HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Muenchner Kessel - Pressezeilen
Date: 19 Jul 92 22:32:55 GMT
Organization: Me? Organized?

In article <2712160438@MATTHIAS_.zer.sub.org> matthias_kilian@multivan.zer.sub.org writes:

  [... Vorschlag:]
  >   o eine  gemeinsame  Erklaerung aller  TeilnehmerInnen  dieser  Newsgroup
  >     erarbeiten  und  an  die   Verantwortlichen  (Bayr.  Innenministerium,
  >     Muenchener Polizei, Bundeskanzler) schicken.

Bist Du so naiv oder tust Du nur so?  :-(

Glaubst Du, die "Politiker" aus Bayern interessiert auch nur im
entferntesten, was irgendwelche "Hacker" von sich geben?

Und die Bundesbirne? Das ich nicht lache. Der hat doch Angst, dass ihm
die CSU abspringt, dann kann er naemlich seine "Koalition" vergessen.

Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Der AStA
Date: 22 Jul 92 17:11:17 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

Frank.Simon@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank 'Terra' Simon) ueber 
den Unterschied zwischen Geldausgaben eines AStA und denen des Staates: 

> Nur wacht bei meinen Steuern die Rechnungshaeufer ueber die gesetz-
> maessige und sinnvolle Verwendung von Geldern. Inzwischen habe ich
> einige Erfahrungen mit Rechnungshaeufern und konnte feststellen, 
> dass die ihre Arbeit auch ernst nehmen.
> Anders als beim ASTA, wo es keine Kontrollinstanz existiert. 

Jetzt muss ich mal ganz dumm zurueckfragen: Unterliegen die ASten 
nicht auch der Ueberpruefung durch die jeweiligen Rechnungshoefe? 
[Am Rande: die Rechnungshoefe ueberpruefen vielleicht die Gesetz-
maessigkeit der Verwendung von Geldern, moeglicherweise auch deren 
Angemessenheit, nicht aber deren Sinn.] 

> Eine durchgehende Wahlbeteiligung von 10-20 % ist eine Katastrophe
> und wird von den Uni-Listen einfach hingenommen. Die sind garnicht
> an einer demokratischen Legitimation interessiert.

Nachfragen: Wer sind die "Uni-Listen"? Welchen Zusammenhang siehst 
Du zwischen der Tatsache, dass diese Uni-Listen etwas hinnehmen, sowie  
deren Interesse an demokratischer Legitimation? Was sollten diese 
Uni-Listen Deiner Ansicht nach unternehmen? 

> Wie lange wollen eigentlich die angeblich so demokratischen Leute
> im ASTA ihre Fehler (die um Klassen schlimmer sind, als die der
> "grossen") mit den Fehlern anderer rechtfertigen ? 

Wen meinst Du? *Alle* Leute in *allen* ASten? 

> Die Asten sind tot, nur das diese Leichen in vielen Bundeslaendern
> verdammt viel Geld zur Verfuegung haben und sich auf Feten, 
> Resolutionen und Forderungen beschraenken - dabei koennten sie
> mit dem Geld ein Teil der Forderungen selbst umsetzen. 

Tote feiern keine Feten, verabschieden keine Resolutionen und 
erheben keine Forderungen ... 
Also, was ist Dein Vorschlag? Aufloesung der verfassten Studierenden-
schaft? Und dann, stattdessen? 

		Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
		Saarbruecken
From: hal@caty.north.de (Holger Lubitz)
Newsgroups: de.soc.politik,zer.z-netz.politik
Subject: Beamtengehaelter (war Re:  Muenchner Kessel - Pressezeilen)
Distribution: world
Date: 21 Jul 92 10:00:56 CES
Organization: Not organized - at least not too well...

In article <1992Jul11.104245.5708@grmbl.saar.de> me@grmbl.saar.de (Martin Emmerich) writes:
>Man muss allerdings auch zugeben, dass die Gehaelter der
>Polizisten im unteren und mittleren Dienstgrad absolut
>beschissen sind. Dafuer wuerde kein Programmier schaffen wollen.

Naja, dafuer sind sie halt Beamte. Das gleiche Problem haben
z.B. auch Berufsunteroffiziere oder generell jeder Beamte
im unteren oder mittleren Dienst.
Bleibt die Frage, wieviel einem Kuendigungsschutz, zahlreiche
Verguenstigungen im taeglichen Leben (z.B. Versicherungen) und
gesicherte Pensionszahlung wert sind. In Mark und Pfennig kann
man das nicht ausdruecken.

Aber Du hast schon recht: Fuer das, was mein Vater (Angestellter
im gehobenen Dienst, Endbesoldungsstufe bereits erreicht) jeden
Monat nach Hause bringt, moechte ich auch nicht arbeiten muessen. :)

Holger

--
Holger Lubitz, Alte Amalienstrasse 26, 2900 Oldenburg, Germany
Newsgroups: de.soc.politik
From: axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt)
Subject: Re: Wie man Jugoslawien helfen kann
Organization: Uni-GH Paderborn, Fachbereich Mathematik/Informatik
	<1992Jul23.070422.7094@coli.uni-sb.de>
	<1992Jul23.105453.12809@tom.rz.uni-passau.de>
Date: Tue, 28 Jul 1992 22:42:08 GMT

kiesow@vati.fmi.uni-passau.de (Sven Kiesow) schreibt:
> In article <1992Jul23.070422.7094@coli.uni-sb.de> 
> fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:
>>axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt) writes:
>>[...] 
>>: Das ist PERVERS. Gestern hat Deutschland angekuendigt, 5000 Leute
>>: aufzunehmen. Laecherlich! Es muessen endlich die Grenzen aufgemacht
>>: und die Leute *ermutigt* werden, herzukommen. 

> Klar, wenn du alles zahlen willst ! Will es dein Nachbar auch ?

Den frage ich nicht, wenn es um Menschenleben geht.

>>nichts zu retten, die Leute bringen sich auch noch mit Knueppeln um, wenn wir
>>ihnen die dicken Waffen wegnehmen. Selbst wenn man die serbische Artillerie

> Tja, wenn sich die Leute auch mit Knueppeln umbringen wuerde, hilft ja auch ein
> Embargo wohl kaum, gelle ?

Genau, da hilft nur Rausholen der Leute, denen das Knueppeln keine
Spass macht.

> Oder soll man Agent Orange oder aehnliches einsetzen, um dort die Baeume zu
> killen ?

Haeh?


Ciao,
  Axel.
Newsgroups: de.soc.politik
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Muenchner Kessel - Resos
Date: 22 Jul 1992 15:41:13 +0200
Organization: University of Karlsruhe, FRG
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: smurf.sub.org

In de.soc.politik, article <H.7W2WjZXIHyo@falcon.cpr.sub.org>,
  udsch@falcon.cpr.sub.org writes:
< >6.7.1992 gegen den "Weltwirtschaftsgipfel"  in Muenchen wurde aufgrund
< >von   Radiomeldungen   am   Montag  in   der   letzten   Sitzung   des
< >StudentInnenparlamentes  im  Sommersemester  '92  folgende  Resolution
< >verabschiedet.
< > [...]
<
< Das sieht den linken Studentenparlamenten wieder mal aehnlich, anstatt
< anstaendig zu studieren, werden irgendwelche Resolutionen verfasst, die
< von der Mehrzahl der Studenten ueberhaupt nicht unterstuetzt werden.
< Kein Wunder, dass die meisten Studenten vom AStA nicht's halten und
< sagen AStA nein danke.

Wenn die meisten nicht-linken Studenten zu bloed sind, um waehlen zu gehen,
dann ist das deren Problem.

Ausserdem geht es hier nicht um links gegen rechts. Es geht um
verfassungsmaessig garantierte Rechte (siehe betreffenden Richterspruch;
insbesondere Versammlungs-, Rede- und Freiheit von Forschung und Lehre)
im Gegensatz zu Leuten, die meinen, sie koennten einen Teil ihrer
Bevoelkerung zusammenschlagen lassen, bloss weil dieser nicht ihrer
hochherrschaftlichen Meinung ist. Ein Politiker, der andere als seine eigene
Meinung nicht tolerieren kann (ich fordere ja nicht, dass er sie
akzeptiert!), hat in einer pluralistischen Demokratie nichts verloren.

Und wenn du dir mal den typischen Haushalt eines typischen AStA ansiehst,
wuerdest du wohl schnell merken, dass da von ueppig fliessenden Geldern keine
Rede sein kann.

-- 
Final message received from the Titanic: "Fatal crash due to icebug."
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
Newsgroups: de.soc.politik
From: tebarth.bln@sni.de (Dominik Tebarth)
Subject: Re: Wo bleibt die Friedensbewegung?
Organization: SNE , Berlin, Germany
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:36:41 GMT

ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:

> Achtung, das folgende ist ziemlich lang... :-/
.....................
> Du sorgst nur dafuer,
> dass ich Dich als Diskussionspartner nicht ernst nehme.
           ^^^^

Was den nun ? Lang oder nicht Ernst nehmen ;-)

> Zum Glueck gibt es auch vernuenftige Juden 

Unabhaengig vom Kontext und der Tatsache, dass es auch in Israel
gemeingefaehrliche Fundamentalisten/Extremisten gibt, aber
meinst Du, dass man schon wieder solche Formulierungen bringen kann ?
Oder ist das eine Altersfrage ? 


> Oh, Du hast anscheinend keine Probleme, wenn jemand Deine Meinung angreift?
      ^^

Dass mich das kalt laesst, wuerd ich nicht behaupten, aber
leben kann ich damit schon. Offenkundig leg ich's manchmal sogar drauf an.

>.....................
> Warum hast Du dann auf mein Posting geantwortet?
             ^^

Warum nicht ? Sollte ich schmollen ?

> ....................
> in Jugoslawien muss man momentan leider feststellen, das die Bundesregierung
> wie ein angeschossener Dackel im Kreis trudelt und einerseits die Vor-
> kommnisse dort auf Schaerfste verurteilt, aber andererseits zumindest vom
> Effekt her Verfassungsbruch begeht, indem sie kaum Fluechtlinge nach Deutsch-
> land hereinlaesst und auch sonst nicht allzuviel tut.
 
Welche Bundesregierung meinst Du ? Die der BRD, die als einzige
westeuropaeische Regierung ueberhaupt Fluechtlinge aufnimmt, wenn
auch noch nicht genug ? Und das mit dem "nicht allzuviel tun"
seh ich eigentlich nicht so.  

> ..........
> Vergessen wurde auch, dass "die" FB sich zur Zeit des Golfkrieges eines
> immensen Zulauf aus der Bevoelkerung erfreute. 

Nein, genau das wurde NICHT vergessen.
Und genau diese Tatsache fuehrt doch gerade dazu, dass viele 
Leute JETZT den Eindruck eines inkonsequenten und widerspruechlichen
Verhaltens MACHEN bzw. HABEN. Genau diese Beobachtung hat doch 
Kai Bartels zu seiner urspruenglichen Frage veranlasst  !

>  Es staende den ewigen Fragern also _sehr_ gut zu Gesicht,
> wenn sie nicht fragen wuerden, sondern handeln und zur Masse "der" FB
> wieder beitragen wuerden.

Und dieses Handeln koennte z.B. daraus bestehen, konkrete
Vorschlaege zu machen, wie man das ethnische Grossreinemachen
in Bosnien-Herzegowina und anderswo sofort stoppen kann.
Wir koennen aber auch warten, bis die ganze Sache nach Kosovo bzw.
Makedonien uebergreift und Albanien, Bulgarien und Griechenland
auch mitspielen. Dann helfen garantiert keine Briefe und Demos mehr.


> Hoert also auf, auf etwas herumzuhacken, was es eigentlich gar nicht gibt,

Wenn es etwas gar nicht gibt, kann es auch nicht angegriffen werden,
da hast Du Recht. 

>  sondern _tut_ etwas!

OK, aber erst sollten wir klaeren , wofuer bzw. wogegen .
Du scheinst da eher die innenpolitischen Aspekte in der BRD im Auge zu haben.
Meiner Meinung nach reicht das aber nicht und geht mehr so in Richtung
Beruhigung des eigenen Gewissens.
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Wo bleibt die Friedensbewegung?
Date: 26 Jul 92 13:12:01 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Jul26.131201.19011
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

Die Frage im Subject hat sich vor kurzem auch ein ARD-Reporter
gestellt und dazu eine kleine Reportage fuer die Tagesthemen gemacht.

axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt) writes:

>Ich finde es unertraeglich, dass die Friedensbewegung immer noch zu
>Jugoslawien schweigt. Dabei gaebe es mittlerweile genug Themen fuer
>Demos: die schleichende Einfuehrung von out-of-area-Einsaetzen und die
>mangelhafte Aufnahme von Kriegsfluechtlingen (insbes.: Deserteuren).

Bei der Reportage kam rueber, dass "die Friedensbewegung" sehr wohl an
dem Thema arbeitet (es werden z.B. Unterkuenfte fuer Fluechtlinge
organisiert), nur veranstaltet sie im Moment keine grossen,
spektakulaeren Aktionen. Diese werden allerdings fuer die Sukunft auch
nicht ausgeschlossen.

>Danke und Tschuess,
>  Axel.

Gruss, Kai
-- 
"I'm beat, I'm torn, Shattered and tossed and worn, Too shocking to see" <CS>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Veranstaltungshinweis
Date: 19 Jul 92 22:33:46 GMT
Organization: Me? Organized?

In article <2712161306@MATTHIAS_.zer.sub.org> matthias_kilian@multivan.zer.sub.org writes:

  > Am 08.07.92 schrieb WOLFDIEM%PARAGRAF.NBG.SUB.ORG@UUCP.ZER zu
  > "Veranstaltungshinweis":
  > 
  > > Innenstaatssekretaer Dr. Guenther Beckstein, einer der Drahtzieher des 
  > > Muenchener Polizeiterrors, diskutiert heute, 08.07.1992, um 19.00 Uhr mit 
                                 ^^^^^^^^^^
  > > dem Stadtverband Nuernberg der Jungen Union ueber das Thema:
  > > Innere Sicherheit - kann die Polizei sie noch garantieren?
  > 
  > Na, da sind ja die richtigen auf einem Haufen :-(

Eben, von Diskussion keine Rede.

  > Vielleicht koennte ja mal jemand davon berichten, was da so 
  > abgelaufen ist.

Kannst Du Dir _das_ nicht vorstellen?  ... Jawohl, selbstverstaendlich,
gut gemacht... Das ist halt unsere "Bayerische Mentalitaet"...

Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
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smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: miju@keep.fantasy.sub.org (Michael Jung)
Newsgroups: de.soc.politik
Organization: The Fantasy Keep in Berlin
Subject: Abtreibung - Religion
	<1992Jul5.183804.8051@wintermute.north.de>
	<crauel.710511987@vieta.math.uni-sb.de>
Reply-To: miju@keep.fantasy.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.00 Rev. Jan 16 1992
Date: Tue, 21 Jul 1992 22:34:58 MEZ


   Vieles wird zur Verantwortung des Papstes und der katholischen Kirche
gesagt. Keiner hat bisher versucht, die Meinung der Kirche zu verstehen
und entsprechend missverstanden wird sie. Die Kirche verbietet keine Ab-
treibung, dazu hat sie keine Mittel. Wenn sie vor's Verfassunggericht geht, 
um zu versuchen, ihrer Meinung Geltung zu verschaffen, ist das akzeptabel.
   In Kuerze die Position der Kirche, wie ich sie von Priestern vernommen
habe, direkt und nicht durch die Presse verstuemmelt. Jede Glaeubige muss 
eine Abtreibung selber verantworten. Der Schoepfer alleine wird sie dann 
richten. Allerdings gibt die Kirche 'Hinweise', man kann sich damit ge-
wissermassen von 'Experten' (was die Religion angeht) beraten lassen.
Selbst wenn das Dogma sagt (was ich nicht weiss), dass jede Abtreibung
zu ewiger Verdammnis fuehrt, liegt die Entscheidung, ob dieses Risiko ein-
gegangen wird, bei dem Individuum. Dies ist ein wesentliches Element in 
der christlichen Religion. Dies ist die Position zur Abtreibungdiskussion.
   Der Grund fuer diverse Anstrengungen der Kirche im saekulaeren Staat
ist die Position, dass die Frucht im Mutterleib schon ein Mensch ist und
deshalb geschuetzt werden muss. Bei den Anstrengungen unterscheidet die
Kirche sich kaum von anderen Gruppen bei anderen Problemen, ausser viel-
leicht durch ihre (der Kirche) Groesse.
   Man darf diese beiden Dinge nicht verwechseln: die Position der per-
soenlichen Verantwortung des Einzelnen, die die Abtreibungsdiskussion 
selber bestimmt und die, die bestimmt, wie man im Staate vorgeht. Es ist 
beispielsweise moeglich, dass die Kirche ihre Mitglieder auffordert (nicht 
zwingt!), gewisse Gesetze zu missachten. Das waere natuerlich ein Politi-
kum, schliesslich will die katholische Kirche nicht in den Untergrund.
(Man stelle es sich vor: der Priester kommt bei Nacht und Nebel, um die 
Beichte abzunehmen.) Im Prinzip aber fuehlt sich die Kirche dem Individuum 
als eine Ratgeberin und dem Staat gegenueber als Interessenvertretung.
   Und eines kann man der Kirche nicht vorwerfen: Opportunismus. Leider
sieht man das in unseren Tagen viel zu oft. Und eines kann mir nicht 
vorwerfen: exakte Kenntnis der Doktrin der katholischen Kirche. Ich bin
kein Katholik und habe nur versucht zu verstehen, was Kirchenvertreter
selber sagen und nicht verdrehte, unverstaendliche Zweite-Hand-Meldungen.

Schoene Gruesse,
	Michael
Newsgroups: de.soc.politik
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Abtreibung - Religion
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:22:50 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany

In <1992Jul29.173929.19910@tom.rz.uni-passau.de> guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:

[ Teil der Debatte geloescht ]

>Eben, von IHREM Standpunkt aus. Es ist nur so, dass sie ihren Standpunkt auch
>in der Oeffentlichkeit als alleinseligmachendes Dogma verkaufen will. Diesen
>Sendungsgedanken findet man haeufig in allen moeglichen Sekten, aber er
>faellt mir gehoerig auf die Nerven, wobei es mir egal ist, ob es sich um
>die Scientologen, die Zeugen Jehovas oder um Teufelsanbeter geht.

Tja, was erwartest Du denn bitte von der Kirche? Nach ihrem
Verstaendnis ist die Toetung ungeborenen Lebens so etwas wie Mord,
insbesondere da das Kind ja "unschuldig" und auch wehrlos ist.

Soll sie jetzt tatenlos zusehen, wie Gesetze erlassen werden, die einen
ihrer Grundsaetze mit Fuessen treten?

Friedensbewegungen, Naturschuetzer, Gewerkschaftler organisieren
Mahnwachen, Protestmaersche, Unterschriftenaktionen wenn so etwas gegen
ihre Interessen verstossen wuerde. Unternehmen drohen mit
"Arbeitsplatzverlust". Und die Kirche soll die Schnauze halten?

Ich habe uebrigens mit der (insbesondere katholischen) Kirche nix mehr
am Hut, ausser dass ich "im Schatten des Doms" (== ~5km entfernt) wohne B-{)
-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
Newsgroups: de.soc.politik
From: Frank.Simon@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Frank 'Terra' Simon)
Subject: Re: Der AStA
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Wed, 22 Jul 1992 14:34:13 GMT

Hallo,

crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>Schlimmer allerdings als die fehlende Bestimmungs-Freiheit hinsicht-
>lich des Sozialbeitrags ist es doch, dass man nicht entscheiden kann, 
>ob die Einkommens- und Verbrauchssteuern, die man so bezahlt, 
>jedesmal an die Regierung gehen soll, oder ob man diese Gelder 
>nicht lieber sinnvoller einsetzt. 
Nur wacht bei meinen Steuern die Rechnungshaeufer ueber die gesetz-
maessige und sinnvolle Verwendung von Geldern. Inzwischen habe ich
einige Erfahrungen mit Rechnungshaeufern und konnte feststellen, 
dass die ihre Arbeit auch ernst nehmen.

Anders als beim ASTA, wo es keine Kontrollinstanz existiert. Im
Gegenteil muessen sich gewaehlte Vertreter im StuPa bei nachfragen
anhoeren, dass es sie nix angeht. Von normalen Studenten ganz zu
schweigen. Verfassungsreformen sind an den Unis anscheinend auch
nicht mehr machbar. 

Eine durchgehende Wahlbeteiligung von 10-20 % ist eine Katastrophe
und wird von den Uni-Listen einfach hingenommen. Die sind garnicht
an einer demokratischen Legitimation interessiert.

>[Lebenshaltungkosten fuer ein Semester liegen sicher hoeher als 
>DM 1500, davon 14% fuer MWSt sind schon DM 210 --- wesentlich mehr 
>als der Sozialbeitrag, selbst fuer Studierende ohne zu versteuernde 
>Einkuenfte.] 
Wie lange wollen eigentlich die angeblich so demokratischen Leute
im ASTA ihre Fehler (die um Klassen schlimmer sind, als die der
"grossen") mit den Fehlern anderer rechtfertigen ?

Die Asten sind tot, nur das diese Leichen in vielen Bundeslaendern
verdammt viel Geld zur Verfuegung haben und sich auf Feten, 
Resolutionen und Forderungen beschraenken - dabei koennten sie
mit dem Geld ein Teil der Forderungen selbst umsetzen. 

Terra
-- 
-------------------------------------------------------------------
! Nickname: Terra                        UUCP: terra@sol.north.de !
! Realname: Frank Simon                  Geo: geod: chaos-team    !
! Tel.    : +49 441 76206                   EARN: CHAMNT@DOLUNI1  !
!       Sozusagen das Control-Y des Lebens (Peter Bruells)        !
-------------------------------------------------------------------
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: wieder Abtreibung - ja/nein (war: Re^2: Nur Muetter entscheiden ueber Abtreibung?)
Date: 22 Jul 92 01:30:49 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Jul22.013049.2072
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

cmueller@quando.quantum.de (Christoph Mueller) writes:
>In article <92198.110655UMV001@DBNMEB1.BITNET> UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa Keil) writes:
>>[...]
>>Fuer mich ein Embryo bis zur 12. Woche nicht mehr und nicht weniger
>>wie eine Zellteilung, die relativ unkontrolliert waechst.
>>In meinen Augen also vergleichbar mit "wildem Fleisch".
>>
>Wenn dieser Zellhaufen "relativ unkontrolliert waechst", wie kommt es
>dann, dass in ueber 99 % aller Faelle daraus ein gesunder Mensch entsteht?
>Das kann doch kein Zufall sein, oder?

Wuerdes Du jemanden, der eine junge Frau toetet auch fuer zwei Morde
bestrafen wollen, da sie mit hoher Warscheinlichkeit einmal Mutter
geworden waere?

>Christoph.
Gruss, Kai
-- 
"They don't give a damn about harming those flowers and those trees"
                                                                 <Supertramp>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re^2: Nur Muetter entscheiden ueber Abtreibung?
Date: 22 Jul 92 01:27:43 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Jul22.012743.1975
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

mollers.pad@sni.de (Josef Moellers) writes:

>Bevor ich mich aus der Debatte zurueckziehe noch folgendes:

Hoffendlich nicht!

>Vielleicht noch einmal MEINE Gedanken:

(Die Zusammenfassung ist gut zum quoten! :-) )

>a) Menschliches Leben beginnt mit der Befruchtung der Eizelle.
>b) Menschliches Leben darf man nicht vernichten.
>c) Jetzt kommt jemand und versucht mir zu erklaeren, dass man das (bis
>   zu einem gewissen Zeitpunkt) doch duerfe.
>-> Ich bleibe bei meinem NEIN!
>Und dann hat Christa den Begriff "wildes Fleisch" benutzt fuer etwas,
>das ich "Mensch" nenne.

Das ist Deine Position und Du handelst danach und ich denke, das
koennen die meisten (vielleicht alle?) so akzeptieren.
Das einzige, das ich nicht verstehe, ist: Warum gestehst Du anderen
Menschen nicht ebenfalls das Recht zu, nach ihren eigenen Ansichten zu
handeln? (Meinetwegen in irgentwelchen Grenzen.)

>Wie gesagt, die Standpunkte sind m.E. deutlich gemacht und es werden
>wohl nur noch harte Worte fallen, deshalb: Tschuess!

Wie gesagt: ich ziehe Deinen Standpunkt nicht in Frage, solange es
fuer *Dich* gilt.

>| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
Gruss, Kai
-- 
"It's so easy when you know the rules"                                <Queen>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re^2: Nur Muetter entscheiden ueber Abtreibung?
Date: 22 Jul 92 01:38:28 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Jul22.013828.2143
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa Keil) writes:

>Genauso wie bei einem eventuellen "Glueckstreffer" die Entscheidung
>des Partners akzeptiert werden sollte von der Frau, wenn er sagt
>"Ich fuehle mich ausserstande einen in Familie mit quaekendem Baby
> zu machen..."

Da hast Du exakt den Punkt getroffen, auf den ich mit meiner
Urspruenglichen Frage hinaus wollte, denn genau hier ist der Mann im
Moment vollstaendig vom Wohlwollen der Frau abhaengig. Wenn sie hier
sagt "Ich will das Kind haben und Du zahlst.", hat der Mann keine
Chance.

Die Frau kommt um die Situation, Kinder zu haben, herum, wenn sie
wirklich will, der Mann aber nicht. Die logische Folge aus dem
jetzigen Abtreibungsrecht waere, dass auch der Mann eine Chance bekommen
muss.

>Christa
Gruss, Kai
-- 
"They don't give a damn about harming those flowers and those trees"
                                                                 <Supertramp>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
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