen voisi lukea omat l{hteens{ hieman huolellisemmin ennen
>kuin menee puhumaan ihan t{ytt{ paskaa. O.W.Kuusisen omista
>kirjoituksista k{y t{ysin selville, ett{ kapinahallituksen tarkoitus oli
>saada aikaan nimenomaan sosialistinen Suomi niin pian kuin mahdollista.
>Siksih{n se ryhtyikin aseelliseen kapinaan demokraattisesti {{nest{m{ll{
>valittua hallitusta vastaan. 

  Herra Jokiniemi, tuo itseoppinut yleismies Juntunen, osoitti sanansa 
samalla prof. Osmo Apuselle. Lainataanpa h{nen teksti{{n Itsen{isen
Suomen historiasta, osa 1, sivu 242.
"Kansanvaltuuskunnanpoliittinen tavoite oli pieni, kansanvaltainen
ja puolueeton tasavalta. Ty|v{en vallankumouksen avulla aiottiin
toteuttaa perinteisten marxilaisten oppien mukainen demokraattinen
yhteiskunta. Sosialismi seuraisi sitten aikanaan omalla voimallaan.
  Kansanvaltuuskunnan pehme{ linja johtui osaksi siit{, ett{
siviilihallinnon teht{vist{ vastasivat maltilliset, vanhan ty|v{en-
liikkeen perinteisi{ n{kemyksi{ edustavat henkil|t. Mutta samalla
se oli my|s sik{li harkittua politiikkaa, ett{ kansanvaltuuskunta
tietoisesti v{ltti sellaisia ankaria toimenpiteit{, joiden ep{-
onnistuminen horjuttaisi uskoa vallankumoukseen ja jotka jyrk-
kyydell{{n her{tt{isiv{tulkovalloissa ep{luuloja."

  Herra Jokiniemen tulisi ymm{rt{{, ett{ poliitikon omat tavoitteet
ovat eri asia kuin sen hallituksen yhteiset tavoitteet, jonka j{senen{ 
h{n on. Politiikkaan kuuluvat kompromissit.

  Suomen sis{llissodan arvioinnissa tulee muistaaa, ett{ molempien
osapuolten siviilihallinto oli varsin maltillista ja demokratiaa ja
itsen{isyytt{ tavoitellutta. Valkoisen Suomen osalta se ilmeni
Vaasan senaatin pyrkimyksist{ hillit{ valkoista terroria ja sittemmin
sis{politiikan keskustasuuntauksena, kun Svinhufvudin Saksan-seikkailu
oli p{{ttynyt Saksan luhistumiseen maailmansodassa ja Saksalle myydyn
itsen{isyyden palautumiseen ja Mannerheimin vallankaappaus- ja Pietarin-
valtaushankkeineen oli joutunut syrj{{n politiikasta. T{lt{ kannalta
koko sis{llissota 30 000 uhreineen (taistelut, terrori) oli turha, sen
tuloksena oli vain vihaa ja katkeruutta.
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kaunokirjallisuus todistusaineistona (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 10 Jan 93 16:07:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Aivan aluksi nauru netin ryppyotsaisimmalle ryh{lle: Hah, hahaa.

(Tuomas Viljanen) writes:

>Niille, jotka eivat alkuperaista
>tekstiani lukeneet, kerrottakoon, etta siina oli noin sadan rivin verran 
>tekstia (esimerkkeja, viitteita jne), jolla perustelin, miksei a) kaunokirjal-
>lisuutta voi kayttaa todistusaineistona tieteellisessa, historiallisessa eika
>oikeusopillisessa keskustelussa 

Kyll{ maar sit{ _keskustelussa_ voi k{ytt{{, vaan ei tieteellisiss{
teksteiss{. Ja ryhm{n nimih{n on *.keskustelu.*, eik|?


>Linnan teokset (kuten muukaan kaunokirjallisuus) eivat ole objektiivista 
>faktaa, kuten tieteellinen teksti on, vaan subjektiivista fiktiota. 

Jako objektiiviseen ja subjektiiviseen tekstiin on v{h{n tyls{{, ei
ole olemassa objektiivista havaintoa. Mutta selv{{ tietysti on, ett{
jos haluaa tekstilleen tieteen statuksen, on k{ytett{v{ sellaisia
l{hteit{, jotka eiv{t m{{ritelm{llisesti ole "ep{tieteellisi{", kuten
kaunokirjallisuus on.

T{m{ ei tee v{{r{ksi sit{ lausumaa, ett{ teos N jonkun henkil|n mielest{
osuvasti kuvaa omaa aikakauttaan, eik{ siin{ ole sis{ll{ vaatimusta siit{,
ett{ esitetyn mielipiteen pit{isi perustua tieteellisesti "oikeaksi"
osoitettuun faktaan.

>--++ Tuomas Viljanen

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 23:53:51 GMT

In article <1ijtrdINN5r8@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>In <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>>Historiasta voimme todeta, etta Neuvostoliitto oli koko historiansa ajan aarim-
>>maisen aggressiivinen, ekspansiivinen ja militaristinen valtio jo pelkastaan
>>ideologiansa kautta (tavoitteena ei enempaa eika vahempaa kuin maailmanvallan-
>
>  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
>Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
>  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.

Lista, kiitos ?

--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: JMETSAKALLAS@FINABO.ABO.FI (Juha Mets{kallas INF)
Subject: Uutistarjonta (Re: Uutistunti p(ot)askaa!)
Organization: Abo Akademi University, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 1993 11:56:06 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.24

In <1993Jan4.185521.29366@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> 
> Ykk|sen uutistunti on ollut minusta taivaallisen hyv{ syy lopettaa
> ykk|sen uutisten katsominen kokonaan. Olen nykyisin Kympin uutisten
> tyytyv{inen vakiokatsoja. Suosittelen kaikille, joita ykk|sen
> uutissekamelska kyrpiinnytt{{.
> 
> --
> jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (purjehdus"rangaistuksesta")
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 22:31:58 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>Jos nuorisorikollisten Karibian-matkojen tarkoituksena on vied{ nuoret
>vastakkain luonnonvoimien kanssa ja opettaa toimimaan sosiaalisesti,
>yhdess{ ja rakentavasti, mielest{ni olisi huomattavasti tehokkaampaa
>rahank{ytt|{ jos toiminta siirrett{isiin Karibian sijasta vaikkapa
>Lappiin. 

Lapista voi l{hte{ liian helposti puntikselle. Atlantilla 
keikkuvalta purrelta v{h{n heikompi.

Muuten olen sit{ mielt{, ett{ nuorisorikollisten kyseess{ 
ollessa melkein mik{ tahansa on parempi vaihtoehto kuin vankila. 
Vankilassahan ne vasta oppii muilta alan ihmisilt{ temput
ja miten ne tehd{{n. Siit{ se vankilakierre sitten aukeaa.

>Pekka.Taipale@hut.fi

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 22:16:27 GMT

In article <1993Jan11.164830.10243@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>>seen h{n viekoittelee esitt{m{ll{ tosiasialauseen, ett{ (iii) moraali-
>>sesti toimiva valtio tuhoutuu.
>
>Rupeapa poliitikoksi, niin huomaat tuon ns. kantapaan kautta.

  Olen ollut politiikassa. Se on muutakin kuin vehkeilyj{. Aatteilla
ja moraalilla on siin{ supistamaton osansa.
>
>>  Lauseessa (iii) valistusupseerimme ei t{sment{nyt, miss{ ajassa
>>moraalisesti toimiva valtio tuhoutuu. 
>
>Se ei ole oleellista; oleellista on se, etta ennemmin tai myohemmin nain kay.
>
  Jos moraalisesti toimiva valtio sitten tuhoutuu 10 000 vuoden
p{{st{, miksi se ei voisi toimia seuraavia 9 000 vuotta moraalisesti
ja sitten muuttaa tapojaan? 

>>on luokkaa 10 v. Luetelkoon valistusupseerimme, mihin moraalittomuuk-
>>siin Ruotsi, Luxemburg ja Australia ovat ryhtyneet viimeisen 30 vuoden
>>aikana v{ltt{{ksen tuhoutumisensa.

>temppuja ja lehmankauppoja oikein tehdaankin ! Ruotsi on myynyt aseita ympari
>maailmaa (saadakseen nain testattua niiden kenttakelpoisuutta kehitysmaiden
>kansalaisten kustannuksella). Riittaako ?

 Ja tuostakos Ruotsin olemassaolo on ollut kiinni?
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: Wed, 06 Jan 93 01:46:07 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

> Jos ty|tt|myyskorvaus tasan jaettuna ("Raivion malli") ei riitt{isi
> asuntolainojen hoitoon eik{ onneton uhri ole tajunnut liitty{
> ty|tt|myyskassaan (joka toimisi ilman verorahoja, ts. kaikki
> korvaukset maksetaan j{senmaksuista), voisi ty|t|n ottaa
> markkinakorkoista lainaa a'la opiskelija. Miksei?

Koska ei saisi sit{.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:06:50 GMT

Hannu Visti (visti@cs.hut.fi) wrote:
: In article <1993Jan7.211751.14259@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
: 
:  *   Kyll{ ammattiliitolle tarvetta l|ytyy!
: 
Onhan Ay-liike hyv{ksynyt jo "palkkajouston"...400 000 ihmisen kohdalla 
100 %:sti. Ei tule mieleen, ett{ jos koko palkansaaj{v{est| 2 000 000
ihmist{ joustaisi esim. 10 % niin n{it{ 100% joustolla olevia olisi v{hemm{n.
Ett{ se solidaarisuudesta ja j{rjen k{yt|st{.
Kiitet{{n sit{ set{ "saavutettua etua".

terv. 
jr
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 10:43:43 GMT

In article <VISTI.93Jan11115513@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1993Jan10.161359.18774@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
> *   Herra Visti ei n{ht{v{sti ole seurannut p{{ttyneen syksyn
> * TUPO- neuvotteluja. Ay-liike l{hti neuvotteluihin maltillisin
> * tavoittein (nollaratkaisu) ja jousti neuvotteluissa reaalitulojen
> * laskua merkitsev{{n ratkaisuun.
>
>	Tuloratkaisun tekeminen kuuluu ay-liikkeelle ja siin{ nollaratkaisu
>oli sopiva kompromissi ja ay-v{ki ei t{st{ rettel|inyt. Sen sijaan ay-v{ki
>oivasti pomppi hallituksen silmille yleislakkouhkineen asioissa, jotka
>kuuluvat hallituksen ja eduskunnan p{{t{nt{valtaan.
>
  Hallitus on yksi osapuoli TUPO-neuvotteluissa. Tyttmyysturva
kuuluu TUPO-neuvoteltaviin asioihin.