HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kaiken pahan alku
Date: 10 Jan 93 21:25:18 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


(Kokkarinen Ilkka) writes:

(...)
>On hylattava vanhentuneet ja pahat matriarkaaliset
>arvot kuten pahuus, viha ja itsekkyys ja korvattava ne kauniilla patriar-
>kaalisilla arvoilla.
>
>Aika kusipaista ajattelua, eiko vain?

Jep, semminkin kun periaatteessa hauska parodia kompastuu t{h{n iki-
vanhaan pseudouhkakuvaan. Feminismi, niin muutokseen t{ht{{v{
poliittinen ajatustapa kuin onkin, ei pyri vallankumoukseen tai 
-keikaukseen, maalina ei ole "miehisten" arvojen korvaaminen
"naisellisilla" arvoilla.

Olisiko syyt{ tiet{{ muutakin kuin stereotypisia mutupointteja
naistutkimuksesta, ennenkuin k{y sit{ kovin k{rkev{sti arvostelemaan?

>Verratkaapa yllaolevaa tekstia feministien (mm. Alhola) kirjoituksiin
>ja huomaatte jotakin mielenkiintoista.

Niin, kuten tied{mme a) kaikki feministit ovat samanlaisia ja yht{
mielt{ kaikesta ja b) Alhola puhuu kaikkien feministien puolesta.

>Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
					       ============================

No niin, seuraavassa Feministien Salaseuran kokouksessa taidan
ehdottaa "Wipe 'em malepigs off"-fleimikampanjaa.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pemakine@klaava.Helsinki.FI (Pekka Makinen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: University of Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 21:00:15 GMT

 In <SK73171.93Jan5164234@peippo.cs.tut.fi> 
 sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes : 
]Erotapauksissa lapsi m{{r{t{{n automaattisesti {idille, mik{li ei ole
]jotain erityisen perusteltua syyt{ menetell{ muuten.

      (jee - m{ sain postauksen toimimaan! eiku t{{ onkin followuppi)

      Yhden avoeron l{pik{yneen{ ja sen j{lkeen n{ist{ huoltajuus-
      asioista kiinnostuneena sanoisin, ett{ tuo n{kemys ei suoranai-
      sesti ole oikea. Yleinen kyll{kin.

      Eli: jos ero tapahtuu sopuisasti, niin lasten vanhemmat sopivat
      my|s kuka on lasten p{{asiallinen huoltaja tai tekev{t esim.
      yhteishuoltajuussopimuksen, jolloin oikeastaan lapsia ei edes
      "jaeta".

      Siin{ tapauksessa, ett{ sopuun ei p{{st{ nuo viranomaiset
      p{{sev{t "m{{r{{m{{n" asiasta, jolloin lasten jako isin ja
      {idin v{lill{ n{ytt{{ usein menev{n puoliksi. Eli siis yht{
      usein isi "voittaa" kuin {itikin. Ja lapset h{vi{v{t?

      Yll{olevien kahden tekij{n ansiosta Suomessa on noin 10 - 15%
      miespuolisia yksinhuoltajia. N{m{ tietoni perustuvat sitten
      johonkin Elatusvelvollisten liiton julkaisuun, oman muistini
      suodattamana, joten nuo numeroarvot ovat tosiaan noin. Samalla
      hehtaarilla kuitenkin.

 
-- 
(     Pekka.Makinen@helsinki.fi   pemakine@finuh.bitnet      )
( No opinions - no disclaimer - no money - no fun. Fiat lux. )
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kysymys feministeille
Date: 7 Jan 93 15:19:20
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan5095059@batgirl.hut.FI> <1993Jan7.181951.19920@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Thu, 7 Jan 93 18:19:51 GMT

In article <1993Jan7.181951.19920@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Samaten voidaan todeta ett{ miehiss{ esimerkiksi pasifistit ja 
> aseistakielt{ytyj{t ovat pieni v{hemmist|, ihan vastaavasti ne naiset 
> jotka pyrkiv{t armeijaan tai maanpuolustuskursseille ovat pieni 
> v{hemmist|. Eik| jo t{m{ kerro sukupuolieroista jotakin.

	Eip{ kerro juurikaan mit{{n. Jo pelk{t perinteet pit{v{t esi-
merkiksi suurta osaa nykynuorisoa luterilaisen kirkon j{senen{ - pakko
saada kirkkoh{{t, vaikkei uskoisi p{tk{{k{{n.

	Muutenkin on v{hint{{nkin ep{ilytt{v{{ v{itt{{ pasifismin ja 
aseistakielt{ytymisen v{lill{ olevan yksi yhteen -korrellaatio. On pa-
sifisteja, jotka suorittavat asepalveluksen ja on aseistakielt{ytyji{,
joiden kielt{ytymisen syy on kaikkea muuta kuin pasifismi. V{itt{isin,
ett{ suurin osa Suomessa asevelvollisuuden suorittaneista ei miss{{n 
tapauksessa halua sotaa ja heist{ suuri osa on my|skin katsonut sopi-
van valmiuden yll{pit{misen hyv{ksi keinoksi v{ltt{{ sotaan joutuminen
t{ss{ ik{v{n inhorealistisessa maailmassa. Mutta mahdollinen keskuste-
lu t{st{ k{yt{k||n jossain muualla.

> En yrit{kk{{n kaataa kaikkea vastuuta miesten niskaan, on my|s paljon
> {lykk{it{ humanistisia miehi{ jotka vastustavat nykyist{ kehityst{
> ja on olemassa my|s militaristisia naisia.

	Miksi sitten haluat v{kisin k{ytt{{ termi{, joka viittaa suo-
raan toiseen sukupuoleen, ellet leimaamistarkoituksessa?

--

    A squid eatin' dough in a polyethylene bag is fast 'n bulbous. Got me?

				- Captain Beefheart
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 9 Jan 93 00:42:49
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <RAIVIO.93Jan4145434@batgirl.hut.FI>
	<jma.726524847@messi.uku.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: pmarin@messi.uku.fi's message of 8 Jan 93 20:27:27 GMT


In article <jma.726524847@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
> Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
>  Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

Kuten edesmenneen id{n imperiumin loisteliaat saavutukset ihmisyyden, tieteen
ja taiteiden saralla osoittivat, moraalin ja arvojen kaltaiset fanaatikkojen
tuputtamat reliikit ovat t{ysin turha taakka. T{m{n vuoksi koko maailman
kohtalona on turhasta henkisest{  painolastista vapautuminen, sill{
edistyksellisten valtioiden musertava ylivoima tulee nitist{m{{n seniileist{
arvoistaan edelleen kiinni pit{v{t rappeutuneet l{nsimaat.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kysymys feministeille
Date: 5 Jan 93 15:56:38 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:

>Feministien mukaan arvot ja asenteet ovat jaettavissa nk. matriarkaalisiin
>(hyviin ja suotaviin) ja patriarkaalisiin (pahoihin ja epasuotaviin).

Jos tarkkaan katsot, niin huomaat, ett{ mainitsemiasi termej{ eiv{t
Alholaa lukuunottamatta k{yt{ juuri muut kuin ne, joiden teksteist{
n{kee otsaluullaankin, ett{ heid{n mielest{{n feminismi on out.

Ja taas pit{{ muistaa, ett{ naistutkimus kuten feminismik{{n ei ole
yksi yhten{inen suuntaus ja ett{ min{kin toisinaan nimit{m itse{ni 
femininistiksi, toisinaan taas en.

>1) Onko olemassa ainuttakaan epasuotavaa matriarkaalista arvoa?
>   (= "Onko olemassa mitaan, missa miesten ei pitaisi jaljitella naisia?")
> 
>2) Onko olemassa ainuttakaan suotavaa patriarkaalista arvoa?
>   (= "Onko olemassa mitaan, missa naisten pitaisi jaljitella miehia?")

nuo kysymykset heijastelevat pikemmin ennakkoluuloja kuin asian
todellista laitaa; tottakai jokainen lihapullaa fiksumpi ihminen
vastaa molempiin kyll{, oli h{n ns feministi tai ei.

>Feministien (mm. Satu Hassi: Kaarme ja tiedon puu) kirjoituksia lukiessani
>olen saanut sellaisen kuvan, etta vastaus molempiin kysymyksiin on ei.
>Miehuudessa ei ole mitaan hyvaa paitsi se, minka se ottaa naiseudesta, eika
>naiseudessa ole mitaa pahaa paitsi se, jonka se ottaa miehuudesta.

Satu Hassi onkin {rsytt{v{ ruikuttaja.

BTW, t{t{ asiaa varten perustivat netti.jumalat rajattoman.viisauden
kohtauksessaan sfnet.jotain.syrjinn{n, mutta en siirry sinne, koska
asia (ja viitekehyskin n{k|j{{n) on t{{ll{.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 93 23:29:16 GMT

In article <pelle.726496121@vipunen.hut.fi> timo.pelkonen@hut.fi writes:
>In <1993Jan8.175859.23649@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>pahus kun tuo olisi keksitty 30+ vuotta sitten. olisimme s{{styneet.. ;)
>
>ammutaanko kaikki isukit aamunkoitteessa, kun tasa-arvoinen matriarkaatti
>astuu remmiin, vai riitt{{k| kastraatio?

Tuotahan t{{ll{ jo ehdotettiinkin :-)

>p-ihmissuhde: minusta alkaa hiljalleen tuntua silt{, ett{ nimim. 
>alholan takana piilee joku mainio humoristi, joka kikattaa katketakseen
>lukiessaan meid{n tosikkoin vuodatuksia. pit{nee k{yd{ kurkistamassa digiw:n
>kahvihuoneeseen.

Joku sent{{n on tajunnut jotain, nimitt{in minulla ja muutamalla
yst{v{ll{ni on ollut hyvin hauskaa, ei tarvitse kuin lis{t{ artikkeliin
sanat "patriarkaalis militaristinen" ja alkaa tulla flameja takaisin ... ;-)

Monet ottavat asiat t{{ll{ liian vakavasti, joskus oli viel{kin 
hauskempaa kun jjj ja marsukin olivat t{{ll{.

Niin, Kutan joku taisi juuri sanoakin, parasta huumoria on sellainen, jossa
on osa totta. 

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 7 Jan 93 15:09:54
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1icl4jINN6n4@sauna.cs.hut.fi> <1993Jan7.184152.20247@digiw.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Thu, 7 Jan 93 18:41:52 GMT

In article <1993Jan7.184152.20247@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Varmasti kotona miest{ uskollisestipalveleva kotirouva, joka ehk{
> enent{{n mutisee vastaan on sorrettu...

	Niin, olettaen, ettei h{n _halua_olla kotona ja palvella mies-
t{{n uskollisesti. On varmasti olemassa my|s tyytyv{isi{ kotirouvia ja
yht{l{isesti tyytyv{isi{ ns. tohvelisankareita, jotka puolestaan ha-
luavat palvella "dominoivaa" vaimoaan.

> Ei ehk{ hierarkisuus geeni{, mutta vallan ja k{skemisen halu kyll{
> synnytt{{ yleens{ hierarkisen j{rjestelm{n. Eli miksi juuri 
> tyypillisess{ miesorganisaatiossa eli armeijassa on kaikkein 
> selkein heirarkinen rakenne ?

	Armeijan miesvaltaisuus ja hierarkisuus johtuvat siit{, ettei-
v{t muut viritelm{t ole toimineet. "Perinteinen" sotatoiminta aiheut-
taa {{rimm{ist{ fyysist{ rasitusta, siksi miehet. Taistelutilanteessa 
ei ole aikaa ruveta pit{m{{n demokraattisia kokouksia {{nestyksineen -
siksi hierarkia.

--
			Caput tuum in ano est.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 5 Jan 1993 23:54:58 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
: Ensinn{kin sotimisesta, sit{ ovat perinteisesti tehneet aina miehet
: riippumatta yhteuiskuntaj{rjestelm{st{ niin demokratiassa kuin 
: diktatuurissakin, niin j{rjest{ytyneess{ armeijassa kuin 
: sissiliikkeiss{kin. Tietysti on olemassa aina pieni v{hemmist| naisiakin
: jotka haluavat sotia ja tappaa. Eli siis esimerkiksi sotiminen on 
: tyypillinen patriarkaalinen ilmi|.
: 
 Pit{nee paikkaansa, muttei todista viel{ yht{{n mit{{n. Perinteisesti
miehet ovat my|s johtaneet yhteiskuntaa, antamatta juuri naisille
sananvaltaa t{ll{isiss{ kysymyksiss{, ja niiss{ kulttuureissa, joissa
nainen on ollut johtajana (jotkut kuningattaret Ven{j{ll{ ja
Englannissa) ovat kyll{ innokkaasti harjoittaneet imperialismia siin{
kun miehetkin. Ei ole mit{{n n{ytt|{ tai takeita siit{, etteik| naiset
olisi samanlaisia vallan kahvassa: valta korruptoi sukupuolesta
riippumatta. 


: 
: -- 
: 
: 	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
: 
 alien
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: teemu@krkmoon.krk.fi (Teemu Hakala)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: Radio Club of Kauniainen (OH2NRG)
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <1993Jan3.134628.6092@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1i9egjINNd2s@hydra.Helsinki.FI> <VISTI.93Jan4182344@cardhu.cs.hut.fi>
	<LAGUS.93Jan4220526@plootu.Helsinki.FI>
	<TEEMU.93Jan5194334@krkmoon.krk.fi>
	<VISTI.93Jan6164156@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 15:35:44 GMT

In article <VISTI.93Jan6164156@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
	 En usko, ainakaan en itse muista huomanneeni moista. Itse olin pienen{
   kerta kaikkiaan "wittumainen mies" olemalla nen{k{s, n{s{viisas ja muutenkin
   varsin vastenmielinen k{yt|kselt{ni. Joskus tiettu kasvoin pois kaikkein
   pahimmista piirteist{ni, mutta maine j{i seuraamaan mukana viel{ lukion
   ensimm{iselle luokalle saakka. (Ei, en ole viel{k{{n hyv{tapainen ja sulava-
   k{yt|ksinen herrasmies, mutta nykyinen olemukseni lienee kertaluokkaa 
   miellytt{v{mpi...)
	 Luokallani ja kavereinani oli jos joninn{k|ist{ bitinv{{nt{j{{, mutten
   muista heid{n joutuneen koulussa kummemmin k{rsim{{n.


 Juups, tuo olikin ehk{ enemm{nkin jotain et{isesti huumoriin viittaavaa, 
mutta ei sitten... Joku oli kai aika oikeassa puhuessaan huumorin tunnista-
misesta t{{ll{ ilman hymi|it{. My|nnett{k||n, ett{ t{st{ keskustelutavasta
puuttuu ilmeet sun muut eleet ja {{nen vaihtelut t{ysin, mutta niin puuttuu
Pahkasiastakin (eri asia sitten on, ett{ kenest{ mainuttu painotuote on
hauska). En min{ ollut pienen{ niin bitinv{{nt{j{, enk{ ole viel{k{{n, kunhan
nyt vaan sekoilen t{{l{ kerholla (sigist{ l|ytyy muutakin kun kielioppivir-
heit{ enkuxi).
 Saapi olla kiinnostunut, otamme mielell{mme vastaan uusia j{seni{. Kerhoillat
onpi sitten t{{l{ (Kasavuorentie 1, Kasavuoren koulukeskus, uusi pommisuoja)
kevi- ja lauvantai- iltaisin 1830 alkaen, ja muutenkin joku saattaa olla pai-
kalla. Mm. minulla on avaimet kerhotilaan, joten ehk{ saatan lupautua olemaan
paikalla muinakin aikoina. (T{m{ Mainos On Maksettu)

--
Teemu Hakala     |     E-Mail to :     | These opinions are mine, and so are
Kasavuorentie 9B | teemu@krksun.krk.fi | all those *ing mistakes. Do NOT think
02700 Kauniainen | Teemu.Hakala@krk.fi | abt. Radio Club when I make a mistake
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 4 Jan 93 14:54:34
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: pmarin@messi.uku.fi's message of 3 Jan 93 12:07:10 GMT

In article <jma.726062830@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>
> Toivottavasti ei sitten jouduta katumaan. Voi viel{
> tulla aikoja, ja tuleekin, ett{ Suomen kansa joutuu polvistumaan rukoukseen,
> niinkuin talvi- ja jatkosodan aikana.

	T{m{ varmaankin tarkoittaa: "(Henkisesti) k|yh{t kyykkyyn."

	Varmaan rystyset kuluvat, kun tarvitsee koko ajan rukoilla, 
ettei lapsesta tule homoseksuellia tai jotain muuta luonnotonta ep{-
henkil|{, joka saattaa tyk{t{ tunkea kielens{ jonkun saman sukupuolen 
omaavan ep{henkil|n korvaan ja henk{ill{ kiihkeit{ rakkauden sanoja. 
Ties, vaikka ajautuisi viel{p{ parkettia h|yl{{m{{n toisen luonnotto-
man kanssa ja sit{ kautta t{llaista toimintaa aina seuraavaan sukupuo-
liyhteyteen, jossa kuitenkin sukupuoli on luonnottomasti sama.

	On s{{li, ett{ lapsia kasvatetaan uskonnolliselta pohjalta, 
eik{ adoptoitavia lapsia saisikaan antaa mielest{ni raamatun eritt{in 
suvaitsemattomaan sanaan vannoville pareille, jos on terveit{ agnos-
tikkoparejakin, joko homo-, lesbo- tai heterosellaisia, tarjolla kas-
vattajiksi.

--
	will you sell me one of those if I shave my head
	get me out of town is what fireball said
	never trust a man in a blue trench coat
	never drive a car when you're dead
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 21:38:15 GMT

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:


>> yht{ tytt|{ syytt{{ nirppanokaksi. Ei sen puoleen, etteik| t{llaisissa
>> tapauksissa saisikin kielt{yty{, mutta pahemmin tansseissa {rsytt{{kin ne
>> harvat prinsessat, jotka valitsevat hyvin tarkkaan ne, kenen kanssa
>> tanssivat n{iden "muodollisesti kelvollisten" joukostakin. 

>No mik{ pakko sit{ sitten niihin on kapasiteettia tuhlata ?

Ei yht{{n mik{{n pakko. Mutta t{{ll{ yleens{ keskustellaankin mutu-pohjalta
eik{ todellisen tiedon. Tuskin n{m{k{{n tanssikeskustelijat ovat edes
saaneet koskaan rukkasia saati sitten k{yneet tansseissa edes sen vertaa,
ett{ tiet{isiv{t, miten siell{ toimitaan. Kaikki j{rkev{t tansseissa
s{{nn|llisesti k{yv{t kyll{ j{tt{v{t tuollaiset nirppanokat t{sm{lleen omaan
arvoonsa niiden ensimm{isten rukkasten j{lkeen.

>--
>-------------------------------------------------------------------------------
>: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
>: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
>:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
>-------------------------------------------------------------------------------

Ps. Osaatteko edes tanssia kunnolla?

Pps. Kaikille varma vinkki keskustelun aloitukseksi: Saiskos luvan, vai
tanssitaankos ensin?
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 93 17:58:59 GMT

In article <RAIVIO.93Jan7100222@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1993Jan5.210126.11847@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>	Miksei miehell{ muuten ole oikeutta p{{tt{{ raskauden kes-
>keytyksest{? Ns. ei-toivottu raskaus on kuitenkin aina molempien syy 
>(en tietenk{{n tarkoita raiskaustapauksia), mutta vain nainen voi 
>p{{tt{{, keskeytet{{nk| raskaus vai pidet{{nk| lapsi.

Siksi, ett{ miehell{ ei ole, eik{ pit{isik{{n olla mit{{n oikeutta
p{{tt{{ naisen ruumiista, ei siis sen enemp{{ oikeutta pist{{
lasta alkuun kuin p{{tt{{ abortistakaan. Kyll{ kaikille ihmisille 
kuuluu perusoikeutena oikeus omaan kehoonsa. Periaateessahan ihan 
vastaava olisi jos vaimosi tai tytt|yst{v{si voisi m{[r{t{ sinut
sterilisoitavaksi .....





-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 7 Jan 93 09:55:18
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Tue, 5 Jan 93 21:15:30 GMT

In article <1993Jan5.211530.11972@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Maanantain hesarissa oli pieni kirja-arvostelu kirjasta joka kertoo
> lesbo naisista. Kyseisess{ arvostelussakin todettiin ett{ kun nainen
> on joutunut l{pik{ym{{n oman erilaisuuden hyv{ksymisprosessin on h{nest{
> itsest{{n kehittynyt henkisesti vahvempi.

	Olettaen tietenkin, ett{ h{n selvi{{ t{st{ hyv{ksymisproses-
sista. Ymp{r|iv{n yhteiskunnan paine lienaa melkoinen ja uskoisin, 
ett{ kaappihomoja ja -lesboja on enemm{n kuin julkisesti homoseksuaa-
lisesti k{ytt{ytyvi{ ihmisi{. Voi vain kuvitella, mink{laisissa pai-
neissa kasvaa kulissiavioliitossa syntynyt lapsi, kotona tuskin aina-
kaan on kovin vapautunut tunnelma.

--
				Fac ut vivas.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 93 18:30:25 GMT

In article <pelle.726784456@snakemail.hut.fi> timo.pelkonen@hut.fi writes:
>noniin fem vir psta puh, mit{ on suomeksi naistutkijan lausunto:
>"se, ett{ tyt|t rupeavat sairaanhoitajiksi eiv{tk{ rakennusmestareiksi,
>johtuu sukupuolesta eik{ biologiasta".
>
>yll{olevan perusteeella ei naistutkijoita voi t{ysin huumorintajuttominakaan
>pit{{, mik{ kiitollisuudella merkille pantakoon. (ellei nyt todellakin ole
>kehitetty biologiasta riippumatonta sukupuolta)

Sukupuolen k{site ei todellakaan ole niin yksiselitteinen. Jo pelk{st{{n
biologisella sukupuolella on useita eri m{[rittelymenetelmi{, kromosomit,
hormonit, anatominen sukupuoli. Yleens{ ne ovat yht{, mutta joissakin 
harvoissa erityistapauksissa eri.

Biologisen sukupuolen lis{ksi on t{ysin erillinen k{site, sosiaalinen 
sukupuoli, sukupuolirooli ja sukupuoli-identiteetti. Useimmiten 
my|s n{m{ sopivat yhteen biologisen sukupuolen kanssa mutta ei aina.

Se, miten suhtaudut johonkin ihmiseen, miehen{ vai naisena riippuu yleens{
tuosta sosiaalisesta sukupuolesta. Harvemmin varmaan otat kenest{k{{n
kromosomi- tai hormonin{ytett{ . Samaten sinulla lienee mahdollisuus
vain hyvin harvalle naiselle tehd{ t[m{ "anatominen tutkimuskaan" :-)




-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <RAIVIO.93Jan4145434@batgirl.hut.FI>
	<jma.726524847@messi.uku.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 22:16:02 GMT

In article <jma.726524847@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:

   raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

   >	On s{{li, ett{ lapsia kasvatetaan uskonnolliselta pohjalta, 
   >eik{ adoptoitavia lapsia saisikaan antaa mielest{ni raamatun eritt{in 
   >suvaitsemattomaan sanaan vannoville pareille, jos on terveit{ agnos-
   >tikkoparejakin, joko homo-, lesbo- tai heterosellaisia, tarjolla kas-
   >vattajiksi.

   Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
    Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

Samat sanat. Sin{h{n kirjoitit jokin aika sitten melko samanlaisen
lauseen, siin{ vaan oli agnostikko-, homo-, lesbo-parien tilalla
heteroparit, ja p{invastoin.

Eli arvoja on monenlaisia, ja muunlaiset arvot ovat vain muunlaisia,
vaikka ehk{ sinun n{k|kulmastasi arvottomia.

Krista