HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: luru@stekt.oulu.fi (Ari Husa OH8NUP)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Reply-To: luru@stekt.oulu.fi
Organization: The Buffalo Club
	<PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 07:54:01 GMT

In article <PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi> ppessi@lesti.hut.fi (Pekka Pessi) writes:

> In article <1992Sep13.223006.19936@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:

> >>   (Vuotoksen pit{isi olla jo selv{ nakki) pit{isi rakentaa ja valjastaa
> >Vuotoksen altaan kannattavuudesta tehtiin hiljattain selvitys ja tulos oli,
> >ettei p{{omalle saada reaalikorkoa edes viitt{ prosenttia.  Sanopa mist{
> >nyky{{n saadaan niin halpaa rahaa.

Ik{v{{, etten ole ehtinyt vastata kirjoitukseni aiheuttamiin
kommentteihin, hyv{ kun lukemaan niit{.

En ole tutustunut ko. selvitykseen tarkemmin, enk{ niin muodoin tied{
sen laskuperusteita. Sen tied{n, ett{ nykyinen ty|nantajani (joka
muuten l{hiaikoina "saneeraa" aika r{v{k{sti) tekee aika mukavasti
positiivisen tuloksen vuosittain, vaikka se ei ole edes sen tarkoitus.
Ja tuote (s{hk|) myyd{{n eritt{in halvalla (lue: sen
tuotantokustannukset ovat pienet).

Tuote on vesivoima. Vesivoiman hintaakaan ei tule laskea "perusvoiman"
mukaan, voimaloiden "arvo" s{{t|energiana (my|s loistehon s||t|) on
moninkertainen. Vesivoima on hyvin ymp{rist|yst{v{llist{ (mik{ kyll{
tietysti on jossain m{{rin makuasiakin), mink{ takia ihmettelen mm.
vihreiden intoa vastustaa sen lis{rakentamista. Muut vaihtoehdot ovat
hurjasti huonompia ja energiankulutuksen radikaali v{hent{minen
tyystin ep{realistista. Hinnan nostaminen syvent{isi teollisuutemme
vaikeuksia entisest{{n.

Miss{ ne vaihtoehdot ovat?

> 	Kerropa, odotatko Suomen kansantalouden kasvavan 20 vuoden
> 	aikana keskim{{rin nopeammin kuin 5%?

20 vuotta on lyhyt aika kuolettaa vesivoiman rakennuskustannuksia. Jos
haetaan nopeita voittoja niin ollaan v{{r{ll{ alalla. Hy|ty on muualla.

	Luru
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: vsarkela@convex.csc.FI (Vesa S{rkel{)
Subject: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Finnish Academic and Research Network Project - FUNET
Distribution: sfnet
Date: Tue, 8 Sep 92 08:25:13 GMT

No niin se devalvaatio tuli j{lleen, markka on nyt laskettu kellumaan ja 
klo 11.00 kurssi oli jo pudonnut n. 13 % D-markkaan n{hden.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<SK73171.92Sep9181149@korppi.cs.tut.fi>
	<1992Sep9.190626.23127@penet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Sep 1992 13:30:40 GMT


In article <1992Sep9.190626.23127@penet.fi> julf@penet.fi (Johan Helsingius) writes:

> Eli niin sanottu irlantilainen patti: The only right way to vote - with your
> feet!

Hyvinp{ toimi edesmenneess{ it{ saksassa, ongelma vain on saada
tarpeeksi suuri osa kansasta mukaan. 

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: jja@kaarne.cs.tut.fi (Ahola Jari)
Subject: Re: V{list{vet{j{t
Organization: Finnish University and Research Network FUNET
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 12:57:58 GMT

From article <OTTO.92Sep10123702@tukki.jyu.fi>, by otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela):
> In article <1992Sep9.093510.15007@jyu.fi> konkkola@jyu.fi (Markku Konkkola) writes:
>    Muuan ohjelmistotalo ilmoitti tarjosi meille Lakeen ilmaista ohjelma-
>    p{ivityst{.  Nauha tuli ja v{h{n my|hemmin tuli huolintaliikkeen lasku
>    tuon nauhapaketin kuljettamisesta.
> 
> No, voin kyll{ mainita p{invastaisen esimerkin: paketti tuli DHL:ll{
> USA:sta kotiovelleni kahdessa p{iv{ss{ samaan hintaan kuin vakuutettu
> lentoposti (eli noin $50) ja DHL hoiti tullin kanssa pelleilyn ("huolinta").
> Ainoa ongelma on ett{ jos joutuu palauttamaan tavaraa, tullausp{{t|ksen
> saamiseen menee viikkoja...
> 

Siis: k{yt{ aina kuriirifirmaa, ellet tilaa valurautakappaleita ja pelleily
hoidetaan puolestasi. Tullausp{{t|st{ (tuonti/vienti) ei tarvitse odotella,
sill{ saadessaan takaisin palautetun tavaran ilmoittaa l{hetyksen olevan
takuu yms. ja asiasta selvi{{ ilman uusia tulleja ym. pelk{ll{ palautus-
tavaravakuutuksella.

> Kai se ero on siin{, ett{ se DHL:n huolinta oli maksettu siell{ USA:ssa.
> Suomesta USA:aan varmaan tulisi maksamaan todella rajusti enemm{n.
> Followupit talousryhm{{n.
> 

Kerroin on yli 2.0 - t{h{nkin on kyll{ keinonsa...

> PS. Kiinnostava juttu noissa huolintakuvioissa on se, mill{ perusteella
> paketti p{{tyy jollekin TIETYLLE huolintafirmalle hoidettavaksi ?
> En ole kyselyist{ huolimatta saanut t{h{n oikein selvyytt{...

Kukin rahtifirma k{ytt{{ yleens{ yht{ huolitsijaa Suomen p{{ss{ kaikkien
l{hetystens{ huolitsemiseen.

-jja
Jari 'jja' Ahola       | Tamfelt Oy
Opiskelijankatu 16A12  | P.O. Box 427, 33101 Tampere, Finland
33720 Tampere, Finland | Tel (intl) 358 31 639375 (work)/358 31 174009 (home)
Puh. 931-174009        | Net address: jja@cs.tut.fi, AHOLA@FINTUTA (BITNET)
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ppessi@lesti.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Vuotos (Oli: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi>
	<1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi>
	<PPESSI.92Sep15001703@vipunen.hut.fi>
	<1992Sep14.230536.14552@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 12:16:07

In article <1992Sep14.230536.14552@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi):

>>	Voitko odottaa 20 vuoden investoinnilta korkeampaa tuottoa
>>	kuin BKT:n kasvu on?

>Pit{{k| nyt oikein v{{nt{{ rautalangasta malli?  Oletetaan, ett{ sinulla
>sattuu olemaan jonkin verran ylim{{r{ist{ rahaa.  Oletetaan, ett{ ollaan
>nollakasvutilanteessa eli BKT pysyy vakiona vuodesta toiseen.  Oletko
>niiss{ oloissa valmis antamaan rahasi lainaksi ilman korkoa?  Tai olete-
>taan, ett{ BKT suorastaan pienenee, kuten t{n{kin vuonna taitaa k{yd{.
>Oletko valmis maksamaan jollekulle siit{, ett{ h{n huolii rahasi?

	Oletetaan ett{ minulla on ylim{{r{ist{ rahaa 80 miljoonaa
	markkaa. Oletetaan, ett{ omistat Kemijoen vesivoimalat.
	Oletetaan ett{ haluat lainata minulta 80 miljoonaa 3 %
	reaalikorolla 20 vuodeksi ja annat ne voimalat takuuksi.
	Vastaus on silloin kyll{.

>Jos vastaat my|nt{v{sti, niin voin l{hett{{ tilinumeroni.

	L{het{ toki.

					Pekka


--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<1992Sep9.065340.21283@nntp.hut.fi> <1992Sep9.122229.28017@nntp.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep9153107@robocop.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 16:11:49 GMT


In article <RAIVIO.92Sep9153107@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

> 	Ihan tosissaan maksulakon voisi aloittaa, kun ns. suuret ik{-
> luokat siirtyv{t el{kkeelle. Vai tekeek| jonkun vallan helvetisti mie-
> li viel{ tukea nykyisen tilanteen aikaansaajia? Jos aloitetaan vaikka-
> pa siit{, ettei t{m{nhetkisille eduskunnan/valtioneuvoston j{senille 
> makseta ty|st{{n el{kett{, ellei tulosta ala synty{...

	Kuinkakohan ison loven tekisi, kun aikanaan kun t{{lt{ valmistuu
h{ipyisi maasta. Jos laskee miinuspuolelle kaiken sen rahan mit{ koulutukseen
ja terveydenhoitoon on jostain 7 vuotiaasta asti pistetty, summa voisi kasvaa
yll{tt{v{n isoksi. Ja mik{li korkotaso j{m{ht{{ tasolle, jolla ei
t{st{ maasta en{{ asuntoja hankita, t{m{ ei j{{ pelk{ksi teoriaksi. 
Eih{n sit{ yksin paljonkaan pysty vaikuttamaan, mutta mik{li t{lle linjalle
siirtyy tarpeeksi v{ke{, niin eik|h{n sit{ vaikutustakin ala n{ky{ ?
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
-- 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
	<TTN.92Sep13044833@lehtori.cc.tut.fi>
	<TAIPALE.92Sep14143848@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<TTN.92Sep15022001@lehtori.cc.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 15:30:08 GMT

ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen) kirjoittaa :

>Lamaa ei t{m{(k{{n) hallitus ole luonut. Se on kyll{ syntynyt muualta.
>Mutta sy|ksykierteen se silti on onnistuneesti rakentanut.

Ei ole oikeistaan edes rakentanut sitakaan, vieteri vedettiin sini-puna-
aikana niin kireelle, etta syoksykierre oli vaistamaton. Tyhjanpaalla
kun on aika vaikea seista tukevasti. Aikoinaan kertoi vitsi neuvosto-
liiton olevan savijaloilla seisovan jattilaisen. Se suomi, jonka nykyi-
nen hallitus peri oli samassa tilassa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI> <VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.h
	<TORSTI.92Sep14080828@kruuna.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 15:45:35 GMT

torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti) ihmettelee :

> >   Mielest{ni t{ss{ kysymyksess{ etel{-Suomen asukkailla on korkeintaan
> >   mielipiteen lausujan rooli, ei miss{{n tapauksessa p{{tt{j{n.
> Eik| maksajalla ole mit{{n roolia?

Ei. Tama on samanlaista aluepolitiikkaa, kuin johon tormasin ihan
askettain. Uusimaalainen kaveri oli tehnyt pitkan paivatyon seka 
paljon omaa aikaansa ja rahaansa saadakseen arvostetun ulkomaisen
opettajan opettamaan suomeen. Sitten kun opettaja oli kaynyt opet-
tamassa suomessa kahdesti, molemmilla kerroilla uudellamaalla, al-
koivat Kuopiolaiset, Kajaanilaiset jne jne jne vaatimaan, etta
seuraavilla kerroilla tama opettaja tulisi naille paikkakunnille
opettamaan "koska niiden keskeisen sijainnin vuoksi sinne on kaik-
kien helppo tulla"; tama siita huolimata, etta potentiaalisista 
oppilaista 90% asuu Helsingissa, Turussa ja Tampereella.

Vedottiin niin solidaarisuuteen, kuin aluepolittikkaan jne jne jne...

Tata on suomalainen tasa-arvoisuus ja solidaarisuus : yksi tekee tyot
kaikkien edesta, mutta sitten pitaa olla solidaarinen ja tasa-arvoinen,
ja antaa tyon hedelmat jaettavaksi tasa-arvoisesti Utsjoen ja [k{slom-
polon kesken.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 07:08:35 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoitti :

>Miksi tukea marginaalista pikkuvaluuttaa, joka
>luultavasti kuitenkin viel{ onnistuu sotkemaan omat asiansa jatkossakin.

Et ole tainnut kuulla "Suomen taudista" tai domino-teoriasta ?  Se miksi
tahtoa loytyi, oli se, etta taman todellakin merkityksettoman pikkuva-
luutan asema saattaa olla se oljenkorsi, joka katkaisee kamelin selan.

Ruotsi tappelee kynsin hampain suomen takia nyt kruunun puolesta, myos
norja ja tanska saivat osansa ja ovat joutuneet kaymaan korkoaseella
puolustamaan valuuttaansa. Englanti ja Italia joutuivat myos deval-
vaatio vaaravyohykkeelle. Suomen tempaus yksinaan saattoi olla se lau-
kaisin, joka kaynnisti devalvaatio-dominon - viela emme tieda, mutta 
jos yksikin toinen valtio joutuu devalvoimaan, silloin tiedamme. Jar-
jestelma ei ole stabiili ja suomen markan tukeminen oli heikoimman 
lenkin vahvistamista.

>Rahan haaskaustahan sellainen olisi.

Et taidakkaan arvata kuinka kannattavaa. Jos 2G markan tukiluotolle
maksetaan suomesta 250M korko, mutta vastaava keskuspankkilaina oli-
si kerannyt korkoa noin 80M, niin onpa sangenkin haaskausta - tai
siis on, mutta toisella puolella kuin ehdotit. :)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: r36110m@kaira.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: pankkituki
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 08:20:04 GMT

T{{ll{ ja lehtien yleis|nosastoilla ovat monet kirjoitelleet, ett{
miksei pankeille annettavaa valtavaa tukea voisi kanavoida pulassa
olevien yritysten kautta. Kuulostaa varsin hyv{lt{ ajatukselta.
Tiet{{k| joku miksei niin todella voisi tehd{? Nykyinen systeemi,
oireiden hoitaminen ilman ett{ taudille tehd{{n mit{{n, vaikuttaa tosi
{{li|m{iselt{. Tuetaan niit{ jotka ovat olleet ongelmia aiheuttamassa
eik{ niit{ jotka voisivat tilannetta parantaa.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous,sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: No niin, vihdoinkin.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 12:05:06 GMT

In article taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>>Voisi my|s mietti{, kuinka paljon Suomen kansa joutuu maksamaan 
>>Maalaisliiton "veret seisauttaneesta vaalivoitosta". 

>Tarkoittaako tuo, ett{ nykyinen taloudellinen tilanne olisi jotenkin
>oleellisesti toisenlainen, jos Maalaisliitto ei olisi voittanut viime
>vaaleja, vai tarkoittaako tuo jotain muuta?

Jos Maalaisliitto/Keskustapuolue/jne. (kuinkahan monta nimenmuutosta
viel{ tulee?) ei olisi saanut tuota (surullisen)kuuluisaa vaalivoittoa,
Suomen kansantaloudella ehk{ saattaisi olla mahdollisuuksia selviyty{.

Keskusta sai vaalivoittonsa selke{n populistisella kampanjalla, v{h{n
samantapaisella kuin SMP joskus aikanaan. T{llaiset vaalivoitot ovat
harvoin kovin kest{vi{ ja seuraavissa kunnallisvaaleissa Keku menett{nee
asemiaan.

>Voisiko my|s mietti{, miten paljon Suomen kansa olisi joutunut
>maksamaan esim.  Suomen Kommunistisen Puolueen, Suomen
>Sosialidemokraattisen tai Edistyspuolueen veret seisauttavasta
>vaalivoitosta?

T{llaiset kuvitelmat kuuluvat toiseen todellisuuteen.

>Vai oliko lausumasi tarkoituksena vain purkaa ep{urbaania kansanosaa
>kohtaan tuntemiasi patoutumia?

Muissa pohjoismaissa vastaavat talonpoikaispuolueet ovat jo kuihtuneet
merkityksett|miksi pikkupuolueiksi.

>Ei sill{ ett{ nykyinen hallitus olisi mik{{n hyv{ hallitus. Mutta ei
>se minusta mik{{n huonokaan ole - nykyinen taloudellinen tilanne on
>pedattu kaukana kahdeksankymment{luvulla.

Nykyinen hallitus ei ole en{{ uskottava talouspolitiikan toteuttaja.
Kasvot on menetetty jo liian monta kertaa, jotain uutta pit{isi saada.

Keskustapuolue joutuu nyt purkamaan osittain my|s itse luomiaan raha-
automaatteja. Luulenpa, ett{ siit{ ei ole siihen. Hajasijoittaminen,
maataloustuki, maaseudun pit{minen asuttuna ja maakuntaitsehallinto
ovat Kepun pyhi{ lehmi{, joihin ei kajota.

>Pekka.Taipale@hut.fi

Janne Kivel{
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: pja@vipunen.hut.fi (Petri Juhani Jarre)
Subject: Re: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep8.114527.8602@klaava.Helsinki.FI> <29119@hydra.Helsinki.FI>
	<SCOFIELD.92Sep10100832@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep10113539@robocop.hut.FI>
	<VISTI.92Sep10161252@cardhu.cs.hut.fi>
	<PELE.92Sep10204354@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep11011000@lehtori.cc.tut.fi>
	<PELE.92Sep12162245@polaris.cc.utu.fi>
	<TTN.92Sep12190507@lehtori.cc.tut.fi>
	<VISTI.92Sep13002315@cardhu.cs.hut.fi>
	<LURU.92Sep13011521@stekt.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 13 Sep 92 13:55:14

In article <LURU.92Sep13011521@stekt.oulu.fi> luru@stekt.oulu.fi (Ari Husa OH8NUP) writes:
>   Olen sit{ mielt{, ett{ Pohjois-Suomen joet Ounasjokea my|ten
>   (Vuotoksen pit{isi olla jo selv{ nakki) pit{isi rakentaa ja valjastaa

Vuotos p{{t{mme ei, p{{t{mme kyll{, p{{t{mme ei, ... on ollut
ik{{nkuin surkuhupaisaa. 


>   Mielest{ni t{ss{ kysymyksess{ etel{-Suomen asukkailla on korkeintaan
>   mielipiteen lausujan rooli, ei miss{{n tapauksessa p{{tt{j{n.

Tottakai etel{suomen luonnonsuojelijat haluavat tehd{ retken
pohjoiseen kertomaan miten pit{{ tehd{, Koska He Ovat Oikeassa.


>   Olen sit{ mielt{, ett{ kunnallisvaaliehdokkaani ei tule alistua ns.
>   ryhm{kuriin, vaan sanoa siekailematta mit{ mielt{ on ja {{nest{{ sen
>   mukaan.

Heh


>   Ket{ {{nest{isin? T{ll{ hetkell{ n{ytt{{ silt{ ett{ j{t{n
>   {{nest{m{tt{. Ei minun mielipiteit{ni kukaan aja. Vai?

Opiskelet (asut) Oulussa mutta et p{{se kirjoille asuinpaikallesi?
[{nest{ pakko"kotipaikkasi" kunnallisvaaleissa kaikkein typerint{ ja
vastenmielist{ tyyppi{ ihan kiusaksi.

Toisaalta, vaaleissahan on tarkoitus {{nest{{ *kannattamaansa*
henkil|{. En usko {{nest{misen olevan mahdollista.

Toisaalta 2, mik{li sinulla on mielipiteit{ useammasta kuin yhdest{
asiasta, on melkoisen mahdotonta l|yt{{ ehdokasta samalla
mielipidesetill{. Se siit{ edustuksellisesta demokratiasta.


--
 Petri Jarre          !!                        It's a sky-blue sky.     
 pja@niksula.cs.hut.fi	!!                  Satellites are out tonight.     
 468 2760      	       	  !!                  Let X=X
 JMT 6 C 222b - 02150 ESPOO !!                              - Laurie Anderson
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Vuotos (Oli: Mit{ yliopismaailma voi odottaa I Viinaselta)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<PPESSI.92Sep14160226@lesti.hut.fi>
	<1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 15 Sep 92 00:17:03

In article <1992Sep14.191935.27410@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>>>Vuotoksen altaan kannattavuudesta tehtiin hiljattain selvitys ja tulos oli,
>>>ettei p{{omalle saada reaalikorkoa edes viitt{ prosenttia.  Sanopa mist{
>>>nyky{{n saadaan niin halpaa rahaa.

>>	Kerropa, odotatko Suomen kansantalouden kasvavan 20 vuoden
>>	aikana keskim{{rin nopeammin kuin 5%?

>Kansantalouden kasvunopeus ja p{{oman k{yp{ korko ovat kaksi aivan eri
>asiaa, kuten p{iv{n uutisia seuraamalla helposti voi todeta.

	Voitko odottaa 20 vuoden investoinnilta korkeampaa tuottoa
	kuin BKT:n kasvu on?


--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
From: akaariainen@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
Subject: Re: Kansalaispalkka
Date: 14 Sep 92 17:58:16 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <petek.716472911@vipunen.hut.fi>, petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha) writes:
> Bruttokansantuotteesta taitaa nyky{{n menn{ veroihin keskim. 40%
> M{{r{t{{n siis kaikille yht{l{inen 40% vero kaikesta ty|st{ ym. Jaetaan
> t{st{ rahasta kaikille kansalaispalkkaa 2500.-/kk. N{in on kaikilla
> perustoimeentulo. 

Ei taida 40 % tulovero riitt{{.

K{yt{n seuraavien laskelmien perusteena tietoa, ett{
2 300 000 ty|l{ist{ (keskipalkka 7 500 mk/kk) el{tt{v{t
1 000 000 el{kel{ist{, 600 000 ty|t|nt{ (lis{sin t{h{n v{h{n
virkamiehi{), 100 000 opiskelijaa ja 1 000 000 alle 18-vuotiasta
(joille maksettaisiin puolikas kansalaispalkka). N{in saadaan

                  2.3e6 * 7 500 mk/kk * veroprosentti
kansalaispalkka = -----------------------------------
                             4.5e6 * 100

josta saadaan kansalaispalkaksi 40 % verolla 1533 mk/kk,
                                50 % verolla 1916 mk/kk,
                                60 % verolla 2300 mk/kk.

Tosin keskivertoty|l{isen k{yt|ss{ oleva raham{{r{ olisi 60 %
verotuksellakin 7500*0.4+2300 = 5300 mk/kk, joka tarkoittaisi
29,3 % "todellista" veroastetta (mik{ vastaa k{sitt{{kseni
nykyist{ valtionverotusta).
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Maksetaanko, vai kiukutellaanko? (Oli: No niin, vihdoinkin.)
Organization: Penetron, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 10 Sep 1992 06:24:18 GMT

Artikkelissa <JVH.92Sep10005351@joker.hut.fi> jvh@niksula.hut.fi
(Johannes Helander) toteaa:

>ja jossain vaiheessa Suomessa on j{ljell{ en{{ maanviljelij|it{,
>ty|tt|mi{, ja el{kel{isi{ kun kell{{n tuottavaan kansanosaan
>kuuluvalla ei ole en{{ varaa maksaa veroja ja he kaikki h{ipyv{t.

Joo. Erona vain se, ett{ puolet Irlannista el{{ atlantin yli l{hteneiden
poikien ja tytt{rien l{hett{mill{ dollareilla. Kuinka moni suomesta
maailmalle l{htenyt tulevaisuuden toivo el{tt{{ sukuaan suomessa?

Tai ehk{ meid{n pit{isi pist{{ k{yntiin Ahvenanmaan Vapautusliike, jotta
saataisiin amerikansuomalaiset tukemaan is{inmaallista taistelua sikamaisia
ruotsalais|ykk{reit{ vastaan :-)

	Julf

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: ttn@cc.tut.fi (Tero Nieminen)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
Date: 9 Sep 92 01:31:31


In article <1992Sep8.082513.18190@nic.funet.fi>, vsarkela@convex.csc.FI (Vesa S{rkel{) writes:
> Nntp-Posting-Host: convex.csc.fi

> No niin se devalvaatio tuli j{lleen, markka on nyt laskettu kellumaan ja 
> klo 11.00 kurssi oli jo pudonnut n. 13 % D-markkaan n{hden.

T{t{ varten varmaan tehtiin se pieni ja kevyt kymmenpenninen.. ;)
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cc.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous
From: petek@vipunen.hut.fi (Petri 'Pete' Karha)
Subject: Re: Devalvaatio j{lleen!!
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  9 Sep 92 10:37:44 GMT

In <jmh.715949539@tko.vtt.fi> jmh@tko.vtt.fi (Michael Hasemann) writes:

>what's *real* value of the Finnish currency ?

There is no *real* value. Real value is something that you can only
determine with the so called hard currencies used in western countries.
-- 
s32852b@puukko.hut.fi ! Petri 'Pete' Karha    ! Helsinki University of Tech.
petek@otax.tky.hut.fi ! Kirstinharju 11 L 198 ! Metrology Research Institute
petek@vipunen.hut.fi  ! SF-02760 Espoo        ! Tel: +358-0-4512282
Tel: +358-0-8053655   ! FINLAND the FUNLAND   ! Fax: +358-0-460224
Newsgroups: sfnet.keskustelu.talous