From: elmebm@urc.tue.nl (Bert Muller)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Zielepoten
Date: 17 Aug 92 09:38:41 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands

In article <1992Aug14.160320@cs.utwente.nl>, fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) 
writes: 
> Maar wie moet dan beoordelen of het moreel niet of wel verantwoord is, en op welke
> gronden? 

Ik ben zo vrij geweest dat zelf te beoordelen en wel op ethische gronden. Maar
goed, dat heb ik al verscheidene malen uitgebreid besproken in mijn postings
van de afgelopen dagen.

> Misschien ben ik zelf ook wel niet zo'n fan van het Cargo-project. Wat
> ik echter wilde zeggen is dat je zo'n morele verantwoording of verwerping bijna
> niet op grond van zuivere argumenten kunt baseren. 

En toch vind ik het hongerprobleem een zuiver argument om het project op morele
gronden af te keuren. Wat voor argumenten had jij dan gedacht? Moet het 
wiskundig bewijsbaar zijn dat het project wel of niet deugt? 

> Ik roep dus niet op tot een discussie over wellus/nietus Cargo, maar een 
> discussie over de argumenten voor/tegen. 
> Zo je wilt kun je dit een meta-discussie noemen, maar meta wordt
> tegenwoordig net zo vaak misbruikt als turbo, dus dat doe ik maar niet.
> 
> In deze discussie kwam ik met problemen die ik zie in de geargumentering via de
> wereldvoedselsituatie en het milieu (de CD-spelers en de moorkoppen). Men hoeft
> het, zoals dat in een discussie gebruikelijk is, daarin niet met mij eens te
> zijn, maar argumenten als "het is immoreel, KLAAR!", zijn ook niet erg
> steekhoudend.

Dat is jouw mening. Ik vind dit een prima argument om het project af te 
keuren. Het is dan wel geen argument dat te staven is met wiskundige formules
of economische modellen, en misschien is *dat* wel hetgene wat jij wil zien
om de argumenten te ondersteunen. Maar dit is meer een gevoelskwestie.
Overigens, om het eens overjouw voorbeeld over CD-spelers en moorkoppen te
hebben: die CD-speler vind ik nergens op slaan. Jij zegt: een CD-speler is
overbodig, maar we geven er toch geld aan uit en dat is verspilling. Maar
dit is ten eerste erg ver gezocht en ten tweede gaat het hier niet om ver-
spilling van eerste levensbehoeften die elders schaars of helemaal niet
voorhanden zijn. De CD-speler die ik onlangs heb gekocht heb ik van mijn
eigen geld betaald en niet van jouw belastingcenten. Het enige dat je hier
zou kunnen zeggen is dat het vervaardigen van overbodige zaken zoals CD-
spelers een extra belasting vormt voor het milieu.
Het verhaal over die moorkop echter, vond ik goed gekozen. Inderdaad,
er wordt hier in het rijke Westen erg veel overbodig gegeten, moorkoppen,
zakken chips, drop, koekjes, enz. Maar die zaken worden in ieder geval 
gegeten, het beetje voedingswaarde dat ze hebben wordt tenminste benut.
Je hebt tenslotte suiker nodig, en eiwitten, en in een moorkop zit toch
ook slagroom, zodat je je melk ook weer binnen hebt. Dat is dan altijd
nog heel wat minder verspilling dan het op al dan niet kunstzinnige wijze
in zee deponeren.
-- 
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
| Bert Muller          |                       
| ELMEBM@urc.tue.nl    |                       
| E-HOOG 3.27          |                       
| TU Eindhoven         |                       
| Postbus 513          |                          
| 5600 MB Eindhoven    |                       
| (040-) 474794        |                       
|______________________|