From: lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Oliver und Boris ueber Spielleiter (war: Re: Anfaenger)
Date: 18 Dec 1992 13:56:31 GMT
Organization: Technical University of Berlin, Germany
NNTP-Posting-Host: oere.cs.tu-berlin.de
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bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> >bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> >>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
> >>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
> oder alle elfen zu sein, du elf (in dem fall IST das ist eine beleidigung!)
:-)

> >>und als Utter Novice Master verlaesst man sich besser erstmal auf die
> >>regeln. jedenfalls solange, bis man ein gefuehl fuer deren intuitive
> >>auslegung bekommen hat. 
> >NOCH BESSER: Man wird gar nicht erst Spielleiter, bevor man zumindest die
> >Grundregeln gut beherrscht und ein Gefuehl dafuer bekommt, wie man Probleme
> >loest und Regeln aufstellt o.ae.
Das ist doch ein Bootstrapping-problem. Als ich mit Rollenspiel anfing
(rote D&D-Box) hat noch keiner gespielt. AUCH unser Meister hat ein
erstes mal gespielt. Gerademal die Regeln gelesen und davon kriegt man
halt kein Gefhl dafr, wie man Regelprobleme lst und Regeln
aufstellt. Nicht jeder kommt in eine existierende Gruppe rein, die
schon ihre eigenen Hausregeln hat.

> was ist gut beherrscht ?
> alle regeln auswendig aufsagen koennen ?
NEIN
> incl referenz auf seitennummer und querverweise ?
NEIN
> wie bekommt man ein gefuehl dafuer, wie man (SL-)probleme loest ?
SELBST SL sein.
> in welchem regelwerk wird das erklaert ?
In jedem gibt es dazu 'ne halbe Seite. ;-)
> wer nimmt die pruefung ab ?
Wozu eine Prfung? Der Spielleiter wchst an Erfahrung.
> und wie qualifiziert man sich zum [junk deleted] spielleiter ?
SELBST SL sein.

> >Doch wenn der Meister X komplett nach Regeln spielt und beim naechsten mal
> >leitet Meister Z das Spiel und befindet Regel ABC fuer unsinnig und erklaert
> >sie durch folgende Regelung... ersetzt oder befindet, darueber entscheide er
> >im Einzelfall, dann muss das doch jeder akzeptieren koennen. Wer das nicht
> >kann, der ist doch penetrant.
Ach, bei Oliver macht der SL die Hausregeln ALLEINE oder zumindest hlt
er das fr selbstverstndlich. Natrlich mssen die Spieler an der
Aufstellung von Hausregeln mit beteiligt werden. Schlielich sind es
deren Charaktere, die in der Spielwelt leben mssen und natrlich auch
eine Ahnung der geltenden physikalischen und magischen Naturgesetze
haben wie sie in den Regeln des RPG simuliert werden. Wenn die Spieler
bei dieser Arbeit mitmachen kann der Meister Z nicht die Regeln von
Meister X unsinnig halten. Er hat ja schlielich auch an deren
Aufstellung mitgemacht. Wenn er aber neu von Auen dazukommt, dann
sollte man als Spieler auf alles gefat sein. Etwa wie es mir bei
meinem ersten Spiel CoC ergangen ist (Ogerquest). Ich wollte halt auf
so ein Monstrum mit meiner '38er schieen. Ich bekam was ich
verdiente:  Eine Stabilittsprobe und daraufhin SAN-Verlust und
Flucht. :-)

> doch was, wenn der ehrwuerdige meister Z das mit den worten 
> "Da faellt mir noch ein:
> Der Zauberspruch, den du eben gesprochen hast, hat heute folgende 
> wirkung ... " beginnt?
Wenn die Wirkung von Zaubersprchen von der Zeit abhngt, ist das in
den Hausregeln festgehalten. z.B. Magie auf Krynn ist von den
Mondphasen abhngig.

> >>>Auch hier gilt, sei flexibel, es gibt immer mehrere Wege, durchs 
> >>>Abenteuer zu
> >>>kommen.
> >>schoen und gut.
> >>aber wenns im modul nur einen weg gibt ?
> >Mit ein wenig Fantasie gibt es immer mindestens zwei bis drei Wege (nicht
> >durchs Dungeon, sondern Wege, ein Problem bzw. das Abenteuer zu loesen).
> fuer das gesamtabenteuer ? 
> evtl
> wenns denn der designer beruecksichtigt hat.
Und wenn er es nicht bercksichtigt hat designt der SL halt das Modul um.

> ... und dann stand ja noch im modul : " die tuer ist nur von innen 
> durch druecken zu oeffnen"
> >>denn im modul stand : die tuer ist nur von innen durch druecken zu oeffnen
> >Wen kuemmert's was im Modul steht ?
> den spielleiter, oh [junk deleted] spielleiter ?
Den Meister kmmert das nur solange er das Abenteuer plant/vorbereitet/liest.
Alles was ihn am Modul strt kann er jederzeit ndern. Ob er dies nun
vor dem Spiel oder whrend des Spiels tut ist egal. Das ndern von
Modulen ndert dabei nichts an den Hausregeln!
Wenn die Spieler auf die Idee kommen von auen zu ziehen, sollte aber
in dieser Situation auch helfen. Den Einsturz kann ich nicht
nachvollziehen.                                        ^^^^^

> >>>>- wenn der meister einen zauberspruch ploetzlich ganz anders
auslegt, 
> >>>>  als beim
> >>>>  letzen anwenden desselben zauberspruchs, und dadurch 
> >>>>  der effekt verloren geht.
Siehe oben: Es handelt sich um Hausregeln, die ein Spielleiter nicht
allein ausheckt.

> >Was heisst, man muss sich auf seine Magie verlassen koennen :
> >Stell Dir einen realen Magier vor, der aus irgendwelchen Gruenden (Probe ge-
> >packt oder Werte hoch genug,...) davon ausgeht, dass sein Spruch so klappt,
> >wie er sich dass vorstellt. Er laesst dabei aber viele Merkmale und andere
> >Einfluesse ausser Acht. Da waere z.B. 
> - die Magieresistenz des anderen Wesens
> annehmbar. trotzdem sollte der meister fair bleiben und die
> resistenz nicht ins astronomische projizieren
In den verschiedensten Regelwerken bercksichtigt.
> - oder Ablenkung durch die Aussenwelt, 
> seltsam.
> ausser einen treffer im kampf geht da fast nix.
> - Stoerungen in der Astralen Ebene oder
> die gehen einem midgardmagier sowas von am arsch vorbei ...
Tja, einem Midgard-Magier auf Midgard oder auf Krynn (bei euch)
aber... Jeder spielt doch auf seiner eigenen Welt oder man hat sich
auf eine gekaufte Welt geeinigt bzw. man hat Hausregeln aufgestellt.
Dies ist aber alles nicht von einer Kampagne auf eine andere bertragbar.
> - ganz einfach die momentane Befindlichkeit des Magiers und 
> vieles vieles mehr.
Siehe oben: Kampagnenspezifisch.
> na toll.
Wer solche Zauberhinderungsgrnde nicht mag, hat sie nicht in seinen
Hausregeln vorgesehen bzw. hat sie aus dem benutzten Regelwerk
entfernt. Nein nicht mit der Schere. :-)
> >KEIN REGELSYSTEM KANN SO ETWAS ERFASSEN. 
Aber natrlich. Nur tun es die meisten Regelsysteme nicht, um jeden
Spielstil zulassen zu knnen und daher keine Kunden zu verlieren.

> >>wo kann ich sonst noch hingehen, und probleme mit der keule reizen ?
> >Ich meine, ich will Dir das nicht nehmen, doch Du solltest auch
> >daran denken,
> >ob auch alle anderen in der Gruppe Deiner Meinung sind oder ob das manchen
> >vielleicht auf den Keks geht. Also ich hasse DUNGEONS und
> >HACK&SLASH. Das ist
> >fuer mich kein Rollenspiel, sondern ein schlechtes Computer-Ballerspiel.
:-)
Das sei Dir unbenommen. Aber es gibt Gruppen den macht sowas Spa.
Natrlich ist das auch Rollenspiel. Nur spielen dann alle Spieler
einen todeswtigen oder machtbesessenen Charakter. 
Mir macht Hack&Slash von Zeit zu Zeit auch Spa. Es gab sogar
einmal eine Zeit da hat es mir Spa gemacht meinen Charakter
umzubringen. Nur leider wollte es der Meister nicht zulassen. :-)
> aber es soll ja geruechteweise gruppen geben,
> die ab und an auch mal eine zuenftige schlaegerei haben wollen
> oder in denen auch mal ein *gekauftes* modul gespielt wird
Genau so ist es. Das hindert aber die SL dieser Gruppen aber nicht
daran das *gekaufte* modul minimal abzundern.

> >Wenn beides mal zueinanderfindet, ist nichts dagegen zu sagen, doch
> >wenn aus Rollenspiel reines Monster-,Meister- und Charakterkillen wird, dann
> >geht der Sinn dabei verloren.
Monster-,Meister-, und Charakterkillen ist etwas anderes an
Hack&Slash, darum kann ich hier zustimmen.
> na schoen, ich spiele also hack&slay
                                  slash !!!!
> mit ein paar rollenspiellelementen darin.

> >Wenn es in einem Adv. nur noch darum geht, es zu ueberleben und moeglichst
> >viele EXPs und Schaetze/mag. utensilien zu bekommen, dann weiss ich auch
> >nicht mehr.
> wie motiviert man denn sonst einen soeldner oder einen spitzbuben
> oder einen glueckritter ?
> wenn nicht mit geld und schaetzen ?
Sind Eure Sldner, Spitzbuben und Glcksritter etwa nur Stereotype?
Sldner wollen Geld
Spitzbuben wollen Geld
Glcksritter wollen Schtze
Jedem das seine, aber das ist doch auf die Dauer flau.
Vorschlag: Glcksritter versucht eine gute Partie (Heirat) zu machen.
      Dazu ist es notwendig *berhmt* zu werden z.B. durch
      Verbrecher berfhren, Diebesgut wiederbeschaffen etc.
Sldner versucht eine eigene Sldnertruppe aufzustellen oder ist lebensmde.
Spitzbube verfolgt einen Rivalen oder wird von einem verfolgt.

> in den gekauften modulen ueberwiegen nun mal kampf und schaetze
Sie kommen in allen Modulen vor. Bitte belege das berwiegen.

> >Nebeneffekt dabei ist, dass man ohne Regelsystem auch gleich auf
> >die  jeweilige
> >Fantasywelt verzichten kann. Stattdessen entsteht im laufe der
> >Abenteuer eine
> >eigene vielschichtige Welt, in der man zwar ueberall Anlehnungen an bekannte
> >Welten findet,
Dieser Nebeneffekt entsteht auch wenn man mit einem Regelsystem
spielt. Oder unterstellst Du das jede selbstgebastelete Welt keine
Anleihen bei bekannten Welten macht. Selbst die den Regelsystemen
beigelegten Welten ziehen Anleihen bei Tolkien, Leiber, Haggard etc.
Und ist es nicht zu glauben auch bei der wirklichen Welt.

> es zwingt dich keiner, midgard oder was auch immer zu nehmen, und es auf eine
> eigene welt zu versetzen. du benutzt halt die regeln von
> wasweissich, und spielst
> damit auf deiner eigenen (oder sonsteiner) welt.
So ist es!!

> Boris!
> PS: sorry an alle, die bis hierhin ausgehalten haben.
> ich dachte nicht, dass es so laenglich wird
Kein Wunder wenn keine Quotes rausgelassen werden!

Gre  Lutz Hofmann
       lum@cs.tu-berlin.de
-- 
Ob. Disc: Dies ist kein Flame.   ---   This is no flame.
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