HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Organisk samh{llssyn. Dikt medf|ljer. (var: Kant i kvartersbutiken)
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 17:40:28 GMT

 bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
>> bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
>>> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
>>>Jag menade allts} att b|rsklipparen mycket v{l kan g|ra en handling
>>>fast han vet att b|rsen g}r }t h-e om alla resonerar p} samma s{tt och
>>>handlar efter det. 
>>
>>   Jag tyckerjag redan har svarat p} det h{r. De allra flesta handlingar
>>leder till katastrof om alla f}r f|r sig att utf|ra dem samtidigt. Det {r
>>i sig inget argument mot dessa handligar, enligt min }sikt.
>
>Det {r klart att det inte {r ett argument mot handlingarna som s}dana.
>
>Men det {r ett argument mot att utf|ra dessa handlingar utan tanke p}
>om andra utf|r dem. Dvs, det kan beh|vas en gemensamt inf|rd reglering,
>eller att de agerande t{nker i stort i st{llet f|r att de inblandade
>bara t{nker p} sig sj{lva.

   Tja, {r det s} allm{nt formulerat kan v{l t.o.m jag g} med p} det.


>>[dikt]
>>
>>   Lustigt nog liknas ofta staten vid en cancer av libertarianer, eftersom 
>>den v{xer okontrollerat p} omgivningens bekostnad. Den libertarianska
>>cellen i din kropp skulle ju inte inkr{kta p} granncellernas {gor s}
>>liknelsen k{nns inte s} sl}ende.
>
>Bah. Det d{r kallas v{l "proof by assertion". Vem hindrar den libertarianska
>cellen att inkr{kta p} grannarna? Hans moral? Hans }kallande av Kants 
>principer? De andra som sj{lva f|rsvarar sina {godelar?

   Det {r v{l helt rimligt att anta att n}gon, {ven en cell, som man kallar
libertarian beter sig enligt libertarianska principer? Nu blir ju den h{r
diskussionen lite absurd, eftersom jag faktiskt tycker att kroppens celler
ska lyda hj{rnan, medan jag tycker att m{nniskor inte ska tvingas lyda
andra p} det s{ttet. Man kan inte dela in m{nniskor i de ("hj{rnceller")
som {r skapta f|r att best{mma |ver de andra ("kroppsceller") som {r skapta
f|r att lyda.

>>   Ditt bildspr}k {r annars ganska typiskt f|r folk som tycker att individen
>>ska vara till f|r statens b{sta i st f tv{rtom, och som vill ha en stark
>>men r{ttvis ledare som ska leda dem till lyckan.
>
>Jag f|respr}kar verkligen inte "stark ledare" i den fascistoida bem{rkelsen.
>Jag f|respr}kar att man ska t{nka sj{lv. I den Kantska bem{rkelsen.

   Att du till skillnad fr}n fascisterna vill ha ledaren demokratiskt vald,
och att den ska best} av fler {n en person, det har jag f|rst}tt och det
uppskattar jag.

   Likheten {r att du kr{ver att folket blint ska lyda ledaren, och antagligen
att du vill ha en stark ledare.


  -  -  -  -
"Sometimes it is said that man cannot be trusted with the government of
 himself.  Can he, then, be trusted with the government of others?"
                                --- Thomas Jefferson
From: ske@pkmab.se (Kristoffer Eriksson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: A-pressen (var: Fascism och nyd)
Date: 28 Sep 92 20:02:57 GMT
Distribution: swnet
Organization: Peridot Konsult i Mellansverige AB, Oerebro, Sweden

In article <1992Sep28.133925.10394@kth.se> tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE writes:
>A-pressen har som bekant g}tt i konken. Jag tror inte de har f|rvaltat 
>sitt pund s{rskilt v{l;

Det ironiska {r v{l att A-pressen trots allt drevs i formen av ett f|retag
(eller en koncern), men det blev det inte b{ttre av, snarare s{mre. (Man f}r
v{l skylla p} de personer som var satta att leda f|retaget.)

-- 
Kristoffer Eriksson, Peridot Konsult AB, Stallgatan 2, S-702 26 Oerebro, Sweden
Phone: +46 19-33 13 00  !  e-mail: ske@pkmab.se
Fax:   +46 19-33 13 30  !  or ...!{uunet,mcsun}!mail.swip.net!kullmar!pkmab!ske
Newsgroups: swnet.politik
From: ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt)
Subject: Re: Ekonomisk historik
Organization: Communicator C3Consult AB
Distribution: swnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 15:11:31 GMT


In article <7243@pkmab.se> ske@pkmab.se (Kristoffer Eriksson) writes:

>Jag kan f|rst} att det skulle orsaka en del konvulsioner om man nu gav
>sig och sl{ppte kronans kurs fri, fr}n nuvaranda fasta kurspolitik, men
>varf|r f|rs|ker man ha en fast kurs till att b|rja med?

S} h{r har jag f|rst}tt det:

F|rdelen med en fast och p}litlig kurs {r att en investerare tar en 
mindre risk om han placerar pengar i den valutan (=~ i det landet).
En devalvering eller marknadsm{ssiga variationer inneb{r ju risk att 
f|rlora pengarna.

Stora ekonomier typ USA klarar sina investeringsbehov ganska bra {nd}, 
f|r de g}r inte att ignorera, men f|r ekonomiskt sm} l{nder kan det vara 
en livsviktig grej att attrahera utl{ndskt kapital. Det |kar nog i betydelse
i takt med att aff{rer alltmer korsar nationsgr{nser. I ett nationellt 
sj{lvhush}ll kunde man klara sig sj{lv, men det blir allt sv}rare i moderna
samh{llen.

--
Ulf Lagerstedt                  "When the grammar checker identifies an error,
Communicator C3Consult           it suggests a correction and can even makes
Uppsala, Sweden                  some changes for you."
ulf@c3consult.comm.se           Microsoft Word for Windows 2.0 User's Guide.
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Extremh|ger (var Re: Partier)
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 15:23:16 GMT

In article <19t4a5INN2as@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:

>F|r att ytterligare f|rvirra terminologin kallas gammelkommunisterna
>i Ryssland numera f|r "h|ger", medan demokraterna som s|ker sig mot
>v{st och kapitalismen blir "v{nster". I Estland {r det dock tv{rtom,
>att d|ma av n}got TV-reportage h{romdagen. Hur skall man ha det?

I m}nga fr}gor har partierna i v{st hamnat mer och mer }t v{nster,
medan kommunisterna i Sovjet konserverat sina }sikter. D{rf|r {r det ej
s} m{rkligt att man kan uppleva att de st}r till h|ger, och kanske {r
det d{rf|r de har s} l{tt att samarbeta med h|gernationalister.

>Jag vet inte vad Jean-Marie LePen har f|r }sikt i f|rsvarsfr}gan.
>Vad kan det bero p}?

Av det lilla man f}r reda p} h{r i Sverige f}r man l{tt uppfattningen
att hans parti {r mer eller mindre nazister. Sanningen {r
f|rmodligen att de liksom nyd, tyska republikanerna osv snarare
{r h|gerpopulister och ganska ofarliga.
Den verkliga faran borde v{l snarare komma fr}n nynazisterna som
framf|rallt m{rks i Tyskland.
Men med risk f|r att ha g}tt p} ett propagandatrick s}g jag i TV4-
nyheterrna i helgen att de |sttyska nynazisterna bjudit in barn
fr}n Tjernobyl till en hel dag i Tyskland d{r de fick komma fr}n
sitt el{nde och bara ha roligt (Barnens dag ungef{r?).
Jag tvivlar d{rmed i alla fall {nnu mer p} att nazis i Tyskland
skulle kunna utg|ra n}got hot. Det {r mycket troligare att n}gon
otrevlig grupp f}r makten i Ryssland.

Newsgroups: swnet.politik
From: tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE (Tomas Eriksson)
Subject: Re: Fascism och nyd
Reply-To: tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm
Distribution: swnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 13:39:25 GMT

lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) skriver:
>In article <1992Sep27.151449.15202@kth.se>, petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
>|> 
>|>    Framf|r allt {r det LO:s f|rh}llande till SAP jag t{nker p}. LO ger 
>|> SAP hundratals miljoner, och SAP ger LO de lagar de vill ha! Siffran 
>|> {r *inte* |verdriven! Till SAP:s jubileum h{rom }ret var LO:s present 
>|> 60 miljoner kronor, och om man r{knar in l|nerna till alla fackombudsm{n 
>|> som jobbar heltid med valkampanjerna s{gs det att sossarna spenderar mer 
>|> pengar p} en valkampanj {n en amerikansk presidentkandidat.
>
>(s) har LO och (m) har SAF.

Nej, (m) har inte SAF i betydelsen att (m) f}r pengar fr}n dem. I b|rjan 
av 1970-talet best{mde sig (m) f|r att inte ta emot bidrag fr}n enskilda 
f|retag, SAF m.fl. organisationer. Detta g{ller b}de centralt och 
lokalt.

D{remot kan man inte f|rneka att (m), liksom (fp), har viss nytta av den 
opinionsbildning som bedrivs av SAF och n{ringslivsfinansierade 
organisationer, typ N{ringslivets fond, f|rlaget Timbro, N{ringslivets 
ekonomifakta (har drivit propaganda mot l|nknyckarfonder) och N{ringslivets 
energifakta (propagerade f|r k{rnkraft). Detta st|d kan dock p} intet 
s{tt j{mf|ras med den karusell om hundratals miljoner }rligen som har 
g}tt runt inom r|relsen. Det har v{l b|rjat lugna ner sig lite p} 
sistone; b}de (s) och LO-f|rbunden har b|rjat f} taskig ekonomi. 
A-pressen har som bekant g}tt i konken. Jag tror inte de har f|rvaltat 
sitt pund s{rskilt v{l; jag tror knappast att effektivitet, 
kostnadsmedvetenhet och ekonomistyrning har varit n}gra honn|rsord i 
dessa den s.k. demokratiska socialismens h|gborgar. Inom de 
A-presstidningar som fortfarande lever finns det ju en stor ilska mot 
A-pressledningens totala inkompetens, som i vissa fall tydligen n{rmat 
sig kriminella proportioner.

En viss skadegl{dje |ver "R|relsens" ekonomiska situation erk{nnes. :-)

Tomas

----------------------------------------------------------------------+--------
Tomas Eriksson                                tomas_e@physchem.kth.se ! JA till
   Institutionen f|r fysikalisk kemi, Kungliga Tekniska H|gskolan     !   EG!
From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Demokrati och makt (was: Organisk samh{llssyn)
Date: 2 Oct 92 11:43:55 GMT
Reply-To: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
Distribution: swnet
Organization: Chalmers University of Technology, Gothenburg, SWEDEN

In article <1afrvdINNp99@corax.udac.uu.se>, andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
|> 
|> Det g}r att s{ga: R{kna till tio innan du tar till knytn{varna.
|> Det g}r ocks} att s{ga att man inte f}r ta till knytn{varna alls,
|> samt att denna regel {r oantastlig, men till skillnad fr}n den
|> f|rstn{mnda regeln har den senare ingen praktisk betydelse.
|>

Dvs lagar {r inte tillr{ckligt f|r att f} folk att avst} fr}n brott ?

______________________________________________________________________________
Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |
______________________________________________________________________________
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt (was: Organisk samh{llssyn)
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 15:51:52 GMT

In article <1ai66gINNsjq@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:

>Ju mer kvalificerad majoritet man kr{ver f|r ett beslut, desto
>sv}rare l{r det bli f|r v{ljarna att acceptera att en minoritet
>s{tter k{ppar i hjulen f|r varje f|rs|k till {ndring. Vid ett
>absolut f|rbud mot vissa lag{ndringar, d{r inte ens 100% enighet
>skulle r{cka f|r att genomf|ra {ndringen, finns inte l{ngre n}gon
>minoritet av m{nniskor kvar vars }sikt man tvingas respektera,
>utan bara en paragraf, formulerad av en kanske sedan l{nge avliden
>grundlagskonstrukt|r. 

Minoriteten kan finnas bland de {nnu of|dda/f|r unga f|r att r|sta.


Newsgroups: swnet.politik
From: elias@proxxi.se (Elias M}rtensson (proxxi))
Subject: Re: Davidssons tappade papper
Organization: proxxi
Distribution: swnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 14:24:49 GMT

chris@Minsk.DoCS.UU.SE (Christian Bartholdsson) writes:

>In article <PD.92Sep27052938@horus.sics.se>, pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>> I artikel <etxansk.717515649@garbod20> skrev etxansk@garbo.ericsson.se:
>> 
>> > Aprop} regeringens interna diskussion inf|r uppg|relsen med (s)
>> >alternativt (nyd) och papperen som Inger Davidsson tappade eller
>> >blev bestulen p}: Har det blivit klargjort om de "slarvades" bort
>> >eller kom bort p} n}got annat s{tt?
>> 
>> Vilket parti tillh|r Inger Davidsson?

>kds.  Jag tyckte TV4's intervju med Davidsson i samband med }terl{mnandet var
>lite plump.  "Haha, vi hittade dina papper och du kan inte g|ra n}got }t det"
>var den triumfatoriska undertonen.  

>H|rde just att "P} H}ret" hittat socialdemokraternas papper ocks}... 
>Ingvar:  Vi m}ste ha en alternativ strategi.
>Allan:  Om ni g|r upp med nyd s} spricker jag.
>Ingvar:  Finns det mer glass?
>Ingela:  Ja, det ligger lite under stolen d{r.
>osv osv.  :-)

Aprop} Inger Davidssons tappade papper s} l{ste jag i DN i g}r
(tisdag) att hennes "bek{nnelse" i Aftonbladet (eller var det
Expressen?) bara var ret b}g. Bilden p} den generade Davidsson
var tagen f|r ett }r sedan och uttalandet ("Jag sk{ms s}...")
hade hon aldrig sagt.

Man ska inte tro p} allt som skrivs i kv{llstidningarna.

###################
# Elias M}rtenson #
# elias@proxxi.se #
###################
Newsgroups: swnet.politik
From: bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson)
Subject: Organisk samh{llssyn. Dikt medf|ljer. (var: Kant i kvartersbutiken)
Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 11:59:08 GMT

In article <1992Sep24.090847.911@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:

>   Nej, det f}r jag ju medge. Den po{ng jag var ute efter i det h{r fallet var
>att Kants goda tanke {r ganska kr}nglig att applicera. Resonemang som p} ytan
>l}ter bra kan vara helt fel. Specifikt ville jag peka ut Bengts tanke att
>det {r fel att vara "klippare" som ett s}dant antagligen felaktigt resonemang.
>Nu vet jag inte exakt vilken handling Bengt tycker {r fel utifr}n detta
>kategoriska imperativ, s} jag kan inte uttala mig n{rmare om det.

Jag menade allts} att b|rsklipparen mycket v{l kan g|ra en handling
fast han vet att b|rsen g}r }t h-e om alla resonerar p} samma s{tt och
handlar efter det. 

Det blir ju som om alla m{nniskor f}r f|r sig att ta ut sina pengar
fr}n banken p} samma g}ng. Inte bra. Det {r inte typiskt men det
h{nder, och {r en svaghet hos den h{r typen av decentraliserat
beslutsfattande. 

Det libertarianska samh{llet framst}r f|r mig som en organism som
v{xer bra. F|r det mesta. Tyv{rr har det har ingen hj{rna. 

H{r en liten dikt jag skrev n{r jag hade argumenterat med en amerikansk
libertarian som argumenterade emot "government".

  If I were in a body, and a libertarian was a cell,
  I'd call him a cancer. 

  The only thing he can think about is growing, and multiplying,
  and consuming resources.

  The brain is the government, that governs the body, but rather
  not rules, but regulates.

  No brain??

Den h{r libertarianen var dock r{tt extrem ("Vadd} milj|v}rd?" t ex).
Jag hoppas det framg}r vad jag menar. 

Bengt.
-- 
Bengt Larsson - bengtl@maths.lth.se
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Demokrati och makt (was: Extremh|ger)
Date: 30 Sep 1992 18:35:43 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <7216@pkmab.se>, ske@pkmab.se (Kristoffer Eriksson) writes:
> In article <1992Sep25.133846.10001@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
> >Nja, delvis d{r kanske, men man kan ju se att demokratin i Sverige inte
> >uppfyller definitionen 'all makt utg}r fr}n folket'.
> >Bevis: Politikerna har visserligen makt, men {ven f|retagen.
> >       Det var inte politikerna som ville ha r{nteh|jningar, utan
> >       'marknaden'. 'Marknaden' {r inte folkvald, men har {nd} makt.
> >Slutsats: All makt utg}r inte fr}n folket. Sverige {r ingen fullv{rdig
> >          demokrati.  VSB
> 
> Skulle tro att man med den frasen avser att motivera _statens_ makt,
> inte all makt |ver huvud taget som ut|vas inom ett land. Det blir ju
> rent absurdt om ett villkor f|r att ett land ska vara en fullv{rdig
> demokrati, ska vara bland annat att hela folket ska vara med och
> best{mma vad jag ska {ta till frukost.

Korrekt; den grundsats som Johan }beropar {r h{mtad ur tomma intet.
Regeringsformen s{ger "all offentlig makt i Sverige utg}r fr}n folket"
                           ^^^^^^^^^      ^^^^^^^^^
i sin f|rsta paragraf, vilket torde g|ra klart att varken ekonomisk
makt, gudsmakt eller makten i Vita Huset h|r till det som avses.

F|r att citera en god v{n, s} anv{nds ibland ordet "demokratisk"
som om det betydde "gullig"! Nu betyder "demokrati" i sj{lva
verket "folkstyre", varvid det fortfarande {r upp till oss att
avg|ra vilka som utg|r folket, samt vad det {r som skall styras.

Att betrakta "folket" som synonymt med "medborgarna" {r v{l i
allm{nhet acceptabelt, {ven om det skiljer i ett par avseenden.
V{rre {r det d} att n} enighet om vilka aspekter av samh{llet som
skall underst{llas demokratisk kontroll. Optimal demokrati {r
ingalunda identisk med maximal demokrati (det senare torde vara
att betrakta som en dystopi). Det {r i stor utstr{ckning denna
diskussion som f|rs av politikerna idag, om {n under andra och
varierande beteckningar (l}ntagarfonder, {gander{tt mm).
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Uttalanden
Date: 1 Oct 1992 22:18:32 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <1992Oct1.145717.8040@kth.se>, ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
> S{ttet att g|ra det p} var klanderv{rt.

> Sammanfattningsvis kan man v{l helt enkelt konstatera att hans
> markering garanterat tolkades som en protest mot nyd:s intr{de i
> riksdagen, att han m}ste ha varit medveten om detta oavsett
> eventuella andra motiveringar, d{rf|r var agerandet on|digt.

Jag kan str{cka mig till att h}lla med om att det var ol{mpligt
ur PR-synpunkt, men jag tycker inte att andra {n folkpartister
som {r m}na om partiets image har anledning att kalla utt}get
klanderv{rt. Westerberg gav uttryck f|r sin }sikt genom en
handling; tyv{rr var den inte mera l{ttolkad {n Bouvins
verbala grodor, och d{rf|r kanske n}got han borde ha avst}tt
ifr}n, men jag tycker inte att journalisternas direktiv eller
publikens f|rdomar helt skall f} styra politikernas g|randen
och l}tanden.

Yttrandefrihet handlar inte om att till punkt och pricka avge
sina svar p} ett f{rdigtryckt fr}geformul{r.
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
From: d9bertil@dtek.chalmers.se (Bertil Jonell)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Fascism och nyd
Date: 29 Sep 92 09:51:18 GMT
Distribution: swnet
Organization: Chalmers University of Technology

In article <1992Sep28.133925.10394@kth.se> tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE writes:
>lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) skriver:
>>(s) har LO och (m) har SAF.
>
>Nej, (m) har inte SAF i betydelsen att (m) f}r pengar fr}n dem. I b|rjan 
>
>D{remot kan man inte f|rneka att (m), liksom (fp), har viss nytta av den 
>opinionsbildning som bedrivs av SAF och n{ringslivsfinansierade 
>organisationer, typ N{ringslivets fond, f|rlaget Timbro, N{ringslivets 

  Efter fyra }rs lyssnande p} City103 h{r i G|teborg (Ja, var skulle man annars
f} h|ra musik bra musik h{r i stan de senaste }ren? "Radio-R"? (aka Radio
G|teborg)) tycker jag faktiskt att det finns fler likheter mellan den politiska
reklam som de s{nde och det som Wachtmeister-falangen inom nyd f|respr}kade
{n mellan City103 och moderaterna.

  (Nyd best}r i min mening av tv} delar, 'Wachtmeister-falangen' som mer eller
mindre verkar ha kopierat N{ringslivets Ekonomifakta och p}st}r att det var
Ian som hittade p} det samt den Bert's r}-populistiska falang.)
  
>Tomas Eriksson                                tomas_e@physchem.kth.se ! JA till
>   Institutionen f|r fysikalisk kemi, Kungliga Tekniska H|gskolan     !   EG!

-bertil-
--
"It can be shown that for any nutty theory, beyond-the-fringe political view or
 strange religion there exists a proponent on the Net. The proof is left as an
 exercise for your kill-file."
"This is the famous Hasan B Mutlu-trigger, insert it in your .sig file today!"
Newsgroups: swnet.politik
From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Organisk samh{llssyn. Dikt medf|ljer. (var: Kant i kvartersbutiken)
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 12:06:41 GMT

 bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson) writes:
> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
>
>Annars tycker jag att jag har pekat p} en absurditet i libertarianismen.
>Ni s{ger att ni erk{nner att m{nniskor g}r in f|r att dominera |ver
>varandra, och att det alltid kommer att finnas dem som g}r f|r l}ngt
>med det. Sedan s{ger ni att om alla f|ljer de libertarianska principerna
>s} kommer det inte att h{nda. Men s} blir det allts} inte. S}?
>
>Libertarianismen fungerar bara s} l{nge det finns m{nniskor som
>inte {r libertarianer.

   Jag antar att det saknas ett "inte". 

   Jag f|rst}r inte var du f}r detta ifr}n. Den som bryter mot den 
libertarianska lagen ska f}ngas av polisen och gottg|ra sitt brott
efter laga dom.

   Konsekvensen av att man inser att m{nniskor f|rs|ker dominera |ver
varandra borde v{l vara att inte s{tta en del i positioner d{r de kan
best{mma |ver andra?

>En demokrati* fungerar d{remot {ven om inte alla m{nniskor {r demokrater.
>Allts} {r demokratin b{ttre.

   Du forts{tter att komma med vanliga libertarianargument! Det h{r {r
ett klassiskt argument mot socialismen. Man brukar forts{tta med att visa
att de som vill leva socialistiskt eller kommunistiskt alldeles utm{rkt
kan g|ra det i ett libertarianskt samh{lle, medan motsatsen ju {r ot{nkbar.

>*) Varmed menas en "reglerad" demokrati, dvs d{r vissa fri- och r{ttigheter
>   garanteras utanf|r majoritetsbeslut. T ex yttrandefrihet, likhet inf|r
>   lagen och liknande. 90% procent av m{nniskorna ska inte kunna r|sta
>   om att avliva de }terst}ende 10 procenten (om de {r judar, t ex).

   Yo! Jag h}ller helt med!

>Sats: att bygga ett land p} bara r{ttigheter g}r inte.
>Sats: att bygga ett land p} bara r|str{tt g}r inte heller (p g a ovanst}ende).

   Jaha. Kan du bevisa dessa satser? Det fanns ett land som hette USA, och
som (n{stan) enbart byggdes p} r{ttigheter. Det gick r{tt bra!

>>>Jag f|respr}kar att man ska t{nka sj{lv. I den Kantska bem{rkelsen.
>
>> Likheten {r att du kr{ver att folket blint ska lyda ledaren, och antagligen
>>att du vill ha en stark ledare.
>
>Jag f|rst}r inte var du f}r "blint" ifr}n. Jag f|rst}r inte heller vad
>du menar med "stark ledare", om du inte menar den personliga typen.
>Om du menar "vill ha viss statlig inblandning i samh{llslivet" s} antar 
>jag att du har r{tt. Men mindre {n vad vi har haft under de senaste }ren. 

   "Ledaren" i v}rt land {r regering och riksdag. Nog menar v{l du att man
blint ska lyda deras lagar? Om du vill ha en "stark regering" vet jag inte,
men det {r ju r{tt vanligt.

>Jag r|stade faktiskt p} moderaterna sist.

   Jag med! Men jag skulle gissat att du var folkpartist! Att vi {r s}
oense visar v{l att man har sv}rt att ge uttryck f|r sin }sikt med 
valhandlingen.



  -  -  -  -
"Sometimes it is said that man cannot be trusted with the government of
 himself.  Can he, then, be trusted with the government of others?"
                                --- Thomas Jefferson