HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: sepiirai@polaris.utu.fi (Seppo Sakari Piirainen)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 92 13:01:18 GMT

>>voisi olla, ett{ suuri ja todella mahtava tulva on tuhonnut
>>Mesopotamian hamassa muinaisuudessa. Tulva on ollut niin suuri, ett{
>>koko "tunnettu maailma" - joka silloin on ep{ilem{tt{ ollut melko
>>pieni - on j{{nyt veden alle.

>	H|p|, h|p|. Mitenk{ vedenpaisumuslegendoja olisi silloin ollut ymp{ri
>	maailmaa, muissakin kuin jokikulttuureissa ?
>-- 

>		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

>	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !

Sadut, tarinat, legendat ovat levinneet ja levi{v{t yh{ yli kieli-
ja kulttuurirajojen. (Vertaa nykyajan urbaani tarinat.)Huomattava osa 
suomalaisestakin suullisesta kansanperinteest{ on vaellustarinoita. 
Vanhan testamentin kertomuykset osin ovat kulkeutuneet juutalaisille 
ymp{r|ivilt{- ja aikaisemmilta kulttuureilta. Esim. jumalan pojat, jotka 
mainitaan raamatussa kahteenkin kertaan, liittyv{t muihin vanhempiin 
it{maisiin uskontoihin. Miten kreationistit selitt{v{t n{m{ jumalan pojat? 
(Maininnat ovat Jobin kirjan alussa ja oliko se ensimm{isess{ Mooseksen 
kirjaasa.) 



Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 2 Sep 1992 15:10:46 GMT

jhakumak@messi.uku.fi (Juhana Hakum{ki) writes:
>Vuosimiljardiin, kahteen, mahtuu aika monta lenkki{. Osa on l|ytynyt, osaa ei
>viel{ ja kaikkea ei varmaan koskaan l|ydet{k{{n. T{ss{ ei nyt sin{ns{ ole
>mit{{n niin j{risytt{v{{. 

	Niin, mutta ei silloin pid{ l{hte{ tuollaisiin oletuksiin alunperink{{n.

>Kaikki kerralla vai parissa rys{yksess{? Jos kaikki ilmestyiv{t kerralla, niin
>miss{ ovat nykyeli|itten fossiilit? Miss{ ovat ketut, nykyihmiset, varpuset,
>koirat, hauenk|ril{{t, ruusut? N{it{hn riitt{{...

	Cro-Magnonin ihminen voitanee jo laskea nykyihmiseksi. 

>[l{. Jonkin verran? Kehitys on kyll{ sanana liikaa sis{lt|{, parempi olisi
>puhua mukautumisesta, mutta my|nn{t siis "kehityst{" tapahtuneen?
>Jos kerran "kehityst{" tapahtuu, niin kuvittelepa mit{ parinkymmenen, parin-
>sadan miljoonan vuoden aikana tapahtunut mikroevoluutio saa aikaan. Mikro-
>evoluutiolla kai tarkoitat ilmi|t{ jonka itsekin kykenisit havaitsemaan?

	Tarkoitan pient{, normaalia muuntelua lajin sis{ll{. Esimerkiksi 
	koivumittarin v{rimuunnokset kuuluvat t{h{n kategoriaan. N{m{ on kaikki
	todistettu pit{v{sti ja sit{ tapahtuu nykyaikanakin. 

	Saa aikaan hyvin paljon, mutta ei merkitt{v{sti. Kokemus on osoittanut, 
	ett{ mutaatioyksil|t selvi{v{t usein huonommin. Joskus my|s paremmin, 
	mutta tulee raja vastaan. Viljalajikkeista on kehitetty poikkeavia     
	yksil|it{, mutta eiv{t ne silti muunnu uudeksi lajiksi. Kehitys pys{htyy
	tietyss{ vaiheessa. Olen kuvannut sit{ seuraavasti: Kahdessa vierekk{i-
	sess{ huoneessa liikuskelee kaksi henkil|{ sattumanvaraisesti. Ne voivat
	olla niin l{hell{ toisiaan, ett{ vain muutama sentti erottaa ne toisis-
	taan. Mutta ne eiv{t p{{se sein{n l{pi toiseen huoneeseen, sein{ tulee
	aina vastaan.

>>	PS. Miksi merikihu saalistaa kuin varpushaukka ? Onko geeni hyp{nnyt 
>>	petolinnuista lokkeihin ?

>Kyll{. Tuota, merikihu ilm. aikoinaan t{rm{si haukkaan kesken ilmalennon,
>josta seuranneen, solukalvojen hajoamista aiheuttaneen "intiimin" kontaktin
>aikana varpushaukan mets{stysgeeni siirtyi katkenneen kormosominp{tk{n mukana
>merikihun sukusolulinjaan, ja lopputuloshan on sitten kaikkien todettavissa.
>Aika lailla samoin sai ihminen aikoinaan muurahaiselta kaupunginrakennus-
>geenin. Hyvin onkin toiminut: kaupungistumistahan tapahtuu jo ongelmaksi
>asti... 
>;)

	Mutta kolonisoituminen on tyypillist{ muillekin el{inlajeille.
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 31 Aug 1992 12:01:06 GMT

hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti) writes:
>(Ainoa mieleeni tuleva v{ite, jossa mustat ja valkoiset erotellaan, on
>tullut mormooneilta. He nimitt{in v{itt{v{t (tai ainakin joskus
>tekiv{t niin), ett{ Raamatussa mainittu Kainin merkki olisi juuri
>musta iho, ja mustat olisivat siksi jotenkin alempia. Mormoonit eiv{t
>aikaisemmin hyv{ksyneet mustia j{seni{, mutta tiet{{kseni tilanne on
>muuttunut. Joka tapauksessa, Raamattu ei kerro mink{lainen oli Kainin
>merkki, eik{ ainakaan minun tiet{{kseni erottele ihmisi{ ihonv{rin
>mukaan.)

	Heh, ja Kainin suku tuhoutui vedenpaisumuksessa. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: aps@cs.tut.fi (Suntioinen Ari)
Subject: Re: Vedenpaisumus (J-P T, osa 3)
Organization: Tampere University of Technology, Finland.
	<KUKKONEN.92Aug26164247@exterminator.hut.fi>
	<1992Aug28.075736.13173@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 28 Aug 1992 13:50:00 GMT

In article <1992Aug28.075736.13173@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

=>   Er{s Raamatun vastustajien argumentti on, ett{ Raamattu ei voi olla
=> luotettava, koska se ilmeisesti sis{lt{{ suullisesti v{litetty{
=> materiaalia. Olen kuitenkin sit{ mielt{, ett{ kulttuureissa, joissa
=> kirjoitustaito puuttuu ja jokin sanoma koetaan v{ltt{m{tt|m{n t{rke{ksi,
=> sen s{ilymiseen muuttumattomana kiinnitet{{n paljon huomiota. Sanantarkka
=> ulkoaopettelu on ollut laajalti tunnettu taito, jolla on ollut pitk{t
=> perinteet. Kun tiedon s{ilytt{minen siirtyy kirjureiden teht{v{ksi,
=> kieli vapautuu juoruilemaan ja liioittelemaan.

Tuossa joku aika sitten tuli Discovery Channelilta mielennkintoinen
sarja nimelt "Bible", jossa asiantuntevan oloinen tyyppi kierteli
eurooppaa ja selvitti raamatun syntyhistoriaa. Hnen sanomansa oli se,
ett jo ensimmist varsinaista raamattua kokoonkyhttess
alkuperisist "pyhist kirjoituksista" oli olemassa N+1 versiota,
joista kirjoittaja sitten valitsi mieleisens. No tuohonhan voi 
raamatunkannattaja sitten sanoa, ett eip haittaa, Jumala ohjasi
hnt trkess tehtvssn, joten valinta osui oikein.

Itse olen muuten sit mielt, ett jos raamatusta lytyy yksikin kohta
joka on asiamieless (siis ei painovirheen vuoksi) vrin,
epjohdonmukainen, ristiriitainen tms. niin jo se yksistn asettaa
koko teoksen arvon kyseenalaiseksi --- eli jos yksi kohta on puppua,
niin mik takaa ettei muutkin ole?

--
    Ari Suntioinen      "I love the smell of napalm in the morning.
    aps@cs.tut.fi        The whole hell... smells like... victory."
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Luontoteologiaa
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug26164247@exterminator.hut.fi>
	<1992Aug28.084429.13848@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 31 Aug 92 13:39:35

J-P Tyrkk| kertoo:

>...rinnalle ilmaantuu kilpailun ja k{rsimyksen asianmukaisiksi siunaava
>ja maailman tarkoituksen eettisesti tyhjiin halventava teoria

	T{ss{ hy|k{nnet omaa v{{rink{sityst{si vastaan. Ulotat
	evoluutioteoriaa sinnekin, minne se ei kuulu, ja sitten
	n{rk{styt. Evoluutioteoria ei kerro meille mit{{n etiikasta
	tai k{rsimyksest{. Jos et evoluutioteoriaa ymm{rr{, sinun
	ehk{ kannattaisi jopa lukea asiaan liittyv{{ kirjallisuutta.
	Voit viel{p{ etsi{ kristittyjen biologien kirjoja aiheesta,
	ettei tarvitse pel{t{ ateistimaterialistien saastuttavaa
	vaikutusta.

	K{sityksesi edustaa suoraan sanoen naiivia luontoteologiaa,
	jossa Jumalan ominaisuuksia mitataan luonnon tapahtumista.
	Mutta jos Jumala maailman loi, h{n loi sen juuri t{llaiseksi. 
	Valitukset siit{, miksi maailmasta ei tullut juuri sinun haave-
	kuviesi mukaista pumpulimaailmaa, sinun	on ohjattava jumalallesi. 

	Onko VHS-videonauhurini pahuuden ja k{rsimyksen tuote, koska
	VHS voitti standardien kilpailun nauhurimarkkinoilla? Kertooko
	t{m{ videonauhurien markkinakilpailu jotakin Jumalan hyvyydest{?
	Onko maailma nyt eettisesti tyhj{, kun videonauhuria ei luotukaan
	jumalallisella mahtik{skyll{?

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 14:22:13 GMT

In article <1992Aug27.115900.14764@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>In article <1992Aug27.094932.26312@funet.fi> hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti) writes:
>>Valitan, ett{ t{m{ on taas n{it{ "mit{ m{rehti{ tarkoittaa Raamatussa"
>>-juttuja, mutta kun vanhoja tekstej{ tutkitaan, t{ytyy muistaa my|s
>>jotain siit{ ymp{rist|st{, jossa kirjoitus on tehty. 

>Jeez, mutta pit{{ ymm{rt{{ se syy, miksi vedenpaisumusta kumoavia
>juttuja tehd{{N: siksi, ett{ kreationistit v{itt{t tulvian selitt{v{n
>maakerrostumat, vuoret ja (ennenkaikkea) fossiilil|yd|ksien jakaantuman.

Niin, juttuni olikin tarkoitettu juuri kirjaimellisen tulkinnan
kannattajille - haluan n{ytt{{, ett{ muitakin raamatullisia tulkintoja
on kuin vain se ensimm{isen{ mieleen tuleva.  Jos Raamattua kerran
tulkitaan kirjaimellisesti, olisi hyv{ tiet{{ mit{ kirjoittaja
tarkoitti *kirjaimellisesti*.

Itse asiassa huomaan motiivini olleen saman kuin sinulla.
-- 
-----
Hannu-Matti Jarvinen, hmj@cs.tut.fi
Opinions of tut != opinions of mine, and vice versa.
TTKK on samaa mielt{ kanssani siit{, ett{ en edusta sen mielipidett{.
--
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Vedenpaisumus
Date: 27 Aug 92 08:08:22 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <1992Aug26.132644.4569@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:
>Artikkelissa <1992Aug26.095336.16873@klaava.Helsinki.FI> Tero Sand kirjoittaa:
>> (Paikalliset kreationistit ovat kumman hiljaa. Olisivatko he kenties
>> luopuneet kannastaan..?)
>
>  Todenn{k|isemmin siksi, ett{ heit{ on useaan otteeseen kielletty
>kirjoittamasta ajatuksistaan t{h{n ryhm{{n.

Tokkopa vaan. Ainoa vaatimus, mit{ on esitetty, on ett{ jos alkaa
kumoamaan olemassaolevia tieteellisi{ teorioita, pit{{ esitt{{

- syy miksi olemassaoleva teoria on virheellinen ("Raamatun-kirjallisen-
  tulkinnan-vastaisuus" ei oikein kelpaa)
- tilalle uusi teoria, mielell{{n sit{ tukevine faktoineen
- l{hdeaineistonsa tutkimus

Mielest{ni kohtuullinen vaatimus.

>  Vedenpaisumusgeologioita saattaa olla useampia kuin yht{ lajia.
>Mit{{n niist{ tuskin runtataan l{pi Absoluuttisena Totuutena, vaan ne
>lienev{t enemm{n ajatuskokeita ja Raamatun vertailua havaittuun
>aineistoon, ja siten alttiita erehdyksille ja korjauksille siin{
>miss{ muukin tutkimus.

Onkelma on, ett{ ne ovat ristiriidassa todistusaineiston kanssa.

>
>  Onko siit{ mit{{n haittaa, jos kokeillaan, onko samalle datalle olemassa
>vaihtoehtoisia niihin sopivia malleja?
>

Ei tietenk{{n, mutta kuten sanottu, mallit eiv{t tule datan kanssa
toimeen.
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   cust_ts@kruuna.helsinki.fi)                  00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jhakumak@messi.uku.fi (Juhana Hakum{ki)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Date: 31 Aug 92 19:14:45 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:

>cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>>Olemassaoleva todistusaineisto tukee nimenomaan evoluutioteoriaa eik{
>>mit{{n muuta. Alas esitt{{ todisteita, mies!

>	Miten ja miten. Mikroevoluutio: kyll{. Makro: ei. Evoluution puolesta
>	ei ole todisteita - liian paljon puuttuvia lenkkej{.

Vuosimiljardiin, kahteen, mahtuu aika monta lenkki{. Osa on l|ytynyt, osaa ei
viel{ ja kaikkea ei varmaan koskaan l|ydet{k{{n. T{ss{ ei nyt sin{ns{ ole
mit{{n niin j{risytt{v{{. 

>	Sen sijaan vaikuttaa silt{,ett{ lajit ilmestyiv{t varsin yht{kkisesti.

Kaikki kerralla vai parissa rys{yksess{? Jos kaikki ilmestyiv{t kerralla, niin
miss{ ovat nykyeli|itten fossiilit? Miss{ ovat ketut, nykyihmiset, varpuset,
koirat, hauenk|ril{{t, ruusut? N{it{hn riitt{{...

>	Jonkin verran on kehityst{ tapahtunut mikroevoluution puitteissa. 

[l{. Jonkin verran? Kehitys on kyll{ sanana liikaa sis{lt|{, parempi olisi
puhua mukautumisesta, mutta my|nn{t siis "kehityst{" tapahtuneen?
Jos kerran "kehityst{" tapahtuu, niin kuvittelepa mit{ parinkymmenen, parin-
sadan miljoonan vuoden aikana tapahtunut mikroevoluutio saa aikaan. Mikro-
evoluutiolla kai tarkoitat ilmi|t{ jonka itsekin kykenisit havaitsemaan?

>	PS. Miksi merikihu saalistaa kuin varpushaukka ? Onko geeni hyp{nnyt 
>	petolinnuista lokkeihin ?

Kyll{. Tuota, merikihu ilm. aikoinaan t{rm{si haukkaan kesken ilmalennon,
josta seuranneen, solukalvojen hajoamista aiheuttaneen "intiimin" kontaktin
aikana varpushaukan mets{stysgeeni siirtyi katkenneen kormosominp{tk{n mukana
merikihun sukusolulinjaan, ja lopputuloshan on sitten kaikkien todettavissa.
Aika lailla samoin sai ihminen aikoinaan muurahaiselta kaupunginrakennus-
geenin. Hyvin onkin toiminut: kaupungistumistahan tapahtuu jo ongelmaksi
asti... 
;)

>		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint
>	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !

t.
-- 
Juhana Hakum{ki, Department of Physiology, University of Kuopio, Finland.
E-mail: jhakumak@messi.uku.fi  *  Disclaimer: Opinions, if any, are mine.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 2 Sep 1992 15:20:38 GMT

cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>Toiseksi: Mit{ varten sinulle ei ole ongelma se, ett{ n{it{ lenkkej{
>_on_ l|ydetty, _paljon_?

	Kerro !

>Muistaakseni sci.skeptics'iss{ joku esitti seuraavan havainto esimerkin
>siit{, millaista on v{itell{ kreationistien kanssa (A=kreationisti):

>A: Onko X'n ja Z'n v{limuotoa?
>B: On, Y.
>A: No ent{ Y'n ja Z'n?
>B: On, Y1.
>A: Hmm.. no, ent{ Y1'n ja Z'n?
>B: On, Z1.
>	(N{in jatkuu muutama viikko, jonka j{lkeen)
>A: No ent{ Y123'n ja Z67'n?
>B: Ei, sit{ ei olla l|ydetty.
>A: Ahha! Siin{s n{et!

	Minua kiinnostaa l{hinn{, milloin Yn:n voidaan sanoa olevan identtinen 
	Zn:n kanssa. 
>Toisin sanoen, koska 100%'sta ketjua ei ole (eik{ tule), kreationistit
>v{itt{v{t ettei makroevoluutiota ole. Itse vahvasti ep{ilen, ett{ vaikka
>t{llainen ketju olisi, he keksisiv{t jonkin tekosyyn, koska heid{n
>mielest{{n Raamatun kirjallinen tulkinta on absoluuttinen totuus, se on
>se mist{ l{hdet{{n liikkeelle.

	Pienempikin varmuus riitt{isi, edes sen verran, ett{ olisi siteeksi. 

	Aikoinaan ollessani ateisti ja biologi, asia kiinnosti minua jonkin 
	verran. Siltik{{n en uskonut makroevoluutioon. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 3 Sep 1992 12:01:00 GMT

patsijee@phoenix.oulu.fi (Juha P{tsi) writes:
>V{itit Sananlaskujen kirjassa olevan ristiriitaisuuksia.  Oliko v{ite
>perusteeton vai onko siell{ todella jotain kesken{{n ristiriitaista?

	Muistaakseni siell{ on kohta, jossa kehotetaan antamaan tyhm{{n kysymyk-
	seen tyhm{ vastaus ja toisaalla taas varoitetaan, ett{ jos n{in tekee,
	niin saa itsekin tyhm{n maineen. 

	N{hd{kseni t{ss{ valotetaan asian kahta eri puolta. Minulla on itsell{ni
	joskus taipumus tahallaan vastata tyhm{sti typer{{n tai loukkaavaan 
	kysymykseen. Se saattaa tepsi{, jos vastapuoli tajuaa itse pelin hengen.
	Mutta vaarana usein on, ett{ h{n luulee, ett{ min{ itse olen tyhm{. Ja
	niin on usein k{ynytkin.

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133253.11624@jyu.fi>
	<KUKKONEN.92Aug26162351@exterminator.hut.fi>
	<92245.114215KUO-JP@finou.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 1 Sep 92 18:04:32

P{tsi utelee:

>Annapa esimerkkej{ niist{ ristiriitaisuuksista..

	Ristiriitaisuudet ovat toissijaisia. Kysyin sit{, miten 
	t{rke{ksi osaksi Raamattua sananlaskut katsotaan. Asetatko
	sananlaskuja lis{ksi t{rkeysj{rjestykseen, vai pid{tk| kaikkia
	yht{ t{rkein{?

	Jos ristiriitaisuudesta puhuminen ahdistaa, puhutaan
	sitten vaihtoehtoisuudesta. Sananlaskuissa on paljon
	vaihtoehtoisia ohjeita (ly|/{l{ ly|), miten valitset
	oikean? Jos et vaihtoehtoisuutta n{e, et liene sanan-
	laskuja lukenutkaan.

	Jos osaat varsinaiseen kysymykseen vastata, niin voimme
	kyll{ jatkaa keskustelua ristiriitaisuuksista/vaihtoehdoista.
	Skeptiselle lukijalle n{ytt{{ helposti silt{, ett{ sanan-
	laskuista (tai muualta Raamatusta) on helppo noukkia valmista
	ennakkok{sityst{ tukevat "jumalalliset" ohjeet. Jos ly|minen
	kiihottaa, siihen l|ytyy sopiva ohje. Jos pasifismi kiihottaa,
	l|ytyy siihenkin ohje. Vaan ent{p{ jos ei viel{ tied{ mist{
	kiihottuisi?

	"It is not good to eat much honey"
		PRO 25:27

	
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: patsijee@phoenix.oulu.fi (Juha P{tsi)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Distribution: sfnet
Date: Thu, 3 Sep 1992 09:10:57 GMT

> >	Voisitko antaa esimerkin, jossa vanhemman on ihan PAKKO
> >	ly|d{ lasta?
> 
> 	Jos lapsi syyllistyy rikokseen. My|s tupakointi ym. on t{llainen asia. 

Mink{ takia lasta on t{llaisessa tilanteessa PAKKO ly|d{?
Mit{ hy|ty{ ly|misest{ on t{ss{ tilanteessa?
Tarkoititko t{ss{ yhteydess{ sinisenkirjavaksi hakkaamista, pient{ n{p{ytyst{
sormille, vy|terapiaa vai mit{, Antti?

Ymm{rt{{kseni olisi parempi kertoa lapselle, kuika pahalta tuo tuntuu.
Riippuen siit{, millaiset rajat on lapselle asettanut, olisi ehk{
jokin rangaistus tarpeen, muttei ly|minen, eik{ ruumiillinen kuritus.

Juha P{tsi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ak58910@cc.tut.fi (Kivivalli Antti)
Subject: Teoriat syntym{st{ ja kuolemasta
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 4 Sep 92 18:16:05 GMT


Jostain syyst{ en nyt l|yt{nytk{{n hyvi{ keskusteluaiheita,
joten kyselen josko ket{{n kiinnostaisi t{m{:

Mit{ erilaisia teorioita on syntym{st{ ja kuolemasta?

Kirjohan on k{sitt{{kseni melkoinen. Toisille t{ss{ jutussa
on kyse sukusolujen geneettisen informaation yhdistymisen
ja lopullisen hajoamisen v{lisest{ tuokiosta, jotkut ovat
tulleet Herra ties mist{ ja toivovat menev{ns{ taivaaseen.

Eli kirjoa on mutta onko kirjoja? Mit{ mielt{ te itse kukin
olette? Oma k{sitykseni seuraa tuota pikaa.


-- 
! Antti Kivivalli !           
! Tampere Finland !           atma moksartham jagat hitayaca
! Tel.931-446214  ! 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133253.11624@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 26 Aug 92 16:23:51

Ich>>	Hetkinen, saan siis ly|d{ vaikkapa sinua

A Hakkarainen vastaa:

>Et saa, koska
>1. 	Et ole vanhempani, sinulla ei ole oikeutta tai velvollisuutta
>	kasvattaa minua.

	No mutta jos Raamattua k{ytet{{n tukemaan halua piiskata
	lapsia, niin kyll{ se aikusiinkin soveltuu, Raamattuhan
	kehottaa ly|m{{n my|s tyhmi{ ja ymm{rt{m{tt|mi{. 
	(Joudun siteeraamaan KJV:t{ kun ei ole VT:ta konemuodossa)

	"A whip for the horse, a bridle for the ass, and a rod
	for the fool's back."	PRO 26:3

	"...but a rod is for the back of him that is void of 
	understanding."	PRO 10:13

	Itse asiassa ihmettelyni koskee sit{, kuinka paljon esi-
	merkiksi sanalaskuilla katsotaan olevan arvoa. Onko
	niiden neuvoja koskaan syyt{ noudattaa? Jos on, niin
	miten valitaan ristiriitaisesta joukosta noudatettavat
	ohjeet?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: <KUO-JP@finou.oulu.fi>
Subject: Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: University of Oulu, Finland
 <1992Aug19.134604.12520@jyu.fi> <KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
 <1992Aug20.133253.11624@jyu.fi> <KUKKONEN.92Aug26162351@exterminator.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 09:42:15 GMT

>        Itse asiassa ihmettelyni koskee sit{, kuinka paljon esi-
>        merkiksi sanalaskuilla katsotaan olevan arvoa. Onko
>        niiden neuvoja koskaan syyt{ noudattaa? Jos on, niin
>        miten valitaan ristiriitaisesta joukosta noudatettavat
>        ohjeet?

Annapa esimerkkej{ niist{ ristiriitaisuuksista..
Ep{ilen, ett{ ristiriidat ovat vain katsojan silm{ss{|?

Juha P{tsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Ly|, Raamatussakin ly|d{{n
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: 3 Sep 92 17:33:06

P{tsi kysyy:

>V{itit Sananlaskujen kirjassa olevan ristiriitaisuuksia.  Oliko v{ite
>perusteeton vai onko siell{ todella jotain kesken{{n ristiriitaista?

	Totta kai v{ite on perusteeton, enh{n ole uskova.

	Etsin suomenkielisen VT:ni, mutta sill{ v{lin voisit
	vaikka lukea sananlapsukset l{pi, ja pohtia niiden
	vaihtoehtoisuuksia.
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,tut.kerhot.tkrt
From: mj101719@korppi.cs.tut.fi (J{rvel{ Miika-Markus Kristian,,,SIG,101719)
Subject: Re: Gospel musiikin tietopankki
Organization: Finnish University and Research Network FUNET
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 07:51:49 GMT

From article <1992Aug31.145052.17192@cs.joensuu.fi>, by asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen):
> mj101719@cs.tut.fi (Miika-Markus J{rvel{) writes:
>>Mielessani on ollut pitkan aikaa Gospel musiikin tai ehka paremmin
>>hengellisen musiikin tietopankki.
> 	Pankit ovatkin tuttuja hengellisen musiikin tekij|ille: Jeesuksella 
> 	tienaa hyvin.
Ei siina ollut virnunaamoja, etta kait sita mies on tosissaan. Kommenttisi
on todella outo. Jos todellakaan et tieda mika on tietopankki, niin kannattaisi
olla hiljaa. 

Eika tohon kommenttiisi paljoa kannattaisi vastata, mutta vastataan nyt 
kuitenkin. Ei tasta jutusta tehda mitaan KAUPALLISTA vaan kristillisesta
musiikista kiinnostuneiden "talkootyolla" kaikkien yhteiseksi hyvaksi ilman
rahaa.

> 		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint
	Sateista syksya T: Miika-M
==========================================================================
-Miika-Markus Jarvela        -work:                - Tel +358-31-18 29 29-
-Opiskelijankatu 17 B23      -Data Universum Oy Ltd- Mob +358-49-625 623 -
-33720  TAMPERE              -P. O. Box 78         - Puh. (931) 18 29 29 -
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto