From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Vain sovellukset t{rkeit{? Ja paskat.
Date: Tue, 28 Jul 92 16:26:55 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

sinkkone@klaava.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen) writes:
>pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:

>>	   No kun kerran tied{t mit{ eroa on k{ytt|liittym{n tekemisess{
>>	   esim X11R4:n ja esim vtwm:n ja Windowsin kanssa, niin kerro
>>	   minullekin.

>En ole puhunut mit{{n k{ytt|liittymien _tekemisest{_, vaan siit{
>millaisia ne ovat, mit{ on saatavissa ja etenkin mit{ k{ytet{{n. Lue
>artikkeli ennen siihen vastaamista.

	Luin sen kyll{, mutta halusin l{hte{ vertailemaan n{iden kahden
	k{ytt|liittym{n mahdollisuuksia, aloittamalla alusta, elikk{ siit{
	miten hyvin n{ill{ kahdella k{ytt|liittym{ll{ voidaan _tehd{_
	samalle ohjelmalle KL.

>>	   Toisaalta esim ty|asemissa k{ytett{v{t ohjelmat ovat usein
>>	   osin k{ytt{j{n tarpeisiin r{{t{l|ityj{, niit{ k{ytet{{n
>>	   kovassa ty|k{yt|ss{ ja niille asetetaan t{st{ syyst{ tiukat
>>	   laatukriteerit.

>K{ytet{{nk| DOSsia tyypillisesti harrasteluk{yt|ss{ tai
>ei-niin-kovassa ty|k{yt|ss{?

	Kyll{, n{in olen ollut havaitsevinani tilanteen olevan. Ei ole
	ainakaan getotekniselt{ osastolta kaipailleet dossia ja AutoCadia
	takaisin, kun aikoinaan saivat Integrafin ty|asemat. Asemakaava
	ja katukarttojen tekeminen ja etenkin 3 -uloitteinen pintamallin-
	nus kun eiv{t liene en{{ kovin kevytt{ k{ytt|{.

	Yhden tekstieditorin py|ritt{minen windowsisssa ei ole viel{
	raskasta k{ytt|{, vaikka se voi hyvinkin olla toiselle joka-
	p{iv{ist{ ty|t{. T{h{n riitt{{ DOSsikin windowsilla h|ystettyn{.
	Miksih{n ihmeess{ tuntuvat nuo isot firmat kehittelev{n kaiken 
	maailman OS2:ia ja NT -k{yttiksi{ jos kerta dos on NIIN hyv{
	kovaan k{ytt||n ?
	

>>   >Hyv{ k{ytt|liittym{ on laadussa oleellinen. K{ytt{j{ ei v{lit{ siit{
>>   >onko ty|kalun ohjelmistotekninen koostumus yksi- vai kymmenosainen.
>>
>>	   Ohhoh, olisipa ohjelmistojen kehitt{minen n{kemyst{si my|t{illen
>>	   sitten helppoa, kun ei tarvitse tehd{ kuin hyvin viilattu
>>	   k{ytt|liittym{ (koreat raamit) ja heitt{{ sitten kulissien
>>	   taakse jokin onneton viritys. ( N{inh{n tehtiin mm. Windows 3.0)

>Tuo Windows taisi ollakin aika suosittu?

	Niin olikin, johtuen juuri siit{ ett{ se n{ytti hienolta, tyhm{{
	kun on aina helppo jym{ytt{{ kuorilla. Ohjelmatekniset puutteet
	tulivat tosin {kki{ esiin ja UAE -virhe oli yleistyksen huippu.
	Yht{ hyvin siin{ olisi voinut lukea vaikka "Something really fucked
	up the system, Gawd if I only knew what it was.. System halted:"

>>	   Kyll{ k{ytt{j{ v{litt{{ my|s siit{, kuinka nopeasti ohjelma
>>	   toimii hitaammassakin ymp{rist|ss{,

>Ovatko Unix-sovellutukset tunnettuja nopeudestaan hitaissa ymp{rist|iss{?

	No hankala yleist{{ koska ymp{rist|j{ on niin monia mutta yhden
	varsin vertailukelpoisen esimerkin voisin mainita.

	Sun 386i ty|asema ja SunOs 4.1.1, prosessorina 20 MHz 386 ja 387.
	Versus Nokia MikroMikko 4 348 DOS5 25 MHz 386 ja 387.

	Molempiin k{{nsin jpeg->gif palikan. Sun voitti ottelun tekem{ll{
	muunnoksen noin puolessa siit{ ajasta, jonka Nokialainen vaatii.

>>   >Haitoista voi tietysti puhua, muttei kannata vaatia ett{ kukaan
>>   >hankaloittaisi ty|t{{n tai muuta tietokoneen k{ytt|{{n koska DOS on
>>   >huono.
>>
>>	   Niin ei kai sitten, on kai sitten parempi hankaloittaa
>>	   tuhansien ohjemantekij|iden ty|t{, pakottamalla heid{t
>>	   toimimaan CP/M+keskeytyspalvelu -perustaisen ohjelman-
>>	   lataajan/levyrajapinnan kanssa (=DOS).

>Ohjelmistojen soveltajia on _hieman enemm{n_ kuin niit{ ihmisi{ jotka
>tekev{t ohjelmia.

	Ja soveltajat saavat minun puolestani s|helt{{ dossinsa kanssa
	vaikka hamaan horisontiin. Villi arvaus on ettei mene kuin 3-4
	vuotta, niin yleisin DOS -ohjelmien ajopaikka on DOS -ikkuna joka
	toimii jonkin muun k{yttiksen p{{ll{. T{ss{ en nyt ala yht{{n
	spekuloimaan, mik{ tuo k{yttis on.

>>	   Ei sille ainakaan mit{{n j{rkev{{ perustelua l|ydy. Ilmeisesti
>>	   sen suosio johtuu siit{, ett{ maailma on t{ynn{ ihmisi{ jotka
>>	   k{ytt{v{t tietokonetta er{{n k{ytt{j{mme tapaan "En min{ mit{{n
>>	   dossia tarvitse, mun tarttis vaan saada se WP toimimaan."

>Osuit melkein asian ytimeen.

>DOS tai Windows 3.0 ovat ohjelmistoteknisesti huonoja verrattuna
>Unixiin. T{m{ on mielest{ni itsest{{nselv{{, eik{ sit{ tarvitse
>jatkuvasti jauhaa, etenk{{n ihmisille jotka k{ytt{v{t DOSsia ja ovat
>siihen tyytyv{isi{.

	El{n siin{ toivossa ett{ asiasta jauhamalla saisin edes osan
	dossin k{ytt{jist{ her{{m{{n j{rjestelm{n puutteisiin ja t{t{
	kautta avautumaan edess{ h{{m|tt{m{{n k{ytt|j{rjestelmien murrok-
	seen jota kohti OS2 ja Win NT meit{ n{ytt{v{t 32-bittisyydell{{n
	kulettavan.

	Sit{ paitsi kyll{ siit{ kannattaa valittaa kun mokoma ohjelman-
	lataaja aiheuttaa minulle joka p{iv{ harmaita hiuksia kun koittaa
	pit{{ jotenkin kasassa l{hiverkot, TCPIP:n, LM:n,XMS:n,EMS:n,TSR:t
	UMB:it ja kasan omatoimisia ja omaa ymp{rist|{{n vonkaavia DOS-
	ohjelmia toiminnassa pelk{ll{ ohjelmanlataajalla ja levyrajapinnalla.

	Toisaalta olen kyll{ valmis hyv{ksym{{n 268 koneeseen 1 MB:n muis-
	tilla dossin jos sill{ ei tarvitse muuta kuin py|ritt{{ WP:t{
	l{hiverkossa. Monipuolisempaan k{ytt||n olisi jokin muu k{yttis
	paikallaan.

	Nykyist{ Windows 3.1:t{ vastaan minulla ei ole muuten mit{{n sanomista,
	paitsi ett{ siin{ pit{isi olla kunnollinen ajanjako-moniajo ja lait-
	teiden ohjaus pit{isi hoitaa kokonaan ilman biossia. Ainakin laiteoh-
	jaimet kaikille eri tyyppisille levyille (muilekin kuin ST506) ja
	levykkeille. Viel{ jos saisi tuon dossin pois alta ja lineaarisen
	32 bittisen osoiteavaruuden niin aina parempi. Taidan siis haluta
	NT:n -:)

		 
>Vai aiotko menn{ firmaan, jossa on 100 386:sta, jossa kaikki k{ytt{v{t
>DOSsia, selitt{m{{n, ett{ DOS on helvetin huono, ja Unix on parempi,
>ja ett{ ellei koneita niin ainakin k{ytt|j{rjestelm{ pit{{
>v{litt|m{sti vaihtaa? Mist{ tahansa ATK:n k{yt|st{ sitten onkaan kyse,
>tarvitaan enemm{n tukihenkil|it{ kuin tyyppej{ jotka naureskelevat
>kuinka huonolla laitteistolla/ohjelmistolla tehd{{n t|it{.

	Olen suunnitelija ja tukihenkil|, mutta ei meill{ ole kuin vajaa
	60 mikroa. Tahtoisin saada niihin kaikkiin jonkin k{ytt|j{rjestelm{n.



							JiiPee
-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.atk.sodat