HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: wichmann@fsinfo.cs.uni-sb.de (Arne Wichmann)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Sinn des Lebens? (war: Re: Sinn der Insekten?)
Date: 24 Jul 92 16:15:09 GMT
Organization: Fachschaft Informatik, U of Saarland, FRG

chris@ixgch.uucp (Christoph Eckert) writes:
: From article <1992Jul15.232848.19914@neptune.inf.ethz.ch>,
: by rys@apollo.inf.ethz.ch (Michael Rys):
: 
: es gilt wieder: tier = lebewesen - mensch - pflanze
: 
[text geloescht, der darueber handelt, dasz CE es fuer fraglich haelt, ob die
Natur den Menschen ueberlebt. Ich stimme nicht ueberein, aber Diskussion
darueber ist mir im Moment zu lang.]
: 
: annahme : die existenz des universums hat einen sinn
: 
: anmerkung zur annahme:
: da wir menschen sind, ist diese annahme fast zwingend, ansonsten gaebe
: es auch automatisch keinen sinn mehr, hierueber zu diskutieren.
: es gehoert eben zum wesen des menschen, nach dem sinn zu fragen; wahr-
: scheinlich zu seinem eigenen verderben.

Nein. Ich bin nicht der Meinung, dasz du aus der Mentalitaet des Menschen diese
Annahme zwingend machen kannst. Beim zweiteren stimme ich allerdings ueberein.

Zum naechsten geloeschten Teil: Auch hier stimme ich nicht ueberein. Ich
empfinde die Annahme eines Sinnes nicht als hilfreich.

[geloescht.]

: noch was anderes:
: du sagtest 'ein programm laeuft kausal ab und auf ein best. ziel hin'.
: das wuerde aber heissen, dass du der meinung bist, dass hinter dem ganzen
: universum und der schoepfung kein zweck und sinn steht. und dass die
		    ^^^^^^^^^^
Schoepfung? Wer hat geschoepft?

: entstehung des universums rein zufaellig und ohne grund stattgefunden hat.
: das ist zwar eine moeglichkeit, aber eine, die wir nicht verstehen koennen,
: weshalb es wohl kaum sinn macht, in dieser richtung weiterzudiskutieren.

Ich bin nicht der Meinung, dasz das nicht verstaendlich ist. Zumindest nicht
weniger als andere moegliche Alternativen.

Ich tendiere zu der Meinung dasz es keinen Sinn fuer die Existenz des
Universums gibt.

[Beim Rest des Textes empfand ich keinen hinreichenden Drang zu kommentieren.]
-- 
Na duw na feistr - o unrhyw fath na chr^ed
Arne Wichmann (wichmann@fsinfo.cs.uni-sb.de)
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Summary: Gibt es eigentlich noch Produkte OHNE den g.P.?
Date: Tue, 21 Jul 1992 11:22:13 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany
Keywords: gruener Punkt

Hallo,

Ich habe die letzten Tage 'mal 'drauf geachtet und so gut wie nichts
gefunden, was KEINEN gruenen Punkt hat.

Mein Frage also:
Welche Produkte werden (noch) ohne den gruenen Punkt vertrieben.

Wir sind zwar nur eine (im Vergleich zur Bevoelkerung_ kleine Gruppe,
aber wir koennen ja Mundpropaganda betreiben!
Mit solch einer Liste faellt das Einkaufen leichter!

-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: tobl@sbustd.rz.uni-sb.de (Tobias Blickle)
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Organization: Studenten-Mail, Rechenzentrum Universitaet des Saarlandes
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:43:18 GMT

Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:
> In <20333@sbsvax.cs.uni-sb.de> tobl@sbustd.rz.uni-sb.de (Tobias Blickle) writes:
> 
> 
> >Diese 500g Landliebe-Joghurts hab ich bis jetzt immer bei Karstadt gekauft,
> >fuer 3.29DM + Pfand. Seit letzter Wocher krieg ich sie auch im PLUS fuer
> >2.79DM+Pfand (beides Laeden in Saarbruecken). Wenn man das mit den normalen
> >Einweg - Glas - Joghurts von Landliebe fuer 0.99DM fuer 150g vergleicht,
> >spart man sogar noch was !
> 
> Leider, oh leider, sind aber diese 2.79 immer noch gut doppelt so viel
> wie der Joghurt von z.B. Bauer, der pro 500g ca. 1.20DM kostet.
> Ich bin extra deswegen in ein Edeka-Geschaeft gefahren (mipm Fa'ad!).
> 
Ich muss leider zugeben, dass ich mich vertutet hab: 

Die Joghurts kosten im PLUS nur 2.39 DM + Pfand. 

Man muss dabei beachten, dass die Landliebe - Produkte insgesamt etwas
teuerer sind, mir schmecken sie aber auch besser; ein direkter Vergleich
mit anderen Joghurts ist also vielleicht nicht immer moeglich. 
Ausserdem opfere ich gern diese 1.-DM, wenn's denn was der Umwelt nuetzt.

Tobias

Newsgroups: de.soc.umwelt
From: bsmajows@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Organization: CSD., University of Erlangen
Date: Wed, 22 Jul 1992 12:38:24 GMT
Keywords: gruener Punkt

Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese) writes:

>Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:

>>Mein Frage also:
>>Welche Produkte werden (noch) ohne den gruenen Punkt vertrieben.

>Ganz einfach: Alles, was umweltfreundlich ist. Also: Pfandflaschen, Pfand-
>glaeser, oder noch besser: gar keine Verpackung.
>Mein Tip: Joghurt aus Weihenstephan. Nachteil: langer Transportweg
was mir letzens aufgefallen ist :
nicht alles, wo weihenstefan draufsteht,
kommt auch von da.
die milch, die hier in der gegend als "weihenstefaner milch" verkauft wird,
kommt nicht aus weihenstefan, sondern aus einer der umlandmolkerein
(genauer namen schon wieder vergessen, mich hat halt nur gewundert,
das als abfuellort NICHT weihenstefan angegeben  war)

+Boris
---
int a[1817];main(z,p,q,r){/*BorisMajowskiErlangenGermanyEurope*/for(p=80;q+p-80
;p-=2*a[p])for(z=9;z--;)q=3&(r=getpid()+r*57)/7,q=q?q-1?q-2?1-p%79?-1:0:p%79-77
?1:0:p<1659?79:0:p>158?-79:0,q?!a[p+q*2]?a[p+=a[p+=q]=q]=q:0:0;/* ms0829@daphne
rrze.uni-erlangen.de */for(;q++-1817;)printf(q%79?"%c":"%c\n"," #"[!a[q-1]]);}
/*Hi!Ich bin ein .signature Virus.Mach mit und kopier mich in Dein .signature*/
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: hempelmann.bln@sni.de (Henrik Hempelmann)
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Reply-To: hempelmann.bln@sni.de
Organization: Siemens Nixdorf Software Engineering - Berlin
Date: Wed, 29 Jul 1992 08:09:43 GMT

rolf@green.mathematik.uni-stuttgart.de (Rolf Schreiber) writes:
>>>>>> On Wed, 22 Jul 1992 10:46:56 GMT, Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese) said:


[stupid calc. deleted]

>Je nachdem, wie man die Parameter aendert, bzw. durch korrektere
>ersetzt kommt man natuerlich auf andere Werte, es bleiben aber sicher
>Werte im Gramm-Bereich. Ein Plastik-Becher wird auch aus Erdoel
>erzeugt, ich vermute mal, er kommt mit weniger aus, und die Entsorgung
>ist umweltvertraeglicher als die Schadstoffe, die der LKW aus den 22
>Gramm Diesel gemacht hat.

Du tust ja so als wuerde der Plastik-Joghurt nicht aus dem Allgaeu kommen.
Ok. die leeren Toepfe muessen nicht wieder abgeholt werden. Aber was solls?
schliesslich machen wir doch alle unseren Joghurt selber (aus der
Milch vom BioBauern nebenan)

Muesli-Gruesse,
	Henrik
--
Henrik Hempelmann     email: hempelmann.bln@sni.de    Tel: (+49)30/4607-3156 
SNS-Berlin 	       	     marsu@cs.tu-berlin.de	
Wer nachts schlaeft, braucht sich nicht zu wundern, wenn er am Tag arbeiten muss
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: huepper@marie.physik.tu-berlin.de (Guido Huepper)
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Distribution: tub
Date: Wed, 29 Jul 1992 07:35:09 GMT

In <4idIYEZF67@CL-HH.zer.sub.org> h.gerwig@cl-hh.comlink.de (Holger Gerwig) writes:

>TV%ISYS-HH.HANSE.DE@UUCP.ZER meinte am 25.07.92
>zum Thema "Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?":

 [ ... ]
 
>Kannst Du bitte mal schreiben welcher Laden das sein soll?
>Ich koennte mir nur vorstellen, dasz das die ALDI-Kette sein kann, da hier
>garantiert keine Mehrwegverpackungen anzutreffen sind.

Das stimmt nicht. Hier bei uns verkauft ALDI Getraenke auch in Pfandflaschen.


>Grusz, Holger

dto , Guido

>------------------------------------------------------------------------------
>* e-mail: H.GERWIG@CL-HH.ZER  (Comlink) h.gerwig@cl-hh.comlink.de (Internet) *
>*  snail: Holger Gerwig, Lappenring 80, W-2000 Hamburg 73                    *

>## CrossPoint v1.21 ##
>  
--
-----------------------------------------------------
Guido Huepper   is   huepper@itp1.physik.tu-berlin.de
Institut fuer Theoretische Physik, TU Berlin, Germany
-----------------------------------------------------
From: violator@grubsi.abg.sub.org (Klaus Gruber)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Date: 26 Jul 92 18:23:00 GMT
Organization: NeXt GenerationS

fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:
> Bei EDEKA gibt's 500g-Joghurt-Glaeser mit 0,30 DM Pfand von Suedmilch.
> Natuerlich OHNE gruenen Punkt. Der normale Preis ist mir nicht ganz klar,
> ich hab gerade ne Palette 3 Tage vor Verfall fuer 1.19 DM pro Glas gekauft
> (puls den Pfand natuerlich). Die 500g-Polystyrol-Becher von Muellermilch MIT
> Punkt kosten 1.79 DM.
> 
Wobei man hierzu bemerken muss, dass der gruene Punkt bei Mueller-Milch
Becher, bzw. das PP-Zeichen frueherer Tage, gelogen war. Es entstand ein
kleiner Skandal, der besonders regional seine Wellen zog. Und wenn man die
Bauweise der Mueller-Milch Fabrik dazu beachtet (teils ohne Genehmigungen),
dann kann einem der Genuss an der Bananen-Milch gruendlich vermisst werden.

P.S.: Dies ist keine Hetzkampagne gegen diese Firma, sondern nur ein
Beispiel, entnommen aus der Tageszeitung, was im Namen der Umwelt so alles
geschieht...



Gruss.....grubsi
 ----------------------------------------------------------------------------
       		violator@Grubsi.abg.sub.org - Augsburg 
 ----------------------------------------------------------------------------
       Six o`clock in the morning D You`ve been falling off the sidewalk
 --------------------------------------------------------------------- U2 ---
From: fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Date: 24 Jul 92 10:36:53 GMT
Organization: Fachschaft Informatik, U of Saarland, FRG

Bei EDEKA gibt's 500g-Joghurt-Glaeser mit 0,30 DM Pfand von Suedmilch.
Natuerlich OHNE gruenen Punkt. Der normale Preis ist mir nicht ganz klar,
ich hab gerade ne Palette 3 Tage vor Verfall fuer 1.19 DM pro Glas gekauft
(puls den Pfand natuerlich). Die 500g-Polystyrol-Becher von Muellermilch MIT
Punkt kosten 1.79 DM.

Gruss,
Lothar

--
Lothar Fritsch, Student der Universitaet des Saarlandes, Fachb. Informatik
e-mail: fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de    phone: (ger) 06821-72562

   Keine Kampfeinsaetze der Bundeswehr! Wer ungeborenes Leben schuetzen
         will, muss auch dem geborenen Leben eine Chance geben!
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: ue@nathan.do.open.de (Udo Erdelhoff)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: sog. "Gruener Punkt" (Flugblatt BUND LV Saarland)
Date: 22 Jul 92 09:16:12 GMT
	<1992Jun24.124352.26227@coli.uni-sb.de>
	<H.wL1DggUzsTQ@nathan.do.open.de>
	<1992Jul1.113238.4257@bernina.ethz.ch>
	<h08f.711742868@alf.zfn.uni-bremen.de>
Reply-To: ue@nathan.do.open.de
Organization: Cyberspace
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992

In <h08f.711742868@alf.zfn.uni-bremen.de>, Faroul writes:
>tilo@bernina.ethz.ch (Tilo Levante) writes:
>>Trennen [von TetraPacks] ist also moeglich, aber das PE und Alu will niemand!
>Dabei ist Alu doch ein recht teures Metall, oder liege ich da so falsch?
Haengt vom Strompreis ab, solange der Strom billig ist, ist auch Alu billig.
Und wenn mal in den Wirtschaftsteil der Zeitung guckt: 217 DM/kg Alu, Zinn
1180 Dm/kg. Noch Fragen?
/s/ Udo
-- 
Udo Erdelhoff                ue@nathan.do.open.de                udo@iml.fhg.de
From: h08f@alf.zfn.uni-bremen.de (Faroul)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Date: 29 Jul 92 14:32:49 GMT
Organization: Univ. Bremen, Informatik

h.gerwig@cl-hh.comlink.de (Holger Gerwig) writes:

>TV%ISYS-HH.HANSE.DE@UUCP.ZER meinte am 25.07.92
>zum Thema "Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?":

>> Auszerdem gibt es hier in Hamburg schon einen Laden, bei dem der gruene Punkt
>> schon auf den Preisschildern drauf ist. So kommen auch die in den Genusz von
>> gruenen Punkten, die den nicht auf der Packung haben.

>Kannst Du bitte mal schreiben welcher Laden das sein soll?
>Ich koennte mir nur vorstellen, dasz das die ALDI-Kette sein kann, da hier
>garantiert keine Mehrwegverpackungen anzutreffen sind.
ALDI hat _gar keine_ Preisschilder! Nur an den Regalen stehen die Preise
dran. Du scheinst nie dort einzukaufen... Es ist ja gerade das "Prinzip"
von ALDI, die Waren direkt aus dem Karton zu verkaufen und so (Personal-)
Kosten zu sparen. Trotzdem ist der Gruene Punkt dort auf fast allen Produkten
und wird mit Plakaten hochgestellt :-/

	Faroul
--
		Henning Peters (h08f@alf.zfn.uni-bremen.de)
	or	Faroul (in Nemesis or PaderMud)
	****	P.O.S.T - People Of Slow Transport    ****
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: hempelmann.bln@sni.de (Henrik Hempelmann)
Subject: Re: Vollbiologische Reinigung
Reply-To: hempelmann.bln@sni.de
Organization: Siemens Nixdorf Software Engineering - Berlin
Date: Wed, 29 Jul 1992 08:14:39 GMT

Walter.Breymann@p4.f2002.n241.z2.fidonet.org (Walter Breymann) writes:

>Betr.  D i e  Konsequenz in der biologischen Reinigung

>in Kuerze wird auf dem deutschen Markt eine Serie von biologisch
>vollabbaubaren Reinigungsmitteln eingefuehrt:

>    Vollwaschmittel (!),
>        Geschirrspuelmittel (!!),
>    Multireiniger   (bereits auf dem Markt)
>        Sanitaerreiniger (bereits auf dem Markt)

>Diese Mittel, die sowohl den Schmutz, als auch sich selbst vollbiologisch
>abbauen sind bisher einzigartig und die Entwicklung aus oekologischer Sicht
>ein Riesenfortschritt.

Gibts denn sowas nicht schon seit ewigen Jahren auf dem "Bio"Markt?
Was ist denn mit den Produkten von Sodasan, Mira May, Conlei etc.
sind die denn nicht biologisch abbaubar? Die sind ausserdem im Baukasten-
system, also braucht die Umwelt auch nur soviel biologisch abbauen, wie 
wirklich zum Waschen gebraucht wird. Da brauchts kein Vollwaschmittel!

>Der Gebrauch dieser Produkte wird von der Fa. EMS, Environmental Management
>Services, 5300 Bonn, der offiziellen Beratungsagentur fuer Umweltfragen im
>Tourismusbereich der Fa. NUR - Touristic gefoerdert und unterstuetzt.

Hae ? Neckermann?

>PS: Haetten die Groaen wie Henkel, Procter & Gamble etc. soetwas nicht
>schon frueher erfinden koennen???
Erfunden haben die das schon! Nur mit der Markteinfuehrung warten die
solange, bis sie von der Regierung oder vom Kunden dazu gezwungen
werden. Was meinst du wo zB. EMS ihre Waschmittel herstellen lassen?
bestimmt nicht bei Grossmutter in der Kueche!


ciao, und lasst euch nicht frusten,
	Henrik
--
Henrik Hempelmann     email: hempelmann.bln@sni.de    Tel: (+49)30/4607-3156 
SNS-Berlin 	       	     marsu@cs.tu-berlin.de	
Wer nachts schlaeft, braucht sich nicht zu wundern, wenn er am Tag arbeiten muss
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: marsu@opal.cs.tu-berlin.de (Henrik Hempelmann)
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Date: Wed, 29 Jul 1992 22:45:38 GMT

rolf@green.mathematik.uni-stuttgart.de (Rolf Schreiber) writes:

>HH> Du tust ja so als wuerde der Plastik-Joghurt nicht aus dem Allgaeu kommen.
>HH> Ok. die leeren Toepfe muessen nicht wieder abgeholt werden. Aber was solls?
>HH> schliesslich machen wir doch alle unseren Joghurt selber (aus der
>HH> Milch vom BioBauern nebenan)
>
>Ich bin weit davon entfernt den Plastik-Becher verteidigen zu wollen,
>deshalb war mein Beispiel vielleicht auch etwas ungluecklich gewaehlt.
>Was ich aber klar machen wollte: Ein Plastik-Becher-Joghurt von einem
>Erzeuger aus der Naehe (und ich nehme an, auch in Berlin wird es so
>was geben) ist im Zweifel umweltvertraeglicher als ein Glas-Joghurt
>aus Weihenstephan (der seinerseits wieder umweltvertraeglicher sein
>wird als der Plastik-Becher-Joghurt aus dem Allgaeu, obwohl man da mal
>genauer nachrechnen sollte). 
>
Jaja, schluss mit der Rechnerei! Was fehlt ist doch immer wieder die 
direkte Verbindung zu den Lebensmitteln. Was kuemmert mich's
wo der Joghurt herkommt? der Strom kommt ja auch aus der Steckdose!
Selbst bei >Bioland< kommt der Kaese von jwd. - und das sind dann unsere 
Musterbauern?
Ach uebrigens: Hier in Berlin gibt es sogar Joghurt und Milch im (Pfand-)Glas
direkt vom Bauern aus der Umgebung --  Hhhhmmmm lecker!

Na denn,
	Mahlzeit!

--
marsu@cs.tu-berlin.de                                     Henrik Hempelmann
>> Why should I tidy my room, when the whole world is in a mess ??? <<

Newsgroups: de.soc.umwelt
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Produkte OHNE 'Gruenen Punkt'?
Date: Thu, 23 Jul 1992 06:32:31 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany
Keywords: gruener Punkt

In <1114@mecky.rent-a-guru.de> walter@mecky.rent-a-guru.de (Walter Mecky) writes:

>In article <josef.711717733@uranium> mollers.pad@sni.de (Josef Moellers) writes:
>< Ich habe die letzten Tage 'mal 'drauf geachtet und so gut wie nichts
>< gefunden, was KEINEN gruenen Punkt hat.
>< 
>< Mein Frage also:
>< Welche Produkte werden (noch) ohne den gruenen Punkt vertrieben.

>So gut wie alle Produkte eines Naturkostladens (Bioladens) habe *keinen*
>gruenen Punkt. Punkt.

Ist wohl so, aber meine Frau hat (mit drei kleinen Kindern) schon genug
Stress, in einem Laden bei uns vor der Tuer (d.h. mit dem Fahrrad
erreichbar) einzukaufen. Der naechste Bioladen ist in der Stadt, und da
mit den Kids hinzukommen ist TOEDLICH (entweder fuer die Umwelt -> unser
Auto, oder fuer die Kids -> andere Autos).
Ich suchte also Produkte (wie z.B. die erwaehnten
Weihenstephan-Milchprodukte), die man in einem "normalen"
Lebensmittelgeschaeft finden kann. Seufz!
-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
From: silber@orfeo.Eng.Sun.COM (Eric Silber)
Newsgroups: de.soc.recht
Subject: Re: BAFoeG - Sozialhilfe
Date: 23 Jul 1992 21:18:24 GMT
Organization: Sun Microsystems, Mt. View, Ca.
NNTP-Posting-Host: orfeo

In article <Di37NB4w163w@disney.ish.com> root@disney.ish.com (Peter Wolters) writes:
>aber ich bin doch fuer ein bisschen mehr Gerechtigkeit, oder sehe ich
>da irgend'was falsch??
>
 [Zitat aus der Erinnerung]:
 "wir wa"ren gut anstatt so roh,
  doch die Verha"ltnisse,
  sie sind nicht so.

  Da hat er eben leider recht,
  die Welt ist arm, der Mensch ist schlecht.

  wir wa"ren gut anstatt so roh,
  doch die Verha"ltnisse,
  sie sind nicht so.  "

  also sprachen Brecht und. Weill
From: stefan@rent-a-guru.de (Stefan Stapelberg)
Newsgroups: de.soc.recht
Subject: Re: Konfiszierung des Hochgeschwindigkeitsmodems in Deutschland
Date: 29 Jul 92 22:49:31 GMT
Organization: RENT-A-GURU (TM), Lohr/Germany

In article <l7bg91INN2tr@exodus.Eng.Sun.COM> silber@orfeo.Eng.Sun.COM (Eric Silber) writes:
>Ich habe heute von meinem Sohn den Text des Schreibens eines Postinspekteurs
>an einem Muenchner Sysop bekommen (sie ging am 26.07.92 bei dem SysOp der
>ENIGMA-BOX ein).

Ist das Schreiben amtlich (so mit Stempel und Siegel) oder kam es per EMail?

>Der Aufsichtsrat hat meiner Dienststelle aufgetragen, allen SysOps
>mitzuteilen, dass ALLE Mailboxen, die nach dem 01.09.1992 noch mit einem 
>nicht genehmigtem Hochgeschwingigkeitsmodem betrieben werden, mit 
>empfindlichen Strafen zu rechnen haben.
               ^^^^^^^
Erstmal wuerde ich dem Postinspektor das Urteil des Landgerichts
Hannover entgegenhalten (Az 45 C 130/89):
 "Das Anschliessen postalisch nicht genehmigter ``Export''-Telefone,
 Modems, Fax-Geraete oder Anrufbeantworter darf nicht bestraft werden,
 wenn die Geraete auch nur in einem EG-Land zugelassen sind."

>Bei Zuwiderhandlungen muessen Sie, der aktuellen Fernmeldeverordnung nach,
>mit einer Geldstrafe oder dem Entzug des Kommunikationsrechts fuer 1-2 Jahre
	   ^^^^^^^^^^
>rechnen - auf alle Faelle mit der Konfiszierung des Modems.

Weiter gibt es einen Beschluss des Bundesverfassungsgerichts, das der
Post im Sommer 88 untersagt hatte, eine "Veraenderung der Fernmelde-
anlage" einfach auf dem Verordnungsweg unter Strafe zu stellen, das
sei allein Sache des Gesetzgebers. Die Gretchenfrage: Hat er nun oder
hat er nicht, der Gesetzgeber?

Was die angedrohte Konfiszierung angeht: Das ist wohl kaum zulaessig.
Die Post kann einen ggf. zwingen, Geraete von der TAE-6-Anschlussdose
abzuklemmen, aber konfiszieren darf sie meines Wissens nicht (mehr).

Soweit mein Kenntnisstand.
Gruesse, Stefan

PS: Was ist denn ein ``Kommunikationsverbot''?  Sowas wie Hausverbot bei
Telefonzellen?  Allein schon diese Formulierung laesst bei mir gewisse
Zweifel an der Echtheit des Schreibens, bzw. des Absenders aufkommen.
Die Post muss Reibach machen, da wird sie es sich doch wohl nicht mit
ihren besten Kunden verderben?

PPS: Wirds vielleicht Zeit, dass man einen RENT-A-TELEKOTZ-MODEM Verleih-
Service ins Leben ruft?  Man kaufe sich ein zugelassenes und verleiht es
rundum fuer jeweils 2 Tage, in denen die Postler zur gefaelligen Inspek-
tion eingeladen werden? :-) :-)

-- 
Stefan Stapelberg	    Phone: (+49)-9352-5948	RENT-A-GURU (TM)
<stefan@rent-a-guru.de>	    Fax:   (+49)-9352-9696	P.O. Box 368
	"Hare hare rama, i never wear pyjama"		D-8770 Lohr/Main
Newsgroups: de.soc.recht
From: sascha@uropax.contrib.de (Sascha Zumbusch)
Subject: Re: Keine Gewaehrleistung bei Software ????
Organization: Contributed Software GbR
Date: Fri, 31 Jul 1992 14:37:52 GMT

guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) schreibt:


>An alle Rechtsexperten hier: ist eigentlich solches Geschaeftsgebaren, also
>das Sich-Zurueckziehen auf den Standpunkt, dass es kein Umtauschrecht gebe,
>auch wenn man Gewaehrleistung in Anspruch nehmen will, ueberhaupt zulaessig?
>Verstoesst es nicht gegen Wettbewerbsrecht, Verbraucherrechte, etc.?
>Letztendlich soll ja der Kunde um sein Geld beschissen werden, oder sieht das
>jemand anders?

Das Problem ist ein Grundsaetzliches, glaube ich.
Nach Bundesdeutschem Recht ist Software ein imaterielles Gut, und so auch 
nicht als Produkt anerkannt. Das fuehrt zu den irrwitzigsten Verwirrungen,
wie z.B. die, das die Produkthaftung nicht eindeutig geklaert ist und 
demgemaess sich z.B. ein deutscher Software-Produzent(achtung, falsche 
Bezeichnung laut Bundesregierung) nicht gegen Schadensersatzansprueche von
Kunden versichern kann. Es gibt keine Risikoversicherungen fuer 
Softwarehersteller! So sagte man mir jedenfalls bei zig Versicherungen.
Das zweite Problem ist die Beweislast. Diese liegt leider beim Kunden.
Also muss der Kunde seine komplette Installation zum Haendler schleppen,
diesen dazu bringen ZUZUSCHAUEN(!) und BEWEISEN, das der Fehler wirklich
an der Software liegt. Aus diesem Grunde gibt's auch immer die RELEASE-NOTES,
wo drin steht, auf welchen Systemen die Software OFFIZIELL laeuft.

Viel Spass beim Aergern!!!!!

Ciao, Sascha
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
Guido (Sascha) Zumbusch  Contributed Software     "To push UNIX,
			 Greafestr. 76             sell it!!!!!"
030/694 69 07		 1000 Berlin 61
From: silber@orfeo.Eng.Sun.COM (Eric Silber)
Newsgroups: de.soc.recht
Subject: Nebenbemerkung: Re: Konfiszierung des Hochgeschwindigkeitsmodems in Deutschland
Date: 31 Jul 1992 17:54:54 GMT
Organization: Sun Microsystems, Mt. View, Ca.
NNTP-Posting-Host: orfeo

In article <1585@krefcom.ish.de> jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:
>silber@orfeo.Eng.Sun.COM (Eric Silber) writes:

 [[[ Nein, ich zitierte , das war eine Message aus soc.culture.german ]]]

>>Ich habe heute von meinem Sohn den Text des Schreibens eines Postinspekteurs
>>an einem Muenchner Sysop bekommen (sie ging am 26.07.92 bei dem SysOp der
>>ENIGMA-BOX ein).
>
>>Es lautet:
>
>>"Sehr geehrter Herr "SysOp",
>
>>Wie ich Ihren Angaben Beim Eintragen in Ihre Mailbox entnommen habe,
>>betreiben Sie ein oder mehrere Hochgeschwindigkeitsmodems.
>....
>
>Das ist ein voellig dummer und zudem auch noch schlecht gemachter
>"Scherz", der in aehnlicher Art schon oefter veranstaltet wurde.
>
>Weitere Kommentare eruebrigen sich.
>
>Jan
>
>-- 
>Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
>Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
>Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert


Newsgroups: de.soc.recht