From: Dandier
Subject: Re: Le debat reste ouvert
Organization: CERN, CH-1211 Geneva 23, Switzerland
Date: Fri, 22 Jan 1993 10:02:03 GMT

In article <C17IJy.KnE@imag.fr>, ambone@imag.fr (Ambone Gilles) writes:
|> 
|> In article <1993Jan20.183737.5132@dxcern.cern.ch>, Dandier writes:
|> |> Une autre chose qu'il faut savoir faire oublier egalement: la crise
|> |> economique. Il est vrai que nous connaissons des problemes, un chomage
|> 
|> Felicitation. Si une 'simple' guerre en Irak ou aux portes de l'Europe
|> te suffisent pour oublier la misere quotidienne, le chomage ainsi que
|> les autres malheurs qui frappent la Terre, tu ne dois pas avoir de mal
|> a dormir la nuit. Je suppose que tu voulais dire : "Une autre chose
|> qu'il faut savoir faire oublier a la presse: ..." ?
|>
La t'es vache! En ne citant que la premiere phrase ca fait en effet simple
d'esprit qui oublie tous ses problemes avec une bonne baston! Bon, plus
serieusement, ce que je voulais dire, c'est que dans l'impossibilite (que je
ne conteste d'ailleurs pas) d'ameliorer les situations interieures de nos pays,
il fallait faire prendre conscience naturellement aux gens, que c'etait pire
ailleurs. Certes l'economie ne nous apporte plus le confort auquel on etait
en droit d'esperer, mais il nous reste la LIBERTE  que les autres peuples nous
envient, et que nous ne voudrions d'ailleurs pas dans l'ensemble echanger
contre des conditions economiques qui limiteraient peut-etre la misere. 
N'oublions pas par exemple, que les russes etaient certes prives de tout sous
le regime sovietique, mais s'ils vivaient tres modestement (a plusieurs 
familles dans un appartement, tres peu d'elements du confort moderne...), 
ils avaient un toit, de quoi se vetir et manger; ce qui n'etait deja pas
le cas partout en occident. Il me parait donc tres opportun de cultiver
cette fierte d'appartenir au monde libre, au moment ou (presque) tout va
mal, et ou l'epouvantail sovietique n'a pas encore vraiment trouve
d'heritier narturel.

Quant a tes problemes d'insomnie, si tous les malheurs de la planete
t'empechent effectivement de dormir la nuit, il ne doit plus te rester 
beaucoup d'energie pour t'occuper de tes propres problemes!

|> |> |> 3. il est bon de faire en sorte de montrer que dans le monde il y a des
|> |> |> (peu nombreux, mais on en designe au moins un) gouvernements responsables
|> |> |> et que tous ceux qui tentent de s'opposer a eux, ou d'obeir a une autre
|> |> |> logique, ne sont que des irresponsables dangereux
|> |> |> 
|> |> Voila qui rejoint un peu ce que j'essayais (maladroitement) d'expliquer!
|> |> On comprend donc que ni les francais, ni les anglais, ni surtout les
|> |> russes qui tentent d'acquerir une certaine credibilite politique ne
|> |> peuvent prendre le risque de se desolidariser completement et de tomber
|> |> ainsi dans le camp des irresponsables dangereux. 
|> 
|> 1) l'interet des autres pays est le meme que celui des USA : avoir une bonne
|> ouverture de marche, une approche politique, une jolie image de marque etc.
|> Cesser de croire que seuls les USA sont assez ruses pour monter des coups
|> afin de s'en mettre plein les poches et se faire mousser !

Il ne s'agit pas seulement d'etre assez ruse, mais surtout d'etre assez 
puissant. L'interet des autres pays n'a aucune raison d'etre le meme que 
celui des USA, meme s'il est vrai que l'interet de beaucoup de pays est 
de rester solidement allie aux americains; ce qui constitue a mes yeux, 
un peu plus qu'une nuance. D'autant plus qu'il s'agit justement d'un effet 
de la politique exterieure americaine, qui en se definissant en herault des 
valeurs universelles, conduit les etats qui veulent rester recommandables 
a choisir leur camp.
 
Helene Carrere d'Encausse, fait d'ailleurs allusion dans _Victorieuse Russie_ 
au dilemne strategique qui se pose aux autorites russes. Soit (pour resumer), 
la Russie fait le choix de l'occident et se condamne a n'etre plus qu'une 
puissance moyenne dans le concert dirige par les americains, soit ils tentent 
de se rapprocher de leurs voisins moyen-orientaux, dont ils peuvent devenir 
une locomotive et, a terme, un ambassadeur pres de l'occident avec lequel 
ils ont egalement des liens historiques. Mais l'auteur note que dans 
le second cas, ils prennent le risque de se voir reprocher par les occidentaux
leur detachement vis a vis de nos sacro-saints systemes de valeur...

|> 
|> 2) J'ai un gros probleme de choix : je suis contre les dictatures, les genocides,
|> les epurations ethniques et les epagneuls bretons. Le probleme c'est que
|> j'ai le choix entre :
|> 
|> - Preferez que la France (les autres pays aussi) n'intervienne pas en Irak
|> (ou ailleurs), et donc ne fasse rien contre ces dictatures
|> - Vouloir que la France intervienne pour aider les peuples opprimer a gagner
|> un peu d'ideal, bien que je sais pertinemment qui si elle intervient ce sera
|> en fait pour des interets economiques et politiques dont je me moque comme
|> de ma premiere attaque de banque.
|> 
|> SVP, Monsieur le REZO, que dois-je faire ?
|> 
Tu peux toujours tenter le Yoga! Ou cultiver ton jardin comme Candide!

|> |> L'ennui c'est que quand les interets et la securite europeens sont
|> |> menaces on n'a plus necessairement les moyens de la defendre,
|> |> puisqu'on est deja implique sur les fronts choisis par les americains...
|> 
|> Ah ah ah ! Elle est excellent celle la ! Decouverte de premiere :
|> il n'y a plus de militaires en France, ils sont tous en train de surveiller
|> les autres conflits. Pourvu que les anglais ne veuillent pas nous punir
|> de notre epuration de grenouilles ...
|> 
A la sortie du conseil, il y a quelques semaines, Pierre Joxe a regrette que
le charisme de Kouchner le mette devant le fait accompli en ce qui concernait
des operations militaires (la Somalie, en l'occurence), qu'on n'avait pas 
completement les moyens d'assurer. Rappelons egalement la bouffonerie qui a
consiste a recomposer nos unites a la veille de la guerre du golfe, parce
qu'aucune n'etait veritablement operationnelle (pour cause de conscription).

Sinon, quand je parle de nos interets et de notre securite, cela ne signifie
pas forcement que la Normandie soit physiquement menacee, mais plutot qu'il
se passe des troubles en Europe ou on aurait peut-etre plus interet a 
concentrer nos efforts que dans le Golfe Persique ou en Somalie... 

|> Bonne journee a toutes et tous,
Comme on dit ici: pareillement!
|> 	 Gilles.
|> 
|> __________________________________________________________________________________
|> Un prenom au pluriel pour un gars bien singulier.
|> 

Dandier		(dmarti@dsy-srv3.cern.ch)
Newsgroups: soc.culture.french