From: wenzel@marsu.tynet.sub.org (Markus Wenzel)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Organization: Marsupilami's private UUCP site - Palumbien, Germany.
Subject: FAQ de.soc.verkehr (was: Re: Verkehrsregeln)
Followup-To: de.soc.verkehr
	<H.UH7wiRUJKcM@marsu.tynet.sub.org>
	<1992Aug13.103445.18528@uklirb.informatik.uni-kl.de>
Reply-To: wenzel@marsu.tynet.sub.org
X-Software: HERMES GUS 1.03 Rev. Apr 14 1992
Date: Fri, 14 Aug 1992 12:03:30 MET

In <1992Aug13.103445.18528@uklirb.informatik.uni-kl.de>, Frerk Meyer writes:
> Alle Punkte die du ansprichst hatten wir schon diskutiert, z.B.
> - Pro/Contra Tempolimit
> - 5 DM/Liter, wie kommt das zustande?
> - kommt der PkW-Verkehr fuer sein Kosten selber auf, oder wird er subventioniert?
> - Wie lange ist der Anhalteweg bei XX km/h (mit/ohne ABS, bei mir/ bei anderen...)
> - Kollabiert die deutsche Wirtschaft ohne Autoindustrie?
> etc...
> 
> Es ist nicht deine Schuld, dass du erst jetzt in de.soc.verkehr reingeschaut hast,
> aber bis jetzt kamen von dir keine neuen Argumente, ausser deiner persoenlichen
> Meinung, die du aber als von der Mehrheit der Bevoelkerung vertreten und anerkannt
> voraussetzt.
Tja, ich hatte bis jetzt de.soc.verkehr nicht in meinem active-file, weil mir
klar war, dass ich dort verbreitet auf Meinungen von Autogegnern und radikalen
Umweltschuetzern stossen wuerde, und Diskussionen unter verhaerteten Fronten
sind zumeist wenig sinnvoll fuer beide Seiten. Es war ja fast zu befuerchten,
das meine Postings (einmal konnte ich mich eben nicht zurueckhalten :-)
wieder eine Menge Followups nach sich ziehen, die in de.soc.recht ja eigentlich
total off topic sind. Insofern sorry.
Dennoch setze ich meine Meinung nicht als allgemein vertreten und anerkannt
voraus, sonst braeuchte ich sie ja gar nicht posten. Ich denke nur, dass
30 Millionen Autofahrer (oder inzwischen mehr, Deutschland += fuenf neue Laender)
auch Interessen haben, die sie in einer Demokratie vertreten duerfen, und
einige dieser Interessen (z.B. bezahlbarer Benzinpreis, angemessene Tempolimits)
hier nur mit Kopfschuetteln aufgenommen werden.

> Bernd Sluka ist bestimmt einer der besten Ansprechpartner fuer dich, wenn
> du reale Zahlen und konkrete Untersuchungsergabnisse suchst. Die meisten
> (ich nenne sie jetzt mal) "Autobefuerworter" konnten am Schluss allerdings nicht
> anders, als die Untersuchungen selber nicht anzuerkennen, da sie ihrer Uberzeugung
> widersprachen.
Gut, ich bin gerne bereit, auf der Grundlage von Untersuchungen zu argumentieren,
aber tortzdem glaube ich nicht, dass es eine Untersuchung braucht, um die sozialen,
wirtschaftlichen und politischen Folgen von 5 DM/l Benzin abzusehen.

> Du bist das beste Argument fuer die Einrichtung einer FAQ de.soc.verkehr,
> nur wer verwaltet sie?
Diese Frage gebe ich weiter :-)
 
> Wieso verteidigst du die umweltverschmutzende Autoindustrie, und nicht die
> umweltverschmutzende Chemieindustrie, obwohl du und andere von beiden im 
> gleichen Masze profitieren?
Weil letzteres nicht das Thema war. Zum Umweltschutz kann man auch anderer
Ansicht sein, auch wenn meine sicherlich wieder viel Unverstaendnis und
Flames nach sich ziehen wird. Ich denke, ein Umweltschutz, der den Fortbestand
der menschlichen Zivilisation auf mehr als 100 oder 200 Jahre hinaus sichern
soll, kann nur *GLOBAL* geschehen (Regenwald, Muell, Wasserhaushalt, Ozon,
Treibhaus, unsichere Kernkraftwerke, Energie ... endlos forsetzbar).
Offensichtlich ist schon allein durch die Ungleichverteilung des Wohlstandes
auf der Welt und politische/oekonomische Interessen ein globaler Konsens
auf absehbare Zeit unmoeglich. Alles andere (Toepfernormen, FCKW verbieten,
Katalysatoren, bleifreies (benzolhaltiges) Benzin TA Luft, Gipfel von Rio), 
was bis jetzt unternommen wurde, ist doch nur entweder ein Tropfen auf den 
heissen Stein oder es bleibt bei Lippenbekenntnissen. 
Was nuetzt es, wenn Deutschland eine Vorreiterrolle in Sachen Umweltschutz 
spielt (so duenn sie auch sein mag), und es so ziemlich allen anderen europaeischen 
Anrainerstaaten scheissegal ist, was mit der Umwelt passiert?
In den Osteuropaeischen Laendern gibt es ja nicht mal Klaeranlagen!!

Fuer mich stellt sich langsam die Frage, ob man nicht sich gleich dazu 
entschliessen sollte, mit Spass unterzugehen, als zu hoffen, das irgendwann
einmal Wunder geschehen werden, die die oekologische Katastrophe noch ver-
hindern koennen. Ich persoenlich denke jedenfalls nicht, dass die Welt
noch zu retten ist, auch nicht mit der Abschaffung des Autos.
An dieser Grenze werden sich wohl ewig Idealisten und Realisten (bzw.
Pessimisten) scheiden, und ich will in dieser Hinsicht niemanden von
meiner Meinung ueberzeugen, aber auch nicht von Idealisten missioniert werden.
Dennoch hat auch mein Auto einen Kat... 

Followups nur noch nach de.soc.verkehr, de.soc.recht ist wahrlich genug
strapaziert worden.

Markus.

-- 
/dev            Markus Wenzel, University of Stuttgart
/usr/spool/mail wenzel@marsu.tynet.sub.org / @rus.uni-stuttgart.de
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