From: pires@vxcrna.cern.ch (ALVES)
Subject: Record portugues
News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
Organization: European Organization for Nuclear Research, CERN
Date: Tue, 10 Nov 1992 00:45:00 GMT

In article <BxH08s.GqL@nic.umass.edu>, s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes...
>In article <1992Nov5.151541.29646@njitgw.njit.edu> mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>>In article <Bx86LF.E4A@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>>>In article <1992Nov3.034935.15267@njitgw.njit.edu> mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>>>>In article <Bwxs83.2sw@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>>>>>
>>>>>Eu concordo plenamente com isto. A mentalidade 'conservadora' aqui
>>>>>e' tremendamente pornografica atras da sua mascara hipocrita.
>>>>>O jornal local aqui cita que no livro SEX ha' varias fotos/mensagens
>>>>>que estupro e sadomasoquismo e' "aok". E' o discurso racionalizando
>>>>>a violencia em acao. Eroticiza-se abuso e os consumidores idiotas
>>>>>nao percebem a diferenca. 
>>>>
>>>>	Peco desculpa, mas nao percebo qual e' o abuso que ves em
>>>>	"Sex" ?
>>>
>>>Estupro e sadomasoquismo sao formas de abuso, mal-tratamento.
>>>
>>>> Ninguem esta la obrigado, ou esta ? 
>>>
>>>Quanto a estar la obrigado - nao sei - pois como nao tenho bola de
>>>cristal, nao sei quais foram as escolhas ou faltas de escolhas que
>>>estas pessoas tiveram na vida para exatamente estarem la'.
>>
>>	Entao podemos esperar uma serie de processos judiciais contra
>>	a Madonna nos proximoos meses, pelo o que tu dizes. "eu era
>>	perfeitamente normal ate conhecer a Madonna...Ai..." 
>>
>>>
>>>E' obvio que nao tem escolha quanto `a capacidade de ter pensamento
>>>critico sobre o que estao fazendo, senao nao o fariam.
>>>
>>>>
>>>>>Num pais com uma industria de abuso sexual
>>>>>de criancas para pornografia infantil que ja' atinge a quota de 2 bilhoes de
>>>>>dolares - qualquer irresponsavel que saiba manipular os meios de
>>>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>comunicacao em massa com relacao a sexualidade ganha aqui muito 
>>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>dinheiro. E numa sociedade onde dinheiro fala mais alto que tudo,
>>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>o estrago e' grande.
>>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>
>>>>
>>>>	2 bilhoes ???? 
>>>
>>>Sim, dois bilhoes.
>>>
>>>>Tu pareces estar a ligar o livro da Madonna a
>>>>	abuso sexual de menores, o que eu nao percebo ! 
>>>>
>>>
>>>Diferentes formas de pornografia tem aspectos em comum. Eroticizacao de
>>>abuso aqui no caso e' algo em comum. Se uma ideia amplamente divulgada
>>>em pornografia infantil e' que incesto e' bom, no livro da Madonna,
>>>estupro e' bom.
>>
>>	Certamente para esta conclusao  usaste a tua bola de cristal.
>>		Como ja disse, creio que se alguem esta envolvido em qualquer
>>	actividade de livre vontade, nao existe abuso. Abuso e' ter que
>>	fazer a tropa, apesar deles chamarem obrigacao para com a patria.
>>
>>>Dinheiro acima de tudo e' algo que ambos tem
>>>em comum. O estrago que causam e' tambem algo em comum.
>>
>>	Diz-me, ja vistes o livro ?
>>	Eu acho, por exemplo, o progama do Howard Stern na televisao
>>	um maior causador de estragos do que o livro de Madonna ao
>>	qual poucos terao acesso pelas mais varias razoes.
>>>
>>>>>A Madonna nunca fez nenhum pronunciamento de repercursao sobre aborto,
>>>>>esterilizacao forcada, controle de natalidade, falta de 'health care' etc
>>>>>que sao realmente os assuntos que esta sociedade nao quer discutir.
>>>>>
>>>>>Qual aspecto do feminismo americano este? Aquele que nos vemos em revistas
>>>>>como Hustler e cia.?
>>>>
>>>>	A Camille Paglia e' uma apologista do "comportamento" de Madonna.
>>>>	(A Camille Paglia e' uma conhecida feminista.)
>>>
>>>O Quayle e' um apologista do "comportamento" do Bush.
>>>(O Quayle e' um conhecido representante de 'family values').
>>
>>	Nao tinhas perguntado que aspecto do feminismo ?
>> 
>>>
>>>>	Se reparares, em "Sex", nem so mulheres sao "usadas"
>>>>	ou "mostradas" como objectos sexuais, ja alguma vistes isso na
>>>>	Hustler ? Eu acho que comparar o tipo de trabalho fotografico
>>>>	em "Sex" com aquele de revistas do tipo da Hustler, e' um 
>>>>	pouco absurdo.
>>>>
>>>
>>>A violencia na maioria do material pornografico e' contra a mulher, sem
>>>duvida. Como nao tenho interesse de ver o 'SEX' - mas tenho a descricao
>>>pelo jornal - este nao mencionou que homens tambem estavam sendo
>>>estuprados em fotografias, e que estavam sendo retratados a gostar 
>>>da violencia .
>>
>>
>>	Se nao vistes o livro e estas a basear-te num artigo de jornal
>>	nao sei como e' que podes estar a argumentar tao convictamente.
>>	Agora percebo porque e' que q analogia com a Hustler era tao 
>>	descabida. 
>>	Ooppsss, a bola de cristal...Esqueci-me !!!! ;-)
>>	
>>
>> 
>>>Mesmo se for este o caso, erotizar violencia,
>>>e com isso a sua legitimacao e reinforco (pois a violencia desaparece na
>>>construcao) - e' tremendamente irresponsavel.
>>>
>>
>>	Como disse ninguem esta a obrigar nada a ninguem como tal
>>	nao se trata de violencia.   
>>
>>	Eu estaria mais preocupado com a violencia as 5 da tarde na
>>	televisao do que no livro da Madonna a vender por $50 numa
>>	livraria, se fosse pai.
>>>
>>>>>Bem se neste pais Bush representa family values, entao a Madonna representa
>>>>>feminismo.
>>>>>
>>>>>Vera B.
>>>>Nuno
>>>>
>>>>P.S. Peco desculpa aos que estao fartos da conversa...Va la, uns pasteis de
>>>>	Belem para sossegar ;-)
>>>
>>>Update:
>>>Bem se neste pais o Bush represanta 'family values' - a prova esta'
>>>no Quayle - entao a Madonna representa feminismo - a prova esta' na
>>>Paglia.
>>>
>>>Vera B.
>>
>>	Tu e' que o disseste...A Madonna nunca disse, nem eu, que representava
>>	feminismo, os media e' que o dizem assim como pessoas como a Paglia.
>>
>>	Se quiseres me responder, primeiro ve o livro, ta ?
>>
> 
>Nao preciso, a mentalidade do seu post mostra que o artigo de jornal
>estava totalmente certo.
> 
>>	Uns pastelinhos de Belem,
>>
>>		Nuno
>>
>>P.s. A minha bola de cristal diz que o Quayle nao gosta de pasteis de Belem
>>	sem Ketchup.
> 
>Vera B.
> 

Acho que acabo de bater `a Vera B. o record de menor acrescento na s.c.p.
(Desculpa Vera, mas ao fim de 8 <CR> para ler 2 linhas...).  Um abraco, ---Rui
Newsgroups: soc.culture.portuguese