From: rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg)
Subject: Re: Waarschuwing! Extreem linkse invasie op nlnet.
Date: Mon, 5 Oct 1992 11:14:50 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science

In <1992Sep28.152004@cs.utwente.nl> fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) writes:

>In article <1992Sep28.092330.14861@cs.ruu.nl>, hansb@cs.ruu.nl (Hans Bodlaender) writes:
>|> In <1992Sep25.134822.3680@cs.ruu.nl> rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) writes:
>|> >In <5534@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>|> >>muts@fys.ruu.nl (Peter Mutsaers) writes:
>|> >>
>|> >>>Ronald Kunenborg, lid van de Groep Internationale Socialisten.
>|> >>Wat is dat voor een enge club?
>|> >Nou, als je er om vraagt wil ik dat wel uitleggen <grijns>.
>|> >
>|> >De Groep Internationale Socialisten is een groep mensen die op dit moment
>|> >probeert socialistiese ideeen te verspreiden, door vergaderingen te
>|> >organiseren, met mensen te diskussieeren, en door kranten en brochures te
>|> >verspreiden. 
>|> >
>|> >Uiteindelijk willen we een revolutionair-socialistiese partij opbouwen die
>|> >ervoor kan zorgen dat de arbeiders dit rotte systeem de deur uit trappen en 
>|> >verder gaan met een socialisties systeem, onder hun eigen kontrole.
>|> 
>|> 
>|> Hoe kunnen arbeiders nou politiek bedrijven? Zo gauw ze dat doen worden
>|> het politici, (en net zo erg als de vorige politici) Zo ging dat tot nu toe
>|> toch altijd?
>
>
>Inderdaad, uit mijn hart gegrepen. 'dit rotte systeem de deur uittrappen'. Dat er
>nog sukkels zijn die dit soort kretologie bezigen. Wat loop je nu te lullen

Gelukkig zijn er nog mensen die intelligent in kunnen gaan op diskussies. 

>'onder eigen controle'.

Dat heeft met demokratie en zo te maken. Je weet wel, dat verouderde systeem dat
ze uit Griekenland hebben overgenomen of zo.

>Ik weet niet of je weet maar in Nederland hebben we
>zoiets als democratische verkiezingen, dus de arbeiders (voor zover die bestaan)
>_hebben_ het hier onder controle. 

Dat heeft ze dan niet veel geholpen met WAO, kruisraketten, kerncentrales, ontslagen
bij allerlei grote bedrijven, de luchtmobiele brigade en bezuinigingen op
het onderwijs. Maar blijkbaar wilden de arbeiders dat erg graag...

Afgezien daarvan, het verbreken van verkiezingsbeloftes is zo spreekwoordelijk dat
ik me afvraag hoe je erbij komt dat de arbeiders de zaak onder kontrole hebben.
Wie heeft trouwens de nieuwe burgemeester van Utrecht gekozen? 
(De raad mag kiezen: zolang het maar VVD is. Erg demokratisch)

>En kom nu niet met de standaard socialistische
>bombarie over 'het kapitaal' dat het hier voor het zeggen heeft, want dat is
>gewoon niet zo. Het is gewoon heel simpel, we worden hier geregeerd door lieden
>waar de meerderheid van de bevolking op gestemd heeft.

"Het is gewoon heel simpel" - duw je hoofd wat verder het zand in en het wordt nog
simpeler.

>Ik wil helemaal niet zeggen dat de huidige situatie perfect is. Maar het is wel
>een situatie waar we als burger invloed hebben.  

Tsjongejonge wat een invloed. Eens in de paar jaar een stembiljet verfraaien. Wat
een invloed, wat een demokratie.

>Dat moet is van de nieuwe
>socialistische wereldorde van Ronald nog eens zien.

Dat is waar. Maar wat je niet probeert zul je nooit weten.

>En natuurlijk, ook een regering die door het volk gekozen is moet wel eens
>impopulaire maatregelen nemen, dat is nu eenmaal inherent aan het besturen van
>een land.

Dat is inherent aan het kapitalisme.

>Om het dan meteen 'een rot systeem te noemen'. Waar praat je in
>godsnaam over, we leven in een van de vrijste landen van de wereld, met de beste
>sociale voorzieningen die je je maar kunt voorstellen. 

Zeker, het is in Nederland beter. Ja, het is redelijk vrij. Maar hoe lang denk
je dat dat duurt? Het is geen eeuwigdurende toestand. Bovendien ben ik INTERnationaal
socialist en kijk ik wat verder dan de grens van Nederland. Nederland is 
geintegreerd in de wereldekonomie - aan veranderingen op wereldschaal zul je hier
niet ontkomen. Dus de krisis en daarmee de bezuinigingen zullen toeslaan. 

Bovendien worden ook hier allerlei vrijheden ingeperkt. Ik noem alleen maar de
legitimatieplicht.

>Nee, dan die socialistische heilstaten die een paar jaar geleden godzijdank
>opgehouden hebben te bestaan. Geweldig joh! Maar daar hebben de door hun
>partijkaders geindoctrineerde socialistische brallers natuurlijk een antwoord op
>klaar: 'Ja, maar dat was geen echt socialisme'. Altijd al een specialiteit
>geweest van die rooie rakkers, de geschiedenis-boekjes herschrijven.
>
>Van die fijne samenlevingen, waar iemand met andere ideeen in een gesticht wordt
>gestopt. Waar de milieuvervuiling nog erger is dan hier. Waar de vredesduif tot
>de tanden toe gewapend is. Waar het parlement een schijnvertoning is. Waar de
>rechtspraak niets onafhankelijks heeft. Waar de politie mag doen wat hem uitkomt.
>Waar de nationele identiteit van minderheidsgroepen in de grond wordt geboord.
>Waar de arbeider pas echt niets te vreten heeft. 


Waar anarchistisch tuig, zoals
>leden van de Groep Internationale Socialisten, de eersten zullen zijn die tegen
>de muur worden gezet. 

Inderdaad. Wat met zusterorganisaties ook gebeurde. Maar als ik dan zeg
dat dit geen socialisme is, ""herschrijf ik de geschiedenis"". Nee Duco, ik
geef een analyse van het systeem gebaseerd op de toestanden die jij ook aangeeft
als ik dat zeg. Met herschrijven van iets heeft dat niets te maken, tenzij je
bedoeld dat je de officiele propaganda vanuit het Oostblok gelooft.

>Waar godsdienst verboden is. Waar cultuurgoed verwaarloost
>wordt. Waar de baas in een Volvo rijdt, terwijl de arbeider 15 jaar moet wachten
>op een of andere klotetrabant. Waar mensen hun staatburgerschap wordt ontnomen.
>Waar diezelfde mensen in ruil voor veel geld naar het westen mogen. Waar de
>misdadigers in de regering vervolgens het westen beschuldigen van mensenhandel.
>Waar geschoten wordt op mensen die de grens willen overschrijden. Waar de ene
>helft van de bevolking de andere helft in de gaten houdt. Waar je door mannen met
>gleufhoeden en lange jassen van huis wordt afgehaald, op weg naar.
>
>Fijn he? Nee, daar hebben de arbeiders het pas echt voor mekaar.

Natuurlijk niet. Het staatskapitalisme daar was nog net iets botter dan het
vrije markt-kapitalisme hier. Ook daar hebben arbeiders nog steeds niets te zeggen
en ook daar is het nodig het kapitalisme de deur uit te zetten.

>--
>Duco Fijma               tel. X31-53-893718
>University of Twente     fax. X31-53-893811 
>P.O. Box 217             internet: fijma@cs.utwente.nl
>7500 AE  Enschede        
>The Netherlands          | No ugly pictures in this sig! |

-- 
Ronald Kunenborg, Ina Boudier-Bakkerlaan 89-3, 3582 XD Utrecht, The Netherlands

        "I believe we are on an irreversible trend toward more freedom
	      and democracy, but that could change." - Dan Quayle
Newsgroups: nlnet.misc