HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Kaikkivaltiasta ei ole ?
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 22:09:29 GMT

In article <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:

 > [{rett|myydess{ ei esimerkiksi s{ily {{rellisen ominaisuus
 > "kokonaisuus on osaansa suurempi", aritmetiikka menee uusiksi (alef_0
 > + alef_0 = alef_0), jne.  Mutta propositio- ja predikaattilogiikalla
 > voidaan tyynesti {{rett|myydess{ operoida?

   Joukko-opissa operoidaan predikaattilogiikan pohjalta. Jos sanot
ylip{{ns{ tiet{v{si jotain noista alefeistasi, jaat logiikkasi meid{n
muiden kanssa.

 > Viel{ minua h{iritsee se, ett{ oletat tiet{v{si, mit{ kaikkivaltius
 > on.  Kun olen juttuja (muidenkin) seurannut, n{ytt{{ silt{ ett{ mik{
 > tahansa, mink{ ihminen vain pystyy keksim{{n, t{ytyy olla mahdollista
 > kaikkivaltiaalle.  Ehk{ on, ehk{ ei, mutta siis *tied{tk|*?  Pystyyk|
 > Jumala luomaan (puhtaasti) sinisen pallon, joka on kuitenkin
 > (puhtaasti) punainen?  Osaako Jumala luoda -- vaikkapa kivest{
 > veistettyn{ -- kolmion, joka on kuitenkin py|re{? Pystyyk| Jumala
 > olemaan olemassa ja olla olematta yht{ aikaa?  Kyll{k|, koska Jumala
 > on kaikkivaltias?

   Mainitsemasi esimerkit ovat k{sitteellisi{ ristiriitaisuuksia. Ne
eiv{t osoita mit{{n puheemme kohteesta, vaan niiden esiintyminen
osoittaa, ett{ puheemme ei ole ristiriidatonta.
   Kuten niin moneen kertaan on osoitettu, "kaikkivaltiaan olennon"
k{site ei ole ristiriidaton: 

1. Kaikkivaltias olento voi v{ltt{m{tt{ tehd{ mit{ vain

2. Kaikkivaltias olento voi tehd{ teon p

3. Kaikkivaltias olento voi tehd{ itsens{ kyvytt|m{ksi tekem{{n teon p

4. Kaikkivaltias olento voi olla kykenem{t|n tekem{{n mit{ vain.

 > Ehk{ sinun pit{isi harjoitella ensin suunnattoman paljon
 > yksinkertaisemmilla ongelmilla, kuten "onko pyyteet|nt{ rakkautta
 > olemassa?", ja sitten edet{ asteittain Jumalaan.  :-)

 Valitettavasti, minulle kristillisen Jumalan rakkaus on n{ytt{ytynyt
kaikkea muuta kuin pyyteett|m{n{ rakkautena. Jos en n{et usko H{neen,
el{n jatkuvan nihilointiuhan alaisena.

 > Hyv{{ Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen l{hestyv{{ syntym{p{iv{{!
 > --
 > -----------------------------------------------------------------------------
 > ! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
 > ! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
 > --------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----

Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. +358-0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           





Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec18231557@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec31204752@lk-hp-1.hut.fi> <1i4hvuINNbuf@sauna.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 02 Jan 93 21:23:14 GMT

Matti Linnanvuori kirjoittaa:
>  Minusta kristinusko ei vastusta seksi{ ja nautintoja. Ei vaadita
>tunne-el{m{n rajoittamista niin, ettei synny "suuria latauksia".
>Korkeassa Veisussa nimenomaan ylistet{{n rakkauden voimaa.

	(?).. Kirkko(t) opettavat ett{ _paheita_(synti{) pit{{ v{ltt{{.
Takuulla pit{{ kristityn tunne-el{m{n olla 'rajoitettu', niin ett{ (agape)
rakkaus hallitsee. Vihasta ja himoista ei synny mit{{n hyv{{. On tosin
mahdotonta ett{ ihminen vapautuisi n{ist{ t{ysin, mutta (agape)rakkaudella,
uskolla & toivolla (lue: hengell{) pystyy 'tappamaan' t{m{nlaiset ajatukset ja
jopa ihmisen egosentrisyyden. (t{t{k| nyt tarkoitit?)
	Korkean veisun paikasta raamatussa ja merkityksest{ on paljon
keskusteltu...

>  Kristinuskoon liitetty seksuaalikielteisyys on mielest{ni per{isin
>kreikkalaisesta filosofiasta, joka jakaa ihmisen ylev{{n henkeen ja
>el{imelliseen ruumiiseen, ei Jeesuksen opetuksista.

	Jeesus opetti ett{ jos katsoo himoiten l{himm{isen puolisoa on jo
tehnyt huorin h{nen kanssaan. Kirkot tosin ei koskaan ole opettanut ett{ ei
saisi menn{ naimisiin, mutta seksuaalisuus on UT:ssa rajoitettu vain ja
ainoastaan avioliittoon. 

>  Mik{ on kuudennen k{skyn tulkinta? Eik| huorinteko ole nimenomaan
>aviorikos? Siihenh{n voi syyllisty{ vain pari, josta toinen on
>naimisissa jonkun kolmannen kanssa..

	Siis jos kaksi asuu avoliitossa ja toinen heist{ k{y kolmannella niin
kukaan ei siis tekisi synti{? :-/
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  "Wagner's music is better than it
| Helsinki University of Technology  | ? |  sounds."		-- Mark Twain
| Department of Technical Physics    |/ \|
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: tiet.metodin suhteesta olevaan
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<SINKKONE.92Dec26141227@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Dec27.163657.1339@cc.tut.fi>
	<LAGUS.92Dec28213550@klaava.Helsinki.FI>
	<MTKEINAN.93Jan3032843@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet.keskustelu.filosofia
Date: Sun, 3 Jan 1993 11:07:56 GMT

   Mina writes:

 >    Jos p on yksinkertainen havaintov{itt{m{, p:n voisi sanoa olevan
 > tietoa, joss yll{ oleva klassinen m{{ritelm{ p{tee, jolloin siis S:n
        po:jos
 > hyv{t perusteet p:n puolesta on se, ett{ S havaitsee, ett{ p, ja
    joss riitt{v{t  
po: jos             
 > p:n havaitsemiseen liittyv{t implisiittiset tai eksplisiittiset
 > taustaoletukset ovat tosia. Mutta sen sijaan kaikki taustaoletukset

   Toisinsanoen klassinen m{{ritelm{ ei tietenk{{n itse riit{ m{{rittelem{{n
yksinkertaista havaintov{itett{ p tiedoksi, vaan sen lis{ksi
tarvitaan oletus v{itteen todentamisessa k{ytettyjen ja todentamiseen 
riitt{vien taustaoletusten totuudesta.

Markku 



--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           





Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia
From: oahvenla@snakemail.hut.fi (Osma Ahvenlampi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Rentoutuminen
Date: 21 Dec 92 18:41:44 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1h4j5mINNk9d@sauna.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lk-hp-4.hut.fi
In-reply-to: hmallat@robin.cs.hut.fi's message of 21 Dec 1992 14:08:54 GMT

In article <1h4j5mINNk9d@sauna.cs.hut.fi> hmallat@robin.cs.hut.fi (Hannu Mallat ~ PurpleHaze!) writes:
>In <JARTSU.92Dec21055817@lk-hp-11.hut.fi> jartsu@vipu.hut.fi (Jartsu) writes:
>>mukavasti. Kirje tietysti ajaa saman asian, mutta olen huomannut ett{
>>emailin tunne-intensiteetti saattaa olla paljonkin korkeampi,
>>tilanteesta riippuen. Johtuukohan nopeammasta kierrosta?

>Minulla taas on t{sm{lleen p{invastoin. Emailit ovat yleens{ aika
>lyhyit{ ja asiallisia, kirjeess{ taas purkaa itse{{n ja niitten pituus
>venyy... 

Hassua, min{ en jaksa paperille v{s{t{ paria lausetta enemp{{. N{ppiksell{
kirjoittaa sivukaupalla..

>Huomasin muuten, ett{ olen liian tottunut tietokoneisiin. Vesiv{rej{
>sekoittaessani mieleen tuli vaistomaisesti ensinn{ RGB-esitys, vasta
>sitten oikea. (onko se nyt sitten CMY?) Kun tein virheen, sivellin

Mik{s siit{ sen oikeamman tekisi? Toisella sekoitat eri v{risi{ valonl{hteit{,
toisella sekoitat aineita, jotka j{tt{v{t osan aallonpituuksista heijastamatta.

>lipsahti, oikean k{den etusormi liikahti vaistomaisesti kuviteltua
>UNDO-nappulaa kohti... Ja kirjeist{kin kirjoitan k{sin vain
>allekirjoituksen ;)

Joh. Siis sin{kin kuitenkin kirjoitat kirjeet koneella... Min{ kyll{ pid{n
siit{, ett{ kirjeen saa perille parilla n{pp{imenpainalluksella ja siihen voi
jopa saada vastauksen muutaman tunnin sis{ll{. Perinteist{ postia varten
t{ytyy menn{ postilaatikolle ja odotella p{ivi{...
--
Osma Ahvenlampi  -  oahvenla@snakemail.hut.fi   * Workstation power for micro-
All my opinions are not necessarily really mine * computer price: Amiga := FUN
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Dec16.203436.27210@jyu.fi> <1992Dec17.233143.10248@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 04:16:32 GMT

In article <1992Dec17.233143.10248@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:

>	   Asiasta toiseen, kerropa k{sityksesi El{inten vallankumouksesta ? 
>	   Eik|s sen pit{isi olla valheellista roskaa jos noudatat oppeja
>	   orjallisesti ? 

Eik|s se ollut satiiri l{nsimaisesta demokratiasta tai jotain
sellaista silloin kun se ensimm{isen kerran julkaistiin NL:ssa?

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 21:40:36 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec22114244@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
>
>>  Ei kaapparilla ollut mit{{n pankkivankeja vastaan eik{ h{n
>>heit{ vihannut. Jos jokin on t{m{n kansan veress{, niin se on
>>mets{{n meneminen yksin.
>
>Ei hanella tarvinnutkaan olla mitaan henkilokohtaisia tunteita naita 
>ihmisia kohtaan - eika han heita myoskaan tarvinnut ihmisina, vaan
>valineina paamaaran saavuttamiseksi. Taman takia ensimmainen asia mita
>panttivankien ottaja tekee on, etta han riistaa uhreiltaan ihmisarvon,
>jattaen tilalle vain valinearvon.
>--
No huh huh.
Eihan panttivankien ihmisarvo mihinkaan muutu, ovathan he yha ihmisia...

Kokeilepa muuten vaihtaa kaappaajaa tarkoittavan "hanella" - sanan tilalle sana "poliitikolla" ja lause on yha samankaltainen, paitsi etta poliitikolla onkin laki puolellaan, heita ei siis saa ampua....


--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3485 sfnet.keskustelu.laki:737
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 11:13:52 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec20045524@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.213849.14624@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 21:38:49 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>Miksi puhutaan :"rajaytti", koska pommissa oli ns. reverse-switch eli 
>painamalla ei yhdista ja painamatta sanoo pum.  (ei ole vaikea rasti)

Ehkapa siksi, etta kaappaajalla oli *mukanaan* monta laukaisinta, ja han
purki pommin laukaisumekanismin useaan otteeseen ja vaihtoi laukaisinta.
Pelastuneiden panttivankien mukaan Mikkelin kaappaajalla oli reverse-
switch kaytossa vain kaappauksen aivan alussa ja pakoautoon siirtyessa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 16:39:30 GMT

In article <1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <SCOFIELD.92Dec21110125@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>>Onko asia mielestasi itsestaan selva (aksiooma filosofiassasi,
>>>jumalan sanaa tms), vai perusteletko asiaa esim. kaappaajien
>>>ihmisoikeuksien liiasta kunnioittamisesta seuraavalla kaappausten
>>>lisaantymisella tai muilla ei-toivotuilla seuraamuksilla?
>>
>>Itsestaan selva se ei ole ollut, mutta Roomalaiset juristit loivat mo-
>>koman ajattelutavan perusteet ja vanhimmat sailyneet lakikirjat, jois-
>>ta ajattelutapa ihmenee ovat keisari Justiniuksen ajalta 500 jKr:n By-
>>santista. Naita kirjoituksia satutaan pitamaan eurooppalaisen oikeuske-
>>hityksen ja oikeustieteen yhteisena pohjana. Perusajatus on "Se joka
>>rikkoo, se korvatkoon" ja siita seuraava "syytonta on suojeltava". Ri-
>>kollisen oikeuksien varjelu ei siis saa estaa urhien varjelua jatko-
>>rikoksilta.
>
>No muutama vuosi tassa nyt kuitenkin on jo kyseisesta ajasta kulunut, ja tuo e
i enaa pidakkaan paikkaansa. Kivaltahan nuo kuullostavat ja jankaleffoissa hyva
lta nayttavat, mutta reaalissa jo (kai) jokainen on asian oikean laidan huomann
ut

Bravo, Ikonen ! Olet siis sita mielta, etta koska Justinianuksen Corpus Iuris
Civilis on jo vanhentunut ajat sitten ja joutaa historian roskaponttoon, niin
olet siis sita mielta (sitovasti), etta

1) Se, jolta on rikottu, korvatkoon itse oman karsimyksensa
   (Rikollisen ei tarvitse vastata mistaan tekemisistaan itse)

2) Rikollista on suojeltava
   (Rikollisen ihmisarvo on tarkea. Rikoksen uhreilla ei ole mitaan valia)

Arvoisat lukijat, ostaisitteko talta miehelta kaytetyn auton ?

P.S. Meni taas puurot ja vellit sekaisin. Anglosaksisen maailman lainkaytto
     pohjautuu germaaniseen lakiin ja englantilaiseen Common Law -kaytantoon,
     kun taas muu eurooppalainen lainkaytto pohjautuu roomalaiseen oikeuteen,
     jonka perusteokset ovat XII Taulun Laki ja Corpus Iuris Civilis
     (Bysantin keisari Iustinianus).



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: 31 Dec 92 10:04:48
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 00:11:02 GMT

In article <1992Dec31.001102.6825@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Taitaapa herra Raivio laulella kiinteist|keinottelijoiden
> lauluja, kun h{n vaatii ansiosidonnaisia ty|tt|myyskorvauksia 
> pois selittelem{ll{, ett{ ty|tt|m{n on myyt{v{ asuntonsa. Siin{h{n
> sitten toteutuisi varallisuuden uusjako kolmekymment{luvun malliin.

	En ole vaatinut ansiosidonnaisten ty|tt|myyskorvausten poista-
mista. Olen esitt{nyt, ettei niit{ saisi maksaa verorahoista, vaan ra-
hat on saatava kassoista. Kapitalistien esihuutaja Hokkanen tuntuu 
olevan sit{ mielt{, ett{ verorahoja tulee jakaa kansalle sen mukaan, 
kuinka hyv{palkkaisen riistokapitalistity|paikan he ovat onnistuneet 
saamaan. Jos olet k|yh{ siivooja, tyydy pieniin ropoihin - tietysti 
ty|tt|m{lle johtajalle kuuluu suurempi korvaus, kyll{ veronmaksajat 
maksavat. Miss{ on moraalisi?

	Ja kun nyt noista asunnoista rupesit paasaamaan, niin miksi et
vaadi valtiolta omistusasuntoja kaikille? Minulla ei ole varaa ostaa 
asuntoa, eik|s valtio voisi hieman jeesata? Joudun asumaan n|yryytt{-
v{sti vuokralla ja kiinteist|keinuttelijat laulelevat riettaita renku-
tuksiaan lis{ten h{pe{{ni...

--
  BREWTeX - Omnia Quae De Sexu Cognoscere Semper Voluisti sed Rogare Metuisti
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 21 Dec 1992 23:50:06 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.170744.28802@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: sauna.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:07:44 GMT

In article <1992Dec21.170744.28802@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * esimerkin ty|tt|m{ksi j{{neen perheellisen kokonaistulojen pit{isi
 * laskea alle toimeentulominimin? Ett{ asumistuki- ja toimeentulotukij{r-

	Jos opiskeleva perheellinen el{{ puolellatoista tonnilla plus asumis-
tuella plus lapsilisill{, ei Hursti esimerkiss{ mitenk{{n voida l{hesty{
toimeentulominimi{ maalaisj{rkeni mukaan.

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3534 sfnet.keskustelu.laki:764
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 25 Dec 1992 16:05:07 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec22114244@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec23.214036.10063@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Wed, 23 Dec 1992 21:40:36 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>>Ei hanella tarvinnutkaan olla mitaan henkilokohtaisia tunteita naita
>>ihmisia kohtaan - eika han heita myoskaan tarvinnut ihmisina, vaan
>>valineina paamaaran saavuttamiseksi. Taman takia ensimmainen asia mita
>>panttivankien ottaja tekee on, etta han riistaa uhreiltaan ihmisarvon,
>>jattaen tilalle vain valinearvon.
>Eihan panttivankien ihmisarvo mihinkaan muutu, ovathan he yha ihmisia...

Mitas luulet, kunnioittaako panttivankien ottaja panttivankiensa ihmisarvoa?
Antaako han naiden sailyttaa henkensa, vapautensa, terveytensa jne... kaikis-
sa olosuhteissa. Kun panttivankien ottaja tappaa vankejansa noin niikun alle-
viivatakseen vaatimuksiaan, niin tapahtuuko se siis panttivankien ihmisarvon
mukaisesti?

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 26 Dec 1992 18:32:46 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec22015006@sauna.cs.hut.fi> <1992Dec22.134835.22707@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 13:48:35 GMT

In article <1992Dec22.134835.22707@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Opiskeleva perheellinen on oikeutettu toimeentulotukeen, jos h{nen
 * tulonsa j{{v{t alle toimeentulominimin. Sen mukaan toimeentulotukea

	Miten muuten t{ss{ kohtaa m{{ritell{{n perheellinen ja toimeentulo-
minimi (kun en tied{.) Onko perheellisell{ lapsia vai onko perheellinen
naimisissa? Onko toimeentulominimi joku summa per perhe, summa per henkil|,
summa+summa*perheenj{senten_m{{r{ vai joku muu? 

	Voiko yksin el{v{ ihminen alittaa toimeentulominimi{ mitenk{{n? Jos
voi, niin miten pienet tulot tai miten pieni k{teen j{{v{ raham{{r{ siihen
tarvitaan?

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 21:58:06 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec22124157@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :
>
>>Toisaalta, sekin on ainoa tapa, jonka pieni ihminen osaa, ja yleensa voi..
>>eihan valtio voi myontaa tehneensa virhetta.
>
>Kylla voi, mutta se on harvinaisempaa.
>
>>Jos voi, anna samantien esimerkki.
>
>Ihan mita mieleen vain tulee :
>
>NL:	- historian kirjoituksen muutaminen
>	- stalinin uhrien kunnian palauttaminen
>	- stalinin poistaminen leninin mausoleumista
>	
>USA:	- sikojenlahden tunnustaminen
>	- Wounded Elkin tunnustaminen
>
>Ranska:	- Greenpeacen laivan rajaytyksen tunnustaminen
>	- Ranskan Guinean timattiskandaalin tunnustaminen
>
>Suomi:	- Eestilaisten vapaaehtoisten sotilaiden oikeuksien tunnustaminen
>	- maanosituksen kumoaminen, ja vuoden 54 omistusoikeuksien palautta-
>	  minen Lokassa
>	- kieltolain kumoaminen
>
>Onhan noita... tuossa on mita tuli mieleen miettimatta...
>--
Ok, minun mokani, en specifoinut, etta jotain, mista joku olisi ehtinyt hyotyakin elinaikanaan.. (vrt edellinen aihe..)

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 1 Jan 1993 11:47:09 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

End of article 6019 (of 6035)--what next? [npq] Article 6021 (31 more) in 

Herra Visti kirjoittaa:

>           Voiko yksin el{v{ ihminen alittaa toimeentulominimi{ mitenk{{n? Jos
>voi, niin miten pienet tulot tai miten pieni k{teen j{{v{ raham{{r{ siihen
>tarvitaan?
 
  Voi. Mik{li yksinel{j{lle j{{ tuloista verojen ja kohtuullisten
asumismenojen j{lkeen v{hemm{n kuin 1930 mk/kk (tai 1848 mk/kk toisen
kalleusluokan kunnissa), h{n saa anomuksesta erotuksen toimeentulotukena.
Opintolaina katsotaan tuloksi.
  Perheen toimeentulotuki m{{r{ytyy seuraavasti. Perheenj{senist{ (avo-, 
aviopuolisot, yli 17-vuotiaat lapset) 1640 mk/kk (1571 mk/kk), lapsista
tulee kunnasta, i{st{ ja j{rjestysluvusta riippuen 462- 1158 mk/kk
lapselta. Esimerkiksi jos perheeess{ on is{, {iti ja 11- ja 7-vuotiaat
lapset, on toimeentulotuen perusosa rintamailla (1930+1640 + 1158+772)
mk/kk = 5500 mk/kk.
  
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 26 Dec 1992 17:51:08 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi>
	<SCOFIELD.92Dec22132915@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec22.172957.28387@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 17:29:57 GMT

In article <1992Dec22.172957.28387@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *    Terminaattorikomissaarimme vie keskustelua harhaan. Kyse ei ole
 * niink{{n lainopista kuin moraalista. Hammurabin tai roomalaisten

	Moraaliin on hyv{ vedota aina, sit{ kun ei kai ole turhan tarkkaan
m{{ritelty miss{{n. 

	Jos ei moraalisesti oikein, ett{ poliisi listii panttivankeja ottaneen
ihmisen, onko sitten moraalisesti oikein ottaa ylip{{t{{n panttivankeja tai
ry|st{{ pankkeja?

/hv

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka