HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: hans@mo.hobby.nl (Hans Oey)
Subject: Re: communisme
Date: Mon, 28 Sep 1992 16:35:55 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Makkee & Oey

rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) writes:

>In <MUTS.92Sep18093412@ruunfs.fys.ruu.nl> muts@fys.ruu.nl (Peter Mutsaers) writes:

>Tussen F.Heineken, F.Philips, de Fenteners-van Vlissingen, en de overgrote
>meerderheid van de bevolking, zit toch nog een licht gat in inkomen.
Van Nieuwenhuizen, Albeda-Jelgersma, Kuyten, Van der Valk,
Albert Heyn. En nog zijn dat natuurlijk maar een paar uitzonderingen.
Lig jij ook wakker van het oneerlijke van de staatsloterij?
Eigenlijk zouden de organisatoren aan iedereen gelijke prijzen
moeten uitkeren. Dan krijgt iedereen de prijs van zijn lot
terug onder aftrek van wat overheadkosten. Eerlijk nietwaar?
Of zou het spel dan wat minder leuk worden?

>Ik zal het begrip "klasse" (zoals ik het gebruik) maar even wat nader verklaren:
>Een klasse is een groep mensen die in een bepaalde relatie staat tot de
>produktiemiddelen. Voorbeeld: kapitalisten/bazen/ondernemers bezitten de
>produktiemiddelen en arbeiders verkopen hun arbeidskracht aan die
>kapitalisten. De een beheerst de maatschappij, de ander niet. 
>Heersende klasse vs. arbeidersklasse.
Bij de een na laatste zin ga je volstrekt de fout in.
Er is geen enkele reden om te zeggen dat de bezitter
van produktiemiddelen de maatschappij beheerst en
niet de verkoper van arbeidskracht.
De vraag wie de ander beheerst, is een kip/ei-vraag.

Bovendien mag je de verdeling in klassen wat nader verduidelijken.
Een groenteboer met een overgefinancierde groentewinkel en
een winst onder bijstandsniveau is nog steeds een bezitter
van produktiemiddelen. Timmer is strikt genomen in loondienst
van de N.V. Philips en hoort dus tot de onderdrukte arbeidersklasse.
Trouwens een ondernemer met louter gehuurde produktiemiddelen
(je hebt tegenwoordig veel van dat soort luchtballonnen) bezit
helemaal niets. Is die klasseloos net als de bijstandstrekkers?
Begin ik het al te begrijpen ;-)

In ieder geval moet je volgens mij er rekening mee houden
dat er arbeiders zijn, die best ondernemer kunnen worden
maar daar gewoon niet voor kiezen. Als je je vrijwillig
aan een regime onderwerpt, heb je toch wel wat minder recht
van spreken lijkt me. De vakbond zou best een bedrijf kunnen
beginnen. Gelukkig doet zij dat overigens niet.

>>Vergeet ook niet dat in het huidige nederland, met relatief weinig
>>corruptie en omkoperij, financieel bezit iets geheel anders is dan
>>soevereiniteit of heersen. Als ik een stuk grond bezit wil dat nog
>>niet zeggen dat de nederlandse wet daar niet geld en dat ik daarover
>>absoluut heerse ben zoals vroeger min of meer het geval was.

>Dat heeft niemand beweerd.

Ja wel hoor. De bezitter van produktiemiddelen (waar grond er een
van is) zou heersen over de arbeiders. Blijkbaar beschouw je dat
bezit als een machtsmiddel. Peter probeerde dat te ontzenuwen door
aan te geven dat je met dat bezit soms bijna niets meer mag.
(Onroerend goed-) Belasting betalen kan in ieder geval nog wel.
--
Hans Oey
hans@mo.hobby.nl
From: peter@global.hacktic.nl (Peter Busser)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: communisme
Date: Wed, 23 Sep 92 22:24:14 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Global Village 1

johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:

>rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) writes:

>Nou, wat geweldig hoor. Politiek geindroctrineerd onderwijs waar je ik weet
>niet hoeveel onzin moest leren (ik ken een studente uit Roemenie die nu
>hier studeert en zei zich te schamen voor de onzin die ze moest opschrijven).

Heeft Marx ergens gezegd/geschreven dat dat moest? Nee. Dus, wat heeft dat te
maken met Marx?

>>Dat er daarna door externe oorzaken (11 binnenvallende legers, Witte terreur,
>>het omkomen van 90% van de Bolsjewieken in de burgeroorlog, het vernietigen
>>van 85% van de industrie in de oorlog etc.) de zaak verloren ging is een ander
>>verhaal.
>Wat een lulkoek. Die lieve communisten hadden Polen eerst al opgedeeld met
>Duitsland om de winst wat te verhogen.

Sorry Johan, maar dat was het Molotov en Von Ribentrop verdrag aan het eind
van de jaren '30 (als ik me niet vergips) en dus NADAT de burgeroorlog in wat
later de USSR is gaan heten gevoerd werd.

>>Niets. Maar de theorieen van Marx zijn uitstekend toepasbaar.
>Daar heb ik nog nooit een bewijs, of zelfs maar een schijntje van een
>aanwijzing, voor gezien.

Q: Waar hebben wij 'onze' sociale voorzieningen vandaan? 
A: Voor een groot deel dank zij de socialistische zuil
Q: Waar heeft de socialistsche zuil haar idee\"en opgedaan?
A: Mag je 1x raden! ;-)

>>``Lees eens een serieus geschiedenisboek''.
>Zo een dat weet uit te leggen dat het aantal doden in naam van de
>arbeidersklasse vele malen groter is dan het aantal doden in de Duitse
>concentratiekampen ?

Stalin hield het een paar jaartjes langer uit dan Hitler en kon dus meer mensen
afslachten.

>> Net als de industrialisatie in Europa dat deed.
>Je overdrijft wel erg. Hier kostte het geen miljoenen doden.

Wel veel doffe ellende en dat is doorgegaan tot nog niet eens zo heel lang
geleden.

>>Niet dat dit iets goed praat, maar het is nogal hypokriet om te wijzen op
>>Stalin (en te verwijzen naar Marx) als je de nette parlementaire 
>>demokratie vergeet.
>Och, zolang de BVD niet martelt valt het nogal mee.

Och, toevallig zond de VPRO radio afgelopen vrijdag een heel interessante
documentaire uit over de verrichtingen van de BVD. Er was daar ook een meneer
voor de microfoon die voor de BVD gewerkt had en die in opdracht van de BVD
een enge linkse groep heeft opgeruid. Nou vond ik het een subjectieve reportage
omdat de reporter (verslaggever voor taalpuristen) suggestieve vragen stelde.
Maar de persoon die voor de BVD gewerkt had beweerde zelf dat de BVD wist wat
hij deed en hem aanmoedigde en dus direct medeplichtig is aan strafbare feiten.

Greetings,
Peter Busser
Newsgroups: nlnet.misc
From: cees@htsa.aha.nl (Cees Keyer)
Subject: Re: communisme
Organization: Algemene Hogeschool Amsterdam, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 09:26:28 GMT

In article <1992Sep30.154223.22975@fys.ruu.nl> cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino) writes:
>linneman@rulcvx.LeidenUniv.nl (Stefan Linnemann) schrijft :
>
>>>Ik denk dat in de eerste zin had moeten staan : Dat ik in mijn leven
>>>alleen maar witte zwanen heb gezien, betekent niet dat er geen zwarte
>>>zwanen bestaan.
En groene dan (paars en dergelijke ).
>
>>Oeps! <*Bloos*>  Nogal grove schrijffout.  Guiseppe's verbetering
>>is precies wat ik bedoelde.
Hmmmmm..
Giuseppe was dat niet de burgemeester in de boeken van 
Don Camillo. Hoe toepasselijk een discussie over markxisme en 
daar komt don Cammillo om de hoek kijken met zijn twee strijd tussen de
kerk en het communisme in een italiaans berg dorpje. Aanbevelen waard.
>
>van een dobbelsteen. Als men tien keer achter elkaar 6 gooit is de kans
>noch groter noch kleiner dat het bij de elfde worp weer 6 zal worden).
moet je wel een eerlijke dobbelsteen nemen.. :-)
>    
>

Cees...


-- 
# I am more up and down than a pair of kangaroo's in the maiting season.
# Cees Keyer, AHA-TMF, Europaboulevard 23, 1079 PC  Amsterdam, Holland
# Dept of Electrical Engineering.  quote from: Kryton, red Dwarf.
# cees@tamtam.htsa.aha.nl  Voice: (+31)20-6429333, Fax: (+31)20-6443215
Newsgroups: nlnet.misc
From: annius@sif.research.ptt.nl (Annius Groenink)
Subject: Re: Onze ij.
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 11:36:50 GMT

erijken@fwi.uva.nl (Esther Rijken ) writes:

>Laatste maal: Nee, dit is onjuist. De ij is een klank, een diftong,
>geschreven als *EEN* (1) letter, de vijfentwintigste letter van het
>alfabet. 

_*###OK!!!###*_ Blijft een feit dat onze kant een wat koeler argumenteer-
stijl heeft.

>In het Middelnederlands bestond de 'ij' inderdaad, nog steeds als *EEN*
>letter, nog steeds als vijfentwintigste letter van het alfabet.
>De verlenging van klanken werd gedaan door de vocaal te verlengen met
>een  'e' bijvoorbeeld 'ie' of met een 'i' zoals bijvoorbeeld 'oi' (Neem
>de plaats "Oirschot" (als Oorschot uitgesproken). Deze frontvocalen
>zorgden voor een verlenging van een vocaal, de letter 'ij' had OOK AL IN
>HET MIDDENNEDERLANDS de vijfentwintigste positie in het Nederlandsche
>Alphabet!  

Citeer voor ons dan maar eens een midde?nederlands alfabet. Was het niet
zo dat de ij eerst als ii werd geschreven (analoog aan oi en ei) en later
pas in ij is omgezet. Heeft dit echt al veel eerder plaatsgevonden dan
bij Oirschot? Bewijs?

>Esther  
-- 
Annius Victor Groenink      Universiteit Utrecht      PTT Research Leidschendam
Mathematics/Comp. Sc.        avgroeni@cs.ruu.nl       +31 70 3325445 (weekdays)
Atari ST/Music          A.V.Groenink@research.ptt.nl  +31 70 3464732 (evenings)
_____________My opinions are my opinions____________  +31 5700 29396 (weekends)
Newsgroups: nlnet.misc
From: linstee@dutecaj.et.tudelft.nl (Erik van Linstee)
Subject: Re: Bewijs: AI onmogelijk
Organization: Delft University of Technology, Dept. of Electrical Engineering
Distribution: nlnet
Date: Fri, 02 Oct 1992 09:11:07 GMT

harold@alice.hobby.nl (Harold van Aalderen) writes:


>In theorie kan het ook niet en waarom zou je denken dat alle factoren die
>een rol spelen al zijn waargenomen?

Oh jawel, in theorie kan alles, definieer je theorie zodanig dat alle
benodigde factoren er in zijn opgenomen en klaar. Hoe je dat doet
zou ik op dit moment niet kunnen zeggen, maar uiteindelijk zal er iemand
zijn die het doet. Ik zeg je, een intelligentie is tot alles in staat.

Erik

-- 
Erik van Linstee   |   Delft University of Technology   |   I'll be back ... 
----
   We are god, 'cause only we can create the idea of his existence
   in our holy brains...  (Yello)
From: jos@and.nl (Jos Horsmeier)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Leve het Koningshuis (Hoera! Hoera! Hoera!)
Date: 2 Oct 92 17:44:32 GMT
Distribution: nlnet.misc
Organization: AND Software BV Rotterdam

In article <1992Oct02.133646.8005@donau.et.tudelft.nl> linstee@dutecaj.et.tudelft.nl (Erik van Linstee) writes:
|johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
|
|>mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:
|
|>>volstrekt oneens met het feit dat iemand als geboorterecht een 
|>>bepaalde functie krijgt.
|
|>Dat is nou eenmaal eigen aan adel.
|
|En wat is dan wel adel? Beetje achterhaald in '92 zou ik denken.
|
|>Dat zal wel meevallen. Willem Alexander lijkt mij best geschikt voor
|>Koning, en als zij oudste kind ongeschikt zou zijn wordt daar vast wel
|
|En waaraan kan je dat zien dan? Z'n kapsel? Z'n schaatstechniek?
|Story, Prive ed getuigenissen? Ik ken stapels mensen die geschikt
|lijken voor koning, nauwelijks relevant dus.

Ik ben zelf zeer geschikt voor koningin. Het lijkt me mieters om met
een schokbeton permanent en een koonklukke (zo hoor je dat uit te
spreken) trutjesjurkcreatie aan, met als `finisching touch' een heel,
heel, heel mal hoedje op door een of ander klein dorpje te lopen op
m'n moeders verjaardag, alwaar ik het locale koekhapgebeuren, het 
goedbedoelde klederdrachtmetijzerenglimlachdansen en het trotse
paardrijringsteekfolklorefeest mag toeschouwen, ondertussen welwillend
wuivend, manischdepressiefechtgenootaanmanend, plasticlachend, mijn
landgenoten toespreek met een heel mal, door teveel spraaklessen vervormd,
haagsekakaccenterig toontje. Heel hartstikke nuttig bezig zijn, vind
ik fijn! Laat dat maar aan mij over!

Nee, ik deug daar wel voor; waar kan ik intekenen? Oh ja, ik beloof
ook dat het in Nederland beter zal gaan wanneer ik jullie allemaal regeer.

koonklukkke groetjes van Uw aller Hare Majesteit Ik, Koningin der Nederlanden
in spe, barones van etc. etc. etc. 

Jos aka jos@and.nl 

ps. Mijn nieuwe e-mail adres wordt waarschijnlijk jos@soestdijk.nl, alle
    usenetkrentenmikken kunnen daarnaartoe gestuurd worden. Dank U.
Newsgroups: nlnet.misc
From: cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino)
Subject: Re : communisme
Organization: Physics Department, University of Utrecht, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 14:39:32 GMT

communist rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) beweert :

>Inderdaad. Wetmatigheden bestaan niet in de geschiedenis, maar je kunt
>wel degelijk een paar voorspellingen doen. Bijvoorbeeld, als de krisis
>zich verscherpt is het mogelijk dat fascisten opkomen. 

Inderdaad kun je wel voorspellingen doen zoals Erwin Kroll die zegt dat
het morgen droog blijft, terwijl ik die volgende avond kletsnat thuiskomt.
Je kan een voorspelling omtrent een uitslag van een voetbalwedstrijd,
omtrent het feit of het kabinet zal blijven zitten of niet etcetera,
etcetera. Het blijft dus altijd giswerk. En wat die laatste voorspelling
van jouw betreft : zitten de communisten ook niet te wachten op een
crisis zodat ze de macht kunnen grijpen ?

>Om echter te zeggen dat de geschiedenis noodzakelijk leidt naar de revolutie
>of naar het socialisme is Stalinisme en geen Marxisme.
>Overigens, Lenin onderdrukte zelf niemand. De arbeidersklasse als geheel was
>voor haar leven aan het vechten en onderdrukte haar vijanden. Om dit op 
>Lenin's rekening te schrijven is de omgekeerde versie van de Stalinistische 
>kultus rond Lenin.

Simplistisch van jouw om alle negatieve dingen naar een man te schuiven,
te weten Stalin. Iets wat alle communisten deden na de dood van Stalin.
Stalin was helemaal geen ideoloog, en uitspraken als dat de geschiedenis
noodzakelijk leidt tot de revolutie kunnen zeker niet van hem afkomstig
zijn. Het Marxisme zegt dit wel , zeker door de Hegeliaanse dialectiek
op de geschiedenis toe te passen. Het Marxisme zegt ook dat
de communistische heilsstaat het eindstation is van de geschiedenis,
althans wat betreft de veranderingen in de onderbouw en bovenbouw.
Daaruit valt ook op te maken dat alle andere gemeenschapsvormen gedoemt
zijn te mislukken, omdat dat geen eindstations kunnen zijn.

Om op het tweede punt in te gaan : Lenin heeft onder andere
concentratiekampen opgezet, niet alleen zozeer vanwege de uitschakeling
van zijn kapitalistische vijanden, ook vanwege zijn communistische
concurrenten (de Mensjewieken). En dat de arbeidersklasse (die nauwelijks
bestond in Rusland) tijdens de revolutie voor haar leven aan het vechten was ,
is je reinste flauwekul. De meeste jongens en mannen waren voor de revolutie in
de weer tegen de ("fascistiche", hoewel die term toen nog niet bestond)
Duitsers. Ze waren al blij dat ze daar vanaf waren toen Lenin een verdrag
sloot met zijn ideologische vijand.

Ik kan nog wel uren doorgaan maar ik houd het hierbij voorlopig

Giuseppe

Newsgroups: nlnet.misc
From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Re: Nederlands Blok
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 11:13:44 GMT

In article <BvAJq5.Hs3@cs.vu.nl> wgkramer@cs.vu.nl (Ewout Kramer) writes:
>Vanochtend schreef ik (onder spy@bvd.net.nl):
>
>>rkunenbo@cs.ruu.nl (Ronald Kunenborg) writes:
>
>>>Laat ik het bot en duidelijk zeggen: ja, ik geef onvoorwaardelijke steun aan
>>>IRA, ETA, RAF, RARA, Kees Koning (hoort niet helemaal in dit rijtje thuis) en
>>>alle andere groepen die in opstand komen tegen de staat, gewapend of niet.
>
>>Your mail has been forwarded to BigBrother@europol.gladio.eur.
>
>Ik kan me niet voorstellen waarom, maar sommigen vonden het nodig om de
>mensen hier op de VU lastig te vallen over wie deze wereldschokkende :-) 
>tekst geschreven had.
>
>Aangezien de naamsverandering niet bedoeld was om anoniem te blijven maar
>eerder als humoristiche reaktie op deze twijfelachtige post, meld ik
>me hierbij maar. Tevreden ?
>
>
>Ewout

Het was niet nodig, aangezien je bericht hier aankwam als:

Article 7429 (111 more) in nlnet.misc:
From: spy@bvd.net.nl
Subject: Re: Nederlands Blok
Originator: wgkramer@jol32.cs.vu.nl
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Organization: Fac. Wiskunde & Informatica, VU, Amsterdam
Distribution: nlnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 11:57:25 GMT

[body of post deleted]


Hallo-heh (Andre)
Newsgroups: nlnet.misc
From: thole@cs.rulimburg.nl (Johan Thole)
Subject: Re: Feesten (was Re: Rotterdam (was Re: nlnet.misc: ordinaire 06-variant
Organization: University of Limburg
Distribution: nlnet
Date: Mon, 5 Oct 92 11:07:43 GMT

mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:

>In article <1992Oct4.125341.8229@cs.rulimburg.nl>, thole@cs.rulimburg.nl (Johan Thole) writes:

>> P.S. Ik ben onderhand wel benieuwd hoe Jos en Mike er nu ECHT uit zien.

>Ik heb toch al lang verteld hoe ik er uit zie, als jij dat niet 
>wil geloven dan is dat jouw probleem. Maar ik ben ook wel 
>benieuwd hoe jullie er uit zien!

Nou, daar komt ie ...

Leeftijd:	24
Lengte:		184 cm
Gewicht:	67 kg
Haar:		Donker, redelijk kort (op 10-10 kappersbezoek gepland)
Bril:		Ja (geen metalen montuurtje of sterke glazen)
Kleding:	Waarschijnlijk gewoon oude spijkerbroek,
		t-shirtje en slobbertrui.

>    Mike

Johan.
-- 
--------------------------------------------------------------------------------
Johan Thole (thole@cs.rulimburg.nl) | The wrong side of a door is
University of Limburg               | where the dog is.
Dept. of computer science           | #include <std/disclaimer.h>
Newsgroups: nlnet.misc
From: cascino@fys.ruu.nl (Giuseppe Cascino)
Subject: bezuinigingen
Organization: Physics Department, University of Utrecht, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 14:42:28 GMT

hansb@cs.ruu.nl (Hans Bodlaender) schrijft :

>Wat de politieke partijen zeggen is niet altijd wat ze doen. De groei in de
>overheidsuitgaven was onder van Agt-Wiegel groter dan daarvoor, ondanks de
>- door de PvdA verworpen - bezuinigingen.

Uit de laatste zin kan ik concluderen dat als de bezuinigingen inderdaad
waren verworpen (wat volgens mij ook ten dele is gebeurd) de groei
in de overheidsuitgaven nog groter waren geweest. 

>Ik wil best wel meer belasting betalen, wanneer daar betere basisvoorzieningen
>in de gezondheidszorg en kleinere klassen op de scholen, e.d. tegenover
>staan.

En hoe zit het dan met het terugdringen van het begrotingstekort ?
De overheid geeft nog steeds te veel geld uit.

Giuseppe

Newsgroups: nlnet.misc
From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Re: Toiletversiering
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Mon, 5 Oct 1992 15:30:43 GMT

In article <1992Oct2.092826.1135@fwi.uva.nl> dam@fwi.uva.nl (Joris van Dam) writes:
>"Hij sloeg z'n ogen open
> Zij sloeg z'n ogen dicht"
  
 Ik sloot mijn ogen; zij sloot haar dijen
 en brak mijn bril in tween

Andre
From: hidders@wsinfo04.info.win.tue.nl (Jan Hidders)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Bewijs: AI onmogelijk
Date: 6 Oct 92 12:13:21 GMT
Reply-To: hidders@info.win.tue.nl
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, the Netherlands

In article <5848@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>hidders@info.win.tue.nl writes:
>
>>Dat het geen pijn doet, is geen argument. Ik kan jou ook
>>wel doodmaken zonder dat het pijn doet. Daarom mag het nog niet.
>
>Een computer kun je daarna weer aan zetten. Een mens (meestal) niet.

Maar als ik de computer nu altijd uitlaat, is het dan moord? En wat
als ik nu het programma uitwis en er zijn (kan gebeuren) geen
back-up's? Trouwens, mag ik jou dood maken als ik beloof dat ik
jou over 50 jaar weer levend maak? (Tegen die tijd zal de techniek
toch wel zover zijn, denk ik, misschien.) vragen, vragen, ....

Ajuus,
-- 
'"`'`"``''`'`"''"``''''`"'`"''`''`'"`"'"`'""`'''`"`''`"'"`'''"`""``'"'
Jan Hidders                    "If this sentence is right,
hidders@win.tue.nl                           then you are wrong."
,,.,...,.,.,.,.,.,.,,.,.,,...,.,.,.,..,.,....,.,.,.,..,.,.,...,,.,.,.,
From: keesh@wsinti01.info.win.tue.nl (Kees Huizing)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Onze ij.
Date: 5 Oct 92 14:18:08 GMT
Reply-To: keesh@info.win.tue.nl
Distribution: nlnet

annius@sif.research.ptt.nl (Annius Groenink) writes:

>Gisteravond bij het rad van avontuur was het weer zover: ik kon een
>woord niet raden omdat ze de i en de j samen op een blokje hadden
>gezet!

Maar dat is heel normaal! In de wereld van de kruiswoordpuzzels wordt de ij
als een (1) letter beschouwd. Maar ja, wat zegt dat?
-- 
Kees Huizing - Eindhoven Univ of Techn - Dept Math & Comp Sc - The Netherlands
e-mail: keesh@win.tue.nl   telephone: +31-40-474120    fax: +31-40-463992
From: reinpost@wsinis04.info.win.tue.nl (Reinier Post)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Onze ij.
Date: 2 Oct 92 15:24:16 GMT
Reply-To: reinpost@info.win.tue.nl
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, the Netherlands

In article <annius.717938692@freyr> annius@sif.research.ptt.nl (Annius Groenink) writes:
>aeb@cwi.nl (Andries Brouwer) writes:

[...]

>>Dit betekent dat het een kwestie van smaak (d.w.z. van definitie)
>>is of men in de ij een of twee letters wil zien.

Hier ben ik het ongeveer mee eens.  Misschien kun je beter zeggen: het hangt
af van de context waarover je praat.  In kruiswoordpuzzels is de ij
bijvoorbeeld een letter; in drukwerk meestal twee; etc.

>Ik denk dat de cultuur hier teveel door het gepeupel is bepaald. Het
>is net zoiets als het feit dat de publieke TV-zenders zich nu menen
>te moeten richten naar wat het volk aangeeft (die mij maar RTL4).

Ik begrijp niet waar dit op slaat.

>Het is maar goed dat de woordenboeken er (nog...) niet zo over denken.

Wat mij betreft is het een tamelijk belachelijk idee dat je absoluut zou
kunnen uitmaken of de ij 1 letter of 2 letters is.  Alsof dat ergens in de
natuur vastgelegd is.  Zo heb je ook mensen die geloven dat elk woord precies
1 betekenis heeft, of precies 2, of precies 3, etc.; of dat elke zin precies
1 correcte ontleding heeft, of precies 2, precies 3, enz.  Dat wordt smullen
op nlnet.taal:

  A: het is eigenlijk zus!
  B: nietes, het is eigenlijk zo!
  A: nee, het is zus, want ...
  B: jamaar, dat is niet waar, want ...
  A: toch is het zus, want ook nog ...
  B: ja maar jij bent van de XXX-school, dus wat je zegt is ...
  A: kijk dan eens naar dit voorbeeld, je ziet dat het duidelijk zus is ...
  B: welnee, dat voorbeeld slaat nergens op; in ECHTE voorbeelden ...
  A: toch is het zus!
  B: toch is het zo!
  A: schoft! jij hebt je wijsheden zeker van RTL4!
  B: ploert! jij hebt je wijsheden zeker van nlnet.misc!

[enzovoorts enzovoorts enzovoorts enzovoorts]

Kortom, volgens mij kun je niet zeggen dat de ij 'eigenlijk' 1 letter is, of
2 letters is, behalve als hij dat volgens alle denkbare criteria is.  Onze
ij is volgens sommige criteria 1 letter, volgens andere 2.  Maar je kunt er
natuurlijk ook eindeloos over door blijven zitten stechelen.

Trouwens: als je de 'ij' vergelijkt met de Deense 'ae' of 'aa', zijn die
duidelijk meer een letter.  In elektronische tekst worden die namelijk met
een apart symbool geschreven (ik geloof '{' en '}'), terwijl wij
dat voor onze ij nooit doen.

Let ook op de volgende, diipe OOsterse wiisheden:

  1)  ij is geen ei
  2)  ij is y/2
  3)  y = 1.paas(y)

:-)

>-- 
>Annius Victor Groenink      Universiteit Utrecht      PTT Research Leidschendam

-- 
Reinier Post						reinpost@win.tue.nl
Newsgroups: nlnet.misc