HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Mit Kaugummi gegen Brutalparker!?
Date: 20 Aug 92 13:24:44 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

Hier mal wieder eine Anfrage an die Rechtskundigen unter 
uns ... (nein, gehoert nicht nach de.soc.recht!): 

Nicht zum ersten Mal ging es in der Diskussion um die 
alte Frage: "Was tun gegen Brutalparker?" Und da sagte 
eine [sie kaut viel Kaugummi], sie haette vor einiger Zeit, 
zu Fuss unterwegs in der Stadt, ihr ausgelaugtes Kaugummi 
in einen Papierkorb entsorgen wollen. Vor dem naechsterreich-
baren Papierkorb haette jedoch wieder mal jemand das Auto 
so auf dem Fussweg abgestellt, dass der Papierkorb prak-
tisch unerreichbar gewesen sei. Aus verstaendlichen Gruenden 
erbost, haette sie daraufhin das Kaugummi am Griff der 
linken vorderen Tuer entsorgt (so, dass man beim Oeffnen der 
Tuer direkt reingreift), und das gerad extra noch ein wenig 
plattgeschmiert ... nun ja, wer kann ihr das verdenken. 
Seither, so sagt sie, wuerde sie das bei brutalgeparkten Autos 
zwar nicht immer, aber immer oefter so machen. 
Sie sagt, sie faende es extrem ekelhaft, staendig ihre Wege 
zugeparkt zu finden, und ein wenig von diesem Ekelgefuehl 
wolle sie damit weiter- bzw. zurueckgeben. 
Stellt sich natuerlich die Frage, ob sowas denn moeglicherweise 
kriminell ist? 
			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Bilanz einer Radtour
Date: 12 Aug 92 23:01:24 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <BsqG07.9Ax@immd4.informatik.uni-erlangen.de> mlradzie@cip.informatik.uni-erlangen.de writes:

  > [...]                          Wenn ein Radfahrer aber eine
  > uebersichtliche Kreuzung bei Rot nach Umschauen mit kaum schneller als
  > Schrittgeschwindigkeit ueberquert, weil weit und breit kein Auto zu
  > sehen ist, dann will ich ihm nichts vorwerfen.

Ich aber. Aus PRINZIP.

  > Einem Autofahrer, der dasselbe macht, uebrigens auch nicht. Sie trauen
  > sich ja nur nicht ...
  > 
  > Oder?

Doch. Mir ist das hier in GM mal aufgefallen: an einer der
"Haupt"-Kreuzungen hier im Stadt-Zentrum "spinnt" die Ampelanlage nachts
oft. Da stand rechts neben mir ein Auto auf der Rechtsabbiegerspur (mit
3 oder 4 Leuten drin). Nachdem nach vielleicht 6-7 min. die Ampel immer
noch "rot" blieb, sind die einfach losgefahren. Zwanzig Sekunden spaeter
wurde gruen...  ;-)

Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: gerrit@laosinh.stgt.sub.org (Gerrit Heitsch)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Date: Sat, 22 Aug 1992 15:22:49 MET
 <1992Aug10.143721.16932@tom.rz.uni-passau.de> <2460@mbpdo.UUCP> <1992Aug20.132042.4929@uklirb.informatik.uni-kl.de>
Distribution: world
Organization: Lao-Sinh project (private UUCP site)

In article <1992Aug20.132042.4929@uklirb.informatik.uni-kl.de>, Frerk Meyer writes:

> Vor kurzem wurde in zwei US-Bundestaaten das Tempolimit auf Highways 
> von 55 m/h auf 60 m/h angehoben. Danach erhoehte sich auch prompt
> die Zahl der Verkehrstoten auf Highways um ~10%.
> Tut mir leid, aber die Quelle weiss ich grad nicht. Vielleicht glaubst
> du mir ja trotzdem.
Das glaub ich dir schon, aber bist du mal auf die Idee gekommen, dass
die Autofahrer in den USA gar nicht in der Lage sind sich mit mehr als
55 m/h sicher fortzubewegen? Die Anforderungen, die man erfuellen
muss, um einen Fuehrerschein zu bekommen sind sehr viel lascher als
hier. Der technische Zustand der Autos ist meist schlechter als der
in Deutschland, da es meist keinen TUeV o.ae. gibt.
In den USA das Tempolimit abzuschaffen wuerde hoechstwahrscheinlich bedeuten,
dass sich die Anzahl der Verkehrstoten anfangs mindestens verdoppelt,
da sich die Autofahrer erst an die sehr unterschiedlichen Geschwindigkeiten
gewoehnen muessten. 

Viel interessanter waere eine Statistik, die die Verkehrstoten pro Million 
gefahrener Kilometer angibt. Damit kann man mehr anfangen, als mit der
Feststellung, dass es in Frankreich weniger Tote im Strassenverkehr
gibt als in Deutschland.

Gerrit

-- 
         Gerrit Heitsch  Moenchweg 16  7038 Holzgerlingen  Germany
  Logical adresses: UUCP: gerrit@laosinh.stgt.sub.org FIDO: (2:247/706.9)
                 If you are from outer space, please use:
  universe!local-cluster!milkyway!solarsystem!terra!europe!laosinh!gerrit
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Gefaehrdung und Bussgeldkatalog
Date: 11 Aug 92 22:58:41 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Aug6.170049.29034@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de writes:

  [...]
  > Jedenfalls wuerde ich mich so langsam gerne einem anderen Thema zuwenden.

Warum? Bist Du es leid, Dir Tag fuer Tag mehr "Argumente" aus den
Fingern zu saugen?


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se
Subject: FDF via FTP erhaeltlich!
Organization: UMDAC, Umea, Sverige
Date: Thu, 13 Aug 1992 11:22:45 GMT

Bei meinem gestrigen Posting in de.rec.fahrrad vergass ich ein
Crossposting nach de.soc.verkehr. Hier also der Wortlaut:

Auf "kitten.umdc.umu.se" finden sich im Ordner "/pub/doc/bicycle/fdf"
folgende FDFs archiviert (zugaenglich via anonymous FTP):

ADFC-FDF 159	Allot & Lomax : 
		Radfahren und Kreisverkehr

ADFC-FDF 160	Michael A. Replogle:
		Dauerhafte Verkehrskonzepte fuer die Entwicklung 
		der Dritten Welt

ADFC-FDF 161	Andrea Mast:
		Der Fahrradverkehr in deutschen Staedten unter 
		Kosten- und Sicherheitsaspekten

ADFC-FDF 162	Dieter Apel:
		Stadtvertraeglicher Verkehr Hannover 2000

ADFC-FDF 163:	Martin Karsten:
		Sicherheitskennzeichen fuer die Fuehrung des
		Radverkehrs an Kreuzungen

ADFC-FDF 164:	UITP / SOCIALDATE:
		Einschaetzungen zur Mobilitaet in Europa

ADFC-FDF 165:	Klaus Krause / Ursula Schroebitz / Werner Schnabel:
		Untersuchung der Vor- und Nachteile des Rechtsabbiegens
		beim Farbzeichen "Rot" durch die Regelung "Gruener Pfeil"

Wenn jemand weitere FDFs (oder andere den Radverkehr betreffende
Texte) auf Platte hat, wuerde ich mich ueber eine Zusendung per Mail
sehr freuen.

ACHTUNG: Der Server ist so konfiguriert, dass er nur Verbindungen von
         Rechnern akzeptiert, die per Nameserver registriert sind.
         Andernfalls erscheint folgende Fehlermeldung:
                530 User ftp access denied.
                Login failed.
         Abhilfe: von einem registrierten Rechner aus ftp starten.

--
Heiner Schorn  (Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se)
From: proppi@veeble.han.sub.org (Paul Lenz)
Subject: "Wir fahren links"
Newsgroups: de.soc.verkehr
Date: Thu, 13 Aug 92 21:04:07 GMT
Organization: veeble Hannover, Germany


Nun blieb mir doch die Spucke weg. Heute sah ich auf unserem
Firmenparkplatz einen grossen Mercedes, an dessen Kofferraumklappe
auf der linken Ecke folgender Schriftzug prankte:

                    WIR FAHREN LINKS

Proppi (erschuettert)


=---> proppi@veeble.han.de / ...!unido!veeble.han.de!proppi <---=
DIN-Gr}~e von:  Paul Lenz / Friesenstrasse 22 / D-3000 Hannover 1
voice: +49 511-342451 * Remember: Rock'n'Roll and CP/M never die!
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Aus Prinzip...
Date: 22 Aug 92 00:44:42 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <nollert.713805446@nova> nollert@nova.tat.physik.uni-tuebingen.de writes:

  > ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs) writes:
  > 
  > 
  > >In article <BsqG07.9Ax@immd4.informatik.uni-erlangen.de>  >  mlradzie@cip.informatik.uni-erlangen.de writes:
  > 
  > >  > [...]                          Wenn ein Radfahrer aber eine
  > >  > uebersichtliche Kreuzung bei Rot nach Umschauen mit kaum schneller als
  > >  > Schrittgeschwindigkeit ueberquert, weil weit und breit kein Auto zu
  > >  > sehen ist, dann will ich ihm nichts vorwerfen.
  > 
  > >Ich aber. Aus PRINZIP.
  > 
  > Darf ich fragen: Aus WELCHEM Prinzip?

Ja.


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Autobahngebuehr
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:13:18 GMT

In <1992Aug19.132340.17157@tom.rz.uni-passau.de> sluka@stoch.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka) writes:

>Eine Autobahnnutzungsgebuehr ist der falsche Weg, da sie einerseits
>Vielfahrer und damit Vielverschmutzer beguenstigt. Andererseits fuehrt
>eine Autobahngebuehr durch die Verlagerung des Verkehrs auf weniger
>sichere Strassen zu mehr Unfaellen und mehr Verkehrstoten.

Daher faende ich eine Loesung gut, die (solange es noch KFZ-Steuer gibt)
damit gleichzeitig die Autobahnbenutzungsgebuehr von nn DM einzieht.
Eine Form der Vignette ist dann das deutsche KFZ-Kennzeichen. Autobahn-
benutzung ohne deutsches KFZ-Kennzeichen erfordert eine mit nn DM zu
bezahlende Vignette. Und damit der ADAC nicht weint, wird die KFZ-Steuer
um nn DM erniedrigt.

So koennte man die an unseren Kosten beteiligen, die hier keine KFZ-Steuer
zahlen und bei denen wir oft Autobahngebuehren, Maut, o.ae. zahlen muessen.

Da Ortsfremde auch nicht so einfach auf weniger sichere Straszen ausweichen
koennen, sehe ich hier auch kein groszes Problem.

Das verbleibende Problem: seit Einfuehrung der Vignette in der Schweiz
habe z.B. ich die Schweiz nicht mehr (mit Kfz) besucht; als Urlaubsland
ist die Schweiz so fuer mich gestorben. Wird sie es ertragen?

>Besser ist eine entsprechende Erhoehung der Mineraloelsteuer, da dann
>in etwa proportional zur Fahrleistung und Verschmutzung zu zahlen ist.

Ja, das sowieso  -  aber das bringt dann nichts bei denen, die Auto und
Anhaenger schon mit Konserven vollstopfen; die  schleppen dann auch
als fahrende Bomben hektoliterweise Benzin mit sich.

Werner
--
Werner Icking           icking@gmd.de            (+49 2241) 14-2443     __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH          _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany   (_)/ (_)
                             "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod." ~~~~~~~~~~~
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Date: Fri, 14 Aug 1992 12:16:30 GMT

In article <1992Aug13.160217.16143@uklirb.informatik.uni-kl.de> frerk@informatik.uni-kl.de writes:
>In article <1992Aug13.102742.4900@nntphost.ciba-geigy.ch>, bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger) writes:
>> In article <crauel.713644527@vieta.math.uni-sb.de> crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>> 
>> >Eine Steuerung ueber den Preis ist viel marktwirtschaft-
>> >licher, freiheitlicher und wirksamer als eine gesetzliche Verbrauchsbe-
>> >schraenkung. 
>> 
>> Die "Freiheit" besteht dann aber darin, dass es nur eine Frage des Geldes
>> ist, in welchem Masze man die Umwelt schaedigen darf.
>
>Frueher war es eine Frage des Geldes, wer UEBERHAUPT Autofahren konnte.
>Es ist mir lieber, einige Bonzen verpesten die Umwelt gering, als alle
>in grossem Ausmass. Unser Fortschritt ist so gesehen eher ein Rueckschritt.
>> 
>> >			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
>> 
>> Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland
>> 
>> Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
>  ^^^^^^^^^^^-----Gutes Beispiel:
>Die Abwassereinleitung in den Rhein und andere Gewaesser ist geregelt durch
>Grenzwerte (wie bei Autoabgasen) und darueber hinaus zahlt die Ciba wie jeder
>andere Einleiter/Wasservergifter eine Entschaedigung/Gebuehr/Strafe
>pro erlaubte Einleitungsmenge in Geld (im Gegensatz zum Auto).
>
>-> "Es ist nur eine Frage des Geldes, 
>in welchem Masze man die Umwelt schaedigen darf"

Wir kommen hier zwar weit vom Thema ab, aber:
Die Ciba-Geigy darf nicht (und will auch nicht) beliebige Schadstoffmengen
in den Rhein einleiten. Dies ist keine Frage des Geldes.

(PS: Dies ist natuerlich ein persoenliches und kein offizielles Statement)

>Frerk Meyer                 Who was the most successful athlete    __o 
>frerk@informatik.uni-kl.de  of the Olympic Games in Barcelona?   _`\<,_
>IRCNICK = Portnoy           Ms. Anna Bolica !                   (_)/ (_)

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: fifi@hiss.han.de (Axel Zinser)
Subject: Re: Nachts mit 100 Sachen, war: Re: Bilanz einer Radtour
X-Remark: Jegliche Verbreitung ausserhalb der Datennetze ist nur nach
	  schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet.
Organization: Fifi's NeXT Disaster Area
Date: Thu, 13 Aug 1992 08:54:42 GMT

In article <nollert.713628886@nova> nollert@nova.tat.physik.uni-tuebingen.de (Hans-Peter Nollert) writes:
>rautenbe@quando.quantum.de (Joerg Rautenberg) writes:
>
>> In Artikel <BsqG07.9Ax@immd4.informatik.uni-erlangen.de> schreibt
>>mlradzie@cip.informatik.uni-erlangen.de:
>
>>-> ...
>>-> Der Autofahrer, der nachts mit 100 durch die Stadt brettert, kann sich
>>-> nicht sicher sein, dass die Strasse tatsaechlich leer ist.
>
>> Ueber die Geschwindigkeit kann man streiten, aber ich kenne genug Strassen,
>>bei denen ich mir sicher bin...
>
>Hast Du schon einmal daran gedacht, dass an diesen Strassen vielleicht
>Menschen wohnen, die nachts schlafen moechten? Oder einfach nur bei
>offenem Fenster dasitzen, ohne dass ihnen staendig jemand mit 100
>Sachen "durch's Wohnzimmer" brettert?

Vergiss es. Ein jeder Autofahrer wird dir haarklein nachweisen, dass
ihm speziell das Problem bewusst ist und er selbstverstaendlich nur
dort zu schnell fahren wird, wo das naechste Haus ca. 8 km von der
Strasse entfernt steht oder anderenfalls dort sowieso schon alle
Leute schlafen und vor allem sein Auto natuerlich mit 100 im 5.Gang
eigentlich wesentlich ruhiger laeuft als mit 50 im 2.Gang. Ausserdem
sind es genau dort natuerlich andere Verkehrsteilnehmer (LKW, Busse etc.),
die viiiiel mehr Laerm machen. Und bedenke bitte: bei einer Geschwindigkeit
von 100 km/h ist die Dauer der Laermbelaestigung halb so lang wie bei 50 km/h,
also duerfte autofahrer ja guten Gewissens doppelt so laut sein, ohne
dass die Laermbelastung steigt.

Axel
-- 
Axel Zinser		+49 511 699945			       fifi@hiss.han.de
Uni Hildesheim, RZ	+49 5121 883577			 fifi@uni-hildesheim.de

		Jeder Abschied ist ein kleiner Tod...
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131)
Subject: Re: Nachts mit 100 Sachen
Reply-To: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Organization: IPF, University of Karlsruhe
Date: Fri, 14 Aug 1992 08:30:31 GMT


In article 7863@hiss.han.de, fifi@hiss.han.de (Axel Zinser) writes:
>die viiiiel mehr Laerm machen. Und bedenke bitte: bei einer Geschwindigkeit
>von 100 km/h ist die Dauer der Laermbelaestigung halb so lang wie bei 50 km/h,
>also duerfte autofahrer ja guten Gewissens doppelt so laut sein, ohne
>dass die Laermbelastung steigt.
>
Und bei Nebel muss man Gas geben, umso schneller ist die Gefahr wieder vorbei... :-)

Heiko


Newsgroups: de.soc.verkehr
From: UKJP@DKAUNI2.BITNET
Subject: Re: "Wir fahren links"
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Wed, 19 Aug 1992 11:03:48 GMT



>
>
> Nun blieb mir doch die Spucke weg. Heute sah ich auf unserem
> Firmenparkplatz einen grossen Mercedes, an dessen Kofferraumklappe
> auf der linken Ecke folgender Schriftzug prankte:
>
>                     WIR FAHREN LINKS
>
> Proppi (erschuettert)
Vielleicht die direkte Uebersetzung eines englischen Aufklebers, der
fuer vorbildliches fahren wirbt?

Tobias

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: roger@muenster (Roger Schwentker)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Organization: KAOS
X-Newsreader: Tin 1.1 PL3
Date: Mon, 17 Aug 1992 20:25:51 GMT

ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:
: Also: Wenn Du keinen geeichten Tacho hast, wird Deine Auffassung 
: der Regeln von den Regeln abweichen. Die Autofirmen stellen 
: naemlich aus zwei offensichtlichen Gruenden die Tachos so ein, 
: dass sie mehr anzeigen als gefahren wird.

es sollte an dieser stelle hinzugefuegt werden, dass tachos niemals
ZUWENIG anzeigen duerfen, das ist streng verboten. ausserdem gibt
es eindeutige vorschriften, um wieviel der tacho bei 50, 80 und
100 km/h vorgehen darf.

sicherlich gehen alle tachos vor, und zwar schon solange, wie es
tachometer in den autos gibt. ueblicherweise zieht man ja auch
von der angezeigten hoechtsgeschwindigkeit 10% ab, um zu kompen-
sieren.

ansonsten verweise ich an die pruefstellen des adac, die fuer
mitglieder kostenlos sind (nein, ich bin nicht im adac) und 
die neben der tachovoreilung meist auch die stossdaempfer und die
bremsen mit messen.

gruss                              
      Roger Schwentker
      ironduke@muenster.uucp

Der heutige Tip zum Abnehmen: Spenden Sie Organe.           (Paul Hogan)
Xref: sparky de.soc.verkehr:2457 de.soc.recht:718
From: sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio)
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
Subject: Siedlungsstruktur, was Re: Autos = Umweltschaender?
Date: 13 Aug 92 09:20:22 GMT
Reply-To: sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio)
Organization: S.A.P. AG  Walldorf, Germany

In article <1992Aug12.063729.901@nntphost.ciba-geigy.ch> bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger) writes:
>In article <1992Aug11.140755.3477@bitrot.in-berlin.de> thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:
>
>>kostet die Umweltkarte 70 Mark, glaube ich. In zersiedelten Kleinstaedten

>PS: Mit dem Begriff zersiedelte Kleinstadt habe ich meine Schwierigkeiten.
>Unterscheidest Du zwischen zersiedelten und unzersiedelten Kleinstaedten,
>oder ist jede Kleinstadt fuer Dich zersiedelt? Was heisst in diesem
>Zusammenhang ueberhaupt "zersiedelt"?

Den Begriff "Zersiedelung" hat Thomas nicht erfunden, er stammt aus der
Regionalforschung. Er bezeichnet die Bevoelkerungsdichte innerhalb eines
bebauten Gebiets bezogen auf dieses Gebiet (Siedlungsdichte), und hierbei
eine besonders niedrige Siedlungsdichte.
Das hat mit Gross- oder Kleinstadt nur bedingt zu tun. Die typische
amerikanische Stadtregion (auch Grossstadtregion) mit ihren weitlaeufigen
Bungalowvorstaedten kann als stark zersiedelt gelten, viele Kleinstaedte in
Deutschland haben dagegen eine stark verdichtete Siedlungsstruktur,
mindestens in den Stadtkernen (ein Siedlungsphaenomen, das vielen
Stadtregionen der USA fehlt).

Je geringer die Siedlungsdichte, desto weiter sind natuerlich die Wege
zu oeffentlichen und privaten Versorgungseinrichtungen, und umso ineffi-
zienter sind oeffentliche Nahverkehrsmittel einzusetzen.
Es gibt daher einen direkten Zusammenhang zwischen der Siedlungsstruktur
und dem (relativen) Zwang zur PKW-Benutzung, weil der OePNV unzureichend ist.

Ich glaube, Thomas wollte auf diesen Zusammenhang hinaus. Es kann bei 
solchen Diskussionen auch nicht um "Provinz"-bashing gehen, auch wenn
Ballungsgebiete sicher leichter mit oeffentlichen Verkehrsleistungen
zu bedienen sind als duenner besiedelte Gebiete.

>Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

regards, es
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: icking@gmd.de (Werner Icking)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Wed, 19 Aug 1992 09:28:02 GMT

In <H.UjR48wQ4oLk@marsu.tynet.sub.org> wenzel@marsu.tynet.sub.org (Markus Wenzel) writes:

>In <H.xmjPy6tKlqc@fons.nbg.sub.org>, Martin Sluka writes:
>> In <???> ??? [... fehlte schon im vorigen Artikel ...] writes:

>> > langsam, zumindest so lange noch 25 % der Staatseinnahmen direkt oder

>unserer Wirtschaft beitraegt. Selbst wenn es nur 15 % waeren, waere das

Also irgendwann war's mal jeder 15. (Arbeitsplatz?), also irgendetwas mit
7 % von ???, daraus wurde dann oh Wunder 15 % von ???, so dasz man also gut
von 25 % reden kann; bekannterweise ist das ein Viertel, so dasz die Hoff-
nungen gut stehen, dasz bald der RICHTIGE Wert von 4 % von ??? wieder
verwendet wird:

Merke: Wir braeuchten nur auf VIER Prozent unseres (angeblichen) Wohlstands
       zu verzichten, um 25 Prozent weniger Umweltverschmutzung verantwor-
       ten zu muessen.

Frage: Welche smileys [ ;-) :-) :-( ;-( ] muessen jetzt wo hin?

Aber eigentlich kann man auf diesem Gebiet etliches schon lange nicht mehr
weder mit noch ohne Humor ertragen.

Werner
--
Werner Icking           icking@gmd.de            (+49 2241) 14-2443     __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH          _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany   (_)/ (_)
                             "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod." ~~~~~~~~~~~
Xref: sparky de.soc.verkehr:2531 de.soc.recht:770
From: crauel@briggs.math.uni-sb.de (Hans Crauel)
Newsgroups: de.soc.verkehr,de.soc.recht
Subject: Re: Verkehrsregeln (was: Re: Bussgeldkatalog)
Date: 19 Aug 92 17:37:37 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

sluka@stoch.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka) schreibt zum Rueckgang 
von Unfaellen in Tempo-30-Zonen in Beantwortung der Frage 

 (()) Gab es denn da auch Zahlen ueber die Anzahl der Autos die dann noch 
 (()) in den 30er Zonen gefahren sind? Ich wuerde mal vermuten dass die 
 (()) Anzahl auch zurueckgegangen ist.

 () Leider habe ich meine Unterlagen darueber nicht da. Ich kann mich nur
 () noch erinnern, dass auch die Zahl der Verletzten und die Zahl der
 () Unfaelle insgesamt zurueckgegangen ist. Inwiefern dies auf Verkehrs-
 () verlagerung zurueckzufuehren ist, wurde, glaube ich, in der Sendung
 () nicht erwaehnt. (...) Du solltest Dich daher am besten dierkt an die 
 () Bundesanstalt fuer das Strassenwesen in Hamburg wenden. 

Ein Rueckgang der Anzahl der Autos in 30-Zonen ist natuerlich etwas 
Positives. Weniger positiv waere es, wenn die Leute weiterhin soviel 
fahren wie frueher, aber dies jetzt auf anderen Strassen, und dort 
genausoviele (oder womoeglich mehr) Unfaelle verursachen wie (als) 
bisher. 

In der Broschuere von von Karl-Heinz Ludewig,
"Tempo 30 -- Wege zu menschenfreundlichen Staedten und Doerfern",
UMKEHR e.V. (Hrsg.), 2. Auflage, Berlin, November 1991
wird auf diese Frage eingegangen. Danach sind nach Einrichtung von 
Tempo-30-Zonen in Hamburg die Zahl der Unfaelle/schweren Unfaelle/ 
durch Unfaelle Getoeteten auf den sogenannten Vorrangstrassen um 7% 
angestiegen (Entschuldigung fuer die ungenaue Angabe; ich muss aus dem 
Gedaechtnis zitieren). Ungeklaert bleibt, zu welchen Teilen dieser 
Anstieg aus den Tempo-30-Zonen resultiert und zu welchen Teilen aus den 
immer noch steigenden Automengen oder einer abnehmenden Verkehrsmoral. 
In der Broschuere wird jedenfalls die Schlussfolgerung gezogen, dass 
man Tempo 30 nicht in Zonen, sondern flaechendeckend braucht. Das 
Konzept der Parzellierung einer Stadt in durch "Vorrangstrassen" zer-
schnittene Tempo-30-Zonen ist verfehlt. 

Wenn die Anzahl der Autos aufgrund flaechendeckender Tempo-30-Begren-
zung zurueckgeht, so ist das als uneingeschraenkter Erfolg zu werten. 

			Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
			Saarbruecken