HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 07:57:30 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec21.221816.15286@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>Yleensa nuo ovat alle 25 vuoden ikaisten kommentteja.. ja yleensa rikolliset (siis poliisin vanhat tutut) antautuvat puolt pienemmalla vaivalla.

Mit{h{n tekemist{ v{kivaltarikollisen i{ll{ on koko asian kanssa?
Lopputulos on rikollisen i{st{ riippumatta aivan sama. Sosiaalit{dit
kyll{ usein valittavat TV:ss{ huolestuneena sit{, ett{ moinen lapsonen
on viel{ niin herk{ss{ i{ss{, ett{ ei h{nt{ saa muuta kuin korkeintaan
liev{sti moittia, jottei tule traumoja. Sen j{lkeen sopiikin kysy{, ett{
kumpi on t{rke{mpi asia - nuoren onnellinen lapsuus vai h{nen uhrinsa
henki ja terveys. Minusta valinta on {{rimm{isen helppo.

Suomen laki on ratkaissut t{m{n kysymyksen itse asiassa melko
yksinkertaisesti. Raja on 15 vuotta. Alle 15-vuotias voi tehd{ 
suurinpiirtein mit{ tahansa joutumatta k{yt{nn|ss{ edesvastuuseen.
Ainakaan v{litt|m{{n edesvastuuseen. Aika monet alle 15-vuotiaat pikku
karatetaiturit k{ytt{v{t t{t{ h{ik{ilem{tt{ hyv{kseen. 

Lis{ksi olisi hyv{ huomata, ett{ aiemmalla keskustelulla ei ollut juuri
mit{{n tekemist{ tavallisen rikollisen kanssa. Tavallinen rikollinen on
pikkurikoksia tehnyt varas. H{nen keskim{{r{inen antautumisalttiutensa
ei v{himm{ss{k{{n m{{rin ratkaise suuria v{kivaltarikoksia, kuten
erityisesti panttivankien ottoa pankkiry|st|ss{. Eik{ keskim{{r{isen
normaalij{rkisen rikollisen (varas) k{ytt{ytyminen anna kovinkaan suurta
apua vakavista mielenterveysongelmista k{rsiv{n v{kivallantekij{n
pahimpien tekojen est{misess{.

"Yleens{ rikolliset" on kutakuinkin yht{ kelvollinen vertailuryhm{ 
tarkasteltavana olevassa panttivankien otossa kuin esimerkiksi 
"yleens{ tavalliset ihmiset" tai "yleens{ uskovaiset". 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 21 Dec 1992 23:58:00 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.171831.29050@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: sauna.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:18:31 GMT

In article <1992Dec21.171831.29050@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *  Kuoropojallamme on mahdollisuus saada aikanaan ansiosidonnaista
 * ty|tt|myysturvaa. Valistuneena ty|l{isen{ h{n oitis liittyy Teknillisen

	Ja aikanaan haluan maksaa siit{, jos sen silloin katson tarpeelliseksi.
Nyt en katso.

 * suoritetusta perustutkinnosta 
 * (esim. DI) tai jos se on j{{nyt tekem{tt{ todistus korkeakoulusta 
 * eroamisesta. Silloin ty|voimaviranomaiset katsovat kuoropoikamme

	Eli koska k{yt{nn|n syist{ olen paperilla opiskelija enk{ tutkimus-
apulainen ja koska aion opiskella edelleen, vaikka j{isinkin ty|tt|m{ksi, en
ole oikeutettu mink{{nlaiseen ansiosidonnaiseen p{iv{rahaan, vaikka tuloni ovat
jo kauan olleet reilusti yli opintotuen? Mutta minun saavutetuilla eduillani
ei ilmeisesti ole mit{{n merkityst{, min{h{n voin muuttaa pinkopahvien alle, 
jos en nykyist{ elintasoani pysty ty|tt|m{n{ opintotuellani yll{pit{m{{n.

	Jos kerran ty|tt|myysturva verovaroista rahoitetaan, kai sit{ pit{isi
kaikille maksaa muuhun tuijottelematta, tai vaihtoehtoisesti maksaa vain
tarveharkinnan mukaan?

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 01:25:12 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec23022207@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  Ja jos laina-asiakirjojen ehdot ovat konkurssissa mit{tt|m{t, 
>>miksi koko laina ei ole mit{t|n?
>
>Johtuupi lainsaadannosta : kuolema (luonnollisen henkilon kuolema tai
>juridisen henkilon konkurssi) ei mitatoi saantoa, mutta selvitystilan
>astuessa voimaan voidaan liki kaikki sopimukset irtisanoa valittomasti
>ilman normaaleja sopimussanktioita. Ilman tallaisia poikkeusoikeuksia
>jaisivat pesan (kuolin/konkurssi) osakkaat liki aina nuolemaan nappejaan.
>(jos saannot mitatoityisivat niin kuin kysyit, niin esimerkiksi kuolles-
>sasihan pankki saisi pitaa pankkitilisi sisallon - kyseessahan on pankin
>velka sinulle).
>
 Terminaattorikomissarimme antanee tarkemmat viittaukset lains{{d{nt||n.
Kyseh{n on siit{, mill{ perusteella konkurssin tehnyt pankki voi
vaatia lainan maksuun heti vastoin lainasopimusta. Tallettajan kuoleman
tapauksessa kuolinpes{ voi nostaa talletukset yleisten nostorajoitusten
puitteissa. 
  T{m{ kysymysh{n on vaivannut herra Helanderia. Ja syyst{. Olisi jo
korkea aika saada tarkat perustelut hokemalle, ett{ pankin konkurssin
sattuessa lainat menev{t heti maksuun. Muuten koko hokema haisee vain
pankkien pelottelupropagandalta  yhteiskunnan tuen saamiseksi. Lehdis-
t|ss{ t{t{ perustelua ei ole annettu.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 05:06:28 GMT

In article <VISTI.92Dec21140638@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>   Olen nyt kuitenkin siin{ uskossa, ett{ p{{toiminen opiskelija ei
>   ansiosidonnaisia korvauksia saa vaikka kuinka yritt{{.

Itse lopetin opiskelijana olemisen silloin kun opiskelijav{hennys
poistettiin. Maksan kyll{ ylioppilaskunnan j{senmaksua, mutta en siit{
huolimatta my|nn{ olevani opiskelija verotuksessa.

	Johannes

PS. En min{k{{n maksa ty|tt|myyskassamaksuja.
From: mir@clinet.fi (Sami Laukkanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 23 Dec 1992 04:46:31 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Autoetu on ateriaedun jalkeen toiseksi yleisin luontaisetu, jota vanhan
>(1989, uudempaa en loytanyt tahan hataan) mukaan nauttii liki 26% palkan-
>saajista, joko vapaana tai kayttoetuna. Kun tuo 26% jaetaan kotitalouksiin,

 Hetkinen. Siis tarkoitatko ett{ joka nelj{nnell{ ty|ntekij{ll{
 olisi ollut (siis kuten sanoit v. 1989) ty|suhdeauto, vai tarkoi-
 tatko ett{ joka nelj{nnen matkakuluja joku subventoi?
 
 Ei, kyll{ yll{olevasta saa sen k{sityksen ett{ kyseess{ on
 nimenomaan autoetu.
 HER[[.
-- 
                                                    Sami Laukkanen
                                                    mir@clinet.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 24 Dec 1992 21:25:08 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec22132915@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :
>
>>>Itsestaan selva se ei ole ollut, mutta Roomalaiset juristit loivat mo-
>>>koman ajattelutavan perusteet ja vanhimmat sailyneet lakikirjat, jois-
>>>ta ajattelutapa ihmenee ovat keisari Justiniuksen ajalta 500 jKr:n By-
>>>santista. Naita kirjoituksia satutaan pitamaan eurooppalaisen oikeuske-
>>>hityksen ja oikeustieteen yhteisena pohjana. Perusajatus on "Se joka
>>>rikkoo, se korvatkoon" ja siita seuraava "syytonta on suojeltava". Ri-
>>>kollisen oikeuksien varjelu ei siis saa estaa urhien varjelua jatko-
>>>rikoksilta.
>
>>No muutama vuosi tassa nyt kuitenkin on jo kyseisesta ajasta kulunut, ja 
>>tuo ei enaa pidakkaan paikkaansa. Kivaltahan nuo kuullostavat ja jankalef-
>>foissa hyvalta nayttavat, mutta reaalissa jo (kai) jokainen on asian oi-
>>kean laidan huomannut.
>
>Muutama vuosi on todellakin kulunut, mutta asia ei ole muuttunut. Oikeus-
>jarjestelmamme perusperiaatteet tulevat yha tanakin paivana suoraan Roo-
>malaisten juristien ajattelutavasta ajalaskumme alun tietamilta. Mita tu-
>lee jenkkileffoihin, niin niissa olevat oikeuskasitykset perustuvat sitten
>aivan toiselle pohjalle. Suomalaisen oikeusjarjestelman pohjana pidetaan
>eurooppalaista romaanis-germaanista oikeutta, jenkkilainen jarjestelma on
>angloamerikkailainen common law -oikeus. Jos sinusta todella "Se joka
>rikkoo, se korvatkoon" ei enaa pida paikkaansa periaatteena, niin haluaisin
>kuulla mika on vastaava periaate mielestasi tanaan.
>
Jos olet taman messun jo lukenut, tiedat mielipiteeni.. sen joku jo sanoi siina muodossa, kun sita toteutetaan..(yksittaistapaukset voivat olla eriasia..ehka).

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3536 sfnet.keskustelu.laki:765
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 25 Dec 1992 16:40:45 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.221958.15372@prime.mdata.fi>
	<NAPO.92Dec22122657@cardhu.cs.hut.fi> <1992Dec22.172252.28267@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 17:22:52 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Tiukka ei tuumaakaan my|nnytyksi{ -politiikka johtaisi panttivankien
>kuolemaan kovin heikolla pohjalla olevien tulevaisuutta koskevien
>uskomusten takia.

Kas kun haluat nahda asian vaen vangalla noin pain. Osoitat vain, ettei
mielestasi kaappaajalla ole mitaan muuta kuin vakivalta mielessa, koska
kaappaajan mielessa ei valahda : Antaudun nyt, niin kaikki selviavat 
tapauksesta hengissa.

>  Toisaalta poliisin ja yhteiskunnan yleisen per{{nantamattomuuden
>osoittaa jo se, ett{ kaappari aikanaan pid{tet{{n ja kaappaustapahtuman
>aikana poliisi on liikkeella suurin voimin. 

Mita hittoa mielestasi sitten *olisi* pitanyt tehda ? Olla valittamatta
tapauksesta ja poliisin todeta olankohautuksella : Helevetin huonoa monoa,
olisihan ihmisten pitanyt tajuta, etta kun menee pankkiin niin voi joutua
panttivangiksi. Oma moka. Tehkoon kaappaaja mita lystaa, sama se meille ?

>Jokaiselle laskelmoivalle
>potentiaaliselle kaapparille siit{ kyll{ selvi{{, miten suuret voimat h{n
>vastaansa saa ja ett{ ei h{nell{ ole mahdollisuuksia hy|ty{ kaappauk-
>sesta. Kaapparien ampuminen ei ole peloitusvaikutuksenkaan kannalta
>perusteltua.

Ongelma on siina, etta jos vallitsevaksi olotilaksi tulee, etta kaappaajille
ei tehda mitaan, niin ei laskelmoivalla kaappaajalla ole myoskaan syyta ot-
taa poliiseja laskuissaan paljoakaan huomioon - eivathan ne tee mitaan niin
kauan kun panttivangit ovat estamassa....
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Dec 1992 18:45:26 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec25180507@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :
>
>>>Ei hanella tarvinnutkaan olla mitaan henkilokohtaisia tunteita naita
>>>ihmisia kohtaan - eika han heita myoskaan tarvinnut ihmisina, vaan
>>>valineina paamaaran saavuttamiseksi. Taman takia ensimmainen asia mita
>>>panttivankien ottaja tekee on, etta han riistaa uhreiltaan ihmisarvon,
>>>jattaen tilalle vain valinearvon.
>>Eihan panttivankien ihmisarvo mihinkaan muutu, ovathan he yha ihmisia...
>
>Mitas luulet, kunnioittaako panttivankien ottaja panttivankiensa ihmisarvoa?
>Antaako han naiden sailyttaa henkensa, vapautensa, terveytensa jne... kaikis-
>sa olosuhteissa. Kun panttivankien ottaja tappaa vankejansa noin niikun alle-
>viivatakseen vaatimuksiaan, niin tapahtuuko se siis panttivankien ihmisarvon
>mukaisesti?
>
Ei tietenkaan kunnioita, Ei poliitikkokaan kunnioita, silti sinakin olet ihminen , olitpa sitten veronmaksaja tai kaapattu (panttivanki).
Minkaan verukkeen mukainen tappaminen ei kunnioita ihmisarvoa, mutta sehan onkin eri juttu.

Esim:omena on omena , olipa se sitten puussa, tai kaupan tiskilla (jossa silta on riistetty vapaus (ns. elollisen olennon arvo) ns, omena-arvo).
ei puu siita varmaankaan pida, kuten ei pida yhteiskuntakaan siita, etta silta ehka vahennetaan jasenia.

Periaatteessahan se nyt on yks hailee seka puulle, etta yhteiskunnalle (esim: suomi), onko taalla 5000000 vai 4999999 asukkia..
--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 17:29:57 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec22132915@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Muutama vuosi on todellakin kulunut, mutta asia ei ole muuttunut. Oikeus-
>jarjestelmamme perusperiaatteet tulevat yha tanakin paivana suoraan Roo-
>malaisten juristien ajattelutavasta ajalaskumme alun tietamilta. Mita tu-
>lee jenkkileffoihin, niin niissa olevat oikeuskasitykset perustuvat sitten
>aivan toiselle pohjalle. Suomalaisen oikeusjarjestelman pohjana pidetaan
>eurooppalaista romaanis-germaanista oikeutta, jenkkilainen jarjestelma on
>angloamerikkailainen common law -oikeus. Jos sinusta todella "Se joka
>rikkoo, se korvatkoon" ei enaa pida paikkaansa periaatteena, niin haluaisin
>kuulla mika on vastaava periaate mielestasi tanaan.
>

   Terminaattorikomissaarimme vie keskustelua harhaan. Kyse ei ole
niink{{n lainopista kuin moraalista. Hammurabin tai roomalaisten
lakeja t{rke{mpi{ ovat vuorisaarna, Nikomakhos, kategorinen imperatiivi,
utilitarismi, Tolstoi, G.E. Moore...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 25 Dec 1992 22:29:40 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.170744.28802@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Dec22114823@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec25.201822.11945@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Fri, 25 Dec 1992 20:18:22 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) kirjoittaa :
>scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Autoetu on ateriaedun jalkeen toiseksi yleisin luontaisetu, jota vanhan
>>(1989, uudempaa en loytanyt tahan hataan) mukaan nauttii liki 26% palkan-
>>saajista, joko vapaana tai kayttoetuna. Kun tuo 26% jaetaan kotitalouksiin,
>>paastaan jo kattavampaan peittoon, koska harvoissa kotitaluoksissa on useam-
>>pia kuin yksi tyosuhdeauto.

>M{ en kyll{ laskisi tuota noin. Ensinn{kin jos kotitaloudessa on kaksi
>palkansaajaa ja he molemmat ovat sellaisessa ty|ss{, jossa sit{ autoa
>joko symbolisesti tai todellisesti tarvitsee (l. on autoetu), kyll{ 
>heill{ molemmilla se auto on. Tuskin joku siit{ autoedusta luopuu,
>koska puolisolla on jo autoetu, vai?

Itse asiassa, tuttavapiirissani on noita luopujia paljonkin. Tunnen vain
kaksi sellaista pariskuntaa, jossa molemmilla on autoetu kaytossa. Vastaa-
vasti sellaisia, joissa molemmilla olisi mahdollisuus autoetuun, mutta
vain toinen kayttaa sita tunnen toistakymmenta. Yhtakaikki, siita lienemme
samaa mielta, etta on yleisempaa, etta autoetuautoja on perheessa vain
yksi, joten suhteellinen peitto autoedulla kotitalouksista on suurempi
kuin peitto palkannauttijoista...

>Toiseksi, t{ss{ kai on laskettu *yhden* ihmisen ansionmenetyst{,
>eik{ koko kotitalouden. Joten t{lt{ kantilta se on ihan yks hailee
>kuinka monella taloudella se autoetuauto on, palkansaajista se
>biili on mainitulla noin nelj{nneksell{.

Totta... toisaalta jo pitkaan on ollut sellainen trendi, etta koti-
talouksiksi laskettavista yksikoista kasvava osa on erillisverotettavia.
Itsellani ei ole mitaan kasitysta siita, millainen osa talouksista on
erillisverotettavia tana paivana, jo 5 vuotta sitten prosentti oli pit-
kalti yli 15%....

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 19:13:41 GMT

In article <1992Dec14.230203.9683@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <RAIVIO.92Dec14132157@robocop.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:

> Vuoden 1975 Suomestakin olisi saanut oivan sosiaalipornoelokuvan:

Mutta me elammekin nyt vuotta 1992 (viela viikon verran) !

>>	Ja kyll{ siell{ It{naapurissa oli aika veike{{ viel{ vanhankin
>>vallan ollessa voimissaan. Vai haluaisitko itse asua maassa, jossa
>>esimerkiksi saatat joutua vaikeuksiin virkavallan kanssa, jos olet
>>omaehtoisesti miss{{n tekemisiss{ ulkomaalaisten kanssa?

> Ei el{m{ Neuvostoliitossa Stalinin j{lkeen mit{{n helvetti{ ollut.

...tosin ei se _todellakaan_ mitaan paratiisiakaan ollut...

>Elintaso nousi alati

Milla asteikolla ? Suhteessa muihin maihin ?

>ty|tt|myytt{ ei ollut

...ainakaan tilastoissa, kaikki pummit ja tyonvieroksujat piti tyollistaa
ja palkka maksaa, riippumatta siita, tekivatko he toita vaiko eivat, palkka
oli samoin aivan tyon maarasta ja laadusta riippumaton...

> rikollisuus oli v{h{ist{

niin, virallisissa tilastoissa, vai pitaisiko sanoa "rikollisuus oli vahaista,
koska se oli lakaistu maton alle ja menestyi siella hyvin"

> koulutus ja terveydenhuolto laadukasta.

Ainakin, jos satuit a) kuulumaan nomenklatuuraan, b) olemaan muutoin establis-
sementin jasen, c) omaamaan suhteita tai d) kontakteja mafiaan tahi e) sinulla
oli varaa maksaa riittavat lahjukset riittavan koulutuksen/terveydenhoidon
saamisesta henkilokunnalle. Muille neuvostokansalaisille ko. palvelut olivat-
kin sitten lahinna kehitysmaatasoa.

 Ihmiset eliv{t,
>ty|skenteliv{t, rakastuivat...  Ei ulkomaanel{vien puheille
>hankkiutuminen ollut mik{{n perustarve, varsinkaan maassa, jossa
>puhuttiin yli sataa eri kielt{, jonka v{est| koostui keltaisesta
>ja valkoisesta rodusta, mutta silti sen kansallisrunoilija oli 
>mulatti...

Niin, ei maassa, jossa systeemia arvostelevan vitsin kertomisesta saattoi
joutua kahdeksi vuodeksi kovennetun kurin tyoleirille, ulkomaanelavien
puheille hankkiutuminen todellakaan ollut mikaan perustarve. On hyva puhua
suomalaisten rikollisten ihmisoikeuksista, kun Hokkasen omassa ihannemaassa ei
kunnioitettu edes lainkuuliaisten kansalaistenkaan alkeellisimpiakaan ihmis-
oikeuksia. Vai eiko luokkavihollisen kanssa tehtyja sopimuksia tarvitse
noudattaa ? Eivatko ihmisoikeudet kuulukaan _kaikille_ ihmisille ?

Hokkanen on harvinaisen tekopyha mies. Koskakonhan han huomaa sen hirren
siella omassa silmassaan, tahan asti han on huomannut vain polyhiukkasia
toisten silmissa... 



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 24 Dec 1992 08:36:28 GMT

In article <1992Dec24.002159.23227@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>Miksi tyottomia ei velvoiteta ottamaan markkinakorkoista lainaa silloin, kun
>>heidan tyottomyyskorvauksensa ei riita edes valttamattomaan ? Miksi opinto-
>>tuki on paljon pienempi kuin yksinaisen tyottoman peruspaivaraha ?
>>Kuinkahan monen opiskelijan opinnot katkeavat (kiitos taas, hallitus !)
>>taloudellisista syista ? Riittaako opintoraha ?
>Hallitus hajoittaa ja hallitsee tehokkaasti. K|yh{ opiskelija on saatu
>kadehtimaan ty|tt|m{n ty|tt|myyskorvauksia vaikka opiskelijan ja ty|tt|m{n
>yhteisrintamassa pit{isi olla hallitusta kaatamassa.

Asiassa on vain yksi suuri MUTTA. Eli se, etta mistas sitten saataisiin
tahan maahan yhtaan sen parempi hallitus ? Nahdakseni taman hetkinen
hallitus on p***eesta, mutta mita muitakaan mahdollisuuksia on ? Uffestako
paaministeri ? Mielestani tamanheytkinen vaihtoehto on vahhiten huono.
Missaan tapauksessa se ei kuitenkaan ole paras.

Riitelylla ja nahistelulla tuskin saadaan mitaan aikaan. Se, mita tassa
kaivataan, on tyottoman ja opiskelijan saattaminen vahintaankin tasavertaiseen
taloudelliseen asemaan - mieluimmin sellaiseen, etta tayspaivaisen opis-
kelijan asemaan nahden tyottomankin kannattaisi kouluttaa itseaan vatsan-
kasvatamisen, kaljankittaamisen ja kattoonrakimisen sijasta. Nykyaan minusta
tuntuu vahan silta, etta opiskelu on rangaistus.


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3479 sfnet.keskustelu.laki:732
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 09:53:02 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec16132256@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec16.224009.4008@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Dec18124208@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec18.173106.16896@klaava.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Dec20040807@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.174727.604@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: havia@klaava.Helsinki.FI's message of Mon, 21 Dec 1992 17:47:27 GMT

havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :

>        Juu. Ja kun ryhm{ poliiseja on heti valmiina tappamaan
>        mahdollisen rikollisen, niin mit{p{ voitettavaa t{ll{
>        rikollisella on? Ts., miksi avata neuvotteluyhteytt{, kun
>        kerran kumminkin tulee luoti ja vie?

Niin, tuossa on se ongelma, jos kaappajan paassa oli selvana, etta antau-
tumalla poliiseille hanet korjaa tuoni jos ei poliisin, niin sitten jon-
kun kuvittelemansa/todellisen uhan realisoitumisella, niin antautuminen
ja neuvotteleminen on todellakin ajanhukkaa. Mutta toisaalta niin tai 
nain, niin uhreja on autettava ja suojeltava.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka