From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Raamattu
Date: 18 Dec 92 13:47:34 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)

 cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:

>Mit{ tiede sanoo Raamatun totuudellisuudesta?
>Arkeologiset l|yd|t tukevat Raamatun kertomusten todenper{isyytta.

Osin tukee, osin ei tue. Yleisesti ottaen Raamattuun 
(j{ljemp{n{: Iso paksu kirja) koottuja kertomuksia ei
voi erityisemmin j{ljitt{{ argeologian avulla. Miksi siis moista
yrit{t? 

-------
tama oli osa laajempaa raamattujuttua,
mutta mielestani arkelologia todistaa Raamatun puolesta,
mika oli tarkoitettu arsykkeksi asiaan tutustumiseen
kaikille jotka eivat Raamattuun muuten usko.
------

>Raamattu ilmoittaa, ett{ Jumala oli mukana alkuper{isess{ luomisty{ssa ja 
>jatkaa sit{ viisaasti ja tarkoituksenmukaisesti.

Iso paksu kirja iloittaa my|s kaikenlaista muutakin ristiriitaista.
Eri kulttuureissa ja erilaisissa yhteiskunnallisissa tilanteissa
Ison pakusn kirjan kertomukset ovat l|yt{nneet k{sitt{m{tt|m{n
erilaisia sis{lt|j{ lukijoissaan. Voiko puhua en{{ yhdest{
teoksesta, kun lukijoitakaan ei juuri mik{{n yhdist{?

---------
totta on, kaikki new-age filosofiatkin lainailevat Raamattua surutta.
Mutta kyllahan vahaosaisempikin huomaa, etta Raamattu on todistusta
Kristukseta, kaikki muu on vain viitekehysta.
Eli kaikki raamatuntulkinta, mika sivuuttaa Kristuksen maailman
vapahtajana ja ainoana totuuteen vievana tiena, pitaisi ainakin
kristinuskon kannattajien tuomita.
---------

Sitten hettelet silkan valheen:

>Evoluutioteorioita on erilaisia ja mit{{n niist{ ei ole
>oikeaksitodistettu, eik{ Raamatussa mitenk{{n ilmoitetta luomisty{n
>vuosilukuja. 

Jotkut ovat lukeneet Isosta pakusta kirjasta maapallon i{ksi 6 000
vuotta, samalla lukutavalla Jeesus palasi maanp{{lle vuonna 500 jKr.

Evoluutioteorioita ei ole erilaisia. Tieteellisi{ teorioita ei voi
todistaa oikeiksi, ne voidaan vain falsifioida. Havainnot tukevat
evollutioteoriaa.

Havaintojen perusteella Isosta pakusta kirjasta luettu Maapallon ik{
6 000 vuotta ei pid{ paikkaansa. Vedenpaisumuksesta my|sk{{n ei 
ole j{lke{k{{n. Ent{p{ sitten?

---------------
Itse olen ainakin lukenut etta evoluutioteorian paasuuntauksia 
on KOLME erilaista. voin referoida sen jutun joskus, jos kiinnostaa.
(yksi oli ainakin lajin sisainen evoluutio, perinteinen lienee
etta mitaan lajirajoja ei ole, MISSA ihmeessa ne valimuodot sitten
elavat, pitaisi kai niita syntya kaiken aikaa hiljalleen ja kuolla
pois hiljalleen!) Nyt on ainakin nahtavissa luonnossa selvasti erilaiset
lajirajat, vai heimoko se on vai mika termi....

Ei minua ainakaan juuri kiinnosta laskeskella Raamatun sukuluetteloiden
perusteella maapallon ikaa. Ihmiset elavat ajassa, Raamatun mukaan
henkimaailma elaa ajattomuudessa ja 'Yksi paiva on Jumalalle kuin tuhat
vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi paiva' eli taman Raamatunkohdan mukaan
osa Raamatun aikailmoituksista on vertauskuvallisia. Kaiken lisaksi
voidaan viela rueta penkomaan vanhoja profetioita Lusiferin lankeemuksesta,
joka ilmeisesti paatyi maapallon elaman havitykseen ja uudelleen luomiseen
ja silloin ihminen tuli mukaan Lusiferin harmiksi. Eli tuotahan vosi? 
varmaankin verrata hiilikauteen, jolloin ei ilmeisesti edes vuoden- tai
vuorokauden aikojen vaihtelu olisi ollut valttamatonta...
kylla selityksia loytyy, jos kiinnostaa, uskonasiahan tama lopulta on
Vai ei vedenpaisumuksesta ole todisteita? niitakin voin kylla rueta
siteeraamaan kirjallisuudesta, ei varmaankaan mitaan ilmiselvia,
mutta tuskimpa mistaan asiasta on totuutta todistettu kaikille kelpaavalla
tavalla. Ajankohtaisempaa lienee mielestani kohta rueta seuraamaan
maailmanrauhan kehitysta, Raamattu puhuu myos 'lopun aikoje ahdistuksesta,
jollaista ihmiskunta ei ole ennen kokenut' ja sekin olen tuleva yhta akkia
kuin vedenpaisumus aikoinaan. Ihmisten moraali ja elamanasenne nayttaa
ainakin olevan kohta samalla tasolla kuin Nooan aikana
--------------------

Taidat viritell{ horjuvan uskosi tukesi katkenneita kainalosauvoja?
Miksi vaivautua?
----------------
Ei mina itselleni mitaan virittele, elanhan sentaan elavassa uskossa.
Mutta nama jutut oli tosiaankin tarkoitettu uskottomille huomioksi.
Kylla Raamatun sanaan voi luottaa taysin tanakin paivana, kaiken
lisaksi se toimii elamasssa loistavan hyvin.
--------------
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus
-----------
- timo suutari  - alastomana tulit,
                  alastomana lahdet,
                  alastomana Luojasi eteen kavelet

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto