From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Subject: Re: Staatsethik
Reply-To: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany
Date: Wed, 14 Oct 92 21:15:32 GMT

In <MJUNG.92Oct13175245@stokes.math.TU-Berlin.DE> mjung@math.TU-Berlin.DE (Michael Jung) writes:

>In article <1992Oct12.164908.170597@rrz.uni-koeln.de> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:

>Wir koennen ja mal eine Computersimulation machen:-) Mehr ist mit 
>Leuten wie mir halt nicht drin :-(

Warum eigentlich nicht?

[...]

>   Alle diese Dinge sprechen fuer  nichthierarchische  Alternativen.
>   Hierarchie   ist   naemlich   stets   mit   Ungleichberechtigung,
>   Ungerechtigkeit und Freiheitseinschraenkung verbunden. Anders als
>   manche  Leute  hier  im Netz bin ich nicht davon ueberzeugt, dass
>   sich diese  Uebel  nicht  vermeiden  lassen.  Man  muss  staendig
>   versuchen,   Alternativen   zu   entwickeln,   die   mit  weniger
>   Ungerechtigkeit "auskommen", u.a. indem man auf Gewalt, und somit
>   auch auf Hierarchie verzichtet.

>Parolen sprechen fuer jede beliebige Auffassung. Den zweiten und dritten
>Satz unterschreib' ich auch (bin wohl einer von den "manchen"). Dann
>geht's bis zum "u.a". Was danach kommt, halte ich fuer unmoeglich.

Unterschreibst Du auch den vierten Satz,  dass  man  staendig  an
Alternativen  entwickeln  muss?  Und wenn ja, wie soll das gehen,
wenn der Staat berechtigt ist, diese zu zerschlagen und er  davon
auch Gebrauch macht?

[...]

>Mich interessiert das ganze schon und ich hoffe sogar, klargemacht zu
>haben, unvoreingenommen. Nur wenn mir jemand sagt, ich koenne sofort
>zum ewigen Frieden gelangen, er brauche dazu nur meinen Arm abschlagen,
>dann halte ich ihm erstmal die jetztige Situation, naemlich Arm dran
>(ohne ewigen Frieden natuerlich) vor. Und "auf Probe" geht schon gar
>nichts, wenn mir nicht erklaert wird, WIE der ewige Friede erreicht wird!

Sehr richtig, das "Wie" ist ein  entscheidender  Punkt,  und  ich
habe  es  in meinem vorigen Posting versaeumt, darauf einzugehen.
Asche auf mein Haupt.
Allerdings ist es fuer  mich  auch  nicht  so  sonderlich  schwer
vorstellbar,  wie  das  hierarchische System um die Moeglichkeit,
Alternativen  zu  realisieren,   erweitert   werden   kann.   Das
hierarchische  System muesste die Entscheidung eines Menschen, in
einem   nichthierarchischen   System   leben   zu   wollen,   auf
Freiwilligkeit   hin   pruefen   und,  wenn  diese  gegeben  ist,
anerkennen. Dann koennen die hierarchisch organisierten  Menschen
die   von   ihnen   anerkannten  nichthierarchisch  organisierten
Menschen im wesentlichen genauso wie einen anderen Staat  /  eine
andere Firma / eine andere Familie usw. behandeln, unter Verzicht
auf jeden Versuch zur Ausuebung von Macht auf beiden Seiten.
Die politische Durchsetzbarkeit  eines  solchen  Mechanismus  ist
natuerlich derzeit so gut wie null.

>Bis jetzt hat sich das ganze fuer mich leider wie ein Bekehrungs-
>versuch einer Sekte ausgenommen: es wird nie konkret, erst dann, wenn es
>zu spaet ist.

Diesen Vergleich verstehe ich nicht  so  ganz.  Ich  habe  nichts
dagegen,  wenn  Leute  einen  Staat bilden wollen (die "80%", die
durch die letzten Postings dieses threads geisterten).  Ich  will
auch  niemanden  zu  irgdeneiner "nichthierarchischen Sekte" oder
sowas "bekehren". Ich will,  dass  Alternativen  zum  derzeitigen
hierarchischen    System   eine   ebensolche   Chance   wie   das
hierarchische  System  bekommen,  denn  es  gibt  keinen   Grund,
nichthierarchischen   Organisationsformen  von  vornherein  keine
Chance zu geben. Und ich will das Bewusstsein  dafuer  schaerfen,
dass eine solche Chancengleichheit derzeit nicht gegeben ist. Die
"Sekte",  die  derzeit   die   gesamte   Menschheit   zwangsweise
"bekehrt", ist die Hierarchie.

Greetinx, Jan

 +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
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 *----=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----*