From: vanloon@cwi.nl (Maarten van Loon)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Mannen en vrouwen (en Johan Wevers)
Date: 15 Sep 92 07:03:22 GMT
Distribution: nlnet
Organization: CWI, Amsterdam

Het wordt eens tijd dat sommige bedrijven de ernst van de situatie gaan inzien.
Ik doel hier nu niet op de (on)gelijke behandeling van mannen en vrouwen, maar op
het feit dat voornamelijk mannelijke medewerkers van sommige bedrijven en instellingen
(wij noemen slechts TUE, PTT research en AND Software maar er zijn natuurlijk meer :-))
een behoorlijk deel van hun werktijd besteden aan het lezen en schrijven van artiklen
op het nlnet. Op zichzelf niets mis mee, als dat de maatschappij verder helpt - want
ach, we kunnen ons hele leven nog achter onzelf en onze techniek aanhollen.
Maar is het werkelijk allemaal zo nuttig wat er op het net verschijnt? Nee. Is het
soms "leuk" dan, of erg onderhoudend? Ook niet altijd. Laat ik het e.e.a. eens aan
een voorbeeldje mogen illustreren. In het volgende voorbeeld treedt ook Johan Wevers
op, maar laat U zich niet misleiden, hij speelt slechts de rol van aangever.

In article <lagendyk.716476167@athena.research.ptt.nl>
lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.) writes:
>johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>
>>lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.) writes:
>
>>Ze hebben blijkbaar vooral mannelijke lezers. Die tekst was dus
>>niet op jou gericht, en dat jij dat niet leuk vind weegt daar voor
>>hen niet tegenop. Mag mischien iedereen schrijven wat hij wil, zolang
>>het geen oproep tot geweld o.i.d. is? Of moet dat eerst door de
>>Grote Feministische Raad voor de Keuring (tm) goedgekeurd zijn?

Tot nu toe wordt Johan erg onderschat. Blijkens bovenstaand citaat geeft
hij hier niet z'n eigen mening. Hij werpt alleen twee prikkelende vragen
op, in de hoop natuurlijk dat hem dit op een of meer flames komt te
staan. Wie trapt erin? Iemand? Jawel hoor:

>Ik snap heus wel waarom ze het doen, maar dat neemt niet weg dat ze 
>een seksistische houding hebben. Je kan best een advertentiecampagne
>verzinnen zonder zo'n houding. Een beetje respect voor elkaar en
>gelijkheid kan geen kwaad. Maar zeker zo'n opmerking over dat
>een minnares minder erg is dan het lezen van de Computable slaat
>natuurlijk nergens op. Het feit dat jouw vriendin vreemd gaat is toch
>ook niet minder erg dan dat ze de volkskrant leest.....

Ik ben bang dat ik de schijn wek het met Johan eens te zijn, maar ik krijg
toch sterk het gevoel dat hier sprake is van selectieve verontwaardiging.
Er is zo ontzettend veel onbenullige reclame, waaruit wel een of ander
vooroordeel spreekt. Maar wie protesteert daartegen? Nu er echter al dan niet
vermeende sporen van seksisme worden aangetroffen valt op eens iedereen
erover. 
Laat ik (om eerder genoemde schijn proberen weg te nemen) zeggen dat ik bewuste
advertentie helaas gemist heb, maar dat ik de indruk krijg dat deze een niet
al te fraaie tekst bevatte - zoals wel meer reclames.

>
>
>>>Ik denk dat ik ze maar eens een brief moet schrijven...
>>Dat moet je natuurlijk zelf weten.
>Gelukkig wel:-)
>
>>Nou, dan neem jij toch geen kinderen. Dan worden er tenminste ook minder
>>mensen zo feministisch opgevoed, waardoor dat weer kan uitsterven.
>>De natuur regelt dat zelf. Eigenschappen waardoor een individu zich
>>niet meer voortplant sterven vanzelf uit.

Weer zo'n prachtig staaltje uitlokkunst. Volgens mij is het inderdaad echt een
AI programma. Is Elisa (is dat een meisjesnaam?) ook al niet zo'n agressieve
vragensteller (stelster??)? Meisjes (lees: jongens) geloven
jullie nu echt dat Johan dit meent? Nee toch? 

>Wat zou er mis zijn aan het opvoeden met het idee dat mannen en vrouwen
>dezelfde rechten horen te hebben? Ik krijg de indruk dat jij er weer zo
>een bent die denkt dat feministe van die lesbische manwijfen zijn die
>meer rechten voor vrouwen dan voor mannen willen. Je mag natuurlijk
>denken wat je wil, maar dat neemt niet weg dat mensen dezelfde rechten zouden
>moeten hebben ongeacht ras, geslacht, huidskleur, religie,leeftijd,
>land van herkomst, handicap, uiterlijk, politieke keuze, burgelijke staat,of wat dan
>ook! Wat voor naam jij daar aan koppelt is jouw zaak.

Natuurlijk. Ik zal een poging wagen een genuanceerde mening te geven. Het is denk ik
maar het beste om dat zo kort mogelijk te doen, want anders word ik weer op "a slip
of the keybord" gepakt :-). Volgens mij hebben mannen en vrouwen recht op een
gelijke behandeling en zullen vrouwen ook steeds meer gelijk worden behandeld. Maar
niemand kan ontkennen dat mannen en vrouwen wel degelijk verschillend zijn. Ik zie
bijvoorbeeld bepaalde vrouwelijke eigenschappen die een man ook niet zouden misstaan,
al zijn er natuurlijk ook nadelen :-). Soms kunnen mannen wel wat van vrouwen leren...
Wat betreft de vrouwe achter het aanrecht. Volgens mij moet een vrouw geheel zelf 
kunnen kiezen voor of tegen het aanrecht. Kiest ze ervoor om te werken, prima. Ik
heb er respect voor als ze dat met kinderen weten te combineren (al heeft de man
daarin net zo goed een taak). Ik heb er net zoveel respect voor als ze kiest voor
het "aanrecht". Ik krijg het gevoel dat de maatschappij het zo langzamerhand
belachelijk gaat vinden als een vrouw "alleen maar" huisvrouw is. Waarom zou het
niet mogelijk zijn kinderen te hebben, huisvrouw te zijn en zich daarnaast
nuutig te maken in het vrijwilligerswerk. Daar is namelijk veel behoefte aan.
En wie durft te beweren dat dat geen nuttige levensvulling kan zijn?
Overigens, om het verhaal compleet te maken: bovenstaande kan natuurlijk ook op
een man van toepassing zijn....

Groetjes,

Maarten
--------------------------------------------------------------------
| Maarten van Loon      |  Don't hurry, be happy                   |
| CWI, P.O.Box 4079     |  ----------------------------------------|
| 1009 AB Amsterdam     |  Any suggestions for this space???       |
| The Netherlands       |  ----------------------------------------|
| email: vanloon@cwi.nl |  Not knowing Bach = not really living    |
--------------------------------------------------------------------


Newsgroups: nlnet.misc