HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jeremy@castle.ed.ac.uk (JHenderson)
Newsgroups: soc.culture.french,soc.culture.europe,soc.culture.british,soc.culture.celtic
Subject: Re: Getting some intelligent discussion going.
Date: 28 Sep 92 10:42:44 GMT
Organization: Edinburgh University

In article <1992Sep25.204030.3346@news.clarkson.edu> walker@sun.soe.clarkson.edu (Graham Walker, 227 West Old Main,268-3847,) writes:
=>From article <44887@skye.dcs.ed.ac.uk>, by gsut@dcs.ed.ac.uk (Giles Sutherland):
=>> Anyone out interested in a soc.culture.scottish newsgroup, or dare I say discussion
=>> forum?
=>> 
=>> Suggested topics for immediate analysis: Scottish land-use and ownership (Assynt);
=>> political/ constitutional issues; poetry (Hugh MacDiarmid Centenary 1992); national
=>> identity and popular culture (rugby, flower of Scotland and all that); language -
=>> Gaelic and Scots; etc.

=>What is wrong with discussing these topics in this news group?

Well, for starters, they're all intensely boring, and would require
constant updating of my kill file.

-- 
=======Jeremy Henderson========jeremy@castle.ed.ac.uk===============
From: maillet@tls-cs.cert.fr (Luc Maillet)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: le meteorite fou !
Date: 6 Oct 92 07:50:26 GMT
Organization: CERT, CS Dpt. Toulouse, France

In article <1992Oct5.094723.4202@greco-prog.fr>, pelegrin@brol.greco-prog.fr (Francois PELLEGRINI) writes:
|> In article <1a7nuoINN118q@grasp1.univ-lyon1.fr>, Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr (Christophe Wolfhugel) writes:
|> |> In article <rol-280992160857@90.222.1.80> rol@grasp1.univ-lyon1.fr (Paul Rolland) writes:
|> |> >Voila qq'un de serieux qui a compris que les News etaient la seule source
|> |> >d'informations valable, bien avant CNN, CBS et autres journaux televises
|> |> >(sourtout en France ou l'information est au main de l'etat)...
|> 
|> |> Bon il faut vraiment qu'on se fasse une bouffe avant la fin du monde.
|> |> Qui propose le restau ?
|> 
|> 	Il parait qu'au Pont-Neuf, ils font aussi restau Gothique, avec
|> comme specialite la chauve-souris farcie a l'ail.
|> 
|> 	Sur que Z pourra nous organiser ca...

  Si quelqu'un fournit la chauve-souris ( vu que, du cote de chez nous, ca ne
court pas les rues - si j'ai regarde ailleurs! ), on peut s'arranger...

  SD (sans dec'), y a-t-il, dans une des villes qui nous abritent, un restau
EXCEPTIONNEL ? Paris est exclue, il parait qu'on y trouve tout. Par restau
exceptionnel, j'entends une cuisine originale autant qu'excellente, un cadre
agreable, une atmosphere feutree, et un prix raisonnable. Donnez vos adresses,
au cas ou je ferais le tour de France...

								Z.

  PS : au fait, Francois, je suis desert en cuisine. Toujours partant, pour la
chauve-souris?

  L'ordinateur est fou. L'ordinateur est heureux. L'ordinateur fera tout pour
vous rendre heureux. Cela vous rendra fou.
From: maillet@tls-cs.cert.fr (Luc Maillet)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: ET ALLONS DONC POURQUOI LE SANSCRIT...non mais.
Date: 28 Sep 92 08:12:27 GMT
Organization: CERT Toulouse Dept of Computer Science, FRANCE

In article <1992Sep23.090852.20226@csis.dit.csiro.au>, blanc@caroli.csis.dit.csiro.au (Jacques Blanc-Talon) writes:
|>   Entierement vrai (en fait, je voulais placer ce paragraphe apres le suivant,
|>   mais je me suis trompe et mon editeur a un pb; donc il reste la).
|>   Le vrai pb est que les modeles conceptuels s'averent insuffisants; on ne sait
|>   pas modeliser un texte ou une parole correctement (c'est tout le pb de la modelisation 
|>   de la connaissance).
|>   Ce n'est donc pas essentiellement un pb de puissance de calcul, on peut
|>   dire simplement que ces disciplines attendent leur petit Einstein qui trouvera
|>   ce "qui colle".

