From: rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz)
Subject: Re: Anfaenger
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Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Mime-Version: 1.0
Date: Tue, 22 Dec 1992 13:18:06 GMT

bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann) writes:
>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>> >rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>> >>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>> >>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>> >>>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>


>>> >und deshalb werden manche module auch gar zu leicht loesbar, wenn die
>>> >gruppe auch nur ueber einen halbwegs gescheiten magier verfuegt.
>>> Was Du dann wahrscheinlich gutes Rollenspiel nennst.
>>Ich nenne das zum Rollenspiel gehrig.
>schoen, dass es ausser mir noch andere gibt,
>die darin noch rollenspiel sehen.
Ich sehe in Magieanwendung grundsaetzlich auch ein Element des Rollenspiels.
Doch sehe ich in der Magie auch ein Instrument, was manchmal missbraucht
werden kann (z.B. wenn das casten eines Spruches ausreicht, um das Abenteuer
um die Haelfte zu kuerzen oder wichtige Elemente (oder spassige oder beides)
einfach unter den Tisch fallen zu lassen). Dem kann man doch wohl entgegen-
wirken, oder nicht ???

>>> Ja, seit wann bleibt der Magier gaenzlich cool (ohne Probe), wenn er einen
>>> Feuerball auf sich zurasen sieht oder ein nie gekanntes Monster sieht, einem
>>> Daemonen gegenuebersteht oder mit hochgestellten Persoenlichkeiten verhandelt.
>>Wohl schon. Er ist ja schlielich ein Held.
>feuerbaelle kann der magier selber, und in midgard "rasen" die mit 3 meter pro sekunde.
>bei daemonen muss jeder der gruppe, nicht nur der magier, einen Fear_Check machen.
Versuche doch mal, Dich etwas von Midgard zu trennen, das ist halt bei anderen
Systemen etwas anders...


>nur klingt es bei Oliver so, als wuerde nachgekartet.
>sprich: der magier hat seine spruchprobe erfolgreich abgelegt, womit der spruch
>regeltechnisch geklappt haette. und erst dann rueckt der SL mit den modifikationen
>wie "du versagst, weil hinter dir ein ast knackt" oder "du versagst, weil es eine stoerung
>auf der astralebene gegeben hat" heraus. usw. (zit. nach Oliver in frueheren artikeln)
>abgesehen vom letzteren, sind alles, was Oliver anfuehrte, gruende, die der magier
>auch vor den spruch wahrnimmt/ wahrnehmen koennte. und dann eben was anderes machen muss,
>bzw anders reagieren kann. 
>das letztere, das mit der astralebene, wuerde ich als magier als reine SL-schikane empfinden.
>vorallem, wenn es speziell in einer kritischen situation auftauscht.
>warum dann, und nie sonst ? ich halte das fuer extrem unfair.
Du hast recht, ich wuerde das auch unfair finden in solchen Situationen.
Es geht mir doch nur darum, dass der Spielleiter schon mal, z.B. um das
Spiel zu retten, Beschraenkungen vornehmen kann, warum waere er sonst
Spielleiter ?
Wenn er dieses Instrument missbraucht (d.h. es nach gutduenken einsetzt oder
um Magier an ihrem Einsatz generell oder meistens zu hindern), dann macht er
etwas falsch.

KEINER VERSTEHT MICH (BUHUHUHUUUHHH...just kiddin')


>>> System Warhammer (Fantasy),
>>> (SINN des Abenteuers: Tochter wiederholen, bevor Vorge-
>>> setzter zurueck).

>>Wieso htte der Magier als einziger EXP bekommen? 
>weil er alleine 15 gegner niedergemacht hat. oder so.
>ist eine punktevergabestrategie a la midgard und oder DSA
Nein, weil er die Tochter vor dem Zugriff der Raeuber bewahrt hat und
damit ihr Leben offensichtlich grettet hat.


>>> Also tauchten weitere Raeuber auf und Magier hatte einfach nicht mehr die
>>> Zeit, weitere Feuerbaelle zu schleudern 
>>> Folge : Magier sauer, weil irgendwann niedergeknueppelt
>>> (aber nicht tot, wie es wahrscheinlich 'normal' gewesen waere, wenn er so
>>> viele der ihren ins Jenseits befoerdert hat).
>oh, wie lieb vom SL.
>diese gnade.
>hauptsache, kein PC beisst ins grass, was immer er auch macht.
Noe, aber er hat sich korrekt verhalten und er war ja auch nicht bewusstlos
oder wehrlos, er hat es aber nicht geschafft, die Entfuehrung zu verhindern.
Den Raeubern war mehr daran gelegen, Land zwischen sich und dem ihrer Ansicht
nach maechtigen Zauberer zu schaffen, der offensichtlich auch noch auf einem
Gaul der Armee dahergeritten kam. Dieser Armee jedoch war die Raeuberbande
hoffnungslos unterlegen. Dass die Frau eine Tochter eines Offiziers war,
wussten sie nicht, sie war ja zivil gekleidet und die Raeuber hatten das
Camp keineswegs ausspioniert.


>>Das ist dann natrlich die billige Lsung. Das nennt man aber auch
>>lineares Abenteuer und gefllt MIR nicht. Im brigen bin ich der
>>Meinung, da diese Warhammer-situation kein Beispiel dafr ist, warum
>>man eine Regel fr ein Abenteuer ndert. Bitte gib ein anderes Beispiel.
>mir gefaellt Olivers loesung auch nicht,
>zum einen wegen der inkonsequenz in der behandlung des magiers
>(nicht tot, obwohl er 15 freunde der sieger zu asche verbrannt hat)
siehe oben...

>zum anderen wegen des nachkartens.
Spielleiter wusste, dass dies seine einzige Chance war, das Abenteuer zu
starten, da die Gruppe aus SEHR erfahrenen SPIELERN bestand und die sich
die Butter in ihrer Situation nicht ein zweites Mal vom Brot nehmen lassen
wuerden.
Wuerdet Ihr in dieser Situation dann einfach sagen, okay, gut gemacht, die
Raeuber versklaven jemand anderen, wuerdet ihr den vielleicht befreien bitte ?


>>> >>Vielleicht probierst Du es mal damit, da kannst Du Deine Laune auch alleine
>>> >>so richtig ausleben. ECHTES Rollenspiel hat doch mehr mit SCHAUSPIELEREI zu
>>                                                     ^^^^
>>Oh Mist, das habe ich bei meiner letzten Replik bersehen in seine
>>Wichtigkeit. a) es gibt kein ECHTES Rollenspiel, wegen der groen
>>abgedeckten Bandbreite. Rollenspiel was Oliver beschreibt hat was mit
>>Schauspielerei zu tun aber doch nicht im berwiegenden Mae wie er
>>andeutet.
>dann muss ich leider gestehen,
>dass in meinen gruppen keine schauspielerei betrieben wird.
>wir bleiben bei unseren aktionen meist sitzen,
>und schlagen auch nicht wirklich mit unseren imaginaeren waffen zu.
>nur mein neues Hl.Symbol ist zur abwechslung mal real:
>ein 1.5 fuss grosser plueschbaer, in der rolle als Hl.Symbol einer fruchbarkeitsgoettin
>(wer lacht, muss ihn streicheln :-))
siehe ein follow-up vorher...


>>> Sorry, aber in meinen geleiteten Runden ist in langen Jahren erst ein Charakter
>>> abgekratzt.
>>Ist das etwas auf das man stolz sein kann. Ich habe es mal schmerzlich
>>vermit meinen neuen Charakter abkratzen zu lassen. (Gerade am Tag
>>zuvor war unser Kater eingeschlfert worden.)
>>Schon mal was von Ventilfunktion gehrt?
>ch finde es nicht grade positiv, wenn man sich ruehmt,
>in einem fantasyrollenspiel noch nie einen PC verloren zu haben.
>ab und zu ein toter unter den PC, das haelt das wissen um
>die eigene sterblichkeit aufrecht. sonst halten sich die PC am 
>ende noch fuer unsterblich und es passieren laufend so sacehn wie
>in Olivers beispiel mit dem magier.
Hmm, mag sein, doch in diesem Beispiel war's dem Helden egal, denn er war
sich sicher, dass er dem Regelwerk gemaess ALLE Raeuber ohne mit der Wimper
zu zucken plattmachen konnte (auch wenn sie nicht alle auf einem Haufen stehen)
und danach locker fruehstuecken gehen wuerde (als einigermassen niedrigstufiger
Magier).
Ich muss sagen, dass die Mentalitaet, ab und zu einer tot erhoeht die Moral
der Truppe (oder aehnliches), mir wirklich zuwiderlaeuft.
Der Held hat sich ja gerade korrekt verhalten und nur durch seinen Einsatz
konnte spaeter die Spur aufgenommen werden (Fliehende und blutende Leute
hinterlassen halt gute Spuren).

Aber es ist nichts desto trotz schon etwas dran, es waere falsch, dass als
ein Verdienst des Meisters zu sehen, es ist vielmehr ein Verdienst der
Spieler, die (von zu vielen bloedsinnig toedlichen Fallen in Dungeons ver-
schont) ihre Helden ihren Kraeften gemaess einsetzen.

tschoe mit oe
--==rossi==--