HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vla@ccadfa.cc.adfa.oz.au (Louis Verhagen)
Subject: Re: DCC en DAT (was Re: Er is er 1 jarig ...
Organization: Australian Defence Force Academy, Canberra, Australia
Date: Sat, 9 Jan 1993 03:42:25 GMT

rvloon@cv.ruu.nl (Ronald van Loon) writes:

>In <1993Jan7.173736.1@research.ptt.nl> mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:

>|"DCC is de Digital Compact Cassette waar men bij Philips aan 
>|"werkt. Het is te vergelijken met de DAT (Digital Audio Tape). Een 
>|"DCC speler heeft echter het grote voordeel dat bestaande analoge 
>|"audio-cassettes er ook mee zijn af te spelen.

>Daar heb ik al een gewone taperecorder voor; verder is de opnamekwaliteit van
>DAT beter, want DCC gebruikt lossy encoding (een soort JPEG voor geluid). DAT
>geeft hetzelfde signaal terug als opgenomen is.

>|"Zo duidelijk?

Nee. Ik dacht dat op de DCC ook digitale informatie kwam te staan. Als dat zo
is dan zou de opnamekwaliteit niet mogen uitmaken. Wat is nu weer "lossy encoding"?
Ik begrijp hoe je een analoog geluid digitaal kan sampelen. Ook hoe je dingen
kan coderen en weer kan ontcijferen. Ik begrijp ook hoe je weer een digitaal signaal
omvormt naar een analoog signaal. Leg me nu eens uit waar de digitale opname techniek
van de DAT en de DCC verschillen. Ik dacht dat alleen het medium verschilde.

Groetjes
Louis


Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: sierhuis@nynexst.com (Maarten Sierhuis)
Subject: Re: Tovenaars (was: Re: Wetenschap-2)
Reply-To: sierhuis@nynexst.com
Organization: NYNEX Science & Technology, Inc
Date: Fri, 8 Jan 93 19:55:46 GMT

In article 1ikfv9INN1s1@corax.udac.uu.se, ignaz@bill.astro.uu.se (de Yeti) writes:
>In article <1ikb30INNcsn@usenet.INS.CWRU.Edu>, mxd21@po.CWRU.Edu (Marc De Mul) writes:
>->
>->In a previous article, kvdoel@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) says:
>->
>->>In article <1993Jan7.215700.323@nynexst.com> sierhuis@nynexst.com writes:
>->>
>->>>Uit de huidige physica kan men alleen beredeneren dat als God het
>->>>universum heeft gecreeerd (het is absoluut belachelijk om te denken dat
>->>>God alleen de Aarde heeft gecreeerd), dat zij/hij/het dat alleen maar op
>->>>het moment van de Big Bang (het begin van de concept tijd) heeft kunnen
>->>>doen. Vandaar verledentijd van gebruiken!!
>->> 
>->>Volgens mij wordt het universum op elk tijdstip helemaal opnieuw
>->>gecreeerd door bovengenoemde knutselaar, inclusief alle herinneringen
>->>die we hebben, fossielen enz...
>->>
>->>
>->>Kees
>->
>->De kern van dit probleem is: is God, wie of wat dat ook is, aan de wetten der
>->physica onderhevig, ja of nee ?
>->
>->Elke serieuze wetenschapper met rudimentaire kennis van theoretische natuur-
>->kunde en astrofysica kan alleen nee antwoorden. Iedereen die ja antwoordt
>->gelooft daarmee ook in wonderen, sprookjes, en tovenaars. Kennelijk hoort
>->Kees van den Donk tot deze laatste groep.
>
>Sorry, maar ik heb toevallig enige kennis van de astrofysica en moet op
>bedoelde vraag 'ja' antwoorden. Er is geen reden voor God om te bestaan
>als God en iets dat niets is is ook aan de natuurwetten onderhevig. Als

Wat bedoel je nu eigenlijk? "Er is geen reden voor God om te bestaan als God en 
iets dat niets is is ook aan de natuurwetten onderhevig" ?????

>God een persoon is, net zoals al die Jezussen in Spanje bijv., dan istie
>gewoon ook aan de natuurwetten onderhevig.
>->
>->Groeten,
>->
>->Marc.
>->
>groeten,
>
>Yeti
 
Als God aan natuurwetten onderhevig zou zijn, dan lijkt me dat ie zelf het universum (en
dus ook de natuurwetten, aarde, mensheid, etc.) niet heeft kunnen creeeren. 
Daarmee is het begrip God af door de zijdeur en kunnen alle gelovigen nu allen uit hun bol 
gaan.

Ik ben het ermee eens dat als je denkt dat God niet aan de wetten onderhevig is, dat je
dan in sprookjes en tovenaars gelooft, maar dat doen alle gelovigen, IMHO, dus ook.

Ik zelf geloof dus ook niet in God, zelfs niet al zou ie wel aan de wetten onderhevig zijn :-)

Doei ... MXS


------------------------------------------------------------------------
Maarten Sierhuis                       NYNEX Science & Technology, Inc.
Member of Technical Staff              Research & Development
                                       Expert Systems Laboratory
E-mail: sierhuis@nynexst.com           500 Westchester Avenue
voice: (914) 644-2352                  White Plains, NY 10604
fax:   (914) 644-2404		       USA
------------------------------------------------------------------------

Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: schaatsfeest
Organization: PTT Research
Date: Mon, 4 Jan 1993 19:28:59 GMT

In article <1993Jan4.090700.1@uwovax.uwo.ca>, gerard@uwovax.uwo.ca (Gerard Stafleu) writes:
> In article <1993Jan04.003656.12313@watson.ibm.com>, 
>    laffra@watson.ibm.com (C.Laffra) writes:
>> Heb ik gehoord ja! Maar ja, hier is het veel spannender hoor! Je hebt hier
>> namelijk allemaal van die eikels die met een speciale grote boor (jawel) 
>> een groot gat in het ijs boren, er een tijdje bij gaan zitten, en dan
>> besluiten zo'n 25 meter verderop nog zo'n gat te boren, enzovoort.
> 
> Jammer dat je dat verklapt hebt.  Je had er een mooi raadsel van kunnen 
> maken: "Een man boort een gat.  Na een tijdje loopt hij vloekend weg en 
> boort een ander gat 25 meter verderop.  Wat is het geval?"

Voor mij is het nog steeds een raadsel. Waarom doet men dat? 
Zitten ze soms te vissen?

    Mike
From: dik@cwi.nl (Dik T. Winter)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: DCC en DAT (was Re: Er is er 1 jarig ...
Date: 11 Jan 93 00:51:39 GMT
Organization: CWI, Amsterdam

In article <1993Jan10.231624.1959@ee.eng.ohio-state.edu> rob@hoster.eng.ohio-state.edu (Rob Carriere) writes:
 > Waarom zou je ooit lossy encoding willen gebruiken?  Omdat het veel minder
 > bitjes kost dan lossless.  Ik weet niet wat ze precies doen met de DCC, maar
 > de video encoders die ik gezien heb proppen een beeld in minder dan de helft
 > van de plek die lossless nodig heeft met maar net zichtbare vermindering van
 > de kwaliteit.  
 > 
De lossy encoders maken gebruik van het feit dat de menselijke zintuigen veel
gevoeliger zijn voor sommige soorten informatie en ook dat onder verschillende
omstandigheden de gevoeligheden kunnen varieren.  Een voorbeeld van lossy
encoding is JPEG voor kleurenplaatjes.  Terwijl we gewend zijn om kleuren
aan te geven in drie kleur componenten (RGB bijvoorbeeld), zijn er ook andere
methoden waarbij een van de componenten de helderheid bepaalt terwijl de
andere twee de kleurnuance bepalen (HSV, YCC).  Indien zo een methode gebruikt
wordt kan van de kleurcomponenten een hoeveelheid informatie weggegooid worden
terwijl het menselijke oog geen verschil ziet.  Verder behoeft ook niet alle
informatie over kleurgrenzen exact bewaard te worden (behalve bij schilderijen
van Mondriaan en strips etc.), je ziet echt niet of dat ene pixel een beetje
te groen is.  Iets dergelijks kan je ook doen met geluid.  Het oor is voor
sommige frequenties veel gevoeliger dan voor andere.  Ten eerste kun je zonder
meer al weggooien die frequenties die het (menselijk) oor niet opvangt.
Verder is gebleken dat bij luide passages de gevoeligheid anders ligt dan
bij zachte passages.  Hiervan wordt gebruik gemaakt door informatie over
gegevens binnen het frequentiebereik waarvoor het oor niet zo gevoelig is
te verminderen.  Op deze manier kun je enorme compressie krijgen.  Een JPEG
compressie met een factor 30 is niet ongewoon (en je ziet echt geen verschil),
hetzelfde geldt voor geluid.  Hierop is DAT gebaseerd, en ook die mini-diskjes
van Sony.
-- 
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj  amsterdam, nederland
home: bovenover 215, 1025 jn  amsterdam, nederland; e-mail: dik@cwi.nl
From: pieter@cs.caltech.edu (Pieter Hazewindus)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: Wat betekent "Dutch Auction" eigenlijk?
Date: 5 Jan 1993 19:02:40 GMT
Organization: California Institute of Technology
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: vlsi.cs.caltech.edu

rte@cco.caltech.edu (Tim Eakin) writes:
>In Maandags Wall Street Journal versheen een vreemd verhaal over de verkoping
>van JNHS schatkistobligaties door een zogenaamde "Dutch Auction", waarin
>iedereen die een gelijkwaardig artikel koopt een gelijke betaling geeft ondanks
>zijn of haar bepaald aanbod.  Is dit de gewoonte in Nederland wanneer een
>verkoping gebeurt??

"Dutch Auction" is een standaard term in de financiele wereld.  Volgens
Stigum's "The Money Market":
	Dutch Auction:  Auction in which the lowest price necessary
	to sell the entire offering becomes the price at which all 
	securities offered are sold.  This technique has been used
	in Treasury auctions.
Dit is jarenlang de procedure geweest voor de verkoop van Nederlandse
staatsobligaties.  Ik geloof dat ze nu en dan experimenteren met andere
systemen.  "Dutch" in dit verband heeft geen negatieve connotaties.  Het
heeft alleen te maken met het feit dat vrijwel alle financiele handelingen
van oorsprong in Nederland ontwikkeld zijn (inclusief de crash van de
aandelenmarkt).

Pieter Hazewindus				pieter@cs.caltech.edu
BB&K, San Mateo, CA
Date: Tue, 12 Jan 1993 09:08:58 CET
Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: kstokker@risc.uni-linz.ac.at (Karel Stokkermans)
Distribution: world
Organization: RISC, J.K. University of Linz, Austria
Subject: Re: Woorden

kvdoel@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) writes:
> In article <19930111.111255743113.NETNEWS@ALIJKU11>
> kstokker@risc.uni-linz.ac.at (Karel Stokkermans) writes:
>
> >[] ik zou [] veel meer kunnen [], maar waarom? isogrammen zijn veel
> >leuker. [] Denk nog maar even door, dan.
>
>
> \  /
>  \/ A N W A A R   D A T   S C H A M P E R E   T O O N T J E  ?
>

Je hoeft echt niet te schreeuwen hoor. Was je eerste posting overigens
als raadseltje bedoeld, of ben je echt bezig een lijst van dat soort
woorden samen te stellen, als lijst van nederlandse oerwoorden of zo?

>
> Kees :-)

Nou zou ik toch bijna gaan denken dat je jaloers bent omdat Kees een
lettertje korter is :-)

> 3.02  De gedachte bevat de mogelijkheid van de toestand waar het over
>       gaat. Wat denkbaar is, is ook mogelijk.

De God denkbaar, denkbaar de God.

Karel
Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Gewiste postings (was Re: Tovenaars (was: Re: Wetenschap-2)
Organization: PTT Research
Date: Sat, 9 Jan 1993 20:07:16 GMT

In article <1inc7vINNd41@usenet.INS.CWRU.Edu>, mxd21@po.CWRU.Edu (Marc De Mul) writes:
> Sorry, maar zoals ik al schreef had ik eerst de vraag/antwoord stelling
> in mijn posting omgekeerd, en heb ik daarna snel de eerste versie 
> gedeleet en een verbeterde versie ingetypt. Bij het verbeteren ben ik in
> de haast in de war geraakt en heb in plaats van Doel Donk ingetypt, omdat
> ik nl. een Kees van den Donk gekend heb. Dat was niet de bedoeling ! Maar
> toch hebben er mensen in de ongeveer 1 minuut die de eerste posting op het
> net gestaan heeft kans gezien om te reageren (zie Ignaz "de Yeti" Wanders).
> Hoe kan dat ? Krijgen sommige Internet-vertakkingen geen delete-boodschappen
> door ? (ik heb dit al eens eerder gehad)

Dat is heel eenvoudig. Een delete bericht is een gewone posting 
met een Control: header en wordt in de groep control gepost. Jouw 
newslezer maakt dat bericht aan als jij een delete opdracht 
geeft. 

Nu hebben news-berichten niet de hoogste prioriteit (en terecht 
natuurlijk). Als nu bijvoorbeeld jouw originele bericht vlak voor 
een bulk ander verkeer zat en jouw delete-bericht zat in die bulk 
dan is het heel goed mogelijk dat jouw delete-bericht uren na 
jouw originele bericht op een bepaalde site verschijnt. En er 
zijn ontelbare scenarios te bedenken. En hoe meer sites er bij 
betrokken zijn, hoe groter het tijdsverschil kan worden.

Hopelijk was deze uitleg voldoende. Maar denk er dus aan, deleten 
is niet echt deleten. Het oorspronkelijke bericht wordt gewoon 
rondgestuurd. De newslezer koppelt echter een delete bericht aan 
het betreffende bericht en laat het dan niet zien. Het bericht 
zelf bestaat echter nog wel.

    Mike
From: leon@unixg.ubc.ca (Leon ter Beek)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: Er is er 1 jarig ...
Date: 5 Jan 1993 22:06:22 GMT
Organization: University of British Columbia, Vancouver, B.C., Canada
NNTP-Posting-Host: unixg.ubc.ca

In article <C0E1nx.Dsn@usenet.ucs.indiana.edu> mrynders@bronze.ucs.indiana.edu (Maurice Rynders) writes:
>----------------------------------------------------------------------
>"Het menselijk oog bevat gemiddeld zo'n 82 a 83 miljoen lichtgevoelige
>cellen: Zo'n 78,000,000 staafjes en bijna 5,000,000 kegeltjes!"

Dat vind ik nou leuk! E'en zo'n zinnetje met 'wist je dat ...'
feitjes in de .signature.

Leon 'die nu druk bezig is zo'n 5 mln erythrocyten/s te maken' ter Beek
----------------------------------------------------------------------
"De wereld is mijn vaderland          Email: leon@nematic.chem.ubc.ca
 en wetenschap mijn religie"          Fax:   +1-604-82-22847
   -Christiaan Huygens-               Phone: +1-604-82-22603
Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: sierhuis@nynexst.com (Maarten Sierhuis)
Subject: Re: F16
Reply-To: sierhuis@nynexst.com
Organization: NYNEX Science & Technology, Inc
Date: Mon, 11 Jan 93 15:30:36 GMT

In article 13036@sserve.cc.adfa.oz.au, vla@ccadfa.cc.adfa.oz.au (Louis Verhagen) writes:
>mrynders@bronze.ucs.indiana.edu (Maurice Rynders) writes:
>
>>In article <93007.144016TGG1@psuvm.psu.edu> <TGG1@psuvm.psu.edu> writes:
>>>tim@research.nj.nec.com (Tim Van Der Avoird) schrijft:
>>>
>>>>Het vuurwerk dat in Nederland is afgestoken kost precies even veel
>>>>als een F16, namelijk: TEVEEL!
>>>
>>>Wat is dit nou weer voor een ongenuanceerde uitspraak?  Zolang de opbrengsten
>>>maar groter zijn dan de kosten kan het nooit teveel zijn.
>>>
>>>Tom.
>
>>Daar ben ik het dus duidelijk helemaal mee eens! Naast al het vermaak,
>>ga maar eens na hoeveel mensen er een baan hebben, dankzij al dat
>>vuurwerk.......
>
>Tja al dat vuurwerk heeft wel 5 of 6 doden opgeleverd.  In Rijnmond stonden
>ging alle snuffelpalen op tilt. Owee als de industrie dit doet. Het hele jaar doet
>iedereen aan milieu. Maar tijdens oud&nieuw mogen er honderde kilo's sulfer
>en andere chemicalien de lucht ingeblazen worden. De volgende dag kan iedereen
>knie diep door de rotzooi lopen, wat eruiteraard maanden blijft rond zwerven.
>In de flat bij mijn vriendin vonden sommige mensen het leuk dagen voor 1 jan en
>dagen er na vuurwerk te laten afgaan op de meest onchristelijke tijden. Ook het
>naar benenen gooien van rotjes op voorbijganers hebben een stel onschuldige
>in de EHBO doen belanden. 
>
>En dan komt al dat vuurwerk nog allemaal uit China dus de economie gaat er 
>ook weer op achteruit. 
>
>Van mij mogen ze wel vuurwerk verkopen als er maar te korte lontjes aan zitten.
>
>Groetjes
>Louis
>

En ik mis het vuurwerk rond nieuwjaar zo!! 

Wel een gezeik hoor over dat vuurwerk. Het onderwerp "Re: F16" heeft daar trouwens
erg weinig mee te maken. 

Wat mij nou zo irriteert, is dat zo langzamerhand alle culturele dingen van jullie verboden
moeten worden. Eerst Sinterklaas, omdat die zo racistisch is en nu ook nog het vuurwerk.
Zo langzamerhand beginnen jullie echte Amerikanen te worden. Ik stel voor om dan
gelijk maar de 2-de kerstdag af te schaffen en verder ook geen kerstvakantie meer,

Gewoon net zo als hier ... 1 dagje met de kerst en 1 dagje met Oud & Nieuw. Gewoon
een lekkere ongezellige boel.

Een stelletje zeikers zijn jullie, gadverdamme ... ik heb deze thread zo een paar dagen aan
gelezen, maar nu heb ik er genoeg van. Het is grdvrdrrrme net 20/20 hier.

Zo even een 'vuurpijl' naar buiten gewerkt.  


Doei ... MXS
---





------------------------------------------------------------------------
Maarten Sierhuis                       NYNEX Science & Technology, Inc.
Member of Technical Staff              Research & Development
                                       Expert Systems Laboratory
E-mail: sierhuis@nynexst.com           500 Westchester Avenue
voice: (914) 644-2352                  White Plains, NY 10604
fax:   (914) 644-2404		       USA
------------------------------------------------------------------------

Newsgroups: soc.culture.netherlands
From: mylene@swanee.ee.uwa.edu.au (Mylene Pijpers)
Subject: Re: 15+
Keywords: Kou, sneeuw, bah, verhuizen
Organization: Elec Eng, Univ of Western Australia
Date:  7 Jan 93 07:50:47 GMT

In <1idstmINNe4@cascade.cs.ubc.ca> kvdoel@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) writes:

>In article <mylene.726294189@swanee>
>mylene@swanee.ee.uwa.edu.au (Mylene Pijpers) writes:

>[Over zonnebrandolie...]

>Misschien kan ik maar beter het hele zuidelijke halfrond in mijn
>killfile stoppen, het is echt een vreselijke marteling om over 37C te
>lezen vanuit dit smerige koude bevroren oord; het is nu weer ver onder
>het absolute nulpunt. Wanneer merken we nu eindelijk eens iets van dat
>greenhouse effect??

Ja lekker hoor, niet kunnen slapen van de warmte en zo.
En straks die hele @@## heuvel weer opfietsen, 2 keer zo hoog tegenwoordig, 
want we zijn verhuisd (heet dat nou 'upwardly mobile'?)



>Nou ja, van de zomer is het tenminste weer zomer en dan is het bij
>jullie lekker winter! 

:-) Ha Ha Kees :-) 

:-) En wat dacht je dat ik deze winter ga doen?    -- Eindelijk! :-) 


Gr,

Mylene



Trouwens erg vervelende winters hier, niet zo koud, maar geen verwarming,
alleen die rottige elektrische kacheltjes, dus dan zit je eigenlijk
*overal* te vrnikkelen als de zon eens een keertje niet schijnt.

>Weet men trouwens dat de ozonlaag in Vancouver
>buitengewoon dun is? Makkelijk in de zomer; twee of drie dagen zonnen en
>je bent volledig gepigmenteerd.


>Kees
>2.1512 Het is als een lineaal die je naast de werkelijkheid houdt.
--
Myl\`ene Pijpers    --    mylene@swanee.ee.uwa.edu.au    |   _--_|\
Centre for Intelligent Information Processing Systems    |  /ciips \ 
The University of Western Australia                      |  *_.--._/    
NEDLANDS WA 6009 Australia      Phone: +61-9-380-3897    |        v
From: ignaz@bill.astro.uu.se (de Yeti)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: Tovenaars (was: Re: Wetenschap-2)
Date: 8 Jan 1993 18:08:40 GMT
Organization: Uppsala University
Distribution: world
Reply-To: ignaz@astro.uu.se
NNTP-Posting-Host: bill.astro.uu.se

In article <1ikb30INNcsn@usenet.INS.CWRU.Edu>, mxd21@po.CWRU.Edu (Marc De Mul) writes:
->
->In a previous article, kvdoel@cs.ubc.ca (Kees van den Doel) says:
->
->>In article <1993Jan7.215700.323@nynexst.com> sierhuis@nynexst.com writes:
->>
->>>Uit de huidige physica kan men alleen beredeneren dat als God het
->>>universum heeft gecreeerd (het is absoluut belachelijk om te denken dat
->>>God alleen de Aarde heeft gecreeerd), dat zij/hij/het dat alleen maar op
->>>het moment van de Big Bang (het begin van de concept tijd) heeft kunnen
->>>doen. Vandaar verledentijd van gebruiken!!
->> 
->>Volgens mij wordt het universum op elk tijdstip helemaal opnieuw
->>gecreeerd door bovengenoemde knutselaar, inclusief alle herinneringen
->>die we hebben, fossielen enz...
->>
->>
->>Kees
->
->De kern van dit probleem is: is God, wie of wat dat ook is, aan de wetten der
->physica onderhevig, ja of nee ?
->
->Elke serieuze wetenschapper met rudimentaire kennis van theoretische natuur-
->kunde en astrofysica kan alleen nee antwoorden. Iedereen die ja antwoordt
->gelooft daarmee ook in wonderen, sprookjes, en tovenaars. Kennelijk hoort
->Kees van den Donk tot deze laatste groep.

Sorry, maar ik heb toevallig enige kennis van de astrofysica en moet op
bedoelde vraag 'ja' antwoorden. Er is geen reden voor God om te bestaan
als God en iets dat niets is is ook aan de natuurwetten onderhevig. Als
God een persoon is, net zoals al die Jezussen in Spanje bijv., dan istie
gewoon ook aan de natuurwetten onderhevig.
->
->Groeten,
->
->Marc.
->
groeten,

Yeti

-- 
----------------------------------------------------------------------
Ignaz Wanders                 * Tel: +46-18-515208, FAX: +46-18-527583
          * Astronomiska observatoriet, Box 515, 75120 Uppsala, Sweden
            * Ignaz@astro.uu.se (Internet); 21619::laban::ignaz (SPAN)

   "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists 
elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us"
                                            --- Calvin ---
Organization: Penn State University
Date: Wed, 6 Jan 1993 23:02:39 EST
From: <TGG1@psuvm.psu.edu>
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Russell's paradox (was: Re: Wetenschap-2)
 <93006.202544TGG1@psuvm.psu.edu> <1ig45gINN386@cascade.cs.ubc.ca>

Kees schrijft:

>Dat zie ik niet. R's paradox is volgens mij gewoon een soort verwarring
>die ontstaat als je een aantal woorden achter elkaar zet zoals "dit is
>niet waar". Dat komt gewoon doordat we eigenlijk de taal gebruiken
>zonder die echt te begrijpen. Je zoekt dus naar een betekenis, die er
>gewoon niet is. Wel interessant natuurlijk, maar verder heeft het weinig
>om het lijf.

Ik sluit me aan bij Gerard en verwijs ook naar G"odel.  G"odel heeft systemen
onderzocht die gebaseerd zijn op intern consistente regels, zoals W.'s systeem
er ook een is.  Hij vond dat er altijd bepaalde "oerfeiten" zijn die noch waar
noch vals zijn.  Je kan nu wel zeggen dat R's paradox bestaat uit een aantal
woorden die verwarring zaaien, maar je kunt hier nooit een uitweg uit vinden
met alleen maar de regels van de logica, en daar was alles nou om begonnen.
Als je Russell`s paradox te abstract vindt, en om iets Nederlands in deze
discussie in te brengen, probeer maar eens om een werk van Escher te
"ontleden" met behulp van W.'s logica.

Een andere mogelijkheid om onder het semantische probleem uit te komen dat
Russell's paradox (inderdaad) in zich heeft, is om te concentreren op
getallen, dan kun je niet zeggen dat het de woorden zijn die verwarring zaaien.
Iedereen geeft dezelfde waarde aan getallen, correct?
Dus als we een paradox kunnen vinden met getallen, dan moet Kees toegeven dat
zijn uitspraak

>"ik geloof niet dat je kunt bewijzen dat een LAF inconsistent of
>onmogelijk of wat dan ook is."

niet juist is en moet hij deze uitspraak terugnemen.

Nou wil ik graag nog iets van Kees citeren:

>                                              Dat is toen wel met een
>unconditional surrender van de vijand afgelopen, maar zover zijn we hier
>nog niet geloof ik...:-).

Als je het zo wil spelen Kees, dan is het nou in jouw handen. :-)

Samenvatting:
* W.'s systeem is gebaseerd op intern consistente oerfeiten.
* Kees denkt niet dat bewezen kan worden dat W's systeem inconsistent is.
* Een paradox gebaseerd op getallen zou aantonen dat W's systeem
  inconsistent is, zonder dat er semantische verwarring ontstaat.
* Kees moet dan z'n ongelijk toegeven.

Nou Kees, neem je de uitdaging aan, of geef je je over :-)

(Sorry Kees, ik kan het niet laten, je had dat stuk over die unconditional
 surrender niet moeten schrijven.....)

Tom.

Proposition VI: All consistent axiomatic formulations of number theory
                include undecidable propositions.