HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mtt@hila.hut.fi (Merja Tornikoski)
Subject: Re: Passi t{yttyi, saanko uuden alennuksella?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 08:02:54 GMT

In article <C15z3J.CCH@lut.fi> toast@lut.fi (Tomi Suurn{kki) writes:
>visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>>	Englanti ja Irlanti leimaavat ainakin, samoin it{blokki. Joskus
>	Olisin vastannut, etta Englanti ja Irlanti eivat ... eli 

Useimmiten kai leimataan silloin kun matkustaa lentokoneella,
ja muuten sitten k{yt{nt| vaihtelee. Kyll{ muuten Euroopassa
matkustellessakin saa leimoja passiinsa, jos haluaa -- joskus
pienen{ halusin mahdollisimman paljon leimoja passiini, ja kyll{
jossain Liechtensteinin rajallakin tullimies kaivoi leimasimen
kenk{laatikosta esille, kun oikein kauniisti pyysi...

Onko kukaan muuten koskaan tehnyt koetta, jota minun on aina tehnyt
mieli yritt{{, mutta kantti ei ole kest{nyt, eli matkustaa Euroopan
halki junalla mukanaan pelkk{ TKK:n opintokirja (HY:kin k{ynee...).
Sen verran usein tosiaankin n{ytt{{ pelk{n sinert{v{n kirjan
heilauttaminen riitt{v{n...

    *    Merja Tornikoski                              *
    *    Metsahovi Radio Research Station, Finland     *
    *    tel +358-0-264423  fax +358-0-264531          *
    *    merja.tornikoski@hut.fi                       *
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: suhonen@jalka.jyu.fi (Timo Suhonen)
Subject: Re: Passi t{yttyi, saanko uuden alennuksella?
Organization: University of Jyvaskyla, Department of Biology of Physical
	Activity
	<VISTI.93Jan20165111@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 06:54:12 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

	   Englanti ja Irlanti leimaavat ainakin, samoin it{blokki. Joskus
   pienen{ k{ydess{ni massaturismimaassa leimasivat my|s Kreikassa passin, en
   tied{ nykytilanteesta. 

Ainakin mina olen saanut Kreikasta leiman joka kerta siella kaydessani.
Jordaniasta tuli pari vuotta sitten monta leimaa...ja Englannin tarkistan
sunnuntaina... B-)
--
Timo               "I am logged in, therefore I am"              Suhonen
	      "Voi *, ett{ on tyhm{{ porukkaa"  -LadyBug
  Opinions(?) are mine (if not stolen), NOT those of Univ. of Jyvaskyla.
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: jussi@lut.fi (Jussi Salminen)
Subject: Re: Passi t{yttyi, saanko uuden alennuksella?
Date: Thu, 21 Jan 1993 08:43:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

ovr@lk-hp-5.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen) writes:

>Ent{ pit{isik| viel{ olla erikseen Israel-passi ja arabimaapassi?
>(Ongelma ei ole lainkaan ajankohtainen.)

	Ainakaan kymmenen vuotta sitten Israelissa ei leimattu 
passeja juuri siksi, ett{ niit{ voisi k{ytt{{ my|s arabimaissa.
K{yt{nt| ei liene muuttunut.

			Jussi
>--
>Ott-Vill R______________________
>ovr@snakemail.hut.fi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
Subject: Re: Passi t{yttyi, saanko uuden alennuksella?
Date: 21 Jan 93 09:48:58
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan20165111@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan20.195608.23802@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vsiivola@klaava.Helsinki.FI's message of Wed, 20 Jan 1993 19:56:08 GMT

In article <1993Jan20.195608.23802@klaava.Helsinki.FI> vsiivola@klaava.Helsinki.FI (Veikko Siivola) writes:
>
> Eiv{t leimaa passia kaikissa it{blokin maissa. Kun olen matkustellut Neu-
> vostoliittoon useita kertoja, en saanut passiin yht{{n leimaa. Viimeinen
> matkani sinne oli muutama vuosi sitten. Onko Ven{j{ll{ k{yt{nt| muuttunut?

	Eiv{t leimaa. Tuttu leimasimen "t|mps-t|mps-t|mps" {{ni syntyy
viisumin t{yttyess{ leimasimen ja kosmoskyn{n musteesta. Ja jos ojen-
nat passin siten, ett{ viisumi on siin{ klemmarilla kiinni, klemmari 
j{{ passintarkastajalle. Poikkeuksetta.

--
	Da mihi sis bubulae frustum assae, solana tuberosa in modo
	Gallioca fricta ac quassum lactatum coagulatum crassum.
From: havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia)
Subject: Re: AARG! Tarpeetonta kommentointia
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 17:53:45 GMT

teklara@tekla.fi writes:
>>
>> En tied{, mutta ainakin minusta on aikamoisen ep{reilua ellei per{ti
>> loukkaus homoseksuaaleja kohtaan ett{ Jyrki Havia katsoo
>> asiantuntemukseensa puhua heid{n puolestaan.
>
>	Totta. H{nen suvaitsevaisuuttaan kuvaa hyvin se, ett{ h{n 
>taannoin kielsi minua olemaan kiinnostumatta homoseksuaalisuudesta. 
>Ilmeisesti tiettyjen seksuaalisten suuntausten puhtautta vaalitaan 
>tarkemmin kuin tiettyjen rotujen puhtautta tietyiss{ yhteiskunnissa 
>30-luvulla...

	N{in on.
-- 
havia@cc.helsinki.fi, havia@serifos.helsinki.fi
University of Helsinki Computing Centre
Newsgroups: sfnet.keskustelu.varaventtiili
From: peksalli@polaris.utu.fi (Pekka Gabriel Sallinen)
Subject: Re: "Ymp{rist|"byrokraatit tuhlaavat verorahoja
Organization: University of Turku
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 93 07:23:43 GMT

Perttu Raivio (raivio@niksula.hut.fi) wrote:

>: 	Suomalaiset "ymp{rist|"byrokraatit ovat tuhlaamassa meid{n ve-
>: ronmaksajien rahoja kalliilla |ljyn"torjunta"operaatiolla Tallinnan 
>: l{hist|ll{. Hoitakoot eestil{iset omat "ymp{rist|"asiansa.

    Ei luonnollisestikaan ole yhdentekev{{ mit{ tapahtuu Tallinnan l{hist|n ve-
 sialueilla; onhan koko It{meri itseasiassa varsin tiivis ja herkk{ ymp{rist|. 
 Mahdollinen |ljyonnettomuus vaikuttaisi Suomen oloihin ainakin ajan mitttaan 
 onnettomuuksien kasaantuessa. Virollahan ei tietenk{{n ole varaa omaan kalus-
 toon jolla t{m{ntasoisen onnettomuuden hallinta olisi mahdollista hoitaa. 
 Suomen rahoja ei suuremmin tuhlaa parin paatin meneminen lahden toiselle puo-
 lelle, sill{ n{m{ laivat ovat jatkuvasti liikkeell{ muutenkin. Lis{ksi tosi-
 toimissa saatu harjoitus on varsin arvokasta.
    Mielest{ni on siis aivan j{rkev{{ huolehtia my|s Suomen l{hialueiden ymp{-
 rist|ongelmista tarpeen niin vaatiessa. Vastakkaisen toimintamallin soveltami-
 sen seurauksia voi n{hd{ esim. Kuolan tilanteessa, Puolan ja Eestin rannikoil-
 lla, jotka ovat k{yt{nn|ss{ tuhoutuneet sek{ Pietarin ymp{rist|n vesist|iss{.


    Pekka G. Sallinen, Kaarina
    Vihre{
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.varaventtiili
Subject: Re: AARG! Tarpeetonta kommentointia
Date: 21 Jan 93 08:13:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<APM.93Jan10055458@kikka.hut.fi>
	<1993Jan11.174014.8198@klaava.Helsinki.FI> <1iumraINNo6a@cc.tut.fi>
	<1993Jan13.212410.27186@klaava.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.93Jan14091319@batman.hut.FI>
	<1993Jan14.170357.2260@klaava.Helsinki.FI>
	<APM.93Jan15071320@kikka.hut.fi>
	<1993Jan15.135615.19275@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan19.140636.19550@nntp.hut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: jkp@cs.HUT.FI's message of Tue, 19 Jan 1993 14:06:36 GMT

In article <1993Jan19.140636.19550@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>
> En tied{, mutta ainakin minusta on aikamoisen ep{reilua ellei per{ti
> loukkaus homoseksuaaleja kohtaan ett{ Jyrki Havia katsoo
> asiantuntemukseensa puhua heid{n puolestaan.

	Totta. H{nen suvaitsevaisuuttaan kuvaa hyvin se, ett{ h{n 
taannoin kielsi minua olemaan kiinnostumatta homoseksuaalisuudesta. 
Ilmeisesti tiettyjen seksuaalisten suuntausten puhtautta vaalitaan 
tarkemmin kuin tiettyjen rotujen puhtautta tietyiss{ yhteiskunnissa 
30-luvulla...

--
	We send our hearts into the night
	Soaring to heaven
	And will our hearts still beat on
	Or will they Break Like the Wind
	Ooh, Break Like the Wind			- Spinal Tap
From: commari@vehka.uta.fi (Korhonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.varaventtiili
Subject: Re: "Ymp{rist|"byrokraatit tuhlaavat verorahoja
Date: 23 Jan 93 18:28:04 GMT
Reply-To: commari@vehka.uta.fi (Korhonen)
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland


Pekka Gabriel Sallinen, Kaarina, Vihrea, wrote:
>Perttu Raivio (raivio@niksula.hut.fi) wrote:

>>: 	Suomalaiset "ymp{rist|"byrokraatit ovat tuhlaamassa meid{n ve-
>>: ronmaksajien rahoja kalliilla |ljyn"torjunta"operaatiolla Tallinnan 
>>: l{hist|ll{. Hoitakoot eestil{iset omat "ymp{rist|"asiansa.

>(poistettu paheksuntaa)

Raivio tuskin niinkaan kantaa huolta verorahoistamme kuin parodioi erasta
Joensuunlaista arjalais-idioottia - jopa verrattain hauskasti. 

Mutta mutta... eras asia minua kovasti askarruttaa: miksi ne virolaiset
sen oljyn sinne mereen kaatoivat? Hyvan oljyn. Idiootit! Fisut!

--
 aaargh korhonen
"esineet liikkuu kun ei katsele"  --cmx
From: h108373@cs.tut.fi (Hakkarainen Kimmo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: vihaiset nuoret miehet...
Date: 24 Jan 93 14:37:37
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: intianrastas.cs.tut.fi


Toistuvasti eri tiedotusvalineissa nakee/kuulee/aistii kaytettavan nimitysta
`vihainen nuori mies`. Yleensa tama nimitys liitetaan radikaaleja mieli-
piteita esittaviin miehiin. Media luo kuvaa turhautuneesta nuoresta miehesta,
jonka aanta ei kukaan kuuntele. Kuitenkin media nostaa heidat korokkeelle - 
tuhoten nain huolella luodun imagon.

Olen jo pitkaan ihmetellyt, missa ovat `vihaiset vanhat miehet`, `vihaiset
nuoret naiset` ja `vihaiset naiset`. Siis miksi ihmeessa vain nuoret miehet 
voivat olla `vihaisia`? Ovatko vain nuoret miehet radikaaleja mielipiteissaan?

Kimmo
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: lieko vihreys vain taikinakupla?
Date: 21 Jan 1993 19:18:06 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

En taaseenkaan mata pit{{ sormiani poissa n{pp{imist|lt{, mutta kinastellaanpa
taasen.

In article <1jjrv2INNlro@cc.tut.fi> k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:
>In <1jhvi6INNchf@cc.tut.fi> kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari) writes:
>
.... Rojua poistettu ettei tulisi niin pitki{ lainauksia  ...
>
>>Sit{, ett{ joku Satu Hassi osoittaa omaavansa luontaisen mokaamisen taidon,
>>ei pid{ yleist{{ kaikkiin vihre{sti ajatteleviin. 
>
>Jos kerran Hassi on ideologiassaan vihreiden enemmistoa vastaan, niin miten
>hanesta sitten tuli eduskuntaryhman puheenjohtaja?
>
>>Mutta ehk{p{ on liikaa vaadittu ett{ pelkk{ tekniikan ylioppilas ymm{rt{isi 
>>viel{ ett{ tekniikka on hyv{ renki mutta huono is{nt{. (Vanhaa sananlaskua
>> lainataksemme). Tied{n ett{ sanoin pahasti, mutta yrit{ kest{{ kuin mies.
>
>Tulee etaisesti mieleen 70-luvun edistykselliset, joille sosialismin vastus-
>taja oli myos oikeudenmukaisuuden, rauhan ja demokratian vastustaja.
>
>>Mutta ainoa tie turvallisempaan tuleivaisuuteen on ajatella vihre{sti ja
>>k{ytt{{ tekniikkaa sen mukaisesti. Ei toistep{in eli luoda vihreytt{
>>tekniikkalla. 
>
>Eiko tuollainen ainoan tien julistaminen ole melko tarkkaan sita, mista
>sina minuakin arvostelet? "Ainoa tie parempaan on kannattaa meidan puolue-
>ohjelmaa, muut johtavat tuhoon." 

T{ss{ tietenkin taasen kinastelevat k{sitteet eik{ asiat. Kun alkuper{isess{
tekstiss{si puhuit vihreist{, en k{sitt{nyt ett{ tarkoitat vain niit{
ihmisi{ jotka kuuluvat puolueeseen.

Mutta kun mielest{ni ihminen voi olla vihre{ kuulumatta puolueeseen, ihannoi-
matta Sauria, Hassia tai Linkolaa. Minun mielest{ni vihre{ voi olla puoluekan-
nasta, i{st{ ja sukupuolesta riippumatta. Jos ihminen omaa mielest{{n joitain 
vihreit{ arvoja olkoot ne miten pieni{ tahansa, niin h{n on mielest{ni vihre{.

Eli jos min{ pyrin saamaan jotain suojaa luonnolle, niin olen silloin mielest{-
ni vihre{. Piste.

Se ett{ on vihreiden puolue ei varmaankaan tarkota sit{, ett{ kaikki siihen 
kuuluvat ymm{rt{isiv{t tai edes ajaisivat luonnon parasta. Piste.

Ja se mit{ sanoin lopussa tekniikan sopivudesta is{nn{ksi, ei kyll{ varmaan-
kaan kuulu mink{{n puolueen ohjelmaan, vaan oli tarkoitettu vaan ohjeeksi.
Eli yritinp{ vain sanoa, ett{ kannattaa mietti{ kumpi on t{rke{mp{{: 
Tekniikan ihannointi vai sellaisen tekniikan ihannointi, joka toimii mahdolli-
simman pienill{ ymp{rist|vaurioilla. Jos arvostaa j{lkimm{ist{, niin 
silloin saa kutsua itse{{n vihre{ksi.
 
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
Kari Vahtolammi            
kv107581@cc.tut.fi                       
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Haittaverot (oli Re: rahaa haluaa kuluttaja)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 13:24:38 GMT

In article <JKORPELA.93Jan22142234@lk-hp-10.hut.fi> jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

>Ymm{rsink| oikein: Mielest{si bussi-, juna- yms. liikennett{ ei saa
>harjoittaa liiketoimintana?

Miksei, jos se todella toimisi markkinatalouden ehdoilla tai ainakin
siten, ett{ kilpailuetuja ei luoda sille muiden liikennemuotojen
toimintaedellytyksi{ huonontamalla. Nykyisinh{n joukkoliikenteen
kilpailuvalttina on henkil|autoilun vaikeuttaminen.

>Miksi jotkut eiv{t saisi ansaita elantoaan sill{, ett{ maksua
>vastaan kuljettavat muita ihmisi{ paikasta toiseen? Sill{ tavallahan
>toiminta juuri ajan mittaan ohjautuu niiden muiden ihmisten tarpeiden
>mukaan, jos vain kilpailun annetaan pelata.

Nimenomaan. Kilpailun annetaan pelata! Hah. Kuinkahan paljon Suomessa
ty|nnet{{n rahaa joukkoliikenteeseen ja kuinka paljon sit{ imet{{n
henkil|autoilijoilta pois? T{ss{ tilanteessa on mielest{ni absurdia
puhua kilpailusta.

>Siis valtion asiana ei ole suosia, suositella, paheksua tai rajoittaa
>erilaisia liikennemuotoja vaan huolehtia siit{, ett{ esim. pakokaasujen
>prutkuttelu n{kyy liikkumisen hinnassa.

Juu. Tuo kun joskus toteutuisi. Suomessa ker{t{{n veroina
h-autoliikenteelt{ moninkertainen raham{{r{ siihen n{hden, kuinka
paljon tieliikennemenoihin uppoaa. Osan t{st{ (tai vaikka kaiken)
voidaan ajatella olevan t{t{ pakokaasunprutkuttelumaksua. Hyv{. Mutta
bussilla tai junalla matkustava maksaa vain osan matkansa todellisista
kustannuksista. Miss{ n{kyy n{iden liikennemuotojen saastevaikutus?

Todelliseen kilpailuun kuuluu ehdottomasti se, ett{ kunkin
liikennemuodon k{ytt{j{t maksavat kaikki aiheuttamansa kustannukset ja
lis{ksi mahdollisesti saasteiden takia jotain lis{{. Ehk{ paljonkin
lis{{. Mutta toisten verottaminen ja toisten tukeminen verovaroin ei
ole v{himm{ss{k{{n m{{rin reilua kilpailua.

Tuli vaan taas mieleen er{s toisenlainen esimerkki reilun kilpailun
(?) ehdoista: Mannerheimintiell{ on ruuhka-aikoina joukkoliikenteen
k{yt|ss{ nelj{ kaistaa kuudesta (kaksi nelj{st{ ajokaistasta ja
lis{ksi raitiovaunukiskot). Onko joukkoliikenteen suorite
(matkustajakilometrein{) samassa suhteessa? Jos ei, niin mihin lie
kadonnut "vapaa kilpailu"?

Toki ymm{rr{n sen, ett{ esim. bussien liikkuminen olisi hankalampaa
ellei bussikaistoja olisi. Raitiovaunuista puhumattakaan :-). Mutta
onko tarpeen ajattaa busseja pitkin Mannerheimintiet{, voisihan sit{
pitkin ajella raitiovaunulla. Joka tapauksessa niin kauan kuin
t{llaisia kilpailunrajoituksia k{ytet{{n, on turha edes keskustella
vapaasta kilpailusta.

	Mika
From: kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
Subject: Re: Haittaverot (oli Re: rahaa haluaa kuluttaja)
Date: 21 Jan 1993 19:33:21 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

In article <wellu.727541549@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:
>kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari) writes:
>
.... Rojua poistettu  ....
>[ kertomus Vantaan poikittaisliikenteen toimimattomuudesta poistettu ]
>
>Liukuva ty|aika? No enivei. T{{ll{ tuosta on turha ruikuttaa;
>tuskin ko. liikennesuunnittelija t{t{k{{n lukee ja tekee parannuksen.
>Soita ja esit{ muutosta, miten olisi?
>
>	- wellu
>-- 
>WhenIgettothebottomIgobacktothetopoftheslideWhereIstopandIturn
>AndIgoforarideTillIgettothebottomAndIseeyouagain!
Olipa vain esimerkki, miksei aina oikein jaksa orientoitua julkisten k{ytt{-
j{ksi.

Ettei t{st{ turhaan kinattaisi, niin kyll{ ymm{rsin alkuper{isen peltilaatikko-
samoman sis{ll|n. K{ytt{k{{ julkisia jos voitte. Mutta niin kauan kun julkisten
liikennev{lineiden tarkoitus on rahastaminen ja niit{ ei voi k{ytt{{
tehokkaasti paikasta toiseen liikkumiseen, on turha rutista miksei niit{
k{ytet{. (Alkuper{inen viesti jostain kaukaisuudesta)

Olen n{hnyt tuolla maailmalla jopa toimivaa julkista liikennett{ ja jopa
ihan ilmaistakin. (Tai kai sekin on verorahoilla kustanettu, niinkuin syrj{ky-
lien bussiyhteydetkin t{{lll{.)

Eli jos julkiset liikennev{lineet olisivat tarkoitettu ihmisten palveluun,eik{ 
rahastamiseen, niin varmaan niit{kin k{ytett{isiin ihan eri tavalla. Ja
siihen kait pit{{ pyrki{.

P.S. T{n{{nkin tulin t{ydell{ bussilla t|ihin 40 minuutissa ja tuhlaan aikaa
1,5 tuntia kotimatkaan idiootin liikennesunnittelijan takia. Ja asiasta
on kyll{ h{nelle l{hettey ihan oikea adressi. 



-- 
-----------------------------------------------------------------------------
Kari Vahtolammi            
kv107581@cc.tut.fi                       
-----------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: ntoivane@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Haittaverot (oli Re: rahaa haluaa kuluttaja)
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 08:53:00 GMT

In article <1993Jan23.132438.18256@nntp.hut.fi>, mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:
> In article <JKORPELA.93Jan22142234@lk-hp-10.hut.fi> jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
> 
>>Ymm{rsink| oikein: Mielest{si bussi-, juna- yms. liikennett{ ei saa
>>harjoittaa liiketoimintana?
> 
> Miksei, jos se todella toimisi markkinatalouden ehdoilla tai ainakin
> siten, ett{ kilpailuetuja ei luoda sille muiden liikennemuotojen
> toimintaedellytyksi{ huonontamalla. Nykyisinh{n joukkoliikenteen
> kilpailuvalttina on henkil|autoilun vaikeuttaminen.
> 
Ja muiden joukkoliikenteen harjoittajien toiminnan est{minen
omalla reviirill{.

Vapaata kilpailua on kai pyrki{ tarjoamaan tuote parhaalla
laatu/hinta-suhteella. Oman tuotteen jalostaminen on ainakin
yksi menetelm{. Muiden tuotteen tarjoajien kampittaminen ja
puukottaminen on toinen samaan lopputulokseen johtava mene-
telm{, voidaanko sen luonnehtia olevan vapaata kilpailua ?

t. Niilo

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Haittaverot (oli Re: rahaa haluaa kuluttaja)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<wellu.727541549@milla.ee.tut.fi> <1jmmp1INNb2b@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 22 Jan 93 12:22:34 GMT

In article <1jmmp1INNb2b@cc.tut.fi> kv107581@lehtori.cc.tut.fi (Vahtolammi Kari) writes:

   Mutta niin kauan kun julkisten
   liikennev{lineiden tarkoitus on rahastaminen ja niit{ ei voi k{ytt{{
   tehokkaasti paikasta toiseen liikkumiseen, on turha rutista miksei niit{
   k{ytet{.

Ymm{rsink| oikein: Mielest{si bussi-, juna- yms. liikennett{ ei saa
harjoittaa liiketoimintana? Ja ajatteletko, ett{ sen tehottomuus
johtuu liiketoimintaluonteesta? (Suomessahan sellainen liikenne
on vahvasti joko julkisen vallan suoranaisesti hoitamaa tai
sen s{{nn|stelem{{, joten kyse on ehk{ jonkin muun maan tilanteesta.)

Miksi jotkut eiv{t saisi ansaita elantoaan sill{, ett{ maksua
vastaan kuljettavat muita ihmisi{ paikasta toiseen? Sill{ tavallahan
toiminta juuri ajan mittaan ohjautuu niiden muiden ihmisten tarpeiden
mukaan, jos vain kilpailun annetaan pelata. Eik{ se toimeentulon
ansaitsemisen muotona minusta ole mitenk{{n h{vett{v{mpi kuin
esim. tavaroiden valmistaminen muille ihmisille myyt{viksi.

Liikenne muotoituu j{rkevimm{ksi siten, ett{ liikkujat maksavat
todelliset kustannukset. Niiden muotoutuminen on niin monimutkainen
prosessi, ett{ se k{yt{nn|ss{ hoituu vain ns. markkinatalouden
mukaisesti. Ymp{rist|n{k|kohta tulee mukaan kuvaan siin{, ett{
valtion asiana on "sy|tt{{" ymp{rist|haitat mukaan hinnanm{{r{ytymis-
mekanismiin eli k{yt{nn|ss{ saattaa ne jollakin tavalla maksullisiksi.
Siis valtion asiana ei ole suosia, suositella, paheksua tai rajoittaa
erilaisia liikennemuotoja vaan huolehtia siit{, ett{ esim. pakokaasujen
prutkuttelu n{kyy liikkumisen hinnassa.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto
From: ahmavuo@cc.lut.fi (Pekka Ahmavuo)
Subject: Re: lieko vihreys vain taikinakupla?
Date: Thu, 21 Jan 1993 09:09:11 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:

>In <C13p94.D43@lut.fi> ahmavuo@cc.lut.fi (Pekka Ahmavuo) writes:


>>>>Johtop{{t|ksesi vihreydest{ menev{t pieleen siin{, etteiv{t esitt{m{si
>>>>arvot vastaa mit{{n tyypillist{ vihre{{ arvomaailmaa.

>>>Kuinka voisivatkaan, kun sita ei kerran ole olemassa.

>>Tuotahan min{ yritin sanoa. Jos olet samaa mielt{, mill{ sitten perustelet
>>se vihre{n utopian, mihin v{itit vihreiden pyrkiv{n jos he saisivat
>>parlamentaarisen enemmist|n? Tuskinpa sit{ ainakaan vihreiden puolueohjelmasta
>>l|ytyy.

>Jos kerran johtopaatokset vihreista menevat pieleen, jos niissa esityt arvot
>eivat edusta tyypillista vihreaa arvomaailmaa, ja toisaalta tata tyypillista
>vihreaa arvomaailmaa ei sitten ole olemassa, niin tuloksena on, etta kaikki
>johtopaatokset vihreydesta menevat aina pieleen. Loogista.

>Sanojen nussimista, mutta silti hauskaa...

>>-Pekka

>Ilkka Kokkarinen

En malta olla viel{ jatkamatta t{t{ hauskaa sanojen nussimista ...

Siis, vihreys poliittisena suuntana on laaja k{site, aivan kuten oikeisto
ja vasemmisto. Esim. viime eduskunatvaaleissa oli ehdokkaita paikkoja saaneen
vihre{n puolueen lis{ksi toisesta vihre{sta puolueesta, ( Mistaakseni se 
Ekologinen puolue vihre{t tai jotain tonne p{in ) joka tuntui kannattavan 
l{hinn{ Linkolan oppeja.

Toki vihreydesta voi ja kannattaakin tehd{ johtop{{t|ksi{, mitta silloin 
kannatta kertoa mit{ vihre{{n puoluetta, suuntaa tai ryhmittym{{ tarkoittaa.
Jos joukko vihreit{ on rekistyr|itynyt saman puolueen alle, niin t{ytyyh{n
heid{n arvomaailmassaa joitakin yhteisi{ piirteit{ olla.
Sinun yleis|nosastokirjoityksessasi antoi aihetta kritiikkiin se, ett{ ett{ 
v{itit vihreiden mahdollisen ( tai mahdottoman ) parlamentaarisen enemmist|n
alkavan toteuttaa jotain {{rilinkolalaista oppia. Jos tarkoitin em. vihreill{
sit{ poliittista ryhm{{, jolla nyt on eduskuntapaikkoja, meni maalailusi
mielest{ni pieleen. Jos sen sijaan tarkoitit, ett{ parlamentaarinen enemmist|
olisi esim. edell{ mainitulla 'Ekologinen puolue vihreill{' tai jollain muulla
{{riryhm{ll{, muuttu asia tietenkin t{ysin ...
V{{nn{np{ rautalangasta v{{rink{sitysten v{ltt{miseksi:
Juttusi siis vaikutti samalta kuin jos joku olisi kirjoittanut mit{ oikeisto
tekisi, jos saavuttaisi parlamentaarisen enemmist|n k{ytt{en l{hteen{ jotain
uusnatsien puolueohjelmaa. Siit{ voisi moni kokoomuslainen {l{ht{{.

Jos viel{ joskus aiot kirjoittaa mihin vihre{t parlamentissa pyrkiv{t, k{yt{
ihmeess{ l{hteen{ vihreiden esim. puolueohjelmaa, varjohallitusohjelmaa tai 
eduskuntapuheenvuoroja.  
Tai jatka populistista pelottelua mielikuviesi pohjalta jos huvittaa, onhan
Suomessa sananvapaus ...

-Pekka











Newsgroups: sfnet.keskustelu.ymparisto