From: ssilk@incubus.sub.org (Alexander Aulbach)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: SuperText (war:Re: WOC - MaxonWord)
Distribution: world
X-NewsSoftware: GRn 1.16f (10.17.92) by Mike Schwartz & Michael B. Smith
Date: 29 Dec 92 15:50:11 CET
Organization: Private


In Anbetracht dessen,

- da hier ber ein Programm diskutiert wird, das noch gar nicht richtig
  erschienen ist, also diese Diskussion sowieso rein theoretisch ist,
- da vielleicht der Eindruck entstehen knnte MaxonWord (fast htt ichs
  wieder mit 2 `x' geschrieben :-) sei von Grund auf schlecht,
- da es ja auch noch ANDERE Textverarbeitungsprogramme gibt (nein, ich
  nenne jetzt keine Namen mehr auer die schon genannten), denen gewisse
  Eigenschaften fehlen und
- da diese Diskussion auf eine etwas theoretische Ebene geraten ist,

nenne ich das Textverarbeitungs- (bzw. Desktop-Publishing-) -programm ber
das wir diskutieren einfach mal "SuperText".

Fest steht fr mich in diesem Zusammenhang: SuperText (kurz ST) soll das
ultimative Textverarbeitungsprogramm sein. Sowohl fr den Heimanwender als
auch fr den Profi.

In article <261292q2352@hamburg.uucp> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
> In article <ssilk.0tw1@ssilkyway.incubus.sub.org>, Alexander Aulbach writes:
> % In article <171292q0952@hamburg.uucp> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
> % >      Zum einen,  weil  Du (bzw. das Programm =:-> =:-<) damit arge Probleme
> % > bekommst,  wenn  ein  proportionaler  Font verwendet werden soll; bei BT-II
> % > (oder  war's  ein anderes Programm?) kann man m. W. die jeweiligen Zeichen-
> % > breiten  definieren  -- nur ist das eine ziemliche Viecherei. Und was mache
> %
> % Wenn der verwendete Font GENAU mit dem Druckerfont bereinstimmt, gibts
>
>      Setzt aber voraus, da entweder nur wenige Drucker untersttzt (weil
> nur fr die die Breitentabelle stimmt/ermittelt wurde) oder aber eine
> UNMENGE an Datendisketten mitgeliefert (und erstellt, sowas fllt wohl
> leider nicht vom Himmel) werden. Ich denke da jetzt u. a. an die -zig
> Fontcartridges fr HP *Jet-Drucker oder auch IBM Proprinter ...

Ich versteh dich echt nicht! Wenns Programme wie Documentum (oder sogar
WordPerfect? <- kenn ich net so gut) knnen, warum nicht SuperText?

Ist das denn so schwer? Ich mein, ich verlange doch wirklich nix
unmgliches. Alles was ich bis jetzt will ist doch, da eine Seite im
Textmodus ausdrucken kann (bitte jetzt nicht wieder: dann nim halt nen
Texteditor). Dazu mssen gewisse Funktionalitten von ST eingeschrnkt
werden, es mssen spezielle Steuersequenzen an den Drucker gesendet werden
und es mu der richtige Font in ST vorhanden sein, damit man das was
rauskommt auch mit dem was man schreibt vergleichen kann.

> % keine oben beschriebenen Probleme bei der Erstellung von Texten mit
> % MaxonWord, wenn folgende Vorraussetzungen erfuellt werden:
> %
> % - Fr den Drucker mte eine Art Konfigurationsdatei existieren (ohne so
> %                               Das knnte man sicher auch selbst erstellen.
>
>      Du, ich, Hans Meiser. Sonst noch wer? (Bei mir wre ich mir da
> brigens nicht sicher, will ich und steht der Aufwand in Relation zum
> Ergebnis?) Ich seh' mich schon wieder Nchte bei Bekannten verbringen
> zwecks Druckeranpassung auf Billig-Exoten =:-> =:-<

Weit du ne andere Mglichkeit Druckeranpassungen vorzunehmen, die SuperText
dazu veranlassen die Fhigkeiten deines Druckers VOLL auszuschpfen? Nein,
nicht wahr?

Es geht einfach nicht ohne Konfigurationsdatei.  Auerdem glaub ich nicht,
da diese Konfigdateien viel Platz wegnehmen, oder besonders schwierig
anzupassen sind.  Und was du oben schreibst von wegen Unmengen von
mitzuliefernden Disketten, so kann ich mir das auch nicht vorstellen, weil
wie gesagt:  so stark weichen die Fonts sicher nicht voneinander ab.  Im
groben und ganzen gengt in den meisten Fllen eine Art Tabelle, in der
steht, bei welcher Schriftart welches Zeichen wie Breit ist.

Bei NICHT-Proportionalschriften (verdammt, wie heit nun das Wort dafr
wieder?) wre dies ja wohl das allerwenigste.

In Documentum ist das sogar so gelst, da man als Editorschrift einstellen
kann was man will. Intern werden die richtigen Textbreiten benutzt und die
angezeigte Schrift wird dann richtig umgebrochen. Sieht halt manchmal etwas
merkwrdig aus.

Und letztens:  Wenn man einen Exoten-Drucker hat bei dem hinten und vorne
nix pat, dann mu man halt in Gottes Namen in den sauren Apfel beien und
im Grafikmodus drucken.

> % - Die auszudruckende Seite darf nur aus Druckerfonts bestehen (das liese
> %   sich sicherlich auch aendern.  Es wre eine Sache der Software
> %   umzustellen)
>
>      Jau, mixe mal alle Druckerfonts und Grafik in einer Zeile, natrlich
> mehrspaltig -- die Druckermechanik wird's Dir danken =:-> (Schon mal 'ne
> Sinuskurve auf einem FX-80 ausgegeben? Natrlich plotterlike, also mit
> Papiertransport vor und zurck -- kommt gut =;->)

Nene, so nicht! Erstens schauts frchterlich aus, zweitens ist das ja nicht
das Ziel. Ziel ist schneller, simpler Ausdruck von Texten.

Wo wir schon dabei (Texte) sind:  In diesem Zusammenhang ist auch ein immer
mehr verbreiteter Trend, nmlich die Dokumentationsverbreitung mit dem
Programm (ohne Handbuch) zu nennen.  Was sprche dagegen in Supertext
Mglichkeiten einzubauen um damit z.B.  AmigaGuide-Dateien zu erstellen?
Oder irgend ein beliebiges anderes Hypertextformat?

Ich wei, langsam sprengts den Rahmen, aber wre das nicht mehr als Genial?


> % - Die Schrift lt sich ber Steuersequenzen einstellen (geht das bers
> %   Betriebssystem oder mu da das Program senden? Wenn zweiteres zutrifft
>
>      Bei der Vielfalt an Fonts sehe ich KEINE Mglichkeit, das via
> printer.device zu machen. Ein paar Sachen kann man machen (Standarddinge

Schade. Das wre doch echt ne Sache, wenn DAS auch vom Betriebssystem
untersttz wrde.

> % Auf jeden Fall kann man sogar noch mit ALLEN diesen Einschrnkungen auf
> % einem HP-Deskjet noch ganz wunderbare Briefe zu drucken.  Vor allem SCHNELL
> % drucken!
>
>      Siehe oben. Auf einem DeskJet schnell, auf einem FX-85 praktisch nur
> plain ASCII =:-<

Wahrscheinlich immer noch schneller als per Grafikdruck!?

> % Besonders bei Massendrucksachen ist das einfach ein MUSS!
>
> Igitt =:->
>
>      Hmm, ich pflege gelegentlich ein eine Datei zu `drucken' und diese
> dann, wenn ich mal wieder an Vterchens DeskJet bin, mittels `copy file
> par:' auszudrucken ... Und da ich `Massendrucksachen' eh' als `drucke
> Orginal, kopiere Orginal 100x, drucke individuelle Daten in diese
> Vordrucke' realisieren wrde, sehe ich das Problem nicht als solches.
> Nunja.

Ok. Bedenke aber, da dann wieder Probleme auftreten knnen. U. a.
Schriftart pat nicht mehr, oder die Zeilen sind versetzt, oder ...

Bei nur 30 (oder sogar 100) Drucksachen wrst du wohl auch nicht im Vorteil,
denn bis du zum Kopierladen kommst hab ich alles schon fix und fertig im
Briefkasten.

> % >      Du bersiehst  hier meiner unbescheidenen Meinung nach, da PostScript
> % > beileibe nicht auf jedem Drucker mglich ist, gibt's z. B. eine PostScript-
> % > Erweiterung  fr  HP  500/550C?  Man berichtige mich,  aber `Nachschreiber'
> %
> % Soll es jetzt professionelle Software sein oder fr den Heimgebrauch?
>
> Sowohl -- als auch? Ich kenne die Preisvorstellungen nicht ...

Darber warn (sind) wir uns doch hoffentlich einig: SuperText mu einfach
alles knnen, was man als Anwender wirklich braucht (eierlegende
Wollmilchsau).

Irgendwelchen Larifari (Indexerstellung, Inhaltsverzeichnis, Funoten-
verwaltung, Formelsatz, Postscript, usw., von mir aus auch Zeichendruck,
statt Grafikdruck <seufz>) den man als normaler Anwender nicht braucht
sollte man sehr gnstig dazukaufen knnen (ich denke da an x < DM 50,-).

Zudem sollte die Mglichkeit bestehen ganz alle denkbaren speziellen
Anforderungen auf einfache Weise abzudecken (durch ARexx wre das wohl kein
Problem).

> % Vielleicht "Professionelle Software fr den Heimgebrauch?". (Ich mein ja
> % nur, weil Maxon will doch glaub ich professionelle Soft machen?)
>
> Gre dieses Markts beim Amiga? =:-> =:-<

Irgendwann mu man doch damit anfangen PROFESSIONELLE Software zu machen.
Kuck dir die Dosen an, und was da teilweise fr tolle Programme laufen.
Amiga hinkt speziell was Textverarbeitung anbelangt da meilenweit hinterher.
(Bitte keine Statements: Aaaaber auf dem Amiga...)

Deswegen soll SuperText ja mehr knnen wie reine Textverarbeitung.

>      PostScript ( sonstwer) ist ein wenig anders (man berichtige mich als
> Laien): Die Zeichenstze dort sind genormt (und daher auch so `gnstig').
> Wenn Dein Font (Clone eines Fremdherstellers) nicht hinreichend hnlich
> genug ist, kannst Du auch bei PS Probleme bekommen (nimm nur die
> monatlichen PostScript-Maps oder den RFC 1341 und stelle sie mit Post 1.7
> und PD-Fonts dar: GRAUENHAFT!) ...

&&&&&&-PostScript...

Aber es ging mehr darum, da SuperText gar kein PostScript beherrscht (is nu
mal leider Standard).  Dabei gibts doch schon (soweit ich wei - man
berichtige mich) PD-Progs mit denen man PostScript-Dateien ausgeben kann.

> % verbohrt - normalerweise kommt man am Anfang (V1.0) ohne sowas aus.  Denn
> % fr den normalen User is PostScript vlliger Schmarrn.
>
> It depends. Ein Laser: ja. PS: ich wei nicht.

PS is ne feine Sache, wenns geht :-). Fr mich daheim wrd ich sicherlich
keine PS-Drucker kaufen.

Hups, 200 Zeilen gworn... Trotzdem: ich finde die Diskussion interessant!

--

   SSilk                          UUCP:   ssilk@incubus.sub.org
   Alexander Aulbach, Wrzburg    Z-Netz: ssilk%ssilkyway.incubus@aworld.zer

   "Jan di su kei du san schim, sanktam, sanktam du ai kah" (Chin. Sprichw.)