HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Sodan uhrit
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 05 Oct 92 12:37:45 GMT

In article <VVIRRANK.92Sep30160557@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>kaupunkeja pitkin poikin, mutta reaalimaailmassa asia on pikkuisen toisin.
>Mita sitten pommitetaan? Liikennesolmuja, viestilinkkeja, johtokeskuksia,
>satamia, lentokenttia, rautateita, hallintorakennuksia...Mutta jos luulet,
>etta joku lentaja saa maalikohteiksi jonkin asuintalon, unohda koko juttu.
>
>Jos sitten mennaan asian historialliseen puoleen, niin kylla neukut
>yrittivat ja pommittivatkin Helsinkia ja muita kaupunkeja. Valitettavasti
>suomalaisten IT ja havittajatorjunta aikaansai sen, etta todellisuudessa
>ne pommittivat paaasiassa kaloja suomenlinnan edustalla. Saipa muuten
>joku kenu mitallin Helsingin pommittamisesta maan tasalle.
>Mutta tama kuvaa kaikki aikaa, jolloin terroripommitusten kasite oli
>vasta keksitty, eika viela oltu todettu sen olevan kayttokelvoton.

Kenell{ ep{ilisit nyt olevan selv{n ilmaylivoiman, montako amerikkalaista
konetta irakilaisten ilmatorjunta ja h{vitt{j{toiminta saivat alas ?
Kummallako on vahvempi ilmatorjunta ja ilmavoimat Suomella vai
irakilla.

>Toiseksi neukuilla ei ollut raskaita pommikoneita laisinkaan.

Onko nyt ?

>>Silti voi synty{ tilanteita Sarajevon malliin, jossa siviilit
>>joutuvat aluetta valloittavien sotilaiden jalkoihin ja kuolevat
>>suurin joukoin. Samaten on kokemuksia nyky{{n kymmenist{ maista,
>>joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin, sodan aiheuttaman n{l{nh{d{n
>>seurauksena.
>
>Maaritelmasi mukaan suuri joukko on 3000.

Helsingin sanomien perjantain numeron mukaan kyseisen sodan uhreista
on 80% siviilej{, ja t{m{ vaikuttaa yleiselt{ trendilt{ kaikissa
nykyisiss{ sodissa.

>On kokemuksia maista, joissa nalkaa kaytetaan etnisiin puhdistuksiin.

Ja ne etniset puhdistuksethan liittyv{t usein SOTAAN, eli ihmiset ovat
SODAN uhreja.

>
>Hei! Voisit luetella ne kymmenet maat, joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin
>sodan aiheuttaman nalanhadan seurauksena. 
>
>Mina voisin vaikka aloittaa:
>
>Somalia (sisallissota)
>Afganistan (sisallissota)
>Bosnia (ehka)
>Etiopia (sisallissota, tosin loppunut, etninen puhdistus)
>Sudan (sisallissota, etninen puhdistus)
>...
>
>
>Mina keksin viisi. Sina voit luetella lisaa. 
>(Ainakin viisi, vaikka sittenkin on vasta kymmenen, eika kymmenia.)

Miss{ kaikissa maissa k{ytiink{{n sotaa toisen mailmansodan j{lkeen
lienee kymmeni{ tapauksia. Sodan uhreja on tullut niiss{ kaikissa. Samaten
sis{llissota on sota sekin.

Eli yhteenvetona voidaan todeta ett{ nykyisin Sodan uhreista suurin osa
( 80 %)on siviilej{. Ja koko t{m{ keskustelus{ie l{hti siit{, ett{
totesin, ett{ min{ en t{m{n oman pienen omaisuuteni puolustamiseksi
halua uhrata yst{vieni ja rakkaiteni henke{ sen enemp{{ kuin omaanikaan.
Ja kuten on todistettu, sodasta k{rsiv{t eniten ne syytt|m{t 
rauhantahtoiset ihmiset, jotka vain haluaisivat el{{ rauhassa.


Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Ensimm{inen suojeluskunta Tampereelle? (Re: Rintamalinjat)
Organization: Finns for Global Warming
	<VVIRRANK.92Sep30162857@plootu.Helsinki.FI> <6821@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 09:34:02 GMT

In article <6821@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
<paljon kauhistelua militarismista poistettu>

>Kysyn en{{:
>1) miten "vapaaehtoiset maanpuolustuskurssit" muka eroavat suojeluskunnista?
>2) ovatko vastaavat reipashenkiset nuorukaiset nostaneet p{{t{{n
>muuallakin suomalaisissa korkeakouluissa?
>3) mit{h{n n{m{ j{rjest|t tykk{isiv{t jos sivari tulisi paikalle
>siviilitarkkailijaksi?

Miksi suotta kyselet t{{ll{? Mene sinne Tampereen
"suojeluskuntalaisten" puheille ja kysy heilt{, niin voit saada
vastauksiakin.

Jos et itse uskalla, pyyd{ jotakuta muuta sivaria k{ym{{n paikalla.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 09:45:13 GMT

In article <wellu.717670046@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>
>No vaikkapa n{in (en tietystik{{n tied{ Siljamon argumentteja, joten puhun
>vain omasta puolestani); asevelvollisuusarmeijaa ei l{hetet{ yht'{kki{
>toiselle puolelle maailmaa turvaamaan jonkun kansan vapautta, asevelvolli-
>suusarmeijaa ei l{hetet{ toisen maahan sis{llissotaan, vain sen vuoksi,
>ett{ toisen maan "virallinen hallitus on esitt{nyt avunpyynn|n".

Mitenk{h{n oli, ainakin min{ muistan er{{n suuren naapurimme, jonka
asevelvollisuusarmeija l{hetettiin Afganistaniin, kun virallinen
hallitus pyysi apua. Samaten Kuubalaisia asevelvollisuusarmeijan
sotilaita l{hetettiin ymp{ri mailmaa. Ja olikohan yhdysvalloillakin
viel{ asevelvollisuusarmeija vietnamin sodan aikana.

>Asevelvolisuusarmeijaa on tapana k{ytt{{ maan puolustamiseen sen omalla
>alueella, jolloin motivaatio (oma koti) on kyll{ aika korkealla.

Edellise esimerkit puhuvat kyll{ toista.

>Sit{paitsi, esim Suomessa ei ole pakko menn{ armeijaan. Mist{ maasta
>puhut, Petri?

Nytten yksi ihminen on jo istunut seitsem{n kuukautta vankilasa
ja kuulemma h{n voi joutua istumaan kuusi vuotta !!!, jos se ei ole
mielest{si pakko, niin mik{ sitten.

	Petri

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 09:41:28 GMT

In article <VVIRRANK.92Sep28100723@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>In article <SILJAMO.92Sep26151253@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>
>(P.Alholalle ajatusleikki: Vihulainen hyokkaa maahan, ja rva Alhola on
> yhdeksannella kuulla raskaana. (Eli ei pahemmin pysty matkustelemaan.)
> Ottaako PA aseen kauniiseen kateensa, vai hyppaako polkupyoran selkaan ja
> lahtee polkemaan Haaparantaa kohti?)
>

Jos valintana on, ett{ h{n ja lapsi todenn{k|isesti kuolisivat pommituksissa
tai tykist|tulituksessa, ja jos s{ilyv{t, niin lapsen kehitys terveeksi 
ihmiseksi vaarantousi vakavasti sodan aiheuttaman n{l{nh{n, janon ja
tautejen takia, niin mielummin vaikka yritt{isin vied{ heid{t fillarin
per{k{rryll{ pois kuin luvata heille saman kohtalon kuin sarajevoon 
j{{neille {ideille ja lapsille.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Psykohistoria
Keywords: militarismi, meemit, yhteiskunta sokeana sopimuksena
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 14:49:17 GMT


In article <6791@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>>pyskohistoriaakin on usemampaa sorttia.
>Vai niin. Hra Salmela varmaan kertoo 
>kuuluisalla asiantuntemuksellaan millaisia?

Psykoanalyysttinen koulukunta on tietysti oma porukkansa.
Toiseen remppaan voi tutustua vilkaisemalla vaikka:

Zullow, HM and Seligman, M: Pessimistic Rumination Predicts Defeat of
Presidential Candidates: 1900 - 1984. Psychological Inquirity 1, 1990.

Ottingen, G, Seligman, M and Morawska, ET: Pessimism across Cultures:
Russian Judaism versus Orthodox Christianity and East versus West
Berlin. European Journal of Social Psychology, 1990 (loppu n{ytt{{
uupuvan muistiinpanoistani - t{{lt{ ei l|ydy ihan helpolla
psykologian viitteit{).

Joko Soikkelin ahdistus psykohistorian suhteen helpotti?

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 92 09:10:48 GMT

In article <SILJAMO.92Sep29173317@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>In article <1992Sep29.094513.1569@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>Mitenk{h{n oli, ainakin min{ muistan er{{n suuren naapurimme, jonka
>>asevelvollisuusarmeija l{hetettiin Afganistaniin, kun virallinen
>>hallitus pyysi apua. Samaten Kuubalaisia asevelvollisuusarmeijan
>>sotilaita l{hetettiin ymp{ri mailmaa. Ja olikohan yhdysvalloillakin
>>viel{ asevelvollisuusarmeija vietnamin sodan aikana.
>
>Sinun m{{ritelm{si mukaan kyseisiss{ maissa on totalitaristinen
>hallitus. Toisekseen niiss{ armeijaan on pakko menn{, et voi valita
>siviilipalvelusta. Asevelvollisuusarmeijoissakin on palkattua
>kantahenkil|kuntaa, jos et sattumalta sit{ tied{.

Katsoitko yht{{n kirjoituksen otsikkorivi{

>  Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin

Keskusteluhan alkoi juuri siit{, ett{ M.G Soikkeli samaten kuin min{kin
olimme huolestuneita totalitarismin kasvusta. Samaten, jos annat
nyt avoimen valtakirjan itsesi k{yutt{miseen sotatoimiin, niin mist{
tied{t ett{ millainen hallitus on kymmenen vuoden kuluttua.

Eli asevelvollisuusarmeija on asevelvollisuusarmeija hallituksesta
riippumatta. Samaten oliko USA:n hallitus totalitaarinen vietnamin 
sodan aikana ?

>>Nytten yksi ihminen on jo istunut seitsem{n kuukautta vankilasa
>>ja kuulemma h{n voi joutua istumaan kuusi vuotta !!!, jos se ei ole
>>mielest{si pakko, niin mik{ sitten.
>
>Tyyppi on kielt{ytynyt suorittamasta asevelvollisuuttaan, jonka
>Suomessa voi suorittaa my|s siviilipalveluksella. Siviilipalvelusta ei
>k{sitt{{kseni suoriteta armeijassa, joten olet v{{r{ss{.


Lehtitietojen mukaan k.o henkil| on m{{r{tty ilmoittautumaan VARUSKUNNASSA
ja muutaman kerran viety sinne poliisin toimesta. Samaten tuomiot lienee
tulleet sotilaskarkuruudesta. 

Vaikuttaa ainakin mielest{ni aika totalitaariselta.

Petri

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Taas kerran (Re: Kansal...)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 02 Oct 92 16:37:31 GMT

In article <1ahf8bINNldt@cs.tut.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
>
>Ja taas min{ ihmettelen...
>
>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>|> Siis, jos ei hyv{ksy yhteiskunnan militaristisia/totalitaristisia
>|> suuntauksia, niin istukoot vaikka koko ajan vankilassa !!
>
>Miten joidenkin asioiden k{sitt{minen voi olla noin vaikeaa.
>Toistat v{h{n v{li{ ett{ on v{{rin rikkoa yhteiskunnan s{{nt|j{
>vastaan, kuitenkin nyt yht'{kki{ alat ihmetell{ miksi s{{nt|jen
>rikkomisesta rangaistaan.

S{{nn|ill{ ja s{{nn|ill{ on eroa. Silloin, kuin s{{nn|ill{ 
suojellaan muiden kansalaisten oikeuksia, niiden rikkominen
on muiden oikeuksia vastaan rikkomista.

Jos taas s{{nt|jen tarkoitus on est{{ valtaideologian vastainen
ajattelu ja toiminta, vaikka se ei rikkoisikaan kenek{{n
oikeuksia vastaan, niin se on totalitarismia.

>Miksi n{ist{ mielest{si militaristista/totalitaristista
>suuntauksista pit{isi tehd{ jokin poikkeus, kun muut
>yhteiskunnan s{{nn|kset noudattavat k{yt{nt|{:
>  Jos ei hyv{ksy yhteiskunnan suuntauksia, niin istukoot 
>  vaikka koko ajan vankilassa !! 
>Jos ry|st{t pankin, niin istut vankilassa.
>Jos tapat jonkuin, ...
>jne.

Sopii mietti{, ket{ vastaan rikkoo, kun ry|st{{ pankin tai
tappaa jonkun. 

Ent{ ket{ vastaan rikon jos kielt{ydyn tappamasta tai opettelemasta
tappamaan. Nyt en loukkaakaan kenek{{n oikeuksia vastaan vaan 
asetan kyseenalaiseksi militaristisen ideologian.

Aivan analogista entiseen neuvostoliittoon, siell{h{n 
sai tuomion nik{li vastusti tai levitti valtaideologiaan
vastaista informaatiota. Mik{ ero he vastustivat kommunismia,
min{ militarismia.

>Milloin alat puolustella muita s{{nt|j{ vastaan rikkoneita?
>Milloin siis puolustat murhaajaa tai rosvoa?
>Etk| Petri itse huomaa, miten ihmeellisesti mielipiteesi
>ovat ristiriitaisia?

Miten niin, tappamisen vastainen ideologia ei loukkaa kenenk{{n
vapautta vastaan, mutta tappamista kannattava kyll{.

Petri
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Voiko vaistaa Re: Kansalaispalvelul..
Date: 29 Sep 92 13:47:55 GMT
	<1992Sep27.222433.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<1992Sep28.132843.573@digiw.fi>
	<SILJAMO.92Sep28172035@plootu.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.92Sep28183646@klaava.Helsinki.FI>
	<SILJAMO.92S
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <SILJAMO.92Sep29131048@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>In article <VVIRRANK.92Sep28183646@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>
>>>Tunnut luottavan kovasti YK:n ja EY:n ihmeit{ tekev{{n voimaan. Onko
>>>sinulla jotain realistisia perusteita v{itt{{, ett{ ne jotenkin
>>>todella muuttuisivat tuon idealistisen n{kemyksesi mukaisiksi?
>>
>>Olettekos muuten tutkineet Amnestyn listaa, kuinka moni hallitus
>>puuttuu sielta? Se voisi olla hyva indikaattori siita, kuinka hyvin
>>EY/YK voisi toimia noin idealistisen kannan edistamiseksi.
>>
>>EY:n naapurivaltiot (miksei myos kaukaisemmatkin) voivat hyvinkin saada
>>kompleksin EY:sta, varsinkin jos se ryhtyy harrastamaan esittamaasi
>>tykkivenepolitiikkaa ja toimimaan maailmanpoliisina, varsinkaan kun heilla 
>>ei ole sanansijaa EY:n paatoksiin. 
>
>Lipsahtikos t{m{ kommentiksi v{{r{{n viestiin? En min{ ole esitt{nyt
>mit{{n tykkivenepolitiikkaa. Taitaa olla Alhola, joka sit{ on
>esitt{nyt. Ville, katso kenelle vastaat.

Hupsista!

Tarkoitus oli alunperin vastata myos sinun tekeleeseen, mutta tuli
sitten pyyhittya se kokonaan pois. (En keksinytkaan mitaan.)
Lupaan, etta tama tulee toistumaan.

VV

PS. Joo, se oli todellakin vastaus PA:n juttuun.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 5 Oct 92 08:01:42 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Sep30.090525.5612@digiw.fi>
	<SILJAMO.92Sep30132723@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct01.093537.9407@digiw.fi> <VVIRRANK.92Oct1144230
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <BvHwLw.83M@lut.fi> pohjala@kyy.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>	Niin niist{ tulimyrskyist{ viel{ sen verran ett{ Dresden taidettiin
>	sodan loppuvaiheessa pommittaa kertaheitolla soral{j{ksi ja my|s
>	suuri osa v{est|st{ kuoli. Kaupungin asujaimisto oli kyll{ pommisuo-
>	jissa, mutta kun yll{olevat talot syttyiv{t kortteleittain palamaan
>	ne polttivat menness{{n kaiken hapen ja ihmiset tukehtuivat suojiinsa.

  Dresden oli muistutus venalaisille lansiliittoutuneiden pommitus-
kyvysta...etteivat jatkaisi Saksasta lanteen...
Lisaksi ihmisuhreja lisasi se, etta kaupunki oli tulvillaan pakolaisia...

VV
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Millainen yhteiskunta? (Militarismi Sotaan rauhan puolesta)
Date: 29 Sep 92 10:49:23 GMT
	<1992Sep24.105714.24177@cc.tut.fi> <6791@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <6791@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>In article <1992Sep24.105714.24177@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

Kannanpa minakin korteni tahan valistusupseeri Soikkelin ja desemiotisointi-
demoni Salmelan soppaan...

>Desemiotisointidemoni Salmela sekoittaa mink{ tahansa sanomani
>mihink{ tahansa ep{luuloonsa. Kertauksen vuoksi:
>
>a) militarismi on laajempi asia kuin armeija
>b) kulttuurissa _toki_ riehuu muitakin aatteita kuin militarismi
>c) esit{n tulkintani yhteiskunnasta _yhdest{_ n{k|kulmasta,
>   jossa huomioin sen militaristisen puolen ja jota _min{_ pid{n
>   vaarallisimpiana uhkana kaikelle sille humanismille mit{
>   sosiaalivaltion suojissa on p{{ssyt it{m{{n. Ilmeisesti
>   desemiotisointidemoni Salmela katselee yhteiskuntaa _vain_
>   sen mukaan miss{ h{n itse seisoo, sis{lt{ k{sin ja sanoo
>   ett{ h{t{k|s t{ss{ kun omat kintut ovat kuivat, anna palaa
>   vaan Elisabeth!

Eiko se, etta esitat asiasi vain yhdesta nakokulmasta, aiheuta sen, etta
sinun sanomasi on vinoutunutta? 

>>Min{ en pysty kuvittelemaan vallankumousta/vapaustaistelijaa tai
>>yhteiskunnan v{h{osaista, jolle yhteiskunnassa ei olisi _mit{{n_
>>hyv{{. 
>
>En min{k{{n. Mutta kuinka se t{h{n liittyy?
>Syytin sinua siit{, ett{ istut hyv{osaisten riveiss{
>(kuten min{) etk{ siksi n{e mit{{n m{t{{ suomalaisessa
>yhteiskunnassa (mutta min{ n{en).

Siis molemmat istutte hyvaosaisten rivissa, mutta vain MGS nakee mataa?
Enpa usko. Ei kukaan voi olla niin sinisilmainen, etta pitaisi mitaan
yhteiskuntaa utopiana.

>V{it{n, ett{ hra Salmela istuu sotilaallisessa avaruustyhji|ss{.
>T{t{ todistaa se, ett{ painottomassa tilassa syd{nlihas
>kutistuu 10-15 % viikossa. Ja hra Salmelan syd{n
>on kyll{ jotain p{hkin{n kokoista, aivoihin en ota kantaa
>(olivathan tietokoneetkin alkujaan massiivisia typeryksi{).

Palaan alla tahan...

>>>T{n{ syksyn{ ilmestyv{ Juha Siltalan "Suomalainen ahdistus" kertoo
>>>uskoakseni niin t{ydellisesti suomalaisen militarismin luonteen,
>>
>>tai sitten kirja on kooste psykoanalyyttista vuodatusta...
>>pyskohistoriaakin on usemampaa sorttia.
>
>Vai niin. Hra Salmela varmaan kertoo 
>kuuluisalla asiantuntemuksellaan millaisia?

Minusta ainoa oikea psykohistoria on sita, mita I.Asimov esitti.

>Hra Salmelan logiikkakortti toimii sellaisella sumeudella,
>ett{ h{n taitaakin edustaa jotain atk:n yhdeks{nnett{ sukupolvea.

(Myos edelliseen viitaten) Jos pidettaisiin keskustelu asialinjalla,
eika mentaisi henkilokohtaisiin nimittelyihin.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Totalitarismia vastaan tietosuojakielt{ytymisell{
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Oct5.181734.14499@penet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 07:32:36 GMT

In article <1992Oct5.181734.14499@penet.fi> julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
>Rock And Roll! Gutaa! Suomalaiset ovat her{{m{ss{ barrikaadeille. Mihin laitan
>nimeni?

Ajattelin ett{ voisin kytke{ itseni kettingill{ tietosuojavaltuutetun
toimiston oveen ja kutsua iltalehdet paikalle. Lis{ksi voisin
kirjoittaa paperiin jonka allekirjoittajat ilmoittavat yllytt{neens{
minua tietosuojakielt{ytymiseeni. T{h{n listaan pit{isi sitten saada
mahdollisimman paljon nimi{, jotta oikeusprosessista saataisiin
n{ytt{v{ farssi. Miten olisi?

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 28 Sep 92 08:47:26 GMT


petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>>Minusta kyll{ on parempi olla asevelvollisuusarmeija kuin vapaaehtois-
>>tai palkka-armeija, koska sill{ on parempi motivaatio.

>Itse juuri todistit puolustelemalla tuota sairaiden kohtelua ett{
>motivaatio on todella huono, miksi kukaan motivoitunut henkil|
>edes yritt{isi tekeyty| sairaaksi ?. 

Sinun olisi ehk{ ollut syyt{ kuunnella radiosta (olikohan tuo lauantaina)
er{{n asevelvollisen p{iv{kirjaan perustuvaa ohjelmaa. Todenn{k|isesti
olisit l|yt{nyt vastauksen kysymykseesi.
P.S Kysymysmerkki p{{tt{{ lauseen, sen j{lkeen ei tarvita en{{ pistett{.

>Sitten, miten ihmeess{ perustelet, ett{ jos joku pakotetaan johonkin
>niin h{nell{ on siihen parempi motivaatio kuin sill{ joka l{htee
>mukaan omasta vapaasta tahdosta ?

No vaikkapa n{in (en tietystik{{n tied{ Siljamon argumentteja, joten puhun
vain omasta puolestani); asevelvollisuusarmeijaa ei l{hetet{ yht'{kki{
toiselle puolelle maailmaa turvaamaan jonkun kansan vapautta, asevelvolli-
suusarmeijaa ei l{hetet{ toisen maahan sis{llissotaan, vain sen vuoksi,
ett{ toisen maan "virallinen hallitus on esitt{nyt avunpyynn|n".

Asevelvolisuusarmeijaa on tapana k{ytt{{ maan puolustamiseen sen omalla
alueella, jolloin motivaatio (oma koti) on kyll{ aika korkealla.

Sit{paitsi, esim Suomessa ei ole pakko menn{ armeijaan. Mist{ maasta
puhut, Petri?

	- wellu
-- 
Confusion is my middle name. Ask me again I'll tell you the same.
Persuaded by one sexy dame. No I do not feel no shame. -RHCP
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ensimm{inen suojeluskunta Tampereelle? (Re: Rintamalinjat)
Date: 5 Oct 92 08:12:57 GMT
	<VVIRRANK.92Oct1141522@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct2.135039.16866@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct2.135039.16866@jyu.fi> ruokolai@jyu.fi (Tapio Ruokolainen) writes:
>Riippuu kovasti siit{ millaisia tyyppej{ niihin menisi. Viralliset
>historiat taitavat v{itt{{, ett{ suojeluskuntalaiset eiv{t koskaan
>syyllistyneet "toisinajattelevien" murhiin tai edes pienempiin
>rikkomuksiin. Yksityiset muistelijat kertovat jotakin muuta.
>Kumpiakohan pit{isi uskoa ?

Lahes vastaava vertaus: Saksassa on luonnonsuojelijoita, jotka sahailevat
sahkopylvaita ja sabotoivat teollisuutta. => Kaikki luonnonsuojelijat
ovat terroristeja.

>Avainsana tuossa on tietenkin suojeluskuntaLAISET, ei suojeluskunnat
>sin{ns{. Tuollaisia j{rjest|j{ oli vain ilmeisesti helppo k{ytt{{
>omien ik{vien tarkoitusperien peitt{miseen. Mik{ est{isi nykyisink{{n
>vaikkapa j{rjest{ytyneit{ rikollisia k{ytt{m{st{ suojeluskuntien
>harjoituksia ja mahdollisia varusteita hy|dykseen ? Tai esimerkiksi
>hankalan urputtajasivarin likvidoimista porukalla suojeluskunnan
>harjoitusten ohessa ? 

Samat keinot kuin nykyisin urheiluseuroissa tai reservilaisjarjestoissa.

>Luulenpa muuten, ett{ nykyisin etel{pohjalaiset ovat keski-
>m{{rin sen verran fiksuja, etteiv{t haksahda suojeluskunta-
>hilluntaan kaikkein suurimmalla innolla...

Niin, se kuuluu olevan punaisessa Tampereessa voimissaan...

Ja tama yleinen passiivisuus yhteiskunnallisissa asioissa...
Kun viela on kehitetty korvaavia toimintoja suojeluskunnille, olisi
naita hankala ruveta uudestaan kutomaan suojeluskunniksi...

Mutta ideaa en vastusta ollenkaan! (Vaikka en sita lahde ajamaankaan.)
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Totalitarismi ja demokratia
Date: 28 Sep 92 07:57:19 GMT
	<VVIRRANK.92Sep24075638@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep24.105631.15001@digiw.fi>
	<VVIRRANK.92Sep24150759@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep25.101052.18564@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep25.101052.18564@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <VVIRRANK.92Sep24150759@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>Sanotko esim. etta Englanti, Norja tai Hollanti olisivat tallaisia maita?
>>Enta Andorra, Lichtenstein (sp), Luxemburg tai Monaco?
>
>Englanti, norja ja Hollanti eiv{t varmasti ole, niiss{ on l{hes kaikki
>valta kansanedustuslaitoksella, k{sit{{kseni n{iden muiden
>pikkuvaltioiden hallitsijoilla on enemm{n valtaa, mutta en osaa sanoa
>varmasti, mik{ on vallan jakautuma hallitsijan ja mahdollisen kansanedustus
>laitoksen v{lill{. Kuwait taisi olla sellainen, jossa kaikki valta
>on hallitsijasuvulla.

Kuttuurisyista...mutta Kuwaitissa hallitsija ei (kulttuurisyista) puutu
juurikaan alaistensa tekemisiin ja tekematta jattamisiin, mika rajoittaa
hallitsijan valtaa.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.talous