From: jinx@zurich.ai.mit.edu (Guillermo J. Rozas)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: La soledad de Fidel
Date: 9 Sep 92 13:57:51 GMT
	<JINX.92Sep8081901@chamarti.ai.mit.edu> <17198@ulysses.att.com>
Reply-To: jinx@zurich.ai.mit.edu
Organization: M.I.T. Artificial Intelligence Lab.
In-reply-to: lae@allegra.att.com's message of 8 Sep 92 18:29:30 GMT

In article <17198@ulysses.att.com> lae@allegra.att.com (Luis A. Entrena) writes:

|   A que llamas tu un pais medio-rico? A un pais donde hay algunos ricos que
|   viven a costa de los demas? Porque eso es lo que era Cuba antes de la revo-
|   lucion. Las cosas no han cambiado todo lo que seria deseable. No obstante,
|   compara la situacion de Cuba con los paises de la zona: Haiti (uno de los 
|   paises mas pobres del mundo y creo que el de menor renta per capita de toda
|   America), Republica Dominicana, Jamaica, incluso los paises de Centroamerica.
|   Puerto Rico es la excepcion, pero ello se debe a la enorme ayuda que recibe
|   de EEUU. Mal de muchos consuelo de tontos, pero no pretenderas que una ex-co
|   lonia se convierta en una potencia economica mundial en 100 anos, verdad?
|   Es dificil imaginar que hubiera sido de Cuba sin Fidel, pero no creo que le 
|   hubiera ido mejor que a sus vecinos. Si los EEUU no hubieran hecho la puneta
|   a Cuba como se la han hecho, creo que la balanza se decantaria inequivocamen-
|   te del lado cubano.


Perdona, pero Cuba recibio muchisima ayuda de la URSS hasta que esta
dejo de existir.  La cantidad, si no recuerdo mal, era de unos 14 mil
millones de dolares al anyo.  Teniendo en cuenta que se trata de una
poblacion de 7+ millones de habitantes, la cantidad en cuestion
consiste en $1000 por persona y anyo, es decir unos $3 al dia por
cubano!

Y dime, ?Que hicieron con esto?.  Si Haiti, Jamaica, y otros paises
Centroamericanos hubieran tenido este tipo de ayuda, ya veriamos donde
estaban.  El caso es que no la han tenido, y Cuba si, y sin embargo
mira donde esta.

Aunque tuvieras razon con respecto a la distribucion en tiempos de
Batista, en todo caso ahora no estan mejor, puesto que ahora solo los
gerifaltes del partido tienen algo.  Tambien discrepo de principio,
pues en Cuba habia una clase media de unos 2 millones de personas, que
fueron expropiadas, y la mayor parte de los cuales abandonaron el pais
en ultima instancia.

Claramente a tus ojos prefieres una situacion en la que practicamente
todo el mundo pasa hambre a una en la que hay mucha desigualdad (y muy
profunda), pero nadie pasa hambre y el 30% de la poblacion vive bien.

Yo lo siento, pero no veo la igualdad bajo esas condiciones como meta
desable, y de ninguna forma justifica el tipo de regimen que hay en
Cuba.


|   Evidentemente, no hay obligacion. Pero si la razon del embargo a Cuba es
|   que no les sale de las narices comerciar con ella, que lo digan claramente
|   y que no nos vengan contando que lo hacen porque en Cuba no se respetan los 
|   derechos humanos (una razon moral).
|

No es ni una cosa ni la otra.  Son las dos.  A un amigo se le toleran
ciertos fallos (a veces grandes).  A un enemigo, ninguno.

|
|   Tan odiosos como el regimen de Pinochet en Chile, Stroessner en Paraguay o la
|   dictadura militar en Argentina, por ponerte algunos ejemplos, y nunca hubo em-
|   bargo de EEUU sobre estos paises. Al contrario, los utilizaron para experimen-
|   tar modelos economicos ultraliberales. Pero evidentemente, esto tampoco es in-
|   moral ni inapropiado: los negocios son los negocios...
|

Para mi siempre ha habido (y habra) diferencias entre aquellos
regimenes que dejan que sus ciudadanos viajen libremente dentro y
fuera del pais y aquellos que no.  En ultima instancia, si no te gusta
el regimen (el que sea) y te quieres ir, puedes.

Es curioso tambien comparar a Cuba con Chile.  Ambos paises con unos
10 millones de personas (entre ciudadanos y exiliados).  El porcentaje
de exiliados es muchisimo mayor en el caso de Cuba (de 2 a 3
millones), mientras que en el caso de Chile no paso de unos cuantos
centenares de miles, a pesar de que el regimen no impedia que la gente
saliera del pais, cosa que no ha ocurrido en Cuba.

Si, los negocios son los negocios, pero tambien hay dictaduras y
dictaduras, por muy odiosas que sean todas (y lo son).

|   |> ?O sea, como Espanya, que redujo considerablemente su ayuda exterior a
|   |> Nicaragua en el momento que los Sandinistas perdieron las elecciones?
|   |> 
|   |> Todos los paises hacen su politica exterior de acuerdo con su politica
|   |> interior y su propia conveniencia.
|   |> 
|   |> Los Estados Unidos no tienen ni menos derecho a esto ni mas obligacion
|   |> que los demas a ser imparciales y justos.
|
|   Lo que no acabo de entender es si tu crees que cada pais es libre de imponer 
|   sanciones a quien quiera de acuerdo a su propia conveniencia, o si lo debe de
|   hacer de acuerdo a criterios morales. Me parece que tenemos aqui un caso de 
|   "double standards".
|

Ya he contestado a esto.  A los amigos se les toleran las faltas (a
veces demasiadas).  A los enemigos, no se les toleran ninguna.
Newsgroups: soc.culture.spain