HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tsschroe@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Thomas Schroeer)
Subject: Ausgleich von Unfallgefahren (war Re: Radwegbenutzung Pflicht?)
Organization: CSD., University of Erlangen, Germany
Date: Tue, 14 Apr 1992 12:44:38 GMT

lumpi@dobag.in-berlin.de (Joern Lubkoll) writes:

>tsschroe@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Thomas Schroeer) writes:

>>>Ich behaupte noch nie einen Radfahrer in ne brenzlige Situation geschickt zu
>>>haben
>>Ich nehme an, Du hast es einfach nur nicht gemerkt.

>Ich merke, wenn ich worueber fahre.

Ich meine  nicht  die  Unfaelle,  sondern  brenzlige  Situationen
*ohne* dass es zum Unfall gekommen ist.
Du kannst mir also ALLE  Situationen  sagen,  wo  Radfahrer  sich
freiwillig in den Graben geschmissen haben, um einer von Dir her-
vorgerufenen brenzligen Situation zu entgehen?  Um  also  *nicht*
unter  Deinem  Wagen zu landen? Wo also koerperlicher Schaden zum
Erhalt des eigenen Lebens in Kauf genommen werden?
Das glaube ich einfach nicht. Ich  habe  die  Erfahrung  gemacht,
dass  in  etwa  90% aller "brenzligen Situationen" ein Unfall auf
diese Weise verhindert werden kann - mit  geringeren  Folgen  als
wenn  es  zum  Unfall gekommen waere, allerdings mit (mindestens)
Hautabschuerfungen und blauen Flecken. Meine Erfahrung ist es des
weiteren,  dass  nach solchen Vorgaengen das Auto einfach weiter-
faehrt, weil der Fahrer noch nicht einmal gemerkt hat,  was  pas-
siert ist. Typische Beispiele sind Rechtsabbiegen ohne zu gucken;
Ueberholen und viel zu frueh wieder einscheren (-> Radfahrer wird
an den Bordstein gedraengt -> Stuerzt ueber den Bordstein auf den
Buergersteig. Das ist aber immer noch besser als auf seinem Recht
zu bestehen und unterm Auto zu landen).

Thomas
Newsgroups: de.soc.verkehr
From: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131)
Subject: Re: Radwegbenutzung Pflicht?
Reply-To: jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Organization: IPF, University of Karlsruhe
Date: Tue, 7 Apr 1992 08:08:38 GMT

> Die Frage nach der Benutzungspflicht von nur links vorhandenen und fuer
> die Gegenrichtung ausgewiesenen Radwegen wird vom Ausschusz einstimmig
> dahin gehend beantwortet, dasz gemaesz den @@ 39 Abs. 2, 41 Abs. 2 Nr. 5a
> eine Benutzungspflicht fuer vorgenannte Radwege besteht.
> 
> @ 39 Abs. 2 sagt aus, dasz Regelungen durch Verkehrszeichen den allge-
> meinen Verkehrsregeln vorgehen. Damit gehen die Regeln/Anforderungen des
> Zeichens 237 StVO den Regeln des @ 2 Abs. 4 vor.

Ich habe das Gefuehl, dass da irgendwas durcheinander geworfen wird !?
Natuerlich gehen Regelungen mit Verkehrszeichen (z.B. Stoppschild ... ) 
den allgemeinen vor ( ... / Rechts-vor-Links ).
Bei Par. 2 ist es jedoch Voraussetzung, dass der Radweg ausgeschildert ist,
also ist doch Par. 39.x(?) ueber das Radwegeschild an und fuer sich der
allgemeine Fall, und der Par. 2 der weitergehende Spezialfall fuer 
den Sonderfall der linken Radwege ??

MfG Heiko Jacobs
jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de
Institut fuer Photogrammetrie und Fernerkundung, Universitaet Karlsruhe
From: frerk@magnum.informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Tempo 50 - Tempo 30
Date: 2 Apr 92 11:52:07 GMT
Reply-To: frerk@magnum.informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer)
Distribution: sub
Organization: AG Telematik

In article <09F9HB5w163w@disney.ish.com>, root@disney.ish.com (Peter Wolters) writes:
|> Wieso eigentlich hat man nicht generell innerorts Tempo 30 eingefuehrt
|> und Ausnahmestrecken mit Tempo-50-Schildern versehen? Wahrscheinlich
|> staenden von diesen Schildern nur 10% der jetzigen verfluchten Temp0-
|> 30-Schildern.

Weil eine generelle Geschwindigkeitsregelung Bundessache ist, und durch Gesetz
festgelegt wird, waehrend den Gemeinden und Staedten Ausnahmeregelungen erlaubt sind.
Da unsere Regierung sich gegen das Tempolimit (30/90/120) mit Haenden und Fuessen
straeubt, haben die Gemeinden ihr moeglichstes getan. Bei den Kosten fuer die
Tempo-30 Zonenschilder halte ich das aber fuer Verschwendung von Steuergeldern.
Bundesweit gerechnet kaeme man bei umgekehrter Regelung (Ausnahmen von Tempo 30 werden
ausgeschildert) sicher auf Ersparnisse ueber 1 Milliarde. Was das fuer den Haushalt
und die Finanzierung des Aufbaus der FNL bedeuten wuerde, kann sich jeder selber
ausmalen.

|> Idioten!

Wenn du die Bundesregierung und insbesondere unseren Verkehrsminister meinst,
kann ich dir zustimmen. Die Gemeinden und Staedte trifft keine Schuld.

-- 
Frerk Meyer                    Der Inhalt dieses Artikels besteht aus
frerk@informatik.uni-kl.de     100% wiederverwendbaren Bits und kann
IRCNICK = Portnoy              rueckstandsfrei geloescht werden.
"Wie viele Joghurtdeckel muss ich fuer vier Alufelgen sammeln?"
From: goetz_wegner@tbx-2.berlinet.in-berlin.de ()
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Tempo 130 und Unfallbeteiligung
Reply-To: goetz_wegner@tbx-2.berlinet.in-berlin.de
Date: 11 Apr 92 14:53:00 MET
Distribution: DE
Organization: Mailbox TBX-2 im Zerberus-Netz
X-Version: ZerUU V6.45c

  In  seiner  Nachricht vom 11.04.92 schrieb WALTER%RENT-A-GURU.DE@UUCP.ZER
  :

> < und je nach Fahrzeug, mit dem man unterwegs ist (!), mehr oder weniger
> < stark zur Kasse gebeten zu werden.
>
> Den letzten Satz kann ich beim besten Willen nicht verstehen ...

  Tja, da kann ich nur 'typisch Wessi' sagen. Als Berliner ist man schon im
  Schnitt  einmal  pro Monat durch den Transit gefahren und hat selbst auch
  mal  das  Vergnuegen  gehabt,  von  den Vopos angehalten zu werden. Und da
  kriegt   man   schon   mit,   dass   die   auferlegten   Geldstrafen   fuer
  Geschwindigkeitsueberschreitungen  doch  sehr  willkuerlich gewaehlt wurden.
  Daher  bezaheln  eben die reichen Leute mit den dicken, fetten Autos auch
  schon mal das dreifach wie meinetwegen ein Entenfahrer. Finde ich ja auch
  nicht schlecht, die Strafe nach dem Einkommen zu bemessen.

>   2. Fahr noch langsamer als 100. Dann hast Du auch signifikante
>      Geschwindigkeitsunterschiede.

  Selbst  in  Berlin  ist  es  schon vorgekommen, dass Autofahrer angehalten
  worden  sind,  weil  sie in der Stadt 30 km/h gefahren sind und angeblich
  die Polizei bei der Ausuebung ihrer Taetigkeit behindert haetten.


  Goetz

C-Point   >>>   die schnellste Huehnerfarm im Westen

 <<       Delilah  version 1.63       >>
From: flaufer@flc.rni.sub.org (Felix Laufer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Tempo 50 - Tempo 30
Date: 14 Apr 92 05:32:57 GMT
Distribution: sub
Organization: Felix Laufer Chemistries

frerk@magnum.informatik.uni-kl.de (Frerk Meyer) writes:

>In article <09F9HB5w163w@disney.ish.com>, root@disney.ish.com (Peter Wolters) writes:
>|> Wieso eigentlich hat man nicht generell innerorts Tempo 30 eingefuehrt
>|> und Ausnahmestrecken mit Tempo-50-Schildern versehen? Wahrscheinlich
>|> staenden von diesen Schildern nur 10% der jetzigen verfluchten Temp0-
>|> 30-Schildern.

>Weil eine generelle Geschwindigkeitsregelung Bundessache ist, und durch Gesetz
>festgelegt wird, waehrend den Gemeinden und Staedten Ausnahmeregelungen erlaubt sind.
>Da unsere Regierung sich gegen das Tempolimit (30/90/120) mit Haenden und Fuessen
>straeubt, haben die Gemeinden ihr moeglichstes getan. Bei den Kosten fuer die
>Tempo-30 Zonenschilder halte ich das aber fuer Verschwendung von Steuergeldern.
>Bundesweit gerechnet kaeme man bei umgekehrter Regelung (Ausnahmen von Tempo 30 werden
>ausgeschildert) sicher auf Ersparnisse ueber 1 Milliarde. Was das fuer den Haushalt
>und die Finanzierung des Aufbaus der FNL bedeuten wuerde, kann sich jeder selber
>ausmalen.

Einfach kurz hinter das Orteinfahrtsschild ein ZONE-30 Schild, und
die Sache ist geritzt.

Felix

P.S.: In Heidelberg ist sio was in Planung.


-- 
"We all regret the death of Gene Roddenberry,  creator of STAR TREK. 
 The number of fans of the show and movies was increasing over the
 past 20 years. I want to thank Mr Roddenberry for bringing a lot of
 enjoyment to me and my friends.  His spirit will live on to the 23rd
 century and beyond."      			Felix Laufer

-----------------------------------------------------------------------
Felix Laufer      flaufer@flc.rni.sub.org      Felix Laufer Chemistries
-----------------------------------------------------------------------
From: nollert@nova.tat.physik.uni-tuebingen.de (Hans-Peter Nollert)
Subject: Re: An der Ampel - Rad rechts vorbei (was:Re: Auto ueberholt)
Organization: TAT (Theoretical Astrophysics Tuebingen), U. of Tuebingen, FRG
Date: Mon, 13 Apr 1992 22:05:30 GMT

pefi@uncle.sni.de (Peter Fischer) writes:

>BTW: Neue Massnahmen in Muenster (wo auch sonst...):
>Dort gibt es vor Ampeln zwei weisse Haltelinien. An der hinteren (also weiter
>von der Ampel entfernten) muessen die Autofahrer halten. Bis zu der vorderen
>duerfen die Radfahrer vorfahren.

> Einfach genial, dieses Massnahme.

Sowas gibts inzwischen in Tuebingen auch (mindestens einmal). Dazu
kommt, dass die Radfahrer eine eigene Ampel haben, die ein paar
Sekunden vor der anderen gruen wird. Endlich keinen Aerger mehr mit
rechts abbiegenden Autofahrern, weil diese 1) die angesammelten
Radfahrer SEHEN und 2) selbige weg sind, bevor die Autofahrer ihren
Abbiegevorgang in Angriff nehmen. Nachahmenswert!

Hans-Peter
--
Lehr- und Forschungsbereich Theoretische Astrophysik (TAT),
Universitaet Tuebingen,  Auf der Morgenstelle 10,  D-7400 Tuebingen,   Germany
Tel.: 49-7071-295921     Telefax: 49-7071-295400   Telex: 726 2867 UTNA D    
nollert@tat.physik.uni-tuebingen.de                PSI%45050260314::NOLLERT
Newsgroups: de.soc.verkehr,bln.general
From: meyer@risc4.physik.fu-berlin.de (Sebastian Meyer)
Subject: Adressenhandel  und  VISA-Fahrradkarte
Keywords: Sauer bin ich, geh nicht zur Ruh....
Organization: Free University of Berlin, Germany
Date: Sun, 12 Apr 1992 18:00:23 GMT

Da dies die am st"arksten von RadfahrerInnen frequentierte deutsche
Newsgroup ist, die ich kenne...:

Helft mir bei der Aufkl"arung eines Falls von Adressenhandel!!!!!!!

Flatterte mir doch gestern eine Werbesendung der Berliner Bank (eine
Volks- und Raiffeisenbank) ins Haus.

Angebot: "VISA-Fahrradkarte" f"ur `nur` 150 eMmchen/Jahr incl.
Fahrradversicherung (Unfall +Diebstahl)

Der Adressat der Sendung (also ICH!!!) wurde als "sportlicher und
engangierter Radfahrer" mit einem "wertvollen Sportger"at" angeredet.   
Stimmt ja auch (bis auf die Tatsache, dass mir das Fahrrad eher ein
Fortbewegungsmittel und Gebrauchsgegenstand denn ein Sportger"at ist).
Frag ich mich nur: 

  Woher haben die meine Adresse??????
  
Ich w"usste nur von drei Verteilern, die wissen, dass ich Radfahrer bin:
- ADFC
- Bicycle-Versand Bielefeld
- Bielefelder Verlagsanstalt (ADFC-Karten, "Radfahren")

Meine Fragen: - Hat sonst noch jemand diese Werbesendung bekommen?
              - Hat jemand Informationen "uber Adressenhandel, in den
                eine der obigen Stellen verwickelt ist?
                
mailt massig!!!!!
                                                     sebastian


--
    __o     Sebastian Meyer <+49 30 838-6165> | FU Berlin, Physik
  _ \<,_    bastel@zaphod.physik.fu-berlin.de | Arnimallee 14   [Raum 1.1.34]
 (_)/ (_)    meyer@risc4.physik.fu-berlin.de  | D-1000 Berlin 33
~~~~~~~~~~ "To err is human, to really foul things up requires a computer"
From: proppi@veeble.han.sub.org (Paul Lenz)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Liegerad
Date: 15 Apr 92 18:31:05 GMT
Reply-To: proppi@veeble.han.de (Paul Lenz)
Organization: veeble Hannover, Germany

In article <1602@fhlip.UUCP> dstd19@fhlip.UUCP (Stefan Hegger) writes:
>...
>Daher denke ich, ein liegerad, z.B. auf Karbon/Kevlar mit einer
>vollkabine, damit auch der manager im anzug trocken in die wallstreeet
>kommt.

Fuer laengere Ueberland-Touren mag das eine reizvolle Sache sein.
Im Stadtverkehr will ich aber auf den Vorteil eines "normalen"
Rades nicht verzichten: ich kann ueber alle Autos hinwegsehen
und dadurch viele Gefahren frueher erkennen.

Proppi


=---> proppi@veeble.han.de / ...!unido!veeble.han.de!proppi <---=
DIN-Gr}~e von:  Paul Lenz / Friesenstrasse 22 / D-3000 Hannover 1
voice: +49 511-342451 * Remember: Rock'n'Roll and CP/M never die!
From: aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Hoechstgeschwindigkeit fuer Raeder ?! was: Re: Fahrradunfall
Date: 8 Apr 92 16:06:28 GMT
Organization: Regional Computing Center, University of Cologne, F. R. Germany

In <icking.702736206@gmd.de> icking@gmd.de (Werner Icking) writes:

>In <1992Apr7.221003.10672@mpifr-bonn.mpg.de> spz@speckled.mpifr-bonn.mpg.de (Petra Zeidler) writes:

>>In <1992Mar26.182113.131183@rrz.uni-koeln.de> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:
>>>Abgesehen davon ist 25 natuerlich angesichts der heutigen Technik am
>>>Fahrrad ja wohl ein Witz. Mit einem angemessenen Rad kann heute jeder
>>>maessig trainierte Mensch ja wohl eine durchschnittliche Radfahrt
>>>(einige km) mit gut 30 fahren ...

>>Das maessig trainiert kann man da streichen - auch die 'breiten Sportler'
>>schaffen locker 30km/h auf ebener Strecke, so sie ein modernes Stadtrad
>>fahren. (Selbst ausprobiert ;-)

>Also gib' nicht so an! Ein SCHNITT von 30 erfordert 'ne Dauerleistung
>von ca. 146 Watt; so 60 bis 100 Watt ist schon ganz schoen stark!
>(also ca. 20 km/h bis 25 km/h). Alles ohne Huegel, ohne Gegenwind. Aber
>die meisten meinen, wenn sie mit 25 km/h abbrausen und nur wenig Wind spueren,
>es sei windstill - dabei ist das schon ein ganz netter Rueckenwind.

Es kommt drauf an, welchen Schnitt man meint. Wenn man die Gesamtstrecke
durch die Gesamtzeit teilt, hat man einen Durchschnitt, und wenn der fuer
normale, nicht allzu kurze Fahrt bei 30 liegt, ist das ausgesprochen
achtbar.
Im Zusammenhang mit dieser Diskussion sollte mit Schnitt eigentlich eher
die mittlere Geschwindigkeit ausserhalb von Beschleunigungs- und
Bremsphasen gelten. Und die *ist* bei mindestens 80% aller Leute, die
regelmaessig radfahren und noch nicht allzu sehr in die Jahre gekommen
sind, bestimmt hoeher als 25 km/h.

>Werner

>PS: Die Abhaengigkeit  Geschwingkeit(Kuchenstuecke) relativiert  mit
>    Gegenwind oder Steigung loest das Programm bike_power und ist mit
>    C-Source verfuegbar.

Hae ????????????????

 +- Jan Kim ----------- X.400:    S=kim;OU=vax;O=mpiz-koeln;P=mpg;A=dbp;C=de -+
 |                      Internet: kim@vax.mpiz-koeln.mpg.dbp.de               |
 |                                                                            |
 *-------=<  hierarchical systems are for files, not for humans  >=-----------*
From: flaufer@flc.rni.sub.org (Felix Laufer)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Tempo 130 und Unfallbeteiligung
Date: 14 Apr 92 05:28:24 GMT
Organization: Felix Laufer Chemistries

dowjones@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:


>Danke. Fuer einen Gelegenheitsfahrer, der normalerweise nur seine maximal
>50 km zur Arbeit und zurueck faehrt, und alle paar Monate gut ausgeschlafen
>seine Urlaubsreise antritt (begleitet durch ein paar Staus auf der Fahrt),
>mag das ja in Ordnung sein. Aber fuer einen Vielfahrer, der von frueh bis
>abend auf der Autobahn unterwegs ist, ist ein generelles Tempolimit von
>100 km/h einfach Noetigung. Reicht es denn nicht, dass durch die heutigen
>Verkehrsverhaeltnisse sowieso schon kein schnelles Vorankommen mehr moeg-
>lich ist? Muss es durch Geschwindigkeitsbegrenzungen auch noch 100%ig
>reglementiert werden?

>Wenn ich nicht gerade terminliche Verpflichtungen habe, fahre ich
>prinzipiell _nachts_ laengere Strecken auf der Autobahn [nicht zuletzt
>weil zu diesen Zeiten der wenigste Verkehr herrscht]. Warum soll ich
>zu diesen Zeiten keine Tempo 200 oder schneller fahren duerfen?

Hmm. Ich stelle mal dahin: DU BIST NICHT IN DER LAGE, IN
KFZ bei dieser Geschwindigkeit noch verkehrsgerecht zu fuehren, erst recht
nicht nachts.

Du hast den Fuehrerschein, Du hast eventuell ein ADAC-Sicherheitstraining
absolviert, aber warum zum Teufel soll das heissen, dass Du ein
Auto mit 200 ueber eine Autobahn fahren kannst ?

Biste schonmal an eine Tuer gedonnert (mit der Nase, im Dunkeln), dann 
merkste wie weh das tut, und das sind nur 2 Stundenkilometer.

NEINNEINNEINNEIN.

Die Menschen denken immer, das AUto faehrt seine 200 und ich kanns auch.

Felix


-- 
"We all regret the death of Gene Roddenberry,  creator of STAR TREK. 
 The number of fans of the show and movies was increasing over the
 past 20 years. I want to thank Mr Roddenberry for bringing a lot of
 enjoyment to me and my friends.  His spirit will live on to the 23rd
 century and beyond."      			Felix Laufer

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Felix Laufer      flaufer@flc.rni.sub.org      Felix Laufer Chemistries
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From: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Sicherheitsabstaende zwischen Auto und Fahrrad
Date: 11 Apr 92 21:29:40 GMT
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:

>erlauben. Und das ueber eine Strecke, die laenger als die normalerweise
>fuers Ueberholen Benoetigte ist.
>Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn man sich entschliesst, einen Radfahrer
>nicht zu ueberholen, sollte man mit einem vernuenftigen Sicherheitsabstand
>hinter ihm herfahren.

Da hast Du sicher recht. Fuer Autofahrer, die wenig Erfahrung mit
Radfahrern haben, ist das aber wirklich gar nicht so einfach. Ein
Rad faehrt doch so sehr langsam, dass man mit den meisten Autos
nicht im 2. Gang hinter diesen fahren kann, ohne zu bremsen. Das
ist fuer Autofahrer eine ungewohnte Situation... da kommt man dann
mal schnell naeher an den Radfahrer, als man moechte...

Grusz, Jan

-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482) | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
Krefeld, FRG                | BTX:        02151399843-0001
Voice: +49 2151 313124      | IRC-Nick:   jrichert
From: espen@coli.uni-sb.de (Espen J. Vestre)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Hoechstgeschwindigkeit fuer Raeder ?! was: Re: Fahrradunfall
Date: 10 Apr 92 13:42:06 GMT
Organization: U of Saarbruecken, Dept. of Computational Linguistics

In article <1992Apr10.105042.4501@nixpbe.sni.de> pefi@uncle.sni.de (Peter 
Fischer) writes:
> In article <1992Apr10.084519.20306@coli.uni-sb.de> schrieb ich:
> |> Hm.  Habt ihr alle Hollandraeder oder was?  Ich kann mich noch 
erinnern 
> |> dasz ich als Student die 23 km zur Uni,  inklusive mindestens 100 
meter 
> |> Steigerung und ein Dutzend Ampeln (die -zugegeben- teilweise 
ignoriert 
> |> wurden :-)) _immer_ mit ueber 30 km/h Schnitt gefahren bin.  Der 
Rekord 
> |> war bei 37 km/h. 
[...]
> |> Wenn man taeglich so eine Strecke mit einem einigermassen leichten 
Rad 
> |> faehrt, ist alles unter 30 km/h Schnitt _unnatuerlich_.
> 
> Alles ueber 35 km/h ist Angeberei.
> 
> Ciao, Peter.

Ich Faulpelz wollte ja eigentlich nicht mit meiner jugendlichen Sport-
lichkeit (vor 10 Jahren...) _angeben_, sondern eher die Angaben hier in 
Frage stellen.  Es war so: Damals gab es ja noch nicht diese tollen 
Fahrradcomputern, und ich habe dann mal ein Autofahrer (Verrat!?)
die Strecke fuer mich messen lassen.  Ich bin dann meistens die 23 km 
(dachte ich) in weniger als 45 Minuten gefahren.  Aber Autotachos zeigen 
ja meistens ein Paar Stundenkilometer zu viel an, und dann messen sie wohl 
auch manchmal zu grossen Abstand? 20 km waren es aber auf jedem Fall, 
also bin ich meistens etwa 27 km/h gefahren, und mein sportlicher 
Nachbar bis 35 km/h.  Naja, jedenfalls waren wir schneller in die Uni 
als die Busfahrer _und_ die Autofahrer!

--------------------------------------------------------------
Espen J. Vestre,                          espen@coli.uni-sb.de
Universitaet des Saarlandes,        
Computerlinguistik, Gebaeude 17.2 
Im Stadtwald,
D-6600 SAARBRUECKEN, Germany           tel. +49 (681) 302 4501
--------------------------------------------------------------
From: volker@volki.toppoint.de (Volker Heiss)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Re: Radwegbenutzung Pflicht?
Keywords: 
Date: Wed, 08 Apr 92 15:12:08 MST
Followup-To: 
Distribution: world
Organization: TPKI-Mailbox

jacobs@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de (Heiko Jacobs  Tel 0721 608 4131) writes:

> > Die Frage nach der Benutzungspflicht von nur links vorhandenen und fuer
> > die Gegenrichtung ausgewiesenen Radwegen wird vom Ausschusz einstimmig
> > dahin gehend beantwortet, dasz gemaesz den @@ 39 Abs. 2, 41 Abs. 2 Nr. 5a
> > eine Benutzungspflicht fuer vorgenannte Radwege besteht.
> > 
> > @ 39 Abs. 2 sagt aus, dasz Regelungen durch Verkehrszeichen den allge-
> > meinen Verkehrsregeln vorgehen. Damit gehen die Regeln/Anforderungen des
> > Zeichens 237 StVO den Regeln des @ 2 Abs. 4 vor.
> 
> Ich habe das Gefuehl, dass da irgendwas durcheinander geworfen wird !?
> Natuerlich gehen Regelungen mit Verkehrszeichen (z.B. Stoppschild ... ) 
> den allgemeinen vor ( ... / Rechts-vor-Links ).
> Bei Par. 2 ist es jedoch Voraussetzung, dass der Radweg ausgeschildert ist,
> also ist doch Par. 39.x(?) ueber das Radwegeschild an und fuer sich der
> allgemeine Fall, und der Par. 2 der weitergehende Spezialfall fuer 
> den Sonderfall der linken Radwege ??

Bitte zitiere in Zukunft doch korrekt!

Die Radwegschilder sind immer eindeutig fuer eine Richtung zustaendig,
wenn ein Radweg in beide Richtungen zur Benutzung vorgeschrieben ist,
ist auf dem Schild entweder ein Doppelpfeil oder es haengt in beide
Richtungen ein Schild. Hier geht es um Radwege, die sich links
an einer Strasse befinden, die rechts keinen Radweg hat und die
fuer beide Richtungen ausgeschildert sind.

Da geht wohl leider nichts durcheinander. Nach @ 39 und @ 41 muss der
linke Radweg in diesem Fall benutzt werden, obwohl die Gefaehrdung
durch abbiegende und aus Ausfahrten ausfahrende Autos fuer
Radfahrer, die in der vorgeschriebenen 'falschen' Richtung
unterwegs sind, noch groesser als eh schon ist.

Gruss

volker
--
V. Heiss  Medusastr. 4  D-2300 Kiel 14  +49 431 734858  volker@tpki.toppoint.de


Newsgroups: de.soc.verkehr
From: geb@ichthys.han.de (Martin Gebhardt)
Subject: Re: An der Ampel - Rad rechts vorbei (was:Re: Auto ueberholt)
Organization: Ichthys Hannover - Germany (LifeNet-Box i.E.)
Distribution: deu
Date: Mon, 13 Apr 92 20:48:07 GMT

Hallo,

Ihr lieben Autofahrer, seid mir bitte nicht boese, aber...

In <1258@krefcom.ish.de> jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:

> Radfahrer treten ja meistens in Rudeln auf (keine Ahnung warum, aber
> meist "kleben" ja 2-4 auf einem Haufen)

DAS haben wir den Autofahrern abgeschaut. Allerdings ist unsere
Auf-einem-Haufen-kleb-Technik noch laengst nicht so gut ausgereift wie
die unserer grossen Vorbilder. Manchmal traeume ich davon, zwischen
Magdeburg und Braunschweig einen 30km langen Haufen von Radfahrern zu
produzieren, aber anscheinend sind wir Zweiradfahrer dafuer noch nicht
intelligent und fortschrittlich genug.

Was Du also bei Dir in der Stadt erlebst, sind die ersten zaghaften
Versuche, Euch Autofahrern nachzueifern. Als naechstes Projekt planen
wir die Produktion von uebelriechenden Gasen bei der Fahrt sowie die
Anschaffung von tonnenschweren Metallgestellen, mit denen wir dann die
langsameren Verkehrsteilnehmer von der Strasse putzen koennen. Gerade
dieser letzte Punkt hat sich aber als extrem uneffektiv herausgestellt,
weil die ganze Masse ja auch noch bewegt werden muss. Aber wir arbeiten
daran...

Schoene Gruesse, Martin.

-- 
   Martin Gebhardt		geb@ichthys.han.de
   Am Schafbrinke 78		+49 511 833563 (voice)
   W-3000 Hannover 81		+49 511 8379087 (2400bps, 8n1)
--					Eph 6,23f
Newsgroups: de.soc.verkehr