From: danisch@ira.uka.de (Hadmut Danisch )
Subject: Re: Der Krieg ums Rauchen (war: Re^2: Raucher und Umweltschutz)
Reply-To: danisch@ira.uka.de
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Wed, 12 Aug 1992 20:46:12 GMT

schli@cs.tu-berlin.de (Wolfram Schlickenrieder) writes:


>danisch@ira.uka.de (Hadmut Danisch ) writes:


>> >       WEISST DU, MIT WIEVIEL SCHADSTOFFEN .. UND DAS UNFALLRISIKO ..
>> 
>> 1. Das ist ein anderes Thema.

>	Das ist keine Antwort.

Zweck der Bemerkung "Das ist ein anderes Thema", ist es, zu zeigen,
dass eine Antwort nicht angebracht ist.



>> 2. Wenn andere Auto fahren, dann macht das das Rauchen auch nicht besser.

>	Es geht auch nicht darum, dass Rauchen etwa gesund ist; da
>	sind wir uns doch alle einig, oder?

Worum geht es deiner Meinung nach?



>> 3. Wenn andere was schlechtes tun, dann darf man selbst natuerlich noch
>>    was schlechteres tun.

>	Wichtig ist doch, ob nicht vielleicht *Du* *selbst* der bist,
>	der an anderen Stellen "schlechtes" tut.
Jetzt gleitet es/er ab.




>> 4. Autofahren hat in den meisten Faellen einen konkreten Zweck.

>        Wenn Du's so sehen willst: Rauchen hat den konkreten Zweck,
>	meine Sucht zu befriedigen.

Das ist kein Zweck, das ist ein Armutszeugnis. Haette es nicht vielmehr
Zweck, eine Entziehungskur zu machen?


>> 5. Ich habe es noch nie erlebt, dass mir ein Autofahrer seine Abgase
>>    ins Gesicht geblasen hat, wenn ich beim Essen war.

>	Auch nicht an Autobahn-Raststaetten, oder in irgendeiner
>	Draussen-Sitz-Kneipe/Cafe?

Nicht mal da annaehernd so schlimm, wie es Raucher auch an ganz
normalen Orten tun.


>>    Ich habe
>>    noch nie gesehen, dass einer in der Telefonzelle gefahren ist und
>>    dort sein Altoel gelassen hat. 

>        Aber seinen nicht-desodorierten Koerpergeruch.

Zugegeben, das stinkt auch. Noch mehr stinkt ueber-desodorierter Koerpergeruch.
Aber das entschuldigt gar nichts. Und Duftmarken in Form von Kippen auf Boden,
Tastatur und Telefonbuch setzen die in der Regel auch nicht. 

Mal was anderes: Ist es den Rauchern nicht peinlich, immer nur zu sagen
"Der stinkt auch", "Der faehrt aber Auto", "Es gibt einen, der ist noch
viel schlimmer"?


>>    Ich habe noch nie einen in Aemtern
>>    und oeffentlichen Gebaueden rumfahren sehen. Ich habe noch nie einen
>>    gesehen, der in einer Sitzecke seinen Viertakter auf dem Schoss hatte und
>>    ihn einfach nur so hat laufen lassen[...]

>        Jetzt wird's albern.

Es wird nicht albern, es wird absurd. Aber wenn man Rauchen konsequent 
weiterdenkt, kommt man zwangsweise in die Absurditaet.

>>    anzuenden und vergessen zu rauchen). Ich wohne zu Strasse hin, aber
>>    ich habe noch nie mein Fensters schliessen muessen, weil die Autos so
>>    gestunken haben.

>        So? Und deshalb gibt's das jetzt auch sonst nirgendwo,nur weil
>	das bei Dir so ist? Aha.

Zuerst mal will ich *MICH* vor den Rauchern schuetzen, nicht - wie mir
gar zu oft falsch unterstellt wird - allen Rauchern was vorschreiben.
Daher ist nur logisch, wenn das wichtigste Fenster in dieser Debatte
mein eigenes ist. Haette ich von allen deutschen Fenstern gesprochen,
haette ich auch wieder Einwaende bekommen, woher ich das wissen will
und was mich das angeht. 


>>    Altoel habe ich auch noch nicht im Treppenhaus 
>>    gefunden.

>        Ich aber. Und ausgekippte Muelleimer mit Zigarettenkippen
>	drin.

Legt den Verdacht nahe, dass das Altoel und die Zigarettenkippen von
den gleichen Leuten kommt. Beruht auch auf dem gleichen Charakter.
Erzaehl mir bloss nicht, dass die Kippen von militanten Nichtrauchern
kaemen, die heimlich geraucht haben, um mit den Kippen die Raucher
in Verruf zu bringen.


>> 6. Ich behaupte mal, dass 1 - 2 knackige Raucher mehr (und vor allem 
>>    giftigere Stoffe) von sich geben, als mein Auto. 

>       Um es mit den Worten eines vor geraumer Zeit letztendlich
>       verstorbenen Politikers zu sagen: "Ich habe selten einen
>       solchen Unsinn gehoert."

So? Bei meinem Auto ist der Filter (sprich: Nachruestkat) am 
qualmenden Ende vom Auto eingebaut. Die Filter der Zigaretten
befinden sich nicht am qualmenden Ende. 


>> 7. Es geht nicht nur um die Abgase. Raucher machen eine Riesenmenge
>>    Trinkwasser unbrauchbar, wenn sie ihre Kippen in die Landschaft, 
>>    auf den Muell oder ins Klo werfen. Mein Auto schadet wohl 
>>    letztlich auch dem Wasser, aber bestimmt nicht in dem Masse.

>       Dito.

So? Altoel und Bremsfluessigkeit, ueberhaupt das ganze Auto schmeisse
ich nach Gebrauch nicht in die Landschaft, sondern versuche, sie so
gut wie moeglich unterzubringen.

Warum werden Zigarettenkippen trotz hoher Giftigkeit nicht als
Sondermuell entsorgt? Trinkwasser machen sie wirklich unbrauchbar.

Und das als Unsinn abzutun, heisst doch nur, die Augen vor den 
Fakten verschliessen, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.


>> 
>> Raucher als die Alternative zu anderen Stinkern hinzustellen ist 
>> bemerkenswert.

>  	Halte ich fuer durchaus legitim. Machst Du doch -- in der
>	umgekehrten Richtung -- auch dauernd.

Was? Wen habe ich denn - ausser Rauchern natuerlich - noch als
Stinker hingestellt? Immer noch Probleme mit dem Lesen?



>> Mal eine ganz grundsaetzliche Frage:
>> 
>> WARUM RAUCHEN RAUCHER IN BEHOERDEN UND OEFFENTLICHEN GEBAEUDEN?
>> 
>> Irgend eine plausible Antwort?

>	Muesste eigentlich lauten: Warum Rauchen Raucher? Koennte man
>	wahrscheinlich lange drueber philosophieren. Einfachster
>	(anthropischer) Antwortversuch: Weil sie sonst keine Raucher
>	waeren.

Na, das koennten sie ja auch zu Hause tun. Und wenn sie keine
Raucher waeren, wuerden sie auch leben, noch dazu gesuender.
Eine plausible Antwort war das jedenfalls nicht.




>> 
>> Was ist besser: Reglementieren oder vergiften?

>        Tjaaa, da muss man sich wohl ueberlegen, wo das auf die Dauer
>	hinfuehren wird...

Dann ueberleg mal schoen. Waer schon ueberfaellig.





>> Sehe ich eigentlich nicht als Problem. Hausrecht oder nicht,
>> ein Kneipenwirt kann das Strafrecht nicht aufheben. 

>        Ach so, jetzt kommen die Damen und Herren schon mit dem
>	Strafrecht! War da nicht gerade so eine
>	Abtreibungs-Geschichte, wo es auch um Strafrecht oder nicht
>	Strafrecht ging? So was albernes irgendwie? Weiss nicht mehr.

Womit sollen wir sonst kommen? Womit koennt Ihr denn kommen?
Was ist an koerperverletzung albern? Was hat Abtreibung mit
Rauchen zu tun (ausser dass beides fuer manche ungesund ist)?
Was will er uns jetzt damit ueberhaupt sagen?


>> [Bordell-Vergleich geloescht]
>> 
>> 1. Ist es nur sehr schwer moeglich, dem Qualm aus dem Weg zu gehen. Ich
>>    wohne im Stundentenwohnheim, da kann man manchmal nicht mal das  
>>    Fenster offenlassen.

>	?!?  Da ziehen wohl maechtige Rauchschwaden an Deinem Fenster
>	vorbei, wie? Ich weiss ja nicht...

Dein "Ich weiss ja nicht..." scheint symptomatisch fuer dich zu sein,
es kommt doch gar zu oft. Es entspricht aber genau dem Eindruck, den
ich von Dir habe. Im uebrigen ziehen manchmal wirklich Rauchschwaden an
meinem Fenster vorbei (leider nicht nur vorbei). Sonst haette ich
obiges wohl nicht geschrieben, Du Witzbold.



>> 2. Warum muss ich mich als Nichtraucher eigentlich so einschraenken um 
>>    dem Qualm aus dem Weg zu gehen? Warum sollen sich nicht die Raucher 
>>    einschraenken, die ja schliesslich die Verursacher sind?

>        Kommt drauf an: Wenn's einen auch schon aergert, wenn man
>	andere rauchen *sieht* muss man sich natuerlich mehr
>	einschraenken...

>	...Wolfram

Einige rauchen so stark, dass man sie nicht mehr sieht, entweder vor
Qualm, oder weil einem die Augen brennen und traenen, oder beides.

Wenn's bloss ein optisches Problem waer, waer ich zufrieden. Es gibt
uebrigens auch Blinde, die sich ueber Raucher aergern.


Hadmut


-- 
Hadmut Danisch                 danisch@ira.uka.de
Universitaet Karlsruhe
Germany
Newsgroups: de.soc.umwelt,de.sci.medizin,de.sci.misc