HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov19133418@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov19.150127.20627@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 14:14:04 GMT

In article <1992Nov19.150127.20627@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Herra Vistin tiedot mopon rakenteesta ovat yhta kehnot
 * kuin moraalista.

	Millaisia ovat tiedot moraalista? Olisit suoraan kirjoittanut, jotta
"hei hulinaa, miss{ on moraalisi, k|yh{t kyykkyyn, kuoropojat on tyhmi{."

 *   Joissakin tapauksissa otaksutulla mopovarkaalla on jopa
 * laillinen ja moraalinen oikeus mopo vieda, ilman minun lupaani 
 * ja vaikka vakisin.

	Esimerkiksi millaisissa? Jos itse seison vieress{, en keksi mit{{n
hyv{{ syyt{ ottaa mopoani sanomatta minulle yhtik{s mit{{n. Ent{s vaikkapa
taskuvaras? Onko h{n joissain tapauksissa oikeutettu vapauttamaan minut
taskussani olevasta lompakosta? Ei taskuvarasta saa toki t|n{ist{ pois, 
h{nh{n voi vaikka ly|d{ p{{ns{ ja satuttaa itsens{, emme voi toki olla varmoja,
ett{ rikos on tapahtumassa.

	Moraalisella oikeudella vied{ mopo ei muuten ole paskankaan merkityst{,
kun puhutaan tekojen laillisuudesta tai laittomuudesta. En tied{, saako moponi
vied{ jossain kriisitilanteessa, mutta sellaista kriisi{ en keksi, ett{
taskuvarkaudesta saa laillisen teon.

 *   Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
 * keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
 * ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
 * on turhaa ja vaarin. 

	K{y Hokkanen joku perjantai-ilta kaupungilla katsomassa 15-vuotiaita
h|p|nassuja. Kun lauma t{llaisia tulee varastamaan mopoasi, he toki uskovat ja
l{htev{t pois esitelm|ity{si heille ylevist{ moraalik{sityksist{si ja pistetty-
{si tulpanhatun taskuun. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 11:28:44 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Suomen systeemin tarkoituksena on mit{ ilmeisimmin est{{ kansanedustajia
>todella oikeasti p{{tt{m{st{ asioista eduskunnan istunnossa. Keskustelun
>p{{t|soikeus erityisesti on per{ti t|rke{ piirre valtiossa, joka v{itt{{
>noudattavansa parlamentarismia. 

Kyseess{ on er{{nlainen puhemiehen mielivalta. K{yt{nt| takaa sen, ett{
eduskunnassa harvoin todella keskustellaan mist{{n. Paperinmakuista puhetta
on sit{kin enemm{n.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 22:31:14 GMT

In article <1992Nov21.113637.20577@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Veroilla ker{tyill{ varoilla tulee turvata maan asukkaiden
>toimeentulo. 

Aiemmin olit kovasti nostamassa Suomea lamasta ottamalla lis{{
ulkomaista velkaa.

Nyt kun velanottoon olisi tilaisuus - ansiop{iv{lainaa jokaiselle jolle
1856 markkaa kuukaudessa ei riit{ - niin oletkin kovasti vastaan.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tlaine@vipunen.hut.fi (Timo Laine)
Subject: Re: Tasajako
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov22.213858.21075@jyu.fi> <TLAINE.92Nov24012941@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 24 Nov 92 02:43:10

In article <TLAINE.92Nov24012941@vipunen.hut.fi> tlaine@vipunen.hut.fi (Timo Laine) writes:
-> samana, maksaja samoin. Mutta ero on se, ett{ maksaja maksaa fyrkat
-> konkreettisesti omasta pussistaan. Nyt jokainen tiet{{ itse, mit{ 
-> millainenkin turva maksaa, ja voi huoletta vaatia ty|tt|myyskorvaukseksi
-> 100% ansioista 25 vuoden ty|tt|myysjakson ajan. Joko itse tai sit-
-> ten edus(ay)miestens{ suulla.

-> /timo

 Ja lis{t{{n viel{ennenkuin joku valop{{ kysyy, ett{ mit{s sitten
kun fyrkka ei riit{ limppuun, saappaisiin ja kattoon, kun ty|tt|-
myyskassamaksu on niin suuri. Jokainenhan voi ottaa lainaa, kotimaasta 
tai ulkomailta. Kai sit{ aikuiset ihmise osaa itsekin lainata
rahaa, ei siin{ mit{{n valtiota tarvita auttamaan.

/sama


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-19.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 10:49:03 GMT

In article <31519@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
(kirjoitin itse)
>>Kaikenlaisten rikosten suhteen olisi minusta paneuduttava
>>ensisijaisesti uhrin aseman parantamiseen ja vasta toiseksi tekij{n
>>turvaamiseen. Jos n{m{ edut ovat v{h{nkin ristiriidassa, uhrin on
>>mielest{ni oltava ehdottomasti etusijalla.

>[{rimmilleen vietyn{ t{m{ johtaa t{ydelliseen totalit{{riseen
>poliisivaltioon. Kenties riitt{isi pit{{ t{t{ vain yleisen{ johtavana
>periaatteena, er{{nlaisena hurskaana toiveena.

Totta kai. Mutta yleens{ panttivankitilanteessa (joista t{m{
keskustelu sai alkunsa) edut ovat selv{sti ristiriidassa ja k{sittely
on paljon helpompaa kuin monessa muussa tapauksessa. Tai k{sittely
olisi helpompaa, jos hyv{ksytt{isiin se, ett{ ry|st{j{lle ei
tarvitsisi antaa mit{{n sellaisia oikeuksia, joista voi olla vaaraa
uhreille. Minusta ei tarvitse. Ei edes oikeutta el{m{{n, jos se
vaarantaa hyvin todenn{k|isesti jonkun muun, rikokseen
syyllistym{tt|m{n el{m{n. Minusta t{m{n todenn{k|isyyden n{yt|ksi
riitt{{ erinomaisen hyvin se, ett{ ry|st{j{ uhkaa tappaa uhrinsa.
Vaikka h{nell{ ei mit{{n aseita olisikaan, se, ett{ h{n v{itt{{ n{in
olevan riitt{{ minusta tilanteen k{sittelemiseen siten kuin vaara
todella olisi olemassa.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:01:27 GMT

In article <VISTI.92Nov19133418@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> *   Ei. P{{h{n ly|minen on hengenvaarallista ly|dylle ja t{ss{ tapauksessa
> * liian jyrkk{ toimi.
>
>	Mill{ sitten ajattelit pys{ytt{{ mopoasi varastavan ilkimyksen?
>Sanomalla "ai ai, pikku vinti|?" Vai onko mopoasi varastavan ihmisen pys{yt-
>t{minen moraalisesti v{{rin, koska emme voi olla varmoja siit{, ett{ r|t|s
>on tapahtumassa?
>
  Herra Vistin tiedot mopon rakenteesta ovat yhta kehnot
kuin moraalista.
  Joissakin tapauksissa otaksutulla mopovarkaalla on jopa
laillinen ja moraalinen oikeus mopo vieda, ilman minun lupaani 
ja vaikka vakisin.
  Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
on turhaa ja vaarin. 




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<RAIVIO.92Nov21120535@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.113637.20577@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 11:48:13 GMT

In article <1992Nov21.113637.20577@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Veroilla ker{tyill{ varoilla tulee turvata maan asukkaiden
> toimeentulo. 

	Miksi ty|tt|m{n toimeentulo edellytt{{ enemm{n rahaa kuin 
opiskelijan? Vai pit{{k| veroilla ker{tyill{ varoilla taata se, ett{ 
ty|tt|m{n 80-luvun lopulla ottamat kulutusluotot tulevat maksetuksi?

>   Miksi kurjistajien kuoropoika Raivio ei vaadi opintotukea
> tai perusp{iv{rahaa korotettavaksi?

	Kurjistumiskantaattiin ei sellaista ole kirjoitettu... Olen 
kyll{ esitt{nyt, ett{ verorahoista maksettavat toimeentulotuet olisi-
vat saman suuruisia. Jos on varaa korotettakoon sitten kuopassa olevia
opintotukia.

--
			Sivari kielt{ytyy vatsallaan.

					- Bisquit
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Date: 21 Nov 92 23:05:03 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

> Jaa-a. On aikoihin eletty, kun joku ilke{{ tunnustautua
>rikkuriksi.
>  Mitenk{s se Jack London rikkureita kuvasikaan?

	Nyt selvisikin sitten j{lleen yksi Hokkasen maailmankuvan 
	luojista: Jack London.

	Itse henk. kohtaisesti olen sit{ mielt{, ett{ kaikki torstaina
	lakkoon menij{t voitaisiin erottaa. Lis{ksi toimisin mielell{ni
	rikkurina, ellen sattumalta olisi jo ty|llistetty ja viel{p{
	sellaisessa ty|paikassa, jossa kukaan ei mink{{n ay-likkeen
	j{sen.
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki,finet.valtiot.usa
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Siviilitakavarikot
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 16:15:21 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23171556@tahma.cs.hut.fi>, scofield@cs (Harri "scofield" Hursti) writes:
>Itse juttu on aika huvittava ja sisaltaa kivoja pienia kommahdyksia :

Miss{h{n mieless{ se on huvittava?  Mit{ muuten nuo k|mm{hdykset
olivat, minulla taitaa olla huono huomiokyky kun en mit{{n ainakaan
noissa lainaamissasi kohdissa huomannut?

>Yhdysvaltojen kansalainen ja "resident alien" ovat molemmat velvollisia
>ilmoittamaan maasta lahtiessaan ja maahan saapuessaan, mikali ovat vie-
>massa yli $15000 kateista tai "monetary instruments".

Mitenk|h{n t{m{ liittyy asiaan?  Kyse oli k{sitt{{kseni kotimaan
lennoista.

>ja siiten kun avain lausunnot ovat : ",the Press said.", niin koko homma
>tuntuu hiukan Nykypostilta.

Onko l{hteiden mainitseminen sin{ns{ jotenkin Nykypostimaista vai mit{
tarkoitat?

Tosiaan tuo artikkelisarja johon viitataan l|ytyy ftp.eff.org:ista
ftp:ll{, l|ytynee my|s gopherilla gopher.eff.org.

Voi olla ett{ ymm{rsin jotain v{{rin kirjoituksestasi, se oli jo niin
huolimattoman n{k|ist{ teksti{ puuttuvine {{kk|sineen ja
kielioppivirheineen ett{ sit{ oli ik{v{ lukea ja luetun ymm{rt{minen
saattoi h{iriyty{.  Selvenn{ jos n{in k{vi.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ppessi@lk-hp-16.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov16032940@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.162733.25308@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 23:00:32 GMT

Ruskeapaitojen saappaannuolija Jarvinen lataa:
>>	Mitk{? Jos puolueen kannatus kasvaa (muistaakseni Kokoomus oli
>>maan toiseksi suurin puolue 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa), mitk{
>>ovat ne sis{poliittiset syyt, jotka pit{v{t puolueen oppositiossa kansalta
>>saamastaan tuesta huolimatta?

>Kokoomusta eiv{t pit{neet oppositiossa sis{- eik{ ulkopoliittiset syyt.
>Kykypuolue kokoomuksen piti oppositiossa sen kyvytt|myys yhteisty|h|n 
>muiden puolueiden kanssa. Esimerkiksi jopa noottikriisin j{lkeen 1962 
>hallitusta muodostettaessa Kekkonen korosti voimakkaasti, ett{ kokoomus 
>olisi saatava mukaan hallitukseen. Se oli Saukkosen aikaa, kokoomuksesta 
>l|ytyi viel{ ministeriainesta ja yhteisty|kyky{. Sama jatkui koko 60- ja 
>70-luvun: Kekkonen pyrki jatkuvasti laajapohjaiseen hallitukseen, jopa 
>kaikkien puolueiden hallitukseen. 

	Ilmeisesti tied{t 1960- ja 1970-lukujen hallitusneuvotteluista
	enemm{n kuin keskustapuolueen puheenjohtaja, joka julkisesti
	totesi, ett{ kokoomuksen pitiv{t hallituksen ulkopuolella "ns.
	yleiset syyt". Kekkonen tietysti v{itti, ettei mit{{n yleisi{
	syit{ ollut olemassakaan. 

>Oli kokoomuksen oma vika, ett{ sille ei tarjottu hyv{ hedelm{
>kelvannut.

	Niin varmasti. Kokoomuksen oma vika oli, ett{ naapurissa oli
	paranoidi diktatuuri.
--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Taistolaiset (oli: Kekkonen)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov18.145507.7508@ousrvr.oulu.fi>
	<1992Nov19.235321.13815@prime.mdata.fi>
	<1992Nov20.132125.12705@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:48:50 GMT

In article <1992Nov20.132125.12705@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>
> Minua kiinnostaisi tiet{{, onko t{{ll{ netiss{ joku, joka
> olisi ollut jossain m{{rin tekemisiss{ t{m{n liikkeen kanssa.

	Eik|h{n n{ist{ innokkaimmat ole jo antaneet kuulua itsest{{n...

--
    Vos omnes fortasse creditis me aliquid grave ac memorabile Latine dicturum
  esse. Re vera, illud facere non in animo habeo. Etenim perlecturus sum vobis
  catalogum lavandariorum. Hic incipit. Tibialium paria tria, subuncularum
  quinque, tunicae duae, nullum amylum. Sic, actum est. Mihi plaudere nunc
  potestis. Die dulci fruimini.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1e83dqINN8mv@cs.tut.fi> <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 22:02:48 GMT

In article <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Ja mit{ sitten? Asiasta keskusteltiin, mielipiteit{ arvosteltiin,
 *  mutta ei SENSUROITU. 

	Voimme j{lleen kammeta keskustelun kaikkia kiinnostavaksi sanahelin{ksi
sensuurin m{{ritelm{ss{. Suomessa ei liene harrastettu pitk{{n aikaan
sensuuria sen Neuvostoliittolaisessa merkityksess{. Jos nyt kutsun sensuuriksi
sit{, ett{ ihminen vaarantaa uransa kertomalla tosiasioita, se ei ole sensuuria
sanan "nykysuomen sanakirja"-merkityksess{, mutta jokainen, jopa Hokkanen,
ymm{rt{{, mit{ tarkoitan. [l{ jatkuvasti keskity pikkuseikkoihin.

 * Jos NL:n osallistumiselle Afganistanin sis{llissotaan ei l|ytynyt
 * niin paljon tuomitsijoita kuin Yhdysvaltojen sikailulle Indikiinassa,
 * ei se kerro sensuurista.

	Virallisen tuomitsemisen YK:ssa hoiti k{sitt{{kseni virkamies/
virkamiesryhm{, jota ei varmaankaan ollut nimitetty poliittisin perustein.
Kansan mielipide on sangen kaukana t{st{. 

 * vaan joutuivat k{rsim{{n niihin kohdistuneesta arvostelusta ja siten
 * saivan vamman hentoon sieluunsa. Kyll{ perustuslakia on muutettava, 
 * jotta kuoropojilla on oikeus esitt{{ k{sityksi{{n ilman, ett{ muut niit{
 * arvostelevat. N{inh{n eliminoidaan sensuuri ja itsesensuuri...

	Hei hulinaa, miss{ on moraalisi? Jos puhumme siit{, toimiko Kekkonen
oikein myllytt{ess{{n sora{{ni{, emme puhu lakien muuttamisesta. Minusta
presidentill{ pit{isi olla parempaakin tekemist{ kuin k{{nnytt{{ yksitellen
jokaista sora{{nt{. Jos ei ole, saattaisin jopa v{itt{{, ett{ presidentille
on hyvin t{rke{{, ett{ tiedotusv{lineiss{ ei esiinny muuta kuin tietyns{vyist{
juttua er{{st{ tietyst{ ty|l{isten parasiitista.

	Toisekseen, julkinen kirjoittelu ansaitsee julkisen kritiikin, ei
suinkaan sit{, ett{ kirjoittajaa yritet{{n kulissien takana siirt{{ pois
agitoimasta kansaa ihanaa neuvostomaata vastaan.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tlaine@vipunen.hut.fi (Timo Laine)
Subject: Re: Tasajako
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov22.213858.21075@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 24 Nov 92 01:29:41

Ruoditaanpas taas v{h{n generalissimus Leonid Iljitsh Hokkasen aatoksia:
In article <1992Nov22.213858.21075@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
->   Herra Kotim{ki on tiet{m{t|n seuraavista seikoista:
-> -ty|nantajien maksuosuus ty|tt|myyskorvauksen rahoittamisesta on sovittu
-> TUPO-neuvotteluissa. Ty|nantajat suostuivat siihen palkankorotusten
-> sijasta. Kyse oikeastaan palkan osasta, ei mist{{n ty|nantajan
-> maksamasta lis{rahasta

 Siisp{ ei liene kenell{k{{n mit{{n sit{ vastaan, ett{ muutetaan t{m{
palkan osa palkan osaksi, ts sellaiseksi, ett{ ty|ntekij{ saa rahat k{teen,
mutta kassan j{senmaksu nousisi tuota osuutta vastaavasti.

-> -ay-j{senmaksujen verov{hennysoikeus on my|s osa aiempaa TUPO-sopimusta,
-> sekin on loppujen lopuksi ty|ntekij|iden ansaitsemaa rahaa.
-> -samoin valtion osuus on sovittu TUPOssa

 Eli kenell{k{{n ei liene mit{{n sit{k{{n vastaan, ett{ alennetaan 
tuloveroja sen verran, ett{ verot kevenisiv{t tuon valtion osuuden
verran, ja nostettaisiin kassan maksua vastaavasti. 

-> -valtion verotulot ker{t{{n p{{asiassa ty|ntekij|ilt{
->   Puhe siit{, ett{ ty|ntekij{t maksavat ty|tt|myysturvasta vain 5%
-> on siksi valhe. 

 Nyt joku kysyy tietysti, ett{ mik{s j{rki tuossa oli. Maksu pysyi
samana, maksaja samoin. Mutta ero on se, ett{ maksaja maksaa fyrkat
konkreettisesti omasta pussistaan. Nyt jokainen tiet{{ itse, mit{ 
millainenkin turva maksaa, ja voi huoletta vaatia ty|tt|myyskorvaukseksi
100% ansioista 25 vuoden ty|tt|myysjakson ajan. Joko itse tai sit-
ten edus(ay)miestens{ suulla.

/timo



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov23010217@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Nov23.003221.25481@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 06:01:46 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>>OAJ:n puheenjohtaja kommentoi tanaan uutisissa opettajaliiton tulemista
>>lakon taakse sanomalla "jos tama lakko alkaa, niin se todistaa etta vii-
>>meinenkin jarki on tasta maasta kadonnut".

>tarkoittain ministerien j{rke{.

Aivan varmasti, sitahan se pisimpaan lakkoon liittymista vastustanut
johtaja tietenkin tarkoitti, kun tuli todeneeksi viela hankin, etta
on viemassa jarjestoaan mukaan taysin turhaan ja laittomaan lakkoon.
Kylla. Eikos olisi todennakoisempaa, etta sanoi mita tarkoitti eli 
sanalla "maa" viittaisi tahan suomen maahan?

Vai katsotko olevasi kykenevainen tulkitsemaan tuosta vain toisten
televisiopuheita ?
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 00:16:00 GMT

In article <1992Nov19.183304.26378@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * Hulttiorenki Viinasen tahdittama, Kansallisen Onnettomuuden Puolueen
 * m{{r{tietoisesti l{piviem{ kansakunnan kurjistamisohjelma tuottaa tulostaan:
 * ty|tt|mi{ on jo 404 000, kasvuvauhti huikea 20 000/kk. Suunniteltujen

	Jyv{skyl{l{iset j{tt{v{t oivasti huomioimatta er{{n Kokoomusta
t{rke{mm{n hallituspuolueen herjoissaan, vaikka t{ll{ toisella puolueella on 
enemm{n kansanedustajia ja enemm{n ministereit{. Vai olisiko sittenkin niin,
ett{ kansakunnan kurjistamisohjelmaa kannattaa Viinasen ja Kokoomuksen lis{ksi
joku muukin?

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Kurjuuden kansakunta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 18:33:04 GMT


Hulttiorenki Viinasen tahdittama, Kansallisen Onnettomuuden Puolueen
m{{r{tietoisesti l{piviem{ kansakunnan kurjistamisohjelma tuottaa tulostaan:
ty|tt|mi{ on jo 404 000, kasvuvauhti huikea 20 000/kk. Suunniteltujen
ty|tt|myyskorvausten leikkausten toteutuessa osa kansasta tulee n{kem{{n
n{lk{{. Miten k{y, jos SPR:n ja seurakuntien soppakanuunoista loppuu ruoka?


