From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Thu, 12 Nov 1992 19:03:24 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
	<1589@hcshh.hcs.de>
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <1589@hcshh.hcs.de>, hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis) writes:

% In <10Nov1992.100917.192379@hactar.hanse.de> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
%
% >% Solange kein neuer Newsstandard raus ist, haben Texte mit Umlauten nur
% >% etwas in de.test zu suchen und in allen anderen Gruppen sind sie nicht
% >% konform und duerfen ohne moralische Bedenken auch einfach weggeworfen
% >% werden. :-)
%
% >... sagt
%
% >% Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
%
% >Sonst noch jemand?
%
% klar!
%
% ueberlegt doch mal, wenn ihr ohne einen standard hier mit iso-umlauten um
% euch schmeisst, vergrault ihr auch diejenigen, die euch vielleicht sogar
% unterstuetzen wuerden.

     Warum struben sich so viele eigentlich, die Gltigkeit von MIME auf
fr News anzuerkennen?

% einfach dadurch, dass man/ich es bei der zu lesenden newsmenge zu anstrengend
% finde, in realtime offensichtlich zerfledderte worte zu dekodieren und zum
% naechsten artikel wechsle.

     MEINER EINER HAT DAS GLEICHE PROBLEM MIT TEXTEN, DIE OFFENSICHTLICH
IN VOLLSTER ABSICHT OHNE VERWENDUNG DER SHIFT-TASTE ERSTELLT WURDEN
(MANGELNDE INTERPUNKTION HEMMT DEN LESEFLUSZ EBENFALLS, ABER DA DAS SELTEN
ABSICHTLICH PASSIERT, NEHME ICH DAS IN KAUF; FR DIE RADIKALEN
KLEINSCHREIBER ALLERDINGS FEHLT MIR DAS VERSTNDNIS). UND AUCH TEX-UMLAUTE
BEREITEN MIR ZUM BLEISTIFT PROBLEME ...

% wenn ihr darueber diskutieren wollt, wuerde ich es an eurer stelle fuer
% sinnvoller halten, moeglichst viele leute zu erreichen und sie nicht noch
% im gegenteil davon abhalten, euren argumenten gehoer zu schenken!
%
% was nicht EINFACH benutzt werden kann, wird nicht benutzt = was nicht
% EINFACH gelesen werden kann, wird nicht gelesen!
%
% ist es denn so schwer ???

     Tja, vielleicht bin ich da zu naiv ... Ein wunderbares Beispiel ist
Dein Posting - nur weil einer zu faul ist, Grobuchstaben zu verwenden und
mir damit beim lesen des Textes Probleme bereitet, schmeie ich den
Artikel nicht gleich weg, wenn der Inhalt interessant klingt. Sicher, das
machen einige - auf deren Diskussionsteilnahme mu man dann halt
verzichten, kann ich auch nicht ndern ...

% ich hab' nichts gegen umlaute, nur hab' ich nicht nur eine maschine am laufen
% zu halten, und diese wiederum sind nicht vom gleichen hersteller, und ohne
% annaehernd aehnliche betriebssysteme, von einem gemeinsamen zeichensatz
% (ausser usascii) ganz zu schweigen.
%
% die peripherie die dadran haengt reicht vom 1000 lines banddrucker (mit einem
% zeichenvorrat von 64 zeichen, willste umlaute haben, musste das band wechseln)
% bis zum 100 seiten laserdrucker und vom vt100 terminal bis zum x-terminal mit
% allen spielarten dazwischen, die man sich so denken kann.
%
% und mir kommt das kalte grauen, das alles irgendwie auf irgendetwas anderes
% als 128 char ascii umzustellen ohne einen pseudo/industrie/rfc/etc/pp
% standard der sich durchgesetzt HAT, mit komplettem softwaresupport durch
% ALLE anwendungen die hier gefahren werden.

     Ich verstehe Deinen Standpunkt ja. Nur glaube ich nicht, da durch
das _Schreiben_ eines RFCs die Software, die diesen implementiert, vom
Himmel fllt. Warum sollte irgendwer seine Zeit in irgendwas stecken, was
scheinbar niemand bentigt? Weiter: warum sollte irgendjemand
Untersttzung von MIMEs `quoted-printable'-Kodierung fr Zeichen >127 von
Hersteller/Programmierer seines Newsreader (oder welchen Programms auch
immer) fordern/sich wnschen, wenn er das gar nicht braucht?

     Wir haben doch das Glck, da mehrere Plattformen heutzutage
iso-8859-1 untersttzen und ein groer Teil der Newslinks
8-Bit-transparent ist - es ist also eine gewisse Klientel vorhanden, die
_sofort_ Umlaute verwenden kann! Mit `quoted-printable' knnten dann alle;
fr 7-Bit-Terminals knnte der Pager z. B. `'(a-Umlaut) durch `ae' bei
der Anzeige umsetzen ... (Geht natrlich, 8-Bit-Pfad vorausgesetzt, auch
mit 8-Bit-Kodierung.)

% wenn da jemand von den um-lauten eine loesung parat hat, mach' ich gerne
% vollsicherungen, und lass ihn ueber's wochenende sein glueck versuchen ....

Kommt Zeit, kommt Untersttzung fr Museumsstcke (sorry) ...
			kai

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 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: 

"Egal  was  Du  denkst,  es ist nicht so!" - "Oh gut, dann ist George Bush nicht
mit seiner Mutter verheiratet!"                 -- Blanche, Rose, "Golden Girls"