  J'avais l'impression, apres avoir suivi des cours de linguistique cette
annee, que le probleme inherent a la traduction automatique residait dans
l'ambiguite du langage. En revanche, on pouvait arriver a obtenir une forma-
-lisation (base sur le lambda-calcul et les notions d'intension/ extension)
mathematique d'un langage non ambigu.

  Par hasard, fais-je erreur? Il me semblait egalement que ce probleme se
retrouvait pour la realisation des compilateurs ( ce qui revient - de loin -
au meme ).

								Z.

  Quelqu'un sait-il quand le concessionnaire parisien (Sylvuck) arrivera a
l'ENSTA ???
From: Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr (Christophe Wolfhugel)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: forgive me for butchering your language.
Date: 1 Oct 1992 10:32:52 +0100
Organization: INSA Informatique (Grasp), Lyon, France
            <7166@lhdsy1.lahabra.chevron.com>
NNTP-Posting-Host: grasp1.univ-lyon1.fr

Philip Yzarn de Louraille ecrit:
> Je m'excuse de te dire que tu as parfaitement tort.

Pourquoi t'excuses-tu ?

-- 
Christophe Wolfhugel    |    Email: Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr
   "No keyboard, press F1 to continue"
From: lafourca@imag.fr (Lafourcade Mathieu)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: ET ALLONS DONC POURQUOI LE SANSCRIT...non mais.
Date: 29 Sep 92 08:41:33 GMT
Organization: IMAG-GETA, Universite de Grenoble, France

In article <40695@imag.imag.fr> serasset@imag.fr (Gilles Serasset) writes:
>
>
>In article  Luc Maillet, maillet@tls-cs.cert.fr writes:
>
>
>>  J'avais l'impression, apres avoir suivi des cours de linguistique cette
>>annee, que le probleme inherent a la traduction automatique residait dans
>>l'ambiguite du langage.
>
>En effet, c'est un des grands problemes (et il le restera puisque dans
>certains cas, meme l'homme ne peut decider du sens).
>Par contre, pour des textes scientifique a domaine TRES TRES reduit, on
>trouve moins d'ambiguite qu'ailleur, ce qui a permi de developper pas mal
>d'applications comme METEO.

L'ambiguite n'est seulement lexicale, elle peut-etre aussi syntaxique. La
traduction est en effet possible dans des domaines tres pointus (le resultat
peut meme etre considere comme pas trop mauvais) ou l'ecriture est pratiquement
dirigee. Par exemple, des manuels de maintenance d'avions, etc... Sinon, dans
des domaines plus "laches", on peut tout au plus esperer (pour le moment) du
depistage (traduction rapide, tres mauvaise, mais permettant a un specialiste
de comprendre de quoi il retourne).

De plus, meme un specialiste humain a une connaissance generale du monde qui
lui permet de ne pas se (trop) planter dans un traduction. C'est cette
connaissance du monde qui fait defaut a la machine, et je crois que pour le
moment on a pas la moindre idee pour regler ce probleme. 

La semantique (au sens informatique) du langage naturel n'existe pas. Les
langages de programmation ont de ce point de vue RIEN a voir avec la langue
naturelle.

Mathieu
--
PS : essayez de faire traduire a une machine la phrase suivante que l'on arrive
a lire sans pb (merci arno) : 
s vs cmprnz ctt phrs vs srz pt-tr n bn trdctr
Newsgroups: soc.culture.french
From: astbc@acad2.alaska.edu
Subject: Re: (des)information a la francaise ...
Followup-To: soc.culture.french
Organization: University of Alaska
Date: Sat, 3 Oct 1992 06:31:27 GMT

In article <rol-021092182352@90.222.1.80>, rol@grasp1.univ-lyon1.fr (Paul Rolland) writes:
> In article <1992Sep28.170435.87584@ns1.cc.lehigh.edu>,
> js0x@ns1.cc.lehigh.edu (JEAN-PHILIPPE STEYER) wrote:
> 
> [Deleted stuff : beaucoup de blabla sur tout]
> 
>> Suis-je devenu intoxique par CNN ou bien etais-je aveugle lorsque j'etais en
>> France ???????
> 
> Je crois que tu as devine que je penche pour la seconde solution... A quand
> CNN disponible en France ?

	Si mes souvenirs sont bons pour quelques 5000 balles, c'est accessible,
et pour quelques dizaines de francs dans les grandes villes et certain HLM.

> 
> Paul Rolland, rol@grasp1.univ-lyon1.fr
> 
> "Le Beau est le symbole du Bien moral"   Emmanuel Kant
> 
Philosophe aussi ???
C'est bien ca.

> 
> -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- DISCLAIMER -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
> 
> All the opinions I express in this posting are mine, but I'm
> ready to share them with anybody interested :-)

Si elles sont coherantes OUIAS...
8-}

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Juste en passant *-*-*-*-*-*-*-*-*
Cours de Francais :
	-Crepin Lambert, si je vous dis : "le voleur a ete arrete"
Ou se trouve le sujet ?
    	-En prison, Monsieur.

Ah,ah,ah (Ca fait aussi partie de la culture, non?)
Newsgroups: soc.culture.french
From: Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr (Christophe Wolfhugel)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: forgive me for butchering your language.
Date: 30 Sep 92 21:33:48 GMT
Article-I.D.: grasp1.1acvesINNrkm
Organization: INSA Informatique (Grasp), Lyon, France
NNTP-Posting-Host: grasp1.univ-lyon1.fr

<RVESTERM@vma.cc.nd.edu> (Robert) ecrit:
> en francais, je sais qu'on dit "excusez-moi", mais est-ce vrai qu'on
> ne dit jamais "je m'excuse"?

Les 2 expressions sont utilisees, meme si "je m'excuse" n'est pas
considere comme tres poli.

-- 
Christophe Wolfhugel    |    Email: Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr
   "No keyboard, press F1 to continue"
From: yzarn@lhdsy1.lahabra.chevron.com (Philip Yzarn de Louraille)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: ET ALLONS DONC POURQUOI LE SANSCRIT...non mais.
Date: 1 Oct 92 00:06:40 GMT
Organization: Chevron Oil Field Research, La Habra, CA.

In article <wemF6=m00Uh7A9dpZH@andrew.cmu.edu> mf0w+@andrew.cmu.edu (Michel Fougeres) writes:
 ... deleted stuff ...

>La meilleure machine a` traduire 'etait encore la "language box" de Jane
>Fonda dans BARBARELLA, un film a` voir si vous l'avez manque' -- vieux
>de 20 ans sans doute, mais marrant et insolite et pas be^te du tout.  

Avant d'etre un film, Barbarella a ete un livre de bande dessinee.
-- 
  Philip Yzarn de Louraille                 Internet: yzarn@chevron.com
  Research Support Division                 Unix & Open Systems
  Chevron Information & Technology Co.      Tel: (310) 694-9232
  P.O. Box 446, La Habra, CA 90633-0446     Fax: (310) 694-7709
From: senet@knuth3 (SENET christian)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Je m'excuse
Date: 6 Oct 92 12:05:40 GMT
Organization: Univeristy of Grenoble

peeters@tasman.cc.utas.edu.au (bert peeters) writes:

>pleroy@us.oracle.com writes:

>>"je m'excuse" est une autre forme abregee, generalement consideree comme
>>impolie et incorrecte car on refuse a quelqu'un le droit de presenter ses 
>>excuses et de les accepter lui-meme. Cette forme est neanmoins de plus en 
>>plus utilisee. Si on admet que c'est l'usage qui definit une langue, il est
>>probable que cette forme deviendra totalement acceptee y compris par les
>>grammairiens et academiciens mais cela pourra prendre de nombreuses annees.

>Les puristes ont fait - et continuent a faire - beaucoup de bruit a propos
>de cette expression. C'est eux qui la considerent "generalement" comme
>impolie et incorrecte. Ca fait dix ans que j'enseigne le francais, et je
>parle la langue couramment depuis bien plus longtemps que ca, et je n'ai
>jamais entendu qui que ce soit se plaindre de cette tournure.
>---------------------------------------------------------------------
>Dr Bert Peeters                         Tel: +61 02 202344
>Department of Modern Languages               002 202344
>University of Tasmania at Hobart        Fax: 002 207813
>GPO Box 252C                            Bert.Peeters@modlang.utas.edu.au
>Hobart TAS 7001
>Australia

Il ne faudrait peut etre pas oublie que c'est en france et dans les pays
francophones que l'elaboration de la langue s'effectue
Je ne sous estime pas les connaissances linguistiques et grammaticales du 
Dr Bert, mais je tiens a souligner que sa situation d`ilien ne lui permet
guere de juger si une tournure de phrase est correcte ou non en France.
 Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour cette courte incartade.

-- 
*******************************************************
Senet Christian   E.S.I                       U.J.F.
*******************************************************
From: peeters@tasman.cc.utas.edu.au (bert peeters)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Linguistes: Qu' est-ce que vous faites ici?
Date: 6 Oct 92 00:51:28 GMT
Organization: University of Tasmania, Australia.

annius@sif.research.ptt.nl (Annius Groenink) writes:

>Je m'interesse des(?) linguistiques mais pourquoi vous ne ecrivez pas
>dans les groupes specialement fait pour ces choses? (Oui, il faudra
>que vous ecrivez en anglais... xenophobes :)

Il est vrai que cette histoire de traduction automatique n'appartient pas
vraiment dans soc.culture.french. Annius a bien raison, et je me demande
pourquoi le linguiste que je suis n'avait pas encore invite les participants
a cette discussion de se tourner du cote de sci.lang. Il doit y avoir de
nombreux autres groupes comp.quelque chose qui s'occupent de ces problemes.
Allez... oust! Hors d'ici...   :-) :-) :-)
---------------------------------------------------------------------
Dr Bert Peeters                         Tel: +61 02 202344
Department of Modern Languages               002 202344
University of Tasmania at Hobart        Fax: 002 207813
GPO Box 252C                            Bert.Peeters@modlang.utas.edu.au
Hobart TAS 7001
Australia
From: clary@meteo.fr (Olivier CLARY)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Traduction Automatique
Date: 4 Oct 1992 13:45:57 -0500
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

In article <1992Oct3.080218.27285@greco-prog.fr>, goudal@labri.greco-prog.fr (Frederic GOUDAL) writes:
> [...] Et je conjecture que si on avait un systeme
> suffisament puissant pour representer les concepts d'une langue on
> devrait pouvoir representer les concepts de n'importe quelle langue.

Ca alors, un traducteur universel, et une machine qui connaitrait tous les
concepts de l'esprit humain!

> goudal@geocub.greco-prog.fr          "Why can't we reach the sun?"
> oral-mail : babbs			 Pink Floyd

Excellente question, qui resume bien le probleme. Je laisse a nos fervents
proselytes musulmans et chretiens le soin de demontrer que l'intelligence,
la vraie, ca ne peut pas etre artificiel...

-- Olivier Clary (clary@meteo.fr)
From: maillet@tls-cs.cert.fr (Luc Maillet)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: A request for information
Date: 6 Oct 92 07:57:35 GMT
Organization: CERT, CS Dpt. Toulouse, France

In article <1992Oct5.102808.6843@greco-prog.fr>, pelegrin@brol.greco-prog.fr (Francois PELLEGRINI) writes:
|> In article <1aamkdINNu2e@grasp1.univ-lyon1.fr>, Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr (Christophe Wolfhugel) writes:
|> |> prich@monk (Paul Richardson) asks, from a poorly configured news system:
|> |> > Has anyone heard of a computer company in Lyon called ACRI.If
|> |> > so could you give me info on how to contact them.
|> |>   --->  postmaster@acri.fr  might be a good starting point.
|> |> Information which you would have found if you had taken a look at the
|> |> scf FAQ posting (at the end of part1, in the domain listing).
|> |> Furthermore, a "whois -h whois.ripe.net acri" would also have given
|> |> you the correct answer.
|> 
|> To Wolf:
|> 	Euh, la, je te trouve un peu dur, Wolfy.
|> 
|> 	You know, only a VERY few french companies have access to the Net.
|> 	I have tried the commands you gave, and there has been no result.
|> 

  Et ceci pour des problemes de confidentialite. Dixit un inge de Dassault
Aviation. En general, le e-mail n'est meme pas disponible, ou alors, sur une machine particuliere, independante du reste du reseau.

  Ce que j'en dis, moi...

								Z.

  L'ordinateur est fou. L'ordinateur est heureux. L'ordinateur fera tout pour
vous rendre heureux. Cela vous rendra fou.
From: Christophe.Wolfhugel@hsc-sec.fr (Christophe Wolfhugel)
Newsgroups: soc.culture.french,resif.divers
Subject: Re: Le 14 juillet
Date: 4 Oct 92 16:23:28 GMT
Organization: Herve Schauer Consultants, Paris, France

In article <1992Sep26.100351.458@psmac1.frmug.gna.org> alain@psmac1.frmug.gna.org (Alain Raynaud) writes:
>(je ne parle meme pas de l'equipement d'une Ecole d'Ingenieurs).

Moi non plus.  J'ai beau soulever la poussiere, je ne vois rien.

-- 
Christophe Wolfhugel      |     Email:   Christophe.Wolfhugel@hsc-sec.fr
 "No keyboard, press F1 to continue"
From: marzouki@archi.imag.fr (Meryem Marzouki)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: federalisme, confederalisme ....
Date: 5 Oct 92 12:31:51 GMT
Organization: Institut Imag, Grenoble, France

PDA101@psuvm.psu.edu writes:

>In article <marzouki.717668524@archi>, marzouki@archi.imag.fr (Meryem Marzouki)
>says:
>>
>  [ A propos de mes elucubrations..... ]

>>Tu aurais pu resumer ca par un bon vieux cliche, du genre "l'argent ne
>>fait pas le bonheur", peut-etre...
>>

>  Je recommence, parce que c'est vrai que j'etais plutot confus:
>Le gouvernement s'occupe des problemes politiques, economiques, financiers et
>sociaux.
>Mon bonheur n'est lie qu'indirectement a la politique, a l'economie et a la
>finance. Peut etre plus directement au social.

Et le social, lui, est plus que directement lie au politique, et a
l'economique (je ne suis pas d'avis que la finance soit un facteur
independant du reste, l'economique non plus, du reste).

>Donc le gouvernement n'a qu'un impact indirect sur mon bonheur. En particulier
>je me mefie d'un gouvernement qui pretendrai m'imposer 'ce qui me rend
>heureux'.

Ah, ce n'est pas de ca dont il etait question : des qu'un gouvernement
se mele de l'individu (avez-vous remarque comme c'est toujours pour 'son
bonheur', d'ailleurs), il y a de fortes chances pour qu'il soit
fascisant, sinon fasciste.

>D'un autre cote, je ne nie pas que ce soit plus facile d'etre heureux quand on
>est riche et bien portant que pauvre et malade.

Ca, c'est aussi vrai (et aussi bien dit) que 'l'argent ne fait pas le
bonheur'.

-- 
Meryem Marzouki, Groupe Architecture des Ordinateurs, Lab TIM3/IMAG-INPG
46 av. Felix Viallet, 38031 Grenoble Cedex, France    Tel: (+33)76574696
marzouki@archi.imag.fr - marzouki@frcime51.bitnet     Fax: (+33)76473814
From: tomazi@smop.fr.mugnet.org (Georges A. Tomazi)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: traduction
Date: 5 Oct 92 01:15:09 GMT
Organization: SMOP Public Access Un*x

jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:

>Quelqu'un peut-il m'indiquer une traduction decente de
>
>"Il l'appela de toutes ses forces "
>
>"Il ne peut se resoudre a tout abandonner"
>
>"L'an de grace 2000"

Une traduction "decente" en quelle langue ???


				Georges


-- 
+------------------+-------------------------------------+--------------------+
|  Georges Tomazi  | Internet: tomazi@smop.in.sub.org    |       Voice:       |
|  Paris / France  |           tomazi@smop.fr.frmug.org  | (33-1) 45-06-70-52 |
+------------------+-------------------------------------+--------------------+
						and God created Unix ...
From: rol@grasp1.univ-lyon1.fr (Paul Rolland)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: (des)information a la francaise ...
Date: 2 Oct 92 17:23:33 GMT
Followup-To: soc.culture.french
Organization: Univ-Lyon1

In article <1992Sep28.170435.87584@ns1.cc.lehigh.edu>,
js0x@ns1.cc.lehigh.edu (JEAN-PHILIPPE STEYER) wrote:
> 
> Bonjour a tous !
> Apres avoir ete depuis 8 mois un lecteur attentif - et passif - de ce groupe,
> je me decide enfin a y mettre mon grain de sel...
> Voici donc 8 mois que j'ai quitte la France pour les USA, j'ai eu
> l'opportunite de regarder samedi soir les infos de 20 h avec quelques heures
> de decalage. Et la, le choc ...
 
Eh oui, c'est comme ca...

[Deleted stuff : beaucoup de blabla sur la description d'un journal]

> 
>     Est-ce cela l'information a la francaise ?????????

Helas oui, mon pauvre ami... L'information en France, independamment du
fait 
qu'elle soit plus ou moins sous le controle de l'etat, a en plus le
regrettable inconvenient de considerer que le sport, et la variete (style
Ah que Coucou...) sont aussi ou plus important que le reste...

> 
> Suis-je devenu intoxique par CNN ou bien etais-je aveugle lorsque j'etais en
> France ???????

Je crois que tu as devine que je penche pour la seconde solution... A quand
CNN disponible en France ?


Paul Rolland, rol@grasp1.univ-lyon1.fr

"Le Beau est le symbole du Bien moral"   Emmanuel Kant


-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- DISCLAIMER -*-*-*-*-*-*-*-*-*-

All the opinions I express in this posting are mine, but I'm
ready to share them with anybody interested :-)
From: marzouki@archi.imag.fr (Meryem Marzouki)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: (des)information a la francaise ...
Date: 6 Oct 92 10:55:31 GMT
Organization: Institut Imag, Grenoble, France

laurent@archi.imag.fr (Jacques LAURENT) writes:

>LEROGNON@FRECP12.BITNET writes:

>>Bref, en dehors de petites differences d'origine culturelles (qui
>>s'estompent peu a peu, mais c'est un autre debat) les TV francaises,
>>americaines et les autres sont a egalite en ce qui concerne la
>>demagogie, la desinformation, la dissimulation et la deformation.

>>Agreed ?

>Oui mais je pense tout de meme qu'en general le francais est moins
>passif, plus critique et donc beaucoup plus mefiant que d'autres a
>l'egard des infos distillees par nos medias. Non ? 

Et pourquoi le serait-il ? A moins que ces trois lignes ne soient le
resultat d'une etude sociologique serieuse (menee par exemple au cafe du
coin), je ne vois pas du tout ce qui pourrait justifier une telle
opinion. C'est dans les genes, peut-etre ? Ou alors (mais oui, mais c'est
bien sur) c'est culturel. Voila, c'est surement ca : le Francais a de
l'esprit critique, ce qui n'est pas le cas des autres peuples
(devrais-je dire ethnies ?). En effet, l'autre, qu'il soit europeen ou
americain (comment, il n'y a pas que ca dans le monde ?), est toujours
pret a prendre pour argent comptant ce qu'on lui donne en pature dans les
medias. Mais le Francais, ah, le Francais, c'est pas pareil, que
voulez-vous, il a un petit quelque chose de plus, LE petit quelque chose
de plus...
Mais le Francais, il va vite devenir comme l'americain, il n'y a qu'a
attendre un peu, vu que l'americain, ca fait bien plus longtemps qu'il
est soumis aux medias, a des medias bien plus professionnels, c'est
tout.

Au fait, je n'ai pas bien saisi le "plus critique DONC plus mefiant",
c'est-a-dire que je ne vois pas d'implication directe, et il me semble
que l'esprit critique et la mefiance sont deux attitudes tres
differentes, qui ne requierent pas les memes moyens, et qui ne
debouchent pas sur les memes comportements. 
Qui se mefie des mefiants ? ou encore "Who watches the Watchmen ?"
[private reference/joke].

-- 
Meryem Marzouki, Groupe Architecture des Ordinateurs, Lab TIM3/IMAG-INPG
46 av. Felix Viallet, 38031 Grenoble Cedex, France    Tel: (+33)76574696
marzouki@archi.imag.fr - marzouki@frcime51.bitnet     Fax: (+33)76473814
From: laurent@archi.imag.fr (Jacques LAURENT)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: France : perspectives et avenir
Date: 6 Oct 92 16:14:00 GMT
Organization: Institut Imag, Grenoble, France

COMTET@FRECP12.BITNET writes:

>Un autre probleme est le deficit de la securite sociale 
>On ne reglera pas le probleme en augmentant les charges des salaries
>ou des entreprises qui n'en peuvent plus de supporter les charges
>sociales.

Bref l'argent disponible pour des investissements promoteurs de
l'avenir est utilise pour un bien etre social souvent discutable
(les beneficiaires l'ont-ils bien merite ?) qui fait dire que
le niveau de protection sociale (assistanat) est trop eleve en France
tout autant que le rapport travailleurs non productifs / productifs
et, pire, le rapport inactifs / travailleurs productifs, 
ou encore la comparaison du temps de travail, de l'absenteisme et
des conges divers avec le Japon, les US..., on peut aussi ajouter les
avantages divers qui, sous forme de privileges, bloquent la plupart
des propositions de changement (ne pas bouger pour ne pas perdre ses
avantages) et protegent l'incompetence (masque l'incapacite a innover)
... "la chanson est connue mais pas le remede"

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Cordialement,
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Jacques LAURENT -> laurent@imag.fr
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