From: petrescd@acf3.nyu.edu (Deivy Marck Petrescu)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: Guerra e Economia Americana
Date: 10 Sep 92 19:11:28 GMT
Organization: New York University

kirjner@tucker.berkeley.edu (Carlos Kirjner) writes:

>In article <1992Sep9.180926.26539@cmcl2.nyu.edu>, petrescd@acf3.nyu.edu
>Pera ai, pera ai companheiro.... Sera que voce pode dar alguns 
>exemplos significativos de pesquisa belica realizada nas Universi
>dades? O grupo pro qual eu trabalho recebe grana de varias agencias 
>ligadas as forcas armadas americanas e ao depto de defesa, alem da 
>NASA, e isso nao implica coisa alguma com respeito a aplicabilidade 
>belica (ou nao(^:) da pesquisa feita por esse grupo.  Pra ser sincero
>eu duvido dessa sua afirmacao.  Eu creio que a unica pesquisa belica 
>que tem conexao com universidades e a feita em National Labs
>(Los Alamos, Livermore, etc..) cuja ligacao com as universidades e 
>bem limitada.

Voce falou muito bem, voce cre! O que, concordemos, e' bem diferente
da realidade.

>Por outro lado, se fossemos ao extremo, e definissimos como  belica 
>qualquer pesquisa que possa ter aplicacao num artefato militar(que obvia
>mente tambem precisaria ser definido: um aviao e ou nao um artefato
>militar?), ninguem mais estudava engenharia, fisica ou matematica 
>aplicada (Von Neumann, Courant, P. Lax, Hilbert et ali seriam comparaveis 
>ao Soddam).

Sou grato a voce mencionar a maioria das figuras que eu conheco
por historia ou pessoalmente. O Von Neumann, Courant (meu instituto)
o Lax (meu ex-professor) estao MUITO ligados aa pesquisa militar.
Eu gostaria de dizer que voce pensa que pesquisa miltitar e'
algo que esta' diretamente ligada ao desenvolvimento militar. Nao e'.
E para ficar clara minha ideia ,vou dar um exemplo. Pensa no acelerador
que eles estao querendo construir no Texas (o CERN local), este
acelerador visa estudar propriedades da materia em energias que
nao se pode sequer sonhar atualmente . Nada disso vai ser usado para
a industria belica, Mas Porem Todavia Contudo, ha' necessidade de
se construir industrias de tecnologia altamente sofisticada, e esta
tecnologia sim, vai para o desenvolvimento da industria belica.
Assim que yes, voce esta' (in)diretamente ajudando a industria belica,
e eu tambem, infelizmente.

>E qual foi o criterio que o jornalista (de uma publicacao
>tao bem conceituada nos meios que apreciam equilibrio e
>imparcialidade ) usou pra chegar a esses numeros ?
>Computational Fluid Dynamics e pesquisa belica ou nao?
>E pesquisa operacional? Game theory?  Visao?  Group theory?
>Mecanica Quantica? 

Eu quero deixar claro uma coisa, voce pode criticar a imparcialidade
do The Nation e eu a imparcialidade de sua fonte, por isto nao
vou citar numeros, disse onde estava quem quiser procure.
Fluidodinamica computacional e' altamente belica, ALTAMENTE.
Teoria de grupo nao e' diretamente, mas indiretamente, o
resto nao e' so' belico, tem coisa politica e economica tambem.

>Alias esse alarde sobre a relacao entre orcamento militar americano
>e o GNP, GDP ou whatever nao me diz nada. A industria de alimentos
>tambem movimenta cerca de 300 bi/ano, e ninguem vai sair dizendo 
>que ela e uma das locomotivas industriais do pais.  Eu nao sei nada de
>economia (gaD) mas eu acho que esses numeros todos tem pouquissimo
>significado.

Segundo um programa da PBS que eu vi ha' uns dois anos, o volume
de corrupcao anual na industria de armamento era 40 bi/ano, 
assim que sua industria de alimento e' rosquinha comparada ao
orcamento militar.

>> Desculpe eu nao colocar os numerose citar as fontes, eu nao
>> consigo acreditar neles.
>Eu acho o seu ceticismo valoroso. Por que e eu deveria acreditar 
>nos numeros do "The Nation" , ou do seu jornalista?

Eu nao falei que voce deve ou nao, voce acredita no que quiser
eu nao estou falando so' com voce. Cada um tem o direito de 
escolher no que acreditar.
Tem gente, e voce nao vai acreditar, que acreditou no collor,
pois e' nao da' para acreditar ne???

>>um certo nacionalismo. E neste pontos os cidadaos daqui
>>sao de botar qualquer um no bolso.
>Os caras aqui sao tao ruins quanto no Brasil, na Europa e no resto
>do mundo.  Mas eu concordo que esse nacionalismo ao qual eu creio 
>que voce se refere e rancoso.  Lembra-me das aulas de Educacao
>Moral e Civica e de ter que hastear o peidao auri-verde cantando
>o hino do Palestra (^: (logico que so quando o """"professor"""" 
>estava olhando pro outro lado - o cara era vesgo - mas deixa pra la (^:).
>Eu fico surpreso em ver que voce separa os nacionalismos em categorias.

Eu respondi a um carta pessoal. Separo sim. este assunto e'
muito longo, mas e' facil dar alguns exemplos.
Eu estou aqui ha' um bom tempo e acho que nunca ouvi no 
radio ou na tv (americana, de lingua inglesa) uma musica
cantada em portugues ou em frances , italiano, espanhol,
so' se fizer parte da letra em ingles. Aqui eles nao ouvem
nada que nao seja daqui, quantas vezes voce vai ver o tipo de
nacionalismo "buy brazilian", byu japanese", buy russian"
em outra parte qualquer? Quantas vezes voce viu bandeiras 
brasileiras postadas fora de casa , se nao fosse epoca de 
copa do mundo? Nem na casa da velhinha de Taubate', e olhe
que a velha era fogo.
Quantas vezes voce ve o povo na rua celebrando o bombardeamento
de um outro pais, mais fraco, com bandeirinhas e amor ao
presidente? Eu vou te dizer aqui que se a Selecao Brasileira
for enfrentar o Iraque numa final de copa do mundo a gente celebra
antes, pois ganhar deles e' uma obrigacao. Ia ser bem menos
celebrada que ganhar da Argentina, Italia , Alemanha, e 
outros times bons.
Tem outra coisa , ja' que voce mencionou as nossas aulas 
de EMC ou EPB eram uma piada que todo mundo fazia chiste.
Quem levou isto a serio? So' eu que tirei C na Unicamp
com o unico cara que tem doutoramento em EPB no Brasil
e que me achou muito comunista pro gosto dele. Pediu o
livro que mostrava o papel dos EUA no golpe de 64 e nunca
mais me devolveu...


>Carlos Kirjner                       INTERNET: kirjner@kuhn.Berkeley.EDU

  PuTa abraco
   Deivy 

PS. Quero falar de mais duas coisas que me lembrei:        
1. coberturas esportivas, voce fala do nosso nacionalismo,
mas imagine so' se o Brasil cujo time perdeu da Argentina nas
oitavas de finais (por tradicao ja' que nao e' oitavas
mais) deixasse de assistir a copa pois o Brasil perdeu e
nao e' bom mostrar derrotas...

2. Quanto a pergunta sobre aviao, eu acho que voce
pode ir fazer esta pergunta aa aerospatialle a que 
constroi o airbus, eles alegam que o governo americano subsidia
a Boing atraves da industria belica. E para sua informacao
o boing 707 e' originalmente um aviao de guerra.

Com a palavra...