HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 06:38:37 GMT

Juha Iisakka (isac@rieska.oulu.fi) wrote:
: In article <1993Jan5.090201.9818@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:
: 
: > 
: > Ajatellaanpa sit{kin,ett{ Professoriliitto ja Korkeakoulujen Assistenttien
: > Liitto Katl on tehnyt yhteistoimintasopimuksen. Professorit edustavat
: > k{yt{nn|ss{ ty|nantajia yliopistonjen laitoksilla ja heid{n alaisensa
: > katlilaiset sopivat yhteisty|st{ heid{n kanssaan!
: > Molemmat akavalaisia liittoja. Mit{s tapahtuu ja miten asiat etenev{t 
jos katlilaisena rupeasit prosessoimaan professoriliitto-
: > laista vastaan/ty|nantajan edustajaa vastaan. Saman keskusj{rjest|n 
: > lakimiehet avustamassa oman keskusj{rjest|n kahden eri liiton j{seni{?
: > T{ysin mahdoton yht{l|. Tied{n kokemuksesta, ei toimi.
: > 
: 
: Jep. Minusta itseasiassa KATL olisi saanut kuulua
: TVK:hon ei Akavaan. P***at akateemisuudesta,
: palkkataso ja asema ty|paikalla ratkaisee.

Mielest{ni ammattiliittojen moraali n{kyy tai sen puute siin{, kun joku
liiton j{sen nimitet{{n jonkun laitoksen johtoon ao. henkil|{ ei eroteta
liiton j{senyydest{, vaikka yliopistolla, virallisestikin, laitoksen
johtajat ja esimiehet edustavat ty|nantajaa. Niin rakkaita ovat j{senm{{r{t,
periaatteista viis. Samassa liitossa siis ovat j{senin{ ty{nantajan
edustajat ja ty|ntekij|iden edustajat! Varsinaista ay-toimintaa, joka on
mahdollista vain Akavalaisessa "ay-puuhastelussa." Onhan se j{senist|n
saamattomuuttakin, mutta ei puhekkaan auta. Tein oman ratkaisuni jo vuosia
sitten ja erosin Katlista. 

Otetaanpa esimerkki. Ty|sopimuslain mukaan ns. ketjusopimukset eli m{{r{-
aikaiset per{kk{iset ty|sopimukset ovat ty|sopimuslain mukaan kiellettyj{.
Tullessani ty|voimahallinnon palveluksesta yliopistoon ty|h|n huomasin, ett{
n{m{ laittomat ketjusopimukset ovat pikemminkin s{{nt| kuin poikkeus.
Kun otin yhteytt{ Akavan lakimiehiin he totesivat, "ett{ n{in on aina" ollut
ja kun kysyin kuinka se on mahdollista tunnustivat mutisten, ett{ eih{n
se oikein laillista ole. Kuvaksi j{i se, ett{ jos asiaan olisivat puuttuneet
he olisivat puuttuneet pitk{aikaiseen laitosten esimiesten "nautintaoikeuteen"
tehd{ ketjusopimuksia. Heid{n omien j{senten, professoreiden yll{pit{{m{{n
k{yt{nt||n. Ty|antajien edustajien edut ja mukavuus meniv{t ty|ntekij|iden
etujen edelle. Ja samalla yliopistojen henkil|st|politiikka koko
maassa olisi mennyt uusiksi. Se ett{ homma on py|rinyt Akavan tieten 
i{t ja ajat kertoo vain siit{,ett{ Akava ei ole mik{{n oikea ay-j{rjest|.

Miten lie on lait nykyisin, mutta t{m{ oli tilanne viel{ 2-3 vuotta sitten.

terv.
jarmo ryyti
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 12:55:09 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>Reaalipolitiikka perustuu seuraaville aksioomille:

>1. Suurpolitiikassa vahvin on aina oikeassa.

  Suomi ei hyv{ksynyt t{t{ 1930-luvulla. (Tai Suomi katsoi olevansa
vahvin.)

>2. Fyysinen vakivalta on vakivallan aarimmainen muoto.

  1930-luvun Suomi ihannoi sotilaskuntoaan.

>3. Reaalipolitiikka toimii aina tassa ja nyt, ei koskaan pitkajanteisesti.

  Sotaa edelt{nyt Suomi oli j{yk{sti legalismin kannalla.

>4. Suurpolitiikassa ei ole moraalia.

  Suomi luotti Kansainliiton, l{nsimaiden, kristikansan ja
demokratioiden solidaarisuuteen.
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kaunokirjallisuus todistusaineistona (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: Tue, 12 Jan 93 00:58:41 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

> Entas sitten ? Ne ovat kaunokirjallisuutta, eivat historiallista faktaa.
> Kaunokirjallisuus on fiktiota, ja sita on vahan paha tarjota todisteeksi fakt
> na. Kylla Henryk Sienkiewitzinkin kirja "Ristiritarit" kuvaa Puolan taistelua
> saksalaisia vastaan keskiajalla, sitapaitsi aika autenttisesti, mutta kirja e
> siita huolimatta kelpaa minkaanlaiseksi todistusaineeksi historiallisessa
> tutkimuksessa Saksalaisesta ritarikunnasta. Silla on kuriositeettiarvoa, ei
> todistusarvoa. 

Kaunokirjalla on t{sm{lleen yht{ paljon todistusarvoa kuin mill{ hyv{ns{
kirjalla. Todistusarvo riippuu sis{ll|st{.

Kaunokirjallisuudella on erityisesti n{ytt|arvoa aikansa ajan kuvaajana.
T{st{ esit{t itse mainion esimerkin. My|s Dostojevskin teoksiin liittyy
ansiokasta aikansa kuvausta vaikka ne eiv{t samalla tavoin historiallisiksi
miellettyj{ teoksia olekaan kuin mainitsemasi Sienkiewitz tai kenties
esim. Moberg ja Linna.

> Siis lyhyesti: Kaunokirjallisuudella (fiktiolla) ei ole dokumenttiarvoa. Pist

Siis lyhyesti, n{kemyst{si ei voine pit{{ virheellisen{ kuten ei mit{{n
n{kemyst{ n{hd{kseni voi, mutta valitettavan suppea ja yksisilm{inen se
kyll{ on.

	pjh
	harrastelija
	espoo


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 17:21:20 GMT

In article <SCOFIELD.93Jan5115652@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>>  Joku lukutaidossa pidemm{lle edistynyt kertonee h{nelle, mink{
>>>rangaistuksen ylioppilas Raskolnikov sai murhattuaan koronkiskurieukon
>>>palvelijoineen. Ei ammuttu, ei hirtetty, ei heitetty tyrm{{n loppu-
>>>i{ksi

>Eniten oireellista on kylla minun mielestani se, etta vakivaltarikol-
>lisen henkea ja terveytta pitaa Hokkasen maailmankatsomuksessa var-
>jella viimeiseen asti, ja jos vakivaltarikoksen kohteena on "koron-
>kiskurieukko palvelijoineen", niin siita vaan listimaan ilman mitaan
>rangaistustakaan !
>
>Tunnustan : ei mene jakeluun, ei sitten niin millaan.

  N{ht{v{sti terminaattorikomissaarimme mustavalkoisessa ajattelussa
on vain yksi rangaistus, kuolemanrangaistus. Muita rangaistuksia h{n
ei pid{ rangaistuksena ollenkaan. Raskolnikovin saaman pitk{n
vapausrangaistustuksenkin Siperiassa terminaattorikomissaarimme
tulkitsee rankaisematta j{tt{miseksi. Johtuukohan se siit{ erikoisasemasta,
jossa koronkiskurit komissaarimme arvomaailmassa ovat?
  Suomen p{{seminen Ven{j{n yhteyteen 1809 merkitsi rangaistusk{yt{nn|n
huomattavaa humaanistumista: suuriruhtinas Nikolai I ilmoitti 1826,
ett{ h{nen vakaumuksensa est{{ h{nt{ vahvistamasta kuolemantuomioita
muista rikoksista kuin valtiopetoksesta ja ett{ h{n karkottaa
kuolemaantuomitut Siperiaan.
  Rikollisten kohtelu keisarillisella Ven{j{ll{ oli varsin humaania:
kuolemanrangaistusta ei ahkerasti k{ytetty, vankeus- ja karkoitus-
tuomiot olivat lyhyehk|j{. Tutustuminen Petropavlovskin tyrm{{n
Pietarissa on valaiseva: entis|idyt sellit, joissa pidettiin
vangittuja tunnettuja bolshevikkeja, eiv{t ole mit{{n rotanpesi{.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 10 Jan 1993 16:31:59 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>  Assistenttien aikaansaannoksia sopii tutkia julkaisuluetteloista
>ja oppilaiden oppimistuloksista. Sein{ntuijotuskin voi olla hedelm{llist{,
>ei kaikkea ty|t{ lapiolla otsa hiess{ tehd{.

Jos sein{{ntuijotus on niin hy|dyllist{, niin sovitaanko, ett{ ei makseta
siit{ sein{{ntuijotuksesta, vaan siit{ lopputuloksesta. Jos saa jotain
merkitt{v{{ ja mielenkiintoista aikaan sen sein{{ntuijotuksen avulla, 
niin sen voi sitten jollain tavoin rahaan vaihtaa. 
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Suomi ja NL
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 17:38:14 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Jartsev aloitti neuvotteluyrityksens{ jo kev{{ll{ 1938. Vaatimukset
>kiristyiv{t koko ajan, koska neuvotteluja ylenkatsova Suomi ei ollut 
>halukas ymm{rt{m{{n suurvallan turvallisuusintressej{. Neuvottelujen 
>kariuduttua NL ei voinut luottaa Suomen apuun saksalaisten noustessa 
>maihin ja hy|k{tess{ Suomen kautta NL:oon, joten se alkoi vaatia 
>tukikohtia Suomesta pysty{kseen itse paremmin puolustamaan alueitaan. 
>Huolehtimalla NL:n turvallisuudesta, Suomi olisi turvannut omansakin. 
>Sotaa ei ehk{ kokonaan kuitenkaan olisi v{ltetty. 

Voi herran jestas kun suomalaiset olivat kamalia, kun eiv{t antaneet osaa
itsen{isyydest{{n pois NL:lle luovuttamalla alueitaan NL:n tukikohdiksi
ennen toista maailmansotaa. Luojan kiitos ett{ silloin poliitikkomme eiv{t
olleet Herra J{rvisen kaltaisia sinisilmi{. Mutta kun olet kerran noin varma
asiastasi, niin kerro sitten samalla ne takeet, mitk{ NL antoi, ett{ ne
joukot saa t{{lt{ tarvittaessa poiskin. Sit{paitsi NL:n olisi ollut
tuollaisessa tapauksessa hyvin helppo vallata koko Suomi sill{ perusteella,
ett{ sen turvallisuus olisi vaarassa. Suomen olisi ollut hyvin vaikea pist{{
hanttiin, koska NL:n joukot olisivat jo valmiiksi olleet meid{n
maaper{ll{mme. Nyth{n niit{ yritettiin t{nne vasta sodan alkaessa. Ja eik|
Suomen oma turvallisuus mit{{n ratkaissukaan? Miksi meid{n olisi pit{nyt
olla niin ep{itsekk{it{, ett{ olisimme uhranneet oman itsen{isyytemme, ett{
suuri ja mahtava NL olisi s{ilytt{nyt omat alueensa. Sit{paitsi v{it{n, ett{
Saksan nykyaikaista armeijaa vastaan meid{n mahdollisuutemme olisivat olleet
huomattavasti huonommat. 

>Sodan j{lkeen Suomen onneksi valtaan p{{siv{t Paasikivi ja Kekkonen, 
>joiden taitavan ja reaaliteetit ymm{rt{v{n politiikan ansiosta Suomi 
>s{ilytti jatkossa itsen{isyytens{ ja suvereniteettinsa sotatoimiin joutumatta.

Se on n{ht{v{sti reaaliteettien tajuamista, kun ei yksinkertaisesti ole
mit{{n muita vaihtoehtoja. Kekkonen oli ennen toista maailmansotaa niin
suuri ryss{nvihaaja, ett{ kovasti ihmettelen, miten h{n voikin takkinsa noin
hyvin k{{nt{{.

>--
>Jukka J{rvinen, jeje@jyu.fi

>				"Maassa maan tavalla tahi maasta pois."

>							Tuomas Viljanen


-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Sorsa kahmyili (oli Re: Parlamentarismi heikolla pohjalla)
Date: 9 Jan 1993 23:19:17 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan8153220@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan9.055442.2465@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sat, 9 Jan 93 05:54:42 GMT

In article <1993Jan9.055442.2465@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * kuin Ilta-Sanomien toimittajat ja Suomen pankin johto on tehnyt. Yhdysvallat
 * ja
 * Japani devalvoivat ja revalvoivat joka p{iv{ antamalla dollarin ja jenin
 * m{{r{yty{

	USA: ja Japanin taloudet ovat kuitenkin aivan eri luokkaa verrattuna
Suomeen. Lis{ksi kummassakaan maassa tuonnilla ei ole niin suurta merkityst{
kuin Suomessa. Suomenkokoisessa maassa yksi iso ulkomainen yritys tai pankki
pystyy halutessaan heiluttamaan markan kurssia todella merkitt{v{sti.

/hv
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: Sun, 10 Jan 93 00:24:26 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

> (kysyin miksei ty|t|n voisi el{{ lainarahalla kuten opiskelija)
> 
> PH>Koska ei saisi sit{.
> 
> Valtion takaus?
> 
Toki. Olisipahan valtiolla intressej{ hoitaa ty|llisyytt{kin v{lill{
ty|tt|myyden hoidon sijaan. 

J{lkimm{isess{ nykyinen hallitus onkin ollut tavattoman kyvyk{s.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 12 Jan 1993 14:37:59 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan11115513@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan11.104343.12274@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 10:43:43 GMT

In article <1993Jan11.104343.12274@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Hallitus on yksi osapuoli TUPO-neuvotteluissa. Tyttmyysturva
 * kuuluu TUPO-neuvoteltaviin asioihin.

	Onko mielest{si oikein rangaista ty|nantajaa siit{, ett{ hallitus
on eri mielt{ ay-pelleilij|iden kanssa jostain asioista? K{sitt{{kseni
hallituksella on my|s parempi k{sitys valtion k{ytett{viss{ oleva rahan
m{{r{st{. Jos ay-v{ki ei halua s{{st|jen kohdistuvan johonkin ihmisryhm{{n, he
voisivat esitt{{ paikan, josta vastaavansuuruinen s{{st| saavutetaan.

	Muistaakseni ay-v{ki esittikin jotain maataloustukiaisiin liittyv{{,
mutta keskustavetoiselle hallitukselle moinen ei k{ynyt p{ins{. T{nne kirjoit-
tavat revisionistit vain tuntuvat puhuvan hulttiorengeist{ ja kansanrintamista
ja pit{v{n Keskustapuoluetta t{ysin syytt|m{n{ asiaan kuin asiaan.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Helsinki, Finland
	<1993Jan9.091612.26527@nntp.hut.fi> <1993Jan10.230532.28299@jyu.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:00:43 GMT

In article <1993Jan10.230532.28299@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>Mikali valkoiset venalaiset olisivat tulleet
>>valloittamaan Suomea, olisi Mannerheim pian syrjaytetty ja joku 
>>jaakarikenraali
>>astunut hanen sijalleen, mikali han olisi alkanut toimia venalaisten puolesta
>>(historiasta muistettaneen, kuinka epaluuloisesti Mannerheimiin suhtauduttiin
>>vapaussodan alussa valkoisella puolella).
>
>  Valistusupseerimme tarkoittanee jotain j{{k{rikorpraalia.

Hokkanen hyva,
   Miksi sinun pitaa suorastaan vittuilla sellaisille henkiloille, jotka
eivat pida sinun ajatuksistasi? Jotkut sinun kommenteistasi ovat ihan 
ymmarrettavia tietylta poliittiselta kannalta katsottuna, mutta tuo
yllaoleva menee taysin henkilokohtaisen piikittelyn laskuun ja viela
syyna tuntuu olevan halu piikitella. Ei edes pyrkimys totuuden loytamiseen.

   Onko sinulle taysin mahdotonta tutustua jaakariliikkeesta kertovaan
kirjallisuuteen, ja perustaa vaitteesi faktoihin sen sijaan etta esittelisit
musta tuntuu-tietoa.

VV

PS. 27:n alipaallysto ja paallysto oli suomalaisia jo Saksan-
    vaiheen aikana. Ja siella oli aika monta korppia ylempaa!

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 20:41:22 GMT

In article <C0LK6v.2H8@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>>  Ennen kuin herra Raivio jatkaa hulinointiaan assistenttien
>>"tyhj{ntoimittajuudesta", h{n miettik||n, mit{ arvoa tieteell{ ja
>>korkeakouluilla on.
>
>Jos se onn tieteentekemist{, ett{ istuu k{det munissa ty|huoneessaan ja
>tuijottaa sein{{, niin silloin ollaan pahasti mets{ss{. Minusta kaikelle
>tuollaiselle rahank{yt|lle pit{{ olla vahvat perusteet, sill{ miksi sit{
>sitten vain joillekin assareille maksetaan tieteenteosta? Maksetan sitten
>reilusti kaikille eik{ tuolla tavoin aseteta ihmisi{ eriarvoiseen asemaan.
>

  Assistenttien aikaansaannoksia sopii tutkia julkaisuluetteloista
ja oppilaiden oppimistuloksista. Sein{ntuijotuskin voi olla hedelm{llist{,
ei kaikkea ty|t{ lapiolla otsa hiess{ tehd{.
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: Tue, 12 Jan 93 01:08:31 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

> > ...j{{ viel{ valistusupseerimme johdantolause,
> > jossa h{n ilmoittaa kannattavansa kuvailtua reaalipoliittista 
> > maailmanmenoa. 
> 
> 	Jossa h{n ilmoittaa, ett{ kuvaillut reaalipolitiikkan lait 
> tuntuvat vallitsevan, halusimmepa tai emme.

Haluamatta puuttua henkil|kohtaisuuksia vilisev{{n kielt{m{tt{ vallan
huvittavaan keskusteluusi Hokkasen kanssa, haluaisin tyhm{n{ ei-opis-
kelijana (ei my|sk{{n assarina) uskaltautua esitt{m{{n varmaankin mie-
lest{si Iso-Hookanatasoisen kysymyksen: kuka sitten p{{tt{{ siit{, ett{
reaalipolitiikan lait vallitsevat, jos emme me. Uskoin sinun monien
muiden keskustelijoiden lailla ajattelevan, ett{ el{mme demokratiassa.
Kuinka siis, jos me emme halua...

	pjh
	aivohiiri
	Espoo

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 16:27:48 GMT

In article <SCOFIELD.93Jan9131253@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>  Raskolnikovin kohtalo on havainnollinen ja melkoisen
>>edustavakin esimerkki keisarillisen Ven{j{n rangaistusk{yt{nn|st{. 
>
>Havainnollinen esimerkki vain kaunokirjallisella tasolla. Kyseessa ei ole
>historiankirja, vaan kirjailijan mielikuvituksen tuote, kuten aina kauno-
>kirjallisessa tuotteessa "henkilot ja tapahtumat ovat puhtaasti keksitty-
>ja ja niiden vastaavuus todellisiin henkiloihin tai tapahtumiin puhtaasti
>sattumanvaraista ja tarkoituksetonta"
>
  Voimmekin liitt{{ kaunokirjallisuuden niiden asioiden luetteloon,
joista terminaattorikomissaarimme ei ole perill{. Kaunokirjallisuus
kun on yleisnimitys, sen alalajeja ovat epiikka (kertomakirjallisuus),
lyriikka ja n{ytelm{kirjallisuus. Ei siis ole niin, ett{ kaunokirjalli-
suudella olisi vain esteettinen funktio. V{in| Linnan teokset ovat
epiikkana kaunokirjallisuutta, eik{ niiden henkil|iden ja tapahtumien
vastaavuus todellisuuteen ole sattumanvaraista tai tarkoituksetonta.
Sotamies Viiril{ll{ ja valkoisessa terrorissa "oikeudenk{ynnin"
perusteella teloitetulla pasifisti-sosialistilla on esikuvansa
todellisuudessa, mutta oleellisempi vastaavuus on yleisemp{{
laatua: T{{ll{ Pohjant{hden alla kuvaa sis{llissodan syit{,
kurimusta ja vaikutuksia. Tuntematon sotilas antoi oikeamman
kuvan jatkosodasta kuin sit{ edelt{neet runebergil{iset sankaritarut.



>myosravintelinpitajan, joka myy kaljaa kallimmalla kuin naapuri. Lop-
>puviimeiseksi kaupankaunnissa on aina muistettava kultainen saanto : 
>
>	"Ei se ole tyhma, joka pyytaa, vaan se joka maksaa".
>--

sanoi kiskonnasta vankilaan tuomittu terminaattorikomissaari.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Koulutuspoliittinen ministerivaliokunta
Date: 11 Jan 93 09:28:41
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi


	Taisi olla tuolla nimell{, kun tunnetaan ministerien Uosukai-
nen, H-kana-Asunmaa, Kankaanniemi ja Norrback muodostama, kansamme
opetusta ja koulutusta pohtiva ryv{s. Varsin hyv{ osoitus siit{, miten
valtio arvostaa koulutusta ja samalla koko tulevaisuuttaan, on nelj{n 
ehdottomasti tyhmimm{n ministerin valinta t{h{n teht{v{{n. Varsinkin, 
kun tied{mme, ett{ joukossa tyhmyys tiivistyy (tarkoittaa muitakin 
kuin Jouko Kajanojaa).

	Norrbackin lausunto, jonka mukaan laajan ruotsin on oltava pa-
kollinen sen vuoksi, ett{ heikko ruotsin osaaminen vaikeuttaa jatko-
opiskelumahdollisuuksia, on mielest{ni surkuhupaisa. Paljon paremmin 
voisi samalla perusteella vaatia kaikille matematiikan laajan oppim{{-
r{n suorittamista.

	No, huhuhan kertoo, ett{ p{{ministeri Ahon lausuman mukaan 
Suomessa ei kannata kouluttaa ihmisi{ kuin mets{teollisuuden tarpei-
siin. T{lt{ pohjalta onkin sitten hyv{ suunnistaa uudelle vuosituhan-
nelle.

--
	    Hostes alienigeni me abduxerunt. Qui annus est?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 21:21:44 GMT

Kuoropoika Visti kirjoittaa:

> *   Hallitus on yksi osapuoli TUPO-neuvotteluissa. Tyvttvmyysturva
> * kuuluu TUPO-neuvoteltaviin asioihin.

>           Onko mielest{si oikein rangaista ty|nantajaa siit{, ett{ hallitus
>on eri mielt{ ay-pelleilij|iden kanssa jostain asioista? K{sitt{{kseni
>hallituksella on my|s parempi k{sitys valtion k{ytett{viss{ oleva rahan
>m{{r{st{. Jos ay-v{ki ei halua s{{st|jen kohdistuvan johonkin ihmisryhm{{n, he
>voisivat esitt{{ paikan, josta vastaavansuuruinen s{{st| saavutetaan.

  Kuoropoika Vistin rangaistusmielikuva vastaa tilannetta, jossa 
Bulvaniaan kohdistuu sotilaallinen hy|kk{ys ja Bulvanian hallitus
p{{tt{{ ryhty{ puolustussotaan, jonka seurauksena Bulvanian kauppameren-
kulku pys{htyy. Bulvanian vientiteollisuus moittii hallitusta itsens{
rankaisemisesta.

>           Muistaakseni ay-v{ki esittikin jotain maataloustukiaisiin 
>liittyv{{,
>mutta keskustavetoiselle hallitukselle moinen ei k{ynyt p{ins{. T{nne kirjoit-
>tavat revisionistit vain tuntuvat puhuvan hulttiorengeist{ ja kansanrintamista
>ja pit{v{n Keskustapuoluetta t{ysin syytt|m{n{ asiaan kuin asiaan.

  No, kuoropoikamme mielest{ hallituksella on parempi k{sitys
rahan m{{r{st{ ja kohteista, joten h{nen mielest{{n maataloustukiaisiin
ei sopinutkaan kajota.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 7 Jan 93 09:01:00
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<MTKEINAN.93Jan6165409@plootu.Helsinki.FI>
	<1993Jan6.224722.7312@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 6 Jan 1993 22:47:22 GMT

In article <1993Jan6.224722.7312@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Luottamuksellisten suhteiden rakentaminen Neuvostoliittoon 1930-
> luvun alkupuolella olisi voinut est{{ talvisodan. Yya-sopimuksella
> ne sotien j{lkeen luotiin eiv{tk{ ne itsen{isyytt{ vaarantaneet.
> Toiselta maailmansodalta se tuskin olisi Suomea varjellut, mutta
> olisi vienyt Suomen yhdeksi sodan voittajista.

	T{m{ on ilmeisesti tulkittava siten, ett{ mm. Baltian maat 
olivat sodan voittajia. Tuntemani eestil{iset ovat tosin kaikki asias-
ta eri mielt{ ja olisivat mielummin valinneet Suomen tien - tosin sen 
onnistumisesta ei tietenk{{n ole takuita.

	Se, mik{ minua on aina h{mm{stytt{nyt, on Ranskan kuuluminen 
voittajavaltoihin. Ranskahan oli sodassa t{ysi heittopussi...

--
			Caput tuum in ano est.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: 7 Jan 1993 15:33:28 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan7.110550.11480@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:
>In article <k8gXwB4w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:
>(kysyin miksei ty|t|n voisi el{{ lainarahalla kuten opiskelija)
>>Koska ei saisi sit{.
>Valtion takaus?

Valtio on kyll{ pohtinut t{m{n asian viisaasti. Kysymys on melko
puhtaasti riskien minimoinnista. Opiskelija on yleens{ nuori ja 
ennenkaikkea todenn{k|isesti el{m{ss{{n hyvin menestyv{. Pelk{st{{n
yhteiskunnan varoilla el{m{ns{ viett{v{ spurgu harvemmin viitsii ryhty{
opiskelijaksi. Valtio siis todenn{k|isesti saa rahansa takaisin
opiskelijalta. Tilastot todistavat t{m{n kiistatta. En nyt muista en{{
tarkkoja lukuja l{hteist{ nyt puhumattakaan, mutta joka tapauksessa
luottotappiot ovat alle prosentin luokkaa. Eli ei juuri mit{{n.

Ryhm{{n ty|tt|m{t sen sijaan kuuluu suuri joukko ihmisi{, joilta ei
ilmoisna ikip{ivin{ taatusti saada revitty{ pennin hyrr{{ takaisin.



-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka