HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: me@grmbl.saar.de (Martin Emmerich)
Subject: Re: Passive Sicherheit
Reply-To: me@grmbl.saar.de
Organization: ME Inc.
Date: Sat, 29 Aug 1992 20:43:37 GMT

In <1992Aug25.170412.16204@vcr.en.open.de> marc@vcr.en.open.de (Marc Dickhoefer) writes:

>me@grmbl.saar.de (Martin Emmerich) writes:

>>Das klassische Beispiel sind die Autos mit ABS. Weil sie
>>scheinbar sicherer auf der Strasse liegen, werden sie von ihrern
>>Fahrern auch riskanter gefahren. Der Effekt: Eine hoehere
>>Unfallquote als der Durchschnitt aller Fahrzeuge.

>Woher stammt denn das 'klassische Beispiel', dass Autos mit ABS 'sicherer
>auf der Strasse liegen' ?

Ich sagte "scheinbar".

>ABS ist ein ANTI-BLOCKIER-SYSTEM, das hat doch nichts mit der Strassen-
>lage der Fahrzeuge zu tun !

Ich habe mich offenbar unverstaendlich ausgedrueckt. Sorry.

Die Werbung fuer ABS gaukelt dem Fahrer eine Sicherheitsreserve in
Extremsituationen vor. Und die ist nur geringfuegig da.
Die Fahrer meinen dann, sie koennten ja ruhig extremer fahren
(d.h. schneller bei Naesse, Glaette), da dann das Fahrzeug ja
noch immer beherrschbar waere. Dieser Effekt wird durch ueberhoehte
Tempo schon laengst zunichte gemacht.

-- 
Martin  Emmerich   <--- this is a warlord-proof   <--- this is
me@grmbl.saar.de        signature                      not
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Elektro-Autos (ist keine Passive Sicherheit mehr)
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Fri, 28 Aug 1992 14:36:17 GMT

In article <714786161snx@rabe.obb.sub.org>, ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
|> 
|> In article <1992Aug24.122842.24303@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de writes:
|> 
|>  > Ich habe z.Zt. eine Monatskarte und komme werktags fast immer ohne Auto
|>  > aus, ausser wenn ich etwas transportieren muss.
|>  > In diesem Fall kommt mich mein eigenes Kfz natuerlich billiger als ein
|>  > Taxi.
|> 
|> Nein, das ist MIT SICHERHEIT falsch. Du darfst ja nicht nur die Kosten
|> fuer die eine Fahrt mit Deinem Auto rechnen. Das Auto kostet Dich auch
|> VIEL Geld, wenn es NICHT FAEHRT. Von diesem Geld kannst Du VERDAMMT OFT
|> Taxi fahren.
|> 
GLAUB mir, ich bin VIEL zu GEIZIG, um mir ein AUTO anzuschaffen, das auch
durch ANDERE, BILLIGERE Verkehrsmittel zu ERSETZEN waere. 
RECHNEN kann ich (bin TECHNOMATHEMATIKER).

|>  > Die Probleme muessen schrittweise angegangen werden, mit Vorschlaegen,
|>  > die in der Praxis auch durchfuehrbar sind:
|>  > 
|>  > - Gebuehren fuer das Einfahren in Staedte
|>  > - geringere Fahrpreise fuer oeff. Verkehrsmittel, flexiblere Tarife
|>  > - Anreize zur Benutzung oeff. Verkehrsmittel (Zus.arbeit mit Arbeitgebern
|>  >   und Einzelhandel)
|>  > - Benzinpreis von ca. 2 DM/Liter
|>  > - Errichtung eines komfortablen Verkehrsnetzes fuer Radfahrer
|> 
|> Ja, hoert sich alles GUT an. Jetzt musst Du "nur noch" VIELE Politiker
|> dafuer gewinnen.
|> 
DIE sind noch LEICHTER dafuer zu GEWINNEN als die MEISTEN Beamten oder
gar der DURCHSCHNITTSBUERGER.
(Einmal im Jahr habe ich eine Woche Clubhausdienst im Tennisclub, d.h.
ich stehe hinter der Theke und muss mir das Geschwaetz anhoeren ...
roechel ... und die Leute sind wohl repraesentativ fuer die "Mittelschicht".)


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Unnoetige Autos (vorher: Sicherheit)
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Mon, 31 Aug 1992 12:14:27 GMT

In article <crauel.714837826@vieta.math.uni-sb.de> crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>Die beliebten Ausreden: "Ich wuerde ja auch gerne auf's Auto verzichten. 
>Doch die Strukturen sind nun mal nicht so; ich muss ja; es fahren keine 
>Bahnen und Busse; bei dem vielen Verkehr ist Fahrradfahren zu gefaehr-
>lich; ich wohne auf dem flachen Land ... Man kann nun einmal heutzutage 
>nicht auf's Auto verzichten." -- diese beliebten Ausreden sind meist dumm, 
>feige und bequem.

Und austauschbar. Hier in Berlin ist es schlimmer als in anderen
Grosstaedten, und jeden Morgen steigen eine halbe Million Zombies in
ihre Autos, obwohl Berlin eines der besten Nahverkehrsnetze Europas
hat und man sich wirklich Muehe geben muss, nicht in unmittelbarer Naehe
einer U/S-Bahn/Bus-Haltestelle oder eines Supermarkts zu wohnen. Selbst
Bequemlichkeit ist fuer mich kein Argument, man hat soviel Aerger und
Kosten mit Autos.

Ich glaube nicht, dass man aus dem Mangel an intelligenten Ausreden
schliessen kann, dass die Leute nicht intelligent sind. Anonyme
Kategorisierungen (DIE Autofahrer, DAS Establishment :-) sind sowieso
leicht angestaubt und ziemlich unnuetz ausser fuer benutzerfreundliche
Feindbilder. Woran liegt's denn nun? Angst vor Veraenderung? Mangel an
Initiative? Opportunismus? Wie gesagt, dass muss in jedem Einzelfall
einzeln beantworten. Auf Berliner Antworten bin ich besonders gespannt.
Warum, liebe Autopendler, fahrt *Ihr* mit dem Auto zur Arbeit oder zum
Einkaufen? Lohnt sich das wirklich?

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer        thomas@bitrot.in-berlin.de        voice: +49 30 8924936
               1.-20. Oktober: trane!thomas@pacbell.com
From: frank@iao.fhg.de (Frank Wagner)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: CfD: de.rec.motorrad
Date: 31 Aug 1992 16:48:45 GMT
Organization: FhG-IAO Stuttgart, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: agonix.caed.iao.fhg.de
Keywords: Motorrad, CfD

Hallo Leute,

In article <joerg.714812756@neurotic> jmueller.pad@sni.de (Joerg Mueller)
writes:
>
>Hallo,
>
>ich hatte ja schon angekuendigt, das ich die Einrichtung einer
>deutschsprachigen Motorradgruppe anregen wollte.

        [ein bisschen geloescht]

Au ja! Ich bin voll dafuer! Machen wir dann auch unseren eigenen
de.rec.motorrad-Motorradclub auf? :)
Wo gibts dann unsere DoD-Nummern? Und T-Shirts, Badges? Und Feuerzeuge?

Werfen wir die Harleyfahrer gleich raus, oder warten wir ein weilchen ?
:))
[vgl. rec.motorcycles]

Ciao Frank

-- 
\ Frank Wagner  [F_Wagner@IAO.FhG.de] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~R100GSPD~/
/ University of Stuttgart, Institute for Human Factors and                \
\ Technology Management & Fraunhofer Institute for Industrial Engineering /
/ Nobelstr. 12c, D-7000 Stuttgart 80, FR Germany, Phone: +49-711-970-2029 \
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Die Freiheit im Strassenverkehr (war: Re: Bussgeldkatalog)
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Fri, 28 Aug 1992 06:27:55 GMT

In article <5USzr*QY1@germal.bs.open.de> gm@germal.bs.open.de (Gerald Malitz) writes:
>In article <1992Aug19.071528.16207@nntphost.ciba-geigy.ch>, Michael Krueger writes:

>	Es ist noch etwas anderes, wenn ich mich beschraenke wo
>ich die Freiheit eines anderen beruehre, weil ich ihn respektiere.
>
>> Die "Freiheit" einzuschraenken mag unpopulaer sein, in Wirklichkeit ist
>> es ganz natuerlich.
>
>	Zufaellig das Gespraech des Spiegels mit Hans Jonas gelesen?
>(Anfang Mai)

Ich lese nie Spiegel. Wer ist Hans Jonas? Ist das ein Bruder von Bruno?

>> EIne Beschraenkung der "Freiheit" abzulehnen mit der
>> Begruendung: "Das hiesse die Freiheit einschraenken", das ist widersinnig.
>
>	Du siehst, wie schnell Du mit Deiner Definition ins Schleudern
>geraetst... :)

Freiheit und ihre Beschraenkung gehoeren halt zusammen. Und das sieht man
z.B. auch am Strassenverkehr. Womit wir wieder beim Thema waeren. Sonst
werden wir noch nach de.langweilig.philosophie verwiesen. Mit Recht.
Philosophie ist ja der konsequente Missbrauch einer eigens dafuer erfundenen
Terminologie. 

>	Tschuess, Gerald.

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Passive Sicherheit
Distribution: world
Date: Tue, 25 Aug 92 23:32:18 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <HEINER.SCHORN.92Aug24161346@phaedros.waldschrat.umu.se> Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se writes:

 > >>>>> On 23 Aug 92 00:26:33 GMT, ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) said: > 
 >   Ralf> [...] (in Aachen selbst erlebt, wie eine "Horde" Radfahrer an
 >   Ralf> einem "Peterwagen" vorbei ueber die rote Ampel fuhr).
 > 
 > In Bonn hab ich es als Radfahrer mal erlebt wie mich ein Autofahrer
 > ohne jeden Abstand mit ca. 40 Km/h ueberholt hat, was den
 > nachfolgenden Polizeiwagen ueberhaupt nicht beeindruckt hat.
 > (wenigstens hat letzterer mit Abstand ueberholt.)

Ja, das sieht man leider oefters, dass die gruenen Maennlein nur ihre
Fruehstueckspause oder das nette Maedel, was an ihnen vorbei"stolziert"
sehen.  :-(

 > Das war eindeutig gefaehrsgefaehrdend.

Ja, durchaus.

 >                                        Bei rot ueber die Ampel fahren
 > kann hingegen die Verkehrssicherheit erhoehen.

*schluck*   Wie soll DAS denn gehen?  8-()

 > Uebrigens weigern sich die meisten Polizisten in Bonn etwas gegen
 > Falschparker zu unternehmen, selbst wenn man sie darauf anspricht. Sie
 > behaupten sie seien fuer "den ruhenden Verkehr" nicht zustaendig. Als
 > ich sie fragte, ob sie auch nicht zustaendig seien, wenn ich mich mit
 > meinem Rad mitten auf die Strasse stellen wuerde (als ruhender Verkehr
 > sozusagen), meinten sie, in diesem Fall seien sie zustaendig, weil das
 > den Straftatbestand der vorsaetzlichen Verkehsblockade erfuellen
 > wuerde.

Das ist voellig klar. Du SELBST bist dann zwar noch ruhender Verkehr,
aber Du greifst ja dann in den fliessenden Verkehr EIN.

 >         Warum jedoch Falschparken auf Radwegen diesen Starftatbestand
 > nicht erfuellt konnten sie mir leider nicht erklaeren.

Ich gehe einmal davon aus, dass sie rein rechtlich VERPFLICHTET gewesen
waeren, einzugreifen. Die wollten sich wahrscheinlich nur nicht damit
befassen, weil sie das dann oefter machen muessten und keine Zeit fuer
"wichtigere" Dinge haetten...


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
From: marc@vcr.en.open.de (Marc Dickhoefer)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Organization: Private site
Date: Mon, 24 Aug 92 04:48:09 GMT

crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:

>marc@vcr.en.open.de (Marc Dickhoefer) hat mit einem Golf 3 Turbo D 
>den Unterschied zwischen 50 und 70 km/h ausprobiert (hoffentlich 
>nicht in der Stadt): 

Noe, auf der Autobahn.

> () 50km/h im 3.Gang : 2100 rpm
> () 70km/h im 5.Gang : 1700 rpm

>und will jetzt Bernd Sluka was erzaehlen: 

> () Du kannst nicht einfach Aepfel (Diesel) mit Birnen (Benziner) 
> () vergleichen - das klappt nicht.

>Aber Birnen (Unterschied 3./4. Gang) mit Aepfeln (Unterschied 3./5. 
>Gang) vergleichen, das ist in Ordnung? 

Meine Guete... _lies_ doch erst einmal, bevor Du lospostest.

Der Audi _HAT_ nur 4 Gaenge. Daraus folgern wir also, dass der Audi
seine Endgeschwindigkeit im _4._ Gang erreicht - und nicht im _5._
Gang wie der Golf 3 Turbo D. Verstanden ?

Bernd Sluka hat also keine Gelegenheit in der Stadt in den _5._ Gang
zu schalten - hat er (bzw. sein Auto) doch nur 4 Gaenge.

Ich fahre also im Golf 3 Turbo D am _sparsamsten_ und 
_umweltschonendsten_, wenn ich mit 70 km/h im 5. fahre.

(weil weniger Sprit verbraucht wird, da der Motor nicht so hoch dreht
   ---> weniger _Laerm_, der vom Motor produziert wird.)

>Fahr doch bei Gelegenheit nochmal raus und stelle den Unterschied 
>vorletzten/letzten Gang, bei Dir also 4./5. Gang fest. 

Dafuer brauche ich nicht rausfahren. Im 5. Gang dreht der Motor
bei gleicher Geschwindigkeit nicht so hoch wie im 4. Gang. Was
sollten sich noch fuer Unterschiede ergeben ?

>Davon ab: faehrt sich so ein Golf 3 Turbo D nicht sogar im 5. Gang 
>mit 50 km/h sehr angenehm? 

Nein.

1. Beschleunigung beschissen. (Ich meine: Voll auf's Gas latschen und es 
   kommt nix)

2. Die Karre brummt (Verzeihung: _vibriert_ waere besser.)
   schon leicht unangenehm.

3. Kaeme ich nie auf die Idee einen Golf 3 Turbo D im 5. Gang mit 50 km/h 
   zu fahren. 

>herankommen, er mit etwas ueber 50 km/h, geschaetzt -- ich hoerte 
>ihn eben einfach, wie man jedes Auto herankommen hoert,

Wirklich ? ... 

>jedes Auto sogar mit walkman kommen hoere, weil sie naemlich viel 
>viel lauter sind als ich jemals walkman hoere; 

... hoechst interessant. Du stehst also mehr auf Klassik als auf Heavy ?

>oft hoere ich sogar 
>das Gewummere aus den Autostereos lauter als die Musik aus meinem 
>walkman ... 

... Unglaublich ...

>und als er vorbei war, sah ich hinten die Aufschrift: 
>ICH FAHRE ELEKTRISCH. 

   _WOW_ !! Wirklich toll. Ich hab' noch nie nen Elektro-Golf gesehen...
    geschweige denn bin ich jemals von einem solchen auf dem Fahrrad
    mit -geschaetzt- 50 km/h ueberholt worden.

Ich beneide Dich.

>Den Krach macht nicht der Motor. Den Krach machen die Reifen -- 

Du meinst das Abrollgeraeusch der Reifen ? Kann ich nichts zu sagen,
auf jeden Fall ist es _in_ dem Golf 3 Turbo D schoen leise, wenn man
70 km/h im 5. faehrt. Eine Annehmlichkeit fuer mich.

>und das bei 70 viel mehr als bei 50, bei 50 viel mehr als bei 30. 

... Und bei 100 mehr als bei 80 ?

So long,
         Marc.
From: me@grmbl.saar.de (Martin Emmerich)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Passive Sicherheit
Date: 23 Aug 92 11:14:25 GMT
Reply-To: me@grmbl.saar.de
Organization: ME Inc.

In <HEINER.92Aug20173229@kitten.umdc.umu.se> heiner@kitten.umdc.umu.se (Heiner Schorn) writes:

>In article <1992Aug19.092405.18656@bitrot.in-berlin.de> thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:

>> Glaubt Ihr wirklich, dass passive Sicherheit wie Airbags und
>> Knautschzonen zu gefaehrlicher Fahrweise fuehrt? Das wuerde bedeuten,
>> dass Autofahrer bewusst in Kauf nehmen, andere umzubringen, solange
>> ihnen selber dabei nichts passiert. Sind alle Autofahrer wirklich so
>> boesartig?

>Das hat weniger mit Glauben zu tun, sondern mit Erfahrungen. Und zwar
>Erfahrungen der Haftpflicht-Versicherungen. Wenn Du in deren
>Statistiken schaust, wirst Du sehen, was ich meine.

Das klassische Beispiel sind die Autos mit ABS. Weil sie
scheinbar sicherer auf der Strasse liegen, werden sie von ihrern
Fahrern auch riskanter gefahren. Der Effekt: Eine hoehere
Unfallquote als der Durchschnitt aller Fahrzeuge.

-- 
Martin  Emmerich   <--- this is a warlord-proof   <--- this is
me@grmbl.saar.de        signature                      not
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer)
Subject: Re: Gefaehrdung (war: Bussgeldkatalog)
Organization: Thomas Driemeyer, Berlin
Date: Wed, 26 Aug 1992 08:51:20 GMT

In article <714531549snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
> Mache ICH NIEMALS [...]
> Mache ich EBENFALLS nie. [...]
> Auch nicht. [...]
> Ja, ich WEISS, dass es derartige Mit"menschen" gibt. Aber ICH bin keiner
> von denen. [...]

Glauben wir. Wer, sagen wir, eine Stunde pro Tag im Berufsverkehr radfaehrt,
begegnet Tausenden von Autos. Eins davon genuegt, um jeden Tag mindestens
einmal in eine gefaehrliche Situation zu kommen. Wieviel Prozent der
Autofahrer sind also erwiesenermassen ruecksichtslos? Na also, ist doch gar
nicht so schlimm.

Natuerlich gibt es Stellen, wo es immer gefaehrlich ist, wie auf verdeckten
Radwegen an Kreuzungen, an Tankstelleneinfahrten, oder neben geparkten
Lastern in der zweiten Reihe. Da muessen eben alle aufpassen, vielleicht
gibt ja mal einer den Strassenplanern den verdienten Tritt in den Hintern.
Wer Perfektion erwartet, wird garantiert enttaeuscht. Ueberlastung durch zu
viele Verkehrsteilnehmer traegt auch zur Gefaehrlichkeit bei, wie war das
doch gleich mit den Lemmingen?

Bleiben eigentlich nur die Geschwindigkeitsuebertretungen, und vielleicht
noch das wilde Parken. Da habe ich allerdings wenig Hoffnung auf Besserung.

Thomas
-- 

--
Thomas Driemeyer      thomas@bitrot.in-berlin.de      voice/fax: +49 30 8924936
From: frank@iao.fhg.de (Frank Wagner)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: feinstoelfilter???
Date: 3 Sep 1992 14:01:55 GMT
Organization: FhG-IAO Stuttgart, Germany
NNTP-Posting-Host: agonix.caed.iao.fhg.de
Keywords: Motoroel, Umwelt

In article <1992Sep1.130825.11751@rhrk.uni-kl.de> birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk) writes:
>Hallo Leute,
>
>als Alternative zum regelmaessigen Oelwechsel beim Auto - und somit auch als
>Alternative zum ueberhohen Oelverbrauch - werden seit einiger Zeit sog.
>"F e i n s t o e l f i l t e r" fuer Pkw angeboten.
>
 [deleted]
Mein Senf dazu: Vergiss es! Das Motoroel verbraucht sich, die Verschmutzung
ist nicht so wild. Mehrbereichsoele (zB. 20-W50) sind duennfluessige Oele mit
Quellteilchen, die bei hohen Temperaturen aufquellen und so das Oel auch fuer
diese hohen Temperaturen geeignet machen. Nur nach ein paar zig tausend
Kilometern klappt das nicht mehr so richtig. 
Deswegen: Billiges Kaufhaus-Oel (aber mit der API-Norm) kaufen. Nicht mehr als
5 dm/liter bezahlen. Zwei mal im Jahr wechseln. Solch Oel ist recycelt und
wird so oft wie moeglich recycelt. Deswegen beim Altoel zurueckbringen nix
anderes dazukippen ! 
Wenn du keine Rennen faehrts, brauchst du kein synthetisches Oel.  

>
>Beste Gruesse,
>
>Andreas

Ebenso 
Frank

-- 
\ Frank Wagner  [F_Wagner@IAO.FhG.de] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~R100GSPD~/
/ University of Stuttgart, Institute for Human Factors and                \
\ Technology Management & Fraunhofer Institute for Industrial Engineering /
/ Nobelstr. 12c, D-7000 Stuttgart 80, FR Germany, Phone: +49-711-970-2029 \
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Bussgeldkatalog)
Date: 23 Aug 92 00:06:59 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug20.072958.20298@tom.rz.uni-passau.de> steidl@kirk.fmi.uni-passau.de writes:

  [...]
  > Ein haeufig in dieser Diskussion gemachter Fehler ist es, bei der
  > Argumentation das flache Land zu vergessen.
  > [...]                                              Was ist aber mit
  > denjenigen, die 30 oder mehr Kilometer entfernt von ihrem Arbeits-
  > platz wohnen, also auf dem Lande.

Ein sehr gewagter Schluss.  ;-)))

Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Passive Sicherheit
Date: 23 Aug 92 00:17:50 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <16qbqjINNj6k@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE> maennig@hugo.informatik.uni-dortmund.de writes:

  [...]
  > Eben. Es ist doch nachweislich (NEIN, ich habe keine Quelle!!!) wahr, dass
  > die Fahrweise im allgemeinen in dem Masse unvorsichtiger wird, je sicherer
  > das Autofahren ist (Schlagworte: ABS, ASR, Airbag, Seitenaufprallschutz,
                                          ^^^
  > Allradantrieb ...).
    ^^^^^^^^^^^^^
Ich stimme Dir im Prinzip zu, aber inwiefern ist eine
"Antischlupfregelung" bzw. ein Allradantrieb "sicherer" fuer das Fahren?
Klaer' mich auf.


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Elektro-Autos (ist keine Passive Sicherheit mehr)
Distribution: world
Date: Tue, 25 Aug 92 23:42:41 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug24.122842.24303@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de writes:

 [...]
 > Tatsaechlich sollte das Ziel lauten, Privatautos in der Stadt abzuschaffen.
 > Momentan fehlen leider die Voraussetzungen.
 > 
 > Ich habe z.Zt. eine Monatskarte und komme werktags fast immer ohne Auto
 > aus, ausser wenn ich etwas transportieren muss.
 > In diesem Fall kommt mich mein eigenes Kfz natuerlich billiger als ein
 > Taxi.

Nein, das ist MIT SICHERHEIT falsch. Du darfst ja nicht nur die Kosten
fuer die eine Fahrt mit Deinem Auto rechnen. Das Auto kostet Dich auch
VIEL Geld, wenn es NICHT FAEHRT. Von diesem Geld kannst Du VERDAMMT OFT
Taxi fahren.

 [...]
 > Problematisch ist es halt fuer Leute, bei denen sich eine Monatskarte
 > nicht lohnt

Das lohnt sich fast immer... (s.o.)

 >             (oder die nicht bereit sind, 7 km bis zur Strassenbahn-
 > haltestelle mit dem Rad zu fahren).

7 km sind ja auch kein Pappenstil. Gerade aelteren oder kranken/
gehbehinderten Leuten kann man das nicht zumuten.

 > Die Probleme muessen schrittweise angegangen werden, mit Vorschlaegen,
 > die in der Praxis auch durchfuehrbar sind:
 > 
 > - Gebuehren fuer das Einfahren in Staedte
 > - geringere Fahrpreise fuer oeff. Verkehrsmittel, flexiblere Tarife
 > - Anreize zur Benutzung oeff. Verkehrsmittel (Zus.arbeit mit Arbeitgebern
 >   und Einzelhandel)
 > - Benzinpreis von ca. 2 DM/Liter
 > - Errichtung eines komfortablen Verkehrsnetzes fuer Radfahrer

Ja, hoert sich alles GUT an. Jetzt musst Du "nur noch" VIELE Politiker
dafuer gewinnen.


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: frerk@informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer)
Subject: Re: Unnoetige Autos (vorher: Sicherheit)
Reply-To: frerk@informatik.uni-kl.de
Organization: AG Telematik
Date: Sun, 30 Aug 1992 16:27:10 GMT

Der Vorsitzende des VCD Nuernberg sagte einmal:
'Der OePNV wird von den Verantwortlichen in Bezug auf Taktzeiten und Ausstattung
immer nach der "Zumutbarkeit" ausgelegt: "Je schneller ein Verkehrsmittel,
desto zumutbarer wird eine lange Wartezeit". Die Autoproduzenten fragen nie nach
der Zumutbarkeit ihrer Autos, sondern wie sie die Autos noch bequemer, zuverlaessiger,
sicherer und schneller machen koennen!'

-- 
Frerk Meyer                 Who was the most successful athlete    __o 
frerk@informatik.uni-kl.de  of the Olympic Games in Barcelona?   _`\<,_
IRCNICK = Portnoy           Ms. Anna Bolica !                   (_)/ (_)
From: frerk@informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer)
Subject: arte: 'fahren, fahren, fahren' or 'ca roule'
Keywords: Arte, Fahren, Autobahnen, TV, Kabel
Reply-To: frerk@informatik.uni-kl.de
Organization: AG Telematik
Date: Fri, 4 Sep 1992 08:40:08 GMT

Gestern (3.9.92) war der gesammte Abend des neuen Kabelkanals 'arte' dem
Thema 'fahren' gewidmet. Die Sendung(en) waren ausgezeichnet. Unter anderem
eine Dokumentation ueber den Bau der Reichsautobahn (Strasse Adolf Hitlers).

Es wurde gezeigt mit welchem Medienaufwand fuer die Autobahn Werbung gemacht
wurde, da sie kaum benutzt wurde, und die meisten Leute keine Notwendigkeit fuer diese
Strassen sahen. 
Es wurde in der Sendung klargestellt, dass die Autobahnen:
- entgegen der damaligen Propaganda keine Eingebung Hitlers, sondern Plaene der
Automobil- und Strassenbauindustrie waren.
- entgegen heutigen Geruechten nie auf militaerische Benutzung ausgelegt
waren. Die Fahrbahndecke war fuer Lastwagen zu duenn ausgelegt. Fast alle Truppenverlegungen
wurden mit der Reichsbahn durchgefuehrt.
- nicht der schnellsten, sondern der landschaftlich schoensten Strecke
folgten, was heute noch zu chronischen Staus und Nadeloehren fuehrt.
- ein schon damals offiziell ein Beschaeftigungsprogramm gegen die Arbeitslosigkeit waren.
Sie haben sich aber nie ausgezahlt und wurden ausschliesslich durch Staatsverschuldung
finanziert.

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Frerk Meyer                 Who was the most successful athlete    __o 
frerk@informatik.uni-kl.de  of the Olympic Games in Barcelona?   _`\<,_
IRCNICK = Portnoy           Ms. Anna Bolica !                   (_)/ (_)