HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mir@clinet.fi (Sami Laukkanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Date: 10 Jan 1993 22:48:23 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Niin, min{kin hieman ihmettelen t{t{ suurta henkil|tunnuksen salailua.
>Seh{n on nimitt{in t{ysin julkinen tieto. Kuka tahansa saa kenen tahansa
>henkil|tunnuksen (ja paljon muutakin) selville yksinkertaisesti
>soittamalla v{est|rekisterin maksulliseen palvelunumeroon. En tunne

 Ja ei varmasti saa. Syntym{ajasta en ole varma.
-- 
                                                    Sami Laukkanen
                                                    mir@clinet.fi
From: nimrod@nforest.pulp.nullnet.fi (Jukka Airaksinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Date: Tue, 05 Jan 93 02:50:55 EET
Distribution: sfnet
Organization: nEON fOREST, Oulu Finland

SOTUsta puheenollen. Kirjoitatte, etta ette haluaisi tasmallisia
henkilotietojanne purkin operaattorin, taikka muutenkaan yleisesti
tietoon, HETUa siis - kun pelkaatte niiden vaarinkayttoa (?). 

Elikka: jos tassa ja nyt antaisin taydelliset henkilotietoni kaik-
kija tietoja myoten, HETU ym.. Niin kuinka niita voisi 'kayttaa
vaarin' ?! Tai mita niista yleensakaan kukaan 'hyotyisi' ?? Ihmet-
telen vaan..
From: mir@clinet.fi (Sami Laukkanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Date: 10 Jan 1993 22:45:04 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

nimrod@nforest.pulp.nullnet.fi (Jukka Airaksinen) writes:

>Elikka: jos tassa ja nyt antaisin taydelliset henkilotietoni kaik-
>kija tietoja myoten, HETU ym.. Niin kuinka niita voisi 'kayttaa
>vaarin' ?! Tai mita niista yleensakaan kukaan 'hyotyisi' ?? Ihmet-
>telen vaan.. 

  Yleisin tapa v{{rink{ytt{{ HETU:a lienee v{{rent{{ jokin henkil|l-
  lisyyden toteenn{ytt{miseen sopiva asiakirja, ja k{yd{ tyhjent{-
  m{ss{ kyseisen henkil|n pankkitili. 

-- 
                                                    Sami Laukkanen
                                                    mir@clinet.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: ako@jyu.fi (Antti Koponen)
Subject: Kiitos! Oli: velkakirja
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 17:06:14 GMT


Kiitokset vastanneille ihmisille.  On tama vaan ihme media!
Mita moninaisimmat tiedot saat selville usein puolessa paivassa
maksamatta valtavia konsultointipalkkioita. Mika muu media 
pystyy alkuunkaan tahan?

Kiitos viela kerran!

Antti 

P.S. Milloinkahan keksitaan 9700-alkuiset ryhmat? Hinta esim.
     0.1 pennia/bitti.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Date: 8 Jan 1993 09:42:23 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <k4uVwB1w165w@nforest.pulp.nullnet.fi> nimrod@nforest.pulp.nullnet.fi (Jukka Airaksinen) writes:
>Elikka: jos tassa ja nyt antaisin taydelliset henkilotietoni kaik-
>kija tietoja myoten, HETU ym.. Niin kuinka niita voisi 'kayttaa
>vaarin' ?! 

Niin, min{kin hieman ihmettelen t{t{ suurta henkil|tunnuksen salailua.
Seh{n on nimitt{in t{ysin julkinen tieto. Kuka tahansa saa kenen tahansa
henkil|tunnuksen (ja paljon muutakin) selville yksinkertaisesti
soittamalla v{est|rekisterin maksulliseen palvelunumeroon. En tunne
lakia ihan tarkkaan, ett{ olisiko v{est|rekisteri velvollinen antamaan
ne tiedot per{ti ilmaiseksikin, jos vain vaivautuu itse
henkil|kohtaisesti menem{{n toimistoon paikan p{{lle.

Atk-rekisteripuolella min{ ymm{rr{n tietyn salailuntarpeen, eri
rekistereit{h{n voi hetun perusteella yhdistell{ ik{v{ll{ tavalla.
T{m{k{{n ei minusta ole kovin merkitt{v{ juttu yksityisten yritysten ja
ihmisten suhteen. Paljon suurempi vaara tulee siit{, ett{ viranomaiset
p{{sev{t yhdistelem{{n tietoja. Tai ainakin minusta viranomaiset ovat
paljon suurempi vaara kuin yritykset tai tavalliset ihmiset.





-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: K{ytt{j{n identifiointi
Date: 4 Jan 1993 12:10:37 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1hs96dINNgcb@cc.tut.fi> <1992Dec30.173911.4446@prime.mdata.fi>
	<VISTI.92Dec30222929@laphroaig.cs.hut.fi> <C04Ay1.1ny@bsector.fi>
	<1993Jan2.095512.29858@nic.funet.fi>
	<JPM.93Jan2183408@cardhu.cs.hut.fi> <1993Jan3.132732.1672@nic.funet.fi>
	<VISTI.93Jan3163104@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan4.095222.17764@nic.funet.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: kantonen@convex.csc.FI's message of Mon, 4 Jan 93 09:52:22 GMT

In article <1993Jan4.095222.17764@nic.funet.fi> kantonen@convex.csc.FI (Ilpo Kantonen ) writes:

 * 	Jotka soittaisivat heti k{ytt{j{n numeroon loginin j{lkeen, ja
 * 	katsoisivat, onko numero varattu (aukkoja sitten on, kuten to-
 * 	tesin jo aiemmin).

	Miksi sen noin pit{isi toimia? Itserakentamani softa k{ski luuseria
pist{m{{n modeeminsa vastaamaan, soitti sen j{lkeen ja kysyi k{ytt{j{n sala-
sanaa. 

	moista pystyi tietysti kiert{m{{n siten, ett{ antoi takaisinsoittajalle
kaverin puhelinnumeron, kertoi kaverille etuk{teen salasanan ja k{ski naputella
sen sis{{n. J{i nyt sitten ainakin kaverin puhelinnumero lokiin.

/hv
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Henkil|tunnukset, rekistereiden yhdistely, ...
Date: 11 Jan 1993 09:12:25 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <JPM.93Jan8201340@laphroaig.cs.hut.fi> jpm@cs.hut.fi (Jussi-Pekka Mantere) writes:
>Ja mit{ "vaaraa" n{et siin{, ett{ viranomaiset p{{sisiv{t
>yhdistelem{{n tietoja? Henk. koht. n{en ongelmana sen, etteiv{t
>viranomaiset n{in p{{se tekem{{n.

N{en siin{ yhden t{rke{n t{ydellisen diktatuurin tukipilarin. Suomen
t{m{nhetkisess{ yhteiskunnallisessa tilanteessa vaara saattaa tuntua
perin kaukaa haetulta. Eik{ meid{n siltik{{n tarvitse menn{ historiassa
edes sadan vuoden p{{h{n kun my|s Suomessa oli kokolailla paha
diktatuuri. Eik{ meid{n tarvitse menn{ Helsingist{ montaakaan sataa
kilometri{ er{{seen ilmansuuntaan, kun jo l|yd{mme yhteiskunnan, jossa
viranomaisten harjoittama sorto jatkuu edelleen. Eik{ meid{n tarvitse
edes erityisesti yritt{{ l{yt{{ksemme monenlaista sortoa ja vainoa my|s
ns. l{nsimaisista demokratioista. Ei edes sen kaikkein ylpeimm{st{ ja
voimakkaimmasta edustajasta.

Viranomaisten harjoittama sorto on mielest{ni p{{s{{nt|isesti paljon
vakavampi asia kuin yksityisten ihmisten tai yritysten harjoittama
sorto. T{h{n on hyvin yksinkertainen peruste: kunkin valtion
ylivertaisesti voimakkain koneisto on l{hes aina juuri valtio.
Virallista valtion v{kivaltakoneistoa k{skev{ henkil| tai ryhm{ kykenee
halutessaan paljon voimakkaampaan sortoon kuin mik{{n muun valtion
ryhm{. Sill{ hallituksella on takanaan (ainakin l{hes) koko valtion
sotilaallinen voima. Pahimmallakaan terroristij{rjest|ll{ ei ole mit{{n
siihen verrattavaa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 21:42:54 GMT

jto@rieska.oulu.fi (Jarkko Oikarinen) writes:

>Ahaa. Eli ei se mit{{n jos tiirikoin sis{{n asuntoosi, raiskaan
>vaimosi/tytt{resi/iso{itisi (kuka nyt sattuukaan olemaan paikalla),
>vien p|yt{hopeat ja sek{ tuikkaan lopuksi koko paikan tuleen?
>Lukonvalmistaja vaan oikeuteen kuluttajansuojalain perusteella?
>Eih{n se voi mitenk{{n olla minun vikani kun kerta p{{sin sis{{n...

>Hieman k{rjistettyn{ my|s...

Joo, k{rjistettyn{ todellakin. Noille kun on Suomen rikoslaissa m{{ritelty
rangaistuksiakin. Atk-maailma tuntuu v{h{n olevan uusi asia sill{ puolella,
mutta jos joku ei viitsi testata ohjelmaansa niin hyvin, ett{ sit{ kautta
p{{see tekem{{n aivan muuta kuin saisi tehd{, niin ei kannattaisi tehd{
ohjelmia ollenkaan.

Ja p{{seeh{n Abloy-lukostakin sis{{n nk. vempeleell{.

>--Jarkko
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: kantonen@convex.csc.FI (Ilpo Kantonen )
Subject: K{ytt{j{n identifiointi
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 93 09:52:22 GMT

In <VISTI.93Jan3163104@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

min{> * Automaattisia tarkistimia takaisinsoittomenetelm{{n ei liene olemassa.
HV>	Mit{ tuo tarkoittaa?

	Jotka soittaisivat heti k{ytt{j{n numeroon loginin j{lkeen, ja
	katsoisivat, onko numero varattu (aukkoja sitten on, kuten to-
	tesin jo aiemmin).

	Tai jotka soittaisivat k{ytt{j{lle joskus my|hemmin ja yrit-
	t{isiv{t identifioida {{nin{ytett{...:) Identifiointi voisi
	olla manuaalista, mutta soitto automaattista.

--
// Hardware clones work better than software clones!
From: jpm@cs.hut.fi (Jussi-Pekka Mantere)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
Subject: Henkil|tunnukset, rekistereiden yhdistely, ...
Date: 08 Jan 93 18:13:40 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1ijb8vINNgoo@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 8 Jan 1993 09:42:23 +0200

Jari Jokiniemi <jokiniem@cs.Helsinki.FI> kirjoittaa:

   Niin, min{kin hieman ihmettelen t{t{ suurta henkil|tunnuksen salailua.
   Seh{n on nimitt{in t{ysin julkinen tieto. Kuka tahansa saa kenen tahansa
   henkil|tunnuksen (ja paljon muutakin) selville yksinkertaisesti
   soittamalla v{est|rekisterin maksulliseen palvelunumeroon.

N{ink| on? Itse en oikein keksi, miksi haluaisin jonkun henkil|n
henkil|tunnuksen... Syntym{aika voisi olla joskus ihan hyv{ tiet{{,
mutta mit{ iloa henkil|tunnuksesta oikeastaan on?

   Atk-rekisteripuolella min{ ymm{rr{n tietyn salailuntarpeen, eri
   rekistereit{h{n voi hetun perusteella yhdistell{ ik{v{ll{ tavalla.

Tosin henkil|tunnuksen puuttuminen tekee yhdistelyst{ vain hieman
ty|l{{np{{, eik{ lopputulos ole v{ltt{m{tt{ sama, kuin jos olisi
k{ytetty henkil|tunnusta avaimena. Arvelisin, ett{ lopputulos olisi
kuitenkin riitt{v{ useimpiin tarkotuksiin.

Muutenkin olisi mielekk{{mp{{ risteytt{{ rekistereit{ muullakin kuin
yksil|tasolla. Esim. tv-lupia karhutessa olisi hyv{ risteytt{{
"Maamme-kirja" ja YLE:n luparekisteri huoneisto/kiinteist|tasolla,
eik{ suinkaan yksil|tasolla. Tai esim. HTV:n asiakasrekisterin ja
luparekisterin, jne.

Ja jos t{llaisia risteytt{missovelluksia tehd{{n, kannattanee
turvautua jonkunlaiseen "sumeaan" yht{l{isyyteen, jottei todenn{k|isi{
pareja j{isi huomiotta.

   T{m{k{{n ei minusta ole kovin merkitt{v{ juttu yksityisten yritysten ja
   ihmisten suhteen. Paljon suurempi vaara tulee siit{, ett{ viranomaiset
   p{{sev{t yhdistelem{{n tietoja.

Mielest{ni p{invastoin. No, ehk{ luotan liikaa "parlamentarismiin" ja
viranomaisten valvontaan, enk{ anna vastaavaa luottamusta puhtaasti
business-pohjalla toimiville yrityksille.

Ja mit{ "vaaraa" n{et siin{, ett{ viranomaiset p{{sisiv{t
yhdistelem{{n tietoja? Henk. koht. n{en ongelmana sen, etteiv{t
viranomaiset n{in p{{se tekem{{n.

				   Tai ainakin minusta viranomaiset ovat
   paljon suurempi vaara kuin yritykset tai tavalliset ihmiset.

Harvoin olen n{hnyt tarkoitushakuisesti jollekin vaarallista
viranomaista/virkalaitosta, yrityksi{/yksil|it{ kyll{kin.

Ehk{ henkil|tunnusten antamisen vastahakoisuus juontaa juurensa n{ist{
rekistereiden yhdist{mispeloista, mutta henkil|tunnuksen puuttuminen
on todellakin vain hidaste.

Mutta jos esim. vain henkil|tunnuksen antamalla (ilman mink{{nlaista
henkil|llisyystodistuksen esitt{mist{) p{{see k{siksi luotto- yms.
tietoihin, niin tunnuksen antaminen sinne sun t{nne ep{ilytt{{.

Chape
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: jlaiho@ichaos.nullnet.fi (Juha Laiho)
Subject: Re: BBS: n k{ytt{j{listat
Organization: NullNet r.y.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 09:33:40 GMT

In article <C0CMzJ.D94@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>mutta jos joku ei viitsi testata ohjelmaansa niin hyvin, ett{ sit{ kautta
>p{{see tekem{{n aivan muuta kuin saisi tehd{, niin ei kannattaisi tehd{
>ohjelmia ollenkaan.
>
Eik|s t{m{ p{de jo heti alkuun suunnilleen kaikkiin Unixeihin/klooneihin..?

..Wolf
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Ironian k{ytt| (Re: puhetta tansseista)
Date: 4 Jan 1993 09:38:26 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <1993Jan3.222830.17504@klaava.Helsinki.FI> tykkala@klaava.Helsinki.FI (Kimmo J. Tykkala) writes:

>In <1i7huqINNhpd@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:

>>In <1993Jan3.191913.12713@klaava.Helsinki.FI> tykkala@klaava.Helsinki.FI (Kimmo J. Tykkala) writes:


>>>Luitko sen Aaltosen tekstin? Etk{ huomannut mit{{n?
>>>Vai kirjoitatko vaan ihan kirjoittamisen ilosta?

>>	Kimmo, se oli ironiaa! Takaisin koulunpenkille!

>Eth{n si{ nyt kai ole tosissas? Eiku...

	No enh{{ mi{ nyt oo tosissaa, kyl mi{ heti tajusin, et siun
	kommenttis oli vastaironinen pl{j{ys jjj:n ironialle. Ja siks
	mi{kii kirjotin miun iroonisen kommentin.


-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  8 Jan 93 12:28:41 GMT

In <1993Jan8.175859.23649@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>Siksi, ett{ miehell{ ei ole, eik{ pit{isik{{n olla mit{{n oikeutta
>p{{tt{{ naisen ruumiista, ei siis sen enemp{{ oikeutta pist{{
>lasta alkuun kuin p{{tt{{ abortistakaan. Kyll{ kaikille ihmisille 

pahus kun tuo olisi keksitty 30+ vuotta sitten. olisimme s{{styneet.. ;)

ammutaanko kaikki isukit aamunkoitteessa, kun tasa-arvoinen matriarkaatti
astuu remmiin, vai riitt{{k| kastraatio?

p-ihmissuhde: minusta alkaa hiljalleen tuntua silt{, ett{ nimim. 
alholan takana piilee joku mainio humoristi, joka kikattaa katketakseen
lukiessaan meid{n tosikkoin vuodatuksia. pit{nee k{yd{ kurkistamassa digiw:n
kahvihuoneeseen.
-- 
timo.pelkonen@hut.fi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Adoptio Suomessa?
Date: 4 Jan 93 15:09:43
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi


	Jotenkin olen el{nyt sellaisessa k{sityksess{, ett{ suomalai-
sen lapsen adoptointi on k{yt{nn|ss{ mahdoton teht{v{. Voit p{{st{ 
lapsen sijaisvanhemmaksi, mutta oikeat vanhemmat voivat milloin tahan-
sa niin halutessaan vaatia lastaan takaisin. T{m{ luonnollisesti enti-
sest{{n v{hent{{ ihmisten halua vieraan lapsen kasvattamiseen, vaikka 
muuten l{p{isisikin {{rimm{isen tiukat vaatimukset. Vai olisiko mie-
lest{si hauskaa, ett{ kasvatettuasi seitsem{n vuotta alkoholistivan-
hempien heitteillej{tt{m{{ lasta n{m{ haluavatkin t{m{n yht'{kki{ ta-
kaisin?


--
	Rankkankalijalijallallei, rairiijarallallei
	Rankkankalijalijallallei, rairiijarallallei
	Hyv{sti nyt vanha kulta, hyv{sti nyt vanha kulta,
	taas on tyt|ll{, taas on tyt|ll{, taas on tyt|ll{ tauti!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 22:30:06 GMT

In article <pelle.726784456@snakemail.hut.fi> timo.pelkonen@hut.fi writes:
>noniin fem vir psta puh, mit{ on suomeksi naistutkijan lausunto:
>"se, ett{ tyt|t rupeavat sairaanhoitajiksi eiv{tk{ rakennusmestareiksi,
>johtuu sukupuolesta eik{ biologiasta".
>
>yll{olevan perusteeella ei naistutkijoita voi t{ysin huumorintajuttominakaan
>pit{{, mik{ kiitollisuudella merkille pantakoon. (ellei nyt todellakin ole
>kehitetty biologiasta riippumatonta sukupuolta)
>
>timo "ep{tietoinen espoosta" pelkonen

  Sukupuoli on yll{ sosiaalinen k{site. Sukupuolen k{sitteen
jakaminen kahteen (biologinen vs. sosiaalinen) tai jopa useampaan
lajiin on tavallista naistutkimuksessa.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 93 20:56:35 GMT

In article <RAIVIO.93Jan4152048@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1993Jan4.194311.8240@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>
>> Nainen kantaa, imett{{ ja hoitaa lapsen eli kantaa vastuun.
>
>	Ensimm{inen oikein, toinen suotava, mutta mites nuo loput? 
>Lasta ei tarvitse v{ltt{m{tt{ imett{{ ja kaiken muun kuin raskauden, 
>synnytyksen ja imett{misen pystyy mies hoitamaan aivan yht{ hyvin kuin
>nainenkin.

Niin pystyy, mutta hoitaako ?. Eli mik{ on suhde lasta kotiin hoitamaan
j{{vien miesten ja naisten v{lill{, ent{ mies ja nais yksinhuoltajien v{lill{.

>	Sin{ns{ voidaan kyll{ viime vuosisatojen mallissa, joissa nai-
>nen hoitaa lapset ja mies tekee ty|t, n{hd{ my|s hyvin paljon yhteis-
>vastuullisia piirteit{. Mies luo ty|panoksellaan taloudelliset 
>edellytykset kotitalouden yll{pitoon.

Tuolla ajattelulla voitaisiin mit{ tahansa ty|njakoa, vaikka orjuutta kutsua
uhteisvastuulliseksi, eli orjat tekev{t fyysisen ty|n, omistajat ty|nsuunnittelun
ja valvonnan. 



-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 93 17:57:41 GMT

In article <SK73171.93Jan7002123@naakka.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
>
>In article <1993Jan6.004529.12819@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
>> Mit{ itse olen puhunut naisten kanssa, l{hes jokaisen mielest{ h{nen 
>> kumppaninsa henkiset ominaisuudet ja suhteen toimivuus on huomattavasti
>> t{rke{mp{{ kuin arvostettu asema tai taloudellinen asema.
>
>No ei kait kukaan mene levittelem{{n julkisesti, ett{ otin ton miehen
>vaan sen rahojen takia, muuten se on t{ys palikka.

Mutta hyvin moni on sanonut ett{ ei ollut edes kiinnostunut kun joku
oli niin myyntimiehen/kuivan johtajann{k|inen, tai sanoo ett{
suhteesta ei tullut mit{{n kun sa vain aina ajatteli ty|t{ tai rahaa.
Samaten kyll{ useimmat tuntemani naiset karttavat l{hes kuin ruttoa
tuollaista perus jupin/menestyv{n miehen vaikuttaista {ij{{.

>> Ja ep{iletk|, ett{ muunlaisten ihmisten v{lille ei muka muodostuisi 
>> parisuhteita ?. Eik| esimerkiksi rakkaudella, tunteilla, romantiikalla ynn{
>> muulla ole sijaa parisuhteen muodostumiseen ?
>
>On nimenomaan ! Valtaosa n{ist{ perinteisist{ pareista muodostuu juuri
>niiden vaikutuksesta. Ja se on my|s juuri yksi syy, miksi miesten on 
>niin vaikea kohdella naista vain yhteiskunnan yhten{ ty|voimayksikk|n{.
>Usein k{yt|s, jossa naista kohdellaan eri tavon kuin vastaavassa
>tilanteessa toista miest{, johtuu juuri siit{ ett{ rationaalinen ajattelu
>ep{onnistuu tunteiden tukahduttamisessa.

Vainko perinteiset parit, eik| n{ill{ asioilla olisi mit{{n sijaa
n{ihin ei-perinteisiin pareihin ?. En tied{, pit{isik| sen enemp{{ 
miehen kuin naisenkaan kohdella ket{{n ihmist{ yhten{ ty|voimayksikk|n{,
tai sitten vaihtoehtoisesti seksiobjeksina. Ainakin min{ kohtelen ihmisi{
sukupuolesta riippumatta ihmisin{. Minun mielest{ni se osoittaa joko
ylikorkeaa seksuaalivietti{ tai muuta h{iri|t{, jos haluaa normaalissa
ty|yhteis|ss{ ensisijaisesti ajatella jotakin toista ihmist{ 
seksuaaliobjektina,
Jos min{ taas tunnen yst{vyytt{/rakkautta tai muita l{mpimi{tunteita jotakuta
kohtaan niin ei se h{iritse yht{{n sit{ ett{ en voisi arvostaa h{nt{
eritt{in korkealle my|s ammatillisesti.

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Tanssista (Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 21:29:28 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>>Jos joka toinen haku on miehille ja joka toinen naisille, niin sein{ll{ 
>>pit{{ olla merkkivalo, joka n{ytt{{ kummat hakevat. T{m{ siksi, ett{ kahvilla,
>>wc:ss{ tai tupakalla k{yneetkin tiet{isiv{t tilanteen. Merkkivaloa k{ytt{m{{n
>>tarvitaan yksi henkil|. Siis ei.

>Kyseisi{ valoja muuten on olemassa, esim. er{{ss{ Joensuun l{hell{
>sijaitsevassa motellissa.

Ei tuollaisia valoja tarvitse jonnekin Joensuuhun asti l{hte{ hakemaan.
Kannattaa tehd{ ekskursio vaikkapa kaikkiin Uudenmaan tanssipaikkoihin, niin
huomaa, ett{ ei t{{ll{k{{n tuossa asiassa mit{{n pime{{ keskiaikaa elet{.

Ps. Mitenk{s sit{ pit{isi menetell{, kun palaa lamppu, jossa lukee "Miesten
haku" ja kaikki miehet hakevat naisia?  Eik|s sit{ pit{isi silloin hakea
miehi{? ;-) (tuo kolmen merkin yhdistelm{ varmuuden vuoksi, ettei kukaan 
vain k{sit{ v{{rin...)

>-- 
>Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
>Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet