HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Dec 1992 16:54:05 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	Periaatteessa kai K{yt|ksen Kultaisen Kirjan mukaan noin, mutta ajat
>ovat muuttuneet sangen paljon siit{ ajasta, jolta moinen etiketti on per{isin.
>Itse en ainakaan pid{ huonok{yt|ksisyyden osoituksena tanssista kielt{ytymist{.

Aikaisemmin kirjoittelit jossain kommentissa, ett{ et ole k{ynyt tansseissa.
Hyvin n{kyy, ettet ole... Tanssipaikkaan menn{{n yleens{ tanssimaan. Jos ei
kiinnosta tanssia, kannattaa ainakin valita sellainen paikka itselleen,
josta ei varmaankaan haeta. Rukkasten saamiseen liittyy muutakin kun se
pelkk{ "ei". Ei ole mitenk{{n mielt{ylent{v{{ kaiken muun tanssiyleis|n
edess{ k{yd{ hakemassa rukkasia joltain tyt|lt{, oli sill{ tytt|sell{
nykyp{iv{n k{ytt{tymiss{{nt|jen mukaan vaikka millainen oikeus kielt{yty{
siit{ tanssiinkutsusta. 

Yleens{ ne, joiden kanssa kielt{ydyt{{n tanssimasta (empiirinen havaintoni)
ovat henkil|it{, jotka ovat joko pahasti k{nniss{, muuten ep{siistej{ tai
sitten t{ysin onnettomia tanssijoita sek{ muuten koheltajia. Tosin 
n{iden kanssa ei sitten yleens{ tanssi kukaan tytt|, joten ei tarvitse 
yht{ tytt|{ syytt{{ nirppanokaksi. Ei sen puoleen, etteik| t{llaisissa
tapauksissa saisikin kielt{yty{, mutta pahemmin tansseissa {rsytt{{kin ne
harvat prinsessat, jotka valitsevat hyvin tarkkaan ne, kenen kanssa
tanssivat n{iden "muodollisesti kelvollisten" joukostakin. 

>/hv
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: ettamminen@cc.helsinki.fi (Tapio Tamminen)
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)update
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 00:45:57 GMT

In article <1992Dec30.232155.10591@prime.mdata.fi>, stt@mits.mdata.fi 
(Seppo Ikonen) pukes:

> Luonnotonta on kai kaikki, mit{ luonnon ei (mit{ ilmeisimmin) katsottu
> tarkoittaneen, maapalloa + meit{ ihmisi{ luodessaan (esim dna-muunnokset, 
> ns. "hitaat" tanssit saman sukupuolen edustajan kanssa sukupuolisuhteeseen 
> johtavissa tapauksissa (siit{ tulee vain lis{{ ongelmia, kun kaksi 
> homo/hetero(a) alkaa haluamaan perheenlis{yst{, ja jatketaan
> "luonnottomuuksia").

Mik{ tai kuka on t{m{ rationaalinen luonto, jonka voidaan katsoa "tarkoitta-
neen" tai "ei tarkoittaneen" jotain "maapalloa + meit{ ihmisi{ luodessaan"?

"Mit{ ilmeisimmin." Syv{ll{ rinta{{nell{.

Homo/hetero? Mik{ se on? Biseksuaaliko? Ja millaisia "ongelmia" tulee ja
kenelle? Jatketaan "luonnottomuuksia"? Olen pihalla.

Voitaisiinko ajatella, ett{ kaikki luonnossa esiintyv{ on luonnollista, vai
tarkoitatko 'luonnollisella' pikemminkin 'normaalia'? Kenen normeista silloin
puhuttaisiin?

Tuo p{{st| oli ehk{ tarkoitettu flame baitiksi. En tied{, oli miten oli...
minulle k{sitt{m{t|nt{ teksti{.

-- 

          * Tapio Tamminen         *                           *
          * University of Helsinki * ettamminen@cc.helsinki.fi *
          * Finland                *                           *
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Date: 30 Dec 92 16:52:28
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec27.210511.18932@digiw.fi>
	<1992Dec28.161057.15852@polaris.utu.fi>
	<1992Dec29.221322.27851@digiw.fi> <pelle.725656055@snakemail.hut.fi>
	<1992Dec30.201813.886@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Wed, 30 Dec 92 20:18:13 GMT

In article <1992Dec30.201813.886@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Mielest{ni sveitsi on juuri er{s tuollaisen aivottoman patriarkaalisen
> konservatismin viimeisi{ linnakkeita, onkohan siell{ edes kaikissa 
> paikoissa viel{k{{n naisilla edes {{nioikeutta, vai saivatko he sen 
> vasta ihan v{h{n aikaa sitten. Samaten tuo heid{n EY kielteinen 
> p{{t|ksens{kin kertoo jotain.

	Hmmm... Eik|s Suomessakin suurin syy EY-vastaisuuteen ole 
WEU-pelot, joiden mukaan Suomen pojat kaapattaisiin heti kuolemaan 
Balkanille, ennen kuin muste sopimuksissa on kuivunut? Niinp{ EY-my|n-
teisyytt{ voitaisiinkin pit{{ patriarkaalis-militarismina... Ehdotan 
muuten, ett{ korvaamme termin "patriarkaalis-militarismi" lyhyell{ ja 
ytimekk{{ll{ termill{ alohlaismi, joka on luonnollisesti alholaismin 
vastakohta.

	Sveitsiss{ naisilla on kai valtakunnallisissa asioissa ollut 
{{nioikeus jo pitmp{{n. [{nioikeus puuttuu paikallisissa kansan{{-
nestyksiss{ joissain kantoneissa. Ja ei, en puolusta t{t{ j{rjestel-
m{{, vaikka sit{ historiallisilla syill{ perustellaankin - kaikkialla,
miss{ saksalaisuus vaikuttaa, sorretaan naisia, v{{r{oppisia ja v{{-
r{{n kansaan kuuluvia.


--
			Sivari kielt{ytyy vatsallaan.

					- Bisquit
From: k36853p@saha.hut.fi (Tapani Otala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Homofobia on laskeutunut! (oli tanssi- yms. itkua)
Date: 2 Jan 1993 01:57:51 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Reply-To: Tapani.Otala@hut.fi
NNTP-Posting-Host: saha.hut.fi


In article <TT.93Jan1145949@tarzan.jyu.fi> tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:
>"Common sense is the collection of prejudices acquired before 18th
>birthday."
>
>(Olen unohtanut mist{ tuo on per{isin -- tiet{{k| joku?)

En tied{ mist{ tuo on per{isin, mutta samaa aihetta
sivuaa t{m{kin harvinaisen hyv{ kommentti:

"Why is it called common sense when so few possess it?"

PV: my|s Voltaire on funtsinut asiaa ja lausunut "Common
sense is not so common", tosin alunperin tuskin englan-
niksi... ken osaa k{{nt{k||n ranskaksi.

ObIhmissuhdejuttu: Uudenvuoden havaintona mainittakoon
ett{ miehet ja naiset t|rtt|ilev{t sangen tasapuolisesti
esimerkiksi jonoissa.  Tuskin se kuitenkaan on osoitus
ylivertaisesta tasa-arvoisuudesta(tm).

  --------------------------------------------------------------------
    -- Tapani.Otala@hut.fi ---- I feel like Exxon. You spill once, -----
      -- SilentOne on IRC ------- and you pay for the rest of your life --
        ------------------------------------- Al Bundy ---------------------
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Homofobia on laskeutunut! (oli tanssi- yms. itkua)
Keywords: Homo, hintti, puppeli, vasuri, homo jne.
Date: 31 Dec 92 10:46:05 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



>(Seppo Ikonen) pukes:   (<- heh)
>
>> Luonnotonta on kai kaikki, mit{ luonnon ei (mit{ ilmeisimmin) katsottu
>> tarkoittaneen, maapalloa + meit{ ihmisi{ luodessaan (esim dna-muunnokset, 
>> ns. "hitaat" tanssit saman sukupuolen edustajan kanssa sukupuolisuhteeseen 
>> johtavissa tapauksissa (siit{ tulee vain lis{{ ongelmia, kun kaksi 
>> homo/hetero(a) alkaa haluamaan perheenlis{yst{, ja jatketaan
>> "luonnottomuuksia").

Ja Tapio Tamminen kyselee:
>
>Homo/hetero? Mik{ se on? Biseksuaaliko? Ja millaisia "ongelmia" tulee ja
>kenelle? Jatketaan "luonnottomuuksia"? Olen pihalla.
>
>Voitaisiinko ajatella, ett{ kaikki luonnossa esiintyv{ on luonnollista, vai
>tarkoitatko 'luonnollisella' pikemminkin 'normaalia'? Kenen normeista silloin
>puhuttaisiin?
>
>Tuo p{{st| oli ehk{ tarkoitettu flame baitiksi. En tied{, oli miten oli...
>minulle k{sitt{m{t|nt{ teksti{.

Noo, tulihan se sielt{, oikein t{ss{ jo odottelin milloin kaivetaan
Hyvien Tapojen lis{ksi esiin Oikeat Elm{ntavat.

Kun olet Seppo (tai kuka tahansa samoin ajatteleva) vastannut Tapion
esitt{miin kysymyksiin, niin kerrothan minulle, ett{ miten oikein
erotat ne asiat joita "luonto" "on tarkoittanut" niist{ jotka ovat
Tapain h|llentyess{ menneet vikaan.

Ja kuten jo kyselin sinulta, emmek| el{ yhden ja toisenkin luonnottomuuden
keskell{ ilman ett{ jaksat vaahdota asiasta. Onko "luonto" siis tarkoittanut
kondomeja, liukasteita, seksik{st{ pukeutumista tai perunajauhoa tanssi-
lattialla.

Ettei vain olisi niin, ett{ kulttuurisesti muovautunutta on mahdotonta ja
ennenkaikkea tarpeetonta erottaa ns. luonnollisesta - varsinkin kun
t7t{ erottelua n{k|j{{n k{ytett{{n Oikeiden Arvojen legitimoimiseen.

Tapion tavoin kuitenkin toivon, ett{ t{ll{ artikkelillani paljastaisin
typeryyteni aj aggressiivisuuteni lankeamalla Sepon ironiseen flamebaitiin.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: kielipoliisi iskee
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 21:54:49 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

(Tei Laineen kommentista)

>Tamahan on kuin jonkun naisasianaisen palopuhe.. 

Hui, ilmeisesti "naisasianaiset" ovat pahinta mit{ el{m{ss{ tied{t?
Eiv{tk| naiset saisi yritt{{ parantaa omaa asemaansa?

>Esimerkiksi: olipa vaikka matti ja liisa (asuneet kimpassa jo muutamia 
>vuosia, lapsiakin saattaa olla kertynyt), ja matti hairahtuu (yhtahyvin
>liisa) pettamaan liisaa..
>Liisa tietty kuulee asiasta joltakin ystavattareltaan, ja kysyessaan 
>asiasta matilta matti kieltaa, koska yha tuntee rakastavansa liisaa, 
>eika halua taman pahoittavan mieltaan..

T{st{ se suhde ei en{{ toivu. Totta kai ihmisill{ pit{{ olla 
yksityisasioita, ja kaikkia asioita ei tarvitse eik{ pid{
kumppanille kertoa, mutta rajansa kaikella. Muut suhteet
ovat mielest{ni sellaisia, joista hyv{ss{ suhteessa pit{isi 
pysty{ puhumaan. Matin argumentti "en my|nn{ kun en halua loukata" 
on syv{lt{ ja poikittain. Eik| h{n ole tullut ajatelleeksi ett{ 
valheellisuus ja jatkuva ep{ily on viel{ loukkaavampaa ja tuhoisampaa 
kuin asioiden puhuminen halki?

>Liisan kuullessa lisaa juttuja "matin naisista" kysyy (tai jonkun 
>kinan yhteydesta muuttaa puheenaihetta) , tai mattikin saattaa asian 
>"molayttaa" etta olin yhen kaijan kanssa , jolloin liisa saattaa kerata
>kimpsunsa ja lahtea (kumpikaan ei tata halunnut, ja akkipikaisuus on 
>pahasta, mutta. (tasa-arvon vuoksi liisan ja matin paikkaa saa vaihtaa).

Sitten ihan toinen asia on se, pit{isik| Liisan/Matin antaa anteeksi
toisen syrj{hyppy... Joskus on j{rkev{{ antaa anteeksi, joskus ehk{
ei.

>En vaita, etteiko asia toimisi myos toisinpain, ymmartanette kuitenkin ,
>mita tassa ajan takaa.. rautalanka alkaa olla vahissa.

Ei, en todellakaan tajunnut, mit{ ajat takaa, mit{s jos yritt{isit
v{lill{ kirjoittaa sen, mit{ ajat takaa?

P.S Yrit{s painaa sit{ returnia joka rivin lopussa, jookos?

>I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: puhetta tansseista
Date: 2 Jan 93 15:49:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

On ollut paljon puhetta tansseista ja hyvist{ tavoista ja miehist{ ja 
naisista. Monta t{rke{{ asiaa on kuitenkin unohdettu ja arjen todellisuutta
v{{ristelty. Siksi sanoisinkin pari huomiota sen hiljaisen enemmist|n
puolesta, joka taaskin on j{{nyt {{nekk{{n v{hemmist|n jalkoihin.

Tansseissa oleminen on tarkoittu kunnon ihmisten ajanvietteeksi. T{t{
tosiasiaa kuitenkaan eiv{t ole ottaneet ne enimm{kseen nuoret naiset
huomioon, jotka tulevat tansseihin vain todistamaan omia p{{h{npinttymi{{n,
eiv{tk{ lainkaan pit{m{{n hauskaa muiden kanssa.

Vai miten pit{isi tulkita se, kun er{s yst{v{ni k{vi hyvin asiallisesti
pukeutuneena jo nelj{tt{ kertaa pyyt{m{ss{ er{st{kin pynt{tty{ pimua
tanssimaan ja sai vastauksekseen "Joo, mutten sun kanssas." Ilmeisesti
tuo koppava naikkonen oli antanut kaiketi tunteja kest{neen naisille
tyypillisen somistautumisensa ja koreilunhalunsa nousta valheelisesti
valkaistuun hiusrajaansa asti!

Tosiasiahan on, ett{ ne tavallisemman n{k|iset naiset usein ovat niit{
viimeisi{ kunnollisia naisia. Mik{ n{it{ nuoria naisia oikein riivaa, 
miksei kukaan uskalla olla ihan tavallinen oma itsens{ en{{?

Ja sitten t{m{ tasa-arvovouhotus. Tanssi on vuosien aikana vakiintunut
instituutio, joka on vain k{yt{nn|n sanelemaa hyv{{ k{yt|st{. Ei sit{ saa
menn{ noin vain muuttelemaan, pit{{ ottaa el{m{n realiteetit huomioon ja 
antaa miesten hakea. Ja l{hte{ kun ihan kunnollinen ja siististi
pukeutunut ihminen pyyt{{.

No t{st{ s{{nn|st{h{n poikkeavat ainakin n{m{ feministit, jotka nyt 
kotkottavat milloin mist{kin pikkuseikasta. Ovat mokomat niin j{m{ht{neet
omiin vuosia vanhoihin perinteisiins{. Mutta heh{n lienev{tkin katkeroituneita,
sill{ jos tarkkaan katsotte, tuskin kukaan feministi on p{{ssyt kunnolla
naimisiin, ja nuoria kun usein ovat, alkavat jo pel{t{ j{{v{ns{ vanhoiksi
piioiksi.

Eih{n sellaisella k{yt|ksell{ ja ulkon{|ll{ mist{{n miest{ saa. Mik{ siin{
on, ett{ ei uskota, ett{ ihmisen pit{{ pukeutua ja k{ytt{yty{ hyvin, ei
t{st{ yhteiselosta muuten mit{{n tule. Suomalaiset naisetkin ovat kaikki
niin tavallisen n{k|isi{ ja mit{{nsanomattomia, miksei osata olla 
tyylikk{it{.

Kysyy
	Yksi monien puolesta.
	J{rki k{teen, tyt|t.
	Tavallisen ihmisen puolesta.
	Arvot kunniaan.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)update
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 00:08:44 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

>>Voitaisiinko ajatella, ett{ kaikki luonnossa esiintyv{ on luonnollista, vai
>>tarkoitatko 'luonnollisella' pikemminkin 'normaalia'? Kenen normeista silloin
>>puhuttaisiin?
>>

>Tarkoitin, ett{ meill{ ihmisill{ on elimi{, joita ei ole tarkoitettu 
>tungettavaksi ihan kaikkiin maailmassa esiintyvuiin reikiin (miehet),
>eik{ t{ytett{v{ksi , kaikella, mik{ sinne sopii (naiset), se kai(?)
>on luonnotonta ainakin minulle.

No vihdoinkin olemme l|yt{neet fleimiemme kohteeksi ihmisen,
jonka mielest{ esim. suuseksi on luonnotonta.

Muuten, kai j{t{t katsomatta kaikki pornofilmien suuseksi-
ja lesbokohtaukset, kun ne kerran ovat niin "luonnottomia"?

>I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Tasa-arvo != samankaltaisuus
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<1992Dec28.094822.18047@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Dec29.000307.8531@jyu.fi> <LAGUS.92Dec29205534@plootu.Helsinki.FI>
	<C02zrA.Mnr@bsector.fi> <LAGUS.92Dec31170007@plootu.Helsinki.FI>
	<C04x8s.2rH@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 14:17:15 GMT

In article <C04x8s.2rH@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

   Miss{h{n ei olisi ep{tasa-arvoa? Jotkut vaan tuntuvat haluavan olla
   tasa-arvoisempia kuin toiset. Lavatanssien yksi hohto onkin juuri tuo, mit{
   sin{ sanot "ep{tasa-arvoksi". Jos maailma olisi joka paikassa t{ysin
   tasa-arvoinen, niin kyll{ t{m{ olisi eritt{in tyls{ paikka asua.

Minusta tuossa kommentissasi n{kyy l{pi tyypillinen harhaluulo siit{,
mit{ tasa-arvo on tai ei ole (well, ainakin minun k{sitt{{kseni).

Kun min{ vaadin tasa-arvoa, en tarkoita ett{ kaikkien pit{isi toimia
jonkin saman kaavan mukaan. Tarkoitan sit{, ett{ jos min{ olen
luonnostani aktiivinen, ja haluan hakea miest{ tanssimaan, niin miksi
en saisi? 

Eik| ole t{rke{mp{{ ett{ ihmiset voisivat toimia _omien_ taipumustensa
mukaan kuin sen mukaan, miten ennen on tehty tai miten ehk{ suurin osa
jostain viiteryhm{st{ tilanteessa toimii? Miksi minun pit{isi toimia
samalla tavalla kuin valtaosa naisista, vaikken koe olevani ollenkaan
samankaltainen tuon valtaosan kanssa? Miksi kelt{{n, erityisesti
t{m{nkaltaisissa tilanteissa, vaaditaan toimintatapaa joka ei ole
heille luontevaa? (Erikseen ovat tilanteet joissa on j{rkev{{ toimia
jollain tavalla, tanssiinhakijan sukupuoli ei minusta kuulu niihin.)

Krista
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 4 Jan 93 01:55:42
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Dec26.181940.25783@prime.mdata.fi>
	<1992Dec27.214410.2852@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Dec27.235511.27622@jyu.fi>
	<VISTI.92Dec29185559@laphroaig.cs.hut.fi> <C030A6.MpC@bsector.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: iikoo@bsector.fi's message of Wed, 30 Dec 1992 16:54:05 GMT


In article <C030A6.MpC@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

> yht{ tytt|{ syytt{{ nirppanokaksi. Ei sen puoleen, etteik| t{llaisissa
> tapauksissa saisikin kielt{yty{, mutta pahemmin tansseissa {rsytt{{kin ne
> harvat prinsessat, jotka valitsevat hyvin tarkkaan ne, kenen kanssa
> tanssivat n{iden "muodollisesti kelvollisten" joukostakin. 

No mik{ pakko sit{ sitten niihin on kapasiteettia tuhlata ?

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 31 Dec 92 10:06:30 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

teklara@tekla.fi writes:

>	Turussa oli ainakin pari vuotta sitten keskiolutoikeuksin va-
>rustettu nuorison menomesta nimelt{{n Speedway tms. Siell{ tuli kyll{ 
>t{h{n asti parhaat pakit juuri tanssilattielta palaavalta neitoselta: 
>"Joo, en m{ voi tanssia, kun mun toinen jalka on proteesi." Eih{n 
>tuolle nyt voinut kuin nauraa.

Oooh, upeeta!

Ottakaa nyt t{st{ oppia te kaikki, joit aniin kovasti risoo, jos tytt|
ei l{hdek{{n tanssimaan.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Kommunikointi
Date: 28 Dec 92 11:03:13
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Sun, 27 Dec 1992 22:05:20 GMT

In article <1992Dec27.220520.3366@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>
> Mik{ ihmeen alemmuuskompleksi teill{ suomalaisilla miehill{ on
> ett{ niit{ ulkomaalaisia miehi{ pit{{ niin jumalattomasti pel{t{
> ja vihata?

	Pelk{{mme tietysti, ett{ ne vie meid{n ty|paikat ja naiset. 
Samalla osoitamme, kuinka paljon kuvittelemme itsest{mme ty|ntekij|in{
ja rakastajina - kaksi ja puoli miljoonaa naista taistelee muutamasta 
sadasta tai tuhannesta ulkomaalaisesta ja me j{{mme lehdell{ soittele-
maan...

--
		Purgamentum init, exit purgamentum.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 09:48:22 GMT

In <1992Dec27.235511.27622@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>>Get real. Naisella on oikeus olla tanssimatta ihan mist{
>>syyst{ h{nt{ lyst{{.

>Oikeus tanssimatta olemiseen ei ole lainkaan selv{. Esimerkiksi 
>tanssiravintoloissa tanssimattomuus on huonoa k{yt|st{; naisen ei 
>pid{ menn{ tanssiravintolaan, jos ei ole valmis tanssimaan kun mies 
>tanssiin noutaa. 

Oho, tuo oli jo aika paksua. Tanssiravintolassa k{yv{t naiset
ovat siis mielest{si niin huonoja naisia, ett{ he saavat luopua
kaikista oikeuksistaan? "Ken t{st{ k{y, saa kaikki oikeudet
heitt{{."

Samalla logiikalla sitten naisen olisi pakko l{hte{ miehen mukaan
y|myssylle kun kerran nainen on ravintolaan l{htenyt ja suostunut
juttelemaan miehen kanssa. Ja sen j{lkeen on pakko ilman muuta 
hyp{t{ miehen kanssa s{nkyyn, kun on kerran y|myssylle l{htenyt.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  3 Jan 93 19:21:29 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>In article <jma.726063961@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>>   Herra Napari voisi lukea tekstini tarkemmin. Kirjoitin HEDELM\ITETYST[ munaso-
>>lusta. Minulle munasolu tai siitti| on samanlainen solu kuin vaikkapa hermosolu,
>>lihassolu tai epiteelisolu. Mutta kun siitti| on hedelm|itt{nyt munasolun, siit{
>>tulee pieni ihmisenalku. T{m{ tekee eettiset kysymykset vaikeaksi. Sill{ mik{
>>on raja milloin ihminen alkaa olla ihminen? Siki|n kehityksess{ ei ole mit{{n
>>sellaista ratkaisevaa pistett{, jolloinka voitaisiin sanoa, ett{ nyt se on 
>>ihminen ja nyt se ei ole. Rajat ovat mielivaltaisia.
>> Kehitys on hirvitt{v{n nopeaa. 3 millimetrin mittaisena sill{ on
>> jo silm{nalut (optic vesicles) ik{{ on 24 p{iv{{. 26-27 p{iv{n 
>>ik{isen{, jolloinka mittaa on 3.5-5mm, ilmestyv{t yl{raajojen silmut. Alaraajojen
>>silmut ilmestyv{t p{ivin{ 28-30, pituuta on silloin 4-6 mmm.
>>50 p{iv{n ik{isen{ se pieni ihminen alkaa n{ytt{{ todella ihmiselt{. Kasvot ovat
>>muotoituneet, varpaat ja sormet ovat ja  erill{{n toisista, h{nn{ alku on kadon-
>>nut. Pituus on 2- 3 cm. T{m{n j{lkeen kehitys on koon kasvua.

>Ja raajojen silmutko tekev{t siit{ ihmisen, onko tuolla muutaman millimetrin
>alkiolla minuus, tunteet, tietoisuus, omatunto ?. Onko se ajatteleva
>tietoinen ihminen ?. Ei varmasti , tai jos on, niin saat kyll{ kirjoittaa
>kaikki biologian ja l{[ketieteen kirjat uudelleen. 
>Mielest{ni ihmisyyden raja ei ole millimitreiss{ vaan ihmisyydess{, tietoisuudessa,
>minuudessa jne. Olen samaa mielt{, ett{ rajat ovat mielivaltaisia, mutta ei se
>merkitse sit{ ett{ ne voisivat olla mit{ tahansa. 
>Vastasyntyneell{k{{n lapsella ei viel{ ole edes ihmisen laji-identiteetti{
>puhumattakaan mist{{n sosiaalisesta identiteetist{ tai hyv{n ja pahan 
>ymm{rryksest{, mutta sit{ voi kuitenkin pit{{ jonkinlaisena selke{n{
>ihmisen persoonan ja minuuden kehityksen alkupisteen{. 

 Sanokaa nyt se ik{ ja perustelkaa se, milloinka ihminen on ihminen.
"Ihmisyys", "tietoisuus" ovat veteen piirrettyj{ viivoja.


 Piia Marin
 pmarin@messi.uku.fi

Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1070 sfnet.keskustelu:809
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu
Subject: Re: Ironian k{ytt| (Re: puhetta tansseista)
Date: 3 Jan 1993 22:22:50 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <1993Jan3.191913.12713@klaava.Helsinki.FI> tykkala@klaava.Helsinki.FI (Kimmo J. Tykkala) writes:

>In <1993Jan3.180510.10046@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:


>>Minusta on vieh{tt{v{{ lukea n{iden harrasteironisoijien ja
>>parodiaattorien valituksia siit{, kuinka heit{ ei ymm{rret{.

>Luitko sen Aaltosen tekstin? Etk{ huomannut mit{{n?
>Vai kirjoitatko vaan ihan kirjoittamisen ilosta?

	Kimmo, se oli ironiaa! Takaisin koulunpenkille!

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet