From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Omh{ndertagande
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 20:56:17 GMT

 ulfb@nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>
>> >> Ulf Berggren och Lars Petrus skriver alternerande:
>> 
>>     Jag fattar fortfarande inte hur handikappst|d kan vara en KN. Om det
>> g{ller att "alla kan ju bli handikappade" s} l|ses ju det med en f|rs{kring.
>> Jag betalar min f|rs{kring, och blir jag handikappad f}r jag ut motsvarande
>> vad jag betalt. Inga fripassagerare vad jag kan se. Var ser du dem?
>
>Enligt den vedertagna definitionen {r handikappade ett gr{nsfall, men brukar
>tas med. Jag konstaterade dock att det lika g{rna verkar kunna l|sas med ett
>f|rs{kringssystem, varf|r vi b}da torde vara tveksamma till om de verkligen
>borde r{knas dit. Gr{nsfallen {r nog {nd} f}, s} det hindrar inte att
>det blir f} gr{nsdragningsproblem.

   Hur resonerar de som menar att handikappst|d {r en kollektiv nyttighet?
Jag skulle g{rna k{nna till deras resonemang.

   Det finns nog ingen vedertagen definition av kollektiva nyttigheter, tv{rtom
{r det fr}gan om vad som {r och inte {r en KN som skiljer ideologierna }t till
stor del!


>Alla mentalt friska torde h}lla med om att de sj{lva inte ska diskrimineras 
>pga n}got medf|tt. D} {r det oundvikligt att ingen ska drabbas av detta.

   H{r blir jag tydligen klassad som mentalt sjuk :-(

>>    N{r jag "t{nker efter" p} det h{r kommer jag till andra resultat {n du.
>> F|r det f|rsta {r jag os{ker p} vad "diskriminering" {r. N{r jag v{ljer 
>> sexualpartner k|r jag med stenh}rd k|nsdiskriminering, och det t{nker jag 
>> forts{tta med!
>>    [ven i kommersiella sammanhang diskriminerar man t ex programmerare pga
>> deras medf|dda intelligens, musiker pga musikalitet, piloter pga kroppsl{ngd
>> osv.
>> 
>>    S} {r det, och s} m}ste det vara. Medf|dda sjukdomar skiljer sig inte
>> avg|rande fr}n andra medf|dda egenskaper.
>
>Du har inte t{nkt efter tillr{ckligt om vad diskriminera {r - det {r att
>v{lja bort n}gon av en anledning som inte {r relevant.
>Sj{lvklart {r det inte diskriminering att v{lja bort n}gon som har f|r
>lite intelligens f|r en uppgift, fel k|n f|r en uppgift typ sexualpartner.

   Vad som {r relevant {r en smakfr}ga. Fr}gan {r vems smak som ska g{lla.

   Jag tycker att det {r viktigt att staten inte diskriminerar m a p k|n,
ras, religion, antal kroppsdelar etc, eftersom man inte {r med i den 
frivilligt. Men f|r frivilliga relationer mellan m{nniskor, typ k{rlek,
v{nskap och anst{llning ser jag inget fel i att folk f}r anv{nda vilka 
kriterier de vill. Det m}ste ju faktiska vara s} om det ska vara frivilliga
relationer!

>> >Eftersom m}nga marknadsakt|rer uppenbarligen inte t{nker efter i dessa
>> >fr}gor m}ste vi ha regler mot diskriminering, {n s} l{nge.
>> 
>>    Hrmpf! F|r det f|rsta har de v{l inte f}tt chansen i v}rt lilla land, och
>> f|r det andra tycker jag helt enkelt det {r fel att tvinga p} folk sina
>> privata v{rderingar med v}ld.
>
>Lagar mot k|nsdiskriminering visade sig vara n|dv{ndiga, likas} mot
>rasdiskriminering vid typ anst{llning, vilket {r p} g}ng, och borde finnas
>f|r handikapp enligt ovan, och kanske n}got mer.

   Att en lag finns inneb{r inte p} minsta vis att den visat sig n|dv{ndig!

>Detta {r som sagt inga privata v{rderingar, de {r en grund som m}ste
>accepteras om man {r en t{nkande m{nniska.

   Och nu {r jag inte en t{nkande m{nniska heller :-(


>Sannolikt har utvecklingen av ideer g}tt dith{n att de allra flesta {r
>villiga att hj{lpa, genom t ex v{lg|renhet, frivilligt arbete,
>medlemskap i organisationer man anser g|r nytta.
>Men strider inte detta mot nyliberal ideologi, enligt vilken alla v{l
>{r egoister, eller har jag missuppfattat n}got?

   Det finns en del (fr{mst Objektivister vad jag f|rst}r) som menar
att altruism {r Fel. Men de {r i klar minoritet bland nyliberaler.

   Nyliberal ideologi s{ger v{l att den b{sta f|rklaringsmodell som
finns av m{nskligt beteende {r att anta att alla maximerar sin personliga
nytta, dvs i viss mening {r egoister. Man brukar inte d{rf|r s{ga att det
{r bra, bara att verkligheten ser s}n ut, och att man b|r avpassa samh{llet
efter denna kunskap.


  -  -  -  -
"Sometimes it is said that man cannot be trusted with the government of
 himself.  Can he, then, be trusted with the government of others?"
                                --- Thomas Jefferson

Lars Petrus, Solna, Sweden  -  petrus@stacken.kth.se
Newsgroups: swnet.politik