From: rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg)
Subject: Re: : communisme
Date: Wed, 7 Oct 1992 16:38:31 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science

In <1992Oct6.155128.1724@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:

>communist rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) tiept :
>
>>Maar Marx zei nergens dat revoluties "spontaan" opkomen, of dat als je maar
>>genoeg Verelendung hebt dat je dan automaties revoluties krijgt. Integendeel.
>>Verelendung is weliswaar een gevolg van het kapitalisme, maar ook niet meer
>>dan dat. Van honger en armoede kunnen mensen opstandig worden, maar ook 
>>apathies. Dat ligt helemaal niet vast.
>
>>Arbeidersrevoluties krijg je trouwens nooit spontaan.
>>Wat je wel spontaan kan krijgen (en daar had Marx het over) zijn opstanden
>>en het eruitgooien van de oude heersers. Maar dit zal nooit "spontaan" 
>>verder gaan richting socialisme. Daar heb je een revolutionair-
>>socialistische partij voor nodig. Als je die niet hebt krijg je wat je in het
>>Oostblok zag rond 1990 - overal revoluties, maar nergens socialisme. Deze
>>revoluties werden dan ook snel overgenomen door allerlei "kommitees van
>>nationale redding".
>
>Dat een revolutie als vanzelf gaat, of spontaan kan natuurlijk niet. Maar
>Marx zag wel degelijk in de geschiedenis geschreven dat vroeg of laat
>er een communistische heilstaat zou komen (dus niet spontaan , maar wel
>onvermijdelijk). Zoals het niet spontaan gaat regenen in Nederland (bij-
>voorbeeld omdat het onbewolkt is) maar vroeg of laat is het wel onver-
>mijdelijk. 

Alleen voor de Stalinisten was het onvermijdelijk. Wat Marx betrof waren
er twee mogelijkheden - of het socialisme, of het barbarisme (na een
definitieve overwinning van de oude heersers).

>Het uitgooien van oude heersers is een fenomeen, aldus Marx, wat je in
>de hele geschiedenis ziet (thes+antithese -> synthese). Het houdt dus
>niet direct in dat men de richting van het communisme opgaat. Echter
>die revolutie zal nog komen (weer aldus Marx) en dat zal per definitie
>de laatste zijn (want niemand zou meer behoefte hebben voor een nieuwe
>revolutie in dit aardse paradijs).

Die revolutie komt uiteindelijk wel maar of deze succesvol is is een tweede.
Als deze dat is, is het zeer waarschijnlijk ook de laatste omdat je in een
klassenloze maatschappij moeilijk een revolutionaire klasse kunt krijgen.

>>Ik sta ook niet te roepen om meteen maar een revolutie te beginnen. Onder de
>>huidige omstandigheden is dat inderdaad absurd. En dat veel arbeiders nogal
>>reactionaire ideeen hebben hoef je mij ook niet vertellen want dat wist ik al.
>>Die ideeen liggen echter niet vast en kunnen veranderen. Dat laatste is alles
>>wat ik in deze tijd en samenleving kan proberen.
>
>Zo, je staat dus te wachten op slechtere tijden zodat jij en je
>communistische vrienden je slag kunnen slaan (o ja, welke groepering
>profiteerde ook van dit soort omstandigheden ?).

Ik voorzie slechtere tijden - niet dat ik dat wil of leuk vind, maar die
komen er gewoon aan. De krisis neemt toe, overal ter wereld zie je grote
en kleine oorlogen oplaaien, het fascisme komt weer op, etc. etc.

Ondertussen zullen socialisten, dus ik ook, proberen mensen uit te leggen
dat dit niet iets spontaans, mystieks of natuurlijks is, maar voortkomt
uit de manier waarop dit systeem werkt.

En ja, in tijden van krisis heb je meestal meer gevechten tegen pogingen
om die krisis op arbeiders af te wentelen - en in die strijd helpen wij 
voor zover mogelijk mee. In die strijd veranderen de ideeen van mensen ook
sneller dan daarbuiten. Dus maken we daar gebruik van. 

Maar als je zegt dat we daar op zitten te wachten, dan is dat onzin. Niemand
(en wij helemaal niet) zit te wachten op ellende.

>Alleen nog even
>de "arbeiders" (mensen die werken bij Shell of Philips, ambtenaren,
>verpleegsters enzo) wakker schudden, dat ze niet zo burgelijk moeten
>denken en dat ze echt beter af zijn met wat de links intellectuelen te
>bieden hebben. 
>Voel je je wel lekker ?

"Strawman" taktieken zoals bovenstaande zal ik maar negeren. Dit vecht je
maar uit met iemand die het bovenstaande beweert heeft en niet met mij.

>Maar voor de rest, even goede vrienden.

Okee.

>Giuseppe

Groeten,
-- 
Ronald Kunenborg, Ina Boudier-Bakkerlaan 89-3, 3582 XD Utrecht, The Netherlands

        "I believe we are on an irreversible trend toward more freedom
	      and democracy, but that could change." - Dan Quayle