From: caspar@sci.kun.nl (Caspar Terheggen)
Subject: Re: Kansrekening & family values
Keywords: conditionele kans
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 08:56:22 GMT

In <Bx73E1.AAt@cs.vu.nl> lbkruij@cs.vu.nl (Kruijswijk LB) writes:

In article <Bx6uoz.7Gn@sci.kun.nl> caspar@sci.kun.nl (Caspar Terheggen) writes:
>>In <Bx54w4.Js@cs.vu.nl> lbkruij@cs.vu.nl (Kruijswijk LB) writes:
>>Er wordt niet 'n persoon uit een gezin gekozen gekeken wat het is en dan de
>>vraag gesteld.
>Dat is wel waar!!! Als we het hier nog geeneens over eens zijn, dan heeft
>verder discusieren geen. Er staat in het bericht van Rene:

>	Iemand stelt mij een jongen uit een gezin met twee kinderen voor.

Rene heeft het oorspronkelijke probleem met deze zin nogal ongelukkig
(want dubbelzinnig) verwoord.  Daardoor kwamen hij en jij in de problemen.
Bovenstaande zin is, met wat moeite, op jouw manier uit te leggen.
Dat neemt niet weg dat verder discussieren over het "twee-jongens-
probleem" op basis van bovenstaande formulering natuurlijk ten sterkste
is af te raden, omdat daar wel eens hele nare misverstanden uit zouden
kunnen voortkomen. ;-)

>De persoon die die jongen voorstelt, zal die jongen toch op een bepaalde manier
>gekozen moeten hebben. Ik weet echt niet hoe jij aan een jongen komt zonder
>hem te kiezen.

Dit is de kern van het misverstand.

>		IK WIL WETEN HOE JIJ AAN DIE JONGEN KOMT!

Zie mijn vorige artikel.  Die jongen (tenminste 1) is een kenmerk van
alle gezinnen die overblijven als de MM exemplaren buiten beschouwing
worden gelaten.  Dat is wat het oorspronkelijke probleem probeert aan
te geven.  In feite ben jij nog steeds bezig te laten zien dat je
vasthoudt aan "A popular but incorrect answer".

>Als je dat vertelt, dan kan ik een simulatie schrijven volgens JOUW
>interpretatie en kan ik controleren of je redeneringen kloppen.

Die simulatie heb ik al geschreven en stond, door jou aangehaald, in
het artikel waarop dit een reactie is.  Zie verder.  Waarom wil je
toch met alle geweld een simulatie schrijven?  Zie je niet in dat
een wiskundig bewijs veel eleganter is?  Kun je slechts met een
computerprogramma mijn redeneringen verifieren?

>>En als je het niet van mij wilt aannemen, ga dan naar een wiskundige of een
>>andere fysicus.
>Zal ik doen onder voorwaarde dat jij zijn gezag ook erkend. Hier aan de VU
>heb ik kansrekening gehad van professor Holewijn (ik hoop dat hij tijd heeft).
>Erken je zijn gezag?

Ja hoor.  Voor de goede orde: Je moet hem het oorspronkelijke
probleem (uit dat tekstboek) van Rene laten lezen en vragen hoe
hij het interpreteert.  Ik heb het namelijk steeds over dit
probleem gehad en ik vermoed dat jij dat niet begrepen hebt
(In beide betekenissen: het probleem zelf en het feit dat ik
niet ben ingegaan op Rene's formulering).

Mijn bewering was steeds tweeledig:  1) Het antwoord op het
probleem uit het tekstboek is 1/3 want 2) andere interpretaties
(met mogelijk andere oplossingen, dat bestrijd ik absoluut niet)
zijn niet te verdedigen.  Met name de interpretatie dat er blind
een gezin gekozen zou zijn, waarin ook nog (toevallig) ten minste
1 jongen zit (zoals jij lijkt te geloven) is onjuist en heeft,
samen met de denkfout van Rene die door Casper Dik is ontzenuwd,
geleid tot dit uitzichtloze gebakkelei.

[mijn (ongelukkige) programmaatje verwijderd]

>Dit heeft niets te maken met het probleem van Rene. Ik zie geen enkele

Je moet dat anders formuleren:  Dit programma maakt direct duidelijk
hoe het originele probleem opgevat moet worden en in zoverre heeft
het alles te maken met Rene's probleem.  Let wel:  Ik heb nooit
beweerd dat dit programma Rene's "gedachtenexperiment" weergeeft en
dat doet het dan ook niet.

>structuur die de situatie van Rene ook maar engiszins simuleert. Het is
>bovendien nog slecht geschreven ook (is 'if (k)' wel correct?).

Je hebt gelijk.  Mijn excuses.  De bedoeling was:

------------
   while (1)
   {
      k = (rand()>>SHIFT)&1;
      if ((rand()>>SHIFT)&1)
         if (k)
            jj++;
------------
i.p.v.
------------
   while (1)
   {
      if ((rand()>>SHIFT)&1)
         if (k = (rand()>>SHIFT)&1)
            jj++;
------------

Caspar.
Newsgroups: nlnet.misc