From: wenzel@marsu.tynet.sub.org (Markus Wenzel)
Newsgroups: de.soc.netzwesen
Organization: Palumbian Networks Ltd.
Subject: Leitartikel ST-Computer (was: Harald Egel@ ??????)
Reply-To: wenzel@marsu.tynet.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.04 Rev. Sep  5 1992
Date: Tue, 29 Dec 1992 12:18:04 MET

In <A19895@UN.maus.de>, Dieter Deinert writes:
> Persoenlich Mail an:
Das kann ja so persoenlich nicht gemeint sein, sonst haettest Du ihn per
snail mail zustellen muessen!

> Lieber Kollege Harald Egel,
Ich hab zwar auch geraume Zeit als freier Mitarbeiter fuer die lokale
Tageszeitung gearbeitet, werde mich aber deshalb hier dennoch nicht als 
"Kollege" aufspielen. Insofern moechte ich mich im folgenden als Leser
der ST-Computer und Internet-Insider verstanden wissen.

> Da schreibt ein Mensch, "Fachjournalist" in einer Fachzeitschrift;
Ich halte es fuer einen diffamierenden "jornalistischen" Stil, die
Berufsbezeichnung einer kritisierten Person gleich mal zu Beginn in
Anfuehrungszeichen zu setzen. Erinnert doch sehr an die Springerpresse
von einst mit der "DDR".

> es ist immer wieder Amuesant in den Presseboxen der Hersteller auf
> Computermessen zu stehen und dieser Spezies unserer Berufes bei der
> Arbeit ("... da hat Jack zu mir gesagt....) zuzusehen, boese Zungen
> koennten sagen, fuer eine 'richtige Zeitung hat es nicht gelangt'; ueber
> elektronische Netze. Mailboxen nennt er das Ganze.
Lies Dir den Satz mal aufmerksam durch und ueberlege, was Du eigentlich
damit sagen willst. Mir bleibt er jedenfalls selbst nach mehrmaligem Lesen
unverstaendlich und ohne Zusammenhang. Von den darin enthaltenen Fehlern 
ganz zu schweigen. Deutschabitur?

> Und er schreibt ueber Bretter, Expertenforen, Tatsachen, Geruechte.
>
> Man, und der unbedarfte Leser tut das, man koennte meinen, der Mann hat
> Erfahrung.
Er schreibt nicht ueber die Mailbox-Szene an sich, sondern ueber die
Geruechtekueche, die dort in letzter Zeit stark zu verzeichnen war. 
Um dies zu kritisieren, muss man nicht Mailbox- oder Netz-Insider sein,
was immer das auch heissen mag. IMHO hat der durchschnittliche Maeuserich
auch keine Ahnung vom Internet und was alles dahintersteckt. Muss er auch
nicht, das war nicht wertend zu verstehen.

> Und er beklagt das Geruechte die Runde machen, das Halbwahrheiten in
> die Welt gesetzt werden, das einzelne Schreiber sich hilfesuchend an
> Firmenvertreten wenden, die dann natuerlich keine Zeit haben diese Geruechte
> zu dementieren.
> 
> Insiderwissen man riechts ! Schlimme Welt.
Mir faellt auf, dass Du nicht eine einzige Textstelle von H. Egels Artikel
zitierst, an der Du Deine Kritik belegst, stattdessen aber recht zusammen-
hanglos seine fachliche Kompetenz in Zweifel ziehst. Ob das nun Insiderwissen
oder nicht ist, hat dafuer doch keinerlei Relevanz.

> Tja Herr Kollege, wo bleibt denn da der so gefeierte Recherchen-
> vorsprung der vierten Gewalt. (Der Presse, damit das fuer
> "Fachjournalisten" auch verstaendlich ist). Wo sind die Legionen von
> Journalisten, die IHRE Leser informieren, die Pressestellen
> ausquetschen, Vorstandsvorsitzende und Firmeninhaber gnadenlos
> in die Mangel nehmen, Informationen in Volk streuen,
> also IHRE STINKNORMALE journalitische Arbeit tun, um den LESER
> zu informieren.
Koennte es sein, dass Du die finanziellen und personellen Moeglichkeiten
einer Fachzeitschrift wie der "ST-Computer" gerade mit dem "Spiegel" oder
dem "Stern" vergleichst? Oder willst Du die "Legionen von Jounalisten"
mit dem Kaufpreis bezahlen?
Was den Recherchenvorsprung angeht: Es duerfte in der Tat in Zukunft fuer
eine Monatszeitschrift sehr schwierig werden, einen derartigen Vorsprung
gegenueber einem Medium wie dem Netz zu halten, wo zahlreiche Insider in
kuerzester Zeit Informationen austauschen und anderen zur Verfuegung stellen.
Es kann IMHO nicht die Aufgabe einer Monatszeitschrift sein, damit konkurrieren
zu wollen. Vielmehr sollte sie sich Themen aussuchen, die auf dem Netz in
dieser Form nicht so gut abgehandelt werden koennen (z.B. Software-Rezensionen,
Hardware-Bauanleitungen, Interviews, Programmierforum, Marktuebersichten u.v.m.).

> Laien zu beschimpfen, die von einer Firma, mit Verlaub "saumaessiger"
> Informationspolitk im Stich gelassen werden, ist einfach.
Das Falschposting unter dem Namen von A. Stumpf hat nichts mit einem
armen verlassenen Laien zu tun. Die Kritik an der Firma Atari ist auch
meiner Meinung nach sehr wohl berechtigt, dies gibt aber niemandem das
Recht, fuer gezielte Fehlinformation einen anderen Namen zu missbrauchen.
Mit der Informationspolitik des Netzes ist es bald auch nicht mehr weit her,
wenn so etwas gang und gaebe wird.

> Nachrichten zu veroeffendlichen, die gegen den groessten Anzeigenkunden
> einer Zeitschrift interpretiert werden koennten, die diese Firma
> transparent machen, damit der Leser Informationen bekommt, hat Stil.
Nein. Nachrichten zu veroeffentlichen, die sachlich und wahrheitsgemaess sind,
hat Stil, unabhaengig ob sie "fuer" oder "gegen" den groessten Anzeigenkunden
geschrieben sind. Ich gebe allerdings zu, dass ich in der "ST-Computer" noch
sehr wenig Kritik an Atari gelesen habe, Julian Reschkes Artikel im Konkurrenz-
magazin waren da wesentlich deutlicher formuliert.

> Oder, wie ist das denn mit der redaktionellen Unabhaengigkeit ?
> 
> Wer im Glashaus sitz, soll nicht mit Steinen werfen, Herr Kollege !
 
> Eine "Fachzeitschrift" die, da markenspezifisch, ob sie will oder
> nicht, abhaengig ist, sollte Ihre Leser nicht schulmeistern, sondern
> INFORMIEREN.
Wenn ich nicht schon ohnehin die Vorfaelle gekannt haette, haette ich
den Leitartikel als recht informativ bezeichnet. Die "Schulmeisterei"
ist dabei sicherlich nicht gegen die Mehrheit der Leser der "ST-Computer"
gerichtet, sondern soll lediglich die Unseriositaet mancher (wie ich selbst 
erfahren habe, sehr leicht geglaubter) "Informationen" aufzeigen.

> Ich will ihren Mitarbeitern nicht den beruflichen Ethos absprechen.
> Aber die Schere im Kopf ist in allen Ihren Ausgaben deutlich zu
> spueren.
Dem kann ich nicht widersprechen, auch wenn ich die Kritik an H. Egels
Artikel speziell fuer unsachlich und nicht gerechtfertigt halte.

> Ich kann sie gut verstehen. Jemand, der wie sie von vom Markt leben
> muss, hat es nicht immer leicht. Frei nach Brecht: Erst kommt das
> Fressen, dann kommt die Moral.
Tja, wer weiss, wie lange es noch Atari-Computer und -Zeitschriften geben
wird. Die Haendler, die noch Ataris und Zubehoer verkaufen, sind jedenfalls
schon sehr spaerlich geworden.

> Da hab ich es als "Freier Journalist" doch sehr viel leichter.
> Ich kanns mir leisten einen Artikel nicht zu schreiben.
> Und zu Verhungern ;-))
Mit diesem hier ist wohl kein Geld zu verdienen.
 
> Also Herr Kollege. Wo sind die HARTEN Fackten. Wenn sie Ihre Zeit nicht
> mit muessiger Leserbeschimpfung vertroedeln, sondern z.b. aus dem Hause
> ATARI einmal KONKRETE Informationen ueber Produktmanagment und
> Marketing veroeffendlichen wuerden, waere uns allen geholfen.
Macht es die Fakten haerter, wenn man sie mit 'ck' schreibt?
Zur Sache: Das Haus Atari laesst wichtige Informationen fast nie nach aussen
(vielleicht existieren diese ja nicht mal intern :)  , wie soll sie dann die
"ST-Computer" veroeffentlichen?

> Hoeren sie auf Ihre Leser zu beschimpfen, tuen sie lieber IHRE Arbeit.
> Informationen verbreiten, die Hand und Fuss haben.
> 
> Oder haben sie auch keine ??
Aus dem Haus Atari kam schon laenger nichts mehr, was Hand und Fuss hat.
Das Wort "Falcon" kann ich schon nicht mehr hoeren, und schon gar nicht den
Satz "...wird in vier Wochen auf dem Markt zu haben sein."

> Als letzte Frage Herr Kollege, sind Zeitschriften Ihrer Art in
> naechster Zeit nicht mehr als fluessig. Einwegkomunikation, berieseln
> des Lesers, Erfahrungsberichte in monatlicher Folge?
Ueber die Frage der Aufgabenstellung einer Computer-Fachzeitschrift unter
Beruecksichtigung des Mediums Mailbox bzw. Netz muesste man IMHO ausgiebiger
nachdenken.

> Fuer uns Radioleute ist es immer wieder spannend, festzustellen
> was wir schon vergessen haben, wenn die Printmedien etwas bringen.
> Die Morgenzeitung ist Altpapier. Aber das Monatsmagazin ?
Das Radiohoeren hat mir noch nie das Zeitungslesen erspart.
 
> Ein mit Anzeigen eingewickeltes, kuemmerndes, redaktionelles
> Pflaenzchen? Und da stehen Netze auf, schnell, anarchisch, ohne
> Kapitalinteressen ? Ziemlich bedrohlich Herr Kollege ? Oder ?
Solange von dort so viel Muell kommt wie Postings von Alwin Stumpf, 
jedes zweite Posting lediglich aus "Genau!" oder "Der Meinung bin ich auch."
besteht, Fragen auftreten wie "In welcher Box kann ich X11R5 Sourcen per
Modem downloaden" oder rassistische Witze gepostet werden, solange halte ich
das (Maus-)Netz fuer keine Bedrohung.

> Eh Sie jetzt zum Kadi laufen, ich habe hier einen grossen Kollegen
> zitiert: Kurt Tucholsky (Das Reichgericht hat Ihn schon 1923 fuer
> diese Zeitungsdefinition freigesprochen. Vergessen sie es.)
Nicht jeder, der Tucholsky zitiert, schreibt grossartige Satire.
 
> Es gruesst Sie, wissend, das dieser Leserbrief nie in IHRER Zeitschrift
> erscheinen wird.

> Dieter Deinert

MfG
Markus Wenzel.

-- 
/dev                Markus Wenzel, University of Stuttgart
/usr/spool/mail     wenzel@marsu.tynet.sub.org / @rus.uni-stuttgart.de
~/.ircrc/nick       Marsu

### check this out with users you don't like:
cat >> ~luser/.cshrc
alias vi 'rm \!*;unalias vi;grep -v BoZo ~/.cshrc > ~/.z;mv -f ~/.z ~/.cshrc'
^D