HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Dec 1992 19:22:05 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec11120204@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :
>
>>Mik{li oikeinmuistan, yritti kyseinen henkilo itse leikki{ sheriffi{..
>
>Se "sheriffi" yritti vain tehda kansalaisvelvollisuutensa - kansalais-
>pidatyksen. Tuli paikalle metsanhoitoyhdistyksen tiloista, kulbi-lou-
>naalta ja kokouksesta, jossa oli ollut poikansa kanssa. Kaikki mita se
>"sheriffi" teki, oli etta tuli portaita alas ja naki ryostajien olevan
>poistumassa, huusi ja ryntasi alas, tarttui toista pakenijaa kateen, 
>joka kuitenkin vapautui pienessa kasirysyssa, sitten yrittivat vuoros-
>taan ryostajat raahata kaveria mukaansa panttivangiksi, mutta siitakaan
>ei tullut mitaan; mies lyotiin lattialle. Ampuminen tapahtui siten, etta 
>kun "sheriffi" oli paassyt taas pystyyn ja santasi ulos, niin jo kauen-
>pana karkuun painelevat kaverit ampuivat hanet ovelle. Aivan turha sur-
>ma siis.
>
Muistaakseni uutisissa (tai miliisi tvss{) kerrottin:

Ett{ t{m{ sheriffi yritti aseistariisua heput heid{n tullessaan ulos postista siis siin{ rappusilla. eli? eip{ asia juurikaan kiinnosta.

 

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Maatilat kansallistettava?
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Dec 1992 20:21:08 GMT

jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
>In article <SCOFIELD.92Dec11143024@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Eika tule olemaan ainoa, saman paatoksen lienee jo vahvistanut myos 
>>]landsbank, joka ilmoitti ettei aio osuuttaan kayttaa.

>Miksi? Pel{t{{nk| avun k{ytt{misp{{t|ksen olevan heikkouden merkki
>sijoittajille? Tuskin sit{ kukaan rahasta kielt{ytyy pelk{st{{n
>moraalisin perustein ("kansakunnan tila on jo niin huono").

T{m{n p{iv{n nyytisten mukaan ]landsbanken on tehnyt t{n{ vuonna
historiansa parhaimman tuloksen, voittoa on tullut aika monta milli{.
Luulisin ett{ Interbankillakin on t{m{nkaltaisia syit{ takana.

Ja toisaalta, ei se pankkituki taida olla edes ilmaista rahaa...

>jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 15 Dec 1992 08:32:17 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec14.230203.9683@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
> Ei el{m{ Neuvostoliitossa Stalinin j{lkeen mit{{n helvetti{ ollut.
>Elintaso nousi alati, ty|tt|myytt{ ei ollut, rikollisuus oli
>v{h{ist{, koulutus ja terveydenhuolto laadukasta. 

Oli pohjia mist{ nousta. Herra Hokkasen mielest{ terveydenhuolto on
ilmeisesti laadukasta, kun syd{nvikainen ty|ss{k{yv{ insin||ri ei 
Leningradissa (yksi Neuvostoliiton rikkaimmista alueista) kykene
hankkimaan itselleen edes tavallisimpia l{{kkeit{ (digitalis tai
vastaava it{naapurin tuote). Nyth{n voisimme sitten herra Hokkasen
filosofiaa noudattaen lopettaa syd{nvikaisten hoidon Suomessakin:
saisimme aikaan valtiomme tarvitsemat s{{st|t ja terveydenhuolto olisi
yht{ laadukasta kuin Stalinin Neuvostoliitossa - asiat olisivat siis
molemmilta kannoilta tarkasteltuna oikein hyvin. 

Ps. Tapasin ko. insin||rin vuosia sitten. Jostain t{ysin
k{sitt{m{tt|m{st{ syyst{ h{n ei ollut ollenkaan tyytyv{inen. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:28:18 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16170722@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>Ensi oli Ypykkavaaran olematon Op, ja nyt on surkuteltavia vanhuksia posti-
>toimipaikassa *JOTA EI OLE OLEMASSA*. Vanhin tahan hataan loytamani posti-

Todenn{k|isesti Jyv{skyl{n miehet jauhavat valheitaan ja muuta roskaa
vain siit{ ilosta ett{ tulevat n{in huomatuiksi, eli tuntevat olevansa
olemassa. Ehk{ heist{ on mukavaa her{tt{{ t{ll{ tavoin huomiota; ehk{ he
eiv{t parempaan pysty, ehk{ he ovat samaa mielt{ kuin taannoinen Suomen
superjulkkis Sami Inkinen joka oli sit{ mielt{ ett{ kaikki publisiteetti
(!) on hyv{ksi.

Yhteist{ n{ille puheh|rh|ille on se, ettei heihin kannata kiinnitt{{
mit{{n huomiota niin kauan kuin elkeet pysyv{t ainoastaan puhumisen
tasolla - useimmiten suunsoitto onkin kaikki mihin n{ill{ junkkareilla
kyvyt ja rahkeet riitt{v{t.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 23:02:44 GMT

In article <1ghbhmINNsps@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>Hellanlettas. Moisestahan saattaa pankkiry|st{j{ ja kylm{verinen tappaja
>jopa per{ti hermostua. Saattaa tulla trauma, joka kest{{ loppui{n. Ja

Kuten kai tulikin.

>pikku raasuhan ei ollut sent{{n tehnyt mit{{n muuta kuin ry|st{nyt
>pankin ja uhannut muutaman keskiluokkaisen nykert{j{n henke{. Mokomien
>pikku panttivankiporsaiden mielentilastahan, hengest{ ja terveydest{ nyt
>puhumattakaan, ei tietenk{{n tarvitse v{litt{{ p{tk{n vertaa. T{rkeint{
>on pit{{ rikollinen terveen{ ja hyvinvoivana. 

Kylla, ja  sitakautta panttivangit.


--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 1992 07:20:37 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec15.184801.16472@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Visti on maininnut, ett{ opiskelijan pari tonnia pit{isi riitt{{ 
>aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
>h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 
>ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
>ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
>tuijottajien itsekkyyden takia.

Opiskelijamiehill{h{n ei tunnetusti ole vaimoa, asuntoa eik{ lapsia.
Johtuu osittain siit{, ett{ J{rvisen kaltaiset henkil|t antavat rahat
mieluummin aarporaajille. Osittain t{m{ v{ite on tietenkin ep{totta,
sill{ useilla opiskelijamiehill{ on ainakin vaimo ja lapsia.
Opiskelijaperheen asuntona pieni yksi| on melkoisen yleinen.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Jyv{skyl{n kofeinistit ovatkin integristej{
Date: 16 Dec 92 10:47:55
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi


	Kanavassa N:o 9 1992 on professori Maija Lehtosen arviointi 
ranskalaisten filosofien Andre Glucksmanin ja Tzvetan Todorovin teok-
sista. Glucksmanin kirjan "Yhdestoista k{sky" arvioinnissa Lehtonen 
kirjoittaa mm. seuraavaa:

	--- ---

	Toisaalta on pidetty hyv{{ primaarina, on pyritty m{{rittele-
m{{n "ihmisen hyv{" ja n{hty paha t{m{n hyv{n puutteena. T{ll{ linjal-
la - jolle Platon antoi alkusys{yksen - p{{dyt{{n helposti suvaitse-
mattomuuteen ja totalitaariseen, suljettuun yhteiskuntaan, joka to-
teuttaa hyv{{ pakkokeinoin. Tunnetusti niin uskonnolliset yhteis|t 
kuin vuosisatamme diktatuurit ovat tehneet hirmutekoja aina jonkin 
hyv{n, utooppisen p{{m{{r{n nimess{.

	--- ---

	Ja edelleen:

	--- ---

	Liberaali humanismi on osoittautunut voimattomaksi torjumaan 
pahaa, mutta varsinainen pahan l{hde on Glucksmannin integrismiksi ni-
mitt{m{ ajatustapa. Sana tarkoittaa Ranskassa varsinkin uskontojen 
konservatiivisia suuntia, mutta my|s yleens{ dogmaattista, suvaitsema-
tonta ideologiaa. T{llainen ideologia tarjoaa ongelmiin helpon ratkai-
sun, ja se vetoaa aina johonkin korkeampaan hyv{{n, jonka nimess{ toi-
set alistetaan.

	Glucksmann l|yt{{ yhteisi{ piirteit{ vuosisatamme integristi-
sist{ liikkeist{, joihin h{n lukee niin fasismin kuin kommunismin - 
my|s sen antikolonialistisessa muodossa - sek{ kristillisen ja erityi-
sesti islamilaisen fundamentalismin. Integrismi puolustaa absoluuttis-
ta arvoa: puhdasta rotua, universaalia luokkaa, Jumalan kansaa, jota 
katala vihollinen uhkaa. Integrismi v{itt{{ perustuvansa tieteeseen 
(t{m{ tuskin p{tee uskonnoista!) mutta kuvittelee tieteen uskonnon 
kaltaiseksi: dogmi voidaan mielivaltaisesti korvata toisella. Se kiel-
t{{ kokemuksen arvon ja panee ihmisen uskomaan kokemansa pahan hyv{k-
si.

	Integrismi on irrationaalista ja karismaattiset johtajat kii-
hottavat jatkuvasti joukkoja totaaliseen taisteluun. Integrismi antaa 
"apokalypsille" j{lleen sanan raamatullisen, kaksiosaisen merkityksen:
paha voittaa aluksi, mutta lopullisen taistelun j{lkeen syntyy utopian
uljas valtakunta.

	--- ---

	Mielest{ni integrismin kuvauksessa l|ytyy h{mm{stytt{v{n pal-
jon yhtym{kohtia Hokkasen ja J{rviston ajatteluun. Jos viel{ lis{t{{n 
se, ettei hyv{ksyt{ kuin omia n{k|kohtia tukevat ajatelmat, kirjoituk-
set tai tutkimukset, olemmekin p{{sem{ss{ hokkaismin ytimeen. Sill{ 
tied{n, ett{ seuraavaksi h{n aikoo mit{t|id{ Kanavan merkityksen 
informaation l{hteen{.

--
	We send our hearts into the night
	Soaring to heaven
	And will our hearts still beat on
	Or will they Break Like the Wind
	Ooh, Break Like the Wind			- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: kysymys tukiaismiehille
Organization: University of Helsinki, Finland
	<VISTI.92Dec11235647@laphroaig.cs.hut.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 11:00:12 GMT

In article <VISTI.92Dec11235647@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> * tyottomyytta ja vaki alkaa 60-luvun tapaan siirtya etelan kaupunki 
> * keskuksiin pahentaen asuntopulaa ym. nailla alueilla.
>
>	Mit{ ihmeen asuntopulaa?
>
>/hv

Ihme kylla, VMH vastasi ihan kuin olisin itse vastannut. Kummallista...

VV
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3267 sfnet.keskustelu.laki:662
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 14 Dec 1992 14:56:56 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec11120204@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec11.150710.29028@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Fri, 11 Dec 1992 15:07:10 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Kansalaisvelvollisuuksiin ei kuulu aseistettujen pankkirosvojen
>pid{tt{minen. Kansalaisvelvollisuuksiin ei kuulu edes kansalaispid{tys;
>koko k{sitekin on komissaarimme omasta sanastosta. Kansalaisella on
>kyll{ _oikeus_ suorittaa _kiinniottaminen_. Kiinniotetun voi poliisi
>m{{r{t{ pid{tett{v{ksi.

Kansalaisvelvollisuuksiin kuuluu toimia mahdollisuuksiensa mukaan. On eri
asia, jos arvioi mahdollisuutensa vaarin ja lahtee ylivoimaiseen tilan-
teeseen mukaan. Mita tulee tuohon kansalaispidatykseen, niin taitaa olla
tuo syntymapaivien maara jo minulla vanhalla himmennyt muistista, kun
olen oman terminikin saanut runnottua jo vuoden 1889 rikoslakiin 19.12.
(laki yha nailta osin voimassa). Kiinniottaminen (joka muuten tapahtuu 
Hokkasmaisesti pitamalla kiinniotettavasta kiinni ja sanomalla "Olet 
kiinniotettu" tai "Julistan Teidat kiinniotetuksi") on sitten toinen 
juttu, joskin siitakin joskus kaytetaan yleisnimea kansalaispidatys.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3321 sfnet.keskustelu.laki:674
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Dec 1992 07:34:26 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec16.224009.4008@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Terminaattorikomissaarimme unohtaa, ett{ Mikkelin torilla
>poliisi ryhtyi rynn{kk||n ja ampui ensin, pommi r{j{hti vasta sitten.

Punakeijukaisellamme on vaikeuksia muistaa, ett{ pikku hairahtunut
nuorukainen t{m{n koko sopa aloitti er{{ll{ kaikkein t|rkeimm{n luokan
v{kivaltarikoksiin kuuluvalla teolla - panttivankien otolla - eik{ pikku
hairahtunut nuorukainen osoittanut koko v{kivallantekonsa aikana muita
kuin pahoja aikeita. (Turha h|pist{, ett{ v{kivallalla anastettujen
panttivankien kanssa juttelu lapsosen leppe{ll{ {{nell{ olisi joku
puolustus.) 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Tunnustiko Lenin Suomen?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 20:31:12 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Dec15132606@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:

> 
> Olisiko jollain tarkka suomennos siita paperista, jolla Venaja
> tunnusti Suomen itsenaisyyden? Muistelisin etta siina lukee:
> "...tunnustaa Suomen itsenaisyyden myohempaa Neuvostoliittoon
> liittymista varten."
> 
> VV


  Alla on kyseinen asiakirja. Svinhufvud, Idman ja Enckel saivat
sen 31.12.1917 ja siin{ Leninin johtama kansankomissaarien 
neuvosto ilmoitti esitt{v{ns{ toimeenpanevalle keskus-
komitealle Suomen itsen{isyyden tunnustamista. 4.1.1918  
toimeenpaneva keskuskomitea vahvisti Suomen itsen{isyyden 
tunnustamisen.
  Kuten alla on selv{ll{ ven{j{n kielell{ kerrottu,
mist{{n "Neuvostoliittoon liittymisest{ my|hemmin" ei puhuttu.


Sovet Narodnyh Komissarov
Petrograd
18 Dekabrja 1917 g.

   V otvet na obratshthsenie finljandskogo Pravitelstva
c priznanii nezavisimosti Finljandskoj Respubliki, Sovet
Narodnyh Komissarov, v polnom soglasii ob printsipami
prava natsii na samoopredelenie, POSTANOVLJAJET:
Voiti v Tsentralnyj Ispolnitelnyj Komitet s predlozheniem: 
    a/ priznat gosudarstvennuju nezavisimost Finljandskoj
Respubliki
 i  b/ organizovat, po soglasheniju c Finljandskoj Pra-
viteltelstvom, osobuju Komissiju iz predstavitelej obeih
storon dlja razarabotki teh praktitsheskih meropijatij
kotorye vytekajut iz otdelenija Findljandii ot Rossii.

      Predsedatel Sovet Narodnyh
                 Komissarov       Vl. Uljanov (Lenin)

         Narodnye Komissary:  L. Trotski
                              G. Petrovski
                              J. Stalin
                              I. Steinberg
                              V. Karelin
                              A. Schlichter
                              
Upravljajutshtshij Delami Soveta Narodnyh
          Komissarov          Vlad. Bontsh-Brujevitsh

Sekretar Soveta               N.N.

 

(Suomi 75, Weilin + G||s, 1991, sivu 11)
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 1992 09:26:39 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec16204532@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec16.225219.4283@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 22:52:19 GMT

In article <1992Dec16.225219.4283@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * hyv{uskoisuutta ja patistaisi pikaisesti liittym{{n ty|tt|myys-
 * kassaan. Jo esimiehen arvosteleminen voi tehd{ h{nest{ ty|tt|m{n. 

	Ei ainakaan t{h{n menness{ ole tehnyt.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 20 Dec 1992 21:54:13 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec20040807@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>:	Jossain vaiheessa sen kapparin KUITENKIN olisi pit{nyt nukkua,
>:	ja suomen rajalle oli viel{ matkaa...
>
>Tassa on juuri se pointti, jota tarkoitin. Kaappaaja oli yksin, joten le-
>paaminen oli mahdotonta - siita huolimatta han ei aktiivisesti etsinyt rat-
>kaisua ongelmaan. Jokainen ihminen tietaa, etta kun on vasynyt, niin tun-
>teet karjistyvat helpommin, tulee helpommin reagoineeksi yli. Jos kaappaa-
>ja olisi halunnut antautua, olisi hanen pitanyt avata neuvotteluyhteys ja
>alkaa neuvottelemaan antautumisen ehdoista, yrittaa ostaa itselleen helpo-
>tueta tulevaan tuomioonsa; mutta tata han ei tehnyt. Jotta han olisi paas-
>syt kunnialla rajalle, hanen olisi pitanut neuvotella bensan saamisesta
>loppumatkan aikana huoltamoista; mutta tatakaan han ei tehnyt. Lisaksi 
>jokainen hetki lisaksi kaappaajan vasymysta, ja sita kautta vahensi mahdol-
>lisuuksia menestyksellisen neuvottelujen kaymiseen. Panttivangit olivat
>yhta mielta siita myohemmin oikeudessa antamissaan todistajalausunnoissa,
>etta kaappaja ei olisi antatunut missaan olosuhteissa. Vangit olivat ymmar-
>taneet kaappaajan puheista, etta kaappaaja oli mielestaan ryhtynyt tekoonsa
>pelastaakseen henkensa, ja antautumista seuraisi vaistamatta kuolema - mista
>syysta ei selvinnyt vangeille. Kaappaaja oli aiemmin saanut mielenterveydel-
>lista hoitoa lieviin mieleden ongelmiin, ja on aivan mahdollista, etta "uhka"
>joka hanet tekoon ajoi oli taysin kuvitteellinen, mutta 100% todellinen ha-
>nelle. Mies, joka on varma kuolemastaan, on vasyneena entistakin epatoivoi-
>sempi.

 N{inh{n terminaattorikomissarimme todistelee. Koko ajan oli selv{{,
ett{ kaappari ep{onnistuu: poliisi saa h{net lopulta kiinni eik{ h{n
maasta p{{se. Poliisilla oli kymmenitt{in autoja, lentokoneita,
helikoptereita jne k{ytett{viss{. Ei kaappari karkuun olisi p{{ssyt,
vaikka h{net olisi Mikkelin torilta p{{stetty. Todenn{k|isin tapahtumien
kulku olisi ollut, ett{ h{n olisi vapauttanut panttivankinsa ja aikansa
mietitty{{n surmannut itsens{ tai antanut pid{tt{{ itsens{. Poliisi ei
vain antanut h{nelle tilaisuutta vapauttaa panttivankeja. Kiroilevat
terminaattorit ymp{r|iv{t kaapparin  pyssyt ojossa jokaisessa
pys{hdyksess{.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 11:22:03 GMT


Johannes:

>Useimmissa maissa sosialismiin siirryttiin suoraan feodaali-
>yhteiskunnasta tai muusta kehittym{tt|m{st{ yhteiskunnasta tai
>taloudesta (Tshekkoslovakia ja muut keskieuroopan maat l{hinn{
>alistettiin miehitysvallalla, evoluutioksi sit{ on ainakin vaikea
>sanoa ja joka tapauksessa talous oli sodan j{lkeen eritt{in heikko
>eik{ j{lleenrakennusapu ollut yht{ suurta kuin L{nsi-Euroopassa).

 Tsekkoslovakia ja muut tuolloisen Keski-Euroopan valtiot
pakotettiin NL:n sateliittivaltioiksi ja vaikka USA tarjosi
nillekin sit{ samaista Marshall-apua j{lleenrakennukseen,
ei Is{ Aurinkoinen sallinut niiden ottaa sit{ vastaan. Is{
Aurinkoisen suosiollisella p{{tt{v{isyydell{ j{rjestettiin
muille kuin kommunistisille partisaaneille ja vastarinta-
liikkeiden j{senille sellaisia taisteluteht{vi{ tai muuta
kivaa, ett{ n{it{ ei juurikaan j{{nyt kertomaan viralliselle
totuudelle vieraita ja kilpailevia versioita tapahtuneista
ja tekij|ist{, varsinkaan tekij|iden ideologisesti vaaral-
lisesta v{{r{oppisuudesta.

 Mielenkiintoista sin{ns{ herr Marxin teoriaa kohtaan olisi
se, ett{ v{hiten teollistuneet alueet ovat yleens{ kaikkein
hanakimmin omineet kommunismin opinkappaleekseen pelastuksen
tiell{, kun herr Marx esitti kommunismin etujoukoksi teolli-
suusty|l{isi{. Ehk{p{ t{m{ juontuu osaltaan herr Marxin suun-
nattomasta sympatiseerauksesta ja l{heisaest{ kanssak{ymisest{
teollisuusty|l{isten ja k|yh{list|n edustajien kanssa Lontoon
ja Berliinin kirjastojen lukusalien rauhassa...
	(kukas tuossa juuri kirjoittikaan herr Marxin """"tieteel-
	  lisest{"""" tutkimusasenteesta ja avarakatseisuudesta)
...ehk{p{ osaltaan toverien neuvostoliittolaisten olemisesta
eritt{in hanakoita auttamaan aseellisesti ja rahallisesti _ket{
_tahansa_ taistelemaan kommunismia valtaan miss{ tahansa. (okei,
kyll{h{n sit{ l{nsimaat joutuivat ottamaan samankaltaisen asen-
teen kommunismin vastustajien valitsemisessa)

>Huonosta toiminnasta ei seuraa mit{{n ja hyv{st{ panoksesta ei ole
>iloa.

Seuraapas, muttei kuitenkaan mit{{n hyv{{ tai toimivaa...

>Lis{ksi totalitaarisen j{rjestelm{n yleinen ongelma, kritiikin puute,
>oli huomattavan turmiollinen.

Ja on yh{ eritt{in turmiollinen.
Ja my|s muissa kuin totalitaarisissa j{rjestelmiss{.


3m
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 21:57:42 GMT

In article <1992Dec19.141539.7918@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>(NL:n nuiva suhtautuminen vammaisiin lapsiin)
>>>>ei lapsiin sin{ns{. Sosialismin tai marxismin kanssa sill{ ei
>>>>ole mit{{n tekemist{
>>>
>>>[l{ puhu paskaa. Sosialismi/Marxismi _ei maailmankaikkeuden parhaana
>>>j{rjestelm{n{ saanut tuottaa rampoja_. Siksi heid{t vietiin pois
>>>silmist{. Heit{ ei virallisesti olisi saanut olla olemassa.
>>
>>  Ehei. Hankittujen ominaisuuksien periytymiseen kyll{ki>n
>>jonkin aikaa uskottiin, mutta siit{ on viel{ pitk{ matka
>>vammaisten lasten tylyn kohtelun oikeuttamiseen.
>
>Itse asiassa Koskivirta _on_ oikeassa, vai vaittaako Hokkanen, ettei han olisi
>milloinkaan kuullut "biologi" Trofim Lyshenkosta ja hanen varsin lamarckisti-
>sista perinnollisyysteorioistaan, jotka kanonisoitiin Stalinin aikana ja joita
>pidettiin virallisena totuutena viela pitkaan hanen jalkeensakin.
 
  Herra Koskivirta on v{{r{ss{. Pieni jarovisaatio voisi auttaa
valistusupseeriamme n{kem{{n sen.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka