HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 06:53:40 GMT

jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander) writes:

>>   Markkinat todistivat, ett{ Paavo oli t{ss{ asiassa oikeassa.

>Voi vain spekuloida sill{ kuinka paljon V{yrysen pit{minen
>hallituksessa sen ep{uskottavuutta lis{{v{n{ tekij{n{ on tullut
>maksamaan. Todenn{k|isesti summa ei ole pieni (N Gmk)).

Voisi my|s mietti{, kuinka paljon Suomen kansa joutuu maksamaan 
Maalaisliiton "veret seisauttaneesta vaalivoitosta". 

>	Johannes

Janne Kivela"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: mikouh@polaris.utu.fi (Mika Kouhia)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: University of Turku, Computing Centre
	<1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi> <1992Sep9.122229.28017@nntp.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep9153107@robocop.hut.FI>
	<SK73171.92Sep9181149@korppi.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 02:48:53

In article <SK73171.92Sep9181149@korppi.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
   In article <RAIVIO.92Sep9153107@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

   > 	Ihan tosissaan maksulakon voisi aloittaa, kun ns. suuret ik{-
   > luokat siirtyv{t el{kkeelle. Vai tekeek| jonkun vallan helvetisti mie-
   > li viel{ tukea nykyisen tilanteen aikaansaajia? Jos aloitetaan vaikka-
   > pa siit{, ettei t{m{nhetkisille eduskunnan/valtioneuvoston j{senille 
   > makseta ty|st{{n el{kett{, ellei tulosta ala synty{...

	   Kuinkakohan ison loven tekisi, kun aikanaan kun t{{lt{ valmistuu
   h{ipyisi maasta. Jos laskee miinuspuolelle kaiken sen rahan mit{ koulutukseen
   ja terveydenhoitoon on jostain 7 vuotiaasta asti pistetty, summa voisi kasvaa
   yll{tt{v{n isoksi.

Kyll{h{n tuo hintoihinsa tulee, mutta tuntuu v{h{n silt{, ett{ ovat sen
jo tajunneet ja alkavat v{hent{{ esim. koulutukseen k{ytett{v{{
raham{{r{{. Taidat olla siis jo my|h{ss{ ;-).

Mika	mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<KS.92Sep8152325@karikukko.cs.tut.fi> <29120@hydra.Helsinki.FI>
	<LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi>
	<VISTI.92Sep9162342@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 00:43:39

In article <VISTI.92Sep9162342@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	   Kerro yksikin hyv{ syy, miksi kansa uskoisi suomen olevan devalvoi-
>   matta ainakaan vuoteen?

Historian toistuminen? 30-luvun kriisiss{, jolloin Risto Ryti ajoi
SP:n johtajana vahvan markan politiikkaa, ajautui Suomi kaksi kertaa
pakkodevalvaatioon. Silloinkin oli vallassa maalaisliitto+kokoomus ja
ty|tt|myysrahoja leikattiin. Silloinkin talous lopulta l{hti nousuun
hallituksesta huolimatta, tuskin nytk{{n ainakaan nykyinen hallitus
saa en{{ mit{{n positiivista aikaan.

Noniin, eli kun 1931 devalvoitiin vain kaksi kertaa, ei sit{ siis
1992:kaan tehd{ kuin kaksi kertaa. mot :>.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi> <29139@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 15:16:28 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :
>In article <PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi> pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:
>>Harvemmin onkaan n{hty t{llaista hallituksen kaatojahtia kuin nyt, varsinkin
>>kun luulisi olevan aika selv{{, ettei hallituksen vaihto auta/muuta tilannetta
>>ja ongelmia yht{{n parempaan suuntaan. Aika paha on hallituksen toimia, kun
>>muut osapuolet keskittyv{t pelk{st{{n heittelem{{n kapuloita rattaisiin.

>Ehk{p{ t{m{ hallituksenkaatojahti pit{isikin ymm{rt{{ positiivisena
>merkkin{ Suomen taloudesta...

Tuosta  hallituksen kaatojahdista kirjoittaa Lauri Helve osuvasti kolum-
nissaan Kauppalehdessa :

"	Tama lehti ja suurin osa muistakin lehdista on vaatinut hal-
	lituksen eroa. Hallitus ei kuitenkaan aio erota. Ei sen pi-
	dakkaan erota vain lehtien paakirjoitusten perusteella. Hal-
	lituksen pitaa nauttia eduskunnan luottamusta, ei lehtien.
"
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Date: 9 Sep 92 06:38:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <KS.92Sep8152325@karikukko.cs.tut.fi> ks@cs.tut.fi (Syst{ Kari) writes:
>In article <29115@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>   Klo 12 erikoisuutisl{hetyksess{ 17%. No niin, Suomen markalla alkaa
>   pikku hiljaa (entisen devalvaation kanssa) olla se arvo, jota olen jo
>   reilusti yli vuoden sille vaatinut. Arvelisin, ett{ Big Mac -indeksin
>   mukaan markan arvo alkaa kohtapuoliin olla oikea.
>
>Indeksisi on mielenkiintoinen - varsinkin kun sen Big Macin hinta muodostuu
>lahes yksin omaan kotimaisista kustannustekijoista. Tata indeksiasi voimme
>nyt kayttaa myos palkkojen vertailuun: kuinka monta Big Macia palkallasi
>saa. Tasta tulemme huomaamaan, etta aika jolloin Suomi kuului rikkaiden
>teollisuusmaiden joukkoon on ainakin muutamaksi vuodeksi ohi. 

Vitsit sikseen. Ensinn{kin Big Mac -indeksi ei ole minun keksim{ni,
eik{ minulla ole aavistustakaan siit{, kenelle kunnia kuuluu t{st{
maailman nopeimmin selvitett{v{st{ tunnusluvusta. Joka kaiken lis{ksi
kuvaa todellista valuuttojen arvojen eroa yll{tt{v{nkin hyvin. Ja t{m{
johtuu juuri siit{, ett{ Big Macin hinta muodostuu kutakuinkin kokonaan
kotimaisista tuotannontekij|ist{ joka maassa. J{t{n harjoitusteht{v{ksi
perustella, miksi juuri suuri kotimaisuusaste takaa Bic Mac -indeksin
toimivuuden. 

On valitettava tosiasia, ett{ Suomen kuuluminen rikkaisiin
teollisuusmaihin on ainakin muutamaksi vuodeksi ohi (ok, t{ss{ sana
rikas on m{{ritelty l{hinn{ suhteessa L{nsi-Eurooppaan,
Pohjois-Amerikkaan ja Japaniin). Seuraavat aika monta vuotta suomalaiset
l{hinn{ makselevat entisi{ h|lynp|lykulutukseen menneit{ velkojaan. Ja
samalla kiskurikorolla maksetaan my|s v{ltt{m{tt|miin asuntoihin ja
teollisuusinvestointeihin menneit{ velkoja. Ainoa yll{tyskortti, jolla
t{t{ vekselivetoista maata voisi nopeassa tahdissa k{{nt{{ nousuun olisi
Ven{j{n salamannopea poliittinen stabiloituminen ja vanhojen kunnon
pitkien (meille edullisten) id{nvientiprojektien polkaisu entisenlaiseen
k{yntiin. Valitettavasti Ven{j{ll{ on vain kaksi tapaa elvytt{{
taloutensa, realistinen ja ep{realistinen: joko marsilaiset laskeutuvat
Kremliin ja parantavat Ven{j{n talouden tai sitten ven{l{iset lopettavat
varastelun ja alkavat painaa ty|t{ ahkerasti. Ja sekin on aika
ep{todenn{k|ist{, ett{ marsilaiset laskeutuisivat Kremliin.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Sep 92 04:48:33


In article <VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>, visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> In article <TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>  * velanoton kustannuksia. Selke{ linja saattaisi jopa palauttaa
>  * luottamusta. Nykyisell{ hallituspohjalla n{in ei tule tapahtumaan. Se on

> 	Mit{ kuvittelet keskustan ja demarien h|ystettyn{ vasemmistoliitolla
> tai vihreill{ saavan aikaan? Keskusta p|nkitt{{ maataloutta ja kunnallis-
> byrokratiaa, demarit tuskin suostuvat keskustelemaankaan duunarien tili-
> pussiin kajoamisesta, vasemmistoliitto haluaa elvytt{{ velkarahalla ja vihre{t
> haihattelevat.

Mit{s muuta nykyinen hallitus sitten on saanut aikaan kuin taloudeen
sy|ksykierteen?
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Vuotos (Oli: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 92 19:19:35 GMT

>>Vuotoksen altaan kannattavuudesta tehtiin hiljattain selvitys ja tulos oli,
>>ettei p{{omalle saada reaalikorkoa edes viitt{ prosenttia.  Sanopa mist{
>>nyky{{n saadaan niin halpaa rahaa.

>	Kerropa, odotatko Suomen kansantalouden kasvavan 20 vuoden
>	aikana keskim{{rin nopeammin kuin 5%?

Kansantalouden kasvunopeus ja p{{oman k{yp{ korko ovat kaksi aivan eri
asiaa, kuten p{iv{n uutisia seuraamalla helposti voi todeta.

- Matti Jokinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:56:06 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> * S{{st|ist{? M{{ritelm{n mukaan s{{st{minen on sit{, ett{
> * ansaitsee enemm{n kuin tuhlaa. T{ll{ hetkell{ budjettivaje
> * on 30% budjetin loppusummasta, joten *s{{st{misest{* ollaan
>
>	Oletko ajatellut sanahelin|inesi liitty{ vaikkapa keskustapuolueeseen?
>Lienee sangen samantekev{{, kutsutaanko valtion menojen leikkaamista 50
>miljardilla s{{st{miseksi, rationalisoimiseksi vai joksikin muuksi. Oleellista
>on, ett{ jotain tehd{{n.

Eik|h{n se ole oleellista, mit{ tehd{{n. Muistaakseni joku sananlaskukin
sanoo, ett{ ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan.

Nykyiset "s{{st|t" tehd{{n hutkimalla, eli vuollaan juustoh|yl{ll{
tasaisesti miettim{tt{ seurauksia. T{ll{ tavoin v{ltyt{{n poliittisesti
vaikeilta p{{t|ksilt{.

>/hv

Janne Kivel{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 12:22:29 GMT

In article <1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>>Voi vain spekuloida sill{ kuinka paljon V{yrysen pit{minen
>>hallituksessa sen ep{uskottavuutta lis{{v{n{ tekij{n{ on tullut
>>maksamaan. Todenn{k|isesti summa ei ole pieni (N Gmk)).
>
>Voisi my|s mietti{, kuinka paljon Suomen kansa joutuu maksamaan 
>Maalaisliiton "veret seisauttaneesta vaalivoitosta". 

	Puhumattakaan siit{, kuinka paljon kansa joutuu
	maksamaan demareiden kunnallisvaalivoitosta.
	Tai ay-liikkeen taipumattomuudesta suostua edes 
	keskustelemaan nopeasta tulosovusta.


		Markku Martikainen



Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ks@cs.tut.fi (Syst{ Kari)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 13:23:25 GMT


In article <29115@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

   Klo 12 erikoisuutisl{hetyksess{ 17%. No niin, Suomen markalla alkaa
   pikku hiljaa (entisen devalvaation kanssa) olla se arvo, jota olen jo
   reilusti yli vuoden sille vaatinut. Arvelisin, ett{ Big Mac -indeksin
   mukaan markan arvo alkaa kohtapuoliin olla oikea.

Indeksisi on mielenkiintoinen - varsinkin kun sen Big Macin hinta muodostuu
lahes yksin omaan kotimaisista kustannustekijoista. Tata indeksiasi voimme
nyt kayttaa myos palkkojen vertailuun: kuinka monta Big Macia palkallasi
saa. Tasta tulemme huomaamaan, etta aika jolloin Suomi kuului rikkaiden
teollisuusmaiden joukkoon on ainakin muutamaksi vuodeksi ohi. Ei lahde
suomi-poika enaa ulkomaille halvalla syomaan ja juomaan.

Kun nyt joku talousnero keksisi keinon, milla taman suomalaisten tulonlaskun
saisi ohjattua siihen etta edes osa niista 400000:sta saisi tyota.
Vuosikausia tyottomana ollut on melko todennakoisesti yhteiskunnan elatti
koko loppuikansa.


PS. Korkeakouluihmisten ei kannata olla katkeria I.Viinasen hymyilyista
Ei ne taloustieteen proffat tata kokonaisuutta sen paremmin ymmarra.
Talous on kaoottinen jarjestelma ja sen "tieteellinen" mallintaminen
on pelkkaa alkemiaa.
--
% This article represents my personal views.
% Kari Systa, Tampere Univ. Technology, Box 553, 33101 Tampere, Finland
% work: +358 31 162585      fax: +358 31 162913      home: +358 31 177412
% Internet: ks@cs.tut.fi    X.400: C=fi ADMD=fumail O=TUT OU=CS S=ks
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: Penetron, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 19:06:26 GMT

Jutussa <SK73171.92Sep9181149@korppi.cs.tut.fi> sk73171@cs.tut.fi
(Kiiskil{ Sami) kirjoittaa:

>	Kuinkakohan ison loven tekisi, kun aikanaan kun t{{lt{ valmistuu
>h{ipyisi maasta.

>Eih{n sit{ yksin paljonkaan pysty vaikuttamaan, mutta mik{li t{lle linjalle
>siirtyy tarpeeksi v{ke{, niin eik|h{n sit{ vaikutustakin ala n{ky{ ?

Eli niin sanottu irlantilainen patti: The only right way to vote - with your
feet!

	Julf

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha)
Subject: Re: S{{st|j{! (Oli: Re: Ty|tt|m{ksi tekemisen tuki)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 06:50:23 GMT

In <pelle.716156347@vipunen.hut.fi> pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen) writes:
>muuten olen sit{ mielt{, ett{ k{ytt||n voitaisiin ottaa kansalaispalkka.
>sosiaaliturva voitaisiin saada paljon paremmaksi hy|tysuhteeltaan, kun
>jokunen byrokraatti heitett{isiin pihalle. tutkikaapa millainen paperi-

Kannatan ehdottomasti. S{{st|t kansantaloudelle olisivat valtavat.
Jokaiselle ihmiselle mihink{{n katsomatta 2500.-/kk k{teen. Jos teet
ty|t{ siit{ otetaan 40% veroa. (noin suunnilleen rahi-menetelm{ll{).

Kansalaispalkka korvaisi mm. opintotuen, ty|tt|myyskorvauksen,
lapsilis{t, {itiysp{iv{rahat, sosiaalituen ym...

Ajatelkaapa s{{st|j{! Kun k{ytett{isiin hyv{ksi pankkien palveluja, niin
kansalaispalkan maksamista ja verotusta riitt{isi py|ritt{m{{n kaksi
virkailijaa. S{{st|{ syntyisi kaikki ne turhat virkailijat, jotka tuon
alueen byrokratiaa t{ll{kin hetkell{ py|ritt{{ ja luulee tekev{ns{
hy|dyllist{ ty|t{.
-- 
s32852b@puukko.hut.fi ! Petri 'Pete' Karha    ! Helsinki University of Tech.
petek@otax.tky.hut.fi ! Kirstinharju 11 L 198 ! Metrology Research Institute
petek@vipunen.hut.fi  ! SF-02760 Espoo        ! Tel: +358-0-4512282
Tel: +358-0-8053655   ! FINLAND the FUNLAND   ! Fax: +358-0-460224
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!! + I. Viinanen ja yliopisto
Date: 11 Sep 92 14:42:16 GMT
	<TTN.92Sep9014542@lehtori.cc.tut.fi>
	<1992Sep9.200342.6759@mits.mdata.fi>
	<VISTI.92Sep10001757@sauna.cs.hut.fi>
	<TORSTI.92Sep10100208@kruuna.Helsinki.FI>
	<1992Sep11.100456.23210@klaava.H
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> 	Tietysti, jos katsotaan pelkk{{ oppikirjam{{ritelm{{
> 	elvytyksest{, niin se on "politiikkaa, joka lis{{
> 	taloudellista kasvua ja ty|llisyytt{." ( muistinvarainen
> 	lainaus Taloustaidon sanakirjasta )

M{{ritelm{ on tarkoitettu suhteelliseksi eik{ 
absoluuttiseksi. T{ll{ hetkell{ valtio lis{{
kasvua suhteessa esim. tilanteeseen, jossa 
budjetti olisi tasapainossa.

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: luru@stekt.oulu.fi (Ari Husa OH8NUP)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: The Buffalo Club
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 23:15:21 GMT

In article <VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> 	Mit{ kuvittelet keskustan ja demarien h|ystettyn{ vasemmistoliitolla
> tai vihreill{ saavan aikaan? Keskusta p|nkitt{{ maataloutta ja kunnallis-
> byrokratiaa, demarit tuskin suostuvat keskustelemaankaan duunarien tili-
> pussiin kajoamisesta, vasemmistoliitto haluaa elvytt{{ velkarahalla
> ja vihre{t haihattelevat.

Minulla on varsin selke{t raamit esitt{{ tulevalle
kunnallisvaaliehdokkaalleni. Olen periaatteessa porvarihenkinen, en
usko s{{nn|stelytalouteen.

Olen sit{ mielt{, ett{ Pohjois-Suomen joet Ounasjokea my|ten
(Vuotoksen pit{isi olla jo selv{ nakki) pit{isi rakentaa ja valjastaa
energiantuotantoon. Olen sit{ mielt{, ett{ tuotannolliset seikat ovat
merkitt{v{mpi{ kuin jokien rakentamiseen liittyv{t
luonnonsuojelulliset perusteet.

Mielest{ni t{ss{ kysymyksess{ etel{-Suomen asukkailla on korkeintaan
mielipiteen lausujan rooli, ei miss{{n tapauksessa p{{tt{j{n.

Olen sit{ mielt{, ett{ kunnallisvaaliehdokkaani ei tule alistua ns.
ryhm{kuriin, vaan sanoa siekailematta mit{ mielt{ on ja {{nest{{ sen
mukaan.

Ket{ {{nest{n? (Olen kirjoilla Rovaniemell{)? Hit me!

Periaatteessa olen hyvin vihert{v{. Tunnen muutaman paikkakunnan
ehdokkaista henkil|kohtaisesti. En mielell{ni {{nest{isi ket{{n
heist{, sen verran vastenmielisi{ ovat. En hyv{ksy vihreiden
ep{realistisia kuvitelmia energiankulutuksen v{hent{misest{.

Ket{ {{nest{isin? T{ll{ hetkell{ n{ytt{{ silt{ ett{ j{t{n
{{nest{m{tt{. Ei minun mielipiteit{ni kukaan aja. Vai?
 
	Luru

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Re: pankkituki
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 09:46:44 GMT

r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>T{{ll{ ja lehtien yleis|nosastoilla ovat monet kirjoitelleet, ett{
>miksei pankeille annettavaa valtavaa tukea voisi kanavoida pulassa
>olevien yritysten kautta. Kuulostaa varsin hyv{lt{ ajatukselta.
>Tiet{{k| joku miksei niin todella voisi tehd{?

Tietenkin siksi, ett{ tarkoituksena on nimenomaan *pankkien*
pelastaminen konkursseilta eik{ pulassa olevien yritysten pelastaminen
konkursseilta. Miksi sitten pankit pit{{ pelastaa... en min{ tied{.

PS. Kuinkahan monta miljoonaa Esko Aho on saanut lainojaan anteeksi
    pankeilta? (-:
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Ty|tt|m{ksi tekemisen tuki (oli Re: Devalvaatio j{lleen!!)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 11:21:23 GMT

valsta@kuusi.metla.fi (Lauri Valsta) writes:
>ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>>tarvittuja vientituloja. Vai tuottaako ty|tt|myyskorvaukset niit{
>>paremmin?
>>-- 
>Eiv{t varmaankaan. Eik|s yhden ty|tt|m{n ty|llist{minen maksa
>yli 100 000 mk. Sellaisella tuella moni yritys voisi ty|llist{{.

Mist{s ne 100 000 mk otetaan? Veroina toiselta yritykselt{? T[ll|in
verotettavan yrityksen on pistett{v{ yksi ty|ntekij{ kortistoon, kun
sille ei en{{ ole varaa maksaa palkkaa. Eli tulos on plus miinus
nolla. )-: Paitsi ett{ byrokratiaan on kulunut toinen sata tuhatta...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Penetron, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 06:40:03 GMT
Followup-To: sfnet.keskustelu.huuhaa

Artikkelissa <RAIVIO.92Sep9132636@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi
(Perttu Raivio) kirjoittaa jotakin, mutta kiinostavampaa on h{nen
 .signaturensa:

>	We send our hearts into the night
>	Soaring to heaven
>	And will our hearts still beat on
>	Or will they Break Like the Wind
>	Ooh, Break Like the Wind			- Spinal Tap

Samalla levyll{ on kuitenkin minusta viel{ rautaisempi toteamus (josta johtuu
t{m{n viestin l{hetys my|s sfnet.keskustelu.uskonto-ryhm{{n):

	When we die, do we haunt the sky?
		Do we lurk in the murk of the seas?
	What then? Are we born again?
		Just to sit asking questions like these?
	I know, for I told me so,
		And I'm sure each of you quite agrees:
	The more it stays the same, the less it changes!

			Spinal Tap, "The Majesty Of Rock"


Niin, pit{sisk| todeta jotakin joka liittyy sfnet.keskustelu.talouteen?
No, jos ru}tsi onnistuu pit{m{{n kruunun pystyss{, niin minusta kannattaisi
harkita Spede Pasasen joskus 70-luvulla esitt{m{{ suomen talouden 2-vaiheista
pelastusohjelmaa:

Vaihe 1: Julistetaan sota ru}tsia vastaan
Vaihe 2: Antaudutaan

	Julf

P.S. Olen ohjannut followupit sfnet.keskustelu.huuhaahan.

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Date: 10 Sep 92 07:40:15 GMT
	<KS.92Sep8152325@karikukko.cs.tut.fi> <29120@hydra.Helsinki.FI>
	<LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi>
	<VISTI.92Sep9162342@cardhu.cs.hut.fi>
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki


> 	Kerro yksikin hyv{ syy, miksi kansa uskoisi suomen olevan devalvoi-
> matta ainakaan vuoteen? Kaksi kertaa on vakuutettu, ettei devalvoida, mutta
> ep{usko on johtanut pakkodevalvaatioon. Jos (kun) budjetin alij{{m{{ ei
> oleellisesti saada pienenem{{n, ei kenell{k{{n ole mit{{n syyt{ uskoa
> tilanteen paranemiseen.

On totta ett{ uskottavuusongelma on Suomen Pankin ehk{
keskeisin ongelma. Devalvaation hy|ty esimerkiksi velkaantumisen
pys{ytt{misen kannalta alkaa olla rajallinen. Kun ulkomainen
nettovelka on suuri ja devalvaatio nostaa velan markka-arvoa
ja korkomenoja, velkaantuminen ei juuri hidastu devalvaation 
j{lkeen, vaikka kauppataseen ylij{{m{ kasvaakin.

Esim. 10 prosentin devalvaatio nyt (on 15 mutta leikit{{n
tasaluvulla) ei paranna ensi vuoden vaihtotasetta kuin karvan 
verran. Kun viel{ otetaan lis{{ velkaa, devalvaatioura
muuttuu t{ysin ep{stabiiliksi. Devalvaatio, jolla lis{t{{n
kauppataseen ylij{{m{{ lis{{ samalla vaihtotaseen alij{{m{{.
Seuraus? Konkurssi..


Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous