HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 00:12:14 GMT

In article <1992Nov9.134843.27718@cs.hut.fi> 
f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:

>jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
>>Koivisto on Suomen ulkopolitiikan vuosikymmenien saavutukset t|hriv{ porsas.
>>Kunto Kalpa (KSML 4.11.) kirjoittaa: "Suorastaan ylitt{m{tt|m{n{ Kalpa pit{{
>>kuitenkin nykyisen tasavallan presidentin {skeist{ valtiomiestekoa Brysseliss{.
>>Totesihan Koivisto, ett{ solmittu Eta-sopimus on Suomelle vain askel kohti 
>>EY:n t{ysj{senyytt{. 
>
>Kunto Kalpa on mies, joka ei uskalla paljastaa omaa nime{{n mutta jonka 
>teksteist{ paljastaa l{pi keijokorhosmainen nurkkakuntaisuus. Suomen edut 
>turvataan parhaiten olemalla kaikessa mahdollisimman itsen{isi{. Kaikenlainen 
>kansainv{linen yhteisty| on uhka Suomen itsen{isyydelle (ave maria) ja id{n-
>suhteille (halleluja).
>

Tuo on sit{ kuoropoikain j{rjenjuoksua. Kansainv{list{ yhteisty|t{ on 
harjoitettu i{t ajat (YYA, EFTA, EEC, YK, ETYK, PN, OECD, ..) eik{ sit{ 
ole koskaan pidetty mink{{nlaisena uhkana - p{invastoin. Itsen{isen{ 
oleminen, id{nsuhteiden hoitaminen ja kansainv{linen yhteisty| eiv{t 
ole toisiaan poissulkevia. Kansainv{list{ yhteisty|t{ puolestaan ei ole se, 
ett{ Suomi myy itsens{ huutolaispojaksi Eurooppaan.

Oikeistopiirien mielest{ id{nsuhteiden hoitaminen on r{hm{ll{{noloa. 
Semmoista ei sovi tehd{. N{m{ typerykset haluavat, ett{ id{nsuhteiden
hoitamisen asemesta liityt{{n WEUhun tai NATOon ja luotetaan heid{n 
aseisiinsa. K{yt{nn|ss{ t{ll|in asetutaan Saksan, Ranskan, Iso-Britannian 
ja USAn pelinappulaksi. Sotatilanteessa Suomesta tulee taistelutanner;
puolieskimoiden mailla sotiminen sopiikin mainiosti tihe{{nasutulle 
Euroopalle. Voittajien puolella oleminen ei paljoa Suomea hy|dyt{; 
sotatantereesta j{{ v{h{n j{ljelle. Toinen vaihtoehto on, ett{ Suomella 
tehd{{n kauppaa: kriisitilanteessa Eurooppa saa haluamansa antamalla 
Ven{j{lle vastalahjaksi Suomen. 

Kovempaankin kalloon pit{isi mahtua, ett{ Suomen itse hoitamat, hyvin 
hoidetut id{nsuhteet ovat Suomen elinehto. Sopisi siis taas ottaa 
Kekkosesta mallia.




-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Oulun yliopisto
	<ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi> <1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi>
	<1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> <31438@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 11:16:55 GMT

In article <31438@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:
> In <1992Nov4.180844.14128@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >> 
> >> Israel ei ole Palestiinan kansan kanssa sodassa. PLO on terroristijarjesto.
> 
> >   Herra Viljanen loistaa j{lleen asiantuntemuksellaan. PLO on Palestiinan
> >kansan laillinen edustaja, jolla on tiedotustoimisto mm. Helsingiss{.
> >Terroritoimintaa PLO ei harjoita, toisin kuin Israel.
> >                                                                     
> 
> 	HOKKANEN pl{j{ytt{{ taas. Kirjotapa tuo viimeinen lause 
> 	talk.politics.mideastiin ja j{{ odottamaan palautetta.
> 	Tai luepa joku l{hi-it{{ koskeva (mahdollisimman objektiivinen)
> 	kirja. Esim. PLO:n terroritoiminnasta (jota l|ytyy) on mm.
> 	Galilean pommittaminen kranaateilla vuonna 1981, Leon 
> 	Klinghofferin (sp?) heitt{minen mereen Achille Lauronista.
> 	[ij{ kun sattui olemaan juutalainen, Muenchen 1972....

Olen ilmeisesti vahingossa synnytt{nyt 
keskustelun aihhesta, josta on t{ysin turha keskustella.
Nimitt{in suurin osa porukasta on niin jumiuttunut
omiin juoksuhautoihinsa, ett{ keskustelu ei mihink{{n
liiku.

Varsinkin ns. uskovissa on paljon sellaisia, jotka
Vanhan Testamentin vuoksi, uskovat (huom he uskovat,
he eiv{t propagoi vaan ovat todella sit{ mielt{), ett{
Israelilaiset eiv{t ole tehneet mit{{n pahaa ja arabit
ovat ruttotautista saastaa.
Esimerkiksi kannattaa lukea Leo Mellerin kirjoittamia
asiateoksia. En ole koskaan lukenut niin t|rke{{ valehtelijaa
ja puolitotuuksien laukojaa. Jos joku muodostaa maailman-
kuvansa h{nen tavallaan, voisi tyypin julistaa 
holhouksenalaiseksi h|per|ksi.

Toisaalta onhan n{it{ PLO:n yst{vi{kin.

Kaikki asiasta jotain mielt{ luulevat:
lukekaa John Le Carren Pieni rumpalitytt|
Jos olette sit{ mielt{, ett{ oikea puoli
voitti tai v{{r{ h{visi, niin tyhmin{
min{ silloin teit{ pid{n.

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov2.204258.8630@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi>
	<1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi> <1992Nov4.180844.14128@jyu.fi>
	<31438@hydra.Helsinki.FI> <1992Nov5.141853.12325@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 09:06:12 GMT

In article <1992Nov5.141853.12325@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Tiedoksi herra Korkiakoskelle, ett. Israelin miehitt.mien
>palestiinalaisalueiden kansannousun (Intifadan) tukahduttamiseksi 
>Israelin v.kivaltakoneisto on surmannut pari tuhatta palestiinalaista,
>suurelta osin lapsia. 

Taidat nyt laskea israelilaisten tappamiksi my|s ne palestiinalaiset,
jotka palestiinalaiset ovat teloittaneet/murhanneet (yliviivaa
tarpeeton) israelilaisten kanssa yhteistoiminnasta ep{iltyn{.

Palestiinalaisten yhteistoimintamiehin{ tappamien palestiinalaisten
lukum{{r{ kun alkaa konvergoida israelilaisten tappamien PLO- yms.
aktivistien lukum{{r{{n.

** Pekka
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Milloin kansa kyll{styy?
Date: 9 Nov 92 07:50:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <RAIVIO.92Nov2125152@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>
>	Mit{ poliitikon pit{isi tehd{, ett{ menett{{ {{nest{j{ns{?
>Esimerkiksi Juhantalo on viel{ aivan liian pieni konna - mies oli ko-
>tikunnassaan oikea {{niharava! Samoin aikoinaan "Sapeli" Simonen tuo-
>mittiin valtakunnanoikeudessa ministerinasemansa v{{rink{yt|st{, mutta
>mies oli viel{ sen j{lkeen usein ministerin{ ja porskutti kuin mit{{n
>ei olisi tapahtunutkaan.

T{ss{ muuten oikein hyv{ kysymys.  Juhantalo ja Simonen eiv{t ole ainoat
vastaavat poliitikot, jotka ovat joko syyllistyneet selv{{n rikokseen tai
ainakin voidaan vahvasti ep{ill{ heid{n tehneen jotain lain kirjaimen h{m{r{ll{
puolella olevaa (ottaneen lahjuksia tms.).

Pekka "pomo" Paavola mit{ todenn{k|isimmin otti lahjuksia Noppa-rakennus-
yhti|lt{ ollessaan Tampereen kaupunginjohtaja.  Sai hienon merenrantahuvilan
Uudenkaupungin saaristoon Linnainmaan asuntoalueen kaavoitusta vastaan.
Sitten tuli kakka housuun, kun homma tuli julki ja l{hti kuuluisalle pako-
matkalleen, mutta joutui eroamaan kaupunginjohtajan virasta, kun ilmeisesti
tiesi jossain olevan liikaa n{ytt|{ lahjuksista.  Nyt tyyppi sai yli 8000
{{nt{ kunnallisvaaleissa.  Kansa antoi anteeksi.

Pekka Saarnio Helsingiss{ j{i kiinni suoraan rys{n p{{lt{ otettuaan lahjuksia
Rakennus-Ruolalta jonkun kaavoitusasian yhteydess{ --> valittiin huomattavalla
{{nim{{r{ll{ Helsingin kaupunginvaltuustoon.  Kansa antoi anteeksi.

Japanissa poliitikot ottavat lahjuksia milloin pankeilta ja milloin Lockheed-
yhtym{lt{.  Skandaalien j{lkeen heid{t valitaan parlamenttiin. -->Kansa
hyv{ksyy lahjuksen = rikoksen?

Italiassa on tunnettu tosiasia, ett{ johtavilla kristillisdemokraattipoliti-
koilla on yhteyksi{ mafiaan -->kansa {{nest{{ silti heid{t parlamenttiin.

Veikko Vennamon kuuluisa iskulause kuuluu:"Kyll{ kansa tiet{{."  

Mutta mit{ kansa tiet{{?

#Jorma M{ntyl{

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: PLO
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov2.204258.8630@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov3131656@rieska.oulu.fi>
	<1992Nov4.161258.3071@nntp.hut.fi> <1992Nov4.180844.14128@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Nov5043614@lusmu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 08:44:47 GMT

In article <TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi> ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>Ei kai tuossa loppujen lopuksi ole kyse muusta kuin siit{ milloin PLO:n
>ja palestiinalaisten oikeudet tunnistetaan.

>Israelin l{nsimaailma hyv{ksyi ilman senkummempia kyselyit{

Toivoisin ett{ ottaisit asioista hieman tarkemmin selv{{ ennen kuin
menet v{itt{m{{n kaikenlaista.

Se mit{ sanot "l{nsimaailmaksi" (eli YK) hyv{ksyi samassa
p{{t|slauselmassa sek{ Israelin ett{ Palestiinan arabivaltion.

Israel hyv{ksyi t{m{n jaon, vaikka juutalaiset {{riryhm{t vaativatkin
suur-Israelia (ja tukivat vaatimuksiaan terrorismilla).

Palestiinan valtion muodostamisen tuomitsivat *muut arabimaat*.
Jordan, Syyria ja Egypti halusivat kaikki laajentua Palestiinaan.
Ensin piti ajaa juutalaiset mereen, sitten olisi voitu jakaa potti.

T{m{n tavoitteen ajamiseksi arabimaat julistivat, ett{ he valtaavat
Palestiinan ja tappavat viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen kaikki,
jotka ovat sinne j{{neet - juutalaiset sek{ arabit jotka suostuvat
el{m{{n juutalaisten kanssa. T{m{ uhkaus ja arabimaiden hy|kk{ys
Israelia vastaan sek{ juutalaisten {{riryhmien terroritoiminta saivat
aikaan palestiinalaisten pakolaisongelman.

>(ettei vaan
>olisi ollut uskonolla ja muulla huuhaalla ollut osuutta asiassa.

Jos uskontopuoleen katsotaan, niin historiallisesti juutalaisilla on
ollut arabimaissa paremmat olot kuin l{nsimaissa. Arabien laajempi
antisemitismi on melko uusi (alle vuosisadan ik{inen) ilmi|;
1900-luvun alkupuolelle monissa islamilaisissa maissa oli hyvinvoiva
juutalainen alakulttuuri. Juutalaisten mittavimmat vainot ovat
tapahtuneet Ven{j{ll{ jo useamman vuosisadan ajan sek{ 1930-luvulla
Saksassa.

>Mink{h{nlaista terroria israelilaiset aikoinaan harjoittivat..

Brittien Palestiinan-mandaatin loppuaikoina sek{ israelilaiset ett{
arabiaktivistit kunnostautuivat erinomaisesti erilaisissa
terroriteoissa.  Israelilaisten Irgun Zvei (vai oliko se Lehi?
Menachem Begin kuitenkin) j{rjesti n{ytt{vimm{n paukun r{j{ytt{m{ll{
ilmaan koko Jerusalemin King David-hotellin, ja sen mukana
antisemitistin{ pit{m{ns{ brittihallinnon johtajan sek{ muutamia
kymmeni{ sivullisia.

** Pekka

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov12.145455.4837@nntp.hut.fi> <1992Nov12.185033.5196@jyu.fi>
	<31489@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 14:51:45 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Sivumennen sanoen: miss{h{n p{in USA:ta esiintyy rotuerottelua? Siis
>rotuerottelua, ei rodun perusteella tapahtuvaa syrjint{{.

Tiedan yhden paikan! JFK:n kentalla kreikkalaisten yhtioiden, erityises-
ti Olympicin kayttaman terminaalirakennuksen. Siella oli ainakin viela ~5 
vuotta sitten ensimmainen maahantulijoiden jakotaulu : Whites - non Whites. 
Vastaavaa en olekaan sitten nahnyt missaan muualla.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 05:03:11 GMT

In article <1992Nov5.210226.4885@jyu.fi> vaaranen@jyu.fi (Paula Eila Vaaranen) writes:
>Esimerkiksi Urkki pyrki yhdist{m{{n kansan. Ja huolehti ulkopolitiikasta 
>ja rauhasta. Nyt k|yh{t k|yhtyv{t ja rikkaat rikastuvat ja maata 
>kuskataan NATOon ja sotaan ven{j{{ vastaan jo 
>valmistaudutaan. Kaiken maailman "maanpuolutuskurseja" ja suojeluskuntia
>perustellaan. Urkki piti sent{{n militaristit ojennuksessa. 

	
	Maanpuolustuskursseja on kasittaakseni jarjestetty jo aikoja,
	tosin naisia taisi silloin paasta mukaan vain jos ko. ihminen 
	oli jonkinlaisessa johtavassa asemassa. Silloin kyseessa taisi 
	olla lahinna turvallisuuspoliittisia luentoja jne.
	Noista suojeluskunnista en kylla ole kuullut, minne niita ollaan
	perustamassa ? Koska saamme uuden suojeluskuntain ase- ja konepajan ? 

	Urkki hoiti homman ihan hyvin kun kerta ollaan viela missa ollaan, 
	omasta mielestani voisi jo unohtaa kaivelu ja keskittya olennaiseen.
	Tutkia mita _elavat_ ihmiset tekevat/tekivat ja miettia miten 
	he mahdollisesti menettelevat tulevaisuudessa. 
	Jos Suomi tanaan olisi kommunisminsa romahtumisen jalkeisessa 
	kaaoksessa elava kehistymaa olisi todella syyta hakea syntipukkeja.
	
				terv,
					Jochen

	PS. Minustakin Juhani Suomen toiminta on epailyttavaa. Onkohan 
	hanella jonkinlainen suojelusopimus Kekkonen-suvun kanssa 
	arkistonkaytto-oikeutta vastaan ?




Jochen.Grandell@hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<ISAC.92Nov3151629@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 4 Nov 1992 23:43:36 GMT

isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) kirjoittaa :

>Hyi sinua. Olet ennakkoluuloinen.
>Nimitt{in k{sitteet marx ja kommunismi eiv{t ole
>yhtenev{t. Kumpikaan ei ole toisen osajoukko.
>Selv{sti sinulle k{site kommunismi tuo mieleen
>heti punakaartin ja Stalinin hirmuteot eik{ sitten
>mit{{n muuta.

No ei nyt ihan noinkaan, pikemminkin mieleeni tulee se sosialismin realis-
mi, johon tormasin mm. toimiessani opetusministerion edustajana yk:n unes-
con kokoksissa. Kyseessa ei ole ennakkoluuloisuus, vaan omien kokemusten
ja muistojen palaaminen takaisin mieleen. Itablokin maat on tullut kierret-
tya, ja neuvostoliittoa ristiin rastiin, mm. afganistanin sodan kuumina
paivina rajan pinnassa, alueen kaupungeissa jne... NL:n ja samoin kuin
kokolailla ison joukon maita lainsaadanto, yhteiskuntajarjestys, organi-
saatiot, yleistilastot jne on tullut luettua lapi - ja katsottua paikan
paalla.

Itse ideologialla saa olla nimi mika hyvansa ja periaatteet mitka hyvansa,
mutta jos lopputulos on tuollainen, niin olen valmis sita kritisoimaan.
Kommunismia ja Marxia kritisoin siis siksi, etta olen nahnyt perskohtai-
sesti, millaista on ollut maissa, joissa noihin sanoihin on vannottu 
henkeen ja vereen. Vaikka Marxilla ja kommumismilla ei olisi mitaan yh-
teista, on historia ne yhteen liittanyt.

>Voit lukea, jos haluat Jesutiittojen
>intiaanij{rjestelm{st{ tietosanakirjoista.
>Kokeile "Latilainen  amerikka, historia"

Kokeilin EB:ssa oli ihan kivastikin tarinaa, mutta lisaksi loysin 
aiheesta tehdyn dokumenttiohjelman tiedot.
Tilasin mokoman itselleni, pian saanen 94 minutin rautaisannoksen
tietoa aiheesta... (olikohan 80-l lopun tietoa)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Hesarin kulttuurisivulta lainattua...
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 09:06:12 GMT


	Boris Kagarlitskin kirjan Hajonnut monoliitti arvostelusta:

	---

	Vallankaappausyrityksen takapirut olivat mammanpoikia verrat-
tuna Jeltsiniin, joka juoni _putschin_ kaapatakseen itse vallan, Ka-
garlitski v{itt{{. T{llainen joutavanp{iv{inen suunpieks{nt{, niin 
tyypillist{ kuin se Ven{j{ll{ onkin, v{hent{{ Kagarlitskin neuvostoyh-
teiskunnan anatomiaa koskevien sattuvien havaintojen arvoa.
	Uuden aallon liberaalipoliitikot ovat h{nest{ k{{nnynn{isi{, 
jotka myyv{t Ven{j{{ polkuhintaan l{nnelle. Pyrkimys markkinatalouteen
on h{nelle _markkinastalinismia_. Iskulauseiden aikakausi ei n{yt{ 
p{{ttyv{n koskaan.

	---

	Eli retoriikan, jota t{{ll{kin n{kee joskus k{ytett{v{n, l{hde
n{ytt{{ selv{lt{...

--
	Mykkien maassa voi yksikin {{ni olla ratkaiseva.

					- Bisquit
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,finet.valtiot.usa
Subject: Re: Politically Correct, kiinti|t
Date: 13 Nov 92 14:35:05 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov13.103540.23040@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>In article <31489@hydra.Helsinki.FI>, jokiniem@cs (Jari Jokiniemi) writes:
>>Sivumennen sanoen: miss{h{n p{in USA:ta esiintyy rotuerottelua? Siis
>>rotuerottelua, ei rodun perusteella tapahtuvaa syrjint{{.
>
>Meneek|h{n pieleen jos sanon ett{ kaiketi aika laajalti, eik|s joku
>Affirmative Action tms. ole joku liittovaltion tukema ohjelma/muoti.
>Siis eri kiinti|t erirotuisille ty|paikoilla, opiskelussa tms.

Niin, no, |h. Kielt{m{tt{ Affimative Action voidaan ymm{rt{{
rotuerotteluksi. Siin{ kun on nimenomaisesti tarkoitus sortaa
vallassaolevaa rodullista enemmist|{ ja kilpailutilanteessa 
taata ty|- ja koulutuspaikka sellaiselle henkil|lle, joka kykyjens{
puolesta ei v{ltt{m{tt{ ole p{tevin, mutta joka kuuluu tilastollisen
menestymisens{ perusteella ilmeisen sorrettuun kansanryhm{{n. Toisin
sanoen Affirmative Action tarkoittaa esimerkiksi sit{, ett{ liittovaltion
t{ytyy palkata m{{r{tty m{{r{ neekereit{ m{{r{ttyihin virkoihin riippumatta
siit{, syrj{ytt{v{tk| n{m{ neekerit itse{{n p{tev{mm{t valkoihoiset ty|n
hakijat. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov12171724@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.115736.24345@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 15:47:15 GMT

pvalve@vipunen.hut.fi (Jukka-Pekka Valve) kirjoittaa :

>Mutta ent{s ne Kiinasta muutama kuukausi takaperin ostetut 300000
>rynn{kk|kiv{{ri{? 

Niita ostettiin vain 100000. Samaisessa kaupassa myytiin kanadalaisel-
le aseyhtiolle 75000 sotilaskivaareja vuosimallia 1891 - ko. aseet oli-
vat poistuma kriisiajan varastosta, eli ennen kauppaa ne olisi jaettu
sotilaille kateen sodan sattuessa.

>Ja kai meill{ omasta takaakin jo oli n{it{
>kotitekoisia rk:ta. K{sitt{{kseni Suomen armeijan sota-ajan henkil|st|-
>vahvuus olisi 500000-600000 joten eik|s tuosta jo jokaiselle riit{
>rynkky ja viel{ j{{ varastoon?

Suomen realistinen sodanajan aseellinen armeija on noin 500000 miesta,
joista noin 100000 saisi kouraansa ajan patinoiman Ukko-Pekan, Suomi-
Kp:n tai pystykorvan. Tama on fakta.

>Suomihan kohotti v{h{n aikaa sitten muutenkin sotilaallista voimaansa
>ostelemalla entisen It{-Saksan armeijan j{{mist|{. Ostoslistalle
>kuului muistaakseni mm. noin 100 T-72-panssaria, BMP-rynn{kk|panssareita,
>telatykkej{ ja tykist|nammuksia.

NVA:lta ostetuista tykeista valtaosa on vuosimallia 1902, need to say more?

Tiedot voi tarkastaa vaikka Kauppalehti Option 24.9.1992 numerosta sivu 10.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov12035029@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov12.193437.24392@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 03:34:46 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Herra Hursti n{ytt{{ kannattavan laink{yt|n siirt{mist{ p|lyisist{ ja 
>kuivakiskoisista lakituvista suoraan kent{lle. Kuolemantuomiosta p{{tt{k||n
>konstaapeli paikan p{{ll{; mit{ sit{ suotta asioita oikeusasteissa 
>jauhamaan. P{{sev{t viel{ kaikenmaailman humpuukimaakarit, psykologit ja 
>sosiaality|ntekij{t, vaikuttamaan tuomioihin. 

Taitaa olla vika sitten joko lukutaidossa tai ymmarryksessa. Headerissa
olevan References -kentan jutut lu-ke-mal-la huo-lel-la voit saada ehka
selville mista oli puhe. Ei voi olla liian vaikeaa, muut osaavat jo, e-
naa pari jyvaskylalaista yrittaa olla sitkeasti oppimatta, etta virheel-
linen lainaaminen ja sanojen paneminen toisten suuhun ei toimi, koska
jokainen voi tarkistaa asian lukemalla edeltaneet jutut.

>Herra Hurstin lempikirjan, 
>Tuhannen ja yhden agentin seikkailujen, maailmankuva on l|yt{nyt 
>vankkumattoman ihannoijansa.

Jos taman oli tarkoitus olla jotenkin viittaus tuohon edelliseen, paatan-
tavallan siirtamiseen lahemmaksi kenttaa, niin pahastipa olet hakoteilla.
Sodan jalkeen, kun tiedustelu jarjestettiin uudelleen koko maailmassa, 
kiinnitettiin jalleen uudelleen huomiota tiedon lokeroinnin merkitykseen.
"Need to know basis" kopioitiin MI5:n ja MI6:n organisaatiosta liki kaik-
kialle. Tasta valittomana seurauksena on myos se, etta koska kentalla ei
ole tietoa kokonaistilanteesta, ei kentalla ole myoskaan minkaanlaista paa-
tantavaltaa annetun kaskyn ulkopuolelle... Kuten kirjoitin jo aiemmin, ro-
mantiikka kuoli tiedustelusta jo yli 40 vuotta sitten. Ne jotka todella
tietavat ovat liian arvokkaita paastettavaksi kentalle.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<TT.92Nov11134011@euler.jyu.fi> <1992Nov12.140416.3917@nntp.hut.fi>
	<TT.92Nov12214416@tarzan.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 08:20:34 GMT

In article <TT.92Nov12214416@tarzan.jyu.fi> tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:
>
> Laskelmissa on kai yritetty nimenomaan arvioida kokonaiskustannusta,
> mukaanlukien oikeusprosessi.  Kuolemantuomiossa kun on se ongelma
> ett tytntnpanon jlkeen valittaminen on turhan tuntuista
> niin pitempi ksittely on katsottu vlttmttmksi (ja siit
> huolimatta USAssa on teloitettu viattomia).  Jos luovutaan
> oikeudenkynnin kaltaisista ylellisyyksist kuten ert tuntuvat
> toivovan niin silloin tappaminen toki tulee halvemmaksi kuin
> vangitseminen.

	Toisaalta homma saattaa saada t{ysin ihmeellisi{ piirteit{.
Hyv{ esimerkki on Norman Mailerin kirjassa The Executioner's Song, joka
kertoo kuolemaantuomitun Gary Gilmoren tarinan. Kun tuomio oli julis-
tettu, alkoivat kaikenkarvaiset ihmisoikeusj{rjest|t yritt{ sen pe-
ruuttamista. Gilmore itse halusi, ett{ tuomio pantaisiin t{yt{nt||n ja
ihmetteli, oliko tuomio vain sairas pila. Eli kuolemaantuomittu joutui
k{ym{{n oikeutta sen puolesta, ett{ oikeuden langettama tuomio pantai-
siin t{yt{nt||n.


--
	Bene, cum Latine nescias, nolo manus meas in te maculare.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka