From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Date: 29 Sep 92 09:36:02 GMT
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep28.212044.29405@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <VVIRRANK.92Sep28110902@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
>> Hyva, ollaan sitten irrationaalisia, ja otetaan velkaa lisaa...
>Mik{ k{skee olemaan irrationaalinen? T{ss{ on kyse todellakin p{{ttelemisen ja
>teon filosofiasta. Siit{ ett{ jokin teko on rationaalista tehd{, ei viel{
>seuraa, ett{ se teko pit{{ tehd{. T{m{ ei tarkoita ett{ kyseist{ tekoa ei saa
>tehd{, my|sk{{n, vaan vain sit{, ett{ rationaalisuus ja moraalinen
>velvoittavuus ovat eri asioita. Sin{ olet kiljunut, ett{ jotakin PIT[[
>tehd{ (leikata rajusti valtion menoja). Silloin sinulta on lupa odottaa selke{
>perustelu. Toki et sit{ pysty koskaan pelkill{ tosiasioilla perustelemaan, eik{
>sit{ sinulta odoteta. Perustellessasi joudut vetoamaan my|s arvoihin ja
>moraalisiin periaatteisiin. Ne sinun on teht{v{ eksplisiittisiksi. 

On se hyva, etta skolastiikkakin on viela hengissa...

Tietenkin mina pystyn sen perustelemaan tosiasioilla. Hankaluus on vain 
siina, etta samoilla tosiasioilla, mutta eri painotuksella paasee hyvinkin
eri tuloksiin. Muutenhan kaikki tarvittava olisi (luultavasti) jo tehty.
Varsinkin noiden arvojen ja moraalisten perusteiden mukaantuominen sotkee
koko sopan niin sekaiseksi, etta mitaan absoluuttista ratkaisua on mahdoton
tehda.

Itse asiassa pelkat moraaliset arvot ovat niin hienoviritteisia, etta niiden
taydellinen esilletuominen on mahdotonta. Jos joku vaittaa muuta, voin
sanoa hanta pain naamaa va..narraajaksi. 

>> Ei pankkitukea -> pankit antavat lainaa vain turvallisiin kohteisiin, korkealla
>> korolla ja tiukoin vakuuksin pyrkien pienentamaan luottotappioita -> uudet
>> yritykset eivat saa lainaa, koska ne eivat ole turvallisia eika niilla ole
>> vakuuksia -> uusia tyopaikkoja ei synny, ja vanhatkin kaatuvat, kun entiset
>> velat tulevat maksuun, eika uusia saada, joiden avulla paastaisiin laman
>> ylitse.
>> 
>Monta kyseenalaista askelta. Mahdollista toki on, ett{ ketjusi on kunnossa,
>mutta rohkenen ep{ill{. 

Niin, talouspolitiikka on henkimaailman touhua...
Miten sitten kay, jos SYP ja STS kaatuvat, en tieda...Eilinen A-Studio
(28.9) oli aika pessimistinen...

>  Voidaan kysy{, miksi juuri nyt eik{ muutaman vuoden p{{st{ piti hankkia uudet
>h{vitt{j{t.

Toistelen taas vanhaa levya: Hankinnat kestavat vuosikausia, ja myoskin se
prosessi ennen varsinaista kauppaa. Ekat kyselyt alkoivat jo 80-luvun
alkupuoliskolla. Kun taasen vanhat ovat kulumassa loppuun, ei kaupankayntia
voida aloittaa uudestaan alusta ilmavoimien toimintakyvyn vaarantumatta.
Sitapaitsi en usko sinunkaan luulevan, etta nuo havittajat maksetaan 
yhdella kerralla yhden vuoden budjetista.

>> Muuten, missa kohdassa saastoista viedaan lapsilta leipakin suusta?
>> (Mina en ole kuullut ko. kohdasta aikaisemmin...)
>>  
>  Siin{ kun maksuton kouluruokailu lopetetaan. Mik{ j{llein aiheuttaisi suuria
>vahinkoja: oikea ateria korvautuisi ev{ill{ ja roskaruoalla (hampurilaiset,
>makeiset).

Tulee mieleen Marie Antoinette: 'Jos heilla ei ole varaa leipaan, syokoot
leivoksia.' Minun tietaakseni hampurilaiset ovat hieman kalliimpia kuin
kouluruoka. Suhde n. 4:1. 
 
>  Kyse on elintason laskun oikeudenmukaisesta jakamisesta, ei siit{, ett{
>nykyist{ hyvinvointia pidet{{n keinotekoisesti yll{. Silloin romhduksen maalai-
>lusi on perusteetonta h|pin{{.

Jos tulot vahenevat, ja menoja lisataan tai pidetaan samalla tasolla,
on nimenomaan kyse hyvinvoinnin keinotekoisesta yllapidosta.

Olemmekohan me samaa mielta siita, etta menoja pitaa vahentaa?
Joissakin vastauksissa olet hyokannyt aika rajusti niita vastaan.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka