HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 08:35:06 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) kirjoittaa :
>>Ero on vain siin{ ettei Viinanen vaivautunut perustelemaan v{itett{{n.

>Jos et ole sattunut huomaamaan, niin jos joku todella yrittaa tehda
>jotain oikein tassa maassa, niin kaikki ovat heti haukkumassa ja 
>syyttamassa, jos olet niin tyhma etta perustelet tekosiasi, se on
>"selittelya ja rikosten peittelya"

Ei, en ole huomannut. Mainitse esimerkki niin ehk{ muistini virkoaa. 
Itse pidin kyll{ Iiroa kunnon miehen{ kun h{n s{{st|ohjelmansa aloitti.
Vaikutti ihan miehelt{ jolta l|ytyy my|s tekoja eik{ vain sanoja.
Valtiovarainministerin homma t{ll{isena aikana olisi miss{ muussa maassa
tahansa poliittinen itsemurha. Toisaalta, kun Iiro lupasi erota jos
Suomi devalvoi, ja istuu viel{ vakaasti pallillaan kahden devalvaation
(okei, j{lkimm{inen oli siis markan kellahtaminen.....kelluttaminen)
j{lkeen, ei se en{{ niin kova j{tk{ olekaan.

>>SDP:n ja SAK:n syyt|kset eiv{t en{{ kaipaa perusteluita, hallitukseen
>>ei luoteta, jos se ei muuten ole viel{ k{ynyt ilmi niin viimest{{n
>>iki-ihanat gallupit sen kertovat.


>Kumpi oli ensin, vaite epaluottamuksesta, vai epaluottamus. Ihmisilla
>on sellainen tapa, etta kun jotain toistetaan riittavan pitkaan, siita
>tulee vakisin totta.

Kumpi oli ensin, Paavo vai devalvaatio?

>>Totta on tietysti sekin, ett{ SAK:n ja SDP:n syyt|kset vain lis{{v{t
>>yleist{ ep{luottamusta.

>Lisaavatko - vai aiheuttavatko ?

T{ss{ vaiheessa lis{{v{t.

>>Ongelma ei ole vain siin{ millaista talouspolitiikkaa Suomessa pit{isi
>>juuri nyt harjoittaa, vaan my|s (ja etenkin) siin{ ketk{ sit{
>>harjoittavat.

>Naulan kantaan.

Kiitos kaunis.

Juha Pehkonen
jpehko@cs.joensuu.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Korkotaso vs. BKT:n kasvu (Oli: Vuotos)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi>
	<1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi>
	<PPESSI.92Sep15001703@vipunen.hut.fi>
	<1992Sep14.230536.14552@polaris.utu.fi>
	<PPESSI.92Sep15121607@lesti.hut.fi>
	<1992Sep15.185127.25945@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Sep 92 01:14:40

In article <1992Sep15.185127.25945@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>Kaikin mokomin, omiapahan ovat rahasi, mutta alkuper{inen kysymys koski
>sit{, voiko k{yp{ korkotaso olla suurempi kuin BKT:n kasvu.  Tietenkin
>voi, nyky{{nh{n pitk{aikaisen markkinakoron reaaliarvo on kymmenen pro-
>sentin tuntumassa ja kasvu l{hell{ nollaa, jos ei negatiivinen.  Et il-
>meisesti itsek{{n en{{ usko kytkent{{n, koska et ollut valmis antamaan
>80 miljoonaasi ilmaiseksi tai negatiivisella korolla.

	Mit{ tarkoitat sill{, ett{ kasvu on l{hell{ nollaa?
	Tarkoitatko ett{ Suomen kansantalous on samalla tasolla kuin
	20 vuotta sitten, eli vuonna 1972? Vai kuvitteletko, ett{
	reaalikorko voi Suomessa pysy{ 10 prosentin hujakoilla
	seuraavat 20 vuotta ilman kansantalouden kasvua? 

	Kysymys on siit{, voiko reaalikorko ylitt{{ BKT:n kasvun
	pitk{ll{ aikav{lill{. (24 kuukautta *ei* ole pitk{ aika.) 

	Voisin tietysti kysy{, haluatko ottaa asuntolainaa 20 vuodeksi
	nykyisell{ 14% reaalikorkotasolla? (Vinkki: tasaer{lyhennyk-
	sill{ maksat *reaali*korkoa 1.5 kertaa enemm{n kuin p{{omaa.)



	

--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.politiikka
From: ovr@vipunen.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Reply-To: ovr@vipunen.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 01:28:02 GMT

In article <1992Sep9.120506.27542@nntp.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:

>Muissa pohjoismaissa vastaavat talonpoikaispuolueet ovat jo kuihtuneet
>merkityksett|miksi pikkupuolueiksi.

Jaa-a. Uffen (siis Elleman-Jensenin, ei sen Sipoon Suden) puolue on kyll{
viel{ Tanskan toiseksi suurin, kannatus jotain 18 %. Ja hallituksessa.
Nimikin on alkuper{inen.

Ott-Vill R______________   "Wi Alexander den Tredje, med Guds n}de, Kejsare och
Sjelfherskare |fver hela Ryssland, Tsar af Polen, Storfurste till Finland,
etc., etc., etc., G|re veterligt: P} Finlands st{nders underd}niga framst{ll-
ning vele Wi h{rigenom i n}der stadf{sta f|ljande strafflag f|r Storfursten-
d|met Finland, om hvars inf|rande, s}som ock ang}ende verkst{llighet af
straff, s{rskild f|rordning utf{rdas:" -Strafflagens (19.12.1889/39) ingress
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 9 Sep 92 06:28:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> skajan@klaava.Helsinki.FI (Sari A. Kajantie) writes:
>In article <1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi> jpehko@cs.joensuu.fi (Juha Pehkonen) writes:
>>Viinanen totesi klo 12 ylim{{r{isess{ uutisl{hetyksess{ laitettuaan valuutan
>>kellumaan ettei niiden professoreiden ehdotukseen usko muut kuin he itse.
> ---------
>>Eli eik|h{n kysymyksess{ sittenkin ole silkka ylimielisyys.
>	V{{r{ osoite. VVM/Viinanen ei todellakaan ole Suomen Pankki. 70-luvun
>        s{{nn|stelypolitiikka j{i taakse, |h, 80-luvulla. Ja silloinkin finanssi-
>        politiikka ja rahapolitiikka olivat kyll{ muodollisesti erill{{n, vaikka
>        k{yt{nn|ss{ kielt{m{tt{ kukaan ei juuri v{litt{nyt eroa yll{pit{{.

Mit{ ilmeisimmin my|sk{{n Suomen Pankki ei todellisuudessa ole oikea
osoite. Euroopan rahaunionin pankeilla on t{ll{ hetkell{ riitt{v{sti
omiakin ongelmia. Se viime devalvaation j{lkeinen tukisopimus sanoi tuen
ehdot suurinpiirtein niin, ett{ tukea tulee, jos heill{ on rahaa. Nyt
heill{ ei todellakaan ole rahaa, joten on melko helppo arvata, ett{
Euroopan rahaunionin t{rkeimm{t pankit yksinkertaisesti pistiv{t hanat
kiinni Suomen suuntaan. Miksi tukea marginaalista pikkuvaluuttaa, joka
luultavasti kuitenkin viel{ onnistuu sotkemaan omat asiansa jatkossakin.
Rahan haaskaustahan sellainen olisi.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep8.093024.2126@cs.joensuu.fi>
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Sep13044833@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 12:38:48 GMT

In article <TTN.92Sep13044833@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>Mit{s muuta nykyinen hallitus sitten on saanut aikaan kuin taloudeen
>sy|ksykierteen?

Taas yksi humanoidi joka uskottelee ett{ nykyinen taloudellinen tila
on luotu nykyisen hallituksen aikana, aikaansaajasta puhumattakaan?

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: University of Turku, Computer Science
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 20:26:04

In article <TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

> Kuinka paljon esim. kansainv{lisen rahoituspiirien ep{luottamuksesta
> Suomen talouspolitiikkaan johtuu nykyisen hallituksen tempoilevasta
> politiikasta.

Markkinoiden ep{luottamus Suomeen johtuu p{{asiassa budjetin suuresta alij{{m{-
st{ ja siit{ seuranneesta rajusta velkaantumisesta ulkomaille. Mit{ sellaista
SDP tai oppositio yleens{ on esitt{nyt, joka selke{sti pienent{isi alij{{m{{ ?


// petri l
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 08:00:48 GMT

In article <1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>Voisi my|s mietti{, kuinka paljon Suomen kansa joutuu maksamaan 
>Maalaisliiton "veret seisauttaneesta vaalivoitosta". 

>Janne Kivela"

Tarkoittaako tuo, ett{ nykyinen taloudellinen tilanne olisi jotenkin
oleellisesti toisenlainen, jos Maalaisliitto ei olisi voittanut viime
vaaleja, vai tarkoittaako tuo jotain muuta?

Voisiko my|s mietti{, miten paljon Suomen kansa olisi joutunut
maksamaan esim.  Suomen Kommunistisen Puolueen, Suomen
Sosialidemokraattisen tai Edistyspuolueen veret seisauttavasta
vaalivoitosta?

Vai oliko lausumasi tarkoituksena vain purkaa ep{urbaania kansanosaa
kohtaan tuntemiasi patoutumia?

Ei sill{ ett{ nykyinen hallitus olisi mik{{n hyv{ hallitus. Mutta ei
se minusta mik{{n huonokaan ole - nykyinen taloudellinen tilanne on
pedattu kaukana kahdeksankymment{luvulla.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 05:43:03 GMT

In article <1992Sep7.191040.7467@uwasa.fi> ts@uwasa.fi (Timo Salmi) writes:
>Ja kun sit{ kerrankin tuli, Herra DI I Viinanen suhtautuu siihen
>halveksivan ylimielisesti, suorastaan s{{litellen.  Mink{ luokan
>asiallisuutta t{llaiselta miehelt{ yliopistolaitoksen kannattaa
>odottaa?  Suu kiinni fossiilit, jos ette laula VVMm{n lauluja. 

	Tuskinpa maan taloutta olisi paljon vakauttanut, jos
	Viinanen olisi todennut: "Noh, kyll{h{n tuollainen
	20 prosentin devalvaatio saattaisi olla ihan hyv{ idea.
	Jospa t{ss{ vaikka ensiviikolla..."
	Saa n{hd{ uskovako markinavoimat (nuo muutama kymmenen
	tai sata valuuttadiileri{ ja rahoitusjohtajaa) proffien
	puhetta yht{ paljon kuin Paavo V{yryst{.

		Markku Martikainen




Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KS.92Sep8152325@karikukko.cs.tut.fi> <29120@hydra.Helsinki.FI>
	<LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 13:23:45 GMT

In article <LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi> linnan@niksula.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

 * alhaisempi putki. Sijoittajat eiv{t uskone Suomen devalvoivan
 * uudestaan viel{ ainakaan vuoteen...

	Kerro yksikin hyv{ syy, miksi kansa uskoisi suomen olevan devalvoi-
matta ainakaan vuoteen? Kaksi kertaa on vakuutettu, ettei devalvoida, mutta
ep{usko on johtanut pakkodevalvaatioon. Jos (kun) budjetin alij{{m{{ ei
oleellisesti saada pienenem{{n, ei kenell{k{{n ole mit{{n syyt{ uskoa
tilanteen paranemiseen.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 11:35:39

In article <SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
> Et ole tainnut kuulla "Suomen taudista" tai domino-teoriasta ?  Se miksi
> tahtoa loytyi, oli se, etta taman todellakin merkityksettoman pikkuva-
> luutan asema saattaa olla se oljenkorsi, joka katkaisee kamelin selan.

	Jotenkin tuli sellainen tunne, ett{ "isot pojat" p{{ttiv{t 
antaa Suomen menn{ ja keskittyiv{t siilipuolustukseen Ruotsin ja "vil-
lin id{n" v{liselle rajalle. Oisko k{ynyt niin, ettei sellaista tuki-
luottoa, jonka Ruotsi otti, en{{ annettu Suomelle?

--
		Stercorem pro cerebro habes!
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Date: 11 Sep 92 06:03:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi> pele@polaris.cc.utu.fi (Petri Lehtim{ki) writes:
>Harvemmin onkaan n{hty t{llaista hallituksen kaatojahtia kuin nyt, varsinkin
>kun luulisi olevan aika selv{{, ettei hallituksen vaihto auta/muuta tilannetta
>ja ongelmia yht{{n parempaan suuntaan. Aika paha on hallituksen toimia, kun
>muut osapuolet keskittyv{t pelk{st{{n heittelem{{n kapuloita rattaisiin.

Ehk{p{ t{m{ hallituksenkaatojahti pit{isikin ymm{rt{{ positiivisena
merkkin{ Suomen taloudesta. Joku syyh{n siihen t{ytyy olla, ett{ demarit
haluavat hallitukseen. Mahtaisikohan demarijohto olla havainnut joitain
muilta havaitsematta j{{neit{ merkkej{ talouden elpymisest{? Jos n{in
sattuisi olemaan, niin silloin olisi demareille hyvin edullista kaataa
hallitus nyt. Demarit nimitt{in p{{sisiv{t t{ll|in ottamaan kunnian
talouden noususta (siis jos sellainen olisi jostain kumman syyst{
tulossa).


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<KS.92Sep8152325@karikukko.cs.tut.fi> <29120@hydra.Helsinki.FI>
	<LINNAN.92Sep9123146@colossus.hut.fi>
	<VISTI.92Sep9162342@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 00:42:53

In article <VISTI.92Sep9162342@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>	   Kerro yksikin hyv{ syy, miksi kansa uskoisi suomen olevan devalvoi-
>   matta ainakaan vuoteen?

Historian toistuminen? 30-luvun kriisiss{, jolloin Risto Ryti ajoi
SP:n johtajana vahvan markan politiikkaa, ajautui Suomi kaksi kertaa
pakkodevalvaatioon. Silloinkin oli vallassa maalaisliitto+kokoomus ja
ty|tt|myysrahoja leikattiin. Silloinkin talous lopulta l{hti nousuun
hallituksesta huolimatta, tuskin nytk{{n ainakaan nykyinen hallitus
saa en{{ mit{{n positiivista aikaan.

Noniin, eli kun 1931 devalvoitiin vain kaksi kertaa, ei sit{ siis
1992:kaan tehd{ kuin kaksi kertaa. mot.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jmh@tko.vtt.fi (Michael Hasemann)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: VTT Technical Research Centre of Finland, Oulu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 10:52:19 GMT

Hei,
what's *real* value of the Finnish currency ?

Any hints ?

Greeting Michael

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Vuotos (Oli: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi>
	<1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 00:07:53

In article <1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>>>Vuotoksen altaan kannattavuudesta tehtiin hiljattain selvitys ja tulos oli,
>>>ettei p{{omalle saada reaalikorkoa edes viitt{ prosenttia.  Sanopa mist{
>>>nyky{{n saadaan niin halpaa rahaa.

>>	Kerropa, odotatko Suomen kansantalouden kasvavan 20 vuoden
>>	aikana keskim{{rin nopeammin kuin 5%?

>Kansantalouden kasvunopeus ja p{{oman k{yp{ korko ovat kaksi aivan eri
>asiaa, kuten p{iv{n uutisia seuraamalla helposti voi todeta.

	Voitko odottaa 20 vuoden investoinnilta korkeampaa tuottoa
	kuin BKT:n kasvu on?


--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Korkotaso vs. BKT:n kasvu (Oli: Vuotos)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 92 23:00:10 GMT

ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi):

>	Kysymys on siit{, voiko reaalikorko ylitt{{ BKT:n kasvun
>	pitk{ll{ aikav{lill{. (24 kuukautta *ei* ole pitk{ aika.) 

Yksiselitteisesti: voi.  Keskiajalla k{yp{ korko oli 20 prosentin paikkeilla
ja kasvu oli hyvin hidasta vuosisatojen ajan.

Ei aihetta enemp{{n t{st{ aiheesta.

- Matti Jokinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Korkotaso vs. BKT:n kasvu (Oli: Vuotos)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 92 18:51:27 GMT

ppessi@lesti.hut.fi (Pekka Pessi):

>	Oletetaan ett{ minulla on ylim{{r{ist{ rahaa 80 miljoonaa
>	markkaa. Oletetaan, ett{ omistat Kemijoen vesivoimalat.
>	Oletetaan ett{ haluat lainata minulta 80 miljoonaa 3 %
>	reaalikorolla 20 vuodeksi ja annat ne voimalat takuuksi.
>	Vastaus on silloin kyll{.

Kaikin mokomin, omiapahan ovat rahasi, mutta alkuper{inen kysymys koski
sit{, voiko k{yp{ korkotaso olla suurempi kuin BKT:n kasvu.  Tietenkin
voi, nyky{{nh{n pitk{aikaisen markkinakoron reaaliarvo on kymmenen pro-
sentin tuntumassa ja kasvu l{hell{ nollaa, jos ei negatiivinen.  Et il-
meisesti itsek{{n en{{ usko kytkent{{n, koska et ollut valmis antamaan
80 miljoonaasi ilmaiseksi tai negatiivisella korolla.

- Matti Jokinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI> <VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.h
	<TORSTI.92Sep14081624@kruuna.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 15:52:21 GMT

torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti) ihmettelee :
Joku toinen kertoilee :
> > On suomella ollut budjetissaan alij{{m{{ jo pitk{{n. Silti markkaa on
> > pidetty kansainv{lisesti vakaana valuuttana. Ei pidett{ne en{{, ainakaan
> > p{{tellen mink{laisia komnmentteja maailmalta on tullut.
> 1970-luvulla budjetti oli melkein joka vuosi ylij{{m{inen,
> 1980-luvulla budjetti oli koko ajan likimain tasapainoinen,
> nyt 1990 luvulla se on kroonisesti alij{{m{inen. Miten m{{rittelet
> t{ss{ yhteydess{ sanan pitk{{n?

Joko sinulla on paljon lyhkasempi 80-luku kuin meilla muilla; tai siiten
sinulla on "tasapainolle" ihan toinen maaritelma kuin meilla muilla.
Nykyinen alijaamaputki alkoi vuonna -82. Mielestani sana "pitkaan" on
aika oikea valinta.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kansalaispalkka
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<petek.716194223@vipunen.hut.fi>
	<1992Sep11.154247.8743@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep11.164924.19629@nntp.hut.fi>
	<1992Sep12.162804.2723@klaava.Helsinki.FI> <1992Sep12.180104.12568@nntp
	<TORSTI.92Sep15082529@kruuna.Helsinki.FI>
	<VISTI.92Sep15101159@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 12:19:34

In article <VISTI.92Sep15101159@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> 	Ottia tuota... tunnen muutaman t{ysi-ik{isen ihmisen, joilla on
> suomen kansalaisuuden lis{ksi jonkun muun maan kansalaisuus. Ei ole tuntunut
> olevan mik{{n ongelma.

	Toimii ainakin siten, ett{ olet ensin jonkun muun maan kansa-
lainen ja hankit sitten viel{ Suomen kansalaisuuden. Tunnen itsekin 
t{llaisia henkil|it{, joskin he poikkeuksetta ovat luvanneet luopua 
siit{ Suomen kansalaisuudesta, jos Pavesta tulee presidentti...

	PS. Suomi on kai luopumassa t{st{kin mahdollisuudesta kaksois-
kansalaisuuteen.

--
	Ostetaan: Varvis{nky, elintasonojapuut.
	Myyd{{n:  Krossi karvalanpiirakoita.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kansalaispalkka
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<petek.716194223@vipunen.hut.fi>
	<1992Sep11.154247.8743@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep11.164924.19629@nntp.hut.fi>
	<1992Sep12.162804.2723@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep12.180104.12568@nntp.hut.fi>
	<TPARKKIN.92Sep13001922@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 14 Sep 92 16:16:01

In article <TPARKKIN.92Sep13001922@vipunen.hut.fi> tparkkin@vipunen.hut.fi (Tuomas Parkkinen) writes:
>
> Min{ ainakin siirtyisin kansalaispalkan turvin johonkin halvempaan maahan
> asumaan...

	Ei kai siihen mit{{n kansalaispalkkaa tarvita? Moinen liike on
taloudellisesti ajatellen j{rkev{ l{hes aina, kun se on mahdollista. 
Muutenkin h{vett{{ asua maassa, jossa duunarit kiroavat ty|nantajia 
suurina saatanoina ajattelematta hetke{k{{n, ett{ keskuudessamme on 
kohta puoli miljoonaa ihmist{, joilla ei ole ty|nantajaa...

--
	Vah! Denuone Latine loquebar? Me ineptum. Interdum modo elabitur.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: 10 Sep 92 18:17:50

In article <RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	   Jotenkin tuli sellainen tunne, ett{ "isot pojat" p{{ttiv{t 
>   antaa Suomen menn{

T{st{ olen samaa mielt{. H{m{l{inen saapui Euroopan keskuspankkien
kuukausikokouksesta, jossa h{n kuulemma oli jo kertonut
kelluttamisesta, Suomeen p{{tt{m{{n asiasta Ahon ja Viinasen kanssa.
Ei liene sattuma, ett{ mets{teollisuus ajoitti pakkodevalvaation
samaksi p{iv{ksi.

Devalvaatio oli itse asiassa kymmenien miljardien subventio
mets{teollisuudelle. Pelk{st{{n suoraa valuuttavoittoa oli valtavasti
pidempiaikaisesta edusta puhumattakaan. T{m{ on muuten t{ysin
konsistenttia V{yrysen linjan kanssa -- h{nh{n toimii
mets{teollisuuden edunvalvojana hallituksessa ja on varsin
ymm{rrett{v{{ ettei h{nt{ kutsuttu mukaan hallituksen
kriisikokoukseen, olihan h{n "vastapuolen" edustaja.

P{{t|ksentekij|it{ lieniv{t siis Euroopan keskuspankit ja Suomen
mets{teollisuus. Hallitus oli pelkk{ statisti.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous