HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov14.142220.19389@cs.hut.fi> <1992Nov16.131939.15671@jyu.fi>
	<1992Nov16.205442.23034@cs.hut.fi> <Bxx9DB.Iwz@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 07:49:36 GMT

In article <Bxx9DB.Iwz@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>
> Sitten sit{ tapausta puitaisiin vuosikausia j{lkeenp{in ja palaisi rahaa ja
> muita resursseja aivan turhaan verrattuna siihen tapaukseen, ett{ rikollinen
> olisi otettu mahdollisuuksien mukaan el{v{n{ kiinni ja paiskattu linnaan. 

	Paino tuossa pit{{ ollakin sanoilla "mahdollisuuksien mukaan".
Koska minua rupeaa ep{ilytt{m{{n, ett{ t{{ll{ ei kukaan ole edes
asiasta eri mielt{, niin voisiko joku muistuttaa mieleeni, onko joku
muka v{itt{nyt, ett{ rikolliset pit{isi tappaa

	- huvin vuoksi
	- jotta vankilamajoitukseen ei kuluisi rahaa
	- ajan s{{st{miseksi
	- sen vuoksi, ett{ ovat vittumaisia ihmisi{?

Mielest{ni t{{ll{ on esitetty, ett{ rikollinen voidaan hoitaa p{ivilt{
ainoastaan tilanteessa, jossa esim. tarkka-ampujan k{yt|ll{ voidaan
varjella suoraan ihmishenki{.

--
	Si bibam hanc cerevesiam, quae speciem insolitam praebet, urinane
			    mea eveniet quoque viridans?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.183012.9050@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 02:06:22 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Komissaarimme osittaa j{lleen tiet{m{tt|myytens{ Suomen historiasta
>ja arkiel{m{st{. N{lk{{ n{kevi{ l|ytyy jo t{m{n p{iv{n Suomesta.
>Komissaarimme yleisivistykselle tekisi hyv{{ tutustua my|s
>1960-luvun sosiaalisia oloja k{sitteleviin l{hteisiin. My|s
>asuminen kunnan vuokratalossa avartais h{nen silmi{{n n{kem{{n
>t{m{n p{iv{n todellisuutta.

Aina loytyy niita, jotka nakevat nalkaa, oli hyvat tai huonot ajat, ja
aina tulee myos loytymaan - oli lama tai ei. Mutta pelko nalanhadasta 
laman takia ja siita, etta seurakuntien soppakanuunoista loppuisi ruoka
sen takia, etta ihmisilla ei laman takia olisi rahaa ruokaan on absurdia.
Elintaso tietenkin laskee tyottomyyden myota, mutta niinhan sen pitaakin.

>  Ty|tt|myyskorvausj{rjestelm{{k{{n komissaarimme ei tunne. Otetaan
>esimerkiksi ty|ntekij{, joka on j{{nyt vuoden alussa ty|tt|m{ksi.
>Sit{ ennen h{nen ansionsa olivat 10 000 mk/kk. T{m{n vuoden h{n
>saa ansioon sidottua ty|tt|myyskorvausta 5 500 mk/kk. Vai ovat
>ansiot h{nen alallaan pudonneet puoleen! Vai haluaako komissarimme
>laskea palkat puoleen?

Tyovoimapulan hulluina vuosina maksettiin aivan alyttomia palkkoja monel-
la alalla. Kun kirjoitin etta tyottomyyskorvaus *voi* antaa paremman tu-
lon perustan tiedon ihan Radio 1:ssa olleeseen Tyovoimatoimiston johtajan
haastatteluun ja lehdissa olleisiin tilastoihin. Suomessa on merkittava
joukko (puhuttiin yli 15% tyottomista) ammattilaisia, joille maksettiin
hulluina vuosina niin kovaa ylipalkkaa, etta taman paivan ansiosidonnainen
tyottomyyskorvaus tuo paremman palkan kuin paivan markkinoilta maksettava.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov17.154519.10798@jyu.fi> <31526@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:30:41 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>H|pin{{. Ihminen voidaan surmata (=kyet{{n surmaamaan), kun k{ytett{viss{
>on riitt{v{sti aseistusta ja taitoa. T{ll{ ei ole mit{{n tekemist{ sen
>kanssa, onko surmaaminen moraalisesti oikein tai v{{rin.

Itse asiassa vielakin pidemmalle. Ase on vain mielen jatke, ja jokaisel-
la ihmisella on viela tallella vanhat saalistajanvaistot. Ei tappamiseen
tarvita taitoja tai aseita, ne ovat vain helpottamassa...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 00:32:21 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23010217@tahma.cs.hut.fi> 
scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>OAJ:n puheenjohtaja kommentoi tanaan uutisissa opettajaliiton tulemista
>lakon taakse sanomalla "jos tama lakko alkaa, niin se todistaa etta vii-
>meinenkin jarki on tasta maasta kadonnut".

tarkoittain ministerien j{rke{.



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jr87641@cc.tut.fi (Ruism{ki Juha)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 92 17:32:10 GMT


raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
: In article <By4t8p.6Lu@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
: >
: > T{ll{ hetkell{ on minusta t{ysin
: > typer{{ kuvitella, ett{ tavallinen ty|t{tekev{ kansa saisi nahoissaan maksaa
: > kaikki lama-Suomen laskut.
: 
: 	Ja mitk{ ovatkaan vaihtoehtosi? "Valtio voi maksaa laskut"? 
: Kukas ne verot maksaa? "Otetaan lis{{ lainaa"? Laina er{{ntyy joskus 
: maksettavaksi, mill{s maksetaan? Verovaroilla... Lama-Suomi olemme me,
: k{rsit{{n nyt sitten yhdess{. Onhan lottovoitto synty{ n{in {lykk{{n 
: kansan keskuuteen...

Joo-o, kuuluu samaan sarjaan kuin 't|pselist{ saa s{hk|{, mihink{ niit{
ydinvoimaloita tarvitaan'. T{ll{ist{ typeryytt{ ei voi kuin ihmetell{.

: 
: --
:   I'm, you know, in the mall, and I'm like talking to this major studmuffin?
: It was totally awesome - I mean, really copious rad! And then I had negative
: clues, and, like, misused the subjunctive! What a buzzstomp! Multiple sadness!
: I was mega raked! Gag me with a spoon!

Juha
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeisto ja vasemmisto
Date: 16 Nov 92 07:56:04 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov13.152025.1601@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Moni on varmaankin huomannut Helsingin Sanomien alkaneen kutsua Ven{j{n
>vasemmistolaisia oikeistolaisiksi, varsin propagandistisella tavalla.

Ei johtune mist{{n sen kummemmasta seikasta, kuin ett{ Ven{j{ll{ termit
vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus ovat heitt{neet h{r{npylly{
l{nsimaihin n{hden. HS kirjoittaa oikeistolaisuus/vasemmistolaisuus-
jutut niin kuin ven{l{iset itse asiasta kirjoittavat. Kielt{m{tt{
hupaisaa, mutta mink{s teet, kun suuri ja mahtava Ven{j{n kansa ei
suostu k{ytt{m{{n sanoja samassa merkityksess{ kuin mit{ kirotut
kapitalistit Euroopassa ja USA:ssa.

>  Alunperin sanapari oikeisto-vasemmisto tulee Ranskan historiasta:
>uudistuksia kannattavat kansanedustajat asettuivat istumaan puhemiehen 
>vasemmalle puolelle, niit{ vastustavat oikealle puolelle.  T{ll|in 
>vasemmisto-oikeisto-erottelun sis{lt| riippuu vallitsevasta 
>j{rjestelm{st{: ne jotka pyrkiv{t sit{ parantamaan, ovat vasemmisto-
>laisia, ne, joiden mielest{ sit{ ei saa muuttaa eik{ se parannusta 
>kaipaa, ovat oikeistolaisia. 

Tulkintasi on perseest{. T{m{ johtuu siit{, ett{ olet n{ht{v{sti tehnyt
implisiittisen oletuksen, jonka mukaan muutos (=uudistus) on parannusta.
Et ole lainkaan huomioinut sit{, ett{ muutos voi olla huonompaankin. T{ll|in
muutoksen kannattajat (=vasemmisto em. Ranskan historiallisen tulkinnan
mukaan) ovatkin yhteiskunnan huonontajia ja oikeistolaiset ovat
yhteiskunnan hyv{n{ s{ilytt{ji{. K{rjistetty{ esimerkki{ kaipaaville
lukijoille: jos Suomessa nyt joku eduskunnan ryhmittym{ vaatisi vaikkapa
ruskeasilm{isten laillistettuja joukkoteloituksia, niin kyseinen ryhm{
olisi selv{sti vaatimassa uudistusta (t{llaista lakia ei ole tiett{v{sti
aiemmin ollut - ainakaan nyt ei sellaista Suomessa ole) - kyseess{ on
siis vasemmistolainen toiminta. Lienee kuitenkin melko h{rski{ v{itt{{, 
ett{ ko. ryhm{ pyrkisi "parantamaan" yhteiskuntaa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 20:00:34 GMT


Ulkoasiainkomissaarimme Hursti satuilee:


>jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :
>
>>Kekkosen t{ht{imess{ oli Karjalan palauttaminen. Oikeistokuoron pojat olisivat
>>tyytyv{isi{, jos Karjalaa olisi yritetty takaisin koko maailmaan sanomaa
>>julistaen: "Kohta otamme Karjalan ryss{n perkeleelt{ takaisin". P{{m{{r{
>>on kuitenkin mekkalointia ja uhoamista t{rke{mpi, ja siksi Kekkonen toimi
>>toisin: h{n neuvotteli Karjalan palauttamisesta NL:n kanssa useita kertoja,
>>mm. Porkkalan palauttamisen yhteydess{ sek{ Saimaan kanavan vuokra-asioiden
>>yhteydess{. Valitettavasti Kekkonen tuli jyrk{sti torjutuksi.
>
>Anteeksi nyt vain, mutta puhut vaarasta ihmisesta. Porkkalan palautusneu-
>votteluissa asian nosti poydalle Virolainen. Asiasta seurasi pitkallinen
>eripura Kekkosen ja Virolaisen valille ja yleisesti uumoiltiin Virolaisen
>tulevaa hyllytysta. Kari piirsi vekkulin pilakuvan aiheesta, korjaten en-
>tista omaa pilakuvaansa, jossa Kekkonen ajaa Paasikiven ohi.
>
>Seuraavaksi tietysti Jyvaskyla leimaa Virolaisenkin seikkaupoliitiikan
>airueeksi.
>

Ulkoasiainministeri Virolainen ei ollut lainkaan mukana Porkkalan 
palautusneuvotteluissa! Mukana olivat presidentti Paasikivi, p{{ministeri 
Kekkonen, puolustusministeri Skog, R Svento, R Sepp{l{. 

Sen verran olet oikeilla j{ljill{, ett{ Virolainen esitti Moskovaan
l{htev{lle valtuuskunnalle toivomuksen Karjalan kysymyksen esilleottamisesta.
Paasikivi teroitti, ett{ Karjalan kysymyst{ ei saa ottaa esille. 
Kekkonen otti.



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 11:36:37 GMT

In article <RAIVIO.92Nov21120535@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>   Ty|tt|myyskorvausj{rjestelm{{k{{n komissaarimme ei tunne. Otetaan
>> esimerkiksi ty|ntekij{, joka on j{{nyt vuoden alussa ty|tt|m{ksi. 
>> Sit{ ennen h{nen ansionsa olivat 10 000 mk/kk. T{m{n vuoden h{n
>> saa ansioon sidottua ty|tt|myyskorvausta 5 500 mk/kk. Vai ovat
>
>	Miksi veronmaksajien rahoilla pit{isi rahoittaa h{nelle 5500 
>mk/kk? Opiskelijakin tulee virallisesti toimeen puolella tuosta. Jos 
>ei tule, joutuu ottamaan varsin korkeakorkoista lainaa. Miksei ty|t|n
>joudu el{tt{m{{n itse{{n lainarahalla, mutta opiskelija joutuu? Miksi 
>ansiosidonnaista ty|tt|myysp{iv{rahaa ei sitten jaeta kaikille ty|tt|-
>mille, ainoastaan kassojen j{senille, vaikka vain viisi prosenttia 
>siit{ tulee kassoista?
>
  Veroilla ker{tyill{ varoilla tulee turvata maan asukkaiden
toimeentulo. 
  Miksi kurjistajien kuoropoika Raivio ei vaadi opintotukea
tai perusp{iv{rahaa korotettavaksi?

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov13053442@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov13.143440.26271@jyu.fi>
	<SILJAMO.92Nov14191723@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Nov14.181625.7995@jyu.fi> <SCOFIELD.92Nov16110123@lusmu.c
	<1992Nov17.140742.3916@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:12:45 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) kirjoittaa :
>scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>>Toisin sanoen : poliisit pystyivat 100% varmuudella tietamaan, etta tekeil-
>>la on rikos.

>Voin kuvitella aika monta tapausta, jossa p{{lt{ p{in katsoen
>voisi luulla ett{ k{ynniss{ on rikos, mutta vasta tarkemman
>tutkinnan (esim. oletetun rikollisen tai oletetun rikoksen kohteen
>haastattelun) j{lkeen todetaankin ett{ rikosta ei ole tapahtunut
>eik{ edes ollut aikomus tehd{.

Kylla kylla, mutta kuvitteleppas minulle sellainen panttivankitraaman
alku jakomaen KOPiin, jossa voisi osoittautua, ettei rikosta ole ta-
pahtunutkaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 20:47:19 GMT

pl@hakki.cs.tut.fi (Lehtinen Pertti,,,OHJ,J8344) kirjoittaa :

>	Muistaakseni nimenomaan Vennamo k{ytti maratonpuheita viivytykseen.

Nuo mainitsemani aikarajat ovat tiukentuneet voimakkaasti toisen maailman-
sodan jalkeisena aikana, mutta mikali oikein muistan, niin Vennamo & co
viivytti istuntoja tehtailemalla nippukaupalla aloitteita ja ponsia...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2409 sfnet.keskustelu.laki:360
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Nov 92 06:45:21 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov16.163558.25721@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Roskaa. Kyseess{ oli nimenomaan pankkiry|st|, jossa kokematon 
>nuorukainen ajautui, hairahtui, panttivankien ottamiseen. 

Mahtaako panttivankia kiinnostaa kovinkin paljon, tappaako h{net
pankkiry|st||n hairahtunut kokematon ja pyh{koulua kiltisti koko
lapsuutensa k{ynyt nuorukainen vai paatunut moninkertainen murhaaja.
Lopputulos on panttivangin kannalta aivan sama.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov19235908@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov20.173456.7874@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 23:43:38 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Silloin j{isi moni tuomio langettamatta. Komissaarimme pohtinee,
>paljonko hallussamme on reaalimaailmaa koskevaa varmaa tietoa. Pieneksi
>pohdinnan pohjaksi huomio: yht{k{{n tieteellist{ teoriaa ei ole
>todistettu eik{ voida todistaa oikeaksi.

Lyhytpa on muistisi. Ei taida olla kuin puolitoista viikkoa, kun kir-
joitin William Leibnizin tulkinnasta oikeustieteesta kaytannon teolo-
giana. Ei ole merkitysta silla tekeeko putoava kivi tietoisen paatok-
sen painovoimalain noudattamisesta lahtiessaan putoamaan vai ei. Ei
ole merkitysta sillakaan, onko sen kiihtyvyys ollut tasan 9,81 m/s^2
vai jotain hiukan muuta, koska vakiintunut tulkinta on, etta kun nor-
maaleissa olosuhteissa paastaa kadessaan olevan kiven putoamaan, niin
tapahtuu oletettavissaoleva putoaminen. Talloin ei ole kyseessa se,
mikali putoaminen on jutun avainkysymys, etta perustuisi tuomio toden-
nakoisyyteen - kyseessa on asia joka on saannonmukaisesti fakta, ellei
sita voida muuksi todistaa.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1992Nov21.112622.20294@jyu.fi> <JUERHE.92Nov21193832@tukki.jyu.fi>
	<1992Nov21.174358.26147@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 10:50:10 GMT

In article <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
> Jaa-a. On aikoihin eletty, kun joku ilke{{ tunnustautua
>rikkuriksi.

Kyse ei ole ilke{misest{. Ilmoittaudun mielihyvin tekem{{n mit{ tahansa
lakonalaista ty|t{, jos lakko est{{ minua tekem{st{ normaalia p{iv{ty|t{ni
ja jos voin jotenkin olla hy|dyksi kansakunnallemme ja haitaksi SAK:lle.

>  Mitenk{s se Jack London rikkureita kuvasikaan?

Olen min{kin Londonia lukenut, mutta nykyiset ty|olosuhteet ja lakon
syyt eiv{t ole kyll{ en{{ mitenk{{n verrattavissa entisiin aikoihin,
jolloin ay-liike todella puolusti sorrettujen ty|ntekij|iden etuja.

** Pekka
--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov22131348@hydroman.hut.FI> <1992Nov22.210425.20324@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 22:38:04 GMT

In article <1992Nov22.210425.20324@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * kallaan edist{{ vasemmistolaisen ja ay-ajattelun levi{mist{: arki-
 * el{m{ss{{n ihmiset n{kev{t elintasonsa laskevan. P{ivitt{in uusista
 * hallituksen kurjistamissuunnitelmista ja niiden absurdeista peruste-

	Ja mill{h{n kommunistivetoinen hallitus est{isi elintason laskun?
Kaikki sujuisi paljon kitkattomammin, jos ihmiset poliittisesta katsantokannas-
taan riippumatta tunnustaisivat moisen tosiseikan eiv{tk{ yritt{isi uskotella
itselleen edelleen el{v{ns{ paratiisissa.

	Samaten luulisin ay-liikkeen vaatimusten l{pimenomahdollisuuksien 
olevan paljon paremmat, jos heill{ olisi esitt{{ jostain samansuuruinen s{{s-
t|kohde. Ay-liike lienee ehdottanut s{{st{mist{ maataloustukiaisissa, koska
samalla moinen vaikuttaisi elintarvikkeiden hintoihin laskevasti. Er{s
suuri hallituspuolue ei kuitenkaan suostu moisesta keskustelemaan. Mutta
j{lleen on aika todeta Kokoomuksen olevan syyllinen kaikkeen.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-17.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 13:07:05 GMT

In article <1992Nov16.163558.25721@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Uutisointiin Hurstin malli on jo vakiintunut: jos pankkiry|st{j{ ry|st|n 
>p{{tteeksi ampuu itsens{, lehdet otsikoivat: "Pankkiry|st|st{ selvittiin 
>onnellisesti - ry|st{j{ ampui itsens{".

No ei se nyt varsinaisesti onnellinen tapaus ole jos joku itsens{
ampuu, mutta aseellisessa ry|st|ss{ kyll{ parempi kuin mik{{n muu
vaihtoehto, jossa menetet{{n ihmishenki{. Jotenkin en osaa surra
kuollutta kaapparia siin{ m{{rin kuin kuollutta panttivankia.

Kaikenkaikkiaan minusta olisi syyt{ muistaa se, ett{ syyllinen
tapahtuneeseen on AINA sen rikoksen tekij{. Jos h{n ryt{k{ss{ kuolee,
niin h{n on yksin siihen syyllinen. Jos muut ihmiset pystyv{t
tilanteen ratkaisemaan niin, ett{ ry|st{j{kin selvi{{ hengiss{, he
ovat tehneet h{nelle palveluksen. Kun tehd{{n kansalaisille selv{ksi,
ett{ toisten ihmisten kuolemalla uhkaaminen on kielletty{ ja siit{ voi
seurata oma kuolema, niin on rikoksentekij{n oma valinta tehd{
itsemurhansa t{ll{ tavalla. Ei t{m{ sit{ tarkoita, ett{ haluaisin
kaikki pankkiry|st{j{t ammuttaviksi, mutta t{m{nkin vaihtoehdon
haluaisin olevan k{ytett{viss{, mik{li muut ratkaisut katsotaan
uhreille vaarallisiksi.

Kaikenlaisten rikosten suhteen olisi minusta paneuduttava
ensisijaisesti uhrin aseman parantamiseen ja vasta toiseksi tekij{n
turvaamiseen. Jos n{m{ edut ovat v{h{nkin ristiriidassa, uhrin on
mielest{ni oltava ehdottomasti etusijalla.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 21:14:03 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov17133011@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Henkilokohtaisesti erittain samoilla linjoilla. Suomen lakihan on sika-
>li viela mielenkiintoinen, etta itsepuolustus-, varjelu- ja hatavarje-
>lutilanteista on saadetty (Rikoslaki 3:6-7), etta puolustautuja saa 
>kayttaa vain pienempaa voimaa ja korkeintaan yhtasuurta kuin hyokkaaja;
>suhteutusta ei ole kytketty millaan lailla siihen uhan laatuun, jota 
>hyokkaaja uhattuun kohdistaa ("vain hyokkayksen torjumiseksi valttamat-
>tomia" on sanamuoto, selitetty on vakiintunut tulkinta). Lisaksi kaytet-
>tavissa oleva taito tulkitaan aina kaytettavissa olevaksi aseeksi, joten
>vaikka pienempi puolustautuja loisi todistettavasti aivan suomalaiskansal-
>lisesti kuonoon isompaa paallekayjaa, niin se etta puolustautuja oli
>tietoinen itsepuolustustaidoista muuttaa puolustautujan aseistautuneeksi
>(eli tekee todenakoiseksi hatavarjelun liioittelun toteennayttamisen).

  Tahtookos komissaarimme sanoa, ett{ ahdistellulla on moraalinen 
oikeus puolustautua asein?
  Moraaliselta kannalta suositeltavin keino on pakeneminen. Niin kauan
kuin se on mahdollista, ei esimerkiksi ahdistellulla ole oikeutta ly|d{
ahdistelijaa p{{h{n, sill{ siit{ voi seurata ahdistelijan vakava vammau-
tuminen tai kuolema liian suurella todenn{k|isyydell{. 





Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1e83dqINN8mv@cs.tut.fi> <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 22:09:18 GMT

In article <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
					   -----------
 *   Niinp{ niin. On se niin v{{rin kun s|p|t oikeiston kuoropojat eiv{t
 * saaneet 

	Hokkanen on oivasti omaksunut Neuvostoliiton hengen. Nimet vaihtuvat,
mutta ei se paska siit{ p|yhim{ll{ parane.

	Ja on se saatanan v{{rin, kun joku pitk{st{ aikaa kutsuu allekirjoitta-
nutta s|p|ksi, niin sitten se on Hokkanen. Ei ole hauskaa ihmisen elo.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka