HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Rienainflaation k{rsineet termit
Date: 7 Jan 93 16:18:03 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

>>Alhola ja >Raivio puhuivat:
>
>> En yrit{kk{{n kaataa kaikkea vastuuta miesten niskaan, on my|s paljon
>> {lykk{it{ humanistisia miehi{ jotka vastustavat nykyist{ kehityst{
>> ja on olemassa my|s militaristisia naisia.
>
>	Miksi sitten haluat v{kisin k{ytt{{ termi{, joka viittaa suo-
>raan toiseen sukupuoleen, ellet leimaamistarkoituksessa?

Olisiko pikku selvennys paikallaan?

Patriarkaatti on yksiselitteisimmill{{n is{nvaltaa. Feministisiss{
teorioissa se on osoittautunut k{yt{nn|lliseksi termiksi kuvaamaan
yhteiskuntaamme, mutta huom! _vain yhdelt{ kannalta_! Siis puhuttaessa
niist{ k{yt{nteist{, jotka huomaamattamme rajoittavat/alistavat naisia.
Tai siis t{m{ oli l{ht|kohta - nyky{{n voi sanoa vaikkapa miespuolisten
homoseksuaalien syrjimisen olevan patriarkaalisen yhteiskuntamme tuotosta,
vaikka oikeastaan t{ll|in ei tarvitsisi viitata sukupuoleen, vaan 
seksuaalik{ytt{ytymiseen.

Patriarkaatti on my|s saanut hyvin arvottavan s{vyn: j{rjest{en kun
patriarkaatista puhutaan, se on tehnyt jotain pahaa.

Eli termi on ristiriitainen ja hiukan kaunokirjallinen, mutta n{hd{kseni
k{ytt|kelpoinen (paitsi netiss{, t{{ll{ se on saanut niin outoja
konnotaatioita, etten oleta juuri mink{{n v{littyv{n nykyisell{{n
po. termi{ k{ytt{en), kunhan muistaa sen olevan irrallaan aktuaalisesta
yhden ihmisen sukupuolesta - monet, varsinkin i{kk{{mm7t naishenkil|t
ovat sangen patriarkaalisia ajatusmaailmaltaan.

Matriarkaatti on tietysti {idinvaltaa. T{{ll{ sit{ on k{ytetty my|s
patriarkaalisen vastapoolina, mik{ mielest{ni kielii siit{, ett{ yll{-
oleva ei ole selvill{. Jos patrirkaaliselle vallank{ytt|tavalle etsii
vastakohtaa, olisi se jonkinlainen "demokraattinen heterogeeninen
ei-autoritatiivinen systeemi, jossa vallank{ytt| ei olisi dis-
positionaalista". (hei, tuostahan saa k|mpel|n patriarkaatti-
m{{ritelm{nkin !) Matriarkaatti siis ei voi olla patriarkaatin
vastakohta _t{ss{_ viitekehyksess{, koska patriarkaatti ei en{{
tarkoita is{nvaltaa.

Militarismi on sitten taas sotilasvaltaa tai ajatustapa, joka
ottaa sotilaalliset n{k|kohdat huomioon ennen muita.

Militantti taas on haukkumasana ihmisest{ joka on vaikkapa 
aseisiin asti valmis puolustamaan omaa ismi{{n (vrt. miltantti-
feministit); kyse on siis jonkinlaisesta aggressiivisesta ja
yksisilm{isest{ pedanttiudesta. Kahta viimeist{ on k7ytetty
t{ysin suruttomasti ristiin niiden selv{st{ erosta huolimatta,
joten olkaapa tarkkoja, Alhola kans!

Ja lopuksi (niille, jotka jaksoivat loppuun asti) se sama vanha
diskleimeri: en todellakaan voi p{{tt{{ siit{ miten sin{ sanoja
k{yt{t, mutta n{m{ n{hd{kseni ovat vakiintuneita k{yt{nt|j{ - 
ja mik{p{ sanan merkityksen m{{r{isi muu kuin yhteinen sopimus, 
siis keskustellaan.

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 09:25:41 GMT

In <1iedt2INNt80@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

> Mutta olen samaa mielt{ keinohedelm|ityksest{. Mink{ takia tehd{ v{en
>v{ng{ll{ lapsia maailmaan, viel{p{ kalliilla rahalla, kun niit{ on
>adoptoitavaksi nurkat t{ynn{?

Ensinn{kin adoptointi on Suomessa *eritt{in* vaikeata. Jos haluaa
suomalaisen lapsen, kelpaavuusseula on eritt{in tiukka, lapsia
(varsinkin pieni{) kun on eritt{in v{h{n tarjolla. T{m{ johtuu mm.
siit{, ett{ Suomessa abortin saa riitt{vill{ perusteilla, joten
vauvoja ei j{tet{ heitteille minnek{{n.

Ulkomaalaiset lapset ja adoptiotoimistot ovat sitten v{h{n eri
juttu, niill{ adoptiovanhemmiksi p{{ssee rahalla. T{m{ tietysti
riippuu v{h{n organisaatiosta.

Ja sit{paitsi, koeputkilapsi on joko kokonaan tai puoliksi
av(i)oparin omaa geenist|{, t{m{ lienee se suurin syy. 

> alien

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 93 18:41:52 GMT

In article <1icl4jINN6n4@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>In <1993Jan4.230531.8985@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>selvitt{m{tt{. On kuitenkin selv{{ ett{ testosteroni ja
>>adrenaliini selitt{{ ainakin osan miesten suuremmasta agressiivisuudesta.
>
>>Siis t{m{n ainakin mim{ tulkitsen siten ett{ jokainen mieheksi syntynyt
>>ei ole tuomittu pahaksi ja naiseksi syntynyt hyv{ksi, vaan 
>>asian viimek{dess{ m{{r{{ ihmisen oma persoonallisuus jaka
>>taas si{lt{{ merkitt{v{n{ osana sukupuoliroolin.
>
>  Aggressio - paha? Er{iden feministien mielest{ naisten sorron yksi
>muoto on kielt{{ heilt{ aggressiot. Naisten avoin aggressiohan
>saattaisi uhata valtiaita. 

Agression, jopa sanallisenkin kielt{minen on taatusti yksi sorron muoto.
Varmasti kotona miest{ uskollisestipalveleva kotirouva, joka ehk{
enent{{n mutisee vastaan on sorrettu. En taas tunne, ett{ itse{{n
sanoin puolustava vahva nainen olisi mitenk{{n sorrettu vaikka h{n
ei l|isi tai ampuisikaan kannssaihmisi{{n.

>  "Naisten ihmissuhdeverkko"? Tarkoitat kai feminiini. K{skev{tk|
>miesten kaveriporukan ylempiarvoiset alempiarvoisiaan? Minusta
>y-kromosomi ei sis{ll{ hierarkkisuusgeeni{.

Ei ehk{ hierarkisuus geeni{, mutta vallan ja k{skemisen halu kyll{
synnytt{{ yleens{ hierarkisen j{rjestelm{n. Eli miksi juuri 
tyypillisess{ miesorganisaatiossa eli armeijassa on kaikkein 
selkein heirarkinen rakenne ?




-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 12 Jan 93 16:41:45
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: peippo.cs.tut.fi
In-reply-to: ryyti@jyu.fi's message of Mon, 11 Jan 1993 15:48:56 GMT


In article <1993Jan11.154856.26176@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

....

> Ja seh{n ei ole tietenk{{n mik{{n tasa-arvoasia.(Miok{li femakoista on kiinni)

....

> T{m{ taas varmaan onkin jo tasa-arvoasia. (Mik{li femakoista on kiinni)

> Tehtiinp{ koulussa koe, luin t{m{n muistaakseni Opettaja-lehdest{.
> [idinkielen opettajille annettiin poikien kirjoittamia aineita.
> Heille kerrottiin asian oikea laita ja opettajat antoivat arvosanat
> aineille. Samat ainekirjoitukset annettiin toiselle (nais)opettjaryhm{lle, 
> ja heille kerrottiin, ett{ aineet ovat tytt|jen kirjoittamia. Kas kumma
> "tytt|jen kirjoittamina" arvosanat olivat keskim{{rin yli yht{ numeroa
>  suuremmat.Ei mit{{n tekemist{ tasa-arvon kanssa. Tokko? Vai mit{?

Mutta nyth{n kyse on terminologiaerosta, tasa-arvolla ei ole mit{{n
tekemist{ feminismin kanssa. 
	Seh{n on sovinismin vastakohtaideologia, joten
jos sovinismissa ideologian tavoitteena on alistaa naiset miesten
orjiksi, feminismiss{ tilanne on p{invastainen. 
	Tasa-arvoisessa tilanteessa  ei ket{{n osapuolta pyrit{
alistamaan vaan toimimaan yhteisty|ss{. Mahdollisia eroja heikkojen ja
vahvojen alueiden kesken pyrit{{n k{ytt{m{{n molempien osapuolien
hy|dyksi siten, ett{ ne t{ydent{v{t toisiaan, eik{ suinkaan k{ytt{m{{n
aseena toisia vastaan. Niinmuodoin kummankin {{ri-ideologian
periaatteisiin kuuluu vastustaa tasa-arvoa, vaikka se sopiikin hyvin
propagandan l{ht|kohdaksi. 
	Sin{ll{{n itsens{ kehuminen sovinistiksi
tai feministiksi her{tt{{ saman vaikutelman kuin jos tunnustautuu
rasistiksi tai natsismin ihalijaksi. 

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Date: 5 Jan 93 08:51:43
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Mon, 4 Jan 93 23:05:31 GMT

In article <1993Jan4.230531.8985@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
> Maa voi joutua sotaan agressiivisen ja vallan haluisen johdon
> toimesta, joka voi helpolla sopivasti v{{ristellyll{ propagandalla
> lietsoa my|s kansaa sotaan. V{ritetyll{ tiedonv{lityksell{ on 
> suuri valta ihmisten mielipiteisiin.

	Maa voi joutua sotaan aggressiivisen ja vallanhaluisen kansan 
toimesta, joka on voinut vuosikymmenien tai -satojen v{{ristellyll{ 
tai rankasti v{ritetyll{ mielipiteiden muokkauksella ja pienempien 
tunteenpurkausten tukahdutuksella lietsoa itse{{n sotaan. Aiemmin koe-
tuilla v{{ryyksill{ ja niit{ seuranneella mielipiteen ilmaisun ja 
avoimen keskustelun tukahdutuksella on suuri valta ihmisten mielipi-
teisiin. Katsokaa ex-jugoslaaveja. Ei siell{ johtajat ole ajaneet ser-
bej{ raiskaamaan ja tappamaan muslimeja ja johtajana ei pysy pitk{{n 
ihminen, joka yritt{{ lopettaa julmuuksia.

	Toinen helppo kiihotuskeino on uskonto, eik{ ainoastaan l{n-
ness{ kavahdettu islam tai id{ss{ kavahdettu ja historiallisesti var-
sin verinen kristillisyys. Esimerkiksi varsin rauhanomaisena uskontona
pidetty hindulaisuus on osoittautunut per{ti hyv{ksi kiihokkeeksi na-
hinointiin suuremmassakin mittakaavassa.

> Naisten ihmissuhdeverkko ai taas sin{ns{
> sis{ll{ mit{{n kiinte{sti m{[riteltyj{ arvo ja k{skyvalta
> rakenteita. 

	No eipp{ tietenk{{n. Tosin havaitsemme ymp{rill{mme varsin 
hierarkkisia naisten sosiaalisia rakenteita, mutta ne on helppo leima-
ta patriarkalismiin sortuneiden naisten kotkotuksiin.

	On muuten huvittavaa huomata useiden suomalaisten naisten so-
siaalisissa arviointiperusteissa samoja piirteit{ kuin v{limeren mai-
den miesten machokulttuurissa. T{m{ ilmenee mm. merkkivaatteiden ja 
ulkoisten piirteiden arvostamisessa sosiaalisen statuksen symbolina. 
Ilmi|, joka tosin painottui nuoriin, kaupalliselle alalle suuntautu-
neisiin naisiin, on onneksi, ehk{ laman my|t{, laantumassa.


--
	Ostetaan: Varvis{nky, elintasonojapuut.
	Myyd{{n:  Krossi karvalanpiirakoita.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Hierarkiset organisaatiot
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<1993Jan13.001209.8357@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 20:46:05 GMT

In article <1993Jan13.001209.8357@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
   In article <1ip6qbINNvn@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
   >lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:

Siteeraamassani artikkelissa ei ole mit{{n minun kirjoittamaani, joten
nimeni voisi jatkossa j{tt{{ pois author-listasta. Vastaan kyll{
mielell{ni siit{ mit{ itse olen kirjoittanut, muiden mielipiteist{ en.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: laura@vipunen.hut.fi (Laura Tiilikainen)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  5 Jan 93 10:02:58 GMT

In <RAIVIO.93Jan5085143@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	On muuten huvittavaa huomata useiden suomalaisten naisten so-
>siaalisissa arviointiperusteissa samoja piirteit{ kuin v{limeren mai-
>den miesten machokulttuurissa. T{m{ ilmenee mm. merkkivaatteiden ja 
>ulkoisten piirteiden arvostamisessa sosiaalisen statuksen symbolina. 
>Ilmi|, joka tosin painottui nuoriin, kaupalliselle alalle suuntautu-
>neisiin naisiin, on onneksi, ehk{ laman my|t{, laantumassa.

Ilmeisesti kyseinen V{limeren maiden miesten machokulttuurin
arvoasetelman ilmentym{ on laajalti levinnyt my|s muualle kuin
Suomeen. N{in antavat muunmuassa amerikkalaiset televisiosarjat
(muutkin kuin Kaljut ja Kamalat) ja elokuvat ymm{rt{{. Ihmisi{, jotka
arvostavat merkkivaatteita ja ulkoisia piirteit{ sosiaalisen statuksen
symboleina, nimitet{{n usein jupeiksi (jupin m{{ritelm{st{
huolimatta). V{limeren maiden machokulttuurissa lienee muitakin
ilmenemismuotoja, sill{ n{m{ ilmenemismuodot miellet{{n my|s
l{nsimaisen elintason symboleiksi. Oli macho tai ei, harva meist{
elintasoaan pyrkii laskemaan sen vuoksi, ett{ joku machoksi sen vuoksi
nimitt{{. Niin, eik|s t{h{n machokulttuuriin kuulu my|s isojen
kalliiden autojen pit{minen statussymboleina?

			Laura


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 10:32:55 GMT

linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

>En tied{, mik{ on namuset{, mutta minusta seksuaalista suojaik{rajaa
>voitaisiin alentaa vaikka 12:een. On lapsia, jotka pystyv{t tekem{{n
>itse p{{t|ksi{ ja nauttimaan seksist{ jo nuorina.

Ei todellakaan! Suurin osa 12-vuotiaista on todella lapsia, 
joten heid{n tunne-el{m{ns{ ei mielest{ni ole riitt{v{n 
kehittynyt t{ysipainoiseen seksuaaliel{m{{n. Kuinka moni
heist{ suostuisi seksuaalisuhteeseen vain siksi ett{ haluaa
olla mieliksi kumppanille?

Mielest{ni se nykyinen 15 (vai 16?) vuotta on ihan asiallinen.
Homosuhteiden suojaik{raja pit{isi kyll{ alentaa samalle tasolle.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 12:17:02 GMT

In article <1993Jan8.232916.24836@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>Monet ottavat asiat t{{ll{ liian vakavasti, joskus oli viel{kin 
>hauskempaa kun jjj ja marsukin olivat t{{ll{.

Tunnustan ja ulos kakistan: s|in marsun. Marsun (rauha h{nen
muistolleen) maallinen taivallus jatkui ruskeassa kotilossa pitkin
Munkkiniemen viem{riverkostoa kohti avarampia mets{stysmaita, joilla h{n
nykyisin temmelt{{. H{nen nimens{kin huhutaan muuttuneen, sill{ kukapa 
pahaista perhosen toukkaa menisi kukkeaan aikuisasteeseensa edes nimell{ 
vertaamaan.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
From: vanhaesk@cs.Helsinki.FI (Jari Vanha-Eskola)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 4 Jan 1993 15:36:19 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>lapsia en homoparien kasvatettavaksi antaisi. En sano, etteik| moinen 
>onnistuisi ja toimisi, mutta lapsen parhaaksi ei tilanne taatusti ole. 

Lapsen parhaaksi se varmasti olisi, mik{li vaihtoehtona on homoperhe tai
ei perhett{ ollenkaan.

>Rohkenen ep{ill{, ett{ homoparin kasvatettavana ollut lapsi saa
>k{rsi{ kyllikseen ik{istens{ joukossa, ei asia salassakaan pysy.

Nimen omaan tuolla asenteella lapsi juuri saa k{rsi{. Asiaa ei tulisi
edes yritt{{k{{n salailla, p{invastoin. Kun kaikki tiet{v{t, miten asia
on, ei kiusaaminen tunnu niin pahalta. Jos asiaa salaillaan, siit{
puhuminen tietysti loukkaa. Ratkaisevassa asemassa ovat t{ll|in
vanhemmat sek{ opettaja; vanhempien tulee olla avoimia ja opettajan sen
verran valistunut, ettei omilla reaktioillaan aiheuta asenteita muille
oppilaille. 

Kaiken kaikkiaan n{en tilanteen kuitenkin eritt{in kasvattavana,
kaikille osapuolille, ja toivoisin niit{ sattuvan nykyist{ enemm{n.

>	Jos homoparin kasvatettavana oleva lapsi kasvaa t{ysi-ik{iseksi 
>henkisesti tasapainoisena ja yhteiskuntaan sopivana ihmisen{, h{n varmaankin
>on avarakatseisempi ja suvaitsevaisempi kuin useimmat heteroperheiss{ kasvaneet
>ik{toverinsa, mutta itse pid{n mielenterveydellisten ongelmien riski{ niin
>suurena, etten haluaisi lapsia sille altistaa.

Hohhoijaa... miksi ihmeess{ homoparin lapsi ei kasvaisi henkisesti
tasapainoiseksi ja yhteiskuntaan sopivaksi? Mielest{ni h{nell{ on siihen
jopa suuremmat edellytykset kuin tavallisen 'villaa silmill{' perheen
lapsilla. 

					Jari
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 7 Jan 1993 16:10:40 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Thu, 7 Jan 93 18:09:58 GMT

In article <1993Jan7.180958.19822@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

 * tulee. Hiljainen vaikkakin "normaaliperheest{" tuleva lapsi joutuu todenn{k|isemmin
 * kiusatuksi kuin sanavalmis "ep{normaalista perheest{" tuleva lapsi. Siis
 * pit{isik| lapsia antaa vain niille, perheile, joiden vanhemmat ovat aktiivisia, 

	Ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, ett{ sanavalmius ei juurikaan
palkitse, p{in vastoin. Hiljainen selvi{{ helposti her{tt{m{tt{ huomiota ja
{rsytt{m{tt{ ket{{n.

	L{hinn{ kai kysymys ei ole sanavalmiudesta, vaan rautaisesta itsetun-
nosta, joka tosin kyll{ puolestaan n{kyy usein sanavalmiutena. Henkisesti
vahva ihminen tuskin joutuu kiusatuksi vaikkei massaan sulaudukaan.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: vanhaesk@cs.Helsinki.FI (Jari Vanha-Eskola)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 5 Jan 1993 11:21:08 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <VISTI.93Jan4182344@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	En pid{ ajatusta lasten kasvamista homopareissa t{ysin mahdottomana,
>sill{ olen samaa mielt{ useiden t{nnekin kirjoittaneiden kanssa siit{, ett{
>t{llaisista tulee todenn{k|isesti suvaitsevaisempia kuin heteropareissa
>kasvaneista ik{tovereistaan. 

Mielest{ni pointti ei kuitenkaan ole siin{, tuleeko lapsista
suvaitsevaisempia kuin heteroperheiss{. Itse en pid{ lasten kasvamista
homopareissa mitenk{{n mahdottomana. Tuli lapsista sitten suvaitsevia
tai suvaitsemattomia. En n{e mit{{n syyt{ kielt{{ homopareja hankkimasta
ja kasvattamasta lapsia enk{ usko 'homoperheen' olevan mitenk{{n
normaalia vaikeampi kasvuymp{rist|. Asian ydin kiteytyykin juuri
lauseessasi: 

> Jos homopareilla yleisesti olisi kasvattilapsia, asia olisi minun
> puolestani ok, 

Eli jos yhteiskunta olisi suvaitsevaisempi. Her{sip{ mieleeni muuten
kysymys, monellako lapsella todella on homovanhempi/vanhemmat. Asiasta ei
taida olla mink{{nlaisia tutkimuksia, joten valitettavasti t{st{ on v{h{n
vaikea keskustella. 

>	En nyt muuta keksi kuin suuret ymp{rist|n paineet lapsuus- ja 
>nuoruusi{ll{. Ei tietenk{{n jokainen joutuisi asiasta k{rsim{{n, mutta 
>pahoin pelk{{n aika monen joutuvan.

Jos (hetero)lapsi joutuu k{rsim{{n homoperheess{ niin kuvittelepa vain,
miten homolapsi joutuu k{rsim{{n heteroperheess{. J{lkimm{isten osuus on
varmasti huomattavasti suurempi kuin ensimm{isten, mutta kukaan ei
v{lit{ tuosta k{rsimyksest{ yht{{n mit{{n. Se, ett{ joku jo k{rsii, ei
tietenk{{n mitenk{{n puolusta/oikeuta puheena olevaa homoparien adoptio-
oikeutta 'k{rsimyst{' ajatellen, mutta tiet{{kseni suurin osa
heteroperheess{ kasvaneista homolapsistakin on kuitenkin tasapainoisia
ja yhteiskuntakelvollisia yksil|it{, vaikka paineet ovat mielest{ni
suuremmat kuin tavallisella lapsella homoperheess{. 

T{lt{ pohjalta en siis t{ysin voi yhty{ k{sitykseesi siit{, ett{ lapsi
joutuisi kohtuuttomasti k{rsim{{n homovanhemmista.

					Jari
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 93 17:55:55 GMT

In article <RAIVIO.93Jan7095518@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1993Jan5.211530.11972@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>
>> Maanantain hesarissa oli pieni kirja-arvostelu kirjasta joka kertoo
>> lesbo naisista. Kyseisess{ arvostelussakin todettiin ett{ kun nainen
>> on joutunut l{pik{ym{{n oman erilaisuuden hyv{ksymisprosessin on h{nest{
>> itsest{{n kehittynyt henkisesti vahvempi.
>
>	Olettaen tietenkin, ett{ h{n selvi{{ t{st{ hyv{ksymisproses-
>sista. Ymp{r|iv{n yhteiskunnan paine lienaa melkoinen ja uskoisin, 
>ett{ kaappihomoja ja -lesboja on enemm{n kuin julkisesti homoseksuaa-
>lisesti k{ytt{ytyvi{ ihmisi{. Voi vain kuvitella, mink{laisissa pai-
>neissa kasvaa kulissiavioliitossa syntynyt lapsi, kotona tuskin aina-
>kaan on kovin vapautunut tunnelma.

Mutta tuo ongelma ei liitykk{{n en{{ mitenk{{n seksuaaliseen suuntautumiseen
vaan yleens{ ihmissudeymp{rist||n ja itsens{ hyv{ksymiseen. Ei ongelma
ole sen parempi kulissiavioliittona toimivassa heterosuhteessa, jossa
liiton rakoilemiseen syy on jossain muualla kuten uskottomuudesa,
alkoholismissa, v{kivaltaisuudessa, uskonnollisissa {{risuuntauksissa
ynn{ muissa.
Lapsi aistii vanhempien ongelmat ja tuskan, ja varsinkin jos se viel{
purkautuu kylmyyten{/vihana/v{kivaltana/rakkaudenpuutteena ynn{ 
muuna lasta kohtaan riippumatta mik{ sen aiheuttaa.
Siis en n{kisi ett{ homoseksuaalisuus v{ltt{m{tt{ tekee vanhemmista
lapsille sen huonompia tai parempia kuin heteroseksuaalisuuskaan.




-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: mikouh@polaris.utu.fi (Mika Kouhia)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Reply-To: mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Organization: University of Turku, Computing Centre
	<1992Dec27.210511.18932@digiw.fi>
	<1992Dec28.161057.15852@polaris.utu.fi>
	<1992Dec28.174646.12861@klaava.Helsinki.FI>
	<SK73171.92Dec30155851@hakki.cs.tut.fi>
	<1992Dec30.163431.11544@klaava.Helsinki.FI>
	<SK73171.93Jan4010638@naakka.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 4 Jan 93 07:54:58

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:

   In article <1992Dec30.163431.11544@klaava.Helsinki.FI> teilaine@klaava.Helsinki.FI (Tei Laine) writes:

   > 	Naisilla on tehokkaampiakin tapoja s{{nnell{ syntyvyytt{ kuin
   > 	abortit tai ehk{isyv{lineet!

   Kuten ? Kurkku auki kaikilta vastasynyneilt{ ?

Unohdit siveysvy|n. Muistattehan k{ytt{{ ura-avainta, sellaisen tavallisen
voi joku kopioida.
--
Mika	mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet