HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Hajasijoitus ja aluepolitiikka
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Sep23.073401.5499@cs.hut.fi>
	<TAIPALE.92Sep24153408@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep28.075237.21126@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 10:31:45 GMT

In article <1992Sep28.075237.21126@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>>Siksi, ett{ maaseutu maksaa valtion kassaan verovaroja, jotka muuten
>>menev{t vain p{{kaupunkiseudun talouteen sinne sijoitettujen valtion
>>laitosten kautta.

>T{m{ pit{{ sis{ll{{n oletuksen, ett{ valtion laitosten merkitys esim.
>p{{kaupunkiseudulle on huomattavan suuri ja ett{ valtaosan valtion 
>laitosten kuluista kustantavat syrj{seutujen asukkaat.

Ole yst{v{llinen {l{k{ lue kirjoituksieni rivien v{list{ sellaista
mit{ siell{ ei ole.

On tietenkin selv{{, ett{ valtion laitosten vaikutus p{{kaupunkiseudun
talouteen on merkitt{v{. Esimerkiksi min{ olen tullut t{nne Espooseen,
koska Teknillinen korkeakoulu on t{{ll{. Kymmenet tuhannet ihmiset
tulevat Helsingin seudulle opiskelemaan, ja j{{v{t t{nne. Eik{ se
itsess{{n mik{{n paha asia ole.

Sen sijaan kirjoitukseni ei implikoi, ett{ valtion laitosten kuluista
(so. verotuloista) valtaosa tulisi syrj{seuduilta. Se implikoi ett{
jokin osa tulee syrj{seuduilta.

Oleellista on se, ett{ ilman aluepolitiikkaa t{m{ osa j{isi
p{{kaupunkiseudulle. Nykyinen aluepolitiikka kompensoi syrj{seutuja
ylimitoitetusti - ainakin puhtaasti rahavirtoja tutkittaessa.
Tulonsiirrot rikkailta k|yhemmille jne. tuovat sitten asiaan
hankalammin k{sitelt{vi{ oikeudenmukaisuusn{k|kohtia.

En siis haluaisi muuta kuin sen, ett{ my|nt{isit aluepolitiikan
periaatteellisen oikeuden. Sen, ett{ valtion laitokset - hallinto,
yliopistot jne. - eiv{t ole Helsingin jollain jumalaisella oikeudella
saamia olioita, vaan kaikkien suomalaisten yhteist{ omaisuutta.
Olemme yht{ mielt{ siit{ ett{ aluepoliittinen tuki on nyky{{n
ylimitoitettu sik{li ett{ nettorahavirta kulkee p{{kaupunkiseudulta
muualle. Siit{, millainen tuon nettorahavirran sitten pit{isi olla,
taas voidaan taittaa peist{ loputtomiin, koska se on l{hinn{
arvokysymys ja ihmisten mielipiteet perustuvat enemm{n tai v{hemm{n
itsekk{isiin l{ht|kohtiin.

>Miksi syrj{seuduille sitten ei rakenneta enemp{{ palveluja? Ehk{ n{in ei
>tehd{, koska asiakkaita ei ole riitt{v{sti.

No eik|s se sitten olekin ihan j{rkev{{?

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ank@blob.cs.hut.fi (Antero Kaukonen)
Subject: Re: Christer Ahlstrom tuhoaa suomalaista teollisuutta?
Keywords: Alcont
Reply-To: ank@niksula.hut.fi (Antero Kaukonen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 10 Oct 1992 18:54:31 GMT

In article <veli.718455407@tkk.tele.fi> veli@tkk.tele.fi (Veli Kokkonen) writes:
>Jo on taas aikoihin eletty, kun Ahlstrom myi yll{tt{en Alcont-j{rjestelm{n
>Honeywellille juhannuksen aikoihin.

Myi Ahlstrom Automation Oy:n, ehdoilla joita Varkaudessa tuskin viel{k{{n tark-
kaan tiet{{. Varsinaisesti kauppa allekirjoitettiin 6.10.-92.

>Nyt alkaa selvit{ miksi ja mill{ seurauksilla.
>Rahaa tuli v{h{n taskuun (tilille Sveitsiss{?), ty|ntekij|ille
>annetaan potkut; kaikki vastuut olemassaolevista toimituksista
>j{iv{t Ahlstromille(!). Honeywell osti (liian) hyv{n kilpailijan markkinoilta
>ja myy omaa sekundatuotettaan sen sijaan. Se siit{ suomalaisesta HiTech-
>teollisuudesta. Finish Finlandia!
>Veli Kokkonen

Tuli niin paljon "faktaa" ett{ varmaan mielell{si kerrot l{hteesi ?

Ty|ntekij|ist{ n. 150 lent{{, loput j{{v{t hunajakaivokselle tai yhteiseen,
uuteen yritykseen. Vastuu olemassaolevista kuulostaa mielenkiintoiselta,
tiet{{kseni mm. uudelle omistajalle siirtyneet ty|ntekij{t jatkavat vanhojen
projektiensa parissa.

--l{hteen{ kommentteihini mm. Varkauden Lehti sek{ _useat_ AAOY:lll{ 
ty|skennelleet/ty|skentelev{t.

PS. Hi-Tech -kohuista kiinnostuneille muistutettakoot Tekniikka ja Talous 
-lehden kertomus siit{, ett{ Siemens on neuvottelemassa Valmet Automationista.

Ata


--
Antero Kaukonen			email:	ank@niksula.hut.fi	
Merimiehenkatu 20 A 13		phone:	+358-(9)0-608438
SF-00150 Helsinki			+358-(9)400-704475
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 07:39:54 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>On tietysti selv{{ ett{ maassamme tapahtuu tulonsiirtoja
>p{{kaupunkiseudulta muualle. En kuitenkaan ymm{rr{ mit{ tekemist{
>kunnallisverokertymien ja valtionapujen prosenttiosuuksilla on
>kesken{{n. Neh{n mittaavat melko lailla eri asioita.

Siit{ n{kee mm. sen, ett{ Helsinki rahoittaa palvelunsa enimm{kseen 
kunnallisveron tuotoilla. Syrj{seudun kunnat puolestaan saavat huomat-
tavan osan tuloistaan valtionavusta.

>Etenk{{n ao. paikkakuntien kunnallisverokertymien kanssa niill{ ei ole
>tekemist{ muuten kuin siten, ett{ valtion laitoksen sijoittaminen
>esim. Helsinkiin kasvattaa Helsingin kunnallisverokertym{{, vaikka
>laitoksen rahoitus tulee valtakunnallisesti ker{tyist{ verorahoista.

Kyll{ valtion laitokset todellakin tuovat lis{{ asukkaita Helsinkiin,
mutta p{teek| vastaava kompensaatiotarve my|s naapurikuntiin. Ent{s
muihin kaupunkeihin? Mutta onhan esim. Turku l{{nin p{{kaupunki, joten
siell{ sijaitsevien l{{nin hallintolaitosten takia turkulaiset joutuvat
maksamaan tukea syrj{seuduille. Kuulostaa hieman kummalliselta.

>Kompensaatiot ovat tosiasia, "valtavat" hieman kyseenalainen.
>Jonkinlaiset ylimitoitetut kompensaatiot ovat minusta oikeudenmukaisia
>ja tarpeellisia samalla tavalla kuin esim. tuloverotuksen progressio -
>otetaan varakkailta ja annetaan v{hemm{n varakkaille, jotta v{hemm{n
>varakkaat pysyisiv{t rauhallisina. 

Olisiko muunlaisesta tulonjaosta seurauksena traktorimarssi Helsinkiin?
Her{{ lis{ksi kysymys, ovatko n{m{, jotka asuvat maakunnissa, todellakin
niit{ v{hemm{n varakkaita. Eik| maajussien elintaso sent{{n ole kohtuullinen,
vaikka vero{yrien m{{r{ ei olekaan kovin suuri?

Mielest{ni tulonsiirtojen tavoitteena ei saisi olla tilanteen pit{minen
ennallaan. T{ll{ tavoin syrj{seutujen kunnat pysyv{t jatkuvasti riippu-
vaisina valtion tuesta. Miksi rahoja ei voi sijoittaa tuottavasti?

Janne Kivel{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: riiali@lut.fi (Beke)
Subject: Re: Christer Ahlstrom tuhoaa suomalaista teollisuutta?
Date: Wed, 7 Oct 1992 19:36:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

In article <veli.718455407@tkk.tele.fi> veli@tkk.tele.fi (Veli Kokkonen) writes:

   Jo on taas aikoihin eletty, kun Ahlstrom myi yll{tt{en Alcont-j{rjestelm{n
   Honeywellille juhannuksen aikoihin.

   Nyt alkaa selvit{ miksi ja mill{ seurauksilla.

   Rahaa tuli v{h{n taskuun (tilille Sveitsiss{?), ty|ntekij|ille
   annetaan potkut; kaikki vastuut olemassaolevista toimituksista
   j{iv{t Ahlstromille(!). Honeywell osti (liian) hyv{n kilpailijan markkinoilta
   ja myy omaa sekundatuotettaan sen sijaan. Se siit{ suomalaisesta HiTech-
   teollisuudesta. Finish Finlandia!


T{arkein syy oli varmaan, ett{ tuli tilaisuus p{{st{ eroon tuotelinjasta,
joka oli ollut tappiollinen alusta l{htien.

--
+ internet:  riiali@kannel.lut.fi               ++ Pekka Riiali           +
+      irc:  Beke  ham:  OH5LUQ                 ++ Laserkatu 2 D 12       +
+ The evil that men do lives on and on..        ++ SF-53850 LPR   FINLAND +
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Miksi maksaa?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct12.143856.2368@cs.hut.fi> <31188@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 21:39:45 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Tied{n, ett{ olet v{{r{ss{. Ty|kokemukseni tilitoimistossa todistaa
>sataprosenttisen varmasti, ett{ my|s monen pienyrityksen korko voi olla
>pienempi kuin helibor. Ei tietenk{{n ns. tavallisella asiakkaalla.

Kyse on hyvin pitkalle vakuudesta, jos esimerkiksi pienyrityksen paa-
omistaja ottaa yritykselleen lainaa, jonka vakuudeksi laitetaan maara-
aikaistalletus, joka on esimerkiksi peruskorkopohjainen, niin myos
lainan korosta voidaan hyvin pitkalle keskustella. Syy on myos siina,
etta vakavaraisuuden kanssa tappelevat pankit saavat etua siita, etta
talla tavalla riskittomaksi taattu laina ei nay BIS vakavaraisuuden
laskennassa rasitteena.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Miksi maksaa?
Date: 9 Oct 92 05:47:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <PKORTELA.92Oct8132837@lk-hp-3.hut.fi> pkortela@lk-hp-3.hut.fi (Petteri Kortelainen) writes:
>   	Suurteollisuuden markkaottolainauksen keskikorko on t{ll{ hetkell{
>   karvan verran yli 10%. Mit{k|h{n t{m{ osoittaa pankkien riskinhallinta-
>   kyvyst{, kun yritykset aiheuttavat 90% pankkien luottatappioista. 

Se osoittaa eritt{in j{rkev{{ riskienhallintaa. Suurteollisuuden t{rkein
osa on paperitehtaat, jotka todellisuudessa el{tt{v{t leijonanosan t{st{
kansasta. Jos paperitehtaat menev{t nurin ihan mist{ tahansa syyst{,
niin samalla menev{t pankitkin. Olivat ne sitten lainanneet rahansa
kenelle suomalaiselle tahansa, vaikka eiv{t olisi antaneet pennin hyrr{{
niille paperitehtaille. Antamalla lainaa em. paperitehtaille pankit
pit{v{t huolta siit{, ett{ ylip{{ns{ joku voi t{ss{ maassa maksaa
velkojaan takaisin.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pkortela@lk-hp-3.hut.fi (Petteri Kortelainen)
Subject: Re: Miksi maksaa?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 08 Oct 92 11:28:37 GMT

In article <RAIVIO.92Oct1160636@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>	   Jos korkotaso on sit{, mit{ on, ja maksamattomien laskujen 
>   viiv{styskorko on 16 %, kannattaako esimerkiksi suuren teollisuusy-
>   rityksen maksaa ollenkaan laskuja alihankkijoille?

   Kannattaa, suuri yritysh{n saa lainaa halvemmalla kuin tavallinen pulli-
   ainen. Suurteollisuuden markkaottolainauksen keskikorko on t{ll{ hetkell{
   karvan verran yli 10%. Mit{k|h{n t{m{ osoittaa pankkien riskinhallinta-
   kyvyst{, kun yritykset aiheuttavat 90% pankkien luottatappioista. Yksityis-
   asiakkaat n{ytt{v{t maksavan pankille l{hes riskitt|mist{ asuntolainoistaan
   huomattavasti korkeampaa korkomarginaalia.

   Petteri Kortelainen
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Toimitusjohtajat
Date: 16 Oct 92 07:32:22 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <7028@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Otetaan t{h{n yksi lis{{:
>
>Oy Suomi Ab: valtiovarainmin. Iiro Viinanen, DI Riihim{elt{, ulkoa otettu
>			-tappiota tulee niin ett{ raikaa

Jep. N{inh{n se k{y yritysmaailmassakin. Yksi johtaja pist{{ firman
polvilleen ja h{ipyy juuri ennen romahdusta. Seuraaja saa syyt
niskoilleen. Jos seuraaja sitten joskus onnistuu saamaan firman kuntoon,
niin juuri ennen kuin firma p{{see voiton puolelle, firman kuntoon
laittaneelle annetaan potkut ja haukut p{{lle. Vrt. Asko Oy Lahdesta. 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Date: 12 Oct 92 10:03:22 GMT
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Christer Ahlstrom tuhoaa suomalaista teollisuutta?
Distribution: sfnet
From: veli@tkk.tele.fi (Veli Kokkonen)

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

> Kun jonkin tuotteen tekeminen ei "kannata", kysymys on yleens{ kai
> siit{, ett{ (maailman)markkinoilla tuotteesta ei saada niin paljoa
> hintaa ett{ tuotanto- ja muut kustannukset peittyisiv{t.

> Onhan se tietysti tavallaan johdon vika, ett{ tappiollista tuotantoa
> on l{hdetty k{ynnist{m{{n. Parempi olisi kun kukaan ei yritt{isi
> mit{{n, niin ei tulisi tehty{ virheit{, eik{ kukaan vahingossa saisi
> ty|paikkaa.

> Mist{ sitten kilpailukyvytt|myys eli korkeat tuotantokustannukset
> johtuvat?  Suurimmat kustennustekij{t lienev{t duunarien palkat ja
> verotus, mutta eih{n niiss{ mit{{n vikaa voi olla. Syytet{{n siis
> johtoa, markkinoita, olosuhteita, koko muuta maailmaa.

> Tuleepi mieleen Lech Walesa, auton hajonneet s{hk|osat ja
> vankilareissu lausuman "Puolan johto on vaihdettava" johdosta.

T{st{ nyt ei ollut tarkoitus saada aikaan n{in yleismaailmallista
keskustelua. Alcont oli, kuten totesin, tuotteena eritt{in
kilpailukykyinen - sit{ kuuluisaa HiTechi{, jossa Suomella
kuulemma pit{isi olla mahdollisuuksia.

Veli Kokkonen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.huumori,sfnet.keskustelu.vitsit
From: vattu@cc.tut.fi (Vattulainen Ilpo)
Subject: Re: Laulujen sanoitukset
Organization: Tampere University of TeXnology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 92 00:53:21 GMT


mikkoivu@polaris.utu.fi (Mika Koivunen) writes:
>>pahemman kerran, kun erehdyi kuuntelemaan laulun sanoja. Kappeleen
>>nime{ en muista, mutta kertos{e alkaa seuraavasti:
>>
>>"Pist{ kassiin kukkanen kallis"
>
>Ja Pirkka-lehden sivuilla kerrotaan maista, joissa saa viikunaa ja vattua...
>
>/Mika

	Missa maissa ja etta siis keta?

	vattu.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Hiuskarvannekin ovat luetut (Re: Helppoa olla erilainen)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 13 Oct 92 09:51:41 GMT

In article <Bw0u3y.8Gn@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>>In article <1992Oct10.180114.6426@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>>Tuo 5 mm on kaytannon sanelema standardi siisteydelle ja asiallisuudelle. Siis-
>
>>Ja mink{h{n k{yt{nn|n ?. Voidaanko yleens{k{{n esteettisist{ asioista
>>luoda niinsanottuja k{yt{nn|n sanelemia stantardejka ?.
>>Hyvin monen mielest{ parta, pitk{ tukka, ynn{ muu voi olla eritt{in 
>>siisti, kaunis, asiallinen jne.
>
>Veikkaisin, ett{ pitk{ tukka ja parta ovat noissa olosuhteissa hyvinkin
>ep{k{yt{nn|lliset aivan hygieenisist{ syist{.  Pitk{ tukka ja parta
>likaantuvat nopeasti ja mahdollisesti viel{ sotkeutuvat johonkin.  Aiemmin
>varmaan ne lis{ksi antoivat oivan kasvualustan kaikenmaailman sy|p{l{isille.

Oletko kokeillut. Itse olen liikkunut luonnossa, liikkunut teltan kanssa
ynn{ muuta, ja samaten monet muut ihmiset, joilla on pitk{ tukka.
En ole todellakaan huomannut mit{{n hygienia ongelmia. En tied{, kuinka
pitki{ aikoja armeijassa vietet{{n mets{ss{, mutta luulisi, ett{ jos aika
on viikkoja, j{rjestet{{n pesumahdollisuudet. Siis, kyll{ min{ itse k{yn
suihkussa useammin, kuin joudun tukkani pesem{{n. Jos taas ei peseydy
viikkoihin, niin lienee niit{ hygieniaongelmia muuallakin.

Samaten oletko ajatellut, ett{ pitk{{ tukkaa voi pit{{ erilailla eri
tilanteissa, siis esimerkiksi mets{ss{ liikuttaessa poninh{nn{ll{, jolloin
se ei aiheuta ongelmia.

Parran/viiksien kasvattajat kertokoot omat k{sityksens{, aiheuttavatko
ne ongelmia, ep{ilen silti, ett{ ei.

Samaten, minulla ei ole ollut kyll{ sy|p{l{isi{ miss{{n olosuhteissa,
niit{ tulee, jos ei huolehdi hygieniastaan, ei siit{, millainen tukka on.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Re: Ekoarmeija - pelastaa luonnon, tappaa ihmisen?
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 09:34:58 GMT

In article <Bw6noL.HEr@bsector.fi> wolf@bsector.fi (Jukka Lahtinen) writes:
>Eik| kaikkein tehokkainta luonnonsuojelua olisi juuri ihmisten
>h{vitt{minen t{lt{ planeetalta? Ihminenh{n nimenomaan on aiheuttanut
>l{hes kaikki ekokatastrofit.

	Kuten esimerkiksi dinosaurusten kuoleman sukupuuttoon ja
	j{{kauden?

		Markku Martikainen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Hiuskarvannekin ovat luetut (Re: Helppoa olla erilainen)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 18:32:51 GMT

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Oletko kokeillut. Itse olen liikkunut luonnossa, liikkunut teltan kanssa
>ynn{ muuta, ja samaten monet muut ihmiset, joilla on pitk{ tukka.
>En ole todellakaan huomannut mit{{n hygienia ongelmia. En tied{, kuinka
>pitki{ aikoja armeijassa vietet{{n mets{ss{, mutta luulisi, ett{ jos aika
>on viikkoja, j{rjestet{{n pesumahdollisuudet. Siis, kyll{ min{ itse k{yn
>suihkussa useammin, kuin joudun tukkani pesem{{n. Jos taas ei peseydy
>viikkoihin, niin lienee niit{ hygieniaongelmia muuallakin.

Riippuu hyvin paljon ihmisen aineenvaihdunnasta.  Min{ liikun mielest{ni
paljon.  Juoksen s{hlypallon per{ss{ v{hint{{n pari kertaa viikossa.  Siihen
sitten lentopallot yms. pelit p{{lle.  Itse hikoan sen verran paljon, ett{
minusta lyhyt tukka tuntuu eritt{in mukavalta.  Saahan sen pitk{nkin tukan
puhtaaksi, mutta lyhyt kuivuu nopeammin.

>Samaten, minulla ei ole ollut kyll{ sy|p{l{isi{ miss{{n olosuhteissa,
>niit{ tulee, jos ei huolehdi hygieniastaan, ei siit{, millainen tukka on.

SY|p{l{isset ovat harvinaisia nyky{{n, mutta eiv{t mitenk{{n tavattomia.
Monissa p{{kaupunkiseudun peruskouluissa p{{t{it muodostavat silloin t{ll|in
todellisen riesan.

>Petri



-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Sodan uhrit
Date: 7 Oct 92 08:04:37 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <VVIRRANK.92Oct6104349@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>Helsingin sanomien perjantain numeron mukaan kyseisen sodan uhreista
>>on 80% siviilej{, ja t{m{ vaikuttaa yleiselt{ trendilt{ kaikissa
>>nykyisiss{ sodissa.
>
>Oletko ehka sattunut huomaamaan, etta suurin osa nykyisista sodista on
>sisallissotia, joissa yksi vaestonosa taistelee toista vastaan, tai yksi
>poliittinen aate toista vastaan.
>
>Sinulla on taas sellaista tietoa, jota minulla ei ole, eli Persianlahden
>Sodan uhreista 80% oli siviileja? Irakin-Iranin sodan uhreista 80% oli
>siviileja? Jom Kippur -sodan uhreista 80% oli siviileja? Kuuden paivan
>sodan uhreista 80% oli siviileja? Kiinan-Vietnamin sodan (rajakahakoinnin)
>uhreista 80% oli siviileja? Falklandin sodan uhreista 80% oli siviileja?

Niin, ja tietenkin kaikissa naissa sodissa harjoitettiin kaupunkien
mattopommituksia? Vai?

>>>Hei! Voisit luetella ne kymmenet maat, joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin
>>>sodan aiheuttaman nalanhadan seurauksena. 
>>>
>>>Mina voisin vaikka aloittaa:
>>>
>>>Somalia (sisallissota)
>>>Afganistan (sisallissota)
>>>Bosnia (ehka)
>>>Etiopia (sisallissota, tosin loppunut, etninen puhdistus)
>>>Sudan (sisallissota, etninen puhdistus)
>>>...
>>>
>>>
>>>Mina keksin viisi. Sina voit luetella lisaa. 
>>>(Ainakin viisi, vaikka sittenkin on vasta kymmenen, eika kymmenia.)
>>
>>Miss{ kaikissa maissa k{ytiink{{n sotaa toisen mailmansodan j{lkeen
>>lienee kymmeni{ tapauksia. Sodan uhreja on tullut niiss{ kaikissa. Samaten
>>sis{llissota on sota sekin.
>
>Ala luista kysymyksesta! Esitit vaitteen, jonka mukaan voit esittaa _nykyaan_
>_olevia_, sodasta johtuvia nalanhatia, joissa kuolee _sadoin_tuhansin_
>ihmisia! Nyt mina vain pyydan sinua todistamaan vaitteesi. Jos et pysty
>todistamaan sita, miksi esitit valheellisen vaitteen?

Tietenkin voisit viela esittaa myos ne WWII:n jalkeiset sodat, joissa
ihmisia on kuollut nalkaan sadoin tuhansin. Voit listata kylla nekin,
mutta listasta ei tule kovin pitkaa. Odotan k.o. listaa suurella 
mielenkiinnolla.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Totalitarismia vastaan tietosuojakielt{ytymisell{
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Oct5.181734.14499@penet.fi>
	<TAIPALE.92Oct6093236@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Oct6.191123.4328@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 10:57:37 GMT

In article <1992Oct6.191123.4328@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>Ethernet-kaapelissa olisi enemm{n tyyli{, vaikka se ei olekaan yht{ vahvaa
>kuin kettinki.

Hyv{ idea! Kiinnikkeell{h{n on joka tapauksessa l{hinn{ symboliarvo.

Lis{ksi voisimme viel{ antaa julistuksen, ett{ mik{li t{m{
tietosuojakielt{ytyminen ei johda syytetoimiin, katsomme Suomen
totalitaristisen tietosuojalain lakkautetuksi.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Totalitarismia vastaan tietosuojakielt{ytymisell{
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:20:18 GMT

In article <TAIPALE.92Oct8125737@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>, taipale@kiloapo (Pekka J Taipale) writes:
>Lis{ksi voisimme viel{ antaa julistuksen, ett{ mik{li t{m{
>tietosuojakielt{ytyminen ei johda syytetoimiin, katsomme Suomen
>totalitaristisen tietosuojalain lakkautetuksi.

Eik|s Telehallintokeskus ole tuollaista kielt{ytymist{ jo
harjoittanut aika kauan.  Vai onko asia jo k{sitelty, kuka muistaa?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ppessi@lk-hp-12.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct5.081327.14255@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 17:49:11 GMT

In article <1992Oct5.081327.14255@nntp.hut.fi> jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen) writes:
>Dresdenin pommitusten uhrien lukum{{r{ ei koskaan selvitetty, mutta olen 
>kuullut arvion olevan luokkaa 100 000-150 000 (t{ss{ kyll{ saatta olla
>yksi nolla liikaa, kun tuntuu mahdottoman suurelta). Mutta jos se 
>pit{{ kutinsa, niin luku on mahtava.

	Kuulostaa alakanttiin annetulta arviolta.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ekoarmeija - pelastaa luonnon, tappaa ihmisen?
Date: 16 Oct 92 11:17:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct16.093458.14418@nntp.hut.fi> dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:
>In article <Bw6noL.HEr@bsector.fi> wolf@bsector.fi (Jukka Lahtinen) writes:
>>Eik| kaikkein tehokkainta luonnonsuojelua olisi juuri ihmisten
>>h{vitt{minen t{lt{ planeetalta? Ihminenh{n nimenomaan on aiheuttanut
>>l{hes kaikki ekokatastrofit.
>
>	Kuten esimerkiksi dinosaurusten kuoleman sukupuuttoon ja
>	j{{kauden?

Ei. Nuo aiheutti taman patriarkaalis-militaristisen yhteiskunnan
totalitarismin kasvu.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta