HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 22:41:15 GMT

In article <VISTI.93Jan24170338@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> *   Ei kuoropoika Vistille kansan ja demokratian halveksemisessaan 
> * ole tullut mieleen, ett{ kansa pystyy k{ytt{m{{n j{rkev{sti poliittista
> * valtaansa, ett{ se on siihen pitk{{n pystynyt? 
>
>	Ei erityisemmin ole. On sula mahdottomuus, ett{ rivikansalainen voisi
>tiet{{ riitt{v{n monesta asiasta tarpeeksi pysty{kseen k{ytt{m{{n mit{{n
>muuta {{nestysk{ytt{ytymisens{ pohjana kuin puolueuskollisuutta tai vaali-
>puheita.
>
  Kuoropoika Vistin kansanhalveksunta senkun yltyy. Se, ett{ mets{ty|n-
johtaja kuuntelee hartaasti Mets{radiota J{tk{n hummpineen terveisineen,
ei implikoi, etteik| h{n pysty p{{tt{m{{n, pit{{k| koulutuksen ja ter-
veydenhuollon olla ilmaista, pit{{k| kapitalistien olla renkej{ vai
is{nti{. Ei politiikka ole mit{{n salatiedett{.

>	Ranskan Maastricht-{{nestyksen yhteydess{ joku julkaisi tutkimustulok-
>sen, jonka mukaan vajaa prosentti tiesi melko tarkkaan, mist{ oli kysymys.
>Mink{ mukaan loput sitten {{nestiv{t?
>
  Kuoropoika Vistin logikan mukaan itsen{istyv{ kansakunta ei tietoisesti
voi haluta itsen{isyytt{, ovathan sen yksityiskohtaiset seuraukset
kovin arvaamattomat. Silti kymmenet kansat ovat halunneet itsen{isty{,
my|s suomalaiset. Ja ovat itsen{istyneet. Miksi he eiv{t kykene p{{tt{m{{n
my|s itsen{isyyden s{ilytt{misest{, siis liittym{tt|myydest{ Eurostoliittoon.

>	Esimerkiksi demarien ja Hokkasen niin usein parjaaman Kokoomuksen
>hallitus piti kiitett{v{sti vaalikarjan tyytyv{isen{ kasvattamalla velanottoa
>ja syyt{m{ll{ noususuhdanteessakin rahaa yhteiskuntaan, vaikka sit{ olisi
>pit{nyt ker{t{ sielt{ pois.

  Kuoropoika Visti lienee huomannut pellepuolue kokoomuksen kunnallis-
vaalimenestyksen. Demokraattinen kontrolli toimii! Hitaasti, mutta 
silti.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 21 Jan 1993 23:29:04 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan12004430@lusmu.cs.hut.fi> <C0t6H6.Cq3@bsector.fi>
	<1993Jan20.123442.6957@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: t35126s@kaira.hut.fi's message of Wed, 20 Jan 1993 12:34:42 GMT

t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|) kirjoittaa :

>>Sama kuin edell{? Mill{ kriteerill{ muuten USA valitsee hy|kk{yskohteet?
>>Eih{n sit{ Serbiakaan kiinnostanut. Veikkaan, ett{ sill{ on aivan samoin oma
>>lehm{ ojassa kuin NL:llakin. USA:lla vaan tuntuu joidenkin mielest{ olevan
>>oikeus toimia jonkinlaisena maailmanpoliisina.

>Mieluummin USA kuin NL tai Kiina

ehdottomasti.

>3m,  joka ei isommin arvosta amerikkalaisuutta, mutta jonka mielest{
>    amerikkalaiset ovat ihan k{ytt|kelpoisia...

Ja ennenkaikkea : amerikkaliset ovat stabiileita ja ennakoitavissa olevia.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 08:39:45 GMT

In article <1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

 > Wehrmachtia kannattikin todella ihailla, SS:ssa lahinna karttaa. Muistaakseni
 > viime sodassa jenkit ampuivat kaikki SS-miehet suoralta kadelta, mutta kohte-
 > livat Wehrmachtin miehia kaikkien sotalakien mukaisesti. He eivat syyttaneet
 > isanmaansa puolesta maansa armeijassa taistelleita miehia niista rikoksista,
 > joihin puolue ja sen yksityisarmeija oli syyllinen.

   Mutta on syyt{ muistaa, ett{ Wehrmacht syyllistyi organisaationa
sotarikoksiin. Hitler kun oli ylip{{llikk| ja saneli mit{
kummallisempia k{skyj{. N{in k{skyjen toimeenpaneminen oli kai
merkitt{v{ syy siihen, miksi Wehrmachtin ylin ylijohto (Keitel, Jodl)
joutuivat my|hemmin hirteen.

 > >#Jorma M{ntyl{

 > --++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
 >   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
 >   ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
 >   ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++

Markku
--
Markku T. Kein{nen           ammattifilosofianharrastaja
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    mtkeinan@cc.helsinki.fi
00140 Helsinki 14, Finland   tel. 358-(9)0-669520
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Waffen-SS (Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain))
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 05:11:07 GMT

In article <SCOFIELD.93Jan24022655@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) kirjoittaa :
>
>>Waffen-SS, Puolueen yksityisarmeija
>
>joka oli myos vanha ja arvostettu ritarikunta.

Arvostetusta en tieda, mutta vanha se ei ollut. SS perustettiin alunperin
1920-luvulla Hitlerin henkivartiostoksi (Schutzstaffeln alias "mustapaidat")
kun taas SA (Sturmabteilungen, "ruskeapaidat") oli puolueen taisteluosasto, 
joka kavi kovia katutappeluita kommunistien vastaavan jarjeston kanssa (nimea
en muista). "Pitkien puukkojen yon" 1934 ja Roehmin murhan jalkeen SA menetti
merkityksensa ja SS otti sen paikan: 30-luvulla perustettiin Waffen-SS puolu-
een yksityisarmeijaksi. Henkivartiokaartimenneisyytensa vuoksi ensimmainen SS-
divisioona sai nimen "Leibstandarte Adolf Hitler".

Mita taas Saksalaiseen ritarikuntaan (Deutsche Orden des Hospitals Sankta Maria
von Jerusalem, lyhyesti Deutsche Orden tai englanniksi Teutonic Order) tulee,
se todellakin oli vanha ja arvostettu ritarikunta. Se perustettiin vahan ennen
Hattinin taistelua 1187 sairaalamunkistoksi, mutta se muutettiin pian sotilaal-
liseksi ritarikunnaksi Temppeliherrojen ja Johanniittojen tapaan. Vuodesta 1201
lahtien se toimi Baltiassa, jonne se perusti oman valtionsa, Ordenstaatin, joka
kasitti Preussin ja koko Baltian osia nykyisesta Liettuasta lukuunottamatta.
Se kaannytti ja yhdisti pakanalliset Baltian kansat kristinuskoon, kayttaen
siina useinkin samankaltaisia metodeja kuin Waffen-SS kuusi-seitseman vuosisa-
taa myohemmin. Ordenstaat hajosi uskonpuhdistukseen 1561 ja Preussin viimeinen
Landmeister, Albrecht von Hohenzollern perusti Preussista oman henkilokohtaisen
kuningaskuntansa, josta tuli sittemmin Saksan keisarikunnan perustaja 1871.

Saksalainen ritarikunta toimii yha, nykyisin alkuperaisessa tehtavassaan ter-
veydenhoidollisissa tehtavissa. Silla on sairaaloita ympari Saksaa ja Itavaltaa
ja paamaja nykyisin Wienissa. Sotilaallinen toiminta on rajoitettu kahteen-
kymmeneen korkea-arvoiseen Bundeswehrin upseeriin, joiden on oltava aatelista
syntyperaa. Vaitetaan, etta Wehrmachtin upseerien attentaatti Hitleria vastaan 
20.6. 1944 olisi ollut Ritarikunnan masinoima: varmaa ainakin on, etta paasuun-
nittelija, kenraali Klaus Schenk von Stauffenberg oli ritarikunnan jasen samoin
kuin 11 muuta niista, jotka attentaatin epaonnistumisen jalkeen teloitettiin.
 
>Harri "scofield" Hursti   


--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 24 Jan 93 13:59:12
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan22.202103.2336@polaris.utu.fi>
	<VISTI.93Jan23154721@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan23.182741.28570@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 23 Jan 1993 18:27:41 GMT

In article <1993Jan23.182741.28570@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Ei kuoropoika Vistille kansan ja demokratian halveksemisessaan 
> ole tullut mieleen, ett{ kansa pystyy k{ytt{m{{n j{rkev{sti poliittista
> valtaansa, ett{ se on siihen pitk{{n pystynyt? 

	T{m{ on ilmeisestikin taas teoriaa, havainnot kun tuntuvat
osoittavan l{hinn{ p{invastaista. Viimeaikaisena esimerkkin{ mm. Reis-
su-Pekka Paavolan ja Koplaaja-Kauko Juhantalon kunnallisvaaleissa saa-
vuttamat {{nivy|ryt. Kansan poliittinen muisti on hyv{, mutta lyhyt
(Juhantalon tapauksessa alle vuoden) ja "otan t{yden poliittisen vas-
tuun" kiertyy varsin lyhyess{ ajassa muotoon"en ole tehnyt tuollasta
p{{t|st{/antanut tuollaista lausuntoa".


--
		Stercorem pro cerebro habes!
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Juhantalo&Paavola - EI POLIITTISTA OIKEUDENKAYNTIA! Re: Kansanvalta virkavallaksi
Date: 25 Jan 93 09:18:03
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Sun, 24 Jan 93 15:47:36 GMT

In article <1993Jan24.154736.16564@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> Mr. Raiviolla on ilmeisesti sellainen oikeusk{sitys, ett{ oikeusk{sittely
> ei riit{ lainm{{r{{m{n rangaistuksen langettamiseksi, vaan annetaan Ilta-
> Sanomien ja Hymy-lehden langettaa ikuinen kilpailukielt| kansanvallan
> markkinoilla.

	Mr. Raiviolla on sellainen oikeusk{sitys, ettei luottamusteh-
t{viin pit{isi valita kuin luottamuksen arvoisia ihmisi{. Vaikka jos-
tain teosta j{tett{isiinkin tuomitsematta lain edess{, voi teko silti 
osoittaa luottamusteht{viss{ edellytett{v{n moraalin (olenko Hokkasen 
aivopesem{?) puutetta.

	PS. Ei alhainen marginaalivero ja halpa ruokakori ole minulle 
niin vastenmielinen ajatus, ett{ antaisin niiden myrkytt{{ el{m{ni...

--
	Si bibam hanc cerevesiam, quae speciem insolitam praebet, urinane
			    mea eveniet quoque viridans?
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 23 Jan 1993 13:47:21 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan20165627@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan22.202103.2336@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Fri, 22 Jan 93 20:21:03 GMT

In article <1993Jan22.202103.2336@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * Kun vaaleista ei tarvitse v{litt{{ lainkaan, saa tehd{ mit{ hyv{ns{.

	L{hinn{ juuri n{in. Suomen "demokratian" vika on se, ett{ vaaleja on
yhten{{n ja puolueet valmistautuvat kovaa vauhtia vuoden parin p{{st{ oleviin
vaaleihin. Leip{{ ja sirkushuveja - politikointi on n{in ollen kunniassa.

/hv
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Dollari vie markan mukanaan Re: Toivottomuudesta toimeen
Date: 26 Jan 1993 07:41:36 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Mon, 25 Jan 93 13:42:21 GMT

Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> kirjoittaa :

(puhutaan suomen markka-dollari suhteesta)
>Voidaan sanoa, ett{ mar-
>kan devalvoituminen on dollarin devalvoitumisen syy eik{ kansanrintaman
>vaalitaktiikkaa. 

Anteeksi nyt vain, mutta markka on *aivan pikkasen* liian koykainen ja
merkitykseton valuutta heiluttamaan kuningas-dollaria. Dollari on naes
vuoden alusta, devalvoitunut myos verrattuna euroopan 15 korivaluuttaa
vastaan 13:sta tapauksessa, ja niissa 2:ssa muussa tapauksessa kaytan-
nossa pysynyt paikoillaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lk-hp-4.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 22 Jan 93 22:58:16 GMT

In <1993Jan22.110021.27921@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Itsen{isell{ valtiolla on oma raha, se s{{t{{ itse lakinsa ja

luxemburg ei siis ole itsen{inen?
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 25 Jan 1993 09:41:13 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <C19r8q.HuL@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>			Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
>se pit{{ maksaa takaisin?

Tarvitsee katsoa kauas. Suurimpia lainanantajia ovat mm. \ljy{ viev{t
arabimaat ja Japani. Muistelisin mm. Kuwaitin sijoittaneen ulkomaille
enemm{n varallisuutta, kuin mit{ heill{ on kotimaassa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<MTKEINAN.93Jan20142701@kruuna.Helsinki.FI>
	<1993Jan21.223702.8379@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 08:47:58 GMT

In article <1993Jan21.223702.8379@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 > In article <MTKEINAN.93Jan20142701@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
 > >P.S. Miksei todellakin voitaisi, t{ss{ yhteydess{, puhua "Ven{j{n 
 > >krokotiilista"? Ahnetta ja holtitonta
 > >tilanis{nt{{ on Ven{j{ll{ juuri verrattu krokotiiliin.

 >   Ja ven{l{isiss{ lastensaduissa krokotiili on iloinen ja 
 > yst{v{llinen lasten kaveri. Sopiihan sit{ sitten verrata.

    Krokotiililla on monet kasvot. Seh{n lis{{ vertaukseni osuvuutta!

Markku
--
Markku T. Kein{nen           ammattifilosofianharrastaja
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    mtkeinan@cc.helsinki.fi
00140 Helsinki 14, Finland   tel. 358-(9)0-669520
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 24 Jan 1993 22:41:54 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan24025633@lusmu.cs.hut.fi>
	<1993Jan24.111040.11882@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sun, 24 Jan 1993 11:10:40 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  N{ih{n se kuoropojan j{rki taas laukkaa: kertaluokan virhe valtionvelan
>suuruudessa kelpaa perustelemaan sit{, ett{ kansalaiset eiv{t voisi osal-
>listua yhteiskunnalliseen p{{t|ksentekoon. Ajatus on yht{ typer{ kuin
>vaatimus, ett{ kunnan lautakunnat pit{isi sulkea sellaisilta kuntalaisilta,
>jotka eiv{t pysty matematiikan testi{ l{p{isem{{n. 

Aika yleispateva totuus on, etta ellei ymmarra edes ongelmaa, on vaikea
tehda paatoksia joiden oletetaan olevan todellisia tahdonilmauksia. Eli
esimerkkiin palaten : jos kansalaisella ei ole mitaan tuntumaa siihen,
paljonko velkaa tanapaivana on, niin milla ilveella han pystyisi tekemaan
viisaan paatoksen siita, voidaanko sita ottaa lisaa ?

>Kuoropoika Hursti
>varmaankin antaisi kunnallisten lautakuntien teht{v{t virkamiehille
>luottamusmiesten sijasta. Huolimatta siit{, ett{ luottamusmiehet
>tekev{t tunnollisesti hyv{{ ty|t{ ja parempia ratkaisuja, erityisesti
>kuntalaisten mielest{, kuin nuoret muualta tulleet ja pian muualle
>menev{t virkamiehet.

En ole koskaan vaittanytkaan, etta luottamusmiehia pitaisi millaan korvata,
mutta jos kansa ei tieda minka puolesta koytta vetaa on aanestyksen merki-
tys enemminkin missikisamainen, kuin poliittisen paatoksenteon ja vastuun
toteutuminen. Toisin sanoen, aanestysoikeus ei luo demokratiaa, lisaksi 
tarvitaan tietoa ja vaihtoehdot, joista valita.

>  Kuoropoika Hurstin tiedot Suomen historiasta ovat kuvitteelliset.
>Suomessa on pidetty vain yksi kansan{{nestys, joka sekin oli vain neuvoa
>antava. T{t{ vuoden 1931 kansan{{nestyst{ kieltolaista edelsi perusteellinen
>julkinen keskustelu runsain moraalisin argumentein. Kansa k{vi uurnille
>kyvykk{{n{ p{{tt{m{{n asiasta, jonka ratkaisemiseen tarvittiin nimenomaan
>arvoja tiedon lis{ksi.

Hopohopo. Suomessa on ollut vain yksi *VALTAKUNNALLINEN* suuntaa-antava kan-
sanaanestys, mutta jos luet oikein tarkkaan kirjoittamani, niin yllattaen
saatat huomata, etten millaan lailla viittaa mihinkaan valtakunnalliseen
aanestykseen. Paikallistason kansanaanestyksia on sitten ollutkin viimeisen
kymmenvuoden aikana useita - million moottoritiesta, milloin mistakin.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: University of Helsinki, Finland
	<VVIRRANK.93Jan25112334@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan25.230543.8270@jyu.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 09:40:28 GMT

In article <1993Jan25.230543.8270@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>>>Yleensa silloin, kun suurvalta romahtaa sisaisesti, sen selviytymisen 
>>>>kannalta sisaisen tilanteen stabiloiminen menee ylitse ulkopolitiikan
>>>>(Taysin Macchiavellistinen asia). Siksi Venaja vetaytyi 1917 ja NL 1989.
>>>
>>>  T{m{n j{rkeilyn mukaan Neuvostoliiton olisi pit{nyt 1945 k{{nty{
>>>sis{{np{in: Saksan kukistaminen my|t{sotijoineen oli raunioittanut
>>>maan, kymmeni{ miljoonia kansalaisia oli menehtynyt, maassa n{htiin 
>>>n{lk{{...
>>
>>Yhteista on nimenomaan nalanhata ja vuosia kestanyt sota, mutta...
>>
>>1917: Venaja havinnyt sodan, maa taynna erilaisia aseellisia painostusryhmia,
>>      Keskusvallan ote hyvin heikko.
>>
>>1945: Venaja/NL voittanut sodan, sodan aikana eliminoitu viimeisetkin
>>      piilovastaanpanijat, Stalinin ja puolueen ote vahva koko maassa.
>>      Lisaksi kansa oli saatu yhtenaiseksi hallituksen ja sen politiikan
>>      taakse, kiitos SS:n.*)
>>
>>Ilmeisesti tilanne on sama.
>
>   Kansakunta, joka oli vuosia ponnistanut voimansa {{rimmilleen
>torjuakseen maahantunkeutujat, ei ole helppo pidelt{v{ voiton
>j{lkeen. Vaivoista haetaan palkkaa. Isossa-Britaniassa Churchillin
>ura lopahti sodan loputtua.

Totta. Siina onkin totalitarismin ja demokratian ero: Demokratiassa
pystytaan mittaamaan saadun rauhan hyoty-haitta-suhde, ja paattajat
voidaan vaihtaa, mutta totalitarismissa voidaan kansalle syottaa 
mita puppua tahansa, (ja jos on kokemuksia SS-joukoista, niin kaikki
pahat puheet menee perille) eika johtajat ole vastuussa kenellekaan.
Paitsi ehka tukiryhmilleen. (Ja kappas, kuinka hyvin armeijaa on
kohdeltu entisessa NL:ssa.)

VV
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Date: 24 Jan 1993 00:56:33 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan22.202103.2336@polaris.utu.fi>
	<VISTI.93Jan23154721@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan23.182741.28570@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 23 Jan 1993 18:27:41 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Ei kuoropoika Vistille kansan ja demokratian halveksemisessaan
>ole tullut mieleen, ett{ kansa pystyy k{ytt{m{{n j{rkev{sti poliittista
>valtaansa, ett{ se on siihen pitk{{n pystynyt?

Suomessa rivikansalaisen tiedon maara yhteiskunnallisista asioista on aivan
riittamaton minkaanlaiseen paatoksentekoon. Hyvin kuvaavaa oli Gallupin te-
kema haastattelututkimus, jossa kansalaiset laitettiin veikkaakaan, paljonko
Suomella on valtionvelkaa per henkilo : arvioiden keskiarvo oli alle 3000 mk!!
Lisaksi mita tulee demokratian romuuttamiseen, niin sita ollaan tavallaan
askettain oltu romuuttamassa nimenomaan vasemmiston aloitteesta : SDP teki
aloitteen puolueen perustamisen vaikeuttamisesta.

Tiedon tason nakee esimerkiksi kansanaanestysten kohdalla. Luonteenomaistahan
naille suomessa pidetyille "suuntaa-antaville" kansanaanestyksille on ollut
armoton propagandasota hetkea ennen aanestysta. Varsinaisesti tietoa kansalle
ei jaettu ennen eika jalkeen aanestyksen ja suurin osa aanestajista ei ollut
todellisuudessa lainkaan perilla, mista oli oikeastaan kyse.

Itseasiassa on ironista kuulla, kuinka suomalaiset haukkuvat esimerkiksi 
jenkkien huonoa maantiedontuntemusta, kun vastaavalla tavalla suomalaisten
itsensa akilleenkantapaa on se, ettei edes paikallistuntemus ole hanskassa,
joka taas jenkeilla yleensa on hyvin hallinnassa.

Idiootti sanana tarkoittaa "yhteiskunnallisista asioista kiinnostumatonta"
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kansanvalta virkavallaksi Re: Korhonen, Vayrynen ja Ilaskivi
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 18:27:41 GMT

In article <VISTI.93Jan23154721@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1993Jan22.202103.2336@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> * Kun vaaleista ei tarvitse v{litt{{ lainkaan, saa tehd{ mit{ hyv{ns{.
>
>	L{hinn{ juuri n{in. Suomen "demokratian" vika on se, ett{ vaaleja on
>yhten{{n ja puolueet valmistautuvat kovaa vauhtia vuoden parin p{{st{ oleviin
>vaaleihin. Leip{{ ja sirkushuveja - politikointi on n{in ollen kunniassa.
>

  Ei kuoropoika Vistille kansan ja demokratian halveksemisessaan 
ole tullut mieleen, ett{ kansa pystyy k{ytt{m{{n j{rkev{sti poliittista
valtaansa, ett{ se on siihen pitk{{n pystynyt? 




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka