From: weber@rhrk.uni-kl.de (Christoph Weber-Fahr [KIT])
Subject: Re: IP connections and Germany
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Sun, 23 Aug 1992 21:05:40 GMT

eckert@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Toerless Eckert) writes:

Hallo,

>Fro macht meiner Meinung nach wenig Sinn, diese Diskussion in
>ein Service-Provder Bashing ausarten zu lassen. Meiner Erfahrung
>nach waren und sind all Anbieter, mit denen wir zu tun hatten, immer
>sehr bemueht, auf technischer Ebene den besten und stabilsten
>Dienst zu liefern, der ihnen moeglich ist.

>In Wirklichkeit ist doch das Problem, ueber das disutiert werden
>sollte, das, wie die Struktur der Netzwerkverbindungen jeweils
>abgestimmt auf die Beduerfnisse der Benutzer aussehen muss, und
>die Aergernisse kommen doch vor allem daher, dass hier die Meinungen
>auseinandergehen, und existierende Dienste vielleicht fehlangepasst
>an die Beduerfnisse der Benutzer sind.

Da ist durchaus etwas dran. Aber, bezogen auf IP, koennte
man die Beduerfnisse der Benutzer unter "soviel wie moeglich, so billig
wie moeglich, und das moeglichst gestern" subsummieren.
Als technologieorientiertes Land sollten wir unsere Universitaeten mit
einem brauchbaren Mass an "Connectivity" ausstatten.  M.E. sollte man dabei 
vom vernuenftig technisch moeglichen ausgehen - und da kann ein Blick 
ueber den Zaun nicht schaden.
In den Vereinigen Staaten, mit denen man sich hier sehr wohl vergleichen 
sollte, ist ein T1-Anschluss (das sind etwa 1,5 MBit) unter Universitaeten
seit einiger durchaus verbreitet. Die naechste Generation (im 
Glasfaserbereich) wird vielerorts bereits anvisiert. 
Vor diesem Hintergrund erscheint mir der hoffnungsvolle Blick auf 2 MBit WIN 
etwas zu beschraenkt. 

Dazu noch einmal Toerless Eckert:

>o Das WiN ist als Netzdienst von einem Anbieter (Telekom) das
                                                 ^^^^^^^^^
>  preisguenstigste, was zu haben war. Andere Anbieter sind teurer.

>  Wer meint, das WiN mit 2Mpbs sei teuer, der sollte sich mal ausrechnen,
>  wie teuer ein 2Mbps basierend auf Monopolleitungen waere
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^
>  (aber nicht vergessen: Geraete und Leute, die das Netz betreiben
>  brauchts auch).

Da liegt der Hase im Pfeffer. Es ist angesichts der derzeitigen Entwicklung 
bereits abzusehen, dass auch eine 2 MBit-Verbindung fuer eine durchscnittliche
Universitaet nicht ausreichend ist. Zieht man weiterhin in Betracht, dass
bereits jetzt dem Vernehmen nach einigen kleinen Universitaeten beim 
2MBit-Win finanziell die Puste ausgeht, dann sollte man doch vieleicht das 
Gesamtkonzept "WIN" einmal in Frage stellen.
Hauptproblem ist wohl, dass bei der Wahl des Anbieters Telecom die 
Universitaeten sich dem Postmonopol bzw. den damit verbundenen Preisen,
gebeugt haben. Ich habe ehrlich gesagt keinerlei Verstaendnis dafuer, dass
ein 2MBit-Anschluss heute so viel teurer sein soll als 64 K vor 4 Jahren.
Angesichts der enormen Entwicklung im Glasfaserbereich sollten eher viel 
hoehere Durchsaetze guenstiger verfuegbar sein.
Ich zitiere dazu mal einen Artikel der RWTH Aachen, die 89-91 dort ein
FDDI-basiertes Uni-LAN ueber oeffentliches Gebiet realisiert hat:
(Hervorhebungen von mir)
"Tarife
 Diese Problem erschien zunaechst unueberwindlich. Die normalen Tarife
 der Deutschen Bundespost fuer Hochgeschwindigkeitsstrecken waren
 VOELLIG AUSSERHALB UNSERER FINANZIELLEN MOEGLICHKEITEN.
 Durch lange und intensive Verhandlungen mit der Deutschen Bundespost
 konnte hier ein Durchbruch erziehlt werden, der unter der Bezeichnung
 "Aachener Modell" bundesweit bekannt geworden ist und inzwischen als 
 Vorbild fuer viele andere FDDI-Projekte in der Bundesrepublik 
 Deutschland dient.
 Grundlage des Aachener Modells ist, dass die Verkabelung von der 
 Bundespost durchgefuehrt wird (...) und dass dieses Kabel der TH Aachen
 zur Nutzung ueberlassen wird. Die Hochschule bezahlte die Ersteinrichtung
 des Kabels und danach nur noch einen kleinen monatlichen Betrag waehrend 
 einer Gesamtlaufzeit von 10 Jahren."
(Otto Spaniol in: RWTH-Themen 1/91, S. 108ff)

Es IST also moeglich, ausserhalb der monopolistischen Preisgestaltung der DBP
Hoschulen zu vernetzen. Gelaenge es beispielsweise durch hinreichenden 
politischen Druck, die DBP zu Bereitstellung von "dark fiber" zum
Selbstkostenpreis zu veranlassen, waere ein derart betriebenes Forshungs-
netz durchaus eine kostenguenstigere Alternative. Irgendwie finanziert
Baden-Wuerttemberg ja auch das BelWue.
Das das Ganze dann noch nach der IP_ueber_X25-Methode betrieben wird, ist 
bestenfalls noch ein Witz am Rande, aber nicht das wesentliche Problem.

Dazu Toerless Eckert:
>o Das WiN ist sehr ueberlastet, weil die Einfuehrung des
>  2Mbps WiN sich so verzoegert hat. Die grauenhaften Antwortszeiten
>  bei IP haengen aber auch stark damit zusammen, dass es
>  Implementierungsprobleme mit den existierenden IP/X.25
>  Routern gibt (siehe die Diskussion ueber queueing in der Cisco).
>  Ruediger wuerde dazu sagen, dass das ganze IP/X.25 Quatsch ist ;-)),
>  Im Endeffekt glaube ich, dass es ein starkes Defizit dadrin gibt,
>  technische Details im WiN zu verbessern, etwas, was eigentlich
>  ueberall in den Netzen als Massnahme verwendet wird, um den
>  Dienst zu verbessern. Fuer das WiN ist das wohl hauptsaechlich
>  das IP/X.25, dass noch besser werden muss, und die vielen
>  schlecht auf dem laufenden gehaltenen Router Installationen.

Fein. Sind 20 % Performancesteigerungen wirklich eine Loesung ?
Oder verschieben sie den Zusammenbruch noch um 3 Monate?

Multimedia steht vor der Tuer. Jedermann forscht in verteilten Systemen.
In 5 Jahren sind diese 2Mbit-Leitungen das, was heute eine 9600er Verbindung 
ist - ganz nett, aber nichts fuer normale Durchsaetze. Gleichzeitig
steigt der Netznutzer-Kreis in den Unis staendig. 
Die Rechenzentren werben vielerorts geradezu um Nutzerschichten ausserhalb
der technisch-naturwissenschaftlichen Fachbereiche, die ja ihre "Kundschaft"
von morgen sind. Dienstleistungsbereiche wie z.B. Bibliotheken integrieren
sich ueber Universitaeten hinweg.

Wo sind die Konzepte dafuer? Wer plant das 100-MBit-WIN ? So mancher 
ist bereit, auch unbefriedigende Zustaende zu ertragen, wenn er weiss, dass
es sich in absehbarer Zeit verbessern wird. Aber ich fuerchte, bei der
jetzigen Entwicklung wird es eher schlechter. Es liegt mir fern, einzelne
oder den DFN-Verein verantwortlich zu machen - aber durch Ignorieren 
wurde selten ein Problem geloest.

Gruss

Christoph Weber-Fahr

P.S. BelWue fuer alle !!! :-)

-- 
  Christoph Weber-Fahr                  |  E-Mail:  weber@rhrk.uni-kl.de 
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