From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc,de.admin.news.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Summary: 8 Bit Transparenz bietet mehr als Umlaute
Date: Thu, 19 Nov 92 11:37:16 MET
Organization: The Blues Family

oklein@smallo.bo.open.de (Olaf Klein) writes:

> In <BxtvtG.A5w@hermes.hrz.uni-bielefeld.de> markus@techfak.uni-bielefeld.de (
> 
> > Wo du allerdings Recht hast, sind die kodierten (nein, es sind keine
> > Hexdumps) Umlaute/Sonderzeichen von Ralph. Die kann z.Z. wirklich
> > kaum einer lesen.
> 
> Meinst du diese MIME-Umlaute? Echt krank. Wenn dass nicht aufhoert,
> kann ich auch anfangen, in EBCEDIC (oder so) zu posten, da hat man
> dann auch endlich 16bit fuer Zeichen zur Verfuegung...

EBCDIC hat auch nur 8 Bit. Wenn Du 'nen IBM Mainframe, 'ne BS 2000
Maschine oder hnliches hast, kannst Du das dann wahrscheinlich auch
lesen. Leider gibt es da fr Umlaute je nach Hersteller verschiedene
Varianten fr Umlaute...   :-(

> > Ich stimme dir zu, das Leute mit 'eigenem UUCP oder...' eine Seltenheit sin
> > aber ich beschrnke mich ja gar nicht auf UUCP und Amigas, ich will die
> > 8Bit News auch im NNTP-Feed und auf gngigen Unix-Systemen haben.
> Und jetzt kommt die Diskussion ueber den zu verwendenden Zeichensatz. 
> Die einen wollen ISO nicht, die anderen wollen IBM (ist auch 8-bit, oder?)

Ich denke, da die Wahl von ISO 8859-1 als 8 Bit Zeichensatz nicht
in Frage steht. Es gibt lediglich Leute, die gar keinen 8 Bit Zeichensatz
verwenden wollen, nicht etwa einen anderen.

Gegen den IBM PC Zeichensatz spricht, da wenn man dort das hchstwertige
Bit kappt bei Umlauten Kontroll-Kodes (unter 32) enstehen.

Die 8 Bit Transparenz wre aber auch fr Leute sinnvoll, die einen
gnzlich anderen Zeichensatz verwenden wollen. Nimm doch mal
Griechisch oder Kyrillisch. Die sind per ISO Norm zeichenkodierbar,
bentigen aber das achte Bit. Schaffen wir 8 Bit transparente News-Wege,
so brauchen die Leute dort sich nicht mehr mit lateinischen Buchstaben
qulen, wenn Sie in ihrer Sprache News austauschen wollen.

Die News der "Zukunft" - und auch die Mails - werden mit aller
Wahrscheinlichkeit Binrdaten (z. B. Graphiken oder Tne)
enthalten. Damit die Netzbandbreite besser genutzt werden
kann, wird ein 8 Bit transparenter Weg auch dafr unabdingbar sein.

Das wurde auch schon in news.future diskutiert. Was sehen, was dabei
rauskommt, oder besser wann...

> > Ich verstehe immer noch nicht, warum Paderborn angeblich nur 7Bit
> > Postings erhlt. Kann es sein, das der Newsfeed lokal ber einen
> > 7Bit Umweg an den NNTP-Host geht ? Alle anderen Pfade, auch die
> > sagenumwobenen zur UniDo, sind 8Bit.
> Hier kommt alles 8-Bittig an, nur kann ich das im emacs schlecht
> lesen, da Umlaute  immer ungefaehr so aussehen: \344 \366 \374 (ae oe ue) 

Dafr bzw. dagegen gibt es Patches, die in dieser Gruppe auch mehrmals
genannt wurden.

> Da ich es nicht einsehe, wegen ein paar Amiga-Spielkindern solche
> Verrenkungen zu machen, ignoriere ich Messages mit Umlauten aller Art
> in Zukunft einfach. Wenn das Schule macht, wird es zwar zwei Netze in
> einem geben, aber Leute, denen es wichtig ist, ihre arische
> Abstammung zu beweisen, sollen doch am Besten unter sich bleiben........

Es geht hier wirklich nicht um "ein paar Amiga-Spielkinder".
Ich habe z. B. einen ISA PC unter MS-DOS und einen ISA PC unter Coherent,
trotzdem kann und will ich ISO 8859-1 lesen und schreiben knnen.
Und das geht, obwohl die ISA PC durch ihre Hardware bedingt Zeichen
nicht nach ISO 8859-1 sondern IBM Code Page 437 kodieren.
Software ist der Schlssel.

Abgesehen davon ist bei mir die "arische Abstammung" nur zur Hlfte
gegeben. Um diesen "Beweis" kann es also nicht so sehr gehen.  ;-)
Ich finde es einfach natrlich die eigene (Mutter-) Sprache mit
allen ihren Eigenheiten auch im EDV-Bereich verwenden zu knnen.

> PS. Ausserdem enthaelt dein Posting mindesten 2 Rechtschreibfehler, da
> hatten es die paar Umlaut-Fehler mehr auch nicht gebracht...

Mu das sein? Wenn wir von jedem Artikel in den News
Rechtschreibkorrekturen posten wollten, wrde das locker
die Hlfte des Traffics ausmachen...   ;-)

Da gibt es wohl keine Ausnahme, also sollte man das hchstens
per persnlicher Mail ankreiden, wenn man das fr ntig hlt.

Ciao

	Kosta


-- 
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  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        =aeoeueAEOEUEss