From: wats@next02wor.wam.umd.edu (Bryan P. Wats)
Subject: VVV 1,1 (=FAQ s.c.n.) [part 2] *LONG*
Keywords: Frequently Asked Questions
Organization: Workstations at Maryland, University of Maryland, College Park
Date: Tue, 15 Dec 1992 02:23:32 GMT


begin part 2
8<++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++>8

Sfeer op s.c.n.
VI.a.0 vaste klanten

Onze dodo-beschermer schrijft:

> Subject: There's a kabouter in my sierhuis

Mag ik weten hoe die daar gekomen is? En hoe zit deze erin, met die
puntmuts van achteren naar binnen?

Ja, bedenk ik me nu, er moet ook een woordenboek(je) opgenomen worden
in de VVV (FAQ), met al die uitdrukkingen die steeds terugkomen:

sierhuis, kabouter, zuigend passingprobleem, boutenteller, lite beer,
etc.

Over Sierhuis gesproken, ik heb die jongen al een hele tijd niet meer
gehoord...! Misschien in het ziekenhuis om die kabouter chirurgisch te
verwijderen...?

Ik zag trouwens een paar dagen geleden tijdens een wedstrijd van de NY
Islanders een reclametekst van NYNEX op de boarding staan. Dus ze willen nog  
bekend worden ook, die boutentellers.

Over NYNEX gesproken. Ook bij dit woord lopen de rillingen weer over mijn  
rug... heeeel hoog VVD-gehalte.

"Vent, die Floris-Jan Bovenlander drukte weer een prachtig punt tegen de  
Duitsers!"

-"Ja, kerel, dat was NYNEX!"

Goed, genoeg voor vandaag. Nog maar eens wat serieuze verhalen
intypen.

VI.b.0 impersonatie
VI.c.0 worst of s.c.n.
VI.d.0 periodicals


Education
VII.a.0	appreciation of degree

VII.a.1	relaas 1

Direct na afloop van mijn studie in de VS (1985), wendde ik tot het  
ministerie van onderwijs, Den Haag, die mij verder verwees naar de afdeling  
NUFFIC (Netherlands U.... For Foreign International Certificate).  Ik  
probeerde dien tijd een erkening van mijn B.Sc te krijgen.  Na veel  
telefoontjes en aan het lijntje te worden gehouden door verschillende  
afdelingen binnen het ministerie, stapte ik naar een Buro voor Rechtshulp.  
Iets meerdan drie jaar later (1988) is het zover:  diplomawaardering, en wel  
door een onderafdeling binnen het ministerie van sociale zaken en  
werkgelegenheid.  Daar houdt men zich bezig met het "diplomawaardering" van  
het in het buitenland behaalde diploma's.

Zoals door iemand anders is gezegd, het woord "erkening" wordt nooit  
gebruikt.  Een stukje uit mijn diplomawaarding:-

"....dat van "gelijkeheid" aan een HEAO-opleiding weliswaar geen sprake kan  
zijn, edoch wel van "gelijkwaardigheid".  Als "best passend" kan aangewezen  
worden een opleiding HEAO-BI, maar als gezegd, er zijn zodanig grote  
verschillen in onderwijscurricula aanwijsbaar, dat slechts tot  
gelijkwaardigheid daaraan mag worden besloten."

Het is mij ook aangeraden om een verzoek in te dienen voor een Nederlandse  
title van "Bachelor".  Zou dat mij persoonlijk aan een geschikte betrekking  
helpen, dan had ik mijn verzoek al lang ingediend.  Bovendien, kan iemand  
mij toelichten wat een "Nederlandse title van Bachelor" is? Misschien een  
varient op de kandidaats title die nog zo'n 15 a 20 jaar geleden bestond.

Voor degene die het niet weet zijn deze "diplomawaarding" bestemd voor  
belanghebbende werkgevers.

Een opvallend punt is dat veel onderscheid wordt gemaakt tussen B.Sc/A. (VS)  
en B.Sc/A (Engeland of elders).  Hier kan men de conclusie trekken dat een  
Amerikaanse " degree" wordt beschouwd als iets dat te koop is; dit te danken  
aan de vele schandalen rond de "collage sport" en de "college athletes".

En voor mijn landgenoten die momenteel in de VS studeren:  voor veel mensen  
hier blijft het ook een raadsel waarom het onderwijs niveau hoger is op een  
"private collage" dan bij een "state university". (In de meeste gevallen).

Op de vraag naar de gelijkwaardigheid van enkele US-degrees in het
volgende aan mij medegedeeld door het ministerie van SZ&W:-

- A.A/A.Sc (Associate of ..) V.W.O./M.B.O.
- B.Sc./B.A.  .............. HBO, HTS, ing. title
- M.Sc./M.A.  .............. drs., Mr., Ir. title
- Ph.d ..................... Dr. title
Prof. is niet een titel in Nederland maar een aanstelling (namelijk
hoogleraar).

Mensen die een hogere beroeps opleiding hebben gevolgd (en af hebben gemaakt  
natuurlijk) mogen de titel Bachelor voeren. Mensen die een universitaire  
studie hebben afgerond, mogen ook de Masters titel voeren in Nederland. 
Veel amerikaanse universiteiten hebben een HBO niveau. De betere hebben  
inderdaad een universitair niveau. Als je dus je masters bij M.I.T. heb  
gehaald wordt het vast erkend als een drs. of Ir. titel. Heb je bij hilbill  
uni je bachelors
in huishoudkunde of peuterschool leider gehaald, wordt het misschien niet  
eens erkend als een HBO (of HTS) opleiding.

De reden waarom zo vaak wordt neergekeken op amerikaanse universitaire  
opleidingen is omdat het vaak bij ons HBO, MBO of soms LBO opleidingen zijn.


VII.a.2	nog een relaas

Ik heb in mijn studententijd (TU Delft) een paar jaar in de vacanties
bij de Centrale Studentenadministratie (CSa) gewerkt, en kan hier dus
zowaar misschien iets zinnigs over zeggen. Bij de CSa worden op
verzoek aan afgestudeerden certificaten uitgereikt (in het Engels, en
ook in andere talen) waarop wordt vermeld dat die-en-die in
19zoveeltig is afgestudeerd als ' "ingenieur" ("Ir.") ' (die dubbele
aanhalingstekens staan dus letterlijk in die verklaring, om aan te
geven dat dat de Nederlandse naam is voor die titel) in de
weetikveelwatkunde, waarna wordt uitgelegd dat die titel bij
internationaal verdrag 'equivalent' is aan een MS in angelsaksische
landen. Let wel, internationaal verdrag, dus niet zomaar de
inschatting van een privepersoontje. Dat 'equivalent' is echter voor
de nieuwe stijl (4-jarige opleiding) veranderd in 'comparable', de
amerikanen konden het blijkbaar niet over hun hart verkrijgen om toe
te geven dat je ook in 4 jaar op MS-niveau (of hoger) kunt komen.

Het KIvI (Koninklijk Instituut van Ingenieurs) geeft sinds kort een  
officieel certificaat uit, waarin staat dat de Ir.-titel een M.S. is:
"... (naam) passed the final State examination in Chemical Engineering at  
Delft University of Technology in 1991, the diploma of which is equivalent  
to the Master of Science degree in engineering of the well-known Institutes  
of Technology. The above-mentioned diploma gives direct access to gain one's  
degree of Doctor of Technical Sciences. ..."
Dit certificaat ziet er officieel genoeg uit om door een buitenlandse
universiteit of werkgever serieus genomen te worden.

VII.a.3	address KIVI

Foei foei. Niet lid ?? Ik zal je het adres geven, dan kan je meteen lid  
worden, want als je in het buitenland blijft werken zal je wel vaker handige  
informatie van ze kunnen krijgen. 

Koninklijk Instituut van Ingenieurs (KIvI)
Postbus 30424
Prinsessegracht 23
2500 GK Den Haag

tel +31 070 391 99 00
fax +31 070 391 98 40
Ik heb al meerdere malen uitstekende service van ze gehad.

En passant ben ik ook ingeschreven in de FEANI, de overkoepelende  
organisatie van Europese ingenieursverenigingen. Als je een vertaling van je  
diploma wilt zou je ook aanschaf van dit certificaat kunnen overwegen. 
Het is aan te vragen bij bovenstaand KIvI-adres en kost Hfl. 25 (gratis voor  
KIvI-leden, KIvI-lidmaatschap >> Hfl. 25).
 
Succes.

VII.b.0	studeren in de JNHS
VII.b.1	DSF infobrief

Deze info-brief werd door onze studenten club (de "Dutch Student Forum" te  
Brigham Young University, Provo, Utah) samengesteld voor "transfer"  
studenten uit Nederland. Ik heb deze brief wat aangepast, met de hoop dat de  
inhoud er van relevant is m.b.t. andere Amerikaanse universiteiten.

Het is mijn wens dat indien iemand belangstelling heeft om in Amerika een  
universitaire opleiding te volgen, d.m.v. deze info-brief geholpen wordt.

Heb je verdere vragen, mail deze dan naar: isscck@byuvm.bitnet


L.S.,

Door middel van deze info brief willen we je nader inlichten over het hoe en  
waarom van een studie aan ....... ..... University.  Het is essentieel dat  
je goed (en juist!) wordt geinformeerd voordat je mocht overwegen hier te  
willen studeren.  Wij hebben deze informatie naar eer en geweten voor je  
samengesteld, we hopen dat je er wat aan zult hebben!

Op dit moment studeren er ..... Nederlandse studenten aan ..U.  Je kan je  
kansen om toegelaten te worden, en om hier een succesvolle ervaring te  
hebben aanzienlijk vergroten door te profiteren van alle expertise die we  
hier hebben opgebouwd.  Als Nederlander is het geen nadeel om in het Engels  
te studeren. Gezien de prima talen achtergrond die het Nederlandse onderwijs  
systeem je heeft mee gegeven, ben je meer dan voldoende voorbereid.  Een  
Amerikaanse opleiding is voor een Nederlandse werkgever ook interessant,  
gezien je verbreedde ervaring en internationale orientatie.

Het aanpassings proces cq 'culture-shock' valt echt wel mee. Er zijn  
voldoende 'redeeming qualities' te vinden m.b.t. het werken/wonen/studeren  
aan ..U, om het hier prima uit te houden. Uiteraard IS Amerika een geheel  
andere samenleving dan de Nederlandse, maar ook deze uitdaging kan  
uitgroeien tot een positieve beleving.  Als Nederlandse student (met name  
wanneer je als vooropleiding een HAVO of VWO diploma bezit) kan je je meten  
met de beste Amerikaanse High School graduates.  Je kan ook als buitenlandse  
student in aanmerking komen voor een scholarship.  Zelf werd ik bij mijn  
toelating (Summer Term '89) aangenaam verrast met zo'n academische  
scholarship.  Deze scholarship hield in dat mijn tuition voor een geheel  
jaar werd betaald.  En ook nadien heb ik soortgelijke scholarships kunnen  
bemachtigen.  Marina kreeg een Performance Scholarship toegewezen, gezien  
haar muzikale talenten (Acoustic Guitar).  Hiermee willen we maar aantonen  
dat wanneer er een wil is, er gewoonlijk ook 'n weg is! Onthoudt maar dat  
indien je een "visie" hebt om in Amerika te gaan studeren, je de inspiratie  
en steun zal vinden om dit doel in jouw leven te realiseren.

Wat zijn de eerste stappen die je kunt nemen om dit proces op te starten?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A. Je moet je TOEFL test (Engelse taal/grammar examen) behalen.  Voor
   een Nederlander met een goede talen kennis zal deze test geen
   onoverkomelijk struikelblok betekenen.  De TOEFL wordt maar een PAAR
   keer per jaar gegeven, dus het is in jouw voordeel om uit te zoeken
   wanneer jij hem kunt nemen.  Vraag een 'sample' test aan, en geef
   jezelf voldoende tijd om je op deze test te kunnen orienteren.  WEES
   OP TIJD!!! De "SAT/ACT" test(en) zijn NIET verplicht voor een
   internationale student, dit is dus een zorg minder.
Note: MAAR, als je hem wel neemt engoed genoeg maakt, dan kunnen ze je
	misschien elementaire klassen over laten slaan, zoals ENGL 101:
	introduction to writing.(BW) 

(Adres voor TOEFL test: CITO-ETS Agency  P.O. Box 1203  6801 BE  Arnhem)
Note: Het adres voor de SAT test is hetzelfde en geldt voor heel Europa.
	Ga niet zitten klooien met international money orders, maar
	stuur gewoon een girobetaalkaart voor de betaling.(BW)

B. Verzamel zo VEEL mogelijk certificaten, diploma's en getuigschriften
   (van schoolhoofden, werkgevers, etc.) en andere relevante papieren
   die indicatief zijn voor jouw 'uniekheid' en kwalificaties. Uiteraard
   zal men de moeite moeten nemen om een en ander in het Engels op
   papier te zetten.  Afgezien dat al deze 'toeters en bellen' voor ..U
   aanleiding zou kunnen zijn om jou daardoor toe te laten, kan het ook
   zo zijn dat je wellicht in aanmerking kunt komen voor "transfer
   credit." Dit houdt in dat je bepaalde klassen niet meer behoeft te
   nemen, maar daarover kunnen we je tezijnertijd nog uitvoerig
   inlichten.

C. Financien.  Streef er naar om over zo'n $5,000 te beschikken, en vind
   iemand die bereidt is 'garant' te staan voor de overige gelden die de
   Immigration Service (en ..U!) vereisen voor toelating op ..U.  De
   persoon die als jouw 'sponsor' optreed, behoeft jou hoogst
   waarschijnlijk niet te steunen, maar op papier voldoe je dan aan de
   eisen die de U.S. Immigration Service (INS) nu eenmaal heeft gesteld
   aan buitenlandse studenten voordat ze jou een studenten visum willen
   verstrekken.

   Tot nu toe lukt het vrij aardig om 'on campus' een baantje te vinden.
   Met name gedurende de Terms, omdat er dan veel minder studenten met
   je wedijveren om de beschikbare banen.  Heb je een baan gevonden, dan
   mag je 20 uur p/w gedurende de Semesters werken, en zelfs 40 uur per
   week gedurende de Terms.  Het aanvang salaris voor de meeste baantjes
   'on campus' is $4.50 p/u.  Zelf werk ik al weer twee jaar aan ..U's
   Administrative Computer Facilities, waar ik $6.00 p/u verdien. Claire
   werkt als Nederlandse leerkracht aan de ..., waar ze het uitstekend
   naar haar zin heeft.  Het IS in principe mogelijk om rond te komen
   met je 'on campus' inkomen.  Het is zelfs mogelijk 'off campus' te
   werken.

Het ..U schooljaar is verdeeld in twee Semesters welke beiden 4 maanden lang  
zijn ("Fall" van September t/m December, en "Winter" van Januari t/m April),  
plus twee Terms die beiden twee maanden lang zijn ("Spring" is Mei en Juni,  
en "Summer" is Juli en Augustus.)  De twee Semesters zijn verplicht, de twee  
Terms zijn optional.  Een Semester kost $x,xxx elk, en een Term kost $x,xxx  
elk. Een 'insider' tip: het is hoogst waarschijnlijk gemakkelijker om via  
een TERM te worden aangenomen, dan wanneer je je opgeeft voor Fall of Winter  
Semester!!!  Zelf vond ik het wel zo relaxed om gedurende het Summer Term te  
beginnen: de klassen zijn beduidend kleiner, en je loopt ook niet zo  
'verloren' rond wanneer er xx,xxx studenten om je heen marcheren.  Bedenk  
dat het beter is de 'tijd' te nemen om alle zaken goed voor te bereiden.   
Het is beter dat je bv. een maand of zes wacht, (zodat je dan nog wat kunt  
bijsparen) dan dat je overhaast te werk gaat.

Enkele laatste opmerkingen t.a.v. het financiele 'plaatje':
We kunnen je voorbeelden toesturen m.b.t. officiele bank certificaten die je  
in Nederland bij je bank kunt ophalen.  Het hele financiele aspect is  
waarschijnlijk het moeilijkste gedeelte van 't toelatings proces aan ..U. We  
helpen je natuurlijk bij het opzetten van een bank rekening, etc. etc.  
Bestudeer het financiele gedeelte van de Admission forms zorgvuldig!

D. Ziektekosten verzekering.  Je kan via ..U 'Medical Insurance' kopen,
   of je via een Amerikaanse verzekerings maatschappij laten verzekeren.
   ("Shop around"!)  Een andere mogelijkheid is om al in Nederland een
   internationale ziektekosten verzekering af te sluiten.  Je krijgt dan
   een 'Medical Insurance Card' toegestuurd.  Marina en ik hebben beiden
   via Nationale Nederlanden een polis afgesloten met een eigen risico
   van 1000 gulden, wat je rond de 1100 gulden per jaar zal gaan kosten.
   Echter, indien het mogelijk is om je via je ouders te verzekeren, dan
   is dit zeker te verkiezen.  Iets voor jou om uit te zoeken!

(Adres voor Nat. Ned. Afd. Ziektekosten Buitenland: Johan de Wittlaan 3,
Postbus 29701,  2502 LS  Den Haag.  Tel.: (070) 3581581.)

Aangezien men geen "Universal Healthcare" in Amerika kent, is het BESLIST  
raadzaam om zo'n verzekering van te voren in Nederland af te sluiten. Ben je  
eenmaal on campus aangekomen, dan MOET je trouwens aan ..U kunnen aantonen  
dat je een medische verzekering hebt afgesloten.

E. Je kan alleen IN Nederland je studenten visum via het Amerikaanse
   consulaat of Ambassade afhalen, NADAT je door ..U bent aangenomen!
   Indien ..U jouw toelating heeft goed gekeurd, pas dan sturen ze je
   het "I-20" formulier op.  Met dit formulier en financiele papieren
   moet je dan naar het Consulaat/Ambassade, waar ze jou het "F-1"
   studenten status geven, d.m.v. een fraaie stempel in je paspoort. Het
   is NIET mogelijk om je "F-1" status in Amerika te regelen!!!
F. Behuizing/woongelegenheid:  Er is voor iedere beurs wel een
   oplossing. Wanneer je zeker weet dat je komt, zullen we ons best doen
   om 'n kamer voor je te vinden.  Gewoonlijk zijn de (universitaire)
   faciliteiten op loop afstand te bereiken, en ook de bereikbaarheid
   van Supermarkten, fast-food places, etc. is normaal gesproken ook 
   niet problematisch. Bedenk wel dat je een 'room-mate' krijgt, mocht
   je besluiten een goedkopere kamer te vinden.  Een kamer kost zo'n 
   $...-... p/m, en levensmiddelen komt je op zo'n $... p/m te staan.
   Een 'host' gezin kan worden aangewezen om je er bij te helpen je
   draai te vinden.
G. Het 'Class-Credit' systeem is een heel verhaal apart, maar maak je er
   nu niet druk om.  Het is een recht-toe-recht-aan concept; an sich
   een stuk simpeler dan het Nederlandse decimale systeem.  Heb je in
   Nederland op de Dalton School gezeten, dan moeten A's en B's je toch
   al niet vreemd voorkomen. Ten aanzien van het behalen van je
   Bachelors graad (te vergelijken met een Nederlandse HBO opleiding),
   is het programma zo opgezet dat je een aantal "General Education"
   vakken moet nemen (+/- HAVO niveau!), om daarna(ast) je 'major' uit
   te werken. Ik heb zelf aan de Rijks Universiteit Leiden gestudeerd,
   en HET grote verschil ligt in de grote diversiteit EN flexibiliteit
   van het studie systeem hier.  Je kan relaxed de tijden uitzoeken
   wanneer je een bepaald klas wilt nemen, vaak kan je ook nog een
   bepaalde professor uitzoeken,
Note: Door de vele 'budget cuts' wordt het steeds moeilijker een bepaald
	schedule in elkaar te passen, omdat klassen op minder vaak
	gegeven gaan worden. Ik heb het zelfs meegemaakt dat een heel
	College verdwijnt. (BW)
   
    en is er gewoonlijk ook geen strikte volgorde hoe je je klassen moet
   nemen.  Bovendien kan je ook klassen nemen die niets te maken hebben
   met jouw major.
Note: Op bepaalde universiteiten MOET dat zelfs. Op UMCP is het CORE
	programma in gebruik, dat de veelzijdigheid aan je studie moet
	geven. Onderwerpen varieren van psychologie tot mechanical
	engineering systems design (= advanced studies). (BW)    
   
   Je had altijd al die Ceramics klas willen nemen?  Of die Filosofie
   klas over Immanuel Kant? Al dit en veel, veel meer, is mogelijk. Tja,
   als Nederlander leer je wel waarderen waar je "have missed out on"!
   We zullen uiteraard je intensief begeleiden met het samenstellen van
   je class-schedule.  We kunnen zelfs voordat je on campus bent, voor 
   jou je klassen samenstellen en "registreren."

Nou, deze eerste uitvoerige beschrijving t.a.v. het "Hoe en Waarom" van ...U  
zal je wel even bezig houden.  Wij moedigen je aan om ook zelf informatie te  
verzamelen (TOEFL, referenties, verzekering, etc.)  Wellicht kan je ook  
vrienden en bekenden inschakelen om je hierbij te assisteren.

P.S. Start een 'file' op bij ..U-Admissions d.m.v. het invullen van je
     Admissions form.  (Persoonlijke gegevens, opleidings niveau, de
     essay, etc.)  Het is niet belangrijk dat je alles direct invult,
     maar het hele proces voor jouw toelatings vereisten wordt dan in
     ieder geval op gang gezet.  Je wordt dan ook door ..U-Admissions
     begeleid wat er zoal verder van je verwacht wordt.

Bedankt voor jouw interesse in ..U.  Ach, het mag allemaal wat overweldigend  
overkomen, maar we zijn er allemaal zonder al te veel neuroses over heen  
gekomen!  Wij zijn te alle tijde beschikbaar om jouw vragen te beantwoorden,  
en we zullen ons best doen om je op alle mogelijke manieren behulpzaam te  
zijn.  Ja, je hebt Vrienden aan ....... ..... University!

Met vriendelijke groet,

Namens het bestuur van de Dutch Student Forum BYU 1991-92,
Casper C. Knies                BITNET MAIL ADDRESS:   isscck@byuvm.bitnet
Brigham Young University       INTERNET MAIL ADDRESS: isscck@vm.byu.edu

VII.b.2	higher education: a personal experience

[nog niet geplaatst]


Social situation in NL and abroad
VIII.a.0	illegalenprobleem

VOOR BELANGSTELLENDEN

Hierbij een artikel uit De Volkskrant van 14 november, van Jeroen Trommelen,  
over het hoe en waarom van de illegalen. De discussie over illegalen was al  
flink bezig maar is door de vliegtuigramp in de Bijlmer nog eens extra  
opgestookt. Daarbij is het een probleem dat de meeste mensen geen flauw idee  
hebben van hoeveel, wie, waar etcetera en daardoor behoorlijke nonsens  
verkopen. Daarom extra service van de Internetkrant.

HOE GROOT IS HET PROBLEEM VAN DE ILLEGALEN NU IN WERKELIJKHEID?

De plotseling oplaaiende discussie over de illegalen wordt vertroebeld door  
veel misverstanden en vooroordelen. Hoe groot is het probleem in  
werkelijkheid? Wat weten we eigenlijk van deze mensen? Een poging een aantal  
veel gestelde vragen te beantwoorden.

1. Hoeveel illegalen zijn er in Nederland?
  Schattingen zijn per definitie nattevingerwerk en varieren
van dertigduizend (Raad van Kerken) tot 150 duizend (Kosto). In juni 1990  
schatte de Dienst Inspectie Arbeidsverhoudingen het aantal op 'tussen de  
vijftig- en honderdduizend'. Dat was mede gebaseerd op schattingen van de  
gemeentelijke vreemdelingendiensten.
  De vreemdelingendienst in Amsterdam gaat sinds 1989 uit van twintig- tot  
veertigduizend illegalen. Die in Den Haag noemt een getal van 23 duizend.  
Dit cijfer is niet nieuw. In februari kwam men met dezelfde schatting naar  
buiten. De  commisssie-Zeevalking, die maart vorig jaar een studie  
publiceerde over vreemdelingentoezicht, heeft alle calculaties met elkaar  
vergeleken en hanteert het getal van zeventigduizend.

2. Wie zijn het en waar komen ze vandaan?
  Dezelfde commissie-Zeevalking waarschuwde dat het niet mogelijk is  
illegalen als 'groep' te benaderen. Er zijn veel soorten, van "faux  
touristes" (bezoekers die zijn gebleven) tot afgewezen asielzoekers. Binnen  
die categorie zijn er ook nog de "gedoogden"; asielzoekers die zijn  
afgewezen maar vanwege de omstandigheden in hun land niet worden  
teruggestuurd.
  Volgens onderzoekster dr M. Alberts van het Wetenschappelijk Onderzoek en  
Documentatiecentrum (WODC) bestaat de meerderheid van de illegalen uit  
EG-burgers zoals Duitsers, Engelsen en Italianen. Er zijn ook relatief veel  
oudere Turken en Marokkanen die zich illegaal bij hier wonende familie  
hebben gevoegd.

3. Hoe voorzien zij in hun onderhoud?
  De meeste illegalen werken. Het gedeelte dat zich in leven houdt met  
criminele activiteiten is volgens alle onderzoeken uiterst gering. Datzelfde  
geldt voor het beroep dat illegalen doen op uitkeringen: niet meer dan 0,5  
to 1 procent van alle illegalen.
  Illegalen werken in tweee typen bedrijfstakken: de gespannen arbeidsmarkt  
(Westland, prostitutie, horeca, schoonmaakbedrijf) en sectoren met een  
neergaand bedrijfssresultaat (confectie). Volgens de politie in het  
kassengebied gaat het om 'tussen de vijf- en tienduizend' werknemers.  
Waaronder velen met een Sofi-nummer (sociaal-fiscaal nummer), voor wie  
gewoon premie wordt afgedragen. Het aantal illegalen in de  
confectieindustrie wordt geschat op zes a achtduizend. In de illegale  
naai-ateliers werken voornamelijk Turken.

4. Waar wonen ze?
  Voor zover illegalen banen en huizen 'inpikken' van Nederlanders, betreft  
het de banen en de huizen die de Nederlanders zelf liever niet willen.  
Regelmatig komt de vreemdelingenpolitie in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam  
op adressen in vooroorlogse wijken, waar vijf tot tien volwassen  
buitenlanders een etage delen. 
  In Amsterdam is ook de Bijlmer favoriet omdat het een 'geliberaliseerd'  
gebied is waar geen woonvergunning wordt geeist en al veel buitenlanders  
wonen. Illegale onderhuur is hier de regel. Het afgeven van een  
woonvergunning is overigens niet gekoppeld aan legaal verblijf.

5. Kan de illegaal worden opgenomen in de administratie zonder
op te vallen of in problemen te komen?
  Ook hierover sprak de commissie-Zeevalking anderhalf jaar geleden wijze  
woorden. Het bevolkingsregister registreert slechts, en controleert dus niet  
of iemand legaal in het land is. Een bewuste keuze. Zeevalking: 'Voor  
bepaalde overheidstaken in het kader van de volksgezondheid, bij rampen of  
noodmaatregelen, is deze informatie onontbeerlijk.'
  De commissie vond ook dat illegalen over een Sofi-nummer moeten kunnen  
beschikken. Het is immers niet meer dan een 'administratienummer', waar geen  
rechten aan kunnen worden ontleend. Het ministerie van Financien heeft  
anders besloten: 
  de belastingdienst in de meeste grote steden controleert tegenwoordig of  
aanvragers van een Sofi-nummer legaal in Nederland zijn. 
  Een Nederlands rijbewijs ligt nog wel binnen het bereik van de illegaal.  
Als hij in het bevolkingsregister staat ingeschreven kan het rijbewijs uit  
het eigen land worden ingeruild voor het Nederlandse. 
  Begin volgend jaar treedt het landelijk computerbestand in werking  
waardoor de gegevens van de verschillende vreemdelingendiensten centraal  
toegankelijk worden. Dit Vreemdelingen Administratie Systeem (VAS) wordt  
gekoppeld aan de bestaande bevolkingsadministratie, waardoor volgens  
Justitie kan worden nagegaan of illegalen rijbewijzen aanvragen,  
studiefinanciering dan wel huursubsidie aanvragen dan wel een beroep doen op  
de bijstand.
 
6. Maken illegalen gebruik van collectieve voorzieningen?
  Volgens CDA-leider Brinkman moeten illegalen worden uitgesloten van alle  
collectieve voorzieningen, de acute gezondheidszorg uitgezonderd. Bij die  
gezondheidszorg is een 'zwaarwegend Nederlands belang' aan de orde, vindt  
ook de commissie-Zeevalking. Te denken valt aan de preventie van  
besmettelijke ziekten en drugsbestrijding.
  Veel illegalen hebben die toegang nu niet. Volgens het artsencollectief  
voor illegalen 'De Witte Jas' in Amsterdam, worden illegalen in het  
reguliere circuit alleen in grote nood geholpen. Preventieve gezondheidszorg  
vindt niet plaats.
  Een onbekend aantal kinderen van illegalen maakt verder gebruik van  
openbaar onderwijs. Ze hebben leerplicht, vindt het ministerie van  
Onderwijs. Volgens Zeevalking is het ook verplicht in het kader van het  
Europees Verdrag inzake de rechten van de Mens: 'Niemand zal het recht op  
onderwijs worden ontzegd.'
  Illegalen hebben volgens alle onderzoekers nauwelijks toegang tot  
'inkomensvervangende' collectieve voorzieningen, zoals uitkeringen en  
studiefinanciering.

7. Welke problemen veroorzaken illegalen?
  Criminaliteit komt binnen de groep van illegalen relatief weinig voor,  
maar waar dat wel het geval is , zijn de problemen groter. De politie in  
Amsterdam kan geen vat krijgen op een geen vat krijgen op een grote groep  
jonge Marokkaanse illegalen uit het criminele circuit, die veel overlast  
veroorzaken. Uitzetting wordt vaak verhinderd door gebrek aan medewerking  
van de Marokkaanse autoriteiten. 
  Andere knelpunten liggen op het gebied van rechtsbescherming, gezondheid  
en welzijn van de illegaal zelf, meent de commissie-Zeevalking. De  
vreemdeling is weliswaar relatief tevreden over ziijn illegale bestaan, maar  
leeft 'weinig comfortabel' aan de onderkant van de samenleving en koestert  
tevergeefse hoop op legalisatie. Dat is een bron van potentiele conflicten. 
  Volgens prof dr H. Entzinger, hoogleraar studies van de multi-etnische  
samenleving in Utrecht en lid van de Wetenschappelijke Raad voor het  
Regeringsbeleid, is de Nederlandse economie ronduit gebaat bij de  
aanwezigheid van illegalen. Zij zijn de 'smeerolie' van de economie die  
altijd een grijze zone heeft gehad en ook altijd zal blijven houden.
  De illegalen bezetten wel een deel van de arbeidsmarkt, erkent hij. Dat  
kan terugslaan op legale allochtonen en werklozen - ook al gaat het om banen  
die de laatsten niet willen of hoeven accepteren. 
  Zeevalking tenslotte waarschuwt voor het 'lui' worden van de werkgevers.  
Zolang die vrijelijk over illegalen kunnen beschikken, zullen ze zich niet  
druk maken over scholingsprogramma's en andere vormen van planning op de  
arbeidsmarkt.

VIII.b.0	am. politics

American politics are generally considered a joke.

"Nog wat bielsen nodig? Ien Dales heeft een nieuwe lattenbodem." :)

Networking
IX.a.0	 finding Email addresses

To find an Email address one can best send a note to the system operator at  
the site. A lot more information is given in the FAQ regarding this subject.  
You can find this in news.answers or ftp it from archive.cs.ruu.nl.
I will put in this list for now, but will in the future be limited to
anonymous FTP sites. A good way of finding out all the machines at an  
institution is to telnet bruno.cs.colorado.edu
or:     archie.au (AARNet, Melbourne, Australia)
        malloco.ing.puc.cl (Catholic University of Chile, Santiago)
        mudhoney.micro.umn.edu (University of Minnesota, Minneapolis)
        netfind.oc.com (OpenConnect System, Dallas, Texas)
        redmont.cis.uab.edu (University of Alabama at Birmingham)
        sun.uakom.cs (Slovak Academy of Sciences, Czech and Slovak Fed.
	Repub.)

IX.b.0	servers in NL
Here are some of the servers at Dutch institutions:

TU Delft :
Delft University of Technology
	ph.tn.tudelft.nl = service temporarily unavailable
	donau.et.tudelft.nl = Dept. of ENEE
		
TU Eindhoven :
	*eba.eb.ele.tue.nl
	*win.tue.nl
	= svin02.info.win.tue.nl
	= tuewsd.lso.win.tue.nl
	= info.win.tue.nl
	
TU Twente :
	cs.utwente.nl = unknown host
	hera.cs.utwente.nl = unreachable
	utis94.cs.utwente.nl = 
	utrcu1.civ.utwente.nl
	
Erasmus U Rotterdam :
	*ftp.cs.eur.nl
	= kaa.cs.few.eur.nl
	arch.eur.nl = unreachable
	
Amsterdam : 
	*ftp.nluug.nl
	= sun4nl.nluug.nl
	info-admin@nluug.nl
	
	
VU Amsterdam :
Free University
	*star.cs.vu.nl
	= ftp.cs.vu.nl
	
	galjas.cs.vu.nl  )
	galei.cs.vu.nl   )
	galjoen.cs.vu.nl )	Sun 4 student machines
	keg.cs.vu.nl     )
	kits.cs.vu.nl    )

	draak.cs.vu.nl )
	pinas.cs.vu.nl )	These Sun 3's will be removed by April 1st.
	loper.cs.vu.nl )	

	math.cs.vu.nl  )
	flits.cs.vu.nl )	non-private staff machines
	fluit.cs.vu.nl )

	cca.vu.nl (???) Not within faculty of Mathematics & Computer  
Science.
	
U v. A'dam :
	*fwi.uva.nl
	sara-vts1.sara.nl = connection refused
		
RU Utrecht :
	*sol.cs.ruu.nl
	= archive.cs.ruu.nl
	ruurmv.sron.ruu.nl = timed out
	*accucx.cc.ruu.nl
	*xraysoft.chem.ruu.nl
************************************************************************
Questions, requests and comments about the archives should be mailed to  
archive@xraysoft.chem.ruu.nl                                             
Contact A.L.Spek : spea@xray1.chem.ruu.nl for program information 	    
************************************************************************

RU Groningen :
	*freya.let.rug.nl service may not be available at all times 
	gufalet.let.rug.nl = unknown
		
U v. Leiden :
	archive-server@cs.leidenuniv.nl
	rulway.LeidenUniv.nl service may not be available at all times
	
KU Nijmegen :
	phoibos.cs.kun.nl
	harmonia.iaci.kun.nl
	mentor.tvs.kun.nl
	pion.sci.kun.nl
	galba.mbfys.kun.nl
	
KU Brabant (Univ. Tilburg) :
N.B.: was vroeger Katholieke Universiteit Tilburg, KUT dus. 
	kub.nl
	
AHA-TMF, Europaboulevard 23, 1079 PC  Amsterdam:
	tamtam.htsa.aha.nl = Dept. of ENEE

Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene (RIVM) :
National Institute of Public Health and Environmental Protection
	tintin.rivm.nl = unreachable
Laboratory for Waste Materials and Emissions (LAE), P.O. Box 1, 3720 BA
Bilthoven, The Netherlands.
	rivm.nl
	
The National Institute for Nuclear Physics and High-Energy Physics, P.O.Box  
4395,  1009 AJ Amsterdam:
	paramount.nikhefk.nikhef.nl  
	
Technisch Natuurkundig Onderzoek (TNO) :
	tnofel.fel.tno.nl

Post Telegraaf Telefoon (PTT) :
	spider.research.ptt.nl = unreachable
	pttdis.pttnwb.nl

European Space Technology Centre (ESTEC), P.O. Box 299, 2200 AG Noordwijk :
	estwn4.dnet.estec.esa.nl 	
	wg.estec.esa.nl
	
IX.c.0	BBS'en

VMB:+31 20 6001480 *109# | UTOPIA BBS: +31206273860

Delft University BBS (DUBBS):
130.161.180.68 or tudrwa.tudelft.nl
	In Holland, Mostly Dutch. Files, messages, Chat area's. VERY
	large MS/DOS file base, but you have to be able to understand
	Dutch descriptions. This is probably a very cool bbs, but I
	doubt that many people seeing this will find it of much use.

P.S.: Ik weet dat er tenminste nog drie zijn, maar die komen nog wel.

IX.d.0	NLnet

NLnet is een stichting die netwerk-services levert aan leden van de NLUUG,  
de Nederlandse Unix Users Group. Daaronder vallen wereldwijde email access,  
wereldwijd USENET/News access en IP-services. Voor veel meer informatie kun  
je een Emailtje sturen naar: nlnet@nluug.nl
                                                            
IX.e.0	mailserver B

Om aan een groeiende vraag van afgestudeerden te voldoen, is onlangs aan
de Gentse Rijksuniversiteit een mailserver opgestart, die via e-mail
landgenoten in het buitenland op de hoogte houdt van wat er zich
allemaal in ons landje en daarbuiten afspeelt. Ook allerlei
wetenschappelijke informatie en aankondigingen kunnen via dat medium
worden verspreid.

Iedereen die een e-mail adres heeft kan vrij gebruik maken van de server.

Om nutteloze trafiek tegen te gaan, is beslist de server enkel te laten
functioneren `op aanvraag' :
om een rubriek op te vragen : zend mail naar
         MSR@LEM.RUG.AC.BE
met als subject een of meerdere (gescheiden door spaties) rubrieken :
>  help : algemene introductie tot de server
>  topics : Europees en Belgisch nieuws heet-van-de-naald
>  overview : overzicht van de laatste week
>  article : rubrieken en publicaties die de mailserver beschikbaar heeft

Speciale functies (verspreiden van berichten, universitaire
berichtgeving, ...) is enkel beschikbaar voor geregistreerde leden. Meer
informatie over de registratieprocedure kan worden gevonden in de
help-rubriek van de server (zend mail met als subject `help').

Opmerkingen en suggesties zijn welkom bij
	CREMELIE@LEM.RUG.AC.BE (moderator)
	WEYMAERE@LEM.RUG.AC.BE
of bij ondergetekende. Wij hopen oprecht dat de mailserver tegemoet komt
aan de vraag van vele internationalen, en kijken al uit naar de reakties.

ir. Wim Vandermeersch
Carnegie Mellon University
e-mail : "Wim+@CMU.EDU"   

I wish television had a knob so you could turn up the intelligence. 
The one marked `Brightness' doesn't work...

IX.f.0	NEDER-L

                         NEDER-L
                        ---------

      Elektronische distributielijst voor de neerlandistiek
      Distribution list for the Study of Dutch ('Nederlandse')
                 Language and Literature


 INFORMATION ON NEDER-L@NIC.SURFNET.NL
 -------------------------------------

 0. Abstract in English:
 -----------------------
 The study of the Dutch language and literature is called
 'neerlandistiek', derived from the country name 'Ne(d)erland'; the
 scholars in the neerlandistiek are called 'neerlandici'. The list
 NEDER-L offers to neerlandici with connection to SURFnet (the
 Dutch national academic computer network) or world wide computer
 networks like EARN/Bitnet and Internet the facility to communicate
 quickly and efficiently about many subjects in the neerlandistiek.
 Because NEDER-L can be accessed internationally, this electronic
 forum will be used not only by neerlandici of the Dutch speaking
 countries Belgium (Flanders) and the Netherlands, but also by
 neerlandici out of the rest of the world. The main personal reason
 to start the list was to try to break the relative isolation of
 neerlandici outside of Belgium and the Netherlands.

 To subscribe to NEDER-L, send a mail message to:

 LISTSERV@NIC.SURFNET.NL

 with the text:

 SUB NEDER-L <(Title) First name/initials> <Last Name>

 e.g.:

 SUB NEDER-L Prof.dr. Jan.H. Jansen

 or:

 SUB NEDER-L Jan Jansen

 Once you have subscribed to the list, you may send e-mail to
 other subscribers of NEDER-L by addressing your e-mail to:

 NEDER-L@NIC.SURFNET.NL

 To unsubscribe, send to LISTSERV@NIC.SURFNET.NL a mail message
 with the text:

 SIGNOFF NEDER-L

 or with the text:

 UNSUB NEDER-L


 Ben Salemans,
 Editor of NEDER-L.
   Private address: Weezenhof 6514, NL-6536 BA Nijmegen, The Netherlands
   E-mail address: U216013@HNYKUN11.BITNET

 May 1992.


 1. Computernetwerken voor snelle communicatie
 ---------------------------------------------
 Veel neerlandici werken met computers (MSDOS, Apple MacIntosh,
 VAX/VMS, VM/CMS, etc.). Maar ze weten vaak niet dat hun computers
 via lokale, nationale en internationale computernetwerken aan
 elkaar zijn gekoppeld. Door die netwerken kunnen ze razendsnel met
 elkaar communiceren: een elektronisch postbericht ('electronic
 mail' of 'e-mail' of 'e-post') of een computerbestand is binnen een
 paar minuten op de plaats van bestemming. Zo snel is Tante Pos - in
 computerjargon ook wel ironisch aangeduid als 'snail-mail',
 'slakkepost' - natuurlijk niet. Geen wonder dat de computer
 dankzij de netwerken de laatste jaren is uitgegroeid tot een
 belangrijk communicatiemiddel.


 2. Distributielijst NEDER-L
 ---------------------------
 Wie is aangesloten op (inter)nationale computernetwerken, kan zich
 onder meer abonneren op zogenaamde 'distributielijsten', waarvan
 er inmiddels duizenden bestaan. Een distributielijst is een
 centrale postbus in een computernetwerk. Op zo'n lijst staan de
 namen en computeradressen van mensen die elektronische berichten
 rondom een bepaald thema - bijvoorbeeld kunsthistorie of
 archeologie of neerlandistiek - willen verzenden en ontvangen.
 Elke abonnee kan een bericht naar de distributielijst sturen.
 Dit bericht wordt doorgesluisd naar alle overige abonnees op de
 lijst.

 Vanaf 1 juni 1992 bestaat er ook een distributielijst voor de
 neerlandistiek, NEDER-L geheten. Wat moet u zich daar als
 neerlandicus nu bij voorstellen? U kunt bijvoorbeeld met dringende
 vragen zitten als: 'wie is er in bezit van bepaalde Middelneder-
 landse teksten in computerformaat?'; 'is er een recente studie
 over het gebruik van het voornaamwoord "hullie"?'; etc. Ook zult u
 wel eens neerlandici willen attenderen op een interessant congres
 of symposium, een bundel voor een scheidend hoogleraar, een
 vacature voor een neerlandicus, etc.
 Vroeger zou u wellicht dit soort vragen en opmerkingen via een
 rondzendbrief of een tijdschrift bij de neerlandistiek-gemeente
 aankaarten. Een arbeidsintensieve werkwijze. En traag: vaak moet u
 maandenlang wachten op repliek. Voortaan kunt u die berichten ook
 naar de distributielijst NEDER-L sturen. De abonnees van NEDER-L
 ontvangen die berichten dan razendsnel. Hun eventuele reacties
 ('replies') op bepaalde berichten kunnen ze ook weer sturen naar
 NEDER-L, waardoor alle abonnees op NEDER-L die reacties onder
 ogen krijgen.

 Het moge duidelijk zijn dat de distributielijst NEDER-L staat of
 valt met de bijdragen van de abonnees. Immers, als er geen
 bijdragen of vragen naar NEDER-L worden gestuurd, valt er
 simpelweg niets te distribueren. De berichten die naar NEDER-L
 worden gestuurd, zouden direct kunnen worden doorgestuurd naar
 alle abonnees. Om de kwaliteit van de lijst enigszins te
 waarborgen, heb ik als 'editor/moderator' van de distributielijst
 ervoor gekozen de berichten voor distributie eerst licht-kritisch
 te beoordelen. Berichten van discriminerende aard, pure
 reclame-boodschappen, foutboodschappen van listserv-programmatuur,
 e.d. zullen niet naar NEDER-L-abonnees worden doorgestuurd.


 3. Hoe kunt u zich abonneren op NEDER-L en er berichten naar sturen?
 --------------------------------------------------------------------
 Iedereen met een computer die is aangesloten op de internationale
 computernetwerken EARN/Bitnet en Internet kan zich gratis
 abonneren op NEDER-L. Veel 'buitengaatse' neerlandici in de USA,
 Australie etc. hebben toegang tot die netwerken, zodat ook zij
 zich op NEDER-L kunnen abonneren. Hun relatieve isolement wordt
 hierdoor in belangrijke mate opgeheven! Voor mij was met name
 de doorbreking van dat isolement een van de belangrijkste
 redenen om te starten met NEDER-L.

 In Nederland zijn lokale netwerken van universiteiten, veel
 hogescholen en andere instellingen verbonden aan het nationale
 computernetwerk SURFnet. SURFnet is op zijn beurt weer gekoppeld
 aan de genoemde internationale netwerken. Medewerkers en studenten
 van Nederlandse universiteiten en hogescholen hebben hierdoor
 toegang tot die internationale netwerken en de distributielijsten
 daarop.

 Wie een abonnement ('subscription') op NEDER-L wil, moet een
 e-postbericht naar LISTSERV@NIC.SURFNET.NL sturen. De inhoud van
 het e-postbericht moet slechts de volgende regel bevatten:

 SUB NEDER-L Jan Jansen

 Uiteraard verandert u 'Jan Jansen' dan wel even in uw eigen naam.

 Wanneer uw abonnementsaanvraag is verwerkt, kunt u uw e-postberichten
 voor de NEDER-L-abonee naar het volgende computeradres sturen:

 NEDER-L@NIC.SURFNET.NL

 Ik zal er als editor van de lijst dan voor zorgen dat uw bericht
 zo vlug mogelijk wordt verspreid onder de NEDER-L-abonnees.

 Wie niet langer een gratis NEDER-L-abonnement op prijs stelt en
 geen berichten via NEDER-L meer wil ontvangen, kan dat abonnement
 gemakkelijk opzeggen. Een e-postbericht naar LISTSERV@NIC.SURFNET.NL
 met de volgende tekst is afdoende:

 UNSUB NEDER-L


 4. Hulp bij e-mail, abonnementen op distributielijsten, etc.
 ------------------------------------------------------------
 Natuurlijk besef ik dat veel neerlandici nog nooit een
 e-postbericht hebben verzonden. Voor hen is het intekenen op de
 NEDER-L-lijst, zoals zoeven omschreven, wellicht problematisch.
 Geen nood, er is altijd wel een collega of een automatiseerder op
 uw instelling te vinden die u op pad kan helpen.
 Daarnaast wil ik neerlandici uit Nederland en Belgie wijzen op de
 gratis 'Gids door SURFnet'. Bij problemen op het gebied van computer-
 netwerken biedt deze Gids vaak uitkomst. Dit prettig leesbare,
 uiterst informatieve boekwerkje over het algemene gebruik van
 (inter)nationale van computernetwerken (niet alleen distributie-
 lijsten) is waarschijnlijk wel verkrijgbaar bij de automatiserings-
 afdeling of het computercentrum van de instelling waaraan u bent
 verbonden. Anders kunt u het bestellen bij SURFnet BV, postbus
 19035, 3501 DA Utrecht (tel. 030-3102290). Mocht u er dan nog niet
 uitkomen, of heeft u andere vragen over NEDER-L, dan kunt u zich
 tot mij wenden.


 Ben Salemans,
 Editor van NEDER-L.
   Prive-adres: Weezenhof 6514, 6536 BA Nijmegen
   E-postadres: U216013@HNYKUN11.BITNET

 Mei 1992.

IX.g.0	talk d

? Wat is er aan de hand wanneer je 'checking for invitation on caller's
? machine' krijgt te lezen ? De persoon aan de andere kant van de lijn
? is wel ingelogd op dat moment en beweert ook over het ntalk protocol
? te beschikken. Mijn gok was dat men dergelijke invitaties automatisch ?  
kan weigeren (kun je ongestoord werken), maar dat is niet het geval. 

Verkeerde "talk deamons". Waarschijnlijk zit een van jullie met
talkd versie 4.2 en de andere met talkd 4.3 . Heeft een van jullie
een IBM r6000 ? Die gebruikt namelijk talkd 4.3 . Het beste is
dat degene die talkd 4.2 gebruikt een update aanvraagt. Ik geloof
dat Sun ze gratis toestuurt (weet ik niet 100% zekker). Wat ik meestal
doe in zo'n geval (ik heb dus ook versie 4.3) is in te schrijven (ook
wel inloggen genoemt) op een andere machine die versie 4.2 heeft 
draaien.

P.S. Eerst dacht ik dat mijn "talk deamon" het niet goed deed omdat
hier Corioli de verkeerde kant op werkt, dat bleek later gelukig niet
zo te zijn.

Recept
X.a.0 appeltaart

Een appeltaart kan nooit mislukken (bij mij tenminste..., maar ja,
sommige mensen kunnen beter de keuken mijden).

Basisrecept van Bocuse (vrij uit mijn geheugen):

1) ca 500 gr bloem, wat zout, lepel suiker, eitje, flink veel (ca 250 gr)  
boter of voor de pietlutten margarine, lauw of gesmolten, scheutje melk.   
Kneden tot stevig aanvoelend deeg, eventueel wat meer melk toevoegen.  
Afkoelen in koelkast.

Hierop werd gereageerd :
*1) Het is ook heel lekker op een citroenschil (in geraspte vorm:-) door het  
deeg te doen.

*2) You're already straying from the True Path.  Replace at least half the  
butter with hogfat and you'll get an apple pie that's worth eating.

I don't generally recommend lard over butter, but for apple pie crust
lard is mandatory.  (I have known of people who preferred lard to butter
even as a spread for bread, but that borders on subculture.)

2) 3-4 appels schillen, boren, halveren, en meteen met citroensap insmeren  
tegen het verkleuren.

3) De schillen met heel weinig water opzetten, na 10 min zeven.

4) De andere appels in kleine stukken snijden en aan moes toevoegen. Plus  
rozijnen, kaneel poeder, suiker, heel klein beetje rum, evt kruidnagel.  
Opzetten, ca 10 min, maar opgepast: geen dunne moes maar grove, er moeten  
nog steeds appelstukken inzitten.

5) Vorm invetten, laag deeg erin, dikke moes, versieren met platte repen  
deeg. In flink hete oven totdat bovenkant bruin is. Een beetje laag in de  
oven zodat de bodem gaar wordt. Op laatst nog insmeren met mengsel van  
water, veel suiker, en kaneel.

Voor de gevorderden: maak wat grove moes en vul een laagje in de vorm. Snijd  
4 halve appels in dunne plakjes (niet in dwarsrichting) en leg deze op het  
moes. Een beetje scheef aandrukken geeft, na insmering met  
water/suiker/kaneel mengsel, een mooi uiterlijk.

Deeg over? Geen probleem: bol in plastic zakje en in de diepvriezer. Voor de  
volgende keer.
Success!

-:-
          When is food
          so ill prepared
          consumed with such force
          that bellies are bared?
            Thanksgiving!

			  N. Goldberg, "Thanksgiving: One Turkey's Opinion"
			  

Hup Holland Hup
XI.a.0	Het Wilhelmus

Voor al die Nederlanders die niet in hun hemd willen staan aan het begin van  
een internationale krachtmeting, volgen hier het eerste en het zesde couplet  
van ons volkslied:

1e:
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik van duitschen bloet
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den doet
een prince van oranje
ben ik vrij onverveerd
den koninck van hispanje
heb ik altijd geeerd

6e:
Mijn schild ende betrouwen
zijt gij o god mijn heer
op u zo wil ik bouwen
verlaat mij nimmermeer
dat ik nog vroom mag blijven
uw dienaar tallerstond
den tirannie verdrijven
die mij mijn hert doorwondt

Noot 1: Het Wilhelmus is een acrostichon, oftewel een naamdicht (de
	eerste letter van elk van de 15 couplettten vormen WILLEM VAN
	NASSOV = oude spelling)

Noot 2: Het Wilhelmus is namelijk het oudste volkslied ter wereld, de
	muziek verscheen in 1572, de tekst rond 1590. Het Japanse lied
	heeft de oudste tekst (9e eeuw) maar de muziek verscheen pas in
	1880.

Heeft er iemand een Sparc .au sound file van?


and last but not least:
			  
Typisch Hollands
XII.a.0	regen

XII.b.0	tevreden

Niet lang geleden stond in het NRC het verslag van een onderzoek naar
tevredenheid onder verschillende westerse volkeren. De Nederlanders kwamen  
daarbij uit de bus als verreweg het meest tevreden volk, op enige afstand  
gevolgd door de Denen. (en zelfs het minst materialistisch). 55% van de  
Nederlanders zegt ronduit tevreden te zijn; vaag kan ik me wat andere  
cijfers herinneren zoals Frankrijk 20%, Italie nog minder, VS iets van 35%.  
Het valt dus nog wel mee. Wat wel zo is is dat Nederlanders vaak de schijn  
ophouden bescheiden en tolerant te zijn, terwijl ze m.i. vaak niet alleen  
tevreden zijn, maar ook zeer tevreden zijn met zichzelf en zich verheven  
voelen boven Britten (ouderwets) Fransen (chauvenistisch) en helemaal boven  
Duitsers, die arrogant zouden zijn. Dat vind ik nogal irritant, vooral  
aangezien van een afstand bekeken Nederlanders bijzonder veel lijken op  
Duitsers.

XII.c.0	korfbal

Korfball is a Dutch sport. It is played with two mixed teams and the  
objective is to throw the ball through the 'korf' (a basket on a pole).  
World championships are held in Tulsa, Oklahoma (USA) in 1994. The real  
battle is going to be between the Belgians and the Dutch.

"Allee mannekes, allemaal hellepen, he !" -- Belgische korfbal coach


XII.d.0	hoe te herkennen ?

How does one recognize a Dutchman? Well, typical foreign stereotypes are  
that the Dutch :
- are penny picking
- walk on wooden shoes
- ... who wants to finish this ?

Mmm, daar hadden we een tijd terug nog een discussie over. Ik geloof dat de  
conclusie was dat je ze kon herkennen aan hun kaasdoorwrochte blik van aan  
mijn lijf geen polonaise, "zandzakken voor de deur (mijn favoriet; wie  
verzon deze (Gerard?)), hun lengte wat boven het gemiddelde ligt,  
NL-stickers op hun auto (waar NL dus niet voor National League staat) en  
dergelijke. 

"Is it true that in Holland all the windmills wear clogs ?"
"No, but sometimes we have to put a tulip into the dike."

XII.e.0	excuse me ?!

[text about the new Europe erased]
That's the whole point isn't it? I mean 
catching up with the USA ?
^^^^^^^^ ^^ ^^^^ ^^^ ^^^
Excuse me ?!


Appendix
Aan deze VVV werkten mee:

Bryan Wats <wats@wam.umd.edu>
Mylene
vla@ccadfa.cc.adfa.oz.au (Louis Verhagen)
fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma)
internetkrant-request@dcs.ed.ac.uk (aka Kees Goossens) = kgg
versnel@src.umd.edu (Huib Versnel)
roy@panix.com (Roy Radow)
leon@nematic.chem.ubc.ca (Leon ter Beek)
martijn@fwi.uva.nl (Martijn de Boer)
dubuf@ltssun7.epfl.ch (Hans Du Buf)
gls@windmill.att.COM (the simple pieman)
lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.)
cooper@cbnewsg.cb.att.com (Ralph 'Hairy' Moonen)
annius@eri.research.ptt.nl (Annius Groenink)
leibbran@prl.philips.nl (leibbrandt)
hsumter@nyx.cs.du.edu (Hendrik Sumter)
henk@pdsf.ssc.gov (Henk Uijterwaal)
rob@hoster.eng.ohio-state.edu (Rob Carriere)
harry@dnlunx.research.ptt.nl (Harry Fluks)
rvloon@cv.ruu.nl (Ronald van Loon)
SPIT@vm.ci.uv.es (Werenfried Spit)
sierhuis@nynexst.com (Maarten Sierhuis)
wsinjv@urc.tue.nl
kstokker@risc.uni-linz.ac.at (Karel Stokkermans)
sandee@Think.COM (Daan Sandee)
h.jonkers@et.tudelft.nl (Henk Jonkers)
pjau@arbw3.kf.tu-berlin.de (Pieter Unema)
kvdoel@cs.ubc.ca (Kees van den Doel)
kafka@desert.hacktic.nl
spaans@cc.gatech.edu (Anton Spaans)
casper@fwi.uva.nl (Casper H.S. Dik)
gerard@uwovax.uwo.ca (Gerard Stafleu)
tvorst@ccu.umanitoba.ca (Tommy Che Vorst)
tanke@dxcern.cern.ch (Eugene Tanke)
ignaz@bill.astro.uu.se (de Yeti)
s0496391@let.rug.nl (M.S.D. Buurke)

You may freely copy and redistribute this document, as long as you credit  
the people where appropriate (i.e. remain the header and appendix in tact).  
Nor the author, nor the contributors to this FAQ can be held  
responsible for using information given in this document. Please send your  
constructive critcism regarding this file to wats@wam.umd.edu.
________________________________________________________________________ 
EINDE

"Is this in code or something?" -- An American looking at a Dutch text for  
the first time in his life.

Hope you like the this third try,
					Bryan.

========================================================================
Bryan Wats                                    Internet: wats@eng.umd.edu
College of Chemical Engineering,                    or: wats@wam.umd.edu
University of Maryland at College Park.      Telephone:   (301) 314-3795
=========================================================================