From: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: Guerra e Economia Americana
Date: 10 Sep 1992 06:29:32 GMT
Organization: University of California, Berkeley
Distribution: world
Reply-To: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
NNTP-Posting-Host: tucker.berkeley.edu

In article <1992Sep9.180926.26539@cmcl2.nyu.edu>, petrescd@acf3.nyu.edu
(Deivy Marck Petrescu) writes:
> Luciano e demais companheiros, eu so' vou fazer
> alguns comentarios quanto aos numeros colocados
> pelo Luciano na mensagem a qual respondo.
> Em primeiro lugar nao sei os valores atuais 
> do orcamento americano e do orcamento militar,
> o importante e' que a proporcao de aprox   15%
> que o Luciano colocou e' falaciosa.
> Explico, isto so' inclue o orcamento direto, isto
> e' compra de armas e equipamentos, salarios e etc
> so' relativos ao DoD . Ha' outras agencias que nao
> estao catalogadas como defesa apesasr de o serem.
> Ha' tambem verba destinada aa  pesquisa belica que
> e' dada a empresas, e principalmente a Universidades.
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pera ai, pera ai companheiro.... Sera que voce pode dar alguns 
exemplos significativos de pesquisa belica realizada nas Universi
dades? O grupo pro qual eu trabalho recebe grana de varias agencias 
ligadas as forcas armadas americanas e ao depto de defesa, alem da 
NASA, e isso nao implica coisa alguma com respeito a aplicabilidade 
belica (ou nao(^:) da pesquisa feita por esse grupo.  Pra ser sincero
eu duvido dessa sua afirmacao.  Eu creio que a unica pesquisa belica 
que tem conexao com universidades e a feita em National Labs
(Los Alamos, Livermore, etc..) cuja ligacao com as universidades e 
bem limitada.

Por outro lado, se fossemos ao extremo, e definissimos como  belica 
qualquer pesquisa que possa ter aplicacao num artefato militar(que obvia
mente tambem precisaria ser definido: um aviao e ou nao um artefato
militar?), ninguem mais estudava engenharia, fisica ou matematica 
aplicada (Von Neumann, Courant, P. Lax, Hilbert et ali seriam comparaveis 
ao Soddam).

> Pelos calculos que um jornalista do "The Nation" fez
> o valor total da defesa no orcamento americano passava
> 50%.

Do orcamento ou do GNP?

E qual foi o criterio que o jornalista (de uma publicacao
tao bem conceituada nos meios que apreciam equilibrio e
imparcialidade ) usou pra chegar a esses numeros ?
Computational Fluid Dynamics e pesquisa belica ou nao?
E pesquisa operacional? Game theory?  Visao?  Group theory?
Mecanica Quantica? 

Alias esse alarde sobre a relacao entre orcamento militar americano
e o GNP, GDP ou whatever nao me diz nada. A industria de alimentos
tambem movimenta cerca de 300 bi/ano, e ninguem vai sair dizendo 
que ela e uma das locomotivas industriais do pais.  Eu nao sei nada de
economia (gaD) mas eu acho que esses numeros todos tem pouquissimo
significado.

> Desculpe eu nao colocar os numerose citar as fontes, eu nao
> consigo acreditar neles.

Eu acho o seu ceticismo valoroso. Por que e eu deveria acreditar 
nos numeros do "The Nation" , ou do seu jornalista?

> P[deleted]
> 	Deivy

>PS. Tem outra coisa que o Luciano toca, que eu acho 
>que deveria ser encarado de angulo diferente. A
>industria belica e seu progresso tem muito a ver com
>um certo nacionalismo. E neste pontos os cidadaos daqui
>sao de botar qualquer um no bolso.

Os caras aqui sao tao ruins quanto no Brasil, na Europa e no resto
do mundo.  Mas eu concordo que esse nacionalismo ao qual eu creio 
que voce se refere e rancoso.  Lembra-me das aulas de Educacao
Moral e Civica e de ter que hastear o peidao auri-verde cantando
o hino do Palestra (^: (logico que so quando o """"professor"""" 
estava olhando pro outro lado - o cara era vesgo - mas deixa pra la (^:).
Eu fico surpreso em ver que voce separa os nacionalismos em categorias.

"Japones tem sete filhos..."
 
Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU
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