HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio johtaa regressioon. H|psis.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:28:16 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29282@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> >  Aivan, k{rjistettyn{. Et saa j{tt{{ l{himm{ist{si kuolemaan n{lk{{n. Muista
> >kuitenkin ett{ ihmisilt{ otetaan kykyjens{ mukaan, ja sill{ perusteella juoppo
> >voidaan h{tist{{ t|ihin. 
> 
> En ole viel{ n{hnyt h{tistett{v{n, eik{ se onnistukaan kuin hirvitt{vin
> pakkokeinoin. 1700-luvulla niin tehtiin ainakin Englannissa, mutta systeemin
> k{yt{nn|n toteutus oli niin julma, ett{ keskim{{r{inen elinik{ n{ihin
> pakkot|ihin joutuneilla oli noin vuosi ty|n alkamisesta. 

 Ty|velvollisuus pantiin t{yt{nt||n  muun muassa viimeisten sotien
aikana Suomessa.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:33:06 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.133558.9685@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <29259@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
>> Kysymys on vain tekniikan
>> luoman elintason j{rkev{st{ jakamisesta. Liian suuri elintaso v{{r{ss{
>> ammatissa toimivilla tai kerrassaan miss{{n ammatissa toimimattomilla
>> on suora syy siihen, ett{ elintaso on huono oikeassa ammatissa toimivilla.
>> -- 
>>
>  J{rkevyys ei korvaa oikeudenmukaisuutta. Kuinkahan sin{ m{{rittelet
>j{rkevyyden?

P{{periaate on, ett{ tuottavasta ty|st{ ansaitsee enemm{n kuin
tuottamattomasta ty|st{. Tehokkaasta ty|st{ ansaitsee enemm{n kuin
laiskottelusta. Kuinka sin{ m{{rittelet oikeudenmukaisuuden?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio johtaa regressioon. H|psis.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 14:07:27 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29268@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Sep24.082005.13865@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >   Ei lainkaan noin. On oikeudenmukaista, ett{ ihmisilt{ otetaan kykyjens{
> >mukaan ja annetaan tarpeidensa mukaan.
> 
> Oikeudenmukaisuusk{sityksesi poikkeaa aika rajusti siit{, millainen
> k{sitys minulla on. [{rimmilleen vietyn{ sinun esitt{m{ll{si tavalla on
> oikein, ett{ jos min{ viljelen koko kes{n maata raataen pelloilla y|t{
> p{iv{{ ja sin{ ryypiskelet rannalla, niin sadonkorjuun aikaan minun on
> annettava sinulle enemm{n ruokaan, kuin mit{ min{ saan itselleni, jos
> sinulla on enemm{n n{lk{.
> -- 
  Aivan, k{rjistettyn{. Et saa j{tt{{ l{himm{ist{si kuolemaan n{lk{{n. Muista
kuitenkin ett{ ihmisilt{ otetaan kykyjens{ mukaan, ja sill{ perusteella juoppo
voidaan h{tist{{ t|ihin. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 06:57:47 GMT

In article <1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
>m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.

Niin, kuten kaikki viel{ yhvin muistamme, entisess{ Neuvostoliitossa sit{
vasta olikin ty|tehokkuus huipussaan!

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 13:38:15 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep29.122159.17114@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> >kyvykk{it{ ja ylpeit{ kuin sinun? Ajatellaanpa piirileikki{, jossa 20 ihmist{
> >k{velee musiikin soidessa kymmenen tuolin ymp{ri. Kun musiikki loppuu, pit{{
> >heid{n onnistua istuutumaan kymmenelle tuolille. 10 kyvykk{int{ siin{ onnistuu.
> >Aina. Mutta ent{ ne loput kymmenen, onko heid{n vikansa, ett{ he eiv{t
> >p{rj{nneet? Pit{{k| el{m{nkin olla samanlaista kilpailua?
> 
> 
> Todellakin on noiden kymmenen vika etteiv{t p{rj{nneet: ovat
> harjoitelleet huonosti, kuten Paavo Nurmi tiemm{ joskus vastustajistaan
> sanoi. T{m{ halu l|yt{{ ihmisten ep{onnistumisesta jotain erityist{
> heid{n ulkopuolista vikaa kuulostaa minusta aika lailla toiveajattelulta;
> aivan kuin kyseess{ olisi jonkinlaisia "maagisia lahjoja" tai muita
> superominaisuuksia joita ei itselleen voisi harjoittelemalla hankkia tai
> ainakin nykytasosta ter{st{{.


 Siit{ huolimatta aina j{{ kymmenen ilman paikkaa, vakka he olisivat
harjoitelleet kuinka paljon hyv{ns{.
> 
> Todellisuudessa n{it{ piirileikkej{ on kuitenkin enemm{n kuin yksi, ja
> haluava kyll{ aina l|yt{{ itselleen oman leikkikeh{n, on se sitten
> kommunistisessa puolueessa tai Oy Firma AB:ss{.

  Tuskinpa riitt{v{sti. Suomessa on 400 000 tai vanhan laskutavan mukaan yli
puoli miljoonaa ty|t|nt{. Rohkenetko v{itt{{, ett{ oleellisesti heist{
jokainen saisi halutessaan ty|paikan, josta maksetaan minimipalkkaa suurempaa
palkkaa?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 08:37:33 GMT

In article <1992Sep27.214031.4517@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Niin. Kun herra jjj:n autosta loppuu polttoaine, h{n ei hanki lis{{
>polttoainetta autoon, vaan hankkii uuden auton.

Jos mahdollista, niin autoa voitaisisiin modifioida niin, ett{ se
kuluttaa v{hemm{n bensiini{. T[m{ olisi monessakin mieless{ paljon
j{rkev{mpi ratkaisu kuin vain lis{bensiinin osto.

Yhteiskunnallisten rakenteiden kyseess{ ollessa on olemassa kaikki
mahdollisuudet niiden modifiointiin paremmin toimiviksi ja sit{ my|t{
jopa kaikille kannattaviksi.

Monien poliittisten linjauksien kohdalla on selke{sti n{ht{viss{, ett{
jos j{rjestelm{ on toimnut huonosti perustaltaan, niin lis{varojen
sy|tt{minen sille on ollut vain kaaoksen kutsumista. Vrt vaikkapa
Yhdysvaltain huumausainesota, joka on niellyt uskomattomasti rahaa ja
voimavaroja ja ainoastaan onnistunut pahentamaan tilannetta. Silti
tietyt ihmiset t{ysin j{rjenvastaisesti uskovat, ett{ antamalla
taistelujoukoille entist{ suuremmat valtuudet ja enemm{n rahaa
saataisiin ongelmat poistettua!

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 12:08:38 GMT

Artikkelissa <TAIPALE.92Sep29152014@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) kommentoi viesti{ni:

>>Mutta tule kanssani joku p{iv{ istuskelemaan vaikka johonkin katukahvilaan
>>ihmisi{ katsomaan, ja yrit{ olla hihitt{m{tt{....
>
>M{kin voin tulla, hihitet{{n yhdess{.

What the hell.... Here we go... T{ten julistetaan ensimm{inen virallinen
sfnet-katukahvilahihittelytilaisuus. Sunnuntaina 4.10. kello 13:00, paikka
Ekbergin kahvila (toivottavasti ulkoterassi viel{ on auki) Bulevardilla.
Kaikki tervetuloa. Tunnusmerkkin{ rintamerkki. Ihan mik{ tahansa. K{ytt{k{{
mielikuvitustanne!

	Julf, joka ei osaa p{{tt{{ ottaisiko punavihre{n gorbatshov-p{tsin vai
	"pelastakaa lapset"-rintaneulan...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:02:46 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29258@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:

> 
> >  Nykyinen E. Pula-Ahon {{rioikeistohallitus on halunnut toteuttaa
> 			 ------------
> >aivan toisenlaista talous- ja yhteiskuntapolitiikka kuin olen p{{ministerille
> >suositellut. 
> 
> 
> 	Kyll{h{n nyt Ahon hallitusta voi ihan miksi muuksi tahansa
> 	sanoa, mutta ei {{rioikeistolaiseksi. Itse kutsuisin sit{
> 	punavihre{ksi.
> 
> -- 

    Sopii katsoa hallituksen tekoja. Pikantin mausteen {{rioikeistolaisuudesta
antaa hallituksen pikkulotta, joka tohkeissaan...
    Tosin et ole aivan yksin nimityksinesi, koska HS:n politiikan toimittaja
U.H{m{l{inen on kutsunut vasemmistoliittoa {{rivasemmistoksi. On tainnut
h{nelt{ tarkoituksellisesti unohtua oikeat kommunistit...
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tkivela@lesti.hut.fi (Tuomas Kivel{)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Reply-To: tkivela@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Sep 92 09:12:58 GMT

In <1992Sep26.121953.8556@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> >osakkeiden p|rssiarvo). Jos poliittisia paineita olisi, hoidettaisiin
>> >pankkituki toisin.
>> Miten?
>  Seuraavaa menettely{ sopii harkita. Valtio ottaa omistukseensa pankit
>omaisuuksineen p|rssiarvostaan (vaihtoehtona pankin konkurssi). 

Olisiko Sinusta pankin konkurssi pienen ihmisen kannalta hyv{ ratkaisu?
Er{{n{ kauniina aamuna perheen{iti her{tess{{n huomaa, ett{ pankki,
jossa h{nen v{h{iset talletuksensa ovat, onkin konkurssissa.
No, oma tappio, mit{s valitsi SKOPin?

Pankkituen avullahan k{rsitt{v{t tappiot jaetaan kaikkien veroa maksavien
kontolle, eik{ perheen{iti menet{ ruokarahojaan. Eik|s juuri t{m{ ole sit{
per{{m{{si vastuullisuutta?
-- 

   Tuomas Kivel{    --   Paitsi perusteettomia, ovat 
 tkivela@hut.fi    --   mielipiteeni my|s ihka omia.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Organization: none
	<1992Sep24.144041.23017@prime.mdata.fi> <1992Sep24.201535.29907@jyu.fi>
	<1992Sep25.163458.9353@prime.mdata.fi> <1992Sep27.214031.4517@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep28112008@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 08:44:18 GMT

In article <VVIRRANK.92Sep28112008@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>Niin, kun herra VMK:n auton moottori syo sikamaisesti oljya, niin han ei
>tee sille moottoriremonttia, vaan kaataa viela enemman oljya sisaan.:-)

Jolloin p{{st{{n ennen pitk{{ nykyiseen valtiontalouden tilanteesen:
lis{t{{n |ljy{ ja tarkistetaan bensan m{{r{. Bensan tarkistus eli
yritystoiminnan => ty|paikkojen luominen tosin taitaa unohtua jo
kokonaan.
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 29 Sep 92 13:01:25 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi> tlaine@lesti.hut.fi (Timo Laine) writes:

>PS. Jyv{skyl{l{iset, tunnustakaa jo, ett{ t{m{ VMHOKKANEN on Jyv{s-
>kyl{n yliopistossa kehitetty ohjelma jonka ainoa teht{v{ on suoltaa
>paskaa nettiin. Ettek| ole jo nauraneet meille tyhmille tarpeeksi?
>Eih{n tuollaista voi ihminen kirjoittaa, eih{n?
	
	Mutta on kyll{ todettava, ett{ paras kokemani AI-ohjelma.
	Paljon parempi kuin Master Untrue Totally Lying Unit, koska
	osaa vastata suhteellisen loogisesti. Ainoastaan ohjelman
	tiet{myskantaa kritisoisin, sill{ aksiomat ovat v{h{n
	vanhanaikaisia.
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Date: 28 Sep 92 09:09:02 GMT
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI>
	<1992
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep26.123606.8792@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   Opin tie on kivinen ja kaita, mutta edistyst{, edistyst{.
>   Aivan oikein, siis nyt praktisen syllogismin mukaan et viel{ p{{ttele.
>Johtop{{t|s kuuluisi Meid{n on rationaalista leikata rajusti valtion menoja.
>Mik{ k{skee olemaan rationaalinen? 

Hyva, ollaan sitten irrationaalisia, ja otetaan velkaa lisaa...