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 15:29:25 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov16110123@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>  Mikkelin tapauksessa poliisi ei mitenk{{n luotettavasti voinut tiet{{,
>>oliko tekeill{ edes rikos: jos "pankkirosvo" olisi ajautunut v{{j{{m{tt{
>>tekoonsa, ei h{n olisi ollut sen enemp{{ moraalisesti  kuin juridisesti
>>vastuussa teostaan, eik{ oikeusistuin olisi h{nelle aikanaan antanut
>>mit{{n rangaistusta vaan h{nen paikkansa olisi ollut sairaalassa siihen
>>asti kun h{n olisi parantunut.
>
>Ei pida paikkansa. Vaikka kyseessa olisi kuinka "vaajaamattomasti" ajaudut-
>tu rikokseen, niin rikos ei muutu miksikaan. Rikos on *aina* rikos. Se, et-
>te mielentilatutkimuksen kautta saadaan lausunto syyntakeettomuudesta ei
>*millaan lailla* poista tapahtunutta rikosta; vain muuttaa rikollisen koh-
>telua. Lisaksi pidetaan kiinni tulkinnasta, etta vaikka olisi kuinka hulluna 
>tehnyt rikoksen, niin moraalinen tai jurdinen syyllisyys (ja sita kautta
>vastuu) ei muutu, mutta rangaistusseuraamusvastuu muuttuu - harvoin kuiten-
>kaan poistuu, silla pakkohoitoonkin otto on tavallaan rangaistus (vapaus-
>rangaistus on vapausrangaistus, vaikka se suoritettaisiin sairaalassa van-
>kilan sijasta). Tama kaikki on seuraausta yleisesti todeksi tunnustetusta 
>tosiasiasta : tehtya ei saa tekemattomaksi.
>
>Toisin sanoen : poliisit pystyivat 100% varmuudella tietamaan, etta tekeil-
>la on rikos. 

  Herra Hursti, tuo oikeuskomissaarimme, jatkanee lakiopintojaan.
Teko ei ole pelk{{ fyysist{ tapahtumista vaan siihen liittyy teon 
tekij{n intentio: esineen ottaminen ei ole varkaus, jos ottaja
otaksuu sen olevan omansa; ihmisen surmaaminen ei ole murha, ellei
surmaaja ole harkitusti aikonut tekoa tehd{. Ja n{m{h{n intentiot
herra Hursti kuvittelee poliisin pystyv{n n{kem{{n.
  Mihink{h{n pikku komissaarimme viel{ ehtiik{{n: h{n sotkee
toimeenpanovallan ja tuomiovallan (vaatii poliisien p{{tt{v{n 
oletettujen rikollisten el{m{st{), syyntakeettomana vapautetun 
hoidon h{n selitt{{ rangaistukseksi. Oikeusfilosofiaankin h{n on 
rient{nyt melskaamaan: komissaarimme julistaa, ett{ teonvapaudella
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov13174712@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.192942.2479@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 06:54:53 GMT

pvalve@vipunen.hut.fi (Jukka-Pekka Valve) kirjoittaa :

>Suomihan mobilisoisi kriisin alkaessa ensi vaiheessa n. 250000 miest{,
>joille kyll{ riitt{{ jokaiselle rynn{kk|kiv{{ri kouraan. Jos homma
>n{ytt{{ menev{n todella vaaralliseksi, niin sitten kutsutaan tuo
>loppu porukka mukaan. Ehk{ niille kaikkein viimeisille jaettaisiin
>pystykorvia sun muita. Eri asia k{ytett{isiink| n{it{ joukkoja
>etulinjan teht{viss{.

Kylla kaytettaisiin, sodan sattuessa nimenomaan aseellisen rintama-
armeijan koko on realistisesti noin 500000 miesta, reservin koko 
vuonna 1991 :

Military manpower: males 15-49, 1,312,941; 1,091,416 fit for military
service; 32,288 reach military age (17) annually

Toisin sanoen 500000 rintamamiesta 750000-800000 miesta armeijassa, ja 
jokaisella olisi kiva olla edes jotenkuten kayttokelpoinen ase. Kaikissa
lansimaissa on jo aikaaikaa sitten siirrytty pienikaliberisempiin 5,6 mm
aseisiin meikalaisten (ja venalaisten) 7,62 mm sijasta, mutta sellaiseen
ylellisyyteen meilla ei yksinkertaisesti ole varaa...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka