HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Enkelit
Date: 21 Dec 1992 08:46:47 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: norrdahl@klaava.Helsinki.FI's message of Sun, 20 Dec 1992 22:21:30 GMT

In article <1992Dec20.222130.20351@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>  Olen itse ollut todistamassa sellaisten asioiden tapahtumista,
>  jotka luokittelen ihmeiksi, ja olen my|s kuullut ihmeeksi
>  luokittelemiani tapauksia henkil|ilt{, joille ne ovat sattuneet.
>  Ja uskon my|s ett{ niiden tuhansien ihmeiden joukosta, jotka
>  olen kuullut/lukenut voimatta tarkistaa asiaa, suurin osa on totta.

Ihan mielenkiinnosta... Kertoisitko esimerkkej{ noista omakohtaisista
kokemuksistasi, mik{li ne eiv{t ole liian henkil|kohtaisia.

>  Silloin naurettiin my|s Raamatun tekstille, jossa puhutaan alkuaineiden
>  hajoamisesta. Ei naurettu en{{ sen j{lkeen kun eka atomipommi
>  jym{ytettiin. Ennen minun uskoontuloani ja sen aikoihin puhuttiin
>  kovasti siit{, miten jonain p{iv{n{ paljon juutalaisia tulee
>  muuttamaan Neuvostoliiton alueelta isiens{ maahan. Silloin se tuntui
>  kaukaisen tulevaisuuden asialta, mutta ei en{{. Voisin jatkaa
>  aiheesta, mutta s{{stet{{n resursseja.

Antaisitko viitteet Raamatunkohtiin, joissa puhutaan alkuaineiden
hajoamisesta ja juutalaisten massamuutosta NL:st{ Israeliin...

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Dec12221231@wonderwoman.hut.fi>
	<HSAARIKO.92Dec14122015@lk-hp-19.hut.fi>
	<KKK.92Dec22231940@magma.fipnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: 31 Dec 92 20:46:29 GMT

Kristo Kulju:
>Minusta uskovilla on vaikeuksia m{{ritell{ jokin _pohja_ omalle
>moraalilleen. Horistaan vain jostain "synnist{", mik{ on mit{
>milloinkin. Ja ollaan sitten niin itsevarmoja ja ylimielisi{.
>(jep, meinaa v{h{n flamahtaa...)

	<scorch> Kristinusko ei ole mik{{n lakiusko niin ett{ meille olisi
annettu lakikirja kouraan ja siit{ katsomalla n{kisi mit{ pit{is tietyss{
tilanteessa tehd{. Israelille t{ll{inen laki annettiin (Mooseksen laki) ja
siin{ sulle on lueteltu mik{ on synti{ ja mik{ ei. Jos rikkoi lakia vastaan
niin teki synti{ mutta jos eli sen mukaan oli asiat hienosti. Valitettavasti
ihmiset eiv{t oikein tahtoneet seurata lakia ja niin Jumala p{{tti tehd{
uuden liiton joka ei pohjannut laille ja synnille vaan rakkaudelle ja armolle.
Lain raskas ies otettiin niitten p{{lt{ jotka halusivat itse seurata Jeesusta
ja ottaa vastaan rakkauden ja armon, ja jotka my|s itse halusivat el{{
n{ytt{m{ll{ rakkautta ja armoa muille ihmisille.
	N{inmuodoin on aivan turha sanoa ett{ kristinuskon moraali olisi
perustunut 'synti' k{sitteelle tai k{skyille kuten "[l{ ota!" "[l{ sy|!"
"Ei saa!" vaan rakkaudelle, anteeksiannolle yms. Hyv{{ saa aina tehd{.
Kaikki (t{h{n pieni kysymysmerkki) 'jumalalliset' k{skyt on dumpattu uudessa
liitossa jonka perustana on 'hengen laki' joka on aivan muuta kuin 'lain
kirjain'.
	T{m{ ei tietenk{{n est{ sit{ ett{ seurakunta/kirkko/muu yhteis| itse
ei voisi s{{t{{ sis{isi{ lakeja tai s{{nt|j{, joita jokainen yhteis| aina
tarvitsee, tai ohjeita kristilliseen el{m{{n. N{m{ s{{nn|t eiv{t ole miss{{n
kirkossa niin kovia ett{ ne jotenkin rajoittaisi 'hengen vapautta' (t{h{n taas
pieni kysymysmerkki esim. Humanae Vitaen takia..) Onhan aivan luonnollista ett{
kristillinen rakkaus ei voi tiet{{kk{{n mit{{n sorrosta, himoista, murhista
etc.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:
| Helsinki University of Technology  | ? |  If an experiment works, something
| Department of Technical Physics    |/ \|  has gone wrong.
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Meid{n Vapahtajamme armorikas syntym{juhla
Date: 24 Dec 1992 09:11:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi


	Nyt on jouluaatto. Kohta julistetetaan Suomen Turusta
	joulurauha (joka tosin n{ytt{{ jo laskeutuneen t{nne
	verkkoon :-)

	Mutta toivotan omasta puolestani kaikille lukijoille  ja
	kirjoittajille joulu(n)rauhaa ja Jumalan siunausta uudelle
	alkavalle vuodelle 1993 j.Kr.

	jatketaan ensi vuonna

	Heikki Lindfors
	otapappi, teekkari h.c.
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Arkkipiispa ei vaatinut aborttilain muutosta!
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Dec15.092935.20649@nntp.hut.fi>
	<OTAPAPPI.92Dec16181559@kuuppa.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Dec 92 13:37:38

Otapappi kirjoittaa:

>	Jos olisitte lukeneet asiasta kertoavaa uutista tarkemmin,
>	huomaisitte, ett{ arkkipiispa John Vikstr|m oli huolissaan
>	siit{, ett{ abortti on - varsinkin nuorilla tyt|ill{ -
>	ehk{isyn vaihtoehto. 

	Jos lukisimme lis{{ lehti{, voisimme my|s huomata sen,
	ett{ aborttien m{{r{ on laskenut puoleen siit{, mit{
	se oli liberaalin aborttilain voimaantullessa. Erityisesti
	teiniaborttien m{{r{ on laskenut, abortti ei siis ole ehk{isyn
	vaihtoehto varsinkaan nuorilla tyt|ill{. Lis{ksi aborttien m{{r{
	on yh{ laskussa.

	Seksuaalisuuteen ja ehk{isyyn liittyv{n valistuksen ja tiedotuksen
	m{{r{ on jatkuvasti parantunut ja ehk{isyv{lineit{ on yh{ helpompi 
	saada. Juuri n{ill{ asioilla tuntuisi olevan tehokkain vaikutus 
	aborttien m{{r{{n.

	Miksi arkkipiispan kannanotto tuntui henkiv{n ajatusta siit{,
	ett{ tilanne on huononemassa, kun se p{invastoin paranee koko
	ajan? 
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardbeg >       / living, dead or drunk, is purely intentional.
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Enkelit
Date: 22 Dec 1992 14:10:31 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.213400.5967@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: norrdahl@klaava.Helsinki.FI's message of Mon, 21 Dec 1992 21:34:00 GMT

In article <1992Dec21.213400.5967@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>  Olen kertonut jo aiemmin t{ll{ palstalla esimerkkej{ paranemis-
>  ihmeist{, joihin olen t|rm{nnyt.

Olet siis n{hnyt ihmiset ennen paranemista ja sen j{lkeen?
Ja olet n{hnyt l{{k{rin lausunnon, ett{ kyse ei ole esim.
psyykkisist{ syist{ johtuvasta sokeutumisesta?

>  Ennen kuin annan kohdat, huomautan siit{ ett{ on olemassa
>  erilaisia koulukuntia Raamatun profetioiden tulkinnan suhteen.
>  Riippumatta siit{ mit{ mielt{ kukin on asiasta, oleellista
>  on se, ett{ n{iden kohtien perusteella pystyttiin etuk{teen
>  ennustamaan jotakin joka toteutui tulevaisuudessa, vaikka
>  se selityshetkell{ tuntui mahdottomalta.

>  Alkuaineista puhutaan kohdassa 2 Pietari 3:10.

PE2 3:10  But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the
which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements
shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are
therein shall be burned up.

Hmmh. Tuosta ei kyll{ voi p{{tell{, onko kyse todellakin alkuaineista
vaiko jostain muusta. Pit{isi n{hd{ alkukielinen lause. Lis{ksi ihmettelen,
onko juutalaisilla todellakin ollut tieto alkuaineiden olemassaolosta jo
vuonna 1 ja 2.

>  Juutalaisten paluun suhteen on k{ytetty mm. kohtia:
>  Jes. 43:6-8, Jer. 3:18, 16:14-15, 23:7-8, 31:8-9

ISA 43:6  I will say to the north, Give up; and to the south, Keep not back:
bring my sons from far, and my daughters from the ends of the earth;
ISA 43:7  Even every one that is called by my name: for I have created him
for my glory, I have formed him; yea, I have made him.
ISA 43:8  Bring forth the blind people that have eyes, and the deaf that have
ears.

En nyt kokisi t{t{ suoranaiseksi viittaukseksi Israeliin ja juutalaisiin,
varsinkin kun seuraavissa jakeissa sanotaan mm. 
"Let all the nations be gathered together,".

Muihin palailen kunhan saan k{siini suomalaisen k{{nn|ksen. Muutamassa
jakeessa k{ytet{{n eri aikamutoja sen verran iloisesti, ett{ minun
on hankalaa p{{tell{ miss{ ajassa ollaan menossa..8)

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kkk@magma.fipnet.fi (Kristo Kulju)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Dec12221231@wonderwoman.hut.fi>
	<HSAARIKO.92Dec14122015@lk-hp-19.hut.fi>
Organization: Fipnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 21:19:40 GMT
Distribution: sfnet

In article <HSAARIKO.92Dec14122015@lk-hp-19.hut.fi> hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:

   Tarkoitin t{ss{ l{hinn{ sit{ ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{
   jokin _pohja_ omalle moraalilleen. T{h{n yleens{ tarjotaan jotain 'omakohtaista
   oikeudentajua' joka on mit{ milloinkin. Min{ ainakin tied{n miten itse pit{isi
   el{{ 'normaalissa el{m{ss{' niin ett{ en tekisi synti{. Erityistilanteet
   aiheuttavat sitten enemm{n p{{n ja Raamatun vaivaa. Ateistit raapivat
   taas p{{t{ns{ kun miettiv{t kuumeisesti moraalis{{nt|j{ normaaliin el{m{{n.

Luuletko asian todellakin olevan noin? Kerrassaan upeaa yleistyst{,
"kyll{ me uskovaiset, mutta ei ne ateistit"... Ja miksi juuri
ateisteill{ on muka heikko moraalipohja, ent{s ne tavalliset "jonkin
verran uskovat"? Ai niin, jumalan kielt{minenh{n taitaa olla aika paha
ja paaduttava synti.

Minusta uskovilla on vaikeuksia m{{ritell{ jokin _pohja_ omalle
moraalilleen. Horistaan vain jostain "synnist{", mik{ on mit{
milloinkin. Ja ollaan sitten niin itsevarmoja ja ylimielisi{.
(jep, meinaa v{h{n flamahtaa...)

-- 
	-* Signature under construction *-
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Date: 2 Jan 1993 17:05:02 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <HSAARIKO.92Dec31204752@lk-hp-1.hut.fi> hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:
>	Seksi ja nautinnot yleens{ synnytt{{ ison kasan paheita. Vaikka siihen
>ei liittyisi 'riski{' saada lapsia on kuitenkin peliss{ suuria emotionaalisia
>'latauksia'. Se ett{ antaa halujen laukata vapaasti ei varmastikkaan ole
>kristillist{ mielenlaatua edist{v{{. T{m{n takia ei mik{{n (?) kristillinen
>kirkko opeta ett{ avioliiton ulkopuolinen seksi olisi kristilliseen el{m{{n
>kuuluvaa. Lis{ksi on monia muita (teologisia) perusteita joita en nyt erittele
>kun et kuitenkaan ole niist{ kiinnostunut.

  Minusta kristinusko ei vastusta seksi{ ja nautintoja. Ei vaadita
tunne-el{m{n rajoittamista niin, ettei synny "suuria latauksia".
Korkeassa Veisussa nimenomaan ylistet{{n rakkauden voimaa.
  Kristinuskoon liitetty seksuaalikielteisyys on mielest{ni per{isin
kreikkalaisesta filosofiasta, joka jakaa ihmisen ylev{{n henkeen ja
el{imelliseen ruumiiseen, ei Jeesuksen opetuksista.
  Mik{ on kuudennen k{skyn tulkinta? Eik| huorinteko ole nimenomaan
aviorikos? Siihenh{n voi syyllisty{ vain pari, josta toinen on
naimisissa jonkun kolmannen kanssa. Miten k{sky muuten kuuluu
nykyisess{ k{{nn|ksess{?

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@snakemail.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Moraalifilosofiaa (Re: Helvettiin vai taivaaseen?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<HSAARIKO.92Dec15152943@lesti.hut.fi>
	<1992Dec19.125834.22178@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 31 Dec 92 18:11:34 GMT

Jarmo Salmela kirjoittaa:
>Moraalin pohja voi olla kyseenalainen. Kristityt maanviljelij{t
>1800-luvun Amerikan etel{valtioissa k{yttiv{t ty|voimanaan orjia.
>Kristillinen etiikka on helppoa kiert{{: el{m{ Afrikassa on
>pakanallista ja kurjaa, jolloin on parempi olla orjana ja kristittyn{ 
>kuin pakanana ja vapaana. T{ll|inh{n orjuuden kannattaminen on
>suorastaan kristillinen velvollisuus - mik{ tietysti on absurdia.

	T{st{ orjuudesta on kautta aikojen ollut eri{vi{ mielipiteit{
kristillisyydess{. Mooseksen laki muistaakseni sallii orjat, mutta antaa
heille l{hinn{ palvelijan aseman. Paavalikaan ei kiell{ orjuutta vaan
sanoo ett{ jokainen pysyk||n kristityksi tulemisen j{lkeen siin{ osassa kuin
on ollut siihen asti. N{ill{perustein en pid{ orjuuden kannattamista
jotenkin absurdina kristinuskon 'moraalin kannalta'. Fleimatkaa mua jos oon
hirve{n v{{r{ss{. ([l{{ nyt kuitenkaan luulko ett{ olisin itse orjuuden
kannattaja!)
	Moraaliasioista saarnaan paria artikkelia my|hemmin. Keep reading.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Finagle's First Law:
| Helsinki University of Technology  | ? |  If an experiment works, something
| Department of Technical Physics    |/ \|  has gone wrong.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl)
Subject: Re: kysymys Kirjasta
Organization: University of Helsinki
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Fri, 1 Jan 1993 14:28:32 GMT

A. H{rm{  wrote:
> 	Mit{ mielt{ olet sitten evankelis-luterilaisesta raamatun
> k{{nn|sest{? Onko suomenkielell{ saatavissa muita, kuin ev.lut. kirkon
> piiriss{ k{{nnettyj{ ja sit{ kautta mahdollisesti ev.lut.-v{rittyneit{
> laitoksia?

 Ensin kommentteja uudesta kirkkoraamatusta:
  
  Mielest{ni on positiivista, ett{ raamatunk{{nn|ksen kielt{
  p{ivitet{{n nykyasuun. Silt{ puolelta kehuja k{{nn|kselle, koska
  vanhan kirkkoraamatun teksti kielt{m{tt{ on 'out of date'.

  Olen k{ynyt vasta pienen osan uudesta k{{nn|ksest{ l{pi, joten en
  viel{ lopullista arviotani laitoksesta anna. T{h{n asti lukemastani
  en suuria mokia ole l|yt{nyt (pieni{ toki), mutta minua on kiusannut
  k{{nn|ksess{ sen 'irrallisuus' alkutekstist{: sujuvan suomenkielen
  varjolla on monin paikoin irtaannuttu niin et{{lle alkutekstist{,
  ett{ suomenkielisen tekstin perusteella ei voi olla varma siit{ mit{
  alkuteksti sanoo. T{llainen k{{nn|sstrategia tuo sit{ paitsi
  mukaan tulkinnallisen puolen: kun ei pit{ydyt{ alkutekstin sanoissa,
  joudutaan v{ist{m{tt{ kirjoittamaan tulkintaa tekstist{.

  Tarkkuuden lis{ksi k{{nn|s ei l{hesk{{n aina tavoita edes niit{
  esteettisi{ mittoja, joita mielest{ni k{{nn|kselt{ voi vaatia.
  Esim. kertomus siit{, miten myrsky yll{tt{{ opetuslapset + nukkuvan
  Jeesuksen j{rvell{, on kreikankielell{ voimakasta kerrontaa. Sit{
  lukiessa pystyy hyvin kuvittelemaan {killisen myrskyn raivon,
  ep{toivoisen kaaoksen opetuslasten keskuudessa ja t{m{n repiv{n
  j{nnityksen vastakohtana Jeesuksen rauhan. Uuden kirkkoraamatun
  k{{nn|s kohdasta on liev{sti sanoen tyls{. Uskallan v{itt{{, ett{
  pystyisin itse tekem{{n kohdasta k{{nn|ksen joka on samalla kertaa
  sek{ parempaa suomenkielist{ kaunokirjallisuutta ett{ sanatarkempi
  eli alkutekstille uskollisempi k{{nn|s. T{m{ on tietysti vain yksi
  esimerkki, mutta muitakin varmasti l|ytyy.

  Joten en ole t{h{n menness{ lukemaani innostunut sen paremmin
  k{{nn|ksen tarkkuuden kuin kielellisen kauneuden puolesta.
---------------------------------------------------------------------
 Kirjoitan muista raamatunk{{nn|ksist{ toisessa osassa ettei tule
 liian pitki{ tekstej{.
                                                        Kai
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: nt1303@cc.tut.fi (Nyholm Kenneth)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 92 08:05:34 GMT


In article <1992Dec21.220602.6867@klaava.Helsinki.FI> norrdahl@klaava.Helsinki.FI (Kai Norrdahl) writes:
>> >  Syntym{t|n lapsi ei ole tehnyt mit{{n synti{, josta h{net tuomit-
>> >  taisiin kadotukseen. Pelk{n "perisynnin" perusteella ket{{n ei
>> >  tuomita kadotukseen. => taivaassa tavattaneen  (jHs).
>

Tasapuolisuuden vuoksi mainittakoon, ett{ muitakin k{sityksi{
l|ytyy. Mm. Augsburgin tunnustuksen mukaan my|s perisynti
(siis syntinen perusolemus) on synti{. Otetaan pari kohtaa,
joista k{y ilmi ettei pelastuminen ilman uskoa Jeesukseen
ole mahdollista:

"...kaikki ovat synti{ tehneet." (ei poikkeuksia) Room. 5:12
"kaikki ovat tehneet synti{ ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" Room 3:23
"On selv{{, ettei kukaan tule Jumalan silmiss{ vanhurskaaksi
 lakia noudattamalla, sill{ uskosta vanhurskas saa el{{" Gal 3:11
"Ei kukaan p{{se Is{n luo muuten kuin minun kauttani" Joh 14:6
jne.

Tarkoitukseni ei ole her{tt{{ asiasta sen kummempaa keskustelua,
vaan ainoastaan huomauttaa, ett{ muitakin n{kemyksi{ on.
Oleellista on kuitenkin se, mik{ kunkin oma tila Jumalan
edess{ on. Kaikki olemme tehneet "riitt{v{sti synti{" (>0 kpl)
ansaitaksemme kadotuksen.

-- 
= Kenneth Nyholm ==========================================================
= Tampere University of Technology:  nt1303@lehtori.cc.tut.fi             =
= University of Tampere           :  cstony@vehka.cs.uta.fi               =
= ELISA                           :  Nyholm Kenneth SSW                   =
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: sinenmaa@cc.helsinki.fi
Subject: Re: Lopunajat. Nyt.
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 08:30:21 GMT

In article <1992Dec23.111417.9127@cc.tut.fi>, ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli) writes:
> 
> Otto Hyv{rinen  sen keksi:
> 
>>Asiasta toiseen: Saisinko listan asioista joiden tulee tapahtua
>>ennenkuin maailma voi loppua. Olisi kiva pist{{ lista sein{lle ja
>>aina v{lill{ pist{{ ruksia sit{ mukaan kuin enteit{ tulee.
> 
> Hyv{ idea, samalla muistaisi tukea hankkeita jotka auttavat meit{
> saamaan t{m{n hankalan prosessin k{sikirjoituksen mukaiseen
> loppuun.
> 
> -- 
> 
> Antti Kivivalli            atma moksartham jagat hitayaca

No, eipa siina paljoa ruksailemista ole, jos ei ole niita
ymmartanyt nyttenkaan.

Tassa kuitenkin muutamia, 
 -- ensin pari, joka on tatapaivaa:

       - Genesis    1:28
       - Joh. Ilm.  6:4
       - Joh. Ilm. 22:11

 -- sitten muutama, jotka sylivauvakin ymmartaa:

       - Joh. Ilm.  8:8-12  (vertaa Swift_Tuttle-komeetta)
       - Joh. Ilm. 16:8-9   (otsonikato)
       - Joh. Ilm. 18:10-16 (s.hussein-tyyppinen ilmio, kohdistuu
                             vaikkapa Hesaan)

  Tuo juutalaisen valtion perustaminen lansimaiden toimesta oli
tarkoitettu vain aTEISTEJA varten, jotta ne voisivat vaittaa
ennustusten toteumisen olevan tarkoitushakuista.
  Sama asia oli Einsteinillakin mielessa, kun han toi esille sen
kaikkien niin hyvin tunteman kaavan -- han riemuitsi tyopoytansa
aarella jotenkin tahan tapaan; "O boy, O boy, now we can put into
effect the Apocalypse of St. 18:16".
  Suunnilleen samoin riemuitsivat myoskin CFC-yhdisteiden keksijat;
"For God sake, lets give to people a little bit this and then the
Apocalypse of St. 16:8 has been executed".
  Ja erityisesti miehet kaikkialla maailmassa, ideologiaan katsomatta,
hokevat aina nussiessaan -- "genesis 1:28, genesis 1:28, gen....".

etta silla tavalla,
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Date: 2 Jan 1993 17:18:49 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1992Dec30.183622.14847@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>Ei Jumalan kielt{minen ole yksil|lle synti, kun k{ytt{ytyy
>omaksi luulemansa etiikan pohjalta ihmisiksi. Ongelmia tu-
>lee vaan julkijumalattomuudesta, mik{ saa vailla omaa eettist{
>pohjaa olevat heikot yksil|t muuttuumaan susiksi heti kun
>uskonnon holhous lakkaa!

  Jos uskonto on holhoava, autoritaarinen instituutio ihmisille,
joilla ei ole omaa etiikkaa, toivon ett{ sellainen uskonto lakkaa!
Ellei omaa eettist{ pohjaa, tuskin uskontokaan auttaa sudettumiselta,
saattaapa viel{ p|nkitt{{ suteilua!

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari)
Subject: Re: [{rett|m{st{ Jumalasta
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<JARMO.92Dec18175310@ae.ae.tut.fi>
	<JVH.92Dec20005550@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 23 Dec 92 16:40:58


In article <JVH.92Dec20005550@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:

> In article <JARMO.92Dec18175310@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:

> >   Lainataan nyt taas Saarniota (kun t{ll{ hetkell{ olen h{nen varassaan
> >   t{ss{ asiassa) (sivu 41):
> >
> >	   ...
> >	   jokaisessa empiirisess{ et{isyydess{ on vain empiirisi{
> >	   pisteit{.  Kaikki empiiriset mitatut et{isyydet -- eik{ muita
> >	   et{isyyksi{ olekaan empiirisess{ todellisuudessa -- ovat vain
> >	   ...

> Luettuani tuollaista roskaa, en voi muuta kuin suositella hieman
> tukevampaa alustaa, jonka varassa olla.

Asiallinen kommentti.

> Mit{k|h{n n{m{ "empiiriset pisteet" oikein ovat :-).

Se, mit{ tuossa kutsutaan empiiriseksi pisteeksi, on havaittava,
mitattavissa oleva piste, "kohta".

> Miten empiirinen piste erotetaan toisesta empiirisest{ pisteest{?

Mittaamalla niiden v{lille eron.

Yrit{n viel{ selitt{{, t{m{n j{lkeen en en{{ jaksa:

Kaikki avaruudellinen, havaittava, n{kemyksellinen, on {{rellist{.  Et
pysty mittaamaan mit{{n {{ret|nt{, sen paremmin "{{rett|m{n suurta"
(ep{tarkka ilmaisu, mutta sanoo ihmiselle jotain) tai "{{rett|m{n
pient{".  Jokaisen mitattavissa olevan pisteen v{liin saadaan
mahtumaan aktuaalinen, abstrakti {{ret|n (v{li [x, x+epsilon]) ilman
suurempaa tuskaa.

Hyv{{ Joulua!
--
-----------------------------------------------------------------------------
! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
--------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen)
Subject: Re: Kaikkivaltiasta ei ole ?
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 22:24:25 GMT

mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
>   Mainitsemasi esimerkit ovat k{sitteellisi{ ristiriitaisuuksia. Ne
>eiv{t osoita mit{{n puheemme kohteesta, vaan niiden esiintyminen
>osoittaa, ett{ puheemme ei ole ristiriidatonta.
>   Kuten niin moneen kertaan on osoitettu, "kaikkivaltiaan olennon"
>k{site ei ole ristiriidaton ---

Aivan! On t{{ll{ siis n{emm{ sellaisiakin ihmisi{, joilla on jonkinlainen
k{sitys siit{, mit{ logiikka yleens{kin on. Kovin harvinaista se
kuitenkin tuntuu olevan niin uskovien kuin muidenkin keskuudessa
- valitettavasti.

-- 
Jukka.Kohonen@helsinki.fi  ! "Well, I didn't include the last paragraph because
kohonen@cc.helsinki.fi     !  I thought it made your case look stronger"