HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.155115.23184@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 11:32:35


Ich> Piiskaatko my|s vaimoasi

Antti>	Piiskaan, mik{li tarvitaan. 

	Saako vaimosi ly|d{ takaisin? Uskallatko piiskata, jos vaimosi
	on sinua vahvempi? Lasta on aikuisen niin hauska ly|d{, kun
	ei tarvitse pel{t{ vastareaktiota...

Antti>	Niin minuakin piiskattiin lapsena. Jos olisin silloin asiaa enemm{n 
Antti>	ymm{rt{nyt, niin olisin pyyt{nyt viel{ lis{{. 

	T{st{ voisikin esitt{{ yleisen kysymyksen keskustelijoille:
	piiskattiinko sinua lapsena, kannatatko piiskausta?

	Ihan mutu-pohjalta tuntuu silt{, ett{ ne joita lapsena
	ly|tiin, ovat innokkaita ly|m{{n my|s omia lapsiaan.
	Minua (ja vaimoani) ei lapsena ly|ty, eik{ meist{ tullut
	nuorisohuligaaneja. Emme ole my|sk{{n keksineet syit{,
	miksi meid{n pit{isi joskus ly|d{ omia lapsiamme.

	Mist{ on tullut se k{sitys, ett{ kuria tai huolehtimista
	tai vastuuntuntoa on vain piiskaaminen, ei mik{{n muu?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:17:34 GMT


Min{ kirjoitin:
AH> Minun mielest{ni vitsan k{ytt| ei ole v{ltt{m{t|nt{, vaan siihen
AH> turvaudutaan, kun kasvattajalta loppuvat (paremmat) keinot.

Siihen Sami Kukkonen:
SK> 	   Ly|t, kun olet kyvyt|n keskustelemaan asiasta ymm{rrett{v{sti
SK> 	   lapsen kanssa?

Ja Jarmo Sorvari:
JS>Olen samaa mielt{ Samin kanssa.  T{h{nkin kohtaan sopii mielest{ni
JS>sanonta, ett{ nyrkit alkavat siit{ miss{ aivot loppuvat.

Olen min{kin samaa mielt{. Useimmilla kasvattajilla vain sattuu
olemaan rajallinen aivokapasiteetti. On varmasti suuria yksil|kohtaisia
eroja siin{, miten pitk{lle kasvattaja p{rj{{ aivoillaan ja my|nteisill{
vaikuttamisen keinoilla. Kiteyt{nkin mielipiteeni nyt siten, ett{
jos/kun tuo raja tulee vastaan, voi Koivuniemen herra olla pienempi paha
kuin se, ettei tehd{ mit{{n.

Lapsen jatkuva piiskaaminen on oire kasvatuksen vakavista ongelmista.


JS>T{ss{ keskutelussa minulle ei ole aina selvinnyt, puhutaanko t{ss{
JS>ruumiillisesta kurittamisesta jotenkin tavanomaisena keinona (siis
JS>kurin "kulmakiven{"), vai sen sallittavuudesta {{rimm{isen{ keinona.

Min{ olen ainakin puhunut j{lkimm{isest{.


-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:51:15 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>Antti Hakkarainen kirjoittaa:

>>Toisaalta on yleens{ liioittelua nimitt{{ piiskaamista 
>>lapsen pahoinpitelyksi. 

>	Suomen laki liioittelee, lapsen ruumiillinen
>	kuritus katsotaan pahoinpitelyksi, se on siis rikos.

	Silloin lain voi j{tt{{ noudattamatta. 

>	Lapsi kyll{ tiet{{ tehneens{ v{{rin ilman ly|mist{kin.

	Yleens{ kyll{, mutta omatunto voi turtua. 

>	Kuritus on siis kosto tai perheen valtapeli, ei lapsen
>	ymm{rrys ly|misest{ parane. Piiskaatko my|s vaimoasi,
>	jos h{n rikkoo sovittuja s{{nt|j{? Jollet, niin miksi
>	et? 

	Piiskaan, mik{li tarvitaan. Vaimoni on aikuinen, h{nelt{ odotetaan 
	enemm{n kuin lapselta. Toistaiseksi ei ole tarvinnut piiskata: H{n on 
	ollut stressaantunut, ei aidosti kapinallinen. 

>	Usein lapselle viel{ selitet{{n, ett{ ly|minen johtuu
>	rakkaudesta. Minusta v{kivallan/kivun/h{pe{n/n|yryytyksen
>	yhdist{minen rakkauteen on sairasta. Er{s kristitty
>	kertoi, kuinka h{nt{ piiskattiin melko ahkerasti, ja aina
>	halattiin per{{n. Lieneek| saanut sielulleen vamman, kun 
>	silti tunnustautui piiskan innokkaaksi kannattajaksi.

	Niin minuakin piiskattiin lapsena. Jos olisin silloin asiaa enemm{n 
	ymm{rt{nyt, niin olisin pyyt{nyt viel{ lis{{. 

>	Kyll{ siin{ on lapsella ihmettelemist{,	kun vanhemmat rakastavat 
>	lastaan niin kovasti, ett{ nahkavy|ll{ l{imiv{t. 

	Ehk{ h{n tajuaa sen my|hemmin. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Rangaistuksen m{{ritelm{ (Oli: Moraalien vertailua)
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 10:02:10 GMT

Artikkelissa <1992Aug17.213649.1@cc.helsinki.fi>
  norrdahl@cc.helsinki.fi kirjoittaa:

>  Kuitenkaan Jumala ei loputtomiin odottele. Jos fuskaaja ei tee
>  parannusta, h{nt{ kohtaa rangaistus. Mik{ se rangaistus on, sen
>  p{{tt{{ Jumala, mutta mahdollisten vaihtoehtojen joukossa ovat
>  sellaiset kuin fuskaajan el{m{nolosuhteiden muuttaminen sellaisiksi
>  ett{ h{iri|nteko loppuu tai kuolema. 

  Olisiko paikallaan ker{t{ m{{ritelmi{ sanalle "rangaistus"? En ole
varma siit{, onko sanan sis{lt| kaikille sama. Mit{ t{ll{ sanalla
tarkoitetaan Raamatussa?

  Onko kuolema rangaistus? Matt. 25:46:ssa helvetti on rangaistus (ainakin
vuoden 1938 suomennoksessa), mutta onko sill{ kasvatusteht{v{, kuten
rangaistuksilla joidenkin m{{ritelmien mukaan?

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:33:45 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Voisitko antaa esimerkin, jossa vanhemman on ihan PAKKO
>	ly|d{ lasta?

	Jos lapsi syyllistyy rikokseen. My|s tupakointi ym. on t{llainen asia. 

>	Voiko lapsen asteelle j{{nytt{ vammaista ly|d{? 

	Sik{li mik{li h{n tajuaa tehneens{ v{{rin. 

>	Voiko tekonsa seuraamuksia ymm{rt{m{t|nt{ aikuista ly|d{?

	Ei. H{nt{ tulisi ohjata ja neuvoa lempe{sti. 

>	Onko ly|minen ainoa "pakkokeino"?

	Ei lainkaan. Itse k{ytt{isin paljon mielummin lempe{mpi{ pakkokeinoja 
	ensin. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:28:40 GMT

ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:

>>	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?

>Edelliseen viitaten, ei. 

	Ei olekaan. Ly|minen ei ole kurittamista, se on v{kivaltaa. Ja nyt 
	ajattelin hakkaamista tai nyrkill{ jos vet{st{{n dunkkuun. 

>MUTTA, piittaamattomuus ja v{linpit{m{tt|myys on mielest{ni
>kaikkein pahinta. Eli se ett{ ei kasvateta ollenkaan.

	Joo, se on kyll{ havaittu. 

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it vaimoasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.155115.23184@cs.joensuu.fi>
	<92233.142446KUO-JP@finou.oulu.fi>
	<1992Aug20.134408.1984@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 12:14:18


Antti>	minun vaimoni, mutta sinikirjavaksi min{ h{net hakkaan, sen lupaan.

	Hedelmist{{n puu tunnetaan? Mustelmien kirjo varmaan
	heijastaa suurta rakkautta vaimoosi. N{in siis puhuu
	v{kivallattoman vakaumuksen edustaja. Mikset saman tien
	tapa vaimoasi, tappaahan Jumalakin pahoja ihmisi{?

	Kerro kuitenkin vaimollesi reilusti, ett{ h{n voi nostaa
	hakkaamisesta pahoinpitelysyytteen. 
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: <KUO-JP@finou.oulu.fi>
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Oulu, Finland
 <1992Aug18.190740.17930@jyu.fi> <NMIETTIN.92Aug19101453@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 12:31:59 GMT

>Vai osaako joku kertoa tilanteen, jossa piiskan antaminen on se
>oikea ratkaisu?

Jos lapseni selv{sti tahallaan kokeilisi, mit{ tapahtuu, kun pistet{{n
ne pelis{{nnt kunnolla koetteille, eik{ tokenisi puhumalla eik{ muilla
rankaisutoimilla, niin olisi parempi k{ytt{{ vaikkapa piiskaa.

Jos vain antaisin periksi, ettei sille kait sitten mit{{n voi, tekisin
todella v{{rin lastani kohtaan.

Juha P{tsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors)
Subject: Piiskaminen ja uskonto-ryhm{?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 21:33:08 GMT


	Tied{n (muistan), ett{ t{m{ lastenkasvatuskeskustelu alkoi 
	Raamatun sitaatilla, mutta nykyisell{{n keskustelun voisi
	jo siirt{{ ryhm{{n sfnet.keskustelu.ihmissuhteet tai
	sfnet.keskustelu.lapset tai uuteen ryhm{{n
	sfnet.keskustelu.vaimot :-)

	Onko t{ll{ jotain uskonnon/-tojen kanssa en{{ tekemist{?

	/hl
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 14:51:47 GMT

js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:
>Ilmeisesti se mit{ lastensa pahoinpitelij{t harrastavat on heid{n
>omasta mielest{{n kuritusta, se mit{ muut tekev{t v{kivaltaa.

	Min{ en ole koskaan nuhdellut tai kurittanut ket{{n ollessani kiivastu-
	nut. Siin{ se ero. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi> <1992Aug19.195525.1602@nntp.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Aug20120510@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133345.1600@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 12:22:14

Antti>	Ei. H{nt{ tulisi ohjata ja neuvoa lempe{sti. 

	Nyt en ymm{rr{. Lasta tulee ly|d{, vammaista samoin,
	mutta aikuista pit{{ lempe{sti ohjata.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 92 19:42:39 GMT

In article <1992Aug19.182024.26190@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>	pysy{. Muutenkin ottaa boltsiin suomalaisten t|ker| k{yt|s ihan joka 
>	paikassa. Katsokaa ranskalaisia tai italialaisia tai mit{ tahansa 
>	sivistyskansaa ! T{{ll{ nyrj|tett{{n ja haistatellaan pienimm{st{kin 
>	asiasta !

Ja kuinka sulavasti italialaiset huijaavatkaan toisiaan ja muita ihmisi{
kaikilla mahdollisilla keinoilla. Ja sivistyneesti. Molempi pahempi.

Liittyyk| t{m{ keskustelu jotenkin Mannerheimin Lastensuojeluliiton taannoiseen
kampanjaan "Ly| lastasi oikein"?

/ep
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 14:50:07 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?
>	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
>	ja miten kovaa?

	Siten, ett{ sanoma menee perille. Ei sen enemp{{. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
From: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Date: 18 Aug 92 15:19:25 GMT
Reply-To: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <KUKKONEN.92Aug18170848@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?
>	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
>	ja miten kovaa?

	Kun kerran galluppia teet, niin vastaanpa omasta
	puolestani: LY\MINEN EI OLE HYV[KSI.

	Ly|minen on henkisesti eritt{in vammauttavaa
	ja n|yryytt{v{{

	Raamatun ohjeet liittyv{t mielest{ni yleisemmin
	kurin/arvojen yll{pit{miseen ja vanhempien auktoriteetti-
	aseman puolustamiseen.

	Itse ainakin uskon viel{, ett{ kasvatusteht{v{st{ voi
	selvit{ hyvin ilman v{kivallan k{ytt|{. V{kivallan
	k{ytt| taitaa kieli{ enemm{nkin vanhempien omista
	ongelmista, kuin lasten ongelmista.
--
--------------------------------------------------------------------------
Kenneth Nyholm, Dept. of CS,      FUNET: cstony@vehka.cs.uta.fi
University of Tampere, Finland    ELISA: Nyholm Kenneth SSW
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<NMIETTIN.92Aug19101453@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Aug19.134604.12520@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 12:19:25

Hakkarainen kertoo:

>V{kivaltasen k{ytt{ytymisen tavoitteena on vahingoittaa toista ihmist{,
>kurittamisella pyrit{{n lapsen kasvattamiseen, siis ajatellaan
>h{nen parastaan.

	Hetkinen, saan siis ly|d{ vaikkapa sinua, jos uskottelen
	itselleni sen koituvan sinun parhaaksesi? 

	L{hes jokainen lapsia julmasti pahoinpitelev{ aikuinen
	uskoo "kasvattavansa" lapsiaan. Kasvatus voi sis{lt{{
	esimerkiksi nyrkill{ tai vy|n solkip{{ll{ ly|mist{.
	Se ei siis ole v{kivaltaa?

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it vaimoasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 11:14:03 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:


>Antti>	minun vaimoni, mutta sinikirjavaksi min{ h{net hakkaan, sen lupaan.

>	Hedelmist{{n puu tunnetaan? Mustelmien kirjo varmaan
>	heijastaa suurta rakkautta vaimoosi. N{in siis puhuu
>	v{kivallattoman vakaumuksen edustaja. Mikset saman tien
>	tapa vaimoasi, tappaahan Jumalakin pahoja ihmisi{?

>	Kerro kuitenkin vaimollesi reilusti, ett{ h{n voi nostaa
>	hakkaamisesta pahoinpitelysyytteen. 

	H{n voi itse valita. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi> <1992Aug19.195525.1602@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 12:05:10


Tyrkk| turisee:

>  Onnettomimmissa tapauksissa ly|m{tt{ j{tt{misen seuraukset voivat olla
>pahemmat kuin ly|misen. 

	Voisitko antaa esimerkin, jossa vanhemman on ihan PAKKO
	ly|d{ lasta?

	Voiko lapsen asteelle j{{nytt{ vammaista ly|d{? 

	Voiko tekonsa seuraamuksia ymm{rt{m{t|nt{ aikuista ly|d{?

>  Olisi nastaa osata kasvattaa lapset ilman mit{{n pakkokeinoja. 

	Onko ly|minen ainoa "pakkokeino"?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 11:52:13

Antti Hakkarainen kirjoittaa:

>Ei niin. Mutta h{nen k{ytt{ytymisess{{n saadaan aikaan haluttu
>muutos, usein jopa pysyv{ muutos. 

	Mist{ tied{t, onko muutos haluttu? Lapsihan voi oppia
	v{ltt{m{{n pikemminkin kiinnij{{mist{, ei itse tekoa sin{ns{.

	Usko fyysisen kurituksen toimivuuteen tuntuu olevan vahva, 
	mutta yleisesti n{ytt{{ silt{, ettei edes vahva fyysisen 
	rangaistuksen uhka est{ ihmisi{ tekem{st{ paheksuttuja
	asioita. 

	Olen (tietysti) unohtanut tarkemmat referenssit, mutta
	taannoin lukaisin englantilaisesta koulusysteemist{ tehdyst{
	tutkimuksesta. Siin{ verrattiin kolttosten m{{r{{ fyysisen
	rangaistuksen ollessa sallittu ja sen kielt{misen j{lkeen.
	Eroa kolttosten m{{r{ss{ ei havaittu. Piiskaaminen ei
	tehnyt koululaisista parempia ihmisi{.

	


--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:24:11 GMT

cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm) writes:
>	Itse ainakin uskon viel{, ett{ kasvatusteht{v{st{ voi
>	selvit{ hyvin ilman v{kivallan k{ytt|{. V{kivallan
>	k{ytt| taitaa kieli{ enemm{nkin vanhempien omista
>	ongelmista, kuin lasten ongelmista.

	Olet aivan oikeassa. Mutta on erotettava oikeastaan kaksi eri asiaa: 
	1. kuritus ja 2. v{kivalta. V{kivallan tarkoituksena on aiheuttaa
	vammoja kohteelleen. Kurituksen p{{m{{r{ taas on l{hinn{ oikaiseminen,
	nuhtelu. 

	Ja noin k{yt{nn|n vinkkin{: Ajatelkaapa kurittaessanne millaisia ITSE 
	olitte lapsena. 

	Sanoo er{s, joka oli hyvin kuriton, 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
From: tiok_kl@tac.fi (Kari Leminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Date: 19 Aug 92 09:57:02 +0300
Distribution: sfnet
Organization: City of Tampere

In article <KUKKONEN.92Aug18170848@supergirl.hut.fi>, kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
> 
> 	IRC:n puolella on her{nnyt muutamaan otteeseen
> 	keskustelua Raamatun sananlaskujen vitsaohjeesta.
> 
> 	Kristittyjen mielipiteet tuntuivat jakautuvan asiassa
> 	kahtia, toiset katsovat sananlaskun suosittavan 
> 	lapsen ly|mist{ "kasvattavassa" hengess{, toiset
> 	katsovat vitsan merkitsev{n enemm{n ohjausta kuin
> 	ly|mist{.
> 
> 	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?
> 	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
> 	ja miten kovaa?
> 
> -
-
   	En ole huomannut ett{ tukkap|lly olisi mitenk{{n haitallista 
	piltin kehitykselle,ennemminkin tarpeellista. Ly|minen on tyys-
	tin eri asia ,sill{ rangaistuksen tarkoitushan ei sin{ns{ ole 
	aiheuttaa tuskaa.
	Pikku nyk{isy niskavilloista on joskus ihan paikallaan.
        Se on v{h{n niinkuin sekunnin kest{v{ n|yryytys pikku kirpaisul-
	la h|ystettyn{.
        Jos kersa on jo niin iso ettei tukkap|lly en{{ tehoa ,ja rangais-
	tusta viel{ tarvittaisiin, niin ollaan jo pitk{lle hakoteill{.



> kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
> kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
>     < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
-- 
------------------------------------------------------------------------------ 
tiok_kl@tac.fi       Department of information technology     
Kari Leminen                      Tampere                    
                                  Finland 
------------------------------------------------------------------------------
From: nmiettin@klaava.Helsinki.FI (Niilo Martti M Miettinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Date: 20 Aug 92 20:20:59 GMT
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.155115.23184@cs.joensuu.fi>
	<92233.142446KUO-JP@finou.oulu.fi>
	<1992Aug20.134408.1984@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

>In article <1992Aug20.134408.1984@cs.joensuu.fi>
>asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:

 >>  <KUO-JP@finou.oulu.fi> writes:
 >>  Tarkoitatko todella, ett{ piikaisit vaimoasi tarvittaessa..

>	   Sit{ on vaikea sanoa - toistaiseksi siihen ei olisi tarvinnut
> 	   turvautua.

Huh, saataisit siis piiskata vaimoasikin, ent{s jos h{n tahtoisi piiskata
sinua? (en nyt tarkoita mit{{n seksileikki{ :)


>	   Naisten suhteen sit{paitsi t{ytyy muistaa, ett{ he ovat herkempi{
> 	   ja tunteellisempia, ja stressi voi purkautua nalkuttamisena ja
>    	   riitaisuutena.

Huh! Miss{ hymi|? Et kai ole tosissasi, eth{n? 


>	   tyy uskottomuuteen. Jos h{n katuu sit{, niin h{n voi j{lleen olla 
>	   minun vaimoni, mutta sinikirjavaksi min{ h{net hakkaan, sen lupaan.


Miksi hakkaisit? Onko itsetuntosi todella niin huono? Vai tahdotko omistaa
toisen ihmisen, vaikkapa v{kivallalla? Mik{ siin{ uskottomuudessa on niin
pelottavaa/ahdistavaa? 


>		   Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint
>
>	   No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !


Michael
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Ly| lastasi, Jumalakin ly|
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:45:08 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>Antti>	Meid{n tulee osoittaa samoja ominaisuuksia lapsia kohtaan, kuin Jumala
>Antti>	osoittaa meit{ kohtaan. 

>	Suuri Kurpitsa meit{ moiselta julmuudelta varjelkoon.

	Miten niin ? H{nh{n on ollut k{rsiv{llinen. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto