HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 17:07:44 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec21140332@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Hyva Hokkanen, naputtelempa tahan aivan todellisia tapauksia kaksi tut-
>tavapiiristani.
>
>pienituloinen, kuukausiansio 5000,-
>
>Tulot putosivat 28% lakennallisesti, mutta johtuen siita, etta ko henkilo
>sai tyossakin ollessaan asumistukea, kodinhoidon tukea, lastenhoitotukea ja
>toimeentulotukea ei tuloissa tapahtunut kaytannossa edes 10% muutosta.

  Kodinhoitotukea ei saa ty|ss{ollessa eik{ ty|tt|myyskorvauksen lis{ksi.
Mutta mit{ komisaarimme tahtoo t{ll{ esimerkill{ sanoa? Sit{k|, ett{
esimerkin ty|tt|m{ksi j{{neen perheellisen kokonaistulojen pit{isi
laskea alle toimeentulominimin? Ett{ asumistuki- ja toimeentulotukij{r-
jestelm{kin on heikennett{v{ ja romutettava ty|tt|myyskorvausj{rjes-
telm{n lis{ksi? 
>
>Isommat tulot, kuukausiansio 12000 (rahana 9000 + tyossa (huoltomies) valt-
>tamaton tyosuhdeauto n. 3000 (tavallinen perheauto)) :
>
>Vuositulo :    144000,-         Tyottomuuskorvaus:      73200,-
>Kunnallisvero:  20880,-                                 10610,-
>Valtionvero:    21850,-                                  4222,-
>Autoetu:	36000,-					
>                -------                                 -------
>Kateen          65270,-                                 58368,-
>
>Tulot putosivat : 10,5% - tappioksi on katsottava myos auton menetys, mutta
>tyosuhdeauton kayttotarve johtui tyon liikkuvuudesta, ja esimerkkihenkilo
>osti uudeksi autokseen vanhan Fordin 3000 mk:lla, ja ajaa noin kaksi tankil-
>lista kuussa (350 mk).
>--
  T{ss{ pieni nettotulojen pudotus johtui autoedun laskentatavasta.
Harvalla palkansaajalla on autoetu.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Ty|t|n vs. opiskelija
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 1 Jan 1993 11:24:27 GMT

In article <1992Dec31.001102.6825@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  Taitaapa herra Raivio laulella kiinteist|keinottelijoiden
>lauluja, kun h{n vaatii ansiosidonnaisia ty|tt|myyskorvauksia 
>pois selittelem{ll{, ett{ ty|tt|m{n on myyt{v{ asuntonsa. Siin{h{n
>sitten toteutuisi varallisuuden uusjako kolmekymment{luvun malliin.

Jos ty|tt|myyskorvaus tasan jaettuna ("Raivion malli") ei riitt{isi
asuntolainojen hoitoon eik{ onneton uhri ole tajunnut liitty{
ty|tt|myyskassaan (joka toimisi ilman verorahoja, ts. kaikki
korvaukset maksetaan j{senmaksuista), voisi ty|t|n ottaa
markkinakorkoista lainaa a'la opiskelija. Miksei?

	Mika



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Nuorisorikollisuudesta
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 18:04:43 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20


  Herra Raivio kirjoittaa:

>           Eik|s joku tutkimus juuri osoittanut, ettei rangaistuksen ko-
>ventaminen toimi merkitt{v{n{ pelotteena, mutta kiinnij{{misuhan li-
>s{{ntyminen toimii. Eli jos rangaistusta nostetaan vuodesta kolmeen 
>vuoteen, r|t|stely jatkuu, mutta jos mahdollisuudet j{{d{ kiinni nou-
>sevat 10 prosentista 30 prosenttiin, rikollinen toiminta v{henee huo-
>mattavasti. Ehk{p{ t{m{n vuoksi talousrikollisuus on lis{{ntynyt viime
>vuosina. Eih{n talousr|t|ksist{ kukaan j{{ kiinni.

  Monet nuorisorikollisten parissa ty|skentelev{t poliisit
ovat arvostelleet nykyist{ rankaisuk{yt{nt|{: r|t|stelev{t nuoret
voivat jatkaa r|t|stely{ vuodenkin ennenkuin he saavat oikean 
rangaistuksen, joka sitten onkin pitk{hk| ehdoton vankeustuomio. 
N{m{ poliisit arvostelevat sit{, ett{ aluksi yhteiskunta ei reagoi
juuri lainkaan nuoren r|t|stelyyn, sitten my|hemmin reagoidaan
liiankin ankarasti: nuoret heitet{{n vankilaan pitk{ksi aikaa ja 
samalla n{m{ vankilavuodet kasvattavat nuoresta rikollisen. 
Yleist{ rangaistusten kirist{mist{ n{m{ poliisit eiv{t ehdota,
vaan sit{, ett{ rikkomuksesta seuraisi nopeasti rangaistus
ja tarvittavat hoitotoimet.

 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Ihmisoikeudet ja saivartelu (oli:Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 20:08:26 GMT

Ihmisoikeuksista puhuttaessa (rikollisen ihmisoikeudet vs. uhrien ihmis-
oikeudet) taytyy muistaa pitaa aina kuitenkin jaita hatussa ja terve jarki
tallella. Jos todella ruvetaan saivartelemaan ihmisoikeuksilla (josta
leikista toverimme Nykaskylasta pitaa), huomataan hyvin nopeasti, etteivat
mitkaan sanktiot yhteiskunnan puolelta ole ihmisoikeuksien mukaan oikeutettuja
rikollisen estamiseksi suorittamasta rikostaan. Kuitenkin me elamme reaali-
maailmassa, missa rikollisia, psykopaatteja, egoisteja, narsisteja yms epa-
miellyttavia ihmisia, jotka lukevat ihmisoikeuksia pelkastaan omaksi edukseen
ja ymparistonsa vahingoksi ja jotka eivat valita kanssaihmisista tippaakaan
ajatellen kaikessa vain omaa etuaan, on olemassa (ideaalimaailmassa, jossa
toverimme Nykaskylasta elaa, sellaisia ei ole, eika siella ole ihmisoikeuk-
sien suhteen mitaan ongelmia), ja jotta he eivat aiheuttaisi kanssaihmisilleen
karsimyksia ja polkisi heidan ihmisoikeuksiaan, on mielestani yhteiskunnan
taholta ankaratkin sanktiot ja ihmisoikeusloukkaukset naita kanaljoja kohtaan
oikeutettuja, mikali ne ovat ainoa tapa estaa ko. kanaljoja loukkaamasta
muiden syyttomien kanssaihmisten ihmisoikeuksia (huh huh, mika virke). 
Toivottavasti tuli kerralla selvaksi.

  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 22 Dec 1992 08:37:37 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec22.012436.10232@klaava.Helsinki.FI> kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen) writes:
>Mihin s{{d|kseen tuo lainojen v{lit|n er{{ntyminen siis perustuisi?

Siihen, mit{ on s{{detty konkurssilains{{d{nn|ss{. Sill{ ei ole
kerrassaan yht{{n mit{{n tekemist{ pankin tekemien sopimusten kanssa.
Konkurssissahan pankki tulee lakkaamaan olemasta ja konkurssin tarkoitus
on selvitt{{ tilit.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 15:51:06 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec20034651@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>Pohjois-Irlanti liitettiin hallinnollisesti Englannin osaksi vasta 4 vuotta
>miehityksen alun jalkeen. Noiden 4 vuoden aikana pyrittiin ensin saamaan 
>Irlanti kiinnostumaan ongelmasta siina maarin, etta olisivat ottaneet ti-
>lanteen yhdessa haltuun englantilaisten kanssa, jonka jalkeen englantilai-
>set olisivat voineet vetaytya alueelta taysin. Yhteistyota ei kuitenkaan 
>saatu Irlannin kanssa kayntiin - Irlannin hallitus osoitti samanlaista va-
>linpitamattomyytta kuin ennen miehitysta alueen olojen stabilointiin.
>

  Terminaattorikomissaarimme historiantiedot kaipaavat korjausta.

Irlanti itsenaistyi Isosta-Britanniasta 1921. Pohjois-Irlanti
jai Iso-Britannian yhteyteen. Pohjois-Irlannin katolinen vahemmisto
oli sorrettua, koyhaa japaaosin vailla kunnallista aanioikeutta. Siita
syntyivat vuoden 1968 mellakat. Brittihallitus lahetti Pohjois-
Irlantiin sotavakea. 1973 Pohjois-Irlannin paikallista itsehallintoa
uudistettiin, mutta sosiaalisia eroja ei ole tarmokkaasti poistettu viela
tanaankaan.


Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3557 sfnet.keskustelu.laki:782
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 29 Dec 1992 11:45:00 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec25174532@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec26.182930.25935@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Sat, 26 Dec 1992 18:29:30 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>Mitakohan ne lakikirjat sanovat tassa olikosenyt noin 3-5 vuotta (?) vanhassa
>jutusta, jossa 2 12-14 ikavuotiasta nuorta leikkivai tikkuleikkeja ja tulok-
>sena paloi joku tehdasrakennus ja heille maarattiin korvauksia maksettavaksi
>joku alyton summa (muistinvarassa 12-15 miljoonaa).
>maksu ajoitettiin alkavaksi 18 v syntymapaivasta...

Kuulostaa urban.folklorelta. Suuntaa-antava ennakkotapauksena pidetaan Kulo-
saaren metroaseman tapausta, jossa viikkoa ennen metroaseman avaamista kak-
si koulumatkalla ollutta koltiaista kivitti aseman lasiseinan liki kaikki
ruudut rikki. Mokomat jaivat kiinni itse teosta, ja veijarit olivat 14-vuo-
tiaita. Heille yritettiin langettaa korvaustuomiota juuri siten, etta vas-
tuusta tulisi henkilokohtainen. Kaytannossa paras mihin pystyttiin oli, etta
ensimmaisen vaiheen korvausvelvollisuus oli huoltajilla, mutta oikeuden
valvontapaatoksella saadettiin koltiaisille korvausvelvollisuus vanhempiin
pain 16 ikavuodesta alkaen.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 22:53:50 GMT

In article <1992Dec19.213524.15939@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>-kykyisi{ he ovat. Herra J{rvenkyl{n, joka tuskin edes tuntee yht{{n 
>ty|t|nt{, on turha yritt{{ leimata rehellisi{ ja ahkeria kansalaisia 
>laiskimuksiksi.

En vaan ymm{rr{ mink{ takia sinun pit{{ kertoa muista t{ysin per{tt|mi{
juttuja.

Kaiken lis{ksi t{m{ on jo toinen kerta kun v{it{t minusta tuollaista.
Ymm{rt{isit hyv{ mies k{ytt{{ niit{ verorahoin kustannettavia
mielenterveyspalveluita kanssa - omissa fantasiamaailmoissaan el{minen
ei ole kovin tervett{.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@sulla.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@sulla.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<TT.92Dec20115020@tarzan.jyu.fi> <1992Dec21.101841.1435@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 15:48:07 GMT

In article <1992Dec21.101841.1435@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>Oli miten oli, olen samaa mielt{ Harrin kanssa
>siit{, ett{ uhrien ihmisoikeudet ovat ehdottomalla etusijalla
>rikolliseen n{hden. Jos toimintatapojen v{lill{ on mink{{nlaista eroa
>uhrien selviytymisen v{lill{, t{ytyy valita se, joka todenn{k|isimmin
>pelastaa uhrit. Jos voidaan pelastaa my|s rikollinen, se on selv{
>plussa.

_Ehdottomalla_ etusijalla?  Harrihan jo my|nsi pit{v{ns{ parempana
(hyvin) pient{ lis{riski{ panttivangeille kuin (kohtuuttoman) suurta
kaapparille.  Oletko todella sit{ mielt{, ett{ niin pient{
riskinpiennyst{ uhreille ei olekaan etteik| sen takia kannattaisi
rikollista tappaa?


>Minusta "pahantekij|iden" ihmisoikeudet ovat merkityksett|m{mpi{
>siksi, ett{ he ovat osansa itse valinneet ja ottaneet valtaansa
>m{{r{t{ toisten ihmisten oikeuksista.  

Etk| sin{ noin sanoessasi (tai poliisi jne tuon valtuuttamana
tappaessaan) tee itse juuri samoin?

Muutenkin tuo j{tt{{ kysymyksen "miksi" olennaisesti vastaamatta.
Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen pit{isi johtaa omien
oikeuksien menetykseen?


>Jos heid{n oikeuksiaan
>rajoitetaan toisten suojelemiseksi, tavallaan "siirret{{n"
>ihmisoikeuksia sellaisille, jotka ovat tilanteeseen syytt|mi{. T{m{n
>voisi muotoilla k{skyksi ja rangaistukseksi k{skyn rikkomisesta:

>[l{ ota toisen oikeuksia.
>Jos otat, niin sinulta otetaan ne ja annetaan sille, jolta olet ne
>ottanut.

Kuulostaa Hammurabin lailta.  Muinaisiin roomalaisiinhan t{{ll{
jo onkin vedottu ...
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 10:18:41 GMT

In article <TT.92Dec20115020@tarzan.jyu.fi> tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:

>Jos panttivankitilanteessa toimintatapa A aiheuttaa 1%
>todennakoisyydella seka panttivankien etta kaapparin kuoleman ja 99%
>todennakoisyydella kaikkien selviamisen, ja toimintatapa B aiheuttaa
>100% varmuudella kaapparin kuoleman, 0.9% todennakoisyydella
>myos panttivankien kuoleman ja 99.1% panttivankien selviamisen,
>kumpi mielestasi pitaisi valita?  Enta jos jalkimmaiset
>todennakoisyydet ovat 0.9999% ja 99.0001%?

Et kysynyt minulta, mutta vastailenpa kun minulla tuosta sattuu
olemaan selv{ mielipide. Lue jos kiinnostaa.

Tuollaisella tarkkuudella lienee mahdotonta arvioida
todenn{k|isyyksi{. Oli miten oli, olen samaa mielt{ Harrin kanssa
siit{, ett{ uhrien ihmisoikeudet ovat ehdottomalla etusijalla
rikolliseen n{hden. Jos toimintatapojen v{lill{ on mink{{nlaista eroa
uhrien selviytymisen v{lill{, t{ytyy valita se, joka todenn{k|isimmin
pelastaa uhrit. Jos voidaan pelastaa my|s rikollinen, se on selv{
plussa.

>Jatkokysymys: MIKSI mielestasi kaappaajan (tai yleensa pahantekijoiden)
>ihmisoikeudet ovat merkityksettomampia kuin uhrien (yleensa viattomien)? 
>Onko asia mielestasi itsestaan selva (aksiooma filosofiassasi,
>jumalan sanaa tms), vai perusteletko asiaa esim. kaappaajien
>ihmisoikeuksien liiasta kunnioittamisesta seuraavalla kaappausten
>lisaantymisella tai muilla ei-toivotuilla seuraamuksilla?

Minusta "pahantekij|iden" ihmisoikeudet ovat merkityksett|m{mpi{
siksi, ett{ he ovat osansa itse valinneet ja ottaneet valtaansa
m{{r{t{ toisten ihmisten oikeuksista. Jos heid{n oikeuksiaan
rajoitetaan toisten suojelemiseksi, tavallaan "siirret{{n"
ihmisoikeuksia sellaisille, jotka ovat tilanteeseen syytt|mi{. T{m{n
voisi muotoilla k{skyksi ja rangaistukseksi k{skyn rikkomisesta:

[l{ ota toisen oikeuksia.
Jos otat, niin sinulta otetaan ne ja annetaan sille, jolta olet ne
ottanut.

	Mika


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 22:18:16 GMT

In article <1h3n72INNbjf@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>
>Mist{h{n herra Hokkasen on saanut salatun tietonsa eri tilanteiden
>todenn{k|isyyksist{? V{kivaltarikollisen ajatustenkulkua kun on aina
>ollut perin vaikeaa ennustaa. Jo tavallisenkin kadunmiehen
>k{ytt{ytyminen on historian saatossa osoittautunut kokolailla vaikeasti
>arvattavaksi, puhumattakaan nyt sitten mielenterveydelt{{n
>h{iriintyneist{. T{ss{ maassa on aivan riitt{v{n monta kuolonuhria
>siksi, ett{ jollekulle juoppohullulle tai muuten vaan t{r{ht{neelle on
>tullut mieleen pist{{ jostakusta ilmat pihalle aivan huvikseen. Er{s
>v{kivaltarikollisten k{ytt{m{ yleinen selitys siit{, miksi he v{kivaltaa
>tekiv{t, on niinkin yksinkertainen, kuin "en m{ tii{". 
>-- 
Yleensa nuo ovat alle 25 vuoden ikaisten kommentteja.. ja yleensa rikolliset (siis poliisin vanhat tutut) antautuvat puolt pienemmalla vaivalla.



--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3554 sfnet.keskustelu.laki:779
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Date: 28 Dec 92 09:26:53
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec23.212644.9836@prime.mdata.fi>
	<1992Dec27.191515.11794@nntp.hut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Sun, 27 Dec 1992 19:15:15 GMT

In article <1992Dec27.191515.11794@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
> etta ainoa tapa, jolla voidaan edes toivoa jotakin tuloksia saavutettavan, on
> tiukka mutta asiallinen kurinpito, jatkuva valvonta ja tehokas ohjaus, jopa
> pakkotoimin, mikali tarpeen. Hyvantahtoinen rakastaminen ja turhan lempeat
> otteet eivat hanen mukaansa muuta kuin vain pahentavat ko. nuoren tilannetta.
> Myoskin hanen mukaansa pelkka hakkiin heittaminen ei ole mikaan ratkaisu.

	Nuorisorikollisuuden prosentuaalinen osuus rikollisuudesta on 
v{hentynyt viime aikoina, vaikka iltap{iv{lehdet yritt{v{tkin tehd{ 
siit{ suorastaan katastrofaalista ongelmaa. Tosin nuorisorikollisuus-
kin on lis{{ntynyt, mutta v{hemm{n kuin t{ysik{isten tekem{t rikokset.

	Mik{ sitten olisi sopiva tapa "parantaa" nuorisorikolliset? 
Heid{n tilanteensa on varmaankin pitk{lti samanlainen kuin nuorten 
psykiatrista hoitoa tarvitsevien - n{ist{ suurimmalla osalla ei ole 
ongelmia, ainoastaan oireita. Itse asiassa hoitoa tarvitsisivat heid{n
vanhempansa.

	Ruotsissahan yritettiin l{hett{{ muutamia nuorisorikollisia
jonnekin etel{n merille purjehtimaan. Yksi vaan ei p{{ssyt mukaan, kun
j{i matkalla lentokent{lle kiinni raiskauksesta... Ilmeisesti t{llainen
purjehdusretki saattaisi hyvinkin p|nkitt{{ keskivertopikkurikollisen
moraalia ja itsetuntoa siin{ m{{rin, ett{ h{n saattaisi yritt{{ kun-
niallista elannon hankkimista. "Psykopaattitapauksiin", joita nuoriso-
rikollisissakin lienee varsin v{h{n, t{st{ tuskin on apua. Lis{ksi
purjehduttaminen tulee kuulemma halvemmaksi kuin vankilahoito. Veron-
maksajaa homma saattaa vituttaa - h{n tekee t|it{ ja maksaa veroja, kun
taas joku potkii mummoja ja p{{see purjehduslomalle. Saattaa purjeh-
dusloma tuntua houkutukseltakin jollekin melko varakkaallekin nuorel-
le, moisen hankkiminen vapailta markkinoilta lienee sikakallista.

	Luulisin, ett{ melko hyvi{ tuloksia nuorisorikollisten kanssa 
voitaisiin saavuttaa rehdill{ ty|nteolla ja koulutuksella, mahdolli-
sesti yhdistettyn{ raittiiseen ulkoilmael{m{{n. Eli nuorisorikolliset 
voisivat vaikka nikkaroida vanhoja k{mppi{ kuntoon niille pinkopahvien
alla asuville v{h{osaisille ja viljell{ v{h{n vihanneksia ja juureksia
siin{ sivussa. Samalla oppisivat esimerkiksi rakennust|iss{ tarvitta-
via taitoja ja saisivat ehk{ jonkin muodollisen p{tevyydenkin - ei t{-
m{ lama ikuisuuksia kest{.


--
	Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad
		caput tuum saxum immane mittam.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 21:38:49 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec20045524@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
>
>:  Terminaattorikomissaarimme ihmetelee, miksi
>:poliisin taitamattomuuden ja h{tik|innin vuoksi kuolleen 
>:kaapparin omaiset kysyv{t oikeuden per{{n. Mit{ ihmettelemist{
>:tuossa on, heid{n poikansahan tapettiin suotta syytt{! 
>
>Heidan poikansa oli se henkilo, joka rajaytti pommin, jolla surmasi it-

Miksi puhutaan :"rajaytti", koska pommissa oli ns. reverse-switch eli painamalla ei yhdista ja painamatta sanoo pum.  (ei ole vaikea rasti)
>
>	a) mikali panttivangit eivat olisi paenneet ja tilanne olisi annet-
>	   tu jatkua, niin lopputulos olisi ollut vereton. Kyse on nyt siis
>	   *todistamisesta* ei arvailemisesta.
>
Hohhoh, olipa alyton kysymys. ammutaan nuke mikkeliin niin ei jaa verta.

>
>	b) kun vangit olivat lahteneet pakenemaan autosta, niin huolimatta
>	   siita, etta lukuisien (myos ei poliisien) todistusten mukaan
>	   kaapaaja kaansi haulikkoa pakenijoiden suuntaan, niin han ei olisi
>	   ampunut, vaikka poliisi ei olisi avannut tulta suojellakseen pa-
>	   kenijoita.

Tuskinpa, hemmolla oli (ei perustu faktaan) kaksipiippuinen. Eli 2 laakin jalkeen olisi ollut piiput tyhjina.. enpa usko.
(todennakoisesti olisi karjaissut:"takaisin autoon siat, tai lasautan.."

>:Aihetta
>:ihmetell{ on sen sijaan  terminaattorikomissaarimme asennetta, jonka
>:mukaan kaapparilla ei n{ht{v{sti ollut mit{{n ihmisoikeuksia, vaan
>:h{net olisi pit{nyt lopettaa kuin raivotautinen koira.
>
>Mielestani panttivankien ihmisoikeuksien on oltava *EHDOTTOMALLA* etusi-
>jalla, ja niita oikeuksia kaappaaja loukkaa ottamalla panttivangiksi ja
>uhkamalla tappaa. Mielestani kaappaajan ihmisoikeudet ovat siis selvasti
>uhrien ihmisoikeuksia merkityksettomampia. Tama ei tarkoita, etta voima-
>keinoihin pitaisi ryhtya suin pain, mutta sita etta voimatoimiin *pitaa*
>ryhtya ajoissa - kun muu ei auta, mutta tilanne on viela hallinnassa.

Vaarin, ihmisoikeudet ovat tasan samat, riippumatta siita oletko humalassa, kaappari vai panttivanki. (sita ei vain helposti huomaa, lakikirjassa se kylla lukee)

Eli kaapparin kaato-ohje: 1. (poliisille)(ko?)
1. Huuda :"antaudu"
2. pyyda panttivangit
3. lasauta hengilta (kaikki kuitenkin yritettiin.)

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3471 sfnet.keskustelu.laki:728