HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 8 Oct 92 05:50:17 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <KNY.92Sep28192558@cardhu.cs.hut.fi> kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg) writes:
>In article <29283@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>Ojasta allikkoon mentiin. Tahtoisin huomauttaa, ett{ siit{ ojasta
>>(diktatuuri) poisp{{sy oli mit{ suurimmassa m{{rin tavoiteltava asia.
>
>\h, mitenk|h{n Kuuban nykyinen hallinto eroaa diktatuurista? Siin{
>ett{ hommaa hoidetaan viel{kin huonommin, ehk{?

Kirjoitin, ett{ mentiin ojasta allikkoon. Oletin tulkinnan olevan selv{.
Kuuban nykyinen hallinto on mit{ ilmeisimmin erinomaisen
ep{demokraattinen. Siit{ se allikko. 

>Mjoo, en nyt erityisemmin tue tykkivenediplomatiaa (riippuu tietysti
>tapauksesta), voisimme kuitenkin kuuban kohdalla muistaa ohjuskriisi{.

Ohjuskriisi muuten muistaakseni oli Sikojenlahden j{lkeen ja ymm{rr{n
oikein hyvin, ett{ Fidel halusi aseita, joilla h{n voisi lakaista
Ameriikan maan tasalle. Olisin toiminut t{sm{lleen samoin, jos minulla
vain olisi a) ollut siihen tilaisuus ja b) ollut siihen rohkeutta.
Jenkkisiat olisivat aivan oikeutetusti saaneet muutaman ydinohjuksen
suurimpiin kaupunkeihinsa.

>Kaupank{ynti diktatuurien kanssa en pid{ suotavana, kauppasaarto on
>er{s tapa painostaa kusip{it{ luopumaan vallasta (ei mitenk{{n tehokas,
>my|nnett{k||n). Okei, jenkit toimivat valikoiden, eli oikeistodiktatuurien
>kanssa k{yd{{n kauppaa. Ik{v{ juttu ;9

Jenkkien suurin puute minusta on se, ett{ he eiv{t ole koskaan valtionsa
olemassaolon aikana saaneet kunnolla turpiinsa kenelt{k{{n. Ovatten aina
voittaneet. Ottaen huomioon USA:n taloudellisen ja sotilaallisen mahdin,
niin k{y kutakuinkin varmasti jatkossakin. T{m{n ansiosta jenkit eiv{t
itse opi heille hepreankielisi{ k{sitteit{ oikeus ja vapaus, vaikkakin
he n{it{ sanoja laajalti ja kova{{nisesti viljelev{t. Niinp{
jenkkien omia kusip{it{ ei saada pois vallasta. P{invastoin, kansa
kannattaa melkein mit{ tahansa, kunhan se on aatteellisesti hyvin
perusteltua (vrt. ent. Neuvostoliitto). 

Viime aikojen huvittavin esimerkki mielest{ni oli Kuwait: kun Bush sanoi
(totuudenmukaisesti), ett{ |ljynsaanti t{ytyy turvata, niin eip{ juuri 
tullut muuta kuin takkiin, odotapas kun alettiin puolustaa vapautta, 
hop - valtava kansanliike tuki Bushia. Nyt taas ei n{y pienint{k{{n
elett{ tehd{ mit{{n todellista Jugoslavian eteen. Kummallista.

Tarinan opetus: mit{ tulee suurvaltapolitiikkaan, niin kaikki suurvallat
ovat yht{ raadollisia. Kaikki. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Date: 16 Oct 92 07:54:04 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct15.102303.11331@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Samara voitti markkinoille tultuaan Tekniikan Maailman perheautojen
>vertailun. Miksik|h{n?

Koska saksalainen Porche oli tehnyt Samaran suunnitteluty|n hyvin.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct2.114611.9158@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 14:26:55 GMT

In article <1992Oct2.114611.9158@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Jopa ep{tasa-arvon esitaistelijan, kokoomuspuolueen puheenjohtaja totesi
> eilisitana televisiossa kannattavansa korkeasta merginaaliverosta huolimatta
> kannattavansa pakkolainan ker{{mist{ hyv{tuloisilta. Taisi olla vain
> propagandaa, sill{ samainen herra oli sit{ ennen vaatinut julkisten palvelujen
> yll{pit{mist{ palvelumaksuilla, siis tavalla joka on tulonsiirto hyv{tuloisilta
> huonotuloisille.

	Muistaakseni herra Hokkanen itse on ollut kovaan {{neen vaati-
massa tulonsiirtoa hyv{tuloisilta huonotuloisille, joten ilmeisesti 
h{n on sitten Kokoomuksen kannattaja, ehk{ jopa ep{tasa-arvon esitais-
telija.

	PS. Osaatko viel{k{{n vastata kysymyksiin, joihin ei riit{ 
vastaukseksi "hei hulinaa"?

	PS2. Miksi tuloja pit{isi yleens{k{n siirt{{ mihink{{n? Omani 
tosin siirr{n yleens{ heti palkkap{iv{n{ turvallisesti Luottokunnan 
tilille talteen...

--
 In today's rapidly changing world musical groups appear almost every day with
 some new promotional device. Some of these devices have been known to leave
 irreparable scars on the minds of foolish young consumers. One such case is
 seated before you. Live on stage! Yes, Terry Bozzio, our cute little drummer.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 16 Oct 92 08:14:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct15.220023.23403@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Logiikassa ei ole vikaa, herra Hurstin tiedoissa kyll{kin. Suomi ei ole
>ylivelkaantunut maa, vaan L{nsi-Eurooppalaista keskitasoa erityisesti
>valtionvelan suhteen. Sik{li lis{velkaa voidaan kyll{ ottaa.

Herra Hokkanen mit{ ilmeisimmin kannattaa periaatetta "jos ne muut niin
kyll{ mekin". Samaa periaatetta soveltaa pikkulapsi, joka potkii ja ly|
jotakuta luokan sorrettua ja puolustautuu sill{, ett{ kun ne muutkin
potkii ja ly|.

Herra Hokkasen logiikkaa en tunne. Herra Hurstin tiedot sen sijaan ovat
jatkuvasti osoittautuneet kiitett{v{n t{sm{llisiksi ja laajapohjaisiksi.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<TAIPALE.92Sep29112402@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Oct1.122837.12967@jyu.fi> <1992Oct2.070841.4767@sai.vtt.fi>
	<1992Oct3.221012.12412@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 4 Oct 1992 07:46:35 GMT

In article <1992Oct3.221012.12412@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
> H|psis, laskepa itse asia.  Jos tulosi ja taloudellinen asemasi on niin kehno
> kuin nyyhkytarinoissasi annat ymm{rt{{, on sinun vaihdettava ideologiaa.
> Alkaaneita Marx-opintosjasi voit jatkaa.. Mutta j{{ sinulle enemm{n kuin
> ruikutat saavasi

	Koska ilmeisesti Hokkanen koko viisaudessaan uskoo, ett{ esi-
merkiksi henkil|n tulot kasvavat oleellisesti, _jos_h{n_vain_uskoo_ 
oikeaan ideologiaan, lienee syyt{ haudata et{isimm{tkin toiveet jon-
kinlaisesta j{rkev{st{ keskustelusta t{m{n el{m{st{ vieraantuneen 
olennon kanssa.

	Marxin utopiaa ei ole kyetty toteuttamaan miss{{n. Ja uskokaa,
ett{ yritetty on. It{naapurissa on 200 000 000 ihmist{, jotka mielel-
l{{n temposivat kuonoon partakallen jorinoiden ihannoijia ja levitt{-
ji{. Heid{n el{m{ns{ on tehty helvetiksi Marxin kirjoitusten pohjalta.
Jos h{nen teoriansa olisivat niin ylivoimaisia, luulisi positiivisiakin
tuloksia n{kyv{n...

--
	I once had a sweetheart, caught her messin' around
	I hit her with a log chain an' put her underground
	I once had a sweetheart, pretty little thing
	I knelt in her cold grave and took back my ring
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: The Buffalo Club
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
	<VVIRRANK.92Oct2085556@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct2.120320.9762@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 15:54:42 GMT

In article <1992Oct2.120320.9762@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 * seuraa yleinen romahdus my|hemmin? N{ht{v{sti ei mit{{n, vain moraalisia ja
 * poliittisia p{{h{npinttymi{ luokkaa "Kaikki on ostettava k{teisell{, ei
 * velaksi".

	Toisilla taas tuntuu olevan tuulesta temmattuja visioita lainarahan
saatavuudesta ja takaisinmaksun keinoista. Korkomenot ovat jo nyt suuri
valtion menoer{, mutta neh{n voidaan maksaa helposti lainaamalla lis{{ tai
painamalla rahaa. My|sk{{n ei sovi unohtaa virkamiesten ylett|m{n lento-
matkustelun kielt{mist{.

 *   Juuri nykyinen {{rioikeistohallituksemme esitti suunnitelman kajota
 * ty|tt|mien ty|tt|myysturvaan. Ty|tt|mi{ nousivat puolustamaan
 * ammattiyhdistykset. Kukas muu.

	Ammattiyhdistysten otiivit ty|tt|myyden hoidossa ovat v{hint{{nkin
ep{ilytt{vi{. On sangen helppo vastustaa kaikkea, rakentavia ehdotuksia AY-
v{elt{ ei ole kuultu. My|skin minun mielest{ni j{rkev{ ehdotus minimipalkka-
vaatimusten poistamisesta on tyrm{tty AY-liikkeess{ t{ysin, saavathan n{m{
sorrettujen puolustajat prosenttiosuuden jokaisen proletaarin palkasta.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 13:50:27 GMT

In article <6888@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>
> "Kokoomus ja muut markkinavoimat ovat nimitt{in viiden vuoden ajan saaneet
> n{ytt{{, mit{ ne tekev{t Suomelle, jos ne saavat vallan.  Kun Suomi on Kokoo-
> muksen opein ajautunut itsen{isyyden ajan syvimp{{n lamaan...

	Esko Sepp{l{, jonka mielest{ neuvostovastaiset voimat ovat
suoraan syyllisi{ lamaan, paiseruttoon ja hiert{viin kalsareihin, mie-
lell{{n kirjoittelee t{llaista. Kauankos se Kokoomus on ollut halli-
tuksessa, 7 vuotta? T{ss{ ajassahan, vasemmalla k{dell{ kevyesti dema-
rien ja maalaisten kanssa kiistelless{, saadaan koko maan talous 
kaaokseen... T{llaisten teorioiden kehittelyyn ei vaadita kovinkaan 
kyvyk{st{ propagandanv{{nt{j{{, mutta niiden uskominen edellytt{{ 
M{ntyl{n tai Hokkasen kaltaista haukankatseista, puolueetonta ja 
kriittist{ havainnoitsijaa.

	En v{it{, ett{ Kokoomus olisi hoitanut taloutta edes v{ltt{-
v{sti, mutta kyll{ syyt nykyiseen ahdinkoon ovat jossain huomattavasti
aiemmin tehdyiss{ ratkaisuissa.

--
	"Shut up now about rape. There hasn't been such a thing in
	 Ireland since the Danes and they were welcomed with open arms."
From: ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?NL
Date: 16 Oct 92 23:57:54
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Sep21.082438.14937@jyu.fi> <29220@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep22.140334.25795@jyu.fi> <VISTI.92Sep23213644@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hu
	<VVIRRANK.92Sep28112338@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.213800.748@jyu.fi> <RAIVIO.92Sep29083013@robocop.hut.FI>
	<1992Oct8.140012.16692@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Oct15130838@cardhu.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuparirastas.cs.tut.fi
In-reply-to: scofield@cs.hut.fi's message of Thu, 15 Oct 1992 11:08:44 GMT

In article <SCOFIELD.92Oct15130838@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

   Mutta eihan tuossa oikeastaan ole kuin pieni, nakokulmaeroista johtuva, 
   vivahde-ero, vai mita ?

Sama juttu tapahtui amerikan mantereella sen "asuttamisen" aikoihin,
joten ilmi| tuskin liittyy kommunismiin sin{ns{..
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cs.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen)
Subject: Re: Terveydenhuollon maksut ? (oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 06:02:46 GMT

kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen) writes:
>Tyly{. Johtop{{t|s : sairaalavuoteessa ei kannattaisi makuuttaa 
>sellaisia ihmisi{, joiden ei siell{ tarvitse v{ltt{m{tt{ olla.
>Ja monastihan n{m{ pitk{aikaisten hoitojaksojen ihmiset ovat
>vanhuksia, jotka ovat laitostettu terveyskeskusten vuodeosastoille
>(kun vanhainkotia ei ole tms.),

Kuinka monta vanhainkotipaikkaa saataisiin, jos "pakolaiset"
heitett{isiin pois Suomesta ja "pakolais"keskukset muutettaisiin
vanhainkodeiksi?


Varoitus: Ajatuspoliisi ei ole hyv{ksynyt t{ss{ artikkelissa
          mahdollisesti olevia mielipiteit{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Sveitsi
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 16:36:30 GMT

In <VISTI.92Oct6145234@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:
>> 
>> 	Vastaa saman tien politrukki Raivion useaan kertaan esitt{m{{n
>> kysymykseen siit{, miksi esimerkiksi Sveitsiss{ kansa ei voi erityisen huo-
>> nosti, vaikka veroaste onkin meik{l{ist{ pienempi. Miksi siell{ ei kansa
>> ole kadulla myym{ss{ itse{{n henkens{ pitimiksi?
>> 

Sveitsiss{ huomattava osa ty|voimasta on siirto- ja vierasty|l{isi{. 
Laskusuhdanteen tullessa Sveitsi "vie" ty|tt|myyden muihin maihin
rajoittamalla ty|lupien m{{r{{. T{m{n r|yhke{n menetelm{n ansiosta ty|tt|myys
on Sveitsiss{ l{hes tuntematonta. Onko siis ihme, ett{ siell{ p{rj{t{{n
pienell{ veroasteella ja kansa - siis oma kansa - voi hyvin?


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: APURO@finabo.abo.fi (Antti Puro Tkkk)
Subject: Re: Ei viidett{ ydinvoimalaa kamppanja
Organization: Turku School of Economics and Business Administration
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 07:08:07 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <KNY.92Oct3031143@cardhu.cs.hut.fi> kny@cs.hut.fi writes:

> Ahemm. En muuten ota kantaa t{h{n tekstiin, mutta ihmettelen vaan
> miten joku voi ottaa vakavasti teksti{ miss{ mokataan heti alussa.
> 
> Eli, "Suomi on ottamassa askelta vaaralliseen aikaan."
> Tulkitsen lausetta niin ett{ nelj{ ydinvoimalaa ei tunnu viel{ miss{{n,
> mutta ett{ viides aiheuttaa kaaosta ja hengenvaaraa.
> 
> Kim

Miten vakavasti sitten voi ottaa tekstin, jonka otsikko on jo kirjoitettu
v{{rin. Vai onko suomen kielen kirjoituss{{nt|j{ muutettu (kamppanja)?

Itse asiasta sitten. Jos n{itte TV:ss{ v{h{n aikaa sitten *ns.* dokumentti-
ohjelman viidennen ydinvoimalan vastustajista ja puolustajista, voitte
kommentoida, oletteko samaa mielt{ kanssani siit{, ett{

1. ohjelma antoi hyvin v{rittyneen (subjektiivisen) n{k|kulman asiaan
2. ydinvoiman kannattajat leimattiin kansakunnan pahaa ajatteleviksi
   oman edun tavoittelijoiksi
3. vastustajat puolestaan olivat heikon kansan puolustajia, sankareita
4. vastustajilla ei ollut mit{{n j{rkiperustetta ydinvoiman vastustamiseen,
   pelkk{ tunne siit{, ett{ ydinvoima on jotain pahaa.

Mielest{ni ydinvoimakeskustelua pit{{ k{yd{, mutta asiaa ei auta, jos 
keskustelua v{ritt{v{t sellaiset mielipiteet kuin "on se kauheeta" tai
"seh{n voi olla vaikka vaarallista". Ydinvoima on esimerkki asiasta, jossa
ei kannata kysy{ "kansan mielipidett{" (vrt. netiss{ jokin aikaa sitten
k{yty keskustelu kansan{{nestyksist{). En tarkoita toki, ett{ IVO ja TVO
saisivat yksin m{{r{t{ Suomen energiapolitiikasta, mutta kaikkien asian-
tuntemattomia mielipiteit{ ei tarvitse kuunnella.

Antti (apuro@finabo.abo.fi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Mustalaiset.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 18:24:41 GMT

In article <SILJAMO.92Oct13171600@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>In article <1992Oct13.004131.18728@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>>Mita USA:han ja neekereihin tulle, niin ikava kylla on fakta, etta afroamerik
>>kalaisten, latinojen ja muiden "sorrettujen" etnisten vahemmistojen AO on to-
>>dellakin alhaisempi kuin vaeston keskimaarin. Tama ei kyllakaan johdu rodulli
>>sista seikoista, vaan yhteiskunnallisista. "Etuoikeutettujen" vahemmistojen, 
>>kuten esim. juutalaisten ja japanilaisten AO on vastaavasti keskiarvoa korkea
>>pi. Tassakin ovat jalleen taustalla yhteiskunnalliset seikat, eivat rodullise

>Onko nyt kyseess{ se [O, joka saadaan suoraan testist{? Ei siis mit{{n
>koulutuskorjauksia tai vastaavia? Minun k{sitt{{kseni koulutuksella on
>suuri merkitys {lykkyystesteiss{ p{rj{{miselle.

Nimenomaan. Alkuperainen pointti oli se, etta Kivela sanoi minun varmaan sano-
van, etta USA:ssa valkoiset ovat alykkaampia jne kuin afroamerikkalaiset. No,
minahan sanoin, mutta sillahan ei ollut mitaan valia, miten alykkyys maaritel-
laan. Joten teksti olikin tarkoitettu lahinna satiiriksi (joka on huumorin
kaikkein vaikein muoto). Mainitsin myos, etta syyna ovat tarkoittamasi "yhteis-
kunnalliset seikat".

>Toinen tekij{, joka
>vaikuttaa t{ss{ yhteydess{, on kulttuuri. Ei taitaisi monikaan
>suomalainen p{rj{t{ testiss{, joka on tehty vaikkapa norjalaisille.

Ei niin. Arkkitehti Eero Saarinen maariteltiin amerikkalaisessa peruskoulussa
aikoinaan idiootiksi hanen juuri muutettuaan USAan sita ennen puhuttuaan koko
vahaisen ikansa pelkkaa suomea ja joutuessaan ummikkona englanninkieliseen
alykkyystestiin. Onneksi talla testilla ei ollut mitaan merkitysta hanen myo-
hempiin opintoihinsa ja ammattiuraansa.

>Voi olla vaikeaa p{rj{t{ testiss{, jos on puhunut koko ik{ns{ vaikkapa
>jotain katuslangia ja sitten testiss{ k{ytet{{n sivistynytt{
>kirjakielt{. Kyll{ siin{ j{isi yhdelt{ jos toiseltakin kysymys
>vastaamatta.

Varsinkin Englannissa, jossa sikalainen gobbledygook eroaa huomattavasti
vaikkapa Lontoon cockneysta tai muusta slangista. Niin, ja Englanti on luokka-
yhteiskunta, ja ihmisen luokan voi hyvin paatella hanen kayttamasta kielestaan.

>Mik{s muuten on armeijan palikkatestin maksimipistem{{r{? Siis sen
>{lykkyysosion.

Eikos se arvostella normaalijakauman mukaisesti asteikolla 1-9, mutta kuinka ?



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct8.113134.12913@jyu.fi> <1992Oct8.153726.25099@nntp.hut.fi>
	<1992Oct8.183327.22573@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 07:21:17 GMT

In article <1992Oct8.183327.22573@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Siksi, ett{ Marxin oppi on filosofinen j{rjestelm{. Etsi siit{ sis{isi{
> ristiriitoja, huonosti m{{riteltyj{ k{sitteit{ tai arvostele sit{ Popperin
> tapaan falsifioitumattomaksi, mutta {l{ sotke oppia sen esitt{j{{n.  

	Rupesin eilen sitten lukemaan niit{ Marxin & Engelsin valittuja
tekosia, kun en krapula-aamuna muutakaan kurjuuden maksimointitapaa
keksinyt. Homma tuntuu perustuvan siihen, ett{ yhteiskunnan liikehdint{
ja lainalaisuudet perustuvat luokkataisteluun, jossa vastakkain on
proletariaatti ja omistava luokka. Pienyritysten ja kaupan sun muiden
pikkutekij|iden Marx oletti kuihtuvan ja j{ljelle j{{v{n vain suur-
teollisuutta, jossa homma saattaisi toimiakin hieman paremmin. Mutta
kun suurteollisuus onkin kuihtumassa ja pienyritykset sek{ erityisesti
palveluala on kasvanut sangen voimakkaasti, on filosofisen j{rjestelm{n
pohja aika pitk{lti murentunut. Muutenkin teksti oli sangen hauskaa
luettavaa - pari virkett{ jaksetaan pysy{ asiassa, mutta sitten ruve-
taan taas lipsumaan aattellisten iskulauseiden suuntaan. Saas n{hd{, 
mit{ muuta mielenkiintoista tuohon koomisuudessaan Huovisen Veitikkaan
verrattavissa olevaan "tieteelliseen" kirjasarjaan sis{ltyy...

	Yksi perusvirhe ajattelussa tuntuu olevan se, ett{ ty|tilai-
suuden antaminen olisi muka jonkinlaista riistoa. Ty|ntekij{ myy ty|-
panoksensa ja mielest{ni ty|nantajalla on t{ysi oikeus k{ytt{{ osta-
mallaan ty|panoksella tuotettua tavaraa siihen hintaan, jonka saa irti
revitty{. Ty|ntekij{lle maksetaan ty|panoksesta, eik{ h{nell{ pit{isi
olla mit{{n valittamista, jos ty|nantaja saa myyty{ tuotteen edelleen
kovemmalla hinnalla. Erityisen{ ongelmana Marx tuntuu pit{v{n sit{,
ett{ lis{arvolla hankitaan lis{{ tuotantov{lineit{, jolloin rikkaus
kertyy ty|nantajille. Huomiotta tuntuu j{{v{n, ett{ uusilla tuotanto-
v{lineill{ luodaan mahdollisuuksia uusiin ty|paikkoihin. Erityisesti
purnaavien ammattiyhdistysten kannattaisi ajatella niit{ 400 000 suo-
malaista, joilla ei ole ty|nantajaa.

--
	Time for loving in the park
	Wear a jumper when it gets dark
	Mind the prickles, Mind the dew
	Wash your willie when you're through		- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Hokkasen filosofian perusteet
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> <1992Oct2.065747.20507@prime.mdata.fi>
	<1992Oct2.115302.9365@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 3 Oct 1992 13:56:31 GMT

In article <1992Oct2.115302.9365@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Kuka kommunisti on v{itt{nyt, ett{ Neuvostoliitto olisi koskaan saavuttanut
> kommunismin korkeamman asteen? Tiett{v{sti ei kukaan.

	Eilen, odotellessani, ett{ nainen, jonka paikka on lieden {{-
ress{, saisi ruuan valmiiksi, otin kirjahyllyst{ni yhden kappaleen 
tuota Hokkasen maailmankatsomuksen perustaa, Marxin ja Engelsin valit-
tuja teoksia, mutten heti ruvennutkaan lukemaan sivulta yksi, josta 
alkaa selostus siit{, miksi kapitalisti on sika ja kommunisti filant-
rooppi ja muutenkin hyv{ j{tk{. Rupesin nimitt{in miettim{{n, ett{ 
mill{ perusteella neuvostoliittolainen kustantaja valitsee Marxin ja 
Engelsin kirjoituksia? Kustantamisajankohtanahan Neuvostoliitossa ei 
(viel{) ollut saavutettu kommunismin korkeinta astetta, tuota utopis-
tista tilaa, jossa puutetta ei tunnettu. Itse asiassa Neuvostoliitos-
sa, jossa pyrkimys tuota tavoitetta kohti oli toki suuri, edellytykset
kansalaisten hyvinvoinnille heikkeniv{t koko ajan kiihtyv{ll{ tahdil-
la. Ettei vain tarinain valinnassa ollut mit{{n tavoitehakuisuutta?

	Niinp{ haluaisinkin oikein kovasti, ett{ jossain maassa nyt 
siirrytt{isiin pikaisesti tuohon kommunismin korkeimpaan asteeseen, 
jotta voisin sitten lukea, mit{ Marxin ja Engelsin teoksia _siell{_ 
valittaisiin kansan sivist{miseksi.

	PS. Mielest{ni Okkerin kirjoitus Marxista Hesarissa t{n{{n oli
juuri sellaista panettelua ja herjaamista, jota vain todellinen luok-
kavihollinen, fasisti ja {{rioikeistolainen misantrooppinen sadisti 
voi kirjoittaa.

--
	Lepakko ja korppi tuli sieraimesta
	Parta kasvaa sis{{n, korvia on nelj{
	Hampaat lent{{ takkaan ja sielt{ almanakkaan
	P{{ss{ kasvaa pensas ja herneet puhuvat
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka