From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Thu, 12 Nov 1992 03:09:15 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Umlaute 2. (was: Re: Amiga-glossar)
	<05Nov1992.055623.188090@hactar.hanse.de><1992Nov6.184425.26365@rz.uni-karlsruhe.de>
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <1992Nov6.184425.26365@rz.uni-karlsruhe.de>, ry66@rz.uni-karlsruhe.de (Andreas Ley) writes:
% In article <05Nov1992.055623.188090@hactar.hanse.de>, wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
% |> In article <Bx6qo8.1wu@hermes.hrz.uni-bielefeld.de>, markus@beaver.techfak.uni-bielefeld.de (Markus Illenseer) writes:
% |> %  Mir wurde im Zuge der letzten [Umlaute-]Diskussion vorgehalten,
% |> %  mit der Brechstange vorzugehen, wenn ich hier Umlaute posten wrde. Damals
% |> %  habe ich selber nicht _einen einzigen_ Umlaut gepostet (keine Mglichkeit
% |> %  dazu), nun habe ich die Mglichkeit, und, ich gebe es ja zu, nutze sie
% |> %  auch.
% |>
% |>      Warum auch  nicht?  Zum  Glck scheint bei den News kein kastrierender
% |> RFC im Wege zu sein =:->
%
% Auch bei Mail nicht... oder bei beiden. Mann muss mal wieder aufpassen, dass
% man Inhalt und Form nicht vermixt. Umlaute duerfen sowohl in Mails als auch

     Damit hast  Du  sicher  recht - es kommt leider fter vor, da ich das
in  einen  Topf werfe =:-< Allerdings mu ich Dir leider, schweren Herzens,
im Folgenden widersprechen:

% in News-Messages enthalten sein (die sind naemlich nix anderes als etwas er-
% weiterte und restriktivere mails). Restriktiv werden die RFCs erst, wenn es
% um den Transport geht (SMTP, NNTP, UUCP), denn hier sind jeweils nur 7 bit
% _erlaubt_ (was nicht gleich heisst, dass 8 bit nicht geht, aber es _muss_
% nicht gehen). Und damit das alles zusammenpasst, gibt's MIME.

Ich zitiere aus der 822-Grammatik:

            D.  ALPHABETICAL LISTING OF SYNTAX RULES

            CHAR        =  <any ASCII character>        ; (  0-177,  0.-127.)
            field       =  field-name ":" [ field-body ] CRLF
            fields      =    dates                      ; Creation time,
                             source                     ;  author id & one
                           1*destination                ;  address required
                            *optional-field             ;  others optional
            message     =  fields *( CRLF *text )       ; Everything after
                                                        ;  first null line
                                                        ;  is message body
            text        =  <any CHAR, including bare    ; => atoms, specials,
                            CR & bare LF, but NOT       ;  comments and
                            including CRLF>             ;  quoted-strings are
                                                        ;  NOT recognized.

Da  CHAR  nur  0...127  ist,  verbietet  822  mehr  oder weniger direkt die
Verwendung  von  mehr  als  7  Bit  -  oder? Und zwar auch im Body =:-< Ist
vielleicht  eine spitzfindige Auslegung, aber so steht's da nun einmal. Und
da  1036  sich  auf  822 beruft ... Aber ehrlich gesagt habe ich damit kein
wirkliches Problem :)

[...]
% alles nicht-textmaessige (ich hab' grad den xrn vor der Nase) wird etwas
% schwieriger. Ich hab' grad dem Autor 'ne mail geschickt, was er denn von
% MIME haelt, ansonsten patch ich grad mal qe und base64 rein, duerfte wohl
% auch nicht schwieriger sein als der Rot-13 Button... Das ist kein volles
% MIME, ich weiss, aber es waere ein Anfang und deckt 99% aller Artikel.

     Yupp; richtig  schne  Multimedia-Implementationen haben Zeit - da der
Traffic  gewi  nicht  geringer  wird, ist es wohl eher zu begren, da es
kaum  derartige Implementationen gibt (wie war das? `Ich sagte _NeXT-Mail_,
nicht Megabyte-Mail!' =:->) ...

% Schwieriger wird's dann bei der Eingabe, denn die meisten Newsreader haben
% keinen assoziierten Newswriter, sondern nehmen einen simplen Texteditor.
% Wenn man dann nur eine amerikanische Tastatur hat (Nein, die geb' ich auf
% keinen Fall her! Wenn ich am Wochenende mal wieder auf meinem Atari getippt
% hab, kann ich nicht mal mehr meinen Namen schreiben... :( ), wird die Eingabe
% etwas umstaendlich (deswegen quote ich zwar 8bit, schreib aber trotzdem ae,
% man moege es meiner Faulheit zur Last legen).

Die Pflicht zur Umlautbenutzung kommt erst Frhjahr '93 =:-> =:-> =:->

% |>      Du meinst    (wie    ich   =:->),   da   man   die   Nachfrage   nach
% |> Umlautfhige(n|r) (Systemen|Software) erst wecken mu? =:->
%
% Natuerlich. Wenn sich Angela nicht dauernd beschweren wuerde, dass sie Ralphs
% Postings nicht lesen kann, wuerd' ich mir doch nicht die Muehe machen, einen
% MIME-konformen xrn zu basteln. Auch ein Autor eines NewsSytems/Readers braucht
% eine Motivation, und da ist eine mail "Hey, it would be great if you do this"
% ganz hilfreich...

     Wie es  von cross in de.admin.sonstwo schon angeregt: Leute, tretet an
Eure  Admins  heran, wenn Ihr Umlaute lesen/verwenden knnen wollt und noch
nicht  knnt.  (Dran  denken,  da der Ton die Musik macht, wie es so schn
heit: Ihr wollt was won ihm ... =:-<)

% |> %  wieso eigentlich Newsreader ? Es sollte eher der UUCP-Feed sein, der
% |> %  'Reader' wird 8 Bit knnen.
%
% Es ist noch in der Diskussion, wer die Umsetzung z.B. von quoted-printable
% machen soll. Das koennte zwar der server, denn es ist nur eine Modifikation
% an der Form, nicht am Inhalt, und damit erlaubt (schliesslich ist ASCII-EBCDIC
% Wandlung ja auch legal, oder besteht jemand auf seinen ASCII-chars? :-)

     Eigentlich schon  (*brrr* irgendein BIMsstein-Mailer machte aus meinen
`!'  immer  ein  `|', welches dann auch nicht wieder zurckgewandelt wurde.
Naja,  wenn's nicht anders geht ... aber warum zum Henker betreibt man eine
solche  Kiste dann auch noch als Mailserver? Das mu wahre Liebe sein =:->)
-   falls  die  Wandlung  nicht  rckgngig  gemacht  wird.  Wandlung  nach
qouted-printable  (oder base64) zum Transport ist ja ok, aber wenn der arme
Leser  das  dann  pltzlich  *so*  vorgesetzt  bekommt, wurde imho das Ziel
verfehlt - oder?

% Eben. Aber der Newsreader weiss noch am ehesten, was das Terminal kann, und
% kann darauf reagieren, so wie metamail das mit seinen mailcaps tut. Und statt
% Editor braucht man eh' irgendwann einen DocumentComposer, denn Audiodaten
% im Editor eingeben, ich weiss nicht...

*grins* Back to the roots =:->
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: 

Long computations that yield zero are probably all for naught.