HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: T{m{np{iv{n propagandaa
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 23:16:55 GMT

T{n{ iltana TV2:ssa oli mielenkiintoinen ohjelma otsikolla "Maailma 
sanojen vankina - N{keek| media todellisuuden, ja jos, niin kuinka?" 
Ohjelmassa esitettiin esimerkkej{ tiedottamisella luoduista harhoista 
kuluneelta vuodelta. Esimerkit kertovat siit{, kuinka tiedotusv{lineet
uutisoivat pellehallituksemme toitotuksen mukaisesti ja v{{ristelev{t 
todellisuutta.

Kun p{{omaverotus alennettiin Euroopan matalimmaksi (25%), lehdet 
kirjoittivat, ett{ maahamme ei tule p{{omia jollei verotus ole 
kilpailukykyinen muun maailman kanssa. Samalla j{tettiin kertomatta, 
ett{ esimerkiksi EY-maissa p{{omaverotus on tai se ollaan rukkaamassa 
30-40% tienoille. J{tettin my|s mainitsematta, ett{ muualla p{{omaverotus
on yleens{ progressiivista. Ylet|n rikkaiden suosiminen voitaisiin 
huoletta lopettaa, ja silti Suomi s{ilyisi kilpailukyisen{ p{{omaverotuksen
suhteen.

Kun tuloverotusta hiljan s{{dettiin, lehdet kirjoittivat, ett{ Suomeen 
tuli Euroopan ankarin tuloverotus; verotusta ei en{{ voida kirist{{, on 
pakko s{{st{{ entist{ ankarammin. J{tettiin mainitsematta, ett{ Suomen 
marginaalivero - ei lopullinen verotus - oli s{{t|jen j{lkeen huippuluokkaa,
mutta ett{ kenenk{{n lopullinen verotus ei tapahdu marginaaliveron mukaisesti.
Tuloverotus on Suomessa eurooppalaista keskitasoa. 

Taannoin lehdet kirjoittelivat, kuinka lainahanat ovat menossa kiinni, 
Suomi ei ole en{{ luottokelpoinen. T{m{k{{n ei pid{ paikkaansa, kuten 
HS:n toimittaja todisti haastattelemalla suoraan mahdollisia lainanantajia.
Suomi on edelleen hyvin lainakelpoinen.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

			"En kuitenkaan k{sit{, miten Suomen presidentin 
			paljastaminen KGB:n agentiksi merkitt{v{sti lis{isi
			Gordievskin kirjan myynti{ esim. Yhdysvalloissa. 
			Kekkonen oli todellakin paljon tekemisiss{ KGB:n 
			henkil|st|n kanssa, joten v{itteess{ saattaa
			olla per{{.

			Johtajalla tarkoitetaan ilmeisesti Manua. Jos 
			Koiviston Baltia-lausuntoja muistelee, ei v{ite 
			kuulosta aivan uskomattomalta ja Manuhan 
			puhuu ven{j{{."

							Janne Kivel{

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Dec19.142127.8119@nntp.hut.fi> <1992Dec19.153254.495@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 02:37:12 GMT

In article <1992Dec19.153254.495@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>   ovat olleet cessu ja J. Helander, joista pidan edellamainitun vastausta
>   parempana (vaite, etta Ita-Eurooppa ei ollut "valmis" marxismille,
>   tuntuu hieman ontolta; olisihan sosialismin erinomaisena talousteoriana
>   pitanyt kyeta ratkaisemaan kaikki viela kehittymattoman talouselaman
>   vaikeudet; kansa olisi jopa saastynyt kapitalismin kuhuilta kun suoraan
>   "feodaalijarjestelmasta" olisi siirrytty sosialismin paratiisiin).

Pyrin arvioimaan Marxin teorioiden k{yt{nn|n ep{onnistumista h{nen
omista teorioistaan k{sin. En voi v{itt{{, ett{ tuntisin niit{ kovin
hyvin, mutta pid{n t{t{ n{k|kulmaa kuitenkin relevantimpana kuin se,
milt{ Sinusta tuntuu (tai milt{ minusta tuntuu).

Marx katsoi kommunismin seuraavan kapitalismia, ei feodaali-
yhteiskuntaa. Miksi koet tarvetta v{itt{{ h{nen teorioistaan sellaista
mit{ niiss{ ei ollut?

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 08:46:25 GMT

In article <RAIVIO.92Dec28092653@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1992Dec27.191515.11794@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

(E. Kyppo: Ne kovimmat pojat)
>> etta ainoa tapa, jolla voidaan edes toivoa jotakin tuloksia saavutettavan, 
>> tiukka mutta asiallinen kurinpito, jatkuva valvonta ja tehokas ohjaus, jopa
>> pakkotoimin, mikali tarpeen. Hyvantahtoinen rakastaminen ja turhan lempeat
>> otteet eivat hanen mukaansa muuta kuin vain pahentavat ko. nuoren tilannetta
>> Myoskin hanen mukaansa pelkka hakkiin heittaminen ei ole mikaan ratkaisu.

>	Mik{ sitten olisi sopiva tapa "parantaa" nuorisorikolliset? 
>Heid{n tilanteensa on varmaankin pitk{lti samanlainen kuin nuorten 
>psykiatrista hoitoa tarvitsevien - n{ist{ suurimmalla osalla ei ole 
>ongelmia, ainoastaan oireita. Itse asiassa hoitoa tarvitsisivat heid{n
>vanhempansa.

Hyva pointti. Yleensahan nuorisorikolliset ovat kotoisin rikkonaisista kodeista
ja usein yksinhuoltajaperheista ja monet heidan ongelmisaan johtuvat pelkastaan
heidan vanhempiensa ongelmista. Olisiko ennaltaehkaisevasta hoidosta apua ?
Voisikohan tasta vetaa analogian koiranpennun kasvatukseen ja koiran luonne-
ja kayttaytymishairioihin ?

>	Luulisin, ett{ melko hyvi{ tuloksia nuorisorikollisten kanssa 
>voitaisiin saavuttaa rehdill{ ty|nteolla ja koulutuksella, mahdolli-

Tata Kyppokin painottaa. Eli ankara, mutta oikeudenmukainen kuri yhdistettyna
rehtiin tyontekoon ja koulutukseen tuottaa yleensa parhaat tulokset.

>sesti yhdistettyn{ raittiiseen ulkoilmael{m{{n. Eli nuorisorikolliset 
>voisivat vaikka nikkaroida vanhoja k{mppi{ kuntoon niille pinkopahvien
>alla asuville v{h{osaisille ja viljell{ v{h{n vihanneksia ja juureksia
>siin{ sivussa. Samalla oppisivat esimerkiksi rakennust|iss{ tarvitta-
>via taitoja ja saisivat ehk{ jonkin muodollisen p{tevyydenkin - ei t{-
>m{ lama ikuisuuksia kest{.

Tullee varmastikin vankilaa halvemmaksi, ja ainakin osa nuorista saatetaan
nain saada yhteiskuntakelpoisiksi. Sosiopaattitapauksiin tosin tuskin
lienee ko. "tyohoidosta" apua, mutta tietaako kukaan heidan prosenttiosuuttaan
kaikista nuorisorikollisuustapauksista ? 

>	Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad
>		caput tuum saxum immane mittam.

Nihil pecuniam habeo - carta creditalia qualiferes ?

--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3484 sfnet.keskustelu.laki:736
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 10:41:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18125516@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.210816.14235@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 21:08:16 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>Toisaalta, sekin on ainoa tapa, jonka pieni ihminen osaa, ja yleensa voi..
>eihan valtio voi myontaa tehneensa virhetta.

Kylla voi, mutta se on harvinaisempaa.

>Jos voi, anna samantien esimerkki.

Ihan mita mieleen vain tulee :

NL:	- historian kirjoituksen muutaminen
	- stalinin uhrien kunnian palauttaminen
	- stalinin poistaminen leninin mausoleumista
	
USA:	- sikojenlahden tunnustaminen
	- Wounded Elkin tunnustaminen

Ranska:	- Greenpeacen laivan rajaytyksen tunnustaminen
	- Ranskan Guinean timattiskandaalin tunnustaminen

Suomi:	- Eestilaisten vapaaehtoisten sotilaiden oikeuksien tunnustaminen
	- maanosituksen kumoaminen, ja vuoden 54 omistusoikeuksien palautta-
	  minen Lokassa
	- kieltolain kumoaminen

Onhan noita... tuossa on mita tuli mieleen miettimatta...
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Uusi vuosi ja uudet Hokkaset
Date: 1 Jan 1993 16:48:41 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 18:12:01 GMT

In article <1992Dec31.181201.19053@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 *   Hulinapoika Raivio voikin harjoitella lukemista ylle l|yt{mill{{n 
 * lauseilla. T{m{nkertainen harjoitusteht{v{ on eron ymm{rt{minen
 * lauseiden "A tapahtuu" ja "A:n pit{{ tapahtua" v{lille.

	Eip{ kirkastunut ainakaan minulle, miten A:n tapahtuminen liittyy
murhaajien sakottamiseen. Ehk{ en menett{nyt mit{{n.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 20:37:57 GMT

In article <1992Dec27.181825.11011@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>In article <1992Dec23.214556.10231@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>>In article <SCOFIELD.92Dec22115826@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>>havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :
>
>>>Enta tilanteessa, jossa joku yksilo on ottanut toisten ihmisen, viatto-
>>>mien sivullisten, henget oman pelinsa pelinappuloiksi? 
>
>>Niin, kaikki suomen joukkueenjohtajat (yksiloina), typeraahan se on.
>>TS. voidaan sanoa, etta jonkun henki ei (perriaatteessa) ole alempiarvoinen.
>>(vrt armeija...)
>
>Inter arma silent leges, totesivat jo muinaiset roomalaiset.
>
>Mita tuohon joukkueenjohtaja-vertaukseen tulee, minusta se on erityisen ontuva:
>joukkueenjohtaja ei ota joukkueensa miehia pelinappuloiksi, ei edes komppanian-
>paallikko eika pataljoonankomentaja: sen tekevat ne herrat, jotka koko sodan
>saivat aikaan. Itse ainakin koen asian siten, etta vaikka joukkueenjohtaja on-
>kin joukkueensa herra ja pomo, han on kuitenkin samalla itse osa joukkuettaan
>ja taistelee sen mukana ollen samassa poterossa miestensa kanssa. Itse sodan 
>aikana pyrkisin toimimaan siten, etta mahdollisimman harvalle joukkueeni mie-
>helle kay ikavasti: olemmehan sentaan samalla puolella ja minulla on vastuu
>heista toimintani suhteen heidan omaisilleen. Sellainen joukkueenjohtaja, joka
>kayttaa miehiaan pelinappuloina saadakseen itse nappuloita kaulukseensa, ei
>mielestani ole kelvollinen ihmisten, edes sotilaiden, johtajaksi.
>
No, sainpahan vain itse nappyloita siella ollessani, siita mielipiteeni.. eli siinamielessa voin osaltani joustaa..
--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lk-hp-7.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Dec 92 10:08:36 GMT

In <VISTI.92Dec26203246@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>In article <1992Dec22.134835.22707@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
> *   Opiskeleva perheellinen on oikeutettu toimeentulotukeen, jos h{nen
> * tulonsa j{{v{t alle toimeentulominimin. Sen mukaan toimeentulotukea

>	Miten muuten t{ss{ kohtaa m{{ritell{{n perheellinen ja toimeentulo-
>minimi (kun en tied{.) Onko perheellisell{ lapsia vai onko perheellinen

espoossa opiskeleva lapsellinen ei ole hokkasen m{{ritelm{n mukainen 
opiskeleva perheellinen, joka saisi toimeentulotukea. naimisissa olon
vaikutuksista en tied{ kokemuksen puutteessa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<1992Dec18.222740.5805@jyu.fi> <1992Dec20.202737.20669@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 06:38:03 GMT

In article <1992Dec20.202737.20669@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:


>Eraassa signaturessa lukee:
>>
>>Jukka Jrvinen, jej@jyu.fi
>>
>>			"Kuinkahan moni meistakin tekniikan ylioppilaista
>>			olisi kommunistisessa yhteiskunnassa jo likvidoitu
>>			joko henkisesti tai aivan fyysisestikin 
>>			alykkaina ja siksi proletariaatille vaarallisena
>>			kansanosana?" 
>>
>>							Tuomas Viljanen


>	Pitkhn Jukka Jrvinen tuota kovastikin hihihihi-hauskana
>	kommenttina jolle voi naureskella erss nykskyllisess
>	kahvihuoneessa vai osoittaako J.Jrvinen olevansa samaa 
>	mielt ? Jotenkin epilisin edellist.
>	Kerros, oletko todellakin stalinisti ja vitt ettei NL:ssa
>	koskaan likvidoitu ihmisi "ylluokassa" vain siksi etta he 	
>	olivat "uhka" proletariaatin diktatuurille ?  

Jukan puolesta en puhu, mutta minua ainakin hihitytt lhinn tuon
sitaatin vaatimattomuus ...

NL:ss toki tapettiin ihmisi mit moninaisimmista syist, joukossa
luultavasti tyhmikin, joten thn ryhmn kirjoittelijatkaan eivt
vastaavassa tilanteessa vlttmtt olisi turvassa. :-)

--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 23 Dec 1992 00:22:07 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI>
	<1h6d3hINNjgs@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec22.135437.22976@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 13:54:37 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Ja jos laina-asiakirjojen ehdot ovat konkurssissa mit{tt|m{t, 
>miksi koko laina ei ole mit{t|n?

Johtuupi lainsaadannosta : kuolema (luonnollisen henkilon kuolema tai
juridisen henkilon konkurssi) ei mitatoi saantoa, mutta selvitystilan
astuessa voimaan voidaan liki kaikki sopimukset irtisanoa valittomasti
ilman normaaleja sopimussanktioita. Ilman tallaisia poikkeusoikeuksia
jaisivat pesan (kuolin/konkurssi) osakkaat liki aina nuolemaan nappejaan.
(jos saannot mitatoityisivat niin kuin kysyit, niin esimerkiksi kuolles-
sasihan pankki saisi pitaa pankkitilisi sisallon - kyseessahan on pankin
velka sinulle).


--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3487 sfnet.keskustelu.laki:739
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 11:29:16 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec21110125@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 22:25:29 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>>Itsestaan selva se ei ole ollut, mutta Roomalaiset juristit loivat mo-
>>koman ajattelutavan perusteet ja vanhimmat sailyneet lakikirjat, jois-
>>ta ajattelutapa ihmenee ovat keisari Justiniuksen ajalta 500 jKr:n By-
>>santista. Naita kirjoituksia satutaan pitamaan eurooppalaisen oikeuske-
>>hityksen ja oikeustieteen yhteisena pohjana. Perusajatus on "Se joka
>>rikkoo, se korvatkoon" ja siita seuraava "syytonta on suojeltava". Ri-
>>kollisen oikeuksien varjelu ei siis saa estaa urhien varjelua jatko-
>>rikoksilta.

>No muutama vuosi tassa nyt kuitenkin on jo kyseisesta ajasta kulunut, ja 
>tuo ei enaa pidakkaan paikkaansa. Kivaltahan nuo kuullostavat ja jankalef-
>foissa hyvalta nayttavat, mutta reaalissa jo (kai) jokainen on asian oi-
>kean laidan huomannut.

Muutama vuosi on todellakin kulunut, mutta asia ei ole muuttunut. Oikeus-
jarjestelmamme perusperiaatteet tulevat yha tanakin paivana suoraan Roo-
malaisten juristien ajattelutavasta ajalaskumme alun tietamilta. Mita tu-
lee jenkkileffoihin, niin niissa olevat oikeuskasitykset perustuvat sitten
aivan toiselle pohjalle. Suomalaisen oikeusjarjestelman pohjana pidetaan
eurooppalaista romaanis-germaanista oikeutta, jenkkilainen jarjestelma on
angloamerikkailainen common law -oikeus. Jos sinusta todella "Se joka
rikkoo, se korvatkoon" ei enaa pida paikkaansa periaatteena, niin haluaisin
kuulla mika on vastaava periaate mielestasi tanaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 10:11:43 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:37:00 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa :

>  Katsotaanpa t{t{ terminaattorikomissaarimme todistelua.
>Sivuutetaan argumentin vuoksi siin{ olevat ongelmalliset
>sekaannukset (panttivankitapausta laukaisemaan pyrkiv{
>poliisi ei jaa oikeutta eik{ hyv{ksy valitsevaa olotilaa,
>vaan h{nen on saatava tilanne laukeamaan  kelvollisesti,
>oikeusistuin tutkii tapauksen j{lkik{teen ja jakaa  tuomiot).

Mitka ihmeen sekaannukset? Kirjoitin : "hyvaksyen olotilan (=tunnustaa 
vallitsevan tilanteen ja olosuhteet)". On tainnut jaada opiskelematta
nyrkkisaanto : Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken kehityksen avain.
Poliisihan nimenomaan saapuessaan paikalle joutuu ensimmaiseksi tekemaan
tilannearvion, joka on vallitsevien olosuhteiden tunnustaminen ja hyvak-
syminen tulevan toiminnan lahtokohdaksi. Oikeuden jakamiset ja muut se-
kaannukset olivatkin sitten jostain muualta kuin kirjoittamastani jutusta.




--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3486 sfnet.keskustelu.laki:738
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 1992 11:16:28 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec20050912@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec21.220221.14999@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 22:02:21 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>Jos nalliin osuu, se on menoa.

Olipas hyvin sanottu. Ilman minkaanlaista tietoa, minka tyyppinen nalli
oli. Sama kuin sanoisit, nelja pyoraa, siis punainen.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 18:58:24 GMT

In article <1992Dec21.222529.15660@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <SCOFIELD.92Dec21110125@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>>>Onko asia mielestasi itsestaan selva (aksiooma filosofiassasi,
>>>jumalan sanaa tms), vai perusteletko asiaa esim. kaappaajien
>>>ihmisoikeuksien liiasta kunnioittamisesta seuraavalla kaappausten
>>>lisaantymisella tai muilla ei-toivotuilla seuraamuksilla?

Inhoan filosofointia, mutta yritetaan:


Oikeuksien vastapainona ovat aina velvollisuudet. Ei ole olemassa mitaan
oikeuksia, mihin ei liittyisi vastapainoksi myoskin velvollisuuksia. Kuta
suuremmat oikeudet jollakulla on, sita suurempi vastuu hanella on ja sama
kaantaen.

Ihmisoikeuksiin liittyvat velvollisuudet ovat sosiaalinen toiminta, lakien
noudattaminen ja muiden ihmisten ihmisoikeuksien kunnioittaminen. Rikollinen
ryhtyessaan rikokseen laiminlyo velvollisuuksiaan (= deliberaatisti pienentaa
velvollisuuksiaan). Talloin rikoksen uhrin oikeudet kasvavat silla maaralla,
minka rikollinen laiminlyo velvollisuuksiaan, ja kuta pienemmat velvollisuudet
joku sisallyttaa itselleen, sita pienemmat oikeudet hanella myoskin on.
Nahdakseni talloin uhrin ihmisoikeudet ovat suuremmat ja taten tarkeammat
kuin rikollisen. Mikali rikollisen ja uhrin edut menevat ristiriitaan, niin
talloin uhrin edut menevat _aina_ rikollisen etujen edelle. Mikali uhrit
voidaan pelastaa vain rikollisten kustannuksella (joko tai - tilanne), niin
talloin nahdakseni on uhrit pelastettava hinnalla milla hyvansa.

Lisaksi, loukatessaan uhriensa ihmisoikeuksia (esim. fyysista koskemattomuutta
tai henkea), rikollinen antaa osoittaa, ettei han kunnioita omia oikeuksiaan.
Han ikaankuin ottaa ihmisoikeudet omiin kasiinsa ja luopuu osasta omia oikeuk-
siaan kiertaessaan/luopuessaan velvollisuuksistaan. Siksi nahdakseni uhrin
ihmisoikeudet ovat etusijalla rikolliseen nahden.

Toinen syy onkin sitten paljon kaytannonlaheisempi. Ei voida osoittaa, etta
rangaistusten kiristaminen pienentaisi rikosten maaraa (pelote), mutta varmuu-
della voidaan empiirisesti osoittaa, etta sanktioiden hollentaminen kasvattaa
rikosten maaraa (tuoreimpana esimerkkina se, kun autovarkaudesta tuli asian-
omistajarikos). Mikali lain valvonta ei ole riittavan kovaa (lakien rikkomi-
sesta saatava potentiaalinen hyoty menee suuremmaksi kuin kiinnijaamisesta
seuraava rangaistus), ei lakeja enaa noudateta (vrt. ex-NL). Toisin sanoen,
sanktioiden holtyessa katoaa niiden pelko. Ja kuka voisi (varsinkaan rikol-
linen, huom kaikille kriminaalipsykologiaa tunteville) kunnioittaa mitaan
sellaista, mita ei pelkaa ?


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 17:22:52 GMT

In article <NAPO.92Dec22122657@cardhu.cs.hut.fi> napo@cs.hut.fi (Hannu Napari) writes:
>In article <1992Dec21.221958.15372@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>>Tuon pystynnee paattelemaan jo koplankin kayttaytymisesta..
>
>Ymm{rt{{kseni panttivankitilanteissa ei tule antaa periksi. Muuten
>saattaa k{yd{ niin, ett{ rikolliset huomaavat panttivankien antavan
>enemm{n mahdollisuuksia pakoonp{{ssyyn, jolloin panttivankitapausten
>m{{r{ varmaankin nousisi.
>

  Tiukka ei tuumaakaan my|nnytyksi{ -politiikka johtaisi panttivankien
kuolemaan kovin heikolla pohjalla olevien tulevaisuutta koskevien
uskomusten takia. 
  Toisaalta poliisin ja yhteiskunnan yleisen per{{nantamattomuuden
osoittaa jo se, ett{ kaappari aikanaan pid{tet{{n ja kaappaustapahtuman
aikana poliisi on liikkeella suurin voimin. Jokaiselle laskelmoivalle
potentiaaliselle kaapparille siit{ kyll{ selvi{{, miten suuret voimat h{n
vastaansa saa ja ett{ ei h{nell{ ole mahdollisuuksia hy|ty{ kaappauk-
sesta. Kaapparien ampuminen ei ole peloitusvaikutuksenkaan kannalta
perusteltua.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka