From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Anfaenger
Date: Wed, 23 Dec 1992 14:10:39 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de

rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann) writes:
>>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>>> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>>> >rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>>> >>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>>> >>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>>>> >>>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>>> >und deshalb werden manche module auch gar zu leicht loesbar, wenn die
>>>> >gruppe auch nur ueber einen halbwegs gescheiten magier verfuegt.
>>>> Was Du dann wahrscheinlich gutes Rollenspiel nennst.
>>>Ich nenne das zum Rollenspiel gehrig.
>>schoen, dass es ausser mir noch andere gibt,
>>die darin noch rollenspiel sehen.
>Ich sehe in Magieanwendung grundsaetzlich auch ein Element des Rollenspiels.
>Doch sehe ich in der Magie auch ein Instrument, was manchmal missbraucht
>werden kann (z.B. wenn das casten eines Spruches ausreicht, um das Abenteuer
>um die Haelfte zu kuerzen oder wichtige Elemente (oder spassige oder beides)
>einfach unter den Tisch fallen zu lassen). Dem kann man doch wohl entgegen-
>wirken, oder nicht ???
es kommt auf die art und weise an.
nochmal : mir pers gefaellt Olivers art der problemloesung nicht
wenn ein abenteuer durch magie der gruppe zu leicht loesbar wird,
dann ist dieses abenteuer nicht fuer diese gruppe geeignet.
punkt
und sei das abenteuer noch sooooo toll



>>>> Ja, seit wann bleibt der Magier gaenzlich cool (ohne Probe), wenn er einen
>>>> Feuerball auf sich zurasen sieht oder ein nie gekanntes Monster sieht, einem
>>>> Daemonen gegenuebersteht oder mit hochgestellten Persoenlichkeiten verhandelt.
>>>Wohl schon. Er ist ja schlielich ein Held.
>>feuerbaelle kann der magier selber, und in midgard "rasen" die mit 3 meter pro sekunde.
>>bei daemonen muss jeder der gruppe, nicht nur der magier, einen Fear_Check machen.
>Versuche doch mal, Dich etwas von Midgard zu trennen, das ist halt bei anderen
>Systemen etwas anders...
wenn du eine ahnung haettest, dann wuestest du, dass es in midgard keinen
Fear-Check gibt.
in midgard gibts hoechstens physische und psychische resistenzen.



>>nur klingt es bei Oliver so, als wuerde nachgekartet.
>>sprich: der magier hat seine spruchprobe erfolgreich abgelegt, womit der spruch
>>regeltechnisch geklappt haette. und erst dann rueckt der SL mit den modifikationen
>>wie "du versagst, weil hinter dir ein ast knackt" oder "du versagst, weil es eine stoerung
>>auf der astralebene gegeben hat" heraus. usw. (zit. nach Oliver in frueheren artikeln)
>>abgesehen vom letzteren, sind alles, was Oliver anfuehrte, gruende, die der magier
>>auch vor den spruch wahrnimmt/ wahrnehmen koennte. und dann eben was anderes machen muss,
>>bzw anders reagieren kann. 
>>das letztere, das mit der astralebene, wuerde ich als magier als reine SL-schikane empfinden.
>>vorallem, wenn es speziell in einer kritischen situation auftauscht.
>>warum dann, und nie sonst ? ich halte das fuer extrem unfair.
>Du hast recht, ich wuerde das auch unfair finden in solchen Situationen.
>Es geht mir doch nur darum, dass der Spielleiter schon mal, z.B. um das
>Spiel zu retten, Beschraenkungen vornehmen kann, warum waere er sonst
>Spielleiter ?
ahhh.
auch du empfindfest es als unfair, wenn du spieler bist ?
dennoch wuerdest du es als SL aber anwenden. stimmts ?
schliesslich ist es dein beispiel.

>Wenn er dieses Instrument missbraucht (d.h. es nach gutduenken einsetzt oder
>um Magier an ihrem Einsatz generell oder meistens zu hindern), dann macht er
>etwas falsch.
genaus das wollte ich sagen.
schoen, dass man mich jetzt auch in berlin versteht.
man sollte halt modifikationen nicht nach der probe festlegen



>KEINER VERSTEHT MICH (BUHUHUHUUUHHH...just kiddin')
wie schade (no joke)



>>>> Also tauchten weitere Raeuber auf und Magier hatte einfach nicht mehr die
>>>> Zeit, weitere Feuerbaelle zu schleudern 
>>>> Folge : Magier sauer, weil irgendwann niedergeknueppelt
>>>> (aber nicht tot, wie es wahrscheinlich 'normal' gewesen waere, wenn er so
>>>> viele der ihren ins Jenseits befoerdert hat).
>>oh, wie lieb vom SL.
>>diese gnade.
>>hauptsache, kein PC beisst ins grass, was immer er auch macht.
>Noe, aber er hat sich korrekt verhalten und er war ja auch nicht bewusstlos
>oder wehrlos, er hat es aber nicht geschafft, die Entfuehrung zu verhindern.
>Den Raeubern war mehr daran gelegen, Land zwischen sich und dem ihrer Ansicht
>nach maechtigen Zauberer zu schaffen, der offensichtlich auch noch auf einem
>Gaul der Armee dahergeritten kam. Dieser Armee jedoch war die Raeuberbande
>hoffnungslos unterlegen. Dass die Frau eine Tochter eines Offiziers war,
>wussten sie nicht, sie war ja zivil gekleidet und die Raeuber hatten das
>Camp keineswegs ausspioniert.
es geht mir nicht um die tochter, oder dass sie sie mitgenommen haben.
das ist schon ok.
was mir aufstiess, war, dass die raeuber beim fliehen einen bewusstlosen,
und damit wehrlosen magier zuruecklassen. wie doof sind die eigentlich >?
oder wie lange wehrt sich ein bewusstloser gegen "hals aufschneiden" oder
aehnliche hinrichtungen ?

immerhin stand da nix davon, dass hilfe im anruecken war.



>>zum anderen wegen des nachkartens.
>Spielleiter wusste, dass dies seine einzige Chance war, das Abenteuer zu
>starten, da die Gruppe aus SEHR erfahrenen SPIELERN bestand und die sich
>die Butter in ihrer Situation nicht ein zweites Mal vom Brot nehmen lassen
>wuerden.
>Wuerdet Ihr in dieser Situation dann einfach sagen, okay, gut gemacht, die
>Raeuber versklaven jemand anderen, wuerdet ihr den vielleicht befreien bitte ?
SL hat schon einen fehler gemacht, indem er dieses abenteuer dieser gruppe vorgesetzt hat.
alternativ haette der ausflug der tochter halt warten muessen, bis mal ein schwaecherer
PC auf die tochter aufpasst. 


>>>> Sorry, aber in meinen geleiteten Runden ist in langen Jahren erst ein Charakter
>>>> abgekratzt.
>>>Ist das etwas auf das man stolz sein kann. Ich habe es mal schmerzlich
>>>vermit meinen neuen Charakter abkratzen zu lassen. (Gerade am Tag
>>>zuvor war unser Kater eingeschlfert worden.)
>>>Schon mal was von Ventilfunktion gehrt?
>>ch finde es nicht grade positiv, wenn man sich ruehmt,
>>in einem fantasyrollenspiel noch nie einen PC verloren zu haben.
>>ab und zu ein toter unter den PC, das haelt das wissen um
>>die eigene sterblichkeit aufrecht. sonst halten sich die PC am 
>>ende noch fuer unsterblich und es passieren laufend so sacehn wie
>>in Olivers beispiel mit dem magier.
>Hmm, mag sein, doch in diesem Beispiel war's dem Helden egal, denn er war
>sich sicher, dass er dem Regelwerk gemaess ALLE Raeuber ohne mit der Wimper
>zu zucken plattmachen konnte (auch wenn sie nicht alle auf einem Haufen stehen)
>und danach locker fruehstuecken gehen wuerde (als einigermassen niedrigstufiger
>Magier).
dann ist das system extrem unausgewogen.
wozu braucht ihr dann noch kaempfer, wenn schon ein niederstufiger magier
ALLEINE gegen 15 gegner GEWINNT ?

>Ich muss sagen, dass die Mentalitaet, ab und zu einer tot erhoeht die Moral
>der Truppe (oder aehnliches), mir wirklich zuwiderlaeuft.
(siehe anderen thread)
na schoen, dann laeufts dir halt zuwieder.
es intressiert mcih nicht mehr, was dir passt oder nicht passt.
ich fuer meinen teil seh es so an wie es ist.
dadurch, dass ab und an mal ein PC stirbt, wird den anderen PC ihre eigene 
sterbichkeit wieder in erinnerung gerufen. und es haelt die spieler 
von leichtsinnigkeiten ab. wo ist denn bitteschoen der reiz, wenn 
der SL jeder schwierigkeit so hinbuegelt, dass das abenteuer glatt 
aufgeht ? wenn praktisch jeder PC mit einem unsterbichkeitsamulet herumlaeuft?

>Der Held hat sich ja gerade korrekt verhalten und nur durch seinen Einsatz
>konnte spaeter die Spur aufgenommen werden (Fliehende und blutende Leute
>hinterlassen halt gute Spuren).
ok, die spuren kann man finden.
und die raeuber waren ja so nett, und haben einen augenzeugen 
uebriggelassen. (so ist es ja kein problem, allein gegen die X. Legion
zu kaempfen.  der SL wird den PC nur bewusstlos schlagen, und dann zuruecklassen. )


Boris!

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