From: e_alper@guvax.acc.georgetown.edu
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Cevap: Laikligin...  
Date: 17 Nov 92 22:01:38 -0500
Distribution: world
Organization: Georgetown University

In article <Bxv9sE.AwG@sci.kun.nl>, selmank@sci.kun.nl (Selman Karaman) writes:
> In <1992Nov17.114956.25243@ulrik.uio.no> suley@bilbo.uio.no (Suleyman Kondakci) writes:
> 
>>In article <BxtJvE.Lry@sci.kun.nl>, selmank@sci.kun.nl (Selman Karaman) writes:
>>> 	Merhaba,  
>>> 	Onceki hafta nete gectigim yazinin dili agir olduguna iliskin bu suc-
>>> lama beni cok sasirtti. Elbette herkesten butun kelimeleri anlamasi bekleni-
>>> lemez ama "bu yazidan bir sey anlayan varsa ciksin" yollu bir suclamanin da 
>>> yersiz ve zoraki oldugunu dusunuyorum.
> 
>>	Ben sizin yerinizde olsam bunu suclama deyil + bir kritik olarak kabul
>>ederdim.
>>	Fikirleri olmak, yazmak cok genel seyler. Ama fikirleri anlatabilmek
>>ve
>>	herkesin anlamasi icin yazabilmek cok zor olsa gerek.
>>	Bunun icin de, dil, yazim tarzi onemlidir.
> 
> Cunku yazinin icinde bir kac tane arapca asilli ve TURKCELESMIS kelime vardi.
                                                      ^^^^^^^^^^
> Bunlarda Turkce'de gayet sIk kullanilan kelimelerdendi. Halbuki ben dilinden
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   
> ziyade yazinin icerigine bir tepki bekliyordum, demek ki herkes yazarla
> hemfikir bu konuda.(Belki de hic kimse bir tek kelimesini bile anlamadigindan
> itiraz edememistir, kim bilir)         
> 
(arada bazi bolumler silindi)



	Merhaba,
	Gecen hafta (10 Kasim'dan 3 gun sonra) Sayin Selman'in ilettigi
 Yasar Kaplan'in  "Laikligin Teokrasiye Donustugu Yer" isimli alintida 
kullanilan agir lisana yazmis oldugum  cevap (kritik) hafta icinde cesitli 
kisiler tarafindan degisik bicimler de yorumlandi.

	Her seyden once sunu belrtmem gerekir ki Sayin Selman'in ya da 
Beytullah'in nerede yetistirildiklerini bilmiyorum ama benim yetistirildigim 
cevrede ve okudugum gazeteler de (ki bunlarin icine Turkiye, Zaman ve Sizinti 
dahil degil) bu tip kelimeler gunluk yasamin bir parcasi degil, 
Istanbul'da insanlar konusurken, anlasirken oz Turkce'yi kullaniyorlar.
(Istanbul derken son secimlerde Refah partisinin oy alip belediye 
baskanligi'ni kazandigi beldeleri saymiyorum (:-))      
 
> Hem boylece Emre bey'de Turkce'sini gelistirmis olur.

Zaten Turkce konusunda usta oldugumu iddia etmiyorum ama su yukarida 
ki cumleyi yazan Sn. Selman'in boyle bir cumle yazmasi biraz sasirtici 
degil mi?                        !!
                                 !! 
                                 !!
   =============================== 
   !!
   !!
>>> 	Ama illede 100-200 kelime ile Turkce konusmamiz isteniyorsa bunada
biz guc yetiremeyiz.

Bu cumlede ki hatalari bulmayi degerli okuyucuya birakiyorum.

Bu yaziyi yazmamin amaci sayin Beytullah ve Selman'in yanlislarini 
ortaya koymak degil, yazmis oldugum kritigin nedenlerini aciklamakti.   
Benim uzerine deginmek istedigim konu Ataturk'e ve dolayli olarak da 
Turk milletine dil uzatacak birinin (sozum Yasar Kaplan'a, onun makalesini
ileten ve onun gibi dusunenlere) her seyden once onun seviyesine 
yakin ilerici bir insan olmasi gerektigini vurgulamakti. Dolayisi ile 
"yok efendim Turk milleti'nin Teo'su buymus, Anitkabir'in etrafini tavaf 
ederek (dolasarak) Turk milleti gunah cikarabiliyormus" gibi laflari 
soylemeden once bir insanin ben kimim ? nereden gelip nereye 
gidiyorum? Turk milletine ne gibi bir yararim dokunuyor? gibi sorulara 
cevap verebilmesi lazimdir.  (Turk milletine, Turk alfabesine gecisten 
70 yil sonra hala arapca ve geri kafali yazilar yazarak yarar 
saglayabilecegini iddia edenler bu paragrafa cevap yazmasinlar cunku 
zaten ortada anlasabilecegimiz ortak bir nokta yok) Sozlerim yanlis
 anlasilmasin, kesinlikle Ataturk'un her yaptigi dogru idi diye bir iddiam yok.
  

> Elestirinin devamini okuyunca Sn Emre'nin aslinda neden rahatsizlik 
> duydugu ise ayan-beyan ortaya cikiyor.  Sn Emre yazara ve yazinin 
> okuyucularina "gerici, yobaz, orumcek kafali" diye hitap ederek asil 
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
> rahatsizliginin Islam'a ve muslumanlara karsi oldugunu ortaya koyuyor.     
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

	Sn Selman'in bu fikrini hangi cumlelerden cikarardigini merak 
ediyorum.  Evet, yazari ve yazarin okuyucularini gerici, yobaz ve 
orumcek kafali olarak yorumladim ama bunu Islam'a ve muslumanlara 
karsi olarak gormek biraz da (bizim Istanbul'da denildigi gibi) "Dereyi 
gormeden pacalari sivamak" olmuyor mu? (:-)

Gericiligi ve orumcek kafaliligi neden muslumanlara mal ettiginizi 
lutfen aciklarmisiniz?  Her seyden once unutmayin ki Ataturk'te bir 
muslumandi. (Gerici ve Orumcek kafalilarindan degil).  Eger yazimi 
okuduktan sonra muslumanlara (ki ben de Muslumanim) ve Islam'a karsi bir 
sey bulmussaniz bu benim degil (gericilik ile Islam'i bir tutan) sizin 
sucunuzdur.

Son sozum Sayin Beytullah'a: evet haklisiniz, kullanilan Turkce yerine 
dusunceye karsi cikmam belki de daha dogru olurdu.  Ama sosyoloji gibi 
cok cagdas bir konuyu arapca ve farsca kelimeler ile suslemenin ne 
anlami var?  Sayin Suleyman'in da dedigi gibi Osmanli tarihinden 
bahsetse idi kullanilan dile biraz daha hos goru ile yaklasirdim ama 
hemen sunu da ekliyeyim bir insanin kullandigi lisan da o insanin ne tip 
dusundugunu ortaya koyar.  Ayrica "Yok efendim ben Azerbeycan'in 
radyosunu anlayabiliyorum" gibi laflarin ne kadar gecersiz oldugu 
acikca ortada. neden mi?
1) Azerbeycan'da sirf oz Turkce degil ayrica Iran ile etkilesimden 
dolayi Farsca da kullaniliyor, dolayisi ile Azerbeycan'da daha saf 
Turkce vardir lafi bayagi yoruma acik.  Bu yuzden hem Farsca hem Turkce 
bilen biri Azerice'yi daha iyi anlar.
2) Su anda Turkiye'de olan gelismeleri ne kadar yakindan takip 
ediyorsunuz bilmiyorum ama, Orta Asya Turk cumhuriyet'leri su 
gunlerde Turk alfabesini kendilerine model olarak alarak Turkce'ye 
uyum saglamaya calisiyorlar, her halde size kalsak bizim lisani 
degistirip onlarinkine benzetmek daha dogru olurdu.    

Hizli gelisen Turkiye'de ortama ayak uydurma sorunu bazi insanlarda 
stres yaratiyor olabilir, bu yuzden "Ah, eski gunler (laiklik oncesi)" 
gibi bir nostaljinin olmasi gayet normal, ama bu nostaljinin (kendini) 
Turk aydininda ( sanan kislerde) olmasi maalesef Turkiye'mize -kisa vade 
de olsa- yarardan cok zarar getirecektir.
 
Selamlar, saygilar

Emre


Ilim ilim bilmektir,
Ilim kendin bilmektir,
Sen TURKCE'yi bilmezsen
Ya nice okumaktir?

               Emre 1992
Xref: sparky soc.culture.turkish:11791 talk.politics.mideast:22311 talk.politics.soviet:9026 soc.culture.greek:10726 soc.culture.europe:9670 soc.history:9589 soc.culture.yugoslavia:9594