From: mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini)
Subject: America!
Summary: followup by Giuseppe Mura
Organization: University of Virginia
Date: Fri, 22 Jan 1993 17:12:54 GMT



Giuseppe ha problemi di accesso alla rete e quindi
affiggo io questo suo messaggio.


------------Giuseppe Mura writes:

In article <1993Jan21.042721.3767@murdoch.acc.Virginia.EDU>, you write:
> In article <C15KAw.2y0@compsci.liverpool.ac.uk> scst130@csc.liv.ac.uk (Mr. G. Mura) writes:
> [..]
> >Forse ho perso qualche puntata ma mi sembra proprio che riguardo a Saddam e
> >alla guerra all' Iraq da parte degli USA (piu' questi deficienti di inglesi e
> >i francesi, flames, uuh, quante flames vedo arrivare!!) nessuno abbia fatto
> >commenti degni di un animale con IQ superiore a quello di un' ameba!
> 
> certo tu non hai interrotto la tendenza.

Dunque, nonostante tutto io credo ancora di aver fatto la cosa giusta.
Per provocare una discussione ci sono due mezzi: o dire cose particolarmente
bizzarre, eccessive, etc (esagerare nel contenuto) o usare una forma 
esageratamente provocatoria.
Io ho fatto ricorso a queste due forme retoriche per conseguire uno scopo che 
effettivamente la tua risposta dimostra essere stato raggiunto.
Ho ottenuto un po' di flames ed ho avviato una conversazione, quindi, 
nonostante il tuo giudizio, ho interrotto la tendenza, eccome!(1-0, palla al
centro!).

> >Vabbe' che in fondo noi Italiani abbiamo ben altri problemi a casa nostra,
> >pero' visto l'acume di alcuni personaggi che animano sci mi sarei aspettato
> >qualcosa di piu'.
> >L'unico che ha scritto qualcosa di serio e' stato Michael Ladomery.
> >Perche' nessuno si e' un minimo incazzato?
> >E non chiedetemi perche' qualcuno dovrebbe incazzarsi!
> >Dio bono, ma a sto pezzo di merda di Bush chi glilo ha dato il permesso di
> >diventare il carabiniere del medio oriente?
> 
> hai ragione ad incazzarti nel senso che Bush ha responsabilita`
> nella creazione delle condizioni che hanno portato a questo
> conflitto ed anche nel senso che non ha fatto abbastanza per
> cercare soluzioni alternative. Ma
> 1.  criticare con le parole forti che tu usi contro una
> nazione straniera suona un po` ipocrita quando la nostra
> Italia non ha avuto idee migliori.
(vedi sopra per le parole forti, comunque come vedi ora che il mio scopo e'
stato raggiunto non le uso piu'!!)

> 2.  piu` importante ancora, tu che cosa proponi per risolvere
> i problemi del medio oriente? Mettiti pure al posto di Clinton
> in questo momento e dicci qualcosa di concreto e realizzabile.
Ecco, il punto e' questo: prima mi devi spiegare quali sono i problemi del 
Medio Oriente!
Cioe' secondo te il problema e' veramente che Saddam stupra le donne e ammazza
i bambini?
A me sostenere questa tesi sembra mancanza di acume politico, visto che in
tutte le altre aree di crisi, dove questi crimini vengono quotidianamente 
commessi, vediamo un quotidiano disinteresse da parte degli USA.
Dunque se altrove si tace perche li si parla?
Perche il Tigri e l' Eufrate sono la culla dell' umanita'?
O forse perche' importiamo gran parte del petrolio di cui abbiamo bisogno da 
quell'area?
Vuoi delle soluzioni?
Un embargo duraturo e ben fatto: qualcosa di totale, che non lasci passare 
nemmeno una sola granata (magari lasciando passare il grano).
Non mi dire che non funziona, perche' la crisi in Jugoslavia, forse, si sta 
risolvendo (speriamo) proprio grazie all'isolamento della serbia.
Inoltre ti faccio notare che gli embarghi di facciate, mal organizzati e blandi
a volte servono solo per giustificare successive ritorsioni militari. Questo
non e' cio' che propongo io.
Poi, volendo si puo' finanziare l'Iran, disimpegnando cosi' gli eserciti 
occidentali (pero' non e' una buona soluzione)
Oppure si puo' anche non far niente (insomma il kuwait che cos'e', di chi e',
chi l'ha creato,ecc, ecc.)
Come ultima risorsa io propongo inoltre di mandare Andreotti come mediatore 
tra le parti.
 
> >Non dico del mondo, perche' in Croazia dove le donne vengono stuprate a 
> >migliaia e con efficienza ingegneristica e uccisi i civili, ma dove non c'e'
> >petrolio, il carabiniere a stalle e strisce non si fa vedere.
> 
> ridurre la differenza fra Irak e Bosnia alla presenza o assenza
> di petrolio e` ridicolo.
>
Vedi sopra?
Ridicolo? Argomenta, please.
Semmai a me sembra ridicolo il contrario, ma io argomento, tu no.(2-0)
 
> >E Israele espelle 400 palestinesi, ma chi tocca israele, quando la stampa
> >americana e' in mano agli ebrei e i grandi elettori sono pure ebrei?
> >O forse e' solo che Bush voleva fare lo sgambetto a Clinton, uscire di scena
> >da vincitore per lasciargli poi una bella crisi in mano.
> >Ma anche cosi' , perche' si lascia fare?
> >E quando mai la capiranno gli Inglesi che la devono piantare di fare i
> >"partaborse" degli USA?
> 
> A me personalmente gli Inglessi sono sembrati molto piu`
> indipendenti nelle loro decisioni che non, che so, l`Italia.

Gli inglesi hanno un altro ti[po di valore all'interno della comunita' 
internazionale. L'Italia, solo per farti un esempio, non ha diritto di veto
all' interno dell' Onu.
Inoltre e' molto piu' debole militarmente.
Dove vedi, poi, l' indipendenza inglese? (nel fatto che hanno fatto la 
guerra all' argentina per 3km quadrati di rocce?!!!)

> >Sto cazzo di inghilterra, quinta potenza economica mondiale(!) ha piu' gente
> >per le strade a chiedere la carita' della Somalia e il governo spende 
> >billions pounds in armi!!!
> >Molto civili! E soprattutto democratici!
> >Prima di venire qua credevo che in Inghilterra ci fosse veramente la democrazia,
> >ora mi chiedo: se questa e' democrazia siamo sicuri che il miglior sistema
> >sia la democrazia?
> 
> vedo che sei ancora incazzato perche` ti hanno multato per
> guida nella corsia di destra. Ma seriamente, le tue accuse sono
> molto generiche.
> 
Mi scuso pubblicamente con tutti gli amici inclesi per il linguaggio, ma li 
prego di vedere piu' sopra.

> >Certo che la gente ha diritto di voto, ma quando la gente e' ignorante e legge 
> >il Sun o il Daily Mail, di proprieta' di chissa' chi finisce poi per non fare
> >proprio i suoi interessi.
> 
> Ora si spiega tutto. Mi sa che a furia di leggere il Sun
> ti sei surriscaldato pure tu!

Be' qui sei tu che mi prendi per il culo! Cio' che volevo dire era proprio il 
contrario di cio' che hai capito!
 
> >Per quanto riguarda il diritto di voto ho poi scoperto che i senzatetto non 
> >ce l'anno!!! (Ma sapete quanti sono? Pensate che voterebbero quell'ombra di
> >Thatcher che e' Major?)
> >Quanti se ne sono scappati dall'Italia e sono contenti di averlo fatto sono
> >pregati di chiarirmi i motivi per cui sono cosi' contenti di essersene 
> >andati; e vorrei che fossero sinceri e dicessero anche (nel caso) che il
> >principale motivo e' che per una persona qualificata e' piu' facile far 
> >soldi (che poi e' argomentabile).
> 
> Parlo per me, ma credo che altri possono confermare. Il piu`
> grosso vantaggio nell`uscire dall`Italia e` che qui in America
> le regole del gioco, per quanto criticabili, sono piu` chiare
> e meno bizantine.
>
Ok, accetto la risposta. Grazie, e' un motivo valido. Ma sei proprio sicuro 
che sia cosi? Sei sicuro che i poteri occulti (che ne dici della CIA) non 
esistano anche li'?
 
> >Ma non mi vengano a raccontare la favola della liberta' o balle del genere.
> >La verita' e' che la societa' americana, come quella inglese (che forse e' 
> >persin peggio) e basata sulla nota legge dell' homo homini lupus.
> 
> ma davvero? Perche` non ci racconti qualcosa di nuovo.
> 
> >Non mi si racconti che in Italia abbiamo Mafia, Tangentopoli, corruzzione,
> >lentezze burocratiche, etc.
> >Questo e' evidente e lo ammettono tutti, proprio tutti, e c'e' tanta gente che
> >si spacca la schiena per questo e mette a repentalio la propria vita per 
> >risolvere certi problemi (scusate la retorica ma Falcone, Borsellino e tanti
> >altri sono morti davvero).
> 
> e di morti continueranno ad essercene finche` ci sara` gente con
> la tua mentalita`. Ossia persone che dicono di non voler nemmeno
> sentir parlare dei mali dell`Italia, come se l`ignorarli risolvesse
> qualcosa.
>
Di nuovo: non volevo assolutamente dire che non bisogna parlare dei problemi.
Il fatto e' che, a differenza di americani, inglesi,francesi, tedeschi e chi 
altro vuoi noi vediamo SOLO i mali. Ma elencare i mali serve a poco, se non
si elencano anche le cure.
Io invidio agli americani una cosa: il loro patriottismo.
Forse e' esagerato e retorico, ma avere fiducia nella propria nazione porta
ad essere piu' disponibili a fare qualcosa per migliorarla. Tante persone in
Italia non fanno nulla perche' "sanno" che non servirebbe a nulla.
Questa specie di attitudine mentale era cio' che io criticavo, non il fatto che
ci dobbiamo vergognare della mafia.

 
> >Provate a dire a un inglese (o ad un americano) che la loro societa' e' mezza
> >marcia! Provate a dirgli che in fondo il potere ce l'hanno le multinazionali
> >e i miliardari.
> >Certo che anche in Italia Agnelli conta molto di piu' di Giuseppe Mura, ma in
> >Italia , se non altro , per 40 anni abbiamo avuto un forte partito comunista
> >che sebbene all' opposizione ha contato, ha contato eccome.
> 
> Vista la storia d`Italia degli ultimi anni penso che sarebbe
> molto piu` onorevole poter dire di non aver contato nulla!

Scusa ma qua non ti capisco proprio! Cosa vuoi dire? Che lo stato di benessere
diffuso e' un male? Di sicuro non e' grazie ai liberali che in Italia in fondo
stanno tutti abbastanza bene, ma alle concessioni che la DC ha dovuto fare a 
quel 35 per cento di persone rappresentate dal PCI.
La carta del lavoro in Italia e' una delle piu' moderne e migliori del mondo,e
cos'e' merito dei repubblicani?
Insomma siamo seri!

 
> >Provate a dire che siete comunisti in America o in UK e poi andate a cercare 
> >lavoro!
> >Insomma la CIA e l'FBI tenevano sotto controllo tutta l' intellighentia di 
> >sinistra e anche quando questo e' saltato fuori non c'e' stato nessuno 
> >scandalo.
> >Democrazia, liberta' di parola, di pensiero, si', con espulsione automatica
> >se ti spingi al di la' della linea rossa! (vedi Chaplin)
> >Ricorderei poi volentieri agli anglosassoni che la democrazia non e' nata, come
> >loro spesso pretendono, in Inghilterra, ma in grecia (solo per chiarezza).
> >Un altro appunto, forse a sproposito, ma significativo, per me.
> >Io vivo qua da piu' di un anno e non ho ancora trovato una, dico una, persona
> >con cui si possa parlare decentemente.
> 
> comincia magari tu a parlare decentemente. Io critico costantemente
> il paese in cui vivo ma non sono ancora stato maltrattato (il problema
> negli US e` che le Universita` sono torri d`avorio, quindi la mia puo`
> essere una posizione privilegiata).

Infatti.

> >E apriamo gli occhi tutti quanti noi europei e diciamo basta alla politica 
> >colonialista americana.
> >Sarebbe proprio ora che si facesse l'Europa unita, anche passando sopra una
> >rinuncia al Regno Unito, se fosse necessario.
> 
> Sei sicuro che il problema sia solo con gli inglesi. Magari
> domani andrai a vivere in Francia e ci dirai che anche i
> francesi sono tutti ignoranti. E cosi via.

Io ho fatto una critica al sistema scolastico inglese, che si basa su 
osservazione attenta della realta' che mi circonda. So per esperienza personale
che in Francia e Germania le cose non sono assolutamente cosi.
Oltre tutto ti faccio notare che io sono all' Universita' e non lavoro da 
meccanico o panettiere, dove il livello culturale dell'ambiente potrebbe
giustificatamente essere piu' basso.
Che ci siano persone ignoranti all'Universita' e' un dramma per la nazione e,
se non mi sbaglio, ci sono progetti di correggere la situazione; questo va a
dimostrare la mia tesi.
 
> C`e` ancora molta strada da fare per l`Europa. 

Purtroppo!
  
> ciao,   Marco d`Arco
>
CIAO,
   Giuseppe Mura

---------end------
Newsgroups: soc.culture.italian