HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: pjh@cs.tut.fi (Haavisto Petri)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 09:08:39 GMT

In article <JVH.92Sep13023315@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>In article <VISTI.92Sep13002621@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
>>   ett{ jos ansiosidonnainen ty|tt|myystuki poistetaan samalla kun poistetaan
>
>Mit{, onko valtion maksama ty|tt|myyskorvaus todellakin
>ansiosidonnaista? Seh{n olisi t{ysin sairasta.

T{m{ asia on vienyt minulta y|unia viime aikoina, mutta en ole
seurannut maan asioita niin hyvin, ett{ tiet{isin asioiden oikean
laidan. Siis osaisiko joku vastata seuraaviin kahteen kysymykseen:

1. K{ytet{{nk| verorahoja penni{k{{n ansiosidonnaisiin
   ty|tt|myyskorvauksiin, joita ymm{rt{{kseni maksetaan vain
   ty|tt|myyskassoihin kuuluville?
2. K{ytet{{nk| verorahoja yleens{k{{n penni{k{{n ammattij{rjest|jen
   tukemiseen?

Olen pit{nyt itsest{{n selv{n{, ett{ vastaus molempiin kysymyksiin on
ei, mutta miksi sitten valtion edustajien suusta kuulee (vai muistanko
v{{rin?) kommentteja, ett{ ansiosidonnaista p{iv{rahaa pit{isi
pienent{{? Eih{n sen pit{isi mitenk{{n vaikuttaa valtion talouteen.
Jos vastaus varsinkin ensimm{iseen kysymykseen on kyll{, niin se on
todellakin sairasta ja huutavin v{{ryys mik{ nyt heti tulee mieleen.

Mielipiteet ovat omiani.

Petri Haavisto                         pjh@cs.tut.fi
Signal Processing Laboratory           tel: +358 31 161 849
Tampere University of Technology       fax: +358 31 161 857
P.O.B. 553
SF-33101, Tampere
FINLAND
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? Ei, eik{ demareihin.
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 92 13:31:25 GMT


visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Jos palvelut ostetaan yksityisilt{, saadaan aikaan kilpailua, joka
>ymm{rt{{kseni johtaa hintojen halpenemiseen ja tuotteiden/palvelujen laadun
>paranemiseen. 

Pikemminkin kokemusten perusteella ykistyist{minen on tarkoittanut
samojen palveluiden osatamista ns. kavereiden firmoilta, monopoli- ja
kartellihengess{. 

>Oma k{sitykseni on my|skin se, ett{ yksityisell{ sektorilla
>ty| on tuottavampaa, koska valtion tai kunnan suojaty|paikassa ty|moraali on
>l|yhemp{{.

Vaihtelee, esimerkkej{ muustaki l|ytyy varsin runsaasti.
K{y joskus jossain terveyskeskuksen vuodeosastolla vilkaisemassa
ty|tahtia - voittaa kyll{ urakkapalkatun raksaty|maan raskaudessa.

Hupaisaa on, etteiv{t s{{st|toimenpiteet ole viel{k{{n v{hent{neet 
niiden palvelujen tarvetta, mink{ takia julkinen sektori on olemassa.
Jos ns. julkista sektoria upistetaan, t|idenkin pit{isi v{henty{.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Silm{t kiinni helvettiin ... ( oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep11.104702.15579@funet.fi> <TTN.92Sep11190432@lehtori.cc.tut.fi>
	<wellu.716459902@milla.ee.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 02:09:05


In article <wellu.716459902@milla.ee.tut.fi>, wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:

> 	Tuota noin... olisikohan asiassa jokin sellainenkin mutta,
> 	ett{ DI/ekonomi kouluttaa itse{{n 5 - n vuotta ennen valmistu-
> 	mistaan ammattiin. Tuo aika elell{{n usein velaksi, jota sitten
> 	lyhennet{{n asunto yms. lainojen ohella. Olisikohan asiassa
> 	sellainenkin mutta, ett{ useasti DI:n/ekonomin ty|teht{viin
> 	liittyv{ vastuu on aivan toista kertaluokkaa, kuin tuon
> 	average_duunarin?
> 	DI:n/ekonomin opiskellessa average_duunari on ollut jo t|iss{
> 	v{hint{{n kolme vuotta (2 v ammattikoulu), enemm{nkin, jos mukaan
> 	lasketaan DI:n/ekonomin yo-tutkinto.
> 	Kuinkahan paljon tuo average_duunari on tuona aikana tienannut?

Tuohon ei kai voi muuta todeta, kuin ett{ kukin on valintansa tehnyt. Ei
kai t{ss{ voi kuin itse{{n syytt{{, jos on huonosti valinnut. 

> 	Kuinkahan paljon duunarilla/DI:ll{/ekonomilla j{{ k{teen
> 	kun verot ja lainan lyhennykset on v{hennetty ja erin{iset lis{t
> 	lis{tty? T{ss{ maassa on niin tajuttoman kattava sosiaaliturva,
> 	ett{ se joka tekee elintasovertailuja pelk{n bruttopalkan mukaan,
> 	joutaa painua...

Onko olemassa jokin erityinen seikka joka tekee DI:n tai ekonomin
elinkustannukset olennaisesti duunareita korkeammiksi. Paitsi tietenkin
halu korkeampaan elintasoon. Kai tuolla palkkaerolla sent{{n sen
opintolainan osuuden pystyy kuittaamaan ennepitk{{ (ellei ole
ikiteekkari kuten min{). En min{k{{n tosin voi v{itt{{ olevani n{iss{
asioissa ekspertti. Kunhan tuntojani tilit{n..
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi> <6585@kielouta.fi>
	<VISTI.92Sep14142634@cardhu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Sep15013007@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 06:12:53 GMT

In article <TTN.92Sep15013007@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

 * paknnitoiminnan kallistuminen. Ei liene ep{selv{{ kumpi kuppi on
 * kevyempi?

	Itse taasen en syyt{ vapaata kilpailua pankkitoiminnan kallistumisesta.
Sit{ paitsi pankkitoiminta on yleens{kin vapaasta kilpailusta puhuttaessa
hiukan huono esimerkki, koska pankit eiv{t voi menn{ konkurssiin, ja huonos-
takaan asioiden hoidosta ei kukaan joudu tilille. 

	Kilpailuttamisesta ja yksityist{misest{ puhuessani mieless{ oli
pienet yritykset, joita kilapiluttamalla saadaan tuotteet tai palvelut
todenn{k|isesti halvemmalla kuin byrokratian r{mett{m{lt{ julkiselta sekto-
rilta.

 * T{m{ on hyv{ pointti muistaa. Jos kilpailua ei ole, on yhdentekev{{ onko
 * monopolina kunta, valtio vai yksityinen.

	Toisaalta monopolin rikkomiseen tarvitaan vain yksi yhti|, ja 
seurauksena on yleens{ hintasota. Ainakin bensakaupassa tuntuu moista tapah-
tuvan harva se p{iv{. Jos taas jossain sanotaan, ett{ tuo organisaatio
hoitaa t{m{n asian ja sill{ hyv{, ei kell{{n ole edes mahdollisuutta
polkea hintoja.

 * Kuinkahan moni nyttenkin ty|tt|m{n{ oleva duunari noin on tehnyt? Ne
 * jotka noita millin m|kkej{ ja veneit{ nipuissa velaksi ostelevat, ovat
 * kyll{ sit{ t{m{n maan kermankuorijoidenjoukkoa. Pistet{{n _ne_

	Kyll{ 80-luvun lopun kulutusjuhlaan on syyllinen niin nyt ty|tt|m{n{
olevat kuin nekin, jotka eiv{t viel{ ole saaneet kenk{{. Kaikilla lienee
tuoreessa muistissa ajat, jolloin lainaa sai suunnilleen miten paljon
hyv{ns{ t{ytt{m{ll{ kupongin R-kioskilla. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Valtiontalous vs. kansantalous
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 15:31:33 GMT

In article <tkivela.716305486@vipunen.hut.fi> tkivela@hut.fi writes:

>Ensi vuonna Oy Suomi Ab kuluttaa rahaa noin 170 miljardia markkaa.
>Vastaavasti maamme tienaa rahaa ainoastaan noin 100 miljardia markkaa.

K{ytt{m{si nimitykset eiv{t kuulosta ainakaan minusta
kovin selkeilt{ puhuttaessa vain valtiontaloudesta. 
Suomalaiset ja yritykset py|ritt{v{t hieman suurempia
summia. Olisi kiva saada v{lill{ joitakin vastaavia lukuja 
kansantaloudesta. Valtion kautta kulkee melkoinen osa BKT:sta,
mutta my|s yritysten liikevaihto, samoin kuin velkaantuminen 
ja kauppa ulkomaille, on merkitt{v{{.

>Lienet samaa mielt{ siit{, ettei mit{{n maata tai yrityst{ VOIDA
>py|ritt{{ velaksi.

No ehk{ ainakin jonkin aikaa?

K{sitt{{kseni valtioiden rahoituksessa jossain mieless{ 
mm. kansan s{{st{minen on valtion velaksi el{mist{ pitem-
m{ll{kin t{ht{imell{. T{ss{ on oletuksena se, ett{ s{{st|t
pidet{{n markkoina.

Kalle Sihvola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 19:38:54 GMT

In article <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

 * tuotteissa, Postipankissa, Yleisradiossa, Kemirassa, VTTK:ssa, Finnairissa,
 * Teless{, jne jne?  Ei voida osoittaa, ett{ samoilla aloilla toimivat yksityi-
 * sen sektorin yritykset tuottaisivat jotenkin aivan oleellisesti parempia tai
 * laadukkaampia tuotteita ja palveluja.

	Jos palvelut ostetaan yksityisilt{, saadaan aikaan kilpailua, joka
ymm{rt{{kseni johtaa hintojen halpenemiseen ja tuotteiden/palvelujen laadun
paranemiseen. Oma k{sitykseni on my|skin se, ett{ yksityisell{ sektorilla
ty| on tuottavampaa, koska valtion tai kunnan suojaty|paikassa ty|moraali on
l|yhemp{{.

 * taa toteutuakin.  Ei mene kauan, kun Suomenkin kaduilla on kerj{-
 * l{isi{ samaan aikaan kun p{{oma- ja osinkotuloista nautiskelevat ajavat
 * Cadillacilla vartijoiden suojaamaan hienostokaupunginosaan samaan tapaan

	En toisaalta pid{ erityisen pahana, ett{ ihmisi{ kannustetaan
rikastumaan. Aika harvalle raha tulee taivaasta, sen sijaan hyv{st{ keksin-
n|st{ tai taitavuudesta hoitaa asioitaan tuleekin maksaa, t{m{kin maa
tarvitse innovatiivista ja p{tev{{ v{ke{ asioita hoitamaan. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1041 sfnet.keskustelu.talous:177
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? Ei, eik{ demareihin.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep13.133125.15312@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 13 Sep 1992 15:05:36 GMT

In article <1992Sep13.133125.15312@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:

 * Hupaisaa on, etteiv{t s{{st|toimenpiteet ole viel{k{{n v{hent{neet 
 * niiden palvelujen tarvetta, mink{ takia julkinen sektori on olemassa.
 * Jos ns. julkista sektoria upistetaan, t|idenkin pit{isi v{henty{.

	Nykyinen jusstoh|yl{s{{st{mismenetelm{ onkin aivan {lyt|n, koska
siin{ ei mitenk{{n puututa palveluiden m{{r{{n, vaan huononnetaan kaikkien
laatua tasaisesti.

	Paljon j{rkev{mp{{ olisi todeta, ett{ vaikkapa terveydenhoito ei
en{{ kuulu valtiolle tai kunnille, jokainen maksakoon omasta pussistaan.
(Terveydenhoito siis vain esimerkki, en vaadi t{ss{ erityisesti sen poista-
mista.) Jos jotain palveluja tarjotaan, tarjottakoon saman tien kunnollisesti.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<RAIVIO.92Sep11123843@robocop.hut.FI> <6576@kielouta.fi>
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 12 Sep 92 00:53:54


In article <VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>, visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> In article <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

>  * tuotteissa, Postipankissa, Yleisradiossa, Kemirassa, VTTK:ssa, Finnairissa,
>  * Teless{, jne jne?  Ei voida osoittaa, ett{ samoilla aloilla toimivat yksityi-
>  * sen sektorin yritykset tuottaisivat jotenkin aivan oleellisesti parempia tai
>  * laadukkaampia tuotteita ja palveluja.

> 	Jos palvelut ostetaan yksityisilt{, saadaan aikaan kilpailua, joka
> ymm{rt{{kseni johtaa hintojen halpenemiseen ja tuotteiden/palvelujen laadun
> paranemiseen. Oma k{sitykseni on my|skin se, ett{ yksityisell{ sektorilla
> ty| on tuottavampaa, koska valtion tai kunnan suojaty|paikassa ty|moraali on
> l|yhemp{{.

Laadun paranemisesta voi olla montaa mielt{. Yleens{ hintoja poljetaan
l{hinn{ hutiloimalla ylenpalttisesti. Siit{kin tosin p{{st{{n eroo
tekem{ll{ riitt{v{n tiukat sopimukset. Liian harva kehtaa viel{
nyky{{nk{{n vaatia asiallista laatua tilaamistaan palveluista.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1024 sfnet.keskustelu.talous:135
From: matlin@metla.fi (Kimmo Linnil{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Paavoon??
Date: 10 Sep 92 09:38:53 +0200
Distribution: sfnet
Organization: Mets{ntutkimuslaitos

In article <1992Sep9.131736.29075@nntp.hut.fi>, dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen) writes:
> In article <1992Sep9.094518.15474@jyu.fi> konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola) writes:
>>- Jalasm|kkikeinottelu - viel{ melko harmittoman Pikku-Paavon metkuja
>>- Junaili ensin Virolaisen ja my|hemmin Karjalaisen sivuun - 
>>  oliko tuosta nyt sitten haitta vai ei - en ota kantaa, mutta 
>>  aika h{ik{lem{t|nt{ oman edun ajamista se ainakin oli.
>>- Vladimirov-kirje
>>- Deollisuuden Doimintakyvyn Durvaaminen vuosi sitten
>>- Puheet korkos{{telyst{ hiljattain
> 
> Yksi unohtui:
> - Ennusti jo 80-luvun puoliv{liss{ vaikeuksia id{nkauppaan.
> 
	Muutakin unohtui: Putsi ennusti "v{it|skirjassaan" Neuvosto-
	liiton s{ilyv{n supervaltana naapuristossamme ties kuinka
	pitk{{n.
-- 
Kimmo Linnil{						matlin@metla.fi

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@                                                                         @
@                         Penso, esisto dunque                            @ 
@                                                                         @
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola)
Subject: Onko Suomella varaa Paavoon??
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 09:45:18 GMT

En varmaan muistakaan kaikkia Paavon kolttosia, mutta t{ss{ muutamia - 
varmaankin joku jatkaa innolla:

- Jalasm|kkikeinottelu - viel{ melko harmittoman Pikku-Paavon metkuja
- Junaili ensin Virolaisen ja my|hemmin Karjalaisen sivuun - 
  oliko tuosta nyt sitten haitta vai ei - en ota kantaa, mutta 
  aika h{ik{lem{t|nt{ oman edun ajamista se ainakin oli.
- Vladimirov-kirje
- Deollisuuden Doimintakyvyn Durvaaminen vuosi sitten
- Puheet korkos{{telyst{ hiljattain


T{ytyy vain ihmetell{ kuinka Paavo aina putoaa jaloilleen kuin kissa.
Muualla poliitikkojen ura katkeaa pienemm{st{kin, mutta t{{ll{ 
Paavo vain porskuttaa.

Oli se harmi, ett{ Paavo ja Uffe p{{siv{t silt{ Irakin exkursioltaan 
takaisin.

Make





-- 
Markku K|nkk|l{   Computing Centre of Jyv{skyl{ University   Jyv{skyl{, Finland
Markku Knkkl   Computing Centre of Jyvskyl University   Jyvskyl, Finland

E-mail: konkkola@jyu.fi        phone: +358-41-603594        fax: +358-41-603611
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1042 sfnet.keskustelu.talous:178
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 11 Sep 92 12:40:46 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <6576@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Asiassa voisi k{ytt{{ my|s j{rke{.  On totta, ett{ huomattavaa osa julkisen
>sektorin ty|paikoista yll{pidet{{n verorahoilla, mutta asiaa voidaan tarkas-
>tella my|s vastineen kannalta.  Millaisia ovat ne tuotteet ja palvelut, joita
>julkinen sektori tuottaa?  

Niin todellakin, pit{isi pikku hiljaa katsoa, millaisia palveluja kukin
julkisen sektorin ty|ntekij{ todella tuottaa. Siin{ sit{ tuleekin
karsiutumaan melkoinen m{{r{ julkisen sektorin ty|ntekij|it{.
Toisella tapaa ajatellen tietysti melkoinen osa my|s s{{styy.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1103 sfnet.keskustelu.talous:274
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 15 Sep 92 06:54:13 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <6595@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Mutta onnettomuus syntyi siit{, ett{ jotkut kuvittelivat ett{ arvoa syntyy
>pelaamalla osakkeilla.  Luulisi tuon kasinotalouden romahduksen osoittaneen
>paksup{isimm{llekin ekonomille, ett{ osakkeiden siirt{minen salkusta toi-
>seen ei luo uutta arvoa.  Sit{ syntyy vain ty|nteosta.

Eritt{in totta, ett{ elintasoa syntyy vain ty|nteosta. Kasinopeli ei
lis{{ elintasoa mill{{n lailla. Toisaalta kasinopeli ei my|sk{{n v{henn{
elintasoa. Kasinopeli ainoastaan siirt{{ rahaa yhdelt{ omistajalta
toisen omistajan taskuun. Se on merkitykset|nt{ puuhastelua. Paitsi
tietysti niille onnellisille, jotka ovat saajapuolella, ja niille
onnettomille, jotka ovat maksumiehin{. 

Viimekertaisen p|rssikuumeen voittajat ja h{vi{j{t ovat tiedossa.
Voittajia olivat keinottelun ammattilaiset, jotka osasivat homman
eiv{tk{ kulkeneet lauman mukana. H{vi{ji{ olivat tavalliset kansalaiset,
jotka laumasieluina meniv{t tiedotusv{lineiden huuman mukana laittamaan 
s{{st|j{{n osakkeisiin. Ja h{vi{ji{ ovat my|s muiden alojen ihmiset, esim.
ammattiyhdistysv{ki (TVK), jotka kuvittelivat kykenev{ns{ tekem{{n rahaa,
kun kerran lehdiss{ lukee, ett{ nyt osakkeiden hinnat nousevat.
Voittajat onnitelkoot itse{{n omasta huiputustaidostaan ja h{vi{j{t
ottakoot opikseen tyhm{t tekonsa. Luulen, ett{ n{in k{ykin: seuraavan kerran
vastaavanlainen huuma koetaan vasta 10 vuoden kuluttua, kun nykyiset
velat on saatu maksettua ja vuodet ovat kullanneet muistot.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1080 sfnet.keskustelu.talous:237
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Date: 14 Sep 92 07:13:43 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

Varmuuden vuoksi tarkennan viel{ omia kirjoituksiani.

In article <29163@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>valtion maksamaa. Ty|ntekij{t maksavat vain 5% kassojen maksuista
>suoranaisina kassojen j{senmaksuina. Ty|ntekij{tkin joutuvat pist{m{{n
>joitain ropoja peliin. Kaikki loput tulevat verovaroista. 

Olen t{ss{ laskenut ty|nantajankin ns. ty|llisyysmaksut (vai mit{ ne nyt
olivatkaan oikealta nimelt{{n) veroiksi. Sill{ veroja ne tosiasiassa
ovat, kutsuttiin niit{ miten hienolla nimell{ tahansa. 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? (Oli: Onko Suomella varaa Paavoon?)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 09:25:17 GMT

In article <TTN.92Sep15010036@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:

>Niinp{ t{ss{ muodon vuoksi kysynkin: L{htisitk| kovinkin mielell{si
>metsi{ samoilemaan ja marjoja ker{ilem{{n 1800 mk ty|tt|myyskorvausta
>vastaan? Mustikoista maksettiin ker{{j{lle muistaakseni jotain 5 mk/kg.

Ent{ jos vaihtoehto on 0 mk? Eli ty|tt|myyskorvauksen saamisen
edellytyksen{ olisi se, ett{ on valmis tekem{{n mit{ tahansa
yhteiskunnalle hy|dyllist{ ty|t{. Vaikka sitten poimimaan marjoja tai
kaivamaan ojaa. T{ss{ mallissa siis tavallaan luovuttaisiin kokonaan
ty|tt|myyskorvauksista ja korvattaisiin ne (pienell{) palkalla.

Tuskin tuota kukaan _mielell{{n_ tekisi, mutta jollain tavalla
fiksummalta se vaikuttaisi kuin nykyinen {l{-helvetiss{-tee-ty|t-
tai-menet{t-korvaukset.

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: tkivela@vipunen.hut.fi (Tuomas Kivel{)
Subject: Re: Valtiontalous vs. kansantalous
Reply-To: tkivela@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 13 Sep 92 10:57:41 GMT

In <1992Sep12.153133.10118@nntp.hut.fi> kops@psykoman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>>Ensi vuonna Oy Suomi Ab kuluttaa rahaa noin 170 miljardia markkaa.
>>Vastaavasti maamme tienaa rahaa ainoastaan noin 100 miljardia markkaa.
>K{ytt{m{si nimitykset eiv{t kuulosta ainakaan minusta
>kovin selkeilt{ puhuttaessa vain valtiontaloudesta. 
>Suomalaiset ja yritykset py|ritt{v{t hieman suurempia
>summia. Olisi kiva saada v{lill{ joitakin vastaavia lukuja 
>kansantaloudesta. Valtion kautta kulkee melkoinen osa BKT:sta,
>mutta my|s yritysten liikevaihto, samoin kuin velkaantuminen 
>ja kauppa ulkomaille, on merkitt{v{{.

No tuollahan tarkoitin valtion budjettitaloutta. Valtion tulot 100 ja
menot 170 miljardia. On siin{ varaa v{h{n tasapainottaa.

>>Lienet samaa mielt{ siit{, ettei mit{{n maata tai yrityst{ VOIDA
>>py|ritt{{ velaksi.
>No ehk{ ainakin jonkin aikaa?

Yll{ olevat luvuthan tarkoittavat sit{ ett{ 40% valtion tarvitsemista
rahoista lainataan velaksi. Ainakin minun mielest{ni hieman
huolestuttavaa kehityst{.
-- 
---
 Tuomas Kivel{
 Topeliuksenkatu 11 B 31	tkivela@hut.fi
 00250 Helsinki			(90) 445 882
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.talous
From: krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas)
Subject: Re: Onko Suomella varaa Kokoomukseen? Ei, eik{ demareihin.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Sep11223851@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep13.133125.15312@cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13180533@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 14 Sep 92 10:59:43

In article <VISTI.92Sep13180533@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

	   Paljon j{rkev{mp{{ olisi todeta, ett{ vaikkapa terveydenhoito ei
   en{{ kuulu valtiolle tai kunnille, jokainen maksakoon omasta pussistaan.
   (Terveydenhoito siis vain esimerkki, en vaadi t{ss{ erityisesti sen poista-
   mista.) Jos jotain palveluja tarjotaan, tarjottakoon saman tien
   kunnollisesti.

Paljon j{rkev{mp{{ kuin palvelujen lopettaminen olisi varmaan lis{t{
suorittavan portaan osuutta vrt. joku aiempi artikkeli
terveyskeskuksen vuodeosaston ty|m{{rist{. Mik{li firmassa/kunnassa
on enemm{n pomoja kuin suorittaavaa porrasta, niin ei ole mik{{n ihme
jos palvelujen taso on kehno. Esimerkiksi on er{{ss{ L{nsi-Suomen
kunnassa kaavoitusosastolla on nelj{ pomoa ja kaksi mittamiest{.
--
** Keijo
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:1035 sfnet.keskustelu.talous:167