From: granado@IRO.UMontreal.CA (Bertrand Granado)
Newsgroups: soc.culture.europe,soc.culture.french
Subject: Re: Euro Disney (was CNN Reports...)
Date: 15 Apr 92 20:18:08 GMT
Organization: Universite de Montreal


In article <1992Apr15.193445.15198@cc.umontreal.ca>, rouxclau@ERE.UMontreal.CA (Roux Claude) writes:
|> In article <1992Apr14.235044.29039@csis.dit.csiro.au> blanc@caroli.csis.dit.csiro.au writes:
|> >In article <1992Apr14.164413@IRO.UMontreal.CA>, granado@IRO.UMontreal.CA (Bertrand Granado) writes:
|> >> Sans etre anti-americain primaire, je n'ai pas envie d'ici quelque temps que
|> >> les seules attractions francaise (voire mondiales) soit de bouffer de hamburgers
|> >> et de s'eclater a voire une souris faire l'apologie du fric !!!!
|> >> Excuse-moi mais Bravo a la C.G.T !!!!!
|> >> 
|> >> Bertrand.
|> >
|> >  Tu es un peu extreme dans ton point de vue: as-tu deja ete a Disneyland ou
|> >a Disneyworld ? C'est tres chouette (pour celui qui goute ce genre d'attractions
|> >et ne fait pas de l'intellectualisme primaire). Et je ne crois pas que ce genre
|> >de reaction puisse diminuer la consommation de hamburgers en France.
|> >
|> >  Il etait surtout question de l'abus du droit de greve par la CGT et autres
|> >syndicats. J'aurai toujours present a l'esprit ce salon des composants (ca
|> >devait etre dans les annees 78-79, ou plus, c'etait deja a Villepinte) ou la
|> >CGT Thomson foutait son bordel en defilant dans les stands, alors que devant
|> >ceux des constructeurs japonais de microprocesseurs, les nippons regardaient 
|> >cette manifestation en souriant. Et j'avais tres honte de constater que ces
|> >asiatiques se divertissaient de notre faiblesse, qu'ils repartiraient chez eux 
|> >avec le souvenir que nous n'etions pas industriellement matures, que nous avions
|> >presente a une manifestation internationale notre plus mauvaise image.
|> >
|> >  Bien sur, les CGT-istes et autres syndicalistes ont toujours ete d'avis
|> >que l'ennemi (grand mot !) est a l'ouest. Ca fait toujours chier d'avoir
|> >quelqu'un de plus fort, de plus riche, auquel on doit tout de meme sa liberte
|> >nationale, et on aime bien lui rappeler qu'il a des torts, notamment en
|> >s'ingerant plus ou moins illicitement dans les affaires des autres pays dans
|> >le monde (je ne discute pas du tout ces torts). Alors, on cache tout cela en
|> >disant qu'on fait du nationalisme, pour resister a l'emprise americaine. Mais
|> >ce meme mot brandi se transforme en quelque chose d'honni et de honteux des
|> >que l'on se tourne vers le sud ou le sud-est, vers l'orient. La, il n'y a plus
|> >de discussion, car nous devons nous laisser faire.
|> >
|> >	Jacques Blanc-Talon
|> >*
|> 
|> J'ai lu le texte de M. Jean-Talon avec une certaine impatience. Pourquoi
|> faut-il que certains Francais se sentent obliges de rappeler que les USA, 
|> il y a de ca 50 ans nous ont aides a liberer notre pays. C'etait il y a
|> cinquante je le reecris a nouveau et cinquante ans bien des choses ont
|> changes. En effet, apres tout si nous devons aux Americains la liberation de
|> notre pays, il ne faut oublier que l'existence meme des USA a dependu de l'aide
|> que la France a apporte en 1776 aux revolutionnaires qui voulaient se 
|> debarrasser de la tutelle de l'Angleterre. Donc les Americains devraient nous
|> etre eternellement reconnaissant de les avoir aide a devenir independants.
|> D'une certaine maniere nous sommes donc quitte. Maintenant que la guerre froide
|> est termine, il nous faut quand meme realiser quelque chose, qu'on le veuille ou
|> non une nouvelle guerre s'est declaree. Elle fera certainement moins de morts
|> que celles qui l'ont precedee, mais elle sera sans pitie... Il faut malheureu-
|> sement dire  que la France et les USA ne sont et ne peuvent plus etre dans le
|> meme camp. Je vis en Amerique du Nord depuis 3 ans 1/2, et les reactions tant
|> canadienne qu'americaine n'ont rien de reactions de pures amities. L'Europe fait
|> peur et effraie, peut etre moins que le Japon, mais elle fait peur. L'Amerique
|> apres la deuxieme guerre mondiale a pris l'habitude de voir le monde comme
|> un vaste champ de bataille dont l'enjeu etait le controle de la planete
|> elle-meme, au nom evidemment de la liberte et de la tolerance. En cela, son
|> comportement a ete tres semblable a celui des pays europeens au XIXieme qui 
|> etaient persuades devoir porter L'etendard du progres jusque dans les coins
|> les plus arrieres de la planete. Les Americains ont repris fierement le flambeau
|> et l'ont plante dans le sol de l'Amerique du Sud et ont tente de le planter
|> dans le sol Europeen. De l'autre cote de l'Europe, la Russie sous son pseudonime
|> d'URSS a tente de faire exactement la meme chose. Je renvoie les deux puissances
|> dos a dos. JE ne crois pas qu'aucun des deux n'ait de le lecon a donner.
|> (Je dirais de plus que la France non plus d'ailleurs). Tout cela pour dire que
|> le vieil argument selon lequel on n'a pas le droit de s'attaquer aux USA, parce
|> qu'il y a cinquante ans ils nous ont sauve du nazisme ne tient plus. En fait
|> je suis fatigue de cette querelle a propos des americains. Ce que je peux voir
|> depuis que je vis ici ne me donne pas envie de continuer a y vivre. On peut
|> admirer ce que les Americains ont ete, mais je ne crois pas que l'Amerique 
|> d'aujourd'hui suscite autant d'emerveillement. Leur population a le niveau
|> d'education le plus bas d'occident et deserte de plus en plus les universites
|> technologiques pour de la gestion ou du droit, laissant le soin aux etrangers
|> de remplir les trous en informatique ou en mathematique. Quand a l'imperialisme
|> americain, il est evident qu'il existe, mais il a un cote a la fois triomphant
|> et incroyable. C'est un imperialisme inconscient,  dans le sens ou les gens
|> sont tellement persuades vivre dans la meilleure place du monde qu'ils ne leur
|> vient meme pas a l'esprit qu'a l'heure actuelle le modele qui est le leur
|> s'ecroule doucement. Je donnerai un exemple de ce que j'avance, dans les annees
|> cinquantes, le taux d'education des americains etaient le plus eleves du monde
|> (Il suffit de voir Death poets society pour voir que leur systeme etait tres
|> europeens et meme british dans l'esprit) et les USA etaient la premiere 
|> puissance mondiale economiquement parlant et technologiquement parlant, a
|> l'heure actuelle le niveau d'education des americains est le plus bas d'Occident
|> et l'ancienne puissance economique americaine s'essouffle et ne suis plus dans
|> beaucoup de domaines ou ils avaient ete des precurseurs. C'est triste a dire
|> mais l'Amerique est entre dans une phase de declin qu'il faudra longtemps pour
|> remonter. On peut toujours etre sentimental et se rappeler l'Amerique de 1945,
|> mais on peut tout aussi etre sentimental et se rappeler la France de 1776, les
|> deux appartiennent a l'Histoire. Regardons un peu l'avenir et rappelons nous
|> qu'aujourd'hui la derniere carte qui reste a l'Amerique c'est son industrie 
|> culturelle, a travers sa langue, sa musique, son cinema et ses centres
|> d'amusement. Si tu crois vraiment que cela n'est rien, qu'il n'y a la aucun
|> danger, je pense que tu es d'une naivete incroyable. L'industrie culturelle
|> est devenu la premiere industrie exportatrice aux USA, et tout va etre fait
|> pour garder cette preponderance. N'oublions pas qu'il a six mois un projet a 
|> ete depose pour limiter le nombre de visas d'artiste aux USA... La guerre est
|> technologique, elle est economique et elle aussi beaucoup enormement culturelle.
|> Si tu aimes les USA c'est tout a fait ton droit et je le respecte (il n'y a
|> pas une once d'ironie dans ce que je dis), mais laisse moi te dire que dans
|> mon cas je n'ai pas l'intention de laisser cette culture a laquelle je crois
|> se folkloriser. Je suis assez ecoeure de cette image du-francais-avec-un-beret-
|> et-une-baguette-sous-le-bras, j'ai le sentiment d'appartenir a quelque chose
|> d'au moins aussi important, qui transcende meme mon pays d'origine. Il s'agit
|> d'une langue, d'une culture dont l'influence a ete profonde sur l'histoire du
|> monde et je ne tiens a la voir s'eteindre ni meme pericliter. Si tu penses que
|> je suis chauvin ou de courte vue, cela ne me touche pas, et les gens qui 
|> trouvent ridicules mon point de vue, cela aussi ne m'empechera pas de dormir.
|> 
|> Mais mordious!!! Je ne vois vraiment pas l'interet de defendre les americains
|> et de nier qu'ils representent une menace...
|> 
|> Claude...
|> 
|> 
|> 



BRAVO !

Je pense aussi que l'amerique s'ecroule doucement, la menace que represente les Etats-Unis c'est que les americains ne sont pas conscients de ce declin. 
Et ils sont dur a reveiller !!


Bertrand.
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