From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Thu, 12 Nov 1992 05:46:35 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: 8-Bit-Umlaute (war: Re: Lasst endlich ...)
	<zY-Yr*+Y3@zikzak.in-berlin.de>
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <zY-Yr*+Y3@zikzak.in-berlin.de>, amk@zikzak.in-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:

% In article <10Nov1992.032917.191725@hactar.hanse.de>, Kai 'wusel' Siering writes:
%
% > % Richtig.  Aus diesem Grund sollte diejenigen, welche bereits Umlaute ver-
% > % wenden, anderen helfen, damit diese auch Umlaute verwenden koennen, denn
% > % sonst nuetzen die Umlaute nicht viel.
% >
% >      Und, was  stellst  Du  Dir vor unter `anderen helfen, damit diese auch
% > Umlaute  verwenden  koennen'?  Deine geforderte Nichtbenutzung von Umlauten
% > hilft  keinem  dabei,  jene  zu  benutzen =:->
%
% Das ist falsch.  Ich fordere keinesfalls die Nichtbenutzung von Umlauten,

     Hmm, nach neuerlichem gemtlichen Durchlesen des Ursprungsartikels
(`<MgoXr*QT3@zikzak.in-berlin.de>') mu ich mein Urteil wohl revidieren;
obwohl: der Text ist mehr contra als pro, und auch hier kommen gleich
wieder Deine heeren Vorgaben, deren Realisierung ein Verbannen durch die
kalte Kche darstellt ...

% sondern bin sehr dafuer, dass welche benutzt werden. Allerdings nach fest-
% gelegten Regeln, und nicht jeder so, wie er gern will. Ausserdem muss auch

     Die Regeln, nach denen hier in der Regel gepostet wird, sind die des
RFC 1341. Da jener mehrere Mglichkeiten anbietet ist doch nichts
schlechtes =:->

% wenigstens die Chance verhanden sein, dass jeder in den Genuss der Umlaute
% kommen kann. Das faengt damit an, dass 8-bit-codierte Umlaute einfach sinn-
% los sind. Und es hoert damit auf, dass ausser Ralphs selbstgebastelten
% ARexx-Skripts so gut wie keine News-Software mit MIME-codierten Umlauten
% vernuenftig umgehen kann.

     Mangels Maschinenpark konnte ich es nicht ausprobieren, aber der Code
von `metamail' ist verfgbar (fr den Amiga auch an jeder zweiten
Straenecke inkl. Binary =:->) und sollte wohl auf mehreren Systemem mehr
oder minder problemlos compilieren; `metamail' bietet die Mglichkeit der
Dekodierung --- was willst Du noch, damit ist `die Chance [...], dass
jeder in den Genuss der Umlaute kommen kann' doch gegeben.

     Unkodierte, d. h. 8bit-kodierte, Umlaute sind keineswegs sinnlos, wie
ich wiederholt darzustellen versucht habe (Du nicht lesen was ich
schreiben?), aber bitte, nocheinmal gaaanz langsam:

 - Die Anzahl der Newsreader, die derzeit mit MIMEs
   `quoted-printable'-Kodierung zurecht kommen, strebt gegen Null. Ein
   Benutzer, der nicht den 8859-1-Zeichensatz in Hex mit der Muttermilch
   bekommen hat, steht wie der Och's vorm Berg, und das imho zurecht: wenn
   diese 75(?)-Zeichen-pro-Zeile-Grenze nicht wre, wre q-p nur eine
   weitere Unart, Umlaute zu schreiben; aber dank der kompromilosen
   Zeilenumbrche nach 75 (oder so) Zeichen, ist dieser Modus gnzlich
   ungeeignet fr den Mischbetrieb MIME/nicht-MIME.

        Man kennt das im brigen ja auch einigen anderen Netzen, deren
   Newsreader-quivalente ja auch solch' Dinge machen, die hier dann zu
   `interessanten' Texten fhrt =:-<

 - Die Anzahl der Kbel, die noch immer BNews fahren oder aus anderen
   obskuren Grnden Rechenzeit verplempern, um ja alle MSBs zu killen, ist
   relativ gering - zumindest findet sich im `Kernverteilungsgebiet' von
   de.all kein `wichtiger' solcher Server (im Gegenteil, bis auf die
   berhmt-berchtigten cbm*-Pfade kommen hier die News aus dem Sden
   Deutschlands gerne mit einem oder zwei Abstechern nach USA an -
   natrlich inklusive aller Bits) - und ihre Anzahl wird weiter sinken.
   (`Denkst Du an den Dinosaurier?' =:->)

     Daraus ergibt sich (scheinbar nicht nur =:->) meiner Meinung nach,
da 8bit DER Weg ist - anstatt das ganze Netz mit q-p oder Schlimmerem zu
vergraulen, mssen nur diejenigen Einbuen hinnehmen, die ihre News
vorverdaut bekommen.

% > Es wurde hier wiederholt auf
% > `metamail'   hingewiesen;   nicht,   da   dieses   Paket  ein  Ausbund  an
% > Bedienungskomfort  wre  -  aber  `nn'  ist auch nicht vom Himmel gefallen.
%
% Mit "metamail" kann man zwar Umlaute lesen, aber beim Zitieren/Schreiben von
% Umlauten wird es schon komplizierter.  Und dann hat man noch das Problem,
% wenn man MIME-Texte speichern will... die Umlaute decodiert ebenfalls kein
% (kaum ein?) News-Reader.
%
% Wie Du selbst sagst, ist Umlaut-Support in der Mache.  Darum sollte man
% jetzt nicht alle Leute durch uebermaessigen Gebrauch veraergern, sondern
% abwarten. Denn WENN es erstmal MIME-News-Reader fuer den Amiga gibt, dann
% hat die Umlaut-Lobby viel bessere Karten, Umlaute auch bei anderen Rechnern
% durchzuboxen. Denn dann stellt man die anderen vor vollendete Tatsachen ;-)

     Wir schtzen das schein's unterschiedlich ein: nicht nur der Amiga
untersttzt (wem haben wir diese, zumindest im Nachhinein =:->,
weitsichtige Entscheidung zu verdanken?) einen Teil des
MIME-Zeichensatzstandards ISO-8859-x (nmlich latin1), da wren dann auch
noch so Exoten wie X11 oder Windoof zu nennen ...  Und eben aus diesem
Grunde halte ich es fr sinnvoller, *jetzt* (standardisiert nach MIME) in
8Bit zu posten, der Standard ist da, die Potentaten sind da - was fehlt
ist ein Newssoftware-Update bei (aus der Luft gegriffenen) 30% der Sites.
Das ist doch das Schne, _wir_ brauchen uns noch gar nicht mit
irgendwelchen Konvertierungen herumschlagen, 8859-1 beschert (den meisten
von =:->) uns Umlaute, die wir auf moderner Hardware 1:1 verwenden
knnen.  Und bis dann die ersten Postings in text/richtext mit anderen
Zeichenstzen als latin1 kommen (vgl. Ralphs Kunstwerk =:->), sind
hoffentlich die ersten UAs vorhanden, die das auch knnen ...

%       Ein WENIG Geduld...  MIME ist doch noch so jung...  Andreas

     Geduld ... hmm, ich frchte, Du erwartest zu viel. Zum einen habe ich
meine Beweggrnde oben dargelegt, zum anderen _mchte_ ich nicht mehr
warten: es sind zu viele Leute wartend gestorben ...
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: 

"The  motto of Unseen University is: Nunc visium, nunc invisium (Now you see it,
now you don't)."          -- Terry Pratchett in <memo.591040@cix.compulink.co.uk>