HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: oea@usit.uio.no (Odd Einar Aurbakken)
Subject: Re: Rasisme p} nettet
Organization: University of Oslo
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:15:00 GMT

In article <1992Nov20.165654.4526@ugle.unit.no>, eivind@idt.unit.no (Eivind Throndsen) writes:
> 
> Dette innlegget ble nylig postet p} no.vitser, som er en offentlig
> newsgruppe som kan leses av alle i Norge som har tilgang p} News.

Det er slett ikke alle i norge som har "tilgang p} News" som har
no.vitser. Og selvom s var, tror jeg ikke du kan betegne no.vitser
som offentlig (uten at det er noen god grunn til  poste rasistiske
vitser).

-oea
Newsgroups: no.news.drift
From: oea@usit.uio.no (Odd Einar Aurbakken)
Subject: Re: no.vitser.d ???
Organization: University of Oslo
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:49:40 GMT

Tar du p deg ansvaret med  f folk til  bruke .d? :-)
P den annen side, det kan jo tenkes at noen lrer litt mer om hvordan
newsgrupper fungerer.

-oea
Newsgroups: no.news.drift
From: howcome@nta.no (Hakon W Lie FDX)
Subject: Re: Newsfeed til FFI, noen?
Organization: Norwegian Telecom Research
Date: 22 Nov 92 15:17:55

In article <1992Nov9.091305.11493@ugle.unit.no> hta@boheme.er.sintef.no (Harald Tveit Alvestrand) writes:

>   Hvem vet hvem som har newsfeed n{rmest til FFI?

nntp.nta.no st}r p} Televerkets Forskningsinstitutt som er er n{rmeste
nabo til FFI. Serveren blir brukt av TF, UNIK (universitetsstudiene p}
Kjeller) og IFE (Institutt for Energiteknikk) har ogs} v{rt innom.
Kontakt meg dersom flere p} Kjeller |nsker tilgang.

-h&kon

Newsgroups: no.news.drift
From: janl@ifi.uio.no (Jan Nicolai Langfeldt)
Subject: Re: no.vitser.d ???
Organization: Folkeaksjonen for gjeninsettelse av Revolvermagasinet
Date: Fri, 20 Nov 1992 20:29:16 GMT
Originator: janl@driva.ifi.uio.no


In article <1992Nov20.194940.10758@ulrik.uio.no>, oea@usit.uio.no (Odd Einar Aurbakken) writes:
> Tar du p deg ansvaret med  f folk til  bruke .d? :-)

Joda, jeg er net.politi spire...

Nicolai

Newsgroups: no.news.drift
From: janl@ifi.uio.no (Jan Nicolai Langfeldt)
Subject: no.vitser.d ???
Organization: Folkeaksjonen for gjeninsettelse av Revolvermagasinet
Date: Fri, 20 Nov 1992 16:05:55 GMT
Originator: janl@driva.ifi.uio.no


Det begyner } bli en del metapreik p} no.vitser, metapreiket er ganske
interesant men uvanlig lavt i humor innhold.

Nicolai
-- 
Nicolai Langfeldt, "Bugs made while you wait"             
Internet: janl@ifi.uio.no

Newsgroups: no.alt.pompel-og-pilt
From: helgeb@admin.uio.no (Helge J. Bj|rnhaug)
Subject: Re: En Traumatisk Opplevelse 
Organization: University of Oslo, Norway
	<ROLFL.92Nov20201157@ulrik.uio.no>
Date: Mon, 23 Nov 1992 15:16:27 GMT

In article <ROLFL.92Nov20201157@ulrik.uio.no> rolfl@ulrik.uio.no (Rolf Lindgren) writes:

>   Han kunne vel sagt "kopulere"?

Gorgon vaktmester?

Kunne og kunne. Gorgons infinitiver slutter ganske riktig alle p} ....ere,
men ikke nok med det: de begynner alle p} r...

Med ett unntak: *sublimere*.

Dette m} virkelig v{re en godbit for deg, Roffe! Hvordan har Gorgon det med
sin mor? Har han lyst til } snakke om det?

Helge

Newsgroups: no.alt.pompel-og-pilt
From: solan@smauguio.no (Svein Olav G. Nyberg)
Subject: Re: En Traumatisk Opplevelse 
Reply-To: solan@smauguio.no (Svein Olav G. Nyberg)
Organization: University of Oslo, Norway
Date: Fri, 20 Nov 1992 15:36:59 GMT

Jeg kan trste Andreas med at Pompel og Pilt aldri har pult.
Helt sikkert! For, som de vise vet, har de ikke  o o
					          U

om du skjnner hva jeg mener ...

Dessuten er det neppe Gorgon Vaktmester som har skrevet s stygt,
heller. Det m nok vre Gorgon Vaktmester assistent!

For Gorgon vaktmester kan bare si stygge ord som slutter p
..ere. Han kunne nok ha sagt masturbere, onanere, fotografere,
spre-dem-mere ...  men ikke "pule" eller "pult". Nettopp! Akkurat!

Fysj for noe griseprat! Bare vent til jeg fr tak i dere!
Arrestere, torturere, perforere, inkvisitere ...


Pilt frst!

Anonym [Migrant]
Newsgroups: no.alt.pompel-og-pilt
From: rolfl@ulrik.uio.no (Rolf Lindgren)
Subject: Re: En Traumatisk Opplevelse 
Organization: Det samfunnsvitenskapelige fakultet, Universitetet i Oslo
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:11:57 GMT

>In article <1992Nov20.153659.29646@ulrik.uio.no> solan@smauguio.no (Svein Olav G. Nyberg) writes:
>
>   For Gorgon vaktmester kan bare si stygge ord som slutter p
>   ..ere. Han kunne nok ha sagt masturbere, onanere, fotografere,
>   spre-dem-mere ...  men ikke "pule" eller "pult". Nettopp! Akkurat!

Han kunne vel sagt "kopulere"?

--
       Rolf Lindgren           |       "The opinions expressed above are
       616 Bjerke Studentheim  |        not necessarily those of anyone"
       N-0589 OSLO 5           |           rolf.lindgren@usit.uio.no 
Newsgroups: no.alt.pompel-og-pilt
From: andreabr@ifi.uio.no (Andreas Bringedal)
Subject: En Traumatisk Opplevelse 
Organization: Dept. of Informatics, University of Oslo, Norway
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:26:34 GMT
Originator: andreabr@yrsa.ifi.uio.no



Det var en gang en liten gutt som het Andreas som var var 23 }r gammel.
Han var en stor fan av Pompel og Pilt, og ikke minst Gorgon vaktmesteren
(selv om han var litt skremmende av og til).

En dag skjedde det noe; som det vanligvis gj|r. Det var bare det at det
skjedde noe uvanlig akkurat den dagen. Andreas ble trist. Og ikke bare
trist men virkelig trist ! Det varte og det rakk, men ingen forandring
ble det.

Til slutt m}tte Andreas sin mor sp|rre ham om hvorfor han var s} trist.
"Jo", sa Andreas, "Pompel har pult Pilt".
"J|ss, men det kan da ikke v{re sant", sa Andreas sin mor.
"Jo da, for det har jeg sett"
"Nei, n} skr|ner du"
"Jo det stod nede ved kirken i Pilestredet"
"Stod de nede ved kirken og p***e ?!?"
"Nei. Det stod skrevet p} en s}nn sementdings. Det var Gorgon som hadde
skrevet det"
(sementdingsen ser slik ut:  _____
verden er rar hva            _---_
	                    | | | |
			    |_| |_|
			    __/ \__    )

"Vi f}r ta oss en tur ned dit og se", sa mor.

-litt senere-

Mor og lille Andreas kommer ned til kirken i Pilestredet og f}r se
store menn i kjeledresser som maler sementdingsen. Mor f}r vite at
noen hadde skrevet noe stygt p} den, s} derfor blir den malt om igjen.
S} n} er sementdingsen ren og pen. 


----------------------------------------------------------------------


Kan noen andre verifisere disse opplysningene ? Har noen v{rt i
n{rheten av denne kirken i Pilestredet i tidsrommet sommer92-h|st92 ?

Dersom dette skulle vise seg } stemme tror jeg at jeg vil melde meg
ut av no.alt.pompel-og-pilt !

- Men det kan jo hende at det bare var pompel som var ekkel, og at
  Pilt er et voldteksoffer ?
- Var Pilt med p} det ?
- Lyger Gorgon ?
- Er pompel og pilt n} 'd|de' ? (Ie, vil de ikke bli vist p} TV mere ?)
- Eller er dette hva v}re barn skal vokse opp med ? (Seksuellt misbruk 
  av Pilt i TV ?)
- Kan det bli v{rre ?
- Kan det bli mer usmakelig ?


F|lg med i neste episode av Pompel og Pilt.


Andreas (trist)

PS Alt er helt sant alts} (nesten ihvertfall)
Newsgroups: no.ef
From: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Reply-To: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Organization: SINTEF, Norwegian Institute of Technology
Date: Wed, 18 Nov 92 10:44:47 GMT

In article <1992Nov18.083910.22509@ugle.unit.no>, kristian@Siri.Unit.NO (Kristian Martinsen) writes:
|> 
|> Vi kan si det slik: 
|> 
|> Du er antagelig ikke alltid enig i den politikken som den Norske
|> regjering f|rer heller? men du ville vel ikke si fra deg
|> stemmeretten for det? 
|> (Du kunne jo proeve med "gaa foran med godt eksempel"? )  :-)
|> 
|> Kristian.
--


Vi kan si det slik: 

Du var antagelig ikke alltid enig i den politikken som Sovjet frte
heller? Men du ville vel ikke flytte til Sovjet, da ?

(Du kunne jo ha prvd med " g foran med godt eksempel"? :-)


+---------------------------------------------------------------------+
| Jan Arne Fagertun, Research Engineer, SINTEF Division Thermodynamics|
| E-mail: Jan.A.Fagertun@termo.unit.no                                |
| Phone : +47 7 596890                            Fax  : +47 7 944513 |
| Mail  : SINTEF/Varmeteknikk, 7034 Trondheim, Norway                 |
+---------------------------------------------------------------------+
Newsgroups: no.ef
From: dhmyrdal@flipper.pvv.unit.no (Dag H}kon Myrdal)
Subject: Re: Sosialisme (Var :Re: Men no.ef var ikke d|d!)
Organization: ProgramVareVerkstedet - UNIT
Date: Wed, 18 Nov 92 14:47:44 GMT

Du glemte Kina og Albania :-)


--Dag

-- 
--Dag Haakon Myrdal,       dhmyrdal@pvv.unit.no         -
-  Werchsmeister Emeritus, Omega Verksted,              -
-  Idrettsveien 29,        N-5037 BERGEN, NORWAY        -
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: no.ef
From: dhmyrdal@flipper.pvv.unit.no (Dag H}kon Myrdal)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Organization: ProgramVareVerkstedet - UNIT
Date: Tue, 17 Nov 92 13:35:53 GMT

In article <1992Nov16.100047.26032@ugle.unit.no> jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun) writes:
[...]
(Noen skriver:)
>|> Jeg er enig i at en fri markedsoekonomi er svaert skadelig for
>|> miljoet. Derfor trenger vi overnasjonalitet og like spilleregler
>
[...]
>Nr dette er sagt m jeg fye til at jeg tror utviklinga p kontinentet
>er kommet s langt at EF innser at de m fre en mer bevisst
>miljpolitikk. Dette kan godt komme til  bety at EF innfrer strengere
>miljlover enn Norge har i dag. Men pr. i dag ser det ikke ut til at EF
>vil "gripe ondet ved roten" - dvs. innfre mer plankonomi der hensynet
>til miljet har en dominerende plass - heller tvert imot (jfr. "de fire
>friheter", tilslutning til GATT, EF's indre marked osv.).
>

Joda, planoekonomi er helt flott det - i teorien.
Bare synd det ikke finnes *noe* eksempel paa at dette har vaert 
vellykket i praksis. I motsetning til planoekonomi OG 100% markedsoekonomi
(Begge deler er utproevet i Russland med lite suksess), har en
blandingsoekonomi som den Norge, Frankrike og, ja faktisk, EF staar for
vist seg aa virke noenlunde etter hensikten.

Jeg sier noenlunde fordi ikke noe system er perfekt, dessverre.

I dag trodde jeg ikke det fantes saerlig mange som fortsatt trodde paa
planoekonomien som et effektivt styringsredskap for baade aa utnytte
ressurser effektivt OG skaansomt.


--Dag


-- 
--Dag Haakon Myrdal,       dhmyrdal@pvv.unit.no         -
-  Werchsmeister Emeritus, Omega Verksted,              -
-  Idrettsveien 29,        N-5037 BERGEN, NORWAY        -
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: no.ef
From: jkb@Lise.Unit.NO (J|rn Kristian Baltzersen)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Organization: Norwegian Institute of Technology
Date: Fri, 20 Nov 92 14:38:28 GMT

In article <1992Nov10.192946.21231@ifi.uio.no>, haraldt@ifi.uio.no (Harald Thingelstad) writes:
 > 
 > [Klipp,klipp] 
 > 
 > 
 > Markeds|konomien har som grunnprinsipp } skape et h|yt materiellt forbruk.
 > Den ER avhengig av } tilfredsstille kundenes |nsker. N}r kundene foretrekker 
 > mer milj|vennlige produkter enn normalt, vil dette gi en milj|gevinst. 
 > Men kundene vurderer ogs} milj|gevinst i forhold til pris. Utvikling og 
 > rensetiltak koster penger, og n}r sterke milj|tiltak og omfattende forskning 
 > gir et vesentlig dyrere produkt enn andre, mindre milj|vennlige, vil dette 
 > tape i konkurransen. Markeds|konomi vil dermed f|lge til en tregere 
 > milj|utvikling enn om bedriftene fikk noen dytt i baken i ny og ne, eller om 
 > forskningen ble styrt sterkere i retning milj|tiltak.
 > Konklusjonen m} dermed bli at markeds|konomien, uten } v{re bundet opp mot en 
 > sterk styringsstruktur, ikke har nok positive milj|effekter til } demme 
 > opp for de negative.
 > 

Interessant! Markedsoekonomien har som grunnprinsipp aa skape et hoeyt materielt
forbruk?!? Hvor har du faatt det fra? Jeg skal ikke si at den ikke foerer til et
hoeyere materielt forbruk, men markedsoekonomien har ikke forbruk som prinsipp.
Det er fordi kundene oensker seg forbruk, at vi faar det. Dersom markedet
(=kundene = deg og meg) ikke oensker et hoeyt materielt forbruk, vil vi ikke faa
det.
	Heldigvis finnes det andre maater aa organisere samfunnet paa enn
sosialistisk totalitarisme, som gaar ut paa at politikere og byraakrater skal
bestemme hva du og jeg skal kunne skaffe seg.

 > Heldigvis finnes det andre m}ter } l|se Nord-S|r-problematikken p} enn 
 > markeds|konomien.
 > 

Du ser vel helst at u-landene er avhengig av hjelp, og ikke at de kan klare seg
selv ?

 > 
 > 
 > 
 > Harald Thingelstad.
 > 
 > 

Joern K. Baltzersen

Newsgroups: no.ef
From: hansn@stud.cs.uit.no (Hans-Arne Nordeng)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Organization: University of Tromsoe, Norway
Date: Wed, 18 Nov 1992 16:42:08 GMT

 In article <1992Nov16.100047.26032@ugle.unit.no> jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun) writes:
 [...]
 (Noen skriver:)
 >|> Jeg er enig i at en fri markedsoekonomi er svaert skadelig for
 >|> miljoet. Derfor trenger vi overnasjonalitet og like spilleregler
 >
 [...]
 >Nr dette er sagt m jeg fye til at jeg tror utviklinga p kontinentet
 >er kommet s langt at EF innser at de m fre en mer bevisst
 >miljpolitikk. Dette kan godt komme til  bety at EF innfrer strengere
 >miljlover enn Norge har i dag. Men pr. i dag ser det ikke ut til at EF
 >vil "gripe ondet ved roten" - dvs. innfre mer plankonomi der hensynet
 >til miljet har en dominerende plass - heller tvert imot (jfr. "de fire
 >friheter", tilslutning til GATT, EF's indre marked osv.).
 >

Jeg vet ikke om jeg helt har misforsttt, men jeg trodde at plankonomi var 
det prinsipiellt motsatte av markedskonomi og av den grunn i strid med EF's
prinsipper "de fire friheter".

-- 


| Hans-Arne Nordeng		| Troms, denne by ingen kan	|
| Student at the		| forlate uten  ha ftt dens	|
| University of Tromsoe		| merke.			|
| hansn@stud.cs.uit.no          | 	 - Fritt etter Hamsun	|
Newsgroups: no.ef
From: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Subject: Danmark og Maastricht
Reply-To: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Organization: SINTEF, Norwegian Institute of Technology
Date: Wed, 18 Nov 92 10:58:34 GMT


Det siste som har kommet angende Danmarks forhold til Maastricht-
avtalen er at danskene ikke fr noe slags gjennomslag for reforhandling
eller srforhold til denne. Portugal truer faktisk med  sparke Danmark
ut av EF.

I forbindelse med arbeidet med Maastricht-avtalen ble det sagt at det
ikke kom p tale  endre den (forsvidt forstelig, pluss at det legger
et ekstra press p EF-landene). Det ble ogs sagt at ALLE EF-landene
mtte godkjenne den for at den skulle gjelde (forstelig, pluss at det
ogs legger et ekstra press p EF-landene).

Hva kommer til  skje n, tro ? Danskene har jo sagt nei til avtalen
som den er n, det kommer ikke p tale  endre den, og Danmark vil ikke
f unntak fra den. Kommer Danmark til  bli "sparket ut" av EF ?

Hvilke konklusjoner kan vi trekke ut av dette ?
Hvordan str det til med holdninga til enstemmighet for slike store
endringer av EF ?
I hvor stor grad blir sm lands meninger tatt hensyn til i EF ?

Kommer Danmark til  bli stende utenfor EF ?
Har Ja-sida mistet et av sine store argumenter (Danmark i EF) ?

Fylgj med i neste bolken - enno kan mykje skje !


+---------------------------------------------------------------------+
| Jan Arne Fagertun, Research Engineer, SINTEF Division Thermodynamics|
| E-mail: Jan.A.Fagertun@termo.unit.no                                |
| Phone : +47 7 596890                            Fax  : +47 7 944513 |
| Mail  : SINTEF/Varmeteknikk, 7034 Trondheim, Norway                 |
+---------------------------------------------------------------------+
Newsgroups: no.ef
From: kristian@Siri.Unit.NO (Kristian Martinsen)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Organization: Norwegian Institute of Technology
Date: Wed, 18 Nov 92 08:39:10 GMT

In article <1992Nov16.100047.26032@ugle.unit.no>, jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun) writes:
 > 
 > Unnskyld at det har tatt litt lang tid - jeg mtte ha ut en rapport...
 >
Du er tilgitt ...  :-) 
 > 
 [ Plan|konomi vs. markeds|kononi slettet..]
 > 
 > 
 > |> Og dessuten, har ikke vi (Norge) stoerre muligjhet til aa paavirke
 > |> verdensopinionen gjennom EF? Jeg tror ihvertall ikke mye paa "Gaa
 > |> foran med godt eksempel"-linjen som enkelte har slik klokketro paa.
 > 
 > 
 > Joda, hvis vi fr EF til  fre en annen politikk enn det ser ut som i
 > dag, vil vi nok ha strre mulighet til  pvirke verdenskonomien
 > gjennom EF. Problemet er bare at jeg tror det er EF som svelger oss,
 > ikke omvendt.
 > 

Vi kan si det slik: 

Du er antagelig ikke alltid enig i den politikken som den Norske regjering f|rer heller? 
men du ville vel ikke si fra deg stemmeretten for det? 
(Du kunne jo proeve med "gaa foran med godt eksempel"? )  :-)



Kristian.

Newsgroups: no.ef
From: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Reply-To: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Organization: SINTEF, Norwegian Institute of Technology
Date: Fri, 20 Nov 92 15:29:40 GMT

In article <1992Nov18.164208.24987@news.uit.no>, hansn@stud.cs.uit.no (Hans-Arne Nordeng) writes:
|> 
|> Jeg vet ikke om jeg helt har misforsttt, men jeg trodde at plankonomi var 
|> det prinsipiellt motsatte av markedskonomi og av den grunn i strid med EF's
|> prinsipper "de fire friheter".
|> 
|> | Hans-Arne Nordeng		| Troms, denne by ingen kan	|
--


Helt korrekt :-)


+---------------------------------------------------------------------+
| Jan Arne Fagertun, Research Engineer, SINTEF Division Thermodynamics|
| E-mail: Jan.A.Fagertun@termo.unit.no                                |
| Phone : +47 7 596890                            Fax  : +47 7 944513 |
| Mail  : SINTEF/Varmeteknikk, 7034 Trondheim, Norway                 |
+---------------------------------------------------------------------+
Newsgroups: no.ef
From: kristian@siri.unit.no (Kristian Martinsen)
Subject: Re: Danmark og Maastricht
Organization: University of Trondheim
Date: Thu, 19 Nov 92 15:52:59 GMT

In article <1992Nov18.105834.25868@ugle.unit.no> jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun) writes:
>
>Det siste som har kommet angende Danmarks forhold til Maastricht-
>avtalen er at danskene ikke fr noe slags gjennomslag for reforhandling
>eller srforhold til denne. Portugal truer faktisk med  sparke Danmark
>ut av EF.
>
>[noe slettet...]
>
>Hvilke konklusjoner kan vi trekke ut av dette ?
>Hvordan str det til med holdninga til enstemmighet for slike store
>endringer av EF ?
>I hvor stor grad blir sm lands meninger tatt hensyn til i EF ?
>

N} er vel ikke siste ord om Danmark og Maastrichtavtalen sagt enn},
men jeg er enig i at overkjoeringen av Danmark er tvilsom. Hvis
resultatet blir at de sm} land i praksis mister sin veto-rett, er det
en stor knekk for demokratiet. 

Men, man skal huske p} at Danmarks krav er ikke bare "enkelte sm}
justeringer", De krever til og med forandringer i selve m}lsetningen
for avtalen. Det betyr at man egentlig krever en helt ny avtale, ikke
bare en slags B-Maastricht. De andre landenes uvilje kan man jo godt
forst}.

I alle tilfelle blir det spennende } se hva som skjer. Det vil f} stor
betydning for et eventuellt Norsk medlemmskap. 

>Kommer Danmark til  bli stende utenfor EF ?
>Har Ja-sida mistet et av sine store argumenter (Danmark i EF) ?

N}r danskene stemte NEJ var nei-sida i Norge raskt ute med } fortelle
oss at det var ogs} et nej til medlemmskap. Meningsm}linger viser at 
det er forsatt 70 -80% av danskene som |nsker medlemmskap.

>
>Fylgj med i neste bolken - enno kan mykje skje !
                                 ^^^
Nettopp! Det eneste man kan si helt sikkert om fremtiden er at mye 
kommer til } skje. Derfor m} vi v{re med } bestemme!

Kristian.


Newsgroups: no.ef
From: kristian@Siri.Unit.NO (Kristian Martinsen)
Subject: EF's reginalpolitikk
Organization: Norwegian Institute of Technology
Date: Wed, 18 Nov 92 09:12:54 GMT

Fra NEI siden blir det stadig hevdet at all makt blir sentralisert i Brussel og at det
blir byr}kratene der som bestemmer om lille Lises barnehageplass. 
(vel.... kanskje noe overdrevet :-))

(I neste }ndedrag forteller de oss at de allikevel IKKE har noen makt, fordi det har 
n{rinslivet)


Sannheten er at EF |nsker } desentralisere makten, og gi forskjellige regioner |kt grad av
selvstyre. Dette betyr i sin ytterste konsekvens at det nasjonale (-istiske?) blir mer 
utvisket og at de ulike regionene blir p} en m}te den nye "statene". Dette har sin naturlige
forklaring i at f.eks spanjoler f|rst og fremst f|ler seg som Andalusiere eller Baskere etc. 
og tyskere som Bayer, Saarlander etc.

En kjent norsk forfatter (NEI-mann) var p} bes|k i Frankrike i sommer. Der det for 10 }r siden
ble sunget Marseillasen (sp?) og vaiet med Tricoloren, var de n} kun lokale sanger og regionalt
flagg. 

Hva en slik politikk vil f|re til for Norge er vanskelig } si, fordi vi er vel mer "En nasjon"
enn mange av de sentraleuropeiske ihvertfall. Men det vil sv{rt sannsynlig f|re til at det ikke
lenger er OSLO som styrer Finnmark, men Finnmark som styrer Finnmark....

Kristian.
Newsgroups: no.ef
From: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Subject: Re: Men no.ef var ikke d|d! (Re: Demokrati) 
Reply-To: jafitv@termo.unit.no (Jan Arne Fagertun)
Organization: SINTEF, Norwegian Institute of Technology
Date: Mon, 16 Nov 92 10:00:47 GMT


Unnskyld at det har tatt litt lang tid - jeg mtte ha ut en rapport...


In article <1992Nov11.101243.10009@ugle.unit.no>, kristian@Siri.Unit.NO (Kristian Martinsen) writes:
|> 
|> Jeg er enig i at en fri markedsoekonomi er svaert skadelig for
|> miljoet. Derfor trenger vi overnasjonalitet og like spilleregler
|> for alle aktoerer.  Jeg mener altsaa at vi forsatt skal ha
|> markedsoekonomi, men med strenge rammevilkaar som sikrer miljoet. 
|> 


Overnasjonalitet og like spilleregler for alle aktrer er jeg ikke
uenig i, problemet er bare at ved  g inn i EF slutter vi oss enda
sterkere til et system og en konomi som er basert p markedskonomi og
frihet for kapitalen. Dette ker bl.a. en konkurranse som fremmer kt
forbruk, stadig nye mer eller mindre undvendige produkter, kt uttak
av natur-ressurser, og reduserte kostnader (milj og arbeidere anses
som utgiftsposter). Da nytter det lite  si at vi skal ha strenge
rammevilkr som sikrer miljet.

Nr dette er sagt m jeg fye til at jeg tror utviklinga p kontinentet
er kommet s langt at EF innser at de m fre en mer bevisst
miljpolitikk. Dette kan godt komme til  bety at EF innfrer strengere
miljlover enn Norge har i dag. Men pr. i dag ser det ikke ut til at EF
vil "gripe ondet ved roten" - dvs. innfre mer plankonomi der hensynet
til miljet har en dominerende plass - heller tvert imot (jfr. "de fire
friheter", tilslutning til GATT, EF's indre marked osv.).


|> 
|> Hvilke andre realistiske alternativer finnes det?
|> 


Hvorfor ikke innfre et system der vi kan planlegge i strre grad enn i
dag, istedenfor  overlate utviklinga til et marked og aktrer som er
blind for alt annet enn konomi og mulighet til raske gevinster, som vi
ser stadig flere eksmpler p (jfr. krise i boligmarkedet, banker og
forsikring) ?


|> Og dessuten, har ikke vi (Norge) stoerre muligjhet til aa paavirke
|> verdensopinionen gjennom EF? Jeg tror ihvertall ikke mye paa "Gaa
|> foran med godt eksempel"-linjen som enkelte har slik klokketro paa.


Joda, hvis vi fr EF til  fre en annen politikk enn det ser ut som i
dag, vil vi nok ha strre mulighet til  pvirke verdenskonomien
gjennom EF. Problemet er bare at jeg tror det er EF som svelger oss,
ikke omvendt.


|> 
|>  Kristian.
--

+---------------------------------------------------------------------+
| Jan Arne Fagertun, Research Engineer, SINTEF Division Thermodynamics|
| E-mail: Jan.A.Fagertun@termo.unit.no                                |
| Phone : +47 7 596890                            Fax  : +47 7 944513 |
| Mail  : SINTEF/Varmeteknikk, 7034 Trondheim, Norway                 |
+---------------------------------------------------------------------+