From: martinw@cs.chalmers.se (Martin Weichert)
Newsgroups: soc.culture.esperanto
Subject: Re: Zamenhof
Keywords: la jida lingvo
Date: 15 Dec 92 12:16:15 GMT
Organization: Dept. of CS, Chalmers, Sweden
X-Accent-Convention: ^c ^u

En artikolo <1992Dec14.141124.4383@infodev.cam.ac.uk>, etg10@cl.cam.ac.uk (Edmund Grimley-Evans) skribas:
> |> >Zamenhof oni parolis kvar lingvojn, la pola, la germana, la rusa,
> |> >kaj la litova (?). 
> |> 
> |> Laux mi tiu kvara lingvo devus esti la hebrea.
> 
> Ne. En tiu epoko la hebrea tute ne estis parolata lingvo. Eble tamen oni
> inkluzivu la judgermanan (jidan) kiel kvaran lingvon, se oni ne rigardas ^gin
> simple kiel dialekton de la germana.

Ne! ^Gi nepre estas propra lingvo, sufi^ce malsama de la germana, havante
proprajn fonetikon, morfologion, sintakson, vortoaron; ja e^c propran
alfabeton. Lingvo ne bezonas propran ^staton kaj armeon por esti nomata lingvo.

> Cetere: La "revivigo" en moderna Israelo de la hebrea lingvo "mortinta" de
> proksimume 2000 jaroj estas pruvo pri la neta^ugeco de la biologia analogio pri
> lingvoj. Lingvoj ne povas esti "vivantaj" a^u "mortintaj", nur iliaj parolantoj.
> 
> Cetere denove: La^u mia scio, dum la epoko de Zamenhofo la judoj mem ne konsciis
> sian judgermanan lingvon kiel apartan lingvon

pri tio mi ne scias, sed mi forte dubas - e^c se la nomo de la jida lingvo
en la jida mem estis "daj^c", la^u mia scio.

> kaj apena^u havis propran literaturon.

Ver^sajne ^gia literaturo tiam estis multe pli ampleksa ol tiu de
Esperanto hodia^u. 

> Prave oni povas nomi ^gin dialekto de la germana.

La^u kiuj (lingvistikaj a^u aliaj) argumentoj vi asertas tion??

> Zamenhofo estis
> pioniro pri la lingvigo de la judgermana "^jargono", verkante en ^gi poemojn

li certe ne estis la unua...

> kaj pri ^gi eble la unuan gramatikon.

...ver^sajne anka^u ne.

> Eble tamen ni ne tro la^ute menciu la rilaton inter Zamenhofo kaj la hebrea
> gento, ^car tio malhelpas la agadon de niaj samideanoj-propagandistoj en arabaj
> landoj...

Se oni min demandas "Al kiu popolo apartenas Zamenhof?", ekzistas nur
unu gxusta respondo: "La juda."
^Cu mi mensogu?

> Edmund

Hazla^he ve bro^he,
Martin

-- 
 ---------------------------------------------------------------------
 Martin Weichert, Chalmers, Informationsbehandling, S-412 96 G"oteborg
 <martinw@cs.chalmers.se>. Tel: +46-31-772 10 68. Fax: +46-31-16 56 55
 ---------------------------------------------------------------------


>|> >Zamenhof oni parolis kvar lingvojn, la pola, la germana, la rusa,
>|> >kaj la litova (?). 
>|> 
>|> Laux mi tiu kvara lingvo devus esti la hebrea.
>
>Ne. En tiu epoko la hebrea tute ne estis parolata lingvo. Eble tamen oni
>inkluzivu la judgermanan (jidan) kiel kvaran lingvon, se oni ne rigardas ^gin
>simple kiel dialekton de la germana.
>
>Cetere: La "revivigo" en moderna Israelo de la hebrea lingvo "mortinta" de
>proksimume 2000 jaroj estas pruvo pri la neta^ugeco de la biologia analogio pri
>lingvoj. Lingvoj ne povas esti "vivantaj" a^u "mortintaj", nur iliaj parolantoj.
>
>Cetere denove: La^u mia scio, dum la epoko de Zamenhofo la judoj mem ne konsciis
>sian judgermanan lingvon kiel apartan lingvon kaj apena^u havis propran
>literaturon. Prave oni povas nomi ^gin dialekto de la germana. Zamenhofo estis
>pioniro pri la lingvigo de la judgermana "^jargono", verkante en ^gi poemojn kaj
>pri ^gi eble la unuan gramatikon.
>
>Eble tamen ni ne tro la^ute menciu la rilaton inter Zamenhofo kaj la hebrea
>gento, ^car tio malhelpas la agadon de niaj samideanoj-propagandistoj en arabaj
>landoj...
>
>Edmund

-- 
 ---------------------------------------------------------------------
 Martin Weichert, Chalmers, Informationsbehandling, S-412 96 G"oteborg
 <martinw@cs.chalmers.se>. Tel: +46-31-772 10 68. Fax: +46-31-16 56 55
 ---------------------------------------------------------------------
Newsgroups: soc.culture.esperanto