From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Re: Thesen zum "Stalinismus"
Date: Fri, 18 Dec 92 00:10:17 GMT
Organization: GLASNOST
Keywords: Have Fun! 

petsch@informatik.uni-kl.de (Petsch Wolfram - PA Meybrink) schreibt:

>In article <5TW9X8C@glasnost.de>, mic@glasnost.de (Michael Czollek) writes:
>|> petsch@informatik.uni-kl.de (Petsch Wolfram - PA Meybrink) schreibt:
>|> 
>|> >In article <1gkehvINNkfi@iraul1.ira.uka.de>, S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) writes:
>|> >|> 
>|> >|> Man muss hinzufuegen, dass die Entwicklung des Kapitalismus auf der Welt noch
>|> >|> erst an ihrem Anfang ist. Somit kann man nicht, wie es Mitglieder der Linken in
>|> >|> den 60er und 70er Jahren getan haben, den jetzigen Zustand schon
>|> >|> Spaetkapitalismus nennen.
>|> >|> Um einen voll entwickelten Kapitalismus auf der Welt zu erreichen, muss dieser
>|> >|> sich erst noch auf den ehemaligen Ostblock und auf die "3. Welt" ausdehnen.
>|> >|> Ich fuege noch die These hinzu, dass die Tatsache, dass die weniger
>|> >|> entwickelten Laender der Welt derzeit das eigentliche Proletariat, also die
>|> >|> ausgebeutete Klasse, des westeuropaeischen und nordamerikanischen Kapitalismus
>|> >|> stellen, mit dazu beitraegt, dass die entwickelten Staaten mit den inneren
>|> >|> Widerspruechen zwischen Kapital und inlaendischer Arbeiterschaft noch sehr gut
>|> >|> zurechtkommen.
>|> >|> 
>|> >AHA! Endlich hat die Welt Leute gefunden die Marx richtig verstanden haben und
>|> >richtig interpretieren koennen. Es hat ja auch eine Weile gedauert. Zu Lebzeiten
>|> >von Marx wurde seine Genialitaet voellig verkannt -- er flog aus der deutschen
>|> >KP
>|> 
>|> Die es damals noch gar nicht gab - 
>AEh ja. Er flog aus irgendetwas heraus! (Deutsche Arbeiterbewegung??) Ach sorry ich
>hab nun mal ein schlechtes Gedaechtnis!

Macht sich schlecht fuer eine argumentative Diskussion. Wo Marx rausflog, war
Deutschland. Und immerhin war er ja zeitlebens im Vorstand der Internationale.

>|> 
>|> >(welch ein Frevel!). Dann Lenin: er kam, las und verstand nicht! Stalin hat ja
>|> >Marx ueberhaupt nicht verstanden. 70 Jahre lang studierten Generationen von
>|> >Studenten im Ostblock die gesammelten Werke von Marx. Aber alle konnten ihn nicht
>|> >richtig interpretieren. 
>|> 
>|> Sie studierten nicht Marx u. Engels und auch nicht Lenin oder Luxemburg oder
>|> gar Marcuse, sondern eine Legitimationsphilosophie a la Religion. Im uebrigen
>|> hat Lenin sehr wohl verstanden und sehr bewusst veraendert ("Imperialismus als
>|> hoechstes Stadium des Kapitalismus").
>Damals war gerade Imperialismus aktuell. Also herrschte schon Spaetkapitalismus.
>Entweder hatte Lenin unrecht oder Felix Schroeter. Den Kampf koennt ihr dann unter
>euch ausmachen.

Was war und was aktuell war sind zwei paar Stiefel. Und natuerlich kann Lenin
sich geirrt haben. Ich wuesste auch paar Sachen bei Marx, die ich nicht teilen
koennte, einfach weil ich spaeter lebe. Er war eben kein Prophet.
>|> 
>|> Erstens sind wir nicht die ersten (Diskussion verfolgen, lesen!), zweitens
>                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ YES, SIR!
>|> nicht die Einzigen. Ausserdem glaube ich - im Gegensatz zu manch anderen - die
>|> Wahrheit

nicht ! (siehe unten, Verzeihung)

>^> fuer mich gepachtet zu haben. 
>Das ist aber schoen fuer dich. Frage: Wo hast du den Pachtvertrag abgeschlossen?
>Wie hoch ist die jaehrliche Pacht?

Da tut mir nun ausgesprochen leid, da Du Dich zu frueh gefreut hast. Soviel
Selbstbewusstsein habe ich eben nicht - im Gegensatz zu andern. Ich habe nur
das Woertchen "nicht" vergessen. Also: Ich glaube - im Gegensatz zu manch
anderen - die Wahrheit nicht fuer mich gepachtet zu haben.
Statt Polemik um jeden Preis und ohne Faktengrundlage zu betreiben (Irgendwo
wird Marx schon rausgeflogen sein) koenntest Du bei einem solchen Satz wie dem
mit der Wahrheitspachtung nachfragen, ob mir da ein Fehler unterlaufen ist.
Sonst wird Deine polemik zum Bummerang.

>|> Fuer Argumente und thematische
>|> Diskussionen bin ich immer aufgeschlossen.
>|> 
>|> >Welch frohe Botschaft so kurz vor
>|> >Weihnachten in dieser trostlosen Zeit. Wir sind noch im Fruehkapitalismus! Da
>|> >kann ja keine Revolution funktionieren. So! Und warten wir alle gemeinsam auf das
>|> >Erscheinen des Spaetkapitalismus. Ich hoffe instaendig, dass ich dann noch lebe.
>|> >Da der Spaetkapitalismus vorher auf der ganzen Welt ausbrechen muss, gehe ich
>|> >davon aus, dass Methusalem ein junger Huepfer gegen mich waere. 
>|> 
>|> Ich empfehle Dir als Weihnachtsliteratur die "Ballade von Joss Fritz oder
>|> : Legende von der Revolutionren Geduld und Zaehigkeit und vom richtigen
>|> Zeitpunkt". (Franz Josef Degenhardt)
>|> 
>|> 
>|> >		Frohe Weihnachten!
>|> 
>|> Ich feier lieber Chanukah.
>Ich hab zwar keine Ahnung  was Chanukah ist, aber ich goenne dir den Spass!

Ich habs geahnt.

Geboren ward zu Bethlehem
Ein Kindlein aus dem Stamme Sem.
Und ist es auch schon lange her
Dass es in Windeln lag
So freun sich doch die Menschen sehr
Bis auf den heut'gen Tag.
Minister und Agrarier
Bourgeois und Proletarier
Es feiert jeder Arier
Zur gleichen Zeit und ueberall
Die Kindsgeburt im Rindviehstall.
Das Volk allein, dem das geschah,
Das feiert lieber Chanukah.


>|> 
>|> micha
>|> -- 
>|> 
>|> Ich habe Drachen gesaet und Flhe geerntet.
>Das mit den Floehen kann eine ganz schoene Pest werden! 

Eben, eben... Noch schoener?!


>	Frohe Weihnachten! Frohe Chanukah! Frohe ....!

>-- 
>petsch@informatik.uni-kl.de (Wolfram Petsch)
>w_petsch@informatik.uni-kl.de

---
micha

mic@glasnost.de
 
-- 
Ich habe Drachen gesaet und Floehe geerntet.
						Karl Marx
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