HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: MUSLUMANLARIN MR. KAYA YA CEVAP SEKLI
Date: 12 Dec 1992 17:30:41 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

              ___   | |       |  ___   | |  /|  |  | |              |
             |  |  _| |         |  |  _| | /_|  |  | |    |  |  |   |
      o_|__|____| |   | | o |_o____| |   |   |__|__| |  o_|__|__|___|
  ___/   oo    ___|     |___|     ___|              ___/          o

                Esirgeyen ve Bagislayan Allah in adiyla
Selam Allah a (cc) geregi gibi inanlarin ve kulluk edenlerin uzerine olsun. 

Kaya ya cevap yazan arkadaslardan tekrar tekrar Allah rizasi icin 
rica ediyorum Ne Hadislerde nede Kur'anda hic bir dayanagi olmayan
kufurlu konusmayi kesmeleri. Kufurlu konusma sizinde bildiginiz
gibi defalarca yasaklanmistir. Birakin yazsin, eger arkadas iyiyi 
ve kotuyu ayird etme kabiliyetine sahip ise ve bu yolu secmisse
ona . ISLAM ADINA ISLAMI SAVUNMAYA calisirken, islamin yasakladgi sekilde
cevap vermiyelim.

Remzi Cirit

Not:
Can bey sizinle dalga gectim cunku zati aliniz bir milyarin kabul ettigi
kisiye subyanci diyerek hakaret ediyorsunuz. Lutfen yazacaksaniz seviyeli
birseyler yazin. Allah sizi yazdiklarinizdan dolayi islah benide, Islamda
alay yasaklandigi halde alay ettigim icin af etsin.

AMIN
###################################################################
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: emremsia@sage.cc.purdue.edu (Emre Erkut)
Subject: Re: Kaya'nin "din"'i mi Ataturk'un "din"
Organization: Purdue University Computing Center
Date: Mon, 14 Dec 1992 16:18:33 GMT

In article <10292348.86103.1950@kcbbs.gen.nz> Hakki_Kocabas@kcbbs.gen.nz (Hakki Kocabas) writes:
>> In article <10292348.14134.7998@kcbbs.gen.nz> Hakki_Kocabas@kcbbs.gen.nz (Ha
>> >Kaya'nin "din"'ini mi tercih ederdiniz, Ataturk'un "din"'ini mi ?  
>>   
>> Ataturk'un "din"i diye bir sey yoktur. Bu dunyaya peygamber olmak veya bir  
>> din kurmak icin gelmemistir. Olsa olsa gorus cercevesi vardir.  
>  
>Allah'in "din"'i, Kaya'nin "din"'i olurda, Ataturk'un "din"'i neden  
>olmazmis ?  
>Galiba sen hayatinda hic Nutuk okumadin, yada nutuk cekmedin...:->  
>  

Nutuk'un dinle ilgisi nedir?
Sen degil, siz.
 


-- 
Emre Erkut                                      Your wisdom is limited 
Krannert, Purdue                                by the comprehension
Turkish Education Foundation 1992 Scholar       of your adressee.
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: da26@cunixb.cc.columbia.edu (Deniz  Akkus)
Subject: Re: MR KAYA-WOMEN AND ISLAM
Reply-To: da26@cunixb.cc.columbia.edu (Deniz  Akkus)
Organization: Columbia University
Date: Fri, 11 Dec 1992 16:43:59 GMT

In article <01GS6FJH99SY0000AR@VAXF.COLORADO.EDU> RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT) writes:
>   (3) Attempt scourging her  lightly with reasonable whip. Although
>       openions differ as to the meaning of "reasonable whip", the
>       general concesus is that it should not be like the whip
>       used for scourging a slave. This is evident in the
>       statement of the Prophet (s.a.w) as follows:
>
>       "The Prophet said: It is not wise for anyone of you
>       to lash his wife like a slave, for he(husband) might
>       sleep with her (the whiped wife) the same evening"
>       (source: Sahih Al-Bukhari, vol. 6, p.440)
>
>       What we can therefore infer from this hadith is that the
>       beating of a woman should be such that the woman does not
>       refuse the husband to pass the night together. Modern
>       scholars agreed that the size of a toothbrush may be sufficient
>       to lash the woman. But it should be done cautiously.
>
>       If still, (1), (2) and (3) failed, then proceed to (4)
>

I don't think we are communicating at all... I have a very simple
question:  Why is beating allowed for women at all?  Surely this kind of
provision, no matter how lightly, with a tootbrush or a feather  no
longer passes muster in the latter half of the 20th century?  I know
that this is not supposed to be done lightly etc etc.  The fact remains
that Islam provides beating as one of the ways of disciplining one's
wife.  How does this jive with having a life partner?  One does not
discipline their partner, but their child, ward, or subordinate.  And,
in 20th century, one no longer uses corporal punishment for the above.
How does Islam fit into this picture?  In my opinion, Islam would not
lose any of its universal message as a religion if the above provision
did not exist.  I could claim that it would actually gain.  

I will be interested in discussing how a reform might be carried out in
Islam, or if such a thing is at all possible within the confines of
Islam.  

regards,
Deniz Akkus deniz@ctr.columbia.edu
From: speeo@thor.cf.ac.uk (Mr Ercan Otemel 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: YETEEEEEERRRRRRR!
Keywords: yeter,yeter,vallahi yeter,lutfen
Date: 16 Dec 92 08:54:58 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway

In article <1992Dec13.192157.23535@magnus.acs.ohio-state.edu> tyanik@magnus.acs.ohio-state.edu (Telat Yanik) writes:
|In article <BvCjS8.OZY@mote.ksu.ksu.edu> memo@mote.ksu.ksu.edu writes:
|>
|>Yahu yeter! Su "ona" muhabbeti bir bitse de kurtulsak.
|>basbayagi, muhammed'in sadaka aldigi belli oluyor. Daha ne ustune
|>variyorsunuz ? sadakalarin anlatildigi oteki ayetlerdede gorunuyor.
|>Anlamadigim sey, su ganimet isinin ne oldugu? Kaya'nin ayetleri
|>degistirdigini ganimet isinde de "kanitlasalar" vallahi bir sey demeyecegim.
|>
|>Mehmet


Aha bir tane daha. Bir kere KAYA kendisinide okeyiyle
ZINDIKTIR. Simdi kafirler ve zindiklar ancak birbirlerinin
dostudurlar. Dikkatli olmanizi tavsiye ederim. Yoksa sizdemi
Kayanin TURLERindensiniz. 

Bu "ona" muhabbeti bitmeyecek. Kiyamete kadar devam edecek.
1400 seneden beride suregelmekte. Adamin sahtekarligi ve
yalanciligi ispatlandi diye size ne oluyor. Baskasina peskes
cekeceginize oturup birazda siz yalan ve palavralar sIkIn belki
daha iyi olur. Peygamberin sadaka aldigi kesinmis. Nerden
cikardin bunu. Dedenmi sadaka verdi. Onun dedesimi. Yoksa onunkisimi.
Kaya oyle soyledi diyemi sadaka almis oldu.
Yarabbi bu insanlar neden hic dusunmezler. Madem "ona" lafi
bitsin istiyorsun. Dostuna soyle ozur dilesin net ahalisinden
Yok sende onun gibi inaniyorsan o zaman sen ispatlada
gorelim. Arabina sorduk. Ingilizine sorduk. Birde sana 
soralim. Bizim kaybedecek bir seyimiz yoktur. Ganimet isindede
yapilacaklar soylenecekler var. Siz yeterki once sorulanlari
cevaplayin.               

Bak ben hic kufur de etmiyorum. Kufur edilmesini tasvipte
etmiyorum. Fakat cifte standard uygulamiyorum. Her iki
tarafinda kufursuz yazmasini rica ediyorum.
Kaya abinize rica edin acele etsin. 

Allah muslumanlari yalan ve sahtekarliklardan korusun.
Islam dinine sizin yapacaginiz bir zarar yoktur. Orasi
beni hic uzmemekte. Allah onu koruyacagini soylemis.

Hani birgun Kabe ye saldirmak istemislerdi. Kabe nin
sahibi korur denmisti. O zaman Allah sahibi bulundugu
Kabeyi korumustu. Kaya abin onuda cevirsinde belki akledersiniz.
(Dogruya kim bilir soylenenler dogrumuki, zavalli 
mustesrikler bile kabul ediyorda siz.......
soyleyecek laf yoktur)


Iyi okumalar.

Ercan
From: RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: REMZI CiRiT! KACMA GEL BURAYA. BAK HERKES ITIRAFINI BEKLIYOR.
Date: 15 Dec 1992 19:56:48 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu


Mr Kaya
Bir musluman zina yapar, hirsizlik yapar, adamda oldurebilir ama
YALAN SOYLEYEMEZ. Onun icin kendi yaptigin ayet carpitmalarini,
halamin seyi amcam matigi ile yaptigin aciklmalarin curudugunu
gorunce, elinde ne kaldi ustunde ihtilaf olan bir konu.

1. M Haykal' gore yas 11 
2. bazi kitablarda yas 9-15 arasinda verilmekdedir.
3. Hz Omer'in aciklamsini yaninda bulunan biri olarak aciklamsini
yazdim, evliligin siyasii nedenlerle yapildigini acikliyor.

4. Kendinden 12-13 yas buyuk hatice ile  yillarca 50 yasin ustune kadar evli
kalan birisi siyasi nedenlerle yapiln evlilikler yaapiyor.

5. o domende akin akin musluman olanlar aptalmiydida, kucuk bir cocuk
la evlenen birni dinleyip ugruna oluyorlrdi.

Cunku bir kere Arabistan civarinda o zamanki topluma baktiginda, 8-9
yaslarinda kizlar ergenlik cagina giriyor. Bu yaslarda evlilik normal
karsilaniyordu. Eger normal bir gelenek olmazsa zaten enayi olmayan bu
millet O'nun soylediklerini kabul etmezdi.

Kusura bakma AMA ITERSE EVLENDIGINDE YAS BIR OLSAYDI, BENIM ICIN ONEMLI
OLMAZDI. RESULLAH'I BUTUN CERCEVEDE DEGERLENDIRDIGIMDE YAPILAN EVLILIGIN
SEXUAL ARZULARLA YAPILMADIGI ACIKCA ORTADA. ONUN ICIN YAS KAC OLURSA OLSUN
BENI ILGILENDIRMEZ. 

YAS KONUSUNDA IHTILAF VARDIR YASIN KAC OLDUGUNA DAIR GORUSLER 9-15 ARKASINDA
DEGISMEKDEDIR. BEN M. HAYKAL'IN DEDIGI 11 YASI KABULEDIYORUM. VE KAYANGIN
ADINI VERDIM. YAS BIR OLSA BESIK KERPMESI ILE EVLENMIS  OLSA BILE I DO
NOT CARE.

1.Simdi Mr Kaya senin carptirdigin ayetlerle ilgili olarak, ayetlere yaptigin
eklemele ilgli sorularmizi tekrar ediyoruz. Satir satir carptirmlarini
ortaya koyduk, satir satir cevabini bekliyoruz.

2. Taha 96.ci ayeti yuksek arabcnizla cevirmenizi hal bekliyoruz.

 
Remzi Cirit

Not; Seyircilerden ozur diliyoruz. Kaya ile yapilan dans sirasinda
kaya bir ara rahatsizlandi. Yerinde saymaya basladi. Fakat herhalde 
simdi duzelmistir.
Xref: sparky soc.culture.turkish:13263 talk.politics.mideast:23586 talk.politics.soviet:9783 soc.culture.greek:11567 soc.culture.europe:10536 soc.history:10208 soc.culture.soviet:11182
From: hilmi-er@dsv.su.se (Hilmi Eren)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Carsamba'ya az  kaldi(futbol)-KAYA'ya bir soru!
Date: 14 Dec 92 13:11:39 GMT
Reply-To: hilmi-er@dsv.su.se (Hilmi Eren)
Organization: Stockholm Universty


1) Futbol Yorumlari...

Turkiye'deki futbol huliganlar arasinda 
en cok soylenen "huligan-marsi" su an su:

"Carsamba'ya az kaldi
 Hollandalilar neredeeeeeee?
 Bir GOOOOOOOL yuzunden ciiiiiildiracagim"

Faruk bunu iyi soyler..,

Dort gun evvelden bizim milliler kampa girdi,
bakalim, bu seferde mi dort gol yiyecegiz..
 

Onu bunu bilmem eger bizim Besiktas'lilar oynarsa
bu maci aliriz, ulan Piontek(=Tanju'nun abisi, ayni tip), koy
su Besiktas'lilarin hepsini maca, Galata'dan bir Hakan yeter...
ozaman gosteririz "ucan Hollanda'lilara" sahanin kac bucak oldugunu...


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

                                                / / 
   KARTAL KANAR'ya               \		/ /
   Yutarken!			\\\' ,        / / 
                                  \\\//,   _/ //,  
                                   \_-//' /  //<,
                                     \ ///  <//`               
                                     /  >>  \\\`__/_        
                                    /,)-^>> _\` \\\        
                                    (/   \\ //\\
        ____________________             // _//\\\\      
       /"/"/"/"/"/""\-_-\-_-\           ((` ((                        
                 ____\-_-\-_-\""".\
                //"""""""|__/"""" V   

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


2)

Kardesim Kaya, bu marifetin niye yahu? Neden 
anti-islam propagandasi, sen "University of Dakota,
School of Engineering"'de  okuyup maasli muhendis mi olacaksin,
yoksa parali "anti-propagandasist" mi?
Icindeki boslugu atman icin cevreni degistir kardesim, hic bir seyin
asirisi iyi degildir...(ebabul=kiz asirisi haric :)   )





Hilmi Eren
Stockholm University,
Sweden
InterNet:Hilmi-er@dsv.su.se
Xref: sparky soc.culture.turkish:13438 talk.politics.mideast:23778 talk.politics.soviet:9871 soc.culture.greek:11685 soc.culture.europe:10650 soc.history:10276
From: Hakki_Kocabas@kcbbs.gen.nz (Hakki Kocabas)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: iSLAM VE DEMOKRASi
Date: 21 Dec 92 04:59:44 GMT
Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand


  
Bakin, bakin Kaya ne dedi;  
"irade" dedi:  
  
>  Kisisel IRADEden ote, Kuran'da belirtildigi sekilde Allah'in IRADEsinin  
>  toplumu yonetmesi.  
   (kisisel-irade, Kuran, Allah'in-irdesi, toplumu-yoneltme)  
  
Kaya len, Kitap'in neresinde Allah'in iradesi toplumu yoneltmekte,   
bu nasil olmakta ?  
Allah'in iradesi hangi toplumu yoneltmekte, nasil ?  
Simdi Allah'in iradesi toplumu nereye dogru yoneltmekte, kac kisiyle ?  
Bu Kuran'in neresinde belirtilmekte ?  
Go grep that "irade" and let us see and let's get _pur-nur_ out of your   
grep....  
BUT:->[When you grep, grep it with both hands...Murphy's Law.]  
  
Simdi sen Cumhuriyet gibi Cumhuriyet'i savunan bir gazetede, birinin   
soylediklerinden nem kapip, yukaridaki ulu-orta-oneri dilinden cikti diye  
Kitap'i grep'siz birakip hemen bu dilinden kacana uyruk ve buyruk   
mu olacaksin ? Sen ki Allah'tan, Resulunden ve Muslumanlardan buyuk  
bir suphe icinde oldugunu, olmadik mesajlarinla vurgulaya, vurgulaya  
ulusunu suphenden bile supheye dusurur dururken, nasil olur da Cumhuriyet'te  
biri boyle dedi diye kaya gibi kalbini yumusatip hemen iman ediverirsin. Yok  
yoksa Allah'in adini Cumhuriyet'e cikardin da bizler bundan gafil mi  
kaldik ?   
Sen simdi bu imanindan sonra, utanmadan bu kufrunle nasil ogunursun :->  
  
Kaya, saksiyi calistir len, saksiyi calistirmazsan hic olmadik serce   
parmagini calistir daaaa, key grep it !  
Isn't it time to grep ? Isn't it ?   
Misn't it ?  
  
Unutma len, san ve seref istersen, san ve seref Allah'indir, Resulunundur,  
Muslumanlarindir....Simdiye dek Seytan sana ne vaad etti de yerine getirdi?  
Keratayi terk etmenin tam zamani degil mi ? Bak ben sana Seytan'in vaad  
ettiginden daha fazlasini vaad ediyorum...Cehennemin anahtarlarini Seytan'a  
satma, ucuza gidiyor...Seytan'a satacagina bana sat len, bana sat...  
daha fazlasina...ben Seytan'dan daha zenginim. Ataturk'un muslumanlara  
ters giydirdigi kulahi burada Seytan'a ters giydirmek uzere programlandim..  
Boylece Ali'nin kulahi Veli'ye, Veli'ninki Ali'ye giydirilmeye dursun...  
Ben butun bu hunerleri Ali Okulu'nda ogrendim.  
Yat yat uyu !  
Uyu uyu yat !  
At Atam sen de at !  
>  kaya  
Kaya yetis sende ye !  
Not: Bu netteki bazilarinin kibarlik yarismasina ayak uydurmak uzere lan'i  
len'e yucelttim...umarim kulaginiza daha bir hos gelir...  
kalin sagli_cak_len...ya da sollu_cak_len...  
  
Soru: Kadinlarinizi tuylerini yoldurmaya sartlayan duzeninizde, erkek   
olarak biyik birakmayi, erkekliginize nasil yedirirsiniz ?  
Tuylerimi diken, diken etmeyin !  
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: oyalcin@IASTATE.EDU (Onur Yalcin)
Subject: Re: Guzel Turkcemiz...(!)
Reply-To: oyalcin@IASTATE.EDU (Onur Yalcin)
Organization: Iowa State University
Date: Thu, 17 Dec 1992 19:27:21 GMT

In article <0f=vBGe00WB8EAvaYR@andrew.cmu.edu>, hk28+@andrew.cmu.edu (Han
Kiliccote) writes:
> Excerpts from netnews.soc.culture.turkish: 15-Dec-92 Re: Guzel
> Turkcemiz...(!) by Onur Yalcin@IASTATE.EDU 
>
> ...
>  
> >
> > 'ortaokul'da': OK, Dost'u mahkemeye verebiliriz! 
> >  
> > Bence ifadelerin duzgun, dahasi terbiyeli olmasi onemli, yazim usunde
> bu kadar
> >  
> > durmamak lazim. Zaten qwerty klavye ile Turkce'yi dogru olarak yazmak
> ne kadar
> >  
> > mumkun ki?
> >  
> > Saygilarimla,
> >  
> > --
> > Onur Yalcin 
> > oyalcin@iastate.edu
> >  
> > "Serefe"
> 

Tartisma konusu olan arapsaci kelimesinin bitisik yazildigini aciklayanlar oldu.
Ayri yazilan "de" ekinin de "Sert unsuzlerin benzesmesi" kuralinin disinda
kaldigi baska net okurlarinca da hatirlatildi. Sanirim Dost ile beraber ben de
hukum giymeye yaklastim bu durumda...

> 
> "Yazim ustunde bu kadar durmamak lazim" onerisine katilmiyorum. Bu kadar
> yuksek yazim hatasi oranina sahip yazilarin yazildigi bir nette, bir kac
> kisinin cikip da "yazima biraz daha dikkat edin" demesi normaldir. Tek
> sorun bunu diyen kisilerin yazilarini dikkatsiz yazip, garip bir
> paradoks olusturmalari.

Iste benim de karsi ciktigim, sirf bu tur bir acigin pesinde, makaleleri kelime
kelime aramak. Benzeri bir luzumsuzluk tesebbusunde bulunsam ben de size
"birkac" kelimesi ayri degil, bitisik yazilir derdim!

> 
> Daha onemli konular dururken yazim hatalarini tartismak, belki cogu
> kisiye gercekten manasiz gelebilir. Ama bana netteki din tartismasinin
> daha manali oldugunu lutfen soylemeyin.
>


Bana gore bu netin islevi yapici bir mesaj alisverisi ortami saglamak olmalidir.
Bircogumuzun Turkiye'den en hizli haber alma yolu bu. Duyurusu olan buraya
yazabiliyor, sorusu olan burada sorabiliyor, fikri olan burada soyleyebiliyor.
Bu fikir, gayet tabi din konusunda da olabilir. Ancak benim izlemis oldugum
kadariyla, bu tartismadaki taraflarin karsisindakileri ikna etmek gibi bir
umitleri yok. Aslinda boyle bir amaclari da yok. Ama fikirlerini soylerler, bunu
yaparken sinirlenirler vs. buna da karismiyorum, cunku yazdiklariyla sizin kadar
ilgileniyorum. Ama bunu manali bulanlar olsa gerek. Bir tartisma digerinden daha
anlamli demek oznel bir cikarim olur. 

Onumuzdeki klavyelerde Turkcenin yazilimi konusundaki kusursuzlugun sInirli
oldugu malum. Buradaki yazilarda kullanilan ifadelere ve yazim kurallarina
dikkat etmek gerektigine katiliyorum. Ama kimsede kompoziyonlarinin
puanlandirildigi baskisi da olmamali. 



> ----------------------------------------------------------------------------
> Han Kiliccote                           Tel: (412) 441-1356
> Civil and Computer Engineer             MS student at CvE at Carnegie Mellon



Saygilar,
--
Onur Yalcin 
oyalcin@iastate.edu

"Serefe"
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: aysan@sce.carleton.ca (Can Firat Aysan)
Subject: Turkiye-Hollanda maci?
Keywords: soccer
Organization: Carleton University
Date: Thu, 17 Dec 1992 03:05:47 GMT

Turkiye-Hollanda maci hakkinda bilgidi olanlarin haber gecmesi dilegi
ile.
Sevgiler,
Can Aysan
--
oops !! Fatal error , core dumped.
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Grep it all the way !
From: Hakki_Kocabas@kcbbs.gen.nz (Hakki Kocabas)
Date: 19 Dec 92 12:00:04 GMT
Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand

Hey Len Kaya !
You wanna be real famous, really, really be famous ?
Then be the first to grep "din" nutuk.doc Man !
And, let us all see what Buyuk Onder says about it...
You wanna gerp it ? Grep it with both hands...Murphy.
From: hubey@pilot.njin.net (Hubey)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: Veda Hutbesi(in English)
Date: 19 Dec 92 18:38:58 GMT
Distribution: soc.culture.turkish
Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.

In article <17841@pitt.UUCP> veli@cs.pitt.edu (Veli Hakkoymaz) writes:

> ourselves and from the evil consequences of our actions. There 
> is none to lead  him astray whom Allah guideth aright and there 
> is none to guide him aright whom He misguideth. I bear witness 

So it looks there's a decision a priori for whether a man will
be allowed to go astray or not. If it has been decided that a man
will be 'guided aright' then none can lead him astray so he'll
always be good. And if God 'misguideth him' then no one can guide
him aright (even if the person himself is trying desperately
not to become a criminal). And how and on what basis is the
fate of men/women decided ?? 


Would someone interpret these sentences. I seem to remember similar
passages in the Bible regarding Moses and the Pharoah, things like
"And God hardened his(pharoah's) heart...."  This is indeed strange.

God chooses to mislead, lead astray and harden the hearts of some
poor victims. And since they now have no choice except to behave
in the manner commanded by God, they behave so as to seem to
deserve the punishment which gets eventually meted to them, by
of course, none other than God himself. Poor people have been
led astray and had their hearts hardened by God's will, so
what is the reason for the punishment for only obeying God's will ?

> admonish you, O slaves  of Allah, to fear Allah and I urge you 
> to be obedient to  him  and I open the speech with that  which 


Here are more examples of God's threats to those who don't obey
him.  So if God wills it you must obey. And if you obey God's
will and become a criminal, (and you can't if God did not want 
you to--see above), then you get punished for being a criminal.




> Be  aware; no one committing a crime is responsible for  it but himself. 
> Neither son is responsible for  the crime  of his  father nor father 
> is responsible for the crime of his son.



Right. Since they are all obeying God's will, it seems only God
is responsible.


To anyone who read a little on the origins of the Middle
Eastern religions (that includes Zaroastrianism, and the Greek
pantheons, Judaism, Christianity and Islam) the reasons for
the above passages and the similar ones in the Bible are 
obvious.
-- 

	mark	


   hubey@pilot.njin.net                   hubey@apollo.montclair.edu
 ...!rutgers!pilot!hubey                  hubey@logos.montclair.edu
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: fitch@lamar.ColoState.EDU (President- Russian and East Central European Studies Program)
Subject: Turkiye Izcileri
Date: Mon, 14 Dec 1992 04:28:38 GMT
Organization: Colorado State University, Fort Collins, CO  80523

Merhabalar.  Alti ay once sizlere Turkiye Izcileri'nin adresini isteyen bir
mektup gondermistim.  Ankara'dan bir izci kendi grubu hakkinda bana cevap
yazdi. Cok eski ve cok guzel bir grup oldugunu belirtti.  Onun mektubunu
okurken komputer laboratuarinda elektrikler kesildi ve komputerun hafizasi
silindi.  Lutfen izci arkadasimdan rica edersem, bana tekrar yazabilirmi.

Ayni zamanda herhangi biriniz Turkiye Izciler basyerinin adresini biliyorsa
lutfen bana yazsin, cok hora gecen ve bana buyuk bir iyilik yapmis olur.

Lutfen cevaplarinizi direk fitch@lamar.colostate.edu yazin.

Turkce bilmedigim icin bir Turk Arkadasim bu mektubu yazmama yardim etti.

Tesekkurler,
Chris
From: co725@cleveland.Freenet.Edu (A. Fatih Basar)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: "YALAN" duzmecisi vs "GERCEKLIK" avcilari
Date: 11 Dec 1992 22:19:36 GMT
Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio (USA)
NNTP-Posting-Host: hela.ins.cwru.edu



     Birisi, din ile bilimin GERCEKLERI BILEBILMEDEKI alakasini
anlayamamis. Alaka nerede diye sormus. Aslinda, arife tarif gerekmez,
alakayi sezebilir, ancak daha acik olmakta elbette fayda var.

1... Kuranin kendisi; butun bir evrenin haykirdigi gercekleri
bilebilenlere, "gerceklik avcilarina", bagnazliktan uzak kalanlara,
inanmayi kendine layik gorenlere delil olarak yeter, baska bir seye
ihtiyaci yoktur.

3... Akli gozune inmis, ruh dunyalarindan haberi olmayan, akil
fenerleri ile yildizlari anlayabileceklerini sananlar, gunesi
uflemekle sondurebileceklerini sananlar, yalan duzmecelerle gercekleri
ortbas edebileceklerini sananlar icin ve tum bunlarin otesinde bilimi
ilahlastirip, onun 'evet' dedigini alan, 'hayir' dedigini atanlar icin
ise kendi inandiklari BILIMIN dediklerini gorebilmeleri icin malum
alintilar yapildi. Bilime samimi olarak inananlar bunlari goz ardi
etmez. Edenler ise "diyalektik" pesinde kosturan, koca bir "HIC" icin
yasam surenlerdir.

4... Ata lisaninin kullanilmasindan rahatsiz olanlarin Ingilizceye
siginmalari gercekten cok manidar.

Yillarca Turk gencligine empoze edilen assagilik komplekisinin bir
neticesi olsa gerek. Oyle ya, biz ahmak olmasak, geri kalmis olmasak,
zavalli olmasak, assagilik olmasak neden genclige birinci hedef olarak
Bati medeniyetini gosterelim. Biz assagiligiz, onlar ustun; hedef
onlar gibi olmak. Assagiligin, zilletin boylesi.

5... Gecmis ile simdiki halimizin kiyaslanabilmesi icin, ariflere
bilimsel bir hatirlatma: "For Islam, religion and science have always
been considered twins? From the very begining, Islam directed people
to cultivate science; the application of this precept brought with it
the prodigious strides in science taken during the great era of
Islamic Civilazation, from which, before the Renaissance, the West
itself benefited" (Bir Fransiz bilim adami)

Fatih