HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: weber@rhrk.uni-kl.de (Christoph Weber-Fahr [KIT])
Subject: Studium am Heimatort? (war: Weniger Informatik-Studenten)
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Mon, 28 Sep 1992 17:50:19 GMT

S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz) writes:
>In <1992Sep28.000226.25948@rhrk.uni-kl.de> weber@rhrk.uni-kl.de writes:

[Es ging um Wohnungssuche am Studienort]
>>  Hm...ich bestreite ja gar nicht, dass das ein Problem ist - nur halte ich 
>>  das Problem nicht fuer unloesbar. Wenn Du frueh genug anfaengst mit 
>>  suchen und flexibel bist, kriegst Du was. Diese Wohnwagenfaelle sind
>>  m.W. ueberwiegend irgendwie gehandicapt (spaetes Eintreffen am Studienort
>>  wg BW oder ZVS, mangelnde finanzielle Glaubwuerdigkeit - das trifft
>>  insbesondere auslaendische Kommilitonen bestimmter Herkunftslaender -,
>>  finanzielle Unbeweglichkeit - es gibt halt Anfang Oktober keine Buden
>>  mehr fuer 200 DM warm - und vieles mehr)

>Zynismus, trief, trief. Sind diese Gehandicappten Deiner Meinung nach
>selbst schuld an der Misere??? 'Fang doch frueh und flexibel an, dann
>kriegst Du was. Ach, da gibts BW, ZVS, Geldprobleme? Tja, dann
>natuerlich...' 

Teilweise sind sie schuld. Bei der Bundeswehr gibt es Sonderurlaub, und
einen fehlenden ZVS-Bescheid kann man haeufig durch eine gute Schaetzung 
ersetzen. Obwohl, zugegeben, es bleibt eine Zahl von Leuten ueber, die
mit abseits gelegenen oder sehr teuren Buden vorlieb nehmen muessen.
Aber das kann man mit laufendem Semester aendern. 

>>  Ich halte es fuer eine wichtige, persoenlichkeitsformende Erfahrung, wenn
>>  jemand seine eingefahrenen Gleise verlaesst und voellig neu anfaengt.
>>  Darueberhinaus ist meiner persoenlichen Erfahrung nach das zu Hause 
>>  Studieren mit einer bestimmten Art von Unselbstaendigkeit auffallend
>>  eng korreliert.

>Zustimmung. Aber zu fordern, deswegen auf jeden Fall die Freundin
>aufzugeben, finde ich etwas happig. 

Habe ich nicht. Mit "weg" meine ich raeumliche Entfernung. Was ist das
fuer eine Beziehung, die ein Studium nicht ueberlebt ?

>>  Aber ernsthaft, ich finde, dass ein Mensch, der im fliegenden Wechsel von 
>>  zu Hause zu Freund oder Freundin zieht, ebenfalls einen Fehler macht.
>>  Es gibt Leute, die springen von der Bruecke, weil sie nie das Alleinsein
>>  gelernt haben.

>Hoch das Einzelk"ampfertum, bloss keine sozialen Kontakte bilden *und
>aufrechterhalten*, das gef"ahrdet die Selbst"andigkeit.

Im Gegenteil, die Faehigkeit, soziale Kontakte aufzubauen und 
aufrechtzuerhalten soll doch gerade gefoerdert werden. Aber bedeutet
"soziale Kontakte" in jedem Fall, mit anderen zusammenzuleben ?

Gruss

Christoph Weber-Fahr

-- 
  Christoph Weber-Fahr                  |  E-Mail:  weber@rhrk.uni-kl.de 
  Universitaet Kaiserslautern,  KIT     |  S-Mail:  Postfach 3049
  Tel. 0631/205-3391                    |           D-6750 Kaiserslautern
--------------------------  My personal opinion only    ---------------------
Newsgroups: de.soc.studium
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Re: Weniger Informatik-Studenten
X-Reason: This message has been reposted because of configuration errors at heaven7.in-berlin.de.
Date: Mon, 28 Sep 1992 09:06:29 GMT
Followupto: de.alt.flame
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:
> In article <1992Sep24.172723.17434@rhrk.uni-kl.de>, weber@rhrk.uni-kl.de (Christoph Weber-Fahr [KIT]) writes:
> |> Es gibt leider viel zu viele Leute, die solange bei Mutti bleiben, bis sie
> |> eine "Ersatzmutti" (=Freundin/Ehefrau) gefunden haben, die sie weiter 
> |> verhaetschelt.
> 
> Und? Was interessiert Dich das eigentlich? Neid? :-)

Natuerlich. Christoph haette halt auch gerne eine Freundin. Ich kann ihn ja
verstehen, aber deswegen braucht er doch hier nicht so einen Duennsinn zu
verbreiten.

Nein, im Ernst: Wer mir nichts, Dir nichts seinen Studienort wechselt, eine
intakte Zweierbeziehung einfach nur deswegen aufgibt, um mal "neue Leute
kennenzulernen", "erwachsen zu werden" oder sonst was in der Art, der hat
die pubertaere Phase noch nicht hinter sich gelassen. Vielleicht sollten wir
hier einigen mal den Unterschied zwischen "Freundin" und "Dose vom Dienst"
erklaeren.

Follow-Up nach de.alt.flame.
-- 
___*___  Martin P. Ibert - Westendallee 100 d, D-1000 Berlin 19 - +4930 3056541
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Newsgroups: de.soc.studium,de.org.in
From: heiko@Harpo.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting)
Subject: Re: Rechnerzugang in Heidelberg
Followup-To: de.org.in
Organization: Free University of Berlin, Dept. of Chemistry
Date: Mon, 28 Sep 1992 00:20:05 GMT

hannes@flinx.hotb.sub.org (Hannes Deeken) writes:
>wilhelm.buehler@cs.uni-sb.de (Wilhelm Buehler) writes:
>
>>Und da man am Internet ja auch privat mitmachen kann, sollte
>>man bei der Wahl der Uni den News-/Mail-Zugang nicht auf die
>>Prioritaeten-Liste setzen.
>
>_Internet_ privat fuer einen Studi ist wohl _etwas_ teuer. :)

Ab 20 DM/Monat. Das ist in meinen Augen nicht mehr teuer. Rueckfragen bitte in
de.org.in.

Heiko
-- 
Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
heiko@groucho.chemie.fu-berlin.de     | Institut fuer Kristallographie
From: Tobias_Bartelt@bn.maus.de (Tobias Bartelt)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re: Weniger Informatik-Student
Date: 25 Sep 92 12:18:00 GMT
Article-I.D.: BN.A4637
Organization: MausNet
X-Gateway: MausGate/News 1.13

icking@gmd.de (Werner Icking) schrieb am Mi, 23.09.92 um 12:30:

>Da haben wir 1962 schon 'drueber gelacht: Mittwochs ist die Dame in Koeln.

Aeh - bin ich zu bloed oder ist das ein Insider-Gag?
      ____
Gruss, /obias
From: fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re: Universitaets Ranking (Informatik)
Date: 27 Sep 92 21:35:32 GMT
Organization: Fachschaft Informatik, U of Saarland, FRG

mskuhn@cip.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:
[...]
: Nur woher bekommt man Informationen, welche Uni's sich lohnen und gegenueber
: Erlangen noch was zu bieten haben? Klar, ich habe den GI Informatik
: Studienfuehrer etc. gelesen, aber das war mir noch nicht subjektiv 
: genug.
[...]

Selber Meinung bilden ist in ... ;-)
Diverse Schriften des Saarbruecker FSR Informatik kannst Du Dir per FTP von
coli.uni-sb.de (134.96.68.11) in /pub/doc/uni abholen. Unter anderem auch die
Netzversionen unserer Fachschaftszeitung. Viel Spass beim schmoekern.

Lothar Fritsch
FSR Informatik, Uni Saarbruecken

--
Lothar Fritsch, Student der Universitaet des Saarlandes, Fachb. Informatik
e-mail: fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de    phone: (ger) 06821-72562

                 'Keep Scotland clean - run over a tourist!'
             (Autoaufkleber auf PKW in Fort William, Schottland)
Newsgroups: de.soc.studium
From: christa@horga.ruhr.de (Christa Keil)
Subject: Re: Studienbedingungen Irland
Organization: OPeN - The Digital Advantage
Date: Tue, 6 Oct 1992 13:59:56 GMT

euro@eurobs.bs.open.de (Eugen-Roland Rohn) writes:

>Weiss jemand etwas ueber die Studienbedingungen in Irland? Es geht
>um ein geisteswissenschaftliches Studium. Wie sind die Zulassungsvoraus-
>setzungen, gibt's da so etwas wie ein numerus clausus?
>Gibt's Chancen auch fuer Leute, die nicht das Abitur haben?




Ich habe einen Bekannten an der Universitaet Cork (Irland) gefragt
und bekam folgende Antwort:


>Die Zulassungsvoraussetzungen sind zwar kompliziert (natuerlich :-)
>aber soweit ich's verstehe (und ich bin darin kein Expert):

>(a) Ja, ein _numerus clausus_ gibt's, kann aber fuer auslaendische
>    Studenten beseitigt werden;
>(b) Leute, die kein Abitur haben, duerfen auch studieren, wenn sie
>    welche Bedingungen ansprechen (zB Aelter, Arbeitsgeschichte usw).
>
>Weitere informationen per eMail (auf Englisch) an
><information@iruccvax.ucc.ie>


PS: Soweit ich weiss, sollte es z.B. in Deutschland kein 
    Problem sein, die Fachhochschulreife zu bekommen.
    (z.B. durch Anerkennung von Lehrzeit und Ausbildung,
     Berufserfahrung etc durch die IHK)
   Ich bin mir dessen nicht ganz sicher... 
   Weiss jemand genaueres darueber?




-- 
Ein Jackett mit Schulterpolstern macht noch nicht unbegingt eine 
emanzipierte Frau                                 Maren Kroymann
Christa.Keil@guug.de      zotty@teddy.sub.org      Christa@germany.uucp
Newsgroups: de.soc.politik
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Date: Mon, 5 Oct 1992 07:14:56 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany

In <1992Oct3.181052.3527@rz.uni-karlsruhe.de> rz73@nz50.rz.uni-karlsruhe.de (Erik Weber) writes:

[ Teil geloescht ]

>ansonsten, ein einwanderungsgesetz waere doch geradezu zynisch; denn:
>wem wuerde es die einwanderung ermoeglichen? niemals den leuten,
>die als "armutsfluechtlinge" ihre letzten groschen zusammenkratzen,
>bei saemtlicher verwandschaft geld borgen, und sich von schleppern
>hierher bringen lassen. die blieben aussen vor. gesucht wuerden:
>junge leute mit guter ausbildung, mit eigenkapital, mit deutschkenntnissen,
>die aus dem europaeischen/christlichen kulturkreis kommen.
>gebraucht wuerden: 10.000 oder 40.000 oder ??? im jahr.

Das is doch wohl ein bischen Polemik, odr?
Gesucht werden "politisch Verfolgte", so wie's im Grundgesetz steht.
Man mag ueber Wirtschaftsfluechtlinge denken, wie man will, aber die
fallen eben nicht unter den Par. 16 des Grundgesetzes!
Noch man zum Abschreiben:

Par 16:
	"Politisch Verfolgte geniessen Asyl."

Das war's, soweit ich mich erinnern kann! Ich sehe aber auch nicht, wie
eine Grundgesetzaenderung daran etwas verbessern sollte.

[ Rest geloescht ]
-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
From: FreieFluechtlingsstadt <ffn@paragraf.nbg.sub.org>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Schwarzfahrende Asylanten (3/5)
Date: Thu, 01 Oct 92 13:54:56 CET
Organization: Vereinigung demokratischer JuristInnen, Region Nuernberg

Stadt Nuernberg
Sozialamt
Dietzstrasse 4
8500 Nuernberg 70                                   26.05.1992



VAG
Postfach 810220

8500 Nuernberg 81


"Schwarzfahrende Asylanten"


Sehr geehrte Damen und Herren,


anliegend erhalten Sie ein Schreiben der CSU-Stadtratsfraktion vom
11.05.1992 und ein Schreiben des Herrn Erich Nietsch vom 14.04.1992. In
beiden Schreiben wird auf "schwarzfahrende Asylanten" hingewiesen.

Da wir gehalten sind, den CSU-Antrag in einer der naechsten Sitzungen des
Sozialausschusses zu behandeln, bitten wir um Mitteilung, ob bei der VAG
Erkenntnisse ueber "schwarzfahrende Asylanten" vorliegen; darueber hinaus
bitten wir um Mitteilung, ob bei der VAG Ueberlegungen angestellt werden,
um dem angeblich besonderen Problem von schwarzfahrenden Asylbewerbern
begegnen zu koennen.

Da Asylbewerber in der Regel Sozialhilfeempfaenger sind, haben sie
Anspruch auf einen Nuernberg-Pass, in dessen Rahmen sie die verbilligte
Monatskarte erhalten koennen. Da im Rahmen der Sozialhilfe den
Asylbewerbern ein Taschengeld bezahlt wird, waeren sie in der Lage, die
verbilligte Monatskarte auch zu erwerben.

Mit freundlichen Gruessen

Dr. Schreiber


--
                    Freie Fluechtlingsstadt Nuernberg
c/o Stadtteilzentrum DESI, Brueckenstrasse 23, 8500 Nuernberg 90, Germany
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                 Offene Grenzen - Bleiberecht fuer alle
Newsgroups: de.soc.politik
From: rot@unlisys.IN-Berlin.DE (Robert Rothe)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Sun, 4 Oct 1992 17:45:39 GMT

thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke) writes:

> In 22 Jahren also. Zum Vergleich (die offiziellen Zahlen):
> In den erste 6 Monaten 1992: 10 Morde von Rechtsterroristen, ueber 900  
> Anschlaege mit Verletzten. Wenn man nur die Morde/Zeiteinheit nimmt, ist  
> demnach der Rechtsterrorismus um 1466 % gefaehrlicher ...

> Ein grosser UNterschied besteht allerdings: Der Rechtsterrorismus bedroht -  
> im Gegensatz zu den Morden der RAF - grosse Teile der Bevoelkerung.  
> Eigentlich ein Grund fuer den Staat, hier besonders aktiv zu werden. 

ja eben deshalb genau nicht... in schwerin haben sie innerhalb von
5 minuten 70 leute verhaften koennen (akute gefahr fuer politiker)
bei den anschlaegen in rostok haben sie wohl kaum 5 in 7 tagen hopps 
genommen.

stell dir vor wie aktiv man waer, wenn die ziel-scheibe ein landtag 
und nicht ein asylbewerber-heim waere. 

mfg,
	robert.
Newsgroups: de.soc.politik
From: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Reply-To: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Organization: NNU Corp. - NeXT is Not UN*X
Date: Sat, 3 Oct 1992 10:53:34 GMT

In article <1992Sep25.065032.12106@rz.uni-karlsruhe.de>  
hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:
> |> >einen schon nachdenklich, mit welcher Energie der Staat ein paar  
> |> >terroristische Aktionen 
> |> 
> |> Ein paar ist gut. Es waren ja eine ganze Menge, mit tueckischer
> |> Sicherheit geplante Mordanschlaege.
> |> 
> Vorhin gerade gelesen:
> 30 Morde, ueber 300 Mordversuche (seit 1970).

In 22 Jahren also. Zum Vergleich (die offiziellen Zahlen):
In den erste 6 Monaten 1992: 10 Morde von Rechtsterroristen, ueber 900  
Anschlaege mit Verletzten. Wenn man nur die Morde/Zeiteinheit nimmt, ist  
demnach der Rechtsterrorismus um 1466 % gefaehrlicher ...

Ein grosser UNterschied besteht allerdings: Der Rechtsterrorismus bedroht -  
im Gegensatz zu den Morden der RAF - grosse Teile der Bevoelkerung.  
Eigentlich ein Grund fuer den Staat, hier besonders aktiv zu werden. 

-- 
------------------------------------------------------------------
Thomas Funke  ** E-mail: thf@zelator.in-berlin.de
NeXT-Developer * Unix-Consultant
------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.politik
From: kalkan@ramz.ing.tu-bs.de (Ove Kalkan)
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Organization: Mechanikzentrum, Technische Universitaet Braunschweig, Germany
Date: Mon, 5 Oct 1992 12:20:57 GMT

In article <josef.718269538@uranium>, Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:
|> In <1992Oct4.180102.1692@tom.rz.uni-passau.de> baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:
|> >
|> >Wenn ich dann die Worte eines saechsischen FDP-Parteitagsredners hoere, der
|> >die Zustimmung zu einer Grundgesetzaenderung damit begruendet, dass sonst
|> >die Rechtsradikalen an die Macht kaemen und gleiches taeten, dann faellt
|> >mir nichts mehr dazu ein.
|> 
|> Was der wohl damit gemeint hat ist:
|> Wenn wir da nix gegen tun, dann kommen die Rechtsradikalen, die tun das
|> dann und noch viel mehr.

Auch wenn er das gemeint hat, dann ist das immer noch ein sehr bedenklicher
Ausspruch. Wo sind den die liberalen Grundwerte geblieben. Man koennte fast
annehmen das dieser Sachse Schwarz/Braun mit Gelb verwechselt hat und in die
falsche Partie eingetreten ist.

Mal generell was wollen die an einem so eindeutigen Paragraphen eigentlich
aendern ohne die notwendigen Rechte, die er anderen einraeumt, abzuschaffen?
1. Ein individuelles Recht auf Asyl muss bestehen bleiben. Alles andere waere
   ein bedauerlich primitiver Schritt hin zu passivem Voelkermord und
   Unterstuetzung von Diktatoren (Obwohl sich darueber sowieso noch nie
   jemand Gedanken gemacht hat).
2. Man sollte endlich einmal erkennen das dieses Land, auf Grund der z.T.
   immensen oekonomische Unterdrueckung und Ausbeutung, zu den 3 reichsten
   Laendern auf diesem Globus geworden ist und die naechsten hundert Jahre
   garantiert nicht ueberstehen wird wenn es sich einschottet und wieder
   "Heil sowieso" schreit.
   Deutschlanf ist ein Einwanderungsland. Wer das nich einsehen will, der sollte
   sich mal mit seinen Psychater unterhalten.

----
Ich weiss, der Kommentar ist mal wieder viel zu lang geworden.
----

MfG, Ove

Newsgroups: de.soc.politik
From: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Subject: Re: Ostl"ander-Boykott?
Reply-To: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Organization: NNU Corp. - NeXT is Not UN*X
Date: Sat, 3 Oct 1992 11:02:21 GMT

In article <XIB7ACK@mailgzrz.tu-berlin.de> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE  
(Maibauer, Wolfgang (ZIB)) writes:
> >
> Ich bitte zu bedenken, dass bei uns Gewaltenteilung herrscht. Staatsan-
> waltschaft und Richter unterstehen nicht der Regierung. Die politische

Offiziell ist das so. Aber genausowenig wie man ohne das richtige  
Parteibuch bzw. ohne die 'rechte' Einstellung in Finanzamt oder Polizei  
Karriere machen kann, (dafuer haben wir ja den beruechtigten  
Ueberwachungsapparat, der das kontrolliert), kann nicht einfach jeder  
Richter werden, der die noetigen Qualifikationen vorweist. Die Faelle, wo  
einmal ein untergeordnetes Gericht  z.B. den Weiterbau eines KKW's oder  
einer Autobahn gestoppt hat, wurden pratisch immer in den hoeheren  
Instanzen aufgehoben, von Instanzen, in denen der Richter eben der  
herrschenden Politik wohlgesonnener war. Rechtsstaat und unabhaengige  
Justiz haben wir allenfalls im Familienrecht.


-- 
------------------------------------------------------------------
Thomas Funke  ** E-mail: thf@zelator.in-berlin.de
NeXT-Developer * Unix-Consultant
------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.politik
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Date: Mon, 5 Oct 1992 07:12:49 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany

In <1992Sep28.210501.3813@wintermute.north.de> kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:

[ Erster Teil geloescht ]

>Was Joern (und auch ich) allerdings nicht tolleriert ist Deine
>hirnrissige Veralgemeinerung auf die ganze "Volksgruppe". Du willst
>*alle* Roma und Sinti kritisieren duerfen, weil *einige* von ihnen
>gegen Gesetze oder Sitten verstossen --- das ist das Prinzip der
>Sippenhaft.

Es gibt aber immer wieder Leute (auch hier in duL), die gerne eine
Sippenhaft fuer die Greueltaten im 3.Reich einfuehren, um ueber diese
Begruendung Leuten den Mund zu verbieten, bzw. ihre Argumente
abzudecken.
-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
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Xref: sparky de.soc.politik:1753 de.alt.drogen:311
From: ulma@coli.uni-sb.de (Ulrich Mayring)
Newsgroups: de.soc.politik,de.alt.drogen
Subject: Re: Freigabe aller Drogen
Date: 26 Sep 92 19:44:30 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

dok_hfa@sovb39pki-nbg.philips.de (Hans-Juergen Faerber) writes:

>Unabhaengig von der Strafbarkeit stellt sich mir die Frage:

>Wenn jemand vor Deinen Augen und in Deiner Reichweite aus dem
>Fenster springt - sollst Du ihn daran hindern?

>Wie weit geht das Selbstbestimmungsrecht? Gibt es eine
>Fuersorgepflicht der Individuen fuereinander, die es gebietet,
>bewusste Selbstzerstoerung zur verhindern?

>H.-J.
>--
>                    | Philips Kommunikations |Voice:  +49 911 5262974 
>                    |      Industrie AG      |Fax:    +49 911 5263545 
>Hans-Juergen Faerber|  Techn. Documentation  |E-Mail: 
>
Das ist in der Tat ein schwieriges Problem. Zu loesen ist es wohl kaum, denn
wir arbeiten hier mit Wahrscheinlichkeiten. Warum?

Ganz einfach: Wenn ich sehe jemand will aus dem Fenster springen, dann halte
ich ihn auf, weil ich die Wahrscheinlichkeit, dass er sich uebel was tut fuer
sehr hoch halte.
Aber: Wenn ich sehe wie jemand in sein Auto steigt, halte ich ihn nicht auf, 
weil die Wahrscheinlichkeit, dass er in einem Unfall stirbt (trotz allem
immer noch) relativ gering ist. Hat er hingegen etwas getrunken, dann halte
ich ihn doch wieder auf, weil die Wahrscheinlichkeit abrupt gestiegen ist.

Soll ich nun jemanden aufhalten, der Haschisch/Heroin/Nikotin und von mir aus
auch Schokolade, Vanillestaebchen und Salbei konsumiert? Wo ziehe ich die
Grenze? Es ist letzten Endes eine Ermessensfrage und selbst mit eigentlich
ungefaehrlichen Sachen kann Missbrauch getrieben werden.

Wer die Antwort kennt, schreibt sie bitte hierhin: _________________________
____________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________


--------------------------------- CUT HERE -----------------------------------

Jetzt bitte alles oberhalb dieser Linie wegschmeissen, denn es ist falsch.


     Ulrich Mayring

       - Man muss schon sehr genau hinhoeren -
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Selbstmord (war: Re^2: Freigabe aller Drogen)
Date: 28 Sep 92 21:25:50 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Sep28.212550.3903
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

mollers.pad@sni.de (Josef Moellers) writes:

>In <AXEL.92Sep24040747@rom.uni-paderborn.de> axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt) writes:

>>dok_hfa@sovb39pki-nbg.philips.de (Hans-Juergen Faerber) schreibt:

>>> Wenn jemand vor Deinen Augen und in Deiner Reichweite aus dem
>>> Fenster springt - sollst Du ihn daran hindern?

[...]

>>Ganz anders liegt der Fall, wenn jemand ganz bewusst und rational zu
>>dem Ergebnis kommt, dass die Existenz mindestens so absurd ist wie die
>>Nichtexistenz (Bsp: Jean Amery), die Summe der Vorteile des Lebens
>>gegen die Nachteile abwaegt und sich umbringt. Selbstverstaendlich hat
>>er das Recht dazu und selbstverstaendlich darf man ihn daran nicht
>>hindern.

>Dem kann ich nicht zustimmen.

Hmm, Du argumentierst aber garnicht *da*gegen...

>Das Leben ist etwas dynamisches. Was heute aussichtslos erscheint,
>koennte morgen schon ganz anders aussehen. D.h. wenn _heute_ die Summe
>der Vorteile geringer ist als die Summe der Nachteile, so muss das
>_morgen_ nicht mehr der Fall sein. Ausserdem ist diese Bewertung immer
>subjektiv und nur durch die Augen des Betroffenen gesehen.

Das alles ist richtig und ich bin sicher, dass jemand, der sich nach
ausfuehrlicher Ueberlegung zum Selbstmord entschliesst, auch das
beruecksichtigt. Zum anderen ist jede Bewertung subjektiv, das liegt
in der Natur der Sache. Es fliesst auch immer die persoenliche Sicht
des Lebens ein (z.B. ein "ich lebe hier und jetzt" ... ).

[...]

>Selbstmord zu begehen heisst, die Hoffnung aufzugeben, dass es besser
>wird. Ich persoenlich koennte es mir nicht vorstellen, mich selbst zu
>toeten, falls ich eine "unheilbare" Krankheit (z.B. AIDS) bekaeme. Mich
[...]

>Ein gaenzlich anderer Punkt liegt jedoch vor, wenn einer aus religioesen
>Gruenden Selbstmord begeht. Da wir nicht wissen, ob es ein "Leben nach
[...]

Was Du hier sagst, ist nur, dass Du es Dir nicht vorstellen koenntest,
Selbstmord zu begehen, es aber hinnehmen wuerdest, wenn es jemand
anders aus religioesen Gruenden taete.
Warum kannst Du es denn nicht akzeptieren, wenn die Person andere
(wohlueberlegte!) Gruende dafuer hat?

>| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
Gruss, Kai
-- 
"Can you tell a green field from a cold steel rail? [...]
 Do you think you can tell?"                                     <Pink Floyd>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG