From: rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg)
Subject: Re: Communisme
Date: Mon, 5 Oct 1992 12:26:11 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science

In <BvLqro.GG8@sci.kun.nl> jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink) writes:

>Ronald Kunenborg (rkunenbo@cs.ruu.nl) schrijft:
>>In <BvCqKw.CHM@sci.kun.nl> jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink) writes:
>>>In <1992Sep29.112738.26947@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:
>>>

 [ deel verwijderd ] 

>>>[Laat duidelijk zijn dat ik vind dat het idee van een marxistische 
>>>revolutie zoals boven beschreven is achterhaald, en dat een 
>>>Leninistische *zeer* verkeerd is.]
>
>>Een "marxistische" of "leninistische" revolutie bestaat niet. Je kunt het
>>wel hebben over een arbeidersrevolutie.
>
>Er is een duidelijk verschil tussen de revolutie zoals Lenin die wilde 
>hebben en zoals Marx die wilde. Lenin wilde de revolutie al beginnen
>voordat de "Verelendung" totaal was. Marx zei dat de revolutie spontaan
>zou komen. (en dat hij zich massaal over de hele wereld zou verspreiden.)
>Hierin zit toch wel een duidelijk verschil.......

Maar Marx zei nergens dat revoluties "spontaan" opkomen, of dat als je maar
genoeg Verelendung hebt dat je dan automaties revoluties krijgt. Integendeel.
Verelendung is weliswaar een gevolg van het kapitalisme, maar ook niet meer
dan dat. Van honger en armoede kunnen mensen opstandig worden, maar ook 
apathies. Dat ligt helemaal niet vast.

Arbeidersrevoluties krijg je trouwens nooit spontaan.
Wat je wel spontaan kan krijgen (en daar had Marx het over) zijn opstanden
en het eruitgooien van de oude heersers. Maar dit zal nooit "spontaan" 
verder gaan richting socialisme. Daar heb je een revolutionair-
socialistische partij voor nodig. Als je die niet hebt krijg je wat je in het
Oostblok zag rond 1990 - overal revoluties, maar nergens socialisme. Deze
revoluties werden dan ook snel overgenomen door allerlei "kommitees van
nationale redding".

>Een revolutie op de manier van Lenin wordt ook niet begonnen door arbeiders,
>maar door "beroeps-revolutionairen" Lenin hoopte dat de arbeiders hem 
>daarin zou steunen. In eerste instantie heeft hij gelijk gekregen (en ook
>terecht.)
>Ik vind ook dat in de eerste jaren na de revolutie er een goed
>begin is gemaakt aan de "arbeiders-staat". Na een paar jaar echter werden
>de revolutionairen van het eerste uur ordinaire machtswellustelingen en
>zijn ze de belangen van de arbeiders uit het oog verloren.

Na een paar jaar waren de revolutionairen van het eerste uur dood, lagen de
fabrieken voor bijna 90% in puin, waren er massale hongersnoden en namen de
oude Tsaristische burokraten de macht langzaam over. In 1928 werden de laatste
resten opgeruimd (de Linkse Oppositie) en werd daarna de machtsovername gekonsolideerd
door de restanten van de bazen en boeren (de zgn. kulakken) op te ruimen.

De Bolsjewieken van het eerste uur waren toen al lang dood, verbannen of gevlucht.

>[reagerend op andere uitlatingen van 
>Ronald-"het linkse equivalent van JW"-Kunenborg]
>
>Ik durf bovendien te beweren dat ik uit een arbeidersgezin kom. De kring
>bekenden van mijn ouders bestaat ook grotendeels uit mede-"proletariers".
>Als jij vind dat men in deze tijd een arbeidersrevolutie kan beginnen,
>praat dan eerst maar eens met de mensen waar je het allemaal voor doet.
>Je zult versteld staan van hun mening. (Misschien dat op die manier 
>jou ogen eens open gaan.)

Ik sta ook niet te roepen om meteen maar een revolutie te beginnen. Onder de
huidige omstandigheden is dat inderdaad absurd. En dat veel arbeiders nogal
reactionaire ideeen hebben hoef je mij ook niet vertellen want dat wist ik al.

Die ideeen liggen echter niet vast en kunnen veranderen. Dat laatste is alles
wat ik in deze tijd en samenleving kan proberen.

>Een revolutie werkt in deze tijden niet meer in Nederland. Je zult via
>het parlement langzaam de veranderingen moeten proberen door te voeren
>die door jou gewenst zijn.

Die weg leidt rechtstreeks naar de PvdA en voorlopers, met alle gevolgen van
dien.

>Kom eens uit die droomwereld van je en ga serieuze politiek bedrijven als
>je zo van je standpunten bent overtuigd.

Insgelijks.

>Groeten,
>Jeroen

Met vriendelijke groeten,
-- 
Ronald Kunenborg, Ina Boudier-Bakkerlaan 89-3, 3582 XD Utrecht, The Netherlands

        "I believe we are on an irreversible trend toward more freedom
	      and democracy, but that could change." - Dan Quayle
Newsgroups: nlnet.misc