>    Lause 3 sanoo vain, ett{ valtion menoja on leikattava rajusti. Miksi ei
>k{yd{ pankkituen tai puolustusmenojen kimppuun vaan pyrit{n viem{{n lapsilta
>leip{kin suusta?

Ei pankkitukea -> pankit antavat lainaa vain turvallisiin kohteisiin, korkealla
korolla ja tiukoin vakuuksin pyrkien pienentamaan luottotappioita -> uudet
yritykset eivat saa lainaa, koska ne eivat ole turvallisia eika niilla ole
vakuuksia -> uusia tyopaikkoja ei synny, ja vanhatkin kaatuvat, kun entiset
velat tulevat maksuun, eika uusia saada, joiden avulla paastaisiin laman
ylitse.

Puolustusmenojen leikkaus -> puolustuksen taso karsii ja uskottavuus laskee
-> ulkopoliittisen luottamuksen laskeminen -> lainansaannin kiristyminen,
ulkomaisten sijoitusten pieneneminen...

Muuten, missa kohdassa saastoista viedaan lapsilta leipakin suusta?
(Mina en ole kuullut ko. kohdasta aikaisemmin...)
 
>    Praktinen syllogismi ei viel{ kelpaa p{{t|ksentekoon yksist{{n. Tarvitaan
>muy|s moraalinen pohdinta siit{, onko A:n sallittua tehd{ B. Onko siis
>moraalisesti oikein luopua hyvinvointivaltiosta?

Onko moraalisesti oikein yrittaa pitaa nykyista hyvinvointia seurauksella,
etta noin viiden vuoden pitamisen jalkeen seuraa parinkymmenen vuoden
taydellinen romahdus, vai lasketaan nyt vahan, ja pidetaan se ylla 
parinkymmenen vuoden ajan?

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 12:19:53 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Sep25092323@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Sep24.214843.1829@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Nykyinen {{rioikeistohallituksemme. Silti se l|yt{{ rahaa kymmenin miljardein
> >suihkuh{vitt{jiin tai pankkien tukemiseen. Pankkien tukeminen loppuu aikanaan;
> >jo nyt valtio voisi ostaa KOP:n ja SYP:n yhteens{ 1,9 miljardilla (se on niiden
> >osakkeiden p|rssiarvo). Jos poliittisia paineita olisi, hoidettaisiin
> >pankkituki toisin.
> 
> Miten?
> 
  Seuraavaa menettely{ sopii harkita. Valtio ottaa omistukseensa pankit
omaisuuksineen p|rssiarvostaan (vaihtoehtona pankin konkurssi). 
                                                                
> Saa olla kylla hitonmoinen nousukausi, kun pystytaan maksamaan ainakin
> 200 mrd mk:n velat pois, kun edellisen aikana ei pystytty maksamaan 50 mrd 
>mk:n
> velkoja pois.
> 
> VV

  Edelliset hallitukset eiv{t niin tehneet. Siit{ ei seuraa, etteik| seuraavan
nousukauden aikana olisi viisastuttu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 12:21:59 GMT

In article <1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Niin, et sin{. Mutta vaaditko, ett{ kaikkien muidenkin pit{{ olla yht{
>kyvykk{it{ ja ylpeit{ kuin sinun? Ajatellaanpa piirileikki{, jossa 20 ihmist{
>k{velee musiikin soidessa kymmenen tuolin ymp{ri. Kun musiikki loppuu, pit{{
>heid{n onnistua istuutumaan kymmenelle tuolille. 10 kyvykk{int{ siin{ onnistuu.
>Aina. Mutta ent{ ne loput kymmenen, onko heid{n vikansa, ett{ he eiv{t
>p{rj{nneet? Pit{{k| el{m{nkin olla samanlaista kilpailua?

Jos et ole viel{ huomannut, niin el{m{ on (jo) samanlaista kilpailua.

Jos tunnet itse ep{onnistuneesi, ei liene mill{{n lailla oikeutettua
vaatia kaikkia muita alkamaan samanlaisiksi ep{onnistuneiksi
ruikuttajiksi.

Todellakin on noiden kymmenen vika etteiv{t p{rj{nneet: ovat
harjoitelleet huonosti, kuten Paavo Nurmi tiemm{ joskus vastustajistaan
sanoi. T{m{ halu l|yt{{ ihmisten ep{onnistumisesta jotain erityist{
heid{n ulkopuolista vikaa kuulostaa minusta aika lailla toiveajattelulta;
aivan kuin kyseess{ olisi jonkinlaisia "maagisia lahjoja" tai muita
superominaisuuksia joita ei itselleen voisi harjoittelemalla hankkia tai
ainakin nykytasosta ter{st{{.

Todellisuudessa n{it{ piirileikkej{ on kuitenkin enemm{n kuin yksi, ja
haluava kyll{ aina l|yt{{ itselleen oman leikkikeh{n, on se sitten
kommunistisessa puolueessa tai Oy Firma AB:ss{.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Sep 92 22:03:56 GMT

In <1992Sep26.115040.7997@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  J{rjett|myyksi{ on vaikea ymm{rt{{.

kerrankin asiaa sinulta.


>  Kaksi keskeist{ hyvinvointivaltion peruspilaria on peruskoulu-uudistus
>ja kansanterveyslaki. Molemmilla pyrittiin tasaamaan koulutuksellista ja
>terveydellist{ erilaisuutta ja ep{tasarvoa. Alempien sosiaalikuokkien lapset

nyt sitten kaikista saadaan yht{ tyhmi{. tulevaisuus on turvattu.

>saivat varojen puuttuessa huonomman ja alempitasoisemman koulutuksen ja pysyiv{t 
>luokassaan. Samoin alemmissa sosiaaliluokissa sairastettiin enemm{n ja kuoltiin

h|psis. kysees{ on ennemminkin sosiaalisesti periytyv{ ominaisuus:
on helppo k{yd{ teit' is{in astumaan. teekkareillakin taitaa noin puolella
olla DI isukkina (rahi arvio). mit{ tulee taloudellisiin kysymyksiin,
pa-porukkaa otettiin keskikouluihin vapaaoppilaiksi. kuolemisista:
kokemukseni mukaan kunnon vanhankansan duunari haistattaa pitk{t 
turvallisuusn{k|kohdille, siit{ se henki menee.


>l{{k{ri olisi l{hell{ sairaita, ja mahdollisimman varhaisessa vaiheessa
>saataisiin sairaat hoitoon. Raskas keskussairaalan erikoishoito oli kallista.

kai se on kallista viel{kin. pv: oma terveuteni on viel{ kalliimpaa,
enk{ siis k{yt{ kunnallispuoskareita.


>  Jotkut kykeniv{tkin. Joillakin oli varakkaat vanhemmat, jotka kustansivat
>lastensa oppikoulun, jotkut k|yh{t vanhemmat saattoivat suurin uhrauksin
>kouluttaa vain yhden lapsistaan. 
>  Tuohon autuuteenko halaat?

taitaa muistisi ylett{{ suvereenisti jonnekin 30-luvulle.

-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: elahde@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Peruskoulu ja tasa-arvo
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 10:12:48 GMT

In article <pelle.717841921@vipunen.hut.fi>, pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen) writes:

> repik{{ t{st{ huumoria, opintolainan korko 14..16%.

Opintoraha nousi viidest{sadasta puoleentoista tonniin. Verojen j{lkeenkin
k{teen jaa noin seitsem{nsataa kuussa enemm{n. Kyll{ sill{ jo v{h{n korkojakin
makselee.

Eero
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 2 Oct 92 06:40:58 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct1.123829.13216@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi> tlaine@lesti.hut.fi writes:
>>  Joo, joo. Mutta nyt pit{isikin luotettavasti ennustaa, ett{ seuraavan
>> nousukauden aikana toimiva hallitus ei j{tt{isi oppimatta edelt{jiens{
>> virheist{. Mutta t{m{nh{n Hokkanen on jo aukottomasti ennustanut. Olisin
>> kuitenkin utelias tiet{m{{n ennustusmetodin, onko se tarokkikortit, kris-
>> tallipallo vaiko kenties halkaistu lampaanmaksa.
>> 
>  Herra Laine pohdiskellee, mik{ on lauseen Vesilasi on t{ysi
>negaatio. Ei suinkaan lause Vesilasi on tyhj{.
>  Kun on osoitettu, ett{ ei ole osoitettu, ett{ seuraava hallitus ei
>oppisi edelt{jiens{ virheist{, j{{ MAHDOLLISEKSI, ett{ seuraava hallitus opppii
>edelt{jiens{ virheist{.

Herra Laine mit{ ilmeisimmin haluaa suuremman varmuuden seuraavan
hallituksen j{rkevyydest{ kuin mit{ herra Hokkanen katsoo tarpeelliseksi
vaatia. Herra Hokkaselle mit{ ilmeisimmin riitt{{, ett{ saattaa hyvinkin
olla, ett{ seuraava hallitus olisi oppinut. Herra Laineelle se ei riit{,
h{n haluaa my|s jonkinlaisia takeita em. oppimisesta. Olen taipuvainen
herra Laineen kannalle. 

Sill{ ihmiskunnalla olisi ollut vaikka kuinka kauan oppia paljon hyvi{ 
asioita. Ja sittenkin niit{ on lahjakkaasti j{tetty oppimatta - aina 
tulee sukupolvi, joka viis veisaa vanhempiensa el{m{nviisaudesta. 
Vaikkakin on laskettava uusien sukupolvien kunniaksi, ett{ kokolailla 
usein ne my|s viis veisaavat vanhempiensa el{m{ntyhmyyksist{. Em. 
lauseissa on luonnollisesti runsaasti arvotuskysymyksi{ tyyliin kuinka
paljon on paljon, mik{ on kovin tilanne ja henkil|riippuvaista.
Kummallista esimerkiksi, ett{ h{mm{stytt{v{n monelle 300 markan keng{t
Suomessa ovat kauhean kalliit, mutta autonvuokra hintaan 500 markkaa
3000 markan Mallorcan matkalla onkin halpaa huvia.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jksimola@kruuna.Helsinki.FI (Janne Simola)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 2 Oct 92 15:03:23 GMT
	<JKSIMOLA.92Oct2101318@kruuna.Helsinki.FI>
	<1992Oct2.093432.19772@penet.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

>>Eip{ se yritt{minen taida olla mik{{n todellinen ratkaisu massojen kohdalla.

>Ei ole, mutta se johtuu massoista, ei mahdollisuuksien puuttumisesta.

Pit{{ siis vaihtaa massat  :)

T{ytyy muistaa, ett{ oman itsens{ ty|llist{minen ei v{ltt{m{tt{ pienenn{ koko
kansakunnan ty|tt|myytt{ lainkaan. Joku voi vaikka keksi{ keinon tehd{ joku
juttu tehokkaammin ja p{{see n{in markkinoille. Samalla saattaa kortistoon
putkahtaa kymmenen "laiskaa" ty|ntekij{{ sellaisista firmoista, jotka tekiv{t
samat hommat tyhm{sti. Tai per{ti jonkin toisen toimialan firma joutuu
supistamaan, koska asiakkaiden ostovoima kohdistuu uuteen tuotteeseen. 

Tuottavuuden kasvu on tietenkin pelkk{{ plussaa. Mutta jotta koko ty|voima
saataisiin k{ytt||n, kannattaisi keksi{ jotain sellaista, joka kelpaa
sakemanneille ja japseille. Se onkin jo paljon vaikeampaa...

Kaiken kaikkiaan oman yritteli{isyyden korostaminen on mit{ kannatettavin
asia. Teoreettisella tasolla "itsens{ ty|llist{minen" saattaisi ratkaista
suuren osan ty|tt|myysongelmasta, mutta todellisuudessa j{rjestelm{n
muuttamiseen menee rurkasti aikaa.

>	   Julf, joka juuri kokeilee uskomattoman aromikasta arabialaista...

Janne
--
------------------------------------------------------------------------------
	Janne Simola		email: Janne.Simola@helsinki.fi
	Lapp{suonk. 7 A 302	talk:  jksimola@kruuna.helsinki.fi
	00100  Helsinki		phone: 4020268
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka