HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Hiuskarvannekin ovat luetut (Re: Helppoa olla erilainen)
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 12:09:46 GMT

In article <1992Oct4.215618.1637@penet.fi> julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
>
>Ei kun vitsi on siin{ ett{ min{ jo nyt ajan p{{ni joka aamu. Uskonnollisista,
>filosofisista ja k{yt{nn|n syist{. Paitsi ett{ niist{ kai pit{{ luopua t{{ll{
>suomessa, kun kaali hyytyy pakkasessa... :-(

Mina pidan siilia, aivan pelkastaan kaytannollisista syista. Helppo pesta seka
pitaa siistina eika pahemmin tarvitse kammata. Ideologisesti indefiniitti.

>Tiet{{k| muuten kukaan mit{ tapahtuisi jos armeijassa eettisiin tai
>uskonnollisiin vakaumuksiin nojautuen kerta kaikkiaan kielt{ytyisi ajamasta
>partaansa tai leikkaamasta hiuksiaan?

No, otetaan eri vaihtoehtoja lievimmasta alkaen:

- ei ainakaan paase lomille/sodebaariin, ennenkuin karvat lahtevat.
- joutuu komppapaallikon/vaapelin puheille (= merkinta arvostelukorttiin)
- joutuu kouluttajien silmatikuksi (= h******nmoiseen k**een, nakkikoneeksi tms
  muuta yleiskivaa)
- koko yksikolle seuraa kollektiivirangaistus yhden varusmiehen m*******usta
  (ja ko. yksikko kylla keksii jonkin kivan kiitoksen siita ko. pitkatukalle)
- koko muulle yksikolle annetaan lupa yhteistoimin kerita ko. dissidentti
- saa kenkaa SA-Tiltista (ja tyonantajat tykkaavat hyvaa)

>	Julf, jota kaduttaa n{in j{lkeenp{in ettei aikoinaan yritt{nyt leikki{
>	ennakkotapausta...

Monet ovat yrittaneet. Kaikki ovat havinneet taistelunsa. Armeija on totalitaa-
rinen laitos, joka ei salli poikkeuksia (ja sellainen sen on oltavakin, jotta
se tosipaikan tullen toimisi), ja se jyraa poikkeukset armotta. Parempi onkin,
ettet edes yrittanykaan, huonosti siina olisi kaynyt (vrt. HelLAs:in, UudJP:n
seka PohPr:n simputusjupakat).



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Hautausurakointia
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 19:28:21 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Evankelistat ovat siis eri mielt{ siit{, kuka meni haudalle,
>	koska kivi poistettiin, ja montako enkeli{ haudassa oli.
>	Haluankin nyt n{hd{ kaikista tarinoista rekonstruoidun risti-
>	riidattoman version tapahtumain kulusta.

	Mik{ est{{, ettei osa heist{ mennyt haudalle erikseen ?

	Kun oma mummosi l{htee k{ym{{n haudalla, niin soitteleeko h{n kaikki 
	sukulaiset mukaan, ett{ l{hdet{{np{s nyt sakilla, h{h ?
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Maailman vaikein palapeli? (Oli: Polygaameja ja paimenia)
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 06:17:52 GMT

<1992Sep28.200447.21139@cs.joensuu.fi> Antti Siivonen:

> patsijee@phoenix (Juha P{tsi) writes:

>> Raamatun mukaan ihminen on el{v{ sielu.  Sielu ei ole siis jokin lis{ke,
>> joka liimataan ruumiiseen, vaan sielu, ruumis ja henki ovat yksi
>> erottamaton kokonaisuus.  

>	Mit{ ! Tuota min{ olen yritt{nyt teille tolkuttaa vuosikaudet ja
>	nyt te keksitte sen ihan itse !

  Voi kauhistus! Toistasataa vuotta me rakensimme erimielisyytt{ suurella
vaivalla, ja nyt se on p{{ssyt katoamaan jonnekin! :-)


<1992Sep28.200851.21387@cs.joensuu.fi> Antti Siivonen:

> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

>>   Helvetill{ pelottelu mainitaan usein hengelliseksi v{kivallaksi. Siit{
>> kannattaa erityisesti panna merkille se, ett{ pelotellut pelk{{v{t. <...>

>> <...> V{kivaltaa siit{ tulee siksi, ett{ ihmisill{ on omassatunnossaan
>> helvetin kohdalla arka paikka, <...>

>	Ei tehoa. Ei n{y ainakaan rikostilastoissa. 

