From: erikt@let.rug.nl (E. Tjong Kim Sang)
Subject: Raadsel (TdvA)
Organization: Faculteit der Letteren, Rijksuniversiteit Groningen, NL
Date: Thu, 24 Dec 1992 09:17:54 GMT

Hoi,


Tim van der Avoird postte enige tijd geleden het raadsel van de vrouw,
het station en de straat in deze nieuwsgroep. Hij is nu met vakantie
tot na de kerst. Ik plaats bij deze een samenvatting van mijn mail met
Tim op het net; misschien kunnen jullie er iets uit halen.
Ik ben er ook nog niet achter wat nu het antwoord is :-(


Erik
----
(regels beginnend met '!' zijn reakties van Tim, overige zijn vragen)

!Even in het algemeen: het is een raadsel en niet zo zeer een logische
!puzzel. Feitelijk draait het allemaal om slechts een verborgen
!premisse. Zoals ik al geschreven heb op het net, deze verborgen
!premisse valt in een woord samen te vatten, d.w.z. als je dat woord
!zegt dan zegt waarschijnlijk iedereen: "O ja, natuurlijk..."  Ik heb
!al opgemerkt dat zowel (de aard van )de straat als het station een
!belangrijke rol spelen.

E01. Heeft de vrouw op het station nog met iemand gesproken?

!Dat is niet belangrijk. Ik heb al geschreven: misschien dat ze er wat
!geld uitgegeven heeft, maar dat is niet van echt belang. Het kan wel
!een (welisware) kleine aanwijzing zijn.

E02. Zag de vrouw in de straat wat belangrijks of hoorde of rook of
     proefde of voelde ze het (belangrijke)?

!Ja, ze zag inderdaad iets belangrijks en realiseerde zich al vrij snel
!iets, waardoor ze vloekend wegliep.

E03. Las de vrouw wat in de straat (een spandoek of zo)?

!Nee.

E04. Weet je zeker dat er geen mensen in de straat aanwezig hoeven te
     zijn?

!Nee, er hoeven geen andere mensen in de straat zelf aanwezig te zijn.

E05. Was het oorspronkelijke doel van de vrouw de straat?

!Nee, vermoedelijk niet.

E06. Is hetgeen er met het station aan de hand is onafhankelijk of
     afhankelijk van de vrouw?

!Het is onafhankelijk van de vrouw, maar in zekere zin is de straat
!afhankelijk van het station.

!(Algemeen) Ik heb het raadsel al twee keer eerder met mensen gespeeld en
!die waren zeer te spreken over de oplossing en de formulering (ik heb het
!raadsel zelf verzonnen, dus dan is het altijd afwachten of het enig
!succes heeft). Gemiddeld deden die mensen er mondeling zo'n uur over
!om het op te lossen. Het is dus niet echt makkelijk.

B01. Had ze in de straat iets verwacht aan te treffen en zo ja, zag ze iets
     anders dan ze verwacht had?

!Ze had waarschijnlijk gehoopt iets NIET aan te treffen, maar vreesde
!bij het verlaten van het station dat het er wel zou zijn.

B02. Had ze iets (belangrijks) bij zich?

!Ach, wat geld, wat papieren, je kent dat wel.

B03. Was ze voor haar werk daar?

!Nee.

B04. Was ze er al eerder geweest?

!Ja, vast wel.

B05. Was het een stad? Dorp? Geen van beide?

!Stad. Let op eerdere opmerkingen over plaatsbepaling.

B06. Doet het er toe waar ze heen ging?

!Ja, dat is eigenlijk wel een belangrijke wetenschap voor het raadsel.

B07. Doet het er toe waar ze na het vloeken heen ging?

!Ook dat speelt wel een rol. Overigens, het vloeken is optioneel.
!Sommige mensen zijn slechts teleurgesteld, en ik kan zelfs mensen die
!opgelucht zijn. Maar goed, die groep is maar heel klein.

B08. Was ze bedrogen? Bestolen?

!Nee, alles is heel eerlijk gegaan.

E07. Heeft de vrouw een stadswandelkaart gekocht in het station?

!Nee.

E08. (Hoewel station onafhankelijk vrouw) Woont de vrouw in de stad van
     het station?

!Nee.

E09. Heeft het iets te maken met het uitvallen van de elektriciteit?

!Nee.

E10. Is dit een meta-raadsel (de vrouw is boos omdat ze het niet kan
     oplossen (zeeer ver gezocht)).

!Nee.

E11. Heeft het probleem iets te maken met:
  a. Duiven
!Nee
  b. Politie
!Nee
  c. Junks/Dealers/Zwervers
!Nee
  d. Mac Donalds
!Nee

E12. Moest ze naar de (overal bezette) WC?
!Nee

E13. Had ze een afspraak met iemand in de straat?
!Ze wist dat ze in de straat terecht zou kunnen komen.
!Zoals ik al schreef: ze kwam erin terecht en wist wat er haar te
!wachten stond.

E14. Zocht ze een (specifieke) bus/tram-halte?
!Nee

E15. Had ze misschien de verkeerde uitgang van het station genomen?
!Nee, ze verwachte immers wat in de straat, niet?

B09. Gaat ze nu ergens anders heen dan ze van plan was?

!Inderdaad. Ze was waarschijnlijk graag door de straat gelopen om
!zodoende haar weg te vervolgen.

B10. Neemt ze slechts een omweg?
!Nee, geen omweg. Ze gaat weg, foetsie.

B11. Hoe zit dat met die kleur? Is dat de kleur van een kledingstuk? Huid?
!Heel goede vraag. Die kleur is een beetje overdrachtelijk bedoeld.
!Laten we zeggen dat het de kleur van haar alter-ego is.

B12. En welke kleur? Roze, misschien?
!Onwaarschijnlijk, denk eerder aan groen, blauw en rood.

B13. Dat wat ze niet aantrof en hoopte niet te zullen zien, was dat iets
     wat zich vaak in die straat bevindt? Of zelfs altijd? Iets wat normaal
     elders is?

!Voor de duidelijkheid: ze trof WEL wat aan, maar ze had het gehoopt
!niet aan te treffen. Maar goed, zoals ik al zei, toen ze het station
!verliet wist ze al hoe laat het was. Het kan inderdaad ook ergens anders
!gebeuren. Bijvoorbeeld in een andere straat die vlakbij het station is.

!(Algemeen) Hint: Denk eens goed na over de relatie station-straat.

!Het leuke is toch wel om te zien met wat voor vragen mensen op de
!proppen komen. Of antwoorden, zoals het antwoord van Mike Schenk over
!de vloeken-is-aangeleerd-poster op het station. Zoals ik al schreef in
!reactie hierop: goed doordacht. Zoiets moet de oplossing ook zijn.

!Daarom: waarom een station? Wat is er met dat station? Een straat? Wat
!is er met die straat? Waarom juist een station en een straat?

!Goed, misschien een laatste methode: schrijf het woord station op en
!zet alles eronder wat je kunt bedenken wat ermee te maken zou kunnen
!hebben. Doe het zelfde voor straat. In de doorsnede zit dan misschien
!wel het antwoord. Vraag misschien ook eens aan bekenden of vrienden
!wat ze allemaal met stations en straten van doen hebben.

!Brandende vraag blijft ook: wat is er in die straat? Ook hier geldt:
!het is iets heel gewoons. Geen overstromingen dus, geen aardbevingen,
!geen neergestorte vliegtuigen of andere rampen.

E16. Trof de vrouw in de straat een toestand aan die ze ook in het
     station had aangetroffen? (vloek=he, shit! hier ook al!)

!Nee, dat is principieel uitgesloten in dit geval.

E17. Was er iets mis met het riool of de grachten (overstroming)?

!Nee.

E18. Was er een openbaar-vervoer-staking?

!Nee.

!Helaas moet ik zeggen dat ik vandaag (maandag 21/12) met vakantie ga. Ik 
!ben dinsdag na kerstmis weer terug. Ondertussen veel succes met het vinden
!van de oplossing. Misschien kun je al de hints uitdraaien. Heb je een
!leuk spelletje voor na het kerstmaal!

!Prettige kerst!

!Tim

Newsgroups: soc.culture.netherlands