HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pohjala@boa.cc.lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Thu, 1 Oct 1992 14:54:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Siis j{leen rautalanka malli.

>Olet menossa pankkiin, olet juuri myynyt asuntosi k{teisell{, eli 
>l{hes kaikki maallinen omaisuutesi on sinulla salkussa. Olet 
>pankissa vaimosi ja lapsesi kanssa. Sinulla sattuu olemaan mukana
>my|s pistooli.

>Pankiin rynt{{ kolme aseistettua rosvoa, jotka ampuvat kattoon, ja 
>uhkaavat ampua jokaisen, joka vastustelee. He huomaavat salkkusi ja 
>haluavat sen.

>Mit{ teet ?

>1. Tied{t, ett{ pistoolillasi voit saada mahdollisesti yhden rosvon hengilt{,
>   ehk{p{ jos olet oikea rambo, niin toisenkin. Tietysti sinulla on suuri
>   riski menett{{ oma henkesi, mutta tied{t, ett{ jos aloitat tulitaistelun
>   kuolisi siin{ helposti monta sivullista, mukaanlukien vaimosi ja lapsesi.
>   K{yt{tk| asetta ?

>2. Luovutat salkkusi sovinnolla rosvolle, menetiti koko omaisuutesi,
>   itseasiassa ihan annoit sen heille vapaaehtoisesti, mutta s{ilytit
>   vaimosi ja lapsesi, ja monta sinulle vierasta ihmist{. Toivot 
>   parasta ett{ poliisi saa ne rosvot kiinni ja rahasi takaisin ennen 
>   kuin ne on h{vitetty.

>Sama analohia sotaan.


	Olet alivarustautunut !

	Jos sinulla olisi vaikka pari- kolme ketjupaukkupyssy{ ja v{h{n
	k{sikranuja, niin todenn{k|isesti rosmot eiv{t olisi edes uskaltaneet
	k{yd{ ry|stelem{{n.

	Eli, jos maassa on armeija jolla on riitt{v{ pelotevaikutus
	niin parhaassa tapausessa sota voidaan v{ltt{{.

	Jos taas ollaan varustauduttu joko nimellisesti tai ei lainkaan
	niin tilanne on tuo mink{ itse kuvasit, eli varma omaisuuden
	h{vi{minen ja huonolla s{k{ll{ menee henkikin.


>Minun omaisuuteni Suomessa on asuntoni josta siit{kin osa on pankin
>sek{ pieni m{{r{ irtainta omaisuutta. Jos poistun sotatoimialueelta
>menet{n ne ja joudun aloittaman tyhj{st{ omaisuuden ker{[misen
>jossain toisessa EY maassa. En pakolaisena, muistathan ett{ ETA
>sopimuksen my|t{ minulla on oikeus vapaasti muuttaa ja hakea
>ty|t{ jokaisesta ETA maasta. S{{st{n omani ja rakkaiteni hengen
>mutta menetin omaisuuteni. Luotan , ett{ maa saadaan joskus takaisin
>kansainv{lisen painostuksen tuloksena.

>Vai yrit{nk| h{rk{p{isesti puolustaa tuota pient{ p{{omaa ja uhraan
>minulle t{rkeiten ihmisten ja oman henkeni.

	Minulla on parempi idea, odota ett{ joku muukin maa alkaa
	noudattaa ideologiaasi ja jos joku sitten hy|kk{{ suomeen 
	niin voit seilata t{{lt{ sinne ja vallata itsellesi uuden
	omaisuuden. Senh{n pit{isi onnistua helposti, koska heti
	kun sanot R{yh, niin kaikki l{htev{t litomaan ja j{tt{v{t
	omaisuutensa sinulle.

			
						JiiPee

-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: wellu@malla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 28 Sep 92 12:59:16 GMT


siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:

>En kuullut tuota ohjelmaa, viitsisitk| kertoa, mit{ siin{ sanottiin.
>Olisi hyv{ verrata tuota omaan mielipiteeseen.

P{{asiassa juttu kerrottiin min{-muodossa. Sik{li kuin teksti
todella oli kirjoittajan, min{ en puhuisi huonosta motivaatiosta
"erilaiseksi" tekeytymisen suhteen.. oli kyll{ aika kekseli{st{;
samarinia suuhun vaahtoamaan yms..

Noita tullee viel{ muitakin, k{sitt{{kseni t{m{ oli jonkinlainen
jatkosarja. Lauantain Aamulehden ohjelmasivuilla oli tuosta
isompi juttu; en min{k{{n olisi tuota muuten huomannut.

	- wellu
-- 
Confusion is my middle name. Ask me again I'll tell you the same.
Persuaded by one sexy dame. No I do not feel no shame. -RHCP
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: tkivela@lesti.hut.fi (Tuomas Kivel{)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: tkivela@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  4 Oct 92 10:34:28 GMT

In <1992Oct02.112625.16726@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>[l{ v{{ristele tosiasioita. Raninen (johon viittaat?) on kielt{ytynyt
>>my|s siviilipalveluksesta. Jos ei yhteiskunnan s{{nt|jen mukaan
>>el{minen kiinnosta, niin istukoot minun puolestani.
>Siis, jos ei hyv{ksy yhteiskunnan militaristisia/totalitaristisia
>suuntauksia, niin istukoot vaikka koko ajan vankilassa !!

Suomessa, kuten jokaisessa yhteiskunnassa, kansalaiselle on s{{detty
joukko oikeuksia (joista Sin{ usein jaksat muistuttaa), ja joukko
velvollisuuksia (jotka Sin{ tapaat unohtaa). Velvollisuuksia ovat mm.
pakko maksaa veroja, pakko puolustaa maata ja yleens{kin pakko
noudattaa lakeja. Velvollisuuden maanpuolustukseen voi, mik{li
omatunto sit{ niin vaatii, korvata siviilipalveluksella. T{m{n
vaihtoehdon on Amnestykin hyv{ksynyt. Raninen ei. Raninen katsoo, ett{
kyseinen velvollisuus ei h{nt{ koske.

Jos pid{t edelleen siviilipalvelusta totalitarismin ilmenemismuotona,
olet siihen tietysti vapaa. Min{, kuten uskoakseni enemist| kansasta,
ei asiaa kuitenkaan n{in n{e. Demokraattista yhteiskuntaa py|ritet{{n
enemist|n, ei v{hemmist|n, ehdoilla. V{hemmist|lle on tosin taattava
oikeudet, t{ss{ tapauksessa siviilipalvelus. Mutta vastakkaisista
mielipiteist{nne huolimatta sek{ Sinun ett{ Ranisen on enemist|n
tahtoon taivuttava. Jos et suorita velvollisuuksiasi, k{rsit
rangaistuksen. T{m{ koskee kaikkia asioita, veroja, maanpuolustusta,
rikoslakia. Jos t{m{n yhteiskunnan s{{nn|t eiv{t Sinua tyydyt{, olet
vapaa vaihtamaan yhteiskuntaa.

Kaiken t{m{n toki tiesitkin. Paremmin voisit saada kannatusta
ajatuksillesi, jos et v{ristelisi asioita.

-- 

   Tuomas Kivel{    --   Paitsi perusteettomia, ovat 
 tkivela@hut.fi    --   mielipiteeni my|s ihka omia.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.psykologia
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Psykohistoria
Followup-To: sfnet.keskustelu.psykologia
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 14:53:25 GMT


Kun nyt satuimme sanailemaa psykohistoriastakin, niin ehk{ joku
tiet{{ asiasta enemm{nkin (follow-up: s.k.psykologia)

In article <6791@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>>pyskohistoriaakin on usemampaa sorttia.
>Vai niin. Hra Salmela varmaan kertoo 
>kuuluisalla asiantuntemuksellaan millaisia?

Psykoanalyysttinen koulukunta on tietysti oma porukkansa.
Toisenlaiseen remppaan voi tutustua vilkaisemalla vaikka
(Seligman on tiet{{kseni kognitiotieteilij{ tms.):

Zullow, HM and Seligman, M: Pessimistic Rumination Predicts Defeat of
Presidential Candidates: 1900 - 1984. Psychological Inquirity 1, 1990.

Ottingen, G, Seligman, M and Morawska, ET: Pessimism across Cultures:
Russian Judaism versus Orthodox Christianity and East versus West
Berlin. European Journal of Social Psychology, 1990 (loppu n{ytt{{
uupuvan muistiinpanoistani - t{{lt{ TTKK:sta ei l|ydy ihan helpolla
psykologian viitteit{).

Joko Soikkelin ahdistus psykohistorian suhteen helpotti?

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 29 Sep 92 17:54:54 GMT
	<BvArrp.LD6@lut.fi> <1992Sep29.102101.2260@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep29.102101.2260@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>Jos vihollinen haluaa tehd{ kansanmurhan, h{n voi tehd{ sen helposti
>vaikka p{{tt{isimmekin j{{d{ t{nne. Jos taas itse joudun valitsemaan,
>ett{ luovun t{st{ pienest{ omaisuudestani, ja hankin uuden jossain
>muussa EY maassa kuin uhraan yst{vieni ja rakkiteni hengen turhassa
>sodassa, niin kyll{ mielummin menet{n rahani.

Suomi ei tietaakseni ole EY:n jasen...

>Sama analohia sotaan.
>
>Minun omaisuuteni Suomessa on asuntoni josta siit{kin osa on pankin
>sek{ pieni m{{r{ irtainta omaisuutta. Jos poistun sotatoimialueelta
>menet{n ne ja joudun aloittaman tyhj{st{ omaisuuden ker{[misen
>jossain toisessa EY maassa. En pakolaisena, muistathan ett{ ETA

Snif. Tietaakseni Suomi ei vielakaan ole EY:n jasen.

>sopimuksen my|t{ minulla on oikeus vapaasti muuttaa ja hakea
>ty|t{ jokaisesta ETA maasta. S{{st{n omani ja rakkaiteni hengen
>mutta menetin omaisuuteni. Luotan , ett{ maa saadaan joskus takaisin
>kansainv{lisen painostuksen tuloksena.

Mutta kukaan ei tieda, eika tule tietamaankaan, mika koulutus sinulla on,
koska kaikki paperit ovat taalla vihulaisen takana. Sinulla ei siis ole
mitaan patevyytta. Lisaksi jos sinun kanssa tulee n.5 000 000 muuta,
voi muulla Euroopalla olla tekemista niiden sulattamisessa. Jos ihmiset
leviaa laajalle, he menettavat kansallisen identiteettinsa, jolloin on 
turha haikailla Suomeen paluuta. Jos taas mennaan pakolaisleirille, niin
saat unohtaa hyvat hommat ja kuitenkin kaikki unohtaa parissakymmenessa
vvuodessa (ellei ole tuttuja Oljymaissa tai ryhdy terrorisoimaan)

VV
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 30 Sep 92 13:42:34 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.92Sep29183903@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Sep30.091345.5792@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep30.091345.5792@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>Neuvostoliitto halusikin vallata alueita, ei tehd{ kansanmurhaa.
>Silti viimeaikaisissa sodissa on vaikka kuinka paljon esimerkkej{
>mik{ on sotatoimialueille j{{neiden siviilien kohtalo. Jos eiv{t
>pommit, niin sitten n{l{nh{t{ ja sairaudet kyll{ tekev{t selv{{.

Itse asiassa alueesta ei niin valia, vallasta kylla. Harva sota on
alkanut siita syysta, etta tarvittaisiin lisaa lebensraumia.
Kylla paaasialliset syyt ovat valta ja/tai taloudellinen hyoty.
Kylla talvisota oli tarkoitettu Isa Aurinkoisen vallan lisaamiseksi
yli suomenmaan. Mutta jostakin kumman syysta se ei oikein sujunut...

Ilmeisesti lasket sotatoimialueella oleviin siviileihin miehitetyn/
Vichyn Ranskan alueella asuneet...

Jotenkin vaan tuntuu, etta nuo nalanhadat ja kulkutaudit ovat yhta pahoja,  
ellei pahempia pakolaisleireilla kuin sotatoimialueilla, jossei rintamalinjaa
oteta lukuun. (Miten maarittelet sotatoimialueen?)

Ilmeisesti noiden evakkojen olisi pitanyt tunneloitua pois kotisijoiltaan
jonnekin turvalliseen paikkaan (USA???) etteivat olisi joutuneet pommitetuiksi.
Ilmeisesti sinakin tunneloituisit Saksaan, jos vihulainen hyokkaisi Suomeen.
Yleensa kriisitilanteissa siviilien ylimaaraiset kuljetukset katkeavat ekana.
 
>Jotenkin tuntuu ett{ sota on muuttunut toisen mailmansodan j{lkeen
>huomattavasti rankemmaksi siviileille.

Jaa, etta se ei ollut rankkaa siviileille toisessa maailmansodassa tai
sita ennen? Vaittaisin kylla aivan painvastaista.

Olisin mieluummin siviilina nykyaikaisessa sodassa kuin jossain 1600-luvun
vastaavassa. Kylla kuitenkin ihmishenkea (ja omaisuutta) kunnioitetaan
nykyaan enemman kuin silloin joskus.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 92 09:13:45 GMT

In article <VVIRRANK.92Sep29183903@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>In article <SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>>>Jos valintana on, ett{ h{n ja lapsi todenn{k|isesti kuolisivat pommituksissa
>>>tai tykist|tulituksessa, ja jos s{ilyv{t, niin lapsen kehitys terveeksi 
>>>ihmiseksi vaarantousi vakavasti sodan aiheuttaman n{l{nh{n, janon ja
>>>tautejen takia, niin mielummin vaikka yritt{isin vied{ heid{t fillarin
>>>per{k{rryll{ pois kuin luvata heille saman kohtalon kuin sarajevoon 
>>>j{{neille {ideille ja lapsille.
>> 
>>Vai ett{ todenn{k|isesti? Montakos siviili{ Suomessa kuoli viime
>>sodissa pommituksissa ja taisteluissa? Jos v{it{t, ett{ on
>>todenn{k|isemp{{ kuolla pommituksissa, niin voisitko yst{v{llisesti
>>esitt{{ tarvittavat laskelmat virhearvioineen?
>
>Nain militaristina ja sotahistoriaa pikkuisen lukeneena voisin hieman
>kommentoida...
>
>Suomen suurimmat siviilitappiot Talvi- ja Jatkosodassa sattuivat
>kahdessa ilmahyokkayksessa evakkoja kuljettavia junia vastaan,
>toinen Kouvolassa ja toinen Antreaassa. (Jossa oli hieman suuntaan 
>kallellaan ollut asemapaallikko, joka ei suostunut paastamaan junia
>lahtemaan.) En muista tarkkoja lukuja, mutta se oli yli tuhat (1500??)
>Naissa kuolleet siviilit muodostavat hyvin suuren osan kaikista Suomen
>siviiliuhreista Toisessa Maailmansodassa.
>
>Jos jotakin kiinnostaa, niin voisi tarkistaa luvut. Minulla ei satu
>olemaan paikkakunnalla opusta.

Neuvostoliitto halusikin vallata alueita, ei tehd{ kansanmurhaa.
Silti viimeaikaisissa sodissa on vaikka kuinka paljon esimerkkej{
mik{ on sotatoimialueille j{{neiden siviilien kohtalo. Jos eiv{t
pommit, niin sitten n{l{nh{t{ ja sairaudet kyll{ tekev{t selv{{.

Jotenkin tuntuu ett{ sota on muuttunut toisen mailmansodan j{lkeen
huomattavasti rankemmaksi siviileille.

Petri
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Taas kerran (Re: Kansal...)
Date: 5 Oct 1992 06:38:59 GMT
Organization: Tampere University of Technology (tut)
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi


petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
|> In article <1ahf8bINNldt@cs.tut.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:

|> S{{nn|ill{ ja s{{nn|ill{ on eroa. Silloin, kuin s{{nn|ill{ 
|> suojellaan muiden kansalaisten oikeuksia, niiden rikkominen
|> on muiden oikeuksia vastaan rikkomista.

Osittain oikein, osittain v{{rin. En esimerkiksi tahdo
oikein hyv{ksy{ rikkojien oikeuksien puolustelua, jota
maamme laki tekee. (Hyv{t herrat esimerkki, joka on 
liiankin paljolti totta: Paukulta yritet{{n p|lli{ kello,
Paukku puolustautuu -> Paukku syyllinen kaikkeen. TAI
Eilisess{ Karpossa oli juttu jossa humalainen ajoi py|-
r{ilij|iden yli -> py|r{ilij{t joutuivat osittain korvaa-
maan humalaisen autolle tulleet vahingot.)


Ket{k| vastaan loukkaa, jos ei mene armeijaan.
Sellainen henkil|, joka kielt{ytyy kaikesta yhteiskun-
nan puolustamiseen viittaavasta loukkaa niiden oikeuksia,
jotka ovat t{m{n velvollisuutensa tehneet.
Katson henkil|n, joka ei suorita velvollisuuttaan
loukkaavan _minua_ vastaan, koska itse olen kuluttanut
aikaani armeijassa (tosin viihdyin siell{, mutta silti).
H{n ei loukkaa yht{ paljon kuin sellainen, joka kohdis-
taa v{{ryyden suoraan minuun (esim. ry|st{j{), mutta kui-
tenkin. 
H{n loukkaa _kaikkien_ niiden oikeuksia vastaan, jotka
ovat olleet SA:ssa ja luottavat siihen, ett{ muutkin
suorittavat velvollisuutensa.

Aivan vastaavasti kuin jonossa etuilija loukkaa
jokaisen etuilemansa oikeuksia vastaan, niin
kaikesta palveluksesta kielt{ytyj{ loukkaa jokaista
palveluksen suorittanutta vastaan. 

Tottahan loukkaus on pieni, kuten jonossa etuilukin.
Jos jonossa edell{si on tuhat ihmist{, niin yhden 
ihmisen kiilaaminen jonon k{rkeen vaikuttaa vain 
n. promillen, mutta jos se sallitaan yhdelle, niin
se pit{{ tasap{ist{misperiaatteen mukaan sallia
kaikille, ja se taas johtaa kaaokseen.


	manu
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 02 Oct 92 11:26:25 GMT

In article <tkivela.717892676@vipunen.hut.fi> tkivela@hut.fi writes:
>In <1992Sep29.094513.1569@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>>Sit{paitsi, esim Suomessa ei ole pakko menn{ armeijaan. Mist{ maasta
>>>puhut, Petri?
>>Nytten yksi ihminen on jo istunut seitsem{n kuukautta vankilasa
>>ja kuulemma h{n voi joutua istumaan kuusi vuotta !!!, jos se ei ole
>>mielest{si pakko, niin mik{ sitten.
>>	Petri
>
>[l{ v{{ristele tosiasioita. Raninen (johon viittaat?) on kielt{ytynyt
>my|s siviilipalveluksesta. Jos ei yhteiskunnan s{{nt|jen mukaan
>el{minen kiinnosta, niin istukoot minun puolestani.

Siis, jos ei hyv{ksy yhteiskunnan militaristisia/totalitaristisia
suuntauksia, niin istukoot vaikka koko ajan vankilassa !!

Muistaakseni t{t{ periaatetta k{ytettiin ahkerasti muunmuassa
entisess{ neuvostoliitossa. Ja useimmat my|nsiv{t, ett{ kyseinen
maa oli totalitaristinen. Kun nyt Suomessa entist{ useammin 
aletaan soveltaa n{it{ totalitaristisia ajatuksia, ja niit{
jopa n{in avoimesti netiss{kin esitet{{n, niin on kyll{ totalitarismin
pelolle aihetta !!

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: pohjala@kyy.cc.lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Fri, 2 Oct 1992 13:10:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>Niista tuli raunioita, mutta ihmisuhrien maara suhteutettuna kaupunkien
>asukasmaariin jai pieneksi. Ja kuten tuli todettua, pommitusten vaikutukset
>Saksan sodankayntikykyyn jaivat olemattomiksi, kunnes pommitusten paino 
>siirrettiin muualle kuin asutuskeskuksiin.
>Tulimyrskyja syntyi muistaakseni (tarkistettava) vain yhdessa tapauksessa
>(Hampurissa) ja silloinkin sen alue jai pieneksi koko kaupungin kokoon
>verrattuna. 
>Niin, sa unohdit jenkkien panoksen...

	Niin niist{ tulimyrskyist{ viel{ sen verran ett{ Dresden taidettiin
	sodan loppuvaiheessa pommittaa kertaheitolla soral{j{ksi ja my|s
	suuri osa v{est|st{ kuoli. Kaupungin asujaimisto oli kyll{ pommisuo-
	jissa, mutta kun yll{olevat talot syttyiv{t kortteleittain palamaan
	ne polttivat menness{{n kaiken hapen ja ihmiset tukehtuivat suojiinsa.

	Mutta toisaalta, kun liittotuneet kuulivat aikaansaannoksistaan
	p{{tettiin totaalisista mattopommituksista luopua (k{sitt{{kseni).
	T{st{ voisi joku asiaa paremmin tunteva valistaa.



							JiiPee

-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 10:09:28 GMT

In article <BvAqz1.KHv@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>In article <Bv38sq.2qJ@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:

>>En sanonut miss{{n, ett{ riitt{{, ett{ p{{sen vain itse pois.
>>Toisaalta, jos j{t{mme ihmiset t{nne sodan ajaksi, niin 
>>eik|h{n nuo pommitukset, n{l{nh{t{ ja sairaudetkin aiheuta
>>omat tappoinsa, ja ep{ilen voimakkaasti, ett{ niin kuolee enemm{n
>>kuin siirtym{ll{ pois sodan jaloista.
>
>	Niin kuoleekin, kun kaikki yritt{v{t vain p{{st{ karkuun ja
>	kukaan ei yht{{n edes yrit{ est{{ vihollista tappamasta
>	suojattomia pakenijoita. Varma loppu koko jengille, jos vain
>	vihollinen niin haluaa. Luotatko hy|kk{{j{{n niin paljon,
>	ette{ uskot ettei se ammu juuri sinua pakomatkalla ?

Niin, tai ent{ jos j{{n kaupunkiin, mist{ tied{n, ett{ he eiv{t
yrit{ pommitaa minua kaupunkiin. Siis, jos vihollinen haluaa 
tehd{ kansanmurhan, kyll{ kaupundeissa kyyh|tt{v{t ihmiset ovat
kaikkein helpoin maali. Pommeja ja kaasua, selv{ tulee ja nopeasti.
Teit{ pitkin liikkuvia ihmisi{, jotka lentokoneen n{hdess{{n
pakenevat mets{{n on vaikeampi ampua, ja ohjuksetkin
lienev{t melkein tehottomia siihen. Sitten, jos ihmiset ovat
pakoreitill{{n muutaman p{iv{n, tulee kovempi kiire, kuin
jos he j{{v{t kaupunkeihin ja ovat kohteen pitk{{n.

>	Ent{s jos militaristisotahullut yriit{isiv{t hidastaa ja
>	haitata vihollisen etenemist{ sen verran ett{ v{est| saadaan
>	evakuoitua edes jonkinlaisessa j{rjestyksess{. Vai oletko
>	sit{ mielt{ ett{ parempi olla t{ysin vihollisen armoilla,
>	kuin edes yritt{{ tehd{ pakenijoille aikaa p{{st{ karkuun.

Edeleenkin, jos vihollinen haluaa tehd{ kansanmurhan, h{n varmaan 
aloitaa sen heti kaupunkien yll{tyspommituksilla, jos taas ei, niin 
miksi h{n sitten ampuisi alueelta pois siirtyvi{.

>	Eiv{t k{y kauppaa kanssamme ja se onkin sitten lie heid{n
>	suurin ongelmansa t{ll{ hetkell{ ? Vanhuksen viimeinen henk{isy
>	rynn{kk|kiv{{rin osuman j{lkeen lienee sitten "Ja me ei edes kuuluta
>	en{{ YK:n j{seniin.."
>
>	Moiset asiat lienev{t hyvin toisarvoisia siin{ vaiheessa kun
>	ruokaa ei ole ja henkikin saattaa l{hte{ t{ysin yll{tt{en.
>	Siin{ vaiheessa maan ulkomaankaupan tila ja j{senyys YK:ssa 
>	eiv{t paljoa paina. Sill{ vain saadaan ulkomaat tuntemaan, ett{
>	he ovat tehneet jotain..

Serbeill{ ei varmaankaan ole riski{ joutua ammutksi, jos he malttaisivat
pysy{ serbiassa ja olla ampumatta muita. Siis he saavat valita
joko ampua kroateja ja muslimeja tai saada talousapua ja k{yd{
kauppaa.

Petri
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 5 Oct 92 10:39:14 GMT
	<1992Oct5.081327.14255@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct5.081327.14255@nntp.hut.fi> jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen) writes:
>Noista tappoiluvuista sin{ns{. Tuo pikkukahakka tappoi Euroopassa reilut
>30 miljoona ihmist{, joista NL:n ja it{euroopan osuus oli n. 20 milj,
>saksalaisten n. 4.5-5 milj. Brittej{ ja Amerikkalaisia kuoli n. 300 000
>molempia.

Voisiko saada erittelyn siviili- ja sotilastappioista?

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Totalitarismi ja demokratia
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep24.105631.15001@digiw.fi> <1992Sep25.092420.26316@cc.tut.fi>
	<1992Sep25.132413.20045@digiw.fi> <JKORPELA.92Sep28131101@lesti.hut.fi>
	<VVIRRANK.92Sep28153124@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 29 Sep 92 08:58:32

In article <VVIRRANK.92Sep28153124@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

   Olisiko sitten totalitarismin vastakohta anarkia?

Minulta kesti hetken ymm{rt{{, miten p{{dyit tuohon kysymykseen. Mutta
sytytti lopulta. Ja vastaan: jos anarkialla tarkoitetaan julkisen vallan
(valtiovallan) t{ydellist{ puuttumista, niin {{rimm{isen totalitarismin
vastakohta on kyll{ anarkia - siis vastakohta samassa mieless{ kuin
t{ysin tyhj{ juomalasi on {{ri{{n my|ten t{yden juomalasin vastakohta
tai t{ydellinen tiet{m{tt|myys on kaikkitiet{vyyden vastakohta.

Totalitarismin ja anarkian v{limaastossa ovat kaikki sellaiset
j{rjestelm{t, joissa on valtiovalta mutta sen alaa on jotenkin
rajoitettu.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta