HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE (Maibauer, Wolfgang (ZIB))
Subject: Re: Ostl"aender Boykott?
Reply-To: bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE
Organization: Konrad Zuse-Zentrum fuer Informationstechnik Berlin
Date: Mon, 12 Oct 1992 09:31:10 GMT

In article 12059@rz.uni-karlsruhe.de, rz73@rz70.rz.uni-karlsruhe.de (Erik Weber) writes:
>In article <3UQ7M5J@mailgzrz.tu-berlin.de> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE writes:
>>
>>Um nochmal auf den Anlass dieser Diskussion zu kommen bzgl. der
>>Frage ob Schulklassen in die NBL fahren sollten, folgende Info:
>>
>>Die "Berliner Abendschau" (Regionalmagazin auf "B1") meldete
>>gestern, dass eine kirchliche Kinderreisegruppe, mit Kindern
>>im Alter v. ca. 8-10 Jahren, unter ihnen auch auslaendische
>>Kinder, auf Usedom / Mecklenburg-Vorpommern von einer Gruppe
>>Skinheads ueberfallen und deren Betreuer geschlagen.
>[     ]
>
>ok. ein weiteres beispiel pro fnl-boykott.
>und leider genau dass von mir bestrittene.
>was *beweist* es?
>

Ich wollte nicht fuer den NBL-Boykott argumentieren.
Ich wollte nur die Info weitergeben.

>
>ich gebe zu, das die gefahr solcher uebergriffe in den fnl
>statistisch signifikant hoeher ist als im westen. (ca. 800 
>rechsextreme uebergriffe im westen, 400 im osten dieses jahr,
>bei ca. 60 millionen zu 15 millionen einwohnern).
>aber: aus einer aussage bzgl. einer gesamtheit sind keine
>schluesse fuer ein einzelnes individuum moeglich.
>

Ist auch nur ein Beispiel fuer das MAchtvakuum, dass von der
Polizei nicht ausgefuellt wird. Ein Streifenwagen im Landkreis,
tzs, tzs. Da lacht ja jeder Straftaeter.

>tschau
>    erik.

Gruss Wolfgang


Newsgroups: de.soc.politik
From: dietrich@fromuu.from.sub.org (Dietrich Froemming)
Subject: Re: (Rassismus war Re: Deutsche, Oesterr., Italiener)
Newsgroups: de.soc.politik
Reply-To: dietrich%fromuu@aragon.stgt.sub.org (Dietrich Froemming)
Date: 16 Oct 92 15:10:12 GMT
Distribution: world
Organization: Froemming UUCP-Server, Herrsching, Germany
X-Version: Rodney's UUCP modules 02/11/90 V1.17

In article <1992Oct15.105431.13485@tom.rz.uni-passau.de> baier@forwiss.uni-passau.de
(Joern Baier) writes:

[...]

) >Es scheint z.Zt. usus zu werden, dass jeder nach de.admin.misc
) >seinen Mist postet, weil die Gruppe viel gelesen wird. Schoen.
)
) Muss ich das so verstehen: Die Stellungnahme von Ruggero ist "Mist",
) und Du stimmst demnach dem urspruenglichen Posting von Christoph zu.

Ich halte es fuer Mist, nach de.admin.misc Artikel zu posten, die
nichts mit dem Thema der o.g. Gruppe zu tun haben.
Eine Diskussion ueber News-Artikel sollte nicht off-Topic behandelt, 
sondern in der passenden Gruppe gefuehrt werden. Ganz einfach.

MfG

Dietrich

--
dietrich@fromuu.from.sub.org    BIX: dfroemming     CompuServe: 100012,312
                  Dietrich Froemming, Herrsching, Germany 
         ,,Extra Bavariam nulla vita, et si est vita, non est ita!``
Newsgroups: de.soc.politik
From: bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE (Maibauer, Wolfgang (ZIB))
Subject: Ostl"aender Boykott?
Reply-To: bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE
Organization: Konrad Zuse-Zentrum fuer Informationstechnik Berlin
Date: Thu, 8 Oct 1992 10:49:05 GMT


Um nochmal auf den Anlass dieser Diskussion zu kommen bzgl. der
Frage ob Schulklassen in die NBL fahren sollten, folgende Info:

Die "Berliner Abendschau" (Regionalmagazin auf "B1") meldete
gestern, dass eine kirchliche Kinderreisegruppe, mit Kindern
im Alter v. ca. 8-10 Jahren, unter ihnen auch auslaendische
Kinder, auf Usedom / Mecklenburg-Vorpommern von einer Gruppe
Skinheads ueberfallen und deren Betreuer geschlagen.
Ein aelteres Kind berichtete, dass er mit Hinweis auf seine
"langen Haare" geschlagen wurde. Den uebrigen Kindern ist
ausser einem Schock und entstehender Panik, Gott sei Dank,
nichts geschehen.

Die Polizei konnte erst nicht erreicht werden, weil etwas
mit dem Notruf nicht klappte. Als man die Polizei endlich
alarmieren konnte, war der einzige Einsatzwagen bereits in
einem anderen Einsatz. Beim Eintreffen der Polizei konnte
diese nur eine Anzeige aufnehmen, die Taeter waren natuerlich
ueber alle Berge.

Die Anwohner wollen keinen der Skinheads erkannt haben.

Die Reisegruppe, die urspruenglich die letzte Herbstferienwoche 
auf Usedom verbringen wollte, hat die Reise nach diesem Er-
eignis abgebrochen und ist nach Berlin zurueckgekehrt.

Die Kirchenleitung hat das Fernsehteam gebeten, die Kinder nicht
selbst zu dem Geschehen zu befragen, da diese noch stark unter
dem Einfluss der Ereignisse stehen.
Eine Mutter berichtete, dass ihr Sohn immer noch veraengstigt
ist und selbst in der Wohnung Angst hat ins Dunkle zu gehen,
wenn nicht ein Elternteil vorgehe und Licht anmache. 

Wolfgang
Newsgroups: de.soc.politik,de.soc.recht
From: tutlaibe@w214zrz.zrz.tu-berlin.de (Reiner Perivolaris)
Subject: Erfahrungen mit dem Bundesdatenschutzgesetz
Keywords: Datenstrolche 
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Distribution: world 
Date: Wed, 14 Oct 1992 03:56:02 GMT


Hi Folks,

in dem Betrieb, in dem ich arbeite, wird neben der Personalakte eine
weitere Unterlage (Personalkarte) gefuehrt.

Diese Personalkarte enthaelt Infos, die in der Personalakte nicht zu
finden sind. Ausserdem haben die Beschaeftigten kein Moeglichkeit in
die Personalkarte zu sehen.
Ich habe von der Existens dieser Unterlage, die fuer alle Beschaeftigten
gefuehrt wird, nur erfahren, weil eine handschriftliche Notiz aus ihr
gegen mich verwendet werden sollte/wurde.

Der Betriebsrat sagt dazu, dass solche Unterlagen offiziell nicht
existieren, gibt aber 'hinter vorgehaltener Hand' zu, von der Existens
zu wissen.
Es wird gesagt, diese Karte sei zur besseren Beurteilung der Mitabeiter/
Mitarbeiterinnen notwendig und werde deshalb geduldet.

Ich habe mich nun an den Berliner Datenschutzbeauftragten gewand und
heute die Antwort erhalten, dass fuer Verstoesse gegen das 
Bundesdatenschutzgesetz (novelliert 1990) im privaten Bereich die 
Senatsverwaltung fuer Inneres zustaendig ist.

In den naechsten Tagen will ich die Sache dort zum Thema machen.
 

	Hat jemand bereits Erfahrungen mit Verstoessen gegen das
	Bundesdatenschutzgesetz gemacht ?
	Besonders mit der juristischen Verfolgung der Verstoesse !


----------------------------------------------------------------------- 
Fuer Hilfe und Anregungen, die zur ERGREIFUNG der DATENSTROLCHE fuehrt
setze ich eine Belohnung von 

	einem net(t)en 'Re:' -in Form von E-Mail- aus !!!
-----------------------------------------------------------------------


Fuer das Recht auf informationelle Selbstbestimmung !

	und ...

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !


In diesem Sinne

Euer
	-Reiner-


-- 
                                     reiner@physik.tu-berlin.de
                            c=de; a=dbp; p=tu-berlin; ou=physik; s=reiner 

"Are You Experienced ?"  (J. Hendrix) 
Newsgroups: de.soc.politik
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Subject: Re: Staatsethik
Date: Thu, 15 Oct 1992 06:51:06 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Info.Sys. AG, Paderborn, Germany

In <1992Oct14.211532.135794@rrz.uni-koeln.de> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:

[ Ersten Teil geloescht ]

>Sehr richtig, das "Wie" ist ein  entscheidender  Punkt,  und  ich
>habe  es  in meinem vorigen Posting versaeumt, darauf einzugehen.
>Asche auf mein Haupt.
>Allerdings ist es fuer  mich  auch  nicht  so  sonderlich  schwer
>vorstellbar,  wie  das  hierarchische System um die Moeglichkeit,
>Alternativen  zu  realisieren,   erweitert   werden   kann.   Das
>hierarchische  System muesste die Entscheidung eines Menschen, in
>einem   nichthierarchischen   System   leben   zu   wollen,   auf
>Freiwilligkeit   hin   pruefen   und,  wenn  diese  gegeben  ist,
>anerkennen. Dann koennen die hierarchisch organisierten  Menschen
>die   von   ihnen   anerkannten  nichthierarchisch  organisierten
>Menschen im wesentlichen genauso wie einen anderen Staat  /  eine
>andere Firma / eine andere Familie usw. behandeln, unter Verzicht
>auf jeden Versuch zur Ausuebung von Macht auf beiden Seiten.
>Die politische Durchsetzbarkeit  eines  solchen  Mechanismus  ist
>natuerlich derzeit so gut wie null.

Ich finde es sehr erheiternd, wenn Leute meinen, jeder solle doch fuer
sich selber ausmachen koennen, wie er leben will.
Es mag sich ja sehr schoen anhoeren, wenn jemand "nicht hierarchisch
organisiert" leben will, oder "ohne den Buerokratischen
Regierungswasserkopf" oder ohne Polizei, oder ...
Wenn Du dieses Recht fuer Dich und Gleichgesinnte in Anspruch nehmen
willst, so musst Du dieses Recht fuer ALLE einraeumen. Und was meinst
Du, was Leute wie Schoenhuber & Co sich unter einem idealen Leben
vorstellen? Ich haette auch nichts dagegen, keine Beitraege an die
Arbeitslosenversicherung abfuehren zu muessen oder Geld fuer NOCH mehr
Autobahnen oder Geld fuer NOCH mehr Panzer oder Geld fuer NOCH mehr
Umzuege nach Berlin oder ... Aber bitte, dass mir keiner aus der
Krankenversicherung aussteigt, ich werde schliesslich 'mal alt, und dann
wird's teuer!
Das Geld, was ich bis jetzt in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt
habe, wuerde mich ueber den kurzen Zwischenraum zwischen meinem jetzigen
Job und dem naechsten hinweghelfen. Und die, die wirklich arbeitslos
sind und keinen (relativ) sicheren Beruf haben, wie ich? Sollen doch
sehen, wie sie fertig werden, ich jedenfalls lebe frei!

Das Problem mit jeder Alternative ist, dass sie
a) fuer ALLE gelten muss, und damit auch fuer den "Gegner",
b) eine gewisse "positive" Grundhaltung bei allen Menschen voraussetzt,
c) nicht bis an's Ende mit allen Nachteilen durchdacht ist!
-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
From: bs@Germany.EU.net (Bernard Steiner)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Novel foods
Date: 8 Oct 1992 10:55:17 GMT
Organization: EUnet Backbone, Dortmund, Germany
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: walhalla.germany.eu.net

Tach zusammen,

Weiss jemand was ueber die demnaechst von den Eurokraten :-( zu verabschiedende
Novel Food Verordnung ?

Ich hab da so geruechteweise vernommen, dass damit Lebensmittel von
gentechnisch veraenderten Lebensformen ohne besondere Kennzeichnung in den
Handel kommen sollen duerfen. Stimmt das ? Wie sieht die Vorlage
genau aus ?

-Bernard
-- 
Bernard Steiner, FB Informatik/IRB, Uni Dortmund,    vox +49 231 755 2444
Postfach 500500, D-W-4600 Dortmund 50, Germany       fax +49 231 755 2386
bs@Germany.EU.net          ...!uunet!unido!bs

*III  And they gave it Instructions, but knew it not. } From The Book of Nome,
*IV   It is, they said, a Box with a Funny Voice.     }      Mezzanine v.III-IV
From: pla_jfr@pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: (Rassismus war Re: Deutsche, Oesterr., Italiener)
Date: 13 Oct 92 17:11:48 GMT

From article <HEW75CM@math.fu-berlin.de>, by heinau@Chaplin.Chemie.FU-Berlin.DE (Vera Heinau):
> [Followup-To: nach de.soc.politik gesetzt!]

> costa@cadgras.informatik.uni-hildesheim.de (Ruggero Costantini) writes:

>>Nachdem ich erklaert habe, warum der Text faschistisch ist, kann mir jetzt
>>jemand erklaeren, was an dem Text witzig ist?
 
> Nein, ich fand's nicht witzig. Aber kannst Du mir vielleicht erklaeren, was
> DEIN Posting in einer *.admin.*-Gruppe zu suchen hat?!? Und dann das Follow-
> up auch noch auf diese Gruppe zu setzen und nicht auf de.soc.politik finde
> ich gelinde gesagt 'ne Frechheit. Diese Gruppe ist fuer Beitraege zur Admini-
> stration gedacht, nicht fuer politische Diskussionen (so interessant oder 
> wichtig sie im Einzelfall auch sein moegen).
> Die Admins haben eh schon genug zu tun, um ihre Systeme am Laufen zu halten,
> da muss man sie nicht unbedingt auch noch durch einen Wust von nicht-admini-
> strativen Postings scheuchen.

Die armen Admins. 

Besser die Admins halten sich raus.

Unsereins ist dankbar fuer die inhaltliche Auseinandersetzung. Wieso
wird oeffentlich einer zusammengeschissen, der auf ein schlimmes
Posting eine angemessene Antwort bringt? Was ist los mit den Admins?

Einige Admins degenerieren zu Buerokraten.
Newsgroups: de.soc.politik
From: tutlaibe@w214zrz.zrz.tu-berlin.de (Reiner Perivolaris)
Subject: Erfahrungen mit Bundesdatenschutzgesetz
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Date: Wed, 14 Oct 1992 04:08:03 GMT

Newsgroups: de.soc.politik,de.soc.recht
Subject: Erfahrungen mit dem Bundesdatenschutzgesetz
Summary: 
Expires: 
Followup-To: 
Distribution: world 
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Keywords: Datenstrolche 


Hi Folks,

in dem Betrieb, in dem ich arbeite, wird neben der Personalakte eine
weitere Unterlage (Personalkarte) gefuehrt.

Diese Personalkarte enthaelt Infos, die in der Personalakte nicht zu
finden sind. Ausserdem haben die Beschaeftigten kein Moeglichkeit in
die Personalkarte zu sehen.
Ich habe von der Existens dieser Unterlage, die fuer alle Beschaeftigten
gefuehrt wird, nur erfahren, weil eine handschriftliche Notiz aus ihr
gegen mich verwendet werden sollte/wurde.

Der Betriebsrat sagt dazu, dass solche Unterlagen offiziell nicht
existieren, gibt aber 'hinter vorgehaltener Hand' zu, von der Existens
zu wissen.
Es wird gesagt, diese Karte sei zur besseren Beurteilung der Mitabeiter/
Mitarbeiterinnen notwendig und werde deshalb geduldet.

Ich habe mich nun an den Berliner Datenschutzbeauftragten gewand und
heute die Antwort erhalten, dass fuer Verstoesse gegen das 
Bundesdatenschutzgesetz (novelliert 1990) im privaten Bereich die 
Senatsverwaltung fuer Inneres zustaendig ist.

In den naechsten Tagen will ich die Sache dort zum Thema machen.
 

	Hat jemand bereits Erfahrungen mit Verstoessen gegen das
	Bundesdatenschutzgesetz gemacht ?
	Besonders mit der juristischen Verfolgung der Verstoesse !


----------------------------------------------------------------------- 
Fuer Hilfe und Anregungen, die zur ERGREIFUNG der DATENSTROLCHE fuehrt
setze ich eine Belohnung von 

	einem net(t)en 'Re:' -in Form von E-Mail- aus !!!
-----------------------------------------------------------------------


Fuer das Recht auf informationelle Selbstbestimmung !

	und ...

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es !


In diesem Sinne

Euer
	-Reiner-


-- 
                                     reiner@physik.tu-berlin.de
                            c=de; a=dbp; p=tu-berlin; ou=physik; s=reiner 

"Are You Experienced ?"  (J. Hendrix)
From: dj-slime@BEIZ.mediatex.ch (0612822190: Oeffentliche Bibliothek der)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: SUCHMELDUNG!
Date: 16 Oct 92 22:45:34 GMT
Organization: MEDIAtex AG, CH-8807 Freienbach/SZ

Bist du denn |berhaupt
im BILD?















|B                                    B|
|E           CH: VTX *3600#           E|
|I           D:  BTX *28881#          I|
|Z                                    Z|
Newsgroups: de.soc.politik
From: rz73@rz70.rz.uni-karlsruhe.de (Erik Weber)
Subject: Re: Ostl"aender Boykott?
Reply-To: rz73@rz.uni-karlsruhe.de
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Sat, 10 Oct 1992 16:56:36 GMT

In article <3UQ7M5J@mailgzrz.tu-berlin.de> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE writes:
>
>Um nochmal auf den Anlass dieser Diskussion zu kommen bzgl. der
>Frage ob Schulklassen in die NBL fahren sollten, folgende Info:
>
>Die "Berliner Abendschau" (Regionalmagazin auf "B1") meldete
>gestern, dass eine kirchliche Kinderreisegruppe, mit Kindern
>im Alter v. ca. 8-10 Jahren, unter ihnen auch auslaendische
>Kinder, auf Usedom / Mecklenburg-Vorpommern von einer Gruppe
>Skinheads ueberfallen und deren Betreuer geschlagen.
[     ]

ok. ein weiteres beispiel pro fnl-boykott.
und leider genau dass von mir bestrittene.
was *beweist* es?


ich gebe zu, das die gefahr solcher uebergriffe in den fnl
statistisch signifikant hoeher ist als im westen. (ca. 800 
rechsextreme uebergriffe im westen, 400 im osten dieses jahr,
bei ca. 60 millionen zu 15 millionen einwohnern).
aber: aus einer aussage bzgl. einer gesamtheit sind keine
schluesse fuer ein einzelnes individuum moeglich.


>
>Wolfgang

tschau
    erik.
Xref: sparky de.soc.politik:1832 de.markt:2576
From: dietrich@fromuu.from.sub.org (Dietrich Froemming)
Newsgroups: de.soc.politik,de.markt
Subject: Suchmeldung!
Date: 15 Oct 92 10:54:12 GMT
Reply-To: dietrich%fromuu@aragon.stgt.sub.org (Dietrich Froemming)
Followup-To: de.soc.politik
Organization: Froemming UUCP-Server, Herrsching, Germany
X-Version: Rodney's UUCP modules 02/11/90 V1.17


                           S U C H M E L D U N G !

                                GESUCHT WIRD
                          
                           seit vielen Monaten die

                          DEUTSCHE FRIEDENSBEWEGUNG

 die gegen Mord und Terror im auseinandergefallenen Jugoslawien demon-
 striert. Im dortigen Buergerkrieg werden Babys erschossen, Menschen wer-
 den vertrieben und verhungern in Lagern, es wird gebrandschatzt und ge-
 mordet.

 Zuletzt wurden Demonstranten der Friedensbewegung in grosser Zahl An-
 fang 1991 gesehen, als sie gegen den Einsatz der Soldaten der Voelker-
 gemeinschaft im Golf-Krieg demonstrierten. Seitdem wird die Friedens-
 bewegung vermisst.
 
 BESONDERE MERKMALE der untergetauchten Bewegung sind bemerkenswertes
 Desinteresse am Frieden in Europa und ein beachtlicher Eifer bei Demon-
 strationen gegen friedenssichernde Kraefte.

 Als AEUSSERES KENNZEICHEN fuehrt die Friedensbewegung Transparente gegen
 den US-Praesidenten und den deutschen Bundeskanzler mit. Um unerkannt
 zu bleiben, bevorzugen Teile der Bewegung die Vermummung.

 VORSICHT: Teile der Friedensbewegung gelten als gewalttaetig.

 Wer hat die Friedensbewegung gesehen oder kann Auskunft ueber ihr
 Verbleiben geben?

 SACHDIENLICHE HINWEISE nimmt der HESSEN-KURIER, Redaktion, Frank-
 furter Strasse 6, 6200 Wiesbaden, entgegen.

--
dietrich@fromuu.from.sub.org    BIX: dfroemming     CompuServe: 100012,312
                  Dietrich Froemming, Herrsching, Germany 
         ,,Extra Bavariam nulla vita, et si est vita, non est ita!``
Newsgroups: de.soc.politik
From: olaf@tpki.toppoint.de (Olaf Schlueter)
Subject: Re: Suchmeldung!
Organization: Toppoint Mailbox e.V.
Date: Fri, 16 Oct 1992 13:13:22 GMT

dietrich@fromuu.from.sub.org (Dietrich Froemming) writes:

>                           S U C H M E L D U N G !

>                                GESUCHT WIRD
>                          
>                           seit vielen Monaten die

>                          DEUTSCHE FRIEDENSBEWEGUNG

> die gegen Mord und Terror im auseinandergefallenen Jugoslawien demon-
> striert. Im dortigen Buergerkrieg werden Babys erschossen, Menschen wer-
> den vertrieben und verhungern in Lagern, es wird gebrandschatzt und ge-
> mordet.

Gib mir Bescheid, wenn Du Dein Schild fertig gemalt hast, wir
koennen uns dann fuer Bonn verabreden. 
machen dann eine Termin fuer 
> Zuletzt wurden Demonstranten der Friedensbewegung in grosser Zahl An-
> fang 1991 gesehen, als sie gegen den Einsatz der Soldaten der Voelker-
> gemeinschaft im Golf-Krieg demonstrierten. Seitdem wird die Friedens-
> bewegung vermisst.
> 
> BESONDERE MERKMALE der untergetauchten Bewegung sind bemerkenswertes
> Desinteresse am Frieden in Europa und ein beachtlicher Eifer bei Demon-
> strationen gegen friedenssichernde Kraefte.

> Als AEUSSERES KENNZEICHEN fuehrt die Friedensbewegung Transparente gegen
> den US-Praesidenten und den deutschen Bundeskanzler mit. Um unerkannt
> zu bleiben, bevorzugen Teile der Bewegung die Vermummung.

> VORSICHT: Teile der Friedensbewegung gelten als gewalttaetig.

Der groesste Teil ist sogar schwer bewaffnet (Leos, Phantom,
leider noch kein Jaeger 90).

-- 
Olaf Schlueter, Sandkuhle 4-6, 2300 Kiel 1, Germany, Toppoint Mailbox e.V.
olaf@tpki.toppoint.de
Weibliche Logik: Die Kunst, aus Unwesentlichem Schluesse zu ziehen.
Newsgroups: de.soc.politik
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Ostl"aender Boykott?
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Distribution: eunet
Date: Fri, 16 Oct 1992 17:26:06 GMT

In article <1992Oct14.165025.23359@rhrk.uni-kl.de>, schmadel@rhrk.uni-kl.de (Klaus Schmadel [Chemie]) writes:
|> 
|> Sollte man nicht doch vor solchen Klassenfahrten abklaeren, ob irgend-
|> welche Sicherheitsvorkehrungen moeglich sind und im Zweifelsfall dann
|> lieber ein ungefaehrlicheres Ziel aussuchen oder auf die Fahrt verzichten?
|> 
Wie die letzten Monate gezeigt haben, ist es wesentlich wahrscheinlicher,
in einem verunglueckten Bus umzukommen als von der Hand eines Rassisten.
Also am besten gleich daheimbleiben?

Eine von vielen moeglichen sinnvollen Reaktionen auf die Probleme im Osten
waere, vorzuschreiben, dass *alle* Klassenfahrten in den Osten zu machen sind
(sofern finanziell moeglich).


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.soc.politik
From: schmadel@rhrk.uni-kl.de (Klaus Schmadel [Chemie])
Subject: Re: Ostl"aender Boykott?
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Distribution: eunet
Date: Wed, 14 Oct 1992 16:50:25 GMT

rz73@rz70.rz.uni-karlsruhe.de (Erik Weber) writes:

>In article <3UQ7M5J@mailgzrz.tu-berlin.de> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE writes:
>>
>>Um nochmal auf den Anlass dieser Diskussion zu kommen bzgl. der
>>Frage ob Schulklassen in die NBL fahren sollten, folgende Info:
>>
>>Die "Berliner Abendschau" (Regionalmagazin auf "B1") meldete
>>gestern, dass eine kirchliche Kinderreisegruppe, mit Kindern
>>im Alter v. ca. 8-10 Jahren, unter ihnen auch auslaendische
>>Kinder, auf Usedom / Mecklenburg-Vorpommern von einer Gruppe
>>Skinheads ueberfallen und deren Betreuer geschlagen.
>[     ]

>ok. ein weiteres beispiel pro fnl-boykott.
>und leider genau dass von mir bestrittene.
>was *beweist* es?


>ich gebe zu, das die gefahr solcher uebergriffe in den fnl
>statistisch signifikant hoeher ist als im westen. (ca. 800 
>rechsextreme uebergriffe im westen, 400 im osten dieses jahr,
>bei ca. 60 millionen zu 15 millionen einwohnern).
>aber: aus einer aussage bzgl. einer gesamtheit sind keine
       ===================================================
>schluesse fuer ein einzelnes individuum moeglich.
 =================================================

        
Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter GESAMTHEIT und was unter
INDIVIDUUM ??? Was willst Du aus Deinem letzten Satz folgern ?

Ich meine, Schicksale koennen das Leben eines Menschen in gravierender 
Weise beeintraechtigen und - da stimmst Du mir hoffentlich zu - diese
Uebergriffe Rechtsradikaler, obwohl sie nicht zu verhindern sind, fuer 
eine uebeleste Sauerei. Stell Dir die besonders massiven psychischen 
Folgen solcher Uebergriffe an Kindern vor !! Kinder verarbeiten solche
schweren Schocks wie den von Wolfgang geschilderten in der Regel schwer.
Und jetzt nimm einmal an, dass ein so "geschocktes" Kind vielleicht
jahrelang psychotherapeutische Behandlung braucht oder gar wegen des
Uebergriffs ein Leben im Rollstuhl verbringen muss !! Wenn nun im
Verlauf solcher Verbrechen die Polizei nicht rechtzeitig verstaendigt
werden und daher die Wildschweine, die solche Uebergriffe vornehmen,
nicht gefasst werden koennen, wer hilft dann den Opfern ?? 

Sollte man nicht doch vor solchen Klassenfahrten abklaeren, ob irgend-
welche Sicherheitsvorkehrungen moeglich sind und im Zweifelsfall dann
lieber ein ungefaehrlicheres Ziel aussuchen oder auf die Fahrt verzichten?

                                                     So long

                                                Klaus

   

       e-mail:    schmadel@chemie.uni-kl.de
        oder      schmadel@sun.rhrk.uni-kl.de






>>
>>Wolfgang

>tschau
>    erik.
Newsgroups: de.soc.politik