HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Dec 92 23:16:10 GMT

In article <pelle.725547151@snakemail.hut.fi> timo.pelkonen@hut.fi writes:
>In <1992Dec28.174344.21375@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>
>>Siis tulkintasi, ett{ miehell{ on valinnan vapaus naisella ei.
>>Oletko itse ajatellut, ett{ nainen saattaa menn{ tanssiravintolaan 
>>my|s tanssiakseen sellaisen ihmisen kanssa josta pit{{ ?.
>
>oletusarvoisesti t{ss{ kai tarkoitetaan tanssiravintolalla normaalia,
>militanttispatriarkaalista miestenhaku-tanssitilaisuutta, jonka 
>perusideana on naisia tanssimaan hakevat miehet. nainen, joka sijaitsee
>t{llaisessa ymp{rist|ss{, todenn{k|isesti tiet{{ mist{ on kyse:
>valomerkin j{lkeen p|ytien alta ry|mii |risevi{, huojuvia zombeja.
>zombin tanssiinkutsu ei tulle yll{tyksen{.

En kuitenkaan edeleenk{{n ymm{rr{, ett{ nainen kyseiseen paikaan meness{{n
luopuisi t{ysin omasta valinnan vapaudestaan. Jos miehell{ on k.o
ymp{rist|ss{ vapaus/oikeus valita ja hakea haluamaansa naista
tanssimaan niin kyll{ naisella on yht{l{inen v{himm{isvapaus/oikeus
kielt{yty{.

Nainen, joka menee tanssiravintolaan, vaikka siell{ olisikin miestenhaku
( Y{k ), tiet{{, ett{ haluaa menn{ paikkaan, jossa h{n haluaa tanssia
haluamna kaltaisen ihmisen kanssa, ei suinkaan sit{ ett{ h{n olisi
jotenkin yleist{ riistaa. Ehk{p{ juuri sin{ vain tulkitset kaikki
naiset t{llaisissa paikoissa yleiseksi riistaksi mutta kaikki naiset 
eiv{t itse{{n sellaisina pid{. Lis{ksi on olemassa my|s paljon tanssi/
seurustelu/ruokailu ravintoloita. Siis nainen voi olla saapunut 
vaikkapa viett{m{{n iltaa yst{viens{ kanssa.


	Alhola -- Se hirve{ lesbo feministi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: te@uwasa.fi (Tuomas Eerola)
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: University of Vaasa, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 14:16:09 GMT

In article <1i45e4INN5rl@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
>te@uwasa.fi (Tuomas Eerola) writes:
>: Kuka nyt muuten kiltti{ ja rauhallista miest{ vaivautuisi edes syrj{silm{ll{
>: vilkaisemaan... Kyll{ niill{ tyt|ill{ on ollut tosi ep{toivoinen tilanne kun
>: eiv{t ole ket{{n armoitettua naistenkaatajaa saaneet isketty{.
>: On mahtanut olla k{rsimyst{ kerrakseen. 
>: 
> Aah, en ilmeisesti olisi saanut k{ytt{{ m{{ritelm{{ hiljainen ja
>rauhallinen, kunhan tarkoitin jotain gigolosta poikkeavaa tyyppi{.
>Nimenomaan, ep{toivoinen, ihmittelen vain, mink{ takia? Ei kai se
>maailma siihen kaadu, jos ei miest{ saa. 
>
Niinp{ niin, alentua nyt johonkin ei-gigolo -tyyppiseen moisen jutun
t{hden. Tuskinpa vain maailma nyt siihen olisi kaatunut vaikka olisikin
odotellut sopivan MIEHEN vapautumista.

Nimim. Jaa min{ apea?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lk-hp-7.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: kielipoliisi iskee
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Dec 92 09:56:36 GMT

In <VISTI.92Dec26195910@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Jos ei ole mit{{n muuta annettavaa asiallisenoloiseen keskusteluun
>kuin sanoista saivarteleminen, olisi paras olla hiljaa. Jopa min{ vajavaisilla

kenties, mutta itse n{en t{ss{ syv{llisemp{{kin. naisten tyypillisin vika
kommunikoinnissa on juuri se, ett{ asioita ei voi sanoa suoraan, ja siit{
seuraa kaikkea kivaa: kuullusta etsit{{n jos jonkin n{k|ist{ piilosanomaa,
ja vastaavasti ilmaistaan omat n{kemykset erilaisin vertauskuvin.

pv: puhutaan sinusta, vaikkei puhutakaan sinusta, halutaan vessaan kun 
ei haluta tanssia, ollaan hiljaa kun halutaan sanoa ei. 
pv2: kyll{h{n t{llaistakin viestint{{ voi ymm{rt{{.
From: ak58910@cc.tut.fi (Antti Kivivalli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista
Date: 30 Dec 1992 18:05:35 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

Eihan taalla taaskaan mistaan ihmissuhteista puhuta, joten jatketaan
edelleen sosiaalisen kayttaytymisen ja sukupuoliroolien vakaavaakin
vakavampaa kasittelya.

Jukka paatti eraan kirjoituksensa:

>Ja jos mies
>hakee miest{, ei miehen sovi kielt{yty{ sen enemp{{ kuin jos nainen hakisi.

Kuten Joni jo toikin taman patriarkaalisen yhteiskuntamme epakohdan
esille, niin ainakin minua monet tanssiin hakeneet miehet ovat lopulta
itse kieltaytyneet tanssimasta kanssani.

P.S. Kiitokset Jukalle ja Sepolle paivan nauruista.

-- 

Antti Kivivalli            atma moksartham jagat hitayaca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)update
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 93 01:26:02 GMT

In article <1992Dec31.190029.24398@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <1992Dec31.220934.573@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>Siis et hyv{ksy edes miehen ja naisen v{list{ suuseksi{, et sormien,
>>kielen tai muun k{ytt{mist{ naisen kiihoittamiseen, et mit{{n naisen
>>iloksi tarkoitettuja seksileluja kuin hieromasauvat ynn{ muuta.
>>Eli jopa miehen ja naisen v{lill{ kaikki muu seksuaalinen iloittelu
>>paitsi suoranainen yhdynt{ l{hetyssaaraaja asennossa on luonnotonta ?
>>Vai onko kahden naisen harrastama suuseksi on sitten jotenkin
>>hirve{sti luonnottomanpaa kuin miehen ja naisen suuseksi?.
>>
>>Niin eik| muuten suuteleminenkin sitten ole ihan luonnotonta kun 
>>suuhan on tarkoitettu sy|miseen ja puhumiseen ?
>>
>
>Jos maailmassa "ihan kaikki" tarkoittaa sinulle vain noita yll{mainittuja,
>tulee el{m{m{st{si ilmeisesti hauskaa, mutta yksitoikkoista.

Tuo lista oli vain esimerkkej{, ei taatusti mik{{n t{ydellinen 
lista seksuaalisen kanssak{ymisen muodosita. Joten emp{ usko ett{
siit{ tulee sen yksitoikkoisempaa, jos vanhoihin tapoihin
kyll{styy niin voi kokeilla uutta ennakkoluulottomasti.

-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Dec 1992 04:52:37 GMT

In article <1992Dec28.232314.7799@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
>
>>In article <1992Dec28.175132.21455@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>
>>> Olisiko parempi, ett{ h{n sanoisi ett{ olet {rsytt{v{ tyyppi, l{hde vet{m{{n ?
>>> Ehk{p{ on silti kohteliaampaa sanoa, ett{ menen k{ym{{n vessassa.
>>
>>Olisi, huomattavasti parempi. 
>
>
>Sivistynyt nainen ei ilmaise vastenmielisyytt{ hakijaa kohtaan. 
>Naisen hyv{ k{yt|s her{tt{{ miehen arvonantoa ja kunnioitusta.
>

Samaa mielt{, mutta yl{kysmyksess{ olikin vain kaksi vaihtoehtoa.

Eli parempi sanoa suoraan (ei naisen arvo siit{ mihink{{n alene), kuin ryhty{ valehtelemaan (....)


--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 21:07:28 GMT

In <jma.725991626@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:

> Ihminen on el{in? Seh{n selitt{{ kyll{ aika paljon julmuuksista... ei
>tarvitse tunteilla. 

Ihminen ON biologiselta kantilta el{in. Tosin ihminen ei ole 
pelk{st{{n el{in.

>		Milt{ sinusta tuntuisi jos olisit kasvanut homoparin
>lapsena? Sinua olisi todenn{k|isesti kiusattu ja syrjitty. T{m{ on
>totuus.

Kuka olisi kiusannut ja syrjinyt? Koulukaveritko?
Voi kuule, lapset kiusaavat toisiaan todella rankasti paljon
pienemmist{kin "syist{", siihen riitt{v{t silm{lasit, liikalihavuus,
mik{ tahansa pieni poikkeavuus. Jokaisesta lapsesta saa irti 
jotakin, jonka perusteella h{nt{ voi kiusata.

>Ent{ kuka imett{{ lapsen? Niin, {idimaidonvastikettahan saa kaupasta,
>mutta korvaako se koskaan l{mmint{, turvallista, hyv{lt{ tuntuvaa imetyst{?

Et siis haluaisi antaa synnytyksess{ menehtyneen {idin lasta
lapsen biologiselle is{lle, koska h{n ei voi imett{{? Hoh.
Muuten, on my|s olemassa {itej{, jotka eiv{t voi syyst{ tai
toisesta imett{{. Syy voi olla jopa niin yksinkertainen kuin
ett{ maitoa ei tule. 

Sit{paitsi, mieskin voi simuloida imett{mist{. Jenkeiss{ (yll{tys 
yll{tys) on kehitetty imetysliivi, joka on ihan normaalin rintaliivin
n{k|inen. Liivin kupeissa oleviin s{ili|ihin ladataan lapsen maitoannos
(joko lypsetty{ {idinmaitoa tai korviketta) ja mies pukee liivin
p{{lleen. Ja siit{ sitten imett{m{{n...

>[idin vaistoei ole v{ltt{m{t|n, mutta eik| silloin j{{ jotain puuttumaan.
>Miksi homopareille pit{isi antaa lapsia, kun lapsille on varmasti {iti ja
>j{ is{ tarjolla, tarkoitan naista ja miest{. Kyll{ lapsi tarvitsee {idin ja
>is{n. N{in on n{reet.

Ainoa ongelma, mik{ n{hd{kseni saattaa synty{, on tilanne, jossa
homo- tai lesboparilla on vastakkaista sukupuolta oleva lapsi. 
Nimitt{in tytt| tarvitsee lapsuutensa aikana naisen mallia ja
poika miehen mallia. Mutta ei t{m{n naisen/miehen tarvitse olla
oma {iti/is{, siihen saattaa riitt{{ perheen l{heinen yst{v{.
T{h{n ongelmaanhan monet yksihuoltajaperheetkin t|rm{{v{t. Ja
selvi{v{t siit{.

>Piia Marin

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 1 Jan 1993 16:32:24 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec26.181940.25783@prime.mdata.fi>
	<1992Dec27.214410.2852@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Dec27.235511.27622@jyu.fi>
	<VISTI.92Dec29185559@laphroaig.cs.hut.fi> <C030A6.MpC@bsector.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: iikoo@bsector.fi's message of Wed, 30 Dec 1992 16:54:05 GMT

In article <C030A6.MpC@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

 * Aikaisemmin kirjoittelit jossain kommentissa, ett{ et ole k{ynyt tansseissa.
 * Hyvin n{kyy, ettet ole... Tanssipaikkaan menn{{n yleens{ tanssimaan. Jos ei

	Kun viimeksi olin ns. tanssiravintolassa, olin siell{ ainoastaan
siksi, ett{ kaverini v{ltt{m{tt{ sinne halusivat. Itse keskityin oluen
juomiseen ja en tanssinut kertaakaan, koska en erityisemmin tanssimisesta
pid{. 

 * sitten t{ysin onnettomia tanssijoita sek{ muuten koheltajia. Tosin 

	Ottaen huomioon virtuoosimaisen parkettity|skentelyni ja maailmallekin
kiirineen maineeni Parkettien Partah|yl{n{, ei tanssiinl{htij|iden sankka
joukko ilmeisestik{{n p{{sisi iltaani pilaamaan. 

	Joskus pit{isi kyll{ opetella valssia.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 21:44:10 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

>Ok. rautalanka rulez:
>Eli, jos vaikkapa mina haen tyttoa (selvinpain,siistina,kohteliaasti) 
>tanssimaan, ja saan vastaukseksi EI, Painu helvettiin, ei kiinnosta tai
>jotakin vastaavaa. en minakaan ohita sita olankohautuksella..

Pit{isik| siis jokaisen naisen heti rynn{t{ kanssasi tanssimaan
vain siksi ett{ SIN[, luomakunnan kruunu, alennut hakemaan juuri
h{nt{ tanssimaan? 

Get real. Naisella on oikeus olla tanssimatta ihan mist{
syyst{ h{nt{ lyst{{. Jos h{n ei ole kiinnostunut sinusta,
sille ei voi mit{{n, k{y hakemassa jotakuta toista tytt|{,
kyll{ se joskus t{rpp{{.

Se, ett{ jos nainen vastaa sinulle "Painu helvettiin",
tarkoittaa ett{ et varmaankaan olisi muutenkaan halunnut
tutustua h{neen.

P.S. Jos mietit, onko syy ("pit{{ menn{ hakemaan juotavaa")
     tekosyy vai ei, voisit joskus kokeilla vaikka kysy{
     "Tulenko hakemaan uudestaan v{h{n ajan kuluttua vai haluatko
      ett{ h{ivyn kokonaan?" Tuolla sen ainakin saa selville.

>I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Date: 29 Dec 92 09:03:29
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec26.181940.25783@prime.mdata.fi>
	<WEIRD.92Dec27031501@lk-hp-5.hut.fi>
	<1992Dec27.184915.10954@prime.mdata.fi>
	<1992Dec28.175132.21455@digiw.fi>
	<SK73171.92Dec28181027@peippo.cs.tut.fi>
	<LAGUS.92Dec28224255@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: lagus@klaava.Helsinki.FI's message of Mon, 28 Dec 1992 20:42:55 GMT

In article <LAGUS.92Dec28224255@klaava.Helsinki.FI> lagus@klaava.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
>
> Jos juuri silloin pit{{ l{hte{ vessaan, kun toinen pyyt{{ tanssimaan,
> on se aika varma merkki siit{ ettei tanssihaluja tyypin kanssa ole.

	Jos rakko on t{ynn{, kun unelmaprinssi tulee hakemaan, kannat-
tanee kuitenkin k{yd{ ensin vessassa. Illasta voi tulla pitk{...

> Vaihtoehtoinen vastaus tanssihaluiselta tyt|lt{ jonka tosiaan pit{{
> k{yd{ vessassa olisi: Hetki, k{yn vain ensin vesssassa, jonka j{lkeen
> h{n palaa luoksesi ja l{hdette yhdess{ tanssimaan.

	Utopiaa. Naisten vessaan on aina yli vartin jono. Ehk{ juuri 
t{m{n vuoksi miestenkin vessaan on aina jono - puolet jonottajista on 
naisia, jotka eiv{t en{{ pysty pid{tt{m{{n naisten jonossa kuluvaa ai-
kaa. Tai ehk{ heill{ on kiire tanssimaan...

--
	- Let's mix up a pitcher of Bloodys, get crocked, and drop trou!
	- Excellent! Intense quaffing action!
	- Major party bore! Biff's going to toss his tacos!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 3 Jan 93 21:29:36 GMT

In article <1i4lkdINNdsi@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>In <1992Dec29.222129.27976@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>Patriarkaatti kuluttaa luonnonvaroja sek{ sotii juuri niin, ett{ kaikki
>>ihmiskunnan elinedellytykset kulutetaan loppuun hetkess{. Siisp{ voisin
>>sanoa, ett{ patriarkaatti ei ole huomioinut reaalimailman reunaehtoja
>>ja on kulkemassa tuhoa kohti. On vain arvailun kysymys tuleeko sota ennen 
>>ekokatastrofia.
>
>  Ei ole osoitettu, ett{ juuri patriarkaatti aiheuttaa ongelmia.
>On todistamatta, ett{ tasa-arvoinen yhteiskunta ei aiheuttaisi
>samanlaisia ongelmia. Miksi naisia v{heksym{t|n yhteiskunta ei 
>v{heksyisi luontoa? Mutta tietysti patriarkaatin on
>feministitermist|ss{ m{{ritelty kattavan kaikki v{{ryydet... J{{
>ep{selv{ksi, miksi sen nimi on juuri patriarkaatti.
>  Koska matriarkaattia ei ole miss{{n nyky{{n, jos koskaan on
>ollutkaan, on turha projisoida se utopiaksi.

Ensinn{kin sotimisesta, sit{ ovat perinteisesti tehneet aina miehet
riippumatta yhteuiskuntaj{rjestelm{st{ niin demokratiassa kuin 
diktatuurissakin, niin j{rjest{ytyneess{ armeijassa kuin 
sissiliikkeiss{kin. Tietysti on olemassa aina pieni v{hemmist| naisiakin
jotka haluavat sotia ja tappaa. Eli siis esimerkiksi sotiminen on 
tyypillinen patriarkaalinen ilmi|.

Samaten patriarkaatin arvomailma rekentuu sellaisille koville arvoille,
vallalle ja rahalle joiden saavuttamiseksi mik{{n uhraus ei ole
liian suuri mukaanlukien ymp|rist| ja ihmishenget. Armeijan tyyppiset
hierarkiset valtarakenteen ovat juuri tyypillis{ miesvaltaisille
yhteis|ille. Itse olen kovasti ihastuneut ekofeministiseen maailmankuvaan
jossa ihmisyys ja tasapaino luonnonkanssa on korkeampi arvo kuin 
valta tai omaisuus. Tietysti on suuri joukko naisia kin jotka
ovat sis{ist{neet patriarkaatin arvomaailman.
En taas hyv{ksy linkolalaista ekopatriarkaalista maailmankuvaa, jossa
humanistiset arvot ja sit{kautta yhteiskunnallinen tasapaino uhrataan
ekologisille tavoitteille. Siis mielest{ni ihmisen tasapaino 
luonnon kanssa tulee saavuttaa yhteiskunnan tasapainon kautta, ei
sortoon ja valtarakenteisiin pohjautuvalla ekofasismilla.


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Kommunikaatiotaidoista
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 1 Jan 1993 18:11:20 GMT


Olettekos muuten havainneet kuinka naisten kommunikaatiotapa ja -kyky 
muuttuu i{n mukana? Muutoksen huomaa esimerkiksi tanssilattialla selv{sti.
Nuorten naisten, parikymppisten, kanssa ei keskustelua synny, koska naiset
n{ytt{v{t tuolloin pystyv{n vain lyhyisiin {{nn{hdyksiin: "Ymmmm", "Joo",
"Nii", "Jaa". Hieman varttuneemmat, orastavaa vanhapiikapelkoa potevat, 
noin 25-vuotiaat naiset, pystyv{t jo keskustelemaan ja my|s pyrkiv{t 
keskustelemaan parhaansa mukaan. Keski-ik{isten ja sit{ vanhempien naisten
kommunikaatiokyky on kehittynyt kaikessa yksipuolisuudessaan huippuunsa: 
he puhuvat l{hes taukoamatta.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Kommunikaatiotaidoista
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 11:14:12 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
> keskustelemaan parhaansa mukaan. Keski-ik{isten ja sit{ vanhempien naisten
> kommunikaatiokyky on kehittynyt kaikessa yksipuolisuudessaan huippuunsa: 
> he puhuvat l{hes taukoamatta.

pv: nykyajan nuoriso kehittyy huomattavan nopeasti. tied{np{ er{{n neidin, 
jolla katkeamaton puhe, mutta ik{{ on vasta vajaat kaksi.

inhottavaa muuten lukea tuollaisia yleistyksi{. miehen velvollisuus on 
ymm{rt{{ oitis noiden ymh, {{h ja |h sis{lt|. oletko jokin 
kommunikaatiorajoitteinen hyypi|?
-- 
timo.pelkonen@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 23:55:11 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>Pit{isik| siis jokaisen naisen heti rynn{t{ kanssasi tanssimaan
>vain siksi ett{ SIN[, luomakunnan kruunu, alennut hakemaan juuri
>h{nt{ tanssimaan? 
>
>Get real. Naisella on oikeus olla tanssimatta ihan mist{
>syyst{ h{nt{ lyst{{.


Oikeus tanssimatta olemiseen ei ole lainkaan selv{. Esimerkiksi 
tanssiravintoloissa tanssimattomuus on huonoa k{yt|st{; naisen ei 
pid{ menn{ tanssiravintolaan, jos ei ole valmis tanssimaan kun mies 
tanssiin noutaa. 

Pubin ja tanssiravintolan risteytykset ovat ongelmallisempia; niiss{
naisella mahdollisesti on oikeus kielt{yty{ tanssista. Joka tapauksessa
kielt{ytymisen tulee tapahtua kohteliaasti ja tahdikkaasti; tahdikkuus 
vain on kovin, kovin harvinaista. 

Diskoissa tanssik{ytt{ytyminen n{ytt{{ vakiintuneen luonnottomaksi: 
kaksistaan tanssiminen ja varsinkin heteroparissa tanssiminen on 
poikkeuksellista.


--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Tanssista (Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<1992Dec28.094822.18047@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Dec29.000307.8531@jyu.fi> <LAGUS.92Dec29205534@plootu.Helsinki.FI>
	<C02zrA.Mnr@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 15:00:07 GMT

In article <C02zrA.Mnr@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

   Kuinka usein sin{ k{yt tanssimassa? Tuo on t{n{ p{iv{n{ aivan normaali
   k{ytt{ytymistapa. Nyky{{n "tasa-arvoajattelu" on johtanut siihen, ett{
   tansseissa on naisten tunti, jolloin naiset saavat hakea. Sekahaunkin aikaan
   tosiasiassa vain miehet hakevat. T{m{ ei kuitenkaa tarkoita sit{, onko minun
   mielest{ni mit{{n v{li{ sill{, kumpi hakee. Siit{ vaan naisetkin hakemaan,
   jos kiinnostusta riitt{{.

Lavatansseissa k{yn hyvin harvoin. Pid{n eniten mahdollisimman
vapaamuotoisesta tanssista, mieluiten eri kappaleet saisivat olla
aivan eri tyylej{kin, ts. joitain valsseja, tangoja ja humppia ja
sitten taas latinorytmej{ ja discoa ja kaikkea mahdollista. Silloin
v{lill{ voisi tanssia yksin{{n villin vapaasti ja v{lill{ "s{{nt|jen
mukaan".
	Tuollaisia unelmapaikkoja vaan ei taida olla. Viimeksi Rukalla
Skipolin matkassa oli sellaisia iltoja, joissa kappaleiden tyylit
vaihtelivat sopivasti, vaikka mit{{n perinteisi{ valsseja ei oikein
ollutkaan. Silloin sek{ minua haettiin ett{ min{ hain. 
	Niin kauan kuin lavatansseissa on tuo ep{tasa-arvo, tuskin
niiss{ k{yn. [rsytt{{ vaan liikaa, ja todenn{k|isesti lavatansseista
l|yt{{ sellaisia ihmisi{ joita ep{tasa-arvo ei h{iritse, ja joista se
tuntuu aivan luonnolliselta muillakin el{m{n alueilla kuin tanssiessa.
Ja sellaiset ihmisetkin {rsytt{v{t liikaa. Jos k{visin lavatansseissa,
todenn{k|isesti ihan kiusallani, niit{ vanhoillisia {rsytt{{kseni
hakisin joka kerta itse. Ja jos se ei ket{{n kiusaisi, sen parempi.
Ehk{ muut ottaisivat esimerkki{. 

Miss{s niit{ lavatansseja olikaan p{{kaupunkiseudulla? Tei, l{hdetk|
mukaan aiheuttamaan ep{j{rjestyst{? ;)

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet