HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Termodynamiikan II peruslaki
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 11:48:54 GMT


Arto M{{tt{ kirjoittaa:

> Taalla on jo siita kirjoitettukin, mutta kerrataan viela. Mainittu
> peruslaki sanoo, etta systeemin ja sen ympariston epajarjestys kas-
> vaa. Ota nyt huomioon, etta maapallo ei ole eristetty systeemi, vaan
> se saa koko ajan energiaa auringosta. Eli vaikka maapallon epajar-
> jestys pienenisikin, niin ympariston (ymparoivan maailmankaikkeuden)
> epajarjestys kasvaa vahintaan yhta paljon. Talloin kokonaisepajarjes-
> tys kasvaa.

Ehk{p{, mutta pelkk{ energian tuominen systeemiin ei viel{ riit{ 
informaation syntymiseen. Atomipommi lis{{ ep{j{rjestyst{ eik{ v{henn{.

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Ihminen ei polveudu apinasta
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 1992 13:12:46 GMT


Tero Sand v{itt{{:

> Yll{tys yll{tys, v{{rin meni taas. Ainoastaan kreationistit v{itt{v{t,
> ett{  evoluution mukaan ihminen polveutuu apinoista. 


Ei pid{ paikkaansa.


					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Tarjous, josta ei voi kielt{yty{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 5 Nov 1992 07:40:39 GMT


T{ll{ palstalla esitetyt ajatukset ovat usein muotoa "N{in on
voinut tapahtua" tai "Todista, ett{ v{ite pit{{ paikkansa". 
Yleens{ esitetyt todisteet eiv{t tyydyt{ kysymyksen esitt{j{{.
Jos luomisuskossa ja evoluutiouskossa olisi kyse tieteest{,
esitetyt todisteet lopettaisivat keskustelun, koska tosiasioita
vastaan olisi turha v{itell{. Nyt onkin kyse siit{, ett{
vastakkain ei ole "tiede ja tiede" tai "tiede ja usko" vaan
"USKO ja USKO". 

Oletus:	Evoluutiolla tarkoitetaan lajinkehitysprosessia
	yksinkertaisista molekyyleist{ nykyisenkaltaisiksi
	lajeiksi.

V{it|s:	Evoluutio ei ole tiedett{, vaan uskoa. N{in ollen
	sen tueksi ei voida esitt{{ vastaansanomattomia
	todisteita.

Todistus: Tarjoan 1000 mk ensimm{iselle, joka tuo vastaansanomattoman
	todisteen t{lle palstalle siit{, ett{ mit{{n oletuksesessa
	mainittua evoluutiota on KOSKAAN tapahtunut. Jos todisteita
	ei kuulu, evoluutio on uskontoa, muutoin tiedett{. Mahdollisten
	todisteiden yhteydess{ toivon my|s, ett{ evoluutioteorian
	p{{v{itt{m{t esitet{{n.

		__________________________________________
		

			     MARKUS LAMPOLA


			NOKIA Telecommunications


		  Internet markus.lampola@ntc.nokia.com
				

		__________________________________________
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Vedenpaisumus, |ljy ja hiili
Date: 9 Nov 1992 16:54:33 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <LAMPOLA.92Nov9152826@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Minusta vedenpaisumusteoria antaa loogisen selityksen sille, miten
>hiili- ja |ljykent{t ovat syntyneet. My|s geologisten kerrosten ja niiss{
>olevien fossiilien synnylle vedenpaisumusteoria antaa toimivan
>vaihtoehtoisen teorian.

Jos noin on, niin viitsitk| antaa p{{kohdat teoriasta ja
selitt{{ juuri tuon fossiilikerrostumien synnyn ? Mitk{
tosiasiat tai havainnot tukevat vedenpaisumusteoriaa ?

Asiasta kolmanteen, kuinka vanha maapallo mahtaa sinun mielest{si
olla ja mit{ i{nm{{rityskeinoja sinun mielest{si on mahdollista
k{ytt{{ ?

	k@	(?)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Muuli
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 13:33:47 GMT


Otto J. M{kel{ kirjoittaa:


> Riippuu yksil|st{.  Kaikki muulit ja muuliaasit eiv{t ole t{ysin steriilej{.

Enp{ tiennytk{{n! T{m{p{ on mielenkiintoinen tieto! Kerro lis{{.

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Tiede vs. evoluutioteoria
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 07:09:18 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov12143750@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>
>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Mutta aineen organisoitumiseen : aine voi organisoitua monimutkaisiksi
>> rakenteiksi my|s ilman {lyllist{ ohjausta. Esimerkkin{ vaikka kiteytyminen.
>
>T{llainen kiderakenne ei voi v{litt{{ informaatiota.

Hmm, eik| ? Yksitt{isen kiteen ymp{rille sopivissa olosuhteissa syntyy
kiteen kiderakennetta toistava rakenne (homogeeninen seos), jossa voi
olla kiteen muodostavasta p{{aineesta eroavien aineosien aiheuttamia
kidevirheit{. T{ss{ mieless{ yksitt{isen kiten voidaan katsoa v{litt{v{n
tiedon kiderakenteesta.

Mutta p{{pointtini oli, ett{ kun v{itit ettei aine voi organisoitua
monimutkaisiksi rakenteiksi _ilman_{lyllist{_ohjausta, niin ainakin
yksi, tosin yksinkertainen, peruste tuota vastaan on nimenomaan
kiteytyminen (joka on j{rjest{ytymist{). Koska tuo on mahdollista,
niin mitk{ syyt est{v{t monimutkaisemman (itse)organisoitumisen ?

>> Tominnallinen monimutkaisuus, s{ilyv{ muoto jne. tarvitsevat informaatiota
>> toiminnallisuuden ja muodon rakentamisesta. Kun on olemassa joku
>> mekanismi informaation s{ilytt{miseen (muisti) ja hyv{ksik{ytt||n, niin 
>> uuden informaation syntyminen (voi) tapahtu(u/a) yritys ja erehdys
>> menetelm{ll{ (jota muuten ihmisetkin soveltavat). Erehdys johtaa
>                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> h{vi{miseen (unohtuu) ja onnistuminen selviytymiseen (muuntunut
>> informaatio s{ilyy). Yksinkertainen mekanismi.
>
>Ihminen onkin enemm{n tai v{hemm{n {lyllinen olento. Mit{ johtop{{t|ksi{
>t{st{ pit{isi tehd{?

Se, ett{ ihminen on osa luontoa ja k{ytt{{ aivan samoja oppimisperiaatteita
kuin muukin luonto. Mink{ johtop{{t|ksen sin{ olisit tehnyt ?

Sano, {l{k{ vihjaile.

>> Yksi hyv{ "perusteos" evoluutioon liittyen on Richard Dawkins'in
>> "Sokea Kellosepp{". Kannattaisi lukea.
>
>Ehk{. Kirja on hyv{{ scifi-kirjallisuutta. Jotkut jopa uskovat siihen.

Hmm, uskovat ja uskovat. Mutta oletko itse lukenut ko. kirjan vai
mist{ olet vet{nyt tuon luonnehdinnan "hyv{{ scifi-kirjallisuutta" ?
Huonoa argumentointia. 

Asiasta kolmanteen, hyv{{n tieteelliseen tapaan kuuluu tutustua 
my|s vasta-argumentteihin ja niiden perusteluihin. Olen (ovatpa 
jotkut muutkin) antaneet pointtereita teoksiin, joista l|ytyy 
perusteluita evoluutioteorialle. Lue ne, ennenkuin alat v{itt{m{{n 
mit{{n harhak{sityksi{ evoluutioteoriasta ja evoluutiosta.

Mit{ tulee sinun argumentteihisi, annapa l{hteet ja perustelut,
jotta me voisimme niihin perehty{.

	k@	(...)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Kreatinismilla monta merkityst{!
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 1992 14:29:51 GMT


Kiitokset Otapapille diplomaattisesta lausunnosta.
On totta, ett{ sek{ evoluutio ett{ kreationismi usein
ymm{rret{{n hyvin henkil|kohtaisella tavalla.

Itse en katso edustavani amerikkalaisia fundamentalisteja.
Haluan keskustella asioista asioina ottaen vakavasti
my|s sen, mit| Maailman Luetuimmassa Kirjassa on sanottu.
Minusta siell{ on paljon my|s maailman syntyyn liittyvi{
asioita, jotka kest{v{t kovankin kritiikin.

				Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Kosmologia ja abiogeneesi
Date: 10 Nov 92 18:40:50 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov10161803@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Abiogeneesi taas liittyy el{m{n syntyyn maapallolla (hankala homma, 
>> kun "koetta" ei voi oikein uusia). Mahdollisuuksia on monia : spontaani 
>> syntyminen maapallolla (t{m{ abiogeneesi), "avaruusbakteerit" eli 
>> avaruudesta saapunut "alkeellinen" el{m{, hmm. ja miksei 
>> t{m{ luominenkin jotain mainitakseni.
>
>T{ss{ usko astuu mukaan kuvaan. 

Ei mitenk{{n v{ist{m{tt{. On viel{ yksi mahdollisuus: todeta, ettemme
tied{. Piste.

>Jotkut ven{l{iset tiedemiehet olivat
>p{hk{illeet asiaa, ja tulleet siihen tulokseen, ett{ ei ole
>muuta mahdollisuutta kuin ett{ humanoidit ovat tuoneet el{m{n
>maapallolle. Uskon mieluummin Raamattuun.
>

Olen muuten samaa mielt{. :-)

>> Kosmologia selitt{{ aurinkokunnan ja siin{ sivussa maapallon 
>> syntyprosessin. Maapallolla oli kaasukeh{, joka on sis{lt{nyt
>> kemikaaleja el{m{n syntyyn. Kemialliset reaktiot ovat olemassa
>> kun aineetkin ovat olemassa, ja yksi mahdollisuus el{m{n synnyss{
>> oli kemiallinen kehittyminen ja muuntuminen, jonka luonnollinen
>> jatko olisi sitten eli|iden synty ja sit{kautta evoluutio.
>
>T{ss{ tullaan kysymykseen, voiko ihmisen perint|aines kehitty{
>itsest{{n yksinkertaisista molekyyleist{ alkaen (sotii termodynamiikan
>toista peruslakia vastaan). 

Eik{ sodi! Tuo on ikivanha klisee - todista!

>Kehittyminen ei tapahdu ilman 
>{lyk{st{ Filtteri{.
>

H|psist{. Lajiutuminen on 'kehityst{'. Sit{ tapahtuu jatkuvasti.

Lopeta jo ja lue v{h{n evoluutioteoriasta.

>Totta. Varmaan kuitenkin kaikki ovat samaa mielt{ siit{, ett{
>norsu, hauki ja ihminen ovat eri lajeja.

Koska me olemme niin m{{ritelleet.
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Mutaatiot ja evoluutio
Date: 10 Nov 92 17:19:34 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov10154805@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Evoluutio selitt{{ sen mekanismin, mik{ voi johtaa lajiutumiseen.
>  --- 1 ---
>> Siksi lajiutuminen on todiste evoluution paikkansapit{vyydest{.
>                                ---- 2 ---          ^^^^

Itse sanoisin 'puolesta'.

>> Lajiutuminen ei ole itsetarkoitus, vaan seuraus perim{n muuntumisesta
>> ja luonnonvalinnasta.
>
>Tullaanko t{ss{ taas kehitykseen mutaatioiden v{lityksell{?
>

Muun muassa - mutaatiot ovat vain yksi kehityksen v{line. Lue
evoluutio-FAQ!

>Tuntuu silt{, ett{ t{ss{ evoluutiolla (2) kaikesta aikaisemmasta
>v{ittelyst{ huolimatta tarkoitetaan lajien kehityst{ yksinkertaisista
>lajeista monimutkaisiksi.

Eik{, pelk{st{{n lajiutumista. Ei ollut puhe paremmista/huonommista tai
monimutkaisemmista/yksinkertaisemmista.

> Sill{ jos n{in ei olisi, logiikka olisi
>sama, jos v{itt{isin, ett{ koska minulla on selitys maailman synnylle,
>niin se todistaa, ett{ selitykseni on oikea !!!!
>

V{{rin. 1) tarkoitti evoluutiota faktana (muista "change in allele
frequency" jne), kun 2) tarkoitti evoluutioteoriaa.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Tierra
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 09:16:52 GMT


Filosofisesti ja informaatioteoreettisesti mielenkiintoinen
asia on, ett{ tarvitaan paljon suunnittelua ja luomisty|t{
vaatinut tietokoneohjelma, ett{ homma saataisiin py|rim{{n.

N{in on my|s todellisen el{m{n suhteen. Raamattu ilmaisee
asian n{in: "Jokainen talo on jonkun rakentama, mutta kaiken
luoja on Jumala".

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 12 Nov 1992 11:54:12 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Niinkutsutut ihmisen jalanjaljet, joita on loydetty monista kerroksista
> dinosaurusten jalkien yhteydessa.

Kerro lis{{ t{st{ tapauksesta.

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: mikouh@polaris.is.s.u-tokyo.ac.jp (Mika Kouhia)
Subject: Re: Asialliset vastaukset viev{t asiaa eteenp{in...
Reply-To: mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Organization: Dept. of Information Science, Univ. of Tokyo, Japan.
	<1992Nov9.113619.9690@nic.funet.fi>
	<OTAPAPPI.92Nov9155855@kuuppa.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 9 Nov 92 18:34:58

otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors) kirjoittaa TMakiselle::

		   Muodostin aikaisemmista kommenteistasi kuvan, ett{
		   tunnet biologiaa ja l{jienkehityst{ melko tavalla.
		   Miksi et voisi vastata ilman parodiaa? Ja tehd{ sen
		   siit{ huolimatta, ett{ vastapuolesi - Sinun mielest{si
		   on "h|lm|"...

Jos min{ alan kommentoida Sinun kirjoituksiasi Raamatusta tyyliin:"Selit{
minulle miten se Aku Ankka liittyi koko touhuun", niin kauanko jaksat 
vastailla ilman parodiaa?

		   Lampolan kyselyst{ j{{ sellainen vaikutelma, ett{ h{n
		   kyselee ihan vakavissaan - vaikka tietenkin
		   vakuuttuneena, ett{ evoluutio on maailmansynty{
		   (ateistisesti) selitt{v{ uskonto.

Minulle taas on j{{nyt sellainen vaikutelma, ett{ h{n ei edes lue muiden
kirjoituksia, koska on niin vakuuttunut olevansa oikeassa.

		   Minusta evoluutiosta voi keskustella ihan
		   rauhallisestikin joka vastakkaista mielipidett{
		   olevien kanssa. Vai voiko?

Vastakkaista mielipidett{ edustavien kanssa voi keskustella, mutta vain jos 
molemmat suhtautuvat asiaan 'n{in ajattelen nyt, mutta voin olla v{{r{ss{kin' 
-asenteella.
--
Mika	mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Kalevala vs. Raamattu
Date: 11 Nov 92 12:21:48 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov11125212@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Alpo M{{tt{ kirjoittaa:
>
>
>> Lukasepas vaikka Kalevalasta sopivia patkia, niin jopas rupeaa
>> vaihtoehtoja loytymaan. Kuka tahansa pystyy keksimaan vaikka
>> minkalaisia tarinoita, mutta eri asia on, pohjautuvatko ne to-
>> siasioihin vai ovatko ne vain keksijansa mielikuvituksen tuo-
>> tetta.
>
>Olen t{ysin samaa mielt{. Erona Raamatun ja Kalevalan luomiskertomuksilla
>on, ett{ Raamatun kertomuksien tueksi l|ytyy valtavasti todisteita
>luonnosta kun taas Kalevalan kertomuksille ei l|ydy luonnosta
>mit{{n tukea eik{ kukaan ole edes t{m{n suuntaisia v{itteit{
>esitt{nyt.
>
>					Markus Lampola

Et vain ole esitt{nyt yht{{n p{iv{nvaloa kest{v{{ todistetta.
Hohhoijaa..

	Tero Sand

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@kruuna.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: "Makro"evoluutiosta
Date: 5 Nov 92 15:47:10 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

T{ss{p{ teille talk.originsista otettu artikkeli, joka k{sittelee
makroevoluutiota. Huomatkaa, ett{ *minulle* riitt{{ p{invastaisten
todisteiden puuttuessa "mikro"evoluution olemassaolo ja sen extrapolointi
(|h.. yleistys?) ajan avulla, mutta onneksi muutakin on.

=============================

Article 16617 of talk.origins:
From: colby@bu-bio.bu.edu (Chris Colby)
Newsgroups: talk.origins
Subject: a clarification
Date: 27 Sep 92 01:27:52 GMT
Organization: animal -- coelomate -- deuterostome

In article <96858@bu.edu> colby@bu-bio.bu.edu (Chris Colby) writes:

> when you look at large groups
>of organisms, biological traits are hierarchically distributed.

>sponges cnidarinas flatworms   nemotodes        arthropods  echinoderms
>       ctenophores probiscids  rotifers	annelids    chordates
>						mollusks
>       ________________________________________________________________
>       (all the above animals have a more complex devlopmental plan
>	than sponges)
>                   ----------------------------------------------------
>                                _______________________________________
>                                               ________________________

[deletions]

In my response to McGrath, I included the above (now edited) diagram
intended to show a hierarchy. In it I only followed the subdivisions
down one "path". The end result was protostomes (arthropods and etc.)
and deuterostomes (echinoderms and etc.) had the most subdivisions.
I should point out that this is only a consequence of following that
particular path -- I did not mean to imply that outgroups (where I did
not fill in any further information) were more primitive or less
evolved. I could have followed any (or all) lineages and showed
different subdivisions (and therefore a hierarchy), but I singled
out the path leading to more familiar organisms because I thought
the characteristics might be a bit more, well... familiar.

I could have just as easily (if I knew anything about sponge
taxonomy) started out with "sponges" and "other animals" and
continued to divide up the sponge phylum (Porifera). All 
lineages of organisms have equally long evolutionary histories.
Within any phylum you can find species with highly derived
characters along with less derived characters. In fact, 
all species are a mix of derived and ancestral characters, that's
where the hierarchy bit comes from. In the diagram I simply
chose to mention increasingly derived characters in the path
leading to chordates.

So, in any case, I didn't mean to imply an _overall_ more/less 
specialized direction to the diagram. If I was a sponge or a 
jellyfish, or writing for an audience of sponges or jellyfish, 
I would have filled in the diagram with different information.

(I got some email telling me I was implying "higher" and "lower"
so I thought I'd try to clear that up.)

Chris Colby 	---	 email: colby@bu-bio.bu.edu	---
"'My boy,' he said, 'you are descended from a long line of determined,
resourceful, microscopic tadpoles--champions every one.'"
 	--Kurt Vonnegut from "Galapagos"

===========================

-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Evoluution m{{ritelm{
Date: 13 Nov 92 16:11:29 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Nov13.144655.13930@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi (Kimmo Saarinen) writes:
>Evoluutio, merkityksess{ perim{n muuttuminen (olenko liian ep{m{{r{inen ?)
>on havaittu asia. Sit{ voidaan pit{{ totena (ja toteenn{ytetyksi).

Evoluutio on perim{n muuttuminen *populaatiossa* - populaatiot siis
'evoluvoituvat', eiv{t yksil|t.

>
>Evoluutioteoria selitt{en evoluutioon perustuen nykyisen eli|maailman
>monimuotoisuuden on teoria, jota tehdyt havainnot, molekyylibiologia,
>geologia, paleontologia, osin fysiikkakin (i{nm{{ritykset jne.) jne. 
>kukin osaltaan tukee. 

Sit{ tukee my|s t{htitiede, kielitiede.. you name it.

On tietenkin todettava, ett{ mik{{n hyv{ksytty teoria ei voi olla toisen
hyv{ksytyn teorian kanssa ristiriidassa. RR'n tultua esiin jotakin on
rukattava.

	Tero Sand

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Luonnonvalinta ja DNA
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 6 Nov 1992 12:15:09 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Geenit ovat my|s informaation s{ilytt{mismekanismi. Oletko koskaan
> oppimisesta yritys ja erehdys - menetelm{ll{ ? Geenimuutokset ovat
> yrityksi{, erehdykset karsiutuvat pois ja "onnistumiset" s{ilyv{t.
> Onnistumiset kumuloituvat. Evoluutio ja luonnonvalinta.

Tarkoitatko, ett{ n{in DNA-ketjut ovat syntyneet aminohapoista alkaen?
Miksei tietokonesoftaa sitten synny samalla tavalla? Onnistutko 
simuloimaan ko. mekanismia tietokoneohjelmalla, joka kirjoittaa 
n{ytt||n "Hello, World"?

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: RE: RE: Pystysuorat puut
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 11:36:47 GMT



>> Se, ett{ runkoja l|ytyy eri korkeuksilta, on mielest{ni aivan luonnollista.
>> On selv{{, ett{ alemmat kerrostumat ovat syntyneet aikaisemmin. Kuinka
>> paljon, se on eri kysymys, jossain v{lilt{ 0 s < t < 5 mrd vuotta.
>> Tulkitsijan maailmankatsomus vaikuttaa t{h{n asiaan.
>
> Ai etta tutkijan maailmankatsomus vaikuttaa niihin mittauslukemiin, joita han
> saa objektiivisilla mittauksilla?

Mittaukset ovat ehk{ olleet objektiivisia, tulosten tulkinta on asia erikseen.

> Tottakai vedenpinta vaihtelee. Vedenpinnan vaihteluille on olemassa varsin
> luotettava tilasto viimeisen 500 miljoonan vuoden ajalta. Tama mihin sina
> viittaat, liittyy pikemminkin siihen, etta *maanpinta* on ollut alempana, ei
> niinkaan vesi ylempana.

Sovitaan sitten niin, lopputuloshan on sama.

> Kehitysta tapahtuu... (vaikka vaitatkin etta se rikkoo II paasaantoa).
> Toteat jo joitain oikeitakin johtopaatoksia. Ikava vain paadyt niihin vaarista
> lahtokohdista.
> Tama klassifioi sinut luokkaan "moron, low"

Ilmeisesti olen evoluutiossa alemmalla tasolla kuin Te, koska en ole viel{
kehittynyt ymm{rt{m{{n, ett{ evoluutio on absoluuttinen totuus.

						Moron, moron!

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio