HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tkivela@vipunen.hut.fi (Tuomas Kivel{)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Reply-To: tkivela@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 13:44:46 GMT

In <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Min{ en ymm{rr{ n{it{ vaatimuksia.  Minun mielest{ni voi olla aivan j{rkev{{
>yll{pit{{ 700000 julkisen sektorin ty|paikkaa.  Julkisen sektorin puolusta-
>minen mm. Kokoomuksen hy|kk{yksi{ vastaan on mielek{st{.
>En mitenk{{n voi ymm{rt{{ miksi julkisen sektorin leikkaaminen on itseisarvo,
>jolle poliittinen toiminta pyhitet{{n, kuten Kokoomus n{ytt{{ tekev{n.

Ensi vuonna Oy Suomi Ab kuluttaa rahaa noin 170 miljardia markkaa.
Vastaavasti maamme tienaa rahaa ainoastaan noin 100 miljardia markkaa.
Lienet samaa mielt{ siit{, ettei mit{{n maata tai yrityst{ VOIDA
py|ritt{{ velaksi. T{st{ syyst{ t{ytyy menoja karsia ja tuloja lis{t{.

Ik{v{ kyll{ se tarkoittaa henkil|kunnan irtisanomisia, "saavutettujen
etujen" ja sosiaaliturvan karsimista, verojen korotuksia jne. Tilanne
ei varmaankaan ole kenellek{{n mieleen, mutta ainakin niin kauan kuin
kalevalainen taikasampo on kateissa, ei mik{{n muu auta.
-- 
---
 Tuomas Kivel{
 Topeliuksenkatu 11 B 31	tkivela@hut.fi
 00250 Helsinki			(90) 445 882
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: 16 Sep 92 01:57:42


In article <1992Sep15.071300.9845@funet.fi>, manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
> Nntp-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi

> Suuri osa DI:st{ osaa esim. siivota, toimia portinavaajana,
> jne., mutta moniko siivooja tai portinavaaja osaa esim.
> mitoittaa siltoja, tehd{ suuria ohjelmistoja (tai edes
> pieni{).

Harva DI:k{{n osaa sorvata tai muurata tai tehd{ jotain muuta
ei-triviaalia duunarin hommaa (jos laadun kriteeriksi otetaan
ammattimiehen taso). Siivoojakin osannee siivota DI:t{ paremmin
(aika/laatu). Yleens{kin koko vertailu toimii ontuen.

Ja mit{ tulee noihin ohjelmistojen tekemiseen, niin noin yleisestikin
voisi todeta, ett{ varsin huonosti niit{ tunnutaan ainakin t{{ll{
Suomessa osattavan tehd{, kun aikataulut pett{v{t jatkuvasti. Harvassa
ovat ne alat, joilla suunnitellaan ty|t niin huonosti.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Rosvot kiinni? Re: TVKn hamarat motivit...
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 92 14:33:38 GMT


 tparkkin@vipunen.hut.fi (Tuomas Parkkinen) writes:
>Kokoomuslaiset ovat esitt{neet eniten kannanottoja k{hmint{{ vastaan 
>periaatteella saavutetut edut pois. (esim. Viinanen ja Salolainen)
>Surku vain, ett{ kysymys on vain politiikasta: paljon sanoja ei yht{{n tekoja. 
Eniten??

Mik{ puolue se vaatikaan rosvoja kiinni, unohdetun kansan puolesta?

Kokoomushan on nykyisin jo palkansaajapuolue, mik{ hiljalleen on
alkanut n{ky{ puoleen linjauksissa. Aika hiljaisia hemmoja ovat
nimitt{in olleet Kokoomuslaiset ay-johtajat mm. Akavassa, kun
on ollut tarkoitus poistaa saavutettuja etuja.

Ehk{ Kokoomuskin joutuu her{{m{{n reaalipolitiikkaan, ja 
yhdistyy SDP:hen. 

>Pankkitoimihenkil|tkin ovat osa, vaikkei, ehk{ pahin osa Suomen k{hmint{
>taloutta, jossa kalastellaan palkkoja ja etuuksia jotka jollain toisellakin
>ryhm{ll{ on, havaitsematta reaalitaloudellisia tosiseikkoja.

Eik|s tuota ole tavattu kutsua markkinataloudeksi? Jostain syyst{
ty|nantajatkin ovat hyv{ksyneet toimihenk|idens{ ty|_sopimukset_.

Komentotaloudessahan palkat m{{r{ytyv{t ilman kalastelua.
Ja ilman sopimuksia.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: pelle@vipunen.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 13 Sep 92 08:41:51 GMT

In <JVH.92Sep13023315@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:

>Mit{, onko valtion maksama ty|tt|myyskorvaus todellakin
>ansiosidonnaista? Seh{n olisi t{ysin sairasta. Ammattiyhdistysten yms.
>maksamat korvaukset eiv{t minua juurikaan liikuta, mutta valtion
>lienee tarpeellista maksaa vain minimitoimeentulotukea ja olisi
>kohtuullista olettaa, ett{ pienituloinen tarvitsee tukea samanverran
>kuin suurituloinenkin (jos ei enemm{nkin kun ei ole ollut yht{ hyvi{
>mahdollisuuksia s{{st{miseen).

kela maksaa perusp{iv{rahan (116/d), mutta jos asiakas on ollut tarpeeksi
ovela liitty{kseen ajoissa ty|tt|myyskassaan, tulee rahaa seuraavasti lis{{:
p_palkka=kk_palkka/21.5
paivaraha=(min(420 , p_palkka)-116)*.42+max(p_palkka-420 , 0)*.2

t{st{ paivarahasta ty|tt|myyskassa maksaa ~5.5%, ja valtio ja ty|nantajat
(sotumaksut) lopusta kumpikin ~50%, lis{ksi t{m{ 116 FIM tulee valtiolta.
tiedot saatu tuntemattomana pysyttelev{st{ l{hteest{. ilmariselta l|ytynee 
asiaa koskeva julkaisu.


>Ainoa syy miksi suurituloiselle olisi tarpeen suurempaa tukea on, ett{
>h{n on tottunut korkeampaan elintasoon eik{ tule toimeen silakoilla.
>T{llainen perustelu taas olisi l{hinn{ naurettava.

nojaa, mielipide voi olla hiukan erilainen, jos on juuri ostanut asunnon
ja silleen. 


>My|skin minusta tulisi luopua koulutusta vastaavan ty|n takaamisesta
>jolloin ei yht{ helposti voisi olla sek{ ty|voimapulaa ett{
>ty|tt|myytt{ samanaikaisesti kuten 80-luvulla.

tuotahan ei taata kuin puoli vuotta, mutta kun ty|tt|myys ja tvpula
ovat varsin alueellisia ongelmia, eik{ ket{{n voi pakottaa pois
kotikonnuiltaan. siit{ pit{{ huolen mm kepulipuolue, jonka ylev{
tavoite on pit{{ maaseutu asuttuna, vaikkei kenties ty|llistettyn{.

>	Johannes
-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@niksula.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Rosvot kiinni?
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
Distribution: sfnet
Date: 11 Sep 92 01:02:22

In article <1992Sep10.143338.19410@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

>   Ehk{ Kokoomuskin joutuu her{{m{{n reaalipolitiikkaan, ja 
>   yhdistyy SDP:hen. 

Harvinaisen hyv{ idea. Saataisiin turhaa redundanssia pois
poliittiselta skaalalta. Itse asiassa olin edellisen hallituksen
saamattomuudesta varsin pettynyt kun mit{{n ei saatu aikaiseksi
maataloustuen pienent{miseksi vaikka kaksi suurinta keskiluokkaisen
kaupunkilaisen palkansaajan edustajapuoluetta olivat yhdess{
hallituksessa.

Vastakkainasettelu SDP+Kokoomus vs. Kepu on selke{sti olemassa, eli
palkansaajat vs. omistava luokka. Kepu ajaa sek{ maanomistajien ett{
suurteollisuuden etua. Demarit ja kokoomus eiv{t oikein tunnu
selke{sti tiet{v{n kenen etua ajavat. Keskiluokka kielt{m{tt{ on huono
rahoittaja. NKP, MTK ja TKL ovat paljon parempia. Joissain maissa
puhutaan korruptiosta, joissain lobbaamisesta, Suomessa sensijaan aina
vaan {{nestet{{n Paavoa.

Emme tietysti ole ainoita h{vi{ji{, Italiassa Andreotti aina vaan
jatkaa p{{ministerin{ vaikka kaikki tiet{v{t h{nen Mafia-
kytkenn|ist{{n. Heill{ omaksi onnekseen on vahva yksityistalous eik{
kaikki ole kaaoksessa olevan Valtion varassa.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: pjh@cs.tut.fi (Haavisto Petri)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 17:29:55 GMT

In article <pelle.716373711@vipunen.hut.fi> timo.pelkonen@hut.fi writes:
 [Puhutaan ansiosidonnaisesta ty|tt|myysp{iv{rahasta]
>t{st{ paivarahasta ty|tt|myyskassa maksaa ~5.5%, ja valtio ja ty|nantajat
>(sotumaksut) lopusta kumpikin ~50%, lis{ksi t{m{ 116 FIM tulee valtiolta.

T{m{ on kyll{ t{ysin normaalin oikeustajun vastaista. Siis min{ maksan
k{yt{nn|llisesti katsoen saman osuuden ansiosidonnaisista
p{iv{rahoista kuin ty|tt|myyskassoihin kuuluvat, mutta jos joudun itse
ty|tt|m{ksi, en saa kuin perusp{iv{rahan!! Kyll{ valtion tarjoama apu
vaikeissa tilanteissa oleville pit{isi olla sama kaikille. Asian voi
korjata jollakin seuraavista tavoista:

- Ansiosidonnaiset p{iv{rahat lakkautetaan ja kaikille annetaan
  perusp{iv{raha. Jos ty|ntekij{ haluaa lis{vakuutuksen itselleen, niin
  vakuutuslaitokset ovat sit{ varten. Tai kokonaan j{senmaksuilla
  toimivat ty|tt|myyskassat.
- Ansiosidonnainen p{iv{raha annetaan kaikille. Ty|tt|myyskassaan
  kuulumattomana hyv{ksyn toki 5.5% osuudella pienennetyn
  p{iv{rahan.
- Ansiosidonnainen p{iv{raha pienennet{{n vastaamaan
  ty|tt|myyskassojen maksamaa osuutta.

T{m{ meni kyll{ yhteiskunnan v{{ryksien TOP-5 listalle helposti.
T{ss{ selatessani maastamuutto-oppaita voin vain ihmetell{ kuinka olin
niin tyhm{, ett{ luulin mit{tt|mien ty|tt|myyskassamaksujen riitt{v{n
ansiosidonnaisiin korvauksiin.

Mielipiteet ovat omiani.

Petri Haavisto                         pjh@cs.tut.fi
Signal Processing Laboratory           tel: +358 31 161 849
Tampere University of Technology       fax: +358 31 161 857
P.O.B. 553
SF-33101, Tampere
FINLAND
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Subject: Oppiaika ... (oli Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen ? ...)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 10:25:39 GMT

In article <6585@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
[kilpailusta,laadun paranemisesta ja halpenemisesta]
>T{m{ on t{rke{ keskustelun aihe.  Voin kaivella aiheeseen liittyvi{
>tutkimuksia alani aikakauslehdist{, mutta ennen sit{ kannattaa palauttaa
>mieliin mit{ tapahtui kun Suomessa pankkialalla avattiin kilpailu ja valtion
>s{{ntely purettiin?  Teorian mukaan hintojen olisi pit{nyt laskea, palvelun
>parantua ja kuluttajien valinnanvapauden lis{{nty{.

Kun tuo purkaminen tapahtui miltei pahimpaan mahdolliseen aikaan, eli
korkeasuhdanteen aikaan. Ja nyth{n siin{ n{htiin, miten k{vi ?

Purkaminenhan tapahtui siten, ett{ kunnille ja yrityksille annettiin
mahdollisuus ulkomaiseen velanottoon. Ja kun se oli kovin edullista,
sit{ otettiin (kun aikoinaan kotimainen oli jokseenkin kallista).
Mutta jonkin asia unohtui : velka on maksettava takaisin, oli se
sitten mit{ valuuttaa tahansa, ja mik{ t{rkeint{, kurssimuutokset
on otettava huomioon. Siin{ suhteessa vakaan markan politiikka
puoltaa paikkansa, koska kurssiriskit ovat pienemm{t ja investointi-
suunnitelmat ja toteutus ovat tarkemmin suunniteltavissa.

Koska kunnat ja yritykset (ne, jotka pystyiv{t, eli l{hinn{ 
_suuryritykset_) ottivat velkansa ulkomailta, niin yll{tt{en
oli pankeilla k{det t{ynn{ irtonaista rahaa, joka oli pistett{v{
kiertoon tuottamaan. Oliko mik{{n ihme, ett{ sit{ sitten herui
osakekauppoihin ja kulutukseen ? Varsinkin, kun sill{ hetkell{
n{ytti taloudessa menev{n tosi lujaa !

Niin, vientiyrityksille devalvointi ei ole velanhoidossa
mik{{n ongelma, ne kun voivat k{ytt{{ saamaansa valuuttaa
velanmaksuun kiert{m{tt{ sit{ Suomen kautta. Mutta ent{p{
kunnat ja ne muut, joiden on ansaittava varat velkoihin
kotimaasta ?

>Jokainen n{kee - ja tuntee selk{nahassaan - ett{ k{vi t{sm{lleen p{invastoin:
>hinnat nousivat, palvelut huononivat ja valinnanvapauskin n{ytt{{ supistuvan.
>Lis{ksi veronmaksajia rangaistaan miljardilaskulla t{st{ t|rtt|ilyst{.

Koska keitos p{{si kuohahtamaan, ja paloi pohjaan.

>Olisi jo korkea aika puhkaista kupla "vapaasta kilpailusta" ja markkinavoimien
>tehokkuudesta.

Vapaaseen kilpailuun ei siirryt{ (ei ainakaan pankkimaailmassa) ihan
k{denk{{nteess{, takana kun ovat s{{nn|stelytalouden aikaiset ihmiset
ja rakenteet, jotka ovat edelleen silt{ s{{nn|stelukaudelta. Tarvitaan
siirtym{kausi, me maksamme nyt siirtym{kauden oppirahoja.

Viitsisitk| sitten valaista meit{ mahdollisella vaihtoehdolla ?

Aikamoinen remontti t{ss{ kuitenkin edess{, niin miksei sit{ voisi
tehd{ kunnolla ?

	k@	($$$$$$)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
	<tkivela.716305486@vipunen.hut.fi>
	<TTN.92Sep12183848@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 20:51:39 GMT


ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>Miksi sitten karsitaan tuloja v{hent{m{ll{ palkkaty|l{isten m{{r{{ ja
>lis{t{{n menoja ty|tt|myyskorvauksia ja sosiaalitukea jakamalla. Nuo
>molemmat vaikuttavat ratkaisevasti my|s v{lillisten verojen kertym{{n.

Fakta #1 : Rahaa ei yksinkertaisesti ole pit{{ kaikkia virassa.

Fakta #2 : Suuri osa virkamiehist{, varsinkin hallinnossa, on
yksityisen sektorin kollegoihinsa verrattuna r{ike{n
ality|llistettyj{.

Fakta #3 : Ty|t|n on valtiolle huomattavasti halvempi kuin
korkeapalkkainen peukalonpy|ritt{j{, my|s verokertym{ huomioon ottaen.

Fakta #4 : Korkeatuloisten henkil|iden tuloista kuluu suhteessa
suurempi osa ulkomaisiin tuotteisiin kuin pienituloisten.

On totta, ett{ harvennukset syvent{v{t lamaa, mutta syv{ lama on
paljon parempi kuin totaalinen vararikko.

--
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 06:17:44 GMT

ovr@vipunen.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen) writes:

>>Muissa pohjoismaissa vastaavat talonpoikaispuolueet ovat jo kuihtuneet
>>merkityksett|miksi pikkupuolueiksi.
>
>Jaa-a. Uffen (siis Elleman-Jensenin, ei sen Sipoon Suden) puolue on kyll{
>viel{ Tanskan toiseksi suurin, kannatus jotain 18 %. Ja hallituksessa.
>Nimikin on alkuper{inen.

No, toisaalta Keskustahan on nyky{{n liberaalinen puolue. :-)

Ja eik|s se Elleman-Jenseninkin puolue ollut joku vasemmistopuolue
Venstre? :-)

>Ott-Vill R______________   "Wi Alexander den Tredje, med Guds n}de, Kejsare 

Janne Kivela"

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1089 sfnet.keskustelu.talous:252
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 14 Sep 92 16:55:07 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) kirjoittaa:

>       Tarvitaan jonkun verran taitavuutta saada osakesalkku pit{m{{n arvonsa.
>Miksi raha muuten pit{isi luokitella johonkin hyiy{k-kastiin? Jos sinulla on
>monta autoa, voit saada elantosi sill{, ett{ vuokraat niit{ tarvitseville.

No joo, onhan se kasinopelin pelaaminen oma taiteensa.  Ei kai sit{ voi
kielt{{.

Mutta onnettomuus syntyi siit{, ett{ jotkut kuvittelivat ett{ arvoa syntyy
pelaamalla osakkeilla.  Luulisi tuon kasinotalouden romahduksen osoittaneen
paksup{isimm{llekin ekonomille, ett{ osakkeiden siirt{minen salkusta toi-
seen ei luo uutta arvoa.  Sit{ syntyy vain ty|nteosta.

Joku kyseli my|s mik{ olisi vaihtoehto kasinopelille. My|nn{n, ett{ juttuni
ovat olleet enemm{nkin kritiikki{ vailla vaihtoehtoja enk{ v{it{k{{n ett{
minulla olisi mit{{n viisasten kive{ hallussani.  Silm{ys it{naapuriin
osoittaa ettei ainakaan siell{ aikoinaan valittu tie ole erityisen hyvin
toiminut, vaikka eiv{t ne markkinavoimat ole sinnek{{n tuoneet odotettua
onnea ja osa levottomuuksista johtuu juuri pettymyksest{ markkinatalouteen.

Ehk{ voisin kuitenkin hahmotella mit{ EI kannattaisi tehd{.  Nimitt{in
verotuksen kehitt{minen siihen suuntaan mihin Kokoomus on sit{ ollut kehit-
t{m{ss{, so. kevennet{{n p{{oma- ja osinkotulojen verotusta ja samalla kiris-
tet{{n palkkaty|n verotusta, kuten on tehty juuri Kokoomuksen hallituskau-
della.  T{ll{ juuri houkutellaan uusiin kasinoseikkailuihin ja rangaistaan
rehellisen ty|n tekemist{, mik{ ei nyt varmaankaan ole pitk{n p{{lle j{r-
kev{{, kuten viime vuosien esimerkki osoittaa.

#Jorma M{ntyl{
              
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep12.114538.21723@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 22:01:29 GMT

jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) kirjoittaa :
>In article <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>>Jos tuotteet ja palvelut ovat korkeatasoisia ja yhteiskunta ja sen j{senet
>>tarvitsevat niit{, niin miksi niit{ pit{{ aina vain leikata?  Ajatellan esi-
>>merkiksi koulutusta sek{ terveys- ja sosiaalihuoltoa.  Uskallan v{itt{{, ett{ 
>Vuoden 1992 todellisuusp{ivitys:

>Julkinen terveydenhoito ei toimi.

Ja tama ei ole vain jjj:n yksityinen vaite, asiasta oli juttua viikon-
loppuna uutisissa, jossa kerrottiin tutkimuksen osoittaneen, etta ta-
louteen sidottu terveydelinen eriarvoisuus on meilla Suomessa huippu-
luokkaa. Jos on rahaa, saa hyvaa hoitoa, jos ei, niin tafff...

Haukutaan vaan joukolla nyt kaikki muiden maiden terveydenhuoltoa,
kevutaa omaa sosialiturvajarjestelmaa, ja pidetaan ne ruusunpunai-
set "olen Suomalainen, siksi paras" -lasit tiukasti simmujen edessa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1082 sfnet.keskustelu.talous:239
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin
Organization: Helsinki University of Technology
	<TTN.92Sep15014534@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 00:59:02 GMT


ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
>> Silti Suomessa koulutus ei kannata (elinaikana hankittu 
>> nettotulos on pienempi kuin kouluttamattomalla), tai 
>> n{in ainakin yksi tutkimus muutamia vuosia sitten v{itti.

>Koulutukseen saattaa olla muitekin motiiveja, kuin raha (t{t{
>hypoteettista v{itett{ ei tosin ole varmuudella osoitettu). 

Suosittelen koko syd{mest{ni, ett{ tuota "hypoteettista v{itett{" ei
edes yritet{ oikeaksi todistaa, ainakaan yhteiskuntakokeiluilla.
It{naapurissa on hyv{ esimerkki siit{, mit{ alunperin ep{onnistumaan
tuomittu yhteiskuntakokeilu saa aikaan...

>Kyll{h{n jotkut ihan oikeasti pit{v{t duunarinty|st{{nkin, eiv{tk{
>mist{{n hinnasta l{htisi esim. yliopistoon lukemaan.

Ne eiv{t mene nytk{{n, saatikka edes p{{sisiv{t. So?

>> [..] Jos tilannetta oleellisesti huononnetaan,
>> niin arvaa kenen on helppo l{hte{ hakemaan "parempaa maata"
>> (kielitaitoisen vai jonkun muun).

>Kyll{h{n se tiedet{{n, ett{ heikompaansa on helppo vet{{ turpaan.
>Mielikin tekee, jos sattuu tarpeeksi kypsytt{m{{n. Mutta tekeek| se
>sitten teosta oikeutetun?

Mit{ ihmeen tekemist{ tuolla vastauksella oli edelliseen viestiin?

Tarkoitatko, ett{ (koulutetun) ihmisen olisi moraalisesti v{{rin
muuttaa muualle paremman leiv{n toivossa? Yrit{tk| ehdottaa jotain
sellaista, ett{ Suomen pit{isi esim. lains{{d{nn|ll{ est{{ koulutetun
v{est|n siirtyminen ulkomaille? Huh?

--
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Sep11.104702.15579@funet.fi> <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi>
	<wellu.716459902@milla.ee.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 01:10:33 GMT


wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>DI:n/ekonomin opiskellessa average_duunari on ollut jo t|iss{
>v{hint{{n kolme vuotta (2 v ammattikoulu), enemm{nkin, jos mukaan
>lasketaan DI:n/ekonomin yo-tutkinto.
>Kuinkahan paljon tuo average_duunari on tuona aikana tienannut?

No, arvoidaan keskim{{rin 7 vuoden opiskeluajat + 3 vuotta lukiota,
duunarilla 2 vuoden ammattikoulu, eli eroa on 8 vuotta. Kun otetaan
huomioon progressiivinen verotus, lainat yms. niin veikkaisin, ett{
koulutettu hemmo ehtii duunarin uraan verrattuna voiton puolelle
aikaisintaan joskus 40 i{ss{. Lohduttavaa, eik| totta. Sittenh{n voisi
viel{ laskea tilanne, jossa opiskellaan tohtoriksi asti...

--
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep12.113659.21474@mits.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 14:50:18

In article <1992Sep12.113659.21474@mits.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
>
> parempaan eli matkia Ruotsia ja koventaa verotusastetta entisest{{nkin,
> l{nnest{ kun tulee kaikki hyv{ kuten Ruotsin t{m{nhetkinen tilannekin
> osoittaa.

	Eik|s Ruotsissa toteutettu muutama vuosi sitten verouudistus, 
joka tosin poikkesi Suomen verouudistuksesta siten, ett{ verotus to-
della keveni? Siis tuloverotus. Ruotsin tuloverot lienev{t nyky{{n 
merkitt{v{sti omiamme pienemm{t.


--
	If you have to ask you'll never know
	Funky motherfucker will not be told to go

				- Red Hot Chili Peppers
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Viinasen bisnekset
Date: 7 Sep 92 11:21:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <920831123001.mattila@ositech.fi> mattila@ositech.fi (Sakari Mattila) writes:
>Jos l{hdeveroa korotettaisiin, kuuluisi vain yksi vaimea suhahdus kun
>kaikki tileill{ olevat rahat siirrett{isiin ulkomaille. Tuloksena olisi
>viel{ v{hemm{n rahaa Suomessa ja viel{ korkeammat korot.

Ep{ilen, ett{ vain suursijoittajien rahat suhahtaisivat ulkomaille.
Tavallinen pulliainen, jolla on muutamia kymmeni{ tuhansia
korkeakorkoisella tilill{ (tai ehk{ 100 kmk), ei vaivaudu ottamaan
selv{{ niist{ kaikista koukeroista, joita rahansiirto ulkomaille vaatii.
Jo vieraan pankin konttoriin soittaminen on sen luokan koukero, ett{ se
pit{{ valtaosan rahoista s{{st|pankin tms. tilill{.


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous