HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Mutaatiot ja evoluutio
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 07:27:08 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov10154805@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Evoluutio selitt{{ sen mekanismin, mik{ voi johtaa lajiutumiseen.
>  --- 1 ---
>> Siksi lajiutuminen on todiste evoluution paikkansapit{vyydest{.
>                                ---- 2 ---
>> Lajiutuminen ei ole itsetarkoitus, vaan seuraus perim{n muuntumisesta
>> ja luonnonvalinnasta.
>
>Tullaanko t{ss{ taas kehitykseen mutaatioiden v{lityksell{?
>
>Tuntuu silt{, ett{ t{ss{ evoluutiolla (2) kaikesta aikaisemmasta
>v{ittelyst{ huolimatta tarkoitetaan lajien kehityst{ yksinkertaisista
>lajeista monimutkaisiksi. Sill{ jos n{in ei olisi, logiikka olisi
>sama, jos v{itt{isin, ett{ koska minulla on selitys maailman synnylle,
>niin se todistaa, ett{ selitykseni on oikea !!!!

-skat.


Etk| sin{ viel{k{{n ymm{rr{, ett{ lajiutuminen on _seurausta_ 
evoluutiosta ja luonnonvalinnasta. Evoluutioteorian pohjalta
voidaan tehd{ ennuste : jos evoluutioteoria pit{{ paikkansa,
niin lajiutumista tapahtuu. Ja sitten jos ennuste toteutuu, niin
teoria on ainakin t{lt{ osin oikeassa.

Evoluutio ei puhu mit{{n mist{{n kehityksen suuunnasta, se
voi olla yksinkertaistumista tai monimutkaistumista aivan
sen mukaan, mik{ kyseiselle eli|lajille ymp{rist|ss{{n on
edullisinta (mik{li eli|populaatioon kohdistuu muutospaineita).

Olennainen pointti on tuossa, ett{ jos selitys selitt{{ havainnot,
ennustaa jotakin tulevia mahdollisia havaintoja, ja n{m{ havainnot
tukevat (ovat ennusteen mukaisia) kaikilta osin selityst{, niin
teoria on hyv{ksytt{v{ (k{yt{n sanaa hyv{ksytt{v{, koska se ei
ole "tosi" absoluuttisessa mieless{, teoria ei ole abs. totuus).
Joten se sinun logiikastasi, kun et saanut edes premissej{ oikein.

	k@	(...)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Punktualismi
Date: 6 Nov 92 13:04:39 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov6135830@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Teemu M{kinen kirjoittaa:
>
>> Ai etta tiltaltin munasta syntyy siili?
>
>Periaatteessa punktualismin kannattajat v{itt{v{t, ett{
>er{{n{ p{iv{n{ apinavanhemmille rupesi syntym{{n
>ihmislapsia.

Eiv{t v{it{. Etenk{{n, kun ihminen *ei* ole polveutunut apinoista. Voi
herran pieksut sent{{n, t{m{ argumentti taas!

Ennen kuin kritisoit teorioita, tutustu niihin.
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Muuli
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 13:43:24 GMT


Erkki Aalto kirjoittaa:


> Johtuupi siit{, ett{ meioosissa jokainen kromosomi tunnistaa kaverinsa
> ja pariutuu sen kanssa (siis asettuu viereen ja muodostaa parin, ei
> kaksimielisyyksi{, kiitos). Muulissa hevosen ja aasin kromosomit eiv{t
> tunnista toisiaan kunnolla vaan esim. yksi hevosen kromosomi voi tunnistaa
> kaverikseen p{tki{ useammasta aasin kromosomista ja yritt{{ pariutua niiden
> kaikkien kanssa. T{m{n johdosta meioosin lopussa kromosomit ovat aivan
> tillin tallin, ja sukusoluihin tulee ep{m{{r{isi{ ja elinkelvottomia
> kromosomiyhdistelmi{. Joskus hyv{ll{ tuurilla saattaa synty{ elinkelpoisia
> sukusoluja, ja sit{ varten muuli ehk{ voi joskus saada j{lkel{isen.
> Kasveilla, kuten t{{ll{kin on kerrottu, lajien risteytyminen voi tuottaa
> uusia lajeja, kun risteym{n kromosomit kaksinkertaistuvat. Sen j{lkeen
> jokaisella kromosomilla on taas itsens{ kaltainen kaveri, ja meioosi sujuu.
> El{imet ovat jostain syyst{ paljon herkempi{ kromosomistojen s|rkkimiselle,
> siksi moista ei niille ainakaan yleens{ tapahdu.

T{ss{ jo kaksi olemassa olevaa lajia risteytyv{t ja tuloksena on
vanhempien v{limuoto. Makroevoluutiossahan yhden kantamuodon
uskotaan jakautuvan erilaisiksi j{lkel{isiksi. Kyseess{ on
siis p{invastainen prosessi, joka ei todista mit{{n evoluutiosta.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Lampolan rahat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 10:57:32 GMT


Sami Kukkonen kirjoittaa:

>	Keskustelu raivoaa, mutta v{likysymyksen{ tiedustelen
>	Lampolalta, joko on l|ytynyt sellainen evoluution m{{-
>	ritelm{, jonka pohjalta voisimme todisteita esitt{{ ja
>	kuitata rahat?

Min{ olen kiinnostunut teoriasta X (parasta olla k{ytt{m{tt{
mit{{n harhaanjohtavaa nime{), jonka mukaan el{m{ on syntynyt
kehittym{ll{ yksinkertaisesta solusta nykyisenkaltaisiksi lajeiksi,
ja jonka mukaan mit{{n Jumalaa Luojana ei tarvita.

>	Jos saisimme tiivistetty{ teorian olennaisen osan pariin 
>	lauseeseen, olisi asian tiimoilta helpompi keskustella.
>	Kun olennainen on selvill{, Lampola voisi kertoa, mink{-
>	kaltaiset todisteet h{nt{ vakuuttaisivat. Kun/jos sitten
>	n{m{ todisteet esitet{{n, ei luikertelu en{{ onnistu.

Aamen!

>	Edelleen kysyn, onko Lampola ihan oikeasti valmis muuttamaan
>	k{sityksi{{n vakuuttavien todisteiden my|t{? 

Olen.

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Tarjous, josta ei voi kielt{yty{
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 5 Nov 92 12:43:31

In article <LAMPOLA.92Nov5094039@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

   	   Tarjoan 1000 mk ensimm{iselle, joka tuo vastaansanomattoman
	   todisteen t{lle palstalle siit{, ett{ mit{{n oletuksesessa
	   mainittua evoluutiota on KOSKAAN tapahtunut.

Evoluutiolla voidaan tarkoittaa ainakin
- ns. mikroevoluutiota, esim. lajin jakautumista kahdeksi lajiksi
- laajamittaisempaa evoluutiota kuten uusien rakenteiden (ja takso-
  nomisten ryhmien kuten sukujen, heimojen, ..., p{{jaksojen, ...)
  muodostumista
- sit{ k{sityst{, ett{ koko eli|kunnan moninaisuus on syntynyt
  evoluution kautta.

Evoluution todistamisen tai perustelemisen vaikeus on kovin erilainen
em. tapauksissa. Esim. viimeksi mainitun perustelemiseksi ei suinkaan
riit{ osoittaa, ett{ on tapahtunut selv{{ makroevoluutiota vaan pit{isi
esitt{{ kattava kuvaus koko el{m{n historiasta.

Kun n{ytt{{ silt{, ett{ mikroevoluution todistaminen riitt{isi, niin
tarjouksesi vaikuttaa kovin houkuttelevalta mahdollisuudelta ansaita
muutama satanen (lainkuuliaisena kansalaisena tietysti ilmoittaisin tulon
verotuksessa). Ehken kuitenkaan vaivaudu, kun tarjouksessasi on m{{rite
"vastaansanomaton". Minun kun on hyvin vaikea keksi{ yht{{n mit{{n,
mit{ vastaan joku ei voisi sanoa jotakin.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: \ljy ja hiilikerrostumien synty
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 14:12:39 GMT


Matti Jokinen kirjoittaa:


>>	- Vedenpaisumusteoria selitt{{ luonnollisesti |ljy- ja hiilikenttien
>>	  synnyn, mit{ kehitysoppi ei tee.

> Odotan edelleen selvityst{ siit{, *miten* ne olisivat syntyneet vedenpaisu-
> muksen yhteydess{.

Siten, ett{ vesimassat ovat huuhtoneet valtavat kasvi- ja el{inmassat
mukanaan ja kerrostaneett ne veden pohjalle. Onhan tunnettua, ett{
meren pinta on ollut aikoinaan huomattavasti korkeammalla my|s t{{ll{
Suomessa.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 13:31:01 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> On, ja hyva selitys onkin. Kyseessa on yleensa tapaus, johon liittyy tulivuori.
> Joko elukat ovat dallanneet tuhkassa/mudassa ennenkuin se on kovettunut, tai
> sitten tuhkasade on peittanyt edellisen paivan jaljet ja kovettunut. Kuten
> sanoin, yksittaisella jaljella on haviavan pieni mahdollisuus sailya mutta
> jalkien paljous korvaa taman hyvin.

Voipa ollakin n{in. 

>>> Ronttosaurukset ovat kuljeskelleet pehmeassa tuhkassa veden pohjassa? Onko
>>> niilla ollut snorkkeli?
>>
>> Hmmm... Eih{n t{ss{ snorkkeleita v{ltt{m{tt{ tarvittaisi.
>
> Okei, naista kerrostumista on loytynyt jopa sadepisaroiden jalkia. Miten niita
> syntyy merenpohjaan?

Ei kerrostuman ole tarvinnut syntyhetkell{ olla meren pohjaa, eik{ v{ltt{m{tt{
koskaan, jos kerran kyseess{ on laavan alle hautautuminen.

> Mikroanalyysilla on myos todettu, etta nama liskolintojen hoyhenet *EIVAT* ole
> myohemmin kaiverrettuja vaarennoksia.

Siisp{ liskolintu on tavallinen lintu.

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Pystysuorat puut
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 12 Nov 1992 12:26:32 GMT


Tero Sand lainaa artikkelia talk.originsista:

> Yes, they exist.  You can look up info on them in
> _Science_and_Earth_History_, by Arthur Strahler.  Probably in other books as
> well.  Actually the upright trees are good evidence against SciCre and Flood
> geology.  When upright fossil trees are found, they are usually found on
> many different levels, indicating that they were buried by periodic
> flooding.  Such trees are often found in "fossil soil" at each of the
  ^^^^^
> different levels, futher indication that they were buried in peroidic
> floods.
  ^^^^^^

Hyv{! T{ss{ uskalletaan puhua jo tulvasta. Kyseisi{ pystyss{ olevia
puiden fossiileita on l|ydetty ainakin Amerikasta ja Saksasta. Luulisi
olevan pakko tunnustaa, ett{ ko. tulvat ovat olleet aika massiivisia,
suorastaan vedenpaisumuksia.

Se, ett{ runkoja l|ytyy eri korkeuksilta, on mielest{ni aivan luonnollista.
On selv{{, ett{ alemmat kerrostumat ovat syntyneet aikaisemmin. Kuinka
paljon, se on eri kysymys, jossain v{lilt{ 0 s < t < 5 mrd vuotta.
Tulkitsijan maailmankatsomus vaikuttaa t{h{n asiaan.

Huomautan, ett{ j{{kausi on my|s ollut vedenpaisumus, sill{ j{{ on vett{.
Todistetusti (?) my|s Suomessa merenpinta on muinaisina aikoina ollut
huomattavasti korkeammalla.

My|s hyvin monilla muinaisilla kansoilla on j{ttitulvakertomuksia, jotka
muistuttavat hyvin paljon toisiaan. Se mielest{ni kertoo, ett{ niill{
on t{ytynyt olla jokin tositapahtuma taustalla.

					Markus Lampola
QUIT
ma taustalla.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Punktualismi
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 6 Nov 1992 11:58:30 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Ai etta tiltaltin munasta syntyy siili?

Periaatteessa punktualismin kannattajat v{itt{v{t, ett{
er{{n{ p{iv{n{ apinavanhemmille rupesi syntym{{n
ihmislapsia.

				Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: J. Salmelan todisteet
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 09:09:23 GMT


Esitt{miss{si todisteiss{ puhuttiin eri lajien v{limuodoista
ja todisteista, jotka puhuvat niiden puolesta. Toisaalta
tekstiss{ korostetaan sit{, ett{ tieteellinen k{sitys evoluutiosta
ei sis{ll{ lajien muuttumista toisiksi. Miksi todisteita
lajien muuttumisesta toisiksi esitet{{n, jos ilmi| ei
lainkaan kuulu aiheeseen?

Mit{ ko. todisteilla oikeastaan halutaan todistaa? Sit{k|, ett{
perim{ss{ tapahtuu muutoksia enemm{n tai v{hemm{n? Tuskin kuitenkaan
sit{, ett{ ihminen olisi kehittynyt apinasta?


					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Tarjous... (kukkonen)
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 5 Nov 1992 14:10:11 GMT


Jotta todisteita voidaan arvioida, on ensiksi oltava selke{t
p{{v{itt{m{t, joihin todisteet kohdistuvat. Jos v{itt{m{n
voidaan todistaa pit{v{n paikkansa 99 % toistokokeista, voin 
hyv{ksy{ sen todisteeksi esitetyn v{itt{m{n puolesta. 
(Testattaessa painovoimateoriaa, se pit{{ paikkansa yli 
99% tapauksista). Edellyt{n my|s, ett{ todiste vastaa esitettyyn
kysymykseen lajien synnyst{. 

Olen ymm{rt{nyt, ett{ evoluutiolla olisi jotain tekemist{ lajien
synnyn kanssa (vrt. Darwin: Lajien synty). N{in ei kuitenkaan tunnu
olevan kaikkien t{lle palstalle kirjoittavien mielest{.


					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Filtteriteoria on huijausta
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 08:16:03 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> 1. Tietokonesoftaa ei synny samalla tavalla, koska j{tettyn{ rauhaan
>    ei synny variaatioita, eik{ ole filtteri{. T{m{ on niin tolkuttoman
                                     ^^^^^^^^^
>    yksinkertainen k{site, ettei astu aivoon, miksei se mene perille.


Hesarissakin esiteltiin filtteriteoriaa aikoinaan oikein koko sivun
jutulla. Esimerkkein{ k{ytettiin apinoita, jotka "kirjoittivat"
Shakespearen romaania. Systeemiss{ oli apinoiden lis{ksi "filtteri",
joka vaihtoi koneeseen paperin, kun oikea kirjain tai merkkijono oli
tullut satunnaisesti kirjoitetuksi. N{in saatiin romaani syntym{{n
suhteellisen nopeasti.

Huijaus piilee t{ss{:

Apinoilla ei ole k{yt{nn|ss{ mit{{n merkityst{. "Filtteri" yksin m{{r{{
mik{ kirjain tulee seuraavaksi tekstiin. "Filtterin" t{ytyy siis olla
tietoinen p{{m{{r{st{{n. T{ss{ tapauksessa "filtteri" on tietoisuudella
varustettu olio, persoonallisuus nimelt{ Shakespeare! Tietokoneohjelma
vain simuloi Shakespearea, jonka teksti on annettu ohjelmalle "ylh{{lt{".

USKOMATONTA, ETT[ TIEDEPIIREISS[ EI HUOMATA N[IN T\RKE[[ HUIJAUSTA!


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: I{nm{{ritykset
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 11:15:17 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> Olet v{{r{{ss{. Geologit (kreationistiset, viel{p{) laskivat
> maakerrostumien iki{ jo ennen Darwinia - ja siis ennen radioaktiivisia
> menetelmi{. Muita menetelmi{: puiden vuosirenkaat, j{{tik|ihin poratut
> aukot, koralliliuttojen kasvu. *Kaikki* menetelm{t tukevat toisiaan.

Mitk{ *kaikki* ?
Miten?
Mill{ tarkkuudella?

Mit{ tuloksia vuosirenkaita tutkimalla on saatu? Onko l|ytynyt
miljoona vuotta vanha puu?

Mit{ j{{tik|ihin poratuista rei'ist{ on l|ytynyt ja mit{ johtop{{t|ksi{
l|yd|ksist{ on tehty?

Mihin koralleihin perustuva i{nm{{ritys perustuu?

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Termodynamiikan II peruslaki
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 12 Nov 1992 11:34:20 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Minulla on suuri syy olettaa ettet tieda koko paasaannosta tuon taivaallista;
> sen kun vain toistelet mita sinulle on uskoteltu. Lausekkeesta
>
>     dE/dt = T dS/dt - p dV/dt + my dN/dt
>
> seuraa suoraan sisaisen energian E, ajan t, lampotilan T, entropian S, paineen
> p, tilavuuden V, kemiallisen potentiaalin my ja ainemaaran N maaritelmien
> perusteella tama paljon siteerattu paasaanto, mika siis on itse asiassa vain
                                                                          ^^^^
> suurten lukujen lain sovellutus.

Ei mit{{n "vain"! Yrit{tk| paeta differentiaalien taakse? Oleellista
peruslaissa on ep{j{rjestyksen lis{{ntyminen, makroevoluutio edellytt{isi
j{rjestyksen lis{{ntymist{ vastaavassa tilanteessa, joten voidaan
sanoa, ett{ t{m{n fysiikan lain olisi pit{nyt toimia p{invastaisesti,
jotta makroevoluutio olisi mahdollista.

>
> Talla ei ole mitaan tekemista informaatioteorian kanssa. Piste.

Informaation syntyminen on mit{ suurinta j{rjestyksen lis{{ntymist{,
mukaanlukien varsinkin geneettisen informaation, joten termodynamiikan
toinen peruslaki kuuluu kuin kuuluukin t{h{n yhteyteen, sill{
mit{{n "filttereit{" ei ole. Joku runoili t{ll{ palstalla, ett{
filtteri on yksinkertaisesti "viikatemies". En usko, ett{ Filtteri
on Kuolema, vaan H{n, joka sanoi "Min{ olen Tie, Totuus ja El{m{"

						Markus Lampola
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Typeryydet (oli Re: Ihmisen ja apinan esi-is{)
Date: 11 Nov 1992 15:34:12 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi
Originator: ks54079@kaarne.cs.tut.fi

In article <LAMPOLA.92Nov11151108@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Teemu M{kinen kirjoittaa:
>> asia tutkittiin ja sudeksi havaittiin. Tama on erinomainen esimerkki
>> evoluutioteorian ja tieteen toimivuudesta yleensa. 
>> Kreationistit eivat tunnusta omia todisteitaan vaarennoksiksi, 
>> vaikka tiede nain osoittaisikin.
>
>Ly|p{ p|yt{{n joku t{ll{inen todiste!

Yksi esimerkki ainakin virhetulkinnasta. Sori vaan, ei ole l{hteit{
k{sill{, joten voin muistaa yksityiskohtia v{{rin. Mutta :
v{itetty ihmisen jalanj{lki dinosauruksen jalanj{ljess{ Potomac (?)
joen rannalla -> ihminen on ollut yht{aikaa maapallolla dinosaurusten
kanssa -> tulvateoria pit{isi paikkansa.

Kun tuota j{lke{ on tarkemmin tutkittu, on sen havaittu olevan
jonkun pienemm{n sinosauruksen j{lki, joka on ollut juuri sopivasti
puutteellinen. Todisteena on k{ytetty askeleen muotoa, varsinkin
j{ljen muodostumista silloin, kun jalka painautuu maahan, on maassa
ja kun se irtoaa maasta, sek{ ihmisen jalan anatomiaa. Todettiin,
ettei ko. j{lki voi muodostua ihmisen jalalla.

>> Induktiollakin voi todistaa. Se menee nain: Jos patee a1:sta a2:een ja on
>> olemassa a0 jolle patee, niin patee kaikille a.
>
>Ei induktiota voi kaikkeen soveltaa, varsinkaan evoluutioon.

Jos sanot noin, niin varmaankin sinulla on perustelu siihen, miksi
induktio _ei_ sovellu evoluutioon ?

>>> Jos bitti voi k{{nty{ itsekseen vinoon, se ei viel{ todista, ett{
>>> Windows 3.0 voisi itsekseen p{ivitty{ Windows 3.1:ksi
>>
>> Typera kommentti eika liity mitenkaan evoluutioon. Mieti vahan miksi ei.
>
>Kommentti ei ole typer{ ja se nimenomaan liittyy evoluutioon.

Se on typer{ jo siksi, ettei Windows 3.0 tee itse itsest{{ kopioita,
ei p{ivit{ itse itse{{n (siis kehit{ uusia sukupolvia).

Voisit v{h{n perustella, miten se liittyy evoluutioon.

	k@	(...)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: J. Salmelan todisteet
Summary: Rahaa odotellaan
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 92 09:02:39 GMT


Lampola omaksi tappiokseen ei m{{ritellyt k{sitteit{{n, joten
h{nell{ lienee viimeinkin _todistamisvelvollisuus_ jorinoilleen.


Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Mit{ ko. todisteilla oikeastaan halutaan todistaa? Sit{k|, ett{
>perim{ss{ tapahtuu muutoksia enemm{n tai v{hemm{n? Tuskin kuitenkaan
>sit{, ett{ ihminen olisi kehittynyt apinasta?

Perim{n muutokset ovat juuri evoluutiota. Siit{ halusit todisteet
ja n{k|j{{n saitkin. Ihmisen ja apinan yhteiset esi-is{t riittiv{t
t{ss{ tapauksessa rahojesi kuittaamiseen. Tai sitten voinet  
osoittaa viitteiss{ olleet artikkelit per{tt|miksi. Kiitos.

 - jarmo salmela



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Muuli
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 13:15:16 GMT


T. M{kinen kirjoittaa:

> Oikein muistat. Muuli sen sijaan ei normaalioloissa lisaanny. (on steriili)
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^

Lis{{ntyyk| muuli jossain olosuhteissa? Jos, niin miss{?

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Evol. ja maailman synty (E. Aalto)
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 07:13:45 GMT


Erkki Aalto kirjoittaa:

>>
>> Teemu M{kinen kirjoittaa:
>>
>>> Evoluutio ei liity maailmankaikkeuden eika elaman syntyyn.
>>
>> Hei, t{st{h{n olen samaa mielt{! Tarkoittaako t{m{ ett{
>> Darwinin Lajien synty -teoksella ei olekaan mit{{n tekemist{
>> *evoluution* kanssa?
>>
> Ei tarkoita. Kirjassa ei muuten k{sitell{ sen enemp{{ maailmankaikkeuden
> kuin el{m{nk{{n synty{. Evoluutioteoria voi olla t{sm{lleen paikkansapit{v{,
> vaikka nykyiset k{sitykset kosmologiasta ja el{m{n synnyst{ olisivat t{ysin
> v{{r{t. Esimerkiksi jos alkur{j{hdyskosmologia olisi v{{r{ ja steady-state
> kosmologia oikea (havaintojen valossa ei yht{{n uskottavaa), evoluutioteoria
> ei siit{ h{tk{ht{isi p{tk{{k{{n. Samoin n{iss{ oloissa voisi el{m{n syntyminen
> elottomasta aineesta olla t{ysin mahdotonta, {{rett|m{n vanhassa steady-state
> naailmankaikkeudessa olisi aina ollut el{m{{, ja mikrobit levi{isiv{t uusille
> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
> edelleen olla t{ysin p{tev{.

Onko siis niin, ettei maailman ja el{m{n synnylle l|ydy muuta kokonaisesityst{
kuin Raamatun luomiskertomus?

> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
> edelleen olla t{ysin p{tev{.                                      ^^^^^
           ^^^^

On eroa sill{ mik{ "voi olla" ja sill{ mik{ "on".


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Ihminen ei polveudu apinasta
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 08:35:55 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> Eiv{t v{it{. Etenk{{n, kun ihminen *ei* ole polveutunut apinoista. Voi
> herran pieksut sent{{n, t{m{ argumentti taas!

Olen t{st{ t{ysin samaa mielt{! T{m{ on pointti, jota ei voi koskaan liikaa
korostaa! Evoluutio-uskontoon liittyv{ss{ "kansanhurskaudessa" nimitt{in
laajalti uskotaan, ett{ ihminen on polveutunut apinasta, mik{ tietenkin
on naurettava ajatus.

MIST[ SINUN MIELEST[SI IHMINEN SITTEN ON ILMESTYNYT?


						Markus Lampola
From: aalto@phcu.helsinki.fi (Erkki '\rkki' Aalto, University of Helsinki)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Luonnonvalinta ja DNA
Date: 6 Nov 92 15:38:21 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki, Finland

In article <LAMPOLA.92Nov6141509@node_2f68c.tele.nokia.fi>, lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>
> Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Geenit ovat my|s informaation s{ilytt{mismekanismi. Oletko koskaan
>> oppimisesta yritys ja erehdys - menetelm{ll{ ? Geenimuutokset ovat
>> yrityksi{, erehdykset karsiutuvat pois ja "onnistumiset" s{ilyv{t.
>> Onnistumiset kumuloituvat. Evoluutio ja luonnonvalinta.
>
> Tarkoitatko, ett{ n{in DNA-ketjut ovat syntyneet aminohapoista alkaen?

Miss{ olit koulun biologiatuntien aikana? DNA ei todellakaan
koostu eik{ synny aminohapoista (vaikka 70-luvulla Helsingin
Opiskelevien Kansandemokraattien lehti niin v{ittikin).

> Miksei tietokonesoftaa sitten synny samalla tavalla? Onnistutko
> simuloimaan ko. mekanismia tietokoneohjelmalla, joka kirjoittaa
> n{ytt||n "Hello, World"?

Evoluutiota simuloivat ns. geneettiset algoritmit ovat tehokas
optimointimenetelm{. Muistelisin, ett{ niill{ on tuotettu tietokonehjelmiakin.

>
> 						Markus Lampola

\rkki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio