From: helmutn@tron.gun.de (Helmut Neumann)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Re^2: Neue X-Pert Grafikkarte
Organization: TRON Public Mailbox, Neurath, Germany
Date: Tue, 1 Sep 92 12:56:00 +0200

Hallo,

> From: burkert1@platon.fmi.uni-passau.de (Klaus Burkert)
> Subject: Re: Re^2: Neue X-Pert Grafikkarte
> Message-ID: <1992Aug24.212348.26203@tom.rz.uni-passau.de>
> Organization: University of Passau, Germany
> 
> >Diese Karte ist sogar verhaeltnismaessig teuer bezueglich der verwendeten
> >Bausteine, vergleichbar bestueckte PC-Karten kosten nicht mehr als 300,- DM.
> 
> Der Verkaufspreis einer Ware (in diesem Fall einer Grafikkarte) setzt sich
> aus Einkaufspreis der Teile, Entwicklungskosten, Werbekosten und Margen fuer
> Distributoren und Haendlern zusammen... Der Spruch
>  "fuer den PC kostet's nur 300.- also darf der Amiga auch nicht teurer sein"
> ist daher etwas fehl am Platze.

Nicht ganz, denn der Anbieter bezahlt im Einkauf nicht 300,- DM fuer diese 
Basis-Karte. Selbst wenn er allein 100,- DM pro verkaufte Einheit Treiber-
Software rechnet bleibt immer noch ein sehr satter Verdienst. Aber wo keine 
Konkurrenz ist, ist das normal.

> >Die Besonderheit besteht ausschliesslich darin, dass es moeglich ist sie fuer
> >mehr zu nutzen als die Darstellung von Bildern.
> 
> Diese Besonderheit macht sie aber zur Zeit einzigartig, wenn das fuer Dich
> jedoch nichts Bedeutsames ist, oder keinen Aufwand darstellt lasse ich mir
> gerne Deinen Intuition-Treiber vorfuehren... oder willst Du nur bunte 
> Bilder haben? Dann ist eine einfach 24-Bitkarte vielleicht besser geeignet...

Haeh ? Ich sagte doch dass das eine Besonderheit (bedeutsam ist das denke ich
mal auch, oder wie ist meinst Du besonder heisst nicht bedeutsam ??) dieser
Karte ist, das bedeutet sie hebt sich von den Frame-Buffern durch mitgelieferte
Treibersoftware fuer die Workbench ab. Was wuerde diese Software einzeln 
gekauft kosten ?

> >Bleibt nur zu hoffen, dass bald andere Anbieter nachziehen, die dann vielleicht
> >solche Karten zu einem akzeptablen Preis MIT integriertem Flickerfixer (oder 
> >mit einer integrierten automatischen Umschaltung eines externen Videosignals)
> >anbieten.
> 
> Was stellst Du Dir denn als "akzeptabel" vor?

Der Preis sollte sich nach der verwendeten Hardware, welche zu Zeit bis auf das 
Businterface zum Amiga aus absoluter Massenware besteht, und einem Aufschlag 
fuer den Programmieraufwand des Treibers richten. Bei grober Kalkulation, 
wenn man mal 200,- DM fuer die Treiber-Software rechnet denke ich sollte die 
Karte nicht  mehr als 500,- DM kosten. Mal abwarten wie sich das entwickelt 
wnen die ersten Kaeufer die Entwicklungskosten etwas abgefedert haben (alte 
Commodore Taktit ;-).

> > Schoen waere auch gewesen wenn man bei dem Preis einen Blitter 
> >integriert haette (wenn man schon den ET4000 verwendet haette man auch wie bei
> >"besseren" PC-VGA-Karten einen S3 integrieren koennen), denn bei dem 16-Bit 
> >Bus ist wahrscheinlich maximal mit Windows-aehnlicher Performance zu rechnen.
> 
> Performance, s.o.
> Zum Thema S3... dieser Chip ist in meinen Augen ziemlich "daemlich", siehe
> c't 9/91 (Local-Bus), was nuetzt mir ein 32-Bit-Businterface, wenn der Chip
> intern nur 8 bit breit arbeitet und damit langsamer als ein ET4000 ist?.

Dieser Vergleich hinkt, denn der ET4000 kann nicht schneller blitten als ein 
S3 weil er schlicht GAR NICHT blitten kann. Ich sprach im uebrigen von einem 
zur Zeit, ebenfalls in Mengen, verfuegbaren Bauteil, ihr koennt ja auch 
etwas anderes verwenden, nur schlaegt das dann wieder auf den Preis.

> OK, er hat 'nen Blitter (Block-Move, Block-Fill, Line-Draw), aber diese
> Funktionen sind nicht alles, das reine Businterface ist mies...
> Ausserdem hat er ein paar andere Beschraenkungen wie z.B.
>  800x600 in 32K Farben geht nicht und der Speicher ist nur in 64KB-Bloecken
> ansprechbar (viel Spass beim Programmieren), im Gegensatz zum ET-4000, der
> seine 1MB linear addressieren laesst...

Es gibt Treiber fuer diesen Chip, es sollte kein Problem darstellen sich 
entsprechende Grundroutinen zu programmieren. Ausserdem ist der 32K Modus 
ein schlechtes Anwendungsfeld fuer einen Blitter, ich denke mal dass dieser 
Modus mehr dazu benutzt wird Bilder darzustellen (und zwar stehende, denn 
eine Animation wird bei den Datenmengen nicht fluessig) als eine WB darauf 
zu fahren. Also alles kein Problem.

Bis dann, Helmut.