HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Kyynisyys,Kommunismi ja Barbaarit (Re: Ase vai j{rki k{dess{)
Date: 13 Aug 92 15:59:11 GMT
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>In article <VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>Et vastannut kysymykseeni? Tuo mita kirjoitit aikaisemmin, muistuttaa liian
>>paljon sita liturgiaa jota naapurissa harrastettiin 75 vuotta.
>
>Jos muistuttaa niin se kaltaisuus on kyll{ enemm{n sinun taidossasi
>yhdist{{ optimistiset ajatukset ihmiskunnasta kommunismiksi. 

Siina, miten ihmiskunta on kayttaytynyt/kayttaytyy, ei pahemmin tule
optimistisia ajatuksia mieleen. Kylla mina tajusin sen liturgian 
propagandaksi (samoin kuin jenkkien mielettomat liioittelut),
mutta minun tietaakseni samanlaista kukkaiskielta, todellisuuden unohtamista,
ei ole kukaan/ketkaan muut harrastaneet. Hippeja lukuunottamatta.
(Itse asiassa hippien elamantyyli oli paljon lahempana ideaalista
kommunismia kuin tama idassa kokeiltu reaalisosialismi. Myoskaan ei sovi
unohtaa Israelilaista Kibbutsi jarjestelmaa, joka on hyvin lahella 
kommuuneja.)
 
>Kun kyynisyys on sinulle realismia, niin minulle
>kyynisyys ihmist{ koskevissa asioissa on suoranaista barbariaa.

No kerropa sitten mika asia ei koske ihmista? Ettei vain kaikki koskisi
jollain tavalla. Eli kyynisyys on barbarismia? Ei, mina en ole iloinen
kyynisyydestani (olen aika kyyninen sen suhteen) vaan pikemminkin 
surullinen. Kun lueskelee historiaa tai katselee paivanpolitiikkaa, niin
huomaa kyynisyydella saatavan kaikkein oikeimmat tulkinnat. Valitettavasti.
Kansat ja johtajat ajavat taysin omaa etuaan, eika kenenkaan muun. Jos 
toista avustetaan, se tehdaan siksi, etta siita on itselle hyotya.
Esimerkkeja loytyy...

Niin...Mita on barbarismi? Eiko sekin ole vain rasismia?

>Kyyninen lien itsekin yksitt{isten ihmisten suhteen, mutta en
>ihmisess{ olevien mahdollisuuksien.

Mielenkiintoista, minulla on ihan painvastoin. Jos jossain voin olla
olematta kyyninen, niin yksittaisten ihmisten suhteen.
Toisaalta ihmisryhmien suhteen olen erittain kyyninen.
(Joukossa tyhmyys tiivistyy...)

VKV
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<ISAC.92Aug14093351@rieska.oulu.fi> <1992Aug17.181735.1@sara.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 22:02:39



In article <1992Aug17.181735.1@sara.cc.utu.fi> mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:

> Olen sit{ mielt{, ett{ kyll{ se kolmas maailmansota tulee meit{ l{hemminkin
> koskettavista asioista, kuin ker{{m{ll{ se ymp{ri maailmaa pienist{
> kriisipes{kkeist{, se syttyy (en min{ sit{ nyt ihan tosissani
> odota!) nimitt{in 
> maailman energiavarojen hallinnasta sivistyneen maailman ja islamia kilpen{{n
Siin{ sit{ onkin hommaa hallita kaikkia uraanikaivoksia, aurinkoa,
tuulta ja sadetta.

> k{ytt{vien diktaattorien v{lill{.
S{{liksi k{y islamilaisia diktaattoreita ja niitten alamaisia.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Mets{stys kulttuurisena ilmi|n{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Oulun yliopisto
	<6368@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 07:27:43 GMT

In article <6368@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:


> Olen tavannut kymenni{ sivareita ja kohdannut
> vain kaksi sellaista tapausta, joille pasifismi
> oli pelkk{ sana. Mutta kuulemani mukaan n{iss{
> uusissa sivaripolvissa, jotka p{{sev{t sivariin
> pelk{ll{ lomakkeen j{tt{misell{, on jo monen-
> kirjavampaa ja - mik{ eritt{in olennaista -
> paljon nuorempaa sakkia. Kundeja, jotka on
> ruokittu kotona ja jotka eiv{t ole el{ess{{n
> kiinnostuneet muusta kuin nahkatakista ja kitarasta,
> l{hetet{{n sivariin mm. kehitysvammalaitoksiin avustajiksi,
> osastoille joissa ne voivat joutua palvelemaan kuolaavia
> kasvisten tasolla olevia ihmisi{. En tied{ enk{
> ymm{rr{ miten ne kest{v{t, mitk{{n osapuolet.

Armeijassakin n{kyy tuollaisia sankareita.
Sielt{ ne yleens{ l{hetet{{n  kasvamaan.
Ei armeija sellaisia tyyppej{ tarvitse.

> 
> Olisi varmasti sivarin, muttei armeijan kannalta,
> helpompaa jos asevelvollisuusik{{ nostettaisiin
> v{hint{{n viisi vuotta. Armeijallehan homma
> koituisi tappioksi, koska viisi vuotta vanhempana
> ihmisill{ on jo niin paljon enemm{n j{rke{ p{{s-
> s{{n - ja omaa persoonaa ja tahtoa - ett{ ymm{r-
> t{v{t kielt{yty{ armeijasta ym v{kivaltakoneistoista.
> Armeija tarvitsee mahdollisimman nuoria keskenkasvuisia
> ihmisi{ muokattavakseen - sivariduuneihin tarvittaisiin
> mahdollisimman vanhoja ja sosiaalisuuteen kasvaneita.
> Jep, lykk{yst{ voi aina anoa, mutta 19-vuotias ty|t|n
> ihminen ei siihen helpolla ryhdy kun olennaisin fiilis
> on ett{ t{ytyy t{m{kin asia el{m{ss{ saada hoidetuksi.


Ehei. Aika harva vanhempi mies kielt{ytyy
sivariudesta siksi, ett{ olisi aikuistuessaan
oppinut inhoamaan maanpuolustusta.
Uskoisin, ett{ aika moni t{llainen
herra on nuorempana hakenut lykk{yst{, koska ei
ollut viel{ tarpeeksi uskalias kielt{yty{kseen
aseista. Toinen syy my|h{iskielt{ytymiseen on
se, ett{ koetaan armeija liian poikamaiseksi ja
my|s fyysisesti raskaaksi paikaksi siin{ vaiheessa,
kun ollaan jo kasvatettu v{h{n navanymp{ryst{.

V{ite siit{, ett{ armeija haluaa miehet mahdolli-
simman nuorina ja tyhmin{ on pelkk{{ sivaripropa-
gandaa. Armeija vain tiedostaa sen, ett{ on sivii-
liel{m{n kannalta helpointa k{yd{ armeija
heti lukion j{lkeen.

Henkisesti ja fyysisesti on sopivin ik{ k{yd{
armeija siin{ 22 vuoden i{ss{. Tuolloin on ehtinyt
n{hd{ hiukan muutakin maailmaa kuin koulun penkin
ja mamman kodin.

ps. Lueskelinpa vasta sivareiden lehte{
(Onko sen nimi muuten Sivari , en jostain
syyst{ muista lehden nime{)

Minua h{mm{stytti se patologinen - suorastaa
sairaalloinen VIHA - mit{ lehti osoitti
armeijalle. Millaisen {l{k{n sivarit mahtaisivat
nostaa, jos Ruotuv{ki kirjoittaisi samassa hengess{
sivareista? Veikkaisin eduskuntakysely{ ja valitusta
Euroopan Neuvuostolle.

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<6343@kielouta.fi> <1992Aug15.183015.4340@mits.mdata.fi>
	<1992Aug18.100103.14446@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 21:49:10



In article <1992Aug18.100103.14446@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:


> Maa->elintarvikkeet->v{est|nkasvu->sotavoima-+->Lis{maan valloittaminen
>  					     !
> 					     +->Valta

Ongelmathan tulisi ratkaista katkaisemalla niit{ synnytt{v{ ketju
mahdollisimman aikaisessa vaiheessa . Eli t{m{n mallin perusteella 
pit{isi poistaa Maa. Miten ?
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 21:58:55



In article <1992Aug17.130237.10216@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> Seuraavaksi jatketaan T[YDELLIST[ kauppasaartoa, kunnes he antautuvat 
> ehdoitta ja maksavat my|s kaikki pakolaisoperaation kulut. Se voi vied{
Maksavat mill{ ? Eiv{t serbien johtajat kansansa k{rsimyksist{ nytk{{n piittaa.

> muutaman vuoden, mutta emp{ usko, ett{ jugoslavia haluaa j{{d{ euroopan
> ainoaksi kehitysmaaksi, ilman energiaa ja teknologiaa.
Miksi ei haluaisi. Neuvostoliittokin halusi sit{ vuosikymmeni{ vuotta.

> L{[ketarvikkeita yms voitaisiin antaa vain YK:n valvomiin sairaaloihin.
Miten estet{{n sotilaita ry|st{m{st{ sairaaloita ?
> Elintarvikeapua samaten vain YK:n valvomiin jakelupisteisiin.
Ry|st|t ?

> Mallin edut:
> - Todenn{k|isesti operaatio tulee halvemmaksi kuin sota, sotiminen 
>   on sikamaisen kallista
Joo.
> - Meille (l{nsimaat) ei tule miehist|tappioita
Samoin.
> - kaikki sodan osapuolet s{{styv{t suunnattomilta k{rsimyksilt{
Paitsi serbian siviilit. Eik{ kotinsa j{tt{minen ole kellekk{{n helppoa.
> - Maan j{leenrakentaminen tulee halvemmaksi, paitsi tietysti jos Serbit 
>   jatkavat ampumista ja tuhoamista vaikka ei olisi en{{ ket{{n ammuttavaa.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: mlaitinen@sara.cc.utu.fi
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: 12 Aug 92 15:33:29 EET

In article <1992Aug12.055451.25023@funet.fi>, manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
> 
> In article <1992Aug11.161349.1@sara.cc.utu.fi>, mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:
> 
> |> tuskin muuttaisi tilannetta. Sit{paitsi en ymm{rr{, mit{ muun maailman kannalta
> |> strategisesti tai taloudellisesti niin merkitt{v{{ ent. Jugoslavian alueella
> |> on, ett{ asioihin kannattaisi puuttua. Kuka kertoo?
> 
> Ei kai mit{{n, mutta onko moraalisesti oikein antaa sorron jatkua, jos
> jotain olisi teht{viss{. Jos kotimaani (mik{ se sitten silloin onkaan)
> sattuu joutumaan moisen v{kivaltaisuuden uhriksi, niin toivoisin, ett{
> joku auttaisi, vaikkei t{{ll{k{{n mit{{n merkitt{v{{ taida olla.
> 	manu
> 
> -- 
Niinp{ niin, kysymys on vaikea! Varmasti toivoisin min{kin apua tuossa
tilanteessa. Kysymys moraalista on aivan erityisen vaikea, sill{ jos vastaamme,
ett{ on ehdottomasti moraalisesti tuomittavaa antaa sorron jatkua, jos kerran
voimme tehd{ jotain, esim. puuttua tilanteeseen asein. Siit{ nimitt{in seuraa,
ett{ on moraalisesti v{{rin antaa L{hi-id{n, Afganistanin, Somalian jne jne jne
tilanteen jatkua nykyisell{{n (L{hi-id{ss{ nyt on YK-joukkoja). Pit{isik| siis
"oikeassa olevien" l{nsimaitten puuttua kriiseihin vai ei? Jos puututaan
yhteen, pit{{ puuttua toiseenkin.

Toisaalta on ep{ilytt{v{{ (varsinkin sen moraalin kannalta), jos kriisiin
puututaan vain siin{ tapauksessa, ett{ kriisialueella on l{nsimaitten kannalta
merkitt{vi{ etuja valvottavana, kuten |ljy. N{in kuitenkin taitaa olla: jos
Husseinin kaltainen diktaattrori saisi valvontaansa huomattavan osan maailman
|ljyvaroista, olisi muu maailma kovin ahtaalla. N{in ollen tuollaisessa
tapauksessa muun maailman on PAKKO puuttua asioitten kulkuun. Yht{ kaikki,
sotaan joutuminen on aina huono juttu. "Moraali" joudutaan kai muotoilemaan sen
mukaan, miten merkitt{v{ kriisialue on muun maailman kannalta. Ei kuulosta
kovin reilulta er{itten kannalta, mutta maailma on ep{reilu paikka ja oma etu
on kaikilla l{hinn{. 

Markku Laitinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
	<SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi>
	<1992Aug17.150635.11271@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 21:46:13



In article <1992Aug17.150635.11271@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

> En ole ainakaan kuullut, ett{ Marx olisi itse opeissaan kehoittanut silti
> pystytt{m{{n keskitysleirej{ tai suorittamaanjoukkoteloituksia ja vainoja.

Kirjojen yleinen s{vy pyrkii lietsomaan vihaa eri 'yhteiskuntaluokkien'
v{lille. Viha synnytt{{ v{kivaltaa. Vaatimus 'vallankumouksesta'. Vallankumous
on toimenpide, jossa kumouksen suorittajat syrj{ytt{v{t vallitsevat hallinto-
elimet tarvittaessa v{kivaltaa k{ytt{en.
> Aivan sama uskonnoissa, vaikka raamatun sanoma on filosofisesti kohtuullisen
> kaunis ( ainakin uusi testamentti ), niin Kirkko on kautta koko historian
Mik{ niist{. 3 isoa p{{ryhm{{. Suurelta osalta kirkkojen levitt{m{ propaganda
on syyllinen nykyiseen - 'k{{nn{ toinen poski, ennemmin kuin tappele' ja
'ihmiset ovat tasa-arvoisia, eiv{t orjia ja herroja' - asenteeseen.

> k{ytt{nyt sit{ v{kivallan laillistajana, aivan kuin reaalisosialismi
> marx:ia.
V{{rinkl{yt|ksi{ tapahtuu viel{kin, jotkin ( amerikkalaiset hihhulit
varsinkin ) riist{v{t kansaa t|rke{sti aivopesulla ja uhkailuilla. Silti
koko l{nsimaisen yhteiskuntaj{rjestelm{n viralliset el{m{nfilosofiset
tavoitteet  on kopioitu jokseenkin suoraan uskonnoilta.
> Itse en n{e paavia sen pyhemp{n{ tai puhtaampana kuin entisen neuvostoliiton
> Breznevi{k{{n, Stalin taas l|ysi vertaisensa esimerkiksi Khomeinista.

> >Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
> >puolueen orjiksi.
> Sanoisin mieluiten, ett{ reaalisosialismin periaate .....
> Ja kuinakhan monissa maissa ihmisi{ julistetaan kirkon ja uskonnon orjiksi.
Mik{ kommunismin alalaji on esitt{nyt positiivista ja rakentavaa osaa
ihmiskunnan historiassa. marxismi ? marxismi-leninismi ?
marxismi-leninismi-maoismi ? polpot ja punakhmerit ? kimilsung ?
castrolaisuus ? sandinismi ? punainen armeijakunta ? libyalainen
arabisosialismi ? irakilainen arabisosialismi ? syyrialainen
arabisosialismi ? jne... ???

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: H{n ei oo oikea pasifisti (Re: Kenen puolesta puhutaan)
Date: 17 Aug 92 14:36:38 GMT
	<ISAC.92Aug14101515@rieska.oulu.fi> <6369@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

M.G.Soikkeli...
[...]
Ainoa mahdollinen tapa kokeilla ajatusleikki{
on, ett{ suomalaisen el{m{n saaneena siirret{{n
{kki{ 19-vuotiaana NL:n kansalaiseksi ja sanotaan
ett{ Afganistan tai Siperia. Valitsisin Siperian,
sied{n kylm{{ ja kurjuuttakin paremmin kuin kuumaa
ja luoteja.
[...]

Hmmm....
Oletko varma, etta sinulle annettaisiin nuo vaihtoehdot?
Ettei vain olisi niin, etta huomaisit olevasi junassa, ja pois paasisit 
vasta Kabulissa. Sitten voisit paattaa, oletko maalitaulu, poljetko miinoja 
vai ammutko takaisin...

VKV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 92 10:01:03 GMT

In article <1992Aug15.183015.4340@mits.mdata.fi> karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen) writes:
>MGS my|skin:
>>>>Itse sijoittaisin j{rjestelm{llisten sotien
>>>>aikakauden (ja patriarkaalisen yhteiskunnan)
>>>>alun kurgaanivaellusten aikaan 4300-2800, jolloin
>>>>m{{ritelm{ voisi olla "viimeiset 6000 vuotta".
>
>T{m{ jo kertoo hyvin kuinka menestyksellinen Usenet on erin{isten
>meemien hautojana ja levitt{j{n{. T{ss{kin on taas nielty Loren I.
>Petrichin (lip@s1.gov) kirjoitukset sellaisenaan. (Vaikka my|nn{n
>itsekin, ett{ Marija Gimbutasin teoriat ovat mielenkiintoisia, niin
>silti pid{n niit{ viel{ teorioina, en faktoina.) Varsinkin jos siit{
>tulee sellainen dogma, ett{ "Patriarkka = PAHA, PAHA, PAHA. Matriarkka
>= Paratiisi".
>  Milloinkahan Suomenkin yliopistoihin pesiytyy Yhdysvaltoja vaivaava
>"poliittisesti korrektia, historiallisesti puppua" historia?

Tuo yleistys sis{ns{ lienee kohtalaisen voimakas. Voi lis{ksi tietysti
kysy{, onko patriarkaatti muutosten syy vai seuraus, vahinkoa se
silti on saanut suuresti aikaiseksi. Itse n{kisin yhten{ merkitt{v{n{
syyn{ sek{ patriarkaatin ett{ militarismin syntyyn maan omistusinstituution
synnyn. 

Maa->elintarvikkeet->v{est|nkasvu->sotavoima-+->Lis{maan valloittaminen
 					     !
					     +->Valta


Kyseinen malli selitt{{ mielest{ni my|s nykyisenkaltaisen patriarkaalis-
militaristisen yhteiskunnan synnyn. Miespuolinen v{est| on haluttu 
orjuuttaa sotavoimaksi, ja naispuolinen sotavoiman reproduktioon. 
Koska taas sotavoima==valta, valta kuuluu miehille.

Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: H{irik|iden taltuttaminen (Re: Bussimatkailu (Re: Musiikkiterrori))
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 11:23:58 GMT


In article <1992Aug19.192327.3670@polaris.utu.fi> eepee@polaris.utu.fi
(Esa-Pekka P{lvim{ki) writes:
>In article <1992Aug17.050821.10508@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi
(Juhana Kouhia) writes:
>>Ainoa mita voi humalaisen taltuttamiseksi tehda bussissa, on
>>ilmoittaa asiasta kuljettajalle.
>>
>>Alkamalla riehumaan tai haastamaan riitaa bussissa vaarannatte
>>muiden matkustajien hengen.
>
>No jaa. Muistuu mieleen tuttavani kertoma tapaus Tampereelta, kun bussissa
>matkustanut juopunut nainen oli ilman varoitusta iskenyt puukolla edess{{n
>istuvaa tytt|{ naamaan ja t{m{n j{lkeen l{htenyt riehumaan puukon kanssa
>pitkin k{yt{v{{, yritt{en mm. puukottaa pient{ tytt|vauvaa. Vauva tipahti 
>lattialle, ihmiset rynt{siv{t ulos, tuttavani (nainen itsekin) haki sent{{n
>vaavin pois alta juuri ajoissa. 
>
>"Anteeksi kuljettaja, mutta tuolla takaosassa yksi nainen puukottelee ihmi-
>si{." On se minusta v{h{n kumma jos paikalla olevat miehet eiv{t toimi.


Minun vastineeni oli artikkeliin, jossa kerrottiin humalaisen
ahdistelleen vieressaan istunutta naista.

Juhana Kouhia
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: iisakkil@vipunen.hut.fi (Mika Iisakkila)
Subject: Re: Musiikkiterrori
Organization: Helsinki University of Technology
	<IISAKKIL.92Aug10222008@vipunen.hut.fi>
	<1992Aug12.173123.22772@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: 14 Aug 92 15:33:51

giant@mits.mdata.fi (Ahti Lindstrom) writes:

>Eh, miten olisi auto?

Siirryin jo. Landella k{yntiin (102 km) voi menn{ joko 2.5 h
(bussi+juna) tai 50 min (auto). Kaupungilla p{{see k{ym{{n 28 markalla
(epsoon d|s{) tai parilla litralla (auto). Ei tartte pahemmin mietti{,
lyijyt penkkaan vaan.

--
Segmented Memory Helps Structure Software
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: <None>
Date: 21 Aug 92 17:49:43 GMT
Followup-To: sfnet.keskustelu.evoluutio
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen):
 
>Tied{ sitten onko nyky{{n mink{{nlaista valintapainetta
>t{m{n ominaisuuden lis{{ntymiseen ihmispopulaatiossa. V{itet{{nh{n,
>ett{ v{riaisti olisi kehittynyt k{dellisille sen vuoksi, ett{ sill{
>erottaa helposti ovatko erin{iset hedelm{t kypsyneet jo sy|t{viksi.
>(Muistaakseni Desmond Morrisin kirjasta).


 Nuo D.M.:n & kumppanien hihasta vet{istyt selitykset (siit{ miksi
 meill{ on tiettyj{ ominaisuuksia) ovat kyll{ toisinaan aika
 loogisiakin, mutta niill{ on vikana se, etteiv{t ne ole
 juurikaan mutu-fiiliksi{ kummoisempia. Kukaan ei varmasti tied{
 miksi meill{ on esim. v{riaisti; selityksi{ osaa jokainen
 keksi{ j{lkik{teen. N{in {kkip{{t{ voisi hihasta ravistaa esim.
 sellaisen vaihtoehtoselityksen, ett{ v{rit erottava osaa 
 paremmin varoa myrkyllisi{ elukoita, joilla on varoitusv{rit.
 
 Oli miten oli, v{riaistiin ei taida en{{ kohdistua mit{{n valinta-
 paineita. Ylip{{t{{n nykyinen yhteiskunta takaa (ainakin l{nsimaissa)
 jokseenkin turvatun olemassaolon varsin sairaillekin yksil|ille,
 joten valintapaineet ovat t{n{ p{iv{n{ hyvin heikot.

                                                        Kai N.
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Uskontoryhm{n jako
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 14:39:41 GMT

>> Kyse on aiheperustaisesta jaosta, ei keskustelijoiden jaosta.
>
>	Minulla ei ole t{t{ mit{{n vastaan, JOS t{m{n ryhm{n volyymi
>	ylitt{{ sellaiset j{rkev{t rajat, ett{ keskustelua ERI
>	uskonnoista ja vakaumuksista ei voida k{yd{ yhdess{ ryhm{ss{.

Min{ en oikeastaan tuota volyymiargumenttia ymm{rr{ - minusta
uskonto-ryhm{ss{ kyll{ on ollut niin paljon liikennett{ ett{ se ett{
moni on ilmaissut halunsa lukea pelk{st{{n tietty{ osa-aluetta
(joitakin uskontoja k{sittelev{{) on aika hyv{ syy ko. osa-alueen
perustamiseen.

>	Mutta jos siihen sis{ltyy (ilmaistu tai ilmaisematon) oletus, ett{
>	(kuviteltuun) sfnet.uskonto.hindu -ryhm{{n ei saa kirjoittaa
>	muut kuin hindut ja siit{ kiinnostuneet, on kyseess{
>	mielest{ni KESKUSTELIJOIHIN kohdistuva rajaus. 
>
>	Kannatan avointa keskustelua, jossa my|s  kriittiset ja vastustavat
>	mielipiteet (lue = kirjoittajat) saavat osallistua.

Eip{ kai tuollaista oletusta sis{lly - toki jonkinlainen oletus ett{
kirjoittajat pysyv{t ryhm{n aihepiiriss{.

>	Jotenkin "putosin k{rryilt{" enk{ saa kiinni, mist{ oikein
>	t{m{ jakamiskeskustelun "kenk{ puristaa".

Ei ainakaan minulla purista kenk{ mist{{n, muista en tied{.

>> OK, mitenk{s olisi t{llainen: j{tet{{n sfnet.keskstelu.uskonto rauhaan
>> nykyiseksi poikkiuskonnolliseksi paikaksi, --- varsinaiseen
>> k{{nnytysty|h|n ja uskontojen vertailuun suositellaan sitten
>> k{ytett{v{ksi ryhm{{  sfnet.keskustelu.uskonto.
>
>	Minusta keskustelu (dialogi) on eri asia kuin "k{{nnytysty|",
>	johomn minusta t{m{ media sopii huonosti ja jolla muutenkin
>	l{hes manipulaation s{vyinen sis{lt| minun kielenk{yt|ss{ni. 

No hyv{, eih{n ko. sanaa ole pakko k{ytt{{.  Mutta mit{ mielt{ muuten
olet tuollaisesta ryhm{jaosta, parantaako se ennakoimiasi
ongelmakohtia?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat
From: wihuri@polaris.utu.fi (Pauli Wihuri)
Subject: Re: Uskontoryhm{n jako (pitk{hk|)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 92 06:31:57 GMT

ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:
>Minun ehdotukseni onkin, ett{ s.k.uskonto -ryhm{ s{ilytet{{n nykyisell{{n
>poikkiuskonnollisena ryhm{n{, areenana, jossa eri uskonnot "taistelevat"
>samoista l{ht|kohdista k{sin. Sen lis{ksi perustettaisiin alaryhm(i){,
>joissa uskonnon kannattajille annettaisiin rauha olla omaa mielt{
>asioistaan, eik{ esim. ko. uskontokunnan perusperiaatteiden 
>kyseenalaistaminen kuuluisi korrektiin keskusteluun.

>Kannatankin siksi, ett{ perustetaan uusi ryhm{ s.k.u.kristinusko,
>jossa keskustellaan nimenomaan kristinuskoon liittyvist{ asioista. 

Kannatetaan.

Pauli Wihuri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto