From: jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink)
Subject: Re: Communisme
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 18:12:31 GMT

In <1992Sep29.112738.26947@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:

>Het is maar hoe je het beestje bij z'n naampje noemt. Ik noem het onderdrukken
>en jij noemt het heropvoeden. Maar er zijn nog een paar onduidelijkheden
>die je me mag uitleggen. Je hebt het over zowel heropvoeden van de gehele
>bevolking als heropvoeden van de kapitalisten (eufemistisch : 'verkeerde'
>dingen afleren). Wat wilde Marx nu eigenlijk en hoe wilde hij dat praktisch
>bereiken ? Misschien de kapitalisten opnieuw de schoolbankjes insturen ?
>En wie zijn dan die kapitalisten ? 
[Nog meer stomme vragen verwijderd.]

AAAAAAAHHHHHHHH!!!!!! Hier bemoeit zich iemand met een discussie die er 
duidelijk geen of weinig verstand van heeft.
[Mijn complimenten voor Peter Mutsaers die dit wel heeft.]
Als jij niet weet, dat Marx ervan uitging dat de middenklasse zou verdwijnen
en dat de bovenklasse (lees de kapitalisten) steeds kleiner zou worden,
tot er op het laatst nog maar zeer weinig (een paar families) over
zouden blijven, en dat deze zeer kleine groep (<1%) van de bevolking
heropgevoed moest worden, dan vraag ik me af waar je het over hebt?
Bovendien zou de revolutie plaats vinden op het moment dat de rest van 
de bevolking (Iedereen is op dat moment arbeider.) zo zeer onderdrukt 
en uitgebuit werd, dat iedereen massaal in opstand zou komen tegen de
heersende klasse.
Lenin wilde echter dat een kleine groep arbeiders het voortouw zou nemen,
waarna zij gedurende een langere periode, een hardere dictatuur uit 
moesten oefenen om iedereen van hun gelijk te overtuigen.
[Laat duidelijk zijn dat ik vind dat het idee van een marxistische 
revolutie zoals boven beschreven is achterhaald, en dat een 
Leninistische *zeer* verkeerd is.]

[stuff deleted]
>>                                                  De overheid moet zich
>>bezig houden met het regeren van de bevolking en niet van het individu.
>>(Ze menen te moeten bepalen iemand wel en niet met zichzelf mag doen.
>>Euthenasie, drugs(ook alcohol en sigaretten versta ik hieronder.) etc.)

[stuff deleted]
>Het is niet altijd aan te geven waar de grens ligt tussen het regeren
>van de bevolking en van het individu. Bijvoorbeeld de aanpak van de WAO :
>het gaat enerzijds over een groot deel van de bevolking (zij die een
>WAO uitkering ontvangen en zij die daaraan meebetalen in de vorm van 
>premies) en anderzijds raakt het het individu (zij die door een handicap
>niet meer kunnen deelnemen aan het arbeidsproces). 
Ik vind dat de WAO wel iets is waar de regering zich mee moet bemoeien.
Dat zoiets goed geregeld is, is in het belang van iedereen. Iedereen
kan het slachtoffer worden van een ongeluk, waardoor ze arbeidsongeschikt
raken.

>                                                   Dit geldt zo'n beetje
>voor alle zaken. Ook de opinie van drugs is niet enkel een individuele
>zaak. Want al te vaak veroorzaken drugsgebruikers overlast in de buurt,
>plegen overvallen, gooien hun naalden zomaar in een hoekje waar de volgende
>dag kinderen spelen etc. Het gaat dus iedereen aan. 
Zeer kortzichtig: Maak om te beginnen eens onderscheid tussen 
drugsgebruikers en drugsverslaafden. Bovendien is 1 van de oorzaken van
de "drugscriminaliteit" dat het zo verdomd duur is om verslaafd te zijn.
Als de overheid het vrij zou geven, dan zouden de prijzen zakken en 
hoeven "junks" nog maar 1 autoradio per week te jatten ipv 10.

[Over "loon naar werken" en "loon naar behoefte" verwijderd]

Vind jij dat een bouwvakker of een vuilnisman, werk doet dat minder
is dan dat van een manager? Ik vraag me af wanneer het een grotere
puinhoop wordt, als alle managers staken of als alle vuilnismannen 
staken?
Bovendien had ik het in de posting waar je oorsponkelijk op reageerde
(het stukje over het idealistische mensbeeld van Marx) het hier al 
over gehad en als je daarop gelet had, had je mijn antwoord al 
geweten. Zoek maar eens na.

>"Rechts maar Rechtvaardig", ikzelf.
vrij onwetend, onoplettend en onschuldig ook.

Groeten,
Jeroen

Newsgroups: nlnet.misc