From: ad010@rrz.uni-koeln.de (Wilhelm Stiefelhagen)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Kaufvertrag (was: Re: Commodore GmbH - Geruechte)
Date: 29 Dec 1992 16:32:20 +0100
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne
NNTP-Posting-Host: rs1.rrz.uni-koeln.de

In <3x3bs*zR4@kbsaar.saar.de> fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) writes:

>In article <1h41ghINN1m3i@rs1.rrz.Uni-Koeln.DE>, Wilhelm Stiefelhagen writes:

>> Sicher sollte man sich das bestaetigen lassen. Aber genauso wie die
>> Abnahme ein wesentlicher Bestandteil des Kaufvertrages ist, so ist
>> auch die (in endlicher Zeit erfolgende) Lieferung ein wesentlicher
>> Bestandteil.

>	Was ist "endliche Zeit"? Hrt sie dort auf, wo "unendliche
>Zeit" anfngt? :-). Ein Kaufvertrag ist ohne Lieferfrist zunchst mal
>ein Dokument, das zivilrechtliche Ansprche beider Vetragspartner be-
>grndet. OK, diese verjhren nach sptestens zwei Jahren, jedenfalls
>fr die Seite des Kaufmanns. Der Nichtkaufmann (Privatkunde) kann
>sogar noch bis zu dreiig Jahre auf Belieferung pochen... :-)

Da hast Du ja Deine Frage schonbeantwortet: Fuer mich als Kunden ist
endliche Zeit gleich zwei Jahre. Im Orginal-Posting (a long time ago)
sprach ich soweit ich mich erinnere als Beispiel von drei Jahren. Also
haette mich mein Beispiel nicht ins Gefaengnis gebracht.

Aber bei  dem heitigen Preisverfall haette das Teil vielleicht eh
keinen Gegenwert. Und dann waere das Geschaeft vielleicht schon
als Betrug des Haendlers zu werten ?! :-)

>> Ausserdem gekauft ist das Teil erst bei Bezahlung (die Haendler behalten sich
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> normalerweise das vollstaendige Eigentum an einer Ware vor,
>> bis zur vollstaendigen
>> Bezahlung, d.h. bei Ratenzahlung kann sich der Haendler das Teil unter
>> gewissen Umstaenden immer noch wieder zurueckholen). Der Kaufvertrag ist
>> natuerlich schon vorher abgeschlossen.

>	Ein verbreiteter Trugschlu! Der eigentliche Kaufvertrag
>hngt nicht, aber auch gar nicht in seiner Gltigkeit davon ab, ob
>die Ware bezahlt wurde oder nicht. Die gngigen Eigentumsvorbehalte
>der Verkufer begrnden lediglich ein _Rcktrittsrecht_ vom Kaufvertrag,
>und zwar fr den VERKUFER! Wenn der aber nicht zurcktreten _will_ und
>es vorzieht, seinen _Anspruch_ ("Zahlung des Kaufpreises nach 433,2")
>aus dem Kaufvertrag etwa einzuklagen, ist davon die Gltigkeit des
>Kaufvertrages in keinster Weise berhrt.
                      /\
                 Bei dem Word "keinster" da straeuben sich aber meine
                 Nackenhaare. Nichts kann man einfach nicht mehr steigern.
                  :-)

Du widersprichst mir doch eigentlich gar nicht? Der Kaufvertrag ist
zwar gueltig, aber gekauft ist das Teil doch erst wenn alles bezahlt ist
(Ich glaube die Juristen sagen da Zug um Zug fuer, wenn es wie bei
Teilzahlung etwas laenger dauert). Das geht soweit ich weiss sogar
soweit, dass der Haendler das Geraet bei saeumigen Schuldnern abholen
lassen kann (natuerlich nicht einfach selber), und der Schuldner
Schwierigkeiten hat die Raten moeglichst vollstaendig wiederzubekommen.
(Wichtig sind solche Sachen, falls Du vorhast bankrott zu werden.)

Gekauft ist ein Teil doch erst bei vollstaendigem Uebergang der
Eigentumsrechte. Vorher handelt es sich doch nur um eine (verbindliche)
Bestellung.

>	"Gekauft" ist mit der beiderseitigen Willenserklrung,
>einen Kaufvertrag schlieen zu wollen. Nicht erst mit Bezahlung,
>Eigentumsbergang oder sonstigem Abgelten sich aus dem Vetrag
>ergebenden _Rechtsansprche_ der Beteiligten.	

Man muss den Vertrag nicht nur abschliessen wollen, sondern es auch tun. :-)
Es kaeme  ja niemand auf die Idee, Henning einen 486 zu schicken, nur
weil der immer schreibt, er wolle sich einen solchen kaufen. :-)

>> Gruss Willi

>-- 
>Best regards,
>Franz-Josef Reichert

Guten Rutsch
Willi

-- 
Wilhelm Stiefelhagen               ad010@rrz.uni-koeln.de
From: Robert_Hofmann@netgate.fido.de (Robert Hofmann)
Sender: uucp@netgate.fido.de