From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Date: Fri, 25 Dec 92 21:58:25 MET
Organization: The Blues Family

bof@midget.saar.de (Patrick Schaaf) writes:

> ... ich wollte mich ja eigentlich aus der Diskussion 'raushalten ...
> 
> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
> 
> Kosta ist der Ansicht, dass man Postings bestimmten Inhalts auf dem Netz
> nicht dulden kann. Sofern der Inhalt Gesetze verletzt, ist dies selbst-
> verstaendlich. 

Na fein. Sollte man meinen, wir wren uns einig.

>                Verletzt der Inhalt nur die Ansichten einer mehr oder
> weniger grossen Gruppe von Lesern, hat diese Gruppe die Moeglichkeit, sich
> argumentativ damit auseinanderzusetzen, aber mehr nicht. 

Habe ich was anderes behauptet?

>                                                          Ein Verbot
> unliebsamer Aeusserungen hat in meinen Augen grundlegend faschistoide Zuege.

Meine Meinung scheint bei Dir unter "unliebsame uerungen" zu laufen
und Deine und Lars Einstellung dazu ist mglicherweise tatschlich
"faschistoid". Got me? Sei doch bitte etwas vorsichtiger wen oder was
Du hier mit solchen Attributen in Verbindung bringst.   :-(

> Das Netz ist in der Vergangenheit sehr gut mit Vertretern von Extremmeinungen
> zurechtgekommen. Ich denke da an die Revisionisten von b-cpu (hat man die
> mittlerweile abgeklemmt, oder haben sie freiwillig aufgegeben?),
> Artemis und Andere, die auf alt.sex ueber Homosexuelle herzogen, etc.

Das Netz wird grer, unberschaubarer und bestimmt auch fr die
ble Nazi-Hetze interessant, wenn wir's nicht gleich im Keim ersticken.

> Die "Schere im Kopf", Aeusserungen bestimmten Inhalts gar nicht erst
> oeffentlich zu praesentieren, mag bei herkoemmlichen Broadcast-Medien
> angebracht sein. Usenet ist anders. Jeder Leser, den der Inhalt eines
> Artikels stoert, kann sich darueber aufregen und dies auch kundtun.

Eine gemachte Aussage ist eine gemachte Aussage. Wenn Du schon einmal
eine Verleumdung (oder auch nur eine fr Dich negative Unwahrheit) in
eine Zeitung gelesen hast, wirst Du feststellen, da selbst eine 
"Klarstellung" nicht reicht. Ich kenne da persnlich Leute, denen das
so ergangen ist und seither *wei* ich, was sowas anrichten kann.

> Ich sehe das als eine neue Qualitaet von Meinungsfreiheit. Ich stelle
> bei Diskussionen gerade in den de.-Gruppen immer wieder fest, dass viele
> Leute mit dieser Freiheit noch nichts anzufangen wissen. Ich bin nicht
> bereit, mir deswegen diese Freiheit von diesen Leuten nehmen zu lassen.

Wer will Dir denn irgendeine Freiheit nehmen, oder hattest Du vor
irgendwelche rassistische, rechtsradikale usw. Artikel zu posten.
Wenn nicht, gibt es doch gar keinen Grund fr Dich Deine Freiheit
in Gefahr zu sehen.

> >Nur weil ich die Skinheads nicht sehe, die gerade einen Auslnder zu
> >Tode prgeln, fhle ich mich mit Sicherheit nicht besser.
> >Was ist denn das fr eine Argumentation?
> 
> Es geht nicht um Tun, sondern um Reden. Deinem ersten Satz koennen wir
> hoffentlich alle zustimmen. Mit dem Thema hier hat er nichts zu tun.

Erst wird gedacht, dann *gesagt*, dann getan. Diesen Zusammenhang sollte
jeder leicht erkennen knnen...

> >Ich habe es bereits vorgeschlagen, und ich wiederhole es nochmal:
> >     Macht fr euren Kram eine Mailliste auf.
> >     Da bekommt nur derjenige die "Witze", der es explizit will.
> >     Du knntest dann ja regelmig einen Hinweis auf den
> >     Mailverteiler in der bisher vorhandenen Gruppe posten.
> 
> Ich schlage denn hiermit vor: Macht fuer "saubere" Witze eine Mailliste
> auf. Wer mit freien Aeusserungen nicht umgehen kann, bestellt die ent-
> sprechenden Gruppen ab und liest nur noch eure Mailingliste. Bastelt
> euch von mir aus eine Newsgroup de.talk.jokes.politisch.korrekt.
> Aber schreibt mir nicht vor, was ich posten soll.

Sag mal, was soll das? Ist "geschmacklos" das gleiche wie "frei"?
Bleib doch bitte mal auf dem Teppich.

> >Schaust Du Nachrichten? Hast Du mal mit Auslndern, insbesondere
> >denjenigen, denen man das gleich ansieht, darber geredet, wie sie
> >sich aufgrund der Rechtsradikalen und deren Sprche fhlen?
> 
> In der "realen" Welt hast Du nur wenig Macht, gegen Rechtsradikale und
> deren Sprueche vorzugehen. Leider. Dort muessen angemessene Massnahmen
> gefunden werden, damit umzugehen. 

Es wre schon gut nicht einfach wegzusehen oder "wegzulesen".

>                                   Diese Massnahmen auf Usenet zu ueber-
> tragen, waere falsch. Hier sollte jeder die Moeglichkeit haben, ohne Gefahr
> fuer Leib und Leben zu reagieren.

Gefahr fr Leib und Leben im Usenet? Ist das nicht vielleicht doch schon
leicht paranoid oder habe ich Dich einfach nur nicht richtig verstanden?

> >Ich gebe zu, da es sehr schwierig ist darber zu entscheiden, was noch
> >geht und was nicht.
> 
> Dafuer haben wir Gesetze und Gerichte. Faengt hier jemand mit Volksverhetzten
> den Postings an, steht es jedem frei, ihn anzuzeigen. Komm jetzt bitte nieman
> mit dem Argument, Postings liessen sich faken - dann muessen auch alle
> Kopierer verboten werden.

Niemand kann jemanden wegen eines News-Artikel anzeigen, da wir in einem
Rechtsstaat (im Sinn von Recht und nicht Rechts) leben. Solange Du nicht
beweisen kannst, von wem ein gesetzwidriger News-Artikel stammt, kannst
Du dem Verfasser nichts anhaben, und das ist *gut* so.

Weil das so ist, finde ich die Idee einer Gruppe fr eben solche Artikel
unertrglich. Wenn schon gesetzlich gegen solche Leute nichts zu machen
ist, dann werde ich nicht auch noch dafr sorgen, da sie einen Platz im
Usenet finden - Nein, danke! 

> Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verstaendlich ausgedrueckt...

Es geht.   :-)

> Patrick
> 
> (*) Kosta, koenntest Du bitte das Polemisieren sein lassen?

Fordere bitte nicht mehr von mir als Du selbst zu tun bereit bist.

	Kosta


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  Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
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