From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Moraalit vertailussa. Osa 1
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: oy,sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 19:41:54 GMT

In article <1992Aug10.175642.1@cc.helsinki.fi> norrdahl@cc.helsinki.fi writes:
>
> Otapappi heitti v{h{n aikaa sitten kysymyksen Tuomakselle: miksi
> kristillinen etiikka ei mielest{si toimi?  Siihen ei viel{ ole tullut
> vastausta ja haluan varmistaa ettei kysymys painu unholaan. 

Olen vastannut tahan kysymykseen Otapapille henkilokohtaisesti, mutta tiivis-
tettakoon se nyt tassa yhteen lauseeseen:

	Kristillinen etiikka on kertakaikkiaan liian idealistista, korkea-
	moraalista ja maailmalle vierasta ollakseen ihmisten mahdollista
	noudattaa.

Esimerkiksi kasky "pahalle ei saa tehda vastarintaa" on taysin jarjeton ja
typera kasky. Kylla tassa maailmassa aina se, jolle kaannat toisen poskesi, 
tulee ja lyo siihen seka viela potkiikin sinut henkihieveriin kaupanpaalle.
Samoin muut puuseppa J. Nasaretilaisen hyvaa tarkoittavat ideat ovat kylla
ideoina hienoja, mutta kaytannossa eiuvat toimi. Dekalogi on kuitenkin
varsin hyva moraalijarjestelma oikein sovellettuna ja tasmennettyna, etta
jotain hyvaa siinakin systeemissa.

> Yhteiskunta voi toki py|ri{ aika hyvin
> t{llaisenkin moraalik{sityksen varassa tietyin edellytyksin. 
> Asian voi halutessaan esitt{{ matemaattisesti. Yksinkertaistetussa
> muodossa voi sanoa, ett{ homma py|rii niin kauan kuin:
>
>   Fitness(toimii lakien mukaan) > Fitness(rikkoo lakia)
>
> Yht{l|n oikea puoli sis{lt{{ kolme osaa: Etu lainrikkomisesta,
> kiinnij{{misen todenn{k|isyys ja haitta kiinnij{{misest{. Eli
> oikea puoli =
>
>  Etu rikkomisesta - kiinnij{{misen tn. * haitta kiinnij{{misest{.
>
> Systeemi py|rii "kiinnij{{misen moraalin" varassa niin kauan kuin
> kiinnij{{misen todenn{k|isyys kertaa haitta kiinnij{{misest{ on
> suurempi kuin etu rikkomisesta. Valitettavasti t{m{ johtaa poliisi-
> valtion ajatukseen: yhteiskunta py|rii kest{v{sti vasta kun kiinni-
> j{{misen todenn{k|isyys on suuri (=valvonta on tehokasta).

Nain Neuvostoliitossa, tai siina, mita siita loppujen lopuksi jai jaljelle.
Itsekukin varmaan tuntee Venajan nykyisen tilanteen, myos moraalisen...

Valtiota ei naemma voi perustaa ateismin pohjalle; ainakin historiallisesti
ateistiset tai ei-uskonnolliselle moraalipohjalle perustetut valtiot ovat
tuhoutuneet varsin nopeasti, kun sensijaan uskonnlliselle moraalille
(olipa tuo uskonto sitten 'oikeaksi oletettu' tai vaaraksi todistettu) ovat
kestaneet hyvinkin pitkia aikoja pystyssa. Sensijaan silla ei ole valia,
uskovatko kaikki sen asukkaat ko. uskontoon, yksityiselamassa ateismi toimii
yhta hyvin kuin uskonnotkin, vielapa usein paremmin. Riittaa vain, etta
valtion moraalijarjestelma on perustettu uskonnon pohjalle (vrt. esim keisa-
rillinen Rooma ja Bysantti: edellinen luhistui itsestaan kolmessasadassa 
vuodessa, jalkimmainen kukistui vasta 1200 vuoden paasta, ja silloinkin
turkkilaisten piti valloittaa se vakivalloin, sisaltapain se ei luhistunut),
ko. uskontoon ei asukkaiden valttamatta tarvitse suhtautua kuolemanvakavasti.
Samoin Japani on pysynyt 2600 vuotta pystyssa buddhalais-shintolaisen etiikan
pohjalla, vaikka japanilaiset ovat pohjoismaalaisten jalkeen maailman
sekulaareinta kansaa; no, ikko-ikkinsa ja muut fanaatikkonsa on heillakin ollut

Taisin puhua tassa turhan paljon uskonnon "puolesta": tama on kuitenkin havain-
to, jonka olen historiaa tutkiessani tehnyt (ja jonka monet ammattihistorioit-
sijatkin, yleensa sekulaarit sellaiset ovat tehneet), eika se riipu siita, mika
uskonto on kulloinkin kysymyksessa. Itse en halua ottaa mitaan kantaa puolesta
enka vastaan, sen enempaa ateismin kuin uskonnonkaan. 

  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto