From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: Geloven (was: Re: Vloeken)
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 09:58:39 GMT

In article <1992Nov20.150218.21510@cs.ruu.nl>, piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum) writes:
>>>>>> linstee@dutecaj.et.tudelft.nl (Erik van Linstee) (EvL) schrijft:
> 
> EvL> piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum) writes:
> 
>>Zo ken ik er nog wel een paar. Vervang vloeken bijv door racisme.
> 
> EvL> Dat gaat wel te ver. Iemand die een oordeel over zichzelf uitroept
> EvL> in het bijzijn van iemand die dat echt gelooft, is wel wat anders
> EvL> dan een (negatief) oordeel uitspreken over een andere bevolkingsgroep.
> 
> Goed, misschien niet het beste voorbeeld. Tenminste niet als je het hebt
> over openlijk racisme. Als je het hebt over allerlei verkapte vormen dan
> komt het er wel in de buurt, bijv Hitlergroet, hakenkruizen (hoewel dit
> strikt genomen geen racistische uitingen zijn). Denk ook aan het gebruik
> van een woord als ``nikker''.
> 
> EvL> Vraagje: waarom stoort iemand zich eraan als een ander een godsoordeel
> EvL> over zichzelf uitroept? Is dat omdat je vreest dat het die persoon
> EvL> echt overkomt? (Serieuze vraag)
> 
> Goos Kant heeft al een antwoord gegeven maar ik wil er nog wel wat aan
> toevoegen:
> 
> De meeste vloeken halen God (of Jezus) te onpas bij allerlei situaties*. Of
> ze geven een verkeerd beeld van God. Hij is er helemaal niet op uit om
> mensen te "verdoemen", integendeel. Daarmee geef je dus een verkeerd beeld
> van mijn vader en dat doet mij pijn. Zoiets als wanneer iemand
      ^^^^^^^^^^

Bent u dan Jezus?


> herhaaldelijk zou zeggen: "Erik, sla je vrouw" (vervang evt. het lijdend
> voorwerp door een toepasselijk persoon)

Nee, nee het is vergelijkbaar met te roepen : "Erik sla mij!" en 
dat moet iedereen zelf weten of hij/zij dat wil.
 
> Ik denk dat de meeste mensen vloeken niet gebruiken met de oorspronkelijke
> betekenis in het achterhoofd. De vraag is dan waarom ze niet een
> willekeurig ander woord gebruiken, bijvoorbeeld "spruitjes". Of als je een

Als groot liefhebber van spruitjes maak ik ernstig bezwaar tegen 
dit misbruik van de naam van deze gewasjes. Maar nu even serieus, 
bij alles wat je zegt voelt iemand zich wel op de tenen getrapt. 
Bij mij bestaat sterk de indruk dat veel gelovigen zich graag op 
hun tenen getrapt zien en daarom zo veel bezwaar tegen vloeken 
maken.

> naam wilt waarom dan niet die van de zittende premier, de leider van de
> oppositie of de leider van de band die bovenaan de top 10 staat. Dat houdt
> er wat variatie in en kan bovendien bewijzen dat je op de hoogte bent van
> de laatste ontwikkelingen.
> 
> * Als je vind dat christenen ook wel te onpas God bij allerlei dingen halen
> dan heb je gelijk. Is net zo erg.

Dat vind ik helemaal niet erg. Dat moet ieder voor zich weten. En 
zolang ze bij mij niet de voet tussen de voordeur zetten heb ik 
daar totaal geen problemen mee. (Als ze het wel doen trouwens ook 
niet maar dan heeft de eigenaar van de desbetreffende voet een 
probleem.)
 
> EvL> En wanneer die persoon alleen het werkwoord zonder aanspreekvorm
> EvL> uitroept? Kan hij dan niet naar een willekeurige entiteit refereren
> EvL> waardoor niemand zich daar dus aan zou hoeven storen?
> 
> In eerste instantie is dat formeel wel iets anders maar in wezen bedoelt de
> persoon natuurlijk hetzelfde. Ik denk dat wij in het westen vaak te
> gemakkelijk met woorden omgaan. Woorden die je uitspreekt hebben een effekt
> ook al zie je het niet direkt. Als iemand negatieve woorden uitspreekt, ook
> al is het zonder na te denken over de betekenis, dan heeft dat volgens mij
> een invloed op hem. Dat schokt mij, ongeacht het feit of deze woorden over
> een ander of over zichzelf uitgesproken worden.

Mij schokt dat niet. Wat mij meer schokt is dat zoveel mensen 
ergens in geloven en menen dat zij de waarheid in pacht hebben en 
die op andere mensen proberen over te brengen. Let wel dat schokt 
me maar het staat ze vrij om dat te doen. Gelukkig is onze 
samenleving daar (nog) liberaal genoeg voor. 

> Ik maak me er ook wel eens schuldig aan om negatieve dingen te zeggen, maar
> ik begin steeds meer het belang te zien van zegenen (= positieve uitspraken
> over iemand/iets doen). En ik vind het niet erg als iemand me erop wijst
> dat ik het fout doe.

Ik ook niet, maar daarom kan ik nog wel vinden dat ik het niet 
fout doe ook al vindt die ander van wel.

    Mike
Newsgroups: nlnet.misc