From: tparkkin@vipunen.hut.fi (Tuomas Parkkinen)
Subject: Re: Tietokone/PC Magazine -testi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<MSDOS1.92Aug13131932@nic.funet.fi> <SEPPOI.92Aug13230346@jytko.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Aug 92 02:09:25

In article <SEPPOI.92Aug13230346@jytko.jyu.fi> seppoi@jytko.jyu.fi (Seppo Ihalainen) writes:

Todettakoon t{ss{ heti alkuun, ett{ se Tietokone lehden testi oli aika
syv{lt{, en tosin ole lukenut sit{ alkuper{iskielell{.

>No jos ostetaan 486/50 ( 256 k cachea )	(  9.0 kmk ) 
>	+ N{yt|nohjainkortti 		(  7.0 kmk ) 
>	+ SCSI kortti 			(  2.0 kmk ) 
>	+ 400 M kovalevy 		( 10.0 kmk )
>	+ N{ytt| ( 19" laadukas )	( 13.0 kmk )
>	+ muisti 32 M 			(  4.8 kmk )
>	+ Ethernet kortti		(  1.0 kmk )
>					============
>					  46.8 kmk
Mist{ muuten olet keksinyt esimerkiksi ton n{yt|nohjainkortin
hinnan. Jos jossain Suomessa on todellakin tommonset hinnat
niin kannattaapi harkita ulkomailta tilaamista tai tinkimist{.
Ainoastaan muistin ja Eisa-Ethernetin saat mun mielest{ kohtuuhinnalla.

>Ohjelmistot:	
>	+ tcp/ip 			(  2.0 kmk )
>	+ windows 3.1			(  0.5 kmk )
>	+ X11				(  3.0 kmk )
>					============
>					   5.5 kmk

Desqview-X oli ainakin Byten mainoksen mukaan noin $250, sis{lt{en tcp/ip:n.
Tosin eih{n se ainakaan pari vuotta sitten olisi ollut mik{{n ihme, jos
hinta rajanylityksest{ nousisi viisin kertaiseksi. Suomen IBM:ll{ oli 
suuryrityksist{ aikoinaan paras p{{omantuottoprosentti Alkon j{lkeen.

Ja mik{ parasta my|s Unix "X-ty|asemista" voidaan ajaa kunnon Dos-ohjelmia,
esimerkiksi wordpervert for dossia ilman grafiikkaa.
T{m{ ei ollut Desqviewn maksettu mainos. 


>YHTEENS[:   52.3 kmk
>	   =========

>( N{iss{ hinnoissa on alennusta eli todellisia ostohintoja )

Niin varmaan, ehk{ joku yritys on todellakin ostanut tuon hintaisen
laitteiston ja viel{ maksanut kaksinkertaisesti atk-konsultille.  

>Nyt on saatu peruslaitteisto joka t{ytt{isi niukasti k{sitteen ty|asema.
>hinta on siis 52.3 kmk 
>              ========

Mik{h{n on ty|aseman m{{ritelm{. Kyll{ ne Wordperverssit ja muut tavalliset
ohjelmat py|rii ihan kivasti v{h{n halvemmallakin kokoonpanolla, mutta
oletetaan, ett{ olet saanut rahoillesi jotain vastinetta ja sulla on
50Mhz Local-bus S3, Eisa 486.  
  
>T{h{n ei ole hankittu siis kuin perusohjelmisto.
>Hyvin helposti ohjelmistoon kuluu huomattavasti enemm{nkin rahaa.
>My|s jos halutaan k{ytt{{ mikroverkon palveluita hyv{ksi ja saada esim
>mailit omalle ty|asemalle yms niin rahaa kuluu ...

Niinp{ tietenkin, mutta voithan k{ytt{{ sit{ Kilomarkkoja maksavaa X Window
Systeemi{ ja ajaa jossain unix-h{rveliss{ postiohjelmaa.

>Meill{ on siis "nopea" DOS-kone
>   - jossa on paljon muistia
>   - "nopea" n{ytt|kortti
>   - upea n{ytt| 
>   - verkkokorttikin on 
>   - ja verkkokortille  paras tcp/ip ohjelmisto jota rahalla saa (PC:lle )
>   - ja on X11 jotta voidaan ajaa X11 sovelluksia.

>  Kuullostaa hienolle optimaalinen ty|asema???  Ehei kun aletaan

Kuulostaapas, ainakin wordpervertin ajamiseen.

>  tekem{{n t{ll{isella laitteella jotakin niin huomataan kyseess{ olevan
>  vain pikkusen normaalia pc:t{ nopeamman lelun.

>Ent{s palveluiden laatu???? ( tietoliikenne )

>  TCP/IP toimii hitaasti ja ep{varmasti vika on osittain pc:n arkkitehtuurin
>  suurin syy on kuitenkin alla py|riv{n k{ytt|j{rjestelm{n.

Tuota se Desqviewn mainos ei kertonut. Mainosmiehet huijaavat.

>  X11 on HIDAS ja ep{varma johtuen pitk{lti allapy|riv{st{ Windowsista -
>  tietenkin voidaan k{ytt{{ X:{{ joka ei py|ri windowssin p{{ll{ - mutta
>  t{ll|in omasta koneen muu k{ytt| estyy.

En m{ jaksa en{{ sanoa mit{{n.

>No jos pysyt{{n omassa koneessa niin?

>  N{ytt|kortti on upea ja laitetaan ikkunointi p{{lle - ikkunat ei en{{
>  pullahtele my|h{ss{ ja muutenkin on upea ja ylpe{ olo nyt on hieno
>  laite. K{ynnistet{{n Windows ja r{pl{t{{n senkanssa hiukan laitetaan
>  esim upea n{yt|nsammutin p{{lle ja kokeillaan paria muuta vindossin
>  mukana tullutta ohjelmistoa ja koko kone menee nurin - no sellaista
>  sattuu mut tollainen masentaa kun menee monentunnin ty| hukkaan.

No kyll{h{n Windows 3.1 yleens{ selviytyy noista ohjelmien virheist{,
ettei ihan koko kone mene nurin, kyseinen ohjelma kyll{kin.

>  N{yt|n nopeus my|s on pettymys - huomaa helposti ett{ kyll{h{n on
>  parantamisen varaa - ja paljon. ( kokeilkaa vaikka muutaman megan
>  tiedoston type{mist{ n{yt|lle dos-ikkunaan windowssissa )

No mulla menee tommoset 250s/Mega, ja dossi (Windows ikkunassa)
todellankin scrollaa yhden rivin v{lein. Kyll{ m{kin pystyn paste
komennolla laittaamaan vaikka WFW:siin 0.1M sekunnissa. Ja mulla on
33MHz:n 486 ja vain 4M muistia. Yrit{p{ k{ytt{{ Unixiasi 4M muistilla.
 
Hei s{h{n ostit localbussissa kiinni olevan S3 kiihdyttimen, ei
          (Tai sitten ostit IBM:{n)
se nyt voi olla pettymys. Ainoa mik{ kest{{ sekunnin murto-osia pitemp{{n
on l{hes koko ruudun kokoisten bitmappien siirto muistista ruudulle, mik{
kest{{ ehk{ jopa puolisekunttia. Mutta eth{n sin{ giffej{ katsele, eth{n.

>Kovalevy nyt ainakin on nopea!???

>  Ik{v{ kyll{ pc:n levy-io on onnetonta - surkeaa - masentavaa.
>  Vaikka laittaa kaikenmaailman ohjelmallisia v{limuisteja ja muita
>  niin io-kyky on naurettava ty|asemaan n{hden.

H|, hanki sitten cachella varustettu levy-ohjain. Kyll{ se pit{is
irrota tolla sun hinnalla, ei tosin kovin suurella muistilla.

>Jos vertaillaan t{t{ dossikonetta esim tavalliseen ty|asemaan.
>Vertailukohteena voitaisiin pit{{ vaikka tallaista perusty|asemaa joka
>on nyt edess{ni. ( hp 9000/720 ).

>Vastaava kokoonpano maksaa alle 2 kertaa niin paljon kuin tuo edell{
>kuvattu ty|asema. Ent{s nopeudet?

>TCP/IP tiedonsiirto 			  3.16 *
>X11 				  	102.32 *
>Megan tiedoston "type"{minen 		 10.20 * 
>Levy I/O (tietokanta)		 	  8.41 *
>Laskennallinen ohjelma ( k{yt{nn|n sov ) 13.20 *

>Testiohjelma (mflops)			  9.38 *
>Testiohjelma (mips)			  3.70 *

Mulla 486/33

Megan tiedoston "paste"aaminen            10.00
testiohjelma mflops (matlappi)             0.97
testiohjelma mips                         17.5
 
No t{ytyy my|nt{{, etta tuo mips lukema on syntynyt
8K sis{isen cachen avustuksella, eik{ kerro juuri mit{{n suorituskyvyst{.
 
>Arvot ovat siis tyylill{ 9.38* nopeampi on hp kuin 486/50.

>Minusta nopeuserot ovat riittav{t ja ennenkaikkea UNIX-ty|asemassa
>k{ytett{vyys ja varmatoimisuus on niin paljon parempaa ettei kannata
>ostaa halvempaa vaihtoehtoa.

>Jos jollekkin jokin MS-DOSin p{{ll{ py|riv{n virityksen ( Windows )
>p{{ll{ py|riv{ hilavitkutin softa on henki ja el{m{ niin siit{ vaan
>tukehtuu siihen, mutta min{ haluan vain saada kaiken tarpeellisen
>tehty{ - Siksi k{yt{n valtaosin UNIX-ty|asemia.

Kyll{ min{kin k{ytt{isin, mutta ne ovat niin paljon kalliimpia, vaikka
"kokoonpano olisi vastaava." Varmasti, joihinkin erityisteht{viin
ty|asemasi on biljoona kertaa k{yt{nn|llisempi kuin mun murto-osan
maksava laitteisto, todellakin 486 on ehk{ tommonen pelikonsoli/
ty|asema. Ainoa asia, jota olen toivonut t{ll{ lelulla nopeammaksi on
fraktaalien laskeminen, piin desimaalien laskeminen ja giffien siirto
ruudulle. (Eiv{t lieni kovin oleellisia toimistorutiineja)
No ehk{ t{ytyy my|t{{, ett{ korpun formatointi on windowssissa aika onnetonta.
  (eritt{in olennainen toimisto rutiini, varsinkin kun korppuja saa 
   usein valmiiksi formatoituina)
Ehk{p{ Unix-ty|asemalla ty|nteko onnistuu paremmin, kun sille saa niin
onnettomia pelej{. Mutta mik{{n *niksi ei voita dossin autoexceckeja ja 
config.systeemej{ ja 640k muistirajoituksia sun muita. Toivottavasti
nuokin ovat kohta historiaa ja DOS voidaan julistaa kuolleeksi.

>-SKI

Suurin osa v{itteist{si on varmaan aivan tosia, kun palataan ajassa taaksep{in
noin vuosi. Ja jos luet sellaista pilailulehte{ kuin Tietokone, voivat noi
sun mainitsenat j{rkytt{v{t hinnatkin olla nykyaikaa. Min{ taas luen
ulkomaisia tietokone lehti{ ja ilmettelen, ett{ kyll{ Suomessa on korkea
liikevaihtovero 120%, kun Suomessa kaikki maksaa niin paljon enemm{n. Ja
atk-tarvikkeilla ei ole edes tullia joka selitt{isi noi hinnat.  

Mutta jos nyky{{n ostetaan 50Kmk tai edes 25Kmk maksava
486, niin kyll{ sill{ pit{isi irrota muutakin kuin vain kaatuilevia
windowseja. Ehk{p{ koht{ muihinkin k{yttiksiin kuin Desqviewhyn tulee
sis{{nrakennettu X ja tcp/ip tuki ja 486:sta voi alkaa kutsua ty|asemaksi
(ja aika halvaksi semmoiseksi). 

//Tuomas