From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 93 18:21:03 GMT

In article <LAGUS.93Jan8225101@plootu.Helsinki.FI> lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>In article <1993Jan8.232143.24727@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>Naisten alkoholismi on pitk{{n ollut nousussa, etenkin nuorten naisten
>ja miesten alkoholink{ytt| on melko tasa-arvoista. (Esimerkki
>Hesarista: Uudenvuodeny|n{ korjattiin talteen 24 "v{synytt{" nuorta,
>joista 22 oli tytt|j{.)  Joten jos alkoholismi on asunnottomuuden syy,
>eik|h{n asia v{hitellen ala korjaantua.

Itsekin olen huomannut ett{ ik{luokassani alkoholink{ytt|{ esiintyy
sek{ miehill{ ett{ naisilla noin yht{ paljon. siis tilanne voi muuttua
tai sitten siihen vaikuttaa mahdollisesti jotkin muut asiat kuten
se ett{ miehet humalap{ios{{n ovat v{kivaltaisempia tai muuta.

>T{ss{ tapauksessa: n{k|j{{n perustelet ihan mit{ tahansa, josta et
>pid{, sill{ ett{ se on patriarkaalisten hierarkioiden syyt{, ja jos
>naiset sit{ harrastavat, niin se on yhteiskunnan patriarkaalisten
>arvojen syyt{. _Joissain_ asioissa noin voidaan varmaan perustellusti
>sanoa, mutta sin{ sanot noin ihan miss{ vain sen kummemmin
>perustelematta.  

Ilmeisesti t{m{ netiss{ mennyt keskustelu, joka on edennyt turhan 
usein hedelm{tt|m{lle tasolle on aiheuttanut sellisen k{sityksen.
Ei kaikki minunkaan mielest{ni ole sent{{n patriarkaalisen
yhteiskunnan syyt{, ja jos on ei sen vastakohtana aina ole
matriarkaalinen.

Esimerkiksi t{h{n kulutusyhteiskuntaan lienev{t yht{ syyllisi{ sek{
miehet ett{ naiset, joten kuluttaminen ei ole liene patriarkaalinen 
arvo. Vastaavasti esimerkiksi sotimisesta ja tappamisesta huolehtivat
l{hinn{ miehet, eli se ja armeijat lienev{t l{hes puhtaasti
patriarkaalisia. Mutta silti niidenk{{n vaihtoehto ei ole
matriarkaalinen vaan pasifistinen.

>Jos taas "patriarkaalinen" ei sinulla tarkoita mit{{n mieheen
>liittyv{{, kannattaisi mieluummin k{ytt{{ esim. sanoja "vallitseva"
>tai "perinteinen". Miehet ovat ihan yht{ paljon "vallitsevien arvojen
>orjia" kuin naisetkin. Jos todella vakavissasi haluat v{itt{{ jotain,
>voisitko esim. etsi{ k{siisi tutkimukset joissa niin sanotaan, ja
>viitata niihin. Jos asiat tosiaan ovat noin yksioikoisesti, varmaan se
>on tutkimuksissakin todettu. Sitten asian vastustajat voivat taas
>etsi{ tutkimuksia, joissa on todettu p{invastaista, ja meill{ on
>vihdoinkin jotain pohjaa t{lle keskustelulle, joka ei nyt etene yht{{n
>mihink{{n riitelyn tasolta.

Vallitsevilla arvoilla on voimakkaan patriarkaalinen historia.
Naiset ovat saaneet {{nioikeuden ja jonkinlaisen oikeudellisen
itsen{isyyden vasta viimeisen sadan vuoden aikana. Sit{ ennen 
yhteiskunta oli puhtaasti patriarkeelinen, eli valta oli l{hes
yksinomaan miesten k{siss{. Arvomailma ja valtarakenteet eiv{t
ole viel{ kovin voimakaasti muuttuneet sitten viimeisen sadan 
vuoden aikana. T{m{n todistamiseen ei tarvittane edes paljoa
tutkimuksia, se l|ytynee historian kirjoista.

>
>   Onko pilkkiminen ty|t{, pystyisitk| el{tt{m{{n itsesi pilkkimisell{ ?
>
>Jotkut el{tt{v{t itsens{ kalastamisella, pelk{ll{ pilkkimisell{ tuskin
>jo senk{{n takia, ett{ j{it{ on vain n kuukautta vuodessa. Mutta
>talvellakin voi verkkokalastaa, kertainvestoinnin j{lkeen ei paljon
>muita kuluja ole, aikaa menee vain tunti-pari p{iv{ss{ jos on j{rvi/
>meri l{hell{, jne.

Alkuper{isess esimerkiss{ puhuttiin pelk{st{{n pilkkimisest{. My|nn{n
ihan sovinnolla ett{ sukupuolesta riippumatta ammatti tai puoliammatti
kalastaja tekee ihan t{ytt{ ty|t{. Jos taas joku istuu p{iv{n pilkill{
ja saa 100g kalaa kuten alkuper{isess{ esimerkis{ oli, en kyll{
laske sit{ ty|ksi.

>   Jokin on ty|t{, jos teoriassa joku voisi maksaa siit{ sinulle.
>
>Mist{ tahansa voitaisiin teoriassa maksaa, ja varmaan joka asiasta
>joku joskus maksaa jollekulle. Esim. joillekin maksetaan
>sukupuoliyhteydest{. Muuttuvatko kaikki sukupuoliyhteydet siit{
>ty|ksi? Kumpi tekee ty|t{, kun molemmille sukupuolille voisi joku
>teoriassa maksaa?

Varmaan sin{kin luokittelisit sukupuoliyhteyden ty|ksi siin{ tapauksessa
ett{ se ei antaisi sinulle mit{{n, eli tekisit sit{ pelk{st{{n
siksi ett{ toinen haluaa vaikka asia ei h{nen kanssaan kiinnostaisi 
sinua yht{{n. Kyll{ kai jopa alan ammattilainen saattaa harjoittaa
sit{ pyyt{m{tt{ maksua sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa h{n
itse sit{ haluaa ja nauttii.

>Harva varmaan maksaisi puolisonsa kotit|ist{. Jos kundikaverini ei
>tekisi osaa siit{ ruoasta mit{ sy|n, tekisin sen itse, enk{ ostaisi
>palvelua jostain muualta. H{n ilmeisesti tekisi samoin. Ep{ilen, ettei
>kukaan my|sk{{n ostaisi h{nen ruoanlaittotaitoaan k{ytt||ns{, kuten ei
>minunkaan, edes teoriassa.

Min{kin teen ruokani itse, en osta sit{ valmiina koska pid{n ruoan 
laitosta, joskin tied{n monta ihmist{ jotka sukupuolestaan riippumatta
esimerkiksi ostavat valmiita einesruokia ja sy|v{t niit{. T{m{
tapa vaikuttaa jotenkin jopa yleisemm{lt{ kuin kotona kokaaminen
nyky{{n. Kyll{ kai teoriassa esimerkiksi Mac Donaltsille tai vastaavaan 
p{{sisi t|ihin ilman suurempaa koulutustaustaa. On tietysti eriasia, saako
nyky{{n mist{{nb ty|t{.

>Silti molemmat tuntuvat ty|lt{, teemme sit{ rahaa ja aikaa
>s{{st{{ksemme, emme siksi ett{ kumpikaan nauttisi ruuanlaitosta.
>
>"Teen ty|t{, koska saan siit{ jotain hy|ty{, vaikka se on minulle
>vastenmielist{". "Harrastan, koska nautin siit{". "Nautin ty|st{ni".
>
>   >Kun {iti kutoo itselleen sohvalla jumpperia on se n{iss{ tutkimuksissa
>   >perheen hyv{ksi tehty{ uhrautuvaa kotity|t{!
>
>   Siis jos k.o vaatekappale maksaa kaupassa 300mk, h{n on tehnyt
>   tuon summan arvosta ty|t{.
>
>Langatkin maksavat, ja k{sity|lehdet, joista mallit ovat per{isin. Ja
>ajattele, kuinka kauan hommaan menee, tuntipalkka tuskin nousee kovin
>suureksi siin{k{{n. Oletko itse kutonut villapaitaa? Min{ olen. Homma
>on taloudellisesti (mahdollisesti) kannattavaa vain, jos k{ytt{{ apuna
>jonkinlaista kutomakonetta, tai tekee sit{ ty|kseen, niin ett{ nopeus
>on kehittynyt valtavaksi.

Kutominen ei todellakaan liene kaikkein tuottavinta ty|t{, mutta lienee
my|s sellaista jota voi tehd{ jonkinlaisena taustaprosessina eli
esimerkiksi televisioa katseltaessa. Toisaalta tied{n ihmis{, jotka
s{{st{v{t paljonkin rahaa ja saavat aikaan yksil|llisi{ vaatteita 
tekem{ll{ niit{ itse.

>   >Kun is{ on kokop{iv{inen autonkuljettaja  perheen kes{lomalla
>   >h{n on taas puolestaan viett{m{ss{ vapaa-aikaansa.
>
>   Ja niille muille, jotka istuvat autossa kun toinen kaahaa ymp{ri
>   maata se on sitten sit{ parasta mahdollista lomanviettoa vai ?
>
>He ovat mukana vapaaehtoisesti, koska haluavat n{hd{ nuo paikat/
>ihmiset.  Varmaan kuskikin on, mutta jos halutaan menn{ autolla,
>jonkun pit{{ kuitenkin ajaa, ja kokop{iv{toiminen ajaminen ei ole ihan
>kevytt{.  Autonkuljettajan palkkaaminen taas maksaisi huikeasti.
>	Esim. min{ ajan siksi ett{ nautin siit{, mutta pitk{ ajaminen
>on silti rasittavaa, ja mielell{ni v{lill{ vaihdan vuoroa jonkun
>kanssa.  Joku varmaan nauttii kokkaamisesta, mutta vaihtaa silti
>mielell{{n joskus vuoroa.

Itse olen tehnyt pitki{ muutaman tuhannen kilometrin mittaisia 
autoretki{ euroopassa, ja muutaman niist{ ajokortittoman ihmisen kanssa.
Joskus ajaminen on kivaa, kuumana kes{p{iv{n{ ruuhkassa taas ei.
Yleens{ minusta kuitenkin on tuntunut silt{, ett{ matka-aika kuluu
mukavammin ratissa sill{ ajaminen on jotain toimintaa joka pit{{
mieleni virke{n{. En itse katsoisi ett{ kun olen lomamatkalla
ja ajan autoa ett{ tekisin siin{ ty|t{ sukupuolestani riippumatta.


>Mutta jos se olisi ainoa keino, kumman luulisit hommaan tarttuvan?
>Kenelt{ sit{ odotettaisiin? Miehiinkin kohdistetaan paljon odotuksia,
>niiss{ samoissa vanhanaikaisissa perheiss{, joissa naisten odotetaan
>kokkaavan.

On taatusti olemassa perheit{, joissa on n{it{ odotuksia, ja on 
olemassa my|s niit{ vanhanaikaisia poerheit{, joissa mies makaa
kaiket illat sohvalla. Eli riippuu perheest{.

>   >: 	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
>   >: 
>   >...eli harvinaisen manipuloitu ja tyhm{ henkil|
>
>   Siis mielest{si henkil| joka puolusta naisten oikeuksia, kannattaa
>
>Et puolusta naisia, vaan yrit{t osoittaa, ett{ miehet yleens{ (ts.
>valtaosa miehist{) sortavat naisia, ja vain miehet ovat syyp{it{
>perhiteisten arvojen yll{pit{miseen, ja naiset vain noiden arvojen
>avuttomia uhreja. Ei anna kovin hyv{{ kuvaa naisista, kun eiv{t osaa
>itse valita arvojaan, siin{ miss{ miehet selv{sti osaavat. N{inh{n?

Kyll{ feministit yleens{ pyrkiv{t aktivoimaan naisia huomaamaan
oman arvonsa yhteiskunnassa. Sek{ miehet ett{ naiset oletuksena 
sis{ist{v{t t{m{n yhteiskunnan arvomailman. Feminismin ajatuksena
lienee saada ihmiset huomaamaan t{m{ ja korjaamaan arvorakennetta.

>Min{ en t{ll{ hetkell{ koe olevani lainkaan syrjitty, en kotona enk{
>koulussa. Tulevalla ty|paikalla asiat saattavat tietysti muuttua,
>mutta en el{m|i asiasta, ennen kuin sen koen.

Et varmasti olekkaan, olet {lyk{s, koulutettu, valinnut hyvin palkatun
ja arvostetun uran. Silti, mit{ olen n{hnyt akavan ynn{ joidenkin
muiden akateemisten ammattien palkkak{yri{, samalta koulutuspohjalta
naiset silti saavat huomattavasti huonompaa palkaa. 

>   kest{v{{ kehityst{ ja vastustaa sotaa on tyhm{ ja manipuloitu.
>   Onko miesten ylivalta sinusta niin perustava luonnonlaki, ett{
>   sen kyseenalaistajakin on tyhm{......
>
>Monet muutkin, sek{ miehet ett{ naiset, puolustavat naisten oikeuksia,
>kannattavat kest{v{{ kehityst{ ja vastustavat sotaa. Ongelma on siin{,
>ett{ sin{ olet fanaattinen, etk{ n{e mit{ kannattaa ly|d{ ja mit{ ei,
>kaikki jolla on pallit n{ytt{{ vihattavalta. Oletko miettinyt, teetk|
>ehk{ naisten tasa-arvoasialle enemm{n hallaa kuin hyv{{? Saat ne
>melko maltilliset tasa-arvoilijatkin (kuten minut) takajaloilleen.

Itsekin my|nn{n sovinnolla, ett{ miehiss{ on paljon kest{v{n kehityksen
kannattajia ett{ sodan vastustajia. On sinun kuitenkin my|nnett{v{
ett{ esimerkiksi armeijat ovat l{hes pelk{st{{n miehi{.

Valitettavasti t{m{ keskustelu t{{ll{ netiss{ menee niin helpost
{{rimm{isyyksiin, eli kumpikin osapuole tekee koko ajan r{ike{mpi{
ja r{ike{mpi{ v{itt{mi{, johon yleens{ pistet{{n aina paremmaksi.

Kyll{ min{ esimerkiksi pystyn pit{m{{n miehi{, jotka ovat jopa
k{yneet armeijan jopa hyvin{ yst{vin{ni, en min{k{{n sent{{n 
niin yksipuolisesti ihmisi{ valikoi kun n{ist{ nettijutusita
on moni voinut ymm{rt{{.





-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi