From: Michael.Niermann@sol.ccc.de (Michael Niermann)
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Subject: Re: Paedophilie
Date: 31 Jul 92 11:51:19 +0200
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Vorsicht, die Diskussion erreich Flame-Niveau, Followups deshalb in 
de.alt.flame.

[Einschub: Die Original-Frage, kurz und buendig]
In article <eHuqNB1w164w@cultnet.ch>, trojan@cultnet.ch (Trojan Horse) says:
>ich steh auf Teenager (und juenger)...
>gibts in Deutschland eine Paedophilie-Vereinigung oder
>Selbsthilfegruppen ????
>Danke fuer ernstgemeinte Antworten !

ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
>In article <4392@ixgch.uucp> chris@ixgch.imp.com writes:
[Psychiater-Besuch]
Man kann tatsaechlich niemanden, der zum Psychiater oder zum Psychologen 
geht, als verrueckt erklaeren, derjenige ist wirklich krank, insofern
Zustimmung, Ralf.

>  >                                                                   wieso
>  > kannst du dann nicht normal (d.h. erst mal nicht gemein und erniedrigend)
>  > antworten auf eine ernstgemeinte frage geben???
>Christa hat in keinster Weise "gemein und erniedrigend" geschrieben. Wer
>Christa kennt (und ich kenne Sie schon recht gut aus dem, was sie "im
>Netz" von sich gibt), der weiss, dass dies schlicht und einfach nicht
>Ihre Art ist.

Hm, kennen wir vielleicht verschiedene Christa? ;-)
Ich fand ihren Artikel auch daneben, da gibt sich jemand als Paedophiler
zu erkennen, der darunter leidet, und sucht Hilfe, und was macht Christa?
Macht ihn psychisch total fertig, indem sie erstmal gar nicht auf seine
Frage antwortet, sondern sich aus einem inneren Beduerfnis heraus erstmal
von der Seele schreibt, wie schlimm (ausgelebte) Paedophilie fuer die
Betroffenen Kinder ist.
Ist das Hilfreich fuer einen Hilfesuchenden?
Zugegeben, von ihr kommen viele qualifizierte Postings, aber niemand ist
vor 'Ausrutschern' gefeit.


>  >                                                 meinst du eigentlich,
>  > es faellt einem paedophilen leicht, mit seinem problem an die oeffentlich-
>  > keit zu treten?

>Nein, das meint Christa _mit Sicherheit_ nicht, sonst haette sie sich
>nicht die Muehe gemacht und zu dem Posting einen Kommentar und ihren
>wohlgemeinten Rat abzugeben.

Ooops, hast Du wirklich noch ihr Posting im Kopf?
Sie ging gar nicht auf den Taeter ein sondern nur auf die Opfer, dass
viele Psychiater mit ihrer Behandlung beschaeftigt sind.
Als ganz kurzer Rat kam dann die Aufforderung, ebenfalls einen Psychiater
aufzusuchen. Aber zwischen so vielen erhobenen Zeigefingern versteckt...

>  >                 denkst du ueberhaupt was, wenn du einen solchen artikel
>  > schreibst?
>Das solltest Du Dich einmal selber fragen. Wenn Du meine Meinung von
>Deinem Posting hoeren moechtest: mies, mieser geht's schon fast gar
>nicht mehr (aber es kommt ja noch dicker, s.u.)

'tschuldigung, der Stil wird immer schlechter. Christa's Posting war ja
schon emotional aufgeladen, das von Chris ebenfalls verstaendlicherweise,
und auch Du machst keine Ausnahme. Und ich? Hoffentlich nicht schlechter.

>  > im weiteren scheinst du nicht sehr viel ueber das thema "paedophilie"
>  > zu wissen, denn du wirfst sexuelle triebtaeter (in deinem bild-jargon
>  > etwa "sex-monster") und paedophil-veranlagte personen alle in einen topf.
>Was sind denn Paedophile sonst? Ist "Paedophilie" vielleicht nur ein
>Hobby oder eine ganz normale Form des Sex, wie sie ein Drittel unserer
>Bevoelkerung praktizieren?

Paedophilie ist erstmal nur eine Veranlagung (siehe obiger Abschnitt).
Nicht jede Veranlagung wird ausgelebt, nur wenn sie nicht (oder auch doch)
ausgelebt wird, gibt es psychische Probleme.

>  > viele paedophile leiden unter ihrer veranlagung stark, genauso wie
>  > viele homosexuelle, weil sie sich nicht damit abfinden und dazu bekennen
>  > koennen.
>Und? Hat Christa das jemals in Frage gestellt?

Nein, denn sie hat ja gar nichts dazu gesagt, immer nur, wie betroffen
die Opfer sind. 

>  >                                          auch bin ich mir der schrecklichen
>  > und oftmals lebenslangen folgen der betroffenen (sehr oft wirklich
>  > unschuldigen) kinder/teenager voll bewusst;      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>    ^^^^^^^^^^^^
>Das ist ja wohl der Gipfel Deiner gesamten Agitation!

>Du behauptest (ich hoffe, nur aus Unvermoegen, Dich klar zu
>artikulieren), dass die meisten Opfer (=nicht sehr oft unschuldigen)
>selbst Schuld sind an dem, was ihnen von Paedophilen angetan wird?

Einspruch, das 'nicht' hast Du eingefuegt. Lesen, was man lesen will...
Ueber die sonstige Interpretation bin ich mir uebrigens auch nicht klar:
Haben die nicht unschuldigen provoziert und leiden hinterher darunter
oder leiden sie nicht?

Einige wenige leiden halt nicht darunter, wenn sie unter 14 und
der Partner aelter ist. Wobei ich mir das bei einem Altersunterschied
groesser 20 immer schwerer vorstellen kann. 


>  > [...]                                            solche tragoedien sollten
>  > von der (heute leider noch viel zu oft schweigenden!) gesellschaft im
>  > ansatz erkannt, verhindert und kuriert werden.
>In diesem Falle haette die "Gesellschaft" (naemlich Du) besser
>geschwiegen, anstatt die Paedophilen noch zu verteidigen und deren Kritiker
>zu verurteilen.

Es hilft aber auch nichts, Kranke abzuurteilen und fuer weiss Gott wie
schlecht darzustellen. Das hilft keinem sondern bewirkt das Gegenteil.

Disclaimer:
Ich verteidige nicht die praktische Ausuebung von Paedophilie, plaediere
jedoch fuer einen gerechten Umgang mit beiden Betroffenen.
Wer Hilfe sucht, dem muss geholfen werden.
Wer Paedophil veranlagt ist, dem muss klargemacht werden, was er Minder-
jaehrigen antut. Aber bitte nicht, indem man ihn fertigmacht.

Michael

P.S. Ein Posting hat mich beeindruckt: Kurz und knapp die Angabe einer
     Selbsthilfegruppe in Bremen.
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