From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Re: Betaald vs. onbetaald werk.
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Mon, 7 Sep 1992 09:49:23 GMT

In article <3375@dozo.and.nl> jos@and.nl (Jos Horsmeier) writes:
>In article <5270@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>|[Zwamverhaal n.a.l. van een feministische theorie verwijderd]
>
>Ik vond het geen zwamverhaal, ik vond het wel zinnig. Daarom plaats ik
>het maar weer even hier in deze reply. Ik wil er nog even op terugkomen,
>vandaar ...
>
>lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.) writes:
>|Dat is inderdaad de oorzaak. Ik zal het uitleggen met wat voorbeelden (die 
>|trouwens niet over deeltijd arbeid gaan):
>|- Als je kijkt naar het beroep docent dan zie je dat de status van dat
>|  beroep vroeger hoger was dan nu. Toen (ga maar 100 jaar terug) waren
>|  de docenten hoofdzakelijk mannelijk. Sinds er meer vrouwen docent
>|  zijn geworden is de status van het beroep verlaagt.
>|- Als je kijkt naar het beroep verpleegkundige dan zie je dat daar vroeger
>|  meer vrouwen werkte dan mannen. Sinds kort kiezen steeds meer mannen
>|  voor dit beroep. Dit heeft effect op b.v. waardering van het beroep,
>|  salaris, etc. Je ziet trouwens ook binnen dit beroep dat de mannen die
>|  er in zitten veelal doorstromen naar de hogere functies.
>|- Hoe vaak zeggen mensen niet dat huisvrouw/man geen beroep is? Aardig wat
>|  want het heeft een lagere status dan een betaalde baan.
>|- Nu nog iets verder doorgetrokken: hoe kijken mensen in het algemeen naar
>|  de mannelijke/vrouwelijke versies van woorden? Dat blijkt nogal eens
>|  een status verschil aan te geven: 
>|  secretaris tov secretaresse (eerste heeft meer aanzien)
>|  directeur  tov directrice (bij de laatste denken de meeste mensen
>|                             aan een hoofd van een bejaardentehuis)
>
>Om even terug te komen op dat `zwamverhaal' Johan, zou je me kunnen
>uitleggen wat er zo'n `gezwam' aan is? Als je het eerste voorbeeldje
>bekijkt, wat deugt er dan niet aan? Vroeger was de staus van een 
>onderwijzer zo'n beetje gelijk aan die van een notaris, een dokter
>of bijna die van een burgemeester. Een onderwijzer behoorde tot de
>notabelen van een samenleving. Nu vrouwen ook in die beroepsgroep
>terecht zijn gekomen is de status van die beroepsgroep _als geheel_
>naar beneden gekukeld. Het omgekeerde effect zie je duidelijk uit-
>gelegd in het tweede voorbeeld. Zou je de jongens en meisjes hier
>eens duidelijk uit kunnen leggen (langzaam typen hoor!) wat hier dan
>niet aan klopt?
>
Dat kan ik ook wel voor hem:
DIT is dus gezwam. De dokter, notaris, bovenmeester e.d. waren in een dorp
de enigen die geleerd waren (hadden). Lees er een willekeurig jeugdboek
uit de jaren 50 maar op na. Tegenwoordig hebben veel meer mensen
doorgeleerd na de lagere school. *Daarin* zit 'm het aanzien-verschil,
niet in de toename van het aantal vrouwen in deze beroepsgroep.
Hoe kijk jij tegenwoordig tegen een dokter aan? Hij is in ieder geval niet
meer de enige in het dorp met een auto nietwaar?
Het tweede voorbeeld zou ook een aanwijzing kunnen zijn voor de `mondiger'
(OK, dit is gevaarlijk om zo te stellen) opstelling van mannen. Ik denk
dat vooral in de verpleging vele zaken beter door vrouwen dan door mannen
gedaan (kunnen) worden. Misschien is dit een vooroordeel, maar zo ervaar
ik dat niet. Dat de verpleging ook fysiek zwaar is is een feit, en daar
kunnen mannen prima hun 'krachten tonen'. Hoe dat zit in verband met
carriere-kansen kan ik niet beoordelen.
Het derde voorbeeld:  De mensen die ik ken waarderen alle de hoeveelheid
werk die door man/vrouw in het huishouden wordt gedaan. Het probleem met
de term beroep is dat je niet naar een uitzendburo kan gaan en zeggen: ik
wil graag huis{man,vrouw} worden. Overigens heb ik zelf gisteren ook ramen
gezeemd, gewassen, gestofzuigd (sp?) en stof afgenomen. Afwassen doen we
samen en koken om de beurt. 
Wat betreft de woorden: dit is totaal uit de lucht gegrepen. Een timmerman
kan ook heel goed een vrouw zijn, net als een programmeur.

[woordenwisseling tussen jou en Mike verwijderd]
Overigens wordt de koffie in een raadsvergadering vaak gebracht door een
koffie{juffrouw,??}. Dit is in dat geval dus goede aanduiding van het
verschil tussen secretaris en -esse. Er zijn overigens ook genoeg
vrouwelijke burgemeesters, wethouders, ministers en ga zo maar door,
zonder dat daar nu nog denigrerend over wordt gedaan.

De uitdrukking `vrouwen achter het stuur' zou in veel gevallen ook door
`fransoos' of `bejaarde achter het stuur' vervangen kunnen worden, zonder
dat je dat algemeen als waarheid kan en hoeft aan te nemen.

>Het laatste gedeelte van het derde voorbeeldje (directeur vs. directrice)
>vind ik niet zo goed gekozen. Ik ken toevallig een directrice van een
>bejaardentehuis, en ik kan je zeggen: dat _is_ me daar een drukke baan!

Wil je daarmee zeggen dat het werk goed/beter gedaan wordt? Ik zou jouw
argumentatie nog maar eens ophalen.

>                                                       't Is gewoon
>een biologisch feit dat vrouwen kinderen krijgen (weet je ook hoe
>zo'n kindje in zo'n buik is gekomen Johan? Hint: denk eens aan je piemel?)

Wil je daarmee zeggen dat alleen de mannen verantwoordelijk zijn voor dat
kindje in haar buik?. Tut, tut, wat ouderwets.

[De rest: daar kan ik me grotendeels in vinden, of het wordt weer
miereneuken]

>Jos aka jos@and.nl

Groets, Andre
Newsgroups: nlnet.misc