HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 06:10:36 GMT

In article <SCOFIELD.92Sep15010126@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) kirjoittaa :
>>Julkinen terveydenhoito ei toimi.
>
>Ja tama ei ole vain jjj:n yksityinen vaite, asiasta oli juttua viikon-
>loppuna uutisissa, jossa kerrottiin tutkimuksen osoittaneen, etta ta-
>louteen sidottu terveydelinen eriarvoisuus on meilla Suomessa huippu-
>luokkaa. Jos on rahaa, saa hyvaa hoitoa, jos ei, niin tafff...

Julkisen terveydenhoidon toimimattomuus on ollut itsest{{nselv{{ jo
vuosikaudet kaikille muille paitsi n{ille pirun Suomi-hehkuttelijoille,
jotka todenn{k|isesti eiv{t ole terveydenhoitopalvelujen kirjoa koskaan
edes kunnolla k{ytt{neet, saatikka sitten alan ammattilaisten kanssa
asioista keskustelleet.

Ep{ilen n{it{ ihmisi{ samoiksi, jotka 80-luvun puoliv{liss{ hokivat
innokkaasti "Suomi on Euroopan Japani".

Muistuupa mieleeni er{s ruotsin kielen kurssi Uppsalassa vuonna 1987,
jossa olii oikein ulkoministeri|n ty|ntekij{ l{hetetty moista hehkutusta
levitt{m{{n. Niinsanotusti {ll|tti. No ei vainkaan, ko henkil| oli
kurssilla "omasta tahdostaan".

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 00:49:28


In article <VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>, visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> 	En toisaalta pid{ erityisen pahana, ett{ ihmisi{ kannustetaan
> rikastumaan. Aika harvalle raha tulee taivaasta, sen sijaan hyv{st{ keksin-
> n|st{ tai taitavuudesta hoitaa asioitaan tuleekin maksaa, t{m{kin maa
> tarvitse innovatiivista ja p{tev{{ v{ke{ asioita hoitamaan. 

Jaa-a. Tutkimusten mukaan varmin tapa rikastua on synty{ rikkaaksi.
Toisaalta kun tarpeeksi suurta m{{r{{ ihmisi{ kannustetaan rikastumaan,
niin joku sen voiton varmasti ker{{..  ;)
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1104 sfnet.keskustelu.talous:275
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 15 Sep 92 06:59:57 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <TTN.92Sep15010036@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>In article <29164@hydra.Helsinki.FI>, jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>Niinp{ t{ss{ muodon vuoksi kysynkin: L{htisitk| kovinkin mielell{si
>metsi{ samoilemaan ja marjoja ker{ilem{{n 1800 mk ty|tt|myyskorvausta
>vastaan? Mustikoista maksettiin ker{{j{lle muistaakseni jotain 5 mk/kg.

Kun nyt n{in suoraan kysyt, niin kaipa t{h{n t{m{n kerran t{ytyy suoraan
vastatakin. En tietenk{{n l{htisi mielell{ni moiseen puuhaan. Eik{ moni
muukaan l{htisi. Juuri siksi minut olisi pakotettava siihen. Minun (tai
jonkun muun) mukavuus kun ei ole aina (erityisesti t{llaisissa ik{viss{
asioissa) yhtenev{ kansakunnan edun kanssa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi> <6585@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:26:37 GMT

In article <6585@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

 * mieliin mit{ tapahtui kun Suomessa pankkialalla avattiin kilpailu ja valtion
 * s{{ntely purettiin?  Teorian mukaan hintojen olisi pit{nyt laskea, palvelun
 * parantua ja kuluttajien valinnanvapauden lis{{nty{.

	Koska purettiin? Mit{ vapautettiin? Ei p{iv{ss{ tietenk{{n synny 
muutoksia, harva asuntovelallinen edes harkitsee pankin vaihtamista, vaikka
jossain joku olisikin halvempaa tai paremmin hoidettua. 

	T{{ll{kin esimerkkin{ mainittu YTV:n j{tteidenkuljetusmonopolin purka-
minen pudotti hinnat kolmasosaan. Itse pid{n kuitenkin terveemp{n{, ett{
yhdellek{{n firmalle tai organisaatiolle ei p{{se syntym{{n sellaista
kuvaa, ett{ asian X hoitaminen kuuluisi iankaikkisesti sille. 

	Kartellit ovat tietysti vapaan kilpailun varjopuoli, ja niihin ei
Suomessa tunnuta juurikaan puuttuvan. Tai puututaan toki johonkin Tampereen
huoltoasemien hintamonopoleihin, mutta elintarvikkeiden tukkukauppaan ei
kukaan tunnu kiinnitt{v{n huomiota.

 * thatcheril{istyyppist{ ajattelua, jonka mukaan rikkaiden rikastuttaminen
 * lis{{ yhteiskunnan taloudellista toimeliaisuutta.  T{t{ politiikka on nouda-

	Toisaalta jos rikkaiden olot k{yv{t turhan ankeiksi, muuttavat
rikkaat rahoineen muualle. Rahaa t{m{kin yhteiskunta tarvitsee py|ri{kseen.

 * Pienituloiset ja ty|tt|m{t joutuvat el{tt{m{{n rikkaiden loisel{jien
 * joukkoa, jonka ei tarvitse tehd{ mit{{n, kun raha tulee taivaasta p{{oma- ja
 * osinkotulojen muodossa.  Eik{ tuohon mit{{n ihmeellist{ keksimist{ tai taita-
	Tarvitaan jonkun verran taitavuutta saada osakesalkku pit{m{{n arvonsa.
Miksi raha muuten pit{isi luokitella johonkin hyiy{k-kastiin? Jos sinulla on
monta autoa, voit saada elantosi sill{, ett{ vuokraat niit{ tarvitseville.
Jos ei ole muuta kuin oma henkinen tai fyysinen p{{omansa, voi sen vuokrata
ty|nantajan k{ytt||n ja saada siit{ elantonsa. Jos on rahaa, miksi sen 
vuokraaminen sit{ tarvitseville on tuomittava ja paha asia?

 * niskaan, esimerkiksi syytt{m{ll{ pienituloisia pankkineitej{ tai duunareita
 * yleens{kin "el{misest{ yli varojen" jne.

	Ensin annat ymm{rt{{, ett{ pankkien "kasinopeli", eli silla yli 
varojen el{minen, on syyn{ niiden t{m{nhetkiseen ahdinkoon. Totta kai on.
Miksi sama ei voisi koskea yksityist{ ihmist{? Jos saat rahaa satatonnia
vuodessa ja ostat miljoonan kes{m|kin ja veneen velkarahalla, on kysymys
suunnilleen samasta asiasta. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1038 sfnet.keskustelu.talous:173
From: korkiako@klaava.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 11 Sep 92 09:58:18 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In <6573@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

	[ ... ]
>                            Molempien viime hallitusten p{{puolue ja er{{n-
>laisen {{rimonetaristisen talouspolitiikan muotoilija on ollut Kokoomus.  Eri 
>toimiinsa se vain on saanut vuorotellen apua SDP:lt{ ja Kepulta.


	Mit{ tarkoitat 'er{{nlaisella {{rimonetaristisella' talous-
	politiikalla ? 

	[ ... ]
-- 
/--+
+ Jorma Korkiakoski       + "[l{ panttaa s{mpyl{{s!" + 
+ korkiako@cc.helsinki.fi + - TKM -                  +
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Tampere University of Technology (tut)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 07:13:00 GMT


(T{m{ menee vain s.k.politiikkaan, koska en seuraa taloutta)

Puhutaan duunarin ja koulutetun palkkaeroista, wellu@milla.ee.tut.fi
toteaa:

|> > 	Tuota noin... olisikohan asiassa jokin sellainenkin mutta,
|> > 	ett{ DI/ekonomi kouluttaa itse{{n 5 - n vuotta ennen valmistu-
|> > 	mistaan ammattiin. Tuo aika elell{{n usein velaksi

johon ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) kirjoittaa:

|> Tuohon ei kai voi muuta todeta, kuin ett{ kukin on valintansa tehnyt. Ei
|> kai t{ss{ voi kuin itse{{n syytt{{, jos on huonosti valinnut. 

Etp{ olisi paremmin itse{si vastaan voinut sanoa ttn.
Aivan, se duunarikin on valintansa tehnyt, ei kai se voi
kuin itse{{n syytt{{, jos ...

Ty|n hinta on riippuvainen pitk{ll{ t{ht{imell{ siit{,
paljonko siit{ halutaan maksaa. (Kysynt{ ja tarjonta.)
(Suomessa ty|tt|myysturva ja eri sopimukset rajoittavat
tehokkaasti t{t{ kilpailua, mutta periaatteessa t{m{ p{tee)

Suuri osa DI:st{ osaa esim. siivota, toimia portinavaajana,
jne., mutta moniko siivooja tai portinavaaja osaa esim.
mitoittaa siltoja, tehd{ suuria ohjelmistoja (tai edes
pieni{).

	manu

-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
	<tkivela.716305486@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 18:38:48


In article <tkivela.716305486@vipunen.hut.fi>, tkivela@vipunen.hut.fi (Tuomas Kivel{) writes:
> Nntp-Posting-Host: vipunen.hut.fi

> Lienet samaa mielt{ siit{, ettei mit{{n maata tai yrityst{ VOIDA
> py|ritt{{ velaksi. T{st{ syyst{ t{ytyy menoja karsia ja tuloja lis{t{.

Miksi sitten karsitaan tuloja v{hent{m{ll{ palkkaty|l{isten m{{r{{ ja
lis{t{{n menoja ty|tt|myyskorvauksia ja sosiaalitukea jakamalla. Nuo
molemmat vaikuttavat ratkaisevasti my|s v{lillisten verojen kertym{{n.
Kansa joka ei osat ei tarvitse my|sk{{n kauppiaita: ty|tt|myys kasvaa
edelleen.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep9.131736.29075@nntp.hut.fi><1992Sep10.093853.3492@metla.fi>
	<TAIPALE.92Sep14133813@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep15.132101.3499@metla.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 16:06:21 GMT

matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{) kirjoittaa :

>        Noh , ei kai tarvita mink{{nlaisia lahjoja ennustaa, ett{
>        vajaan 20 miljoonan km2:n maapl{ntti (federaatio) pysyy
>        siin{, miss{ se on ollut miljardeja vuosia. Sen sijaan su-
>        pervallan k{sitteeseen kuuluu taloudellista hyvinvointia,
>        kyky{ hoitaa kansalaistensa asiat omin voimin jne. N{inh{n
>        asiat ryss{inmaalla eiv{t t{ll{ hetkell{ ole - eiv{tk{ tule
>        olemaan viel{ pitk{{n aikaan.

Haluaisimpa tietaa koska siellakin on nuo mainitsemasi hyvinvoinnin edel-
lytykset olleet!!! Kaymalla katsomassa tata lahi-neuvostoliittoa ei ennen
saanut mitaan kasitysta koko kauheudesta. Vasta kun lahti uralin toisel-
le puolelle katsomaan sosialistista realismia iski leka paahan koko voi-
mallaan. Eniten minua jarkytti turnee Samarkand-Buhara-Tashkent joskus
vuonna 82 tai 83... ihmiset asuivat jopa Tashkentissa (paakaupunki)
savimajoissa, ei viemarointia, ei vesijohtoverkkoa. Ulosteet lojuivat
kaduilla, mutta toihin tehtaaseen paasi metrolla.

Siella, keskella tata, tapasin tyton joka osasi englantia, koska vanhem-
mat olivat sita hanelle opettaneet. Tyton hartain toive oli paasta ela-
mansa aikana kaymaan Moskovassa ja katsomassa Leninin mauseleumia. Jos
ei tieda paremmasta, voi todella olla tyytyvainen...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 11:49:41 GMT

In article <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>Mist{h{n se oikein johtuu, ett{ voittopuolisesti duunareiden palkkojen
>alennuksia on vaatilassa 15 kmk/kk tienaavat DI:t ja ekonomit.

Jos keskim{{rin 17-18 tuhannen markan kuukausipalkastasi menee perkeleen
puolet t{lle kommarivaltiolle veroina, niin on kai oikeutta sitten
vaatiakin.

Voimmehan tietenkin rankaista pitk{{n opiskelleita hyv{tuloisia viel{
pahemminkin, saisimme viimeinkin aikaan kunnon aivovuotoa ulkomaille.
Sit{ ei sitten mill{{n ihan pienell{ tamponilla tukitakaan, kun
sellainen kerran alkaa.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 11:45:38 GMT

In article <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Jos tuotteet ja palvelut ovat korkeatasoisia ja yhteiskunta ja sen j{senet
>tarvitsevat niit{, niin miksi niit{ pit{{ aina vain leikata?  Ajatellan esi-
>merkiksi koulutusta sek{ terveys- ja sosiaalihuoltoa.  Uskallan v{itt{{, ett{ 

Vuoden 1992 todellisuusp{ivitys:

Suomen koulutusj{rjestelm{ on fiasko.

Julkinen terveydenhoito ei toimi.

V{it{n, ett{ julkisten palveluiden huonoon tasoon on syyn{
yksinkertaisesti se, ett{ kunnalla/valtiolla t|iss{ ollessaan ei ole
juurikaan mahdollisuutta vaikuttaa palkkapussinsa suuruuteen. Niinp{ em
virkoihin hakeutuvat kaikki v{liinputoajat, massunpaisuttelijat ja muut
ep{terveet yksil|t, jotka ovat n{enn{isen kyvytt|mi{ selvi{m{{n
normaalin kilpailuyhteiskunnan vaatimuksista.

Vasemmalle suuntautuneeseen ideologiaan on vain kautta aikojen kuulunut
yhteiskunnan merkityksen ja yhteiskunnallisen hyvyyden t{hdent{minen,
ja kun t{{ll{ on NL:on suojeluksessa kaikenlaisia ep{terveit{ punaisia
aatteita viljelty viimeiset puoli vuosisataa niin ei ihme, jos nyt
hieman vapaammille vesille siirtymismahdollisuuden koittaessa on hieman
kasvukipuja.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@vipunen.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 13 Sep 92 08:24:16 GMT

In <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:


>Asiassa voisi k{ytt{{ my|s j{rke{.  On totta, ett{ huomattavaa osa julkisen
>sektorin ty|paikoista yll{pidet{{n verorahoilla, mutta asiaa voidaan tarkas-
>tella my|s vastineen kannalta.  Millaisia ovat ne tuotteet ja palvelut, joita
>julkinen sektori tuottaa?  

niin voidaan, asia muuttuu julkisen sektorin kannalta viel{kin kriittisemm{ksi.
pv: ytv:n j{tehuoltosopimus yksityisen firman kanssa, joka hoitaa homman
~70% halvemmalla kuin ytv:n oma organisaatio.

>Jos tuotteet ja palvelut ovat korkeatasoisia ja yhteiskunta ja sen j{senet
>tarvitsevat niit{, niin miksi niit{ pit{{ aina vain leikata?  Ajatellan esi-
>merkiksi koulutusta sek{ terveys- ja sosiaalihuoltoa.  Uskallan v{itt{{, ett{ 

koulutuksessa ainakin on menestyksell{ pyritty tasap{ist{miseen ja valinnan-
varan minimoimiseen. pv: pakkoruotsi korvattiin pakkoenglannilla.


>Julkinen sektori tuottaa monella muullakin alalla aivan j{rkevi{ ja markkina-
>kelpoisia tuotteita.  Hokema, jonka mukaan yksityisen tuote olisi aina joten..

jos tuottaa, niin miksi pel{t{ kilpailua? nykyisell{{n monet systeemit on 
ovelasti valtion hallussa, asiakkaan kenties tiet{m{tt{. pv: nesteen
omistamat huoltoasemat, seo:n de facto boikotti, finnairin matkatoimistot...


>Voidaanhan leikkauksia toki jatkaa.  Kirjoituksestasi saa sen kuvan, ett{
>Suomessa on "paskasakkia", jonkinlaisia toisen luokan kansalaisia, jotka
>eiv{t tarvitse mit{{n.  Kuolkoot n{lk{{n ja kylm{{n - se kai olisi tavoit-

eihkei n{in, mutta verorahoilla py|riv{ systeemi kuluttaa resursseja, 
vaikka nostaakin bkt:t{. mit{ tapahtuu, kun yht{ oikeaa ty|ntekij{{
kohti on lapsi, el{kel{inen ja 2 virkamiest{? niin tuottavaa duunia
ei olekaan, joka voisi pit{{ silloin talouden tolpillaan. mit{ aikaisemmin
t{m{ tajutaan, sit{ helpompi on karvas kalkki niell{. pv: id{nkauppa.


>teesi?  Jos Kokoomus viel{ muutaman vuoden huseeraa niin haaveesi saat-

h|psis. kokoomus ei ik{v{ kyll{ ole oikeistopuolue. mielest{ni kokoomus
voisi tehd{ palveluksen yhteiskunnalle lakkauttamalla itsens{, sill{
yhdess{kin demaripuolueessa on tarpeeksi kest{mist{.


>#Jorma M{ntyl{



-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1079 sfnet.keskustelu.talous:236
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 14 Sep 92 07:10:26 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <TTN.92Sep14044510@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>In article <CESSU.92Sep13235135@kuuppa.hut.fi>, cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
>> Fakta #3 : Ty|t|n on valtiolle huomattavasti halvempi kuin
>> korkeapalkkainen peukalonpy|ritt{j{, my|s verokertym{ huomioon ottaen.
>
>Mink{ ei kyll{k{{n pit{isi mill{{n muotoa est{ tukemasta kansantaloutta
>elvytt{v{{ yritystoimintaa. Jonnekin merkitt{v{ osa noista ty|tt|mist{
>olisi kuitenkin hyv{ saada ty|llistetty{, ettei ty|tt|myden
>haittavaikutukset kasva liian suuriksi. Ty|t|n kun ei el{t{ kovinkaan
>montaa maahantuojaa/kauppiasta, jotka nekin ennenpitk{{ joutuvat
>ty|tt|miksi.
>
>> Fakta #4 : Korkeatuloisten henkil|iden tuloista kuluu suhteessa
>> suurempi osa ulkomaisiin tuotteisiin kuin pienituloisten.
>
>Pit{neek| paikkansa? Etenkin kun ulkomaiset ovat yleens{ kotimaisia
>halvempia. Laadusta en t{ll{ kertaa sano mit{{n. Luulisin, ett{
>pienituloiset ostavat l{hinn{ niit{ halvempia (siis harvoin
>kotimiaisia). Niin min{kin teen.

Fakta 4 ensin. Pit{{ varmaasti paikkansa, sill{ pienituloisten rahoista
suurin osa kuluu el{m{n v{ltt{m{tt|miin asioihin - ruokaan ja asuntoon -
jotka ovat paljon kotimaisempia kuin autot, telkat, videot, matkat ja
muut kalliit lelut. Siksi on t{ysin selv{{, ett{ tuontia voidaan
v{hent{{ lis{{m{ll{ ty|tt|myytt{. Toisin sanoen kansantaloudelle on
merkitt{v{sti parempi asia pit{{ korkeapalkkaiset peukalonpy|ritt{j{t
ty|tt|min{ kuin korkealla palkalla t|iss{.

T{m{ ei tietenk{{n muuta sit{ perusongelmaa, ett{ mist{ keksi{
peukalonpy|ritt{jille kunnon tekemist{. T{m{h{n on se varsinainen
villakoiran ydin. Peukalonpy|ritt{j{n ty|llisyydess{/ty|tt|myydess{ on
kysymys l{hinn{ elintason jakamisesta - pit{{k| tyhj{ntoimittajalla olla
yht{ hyv{ elintaso kuin raatajalla - ja mielenterveydest{ (ty|tt|m{n{ on
ik{v{ olla). Melkein tohtisin ehdottaa vuosisatoja vanhaa ajatusta:
pannaat peukalonpy|ritt{j{t ty|tt|myyskortistoon, mutta maksetaan
korvausta vain, jos ty|tt|m{t tekev{t yhteiskunnalle hy|dyllisi{
asioita. T{ll{kin hetkell{ ties kuin paljon marjoja ja sieni{ j{{
metsiin hy|dynt{m{tt{, vanhuksia ja lapsia hoitamatta ja tienvarsia
siivoamatta vain siksi, ett{ moinen ty| ei ole nykypalkoilla kannattavaa
ja ty|tt|myyskorvauksen saamisen edellytyksen{ on suorastaan jopa se
tyhmyys, ett{ ei saa tehd{ mit{{n hy|dyllist{.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
	<tkivela.716305486@vipunen.hut.fi>
	<TTN.92Sep12183848@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 21:26:23 GMT

In article <TTN.92Sep12183848@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

 * lis{t{{n menoja ty|tt|myyskorvauksia ja sosiaalitukea jakamalla. Nuo
 * molemmat vaikuttavat ratkaisevasti my|s v{lillisten verojen kertym{{n.

	Esimerkiksi siksi, ett{ t{ss{ maassa tuntuu olevan sangen hankalaa
kajota esimerkiksi tyt|tt|myystuen suuruuteen. Oma vaatimaton k{sitykseni on,
ett{ jos ansiosidonnainen ty|tt|myystuki poistetaan samalla kun poistetaan
ty|ehtosopimuksen ehdoton valta, laskevat ty|voimakustannukset huomattavasti
ja ty|paikkojakin l|ytyy. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 21:30:20 GMT

tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) kirjoittaa :

>Min{ en ymm{rr{ n{it{ vaatimuksia.  Minun mielest{ni voi olla aivan j{rkev{{
>yll{pit{{ 700000 julkisen sektorin ty|paikkaa.  Julkisen sektorin puolusta-
>minen mm. Kokoomuksen hy|kk{yksi{ vastaan on mielek{st{.

Moni ihminen on jo pitkan aikaa sitten huomannut, ettet ymmarra, mutta
ei se nayta tahtia haittaavan, pikenminkin pain vastoin. Vakaumuksen
syva rinta-{{ni, jonka aiheuttaa taydellinen asioista tietamattomyys
yhdessa voimakkaiden aatteiden kanssa, jyrisee.

>Julkinen sektori tuottaa monella muullakin alalla aivan j{rkevi{ ja markkina-
>kelpoisia tuotteita.  Hokema, jonka mukaan yksityisen tuote olisi aina 
>jotenkin tehokkaammin ja paremmin tuotettu kuin julkisen sektorin vastaava 
>tuote ei kest{, jos sit{ tarkastellaan suurennuslasin alla.  Mit{ vikaa on 
>Valmetin tuotteissa, Postipankissa, Yleisradiossa, Kemirassa, VTTK:ssa, 
>Finnairissa, Teless{, jne jne?  Ei voida osoittaa, ett{ samoilla aloilla 
>toimivat yksityisen sektorin yritykset tuottaisivat jotenkin aivan oleel-
>lisesti parempia tai laadukkaampia tuotteita ja palveluja.

Tassapa oiva esimerkki kommentoitavani hyvista tiedoista siita, mista
puhuu. Puhutaan julkisesta sektorista, ja annetaan esimerkkeja, joista
yksikaan ei ole julkiselta sektorilta. Herra ei taida olla sen vertaa
asioista perilla, etta edes ilmeisin, P|rssiyhtio Finnair, jonka osake-
paaomasta valtiolla on vajaa 72.4% olisi osattu jattaa pois listalta.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous