From: gimmini@myuucp.adsp.sub.org (Olaf Gimmini)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0
Distribution: world
X-NewsSoftware: GRn 1.16e (7/4/92) by Mike Schwartz & Michael B. Smith
Date: 29 Sep 92 12:37:34 MET
Organization: ECG117

In article <GdsKr*Qj0@forge.erh.sub.org> barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen) writes:
> In article <2XfJr*hk0@imart.adsp.sub.org>, Michael-Wolfgang Hohmann writes:
>
> > In article <1992Sep21.134347.9660@cs.tu-berlin.de>, Andreas M. Kirchwitz writes:
> >
> > -> In <1992Sep21.052528.13893@uni-paderborn.de> laire@uni-paderborn.de (Ralph Schmidt) writes:
> > ->
> > -> >Ausserdem braucht wohl kaum jeden SCSI.....
> > ->
> > -> Das ist fuer sich gesehen zwar korrekt, im Zusammenhang aber voellig
> > -> falsch.  Beim Amiga hat IDE nie eine grosse Rolle gespielt.  Man hat
> > -> gleich SCSI als "Quasi-Standard" eingefuehrt.  Der A3000 setzte hier
> > -> deutlich ein Zeichen.  Aber auch vorher haben sich die meisten fuer
> > -> ihren A500/A2000 was mit SCSI geholt...
> > ->
> > -> Die meisten Leute haben nun inzwischen irgendwelche SCSI-Geraete wie
> >        ^^^^^^^^^^^^^
> > -> Festplatten, Wechselplatten, Streamer, CD-ROM etc.
> >
> >   Hmmh, also die meisten Leute sind fuer mich vorallem die A500-Besitzer,
> >   da dieser Rechner ja am meisten verkauft wurde und von diesen duerften
> >   wenige Festplatten haben.
>
> Du uebersiehst zwei Dinge:
>
> - der durchschnittliche A500 User kauft sich keinen A4000. Der kauft sich
>   einen Noname-Vobis-Pissie, weil man da fuer 2500 DM Monkey Island I&II,
>   Wing Commander, Wuerg fuer Windoof etc. etc. etc. bekommt. Der A500
>   wandert auf den Muell.....
>
> - Die einzige Kaeuferschichten, die ich fuer den A4000 sehe sind:
>
>   - semiprofessionelle Umsteiger von A2000/A3000
>
>   - Amiga-Verrueckte

Das ist die richtige Bezeichnung, ohne diese Eigenschaft wrde ein Developer
nicht fr den Amiga entwickeln.
Die Weichen fr Hardware sind wohl mehr als deutlich gestellt.

Das einzige, was am Amiga wirklich interessant ist, ist doch das
AmigaDos >2.0. Das ist das einzige Argument fr einen Amiga.

Nur scheinen das nur Insider zu wissen.

Es war einmal anders mit dem Custom-Chips in den Jahren 85,86, bis - 89.
Aber zur Zeit! :-(

> Und  die  aus  der  ersten  Gruppe  haben  *alle*  Festplatten  und  da  SCSI
> Quasistandard beim Amiga 2000 / 3000 ist, sind dies SCSI Platten.  Die kannst
> Du beim A4000 derzeit(!) nicht anschliessen.

Wird ja nachgereicht, kostet nur etwas mehr.
Ist doch gar nicht SOOO dumm, erst wird der A4000 gekauft, weil das ja der
Amiga mit der groessten Zahl hinter dem A ist, und dann wird die SCSI-Karte
nachtrglich gekauft, damit die alte Peripherie genutzt werden kann.
Und Commodore ist zufrieden und der User auch. Denn er hat noch einen besseren
A4000, einen A4000SCSI. ;-)

> Die  semiprofessionellen  User  haben  haeufig  auch einen Streamer oder eine
> SyQuest.  Die kannst Du dann auch entsorgen.
>
> So  wie  ich  das  sehe, werden diese Gruppen nicht umsteigen, weil eben kein
> SCSI  im  Rechner  ist,  und  weil 3rd Party Grafikkarten (Domina, ArMax) die
> interessante Loesungen sind.

Korrekt, und ich hoffe nur, das Commodore endlich auch dem Betriebssystem
eine Schnittstelle zur System-Konformen-Untersttzung spendiert.

Was einem Ax000 sicher nicht zu hohen Verkaufszahlen in der
Amiga-Gemeinde verhelfen wrde, wenn dadurch keine neuen Amiga-Begeisterten
dazukommen.

Ich frage mich langsam, ob das System hat?

> ==> die einzig interessanten Kaeuferschichten fuer den Amiga sind doch gerade
>     die Leute, die hier rumkrauchen. Hier sind doch fast nur Power-User ver-
>     sammelt (bzw., dass sind die Leute die hier posten)

Und die Power-User wrden noch mehr ihren Amiga verehren, wenn endlich
der Amiga High-End-Grafikfaehigkeit bekommen wuerde.
Keine Farbenspielereien in 'x hoch y-Farben'.

Eigentlich finde ich die Mglichkeit, das Gert langsam nach und nach
zu erweitern optimal.

Fr Privat-Kunden gibt es doch nichts besseres.
Sparen kaufen, sparen kaufen ...

Aergerlich wird es nur, wenn sparen, kaufen, wegwerfen daraus wird.

Und der A4000 ist doch erweiterbar, auch SPTER mit der passenden
SCSI-Karte. ;-)

> Und  wer  hat bisher angekuendigt, dass er sich einen A4000 kauft?  Holger L.
> und  Du.   Das  sind  zwei.   Die  groessere  Zahl  wird  sich  entweder eine
> Domino/ArMax zulegen oder einen Pissie kaufen.
>
>
> >   Ich kenne einige Amiga-USER (die ja wohl die Gruppe der MEISTEN bilden
> >   duerften) und von denen hat KEINER eine Wechselplatte/Streamer/CD-ROM
> >   (auch wenn sie einen SCSI-HostAdapter haben -- falls ueberhaupt).
>
> * READ MY LIPS:  DIE KAUFEN KEINEN A4000!  DIE KAUFEN EINEN PISSIE!  DAS   *
> * HABE ICH DIR DOCH SCHON IN BIELEFELD 1000x GESAGT REALITY CHECK PLEASE!  *
>
> (Frag' doch mal fgent@gentle.nbg.sub.org)
>
> > -> Ich wuerde sagen, dass der Amiga 4000 vor allem von "Aufsteigern"
> > -> (mit einem kleinen Amiga) und weniger von "Umsteigern" (von einem
> > -> anderen Computer) gekauft wird.  Auf den Amiga steigt heutzutage
> > -> eh kaum jemand um.  Die Leute steigen neu mit einem A500/600/2000
> > -> ein und arbeiten sich dann durch viel Peripherie oder Neukauf eines
> > -> A3000/4000 langsam hoch :-)
>
> Quark.   Wer  einmal  einen A500/A600 hat, der kauft keinen A3000/A4000.  Der
> spielt Spielchen auf dem Amiga und kauft einen Pissie fuer die 'real work'

Leider war!
Gerade in dem groen Kaufhusern, bei V*bis oder ES_C*M, ect.
Viele Computerhndler welche bisher mehrere Fabrikate an den Mann(Frau)
gebracht haben, verkaufen lieber nur noch PC's.
Nur richtige Amiga-Hndler versuchen sich zu behaupten. :-)

Der DurchschnittsKonsument bekommt doch den Eindruck:

    A 500         - Spiele
    A 600         - Spiele
    PC(AT)-Clones - Professionelle Computer, klar IBM & Spiele - "Ja, denn ..."

    Dann gibt es noch einige andere!
    Welche versuchen High-End-Systemen zu bauen, an Uni's anerkannt werden,
    und von den Studenten schtzengelernt werden, welche dann auch eine
    proffessionelle Maschine zu Hause haben wollen. - Wer kann's verdenken.

> > -> C= hat hier nur was auf den Markt gebracht nach dem Motto "Haupt-
> > -> sache billig", "Hauptsache erhaeltlich"...  aber was die Kunden
> > -> tatsaechlich benoetigen, daran haben sie nicht gedacht.

Nicht ganz, die grafische Auflsung ist der Haken.
Nicht der Festplatten-Controller.

> >   Der A4000 bietet fuer ___DIE MEISTEN LEUTE___ genau das, was diese
> >   benoetigen -- du solltest davon abkommen zu denken, dass __DU__ (oder
> >   die anderen hier im Netz) zu den "MEISTEN LEUTEN" gehoerst!!!!!!! (oder
> >   sind hier im Netz etwa 1 Millionen Amiga-USER???)
>
> Aber diese *meisten Leute* kaufen die Muehle nicht. Versteh's doch endlich.
>
>
> > ein langsam ETWAS genervter
> >
> >    == Mick ==
>
> Warum?   Du  musst doch C= nicht bis auf's Blut verteidigen.  Etwas kritische
> Distanz zu C= ist immer nuetzlich.  Wozu das Gegenteil fuehrt siehst Du ja am
> Amiga-Magazin :)

Eigentlich hasse ich Firmen wie Commo, welche so aufgeblaeht sind, dass
da, wo entschieden wird, nur noch Zahlen interessieren, aber die
Entwickler, Kunden, Arbeiter, ect. ueberhaupt nicht zaehlen, und wenn
nicht mehr wichtig, einfach nicht mehr da zu sein scheinen.

Schon einmal in einer solchen Firma gearbeitet? - Na ich danke,
wenn nicht das Geld so dringend fr 'den Konsum' und zum Leben
gebraucht wrde. :-|
Die Motivation kommt bei solchen Firmen nicht mehr aus der Arbeit
oder dem Produkt, sondern nur noch von dem, was am Monatsende am
Plus auf dem Kontoauszug zu sehen ist. :-|

> Und  praktisch  alle  Leute  aus  comp.sys.amiga.*,  *inklusive* der C= Leute
> betrachten den A4000 inzwischen als Flop.
>
> Okay, mehr Farben. Aber ohne eine vernuenftige Aufloesung: Nada.

Hoffentlich kommt die Einsicht, das Grafikkarten wichtig sind!

> Gewoehn'  Dich  dran:   wenn  sie 2,000 A4000 weltweit verkaufen, dann hat C=
> einen  Erfolg  gelandet.   Die  Muehle ist zu teuer und nicht leistungsfaehig
> genug.

Meiner Meinung nicht ganz, die Kiste soll ja gerade gnstig werden,
und wenn die Karten zu Erweiterung kommen, dann:

                  - 68040
                  - HD-Disketten-Laufwerk
                  - AA-Chip-Set im Grunfgert
                  - AMIGA-SVGA-Karten als Extra vom OS untersttzt
                                    (Bitte bitte Erleuchtung bei Commo:)
                  - SCSI-Karte als Extra
                  - Zorro_III-Bus
                  - ect. [...]

Fr mich liegt der Schssel immer wieder bei der farbigen Graphikauflsung

Und dann die richtige Werbung, wieder als Mulitalent, dass es auch dem letzten
klar wird,

     der Amiga ist nicht nur die trstende Freundin beim Zeit totschlagen!

> Ich  kann dem amk nur recht geben:  Eine fertig entwickelte SCSI-II Zorro III
> Karte,  die  gleichzeitig  mit  dem  A4000  auf  den  Markt  kommt,  dazu ein
> guenstiges  Bundle  (A4000/SCSI-II/200  MBytes  SCSI = 6000,-) und die Muehle
> verkauft  sich  wie  bloed.   Dann  steigen  massig  A3000 User um.  Aber so?
> Vergiss es. Ich bleibe bei meinem A3000.

Nicht nur Amiga-User, die Politik geht nicht auf, wenn mehr dem
Amiga den Rcken kehren, als dazukommen.

AmigaDos ist ein wirklich gnstiges aber sehr gutes Betriebssystem,
und das sich eindeutig behaupten kann.

Commodore sollte nicht nur darauf bedacht sein, ihre Hardware mit diesem
Betriebssystem verkaufen zu wollen, sondern anderen auch auf
System-Konformen-Wege etwas vom Kuchen abgeben, wenn sie selber nicht wollen,
oder nicht knnen.
Vielleicht hilft es ja dem Produkt Amiga.
(Keine Nachbauten, sondern Erweiterungen)
Bisher waren ja viele Erweiterungen mehr ein Hack.
(z.B. Grafikkarten + Treiber)

> 	Party on

Hab ich wrtlich genommen! :-)

> 		Henning
>
>
> --
> -- Henning Schmiedehausen --- barnard@forge.erh.sub.org --- A 3000/25 --- __
> ...and in deep shelters lurk below, sub-regional control      | Home __  ///
> who sympathize but cannot help to mend your body or your soul |of the\\\///
> self-appointed guardians of the race... - Jethro Tull, A      | BSF   \XX/


    - Olaf

P.S. Dies ist meine persoenliche Aussage, nicht von '.........'! ;-)
        - Damit '.........' nicht fassbar ist,
           und ich bei '.........' alt werden kann! ;-)
          oder fuer so viel Verantwortung werde ich nicht bezahlt! ;-)
--
Olaf Gimmini (ECG117)
 Weitbrucher Str. 31   D-1000 Berlin 47
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