HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 13:19:39 GMT

Kalle Kivimaa on herra Hurstin tavoin viisas mies. Viisas mies 
Kivimaan mielest{ ihmisi{ saa ampua - Olli Urposen luvalla.

>
>Miss{k|s Hursti on noin jyrk{sti sanonut?  H{n on vain ehdottanut,
>ettei NORMAALIA oikeusprosessia tarvitsisi k{yd{.  Jonkinlainen
>kontrolli pit{{ kuitenkin olla, esim. lupa poliisiylijohtajalta(?)
>tms. tarkkampujan k{ytt||n.
>

Siis esimerkiksi seuraavasti:

-Olli Urponen.
--Konstaapeli Hurme Rovaniemelt{, iltaa.
-Harry, pist{ ne stereot pienemm{lle. Olli Urponen.
--Konstaapeli Hurme Rovaniemelt{, iltaa.
--Joo, t{{ll{ yks koululaisnilkki murtautu tuonne nakkikioskiin. Niemisen 
Santra n{ki. Kirveen kanssa meni sis{{n, sill{ varmaan on muitakin aseita. 
Siell{ se on ollu jo tunnin verran, eik{ sit{ sielt{ mitenk{{n ulos saa. 
Pojat rupee olee aika hermona. T{{ll{ on ainaki kakskytviis pakkasta, ja 
tunti on jo seisoskeltu. Kohta menee ylit|iksi, eik{ meill{ ole rahoja 
ylity|palkkoihin.
-Perkele, nulikkahan pit{{ poliisia pilkkanaan. Olisitte soittanut jo 
aiemmin. Laskette ilmat pihalle, mutta pid{tte radion ja lehdet loitolla. 
Jos tulee juttua, niin sanotte, ett{ oli kiper{ paikka, itsepuolustustusta. 
Min{ annan tarvittaessa tukea t{{lt{ p{{st{.
--Selv{, loppu.
**Reilu j{tk{, tuo Urponen. P{{st{{n sinne saunailtaan ihan kohta ...


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov19184113@lusmu.cs.hut.fi> <31545@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 11:24:30 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Suomen systeemin tarkoituksena on mit{ ilmeisimmin est{{ kansanedustajia
>todella oikeasti p{{tt{m{st{ asioista eduskunnan istunnossa. Keskustelun
>p{{t|soikeus erityisesti on per{ti t|rke{ piirre valtiossa, joka v{itt{{
>noudattavansa parlamentarismia.

Suomalainen kansanedustuslaitos tukee voimakkaasti ns. "ranskalaista demo-
kratiaa", eli tarkoitus on, etta asiat paatetaan ryhmien valilla ja istun-
toon tullaan vain muodollisesti sinetoimaan. Eduskunnan istunnon merkitys
"kumileimaisimena" on korostettu muunmuassa tuoreilla (=sinipunan
aikana tehdyilla) maarayksilla eduskunnan kyselytunnista : ministerin vas-
tauspuheenvuoro kysymykseen on rajoitettu 3:n minuuttiin. aina. Esimerkiksi
eduskuntaryhmien kayttamat menetelmat ryhmakurin yllapitamiseksi ovat enem-
man kuin kyseenalaisia parlamentarismin valossa - edustajan odotetaan
olevan lojaalimpi puolueryhmalleen kuin edustamilleen ihmisille, jotka
hanet ovat valinneet asiaansa ajamaan.

Jenkkilaisen rajottamattoman puhevapauden merkitys on siina, etta sen avul-
la yksittainenkin edustaja voi pakoittaa jarjestelman huomioimaan hanen kan-
tansa. Huvittavinta on, etta vaikka tama mahdollistaisi kovankin terroris-
min liittovaltiota kohtaan, ei sita ole varsinaisesti vaarinkaytetty koskaan.
Tama siksi, etta vaikka senaatin halvaannuttaminen viivytyksella jaadyttaa
lainsaatamisesta palkkojenmaksuun kaiken, niin ministeriot ja presidentti
pystyvat silti toimimaan. Yhdysvalloissa pidetaan viivytyksen mahdollisuu-
den mukanaan tuomia hyotyja monta kertaa toteutuneita haittoja suurempina.
Jos sananvapaus ei toteudu kansanerustuslaitoksessa, miten se voisi to-
teutua yhteiskunnassa muuallakaan ?

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov19184113@lusmu.cs.hut.fi> <31545@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Nov20.112844.11554@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:39:35 GMT

f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) kirjoittaa :

>Kyseess{ on er{{nlainen puhemiehen mielivalta. K{yt{nt| takaa sen, ett{
>eduskunnassa harvoin todella keskustellaan mist{{n. Paperinmakuista puhetta
>on sit{kin enemm{n.

Vaikka loppulauseet onkin oikein, niin mielivalta on kuitenkin turhan
jyrkka tapa ilmaista asia, silla kyseessa on jarjestelman toimintatapa,
joka ei henkiloidy persoonaan, joskin puhemiehen toiminnalle perustelujen
loytyminen on joskus kiven alla. Puhemiehella on todella laajat oikeudet
ja valta, mutta vastapainoksi hanelta puuttuu puheoikeus asian kasit-
telyssa. Puhemieheksi on aikaisemmin tavattu valita jokun suurimmista
eduskuntaryhmista kokenein (ja vanhin) poliitikko, mutta tastakin kay-
tannosta ollaan erityisesti viime vuosina lipeamassa.

Puhemiehen tarkein tehtava VJ:n mukaan on valvoa eduskunnan toiminnan
perustuslainmukaisuutta ja tarvittaessa *estaa* sellaisesta asiasta
aanestaminen, jonka han katsoo perustuslain vastaiseksi. Taman takia
puhemies on myos monissa kysymyksissa lain ylin tulkitsia. (VJ 80)
Mikali eduskunta on tyytymaton puhemiehensa paatokseen estaa asiasta
paattaminen, voi eduskunta aanestamalla lahettaa asian arvioinnin pe-
rustuslakivaljokunnalle, joka sitten antaa arvionsa asiasta - ei kui-
tenkaan koskaan puhemiehen toiminnasta.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:22:27 GMT

In article <1992Nov19.183304.26378@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * ty|tt|mi{ on jo 404 000, kasvuvauhti huikea 20 000/kk. Suunniteltujen
 * ty|tt|myyskorvausten leikkausten toteutuessa osa kansasta tulee n{kem{{n

	Siltik{{n er{s iso ammattiyhdistys ei katsonut asiakseen hyv{ksy{
maan oloja vakauttavaa tulosopimusta. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Date: 16 Nov 92 07:24:44 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <TAIPALE.92Nov14214144@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi> taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:
>Minusta on luontevaa k{ytt{{ synonyymej{ "oikeisto" ==
>"konservatiivinen" ja "vasemmisto" == "uudistusmielinen". N{m{
>kai ovat alkuper{iset Ranskassa syntyneet merkitykset.

Mieluummin ei. Ensinn{kin it{naapurin esimerkki on suuren
massaesimerkkins{ voimin saanut "uudistusmielisyyden" n{ytt{m{{n
erinomaisen "konservatiiviselta". Toisekseen sanan vasemmisto
liitt{minen edistyksellisyyteen antaa kuulijalle sellaisen
(vasemmistolaisen mielest{ varmaankin oikein sopivan) mielikuvan, ett{
oikeistolaisuus tarkoittaisi kehityksen est{mist{ - ja ett{
vasemmistolaisuus edustaisi kaikkea sit{ hyv{{, mit{ kehityksell{
tarkoitetaan. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 20 Nov 92 07:07:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov19.173811.25141@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Mik{li Sanoma-yhti|t laajentaa yh{ tiedotusalan ylivaltaansa
>eik{ kilpailijoita tule, on alettava harkita sen alistamista
>parlamentaariseen valvontaan Yleisradion tapaan.

Sep{ olisikin ovela tapa siirt{{ tiedonv{litys pikku hiljaa valtion valtaan,
kuten on ollut tapana kommunistisissa onneloissa. Kaupan p{{lle saataisiin
lis{{ suojaty|paikkoja tyhj{np{iv{isille politbyrokraateille. Jotteiv{t
tyhj{ntoimittajat nyt sent{{n joutuisi kortistoon, jos t{t{ hallinnon
raskassoutuista koneistoa jostain kumman syyst{ onnistuittaisiin ihan
oikeasti supistamaan.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2591 sfnet.keskustelu.laki:408
From: vsiivola@klaava.Helsinki.FI (Veikko Siivola)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 21 Nov 92 11:26:28 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In <1992Nov20.124010.27378@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

>Maissa jossa "rikollisen oikeuksia" on rajoitettu, kuten esimerkiksi
>USA:ssa, riitt{{ ett{ jotakuta ep{ill{{n esimerkiksi huumerikoksesta
>perusteeksi siihen ett{ h{nen omaisuutensa voidaan takavarikoida.
>T{m{n j{lkeen h{nen t{ytyy haastaa valtio oikeuteen ja todistaa ett{
>omaisuus on hankittu laillisin keinoin, mik{ saattaa olla hieman
>vaikeaa koska ei ole rahaa palkata lakimiehi{.  Todistaminenkaan ei
>riit{ mik{li omaisuudesta l|ytyy huumeita (riippumatta siit{ kuka ne
>sinne on laittanut)

Onko tuo varmasti totta? Minun tiet{{kseni l{nsimaisen oikeusk{yt{nn|n
periaatteisiin kuuluu, ett{ ep{ilty on syyt|n kunnes h{net syylliseksi
todistetaan. Syytt{j{n pit{{ pysty{ todistamaan ep{illyn syyllisyys, ei-
k{ ep{illyn tarvitse todistaa syytt|myytt{{n.

Eik| sinua yht{{n huolestuta oikeiden huumerikollisten toiminta? Et kai
sin{k{{n haluaisi, ett{ joku ry|st{isi sinut kadulla saadakseen rahaa
p{ivitt{isen huumeannoksensa hankkimiseen.

>Toimii esimerkiksi lentokentill{ seuraavasti - lipunostaja kysyy
>"Voinko maksaa k{teisell{?", lipunmyyj{ sanoo "Hetkinen, tarkistan,
>nyky{{n niin harva maksaa k{teisell{", menee takahuoneeseen ja soittaa
>virkavallalle.  Virkavalta saapuu paikalle, pyyt{{ ihmist{ n{ytt{m{{n
>lompakkonsa, jos l|ytyy iso summa rahaa niin virkavalta katsoo t{m{n
>aiheeksi ep{ill{ huumerikoksesta ja takavarikoi rahat.  Lipunmyyj{ saa
>esim. 10 % palkkion, loput jakaa paikallinen poliisiasema/liittovaltio
>tms.

Mist{ olet kuullut tuollaisia juttuja? L{hdeviitteet riitt{v{t. Ei tar-
vitse kopioida monen sadan rivin pituisia juttuja t{nne.

>//Jyrki
-- 
Veikko Siivola			University of Helsinki
Veikko.Siivola@Helsinki.fi	Computing Centre
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov18130301@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov18.203355.7411@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:34:21 GMT

In article <1992Nov18.203355.7411@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Ei. P{{h{n ly|minen on hengenvaarallista ly|dylle ja t{ss{ tapauksessa
 * liian jyrkk{ toimi.

	Mill{ sitten ajattelit pys{ytt{{ mopoasi varastavan ilkimyksen?
Sanomalla "ai ai, pikku vinti|?" Vai onko mopoasi varastavan ihmisen pys{yt-
t{minen moraalisesti v{{rin, koska emme voi olla varmoja siit{, ett{ r|t|s
on tapahtumassa?

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mopovarkaasta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.183939.9309@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 02:20:30 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>>Ent{ jos moponi on viritetty ja pahaa aavistamaton mopovaras
>>ajaa itsens{ ja/tai pari mummoa kuoliaaksi. Saanko syytteen
>>kuolemantuottamuksesta?

>  Et.

Vaarin arvattu.

Jos mopo on viritetty lain vastaisesti, ja onneton varas ajaa itsensa silla
kuoliaaksi, niin kyseessa on RL 21:12-13:ssa tarkoitettu vaarantamis- ja
laiminlyontirikos. Kyseinen lainkohta on sama, kun joka kaytetaan, jos olet
kaivanut tontillesi montun etka ole aidannut sitan ja joku luvattomasti 
alueella liikkuva murtovarasraukka menee ja tipahtaessaan siinne loukkaa 
itsensa. On huomioitava, etta vaara voi olla abstraktinen tai presumoitu ja
silti rangaistava.

Suomessakin on jenkkilaisen mallin mukaan yrittanut portaissa olleisiin esi-
neisiin kompastunut ja vammautunut murtovaras haastaa talon omistajat oikeu-
teen, mutta havisi juttunsa.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Kekkoslovakiasta
Date: 19 Nov 1992 10:44:51 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kuukkeli.cs.tut.fi

In article <1992Nov18.145507.7508@ousrvr.oulu.fi> ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen) writes:
>KEKKOSLOVAKIAN tiedosv{lityksen raoittuneesta mulla ei ole esitt{{ kovin
...
>PS. Termi KEKKOSLOVAKIA oli er{{n taiteilijan HS:n mielipidesivulla viime
>    viikolla k{ytt{m{ ja h{nell{ oli omakohtaisia kokemuksia kekkosvastai-
>    suutensa aiheuttamista ongelmista taiteilijanvapaudessaan. H{n joutui
>    muuttamaan ulkomaille.

KEKKOSLOVAKIA-termin olen n{hnyt 1. kertaa Kari Suomalaisen pilapiirroksessa
joskus 60-70-luvun vaihteessa. Kuva l|ytyy Karin piirroskokoelmissa, ja
siin{ on suurella teksti "El{k||n Kekkoslovakian kansantasavalta".

Muutenkin tuntuu silt{, ett{ Kari oli ikuinen ongelma Kekkoselle - kaikki
muut UKK sai kuriin...
-- 
-----
Hannu-Matti Jarvinen, hmj@cs.tut.fi
Opinions of tut != opinions of mine, and vice versa.
TTKK on samaa mielt{ kanssani siit{, ett{ en edusta sen mielipidett{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 15 Nov 1992 19:32:44 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VISTI.92Nov15165257@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:
>  * Asiat hoidettiin Kekkosen kaudella vakiintuneen kaavan mukaisesti. 
>  * Neuvostoliitolta ei pyydetty lupaa eik{ j{{ty odottamaan sen kannanottoa, 
>  * mutta pidettiin huoli, ett{ Moskovassa tiedettiin etuk{teen mit{ Suomi on 
> 
> 	Pidettiin huoli, ett{ Neuvostoliittoa arvostelemaan erehtynyt
> toimittaja palkittiin myllykirjeell{. Jos presidentti haluaa k{ytt{yty{
> tietyll{ tavalla jotain valtiota kohtaan, h{n tehk||n niin, kutsuttakoon
> sit{ r{hm{ll{{noloksi tai poliittiseksi viisaudeksi. 
> 
> 	Sen sijaan sivistysvaltiossa, jollaisena Suomea kovasti markkinoitiin,
> pit{isi sent{{n muilla saada olla omat mielipiteens{ ja jopa oikeus esitt{{ 
> niit{. T{st{ ei Kekkosen kaudella ollut tietoakaan. 
> 

   Mit{h{n n{ytt|{ herra Vistill{ on moiseen v{itteeseens{? Eip{
taida oikeiston kuoropojalla olla tietoa, millaista el{m{ Kekkosen
aikaan oli. Mielipiteen esitt{mist{ ei rajoitettu yht{{n sen enemp{{
kuin nyky{{nk{{n. Lehdist| ja oppikirjat esittiv{t runsain m{{rin 
kritiikki{ Neuvostoliiton oloista. Erona nykyp{iv{{n on vain se, ett{ 
neuvostovastaista propagandaa levittiv{t silloin vain pienkustantamot.
   Herra Visti n{ytt{{ sekoittavan mielipiteiden arvostelemisen niiden
sensuroimiseen. Se sopiikin aralle kuoropojalle.

>  * neuvomassa suomalaisille kommunisteille heid{n kokouksissaan, miten 
>  * vallankumous tehd{{n. Kekkonen ei ollut r{hm{ll{{n, vaan ilmoitti 
>  * Neuvostoliitolle, ett{ heid{n suurl{hettil{{ns{ k{ytt{ytyy sopimattomasti.
> 
> 	Pisara meress{, sanon min{. Miksi Suomi {{nesti tyhj{{ YK:ssa
> NL:n Afganistaniinhy|kk{{misen tuomitsevasta p{{t|slauselmasta? Miksi Kokoomus
> pidettiin jatkuvasti poissa hallituksesta, vaikka sen kannatus 70-luvun 
> lopulla kasvoi joka vaaleissa? 
> 
  Kokoomuksen pit{miseen poissa hallituksesta oli riitt{v{t sis{poliittiset
syyt. Kokoomuksen kahdessa viimeisimm{ss{ hallituksessa harjoittama
tihuty| on osoittanut, ett{ moinen revohka ei hallitukseen kuulu.
Hallituksen piti olla enemmist|hallitus ja sellaiseen kokoomuksesta ei 
ollut: kansa halusi kansanrintaman. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 17 Nov 92 06:53:17 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov16.154521.23791@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Herra Hursti ei n{yt{ tuntevan  tiedett{ tai yliopistoja. 
>Yhdysvaltojenkin yliopistoissa Marxin ajattelua tutkitaan, koska 
>se on tieteellisesti relevanttia. Yliopistot eiv{t ole p{{esikunnan
>tutkimusosastoja ja tieteell{ on omt tavoitteensa.

Kuinkas monesta amerikkalaisesta yliopistosta herra Hokkasella on
jonkinlaisia ensi- tai toisen k{den kokemuksia, kun h{n esitt{{ noin
vankkoja k{sityksi{ sik{l{isten yliopistojen tutkimusmotiiveista?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin)
Subject: Re: Tasajako
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
	<JUERHE.92Nov23003014@tukki.jyu.fi> <1992Nov23.212833.14661@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 22:23:25 GMT

In article <1992Nov23.212833.14661@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>In article <JUERHE.92Nov23003014@tukki.jyu.fi> juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin) writes:
>>
>>Mutta miksi ay-mafiaa j{senmaksuilla p|nkitt{v{ on oikeutettu suurempaan
>>ty|tt|myyskorvaukseen, pit{isih{n meid{n kaikkien olla samanarvoisia
>>kun jaetaan yhteisi{ varoja. Vai onko niin, ett{ ty|t|n ay-aktisti onkin
>>tasa-arvoisempi kuin kassaan kuulumaton kohtalotoverinsa?
>>Eik| kuitenkin vasemmistolainen ajattelu, jota ammattiyhdistyksetkin 
>>kannattavat, perustu sille periaatteelle, ett{ kaikille kuuluu yht{ 
>>suuri osuus.
>>
>  Ansiosidonnaista ty|tt|myyskorvausta saa kuka hyv{ns{
>ty|tt|myyskassan j{senen{ 6 kuukautta ollut; ammattiliiton
>j{senyytt{ ei edellytet{. Mutta jokainen valveutunut
>ty|ntekij{ littyy ammattiliittoon, sill{ mitenp{
>muuten h{n voisi suojautua ty|nantajien ja hallituksen
>mielivallalta. 

Mutta eiv{tk| kassat kuitenkin p{{s{{nt|isesti ole ammattiliittojen
yll{pit{mi{ organisaatioita -> maksamalla kassan j{senmaksut tuet
ay-liikett{.
Ja mielest{ni ongelman ydin ei ole siin{, kuuluuko vain kassaan vaiko
my|s ammattiliittoon. Vaan ongelma on se, ett{ miksi kassan j{sen on
yhteisi{ varoja jaettaessa tasa-arvoisempi kuin kassaan kuulumaton.
Kuitenkin voidaan ajatella, ett{ molemmat ovat osallistuneet n{iden
yhteisten varojen kokoamiseen veroja maksaessaan. Tosin kassan j{sen
on maksanut tuloistaan pienemm{n osuuden veroina, sill{ h{n on voinut
verotuksessa v{hent{{ j{senmaksun osuuden tuloistaan. Eik| n{inollen
kassaan kuulumattomalla tulisi olla etuoikeus rahoja jaettaessa.



--
   Juha Helin                                  SUOMI                 
   juerhe@tukki.jyu.fi                     SUOMALAISILLE                     
  - Mielipiteeni ovat omiani, etk{ sin{ pysty niit{ muuttamaan -
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Date: 23 Nov 92 07:29:52 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov20.212351.11531@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
> Ei, vaan juuri siksi SAK on jyrkk{. SAK puolustaa ty|tt|mi{.

Ja ty|tt|mien etuja SAK puolustaa parhaiten pit{m{ll{ huolen siit{, ett{
ty|ss{olevilta ei tehd{ pennink{{n tulonsiirtoja ty|tt|mien hyv{ksi?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Date: 16 Nov 92 14:32:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Nov16150701@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>misessakaan mitaan jarkea ole. Muistan lukeneeni, etta Valmet "kertatuli-
>rynkyn" oikea hinta myytyna yksityisille olisi noin 6500 mk, mutta se on
>valtion subventio, joka tuo hinnan edes joteinkin jarkevaksi (en tieda
>paivan hintaa, mutta muistaakseni 2800-3500 olivat hinnat '88-89).

Heh. Ei ihme, jos tuotantosarjat todellakin ovat luokkaa muutama tuhat
kappale vuodessa. Ei tarvita kovinkaan useaa myyntimiest{ ja
toimistoty|ntekij{{ nielem{{n parista tuhannesta rynkyst{ per vuodessa
saatavat tulot tuollakaan ry|st|hintatasolla. Mainitsemasi hinta 600 -
700 mk per kiinalainen rynkky n{ytt{{ minusta sellaiselta tasolta, ett{
suursarjatuotannossa pit{isi suomalaistenkin helposti p{{st{ sen alle.
Raaka-aineet nimitt{in eiv{t maksa kuin luokkaa kymppej{ per rynkky ja
tuotanto on helposti automatisoitavissa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 18 Nov 92 07:32:29 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov17.112606.5481@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>Vennamo ja Junnila eiv{t myyneet periaatteitaan ja joutuivat t{st{ k{rsim{{n.

Eih{n Vennamolla nyt niin kauhean huonosti mennyt. Oli puolueensa
menestyksellinen ties kuinka monivuotinen puheenjohtaja ja
kansanedustaja jne. Ok, eih{n h{n p{{ssyt p{{ministeriksi eik{
presidentiksi, mutta aika harvathan meist{ p{{sev{t. Vennamon
er{{nlaisen "oikeutetun vallan kahvan viennin" lis{ksi t{ytyy
huomata sekin, ett{ Vennamo p{{si siihen vallankahvaan, mihin p{{si,
juuri er{{nlaisen protesti-imagonsa ansiosta. Kenties emme muistaisi
Vennamosta mit{{n, jos h{n ei olisi ollut vihoissa Kekkosen kanssa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 19:36:56 GMT

In article <1992Nov18.075504.18493@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>Ennen kuin alat nimitell{ Vennamoa politiikan Eddie Edwardsiksi, kannattaisi
>muistaa miehen panos karjalaisten asuttamisessa ja se, ett{ mies on toimi-
>nut my|s ministerin{.

Puhumattakaan siit{, ett{ E. Edwards (onko h{nell{ j{rjestysnumeroa? 
E Edwards III kuulostaisi niin komealta) on oikein p{tev{ mies.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka