HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Subject: Re: Aus Prinzip...
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany
Date: Wed, 19 Aug 92 14:02:30 GMT

In <1639@krefcom.ish.de> jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:

>nollert@nova.tat.physik.uni-tuebingen.de (Hans-Peter Nollert) writes:

>>>  > [...]                          Wenn ein Radfahrer aber eine
>>>  > uebersichtliche Kreuzung bei Rot nach Umschauen mit kaum schneller als
>>>  > Schrittgeschwindigkeit ueberquert, weil weit und breit kein Auto zu
>>>  > sehen ist, dann will ich ihm nichts vorwerfen.

>>>Ich aber. Aus PRINZIP.

>>Darf ich fragen: Aus WELCHEM Prinzip?

>Wahrscheinlich aus dem gleichen wie ich: Wenn jeder ein Verbot ueber-
>treten wuerde, nur weil er glaubt, dies koenne er in diesem Fall
>"verantworten", dann saehe es wohl ziemlich schlimm aus, auf unseren
>Strassen... z.B. eine Gefahr wurde nicht erkannt oder verkannt... was dann?

Ein  Prinzip,  nach  dem  Leuten  das  Uebertreten  von  Verboten
vorgeworfen  wird, ohne nach dem Sinn der Verbote zu fragen kommt
mir irgendwie nicht mehr ganz zei tgemaess vor.   Wenn  jeder  im
deutschen  Strassenverkehr "Dienst nach Vorschrift" machen wurde,
dann saehe es vermutlich noch erheblich schlimmer aus auf unseren
Strassen...
An Verkehrsregeln sollte man sich  dann  halten,  wenn  erkennbar
ist,  dass  sie das Verkehrsgeschehen in sinnvoller Weise regeln,
und wenn man sich ueber ihren Sinn nicht im Klaren ist. Wenn  sie
einen  jedoch  nur  aufhalten  ohne  damit  fuer  irgendwen einen
verkehrstechnischen Nutzen (Sicherheit oder zuegiges  Vorankommen
o.  ae.)  zu  bewirken,  kann  ich  nicht  erkennen,  was  an der
Nichtbeachtung der entsprechenden Regeln schlecht sein soll.   In
diesem Zusammenhang frage ich mich oft, inwieweit der Paragraph 1
der StVO (sinngemaess: Jeder muss sich so im  Verkehr  verhalten,
dass   er  keinen  anderen  ueber  das  vermeidbare  Mass  hinaus
gefaehrdet, behindert oder belaestigt.) auch fuer  Verkehrsplaner
und  die  Macher  von  Gesetzen und Verordnungen gilt. Denn durch
deren Wirken  kommt  ein  ganzer  Haufen  vermeidbarer  Gefahren,
Hindernissen   und   Belaestigungen   zustande,  z.B.  durch  die
Radfahrwegebenutzungspflicht    im    Zusammenspiel    mit    der
schwachsinnigen   Gestaltung   der   meisten  Radfahrwege,  durch
ueberzogen lange Rotphasen und Schrankenschliesszeiten usw.  usw.
Wenn  jemand  gegen  eine  Verkehrsregel verstoesst und damit das
Ausmass der Gefahr, Behinderung und Belaestigung (fuer  sich  und
fuer andere) verringert anstatt es zu erhoehen, kann man ihm m.E.
"aus Prinzip" nichts vorwerfen. Damit sollte man sich  lieber  an
die fuer die betreffende Regelung Verantwortlichen halten.

Greetinx, Jan

 +- Jan Kim -- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
 |             Internet: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de               |
 |                                                                   |
 *----=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----*
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Passive Sicherheit
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Fri, 21 Aug 1992 07:28:44 GMT

In article <1992Aug20.133048.5080@uklirb.informatik.uni-kl.de>, frerk@informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer) writes:
|> 
|> Jeder, der sich ein Elektromobil kauft, handelt so. Und das ist meiner Meinung
|> nach vernuenftiger, als einen Golf mit 75 PS nur fuer Stadtfahrten einzusetzen.
|> Ein Elektromobil MUSS leicht und langsam sein, da nicht so viel Antriebsenergie
|> zur Verfuegung steht.
|> 
Wenn ich mein Auto nur fuer Stadtfahrten einsetzen wuerde, wuerde ich es
gleich ganz verkaufen.
Ein Elektromobil nur fuer die Stadt halte ich fuer genau so sinnlos.
(Das braucht man vielleicht alle zwei Wochen, da ist ein Taxi billiger.)


Gruss, Thomas.
From: ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Summary: "Das muesste verboten werden !"
Date: 16 Aug 92 17:19:31 GMT
Organization: mbp Software & Systems GmbH, Dortmund

In article <H.xmjPy6tKlqc@fons.nbg.sub.org> 
  fany@fons.nbg.sub.org (Martin Sluka) writes:
...
>Wenn der Platz bis zur weissen Linie nicht ausreicht, um das Motorrad
>mit mindestens einem Meter Abstand zu ueberholen, dann kann es eben
>_ueberhaupt_nicht_ ueberholt werden.

Leider falsch. Es KANN sehr wohl ueberholt werden, es DARF aber NICHT 
ueberholt werden. Der Unterschied zwischen beiden kann ein 
Menschenleben bedeuten. Und diesen Unterschied zwischen DARF und
KANN aufzuheben, hat (mit anderer Zielrichtung) noch nicht 
einmal die Stasi mit ihren hunderttausenden von Mitarbeitern
geschafft. Obwohl eine Abtreibung (u.a.) wesentlich aufwendiger 
ist als "eben mal ueber 'ne Linie fahren", gab und gibt es trotz 
Strafandrohung jede Menge Abtreibungen. Dto. Rauschgift.

Konsequenz: Nur wenn Du hinter jedem Baum einen Polizisten aufstellst 
(Deutsche Polizisten sind natuerlich pflichtbewusst :-), 
wuerdest Du den Unterschied zwischen KANN und DARF aufheben.

dsw
-- 
Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
Usenet: ws@mbpdo.UUCP
If I were expressing mbp's opinions, they'd probably make me wear a tie...
Xref: sparky de.soc.verkehr:2486 de.soc.recht:738
From: sluka@stoch.fmi.uni-passau.de (Bernd Sluka)
Subject: Re: Die Freiheit der Reichen
Originator: sluka@stoch
Organization: University of Passau, Germany
Date: Mon, 17 Aug 1992 15:09:45 GMT

Im Artikel <RALPH.92Aug14095847@sol.cs.uni-sb.de> schreibt
  ralph@sol.cs.uni-sb.de (& Schaefer):
>In article <crauel.713722264@vieta.math.uni-sb.de> crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) writes:
>>    bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger) bringt einen Einwand gegen 
>>    [die Freiheit von] Benzinpreiserhoehungen [Freiheit gegenueber 
>>    dirigistischen Massnahmen wie gesetzliche Verbrauchsbeschraenkungen]: 
>> 
>>     () Die "Freiheit" besteht dann aber darin, dass es nur eine Frage des 
>>     () Geldes ist, in welchem Masze man die Umwelt schaedigen darf.
>> 
>Man sollte darueberhinaus noch folgendes bedenken: Die Autos der
>"Reichen" sind in der Regel Autos der Oberklasse. Diese verbrauchen
>deutlich mehr Benzin als Kleinwagen der "Armen". Damit zahlen die
>"Reichen" auch wieder mehr an der Mineraloelsteuer mit.
>[...]
>Noch eine Bemerkung zum sozialen Aspekt: Oft wird davon ausgegangen,
>dass sich jeder, auch die "Armen", sich ein Auto leisten koennen.
>Dabei wird staendig vergessen, dass es auch Leute gibt (die "ganz
>Armen"?), die sich gar kein Auto leisten koennen. Diese haben derzeit
>viele Nachteile, da sie z.B. oft in Wohnungen leben, die vom
>Verkehrslaerm uebermaessig stark betroffen sind. Weiterhin sind diese
>Leute auf den OEV angewiesen, der besser sein koennte, wenn die
>Subventionen vom Auto (gesellschaftliche Kosten) auf den OEV verlagert
>werden. Diesen Menschen braechte eine Mineraloelsteuererhoehung
>durchaus sogar Vorteile.

Zu dieser Diskussion moechte ich den folgenden Vorschlag von Dieter
Teufel (UPI Heidelberg) beisteuern:

Es waere moeglich (der Aufwand ist bestimmt nicht hoeher als heutzutage
die Erhebung der Kfz-Steuer) das ueber eine erhoehte Mineraloelsteuer
zusaetzlich eingenommene Geld in Form eines "Oeko-Bonus" an alle
Bundesbuerger (ab z.B. 16 Jahren) zurueckzuzahlen. Und zwar pro Kopf.
Dadurch zahlt derjenige viel, der viel faehrt und viel Schaden verur-
sacht. Wer sich zurueckhaelt, und wenig faehrt, oder umweltfreund-
lichere Verkehrsmittel als das Auto waehlt, wird auch finanziell
"belohnt".
--
Bernd Sluka                                                    Wer will,
Lehrstuhl fuer Stochastik                       dass die Welt so bleibt,
Fakultaet fuer Mathematik und Informatik                    wie sie ist,
Universitaet Passau                                      der will nicht,
8390 Passau                                             dass sie bleibt.
sluka@stoch.fmi.uni-passau.de                              (Erich Fried)
Xref: sparky de.soc.verkehr:2513 de.soc.recht:761
From: Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se
Subject: Re: Passive Sicherheit
Organization: UMDAC, Umea, Sverige
Date: Mon, 17 Aug 1992 14:24:51 GMT

>>>>> On 16 Aug 92 18:49:19 GMT, 89611446s@csghsg5a.bitnet said:


  Andy> In article <crauel.713648525@vieta.math.uni-sb.de>,
  Andy> crauel@vieta.math.uni-sb.de (Hans Crauel) says:

  Hans> Da es nicht moeglich ist, sie alle auf das Niveau der
  Hans> "passiven Sicherheit" heutiger Autos zu bringen, muessen die
  Hans> Autos abruesten.  Leichter, einfacher, langsamer,
  Hans> gefaehrlicher fuer die Insassen werden.
  Andy> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  Andy> Damit ist ja wohl der Hoehepunkt des Schwachsinns erreicht!
  Andy> Offensichtlich ist der Autor gar nicht daran interessiert,
  Andy> dass der Strassenverkehr weniger Opfer fordert, solange es
  Andy> sich bei den Toten oder Verletzen 'nur' um Autofahrer oder
  Andy> Autofahrerinnen handelt!  (Nur ein toter Autofahrer ist ein
  Andy> guter Autofahrer... oder wie??)

Anscheinend bisst Du Dir bewusst, dass Deine Antwort nicht die feine
Englische Art ist, denn sonst haettest Du sie ja mit deinem vollen
Namen unterzeichnen koennen.

Zur Sache: Offensichtlich ist der Autor sehr daran interessiert, dass
Strassenverkehr weniger Opfer fordert.

Da Autofahrer bei einem Unfall mit unmotorisierten Verkehrsteilnehmern
nichts zu befuerchten hat verhalten sie sich ihnen gegenueber oft
allzu sorglos. Waeren auch sie bei einem solchen Unfall gleichermassen
gefaehrdet, wuerden sie aus Eigenintresse (uebrigens eines der
wirkungsvollsten Motive) umsichtiger fahren. Wenn aber umsichtiger
gefahren wird sinkt auch die Zahl der Unfaelle.

Die Unfaelle, die trotzdem geschehen, gehen fuer nichtmotorisierte
Verkehrsteilnehmer ausserdem wesentlich glimpflicher ab. Die
Unfallfolgen werden so auf alle Beteiligten aufgeteilt, auch wenn
Autofahrer auch dann immer noch besser dastehen. Heute gehen sie
einseitig zu Lasten des Schwaecheren.

Ich halte es fuer fair, wenn nicht die Schwaecheren allein alle Folgen
tragen muessen. Was ist Dir denn lieber: Ein leicht verletzter
Autofahrer und ein verletzter Fussgaenger, oder ein unverletzter
Autofahrer und ein toter Fussgaenger? (Bist Du wirklich der Meinung:
Nur ein toter Fussgaenger ist ein guter Fussgaenger?)

Unfaelle zwischen Autofahrern muessen nicht schlimmer ausgehen als
heute, da durch die geringere Masse des "Unfallgegners" auch nicht so
viele schwergewichtige Vorkehrungen zur Erhoehung der passiven
Sicherheit erforderlich sind.

Nebeneffekt: Wesentlich niedrieger Energieverbrauch der
"abgeruesteten" Autos.
--
Heiner Schorn  (Heiner.Schorn@waldschrat.umu.se)
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131)
Subject: Re: Bussgeldkatalog
Reply-To: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Organization: IPF, University of Karlsruhe
Date: Mon, 17 Aug 1992 09:50:48 GMT

In article 2459@mbpdo.UUCP, ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski) writes:
>Hat schon mal jemand hier seinen Tacho nachmessen lassen ? Ich habe
>das vor etwa einem Dutzend Jahren gemacht. Ergebnis:
>   50 km/h ==  58 Tacho
>  100 km/h == 112 Tacho
>Also: Wenn Du keinen geeichten Tacho hast, wird Deine Auffassung 
>der Regeln von den Regeln abweichen. Die Autofirmen stellen 
>naemlich aus zwei offensichtlichen Gruenden die Tachos so ein, 
>dass sie mehr anzeigen als gefahren wird.
Das kann ich bestaetigen. Tachos zeigen grundsaetzlich mehr an, da amtlicherseits
nach unten praktisch keine Toleranzen erlaubt sind, wohl aber nach oben.
Dass diese Toleranzen im heutigen High-Tech-Zeitalter ueberholt sind und dass
man genauere Tachos bauen koennte, wenn man wollte, steht auf einen anderen Blatt ...
Uebrigens:
>einem Dutzend Jahren
sollte mal wieder wiederholt werden (abhaengig von Alterung, Luftdruck, Profiltiefe..)

Das Problem stellt sich nicht nur bei Auto-Tachos, auch meine bisherigen Fahrad-Tachos
( VDO-Standard-Modell ) zeigen in gleicher relativer Groessenordnung mehr an ...


MfG Heiko Jacobs
jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Institut fuer Photogrammetrie und Fernerkundung, Universitaet Karlsruhe
 

Newsgroups: de.soc.verkehr
From: nollert@nova.tat.physik.uni-tuebingen.de (Hans-Peter Nollert)
Subject: Re: Aus Prinzip...
Organization: TAT (Theoretical Astrophysics Tuebingen), U. of Tuebingen, FRG
Date: Fri, 21 Aug 1992 13:19:33 GMT

jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:

>>Darf ich fragen: Aus WELCHEM Prinzip?

>Wahrscheinlich aus dem gleichen wie ich: Wenn jeder ein Verbot ueber-
>treten wuerde, nur weil er glaubt, dies koenne er in diesem Fall
>"verantworten", dann saehe es wohl ziemlich schlimm aus, auf unseren
>Strassen... z.B. eine Gefahr wurde nicht erkannt oder verkannt... was dann?

Dann gehoerst Du sicher zu den 2-3 Autofahrern in Deutschland, die
JEDE Geschwindigkeitsbeschraenkung, JEDES Parkverbot, ... STRIKT
einhalten? Wie, Du meinst, oft seien Geschwindigkeitsbeschraenkungen
reine Schikane, und weniger als 10km/h drueber zaehlt ohnehin nicht? 
Tss, tss...

Hans-Peter

--
Lehr- und Forschungsbereich Theoretische Astrophysik (TAT),
Universitaet Tuebingen,  Auf der Morgenstelle 10,  D-7400 Tuebingen,   Germany
Tel.: 49-7071-295921     Telefax: 49-7071-295400   Telex: 726 2867 UTNA D    
nollert@tat.physik.uni-tuebingen.de                PSI%45050260314::NOLLERT
Newsgroups: de.soc.studium
From: arne@guug.de (Arne Steinkamm)
Subject: Re: Studienbedingungen an BW-Uni
Organization: Technical University of Munich, Germany
Date: Thu, 20 Aug 1992 21:19:49 GMT


Zu dem Thema "Studium an Bundeswehrhochschule" mein Beitrag:

Meine Quellen:
- Ich war Wehrpflichtiger im FLiegerhorst Fuerstenfeldbruck (Stabsdienst).
  Dort ist die Offiziersschule der Luftwaffe und somit alle diejenigen
  dieser Teilstreitkraft, die etwas ueber die UNI-BW sagen koennen.

- Mein Vater war massgeblich an dem Aufbau der Bundeswehrhochschulen
  beteiligt.

Wer Details wissen will, mag mich anmailen, hier mein Rat:

Wer sich wirklich kein Studium (finanziell) an einer normalen Uni leisten
kann, der moege versuchen sein bestes beim Bund zu schaffen.

Ansonsten: Kein Studienanfaenger kann 12 Jahre voraus denken oder sollte
sich in eine Situation bringen lassen, wo er das tun muss !

Ich kenne ein mittleres Softwarehaus in Muenchen, bei dem eine beachtlicher
Teil der Belegschaft ehemals Z12er und Infostundenten waren, die dann
als sie sahen, das die "Versprechungen" des Einplanungsoffiziers wirklich
nur "Versprechungen" waren mit Absicht durchs Diplom durchfielen um als
Z6er rauszukommen und jetzt nicht fertig studieren koennen, weil:
Einmal an einer ordentlichen Uni durchs Hauptdiplom durchgefallen und
dir hilft vielleicht noch ein Wechsel des Bundeslandes.

Gruesse
.//. Arne

--
Arne Steinkamm           | Smart: {arne,postmaster}@guug.de
Tel.: 089 / 29 97 56     |        ars@regent.e-technik.tu-muenchen.de
Robert-Koch-Str. 4       |\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
D-8000 Muenchen 22       |///////////////////////////////////////////
From: christa@horga.ruhr.de (Christa Keil)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re: geschlechtergerechte Sprache
Date: 23 Aug 92 07:30:15 GMT
Organization: OPeN - The Digital Advantage

taube@isa.de (Christian Taube) writes:
>backes@cadsun.uni-sb.de (Rainer Backes) writes:
>>Ich wei/3 genau, da/3 ich jetzt wieder eine Diskussion entfache und
>>von manchen/frauchen als Chauvi verschrieen werde.

>Ich wei\3 genau, da\3 ich jetzt keine Umlautdiskussion anfangen soll,
>aber diese \3-Dinger finde ich ziemlich unlesbar.  Das ist einfach eine
>Geschmacksfrage.  Genau wie mit den "HackerInnen."

Stimm ich Dir zu. Zumal es nicht schwer sein sollte, vielleicht n
kleines Script zu schreiben, das dieses Tex-Gedoens nachher in les-
bare Umlaute umsetzt....


>PS: "von manchen/frauchen" ist aber echt neu fuer mich.  Gratuliere zu
>diesem Monster.

Tjae... Menschen, die die "Kunst, eine Sprache unlesbar zu machen "
beherrschen/befrauschen lassen sich nu mal was einfallen :-(


Christa

-- 
Christa.Keil@guug.de       zotty@teddy.sub.org            Christa@germany.uucp
Newsgroups: de.soc.studium
From: taube@isa.de (Christian Taube)
Subject: Re: geschlechtergerechte Sprache
Organization: ISA GmbH, W-7000 Stuttgart 1, Germany
Date: Fri, 21 Aug 1992 14:22:45 GMT
X-Copyright: Nachdruck, auch auszugsweise, ohne schriftliche Einwilligung des Autors verboten.

backes@cadsun.uni-sb.de (Rainer Backes) writes:
>Ich wei/3 genau, da/3 ich jetzt wieder eine Diskussion entfache und
>von manchen/frauchen als Chauvi verschrieen werde.

Ich wei\3 genau, da\3 ich jetzt keine Umlautdiskussion anfangen soll,
aber diese \3-Dinger finde ich ziemlich unlesbar.  Das ist einfach eine
Geschmacksfrage.  Genau wie mit den "HackerInnen."

:-)

Christian

PS: "von manchen/frauchen" ist aber echt neu fuer mich.  Gratuliere zu
diesem Monster.
-- 
Christian Taube (taube@isa.de), ISA GmbH, 7000 Stuttgart 1, Germany
Any opinions expressed are mine, and mine only! Thought for today:
I believe that is not Crusher.  She swapped shuttles with Data when we went
through the savage.
From: euro@eurobs.bs.open.de (Eugen-Roland Rohn)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Studienbedingungen an BW-Uni
Date: 12 Aug 92 18:48:20 GMT
Reply-To: euro@eurobs.bs.open.de
X-Software: HERMES GUS 1.00 Rev. Jan 16 1992

Hallo allerseits!

Ein Freund will sich fuer 12 Jahre verpflichten und in der Zeit Bau-Ing
studieren.

Wer hat an einer Bw-Hochschule studiert und kann etwas ueber die dortigen
Studienbedingungen erzaehlen? Wie ist die Ausstattung, Saegequote?
Stimmt es, dass dort 3 Semester/Jahr 'gefahren' werden? Was passiert,
wenn er aus welchen Gruenden auch immer das Studium abbricht?

Auf Antworten hoffend

       euro


-- 
Eugen-Roland Rohn
euro@eurobs.bs.open.de
Tel: +49 531 342517 (voice)
From: UweKloss@lionbbs.bs.open.de ( Uwe Kloss )
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re: Studienbedingungen an BW-Uni
Date: 13 Aug 92 20:18:22 GMT
Reply-To: UweKloss@lionbbs.bs.open.de
Organization: The Lion Town BBS, Brunswik, Germany
X-Software: HERMES GUS 1.00 Rev. Jan 16 1992

In <H.iqBknRYFHQ_@eurobs.bs.open.de>, Eugen-Roland Rohn writes:

> Ein Freund will sich fuer 12 Jahre verpflichten und in der Zeit Bau-Ing
> studieren.
Er soll's lassen!

> Wer hat an einer Bw-Hochschule studiert und kann etwas ueber die dortigen
> Studienbedingungen erzaehlen? Wie ist die Ausstattung, Saegequote?
> Stimmt es, dass dort 3 Semester/Jahr 'gefahren' werden? Was passiert,
> wenn er aus welchen Gruenden auch immer das Studium abbricht?

-  Zu Ausstattung und Saegequote kann ich nix sagen.

-  Abbrecher sind danach Z6!
   D.h. 6 Jahre Bund und kein Abschluss.

-  Das Studium laeuft in Trimestern (3 'Semester' pro Jahr)

-  Dazwischen sind keine Semesterfehrien sondern Uebungen.
   Urlaub darf man sich aufheben.

-  Wenn man mit dem Studum fertig ist hat man noch 8 Jahre
   Truppendienst vor sich. Wenn man DIE hinter sich hat, ist
   vom Studium nur noch der Schein uebrig. Wenn der reicht
   (oeffentlicher Dienst) ok, wenn man auf Koennen angewiesen
   ist, Pech!

-  Ich habe bei dem Laden nicht selber studiert sondern kenne
   einen der's geknickt hat. (ca. 1981)
   Es kann sich inzwischen was geaendert haben, aber ich halte das
   nicht fuer wahrscheinlich.

Uwe
-- 
Eliminiere das Unmoegliche. Was immer uebrig bleibt, so
unwahrscheinlich es auch wirkt, muss die Wahrheit sein.
Aber was ist, wenn einmal NICHTS mehr uebrig bleibt?
   (nach: John Brunner - Mehr Dinge zwischen Himmel und Erde)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Uwe Kloss                   UUCP: UweKloss@lionbbs.bs.open.de
Fasanenstrasse 65           BTX:  0531336908 0001
3300 Braunschweig           FIDO: not connected
From: gm@germal.bs.open.de (Gerald Malitz)
Newsgroups: de.soc.studium
Subject: Re: geschlechtergerechte Sprache
Date: 20 Aug 92 21:01:49 GMT
X-Newsreader: Arn V1.00 beta rel2

In article <20852@sbsvax.cs.uni-sb.de>, Rainer Backes writes:

> Mein Vorschlag: Ich finde es eine grausame Vergewaltigung der deutschen
> Sprache immer schreiben zu muessen:
>   der/die BenutzerIn, der/die StudentIn  usw.
> deshalb sollte, wenn der/die SchreibendeIn KEIN spezifisches Geschlecht
> meint, einfach das dritte Geschlecht, das sachliche benutzt werden, also:
>    das Benutzer, das Student usw.

	Finde ich nicht gut, es geht um Menschen, nicht um irgendwelche
Sachen oder Dinge.  Eine Loesung, die ich in letzter Zeit hin und
wieder gelesen habe und die ich auch ganz gut finde, ist, beide Formen
abwechselnd zu benutzen.  Es ist dem Verstaendnis unter Umstaenden nicht
gerade foerderlich, innerhalb eines Satzes zu wechseln, da sich dann
moeglicherweise einmal die weibliche und einmal die maennliche Form
auf ein und dieselbe Person beziehen, aber etwa von Absatz zu Absatz
sollte das zu machen sein.

> Allenfalls koennte
> ich als Ersatz "mensch" (die Wurzel) akzeptieren,

	Daran koennte mensch sich gewoehnen.  Allerdings loest das
das Problem auch nicht so ganz, denn was schreibt er/sie/es - eben
mensch -, wenn er/sie/es sich auf sich bezieht?

> jedoch keine solche Gebilde
> wie man/frau (das muesste ja dann wohl "mann/frau" hei/3en).

	Allerdings.  Oder man/fra?  Andererseits koennte Mann auch
grosszuegig sein und Frau ein gewisses Nachholbeduerfnis zustehen...

	Was meines Erachtens schleunigst wieder abgeschafft werden
muss, ist die ausdrueckliche Nennung der weiblichen Form in Stellen-
anzeigen ("Wir stellen ein: Informatiker oder Informatikerin").  Das
sieht - wenigstens fuer mich, der bei `Informatiker' an Menschen denkt -
so aus, als braeuchten die Frauen mal wieder eine Extraeinladung.  Also,
wenn das nicht diskriminierend ist...

> Rainer

	Tschuess, Gerald.

-- 
  // Gerald Malitz,  Bolchentwete 4,  3300 Braunschweig,  Voice: +49 531 796832
\X/ gm@germal.bs.open.de                      Mittagspause von 0.30 - 23.45 Uhr
Newsgroups: de.soc.studium
From: roger@muenster (Roger Schwentker)
Subject: Re: Studienbedingungen an BW-Uni
Organization: KAOS
X-Newsreader: Tin 1.1 PL3
Date: Mon, 17 Aug 1992 20:19:50 GMT

euro@eurobs.bs.open.de (Eugen-Roland Rohn) writes:
: Ein Freund will sich fuer 12 Jahre verpflichten und in der Zeit Bau-Ing
: studieren.

unbedingt sein lassen. es hat zwar den vorteil, dass er geld verdient,
waehrend er studiert, und auch fuer eine "wohnung" ist gesorgt. aber
wenn er erstmal fertig ist, laesst sich mit sicherheit vorhersagen,
dass er dort in der truppe eingesetzt wird, wo er mit seinem wissen
nichts anfangen kann und die ganze weiterentwicklung verpennt.

ein gutes beispiel mag der versorgungsoffizier einer fregatte sein,
der luftfahrttechnik studiert hatte und damit voellig studienfremd
eingesetzt wurde. er hat zwar sein diplom in der tasche, wenn er mit
seinen zwoelf jahren fertig ist, aber was soll er damit, wenn acht jahre 
weiterentwicklung an ihm vorbeigegangen sind?

: Wer hat an einer Bw-Hochschule studiert und kann etwas ueber die dortigen
: Studienbedingungen erzaehlen? Wie ist die Ausstattung, Saegequote?

ausstattung gut bis erstklassig, gefiltert wird VORHER, d.h. praktisch
alle bestehen (zumindest war das so. als ich mich mit besagtem offizier
unterhalten hatte, also vor neun jahren).

: Stimmt es, dass dort 3 Semester/Jahr 'gefahren' werden? Was passiert,
: wenn er aus welchen Gruenden auch immer das Studium abbricht?

stimmt, trimester. die klausuren werden in den studienfreien zeiten
geschrieben, auch an einer zivilen uni ist ja ein semester nicht laenger
als drei bis dreieinhalb monate, aus dass die studenten zeit genug
haben, ihr studium mit jobs zu finanzieren :-(

wie oben schon geschreiben, sind studienabbrecher selten. nach meinem
wissen werden dir dann sechs von zwoelf jahren "erlassen" und das 
offizierspatent (studiert wird als (ober-) faehnrich) ist dann auch
gestrichen.

gruss                              
      Roger Schwentker
      ironduke@muenster.uucp

Der heutige Tip zum Abnehmen: Spenden Sie Organe.           (Paul Hogan)
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