HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 4 Oct 1992 07:27:22 GMT

Artikkelissa <BvK0ny.695@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
kirjoittaa:

>Aina voi kaikkea v{itt{{.  Mainitse sitten hyv{ yritysidea, jota kannattaisi
>kokeilla.

Oletko sen arvoinen?

>Ei Suomeen mit{{n p{rekorituotantoa kannata kasata.

Mist{s tied{t. P{rekoreista pit{{ vain tehd{ in-merkkikamaa maailmalla.

>Ik{v{ kyll{ yleinen
>tapa on ollut se, ett{ jos joku on keksinyt tuottavan liikeidean, jolloin
>kaikki ovat matkineet per{ss{ ja kohta onkin sitten perseell{{n kaikki, kun
>asiakkaat eiv{t riit{ kaikille.

Aivan. Masentavaa. Mutta vika ei taida olla yritt{misess{ vaan yritt{jien
korvien v{liss{. Suomi on monessa suhteessa me-too-maa.

	Julf, jonka mielest{ per{ss{hiihto on tyhm{{. Paitsi jos edell{
	hiiht{v{ll{ on tarpeeksi mielenkiintoinen peppu...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Asiana oikeudenmukaisuus (Re: Niukkuus)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 15:05:26

In article <1992Sep30.095110.3260@cc.tut.fi> no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas) writes:

   >Onko mielest{si oikeudenmukaista, ett{ jotkut syntyv{t tervein{ (tai
   >{lykk{in{ tai vahvoina tai musikaalisina tai ... ) ja toiset eiv{t?

   Ei ole oikein, mutta siihen ei olekaan niin helppo vaikuttaa.

Et ehk{ lukenut tekstist{ni jatkoa, jossa todettiin, ett{ kyll{
siihen voi (helpostikin) vaikuttaa. Ihan eri juttu on, onko
syyt{... Mainittakoon viel{ ulkon{k|, jonka suhteen ihmiset
ovat kovin eriarvoisia ja johon voisi vaikuttaa molempiin
suuntiin (kauneus- ja rumennusleikkaukset).

   Onko sinun mielest{si oikeudenmukaisuus yksinkertaisesti m{{ritelt{viss{
   lain, siis virallisen oikeusj{rjestyksen perusteella?

Ei. Tarkoitin ns. luonnonoikeuden oppien mukaista oikeusj{rjestyst{.
Jos t{t{ pidet{{n liian teoreettisena tai kokonaan v{{r{n{, niin
voidaan m{{ritell{ oikeusj{rjestys sellaiseksi joukoksi s{{nt|j{,
joista tosiasiassa vallitsee laaja yksimielisyys (sanotaan vaikkapa
90 %:n kannatus kansalaisten keskuudessa). Sellaiseen kuulunee,
ett{ petos on kielletty{. Verotuksen, varsinkin nykyisen, osalta
vastaavaa kannatusta ei l|ytyne.

   Onko mielest{si siis tyydytt{v{ siihen, ett{ jokin kosminen oikeuden-
   mukaisuus m{{r{{ ihmisi{ syntym{{n ket{ mihinkin asemaan, jonka j{lkeen
   voidaan todeta, ett{ moiseen kohtaloon on olemassa jokin salattu, 
   mystinen *hyv{* syy, jonka vuoksi asiaan ei pid{ puuttua?

Sin{ keksit "kosmisen oikeudenmukaisuuden", en min{. Ja toki
asioihin voi yritt{{ puuttua - kunhan ei loukkaa muiden oikeuksia.

   Yhteiskunta voi puuttua n{ihin asioihin. Yhteiskunta on olemassa juuri
   j{sentens{ yhteisen edun turvaamiseksi. Poliitikot vaikuttavat n{ihin
   asioihin ja me voimme vaikuttaa poliitikkoihin.

Viimeinen lause huokuu ihailtavaa optimismia ja muut taas sit{
ajattelutapaa, ett{ yhteiskunta = valtio, mik{ taas on
totalitarismin perusyht{l|.

   Mik{ on sinun mielest{si syy yhteiskunnan olemassaoloon? Raha? BMW?

Yhteiskunta on olemassa, koska ihminen on yhteiskunnallinen el{in,
kuten jo Aristoteles totesi. Valtiolle taas j{rjellinen perustelu
on se, ett{ v{kivallan ja pakkokeinojen k{ytt| on syyt{ yritt{{
monopolisoida yhdelle koneistolle, joka toimii lain alaisesti
ja valvotusti. Esivalta kantaa miekkaa, jotta miekkaa k{ytett{isiin
yhteiskunnassa mahdollisimman v{h{n. - J{rjett|mi{ perusteluja
valtiolla on lukuisia. Ja siten my|s j{rjett|mi{ valtioita.

Yucca

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 21:40:31 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep25.163458.9353@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> In article <1992Sep24.201535.29907@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Ja terveydenhoito toimisi paremmin, kun se lakkautettaisiin? Lis{{
> >voimavaroja se tarvitsee!
> 
> Niin juuri, jos jokin asia toimii huonosti jo nyt, niin kyll{ se alkaa
> toimia paremmin kun sille annetaan lis{{ m{{r{rahoja!
> 
> Kertakaikkiaan uskomattoman nerokasta.
> 

  Niin. Kun herra jjj:n autosta loppuu polttoaine, h{n ei hanki lis{{
polttoainetta autoon, vaan hankkii uuden auton.
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 30 Sep 92 10:28:38 GMT
	<1992Sep28.202957.25863@jyu.fi> <29301@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep29.223715.10424@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep29.223715.10424@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  "H{n puhuu sill{ varmuudella, jonka t{ydellinen tiet{m{tt|myys h{nelle
>antaa." (O. Wilde)

Olet ainakin kova siteeraamaan. Onko sinulla itsell{si
siteeraamiskelpoisia ajatuksia?

>  Ihmisen muuttumisesta etiikan alueella antaa selke{n kuvan A. MacInturen
>A short History of Ethics. Siin{ osoitetaan, ett{ viimeisen kahden tuhannen
>vuoden aikana ihmisen k{ytt{ytynmist{ s{{telev{t normit ovat oleellisesti
>muuttuneet.
>  Kun syntyy uusia sosiaalisia rakenteita, syntyy my|s uusia niit{ koskevia
>lainalaisuuksia, tai ainakin aktualisoituu. Niiden mukaistak{ytt{ytymist{ ei
>ole aiemmin esiintynyt.
>  Edes sellainen tiukka materialisti kuin M. Bunge ei v{it{, ett{ ihmisen
>k{ytt{ytymist{ m{{r{{v{t lait olisivat luonnonlakeja.

No jaa, miten sen nyt ottaa. Kyll{ jonkinlainen osa ihmisen
k{ytt{ytymisest{ on geeneihin sitoutunutta, prosenttiosuutta en rupea
arvioimaan. Ainoa asia mik{ k{ytt{ytymisen kannalta on oleellisesti
muuttunut, on v{est|n m{{r{ (kaupungit etc.), mutta se ei ole vaikuta
kovinkaan paljon itse k{ytt{ytymiseen. Perhe t{rkeimp{n{ sosiaalisena
yksikk|n{ on s{ilynyt kaikkien historian myllerrysten l{pi. Siksi
minusta voi sanoa, ett{ k{ytt{ytymisen pohja on pysynyt samana, eik{
oleellisia muutoksia voi havainta kuin pieniss{ yksityiskohdissa.

Ai niin, meinasin unohtaa. Jos kerran ihmisen k{ytt{ytymist{
s{{telev{t lait eiv{t sinusta ole luonnonlakeja, niin mit{ lakeja ne
sitten ovat? Eiv{t kai vain eduskunnan s{{t{mi{?
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Oikeudenmukaisuus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep23215319@cardhu.cs.hut.fi> <1992Sep24.080312.13583@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 28 Sep 92 15:42:28

In article <1992Sep24.080312.13583@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

   Oikeudenmukaissuutta on perusteellisesti k{sitellyt John Rawls teoksessaan
   Oikeudenmukaisuuden moraali, joka on suomennettukin. Siin{ h{n perustelee,
   miksi on oikeudenmukaista, ett{ l{{k{reiden palkat ovat muiden palkkoja
   suuremmat.   Tuloerot tarvitsevat perustelun.

T{m{ on perusvika sinun (ja monen muun) oikeudenmukaisuusk{sityksess{.

Olettakaamme, ett{ meill{ on kaksi maanviljelij{{. Toinen tekee
ty|ns{ ahkerasti ja kunnolla ja toinen laiskasti ja huonosti.
Ensin mainittu saa suuremman sadon kuin toinen. (Yleens{.
Luonto on julma mutta ep{oikeudenmukainen ja joskus voi k{yd{
toisinp{in.) Pit{{k| sato jakaa tasan heid{n keskens{?

En nyt puhu mit{{n siit{ mihin tuloerojen tasaus saati tasanjako
k{yt{nn|ss{ johtaa. Kyse on siit{, ett{ se on ep{oikeudenmukaista.

Tietysti tuloeroja johtuu my|s esim. perityn omaisuuden eroista.
Mutta jos kerran ihmisell{ on oikeus ty|ns{ tuloksiin, niin miksi
h{nell{ ei olisi oikeutta s{{st{{ niit{ ja j{tt{{ perinn|ksi -
kai siin{ nimenomaisessa tarkoituksessa, ett{ perilliset siit{
hy|tyisiv{t?

Marxkin muuten esitti, ett{ periaatteesta 'Jokaiselle ty|ns{ mukaan'
voidaan siirty{ periaatteeseen 'Jokaiselle tarpeidensa mukaan'
vasta lopullisessa kommunistisessa yhteiskunnassa, jossa tuotannon
taso on niin korkea, ett{ mist{{n ei en{{ ole niukkuutta. Sellaisen
toteutumiseen uskokoon ken viel{ haluaa.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 3 Oct 1992 09:31:14 GMT

In article <1992Oct2.115302.9365@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Kuka kommunisti on v{itt{nyt, ett{ Neuvostoliitto olisi koskaan saavuttanut
>kommunismin korkeamman asteen? Tiett{v{sti ei kukaan.

T{m{ liittyykin oivasti aikaisempaan n{kemykseesi systeemien
toimivuudesta ja niiden lis{{misest{; kyll{ Neuvostoliitostakin olisi
varmasti tullut maapallon parhaiten toimiva systeemi kun homman
py|ritt{miselle olisi annettu viel{kin enemm{n rahaa ja resursseja.
Ep{ilem{tt{.

Neuvostoliiton luhistuminen oli eitt{m{tt{ suurella ty|ll{ ja vaivalla
aikaansaatu salajuoni, jota ilman mahtava kommunisti-imperiumi olisi
vuorenvarmasti s{ilynyt kaikilla aspekteilla maapallon johtavana
valtiona, ja jos ei muuten niin ainakin tuottavuudeltaan.

Onneksi me t{{ll{ Suomessa voimme koittaa v{ltt{{ Neuvostoliiton
erehdyksen, ja syyt{{ toimimattomalle byrokratiallemme yh{ lis{{
voimavaroja vaikka kuinka n{ytt{isikin silt{, ettei mik{{n toimi
kunnolla edes nyt. Sill{ me tied{mme, miten asiat todella tulevat
olemaan, kunhan saamme ensin koko maan valjastettua byrokratian
tuotantokoneistoksi!

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:58:34 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29287@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> 
> N|yrinkin hallintoalamainen voi k{ytt{{ silmi{{n ja korviaan ja tehd{
> n{kem{st{{n ja kuulemastaan p{{telmi{. Tiedett{ t{m{ ei toki ole, mutta
> ei tieteeseenk{{n ole l{hesk{{n aina kovin kummoisesti enemm{n
> luottamista. Sill{ jo m{{ritelm{n mukaan tiedett{ on se, mink{ ns.
> tiedeyhteis| tieteeksi hyv{ksyy. Ts. artikkeli esimerkiksi IEEE
> Transactions on Database Systems -lehdess{ on tiedett{, mutta t{sm{lleen
> sama keksint| kaupallisessa tietokantatuotteessa FOOBAR ei ole tiedett{.
> Tieteeksi se muuttuu sill{ hetkell{, kun joku saa julkaistua siit{
> artikkelin jossain em. kaltaisessa lehdess{. Vaikka ko. asia olisi ollut
> alalla yleisesti tunnettu ja k{ytetty jo kymmeni{ vuosia.

  N|yr{ hallintoalamainen juuri m{{ritteli, mit{ tiede on.  Siihen pystyv{t
vain harvat. K. Popper k{ytti huomattavan osan teoksestaan Logik der Forschung
tieteen demarkaatio-ongelman k{sittelemiseen. H{nen vastauksensa falsifikaatio-
kriteereineen, yleislauseineen, peruslauseineen, selitt{misen malleineen on
paljon monimutkaisempi. Popperin j{lkeen demarkaatiokysymyst{ ovat k{sitelleet
muutkin sellaisella ter{yydell{, ett{ Ilkka Niiniluoto lopettaa tunnetun
suomenkielisen tieteenfilosofian oppikirjan huomautuksella, ett{ nyt lienee
lukijalle selv{{, miksi tieteenfilosofian oppikirjaa ei voida aloittaa eik{
lopettaa m{{rittelem{ll{, mit{ tiede on.
  Opetus. N|yr{ hallintoalamainen saa toki ajatella, mutta {lk||n vaatiko
muita uskomaan h{nt{.
  > 
> N|yrinkin hallintoalamainen p{{see p{{telmiss{{n yll{tt{v{n pitk{lle jo
> pelk{st{{n sill{, ett{ h{n tekee er{{n perustavaa laatua olevan
> (todistamattoman) oletuksen: ihmiset k{ytt{ytyv{t yleens{
> samankaltaisissa tilanteissa suurinpiirtein samoja periaatteita
> noudattaen. 
> --
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Date: 28 Sep 92 18:34:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Sep28.141850.1418@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  Herraseni, yrit{ ymm{rt{{, ett{ puolustan elintason laskun jakamista
>oikeudenmukaisella tavalla. Ei niin kuin t{ll{ palstalla moni ahne ja itsek{s
>eduistaan kiinnipit{j{ on kiljunut, ett{ suurituloisilta ei saa ottaa.
>Esimerkiksi keskiasteen oppilaitoksissa 1000 markan lukukausimaksu vie 
>tilanteen noin vuoden 1970 tasolle. Se on aivan toista kuin paluu vuoteen 
>1985, jolloin lukukausimaksua ei ollut. Sailaksen teurastusohjelma yleens{kin
>vastaa hyvinvointivaltion purkua ja l{hestymist{ aikaa ennen peruskoulu-
>uudistusta ja kansanterveyslakia.
>  Johtop{{t|ksesi on j{lleen virhep{{telm{.

	Eik|h{n tuo 1000 mk ole lukuVUOSImaksu. Lis{ksi lukukausimaksujen
	k{ytt||notto ei veisi vuoteen 1970 asti, jopa min{kin olen maksanut
	lukion lukukausimaksuja 1980-luvulla.
-- 
areallyboringsignatureareallyboringsignatureareallyboringsignatureareally
+ Jorma O. Korkiakoski			        korkiako@cs.helsinki.fi +
+            "Tee varma sijoitus meill{!" Kansallis-Osake-Pankki        +
boringsignatureareallyboringsignatureareallyboringsignatureareallyborings
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Date: 2 Oct 92 06:22:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct1.120027.12113@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <VVIRRANK.92Sep29113602@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.
>		 Sin{ ehdotat tuotannon laskusta johtuvaa elintason laskun
>jakamista niin, ett{ hyv{osaiset hy|tyisiv{t ja huono-osaiset kurjistuisivat
>(palvelumaksuillahan se k{y), min{ sit{, ett{ hyv{osaiset kantaisivat laman
>taakasta p{{osan. Valinta n{iden kahden eri linjan v{lill{ on lopulta
>moraalinen ja poliittinen, kuten toivottavasti olet lopulta oppinut.

Kielt{ydyt sinnikk{{sti vastaamasta eritt{in t{rke{{n ja perustavaa
laatua olevaan kysymykseen: mik{ on se markkam{{r{inen raja, jonka
j{lkeen katsot ihmisen olevan ns. hyv{tuloinen ja maksupuolella ja jonka
alapuolella katsot ihmisen olevan ns. huonotuloinen (jolloin h{n ei ole
maksumies vaan saaja). Jos t{m{ jako ei ole bin{{rinen vaan
hyv{tuloisuuden asteita on erilaisia, niin aivan yht{ hyvin minulle
kelpaa selvitys niist{ luokista - olkoon niit{ sitten vaikka kuinka
monta - ja kullekin luokalle tulevan veron lis{m{{r{st{. Ilman n{it{
kylmi{ lukuja on t{ysin mahdotonta arvioida aatteesi toteuttamisen
todellisia vaikutuksia.

T{m{n hetkinen n{kemykseni on, ett{ budjettivaje on niin valtava, ett{
tuon suurituloisen rajan on pakko kulkea jossain 5000 mk kieppeill{ per
kuukausi, ja ymm{rr{n t{ysin hyvin, ett{ t{llaista lukua ei kukaan ns.
oikeudenmukaista tulonjakoa vaativa halua esitt{{. Sill{ silloin menisi
jo valtaosa sen {{nest{j{kunnan kannatuksesta, jonka varaan moisilla 
vaatimuksilla valtaanp{{sy voisi tapahtua. T{ll|inh{n ei olisi en{{
olemassa juurikaan eroa sen kovan ja pahan kaikki-maksaa-linjan ja hyv{n
ja aatteellisesti oikean rikkaat-maksakoot-linjan v{lill{.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 12:27:00 GMT

Artikkelissa <1992Sep29.230846.11090@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>  Ent{ jos yhteis|n moraali vaatii sinua olemaan solidaarinen?  Ja 
>moraali on vain kirjattu lakiin.

Voiko yhteis|n moraalia sy|d{, joda tai naida? Laki on laki, eri yhteis|jen
moraalit ovat eri yhteis|jen moraaleja. Erilaisia. Pit{k||t ne. Minun
moraalini on minun moraalini (tai t{ss{ tapauksessa moraalittomuuteni).
Jos joku vaati minulta jotakin, niin vaatikoot. Min{ tottelen tai sitten en.
Riippuu tilanteesta. Mutta jos jonkun muun moraali yht{kki{ koputtaa
vaatimuslistoineen ovelleni, haen keppini.

	Julf, jonka mielest{ moraalin kepitt{minen on mit{ parhainta
	kuntourheilua. Henkisesti...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 29 Sep 92 10:54:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Sep28.204622.27132@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>In <29292@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:

>> In <1992Sep27.214834.4619@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> >   Kyll{. Olen suositellut rakastetulle p{{ministerillemme tutustumista J.M.
>> >Keynesin taloustieteellisiin kirjoituksiin ja olemaan uskomatta monetaristien
>> >h|pin|it{.
>> 
>> 	No, valistapa meit{ pimeydess{ ja kerettil{isyydess{
>> 	kulkevia siin{, miksi Keynes on "in" ja monetarismi
>> 	h|pin{{.
>> -- 
>  Keynesin oppeihin kuuluu suhdannepolitiikka ja valtion aktiivinen osa
>taloudessa.
>  Konkreettinen esimerkki monetarismin erheellisyydest{ on monetarismin
>kannattajien perustelematon (ja ilmeisen ep{tosi, ks.HS 27.9, talousasivut) ja
>hokema, ett{ ankara verotus ja hyv{ sosiaaliturva tekee ihmisist{ laiskoj ja
>romuttaa talouden. Monetarismin tuomasta autuudesta saa hyv{n kuvan, kun
>tarkastelee sit{ tuhoa, jonka M.Tatcher ja R. Reagan aiheuttivat maidensa
>v{h{osaisille ja jopa keskiluokalle.

	Jaa, enp{ tiennyt, ett{ monetarismi ottaisi kantaa verotuksen
	suuruuteen tai sosiaaliturvaan. Monetarismin p{{idea on se, ett{
	pyrit{{n s{{telem{{n rahan m{{r{{ hallitusti. Itse asiassa 
	monetaristit jopa sanovat, ett{ Reagan ei ollut monetaristi, koska
	1982-3 alkanut nousukausi saatettiin liikkeelle keynesil{isin
	konstein, eli stimuloitiin kysynt{{ massiivisilla puolustusmenojen
	kasvatamisella ( lainanotolla ). 
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 20:46:22 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29292@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:

> In <1992Sep27.214834.4619@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> 
> >   Kyll{. Olen suositellut rakastetulle p{{ministerillemme tutustumista J.M.
> >Keynesin taloustieteellisiin kirjoituksiin ja olemaan uskomatta monetaristien
> >h|pin|it{.
> 
> 	No, valistapa meit{ pimeydess{ ja kerettil{isyydess{
> 	kulkevia siin{, miksi Keynes on "in" ja monetarismi
> 	h|pin{{.
> -- 
  Keynesin oppeihin kuuluu suhdannepolitiikka ja valtion aktiivinen osa
taloudessa.
  Konkreettinen esimerkki monetarismin erheellisyydest{ on monetarismin
kannattajien perustelematon (ja ilmeisen ep{tosi, ks.HS 27.9, talousasivut) ja
hokema, ett{ ankara verotus ja hyv{ sosiaaliturva tekee ihmisist{ laiskoj ja
romuttaa talouden. Monetarismin tuomasta autuudesta saa hyv{n kuvan, kun
tarkastelee sit{ tuhoa, jonka M.Tatcher ja R. Reagan aiheuttivat maidensa
v{h{osaisille ja jopa keskiluokalle.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:26:16 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep25.080614.14354@funet.fi> pl@hakki.cs.tut.fi writes:

> From article <1992Sep24.120355.20527@jyu.fi>, by VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT):
> >   Aivan hyvin voisin hankkiakin. Olen joskus tehnyt runsaastikin ylit|it{
> > palkatta. Ei se raha ole ty|nteon ainoa eik{ edes t{rkein motiivi.
> >    Opiskeluaikanani kielt{ydyin hyvin palkatusta, mutta sitovasta ty|paikasta,
> > koska siit{ tulleet ansiot olisivat olleet sik{li hy|dytt|mi{, etten olisi
> > ehtinyt kuluttamaan niit{.
> >
> 
> 	Ja annat esimerkin siit{, miksi t{{ll{ ei ty|n teko kannata.

  Otaksuttavasti on moneltakin kantilta parempi opiskella tehokkaasti, kuin 
k{ytt{{ aikaa ja tarmoa rahanansaitsemiseen jotain rutiinity|t{ tekem{ll{.

> 
> 	Perustoimeentulon j{lkeen pit{{ tehdyll{ ty|ll{ olla joku muu
> 	motiivi kuin toimeentulo sin{ns{.
> 
> 	Kapitalistisessa mallissa se on lis{raha. Suomessa veroprogressio
> 	sy| t{m{n hy|dyn.
> 
> 	Sosialistisessa mallissa se on arvostus ja ty|n sankarin mitali.
> 	N{it{ ei suomessa jaeta.

  Mietip{, miksi mustalaisia Suomessa vieroksutaan, mutta tataari- tai
juutalaisv{hemmist|{mme ei?  Ettei syyn{ olisi  nimenomaan ty|ntekemisen
arvostus. (Mustalaisethan ovat perinteisesti pyrkineet v{ltt{m{{n raskaan
fyysisen ty|n, eiv{t ty|n tekemist{ sin{ns{.)

> 	Eli kun ty|st{ ei saa mit{{n korvausta, sit{ ei tehd{.
> 
  Taas t{t{ propagandaa. Unohdat, ett{ suurituloisten lis{ansiot ovat markoissa
suuria. Vaikka niist{ viet{isiinkin 70 %, j{{ j{ljelle yllin kyllin markkoja
kerskakulutukseen. He vain haluaisivat viel{ enemm{n paaduttamalla syd{mens{.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Tupakkavero.
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:39:24 GMT

Artikkelissa <1992Sep24.204430.714@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>  Jopa liberalismin p{{teoreetikko J.S. Mill teoksessaan Vapaudesta
>(On Liberty) kannattaa haitallisten
>nautintoaineiden k{yt|n hillitsemist{ valmisteveroilla.

Ja pit{isik| minun kunnioittaa jotakin hevon p{{teoreetikkoa. Pienen{
selvennyksen{: en ole liberialisti, niezel{inen, pojanmaalainen tai pingviini.
Min{ olen min{.

	Julf, joka on p{{tt{nyt perustaa yhden miehen etnisen
	v{hemmist|kulttuurin...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 23:08:46 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep29.072917.7700@penet.fi> julf@penet.fi writes:
> En. Mutta en my|sk{{n hyv{ksy sit{, ett{ muut VAATIVAT ett{ minun pit{{
> huolehtia heist{, kun itse eiv{t pysty/jaksa/viitsi. Mielell{{n kyll{ yrit{n
> huolehtia heista vapaaehtoisesti ja auttaa niin paljon kuin vain pystyn, mutta
> en hyv{ksy sit{, ett{ minut vasten tahtoani siihen pakotetaan.


  Ent{ jos yhteis|n moraali vaatii sinua olemaan solidaarinen?  Ja 
moraali on vain kirjattu lakiin.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 16:24:19 GMT

In article <1992Sep24.214843.1829@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Nykyinen {{rioikeistohallituksemme. 

Heh heh!

Kunnallisvaaleissa Georg C:t{ ja kumppaneita {{nest{v{t ovatkin sitten
varmaan jo uuskommunisteja, kun nykyisell{ skaalalla ei n{yt{ en{{
oikeammalla riitt{v{n tilaa.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka