HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 13:30:26 GMT

Artikkelissa <SLAMBERG.92Sep30131021@leka.cc.lut.fi> slamberg@lut.fi
(Samu Lamberg) kirjoittaa:

>Julf enemm{n ymm{lleen?

Kyll maar.

>Radiossa joskus kes{ll{ oli laskeskeltu yritysten organisaatiotasojen
>lukum{{r{{ ja saatu tulokseksi kertaluokkaa 13-18 joillekin suuryrityksille
>(nokia, tele muisti voi v{h{n pett{{).

Oikein. Eli "joillekin suuryrityksille". Ja mainitsit viel{ kaksi nime{ jotka
ovat klassisisa kauhuesimerkkej{.

>Edelleen siin{ laskettiin, kuinka monta alaista silloin on /johtaja ja
>my|skin se, kuinka monta ty|ntekij{{ firmassa pit{isi olla jos joka
>pomolla olisi vanhan testamentin suosittelemat seitsem{n alaista.

Vanha testamentti saattaa ehk{ kelvata muuhun, mutta liikkeenjohdon oppikirjana
sit{ ei kannata k{ytt{{.

>Ei sill{ ett{ n{in on tehty ennenkin, ett{ siksi pit{isi olla eri
>tasoisia pomoja, mutta k{yt{nn|ss{ tuollainen pyramidimainen malli,
>jossa huipulla on yksi pomo, jolla paljon valtaa ja pohjalla ziljoona
>ty|ntekij{{, toimii. Ja vain se toimii.

V{{rin. Ei vain se. Nyky{{n pyrit{{n kyll{ varsin erilaisiin
organisaatiostrategioihin. Ja {l{ unohda, ett{ meill{ jopa on olemassa
sellainen outo oikku kuin pieni ja keskisuuri teollisuus, vaikka se helposti
unohtuu. Noista erilaisista organisaatioista esimerkkin{ vaikka (jos
ep{m{{r{iset P-kirjaimella alkavat atk-firmat unohdetaan) SOL-siivous, jossa
on toimitusjohtaja ja muut. Muut ovat samanarvoisia kesken{{n. Ja kyseess{ on
varsin keskikokoinen lafka. Mutt{ kyseinen toimitusjohtaja onkin v{h{n
"toisinajattelija"...

	Julf, jonka mielest{ pyramidit ovat ihan mielenkiintoisia
	muinaismuistoja...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Toimitusjohtajat
Date: 6 Oct 92 13:32:30 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct6.094034.24295@abo.fi> APURO@finabo.abo.fi (Antti Puro Tkkk) writes:
>Olen eri mielt{ siit{, etteik| johtajalla olisi merkityst{ siihen,
>meneek| firma karille vai ei. Mielest{ni W{rtsil{ Meriteollisuus k{y
>t{ss{ esimerkist{. Kun yrityksess{ havaittiin, ett{ nyt menee tosi
>heikosti, kutsuttiin pelastajaksi saneeraajana tunnettu "Musta" Pekka
>Laine. Henkil|st| ei kuitenkaan hyv{ksynyt h{nt{ miss{{n vaiheessa ja
>seurauksena oli syv{t ristiriidat, my|hemmin konkurssi. Konkurssin
>j{lkeen Martin Saarikangas astui kuvaan ja sai henkil|st|n tuen ja
>nyt yritys tuottaa komeasti voittoa. Minusta t{ss{ johtajalla on
>ollut oleellinen osa yrityksen menestyksen luojana.

Laittaisin kunnian mieluummin konkurssin ansioksi. Kun firma oli todella
ajautunut konkurssiin, niin henkil|st|kin viimein tajusi, ett{ ty|paikka on
ihan oikeasti vaarassa. Jostain nurkan takaa alkoi l|yty{ h{mm{stytt{v{{
yhteishenke{, joka ei olisi tullut kysymykseenk{{n silloin, kun firmalla
viel{ meni hyvin. Muistanemme aiemman lakkoilun. Oli hyv{ lakkoilla, kun
tiesi, ett{ firman on pakko maksaa lis{{ liksaa, tai muuten iso, kallis
ja tuottoisa laiva ei valmistu. Mielest{ni johtajien persoonalla ei
t{ss{ ollut kovinkaan suurta merkityst{.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: slamberg@lut.fi (Samu Lamberg)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Date: Wed, 30 Sep 1992 18:10:21 GMT
Distribution: sfnet
	<SLAMBERG.92Sep29162945@leka.cc.lut.fi>
	<1992Sep30.000311.15478@penet.fi>
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

   >Miss{{n yrityksess{ ei selviydyt{ yhdell{ hallintoportaalla.

   H{h?

	   Julf, joka on nyt t{ydellisesti ymm{ll{{n...

Enson hallintoneuvoston puheenjohtaja olisi aika ihmeess{ jos rupeaisi
johtamaan kaikkia enson tehtaiden t|it{. Sit{ varten on ty|njohto, insin||ri-
porras, tehtaanjohto, toimiala- paikallisjohto, yms yms.

Radiossa joskus kes{ll{ oli laskeskeltu yritysten organisaatiotasojen
lukum{{r{{ ja saatu tulokseksi kertaluokkaa 13-18 joillekin suuryrityksille
(nokia, tele muisti voi v{h{n pett{{).

Edelleen siin{ laskettiin, kuinka monta alaista silloin on /johtaja ja
my|skin se, kuinka monta ty|ntekij{{ firmassa pit{isi olla jos joka
pomolla olisi vanhan testamentin suosittelemat seitsem{n alaista.
Tulos oli aika hulppea.

Ei sill{ ett{ n{in on tehty ennenkin, ett{ siksi pit{isi olla eri
tasoisia pomoja, mutta k{yt{nn|ss{ tuollainen pyramidimainen malli,
jossa huipulla on yksi pomo, jolla paljon valtaa ja pohjalla ziljoona
ty|ntekij{{, toimii. Ja vain se toimii.

Julf enemm{n ymm{lleen?

samu
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 07:18:50 GMT

In article <RAIVIO.92Sep25092218@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>	Miksi Suomessa on yli 400 kuntaa? Mielest{ni joku 50 - 100 
>riitt{isi vallan mainiosti. Miksi Kepu ajaa maakuntahallintoa? Pit{i-
>sik| ajaa esimerkiksi 8 p{{llekk{ist{ hallintomallia, miksi tyyty{ 
>kahteen?

	SDP/RKP/Kokoomus-vetoinen p{{kaupunkiseutu voisi n{ytt{{
	esimerkki{ Keskustalle ja yhdist{{ Helsinki, Espoo, Vantaa
	ja Kauniainen yhdeksi kunnaksi. Organisaatio saataisiin
	varmasti tehokkaamaksi, kuin mit{ esim. YTV:ss{ tappelu on.

			Markku Martikainen

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Kuntaliitokset (Oli: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka)
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<RAIVIO.92Sep25092218@robocop.hut.FI>
	<1992Sep26.071850.18157@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 22:05:58 GMT

In article <1992Sep26.071850.18157@nntp.hut.fi> dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:

>	   SDP/RKP/Kokoomus-vetoinen p{{kaupunkiseutu voisi n{ytt{{
>	   esimerkki{ Keskustalle ja yhdist{{ Helsinki, Espoo, Vantaa
>	   ja Kauniainen yhdeksi kunnaksi. Organisaatio saataisiin
>	   varmasti tehokkaamaksi, kuin mit{ esim. YTV:ss{ tappelu on.

T{m{ olisi ehdottomasti j{rkev{{. Nykyiset yksik|t ovat toisaalta
liian isoja, jotta paikallisdemokratia toimisi ja toisaalta liian
pieni{ jotta kaupunkialuetta kehitett{isiin j{rkev{sti kokonaisuuden
kannalta.

Hyv{ esimerkki kokonaissuunnittelun puutteesta on kuusikaistainen
moottoritie, joka p{{ttyy kunnanrajalle jatkuakseen metrona.

Helsinki muodostuu jo nyt noin kymmenest{ vanhasta kunnasta, esim.
Kulosaari, Malmi, Munkkiniemi, Pit{j{nm{ki, yms. ovat viel{ melko
{skett{in olleet omia kuntiaan. Ainakin Espoo, Vantaa ja Helsinki
kannattaisi pakkoliitt{{. Pakkoliitt{{ siksi, ett{ kunnanjohtajia
j{isi iso kasa ty|tt|miksi joten vapaaehtoisesti hommasta tuskin tulee
mit{{n.

YTV ei taas tule ikin{ toimimaan kunnolla niin kauan kuin sill{ ei ole
omaa rahaa vaan on kesken{{n nahistelevien kuntien armoilla.

nimim. Helsinkil{inen t{ll{ hetkell{ kirjoilla Espoossa.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<JKORPELA.92Sep28150456@lesti.hut.fi> <29308@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 29 Sep 92 15:51:21

In article <29308@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

   Pit{isin siltikin suurempana syyn{ (kuntien olemassaoloon)
   ihmisten kaipuuta hoitaa itse omat asiansa
   mahdollisimman pieniss{ yksik|iss{. Ts. vanhaa kunnon vapauden aatetta.
   Melkoisten monien mielest{ on mukavampi hoitaa asiat pieniss{ puitteissa
   (oma perhe, oma firma, oma kunta) kuin suurissa yksik|iss{ (valtio,
   valtioliitto).

En osaa kokea Espoon kaupunkia olennaisesti pienemmiksi puitteiksi
kuin Suomen valtiota. Edes pieness{ kunnassa eiv{t kuntalaiset
suinkaan itse hoida ns. omia asioitaan (kunnan asioita) vaan
kunnan asioista p{{tt{v{t kunnan virkamiehet, kunnanhallitus
ja kunnanvaltuusto (k{yt{nn|ss{ suunnilleen t{ss{ j{rjestyksess{).
Se, ett{ valtuusto valitaan vaaleilla, ei ole kovinkaan merkitt{v{{.

Vanha kunnon vapauden aate edellytt{isi mielest{ni, ett{ ehdoton
p{{paino olisi sellaisilla tasoilla kuin oma perhe ja oma firma ja
ett{ ne asiat, joita varten tarvitaan julkinen valta, rajattaisiin
suppeasti ja hoidettaisiin sutjakkaasti yhdell{ hallintokoneistolla.
Siis koneistolla, jonka toiminnasta ei suurta osaa menisi siihen,
ett{ eri instanssit l{hettelev{t toisilleen lausuntoja.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<RAIVIO.92Sep25092218@robocop.hut.FI>
	<1992Sep26.071850.18157@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 16:36:13 GMT

In article <1992Sep26.071850.18157@nntp.hut.fi> dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:
>
> 	SDP/RKP/Kokoomus-vetoinen p{{kaupunkiseutu voisi n{ytt{{
> 	esimerkki{ Keskustalle ja yhdist{{ Helsinki, Espoo, Vantaa
> 	ja Kauniainen yhdeksi kunnaksi. Organisaatio saataisiin
> 	varmasti tehokkaamaksi, kuin mit{ esim. YTV:ss{ tappelu on.

	Helsinki, Espoo ja Vantaa voitaisiinkin varmaan yhdist{{ P{{-
kaupunkiseudun Ty|l{iskaupungiksi. Mik{ on YTV, liittyyk| se bussi- ja
kassi-Almoihin? Olo on kuin Apardheid-Etel{-Afrikan ymp{r|im{ss{ Zim-
babwessa...


--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 06:39:21 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	Miksi Suomessa on yli 400 kuntaa? Mielest{ni joku 50 - 100 
>riitt{isi vallan mainiosti.

Miksi yksi ei riitt{isi? Miten jakaisit maan noihin 50-100
kuntaan (alue, v{est|)? Onko siihen joitakin j{rkevi{ perusteluja?

Mik{ olisi mielest{si sopiva itsen{isten valtioiden
m{{r{ maailmassa?

>Miksi Kepu ajaa maakuntahallintoa? 

Voisit varmaan selvitt{{, mit{ tuo maakuntahallinto mahdollisesti 
tarkoittaisi. Mit{ tuo p{{llekk{isyys tarkoittaisi (mitk{ hallinnot, 
kuinka pitk{{n)?

>Pit{isik| ajaa esimerkiksi 8 p{{llekk{ist{ hallintomallia, miksi tyyty{ 
>kahteen?

Kuinka paljon ja miten p{{llekk{in hallintomallien pit{{ olla, ett{
ne olisivat p{{llekk{isi{? Onko mit{{n p{{llekk{isyytt{ esim. 
valtionhallinnossa, l{{ninhallinnossa ja kunnanhallinnossa?

>	Live for yourself, there's no one else, more worth living for...

Unohdit laskuista yhteis|t yms... 

Kalle Sihvola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: APURO@finabo.abo.fi (Antti Puro Tkkk)
Subject: Re: Toimitusjohtajat
Organization: Turku School of Economics and Business Administration
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 09:40:34 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <TAIPALE.92Oct2131525@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi> taipale@kiloapo.tele.nokia.fi writes:
> 
> Mik{h{n muuten mahtaa olla Christoffer Taxellin koulutus? Ettei vain
> Martin Saarikangas olisi diplomi-insin||ri? (Ei, en min{ tied{, mutta
> voisi hyvin ollakin).
> 
> Ent{ onko Tauno Matom{ki noussut Repolan sis{lt{, ent{ Timo Peltola?

Saarikangas on DI, Taxellista en ole varma, luulisin h{nell{ olevan
jonkin valtiotieteellisen tms. koulutuksen. Matom{ki on ollut pitk{{n 
Repolan (ennen Rauma-Repolan palveluksessa), Peltola on my|s noussut
talon sis{lt{.
>
> hukkumisia"-tyyppiseen p{{ttelyyn. Vaikka palomiehi{ usein n{kyykin
> palopaikoilla, niin eiv{t he silti ole syyp{it{ tulipaloihin. Samaa
> voi varmaan sanoa monen ongelmayrityksen johtajistakin: vasta tosimies
> uskaltaa ryhty{ luotsaamaan firmaa sitten kun se on jo melkein
> karilla. Jos sitten menn{{n p{in kive{, ei se v{ltt{m{tt{ ole t{m{n
> johtajan vika.

(...tuhottu hieman teksti{...)
 
> johtoporras.  Minusta firmojen pulmat ovat nyky{{n enemm{nkin
> alakohtaisia.  Rakennusalalla menee hyvin huonosti,
> vientiteollisuudessa hieman paremmin. Vaihtelua tietysti on.
>
Totta on, ett{ tietyill{ aloilla menee tosi huonosti. Mielenkiintoista
olisikin tutkia, mit{ ominaisuuksia on niill{ ko. alan firmoilla,
joilla menee paremmin kuin muilla. 

Olen eri mielt{ siit{, etteik| johtajalla olisi merkityst{ siihen,
meneek| firma karille vai ei. Mielest{ni W{rtsil{ Meriteollisuus k{y
t{ss{ esimerkist{. Kun yrityksess{ havaittiin, ett{ nyt menee tosi
heikosti, kutsuttiin pelastajaksi saneeraajana tunnettu "Musta" Pekka
Laine. Henkil|st| ei kuitenkaan hyv{ksynyt h{nt{ miss{{n vaiheessa ja
seurauksena oli syv{t ristiriidat, my|hemmin konkurssi. Konkurssin
j{lkeen Martin Saarikangas astui kuvaan ja sai henkil|st|n tuen ja
nyt yritys tuottaa komeasti voittoa. Minusta t{ss{ johtajalla on
ollut oleellinen osa yrityksen menestyksen luojana.

Jotta palattaisiin viel{ siihen koulutusta koskevaan keskusteluun,
minusta olisi mielenkiintoista vertailla eri toimialoja ja niill{
toimivien firmojen ylimpien johtajien koulutusta. Pit{{k| perinteinen
n{kemys paikkansa siit{, ett{ DI sopii mets{-/metalliyrityksen johtoon
paremmin kuin ekonomi, joka taas soveltuu esim. vakuutusyhti||n. Vai onko
kyse vain henkil|kohtaisista ominaisuuksista. Suomessa on mielest{ni 
ollut vallalla perinne, jossa suuri(n) osa suuryritysten toimitusjohtajista
on "automaattisesti" diplomi-insin||rej{. Onko t{m{ v{{rin?

t. Antti Puro (apuro@finabo.abo.fi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 14:50:07 GMT

Artikkelissa <JKORPELA.92Sep30144451@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi
(Jukka Korpela) kirjoittaa:

>Yrit{n lukea Julfin ajatuksia

[l{ helskutissa, saat p{{ns{rky{. Ei heikkohermoisille.

>Ehk{p{ h{n ajatteli parin
>ty|ntekij{n yrityksi{, joissa hyvinkin voisi kuvitella
>tultavan toimeen yhdell{ hallintoportaalla. Tai ehk{
>yhden miehen firmoja :-)

Parinkymmenen -> parinsadan ty|ntekij{n yrityksi{. Niit{ jotka meid{t
tulevaisuudessakin el{tt{v{t.

	Julf, joka ei usko isoihin organisaatioihin. Ja jonka mielest{ "julkinen
	sektori" on kovapanosammuntojen maalialue. Ok, ok, toiveajattelua...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 00:03:11 GMT

Artikkelissa <SLAMBERG.92Sep29162945@leka.cc.lut.fi> slamberg@lut.fi
(Samu Lamberg) kirjoittaa:

>Miss{{n yrityksess{ ei selviydyt{ yhdell{ hallintoportaalla.

H{h?

	Julf, joka on nyt t{ydellisesti ymm{ll{{n...


-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<TAIPALE.92Sep22120558@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep23.073401.5499@cs.hut.fi> <1992Sep24.104710.2660@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 07:22:18 GMT

In article <1992Sep24.104710.2660@nntp.hut.fi> kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>
> Miksi maailmassa on useita valtioita? Osavaltioita, maakuntia 
> ja l{{nej{? Kuntia? Miksi yksi ei riit{?

	Miksi Suomessa on yli 400 kuntaa? Mielest{ni joku 50 - 100 
riitt{isi vallan mainiosti. Miksi Kepu ajaa maakuntahallintoa? Pit{i-
sik| ajaa esimerkiksi 8 p{{llekk{ist{ hallintomallia, miksi tyyty{ 
kahteen?

--
	Live for yourself, there's no one else, more worth living for...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Date: 29 Sep 92 08:11:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <JKORPELA.92Sep28150456@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
>In article <RAIVIO.92Sep25092218@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>
>   Miksi Suomessa on yli 400 kuntaa?
>
>Todellinen syy on se, ett{ kunnat (oli niit{ paljon tai
>v{h{n) tarjoavat temmellyskent{n pikkupoliitikoille, jotka
>voivat riidell{ siit{, mihin muilta ihmisilt{ ker{ttyj{
>rahoja k{ytet{{n. 

Uskon tuon olevan yhden syyn muiden joukossa. Pit{isin siltikin
suurempana syyn{ ihmisten kaipuuta hoitaa itse omat asiansa
mahdollisimman pieniss{ yksik|iss{. Ts. vanhaa kunnon vapauden aatetta.
Melkoisten monien mielest{ on mukavampi hoitaa asiat pieniss{ puitteissa
(oma perhe, oma firma, oma kunta) kuin suurissa yksik|iss{ (valtio,
valtioliitto).
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SLAMBERG.92Sep29162945@leka.cc.lut.fi>
	<1992Sep30.000311.15478@penet.fi>
	<SLAMBERG.92Sep30131021@leka.cc.lut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 14:44:51

Yrit{n lukea Julfin ajatuksia: ehk{p{ h{n ajatteli parin
ty|ntekij{n yrityksi{, joissa hyvinkin voisi kuvitella
tultavan toimeen yhdell{ hallintoportaalla. Tai ehk{
yhden miehen firmoja :-)

Mutta tarvittiin portaita tai ei, alun perin oli kyse kuntien
tarpeellisuudesta. Kunta on erillinen julkisen vallan k{ytt{j{,
byrokratia valtion byrokratian ohella, oikeushenkil|. Sen
*lis{ksi* on sitten valtion koneisto eri portaineen.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 16:17:41 GMT

In article <RAIVIO.92Sep26181643@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>Totta kai paikallishallintoa tarvitaan

Hyv{. Ent{ tarvitaanko aluepolitiikkaa ja hajasijoitusta?

>	Jos mallia otetaan Suomen kunnista, ilmeisesti tuollaiset 1500
>- 3000 valtiota riitt{isi aluksi.

Miksik|h{n esim. p{{kaupunkiseudulla ei ole sen suurempaa
liikehdint{{ itsen{istymisen puolesta?

>Tietysti mieliksesi Hollola voitaisiin historiallisiin syihin nojautuen
>j{tt{{ liitt{m{tt{ Lahteen...

Tarkoitatko, ett{ sen sijaan Lahti liitett{isiin takaisin
Hollolaan (alle 90 vuoden eron j{lkeen)? 

Kalle Sihvola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Toimitusjohtajat
Organization: Finns for Global Warming
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 11:15:25 GMT

In article <1992Oct2.084827.22123@abo.fi> APURO@finabo.abo.fi (Antti Puro Tkkk) writes:
>Otetaan pari esimerkki{:

>Repola: p{{joht. Tauno Matom{ki DI 		-tappiota tulee
>Huhtam{ki: toim.joht. Timo Peltola ekon.	-hyvin pyyhkii

>tai vastaavasti:

>Partek: toim.joht. Christoffer Taxell ulkoa otettu	-tappiota
>Masa-Yards: toim.joht. Martin Saarikangas, sis{lt{	-hyvin menee

Mik{h{n muuten mahtaa olla Christoffer Taxellin koulutus? Ettei vain
Martin Saarikangas olisi diplomi-insin||ri? (Ei, en min{ tied{, mutta
voisi hyvin ollakin).

Ent{ onko Tauno Matom{ki noussut Repolan sis{lt{, ent{ Timo Peltola?

Kaiken kaikkiaan sanoisin, ett{ t{llainen vertailu johtaa hyvin
helposti "palomies aiheuttaa tulipaloja ja j{{tel|nsy|nti
hukkumisia"-tyyppiseen p{{ttelyyn. Vaikka palomiehi{ usein n{kyykin
palopaikoilla, niin eiv{t he silti ole syyp{it{ tulipaloihin. Samaa
voi varmaan sanoa monen ongelmayrityksen johtajistakin: vasta tosimies
uskaltaa ryhty{ luotsaamaan firmaa sitten kun se on jo melkein
karilla. Jos sitten menn{{n p{in kive{, ei se v{ltt{m{tt{ ole t{m{n
johtajan vika.

Ainakin esimerkkien valinta viittasi hieman siihen ett{ halutaan
osoittaa jokin yksitt{inen syyp{{ firmojen taloudellisiin ongelmiin -
johtoporras.  Minusta firmojen pulmat ovat nyky{{n enemm{nkin
alakohtaisia.  Rakennusalalla menee hyvin huonosti,
vientiteollisuudessa hieman paremmin. Vaihtelua tietysti on.

Onko tullut mieleen, ett{ talon sis{lt{ kasvanut johtaja on ehk{
useammin DI, ja ulkopuolelta tullut johtaja taas useammin ekonomi?
(N{ill{k{{n v{itteill{ ei tietysti ole muuta kuin mutu-pohja)


--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 25 Sep 92 09:25:11 GMT

In <1992Sep24.104710.2660@nntp.hut.fi> kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:

>Jos haluaa h{mm{stell{ aluepolitiikkaa Suomen sis{ll{,
>niin miksei sitten saman tien suuremmassa mittakaavassa
>eri maiden v{lill{? Suomessahan on kaikki niin pient{,

eik|h{n noita toimintoja olla haluamassa siirt{{ esim rysseliin.
nl on kuollut! el{k||n uusi moskova!

-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ruokolai@jyu.fi (Tapio Ruokolainen)
Subject: Re: Ensimm{inen suojeluskunta Tampereelle? (Re: Rintamalinjat)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 13:50:39 GMT

In article <VVIRRANK.92Oct1141522@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>
>Ja toiseksi, mita pahaa suojeluskuntien perustamisesta olisi? Itse en niiden
>perustamista yhtaan paheksuisi (Johtuukohan etelapohjalaisuudesta?), vaan
>minusta ne voisivat olla hyva kanavointivaline vapaaehtoiselle maanpuolustus-
>tyolle ja kriisikoulutukselle nykyaankin, kuin 10-40-luvuilla.
>

Riippuu kovasti siit{ millaisia tyyppej{ niihin menisi. Viralliset
historiat taitavat v{itt{{, ett{ suojeluskuntalaiset eiv{t koskaan
syyllistyneet "toisinajattelevien" murhiin tai edes pienempiin
rikkomuksiin. Yksityiset muistelijat kertovat jotakin muuta.
Kumpiakohan pit{isi uskoa ?

Avainsana tuossa on tietenkin suojeluskuntaLAISET, ei suojeluskunnat
sin{ns{. Tuollaisia j{rjest|j{ oli vain ilmeisesti helppo k{ytt{{
omien ik{vien tarkoitusperien peitt{miseen. Mik{ est{isi nykyisink{{n
vaikkapa j{rjest{ytyneit{ rikollisia k{ytt{m{st{ suojeluskuntien
harjoituksia ja mahdollisia varusteita hy|dykseen ? Tai esimerkiksi
hankalan urputtajasivarin likvidoimista porukalla suojeluskunnan
harjoitusten ohessa ? 

Kriisikoulutuksen tarpeen ymm{rr{n. Mutta maanpuolustusty| ?
Mit{ siihen sis{llytet{{n ? Tuntuu pahasti silt{, ett{ maan
sis{isi{ ongelmia yritet{{n peitell{ vetoamalla ulkoisiin
uhkiin... aivan klassiseen tyyliin.

Luulenpa muuten, ett{ nykyisin etel{pohjalaiset ovat keski-
m{{rin sen verran fiksuja, etteiv{t haksahda suojeluskunta-
hilluntaan kaikkein suurimmalla innolla...

"Savolainen v{vypoika"