HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pkokko@vipunen.hut.fi (Petri J Kokko)
Subject: Re: Lampolan rahat
Reply-To: pkokko@vipunen.hut.fi (Petri J Kokko)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 09:20:15 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov17170535@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Ehdotan sanamuotoa:
>
>"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
>ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on
>yksinkertaisimmista rakentaista monimutkaisimmiksi. L{ht|kohtana
>on... (atomit, molekyylit, solut tai alkuel{imet) Muutos on
>tapahtunut yksin satunnaisten mutaatioiden avulla. Lajiutumisella
>tarkoitetaan...(lyhyt selvitys). Luonnonvalinnalla tarkoitetaan...
>(lyhyt selvitys)"

Eli "Todistakaapas t{m{ MINUN evoluutioteoriani, niin sitten
uskon siihen teid{n evoluutioonne. (Ellen sitten keksi
viel{ huonommin todistettavaa evoluutioteoriaa)"

Siis onko t{ss{ j{rke{. Eih{n herra Lampolan teorialla ole
mit{{n tekemist{ muiden tunteman evoluutioteorian kanssa.
Toiset vy|rytt{v{t ruudulle todisteita evoluutioteoria 1:st{
ja herra Lampola kumoaa ne v{itteell{ "evoluutioteoria 2 on
v{{rin, koska...".

Ehdottaisin, ett{ nyt mainittaisiin se evoluutioteoria, jota
pidet{{n vallitsevana k{sityksen{ ja sen j{lkeen Herra Lampola
voi sanoa, onko h{n eri mielt{ t{st{ teoriasta (unohtaen
oman evoluutioteoriansa)...kuka tiet{{ vaikka h{n hyv{ksyisi
t{m{n evoluutioteorian paremmin kuin itse kehittelem{ns{ 
(toivohan se on sekin).

En ole opiskellut biologiaa, joten korjatkaa jos menee pieleen
(min{ osaan muuttaa kantaani):

Evoluutioteorialla tarkoitetaan, ett{ 
   1) ne oliot (=asiat, objektit) s{ilyv{t, jotka s{ilyv{t
   2) maailmassa tapahtuu muutoksia
   3) maailma koostuu olioista (=objektit, asiat)
   
T{st{ sitten seuraakin, ett{ jos muutoksia tapahtuu niin
niit{ tapahtuu olioissa (3). Olio(t=t1) on erisuuri kuin Olio(t=t2)
joten Olio(t=t2) s{ilyy vain, jos se s{ilyy.

T{st{ seuraa, ett{ vain ne Oliot(t) s{ilyv{t, jotka muuttuvat
Olioiksi(k1,k2,...,kn), siten ett{ Olio(ki) kaikilla i=1..n
s{ilyv{t.

Kohdat 1..3 ovat siten t{ss{ evoluution aksioomia, mutta
hyv{ksyn ne todeksi sen takia, ett{ ne k{yv{t yksiin havaintojeni
kanssa.

Kelpaako?

Eli evoluutiolla EI ole globaalia  suuntaa, ei globaalia
                       -----------            -----------
paremmuusj{rjestyst{, on vain lokaali suunta ja paremmuus,
jossa kunakin ajanhetken{ t vallitsevana maailman olotilana
vain ne Oliot(t) s{ilyv{t joiden muutosaikaderivaatta on
lokaalisti RIITT[V[ (huome, ei paras) s{ilymisen kannalta.
----------

-- 
------------------------------------------------------------------------------
Petri Kokko  Never invite people whom you have loaned money from to
pkokko@vipu  your parties. They might come to be unhappy with the
hut.fi      champagne glass in their hands.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: Tiede vs. evoluutioteoria
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 16 Nov 1992 16:17:11 GMT

Markus Lampola kirjoitti 10 Nov 1992:
>	- Pre-kambrikauden kerrostumista ei ole l|ytynyt fossiileita, mik{ on
>	  luonnollista, koska fossiilit voivat synty{ vain {killisen 
>	  hautautumisen seurauksena. T{m{ massiivinen hautautumisilmi|...
V{{r{{ tietoa. Pre-kambrikauden fossiileita voi tulla ihailemaan t{nne Oulun
yliopiston geologiseen museoon !

Markus Lampola kirjoitti 11 Nov 1992:
>Oletan, ett{ kaikki mainitsemasi "riippumattomat" menetelm{t ovat
>radioaktiivisia menetelmi{. Niiden kaikkien heikkoutena on oletus
>alkutilanteen isotooppipitoisuuksista. Se on t{ytt{ arvausta.
Tieteen Kuvalehti 5/92  sis{lt{{ artikkelin Gr|nlannissa teht{v{st{
j{{kairauksista ja j{{ss{ olevista vuosilustoista. Pohjalla uskotaan
olevan jopa 200 000 vuotta vanhaa j{{t{.  Tulokset tulevat olemaan 
vaikeaa purtavaa kreationisteille.  
Irlannin tammien vuosilustoilla on voitu kalibroida C14-menetelm{{ aina-
kin 7900 e. Kr. saakka (1992). Lampolalta kysyn: Miksei vedenpaisumuksta
n{y puiden  vuosirenkaissa ? Ks. [1].

Termodynamiikan II. p{{s{{nt|{ fyysikot valittavat sit{ usein k{ytett{v{n
v{{rin. Se ei todellakaan kiell{ paikallista j{rjestyksen kasvua avoimessa
systemiss{, jossa energia tulee ulkoa.

[1] Baillie,M.G.l. & Munro,M.A.R.,Irish tree rings, Santorini and volcanic
dust veils, Nature, vol.332, 24 March,1988 ,s.345.
------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Induktio evoluution todistamisessa
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 13:41:10 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Jos sanot noin, niin varmaankin sinulla on perustelu siihen, miksi
> induktio _ei_ sovellu evoluutioon ?

Kotiteht{v{ kaikille evolutionisteille:


	Todista evoluutioteoria induktiota k{ytt{en.



Jos todistus onnistuu, se on Nobelin palkinnon paikka! T{llaistahan
ei ole kukaan ennen tehnyt.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Pystysuorat puut
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 12:57:16 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Kerroksissa esiintyy periodisuutta, jossa tarkeimmat jaksot ovat (ykkosen
> lisaksi) 23000, 44000, 100000 ja 400000 kerrosta kukin.
> Maapallon liikkeeseen liittyy jaksollisuutta, jonka tarkeimmat pitkan ajan
> jaksot ovat (vuoden lisaksi) 23000, 44000, 100000 ja 400000 vuotta. (prekessio,
> episentrisyys et c.)

Miten evolutionistit selitt{v{t geologisten kerrostumien synnyn ja
pystysuorat puunrungot, jotka l{p{isev{t vuosimiljoonien kerrokset?


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: ** JEESUKSEN PALUU **
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 20 Nov 1992 07:59:54 GMT


Jarmo Salmela kirjoittaa:

> Samainen laskelma Raamatun _saman_ lukutavan perusteella kertoi
> Jeesuksen palanneen keskuuteemme vuonna 500 jKr. Sama syv{sti
> uskonnollinen munkki p{{si t{h{n j{lkimm{iseen tulokseen,
> samoilla epistemologisilla, moraalisilla, ontologisilla ja loogisilla
> oletuksilla.  
>
> Vuonna 500 tiett{v{sti ei tapahtunut mit{{n kovin erityist{
> maailmassa. Miksik|h{n? 

Mit{{n ei tapahtunut, koska munkki oli v{{r{ss{. Raamatun mukaan
Jeesus tulee kuin varas y|ll{, silloin, kun kukaan ei arvaa.
Edelleen Raamatun mukaan Jeesuksen paluussa tapahtuu samalla
tavalla kuin VEDENPAISUMUKSESSA: Ihmiset naureskelivat Nooalle,
kunnes vedenpaisumus tuli ja hukutti kaikki muut, paitsi 8
ihmist{, jotka pelastuivat arkissa. Vastaavasti me voimme pelastua
Vapahtajamme kautta tulevalta tuomiolta, sill{ Raamatun mukaan
ihmiselle on m{{r{tty, ett{ h{nen on kuoltava, mutta sen j{lkeen
tulee tuomio. Toiset tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen, jossa
on itku ja hammasten kiristys ja toiset p{{sev{t ikuiseen iloon,
jonne p{{see uskomalla Herraan Jeesukseen, Jumalan poikaan.


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Miss{ Lampola?
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 15:17:11 GMT


Teemu M{kinen toiveajattelee:

> Katosiko han heti, kun joutui pahaan ristiriitaan itsensa kanssa tassa
> tulvajutussa? Siina tapauksessa han ei olisi ollenkaan niin typera kuin mita
> antoi ymmartaa. Ehka kuulimme vain kaikuja jostain kirjoista, kuten "unohdettu
> genesis", emmeka lainkaan omaperaisia ajatuksia.
> Rauha hanen sielulleen.

Olen palannut! 

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lampolan rahat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 09:37:39 GMT


Esitettyjen ehdotusten perusteella p{ivitin teorian X
m{{ritelm{{:


"Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on 
vallitsevissa olosuhteissa tehokkaimmin lis{{ntyvi{ eli|it{ kohti. 
Lis{{ntyminen tarkoittaa sukukyps{{n ik{{n p{{sevien, hedelm{llisten 
j{lkel{isten tuottoa. Kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet yksitt{iset
molekyylit. Muutos on tapahtunut mutaatioiden (laajimmassa mahdollisessa 
merkityksess{), ja rekombinaation tuottamasta perinn|llisest{ 
vaihtelusta luonnonvalinnan kautta.

Lajiutumisella tarkoitetaan olemassa olevien lajien jakautumista 
populaatioiksi, jotka eiv{t en{{ pysty lis{{ntym{{n kesken{{n.
Luonnonvalinnalla tarkoitetaan ymp{rist||ns{ parhaiten soveltuvien 
yksil|iden valikoitumista populaatiosta. Niiden eli|iden lukum{{r{ 
lis{{ntyy eniten, jotka pystyv{t tuottamaan eniten j{lkel{isi{."

Milt{ t{m{ kuullostaa?

Kiitos Jarmo Niemelle ja Tero Sandille!


					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Liskolintu
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 13:25:09 GMT


Jukka Korpela kirjoittaa:

> Nimet sikseen. Liskolintu ei ole liskojen ja lintujen oletettu v{limuoto
> vaan dinosaurusten (eli hirmuliskojen) ja lintujen. (Dinosaurukset taas
> ovat taksonomisesti ep{yhten{inen ryhm{, mutta ei nyt puhuta siit{
> ettei mene liian vaikeaksi.)
>
> Hirmuliskot eiv{t olleet liskoja. 

Meneep{s mutkikkaaksi! Onko olemassa muitakin liskolintuja kuin Archeopteryx?
Onko todisteita?

Voin siis sanoa: "Liskolintu ei ole linnun ja liskon v{limuoto".

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Pystysuorat puut
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 15:16:22 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov18145716@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Miten evolutionistit selitt{v{t geologisten kerrostumien synnyn ja
>pystysuorat puunrungot, jotka l{p{isev{t vuosimiljoonien kerrokset?

Yritet{{np{. Enp{ ole juurikaan t{h{n alaan tutustunut
mutta koetetaan t{m{n hetken tietojen pohjalta.

Geologiset kerrostumat

Geologiset kerrostumat syntyv{t, kun sopivissa olosuhteissa
samalle alueelle kasautuu maa-ainesta. Kerrostumista tapahtuu
mm. meren pohjalla, vesist|jen suistoissa, yleens{ vesist|iss{,
kasvupohjilla (suot, r{meet jne.), tulivuorten purkauksissa.
Olosuhteissa voi tapahtua my|s muutoksia, esim. kerrostumat
paljastuvat eroosion kuluttamaksi, jolloin osa kerrostumista
voi huuhtoutua/hioutua pois. Yht{lailla n{m{ kerrostumat voivat
hautautua uusien kerrosten alle.

N{it{ olosuhteiden muutoksia voi aiheutua maanpinnan noususta/
laskusta, maastollisten olosuhteiden muuttuessa (vesist|jen
purkautumisteiden muuttuessa), golbaalissa mitassa mannerlaattojen
liikkumisen tuloksena.

Pystysuorat puunrungot

Pystysuorat puut voivat olla esim. veden alle hautautuneiden
puiden runkoja, jotka ovat seisseet veden pohjalla. Sopivissa
olosuhteissa lahoamista ei v{ltt{m{tt{ tapahdu (puut voivat
kivetty{), jolloin rungon ymp{rille kasautuu vuosien mittaan
lis{{ ainesta, kunnes t{m{ runko on kokonaan peitossa.



No niin, t{ss{ t{m{ lyhyesti. Kertoisitko, mik{ t{ss{ ei
voisi tapahtua vuosituhansien/miljoonien aikana ?

	k@	(...)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Date: 18 Nov 92 11:17:56 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <LAMPOLA.92Nov17163530@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

>Hitlerin rotuopit olivat kehitysopin ja luonnonvalintateorian k{yt{nn|n 
>sovellus. Arjalainen rotu oli kehityksess{ korkeimmalla tasolla ja niinp{
>sill{ oli oikeus herrakansan otteisiin. Hitler sovelsi kehitysoppia
>johdonmukaisesti. Jostain syyst{ homma ei toiminut.

Sielt{h{n se taas tuli. Toistan sen, mink{ kirjoitin joskus kuukausia
sitten. Sosiaalidarwinismi, Hitlerin rotuopit jne., eiv{t ole
evoluutioteorian sovelluksia, koska ne perustuvat jotakuinkin
t{ydellisille v{{rink{sityksille siit{, mit{ evoluutio on. Joillakin
tuntuu olevan vastustamaton halu vy|rytt{{ ihmisten typeryydet
evoluutioteorian niskoille.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Liskolintu
Date: 18 Nov 92 13:30:43 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov17152509@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Jukka Korpela kirjoittaa:
>
>> Nimet sikseen. Liskolintu ei ole liskojen ja lintujen oletettu v{limuoto
>> vaan dinosaurusten (eli hirmuliskojen) ja lintujen. (Dinosaurukset taas
>> ovat taksonomisesti ep{yhten{inen ryhm{, mutta ei nyt puhuta siit{
>> ettei mene liian vaikeaksi.)
>>
>> Hirmuliskot eiv{t olleet liskoja. 
>
>Meneep{s mutkikkaaksi! Onko olemassa muitakin liskolintuja kuin Archeopteryx?
>Onko todisteita?

Muistaakseni on. Jos on, on todisteita.

>
>Voin siis sanoa: "Liskolintu ei ole linnun ja liskon v{limuoto".
>
>						Markus Lampola

Hyv{ on <huokaus>. "Liskolintu" on dinosauruksen ja linnun v{limuoto.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: "Makro"evoluutiosta
Date: 17 Nov 92 08:18:55 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Nov16.183844.4945@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>
>	Colbylla on suuret puheet, mutta pienet todisteet. 

No arvostele niit{ todisteita, tapauskohtaisesti, ja mieluiten
*ainakin* talk.originsissa - miksei t{{ll{*kin*. Lausunto "Colbylla ei
ole todisteita" todistaa korkeintaan sinun ymm{rt{m{tt|myytt{si.

>Jokseenkin en
>	luota henkiloon, joka kirjoittaa "heirarcial". 
>

Enk{ min{ henkil||n, joka v{itt{{ asuvansa Ven{j{ll{....

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Kehitys ei etene!
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:31:29 GMT


Teemu M{kinen haluaa saada l{pi k{sitteelisen mahdottomuuden:

> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene
> 			Kehitys ei etene

Ei mennyt viel{ l{pi vaikka yritin!

						Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Date: 16 Nov 92 08:32:48 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <JKORPELA.92Nov16090919@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
>In article <1992Nov13.151941.9665@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>
>   Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
>   ominaisuuksia.
>
>Liskolintu on liskolintu, jos ihmiset ovat antaneet sille nimen
>"liskolintu", et punctum.

Tiet{{kseni liskolintu ei ole k{yp{ nimi lajille, eik{ se lajin nimi
olekaan, se viittaa kaikkiin dinosaurusten ja lintujen v{limuotoihin.
Eli, t{ss{ tapauksessa, sanaa 'liskolintu' k{ytet{{n viittaamaan
elukkaan, jolla on (hirmu)liskon ja linnun ominaisuuksia.

Saivartele, hyv{ mies, asiasta, {l{ saivartelun vuoksi.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: at@cs.tut.fi (Toivo Anssi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Maan ja maailmankaikkeuden ik{ (Oli: Tiede vs. evoluutioteoria)
Date: 17 Nov 92 18:19:28
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Nov11.210227.10025@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: cs.tut.fi
In-reply-to: moj@polaris.utu.fi's message of Wed, 11 Nov 92 21:02:27 GMT

Artikkelissa <1992Nov11.210227.10025@polaris.utu.fi>
moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) kysyy Lampolalta:

> Kysyn uudestaan, mink{ ik{isi{ sinun k{sityksesi mukaan ovat maapallo,
> meid{n aurinkokuntamme, t{hdet ja koko maailmankaikkeus.  Ja mit{ todis-
> teita sinulla on.

Tuo on niin hyva kysymys, etta haluaisin myoskin kuulla siihen
vastauksen. Lisaksi haluaisin tietaa onko jossain tiivistelmaa
kreationismin vaitteista ja yleisimmista perusteista - vahan
tallaiseen FAQ-tyyliin, jotta saisi vahan enemman kuin naita
irrallisia "kiistan kaiken" -vastauksia.

	- at
-- 
Ihmisen kehittyminen voisi olla erittain hyva idea.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Lenin, Hitler ja evoluutio
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 14:35:30 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> Muutens, oletko nyt varma, ett{ sinulle riitt{{ teoria, joka ei sis{ll{
> Jumalaa - vai oletko sit{ mielt{, ett{ evoluutioteorian mukaan Jumalaa
> *ei ole*?

Olen sit{ mielt{, ett{ kehitysoppi on suuressa suosiossa juuri siksi, ett{
se implisiittisesti yritt{{ selitt{{ Jumalan pois kuvioista. Kehitysoppi on 
jumalaton teoria, mik{ n{kyy my|s k{yt{nn|ss{:

Hitlerin rotuopit olivat kehitysopin ja luonnonvalintateorian k{yt{nn|n 
sovellus. Arjalainen rotu oli kehityksess{ korkeimmalla tasolla ja niinp{
sill{ oli oikeus herrakansan otteisiin. Hitler sovelsi kehitysoppia
johdonmukaisesti. Jostain syyst{ homma ei toiminut.

Marxistis-Leninistisess{ entisess{ Neuvostoliitossa kehitysoppi oli
ainoa sallittu maailmankatsomus. Kehitysoppiin pohjautuva maailmankuva
ei sis{ll{ kuitenkaan muuta moraalista perustaa kuin vahvemman oikeus.
Nyt entinen Neuvostoliitto on niin taloudellisesti, poliittisesti kuin
moraalisestikin romahtanut eik{ siit{ v{h{{n aikaan nouse. 

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 21:13:00 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov19163459@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>Mihin t{m{ v{ite perustuu?
>Mihin tieto t{llaisesta magneettikent{n muuttumisesta perustuu?

Magneettikent{ss{ tapahtuvat vaihtelut j{tt{v{t j{lkens{ mm.
laavakiviin. T{m{n ymm{rt{minen ei liene hankalaa. 

>Miten tulos 9000 vuotta on saatu? Onko l|ydetty puunpala, jossa on 9000
>vuosirengasta vai mihin menetelm{ perustuu?

Kivettyneist{ metsist{ on saatu useista puista yhten{inen
vuosilustosarja. Kuten varmaankin tied{t, jokaisen vuoden
lustojen kasvu on hieman erilainen vaihtelevien ilmasto-olosuhteiden
vuoksi.

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Geologiset kerrostumat
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 12:04:27 GMT


Tero Sand v{itt{{:

>In article <LAMPOLA.92Nov13153101@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>>
>>Teemu M{kinen kirjoittaa:
>>>
>>> Okei, naista kerrostumista on loytynyt jopa sadepisaroiden jalkia. Miten niita
>>> syntyy merenpohjaan?
>>
>>Ei kerrostuman ole tarvinnut syntyhetkell{ olla meren pohjaa, eik{ v{ltt{m{tt{
>>koskaan, jos kerran kyseess{ on laavan alle hautautuminen.
>>
> Etk| muista, mist{ t{m{ l{hti liikkeelle? Siit{, ett{ geologiset
> muodostelmat fossiileineen ovat/voivat olla Tulvan aikaansaannoksia.

Kaikki geologiset kerrostumat eiv{t ole vulkaanista alkuper{{.
Yrit{tk| v{itt{{, ett{ laavakerrostumien olemassaolo jotenkin
olisi ristiriidassa vedenpaisumusteorian kanssa?

						Markus Lampola