HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Tietotekniikka peruskoulussa
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep1.153934.905@nntp.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Sep4141414@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 5 Sep 92 17:01:31


	Todettakoon t{ss{ p{{te- ja tietokonekammon yhteydess{, ett{
suomalaiset ovat suuressa viisaudessaan suunnittelemassa jonkinlaista
"tietokoneen ajokorttia".  Ajatus perustuu ty|ss{k{yv{n aikuisv{est|n
koulutustarvetutkimuksen tuloksiin, joita itse kukin tulkitkoon, miten
haluaa. Lainaan seuraavassa hieman asiasta saamaani raporttilyhennel-
m{{:

	"Suomalaiset ovat osanneet lukea ja kirjoittaa jo kahden suku-
polven ajan. Nyt meid{n pit{isi hankkia uusi tietotekniikan lukutaito.
T{m{ on mahdollista esimerkiksi hankkimalla tietokoneen ajokortti. Kun
perustaito on kerran hankittu, niin sit{ voi edelleen kehitt{{. Itse-
kukin voi suuntautua omien tarpeittensa ja mieltymyksens{ mukaisesti
tietotekniikan eri alueille. Ajokorttimallin mukaisesti voi suorittaa
A-kortin j{lkeen vaikkapa sihteerien B-kortin tai kehitt{jien C-kortin.
Yleissivistykseen kuuluvasta perustietoudesta siirryt{{n ammatilliseen
tai erityisharrastukseen liittyv{{n osaamiseen."

	Vautsi! Nokia etunene{ss{ ja pienemm{t per{ss{ rupeavat var-
maankin vaatimaan uusilta ty|ntekij|ilt{{n opetusministeri|n my|nt{m{n
ajokortin ja valtio ker{{ tyytyv{isen{ leimaverot... Jos ennen homman 
ideointia olisi tutkittu muitakin kuin koulutukseen hakeutuneita ne-
likymppisi{ sihteerikk|j{, voisivat johtop{{t|kset olla hieman toiset.

--
	could a been on easy street, could a been a wheel
	with irons in the fire and all them business deals
	but the last of the big time losers shouted before he drove away
	I'll be right back as soon as I crack the one that got away
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Re: Matkailu id{st{ l{nteen (Oli Re: Hyv{, Australia, hyv{!)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 05:58:14 GMT

otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela) writes:

>In article <1992Sep11.051054.9658@cs.joensuu.fi> hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen) writes:
>   suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen) writes:
>   >Lis{ksi Australiaan ei t{ll{ hetkell{ p{{se muuttamaan kuin siin{
>   >tapauksessa, ett{ sinulla kirjallinen todistus joltain maassa asuvalta,
>   >ett{ t{m{ tulee taloudellisesti huolehtimaan sinusta (valtio ei anna
>   >en{{ mit{{n, ei edes toimeentulotukea).
>   T{llainen linja pit{isi ottaa k{ytt||n Suomeen {nke{vien "pakolaisten"
>   suhteen. Vai p{{seek| Australiaankin vain ilmoittautumalla
>   "pakolaiseksi"?
>Suomessahan on jo t{m{ linja, id{st{ tulevien turistien kohdalla.

Tuon byrokratian ohi p{{see, kun osaa sanoa taikasanan "turvapaikka"
Suomen rajalla.


>Yksinkertaisesti sanottuna, nykysysteemill{
>siivil|id{{n t{nne *vain* rikollisin aikein tulevat, koska rehellisin
>keinoin on niin vaikea p{{st{.

Rikollisin aikein Suomeen tuleva p{{see ilman byrokratiaa rajan yli
my|s siten, ett{ lmoittautuu rajalla "pakolaiseksi".
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: Tyhmist{ tykinruokaa ? (oli Re: Kuka pelk{{ sotilasta ...)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Aug31.064240.11179@nntp.hut.fi> <1992Aug31.113821.28461@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 5 Sep 1992 16:08:04 GMT


In article <1992Aug31.113821.28461@jyu.fi> kiasis@jyu.fi (Kimmo Asser Isokoski) writes:

> Ja mit{s t{m{ sitten tarkoittaa? Tottahan toki min{kin olen n{hnyt
> kymmeni{ tuhansia tappoja TV:st{. L{hinn{ viihteellisess{ muodossa.
> Ja muutamia oikeita kuolemia uutisissa ja dokumenteissa.
> Mutta TV viihde on fantasiaa ja se on HIEMAN eri juttu kuin pit{{

Niinp{ todella on. Kuinkakohan monta tappelua / tappoa / murhaa tehd{{n
rynn{kk|kiv{{reill{ tai vastaavasti potkimalla / puukolla / torrakolla ?
TV v{kivallan pahin ominaisuus on juuri sen realistisuus. Jos toistuvasti,
p{iv{st{ toiseen n{ytet{{n kuinka erilaiset ongelmat ratkaistaan
tappamalla niiden aiheuttajat, ja viel{ niin ett{ tekij{t selvi{v{t ilman
rangaistusta, niin se varmasti muodostaa katsojalle samansuuntaisia
toimintamalleja. Mallien muodostuminen taas riippuu suuresti siit{, kuinka
l{helle katsojan omaa k{yt{nn|n todellisuutta esitetyt mallit sattuvat.
Eli tappaminen sodassa tai fantasiamaailmassa, kuten jossain alienissa,
on melkoisen kaukana normaali-el{m{st{ ja siten sen vaikutuskin j{{ pieneksi.
Vastaavasti jos n{ytet{{n kuinka vandaalijengit hakkaavat ihmisi{ ja 
varastelevat autoja, niiden vaikutus on paljon suurempi.

> k{siss{{n oikeaa rynn{kk|kiv{{ri{ ja t{hd{t{ sill{ kohti "vihollisena"
> esiintyv{{ ihmist{ ja vet{{ liipaisimesta. Vaikka lippaassa
> onkin vain r{k{p{it{, niin silti se on jotain muuta kuin vain 
> mielikuvitusleikki{ ja fantasiaa.

Kyll{ sit{ t{ytyy osata tehd{ ero kovilla ja r{k{p{ill{ ampumisen v{lille.
Kovalla ei ammuta koskaan ihmist{ - vain 'taulua'.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: V{kivalta TV: ss{ Re: Tyhmist{...
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<KRL.92Aug31160209@robocop.hut.fi> <1992Sep1.113341.4239@jyu.fi>
	<KRL.92Sep2110401@robocop.hut.fi> <1992Sep2.153758.6906@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 5 Sep 1992 16:17:11 GMT


In article <1992Sep2.153758.6906@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

> Elokuvatarkastamon linja lienee suunnilleen sellainen ett{ v{kivalta
> saksitaan pois silloin kun se n{ytt{{ pahalta/siit{ tulee paha olo.

Elikk{ juuri p{invastoin kuin pit{isi. Jos tappamiseen assosioituu paha
olo niin sit{ pyrkii silloin v{ltt{m{{n. Mutta jos taas se esitet{{n
my|nteisess{ valossa, kuten ett{ 'inhottava' tyyppi ammutaan filmin
lopussa hengilt{ ja monen tunnin j{nnitys p{{ttyy siihen, niin seurauksena
on helpottunut ja tyytyv{inene olo.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 92 20:32:50 GMT

In article <6602@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

>	Armeijaa ja kansaa on l{hennetty molemmilta suunnilta. Ensin 
>armeijan hierarkia muutettiin siten, ett{ kolmannes asevelvollisista 
>koulutetaan rauhanajan "kriisiteht{viin". Sitten siviiliel{m{n alueelle 
>perustettiin "vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus", jotta rauhan 
>ja sodan kriisien eroavuudet varmasti h{vi{isiv{t. Kun kaikkeen 
>varautuu paksummilla kyp{rill{, ei vaaran laadulla ole v{li{.

Ja heill{ on todella mielikuvituksellisia perusateluja t{lle, en itse
ole todellakaan ymm{rt{nyt, mit{ armeija voisi tehd{ aseineen esimerkiksi
ydinkatastrofin sattuessa, radioaktiivinens{teily ei taida kuolla
ampumalla. Silti muunmuassa juuri t{llaist katastrofivalmiutta on pidetty
t{llaisentoiminnan perusteluna.

>	Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan p{{sihteeri 
>Pertti Alanen kuulutti (HS 13.9.) Suomeen kansalaispalvelua, jotta 
>kaikki sukupuoleen ja kuntoisuteen katsomatta voisivat 
>tasavertaisesti palvella yhteiskuntaa. T{m{n ovelampaa 
>siviilireservin valjastamista suoraan totalitariteetille ei voisi 
>kuvitellakaan. 

Todellakin, jotenkin heist{ tuntuu, ett{ kansalaisten logiikka ei 
riitt{si tajuamaan, ett{ on toinenkin vaihtoehto, eli armeija
vapaaehtoiseksi niin miehille kuin naisillekkin, mutta seh{n
pukaisi heid{n iki-ihanan patriarkaalisen yhteiskunnan totalitaristisen
valtarakennelman.

>	Pertti Alasen haluamassa mallissa ei kysell{ antaako 
>yhteiskunta kaikille j{senilleen yht{ tasapuolisesti kuin se ottaa. 
>Ei my|sk{{n kysell{ ovatko ihanteet yhteiskunnan kehitt{misen 
>suunnasta samat kaikilla yhteiskunnan j{senill{.
>	Sen sijaan, ett{ keskusteltaisiin ihmisen tarkoituksesta 
>maailmassa, haluavat totalitarismin kannattajat keskustelua siit{ 
>miten kukin kauneiten palvelisi yhteiskuntaa. Mitoittamalla el{m{n 
>tarkoitus yhteiskunnallisten k{yt{nt|jen sis{lle, ei positiivista 
>vapautta en{{ ole.

Periaateessa t{m{ kansalaispalvelu, vaikka se sovellettaisiinkin
siviilipalvelun tavoin periaateessa ei-sotilaallisille alueille
loisi tehokaasti totalitaristisen yhteiskunnan valvontamenetelm{t.
Siis, jos et tee ty|t{, poliisi etsii sinut ja pist{{ vankilaan.
Kun t{h{n malliin p{{st{{n, pian voitaisiin esimerkiksi olettaa, 
ett{ ty|tt|m{t tai poliittisesti hankalat ihmiset m{{r{tt{isiin 
ylim{{r{isiin kertausharjoituksiin ty|prikaateihin tarvittaessa.
Ty|prikaatien olosuhteet voitaneen j{rjest{{ taas er{{n naapurimaan
suolakaivosten malliie, se opettaisi ihmiset kovasti kuuliaisiksi
vallanpit{jille.

En muuten n{kisi mitenk{{n t{m{n er{{N totaalikielt{ytyj{n jatkuvasti
ja ilmeisesti lainmukaan l{hes rajattomasti mahdollisa vankeustuomioita
mitenk{{n eroavina er{{n naapurimaan poliittisista vankeustuomioista.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Ruotsissa enn{tysty|tt|myys.
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 06:37:14 GMT


Teksti-TV:n uutisista:

"Ruotsissa oli elokuussa 259 000 ty|t|nt{, mik{ on enemm{n kuin
koskaan aiemmin, sanoo maan tilastokeskus.

Ty|tt|myysprosentti oli keskuksen mukaan 5,8. Ruotsin ty|markkina-
hallitus puolestaan sanoo, ett{ ty|tt|myysaste oli elokuussa seitsem{n
prosenttia.

...

Vaikein tilanne on rakennusalalla. Elokuun lopussa Ruotsin rakennus-
ty|l{isist{ oli 17,4 prosenttia vailla ty|t{."

	- wellu
-- 
Confusion is my middle name. Ask me again I'll tell you the same.
Persuaded by one sexy dame. No I do not feel no shame. -RHCP
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: Matkailu id{st{ l{nteen (Oli Re: Hyv{, Australia, hyv{!)
Followup-To: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<SUHONEN.92Sep10223139@jalka.jyu.fi>
	<1992Sep11.051054.9658@cs.joensuu.fi> <OTTO.92Sep11200445@tukki.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 13:18:05 GMT


In article <OTTO.92Sep11200445@tukki.jyu.fi> otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela) writes:

> 1. Viisumeita saa vain Moskovasta, konsulaatista
> 2. Viisumin saadakseen pit{{ kahden viikon ajan kerran p{iv{ss{
>    ilmoittautua konsulaattiin
> 3. T{m{n kahden viikon aikana siell{ "tutkitaan" papereitasi

> Kuulemma sama systeemi oli ollut k{yt|ss{ Englantiin, mutta olivat luopuneet
> siit{ kun heille oli suoraan n{ytetty n{it{ ep{kohtia ("Katsos, tuo mies on
> mafian rahal{hetti.  Katso kun h{n jakaa rahaa kaikille jotka ovat teid{n
> ovenne ulkopuolella jonossa...").  Kauankohan kest{{ ennen kuin Suomalaiset
> tajuavat miten h|lm| systeemi heill{ on, onko vapaaehtoisia jotka voisivat
> k{yd{ paikan p{{ll{ n{ytt{m{ss{ ja selitt{m{ss{ sen heille ?

Kaitpa ne sen tiet{v{t jo nytkin. Tuskin konsulaatissakaan ihan t{ysi{
taukkeja on t|iss{. Parempi onkin kysy{, ent{ jos rahal{hetti k{y my|s
konsulaatin sis{ll{ levittelem{ss{ rahoja, kyll{ mafialta
l{nsivaluuttaakin l|ytyy.

Jokainen byrokraatti on korruptoitunut kunnes toisin todistetaan.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
--
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 15 Sep 92 08:53:55 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Maanpuolustuksen suunnittelukunta on tehnyt lujasti t|it{ ja saanut 
ohjattua Suomen suuntaan, jossa totalitarismi tulee ylh{{lt{ k{sin 
eik{ v{hitellen opittuna - kuten nationalismilla on viime aikoina 
peloiteltu. Kaventamalla siviiliyhteiskunnan ja armeijan 
kulttuurisen v{limatkan olemattomiin, saadaan kuka tahansa 
paiskimaan t|it{ puolustusvoimien eteen.
	Armeijaa ja kansaa on l{hennetty molemmilta suunnilta. Ensin 
armeijan hierarkia muutettiin siten, ett{ kolmannes asevelvollisista 
koulutetaan rauhanajan "kriisiteht{viin". Sitten siviiliel{m{n alueelle 
perustettiin "vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus", jotta rauhan 
ja sodan kriisien eroavuudet varmasti h{vi{isiv{t. Kun kaikkeen 
varautuu paksummilla kyp{rill{, ei vaaran laadulla ole v{li{.
	Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan p{{sihteeri 
Pertti Alanen kuulutti (HS 13.9.) Suomeen kansalaispalvelua, jotta 
kaikki sukupuoleen ja kuntoisuteen katsomatta voisivat 
tasavertaisesti palvella yhteiskuntaa. T{m{n ovelampaa 
siviilireservin valjastamista suoraan totalitariteetille ei voisi 
kuvitellakaan. 
	Pertti Alasen haluamassa mallissa ei kysell{ antaako 
yhteiskunta kaikille j{senilleen yht{ tasapuolisesti kuin se ottaa. 
Ei my|sk{{n kysell{ ovatko ihanteet yhteiskunnan kehitt{misen 
suunnasta samat kaikilla yhteiskunnan j{senill{.
	Sen sijaan, ett{ keskusteltaisiin ihmisen tarkoituksesta 
maailmassa, haluavat totalitarismin kannattajat keskustelua siit{ 
miten kukin kauneiten palvelisi yhteiskuntaa. Mitoittamalla el{m{n 
tarkoitus yhteiskunnallisten k{yt{nt|jen sis{lle, ei positiivista 
vapautta en{{ ole.

--
mg
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: Militarisoitumisen muodot (Re: Tyhmist{ tykinruokaa)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: Sat, 5 Sep 1992 16:25:20 GMT


In article <6504@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

> Mutta pit{{ kysell{ kuka sit{ yhteis|{ ny|ritt{{ ja mihin
> suuntaan. Militarisoituminen on monimutkaisempi ilmi| kuin
> vain "vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus". Ylip{{ns{ kaikki
> kriisivarustautuminen mit{ Suomessa on meneill{{n (=kyp{r{-
> mentaliteetti) on - kuten K.J.L}ng kirjoittaa teoksessa
> "Militarisoitumisen muodot" - varautumista nopeasti yll{t-
> t{viin kriiseihin, vaikka todenn{k|isimmin meit{ uhkaavat
> kriisit ovat hitaasti kehittyvi{ ja laajamittaisia.

Ven{l{isen ydinvoimalan hajoaminen tapahtuu hitaasti ?
S{teilev{ moska kyll{ voi levit{ hyvinkin laajalle, ett{ siin{
mieless{ se kyll{ on laajamittainen kriisi.

> Nopeasti iskev{{n kriisiin keskityt{{n, koska

> a) saadaan helpommin ulkoisen uhkan kuva, jonka nimiss{
> patristinen Suomi-idylli voidaan koota ja m{{r{ill{
> kansaa miten lyst{{ kriisivalmiuden nimiss{;

Olihan taas lehdess{ kuinka Ven{j{n suurl{hettil{s valitti ven{l{isten
mustanp|rssin miesten huonosta kohtelusta Suomen rajalla. N{inh{n se alkoi
viimeksikin, ensin syytell{{n suomalaisia mit{ {lytt|mimmist{ 'rikkomuksista'
ja sitten onkin rajaa taas lyk{tt{v{ parisataa kilometri{ l{nnemm{ksi jotta
Suomen muodostama uhka v{henisi.

> b) nopea kriisi vaatii vastakeinoiksi enemm{n isoa
> rahaa ja isoa organisaatiota, sek{ tietysti isoja
> kalliita laitteita - mik{ erinomaisesti sopii Suomea
> py|ritt{ville kapitalistisille voimille.

Suomi on valtiososialistinen maa ja yh{ valtiososialistisemmaksi menossa.
( pankkien ja yksityisasuntojen siirt{minen valtion kontrolliin )
Kapitalistiset voimat != sosialistinen byrokraattiklikki.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
--
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalkka
Date: 15 Sep 1992 11:30:09 GMT
Organization: Tampere Univ. of Tech. (tut)
Distribution: sfnet
Reply-To: manu@cs.tut.fi
NNTP-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi

petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha) writes:

Mitenk{{n puuttumatta lukuihin tms. niin unohdat pari asiaa.

Henkil|, joka on mitoittanut el{m{ns{ (lainojen lyhennykset)
esim. 5000,- netto / kk palkan mukaan on aika helisem{ss{ jos 
putoaa puolet pois. 

>Verothan jaettiin kaikki takaisin, joten keskimrin kukaan ei ole viel
>maksanut veroa. Veroja voidaan siis korottaa noin parikymment
>prosenttia, mill kustannetaan julkishallinto.

Unohdat liikevaihto-, leima-, tulli-, haitta-, auto-, yms.
verot. Eik| niit{ voisi k{ytt{{ mainitsemiisi tarkoituksiin.

	manu

Newsgroups: sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.filosofia
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Tiedosta (Re: Rationaalisuus, j{rki, taito)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SINKKONE.92Sep3224403@kruuna.Helsinki.FI>
	<1992Sep4.094550.1@sara.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 09:18:17

Hei, t{{ll{h{n oppii ihan oikeasti uusia asioita - ainakin meik{l{inen,
jonka filosofian opinnot j{iv{t approbatur-tasolle ja hyvin monta
vuotta sitten.

Voisiko joku lyhyesti selostaa tuon Gettierin paradoksin tai (jos
lyhyt selostus ei ole mahdollinen) antaa kirjallisuusviitteen?

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: tml@tik.vtt.fi (Tor Lillqvist)
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Organization: Technical Research Centre of Finland, Laboratory for Information
	Processing (VTT/TIK)
Date: Mon, 7 Sep 1992 14:23:54 GMT
Distribution: sfnet

In article <1992Sep7.105504.10167@cc.tut.fi> leopold@cc.tut.fi (Herranen Henrik) writes:
   Itse{ni on viime aikoina ihmetytt{nyt, ett{ minne ihmeeseen on
   h{vinnyt Gruusia. Siin{ paikalla, miss{ se ennen muistaakseni
   on ollut kartalla, on nyky{{n vain Edvard Sevarnatsen johtama
   Georgia.

Georgia on nyky{{n k{ytetty nimi entiselle neuvostotasavallalle jonka
nimi ennen suomennettiin Gruusia. Esim ruotsiksi ko maan alueen nimi
on kai koko ajan ollut "Georgien". Vai oliko t{m{n artikkeli tarkoitus
vain her{tt{ keskustelua siit{ onko t{llainen nimien suomennoksen
muuttelu typer{{?
--
Tor Lillqvist, VTT/TIK
Yll{ mahdollisesti esiintyv{t mielipiteet ovat omiani.
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 05:35:21 GMT

In article <1992Sep7.213049.13778@nntp.hut.fi> ovr@vipunen.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen) writes:
>>	Ven{j{ksi Georgia on my|skin Georgia. Sivullinen voisi
>>	kuvitella Gruusian olevan neuvostohapatusta.
>
>Eik| se en{{ olekaan Gruzija? Ivy-hapatusta? Mit{ sanoo Radio Jerevan?

	Kuinka Georgialainen {{nt{{ kotimaansa nimen, jos se
	kirjoitetaan "Georgia"? Kuinka paljon t{m{ poikkeaa
	ven{l{isest{ "Gruzija"-{{nt{myksest{? Siis onko ero
	puhutussa kieless{ merkitt{v{? Ven{j{n kieless{
	sanat yleens{ kirjoitetaan, kuten ne lausutaan.

	nimim. Oli minullakin kerran "Pol Makkartnin" levy
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta.tv,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Naista (ja miest{) halventavat tv-mainokset
Organization: Finns for Global Warming
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:13:11 GMT

In article <1992Sep13.174800.3481@penet.fi julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes:
>Super-disneylandissa k.o. mainoksen tekij|ilt{ olisi haastettu housut jalasta
>(ja isois{n el{ke) nopeammin kuin olisivat ehtineet sanoa "asentellinen
>sukupuoliroolistereotypia".

T{h? Ei voi olla totta!

Onko sananvapauden luvatussa maassa p{{sty jo niin pitk{lle ett{
poliittisesti v{{r{oppisten mainosten julkaisemisesta joutuu
oikeuteen, ja (jos on maksukykyinen) maksamaan korvauksia henkisist{
k{rsimyksist{?

Miksi ihmeess{ mainos ei saisi kuvastaa olemassaolevaa
arkitodellisuutta, vaan sen pit{isi noudattaa jotakin poliittisesti
korrektia kaavaa? Miksi vaikkapa Otapapin kysymys enemm{n tai v{hemm{n
asiattomien pseudonimien k{yt|st{ netiss{ her{tt{{ suurta ihmetyst{,
jos kerran TV-mainoksen roolijaosta saa pahastua?

>No, kysymykseni siis on: Eik| ket{{n teist{ h{iritse k.o. asenteellisuus?
>Kyseinen mainos loukkaa kyll{ kaikkia miehiseen (ja naisiseen) identiteettiin
>liittyvi{ vakaumuksiani.

H{iritsee saman verran kuin h{iritsisi se, jos kotilieden {{ress{
h{{risikin mies. Eli ei yht{{n.  Joutuisikohan siit{ poseen Amerikoissa?

Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta.tv,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Naista (ja miest{) halventavat tv-mainokset
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:27:41 GMT

julf@penet.fi (Johan Helsingius) kirjoittaa :

>L{nnen ihmemaassa atlantin takana ehdin tottua siihen, ett{ vaikka yhteiskunta
>sin{ll{{n on kaksinaismoraalin riemumaa, niin ainakin lains{{d{nt| ja
>oikeusk{yt{nt| on varmistanut, ett{ julkinen kuva pysyy siistin{. 

Niin, pysyy siistina valtakunnallisissa verkoissa, seka paikallisissa ka-
navissa, jotka toimivat sellaisissa osavaltiossa, joissa pipo on riitta-
van monella ollut niin kireella, etta PMA tai vastaava jarjesto on saa-
nut jalasijaa ja alkanut ajamaan lakejaan. Ihan vilkaisu vaikkapa Nevadan
paikallisiin kanaviin antaa jo kuvan huomattavasti vapaammista eli lika-
semmista visioista.

>No, kysymykseni siis on: Eik| ket{{n teist{ h{iritse k.o. asenteellisuus?
>Kyseinen mainos loukkaa kyll{ kaikkia miehiseen (ja naisiseen) identiteettiin
>liittyvi{ vakaumuksiani.

Kyseinen mainos on itse asiassa imagomainoksena niin huono, ettei se 
oikein ole aiheutatnut minkaanlaisia tuntemuksia, mutta missaan tapauk-
sessa se ei ole aiheuttanut voimakkaan negatiivisia tuntemuksia. Ja,
niin kuin Julf varmaan Jenkkilan kirjafilosofiasta ole oppinutkin, ku-
luttaja aanestaa lompakollaan. Jos mainos arsyttaa, jata omalta osal-
tasi Pirkkatuotteet rauhaan, jos moni tekee samoin, ja Keskon paakont-
torissa havahdutaan myynnin laskuun taman mainoskamppania alettua, niin
kylla se mainos akkia tv:sta hiippuu pois.

Sen sijaan vastakysymys : Miten mainos, joka sisaltaa sukupuolirooliste-
reotyyppeja voi ylipaataan loukata ?  Mainos voi olla arsyttava, seka
positiivisesti etta negatiivisesti, jolloin se saa ainakin huomioarvon,
mutta loukkaavuus on se mita viimeiseen asti pyritaan *valttamaan*. On-
ko benettonin mainoskamppania koskettanut vastaavalla tavalla ?

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Date: 7 Sep 92 16:17:07 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen) writes:

   Olet itse sekoillut. Gruusia kun pddtti itsendistyd, niin se vaihtoi
   varmuuden vuoksi jopa nimed. Siitd tuli Georgia. Gruusia on aina ollut
   Amerikkalaisissa tiedoitusvdlineissd nimelld Georgia.

Kumpi oli ennen ent. Gruusia = Georgia, vai jenkki-Georgia, esim.
englanniksi?

Kiinnostaa kun opiskelin vuoden Georgiassa (en kerro kummassa).


Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu