From: wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker)
Subject: VzF* Mitgliederversammlung 1992 Protokoll
Organization: Verein zur Foerderung der privat betriebenen Datenkommunikation e.V.
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Date: Thu, 7 Jan 1993 20:37:38 GMT


Verein zur Foerderung der privat betriebenen Datenkommunikation e.V.
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Protokoll der Mitgliederversammlung vom 5.-6. Dezember 1992 in Karlsruhe
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  Die Sitzung wird gegen 11 Uhr am 5. Dezember vom ersten Vorsitzenden
  des Vereins, Hans Korneder, eroeffnet. Laut Anwesenheitsliste sind
  46 stimmberechtigte Mitglieder anwesend, die Versammlung stellt
  Beschlussfaehigkeit fest. Zum Schriftfuehrer wird Wolfgang Zenker
  bestimmt. Christoph Badura verteilt das Protokoll der letzten
  Mitgliederversammlung.
  
Bericht des Vorstandes:
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  Vom Vorstand sind anwesend: Hans Korneder (1. Vorsitzender),
  Matthias Urlichs (2. Vorsitzender), Christian Rohrmueller
  und Hellmuth Michaelis. Ulrich Zug und Michael Killermann
  (Kassenwart) sind verhindert.
  Der Vorstand hat die Mitgliederverwaltung im Oktober an Heiko Rupp
  uebertragen, die Mitglieder-Unterlagen von Michael Killermann wurden
  an ihn uebergeben. Es besteht Hoffnung, dass die Mitglieder-
  verwaltung jetzt funktioniert.
  Der Kassenwart ist leider verhindert und hat auch noch keinen
  Kassenabschluss vorgelegt. Wieviel Geld derzeit noch in der
  Vereinskasse ist, ist unbekannt. Es soll sich allerdings nur
  um einige 100 DM handeln. In den letzten 1-2 (?) Jahren sollen
  (wegen der erforderlichen Doppelunterschriften) auch keine
  Geldbewegungen vorgekommen sein.
  Matthias Urlichs berichtet, dass die von ihm separat gefuehrte
  Mailabrechnungskasse noch Reserven von ca. 2900 DM aufweist.
  Die Versammlung bestimmt Lutz Pelikan, den Kassenpruefer fuer 1990,
  auch zum Kassenpruefer fuer 1991 und 1992 (offene Abstimmung
  mit 44 ja / 0 nein / 2 Enthaltung).
  Er soll dafuer sorgen, dass bis zum 30.1.1993 ein Kassenab-
  schluss vorliegt und geprueft wurde. Legt der Kassenwart bis
  zu diesem Zeitpunkt keinen Abschluss vor, werden Zwangsmass-
  nahmen eingeleitet.
  Es wurde in Muenchen in Zusammenarbeit mit einem dort ansaessigen
  Verlag versucht, einen zentralen Knotenrechner fuer den Verein
  zu errichten. Nachdem eine Menge Arbeit investiert wurde, hat
  sich jedoch der Verlag zurueckgezogen, das Projekt musste einge-
  stellt werden.
  Es hat sich nicht bewaehrt, die Mitglieder des Vorstandes ueber
  ganz Deutschland zu verstreuen. Der Vorstand spricht die Empfehlung
  aus, dies bei der Wahl des neuen Vorstands zu beruecksichtigen.

Entlastung des Vorstands:
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  Die Versammlung besteht darauf, ueber die Entlastung jedes
  Vorstandsmitglieds gesondert abzustimmen. Die Abstimmung
  ueber den Antrag auf Entlastung ergibt:

    H. Korneder        45 ja / 0 nein / 1 Enthaltung
    Chr. Rohrmueller   45 ja / 0 nein / 1 Enthaltung
    U. Zug             40 ja / 0 nein / 6 Enthaltung
    H. Michaelis       46 ja / 0 nein / 0 Enthaltung
    M. Urlichs         45 ja / 0 nein / 1 Enthaltung

  Die Entlastung von M. Killermann wird vertagt, da noch
  kein Kassenabschluss vorliegt.
  
Bericht des Beirates:
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  Christoph Badura berichtet, dass der Beirat als regionale
  Ansprechpartner des Vereins taetig wurde. Es wurden Infos an
  Interessenten weitergegeben.

Wahl eines neuen Vorstandes:
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  Die Wahl erfolgt per Handzeichen. Als neuer erster Vorsitzender
  kandidiert Matthias Urlichs. Er wird mit 43 ja / 0 nein / 3 Enth.
  gewaehlt und nimmt die Wahl an. Als zweiter Vorsitzender kandi-
  dieren Heiko Rupp, Hans Korneder und Christoph Badura. Die
  Abstimmung ergibt H. Korneder 7 Stimmen, H. Rupp 24, Chr. Badura 11.
  Damit ist Heiko Rupp zum 2. Vorsitzenden gewaehlt, er nimmt die
  Wahl an. Als Kassenwart kandidiert Wolfgang Zenker, er wird mit
  42 ja / 0 nein / 4 Enthaltungen gewaehlt. Fuer die beiden ver-
  bleibenden Vorstandspositionen kandidieren jetzt noch Hans Korneder,
  Christoph Badura, Stephan Niemz, Christian Ebert, Dr. Klaus Wolferts
  und Walter Mildenberger. Die Abstimmung erfolgt in zwei Durchgaengen
  mit folgendem Ergebnis:
    Durchgang               1       2
    -------------------+--------+----
    H. Korneder            10      13
    Chr. Badura            30
    S. Niemz                0       3
    Chr. Ebert              1       4
    Dr. K. Wolferts         4      13
    W. Mildenberger         0       9
  Im ersten Durchgang wird Chr. Badura gewaehlt und nimmt die Wahl an.
  Im zweiten Durchgang schneiden H. Korneder und Dr. K. Wolferts stimmen-
  gleich ab, eine Stichwahl ergibt H. Korneder 11 Stimmen, K. Wolferts 20
  Stimmen. Damit ist K. Wolferts gewaehlt, er nimmt die Wahl an.

  Der neue Vorstand setzt sich also wie folgt zusammen:
    1. Vorsitzender:  Matthias Urlichs    <urlichs@smurf.sub.org>
    2. Vorsitzender:  Heiko Rupp          <hwr@pilhuhn.ka.sub.org>
    Kassenwart:       Wolfgang Zenker     <wolfgang@lyxys.ka.sub.org>
    Beisitzer:        Christoph Badura    <bad@flatlin.ka.sub.org>
                      Dr. Klaus Wolferts  <dkw@wolferts.ka.sub.org>
  
Wahlen zum Beirat:
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  Die Versammlung beschliesst mit 33 ja / 2 nein / 11 Enthaltung
  einen Beirat zu bestellen, der in den Regionen als Ansprechpartner
  des Vereins wirken soll. Es wird darauf hingewiesen, dass die
  Mitglieder des Beirates nicht Mitglieder des Vereins sein muessen.
  Folgende Personen werden in den Beirat berufen:

        Kai Voelcker, Kiel                  <kai@deceiver.kiel.sub.org>
        Hellmuth Michaelis, Hamburg         <helle@ktshh>
        Christian Ebert, Frankfurt / Main   <ebert@esfra.sub.org>
        Hergo Pape, Magdeburg               <hergo@ivcmd.boerde.de>
        Kurt Jaeger, Stuttgart              <pi@complx.stgt.sub.org>
        Klaus Baldermann, Nuernberg         <klaus@soonix.nbg.sub.org>
        Arno Schneider, Augsburg            <arno@mubo.abg.sub.org>
        Ralf Augspurger, Mannheim           <ralf@rnihd.rni.sub.org>
        Hannes Fischer, Saarbruecken        <hfi@uhf.saar.sub.org>
        Robert Bossecker, Muenchen          <robert@funman.boss.sub.org>
    
  Wolfgang Zenker schlaegt vor, einen Sitz im Beirat fuer einen
  Vertreter des IN e.V. zu reservieren. Dieser Vorschlag wird
  mit 14 ja / 16 nein / 13 Enthaltungen abgelehnt.

Satzungsaenderungen:
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  Es stehen drei Antraege auf Aenderungen der Satzung zur Abstimmung an.
    - Paragraph 1, Absatz 2 moege geaendert werden in
      "Der Sitz des Vereins ist Karlsruhe."
      Die Abstimmung ergibt 45 ja / 0 nein / 1 Enthaltung, damit ist diese
      Satzungsaenderung beschlossen.
  
    - in Paragraph 10, Absatz 1e der Satzung, moege der Halbsatz
      "die Anwesenheit mindestens der H\aelfte der stimmberechtigten
       Mitglieder und"
      gestrichen werden. Dieser Antrag wird mit 8 ja / 37 nein / 1 Enthaltung
      abgelehnt.
    
    - in Paragraph 10, Absatz 1e der Satzung, moege der Halbsatz
      "die Anwesenheit mindestens der H\aelfte der stimmberechtigten
       Mitglieder und"
      wie folgt geaendert werden:
      "die Anwesenheit von mindestens 10 Prozent der stimmberechtigten
       Mitglieder und"
      Dieser Antrag wird mit 40 ja / 5 nein / 1 Enthaltung angenommen.
      Paragraph 10, Absatz 1e lautet daher jetzt folgendermasen:
      # sie [die Mitgliederversammlung] beschliesst ueber
        Satzungsaenderungen; zu einem solchen Beschluss ist

        - die Anwesenheit von mindestens 10 Prozent der stimmberechtigten
          Mitglieder und
        - eine Dreiviertelmehrheit innerhalb der Versammlung erforderlich.

zukuenftige Plaene des Vereins / Konnektivitaet / Gebuehrenordnung:
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  Matthias Urlichs berichtet von Gespraechen mit XLINK:
  Vor ca. vier Monaten ist XLINK aufgefallen, dass
  a) Firmen in Werbeanzeigen auf eine .sub.org-Adresse hinweisen
  b) die Betreuung/Anbindung der .sub.org - Domain mit relativ
     viel Arbeit verbunden ist, da wegen fehlender direkter
     Anbindung eines Vereinsrechners Problemmails beim XLink-
     bzw. UKa-Postmaster haengenbleiben.
  XLINK ist daran interessiert, einerseits den Verein weiterhin
  zu foerdern, andererseits moechten sie nicht allzuviel Arbeit
  dafuer selbst machen und moechten nicht, dass der Verein ihnen
  (bei der Anbindung von Firmen) Konkurenz macht.
  XLINK ist am Abschluss eines Vertrages mit dem Verein inter-
  essiert, in dem der Verein einen IP-Link bei XLINK kauft und
  die Netzanbindung von .sub.org selbst macht. Angeboten wird ein
  internationales IP-Kontingent von 60 MB fuer 550 DM / Monat,
  vierteljaehrlich zahlbar (dies ist der Tarif fuer Hochschulen und
  vergleichbare Einrichtungen). Nationaler IP-Traffic waere un-
  beschraenkt, ebenso alle News.
  Folgende Zusatzbedingungen werden zum derzeitigen Stand verlangt:
    
  [Der folgende Abschnitt ist eine Abschrift der von
   Matthias Urlichs vorgelesenen Bedingungen von XLINK.
   In der endgueltigen Fassung wurden einige Schreibfehler
   korrigiert und kleine inhaltliche Veraenderungen vor-
   genommen, die Schreibfehler wurden in dieser Abschrift
   bereits korrigiert. Ze]

> Die Abwicklung mit XLINK (Rechnungstellung, Fehlermeldungen etc.) erfolgt
> ausschliesslich ueber den Verein zur Foerderung der privat betriebenen
> Datenkommunikation e.V. (im folgenden Verein genannt) bzw. ueber einen vom
> Verein benannten Vertreter.
> 
> Es gelten folgende zusaetzliche Vereinbarungen:
> 
> 1) Firmen, die Mitglied im Verein zur Foerderung der privaten
>    Datenkommunikation e.v. sind, duerfen mit ihrer SUB.ORG-Adresse ab
>    Vertragsbeginn nicht in die Oeffentlichkeit treten (Anzeigen,
>    Visitenkarten, Briefkoepfe etc.).
> 
> 2) Versorgung von Firmen mit News ueber SUB.ORG ist grundsaetzlich
>    gestattet.
> 
> 3) Firmen, die Mail und andere Dienste in Anspruch nehmen,
>    schliessen einen gesonderten Vertrag mit XLINK ab.
> 
> 4) Bei XLINK-Vertraegen werden Sonderkonditionen fuer nachweisliche
>    Sponsoren des Vereins gewaehrt.
> 
> 5) Es werden folgende Uebergangsregelungen getroffen:
>    - Es wird eine Frist von 1 Jahr fuer existierende Firmen
>      gesetzt, die Mitglied im Verein sind, bis sie die o.g. Punkte
>      erfuellen muessen.
>    - Fuer neue Mitglieder (Firmen), wird diese Frist entsprechend
>      auf 6 Monate festgelegt.
>    - Fuer die Erfuellung von Punkt 1) wird fuer bestehende
>      Anzeigenvertraege eine Frist von 6 Monaten gesetzt.
> 
> 6) Bei Verletzung dieser Punkte erfolgt eine rueckwirkende
>    Einstufung der Firmen in den entsprechenden XLINK-Tarif
>    (mind. DM 500/Monat)
> 
> 7) Der Anschluss ueber SUB.ORG geht zu Lasten des Vereins
> 
> 8) Falls mehr als drei Mitglieder des Vereins einen zusaetzlichen
>    Vertrag mit XLINK abschliessen, oder XLINK-Kunden ueber
>    Vereinsmitglieder versorgt werden, kann der Verein
>    als XLINK-POP auftreten. Entsprechende Konditionen waeren
>    in diesem Fall zusaetzlich auszuhandeln.

  Anschliessend an den Vortrag von Matthias weist Christoph Badura
  darauf hin, dass in den Vorgespraechen mit XLINK nur von einer
  Werbebeschraenkung in Anzeigen die Rede war. Dass in Punkt 1) der
  Zusatzbedingungen nun auch Visitenkarten etc. erwaehnt werden,
  ist neu.
  Es folgt die Diskussion, wer zukuenftig vom Verein zu welchen
  Gebuehren womit versorgt wird. Hellmuth Michaelis postuliert,
  niemand darf Profit durch News machen. Die Versammlung findet
  schnell Konsens zu folgender Grundaussage:

  I) Ungehinderter, kostenloser innerdeutscher Mail- und Newsverkehr
     fuer jedermann ist (weiterhin) sicherzustellen.

  Bei internationalen News wird erwaehnt, es gaebe ein Abkommen der
  deutschen News-Provider, dass Kunden eines Providers auch die Kunden
  der jeweils anderen mit News versorgen duerften.
  [Inzwischen wurde klargestellt, dass eine solche Vereinbarung
   nur innerhalb des WIN existiert und daher fuer uns nicht
   relevant ist. Ze]
  Es wird der Vorschlag geaeussert, entsprechend alle sub.org-Sites
  und alle Kunden anderer Provider mit news zu versorgen. Dagegen
  spricht, dass es fuer uns unmoeglich festzustellen ist, ob jemand
  Kunde eines anderen Providers ist. Dasselbe spricht gegen den
  folgenden Vorschlag, News an alle mit international erreichbarer
  EMail-Adresse abzugeben.
  Schliesslich beschliesst die Versammlung einstimmig folgende
  Formulierung:

  II) Ungehinderter, bidirektionaler Fluss der News (gebuehrenfrei)
      an jedermann.

  Somit stehen fuer die Finanzierung der internationalen Konnektivitaet
  des Vereins nur noch Mitgliedsbeitraege und Mailgebuehren zur Ver-
  fuegung. Die Versammlung fasst daher einstimmig folgenden Beschluss:

  III) Internationale Mail nur fuer Mitgliedsdomains.

  Das soll heissen, der Inhaber einer ueber den Verein international
  erreichbaren Domain muss Mitglied des Vereins sein. Im Verlauf der
  Diskussion kommt noch folgende Ergaenzung hinzu: Wenn der Inhaber
  einer Unterdomain eine getrennte Mailabrechnung vom Verein haben
  will, muss dieser ebenfalls Vereinsmitglied sein.
  Es stehen nun zwei Extrempositionen zur Diskussion:
  a) Mitgliedsbeitraege zur Finanzierung der Vereinsverwaltung,
     Finanzierung des IP-Kontingents ueber volumenabhaengige Mailgebuehr.
  b) Gleichmaessige Aufteilung der IP-Bandbreite und der Kosten an
     alle Mitglieder, wer sein Kontingent ueberschreitet, zahlt
     eine volumenabhaengige Gebuehr, mit welcher der Verein die
     Einstufung in ein ggf. hoeheres Kontingent bezahlen kann.
  Die Versammlung einigt sich einstimmig auf folgenden Kompromiss:

  IV) Der Mitgliedsbeitrag fuer Studenten betraegt 60 DM,
      fuer Vollverdiener 120 DM, jeweils pro Jahr.
      Jedem Mitglied steht ein Freikontingent von 50 kB
      internationaler Mail / Monat zu.  Ein ungenutztes
      Restkontingent verfaellt am Monatsende.
      Darueber hinaus anfallende internationale Mail wird
      mit 3 Pfennig / kB berechnet.

  Die Mitglieder sollen jeweils angeben, welcher Domain ihr
  Freikontingent angerechnet werden soll.

  Ueber Beitraege, Kosten und Freikontingent soll in der naechsten MV
  (die fuer Fruehjahr 93 geplant ist) auf Grund dann vorliegender
  Zahlen und Erfahrungswerte evtl. neu beschlossen werden.

  Es folgt die Diskussion ueber den Anschluss von Firmen. Hier
  wird zunaechst darauf hingewiesen, dass die uns von XLINK ein-
  geraeumten Uebergangsfristen nur ein halbes Jahr betragen und
  noch nicht klar ist, wieviel bei XLINK noch zu erreichen ist.
  Alle Beschluesse bezueglich Firmen sind daher nur befristet
  bis Ende Mai gueltig. Fuer innerdeutsche Mail und fuer News
  gelten auch Firmen als "jedermann" im Sinne von I) und II).
  In Sachen internationaler Mail fuer Firmen wird bei fuenf
  Enthaltungen folgender Beschluss gefasst:

  V) Firmen muessen Mitglied des Vereins sein, um internationale
     Konnektivitaet zu erhalten. Der Mitgliedsbeitrag betraegt
     240 DM / Jahr, darin ist ein Freikontingent von 50 kB
     internationaler Mail / Monat enthalten. Ein ungenutztes
     Restkontingent entfaellt am Monatsende. Darueber hinaus
     anfallende internationale Mail wird mit 6 Pfennig / kB
     berechnet.
  
  Anschliessend wird der Vorstand beauftragt, in Verhandlungen
  mit XLINK darauf zu draengen, dass das Werbeverbot in den
  Zusatzbedingungen unter 1) nur fuer solche Firmen gilt, die
  internationale Konnektivitaet ueber XLINK erhalten.
  
  Es wird angesprochen, dass derzeit kein Konto bekannt ist,
  auf welches Mitgliedsbeitraege bezahlt werden koennen. Der
  Vorstand wird beauftragt, diesen Zustand zu aendern.
  
alte Mitgliedsbeitraege:
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  Die Versammlung beschliesst mit 44 ja, 1 nein, 1 Enthaltung
  dass der Verein fuer die Jahre 1991 und 1992 noch ausstehende
  Mitgliedsbeitraege nicht nachfordert.
 
Gemeinnuetzigkeit:
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  Die in der Satzung stehende Gemeinnuetzigkeit ist bis jetzt zwar 
  (angeblich?) mal beantragt worden, aber nicht erreicht. K. Wolferts 
  will sich beim Finanzamt Karlsruhe deswegen erkundigen, evtl. sind 
  weitere Satzungsaenderungen im Fruehjahr dafuer erforderlich. Ziel 
  waere die Absetzbarkeit der Beitraege als steuerbeguenstigte Spenden.


Die Versammlung vertagt sich auf den 6.12. um 11 Uhr.
Bei Eroeffnung am 6.12. sind 20 stimmberechtigte Mitglieder anwesend.
  
Verhaeltnis Verein mit IN:
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  Christoph Badura erlaeutert den urspruenglichen Vorschlag, naemlich dem
  IN beizutreten um fuer die Mitglieder, die dies wuenschen, IN-Leistungen
  zu IN-Tarifen anbieten zu koennen.
  
  Wie am vorigen Tag berichtet wurde, sind EUnet und XLINK dabei, die
  Policy hinsichtlich der News dahingehend zu aendern, dass News in
  Zukunft an jeden kostenfrei weitergegeben werden duerfen, bzw. dass
  das IN jetzt schon News mit allen Kunden der deutschen Provider austauschen
  darf. Daher faellt diese Hauptargument in Zukunft weg.  (Die Transport-
  kosten fuer News uebersteigen die Mailkosten um mehrere Groessenordnungen.)
  
  Hellmuth Michaelis macht den Vorschlag, dass Verein und IN jeweils auf
  den Versammlungen und Konferenzen des anderen vertreten sein sollten
  und dass der Vorstand beim IN den Austausch von "staendigen Vertretern"
  anregen soll, um einen besseren Informationsaustausch zu
  gewaehrleisten.
  
  Der Vorschlag findet allgemeine Zustimmung.
  
  
Beitritt zu DIGI e.V. und GUUG e.V.:
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  Ein Beitritt zum DIGI wird mit Hinsicht auf die zukuenftige
  Verfuegbarkeit von IP ueber den Verein fuer aeusserst sinnvoll
  gehalten.
  
  Ein Beitritt zur GUUG koennte zumindest mehr Naehe zum EUnet bringen.
  Ausserdem koennten sich neue Mitglieder fuer den Verein aus dem
  Beitritt zur GUUG ergeben.
  
  Weiterhin wuerde der Beitritt zu DIGI und GUUG dem Verlust des
  Chaoten-Images [sofern denn ein solches ueberhaupt besteht -chb]
  foerderlich sein, und koennte den Unternehmungen zusaetzliche
  Seriositaet verleihen.
  
  Hellmuth Michaelis stellt den Antrag, dass der Vorstand bis zur naechsten
  Versammlung mit DIGI und GUUG Verhandlungen mit dem Ziel des Beitritts
  unter moeglichst guenstigen Beitrittsbedingungen fuehrt.
  
  Der Vorschlag wird einstimmig angenommen.
  
  Bernhard Schneck will bei der GUUG entsprechende Vorerkundungen
  unternehmen.
  
[Mittlerweile 22 anwesende Mitglieder.]
  
  Hellmuth Michaelis wiederholt seinen Antrag vom Vortag, Hans Korneder
  zum Ehrenvorsitzenden zu ernennen, um dessen Verdienste um den Verein und
  das sub-Netz besonders zu wuerdigen und seinen Rat und seine Erfahrung
  auch kuenftig dem Verein zu erhalten.
  
  Der Antrag wird mit 21 Ja-, 0 Nein-Stimmen und 1 Enthaltung
  angenommen.
  
  Es wird bemerkt, dass abzuklaeren ist, ob der Verein auf den
  Email-Rechnungen Mehrwertsteuer ausweisen muss.
  
  Es wird angeregt, einen redaktioneller Beitrag und/oder eine
  Presseerklaerung ueber die Vereinsversammlung und das Angebot des
  Vereins zu verfassen und an i/x und c't zu verteilen.
  
  Bernhard Schneck weist darauf hin, dass die Satzung noch dahingehend
  geaendert werden muss, dass eine einzelne Person (Vorstandsvorsitzender
  und Kassenwart) fuer das Vereinskonto zeichnungsberechtigt ist.
  
  Die Versammlung und der Vorstand meinen, dass dies erstmal bis zur
  naechsten MV Zeit hat, weil die momentan notwendigen zwei Personen im
  gleichen Ort wohnen und daher erstmal keine Probleme zu befuerchten
  sind.

  Die Versammlung endet mit dem Dank des Vorstandes an die Mitglieder
  fuer das zahlreiche Erscheinen und die produktive Arbeit der zwei
  Tage.
  
  Ende ca. 14:30 Uhr


gez. Hans Korneder (Versammlungsleiter)

gez. Wolfgang Zenker (Schriftfuehrer)
Newsgroups: de.org.sub