HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: p{{omaverotus.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 22:57:59 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20


In <VVIRRANK.92Oct9074949@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Oct8.131530.15218@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Pienyritt{jien nujertaminen kuuluukin Marxin mukaan kapitalismiin (se
> >kasautuminen ja monopolien syntyminen).  Jos selostuksesi pienyritt{jien
> >verokohtelusta pit{{ paikkansa, on hallitus j{lleen osoittanut
> >oikeistolaisuutensa. P{{omatuloja verotettiin aiemmin progressiivisesti, nyt
> >niist{ perit{{n huomattavasti matalampi kiinte{ 25% vero. Jos tuo vero olisi
> >sama kuon Ruotsissa (30 %) kertyisi valtiolle verotuloja vajaat 7 miljardia.
> 
> Kaikkiaan vai enemman?

 Enemm{n. Nykyinen kokoomusjohtoinen {{rioikeistohallitus ajaa p{{omapiirien
etuja, siksi t{m{ valtakunnan hulttiorenki Viinasen markkinoima
"vuosisadanverouudistus" laaditiin.
> 
> Jos kaikkiaan, niin se 5% lisays toisi 1 mrd:n lisatulot. Tosin silloin
> esim. ulkomaiset yrittajat sijoittaisivat mieluummin Ruotsiin, missa
> teollisuus on paremmassa kunnossa.
 Ulkomaiset sijoittajat sijoittavat sinne, miss{ he arvioivat olevan parhaimpien
sijoituskohteiden. Er{{t teollisuusalat Suomessa ovat paremmasa kunnossa kuin
Ruotsissa, joten ne houkuttelevat sijoittajia.             
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<TAIPALE.92Sep29152014@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep30.120838.19528@penet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 14:59:18 GMT

In article <1992Sep30.120838.19528@penet.fi> julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes:
>
> What the hell.... Here we go... T{ten julistetaan ensimm{inen virallinen
> sfnet-katukahvilahihittelytilaisuus. Sunnuntaina 4.10. kello 13:00, paikka
> Ekbergin kahvila (toivottavasti ulkoterassi viel{ on auki) Bulevardilla.

	Luulenpa, ett{ ohikulkijoilla on enemm{n hihittelyn aihetta.

		Perttu, joka on seurannut syksyisen s{{n kehityst{ 
		j{rkyttyneen{ ja odotellut koleaa talvea kauhulla...

--
		Utinam modo subiunctivo semper male utaris!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep21.075815.14186@jyu.fi> <JKORPELA.92Sep23094555@vipunen.hut.fi>
	<pelle.717630633@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:42:17 GMT

In article <pelle.717630633@vipunen.hut.fi> pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen) writes:
>
> pv: olenpa n{hnyt jossain firmassa lapun sein{ll{, jossa yks'kantaan
> todetaan, ett{ _l{{k{rin_todistus on ehdoton.

	H|h. Jos pystyy menem{{n l{{k{riin, kykenee kyll{ menem{{n 
t|ihinkin...

--
	Y|ll{ kun juo boolimaljan melkein tyhj{ksi
	Niin saa piilolinssidrinkin heti aamiaiseksi
	Piilolinssineste on
	Pulijuoma verraton
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Mustalaiset.
Organization: Oulun yliopisto
	<SILJAMO.92Oct13171600@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct15.182441.1700@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 10:04:57 GMT

In article <1992Oct15.182441.1700@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
> >Mik{s muuten on armeijan palikkatestin maksimipistem{{r{? Siis sen
> >{lykkyysosion.
> 
> Eikos se arvostella normaalijakauman mukaisesti asteikolla 1-9, mutta kuinka ?

Minusta ei armeijan palikkatestill{ mitata varsinaisesti
{lykkyytt{ (mit{ se sitten lieneekin) vaan henkil|n 
"k{ytett{vyytt{" {lyllisess{ mieless{.
Armeijalle on t{rke{mp{{, onko joku tottunut
k{ytt{m{{n aivoja m{{r{tynlaisissa {lyllisiss{
ongelmissa ja kuinka hyvin h{n niist{ selvi{{, kuin
kuinka paljon p{{ss{ on ruutia.

Itseasiassa onko kellek{{n oikeastaan merkityst{
muunlaisella {lykkyyden testauksella? Mit{ k{yt{nn|n
merkityst{ on, jos lukutaidoton mustalaispoika
on absoluuttisesti {lykk{{mpi kuin joku
Nobelpalkittu kemisti?
--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:30:43 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VISTI.92Sep29182202@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:

> In article <1992Sep28.141850.1418@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> 
>  * eduistaan kiinnipit{j{ on kiljunut, ett{ suurituloisilta ei saa ottaa.
> 
> 	Kuka t{{ll{ on kiljunut, ett{ suurituloisilta ei saa ottaa? Mutta
> jos otetaan hyv{tuloisilta, otettakoon muilta kanssa. Ongelmat eiv{t ratkea
> yksinomaan rikkaita verottamalla, koska siin{ ei takerruta kasvaneen verotus-
> tarpeen (eli budjettialij{{m{n) syihin.
> 
   Progressiivisen tuloveron kirist{minen jakaisi rasituksen haluamallasi
tavalla: kaikkien reaaliansiot pienenisiv{t, mit{ suremmat tulot, sit{ enemm{n.
   Budjettialij{{m{n p{{syyt ovat pankkituki ja ty|tt|myyden vaikutukset
(verotulojen pieneneminen ja ty|tt|myyskorvaukset). Ongelman ainoa ratkaisu ei
suinkaan ole sosiaaliturvan romuttaminen. Toinen ratkaisu koostuu osista:
lainaa otetaan jonkin verran, verotusta kiristet{{n, pankkituki j{rjestet{{n 
edullisemmin ja ty|tt|myyden v{hent{miseen pyrit{{n.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 22:04:45 GMT

In article <TTN.92Oct16232932@kuparirastas.cs.tut.fi> ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
>ruiskoneisia autoja. Japsit ei tahdo ilman lohkol{mmitint{ l{hte{
>mill{{n k{yntiin kuin pikkipakkasilla (saataa ne aikansa sahattua
>l{hte{kin, mutta luotettavaksi en niit{ kehuisi).

Oma Toyota Corolla vm 1988 l{hti ihan mukavasti k{ynti{n jopa -30
asteen pakkasilla, vaihdelaatikko oli tosin "hieman" tahmea.

Silti 1967 Triumphin k{ynnistysominaisuudet ovat t{h{n asti olleet
vertaansa vailla kelill{ kuin kelill{.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 9 Oct 92 10:07:18 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Oct8.154351.19590@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>In <VISTI.92Oct6145234@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:
>> 
>> 	Vastaa saman tien politrukki Raivion useaan kertaan esitt{m{{n
>> kysymykseen siit{, miksi esimerkiksi Sveitsiss{ kansa ei voi erityisen huo-
>> nosti, vaikka veroaste onkin meik{l{ist{ pienempi. Miksi siell{ ei kansa
>> ole kadulla myym{ss{ itse{{n henkens{ pitimiksi?
>> 
>   Mik{h{n mahtaa olla v{lillinen verotus Sveitsiss{ ja siten kokonaisveroaste?
>   Verrattaessa Suomea Sveitsiin pit{{ muistaa, ett{ sosiaaliset j{nnitteet ovat
>olleet Suomessa suuria: 1918 vallankumous, verinen sis{llissota valkoisine
>terroreineen, 1930-luvun pula, M{nts{l{n kapina, poliisi ampui muutamia
>mielenosoittajia Kemiss{ 1948, yleislakko 1956, jolloin viranomaiset
>varautuivat aseelliseen yhteenottoon, raju maaltamuutto 60-70-lukujen
>taitteessa, se mit{ on tapahtumassa ja tekeill{ nyt.   

	Mietin kyll{ p{{ni puhki, mutten mitenk{{n keksinyt korrelaatiota
	"yhteiskunnallisille j{nnitteille" ja veroasteen suuruudelle Suomessa.
	Korkeintaan, jos poliisi ja armeija pidet{{n kunnossa Etel{-Amerikan
	tyyliin. T{t{h{n nyt meill{ ei vaan ole k{ynyt. Ja l{heisen{ vasta-
	esimerkkin{ on tietty Ruotsi, jossa kokonaisveroaste on Suomea 
	suurempi, mutta mainitsemiasi j{nnitteit{ ei tule mieleen.
	( paitsi porvarihallitukset 70-luvulla ja nyt ... )
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Sedimenttej{ ( oli Re: Esko Sepp{sen ennustus )
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 07:14:02 GMT

In article <1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ritt{v{t syyt nykyiseen ahdinkoon l|ytyv{t sinipunahallituksen
>talouspolitiikasta. Esimerkkej{. 1987 vapautettiin rahamarkkinat liian 
>nopeasti. Seurauksena asuntojen ja liikekiinteist|jen hinnat nousivat rajusti,
>ihmisille tuli suuria nimellism{{r{isi{ asuntovelkoja, joiden vakuuksiksi
>asunnot nyt h{dintuskin riitt{v{t. Kiivaassa noususuhdanteessa valtion menoja
>lis{ttiin, ulkomaista velkaa ei lyhennetty ripe{sti ja kaiken lis{ksi
>laadittiin verouudistus, jolla suurituloisten verotusta oleellisesti
>kevennettiin. Kaikki n{m{ toimet olivat suhdannepoliittisia virheit{ ja
>nyky{{n sinipunapuolueiden puheenjohtajat tunnnustavat tuolloin tehdyn juuri
>nuo virheet. Ainakin he ovat oppineet edelt{jiens{ virheist{.  

Miksi pys{hty{ juuri sinipunahallitukseen ? Eik| rahapolitiikan avaaminen
olisi pit{nyt aloittaa jo aiemmin ? Sossuille ja Kepulle sopi aiemmin
varmaan paremmin rahamarkkinoiden pit{minen suljettuna. Tukipolitiikka ?
Sossut ja Keskusta nukkuivat silloin, kun Suomen talouden sopeuttamisen
tuleviin uusiin olosuhteisiin piti aloittaa. Aiemmin Suomi p{rj{si
lamojen yli sill{, ett{ niin suuri osa Suomen tuotannosta meni
edullisilla ehdoilla entiseen Neuvostoliittoon, automaattisesti,
varmasti ja kovin helpoin ponnistuksin. Kyseist{ pelastusrengasta
ei en{{ ole (p{in vastoin, siell{ on viel{ miljardisaatavat saamatta).

Yksi huomattava punamultahallitusten luoma rakennereliikki oli
t{m{ valtionosuusautomaatti : kun kunnan virkoihin sai valtionapua
(joskus koko virka voitiin kustantaa valtion varoista), niin
virkoja perustettiin vaikkei tarvetta juuri ollut. Kun se oli
kunnalle ilmainen ! N{it{ rakennevirheit{ me joudumme maksamaan
nyt.

Puhumattakaan maatalouspolitiikasta, poliittisista virkanimityksist{,
pakasteviroista ...

Ik{v{ kyll{, rakenteita ei saada t{{ll{ Suomessa putsattua kuin
vasta silloin, kun on pakko, jos nytk{{n. Hyvin{ aikoina sit{ ei
ole pakko tehd{, koska ko. p{{t|kset ovat ik{vi{ ja seurauksena
voi olla kannatuksen lasku, kun se ei ole aivan v{ltt{m{t|nt{
lyhyell{ aikav{lill{.

Ei hyv{lt{ n{yt{, kun kaikki (puolueet) vain tyytyv{t syyttelem{{n 
toisiaan eik{ p{{t|ksi{ saada tehdyksi.

	-tana

	k@	(k&%#)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 21:03:28 GMT

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:


>	En v{it{, ett{ Kokoomus olisi hoitanut taloutta edes v{ltt{-
>v{sti, mutta kyll{ syyt nykyiseen ahdinkoon ovat jossain huomattavasti
>aiemmin tehdyiss{ ratkaisuissa.

Suurin syy t{h{n tilanteeseen muuten on Suomen id{nkaupan romahtaminen.  Kun
id{nkaupan osuus oli jokin aika sitten viel{ 15% Suomen ulkomaankaupasta, on
se nyt parin prosentin luokkaa.  Ei mik{{n maa olisi kest{nyt tuollaista
romahdusta.  Suomessa tiedettiin varsin hyvin, ett{ kauppa it{{n tulee
laskemaan, mutta ei sit{ noin kovaksi ja varsinkaan noin nopeaksi
pudotukseksi kukaan uskonut. Helppoahan se oli, kun saatiin kaikki tehty
tavara kaupaksi it{{n ja maksuna tuli sitten |ljy{. 

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 18:33:17 GMT

In article <31180@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Oct10.183004.7010@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>Tein tassa jonkinasteista body countia kaikkien ideologioiden, uskontojen
>>jne aatteiden vaatimista kuolonuhreista jonkin aikaa sitten. 
>
>Kai muistit ottaa mukaan my|s Tsingis Kaanin, jonka tekem{t joukkomurhat
>hakevat vertaistaan viel{ nykyp{iv{n{kin. Johonkin m{{r{ttyyn
>ideologiaan h{nen hirmutekojaan on tosin vaikea laittaa, jos ei sitten
>pid{ vallanhimoa omana ideologian lajinaan.

Tzingis-kaani oli todellakin lahtari vailla vertaa: mongolit onnistuivat nitis-
tamaan pelkastaan Kiinassa yli 100 milj. ihmista. Heidan tarkoituksenaan oli
muuttaa koko Kiina ja sen kaikki viljelymaa aroksi, jossa he olisivat voineet
paimentaa ja laiduntaa hevosiaan. Siina sivussa he onnistuivat mm. laajentamaan
Gobin autiomaata lahes kolminkertaiseksi ja tuhoamaan lukemattomia ihmisia
ja kansoja (esim. khwarizmialaiset) valilla Wien-Vladivostok. Mitaan ideologiaa
mongolit eivat kuitenkaan edusta (he kylla kaantyivat buddhalaisuuteen varsin
varhaisessa vaiheessa), vaan he tappoivat, raiskasivat ja ryostivat vain sil-
kasta tappamisen riemusta.

Jos joku on nahnyt sellaien kulttuurielokuvan kuin Conan Barbaari, niin mainit-
takoon, etta Conanin vastaus siita, mika on ihmisen suurin ilo, on suoraan
Tzingis-kaanilta lainattu. Han esitti ko. vastauksen ensimmaisena.


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 9 Oct 92 06:00:22 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct8.140556.23326@nntp.hut.fi> kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>In article <29419@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>>T|rke{{ tuhlausta!:-) Er{s kaverini selvi{{ kaikista vuokran yli menevist{
>>kuluistaan 100 markalla viikossa. Hymi|st{ huolimatta totta. 
>
>Miss{ mieless{ totta? Onko miss{{n mit{{n 'piilorahoitusta'?

Aivan oikeassa mieless{ totta. Mit{{n piilorahoitusta ei ole. Eik{
lukukausimaksujakaan (opiskelee teknillisess{ opistossa, ei
korkeakoulussa). P{iv{ll{ saa ruokaa koulun puolesta, kirjat eiv{t maksa
pennin hyrr{{ ja kaverini ei kulje metri{k{{n bussilla eik{ mill{{n
muullakaan maksullisella kulkuneuvolla. Paitsi kerran tai kaksi vuodessa
kotiin junalla. Luonnollisestikaan h{nell{ ei ole puhelinta eik{ h{n
tilaa yht{k{{n sanomalehte{.

>>muuten onnistui s{{st{m{{n 3000 markkaa armeijan p{iv{rahoista (siis
>>kaikki p{iv{rahat)! 
>
>T{m{ ei ole mahdotonta, mutta olettaisin kaverin loisineen
>lomilla, eli saaneen runsaasti 'lis{p{iv{rahoja' (vaikkei
>rahana)

Noo, mit{ sitten tarkoitat n{ill{ lis{p{iv{rahoilla. Jos tarkoitat sit{,
ett{ h{nen vanhempansa antoivat h{nelle ruokaa lomilla eiv{tk{ vaatineet
maksua y|sijasta, niin n{inh{n se tietysti oli. Rahatukea h{n sen sijaan
ei (ainakaan tunnusta) saaneensa.  Kaverini ei kertakaikkiaan ostanut mit{{n
sotkusta eik{ my|sk{{n k{ynyt lomilla, joiden matkalippuja armeija ei
olisi kustantanut. En ole ikin{ tavannut yht{ pihi{ miest{.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkituki.
Date: 9 Oct 92 06:15:17 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct8.132704.15657@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 	2) mutta konkurssipes{n hoitajat joutuisivat heti v{litt|m{sti
>> 	   pist{m{{nb kaikki lainat ( asunto- ym. ) maksuun. Mahtaisi
>> 	   velallisten hampaita naurattaa sen j{lkeen.
>> -- 
>  Mill{ perusteella? Lainavelkakirjoissa on mainittu tavallisesti
>irtisanomisperusteiksi vain lyhennysten ja korkojen maksamisen olelliset
>laiminly|nnit tai vakuuksien arvojen oleellinen putoaminen.

Konkurssilains{{d{nn|n. Ne lainavelkakirjat ovat vessapaperia pankin
konkurssin tapahtuessa.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Mustalaiset.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 15:32:04 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct8.081905.17574@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi writes:
> 
> On tumman aivan oma vika, jos han ei opi lukemaan. Tummilla on aivan tasmalleen
> samat mahdollisuudet koulutukseen ja opiskeluun kuin muillakin suomalaisilla.
> Kysymys on vain tummien kulttuurillisesta sidonnaisuudesta ja heidan erilaises-
> ta arvomaailmastaan valkolaisiin verrattuina. Rautalangasta: Tummilla ja valko-
> laisilla on erilaiset arvomaailmat. Meniko jakeluun ? Jos tummien kulttuurissa
> ei lukutaitoa ja koulutusta arvosteta (vaan jotain :( muuta) ja taman vuoksi
> tumman vanhemmat ja heimolaiset pyrkivat lannistamaan ja latistamaan innokkaan
> ja lahjakkaan tumman lapsen koulunkaynti- ja opiskeluinnon (ja jonka vuoksi ko.
> lapsi jaa ilman koulutusta), ei se ole enemmiston vika, etta ko. lapsen koulu-
> tus jaa vajavaiseksi. Se on tummien itsensa vika. Nyt on niin, etta demokrati-
> assa eletaan AINA enemmiston ehdoilla ja mikali vahemmistojen ja enemmiston
> arvomaailmat menevat ristiin, voittaa enemmisto aina. Jos tummat eivat risti-
> riitaisten arvojensa takia parjaa valkolaisten maailmassa, voivat he syyttaa
> siita tasmalleen aivan ja vain pelkastaan itseaan. Maassa maan tavalla tahi
> maasta pois. 

  Siis mustalaiset RAUS?
  Herra Viljanen yksinkertaistaa liikaa sosiaalisen aseman periytymisen
mekanismeja. Pari viikkoa sitten yksi nuorehko mustalaisnainen kertoi 
kokemuksistaan suomalaisessa kouluj{rjestelm{ss{ Helsingin Sanomien 
mielipidesivulla.  H{n kertoo olleensa onnekas, ett{ h{nelle sattui
valveutuneita, kannustavia ja avuliaita opettajia alakoulusta alkaen. Heid{n
ansiostaan h{n saattoi k{yd{ koulunsa, muuten h{n ei olisi ollut niin
tasa-arvoinen kuin valkolaislapset. 
  Siihen, ett{ mustalaislapset voisivat k{yd{ koulua tasavertaisesti 
valkolaislasten kanssa, on viel{ paljon teht{v{{. Ei ole kunniaksi
enemmist|lle, ett{ sen etninen ja rodullinen v{hemmist| on puuttellisesti
koulutettua, paikoin jopa lukutaidotonta. 
  
> 
>   ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
>   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
>   ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
>   ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Mustalaiset.
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Oct12.114347.688@cs.hut.fi> <1992Oct13.004131.18728@nntp.hut.fi>
	<SILJAMO.92Oct13171600@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 15:24:16 GMT

In article <SILJAMO.92Oct13171600@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>Onko nyt kyseess{ se [O, joka saadaan suoraan testist{? Ei siis mit{{n
>koulutuskorjauksia tai vastaavia? Minun k{sitt{{kseni koulutuksella on
>suuri merkitys {lykkyystesteiss{ p{rj{{miselle.

Koulutuksen ei pit{isi vaikuttaa {lykkyystestien tuloksiin.  Testit
suunnitellaan nimenomaan niin. Minulla ei ole kokemusta muista kuin
Mensan j{rjest{m{st{ testist{, jota muistaakseni kutsuttiin nimell{
Cattel Culture Fair IQ Test. Nimens{ perusteella sen voisi olettaa
olevan riippumaton paitsi koulutuksesta, my|s yleisemmin kulttuurista.

>Toinen tekij{, joka
>vaikuttaa t{ss{ yhteydess{, on kulttuuri. Ei taitaisi monikaan
>suomalainen p{rj{t{ testiss{, joka on tehty vaikkapa norjalaisille.

Jos se on tosiaan r{{t{l|ity norjalaisille, niin ei varmaan.
En tosin oikein ymm{rr{, miten testi voitaisiin tehd{ norjalaisille,
paitsi tietenkin k{ytt{m{ll{ vain norjan kielt{. K{yt{nn|ss{
testit eiv{t perustu verbaaliin lahjakkuuteen, vaan l{hinn{
kuvalliseen lahjakkuuteen.

Kulttuuri kuitenkin vaikuttaa jonkin verran. Japanilaisilla on Mensan
k{ytt{m{ss{ testityypiss{ todettu keskim{{r{inen [O 107, vaikka muissa
kansoissa on saatu tulokseksi melko tarkasti 100, mik{ on m{{rittelyn
mukaan oikea tulos. Japanilaisten ei uskota olevan todella {lykk{{mpi{
kuin muiden, vaan korkeamman tuloksen arvellaan johtuvan siit{, ett{
japanilainen kirjoitusj{rjestelm{ harjaannuttaa k{ytt{j{ns{
ratkaisemaan topologisia teht{vi{, jotka ovat testeiss{ keskeisess{
osassa.

>Voi olla vaikeaa p{rj{t{ testiss{, jos on puhunut koko ik{ns{ vaikkapa
>jotain katuslangia ja sitten testiss{ k{ytet{{n sivistynytt{
>kirjakielt{.

Testeiss{ _ei_ k{ytet{ mit{{n kielt{, vain kuvia.

Koulutus ei siis vaikuta havaittuun {lykkyysosam{{r{{n; harjoittelu
voi parantaa hieman testitulosta, ja samaan perustuvat kulttuurilliset
erotkin.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Vankileirien saaristo. Ei sellaista ollut.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 10:11:56 GMT

In article <31272@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Oct14.163211.609@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>>  Katsotaanpa, mit{ tunnetun bolshevikkikustantamon Weilin & G||sin 
>>agitaatiokirjassa Itsen{isen Suomen historia tunnettu kommunisti ja
>>muiluttamatta j{{nyt is{nmaanpetturi Osmo Apunen kirjoittaa sis{llissodan 
>>hinnasta.(Osa 2, ss. 258-263, julk. 1991).
>
>Kummallista, kuinka erilaisia lukuja erilaista poliittista suuntaa
>edustavat kirjoittajat antavat uhrien lukum{{r{st{. Mahtaisiko
>is{nmaanpetturi olla laskenut valkoisen terrorin uhreiksi my|s
>yksinkertaisesti n{lk{{n kuolleet duunarit? Tarkan historioitsijan on

Apusen esitt{m{t luvut edustavat ns. virallista totuutta. Samat luvut
ovat luettavissa muistakin oikeista l{hteist{. Esimerkiksi Otavan
Suuressa Ensyklopediassa (s. 6588) akateemikko Eino Jutikkala - jota,
asiantuntija Jokiniemen tuskin kannattaa ryhty{ neuvomaan siin{, miten 
tarkka historioitsija toimii - mainitsee punaisten murhanneen n.1600 henkil|{,
valkoisten teloittaneen kentt{oikeuksissa n. 8100 punaista. N{iden lis{ksi 
n. 12 000 punakaartilaista kuoli vankileireill{ n{lk{{n ja tauteihin. 



-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka