From: RCIRIT%DENVER@VAXF.Colorado.EDU (REMZI CIRIT)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: HALAM-AMCAM VE KAYA-2
Date: 15 Dec 1992 12:36:25 -0600
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu

######################################################################
Mr kay aile ilgili muhabetimize devam ediyoruz
<X>SONUC: ----- Butun bu verileri topladiktan sonra, aradaki
<X>baglantilari kurduktan ve amacli olarak, olaydan cikarildigi
<X>anlasilan anlari da dusunerek sunu cikarabiliriz:
<X>
<X> UTBE PEYGAMBERE GIDEREK, SOYLEDIKLERINDEN VAZGECMESI ICIN ONLARDAN
<X>NE ISTEDIGINI SORAR. MUHAMMED MEKKELILERDEN KENDISINE UYMALARINI VE
<X>BASKANLARI OLARAK KABUL ETMESINI ISTER. UTBE, MUHAMMED'I IKNA
<X>ETMEYE CALISIR. MUHAMMED KENDISININ TANRI'NIN ELCISI OLDUGUNU VE
<X>KENDISININ BASKAN OLMASI GEREKTIGINI SOYLER. ONA AYETLER OKUR,
<X>OKUDUGU AYETLER, PEYGAMBERLERE ITAAT ETMEYEN KASABALARIN BASINA
<X>GELENLERLE ILGILIDIR. UTBE TEKRAR ARKADASLARININ YANINA DONER VE
<X>MUHAMMED'IN TEKLIFINI SOYLER. MEKKELILER BUNU KABUL EDILMEZ
<X>BULURLAR VE REDDEDERLER. MUHAMMED'IN YANINA DONEN UTBE, RED
<X>CEVABINI GETIRIR VE OLAY KAPANIR.
<X>
<X>Tezimi destekleyen ve Islamcilarin tezleriyle cevap bulunamayan
<X>sorular:
<X>------------------------------------------------------------------------
<X>
<X>1. Peygamber ilk seferinde neden yapilan teklifi reddetmedi de
<X>ikinci sefer reddetti? Peygamber dusunmek icin neden zaman istedi?
<X>Ya da Utbe neden iki seferden fazla Muhammed'e gitmedi?

mr kaya vallahi en beni guldurmekden bir hal edeceksin. Eger Secde suresinin
ayetlerini okursan, REDETME ZATEN AYETLE  bildirlmis, okudugu ayetler 
peygambere degil Allah' itiat etmeyenlerin basin gelmislerden bahsediyor.
Ne demek bu, oku sece suresini oku nasil red var gorursun. Kur'ani
inanmazsanda oku zarar gelmez. Sonar yok redetmedi diye bir fikir ileri surecek
halin kalirsa gel gen konusalim. O ayetlerden nasil boyle bir sonuc cikiyor
BIZIDE AYDINLATIRMISIN.

<x 2. Mekke'de
<X>krallik ve baskanlik sistemi olmadigi halde, Mekkelilerin
<X>Muhammed'e krallik/baskanlik teklif etmeleri normal midir?

MR KAYA  dedik ortaokul tarih dersi almis bir ortokul ogrencisi bile
Mekkede krallik ve baskanlik sistemi olmadigin bilir. Birazcik camide
imamdan Hz Muhammad'in hayatini dinleyen orada baskanlik ve krallik sistemi
olmadifini bilir. Siz ilk mektebi yabanci ulkedemi okudunuz, tarihden pek
haberiniz var gibi gozukmuyorsunuz.

<X> 3. Utbe
<X>ilk seferden sonra arkadaslarinin yanina dondugunde konustuklari
<X>seyler neden sacma sapan ve amacsiz? Ne konustuktan sonra, Utbe'yi
<X>geri gonderdiler?

Oylemi kaynaginiz ve bu kaynaklarin kullandigi kaynaklar ne . lutfen sayfa
nosu verin.

<X> 4. Utbe, Muhammed'in okudugu ayetlerden
<X>etkilendiyse, musluman olmak icin neden Mekke'nin fethini bekledi?
 
 O onun bilecegi is halamin seyi ve amcam mantigi ile giedemeyiz. kendisi
 olsaydi sorardik.
 
<X>Bu sorulara cevap bulamadiktan sonra, Islamcilarin cok sevdikleri
<X>``Peygamber'in malda gozu yoktu. Onun icin Mekkelilerin
<X>tekliflerini reddetti'' tezi yok olmaya mahkumdur.
 <X>saygilarimla
<X>------------
<X>  kaya

KAYA INANMADIGIN Allah'ni seversen, olamamis seyleri, olmus gibi halamin 
seyleri olsaydi amcam olurdu mantigi ile kaynaksiz ve delisiz sorgulamak
ile dogruyu soyledigini mi saniyorsun.
Yukaridaki olayin asli icin M. Hamidullah ve M haykalin kitablarina bakiver
oturup soyle sayarsak soyle olur, varsayalim vs diyerk edebiyet ve teori
uretip vaktimiz alma lutfen

Remzi Cirit

*****
Dusunuyorum oylesye varim diye sahia dogru soyluyorsa, dunya nufusunda Mr
Kaya'nin sayilmamsi gerekir.
*********

Not: Yukarida sayfa nosu isterken demek istedigim Lings den baska kaynak
ve syfa nosu rica edebilirmiyim

##########################
Xref: sparky soc.culture.turkish:13434 talk.politics.mideast:23774 talk.politics.soviet:9867 soc.culture.greek:11681 soc.culture.europe:10646 soc.history:10272