HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli)
Subject: Re: Nykyaika
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 10:30:57 GMT


Hienoa, olemme saaneet ryhmaamme oman tuomiopaivan julistajan,
Timo Suutarin:

>Lainaus Billy Grahamin kirjasta Enkelit:
>
>"Pieni tytto kuuli kellon lyovan kolmetoista kertaa.
>Hengastyneena han juoksi aitinsa luo ja sanoi: Aiti
>nyt on myohaisempaa kuin milloinkaan aikaisemmin."

On muuten George Orwellin 1984, joka alkaa 13 kellonlyonnilla,
mika on todellinen kauhistus kunnon angloamerikkalaiselle, ei meille.

Tuhosin pois tasta sen hauskan saarnan, mutta tartuin Raamattuuni,
kun taalla kerran ei mistaan muusta osata "keskustella". Valitettavasti
kaytossani on vain vanha kaannos.

>ajankohtaisia Raamatunkohtia ovat mm:
>
>1Kor 1:25-29

Aivan kasittamaton sanapurkaus taynna kiistimia.

>1Tim 4:1-11

Vaihteeksi varoituksen sanoja siita, mita ei pida tehda tai uskoa:

"Mutta henki sanoo selvasti, etta tulevina aikoina moniaat luopuvat
uskosta ja noudattavat villitsevia henkia ja riivaajien oppeja."

Olen elava esimerkki taman uskomattoman profetian toteutumisesta!

"Mutta epapyhain ammain taruja karta ja harjoita itseasi jumalisuuteen" 

Hieman tokkii tuo kevyt seksistinen asenne, jota toivottavasti kukaan
ei pida enaa ajankohtaisena.

"Silla siksi me vaivaa naemme ja kilvoittelemme, etta olemme panneet
toivomme elavaan Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja,
varsinkin uskovien."

Taidatko sen paremmin sanoa?

"Tata kaske ja opeta" unohtui viela.

>Apt  4:8-12

"Silloin Pietari, Pyhaa Henkea taynna, sanoi heille:'Kansan hallitusmiehet
ja vanhimmat! Jos meita tanaan kuulustellaan sairaalle miehelle....
... Eika ole pelastusta yhdessakaan toisessa; silla ei ole taivaan alla 
muuta nimea ihmisille annettu, jossa meidan pitaisi pelastuman."

Ajankohtaista?

Ai niin, tuomiopaiva ja pelastus ja kaikki muu vastaava ovat ajankohtaisia
niin kauan kuin niita ei ole tapahtunut. Oletko valmis? Esitankin nain
vilpittomana toivomuksena kaikille kristityille, etta he keskittaisivat
voimavaransa, unohtaisivat iltarukouksistaan flunssat ja tentit ja
tekisivat kaikkensa saadakseen Jeesuksen palaamaan mahdollisimman pian.
Se selvittaisi monta asiaa katevasti.

-- 

Antti Kivivalli            atma moksartham jagat hitayaca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Jumalan tappajat Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 92 12:17:56 GMT


 karri@ee.tut.fi (Karri Tapani Palovuori) writes:
>Aidille varmaankin jaa melkoiset traumat oman lapsensa murhaamisesta.
>Ja varsin mahdollisesti suuremmat kuin raskaudesta, lapsen kasvattamisesta 
>tai lapsen muille kasvatettavaksi antamisesta.

Varmasti sinun uskonnollisessa yhteis|ss{ j{{kin, kun kerran haluatte
syyllist{{ ja tuomita ihmisi{.

Aborttiin on olemassa my|s selkeit{ eettisi{ perusteita. Mutta
joidenkin itse{{n kristillisiksi v{itt{vien yhteis|jen tulkinta on
sek{ vastustaa aborttia ett{ sinunata aikuisten murhaaminen. 
Mik{s logiikka siin{ sitten on takana?
-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 92 11:42:13 GMT


In <1992Dec16.082011.19098@cc.tut.fi> k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:


>Mutta jos oletetaan, etta sielut, taivas, Jumala yms. olisikin totta, niin
>mita seuraisi?

Kysymys ei ole mielest{ni siin{, ovatko nuo olemassa; ep{ilem{tt{ ne ovat;
olennaista on se, miten me ne ymm{rr{mme. Mutta tarkoititkin ilmeisesti
sit{, mit{ tapahtuisi, jos ne olisivat kirkon virallisen n{kemyksen
mukaisia...

>Ainakaan ilman tajuntaa sielun on vaikea tajuta, miten mukava ja hauska
>paikka taivas on. ;) Ota huomioon, ettei sikiolla ole ajattelukykya. Jumala
>voi taivaassa tarjota sen eteen mita kivaa hyvansa, eika se ymmarra yhtaan,
>mista on kyse.

Mihin taivaassa tarvitaan ajattelukyky{? Minusta n{et ymm{rt{misen
aivan liian yksinkertaisesti, jos rajaat sen vain {lyllisen ajatuksen
mahdollisuudeksi. Ja eik| taivaassa kaikki saa juuri sit{, mit{ kukin
kaipaa, eli siki| saa sit{, mit{ siki| tarvitsee.

>Toki voidaan olettaa, etta tarvittaessa Jumala luo kuolleelle uuden sielun.
>Heraa kysymys, miten parannellulle kopiolle tuotettu nautinto ilahduttaa
>alkuperaista.

No mihin sit{ uutta sielua nyt sitten tarvitaan, eik| vanha kelpaa?

>Pointti on siina, onko sikio ihminen. Jos ei, se ei ns. "paady minnekaan",
>aivan kuin rikkoutuneet koneet, elaimet yms. sieluttomat olennot. Ne vain
>lakkaavat olemasta. Jos se on ihminen => silla on sielu => se paatyy
>jonnekin kuoltuaan. Tama siis kristillisen logiikan mukaan, jota en siis
>ateistina allekirjoita, mutta nyt on mukava spekuloida. Koska sikio on
>1) murhan uhri (jos abortoitu) 2) synniton (vai mita pahaa se on muka teh-
>nyt) 3) muutenkin sellainen, ettei kukaan hyva ihminen voi tuomita sita
>helvettiin => niin se paasee taivaaseen.

>Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)

Siki| p{{see taivaaseen => se saa kaiken tarvitsemansa => kaikki ovat
onnellisia => taivaan ajattomuus tekee t{m{n keskustelun tarpeettomaksi.

Mutta viel{; en tied{ t{ss{k{{n asiassa kirkon virallista kantaa,
mutta omasta puolestani ymm{rr{n, ett{ my|s koneilla, el{imill{, ja
elottomilla esineill{ on sielu.

Tero - s138483@lehtori.cc.tut.fi



Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 11:46:36 GMT

In article <1992Dec15.090328.9642@cc.tut.fi> k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:
>Koska abortti on murha, taytyy sikion olla elollinen ihmisolento.
>Koska se ei todennakoisesti ole ehtinyt tehda yhtakaan syntia,
>se paassee abortissa taivaaseen. 

Eik|s kristinuskon mukaan kaikkia kalva Aatun ja Eevan tekem{ perisynti, josta
t{ytyy vapautua synninp{{st|ll{? Niinp{ siki|kin lienee syntinen otus ja jou-
taa h|llevatin tuleen.

>Koska taivaassa ei ole vanhenemista,
>niin sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.
>Mielipiteita?

Mit{ tapahtuu napanuoralle? Tuleeko mukana? Vakavasti puhuen - eik|s taivaassa
saada uudet ruumiit?

/ep
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 13:28:53 GMT

[{h, ett{ kun joutuu kommentoimaan omaa kirjoitusta.

In article <1992Dec15.130759.4102@sai.vtt.fi> 
kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen) writes:
...
>Siin{ vaiheessa, kun {iti toteaa, ettei pysty t{t{ vastuuta
>kantamaan, on p{{t|s yksinomaan {idin.
...
>Ja koska t{ss{ asiassa lopullisen p{{t|ksen ja vastuun ottaa
>{idit, joita me miehet emme pysty olemaan, niin meill{ miehill{
>ei ole muuta kuin puheoikeus, eik{ p{{t{nt{valtaa.

Kun olen painottanut {idin osuutta aborttip{{t|ksess{ olen voinut
ep{huomiossa antaa sen vaikutelman, ettei is{ll{, suvulla ja 
ymp{r|iv{ll{ yhteiskunnalla ole mit{{n vastuuta lapsen kasvatuksessa.
Mutta n{inh{n min{ en ajattele. Vastuu on jaettavissa ja my|s
jaettava. Ainoastaan p{{t|svalta abortin suhteen kuuluisi minusta
{idille itselleen, ja kun {iti on sitten p{{t|ksens{ suuntaan jos
toiseen tehnyt, niin kaikkien olisi tuettava h{nt{ p{{t|ksest{{n
huolimatta. Ei tuomittava.

	k@	(   )
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jwa@vipunen.hut.fi (Jyrki J Wahlstedt)
Subject: Re: Miksi yleens{ suomennettiin uudestaan?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<OTAPAPPI.92Dec5200514@kuuppa.cs.hut.fi>
	<1992Dec7.075142.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<OTAPAPPI.92Dec7141703@kuuppa.cs.hut.fi>
	<ISAC.92Dec8142942@rieska.oulu.fi>
	<TAIPALE.92Dec15163517@node_264b3.kiloapo.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 23:03:48

In article <TAIPALE.92Dec15163517@node_264b3.kiloapo.tele.nokia.fi> taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>Uuden k{{nn|ksen tarpeellisuudesta on helppo vakuuttua
>yksinkertaisesti lukemalla teksti{. Uusi k{{nn|s on dekadin verran
>ymm{rrett{v{mpi.

  Luettuani nyt jonkin aikaa uutta minusta rupeaa tuntumaan, etten
  vanhan version kansia en{{ avaa. Paitsi ett{ kieli on aivan eri
  tavalla suomea kuin vanhassa, on taitto siisti (verratkaapa esim.
  kirjasimia), tekstikokonaisuudet pidet{{n yhdess{ (ei jaeviitteit{
  joka v{liss{) ja joissakin kohdin todetaan teksti vaikeatulkintaiseksi.
  N{m{ mainitsemani seikat eiv{t sin{ns{ kuulu k{{nn|kseen, mutta
  kokonaisuus on todellakin kaikkineen aivan eri luvuilla l{hestytt{vyydess{.

  Saa nyt sitten n{hd{, kuinka paljon on niit{, jotka tiet{v{t joittenkin
  oppien sis{ll|n niin hyvin, ett{ arvostelevat k{{nn|st{ sen tietonsa
  perusteella sen sijaan, ett{ tarkistaisivat tietoaan k{{nn|ksen perusteella.
  T{llaisiakin on, olihan uutta k{{nn|st{ vastaan jo mielenosoituskin
  jossain Savossa. Hmmm, kaikki vain opiskelemaan hepreaa ja kreikkaa!
  Siin{ olisikin hyv{ korvausehdotus pakkoruotsille, niin ja latina
  my|s mukaan!-)
--
!
!	Jyrki Wahlstedt
!		Jyrki.Wahlstedt@hut.fi
!
!  Our life is no dream, but it should and will perhaps become one.
!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Dec12221231@wonderwoman.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 14 Dec 92 10:20:15 GMT

Kerron:
Olen kuullut ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{ 'hyv{ ja paha'. 

Sami Kukkonen vastaa:
>Eik| olekin hassua, ett{ min{ olen kuullut ja n{hnyt itsekin 
>saman kristityist{, ja kaikista muistakin ihmisist{? Ei
>Ruttukaan anna yksityiskohtaista ohjetta joka ikiseen tilan-
>teeseen. Kaikki sit{ joutuvat yleens{ pohtimaan, eik{ 
>ongelmaa p{{se auktoriteetin taakse piiloon.

	Tarkoitin t{ss{ l{hinn{ sit{ ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{
jokin _pohja_ omalle moraalilleen. T{h{n yleens{ tarjotaan jotain 'omakohtaista
oikeudentajua' joka on mit{ milloinkin. Min{ ainakin tied{n miten itse pit{isi
el{{ 'normaalissa el{m{ss{' niin ett{ en tekisi synti{. Erityistilanteet
aiheuttavat sitten enemm{n p{{n ja Raamatun vaivaa. Ateistit raapivat
taas p{{t{ns{ kun miettiv{t kuumeisesti moraalis{{nt|j{ normaaliin el{m{{n.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Subject: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 09:03:28 GMT


Olen jo pitkaan miettinyt yhta asiaa, ja ajattelin, etta voisin
saada taalta vastauksen...

Koska abortti on murha, taytyy sikion olla elollinen ihmisolento.
Koska se ei todennakoisesti ole ehtinyt tehda yhtakaan syntia,
se paassee abortissa taivaaseen. Koska taivaassa ei ole vanhenemista,
niin sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.

Mielipiteita?
-- 
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Nykyaika
Date: 14 Dec 92 15:03:43 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Lainaus Billy Grahamin kirjasta Enkelit:

"Pieni tytto kuuli kellon lyovan kolmetoista kertaa.
Hengastyneena han juoksi aitinsa luo ja sanoi: Aiti
nyt on myohaisempaa kuin milloinkaan aikaisemmin."

Tahan yhtyisivat lahes kaikki maailman ihmiset. On
myohaisempaa kuin milloinkaan aikaisemmin. Ihmiskunta
rientaa kuin mielettomana kohti jotakin. Ja Raamattu
ennustaa tasmalleen mika tama tapahtuma on! Uusi 
maailma on tulossa. Nykytekniikan ja tieteen saavutus-
ten avulla naemme vilauksen siita, mika tuo uusi maailma on.
Ihmisen vallankumous Jumalaa vastaan on kuitenkin hanen
ainainen kompastuskivensa. Ihmisen vallankumouksen tuomio
on kuolema. Kuolema on monta kertaa pysayttanyt parhaat 
johtajat ja parhaat aivot. Raamattu opettaa, etta "ihmisille on
maaratty, etta heidan kerran on kuoleminen" (hebr 9:27).
Nyt maailman kaipaisi Abraham Lincolinin kaltaista johtajaa,
mutta kuolema on riistanyt hanet meilta.

Jumala on kayttava enkeleita sulauttamaan ajan ikuisuuteen, luomaan
jokaiselle luodulle uudenlaisen elaman. Nykypaivien alymystokin
puhuu hetkesta, jolloin aikaa ei enaa ole. Useimmat tiedemiehet
ovat yhta mielta siita, etta ajan kello pysahtyy. Aika loppuu
ekologisesti, laaketieteellisesti, tieteellisesti ja moraalisesti.
Aurinkokin jaahtyy vahitellen. Katsoimmepa mihin suuntaan tahansa,
ihmisen aika maan paalla nayttaa olevan loppumassa. Itsetuho
valtaa ihmiskunnan.

Tuhoaako ihminen itsensa? Ei tuhoa! Jumalalla on toinen suunnitelma.

Ajan alusta lahtien ihminen on ollut kiinnostunut siita mita elaman 
lyhyen juoksun takanana on. Nykyaikainen ihminen turvautuu salatieteisiin
itamaiden mystiikkaan, kadesta ennustajiin ja muunlaiseen apuun, joka
kertoo hanelle tulevaisuuden. On omituista, etta vain pieni vahemmisto
turvautuu Raamattuuu, ainoaan kirjaan, joka todella kertoo tulevaisuuden.
Raamattu opettaa etta Jeesus Kristus palaa pyhien enkeleidensa kanssa.
Se nimittaa Hanen tulemistaan koston paivaksi (Jes 10:3), pahaksi
paivaksi (Saarn. 12:1), vihan paivaksi (Room 2:5) ja suuren paivan
tuomioksi (Jud. 6) ja viittaa siihen usein muulloinkin seka suoraan
etta epasuorasti. Utopian aikaa edeltavat vertaansa vailla olevat
ihmiskunnan karsimykset - totalirismi, koyhyys, sairaudet, maanjaristykset,
moraalin luhistuminen, sodat - niin kauan etta ihmisen 
sydan jattaa hanet pulaan."

ajankohtaisia Raamatunkohtia ovat mm:

1Kor 1:25-29
1Tim 4:1-11
Apt  4:8-12

ja aika kuluu...
t timo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kkk@magma.fipnet.fi (Kristo Kulju)
Subject: Re: Nykyaika
Organization: Fipnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 21:26:26 GMT
Distribution: sfnet

In article <7852@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:

   Tahan yhtyisivat lahes kaikki maailman ihmiset. On
   myohaisempaa kuin milloinkaan aikaisemmin. Ihmiskunta
   rientaa kuin mielettomana kohti jotakin. Ja Raamattu
   ennustaa tasmalleen mika tama tapahtuma on! Uusi 
   maailma on tulossa. Nykytekniikan ja tieteen saavutus-
   ten avulla naemme vilauksen siita, mika tuo uusi maailma on.
   Ihmisen vallankumous Jumalaa vastaan on kuitenkin hanen
   ainainen kompastuskivensa. Ihmisen vallankumouksen tuomio
   on kuolema. Kuolema on monta kertaa pysayttanyt parhaat 
   johtajat ja parhaat aivot. Raamattu opettaa, etta "ihmisille on
   maaratty, etta heidan kerran on kuoleminen" (hebr 9:27).
   Nyt maailman kaipaisi Abraham Lincolinin kaltaista johtajaa,
   mutta kuolema on riistanyt hanet meilta.
[ja sama loru jatkuu]

Jotkut ihmiset n{rk{styv{t homoeroottisista tarinoista, min{ taasen
voin pahoin lukiessani t{llaista tulikivenkatkuista maailmanlopun 
saarnaa. Jep, sananvapaus pit{{ olla, mutta t{llaisten alkuun voisi
laittaa jonkinlaisen varoituksen (samaan tyyliin kuin MOTSS-tarinoissa...).

Tietysti "sfnet.keskustelu.uskonto.saarnat" olisi my|s hyv{ vaihtoehto. :)

-- 
	-* Signature under construction *-

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 10:51:04 GMT


In <1992Dec15.090328.9642@cc.tut.fi> k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:


>Koska abortti on murha, taytyy sikion olla elollinen ihmisolento.
>Koska se ei todennakoisesti ole ehtinyt tehda yhtakaan syntia,
>se paassee abortissa taivaaseen. Koska taivaassa ei ole vanhenemista,
>niin sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.

>Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)

Jos oletetaan nuo kaikki olettamukset ja p{{ttelyt oikeiksi, niin
sittenp{h{n j{{ siki|ksi. So what?? Kyll{ siki|ll{ voi olla taivaassa
ihan yht{ kivaa kuin muillakin.

Minusta tuo synti-k{sitys ei kyll{ ole ihan... Onko synti joku kappaleissa
laskettava? Ei vastaa minun k{sityksi{ni.

Tero - s138483@lehtori.cc.tut.fi (and I just love to argue with idiots)
From: cstisu@uta.fi (Timo Suutari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Rakkaus ja armo (Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?)
Date: 18 Dec 92 13:45:30 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Soikkelin puhe kristillisen armon 'jarjettomyydesta'
pitaa minunkin mielestani aika lailla paikkaansa.
Tosin en tunne Luterilaista agapeoppia, mutta
vaittaisin, etta Luoja rakastaa ihmista ihan senkin takia
etta tama on Hanen oman luomistyonsa tulos.
'Ja Jumala katsoi kaikkea tekemaansa ja kaikki oli
hyvaa' (1Moos 1:31)

Mutta siina kristinuskon suuri hullutus onkin, etta se
on tavallaan 'jarjenvastainen' ja avautuu omakohtaisesti
vasta rukouksen kautta. Muut uskonnot voivat olla 
paljon paremmin loogisesti selitettavissa. 
Mutta jos elavan Jumalan pystyy ihmisjarjella kuvailemaan
ja kaavoittamaan, niin silloinhan se ei todellakaan
olisi luotaviensa ylapuolella.

Kristinuskon 'armo, joka ei missan nay' on minusta aivan
selvasti nahtavissa niissa elamankohtaloissa, joissa
Herran voimalla on nostettu epatoivoisia ihmisia uuteen
elamaan. Kun juopot, narkkarit, kuolemansairaat ja muut
toivonsa menettaneet ihmiset paasevat ongelmistaan uskoontulon
kautta, niin siina on kylla elavaa armoa, vaikka monesti
laakarit ja ihmisauttajat ovat jo luovuttaneet omalta osaltaan.

Kristinusko on Raamatun sanojen mukaan tehty hullutukseksi siksi, etta
mielestaan viisaat (omavanhurskaat) ihmiset joutuisivat lopulta
hapeaan Luojansa edessa. Totuus on annettu noyrille ja karsiville
helpotukseksi. Tuskimpa Jumala nayttaytyy kenellekkaan suoraan
vaan uskossa kasvu tapahtuu usein hitaasti ja totuudet avautuvat
paiva kerrallaan. Siksi tama onkin sitten muiden helppo kuitata
selityksilla. Elamassa punnitaan yksinkertaisesti Jumalan kunnioittamista
tuli vastaan mita elamantilanteita tahansa.

Oman kokemukseni mukaan kun uskon alkukriisit on taisteltu lavitse,
niin sitten Jumala voi puhutella ihmisia suoraankin ja antaa uskoa
ja voimia juuri tilanteen tarpeen mukaan, aina saa olla levollisellla 
mielella. Lukemattomat ovat ihmiset, joiden omassa elamassa
armo ja johdatus toimii paivittain.

Koska kaikki on kuitenkin omakohtaista elamista niin loppujen lopuksi
inttely uskonasioista ei tuota mitaan tulosta. Varmaan taman abortti-
keskustelun jalkeen Soikkeli pysyy kannassaan ja mina tietenkin omassani.
Mutta jokaista ihmista ravistellaan ja heratellaan kylla jossain 
elamanvaiheessa varmasti, autuas se, joka siina tilanteessa haluaa
selvittaa valinsa Luojansa kanssa.

T.Suutari
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Arkkipiispa ei vaatinut aborttilain muutosta!
Date: 16 Dec 1992 16:15:59 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec15.092935.20649@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: jtyrkko@lesti.hut.fi's message of Tue, 15 Dec 1992 09:29:35 GMT

In article <1992Dec15.092935.20649@nntp.hut.fi> jtyrkko@lesti.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

>   <1992Dec14.155909.26166@prime.mdata.fi> Joni Jarvenkyla:

>> Vikstr|mill{ tuskin on mink{{nlaisia moraalisia oikeuksia vaatia
>> muutoksia LAKIIN oman USKONNOLLISEN kantansa perusteella. ---
>
>  Ehdotan, ett{ j{t{mme Vikstr|mille saman oikeuden ilmaista mielipiteens{
>  kuin muillekin kansalaisille. Aborttilain vaatiminen on eri asia kuin sen
>  s{{t{minen, ja lain puolesta ja sit{ vastaan puhuvat muutkin ihmiset ---


	Jos olisitte lukeneet asiasta kertoavaa uutista tarkemmin,
	huomaisitte, ett{ arkkipiispa John Vikstr|m oli huolissaan
	siit{, ett{ abortti on - varsinkin nuorilla tyt|ill{ -
	ehk{isyn vaihtoehto. H{nen puheessaan nimenomaan sanottiin,
	ett{ arkkipiispa EI katso omaksi teht{v{kseen ottaa kantaa
	tarvitaanko lakimuutoksia vai hoidetaanko asia muuten.
	P{{asia minun k{sitt{{kseni oli, ett{ abortti ei muodostuisi
	(n{ennn{isen helpoksi) ehk{isykeinoiksi etenkin nuorille.

	Muuten olen ollut t|iss{ sairaalassa, jonka gynekologisella 
	osaltolla tehtiin viikoittan useita abortteja ja
	sairaalateologina keskustellut useiden aborttileikkaukseen
	valmistautuvien ja siit{ toipuvien naisten kanssa. 

	Uskaltaisin sen perusteella sanoa, ett{ abortti on "iso juttu"
	- jo l{{k{tieteelliseb{ toimenpiteen{. 
	Mit{ enemm{n asiat hoidetaan ehk{isyll{ tms mielest{ni sit{ parempi.
	
	Minusta arkkipiispan puhe uutisoitiin esim. Ilta-Sanomissa - 
	etenkin sen mainosl||piss{ - j{lleen hyvin moralistisesti
	ja uskaltaisin puhen perustella sanoa: Se uutisoitiin v{{rin.
	Nostettiin aivan v{{r{ asia esille. Arkkipiispa ei vaatinut
	muutoksia abortti*lakiin*....

	Heikki Lindfors
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.lapset
From: pelle@lk-hp-18.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: Kiukkukohtaukset
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 17 Dec 92 20:12:36 GMT

In <1992Dec15.170548.26089@nntp.hut.fi> hkostama@hila.hut.fi (Hanna Kostama) writes:
>tilanteeseen, miss{ (l{hes) kolmevuotias saa muutaman kerran 
>p{iv{ss{ kunnon kiukkukohtauksen, r{hj{{, huutaa, itkee, ly|, potkii, 

olen huomannut "lapsi joka muuttuu venkoilevaksi m|lisev{ksi spagetiksi esim
nostettaessa"-syndroomaan triviaalin ratkaisun: todetaan selke{sti artiku-
loiden, ett{ on aikeissa p{{st{{ irti, ja ett{ p{{n kolhiminen on kielletty{.
t{h{n asti terve itsesuojeluvaisto on vienyt voiton. pv: tekniikka ei tosiaan-
kaan toimi, jos pit{{ pit{{ kiinni: pukeminen 15 min kahteen pekkaan, kolme 
k{tt{ tiukasti puolinelsoniin ja yksi pukee - kaksi pienemp{{ riisuu.

muuta asiaa: kuinka yleist{ on mielet|n kauhunhuuto heti aamulla hoitot{din 
n{hdess{{n? ja sitten karkuun.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.lapset