From: biesel@javelin.sim.es.com (Heiner Biesel)
Subject: Re: V2, Bomber Harris & politische Kultur, was Re: A-4/V-2 Jahrestag
Organization: Evans & Sutherland Computer Corporation
Date: Wed, 14 Oct 1992 17:36:13 GMT

poser@vxdsyc.desy.de (Till Poser  -  ZEUS OFFLINE) writes:

>In article <1992Oct13.171209.16435@javelin.sim.es.com>, 
>biesel@javelin.sim.es.com (Heiner Biesel) writes in soc.culture.german:

...[gekuerzt]...

>|>>... so habe
>|>>ich doch k"urzlich den Herrn Uhrig ziemlich ver"argert, sorry daf"ur
>|>>(aber er liest mich ja nicht mehr :-()].
>|>
>|>Ach ja, der Werner, der aergert sich doch sowieso sehr gerne. Mich liesst
>|>er vermutlich auch nicht mehr.

>Wenn man bedenkt, welche logischen Brueche, moralischen Kurzsichtigkeiten 
>und scheinbar blauaeugige Chuzpe in den inkriminierten Postings steckten,
>kann ich ihm das absolut nicht verdenken, hat er doch wie mit einem kranken
>Pferd geredet. Ich hingegen killfile sehr wenige Leute, habe aber wesentlich
>weniger Geduld als Werner.

Geduldsam sind Wenige. Haette der Werner mich mit Zuckerstueckchen gefuettert
waere ich ihm wahrscheinlich dankbar gewesen. Dass das meine Meinung ueber
seine politische Einstellung geaendert haette bezweifle ich. Gut dass Du
die Scheuklappen der killfile verweigerst, schade dass Du auf jede Kritik
deiner Meinung so negativ reagierst.

>|>Mal so ganz nebenbei: in den USA verbreitet sich seit einiger Zeit eine
>|>Art moralischer Arroganz die mit 'Political Correctness' kurz PC 
>|>bezeichnet wird. Hauptmerkmal dieses Leidens ist eine gewisse Blindheit
>|>gegenueber anderen Auffassungen und Meinungen, gekoppelt mit der
>|>Neigung Anderen ueble Motive zuzuschreiben. Ich kann es dem Werner
>|>verzeihen wenn er von dieser Krankheit infiziert wurde, schliesslich
>|>lebt er ja hier. Jedoch lese ich seit einer Zeit billig-moralische Predigen
>|>dieser Art auch von Deutschen. Ich kann nur hoffen dass es sich um
>|>einen gewissen jugendlichen idealistischen Ueberschwung handelt.

>Soll das hier mehr sein als eine billige Desavouierung mit dem ueberaus
>transparenten Ziel sein eigenes verwundetes Ego zu salben? Oder ein
>praeemptiver Versuch, die fuer diesen Ausfall zu erwartenden Reaktion
>a priori als politisches Sektierertum zu entwerten? Your fly is open and 
>Your Id is showing!

Mir ist die Spucke weg! Welch wunderhafte Argumentation, welch Ueberschwung
an befluegelten Worten! In der Tat, ich stehe da in meinen grauen
Unterhosen, im Schneidekegel der Scheinwerfer, und winde mich vergebens
der tiefsinnigen Kritik des Tills zu entkommen. Ich werfe mich zu Boden:
Mea culpa, mea culpa maxima! Ja, ich war's, ich gestehe alles, nur bitte
nicht diese Toene.

Nach diesem obligaten Wimmern, duerfen wir vielleicht zum Thema 
zurueckkehren? Es handelt sich letzlich um die Frage inwieweit es
vertretbar ist die Raketenentwicklung in Peenemuende zu wuerdigen.

Kurzfassung: Einige behaupten Sie sei principiell nicht zu wuerdigen
da es sich um ein Waffensystem handelt bei dessen Entwicklung und
Einsatz Tausende umkamen. Das Gegenargument, dass aehnliche Entwicklungen
der Alliierten, z.B. die Atombombe, bereits geehrt wurden, wird durch
Hinweis auf die Kriminalitaet der Naziregierung zu entkraften versucht.

Vom diesem Abgangspunkt verloren wir das Argument im Rauche des Streits.
Im Brustton der Ueberzeugung kommen dann moralische Predigen jeder Art,
manchmal giftig und sarkastisch, andermal quasi faktisch untermalt. Die
Hitze steigt, der Informationsinhalt schwindet, der Werner und Der Till
aegern sich, die unschuldigen Mitleser leiden unter dem Wortschwall.

>|>Aufpassen: alles was die Deutschen im zweiten Weltkrieg getan haben ist
>|>mithin verwerflich, denn sie waren die Agressoren. Alles was die
>|>Alliierten getan haben diente letzlich der Befreiung der Welt vom
>|>Faschismus und Nazismus, und ist also immer als positiv zu bewerten.
>|>(Siehe diverse Befreiungsdenkmaeler, wie etwa Berlin-Ost)
>|>Wer diesem nicht zustimmt ist wahrscheinlich ein verkappter Nazi.

>Ist dies derselbe Heiner Biesel, der noch am 25.07.91 im Artikel
><1991Jun25.182014.17549@javelin.sim.es.com> so vollmundig vaeterlich schrieb:
>}It is a peculiarity of this kind of written exchange that seemingly minor
>}forays into sarcasm and irony tend to be perceived as more biting and vicious
>}than they would appear in normal discussion. Many otherwise reasonable
>}discussions degenerate into name-calling and worse as a result. Please folks,
>}a little more tolerance and reflection before posting.

>Dieses Posting stellt nicht mehr dar als ein nachgekartetes Wadenbeiszen
>wegen (zu Recht) bezogener Pruegel, mit angeschlossener Komplizenwerbung.
>Dem obigen vollmundigen Toleranzaufruf genuegt es nicht. 

Toll, Till, was Du da Alles in Deinem Internet Archiv aufbewahrst. Tja,
ich muss es zugeben, ich war der Autor dieses eher grossvaeterlichen 
Posts. Die Mahnung zur Toleranz war auch auf Dich bezogen. Ach, meine
blutenden Waden!


>|>Uebrigens bin ich auch heilfroh dass die Alliierten den Krieg gewonnen
>|>haben, und die Welt vom Uebel des Nationalsozialismus befreit haben.
>|>Nur heilige ich nicht jedes Mittel.

>Das war auch nicht verlangt. Es scheint allerdings zuviel verlangt zu sein,
>die historischen und politischen Proportionen zu wahren. 

Mal auf Englisch: it is possible for men of good will to disagree on matters
of principle. That applies equally to the legacy of the Third Reich. A tone
of moral superiority, IMO *the* hallmark of the PC, does nothing to further
the debate, since it attempts to castigate any opposition by an a priori
supposition of hypocrisy. As you may have noticed, Werner proceeded to
cast charges of hypocrisy in general toward posts of mine that he disagreed
with, without clarifying just where the hypocrisy resided. This mode of
argumentation is rather more characteristic of an excess of bile than an
attempt to clarify the issues. When thus challenged, I try to give as good
as I get. 

Your own mode of argument relies rather more upon carefully chosen and
not-so-subtly-veiled ad hominem attacks than dispassionate analysis, but
to each his own.

Regards,
       H. Biesel
Newsgroups: soc.culture.german