HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jhakumak@messi.uku.fi (Juhana Hakum{ki)
Subject: Re: Luterilaisuuden (Kristillisyyden?) epreiluudesta
Date:  7 Sep 92 19:24:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>aps@cs.tut.fi (Suntioinen Ari) writes:
>>Jos noin on, niin siit{ seuraa mielest{ni outo seikka: Valitsemme
>>jostain Papua-uudenguinean viidakkojen sy|vereist{ pimpelipom-heimoa
>>edustavan keskivertoyksil|n, joka ei luultavasti ole ik{n{ kuullutkaan
>>Jeesuksesta Kristuksesta.  Kun t{m{n tyypin maallinen vaellus sitten
>>aikanaan katkeaa, on h{net tuomittu ikiajoiksi helvetin liekkeihin:
>>h{n kunnei uskonut Jeesukseen.

>	Siksi tata sanomaa saarnataankin kaikkialla maailmassa yli 4 miljoonan
>	ihmisen voimalla. 

Hienoa. Sanaillaanpa hieman toisin ja kuvitellaan tilanne: t{m{n em. pimpeli-
pom heimon keskivertoj{sen on heimonsa piiriss{ tunnettu ihan "hyv{n{ j{tk{-
n{", kaivanut elannon sademets{st{ perheelleen, auttanut kavereitaan pulassa
jne, huolehtinut heimonsa hyv{st{ jne. Lopulta aika j{tt{{ t{st{kin ihmi-
sest{ ja sanotaan viikkoa ennen kuin l{hetyssaarnaajat raivaavat tiens{ kyl{{n,
tai viel{ parempaa -viikkoa ennen kuin edes jonkinlainen kielellinen kontakti
heimoon on saatu- "sankarimme" kuolee... ja joutuu helvettiin!
Viitsitk| hieman selkiytt{{ tilannetta? Oliko t{ll{ el{m{ll{ muuta merkityst{
kuin tuottaa lis{{ ty|voimaa helvettiin vai mik{ hommassa on mielest{si idea? 

>		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

>	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !

-- 
Juhana Hakum{ki, Department of Physiology, University of Kuopio, Finland.
E-mail: jhakumak@messi.uku.fi  *  Disclaimer: Opinions, if any, are mine.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Ly|misen teologiaa Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 92 08:11:28 GMT


patsijee@phoenix.oulu.fi (Juha P{tsi) writes:
>Tilanteesta riippuen kannattaa k{ytt{{ siihen soveltuvaa ohjetta so. ei
>kannata sy|d{ soppaa lapiolla.  Raamatun eri kohdat ovat eri ihmisille,
>eri el{m{ntilanteissa erilailla puhuttelevia.  

Siis se mik{ on toiselle raakaa v{kivaltaa onkin sitten ihanaa
jumalallista kasvattamista... siunausta vain kaikille.



-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta #1
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 7 Sep 92 09:26:27 GMT


 ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti) writes:
>Itse olen p{{tynyt seuraavanlaisen mallin kannalle:

Kaikenlaisia kuvitteellisia kertomuksia on varmaan mukava keksi{ ja
kertoilla tutuille ja mahdollisille maksaville asiakkaille iltojen 
iloksi. 

Mutta mik{ on saanut Sinut p{{tym{{n moiseen luritukseen?

>Kuoleman j{lkeen ja ennen syntym{{ ei mieli voi toimia, koska
>sill{ ei ole kehoa.

tehoa?
-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: patsijee@phoenix.oulu.fi (Juha P{tsi)
Subject: Is{ ja Poika ja Pyh{ Henki   Re: Raamattu selkokielelle)
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 09:01:54 GMT


> 	Jos sanot, etta kuu on juustoa, niin valehtelet. Jos sanot, etta 
> 	Joh. 1:18 tarkoittaa, etta Jumala on kolminaisuus, niin valehtelet 
> 	ja kaannos valehtelee. Tama on objektiivinen tosiasia, ei siina ole
> 	mitaan epaselvaa. 

Olet oikeassa: se, ett{ Jumala on kolminaisuus t{ytyy katsoa muualta.
Itse huomasin sen esimerkiksi Matteus 3:3 (ja Jes 40:3):
(T{ss{ Johannes Kastaja puhuu Jeesuksesta.) 

'Huutavan {{ni kuuluu er{maassa: "valmistakaa Herralle (Jahvelle) tie,
tehk{{ polut h{nenlle (Elohim) tasaisiksi."' 

Pyh{st{ Hengest{ puhutaan esim. Matteus 28:19:

'Is{n ja Pojan Ja Pyh{n Hengen _nimeen_'

T{m{ ('nimeen') on kreikkalaisessa alkutekstiss{kin yksik|ss{.  Suomen kieless{ on
mahdollista k{yt{{ t{ss{ yksikk|{, vaikka tarkoitettaisiin monikkoa, mutta
Kreikassa siin{ olisi silloin monikko.  On kysymyksess{ siis vain yksi
auktoriteetti Is{-Poika-Pyh{ Henki, jonka nimiss{ toimistaan, ei kolme
auktoriteettia 1. Is{, 2. Poika ja 3. Pyh{ Henki.  
(Jos joku haluaa, voin kaivaa lis{{ kohtia aiheesta)

Juha P{tsi  


Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: mikouh@polaris.utu.fi (Mika Kouhia)
Subject: Re: Luterilaisuuden (Kristillisyyden?) epreiluudesta
Organization: University of Turku, Computing Centre
Distribution: sfnet
Date: 8 Sep 92 06:01:33

In article <APS.92Sep7184635@kaarne.cs.tut.fi> aps@cs.tut.fi (Suntioinen Ari) writes:

   Jos noin on, niin siit seuraa mielestni outo seikka: Valitsemme
   jostain Papua-uudenguinean viidakkojen syvereist pimpelipom-heimoa
   edustavan keskivertoyksiln, joka ei luultavasti ole ikn kuullutkaan
   Jeesuksesta Kristuksesta.  Kun tmn tyypin maallinen vaellus sitten
   aikanaan katkeaa, on hnet tuomittu ikiajoiksi helvetin liekkeihin:
   hn kunnei uskonut Jeesukseen.

Kysyin kerran samaa er{{lt{ jehovalaiselta, joka tuli minua kadulla
pelastamaan; kaverin kommentti oli "jos et usko, joudut helvettiin"...

Mika	mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: patsijee@phoenix.oulu.fi (Juha P{tsi)
Subject: Jumalan pojatko enkeleit{? (Re: Jumalan pojat)
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 11:56:23 GMT

>  Nimityst{ 'Jumalan pojat' on k{ytetty Jumalan luomista henkivalloista.
>  Joissakin yhteyksiss{ olen t|rm{nnyt k{ytt||n, jossa termi pit{{
>  sis{ll{{n kaikki henkiolennot (enkelit jne), toisissa yhteyksiss{
>  sanalla on tarkoitettu tietty{ osaa henkivalloista (er{{nlaista
>  'kastia').

Rinnastus 'Jumalan pojat' - 'ihmisen tytt{ret' olen n{hnyt selitett{v{n sek{
enkeleiksi ja naisiksi ett{ kahdeksi eri ihmisryhm{ksi.  Tiet{{k| joku
perusteita n{ille tai muille k{sityksille?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Luterilaisuuden (Kristillisyyden?) epreiluudesta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 14:58:58 GMT

jhakumak@messi.uku.fi (Juhana Hakum{ki) writes:
>jne, huolehtinut heimonsa hyv{st{ jne. Lopulta aika j{tt{{ t{st{kin ihmi-
>sest{ ja sanotaan viikkoa ennen kuin l{hetyssaarnaajat raivaavat tiens{ kyl{{n,
>tai viel{ parempaa -viikkoa ennen kuin edes jonkinlainen kielellinen kontakti
>heimoon on saatu- "sankarimme" kuolee... ja joutuu helvettiin!
>Viitsitk| hieman selkiytt{{ tilannetta? Oliko t{ll{ el{m{ll{ muuta merkityst{
>kuin tuottaa lis{{ ty|voimaa helvettiin vai mik{ hommassa on mielest{si idea? 

