From: ad010@rrz.uni-koeln.de (Wilhelm Stiefelhagen)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Commodore GmbH - Geruechte
Date: 17 Dec 1992 09:48:39 +0100
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne
NNTP-Posting-Host: rs1.rrz.uni-koeln.de

In <TGO8s*BN4@kbsaar.saar.de> fjrei@kbsaar.saar.de (Franz-Josef Reichert) writes:

>In article <1992Dec15.133409.9807@cs.tu-berlin.de>, Andreas M. Kirchwitz writes:

>> Also wenn ich irgendwo bestellt habe, dann war das entweder per Telefon
>> oder eben direkt im Laden, wo mir der Verkaeufer irgendeinen Beleg in
>> die Hand gedrueckt hat.

>	Was nichts daran ndert, da auch so ein rechtsgltiger
>Kaufvertrag zustandekommt. An die Schriftform ist der nmlich
>nicht gebunden.

Wenn muendliche Absprachen zugunsten des Verkaeufers (Kunde muss Ware
abnehmen) rechtsgueltig sind, dann wohl auf jeden Fall auch die gleichzeitig
muendlich abgetroffenen Absprachen zugunsten des Kaeufers (Lieferfrist).
Die meisten Haendler haben aber irgendeinen Passus in ihren allgemeinen
Geschaeftsbedingungen, dass muendliche Absprachen der schriftlichen
Bestaetigung beduerfen (obwohl diese Klausel vielleicht eh nicht einer 
gerichtlichen Ueberpruefung standhaelt, denn um Vertragsbestandteil
zu werden muessen diese Bedingungen (zumutbar) zugaenglich sein, und
dann merkt der Kaeufer eh, dass alle muendlichen Zusagen Geschwaetz
des Verkaeufers sind).

...

>	Du bist an einen Kaufvertrag gebunden, wenn Du
>ihn abgeschlossen hast. Sonst natrlich nicht. Das schliet ein,
>die Ware abzunehmen und den Kaufpreis zu bezahlen. Da Du eventuell
>versuchen knntest, Dich trotzdem durch Lug und Trug aus der
>Verantwortung zu winden, habe ich nicht in Erwgung gezogen :-).
>Natrlich kann man damit auch durchkommen, ohne Frage.

Wenn der Haendler sein Lieferversprechen nicht einhaelt, ist es
bestimmt nicht der Kaeufer, dem man Lug und Trug vorwerfen sollte.
Anders ist es, wenn man bei hundert Haendlern bestellt und darauf wartet
wer zuerst liefert.

Die beste Methode ist noch, per FAX oderper Brief zu bestellen: Etwa so:
Hiermit bestelle ich Ihr Produkt A zum Preis von X DM (laut
Ihrer Anzeige auf S. Y in Zeitschrift B). Da ich dringend auf dieses
Geraet angewiesen bin, bitte ich Sie, es mir bis zum Tage X zu liefern,
andernfalls muss ich meine Bestellung leider zurueckziehen.

Wenn der Haendler diese Bestellung akzeptiert, werden die Bestandteile
dieser Bestellung auch Vetragsbestandteil. Unis, z.B. bestellen mit
speziellen Formularen, deren Rueckseitenz mit genau den gleichen
allgemeinen Geschaeftsbedingungen bedruckt sind, die die Haendler in
ihren allgmeinen Geschaeftsbedingungen haben, nut mit genau anderem Vorzeichen.

Der Haendler kann natuerlich den Abschluss des Kaufvertrages verweigern,
dies wuerde aber dann sofort zeigen, dass er sowieso nicht in der Lage
ist, die telefonischen Zusagen ueberhaupt einzuhalten.

Eine weitere Moeglichkeit ist natuerlich: Man hat ein gewisses Vertrauens-
verhaeltnis zu seinem Haendler aufgebaut (eventuell durch alte Erfahrungen
mit dessen Kulanz), und ist dafuer auch bereit, ein paar Mark mehr zu
investiern, weil man bereit ist, guten Service auch zu honorieren.
(Finde ich i.a. die bessere Loesung.)

>> >Abnahme verpflichtet, auch wenn das Zeugs erst Jahre spter
>> >eintrudelt.
>> 
>> Das kriegt wohl kein Haendler vor einem Gericht in Deutschland durch.

>	Bist Du Dir da so sicher? Kein Hndler schreibt aus
>Jux und Tollerei Auftrge in sein Auftragsbuch und notiert daneben
>Datum, Uhrzeit, Adresse und Telefonnummer des Kunden. Das ist zumindest
>mal ein Beweis des ersten Anscheines, da die Bestellung erfolgt ist. Und
>falls der Hndler beabsichtigt, seine Ansprche vor Gericht einzuklagen,
>so mu man dem schon was Glaubwrdiges entgegensetzen knnen, bevor man
>den Proze sicher gewinnt. Auf einem anderen Blatt steht natrlich, da
>kaum ein Hndler einen Anspruch von DM 500,-- einklagen wollte, vor allen
>Dingen, wenn er die Ware zurck bekommt und sofort an jemand anderes
>weiterverkaufen kann.

Da ich aber natuerlich nicht drei Jahre gewartet habe, und inzwischen dass
Teil wo anders her habe, spricht der allerste Anschein dafuer, dass ich
bei diesem Haendler bestimmt nicht noch mal das selbe Teil kaufen wuerde.

Gruss 

Willi

-- 
Wilhelm Stiefelhagen               ad010@rrz.uni-koeln.de