From: mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini)
Subject: Re: Per Marco Bertamini che sponsorizza la stato sociale
Organization: University of Virginia
Date: Fri, 9 Oct 1992 19:52:09 GMT

In article <1992Oct9.103748.21467@ghost.dsi.unimi.it> moreta@ghost.dsi.unimi.it (marco moretti) writes:
>No no no no non ci siamo

NO, no no non ci siamo lo dico io.

>La sanita' in italia non funziona perche' prodotta la una classe
>politica CHE STA TROPPO a sinistra e che considera ancora di moda
>nel 2000 lo stato sociale (quello che tassa TUTTI (non proprio)
>per dare un servizio al cittadino " dalla culla alla bara"

sono il primo a dire che lo stato italiano sta piu'
a sinistra della sinistra, ma non per le ragioni che
dici tu. Prima di tutto non vedo cosa ci sia di sbagliato
nel tassare TUTTI. Questo viene fatto da tutti gli stati
moderni, solo con regole diverse. Lo stato italiano e'
piu' a sinistra dell'opposizione perche' le tasse in Italia
in teoria sono incredibilmente piu' alte di ogni altro
paese. La proporzione raggiunge il 70%! Questo significa
lavorare per lo stato inveceche per il proprio guadagno.
Per non parlare dell'infinito numero di tasse indirette.

Paradossalmente non credo che nessun governo di sinistra
cerchera' mai di spingere le tasse ancora piu' in alto (ma 
questa e' fantapolitica).

La consequenza di questa assurdita' e' che la gente le tasse
non le paga in qualche modo. A rimetterci, in mille modi,
sono gli onesti. Prendi il recente provcvedimento che rende
le spese sanitarie a carico di chi ha un reddito superiore
a tot. Per forza la gente e' incazzata. Come si fa a basare
la manovra economica su sistema fiscale che e' completamente
falsato?

>     Non e' questo il modo di impostare uno stato di diritto
>     poiche' , come in tutti i paesi del mondo che hanno scelto
>     questa via, implica:
>
>     - la gente ne APPROFITTA dei servizi dello stato che sono
>     solo dati e non dovuti.
>     - Il fatto che lo stato conceda pensioni di invalidita'
>     troppo facilmente non solo permette un esubero, ma DISTRUGGE
>     (se non annienta)  le capacita' di sviluppo personali e le
>     disponibilita' di lavorare, arrecando danno enorme allo
>     sviluppo economico ed industriale della societa'.
>     E quindi, tutti i provvedimenti che vorrebbe attuare Occhetto
>     (stipendi alle casalinghe, pensioni e/o stipendi a disoccupati
>     (questa e' grossa, sai che voglia di lavorare che avranno poi)
>     sono Scippi alla gente che lavora e che produce.

tu mi hai classificato troppo frettolosamente come un
appartenente al PdS. Ma come, io che ho sempre sostenuto
la forza del mercato per risolvere i problemi della corruzione 
di cui parli!

Questo non toglie che continui ad essere convinto che alcuni
servizi non possono esser privatizzati. In particolare la
sanita'. Qui in America se ne sono accorti e stanno cambiando
rotta. Ora vuoi accusare gli USA di essere troppo a sinistra?

>     Insomma, la sanita' come tutti i settori pubblici, non solo
>     deve essere in parte privatizzata (TAC e RX per prime)
>     ma deve essere consegnata ad un potere decisionale privato
>     ed imprenditoriale , cosi' li voglio vedere se non lavorano .....

bravo, resta il fatto che il primo responsabile dello sfascio
attuale e' la cattiva gestione dei soldi pubblici. Questo era
il punto che feci nel mio posting. In altre parole e' possibile
avere una sanita' efficiente senza aumentare le tasse, anzi
io credo che sia un diritto dei cittadini chiedere una sanita'
efficiente E una diminuzione delle tasse! Ti sembra assurdo?

Si tratta solo di mercato, se il governon non e' efficiente
si sceglie un altro governo. Questo e' cio' che non e'
stato possibile fare in Italia, e' questa e la ragione
dei nostri guai. Non il fatto che il governo fosse troppo
a sinistra!

>     Avrai capito che non ho grosse simpatie con la sinistra ...
>
>     (D'altronde siamo lo stato occidentale con piu' infiltrazioni
>     sindacali)

mi accusi di proporre soluzioni obsolete, ma sei tu invece che
finisci per ragionare solo in termini di sinistra e destra.
Questa si che e' una contrapposizione obsoleta.

>     Poi sono d'accordo con te che una buona sanita' statale si potrebbe 
>     avere (MA SOLO IN UN MONDO NON REALE ED UTOPICO)

non sono sicuro di che cosa tu voglia dire, ma certo non mi
piace l'idea che bisogna accettare certe cose perche' cosi e'
fatta l'Italia. IO non ci credo, io voglio un governo efficiente
in Italia e continuero' a esigerlo.

>     Vedremo a Varese e Monza cosa succedera', e cioe' se la gente
>     scegliera' le utopiche e malinconiche idee dell'asse dell'internazionale
>     socialista , oppure optera' per il buon senso liberale, il giusto carattere     dell'edera, oppure la sempre buona posizione ideologica della DC, oppure
>     ancora per la vera, unica forza che mette nel proprio motto:
>
>	 Uno stato federale per meno stato e piu' mercato.
>				--------------------------

sottoscrivo la parte riguardo il meno stato e piu' mercato, ma
non in un senso riduttivo come il tuo (privatizzare tutto).
Il mercato no e' la panacea.

Per quanto rigurda la federazione, riconosco la legittimita' 
della richiesta, ma resto contrario.


ciao,   Marco d'Arco

p.s. scusate gli errori di battitura
Newsgroups: soc.culture.italian