HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 12:29:25 GMT

In article <1992Dec18.073232.1470@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI
(Jyrki Kuoppala) writes:

>N{in sivusta seuranneena suosittelisin oikeiston kuoropojille hieman
>tsemppausta, kahvihuone on onnistunut strategiallaan saamaan osan
>kuoropoikien kirjoittelusta varsin l{helle omaa alkuaikojen tasoaan
>samalla omista kirjoituksistaan jonkun verran moista karsien.

Se koira {l{ht{{ johon kalikka kalahtaa (?) (siis _tason_ suhteen), joten:

Suomessa tarvitaan enemm{n avoimia, _rehellisi{_ ja jyrkki{kin kannanottoja.
Ei mit{{n konsensushyssyttelyj{ en{{ - antaa palaa vaan kun on sen aika.
Ja kerta itse uskon t{h{n, niin miksi en itse toimisi niin ?

Sit{paitsi "Sit{ saa mit{ pyyt{{.", "Niin mets{ vastaa kuin sinne huutaa.",
"Hammas hampaasta", etc. toteutuu niin kovin helposti t{ss{ mediassa.

Matias
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maatilat kansallistettava?
Date: 12 Dec 1992 15:51:49 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <1992Dec12.095430.9068@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

>In article <SCOFIELD.92Dec11143024@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Eika tule olemaan ainoa, saman paatoksen lienee jo vahvistanut myos 
>>]landsbank, joka ilmoitti ettei aio osuuttaan kayttaa.

>Miksi? Pel{t{{nk| avun k{ytt{misp{{t|ksen olevan heikkouden merkki
>sijoittajille? Tuskin sit{ kukaan rahasta kielt{ytyy pelk{st{{n
>moraalisin perustein ("kansakunnan tila on jo niin huono").

	No todellinen syy sille, miksi ]landsbanken ei tarvi pankkitukea
	on se, ett{ Ahvenanmaan talous on aivan eri tilassa kuin muun
	Suomen: joskus hein{kuun lopulla maakunnan ty|tt|myysaste oli
	vaivaiset 2.2. Laivat kulkee ja kansa ostaa sipsej{.

-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 20 Dec 92 18:28:48
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec18094441@batgirl.hut.FI> <1992Dec18.172440.29806@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 17:24:40 GMT

In article <1992Dec18.172440.29806@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Herra Raivio, joka on kerskunut, ettei h{n "v{lit{ paskankaan
> vertaa k|yhien k{rsimyksist{", ei v{lit{ sit{k{{n, ett{ esimerkiksi
> rakennusty|l{iset eiv{t itse kykene kustantamaan ty|tt|myysturvaansa.

	Kyll{ minun mielest{ni heille voidaan taata verorahoista sama 
perusturva kuin muillekin. Nyky{{n on p{{dytty jonnekin 2000 mk/kk 
-tasolle. T{ll{ tulee toimeen opiskelija, joten sill{ tulee toimeen 
ty|t|n rakennusmieskin. Jos h{n ei t{m{n lis{ksi pysty kustantamaan 
_ylim{{r{ist{_ ty|{tt|myysturvaa itselleen, en todellakaan v{lit{. 
Kyll{ h{n tulee 2000 markalla toimeen.

> Siisp{ herra Raivio panisi heid{t n{kem{{n n{lk{{ tai muuttamaan
> kodeistaan lastensa luota y|majoihin tai pinkopahvin alle, lapset
> saattaisivat kelvata mahoille amerikkalais- tai kauniasperheille.

	Ahaa, siis perusturvalla joutuu mieron tielle. Kuinka moraali-
si kest{{ sen, ett{ Suomessa opiskelijoiden oletetaan el{v{n pinkopah-
vien alla?

	PS. Onkos kahvihuoneessa taas pidetty palaveri, jossa kuukau-
den iskulauseeksi on valittu "Y|majoihin tai pinkopahvien alle"? Tun-
tuu toistuvan varsin usein nykyj{{n...

	PSS. Osoitan taas t{yden tiet{m{tt|myyteni paperiteollisuuden 
termeist{ ja kysyn: Mik{ on pinkopahvi?

--
	Ostetaan: Varvis{nky, elintasonojapuut.
	Myyd{{n:  Krossi karvalanpiirakoita.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 18 Dec 1992 12:30:36 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<CESSU.92Dec17070748@kuuppa.hut.fi> <1992Dec17.185820.24703@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Thu, 17 Dec 1992 18:58:20 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Yleens{ paremmin tienaavilla on suuremmat kiinte{t, v{ltt{m{tt|m{t menot,
>jotka on pystytt{v{ hoitamaan ty|tt|m{n{kin. Ansioonsidottu ty|tt|myysturva
>j{rjestelm{ antaa kaikille oikeudenmukaisen, vakinaiseen tulotasoon
>suhteutetun korvauksen: suurituloinen saa enemm{n kuin pienituloinen,
>mutta vain hiukkasen enemm{n. Seuraavassa taulukosta n{kyy kk-palkka ja
>sit{ vastaava korvaus.

Jos taulukkosi pitaa paikkaansa, niin mina henkilokohtaisesti saisin 
alle 450 mk/kk vahemman tyottomyyskorvausta, kun on tamanhetkinen kateen
jaava tulo.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 07:30:47 GMT

In article <1992Dec17.225845.487@jyu.fi> vmho@jyu.fi
(Veli-Matti Hokkanen) writes:

> El{kej{rjestelyt, terveydenhuolto, taloudellinen turva sairauden
>tai ty|tt|myyden varalta, lapsiperheiden tukeminen, koulutus.
>
>  N{iss{ kaikissa Neuvostoliitto oli varsin hyvin j{rjest{nyt asiansa.

Hyvin ? Mihin verrattuna ? Uskokotko sin{ viel{kin Neuvostoliitosta tulleisiin
'tilastoihin' ja propagandaan ?

>Nyt Ven{j{ll{ vanhukset joutuvat kerj{{m{{n elantoaan.

Jep, huonosti toimeen tulevia ovat miltei kaikki muut paitsi entisen
j{rjestelm{n aikaan itsens{ varakkaiksi tehneet 'kommunistit' ja/eli ne
jotka jo vanhastaan kuuluivat mafiaan.

>Kansallissosialistisessa Saksassa esimerkiksi lapsiperheiden tukeminen
>oli voimallista, syntyvyyskin kasvoi vuosina 1933-39 kolmanneksella.
>Tarkempia tietoja herra Koskivirta voi hakea tietosanakirjoista.

Kuten ehk{ olet huomannut min{ en omista tieosanakirja(sarja)a, tuota
jokaisen suomalaisen kodin ehdottoman v{ltt{m{t|nt{ hy|dykett{ :-)
Siksi min{, herra Koskivirta, pyyd{nkin sinulta referenssi{ johonkin
sellaiseen tietosanakirjaan joka on olemassa ja sielt{ niihin kohtiin jossa
kerrotaan natsien rakentamasta hyv{st{ sosiaaliturvasta ja samanaikaiesta
vammaisten lasten kurjasta kohtalosta. Sen j{lkeen k{yn Nokian Koskenm{en
kirjastossa lukemassa tarkemmin. Kiitos jo etuk{teen.

>>No, miksi vanhemmat eiv{t pit{neet lapsiaan ent. Neuvostoliitossa
>>ja mit{ se kertoo reaalisosialismista ? 
>
>  Neuvostoliitossa ainoa etuoikeutettu luokka olivat lapset.

Jos Neuvostoliitto olisi suhtautunut _lapsiinsakin_ tylysti niin
se ei olisi el{nyt edes niin pitk{{n kuin se eli. Ja huom: Lapsiin(sa)
suhtautumiseen voivat vaikuttaa ennen kaikkea ihmiset, siis yksil|t eik{
niink{{n valtio. Ja se ett{ vanhemmat rakastavat lapsiaan on yleismaail-
mallinen ilmi| ja todenn{k|isesti jopa koodattu perim{{mme. Sit{ ihmisyyteen
kuuluvaa tunnetta ei edes Neuvostoliitto voinut murtaa kindergarteneineen.
Ihminen Neuvostoliitossa oli (ja on) hyv{, mutta j{rjestelm{ oli paha.

>Viel{ t{n{{nkin voi Pietarin tai Moskovan metrovaunuissa n{hd{ Royal-
>pirtun tai Bahagdagvita-tulkinnan mainoksen alta pilkottavan tekstin
>"n{m{ paikat invalideille tai lasten kanssa matkustaville". Kuitenkin

?!??
Siis: Suomessa ainoa etuoikeutettu ryhm{ ovat vammaiset ja vanhukset. Sen
voimme todeta lukemalla bussista edelleen kyltin "Vanhuksille ja vammaisille."

>neuvostoven{l{iset suhtautuivat varsin tylysti vammaisiin lapsiin,

Miksi vain "neuvostoven{l{iset" eik{ "neuvostoliittolaiset" ?

>ei lapsiin sin{ns{. Sosialismin tai marxismin kanssa sill{ ei
>ole mit{{n tekemist{

[l{ puhu paskaa. Sosialismi/Marxismi _ei maailmankaikkeuden parhaana
j{rjestelm{n{ saanut tuottaa rampoja_. Siksi heid{t vietiin pois
silmist{. Heit{ ei virallisesti olisi saanut olla olemassa.

(jokaiselle tarpeidensa mukaan, jokaiselta kykyjens{ mukaan!).

Niin, se on se utopia, joka ei ole koskaan eik{ miss{{n toteutunut.
Valitettavasti.

Matias
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 92 10:24:03
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec15154826@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec15.184801.16472@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Tue, 15 Dec 1992 18:48:01 GMT

In article <1992Dec15.184801.16472@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
> Visti on maininnut, ett{ opiskelijan pari tonnia pit{isi riitt{{ 
> aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
> h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 
> ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
> ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
> tuijottajien itsekkyyden takia.

	Ensinn{kin toisaalla on jo todettu, ett{ opiskelijoillakin on 
usein perhe. Tosin, nykyisen yhteiskunnan arvomaailman mukaan, t{m{ 
edellytt{{ opiskelijalta huomattavia ponnistuksia - mit{{n ansiosidon-
naisia p{iv{rahoja vastaavia opintotukia ei tunneta. Toisekseen vero-
rahoista maksettava perusp{iv{raha voisi hyvin sis{lt{{ lisi{ el{tet-
t{vien mukaan, ei ty|tt|myytt{ edelt{v{n ansiotason mukaan. Kolmannek-
si, onko yksi|ss{ asuminen joku n|yryytyksen merkki jyv{skyl{l{isille 
tai aarporaajille? Ilmeisesti teill{ kaikilla on valtion puolesta 200 
neli|n k{mp{t? Vai oletteko vain kyll{styneet asumaan kahvihuoneessa?

> 				"Miksi rikkaiden pit{isi v{litt{{
> 				paskan vertaa k|yhien k{rsimyksist{?"

	Niin, ja t{ss{ katson kuuluvani niiden k|yhien joukkoon. En 
katso kokeneeni v{{ryytt{, vaikka jotkut riistokapitalistiporvarit ei-
v{t v{lit{ k{rsimyksist{ni. Ja jos joskus rikastun (ty|ll{, en tukiai-
silla), en katso olevani pakotettu v{litt{m{{n paskan vertaa nykyises-
s{ tilassani olevien k{rsimyksest{. Kuten olen monesti todennut, pe-
rusturva kuuluu yhteiskunnalle. Ty|tt|mien v{ritelevisiot eiv{t.

--
    Fautores ludi glacialis Borei feri meri sunt! Huc accedit Zambonis...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Ruotsinsuomalaisten v{hemmist|asema
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 08:23:09 GMT

Ruotsinsuomalainen 10.12.1992:

V[HEMMIST\ASEMALLE HAETAAN SUOMEN VIRALLISTA TUKEA

Ruotsinsuomalaisten tavoitteelle saavuttaa Ruotsissa etninen ja kielellinen
v{hemmist|asema haetaan nyt Suomen virallista tukea.

Asiaa ajaa nyt Suomen valtioneuvoston asettama pakolais- ja siirtolaisuusasiain
neuvottelukunta, joka luovutti ruotsinsuomalaisten j{rjest|jen v{hemmist|-
julistuksen Suomen hallitukselle viime perjantaina. (4.12.92)
Neuvottelukunta puolestaan sai vastaanottaa v{hemmist|julistuksen Juuret
Suomessa-juhlallisuuksien yhteydess{ viime elokuussa.

Neuvottelukunnan mielest{ Suomen tulee sis{llytt{{ ruotsinsuomalaisten 
v{hemmist|asematavoite Suomen ja Ruotsin v{lisiss{ virallisissa yhteyksiss{
k{sitelt{vien asioiden joukkoon.

Neuvottelukunnan luovutuskirjelm{ss{ muistutetaan p{{ministeri Carl Bildtin
ruotsinsuomalaisten asemaa koskevista luonnehdinnasta. Bildt on todennut,
ett{ maitten pitk{ yhteinen historia, sen synnytt{m{ suomalaisasutus Ruotsissa
ja ruotsinsuomalaisten suuri lukum{{r{ oikeuttavat antamaan ruotsinsuomalai-
sille erityisaseman.

Ruotsinsuomalaisesta kopioinut,
jarmo ryyti
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 16 Dec 1992 12:00:00 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec13155348@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec14.224432.9439@jyu.fi> <RAIVIO.92Dec15105530@psykoman.hut.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: raivio@niksula.hut.fi's message of 15 Dec 92 10:55:30

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) kirjoittaa :

>Mik{ muuten on aarporaaja? Ja onko heit{ paljonkin ty|tt|m{n{?

En tieda, mutta luulen muistavani, etta aarporaaja on kiviporaaja.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 18 Dec 1992 09:46:34 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec17.221125.29731@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ansiosidonnaiset turvaj{rjestelm{t (sairausp{iv{rahat, el{kkeet
>ty|tt|myysp{iv{rahat) ovat kansainv{lisess{ vertailusssa osoittautuneet
>tasa-arvoisemmiksi ja oikeudenmukaisemmiksi kuin kiinte{t perusturvat. 

Pah. Kenenk|h{n k{ytt{min oikeudenmukaisuusmittarein? Termi
"oikeudenmukaisuus" kun on vallan kaikkea muuta kuin hyvin m{{ritelty.
Pidemm{n ajan kyynisen yhteiskunnan tarkkailun kautta olen alkanut
ymm{rt{{ tuon sanan suurinpiirtein siten, ett{ kukin sanan lausuja
tarkoittaa sill{ erityisesti jotain sellaista, joka on hyv{ h{nelle.
Kenties paha muille. Ruotsin el{keleikkuriin ja siit{ seuranneisiin
yksityisiin el{kevakuutuksiin vetoaminen on kokolailla kelvotonta
perustelua, sill{ jos poliittista tahtoa olisi l|ytynyt, koko yksityinen
el{kej{rjestelm{ oltaisiin voitu romuttaa, jos yksityisi{ (korkeat)
el{kkeit{ pidet{{n "ep{oikeudenmukaisia". (Ennustan, ett{ n{in tulee
kyll{ k{ym{{nkin, sill{ valtio kerta kaikkiaan tarvitsee lis{{ rahaa, 
niin Ruotsissa kuin Suomessakin.)

Sivumennen sanoen, jos kerran pid{t oikeudenmukaisena sit{, ett{
perusturva on eri suuruinen eri tuloluokissa, kun systeemiss{ ei ole
mukana yksityisi{ el{kevakuutusyhti|it{, niin mitenk{ ihmeess{ tuloerot
sitten muuttuvat taikasauvan iskusta ep{oikeudenmukaisiksi, kun
yksityiset firmat ovat mukana kuvioissa?


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3261 sfnet.keskustelu.laki:659
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 14 Dec 1992 08:57:05 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec13.170414.14384@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>		Realisti Visti huomatkoon, ett{ esimerkiksi 
>Pohjois-Irlannin ongelmat olisivat helposti ratkaistavissa; kyse on 
>poliittisista valinnoista.  

Kun joukossamme on n{inkin suuri tiet{j{, kuin herra J{rvinen, joka
kykenee ratkaisemaan Pohjois-Irlanninkin ongelmat per{ti helposti, niin
eik| olisi jo aika panna hihat heilumaan ja maailma kuntoon? Ei muuta
kuin huippupalkatuksi konsultiksi Pohjois-Irlantiin ratkaisemaan
ongelmat viikossa parissa. Sen j{lkeen Suomen pikku talouslama
hoituneekin jo parissa p{iv{ss{. Ennen kes{loma-aikaa varmaankin ovat
kunnossa my|s Viron ja Etel{-Afrikan pikku probleemit. Ven{j{n
laittamisessa kuntoon saattaa vier{ht{{ jopa kuukausi, mutta johan
siell{ ovat paljon p{tem{tt|m{mm{t Hasset heiluneet vuositolkulla, niin
ett{ eih{n muutaman kuukauden viive ole en{{ yht{{n mit{{n. T|pin{ksi
vaan ja maailma kuntoon!

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 16:30:40 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16171719@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>"Ylettoman pilleriuskovaisuuden". Se, etta sairas tarvitsee laakitysta
>on siis pilleriuskovaisuutta ?

Etk|s tied{ ett{ Leninin henki l{{kitsee ja Stalinin puhallus parantaa.

L{{kkeet ovat kapitalistien kiero keino ahkerien ty|l{isten
riist{miseksi.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx.
Date: 13 Dec 1992 17:57:19 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<CESSU.92Dec3035927@laphroaig.hut.fi>
	<JVH.92Dec13093332@laphroaig.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: jvh@cs.hut.fi's message of Sun, 13 Dec 1992 07:33:34 GMT


jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:
>cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
>>Toisaalta kapitalismi on osoittautunut olevansa huomattavasti
>>joustavampi ja sopeutuvaisempi j{rjestelm{ kuin Marx luuli. Siihen on
>>parin viime vuosisadan kuluessa ainakin kohtalaisen onnistuneesti
>>sovitettu demokratia, sosiaaliturvaj{rjestelm{ jne.

>Kapitalismi on siis osoittautunut joustavaksi koska l{nsimainen
>yhteiskunta on muuttunut osittain sosialistiseksi?

Oletkohan siin{ k{sityksess{, ett{ sosiaaliturvaj{rjestelm{ olisi
sama kuin sosialismi?

Muistaakseni nykyaikaisen sosiaaliturvaj{rjestelm{n katsotaan
syntyneen er{{n{ Bismarkin operaationa h{nen sodassaan kommunismia
vastaan.

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 15 Dec 92 10:55:30
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec13155348@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec14.224432.9439@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 14 Dec 1992 22:44:32 GMT

In article <1992Dec14.224432.9439@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>  Herra Visti ei tunne ty|tt|myyskorvausj{rjestelm{{. Kun ty|tt|myys on
> kest{nyt 500 p{iv{{, putoaa ty|t|n perusp{iv{rahalle, joka on 2494 mk/kk.

	Mutta kuitenkaan kassojen varat eiv{t riit{ edes tuon 500 p{i-
v{n maksamiseen, vaikka kassoista menee vain 5 % ansiosidonnaisista. 
Kassojen maksut reilusti yl|s ja ty|ss{ olevat maksamaan omaa lis{tur-
vaansa, mik{li he sellaista haluavat.

> Herra Visti on oiva esimerkki aarporaajalausumineen. 

	Mik{ muuten on aarporaaja? Ja onko heit{ paljonkin ty|tt|m{n{?

--
		Utinam coniurati te in foro interficiant!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 18:58:20 GMT

In article <CESSU.92Dec17070748@kuuppa.hut.fi> 
cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:

>>[..] on eri asia opiskelijan asua pikku yksi|ss{ kuin aarporaajan
>>palata sinne. Jos aarporaajan ty|tt|m{ksi joutuessaan on myyt{v{
>>kaikki ja muutettava pikku yksi||n, h{nen maailmansa romahtaa. Meni
>>ty|, meni kaikki. [..]
>
>Saman periaatteen mukaan: jos saan t{n{{n k{teeni miljoona markkaa
>(lainaa, lottovoiton tms.), niin kun olen t|rs{nnyt parissa
>kuukaudessa rahani 300m^2:n asuntoon, loistoautoon, ulkomaanmatkoihin,
>viiniin, lauluun ja kadulla peppuaan myyviin naisiin, pit{{ valtion
>verovaroin tulla varmistamaan sama elintasoni sen j{lkeen kun kyseinen
>raha on kulutettu, ihan vain siksi, ettei minun tarvitsisi muuttaa
>takaisin yksi||n ja ettei "maailmani romahtaisi"?


Yleens{ paremmin tienaavilla on suuremmat kiinte{t, v{ltt{m{tt|m{t menot,
jotka on pystytt{v{ hoitamaan ty|tt|m{n{kin. Ansioonsidottu ty|tt|myysturva-
j{rjestelm{ antaa kaikille oikeudenmukaisen, vakinaiseen tulotasoon 
suhteutetun korvauksen: suurituloinen saa enemm{n kuin pienituloinen, 
mutta vain hiukkasen enemm{n. Seuraavassa taulukosta n{kyy kk-palkka ja
sit{ vastaava korvaus. 

5000	3 500 
6000	4 000 
7000	4 400 
8000	4 800 
9000	5 200 
10000	5 600 
11000	5 900 
12000	6 100 
13000	6 300 
14000	6 500 
15000	6 700 
16000	6 900 
17000	7 100 
18000	7 300 
19000	7 500 
20000	7 700 
21000	7 900 
22000	8 100 
23000	8 300 
24000	8 500 
25000	8 700 
26000	8 900 
27000	9 100 
28000	9 300 
29000	9 500 
30000	9 700 


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

				"Ken ei ty|t{ tee, ei sen sy|m{nk{{n pid{."

								Hannu Visti


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 16:31:55 GMT

Hursti:

>Tavallisesta hairahtuneesta nuorukaisesta, joka aseistautuu pommilla ja
>tuliaseella mennessaan pankkiin. Vain hairahduksessa ottaa panttivangit,
>kun kotoa tuli otettua mukaan sattumalta pommi. Ja loppuviimeiseksi jar-
>jesti nayttavan lahdon Mikkelin torilla surmaten mukanaan panttivangin.
>Taysin tavallisen hairahtuneen nuorukaisen toimintaa.

In article <1gp3h2INNqmd@hydra.Helsinki.FI> 
jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Punakeijukaisellamme on vaikeuksia muistaa, ett{ pikku hairahtunut
>nuorukainen t{m{n koko sopa aloitti er{{ll{ kaikkein t|rkeimm{n luokan
>v{kivaltarikoksiin kuuluvalla teolla - panttivankien otolla - eik{ pikku
>hairahtunut nuorukainen osoittanut koko v{kivallantekonsa aikana muita
>kuin pahoja aikeita. (Turha h|pist{, ett{ v{kivallalla anastettujen
>panttivankien kanssa juttelu lapsosen leppe{ll{ {{nell{ olisi joku
>puolustus.) 


Herra Jokiniemi yksinkertaistaa asioita. Tosiasia on ett{ kaappaaja ei 
j{rjest{nyt n{ytt{v{{ l{ht|{ Mikkelin torilla. L{hd|n j{rjesti poliisi 
sulkemalla kaappaajan pakotien ja ryhtym{ll{ ampumaan. R{j{ytt{minen oli 
refleksinomainen teko tilanteessa, jossa h{nelle ei en{{ annettu aikaa 
harkita. Muistaa sopii, ett{ Jokiniemen olankohautuksella kuittaamia 
vastuukysymyksi{ on jouduttu puimaan oikeudessakin vuosikausia ...


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

			"Puhuminen hyvinvointivaltion s{ilytt{misest{ on
			sangen absurdi ajatus, kun Suomi on 
			velkaantumisessaan banaanivaltion tasolla tai 
			jopa pahempi."

							Hannu Visti

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3329 sfnet.keskustelu.laki:678