From: mendes@banjo.cs.uiuc.edu (Celso Luiz Mendes)
Subject: Entrevista do Ministro na TV
Organization: Picasso Group, DCS, University of Illinois, Urbana-Champaign
Date: Tue, 14 Apr 1992 23:07:38 GMT


Estou transcrevendo abaixo algumas mensagens circuladas recentemente na
lista da Soc.Brasileira de Computacao (SBC-L), a respeito da entrevista do
Min.Goldenberg no programa "Jo Soares 11 1/2". Acho que elas dao uma boa
ideia da "modernidade" com que se conduz C&T no nosso pais, atualmente.

-Celso

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From SBC-L@ufrj.bitnet Mon Apr 13 17:30:58 1992
Date:         Mon, 13 Apr 1992 11:58:49 --300

Caros Colegas,

Segue ai em baixo alguns trechos da entrevista do
Ministro JOSE GOLDEMBERG so programa do Jo Soares, Onze
e Meia do SBT, no dia 06 do mes corrente.

Foram selecionados alguns trechos mais proximos
dos interesses da comunidade.
A entrevista foi longa e, ao contrario do usual,
ocupou dois segmentos do programa.


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PRIMEIRO TRECHO
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Jo Soares: Por exemplo, um pesquisador em Matematica avancada
           do Conselho Nacional de Pesquisa ganha dois milhoes de cruzeiros
           com dedicacao exclusiva e doutorado. Quando o Collor assumiu, o
           salario desse pesquisador girava em torno de tres mil dolares,
           que hoje da em torno de seis milhoes de cruzeiros. Isto nao
           vai contribuir para o emprobecimento cultural e intelectual do
           pais? Ou seja, no momento em que a disputa da tecnologia de
           ponta esta ficando cada vez mais acirrada, voce ve a
           competicao Japao e Estados Unidos etc. A gente que pretende
           ingressar nesse primeiro mundo nao esta muito defasado em
           relacao a tudo?

Ministro:  Olha Jo, eu questiono um pouco esses numeros. E que e muito
           dificil dar numeros com precisao porque a carreira universitaria
           e uma carreira em que o individuo ganha mais a medida que o
           tempo vai passando porque ele vai se titulando. Nao e so
           antiguidade nao, ele vai, faz mestrado, faz doutorado e
           por ai afora.
           E o que acontece e o seguinte. Com o aumento de salarios
           que ocorreu no ano passado em setembro/outubro, logo depois
           que assumi o ministerio da educacao, os salarios dos
           professores universitarios acabaram se transformando nos
           salarios mais elevados nos ultimos sete anos.

Jo Soares: Girando em torno de quanto?

Ministro:  Girando em torno de dois mil dolares, aproximadamente. E
           possivel que alguns professores ganhassem tres mil.

Jo Soares: Eu estava falando a nivel de pesquisador...

Ministro:  Ha, nao. O salarios de pesquisadores foram equiparados aos
           salarios dos professores universitarios.

Jo Soares: Quer dizer, em torno de dois mil dolares...

Ministro:  Gira. E claro que e maior nos Estados Unidos, mas nos
           Estados Unidos tem outras coisas que sao muito mais caras.
           Dois mil dolares em termos brasileiros e um salario
           razoavel.
           E naturalmente, nao podemos tambem esperar segurar os
           brasileiros todos aqui no Brasil so com salarios, porque
           acontece que a media dos salarios do povo brasileiro e mais
           baixa. Ha outras razoes, por exemplo razoes familiares, e
           ha razoes de todo tipo. Brasileiro nao e muito de emigrar.
           So agora que o brasileiro...

Jo Soares: Realmente, so por uma profunda necessidade de sobreviver e
           que ele vai sair do pais.

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SEGUNDO TRECHO
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Ministro:  Eu nao concordo com essa visao de que esta indo tudo por
           agua abaixo. Tem problemas, mas o Brasil todo tem problemas.
           Ainda assim Jo, no Brasil tem 58 mil, 58 mil pessoas sao
           cientistas, tem mestrado e doutorado. Mestrado e doutorado
           e um jeito de medir a qualificacao de uma pessoa. Tem 58
           mil no Brasil.
           E no maximo, no exterior deve ter uns cem ou duzentos. Ora,
           veja, convenhamos

Jo Soares: O que e? Deve ter uns cem ou duzentos o que?

Ministro:  Cientistas brasileiros.

Jo Soares: Ha, brasileiros.

Ministro:  Brasileiros morando no exterior. Bom, tem muitos bolsistas.
           Mas bolsistas vao e vem. De modo que eu acho uma visao
           catastrofica nao cabe. Tem problemas, e verdade, mas tem
           problemas de toda especie.

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TERCEIRO TRECHO
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Ministro:  O Brasil manda por ano, estao no exterior no momento
           estudando aproximadamente cinco mil bolsistas brasileiros.
           Pagos pelo governo brasileiro.

Jo Soares: Cinco mil.

Ministro:  Cinco mil. Isto custa aproximadamente duzentos milhoes
           de dolares por ano. E o que custa. Alem disso, eles
           reclamam a bessa.
           Eles ganham bolsas. Tambem nos pagamos a matricula.
           A matricula e cara, cada estudante nos Estados Unidos
           custa no minimo vinte a vinte e cinco mil dolares por ano.
           E nos sustentamos eles. Apesar dos inumeros problemas que
           ha no ensino primario e em outras areas aqui no Brasil.
           Portanto nos estamos fazendo um esforco grande nesta
           area.
           E verdade que tem muitos indianos. Mas os indianos vao por
           conta propria. Eu fui professor de Universidade americana,
           e tem muito estudante indiano que vai la por conta propria.
           Os chineses Jo, olha a China e bem maior que o Brasil, tem
           1 bilhao de habitantes.
           A china manda para o exterior por ano menos bolsistas do que
           manda o Brasil.
           Portanto Jo, nos vamos chegar la, quer dizer eu acho
           que e com uma enfase maior na educacao, que eu espero
           que ocorra, e faco uma propaganda incessante. Alias
           tento.....

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From SBC-L@ufrj.bitnet Tue Apr 14 07:27:57 1992
Date:         Tue, 14 Apr 1992 08:01:19 BRA
Subject:      Jo Soares e GoldenBoy

As sociedades cintificas estao se movimentando para que
o Presidente da SBPC seja entrevistado no mesmo programa
onde foi feita a entrevista com nosso Ministro da Educacao.
Esta seria uma oportunidade para desfazer alguns equivocos
que foram cometidos pelo Ministro.
Abaixo, segue o texto de um FAX enviado pela presidencia da
SBC aa producao do referido programa:
" Em nome da Sociedade Brasileira de Computacao, que reune
a comunidade de professores, pesquisadores e estudantes da area
de Informatica em nosso pais, venho manifestar nosso apoio ao
movimento das Sociedades Cientificas, no sentido de levar ao
Programa Jo Soares, na qualidade de entrevistado, o Presidente
da SBPC, Prof. Ennio Candotti.
Esta seria uma excelente oportunidade para expor ao publico
brasileiro a drastica politica de Ciencia e Tecnologia que
nos esta sendo imposta, especialmente em contraposicao aos
comentarios do Sr. Ministro da Educacao feitos no referido
programa.
Alem disso, o Prof. Candotti certamente poderia contribuir
para o brilho da entrevista em varios outros temas atuais
e importantes para o nosso desenvolvimento.
Pedro M. Silveira, Presidente da SBC"

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From SBC-L@ufrj.bitnet Tue Apr 14 16:48:28 1992
Date:         Tue, 14 Apr 1992 09:20:49 EST
Subject:      Producao do Jo, endereco da

Achei o endereco da producao do Programa Jo Soares:

SBT
Producao Jo Soares Onze e Meia
Rua Dona Santa Veloso, 575
Vila Guilherme
02090 - Sao Paulo - SP

Alem da carta oficial da SBC,
acho que nao haveria problema, como varias
pessoas sugeriaram de muitas outras, individuais,
enquadrando o Goldemberg.

>> PEDRO/CLAUDIA -->> voces que tem pessoal de secretaria ai (!!)
                      podiamos reproduzir na lista o artigo do
                      Moyses Nussenzveig na FSP de ontem (13.4.92)

Pra animar, tai o titulo e o primeiro paragrafo:

O GOVERNO FEDERAL LIQUIDA A CIENCIA

O presidente da Republica e seus auxiliares, ministros e secretarios
ligados as areas economica, cientifico-tecnologica e educacional,
estao presidindo a liquidacao da ciencia no Brasil.

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[[ agora e so bater o resto ]]

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From SBC-L@ufrj.bitnet Tue Apr 14 16:48:29 1992
Date:         Tue, 14 Apr 1992 09:42:53 EST
Subject:      JO & GO

Incluo esta aqui que me foi mandada, noutra lista,
sem o nome do signatario pq nao pedi ainda sua autorizacao.

Como e quase so noticia, espero que nao haja nenhum dano

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Meus prezados

A entrevista do Goldenberg ta dando mesmo o que falar, nao e'?

Ontem (13/04) o Jo leu/mencionou cartas de protesto de varios
pesquisadores/sociedades/instituicoes que desmentiram a afirmacao
do Ministro. Colocou-o no ridiculo, no meu entendimento.

Chamou-o de mentiroso e que iria criar o premio "pinoquio".

O ataque tem que continuar.

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From SBC-L@ufrj.bitnet Tue Apr 14 16:53:22 1992
Date:         Tue, 14 Apr 1992 14:59:26 ADT
Subject:      Ja' mandaram carta p/ Jo Soares

Segunda dia 13/abril no programa do Jo ele leu cartas de
professores e pesquisadores indignados c/ a entrevista do Goldenberg
O Jo falou no final : 'Ministro, ou o Sr. realmente coloca
o salario de 2000 dolares ou o Sr. vai ser um Pinoquio...'
Acho que foi um grupo de profs e  pesquisadores , nao sei
mais detalhes pois somente peguei o fim do papo....
Porem ainda acho que deviamos mandar outra carta com o nome da SBC.

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Celso Luiz Mendes                 Univ. of Illinois at Urbana-Champaign
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