HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ppessi@lk-hp-19.hut.fi (Pekka Pessi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 10 Jan 93 08:09:08 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan9110810@batgirl.hut.FI> <1993Jan9.113739.27219@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lk-hp-19.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 9 Jan 1993 11:37:39 GMT

In article <1993Jan9.113739.27219@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>   Annetaanpa j{lleen herra Raiviolle opetusta lukemisen
>vaikeassa taidossa.

	Tekisi mieli sanoa, ett{ {l{ opeta is{{si naimaan. Koska se
	olisi kuitenkin vulg{{ri{, en tee niin.

>   Artikkelissaan valistusupseerimme julistautuu kannattavansa
>reaalipolitiikkaa suurpolitiikassa. Sitten h{n m{{rittelee
>reaalipolitiikan nelj{ll{ aksiomilla, joista ensimm{inen lausuu,
>ett{ "vahvin on oikeassa". Se on moraalinen kannanotto. Jos 
>haluttaisiin sanoa deskriptiivinen seikka, ett{ vahvin sanelee,
>mit{ tehd{{n tai miten on, ei pid{ k{ytt{{ normatiivista termi{
>oikea. Vaikka ensimm{inen aksiomi n{in puhdistettaisiinkin norma-
>tiivisesta aineksesta, j{{ viel{ valistusupseerimme johdantolause,
>jossa h{n ilmoittaa kannattavansa kuvailtua reaalipoliittista 
>maailmanmenoa. 

	Mielenkiintoista. Lainaan t{h{n Tuomas Viljasen ensimm{ist{
	aksioomaa:

TV>1. Suurpolitiikassa vahvin on aina oikeassa.

TV>Tama on triviaali ja itsestaan selva asia, jonka jo Macchiavelli
TV>todisti aikoinaan, eika se ole muuttunut hanen ajoistaan miksikaan.
TV>Reaalipolitiikassa ei ole oikeaa eika vaaraa, on vain voittajia ja
TV>havinneita. Voittajat menestyvat ja haviajat tuhoutuvat.
TV>Reaalipolitiikassa voittaja saa tehda havinneelle aivan tasmalleen
TV>mita itse haluaa, eika kukaan tule estamaan, ellei hanella ole
TV>tarpeeksi sotilaallista voimapotentiaalia siihen.

	Lukemalla sain sen k{sityksen, ett{ Tuomas ei k{yt{
	normatiivista termi{ 'oikea' vaan deskriptiivist{ termi{ 'olla
	oikeassa'. Itse asiassa h{n tuntuu olevan sit{ mielt{, ett{
	normatiiviisen termin 'oikea' k{ytt{minen reaalipolitiikassa
	on mielet|nt{.

	Mit{ 'reaalipolitiittisen maailmanmenon' kannattamiseen tulee,
	mist{ kohdasta Tuomaksen kirjoitusta niin p{{ttelit? Ei kai
	se, ett{ j{tt{{ luottamatta diktaattoriin, tee mielest{si
	jostakin diktaattorin kannattajaa?

					Pekka
--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 9 Jan 93 11:33:13
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan8085846@batgirl.hut.FI> <1993Jan8.154449.13830@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 8 Jan 1993 15:44:49 GMT

In article <1993Jan8.154449.13830@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Herra Raiviolla ei taida olla kokemusta esimiehen{ tai 
> aikuiskouluttajana toimimisesta. Moite ei ole ensimm{inen
> keino, jolla alaista tai oppilasta ohjataan parempaan
> tulokseen. 

	Jotenkin olen saanut toveri Hokkasen asenteista sellaisen ku-
van, ett{ muutama moite saattaisi olla ajoittain tarpeen. Luulenpa ni-
mitt{in, ett{ Hokkasen vastaus johonkin yksinkertaiseen pyynt||n on 
todenn{k|isimmin: "Ei k{y, minulla on lakis{{teinen kahvitunti", "Ei 
k{y, ei kuulu lain m{{ritt{m{{n toimenkuvaan" tai "Ei k{y, sen johdos-
ta joutuisin olemaan t{{ll{ kello 16.02 asti, mutta lakis{{teinen 
ty|aika p{{ttyy kello 16.00".

>   Ennen kuin herra Raivio jatkaa hulinointiaan assistenttien
> "tyhj{ntoimittajuudesta", h{n miettik||n, mit{ arvoa tieteell{ ja
> korkeakouluilla on.

	Mit{ arvoa on ammattiyhdistysten ja jokaisen lakipyk{l{n mu-
kaan tanssahtelevalla assistentilla tieteen kannalta? En ruvennut oi-
keastaan hulinoimaan assistenttien tyhj{ntoimittajuudesta yleens{. 
Tarkoitukseni oli, ett{ esimerkiksi Hokkanen miettisi tarkkaan, onko 
juuri h{nen ty|panoksensa t{rke{ yhteiskunnan, tieteen tai vaikkapa 
kulttuurin kannalta, vai voisiko h{n mahdollisesti luopua yhteiskun-
nalle kalliiksi k{yv{st{ ty|paikastaan v{hempiosaisten hyv{ksi.

	Oikeastaan jos koulutus- ja opetustoimessa on supistettava, 
pit{isi ensin mietti{, tarvitaanko Suomessa kahta opetusministeri{. 
Varsinkin tuntien ministerien H-kana-asunmaa ja Uosukainen panoksen...

--
    Cum catapultae proscriptae erunt tum soli proscripti catapultas habebunt.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Saastopankit ruotsalais-sosdemilaista rahaa (Re: Sorsa kahmyili)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 14:59:49 GMT

Perttu Raivio (raivio@niksula.hut.fi) wrote:
: In article <1993Jan9.065004.5028@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
: >
: > S{{st|pankeissa on my|s ruotsalaista rahaa, sill{ ne olivat perustetut
: > ennen suomalaisuusliikett{ (KOP, Pohjola, Kokoomus/Suomalainen puolue).
: > N{in ollen on v{{rin v{itt{{, ett{ ne olisivat selkeimmill{{n maalais-
: > liittolaista (pellervolaista) tai edes suomalaista rahaa.

Minulla on sellainen k{sitys jos pankkien osakkeet nollataan tai arvoja
alennetaan suurimmat h{vi{j{t ovat s{{ti|t. Erityisesti SYP:n kyseess{
ollessa suomenruotsalaiset s{{ti|t. Oliko nimi mm. Finlandsvenska Kulturfon-
den vai mik{. Samoten, mik{ se mesenaatti olikaan, jonka nimell{ py|ritet{{n
yht{ isoa s{{ti|t{. RKP:ll{ jos kell{ on hallituksessa ty| est{{
pankkiosakkeiden nollaaminen. Siin{ menee koko ankkalammikon nappulat.
terv.
jr
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: Wed, 06 Jan 93 01:39:52 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

> 	Ja kun nyt noista asunnoista rupesit paasaamaan, niin miksi et
> vaadi valtiolta omistusasuntoja kaikille? 

Vinoiluksi tarkoittamasi ehdotus on hyv{ ja sit{paitsi melko pienell{
vaivalla toteuttamiskelpoinen.

> Joudun asumaan n|yryytt{-
> v{sti vuokralla ja kiinteist|keinuttelijat laulelevat riettaita renku-
> tuksiaan lis{ten h{pe{{ni...

Oih. Otan osaa! Min{kin asun vuokralla, mutta en n|yryytt{v{sti, joten
tilanteeni on paljon parempi. Ehk{ se johtuu siit{, ett{ olin opiskelija
viimeksi yli kaksikymment{ vuotta sitten?
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Date: 8 Jan 1993 02:55:38 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<k8gXwB4w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
	<1993Jan7.110550.11480@nntp.hut.fi> <1ihbf8INNhdv@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 7 Jan 1993 15:33:28 +0200

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Valtio siis todenn{k|isesti saa rahansa takaisin
>opiskelijalta. Tilastot todistavat t{m{n kiistatta. En nyt muista en{{
>tarkkoja lukuja l{hteist{ nyt puhumattakaan, mutta joka tapauksessa
>luottotappiot ovat alle prosentin luokkaa. Eli ei juuri mit{{n.

Yes, muistaakseeni paalle prosentin, mutta kuvaavaa on, etta kaksi ylei-
sinta syyta luottotappioihin ovat velallisen kuolema (siis todella nuorena,
joissa naissakin tapauksissa pesan kautta saadaan yleensa ainakin 30% ra-
hoista takaisin) ja velallisen taysellinen invalisoituminen (=muuttuu aivan
kasviksi). Opintolainan luottotappioiden pieni maara selittyy osin tosin ASPn
ja opintolainan keskinaisella takaussuhteella ja etuoikeutusjarjestyksella;
ASPissa valtio antaa lainalle vain korkotakuun, jolloin jos asunnosta pesan
realiosionnissa saadaan yli pankin panttiarvo, menee jaannos etuoikeutettu-
na opintolainan lyhentamiseen.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 5 Jan 93 08:37:17
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan4093348@batgirl.hut.FI> <1993Jan4.213715.27908@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 4 Jan 1993 21:37:15 GMT

In article <1993Jan4.213715.27908@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>  Juuri parhaillaan on tekeill{ suuri tulonsiirto: kuntien valtion-
> osuuksia pienennent{{n ja samalla valtion velvoitteita s{lytet{{n kuntien
> hoidettavaksi. Hallituksen ja eduskunnan tahdosta. T{ll{ menettelyll{
> tosiasiallisesti lievennet{{n verotuksen progressiota eli hyv{tuloisten
> osuutta yhteiskunnaliisita menoista pienennet{{n.

	Eli potti pienenee, ok.

> Kun hyv{osaiset
> hankkivat vakuutuksin itselleen ty|tt|myysturvan tilap{isi{
> ty|tt|myyksi{ vastaan, heid{n kiinostuksensa yleisen ty|tt|myysturvan
> s{ilytt{miseen v{henee.

	Hyv{osaisilla on nytkin paremmat mahdollisuudet ottaa ties 
mink{laisia ylim{{r{isi{ ty|tt|myysvakuutuksia. Lis{ksi heid{n ansio-
sidonnainen ty|tt|myysp{iv{rahansakin on jo suurempi kuin huono-osais-
ten. Kaikkein parhaimmassa asemassa olevien kiinnostus yleisen ty|t-
t|myysturvan s{ilytt{miseen lienee huomattavasti pienempi kuin kaik-
kein huonoimmassa asemassa olevien - nykyisell{ systeemill{h{n heille 
on tiedossa huomattavasti parempi turva kuin kaikkein heikoimmassa 
asemassa olevilla, viel{p{ verovarojen turvin.

	Taitaa Hokkanen olla, kaikesta sumutuksesta huolimatta, suur-
p{{oman ja isopalkkaisten johtajien kuoropoika.

>  T{m{n vuoksi herra Raivion malli johtaa
> ty|tt|mien yleiseen kurjistumiseen ja eriarvoisuuden oleelliseen 
> lis{{ntymiseen.

	Aha, siis jos potti jaetaan tasan, lopettavat |kyrikkaat vero-
jen maksamisen ja jaettava potti kuihtuu pois? Jos systeemi taas 
s{ilytet{{n ennallaan, rikkaat rient{v{t maksamaan veroja ja jaettavaa
riitt{{ kaikille... Uskokoon, ken haluaa.

>  K|yh{tkin kuoropojat hoilaavat is{nt{ns{ veisuja.

	Niinp{ tuntuvat, ja kahvihuoneen pojilla is{nt{ tuntuu olevan 
komean hallitun konkurssin tehnyt toimitusjohtaja, joka nauttii kuu-
kaudessa enemm{n verorahoitteista ansiosidonnaista ty|tt|myysp{iv{ra-
haa kuin osa-aikainen siivooja ansaitsee vuodessa.


--
		Re vera, linguam Latinam vix cognovi.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kaunokirjallisuus todistusaineistona (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 21:02:40 GMT

In article <1993Jan9.190545.4850@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>>
>>>>  Raskolnikovin kohtalo on havainnollinen ja melkoisen
>>>>edustavakin esimerkki keisarillisen Ven{j{n rangaistusk{yt{nn|st{. 
>>Sotamies Viiril{ll{ ja valkoisessa terrorissa "oikeudenk{ynnin"
>>perusteella teloitetulla pasifisti-sosialistilla on esikuvansa
>>todellisuudessa, mutta oleellisempi vastaavuus on yleisemp{{
>>laatua: T{{ll{ Pohjant{hden alla kuvaa sis{llissodan syit{,
>>kurimusta ja vaikutuksia. Tuntematon sotilas antoi oikeamman
>>kuvan jatkosodasta kuin sit{ edelt{neet runebergil{iset sankaritarut.
>
>Vaarin. Teokset kuvaavat Vaino Linnan henkilookohtaista nakemysta ko. asioista.
(joutava valistusupseerin h|pin{ poistettu)
>
>Siis lyhyesti: Kaunokirjallisuudella (fiktiolla) ei ole dokumenttiarvoa. Piste.

  V{in| Linnan teokset T{{ll{ Pohjant{hden alla ja Tuntematon
sotilas ovat historiallisen aineiston SYNTEESI. Se on erinomaisen relevantti.
Saivartelu siit{, ett{ Akseli Koskela -nimist{ torpparia ja puna-
kaartin komppanianjohtajaa ei ollut, on tyhj{np{iv{ist{. Tyhj{st{k|,
tyystin ilman kansan tukea valistusupseerimme kuvittelee kansanvaltuuskunnan
Suomen nousseen?



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Saastopankit ruotsalais-sosdemilaista rahaa (Re: Sorsa kahmyili)
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 10:02:33 GMT

In <1993Jan11.145949.25533@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

>Minulla on sellainen k{sitys jos pankkien osakkeet nollataan tai arvoja
>alennetaan suurimmat h{vi{j{t ovat s{{ti|t. Erityisesti SYP:n kyseess{
>ollessa suomenruotsalaiset s{{ti|t. Oliko nimi mm. Finlandsvenska Kulturfon-
>den vai mik{. Samoten, mik{ se mesenaatti olikaan, jonka nimell{ py|ritet{{n
>yht{ isoa s{{ti|t{. RKP:ll{ jos kell{ on hallituksessa ty| est{{
>pankkiosakkeiden nollaaminen. Siin{ menee koko ankkalammikon nappulat.

Toisaalta, jos s{{ti|ilt{ h{vi{{ p{{oma, siin{ h{vi{{ aika rankasti
my|s Suomen tiede-el{m{. Aika moni s{{ti| kun sill{ p{{omansa tuotolla 
rahoittaa stipendein ja apurahoin tutkijoiden ty|t{.

T{m{ n{in yleens{, en tied{, miten nuo em. s{{ti|t rahojansa k{ytt{v{t.

>terv.
>jr

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 18:35:20 GMT

In article <1igl9dINN2m1@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>  Maassa oli todellakin voimia, jotka eiv{t itsen{isyydest{ paljoa
>>perustaneet: 
>
>Ihan totta. Sosialidemokraattinen puolue O.W.Kuusisen johdolla
>todellakin vastusti itsen{isyytt{ kaikin keinoin. Sosialidemokraattinen
>puolue nimitt{in oli pienen kommunistiv{hemmist|n hallinnassa siihen
>aikaan ja luonnollisesti kommunistit halusivat Suomesta tulevan
>sosialistisen maan. Kun kuitenkin n{ytti ep{ilytt{v{sti silt{, ett{
>kansa ei tahdo sosialistista Suomea, niin olikin itsest{{n selv{{, ett{
>kommunistit halusivat Suomen olevan osa Ven{j{{. T{ll|inh{n kansalta ei
>olisi tarvinnut kysy{, ett{ ollaanko Suomen Sosialistinen
>Kansantasavalta vai Suomen Tasavalta.
>
>Luonnollisesti Svinhufvud ja markkinataloutta kannattavat kumppanit
>katsoivat paremmaksi saada Suomesta itsen{isen. Ja oikeistohan Suomen
>itsen{isyyden sitten todella toteuttikin, vaikka sosialidemokraatit (tai
>oikeammin Sosialidemokraattisen puolueen kommunistinen v{hemmist|)
>yrittiv{tkin torpedoida itsen{istymisen.
>-- 

  Herra Jokiniemi toistelee virheellisi{ kuvitelmiaan Suomen
itsen{istymisest{. Kansanvaltuuskunta tavoitteli itsen{ist{
demokraattista Suomen tasavaltaa, jonka valtios{{nt| on 
Sveitsin perustuslain kaltainen, ja jossa vasta joskus my|hemmin 
sosialismi toteutuisi omalla voimallaan. 1.3.1918 kansanvaltuus-
kunta onnistui neuvottelemaan neuvostohallituksen kanssa sopimuksen,
jolla neuvostohallitus tunnusti kansanvaltuuskunnan Suomen suvereni-
teetin.(Itsen{isen Suomen historia 1, ss. 241-244).
  Svinhufvud vei valkoisen Suomen Saksan vasalliksi, Saksan kansalaiset
ja yritykset saivat vapaan p{{syn Suomeen...  Sellaista oli Svinhufvudin
itsen{isyyspolitiikka.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 4 Jan 1993 07:25:39 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 10:07:32 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kommentoi :
>Terminaattorikomissaari Hursti kirjoittaa:
>>mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) ihmettelee :
>>>Miksi vain "neuvostoven{l{iset" eik{ "neuvostoliittolaiset" ?
>>Koska tasa-arvoisessa neuvostoliitossa koko sen historian ajan olivat
>>neuvostovenalaiset tuntuvasti tasa-arvoisempia kuin neuvostoliittolai-
>>set. Valloittaja vs. valloitetut jako sailyi.

> Monet ven{l{iset ovat toista mielt{. He puhuvat Jeltsinist{
>ensimm{isen{ ven{l{isen{ tsaarina satoihin vuosiin ja kertovat Ven{j{n ja
>Neuvostoliiton johtajien olleen enimm{kseen muita kuin ven{l{isi{
>v{h{nkin korkeammilla vallan askelmilla. Juutalaisia, saksalaisia,
>ukrainalaisia, armenialaisia, gruusialaisia...

Toki toki, esimerkiksi juutalaisille oltiin NL:ssa aina suopeita, oli 
juutalaislaakarien salaliitot, Natsisaksalle luovutukset, jatkuva sor-
to jne jne jne... Keta luulet sumuttavasi ? Lisaksi kun kyse oli val-
voittaja-valloitettu -suhteen sailymisesta, niin tuotahan voi tutkia
esimerkiksi tutkimalla Viroa - eivatpa kauaa yhteisonnelassa viihty-
neet, heti kun vahankin oli mahdollisuus irrota...

>  Diktaattori Stalin oli gruusialainen, Hrutshtshev, Brezhnev ja
>Tshernenko olivat ukrainalaisia...

Ja olet toki valmis suoralta kadelta kiistamaan valheena sen historialli-
sen totuuden, etta nimenomaan Stalin oli kovakouraisin omilleen, gruusia-
laisille; Hrutshtshev ja Brezhnev niin ikaan omilleen ja sen lahialuieille;
Thernenko kaytannossa kaikille vahemmistoille - KGB:n linjauksen mukaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 12 Jan 1993 09:00:13 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan11.150926.8407@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>					Tunnettuahan kuitenkin on, etta val-
>taan pyrkivat nousemaan aina kunnianhimoisimmat, haikailemattomimmat, kova-
>otteisimmat, paattavaisimmat ja lujatahtoisimmat ihmiset 

N{hd{kseni my|s idealistit ovat erinomaisen innokkaita valtaan
pyrkij|it{. Idealistin peruskuvaanhan kuuluu, ett{ maailma on
parannettava h{nen ideologiansa mukaisesti. Kun maailma ei parane
itsekseen, idealistin on tartuttava toimeen. Idealistien ongelmana
kuitenkin on, ett{ muut eiv{t v{ltt{m{tt{ halua k{ytt{yty{ h{nen
ideologiansa mukaisesti. Siltikin my|s idealisteja p{{see vallan portaita
yl|sp{in. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject:  NL ja Suomi (oli: Re: Kuolemantuomiosta)
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<MTKEINAN.93Jan7135923@plootu.Helsinki.FI>
	<1993Jan7.213045.14421@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 11:09:51 GMT

In article <1993Jan7.213045.14421@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
 
 >   Stalin oli itse esitellyt Suomen itsen{isyyden toimeenpanevalle
 > komitealle. Stalinin vierailu Tampereella vaikutti my|s h{neen.
 > 1948 yya-sopimuksella luotiin Suomen ja Neuvostoliiton luottamukselliset
 > suhteet. Parivaljakon Stalin-Molotov kanssa, 1930-luvun alkupuolella
 > ter{ksist{ Vasaraista ei olisi ollut ep{luuloa kylv{m{ss{. 

   Stalin ja Molotov olivat kumpikin raudanlujia kyynikkoja. Stalin
suosion siunauksellisellisuutta kuvaa h{nen aikaisempien
liittolaistensa kohtalo 1930-luvun puhdistuksissa. Tuskin h{nen,
punahallituksen nimess{ 1918 tekem{t periaatteelliset ratkaisut
vaikuttivat sit{ tai t{t{ siihen, mink{ h{n katsoi itselleen
edulliseksi my|hemmin.

 > >    Mit{ sodanj{lkeiseen aikaan tulee, lienee aika hyvin dokumentoitu,
 > >ett{ ainoastaan l{nsivaltojen kiinnostus ja suomalaisten kommunistien
 > >heikkous esti Suomea lopullisesti tuhoutumasta. V.M. Molotov
 > >esimerkiksi tuntui olleen hyvin valmis lopulliseen ratkaisuun Suomen suhteen.

 >  T{m{ satu ei ole lainkaan hyvin dokumentoitu.

    J{lkimm{inen perustuu Molotovin eksplisiittiseen lausuntoon.
Edellinen taas perustuu niihin Suomen ja muiden Neuvostoliiton
naapurimaiden v{lill{ tehtyihin vertailuihin. Olennainen seikka, joka
esti Suomea tulemasta NL:n vasallivaltioksi (kuten esim.
Tsekkoslovakia) oli kommunistien heikompi asema. L{nsimaiden
kiinnostus taas esti Stalinia antamasta puna-armeijan virka-apua. 

Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Luottamukselliset suhteet Staliniin (oli Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 07:02:44 GMT

In article <1993Jan6.224722.7312@jyu.fi> 
vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Luottamuksellisten suhteiden rakentaminen Neuvostoliittoon 1930-
>luvun alkupuolella olisi voinut est{{ talvisodan. 

Luottamukselliset suhteet Stalinin johtamaan valtioon ? Stalinin 
hallintoa voidaan ihan hyvin sanoa vainoharhaiseksi, jolloin
mit{h{n Suomen olisi pit{nyt tehd{ ansaitakseen sen _luottamuksen_
Stalinilta ? Tehd{ niinkuin Balttian maat ? Ei kiitos.

>Yya-sopimuksella
>ne sotien j{lkeen luotiin eiv{tk{ ne itsen{isyytt{ vaarantaneet.

Eh, silloin oli kokemukset kahdesta sodasta ja samalla n{ytt|{
siit{, ett{ Suomi pystyi ja pystyy itse puolustamaan omaa
maaper{{ns{.

>Toiselta maailmansodalta se tuskin olisi Suomea varjellut, mutta
>olisi vienyt Suomen yhdeksi sodan voittajista.

Nih, voisimme juhlia vuosia -91 ja -92 sitten vapautuksen ja 
(uudelleen) itsen{istymisen vuosina. Ajatella, mekin saisimme
avustuksia eik{ meill{ olisi pankkikriisi{ lainkaan !

	El{k||n VM Hokkanen, el{k||n Kahvip|ytien Neuvosto,
	el{k||n tuo Loistavien Ajatusten ja Oikean Analyysin
	Kemijoki, joka niin vuolaana jaksaa valistaa meit{
	ymm{rt{m{tt|mi{ Ainoasta Totuudesta.


	k@	(knirsk!)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 8 Jan 1993 00:45:00 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <1993Jan7.181638.7019@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>>Mitakohan on koronkiskonta ?  Ei mitaan muuta kuin sita, etta myy rahaa
>>kalliimmalla kuin yleinen hintataso. Suomessa on viela 70-luvulla tuomit-
>>tu koronkiskonnasta, kun pyysi 18% korkoa (viivastyskorko oli silloin 
>>viela 16%) - aivan askettain olivat lyhyet korot vahan valia paalla 25%...
>>

>  T{ss{h{n se terminaattorikomissaarimme jumala alkaa paljastua:
>raha ja sen tekeminen. Temppelinh{v{istykseen syyllistyneet
>pankkirosvot on tapettava ja koron kiskominen h{d{nalaisilta
>virolaisten perimistoimistojen avulla ole v{{rin ollenkaan, 
>normaalia liiketoimintaa vain.

	Totta kait sit{ tulee kaivettua verta nen{st{{n ja 
	jouduttua kaikkien pilkan kohteeksi, kun t{lleen
	kommentoi. Hurstin ihan positiiviseen kommenttiin
	hirve{n latautunut normatiivinen vy|rytys, jolla ei
	ole mit{{n tekemist{ asian kanssa. hokkanen.el:iin
	parempi avainsanojen tunnistus, enemm{n kontekstia
	mukaan. 

-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka