From: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: Israel/Palestinos
Date: 16 Oct 92 02:12:20 GMT
Reply-To: kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner)
Organization: University of California, Berkeley
NNTP-Posting-Host: tucker.berkeley.edu

In article <29183@nntp_server.ems.cdc.com>, nmuller@ems.cdc.com (Nelson
Muller) writes:
> In article <1992Oct15.043222.20756@fs7.ece.cmu.edu>,
mayor@bayes.ece.cmu.edu (Gilberto S. Mayor) writes:
> |> Vou escrever em Portugues, pois me sinto bem mais a vontade.
> |> Quero simplesmente fazer uma consideracao ao meu post anterior.
Realmente a questao
> |> dos palestinos me interessa. Gostaria de saber as opinioes
> |> dos proprios israelenses/judeus sobre como resolver este assunto.
> |> Portanto, antes que a adrenalina suba e eu comece a receber
> |> inumeras cartas recheadas de palavroes e asneiras semelhantes,
> |> favor responder a minha duvida de maneira adequada. A s.c.b e' um
> |> lugar unico para discussoes, pois devido a diversidade dos leitores,
> |> e' possivel colecionar infomacoes/opinioes de diversos setores sobre 
> |> a mesma questao. Portanto, repito, gostaria de receber informacoes e nao
> |> palavroes.
> |> 
> |> Gilberto
> 
> So para comecar, gostaria de lhe dizer que sou judeu mas nao sou israelense.
> Vou expor minha opiniao (e nao a opiniao judaica), mas se voce desejar ouvir
> opinioes israelenses sobre o assunto, lhe convido a fazer o mesmo posting
> em ingles na s.c.jewish.  Diversos israelenses subscrevem a s.c.jewish.
> 
> Antes de colocar minha opiniao, vou descrever um pouco da historia da regiao
> para que todos possam julgar os fatos como eles aconteceram.  Verdade que
> muitos vao achar que a "minha" historia e' diferente da que conhecem.  Em
> todo caso, ai vai a minha versao.
>

E e' aqui que eu gostaria de dar um palpite. A sua versao, que eu 
li, nao e nada mais que isso, uma versao. Contem verdades, meias-v
erdades, e talvez mentiras.  O problema de se discutir a historia e' 
(provavelmente porque e muito proxima de nos) que se passa a tentar 
decidir qual e a  versao verdadeira, ou melhor quais partes de quais 
versoes sao corretas e quais sao apenas "cortina de fumaca".

Por exemplo, dizer que os palestinos fugiram em 1947/48 e so' par
te da verdade. Dizer que eles foram expulsos tambem nao e correto. 
Assim, a gente pode ficar discutindo se os palestinos em Haifa ou 
em Lod fugiram ou foram expulsos, ou quais motivos eles tinham pra 
fugir ou serem expulsos, se so palestinos, ou se judeus tambem fo
ram ou nao expulsos (Gush Etzion, etc), se Nasser escalou ou nao a 
confrontacao  em 1967 a uma altura insuportavel aos israelenses ou 
nao, ou porque depois de quase 50 anos depois de formados os campos 
de refugiados ainda existem, ou como que os judeus foram ou nao foram 
perseguidos nos paises arabes nos anos 50, ou,ou,ou...Mas o que eu 
nao entendo e' o que tudo isso realmente importa?

O fato e que o Estado de Israel existe e no vai desaparecer do ma
pa amanha(pelo menos nao sozinho ..). O fato e' que nesse estado 
um numero enorme de pessoas cre que eles vivem numa regiao onde se
guranca e um problema e que se eles bobearem os "paises  vizinhos"
(a gente pode ate discutir o que isso realmente significa) podem 
tentar tomar vantagem da situacao. O fato e que a posicao militar 
israelense e muito delicada mesmo com vantagem   tecnologica (que 
tende a desaparecer com o tempo). O fato e' que existe mais de um 
milhao de palestinos nos territorios que vivem sob ocupacao militar 
e isso e deploravel. O fato e que todos na area tem muitissimo a 
ganhar com convivencia pacifica.  E por ai vai. Eu acho que e muito 
mais interessante e viavel tentar entender quais sao os empecilhos 
*hoje* pra se obter paz: falta de confianca mutua, radicalismos e 
fundamentalismos de todos os tipos, trafico de forca de ditadores 
que estao menos interessados no bem estar do seu povo do que em au
mentar sua forca e influencia, etc.

Saber a historia da humanidade nao modifica em nada esses fatos, 
e nem as possiveis solucoes (se e que alguma existe). Pois as pes
soas envolvidas hoje, nao foram as mesmas que cometaram ou nao os 
erros do passado e eles nao poderiam cagar mais na hora de decidir 
o que vai ser da vida deles pra saber se os palestinos fugiram ou 
foram expulsos, ou quais sao os interesses que os mantem em campos 
de refugiados, ou o que Nasser fez ou nao fez.Nao e como um   jogo 
onde se decidei que isso aconteceu ontem e entao "o correto"e que is
to deve acontecer hoje. Pois suponha que realmente os palestinos fu
giram(ou foram expulsos). Ou que a ocupacao dos territorios em 1967 
e totalmente justificada (injustificada) pelo que Nasser fez/disse/
etc? O que e' exatamente que isso muda? Os israelenses vao realmente 
estar mais seguros de um jeito oude outro? Os palestinos vao viver me
lhor de um jeito ou de outro?

E por favor, eu so estou escrevendo essa mensagem com o intuito de 
dividir a *MINHA OPINIAO* sobre o assunto. Eu certamente acho que 
a historia da regiao e interessantissima, por mais tragica que seja,
e as culturas, costumes, mitos, medos, reacoes, etc. dos povos que
la vivem sao fascinantes.  

Eu so nao vejo, isso tambem la e verdade, qual exatamente e a conexao
entre isso e os assuntos pros quais esse newsgroup foi criado...

Minhas desculpas aqueles pra quem isso nao interessa.

> 
> Nelson

Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU
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