From: seppoi@jytko.jyu.fi (Seppo Ihalainen)
Subject: Re: Paskanjauhantaa
Originator: seppoi@jytko.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<SINKKONE.92Jul27132820@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Jul29.075354.19725@nntp.hut.fi>
	<1992Jul29.110015.23530@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 30 Jul 1992 09:52:55 GMT

In article <1992Jul29.110015.23530@nntp.hut.fi> pjt@vipunen.hut.fi (Pekka Juhani Taipale) writes:

>>Olenkohan otenkin poikkeuksellinen, kun tied{n lukuisia tapauksia,
>>joissa ihmiset valittavat joutuvansa k{ytt{m{{n PC:t{, mutta en 
>>yht{{n, joka valittaa pakkoty|asemasta tai -macist{.

Olen huomannut saman asian tyasemista. Maceist tulee jonkinverran
valituksia mutta vhemmn kuin pc:t.

> No nyt kuulet yhdest{. Min{ tekisin t{m{nhetkisen ty|ni paljon
> mieluummin PC:ll{ (vaikka DOSissa, mieluummin kuitenkin OS/2:ssa) kuin
> ty|asemalla.  

Min ainakin teen tyt paljon mielummin unix-tyasemalla kuin PC:ll
DOS:lla tai OS/2:lla. Kotona minulla on esim peruspeecee (486/33
20M/300M) jonka kyttminen dossilla ahtaanpaikankammoa ja
vilunvristyksi.  Kaikentekeminen on niin hankalaa ja kaupalliset
ohjelmatkin on niin bugisia ett joustava tynteko on mahdotonta.
Windowssissakaan ei uskalla kytt kuin muutamaa sovellusta yhtaikaa
pelten koneen kaatuvan ja tehdyntyn menevn hukkaan.

Oletko edes kyttnyt OS/2:sta? En ole toista niin labiilia
kyttjrjestelm nhnyt! ( win3.0 ei ole kyttjrjestelm )
Demoamistilanteessa IBM:n oma OS/2 asiantuntija kysyttyni muutaman
asetuksen muuttamisesta ja sit{ demotessaan onnistui saamaan koneen
niin sekaisin, ett jouduttiin pitmn tauko. Tauon jlkeen ilmestyi
toinen kone tilalle. Koneeseen jouduttiin asentamaan
kyttiksenpuolikas uudelleen ja kaikki ohjelmistot. ( onneksi oli
otettu backup ) muitakin ikvi ylltyksi OS/2 on aiheuttanut syyn
kai on se ett samaan jrjestelmn on yhdistetty kaikki pahimmat
bugiljt DOS+Win+OS/2. 
 
> Syyn{ on yksinkertaisesti se ett{ PC on niin
> yksinkertainen ja helppo j kaikki toimii. Ty|asemissa on aika usein
> kaikenlaisia ihmeellisi{ asetusjuttuja, k{ytt|j{rjestelm{ on
> SysV/BSD-hybridi josta ei ota selv{{ |rkkik{{n ja ty|kalut ovat
> bugisia. 

Hmmm .. tmn tytyy olla ironiaa. Olen kyttnyt ja kiroillut dossia 
koko sen historian ajan - ja ainakaan vite ja(?) kaikki toimii ei
ainakaan pid paikkaansa.

Millaisia asetusjuttuja Unixissa on?  Olen yllpitnyt Unix koneita
vaivaiset 4 vuotta ja en ole trmnnyt mihinkn muihin
asetusongelmiin kuin X:n asetuksien kanssa muutamat ihmiset on
tapelleet ja ongelmat on lhinn luokkaa - mitk vrit kvis hyvin
yhteen. Niin ja tietysti ihmiset kyselee paljon miten polkua muutetaan
ja sellaista mutta samat ongelmat on tietenkin muuallakin. Dossissa
polun muuttamiesta on tullut paljon enemmn kysymyksi kuin Unixin. (
Johtuuu pc:n typerist rajoituksista taas. Polku ei saa olla tarpeeksi
pitk ja Enviromenttimuuttujien kyttm tila on rajoitettu.
Enviromenttimuuttujien tilan lisminen aiheuttaa taas sen, ett joku
ohjelma ei suostu toimimaan ...

> Lis{ksi koneet kaatuvat pienest{kin n{pp{ilyvirheest{ (X,
> hiiri, copy & paste, hirve{ m{{r{ k|kk|komentoja, haettava yll{pit{j{
> buuttaamaan kone). Ja kun koneessa on jotain h{m{r{{, on s{nn{tt{v{
> etsim{{n jotakuta jolla on roottilupa.   

Heh onko tuollainen todellakin tapahtunut joskus? Unix koneet kaatuvat
harvoin nppilyvirheist. Muutaman kerran tiedn kaatuneen - ja
nppin oli virtanappula :-)

Mit ihmett on hmr? Taitaa tarkoittaa sit kun MSDOSilla
pelejlataava ongelmanuori ei osaa tehd jotain koneella kun se ei
toimi samoin kun videopeli kotona?


> Varsin ik{v{ piirre on, ett{ ty|asemat ovat hitaita - tietysti
> osasyyllinen ovat liian suuret ohjelmistot. Esimerkiksi Interleafin
> lataus kest{{ koneesta riippuen 2-10 minuuttia (jos kone ei satu
> kaatumaan). Esimerkiksi Winwordissa ei ole tuollaisia ongelmia, ja
> lis{ksi se on helppok{ytt|isempi ja siin{ on paremmat helpit.  Jos
> ty|asemat ovat niin hyvi{, niin miksei niille saa yht{ hyvi{ ja
> k{ytt|kelpoisia ohjelmia kuin PC:lle?

No tyasemissa pyritetn ohjelmistoja joita pc:ll ei oel
mahdollista edes kytt. Interleaf on yksi esimerkki tllisesta.
Interleafin en ole koskaan huomannut kaataneen konetta.  Missihmeess
on sellaisia Unix-koneita jotka kaatuilisivat esim pivittin tai
viikoittain ? En min ainakaan tied yhtn. ( Rautaviat on asia
erikseen - niit tyasemissa on vhemmn kuin pc:ss )

Interleafin lataus kesti mopossa tyasemassa 14.8 sec - Joka johtuu pitklti
monimutkaisien lisp kirjastojen ja desctopin avaamisesta.

Interleaf on todellakin yksi hitaimmin latautuvista ohjelmista.
Se ei myskn ole paras mahdollinen julkaisujrjestelm, mutta
puutteineenkin on paljon parempi ja monipuolisempi kuin mikn
DOS/Windows vastaava ohjelmisto.

Mainittakoon, ett yliopistohinta Interleafille oli edulisempi kuin
Word4Windowsin yliopistohinta. Ja kelluvanlisenssin ansiosta
Unix-laitteelle ei tarvitse ostaa niin paljon lisenssej kuin PC:n
W4W:lle. Eli monipuolisempaa ja parempaa edullisemmin :-)

> Onhan t{ss{ ty|asemassa tietysti hyvi{kin puolia, kuten mahdollisuus
> ajaa yhdess{ ikkunassa debugattavaa ohjelmaa ja toisessa
> p{{te-emulaattoria joka kytkeytyy t{h{n ohjelmaan. Saman tosin voisi
> tehd{ OS/2:llakin. Ja se t{ss{ on tietysti kivaa, ett{ omalta koneelta
> voi suoraan lukea newssej{. En sitten tied{ onko se hyv{ vai huono
> asia ty|nteon kannalta, ja suunnilleen yht{ helposti se k{visi kyll{
> PC:ll{kin. S{hk|postiasiat toimivat ty|asemissa huomattavasti
> selke{mmin ja yhten{isemmin kuin PC-verkoissa, joihin en tosin ole
> kovin syv{llisesti perehtynytk{{n.  Ty|aseman suurin etu taitaa olla
> status: "eip{h{n tarvitse tehd{ ty|t{ PC:ll{, kun se on niin
> aivovammainenkin".

Tyaseman etu on monipuolisempi - helppokyttisempi ymprist joka
toimii luotettavasti. Mahdollistaen monipuolisemman ja tehokkaamman
kytn.

> Kaiken kaikkiaan ihmiset suhtautuvat v{h{n turhan uskonnollisesti
> t{h{n ty|asema/Mac/PC-kysymykseen. PC:t{ inhotaan eniten koska niit{
> on k{yt|ss{ eniten. Kaikissa systeemeiss{ on omat puutteensa; pit{isi
> vain saada hommat j{rjestetty{ niin ett{ kussakin hommassa voisi
> k{ytt{{ sit{ ty|kalua joka siihen parhaiten sopii.

PC:t inhotaan koska niiden kyttjrjestelm hankalaoittaa ja
hidastaa tyntekoa. PC on usein se paras valinta - niille jotka
kyttvt vain muutamaa valmisohjelmistoa. Kun aletaan kyttmn
konetta muuhunkin kuin tekstinksittelyyn ja taulukkolaskinta ja
piirtelyohjelmaa ja aletaan todenteolla tekemn tit tietokoneella
niin MSDOS/Windows muodostavat liian rajoitetun ja epvakaan
ympristn tynteolle.

Newsgroups: sfnet.atk.sodat