HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Jumala itsess{{n ja ihmisk{sitys Jumalasta (oli Re: Ateismista)
Date: 15 Apr 92 06:28:10 GMT
Distribution: sfnet
Organization: City of Tampere

In article <92105.142714TKOP-JJR@finou.oulu.fi>,
<TKOP-JJR@finou.oulu.fi> writes:

> Puhumme siis kristinuskon Jumalasta suhteessa muiden uskontojen
> jumaliin... Uskon ett{ Pyh{ kolmiyhteinen Jumala oli, on ja
> tulee olemaan ennen kaikkea muuta.

Mik{ saa sinut uskomaan n{in ? Eik| se ole aika 'omahyv{ist{' ? Saako
sen sanoa/tunnustaa, kun kerta samalla tuomitsee kaikkien muiden Jumalat ?
Ent{ pit{{k| se tunnustaa ? Julkisesti ? Miksi/Miksi ei ?

> Uskon, ett{ Jumala kutsuu jokaista ihmist{ _henkil|kohtaisesti_  -
> se joka (toistuvasti) kielt{{ kutsun, valitsee n{hd{kseni kadotuksen
> _tietoisesti_. Kyse on siis vapaudesta valita ja vastuusta kantaa valinnan
> seuraukset. Irrationaalista? Ei. Oikeudenmukaista?

Mik{ saa sinut uskomaan, ett{ sinun Jumalasi kutsuu _jokaista ihmist{
henkil|kohtaisesti ja toistuvasti_ ?

> On puhuttava samanaikaisesti Pyh{n Jumalan vihasta synti{ ja v{{ryytt{
> kohtaan (mik{ merkitsee _jokaisen_ ihmisen joutumista vihan kohteeksi)
> ja Armollisen Jumalan tarjoamasta pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa
> (jota siis _tarjotaan_jokaiselle_ihmiselle_ ilman heid{n omaa ansiotaan).

Oli se paratiisin k{{rme vaan hieno veto silt{ teid{n Jumalaltanne :-(
T{m{ perisynnin k{site on kyll{ ehdottomasti yksi niit{ ovelimpia tapoja
syyllist{{ ihmiset sellaiseen mihin ei ole mit{{n syyt{ samalla kun uskosta
ja tietyista uskonnollisista liturgioista tehd{{n v{ltt{m{tt|myyksi{; N{in
kuollut vauvakin joutuu sinne teid{n helvettiinne ilman h{t{kastetta.
Vaikka siis ei olisi valinnut mit{{n Jumalaa tai vaikka olisi kertakaikkisen
hyv{ ihminen (eik{ esim. el{ess{{n tekisi mit{{n Raamatussa kielletty{
asiaa ts. synti{), on silti olisi aina ja automaattiiseti v{{r{ss{ ja joutuu
syntisen{ kadotukseen. "Usko kuten me uskomme tai joudut kadotukseen !"

Irrationaalisuudesta en tied{, mutta ainakin harvinaisen ep{oikeudenmukaista
t{llainen tuomitseminen mielest{ni on.

Matias
From: paasivir@jyu.fi (Risto Paasivirta)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Noin 2000 vuotta sitten...
Date: 7 Apr 92 17:38:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Jyvaskyla, Finland

In article <AHOI.92Apr7094730@vipunen.hut.fi> 
ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala) writes:
>> Onko tarkoituksesi todistaa, etta Jeesus on historian henkilo, vai
>No tuo nyt oli sit{ varten ettei joku unohtaisi 'edellisen' kohdan
>itsest{{nselvyytt{. Mit{ tulee 'j{lkimm{isen' kohdan kommenttiisi,
>niin eip{ tuosta litaniasta haittaakaan ole.

>Arto

Niin sivumennen sanoen, ei tuo niin itsestaanselvaa ole. Yritin
joskus aikaisemmin vahan tutkiskella, etta mita ei-kristillisia
lahteita Jeesuksesta olisi, ja tulos oli sen verran heikko, etta
lopulta kyllastyin hommaan. Muutama yhden lauseen maininta kristi-
tyista muutamalla roomalaisella historioitsijalla ja Josefuksen
epaperaisena pidetty viite. Lukianos (satiirikko) oli ainoa joka
uhrasi muutaman kappaleen kristityile...

(En ole tarkistanut mainitsemiasi uusia loytoja. Lieneeko vaivan
arvoista?)

	Risto
-- 
/* Risto Paasivirta, paasivir@jyu.fi (130.234.0.6) */int a[33235],*b=a,c=1e4,d=
33234,e,f,g=0,h,i;main(){for(e=d;e--;*b++=2);*b=4;for(e=2501;e--;printf("%04d",
h))for(b=a+d,f=d;f>-1;g*=f--){i=*b*c+g;h=f?2*f+1:c;g=i/h;*b--=i%h;h=g;}}
From: ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Noin 2000 vuotta sitten...
Date: 11 Apr 92 01:12:39 GMT
	<AHOI.92Apr9024606@vipunen.hut.fi> <1992Apr9.214921.11215@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland


>   Todisteita kylla loytyy... mutta osoittavatko ne itsestaanselvasti
>   mitaan...

Raamatun ulkopuoliset todisteet yksist{{n eiv{t osoita juuri mit{{n,
mutta Raamatun todellisuutta ne vahvistavat.

>   Toki myonnan, etta jos Raamattu oletetaan oleellisesti historiallisesti
>   oikeaksi, niin historiallisen Jeesuksen olemassaolo on itsestaanselvaa.

Mielest{ni Uutta Testamenttia on melko hankala olettaa historiallisesti
v{{r{ksi. Kirjojen syntyhistoria tunnetaan melko tarkasti eik{ sis{l-
l|st{k{{n ole l|ytynyt erityisi{ "huijaukseen" viittaavia seikkoja.

>   (Josefuksen viite.)
>   >Korjaisin "kiistelty viite".
>
>   Onko nykyaan tutkijoita jotka pitavat todennakoisena, etta se viite
>   on Josefuksen kirjoittama?

Varmasti on. Onko muuten tietoa milt{ pohjalta tuo teksti olisi
tuomittu ep{per{iseksi. Voihan se olla jopa ironiaa tai pilkkaa!

>   >haudattiin saddukeus nimelt{ Josef Bar Kaifas. Kaifas on kuulemma
>   >harvinainen nimi ja k{y yll{tt{en yksiin UT:n ylipappi Kaifaan
>   ....
>   >Mit{ t{m{ sitten todistaa? Joillekin ehk{ sen, ett{ UT:ssa ainakin
>   >yhden ylipapin nimi on otettu tosiel{m{st{. Toisille se saattaa
>   >kertoa enemm{nkin UT:n todellisuudesta.

>   Siis? Mika olikaan linkki historialliseen Jeesukseen?

Ylipappi Kaifas oli siis se kaveri, joka innokkaimpana oli tuomitsemassa
Jeesusta.

Joh. 11:49-50
  Mutta er{s heist{, Kaifas, joka sin{ vuonna oli ylimm{inen pappi, sanoi
  heille:"Te ette tied{ mit{{n ettek{ ajattele, ett{ teille on parempi,
  ett{ yksi ihminen kuolee kansan edest{, kuin ett{ koko kansa hukkuu."

>	   Risto

Arto
--
	* Arto.Hoikkala@hut.fi * ahoi@niksula.hut.fi *
Help me! I have lost my .signature (#%&$#! those .sig viruses)
From: valtaoja@kontu.cc.utu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: UT:n todellisuus
Date: 13 Apr 92 15:11:14 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Turku, Finland

In article <AHOI.92Apr11035002@vipunen.hut.fi>, ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala) writes:
> 
>>   >1. Onko Uusi Testamentti totta
>>
>>          Osittain totta, osittain kaunisteltua totuutta, osittain kansan-
>>          perinteenomaista kertomaa.
>  
> Kaunistelu? Totuuden muuntelu jotta tulos miellytt{isi ihmisi{. Kuinka
> helposti UT:sta saisikin sellaisen, ett{ se miellytt{isi ihmisi{. Vaan
> kuinka kauan muunneltu versio pysyisi hengiss{? Totuudesta kun poiketaan,
> niin eri kirjoittajille alkaisi kummasti tulla inhottavia ristiiriitoja.
> 
> Ovatko henkil|t mielest{si todellisia? Ovatko "ihmeet" todellisia?
> Ilmestyskirja?
>  
> Oletko muuten lukenut UT:n?
>  
>>   >2. Miksi UT on sitten kirjoitettu?
>>
>>          UT:n kirjat on kirjoitettu eri tilanteissa eri tarpeisiin, yleens{
>>          kuitenkin yll{pit{m{{n ja levitt{m{{n kristillist{ uskoa. T{st{ ei
>>          voi p{{tell{ mit{{n sis{ll|n totuusarvosta, useimmat sananjulistajat
>>          toki levitt{v{t sanomaa siihen vilpitt|m{sti itsekin uskoen.
> 
> Mutta ensimm{iset sananjulistajat olivat paatuneita huijareita, jotka
> himoitsivat mainetta/kunniaa/rahaa? Kummallista, himoitsivat mutta
> eiv{t koskaan saaneet!
> 
> Luulisi nyt huijarinkin sen verran tajuavan, ettei virkavallan ja
> kiihkojuutalaisten vastustusta kannata vapaaehtoisesti kokea.
> Helpompaa olisi harrastaa ry|st|huijausta tai muuten vaan keinotella.
> 
> Ja lis{ksi, sananjulistajat eiv{t levitt{neet toisten kertomaa tietoa
> sokeasti uskoen, vaan kertoivat my|s _omista_ kokemuksistaan. Tekeek|
> t{m{ sitten heist{ kaikista valehtelijoita?
> 
> Arto
> --

Robin Lane Fox: "The Unauthorised Version: Truth and Fiction in the Bible",
Viking (1991), 504pp, GBP 20.00

"A historian's interpretation of the Bible which seeks to determine how much of
its story, from Creation to Christianity, can be validated. Fox tackles large
questions with verve and produces a challenging study for those interested in
the historical roots of the book. Is it possible to be certain of where and
when the Bible was written, or whether its authors' original text is the one
that has survived? And how does the Bible stand up to historical evidence from
other, possibly more reliable, sources? As one would expect from the author of
"Pagans and Christians", this is investigative history at its most compelling"

(The Good Book Guide, Nov/Dec 1991)

-----

Fox on eritt{in arvostettu ammattihistorioitsija, kirjoittanut mm.
standardiel{m{kerran Aleksanteri Suuresta. Jos joku TODELLA haluaa tiet{{,
mink{ verran Raamatun syntyhistoriasta, historiallisesta totuudellisuudesta ja
muusta t{n{ p{iv{n{ tiedet{{n, kirjaa ei voi j{tt{{ lukematta.


Valtaoja

-----

"Accept the word of one who knows"
From: cthulhu@vipunen.hut.fi (Otto Hyv{rinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Church of Subgenius?
Date: 7 Apr 92 21:27:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland

Jos t{{ll{ aletaan siteerata Urantiaa, voinen min{kin 
esitt{{ kainon pyynn|n: Voisiko joku selitt{{ mik{
Church of Subgenius oikein on? Tositiet{j{ voisi
selitt{{ kuinka se eroaa discordianismista!
J.R. "Bob" Dobbsin kuviin kun t|rm{{ jo kyll{stymiseen asti.





-- 
  << Otto.Hyvarinen@hut.fi >> And he was going: "Ugh... Ugh... Ugh..."
From: akoivuma@finsun.csc.fi (Antti Koivumaki)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: UT:n todellisuus
Date: 10 Apr 92 07:54:50 GMT
Distribution: sfnet
Organization: VTT

In article <AHOI.92Apr9033916@vipunen.hut.fi> ahoi@vipunen.hut.fi (Arto J Hoikkala) writes:

>Siisp{ kysymykset kaikille:
>
>1. Onko Uusi Testamentti totta, v{{risteleek| se totuutta vai onko
>   se t{ysin satua? a) Historiallisesti? b) Hengellisesti?
>
>2. Miksi UT on sitten kirjoitettu?

1. a) T{st{ tuskin saadaan ikin{ varmaa tietoa, koska monista asioista
   ei ole olemassa mit{{n muuta tietoa kuin se, mit{ UT:ssa lukee.
   Ep{ilem{tt{ monella UT:n yksityiskohdalla on historiallinen perusta.

   b) Hengellisesti se on ilman muuta totta kaikille, joille se on
   hengellisesti totta. Raamatun totuudellisuushan perustuu keh{-
   p{{ttelylle. Se on Jumalan sanaa, joten sen t{ytyy olla totta ja
   se ei voi olla muuta kuin Jumalan sanaa, koska se kerran on totta,
   kuten t{m{n virkkeen 9 ensimm{ist{ sanaa kiistatta osoittavat.

2. Miksi Koraani on kirjoitettu? Urantia-kirja? Baghav... mik{ se nyt
   taas olikaan...? Kuikka-Koponen? Vai oletko sit{ mielt{, ett{ n{m{kin 
   ovat totta, koska ne kerran on kirjoitettu. Miksi ylip{{ns{ asioita 
   kirjoitetaan paperille? Tuskin Jeesuksesta kertovaa perim{tietoa paperille 
   kirjoittaneilla oli motiivina suuren historiallisen huijauksen 
   aikaansaaminen, vaan halu tallettaa t{rke{ksi kokemiaan asioita 
   siin{ muodossa, kuin he olivat niist{ kuulleet. Ehk{ valikoiden mukaan
   asioita, jotka vahvistivat heid{n k{sityst{{n siit{, ett{ Jeesus
   oli Messias ja j{tt{en pois asioita, joita eiv{t pit{neet t{m{n
   sanoman kannalta t{rkein{. T{t{ samaa sanoman jalostamista tietenkin
   olivat harjoittaneet nekin, jotka v{littiv{t suullista perim{tietoa
   Jeesuksesta.

>Oma vastaukseni:
> 1. a) l{hes yksityiskohdittain totta, b) totta
> 2. Halu kertoa totuus muille. Eli se mit{ me kaikki, emme tosin aina,
>    tunnemme. (Emmeh{n me kirjoita t{nnek{{n valehdellaksemme!!!)

Vastauksestasi 2:een p{{ttelen, ett{ mielest{si kaikki, mit{ koskaan
on kirjoitettu, on totta, paitsi ehk{ se, miss{ kirjoittaja suoraan
kertoo valehtelevansa. Mielenkiintoinen n{kemys.

Emme kirjoita t{nne valehdellaksemme, vaan esitt{{ksemme k{sityksi{mme
eri asioista. Niin tekiv{t my|s UT:n kirjoittajat.


-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._. Antti Koivumaki
-._.-._.-._.-._.-. Technical Research Centre of Finland (VTT)
_.-._.-._.-._.-._.-._.-._.-._. Telecommunications Laboratory
Xref: sparky sfnet.keskustelu:293 sfnet.keskustelu.politiikka:718
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 8 Apr 92 02:13:40 GMT
	<KS.92Mar30204847@karikukko.cs.tut.fi> <25438@hydra.Helsinki.FI>
	<ISAC.92Mar31093921@rieska.oulu.fi>
	<TTN.92Apr1023504@lehtori.cc.tut.fi> <PETE.92Apr7213114@fidata.fi>
Distribution: sfnet
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.


In article <PETE.92Apr7213114@fidata.fi>, pete@fidata.fi (Petri Helenius) writes:

> Kapitalismi? Huhhuh. Suomessa on puitetalous. Jopa koulussa opetetaan
> nykyisin niin, kun opettajiltakin on mennyt usko siihen ett{ t{{ll{
> olisi markkinavoimien ohjailema talousj{rjestelm{.

Jaa. Puitetaloudesta meille puhuttiin viel{ joskus vuoden -80
tiet{mill{, mutta niist{ ajoista on markkinoita enemm{n tai v{hemm{n
vapautettu. Mit{ nyt porvarihallitus pankkeja sosialisoi.. ;)

Kaipa t{{ll{ markkinatalouskin voisi olla, mutta kun valtiovalta ei
kumarra kuin suurp{{omaa, eik{ varsinaisesti sit{k{{n, mutta rahaa ne
sille kyll{ on mielell{{n tyrkytt{m{ss{..
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Xref: sparky sfnet.keskustelu:305 sfnet.keskustelu.politiikka:736
From: scofield@fline.pp.fi (Harri Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 8 Apr 92 12:38:26 GMT
Distribution: sfnet
Organization: FastLine Helsinki Finland

tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

>on poistettava.  Mutta annas olla, kun yritt{j{lle tulee tappioita: sitten
>huudetaan suureen {{neen valtiota apuun.  Kuten pankit nyt tekev{t.  Eli
>kapitalistit saavat k{{ri{ voitot taskuunsa, mutta valtion (=veronmaksajien)
>tulee maksaa tappiot.  Mit{ kapitalismia tai markkinataloutta t{m{ on?  

Pankkien ja muun yritystoiminnan mahdollisuuksien huononeminen on talla het-
kella kinni infrastructuurin vaaristymista enemman kuin mistaan muusta.

tarkoituksena ei ole puolustella ketaan, muutta esimerkki tasta paivasta:

Politikkojen aikaansaama talouskriisi aiheutti akillisen valuuttapaon
suomesta, ihmiset ja yritykse ostivat valuuttaa pankista ja pankit 
keskuspankista, tama on aiheuttanut paivan luvuksi 7,7 miljardin 
negatiivisen aseman pankkien ja keskuspankin valille. Paivaluottokorko 
on 30%, eli ylimaaraista tappiota tulee n. 6,5 miljoonaa paivassa.
Valuutan palaaminen ei ole alkanut, ja on hyvat syyt olettaa, etta
tilanne on pitka-aikainen

kuka saa tasta syyt niskoilleen, poliitikot jotka aiheuttivat tappion,
vai pankit, jotka saavat rapaa silmilleen samalla tavalla vahan har-
vasen paiva valtiolta.

Suomessa ei ole kapitalismia, eika ole koskaan ollutkaan.

-- 
Ernest "Hursti" Scofield   ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scofield@fline.pp.fi       !  kun oikein silmiin katsotaan, 
                           !  me ollaan sankareita el{m{n,
                           !  ihan jokainen."
From: komulha1@tkk.tele.fi (Hannu Komulainen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Lamantappotalkoot
Date: 14 Apr 92 05:41:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Telecom Finland

ph62303@cs.tut.fi (Hartoma Petri Juhani) writes:

> Olisiko ratkaisu Suomen t{m{nhetkiseen lamaan hyvinkin yksinkertainen?
> Hintoja ja palkkoja laskettaisiin KAUTTAALTAAN esim. 30% (tai
> enemm{nkin), hallitus koottaisiin virkamiehist{ ja AY-liikkeist{
> teht{isiin kiellettyj{ j{rjest|j{.

> Voisiko tuo auttaa? Voisiko se edes onnistua?

> && Petri

	En ole AY -aktivisti mutta j{senmaksun liitton maksan,
	mutta kannattaisi harkita asian sit{ puolta ett{ mink{lainen
	ty|lais{{d{nt| nyt olisi ilman AY -liikett{ ?

	Tietysti sanotaan ett{ aikansa kutakin ja onhan AY -liike
	paisunut kuin pullataikina eik{ vasen k{si tied{ mit{ oikea
	tekee mutta, mutta...

	Toisaalta taas kun ei olisi vuorenvarmuutta laittomasta
	irtisanomisesta voisi se motivoida ty|tekij|it{ parempiin
	ty|panoksiin/-tuloksiin.

	t. Ajattelu ai kai ole viel{ pantu verolle ?
Xref: sparky sfnet.keskustelu:290 sfnet.keskustelu.politiikka:715
From: pete@fidata.fi (Petri Helenius)
Newsgroups: sfnet.keskustelu,sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pankkien el{tt{minen veronmaksajien rahoilla
Date: 7 Apr 92 19:31:14 GMT
	<KS.92Mar30204847@karikukko.cs.tut.fi> <25438@hydra.Helsinki.FI>
	<ISAC.92Mar31093921@rieska.oulu.fi> <TTN.92Apr1023504@lehtori.cc.tut.fi>
Reply-To: pete@fidata.fi
Distribution: sfnet
Organization: Fimeko-Data Oy, Helsinki, Finland

In article <TTN.92Apr1023504@lehtori.cc.tut.fi> ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) writes:
   Kyll{h{n kaikki tiet{v{t, ettei suomessa mit{{n markkinataloutta ole.
   Kapitalismi on homman nimi.

Kapitalismi? Huhhuh. Suomessa on puitetalous. Jopa koulussa opetetaan
nykyisin niin, kun opettajiltakin on mennyt usko siihen ett{ t{{ll{
olisi markkinavoimien ohjailema talousj{rjestelm{.
--
--
 Petri Helenius, Fimeko-Data Oy 
 Phone +358-0-458 2421, Telefax +358-0-458 2425
 Internet pete@fidata.fi, Snail: Hollantilaisentie 36, 00330 HKI, FINLAND
 X.400    /C=fi/ADMD=fumail/PRMD=inet/O=fidata/S=Helenius/G=Petri/
 Looking for Unix(r) FAX-system ?   Mail queries to fdfax@fidata.fi
From: vsaariokari@abo.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyv{ Iisakki
Date: 11 Apr 92 09:27:24 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Abo Akademi University, Finland

In article <ISAC.92Apr8085915@rieska.oulu.fi>, isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
> Kuitenkin viime vuonna verronmaksajat kustansivat
> viidell{ miljardilla maataloustuotteiden ulosvienti{,
> jottei kotimaan hintatasoa tarttis laskea. Kuinkahan
> monella miljardilla t{n{ vuonna? 
> 

n. 7 miljardilla, josta maanviljelij{t maksoivat 2.2 miljardia.

> pps. Yksityisyritt{j{t joutuvat maksamaan el{kemaksua,
> jos mieliv{t saada joskus el{kett{. Maatalous"yritt{-
> jien" el{kkeen maksaa .... veronmaksaja.
> 

Oletko koskaan kuullut MYEList{ ???


> "talonpojan tappolinja - hyv{ idea"

Tuskin maanviljelij{n lahtaaminen auttaa paljoakaan; perikunta myy
pellot kuitenkin naapurille, joka jatkaa viljely{. Tilakoko tosin
kasvaisi, mik{ pienent{isi kokonaiskustannuksia.

> --
> Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
> 
--- Jukka --
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi (Kimmo Saarinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Bravo, kaikki sodanj{lkeiset hallitukset ! (oli Re: Hyv{, Esko, hyv{!)
Keywords: esko kriisipaketti hallitus
Date: 15 Apr 92 13:23:24 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)

In article <26545@hydra.Helsinki.FI> 
jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>Jaa-a. Kyll{ noita viisaita ja kaukon{k|isi{ on ollut vaikka kuinka
>pilvin pimein varoittelemassa ja kertomassa kuinka tulee toimia. Moni on
>ollut oikeassakin. 

Joo, taisin olla v{h{n h{t{inen omaa lausettani muotoillessani. Tarkoitus
oli sanoa, ett{ n{it{ viisaita ei sitten viitsit{ kuunnella ...

>Ne vaikeasti muutettavat rakenteet ovat vain olleet
>kovempia politikoimaan. 

Jospa meid{n 'kansanedustuslaitos' onkin 'oman edun edustuslaitos' ?
Tai 'etupiirien edustuslaitos' ?

Valta ja viisaus ei n{emm{ meid{n systeemiss{mme kulje miss{{n 
tapauksessa k{si k{dess{. Tai, no, kaipa se vallassa pysyminen
vaatii tietynlaista viisautta, mutta sill{ ei ole mit{{n tekemist{
ns. 'yleisen edun' kanssa. Toisaalta 'maan etu' vaati aikoinaan aika
vinke{{ poliittista akrobatiaa, joka on sotinut aika tavalla meik{l{isen
oikeustajua vastaan (vrt. vaikka noottikriisi ja Honka - liitto).

>T{ss{ sopassa on aivan liian monella ihmisell{
>omat edut peliss{. Yhdelt{ pit{isi vied{ ty|paikka ja toiselta
>verov{hennykset. Kolmannelta pit{isi vied{ valta ja nelj{nnelt{
>sosiaaliavustukset. Ja sarja jatkuu niin pitk{lle, ett{ valtaenemmist|
>kansasta kokee etunsa uhatuksi, jos asiat todella yritett{isiin laittaa
>kuntoon. Siksi tohdin ep{ill{, ett{ nytk{{n ei tapahdu yht{{n mit{{n
>todellista.

Niin min{kin ep{ilen, ja siksi t{m{ tilanne minua niin turhauttaakin.
Min{ alan jo kapseloitua omaan kyynisyyteeni ja omaan etuuni, koska
hempe{mieleisyydest{ ja empatiasta ei tule kuin paha mieli.

Maailman parantamisesta ei tule kuin p{{ns{rky seuraavaksi aamuksi :-)

Meni sitten p{in helvetti{, mutta p{{asia on, ett{ menn{{n sinne
ensimm{isess{ luokassa.

	k@	(nau)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Bravo, kaikki sodanj{lkeiset hallitukset ! (oli Re: Hyv{, Esko, hyv{!)
Keywords: esko kriisipaketti hallitus
Date: 15 Apr 92 12:44:00 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Apr15.094427.11099@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi (Kimmo Saarinen) writes:
>Suomen koko tuki/hallitus/mik{tahansapolitiikka on ollut n{in
>j{lkik{teen katsottuna enemm{n tai v{hemm{n perseell{{n jo 60-
>luvulta l{htien. Ei ole ollut niin viisasta tai kaukon{k|ist{
>kaveria, joka olisi ollut sanomassa, miten asiat olisi pit{nyt
>j{rkev{sti hoitaa. Ne rakenteet, joiden muuttaminen on nyt 
>osoittautunut ylett|m{n vaikeaksi, ovat vuosikymmenien kehityksen
>tulos. 

Jaa-a. Kyll{ noita viisaita ja kaukon{k|isi{ on ollut vaikka kuinka
pilvin pimein varoittelemassa ja kertomassa kuinka tulee toimia. Moni on
ollut oikeassakin. Ne vaikeasti muutettavat rakenteet ovat vain olleet
kovempia politikoimaan. T{ss{ sopassa on aivan liian monella ihmisell{
omat edut peliss{. Yhdelt{ pit{isi vied{ ty|paikka ja toiselta
verov{hennykset. Kolmannelta pit{isi vied{ valta ja nelj{nnelt{
sosiaaliavustukset. Ja sarja jatkuu niin pitk{lle, ett{ valtaenemmist|
kansasta kokee etunsa uhatuksi, jos asiat todella yritett{isiin laittaa
kuntoon. Siksi tohdin ep{ill{, ett{ nytk{{n ei tapahdu yht{{n mit{{n
todellista.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: scofield@fline.pp.fi (Harri Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: N{in tilastoilla valehdellaan?
Keywords: tilastoilla tilastot ydinvoima
Date: 10 Apr 92 11:55:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: FastLine Helsinki Finland

f1toyl@uta.fi (Topi Ylinen) writes:

>Aamun uutisissa kuultua: "Eduskunnan enemmist| (n kansanedustajaa) vastustaa
>ydinvoimaa."

>Tarkemmin sanoen, 
>	x kansanedustajaa kannatti ydinvoimaa
>	y     "    	    "	   maakaasua
>	z     "		    "	   kivihiilt{, turvetta tms

>Luku n oli ilmeisesti saatu (jos oikein ymm{rsin) laskemalla y+z.
>Jos niin, se ei tiet{{kseni kerro, kuinka moni _vastustaa_ ydinvoimaa, vaan
>kuinka moni pit{{ jotain toista energiavaihtoehtoa _parempana_.

Vale, emavale, tilasto.

-- 
Ernest "Hursti" Scofield   ! "Me ollaan sankareita kaikki,
Scofield@fline.pp.fi       !  kun oikein silmiin katsotaan, 
                           !  me ollaan sankareita el{m{n,
                           !  ihan jokainen."
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ohjelma (Re: Verot alas!)
Date: 8 Apr 92 06:42:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Apr8.062408.6314@funet.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
>3. Devalvointi (yli 20%).
>
>5. Tullimaksu 40-80%. T{t{ vastustettaisi ulkomailla, mutta
>   se luultavasti hyv{ksytt{isi esim. vuoden ajaksi (taloudellisen
>   tilanteen takia, lupasihan Saksan keskuspankki tukea markkaakin).
>   Vuoden kuluttua maksu pudotettaisi seuraavan vuoden aikana takaisin
>   nykyiselleen.

Kohtuullisen devalvoinnin (yli 20% on OK) j{lkeen tuskin olisi tarvetta
tullimuurin nostamiselle. Erityisesti siksi, ett{ huomattava osa
ulkomailta tuotavista tavaroista on perin v{ltt{m{tt|mi{ Suomen
teollisuuden k{ynniss{ pysymiselle. Liian suuri tulli kovin helposti
est{isi my|s hy|dyllisten tavaroiden tuonnin. Varsinkin, jos tulli olisi
m{{r{aikainen (t{ll|in yritykset yritt{isiv{t v{kisin kituuttaa
vanhoilla koneilla ilman varaosia sen vuoden ajan).

Lis{ksi olen melko varma, ett{ jos Suomi alkaisi kukkoilla tullien
nostolla, niin kauppakumppanimme nostaisivat vastavuoroisesti
suomalaisten tavaroiden tullit pilviin. T{m{ taas tehokkaasti est{isi
suomalaisten tuotteiden viennin.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET