HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 13:04:59 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct2.074423.5082@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:

> 
> Okei, otan otoksen niist{ tuttavistani, jotka tupakoivat. Voin aivan
> varmasti sanoa, ett{ he kyll{ tiet{v{t tupakan terveysriskit. Miksi
> he polttavat ? Ep{ilen yleist{ asennetta, ett{ "eih{n se minulle tapahdu".
> Toinen seikka on tupakan aiheuttama fyysinen riippuvuus. Ja mik{ saisi
> heid{t lopettamaan tupakointinsa ? Vain he itse tekem{ll{ p{{t|ksen
> lopettamisestaan.
  Miksi he eiv{t tee ja pid{ p{{t|st{ tupakoinnin lopettamisesta?
> 
> Sin{ns{ kun katsoo heid{n koulutustaustaa/sosiaalista taustaa, niin aika
> suuri osa heist{ (tupakoijista) tulee ty|l{isperheist{ ja he eiv{t ole
> kouluttautuneet kovinkaan pitk{lle

> T{m{ on liian pieni otos yleistykseen, mutta n{ytt{{ silt{, ett{
> ainoa tapa valistuksen perille menemiseen on ainoastaan ihmisen
> oman mielenkiinnon her{tt{minen omasta terveydest{{n ja kannustus
> omakohtaiseen tietojen ker{{miseen ja k{ytt{miseen _koulutuksen/
> kasvatuksen_ kautta.
> 
   Rinnakkaisilmi| kohdataan peruskoulussa, jossa on tasokurssit: 
ilmainen koulutus, kirjat,
kouluruokailu eiv{t viel{ takaa sit{, ett{ korkeimman koulutuksen saisivat ne,
joilla siihen olisi luontaisimmat ominaisuudet (karkeasti olisivat siihen
lahjakkaimmat).  Koulunsis{isin toimin voidaan asiaa auttaa kovin v{h{n
(tasokurssien poistamisen tuomat ongelmat tunnetaan), ja siksi tarvitaan 
laajempia sosiaalisia ja jopa propagandistisia toimia 
lasten koulunk{ynnin tekemiseen hyv{ksytyksi  ja taloudellisesti kepe{ksi
alempienkin sosiaaliluokkien perheiss{. Samaten tupakkavalistustepsii vasta kun
valistettavan sosiaalinen asema on kylliksi hyv{, jotta h{n on kiinnostunut
terveydest{{n ja uskoo siihen voivansa vaikuttaa.  Ilman n{it{ keinoja
terveysvalistus j{{ teholtaan vaillinaiseksi.
>                                            
> Ja miten ennaltaehk{isyn tehokkuus sitten voidaan mitata ? Tuo 
> esitt{m{si lause antaisi sen vaikutelman, ett{ vain 
> terveystarkastukset ovat tehokkaita.
  Henkil|kohtainen valistus l{{k{rin taholta on v{kev{mp{{ kuin lentolehtiset
ja siksi se toisinaan tepsii.
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 26 Sep 92 15:14:29 GMT
	<1992Sep21.074916.13826@jyu.fi> <1992Sep21.161042.15381@mits.mdata.fi>
	<1992Sep21.212527.4375@jyu.fi> <RAIVIO.92Sep22092632@robocop.hut.FI>
	<1992Sep22.144658.26955@jyu.fi> <RAIVIO.92Se
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep26.120236.8207@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>> >  Voidaanpas. Budjetin alij{{m{ on 48 miljardia mk. Esimerkiksi 15 miljardia
>> >tuloveroja lis{{, p{{omatuloista 5 miljardia, 20 miljardia lainaa. Loput
>> >tehostamisesta. Aivan mahdollista.
>> 
>> Snif! Lasketaanpa: Tuloveroja kerattaisiin 15 mrd mk lisaa...
>> Se merkitsisi tuloverojen nostamista 56%:lla...
>> Eli joka ikinen maksaisi tuloveroa yli puolet enemman kuin nyt.
>> Paaomatuloista 5 mrd mk... veroprosentti olisi 58.
>> Lainaa 20 mrd mk eli 40% siita, mika oli Suomen kokonaisulkomaanvelka(!!)
>> vuonna -89 tai -90. Vauhtisokeuttako?
>> 
>> 
>> VV
>
>
>  Herraseni, unohdat, ett{ on kyse valtion tulo- ja menoarviosta. Tulovero
>koostuu kunnallis- ja valtionverosta.  Jos valtion tuloveroja ker{t{{n 56%
>enemm{n, ei tulovero niin paljoa kasva.

Joka tapauksessa melkein puolet kumminkin. Tuo ero ei muuta ajatustasi
virheellisest{ oikeaksi.

>                                        Jos valtio ker{{ lis{{ rahaa
>kansalaisiltaan lis{{m{ll{ tuloveroa, v{lillisi{ veroja tai heikent{m{ll{
>palveluja ja etuisuuksia, voit jakolaskulla laskea, paljonko se on keskim{{rin
>henke{ tai oleellisesti veroja maksavaa kohti. 15 mrd mk/ 2 milj. = 7 500 mk.
>Pikkusumma suurituloiselle!

Kukas nyt on t{llainen suurituloinen? Anna selv{t tulorajat. Minusta
tuo on melko suuri summa, jos bruttopalkka on 150 000 mk. Se on suuri
summa, jos tulot ovat 300 000 mk. 

>  Ep{tasa-arvon  esitaistelija Kokoomus on pitk{{n ajanut tulonsiirtoja
>k|yhilt{ rikkaille. Yhten{ menetelm{n{ on ollut siirt{{ palvelujen kustantaminen
>kunnille valtiolta. H{veli{{sti he ovat vaienneet siit{, ett{ kunnallisvero ei
>ole progressiivinen, siis tuloeroja tasaava.

Ha, hyv{ pointti! Uusi syy siirt{{ palvelut kuntien kustannettaviksi
:-) Kokoomus taitaa kyll{ olla l{hinn{ keskiluokan kannattama puolue,
sit{ tuntuvat kannattavan esim. opettajat. Ei se taida edes ajaa
ep{tasa-arvoa.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 08:14:27 GMT

In article <1992Sep28.200213.24034@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Meill{ on rajllisesti resursseja terveydenhoitoon. Siksi niit{ on k{ytett{v{
>tehokkaasti. Kaikkein tehokkainta on ennaltaehk{isev{ terveydenhuolto. 

Okein. T{h{n asti. Mutta kausaalisuus t{st{ asiantilasta seuraavaan
toteamukseen (johtop{{t|kseen) on kyseenalainen :

>Siksi
>terveyskeskusk{yntej{ ei suinkaan pid{ karsia mill{{n maksuilla, vaan p{in
>vastoin pit{isi rohkaista ihmisi{ k{ym{{n s{{nn|llisesti 
>terveystarkastuksissa,
>joihin liittyisi henkil|kohtaista terveysvalistusta. 

S{{nn|lliset terveystarkastukset ovat OK silloin, kun voidaan 
katsoa niist{ saatavan hy|dyn olevan plussan puolella muussakin
kuin yksil|tasolla. Esim. nykyiset mammografiatutkimukset,
terveystarkastukset eri riskiryhmille, diabeetikot jne.

Mutta mutta, miksi terveysvalistuksen pit{isi olla henkil|kohtaista ?
Ja vaikka sen olisikin henkil|kohtaista, niin miksi sit{ pit{isi
antaa terveyskeskuksissa ?

Minusta jo nyt maailmalla kulkee niin paljon informaatiota terveyteen
liittyen, ett{ sielt{ pystyy poimimaan ne ainekset, joilla omia
elintapojaan pystyy korjaamaan terveellisemm{ksi. Toinen asia on,
ett{ k{ytet{{nk| sit{ hyv{ksi. On muuten ihan sama, sanooko samat
asiat l{{k{ri, pappi, tuomari tai ihan kuka tahansa, jos sanominen
ei aiheuta mit{{n muutosta elintavoissa/k{ytt{ytymisess{.

Valistuksessa tulisi p{{st{ siihen, ett{ jokainen ihminen pystyisi
itse v{hent{m{{n riski{ sairastumiseen (elintavat,ymp{rist|) ja 
tunnistamaan ne olosuhteet, jolloin h{nen tulisi k{yd{ 
terveystarkastuksessa.

Ennaltaehk{isy l{htee jo elintavoista ja ymp{rist|st{, ei vain 
terveystarkastuksista.

>Niin voidaan v{hent{{
>niit{ kalliita keskussairaaloiden hoitop{ivi{ ja s{{st{{ 
>terveydenhoitokuluissa tuhlaamatta ihmisten terveytt{.

Vakavampi ep{kohta on vanhuksien makuuttaminen terveyskeskusten
vuodeosastoilla avohoidon sijaan ...

	k@	(+)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 21:48:34 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep25.163611.9418@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> In article <1992Sep24.202010.198@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Nykyinen E. Pula-Ahon {{rioikeistohallitus on halunnut toteuttaa
> >aivan toisenlaista talous- ja yhteiskuntapolitiikka kuin olen p{{ministerille
> >suositellut. 
> 
> Oletko siis suositellut t{t{ henk koht Esko Aholle?
> 
   Kyll{. Olen suositellut rakastetulle p{{ministerillemme tutustumista J.M.
Keynesin taloustieteellisiin kirjoituksiin ja olemaan uskomatta monetaristien
h|pin|it{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:51:03 GMT

Artikkelissa <1992Sep27.093712.26752@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>  Ent{p{, jos yksityinen vakuutus ei kata kallista hoitoa? J{tet{{n hoitamatta?

Jos min{ tahallani haluan myrkytt{{ itseni, ja vakuutukseni ei kata vaurioiden
paikkaamista, niin min{ en kyll{ asiasta urputa. Omapahan on vikani.

Jos vaikka istun seizaan eduskunnan portaille ja viill{n auki sisuskaluni,
niin vaadinko min{ ett{ yhteiskunta paikka minut kasaan veronmaksajien
rahoilla?

Mutta toisaalta min{ en kyll{ my|sk{{n oleta ett{ yhteiskunta pystyisi
huolehtimaan minusta sitten kun olen vanha ja raihnainen. Ei se kuitenkaan
pysty, kun "meid{n j{lkeen vedenpaisumus, otetaan vain lis{{ lainaa" tyypit
ovat juhlineet pois kaiken siin{ vaiheessa kun min{ mahdollisesti p{{sen
el{keik{{n. Mutta min{ voin joko ruikuttaa ja valitella tai tehd{ jotakin
asian eteen. Niinp{ teen jotakin. Mutta ehk{ min{ vain olen liian ylpe{
suostuakseni yhteiskunnan el{tett{v{ksi.

	Julf, jonka silm{t kiilt{v{t oudosti aina kun ved{n esiin miekan
	tupesta...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: none
	<1992Sep29.083850.11385@jyu.fi <1992Sep29.110051.9602@penet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 13:20:14 GMT

In article <1992Sep29.110051.9602@penet.fi> julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes:
>En kai implikoinut ett{ asia olisi noin mustavalkoinen, eli tuo on, tuo taas
>ei. Mutta tule kanssani joku p{iv{ istuskelemaan vaikka johonkin katukahvilaan
>ihmisi{ katsomaan, ja yrit{ olla hihitt{m{tt{....

M{kin voin tulla, hihitet{{n yhdess{. Mutta mik{ saa sinut uskomaan
ettei jossakin muualla kuin Suomessa hihitytt{isi yht{ paljon?
Eik|h{n jokainen kansa p{ivittele omaa degeneroitumistaan -
p{ivittelij{t itse eiv{t tosin tietystik{{n koskaan ole
degeneroituneita...

En ole koskaan ollut USA:ssa, mutta luulen ett{ siell{kin hihitytt{isi
aika lailla, p{{tellen niist{ ihastelevista ihmisten ulkon{k|{
koskevista kommenteista joita olen amerikkalaisilta tutuiltani
kuullut. Ja USA:ssa tuskin voi puhua kansakunnan sis{siittoisuudest...

T{m{ v{ite Suomen geneettisest{ degeneroitumisesta pulpahtaa esiin
aika usein, vaikka jotkut genetiikan tuntijat ovatkin huomauttaneet
ett{ viisi miljoonaa ihmist{ on enemm{n kuin tarpeeksi laaja
geenipankki.  Luulen ett{ kyseess{ on kaikille kansoille tyypillinen
alemmuuskompleksi, jossa n{hd{{n omassa porukassa paljon huonoja
puolia ja muissa hyvi{ (ja joskus taas tietysti p{invastoin).

Samalla on tietysti mahdollisuus oman h{nn{n nostoon (katsokaa miten
degeneroituneita olette, olkaa kansainv{lisi{ ja sivistyneit{ niinkuin
min{). (T{m{ nyt ei miss{{n nimess{ ole Julfille tarkoitettu).

** Pekka, varmaan jollakin tavalla degeneroitunut
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 5 Oct 92 07:23:56 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <JKSIMOLA.92Oct2170323@kruuna.Helsinki.FI> jksimola@kruuna.Helsinki.FI (Janne Simola) writes:
>Tuottavuuden kasvu on tietenkin pelkk{{ plussaa. Mutta jotta koko ty|voima
>saataisiin k{ytt||n, kannattaisi keksi{ jotain sellaista, joka kelpaa
>sakemanneille ja japseille. Se onkin jo paljon vaikeampaa...

Onko kaikkien ty|llist{minen muuten ylip{{ns{ mitenk{{n erityisen
suotava p{{m{{r{? Ihan vakavasti ottaen, onko? Ihmiskunta on
vuosituhansia yritt{nyt keksi{ mit{ ihmeellisimpi{ vempaimia, jotta
ihmisen itsens{ ei tarvitsisi tehd{ t|it{, vaan kone tekisi ne h{nen
puolestaan. Kun t{m{ viimeinkin alkaa edes jossain p{in maailmaa olla
mahdollista, niin alkaakin hirve{ parku: vaadimme ty|t{! 

Teoriani on, ett{ itse asiassa parkumisen kohteena ei todellisuudessa
olekaan ty|, ett{ ty|t{ muka haluttaisiin. Kysy kenelt{ tahansa ty|t{
raataneelta duunarilta, mit{ h{n haluaisi. H{n haluaisi p{{st{ pois
t|ist{, viett{m{{n laiskanp{ivi{. H{n ei kuitenkaan p{{se, tai h{n ei
uskalla l{hte{, sill{ h{nen elintasonsa putoaisi. Viel{h{n sent{{n
toimii edes jossain m{{rin hyv{ksi havaittu motivointiperiaate - se ken
ahkeroi saa edes jonkin verran enemm{n kuin se kun laiskottelee. Siksi
kansan parku TY\T[ onkin mielest{ni todellisuudessa ymm{rrett{v{
vaatimukseksi LIS[[ ELINTASOA. Kansa vain on (aivan oikein) mielt{nyt
ty|nteon (ainakin jonkilaiseksi) edellytykseksi sille elintasolle
(ainakin yhteiskunnan tasolla, jonkun on kerta kaikkiaan pakko tehd{
jotain, jotta muille olisi jotain jaettavaa; tietenkin ty|ntekij{
mieluiten olisi se "joku muu" kuin henkil|, jota kulloinkin
tarkastellaan.) 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Date: 2 Oct 92 06:47:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct1.132941.14537@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>							Jos koulunk{ynti on
>kallista, on se teht{v{ ilmaiseksi, jotta koulunvastaiset asenteet eiv{t saa
>kalleudesta k{ytt|voimaa. Kirjastojen on oltava hyvin varustettuja ja
>maksuttomia, jotta kirjojen lukeminen hyv{ksyt{{n kaikissa kansan kerroksissa.

Muista kommenteista p{{tellen olemme er{ist{ keskeisist{ yhteiskunnan
kysymyksist{ periaatteellisesti aivan eri mielt{. T{ss{ koulun
maksullisuuskysymyksess{ olen kuitenkin samaa mielt{. Peruskoulu oli
hyv{ uudistus siin{, ett{ se antoi kaikille kansankerroksille
mahdollisuuden jatkaa opintojaan perheen taloudellisesta asemasta
riippumatta. Pieleen peruskoulu sen sijaan meni opetusohjelmissaan,
mutta ne kysymykset ovat riippumattomia koulun maksullisuudesta tai
maksuttomuudesta. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 13:49:58 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <SILJAMO.92Sep29174522@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI writes:

> >> Otetaan k{yt{nn|n esimerkki: on kaksi ihmisryhm{{, duuserit ja
> >> fraglit. Jos duusereiden keskim. elinik{ on 70 vuotta ja fraglien 80,
> >> sinun v{itteesi mukaan osa t{st{ erosta johtuu jonkinlaisesta
> >> sorrosta. Tasataan sitten tuloeroja, valistetaan ihmisi{ ja tehd{{n
> >> kaikki mahdollinen, jotta t{m{ ero pienenisi. Jos silti duuserien
> >> keskim. elinik{ kasvaa vain 78 vuoteen ja fraglien elinik{ esim. 82
> >> vuoteen, niin ei ole en{{ muuta mahdollisuutta kuin p{{tell{, ett{ ko.
> >> ero johtuu ihmisryhmien eroista, ei mist{{n muusta.  Huomaa, ett{ eron
> >> pienent{miseksi t{ss{ hypoteettisessa tapauksessa on todella tehty
> >> kaikki mahdollinen.
> >> Sin{ siis itseasiassa v{it{t, ett{ ero on vain ja
> >> ainoastaan sorron aiheuttamaa.
> >>
> >   T{ss{ kohdassa p{{ttelit v{{rin. Kun kaikki mahdollinen on tehty ulkoisten
> >mahdollisuuksien tasaamiseksi, ollaan ERI tilanteessa kuin siin{, miss{ vain
> >jotain on tehty ulkoisten erojen tasaamiseksi.
> 
> Suomessa on tehty sosiaalisten erojen pienent{miseksi melkoisen
> paljon, kyll{ se ero nyky{{n johtuu jo suurelta osin yksil|iden eroista.
> 
T{m{ "melkoisen paljon" ei ole viel{ riitt{v{sti. Eroja voidaan viel{
pienent{{. Suosittelen, ett{ tutustut joihinkin "sosiaalitapauksiin".
Esimerkiksi asuminen kunnallisessa vuokratalossa pahamaineisella alueella voisi
avata silmi{si n{kem{{n, miten ty|tt|myys, p{ihdeongelmat, vakivaltaisuus,
kietoutuvat vyyhdiksi. Eiv{t nuo ihmiset vapaasti valitse elm{nuraansa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Date: 28 Sep 92 09:20:08 GMT
	<1992Sep24.201535.29907@jyu.fi> <1992Sep25.163458.9353@prime.mdata.fi>
	<1992Sep27.214031.4517@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep27.214031.4517@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Sep25.163458.9353@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:
>
>> In article <1992Sep24.201535.29907@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> >  Ja terveydenhoito toimisi paremmin, kun se lakkautettaisiin? Lis{{
>> >voimavaroja se tarvitsee!
>> 
>> Niin juuri, jos jokin asia toimii huonosti jo nyt, niin kyll{ se alkaa
>> toimia paremmin kun sille annetaan lis{{ m{{r{rahoja!
>> 
>> Kertakaikkiaan uskomattoman nerokasta.
>> 
>
>  Niin. Kun herra jjj:n autosta loppuu polttoaine, h{n ei hanki lis{{
>polttoainetta autoon, vaan hankkii uuden auton.

Niin, kun herra VMK:n auton moottori syo sikamaisesti oljya, niin han ei
tee sille moottoriremonttia, vaan kaataa viela enemman oljya sisaan.:-)

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: elahde@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 08:05:02 GMT

In article <BvK0u1.6B3@bsector.fi>, iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
> julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
> 
>>T{ss{ maassa harva uskaltaa ottaa mit{{n riski{. Mutta omapahan on
>>valintansa.
> 
> Mist{s muuten saavat sen alkup{{oman sille yritykselleen?  Pankit ovat
> saaneet turpiinsa sen verran pahasti noissa nousukauden rahanjaoissaan, ett{
> en{{ ei yksinkertaisesti tipu rahaa ilman kunnon vakuuksia, joka onkin aivan
> j{rkev{{.

Esimerkiksi KTM on siirtynyt tukemaan enemm{n ideoita kuin teollisuushallien
ostoa. Ovat jopa kuulemma siirtym{ss{ tukemaan liikeideoita, joilla saattaa
olla kaupallista menestyst{. Hyvi{ anomuksia ja suunnitelmia kirjoittavien
n{pertelij|iden tukeminen v{henee.

Eero
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <1992Sep24.140530.28600@penet.fi>
	<VODE.92Sep25081216@phobos.fipnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: 26 Sep 92 13:52:29

In article <VODE.92Sep25081216@phobos.fipnet.fi> vode@phobos.fipnet.fi (Kai Vorma) writes:
>
> Sen verran, ett{ sit{ sinun karstaasi yritet{{n todenn{k|isesti
> paikata ensin jossain vaiheessa sairaalassa valtion rahoilla.
> Muistaakseni tupakan ja alkoholin aiheuttamien sairauksien ja
> tapaturmien paikkaaminen tulee pirun kalliiksi valtiolle.

	Eik|s t{m{ ole taas hyv{ syy sairasvakuutustoiminnan yksityis-
t{miseen? Bonukset vaan k{ytt||n ja tervett{ el{m{{ viett{v{t saisivat
vakuutuksensa l{hes ilmaiseksi. Valtion varoilla voitaisiin sitten 
hoitaa vain kroonikot yms. erikoistapaukset.

--
	I once had a sweetheart, caught her messin' around
	I hit her with a log chain an' put her underground
	I once had a sweetheart, pretty little thing
	I knelt in her cold grave and took back my ring
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 2 Oct 92 06:55:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
>m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.

Ep{ilem{tt{ Marx on oikeassa siin{, ett{ ty|t|n on jouten ja h{n voisi
tehd{ jotain muutakin kuin syljeskell{ kattoon. Kapitalismin
perusytimeen on kuitenkin rakennettu armoton valvontamekanismi, joka
er{{nlaisella automatiikalla ohjaa ty|ntekoa pyrkim{{n tehokkuuteen.
K{yt{nn|n yritykset tiukasta sosialismista eiv{t ole kyenneet luomaan 
vastaavaa valvontamekanismia. Liian monella johtajalla oli l{hinn{ oma
hyvinvointi (hei, aivan kuin kapitalismissa) valvottavana. 

On hyv{ huomata, ett{ my|s ty|ntekij{t voivat todellisuudessa olla vallan
jouten. Ty|paikallaolo ei mitenk{{n takaa sit{, ett{ palkannauttija
todella tekee ty|t{. Eik{ ty|ntekokaan sin{ns{ takaa, ett{ ty|n tulokset
ovat hy|dyllisi{ tai edes suotavia.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 17:57:23 GMT

Artikkelissa <veli.718273066@tkk.tele.fi> veli@tkk.tele.fi
(Veli Kokkonen) kirjoittaa:

>>>>>>>>>>>> T{t{ nyt ei ole pakko jatkaa t{ll{ voorumilla loputtomiin.
>>>>>>>>>>> Onpas!
>>>>>>>>>> Eip{s!
>>>>>>>>> Onpas!
>>>>>>>> Eip{s!
>>>>>>> Onpas!
>>>>>> Eip{s!
>>>>> Onpas!
>>>> Eip{s!
>>> Onpas!
>> Eip{s!
> Onpas!
Eip{s!

	Julf, joka aina saa viimeisen sanan. Kun kukaan muu ei sit{ huoli.

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Keywords: Rotuoppi, perim{
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 08:38:50 GMT

In article <1992Sep29.072917.7700@penet.fi> julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes:

>toimiva luonnollinen valinta tekisi sittenkin hyv{{. Katso miten geneettisesti
>degeneroituja esim. suomalaiset ovat rankan sis{siittoisuuden takia. Mutta

Tiedustelen kohteliaimmin mist{ n{kee onko henkil| geneettisesti
degeneroitunut vai ei? 


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka