From: terra@sol.ccc.de (Frank Simon)
Newsgroups: de.org.in
Subject: Re: Bericht von der IN-Winter-Conference
Date: 3 Jan 93 10:53:17 +0100
Article-I.D.: sol.2644
Organization: Solar System, LS 441, FRG

Hallo Kai und andere INler. :-), 

kai@deceiver.kiel.sub.org (Kai Voelcker) writes:
>>Fazit: Firmen duerfen nicht an IN-Domains teilnehmen. Auch das Setzen eines
>>       Aliases ist nicht zulaessig. Zur Zeit noch existierende Aliase (weil
>>       ein ehemals der Domain angehoerender Rechner inzwischen selbststaendig
>>       geworden ist) sind innerhalb eines halben Jahres ausser Kraft zu set-
>>       zen.
>Gibt's wieder Sonderregelungen?
Keine Sonderregelungen. Nur "Ausfuehrungsbestimmungen", aber die stehen in
der IN-Info.

>>nuki - UUCP netuse (NetUSE GmbH i.G.) ist seit dem
>>31.12 um 09:33:00 Uhr in der Domain toppoint.de
>>erreichbar.
Auf Grund dieser Nachricht habe ich eine Anfrage an den Vorstand der
Toppoint gestellt. Das mache ich bei JEGLICHER Meldung dieser Art,
wie oezim, fsag und andere schon gemerkt haben. Ich moechte aber noch 
auf folgende Punkte aufmerksam machen: 

Wir waren uns am Freitag in Dortmund alle einig, dass jeglicher Einfluss 
der Provider (z.B. Restriktionen) sich ALLEIN auf die Netznutzung beziehen. 
Dieses wurde auch allgemein akzeptiert. Das IN hat aber seine eigene Position 
noch klaeren muessen bezuegl. der daraus formal entstehenden Moeglichkeiten. 
Zum Beispiel den Anschluss von Firmen an einer IN-Domain, wenn sie einen 
eigenen Vertrag unterhaelt oder der Moeglichkeit das eine regional 
ansaessige Firma ueber ein Alias ueber eine regionale IN-Domain erreichbar 
ist. Beide Punkte wurden ausgeschlossen.

Es gibt aber weiterhin folgende Grundlagen:

Artikel 6 der IN-Nettiqette. Demnach koennen jegliche Einrichtungen an
einer IN-Domain angeschlossen werden (Dauer ca. 4 Wochen) im Einstiegs-
probleme oder "netzschnuppern" zu ermoeglichen. Das Ziel muss aber ein
eigener Providervertrag sein. Der Anschluss von Forschungseinrichtungen
auf diese Art wurde vom DFN sogar damals bei dem Gespraech im Berlin
einhellig begruesst. Beim EUnet ist diese Methode einer der Grundlage,
warum wir guenstige Kondiditionen kriegen.

Gemaess Artikel 3 kann aber natuerlich eine IN-Site int. News an
einen Teilnehmer weitergeben, wenn er dazu berechtigt ist. Dies
ist z.B. der Fall, wenn es ein WiN-Teilnehmer ist oder einen Vertrag
mit einen der drei Provider hat (XLink, EUnet, DFN). 

Nochmal zu den Restriktionen. Ich schrieb gerade, dass die Provider
ihre Restriktionen auf die Netznutzung formulieren koennen und das IN
sich (Wir sind Vertragtreu) halten werden. Wie ein Rechner/Mailbox
aber betrieben wird, kann nicht Sache der Provider sein. Ob das eine
Privatperson, ein Verein, eine Firma oder eine Uni ist, muss egal sein.
Lassen wir im IN zu, dass die Provider auch darauf Restriktionen aus-
sprechen, dann muss JEDE Site im IN ausgeschlossen werden, deren
Hardware durch eine GbR bezahlt wurde (bei Studenten nicht selten der
Fall), oder wo der Rechner gleichzeitig in das Kapital einer Firma
eingebracht wurde, oder aus bestimmten Gruenden die Mailbox in einen
Institut/Uni steht. Das wollen wir nicht und dafuer gibt es auch
keinen Grund. 

[Paar Minuten spaeter] 

Eben hat mich jemand von der Toppoint angerufen. Der Rechner nuki
ist unter der Domain netuse.de (sobald eingetragen) erreichbar. Es
existiert ein Link zur TPKI fuer den Bezug von tp, kiel und de.
(Das ist eigentlich schon egal - NetUse hat einen Vertrag mit dem
 EUnet und koennte daher sogar int. News beziehen). Derzeit ist
der Rechner unter toppoint.de erreichbar, weil 
a) das Eintragungsscript das automatisch macht und 
b) damit evntl. auftretenede Probleme bei der Anbindung kurzzeitig 
   geloesst werden koennen. 

Die Austragung aus der Domain erfolgt innerhalb naechster Zeit 
gemaess IN-Nettiqette (wenn sie ueberhaupt vorliegt - mensch war
sich jetzt nicht sicher, ob der Mensch der das konfiguriert hat,
dass auch gleich wieder rueckgaengig gemacht hat. Es war nie geplant 
durch Toppoint den Rechner nuki an der Domain toppoint.de teilnehmen 
zu lassen. Es waere auch Loetsinn, weil NetUse EUnet-Teilnehmer
ist und EUnet woll eine Teilnahme an toppoint.de als erste nicht
lustig finden wuerden. Das sind eigentlich so logische Gedanken-
gaenge, dass ich sie jeden zutraue. Auch jenen, die hier oeffentlich
das anmeckern muessen, anstatt erstmal (innerhalb von Kiel) eine
Mail zu schicken.

Das bedeutet fuer mich: Toppoint hat sich in allen Punkten an
die Richtlinien des INs gehalten. Mich aergert jetzt nur, dass 
vielleicht (anstatt ein oeffentliches Posting) eine Anfrage an 
mich oder vielleicht erstmal an Toppoint selbst gemacht worden
waere. Zok und Christa haben mich direkt angemailt und genau wie
paar Stunden vorher bei einer Mail von Vera wg. einen anderen
Fall, habe ich entsprechend reagiert. Wir haetten uns aber das
hier alles sparen koennen, wenn einige Leute mal regelmaessig
in die IN-Nettiqette schauen wuerden oder mal ein wenig auf
"Kooperation" setzen und erstmal die betroffende Stelle fragen.

Meine Wenigkeit und andere Menschen erbringen fuer das IN keine
Dienstleistung die beliebig strapaziert werden kann. Es kann nicht
angehen, dass bei den "Nachteilen", die durch die Autonomie und
Eigenverantwortlichkeit der Domains (z.B. auch sich um Probleme 
erstmal selbst zu kuemmern) immer das IN bemueht wird, aber wenn es 
um die Vorteile geht keiner bereit ist, mal zurueckzustecken und 
an das IN Kompetenzen abzugeben. Ich finde es gut, wenn die Community 
darauf achtet, dass die Vertraege eingehalten werden. Aber am Stil 
sollten noch einige Leute arbeiten. Der letzte Absatz ist meine 
persoenliche Einschaetzung dieser Aktion. 

Terra
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
!    Wie Kinder im Sandkasten - oder Profs im Fachbereichsrat (Glenlivet)   !
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.org.in