From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Tyhmist{ tykinruokaa ? (oli Re: Kuka pelk{{ sotilasta ...)
Date: 27 Aug 92 14:02:51 GMT
	<1992Aug26.084034.29800@funet.fi> <1992Aug26.121928.18014@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Aug26.121928.18014@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <1992Aug26.084034.29800@funet.fi> ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>Jos ihminen ohjelmoidaan toimimaan ettisesti v{{rin, siis tappamaan,
>kiduttamaan, tuhoamaan, niin se on ettisesti v{{rin. Jos h{net lis{ksi
>opetetaan ajattelemaan, ett{ k.o toimenpiteet eiv{tk{{n ole
>eettisesti v{{ri{, ja olemaan ajattelematta tekojen eettist{ oikeutusta
>niin silloin ollaan ihminen jo ohjelmoitu l{hes koneeksi. Koneethan eiv{t
>ajattele tekojensa eetisi{ merkityksi{.

Pyydan mita ystavallisemmin P.A:a tai MG.S:a todistamaan vaitteensa, etta 
Suomen armeijassa opetetaan kiduttamaan ja etta kiduttaminen on eettisesti
vaarin. Jos ette voi todistaa, jattakaa tuollaiset kommentit pois.

>>Aikoinani alokkaita kouluttaessani olisin ollut todella
>>kiitollinen, jos he kaikki olisivat olleet vanhempia ja
>>itsen{isesti ajattelevia. Heid{t sai sent{{n a) motivoitua ja
>>b) opetettua tekem{{n asiat nopeasti ja tehokkaasti kouluttajan 
>>kannalta kohtuullisella ty|ll{. Totta kait joukossa oli sellaisiakin
>>harjoituksia, joiden _v{lit|nt{_ mielekkyytt{ oli toisinaan 
>>hyvin vaikea perustella, mutta juuri n{ill{ ihmisill{ oli
>>kyky{ katsoa hieman laajemmalla perspektiivill{ ja motivointi
>>onnistui. Toista oli sitten jotkut nuoret vastarannan kiiskit,
>>joille ei sitten mik{{n meinannut menn{ perille. Ja arvaa
>>sieppasiko pist{{ koko homma uusiksi, kun jotkut onnettomat
>>eiv{t tehneet niinkuin heid{n piti. Kun _jotkut_hommat_ovat
>>_ryhm{t|it{_, joissa jokainen ryhm{n/joukon j{sen on riippuvainen
>>toisten ihmisten ty|panoksesta. T{m{ muuten ei ole yksinomaan
>>armeijan ongelma, vaan t{m{ p{tee mm. ty|el{m{ss{.
>
>Sinulla on todella ihmeellinen kuva todella tehokaasta ryhm{ty|st{,
>jos pid{t armeijaa siit{ esimerkkin{. Jos ihan oikeasti haluat
>puhua siit{, niin katso sitten esimerkki{ muualta. Tehokas
>toiminta edellytt{{ oma-alotteisuutta ja vastuuta jokaisen osateht{v{n
>suorittajalta, ei sit{, ett{ j{{d{{n eisomaan tumput suorina, 
>jos joku ei k{ske mit{ tehd{{n.
>
>Siis tehokas ryhm{ty|:
>- Jaettua vastuuta
>- Motivaatiota
>- Oma-aloitteisuutta

Yleensa tama tumput suorina seisominen tapahtuu silloin, kun on saatu
tehtava tehtya, ja odotetaan a)muita b)uutta kaskya tai sitten kukaan
ei (jostain syysta, ei tietoa, ei taitoa, tms.) tieda mita seuraavaksi
pitaisi tehda. Satut ehka myos unohtamaan, etta armeijassa liikutellaan
aika suuria ihmisjoukkoja kerralla ulkoilmaolosuhteissa, ja viela yritetaan
opettaa siina sivussa niille jotain sellaista, mihin he eivat ole koskaan
elamassaan tormanneet.
 Vastuurakanteet ovat armeijassa huomattavasti selvemmat kuin siviilissa.
Jos katsotaan Venditon konkurssia ja TVK:n pelleilya sen kanssa, kun kukaan
ei ole vastuussa mistaan eika kukaan tieda mitaan. Armeijassa pystytaan
selkeasti osoittamaan vastuulliset henkilot.

>>>No miksei sitten viel{ vanhempana, jolloin on
>>>n{hnyt viel{kin enemm{n?
>>
>>Voi hiisi, hyv{ herra ! [l{ heitt{ydy tyhm{ksi. Kuinka monella
>>on mahdollisuus irroittautua siiviiliel{m{st{ vuodeksi, kun el{m{
>>on muuten jo vakiintunut ? Kuinka moni on en{{ edes siedett{v{ss{
>>ruumiillisessa kunnossa, kun ty|matkatkin on tullut ajeltua autolla
>>ja vaimokin on niin hyv{ sapuskan laittaja ?
>>
>>Ei, kyse ei ole aina tahdosta. 
>
>Paras syy lienee, ett{ nuoren 22 vuotian pojan eettinen mailmankatsomus
>ole viel{ ehtinyt kehitty{, eli h{net on helpompi opettaa toimimaan
>eettisesti v{{rin.

Ilmeisesti ruumiillisella kunnolla ei ole mitaan tekemista asian kanssa?
Mun patterissa oli yksi tyyppi, FK, joka lykkasi armeijaan menoa aina
kolmikymppiseksi asti. Seuraus: Sita jouduttiin kirjaimellisesti 
kantamaan metsissa.

Sanottaisiinko etta 22 vuotiaan pojan moraalinen maailmankatsomus on
jo taysin kehittynyt. Vanhemmiten usein viisaus kasvaa, mutta toisaalta
jahmettyy vanhoihin kaavoihin.

Onko sinun mielestasi ettisesti oikea toiminta absoluuttinen arvo?
Jos esimerkiksi joutuisit valitsemaan kahdesta epaeettisesta(abs)
ratkaisusta toisen (olisi pakko valita toinen), niin mita tekisit?

Ville
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta