From: RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re:Dini apologist Remzi Is basinda
Date: 22 Jan 1993 02:10:53 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

      > BM From: kaya@me.unda.edu (Kaya T. Guralp) Subject: Dini apologist
      > Remzi is basinda Nntp-Posting-Host: gursp.me.unda.edu Organization:
      > University of Dakota, School of Engineering Date: Fri, 22 Jan 1993
      > 05:04:01 GMT Lines: 43
      > 
>       > Sayin Remzi Cirit hazretleri anlatiyor ki:
>       > ------------------------------------------ *>    BOYLE AYRINTILARLA
>       > ugrasip, ayrintilarin icinde kaybolmak istemedigimden 
>       *> birde delillerimiz getirdik ve konuyu tartismak artik istemiyordum. 
>       *>Allah'in *> resulunun 5 yasindaki biri ile evlenmesi elbette zaten
>       > ilahi mesaj uymazdi. *> parcalar halinde olayi ele aldigimiz zaman
>       > sistem teoricilerinin bir, lafi *> vardir parcalarin toplami butun
>       > degildir diye. Butun parcalar arasindaki *> Remzi Cirit
      > 
      > Niye istemiyorsun Remzi, kaciyor musun yoksa? Aslinda farkinda
      > misin bilmiyorum ama ayrintilarla ugrasip, yuzune gozune bulastiran
      > sendin. Sonra da "ayrintilarla ugrasmak istemiyorum" deyip, kendi
      > kendini inandiriyorsun.
      
Low level dusunce diye bir sey blirmisin kaya bey, "ufak insanlar ufak isler
lerle ugrasir diye atalarimizin bir sozu vardir. Ayrintilar icinde bogulmeak
istemem. Parcalardan yola cikmak sonra butunu yakalamak ozellikle dusuncenin
olusum safhasinda biraz sancili olur Onun yerine  butunden parcaya dogru egil
meyi tercih ederim. bazi insanlar gibi daha TEVHIDi anlamdan parcaciklar
arasinda kaybolmak istemiyorum. o zaman bilmem ne kadar buyuk alim olursa
baze yanilabileceklerini diger alimlerin yardimiyla gorursun. Allah bize
bir akil vermis TURSU kuralim diye degil degilmi ?

      > 
      > Isine geldigini kabul edip seni rahatsiz eden olaylari "zindik isi"
      > diye niteleyip, Buhari, Muslim gibi Islam felsefesinin,
      > doktrininin, temel yapisini olusturan kitaplarin  yazarlarini yalan
      > olaylari kitaplarina almakla sucla. Kisacasi isine geldigi gibi
      > yorumla. Kafani kuma gom, gercekleri gormezlikten gel. Oh ne ala ne
      > ala.
      
Sana bir suru ornek verebilirim, buyuk alim isimleri altinda basilan bir cok
kitab bu alimlere ait degildir. Senin gibilerinin eline gecnce yazarinin adina
bakarlar bak buyuk alimler ne demis diye buraya satarsaniz. Ornekmi Turkiye
Gazetesini cikaran IHLAS AS'nin bastigi IMAM GAZALIYE, IMAM RABBANIYE AIT
ESRLER bu imamlara ait degildir. Ici uydurma  hadisler vs ile doludur. Bu 
tur kitablardan getirecegin hic bir delili kabul etmem. Daha dogrusu kullan
digin kitablarin basim  sirketlerini yazarsan ona gore fikir beyan ederiz.

      > 
      > Islamcilarin temel dusuncesi budur. Secmece usulu, armutun
      > iyilerinden toplarlar. Armutlarin kotuleri onlar icin bir anlam
      > ifade etmez ve gormezlikten gelirler ve bahsi gecmez. Hz.
      > Muhammed'in savaslarindan bahsedilirken, kahramanliklar anlatilir,
      > kafirlere karsi nasil savastigi anlatilir. Ama Muhammed'in Mekke'ye
      > giden kervanlarin onunu kestigi hic mi hic akillarindan gecmez.
      
Armutcu sekilde dusunce yuvaciklari acmak genelde  batili amcalarin dusunce
bicimidir. ozde secme hakkim yokdur ama yorumlarda kusura bakmada secme 
hakkimiz olsun. Islam Hukukunda mesala  ilham hukmun kaynagi olamaz. Hersey
delillere dayanmak zorundadir. Hanefi Mezhebinin kurucus imami Azam bile
bana degil delilerimi bakin demis. Onun icin kusura bakilmasin musluman olarak 
delilere bakarim. Basklari ne demis kararim veririm. Tabarinin dedigi 
Allah sozu degil kay aonun Tabariye gore aciklamasi uyarsa kabul yoksa 
gule gule. 

      > Medine'deki Yahudilerin evlerini basip, herkesi esir ettiginden
      > bahsedilmez. 9 yasindaki cocuklarla gerdege girdiginden
      > bahsedilmez. Ne bahsedilir peki? Muhammed'in 3 sene giydigi
      > hirkasi, rehine verilen zirhi anlatilir, insanlar camiilerde
      > ho"ku"rtulu sekilde aglatilir. Cunku bunlar ayrintidir, butunu
      > meydana getirdiginde bunlarin onemi yoktur, degil mi Remzi? Sonra,
      > "Haykal 11 yasinda diyo" deyip, ortbas etmeye calis, kendi imaninin
      > temelini kuran insanlara camur at, ben en iyisini bilirim, "Ibn
      > Ishak zindik isi diyomus" de.
      
kay abey yahudilerin yedikleri nanelerdende bahsedilmez degilmi ? Kadinlarla
ilgli islam hukumlerinin yanlis hatirlamiyorsam 1/3nun  hz Aiseden geldigi
de anlatilmaz. Demekki bir onemi varmis. Arab yarim adasinda ergenlik yasinin
kac olduguda anlatilmaz degilmi ? Imanin temelini Kur'anlarin deiklerini
saptir sonra bak onlari elstirdin de. mr Kaya biraz ayip oluyor. Yalniz 
dikkat et alimlerin dedikleri Kur'an ayetleri degilki hepsi dogru olsun.
      > 
      > Bunlar komik ama acinacak seyler.
       > Remzi, sadece Muhammed'e inanmak yeterli degil, Muhammed'i anlamak
      > da gerekli.
      > 
      > saygilar 
      -------- 
      >kaya
 Mr kaya son birkac ayda bahsettigin en dogru fikir. Muhammede inanmak yeter
 li degil, onu ve onun tasidigi mesaji anlamak gerek. Kur'an ile Peygamber
 arasindaki organik iliskiyi anlamak gerek. Tek Allah inancini, evrendeki 
 birligi, anlmak gerek. Allah isimleri ile tanimlamak ve anlamak gerek. 
 Kur'andaki organik iliskiyi anlamak gerek..... Sorry Kaya bey Peygamber
 zamninda olmayan hanifilik mezhebi sana gore doguya batiya namazmi kiliyordu
 iste buna bayildim. (obur yazisina referans) :-) :-)
 
 Remzi Cirit
 
 
 
Newsgroups: soc.culture.turkish