HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 15:04:52 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) kirjoittaa :
>In article <SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>
>> Et ole tainnut kuulla "Suomen taudista" tai domino-teoriasta ?  Se miksi
>> tahtoa loytyi, oli se, etta taman todellakin merkityksettoman pikkuva-
>> luutan asema saattaa olla se oljenkorsi, joka katkaisee kamelin selan.

>	Jotenkin tuli sellainen tunne, ett{ "isot pojat" p{{ttiv{t 
>antaa Suomen menn{ ja keskittyiv{t siilipuolustukseen Ruotsin ja "vil-
>lin id{n" v{liselle rajalle. Oisko k{ynyt niin, ettei sellaista tuki-
>luottoa, jonka Ruotsi otti, en{{ annettu Suomelle?

Tunne on tuttu, mutta joutuu hiukan arveluttavaan valoon sita tosiasiaa
vastaa tarkastellessa, etta kellomis paatoksen tekohetkella oli tuki+
luottoja nostettu 1,9G taman paivan Kauppalehti ketroo nostotilanteen
olevan 10,6G ja kertoo myos luvun olevan todennakoisesti vanhentuneen 
eli lisaluottoja nostetaan kokajan...

Oma "teoriani" on teatteriesitys : kun taistelu naytti toivottomalta,
paastettiin markka kellumaan, annetaan sen vajota hetken ja sitten
hivutetaan ylos raivoisilla tukiostoilla, jolloin markkinoille saat-
taa kehittya illuusio markan "todellisesta" arvosta, joka on todel-
lista korkeampi. Taman "naytoksen" avulla saatettaisiin saavuttaa
psykologista etua jatkospekulointeja vastaan sitten kun markan ar-
vo on taas fixattu putkeen. Lisaksi sisapoliittisena hyotyna saa-
daan syy paasta sanomaan : "Mitas me sanottiin"...

Tuo on vain minun oma pieni spekulaationi, sen mahdolliset liit-
tymakohdat todellisuuteen ovat erittain sattumanvaraisia.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Turku
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 16:22:45

In article <TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

> Jos kerran duunarit eiv{t luota hallitukseen ja duunareita on suurin osa
> suomalaisista, niin eik|s ainakin hallituksen luottamus paranisi, jos
> duunareiden puolue olisi mukana? Ehk{ luottamuspula on niin syv{, ettei
> vastuuta tulevaisuudesta haluta j{tt{{ "vihollisen" vastuulle. Miksi
> sitten t{t{ keinoa luottamuksen lis{{miseksi ei miss{{n nimess{ saisi
> k{ytt{{?

Voishan sit{ k{ytt{{, mutta mit{s se hy|dytt{isi ? Pari demaria hallituksessa
saisi aikaan jonkin velkarahalla (jos Suomi nyt mist{{n saa lainaa j{rkev{ll{
korolla) toteutettavan suhteellisen tehottoman elvytyspaketin ja kaadettua
joitakin s{{st|yrityksi{. Oikeastaan en k{sit{ mik{ hinku demareilla on halli-
tukseen, koska elleiv{t he aio ajaa maata konkurssiin, niin mit{{n mukavia
p{{t|ksi{ ei voi tehd{ viel{ moneen vuoteen. Helpompaahan olisi pysy{ viel{
oppositiossa ja yritt{{ tehd{ yhteisty|t{ hallituksen kanssa, jolloin vastuu
ei painaisi, mutta onnistumisista voisi yritt{{ vet{{ pisteet kotiin.

> T{ss{ vain tuppaa tulemaan vaikutelma:" Ei sill{ ole mit{{n v{li{, kuinka
> paljon palkkaa minulle maksetaan. Sit{ voidaan maksaa kuinka PALJON
> tahansa". Ent{p{ jos palkkaa saakin v{h{n?

Pienest{ palkasta on tietysti paha tinki{, mutta kokonaisuutena v{h{n pie-
nempi palkkataso takaisi ty|t{ useammille, mink{ taas voisi toivoa n{kyv{n
pienempin{ veroina ty|tt|myydenhoitokulujen laskun kautta. Toisaalta nytkin
l|ytyy varmasti pienempipalkkaista ty|t{, mutta seh{n ei kelpaa, koska sit{
tekem{ll{ ei voi nostaa elintasoaan siit{, mink{ jo ty|tt|myyskorvaus ja
toimeentulotuki takaa. N{m{ tuet pit{isi saada ihan minimiin ja pienten
tulojen verotus sellaiseksi, ett{ jokin osap{iv{siivojankin duuni kannattaisi.
(ts. lusmut pois kortistosta)


// petri l
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: TVKn hamarat motivit...
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 7 Sep 92 09:51:38 GMT


scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>	Jo pitkaan on ihmetelty, miten laskien pankkitoimihenkiloiden 
>	liiton lakon jatkuva pitkittaminen oikein tuli kannattavaksi.

Luultavasti Pankkitoimihenkil|liiton lakossa ei olennaista ollut
palkkauksen tason muutaminen vaan ylip{{t{{n pankkialan ep{onnistuneen
rakennemuutoksen ratkominen. 

|ykk{rimn{inen pankkien johto (ja eteenkinkin keskijohto) oli
onnistunut potkimaan kuuliaisia naisty|ntekij|it{{n liikaa
p{{h{n uudistaessaan toimintapojaan - ja muuttaessaan ohjeistustaan
parin kuukauden v{lein.

Aiheesta ylip{{t{{n l|ytyy pohdittavaa Matti Kortteisen kirjassa
Kunnian kent{t (Hanki ja J{{ 1992, arvio mm. viime lauantain HS:sa).

AY-liikkeen p{{omien k{ytt| puolestaan on ollut perinteisesti 
taistelevan ty|v{enliikkeen eliitin asia, siis Uffen ja sen
kavereiden. Siihen normaaleilla ihmisill{ ei ole ollut mit{{n
sanottavaa aiemminkaan.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 09:30:24 GMT

dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:
>	Tuskinpa maan taloutta olisi paljon vakauttanut, jos
>	Viinanen olisi todennut: "Noh, kyll{h{n tuollainen
>	20 prosentin devalvaatio saattaisi olla ihan hyv{ idea.
>	Jospa t{ss{ vaikka ensiviikolla..."
>	Saa n{hd{ uskovako markinavoimat (nuo muutama kymmenen
>	tai sata valuuttadiileri{ ja rahoitusjohtajaa) proffien
>	puhetta yht{ paljon kuin Paavo V{yryst{.


Viinanen totesi klo 12 ylim{{r{isess{ uutisl{hetyksess{ laitettuaan valuutan
kellumaan ettei niiden professoreiden ehdotukseen usko muut kuin he itse.
Eli eik|h{n kysymyksess{ sittenkin ole silkka ylimielisyys.

Juha Pehkonen
jpehko@cs.joensuu.fi
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Date: 10 Sep 92 07:34:06 GMT
	<LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi> <29125@hydra.Helsinki.FI>
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> Ik{vyyden sy|vereist{ olisi hyv{ huomata, ett{ velaksi hankittu elintaso oli
> liiallista elintasoa. Pitk{ll{ t{ht{imell{ elintaso on tuotannon
> suuruinen. Ei suurempi eik{ pienempi. Liian suuri elintaso tarkoittaa
> velaksi el{mist{ ja pienempi elintaso tarkoittaa muiden elintason
> lainoittamista. Suomen on saatava tuontanto yl|s sek{ velkojen maksuksi
> ett{ elintason nostamiseksi. 

Oikein! Mutta ei mik{ tahansa tuotanto, vaan avoimen sektorin
tuotanto, jolla rahoitetaan tuontia ja mennytt{ 'siat pellossa'
meininki{...

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SK73171.92Sep9181149@korppi.cs.tut.fi>
	<1992Sep9.190626.23127@penet.fi> <JVH.92Sep10005351@joker.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 09:37:14

In article <JVH.92Sep10005351@joker.hut.fi> jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>
> ja jossain vaiheessa Suomessa on j{ljell{ en{{ maanviljelij|it{,
> ty|tt|mi{, ja el{kel{isi{ kun kell{{n tuottavaan kansanosaan
> kuuluvalla ei ole en{{ varaa maksaa veroja ja he kaikki h{ipyv{t.

	Ja kaikkein koviten "ei pakolaisia tai siirtolaisia nauttimaan
elintasostamme" huutavat el{kel{iset. Kenenk|h{n ty|ll{kin ne makse-
taan, kun "valkoinen mies" ei n{ill{ veroilla halua en{{ t|it{ tehd{?

--
	Springtime is on my mind
	Flowers blooming, all the time
	Smell the roses, Smell the grass
	Old man winter can kiss my ass		- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi>
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 12:33:25 GMT

In article <PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi> pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:
>Oikeastaan en k{sit{ mik{ hinku demareilla on halli-
>tukseen, koska elleiv{t he aio ajaa maata konkurssiin, niin mit{{n mukavia
>p{{t|ksi{ ei voi tehd{ viel{ moneen vuoteen. 

Demarit ja sosialidemokraattinen AY-liike eiv{t ole aivan tyhmi{.
Kyll{ siell{kin n{hd{{n, ett{ yhteiskunnassa on nyt menossa kriisi,
jossa ratkaistaan tulonjakoa pitk{lle tulevaisuuteen.

Tulevaisuuden kakkua ovat jakamassa duunarit, maanviljelij{t, pkt- ja
suurteollisuus. Demarit laskevat sen varaan ett{ vaikka heid{n
velkavetoinen politiikkansa pienent{isikin yhteist{ kakkua
tulevaisuudessa, he voivat kuitenkin hallitukseen p{{stess{{n pelata
omille joukoilleen suhteessa suuremman osan kakusta. 

N{in Puolueen valta olisi tulevaisuudessa varsin vankkumaton. Kun ei
ole maanviljelij|it{, on Keskustella v{hemm{n kannattajia; kun ei ole
pkt-teollisuutta ja muuta pienyritystoimintaa, on kokoomuksen
kannattajista suuri osa poissa pelist{. SDP:n kannattaa siis tehd{
maataloudelle ja pkt-teollisuudelle vahinkoa, vaikka se olisikin
kansantalouden kokonaisuudelle haitallista.

Suomen taloudellinen sy|ksykierre on vasemmistopuolueiden
valtapyrkimysten edun mukaista. N{inh{n on aina ollut; esim. SKDL
pyrki aina hallituksessa ollessaan solidaarisuuden ja tasa-arvon
nimiss{ k{ytt{m{{n ty|tt|miin mahdollisimman paljon rahaa poistamatta
kuitenkaan ty|tt|myytt{. Taloudellisen tilanteen huononeminen lis{{
ty|tt|myytt{; SKDL taas sai {{nest{ji{ juuri ty|tt|mist{, koska SKDL
lupasi ja my|s antoi heille etuja. 

N{ytt{{ silt{, ett{ SDP-SAK on tullut SKDL:n manttelinperij{ksi t{ss{
asiassa.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: valsta@kuusi.metla.fi (Lauri Valsta)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: Metsantutkimuslaitos
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 92 10:28:26 GMT

ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>tarvittuja vientituloja. Vai tuottaako ty|tt|myyskorvaukset niit{
>paremmin?
>-- 
Eiv{t varmaankaan. Eik|s yhden ty|tt|m{n ty|llist{minen maksa
yli 100 000 mk. Sellaisella tuella moni yritys voisi ty|llist{{.

-- 
| Lauri T. Valsta   Finnish Forest Research Institute |
| valsta@metla.fi   Helsinki, Finland                 |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Kuntien talous (Oli: Re: S{{st|j{!)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 20:56:57 GMT

In article <VISTI.92Sep11222544@cardhu.cs.hut.fi>, visti@cs (Hannu Visti) writes:
>	"Helsingin kaupungilla on muun muassa seuraavanlaisia toimistoja,
>joita ilman kuntalaisten suurin osa ei miss{{n tapauksessa selvi{isi joka-
>p{iv{isest{ el{m{st{{n:

>- Tietosuojavaltuutettu

Eik|s t{m{ kuitenkin ole valtion?  Eih{n tietosuojavaltuutettuja ole
kuin yksi, tuskinpa Helsinki olisi sit{ suostunut otaamaan
maksettavakseen.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: pankkituki
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep11.081646.9778@nntp.hut.fi> <1992Sep11.082004.9891@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 13:39:08 GMT


In article <1992Sep11.082004.9891@nntp.hut.fi> r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

> T{{ll{ ja lehtien yleis|nosastoilla ovat monet kirjoitelleet, ett{
> miksei pankeille annettavaa valtavaa tukea voisi kanavoida pulassa
> olevien yritysten kautta. Kuulostaa varsin hyv{lt{ ajatukselta.
> Tiet{{k| joku miksei niin todella voisi tehd{? Nykyinen systeemi,

Siin{ saattaisi k{yd{ niin, ett{ yritysten toimintaedellytysten
parantuessa ty|tt|myys alenisi. Lis{ksi pankkien kaatuessa menett{isiv{t
poliitikot osan kavereistaan. ( vadutzilaisten tilien rahavirrat
ehtyisiv{t ? ) Tavallinen ty|t|n tai pienyrityksen omistaja/johtaja 
taas ei ole mik{{n henkil|kohtainen kaveri vaan tavallinen alamainen.

> oireiden hoitaminen ilman ett{ taudille tehd{{n mit{{n, vaikuttaa tosi
> {{li|m{iselt{. Tuetaan niit{ jotka ovat olleet ongelmia aiheuttamassa
> eik{ niit{ jotka voisivat tilannetta parantaa.

Tietysti. Rikos kannattaa vain jos se tehd{{n tarpeeksi isoilla summilla,
kyll{ kioskimurtajat kiinni saadaan.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
-- 
Xref: sparky sfnet.keskustelu.talous:254 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1442
From: akaariainen@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Kansalaispalkka
Date: 14 Sep 92 18:31:46 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


Heit{np{ kansalaispalkkakeskusteluun viel{ sen, ett{
automaattinen perusturva antaa yksil|lle mahdollisuuden
tehd{ oman vakaumuksensa mukaisia (eettisi{) ratkaisuja.

Oletetaan tilanne, jossa AB Yritys OY:n toiminta (ymp{rist|- tai
muissa kysymyksiss{) on mielest{ni eritt{in tuomittavaa, joskaan
nykyisen lains{{d{nn|n mukaan ei laitonta. Olen ty|t|n, nostan
ty|tt|myyskorvausta ja minulle tarjotaan ty|paikkaa AB Yritys
OY:n PR-osastolta. Jos kielt{ydyn paikasta, menet{n
ty|tt|myyskorvauksen. Jos otan paikan, tuen toimintaa, jota
paheksun. (Tilanne on hypoteettinen - k{yt{nn|ss{ yritys ei kai
ottaisi itselleen vihamielist{ ty|ntekij{{ ainakaan mihink{{n
toiminnan kannalta merkitt{v{{n asemaan)

Harkinnanvaraisuus tuessa tarkoittaa siis sit{, ett{ eettisi{
valintoja voivat tehd{ vain ne, joilla on riitt{v{sti rahaa.
K|yh{t tyytyk||t talousel{m{n ja viranomaisten m{{rittelemiin
oikeaan ja v{{r{{n, siis kiellettyyn ja sallittuun.


- - -
    Yhdestoista k{sky: [l{ ainakaan j{{ kiinni!

    antti.kaariainen@helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: "Veren seisauttajat" ( No niin, vihdoinkin.)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 13:06:05 GMT

dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:

>>Voisi my|s mietti{, kuinka paljon Suomen kansa joutuu maksamaan 
>>Maalaisliiton "veret seisauttaneesta vaalivoitosta". 
>
>	Puhumattakaan siit{, kuinka paljon kansa joutuu
>	maksamaan demareiden kunnallisvaalivoitosta.
>	Tai ay-liikkeen taipumattomuudesta suostua edes 
>	keskustelemaan nopeasta tulosovusta.

Demareiden kunnallisvaalivoitto kuuluu toistaiseksi siihen toiseen 
(kuvitteelliseen) todellisuuteen.

Ay-liikkeest{ ei tarvinne kauan huolehtia, koska j{senet j{{v{t ty|tt|miksi.

>		Markku Martikainen

Janne Kivel{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.huuhaa
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: pankkituki
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep11.081646.9778@nntp.hut.fi> <1992Sep11.082004.9891@nntp.hut.fi>
	<SK73171.92Sep12153908@korppi.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 22:23:08 GMT

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) kirjoitti :

>Tietysti. Rikos kannattaa vain jos se tehd{{n tarpeeksi isoilla summilla,
>kyll{ kioskimurtajat kiinni saadaan.

	Saadaan kylla, mutta entas sitten.

				nimim. "Matti Nyk{nen"


--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 11 Sep 92 06:19:40 GMT
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.h
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> 	Olen itse hiukan ihmetellyt samaa. Jo toistamiseen Suomi joutuu 
> devalvoimaan, ja Ruotsi selvi{{ kuin koiras ver{j{st{. Mist{ moinen johtuu?

Ruotsi ei ole viel{ selvinnyt tilanteesta. Sudet ovat haistaneet
veren, ja kokoontuvat yh{ uudelleen ja uudelleen Ruotsin
kruunun ymp{rille...

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi> <1992Sep9.041011.15862@uwasa.fi>
Distribution: sfnet
Date: 9 Sep 92 22:06:42


In article <1992Sep9.041011.15862@uwasa.fi>, ts@uwasa.fi (Timo Salmi) writes:

> In article <TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>>> Ei ne taloustieteen proffat tata kokonaisuutta sen paremmin ymmarra.

> Sit{ en v{itt{nytk{{n.  Mutta eiv{t ymm{rr{ sen huonomminkaan, joten
> ei siihen s{{littelev{{n ylimielisyyteen ollut mit{{n aihetta 7.9
> (A-studio). 

Oikeastaan tuo oli Kari Syst{n kirjoittamaa, ei minun. Mutta asioiden
ymm{rt{myst{, niin poliitikoiden kuin tutkijoidenkin, olisi enemm{n
osoittanut mutkikkuuden tunnustaminen. Kukaanhan ei kuitenkaan ole
pystynyt osoittamaan mit{{n varmaksi. Ilmeisesti hallituksen edustajilla
oli liikaa paineita menett{{ kasvonsa j{lleen, jos olisi mill{{n muotoa
selvinnyt, ettei hallitus olisikaan tutkinut kaikkia vaihtoehtoja. Yht{
lailla tietysti tutkijoidenkaan on v{itt{{ omaa n{kemyst{{n oikeaksi,
jos sit{ ei voida todistaa.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 20:02:55 GMT

skajan@klaava.Helsinki.FI (Sari A. Kajantie) writes:
>	V{{r{ osoite. VVM/Viinanen ei todellakaan ole Suomen Pankki. 70-luvun
>        s{{nn|stelypolitiikka j{i taakse, |h, 80-luvulla. Ja silloinkin finanssi-
>        politiikka ja rahapolitiikka olivat kyll{ muodollisesti erill{{n, vaikka
>        k{yt{nn|ss{ kielt{m{tt{ kukaan ei juuri v{litt{nyt eroa yll{pit{{.

Olen kyll{ itsekin k{ynyt kansantalouden peruskurssit ja tied{n hyvin kuka/mik{
t{ss{ maassa finanssi- ja rahapolitiikkaa hoitaa. Kyse onkin siit{ kenelt{ se
k{sky oikeasti tuli.

Juha Pehkonen
jpehko@cs.joensuu.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi> <KNY.92Sep9112138@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 9 Sep 92 13:26:36

In article <KNY.92Sep9112138@cardhu.cs.hut.fi> kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg) writes:
>
> Tai silakka-Holkerin kasino+kahvitauko-hallituksen j{lkien korjailuista
> (mit{? Eik| Ahon hallitus olekaan syyllinen kaikkeen pahaan t{ss{ maassa?
> Huoh ...)

	Niin, omituista, kuinka Kokoomus onnistui yhdess{ hallituskau-
dessa pitk{n oppositioajan j{lkeen tuhoamaan koko sen hienon ja van-
kalle pohjalle rakennetun elintason, jonka monen vuoden tinkim{t|n ja 
pyyteet|n punamultayhteisty| sai aikaan...

	Mielest{ni on muuten hieman ennenaikaista puhua devalvaatios-
ta. Eik|s se markka kellu edelleenkin? Ties, vaikka sen arvo nousi-
si...

--
	We send our hearts into the night
	Soaring to heaven
	And will our hearts still beat on
	Or will they Break Like the Wind
	Ooh, Break Like the Wind			- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
Distribution: sfnet
Date: 9 Sep 92 02:06:27

In article <1992Sep8.114731.29609@sai.vtt.fi> mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) writes:

>   Markkinat todistivat, ett{ Paavo oli t{ss{ asiassa oikeassa.

Devalvaatio kuuluu selke{sti sellaisiin asioihin, joista p{{tet{{n
ensin ja puhutaan sitten.

Voi vain spekuloida sill{ kuinka paljon V{yrysen pit{minen
hallituksessa sen ep{uskottavuutta lis{{v{n{ tekij{n{ on tullut
maksamaan. Todenn{k|isesti summa ei ole pieni (N Gmk)).

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Turku, Computer Science
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 20:43:54

In article <VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> 	Olen itse hiukan ihmetellyt samaa. Jo toistamiseen Suomi joutuu 
> devalvoimaan, ja Ruotsi selvi{{ kuin koiras ver{j{st{. Mist{ moinen johtuu?
> Ruotsin talous vaikuttaa t{ll{ hetkell{ olevan suunnilleen samassa kunnossa
> kuin Suomen: Budjetin alij{{m{ 120 miljardia kruunua, pankit ovat konkurssissa,
> hallitus yritt{{ ep{toivoisesti etsi{ s{{st|j{ (20 miljardia muistaakseni
> l|ysiv{t.)

Saattaa olla, ett{ Ruotsin lama on vain jostain syyst{ hieman Suomea j{ljess{.
Todella ihme, ellei my|s Ruotsi joudu devalvoimaan kohtapuoleen. Tiukan linjan
pit{minen ei Suomen devalvaation j{lkeen edes ole v{ltt{m{tt{ j{rkev{{.
  Toisaalta Ruotsalaiset ovat todella (taas) muutenkin fiksumpia, asiat hoide-
taan j{m{k{mmin ja jotain saadaan aikaan. Mutta silti ihmetytt{{, miss{ he
ovat niin paljon parempia, jos onnistuvat v{ltt{m{{n 

> 	Aika toivottomalta vaikuttaa, kun toisenkaan devalvaation j{lkeen
> ei kukaan nosta persett{{n tuolista todella korjatakseen asioita. AY-v{ki
> ei ole tippaakaan kiinnostunut talouden kunnosta, pelk{st{{n hallituksen
> vaihtamisesta, sama vika on demareilla.

Harvemmin onkaan n{hty t{llaista hallituksen kaatojahtia kuin nyt, varsinkin
kun luulisi olevan aika selv{{, ettei hallituksen vaihto auta/muuta tilannetta
ja ongelmia yht{{n parempaan suuntaan. Aika paha on hallituksen toimia, kun
muut osapuolet keskittyv{t pelk{st{{n heittelem{{n kapuloita rattaisiin.
Kummatkin devalvaatiot olisi saatettu v{ltt{{, jos kunnon konsensushengess{
olisi nopeasti v{s{tty hyvin maltilliset ty|markkinasopimukset. Olisi luullut,
ett{ viime syksyn devalvaatiosta olisi opittu jotain, mutta mik{{n ei takaa
viel{k{{n, etteik| sama toistuisi viel{ uudemmankin kerran.
  Nyt saattaa kuitenkin olla toivoa, ett{ viimein p{{st{isiin nykyisist{
ty|markkinamekanismeista eroon, kun huomataan, etteiv{t ne aja sen paremmin
yksitt{isen ty|ntekij{n kuin t{m{n yhteisen lintukotommekaan parasta.


// petri l
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous