From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Limites de Velocidade ( LONG ) 
Organization: INESC - Inst. Eng. Sistemas e Computadores, LISBOA. PORTUGAL.
Date: Tue, 5 Jan 1993 08:28:02 GMT

In article <1993Jan4.082110.28512@inesc.pt> rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo) writes:

>Talvez signifique apenas que a Grecia tem muitos veiculos parados...
>De qq maneira, qualquer que seja o ponto de vista adoptado na estatistica
>Portugal detem (infelizmente) o primeiro lugar na CEE.

Se seguires o criterio de taxa de mortalidade por numero de veiculos nao. 

>O ensino nao deve apenas incidir sobre estrada citadina/estrada nacional, mas
>sobretudo no CIVISMO. Esse, infelizmente, e' muito baixo! Mesmo que fosse
>obrigatorio o seu ensino nas escolas de conducao, o "background" cultural dos
>condutores nao permitiria que o aplicassem...

Mas nao deixa de ser verdade que nao te ensinam a conduzir em estrada e em auto
estrada. Nao te ensinam que nas auto estradas se TEM de circular na faixa da
direita excepto se estiveres a ultrapassar, nao te ensinam que o deves fazer o
mais rapidamente possivel, nao te ensinam a ultrapassar em estrada, nao te
ensinam a controlar o veiculo em caso de derrapagem ou se tiveres de travar
violentamente, nao te ensinam a ... a lista nunca mais acaba ...

>O erro continua a ser humano. Se o carro e' de baixa cilindrada nao deves
>conduzi-lo como se fosse um veiculo de alta cilindrada. Mais uma vez, o baixo
>nivel cultural e' o maior responsavel.
>Por outro lado, muitos acidentes mortais (nao sei qual a percentagem exacta) e'
>causada por veiculos de alta cilindrada em alta velocidade (sabias que a GNR 
>ja' registou veiculos a 240Km/h na auto-estrada Lisboa/Porto?).

Sim , e depois ? As tre^s da manha~ sem ninguem na auto estrada e com veiculos
e condutores adequados essa e' uma velocidade tao segura como um outro carro a
120 ! O que eu digo e' que o limite de velocidade e' ba'sicamente um erro
porque faz querer a toda a gente que ate' uma velocidade e' seguro, a partir
dela deixa de o ser. Isto nao e' verdade . Este limite e' diferente dependendo
do veiculo e do condutor. Cada um de no's deveria impor-se o seu limite. Eu por
mim ja' me impus os meus, que nao coincidem com os valores ditados pela lei. 

>Continuo a pensar que deve haver limite de velocidade. Mesmo sendo dificil a 
>sua fiscalizacao (NB! Na Franca usam os radares, porque nao em Portugal?), 

So' prova que em Franca cometem o mesmo erro que em Portugal. O que se passa e'
que a repressao nao vai conduzir nunca a resolucao do problema. O limite tem de
ser auto imposto e depende das capacidades de cada um, das condicoes de
transito, do veiculo que conduzimos, ... E sobretudo porque e' uma lei errada.

>a sua existencia impoe uma barreira psicologica. 

Nao nao e' . Ou ves muita gente a respeitar os 60 km na segunda circular ? Os 
120 numa auto estrada ? Os 80 na via rapida para Sintra ( 80 numa via rapida
com duas faixas quando o limite em Estrada e' 90 !!! ) etc ... Isto prova que
para alem do mais os limites estao mal estudados e sao arbitrarios.

>Pensas que, no tipo de transito portugues, seria seguro alguem andar a 
>300 Km/h na autoestrada? (estas sao para TODOS os veiculos, e nao apenas 
>para os BMW's dos gestores/"Yuppies",...).

Nao temos auto estradas que permitam circular a 300 km em seguranca. A 240 sim.
Se a pergunta e' se eu o faria a resposta e' nao., Nao me sinto capaz de guiar
em seguranca a essa velocidade. Agora a 180 sim. 

>O criterio de limite de velocidade deve ser estabelecido com base nos 
>veiculos de baixa cilindrada (uma curva e' tao perigosa para um Panda como 
>para um Porshe) e com base nas condicoes ambientais (dentro de localidades 
>deve haver um limite de 60km/h para que peoes e veiculos possam ver-se e que 
>seja possivel a travagem a tempo: ressalvo apenas o caso de vias rapidas 
>dentro de cidade, e.g. 2 circular).

Em certa ruas de Lisboa andar a 60km e' um crime !!! Enquanto provavelmente
noutras podes andar a 80 sem problemas. Depende.

E quem te disse que uma curva e' tao perigosa num Panda como num Porsche ? E
nem e' preciso ser um Porsche . Basta que seja um carro qualquer do segmento
acima para que ja' nao seja a mesma coisa.

Ora experimenta fazer a mesma curva num Panda ou num Marbella ou outro do
genero e depois com um outro carro; um 405 ou um Tempra ou um Vectra, ou um
Concerto ou qualquer outro. E' que nem e' preciso ser um Porsche para veres a
diferenca. Se calhar com os primeiros nem consegues fazer a curva ...

E agora pede a um outro condutor, talvez o Nigel Mansell ou Alan Prost para
fazerem a mesma curva. Ve^s a diferenca ? 

Ora experimenta travar a 120 com um Panda ou um Marbella e depois faz o mesmo 
com um Opel Vectra ou um 405 ou ... e ve^ a diferenca . E agora onde esta' a 
lo'gica do limite ? Em lado nenhum . As distancias de travagem falam por si ...

Agora pede aos dois outros supra citados que facam o mesmo teste. Ganharam-te
uns bons metros . 

OS CARRROS NAO SAO TODOS IGUAIS
OS CONDUTORES NAO SAO TODOS IGUAIS

LOGO 

Os limites nao podem ser iguais.

>Quem conduz um veiculo automovel deve estar consciente das suas limitacaoes: 
>se nao esta', devia ser proibido de conduzir (NB! aqui estou, de novo, a 
>defender a carta por pontos).

Claro que deve estar. Eu estou. Infelizmente a policia diz-me que o meu limite
e' 120km em Auto estrada e eu nao concordo ... E eu tambem sou a favor da carta
por pontos . Sou e' contra os limites de velocidade arbitrarios que alias so' 
surgiram por motivacoes economicas ( na maioria dos paises europeus quando da 
crise petrolifera NAO HAVIA LIMITES EM AUTO ESTRADA !!! ). Para haver limites
razoaveis estes teriam de ser estabelecidos INDIVIDUALMENTE . Com testes as
reacoes, simulacoes, ... E' claro vao dizer-me e os custos ? Mas ninguem parece
estar muito preocupado com o custo dos radares e outro equipamento de
fiscalizacao. E porque^ ? Pela simples razao que as multas sao uma optima forma
de assegurar mais uns cobres para os cofres da policia.
-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
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