From: leo@ai.mit.edu (Leonardo C. Topa)
Newsgroups: soc.culture.italian
Subject: Re: differenze culturali
Date: 23 Jul 92 17:51:36 GMT
	<1992Jul22.182916.5502@magnus.acs.ohio-state.edu>
Organization: MIT Artificial Intelligence Laboratory
In-reply-to: pmiragli@magnus.acs.ohio-state.edu's message of 22 Jul 92 18:29:16 GMT

In article <1992Jul22.182916.5502@magnus.acs.ohio-state.edu> pmiragli@magnus.acs.ohio-state.edu (Pierluigi Miraglia) writes:

   From: pmiragli@magnus.acs.ohio-state.edu (Pierluigi Miraglia)
   Newsgroups: soc.culture.italian
   Date: 22 Jul 92 18:29:16 GMT
   References: <55338@olivea.atc.olivetti.com> <20JUL199216084846@acf1.nyu.edu> <3
   Sender: news@magnus.acs.ohio-state.edu
   Organization: The Ohio State University
   Lines: 51
   Nntp-Posting-Host: bottom.magnus.acs.ohio-state.edu

   Un paio di riflessioni dopo ~6 anni di USA.
   Mi sento alquanto partecipe dello stato d'animo di colui (credo Paolo
   Fiorini, ma la mia short term memory e' assai difettosa) che disse: dopo
   12 anni, non sono ne' di qua ne' di la'. E' uno stato d'animo fastidioso,
   ma non senza peculiari vantaggi, tra i quali l'opportunita' di predicare
   vigorosamente contro sia gli italiani che gli americani con cognizione di
   causa. (Una volta fatta l'esperienza di almeno due culture diverse, e'
   impossibile credere che gli esseri umani siano animali razionali, come di
   diceva quello - ma gia' avverto l'incombente presenza di Bruno da Toronto
   su questo network, lui che esperi' se ben ricordo venti culture diverse).

vediamo se posso aggiungere qualche impressione mia, dopo otto anni
qui negli usa. Anche a me tante volte mi sembra di non essere ne`
carne ne` pesce, ma in effetti mi rendo conto che, come dici tu,
l'essere in grado di ``predicare vigorosamente contro [o a favore,
aggiungo io] sia gli italiani che gli americani con cognizione di
causa'' e` una cosa positiva, e mi ritengo molto fortunato per essere
riuscito ad avere questa possibilita`.

   Sugli amici americani: io ho ottimi amici qui, ma sono d'accordo che in
   generale i rapporti umani con gli americani e tra gli americani sono
   superficiali e in generale scoraggianti. Secondo me, il motivo principale
   (da buon materialista storico) e' un fatto dominante nella vita qui e
   assente in Italia e in buona parte d'Europa: la mobilita' continua.
   Uno qui e' fortunato a "crescere" (cioe' a vivere 18 anni) nello stesso
   posto. Dopo quella fatidica scadenza, e' una roulette geografica. (Questa
   e' una generalizzazione, d'accordo, ma ci sono generalizzazioni vere,
   dopotutto). Come si fa a mantenere solidi, profondi rapporti quando sai
   che tra 5 o 6 anni potresti trovarti a 2000 M di distanza?

con tutti i rischi delle generalizzazioni, *in generale* credo che
quello che dici sia vero. Non solo, ma certuni secondo me rasentano la
maleducazione (se uso un metro di giudizio puramente italiano). Ad
esempio, mi e` capitato spesso di andare ad alcuni "parties" dove ti
metti a parlare con delle persone le quali ti chiedono da dove vieni e
come ti trovi e bla bla bla: io molto innocentemente cercavo di
rispondere in maniera non troppo superficiale, e ... dopo due minuti
(al massimo!) capitava vicino a noi qualcun altro che il mio
interlocutore conosceva e io rimanevo a parlare al vento!!! Oppure
cominciavano a parlare di come vedevano *loro* la mia posizione e
parlavano sempre loro!! (in inglese c'e` una bella espressione per
questo tipo di comportamento: "to talk AT someone", molto efficace.
Adesso ho imparato (mi sono adattato? abbrutito?) a fregarmene se
questo succede e non ci penso piu` di tanto, ma agli inizi mi dava
veramente fastidio... 

   Il secondo problema e' la situazione sul lavoro (most jobs). Il fatto e'
   che
   gli americani vivono molto peggio di noi, perche' vivono nel terrore.
   Terrore di perdere il posto (facilissimo, anche dopo 25 anni nella
   stessa azienda), terrore di non acquisire quelle che considerano le
   caratteristiche fondamentali dell'"arrivato" (2 macchine, casa, etc.),
   e altri assortiti spaventi. La mia impressione e' che la gente non si
   voglia "legare" a nessuno per paura che questo legame possa trasformarsi
   in un impedimento. L'unico investimento affettivo che sembra
   fortemente sentito e' quello coniugale (infatti mi sembra piu' fortemente
   sentito che in Italia, dove il matrimonio e' adesso percepito come
   un accessorio inutile).

questo secondo me e` vero solo fino ad un certo punto: conosco molte
persone che al solo pensiero di doversi allontanare dal proprio paese
di nascita di qualcosa come 50 miglia si spaventano a morte. Di nuovo
col rischio delle generalizzazioni, credo che questo possa essere vero
in maniera inversamente proporzionale all'importanza del lavoro che
uno fa, piu` e` importante il lavoro e piu` sono disposti a
trasferirsi. 

Quanto al legarsi, qui non lo so. Secondo me, la gente qua (e di nuovo
in generale) soffre di puritanesimo a piu` non posso. L'immagine che
ti viene presentata dai mass-media, e dalla televisione in
particolare, e` una di "family values" con l'american dream messo
davanti a tutto, e legami molto stretti. L'argomento sesso e` in un
certo senso tabu`: ne parlano a piu` non posso, ma "ufficialmente" la
mistress e` condannata a tutto spiano (vedi vari scandali politici
recenti e meno recenti). Btw, sto semplicemente parlando del loro
atteggiamento, senza prendre posizione personale [ok, non approvo, ma
penso anche che siano fatti tuoi personali]. Di fatto poi, il tasso di
divorzi e` il piu` alto nel mondo, la mistress ce l'hanno piu` persone
di quello che ti vogliono far credere, e la televisione (a parte il
public broadcasting system, e` quasi tutta trash, secondo me) continua
a propinarti programmi in cui il filo di mistress, corna, contro
corna, ecc. ecc.  non finisce piu`.  Non per niente non la guardo...

   Vorrei comunque aggiungere che la mia esperienza personale con gli amici
   in Italia non e' uniformemente positiva. In Italia ci si vede con gli
   amici molto di piu', ma francamente io non ho mai particolarmente
   apprezzato questo fatto. A me piace, che so, andare in vacanza insieme
   per un mese, ma trovo stancante doversi incontrare a cena per 4 sere
   la settimana, pena l'essere indiziati di scarso apprezzamento dell'
   amiciza "an sich". (Tra l'altro, sembra che molti di coloro i quali
   insistono su questa continua "vicinanza" siano poi colti da completa
   catatonia affettiva quando si tratta invece di scrivere una lettera
   o di rispondere a un biglietto d'auguri).

Ma, io direi che gli italiani sono (in generale) piu` prolissi: molto
spesso adesso mi trovo a voler andare al sodo (what's the point here?)
senza perdermi in preamboli inutili. Guarda alla lingua, per esempio:
quante parole ci vogliono in italiano per esprimere lo stesso concetto
in inglese? quando scrivo in inglese, mi trovo ad usare frasi con
molte parentetiche, che vanno avanti molto piu` a lungo che non la
frase media inglese.... Anch'io devo riconoscere che mi sento piu`
libero qua: se non posso andare da qualche parte, devo semplicemente
dire che non posso, senza dover spiegare perche` e per come non posso.

   Ciao!

Boh, adesso che ho anch'io sproloquiato abbastanza, torno al mio
lavoro e vi saluto...

--

Leonardo C. Topa
Massachusetts Institute of Technology
Room E25-506
45 Carleton Street
Cambridge, MA 02139

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