From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 14:10:16 GMT

In article <CESSU.92Dec18113323@kuuppa.hut.fi>, cessu@cs (Kenneth S A Oksanen) writes:
>>N{in sivusta seuranneena suosittelisin oikeiston kuoropojille hieman
>>tsemppausta, kahvihuone on onnistunut strategiallaan saamaan osan
>>kuoropoikien kirjoittelusta varsin l{helle omaa alkuaikojen tasoaan
>>samalla omista kirjoituksistaan jonkun verran moista karsien.
>
>Noh, tuota en itse kyll{ allekirjoittaisi. Enk{ nyt oikein
>allekirjoittaisi sit{k{{n, ett{ olet asioita "sivusta seurannut"...

No, enp{ nyt nimenomaisesti n{ihin jyv{skyl{n kahvihuone - hutin
kuoropojat -s{ikeeseen ole tainnut osallistua kuin korkeintaan parilla
artikkelilla yksitt{isiin asioihin puuttuen, mik{li nyt oikein
muistan.  Minusta t{llaiset "kahtiajaot" ja ryhmittymiset eiv{t ole
j{rin hy|dyllisi{ t{llaisessa keskustelussa.

>"ulkopuolisen" silmiss{ automaattisesti voittanut. Newsseiss{
>sensijaan A ei piittaa hankalista kohdista laisinkaan, vaan etsii
>artikkelista tai aikaisemmasta v{ittelyst{ jonkun muun kohdan ja
>jatkaa siit{. Helposti k{y niin, ett{ kukaan ei selv{sti h{vi{ ja
>joudu my|nt{m{{n tappiotaan -- v{ittely vain jatkuu jollain
>absurdimmalla tasolla yh{ uudelleen ja uudelleen...

Aivan.  En nyt pit{isi t{t{ kuitenkaan mitenk{{n nyyssien
erityispiirteen{, vaan yleiseen keskustelu- ja v{ittelytekniikkaan
liittyv{n{.  Nyysseiss{ tuntuu kyll{ olevan erityisen suosittua
nimenomaan tuollainen pieniin artikkeleiden yksityiskohtiin
puuttuminen, jolloin keskustelu ajautuu helposti sivujuonteille
merkityksett|mist{ asioista, verbaaliseksi mittelyksi jossa
p{{kysymykset unohtuvat.  Mutta kyll{ silloin t{ll|in n{kee
keskustelua isommistakin linjoista jossa vastataan muiden
artikkeleihin kokonaisuuksina eik{ yritet{ tyrehdytt{{ ep{miellytt{vi{
toisten kirjoittelussa esiintyvi{ aiheita.

"H{vi{jist{" ja "voittajista" kyll{ taas varmasti on monia mielipiteit{.

>Ihan heittona: pit{isik|h{n molemmilla "puolilla" t{ss{ uutisryhm{ss{
>pist{{ pystyyn kanoniset listat kysymyksist{ ja argumentoinneista,
>jotka v{ittelyn tuoksinassa on vastapuoli sivuuttanut ja jatkaa vasta
>kun kaikkiin on joko my|nt{ydytty tai kumottu. Samalla saataisiin
>aikaan FAQ, jotta samoja keskusteluja ei tarvitsisi k{yd{ uudelleen
>seuraavan fuksisukupolven kanssa...

Kyll{ tuollaiset saattaisivat hyvinkin selkeytt{{ keskustelua,
toisaalta my|s korostaa "klikkiytymist{".  Mukana voisi my|s olla omat
"p{{teesit".  Noinhan sit{ puolueet ja muut vastaavat ryhmittym{t
taitavat synty{.  Yhteisille teeseill{ voitaisiin saada molemmille
"puolille" yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Sitten voidaankin vaikka todeta ett{ koska meill{ on
sfnet.keskustelu.politiikka -ryhm{ss{ kaksi selv{sti vastakkaista
"puoluetta" ja muut ryhm{t ovat keskustelun volyymist{ p{{tellen
v{h{merkityksisi{ voidaan s.k.p:n valta eli vaikkapa valtuus m{{r{t{
mist{ asioista saa keskustella jakaa n{iden kahden "puolueen" kesken.
Sitten sanotaan ihmisille ett{ t{ss{ demokratiassa he voivat hyvin
vaikuttaa liittym{ll{ jompaankumpaan "puolueeseen", ja jos he eiv{t
t{t{ tee on turha urputtaa ett{ heid{n oikeuksiaan poljetaan eik{
heill{ ole sananvaltaa, kyseess{h{n on selv{ l{nsimainen demokratia
jossa valta on kansalla.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki