From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 11 Jan 1993 22:44:30 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<ygJ7wB9w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi's message of Sun, 10 Jan 93 23:13:21 CET

pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) kirjoittaa :

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>> >  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
>> >Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
>> >  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.
>>
>> Nyt tulit laukaiseeksesi suustasi aikamoisen vaitteen. Kun kerran olet
>> rajannut listaa NL hyokkayksista noinkin tiukasti (esim Kiinan rajakaha-
>> kat, japanin saaret, baltianmaa jne jne jne puuttuvat kokonaan),

>Minun vaatimattoman historiantuntemukseni (pikaselasin juuri pikkuisen
>oppikirjaa) mukaan yll{olevan listan ainoa virhe on Afganistan, joka
>ei kuulu sinne.

Eli mielestasi Afganistanissa annettiin vain ystavallismieliselle valtiol-
le pyynnosta sotilaallista apua, samalla tavalla kuin Vietnamissa, Koreas-
sa, Tshekkoslovakkiaan jne jne jne... Itse asiassa, jos tarkkaan tulkitaan,
niin NL ei ole koskaan hyokannyt yhtikasminnekkaan, silla se on aina pita-
nyt huolen siita, etta muodollisesti valtioon on ensin perustettu hallitus,
jonka NL tunnustaa, ja joka sitten kutsuu Toverit jeesaamaan. 

>> samanlaisilla kriteereilla ei USAlle tule hyokkayksia edes tuollaista
>> listaa. Teeppas lista USA:n hyokkayksista, niin paastaan ihmettelemaan
>> puutteita listoissa...

>Ilman l{hdeteoksia ulkomuistista tulee nopeasti mieleen 
>Korea, 

Kyseessa oli YK:n operaatio. Suoraan rinnastettavissa Desert Stormiin.

>Vietnam,

Sinne ei hyokatty kyllakaan jenkkien toimesta, vaan NL:n tukemien joukko-
jen. USA lahetti ensin vain sotilaallisia neuvonantajia, sitten sotilas-
yksikkoja.

>Kuuba, 

Tarkoittanet tapaus Sikojenlahtea? Tassa on ensimmainen naista, joka olisi
toteutettuna ollut hyokkays - mutta hommahan meni monkaan juuri sen takia,
etta USA *ei* antanut sita tarvittavaa sotilaallista tukea Kuubalaisille, 
jota he olisivat tarvinneet vallankaappauksensa onnistumiseen. USA kylla
seka koulutti, varusti etta antoi kuljetusapua, mutta ei iskenyt, niinkuin
alunperin oli suunniteltu.

>Grenada, 

Grenada miehitys tayttaa kylla hyokkayksen kriteerit.

>Panama,

Panaman kavana omisti ja omistaa sen rakennuttaja, Yhdysvallat. Ensimmai-
nen kerta kun kanavan alueella jouduttiin sotilaallisesti kavaisemaan, oli
se YKn hyvaksyma usean maan yhteisoperaatio.

>Irak.

Sama kuin Korea. YKn operaatio, ei USAn.


Eli suostut myontamaan itsekkin rauhanomaisen NLn hyokanneen 5 kertaa
(vaikka tuossa listassa on nyt jo paljon pidempi lista), ja agressiivi-
sen USAn tilille tulee nyt 1 hyokkays plus avunanto 2:n.

Ihmettelen nyt viela aivan aaneen, etta miten voit sanoa USAn hyokanneen
ja NLn ei esim. Koreaan, vaikka Pohjoiskorean joukot NLn tukemina olivat
ne, jotka hyokkayksen tekivat, ja USAn lippua ei sodassa nakynyt - USAn,
Englannin, jne jne tukemat joukot kun taistelivat YKn lipun alla.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"