From: aleks@cray.com (Aleksander Mazur)
Subject: Re: To Mariusz
Date: 31 Aug 92 07:57:31 CDT


In article <87411@netnews.upenn.edu> kkniaz@eniac.seas.upenn.edu (Krzysztof W. Kniaz) writes:
>
>Na pewno nie pisze tych bzdur za Ciebie. Proponuje abys zapytal publicznie
>na Pl-u (jak to masz w zwyczaju, gdy dyskutujemy sobie tutaj, probowac
>przenosic problem tam i ludzie pisza potem do mnie, zachodzac w glowe
>o czym Ty majaczysz) co SZ.P. subskrybenci sadza o przemilczaniu holocaustu
>w PRL-u, i czy tak chetnie wspomina sie w Polsce o grzechach wojny.
>Ach pardon, zapominalem, ze na PL-u sporo osob ma Cie w KILL file-ach.

Co sadza, to sadza - jedni sadza tak, drudzy inaczej. Ale nie probuj
utozsamiac spoleczenstwa polskiego z grupa jakas na Poland-Lu, ani
tez z soba i paru znajomymi. Ilu osob pytales, czy mozesz przemawiac
w imieniu spoleczenstwa ? Czy wiesz co Cie laczy z Saalem, Rosenthalem,
Gruszcem, Feldmanem, Reecem i im podobnym ? Dokladnie ta sama koncepcja
filozoficzna - myslenie kategoriami zbiorowej odpowiedzialnosci i
czesto, choc nie zawsze uzurpowanie sobie prawa do przemawiania w
imieniu calych narodow, oceniania calych narodow i ich sadzenia,
potepiania. Z jakiej to szkoly filozoficznej ?
>>
>
>Widze, ze te subtelnosci nie na Twoja sa glowe Alku, a dziwne to u 
>takiego szanowanego analityka politycznego... OK wytlumacze jednak:
>Stan zaprzeczenia dotyczyl spoleczenstwa (dobra: nie Ciebie, ale mnie
>i wielu ludzi ktorych znalem), ktore odrzucalo jakiekolwiek poczucie
>winy wobec narodu Zydowskiego. O holokauscie mowilo sie, owszem
>ale jednoczesnie tablice w Oswiecimiu wspominaly do niedawna o milionach
> Polakow,Rosjan, Grekow, Francuzow etc.. lecz nie Zydow.
>

No wiec znowu raz jeszcze, zaznacz dokladnie, ze sam sobie zaprzeczales 
wspolnie z paroma znajomymi. W formie w ktorej to piszesz ciagle 
przemawiasz w imieniu osob, ktorych chyba upowaznienia nie masz.


>
>Zesmy wszyscy ofiary i nic niewinni (Note: nie uwazam i nie
>napisalem zesmy wszyscy zli i winni, co wiecej zwalczalem ten poglad
>i wypraszam sobie konotacje do Teda Gruszca)

To napisz dokladnie, kto tak pisal. A o konotacjach do Gruszca i jemu
podobnym napisalem powyzej i w dalszym ciagu w tej wypowiedzi to 
potwierdzasz.
>
>

>
>Co to ma do rzeczy z tematem czyli holokaustem?

Z samym holokaustem niewiele, ale wiele z poruszanym tematem i
traktowaniem tematyki w kategoriach odpowiedzialnosci zbiorowej.

>
>Skad wziales ta liczbe ? Ponadto,  niby tysiace mordow na nas
>usprawiedliwiaja setki mordow przez nas? Chyba tak nie sugerujesz?

Jeszce raz, przez kogo ? A liczbe wzialem z wypowiedzi, ktora
przytoczylem na Poland-Lu. Jesli zapomniales, to moge te wypowiedz
jeszcze tutaj przytoczyc.
> 
>
>Osobliwe stwierdzenie samo w sobie, jest jednoczesnie potwierdzeniem
>mojej wszesniejszej tezy o zaprzeczaniu. Co w zasadzie chciales przez
>to powiedziec w kontekscie holokaustu? Ze niby Narod Zydowski sie potem mscil
>mordujac AK?

Nie wmawiaj mi rozumowania Twoimi kategoriami, operowaniem zemsty
narodow. Co chcialem powiedziec to dokladnie napisalem. A napisalem,
ze jesli ktos chce rozliczac mordy narodowosciowo, to musi byc 
przygotowany na to, ze druga strona rozliczy tez narodowosciowo i do
konca. Chyba nie myslisz, ze w takim wypadku bedzie inaczej ?
>


>
>Naturalnie nie Twojej Alku

Ale napisz dokladnie, ze chodzi o Ciebie i paru znajomych, ktorzy Cie
o tym zapewnili i nie pisz w imieniu ogolu. Czy masz jakies kwalifikacje
na wieszcza narodowego ?
>


>
>Czy ja dwa razy nie napisalem o Zydach-szmalcownikach? I co ma mordowanie
>AK po wojnie do holokaustu? Czy zbrodnia przebija zbrodnie? I czy
>sugerujesz jakis zorganizowany antypolski spisek zydowski?

Napisales, ze ONI maja nas o co oskarzac, amy ICH nie. Nie bardzo
dokladnie rozumiem jak mozesz dokonywac podzialu na my i oni, ale skoro
juz tak, to zapytalem, na jakiej podstawie tak twierdzisz. I nie
odwracaj tematu, skoro napisales, ze oni maja nas o co oskarzac to chyba
nie ograniczales sie do holokaustu.

>
>Co ty wlasciwie proponujesz Alku , oprocz rozsiewania jadu?
>
>(Znany nam obu autor z PL powiedzialby wymiotow)
>
Rzetelne podchodzenie do tematyki, a nie operowanie szalejstwem
odpowiedzialnosci zbiorowej, nie przemawianie w imieniu innych,
ktorzy do takiego przemawiania nie upowaznili, odejscie od
wieszczowania narodowego, osadzania zbiorowego. Jak dotad, to
rozsiewaniem jadu zajmowali sie ludzie typu Saala, Rosenthala,
Gruszca, Feldmana, Reeca, a ostatnio z ta sama filozofia
dolaczyl Krzysztof Kniaz.

>Krzysztof Kniaz, University of Pennsylvania | If you can't learn  
>Lab for Research on the Structure of Matter | to do it well,
>Philadelphia, PA, 19104, USA                | learn to enjoy doing it badly.

Aleksander Mazur
Newsgroups: soc.culture.polish