HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: krey@ira.uka.de (Andreas Krey)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Fahrrad-und-andere-Tempolimits
Date: 30 Jul 1992 08:03:50 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Comp. Sc. Dept., FRG
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: i30s20.ira.uka.de

In article <1992Jul29.174905.15934@quando.quantum.de>, steimann@quando.quantum.de (Ulrich Steimann) writes:
|> In article <2717181342@MATTHIAS_.zer.sub.org> matthias_kilian@multivan.zer.sub.org writes:
|> >Hallo!
|> [...]
|> >Wie jedoch
|> >sieht es  juristisch aus?  Gibt es  ein real  existierendes Tempolimit
|> >fuer Fahrraeder?
|> 
|> Innerhalb geschlossener Ortschaften gilt fuer Kraftfahrzeuge ein
|> generelles Tempolimit von 50 km/h.
|> Solche Dinger wie Skateboards, Jogger, Strassenbahnen und
|> Fahrraeder sind keine Kraftfahrzeuge und duerfen sich somit auch
|> schneller als mit 50 km/H bewegen. (Duerfen -- von koennen sage ich
|> nix.)
|> 
Wenn Strassenbahnen keine Kraftfahrzeuge sind, was dann?
Und was ist mit Elektroautos oder O-Bussen?

Strassenbahnen duerfen innerorts auch nur schneller als 50, wenn sie
auf eigenem Gleiskoerper unterwegs sind, wo also sonst nichts fahren
darf.

[.......]
-- 
Andreas

"Der Mensch ist gut, doch die Leut san boes." -- bayr. Redensart.

#include <disclaimer.h>
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
From: erbguth@unipas.fmi.uni-passau.de (Joern Erbguth)
Subject: Re: Falschparker mit Folgen
Organization: University of Passau, Germany
Date: Fri, 31 Jul 1992 14:51:42 GMT

In article <1579@krefcom.ish.de> jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:
>jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131) writes:
>
>
>>1 Auto, je zur Haelfte im absoluten Halteverbot auf der Strasse und auf
>>einem 1m-Fuss-/Radweg stehend,
>>1 Radfahrer, der aufgrund jahrelanger Erfahrung in solchen Faellen meint,
>>locker dran vorbeizukommen,
>>1 rechten Aussenspiegel, der leider anderer Meinung ist,
>>1 Laterne, die die Fahrt entgueltig beendet und fuer Bodenhaftung sorgt.
>>Ergebnis: Rad kaputt, Auto kaputt, Laterne heil, Verwarnungen gegen beide.
>
>>Irgendwelche Vorschlaege zur zivil- und strafrechtlichen Lage????
>
>Mal ganz abgesehen von der StVO und dem StVG, die ich beide nicht
>genau genug kenne - zivilrechtlich gesehen wuerde ich sagen:
>
>Ansprueche Autofahrer gegen Radfahrer:
>Der Radfahrer hat ein absolutes Recht (@823BGB) des Autofahrers
>widerrechtlich verletzt und ist zum Ersatz des daraus entstehenden
>Schadens verpflichtet. Der Radfahrer kann nicht die Einrede er-
>heben, das Auto waere im absoluten Halteverbot gestanden. Im uebrigen
>war die Kollision kein unabwendbares Ereignis.
Unabwendbares Ereignis ist nur bei Autofahrern bei der Gafaehrdungshaftung
zu pruefen. In Frage kommt hier jedoch eine Minderung des Schadensersatzes
wegen Mitverschuldens. Das Auto parkte verkehrs(rechts)widrig. Dies war 
sicherlich auch mitursaechlich. Fraglich ist jedoch, ob der Unfall auch
zurechenbar ist. Wenn die Stelle uebersichtlich war, duerfte das wohl verneint
werden, sonst koennte es wohl auch bejaht werden. Zusaetzlich kaeme
theoretisch die Gefaehrdungshaftung des Autofahrers/halters in Betracht. Da
das Auto jedoch stand, stellt es keine besondere, die Gefaehrdungshaftung
begruendete Gefahr dar. Eine Schadensersatzanspruchsminderung kaeme daher
wohl doch in Betracht.

>Ansprueche Radfahrer gegen Autofahrer:
>Kann ich zivilrechtlich keine entdecken.

Genau hier waere die Gefaehrdungshaftung zu pruefen, die jedoch aus oben 
genannten Gruenden ausscheidet. Da der Radfahrer verletzt ist und das Rad etc.
beschaedigt sein duerfte, muss auch hier wieder @823I geprueft werden.
Kritisch ist hier wieder die Zurechenbarkeit, die genauso wie oben behandelt
werden muesste.

Ergebnis gesamt: Hauptschuld Radfahrer, Teilschuld je nach Umstaenden
Autofahrer. Ueber den Damen 80% zu 20% (vage Schaetzung).
>
>Grusz, Jan
>
>-- 
>Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
>Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
>Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert

Ergebnis ohne rechtlich Gewaehr.
Bin "gepruefter Rechtskundiger". Raetsel: was ist das?


-- 
Joern Erbguth 
Email: erbguth@fmi.uni-passau.de
home-phone (+0100 GMT!): +49 851 46930
snail: Englmeierstr. 4, W-8390 Passau, West-Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131)
Subject:  ReRe: Falschparker mit Folgen
Reply-To: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Organization: IPF, University of Karlsruhe
Date: Tue, 28 Jul 1992 10:51:59 GMT


In article LZG585D@netmbx.netmbx.de, sanio@netmbx.netmbx.de (Erhard Sanio) writes:
>[ Auto auf Radweg angerammelt ]
[...]
>sich nicht doch bewegt hat und das jemand gesehen haben koennte). Das ange-
>rammelte Verkehrshindernis ist nunmal keine eigenstaendige Rechtsperson und
>haette in Notfaellen oder aufgrund eines Unfalls sogar berechtigterweise
>dort stehen koennen (z.B. wenn es aufgrund hoeherer Gewalt dahin gelangt
>waere und der Fahrer sich auf die Suche nach einem Abschleppfahrzeug gemacht haette). 
Stimmt, dann haette es aber laut StVO gekennzeichnet sein muessen
( Warndreieck, Warnblinker oder so ... ) und ich haette so rechtzeitig an einer
Ausfahrt auf die Strasse wechseln koennen.

MfG Heiko Jacobs
jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Institut fuer Photogrammetrie und Fernerkundung, Universitaet Karlsruhe






Newsgroups: de.soc.verkehr
From: gfv@daddel.saar.de (Gero Verch)
Subject: Re: Neue Geldscheine an Fahrkartenautomaten der DB
Date: Tue, 14 Jul 1992 14:37:19 GMT

gm@germal.bs.open.de (Gerald Malitz) writes:

>In article <roh.710608157@gmd.de>, Peter Rohleder writes:

>> Heute morgen ist mir aufgefallen, dass die Bundesbahn (nur hier im
>> Koelner Raum?) offensichtlich noch immer nicht in der Lage fuehlt,
>> alle Fahrkartenautomaten mit einem Mechanismus auszustatten, der
>> die neuen(inzwischen sind sie ja schon ziemlich lange da!) Geldscheine
>> erkennt(10er und 20er).

>	Hier ist das auch noch so.

>	Warum loest Du die Karte nicht beim Schaffner im Zug?  Die
>stellen sich zwar normalerweise recht kleinlich an (Ich komme hin
>und wieder so knapp, dass es heisst, Fahrkarte oder Zug.  Einer
>hat mich sogar mal aufgeschrieben, ich hatte gerade noch genug Kleingeld
>fuer die Fahrkarten, aber nicht mehr fuer die Nachloesegebuehr :-( ),
>aber wenn ich denen einen der neuen Scheine unter die Nase gehalten
>habe, hat noch nie einer einen Ton gesagt, die wissen ja selber,
>dass man dafuer am Automaten nichts bekommt.

>> Peter Rohleder

>	Tschuess, Gerald.

Ich kann das auch nur empfehlen! Die Fahrkartenschalter in grossen
Staedten sind meist so ueberfuellt, dass man sich eine halbe Stunde vor der
Abfahrt anstellen muss nur um rechtzeitig ein Ticket zu bekommen.
Auch hier zeigen die Schaffner meist Verstaendnis, wenn man das Ticket im Zug 
loest. Eine Nachloesegebuehr habe ich noch nie gezahlt.

	MfG

-- 


        -= Gero Verch =-                               (gfv@daddel.saar.de)
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Bussgeldkatalog (war: Geldstrafe bei ueberfaelligem T
Date: 23 Jul 92 14:30:27 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <291@thermob.UUCP> welli@thermob.UUCP writes:

  [...]
  > zu schnell gefahren um bis zu 10 km/h ...........................  20
  > zu schnell gefahren 11-15 km/h ..................................  20
  > zu schnell gefahren 16-20 km/h ..................................  20

Hier ist Dir wohl ein kleiner Fehler unterlaufen, gell?  ;-)
Kannst Du vielleicht noch die Korrektur posten?

Tnx,
    Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: UKJP@DKAUNI2.BITNET
Subject: Re: Falschparker mit Folgen
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Thu, 30 Jul 1992 16:39:56 GMT



>
> jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131) writes:
>
>
> >1 Auto, je zur Haelfte im absoluten Halteverbot auf der Strasse und auf
> >einem 1m-Fuss-/Radweg stehend,
> >1 Radfahrer, der aufgrund jahrelanger Erfahrung in solchen Faellen meint,
> >locker dran vorbeizukommen,
> >1 rechten Aussenspiegel, der leider anderer Meinung ist,
> >1 Laterne, die die Fahrt entgueltig beendet und fuer Bodenhaftung sorgt.
> >Ergebnis: Rad kaputt, Auto kaputt, Laterne heil, Verwarnungen gegen beide.
>
> >Irgendwelche Vorschlaege zur zivil- und strafrechtlichen Lage????
>
> Mal ganz abgesehen von der StVO und dem StVG, die ich beide nicht
> genau genug kenne - zivilrechtlich gesehen wuerde ich sagen:
>
> Ansprueche Autofahrer gegen Radfahrer:
> Der Radfahrer hat ein absolutes Recht (@823BGB) des Autofahrers
> widerrechtlich verletzt und ist zum Ersatz des daraus entstehenden
> Schadens verpflichtet. Der Radfahrer kann nicht die Einrede er-
> heben, das Auto waere im absoluten Halteverbot gestanden. Im uebrigen
> war die Kollision kein unabwendbares Ereignis.
>
> Ansprueche Radfahrer gegen Autofahrer:
> Kann ich zivilrechtlich keine entdecken.
ich aber :
der autofahrer hat, indem er falsch parkt, den radfahrer gef"ahrdet
und ist deshalb an seiner collision mit der laterne mitschuldig .
>
> Grusz, Jan
>
gross, tobi
From: bogey@mathematik.uni-Bremen.de (Thomas Bogenschuetz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Halbpreis-Pass (war: Re: Bundesbahn)
Date: 21 Jul 92 12:16:20 GMT
Organization: University of Bremen, Germany

In article <1111@mecky.rent-a-guru.de>, walter@mecky.rent-a-guru.de (Walter Mecky) writes:
|> In article <1992Jul17.110420.3707@nixpbe.sni.de> pfischer.pad@sni.de writes:
|> < Viel interessanter ist: Um wiviel wird Bahnfahren teurer ?
|> 
|> Jetzt wird es erstmal billiger. Ab 1.10. gibt's (endlich!) den lang
|> ersehnten Halbpreis-Pass. Kosten: DM 220.- im Jahr. Sowas gibt es in der
|> Schweiz schon lang, die DB hat ihn immer mit der Begruendung abgelehnt,
|> dass damit nur die vollen Zuege noch voller werden wuerden und sich
|> deshalb in ihre Sparpreise verbissen.
|> 
|> Ich weiss nicht, was sich jetzt geaendert hat. Aber Hauptsache es gibt
|> das Ding endlich. Komisch ist nur, dass es den Pass nur fuer die 2. Klasse
|> zu geben scheint. Weiss jemand genaueres?
|> 
Wie eigentlich alle Sparangebote der DB, ist auch der Halbpreis-Pass nicht NUR toll:

1) Senioren-, Junioren- und Familien-Pass fallen mit Einfuehrung des Halbpreis-Passes weg.
   D.h. fuer die betroffenen sozialen Gruppen, in aller Regel nicht gerade die Top-verdiener
   unserer Gesellschaft, wird's TEURER.
2) Der Halbpreis-Pass wird nicht fuer Spar-und Supersparpreis-Tickets gelten.

Wann endlich bemuehen sich die Verantwortlichen um eine leicht nachvollziehbare
Tarifordnung? 
(Als Alternative koennte ich mir hoechstens noch eine "Bestabrechnungsverordnung" vorstellen:
Die Schalterbeamten werden verpflichtet, das billigste Ticket zu verkaufen; aber selbst die,
geschweige denn die meisten Reisebueros, haben ja denn kompletten Ueberblick, heutzutage:-()

Trotzallem und BTW: Bahnfahren ist schoen! Thomas

-- 

Thomas Bogenschuetz				      bogenschuetz@mathematik.uni-Bremen.de
Institute for Dynamical Systems		              +49 421 218-2222 (phone)
University of Bremen				      +49 421 218-4235 (fax)
P.O. Box 330 440, D-2800 Bremen 33, F.R.G.
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Bundesbahn
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Tue, 21 Jul 1992 06:16:25 GMT

In article <1111@mecky.rent-a-guru.de> walter@rent-a-guru.de (Walter Mecky) writes:
>Ab 1.10. gibt's (endlich!) den lang
>ersehnten Halbpreis-Pass. Kosten: DM 220.- im Jahr. Sowas gibt es in der
>Schweiz schon lang, die DB hat ihn immer mit der Begruendung abgelehnt,
>dass damit nur die vollen Zuege noch voller werden wuerden und sich
>deshalb in ihre Sparpreise verbissen.
>
>Ich weiss nicht, was sich jetzt geaendert hat. Aber Hauptsache es gibt
>das Ding endlich. Komisch ist nur, dass es den Pass nur fuer die 2. Klasse
>zu geben scheint. Weiss jemand genaueres?

Man moechte wohl Geschaeftsreisende nicht in den Genuss der Ermaessigung
kommen lassen. Mal wieder ein irrwitziges Konzept der DBB. Es fehlt
halt der politische Wille, wirklich den oeffentlichen Verkehrsmitteln
den Ruecken zu staerken. 

Das Halbpreisabo in der Schweiz gilt uebrigens nicht nur auf Strecken der
SBB, sondern auf den meisten Strecken des OePNV, oft auch auf Bergbahnen
usw. Jugendliche bis 16 zahlen in Begleitung der Eltern nichts. 
Ein Zuschlag auf ICs ist unbekannt. Kein Tarifdschungel, wenn man ein
Billet loest muss man nicht eine Viertelstunde am Schalter diskutieren,
warum welcher Sparpreis gerade jetzt nicht zur Anwendung kommen kann.

Bahnfahren in der Schweiz macht nicht nur wegen der Landschaft Spass.

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Subject: Feinst"olfilter-Fragen
Reply-To: birk@dfki.uni-kl.de (Andreas Birk)
Organization: diverse
Date: Wed, 29 Jul 1992 15:37:50 GMT


Moin, Moin,

in unserer Autoteilergemeinschaft erwaegen wir den Einbau eines
Feinstoelfilters in unseren VW Golf (BJ 88). Um auf Nummer Sicher zu gehen,
und um aus den verschiedenen Angeboten nicht das unguenstigste auszuwaehlen,
sind wir auf der Suche nach (guten & schlechten) Erfahrungen.

Deshalb interessiert uns vor allem:

* Welche Nachteile koennen Feinstoelfilter mit sich bringen?
	(falls es ueberhaupt Nachteile gibt ...)

* Sind Unterschiede in der Qualitaet der verschiedenen Fabrikate bekannt?

* Wie zuverlaessig sind die Einbauservice-Angebote von Herstellern?
	(Wartezeiten, Verhalten bei Reklamationen?)

Es waere nett, wenn trotz der Sommerpause jemand mit Erfahrungen oder Lese-Tips weiterhelfen koennte. Im Voraus schon besten Dank!


Gruss,

Andreas
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Falschparker mit Folgen
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Mon, 27 Jul 1992 11:53:53 GMT

In article <1992Jul26.174713.229@rz.uni-karlsruhe.de> jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de writes:
>
>Hallo Verkehrsexperten!
>
>Ich habe eine neue Raetselaufgabe fuer alle Experten dieser Gruppe!

Experte bin ich zwar nicht, aber an Raetseln nehme ich gern teil, darf ich?

>Man nehme:
>1 Auto, je zur Haelfte im absoluten Halteverbot auf der Strasse und auf
>einem 1m-Fuss-/Radweg stehend,
>1 Radfahrer, der aufgrund jahrelanger Erfahrung in solchen Faellen meint,
>locker dran vorbeizukommen,
>1 rechten Aussenspiegel, der leider anderer Meinung ist,
>1 Laterne, die die Fahrt entgueltig beendet und fuer Bodenhaftung sorgt.
>Ergebnis: Rad kaputt, Auto kaputt, Laterne heil, Verwarnungen gegen beide.
>
>Irgendwelche Vorschlaege zur zivil- und strafrechtlichen Lage????
>
>MfG Heiko Jacobs

Der Autofahrer hat eine Ordnungswidrigkeit begangen. Der Radfahrer auch, 
da das Touchieren haette vermieden werden koennen. Wenn beide die Verwarnungen
akzeptieren, koennte ich mir vorstellen, dass zivilrechtlich die Teilung
des Schadens entschieden wird. Interessant wird es, wenn der Radfahrer
die Verwarnung ablehnt. 

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: net@cs.tu-berlin.de (Oliver Laumann)
Subject: Re: Bundesbahn
Organization: Technical University of Berlin, Germany
Date: Mon, 27 Jul 1992 16:16:41 GMT

erbach@coli.uni-sb.de (Gregor Erbach) writes:
> Aber dieser Vorteil der halbleeren Abteile ist natuerlich nur zu haben,
> wenn der Preis abschreckend hoch ist. Dafuer werden Fussballfans,
> Wandervereine, Bundeswehrsoldaten, Schueler, (Gast)arbeiter zuverlaessig
> aus der 1. Klasse ferngehalten,

Dies ist, von den Gastarbeitern abgesehen, in der Tat genau der Grund,
warum ich ueblicherweise 1. Klasse fahre.  Ich empfinde es als Tortur,
mit bloekenden Fussballfans, Volkslieder singenden Wanderern und
Schuelern, die mit Spuckroehrchen auf mich schiessen, fuer mehrere
Stunden in einem engen Abteil eingepfercht zu sein.  Da finde ich
einige wenige FAZ-lesende Kapitalisten deutlicher ertraeglicher, zumal
diese mich in Ruhe lassen, so dass ich selbst lesen kann (*nicht* FAZ).
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Re: Tempolimit, wozu ?
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Fri, 24 Jul 1992 21:22:15 GMT

In <711763203snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:


>In article <strobl.711412765@gmd.de> strobl@gmd.de writes:

>  [guter Autofaher ?= viel fahren]
>  > Ich halte es eher mit Klasse statt Masse. Wir (meine Familie und
>  > ich) sind in den letzten acht Jahren weniger gefahren. Aber ich
>  > habe trotzdem den Eindruck, dass ich unser Auto rein technisch
>  > besser beherrsche als die meisten Leute in meinem Umfeld.

>In irgendwelchen Gefahrensituationen wird es Dir aber leider nicht viel
>helfen, wenn Du butterweich an einer Steigung anfahren kannst oder in
>die kleinste Parkluecke kommst.

Zur Routine gehoert auch, Gefahrensituationen durch vorausschauendes
Handeln zu vermeiden, statt ihnen durch Reaktionsfaehigkeit entkommen
zu wollen. 

Abgesehen davon finde ich die obige Gegenueberstellung von aeusserster
Unbestimmtheit ("irgendwelche Gefahrensituationen") mit ein paar
ausgesuchten konkreten Situationen etwas seltsam.*)

Wenn Du meinst, dass nur reichlich durchgestandene Gefahrensituationen
zu der erwuenschten Routine fuehren, so moeche ich dagegenhalten,
dass diese noch mehr als mit der erstrebten Routine 
mit Unfaellen einhergehen.

Und wenn nur hinreichend ueberstandene Unfaelle (oder Beinahe-
Unfaelle) ein Kriterium fuer Routine sind, dann, meinetwegen,
habe ich keine Routine. Ich bestehe nicht auf diesem Wort.

>Vielmehr kommt es dann auf Deine REAKTIONSFAEHIGKEIT und die Faehigkeit
>zur Wahl einer ANGEMESSENEN REAKTION an. Und die kannst Du, egal ob Du
>das leugnest oder nicht, nur erwerben/behalten, indem Du genuegend
>Fahrpraxis hast.

Das halte ich, so wie es formuliert ist, fuer falsch oder zumindest
irrefuehrend. Die Reaktionsfaehigkeit ist eine zwar trainierbare,
aber doch weitgehend von den physischen Eigenschaften des 
Fahrers abhaengiger Wert; ich bezweifle, dass man sie dadurch, dass
man ein paar 'zig tausend km mehr pro Jahr faehrt, wesentlich 
steigern kann. Und was das angemessene Verhalten in verschiedenen
Gefahrensituationen angeht (und dazu gehoeren keinesfalls nur
die Situationen, bei denen es auf eine einzelne, schnelle Reaktion
ankommt), so habe ich den Eindruck, das manche (vermutlich
sehr viele) Leute auch nach hunderttausenden von Kilometern
nicht in der Lage sind, angemessen zu agieren und zu reagieren.

Wolfgang Strobl

*) Darueberhinaus ueberzeugt mich aber auch selbst dieses
   Beispiel nicht.

   Hast Du noch nie erlebt, wenn Leute beim Einparken in Panik
   geraten und durch ihr nachfolgendes, fahriges Verhalten
   Fussgaenger und den vorbeifliessenden Verkehr gefaehrden?
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
From: Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se
Subject: Re: Gefaehrdung (war: Bussgeldkatalog)
Organization: UMDAC, Umea, Sverige
	<SCHORN.92Jul22093159@eos.informatik.uni-bonn.de>
	<1992Jul29.144530.19879@rz.uni-karlsruhe.de>
	<1992Jul30.115218.24929@rhrk.uni-kl.de>
	<1992Jul31.071416.11725@rz.uni-karlsruhe.de>
Date: Fri, 31 Jul 1992 12:53:14 GMT

>>>>> On Fri, 31 Jul 1992 07:14:16 GMT, hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas) said:

  Thomas> Kinder kommen nicht "taeglich unter die Raeder", das nur
  Thomas> nebenbei.

Da hast Du sicherlich recht. Ein Jahr hat ca. 525600 Minuten. Bei
ueber einer halben Million im Verkehr Verletzter, bedeutet es, dass
jede Minute einer unter die Raeder kommt. Da ich keine genaue
Statistik ueber den Anteil Kinder habe rechne ich einfach mal
folgendermassen: Alle paar Minuten kommt ein Kind unter die Raeder.

Wenn ich mich recht erinnere, sind Autofahrer Todesursache Nummer eins
bei Kindern.

  Thomas> Ich habe in 9 Jahren Fahrpraxis bisher noch niemanden
  Thomas> (bewusst) gefaerdet.

Wer in der Tempo 30 Zone bewusst 50 faehrt gefaehrdet andere bewusst.
Wer dort unbewusst 50 faehrt, sollte besser auch nicht Auto fahren.

Uebrigens gefaehrdet man andere allein dadurch, dass man Auto faehrt.
Dessen sollte man sich bewusst sein.
--
Heiner Schorn  (Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se)
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Gehen auf Radwegen)
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Tue, 21 Jul 1992 10:11:13 GMT

In article <711585299snx@rabe.obb.sub.org> ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
>In article <1992Jul15.063732.12791@nntphost.ciba-geigy.ch> bkruem@ciba-geigy.ch writes:
>
>  > Vor einigen Jahren hatte ich eine Vermieterin, fast 80 Jahre alt. Sie fuhr
>  > jeden Tag Rad. In der Zeit gab es mal ein strengen Winter mit viel Schnee
>  > auch in der Rheinebene (seelige Zeiten), und die Strassenverhaeltnisse
>  > waren sauglatt. Sie fuhr trotzdem jeden Tag, bis sie mir eines Morgens
>  > erzaehlte, sie fahre jetzt nicht mehr, ihr Sohn (der im gleichen Haus wohnte)
>  > hat es ihr verboten.
>  > 
>  > Hut ab vor der Oma, ein leuchtendes Beispiel fuer alle Ach-ist-das-heute-so-
>  > kalt-mach-doch-schon-mal-im-Auto-die-Standheizung-an-Zeitgeister.
>
>Ne, Hut ab vor ihrem Sohn! Hast Du 'ne Ahnung, was passiert, wenn eine
>"alte Dame" in dem Alter mal faellt und sich was bricht? Die Heilung
>kann Monate dauern oder noch schlimmer: der Knochen wird gar nicht mehr
>OK (Glasknochen etc.).
>Man kann es mit dem Sich-Fit-Halten auch uebertreiben.

Natuerlich hatte der Sohn in diesem Fall recht. Aber es ging mir eher
um Ihre Einstellung widrigem und kaltem Wetter gegenueber. 

[Signatur geloescht, siehe unten]
>Kann es sein, dass Du _Angst_ hast, fuer einen Schweizer gehalten zu
>werden?  ;-)))

Es gibt schlimmeres :-)

>Oder willst Du nur demonstrieren, dass Du ein "guter" Deutscher bist,
>der dem "Vaterland" nicht den Ruecken kehrt?  ;-)

Nochmal fuer alle, die das nicht mitgekriegt haben: ich habe einige Post
bekommen, die mit "Also bei uns in Deutschland ist es...".
Ob das nur daran liegt, dass meine Email-Adresse in der Schweiz ist oder
ob, wie hier jemand meint, der Unsinn, den ich schreibe, daran schuld ist,
ist im Endeffekt egal. 

Dumm ist nur, dass ich jetzt Anfragen und mehr oder weniger gutgemeinte
Ratschlaege bekomme, wie meine Signatur aussehen sollte.
Lustig, welche Motive da einem unterstellt werden. Nehmt es doch einfach
als Information. Wen es stoert, der verraet wahrscheinlich mehr ueber 
sich selber als ich ueber mich.

In diesem Sinne, ich werde dazu nicht weiter Stellung nehmen, gehoert
eh nicht hierher, Followup nach dev.null, und Hassbriefe an mich.

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Fahren mit Licht auf der Autobahn (war Re: Fahren ohne Licht)
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Wed, 22 Jul 1992 05:58:42 GMT

In article <strobl.711749792@gmd.de> strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
>Ich faende es voellig angemessen,
>wenn auf der Autobahn das Fahren mit Abblendlicht rund um die Uhr
>vorgeschrieben wuerde.

Hoert, hoert! Unser Protagonist des "Weniger Licht ist Mehr" moechte
tagsueber bei hellichter natuerlicher Beleuchtung die 100 Watt Lichtkanone
(hoppla, ist mir doch etwas Sarkasmus rausgerutscht) anschalten, und das
zwangsweise. Tsk, tsk.

Bevor ich dazu was sage, erlaeutere mal die Gruende fuer Deinen Standpunkt.

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch