HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Re: Suomi - Olemmeko albaaneja ? / Eikun Vayrysia!
Keywords: rahoitusmarkkinat, kilpailu, ey
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 19:13:57 GMT

In sfnet.keskustelu.ey article <1992Dec16.140250.1923@polaris.utu.fi> 
Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

>
>Sensijaan talous- ja yhteiskuntapolitiikassa meill{ on demokraattinen
>perinne - valuuttakurssin korjaaminenkin kesti kauan - 

Tassa olen kerrankin kanssasi samaa mielta. Jos viela olisimme avanneet 
rahoitusmarkkinamme ajoissa, olisimme saastyneet monista kuplan puhkea-
misesta aiheutuneista negatiivisista sivuvaikutuksista. 

>
>El{k||n demokratia niin kauan kuin meill{ viel{ luottokelpoisuutta piisaa!
>

Ei sita luottokelpoisuutta paranneta ainakaan EY-neuvotteluista luopumalla!

>-	ola -

terv.

Teppo

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ey
From: tlm@uwasa.fi (Teppo Martikainen)
Subject: Suomi - Olemmeko albaaneja ?
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 13:32:41 GMT


Albania on tanaan Brysselissa hakenut NATO:n jasenyytta. Nainollen lienee
enaa turha verrata Suomea ja Albaniaa eristaytymisasteeltaan liittou-
tumisessa Euroopan eri liittoihin. Ainakin NATOn suhteen Albania on
edennyt paljon pitemmalle.

terv.

-- 
---------------------------------------------------------------------------
Teppo Martikainen, Associate Professor, Accounting and Business Finance
School of Business Studies, University of Vaasa, P.O. Box 297, SF-65101 Vaasa,
Finland, Please note that these are my own opinions only. 
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Miksi tenttikysymykset ovat englanniksi?
Summary: Suomi on Joensuun virallinen kieli
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 1992 07:36:09 GMT


Osaako kukaan arvata, mist{ voisi johtua se, ett{ er{{ll{
Joensuun yliopiston luennoitsijalla on tapana tehd{ osa
tenttikysymyksist{ englannin kielell{?
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 92 10:28:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec15111017@psykoman.hut.FI> <1992Dec15.220135.22401@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 15 Dec 1992 22:01:35 GMT

In article <1992Dec15.220135.22401@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Olot 10 neli|n puul{mmitteinen hatara m|kki s{hk|n, kantoveden 
> 300 metrin p{{st{ ja puuceeen voin haluttaessa herra Raiviolle
> esitell{. Postinumeron 41470 takaa ne l|ytyv{t. Niit{ oli
> ainakin kaksi.

	Ainakin kaksi, joo... Kaukana kuitenkin ollaan siit{, ett{ on 
esim. kahdeksasosan osuus 10 neli|n huoneesta ilman s{hk|{ tai l{m-
mityst{. Ja tietysti, jos Hokkanen pit{{ t{t{ kansakunnan yleisen{ ti-
lana, voidaan ihmetell{ h{nen huoltansa hyvinvointivaltion purkamises-
ta. Kuinka voidaan purkaa jotain, jota ei edes ole?

	Eik{ puheet suomalaisten vanhusten kehnoista oloista silti 
kelpaa selitykseksi siihen, ett{ hyvinvoinnin ihanneyhteiskunnassa 
suljettiin poikkeavat ep{inhimillisiin oloihin pois n{kyvist{.

--
  Bravo, cosi... Alla pecorina! Voglio dissetarmi! E adesso inculami, svelto!
  E ora, bel pisellone, ti vorrei un po nel culo... Cosi... Bravo... Infilala
  dentro! Leccami la fica... Ti prego!
					- Ilona Staller, parlamentaarikko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 17:54:16 GMT

In article <VISTI.92Dec15154826@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> *  Herra Visti ei tunne ty|tt|myyskorvausj{rjestelm{{. Kun ty|tt|myys on
> * kest{nyt 500 p{iv{{, putoaa ty|t|n perusp{iv{rahalle, joka on 2494 mk/kk.
>
>	Tunnen toki. 500 p{iv{{ puoliksi verovaroin kustannettuna on vain
>kovin suuri summa. 

 Erityisesti ty|tt|m{lle. Mutta heist{h{n herra Visti ei v{lit{
omaa napaansa tuijottaessaan.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 20 Dec 1992 21:58:44 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec20045524@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>ja tuhosi omaisuutta seka aiheutti kovia henkisia karsimyksia uhreilleen.
>Toteutuneessa lopputuloksessa kuoli panttivanki, ja se olisi voitu estaa
>toimimalla ajoissa kaappaajan eliminoimiseksi - tama on fakta joka on 
>osoitettavissa todeksi. Osoittakaa te vuorostanne :
>
>	a) mikali panttivangit eivat olisi paenneet ja tilanne olisi annet-
>	   tu jatkua, niin lopputulos olisi ollut vereton. Kyse on nyt siis
>	   *todistamisesta* ei arvailemisesta.
>

 J{lleen osoitus terminaattorikomissaarimme kieroutuneesta 
arvomaailmasta. T{llaista ei tarvitse todistaa, terminattori-
komissaarin on todistettava, ett{ kaapparin tappaminen oli
v{ltt{m{t|nt{,sill{ siin{h{n surmataan IHMINEN! Ja siihen
on oltava hyv{t perustelut.


Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3407 sfnet.keskustelu.laki:698
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 02:18:25 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec17105846@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec17.222250.29881@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Dec18140046@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec18.173616.17034@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: havia@klaava.Helsinki.FI's message of Fri, 18 Dec 1992 17:36:16 GMT

havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :
:scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
:>Voiko olla olemassa muunkinlaisia panttivankitapauksia kuin vain vaikeita ?

:	Mielest{ni suunilleen viikottain/kuukausittain hesarissa on
:	pikku-uutisia, joissa joku k{nnip{inen is{nt{ on linnoit-
:	tautunut jonnekin, ja pit{{ perhett{{n panttivankina samassa
:	paikassa. Ja uutiset p{{ttyy "antautui poliisille parin tunnin
:	piirityksen j{lkeen".

Ja sitten on muutaman vuodessa niita tapauksia, kun se paattyykin siihen,
etta isanta surmaakin vaimon, lapset ja itsensa. Mahdollisesti viela jon-
kun paikalle saapuneen poliisinkin, kuin siina liki tarkalleen vuoden van-
hassa tapauksessa Oulun lahistolla, Martinniemessa, joka tuli kuuluisaksi.
Ihan yhtalailla tallaiset loput ovat tavallisia tassa maassa.

:	Tied{ sitten, onko nuo vaikeita?

Paattele edellisesta. Miten ennalta voisi tietaa, miten tilanne paattyy - 
ei sitten niin mitenkaan. Siksi jokaiseen tilanteeseen pitaa suhtautua
samanlaisella vakavuudella ja aina tiedostaen, etta lopputulos vaarasta
toiminnasta voi olla todella verinen.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3411 sfnet.keskustelu.laki:701
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 20 Dec 1992 03:09:12 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec18124208@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec18.213913.2623@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 21:39:13 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

:Tulikouran toiminta oli edesvastuutonta: oli olemassa huomattava 
:mahdollisuus, ett{ ammutut luodit r{j{ytt{isiv{t pommin. Vasta 
:laboratoriotutkimuksissa selvisi, ett{ kaappaaja tosiaan itse 
:r{j{ytti pomminsa.

Siis, kun Tulikoura naki, etta kaappaaja kaantaa haulikkoansa kohti pake-
nevia panttivankeja, niin hanen olisi pitanyt toimia vastuuntuntoisesti
ja katsoa sivullisena vain, osuuko kaappaaja haulikollaan mahdollisesti
10 metrista juoksevan ihmisen selkaan ja millaista jalkea kunnon haulipa-
nos naisen selassa tekee - vai olisikos kyseinen panos sitenkin suutari. 
Todellista vastuuntuntoa !

Lisaksi, Tulikoura, kuten muutkin paikalla olleet poliisit *nakivat* kaap-
paajan ylaruumiin, mutta eivat pommia. Toisin sanoen, he pystyivat koh-
tuudella olettamaan, etteivat osuisi pommiin. Lisaksi, pommin rajadysaine
tunnettiin jo ennen Mikkelin torille saapumista, ja kuten poliisin rajahde-
expertti sanoi televisiossa jo ennen tutkimustulosten tulemista, edes suo-
ran luodin osuman pommiin ei olisi pitanyt pystya rajayttamaan sita - vain
osuma nalliin olisi voinut kaynnistaa rajahdyksen, mutta siinakin tapauk-
sessa, etta luoti olisi osunut nalliin, olisi luodin liike-energia singon-
nut nalliin todennakoisesti riittavan etaalle itse pommista. "Kohtuullinen
todennakoisyytesi" oli aivan puhtaasti omaisten oikeudenkayntia edeltava
julkisuus teesi, jota ei kuitenkaan edes yritetty todistaa oikeaksi.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 14:27:24 GMT

In article <1992Dec18.133128.23753@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1grtk5INNgqp@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>Jopas herra J{rvisell{ on mielenkiintoinen syy-seuraus-logiikka.
>>Kaappari ei siis suinkaan r{j{ytt{nyt pommiaan, vaan poliisin perkeleet
>>painoivat nappia est{m{ll{ pikku lellikkilapsikaapparin l{hd|n ilkeill{
>>ja rumilla poliisiautoillaan. Pikku kaappari on t{ysin syyt|n, sill{
>>h{nh{n oli vain hairahtunut ry|st{m{{n pankin aseellisesti ja ihan
>>sattumalta ja vahingossa piti panttivankeja v{kivallan avulla
>>muutaman pikku hetken (10 tuntia). Kaappari ei itse asiassa edes
>>osallistunut tapon j{rjestelyyn, sill{ pommit olivat ilmaantuneet 
>>h{nen ymp{rilleen ilman kaapparin k{tten vaikutusta. Kenties maagisesti 
>>keijun toimesta silloin, kun pikku kaappari oli viel{ tutimassa. Liek|
>>per{ti poliisit itse murhanhimossaan k{yneet asentamassa pommit.
>>
>  Herra Jokiniemella on nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. 
>  Se, etta poliisi yrittaa rataksista panttivankitilanteen muutenkin
>kuin ampumalla oitis otaksutut rikolliset, ei tarkoita,etta poliisi
>tai yhteiskunta HYVAKSYISI panttivankien ottamisen. Poliisi vain 
>yrittaa ratkaista tilanten kaikinpuolin kelvollisesti ja niin etta
>kukaan ei tulisi suotta tapetuksi tai vahingoitetuksi. Onhan otaksuttu
>rikollinenkin ihminen!

Niin, ja Hokkasen logiikalla/etiikalla voidaankin tuumia, etta uhrien tai
sivullisten (jotka ovat koko rikokseen taysin syyttomia) hengesta ja/tai
terveydesta viis, kunhan vain ei rikollisen oikeuksia loukata ! Meidan
tulee aina muistaa, etta Hokkasen arvomaailmassa tyonantajana toimiminen
nayttaa olevan murhaa tai ihmisryostoa suurempi rikos...













  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: Marx.
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Dec8.231041.24507@jyu.fi> <1992Dec9.044037.25546@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Dec 1992 08:15:47 GMT

In article <1992Dec9.044037.25546@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>   On kai seitsemastoista kerta, kun kysyn sinulta, jos kerran marxismi oli niin
>   loistava, hieno ja kaikensaelittava absoluuttisesti tosi jne teoria, niin mik-
>   sei se toiminut kaytannossa ? Edelleenkin haluan yksinkertaisen, suoran, selke-
>   an ja kaikenkattavan vastauksen, en mitaansanomattomia latteuksia, typeraa
>   nerdmaista kvasifilosofiaa, inttamista ja jankuttamista enka joidenkin tarkkaan
>   valittujen detaljien todisteluja oikeiksi. Muutkin voivat yrittaa, cessu on
>   tahan mennessa antanut parhaan vastauksen.

Noh, yrit{n nyt kun pyyd{t jo 17. kertaa.

Useimmissa maissa sosialismiin siirryttiin suoraan feodaali-
yhteiskunnasta tai muusta kehittym{tt|m{st{ yhteiskunnasta tai
taloudesta (Tshekkoslovakia ja muut keskieuroopan maat l{hinn{
alistettiin miehitysvallalla, evoluutioksi sit{ on ainakin vaikea
sanoa ja joka tapauksessa talous oli sodan j{lkeen eritt{in heikko
eik{ j{lleenrakennusapu ollut yht{ suurta kuin L{nsi-Euroopassa).

Marx esitti kommunismin yhteiskunnan kehityskulkuna kapitalismin
j{lkeisen{ tilana. T{m{ onkin hyvin pitk{lle toteutunut esimerkiksi
Ruotsissa, jota olen pit{nyt maailman sosialistisimpana maana.
Ruotsissa kehitys ei ehk{ kulkenut Marxin olettamalla tavalla vaan
sosialidemokratian keinoin.

Oliko Ruotsin sosialismi sitten onnistunut vai ei? Siit{ voinee olla
montaa mielt{ ja minusta on ilmeist{, ett{ sek{ hyvi{ ett{ huonoja
puolia ilmeni. Nykyinen hallitus on onnistunut purkamaan suuren osan
j{rjestelm{st{ ja kehitys jatkunee Thatcheril{ist{ linjaa.

Vastauksena siis, ett{ sosialismi onnistui huomattavasti paremmin
niiss{ maissa miss{ todellakin kehitys kulki toimivan kapitalismin
kautta, mutta ei niiss{k{{n t{ydellisesti. Monessa suhteessa
L{nsi-Euroopan maat ovat varsin sosialistisia.

Harvan maan talous muuten kest{{ sit{, ett{ ylit puolet BKT:st{
k{ytet{{n sotateollisuuden tarpeisiin kuten NL:ssa, j{rjestelm{st{
riippumatta. Typeryys onnistuu my|s kapitalismissa ja imperialismi ei
ole mik{{n uusi ilmi|.

Suuri ongelma kommunismissa lienee ollut vastuun ja palkkion puute.
Huonosta toiminnasta ei seuraa mit{{n ja hyv{st{ panoksesta ei ole
iloa.

Lis{ksi totalitaarisen j{rjestelm{n yleinen ongelma, kritiikin puute,
oli huomattavan turmiollinen.

	Johannes
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3367 sfnet.keskustelu.laki:683
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 18 Dec 1992 10:55:16 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1gp3h2INNqmd@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec17.163155.21021@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Thu, 17 Dec 1992 16:31:55 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Herra Jokiniemi yksinkertaistaa asioita. Tosiasia on ett{ kaappaaja ei
>j{rjest{nyt n{ytt{v{{ l{ht|{ Mikkelin torilla. L{hd|n j{rjesti poliisi
>sulkemalla kaappaajan pakotien ja ryhtym{ll{ ampumaan. R{j{ytt{minen oli
>refleksinomainen teko tilanteessa, jossa h{nelle ei en{{ annettu aikaa
>harkita. Muistaa sopii, ett{ Jokiniemen olankohautuksella kuittaamia
>vastuukysymyksi{ on jouduttu puimaan oikeudessakin vuosikausia ...

Kyseessa oli aika epatoivoinen yritys alun alkaeenkin. Ymmartaisin viela
jotenkin, jos kuolleen panttivangin omaiset olisivat olleet se liikkeelle-
paneva voima tuossa prosessaamisessa, mutta etta kaappaajan omaiset. Se,
etta oikeudessa on jouduttu jotain asiaa puimaan vuosia, ei todista ettei-
ko asia olisi olankohantuksella ohitettavissa. Rosikseen saa sisaan jutun
kuin jutun, jossa vahingot ovat yli 30 mk - ja kaikista rosiksen paatoksis-
ta on periaatteessa valitusoikeus hoviin. Omaisten epatoivoista rahastus-
yritysta kuvaa hyvin se, etta kun ensimmainen prosessi kaynnistettiin, oli
paa prosessivaitteena, etta poliisin ampuma luoti olisi aiheuttanut rajah-
dyksen osuessaan dynyyn. Sitten kun se kaatui, muuttui vaite sellaiseksi,
etta poliisin ampuma luoti tulikin tuulilasin, osan kojelautaa, panttivangin
ja kuljettajan tuolin lapi osuen sitten dynyissa kiinni olleseen sytyttimeen
ja aiheuttaen rajahdyksen. Kun tamakin meni pieleen, yritettiin sitten syyt-
taa poliisiylijohtoa toiminnassa tapahtuneista virheista, koska oletettiin
etta poliisiylijohton vastuuvapaus vakuutusta voitaisiin rahastaa tai sitten
saataisiin sisaasianministerio maksamaan suolarahat valttyakseen poliisiin
kohdistuvalta negatiiviselta julkisuudelta. Kuolleen panttivangin omaiset
olivat juristinsa kautta yhteydessa seka poliisiin, etta ministerioon yrit-
taen saada nama maksamaan syytteiden peruuttamisesta. Kiristykseen ei suos-
tuttu tassakaan asiassa - kaappaajan omaiset yrittivat vain "sivistyneempaa"
kiristysrahastusta; kiristysta julkisuudella.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 18 Dec 92 09:44:41
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1gp5v6INN2nr@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec17.221125.29731@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 17 Dec 1992 22:11:25 GMT

In article <1992Dec17.221125.29731@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Samoin herra Jokiniemenkin haikailema n{enn{isesti tasa-arvoinen
> kaikille sama perusty|tt|myysturva j{isi pieneksi, mutta suurituloiset
> hankkisivat yksityisin ty|tt|myysvakuutuksin nykyist{ runsaamman
> ansiosidonnaisen ty|tt|myysturvan.

	N{inh{n asian juuri pit{isi olla. Ihmiset maksavat ty|t-
t|myyskassaan osan palkastaan ja saavat vastineeksi vakuutuksen tapai-
sen lis{turvan perusty|tt|myysturvan p{{lle. Nyky{{n maksetaan kassaan
muutama pennonen ja kahmitaan rahaa kaikkien veronmaksajien taskusta.

>   Herra Jokiniemen tavoittelema ty|tt|myyskorvausmalli merkitsisi
> tosiasiallisesti ty|tt|mien enemmist|n kurjistamista. 

	Herra Jokiniemen tavoittelema ty|tt|myyskorvausmalli merkitsi-
si sit{, ett{ jokainen ty|t|n saisi v{ltt{m{tt|miin kuluihin tarvitta-
vaa tukea. Lis{tukea haluava ei viel{ t|iss{ ollessaan hassaisi kaik-
kea rahaa autoon ja seiv{smatkoihin, vaan panisi osan syrj{{n ty|t-
t|myyskassaan. Ty|tt|myyden iskiess{ h{n voisi sitten nauttia suurem-
paa tukea kuin sellainen, joka ei kassaan ole liittynyt.

	Hokkasen malli merkitsee sit{, ett{ ty|llistetyt el{v{t kuin 
siat pellossa. Ty|tt|myyden iskiess{ ker{t{{n rahat muilta. Mit{{n ei 
toki sovi panna syrj{{n pahan p{iv{n varalta.

--
				Fac ut vivas.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 23:31:05 GMT

In article <1gp3h2INNqmd@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Dec16.224009.4008@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>  Terminaattorikomissaarimme unohtaa, ett{ Mikkelin torilla
>>poliisi ryhtyi rynn{kk||n ja ampui ensin, pommi r{j{hti vasta sitten.
>
>Punakeijukaisellamme on vaikeuksia muistaa, ett{ pikku hairahtunut
>nuorukainen t{m{n koko sopa aloitti er{{ll{ kaikkein t|rkeimm{n luokan
>v{kivaltarikoksiin kuuluvalla teolla - panttivankien otolla - eik{ pikku
>hairahtunut nuorukainen osoittanut koko v{kivallantekonsa aikana muita
>kuin pahoja aikeita. (Turha h|pist{, ett{ v{kivallalla anastettujen
>panttivankien kanssa juttelu lapsosen leppe{ll{ {{nell{ olisi joku
>puolustus.) 
>
Jaaha, mutta kokeilepa ajatella asiaa hairahtuneen kannalta (ja hiukan toisaaltakin)..  eli sanopa sina yksi (1) ns. "hyva" aikomus, jonka kaapparin olisi kannattanut tehda? (kenties paastaa panttivangit pois?)

mutta nytpa tietavat ne seuraavat yrittajatkin yhden taktiikan vahemman...
Eli lienevatko itse edes paikalla seuraavassa ryostossa...(?)
--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 23:17:56 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16132256@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>kestavat kovaa painetta tai sitten eivat. 10. tunnin kestaminen tuollais-
>ta painetta on osoitus siita, etta henkilo on siita kestavasta paasta.
>Aivan yhtalailla se on osoitus myos paattavaisyydesta. Siina ajassa pant-
>tivankien ottajalla on ollut riittava aika harkita tilannetta, ja tulla
>toisiin ajatuksiin.

Kylla, JOLLEI tilanne muutu...


>Tavallisesta hairahtuneesta nuorukaisesta, joka aseistautuu pommilla ja
>tuliaseella mennessaan pankkiin. Vain hairahduksessa ottaa panttivangit,
>kun kotoa tuli otettua mukaan sattumalta pommi. Ja loppuviimeiseksi jar-
>jesti nayttavan lahdon Mikkelin torilla surmaten mukanaan panttivangin. 
>Taysin tavallisen hairahtuneen nuorukaisen toimintaa.

Eipa henkilo itse paljoa vaikuttanut siihen, milloin rajahti...Tuskimpa itsekaan pystyisit siihen muutaman gramman teraspalan vilistaessa paasi lapi.

Noh, myontaahan kuitenkin taytyy, etta olikin harvinaisen kekselias nuori tavallinen hairahtanut..


--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 10:35:17 GMT

In article <LURU.92Dec19074905@stekt7.oulu.fi> luru@stekt7.oulu.fi (Ari Husa) writes:
>
>On tyhm{{ vedota tunteisiin puhumalla pinkopahveista ja y|majoista kun
>pohjalla on kuitenkin se tosiseikka ett{ t{m{n maan elintaso perustuu
>t{m{n maan asukkaiden tekem{{n ty|h|n. Jos t{m{n ty|n tulokset eiv{t
>k{y kaupaksi tai ovat muuten kelvottomia niin elintaso laskee.
>
  Toisin kuin herra Husa n{ytt{{ kuvittelevan, ei kukaan ole 
t{t{ kiist{nyt. Ty|tt|mien elintaso laskee ansisidonnaisesta
p{iv{rahastaa huolimatta paljon, t|iss{ olevien elintaso 
lis{{ntyneiden verojen johdosta vain hieman. Ansiosidonnaisten 
p{iv{rahojen lopettajat vaativat, ett{ koko elintason lasku 
pit{isi s{lytt{{ ty|tt|mien kannettavaksi. V{ite, ett{
laman vuoksi on s{{stett{v{ purkamalla ty|tt|myysturvaj{rjestelm{,
on silkka valhe.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka