From: sanio@netmbx.netmbx.de (Erhard Sanio)
Subject: Re: AIDS-Zwangstest
Organization: netmbx, Berlin, Germany
Date: Sun, 13 Sep 1992 15:52:02 GMT

In article <bytewurm.716386445@kaa> bytewurm@kaa.informatik.rwth-aachen.de (Michael Weber) writes:
>urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs) writes:
>
>>- Ein solcher Test ist Koerperverletzung, wenn er ohne Einverstaendnis des
>>  Getesteten erfolgt. Wenn er ohne begruendeten Verdacht angeordnet wird,
>>  wuerden da wahrscheinlich aehnlich wie beim Alkoholtest die Gerichte ein
>>  gewichtiges Wort mitzureden haben.
>

>"Flaechendeckende praeventiv Massnahme zum Schutz der Bevoelkerung" viele
>das Ganze ehr unter die Fuersorgepflicht des Staates. Da hat der einzelne
>halt mal NICHTS zu melden, so sehr das auch gegen die demokratischen
>Grundsaetze geht - hier geht Allgemeinwohl vor dem Wohl des Einzelnen.

Du hast ein seltsames Verfassungsverstaendnis. Eine "Fuersorgepflicht des
Staates" gibt es nur im (teilweise aus vordemokratischen Zeiten stammenden)
oeffentlichen Dienstrecht, bes. im Beamtenrecht.
Und der Einzelne hat immer was zu melden - notfalls ueber die Gerichte.

>>- Ein solcher Test ist erst nach ein paar Monaten wirksam, weil ein
>>  Infizierter so lange braucht, um Antikoerper zu bilden. In dieser Zeit ist

>a) auch in sci.med.aids posten nur Menschen, und die machen Fehler und
>   unterliegen Fehleinschaetzungen, also glaub die Zahlen und Fakten da
>   nicht so bedingungslos.

Diese Umstaende kannst Du in jedem Fachbuch nachlesen.

>b) Es geht nicht darum inwieweit ein Test im speziellen Fall eine treffende
>   Vorhersagekapazitaet hat, sondern wie das im Ganzen ausschaut und da kann

Solche Tests sollen demnach der Zwangsinformation der Infizierten dienen.
Wie stellst Du Dir das vor? Brief (wegschmeissen, will ich gar nicht wissen)
oder zwangsweise Verlesung (womoeglich noch oeffentlich). Wer soll ueber die
Ergebnisse informiert werden, wer sie speichern, weiterverarbeiten, weiter-
geben und loeschen duerfen?


>>- Jeder einzelne Test kostet _Geld_. Das Geld ist in Aufklaerungskampagnen
..

>Sicher kostet jeder Test Geld, aber wenn wirs nicht dafuer ausgeben unsere
>Gesellschaft, bzw. die Menschheit vor AIDS zu schuetzen und HIV einzudaemmen,
..
Hast Du mal nachgedacht, w i e v i e l  das kosten wuerde? Ein Test mit allem
drum und dran einschliesslich Verarbeitung, Speicherung, Benachrichtigung 
usw. duerfte selbst unter den verbilligenden Bedingungen der Massendurchfueh-
rung nict unter 100 Mark zu machen sein. Einmal im Jahr waere das Minimum,
wenn das ganze nicht voellig albern sein soll (alle 2 Jahre zum Fick-TUeV).
Getestet werden muesste die gesamte potentiell sexuell aktive Bevoelkerung,
also zwischen 14 und 75 Jahren (ganz grob), also gut 60 Millionen Menschen.

6 Milliarden sind ein Mordsbetrag, und was dabei rauskaeme, waere, dass 
jede/r weiss, ob er/sie sich vor >6 Monaten mit HIV infiziert hat  u n d
nicht unter den 5% falsch negativer Ergebnisse ist. Jemand, der/die sich
vor <6 Monaten infiziert hat, erfaehrt das nicht vor dem naechsten Test
(1 Jahr spaeter) und auch dann nur mit 95%iger Wahrscheinlichkeit.

Natuerlich koennte man auch zweimal jaehrlich oder oefter testen, das waere 
dann entsprechend teurer.

Besonders pikant waeren aber die 2-3% falsch positiven Ergebnisse, die der
Test erbringen wuerde. Jaehrlich wuerden 1,2 - 1,8 Millionen Menschen die
"frohe Botschaft" erhalten, dass sie im Test HIV-positiv sind und sich bitte
einem Nachtest unterziehen moegen (bei dem dann spaetestens nach einigen
Wochen und einem bis zwei ziemlich teuren Zusatztests falsch Positive mit
gut 99%iger Sicherheit ausgeschlossen werden koennen). Von Beziehungsknatsch
bis Selbstmord waere da der Baer los.


> -Bytewurm

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