From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: Hay solo dos paises en America Latina?
Date: 4 Sep 92 00:41:23 GMT
Organization: Computing Services, UC Davis


En<1992Sep3.164732.2623@spss.com>Mark Rosenfelder dice:

>A juzgar por lo publicado en s.c.lat-am, uno pensaria que Cuba y Nicaragua
>son los unicos paises en America Latina, y los unicos lugares donde existen
>injusticias.

Me parece que no.  Hemos publicado (por lo menos yo lo he hecho durante los 
pasados  9 meses) articuluos criticando a los carniceros de Puerto Principe 
(Haiti), las corrupciones del PRI y la burla del NAFTA (Mexico), el "cop out" 
del FSLN (El Salvador), la dictablanda de Fujimori y el genocidio senderista 
(Peru), asi que no se de que estas hablando Mark, a menos que no sea que tu no 
toleras como los demas que se hable de la vaca sagrada en Nicaragua.

>A los que atacan a Cuba les doy el beneficio de la duda.  No hace mucho
>que la derecha critico severamente a la dictadura cubana, y defendio,
>estimulo o ayudo a establecer dictaduras de derecha en Chile, Brasil,
>Argentina, Guatemala, Panama, ad nauseam.  


Yo no puedo hablar por ellos porque yo me considero un simpatizante de la 
izquierda que ha criticado al gobierno de La Habana sin haber apoyado a las 
dictaduras latinoamericanas equivalentes.  Dame el nombre de algun pais 
latinoamericano en el cual Edelmiro Salas haya apoyado una dictadura: 
/___________________/

>Sin embargo dado que Cuba es
>una de las pocas manifiestas dictaduras que aun quedan en America Latina,
>supondremos que sus detractores estan motivados por un puro odio en contra
>de la tirania.

Piensas con mucha claridad. !Te felicito!

>Tratandose de Nicaragua mi confianza en la objetividad de estos criticos
>es mucho menor.  El gobierno nicaraguense es criticado por el excesivo poder
>e influencia de las fuerzas armadas.  Pero lo mismo se puede decir de
>muchos otros gobiernos latinoamericanos: Argentina, Chile, Guatemala,
>El Salvador, Peru, Haiti.  Aun en Costa Rica, que no tiene ejercito,
>las fuerzas policiales parecen operar con una ley de su exclusiva propiedad.

No! Lo que se ha criticado de; gobierno Nicaraguense no es por lo que tu 
dices, sino porque ha permitido que el partido de oposicion (el FSLN que no se 
ha distinguido tampoco por su democracia) tiene control absoulto del aparato 
militiar.  Asi que, de la misma manera que Pinochet retiene el poder sin que el 
sanano del Alwyn haga algo por traerlo a la justicia, debemos criticar a los 
Sandinistas por no dejar que el ejercito se achique y se "despolitice" aunque 
sea un vano formalismo.

>El ejercito nicaraguense es arguiblemente demasiado grande.  Sin embargo,
>en casi todos los paises latinoamericanos el ejercito es arguiblemente
>demasiado grande.  Porque el de Nicarague deberia ser el unico que
>merece ser criticado?

Me parece que el debate ha girado sobre estos dos paises porque nadie ha 
agumentado lo contrario sobre, digamos, el ejercito de Mexico.  Yo estoy a 
favor de las desmilitarizacion gradual de todos los paises de America 
incluyendo los EEUU.  El problema es que cuando proponemos lo mismo para 
Nicaragua salen de la cueva todos aquellos que tienen un interes politico de 
que los Sandinistas usen a su ejercito para chantajear el gobierno de Chamorro 
y otros gobiernos de la region y perdirle que se arrodille la President cuando 
le de la gana a los Ortega.  Si alguien propone lo mismo para, digamos 
Venezuela, Haiti, o El Peru, yo lo apoyo.  Pero tal parece que nadie 
confrontaria esta situacion y casi todos estariamos de acuerdo. ?No?

>Durante los ultimos dias de su gobierno, los Sandinistas se apropiaron
>de posesiones publicas; ciertamente repugnante.  

!Que bien!  !Yo creia que yo era el unico que afirmaba tal cosa!  !Y eso que 
cuando lo dije me cayeron encima diciendome inmoral y exigian a renglon seguido 
estadisticas y evidencia documental!

>Pero, otra vez, acciones
>como esta son virtualmente rutina en America Latina.  El presidente de
>Brasil, que gano las elecciones prometiendo guerra contra la corrupcion,
>esta ahora acusado de beneficiarse de su puesto por valor de millones de
>dolares.  

Si me pides mi opinion, deberian radicarle cargos criminales a Collor, y tal 
parece que lo van a hacer los legisladores democraticamente electos (parace que 
tienen mas cojones que don~a Violeta, lo que es obvio) en Brasil.

>Acusaciones similares han sido hechas contra Alan Garcia en el
>Peru.  

Y deberian pedir su extradicion una vez retorne la democracia a El Peru y 
enuiciarlo segun se hace en las democracias de las cuales don~a Violeta tiene 
mucho que aprender.

>Y en la misma Nicaragua, aquellos que consideran equivalente la
>apropiacion de millones por los Sandinistas y la cosecha de billones por
>los Somoza parecen tener un escaso conocimiento de aritmetica.

Y el hijo de Somoza que se haya robado millones al erario publico debe tambien 
ser enjuiciado con todo el peso de la ley (no precisamente con bazookas).  Pero 
una cosa son los Somozas y otra cosa es todo aquel que no haya apoyado a los 
Sandinistas. ?O es que crees que la unica oposicion que tuvieron fueron los 
"somocistas"?  Si contestas en lo afirmativo, preguntale a Don~a Violeta lo que 
tuvo que sufir bajo el Sandinismo.  Y ahora, cuando muchos de estos perseguidos 
no-somocistas quieren retornar a sus casas, las encuentran llenas de comisarios 
Sandinistas viviendo en lujos que no les pertenecen. ?Te gustaria que George 
Bush te quitara tu casa y la llenara de "Klansmen" solo porque simpatizabas con 
Bill Clinton?

>Es tambien ingenuo, pienso yo, criticar a los Sandinistas por su
>radicalismo, cuando la reforma moderada tiene un record tan insatisfactorio
>en America Latina.  

Es decir, como en todo el mundo son iguales o peores que en Nicaragua, debemos 
callarnos la boca porque son "relativamente" buenos.  Tal parece que tu 
justificas el "radicalismo" Sandinista.  Es decir, parece que para ti esta bien 
confiscar propiedad ajena puesto que la reforma agraria no funciona.  Entonces, 
siguiendo esta logica tenemos que confiscar toda la propiedad privada y abogar 
por el socialismo (radical), puesto que el capitalismo no ha funcionado bien en 
America Latina.   Y claro, que de ahi a llamarnos comunistas y decidir que las 
reformas radicales no funcionan es solo un paso mas.  Es mas, podriamos 
justificar el nazismo en America Latina, peusto que las democrascias 
"neoliberales" no funcionan.  El problema con tu forma de pensar es que tiene 
una inversa: 

>Es tambien ingenuo, pienso yo, criticar a los Cubanos exiliados por su
>extremismo, cuando la reformas comunistas tiene un record tan insatisfactorio
>en America Latina....

Segun tu complacencia, si no te satisface la churra en America Latina, pues 
tienes que conformarte con mierda en Nicaragua.  !Una logica implacable!

>En muchos paises latinoamericanos, uno puede luchar
>pacificamente por la justicia social, y morir a manos de derechistas
>escuadrones de la muerte o poderosos terratenientes; o uno puede ganar
>en elecciones limpias y tratar de promover cambio a traves de medios legales,
>y ser depuesto por un golpe militar promovido por la CIA.  

Me parece que en el unico caso que se promovio el "cambio" por medios legales 
de manera efectiva fue Salvador Allende.  Claro que al poco rato el Sr. Allende 
empezo a buscar ayuda militiar de sus amigos Cubanos y a disolver las mismas 
reglas de juego democratico bajo las cuales el mismo habia jugado (y si no me 
crees sigue la hisotria segun sus amigos en el MIR).  Se empezo a portar mal e 
hizo todo lo necesario como para que un sangre gorda como Pinochet se saliera 
con la suya.  En Argentina la izquierda se la paso secuestrando y bombardeando, 
e hcieron todo lo que estuvo a su alcance para provocar las barbaridades de los 
trogloditas que los desaparecieron. 

>Bajo tales
>condiciones la disension naturalmente se radicaliza.  

Tal vez.  Pero ahora esas condiciones ya no existen en Nicaragua, asi que ya 
es hora que se dejen de "radicalizar" los Sandinistas, entreguen el poder 
militar y las casas que se robaron.  Ya es hora que dejen de jugar al comunismo 
y respeten la propiedad privada y dejen los fusiles a un lado para conseguir 
sus objetivos polticos y la posesion personal de sus bienes raices.  Es hora 
que dejen de amedrentar al pueblo por unos titulos de propiedad.

>Aquellos que quieren
>que los reformadores latinoamericanos sean moderados deberian garantizar
>la posibilidad de reforma moderada en America Latina.

Bueno, si lo que quieres es seguir con el fuego por el fuego hasta en tanto se 
consigan "garantias" a para tus "reformas moderadas" me parece que no hay mucho 
que decir.  Los Sandinistas pueden quedarse tan "radicales" (a mi me parece que 
de veras son unos reaccionarios) como quieran,.y asi tambien todas las fuerzas 
represivas que tu mencionaste arriba pueden seguir haciendo lo mismo tambien, y 
ya que no esta la Union Sovietica por ahi apoyando a las insurgencias segun le 
era oportuno aqui y alla, Cuba apenas puede defender a Fidel de un golpe de 
estado, y andamos en tiempos del "nuevo orden" que se preparen bien y se 
amarren los pantalones, porque, como dijo el Che, les llego la hora de los 
hornos.  Buena suerte.

Edelmiro.
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