From: kkniaz@eniac.seas.upenn.edu (Krzysztof W. Kniaz)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re: Komuna
Date: 24 Jul 92 02:54:46 GMT
Organization: University of Pennsylvania

In article <h+hmqbh@lynx.unm.edu> osinski@chtm.eece.unm.edu (Marek Osinski) 
responds to my comments:
>>
>>>Nie uznanie legalnosci rzadu PRL nie musi oznaczac anulacji wszystkich 
>>>jego aktow. Raczej traktowalbym to jako dzialania wladz okupacyjnych.
>>
>>Well... to w koncu okropny ICH rzad okupacyjny i odrzucamy wszystko, czy
>>kiepski bo kiepski ale NASZ rzad? Zdecyduj sie. Inaczej rzecz mozna sprowadzic
>>do argumentu z Kalim i krowa.
>
>A dlaczego dajesz mi tylko te dwie, wlasnie czarno-biale (patrz nizej)
>mozliwosci? Moim zdaniem byl to ICH okropny rzad marionetek, z czego 
>bynajmniej nie wynika, ze WSZYSTKO co robil musialo byc zle.

I tu sie z Toba ZGADZAM, natomiast zauwaz, ze wchodzisz w konflikt z
dekomunizatorami dla ktorych ZLE BYLO WSZYSTKO, OD IDEI DO NAJDROBNIEJSZYCH
SZCZEGOLOW REALIZACJI, DLATEGO WYCIAGNELI Z LAMUSA II RP I JEJ PRAWA.
 
>>>
>>>[...] A w Polsce? Prosperuja i
>>>smieja sie w kulak, ze szlachetni a sprawiedliwi martwia sie prawem
>>>dzialajacym wstecz.
>>>
>>
>>Rozumiem twoj gniew Robiespierrow i Trockich, ale prawa nie buduje sie
>>na bezprawiu. Ponadto powtarzam raz jeszcze: widzenie dwukolorowe nie
>>prowadzi do najtrafniejszych wnioskow.
>
>Co do widzenia dwukolorowego, wiem o tym dobrze, zapewniam Cie. Wszelako,
>przejscie do porzadku dziennego nad rozliczeniem z PRL-em wlasnie byloby 
>bezprawiem.

KTO MOWI O PRZEJSCIU DO PORZADKU DZIENNEGO? JA TYLKO ZAZNACZYLEM, ZE
NIE UWAZAM WPROWADZANIA PRAW Z DZIALANIEM WSTECZNYM ZA DOBRY POCZATEK
DLA DEMOKRACJI.
>
>>>Czy moze ktos wie, jak w innych krajach podobne problemy zalatwiano?
>>>Czy w takiej na przyklad Algerii po zwyciestwie z Francja byli kolaboranci 
>>>mogli powolywac sie na to, ze wszak dzialali zgodnie z prawem?
>>
>>Chyba naduzywasz sofistyki moj drogi, gdzie Rzym , Gdzie Krym?
>>
>Nie naduzywam sofistyki, doswiadczenia innych krajow w podobnych
>przypadkach moga pomoc w znalezieniu rozwiazania.

Ale nie Algierii... (Mozna by ewentualnie robic taki porownania
gdyby to Algieria skolonizowala Francje....:-))

>
>>>Czy we Francji, Wloszech, Austrii po wojnie zostawiono kolaborantow
>>>w spokoju, bo chronilo ich prawo?
>>
>>Glownie zostawiono ich w spokoju, przy czym nie obylo sie bez samosadow,
>>tego wlasnie chcesz?
>
>[...] Zauwazylem tez slowko "Glownie". A wiec jak bylo naprawde,
>co kryje sie za tym "glownie", czy tylko samosady?
>
>Marek Osinski

"Glownie" to probowalem uniknac dlugich i nudnych wywodow historycznych , ale
widze ,ze sie uniknac nie da:

Austria - tu naturalnie o kolaboracji nie ma mowy (chyba ze z Rosjanami po
          wojnie -)) , Austria byla dosc szczesliwym czlonkiem III Rzeszy
          nawet jesli nazywala sie tylko Ostmark (BTW najwiecej komendantow
          obozow zaglady wywodzilo sie z Austrii). Na szczescie dla Austrii
          Alianci uznali ja za OFIARE i tak naprawde to okres rozliczen
          przyszedl dopiero ze sprawa Waldheima (znow duzo by pisac).

Wlochy -  samosady na Mussolinim, tudziez lokalnych przywodcach faszystowskich
          to glowna dzialalnosc denazyfikacyjna. Przywodcy puczu wojskowego
          , ktorzy obalili DUCE przyrzekli wszystkim (z wyjatkiem scislego
          kierownictwa faszystowskiego) amnestie. Powazniejsza czystka objela
          tylko urzednikow marinetkowej republiki polnocnych Wloch, powstalej
          po "wyzwoleniu" Mussoliniego przez komandosow Schorzennego.
          POWSZECHNEJ CZYSTKI A'LA POLOGNEZE NIE PRZEPROWADZONO!

Francja - "Glownie", dotyczy powieszonych i rozstrzelanych (chyba tylko 
          Petain?) czlonkow rzadu Vichy. O ile pamietam, po wojnie potepiono
          lokalne samosady. W kazdym razie zakres czystek byl niewielki,
          przewazyl kompleks ofiary. Dyskusje o zakresie kolaboracji i winy
          odzyly po 30 latach.

W zadnym z tych krajow nie przeprowadzono powszechnej wymiany np
nauczycieli; burdelmamy paryskie przez lata wspominaly zloty wiek
stacjonowania armii niemieckiej w Paryzu (ach ten uniwersalny Salwarsan 606)

Prosze nie zrozumiec mnie zle, nie popieram bezwarunkowego zapomnienia
i przebaczenia, uwazam tylko, ze rzadzacy winni kierowac sie rozsadkiem 
a nie nienawiscia do przeciwnika politycznego (vide "olszevicy" vs udecy)
i sztywnym dogmatem typu "dekomunizowac bo po nas potop".

K.K.
--

Krzysztof Kniaz, University of Pennsylvania | If you can't learn  
Lab for Research on the Structure of Matter | to do it well,
Philadelphia, PA, 19104, USA                | learn to enjoy doing it badly.
Newsgroups: soc.culture.polish