From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Anfaenger
Date: Tue, 22 Dec 1992 08:26:56 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de

lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann) writes:
>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>> >rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>> >>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>> >>>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>> >>>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>> Wenn Dir an stimmungsvollen Rollenspiel so wenig liegt, dann behaupte doch
>> nicht, ein Rollenspiel zu spielen. Wie waer's mit: LUSTIGES BEISAMMENSEIN
>> BEI KNABBERZEUG UND GETRAENKEN UND BEILAEUFIGEN VERSUCHEN, TRIEBE AUSZULEBEN.
>> Bitte verstehe mich nicht falsch, ich will das nicht abwerten oder ins Laecher-
>> liche ziehen, doch versuche doch mal, mehr als fuenf Minuten lang als Spiel-
doch, genau das tust du aber.

>> leiter mit Worten eine Atmosphaere zu bieten, in der sich auch der letzte
>> Doesbattel in Deiner Runde nicht wie KARL SCHMIDT, sondern wie der Charakter
>> selbst fuehlt und diesen entsprechend verantwortungsvoll handeln laesst.
dazu muss man sich nicht verkleiden oder eine schauspielschule besuchen

>> Du wirst sehen, das ist ein anderes Gefuehl fuer jeden und der Humor kommt
>> dabei bestimmt auch nicht zu kurz. Wenn das aber nicht das ist, was Du/Ihr
>> willst/wollt, dann nenne das, was Ihr da spielt doch aber bitte nicht Rollen-
>> spiel.
>Rollenspiel ist nicht nur die Spielform sich in einen Charakter
>hineinzuversetzen, sondern auch LUSTIGES BEISAMMENSEIN...
bei uns ists eben beides.
je nach laune des SL und/oder der gruppe

>Allerdings ist auch Theater Rollenspiel oder R"auber und Indianer aus
>Deinen Kindertagen. Rollenspiel ist halt kein eng auslegbarer Begriff.
>!!!!!!
uffff.
endlich mal einer, der nicht so dogmatisch ist.
danke, Lutz

>> Oh Mann, schnall doch endlich mal, dass ich nicht davon rede, eigene Regelwerke
>> oder Aenderungskataloge zu entwerfen. Es geht darum, dass bei hunderten von
>> Regeln es schon mal vorkommen kann, dass man nicht alle im Kopf hat und dass
>> dann halt etwas improvisiert wird oder eine Regel, die bei einem Abenteuer
>> stoeren wuerde halt fuer dieses Abenteuer geaendert wird.
>Bitte gib eine solche Situation an. (z.B. mit Feuerball oder
>Wahrheitsfindungszauber) 
ja.
auf das beispiel bin ich auch gespannt.

>> Ich sehe da kein Problem und meine Gruppen haben damit auch keins.
>Warum hat deine Gruppe mit sowas keine Probleme?
>F"ur ein einziges Abenteuer, die Regeln ndern?
etwas viel aufwand.
und was passiert nach dem abenteuer mit der regel ?
einfach so wieder eingesetzt ?



>> Wo ist das Rechtfertigungsproblem, wenn Du diesem Typen erzaehlst, er sei
>> ungeschickterweise auf einen Ast gelatscht (oder habe sonstwie ein Geraeusch
>> verursacht), was dazu fuehrt, dass das Opfer im Umdrehen begriffen ist.
>Das ist doch die Verbrmung, die auf einen Probewurf folgt. Die Hnde
>des Meisters wrfeln aber nichts davon kommt ber seine Lippen.
>Vielmehr benutzt er die Verbrmung.
wie wahr.
das ist genau das, womit ein SL einen erfolgten WW beschreiben sollte.
klingt auch viel besser als "du bist elider eins unter dem erforderlichen Stat, leider daneben"

wenns bei Oliver halt ohne wuerfeln abgeht, dann faellt ihm das nat. nicht mehr auf
fuer ihn mag das klar sein, 
aber der standart bei rollenspielen ist halt,
das gewuerfelt wird.


>> >und deshalb werden manche module auch gar zu leicht loesbar, wenn die
>> >gruppe auch nur ueber einen halbwegs gescheiten magier verfuegt.
>> Was Du dann wahrscheinlich gutes Rollenspiel nennst.
>Ich nenne das zum Rollenspiel gehrig.
schoen, dass es ausser mir noch andere gibt,
die darin noch rollenspiel sehen.

man *kann* ja, so wie Oliver, mit reinen erzaehlspielen und gaenzlich
ohne wuerfeln, und damit ohne zufall, gluecklich werden. fuer mich und meine
gruppen gehoert das wuerfeln und das zufallselement aber zum rollenspiel dazu.
genauso wie fuer uns magie und deren einsatz zum rollenspiel gehoert.
schliesslich machen wir fantasyrollenspiel ---
auch wenn es manche anders nennen --



>> Ja, seit wann bleibt der Magier gaenzlich cool (ohne Probe), wenn er einen
>> Feuerball auf sich zurasen sieht oder ein nie gekanntes Monster sieht, einem
>> Daemonen gegenuebersteht oder mit hochgestellten Persoenlichkeiten verhandelt.
>Wohl schon. Er ist ja schlielich ein Held.
feuerbaelle kann der magier selber, und in midgard "rasen" die mit 3 meter pro sekunde.
bei daemonen muss jeder der gruppe, nicht nur der magier, einen Fear_Check machen.
usw.
wiedemauchsei, ich habe nicht behauptet, dass es immer und ohne einschraenkungen glatt geht.
nur klingt es bei Oliver so, als wuerde nachgekartet.
sprich: der magier hat seine spruchprobe erfolgreich abgelegt, womit der spruch
regeltechnisch geklappt haette. und erst dann rueckt der SL mit den modifikationen
wie "du versagst, weil hinter dir ein ast knackt" oder "du versagst, weil es eine stoerung
auf der astralebene gegeben hat" heraus. usw. (zit. nach Oliver in frueheren artikeln)
abgesehen vom letzteren, sind alles, was Oliver anfuehrte, gruende, die der magier
auch vor den spruch wahrnimmt/ wahrnehmen koennte. und dann eben was anderes machen muss,
bzw anders reagieren kann. 
das letztere, das mit der astralebene, wuerde ich als magier als reine SL-schikane empfinden.
vorallem, wenn es speziell in einer kritischen situation auftauscht.
warum dann, und nie sonst ? ich halte das fuer extrem unfair.

wir spielen doch nicht Hiob!!!!




>> System Warhammer (Fantasy),
>> (SINN des Abenteuers: Tochter wiederholen, bevor Vorge-
>> setzter zurueck).
>> Dem Magier entgegen sind ca. ein Dutzend Raeuber dabei, ihm entgueltig
>> den Garaus zu machen. Er schleudert einen Feuerball (Erlogenen Schwefelkugel-
>> besitz konnte ihm nicht nachgewiesen werden) auf die Raeubergruppe und bestand
>> auf Regelauslegung. Diese bewirkte, dass komplette Raeuberbande plattgemacht
>> wurde, ohne die Chance zu haben, dem zu entgehen.
>> Schlecht vorbereitet ? Noe.
>> Gruppe unterschaetzt ? Noe, wenn 15 Raeuber nicht reichen, einen niedrigstufi-
>> gen Charakter zu stoppen, dann weiss ich auch nicht mehr
>> Schlechter Verlierer ? Mag sein, denn sonst waere das Abenteuer zu Ende ge-
>> wesen und der Magier haette als einziger EXP bekommen, was sicherlich zu
>> saueren Gruppenmitgliedern gefuehrt haette.
>Wieso htte der Magier als einziger EXP bekommen? 
weil er alleine 15 gegner niedergemacht hat. oder so.
ist eine punktevergabestrategie a la midgard und oder DSA

>Wieso wre das Abenteuer dann zuende gewesen? Bis Papi zurckkommt ist
>doch noch viel Zeit. Die Ruber knnen halt wiederkommen jetzt
>allerdings schlauer, denn jetzt wissen sie ja von dem Magier mit Feuerball.
ja, aber das ist eine zu wenig magierfeindliche loesung, wenns nach Oliver geht.


>> Also tauchten weitere Raeuber auf und Magier hatte einfach nicht mehr die
>> Zeit, weitere Feuerbaelle zu schleudern 
>> Folge : Magier sauer, weil irgendwann niedergeknueppelt
>> (aber nicht tot, wie es wahrscheinlich 'normal' gewesen waere, wenn er so
>> viele der ihren ins Jenseits befoerdert hat).
oh, wie lieb vom SL.
diese gnade.
hauptsache, kein PC beisst ins grass, was immer er auch macht.


>Das ist dann natrlich die billige Lsung. Das nennt man aber auch
>lineares Abenteuer und gefllt MIR nicht. Im brigen bin ich der
>Meinung, da diese Warhammer-situation kein Beispiel dafr ist, warum
>man eine Regel fr ein Abenteuer ndert. Bitte gib ein anderes Beispiel.
mir gefaellt Olivers loesung auch nicht,
zum einen wegen der inkonsequenz in der behandlung des magiers
(nicht tot, obwohl er 15 freunde der sieger zu asche verbrannt hat)
zum anderen wegen des nachkartens.
("was ? der magier gewinnt? na warte, dem zeig ichs: CREATE NEW BANDITS")


>> Danke, gegen ab und zu EINE zuenftige Schlaegerei habe ich auch nichts, wohl
>> aber gegen FLIESSBANDKILLER.
>Ich stimme dem zu.
was biiteschoen ist ein "FLIESSBANDKILLER" ?
ich zaehle meine gruppe nicht dazu,
obwohl bei uns ca ein kampf pro abend stattfindet.
(abnehmende tendenz, je nach abenteuer)


>> >>Vielleicht probierst Du es mal damit, da kannst Du Deine Laune auch alleine
>> >>so richtig ausleben. ECHTES Rollenspiel hat doch mehr mit SCHAUSPIELEREI zu
>                                                     ^^^^
>Oh Mist, das habe ich bei meiner letzten Replik bersehen in seine
>Wichtigkeit. a) es gibt kein ECHTES Rollenspiel, wegen der groen
>abgedeckten Bandbreite. Rollenspiel was Oliver beschreibt hat was mit
>Schauspielerei zu tun aber doch nicht im berwiegenden Mae wie er
>andeutet.
dann muss ich leider gestehen,
dass in meinen gruppen keine schauspielerei betrieben wird.
wir bleiben bei unseren aktionen meist sitzen,
und schlagen auch nicht wirklich mit unseren imaginaeren waffen zu.
nur mein neues Hl.Symbol ist zur abwechslung mal real:
ein 1.5 fuss grosser plueschbaer, in der rolle als Hl.Symbol einer fruchbarkeitsgoettin
(wer lacht, muss ihn streicheln :-))

>Allerdings kann ich es auch missverstanden haben, wenn seine SPieler
>sich zum Spielabend verkleiden und in Kulissen spielen. :-)

>> Die ueberzeugt man nicht, die laesst man hineinschliddern (oder wenn es gar
>> nicht anders geht, dann zwingt man sie: Verfolgung, Steckbrief, Hexenverbren-
>> nung o.ae.)
>Zwingen? Nur in Ausnahmefllen. Wie wre es den mal mit Autostimulation.
zwingen hinterlaesst immer einen schlechten nachgeschmack
besser kommt es, wenn die "aktivitaet" von der gruppe ausgeht.
zur not kann man sich auch mit einem spieler absprechen,
der dann die gruppe ins abenteuer hineinlotst.


>> Sorry, aber in meinen geleiteten Runden ist in langen Jahren erst ein Charakter
>> abgekratzt.
>Ist das etwas auf das man stolz sein kann. Ich habe es mal schmerzlich
>vermit meinen neuen Charakter abkratzen zu lassen. (Gerade am Tag
>zuvor war unser Kater eingeschlfert worden.)
>Schon mal was von Ventilfunktion gehrt?
ch finde es nicht grade positiv, wenn man sich ruehmt,
in einem fantasyrollenspiel noch nie einen PC verloren zu haben.
ab und zu ein toter unter den PC, das haelt das wissen um
die eigene sterblichkeit aufrecht. sonst halten sich die PC am 
ende noch fuer unsterblich und es passieren laufend so sacehn wie
in Olivers beispiel mit dem magier.

Boris!
---
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