From: muts@fys.ruu.nl (Peter Mutsaers)
Subject: Re: communisme
Organization: Rijks Universiteit Utrecht
	<BuMJrK.7M8@cs.vu.nl> <1992Sep17.113511.1471@cs.ruu.nl>
	<MUTS.92Sep18090032@ruunfs.fys.ruu.nl>
	<1992Sep25.120455.15614@cs.ruu.nl>
Distribution: nlnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 17:50:26 GMT

On Fri, 25 Sep 1992 12:04:55 GMT, rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) said:


  RK> Een paar voorbeeldjes: onderdrukking in allerlei landen in Europa van
  RK> minderheden, ook in Nederland. Onderdrukking van de Ieren, zigeuners,
  RK> homosexuelen, noem maar op. Gebeurd allemaal in nette parlementaire
  RK> democratieen. Dan heb ik het nog niet eens over de VS (onderdrukking van

Geen van deze voorbeelden wordt onderdrukt.
VS is zoals ik eerder zei nauwelijks een democratie. Echter wat
onderdrukking van extreem linken betreft wel want de gemiddelde
Amerikaan is nog steeds anti Marxist/communist.

  RK> Duitsland kende tot voor kort het beroepsverbod voor alles wat
  RK> links was.  In Nederland kunnen leden van de SAP nog steeds geen
  RK> baan krijgen bij PTT, NS, en veel grote bedrijven (Philips met
  RK> name).

Terecht. Hoe kan een kapitalistisch bedrijf nu mensen in dienst nemen
waarvan bekend is dat ze het fundamenteel oneens zijn met het bedrijf
en diens manier van werken. Het zou nogal zelf-destructief zijn om dan
anti-kapitalisten aan te nemen. Hoe zou een SAP-sympatisant het
trouwens over zijn hart kunnen krijgen bij een dergelijk bedrijf te
gaan werken? De enige reden die ik kan zien is om van binnen uit
sabotage te plegen. Nogmaals, een terechte houding van deze bedrijven dus.

  RK> En dan heb ik het nog niet eens over onderdrukking die wat subtieler is,
  RK> zoals bijvoorbeeld vrouwen regelmatig ondervinden.

Deze subtielere vormen komen niet door de overheid (stimuleert zelfs
het tegendeel) maar zijn afhankelijk van de houding en het milieu van
de individuen. En in een democratie willen we wel stimuleren, maar
houden we er niet van mensen te hersenspoelen tot correct gedrag,
zoals in communistische landen het geval is/was.

  RK> Je onderdrukt voelen en dat ook zijn, zijn twee dingen. Met
  RK> propaganda kun je een hoop bereiken, bovendien is een
  RK> "onderdrukt gevoel" af te kopen (voor een deel) met meer geld.

Al weer deze zeer bedenkelijke houding van superioriteitsgevoel. Je
voelt je dus verheven boven de domme man in de straat die niet eens
door heeft dat ie onderdrukt wordt. Jij weet wel wat goed voor hem is
en meent te weten wat hij eigenlijk (moet) denk(en). Alweer in de lijn
met totalitaire regimes die hun burgers voorschrijven wat ze moeten
denken en hen in een inrichting stoppen als ze daaraan niet voldoen.
(in de trant van "wie het niet met mij eens is moet wel gek zijn").
Maar ik verval wat dit betreft in herhalingen (en jij ook) dus wat dit
onderwerp betreft laat ik het hierbij.

  RK> Ja en? China heeft nog minder met socialisme te maken dan
  RK> Rusland. In China kwam de guerilla aan de macht - een
  RK> boerenleger onder leiding van de middenklasse. Werkelijk geen
  RK> arbeider te bekennen, laat staan iets dat op socialisme leek in
  RK> de programma's van Mao.

Kijk eens aan; hier zien we weer een staaltje van de klassieke
ideologische Bolsjevisten-Mensjevisten tegenstelling (Mensjevisten die
je net nog een compliment gaf) tussen revolutie geleid door arbeiders
of boeren. Aangezien China nog een heel agrarisch land is was het
'proletariaat' simpelweg geen arbeider maar boer. Wat maar weer
bewijst hoe tijdelijk en betrekkelijk zulke ideologie is.

Helaas, geen tijd om de rest af te kraken :-). Een volgende keer
maar weer.
--
_________________________________________________________________________
Peter Mutsaers.         |================================================ 
muts@fys.ruu.nl         |        Quod licet bovi, non licet Jovi
Newsgroups: nlnet.misc