HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:36:21 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29284@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> >  J{rkevyys ei korvaa oikeudenmukaisuutta. Kuinkahan sin{ m{{rittelet
> >j{rkevyyden?
> 
> P{{periaate on, ett{ tuottavasta ty|st{ ansaitsee enemm{n kuin
> tuottamattomasta ty|st{. Tehokkaasta ty|st{ ansaitsee enemm{n kuin
> laiskottelusta. Kuinka sin{ m{{rittelet oikeudenmukaisuuden?

  On kovin vaikea verrata metallimiehen ja sairaanhoitajan ty|n "tuottavuutta".  
J{lkimm{isen ty| on jopa v{ltt{m{tt|m{mp{{. Mutta oletetaan, ett{ tuottavuuden
mittaaminen ei ole ongelma ja ett{ mit{ enemm{n ty|ntekij{ ahkeroi, sit{
tyottavammin h{n ty|skentelee. Progressiivisen verotuksen vallitessa h{n saa
itselleen sit{ enemm{n mit{ enemm{n h{n ahkeroi. Miksi v{it{t, ett{ n{in ei
olisi, miksi et rehellisesti sano, ett{ h{n saa mielest{si liian v{h{n enemm{n?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 17:19:07 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct5.154119.18427@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> In article <1992Oct5.130459.18765@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >alempienkin sosiaaliluokkien perheiss{. Samaten tupakkavalistustepsii vasta kun
> >valistettavan sosiaalinen asema on kylliksi hyv{, jotta h{n on kiinnostunut
> >terveydest{{n ja uskoo siihen voivansa vaikuttaa.  Ilman n{it{ keinoja
> >terveysvalistus j{{ teholtaan vaillinaiseksi.
> 
> On t{ytt{ utopistista huuhaata haaveilla nautintoaineettomasta
> yhteiskunnasta.
> 
> Koulutus ja valistus eiv{t riit{. Tarvitaan VAIHTOEHTOJA. T{ll{ hetkell{
> yhteiskunta ei tarjoa yht{k{{n hyv{ksytt{v{{ vaihtoehtoa tupakalle.
> 
> Vaatimuksethan ovat:	-Lyhytkestoinen keskivahva huumaus
> 			-Halpa hinta
> 			-Terveellisempi kuin tupakka
> 
> Koska terveellisyydest{ ei voida tinki{, niin j{ljelle j{{v{t hinta ja
> huumauksen vahvuus. Vaihtoehto voisi olla kalliimpi kuin tupakka.
> Huumausaste ei sen sijaan saa olla ainakaan kevyempi, mutta voisiko se
> olla vahvempi kuin tupakalla? Hyvinkin, mik{li vaikutus olisi yht{
> lyhytkestoinen. 
  Mainitut kolme vaatimusta t{ytt{vi{ vaihtoehtoja on tarjolla. Esimerkiksi 
nuuska ja nikotiinipurukumi. Tupakointitapahtuma on paljon muutakin kuin
huumeen nauttimista. Esimerkiksi sosiaalinen samastumistoimitus.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 17:14:33 GMT

Artikkelissa <29384@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI
(Jari Jokiniemi) kirjoittaa:

>Muut ilmeisesti
>kutakuinkin pakottivat n{m{ puolustuskyvytt|m{t raukat ottamaan
>korkeakorkoista lainaa etel{nmatkaan ja muuhun kulutukseen. Muut eiv{t
>antaneet asuntovelallisillekaan mink{{nlaista mahdollisuutta edes
>yritt{{ asua vuokralla. Muut (syylliset) v{kisin saivat ihmisi{ ostamaan
>uuden asunnon ennen kuin entist{ on edes yritetty myyd{.


No kyl maar. Mit{ ne naapuritkin olisvat sanoneet ellei... Tai ty|kaverit. Tai
ryyppykaverit.

>Muut ovat syyllisi{. Aina ne muut.

Jos katson ymp{rilleni, en n{e kuin muita. Joten kyll{h{n sen on on niiden syy
oltava.

	Julf, joka ihmettelee miksi naapurit eiv{t en{{ sano yht{{n mit{{n. Edes
	p{iv{{...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 07:48:37 GMT

Artikkelissa <1992Sep27.213641.4420@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>  Kerronpa sinulle surullisen tarinan oikeasta el{m{st{. Sen my|t{ olen 
>oppinut, kuinka paljon suurituloisia kismitt{{. 


Kerronpa min{kin sinulle surullisen tarinan oikeasta el{m{st{. Sen my|t{ olen 
oppinut jotakin, mutten tarkkaan tied{ mit{.

Olipa lahjakas lukiolainen. H{n harrasti maailmankirjallisuutta, taiteita,
teatteria, klassista musiikkia, el{m{nfilosofiaa. Hermann Hessen Siddhartha
oli h{nelle suuri kokemus, Arosuden, Harry Hallerin kokemukset Maagillisessa
teatterissa vaikuttivat h{neen suuresti. 

  Lasihelmipeliin h{n ei enn{tt{nyt
tarttua kun abiturienttivuosi tuli, ja h{n alkoi ponnistella p{{st{kseen
s{hk|tekniikan ylioppilaaksi Teknilliseen korkeakouluun. Lahjakkuudellaan ja
ahkeruudellaan h{n sinne p{{si, mukamas. Itse asiassa sinne p{{sy ei kyll{
vaatinut kuin varsin kohtuullisen hoksauskyvyn ja v{h{n ty|t{.
Aikanaan h{n valmistui, mutta ei uskaltanut hankkia ty|paikkaa,
koska pelk{si ettei p{rj{isi kovassa kilpailussa. Sen sijaan h{n pysyi
l{mpim{n turvallisessa akateemisessa suojaty|paikassa, ja eteni
automaattisesti vuosien varrella hierarkiassa.

H{nest{ tuli keskituloinen. Lasihelmipeli{ h{n ei koskaan lukenut,
h{nen el{m{nfilosofiansa yksinkertaistui, valokuvausharrastus loppui,
maailmankirjallisuudesta tuli v{sytt{v{{ ja aikaaviev{{, siihen h{nen tarmonsa
ja kiinnostuksensa ei en{{ riit{. Mutta aina h{n jaksaa saarnata ylevien
periaatteiden puolesta riist{j{kapitalisteja ja luonnonraiskaajia ja juppeja
vastaan.

Siddhartasta h{n ei puhu, ei Maagillisesta teatterista, ei Josef S^dekin
valokuvista, ei mist{{n muusta kuin veroprogressiosta, autojen ja asuntojen
hinnoista tai erikoisalastaan.  H{nt{ kismitt{{ jupit, h{nt{ kismitt{{, ett{
h{nen rahojaan k{ytet{{n pintaliito-rupusakin el{tt{miseen, joutavanp{iv{isin
matkapuhelimiin ja fakseihin, ...

Itse h{n periaatteessa kannattaa vasemmistoajatuksia ja vihre{{ liikett{,
mutta kuitenkin h{n joka p{iv{ raahaa kotiin valintatalosta uuden turhan
muovikassin, koska on liian laiska tuomaan omaa kassiaan.
Uudellenkierr{tyksest{ h{n mielell{{n puhuu, mutta ei kyll{ kuitenkaan jaksa
lajitella omia j{tteit{{n. Miksi juuri h{nen pit{isi uhrautua ensimm{isen{.
H{nen mielest{{n kaikkien pit{isi YHDESS[ uhrautua. V{h{n h{n ihmettelee
jonkun opiskelijanaapurin "ei mainoksia"-lappua ovessa, mutta miettii ett{ on
kuitenkin t{rke{ n{hd{ Valintatalom mainokset kun niill{ saattaa olla
lenkkimakkara tarjouksessa...

>  Uskon ymm{rt{v{ni h{nt{. Hyv{ksy en.

Yrit{n hyv{ksy{ h{net. Ymm{rr{ en.

	Julf, joka l{htee Valintataloon hakemaan lis{{ tyhji{ saippualaatikoita...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 29 Sep 92 15:52:32 GMT
	<1992Sep28.143621.2843@jyu.fi> <29304@hydra.Helsinki.FI>
	<JKORPELA.92Sep29110935@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <JKORPELA.92Sep29110935@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

>   Olenko yhdess{k{{n kommentissa v{itt{nyt, etteik| progressiivisenkin
>   verotuksen systeemiss{ ihminen tienaa sit{ enemm{n, mit{ enemm{n h{n
>   ahkeroi?
>
>Ehk{p{ sinun suuhusi on laitettu minun (ja ehk{ jonkun muunkin) sanoja.
>
>Min{ nimitt{in olen jossakin vaiheessa viitannut siihen, ett{
>progressio yhdess{ tulosidonnaisten tukien kanssa merkitsee
>sit{, ett{ esim. palkan noustessa todellinen k{teen j{{v{ raha
>nousee vain varsin v{h{n ja joskus jopa pienenee.
>
>Reaalinen marginaaliveroaste (jossa otetaan huomioon my|s se,
>ett{ liksan noustessa sosiaaliset tuet pienev{t, mik{ on eritt{in
>reaalista vaikka sit{ ei kovin yleisesti tiedosteta) on tyypillisesti
>80 - 90 % ja voi siis olla yli 100 %. T{m{ koskee my|s melko
>alhaisia tuloluokkia, koska niihin kuuluvilla sosiaalisten tukien
>(ja niiden pienenemisen) merkitys on suuri.

Mitenk{s muuten on uuden opintotuen kanssa, eik|s siin{ ole 1700 mk/kk
tuloraja? Jos nyt siis saan t|it{ yliopistolta, niin kuinka paljon
pit{{ palkkaa saada, ett{ kokonaistuloni kasvavat 2000 mk? Oletetaan,
ett{ saan opintotukea + asumislis{{ 2200 mk/kk.  Veroa palkasta menisi
24%.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:43:51 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.135507.10021@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Eip{, paitsi, ett{ n|yr{ hallintoalamainen on esitt{nyt totena ennustuksen
>suomalaisten poliittisesta ja taloudellisesta k{ytt{ytymisest{. Siin{p{ se
>n|yryyskin unohtui. Kyselen vain, mist{ h{n on l|yt{nyt lainalaisuudet ja
>konfirmoinut ne voidakseen laatia ennustuksensa.

N|yrinkin hallintoalamainen voi k{ytt{{ silmi{{n ja korviaan ja tehd{
n{kem{st{{n ja kuulemastaan p{{telmi{. Tiedett{ t{m{ ei toki ole, mutta
ei tieteeseenk{{n ole l{hesk{{n aina kovin kummoisesti enemm{n
luottamista. Sill{ jo m{{ritelm{n mukaan tiedett{ on se, mink{ ns.
tiedeyhteis| tieteeksi hyv{ksyy. Ts. artikkeli esimerkiksi IEEE
Transactions on Database Systems -lehdess{ on tiedett{, mutta t{sm{lleen
sama keksint| kaupallisessa tietokantatuotteessa FOOBAR ei ole tiedett{.
Tieteeksi se muuttuu sill{ hetkell{, kun joku saa julkaistua siit{
artikkelin jossain em. kaltaisessa lehdess{. Vaikka ko. asia olisi ollut
alalla yleisesti tunnettu ja k{ytetty jo kymmeni{ vuosia.

N|yrinkin hallintoalamainen p{{see p{{telmiss{{n yll{tt{v{n pitk{lle jo
pelk{st{{n sill{, ett{ h{n tekee er{{n perustavaa laatua olevan
(todistamattoman) oletuksen: ihmiset k{ytt{ytyv{t yleens{
samankaltaisissa tilanteissa suurinpiirtein samoja periaatteita
noudattaen. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 28 Sep 92 08:53:50 GMT
	<TAIPALE.92Sep22095253@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep22.145403.27191@jyu.fi> <1992Sep22.182108.11766@mits.mdata.fi>
	<1992Sep24.111014.19018@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25091615@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep26.121
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep26.121147.8406@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <VVIRRANK.92Sep25091615@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
>> In article <1992Sep24.111014.19018@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> >   Kuuba on valaiseva esimerkki. Terveydenhuolto ja koulutus maassa on
>> >latinalaisen Amerikan parhaita. Kommunistihallinnon ansiota, ennen sit{
>> >koko maa oli peliluola ja porttola jenkkituristeille.
>> 
>> Niin, kukahan maksoi sen? Nyt tilanne on siella aikamoisessa syoksyssa.
>> 
>> VV
>
>
>  Kuuba on ollut vuosikymmeni{ Yhdysvaltojen taloussaarrossa ja on yh{. Kun
>apu Neuvostoliitolta on loppunut, maa on vaikeuksissa. Kuuban tulevaisuus
>n{ytt{{ huonolta: Yhdysvallat kaavailee vanhan menon palauttamista, sopiva
>nukkehallitsijakin on jo katsottu.

Niin, kukaan ei enaa osta ylihinnoiteltua sokeria, eika myy alihinnoiteltua
oljya, eika anna suoranaista rahaa edistyksellisen valtion yllapitamiseen.

Jenkit taas on kytkeneet kauppasaarron toisinajattelevien vapauttamiseen ja
poliittiseen uudistukseen (monipuoluejarjestelma). Ilmeisesti sina vastustat
kumpaakin toimenpidetta?

Kenet jenkit on muuten valinneet Kuuban uudeksi hallitsijaksi?

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 15:00:54 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29287@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> N|yrinkin hallintoalamainen p{{see p{{telmiss{{n yll{tt{v{n pitk{lle jo
> pelk{st{{n sill{, ett{ h{n tekee er{{n perustavaa laatua olevan
> (todistamattoman) oletuksen: ihmiset k{ytt{ytyv{t yleens{
> samankaltaisissa tilanteissa suurinpiirtein samoja periaatteita
> noudattaen. 

  Vaan ei niin pitk{lle, ett{ h{n voisi luotettavasti ennustaa, ett{
seuraavan nousukauden aikana toimiva hallitus ei voisi oppia edelt{jiens{
virheist{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vode@phobos.fipnet.fi (Kai Vorma)
Subject: Re: Progressio johtaa regressioon, ynn{ muuta
Organization: Fipnet
	<VODE.92Sep24211141@phobos.fipnet.fi> <29269@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 19:12:30 GMT

In article <29269@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

:> Mit{ mahtaa tarkoittaa k{site talouskasvu t{ss{ yhteydess{? Lienee

Olen onnistunut aika mukavasti v{ltt{m{{n talouteen liittyv{t
yksityiskohdat, mutta k{sitt{{kseni, esim. bruttokansantuotteen nousua
voidaan pit{{ taloudellisena kasvuna. Ja jatkuva bruttokansantuotteen
nouseminen on mahdotonta, kuten edellisess{ jutussani esitin.

-- 
This signature is intentionally left blank.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 14:09:48 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep30.081427.6781@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:
> 
> S{{nn|lliset terveystarkastukset ovat OK silloin, kun voidaan 
> katsoa niist{ saatavan hy|dyn olevan plussan puolella muussakin
> kuin yksil|tasolla. Esim. nykyiset mammografiatutkimukset,
> terveystarkastukset eri riskiryhmille, diabeetikot jne.
> 
> Mutta mutta, miksi terveysvalistuksen pit{isi olla henkil|kohtaista ?
> Ja vaikka sen olisikin henkil|kohtaista, niin miksi sit{ pit{isi
> antaa terveyskeskuksissa ?
> 
> Minusta jo nyt maailmalla kulkee niin paljon informaatiota terveyteen
> liittyen, ett{ sielt{ pystyy poimimaan ne ainekset, joilla omia
> elintapojaan pystyy korjaamaan terveellisemm{ksi. Toinen asia on,
> ett{ k{ytet{{nk| sit{ hyv{ksi. On muuten ihan sama, sanooko samat
> asiat l{{k{ri, pappi, tuomari tai ihan kuka tahansa, jos sanominen
> ei aiheuta mit{{n muutosta elintavoissa/k{ytt{ytymisess{.

  Ent{ jos aiheuttaa?
  Kuinka monen jo uskot tiet{v{n, ett{ savun hengitt{minen, tupakointi,
on ep{terveellist{? Kyselep{ tupakoijilta, miksi he yh{ polttavat, ja kuka
saisi heid{t lopettamaan tupakointinsa. 
> Valistuksessa tulisi p{{st{ siihen, ett{ jokainen ihminen pystyisi
> itse v{hent{m{{n riski{ sairastumiseen (elintavat,ymp{rist|) ja 
> tunnistamaan ne olosuhteet, jolloin h{nen tulisi k{yd{ 
> terveystarkastuksessa.
> 
> Ennaltaehk{isy l{htee jo elintavoista ja ymp{rist|st{, ei vain 
> terveystarkastuksista.
>                                      
  Toki, mutta ennaltaehk{isyn tulisi olla tehokasta.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 12:05:46 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Sep25090656@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:

> 
> Jotta setelirahoitus ei johtaisi inflaatioon, olisi tuotannon kasvettava
> samaa vauhtia setelimaaran kanssa. Muuten siita seuraa automaattisesti
> inflaatio, kuten niin moni kansainvalinen esimerkki osoittaa.
> 
> Mika muuten on jatti-inflaatio? 10%? 30%? 100%? 1000%? 100 000%?
> 
> VV

  Inflaation kategorinen vastustaminen ei ole viisasta. 10 % inflaatio ei ole
viel{ j{tti-inflaatiota. 1000 % on.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 28 Sep 92 07:54:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.121953.8556@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Edelliset hallitukset eiv{t niin tehneet. Siit{ ei seuraa, etteik| seuraavan
>nousukauden aikana olisi viisastuttu.

Jos ennenk{{n ei ole viisastuttu, niin mitenk{h{n se oikein olisi
tapahtunut juuri nyt?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 07:56:12 GMT

In article <1992Oct3.221012.12412@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Oct2.070841.4767@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:
>> Henk.kohtaisesti moinen malli merkitsisi sit{, ett{ joutuisin
>> menem{{n tuolle 150 mk/vko - linjalle. Haaste sin{ns{.
>
>H|psis, laskepa itse asia.  Jos tulosi ja taloudellinen asemasi on niin kehno
>kuin nyyhkytarinoissasi annat ymm{rt{{, on sinun vaihdettava ideologiaa.

Heh, en min{ nyyhki. Tarkoitus oli vain osoittaa, ett{ kyll{ ihmiset
voivat olla tiukoilla t{ll{ hetkell{ bruttopalkkaan katsomatta. Joka
tapauksessa ensi vuosi n{ytt{{ haasteelliselta: veroprosentin kiristyminen,
lainakorkojen verov{hennysoikeus pienenee, korkotuet lakkaavat, uuden
kiinteist|veron vaikutus vastikkeeseen on viel{ ep{selv{, s{hk|?,
vesi?. Mit{ kire{mm{lle homma menee, sit{ haasteellisempaa ja
luovuutta vaativampaa se on. Se tosin kirist{{ minun ostovoimaani,
joka taas on pois kulutuksesta ja markkinoilta. V{lilliset vaikutukset ?

Mutta ei minun tarvitse muuttaa ideologiaani. Sen sijaan ett{ 
ruikuttaisin lis{{ rahaa muilta ("oikeudenmmukainen" tulonsiirto) 
voi ainakin lievitt{{ tilaani omalla ty|ll{. Varsinkin kun katson,
ett{ t{m{ nykyinen tila ei voi jatkua {{rett|miin.

>Alkaaneita Marx-opintosjasi voit jatkaa.. Mutta j{{ sinulle enemm{n kuin
>ruikutat saavasi

Mit{ min{ Marxilla, mielenkiinnon vuoksi siihen voin tutustua, mutta
ideologiaksi tuskin sit{ otan. Demarit ovat ihan pihalla, kommunisteille
olen nauranut ihan pikkupojasta asti ("Naapurinelj{nnes" mm.), koko
poliittisesta kent{st{ ei oikein l|ydy minun mielipiteit{ni
vastaavaa puoluetta. Ainoa mik{ t{ss{ nyt merkitsee ovat tulokset 
ja ne periaatteet, jolla ne tulokset ovat saatu aikaan (mm. 
p{{t|ksentekotapa, j{rkevyysn{k|kohdat jne.). Joskus on pakko tehd{
my|s ik{vi{ p{{t|ksi{.

Viinanen ei sent{{n luikertele. Uffe on vastaavasti huomattavasti
pahempi, ainakin minun mielest{ni. Seh{n ei edes yrit{ yhteisty|t{,
vaan pelaa ihan sokeaa valtapeli{. J{rjet|nt{ t{ss{ tilanteessa.

K{yt|ss{ olevat rahani ovat juuri sit{ mit{ min{ olen t{{ll{
ilmoittanut. Ensi vuoden vastaavat rahat ovat ep{selv{t, kun
en tied{ henk. koht. budjettini laskentaperusteita.

No niin, herra Hokkanen. T{m{ oli pieni sivupoikkeama ideologisten
sloganien takaa reaalimaailman esimerkkiin. 

Et ole viel{k{{n vastannut esitt{miini kysymyksiin 
hyvinvointivaltiosta, hyv{/huono-osaisista jne. . Etk| kenties
osaa vastata ? Minusta sinulla alkaa olla uskottavuusongelmia.

	k@	(knirsk)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 21:08:23 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <tkivela.717585178@vipunen.hut.fi> tkivela@lesti.hut.fi writes:

> In <1992Sep26.121953.8556@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Seuraavaa menettely{ sopii harkita. Valtio ottaa omistukseensa pankit
> >omaisuuksineen p|rssiarvostaan (vaihtoehtona pankin konkurssi). 
> 
> Olisiko Sinusta pankin konkurssi pienen ihmisen kannalta hyv{ ratkaisu?
> Er{{n{ kauniina aamuna perheen{iti her{tess{{n huomaa, ett{ pankki,
> jossa h{nen v{h{iset talletuksensa ovat, onkin konkurssissa.
> No, oma tappio, mit{s valitsi SKOPin?
> 
   On kovin ep{ilytt{v{{ tukea laitosta, jonka kauppahinta on joitakin 
miljardeja markkoja noin 50 miljardilla. En ehdota pankkien p{{st{mist{ 
konkurssiin, vaan pankkien ostamista p|rsiarvollaan (tai alle) valtiolle
konkurssin uhalla. T{ll|in valtio saisi pankit valvontaansa ja omistukseensa
omaisuuksineen huomattavasti halvemmalla kuin t{h{n asti harjoitetulla 
politiikalla, jossa I. Viinanen, tuo valtakunnan hulttiorenki, lappaa  
talikolla veronmaksajien rahoja keinottelijoille.

> Pankkituen avullahan k{rsitt{v{t tappiot jaetaan kaikkien veroa maksavien
> kontolle, eik{ perheen{iti menet{ ruokarahojaan. Eik|s juuri t{m{ ole sit{
> per{{m{{si vastuullisuutta?
  Se olisi, jos voisimme luottaa siihen, ett{ pankkituen kymmenet miljardit
eiv{t mene keinottelijoille ja ett{ nykyisen kaltaiselle pankkituelle ei olisi
hyv{ksytt{vi{ vaihtoehtoja. Sit{ on vain painavat syyt ep{ill{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 12:35:22 GMT

In article <1992Sep28.213800.748@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ensisijaisesti opetettiin l{{ketiedett{, tekniikkaa, luonnontieteit{,
>tietojenk{sittely{. Neuvostoliiton ja NKP:historian kursseja oli, mutta ei sen
>enemp{{ kuin neuvosto-opiskelijoilla eik{ absoluuttisesti kovinkaan paljon.
>Tunti, pari viikossa.

Niin juuri, mit{ ei erikseen opetettu, sit{ ei ollut. Koulutettavat
arvattavasti naureskelivat ilmiselv{n typer{lle koulutusmaalleen, joka
heitt{{ varoja hukkaan heid{n kouluttamisekseen.

Asiaan ei varmaankaan mitenk{{n liity se, ett{ monet koulutettavista
saapuivat kommunistisista/{{risosiaalidemokraattisista kehitysmaista,
joiden tiedet{{n/voidaan hyv{ll{ syyll{ otaksua saaneen pient{ suurempaa
apua Neuvostoliitolta kommunistisen hallintomuotonsa muodostamiseksi ja
s{ilytt{miseksi.

Mihin olisivatkaan raukat joutuneet ilman kommunismin ihmeit{ ja
suursaavutuksia.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki