From: werner@cs.utexas.edu (Werner Uhrig)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Geht's bergauf oder bergab?!! (was Re: "antifasch." Historik)
Date: 11 Nov 1992 09:45:59 -0600
Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
NNTP-Posting-Host: dimebox.cs.utexas.edu


 hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Thomas) responded to Olaf:
|> So gut, wie unseren Eltern, wird es uns jedenfalls nicht mehr gehen,
|> dafuer gibt es eine Unzahl an Gruenden (Kosten fuer die Deutsche
|> Einheit, Rezession, Umweltschutz, Osteuropa etc. pp.).
|> 
>Ich glaube, 95% der Deutschen geht es heute besser als ihren Eltern, und
>das wird sich wohl auch in Zukunft nicht aendern.

	hmmm, da taeuschst Du Dich aber, Thomas, fuerchte ich...

	ich habe zwar den Eindruck, dass Du den Olaf nicht ganz so verstanden
	hast wie der's wohl meinte (Du vergleichst hierbei wie es jemand wie
	mir heute geht, im Vergleich zu meinen Eltern vor 25 Jahren wohl,
	wohingegen ich den Eindruck habe der Olaf denkt eher, dass wenn er
	vergleicht wie es mir ueber die letzten 20 Jahren so ging, im Gegen
	satz zu dem was Ihn erwartet in den naechten 20, dass er sich wohl
	die rosa Brille aufsetzen muss um an "Fortschritt" zu glauben...
	und damit hat er absolut recht!  Von nun an geht's bergab...  die
	Rechnungen der 80ger Jahre werden ueberall schon angemahnt.  In den
	USA werden derartige Trends immer sehr viel eher deutlich, und hier
	sieht es jetzt schon eine ganze Weile so aus als waere ein Vergleich
	mit 1929 und den 2 Jahrzehnten danach garnicht so unvorstellbar...
	im Vergleich zu Deutschland gibt es hier fast keinen Arbeitsschutz
	und auch keine Gewerkschaften, und die Oekonomen der Grossfirmed
	draengen jetzt schon jahrelang auf Angestelltenverringung;

	vielleicht sollten wir hier mal ansprechen was denn zur Zeit so
	in der deutschen Industrie los ist?  Von Siemens hoerte man vor
	kurzem, dass ein Plan ihr Personal um 25% zu verringern (bis 1995?
	oder ueber die naechsten 5 Jahre?) in Kraft ist.  Diese Firma allein
	hat ueber 500,000 Angestellte, weltweit.  von Daimler (und ihren
	"Schachtelfirmen") hoere ich aehliches, und auch sonst ...


> Wie oft warst Du bis jetzt in Urlaub? Wann bist Du das erste Mal
> Auto gefahren? Wieviele Stunden in der Woche arbeitest Du?)

	kriegst Du heute bei mehr Steuern ein bessere Erziehung fuer
	Deine Kinder?  bessere medizinische Leistungen?  ist Deine
	Altersversicherung "sicher"?!?  Musst Du naechstes Jahr mehr
	oder weniger Stunden malochen fuer die Miete?  wird es in den
	naechsten 10 Jahren leichter oder schwerer sein fuer ein junges
	Paar Ende 20 sich "ein Stueckchen Wohlstand" zu erwerben, als
	vor 20 Jahren ...

> Das liegt zum Teil am (technischen und sozialen) Fortschritt
> allgemein, zum Teil am Erbrecht.

	Es ist sicher richtig, dass es billiger ist ein Haus zu erben als die
	Trummer nach nem Weltkrieg zu ersetzen; aber wohingegen Deutschland
	bis Ende der 70ger Jahre mit Laendern wie der Schweiz und Schweden
	gleichziehen konnte, so muss man die 80ger und 90ger Jahre doch
	sehr kritisch betrachten.  Vielleicht hat Reagen's Star Wars, wie
	oft berichtet, schon den Zusammenbruch des sowjetischen Imperiums
	erreicht (beschleunigt?), jedoch sind die Unkosten die hierbei ent-
	standen, nicht aus "erspartem" bezahlt worden, sondern die Rechnungen
	stehen ja alle noch aus!  Und wohingegen waehrend Weltkriegsjahren
	die Gesammtbevoelkerung durch verringerten Wohlstand und verringerte
	Lebenserwartungen die Rechnungen schon von Anfang an beglichen, sodass
	es eigentlich fuer allen Ueberlebende nach Kriegsende eigentlich nur
	bergauf gehen konnte, so ist dies ja gegenwaertig wohl kaum der Fall,
	und jetzt gehts erstmal dran die fetten Militaerindustrieprofite
	der letzten Jahrzehnte zu bezahlen...  und ausserdem noch den Voelkern
	im ehemaligen Ostblock zu helfen?  und den vernachlaessigten (und oft
	misbrauchten) Voelkern in Afrika, Asiens, Suedamerika?!?  Was wird
	aus denen wohl???

	Nein, die Wohlstandsgesellschaft in Deutschland wie in den USA ist
	am versumpfen, und wir sind auf bestem Wege "Zurueck in die Zukunft"
	der Feudalstaaten des 19. Jahrhunderts (wo's nur denen "ganz oben"
	jedes Jahr besser ging, der breiten Masse jedoch nur ein "Gewinn im
	Lotto" eine Verbesserungschance anbot).  Ich vermute, dass es im 21-ten
	Jahrhundert zu aehnlichen "oekonomischen Revolten" kommen wird, in
	denen wohl auch der Kommunismus und Faschismus seinen Ursprung hatte.
	Weltkriege in der ersten Haelfte dieses Jahrhunderts waren schlimm;
	in der zweiten Haelfte kamen wir ja nur knapp an einer Nuklear-
	katastrophe vorbei (Korea, Kuba, Vietnam), und wir haben das 21-te
	Jahrhundert auch noch garnicht erreicht, ohne der dass der Menschheit
	ein biologisches oder chemisches Ende gesetzt wurde.  In diesem
	Kontext bin ich sehr skeptisch bezueglich der Ueberlebenschancen
	der menschlichen Rasse und Gesellschaft bis zum 22-ten Jahrjundert.
-- 
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