From: ez000281@hamlet.ucdavis.edu
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Subject: Re: Mexico and Somalia
Date: 16 Dec 92 18:30:41 GMT
Followup-To: soc.culture.latin-america
Organization: Computing Services, UC Davis

Rolando,

Me limito a contestar los argumentos politicos que presentaste, el resto de la 
diatriba contra Edelmiro Salas la dejo a un lado...

[...]

>Disculpa sabes leer? Bueno, pregunto porque claramente escribi "Mexico
>no debe intervenir" y sales con una zarta de sandeces acerca de EUA
>--a.k.a USA-- y el gobierno y presidente mexicano que no vienen al
>caso puesto que lo que estoy discutiendo es si Mexico (nunca mencione
>EUA) debe intervenir o no en Somalia.

No, solo dijiste:

>No creo  que Mexico deba enviar tropas.  Tal accion situaria a nuestro
>pais  al  nivel  de  intervencionismo armado  contra otra  nacion.

y dado la situacion militar existente en Somalia, esto equivale a no 
intervenir.  Es mas, es el equivalente de mandar ayuda humanitaria a los 
bosnios, solo para que los serbios la confisquen para si mismos y continuen 
masacrando para depurar la raza.  Claro que, despues de que nuestras tropas (y 
las de nuestros amigos en la Legion Extranjera (VIVE LA FRANCE!!!) aplasten a 
los canallas y bandidos que andaban por alli, me imagino que el gobierno 
mexicano podra cumplir con su cuota de buena vouluntad y limpiarse la 
conciencia con la ilusion de que han ayudado a Somalia.

>
>>Claro esta, los que aplauden gobiernos corruptos unipartidistas que violan
>>a diestra y siniestra el segundo principio con presidentes nombrados
>>por el dedo y no por el voto deben estar molestos con esta politica
>>nuestra, especialmente cuando apyan al gobierno mas intervencionista en
>>toda latinoamerica.

>A, ahora me doy cuenta, tienes un problema serio de comprension de
>lectura. De otra manera no me explico como tienes la osadia de
>acusarme de "aplaudir gobiernos corruptos ..." cuando no tienes
>ninguna prueba de ello.

Yo no te acuse de nada (fijate que use un plural "los").  Ahora bien, si te 
das por aludido es cosa tuya.  El que se pica es porque chile come.

>Aja, cuando te conviene entonces usas como pretexto "nos salimos por
>respetar la receta de no intervension". Vamos, no mientas, tu mismo de
>manera CINICA, dijiste en este mismo articulo que se salieron de
>Somalia porque "Tras ser derrocado (Siad Barre) la desintegracion del
>comunismo, hizo que no existiera mayor interes politico en el area"

Rolando, nosotros no podemos pasarnos la vida armando paises para que se 
defiendan de la amenaza sovietica cuando esto no existe.  Nuestra mission en el 
Cuerno de Africa era ayudar a los gobiernos amigos para que los cubanos no 
puedan pagarle su deuda a la difunta URSS expandiendo su hegemonia por el area. 
 Nuestra tarea (asi como la de cualquier gobierno responsable) no es la de 
mantener perpetuamente el ejercito de Somalia.  Nosostros no impusimos la 
anarquia, sino que esta se la impusieron los mismo Somalies (al menos su 
lidrato politico).  Claro que como el gobierno Mexicano no interviene 
milatarmente en ningu sitio, pues no tenia que preocuparse con el expansionismo 
cubano sovietico en el area, sino que les basto con meter su cabeza debajo de 
la tierra en el Zocalo. 

[...]

>Como siempre la razon que das para todo lo que hace EUA proviene de
>"es peligro para la nacion (EUA)" o "no respetan derechos humanos".
>Pero que cosa tan extranya que a Noriega lo van a poner en una de esas
>carceles federales de maxima seguridad. Si una de esas carceles por
>las que los EUA son expuestos como violadores de los derechos humanos
>de los prisioneros. Como siempre tu posicion y la de tu gobierno es
>"el fin justifica los medios", verdad?

Mira, a Noriega no lo van a torturar, nuestras carceles son las mas civiles 
del mundo.  Es cierto que lamentablemente continuamos con la pena de muerte en 
algunos estados (no en el gobierno Federal), pero esto no quita de que nuestras 
carceles tengan calefaccion, bibliotecas, comida caliente, medicina gratis, 
higiene, etc.  Si las comparas con las carceles mexicanas, son un paraiso.  Es 
mas, nos cuestas mas mantener a un criminal como Noriega en la carcel que 
mandarlo a Harvard.  Lamentablemente, si lo mandamos a Harvard, continua con 
sus negocios de narcotraficante y por ello hay que separarlo del
resto de la sociedad y meterlo en un lugar donde sus amigos del cartel no 
puedan rescatarlo.  Ojala llegue el dia donde podamos eliminar las carceles y 
la bondad humana reine sobre el planeta, pero mientras tanto tenemos que 
proteger a los ciudadanos responsable de estos pervertidos monstruos 
engendrados por el Cartel de Medellin y Fidel Castro.

>Y por favor no vayas a salir con tus habituales sandeces diciendo "que
>yo apoyo a esos asesinos" solo porque senyale que en EUA se violan los
>derechos humanos de los prisioneros. 

No, tu no apyoas a ningun asesino, solo te has creido el cuento de que en 
Marion "violan" derechos humanos, solo porque no cumple con el estandar 
platonico de Aministia Internacional.  En Marion no existe la tortura que 
encuentras en Mexico, no se le pone un dedo encima a nadie.  Ahora bien las 
criticas de AI sobre el aislamiento excesivo de los reclusos se han escuchado y 
se han reformado las politicas al respecto, asi que dejate de pensar que 
nuestras carceles se estan emulando a las mexicanas.

>Ya que por cierto tambien se
>violan los de muchos trabajadores latinoamericanos entre otros. Y
>estos ultimos nunca han sido asesinos.

Para esto tenemos que luchar y apoyar organizaciones como la United Farm 
Workers y M.A.L.D.E.F. con tal de que los derechos de todos los trabajadores 
sean salvaguardados.  Ahora bien, tal parece que en los EEUU se le violan los 
derechos a los trabajadores mucho menos de lo que se los violan en America 
Latina, porque de lo contrario, no habria un cotinuo flujo migratorio hacia los 
EEUU.

>Finalmente solo quiero agregar que me alegro que existen muchos
>norteamericanos que no respaldan esta politica del "el fin justifica
>los medios" que es una verdadera verguenza que tu de manera tan
>ciega apoyes. 

Por suerte esta politica es un invento de tu imaginacion y nuestro pueblo 
nunca la apoyado.  Por suerte tambien nuestro pueblo no se ha aislado del mundo 
como los mexicanos y ha apoyado totalmente la intervencion de nuestro ejercito 
en la liberacion de Kuwait, asi como en la restauracion del orden y la guerra 
contra el hambre en Somalia, ya que al menos tenemos un fin para el cual 
podemos usar medios, y no nos encontramos sin fin y sin medios como nuestro 
amigo Gortari.  Nuestra fuerzas armadas continuaran en su lucha humanitaria y 
democratica aunque te guste o no.

>Deberias ser un poco mas critico de las acciones de tu
>gobierno, ya que lo eres de las acciones del resto del mundo. O existe
>alguna razon escondida por la que te comportas asi? Aja, tienes cola
>que te pisen (dicho que significa que algo hiciste antes y ahora
>tratas de remediarlo).

No,no,no!!  Por el contrario, es que a mi gobierno le pisan tanto la cola en 
s.c.l.a. con todo este foclor de que somos "imperialistas, neocolonialistas, 
abusadores de los derechos humanos, culpables del narcotrafico, apoya 
dictadores,..." que he decido ofrecerle otra perspectiva al grupo pisandole 
colas a todo el que tenga esqueletos metidos en su propio armario.  De esta 
manera podemos impartirle un poco mas de objetividad y balance al grupo.  Por 
ejemplo, tu te puedes dedicar a hablar sobre los abusos a los derechos huamanos 
en los EEUU y yo me busco el informe anual de A.I. para ver como anda la cosa 
en Mexico, o mejor aun me pongo a hablar del fraude electoral en Mexico y de 
las practicas "rompe hocicos" en contra de los sindicatos mexicanos mientras tu 
te pones a investigar sobre los abusos cometidos en contra de los obreros 
migrantes en California.  Si hicieramos esto, y nos pasamos interviendo en los 
asuntos internos de cada cual, nuestro hemisferio andaria un poco mejor.

Edelmiro