HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: SJAYEOLA@finabo.abo.fi (Sammy Jayeola)
Subject: Re: Help wanted a little.
Organization: Abo Akademi University, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 16 Aug 1992 16:09:00 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Aug12.153150.10942@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi writes:

> 	I'm a citizen of Finland and now I'm marrying an American woman and
> 	she'll move here, too. I'm a student with no extra income. I would 
> 	like to ask

	Like my friend, Dr Apollo (from Jupiter) -:), used to crack concerning
	cross-cultural marriage arrangements, "... Big Sam do your homework
	meticulously, look before you leap... if you'll import exotic blood
	make sure you have exotic veins" Dear friend, haven't you heard the
	news? I believe you are aware it's lama time worldwide... Finland might
	be a climatically cold country, but nowadays temperatures are fast
	rising here, at least ECONOMICALLY -:). 
> 
> 		- What are her chances to get the Green card (Recidence visa +
> 		  permit to have a job) ?

		* A perfect question for the officials of 
		  (a) the Ministry of the Interior,
		  (b) the Ministry of Labour - and its offshoot -
		  (c) the Manpower Office.
 
> 		- What other bureaucracy we'll face ?

		* Perhaps too many to detail, but much better situation than,
		  say, in the '80s. Contact the local Police Station. 
 
> 		- I'll like to know some experiences (in English) what is to be
> 		  a foreigner here.

		* S/He who feels it knows it, as `they' say. I'd suggest that
		  you arrange a preliminary short-term visit for your friend so 
		  she can make her own appraisal.

>		  She is from California, so she surely wants
> 		  to know how to cope with the climate. How about the people ? 
> 		  culture ? customs ? etc. etc . 
 
> 	All answers are welcome,


		 * The rest is difficult to comment on. What applies to a    
		   an X foreigner may not be the same to a Y foreigner. 
		   I have reasons to doubt if a Finn in the street - an average
		   one, that is, - relates similarly equally to a Somali or
		   a Ghanaian, the way s/he would to foreigners of western
		   origin. This may not be of any help to you, but a by-the-way
		   commentary nevertheless.

See you later "net"igator.


--Sammy Jayeola       e-mail: SJAYEOLA@finabo.abo.fi    SAMJAY@kontu.utu.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ....And bear in mind,
			   "If you love something, set it free
                            If it comes back, it is yours;
			    If it doesn't, it never was..."

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Bussimatkailu (Re: Musiikkiterrori)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<TAIPALE.92Aug11103059@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Aug11.112351.6050@nntp.hut.fi> <1992Aug12.075223.2700@nntp.hut.fi>
	<MIKOUH.92Aug13094947@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Aug 92 19:34:24



In article <MIKOUH.92Aug13094947@polaris.utu.fi> mikouh@polaris.utu.fi (Mika Eerik Kouhia) writes:

> Mit{ tarkoitat 1) liev{ll{ itsepuolustusaseella ja 2) vapaammin saatavilla olemisella?

1) Ei tapa.
2) Saa ostaa kuten muitakin hy|dykkeit{. Kuten taskulamppuja tai hammastahnaa.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: H{irik|iden taltuttaminen (Re: Bussimatkailu (Re: Musiikkiterrori))
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Aug15.222212.9613@nntp.hut.fi> <1992Aug17.050821.10508@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 22:16:30



In article <1992Aug17.050821.10508@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:

> Ainoa mita voi humalaisen taltuttamiseksi tehda bussissa, on
> ilmoittaa asiasta kuljettajalle.
Joka todenn{k|isesti sanoo, ett{ ei kuulu mulle - mene paikalles ja
ole hiljaa.

Parasta olsisi jos k{nnykk{ olisi sattunut mukaan, poliisi seuraavalla
pys{kill{ voisi olla riehujalle ik{v{ yll{tys.

> Alkamalla riehumaan tai haastamaan riitaa bussissa vaarannatte
> muiden matkustajien hengen.
Totta. Koskaan ei tied{ onko humalaiselta vaikuttava todellisuudessa
vastapuolen koulutettu agentti, jolla on takkinsa k{tk|ss{ kokonainen
asevarikko.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.huumori
Subject: Re: Uutta maantietoa
Date: 18 Aug 92 16:11:44 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{) writes:

>	SUOMI:

>	.............

>	Kaunis,pinta-alaltaan 337 000 km2 oleva maa, jossa asuu maailman
>	tyhmin (=jym{ytett{vin) kansa.

Somalien kirja jatkuu:

	Muistakaa ottaa jojo mukaan.

rw
-- 
risto widenius:widenius@cc.helsinki.fi:inutili terrae pondus:
            the white zone is for loading and unloading only
Newsgroups: sfnet.keskustelu
From: pe78167@cc.tut.fi (Etel{niemi Petri)
Subject: Re: Taas Tarinaa ... ja topinkia 
Keywords: HUI HAI 
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 22 Aug 92 12:45:52 GMT


In <1992Aug19.135538.372@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

>Huippu-urheilu voitaisiin tietysti vapauttaa turhasta nipottamisesta
>ja testaamisesta: antaa menn{ vaan mit{ vaan suoneen. Valitettavasti
>tuolloin vain urheilijankin pit{isi tajuta seuraukset...
>onhan se mukavaa n{hd{ yh{ nopeampia yms. suorituksia urheilijoilta
>jotka muistuttavat enemm{n koneita? Nykyinen systeemi ilman
>kattavaa testausta on l{hes pelleily{?

Olet oikeassa, pelleilyahan tama on sikali, etta 70-kymmppisia kave-
reita testataan ja taas testataan vaikka tiedetaan etta heilla ei enaa
ole asiaa edustusjoukkueisiin ja samaan aikaan kehiin pulpahtaa uusia
kasvoja kuin tyhjasta ja voittavat jonkin suuremman luokan kilpailun!
Olen kylla sita mielta, etta vaikka urheilijat tietaisivatkin seuraukset
niin suurin osa ei niista valita, koska voitontahto on niin kova ja 
samalla tarve paasta parrasvaloihin & rahoihin kasiksi.

>Mit{ ihmeen syyst{ juoksijoilla on bodaajan vartalot ja tosi isot
>lihakset, kun taas painnonnostajat perinteisessa ovat hintel{mm{n
>n{k|isi{ lihaksiltaan?

Johtunee varmaan siita, etta varsinkin pikajuoksijat tarvitsevat paljon
kasiaan vauhdin kiihdyttamiseksi ja yllapitamiseksi( kuten L.Viljanen )
tassa taannoin kertoi, mutta tamakin koskee lahinna ulkomaisia kollee-
goja ei niinkaan Suomalaisia, mutta eivathan he ole edes parjanneet KV-
kisoissa ihan huipulla. 
Noista painonnostajista sen verran etta en oikein tieda... tarkoitatko
kevyiden sarjojen edustajia vai mita? Kylla punttimiehet melko lihaksik-
kaita ovat. Esim. kisoissa olleet Janne Kanerva & Jouni Gronman eivat
meinanneet housuihinsa mahtua leveine reisineen...
Ja jotkut tyypit omaavat sellaisen lihastyypin, joka ei juuri pullistele
( esim. Keijo Tahvanainen ), josta ei juuri huomaa, etta han on alansa
huippumiehia Suomesa.

t:pete


Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Usko tiedon sijasta (Oli : Tiede ja..
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Thu, 13 Aug 1992 15:22:16 GMT

In article <ssmava.713011684@uta.fi>, ssmava@uta.fi (Marko Valo) writes:

> jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:
> 
>>  Vahingossa tuli k{rjistys. Kyll{h{n siell{ opetetaan _jonkin_verran_
>>tietojen arviointitaitoja. Ongelmana on, paljonko opetetaan ja
>>_vaaditaan_.
>
>Ei tiedon arviointia voi sin{ns{ opettaa, kyll{ se on asia, joka opitaan
>- sik{li kuin opitaan. Ongelma on siin{, ETTEI OLE OLEMASSA mit{{n yksiselit-
>tesit{ tiedonarviointimenetelm{{. Kun on olemassa erilaisia, toistensa kanssa
>yhteismitattomia paradigmoja, ei todellakaan l|ydy mit{{n taikatemppuja
>joidean avulla arvioida tietoja. On vain jatkuvaa argumentointia
>siit{, kuka on oikean tiedon haltija.
>

  Ei kai ole olemassa mit{{n tiedonarviointimenetelm{{, joka k{visi joka
paikkaan. Tarkoitin, ett{ opiskelijoillekin opetettaisiin tutkijoitten
k{ytt{m{t keinot (meill{ : ilmi|n tunnistaminen, luonnonlakien havaitse-
minen, ehk{ paradigman k{sittelykin ja mit{ niit{ lieneek{{n) luontevas-
ti samalla, kun opetetaan niitten avulla hankittu tietokin. Siihen aikaan
opetettiin vain niill{ saatu tieto. En tied{ saako, saako noista keinois-
ta rakennettua j{rjestelm{{, joka sopisi useimpiin tilanteisiin. Ja nekin
keinot unohtuvat ajan mittaan. Mutta tietynlainen taito j{isi ja kyky ot-
taa k{ytt||n ja jopa keksi{ uusia keinoja. T{llaisen j{lkeen olisi huo-
mattavasti helpompaa l|yt{{ suunnilleen koulutusta vastaavaa ty|t{.

>
>Mittari voi sopia laboratorioon ja teknisiin tieteisiin, mutta
>humanististen ja yhteiskunnallisten tieteiden kohdalla vaatimus on
>mielet|n.
>

  Kyll{ humanisten ja yhteiskuntatieteitten tutkijoitten pit{{ osata
ja osaavatkin keksi{ mittareita, vaikka tutkimuskohde on monimutkainen
ja vaikeasti vakioitavissa. Joskus (l{hinn{ kai t{htitieteess{) luon-
nontieteen puolella laboratoriotieto on riitt{m{t|n ja luonnonosia
(luonnonilmi|itten avulla) t{ytyy k{ytt{{ mittareina. (Tarkoitammekohan
mittarilla samaa asiaa?) Sit{paitsi edellisess{ kirjoituksessa esitin
mittarin, vaikka en ole ollut humanististen tai yhteiskunnallisten
tieteitten opiskelija _enk{_  lukemieni aineitten tutkija tai hyvin
menestynyt opiskelija. Vaikka eih{n minulla ole tietoa, voiko n{it{
mittareita olla riitt{v{sti tai paljonko niit{ on k{yt|ss{.

-- 
==========================================================================
   Jukka-Pekka Koskela                   !  TNCLUS::JKOSKELA
   Telenokia YTV/KJ/T&K      M{kkyl{ K2  !  puh. 511 5841      
==========================================================================
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: mlaitinen@sara.cc.utu.fi
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: 12 Aug 92 15:44:15 EET

In article <1992Aug12.071548.1449@nntp.hut.fi>, s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:
> In article <1992Aug11.161349.1@sara.cc.utu.fi> mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:
>>			 Sit{paitsi en ymm{rr{, mit{ muun maailman kannalta
>>strategisesti tai taloudellisesti niin merkitt{v{{ ent. Jugoslavian alueella
>>on, ett{ asioihin kannattaisi puuttua. Kuka kertoo?
> 
> 	Tuskin mitaan. Siksi onkin niin raivostuttavaa kun samalla muistaa
> 	kuinka hurskaasti valtionpaamiehet olivat "huolissaan" Kuwaitin
> 	kansan ahdingosta. Puhuisivat edes asioista niiden oikeilla 
> 	nimilla.
> 
Kyll{, se sapetti minuakin. Omasta mielest{ni ei olisi ollut lainkaan
tuomittavaa sanoa {{neen, ett{ l{nnen elint{rke{t edut ovat uhattuna Husseinin
kaltaisen diktaattorin hallitessa huomattavaa osaa maailman |ljyvaroista.
Husseinin toiminta vaikutti jokaisen l{nsimaisen ihmisen
vuokraan/yhti|vastikkeeseen, vesimaksuun, bensalaskuun, matkalipun hintaan,
asuntolainan korkoon jne jne. Jos ei voi olla t{st{ huolissaan, on todettava,
ett{ ei kannata meik{l{ist{ el{m{ntapaa.

>>Ja sitten siit{ Irakista:
>>Uusi sota on v{ist{m{t|n,haluttiin sit{ tai ei. Syy on yksinkertaisesti siin{,
>>ett{ Liittokunta j{tti ty|ns{ kesken! N{in sanoin jo kev{{ll{ 1991 ja n{in
>>sanon yh{. Siin{ ei ole merkityst{ sill{, sattuuko USA:n presidentinvaali
>>l{hestym{{n tai ei.
> 
> 	Niin, ehka se alkaa sopivasti viikkoa ennen vaaleja, jolloin 
> 	uutiskuvia henkensa menettaneista amerikkalais-solttupojista
> 	ei ole viela ehtinyt kotirintamalle. Bushan ei tunnu kaihtavan 
> 	keinoja uudelleenvalintansa varmistamiseksi, vrt. Rion kokous.
> 
> 				terv,
> 					Jochen
Niin, mutta ent{s jos Hussein tekeekin aloitteen? H{n voi tehd{ aloitteen yht{
hyvin kolme viikkoa ennen USA:n presidentinvaaleja tai viikko niitten j{lkeen.
Vaikka mielikuvani USA:n presidentinvaalikampanjasta ei olekaan sen ruusuisempi
kuin Sinun, en min{ Husseiniakaan pyh{koulupoikana pid{. Tarkoitan
(aikaisemmassa kirjoituksessani ja my|s t{ss{) sit{, ett{ uskon Husseinin
aiheuttavan uuden sodan. (Tai oikeastaan pit{isi puhua sodan jatkumisesta, sill{
siell{h{n vallitsee vain tulitauko.)

Markku
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen)
Subject: Re: Miss{ militarismi piilee (Re: Uudet suojeluskunnat)
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 15 Aug 1992 19:45:28 GMT

In article <6297@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>
>Jep, ampuminen on jalo harrastus, se ep{ilem{tt{ kouluttaa ihmist{
>asettumaan aseistakielt{ytyvien mielipiteiden yl{puolelle.
>Ja mik{ parasta, se kouluttaa ihmist{ my|s p{{sem{{n k{tev{sti
>eroon (esim. kriisitilanteen varjolla) niist{, jotka eiv{t
>kannata aseita ja jotka n{kev{t aseiden harrastajat kulttuurille
>(so.niille, jotka ovat p{{sseet irti v{litt|mist{ mets{stys-
>vaistoistaan) vaarallsiksi otuksiksi.

Joskus viktoriaanisella ajalla ja sit{ aikaisemminkin sivistyksen
mittana pidettiin sit{ kuinka hyvin ihmiset onnistuivat "p{{sem{{n
irti v{litt|mist{ suvunjatkamisvaistostaan". Er{s antiikin kirkonis{
saavutti t{ll{ tasolla ilmeisesti sitten sivistyksen korkeimman
asteen kuohitsemalla itsens{.
  Nyt nei^H^H^Hherra Soikkeli n{kee kulttuurin mittana sen, kuinka
hyvin ihmiset onnistuvat tukahduttamaan er{{t muut luontaiset
(h{nen mielest{{n negatiiviset) piirteens{, kuten agressiivisuuden
tai "mets{stysvaiston". Yleens{ t{llaisesta ei ole seurannutkaan
sitten muuta kuin neurooseja.

>
>Ja viel{kin enemm{n sopii tiedustella sit{ millainen on mentaliteetti
>kun ihmiset ovat valmiita hyv{ksym{{n mit{ tahansa mit{ maailmassa
>tapahtuu, ehk{ hiukan ruikuttaen ja kiroillen lehtien yleis|palstoilla,
>mutta k{yt{nn|ss{ hyv{ksyen mit{ tahansa kun se ei uhkaa omaa nimen-
>omaista napaa.

Johon s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) vastasi:

>	Sita kutsutaan itsekkyydeksi ja sita ei voi ihmisesta pois 
>	pakottaa, siita pitaa itse kasvaa.

Sit{ kutsutaan my|s suvaitsevaisuudeksi, johon ihmist{ ei voi tietenk{{n
pakottaa, mutta siihenkin voi joskus kasvaa.

Ja taas MGS:
>
>Mutta libidotalous sanelee senkin, ett{ jossain vaiheessa ihminen
>asettaa rinnakkain mahdollisuudet: tyydynk| t{h{n varmaan leip{{n
>mit{ saan vai l{hdenk| yritt{m{{n jos saisin haulikolla viel{
>yhden s{killisen enemm{n tuolta naapurin hemmolta?

Hetkinen, mik{ on libidotalous? Tarkoittaako tuo yksinkertaisesti
"pahan" testosteronin m{{r{{ veress{, vai mit{?


>#####################  "Together we confront the test of death. Now is the
>    M.G. Soikkeli	time of parting, when all the defenders of the Land
>    csmaso@uta.fi       must go to their separate tasks. Do not desire to
>#####################   change your lot for another's." -Stephen Donaldson-

Mist{ tuo maanpuolustuksellinen (= militaristinen) propaganda
on muuten per{isin, ja kuka on Stephen Donaldson?

-- 
Antti Karttunen       --  $B%"%s%C%F%#!!%+%k%C%H%%%M%s(J  (et{ty|t|n)
karttu@mits.mdata.fi  --  Apatheist, although not particularly proud of it.
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Meemit hiipiv{t verkossa (Re: Ase vai j{rki k{dess{)
Date: 17 Aug 92 13:21:49 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

>Ei oo suomennettu kuin yksi novellikokoelma, en muista nyt (enk{
>l{hde koneen {{rest{ tietoa etsim{{n) sen enk{ novellin nime{.

Fennican mukaan on suomennettu 5 nimikett{ Philip K. Dick nimiselt{
henkil|lt{.


>  M.G. Soikkeli	   	the dragons may be wise"	 Olen enemm{n
>  csmaso@uta.fi    	 	-Le Guin-		 kuin m{{ritelm{ni
>#################  					###################
-- 
   Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
   ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013                             


Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Miss{ militarismi piilee (Re: Uudet suojeluskunnat)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 92 10:09:48 GMT

In article <1992Aug15.194528.5973@mits.mdata.fi> karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen) writes:
>
>Joskus viktoriaanisella ajalla ja sit{ aikaisemminkin sivistyksen
>mittana pidettiin sit{ kuinka hyvin ihmiset onnistuivat "p{{sem{{n
>irti v{litt|mist{ suvunjatkamisvaistostaan". Er{s antiikin kirkonis{
>saavutti t{ll{ tasolla ilmeisesti sitten sivistyksen korkeimman
>asteen kuohitsemalla itsens{.
>  Nyt nei^H^H^Hherra Soikkeli n{kee kulttuurin mittana sen, kuinka
>hyvin ihmiset onnistuvat tukahduttamaan er{{t muut luontaiset
>(h{nen mielest{{n negatiiviset) piirteens{, kuten agressiivisuuden
>tai "mets{stysvaiston". Yleens{ t{llaisesta ei ole seurannutkaan
>sitten muuta kuin neurooseja.

Ihminen erottuu juuri muist alajeista siin{, ett{ sosiaaliset 
k{ytt{ytymismallit m{{r{{v{t k{ytt{ytymist{mme enemm{n kuin vaistot.
Ihmiskunnalla on kymenien tuhansien vuosien historia vaistojen 
kontrolloinnista esimerkiksi ( Sy|minen, ulostaminen, seksuaalisuus,
agressio .... ), tapahtuvat kaikki sosiaalisten normien kontrollissa.
Siksik|h{n ihmiset ovat neuroottisia ?.

Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Organization: Oulun yliopisto
	<1992Aug11.161349.1@sara.cc.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 14 Aug 1992 07:33:51 GMT

In article <1992Aug11.161349.1@sara.cc.utu.fi> mlaitinen@sara.cc.utu.fi writes:



> tuskin muuttaisi tilannetta. Sit{paitsi en ymm{rr{, mit{ muun maailman kannalta
> strategisesti tai taloudellisesti niin merkitt{v{{ ent. Jugoslavian alueella
> on, ett{ asioihin kannattaisi puuttua. Kuka kertoo?
> 

Ach. Serbit ovat ilmeisesti jo puhdistaneet
etnisesti 70 % B-H:n alueesta. Olet siis
sit{ mielt{ ett{ meid{n (muiden) tulee ottaa
vastaan n{m{ pakolaiset humanit{{risist{
syist{ ja antaa serbien jatkaa puhdistusta
rauhassa?

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas)
Subject: Re: Suuri ja mahtava kommunismin pelko
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
	<SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi>
	<KRL.92Aug14170345@robocop.hut.fi> <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi>
	<PPESSI.92Aug16024903@vipunen.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 17 Aug 92 11:07:03

In article <PPESSI.92Aug16024903@vipunen.hut.fi> ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi) writes:

	   Neuvostoliitosta tuli juuri sellainen, jollainen Lenin halusi
	   sen olevan. (Valitettavsti Hrutshev pilasi koko homman.)
	   Terrorin laantuminen ei olisi kuitenkaan romahduttanut
	   J{rjestelm{{, ellei kapitalismisita olisi tullut kokonaan
	   toisenlainen, kuin Lenin sen kuvitteli kehittyv{n.

Millaisen Neuvostoliiton Lenin oikeastaan halusi? Onko jotain teoksia
jotka valaisisivat asiaa, kun en noihin Leninin ajatuksiin ole perehtynyt?
--
** Keijo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas)
Subject: Re: Suuri ja mahtava kommunismin pelko
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
	<SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi>
	<KRL.92Aug14170345@robocop.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 14 Aug 92 17:18:14

In article <SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:

   Kaikkien suurten uskontojen perusperiaate on v{kivallaton aatteen levitt{minen.
   Eri asia sitten miten erilaiset despootit ja oligarkit ovat v{{ristelleet 
   sanomaa  etsi{kseen siit{ oikeutusta henkil|kohtaisille valtapyyteilleen.

   Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
   puolueen orjiksi.

Minulle on j{{nyt sellainen mielikuva, ett{ despootit ja oligargit
ovat varmasti v{{ristelleet kommunisminkin sanomaa. Tuskinpa se mit{
Neuvostoliitosta tuli oli se mit{ Lenin aikoinaan ajatteli.

--
** Keijo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 10:42:02 GMT

In article <SK73171.92Aug19214613@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>
>In article <1992Aug17.150635.11271@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>> En ole ainakaan kuullut, ett{ Marx olisi itse opeissaan kehoittanut silti
>> pystytt{m{{n keskitysleirej{ tai suorittamaanjoukkoteloituksia ja vainoja.
>
>Kirjojen yleinen s{vy pyrkii lietsomaan vihaa eri 'yhteiskuntaluokkien'
>v{lille. Viha synnytt{{ v{kivaltaa. Vaatimus 'vallankumouksesta'. Vallankumous
>on toimenpide, jossa kumouksen suorittajat syrj{ytt{v{t vallitsevat hallinto-
>elimet tarvittaessa v{kivaltaa k{ytt{en.

Vallankumous!=keskitysleiri tai teloitus

>> Aivan sama uskonnoissa, vaikka raamatun sanoma on filosofisesti kohtuullisen
>> kaunis ( ainakin uusi testamentti ), niin Kirkko on kautta koko historian

>Mik{ niist{. 3 isoa p{{ryhm{{. Suurelta osalta kirkkojen levitt{m{ propaganda
>on syyllinen nykyiseen - 'k{{nn{ toinen poski, ennemmin kuin tappele' ja
>'ihmiset ovat tasa-arvoisia, eiv{t orjia ja herroja' - asenteeseen.

Kirkotko muka levitt{isiv{t tuota, ei taatusti... Siunaavat sotajoukkoja,
ihmiset ovat tasa-arvoisia paitse naiset ......

>> k{ytt{nyt sit{ v{kivallan laillistajana, aivan kuin reaalisosialismi
>> marx:ia.
>V{{rinkl{yt|ksi{ tapahtuu viel{kin, jotkin ( amerikkalaiset hihhulit
>varsinkin ) riist{v{t kansaa t|rke{sti aivopesulla ja uhkailuilla. Silti
>koko l{nsimaisen yhteiskuntaj{rjestelm{n viralliset el{m{nfilosofiset
>tavoitteet  on kopioitu jokseenkin suoraan uskonnoilta.

Ja onko muka tuo l{nsimainen el{m{nfilosofia sitten jotenkin hyv{ tai kyps{
sodat, kansojen ja kulttuurien tuhoamiset, naisten ja v{hemmist|jen 
sorto, ymp{rist|n tuhoaminen, ompa tosi hieno uskonto.

>> Itse en n{e paavia sen pyhemp{n{ tai puhtaampana kuin entisen neuvostoliiton
>> Breznevi{k{{n, Stalin taas l|ysi vertaisensa esimerkiksi Khomeinista.
>
>> >Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
>> >puolueen orjiksi.
>> Sanoisin mieluiten, ett{ reaalisosialismin periaate .....
>> Ja kuinakhan monissa maissa ihmisi{ julistetaan kirkon ja uskonnon orjiksi.
>Mik{ kommunismin alalaji on esitt{nyt positiivista ja rakentavaa osaa
>ihmiskunnan historiassa. marxismi ? marxismi-leninismi ?
>marxismi-leninismi-maoismi ? polpot ja punakhmerit ? kimilsung ?
>castrolaisuus ? sandinismi ? punainen armeijakunta ? libyalainen
>arabisosialismi ? irakilainen arabisosialismi ? syyrialainen
>arabisosialismi ? jne... ???

Nuohan kaikki ovat sit{ reaalisosialismia. Sosialismi on idealistinen
j{rjestelm{, joka voi toimia vain, mik{li kaikki ihmiset ovat idealisteja.
Reaalisosialismissa jouduttiin toteamaan, ett{ n{in ei ole, ja siit{
alkoi rodunjalostus "sosialistisen ihmisen kehitt{miseksi", ja t{ss{
kaikki keinot olivat sallittuja, keskitysleirit, ep{kelpojen vainot,
vakouliu, urkinta, rangaistukset, mielisairaalat .....

Petri