HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Date: 6 Nov 92 10:35:51 GMT
	<ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi> <1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi>
	<1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> <SCOFIELD.92Nov5043614@lusmu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.c
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <SCOFIELD.92Nov5180807@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Israelin l{nsimaailma hyv{ksyi ilman senkummempia kyselyit{ (ettei vaan
>>olisi ollut uskonolla ja muulla huuhaalla ollut osuutta asiassa.
>>Mink{h{nlaista terroria israelilaiset aikoinaan harjoittivat..
>
>Hyvaksyivat toki! Eihan siita ollut kuin vain vahan saatananmoinen tappe-
>lu. Ensinnakin Israelin valtion muodostumisen tiedettiin aiheuttavan suu-
>ren aivopaon lansimaista (lansimaista siksi, etta venajan juutalaisethan
>olkoivat paasta lahtemaan vasta vajaa vuosi sitten). Toiseksi palestiina-
>laisongelma tiedostettiin koko ajan. Israelin valtion paikaksihan yritet-
>tiin tarjota afrikasta paikkaa, mutta juutalaiset halusivat luvatun maan-
>sa.

Itse asiassa Jenkit alussa vastustivat koko Israelia/Palestiinaa, ja
NL oletti saavansa Israelista sillanpaaaseman Lahi-Idan oljyalueille...

>Alkuvaiheessa oli aari-juutalaista terrorismia, mutta se suuntautui suu-
>rimmaksi osaksi omia kohtaan. Lansimaitakinvastaan iskettiin, englanti
>sai osansa pommi-iskuista beirutissa (?) - ja taman ei edesauttanut
>lansimaiden hyvaksyntaa.

Pommi-iskut tapahtuivat kylla paaasiassa Haifan, Jaffan/Tel Avivin ja
Jerusalemin alueilla. Kuuluisin on King David-hotellin pommi-isku, jossa
kuoli kymmenia (>45, ei ole kirjaa kasilla) brittiupseereita ja -sotilaita.
Beirut, kuten koko Libanon, oli Ranskan mandaatti, ja siita oli tarkoitus
tehda vastaava kotimaa palestiinan kristityille.

>>Toinen laillinen kummajainen lienee Kuwait (mutta pitih{n |ljyvarat
>>sent{{n saada r{ttip{ilt{ pois).

Voi kysya, mika on laillinen hallitus jollain tietylla alueella tietyssa
kulttuurissa tiettyyn aikaan?

Kuwait vastaa niita lahes taysin itsenaisia heimopohjaisia emiirikuntia,
joita alue oli pullollaan, ennenkuin eurooppalaiset sekaantuivat asiaan.
Nama vannoivat uskollisuuttaan vuoron peraan vahvimmilleen aina tilanteen
mukaan, eika sellaista yhtenaista, yhden hallitsijan/ryhman johtamaa
valtiota syntynyt kuin Euroopassa. Silloin kun Eurooppa jakoi maailman
rajat nykyisenlaisen tarkasti, sattui alueen vahvimpana olemaan eras
Sa'ud, joten nykyinen Saudi-Arabia kahmaisi suurimman osan maapinta-alasta.

VV
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 12:55:12 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>>        neksi! Haaveiletko Naton sis{isest{ suursodasta (?) vai
>>        siit{, ett{ vanhoilliset viel{ kaappaavat vallan naapurissamme?
>
>Vanhoillisten vallankaappaus ja paluu sosialismiin on toki mahdollinen.

Paluu Brezhnevin kultaisiin aikoihin on kuitenkin mahdoton.

>Kun kukaan ei ole sormea herist{m{ss{, poliitikot poukkoilevat 
>holtittomasti sinne t{nne. Esimerkkin{ t{st{ on seikkailupolitiikan 
>johtot{hti, rouva Rehn. Noinkos sit{ olisi pit{nyt t{m{n oikeiston 
>ykk|skellokkaan tavoin s{hl{t{ ja melskata 60- ja 70-luvuillakin? 

Tutkivan journalismin esitaistelija Iltalehti on p{{ssyt poliittisen
vaikuttajan asemaan. Olisi ehk{ parempi, jos lehti tyytyisi jo vakiintuneeseen
asemaansa pehmopornolehten{.

Jos Rehn-jupakasta jotain voi p{{tell{, ensimm{isen{ on helppo havaita
huono tiedon kulku eri ministeri|iden v{lill{. Ulkoministeri| on lis{ksi
vanha brezhnevil{isyyden linnake, enk{ olisi lainkaan h{mm{stynyt, jos
koko jutun taustalta l|ytyisi vanha selk{{npuukottaja Paavo V{yrynen, joka
pyrkii heikent{m{{n gallup-suosikin asemia presidenttipeliss{.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-12.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 20:45:59 GMT

Mielest{ni ainakin osassa Harrin esitt{mi{ tapauksia kysymyksess{ ei
alkuunkaan ole kuolemantuomio. Esim. Mikkelin tapauksen selvitt{minen
alunalkaen esim. ampumalla kaappari jo pankissa ei mielest{ni olisi
ollut mik{{n kuolemantuomio, vaan tapa ratkaista sivullisille
hengenvaarallinen tilanne. Ihan hyv{ksytt{v{{ minusta (est{{k| laki
moisen nyky{{n?). Toki j{lkipuinnin tulee olla niin tiukka, ettei t{t{
k{ytett{isi mielivaltaisena "todellisena" kuolemantuomiona, mutta
kaikki mahdollisuudet tilanteiden ratkaisemisessa tulisi kuitenkin
periaatteessa mahdollistaa. Saattaisi jopa v{hent{{ intoa
panttivankitempauksiin jos tiet{isi aina mahdollisesti joutuvansa
tarkka-ampujan t{ht{imeen. Ilman mit{{n selittelyn mahdollisuuksia.

Jos puolestaan tekij{ on jo saatu kiinni ja oikeuden eteen, ei
mielest{ni varsinainen kuolemantuomio ole perusteltu. Elinkautinen
ajaa periaatteessa saman asian (on toki kalliimpi) ja antaa
mahdolisuuden erheiden korjaamiseen edes osittain.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov6.183224.9235@jyu.fi> <1992Nov9.134843.27718@cs.hut.fi>
	<1992Nov9.224856.11085@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:31:12 GMT

In article <1992Nov9.224856.11085@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>    Roskaa. Suomi oli puolueeton ja yst{v{llisiss{ suhteissa Neuvostoliiton 
> kanssa. YYA-sopimuksen sotilaallisista artikloista puhuttaessa unohdetaan
> my|s se niiden hyv{ puoli, ett{ niihin vedoten Suomi olisi saanut 
> sotilaallista apua Neuvostoliitolta NATON joukkojen hy|k{tess{ maahan. 
> T{lt{ kanalta sotilaalliset artiklan VAHVISTIVAT  Suomen asemaa.

	Afghanistankin sai Neuvostoliitolta sotilaallista apua, vaik-
kei sinne oikeastaan kukaan hy|k{nnytk{{n - meinasi vain kommunistinen
puolue menett{{ asemansa. Ennen toista maailmansotaakin oli solmittu 
joitain hy|kk{{m{tt|myyssopimuksia, joiden kest{vyytt{ sitten kokeil-
tiin menestyksellisesti.

> NATOn j{senen{ Suomi joutuisi esimerkiksi 
> VEn{j{n ja NATON v{liseen sotaan mukaan. Sota k{yt{isiin Suomen 
> maaper{ll{ ja ehk{p{ Suomen armeijan aloittamana: NATOlta tulisi k{sky 
> hy|k{t{. 

	Ja jos Suomi ei ole NATOn j{sen, mahdollisessa Ven{j{n ja NA-
TOn v{lisess{ sodassa alueellista koskemattomuuttamme kunnioitetaan? 
No, tuon varaan voisi perustaa vaikkapa uskonnon...

> Suomen ei pid{ l{hte{ seikkailupolitiikan tielle...

	Mik{k|h{n on t{m{ "seikkailupolitiikan" tie, jolle Suomi on 
l{htenyt? Ja l|ytyyk| sen varrelta peppuaan myyvi{ ty|tt|mi{ el{kel{i-
si{?

> Suurin
> turvallisuusuhka id{ss{ on joidenkin suomalaisten {{rioikeistolaisten 
> propagoima ryss{npelko ja -viha.  

	Suuri turvallisuusuhka on esimerkiksi viisi miljoonaa n{lk{is-
t{, melko raskaan armeijan tukemaa ihmist{ Pietarissa.

--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi> <1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi>
	<1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> <SCOFIELD.92Nov5043614@lusmu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov5180807@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov5.222402.3439@jyu.fi>
	<RAIVIO.92Nov6100646@hydroman.hut.FI>
	<1992Nov9.120636.8152@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 08:07:08 GMT

In article <1992Nov9.120636.8152@polaris.utu.fi> PARONKYTO@SARA.CC.UTU.FI (Aronkyt|, Petri V{in{m|) writes:
>
> Joo ! Muistan kun televisiossa er{s nuori nainen kertoi tippa
> linssiss{ t{st{ keskosjutusta v{itt{en olevansa silminn{kij{n{.

	En ole n{hnyt tuota televisio-ohjelmaa. Asian kertoi is{lleni 
silminn{kij{ (sairaalassa ty|skennellyt l{{k{ri). Onhan aina mahdol-
lista, ett{ h{n olisi valehdellut is{lleni tai is{ni olisi valehdellut
minulle, mutta en k{sit{, miksi n{in olisi tehty.

--
    Vir iucundus intellegensque vult obviam convenire alicui sexus adversi
    qui linqua Latina utitur. Amabo - nihil loquelae Latinae suillae!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@euler.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@euler.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<SCOFIELD.92Nov2003726@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.204559.11002@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 11:40:11 GMT

In article <1992Nov9.204559.11002@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-12.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>Mielestni ainakin osassa Harrin esittmi tapauksia kysymyksess ei
>alkuunkaan ole kuolemantuomio. 

Samaa mielt.

>Esim. Mikkelin tapauksen selvittminen
>alunalkaen esim. ampumalla kaappari jo pankissa ei mielestni olisi
>ollut mikn kuolemantuomio, vaan tapa ratkaista sivullisille
>hengenvaarallinen tilanne. Ihan hyvksyttv minusta (estk laki
>moisen nykyn?).

Arvioitavaksi tullee lhinn poliisin voimankytn kohtuullisuus
suhteessa tilanteeseen, mutta jos on ilmeist ett se oli ainoa
keino est enemmt murhat niin tuskin syytett edes harkittaisiin.

>Jos puolestaan tekij on jo saatu kiinni ja oikeuden eteen, ei
>mielestni varsinainen kuolemantuomio ole perusteltu. Elinkautinen
>ajaa periaatteessa saman asian (on toki kalliimpi) ja antaa
>mahdolisuuden erheiden korjaamiseen edes osittain.

Tuostakin olen samaa mielt, paitsi ett ainakin USAssa on
laskettu elinkautisen tulevan selvsti halvemmaksi.
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 10:34:14 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <SCOFIELD.92Nov11010820@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi writes:

> >>Kukahan olisi suojellut Suomea NL:n hy|kk{yst{ vastaan?
> 
> >Kekkonen.
> 
> Nyt taisit postittaa vaaraan ryhmaan! Tama ei ole .huuhaa tai .vitsit,
> laitampa taman nyt x-postina myos huuhaaseen, johon se todella kuuluu.
> 
> Vai oliko Kekkonen salatulta kaksoisminaltaan Rambo ?
> --

   Herra Hurstin olisi jo aika vakoilusatujen ahmimisen sijasta tutustua 
kansainv{liseen politiikkaan ja Paasikiven-Kekkosen linjaan Suomen 
ulkopolitiikassa.  Valtioiden v{liset suhteet ovat muutakin kuin pyssyn-
paukuttelua ja James Bondin seikkailuja. 
  Kekkonen nimenomaan suojeli Suomea Neuvostoliiton
hy|kk{ykselt{: l{heisill{ ja henkil|kohtaisilla suhteilla Neuvostoliiton
johtoon h{n rakensi ja yll{piti luottamusta naapurimaiden v{lill{. Ty|ll{{n
Kekkonen poisti Neuvostoliitolta tarpeen sekaantua Suomen asioihin: NL
saattoi luottaa, ett{ Suomi t{ytt{{ yya-sopimuksen artiklat eik{ vehkeile
Neuvostoliittoa vastaan, kauppa kavi... Ei Neuvostoliitolla ollut aihetta
hy|k{t{.
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Keywords: Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 13:35:05 GMT

jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>ks54079@cs (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>>Kekkonen poisti tuon suoran sekaantumistarpeen. Ei Neuvostoliiton
>>arvinnut t{nne sekaantua, kun se tehtiin itse. Kysyttiin kotiryss{lt{
>>Tehtaankadulta mielipidett{ jne.

Aina ei vaivauduttu edes kysym{{n. Neuvostoliiton pelkoa k{ytettiin omien
tarkoitusperien ajamiseen.

>Niin, eik|s t{m{ juuri ollut Suomen ulkopolitiikan peruskivi,
>t{m{ Paasikiven-Kekkosen linja?

Jota my|s suomettumiseksi kutsutaan, ainakin silloin, kun puhutaan
Paasikiven-_Kekkosen_ linjasta.

>Kertokaas muuten tiedottomalle mik{ t{m{ nykyinen Virallinen Totuus
>on, siis miksi Kekkonen on nyky{{n konna esim. YLEn mielest{?  Onko
>Kekkosen teoista tullut esille jotain uutta vai onko vain saavutettu
>Valaistus jolla samoja tietoja nyky{{n tulkittaessa onkin huomattu ett{
>Kekkonen ei ollutkaan Suomea hyvin ohjaava is{llinen itsevaltiastyylinen
>hallitsija vaan kamala konna?

Yleisradion kohdalla kyseess{ lienee it{eurooppalaisissa maissa hyvin 
yleinen ilmi| nimelt{ "takink{{nt|". Paasilinna sensuroi parhaat
palat dokumentista, jossa viitattiin h{nen itsens{ aikaan tekem{{n
kolhoosireportaasiin.

>//Jyrki

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 20:50:13 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <TT.92Nov12214416@tarzan.jyu.fi> tt@tarzan.jyu.fi writes:
(kuolemantuomio kalliimpi kuin elinkautinen?)
> >Millhn perusteella? Ei tarvitse eltt konnaa loppuikns. Onko
> >kyseess se, ett siell kuolemantuomion langettamisprosessi on hyvin
> >pitk verrattuna vankeustuomioon? Jos lhdetn siit, ett ainoa ero
> >on itse tuomio, niin en ymmrr mik siin maksaa. Kyll ihmisen aika
> >edullisesti saa hengilt verrattuna elinikiseen tysihoitoon.
> 
> Laskelmissa on kai yritetty nimenomaan arvioida kokonaiskustannusta,
> mukaanlukien oikeusprosessi.  Kuolemantuomiossa kun on se ongelma
> ett tytntnpanon jlkeen valittaminen on turhan tuntuista
> niin pitempi ksittely on katsottu vlttmttmksi (ja siit
> huolimatta USAssa on teloitettu viattomia).  Jos luovutaan
> oikeudenkynnin kaltaisista ylellisyyksist kuten ert tuntuvat
> toivovan niin silloin tappaminen toki tulee halvemmaksi kuin
> vangitseminen.
> --
  Rikollisuuden k{sittelyss{ on muitakin tapoja ja menetelmi{ kuin
rikollisen tappaminen tai elinik{inen erist{minen betonikoppiin py|ritt{m{{n
peukaloitaan. Kun se ymm{rret{{n,
osoittautuu kuolemantuomio (pikaoikeudenk{ynnin j{lkeen tai pitk{n kaavan 
mukaisen oikeudenk{ynnin j{lkeen)
yhteiskunnalliseksi tuhlaukseksi. Tiesuunnittelussa k{ytet{{n liikenneuhrin
hintana joitakin miljoonia markkoja; samaa kertaluokkaa olisi my|s rikollisen
surmaamisesta syntyv{ vahinko.
    
  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov5151605@laphroaig.cs.hut.fi> <1992Nov5.182158.2599@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 03:07:40 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Suurvaltana pidet{{n valtiota, jonka v{kim{{r{ on yli 100 miljoonaa, jonka
>raaka-ainevarat ja teollisuuspotentiaali antavat sille l{hes t{ydellisen
>omavaraisuuden ja jonka asevoimat pystyv{t maailmanlaajuisiin tuhoiskuihin,
>my|s ns. toiseen iskuun. Honka-liiton aikainen NL siis toteuttaa ehdot.
>Kehitysmaan tuntomerkit ovat tyystin toisenlaiset.

Jaa, jos katsot tilastoja taaksepain, niin NL ei ole toisen maailmansodan
jakeisena aikana koskaan paassyt omavaraiseksi esim. elitarvikkeiden osal-
ta. Miten voit pitaa omavaraisuusehtoa taytettyna sellaisen maan osalta,
joka on joissakin avain peruselintarvikkeissa (esim. vilja) taysin riip-
puvainen tuonnista - jopa tuonnista pahimmalta viholliseltaan ?????

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 13 Nov 92 05:43:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov12.183139.23326@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Jartsev aloittaa neuvotteluyrityksens{ kev{{ll{ 1938. NL pelk{{ Saksan
>hy|kk{{v{n Suomen kautta NL:oon. Jartsev haluaa parantaa maiden v{lisi{ 
>suhteita (liennytt{{) ja vakuudet siit{, ett{ Suomi on valmis torjumaan 
>saksalaisten maihinnousun eik{ toimi saksalaisten kanssa yhteisty|ss{. 
>Aluevaatimuksia Jartsev ei esit{. Suomi suhtautuu neuvotteluihin ynse{sti, 
>r{hm{ll{{n olematta. Joustamattomuus johtaa aluevaatimuksiin lokakuussa 1939.
>Sota alkaa 30.11.1939. Jokiniemi kirjoittaa siis nykymuodin mukaisesti 
>historiaa uuteen uskoon.

Jaa ett{ joustamattomuus oli syy niihin aluevaatimuksiin. Jopas nyt
vallan jotakin. Mit{h{n se Jartsev sitten oikein sattui liennytt{m{{n?
Ihan tosissaan, puheliko h{n kenties yhteisest{ yst{vyydest{ ja rauhan
s{ilymisest{ - kun suomalaiset uhkuivat sotaintoa ja kertoivat
pikapuoliin hy|kk{{v{ns{ Moskovaan? Vai mitenk{h{n voi olla mahdollista,
ett{ aluevaatimukset olivat seurausta suomalaisten taipumattomuudesta ja
uppiniskaisuudesta? Mahtoiko olla, ett{ Jartsev oli vain h|p|h|p|mies,
joka tuli Suomeen puhelemaan sekavia sill{ v{lin, kun Stalin kokosi
armeijaa? Ettei Suomen riistokapitalistinen johto vain sattunut
ep{ilem{{n, ett{ Jartsevilla tai muillakaan rauhankyyhkyill{ ei ole
mit{{n tekemist{ Neuvostoliiton todellisen johdon kanssa. T{ss{kin
t{ytyy muistaa, ett{ kunnon yll{tys voidaan tehd{ vain siten, ett{
puhutaan yht{ ja tehd{{n aivan vallan toista. Oltiin sitten tekem{ss{
sotaa tai devalvaatiota.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov2.204258.8630@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi>
	<1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi> <1992Nov4.180844.14128@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Nov5043614@lusmu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov5180807@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov5.222402.3439@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 09:22:07 GMT

In article <1992Nov5.222402.3439@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ja perinteet jatkuvat: Israelin poliisi ja armeija tappavat arabilapsia 
>intifadaa tukahduttaessaan ja 

Niin, voi tietysti olla ett{ israelilaisten pit{isi antaa kivitt{{ ja
puukottaa itse{{n, kunhan puukottaja vain on lapsi. Arabipuolen
taktiikkaan kuuluu lapsien k{ytt{minen v{kivaltatekojen suorittamiseen
juuri siksi, ett{ israelilaiset sotilaat eiv{t mielell{{n ammu lapsia,
vaikka se aiheuttaisikin vaaratilanteita heille itselleen.

>pommitellessaan Etel{-Libanonin kyli{, 
>kostoksi, kuten terroristien tapana on.

En muista Israelin v{h{{n aikaan (sitten vuoden 1982) pommittaneen
kyli{ Libanonissa (niin ett{ kohteena olisi kyl{ eik{ esim. jokin
kyl{{n sijoitettu sotilaallinen kohde).  Palestiinalais- ja muiden
sissien (Hizbollahin) tukikohtia he kyll{ pommittavat. Suojatakseen
n{it{ tukikohtia ainakin Hizbollah sijoittelee niit{ mahdollisimman
tihe{n siviiliasutuksen keskelle, koska silloin Israelin iskut
aiheuttavat v{ist{m{tt{ toisinaan siviiliuhreja. N{in se voi saada
aikaan Israel-antipatioita - se, ett{ Hizbollah tai PLO eiv{t
juurikaan v{lit{ sodank{ynnin s{{nn|ist{, on niin itsest{{nselv{{ ett{
l{nsimaissa sit{ ei jakseta edes mainita.

>Mahtaakohan sitten olla aihetta juhlia sankarina kenraali
>Schwartzkopfia, joka tepasteli irakilaisnuorten  p{{kallojen p{{ll{ kuin
>kukko tunkiolla?

Joo, tuo hilpe{ irakilainen nuorisoseura oli tietysti joutunut kavalan
salajuonen uhriksi luullessaan l{htev{ns{ kansantanhujuhlille Irakin
historialliseen maakuntaan... Schwartzkopf ei ole ainakaan minulle
mik{{n sankari, ainoastaan p{tev{ sotilas. Se, ett{ p{tev{ sotilas saa
aikaan hirve{sti tuhoa v{hemm{n p{tevien sotilaiden keskuudessa, on
ensi sijassa poliitikkojen ansiota - ennen kaikkea Saddam Husseinin.

Mutta miten olisi, Hokkanen, jos tosiaankin yritt{isit v{h{n perehty{
L{hi-Id{nkin historiaan ja todelliseen tilanteeseen, sen sijaan ett{
tunget nettiin poliittisesti korrektia roinaa siit{ miten kaikki
vasemmistolainen ja l{nsimaita vastustava on ehdottomasti hyv{{ ja
oikein, ja kaikki l{nsimainen tai sille my|t{mielinen on
automaattisesti pahaa ja v{{rin? [h, taisi olla turha vaiva huomauttaa
t{t{kin.

** Pekka

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Oulun yliopisto
	<SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 06:31:25 GMT

In article <1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
> In article <SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
> 
> >Toisaalta suurin osa PLOn alajarjestoista on suoraan joko sotilaallisia
> >tai puolisotilaallisia ja osallistunut terroritekoihin joko suorittava-
> >na tai tukevana organisaationa. Voidaankin kysya, voiko terroristienkes-
> >kusliittoa hyvalla omallatunnolla kutsua muuksi kuin terroristijarjestok-
> >si - kaikki muu on vain tarpeetonta sanahelinaa ja kikkailua.
> 
> Naulan kantaan. Ei myoskaan IRA:a pelasta olemasta terroristijarjesto se
> seikka, etta IRA:lla on poliittinen siipensa, Sinn Fein. (Pohjois-Irlannin
> protestanttiterroristeilla ei ole edes sitakaan). Sanat sanovat yhta, teot
> puhuvat toista - itse katson tekojen todisteella PLO:n olevan terroristi-
> jarjesto, vastaansanomattomasti. Lisaietoa voi lukea vaikkapa talk.politics.
> mideast:ista tai alt.war:ista.
> 

Henkil|kohtaisesti pid{n palestiinalaisten "edustajia" varsin
arveluttavana joukkiona, mutta:
- en ole koskaan ymm{rt{nyt, miksi Rabin tai Begin eiv{t ole
Arafatiin rinnastettavia. Molemmilla valtiomiehill{ on/oli
aito terroristitausta. Rabin haukkumassa Arafatia terroristiksi
on farisialaisuuden muotoja. Jos L{hi-It{{n tulee rauha, mik{
est{isi A:ta tulemasta esim. palestiinalaisten johtajaksi?
- Antisemitismi oli ennen 1940-lukua arabimaissa harvinaisuus,
mutta ei en{{. Miksi ei enemm{n pohdita t{t{ muutosta, eli
kristilliset maat huonoa omatuntoaan parantaakseen p{{stiv{t
juutalaiset alueelle, jota arabit pitiv{t omanaan. (olihan se
ollut heid{n toista tuhatta vuotta eli kauemmin kuin suurimmas-
sa osassa Suomea on ollut suomalaisia. Tietenkin Leo Meller & Co
katsovat alueen olevan Jumalan lahja juutalaisille ja r{ttip{iden
olisi pit{nyt tajuta itse h{ipy{ alueelta.)
- Sitten kaikkein t{rkein kysymys: Mit{ Israel aikoo tehd{
palestiinalaisille? Rauhaa alueelle ei tule ennen kuin ko.
ongelma on hoidettu. Aikooko se:
-- j{rjest{{ ongelmalle "lopullisen ratkaisun" a la nazit
-- kurjistaa palestiinalaisten taloudelliset olot vesipoli-
tiikalla ja uudisasutuksilla sellaiseksi ett{ n{m{ l{htev{t
n{lk{{ pakoon
-- ajaa heid{t Jordaniaan a la Ariel Sharon
-- tehd{ heist{ Israelin kansalaisia
-- vai?

Keskustelu siit{ onko PLO terroristij{rjest| on turhanaikaista.
Ainakaan kunnon rauhanneuvottelut ilman sit{ eiv{t ole
mahdollisia.

ps. Joku sanoi, ett{ puhuminen palestiinalaisista on
harhauttavaa ja ett{ kaikki arabit ovat samaa kansaa.
Olet rasisti

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------