HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: "Felix Schroeter" <UK1O@DKAUNI2.BITNET>
Subject: Re: Direkte Demokratie?
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Thu, 12 Nov 1992 10:52:23 GMT

Thomas W. Richter schreibt:
>
> In article <1992Nov3.154220.19675@rz.uni-karlsruhe.de>, "Felix Schroeter" <UK1
O@
> DKAUNI2.BITNET> writes...
> >The MX Crew schreibt:
> >> Stefan Muench (smuench@i61s4.ira.uka.de) wrote:
> >>Notabene:
> >>    Die einzig effektive Moeglichkeit im _vorhinein_ etwas zu beeinflussen,
> >>    liegt im Demokratie-Intrument "Plepiszit".
> >PleBiszit - Ausser dem Rechtschreibfehler geb ich Dir aber recht!
> >> --
> So ein Unsinn!
> Was bitteschoen aendert das Plebiszit an der grundsaetzlichen Form
> der Herrschaft? Mir ist es egal, ob direkte oder indirekte Demokratie,
> ob Mehrheits- oder Verhaeltniswahlrecht praktiziert wird. Die HERRSCHAFT
> ist der eigentliche Knackpunkt, ob vom Mob (Plebiszit) oder von ge-
> waehlten Vertretern.
> Was also geaendert werden mu , ist, dass der Staat (wie auch immer
Newsgroups: de.soc.politik
From: yaentz@opal.cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat)
Subject: Re: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Date: Tue, 10 Nov 1992 09:46:54 GMT

Hi,

pla_jfr@sld64pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs) writes:
>Meinst Du jetzt wirklich, dass es da keinen Unterschied gibt zwischen
>Leuten, die Gemuese werfen und pfeifen, und Leuten, die Asylanten-
>wohnheime abfackeln und "Auslaender" in Angst und Schrecken versetzen,
>morden, verletzen etc.?

Ich rede von Gewalt in Form von Steinen, nicht zon Gemuese. Gemuese
werfen ist laecherlich, wenn man innerhalb der Demo eine Minderheit von
unter 1 % ist, aber meint, die Gesamtmeinung wiederzugeben. Diese Leute
disqualifizieren sich selbst. Im Uebrigen hat sich jeder, der in
der Menge stand, von wo die Steine kamen, aber selbst - und sei es nur
Gemuese - geworfen hat, anstatt auf die Leute einzureden und sie zur
Vernunft zu bringen, sich mitschuldig gemacht. Jeder, der stehengeblieben
ist, hat damit Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung
akzeptiert und kann damit nicht mehr anders als denen, die tatsaechlich
Steine geworfen haben, zugerechnet werden.

Du weisst genau, dass Gewalt gegen Menschen und Sachen schon immer zum
Repertoire linksradikaler "Autonomer" gehoert haben, wie z.B. an jedem
1. Mai in Berlin, sozusagen ein Betriebsausflug deutscher Autonomer nach
Kreuzberg mit geselligem Beisammensein.

Ich weise noch einmal darauf hin, dass wir uns vor Polarisierung hueten
sollen. Es gibt eine Exekutive. Sie hat das Gewaltmonopol, und es geht
nicht an, dass Gruppen von rechts UND links dies anzweifeln, selbst
wenn man ihnen politische Meinung unterstellen will. Auch das erscheint
mir bei den meisten Gewaltverbrechern von rechts und links zweifelhaft.

Ob Gewalt gegen ein Asylbewerberheim oder gegen den Bundespraesidenten
ausgeuebt wird, ist einerlei.

Du bemerkst bitte, dass ich - wie alle - hingegangen bin, um meine
Position gegen rechte Gewalttaeter deutlich zu machen. Leider
hatten einige Radikale aus der linken Ecke wohl etwas dagegen, dass ihre
gewalttaetigen Brueder im Geiste - verschieden in den "Begruendungen",
gleich in der Wahl der Mittel - so angegriffen wurden.

Es ist schon richtig, wir duerfen KEINER gewalttaetigen oder extremistischen
Gruppe die Strasse ueberlassen. Nicht den Rechtsradikalen und auch nicht den
Autonomen.


Tschuessi,

yaentz

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yaentz@opal.cs.tu-berlin.de        ***                  Shit happens
--------------------------------------------------------------------
 Jens Bernotat, Barnhelmstr. 23e, 1000 Berlin 38, Telefon 803 68 47
--------------------------------------------------------------------
Xref: sparky de.soc.politik:2060 soc.culture.german:7930
From: space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau)
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Re: Deutsches Ansehen im Ausland (war Re: Willy Brandts Tod)
Followup-To: de.soc.politik,soc.culture.german
Date: 05 Nov 92 10:14:52 GMT
Organization: United Federation of Planets
Distribution: world
	<SPACE.92Oct24134941@ncc1701.stgt.sub.org>
	<1d0q3bINNeuj@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>
NNTP-Posting-Host: ncc1701.stgt.sub.org
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
In-reply-to: ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de's message of 1 Nov 1992 14:37:31 GMT

>>>>> On 1 Nov 1992 14:37:31 GMT, ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) said:

> In article <SPACE.92Oct24134941@ncc1701.stgt.sub.org>, space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
> |> >>>>> On 22 Oct 1992 13:50:35 GMT,
> |>  ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) said:
> |> > [...] Frieden und Entspannung halte ich fuer erheblich wichtiger
> |> > als die deutschen Ostgebiete. Kommt darauf an, wie man seine Priotitaeten
> |> > setzt.
> |> Das ist eine weit verbreitete Haltung, leider auch bei unseren
> |> Spitzenpolitikern: Wir muessen *alles* tun, damit bloss niemand boese auf uns
> |> ist. Da laeuft dann Genschman von Staatsbesuch zu Staatsbesuch, eine Milliarde
> |> hier, 250 Millionen dort. Hauptsache, jeder hat uns lieb. I've got news for
> |> you: Anerkennung und Respekt kann man nicht kaufen. Wir machen uns auf diese
> |> Weise nur zum internationalen Hampelmann.

> Wenn Du mir jetzt noch erklaeren wuerdest, was die Einschleimerei der
> momentanen deutschen Regierung (juengstes Beispiel: Kinkel in China) mit
> dem Kniefall von Willi Brandt zu tun hat...

Ich wollte keinen Vergleich zwischen den beiden Aktionen anstellen, sondern
nur Kritik ben an der Haltung "Frieden und Entspannung sind wichtiger
als ...". Frieden und Entspannung sind wichtig, aber mit einseitigen
Zugestndnissen nur begrenzt zu erkaufen, da Leute, die keinen Wert darauf
legen, mit ihren Nachbarn friedlich zusammenzuleben, nur durch Gewalt oder
deren Androhung zur Rson gebracht werden knnen.

Andererseits hat Brandt (meiner Meinung nach) nichts "weggegeben", auf das
Deutschland noch einen Anspruch gehabt htte. Als er die Ostvertrge
unterschrieben hat, lebten in den ehemalig deutschen Ostgebieten schon soviele
Polen, da jede Revision der Grenzen unweigerlich zu neuem Unrecht gefhrt
htte.

Das einzige, was ich Brandt wirklich bel nehme, ist der Spruch mit der
"Lebenslge der deutschen Nation" oder so hnlich, womit Brandt noch Ende der
80er die Deutsche Wiedervereinigung bezeichnet hat.

> |> Gib mir einen Politiker mit 'nem Arsch in der Hose und ich waehle ihn.

> Schade. Willi ist gerade gestorben ;-)

Die letzten Politiker, die wirklich eine Meinung vertraten und zu dieser auch
standen, sind leider alle schon dahingeschieden (Brandt, Wehner, Strauss).
--
Lars Soltau	bang: <insert ridiculously long path>	    BIX: -- no bucks --
		smart: space@ncc1701.stgt.sub.org

Will kein Gott auf Erden sein, sind wir selber Goetter.
From: space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Deutsches Ansehen im Ausland (war Re: Willy Brandts Tod)
Date: 05 Nov 92 10:17:58 GMT
Organization: United Federation of Planets
NNTP-Posting-Host: ncc1701.stgt.sub.org
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
In-reply-to: thf@zelator.in-berlin.de's message of Sun, 1 Nov 1992 13:30:02 GMT

>>>>> On Sun, 1 Nov 1992 13:30:02 GMT, thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke) said:

> In article <SPACE.92Oct24134941@ncc1701.stgt.sub.org>  
> space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
>> 
>> Juengstes Beispiel: die Geschichte mit den Kriegskostenrechnungen fuer den
>> Irak-Feldzug der Amis. Das Pentagon hat sich ja alle Muehe gegeben, die  
> Kosten
>> moeglichst hoch ausfallen zu lassen. Veraltete Waffensysteme, die statt
>> verschrottet zu werden halt auf den Irak abgefeuert wurden, wurden zum
>> Anschaffungspreis gerechnet etc. etc. Aber die deutschen Spitzenpolitiker
>> haben halt nicht die Chutzpe der Japaner, auch mal zu sagen, "bescheissen
>> lassen wir uns nicht". Lieber noch ne Milliarde hinterher, damit auch bloss
>> keine boese Stimmung aufkommt.

> Das stimmt so nicht. Vor allem Deutschland und Japan - beide Nationen haben
> nicht aktiv am Krieg teilgenommen - haben den Krieg finanziert. Im Falle
> Japan waren es c.a 10 Milliarden, die Deutschen haben 16 Milliarden
> hinzugeschossen.

Zumindest waren die Japaner schlau genug, ihre Zahlung von vornherein in Yen
zu vereinbaren. Die deutsche Regierung hingegen hat Zahlung in Dollar
zugesagt, wobei sogar ein finanzpolitischer Laie wie ich erkennen konnte, dass
nach geglcktem Feldzug der Amis der Dollar ordentlich steigen wrde.

> Der Rest kam vor allem aus Saudi-Arabien und den anderen Golf-Staaten. Fuer
> die USA war das Ganze ein Riesen-Reibach, habe sie schliesslich noch ein
> paar Milliarden Plus gemacht, von den Geschaeften der US-Ruestungsindustrie
> mal ganz abgesehen.

Und keiner hat sich getraut, sich zu beschweren. Jeder hat gewut, wie das
Pentagon die Kriegskostenrechnung manipuliert, aber blo nix sagen, sonst sind
uns die Amis womglich noch bse.
--
Lars Soltau	bang: <insert ridiculously long path>	    BIX: -- no bucks --
		smart: space@ncc1701.stgt.sub.org

Will kein Gott auf Erden sein, sind wir selber Goetter.
Newsgroups: de.soc.politik
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Grundsaetzliches...
Organization: Multikulturelle Gesellschaft n.e.V.
Date: Fri, 6 Nov 1992 09:23:58 GMT

In article <H.ea.KyLvWlZnhLQ@fromuu.from.sub.org> dietrich%fromuu@novalis.public.sub.org writes:
>[...]
>Politische Positionen die hier in de.soc.politik vertrete, entsprechen
>nahezu denen der CSU. Ja, ich bin CSU-Mitglied.
                                   ^^^^^^^^^^^^
Das ist ja wunderbar! Endlich gibt es jemand, der mir "christlich-soziale"
Politik erklaeren kann.

1.) Wie unterscheidet sich die sogenannte "CSU" von den sogenannten
"Republikanern"?

2.) Warum behauptet der bayerische Innenminister Edmund Stoiber wahrheits-
widrig im Bayerkurier, Deutschland habe den hoechsten Auslaenderanteil in
Europa?

3.) Wie kann es angehen, dass der bayerische Innenminister Edmund Stoiber im
deutschen Fernsehen Gesetze fordert, die selbst fuer ihn klar erkennbar nicht
mit der Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes uebereinstimmen und
damit verfassungswidrig sind, und niemand in der CSU sich darueber aufregt?


Da Dietrich ueberraschenderweise geschrieben hat, dass seine Positionen nur
"nahezu denen der CSU" entsprechen, meine naechsten Fragen.

4.) Denken alle CSU-Mitglieder aehnlich ablehnend wie Ministerpraesident
Streibl ueber die geplante Demo in Berlin am kommenden Sonntag?

5.) Finden alle CSU-Mitglieder es in Ordnung, wenn der Staatssekretaer im
Wirtschaftsministerium Erich Riedl oeffentlich fordert, Muenchen muesse
"asylantenfrei" werden und sich damit des Vokabulars der Nazis bedient, die
von "judenfreien" oder "zigeunerfreien" Staedten gesprochen haben?

6.) Was halten CSU-Mitglieder von den Aeusserungen Otto Wiesheus, der die
CSU als "politisch verfolgt" darstellt, und damit eine ungeheure Verharm-
losung der Untaten von Diktatoren und Folterknechten in aller Welt vornimmt.


>Ich bin im Vorstand
>des Ortsverbandes Herrsching. Bekomme jede Woche den Bayernkurier, 
>lese taeglich FAZ und habe auch den Spiegel im Abo.
Ich wuerde die SZ empfehlen, da sie die bayerische Landespolitik im Gegensatz
zur FAZ ueberhaupt und im Gegensatz zum Bayernkurier kritisch unter
die Lupe nimmt.

>Wer mich jetzt hier als rechtsradikal abstempeln will, der sollte
>sich mal ueberlegen, dass er letztendlich das selbe ueber eine demo-
>kratische Partei behauptet, die desweiteren auch Koalitionspartner
>in Bonn ist.
Dass die CSU immer noch in der Koalition sitzt, ist fuer mich ein Unding,
zumal eine CDU/FDP-Koalition schon alleine die Mehrheit haette.

>[...]
>MfG

>Dietrich

Tschuess,
		Joern

P.S: Irgendetwas scheint mit Dietrichs News-Programm nicht zu stimmen:

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Ich habe einfach einmal von Hand den Anfang geloescht. Hoffentlich war das
nicht falsch?!
-- 
* Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) __o   *
* Jesuitengasse 9, D-W8390 Passau             _`\<,_  *
* Tel +49/851/35239                          (_)/ (_) *
From: terra@sol.ccc.de (Frank Simon)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Notstand
Date: 8 Nov 92 08:42:46 +0100
Article-I.D.: sol.2372
Organization: Solar System, LS 441, FRG

Hallo,

baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:
>Die Vertrauensfrage wurde meines Wissens zweimal gestellt:
>1972 durch Brandt nach einem *gescheiterten* Misstrauensvotum der Union.
>1982 durch Kohl nach einem *erfolgreichen* Misstrauensvotum der Union.
[..]
>1982 hatte Kohl zusammen mit der FDP eine stabile Mehrheit, so dass es nicht
>ganz im Sinne der Verfassung war, die Vertrauensfrage zu stellen.
Genau. Begruendung war, dass die Waehler ja gerade ein Jahr vorher eine
andere Regierung (SPD/FDP) gewaehlt hatten. Persoenlich fand ich es
recht gut, sich auf die Art ein Mandat der Waehler fuer eine CDU/FDP-
Regierung zu beschaffen. Dies hat ja auch der Bundespraesident so
gesehen, weil er musste ja das Parlament aufloesen.

Terra
-- 
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!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: de.soc.politik
From: ckl@uwdesk.uniware.de (Christoph Kuenkel)
Subject: Re: Demonstration in Berlin und die Folgen
Organization: UniWare Computer GmbH
Date: Tue, 10 Nov 1992 08:16:46 GMT

yaentz@opal.cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat) writes:

>Was sich allerdings diesmal zugetragen hat, sprengt meiner Ansicht nach
>die Massstaebe. Dass sich Skinheads und Rechtsradikale auf der einen
>Seite, Linksradikale und sog. "Autonome" auf der anderen nichts, aber
>auch gar nichts nehmen, weder in der Radikalitaet und Menschenverachtung
>ihrer politischen Aussagen als in ihrer Gewaltbereitschaft und -anwendung,
>hat sich wieder deutlich gezeigt. Motto dieser Leute scheint zu sein,

moment mal. das gehrt mir nun aber doch ein wenig zu weit!  ich frage mich,
ob du ueberhaupt dabei warst (nicht bei der demo, sondern vorne auf dem platz).
ich war naemlich - und zwar einfach deswegen, weil ich ein halbe stunde frueher
von der urania losgegangen bin und eine menge leute ueberholt habe.  der
lustgarten war bei meiner ankunft belebt, von "voll" kann keine rede sein.
die im sfb berichteten "radikalen", die angeblich schon seit morgens dort
verschanzt waren, muss ich wohl uebersehen (und uebergangen) haben, ich
stand naemlich ohne jedes draengeln 20m vor der tribuene.

das gegroele ging dann richtig los, als die laurin was sagen wollte. nach
meinen beobachtungen handelte es sich bei mindestens der haelfte der "autonomen
randalierer" um kids im durchschnittsalter von etwa 16.  dazwischen sicher auch
eine handvoll (vielleicht 100) in den 20ern.  die kids bruellten mit dem
hochroten kopf pubertaerer entruestung ihr krauses zeugs vor sich hin, umgeben
von publikum, dass gelinde gesagt stinksauer war.  und nicht wenige von den
schreiern guckten verdammt dumm aus der waesche, als ihnen schliesslich
erklaert wurde, wer denn dieser herr bubis sei, der da grad' erklaert hat,
dass sie sich schaemen sollten...

wie man angesichts dessen formulieren kann, 
>[ ... ]. Dass sich Skinheads und Rechtsradikale auf der einen
>Seite, Linksradikale und sog. "Autonome" auf der anderen nichts, aber
>auch gar nichts nehmen, weder in der Radikalitaet und Menschenverachtung
>ihrer politischen Aussagen als in ihrer Gewaltbereitschaft und -anwendung,
das bleibt mir ein raetsel.  das solltest du noch mal ueberdenken.

das schlimme ist m.e.n. auch nicht, dass weizsaecker eier abbekommen hat
(obwohl ich nicht der ansicht bin, dass er dergleichen verdient haette). das
schlimme ist, dass so ein paar ungezogene kids etwa 300.000 menschen billigst
ihre moralische integritaet absprechen und ihnen dieses zeichen, dass
sie mit ihrer teilnahme setzen wollten, kaputtmachen koennen.

christoph

-- 
# include <std/disclaimer.h>
Christoph Kuenkel/UniWare GmbH            Kantstr. 152, 1000 Berlin 12, Germany
ck@tub.BITNET             ckl@uwbln.uniware.de     {unido,tmpmbx,tub}!uwbln!ckl
Newsgroups: de.soc.politik
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Wed, 11 Nov 1992 12:54:23 GMT

In <1992Nov11.103122.28036@nntpd.lkg.dec.com> richter@frocky.enet.dec.com (My name is...) writes:


>In article <1689B9187.I2011004@dbstu1.rz.tu-bs.de>, I2011004@dbstu1.rz.tu-bs.de (Wolfgang Stieler) writes...
>>In article <1992Nov9.205412.27779@ira.uka.de>
>>maus@ira.uka.de (Thomas Maus) writes:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Bitte beim zitieren etwas mehr Vorsicht walten lassen:
Ich habe zwar auf das Posting von Wolfgang Stieler geantwortet, 
aber DIE unten ZITIERTE PASSAGE stammt von Wolfgang und NICHT VON MIR!

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>Ich haette es auszerordentlich schade gefunden, wenn diese wiederliche
>>Heuchlerveranstaltung ungestoert ueber die Buehne gelaufen waehre. Und
>>ich wundere mich wirklich ueber die sture Naivitaet von Leuten, die
>>sich offentsichtlich weigern zu verstehen, dasz sie den Brandstiftern
>>hinterhergelaufen sind ( und das gilt fuer den Nationalheiligen
>>Weizsaecker...).
>>Von hier aus herzlich Glueckwuensche nach Berlin.
>>                                       
>...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Das obige Zitat stammt nicht von mir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ganz im Gegenteil habe ich dagegen Stellung bezogen!)

Gruss, ThoMaus.

Newsgroups: de.soc.politik
From: "Felix Schroeter" <UK1O@DKAUNI2.BITNET>
Subject: Re: Notstand
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Fri, 6 Nov 1992 11:42:20 GMT

Frank Simon schreibt:
> Hallo,
>
> UK1O@DKAUNI2.BITNET (Felix Schroeter) writes:
> [GG]
> >Also muss erstmal eine Vertrauensfrage kommen, die negativ beschieden
> >wird *UND* der Bundestag darf nicht so aufgeloest werden wie 1982.
> >Erst dann ist der Gesetzgebungsnotstand moeglich.
> >Dann ist der Regierung erlaubt, *ZUSAMMEN MIT DEM BUNDESRAT*
> >einfache Gesetze zu erlassen (unter Umgehung des Bundestags)
> Genau. Wobei der Bundeskanlzer die Moeglichkeit hat ein Gesetz
> in Verbindung mit dem Misstrauensantrag zu stellen. Kommt das
> Gesetz nicht durch, wurde ihm das Misstrauen ausgesprochen und
> wir haben die "gewuenschte" Situation.
Hmmmm... Da weiss ich grad nicht weiter...
Diese Moeglichkeit ist meines Wissens nicht explizit vorhanden,
koennte aber durch irgendwelche Juristereien impliziert werden.
> Allerdings war ich ein wenig ueber diese Moeglichkeit ueberrascht.
> Ich dachte bei uns gibt es NUR das konstruktive Misstrauensvotum.
> Gab es ja eine Situation, wo der Gesetzgebungsnotstand verwendet
> wurde ?
Meines Wissens wurde der Gesetzgebungsnotstand noch nie verwendet.
Ansonsten: Msstrauensvotum geht:
a) auf Initiative des Parlaments, aber nur konstruktiv.
b) auf Initiative des Kanzlers (Vertrauensfrage), dann
   aber auch destruktiv. (sonst muesste ja der Kanzler selbst
   einen Gegenkandidaten aufstellen)
b) wurde schon 1982 verwendet, um vorzeitige Neuwahlen zu erreichen.
> Terra
> --
> -----------------------------------------------------------------------------
> !   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
> ! terra@sol.ccc.de, terra@sol.zer, ext/simon@kmx.gmd.dbp.de, +49 441 76206  !
> -----------------------------------------------------------------------------
MfG, Felix
Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
>>>>> Herarchical systems are for files, not for humans <<<<<
Newsgroups: de.soc.politik
From: abusch@camelot.rni.sub.org (Andreas Busch)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Staatsethik
Date: 7 Nov 92 17:05:16 GMT
Organization: University of Heidelberg, Germany

In <1d8pgqINN1jl@uranium.sto.pdb.sni.de> mollers.pad@sni.de (Josef Moellers) writes:
>In <1992Nov03.214716.158685@rrz.uni-koeln.de> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:

>[ ... ]

>>Das Problem mit diesem Schutz ist, dass niemand  sagen  kann,  ob
>>die  Gefahr,  vor der man da geschuetzt wird, wirklich existiert.
>>Du vermutest, dass  die  Menschen  ohne  die  vielen  Formen  der
>>Fremdbestimmung,   der   sie   derzeit   ausgesetzt   sind,  sich

[rest deleted...]

Lieber Josef Moellers,

sind Deine Ausfuehrungen wirklich so wichtig, dass Du sie _fuenf_ (5!)
Mal abschicken musstest? Um 9:02, 13:52, 13:58, 14:13, 15:16...
Und jedesmal 453 ganze Zeilen!
So muellst Du das ganze Netz zu.

>| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
>|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
>| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |

Andreas

-- 

------------------------------------------------------------------------------
  Andreas Busch    				abusch@camelot.rni.sub.org
  University of Heidelberg, Germany		bp7@vm.urz.uni-heidelberg.de
------------------------------------------------------------------------------
From: pla_jfr@sld64pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Date: 12 Nov 92 17:11:56 GMT
Reply-To: pla_jfr@pki-nbg.philips.de


In article <1689B9187.I2011004@dbstu1.rz.tu-bs.de>, I2011004@dbstu1.rz.tu-bs.de (Wolfgang Stieler) writes:
|> From: I2011004@dbstu1.rz.tu-bs.de (Wolfgang Stieler)

|> maus@ira.uka.de (Thomas Maus) writes:
|>  
|> >>PS:
|> >
|> >>       "Mit Ihren Steinwuerfen auf den Bundespraesidenten sind
|> >>       sie (( d.h. ca. 100 Randalierer ))dafuer verantwortlich,
|> >>       dass der Artikel 16 des Grundgesetzes jetzt voraussichtlich
|> >>       ohne grossen Widerspruch geaendert wird."

|> >>Kommt das nur mir so komisch vor ???????????????????????

|> Also im Ernst, so dumm kann doch einfach niemand sein...
|> Wirklich manchmal verschlaegts mir die Sprache. Die Berliner Autonomen
|> verantwortlich fuer die Aenderung des GG. Das ist kollektiver Verfol-
|> gungswahn.
|> Ich haette es auszerordentlich schade gefunden, wenn diese wiederliche
|> Heuchlerveranstaltung ungestoert ueber die Buehne gelaufen waehre. Und
  
Mich erinnert das alles sehr an den Golfkrieg. Am Ende
waren die Gegner der kriegerischen Auseinandersetzung
schuld. (Es brennt immer noch ...)






Newsgroups: de.soc.politik
From: richter@frocky.enet.dec.com (My name is...)
Subject: Re: Direkte Demokratie?
Organization: Digital Equipment Corporation
Date: Wed, 11 Nov 1992 15:22:55 GMT


In article <1992Nov3.154220.19675@rz.uni-karlsruhe.de>, "Felix Schroeter" <UK1O@DKAUNI2.BITNET> writes...
>The MX Crew schreibt:
>> Stefan Muench (smuench@i61s4.ira.uka.de) wrote:
>>Notabene:
>>    Die einzig effektive Moeglichkeit im _vorhinein_ etwas zu beeinflussen,
>>    liegt im Demokratie-Intrument "Plepiszit".
>PleBiszit - Ausser dem Rechtschreibfehler geb ich Dir aber recht!
>> --
So ein Unsinn!
Was bitteschoen aendert das Plebiszit an der grundsaetzlichen Form
der Herrschaft? Mir ist es egal, ob direkte oder indirekte Demokratie,
ob Mehrheits- oder Verhaeltniswahlrecht praktiziert wird. Die HERRSCHAFT
ist der eigentliche Knackpunkt, ob vom Mob (Plebiszit) oder von ge-
waehlten Vertretern.
Was also geaendert werden mu, ist, dass der Staat (wie auch immer
- natuerlich demokratisch - legitimiert) sich in die Lebensverhaelt-
nisse des Individuums einmischt.

Gruss
	Thomas 


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Thomas W. Richter richter@frocky.dec.com
    --- or ---    ...!decwrl!frocky.dec.com
    --- or ---	  richter@frocky.enet.dec.com
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Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german