From: hansm@cs.kun.nl (Hans Mulder)
Subject: Re: Onze ij.
Summary: de ij bestaat uit twee letters
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 18:06:33 GMT

In <1992Sep29.115357.1@rulfsw.leidenuniv.nl> zoelen@rulfsw.leidenuniv.nl writes:

>ALS ik het me goed herinner is de ij een verzonnen ding,

He, he.  Alle letters zijn verzonnen.

>om het onderscheid te maken tussen twee fonetisch gelijke klanken,

Als ze gelijk zijn, waarom zou je dan onderscheid maken?

>om de oorsprong van het
>woord weer te geven. de ene, de 'ei' werd geschreven als het woord
>van germaanse oorsprong was en de  'ij' als het een latijnse achtergrond had,

Leuk geprobeerd, maar helaas: zowel woorden met 'ei' als met 'ij' zijn van
Germaanse oorsprong.

>of omgekeerd

Zowel woorden met 'ij' als met 'ei' zijn van Germaanse oorsprong.  :-)

>het ding heeft niets met taal te maken eigenlijk,

Als je bedoelt dat het Nederlands geen taal is, maar een sort dialect van
het Duits, dan heb je het mis.

>maar is verzonnen door ethymologie-freaks...

Niet, dus.

>wel geloof ik dat de uitspraak heel vroeger verschillend
>was, maar juist toen bestond die ij nog niet,

Hoe spraken ze de 'ij' uit, toen die nog niet bestond?

>pas toen het uitspraak verschil weg was hebben ze dit verzonnen.
>(de een was aanvankelijk een 'ie' de ander een 'ei').

Als je bedoelt dat de Hollanders op een kwaad moment sommige lange i's als ei
zijn gaan uitspreken en dat ze toen besloten hebben om
'ie' te spellen in woorden die ze met een lange i bleven uitspreken,
'ij' te spellen in woorden waarvan de uitspraak veranderde van lange i naar ei,
'ei' te spellen in woorden die al langer zo werden uitgesproken,
dan heb je gelijk.

>het heeft niks met 'taal' (psychisch process) te maken,

Taal is niet zozeer een psychisch proces, het is een verzameling conventies
die het mogelijk maakt te communiceren.

>maar alleen met een manier van schrijven (soort weerspiegeling van taal)

Geschreven taal _is_ taal: het is een manier van communiceren.

>gewoon een verzinsel...

Wel erg praktisch....

>evenals het kunstmatig onderscheid tussen kersenbomen en kersepit,

Kersebomen zijn aanzienlijk groter dan kersepitten.
Er zijn goede gronden om te geloven dat dat al heel lang zo is.

>wat niet in onze _taal_  voorkomt, maar in het schrift door freaks in
>de 18e eeuw is verzonnen.  (daarom weet niemand ook de spelling, omdat
>het niet in je hoofd zit, en je het maar moet leren...

Uit het feit dat Johan Wevers niet kan spellen, mag je niet concluderen dat
niemand het zou kunnen.

>onzin dus eigenlijk, taal is wat we in onze kop hebben en niet iets wat je
>kunt verzinnen)

Een mens wordt niet geboren met het vermogen om Nederlands te spreken, dat
moet je leren.  Het is heel goed mogelijk om een taal te verzinnen, neem
bijvoorbeeld het Esperanto.

>of de ij nu een letter is of twee: hmmmm fonetisch is het duidelijk
>-een- klank....

Fonetisch is het een diphtong; ongeveer alsof je begint met een korte e te
zeggen en halverwege besluit om er toch maar een lange i van te maken.

>ik neig tot esther's  standpunt,

Dat mag, maar dat neemt niet weg dat Casper Dik en Stefan Sinnige gelijk
hebben: de ij bestaat uit twee letters, net als de aa, de ei, de ui, de ch
en vele andere voorbeelden.  Er zitten maar 26 letters in het alphabet en
het Nederlands heeft meer dan 26 klanken, en daardoor is er geen mooie
een-op-een relatie mogelijk.

>maar als iets verzonnen is, zijn de eigenschappen eigenlijk maar
>afhankelijk van de verzinners

--
Hans Mulder			hansm@cs.kun.nl