HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 06:33:33 GMT

<1992Sep30.112410.11641@nntp.hut.fi> Jyrki Kuoppala:

> In article <1992Sep30.082823.8595@nntp.hut.fi>, jtyrkko@vipunen
> (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

>>   T{ss{ t|rm{siv{t vastakkain koulun oikeus m{{ritell{ omat pukeutumis-
>> s{{nt|ns{ ja koululaisten uskonnonvapaus.

> Mill{ perusteella koululla olisi moinen oikeus?

  Samalla perusteella kuin armeijalla tai Tappisen Tavaratalolla. Laitokset
ovat er{{ss{ mieless{ omistajiensa omia ja sis{isesti heid{n m{{r{ys-
vallassaan. Siksi t{llaisiin laitoksiin astumisen pit{isi olla vapaa-
ehtoista. Ellei se ole, ovat ihmisoikeudet vaarassa.

  Tarkoitan, ett{ laitoksilla pit{isi olla juridinen oikeus m{{r{t{
j{sentens{ toiminnasta. Ja humanit{{rinen velvoite tinki{ vaatimuksistaan,
jos ne aiheuttavat j{senille k{rsimyksi{, joita n{m{ eiv{t voi v{ist{{.

> Onko sill{ oikes m{{r{t{ pukeutumiskoodissaan ett{ esimerkiksi
> silm{laseja pit{v{t eiv{t saa tulla kouluun, tai vain Benettonin
> vaatteita pit{v{t saavat tulla sinne?

  Teoriassa kyll{. K{yt{nn|ss{ sellainen koulu on yhteiskunnalle varsin
hy|dyt|n.

  Pantaessa koululaitoksia ojennukseen on hyv{ muistaa, ett{ asteikon
toisesta p{{st{ l|ytyy sellainenkin tilanne, ett{ intiaanit alkavat sortaa
koulua.

  Tietenkin voidaan nostaa esiin sellainen kysymys, onko valkoisilla
lainkaan oikeutta asua ja pit{{ koulujaan Amerikan mantereilla, mutta
silloin keskustelu siirtyykin jo toiselle tasolle.

> Ai, t{m{ olikin uskontoryhm{.  T{{ll{ p{tee varmaan sama kuin Espoon
> kaupungin raittiustoimiston j{rjest{m{ss{ tilaisuudessa - n{m{ nyt
> ovat vain sellaista {lyllist{ puhetta.

  Minun pit{isi kai k{yd{ sellaisessa tilaisuudessa, ett{ tajuaisin t{m{n.

                                                     Juha-Petri Tyrkk|

                                                     jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Vaihdetaan
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep21.141446.29072@penet.fi> <1992Sep24.085320.20309@nntp.hut.fi>
	<KUKKONEN.92Sep25131844@wolverine.hut.fi>
	<1992Sep26.124950.22323@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 26 Sep 92 19:22:41

jkp> Itse asiassa olen kuullut sanottavan ett{ monilla on ainakin halu, ja
jkp> aika iso osa vaihtaa - nimenomaan uskontoon.

	Aika iso osa?

	Kyse oli kuitenkin siit{, ett{ jos joku ei vaihda ainetta
	toiseen, se ei merkitse sit{, ett{ t{m{ aine olisi paras
	aine k{ytt{j{lleen tai ett{ h{n ei haluaisi siit{ eroon.

	Ehk{ parempi esimerkki olisi tupakka, siit{ lienee heroiini-
	akin vaikeampi p{{st{ eroon. Onko tupakka hyv{ ratkaisu
	ihmisten tarpeisiin, koska niin harvat vaihtavat siit{ pois?

	Sit{paitsi kristitytkin luopuvat uskostaan. Toiset kristityt
	vain kiert{v{t asian sanomalla, etteiv{t eronneet koskaan
	'oikeita' kristittyj{ olleetkaan.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 20:03:22 GMT

jhelmine@polaris.utu.fi (Juha Helminen) writes:

>   > Mit{ erilaisia teorioita on syntym{st{ ja kuolemasta?

>   Ihminen on Raamatun mukaan iankaikkisuus olento, joka ei lakkaa olemasta
>   silloin kun madot popsii kuolleen ruumiin suihinsa.

>Niin madot,...  mutta mit{ se k{{rme sanoikaan paratiisissa omenaa 
>sy|dess{{n?

	Valheen.

	Sit{paitsi k{{rme ei sy|nyt omenaa.    


-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Vaihdetaan
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep21.141446.29072@penet.fi> <1992Sep24.085320.20309@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 25 Sep 92 13:18:44


Tyrkk|> Kristityill{ vain ei ole kiirett{ vaihtaa pois, jostakin syyst{.

	Heroinisteillakaan ei tunnu olevan kiirett{ vaihtaa pois...
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 05:59:52 GMT

<1992Oct1.081858.1020@nntp.hut.fi> Jyrki Kuoppala:

> Miten koulua voi sortaa?

  Esimerkiksi haittaamalla sen toimintaperiaatteiden toteutumista ja
kuormittamalla sit{ opiskeluun heikosti liittyvill{ kysymyksill{ ja
velvoitteilla.

  En nyt v{it{, ett{ mitk{{n tuntemani intiaanit olisivat tehneet
n{in. Halusin vain tuoda esiin sen, ett{ sorron alle joutuminen ei
tee sorretusta automaattisesti viatonta.

                                                Juha-Petri Tyrkk|

                                                jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Vapaa tahto
Date: 6 Oct 92 08:08:52 GMT
Reply-To: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Oct5.163142.11274@cc.tut.fi> m116180@cc.tut.fi (M{{tt{ Arto) writes:
>
>Ylla oleva ei kuitenkaan muuta sita tosiasiaa, etta ihmisilla
>on erilaiset valintamahdollisuudet. Monet uskovaiset sanovat
>tietavansa, etta Jumala on olemassa. Taman tiedon he ovat 
>omien sanojensa mukaan saaneet Jumalalta (tai Pyhalta 
>Hengelta tms). Jotta kaikilla olisi samanlainen mahdol-
>lisuus valita, niin eiko Jumalan pitaisi antaa tama vastaa-
>va tieto kaikille. Nainhan han olisi oikeudenmukainen.

"Jos joku tahtoo tehd{ h{nen tahtonsa, tulee h{n tuntemaan,
 onko t{m{ oppi Jumalasta, vai puhunko min{ omiani" (Joh. 7:17)

H{n antaa siis t{m{n "tiedon" jokaiselle seuraajalleen.
Ehk{ olisi parempi puhua syv{st{ vakuuttuneisuudesta
sen suhteen, ett{ n{m{ asiat ovat totta, kuin tiedosta.
Kyse on nimitt{in muustakin, kuin jostakin TRUE/FALSE-switchin
kytkeytymisest{ toiseen asentoon. Usko on paluuta "kotiin",
"miksi olen/kuka olen jne." -eksistentiaalisten kaipausten
alkul{hteille, el{m{n "bluesin" muuttumista astetta duuri-
voittoisemmaksi.

Usko on aina tietyss{ mieless{ hyppy tuntemattomaan,
aikaisemman kokemuspiirini ulkopuolelle, mutta ainoa
ainoa tapa oppia tuntemaan tuota tuntematonta on hyp{t{.
Homma on toiminut mm. monen vakaumuksellisen himo-ateistin,
tavallisen duunarin, tasapainoilevan agnostikon ja 
uskonnollisen koti/uskonto/is{nmaa-kokoomuslaisen kohdalla.
Universaalina juttuna usko toimii jokaisen kohdalla.

>>Mielest{ni voit enint{{n sanoa, ett{
>>t{m{ kysymys ei tunnu sinusta relevantilta, koska et
>>usko taivaan jne. olemassaoloon. T{t{ ehk{ tarkoititkin...
>
>No juuri sita.

Ei mill{{n pahalla, mutta miksi sitten kirjoittelet t{nne,
jos asia ei tunnu relevantilta? (Jatka vain kirjoittelua,
kysyinp{ vain 8-)
--
--------------------------------------------------------------------------
Kenneth Nyholm, Dept. of CS,      FUNET: cstony@vehka.cs.uta.fi
University of Tampere, Finland    ELISA: Nyholm Kenneth SSW
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Hiuskarvannekin ovat luetut (Re: Helppoa olla erilainen)
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 15:46:05 GMT

In article <1992Oct5.120946.17529@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>Mina pidan siilia, aivan pelkastaan kaytannollisista syista. Helppo pesta seka
>pitaa siistina eika pahemmin tarvitse kammata. Ideologisesti indefiniitti.

Kuinka siilisi voi olla aatteellisesti tai maailmankatsomuksellisesti
ep{m{{r{inen, jos kerran aivan selv{sti k{yt{nn|llisyys on
ideologiasi?

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.huuhaa
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Helppoa olla erilainen
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 11:56:32 GMT

Artikkelissa <TAIPALE.92Oct2111839@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) kirjoittaa:

>Ja kyll{, minun puolestani ihmisill{ saa olla ihan millaiset hiukset
>vain.  Ihmisill{ sen sijaan ei saa olla mielest{ni ihan millaisia
>vaatteita vain, eli ei esimerkiksi ns. yleist{ sukupuolikuria
>loukkaavia vaatteita (tai niiden puutetta).

Oink! Onko t{ss{ nyt mit{{n logiikkaa. Miksi saisin pit{{ mink{laisia hiuksia
tahansa, mutta en mink{laisia vaatteita tahansa? Miss{ on se olennainen ero.
Sukupuolikuri? Absurdi konsepti. Ok, konkretisoidaan. Jos nyt er{{n toisen
viestin mukaisesti vet{isin ladygodivat, eli ratsastaisin valkoisella
ratsullani ilman rihmankiert{m{{k{{n, puettuna van puolitoistametrisiin
hiuksiini, niin mik{ siin{ oikein voi sinua loukata? Munien n{keminen? Oletko
koskaan ollut yleisess{ saunassa? Loukkasiko se sinua? Ent{ lasena kotim|kin
saunassa? Loukkasiko sinua is{si munien n{keminen? Miksi sinua ei loukkaa
ihmisen silmien n{keminen, ovathan ne usein huomattavasti eroottisemmat kuin
varsinaiset sukupuolielimet?

Jos Jumala (tai jumalat tai Darwin tai suuri pamaus tai turing tai...) olisi
tarkoittanut ihmisen kulkemaan alasti, niin olisimme syntyneet alastomina.
Ihmisell{ on sukupuolielimet. Vaatteet eiv{t ole luonnollinen osa ihmist{.
Miksi siis alaston ihminen, siis puhtaassa luonnontilassa oleva, voi loukata
ket{{n?

>T{m{ taas johtuu vain vanhanaikaisista moraalik{sityksist{ni, jotka
>ovat varmaan hyvin hullunkurisia muutaman kymmenen vuoden kuluttua -

Ei kun nyt.

	Julf, joka useimmiten on ihan yht{ v{h{n vaatteita kuin hiuksiakin.
	Post naked!

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Vaihdetaan
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 19:51:55 GMT

>jkp> Itse asiassa olen kuullut sanottavan ett{ monilla on ainakin halu, ja
>jkp> aika iso osa vaihtaa - nimenomaan uskontoon.
>
>	Aika iso osa?

Itse asiassa piti sanomani ett{ aika iso osa vaihtajista vaihtaa
nimenomaan uskontoon, mutta ep{huomiossa sijoitettu ajatusviiva muutti
merkityst{.  En nyt kyll{ tilastoja asiasta tunne, joten saattaa olla
harhaluulokin, tosin aika laajalle levinnyt.

>	Kyse oli kuitenkin siit{, ett{ jos joku ei vaihda ainetta
>	toiseen, se ei merkitse sit{, ett{ t{m{ aine olisi paras
>	aine k{ytt{j{lleen tai ett{ h{n ei haluaisi siit{ eroon.

t{m{ nyt tuskin j{i juuri kenellek{{n ep{selv{ksi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 14:26:38 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <SILJAMO.92Sep30122838@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI writes:

> 
> >  Ihmisen muuttumisesta etiikan alueella antaa selke{n kuvan A. MacInturen
> >A short History of Ethics. Siin{ osoitetaan, ett{ viimeisen kahden tuhannen
> >vuoden aikana ihmisen k{ytt{ytynmist{ s{{telev{t normit ovat oleellisesti
> >muuttuneet.
> >  Kun syntyy uusia sosiaalisia rakenteita, syntyy my|s uusia niit{ koskevia
> >lainalaisuuksia, tai ainakin aktualisoituu. Niiden mukaistak{ytt{ytymist{ ei
> >ole aiemmin esiintynyt.
> >  Edes sellainen tiukka materialisti kuin M. Bunge ei v{it{, ett{ ihmisen
> >k{ytt{ytymist{ m{{r{{v{t lait olisivat luonnonlakeja.
> 

> No jaa, miten sen nyt ottaa. Kyll{ jonkinlainen osa ihmisen
> k{ytt{ytymisest{ on geeneihin sitoutunutta, prosenttiosuutta en rupea
> arvioimaan. Ainoa asia mik{ k{ytt{ytymisen kannalta on oleellisesti
> muuttunut, on v{est|n m{{r{ (kaupungit etc.), mutta se ei ole vaikuta
> kovinkaan paljon itse k{ytt{ytymiseen. Perhe t{rkeimp{n{ sosiaalisena
> yksikk|n{ on s{ilynyt kaikkien historian myllerrysten l{pi. Siksi
> minusta voi sanoa, ett{ k{ytt{ytymisen pohja on pysynyt samana, eik{
> oleellisia muutoksia voi havainta kuin pieniss{ yksityiskohdissa.
> 
  Perheen kokemat muutokset ovat oleellisia. Muita oleellisia muutoksia on
orjuuden poistuminen. 
> Ai niin, meinasin unohtaa. Jos kerran ihmisen k{ytt{ytymist{
> s{{telev{t lait eiv{t sinusta ole luonnonlakeja, niin mit{ lakeja ne
> sitten ovat? Eiv{t kai vain eduskunnan s{{t{mi{?

  Mario Mungen edustaman ns. emergentin materialismin mukaan esimerkiksi
sosiaaliset lainalaisuudet eiv{t ole luonnonlakeja: ne viittavat
yhteiskunnallisiin olioihin (yhteis|, luokka, loinen,..), eiv{t
luonnonolioihin eik{ niit{ voida johtaa luonnonlaeista.
  Eduskunnan s{{t{m{t lait ovat oikeammin s{{nt|j{. S{{nn|n voi rikkoa
ilman ett{ se kumoutuu, mutta laki kumoutuu, jos sit{ vastoin tapahtuu.
> Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
> University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
>                                  +   (Midnight Oil)
>        
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tlaine@lesti.hut.fi (Timo Laine)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Summary: Voi kilin vittu.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep26.135507.10021@jyu.fi> <29287@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.150054.4757@jyu.fi> <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi>
	<1992Oct1.123829.13216@jyu.fi> <TLAINE.92Oct2104705@lesti.hut.fi>
	<1992Oct5.132113.19631@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 6 Oct 92 14:05:33

In article <1992Oct5.132113.19631@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
-> In <TLAINE.92Oct2104705@lesti.hut.fi> tlaine@lesti.hut.fi writes:
-> > 
-> >  Mutta j{{ my|s mahdolliseksi, ett{ seuraava hallitus ei opi.
...
-> > kuin lampaanmaksoilla.
 

->   On mahdollista, ett{ seuraava hallitus ei opi edelt{jiens{ virheist{. Silti 
Jee...
-> Matkustajalaiva saa vuodon myrskyss{. Kapteeni miettii tilannetta. H{n voi
 Sitten joutavaa juttua jossa min{ heit{n matkustajat yli laidan ja Hok-
kanen pumppaa veden pois...
->   Yksi ihmisen perusominaisuuksista on kyky oppia uutta ja oppia virheist{{n.
-> Siksi on luontevaa olettaa my|s ihmisist{ koostuvan hallituksen oppivan.

 T{m{ laivajuttu on v{h{n huono esimerkki, mutta k{ytet{{n nyt sitten
sit{. 
 Otetaan lis{{ lainaa, eli pannaan matkustajat pumppuihin. Laiva
lakkaa uppoamasta eli lama ei en{{ syvene. Jos hallitus (kapteeni) on
vastuuntuntoinen kuten Hokkanen aukottomasti ennustaa ajetaan
l{himp{{n satamaan ja maksetaan velat pois.
 Jos sen sijaan kapteenin vastuuntunto puuttuu, kuten on usein
menneisyydess{ tapahtunut (kukas puhuikaan kyvyst{ oppia
menneisyydest{), kapteeni ajattelee ett{ mik{s t{ss{ ollessa ja kyll{
sit{ laiva kest{{ viel{ v{h{n aikaa kruisailla. Korjataan huomenna
kaukaisemmassa satamassa, siell{ on paremmat huoratkin. No kun ei
ajallaan korjata niin vuotokohtapa repe{{ v{h{n enemm{n (uusi
laskukausi), ja t{ytyy panna kaikkiin pumppuihin matkustajat
pumppaamaan. Kuinka ollakaan se ei en{{ riit{, vaan kaikki
ylim{{r{inen paino on heitett{v{ yli laidan: polttoaineen my|t{ alus
on tuuliajolla, mutta painoa on viel{kin liikaa. Ei auta muuta kuin
heitt{ yli laidan ne matkustajat joille ei riit{ pumppua. Ja loppujen
el{m{n sis{ll|ksi j{{ pumppaaminen. Ellei sitten laivan lopullinen
uppoaminen sit{ lopeta.

/timo
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Date: 5 Oct 1992 09:27:36 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <1992Oct3.221012.12412@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Oct2.070841.4767@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:
>> Niinkuin Jari Jokiniemi totesikin omassa vastineessaan, niin t{ll{
>> systeemill{ miltei jokainen palkannauttija joutuisi pr{ssiin, ei
>> vain ne "hyv{tuloiset". Ja mitenk{h{n ay-v{ki siihen suhtautuisi ?
>> 
>  Esimerkiksi esitt{m{ss{ni j{rjestelm{ss{ jokaisen palkannauttijan
>verotus kiristyisi. Mutta ent{ sitten? Pienituloisilla olisi syyt{ olla
>tyytyv{isi{, sill{ vain heist{ ei tehty laman p{{omapiirien k{hmint|jen 
>maksumiehi{, he menett{v{t v{hemm{n kuin hyvinvointivaltion lopettajien
>mielest{ heid{n pit{isi menett{{.  Suurituloisten verotus kiristyisi
>oleellisesti enemm{n kuin pienituloisten. Siid{ ehdotukseni legimitaatio.

Ennemmin t{ss{ kuultaisi takana perisuomalainen kateus, mutta
menk||n. Tuota legimitaatiota min{ t{ss{ kaikkein eniten
ep{ilen ja vieroksun.

Se on totta, ett{ Suomen taloudessa on tyritty. En min{k{{n
ihan hyv{ksy sit{, ett{ n{m{ p{{omapelurit, pankit jen.
p{{sisiv{t kuin koira ver{j{st{, mutta oleellisempaa t{ss{
tilanteessa on nostaa talous kuntoon ja katsoa, ettei
vastaisuudessa jouduta samaan suohon uudestaan, kuin ruveta
jahtaamaan ns. syyllisi{ ja hutkia kaikkea ja kaikkia
pelk{n ep{ilyn varjolla.

Ja edelleenkin sin{ harrastat tuota (ilmeisen) ideologista
propagandista sanaink{ytt|{, joka todellakin h{m{rt{{
koko asiaa. Esimerkkin{ edelleen n{m{
- suurituloinen
- laman p{{omapiirien k{hmint{
- hyvinvointivaltio
- hyvinvointivaltion lopettajat

Edellenkin miss{{n ei ole mit{{n sen suuntaista, ett{ n{iden 
"hyvinvointivaltion lopettajien" mielest{ pienituloisten
pit{isi menett{{ enemm{n. Tai ett{ vain heist{ oltaisiin tekem{ss{
"laman p{{omapiirien k{hmint|jen" maksumiehi{. Vai voitko esitt{{ 
jotain sellaista, josta tuo n{kyisi ilmi ? Joku ohjelmaluonnos ?

Mit{ enemm{n toitotat tuota ideologista fraseologiaa konkretisoimatta
asiaasi, sit{ ep{uskottavampi olet.

Minun mielest{ni.

	k@	(knarsk)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: jksimola@kruuna.Helsinki.FI (Janne Simola)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 2 Oct 92 08:13:18 GMT
	<1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> <1992Sep29.122159.17114@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.133815.14742@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Oct2090341@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

>>  Tuskinpa riitt{v{sti. Suomessa on 400 000 tai vanhan laskutavan mukaan yli
>>puoli miljoonaa ty|t|nt{. Rohkenetko v{itt{{, ett{ oleellisesti heist{
>>jokainen saisi halutessaan ty|paikan, josta maksetaan minimipalkkaa suurempaa
>>palkkaa?

>Mina rohkenen vaittaa, etta n.90% heista saisi halutessaan tyota...
>ryhtymalla yrittajaksi. Mutta harva uskaltaa ottaa sita riskia.
>(Tiedonpuute? Innovaationpuute? Papereiden pelko? Peritty tyokulttuuri?) 

Eip{ se yritt{minen taida olla mik{{n todellinen ratkaisu massojen kohdalla.

Ajatellaanpa vaikka hitsaria, joka on tehnyt loistoristeilij|it{. Jos kyseisi{
tilauksia ei saada Suomeen, j{{ tovereita ty|tt|miksi tuhansia. Miten
yritt{minen auttaa t{ss{ tilanteessa? 3000 uutta metallialan yrityst{? Mit{ ne
tekisiv{t? 100 tai jopa 500 uutta yritt{j{{ saattaisi viel{ l|yt{{ jotain
nyherrett{v{{, mutta eiv{t kaikki - siis edes kymmeness{ vuodessa.

Tietysti jotkut voisivat siirty{ muille toimialoille, mutta miten ty|t|n
hitsari l|yt{{ markkinaraon, johon h{nell{ riitt{{ a) osaamista, b) p{{omaa?
Asuntolainan puristuksessa tarvittavan kaluston hankkiminen itselle voi olla
mahdoton investointi. Ja osaavia ty|ntekij|it{ on ty|tt|min{ l{hes kaikilla
toimialoilla. Lis{ksi kulutuskysynt{ on pudonnut huomattavasti, joten uusien
yritysten on todella vaikea tunkea markkinoille, kun konkurssikyps{t
kilpailijat yritt{v{t dumppaamalla repi{ kassavirtaa.

Yksitt{istapauksissa yritt{minen on varmasti erinomainen vaihtoehto, 
mutta ei suurimmalle osalle ty|tt|mist{, joista huomattavalla osalla
taloudenpidon ongelmat ovat luokkaa "miten saan tilin ritt{m{{n kuun loppuun
asti?". T{ll|in on mahdotonta ajatella, ett{ keskiarvoty|t|n selvi{si
yrityksens{ ensimm{isest{ tilinp{{t|ksest{ kunnialla.

   Janne
Date:  2 Oct 92 07:46:24 GMT
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Distribution: sfnet
From: veli@tkk.tele.fi (Veli Kokkonen)

julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
> kirjoittaa:

> >Mik{{nh{n ei pakota pit{m{{n mainitsemiasi ominaisuuksia huonoina ja
> >degeneroituneina (kun et aiemmin suostunut mittareita esitt{m{{n, niin
> >em. niit{ kuitenkin ilmeisesti ovat). Jospa ne ovatkin kehityksen huippu!

> Jos ne ovat kehityksen huippu, min{ olen Lady Godiva.

Valitan, tunnen vain Godiva-suklaan, se on ihan hyv{{.

> >Totta, Helsinki ei ole Suomi, eik{ Suomi ole Pohjoismaat, eik{ Pohjois-
> >maat ole Eurooppa, eik{ Eurooppa ole maailma, eik{...
> >
> >Mutta Julf on Julf.

> T{ss{ on viikon Zen-palkinnon voittaja. Olet tajunnut jotakin erinomaisen
> syv{llist{. Tuo onkin hyv{ mantra vastaisuuden varalle.

Ole hyv{ vaan, mukavaa tiet{{ tuottaneensa toisille joitain hy|dyllist{.

> >Vai mahdatko olla masokisti, joka vain silm{t kiiluen odottaa ugrilaumoja
> >kimppuunsa

> Mahdollisesta masokistisuudestani voidaan keskustella
> sfnet.henk.koht-ryhm{ss{. Tai jos olet kunnon hienhajuinen ja l|k{p|ksyinen
> ugri, niin odotan sinua perjantai-iltana Suomalaisuuden Seuran juhlahuoneiston
> takana. Tunnet minut vaaleanpunaisesta nilkkaketjusta...

Apua, v{kivaltaako! Kammoksun sit{, varsinkin jos se kohdistuu minuun itseeni.

Noh, ei pid{ leikist{ suuttua (leikki{h{n sin{kin laskit, etk| laske-
nutkin).

Olen kerran ollut esiintym{ss{ kyseisess{ paikassa. Tunnustan suoraan, ett{
ei tee mieli menn{ toista kertaa (meinaan sis{lle). Kehuivat olevansa Suomen
kansan valioita, mit{ ei kyseisten herrojen sen hetkiselt{ liikutustilalta
tahtonut uskoa todeksi. Oletko muuten huomannut, ett{ Porissa on paikka
nimelt{ Svenska klubben, Suomalainen klubi. Voitko esitt{{ t{st{ nimest{
analyysin ei-ugrilaisella partaveitsenter{v{ll{ j{rjell{si?

Viel{ pahempaa on tulossa, Julf. Tartu tukevasti p|yt{{n ennen kuin jatkat
lukemista. En olekaan helposti tunnistettava haiseva ugri. Olen siististi
pukeutuva Xeyrus'lle tuoksahtava SAVOLAINEN, joka on soluttautunut
rakkaan Helsinkisi naapurikaupunkiin Espooseen. Eik| oukkii
kaohijata. Savolaisia on ollut jopa rakkaassa Ameriikassasi 1600-luvulta
l{htien. Just think about that (ajatteleha vua sitteekii). Olet saattanut
tiet{m{tt{si kohdata savolaisen j{lkel{isen, jopa KOSKEA h{neen. IIIIIIKKK!

Ovatko savolaiset mielest{si suomalais-ugrilaisen denegoroitumisen huippu vai
vasta sen alku?

> 	Julf, jonka on syyt{ jo menn{ nukkumaan... nuk nuk!

Kauniita unia.

Veli Kokkonen

///// "L{sksoosia potathaoikkae kaa." (savolainen kansanviisaus) //////
/////                                                            ////// 
///// Savolaisuudestani huolimatta en vastaa muiden savolaisten  //////
/////       tekemisist{ tai tekem{tt{ j{tt{misist{.              //////
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka