From: "tobias b koehler" <UKJP@DKAUNI2.BITNET>
Newsgroups: de.soc.verkehr
Subject: Re: veraltete Lokks bauen
Date: 21 Jan 1993 21:47:51 +0100
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: world



> From: pogrell@amadeus.fb-inf2 (Lutz Pogrell)
>
> In article 1jm5ifINNr93@iraul1.ira.uka.de, S_KOEHLER@iravcl.ira.uka.de (|S| To
> as Koehler) writes:
> >Hallo,
> >
> >AEG Henningsdorf (fr"uher LEW, heute Daimler-Benz) baut eine zweite serie
> >elektroloks der BR 112 (schnellzugversion der DR-143) und liefert sie an
> >DR und DB. Die loks dieser serie haben anstelle der bisher "ublichen grossen
> >doppellampen kleine DB-standard-laternen, was dem styling nicht gerade zugu-
> >te kommt. Gleiches gilt f"ur den anstrich mit l"atzchen.
> >
> >Diese loks entsprechen technisch noch dem DDR-standard der 70er jahre. Wenn
> >die DDR-technik auch bei elektroloks am weitesten vorangeschritten war, so
> >erscheinen die 112er im zeitalter von drehstromloks wie der 120 doch ziemlich
> >altbacken, und es stellt sich die frage, warum solche loks "uberhaupt noch be
> >schafft werden.
> >
> >gruss
> >
> >-=- tobi -=-
>
> Aufgrund welcher Kompetenz kannst Du denn beurteilen, ob die Loks dem
> DDR-Standard entsprechen, ob dieser nicht ausnahmsweise mal doch gut genug ist
> und "uberhaupt.

Die loks sind ein bis auf unwesentliche details identischer nachbau der
ersten 243-lok (oder wie sie damals hiess) aus dem jahre 1980. Diese
geh"ort jetzt der AEG und ist weiss. Das weiss ich aus fachzeitschrif-
ten wie der Eisenbahntechnischen Rundschau.

Diese loks entsprechen noch der konventionellen technologie, haben
also wechselstrommotoren, und die bremsenergie wird nicht in die
oberleitung zur"uckgespeist. Lokomotiven wie die deutsche 120, die
Lokomotive 2000 von SLM und ABB (bei der SBB als 460 bereits im
einsatz, demn"achst auch bei der BLS als 465 und in Finnland) oder
der EuroSprinter von KraussMaffei und Siemens (spanische AVE-lok, die
jetzt auch hier erprobt wird) haben elektronisch "uber einen gleich-
spannungszwischenkreis angesteuerte drehstrommotoren, die im gegensatz
zu wechselstrommotoren eine h"ohere leistung bei gleichem gewicht ab-
geben, im gesamten drehzahlbereich konstante leistung erbringen und
bis zum stillstand bremsenergie in die fahrleitung zur"uckspeisen.
(Die Franzosen gehen bisher andere wege.) Der vorteil dieser neuen
konstruktion zeigt sich nun darin, dass die 120 rund um die uhr in den
verschiedensten diensten eingesetzt werden k"onnen, also am tage als
200 km/h schnelle IC-lok und nachts vor g"uterz"ugen. Dass dies vor-
wiegend schnelle g"uterz"uge sind, liegt daran, dass es daf"ur noch
nicht so viele loks gibt. Die 143 ist eine g"uterzuglok und muss nun
als 112 in schnellzugversion mit h"oherer geschwindigkeit und nied-
rigerer zugkraft nochmal beschafft werden. Das ist dasselbe konzept
wie in den 60er jahren die 140/110. Besonders die reinen personenzug-
loks wie die 103 stehen nachts unt"atig herum und kosten geld.

> Wenn Du mal Zeitschriften wie "Modelleisenbahner" (das ist Ost)
> oder "Eisenbahnkurier" (West) lie"st, siehst Du darin, da"s es
> 1) Eine gemeinsame Komission (oder wie das hei"s) von DB und DR
>    gibt, die "uber die langfristigen Beschaffungspl"ane entscheidet
>    und die wird ja wohl nicht ausgerechnet Ost-Betriebe ungerecht
>    bevorzugen (wo das entschieden wurde war Henningsdorf noch gar nicht
>    AEG)

So wie es sich mir darstellt, haben politische gr"unde eine nicht un-
wesentliche rolle bei der beschaffung gespielt. Neue 120 h"atten nur
in westlichen high-tech-schmieden hergestellt werden k"onnen und
den betrieb Henningsdorf nicht erhalten.
Und westbetriebe sind wohl zur zeit mit der ICE-herstellung voll aus-
gelastet.

> 2) Die Vorg"anger davon, namens 143 z.B. in der Schweiz, aber auch
>    im S-Bahn Verkehr im Ruhrgebiet (oder so, kenn ic nicht, die Gegend)
>    eingesetzt wird

Der einsatz in der schweiz ist nach meiner information schon wieder
vorbei, die SOB kauft jetzt die Re 440 von der SBB.
Als S-bahn-lok eignet sich die 143 aufgrund ihrer langsameren "uber-
setzung und entsprechend schnelleren beschleunigung besser als die
vorher eingesetzte 111.
Sonst ist zu beobachten, dass sie im westen fast nur in untergeord-
neten diensten (nah- und eilz"uge, leichte g"uterz"uge) eingesetzt
wird. Eigentlich komisch, wenn die lok so toll ist.

> Soviel ich da so gelesen habe ist man "uber Zuverl"assigkeit und
> wirtschaftlichkeit echt begeistert. Auch m"ust Du bedenken, da"s man
> nicht alle Strecken auf Hochgeschwindigkeitsverkehr ausbauen kann, sondern
> auch Regionalverkehr, oder IR auf nicht ganz so bedeutenden Strecken
> hat, und da ist doch wohl 160 schnell genug

Ein grund f"allt mir soeben ein: der anschaffungspreis. Leider habe ich
nirgens einen preisvergleich zwischen der 120 und der 112 gefunden.
Wenn es stimmt, dass elektronische loks immer noch teuer sind, ist die
entscheidung nat"urlich eher zu verstehen. An den betriebskosten kann
es nicht liegen, denn der wartungsaufwand ist bei drehstromloks ge-
ringer, da ihre motoren keine verschleisstr"achtigen kommutatoren-
schleifkohlen brauchen (m"arklin-bahner wissen, wovon ich rede).
Auch der energieverbrauch ist bei leichten z"ugen gleich, egal ob
die lok bei maximalbelastung nun 4 oder 6 MW leistet.

> Tut mir leid, aber hier sp"ur ich mal wieder "alles aus dem Osten ist Mist"

Entschuldigung, deine gef"uhle wollte ich nicht verletzen.
Manches ist in der tat besser (als bei der 111), so etwa die schall-
d"ammung und klimaanlage im f"uhrerhaus.
"Ubrigens: es zeichnet sich ab, dass die universallok 121 (120-nachfol-
ger) auf dem altar der bahnreform mit organisationeller trennung von
personen- und g"uterverkehr geopfert wird. Ob das gesamtwirtschaftlich
einen sinn macht (die vorteile einer universallok habe ich oben erl"au-
tert), steht auf einem anderen blatt.
AEG sollte, um das werk Henningsdorf auch in zukunft zu erhalten,
eine hochleistungslok konstruieren, die mit der Lok 2000, der SYBIC und
dem EuroSprinter konkurrieren kann. Bez"uglich EuroSprinter sehe ich
schwarz, wenn ich die qualit"at des Siemens-terminals, an dem ich hier
sitze, als massstab nehmen darf :-)

Alles gute
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