From: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Vapaa tahto
Date: 8 Oct 92 09:42:17 GMT
Reply-To: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Oct8.085907.26325@cc.tut.fi> m116180@cc.tut.fi (M{{tt{ Arto) writes:
>
>Mutta eikos se tieto pitaisi antaa nimenomaan niille, jotka
>eivat viela tieda? Itsellani ei ainakaan ole mitaan halua
>noudattaa Raamatun tekstia niin kauan, kun se on minun mie-
>lestani pelkkaa tarua. (Onhan siina ripaus tottakin siella
>taalla, mutta sen paasanoma on mielestani keksitty.)
>Seuraajathan (tarkoitat nailla uskovaisia?) tietavat jo
>Jumalan olemassa olon. Suottahan Jumala heille sita tie-
>toa jakaa.

Okei, ymm{rr{n. Yrit{n selvent{{, mit{ tarkoitin tuolla
"tiet{misell{" (aikaisemmin jo sanoin, ett{ kyse ei ole
varsinaisesti tiedosta, vaan paremminkin kokonaisvaltaisesta
totena pit{misest{). T{m{ vertaus ei ole sitten kaikilta osin
hyv{, mutta selvent{{ ehk{ juttua:

V{ite: "Ihminen pysyy uimalla veden pinnalla"

Teoreettisten laskelmien avulla voidaan todeta, ett{
se on fysikaalisesti mahdollista. K{yt{nt| n{ytt{{
my|s tukevan t{t{ v{itett{, koska esim. uimahallissa
ihmiset n{ytt{v{t pysyv{n pinnalla. Mutta jos et
koskaan ole itse yritt{nyt uida, niin voitko saavuttaa
t{ysin kokonaisvaltaista vakuuttuneisuutta siit{, ett{
uiminen on mahdollista my|s sinulle itsellesi? T{m{ oli
aika huono vertaus, joten ei puututa sen yksityiskohtiin,
mutta pointtini ehk{ tuli selvemm{ksi. Ennen kuin itse "kokeilet"
uimista (uskoa), sinun t{ytyy vain luottaa siihen kuvaan
uskosta, jonka muut sit{ "kokeilleet" ja Raamattu sinulle
antavat.

T{m{ vertaus ei kyll{ vastaa kunnolla siihen kysymykseen,
miksi Jumala ei ole selvemmin ilmoittanut asioita
ei-uskoville. Minulla on pari ajatusta t{st{ asiasta:

1. Voidaan olla sit{ mielt{, ett{ Jumala _on_ ilmoittanut
   n{m{ asiat tarpeeksi selv{sti. H{n l{hetti oman poikansa
   kertomaan liven{ n{ist{ asioista, mutta silti useimmat
   ihmiset eiv{t uskoneet. T{n{ p{iv{n{ lukemattomat uskovat
   t{t{ sanomaa edelleen eteenp{in, mutta heit{ pidet{{n
   joko seonneina tai sitten laskemoivina businessmiehin{
   (anteeksi businesshenkil|in{ 8-)

2. Kaikesta huolimatta olen sit{ mielt{, ett{ ihmisell{
   on mahdollisuus valita kantansa t{ss{ asiassa ja
   Jumala haluaa kunnioittaa t{t{ valinnanvapauttamme.
   Jos Jumala p{ivitt{in jyr{yttelisi taivaallisella
   skootterillaan zeniitist{ taivaan halki s{{nn|llisesti
   kello 12.00 ja toitottaisi megafonillaan asiat julki,
   niin mitenk{h{n k{visi ihmisen valinnanvapauden?
   Arvelenpa, ett{ ihmiset joutuisivat tilaan, jossa
   valinnanvaraa ei ole. Siksi Jumala haluaa kutsua
   rakkaudella (ei pelolla) ihmisi{ puoleensa, eli
   haluaa tuoda asiat julki siten, ett{ ihmisten on
   mahdollista tehd{ omia autenttisia valintojaan
   (t{m{ 2-kohta oli v{h{n huonosti esitetty; voin
   selvent{{ sit{, jos et ymm{rt{nyt pointtia).



>vetin ennen taivasta. Ehka olen taalla varmistelemassa, etta
>olen oikeassa (tai vaarassa :-) - tai sitten minusta on
>vain mukava kirjoitella ja vaihtaa mielipiteita.

Kummatkin vaihtoehdot ovat ihan hyvi{ :-)


>Em. huolimatta en halua mitaan kommentteja siita, etta olen
>epavarma tasta vakaumuksestani.

Selv{ksi tuli, en ep{ile vakaumustasi yht{{n.

>...kuitenkin tietoinen siita, etta monet teoriat ovat vain teo-
>rioita ja sellaisina niita pitaa kasitellakin. Jos saadaan 
>parempi teoria tilalle, niin en pida jaarapaisesti kiinni
>omasta nakemyksestani vaan olen valmis vaihtamaan sita tar-
>vittaessa.

Pidet{{n kaikki t{m{ hyv{ periaate mieless{.



--
--------------------------------------------------------------------------
Kenneth Nyholm, Dept. of CS,      FUNET: cstony@vehka.cs.uta.fi
University of Tampere, Finland    ELISA: Nyholm Kenneth SSW
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet