HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tretjako@klaava.Helsinki.FI (Juha Tretjakov)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.psykologia
Subject: Re: Psykohistoria
Date: 30 Sep 92 08:26:34 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsingin tietojenk{sittely-yhdistys ry:n opiskelijakerho



  Eik| "psykohistoria" olekaan kirjailija I.Asimovin keksim{ "tiede"
jolla matemaattisilla menetelmill{ ennustetaan yhteiskuntien ja
planeetan kokoluokkaa olevien yhteis|jen kehittymist{? Olettaen ett{
yhteis|n yksil|t eiv{t liikaa poikkea keskim{{r{isest{.


-- 
Juha vaan.
	Juha.Tretjakov@hut.fi ( <== email )
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 4 Oct 1992 21:56:18 GMT

Artikkelissa <1992Oct4.194646.5085@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi
(Tuomas Viljanen) kirjoittaa:

>>	Julf, jolta kukaan ei ainakaan voi vaatia hiusten lyhent{mist{...

>Meinaan vaan, etta kylla julfkin lyhentaa vikkelaan hiuksensa, jos hanet pako-
>tetaan siihen, vakivaltaa tms painostusta kayttaen. Inter armae silent leges.

Ei kun vitsi on siin{ ett{ min{ jo nyt ajan p{{ni joka aamu. Uskonnollisista,
filosofisista ja k{yt{nn|n syist{. Paitsi ett{ niist{ kai pit{{ luopua t{{ll{
suomessa, kun kaali hyytyy pakkasessa... :-(

Tiet{{k| muuten kukaan mit{ tapahtuisi jos armeijassa eettisiin tai
uskonnollisiin vakaumuksiin nojautuen kerta kaikkiaan kielt{ytyisi ajamasta
partaansa tai leikkaamasta hiuksiaan?

	Julf, jota kaduttaa n{in j{lkeenp{in ettei aikoinaan yritt{nyt leikki{
	ennakkotapausta...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Vaihdetaan
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 13:10:47 GMT

<KUKKONEN.92Sep25131844@wolverine.hut.fi> Sami Kukkonen:

>	Heroinisteillakaan ei tunnu olevan kiirett{ vaihtaa pois...

  Kiire olisi kyll{, voimat vain puuttuvat.

                                                    Juha-Petri Tyrkk|

                                                    jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Polygaameja ja paimenia
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 13:22:50 GMT

<1992Sep24.134625.27957@penet.fi> Johan Helsingius:

> Jos miekalla ja kiv{{rill{ pakkok{{nnytet{{n kansa, ja satoja vuosia
> systemaattisesti kitket{{n alkuper{iset uskonnot ja tavat ja kiellet{{n
> niiden opettaminen lapsille, niin mihin sitten en{{ k{{nnyt{{n takaisin
> muutaman sukupolven kuluttua?

  Mihin tahansa, jos mik{ tahansa muu uskonto tuntuu mukavammalta kuin
oma. Ihmist{ ei ole mahdollista j{{dytt{{ mihink{{n h{nen tahtonsa
vastaiseen uskoon. Pakkok{{nnytettyjenk{{n osalta ei siten ole t{ss{
tapauksessa syyt{ huoleen.

  Kristittyj{ pit{{ uskossaan jokin muu kuin kahleet.

>	Julf, joka on menossa kadulle pakkok{{nnytt{m{{n tapakristittyj{
>	frisbeeanismin onneen ja autuuteen...

  Muista olla varovainen, kun esit{t malliheittoja v{kijoukossa. :-)

                                                   Juha-Petri Tyrkk|

                                                   jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Vaihdetaan
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 19:46:59 GMT

>Tarvitaan lis{tietoja mm. siit{, kuinka nopeasti k{yt|n aloittamisesta
>tuo halu yleens{ tulee, ja millaisessa sosiaalisessa tilanteessa.

No veikkaisin ett{ usein siin{ vaiheessa kun alkavat rahat, terveys ja
muut maanp{{lliset hy|dykkeet loppua ja uskonto/mik{lie edelleen
sellaisia vaatii.  Ja henkinenk{{n puoli ei v{ltt{m{tt{ ehk{ osin
edellisten takia tunnu yht{ hyv{lt{ kuin ennen.

>Samantyyppisi{ erohaluja taitaa olla joidenkin uskonnollisten 
>j{senill{ (my|s joillakin Ruttuun pohjautuvilla). Kun uskonto
>on 'riist{m{ss{ hengen', saattaa uskovakin tulla 'j{rkiins{'.

joo.  taikka sitten ehti{ ennen uskontoa.

>En sitten tied{ n{ytt{{k| t{m{ yht{{n samantyyppiselt{ kuin
>heroinistien tapaukset.

miksip{ ei, kyll{h{n ilmi|ill{ n{ytt{isi olevan sukua muutenkin

PV. kohtuuk{ytt| saattaa olla monille palkitsevaa pitk{aikaisestikin
vaikka absolutistit ja entiset ongelmaiset toisin yleens{ v{itt{v{tkin

PV2. kieltolaki ei toimi uskonnoillakaan
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 12:00:28 GMT

Artikkelissa <1992Sep30.082823.8595@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi
(Juha-Petri Tyrkk|) kirjoittaa:

>  Jos Itsa-Lichii on koulusta riippuvainen (koulun vaihto on hankalaa tai
>mahdotonta), on vaatimus hiusten lyhent{misest{ mielest{ni kohtuuton.

No kokemuksesta tied{n, ett{ k.o. alueilla on koulujen v{lill{ joskus 100-200
km matkaa, joten vaihto voi olla v{h{n hankalaa.

>  T{ss{ jupakassa pit{isin mieluummin intiaanien puolta. Jumalan
>kunnioitus perustuu vapaaehtoisuuteen, mutta lasten koulutusta vaatii
>laki, joka ei vapaaehtoisuutta tunne.

Tuo toteamuksesi ansaitsee jo vilpitt|m{n hatunnoston. Olet lis{ksi juuri
ansainnut muutaman killfilelt{ pelastavan pluspisteen.

	Julf, jolta kukaan ei ainakaan voi vaatia hiusten lyhent{mist{...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 13:33:06 GMT


Jotkut t{ss{ ryhm{ss{ ovat esitt{neet mielipiteit{ joiden mukaan
alkuper{iskansojen olisi varsin helppo s{ilytt{{ omat tapansa, ja ett{ niihin
olisi helppo palata tarvittaessa. Eli ainoa syy pysy{ kristinuskossa
pakkok{{nnytyksen j{lkeen on se, ett{ kristinusko tuntuu "oikealta". Min{ taas
v{itin ett{ "not easy being green", eli (kristillinen) valtakulttuuri tekee
parhaansa tehd{kseen erilaisuuden vaikeaksi. Sattuipa siis silmiini
clari.news.interestissa:

>From clari.news.interest:

	MESQUITE, Texas (UPI) -- The school district in Mesquite, near Dallas,
has temporarily suspended an Apache Indian boy from kindergarten school
because he wears his long hair in a braid in the traditional American
Indian style.
	Itsa-Lichii Gomez had been granted a waiver of the school district's
policy in August so that he could start the academic year at the
McWhorter Elementary School. But the waiver was good only until school
officials decided whether to grant exceptions to students who had
religious reasons to keep their hair long.
	The suspenison came Friday after the school board earlier in the week
decided that there would be no change in the district's 25-year-old
grooming code. That code requires boys' hair to be ``neatly trimmed or
styled to stay out of the eyes and above a dress shirt collar.''
	The young boy was suspended for three days. But Mesquite schools
spokeswoman Dixie Parris declined to speculate on what would happen if
Itsa-Lichii's hair wasn't cut by that time.
	``I hope it doesn't go that far. I hope the parents choose to comply
with the dress code by that time,'' she said.
	But Gregory Gomez, the child's father, said his son's hairstyle won't
change.
	``We have discussed it with him, and he doesn't want his hair cut,''
the father said.
	``We are not withdrawing our son from school. If they choose to, they
will have to expel him.'' He said he doesn't know what his family would
do if Itsa-Lichii is expelled. He said litigation is a possibility.
	Like his son, Gomez also wears a long braid.
	The child's mother, Cathy Gomez said she informed Richard Havercamp,
the school principal, that the action against her son was wrong.
	``I told him this is just not right. This is racist, this is
discrimination,'' she said.
	John Horn, superintendent of Mesquite shools, said he understands the
mother's feelings but that making one exception would open the way for
others to challenge the policy.
	Long hair is an integral pat of the cultural and religious beliefs of
traditional American Indians, said Barbara Ash, an administrative
assistant at the native American Rights Fund in Boulder, Colo.
	``For many Native Americans, the only time they cut their hair is
when they're in mourning. It's not insignificnt,'' she said.

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: patsijee@phoenix (Juha P{tsi)
Subject: Re: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 09:43:16 GMT

: >Kuoleman j{lkeen homma muuttuu jotenkin toisenlaiseksi.  Raamatusssa
: >verrataan tuonpuoleista el{m{{ siemeneen, joka kuolee, mutta samalla
: >jatkaa el{m{{ns{ aivan toisenlaisessa muodossa. 

: Aika liev{ ilmaus, mutta miten s,r&h voivat olla erottamaton kokonaisuus,
: kun ruumis hajoaa alkutekij|ihins{...

: Joo. "Sin{ mielet|n, se, mink{ kylv{t, ei virkoa eloon, ellei se
: ensin kuole!"(1Kor 15:36) Kyll{ maar siemenen pit{{ olla el{v{,
: jotta sen kylv{misest{ olisi mit{{n hy|ty{.

Mutta, jos siemen ei id{ ja 'kuole' muuttuen juuriksi, varreksi lehdiksi jne.,
ei se 'virkoa eloon'.

Juha P{tsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 08:18:58 GMT

In article <1992Oct1.063333.29299@nntp.hut.fi>, jtyrkko@vipunen (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>  Samalla perusteella kuin armeijalla tai Tappisen Tavaratalolla. Laitokset
>ovat er{{ss{ mieless{ omistajiensa omia ja sis{isesti heid{n m{{r{ys-
>vallassaan. Siksi t{llaisiin laitoksiin astumisen pit{isi olla vapaa-
>ehtoista. Ellei se ole, ovat ihmisoikeudet vaarassa.

Tappisen Tavaratalolla jossain m{{rin moinen oikeus on, tosin sill{kin
lienee jonkinmoinen velvollisuus noudattaa omia s{{nt|j{{n.
Sit{vastoin jos Tappisen Tavaratalo onkin nykySuomessa oleva eli
valtio on maksanut sen velkoja enemm{n kuin sen arvon ja saanut sen
my|s omistukseensa, tai kyseess{ muuten on jokin valtion py|ritt{m{
laitos niin sen hallinnolla ei tosiaankaan ole oikeutta m{{r{t{
tuollaisia koodeja mielivaltaisesti.

>  Tarkoitan, ett{ laitoksilla pit{isi olla juridinen oikeus m{{r{t{
>j{sentens{ toiminnasta.

Ei pit{isi.  Tai kyll{ rajoitetussa mieless{ eli jos esimerkiksi
yhdistyksen X s{{nn|t sanovat ett{ j{seneksi saavat kuulua vain
henkil|t joilla on pitk{t hiukset niin on oikeutettua potkia
yhdistyksyste{ lyhythiuksiset ulos tai kielt{{ heit{ toimimasta
yhdistyksen nimiss{.

>  Pantaessa koululaitoksia ojennukseen on hyv{ muistaa, ett{ asteikon
>toisesta p{{st{ l|ytyy sellainenkin tilanne, ett{ intiaanit alkavat sortaa
>koulua.

Miten koulua voi sortaa?

>  Minun pit{isi kai k{yd{ sellaisessa tilaisuudessa, ett{ tajuaisin t{m{n.

eli t{m{ on vain t{llaista {lyllist{ puhetta joka ei mitenk{{n muuta
sit{ Totuutta ett{ ...

oli siis ajatus
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Yleismaailmalliset "totuudet"
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 07:17:59 GMT

In article <1992Sep24.192251.12609@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

>  Et ehk{ tunne kaipaavasi Jumalaa tai kammoavasi helvetti{, mutta
>jumalakaipuulla on monia muitakin purkautumisteit{. Syy on kuitenkin
>aina sama.

Ja mik{k|h{n tuo syy voisi olla (tai syyt)? Kenties se
on sukua muiden laumael{inten ja hy|nteisten johtaja-alaiset 
-kulttuurille?

>  Tyhjyyden ovat tunteneet ja tuntevat miljardit ihmiset ymp{ri maailmaa.
>Osasta tulee kristittyj{. Muista muslimeja, hinduja tai buddhalaisia.
>Jotkut t{ytt{v{t tyhjyytt{ rahalla, jotkut ihmisill{, jotkut harrasteilla
>tai el{m{nuralla. Jotkut l|yt{v{t lopullisen tyytymyksen. Monet kuitenkaan

Aika olennainen lis{ listaan on eri idolit ja muut maalliset
sankarit, sek{ tietysti se, ett{ 'vain el{{ onnellisena' ilman
vastaavia palvonnan kohteita. 

N{in tarkastellen huomataan, ett{ mik{{n ei varsinaisesti
viittaa yhden yliluonnollisen olennon oloon, vaan l{hinn{ 
kulttuuriin ja ihmisen (el{inten) k{ytt{ytymiseen.

Kalle Sihvola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Vaihdetaan
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 12:49:50 GMT

>Tyrkk|> Kristityill{ vain ei ole kiirett{ vaihtaa pois, jostakin syyst{.
>
>	Heroinisteillakaan ei tunnu olevan kiirett{ vaihtaa pois...

Itse asiassa olen kuullut sanottavan ett{ monilla on ainakin halu, ja
aika iso osa vaihtaa - nimenomaan uskontoon.

Sit{ en sitten tied{ mit{ perustavanlaatuista t{st{ voisimme p{{tell{
kristinuskosta, heroiinista, heroinisteuista, uskovista tai huomisen
s{{tilasta.  Ep{ilen ett{ suunnilleen samanverran kuin vaikkapa
kahvinporoista.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Polygaameja ja paimenia
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:28:03 GMT

Artikkelissa <1992Sep27.132250.9566@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi
(Juha-Petri Tyrkk|) kirjoittaa:

>  Mihin tahansa, jos mik{ tahansa muu uskonto tuntuu mukavammalta kuin
>oma. Ihmist{ ei ole mahdollista j{{dytt{{ mihink{{n h{nen tahtonsa
>vastaiseen uskoon. Pakkok{{nnytettyjenk{{n osalta ei siten ole t{ss{
>tapauksessa syyt{ huoleen.

>  Kristittyj{ pit{{ uskossaan jokin muu kuin kahleet.

Hooo... Ei se ihan niin yksinkertaista ole. Kun n{{s kyse ei vain ole siit{
mik{ uskonto sattuu tuntumaan mukavimmalta t{ll{ viikolla. Kyse on my|s
yhteis|st{, kulttuurista jne., ja pakkok{{nnytyksen yhteydess{ vied{{n yleens{
my|s alkuper{inen kulttuuri ja elintavat. Eli jos haluat el{{ yhteis|ss{, on
parasta omaksua yhteis|n pelis{{nn|t. Ja monesti pakkok{{nnytt{j{t sanelevat
ne pelis{{nn|t. Eli otetaan nyt esimerkkin{ se myyttinen alkuasukaskyl{
keskell{ mustaa afrikkaa. Ei siell{ ole niin helppo palata esim. shamanistisiin 
uskontoihin, jos kyl{n ainoa koulu on kristillinen, sairaala on kristillinen,
ja laki (joka on valkoisen miehen sanelema) kielt{{ "pakanalliset" tavat.

Ok, kyseess{ on v{h{n stereotyyppinen esimerkki. Otetaan toinen, aivan
toisesta laidasta... Tied{tk| miten hankala on tulla toimeen suomalaisten
kanssa, jos ei juo poronkusiolutta, sy| makkaraa tai sauno? Eli kyseess{ ei
kyll{ ole vapaa valinta siit{, mik{ uskonto (ja sen my|t{ el{m{ntapa) tuntuu
mukavemmalta. Tai sitten yksi vaihtoehto vain tehd{{n muita mukavemmaksi tai
jotakin...

[{h. En nyt oikein saa t{t{ viesti{ toimimaan. Mutta kyll{ te varmaan arvaatte
mit{ yrit{n sanoa. Olen viel{ varsin mielekiintoisessa mielentilassa
viikonlopun j{lkeen.

	Julf, ja kaikki 87 pingviini{...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: s29863s@taltta.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: p{iv{n sana
Organization: Polysteekki,Espoo
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 15:07:35 GMT


pense{{ aatteen markkinointia (kenties jopa kielletty{.) 
vastaus on kuitenkin ei.

ja sitten lainaus:

From Petri.Welling@vtt.fi Tue Oct  6 16:19:46 1992
	id AA13546; Tue, 6 Oct 1992 16:19:44 +0200
Received: from vtt.fi by otax.tky.hut.fi (5.61++/900723)
	id AA03373; Tue, 6 Oct 92 14:24:12 +0200
Received: from unikko.atk.vtt.fi by vtt.fi with SMTP id AA06328
  (5.67a8+/IDA-1.4.4 for tpelkone@otax.tky.hut.fi); Tue, 6 Oct 1992 14:24:35 +0200
Received: by unikko.atk.vtt.fi (920330.SGI/6.8/S-ATK)
	id AA00356; Tue, 6 Oct 92 14:24:26 +0300
Date: Tue, 6 Oct 92 14:24:26 +0300
From: Petri Welling <Petri.Welling@vtt.fi>
Message-Id: <9210061124.AA00356@unikko.atk.vtt.fi>
Subject: P{iv{n Sana
Apparently-To: tpelkone@otax.tky.hut.fi
X-Charset: ASCII
X-Char-Esc: 29
Status: OR

Tere!

Olisitko kiinnostunnut saamaan Jumalan sanaa mailitse joka arki-aamu? T{ss{
kolme esimerkki{:


PSALMIT 119:105 Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun
tiell{ni.

PSALMIT 119:160 Sinun sanasi on kokonansa [alusta asti] totuus, ja kaikki
sinun vanhurskautesi oikeudet pysyv{t iankaikkisesti.

1KOR 15:3-4 Sill{ min{ annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, mink{ itse
olin saanut: ett{ Kristus on kuollut meid{n syntiemme t{hden, kirjoitusten
mukaan, ja ett{ h{net haudattiin ja ett{ h{n nousi kuolleista kolmantena
p{iv{n{, kirjoitusten mukaan,


P{iv{n Sana (ei tule samannimisest{ kirjasesta) on saatavissa my|s englanniksi
tai saksaksi.



Terveisin:

Petri.Welling
P{iv{n Sanan vastaava
Otaniemi Kristukselle - OK

---
Petri.Welling@vtt.fi VTT/ATK Puh. 90-456-4295 (Ty|) 90-8783972 (Koti)
"sest k|ik on pattu teinud ja on Jumala aust ilma" (Room 3:23)


timo.pelkonen@hut.fi            ja vipuhan oli...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Polygaameja ja paimenia (Oli: Kristinuskon seksuaalikielteisyys)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 20:08:51 GMT

jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>  Helvetill{ pelottelu mainitaan usein hengelliseksi v{kivallaksi. Siit{
>kannattaa erityisesti panna merkille se, ett{ pelotellut pelk{{v{t. Ellei
>helvetin k{sitteell{ olisi ihmisiss{ lainkaan kaikupohjaa, niin eik|
>sit{ pidett{isi pelkk{n{ satuiluna, tapauksesta riippuen koomisena tai
>makaaberina, mutta aina mit{tt|m{n{? V{kivaltaa siit{ tulee siksi, ett{
>ihmisill{ on omassatunnossaan helvetin kohdalla arka paikka, kotimaasta
>ja maailmankatsomuksesta riippumatta.

	Ei tehoa. Ei n{y ainakaan rikostilastoissa. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 14:31:18 GMT

Artikkelissa <1992Oct06.103745.1956@digiw.fi> petri@digiw.fi
(Petri Alhola) kirjoittaa:

>Mielest{ni virhe tehd{{n jos todellakin esitet{{n vain yht{ totuutta.
>Evoluutio on tieteellinenn totuus, sit{h{n tapahtuu p{ivitt{in.
>En silti n{e, miksi ihmisille ei voisi opettaa erilaisten uskontojen
>k{sityksi{, eih{n uksonto edes yrit} olla tiedett{.

Zoing! Evoluutio on tieeteelinen totuus, ok. Mutta tieteellinen totuus
!= totuus. Tieteellinen maailmankatsomus on vai yksi maailmank{sitys, aivan
yht{ validi tai invalidi kuin Elvis, kristinusko tai frisbeanismi.
Pienet vihre{t miehet ovat tieteellinen totuus, heh{n tapahtuvat p{ivitt{in.

>Miksi ihmeess{ ?, vaatteet n{ill{ leveysasteilla lienev{t k{yt{nn|n
>sanelema v{ltt{m{tt|myys, mutta en n{e mit{{n pahaa siin{, ett{
>esimerkiksi naiset ovat uimarannallA yl{osattomissa tai vaikka
>kokonaan alasti.

Ei, mutta kokonaan alasti Petri Alhola yleisell{ uimarannalla...

	Julf, joka ilmeisesti taas syyllistyy rasismiin...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Polygaameja ja paimenia
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 09:56:39 GMT

<1992Sep28.062803.26354@penet.fi> Johan Helsingius:

> <...> Kyse on my|s yhteis|st{, kulttuurista jne., ja pakkok{{nnytyksen
> yhteydess{ vied{{n yleens{ my|s alkuper{inen kulttuuri ja elintavat. <...>
> Ei siell{ ole niin helppo palata esim. shamanistisiin uskontoihin, jos
> kyl{n ainoa koulu on kristillinen, sairaala on kristillinen, ja laki
> (joka on valkoisen miehen sanelema) kielt{{ "pakanalliset" tavat.

  Lappalaisilta se onnistui, niilt{ muutamalta, jotka siihen tunsivat
kutsumusta. Tuskin se ottaa sen tiukemmalle muillekaan.

  Vallanpit{j{ voi puristaa vihaamansa rituaalimenot pois katukuvasta
ja pakottaa k{{nnytett{v{t pyh{puvussa kirkonpenkkiin sunnuntaiaamuisin,
mutta siihen, mihin kansa _uskoo_, h{n ei voi vaikuttaa.

> <...> Tied{tk| miten hankala on tulla toimeen suomalaisten kanssa, jos
> ei juo poronkusiolutta, sy| makkaraa tai sauno? Eli kyseess{ ei kyll{
> ole vapaa valinta siit{, mik{ uskonto (ja sen my|t{ el{m{ntapa) tuntuu
> mukavemmalta. Tai sitten yksi vaihtoehto vain tehd{{n muita mukavemmaksi
> tai jotakin...

  Raitis saunomaton vegetaristi saa kenties kuullakseen runsaasti h{mm{s-
tely{ suomalaisilta tovereiltaan, mutta tuskin se yhteisel{m{{ est{{.
Hyvilt{ kavereilta voi ottaa vastaan hiukan naljailuakin.

  Sosiaaliset pakotteet voivat vaikuttaa ainoastaan ulkoiseen k{ytt{y-
tymiseen. Raamatut ja kirkot (tai Veda-kirjat ja temppelit) voidaan
h{vitt{{, mutta uskova jatkaa rukoilemista, osaa tekstej{{n ulko-
muistista ja jopa vaivihkaa tapaa uskonvelji{{n ja -sisariaan. Ja
kun l{mp|tila palaa suojas{{n puolelle, tapahtuu nopea paluu vanhaan
asiaan uusin voimin, kuten Romaniassa tai Eestiss{. Juutalaiset
muodostivat uudelleen uskonnollisen oloisen valtion l{hes 2000 vuoden
hajallaanolon ja monesti my|s pitk{n ja ankaran tukahduttamisen j{lkeen.

  Sisua on muuallakin kuin Suomessa, sek{ hyv{ss{ ett{ pahassa. Meid{n
j{{r{p{isten ihmisten her{{mist{ ei turhaan sanota ihmeeksi.

                                                   Juha-Petri Tyrkk|

                                                   jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Hautausurakointia
Date: 30 Sep 1992 14:29:36 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

Jee, taas tuollainen Anttimainen vastaus.

In article <1992Sep30.113544.6033@cs.joensuu.fi> 
asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>>	Jos kuitenkin tapahtumia aletaan monistaa, niin samalla
>>	metodilla voitaisiin selitt{{ eroja sill{, ett{ Jeesuksiakin
>>	oli monta, ja Jeesus1 oli erilainen kuin Jeesus2, ja Jeesus3
>>	vasta velikulta olikin.
>
>	Harmiksesi voin todeta, ett{ tuo v{ite on helposti osoitettu v{{r{ksi. 

Jaha, kun se kerran on helposti osoitettu v{{r{ksi, niin viitsisitk|
sitten antaa pienen selvityksen ?

Muuten voin harmiksesi todeta, ett{ p{{stelet katteettomia toteamuksia.

Mit{ sit{ tietoa pihtaamaan ...

	k@	(knarsk)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto