HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jorge@ACSC.COM (Jorge Torne)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: another test...
Date: 21 Aug 92 01:35:19 GMT
Reply-To: Jorge Torne <jorge@ACSC.COM>
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway


Sorry dudes... another test... :)
Newsgroups: soc.culture.spain
From: lima@pluto.ral.rpi.edu (Pedro Lima)
Subject: Re: Ref: AHORA QUE LAS LLAMAS SE HAN CALMADO UN POCO
Organization: Rensselaer Polytechnic Institute, Troy, NY
Date: Wed, 19 Aug 1992 13:45:38 GMT

In article <16sq33INNmp1@chaph.usc.edu> Paco Garcia-Serrano <serrano@ATHENA.BERKELEY.EDU> writes:
>

>
>El que Camo~es se refierira a sus paisanos como espan~oles no es culpa mia y si
> se enfadan los portugueses que se lo demanden a Dom Luis, escrito esta hace ya
>siglos, tarde es para enmendarlo.
>
>Lo de que el concepto de Espan~a transcienda las fronteras politicas presentes
> no se feriere ni mucho menos a nostalgia del imperio sino a realidad palpable,
> si no no estariamos discutiendo esto en un red norteamericana.
>
>El tema sigue vigente
>-Paco

I am writing in english because my written spanish would have too much errors
to be acceptable. Also notice that this is not another portuguese sending
flames, but only one interested in the subject:

Eventhough I trust your reference to Camo~es words, neither I have here 
"Os Lusi'adas" nor I can recall that segment, but I strongly believe your
interpretation is out of historical context. 

>espan~ol." Cuando lees una novela de Cervantes o una oda de Rosalia de Castro,
> ocuando te tomas un Rioja con unas lonchitas de jamon de pata negra mientras
> escu-chas musica de Falla o de Rodrigo no reaccionas igual que cuando the tomas
> una  Coca-Cola.
>Creo que no se puede discutir qu el concepto de  "lo espan~ol" (y que cada uno
> lo defina como bien pueda) no esta monopolizado por lo que se denomina "Estado
>espan~ol." Cuando lees una novela de Cervantes o una oda de Rosalia de Castro,
> ocuando te tomas un Rioja con unas lonchitas de jamon de pata negra mientras
> escu-chas musica de Falla o de Rodrigo no reaccionas igual que cuando the tomas
> una  Coca-Cola.
>Para mi eso es un concepto de "lo espan~ol" indefinible pero saboreable.

For a portuguese is certainly better to take a Rioja or jamon de pata negra
than a Coca Cola and a Burger, but no doubt that we prefer our codfish, our
wine, or listening to Carlos Paredes, or reading Fernando Pessoa, just to
name a few, not by nationalism but by feeling. I don't feel offended by your 
inclusion of the portuguese in
Spanish State - I simply think that it is so bizarre that no one else
considers that. It's not comparable to Basc or Catalan autonomy: we simply
are different states, different people, with different kings and governments
since 1143, when Portugal became a Nation (not considering 60 years of
spanish sovereignty from 1580-1640, which was imposed, never accepted).

Pedro Lima
lima@ral.rpi.edu

Newsgroups: soc.culture.spain
From: demiguel@cae.wisc.edu (Juan de Miguel)
Subject: Re: Ref: Himnos nacionales
Organization: U of Wisconsin-Madison College of Engineering
Date: 12 Aug 92 11:00:52 CDT
Followup-To: soc.culture.spain  
Summary: Letra del himno espanyol 

In article <169ftlINNmkf@chaph.usc.edu> Miguel Angel Belmonte <belmonte@vents.uji.es> writes:
>
>>
>>
>> Que sepa yo, el himno nacional espanol no tiene letra.
>> Ya que no soy estadounidense, no se la letra del suyo.
>> Que responda algun yanqui orgulloso de su patria!
>> Donna Rogers
>> (canadiense, gratia dei)
>>
>El himno espanyol, al menos en la epoca de Franco, SI tenia letra.
>No se si ahora, en tiempos de democracia, sigue siendo la misma.
>Lamento no tener animos para copiarla aqui, pero en general sonaba
>bastante fascista...
>
>Miquel B.

El himno espanyol data del siglo pasado (me suena que de la epoca de Fernando VII, 
pero no estoy muy seguro). Lo que si recuerdo es que el original no tenia letra. 
Despues de la guerra civil, Franco decidio que queria una letra para el himno, y 
el encargo lo recibio Jose Maria Peman (llamado "poeta del regimen", no se si a 
causa de esto o si se lo habia ganado ya de antemano). Efectivamente, la letra 
era bastante "imperial" y fascistoide. Con la llegada del regimen democratico, 
se suprimio la letra y se volvio al himno original, solo musica (la cual creo que 
no ha cambiado desde el principio). 

--
Junajo de Miguel 
demiguel@cae.wisc.edu
From: rajan@mallet.ai.mit.edu (Rajan Ramaswamy)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Una pregunta sobre detectores de radar
Date: 20 Aug 92 15:05:57 GMT

?Los detectores de los estados unidos funcionan en 
espan~a o no?

Si alguien sabe por favor envia me un mensaje de 
e-mail.  

gracias en anticipacio'n.

rajan



Newsgroups: soc.culture.spain
From: awalker@cbnewse.cb.att.com (andrew.j.walker)
Subject: Franco on TV again today
Organization: AT&T
Date: Thu, 13 Aug 1992 06:47:48 GMT


I was watching CNN International yesterday and they said they
were going to run a segment today (thursday, 13 august) on
Franco.  It is one of those 1 hour news programs with 1 of the
hosts at a desk in London (Hilary somebody) and the other host
at a desk in Washington (Frank somebody), so I assume it will be
broadcast within the usa too.   The segment will be shown some time
between 9-10pm Madrid time (if shown at the same time in the
US that would be 3-4pm EDT, but I'm not positive about the
simultaneous broadcast in the States).

Andy
(Madrid)
From: rravelo@asturias.acs.uci.edu (Ray Ravelo)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: Franco on TV tonight
Date: 12 Aug 92 20:40:25 GMT
Organization: University of California, Irvine

In article <1992Aug11.231659.4246@morrow.stanford.edu> puerta@camis.stanford.edu writes:
>
>
>
>The Arts and Entertainment Channel is showing a biography of Franco at 8pm and  
>midnight eastern (5 and 9pm Pacific), tonight (Tuesday 11th)
>

 Yes, it was very interested. I did not know that he was responsible for
 the killing of about 2,000 Asturian miners in 1934.
 
--
Ray I. Ravelo                 "We're your opposition, Mr. Castro, we 10 million
Office of Academic Computing.  Cubans who look around us in terror"
UC, Irvine.                   from the open letter to Castro by M.E. Cruz-Varela
Newsgroups: soc.culture.spain
From: marques@starlet.mcs.anl.gov (Merche Marques)
Subject: premios del consejo superior de deportes
Keywords: premios, medallas olimpicas
Reply-To: marques@starlet.mcs.anl.gov (Merche Marques)
Organization: Argonne National Laboratory, Chicago, Illinois
Date: Fri, 14 Aug 1992 15:24:33 GMT

Resulta que el Consejo superior de deportes y el ADO habian fijado unas
cantidades, premios, primas para los atletas que sacaran medallas.
En principio habian hecho unas previsiones que evidentemente se han 
visto sobrepasadas con creces de unos doscientos millones de pesetas.
Teniendo en cuenta que: la medalla de oro en deporte individual eran
8 millones, la de plata 6 y la de bronce 4; en deportes por parejas
estas cifras se reducian en uno para cada componente; en deportes por
equipo eran 4 millones por componente en oro y algo menos para los 
otros; en deportes de exhibicion era 1 millon oro, medio plata y 
un cuarto bronce...

Pues eso, echando cuentas, estadisticas, probabilidades, minimax,
unos doscientos millones de prevision.

Y de donde sacamos las pelas ahora?, se pregunto el Consejo superior 
de deportes. Alguien penso que se podria contratar un seguro sobre los
premios: a ver si pagando una cantidad, una companyia de seguros se
compromete a pagar los premios por encima de cierto umbral; nosotros
no diremos nuestras previsiones y a ver quien pica. Lanzaron la idea al
aire y una companyia francesa ofrecio 200 kilos de umbral. Nada, no 
interesa. Una companyia americana ofrecio 160k de umbral, pero tampoco
interesaba, asi que esperaron un poco y por fin otra companyia, tambien
americana, se intereso por el asunto. Se 'informaron' de cuantas 
medallas solia ganar espanya -una media de 3 o 4- y dijeron: vale,
adelante, el umbral es 75 millones y el precio de la poliza sera
24 millones. Es decir, si se pasa el umbral, el consejo paga 99 millones
y el resto, la companyia de seguros. Pos vale.

Resultado: 337 millones en premios a medallas.

Buen negocio, si senyor.
From: Eric_S_Klien@cup.portal.com
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Electronic Matchmaker
Date: Sun, 16 Aug 92 01:06:51 PDT
Organization: The Portal System (TM)
Distribution: world

Spanish women, having a problem finding a Spanish man?  I am about to 
launch a free electronic matching service on Usenet.  Thanks to the 
imbalance of men to women on Usenet, more guys than gals have 
expressed an interest so far.  If you would like to see the fifth 
draft of my questionnaire so we can alter it to also fit women's 
needs as well as men's, either send me mail or look at the copy I 
posted in alt.personals.  
 
This service is serious and I already have 291 men and 162 women 
signed up so far.  The site of the service has already been selected 
and programming is near completion.
 
I should point out that this questionnaire really, really, really, 
needs some more input on CULTURES.  I need some questions to make 
sure that matches are compatible culturally.  
 
                                                          Eric Klien
Newsgroups: soc.culture.spain
From: delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val)
Subject: Re: Ref: AHORA QUE LAS LLAMAS SE HAN CALMADO UN POCO
Organization: Stanford University CSLI
Date: Mon, 17 Aug 1992 23:06:15 GMT

In article <16p8ubINNfrn@chaph.usc.edu> Paco Garcia-Serrano <serrano@ATHENA.BERKELEY.EDU> writes:
>
>El concepto de Espan~a es mucho mas amplio de lo que se idntifica solamente como
> Estado Espan~ol. 

Ah, si? Y por que?

El mismo Luis de Camo~es se referia ya a los portugueses
> comoespan~oles. 

Como algun portugues lea esto, vas a recibir unas cuantas "flames", y
con razon.

Espan~a o Hispania es un concepto supranacional que transciende
> las
>fronteras politicas presentes. 

Ah, si? Y por que? Nostalgia del imperio, tal vez? 

Personalmente creo que es absurdo que algunos
> catalanes (o muchos) y vascos no se consideren asi mismos como espan~oles. Es
> la
>misma historia de que los espan~oles no se considerasen a si mismos europeos, es
>decir, se quiera o no, uno es catalan y espan~ol y europeo y terraqueo. Otra
> cosa es que los individuos no se identifiquen con el Estado Espan~ol y con sus
> ban-
>deras y simbolos.

Obviamente, "no considerarse espanoles" tiene poco que ver con una
cuestion geografica en el sentido "terraqueo" que tu usas aqui, sino
con no identificarse tanto con el estado espanol como con "la cultura
espanola" (que, dicho sea de paso, es un concepto muy vago, que cada
cual puede definir como le convenga). En este segundo sentido, no hay
nada de absurdo en ello: son muy libres de identificarse o no
identificarse con lo que quieran.


>	Me gustaria saber hasta que punto esos catalanes y vascos (gallegos,
> asturianos, navarros, andaluces, castellanos....etc.) que no quieren oir ni
> hablar de "ser" espan~oles aceptarian el hecho de que se les negara la
> nacionalidad es-pan~ola.

En la medida en que la nocion de ciudadania europea se extienda, no
creo que les importara gran cosa. La perdida de una nacionalidad solo
tiene importancia desde un punto de vista practico en la medida en que
te pueda privar de ciertos derechos y deberes. En cuanto a derechos de
trabajo, residencia, etc, ya no hay ningun problema en este sentido, y
es de esperar que en el futuro el concepto de ciudadania europea se
extienda hasta convertir este punto en irrelevante (aunque esta
todavia por ver que pasa, con el "palo" danes a Maastricht).

>El tema sigue vigente.
>-Paco

Alvaro

Newsgroups: soc.culture.spain
From: S.W.Garner@lut.ac.uk (Steve Garner)
Subject: Design Help
Followup-To: soc.culture.spain
Organization: Loughborough Univ
Date: Tue, 18 Aug 92 10:04:16 GMT

Could anyone help me with some information?  I would like to set up a joint
research programme between Loughborough University of Technology and a
University or College in Spain.  The subject of the research will be
computer-based cooperation in the field of Product Design / Industrial
Design / Engineering Design.  I need to know the names of institutions and
departments in Spain who have a good reputation in the field of design and
who may be interested in developing research links with the UK.

You can mail me direct or leave a message on this newsgroup.

Thanks for your interest,

Steve Garner, Dept of Design and Technology, 
Loughborough University of Technology, Leics LE11 3TU UK.

email : S.W.Garner@lut.ac.uk
From: jorge@ACSC.COM (Jorge Torne)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Testing again
Date: 21 Aug 92 00:22:23 GMT
Article-I.D.: chaph.9208210022.AA01532
Reply-To: Jorge Torne <jorge@ACSC.COM>
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway


Sorry... the other one fail.. :)
From: diaz@davidsys.com
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: Chunta, chunta (was Himnos Nac.)
Date: 13 Aug 92 13:16:46 PST
Organization: DAVID Systems Inc, Sunnyvale CA

Durante los tiempos de Franco, recuerdo que tabiem se cantaba:

Franco, Franco
Grandisimo Hijo P___ ....
From: DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu (RUBEN GARCIA-DIAZ)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Nos vemos pronto, gente/lista
Date: 13 Aug 92 07:38:52 GMT
Article-I.D.: chaph.16ekpcINNni2
Reply-To: RUBEN GARCIA-DIAZ <DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu>
Distribution: world
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: RUBEN GARCIA-DIAZ <DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu>
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
	I'm not the original sender. Use the address in the Reply-To field.
Comments: Message-Id was <9208132138.AA07119@usc.edu>
Comments: Gateway JFT


Adios a todos.
No, no me pasa nada. Simplemente que el domingo me vuelvo pa'spanha (sic)
y querria despedirme de la lista antes del signoff. Lo he pasado muy bien
leyendo vuestros mensajes y disfrutando con lo que una lista debe ser:
formar, informar, entretener (perdon, es deformacion profesional). Si algun
dia necesitais algo de Galicia, no dejeis de llamarme. Aqui  va mi telefono
en La Corunha. Abrazos Syracusanos a todos. Espero poder pronto hacerme con
una direccion electronica en Espanha.
Nos vemos, lista.


Ruben. Telefono en La Corunha (9)81-252208.
Newsgroups: soc.culture.spain
From: gn17@rz.uni-karlsruhe.de (Dierssen)
Subject: Ref: Himnos nacionales (Republica)
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Mon, 17 Aug 1992 14:37:44 GMT

Si no me equivoco durante la republica se adopto el llamado Himno de Riego.
No se si existe una letra oficial, pero en cualquier caso existe una letra 
jocosa de caracter anticlerical.
Creo recordar que el texto comienza asi:

Si las monjas y curas supieran
la paliza que les ibamos a dar
saldrian a la calle pidiendo
!Libertad, libertad, libertad!

Para los musicologos del grupo incluyo a continuacion la musica:

Tarari  tarari  tarari-ro,
tarari  tarari  tarara-a-a
tarari  tarara  tarare-ro
tarari  tarari  tarara

Saludos

Willi
From: Jordi Torne <jorge@ACSC.COM>
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Probando
Date: 17 Aug 1992 16:24:06 -0700
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
Distribution: world
Reply-To: Jordi Torne <jorge@ACSC.COM>
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: Jordi Torne <jorge@ACSC.COM> 
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
	I'm not the original sender. Use the address in the Reply-To field.
Comments: Message-Id was <9208172323.AA06593@usc.edu> 
Comments: Gateway JFT


Test ...
From: jcarmona@hpdmd48.boi.hp.com (juan carmona)
Date: Wed, 19 Aug 1992 22:27:16 GMT
Subject: La misma jugada (muy serio)
Organization: Hewlett Packard - Boise, ID
Newsgroups: soc.culture.spain



        LA MISMA JUGADA (MUY SERIO)

	Se levanta cansado
	se levanta alquilado.
	Se levanta amargado
	se levanta pagado.

	Su boca reseca
	su tarro sin brillo,
	le invaden martillos
	de marca jaqueca.

	Se posa en el suelo
	otro dia, otro vuelo
	Le apunta algun dedo
	se caga en San Pedro!

	Se corta y se alegra
	y se ceba en su verja
	vomita y se amuerma 
	se apoya en su mueca.

	Vomita cerebros, vomita sus nervios
	vomita al alcalde, vomita muy serio.

	Rutina en sus pasos
	vacio a su lado 
	no hay gente, no hay plaza
	la vida es un caso.

	No hay aire, no hay brisa
	que curan, que animan
	ni droga, ni risa
	ni versos que riman.

	No quedan amigos
	no quedan alientos
	le marca la horaria
	maldice el invento.

	Vomita cerebros, vomita sus nervios
	vomita a un madero, vomita muy serio.

	La misma jugada
	mas pausa, mas lento
	ya van dos miradas
	escucha en silencio.
	
	De nuevo la horaria,	
	y sonrie al invento
	da un toque a su hada
	y se va sin el cuento.

	No quedan colegas
	no quedan unguentos
	su cara expresiva 
	reclama un asiento.

	Vomita cerebros, vomita sus nervios
	vomita con rabia, vomita al respecto 
	Vomita cerebros, vomita al invento
	vomita con fuerza, le gusta el secreto.

	No hay aire, no hay brisa
	que aupen, que animen
	no hay suenos, ni cuentos
	ni besos que mimen
	ni vicios, ni unguentos
	ni versos que rimen.


				  Juanjo Karmona. Junio 92
From: jorge@ACSC.COM (Jorge Torne)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Test
Date: 17 Aug 92 14:03:46 GMT


:) just a test. You can press 'n' now.
Xref: sparky soc.culture.spain:2696 rec.travel:11691
From: cg2i+@andrew.cmu.edu (Carolina Garcia-Paris)
Newsgroups: soc.culture.spain,rec.travel
Subject: Tours to Spain/Portugal
Date: 13 Aug 92 06:11:56 GMT
Article-I.D.: andrew.QeWaqg_00WB2QIYXM7
Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA

Hello everyone!

I need to get some information about cultural tours for small groups
to Spain and/or Portugal in the fall, 1992. A group of friends is
planning a trip to either Spain or Portugal for about two weeks;
they would like to know about travel agencies, companies, etc.,
who can arrange or provide information about tours for small groups.

If anyone has any information on this regard please reply by e-mail
to:  cg2i+@andrew.cmu.edu.

Thanks a lot in advance!

--Carolina
Newsgroups: soc.culture.spain
From: puerta@mcs-next-10.stanford.edu (Angel Puerta)
Subject: Basque Bastards
Reply-To: puerta@camis.stanford.edu
Organization: Stanford University, California, USA
Date: Mon, 17 Aug 1992 23:22:50 GMT
From: clarinews@clarinet.com (UPI)
Newsgroups:  
clari.news.gov.international,clari.news.terrorism,clari.news.europe,clari.news. 
group
Subject: Basque separatists kill two civilian guards near San Sebastian
Keywords: international, non-usa government, government, terrorism,
	general ethnic, special interest
Date: 17 Aug 1992 17:39:52 GMT


	MADRID, Spain (UPI) -- The Basque terrorist organization ETA broke a
so-called truce Monday, gunning down two civilian guards in a
supermarket park lot outside San Sebastian, the civil governor of
Guipuzcoas office said.
	It was the first attack by the separatists for 60 days.
	Five weeks ago the terrorist movement, which has suffered a series of
heavy blows due to security forces in Spain and France smashing its
leadership, declared a two-month truce and called for negotiations.
	The Madrid government said it would not talk until ETA gave up
violence, but as each day passed without any attacks, hope has been
growing that an end to Basque strife was possibly in sight. Those hopes
died Monday when two plainclothes civilian guards were gunned down by
automatic fire while shopping.


--
Angel Puerta
puerta@camis.stanford.edu
Newsgroups: soc.culture.spain
From: delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val)
Subject: Re: Ref: AHORA QUE LAS LLAMAS SE HAN CALMADO UN POCO
Organization: Stanford University CSLI
Date: Thu, 20 Aug 1992 04:44:59 GMT

In article <16sq33INNmp1@chaph.usc.edu> Paco Garcia-Serrano <serrano@ATHENA.BERKELEY.EDU> writes:
>
>Querido Alvaro:
>
>Creo que no se puede discutir qu el concepto de  "lo espan~ol" (y que cada uno
> lo defina como bien pueda) no esta monopolizado por lo que se denomina "Estado
>espan~ol." Cuando lees una novela de Cervantes o una oda de Rosalia de Castro,
> ocuando te tomas un Rioja con unas lonchitas de jamon de pata negra mientras
> escu-chas musica de Falla o de Rodrigo no reaccionas igual que cuando the tomas
> una  Coca-Cola.
>Para mi eso es un concepto de "lo espan~ol" indefinible pero saboreable.
>

No lo dudo. Mi unico punto era que no hay nada de "absurdo" en no
sentirse identificado con esta cultura (y como ya dije, "no sentirse
espanol" se refiere tanto al Estado como a la cultura). No me gusta lo
que de excluyente o de impositivo/intolerante tienen los nacionalismos
de ningun tipo. Pocas veces se habla de "nacionalismo espan~ol", pero
no por no ser explicito es inexistente. (Y ha hecho su presencia, pro
ejemplo, en buena parte del debate sobre Catalunya que ha habido en
esta red, y lo hace a menudo tambien en reaccion a los criticos de la
conquista de America). Tu juicio sobre lo "absurdo" de no sentirse
espanol me parecio estar dentro del aspecto "impositivo" de este
nacionalismo espan~ol. Si me equivoque, lo siento.

(Por otro lado, cuando se critica ciertos nacionalismos se tiende a
identificarlos con estos aspectos negativos, ignorando los aspectos
positivos que pueden tener en cuanto proyecto civico comun de mejora
de la sociedad con la que uno se siente identificado)

>El que Camo~es se refierira a sus paisanos como espan~oles no es culpa mia y si
> se enfadan los portugueses que se lo demanden a Dom Luis, escrito esta hace ya
>siglos, tarde es para enmendarlo.
>

Me referia al hecho de traerlo a colacion en el contexto general de tu
mensaje. Como menciono' alguien hace poco, en Portugal son a veces un
tanto susceptibles con los presuntos "designios" espanoles sobre su pais.

>Lo de que el concepto de Espan~a transcienda las fronteras politicas presentes
> no se feriere ni mucho menos a nostalgia del imperio sino a realidad palpable,
> si no no estariamos discutiendo esto en un red norteamericana.
>
>El tema sigue vigente
>-Paco

-Alvaro

Newsgroups: soc.culture.spain
From: pviswana@uceng.UC.EDU (Prashanth V.)
Subject: Can anyone mail me m gif format maps pfof spain. Thnhanks.
Organization: College of Engineering, University of Cincinnati
Date: Thu, 20 Aug 1992 19:05:04 GMT


Subject says it all. I will also be very interested in other
countries where spanish is spoken. Thanks.
-- 
Prashanth Viswanath				 Elemental empathy
pviswana@uceng.uc.edu				 A change of synergy
pviswana@thor.ece.uc.edu			 Music making contact, 
					 	 Naturally
From: palacios@athena.mit.edu (Angel Palacios)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: Ref: AHORA QUE LAS LLAMAS SE HAN CALMADO UN POCO
Date: 19 Aug 92 23:24:05 GMT
Article-I.D.: athena.1992Aug19.232405.21613
Organization: Massachusetts Institute of Technology

One brief note about "Espan~a" and "Iberia"

Si mal no me acuerdo, el nombre de "Espan~a" no fue inventado por ningun
espan~ol, sino por los norteafricanos. Cuando los cartagineses cruzaron
el estrecho vieron muchos conejos (de los de asar con arroz) y dijeron

"tierra de conejos" i.e. Hispania (creo que span era conejo)

Los iberos, otra tribu del norte de Africa (probablemente de la cordillera 
del Atlas, y de ahi que haya quien quiera asociar al vasco con esas lenguas)
cuando cruzaron el estrecho creyeron que habia muchos rios, y de ahi el
nombre Iberia, que venia de Iber, rio (y nada que ver con la palabra de
origen celtico que aun siendo muy similar signafica algo distinto)

De los celtas que conquistaron media peninsula no se nada.

Cuando despues de la caida del imperio romano llegaron los "va'ndalos"
y pasaron al sur de Africa (para despues irse a Roma creo), a los 
norteafricanos les dio tan mala espina lo que vino del norte que nos
rebautizaron como la "tierra de los vandalos" i.e. Al Andalus.


Los judios nos llaman "spharad"  (spelling ??)  o "Sefarad" y realmente no 
se muy bien lo que quiere decir pero probablemente tenga que ver con lo 
que los cartagineses nos llamaban. (espero una respuesta con pelos y 
sen~ales de Seth Rosenthal al respecto  :-)   ).

No quiero seguir aburriendo al personal (ademas tampoco me queda mucho que
decir acerca  de como nos llamamos). Solamente resaltar que nos llamemos
como nos llameos nunca nos pusimos el nombre aparentemente (correcciones??)


Un abrazo a todos. Por fin salio el sol en Massachusetts



				Joaquin R. Lacalle-Melero
Newsgroups: soc.culture.spain