From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: Vrouw(on)vriendelijke (was Re: Betaald vs. onbetaald werk.
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 17:54:30 GMT

In article <mroosen.716473915@istw234>, mroosen@prl.philips.nl (Monique Roosen) writes:
> In <5390@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
> 
>>lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.) writes:
> 
>>[verhaal over advertentie]
>>>Ik lees dat ding heel toevallig wel, maar voel me door die tekst
>>>niet aangesproken. Uit alles er om heen zie je dat ze voor mannen
>>>schrijven. 
> 
>>Ze hebben blijkbaar vooral mannelijke lezers. Die tekst was dus
>>niet op jou gericht, en dat jij dat niet leuk vind weegt daar voor
>>hen niet tegenop. Mag mischien iedereen schrijven wat hij wil, zolang
>>het geen oproep tot geweld o.i.d. is? Of moet dat eerst door de
>>Grote Feministische Raad voor de Keuring (tm) goedgekeurd zijn?
> 
> Hoezo Feministische Raad ?? Zijn ineens alle vrouwen die geemancipeerd
> willen zijn, of die over een redelijk intelligentie-peil blijken te 
> beschikken en daarmee ook nog iets willen doen feministisch. Kom nou
> toch wat een onzin !! 

Ach dat is een kwestie van definitie. Als Johan alleen 
onderscheid kan maken tussen feministen en niet-feministen laat 
hem dan toch. Het leven is al moeilijk genoeg voor hem en hij kan 
het toch al niet bijbenen.

> Maar je zegt het zelf al : Mag mischien iedereen schrijven wat HIJ wil ..
> Alleen de mannen mogen blijkbaar hun mening uiten en allerlei onzin
> uitkramen.

Nee dat is aan iedereen voorbehouden. Sommige mensen maken er 
zelfs hun beroep van maar dat lijkt inderdaad alleen aan mannen 
voorbehouden (hoewel May-Weggen heeft er ook een handje van).

>>>Verder stond er nog in de volkskrant in een artikel over kinder
>>>opvang iets over "de vreugde van het moederschap" hoezo
>>>vreugde... Eerst loop je je rot te sjouwen. Dat ben je in pijn
>>>om die baby er uit te krijgen en als puntje bij paaltje komt
>>>mag je nog thuis zitten en op de kinderen passen. Niets niet
>>>ontplooiing. Ik vind dat in ieder geval geen vreugde!
> 
>>Nou, dan neem jij toch geen kinderen. Dan worden er tenminste ook minder
>>mensen zo feministisch opgevoed, waardoor dat weer kan uitsterven.
>>De natuur regelt dat zelf. Eigenschappen waardoor een individu zich
>>niet meer voortplant sterven vanzelf uit.
> 
> Ik denk dat het Margo vooral om het laatste gaat :
> ... en als puntje bij paaltje komt mag je nog thuis zitten en op de 
> kinderen passen.
> "de vreugde van het moederschap" suggereert dat er niet zoiets is als
> "de vreugde van het vaderschap". En hoe zou jij dit laatste interpreteren
> Johan !!
> Naar mijn mening kunnen we in de toekomst beter praten over "de vreugde
> van het ouderschap" waarbij beide ouders de verantwoording dragen van 
> de opvoeding en waarbij beide ouders even veel tijd aan hun kinderen
> kunnen besteden. Dit laatste lijkt misschien wel erg idealistisch. Het vergt
> namelijk een wijziging van de bestaande bedrijfscultuur, bv. een werkweek
> van 30 uur etc.

Dat zou toch moeten kunnen. Misschien moeten meer aanstaande 
ouders druk uitoefenen.

> Wat misschien ook een oplossing zou kunnen zijn, is een kindercreche
> per afdeling van ongeveer 100 personen, waarbij de werknemers (m/v) die 
> kinderen hebben in de creche, verplicht worden om 1 middag in de week of
> per 2 weken op te passen. Misschien wel wat voor jou Johan ??

Wat heb jij voor een enge bedoelingen met de nieuwe generatie. 
Johan op ze af sturen! Dan loopt over 20 jaar half Nederland 
junks in elkaar te slaan.

> Zijn er misschien nog meer News-lezers (m/v) die andere mogelijkheden weten
> voor een gedeeld ouderschap ??

Mijn newslezer is nog niet van een AI-module voorzien. Die zal 
dus voorlopig niet met oplossingen komen ;-).

> Laten we aub eens proberen om hierover een volwassen discussie te houden
> zonder elkaar uit schelden !!

Op nlnet.misc????????? Dat lijkt me sterk. Dat vind ik trouwens de 
charme van deze groep. Lekker wat oeverloos zwammen om de stress 
van je werk af te reageren. Serieuze discussies lopen hier altijd 
na een paar replies gigantisch vast. Overigens weiger ik 
volwassen te worden, dat lijkt me maar niets zeg!

    Mike