	H{n saa yl|snousemuksen paratiisiin maan p{{lle. Silloin h{n voi 
	vapaasti ottaa kantaa siihen, onko h{n Raamatun puolella vai sit{
	vastaan. H{n on t{ysin informoitu. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: sepiirai@polaris.utu.fi (Seppo Sakari Piirainen)
Subject: Re: Luterilaisuuden (Kristillisyyden?) epreiluudesta
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 92 10:23:45 GMT

> Yksi, ei v{ltt{m{tt{ toivottu saatika hyv{ esimerkki, mutta k{rjistetty
>tilanne:
>  Jos jollain pakanaheimolla on 'luonnostansa' ollut ihmissy|nti{,
>eiv{tk{ he ole syd{miss{{n edes voineet kuvitella t{llaisten tapojen
>olevan vastoin yleisi{ moraalihyveit{ ( sy|m{ll{ vihollisen syd{men
>saa h{nen rohkeutensa _ja kunnioittaa_ t{t{ vihollista ) niin he p{{tyv{t
>Jlan valtakuntaan.

>  Ensimm{iseen kysymykseen vastaus:
>  Miksi t{llainen ihmissy|nti olisi 'luonnotonta' ? Onko niin v{{rin
>kunnioittaa vihollista ?
>Kommentteja ?

Ihmisill{ on tapana tarkastelle asioita omasta suppeastakulttuuri-
ymp{rist|st{{n k{sin. Kutakin ilmi|t{ tulisi k{siteell{ sen omasta
kulttuuripiirist{{n k{sin. Eik|s kristitytkin sy|sunnuntaisin ihmisen lihaa 
ja juo sen verta. Tosin eri kirkoilaa on eri kanta onko tapahtuma vertauskuval-
linen vai muuttuko ehtoollisleip{ ja -viini todella vereksi ja 
lihaksi. Kristityill{ on tapana parjata "pakanaknsoja" jumalankuvien
palvonnasta. Katollisilla ja ortodokseilla on my|s vaikka kuinka paljon
pyhmisten ym. kuvia, joita he palvovat. He v{itt{v{t niiden olevan vertaus-
kuvallisia, jotka auttavatyhteyden saamiseen jumalaan. Kuinka moni kuitenkin
palvoo itseasiassa t{t{ jumalan kuvaa.
Saamelaisilla on seitansa, mutta mnille saamelaisryhmille seita ei itsess{{n
ole jumala vaan symbolisoi jumalaa (vrt. katolliset ja ortodoksit).

Kun muutama vuosi sitten Andeille putosi lentokone ja sit{ ei l|ydetty
heti, joutuivat eloonj{{neet sy|m{{n kuolleita. Ne jotka kielt{ytyiv{t
ihmissy|nnist{ kuolivat n{lk{{n. Muut pelastuivat ja p{{siv{t omaistensa
luokse. Ei l{nsimaissakaan ihmissy|nti ole tavatonta kriisitilanteissa.
Leningradin piiritys, haaksirikot, n{l{nh{t{ Suomessa 1860-luvun lopulla,
jolloin esiintyi ihmisy|nti{. Tosin sit{ on paheksuttu, mutta kyll{ se joissain olosuhteissa on sallittiua, kunhan ei aleta mets{st{m{{n ihmislihaa.

Ihmisill{ on tapan, joskus luoda s{{nt|j{, jotta jokin asia saataisiin
oikeutetuksi. Sodan k{ynniss{kin on muka s{{nt|j{. Ei saa k{ytt{{ kaasu-
aseita tai joku vuosi taaksep{in neutronipommi pelleily.
Sill{ nyt ei ole mit{{n v{li{ miten sit{ sodassa kuolee mitk{{n s{{nn|t eiv{t
tee sotaa yht{{n oikeutetummaksi.
















Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.filosofia,sfnet.keskustelu.uskonto
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Subject: Re: Aliaksista ja muista nimist{
Organization: Helsinki University of Technology
	<OTAPAPPI.92Sep6003632@hutcs.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 6 Sep 1992 04:27:22 GMT


otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors) writes:
>jahve@host

# finger jahve@otax.tky.hut.fi
...

--
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta.tv,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Naista (ja miest{) halventavat tv-mainokset
Organization: Penetron, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 17:48:00 GMT


En l|yt{nyt mit{{n sfnet.tasa-arvo-ryhm{{, joten h{iritsen nyt arvokkaita
keskusteluja talouspolitiikasta ja Petri Alholan kissan muotivaatteista
heitt{m{ll{ ilmaan pikku kysymyksen:

L{nnen ihmemaassa atlantin takana ehdin tottua siihen, ett{ vaikka yhteiskunta
sin{ll{{n on kaksinaismoraalin riemumaa, niin ainakin lains{{d{nt| ja
oikeusk{yt{nt| on varmistanut, ett{ julkinen kuva pysyy siistin{. Ja sitten
palaan takaisin t{nne inflandiaan, k{{nn{n p{{lle TV:n, ja ly|n p{{ni kattoon.
Hyv{n{ esimerkkin{ vaikka Pirkka-yleis-imagemainos, jossa isukki pihalla
opettaa lastaan ajamaan py|r{ll{ tai jotakin, ja {iti raataa iloisena
keitti|ss{ sorvaamassa kaikille maittavaa ateriaa... Hellanduudelis-puudelis!

Super-disneylandissa k.o. mainoksen tekij|ilt{ olisi haastettu housut jalasta
(ja isois{n el{ke) nopeammin kuin olisivat ehtineet sanoa "asentellinen
sukupuoliroolistereotypia".

No, kysymykseni siis on: Eik| ket{{n teist{ h{iritse k.o. asenteellisuus?
Kyseinen mainos loukkaa kyll{ kaikkia miehiseen (ja naisiseen) identiteettiin
liittyvi{ vakaumuksiani.

	Julf - hyvin, hyvin vihaisena

P.S. tarkoitus ei ole aloittaa keskustelua amerikkalaisesta
oikeusj{rjestelm{st{ - henkil|kohtaisesti sanoisin ett{ se on perseest{, mutta
en uskalla, sill{ joku saattaa haastaa minut oikeuteen joko amerikkalaisen
oikeusk{yt{nn|n tai jonkun takapuolen halventamisesta... :-)


-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta
From: ppessi@lesti.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<LEOPOLD.92Sep7154515@lehtori.cc.tut.fi>
	<TAIPALE.92Sep7154018@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: 8 Sep 92 00:21:41

In article <TAIPALE.92Sep7154018@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi> taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>T{m{ nimenomainen tapaus, Georgia, oli kai sik{li perusteltu, ett{
>nimi Gruusia oli ven{l{ist{ vaikutusta ja georgialaiset, jotka ovat
>temperamenttisia ja kansallistietoisia ihmisi{, kokivat sen k{yt|n
>Suomessa liev{sti loukkaavana. Samaa ei voi sanoa muista
>mainitsemistasi esimerkeist{.

	Ven{j{ksi Georgia on my|skin Georgia. Sivullinen voisi
	kuvitella Gruusian olevan neuvostohapatusta.

--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Aliaksista ja muista nimist{
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 17:58:35 GMT

In article <LAGUS.92Sep15180532@plootu.Helsinki.FI>, lagus@plootu (Krista Lagus) writes:
>Onko sinusta v{{rin / typer{{ / tuomittavaa loukkaantua itselleen
>t{rke{ss{ ja l{heisesti koskettavassa asiassa, ja ilmaista
>loukkaantumisensa?

Ei, mutta muiden mielipiteenilmaisun vapauden rajoittamiseen
loukkantuminen ei ole mielest{ni riitt{v{ peruste.

>Minusta on hieman hassua sallia henkil|kohtaiset t{rke{t asiat ja
>kielt{{ yhteis|llisten t{rkeiden asioiden olemassaolo.

Yhteis|lliset t{rke{t asiat helposti rajoittavat sananvapautta
hyvinkin laajasti.  V{h{n aikaa sitten kansainv{lisiss{ ryhmiss{
kerrottiin kuinka Texasissa on mahdotonta opettaa koulussa tietty{
USA:n historian vaihetta, koska negatiivisten asioiden kertominen
markkinataloudesta on kielletty.  Lapsilis{t ovat varmasti
yhteis|llisesti t{rke{ asia - pit{isik| niiden sanomisen
tarpeettomaksi ja tuhlaukseksi olla kielletty t{m{n takia?

>Kuten sanottu, toisen vapaus on toisen rajoite tai loukkaus.
>Minustakin tuo ilmaisun muoto on hyv{ksyt{v{, mutta minusta my|s on
>hyv{ksytt{v{{ kritisoida tuota ilmaisun muotoa.

Kyll{ toki minunkin mielest{ni kritisointi on hyv{ksytt{v{{.

>Ks. yll{. Ei puhe kohdistunut ryhm{{n, vaan jokaiseen kristittyyn,
>jolle Jeesus on pyh{, ja joka lukee n{it{ juttuja. Siis jokaiseen
>yksil|n{, koska on kyse juuri tuon yksil|n _arvoista_, ei siit{ esim.
>mink{ maan kansalainen tai mink{ sosiaaliryhm{n j{sen h{n on. (En
>v{it{ ett{ jokainen kristitty, jolle Jeesus on t{rke{, kokisi tuon
>loukkaavana)

Edelleen olen sit{ mielt{ ett{ yksil||n kohdistuva puhe eroaa
oleellisesti ryhm{{n kohdistuvasta, t{ss{ rinnastan tuon
yll{mainitsemasikin ryhm{{n kohdistuvaksi koska jos puhe ei kohdistu
tiettyyn _yksil||n_, vaan tarkemmin rajaamattomaan joukkoon yksil|it{.
Mielest{ni on merkitt{v{ ero sill{ sanonko "ruotsalaiset miehet ovat
typeryksi{" vai "Pelle Svensson on typerys", vaikka jokainen
ruotsalainen joka kokee kansalaisuutensa t{rke{n{ saattaa hyvinkin
loukkaantua ensimm{isest{ lausumasta.  Viel{ suurempi ero mielest{ni
on sill{ sanonko "kristinusko on vaarallista koska Raamattu kehottaa
v{kivaltaan" tai "Isaskar Keturi on kristitty ja siis v{kivaltainen".

>Tavallaan ymm{rr{n, ja olen samaa mielt{. Minusta olisi my|s ollut
>arveluttavaa j{tt{{ nimimerkki mainitsematta jos kuitenkin h{nest{
>koko juttu sai alkunsa. Jos n{in olisi kirjoitettu, olisivat kaikki
>kuitenkin tienneet kenest{ puhutaan,

En usko - ryhmien lukija- ja kirjoittajakunnat kuitenkin vaihtelevat
aika paljon.

>Riippuu miten asian n{et. Jos koet ett{ Otapapin kirjoitus oli
>salakavala hy|kk{ys T. V|rlundia kohtaan,

en sanoisi noin jyrk{sti.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 7 Sep 1992 14:57:29 GMT

suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen) writes:

>Olet itse sekoillut. Gruusia kun ptti itsenisty, niin se vaihtoi
>varmuuden vuoksi jopa nime. Siit tuli Georgia. Gruusia on aina ollut
>Amerikkalaisissa tiedoitusvlineiss nimell Georgia.

	Niin, ja Suomi on ollut samoissa tiedotusvalineissa aina Finland. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen)
Subject: Re: Minne h{visi Gruusia?
Organization: University of Jyvaskyla, Department of Biology of Physical
	Activity
Distribution: sfnet
Date: Mon, 7 Sep 1992 12:33:04 GMT

leopold@cc.tut.fi (Herranen Henrik) writes:

   Itse{ni on viime aikoina ihmetytt{nyt, ett{ minne ihmeeseen on
   h{vinnyt Gruusia. Siin{ paikalla, miss{ se ennen muistaakseni
   on ollut kartalla, on nyky{{n vain Edvard Sevarnatsen johtama
   Georgia. Itse{ni huolestuttaa kovasti, kun entisen NL:n alueelta
   h{vi{{ kokonaisia osavaltioita pois. Jos Suomikin jonain p{iv{n{
   on en{{ pelkk{ Takalahdenkyl{?

   Vai olisinko vain itse sekoillut? Kommentteja?

Olet itse sekoillut. Gruusia kun ptti itsenisty, niin se vaihtoi
varmuuden vuoksi jopa nime. Siit tuli Georgia. Gruusia on aina ollut
Amerikkalaisissa tiedoitusvlineiss nimell Georgia.
--
Timo               "I am logged in, therefore I am"              Suhonen
"There is no need for the President of the United States to be smart" -HST
  Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
From: sinkkone@klaava.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.rajatieteet,sfnet.keskustelu.huuhaa
Subject: Re: Ihminen ainoa olento galaksissamme?
Date: 9 Sep 92 19:22:43 GMT
	<SILJAMO.92Sep3165708@plootu.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.92Sep4100940@exterminator.hut.FI>
	<SINKKONE.92Sep4134751@klaava.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.92Sep5164809@robocop.hut.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

	   Toisaalta, jos tuo suosittu teoria pit{{ paikkansa, ei kai 
   muulla kuin p{{ss{ni (p{iss{ni?) tapahtuvalla toiminnalla ole mit{{n 
   merkityst{, vai?

Toisaalta, ollakseni v{ltt{m{tt{ turhaa spekulaatiota, jos tuo
"suosittu" teoria pit{{ paikkansa, onko se niin suosittu, ja jos on,
niin tarkkaan ottaen keiden (kenen?) keskuudessa?

Janne
Newsgroups: sfnet.keskustelu.rajatieteet
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Ihminen ainoa olento galaksissamme?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SILJAMO.92Sep3165708@plootu.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.92Sep4100940@exterminator.hut.FI>
	<SINKKONE.92Sep4134751@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 5 Sep 92 16:48:09

In article <SINKKONE.92Sep4134751@klaava.Helsinki.FI> sinkkone@klaava.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen) writes:
>
> Tuo teoria lienee kuitenkin edelleen suosittu l{hinn{ sis{piirin
> keskuudessa, eli omassa p{{ss{si. Vai kuinka?

	Toisaalta, jos tuo suosittu teoria pit{{ paikkansa, ei kai 
muulla kuin p{{ss{ni (p{iss{ni?) tapahtuvalla toiminnalla ole mit{{n 
merkityst{, vai?

--
	Visne scire quod credam? Credo Elvem ipsum etiam vivere.
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.viestinta.tv,sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: Naista (ja miest{) halventavat tv-mainokset
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Sep 92 15:39:20 GMT


In article <petek.716471910@vipunen.hut.fi> petek@vipunen.hut.fi
(Petri 'Pete' Karha) writes:
>
>Tytt|yst{v{ni (t|iss{
>lastentarhassa) otti kerran vasaran k{teens{ kiinnitt{{kseen taulun
>sein{lle. Kaikki ty|kaverit katselivat haavi auki ja ihmetteliv{t miten
>h{n voi tehd{ miesten t|it{ :-O

Betoniseinaan?

Juhana Kouhia
:-)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi> <6585@kielouta.fi>
	<VISTI.92Sep14142634@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 01:30:07


In article <VISTI.92Sep14142634@cardhu.cs.hut.fi>, visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
-1~
> 	Koska purettiin? Mit{ vapautettiin? Ei p{iv{ss{ tietenk{{n synny 
> muutoksia, harva asuntovelallinen edes harkitsee pankin vaihtamista, vaikka
> jossain joku olisikin halvempaa tai paremmin hoidettua. 

> 	T{{ll{kin esimerkkin{ mainittu YTV:n j{tteidenkuljetusmonopolin purka-
> minen pudotti hinnat kolmasosaan.

Aika huno vertailupari. Suur-Helsingin j{{tteidenkuljetus halpeni
kolmasosaan. Toisella puolella kupissa onkin sitten koko valtakunnan
paknnitoiminnan kallistuminen. Ei liene ep{selv{{ kumpi kuppi on
kevyempi?

> Itse pid{n kuitenkin terveemp{n{, ett{
> yhdellek{{n firmalle tai organisaatiolle ei p{{se syntym{{n sellaista
> kuvaa, ett{ asian X hoitaminen kuuluisi iankaikkisesti sille. 

> 	Kartellit ovat tietysti vapaan kilpailun varjopuoli, ja niihin ei
> Suomessa tunnuta juurikaan puuttuvan. Tai puututaan toki johonkin Tampereen
> huoltoasemien hintamonopoleihin, mutta elintarvikkeiden tukkukauppaan ei
> kukaan tunnu kiinnitt{v{n huomiota.

T{m{ on hyv{ pointti muistaa. Jos kilpailua ei ole, on yhdentekev{{ onko
monopolina kunta, valtio vai yksityinen.

> 	Toisaalta jos rikkaiden olot k{yv{t turhan ankeiksi, muuttavat
> rikkaat rahoineen muualle. Rahaa t{m{kin yhteiskunta tarvitsee py|ri{kseen.

Omaisuus ja tuotantolaitokset pit{{ vain ensin muuttaa rahaksi, jonka
voi siirt{{. Siihen tarvitaan ostaja. Kotimaassa ostajat ovat harvassa
ja ulkomaalaiset eiv{t osta kannattamatonta teollisuutta. Joten
k{denk{{nteess{ t{m{k{{n ei k{y kuin ehk{ arvopaperimarkkinoilla.
Loppujen lopuksi on sitten kyse siit{, miten valtio suhtautuu em.
kaltaiseen maastapakoon.

> 	Ensin annat ymm{rt{{, ett{ pankkien "kasinopeli", eli silla yli 
> varojen el{minen, on syyn{ niiden t{m{nhetkiseen ahdinkoon. Totta kai on.
> Miksi sama ei voisi koskea yksityist{ ihmist{? Jos saat rahaa satatonnia
> vuodessa ja ostat miljoonan kes{m|kin ja veneen velkarahalla, on kysymys
> suunnilleen samasta asiasta. 

Kuinkahan moni nyttenkin ty|tt|m{n{ oleva duunari noin on tehnyt? Ne
jotka noita millin m|kkej{ ja veneit{ nipuissa velaksi ostelevat, ovat
kyll{ sit{ t{m{n maan kermankuorijoidenjoukkoa. Pistet{{n _ne_
kilometritehtaalle ja annetaan duunarin pit{{ hommansa ja n{in s{ilytt{{
kykyns{ edes joskus saada puolen millin asuntolainansa maksettua.
Maksakoon pankit parhaaksi katsomallaan tavalla tekem{ns[ tyr{t ja
j{tet{{n sivulliset rauhaan. Nyt nuo maamme toivojen t|pp{ykset
maksatetaan korkojen ja raippojen kera aivan syytt|mill{. No ehk{ se
jonkun mielest{ on oikeus ja kohtuus. Minun mielest{ni ei.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1108 sfnet.keskustelu.talous:281