From: schli@cs.tu-berlin.de (Wolfram Schlickenrieder)
Subject: Re: Der Krieg ums Rauchen (war: Re^2: Raucher und Umweltschutz)
Organization: Technical University of Berlin, Germany
	<SCHLI.92Aug7145940@alaspin.cs.tu-berlin.de>
	<1992Aug9.235909.25859@wintermute.north.de> <3841@sapwdf.UUCP>
	<1992Aug12.141027.2149@ira.uka.de>
Date: Wed, 12 Aug 1992 17:03:07 GMT


danisch@ira.uka.de (Hadmut Danisch ) writes:

> sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio) writes:
> 
> >Tja, mal ne Frage: Faehrst Du Auto? 
> 
> >a) Ja.
> >       WEISST DU, MIT WIEVIEL SCHADSTOFFEN .. UND DAS UNFALLRISIKO ..
> 
> 1. Das ist ein anderes Thema.

	Das ist keine Antwort.

> 2. Wenn andere Auto fahren, dann macht das das Rauchen auch nicht besser.

	Es geht auch nicht darum, dass Rauchen etwa gesund ist; da
	sind wir uns doch alle einig, oder?

> 3. Wenn andere was schlechtes tun, dann darf man selbst natuerlich noch
>    was schlechteres tun.

	Wichtig ist doch, ob nicht vielleicht *Du* *selbst* der bist,
	der an anderen Stellen "schlechtes" tut.

> 4. Autofahren hat in den meisten Faellen einen konkreten Zweck.

        Wenn Du's so sehen willst: Rauchen hat den konkreten Zweck,
	meine Sucht zu befriedigen.

> 5. Ich habe es noch nie erlebt, dass mir ein Autofahrer seine Abgase
>    ins Gesicht geblasen hat, wenn ich beim Essen war.

	Auch nicht an Autobahn-Raststaetten, oder in irgendeiner
	Draussen-Sitz-Kneipe/Cafe?

>    Ich habe
>    noch nie gesehen, dass einer in der Telefonzelle gefahren ist und
>    dort sein Altoel gelassen hat. 

        Aber seinen nicht-desodorierten Koerpergeruch.

>    Ich habe noch nie einen in Aemtern
>    und oeffentlichen Gebaueden rumfahren sehen. Ich habe noch nie einen
>    gesehen, der in einer Sitzecke seinen Viertakter auf dem Schoss hatte und
>    ihn einfach nur so hat laufen lassen[...]

        Jetzt wird's albern.

>    anzuenden und vergessen zu rauchen). Ich wohne zu Strasse hin, aber
>    ich habe noch nie mein Fensters schliessen muessen, weil die Autos so
>    gestunken haben.

        So? Und deshalb gibt's das jetzt auch sonst nirgendwo,nur weil
	das bei Dir so ist? Aha.

>    Altoel habe ich auch noch nicht im Treppenhaus 
>    gefunden.

        Ich aber. Und ausgekippte Muelleimer mit Zigarettenkippen
	drin.

> 6. Ich behaupte mal, dass 1 - 2 knackige Raucher mehr (und vor allem 
>    giftigere Stoffe) von sich geben, als mein Auto. 

       Um es mit den Worten eines vor geraumer Zeit letztendlich
       verstorbenen Politikers zu sagen: "Ich habe selten einen
       solchen Unsinn gehoert."

> 7. Es geht nicht nur um die Abgase. Raucher machen eine Riesenmenge
>    Trinkwasser unbrauchbar, wenn sie ihre Kippen in die Landschaft, 
>    auf den Muell oder ins Klo werfen. Mein Auto schadet wohl 
>    letztlich auch dem Wasser, aber bestimmt nicht in dem Masse.

       Dito.
> 
> [Polemik und Gemeinplaetze ge-^Kill'ed]
>
> >>>> >Die Einrichtung von "Raucherecken" in den Behoerden,
> >>>> >wo man laenger warten muss, halte ich fuer ein Gebot der Fairness.
> 
> [...]
> 
> Raucher als die Alternative zu anderen Stinkern hinzustellen ist 
> bemerkenswert.

  	Halte ich fuer durchaus legitim. Machst Du doch -- in der
	umgekehrten Richtung -- auch dauernd.

> Mal eine ganz grundsaetzliche Frage:
> 
> WARUM RAUCHEN RAUCHER IN BEHOERDEN UND OEFFENTLICHEN GEBAEUDEN?
> 
> Irgend eine plausible Antwort?

	Muesste eigentlich lauten: Warum Rauchen Raucher? Koennte man
	wahrscheinlich lange drueber philosophieren. Einfachster
	(anthropischer) Antwortversuch: Weil sie sonst keine Raucher
	waeren.

> >>Eine Kneipe ist also fuer alle, die nicht zugequalmt werden wollen
> >>tabu, sobald ein/e Raucher/in auf die Idee kommt, gerade dieser Laden
> >>waere mega-in!?
> >Wenn der Besitzer meint, auf die Raucher verzichten zu koennen, braucht er
> >nur ein Schild an die Tuer zu machen: "Rauchen verboten". 
> > [...]
> 
> Was ist besser: Reglementieren oder vergiften?

        Tjaaa, da muss man sich wohl ueberlegen, wo das auf die Dauer
	hinfuehren wird...

> >>Rechtlich sind Kneipen in Bezug auf Nichtraucherschutz allerdings in
> >>sofern ein Problem, dass sie dem Hausrecht des/r Besitzers/in
> >>unterstehen.
> 
> >Eben!

  	Eben!

> Sehe ich eigentlich nicht als Problem. Hausrecht oder nicht,
> ein Kneipenwirt kann das Strafrecht nicht aufheben. 

        Ach so, jetzt kommen die Damen und Herren schon mit dem
	Strafrecht! War da nicht gerade so eine
	Abtreibungs-Geschichte, wo es auch um Strafrecht oder nicht
	Strafrecht ging? So was albernes irgendwie? Weiss nicht mehr.

> [Bordell-Vergleich geloescht]
> 
> 1. Ist es nur sehr schwer moeglich, dem Qualm aus dem Weg zu gehen. Ich
>    wohne im Stundentenwohnheim, da kann man manchmal nicht mal das  
>    Fenster offenlassen.

	?!?  Da ziehen wohl maechtige Rauchschwaden an Deinem Fenster
	vorbei, wie? Ich weiss ja nicht...

> 2. Warum muss ich mich als Nichtraucher eigentlich so einschraenken um 
>    dem Qualm aus dem Weg zu gehen? Warum sollen sich nicht die Raucher 
>    einschraenken, die ja schliesslich die Verursacher sind?

        Kommt drauf an: Wenn's einen auch schon aergert, wenn man
	andere rauchen *sieht* muss man sich natuerlich mehr
	einschraenken...

	...Wolfram

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