From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Date: Fri, 18 Dec 1992 21:22:07 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de

strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:

>In <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>>thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:

>>>In article <1g7rt1EINNsao@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>>>guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>>>>>Die Menschen, die an Durchfahrts-
>>>>>strassen leben, LEIDEN naemlich unter dem Verkehr. Besoners unter solchen
>>>>>Leuten, die meinen, dass man nachts um drei ruhig 100 km/h fahren koenne.

>>>> dann sollen sie halt wegziehen.

>>>Na klar, wer was gegen Verkehrslaerm hat, soll verschwinden. Ich glaube
>>wer was gegen den verkehrslaerm vor seinem fenster hat,
>>der soll sich halt nach einer neuen wohnung umsehen.

>>meist ist doch zuerst die durchgangsstrasse dagewesen,
>>und dann ziehen da leute ein, die glauben,
>>mit "dem bischen" verkehrlaerm schon leben zu koennen.

>Da bist Du - glaube ich - einem ziemlichen Maerchen aufgesessen.
>In Stadrand-Neubausiedlungen mag das ja so zutreffen, fuer
>die eigentlichen Stadtlagen aber sicherlich nicht.
dann seid ihr eine ausnahme

>Das Haus, in dem ich wohne, ist vor zwei Jahren hundert Jahre
>alt geworden. Als es gebaut wurde, war die Strasse schon da,
>der Verkehr aber noch nicht. 

>Aehnliches kann man fuer die meisten Haeuser in meiner Stadt
>sagen.


>>und dann, wenns den leuten zu gut geht,
>>und der verkehr etwas zunimmt,
>>schon schreien diese leute nach "Verkehrsberuhigung"
>>und "Wohnqualitaetsminderung". das sie das beim einzug aber in kauf genommen haben,
>>um die billige miete zu bekommen, das ist ihnen ploetzlich entfallen.

>Von wegen billige Miete. 

>Ich habe bewusst ein teureres Haus in der Stadt erworben, statt ein
>billiges Gruendstueck mit viel Wald drumherum drassen vor der Stadt
>zu kaufen, um nicht selber zu der Wohn- und Lebensqualitaetszerstoerung
>durch uebermaessigen Verkehr beizutragen, ueber die ich mich so
>aergere. Ich kenne andere, die aus aehnlichen Motiven dorthin ziehen,
>wo ihr Arbeitsplatz liegt, ihre Kinder zur Schule gehen, m.a.W. wo
>sie ihren Lebensmittelpunkt haben, und dafuer auch etwas mehr in das
>Wohnen investieren, statt wie wild in der Gegend herumzufahren und
>das Geld durch den Auspuff zu jagen.
*staun*
sowas gibts wirklcih ?
ich dachte, solche leute waeren bloss eine wunschvorstellung

wenn mehr leute so wie du daechten, gaebe es weniger verkehr
ganz ohne massnahmen

>Solche Argumente wie Dein obiges kenne ich von Leuten, die zwar 
>das billige Wohnen, die Ruhe, den PLatz und die gute Luft auf
>dem Lande schaetzen, dann aber jeden Tag mit dem Auto die Luft
>dort mit Abgasen verpesten, wo ich wohne: morgens im Stau vor 
>dem Bueroparkplatz, abends beim Besuch der Kneipe, bis sie dann nachts
>um zwei mit kreischenden Reifen wieder in ihre stillen Vororte
>verschwinden. Fahre ich im Gegenzug taeglich zweimal durch deren Dorf 
>und Vorgaerten und verpeste dort die Luft? Nein! 
obiges verhalten missbillige ich auch.
nur das mit dem nachts ... da muss ich mich auch mitschuldig fuehlen
ich will versuchen, das abzustellen



>>>gerne, dass auch extremistische Autofahrer wie Du Menschen sind (um mal
>>ich bin nichts weniger als ein "extremistischer Autofahrer".
>>weite strecken fahr ich fast immer mit der bahn, und vor ort benutz ich das fahrrad.
>>aber leider gibts auch kaeffer, die nicht mehr von der bahn angefahren 
>>werden, wo ich ab und an hinmuss, oder ich muss nachts um 02:00 nochmal 
>>20 km nach hause fahren, und bin dann eben auf den individualverkehr angewiesen.
>>ich bin nur der ansicht, dass diese ganzen regulative wie "Verkehrsberuhigung"
>>und "Umgehungsstrassen" der falsche weg sind.
>Umgehungsstrassen ja, Verkehrsberuhigung nicht unbedingt, wenn sie
>richtig betrieben wird, naemlich dann, wenn nicht nur die derzeitig
>grassierende Einebnung betrieben wird - die halte ich auch fuer
>einigermassen wirklungslos, bestenfalls -, sondern wenn darueber
>hinaus auch Flaechen wieder vom motorisierten Verkehr vollstaendig
>befreit werden. Also z.B. Fussgaengerzonen, in denen zwar langsam 
>fahrende Radler, aber keinerlei Autos, auch nicht Lieferwagen,
>auch nicht solche mit Ausnahmegenehmigungen, geduldet werden.
irgendwie musst du aber die waren in all die schnuckeligen kleinen 
laedchen schaffen, damit sie dort von den radfahrern abgeholt werden 
koennen. zB mit lieferwagen zu bestimmten zeiten ?


>Erst dort wuerde ich mich trauen, z.B. kleine Kinder frei herumlaufen
>zu lassen. 
in einer fussgaengerzone ?
sorry, aber cih kenn fussgaengerzonen nur als einkaufsfussgaengerzonen



>>wer schnellfahren will, oder ruecksichtslos durch die gegend holtzt,
>>der kann das auch in verkehrsberuhigten zonen oder auf umgehungsstrassen.
>Mit den richtigen Berliner Kissen nicht.
was sind "Berliner Kissen" ?



>>lieber stattdessen die mineraloelsteuer *drastisch* erheohen,
>>und dafuer die oeffies ausbauen, als noch weitere gelder in
>>forschungen nach autofahrerverkehrsleitsystemen und geschwindigkeitsshaltern 
>>zu verpulvern.

>Auch richtig.

>>ich hab 3 jahre lang an einer DGS gewohnt, und war froh,
>>als ich mir endlich was besseres leisten konnte.

>>>Vielleicht wohnst Du zur Zeit nicht an einer Durchgangsstrasse, aber da
>>>hast Du keinen Einfluss drauf. Andere entscheiden, was Durchgangsstrasse
>>>wird und was nicht.
>>schonmal was von "abstimmen mit den fuessen" gehoert ?

>Abstimmung mit den Guertelreifen waere da wohl treffender. 
fuer doerfer : ja
aber da ists noch ueberschaubarer.
und auch wesendlich leichter, eine umgehungsstrasse zu trassieren
als ist der stadt, wo dazu erst strassenzuege planiert werden muessen


Boris!
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