From: lindblad@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.atk.amiga
Subject: Re: Kertokaa lis{{ Amigasta_
Date: 14 Apr 92 17:12:38 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <SEPPOI.92Apr14014848@polle.jyu.fi>, seppoi@polle.jyu.fi (Seppo Ihalainen) writes:
> 
> lindblad@cc.helsinki.fi musutti:
> 
> : Ja miksi ihmeess{ aina joko 9 tai 16 kappaletta mokomia? Itse k{yt{n 1-n
> : kappaletta ruutuja, yleens{ kuitenkin kahta. Tai kolmea. Mihin poiruun
> : kuuttatoista tarvitsisin?
> 
> Ja ruuttuja on monta kun liiat ei haittaa p{tk{{k{{n. 
> 9-16 on sopiva m{{r{ pitk{aikaiseen ty|skentelyyn.

Mihin ihmeeseen noita ruutuja k{yt{t? Onko sinulla kenties aina 16 ohjelmaa
tms. py|rim{ss{? (noh, itsell{kin kyll{ on taskeja ja prosesseja enemm{nkin
t{ll{ hetkell{, mutta screenej{ silti nyt vain kaksi). No, ehk{p{ sinusta on
mukavaa muistia uhrata ruutujen taleetteluun...

> : Ja niit{ sis siirtelet hiirell{ yl|s-alas vapaasti?  Ilman ett{
> : prosessoriaikaa kuluu juuri kakkaakaan? (pidet{{n nyt pient{
> : liekityst{ itsekkin p{{ll{)
> 
> Miksi tuollainen tuhlaisi resurseja - ja miks mietti{ jotain
> prosessoriaikaa?? Ei tietokoneita k{ytet{ prosessoria s{{st{{ksemme
> vaan ty|kaluna.

Ai miksik|? Ehk{p{ siksi, ett{ ruudun yl{reunassa esim. n{kyy yhdenlaisella
resoluutiolla & paletilla n{kyv{ ruutu, ja sen all erilaisilla ominaisuuksila
n{kyv{ ruutu - siin{ v{liss{ olisi PC-koneen keskusyksik|ll{ vaihdeltava
paletit, resoluutiot yms., ja sit{ ennen odotettava keskusyksik|ll{, ett{
monitorille piirret{{n juuri sill{ hetkell{ kuin miss{ ruutujen/screenien raja
on - Amigassa copper ajessaan omaa ohjelmaansa suorittaa kaikki nuo tarvittavat
operaatiot ilman ett{ keskusyksikk|aikaa kuluu.
	Miksik| miettisit prosessoriaikaa? No, miksi sitten puhelet ja
ylistelet 486:sia? Siksik| kun ne ovat nopeita? Jos prosessoriaikaa kulutetaan
v{h{n, j{{ sit{ enemm{n muihin tarkoituksiin jolloin pienempikin prosessori
pystyy hoitamaan isomman teht{v{n.
	Tietokonetta todellakin k{ytet{{n ty|lkaluna: jos koneesi tekee kahta
asiaa yht'aikaa joista toinen sy| 486:sesta 90% tehosta, ja toinen 10%, mutta
Amigassa erikoispiirit huolehtivat t{ysin tuosta suuremmasta hommasta, hoituu
tuo pienempi homma nopeammin jopa huomattavasti pienempitehoisella
prosessorilla varustetussa Amigassa nopeammin.

> : Se oli murskaavan ylivoimainen vuonna 1985. Nyt se on 'vain' 
> : kilpailukykyinen yleiskoneena, mutta esim. videok{yt|ss{ musertavan
> : ylivoimainen.
> 
> Mit{ ylivoimasta siin{ on? Vakavamielisess{ videok{yt|ss{ ei amigoita

Se on tv-standardien kanssa yhteensopiva. Siin{ on videokorttipaikka.

> en{{ nyky{{n n{{. Kyll{ ne nuunlaisia koneita on. Joko PC:t{ Macej{

Suoraan suomeksi: paskanmarjat: 60-70% USAn kaapeliasemista k{ytt{{ Amigoita.
MTV, kolmoskanva, k{ytt{v{t Amigoita, J{{kiekon Suomessa olleiden MM-kisojen
Leijona-animaatiot olivat Amigalle tehdyt.
	PC_klooneja ei todellakaan k{ytet{ mik{li vain j{rke{ on TV-aseman
konehankinnoista vastaavalla p{{ss{, vaikka olisihan tietenkin leve{{ omistaa
sadantonnin IBM PC:t, mutta saada niill{ kymppitonnin Amigalaitteiston j{lki...

> tai Unix ty|asemia. Vain jotkut paikallisteeveet k{ytt{{

Ehei. M{kkej{ jossain k{ytet{{nkin, mutta ei juuri UNIX-asemia. Paitsi jossain
Terminator II:ssa....:-)  (ja muissa elokuvissa joissa on kunnon efektej{) 

> tekstiruutuihinsa Amigaa - huomaa surkeasta kuvanlaadusta ja siit{
> kun koneet kaatuilee jatkuvasti.

MIes puhuuu suupielet ruskeina. Kuvanlaatu Amigalaitteistoilla on mainio - jos
ruudulle tungetaan esim. tekstityst{ 1450 vaakapisteell{ ja 550:ll{
pystypisteell{, niin taso on perkele aivan yht{ hyv{ kuin 5 miljoonan IBM:ll{.
	Ja kun koneet kaatuilee....vaikea uskoa, ett{ Aimgaa olet
k{ytt{nyt...minun Amigani ei ole kaatunut arviolta puoleen vuoteen - joku
ohjelma on voinut lopettaaa toimintansa, mutta systeemi ei ole siihenk{{n
kaatunut. PC:th{n ne tuppaavat enemm{n kaatua.

> : Ja AmigaOS ei muka ole kunnon k{ytt|j{rjestelm{? Kysyn vaan, 
> : ett{ vaikka kirjoitit liekityksesi Amigalla, ett{ kuinka paljon
> : olet Amigaan tutustunut?
> : Vai olitko esim. nyt kyl{ss{ naputtelemassa artikkelia ja 
> : koneen ensimm{isen kerran n{it ja kuulit?
> 
> No itsell{ni on ollut kotonani 5 ameebaa A1000 A2000 B2000 A3000
> ja B2000:ssa on ollut 2 erilaista turbokorttia.

Mutta oletko k{ytt{nyt niit{ ikin{?

> A3000 oli minulla viikon testattavana er{{seen k{ytt|tarkoitukseen.
> ( Ei t{ytt{nyt asiakkaan vaatimuksia )

Kaipasiko asiakas taulukkolaskinta?

> : Mit{ vikaa on AmigaOSissa yhden k{ytt{j{n k{ytt|j{rjestelm{n{? 
> : Se on nopea, kompakti, monipuolinen, toimiva, helposti 
> : muokattavissa mieleisekseen (suhteellisen siis). 
> 
> AmigaOS ei t{yt{ k{ytt|j{rjestelm{lle asetettuja vaatimuksia.
> Monipuolinen AmigaOS ei ole - ei ainakaan minun vaatimuksieni
> perusteella. Jos nuo adjektiivit on mielipiteit{si niin jo
> on rima matalalla. 

Mit{ AmigaOSosista puuttuu? Mik{ siit{ tekee yksinkertaisen (=ep{monipuolinen)?
	Ja muista ett{ kyseess{ on yhden k{ytt{j{n k{ytt|j{rjestelm{!

> : Henkil|kohtainen mielipiteeni on, ett{ esim. muistinsuojausta 
> : (siis MMU-pohjaista) ei _henkil|kohtainen_ tietokone tarvitse,
> : kuten ei virtuaalimuistiakaan. Reaaliaikaisuus sen sijaan on ehdoton etu,
> : samoin pienet muistivaatimukset ja nopea moniajava k{ytt|j{rjestelm{.
> 
> MMU on pakko olla. Virtuaalimuistia ei v{ltt{m{tt{ - kunhan on oikeaa

Miksi MMU on oltava?  Jos olisit tutustunut AmigaOS 2.04:{{n, huomaisit, ett{
systeemin kaataminen on jo nyt pirun vaikeaa (no, itse ohjelmoimalla sen toki
saa, mutta niin saa kaikki muutkin...). Yhdenk{ytt{j{n systeemiss{ MMU on
tarpeeton (ja low-endiss{ hintaa lis{{v{) laite.

> muistia riitt{v{sti > 16 M. Mit{ reaaliaikaisempaa Amigassa muka on???

Mihin Amigassa muistia yli 16 megaa tarvitset? (ei toki, kyll{ siihen saa yli,
ja reippaasti, itseasiassa enemm{n kuin niihin pirun klooneihin...).
	Dave Hayniell{, joka suunnittelee Amigoita on 18 megatavua muistia
A3000:ssa ja h{n my|nt{{, ett{ se on aivan liikaa... minulla on kolme
megatavua, ja kaksikin riitt{isi vallan mainiosti kun k{ytt|j{rjestelm{ ei
rohmua megatavuittain muistia.
	En yht{{n ihmettele jos PC-kloonit Win-3:a tai OS/2:ta ajaessaan yli 16
megatavua vaatisivat ilman virtuaalimuistia koska mokomat tuntuvat olleen
tehdyn hurlumhei-meiningill{...

> Pienet muistivaatimukset? Miksi muistia pit{isi nyky{{ kaameesti s{{st{{?
> Muistihan on halpaa - ja se on tehty tuhlattavaksi.

Ahaa. Tuo oli uutta. Ilmeisesti jokaisen sitten pit{{ ostaa itselleen CRAY
Y-MPt koska prosessoritehokin on halpaa. Minulla ei ole varaa enemp{{n muistiin
- el{n opintotuella. Ehk{p{ is{si ostaa sinulle kaiken muistin mit{ ikin{
tarvitset (montakos megatavua siihen PC-klooniisi meneek{{n?).
	Muistin s{{st| olisi my|s nopeuden kannalta hyv{ asia - jos Win-3 olisi
kunnolla ohjelmoitu (tai OS/2), niin mokomaa voisi jopa k{ytt{{
megatavunkin muistilla  (ehk{ sen saa pystyy tuollaisellakin muistilla, mutta
ei se kyll{ en{{ toimi kuten KJ:n/mink{lie tulisi toimia).

> : Voi voi, kun unohdamme tuon UNIXin, ja pit{ydymme AmigaOSissa ja
> : s{{stymme samalla hurjilta kovalevy+muistihankinnoilta jotka ovat
> : edess{ miss{ tahansa yleisimmist{ PC-k{ytt|j{rjestelmist{ (UNIX, OS/2,
> : tai Win-3 (noh, menk||n nyt k{yttiksen{)). MS-DOSia en juuri
> : k{ytt|j{rjestelm{ksi laskisi...:-)
> 
> Ahaa Amigan kohdalla aina pit{{ joustaa vaatimuksistaan?
> Ja tottakai koneessa t{ytyy muistia ja kovalevy{ olla eih{n
> sill{ muuten tee mit{{n.

Ei. Etk| osaa lukea? Amiga on yhdenk{ytt{j{n kone - kone jota ei ole
tarkoitettu Rockefellerille tai Suomen pankin p{{johtajalle ja n{iden
kukkaroille. Yhdenk{ytt{j{n koneessa suuret muistivaatimukset yms. ovat vain
huono asia.
	Hassua muuten kuinka kun PC:n hintaa kehutaan, unohdetaan, ett{ kun
mokomassa OS/2:sta tai WIN-3:a halutaa ajaa, ett{ mokoma vaatii t{ll|in
automaattisesti muistia kunnolla toimiakseen runsaasti megatavuja sek{ muistia,
ett{ kovalevytilaa enemm{n....
	Minun koneessani on 3MB ramia, ja 52MB kovalevy DMA-kontrollerilla.
T{ll{ koneella min{ teek aivan varmasti aivan riitt{v{sti. Minua ei tippaakaan
auttaisi se ett{ koneessani olisi 20 megatavua RAMia ja 300 megatavua
kovalevytilaa koska laitteni ei sy| sit{ kuin OS/2 tai Win-3, enk{ my|sk{{n
itse k{yt{ kaikkea tuota mit{ nyky{{n omistan. 
	Logiikkasi nojaten tietokoneessa t{ytyy olla {{rett|m{sti kovalevytilaa
ja muistia jotta sill{ mit{{n tekisi, vai mit{?

> : Ostetaan vaikkapa tilalle A2000, 68040-kortti, pieni kovalevy 
> : ja Van Gogh-grafiikkakortti.
> 
> Montako 68040 korttia olet amigassa n{hnyt??? 

En yht{{n. Miksi minun olisi yht{{n tarvinnut n{hd{. Ihmisill{ on jo niit{
runsaasti - vai valehtelevatkohan he kaikki tuolla comp.sys.amiga.nnn alueilla?

> ( Min{ olen n{hnyt tasan yhden ) Omistatko henkil|kohtaisesti
> tolaisen paketin - jos et ole n{hnyt/omista niin miksi puhua
> tollaisesta legendasta? Enh{n min{k{{n puhunut 486/75 (jonka olen 
> my|s n{hnyt) siis k{yt|ss{ olevista laitteista puhuttaessa kannattaa
> pysytt{yty{ massalaitteisiin kuten esim 486/50 on.

Ahaa. Nyt siis pit{{kin verrata minun opiskelijabudjetilla ostamaani edullista
laitetta ja sinun isin rahoilla ostettua zyberhypermegavisatyr{poks486:ttasi?
	486/75:den min{kin haluaisin n{hd{ viikonajan toimivana - ylikellotus
on niin turvallista, ett{...
	Miksi 68040 on legenda? Se on massatuote. Samoin 68040-kortit ovat
massatuotteita. 486/50 ei ole sen enep{{ massatuote jos otetaan suhdeluvuiksi
PC-kloonien yhteism{{r{ ja Amigoiden yhteism{{r{ - 040-amigoita on vatrmasti
suhteessa enemm{n kuin 486/50-klooneja. Tai jos emme ota suhdelukuja huopmioon
emme my|sk{{n voi 486/50-klooneja otta t{ll|ink{{n huomioon koska niit{ on niin
pirun v{h{n verrattuna C-64:sten m{{r{{n.

> : Ja jos v{ltt{m{tt{ A3000:ssa pit{{ pit{yty{, niin PC:nkin on sitten
> : oltava EISA-kone.
> 
> Miksi? Jo tavanomainen klooni hakkaa ominaisuuksiltaan ton A3000:n
> Miksi pc:n pit{isi olla kaikilta ominaisuuksiltaan murskaavan
> ylivoimainen?

Ai? Siirr{pp{ kovalevylt{ mokoman t{ydell{ siirtonopeudella tietoa siten, ett{
koneesi keskusyksikk|tehosta kuluu alle 5% ja t{m{ j{ljellej{{nyt 95% jatkaa
esim. ray-tracerin piirtely{.
	Tai soitappa samalla Ludvig Vanin 9:tt{ sinfoniaa, lataa kovalevylt{,
formatoi muutamaa korppua, piirr{ mandelbrroottia ja kirjoita
tekstink{sittelyohjelmalla ja huomio, ett{ k{yt|ss{ olevat laite tuntuu yh{
edelleen aivan yht{ interaktiiviselta ja nopealta kuin mit{ se olisi ilman
ylim{{r{isi{ rasituksia.
	Tai kokeileppa laajentaa ISA-koneessa ram-muistia yli m{{r{n joka
emolevylle mahtuu....A3000:ssa asetetaan Zorro-III:sille vaikkapa 64
MB-kortteja muutama kappale ja el{m{ hymyilee.
	Tai kokeileppa tekstitt{{ joku kotivideosi PC:ll{. Halvin vaihtoehto
lienee ostaa Toaster-box joka sis{lt{{ Amigan....
	Tai pistet{{np{ parit kappaleet koneita piirt{m{{n monimutkaista kuvaa
ray-tracereilla joissa k{ytet{{n samoja algoritmeja: k{yt{ sin{ 486/50:st{,
min{ GVP:m 040-korttia 33 MHz:lla... katsotaan kumpi on ensin valmis.
Oikeastaan sa,malla voisimme vaikkapa molemmat piirrell{ Dpaintilla.
	EISA ei muuten, pieni vihje, lis{{ tippaakaan PC:n mainitsemaasi
ylivoimaa. Zorro III on eritt{in kilpailukykyinen.

>> Jos verrataan A3000:sta tohon 486/50 koneeseen niin minun on
>> vaikea keksi{
>> yht{{n ominaisuutta miss{ vertailtava Ameeba olisi parempi 
>> kuin tuo intelin-ihme. 
> 
> : Oi voi. Eih{n niit{ l|ydy jos puolueellisesti vertailee ja lis{ilee
> : tarpeettomasti UNIXia koneisiin... UNIX-boksiksi on varmaankin usein
> : j{rkev{mp{{ ostaa joku muu kuin kumpikaan mainitsemistasi systeemeist{.
> 
> Mutta kysymyksen alkuper{inen esitt{j{ kysyi juuri UNIXia >:)

Jos UNIXia halutaa v{ltt{m{tt{ verrata, pit{{ joukkooon lis{t{ hintaluokkaan
kuuluvia RISC-koneita. Siin{ seurassa ei lohduta 486:nen tippaakaan.

>> * grafiikka ominaisuudetkin intel koneessa hakkaa ameeban
> 
> : Ai? Eih{n PC:ss{ ole grafiikkaa ilman korttia :-)
> : SVGA voittaa resoluutiossa, ISA:n takana h{vi{{ nopeudessa,
> : jokatapauksessa h{vi{{ joustavuudessa ja monipuolisuudessa. 
> : Ja rupeappa tekstitt{m{{n videoita PC:ll{...
> 
> PC:ll{ noi hommat nyky{{n paljolti tehd{{nkin.  Alan ammattilaiset
> eiv{t pahemmin Amigasta edes tied{.  Olisi suositeltavaa k{yd{ esim
> Ammattiviestint{messuilla - niill{ ei amigoita n{{ - ei kotimaassa -
> tai ulkomailla.

Jauha lis{{. Amiga (ja Toasterkin USA:ssa nyky{{n) on standardi videoalalla. Ei
tietenk{{n elokuvien erikoisefektien osalla, mutta oikeastaan kaikkialla
muualla. Syy: ylivoimainen hinta-laatu-suhde.
	PC:ll{ ei tehd{ juuri lainkaan videoty|t{. Tai kerroppa yksikin syy
miksi teht{isiin? Siksik| ett{ sille on eniten video-ohjelmistoa? Kun ei ole,
Amigalle on aivan varmasti enemm{n ja laadukkaampaa kovemman kilpailun vuoksi.
Siksik| ett{ PC:it{ on paljon? Se on luultavasti ainoa syy miksi niit{ yleens{
k{ytet{{n. Siksik|, ett{ PC-videosysteemi on laadukkaampi? Salli minun nauraa.
Siksik|, ett{ PC-videosysteemi olisi halvempi? Tukahdun nauruun.
	Joissain paikoissa klooneja videotoimintaan k{ytet{{n, mutta sekin vain
sen takia, ett{ niit{ k{ytettiin jo ennen Amigan olemassaoloa, eik{ haluta
uhrata rahaa henkil|st|n uudelleenkoulutukseen.

> : Ja jos korttipeliin menn{{n, niin kyll{ niiss{ l|ytyy aivan riitt{v{sti
> : my|s Amigarintamalla.
> 
> Amigan kortteihin tulee vaan harvinaisuuslis{. 
> Harvempi ihminen maksaa suunnittelukustannuksia -> 
> kortit on kalliimpia.

Riippuu korteista. Videoalantuotteissa, kuten muissakin yli-SVGA-korteissa
voimme Amigalla pudottaa hintaa runsaamman kilpailun vuoksi.

> : $$$$$$.
> : Hassua kuinka hinnastariidelless{ PC-koneissa otetaan perushinta,
> : ja kun kysyt{{n ominaisuuksia, niin ruvetaankin sitten lis{{m{{n 
> : osia unohtaen niiden hinnat.
> 
> No otetaan yksi minun kokonaisuuksistani esimerkiksi
> ja haastankin Amiga-ihmiset kokoamaan vastaavan paketin
> ominaisuuksiltaan.
> 
> Eli minulla on laitteisto: 486/33 + 256 Cache + 20 M muistia + korppu
> (3"1/2) + SB 1.5 + Monitori + SVGA (ET4000) 1024x256 256 v{ri{ tai
> vaikkapa 800x600 32768 V{ri{ + 210M kovis + koviksenohjain.
> 
> Hintaa noille on kertynyt 21730 mk ja kaikki on ostettu
> suomesta uutena.          ========

1024*256? Olisiko 1024*768?
Okei, A3000, Van Gogh. HInta-arvio alle 20kmk. 1024*768/256 v{ri{
16Miljoonasta. Kova 105 megatavua, mutta toisaalta sit{ kuluu paljon v{hemm{n
k{ytt|j{rjestel{m{llle. Rammia pit{{ hankkia lis{{, mutta se kyll{ jo tuohon
alle 20kmk-hintaan sis{ltyy, sanotaan vaikkpa ett{ systeemiss{ on 4 MB
fast-muistia, ja 2 chippi{. Tuo muistim{{r{ on Amigaymp{rist|ss{ hyvinkin
riitt{v{. Tai, no lis{t{{n viel{ 4 megaa (tonnin huippeilla se kai on) jolloin
voi huoletta k{ytt{{ Professional Pagen uusinta versiota (kolmonen se kai on)
ja samalla vaikka pelata Formula 1 Grand Prixi{ ja vaikka ohjelmoida Aztecin
C:ll{ ja viel{p{ katsella kuinka muistia on viel{ ainakin 5 megatavua j{ljell{.

SB 1.5 muuten ei riit{. Parempi tarvitaan.

N{ytt{isi silt{, ett{ laitteessasi on enemm{n keskusyksikk|tehoa, mutta
kurjempi I/O ja laajennusv{yl{. Ja hitaampi ja muistisy|p|mpi
k{ytt|j{rjestelm{. (vai MS-DOSiako k{yt{t? Paljonko se Win tai OS/2
maksoikaan?).

Ja hinta on miltei sama. Amiga edullisempi. Mutta toki jos kumarrat kohti
_pelkk{{_ keskusyksikk|tehoa huomaat kyll{ ett{ se on mainitsemassasi PC:ss{
suurempi, usein jopa vaikka OS siin{ sen tehoa sy|kin (ei tosin niin paljoa
noilla muistim{{rill{).

>> * Ohjelmistoa intelin koneelle sitten onkin ihan eriluokkaa kuin Ameeballe
> 
> : Voi. Amiga on ollut markkinoilla jo noin 6-7 vuotta - 
> : kyll{ siin{ on jo ohjelmiakin tullut riitt{v{sti. 
> 
> Ei ik{v{ kyll{ ole - ei ole edes perusohjelmia (esim kunnollista
> taulukkolaskentaa) 

Aivan varmasti on. Ongelma on vain siin{, ett{ niit{ ei ole suomessa juuri
myynniss{ muutoin kuin postimyynnin kautta ulkomailta tilattavissa.
	Logiikkasi mukaan valitsit PC:n vahvimman alan, taulukkolaskennan,
esimerkiksi PC:n ohjelmistojen ylivoimasta. Eih{n toisaalta PC:lle ole kunnon
video-ohjelmistoja (verrattuna AMigaan) tai kunnon opetus tai DTP-ohjelmia
(verrattuna Macciin). Tai kunnon r{iskint{pelej{ (verrattuna C-64:{{n) :-)
 
> : Suorastaan huvittavaa kuinka ohjelmistoja verrattaessa 
> : PC-miehet puhut ett{ on 5854564 eri ohjelmaa...
> : montakos ohjelmaa sinulla on?
> 
> No katsoin ett{ minulla on 12 ohjelmaa (PC-ohjelmat vaan laskettu)
> jotka on lisenssioitu minulle. Joskin en ole tainnut maksaa
> yhdest{k{{n vaan kaikki on tullut lahjoituksena.

Oli oletettavissa on, ett{ kaikki PC-omistajhat saavat aina ilmaisina
lahjoituksina ohjelmansa? Et voi olettaa t{llaista, vaan on oletettava, ett{
joku ohjelmat maksaa ja n{iden hinnat on siten huomioitava.

> : Minulle ainakin riitt{{ yksi kappale kutakin ohjelmatyyppi{ jota k{yt{n.
> 
> Niin miksi samaan k{ytt|tarkoitukseen tarvittaisiin monta ohjelmaa jos
> ohjelmat ei ole puutteellisia - kuten ne valitettavasti
> ominaisuuksiltaan ovat.

Ai? En itse ainakaan tunne ohjelmiani vallan ep{t{ydellsiksi: ja ainahan niit{
voi t{ydent{{ itse Arexxin avulla.

>>   Esimerkiksi Unixeja on puucelle olemassa paljon enemm{n.
>>   Mach 2.5, Mach 3.0, BSDI, HURD (tulossa), BSD 4.4(tulossa), 
>>   BSD 4.3, AT&T SYSV, DELL SYSVr4, SCO Unix, SCO Xenix, Linux
>>   Interactive => Solaris (tulossa) ...
> 
> : Naurettavaa. Montakos UNIXia sinun koneessasi on? 
> : Ilmeisesti my|s boottaat uuden UNIXin aina samalla 
> : kuin vaihdat kalsarisi (oletan ainakin p{ivitt{isen vaihtovauhdin :-)
> 
> No kovalevyill{ on PC:lle instattuna 3 Unixia. 
> Kysymysh{n olikin vaan vaihtoehdoista.

Vaihtoehdoista? No, okei. Mutta samalla on huomioitava hinta- ja tehoseikat:
eik|s joku _kunnon_ UNIX-boxi olisi mainiompi?
	Amigalle ei todellakaan ole kuin yksi valmis UNIX ja yksi kohta valmis,
ja tietenkin MINIX. Mutta en viel{k{{n ymm{rr{ mit{ iloa on siit{, ett{
laitteelle on 438 eri UNIX-versiota sill{ tuskimpa joku SVR4 on niin
ep{t{ydellinen, ett{ jotain Linuxiakin pit{isi v{lill{ tai sen tilalla k{ytt{{.

>> Matt Dillon tekee BSD 4.3:a. Pit{isi olla valmis muistaakseni 
>> n{ill{ hetkill{. Ja PD-levitykseen. 
> 
> Matt D:n koodaamistaidon tiet{en toi tuskin koskaan tulee toimimaan.
> Koodin laatu on tosi surkeeta ja bugista. Ihme ett{ DNET toimii edes
> niin hyvin kuin tekee. 

Ilmeisesti puhut elokuvan{yttelij{ Matt Dillonista, et ohjelmoija Dillonista.
Jos kaveri pystyy itse ohjelmoimaan _toimivat_ C-k{{nt{j{n ymp{rist|ineen ja
UNIXinkin, niin eik|h{n mies osaa ohjelmoida riitt{v{n hyvin. Ja kumma kyll{
DICE{kin (Dillon Integrated C environment) tunnutaan kehuttavan enem{n kuin
haukuttavan...

>> Unohdit mainita, ett{ Amiga voi emuloida PC:t{ omassa screeniss{{n ja
>> ajaa siell{ mit{ tahansa mainitsemistasi UNIXeista.
> 
> Ei voi emuloida - n{kee taas tiet{myksesi pienuuden kun tollaista v{it{t.

V{it{tk|, ett{ Amiga ei voi emuloida PC:t{? Mik{k|h{n tuon IBeMin demoversio
tuolla taustalla sitten ajamassa on, kun kaverilta lainattulta DOS 5:lta
boottautui?
	Kuitenkin tarkoitin kovopohjaisia emulaattroreita puhuessani UNIXin
ajamisesta niiss{ - v{it{tk|, ett{ 386SX-mikro (koska sit{h{n se silloin on,
tosin Amigan sis{ll{ ja osittain emuloituna) ei pysty UNIXia ajamaan?

>> Voikos PC emuloida Amigaa?
> 
> Mikseivoisi - mutta kuka haluaa??

Osoittaa tiet{myksesi tason - nopeimmassakaan PC-kloonissa ei riit{ v{{nt|{
Amigan emulointiin. Kovopohjainen emulaatio olisi mahdollista, mutta
halvemmaksi tulisi varsinaisen Amigan osto koska AMigan erikoispiirien
ostaminen (tai kloonaus) on kallista.

> : Sitten ruvetaankin katsomaan asennusten helppoutta - 
> : kyll{p{ min{ hym{htelin kun er{s kaverini asenteli
> : PC:hens{ osia ja kirosi kun mik{{n ei meinannut ottaa
> : toimiakseen kesken{{n - Amigassa (liki) kaikki
> : autokonfiguroituu kiltisti.
> 
> No ainahan ihmiset k{mm{{ kun ei osaa - ja vaikka osaiskin

Ahaa - siis jokaisen ihmisen pitr{{ olla ekspertti joka tuntee tietokoneet
nen{st{ n{pp{imist||n?
	Kaveri kaikenlis{ksi _osaa_ PC:t.

> aina kaikessa on ongelmia - mik{{n ei ole itsest{{nselv{{
> ei ainakaan amigassa - olen n{hnyt monen amiga-friikin 
> tuskailevan yksinkertaisien asennuksien parissa - 
> samoin pc-puolella - tuossa suhteessa kumpikaan ei ole optimi.

Ai mik{{n ei ole yksinkertaista? Kumma kyll{ tuo
kovalevykontrolleri+kovalevy-yhdistelm{ toimi v{litt|m{sti kun mokoman vain
kylkeen kiinni napsautin - ei mit{{n vipujen v{{nt|{, mounttausohjelmia, ei
mit{{n.
	Laajennusten asennuksen helppoudessa Amiga _on_ huomattavasti
toimivampi ja parempi.

> : Niinniin. Luulisi, ett{ olisit kiroittanut h|mp|tyksesi
> : aprillip{iv{n{, mutta kun et valitettavasti ole... Hi-end-multimedia
> : onkin PC-puolella niin halpaa, ett{....juu juu...
> 
> No en sano ett{ se olisi halpaa - sit{ vaan tehd{{n niiss{ :)

On sinulla mielikuvitusta. A3000-multimedialaitteisto on edullisempi ja
varmasti toimivampi ja helppok{ytt|isempi.
	Sinusta siis se on aina parempi mit{ eniten k{ytet{{n ja mit{ eniten
on? T{ten voimme todeta, ett{ Ferrari F-40 on aivan rupinen auto verrattuna
johonkin viritettyyn amerikanrautaan? Ja Ladahan on siten my|s ylivertainen
auto verrattuna vaikka Volvoon. Ja Toyota Corolla on ehdottaman
ylivoimainen mihin tahansa Porcheen n{hden?

> Hoh olipas naivia hehkutusta toi edellinen.
> Kirjoitampas kuin se todellisuudessa on:
> Auttamattomasti vanhentunut - hidas tahmainen laite - puutteellisella 
> k{yttiksell{ varustettu yl{p{{ss{kin mopo laite.

Toivottavasti t{m{ oli PC:st{?

> joo no olen min{ Amebaa k{yy{nyt aika paljon kaikkeen
> mutten min{ tietokoneilla pelaa .. sen tekee lapset ..

J{lleen osoitus subjektiivisuudestasi. Min{ my|nn{n etten ole lapsi. Silti
nautin shakin, go:n, Empiren ja muidenkin strategiapelien palaamisesta. Ja
v{lill{ rentoudun kesken luennon pelaamalla taskulaskimessani pelin Tetrist{.
Ei pelaaminen suinkaan ole lapsien etuoikeus - aikuiset sit{ harrastavat
yht{lailla.
	Amigan _k{ytt|{si_ en usko viel{k{{n. Kertomistasi p{{tellen t{m{ on
ainoastaan mahdollista mik{li olet l{hnn{ k{ytt{nyt OS1.1:t{, ohjelmia vuodelta
1985 ja superhalvoin kiinalaisin lis{laittein varustettuja mokomia.

--
Jarkko Lindblad
lindblad@cc.helsinki.fi