HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
	<HSAARIKO.92Dec12204642@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Dec 92 22:12:31

Saarikoski kertoo:

>Olen kuullut ett{ ateisteilla on vaikeuksia m{{ritell{ 'hyv{ ja paha'. 

	Eik| olekin hassua, ett{ min{ olen kuullut ja n{hnyt itsekin 
	saman kristityist{, ja kaikista muistakin ihmisist{? Ei
	Ruttukaan anna yksityiskohtaista ohjetta joka ikiseen tilan-
	teeseen. Kaikki sit{ joutuvat yleens{ pohtimaan, eik{ 
	ongelmaa p{{se auktoriteetin taakse piiloon.

	Kristityill{ on toki Rutussa yhteinen viitekehys, mutta
	lopulliset p{{t|kset joutuu silti itse tekem{{n. Maailma
	ei ole mustavalkoinen.

	
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardbeg >       / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 1992 15:59:09 GMT


Tuollaisten Vikstr|mien lausuntoja kuunnellessa tulevat mieleeni aina
lausahdukset, joiden mukaan kristillinen kirkko muka ei tavoittele
valtaa ja sit{ my|den voimaa.

Vikstr|mill{ tuskin on mink{{nlaisia moraalisia oikeuksia vaatia
muutoksia LAKIIN oman USKONNOLLISEN kantansa perusteella. H{nelt{ ovat
kaksi edellist{ konseptia menneet pahasti sekaisin -- Suomi ei ole en{{
1700-luvun maatalousyhteiskunta eli kyl{ker{ym{, jossa "Jumalan" sana
oli laki.

Siin{ n{ette minne ne kirkollisveromarkkanne menev{t, p|nkitt{m{{n
kaiken maailman pikkuhitlerien nurkkapatrioottisia fasismin elkeit{.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Enkelit
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 14:15:18

Ilkka Kokkarinen:
>Kertokaapa minulle uskovaiset, mita varten teilla on tapana ottaa jokin
>uskovaiselle sattunut onnenpotku ja sitten kayttaa sita esimerkkina siita,
>miten Jumala suojelee pikku palvelijoitaan? Ymmarratteko, etta koska
>maailmassa on viisi miljardia ihmista, nk. ihmeita (= aarimmaisen epa-
>todennakoisia mutta kivoja tapahtumia) tapahtuu ihan todennakoisyysmatematii-
>kan mukaan aina silloin talloin?

	Jumalan valtakunta ei ole t{st{ maailmasta eik{ tule t{h{n maailmaan. T{m{n
takia Jumalan apu vaikeissa tilanteissa on l{hes yksinomaan 'henkist{ tukea'. T{m{
ei kuitenkaan sulje mahdollisuutta ett{ Jumala tulisi v{liin ylip{{sem{tt|miss{
tilanteissa 'materiaalisesti'. Olen huomannut ett{ varsinkin kun kyseess{ on l{hetys
teht{v{t saa ihmiset erityist{ apua.

>Sattumaa, holmot, sattumaa!

	Min{ en ainakaan l|yd{ mit{{n j{rjellist{ selityst{ (joka tyydytt{isi minua)
niille _lukemattomille_ kertomuksille ihmeist{ joita kerrotaan ja niile t{yttyneille
ennustuksille joita raamatussa on. Luonnon prinsiippi numero yksi tuntuu kuitenkin olevan
ett{ Jumalan olemassaoloa ei pysty paljastamaan mill{{n keinolla (varmasti) mutta
toisaalta yht{ mahdotonta on todistaa olemattomuus. Luulempa ett{ (oliko se nyt)
Grahamin kirja ei ollut tarkoitettu todistamaan mit{{n vaan lujittamaan kristittyjen
toivoa viel{ n{kym{tt|mille asioille.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  A mathematician is a machine for 
| Helsinki University of Technology  | ? |  converting coffee into theorems.
| Department of Technical Physics    |/ \|  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Subject: Re: Enkelit
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 08:44:12 GMT


In <7853@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:

>pohjoisessa. Koska pakkasta oli parikymmenta astetta, heita uhkasi
>paleltumiskuolema. Heilla ei ollut kuuteen paivaan ollut mitaan 
>syotavaa. Anatutuminen kiinalaisille naytti olevan heidan ainoa mahdol-
>lisuutensa sailya hengissa. Mutta yksi miehista, kristitty, osoitti
>Raamatusta useita kohtia ja opetti toverinsa laulamaan ylistyslaulua
>Jumalalle. Pian he kuulivat rasahdyksen ja nakivat kaantyessaan villikarjun
>syoksyvan heita pain. Kun he koettivat hypata pois tielta, karju pysahtyi
>akkia siihen paikkaan. Yksi sotilaista nosti kivaarinsa ampuakseen, mutta
>ennenkuin han ehti laukaista, karju odottamatta kaatuikin maahan. Miehet
>syoksyivat sita tappamaan, mutta totesivatkin sen jo kuolleeksi. Sina 
>yona he soivat juhla-aterian karjunlihaa ja heidan voimansa alkoivat palautua.

(poistettu toinen kiva onnenpotku)

>... tai kertomus rosvojen piirittamasta lahetysasemasta Kiinassa:
>"...Koko seuraavan yon neiti Monsen oli jalkeilla, rauhoitti pelokkaita
>pakolaisia ja rohkaisi heita rukoilemaan ja luottamaan siihen etta
>Jumala pelastaa heidat. Vaikka kaikkialla ymparistossa tapahtuikin kaameita
>tekoja, rosvot eivat koskeneet lahetysasemaan.

(ja sitten joku naki enkeleita talon katolla ja kivaa oli)

Kertokaapa minulle uskovaiset, mita varten teilla on tapana ottaa jokin
uskovaiselle sattunut onnenpotku ja sitten kayttaa sita esimerkkina siita,
miten Jumala suojelee pikku palvelijoitaan? Ymmarratteko, etta koska
maailmassa on viisi miljardia ihmista, nk. ihmeita (= aarimmaisen epa-
todennakoisia mutta kivoja tapahtumia) tapahtuu ihan todennakoisyysmatematii-
kan mukaan aina silloin talloin? Ei ole mitaan outoa siina, etta yksi linjo-
jen taakse eksynyt partio loytaa ruokaa ja turvaa, vaikka sadat muut
partiot kohtaavat loppunsa. Paljon kummempaa olisi, jos yksikaan partio
missaan maailmanhistorian sodassa ei ikina loytaisi takaisin omien luokse.

Suutarista lienee mukavaa kertoa JUURI NAISTA sotilaista: hehan pelastui-
vat ja yksi heista SATTUI SOPIVASTI olemaan kristitty! Ylistys Herralle!
Miksei Suutari kerro niista tuhansista uskovaisista, jotka kuolivat
samassa sodassa? Saisiko heista kertominen ihmiset antamaan oikean
painoarvon kaikille kivoille jutuille, joissa vauva itki suureen aaneen
ja vanhempien oli pakko ottaa se mukaan toihin, ja kun he palasivat
illalla kotiin, talo oli sortunut? Sattumaa, holmot, sattumaa!

Franquinin mustissa sivuissa on eras mainio sarjakuva aiheesta. Siina
uskovaisia taynna oleva bussi syoksyy rotkoon ja kaikki matkustajat
kuolevat. Vain pikku koira jaa eloon, mika saa romua tutkivat uskovai-
set laulamaan ja ylistamaan Herraa. 
-- 
This article represents my personal views only.		THIS IS NOT AN EXIT
David Bowie is a god, but so are me and Patrick Bateman. A trinity!
Gabrielle C - someone make her pose for Penthouse!
Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Logout
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 13:21:13 GMT


  L{hestyv{n valmistumisen takia irroittaudun uutisryhm{st{. Kiitokset
kaikille avartavasta keskusteluseurasta! Olen viel{ tavoitettavissa
s{hk|postin v{lityksell{ ep{m{{r{isen pituisen ajan.

                                               Juha-Petri Tyrkk|

                                               jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: karri@ee.tut.fi (Karri Tapani Palovuori)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 08:58:23 GMT


In article <1992Dec15.065459.661@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen) writes:



>Vihje : eik| lapselle tulisi _taata_ hyv{ kasvuymp{rist| ?

Ja sinako maarittelet sen absoluuttisen rajan hyvan ja ei-hyvan kasvu-
ympariston valilla? Aitiko? Lapsi? Miten hyva kasvuympariston tulee olla,
jotta lasta ei kannattaisi tappaa? 

Oliko oma tuleva kasvuymparistosi jo ennen syntymaa _taatusti_ hyva?



>Vihje 2: eik| lapsen toivottavuudella ole asian kanssa mit{{n tekemist{ ?

Toivottu kenelle? aidille? Isalle? Naapurille? Varsin harva on itselleen
ei-toivottu. Oletko sina? 

Saako ei-toivotut ihmiset tappaa?



>Vihje 3: onko hoitolaitos oikea ymp{rist| ?

Siitako paatat sina, aiti tai Sosiaaliviranomainen??? Toivooko jokainen 
laitoksessa kasvanut lapsi (jos ymmartaisi toivoa?), ettei olisi koskaan 
syntynytkaan? 

Hoitolaitoksessa lapsella on suuremmat edellytykset elaa onnellista
elamaa kuin haudassa.



>Vihje 4: riitt{{k| sijaisperheit{ ?

Ei riita. Onko sijaisperheen puute siis riittava ehto ei-elamisenarvoiselle
elamalle? Jos ei, niin miten tama liittyi asiaan?



>Vihje 5: ent{p{ {iti ?

Aidille varmaankin jaa melkoiset traumat oman lapsensa murhaamisesta.
Ja varsin mahdollisesti suuremmat kuin raskaudesta, lapsen kasvattamisesta 
tai lapsen muille kasvatettavaksi antamisesta.



>Vihje 6: rukous riitt{nee ?

Rukous riittaa moneenkin asiaan, mutta harvemmin murhatun henkiin heratta-
miseen. Mita ihmetta talla mahdoit tarkoittaa???



Karri


P.S. Muistaakseni keskustelu viimeksi loppui kun joku (olitko se perati
     sina) oli sita mielta, etta taman murhaaminen nukkuessa ei olisi
     vaarin _tata_ kohtaan. Mikali tama on taas ennustettava lopputulos,
     toivon etta iteraatioaskel olisi hiukan viimekertaista suurempi.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<KKK.92Nov29005246@magma.fipnet.fi> <1992Nov30.080808.20655@cc.tut.fi>
	<KKK.92Dec4000047@magma.fipnet.fi> <HSAARIKO.92Dec4235420@lesti.hut.fi>
	<KKK.92Dec8234002@magma.fipnet.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Dec 92 20:46:42

Itse kirjoitan:
Pid{ mieless{ ett{ kaiken takana on ikuinen kysymys "mik{ on totuus?" ja
totuus ei voi olla ett{ on sek{ Yksi Ainoa Kolmiyhteinen Jumala ja ett{ on
10M kpl Jumalia. Kristittyn{ minulla on tietenkin hyv{ syy (itselleni) miksi
pit{isin muita uskontoja enemm{n tai v{hemm{n 'v{{rin{'.

Kristo Kulju kirjoittaa:
>Kysymys on todellakin ikuinen. Ihminen sattuu olemaan eritt{in utelias
>olento ja tuohonkin kysymykseen olisi vastaus kiva saada.

	Vastauksen on useimmat saaneet, mutta on vain niin ett{ ihmiset eiv{t
halua sit{ uskoa, koska se 'vaatii liikaa' , 'ei oo kiva' etc.

>Ei [uskonto] automaatti ole.Eik{ yht{{n kivakaan, kun hieman tarkastelee, mit{
>uskonnot ovat saaneet maailmassa aikaan.

	Mit{ pahaa Kristus teki? Uskonto on kyll{kin maailman v{{rink{ytetyin
asia, mutta on eritt{in helppoa todeta mik{ on omahyv{isyyden, synnin ym.
osuus kaikissa v{{ryyksiss{ jotka on tehty esim. Kristuksen nimess{.

>Kirkko tuomitsee valitettavasti synniksi esim. avioliiton ulkopuolisen
>seksin. Siin{ hyv{ esimerkki moraalis{{nn|st{, jolla ei sin{ll{{n ole
>mit{{n tekemist{ hyv{n ja pahan kanssa. Samaa alaa koskeva toinen
>esimerkki (tosin viel{ r{ike{mpi) on katolisen kirkon kondomikielto.

	T{ss{ on esimerkki moraalis{{nn|st{ jolla on hyvin paljon hyv{n ja
pahan kanssa tekemist{. 

>Vinoumien korjaaminen ei ole mitenk{{n riippuvainen salaisista
>totuuksista ja uskosta. 

	En tarkoittanut ett{ totuus olisi jotenkin salainen vaan salattu.
Tahtoo sanoa ett{ totuus joka on muuten itsest{{n selv{ ja useimpien tiedossa
ei ole t{ss{ vaiheessa jotenkin 'todistettavissa'. Ja vinoutumisen korjaaminen
totisesti riippuu siit{ mihin sen haluaa korjata. Olen kuullut ett{ ateisteilla
on vaikeuksia m{{ritell{ 'hyv{ ja paha'. Oma m{{rittelyni on ett{ synti on
sit{ mik{ sotii Jumalan tahtoa vastaan (eik{ mit{{n muuta). Annappa kuulua
omasi. Huomaamme ett{ eroa tuntuu olevan (?).
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  "Wagner's music is better than it
| Helsinki University of Technology  | ? |  sounds."		-- Mark Twain
| Department of Technical Physics    |/ \|
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 14 Dec 92 12:52:32 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Kerta toisensa j{lkeen kirkon edustajat {llistytt{v{t
pienisieluisuudellaan - juuri siksi, ett{ sielutieteen
harrastajien luulisi venytt{neen mielens{ mittoja
suvaitsevammaksi kuin meill{ kerrasta kuolevaisilla.

Nyt arkkipiispa Vikstr|m kritisoi maan aborttilakia,
juuri siihen vuodenaikaan, kun koko h{nen laumansa
odottaa er{{n AU-lapsen syntym{juhlaa. Ja niin kuin
ei kirkon edustajilla olisi miljoona parempaa asiaa
t{h{n vuodenaikaan kritisoitavana kuin aborttiongelma,
jonka suhteen Suomen tilanne on parempi kuin mink{{n
muun valtion (varsinkin teiniraskauksien osalta).

Kun sielunpaimenet vihkiv{t ostoskeskuksia, kun
adventtisunnuntait k{ytet{{n markkinoiden lis{{miseen
ja valtakunnallisen lehden etusivu mainostaa joulun
parhaaksi perhelahjaksi TAIVASKANAVIA - niin luulisi
ett{ arkkipiispalla olisi jotain olennaisempaakin
sanottavaa kuin kirota aborttilakia (joka ei h{nen
sukupuoltaan ole aiemminkaan rasittanut). Mutta kirkko
ei uskalla tapella markkinavoimia vastaan, vaan - kuten
se aina on tehnyt - yksitt{isi{ ihmisi{.

--
mg "If I fake it, I don't have it" soikkeli
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Date: 15 Dec 92 10:12:33 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <7851@kielo.uta.fi> cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>Kovat on miehella mielipiteet, kun
>LAPSENMURHA on tyhjanpaivaista
>MARKKINAVOIMIEN ja TAIVASKANAVIEN rinnalla...

Ohitit kokonaan messuni pointin. En suinkaan sano,
ett{ abortti on tyhj{np{iv{inen asia, vaan ett{
on massiivisen typer{{ kirkon edustajan tarttua
abortin kaltaiseen kysymykseen juuri siihen vuoden-
aikaan kun koko kirkko k{{nt{{ selk{ns{ sille markkina-
humulle joka tekee sen pyhitt{m{st{ ajanjaksosta sirkuksen.
Typer{{ ja laskelmoitua julkisuuspeli{.

Tietysti meill{ Suomessa tehd{{n viel{kin h{lytt{v{n
paljon abortteja nuorille mimmeille, mutta silti:
juuri t{h{n ongelmaan tarttuminen juuri nyt on j{rjet|nt{,
eik{ (minun mielest{ni) kuulu mitenk{{n 
a) miespuolisen
b) Mooseksen lakia allekirjoittavan
c) kuoleman j{lkeist{ el{m{{ ylist{v{n

henkil|n k{sitelt{v{ksi. Korjatkaa jos olen v{{riss{ aavistuksissa,
mutta uskoakseni naispuolinen arkkipiispa ei menisi p{{st{m{{n
suustaan moista (joulu)lapsusta.

LAPSENMURHA taas on sinun oma n{k|kantasi aborttiin
ja Iltalehden lailla rep{isty l||ppihuuto, jolla
 - iltalehtien tapaan - v{ist{t varsinaisen ongelman.

>tuolla logiikallahan itsemurha on mita iloisin
>ratkaisu tahan materian ahdistukseen...

Mik{ analogisuus millaisella logiikalla? perusteluja?

>eli sinustako on reilumpaa tappaa
>lapsi vaikka paivan ikaisena kuin vasta kymmenvuotiaana?

Miksi halusit lukea messuni t{ll{ tavoin v{{rin? 
Onko sinulla jotain ongelmia alkuper{si kanssa?

--
################# 	"Where mages argue,		###################
  M.G. Soikkeli	   	the dragons may be wise"	 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi    	 	-Le Guin-		 kuin m{{ritelm{ni
#################  					###################

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: hsaariko@lesti.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Taivaskanavalla ei ole abortteja?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 16 Dec 92 14:29:36

M.G. Soikkeli kirjoittaa:
>on massiivisen typer{{ kirkon edustajan tarttua
>abortin kaltaiseen kysymykseen juuri siihen vuoden-
>aikaan kun koko kirkko k{{nt{{ selk{ns{ sille markkina-
>humulle joka tekee sen pyhitt{m{st{ ajanjaksosta sirkuksen.
>Typer{{ ja laskelmoitua julkisuuspeli{.

	L{{ke ongelmaasi: Vikstr|m ottaa molemmat ongelmat k{sittelyyn. Minun mielest{
abortti kuitenkin todella liittyy jouluun ; onhan kysymys sent{{n _syntym{p{iv{st{_!
Voi tosin olla ett{ ammattiyhdistysliike {r{ht{isi sellaisille lausunnoille kun
'pit{is nyt laman aikana suosia kulutusta'. 
	Mink{h{n takia muuten Vikstr|m haluaisi julkisuutta?

>juuri t{h{n ongelmaan tarttuminen juuri nyt on j{rjet|nt{,
>eik{ (minun mielest{ni) kuulu mitenk{{n 
>a) miespuolisen

um.. ;)

>b) Mooseksen lakia allekirjoittavan

njet..

>c) kuoleman j{lkeist{ el{m{{ ylist{v{n

jep!

>henkil|n k{sitelt{v{ksi.

	Kristittyjen opettajana h{nen teht{v{ns{ on mm. juuri se ja ajasta riippumatta.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  A mathematician is a machine for 
| Helsinki University of Technology  | ? |  converting coffee into theorems.
| Department of Technical Physics    |/ \|  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero)
Subject: Re: kysymys abortista
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 92 18:19:35 GMT


In <1992Dec15.114748.3230@cc.tut.fi> k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:


>In <1992Dec15.105104.25771@cc.tut.fi> s138483@cc.tut.fi (Suomela Tero) writes:

>>>sikio jaa iankaikkisesti sikioksi.

>>So what?? Kyll{ siki|ll{ voi olla taivaassa ihan yht{ kivaa kuin 
>>muillakin.

>Mina puolestani luulen, ettei muutamaviikkoisen sikion pikku tajunnalla
>paljon pideta hauskaa. Vai luoko Jumala sille uuden sielun, joka
>toimii ja ymmartaa ihan kuin aikuisena kuolleidenkin sielut?

Oletko kuullut kollektiivisesta tajunnasta? siit{ kyll{ riitt{{ siki{llekin.
Ja mit{ tied{t aikuisena kuolleen sielun(?) toimimisesta ja ymmart{misest{?
Onko sill{ mielest{si tajunta?

>Hmmm... milla lailla sitten maarittelet, onko jonkun tietyn abortoidun
>sikion maaranpaa taivas vai helvetti? Harva niista on ehtinyt tulla
>uskoon, you know. Olettaisin, etta sinunkin mielestasi sikiot paasevat
>taivaaseen (olisi aika janna juttu, jos ne joutuisivat helvettiin...),
>mutta milla perusteella...

>Ilkka Kokkarinen - k135745@lehtori.cc.tut.fi (and I just love getting mail)

No en min{k{{n ole viel{ ehtinyt tulla uskoon. Siin{ mieless{ en ole
hyv{ keskustelemaan kristinuskon virallisista taivas/helvetti k{sityksist{,
mutta voin sanoa, etten usko helvettiin tai taivaaseen muuten kuin
olemisen tiloina. Mist{ SINA muuten puhut? Mik{ taivas, mik{ helvetti?

Kuoltuaan siki|, osana maailmankaikkeutta, joutaa... Minne Sina sen
lahettaisit?

Tero - s138483@lehtori.cc.tut.fi (and I just love to argue with idiots)

Loppukommentti oli vitsi... mutta vakavasti puhuen on kyll{ kuka tahansa
todistettavissa idiootiksi, min{ mukaanlukien.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Miksi yleens{ suomennettiin uudestaan?
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<OTAPAPPI.92Dec4234657@kuuppa.cs.hut.fi>
	<OTAPAPPI.92Dec5200514@kuuppa.cs.hut.fi>
	<1992Dec7.075142.1@tnclus.tele.nokia.fi>
	<OTAPAPPI.92Dec7141703@kuuppa.cs.hut.fi>
	<ISAC.92Dec8142942@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 14:35:17 GMT

In article <ISAC.92Dec8142942@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>> > Miksi raamattu muuten piti suomentaa uudelleen ??
>> 
>> 	Koska kieli muuttuu vuosien kuluessa. Jos luet uutta
>> 	suomennosta, huomaat, ett{ se on sujuvampaa ja
>> 	ymm{rrett{v{mp{{ kielt{.

>Ai? Edellinen k{{nn|s otettiinkin k{ytt||n juuri
>ennen talvisotaa. Toisaalta kielen muutosvauhti
>tuntuu koko ajan vain kiihtyv{n (TV, enklanti...)
>Ilmeisesti kirkolliskokouslogiikalla uusi
>k{{nn|sryhm{ tulisi perustaa jo nyt.

Yksi syy uuden k{{nn|ksen tarpeellisuuteen on muuten se, ett{ tuo
vuonna 1938 hyv{ksytty k{{nn|s on viel{ vanhahtavampi kuin voisi
olettaa. Tuolloin kun k{{nn|skomitean tavoitteisiin kuului
muistaakseni jonkinlainen "raamatullisen kielen" palauttaminen
tekstiasuun, eli vuoden 1938 k{{nn|s on asultaan vanhanaikaisempaa
kuin edellinen, joskus ensimm{isen maailmansodan aikana valmistunut
k{{nn|s.

Uuden k{{nn|ksen tarpeellisuudesta on helppo vakuuttua
yksinkertaisesti lukemalla teksti{. Uusi k{{nn|s on dekadin verran
ymm{rrett{v{mpi.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Tulkinnat vaihtelevat Re: Raamattu
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 20 Dec 92 17:06:56 GMT


 cstisu@uta.fi (Timo Suutari) writes:
>mutta mielestani arkelologia todistaa Raamatun puolesta

Niin, SINUN mielest{si. Mutta argeologia todistaa tuolla
tavalla ajateltuna Islamin puolesta todella vahvasti.
Ehk{ haluat p|nkitt{{ horjuvaa uskoasi kainalosauvoilla?

>Eli kaikki raamatuntulkinta, mika sivuuttaa Kristuksen maailman
>vapahtajana ja ainoana totuuteen vievana tiena, pitaisi ainakin
>kristinuskon kannattajien tuomita.

Mutta sittenh{n aletaan taas p{{st{ itse asiaan:
mit{ Iso Paksu Kirja sis{lt{{ ja miten sit{ sitten luetaan?


>Itse olen ainakin lukenut etta evoluutioteorian paasuuntauksia 
>on KOLME erilaista. 

Mist{h{n lienet lukenut? Taidat varmaan lueskella enemm{n
traktaatteja kuin tieteellit{ tutkimusta. 

>Vai ei vedenpaisumuksesta ole todisteita? niitakin voin kylla rueta
>siteeraamaan kirjallisuudesta, ei varmaankaan mitaan ilmiselvia,

Ei ole.

>Raamattu puhuu myos 'lopun aikoje ahdistuksesta,
>jollaista ihmiskunta ei ole ennen kokenut' ja sekin olen tuleva yhta akkia
>kuin vedenpaisumus aikoinaan. Ihmisten moraali ja elamanasenne nayttaa
>ainakin olevan kohta samalla tasolla kuin Nooan aikana

Tulta ja tulikive{, joopa-joo. Aiemmasta ahdistuksesta en osaa
sanoa mit{{n, en my|sk{{n tulevista. Mutta moisten juttujen
levit{minen on sinun uskontokuntasi saarnaajilta kyll{ aika
omituista. Lopun aikoja on odotettu aina Jeesuksen
ristiinnaulitsemiesta saakka - ja todella kovasti ja ahkeraan.

>Ei mina itselleni mitaan virittele, elanhan sentaan elavassa uskossa.
>Mutta nama jutut oli tosiaankin tarkoitettu uskottomille huomioksi.

Uskovana voisit tietysti hieman yritt{{ itsekkin ajatella mit{
oikeastaan saarnaat, uskosi kyll{ minusta on vaikuttanut enemm{n
ulkoaopitulta kuin el{v{lt{. Valitan puolestasi.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: [{rett|m{st{ Jumalasta
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<JARMO.92Dec18175310@ae.ae.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 22:55:53 GMT

In article <JARMO.92Dec18175310@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:

>   Lainataan nyt taas Saarniota (kun t{ll{ hetkell{ olen h{nen varassaan
>   t{ss{ asiassa) (sivu 41):
>
>	   ...
>	   jokaisessa empiirisess{ et{isyydess{ on vain empiirisi{
>	   pisteit{.  Kaikki empiiriset mitatut et{isyydet -- eik{ muita
>	   et{isyyksi{ olekaan empiirisess{ todellisuudessa -- ovat vain
>	   ...

Luettuani tuollaista roskaa, en voi muuta kuin suositella hieman
tukevampaa alustaa, jonka varassa olla.

Mit{k|h{n n{m{ "empiiriset pisteet" oikein ovat :-).
Miten empiirinen piste erotetaan toisesta empiirisest{ pisteest{?

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto