From: luzeaux@campanile.berkeley.edu (Dominique Luzeaux)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Qui a dit "scientifique" ?
Date: 7 Apr 92 19:03:26 GMT
Article-I.D.: pasteur.1992Apr7.190326.19048
Reply-To: luzeaux@campanile.berkeley.edu (Dominique Luzeaux)
Organization: University of California

In article <33098@imag.imag.fr>, serge@imag.fr (Serge Rouveyrol) writes:
|>  Pourquoi donc la "probabilite d'existence de dieu
s'amenuiserait-elle au fil
|> des siecles" ? croire est un acte de foi et le choix d'une philosophie
|> idealiste (l'idee precede la matiere ), ne pas croire le choix d'une 
|> philosophie materialiste ( la matiere precede l'idee ), et actuellement
|> personne n'a propose une meilleure analyse materialiste de l'histoire et
|> des societes que celle de Marx.
|> Les scientifiques qui ne croient pas en Dieu et qui ne sont pas marxistes
|> me feront toujours sourire.
|> -- 
|> serge@imag.fr

Decidement, tu es partisan de l'argumentation a coups de massue:
``personne n'a propose une meilleure (...) que Marx''
Au nom de quel critere, cette analyse est-elle la meilleure? Et d'ou
vient cette connaissance universelle qui te permet d'utiliser le
quantificateur ``personne''?
Tu aimes bien partitionner, est-ce un reste d'education judeo-chretienne
qui divise les gens en bons et mauvais, est-ce un reste de cette tolerance
dont les pays de l'Est et autres dictatures du proletariat nous ont gratifies,
avec les bons citoyens et les dissidents?
Toi qui affirmes sans montrer, tu ne me fais pas sourire.

Je suis entierement d'accord sur le fait que croire est un acte de foi; par
contre cela n'entraine pas du tout que le fait de ne pas croire est le
choix d'une philosophie materialiste; il faudrait deja preciser dans un
premier temps de quelle croyance il s'agissait; nombreuses sont les
philosophies idealistes qui n'ont rien a voir avec la croyance en Dieu, de
plus il s'agit dans le contexte present du Dieu chretien, juif ou musulman.
La philosophie bouddhiste par exemple tient beaucoup plus d'une reelle
philosophie - au sens etymologique - que d'une croyance. A l'oppose (c'est une
facon de parler, car en fait il n'y a d'oppose que par l'intermediaire du terme
que je viens d'utiliser), des religions polytheistes comme celles qui avaient 
cours dans la Grece ou la Rome antiques sont a mi-chemin entre ce que tu
appelles `idealiste' et `materialiste'; il en est de meme des religions
pratiquees par exemple chez les aborigenes (je suis alle recemment en Australie
et je lis des livres sur la question, c'est pourquoi cet exemple me vient a
l'esprit), ou, pour utiliser tes termes, la matiere a guide l'idee qui semble
maintenant preceder la matiere (divinites ou quelquefois simples esprits 
associes a des phenomenes naturels, a la faune et flore locales).
Les religions pantheistes sont donc difficilement classables dans cette
dichotomie un peu rapide. Quant a l'utilisation du tiers exclu dans la derniere
phrase, c'est d'autant plus absurde (et la j'affirme, dans la mesure ou j'ai
montre que les bases logiques ne sont pas justifiees).
Pour conclure, j'aimerais apporter une correction aux termes que j'ai employes:
croyance et religion sont en fait egalement tres differents, dans la mesure ou
la religion designe etymologiquement l'acte de relier les individus entre eux,
justement par l'intermediaire d'une meme croyance.
Quant aux analyses materialistes de l'histoire et des societes, il n'y a
heureusement pas que Marx qui en ait faites, et les autres sont tout aussi
justifiees que la sienne - vu l'echec de la mise en pratique de
l'analyse marxiste,
on peut d'ailleurs douter de la validite de cette analyse -. Remarque en
passant
que seules les societes occidentales etaient visees par Marx, et de plus celles
du XIX eme siecle essentiellement, avec le contexte de la revolution
industrielle,
donc la encore tu fais preuve de hate dans tes affirmations.

Bref, avant de precher le bien et le mal, avant de juger et de te moquer,
reflechis un peu a la coherence et a la consistance de tes propos.

	Dominique Luzeaux
Newsgroups: soc.culture.french