From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Maa, Tieto ja Valta
Date: 28 Aug 92 10:53:05 GMT
	<VVIRRANK.92Aug24174620@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Aug25.085141.14010@digiw.fi>
	<VVIRRANK.92Aug25160112@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Aug26.100446.17588@digiw.fi>
	<VVIRRANK.92Aug27123450@klaava.Hel
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Aug27.125220.23474@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <VVIRRANK.92Aug27123450@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>N{in on, kuten sanoin, katsoin asiaa teollisuusmaidem kannalta. 
>Vaikutukset on my|s helposti n{ht{viss{, eli kehitysmaat k{rsiv{t
>n{ist{ patriarkaalis-militaristisen yhteiskunnan ongelmista, eli
>sodista, v{kivallasta ja naisten syrjinn{s{.

Ja esimerkiksi Afganistanissa ei ollut sotia, vakivaltaa ja naisten syrjintaa
ennen kuin eurooppalaiset tunkivat sormensa asiaan?

>>Paikallisradiot ovat nimensa veroisia:paikallisia. Niilla ei ole resursseja
>>tehda esim. ulkomaanuutisia riippumatta kansainvalisista tietotoimistoista.
>>(Hyva jos edes kotimaanuutisia. Paikalliset kylla onnistuu)
>>Ja paikallisradiot ovat KAUPALLISIA paikallisradioita eli ne tarvitsevat 
>>mainostuloja eli ne eivat saa lahettaa mitaan sellaista, joka saikyttaisi
>>mainostajat pois mika vaikuttaa ohjelmapolitiikkaan...
>
>Silti esimerkiksi t{{ll{ on kuuluvissa huomattavaati enemm{n radioasemia
>kuin 10 tai 20 vuotta sitten. On kaupallisempia, ja v{hemm{n kaupallisia
>joilla on erilaisten pienryhmien ohjelmia.

Luultavasti holhouspolitiikan ja sosialisoinnin vahenemisella ei ole 
mitaan tekemista asian kanssa? Ettei vaan edellisten vuosikymmenten 
aikana olisi syntynyt markkinarako ko. radioasemille. Ja joku niiden lahetys-
toiminnan maksaa, tavalla tai toisella...

>>Nyrkkipajassa tehdyt sanomalehdet eivat oikein onnistu leviamaan kovin 
>>suurelle lukijakunnalle, ja kumpaa luulisit ihmisten paremmin uskovan,
>>Hesaria vai Nyrkkipostia. Tunnetusti parhaassa valheessa on ripaus
>>totuutta.
>
>Silti lehti{ ilmestyy enemm{n. Hesari edes yritt{{ olla journalistisesti
>objektiivinen, nyrkkiposti ei. Silti, monilla pienemmill{ yhteis|ill{
>on lehti{, ja niihin uskotaan enemm{n kuin hesariin.

Snif! Jalleen tuli todistettua se kuinka ihmiset haluavat uskoa propagandaan,
kun tuollaiset Hesarin objektiivisiin kirjoituksiin ei luoteta. Mieluummin 
otetaan tuollainen nyrkkipostin subjektiivinen ja yksipuolinen kirjoitus,
johon sitten uskotaan. Alkaa sitten ihmetelko, kun uusnatsit ym. lisaavat
kannatustaan...

>>>Mutta siksih{n tuoteet onkin hinnoiteltu siten, ett{ n{iden fyysisten
>>>tarpeiden tyydytt{miseen tarvittavat tuoteet ovatkin edullisempia.
>>>Siis jo pienell{ raham{[r{ll{ ostaa perunoita, tietokoneohjelmat
>>>maksavat enemm{n.
>>
>>Hinnaltaan, mutta ei arvoltaan.
>
>Hinta kuvastaa sit{, mink{ arvon ostaja sek{ myyj{ tuoteelle antavat.

Eipas vaan minka arvon myyja tuotteelle antaa. Jos joku on valmis maksamaan
enemman tuotteesta, myyja myy silla hinnalla, mutta ei rupea laskemaan
hintaa jos joku yksittainen ei voisi/haluaisi maksaa sita hintaa. Vai
myytko mieluummin ohjelmasi 10$ Somaliaan kuin 100$ USA:han?

>>Vautsi, en tiennytkaan, etta Somaliassa on rikas valkoinen ylaluokka!
>>'Jos heilla olisi rahaa'...Ei! Se ei todellakaan auta. Vaikka heilla 
>>olisi vaikka kuinka paljon somalialaista rahaa, eivat he saisi ostettua
>>perunakiloakaan. 
>
>Jos heill{ on arvotonta rahaa, he eiv{t ole rikkaita. En muist mik{
>somalian valuutan vaihtokurssi on, mutta jos jollakulla on 10000 USD
>arvosta vaihdettavaa somalian rahaa, h{n saa sill{ 10000 USD:ta ja
>niill{ saman arvon mukaan perunoita.

Koska Somalia ei vie mitaan, on Somalian valuutan arvo n.0$. Mita lantiset
kauppamiehet tekisivat pinolla Somalian valuuttaa, jolla ei voisi hankkia
yhtaan mitaan? (Mutta mista se rikas valkoinen ylaluokka on Somaliaan tullut?
Kuinka suuri se on? Kuinka suurta osaa maasta/teollisuudesta se hallitsee?)

>>Siis sama juttu kun tassa 'halvassa' euroruuassa mita
>>Suomeen nyt haluttaisiin: Joka ikinen ruokakilo pitaisi maksaa vienti-
>>tuotteilla. Suomen markka on taysin arvoton kaupankayntivaline sellaiseen.
>
>Suomen markalla on tarkalleen m{{r{tty kansainv{linen vaihtokurssi.
>Mik{{n raha, paitsi ehk{ kultarahat eiv{t omaa sin{ns{ arvoa, vaan sen 
>m{{r{{ vaihtokurssi, joka on riippuvainen muunmuassa vaihtotaseesta.
>Siis mailmankaupan kannalta on ihan samaa tuommeko me |ljy|, coca-colaa
>vai perunoita.

Ainoastaan niin kauan, kuin vaihtotase on positiivinen tai nolla. Jos se
menee negatiiviselle, seurauksena on valuutan arvon heikkeneminen. Vaikka
me kuinka sanoisimme kaikille, etta Suomen markka on 1/4 US dollaria, ei
kukaan halua ostaa taalalla neljaa markkaa, jos meidan vaihtotaseemme olisi
paljon negatiivisella, koska se ei voisi hyotya noista markoista ja myohemmin
kotiuttaa tuottoa, vaan tuotto jaisi kokonaan Suomen rajojen sisalle.
Pysyvasti.
Tietysti voimme korottaa korkoja, mutta se on vain lyhyen aikavalin helpotus.
Lasku voi olla sita kovempi.

>Ei taatusti ole absoluuttisia hintoja, mutta on senhetkiset 
>mailmanmarkkinahinnat. Hinta eri maan rajoilla on mm_hinta+kuljetuskulut.
>ja katukaupassa lis{t{{n verot ja v{lityskulut.

Mutta se hinta on toisen valtion valuutassa, eika sinun omassasi. Se voi
kummasti vaikeuttaa ostamista.

>>>En v{itt{nytk{{n ett{ tietokoneohjelma on mailman ainut hy|dyke, 
>>>se oli vain yksi esimerkki informaatiotuoteesta.
>>
>>Se ei muuta asiaa, kun toisilla on ainoastaan tupakkaa ja kahvia.
>
>Joita voi vaihtaa vaikka tietokoneohjelmiin.

Mutta kun pitaisi saada ensin ruokittua omat asukkaatkin...

>>Kylla Z hyotyy. Z voi itse kayttaa Y:ta, ja lisaksi estaa/hidastaa sen
>>leviamisen muun maailman kayttoon. Eika siina tarvitse puuttua sosiaalisiin
>>ja taloudellisiin edellytyksiin, etta informaatioyhteydet saadaan poikki.
>
>Jos katkaiset informaationtuottajan informaatioyhteydet puutut suoraan
>h{nen sosiaalisiin ja taloudellisiin olosuhteisiin.

Sensurointi kylla onnistuu, ja informaationtuottaja voi pitaa sita kovastikin
pienena pahana verrattuna siihen, etta joutuisi tyottomaksi tai vankileirille.
Sen voisi laskea jo olevan huomattava puuttuminen sosiaalisiin ja 
taloudellisiin edellytyksiin...varsinkin jos hanella olisi perhe huollettavana.
Siina olet oikeassa, etta se hidastaisi informaation tuottoa.

>>Kuvaileppa sitten todellinen demokratia. Ja mista sina tiedat, etta poliitikot 
>>pelaavat vain omaan pussiinsa? Ja mita valtaa kansalla pitaisi olla?
>
>Eiv{t pelaa vain omaan pusiinsa, vaan my|s kavereidensa pussiin.

Eika ilmeisesti yhtaan niiden pussiin, jotka ovat aanestaneet hanet
edustajakseen? Sinulla tuntuu olevan kiva kasitys poliitikoista ja niiden
tekemisista.

>>Eiko se, etta kansalla olisi paljon valtaa puuttua yksittaisen kansalaisen
>>asioihin, johda pakkovaltaan. Jos taas kansalla ei ole valtaa, niin silla ei
>>ole valtaa.
>>
>>Eli revi siita.(Eli onko anarkia demokraattisin hallintomuoto?)
>
>Ei demokratia liene optimaalinen, mutta valitettavasti parempaakaan
>ei ole viel{ keksitty. Ehk{p{ sill{ pit{isi olla eettisesti hyv{,
>ihmisoikeudet turvaava perustuslaki tukenansa.

Mitka ovat ihmisoikeudet? Milla mitalla niita mitataan? Kuka maarittelee
'eettisesti oikean'? Mika on eettisesti oikein? Onko se absoluuttinen arvo?

>>PS. Jos sinulla sattuisi olemaan parempi editori kuin minulla, voisit
>>    pienia taman artikkelin (ja kommettisi) pienempiin osiin. Itse
>>    pidan 100 rivia maagisena rajana, jota suuremmat vastaukset pitaisi
>>    jaotella...
>
>Ja hetkenkuluttua meill{ olisi 2^64 keskustelus{iett{  ;-)

No ehka se on parempi, etta ne 2^64 keskustelusaietta ovat yhdessa
artikkelissa.:-)

Ville
Newsgroups: sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.filosofia