HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pemakine@klaava.Helsinki.FI (Pekka Makinen)
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: University of Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 19:54:47 GMT

 In <1993Jan2.194607.7538@klaava.Helsinki.FI> 
 viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes : 
]Jos haluatte keskustella jonkun asian *moraalisesta* oikeutuksesta,
](siis siit{, onko joku "oikein" tai "v{{rin") puhukaa sitten siit{ 
]nimell{ moraali, mutta {lk{{ sitten sekoittako siihen niin biologista 
]termi{ kuin "luonnollisuus" tai "luonnottomuus".


      Biologista? Se mit{ ihmiset k{sitt{v{t luonnollisuudella ei
      ole ole paljoakaan tekemist{ biologian kanssa. Luonnollisuus/
      luonnottomuus on vain ase omien moraalik{sitysten puolustamisessa.

      Ihmisen el{m{ss{ ei taida olla muuta luonnollista kuin syntym{
      ja kuolema.


-- 
(     Pekka.Makinen@helsinki.fi   pemakine@finuh.bitnet      )
( No opinions - no disclaimer - no money - no fun. Fiat lux. )
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miksei naisista ole presidenteiksi Suomessa?
Date: 28 Dec 92 19:38:18
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Mon, 28 Dec 92 16:32:00 GMT

In article <1992Dec28.163200.17034@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>

	Tuossahan ne syyt taisivat tullakin luetelluiksi...

--
    Nonne hiems, quae incendiis magnis multisque belli inter gentes omnes
	tertii inducatur, inhibeat orbem terrarum ne nimium calescat?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 23:23:14 GMT

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:

>In article <1992Dec28.175132.21455@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
>> Olisiko parempi, ett{ h{n sanoisi ett{ olet {rsytt{v{ tyyppi, l{hde vet{m{{n ?
>> Ehk{p{ on silti kohteliaampaa sanoa, ett{ menen k{ym{{n vessassa.
>
>Olisi, huomattavasti parempi. 


Sivistynyt nainen ei ilmaise vastenmielisyytt{ hakijaa kohtaan. 
Naisen hyv{ k{yt|s her{tt{{ miehen arvonantoa ja kunnioitusta.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 20:04:36 GMT

In article <1i4lkdINNdsi@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>  Koska matriarkaattia ei ole miss{{n nyky{{n, jos koskaan on
>ollutkaan, on turha projisoida se utopiaksi.

Pieness{ mittakaavassa kyll{ on, mm Saharan tuaregit ja Kenian (?)
Bora-Borat.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Homofobia on laskeutunut! (oli tanssi- yms. itkua)
Keywords: Homo, hintti, puppeli, vasuri, homo jne.
Date: 1 Jan 93 23:30:09 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

(Seppo Ikonen) writes:

>>Kun olet Seppo (tai kuka tahansa samoin ajatteleva) vastannut Tapion
>>esitt{miin kysymyksiin, niin kerrothan minulle, ett{ miten oikein
>>erotat ne asiat joita "luonto" "on tarkoittanut" niist{ jotka ovat
>>Tapain h|llentyess{ menneet vikaan.
>
>Teen niinkuin hyv{lt{ tuntuu..(oikealta). Kyll{ ne pahimmat kontrastit huomaa
> ihan omin avuinkin.

Valintaperusteena "mik{ hyv{lt{ tuntuu" on ihan OK, mutta minua j{i
h{iritsem{{n se, miten se sai kirjoituksessasi sellaisen s{vyn, ett{
se voitaisiin legitimoida nimitt{m{ll{ sit{ (virheellisesti?)
luonnolliseksi - termih{n ei alkuunkaan muistuta mutu-valinnan 
subjektiivisuudesta.

>>Ettei vain olisi niin, ett{ kulttuurisesti muovautunutta on mahdotonta ja
>>ennenkaikkea tarpeetonta erottaa ns. luonnollisesta - varsinkin kun
>>t7t{ erottelua n{k|j{{n k{ytett{{n Oikeiden Arvojen legitimoimiseen.
>
>Kulttuurisesti muovautunutta? lesbojen ja homojen j{lkel{iset? vai perheet? 

No ensinn{kin, perhe sellaisena kuin se nyky{{n k{sitet{{n, on kulttuurinen,
ei biologinen instituutio. Siis on aivan sama mihin suuntaan se kehittyy, 
ainakin mit{ ns. luonnollisuuteen tulee.

Toiseksi, homoseksuaalinen, biseksuaalinen ja heteroseksuaalinen ovat
termej{, joilla ei pit{isi viitata ihmisiin, ihmisryhmiin tai -tyyppeihin,
van yksitt{isiin toimituksiin (parempaa sanaa en t{h{n h{t{{n saa loihdittua).

Kolmanneksi en n{e mit{{n syyt{ erotella lapsia, joiden {idill{ on tapana
sekstailla naisten kanssa niist{ lapsista, jotka ovat syntyneet ns.
luonnollisiin perheisiin - t{h7nh{ kuitenkin ajauduttaisiin, jos t7t{
tarpeetonta ja diskriminoimiseen k{ytetty{ luonnollinen-ep{luonnollinen
-dikotomiaa sovelletaan nyky-yhteiskuntaan.

>No, toisten valinnat ovat toisten valintoja, ja p{invastoin..

Niin, ja t{nneh{n niist{ on tultu keskustelemaan.

>I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Mit{ naistutkimus on? (oli: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot)
Date: 29 Dec 92 15:26:14 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <RAIVIO.92Dec29090037@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <7969@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
>>
>> Naistutkimus ei pyri osoittamaan patriarkaalisia (eik{ matriarkaalisiakaan)
>> k{yt{nt|j{ yht{{n miksik{{n, se tutkii sukupuolij{rjestelmi{, vallan ja
>> yhteiskunnallisten olojen jakautumista ja uusintamista.
>
>	No eik| termi "naistutkimus" ole sitten hieman pieless{? Suku-
>puolij{rjestelm{t perustunevat siihen, ett{ sukupuolia on kaksi, jois-
>ta toinen lienee naissukupuoli. Toisaalta "sukupuolij{rjestelm{tutki-
>mus" on kielt{m{tt{ sanana hieman kankea... Naisen asemaa yhteiskun-
>nassa ei kuitenkaan voi erottaa kokonaisuudesta.

Joo, "naistutkimus" on tavallaan v{{r{ termi, mutta periaatteessa oikea,
koska sielt{h{n (naisten aseman r{{pimisest{) juttu l{hti liikkeelle.
Enemm{n tai v{hemm{n tosissaan on ehdotettu "feminismi{" korvattavaksi
"marginalismill{", koska juttu on jo hajonnut kaikenn{k|isen sulkeistetun
esiinkaivamiseksi - kuten sanoit, naisen(kaan) yht.kunn. asemaa ei voi 
erottaa kokonaisuudesta.

Looginen virhe on sekin, ett{ "miestutkimus" on yksi "naistutkimuksen"
alalaji.

Ja edelleen naistutkimuksessa kyseenalaistetaan koko ajan t{t{ l{ht|kohtaa;
onhan toisaalta niin, ett{ naisen aseman tutkiminen on omiaan lis{{m{{n
n{it{ sukupuolierotteluja.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 31 Dec 92 09:38:58
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec30.213742.8720@prime.mdata.fi>
	<1992Dec30.220121.20267@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: teilaine@klaava.Helsinki.FI's message of Wed, 30 Dec 1992 22:01:21 GMT

In article <1992Dec30.220121.20267@klaava.Helsinki.FI> teilaine@klaava.Helsinki.FI (Tei Laine) writes:
>
> 	Paljonko se sinua hetkauttaa, jos joku toinen ei osaa k{ytt{yty{
> 	tai k{ytt{ytyy t|ker|sti? 

	Ket{ huono k{yt|s hetkauttaa, ellei huonosti k{ytt{ytyv{n 
ymp{rist|{? Ilmeisesti siis k{yt|ksell{ ei en{{ ole mit{{n merkityst{.
Jos k{ytt{ydyn sinua kohtaan huonosti, se ei hetkauta sinua, eik{ si-
ten minuakaan, koska en ole aiheuttanut vahinkoa.

	Sanelma Vuorteella riitt{{ ty|t{...

--
	Bene, cum Latine nescias, nolo manus meas in te maculare.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kommunikaatiotaidoista
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 3 Jan 1993 12:38:51 GMT

In article <JARTSU.93Jan2034704@lk-hp-11.hut.fi> Jari.Lehto@hut.fi writes:
>pieni osa kahden ihmisen v{list{ viestint{{. On tilanteita, jolloin
>katseet, eleet ja tuntemukset puhuvat, ja puhuttu sana voi pilata
>kaiken. Tanssiminen voi hyvinkin olla t{llainen tilanne. Nuo "Ymmm,
>Joo, Nii, Jaa" mit{ olet saanut ovat ehk{ olleet hienovaraisia
>vihjeit{. 


Itse olen usein tuommoisessa tilanteessa tulkinnut, ett{ nainen ei 
kuule tai ymm{rr{ mit{ puhun. Niinp{ aluksi olen lis{nnyt {{nen 
voimakkuutta edelleen suomenkielt{ k{ytt{en, sen j{lkeen olen 
kuuluvasti yritt{nyt keskustelua muita osaamiani kieli{ k{ytt{en.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 4 Jan 93 02:08:53
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Dec27.210511.18932@digiw.fi>
	<1992Dec28.161057.15852@polaris.utu.fi>
	<1992Dec28.162312.16393@polaris.utu.fi>
	<1992Dec29.222129.27976@digiw.fi> <1i4lkdINNdsi@sauna.cs.hut.fi>
	<1993Jan3.212936.3472@digiw.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Sun, 3 Jan 93 21:29:36 GMT


In article <1993Jan3.212936.3472@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

> Ensinn{kin sotimisesta, sit{ ovat perinteisesti tehneet aina miehet
> riippumatta yhteuiskuntaj{rjestelm{st{ niin demokratiassa kuin 

Juuh. Koska perinteisin asein k{yt{v{ sota on vaatinut maksimaalisen
absoluuttisen fyysisen kuormitettavuuden ja siin{ miehet ovat
keskim{{rin naisia parempia _geneettisist{ syist{_. Ja t{st{ johtuen
armeijoita on pidetty "miesten kerhoina" jonne ei naisilla ole asiaa.

> diktatuurissakin, niin j{rjest{ytyneess{ armeijassa kuin 
> sissiliikkeiss{kin. Tietysti on olemassa aina pieni v{hemmist| naisiakin

Nyky{{n ei varsinkaan teknisiss{ aselajeissa tarvita niink{{n fyysist{
voimaa ja koska asenteet ovat muodostuneet sellaisiksi, ett{ naisia ei
en{{ niin ehdottomasti suljeta pois miesten aloilta, niin
armeijoihinkin on imaantunut naissotilaita.

> jotka haluavat sotia ja tappaa. Eli siis esimerkiksi sotiminen on 
> tyypillinen patriarkaalinen ilmi|.

Blaah. Se saa alkunsa materialistis-egoistisesta vallanhalusta,
mahdollistuu hierarkisen hallintoj{rjestelm{n avulla ja pysyy
k{ynniss{ kostojen ja vastakostojen kierteen{.
Ja on turha koittaa v{itt{{, etteik| materialistinen egoismi olisi
t{m{n hetken "IN" ideologia niin naisten kuin miestenkin keskuudessa.

> yhteis|ille. Itse olen kovasti ihastuneut ekofeministiseen maailmankuvaan
> jossa ihmisyys ja tasapaino luonnonkanssa on korkeampi arvo kuin 
> valta tai omaisuus. Tietysti on suuri joukko naisia kin jotka

Kuten my|s, paitsi, ett{ min{ k{yt{n siit{ ilmaisua 'pitk{j{nteiselle
suunnittelulle perustuva altruistinen ideologia.'

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko? No siina oli
     naisnakokulmaa!
Date: 31 Dec 92 09:40:58
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Wed, 30 Dec 92 17:57:17 GMT

In article <1992Dec30.175717.11886@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> Miksi menn{ vessaan, kun paremman
> n{k|inen kundi pit{isi seuraa?

	Jos paremman n{k|inen kundi seuraa ja pit{{ seuraa vessassa? 
Jos pit{{ juottoloiden vessoissa korvansa ja silm{ns{ auki, saattaa 
havaita uskomattomia yleist{ siveytt{ loukkaavia suorituksia julkisel-
la paikalla...

--
	Modus subiunctivus gignit plus fluctuum alpha quam meditatio.
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 3 Jan 1993 00:34:31 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<jma.725991064@messi.uku.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: pmarin@messi.uku.fi's message of 2 Jan 93 16:11:04 GMT

In article <jma.725991064@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
> Tied{tk|, ett{ koeputkihedelm|ityksess{ j{{ yli hedelm|itettyj{ munasoluja?
>Niille on vaihtoehtona ikuinen pakastaminen tai viem{ri. Eik| ole moraali-
>sesti v{{rin tappaa t{ll{ tavalla pieni{ ihmisen alkuja?

Sinulla ei sitten varmaankaan ole kuukautisia. Jos et sattunut tiet{m{{n,
jokaisten kuukautisvuotojen aikana sinulta hukkuu yksi munasolu viem{riin/
roskikseen...

Puhumattakaan siit{, montako siitti|t{ menee hukkaan jokaisessa
siemensy|ksyss{.

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  3 Jan 93 12:26:01 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

napo@cs.hut.fi (Hannu Napari) writes:

>In article <jma.725991064@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>> Tied{tk|, ett{ koeputkihedelm|ityksess{ j{{ yli hedelm|itettyj{ munasoluja?
>>Niille on vaihtoehtona ikuinen pakastaminen tai viem{ri. Eik| ole moraali-
>>sesti v{{rin tappaa t{ll{ tavalla pieni{ ihmisen alkuja?

>Sinulla ei sitten varmaankaan ole kuukautisia. Jos et sattunut tiet{m{{n,
>jokaisten kuukautisvuotojen aikana sinulta hukkuu yksi munasolu viem{riin/
>roskikseen...

>Puhumattakaan siit{, montako siitti|t{ menee hukkaan jokaisessa
>siemensy|ksyss{.

   Herra Napari voisi lukea tekstini tarkemmin. Kirjoitin HEDELM\ITETYST[ munaso-
lusta. Minulle munasolu tai siitti| on samanlainen solu kuin vaikkapa hermosolu,
lihassolu tai epiteelisolu. Mutta kun siitti| on hedelm|itt{nyt munasolun, siit{
tulee pieni ihmisenalku. T{m{ tekee eettiset kysymykset vaikeaksi. Sill{ mik{
on raja milloin ihminen alkaa olla ihminen? Siki|n kehityksess{ ei ole mit{{n
sellaista ratkaisevaa pistett{, jolloinka voitaisiin sanoa, ett{ nyt se on 
ihminen ja nyt se ei ole. Rajat ovat mielivaltaisia.
 Kehitys on hirvitt{v{n nopeaa. 3 millimetrin mittaisena sill{ on
 jo silm{nalut (optic vesicles) ik{{ on 24 p{iv{{. 26-27 p{iv{n 
ik{isen{, jolloinka mittaa on 3.5-5mm, ilmestyv{t yl{raajojen silmut. Alaraajojen
silmut ilmestyv{t p{ivin{ 28-30, pituuta on silloin 4-6 mmm.
50 p{iv{n ik{isen{ se pieni ihminen alkaa n{ytt{{ todella ihmiselt{. Kasvot ovat
muotoituneet, varpaat ja sormet ovat ja  erill{{n toisista, h{nn{ alku on kadon-
nut. Pituus on 2- 3 cm. T{m{n j{lkeen kehitys on koon kasvua.
 
 Jos joku on kiinnostunut tarkemmin n{ist{ asioista niinsuosittelen kirjaa:
Langman's medical embryology.

Niin, kiinnostavimpaan  v{itteeseen j{i vastaamatta, mutta sen jokainen p{{tel-
k||t itse.

Piia Marin
pmarin@messi.uku.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Tanssista (Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sun, 3 Jan 1993 20:37:04 GMT

In <1993Jan2.173252.29683@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Jos joka toinen haku on miehille ja joka toinen naisille, niin sein{ll{ 
>pit{{ olla merkkivalo, joka n{ytt{{ kummat hakevat. T{m{ siksi, ett{ kahvilla,
>wc:ss{ tai tupakalla k{yneetkin tiet{isiv{t tilanteen. Merkkivaloa k{ytt{m{{n
>tarvitaan yksi henkil|. Siis ei.

Kyseisi{ valoja muuten on olemassa, esim. er{{ss{ Joensuun l{hell{
sijaitsevassa motellissa.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Tanssista (Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<1992Dec28.094822.18047@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Dec29.000307.8531@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Dec 1992 18:55:34 GMT

In article <1992Dec29.000307.8531@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

   Tanssiin haun (naistentansseja ja sekahakupaikkoja lukuunottamatta) 
   suorittaa mies ja itse tanssissa mies aina vie. Naisten muiden 
   oikeuksien kanssa t{ll{ tosiasialla ei ole mit{{n tekemist{.

T{m{, kuten kielt{ytymiskoodistosikin, kuulostaa aika
vanhanaikaiselta. Ettei olisi normeja ennemminkin parin vuosikymmenen
takaa kuin nykyp{iv{st{? Tai ehk{ kyse on ik{polvien v{lisest{
kuilusta. Kuinka vanha olet?

Jos mies ei osaa vied{ ja nainen osaa, on silloin tietenkin parempi
ett{ nainen vie.

Mutta hyvin vieminen ei ole helppoa, ja min{ ainakin mieluummin annan
paritansseissa sen toisen vied{, jos vain mahdollista.

Krista

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 92 17:43:44 GMT

In article <1992Dec27.235511.27622@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>
>>Pit{isik| siis jokaisen naisen heti rynn{t{ kanssasi tanssimaan
>>vain siksi ett{ SIN[, luomakunnan kruunu, alennut hakemaan juuri
>>h{nt{ tanssimaan? 
>>
>>Get real. Naisella on oikeus olla tanssimatta ihan mist{
>>syyst{ h{nt{ lyst{{.
>
>
>Oikeus tanssimatta olemiseen ei ole lainkaan selv{. Esimerkiksi 
>tanssiravintoloissa tanssimattomuus on huonoa k{yt|st{; naisen ei 
							 ======
>pid{ menn{ tanssiravintolaan, jos ei ole valmis tanssimaan kun mies 
>tanssiin noutaa. 

Siis tulkintasi, ett{ miehell{ on valinnan vapaus naisella ei.
Kyll{ naisella on jopa tanssiravintolassa oikeus valita kenen kanssa
haluaa tanssia, eik{ se ole edes huonoa k{yt|st{. Oletko yht{{n ajatellut
ett{ et v{ltt{m{tt{ ole kaikkien naisten mielest{ kiinnostusta
her{tt{v{ ihana luomakunnan kruunu.

Oletko itse ajatellut, ett{ nainen saattaa menn{ tanssiravintolaan 
my|s tanssiakseen sellaisen ihmisen kanssa josta pit{{ ?.
Eiv{t naiset ole mit{{n yleist{ riistaa.

Kuvittele itse ett{ olisit tanssiravintolassa, ja joku 150 kiloinen 
sikarilta ja hielt{ haiseva mamma ryhtyisi piiritt{m{{n sinua, 
kohteliaasti tanssisit koko illan h{nen kanssaan ?.

>Pubin ja tanssiravintolan risteytykset ovat ongelmallisempia; niiss{
>naisella mahdollisesti on oikeus kielt{yty{ tanssista. Joka tapauksessa
 ========
>kielt{ytymisen tulee tapahtua kohteliaasti ja tahdikkaasti; tahdikkuus 
>vain on kovin, kovin harvinaista. 

Kohteliaisuus on aina paikallaan, ehk{p{ vain joitakin naisia 
{rsytt{{ ett{ v{{r{n tyyppiset miehet piiritt{v{t heit{ koko illan.

>Diskoissa tanssik{ytt{ytyminen n{ytt{{ vakiintuneen luonnottomaksi: 
>kaksistaan tanssiminen ja varsinkin heteroparissa tanssiminen on 
>poikkeuksellista.

Luonnottomaksi, jos joku nainen ei ole kiinnostunut kaltaisestasi
luomakunnan kruunusta niin se on luonnotonta ?. Menisit hieman itseesi
ja miettisit ett{ miksi.


	Alhola -- Se hirve{ lesbo feministi


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: ttl@groucho.sti.fi (Timo Lehtinen)
Subject: Re: puhetta tansseista
Reply-To: ttl@sti.fi
Organization: Stream Technologies Inc.
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 22:57:35 GMT

Lea Viljanen (viljanen@klaava.Helsinki.FI) wrote:

> Jos t{m{ on ns. "hiljaisen enemmist|n" n{k|kulma, alan tosiaan
> huolestua suomalaisen miehen puolesta. 

> Hoi kaikki, miksi suomalaisella miehell{ on noin huono itsetunto?

Hohhoijaa... tuo i{nikuinen kommentti "suomalaisen miehen itsetun-
nosta" alkaa olla jo l{hes yht{ nerokasta ja omaper{ist{ sanottavaa
kuin legendaarinen: "tietotekniikka on tulevaisuuden ala!".  :-)

Min{ olen suomalainen, mies ja itsetuntoni on kaikkea muuta kuin
huono.  Tunnen lukuisia samat atribuutit omaavia.  Eik| t{m{ jo 
osoita, ett{ kysymyksesi on v{{rin asetettu?

Toisaalta, ehk{p{ huonon itsetunnon omaavien suomalaisten miesten
itsetunto alkaisi pikku hiljaa kohentua, jos heilt{ ei ik{{n kuin 
m{{ritelm{n mukaan odotettaisi huonoa itsetuntoa?

ttl


--
Stream Technologies Inc.	Phone:  +358 0 4357 7340
Valkjarventie 2              	Fax:    +358 0 4357 7348
SF-02130 Espoo               	Email:  ttl@sti.fi
FINLAND                         X.400:  C=fi,A=fumail,P=inet,O=sti
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: ettamminen@cc.helsinki.fi (Tapio Tamminen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 18:12:55 GMT

In article <7968@kielo.uta.fi>, tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
> 
>>Oikeus tanssimatta olemiseen ei ole lainkaan selv{. Esimerkiksi 
>>tanssiravintoloissa tanssimattomuus on huonoa k{yt|st{; naisen ei 
>>pid{ menn{ tanssiravintolaan, jos ei ole valmis tanssimaan kun mies 
>>tanssiin noutaa. 
>>
>>Pubin ja tanssiravintolan risteytykset ovat ongelmallisempia; niiss{
>>naisella mahdollisesti on oikeus kielt{yty{ tanssista. Joka tapauksessa
>>kielt{ytymisen tulee tapahtua kohteliaasti ja tahdikkaasti; tahdikkuus 
>>vain on kovin, kovin harvinaista. 
>>
>>Diskoissa tanssik{ytt{ytyminen n{ytt{{ vakiintuneen luonnottomaksi: 
>>kaksistaan tanssiminen ja varsinkin heteroparissa tanssiminen on 
>>poikkeuksellista.
> 
> T{m{n artikkelin kohdalla poliittinen korrektiuteni alkaa olla mennytt{ kalua.

Et ole ainoa.

> Sanokaa minulle, sanokaa jooko, ett{ noin toopet kirjoitukset ovat ironiaa.

Kunpa voisin.

> Silt{ varalta, ett{ J{rvinen kirjoitti tosissaan, pist{n per{{n miljuuna rivi{ 
> pitk{n fleimin.
>
> [stuff deleted]

Lueskelin ensimmaista kertaa tata uutisryhmaa/newsgroupia/whatever (take your
pick): taaltahan loytyi kumman paljon totista, tosikkomaista ja niin 
tunkkaista tekstia, etta valilla oli suorastaan vaikea hengittaa.

But this posting (by J.A.) made my day!
 
Just putting in my two cents.

--
Tapio
From: stkaba@uta.fi (Kari Back)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tasa-arvo != samankaltaisuus
Date: 2 Jan 93 17:06:38 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]

Krista Lagus (lagus@plootu.Helsinki.FI) wrote:
: In article <C04x8s.2rH@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

:    Miss{h{n ei olisi ep{tasa-arvoa? Jotkut vaan tuntuvat haluavan olla
:    tasa-arvoisempia kuin toiset. Lavatanssien yksi hohto onkin juuri tuo,

: Minusta tuossa kommentissasi n{kyy l{pi tyypillinen harhaluulo siit{,
: mit{ tasa-arvo on tai ei ole (well, ainakin minun k{sitt{{kseni).

: Eik| ole t{rke{mp{{ ett{ ihmiset voisivat toimia _omien_ taipumustensa
: mukaan kuin sen mukaan, miten ennen on tehty tai miten ehk{ suurin osa
: jostain viiteryhm{st{ tilanteessa toimii?  Miksi kelt{{n, erityisesti
: t{m{nkaltaisissa tilanteissa, vaaditaan toimintatapaa joka ei ole
: heille luontevaa? (Erikseen ovat tilanteet joissa on j{rkev{{ toimia
: jollain tavalla, tanssiinhakijan sukupuoli ei minusta kuulu niihin.)

 - vaatimattomana mielipiteen{ni k{ytyyn keskusteluun miksi opittujen
mallien ja kasitysten vaikutukset ovat niin hallitsevia ?
 - minusta ainakin omakohtaisten mieltymysten toteuttaminen olisi t{r-
ke{p{{ kuin muiden ?, tietenkin tilanteen mukaisesti.
- onhan jokainen kuitenkin yksil| ja varmasti erilainen
kuin kukaan toinen ?

kari
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet