HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vincent@cs.hw.ac.uk (Vincent Hue)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Tapie
Keywords: livre/Tapie/culture
Date: 14 Apr 92 14:31:26 GMT
Organization: Dept of Computer Science, Heriot-Watt University, Scotland

Pendant que certains d'entre vous jouent au moines ou au cocus, voici un
livre qui vient de sortie en France :

L'aventure Tapie
Ch. Bouchet. Ed du Seuil
ISBN 2.02.012988.4  prix 120 ffr.

J'ai lu, j'ai aime. On  peut trouver  un  peu aggressif  le  style de l'auteur,
dont la critique est peu constructive, mais l'on est charme par la personnalite
de B. Tapie et la rigueur de l'enquete.

Avez vous lu ? Avez vous aime ? 

                                 Vincent HUE.
-----------------------------------------------------------------------
Ecole Superieure d'Ingenieur en Electrotechnique et Electronique : 
        huev@apo.esiee.fr
Heriot-Watt University of Edinburgh, Computer Science Dept. :
        vincent@cs.hw.ac.uk
>>  Je suis contre les femmes, tout contre -- S. Guitry. <<<
From: francis@ircam.fr (Joseph Francis)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Sartre
Date: 13 Apr 92 22:04:44 GMT
Organization: IRCAM, Paris (France)

In article <1992Apr13.100302.6252@ircam.fr> fingerhu@ircam.fr (Michel Fingerhut) writes:
>[ Voici un texte que j'ai degotte sur le rezo il y a belle lurette.  Bien
>  qu'il soit en anglais, je pense qu'il ... heu ... hein? ]
>
>	    Subject: A New Programming Language: SARTRE
>
>*SARTRE--Named after the late existential philosopher, SARTRE is an
>extremely unstructured language.  Statements in SARTRE have no purpose;
...
>
>Programs in SARTRE do not terminate, of course, since there is No Exit.
>
>--Author Unknown

I believe Boris Vian found most of the manuals written on Toilet paper...



-- 
| Le Jojo: Fresh 'n' Clean, speaking out to the way you want to live
| today; American - All American; doing, a bit so, and even more so.
From: muller@src.dec.com (Eric Muller)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Impots aux USA
Date: 14 Apr 92 23:19:30 GMT
Reply-To: muller@src.dec.com (Eric Muller)
Organization: DEC Systems Research Center

> >Le traite n'exempte pas tous les francais d'impots aux EUA. Par
> >exemple, je suis considere comme resident par l'IRS (= Direction des
> >impots)
> 
> ca c'est bien donc en fait tu remplie une feuille 1040 EZ. Mais il
> faut savoir que l'on peut etre resident pour l'irs et non pour l'ins.
> L'irs a des criteres speciaux qui autorisent cahcun a se faire domicilie
> aux etats unis. Je en sais pas si vous vous avez vu toutes les exigences
> mais c'est relativement draconien. Mieux vaut prendre la carte verte.....

Il me semblait que les termes du traite ont priorite sur les
definitions de l'IRS, et les conditions pour etre considere comme
resident pour les impots ne semblent pas si compliquees.  Si ton
domicile permanent et tes revenus sont aux EUA, tu dois pouvoir
justifier d'etre considere comme resident par l'IRS.

> >Par contre, le traite indique clairement que les francais imposables
> >aux EUA ne seront pas plus imposes que les americains (et vice-versa).
> 
> tu veux dire chercheurs. Ne generalise pas trop vite......

Je voulais dire: les francais consideres comme resident aux EUA par
l'IRS, chercheurs ou non.

Eric.
Newsgroups: soc.culture.french
From: franblan@leland.Stanford.EDU (Francois Marcel Blanc)
Subject: Re: Oublier Touvier?
Organization: DSG, Stanford University, CA 94305, USA
Date: Wed, 15 Apr 92 22:37:51 GMT

Dans l'article <STEF.92Apr15115244@zweig.sun.com> stef@zweig.sun.com (Stephane Payrard) ecrit:

>Loin de moi l'idee de defendre Touvier ou autres criminels.  Je pense
>simplement qu'il est plus utile de reflechir sur *nos* malversations
 
 Je ne vois rien de mutuellement exclusif entre juger Paul Touvier et reflechir
sur les "malversations" d'aujourd'hui (quelle qu'en soit leur signification).

>d'aujourd'hui. Nous supportons des tyrannies qui oppriment des
>millions de gens, faisons commerce d'armes, exportons les dechets non
>recyclables vers les pays pauvres, laissons crever de faim des
>milliard de gens... Ces crimes sont d'une autre echelle que ceux d'un
>Touvier ou d'un Petiot (!).

Vive l'amalgame ! En gros tu t'accuses, en accusant "la societe", d'un crime
abominable. Tu es donc bien pire, et moi aussi, que ce pauvre Touvier qui n'a
fait que massacrer quelques resistants.

>Evidemment les miliciens tuaient des Francais tandis que nos atrocites
>ont lieu en des terrains etrangers ou des banlieues que nous pouvons
>ignorer facilement. 

Tuer des Francais sur le sol Francais est une raison suffisante pour etre
juge par la justice francaise.

>Mais dans un monde de plus en plus interdependant, nos politiques a
>court termes nous retombent rapidement sur le nez. Mais on ne voit pas
>plus clair pour autant: ainsi, on condamne Noriega, mais on laisse la
>CIA intouchee et on ce sont nos enfants qui sniffent de la crack
>cocaine alors que, faute de mieux, ils auraient pu calmer leur anxiete
>pour leur avenir avec de la "home-grown marijuana". Mais ca c'est
>mauvais pour le commerce.

Dites-moi que je reve: le meme "on" designerait donc la justice americaine
et le francais moyen.

>Desole, je ne peux pas discuter les specifiques de l'affaire Touvier.
>Je ne les connais pas et, a vrai dire, il ne m'interessent pas.

Tu commences par te lamenter de ce que les gens ne s'interessent pas a ce
qui ne les touche pas de pres, et tu agis exactement de la sorte.

>Au lieu de suivre les details et rebondissements de tel ou tel proces
>a sensation dans dans votre quotidien favori, lisez plutot les

Vichy digne du National Enquirer, n'importe quoi!

>bouquins de Chomsky sur la maniere dont nos gouvernement nous
>manipulent.

Une fois encore, tu mets en opposition deux choses qui n'ont rien d'exclusif.
Il est fort possible de lire un livre et de s'indigner de la relaxe de Touvier.

La technique de l'amalgame est un instrument pervers que manipulent et
qu'ont toujours manipule les extremistes de tout poil. Les faux syllogismes,
deductions hatives et comparaisons douteuses dont fait preuve Stephane Payrard
sont absolument navrantes.

>        stef

	Francois
From: stef@zweig.sun.com (Stephane Payrard)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Oublier Touvier?
Date: 15 Apr 92 18:52:44 GMT
Organization: SUNPICS -- A Sun Microsystems Inc. Business
NNTP-Posting-Host: zweig
In-reply-to: cavalcan@thomson-lcr.fr's message of 15 Apr 92 09:57:37 GMT

In article <1505@junon.thomson-lcr.fr> cavalcan@thomson-lcr.fr (Marcos Cavalcanti) writes:


Loin de moi l'idee de defendre Touvier ou autres criminels.  Je pense
simplement qu'il est plus utile de reflechir sur *nos* malversations
d'aujourd'hui. Nous supportons des tyrannies qui oppriment des
millions de gens, faisons commerce d'armes, exportons les dechets non
recyclables vers les pays pauvres, laissons crever de faim des
milliard de gens... Ces crimes sont d'une autre echelle que ceux d'un
Touvier ou d'un Petiot (!).

Evidemment les miliciens tuaient des Francais tandis que nos atrocites
ont lieu en des terrains etrangers ou des banlieues que nous pouvons
ignorer facilement. 

Mais dans un monde de plus en plus interdependant, nos politiques a
court termes nous retombent rapidement sur le nez. Mais on ne voit pas
plus clair pour autant: ainsi, on condamne Noriega, mais on laisse la
CIA intouchee et on ce sont nos enfants qui sniffent de la crack
cocaine alors que, faute de mieux, ils auraient pu calmer leur anxiete
pour leur avenir avec de la "home-grown marijuana". Mais ca c'est
mauvais pour le commerce.

Desole, je ne peux pas discuter les specifiques de l'affaire Touvier.
Je ne les connais pas et, a vrai dire, il ne m'interessent pas.

Au lieu de suivre les details et rebondissements de tel ou tel proces
a sensation dans dans votre quotidien favori, lisez plutot les
bouquins de Chomsky sur la maniere dont nos gouvernement nous
manipulent.

        stef
Path: exodus.Eng.Sun.COM!jethro.Corp.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!sun-barr!cs.utexas.edu!uunet!mcsun!corton!thlcr!junon.thomson-lcr.fr!cavalcan
   From: cavalcan@thomson-lcr.fr (Marcos Cavalcanti)
   Newsgroups: soc.culture.french
   Date: 15 Apr 92 09:57:37 GMT
   Sender: news@junon.thomson-lcr.fr
   Organization: Thomson-CSF LCR, Orsay, France
   Lines: 33
   Nntp-Posting-Host: io


   Stephane ecrit
   -------------------- begin ----------------------------------------
   > La france doit regarder en face sa lachete et la juger.

   Voila le genre de phrase bien sentie qu'on peut lire dans
   des journeaux a la solde de tel ou tel parti.
   Les grands mots (La France, La Patrie, l'Honneur) qui serviront
   a justifier des actes sordides.

   Apres ou avant ces nobles declaration de principes, on designe generalement l'ennemi
   (reel ou imaginaire qui portera tous nos defauts):

   > Comme Papon ou Hardy, Touvier va s'en sortir.

   Heureusement, Marc-Olivier est un garcon gentil et n'enchaine pas sur
   le crachat et l'ordure.

   Je ne pense pas que ce soit tres utile de condamner des gens pour
   des crimes vieux de pres de cinquante ans.
   ------------------------------------------------------------------------------

   Pourquoi juger le type qui a pose des bombes a Tati pour "un crime vieux
   de 4 annes"? Pourquoi condamner Stalin pour "de crimes vieux de plus de 
   40 annes"? Pourquoi condamner J.Medicin pour "de crimes vieux de plus de
   3 annes"? Pourquoi....

   En fait, jugez vous utile condamner des gens pour des crimes vieux de combien
   d'annees? 3, 4, 10?  

   J'espere que vous n'oublierez pas de me repondre...

   Marcos Cavalcanti
--
         Stephane Payrard  -- stef@sun.com  -- (415) 336 3726
             SUNPICS --  A Sun Microsystems Inc. Business
      2550 Garcia Avenue -- M/S 2-107 -- Mountain View CA 94043
From: elendir@pegase.enst.fr (Vincent Habchi)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Asimov
Keywords: Il est mort ?
Date: 6 Apr 92 17:58:57 GMT
Organization: Telecom-Paris, France


 Tiens, ils viennent de dire qu'Asimov vient de mourir.

 Quelqu'un confirme ?

 Vincent.
Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
Newsgroups: soc.culture.french
Date: Fri, 10 Apr 1992 23:08:38 -0400 
From: Michel Fougeres <mf0w+@andrew.cmu.edu>
Subject: traductions

Excerpts From Captions of mail:
 7-Apr-92                                 Alexandre Lefebvre@kuran (1063)   
>Pour ce qui est de 'bug', l'Academie a invente 'bogue' (comme dans la
>bogue de la chataigne). Et bien sur 'deboguer'. On trouve parfois
>'une coquille', et parfois aussi 'un bug'.
> 
>Le plus drole est pour 'garbage collector'. Il y a 'ramasse-miettes'
>qui n'a pas pris, et maintenant il y a l'officiel 'glaneur de cellules'
>qui prend plutot bien, vu que l'abreviation fait 'GC', comme en anglais.


         
                   
       Oh! la belle affaire              Drei Tage war der Vater krank. 
          de ne m'appeler ni Ferns              Jetzt trinkt er wieder...
           ni Farnkraut
         mais Fouge`res !                       Gott sei Dank !
From: patricj@sun.pcl.ac.uk (Jean Patrice)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Une douce odeur de pourriture
Date: 7 Apr 92 14:20:33 GMT
Organization: Polytechnic of Central London

In article <33073@imag.imag.fr> laurent@imag.fr (Jacques LAURENT) writes:
>
>En tous cas l'Etat est laxiste, incapable, fautif (et recemment 
>"sanctionne"), les patrons choisissent, les medias en rajoutent et le 
>resultat est un phenomene general de "rejet" (pour ne pas dire de racisme)
>voire de ras-le-bol des Pbs souleves par les exigences de certains 
>candidats a l'integration (genre integristes qui sont a l'origine 
>d'importants degats sur ce plan mais c'est peut etre ce qu'ils cherchaient),
>"rejet" donc qui ne laisse que tres tres peu de chance a un Arabe de trouver
>du travail. Le plus grave est que les Francais d'origine Arabe en subissent
>maintenant les consequences directes par des assimilations primaires type :
>"tete=immigre" et "arabe=integriste". 


En quoi l'etat est-il laxiste ?

Pour laisser rentrer trop d'etrangers ? A moins de ceindre de barbeles toutes
nos frontieres, et encore, il ya peu de chances d'obtenir des resultats.

Regarde les pbs des USA vis-a-vis de l'immigration mexicaine. Le mexique a
une croissance demographique si effrenee qu'il ne peut subvenir aux besoins
de sa population. Les USA paraissent l'Eldorado alors ils foncent .... La
frontiere est probablement comparable au mur de berlin (dans le principe
des barbeles) mais rien n'y fait. Les douanes ne peuvent tout de meme pas
tirer a vue. Resultat : le probleme empire. 

En resume, les seules solutions ne sont pas de construire une forteresse mais 
d'aider les pays pauvres pour que les gens y ait un meilleur avenir. 
Ici tu peux dire que l'etat est responsable car tout est a faire. Mais
des sommes faramineuses pourraient etre investies  avant que cela ne change.
Nous sommes de toute facon responsable de notre "succes" dans l'exploitation
des autres nations (ironique!).

Le reproche que tu peux addresse a l'etat, qu'il fut de droite ou de gauche,
est d'avoir attaque le probleme sous un mauvais angle. Les pays riches
commencent a s'apercevoir de cela dans leur frenesie d'effacer les dettes
exterieures qui depassent tout entendement. Mais comme l'ont fait remarquer
certains chefs d'etat africains, effacer la dette est un cautere sur une
jambe de bois : la dette est effacee mais les besoins (=argent) restent.
Retour a la case depart d'ou immigration vers les etats dores .....

A moins de repartir les richesses plus equitablement, a mon avis, peu
d'espoir.

Patrice

-- 
----------------------------------------------------------------------
It was mentioned on CNN that the new prime number discovered
recently is four times bigger then the previous record.
----------------------------------------------------------------------
Xref: sparky soc.culture.french:2894 misc.headlines:3222
From: br@bnr.co.uk (Brian Robertson)
Newsgroups: soc.culture.french,misc.headlines
Subject: Re: quelques mots
Date: 8 Apr 92 09:05:10 GMT
Reply-To: br@bnr.co.uk (Brian Robertson)
Organization: BNR Europe Limited, London Road, Harlow, Essex, GB

Excusez mon francais, mais je suis etudiant.

Le `codec' n'est pas le meme que le `modem'.
Le modem (MOdulator/DEModulator) envoye les signals analogiques sur 
le reseau; le codec (COder/DECoder) convert les signals analogiques
aux signals discrets pour envoyer sur le reseau.


au revoir
	Brian
From: laurent@imag.fr (Jacques LAURENT)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Une douce odeur de pourriture
Date: 6 Apr 92 17:08:43 GMT
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France

Bonjour,

>In article: 9842 of soc.culture.french jpd@control.eng.uci.edu 
(JP Delplanque) writes :

>Let me get this straight, des etudiants etrangers viennent faire des
>etudes en France (peut-etre meme payes par leur pays d'origine) et quand
>ils desirent rester ...  on leur met des battons dans les roues !

>Il me semble au contraire que l'on devrait faire de notre mieux pour 
>retenir ces competences chez nous. 

>Encore une fois, la logique fait place a la xenophobie.

Je n'affirme pas, j'observe que : 

Oui et non.

Non car ici l'argument peut etre percu comme tenant de la logique d'un
"colon", si on considere que ce n'est pas la` un grand service a rendre
aux pays en voie de developpement. Argument plutot egoiste.

Oui, mais pour d'autres motifs : l'immigration, necessaire pour diverses
raisons deja exposees ici (dont le discours sur "les immigres nous
payent nos retraites"), se tourne aujourd'hui vers les pays de l'Est
au detriment des pays "traditionnels". 
C'est cette logique de selection (choix des pays/peuples qui posent 
moins de "problemes" cad plus facilement "integrables"), qui tient du
racisme et dont l'effet premier sur les non-europeens est d'en faire
des chomeurs (effet moins sensible en milieu universitaire cependant).

En tous cas l'Etat est laxiste, incapable, fautif (et recemment 
"sanctionne"), les patrons choisissent, les medias en rajoutent et le 
resultat est un phenomene general de "rejet" (pour ne pas dire de racisme)
voire de ras-le-bol des Pbs souleves par les exigences de certains 
candidats a l'integration (genre integristes qui sont a l'origine 
d'importants degats sur ce plan mais c'est peut etre ce qu'ils cherchaient),
"rejet" donc qui ne laisse que tres tres peu de chance a un Arabe de trouver
du travail. Le plus grave est que les Francais d'origine Arabe en subissent
maintenant les consequences directes par des assimilations primaires type :
"tete=immigre" et "arabe=integriste". 
Newsgroups: soc.culture.french
From: marcmil@microsoft.com (Marc MILANINI)
Subject: Re: Qui a dit "scientifique" ?
Date: 10 Apr 92 03:59:06 GMT
Organization: Microsoft Corp.

In article <92095.002220MARINP92@FRECP12.BITNET> Emmanuel Marin <MARINP92@FRECP12.BITNET> writes:

[Introduction efface'e]
>(On vous a jamais appris que le seul moyen d'infirmer un fait et de prouver
>son contraire... or ici le contraire c'est quoi ?... Il me semble qu'on
>ne pourra jamais nier formellement que l'astrologie ne puisse pas exister)

Exact. On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas. C'est un
proble`me philosophique bien connu. C'est a` ceux qui croient que cela
existe de prouver qu'ils ont raison, du moins s'ils revendiquent un
usage scientifique de la chose en question (tant qu'ils en discutent
entre eux, je n'ai aucune objection).

>Alors comme ca en vrac :
>-si j'ai bien compris la position des planetes dans le ciel a une importance
>primordiale : bon, alors toutes les divinations effectuees avant 1940 environ
>sont fausses ? (date de la decouverte de Pluton)
>-Pluton a de l'importance mais alors que font les astrologues d'un satellite
>comme Io (plus gros) ou encore de la ceinture d'asteroides ?
>-si Nemesis existe vraiment (Nemesis serait une soeur du Soleil a plusieurs
>rayons de systeme solaire de distance) l'astrologie devra revoir tous
>ses calculs alors ?

Tes arguments sont interessants, mais ils ne prouvent pas la non-existence
de relations entre la position des astres et la personnalite' ou l'avenir
de quelqu'un. Un astrologue retors (et en ge'n'eral, ils le sont, 
puisqu'il s'agit de de'fendre leur bifteck) te dirait que cela prouve
que les pre'visions possibles actuellement ne sont qu'impre'cises.
Il me semble que j'entends de'ja` Elisabeth Teyssier (?) se plaindre
que toutes ses divinations (fausses pour la plupart) ont e'te' 
perturbe'es par l'existence d'un astre inconnu.

>On peut surement penser a encore plein de trucs comme ca. Et ces faits sont
>vraiment OBJECTIFS non ?

Qu'est-ce que l'objectivite' entre les mains de fanatiques ?

>Emmanuel.
>
>PS : J'aimerais savoir ce que vous pensez des OVNIS ??

Une autre source d'affabulations. Je serai ne'anmoins tre`s prudent, en
disant que 99 % des observations d'ovnis peuvent e^tre expliquee's 
sans faire appel a` aucune the'orie surnaturelle. Reste un certain
nombre de cas inte'ressants, que les scientifiques feraient bien
d'e'tudier. Malheureusement, il y a une certaine atmosphe`re, en
France en particulier, qui fait que quiconque s'inte'resse a` ce sujet
dans la communaute' scientifique est range' dans la cate'gorie des doux
dingues. Mais entre les pre'visions astrologiques de Te'le' 7 Jours
et le travail de Jean-Pierre Petit (de'tails sur demande), il me
semble qu'il y un monde de diffe'rence (au sens propre).

-- 
=---K8>>@@@@@@@@ Marc Milanini @@@@ marcmil@microsoft.com @@@@%%
From: wolf@grasp1.univ-lyon1.fr (Christophe Wolfhugel)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Prepas/Universites and Astrologie
Date: 13 Apr 1992 07:26:22 +0200
Organization: INSA Informatique, Lyon, France
NNTP-Posting-Host: grasp1.univ-lyon1.fr

Stef Payrard raconte:

b> LUNDI: vous allez peut-etre rencontrer quelqu'un
b> MARDI: Ne forcez pas sur le chianti
b> MERCREDI: Ne vous fiez pas aux objets en caoutchouc

stef> Incroyable. mais vrai. Je crois maintenant a l'astrologie.

Encore un reconverti!

stef> Lundi, je l'ai rencontree. Mardi soir, je l'ai invitee a une
stef> pizzeria. Mercredi matin, je me suis reveille dans son lit
stef> avec une gueule de bois pas possible. Mercredi soir, on s'est
stef> tellement eclates que la Trojan n'a pas tenue.
stef> Et aujourd'hui, je suis seropositif.

Et entre mercredi et dimanche, t'as fait quoi? T'as regarde les toiles?

-- 
Christophe Wolfhugel            Email: Christophe.Wolfhugel@univ-lyon1.fr
  "  4 + 1 = 7, mefiez-vous de la reforme du PAF "
From: laurent@imag.fr (Jacques LAURENT)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Humanisme vs optimisme
Date: 10 Apr 92 13:18:38 GMT
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France

Bonjour,

>In article: 9981 of soc.culture.french marzouki@imag.fr 
(Meryem MARZOUKI) demande avec insistance :
 
>>L'avenement de ces idees [humanitaires] peut tres bien s'en passer.

>J'aimerais bien savoir comment. J'aimerais bien savoir comment on peut
>faire, en pratique, si on veut depasser ce qui semble etre un "voeu
>pieux".
 
Fort simple, il "suffit" de regarder (etudier/analyser) l'evolution de la
civilisation et de la condition humaine des pays europeens, la France par
exemple (au hasard :-), pour comprendre que nous y parviendrons un jour.

Une seule regle a respecter: ne jamais vouloir imposer une (des) idee(s)
l'imagination collective et le courage de tous devraient suffire.
En fait, nous y allons, doucement certes, mais surement !

J'ajouterai meme que, en l'etat present, ca n'est deja pas si mal.

>In article: 9983 of soc.culture.french patricj@sun.pcl.ac.uk 
(Jean Patrice) writes :

>En resume, les seules solutions ne sont pas de construire une forteresse
>mais d'aider les pays pauvres pour que les gens y ait un meilleur avenir. 
>A moins de repartir les richesses plus equitablement, a mon avis, peu
>d'espoir.

Pour les "autres", il "suffit" peut etre de les aider a suivre l'exemple,

mais en tous cas, ni en les colonisant, ni en les contraignant, ni en 
laissant courir l'illusion qu'il est plus facile pour eux d'aller 
s'installer dans une maison construite que d'en construire une nouvelle
(sujet de guerres sans fin), ni en s'accaparant les architectes potentiels,
ni en pillant leurs ressources, ni en acceptant que leurs richesses soient
(uniquement) investies (y compris et surtout par eux-memes) dans nos pays, 
ni en leur laissant croire que le systeme de partage communautaire, 
"equitable" entre tous, des richesses d'un pays (voire du monde entier
pour les idealistes mondialistes) est realiste et applicable chez eux
parce que c'est "different", l'echec sovietique suffit !), ni... 
[mettre ici la condition negative de votre choix] ... 

Mais plutot en apportant une garantie internationale de l'integrite de
leurs frontieres (economie du budget des armees), le droit reel a
disposer d'eux-memes (accepter qu'ils fassent LEUR revolution sociale
sans y mettre notre "grain de sel") et (sur place et a leur demande) : 
une formation, un transfert technologique, un soutien financier et...
[mettre ici la solution positive de votre choix] ...

Au fond, n'est-ce pas ce qui se passe ? 
TRES doucement certes, mais surement ! Non ?