HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 93 21:07:12 GMT

In article <1993Jan21.041533.24596@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <1993Jan20.190301.12862@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
>>Oletko ajatellut, ett{ rakkauden je hellyyden kaipuun toteuttamiseksi
>>t{ytyy olla my|s valmis antamaan niit{. Nainen ei ole mik{{n
>>helluys ja rakkauskone, jolta niit{ saisi kun sen vain jollakin
>>tavalla kaappaa ravintolasta mukaan. Siisp{ miesten kannattaisi
>>my|s hieman mietti{, mit{ nainen kaipaa. Ja ainakin edellisest{
>>artikkelist p{{tellen kun olet esitt{nyt ett{ "rahaa ja valtaa
>>miehelt{" olet kohtalaisen v{[rill{ j{ljill{.
>>
>Samat miehest{, Ja tiedoksi: naisen kaapatessa miehen ravintolasta h{nt{
>ei v{h{{k{{n kiinnosta miehen tarpeet.
>(asialla on kaksi puolta)
>Kenelle muuten ei kumpikaan kelpaa? (siis raha tai valta)
>V{lill{ tuntuu riitt{v{n ns "Media-arvo" vrt. MM Matti Nyk{nen.

Kuten jo monasti sanoin, itsekin otan vapaaehtoisesti vastaan molempia
mutta en uhraa el{m{n laatua tai ihmissuhteita niiden eteen. T{m{ ei
silti merkitse sit{, ettenk| tekisi ty|t{ni innolla ja antaumuksella.
Kyse on arvoj{rjestyksest{.

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1359 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1823
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Pax Feminica Re: Hierarkiset organisaatiot
Date: 23 Jan 1993 13:03:19 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan22181946@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan22.185516.13663@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 22 Jan 1993 18:55:16 GMT

In article <1993Jan22.185516.13663@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   10-20 miljoonan pakolaisen majoittaminen ja ruokkiminen Suomessa
 * on teknisesti mahdollista: armeijassakin 12 miest{ mahtuu asumaan
 * samassa huoneessa; rehuvilja sopii ihmisravinnoksi. Kyse on
 * poliittisesta tahdosta.

	Saattaa olla, mutta mist{ l|yd{t ne huoneet, mihin 12 miest{ tungetaan?
Luulen rahvaalta, johon itsekin kuulun, l|ytyv{n sangen niukasti intoa 
t{ytt{{ asuntonsa tulokkailla. Ainakaan minun k{mpp{{ni ei olisi mit{{n
asiaa edes yhdell{, saati sitten kahdellatoista. 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: kfa@atomi.hut.fi (Kim Fallstrom)
Subject: Re: Valtionapu voucherin mukana kouluun
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1993Jan22.062952.11967@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 23 Jan 93 14:30:30


Voucher-j{rjestelm{ ei toimi. Haluatko sin{, ett{ "luonnonvalinta" karsii
koulusta ep{kelvot aineet ja opettajat? Ent{s jos paikkakunnan asukkaat
ovat el{m{nkatsomuksellisesti ajattelurajoitteisia (Hyvi{ esimerkkein{
vaikkapa kiihkois{nmaalliset, lestadiolaiset, jehovalaiset, kommunistit,
kokoomuslaiset, sosiaalidemokraatit, rkp:laistet, maanviljelij{t, 
urheilijat,.... ad infinitum). Kaikilla edell{mainituilla on 
omat "parannus"-ehdotuksensa opetukseen. Miten olisi:

- Uskonnon opetuksen lis{{minen ja kreationismi mukaan biologiaan
- Ep{is{nmaallisuudesta j{lki-istuntoa
- Ruotsin kieli 1. vieraaksi kieleksi (paikkakunnalla enemmist| RKP:sta)
- Liikuntatunteja lis{{, turhaa fysiikkaa ja matematiikkaa pois...
- Poistetaan koulun kirjastosta "vaarallisia" kirjoja <=> sensuuri

Kuka on joskus kuullut kansan syvist{ riveist{ nousseiden populististen
liikkeiden saarnaavan muuta kuin ahdasmielisyytt{ ja idioottimaisia
ajatuksia (vrt SMP, kansallissosialistit, Suomalaisuuden liitto,...).
P{{st{k{{ n{m{ miehet irti p{{tt{m{{n koulun opetuksesta, huhhuh!


Joko kreationismi on virallistettu Ruotsissa?

Kim Fallstr|m, puhuen vain omasta puolestaan.

--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lk-hp-17.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Nntp-Posting-Host: lk-hp-17.hut.fi
Path: snakemail.hut.fi!pelle
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 22 Jan 93 07:51:10 GMT

In <1993Jan21.140036.3868@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>>: eritt{in helposti leimata johonkin rooliin. Eik| "kirkua" kuulostakin
>>: jotenkin naurettavammalta kuin "huutaminen" tai "karjuminen", joista

oma mielipiteesi, krista.
{l{ suotta kehittele mielikuvia toisten motiiveista oman arvomaailmasi 
pohjalta, voi menn{ pieleen.

 

>naiset: kirkuvat, juoruavat, puuhastelevat
>miehet: huutavat, keskustelevat, tekev{t

kuulostaa kyll{ eritt{in gender-neutral-pc-ilmaisulta.
pikemminkin: karjuvat, heitt{v{t herjaa, duunaavat

 
>Huomaatko mink{{nlaista arvolatausta noissa sanoissa? Ilmeisesti
>et, sill{ ep{ilet ett{ tuo "kirkua" tuli ihan luonnostaan. Ja
>tuollaisesta on syyt{ huolestua, sill{ tuollainen kielenk{ytt|
>on mielest{ni naista eritt{in paljon alentavaa ja v{h{ttelev{{.

uskomaton vuodatus poliittista oikeaoppisuutta.
kaikki mik{ viittaa naisiin/naisellisuuteen, on automaattisesti 
alempaa, huonompaa, halventavaa... ja puhutaan miesten heikosta
itsetunnosta. tied{n kyll{, ett{ sanoissa voi olla sukupuoliominaisuuksia,
mutta tuo, ett{ naissanat ovat aina negatiivisia, oli uutinen.


>P.S. Kyll{, tuo verbi "kirkua" loukkasi minua. L{hinn{ siksi,
>     ett{ se antaa kuvan, ett{ olisin kirjoittanut kommenttini
>     jotenkin hysteerisess{ ja ep{rationaalisessa mielentilassa
>     (mik{ tietenk{{n ei ollut asianlaita, tiedoksi vaan kaikille).
>     T{m{h{n on taas yksi stereotypia naisista, naiset eiv{t
>     mukamas pysty tunteilematta keskustelemaan yht{{n mist{{n.

:^)


>     Jos siin{ olisi ollut sana "huutaa", se olisi ollut ihan OK,
>     vaikkakin se isojen kirjainten k{ytt| olikin l{hinn{
>     painotuskeino.

uudelleenmuotoillaan: turha k{ytt{{ tuollaisia painotuskeinoja.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 12:52:21 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

>>Olisi mukavaa n{hd{ v{iteesi tueksi edes hieman faktatietoa.

>Prinsessa Fregie, Diana, Janni Spies, Tiina(?) Hakala, Lilli Suomalainen,
>Heather Lockclear..
>
>Ja sitten tietty Jaggerin, Nicholsonin, Stallonen, Williksen, yms. vaimot..

Niin, valitettavasti rikkaat ja/tai kuuluisatkin haluavat menn{
naimisiin. En kyll{ ymm{rr{ mit{ tuo lista on todistavinaan, sit{
ett{ he my|s l|yt{v{t itselleen vaimon?

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: omikko@cs.joensuu.fi (Olli Mikkonen)
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 14:36:50 GMT

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:

>In article <trmakuu.727610960@uta.fi> trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto) writes:

>>    nyrkit pystyss{.  Tottakai vahvemmat (henkisesti tai
>>    fyysisesti) suojelevat heikompia, niinkun aina on ollut.  

>Ja palveluksista tietysti suoritetaan asiaankuuluva korvaus.
>Mit{s sitten tehd{{n, kun paikalla ei satu olemaan ket{{n suojelemassa.

AAARGH !

>>    Kyll{ jonkun pit{isi menn{ v{liin jos mies ly|
>>    toista miest{kin. 

>Siin{kin tilanteessa v{liinmenij{ll{ tulee olla puolellaan huomattava
>ylivoima, tai tilanne p{{ttyy pian yleiseksi tappeluksi kun
>rauhoittajia liittyy tappeluun aina vaan useampia.

V{liinmenij{ll{ ei tarvitse olla puolellaan mink{{nlaista fyysist{ etua.
Yleens{ konfliktin ratkaisemiseen riitt{{, kun paikalle saapuu joku,
joka viel{ kykenee rationaaliseen ajatteluun ja saa omalla rauhallisella
mutta p{{tt{v{isell{ k{yt|ksell{{n konfliktin osapuoletkin hieman
rauhoittumaan.  Siis yksinkertaistettuna: mene v{liin ja kysy molemmilta
onko koko touhussa mit{{n j{rke{.  Yleens{ tilanne laukeaa t{ll{.

>>    J{ik| jotain olennaista puuttumaan?

> - Miehen tulee aina osata lukea naisen ajatukset, ett{ tiet{{ milt{
>   naiselle menee tarjoamaan. Tanssiseuraa niille jotka on tulleet tanssimaan,
>   seksi{ useimmille ja pitempiaikaista suhdetta poikkeaville. 

>- Jos mies ei osaa lukea ajatuksia pysyk||n kaukana naisista.

Fleimaavasta s{vyst{ huolimatta tuossa on asiaa.

>--
>-------------------------------------------------------------------------------
>: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
>: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
>:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
>-------------------------------------------------------------------------------

Olli

-- 
Olli Mikkonen				Internet: omikko@cs.joensuu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 93 22:31:50 GMT

In article <1jsm0nINNd24@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>: 
> No jos sinun mielest{si kasvattaminen on ajatusten siirtoa, lienee
>sinun syyt{ perehty{  alaan hieman syvemmin. Kasvattaminen on sit{,
>ett{ annetaan lapselle mahdollisuus luoda oma maailmankuva
>ymp{r|iv{st{ maailmasta, ei sit{, ett{ tungetaan t{m{ maailma lapsen
>kurkusta omien filttereiden kuvittamana. Toki on hyv{, ett{ kerrot
>oman mielipiteesi lapsellesi, mutta jos h{n on eri mielt{ esim.
>tasa-arvosta, paras niell{ se. Anna lapselle mahdollisuus kasvaa
>maailmassa ilman raja-aitoja, mutta {l{ unohda turvav|it{.

Lapsi muodostaa oman mailmankuvansa, mutta niist{ aineksista mit{
h{nelle tarjotaan. Nykyisin lapsille tyrkytet{{n ep{suorasti vaikka
kuinka paljon naista v{heksyv{{ ep{-tasa-arvoista mailmankuvaa
joten se on kyll{ tyrkytt{mist{. Siis mielest{ni lapsille
pit{isi by default tarjota tasapuolinen ja tasa-arvoinen mailmankuva
mutta jos he siit{ huolimatta haluavat omaksua muuta kyuin sit{
niin sitten ovat muodostaneet oman mailmankuvansa.

>: Lastentarhaik{inen ei v{ltt{m{tt{ tied{ yht{{n mit{{n 
>: tasa-arvosta, h{nelle on ehk{ vain t{rke{{ ett{ h{n saa 
>: leikki{ sit{ leikki{ mit{ h{n haluaa eik{ joku tule selitt{m{{n 
>: ett{ ei k{y, kun olet tytt|/poika.
>: 
> Aivan. Tasa-arvoa on turha tunkea lastentarhaan. Annetaan pentujen
>tehd{, mit{ ne haluaa.

P{in vastoin tasa-arvo on oletus jonka mukaan lasten tulee saada 
kasvaa, lastentarhassa ei saisi karsinoida lapisa sukupuolen mukaan
vaan heid{n on annettava muodostaa mailmankuvansa. Sin{ ilmesesti
n{et ett{ t{m{ ep{-tasa-arvoinen naista alentava arvomailma
olisi se joka lapsille tulee oletuksena tarjota ?

>
>: Totta kai ihmisen pit{{ saada muodostaa omat mielipiteens{
>: asioista, jahka h{n on siihen kykenev{. Mutta valitettavasti
>: meihin kuhunkin on iskostettu tiettyj{ ajatusmalleja ja
>: arvoja jo silloin kun emme olleet kykenev{isi{ p{{tt{m{{n
>: mist{{n mit{{n. Ja n{m{ varhaislapsuuden kokemukset kyll{
>: varmasti huomaa ihmisist{ aikuisenakin. Aikuisena harva
>: muuttaa k{sityksi{{n, mutta lapsiin voi viel{ vaikuttaa.
>: 
>: Nuorna vitsa v{{nnett{v{, sano.
>: 
> Toivottavasti sinun j{lkel{iset ovat riitt{v{n objectiivisia
>kohdatakseen muuttuvan maailman, jotteivat huku vanhan mukana...

Samaa toivon min{, ellei mailma ole jo hukkunut siihen menness{

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

                   The default action is ignore
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Jeesuksen poikayst{v{ (Oli Re: Luonnoton tanssiminen)
Date: 23 Jan 93 18:28:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Kun veikkailette mik{ on homo-, bi- tai heteroseksuaali ja
veivaatte muita kumiankkaseksuaalik{sitteit{, kannattaa
pit{{ mieless{, ettei juurikaan ole j{rke{ viitata n{ill{
k{sitteill{ ihmistyyppiin tai oikeastaan edes ihmisen
taipumuksiin. Termej{ voi k7ytt{{ yksitt{isen aktin
kuvaamiseen, mutta muuten ne ovat tarpeetonta erottelua.

--
Juha Aaltonen				Jeesuksen morsian ja
tljuaa@uta.fi				maanviljelyksen yst{v{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: laura@vipunen.hut.fi (Laura Tiilikainen)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Jan 93 14:14:18 GMT

In <1993Jan20.145501.7015@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

>H. Vaisanen (hvaisane@cs.joensuu.fi) wrote:
>: T{ss{ on tietysti ongelmana se, miten hyvyys m{{ritell{{n. (-:

>Sen m{{rittelee koulun asiakkaat tietenkin, palvelun k{ytt{j{t.
>Koulun velvollisuus on palkata sellaisia opettajia kuin koulun
>ASIAKKAAT haluavat. Jos koulun asiakkaat haluavat naisia opettajiksi
>asia on ihan ok. Opettajainkoulutuksen tulee palvella koulun
>asiakkaita, ei kouluja tai hallintoa.Milloinka viimeksi on asiakkailta
>asiaa kysytty. (Asiakas=koulun oppilas ja h{nen vanhempansa)   

>Koulussa asiakas on aina v{{r{ss{?

Pit{isik| sama asiakask{site laajentaa samantien koskemaan muitakin
yhteiskunnan yll{pit{mi{ (pakko)laitoksia kuten vankiloita ja
mielisairaaloita? Vanginvartijat valittaisiin vankien omaisten
pit{mill{ vaaleilla, mielisairaat saisivat itse valita hoitajansa?
Armeijassakin voisi pit{{ vuosittaiset kapiaisvaalit...

			Laura





Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Valtionapu voucherin mukana kouluun
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 09:51:17 GMT

In article <1993Jan22.062952.11967@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

>Minun mielest{ osaratkaisu tuohon kysymykseen l|ytyy silloin, kun Suomessakin
>otetaan voucher-systeemi ,Ruotsin malliin (taas) k{ytt||n. Eli kukin lapsi,
>oppilas tuo valitsemaansa kouluun mukanaan valtionavun. 

  <...tavaraa poistettu...>

>Asiakasketju: oppilaat koulujen asiakkaita,koulut opettajankoulutuslaitosten
>asiakkaita. 

Jos liike-el{m{n lait tuodaan t{ll{ tavalla kouluun, niin mik{s siin{.
"Asiakas on aina oikeassa." :) Tehd{{n vain sellaisia kouluja kuin
lapset haluavat...

Asiallisesti ottaen (ja jonkin verran opetuskokemusta omaavana) sanoisin,
ett{ Ruotsissa ollaan menossa ojasta allikkoon, taas kerran. En nimitt{in
voi uskoa, ett{ edes lapsen vanhemmat olisivat aina asiantuntijoita
siin{, mik{ lapselle on parasta. Kaikkien lasten vanhemmat eiv{t nimitt{in
ole kovinkaan kiinnostuneita kasvatusasioista. Heille koulu on l{hinn{
lasten parkkipaikka, johon ipanat saadaan p{iv{ksi pois silmist{ ja
jossa he saavat (p{iv{n ainoan) l{mpim{n ruuan. Lis{ksi on vanhempia,
jotka ovat perehtyneet kasvatustieteeseen juuri sen verran, ett{ osaavat
tulla hienoine sanoineen vanhempainiltaan neuvomaan ja arvostelemaan 
opettajaa ja koko peruskoululaitosta. He ovat usein jonkin lajin
"kasvatususkovaisia" ja kenties katkeria siit{, ettei heid{n lapsensa
mahtunut vaihtoehtokouluun. Todellinen asiantuntemus (=tieteellinen
tieto) kasvatuksesta puuttuu kokonaan. 

Toinen liiketaloudellinen periaate, joka vouchereiden my|t{ otettaisiin
k{ytt||n, on kysynn{n ja tarjonnan laki. Eli ajan my|t{ suosittuihin,
ns. hyviin kouluihin tulisi p{{sykokeet (tai koulumaksut), joilla
oppilasaines valittaisiin. "Huonoihin" kouluihin j{isi se rupusakki,
jonka {lykkyys tai vanhempien sosiaaliluokka on alhaisin. Eliitti-
koulujen p{{st|todistuksia arvostettaisiin enemm{n kuin rupukoulujen ja
niihin pesiytyisi my|s kaikkein heikoin opettaja-aines. Oltaisiin
kierteess{, jossa kurjat kurjistuvat ja hyv{t p{rj{{v{t entist{
paremmin.

Eli, voucherj{rjestelm{n my|t{ saisimme sanoa hell{t j{{hyv{iset
koulutuksellisen tasa-arvon periaatteelle.
-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
From: k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: muuttumisleikkej{
Date: 21 Jan 1993 19:33:38 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

In <8244@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:

>Ilkka Kokkarinen esitti veike{n muuttumisleikin keskuksesta (valkoinen
>heteromies) marginaaliin (musta lesbonainen)

Anteeksi vain, jos luet kirjoitukseni uudestaan, niin et l|yd{ siit{
kohtaa "mies -> nainen".

>>Kuten huomaamme, jo yhdenkin ominaisuuden muuttaminen tekee minusta
>>feministien ja muiden ekovihreiden lellikin riippumatta muista ominai-
>>suuksistani. Useampien ominaisuuksien muuttaminen korottaa pc-indeksi{
>>eksponentiaalisesti. Kun minusta lopulta tulee vaginatunneafrosentrinen
>>mustaihoinen homovasemmistohumanisti, edistyksellisyyteni ja viisauteni
>>hipovatkin jo taivaita.

>Inhottavinta t{ss{ parodioinnissa oli se, ett{ se osui niin oikeaan,
>niin oikeaan!

Parodia onkin mukavin asia, jota voi tehd{ ilman televisiota. Kiva kuulla,
ett{ sin{kin arvostat minun puurtamistani.

>Ilkka on ilmeisesti saanut jostain haltuunsa kaikkien marginaalissa
>luuhavien massata erottuvien ihmisten yhteisen salaseuran paperit k{siins{
>ja tiet{{ siis nyt, ett{ mink{{nlainen muutos ei ole tarpeen! Koko
>feministih|ss|tyskin on vain silm{nlumetta ja tarkoitus oli vain
>urputtaa, juoda teet{ ja sy|d{ ituja ja haukkua kaikki kunnon ihmisi{,
>jotka tekev{ oikeaa ty|t{.

[l{ nyt, min{h{n yrit{n muuttua parhaani mukaan. Nytkin olen oppinut k{yt-
t{m{{n skandinaavisia merkkej{. Edistyksellisyytt{ sekin. Pienin askelin
perille p{{st{{n. Min{kin muuten juon teet{.

>--
>Juha Aaltonen
>tljuaa@uta.fi

Ilkka KKKarinen
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Date: 24 Jan 1993 01:57:11 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
: Me puhumme ihan samasta asiasta, sin{ vaan et k{yt{ siit{ 
: samaa termi{ kuin min{. Nimitt{in mit{ muuta kasvatus on
: kuin omien ja yhteiskunnan arvojen siirt{mist{ (tai siirron
: yrityst{) lapselle? Sin{ kutsut sit{ "pakkopullaksi", min{
: kasvatukseksi.
: 
 No jos sinun mielest{si kasvattaminen on ajatusten siirtoa, lienee
sinun syyt{ perehty{  alaan hieman syvemmin. Kasvattaminen on sit{,
ett{ annetaan lapselle mahdollisuus luoda oma maailmankuva
ymp{r|iv{st{ maailmasta, ei sit{, ett{ tungetaan t{m{ maailma lapsen
kurkusta omien filttereiden kuvittamana. Toki on hyv{, ett{ kerrot
oman mielipiteesi lapsellesi, mutta jos h{n on eri mielt{ esim.
tasa-arvosta, paras niell{ se. Anna lapselle mahdollisuus kasvaa
maailmassa ilman raja-aitoja, mutta {l{ unohda turvav|it{.

: Lastentarhaik{inen ei v{ltt{m{tt{ tied{ yht{{n mit{{n 
: tasa-arvosta, h{nelle on ehk{ vain t{rke{{ ett{ h{n saa 
: leikki{ sit{ leikki{ mit{ h{n haluaa eik{ joku tule selitt{m{{n 
: ett{ ei k{y, kun olet tytt|/poika.
: 
 Aivan. Tasa-arvoa on turha tunkea lastentarhaan. Annetaan pentujen
tehd{, mit{ ne haluaa.

: Totta kai ihmisen pit{{ saada muodostaa omat mielipiteens{
: asioista, jahka h{n on siihen kykenev{. Mutta valitettavasti
: meihin kuhunkin on iskostettu tiettyj{ ajatusmalleja ja
: arvoja jo silloin kun emme olleet kykenev{isi{ p{{tt{m{{n
: mist{{n mit{{n. Ja n{m{ varhaislapsuuden kokemukset kyll{
: varmasti huomaa ihmisist{ aikuisenakin. Aikuisena harva
: muuttaa k{sityksi{{n, mutta lapsiin voi viel{ vaikuttaa.
: 
: Nuorna vitsa v{{nnett{v{, sano.
: 
 Toivottavasti sinun j{lkel{iset ovat riitt{v{n objectiivisia
kohdatakseen muuttuvan maailman, jotteivat huku vanhan mukana...

: -- 
: Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
: Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P

Alien
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Date: 25 Jan 93 09:52:14
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<SK73171.93Jan19194931@korppi.cs.tut.fi>
	<1993Jan20.185624.12767@digiw.fi>
	<SK73171.93Jan24220058@naakka.cs.tut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: sk73171@cs.tut.fi's message of 24 Jan 93 22:00:58

In article <SK73171.93Jan24220058@naakka.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
>
> Aivan t{sm{lleen
> tuollaiset luulot minullakin oli viel{ vuosi sitten.... ennekuin aloin
> tapailla naisia.

	Aha, no t{m{h{n selitt{{ suunnattoman ihmissuhde- ja naistie-
t{myksesi...

--
	Si hoc signum legere potes, operis boni in rebus latinis
		 alacribus et fructuosis potiri potes!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 12:39:11 GMT

In <1jn4haINN152@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

>: Suomen lains{{d{nt| alkaa mielest{ni olla kohtuullisen hyv{ss{ 
>: kunnossa. Nyt voikin sitten alkaa ihmisten kasvattaminen noiden
>: lakien viitoittamaan yhteiskuntaan. Hiljaa, hyv{ tulee.
>: 
> Anteeksi. Voithan aina valistaa, mutta kasvattaminen johonkin
>yhteiskunnan hyv{ksi havaitsemaan malliin kuulostaa ik{v{sti kauniin
>ajatuskaavan rakentamiselta. Ihmisten on itse p{{tett{v{, mit{
>ajattelevat tasa-arvosta. Et voi pakottaa ket{{n muuttamaan
>k{sityksi{{n el{m{st{. Voit yritt{{ neuvoa ja opastaa, mutta
>pakkopullan sy|tt{minen tasa-arvon tiimoilta esim. lastentarhassa on
>viel{kin syvempi allikko.

Me puhumme ihan samasta asiasta, sin{ vaan et k{yt{ siit{ 
samaa termi{ kuin min{. Nimitt{in mit{ muuta kasvatus on
kuin omien ja yhteiskunnan arvojen siirt{mist{ (tai siirron
yrityst{) lapselle? Sin{ kutsut sit{ "pakkopullaksi", min{
kasvatukseksi.

Lastentarhaik{inen ei v{ltt{m{tt{ tied{ yht{{n mit{{n 
tasa-arvosta, h{nelle on ehk{ vain t{rke{{ ett{ h{n saa 
leikki{ sit{ leikki{ mit{ h{n haluaa eik{ joku tule selitt{m{{n 
ett{ ei k{y, kun olet tytt|/poika.

Totta kai ihmisen pit{{ saada muodostaa omat mielipiteens{
asioista, jahka h{n on siihen kykenev{. Mutta valitettavasti
meihin kuhunkin on iskostettu tiettyj{ ajatusmalleja ja
arvoja jo silloin kun emme olleet kykenev{isi{ p{{tt{m{{n
mist{{n mit{{n. Ja n{m{ varhaislapsuuden kokemukset kyll{
varmasti huomaa ihmisist{ aikuisenakin. Aikuisena harva
muuttaa k{sityksi{{n, mutta lapsiin voi viel{ vaikuttaa.

Nuorna vitsa v{{nnett{v{, sano.

> Alien

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P