From: mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de (Martin Friedrich)
Subject: Re: TappMud (Ex Re: NightFall)
Organization: CSD., University of Erlangen
Date: Mon, 17 Aug 1992 05:59:00 GMT

wolle@uni-paderborn.de (Wolfgang) writes:

>Also:

>Zu Martin R.:
>--------------

>|> leider das Gesicht des Postenden (bloedes Wort) nicht sehen.
>|> Also kann man in vielen Faellen nur schwer feststellen, was
>|> ironisch gemeint ist, und was nicht. Also waere es fuer alle
>|> Beteiligten vermutlich einfacher, wenn Du mal ein paar Smileys
>|> an strategisch guenstigen Plaetzen verteilen wuerdest.

>Ob Du's mir glaubst, oder nicht: dass die Zeichenfolge "-:)"
>(oder wie auch immer) ein Smiley sein soll, habe ich erst jetzt
>erfahren.			     
>				     
*sigh* Ganz cool bleiben...dass man sich vertippt, verstehst du nicht, oder?
Nein, DU musst offensichtlich noch drauf rumhacken (jaja, ich weiss, dafuer
krieg ich jetzt auch wieder hundert flames)
>				     
>|> jemanden persoenlich kennengelernt habe. Im MUD kannst Du einen
>|> Menschen doch niemals einschaetzen. Weisst Du von jedem Spieler,
>|> ob er in Wirklichkeit ein Mann oder eine Frau ist? Das zeigt doch
>|> schon, wie grundlegend schwierig es ist, einen Menschen (in diesem
>|> Fall Efchen) zu verdammen. Du Kennst ihn doch vermutlich gar nicht,
>|> oder?			     
>				     
>				     
>Nein, Du hast recht, ich kenne ihn nicht eye-to-eye.
>Aber ich habe eine Meinung zu ihm, und wenn Du hoeren wuerdest, was
>fuer Sprueche er ( -nicht immer, aber immer oefter ...- ) da durch's
>Mud shouted, koenntest Du meine Meinung bestimmt verstehen.

Mail mir doch einfach mal, okay?

>Von mir aus soll jede(r) seine/ihre Laune und Stimmung ausdruecken,
>wie es beliebt, nur muss man/frau sich dann nicht wundern, wenn dies
>zu einer einseitigen Meinungsbildung und Voreingenommenheit bei anderen
>Leuten fuehrt.


>|> Hast Du das dem Verantwortlichen mitgeteilt? In dem selben Ton
>|> wie hier? Dann wundert es mich nicht, wenn sich da so wenig tut.


>Hm, ich habe mehrmals auf ein diesbezuegliches Andeuten dieser
>Tatsachen (- uebrigends in einem sachlichen Ton! -) von diversen

Entschuldige mal (ja, ich weiss, mir glaubt ja wieder mal keiner, also
hast du ja keine sorgen diesbezueglich Ged), aber sachlichen Ton nenne
ci hdas nciht, was ich in Erinnerung hatte. Und wenn ich sagte, dass
das seine Richtigkeit hatte, dann werd ich meinen Grund dafuer gfehabt
haben, wie z.B., dass dein report nicht so reported war, dass man die 
eigentliche Problematik daraus erkennen konnte.
(Wahrscheinlich so nach dem Motto: Bei Zrie Prakis ist es dunkel!
(Ja, da ist lightlevel -2, richtig. Was fange ich also mit einer solchen
Aussage an? Nix))

>Arches sinngemaess zu hoeren bekommen, dass dies schon so in Ordnung
>sei und seine Richtigkeit haette.
>Und wenn ich hoere, dass Raeume, mit Lichtlevel von x-20, 0<x<10
>(um mich nicht so sehr in eine Zahl zu verbeissen ...), und in denen
>drei mega-monster sitzen, Absicht seien, dann habe ich ernsthafte
>Schwierigkeiten, hinter den Absichten des Programmierers etwas anderes
>als eine toedliche Falle zu sehen, besonders, wenn's nicht geaendert
>wird.

Wie erwaehnt, war es ein bug. Und dass Leute sagen, das sei richtig so,
kann sich nur um mangelnde Erklaerung beim bug-report handeln.

>Zu Efchen:
Warum auf einmal Efchen, nicht Martin F.? Oder oben nicht Bogomir? Zufall?
>----------

>|> Chef oder Keeper nennst. Ausserdem glaube ich zu wissen, dass Keeper
>|> aus der 3.0-mudlib kommt (Du darfst mich berichtigen, wenn ich da
>|> falsch liege).

>Da hast Du Recht. Aber ich haette mich auch in der alten Mudlib niemals
>zum "God" ernannt, denn das zeugt meiner Meinung nach von ein wenig
>Groessenwahn.

Die Bezeichnung war schon immer God, daher habe ich das TEILWEISE uebernommen.
Ich finde Gott insofern ganz passend, dass ich am Ende der bin, der an den
Faeden zieht, immerhin ist es mein account, unter dem das laeuft. Ich habe
allerdings niemals vorgehabt, diese Position irgendwie zu missbrauchen,
und ich gebe auch niemals ernsthaft damit an.
P.S.: Dir sollte aufgefallen sein, dass "Goetter", "Keeper" bei uns als
"Sage" gekennzeichnet sind, nicht als Gott.

>DIES IST MEINE GANZ PERSOENLICHE MEINING !
>Wenn sich davon jemand beleidigt fuehlt: sorry, aber so war's nicht ge-
>meint.

>|> kaufen!), deswegen mag ich keine Monster mit 1000 coins pro reset.

>Es muessen ja nicht bei jedem reset 1000 coins dazukommen, aber ein 
>monster, das mit 500 oder nochmehr hp's rumlaeuft und einer ac > 5
>sollte entweder entsprechend coins haben, oder vernuenftige ep's
>bringen.

Das ist Deine Meinung. Meine ist nunmal anders. (ganz sachlich:) Du siehst
das immer nur zu sehr auf ein Monster beschraenkt. Ich sehe das Spiel
im Gesamten. Und wenn da Leute ohne Probleme mit ueber 100.000 coins
rumlaufen, dann haben eben auch harte Monster kein Geld bei sich. Und solche,
die auch keine EP bringen, musst du ja nicht umlegen, und wenn es quest-
monster sind, tust du es, weil du die quest loesen musst.

>|> Okay, das haett ich auch anders sagen koennen, aber nachdem ich Deine
>|> indirekten, meiner meinung nach ungerechtfertigten Beleidigungen habe
>|> lesen muessen, war meine gute Laune antuerlich floeten. Und wenn mir
>|> dann ploetzlich jemand von hinten (der nur darauf wartete, michin die
>|> Mensa zu schleifen, bevor ich mein posting beendet hatte) sagt, ich
>|> haette mich da oben verschrieben, dann reisst mein Geduldsfaden
>|> endgueltig!

>Erstens: wenn es gegangen waere, haette ich das ganze Posting in
>Schraegschrift gedruckt, vielleicht waere dann deutlicher geworden, wie
>das ganze gemeint war.

Wie Bogomir schon sagte: Mach doch mal Smileys!! :-) :-) :) :)

>Zweitens: Wenn mich hier im Rechnerraum jemand nervt, muss ich das aber 
>nicht auf mein Posting uebertragen, oder ?

>|> Nun, zuerst zu Padermud. Offensichtlich gibt es aber einen dort, dem
>|> meine Nase nicht gefaellt, sonst waerer ich ja nciht auf diese
>|> hinterhaeltige Art und Weise umgebracht worden.

>Auch, wenn Du's mir nicht glaubst: ich war es nicht, und ich weiss
>auch von niemanden, der's getan hat.

Ich will auch gar nciht sagen, dass Du es warst, ich weiss bloss dass es
einer war.

>Es koennte ja evtl. ein Versehen gewesen sein, dass z.Bsp. ein Monster
>in einen Raum gegangen ist, wo es nix zu suchen hatte.

Ich hab nen Zeugen, der sagte, ein Wizard hat ein Monster da reingetranst.
Aber lass uns da nciht weiter drauf rumtrampeln. Ich will dass die doofen
Postings aufhoeren.

>Fass das jetzt nicht so auf, als wolle ich mich irgendwie revanchieren
>oder irgendetwas gegeneinander hochrechnen, aber: ich kann mich noch
>gut entsinnen, in TappMud mal einen Orc in der Kirche (!) getroffen zu
>haben.

Gut, hast DU ihn beseitigt? Ist jemand dran gestorben? P.S.: In der Kirche
ist "no_fighting"

>Nebenbei bemerkt:
>Deine Note an dem board in PaderMud "Macht mich hier zum wiz, damit 
>ich programmieren kann" hat hier einen allgemeinen Heiterkeitsausbruch 
>bewirkt ... Danke dafuer ! Immerhin ist Lachen sehr gesund ! .... -:)

Okay, dann ist das ja wenigstens richtig ruebergekommen!! Immerhin etwas!

>|> Zu TAPPMud: Ich habe Dich nicht rausgeworfen, ich habe Dich
>|> voruebergehend des Amtes enthoben, aus dem Grunde des
>|> unbestreitbaren Vergehens gegen die TAPPMud-Regeln.

>Eine Diskusion OHNE Machtdemonstration haette es auch getan ...

Ich hatte nicht den Eindruck, dass Du diskutieren wolltest, weil ich immer
nur drei Argumente von Dir in anderer Form gehoert habe, ausserdem war
da dieses bekannte SPielchen mit dem Ton. 

>|> Das haette ich gerne etwas deutlicher erklaert. Gegen den reset
>|> kann ich ja wohl nichts machen, wenn er kommt, kommt er.

>Doch, kannst Du: man kann vor dem monster-clonen abfragen, ob ein
>Spieler im Raum oder dem angrenzenden ist oder nicht, so dass der
>Spieler nicht beim Rueckzug vom Supermonster total geschwaecht in
>einen grade reset-teten Raum mit drei oder noch mehr frischen
>Monstern laeuft, die ihm dann den Rest geben.
>Wenn ein Spieler sich aus einem Kampf zurueckziehen will, sollte
>er das auch koennen.

a) Hmmm...sicher, ich kann in jedem Raum vor dem Monster-clonen
testen ob ein SPieler im Raum ist...aber ich finde das fast laecherlich.
Wenn da so harte Monster sind, dann weiss der SPieler worauf er sich
einlaesst, dass die Gegend etwas haerter ist. Wenn ein scenario aufgrund
von bugs so schwer ist, kann ich nur wiederholen, macht bug-reports,
ich bin auf sie angewiesen!
b) Letzter Satz trifft bei mir auch nicht zu. Warum keine Falle, in der man
erst das Monster killen muss, um wieder frei zu kommen?

>|> Unter ping-pong verstehe ich, dass er von einem MNonster zum
>|> naechsten auswimpt.

>Genau das sollte er aber nicht tun, und es gibt Moeglichkeiten, das
>zu verhindern.

Ja, indem man sich nicht auf wimpy verlaesst, sondern selber laeuft.
(Denn fuer wimpy uebernimmt niemand Garantie wie Du spaetestens jetzt
weisst)

>|> Summe SP verschluckt. Die meisten dieser Spells sind abhaengig von
>|> z.B. Alignment des Monsters, Level des Monsters, eigenes Level &
>|> Alignment, oder abhaengig von irgendwelchen stats, HP, oder gar SP.
>|> Aber manche dieser Formeln die sowas berechnen sind natuerlich nicht
>|> einfach zu lesen und zu verstehen, das kann eben nicht jeder.

>Hm, ich bin zwar nicht unbedingt das, was man ein Mathe-Genie nennen
>wuerde, aber das verstehe ich auch noch:

>Die Formel fuer den ball of lightning lautet (falls sie nicht inzwischen
>geaendert worden ist)

Weisst Du, ich finde es ziemlich unverschaemt von Dir hier sourcen zu
posten, weil es
a) Unfair ist, den Spielern Dinge zu verraten, die sie nicht zu
wissen haben,
b) es gegen das Copyright verstoesst! (das koennte noch Folgen haben!)

[...geloescht...]

>|> aber offensichtlich hast DU ihn auch schon SEHR lange gekannt, aber
>|> auch DU hast SEHR lange KEINEN bug-report gemacht!!!! Findest Du das
>|> vorbildlich?

>S.o.

S.o.

>|> [....] Aber wann warst Du das letzte Mal da? Deine Monster
>|> sind unsauber programmiert, das debug-log ist voll von runtime-errors.

>Wenn Du mir vorwirfst, meine Sachen seien unsauber gecodet, kann ich mit
>dem gleiche Argument zurueckwerfen:
>Meinst Du, dass 10 mal this_player()->query_level() hintereinander (!) 
>sein muessen ?

Immerhin produzieren sie keine Fehler...
Aber koennen wir die Diskussion hier ueber unsere Errors beenden, die passen
echt nicht hierhin.

>Ohne Dir allzusehr auf die Fuesse treten zu wollen: Ich habe schon Leute
          ^^^^^^^^^
>gesehen, die nach 1 Woche Einarbeitungszeit in LPC besser gecodet haben.

Das warst aber nicht Du, oder?

>Aber lass uns solche Sachen nicht mehr hier ausdiskutieren, ich denke,
>das interessiert nicht unbedingt viele Leute.

Endlich sind wir uns mal einig :)

>|> P.S.: Deine signature verstoesst auch gegen regeln! Die ist zu
>|> lang ;-)  "verzogenes Einzelkind", was? ;)

>*sigh*

>Nein, ich bin kein Einzelkind. 

Ich auch nicht! (Das hast Du mir an den Kopf geworfen, erinnerst Du Dich?)

>Aber gegen welche Regel verstoesst meine signature, gegen die Deine 
>nicht verstossen wuerde ? Oder fehlt meiner signature nur einfach der
>"gefaellt-Efchen-Faktor" ?

Jep, genau (du hast den smiley uebersehen).

>#... hier denke man sich die von Efchen zitierte (!) signature von Joe
># (Saruman@NoWhereLand) vor ...

Das war ja nicht meine, sondern zitiert ;)

>|> Diesen Artikel MUSSTE ich jetztmal quoten...so wenig Information
>|> in einem Artikel und dagegen so viel signature hab ich schon lange
>|> nicht mehr gesehen.

>Hm, wird's durch zitieren besser ...???

Warum zitierst dus dann nochmal?

>Zu Kawana (alias Wilhelm):
>--------------------------

>|> warum das Geflame hier unter dem Subject 'NightFall' laeuft, wissen
>|> die 'Autoren' wohl selbst nicht mehr.

>Doch: wahrscheinlich, weil's bequemer ist, immer nur "follow up" mit
>der Maus anzuklicken, als selber zu tippen ...

Hihi, aber manche muessen es eben besser wissen, troeste Dich Ged (das ging
ja wohl gegen uns beide) ;)

>Zu Henning:
>-----------

>|> An dieser Stelle moechte ich einmal eine Lanze fuer Deepthought 
>|> vom NightFall brechen. Ich habe selten einen so gutmuetigen [...]
>[...]
>|> keinen, der Deepy jemals bekaempft hat.  (wie ueberhaupt der Umgangston
>|> im NightFall immer freundschaftlich ist/war.)

>Bevor hier noch irgendwelche Missverstaendnisse auftreten:
>Ich hatte nie vor, Deepthought zu bekaempfen. Warum auch ? Ich habe auch
>nur gute Erfahrungen gemacht mit ihm.

Das hat er glaub ich auch nicht so gemeint...

>Die Sache mit dem bekaempfen von Goettern war allgemein gemeint, gewisser-
>massen als Metapher.

>Das das ganze unter dem Titel "Re: Nightfall" laeuft, ist wohl auch zum
>Teil meiner Schreibfaulheit (s.o.) zuzuschreiben ... sorry !

>Also, Deepthought, falls Du dies liest: Du kannst in Ruhe weiter ueber 
>DIE Antwort nachdenken, ohne Angst davor haben zu muessen, dass ich 
>versuchen koennte, Dir die Sicherung herauszudrehen. (*smile*)

ICH habe es nicht als Angriff gegen Deep verstanden, weiss auch nicht,
ob die Anderen unter Verfolgungswahn leiden? :) (Ged, wir sind wieder
einer Meinung was das followup betrifft ;)

>Nochmal zu Efchen:
>------------------

>|> Dazu hab ich mich schon geaeussert...wer mich doof anmacht, den mach 
>|> ich auch doof an, [...]

>Tja, bei allen Differenzen ist es genau das, was wir beide gemeinsam 
>haben.
 
:))

>Und mir ist es egal, wer mich dann bloed anmacht, ob Mann, Frau, (selst-
>ernannter) Gott oder Teufel. Ich rede mit jedem/jeder so, wie er/sie mit 
>mir.

Tja, aber wenn es um mein Mud geht, akzeptier ich es nicht. 

>Und wenn mir jemand sagt: "Dein Ton gefaellt mir nicht, aber meiner hat
>Dir zu gefallen", errreicht derjenige bei mir garnix, ausser einer sehr 
>einseitigen und nicht grade positiven Meinungsbildung.

Ich will bloss erreichen, dass ... ach vergessen wirs, sonst geht das wieder
los.

>So, das war jetzt das letzte, was ich an dieser Stelle hierzu sage.
>Wenn jemand Fragen hat oder mir flames schicken moechte: ich werde jede
>email beantworten.

Mein Reden,
-Efchen
---
   /~\   |  Martin Friedrich                   IRC/MUD: Efchen 
  C oo   |  Postfach 1602           TAPPMud: Sir Efchen, Knight of Elvendar
  _( ^)  |  8520 Erlangen
   ~\    |  GERMANY           email:mnfriedr@cip.informatik.uni-erlangen.de
---------------------------------------------------------------------------
          Yes means no and No means yes. Delete all files? [Y]
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