  Kukapa sen odottaisi siell{ n{kyv{nk{{n. Ei pelon voimalla parannuta.

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Hautausurakointia
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep28.192821.20396@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 29 Sep 92 10:44:01

Antti>	Mik{ est{{, ettei osa heist{ mennyt haudalle erikseen ?

	Jos asia on niin yksinkertainen, niin selit{ se yksin-
	kertaisesti yksinkertaiselle. Kuka meni, milloin meni
	ja mit{ n{ki? 

	Eih{n tosiaan mik{{n est{nyt Mariaa k{ym{st{ haudalla
	useaan otteeseen, ja saamasta aina muistinmenetyst{
	v{lill{...

Antti>	Kun oma mummosi l{htee k{ym{{n haudalla

	Ehk{ asia ei ole sinulle viel{ selvinnyt, mutta emme puhu nyt
	mummostani. Puhumme Raamatusta. Tied{th{n, siit{ kirjasta,
	jossa on paljon kivoja tarinoita.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Hautausurakointia
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 11:35:44 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Jos kuitenkin tapahtumia aletaan monistaa, niin samalla
>	metodilla voitaisiin selitt{{ eroja sill{, ett{ Jeesuksiakin
>	oli monta, ja Jeesus1 oli erilainen kuin Jeesus2, ja Jeesus3
>	vasta velikulta olikin.

	Harmiksesi voin todeta, ett{ tuo v{ite on helposti osoitettu v{{r{ksi. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: p{iv{n sana
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 17:02:16 GMT

In article <1992Oct6.150735.20915@nntp.hut.fi>, s29863s@taltta (timo pelkonen) writes:
>pense{{ aatteen markkinointia (kenties jopa kielletty{.) 
>vastaus on kuitenkin ei.
>
>ja sitten lainaus:

No mik{s ajatuksessa, toteutuksena parempi voisi kyll{ olla vaikkapa
uutisryhm{ johon nuo l{hetet{{n (jotta halukkaat voivat liitty{
ryhm{{n eik{ levytilaa kulu useampiin kopioihin).

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Hautausurakointia
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 15:30:56 GMT

ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli) writes:

>Jee, taas tuollainen Anttimainen vastaus.

>In article <1992Sep30.113544.6033@cs.joensuu.fi> 
>asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>>kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>>>	Jos kuitenkin tapahtumia aletaan monistaa, niin samalla
>>>	metodilla voitaisiin selitt{{ eroja sill{, ett{ Jeesuksiakin
>>>	oli monta, ja Jeesus1 oli erilainen kuin Jeesus2, ja Jeesus3
>>>	vasta velikulta olikin.
>>
>>	Harmiksesi voin todeta, ett{ tuo v{ite on helposti osoitettu v{{r{ksi. 

>Jaha, kun se kerran on helposti osoitettu v{{r{ksi, niin viitsisitk|
>sitten antaa pienen selvityksen ?

>Muuten voin harmiksesi todeta, ett{ p{{stelet katteettomia toteamuksia.

>Mit{ sit{ tietoa pihtaamaan ...

	[{h.. no esimerkiksi kaikki apostolit viittasivat vain yhteen 
	Jeesukseen. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 20:04:47 GMT

patsijee@phoenix (Juha P{tsi) writes:
>Raamatun mukaan ihminen on el{v{ sielu.  Sielu ei ole siis jokin lis{ke,
>joka liimataan ruumiiseen, vaan sielu, ruumis ja henki ovat yksi erottamaton
>kokonaisuus.  

	Mit{ ! Tuota min{ olen yritt{nyt teille tolkuttaa vuosikaudet ja nyt te 
	keksitte sen ihan itse !
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep30.082823.8595@nntp.hut.fi>
	<1992Sep30.112410.11641@nntp.hut.fi>
	<1992Oct1.063333.29299@nntp.hut.fi> <1992Oct1.081858.1020@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 09:18:39 GMT

In article <1992Oct1.081858.1020@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>>  Pantaessa koululaitoksia ojennukseen on hyv{ muistaa, ett{ asteikon
>>toisesta p{{st{ l|ytyy sellainenkin tilanne, ett{ intiaanit alkavat sortaa
>>koulua.

>Miten koulua voi sortaa?

Koululla ei ole oikeutta antaa opetusta esimerkiksi evoluutio-opista
tai kristillisest{ luomisopista koska Amerikkalaisten (joista viel{
k{ytet{{n harhaoppista nimityst{ intiaani) Oikea Uskonto kertoo
ainoalla oikealla tavalla maailman synnyst{.

Tarkoittaa ett{ yksil|n oikeuksien kunnioittamisellakin on rajansa.
Jossakin vaiheessa yksil|n oikeudet joutuvat sovittamattomaan
ristiriitaan yhteis|n eli toisten yksil|iden oikeuksien kanssa. (T{ss{
on nyt tietysti rinnastus josta voidaan riidell{ vaikka hamaan
tuomiop{iv{{n saakka).

Banaali esimerkki olkoon klassinen tapaus ihmissy|j{heimosta ja sen
yksil|iden oikeuksista yhteiskunnassa, joka ei salli ihmissy|nti{.

Ja kyll{, minun puolestani ihmisill{ saa olla ihan millaiset hiukset
vain.  Ihmisill{ sen sijaan ei saa olla mielest{ni ihan millaisia
vaatteita vain, eli ei esimerkiksi ns. yleist{ sukupuolikuria
loukkaavia vaatteita (tai niiden puutetta).

T{m{ taas johtuu vain vanhanaikaisista moraalik{sityksist{ni, jotka
ovat varmaan hyvin hullunkurisia muutaman kymmenen vuoden kuluttua -
aivan kuten miesten pitkien hiuksien paheksuminen on nyky{{n ns.
sivistyneiden ihmisten keskuudessa hyvin hullunkurista.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta #1
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 19:33:39 GMT

In article <1992Sep25.131645.7249@cc.tut.fi> ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli) writes:
>
>Salmelan Jarmo tykk{{ tarinoimisesta:
>
>>Kaikenlaisia kuvitteellisia kertomuksia on varmaan mukava keksi{ ja
>>kertoilla tutuille ja mahdollisille maksaville asiakkaille iltojen 
>>iloksi. 
>
>Olen muistaakseni jo ainakin kerran selitt{nyt oman maailmankuvani
>muodostumisen p{{vaiheet kukkakaaliteorioineen kaikkineen. Nyt
>minua todellakin kiinnostaa, mit{ erilaisia malleja ihmisill{
>on k{yt|ss{, joten siit{ vaan rohkeasti - min{ en kutsu niit{
>lurituksiksi.

No. Olisiko tallainen malli mitaan ?

Ihminen on maailmankaikkeudessa ja maapallolla miljardeja vuosia jatkuneen
evoluution tulos: kaksijalkainen karvaton apinansukuinen elain, joka noudattaa
samoja biologian lakeja ja saantoja kuin muutkin elaimet.

Kasite "kuolematon sielu" tai "kuolemanjalkeinen elama" on taysin tuulessta
temmattu. Ihmisen biologisen ruumiin kuoltua kuolee myoskin hanen psyykensa,
silla tajunta on vain yksi korkeasti jarjestyneen biologisen materian 
ominaisuus. Kuoleman jalkeen siis ei ole mitaan, ihminen vain lakkaa olemasta.

Mitaan metafysiikkaa ei ole olemassa: kaikki filosofiset, eettiset jne moraali-
rakennelmat ovat taysin yhdentekevia ja yhta vaaria tai oikeita, riippuen siita
mina niita pidamme. Kaikki on taysin suhteellista ja relativistista. Koska
mitaan kuolemanjalkeista elamaa ei ole, ei ole myoskaan mitaan rangaistusta
elamassamme tekemistamme pahoista teoista eika palkintoa hyvista. Ei ole ole-
massa erikseen absoluuttia oikeaa eika vaaraa, vaan kaikki on suhteellista ja
oikeaa ja vaaraa on vain kaikki se, mita kulloinkin pidamme oikeana ja vaarana.
Kaikki on siis sallittua.

Siis syokaamme, juokaamme ja pankaamme ranttaliksi, silla huomenna kuolemme
ja sillion on myohaista katua sita, ettemme elaneet taysilla ;->

>! Antti Kivivalli !           



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sun, 4 Oct 1992 19:46:46 GMT

In article <1992Sep30.120028.19374@penet.fi> julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes

>	Julf, jolta kukaan ei ainakaan voi vaatia hiusten lyhent{mist{...

Paitsi se ilkea komppanianvaapeli...

Meinaan vaan, etta kylla julfkin lyhentaa vikkelaan hiuksensa, jos hanet pako-
tetaan siihen, vakivaltaa tms painostusta kayttaen. Inter armae silent leges.


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Vaihdetaan
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 15:21:46 GMT

In article <1992Sep26.124950.22323@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

>>	Heroinisteillakaan ei tunnu olevan kiirett{ vaihtaa pois...
>
>Itse asiassa olen kuullut sanottavan ett{ monilla on ainakin halu, ja
>aika iso osa vaihtaa - nimenomaan uskontoon.

Tarvitaan lis{tietoja mm. siit{, kuinka nopeasti k{yt|n aloittamisesta
tuo halu yleens{ tulee, ja millaisessa sosiaalisessa tilanteessa.

Samantyyppisi{ erohaluja taitaa olla joidenkin uskonnollisten 
j{senill{ (my|s joillakin Ruttuun pohjautuvilla). Kun uskonto
on 'riist{m{ss{ hengen', saattaa uskovakin tulla 'j{rkiins{'.

En sitten tied{ n{ytt{{k| t{m{ yht{{n samantyyppiselt{ kuin
heroinistien tapaukset.

Kalle Sihvola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Hiuskarvannekin ovat luetut (Re: Helppoa olla erilainen)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 18:13:25 GMT

Artikkelissa <1992Oct5.120946.17529@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi
(Tuomas Viljanen) kirjoittaa:

>>Tiet{{k| muuten kukaan mit{ tapahtuisi jos armeijassa eettisiin tai
>>uskonnollisiin vakaumuksiin nojautuen kerta kaikkiaan kielt{ytyisi ajamasta
>>partaansa tai leikkaamasta hiuksiaan?

>Monet ovat yrittaneet. Kaikki ovat havinneet taistelunsa. Armeija on totalitaa-
>rinen laitos, joka ei salli poikkeuksia (ja sellainen sen on oltavakin, jotta
>se tosipaikan tullen toimisi), ja se jyraa poikkeukset armotta. Parempi onkin,
>ettet edes yrittanykaan, huonosti siina olisi kaynyt (vrt. HelLAs:in, UudJP:n
>seka PohPr:n simputusjupakat).

Tied{n kyll{ k{yt{nn|n seuraukset. Ihmettelenkin l{hinn{ mik{ on juridinen
perusta, eli mit{ sanoo nykyinen palveluohjes{{nt| tms.
Eli voivatko pakottaa, jos itsep{isesti kielt{ytyy leikkaamasta.

	Julf, joka inttiaikanaan keskittyi punaviinin ja kreikkalaisen salaatin
	nauttimiseen oikeusasiamiehen kanssa, mutta silti (ehk{ juuri siksi) ei
	muista mit{{n...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 11:24:10 GMT

In article <1992Sep30.082823.8595@nntp.hut.fi>, jtyrkko@vipunen (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>  T{ss{ t|rm{siv{t vastakkain koulun oikeus m{{ritell{ omat pukeutumis-
>s{{nt|ns{ ja koululaisten uskonnonvapaus.

Mill{ perusteella koululla olisi moinen oikeus?

Onko sill{ oikes m{{r{t{ pukeutumiskoodissaan ett{ esimerkiksi
silm{laseja pit{v{t eiv{t saa tulla kouluun, tai vain Benettonin
vaatteita pit{v{t saavat tulla sinne?

>  Koulun johtajista voi olla oikein tukea (Paavalin antamaa?) hiusten-
>leikkuuohjetta, mutta he eiv{t tainneet huomata ottaa hirtt{ omasta
>silm{st{{n ryhtyess{{n painostamaan intiaaneja.

Ai, t{m{ olikin uskontoryhm{.  T{{ll{ p{tee varmaan sama kuin Espoon
kaupungin raittiustoimiston j{rjest{m{ss{ tilaisuudessa - n{m{ nyt
ovat vain sellaista {lyllist{ puhetta.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Hautausurakointia
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep28.192821.20396@cs.joensuu.fi>
	<KUKKONEN.92Sep29104401@exterminator.hut.fi>
	<1992Sep29.151414.28993@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 11:57:49


Antti> Sinne meni useampi porukka ja eri ihmisi{

	Yleens{ lukutaitoiset ihmiset ymm{rt{v{t evankeliumien
	puhuvan samasta tapahtumasta. Samalla tavalla ihmiset
	ymm{rt{v{t UT:n puhuvan yhdest{ Jeesuksesta.

	Jos kuitenkin tapahtumia aletaan monistaa, niin samalla
	metodilla voitaisiin selitt{{ eroja sill{, ett{ Jeesuksiakin
	oli monta, ja Jeesus1 oli erilainen kuin Jeesus2, ja Jeesus3
	vasta velikulta olikin.

	Vaihtoehtoisesti yksi Jeesus teki melkein kaikki toimensa
	useaan kertaan. Siin{ hyytyy jo Julman pojankin hymy,
	kun nauloja nelj{tt{ kertaa k{siin hakataan...

	Aku Ankka-metodi n{ytt{{ j{lleen voimansa ja nostaa
	selitykset kosmisen koomisiin mittasuhteisiin.


--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Subject: Re: Jeesuksen kuolema ja ylsnousemus
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 16:50:57 GMT

In article <1992Sep26.175340.1@cc.helsinki.fi> norrdahl@cc.helsinki.fi writes:
>  ...jalan luut rikotaan, ...Seurauksena on tukehtuminen suhteellisen 
> lyhyess ajassa.

Joo. Ankarin versio on se, missa vain sidotaan kdet kiinni kyttmtt 
nauloja ja laitetaan viel jaloille tuki josta on helppo ponnistaa. 
Tll tavoin kuoleminen kest mahdollisimman kauan. Jalkaluut rikottuna + 
nauloilla on 'lievin', nopein versio. Vertaa seivstmiseen: terv keppi 
on nopein, tylppkrkinen jalkatuella on hitain metodi. Toisaalta esm.
teilaamisessa uhrin jsenet rikotaan, ja uhri sidotaan pyrn jota
pyritetn kunnes rikkonaiset luut repivt haavoja jotka aiheuttavat
tappavan verenhukan. Tai @#%$^%*^ !!!!!++++===.... siis tuota, niin.

>  vaihtoehtoa: joko tukehtuminen tai naulaa kantaphn. Muistaakseni
>  siin Torinon krinliinassakin olisi ollut merkkej tllaisesta
>  huvinpidosta. Mahtoi sotilailla olla hauskaa sit seuratessa :-(

Harmi, ett 1200-luvun torinoilla ei ollut kytssn videokameroita.
Hehn olisivat saattaneet saada aikaan vaikka miten hienon gore-elokuvan
Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta kaikkine upeine yksityiskohtineen,
sen sijaan ett tyytyivt vain vrjmn liinoja.

>                                                      Kai

	Risto
-- 
/*paasivir@jyu.fi*/int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c
=2;for(d=2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Hautausurakointia
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: 25 Sep 92 17:47:25


	Eih{n hautajutuissa ristiriitoja ole, valistaa P{tsi.
	Ehk{ joku PH:n kirkastama selvent{{ tapahtumain kulun,
	kun Raamattu yksin ei sit{ meille selv{sti kerro.

	Matteus: 
	2 Mariaa meni haudalle, enkeli astui alas taivaasta ja
	vieritti kiven pois. Enkeli kertoi Jeesuksesta.

	Markus:
	2 Mariaa ja Salome meni haudalle. Kivi olikin jo vieritetty
	pois, kammiossa oli nuorukainen (enkeli), joka tarinoi
	Jeesuksesta.

	Luukas:
	2 Mariaa, Johanna ja muut naiset meniv{t haudalle. Kivi oli
	jo vieritetty pois, ja haudassa oli kaksi miest{ (enkeli{),
	jotka tarinoivat Jeesuksesta.

	Johannes:
	Maria meni haudalle, huomasi sen tyhj{ksi, ja riensi pois
	hakemaan Pietaria. Pietari ja toinen opetuslapsi k{viv{t haudalla,
	totesivat sen tyhj{ksi, ja meniv{t pois. Maria j{i haudalle itkem{{n,
	ja huomasi kaksi enkeli{ haudassa. Enkelit puhuivat Jeesuksesta.

	Evankelistat ovat siis eri mielt{ siit{, kuka meni haudalle,
	koska kivi poistettiin, ja montako enkeli{ haudassa oli.
	Haluankin nyt n{hd{ kaikista tarinoista rekonstruoidun risti-
	riidattoman version tapahtumain kulusta.

	T{m{ lienee kova pala Aku Ankka-metodillakin selitett{v{ksi.
	Aku-metodihan on joissakin piireiss{ suosittu, se saa nimens{ 
	siit{, ett{ evankelistojen oletetaan t{ydent{v{n toistensa puhetta
	kuten Tupu, Hupu & Lupu	konsanaan. Metodin luotettavuus
	on valitettavasti esikuvaansa heikompi.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Yleismaailmalliset "totuudet"
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 13:06:05 GMT

<1992Sep25.071759.26315@nntp.hut.fi> Kalle P Sihvola:

> < Jumalakaipuusta >

> Kenties se on sukua muiden laumael{inten ja hy|nteisten johtaja-alaiset 
> -kulttuurille?

  Yht{l{isyyksi{ on. Mutta my|s eroja.

> N{in tarkastellen huomataan, ett{ mik{{n ei varsinaisesti
> viittaa yhden yliluonnollisen olennon oloon, vaan l{hinn{ 
> kulttuuriin ja ihmisen (el{inten) k{ytt{ytymiseen.

  Jumalan olemassaoloa ei n{in voida todistaa. Tarpeen olemassaolo sen sijaan
on ilmeinen ja sen tyydyttyneisyys vaihtelee. Asia on luonnollisesti my|s
sidoksissa kulttuuriin ja psykologiaan, mutta se lienee luonnollista.

                                                 Juha-Petri Tyrkk|

                                                 jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Jeesuksen kuolema ja yl|snousemus
Date: 26 Sep 92 15:53:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

> En halua halkoa hiuksia, mutta hengittikv jeesus jaloillaan?

>     !  O   Ari Suntioinen

  Jalat on t{rkeit{ hengitt{miselle, jos riiput ristill{.
  Roikkuminen haittaa hengityst{ (mm. nesteiden kertymisen vuoksi), 
  ja ristiinnaulitun on aina v{lill{ ponnistettava jalkalihastensa
  avulla yl{kroppaa ylemm{s, ett{ henki kulkisi. Jos jalan luut 
  rikotaan, ristill{ roikkuva ei pysty kohottamaan yl{kroppaansa. 
  Seurauksena on tukehtuminen suhteellisen lyhyess{ ajassa.

  Roomalaiset sotilaat, jotka tiesiv{t hyvin homman, hankkivat usein
  lis{hupia tekem{ll{ pikku 'jekun' ristiinnaulitulle: jalkapohjan
  alle naulattiin naula siten, ett{ sen p{{ sojotti hitusen kantap{{n
  alla. Aina kun ristiinnaulittu ponnisti jaloillaan yl{kroppaa ylemm{s,
  naula ty|ntyi kantap{{h{n. Roikkujalla ei kuitenkaan ollut montaa
  vaihtoehtoa: joko tukehtuminen tai naulaa kantap{{h{n. Muistaakseni
  siin{ Torinon k{{rinliinassakin olisi ollut merkkej{ t{llaisesta
  huvinpidosta. Mahtoi sotilailla olla hauskaa sit{ seuratessa :-(

                                                      Kai
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto