From: fn@trinity.do.open.de (Frank Nobis)
Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Date: 16 Dec 1992 23:22:46 +0100
Organization: The Trinity itself
NNTP-Posting-Host: trinity.do.open.de
X-Newsreader: Tin 1.1 PL5

> > On 14 Dec 1992 19:36:18 +0100, fn@trinity.do.open.de (Frank Nobis) said:
> 
> Wer die eine tasteless-Gruppe liest und sich auf den Schlips getreten
> fhlt, ist genauso dumm, wie jemand, der sich ber eine Flame in
> de.alt.flame aufregt.
> 
Ich kann mich bei diesen uerungen des Eindrucks nicht erwehren,
da Du gar nicht diskutieren willst. Dieses Statement von Dir trgt
jedenfalls nichts zur Sache bei. Wer in einer Newsgruppe, egal ob
*flame* oder nicht, wissentlich verleumdet wird hat also nicht das
Recht eine Klarstellung zu verlangen? Wenn jemand ber mich in einer
Zeitung Lgen verbreitet, dann habe ich das Recht auf eine
Klarstellung. Ich sehe nicht ein warum ich dieses Recht in irgendeiner
Newsgruppe aufgeben soll.

> Was die rechtlichen Konsequenzen angeht, soll erstmal jemand beweisen,
> da ein bestimmtes Posting tatschlich von einem bestimmten User
> abgeschickt wurde. Sowas kann man nmlich furchtbar leicht flschen, wie
> Dir jeder Sysadm, der sein Geld wert ist, besttigen wird.
>
Das braucht mir keiner besttigen, das weis ich als Sysadm und
Betreiber meiner Privatkiste nur zu gut wie einfach es ist.
Es geht aber doch nicht darum ob ein bestimmtes Posting einem bestimmten
User zugeordnet werden kann. Wenn ich in einem Posting, sei es gefaket
oder nicht, zu Straftaten aufrufe, dann mu das Konsequenzen haben.
Und wenn diese Konsequenzen wahrscheinlich nur darin bestehen werden,
da schnellstens eine Cancel-Message hinterhergeschickt wird. 

> > Nochmal zur Klarstellung: Im Netz ist NICHT ALLES erlaubt. Deshalb bin
> > ich ganz klar gegen eine solche Gruppe.
> 
> Ich wei nicht, wie lange Du schon News liest, aber ein Grundsatz
> lautet: Zensur findet beim Leser statt. Dieser Grundsatz ist so alt wie
> das Usenet selbst, eigentlich auch eher aus technischen Grnden
> entstanden, aber wenn Du Dich mal in alt.tasteless.jokes umsiehst, wirst
> Du feststellen, da dort durchaus Witze kursieren, die weit unter die
> Grtellinie zielen.
>
Wielange ich schon News lese tut hier nichts zu Sache. Du solltest
beim Thema bleiben und nicht abschweifen. Nur weil etwas immer so war
oder auf eine gewie lasche Art gehandhabt wurde, heit das noch
lange nicht, da es auf ewig so bleiben mu.

Der Leser ist auch der Schreiber von News und sollte daher sein
eigener Zensor sein. Es geht nicht an, da man in einem Medium, das
einen Status hnlich wie Zeitungen, Radio oder Fernsehen haben will,
fr seine uerungen nicht belangt werden knnen soll.

Wenn ich mich auf den Marktplatz stelle und wrde einige der
sogenannten Witze aus alt.jokes.tasteless zum Besten geben, wre ich
wahrscheinlich in krzester Zeit hinter Gittern.

> > Wie sollten es uns vieleicht zur Aufgabe machen. Einmal monatlich in
> > de.talk.jokes ein Posting mit den Regeln fr d.t.j zu posten. Inhalt
> > knnte z.Bsp. Regeln bezglich Followup-To: etc. sein.
> 
> Und in diesen Regeln wrde drinstehen, da zweifelhafte Witze in die
> tasteless-Gruppe gehren, und da diese Gruppe off-limits fr
> PC-Gedankenpolizisten ist.

Meine obigen uerungen kann ich jederzeit wiederholen; und zwar aus
berzeugung. Allerdings mu eine de*tasteless Gruppe erst mal
eingerichtet werden, damit man solche Regeln mit reinnehmen knnte.
So wie die Diskussion im Moment luft, habe ich allerdings meine
Zweifel ob es eine solche Gruppe je geben wird. Wenn eine Mehrheit
gegen diese Gruppe ist, dann hat das schlichtweg nichts mit Zensur zu
tun, sondern mit demokratischer Meinungsuerung.

Ich meine, da gerade jetzt ber dieses Thema diskutiert wird, zeigt
doch, da der Newsleser langsam mndig wird und sich schon im
Vorfeld Gedanken ber das technisch Machbare im Gegensatz zu dem
menschlich Vertretbaren macht.

MfG
   Frank

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 +49 231 103640 Voice    Weltuntergang zu spielen. Ihr solltet ihn besser nicht
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 Grosse Heimstr. 50      (Terry Pratchett, Ein gutes Omen)
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