From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Polizeistaat BRD ?!!
Date: Thu, 20 Aug 1992 14:41:16 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany

In <hm342st.714303541@unidui> hm342st@unidui.uni-duisburg.de (Michael Staats) writes:

>In <josef.714293155@uranium> Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:

>>In <hm342st.714048723@unidui> hm342st@unidui.uni-duisburg.de (Michael Staats) writes:

>>>In <4jp3rvAwFJ@LINK-NJD.zer.sub.org> 
>>>s.kaetker@link-njd.nbg.sub.org (Stefan Kaetker) writes:


>>>>Polizeistaat BRD ?!!
>>>>====================

>>>[einige Zeilen gel"oscht]

>>Ich glaube, das hatten wir doch schon 'mal, oder?

>Sorry, aber diese Gruppe lese ich noch nicht so lange.

Akzeptiert!

>>Also, nochmal zum mitschreiben: Jeder Poster steht erst einmal fuer sich
>>und seine Meinung. Die hat prinzipiell erst einmal nichts mit
>>irgendeiner Firmenpolitik oder sonstwas zu tun.
>>Wenn sich Herr Kaske positiv zu Dingen aeussert, so ist das fuer _mich_
>>absolut kein Grund, das auch zu tun. Wenn die Firma Siemens (oder sogar
>>SNI) als Unternehmen Dinge tut, mit denen ich mich nicht identifizieren
>>kann, so tue ich das auch nicht. 

>Danke! Ich hatte gehofft, da\3 es so Menschen gibt. (Aber trotzdem
>l"asst sich ja wohl nicht ausschlie\3en, da\3 jemand der Gummikn"uppel
>oder "ahnliches produziert, auch Spa\3 daran hat, im Fernsehen zu
>sehen, wie diese Dinger zum Einsatz kommen.)

Ich hoffe eigentlich, dass jeder, der etwas produziert, auch Spass an
seiner Arbeit und den Produkten hat! Ich habe es jedenfalls! Was
wiederum ein schlechtes Licht auf diejenigen wirft, die Gummiknueppel,
Traenengas und sonstiges herstellen. Aber, man kann sein Gewissen ja
auch beruhigen (Befehlsempfaenger, "kann aber auch zu friedlichen
Zwecken eingesetzt werden", "Guns don't kill people, people kill
people"...)

>>Im uebrigen sich die Verfleichtungen in
>>diere unserer Wirtschaft dermassen weit geraten, dass es schon sehr
>>schwierig sein duerfte, einen Arbeitsplatz zu finden, der ganzlich
>>unbelastet ist. Punkt!

>Stimmt wohl. Und wenn ich demn"achst einen Job suche, werde
>ich wohl kaum den Anspruch stellen k"onnen, nicht in einem
>Betrieb zu arbeiten, der unter Umst"anden auch Ger"ate, die
>unter Umst"anden auch r"ustungsrelevant sind, herstellt.
>(Aber ich werde keine Flugbahnen f"ur Atomraketen oder optimale
>Zusammensetzugen f"ur Sprengk"opfe ausrechnen.)



>>Warum? Nur weil es Eurer Logik entspricht? Nur weil Ihr mit Eurem Wissen

>(Also ich glaube dieses IHR-EUCH mu\3 nicht sein, ich jedenfalls
>geh"ore weder zur einen noch zur anderen Gruppe. Und ich denke
>eine solche Trennung verhindert unter Umst"anden eine Diskussion.
>Da ich ja immer noch glaube, mich mit im gro\3en und ganzen ver-
>n"unftigen Menschen zu unterhalten, k"onnte man sich ja vielleicht
>mal einigen. Und wenn die Antwort hierauf lautet: Ja, ganz offen-
>sichtlich liest dieser Kerl diese Gruppe noch nicht lange, dann ...)

Nee, darum geht's ja gerade. Dass wir eben en detail verschiedener
Meinung sind! Und wenn da jemand kommt, und mir Fakten vorlegt
(denen ich mehr oder weniger Zustimmen kann), so heisst das ebr noch
nicht, dass ich zum selben Schluss kommen muss wie er. Das hat eben
damit zu tun, dass bei der Schlussfolgerung noch andere Aspekte eine
Rolle spielen, und diese Aspekte meinte ich eben.

>>und Euren Werten zu Euren Schluessen kommt, muessen wir mit unserem
>>Wissen und unseren Werten nicht zu denselben Schlussen kommen.


>Ok, aber im Originalartikel waren einige nicht wegzudiskutierende
>Tatsachen enthalten, die in einer Demokratie nicht passieren
>d"urften. (Falls Du findest, sie d"urften doch, sollten wir
>mit dem IHR-EUCH wieder anfangen :-) Man mu\3 nat"urlich nicht
>zwingend den Schlu\3 'BRD == Polizeistaat' ziehen, aber die
>genannten Methoden der Polizei geh"oren zu einem solchen.

Dem kann ich uneingeschraenkt zustimmen!

>>Und diese "Werte" haben nichts mit dem Arbeitsplatz sondern eher mit der

>Aber der Arbeitsplatz vielleicht was mit den Werten?
>(Ja ich wei\3, nicht schon wieder, siehe oben)

Ja, ich meinte, dass dei Werte keine Funkion des Arbeitsplatzes sind,
aber doch wohl umgekehrt. Will sagen, ich habe mir damals meinen Job bei
Nixdorf wegen der nicht-militaerischen Art der Arbeit gesucht (wer die
Nixdorf-Produkte kennt, weiss was ich meine). Aber meine Werte haben
sich durch meine Stelle hier wenig geaendert, wohl durch Diskussionen
mit Leuten, die hier arbeiten, oder auf dem Netz posten B-{)

>>Erziehung und den Lebenserfahrungen an sich zu tun. (Ich will das bitte
>>nicht als Abwertung Eurer Erziehung oder Lebenserfahrung verstanden
>>wissen, sie sind eben anders als meine)
>>So mag z.B. eine grosse Rolle bei der Diskussion ueber Drogen die
>>Tatsache eine Rolle spielen, ob man Kinder hat oder nicht, ob man in
>>einer gefaehrdeten Gegend lebt oder nicht, ob man im eigenen
>>Bekanntenkreis mit der Problematik konfrontiert wurde oder nicht.
>>Bei der Diskussion ueber "Polizeistaat" mag eine Rolle spielen, wie man
>>dem Staat und seinen "Vertretern" gegenuebersteht und mit welchen
>>Mitteln man ihnen begegnen will.

>Ich denke man kann das auch anderherum sehen: Z. B. bei den Demos
>in M"unchen standen wohl eher Vertreter des Staates den Demonstranten
>gegen"uber, und die Mittel, mit denen sie diesen begegneten, sind
>ja wohl mehr als fraglich und geh"oren vielleicht doch nicht in
>eine Demokratie. Es ist eben nicht nur meine Einstellung, die mein
>Verh"altnis zu irgendwas bestimmt, sondern auch das Verhalten
>des anderen.

>>Dies sind alles Faktoren, die die Schluesse, die man ziehen kann,
>>beeinflussen.


>>>	Andererseits w"ar's ja auch langweilig, wenn alle hier
>>>die gleiche Meinung h"atten, oder?

>>Oh, ich haette es nicht besser sagen koennen, obwohl manche dies ja wohl
>>gerne wuenschten (sowohl hier "unten" als da "oben" B-{)

>Da sind wir uns dann ja mal einig.
>Tsch"uss
>Michael

Wow, gibt's denn sowas, WIR SIND UNS EINIG!! Stimmt!
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