HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Nov 92 12:10:43 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Mahtaako panttivankia kiinnostaa kovinkin paljon, tappaako h{net
>pankkiry|st||n hairahtunut kokematon ja pyh{koulua kiltisti koko
>lapsuutensa k{ynyt nuorukainen vai paatunut moninkertainen murhaaja.
>Lopputulos on panttivangin kannalta aivan sama.

Tuskin kiinnostaa. Mutta ajattelemalla voisi esim. todeta ett{
jo N kertaa ihmisen tappanut on todenn{k|isempi tappamaan niit{
panttivankejaan kuin joku, jonka ensimm{inen pankkiry|st|keikka
on mennyt v{h{n perseelleen ja on juuttunut panttivankien kanssa
poliisipiiritykseen.

>Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Date: 23 Nov 92 07:32:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <By2uDs.3nw@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>			Ei ole ollenkaan yht{{n pelisilm{{ siihen,
>miten luodaan maahan tulosopu lis{{m{tt{ mit{{n kuluja.

No niin mahtavan pelisilm{n min{kin haluaisin n{hd{, joka tuohon
kykenee. Olisin valmis pit{m{{n moisen silm{n omistajaa suorastaan
yli-ihmisen{. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Date: 23 Nov 92 12:53:34 GMT
Distribution: sfnet

In <By4t8p.6Lu@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

>korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:

>>In <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>>	Itse henk. kohtaisesti olen sit{ mielt{, ett{ kaikki torstaina
>>	lakkoon menij{t voitaisiin erottaa. Lis{ksi toimisin mielell{ni
>>	rikkurina, ellen sattumalta olisi jo ty|llistetty ja viel{p{
>>	sellaisessa ty|paikassa, jossa kukaan ei mink{{n ay-likkeen
>>	j{sen.

>Niinp{ niin. Sinun mielest{si siis Suomen hallitus on aina oikeassa kaikissa
>p{{t|ksiss{{n, eik{ tee koskaan virheit{. T{ll{ hetkell{ on minusta t{ysin
>typer{{ kuvitella, ett{ tavallinen ty|t{tekev{ kansa saisi nahoissaan maksaa
>kaikki lama-Suomen laskut. Sin{k{{n et varmaan koskaan ole ty|tt|myytt{
>kokenut etk{ varmaan tule sit{ koskaan kokemaankaan. Jostain kumman syyst{
>t{{ll{ tunnutaan aina leimaavan kaikki ty|tt|m{t ihmiset joksikin
>paskasakiksi, jotka ovat vain ja ainoastaan omaa h|lm|ytt{{n ty|tt|min{ ja
>siksi heit{ ei tarvitse tukea p{tk{{k{{n. N{hk||t n{lk{{ ja vet{k||n vaikka
>itsens{ jojoon, kun ei rahat riit{ vaikkapa asuntolainansa maksamiseen ja
>muuhun toimeentuloon.  Jossain se raja tulee aina kaikkien sietokyvyss{
>vastaan. 

	Kerropas, ett{ mist{ p{{ttelet minun moista ajattelevan?
	Et ainakaan juttuni pohjalta.


	Ei tuollaisella ylimielisell{ asenteella saada mit{{n aikaiseksi.
>Mutta mit{s sit{. Nyky{{nh{n ihmiset ovat vaan onnellisia, ett{ saavat olla
>ty|ss{. Joten potkut vaan kaikille, ketk{ haluavat omia oikeuksiaan
>puolustaa.  Mit{s siit{, jos siit{ ty|st{ ei makseta palkkaa kuin pari
>hassua latia, sill{ seh{n on vaan kansainv{lisen kilpailukyvyn yll{pit{misen
>vuoksi teht{v{ uhraus.  Eih{n se mit{{n vaikka muut menot eiv{t putoakaan
>samassa suhteessa, kyll{h{n sille k|yh{lle pankille edelleen sit{ asuntoaan
>voi maksaa sen saman summan ja sille kauppiaalle kaupassa maksaa ruoasta
>saman verran kun ennenkin. Meill{h{n on kaikilla niin perkeleen isot tulot,
>ett{ niist{h{n on vara supistaa.


	Henk. kohtaisesti olen sit{ mielt{, ett{ lakko on t{ysin
	turha, ja vain sit{ varten ett{ jotkut paskamahat SAK:n
	edustajat saisivat v{h{n "pullistella". Tulee mieleen ihan
	parin vuoden takainen AKT:n lakko. Tai hot-ravintola-alan
	lakko. EI mit{{n voitettu. 


>Silm{t auki ja suu kiinni. Totuus on paljon ihmeellisemp{{ kuin Esko Ahon
>valheet



	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 17:10:04 GMT

In article <1992Nov16.103803.16210@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>
>Yhdyn yll{ olevaan t{ysin. Jos joku kehtaa v{itt{{, ett{ Suomi olisi
>my|ntyv{isyydell{ voinut v{ltt{{ sodan, kehottaisin v{h{n tutustumaan
>historiankirjoihin ja lukemaan, millaisten ihmisten kanssa suomalaiset
>neuvottelivat. Stalin, Zhdanov ja Molotov olivat ihmisi{, jotka ymm{rsiv{t
>vain ja ainoastaan sotilaallista voimaa. Heille k{sitteet kansainv{linen
>oikeus, sopimusten kunnioittaminen ja tasa-arvoiset neuvottelut olivat
>pelkk{{ sanahelin{{. Neuvostoliitto ei historiansa aikana noudattanut
>ainuttakaan solmimaansa kansainv{list{ sopimusta. Jos sellaisen valtion
>kanssa l{htee tekem{{n sopimuksia, ei pid{ el{tell{ harhaluuloja, ett{
>vastapuoli olisi rehellinen ja kuuntelisi j{rkipuhetta.
>

  Historiankirjoista herra Kivel{ voisi oppia, ett{ juuri Stalinin ja
Molotovin johtaman Neuvostoliiton kanssa Suomi solmi v{lirauhan ja
yya-sopimuksen. 


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 17:17:34 GMT

killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa) writes:

>N{ytt{{ silt{, ett{ pelk{{t 'Hurstin mallin' johtavan poliisivaltioon.
>Min{ taas en (olettaen ett{ malli toteutetaan j{rkev{sti, esim. siten,
>ett{ JOKAINEN 'pikatuomio' j{lkik{teen tarkasti tutkittaisiin ja
>v{{rink{yt|srangaistukset olisivat ankarat).

Sitten sit{ tapausta puitaisiin vuosikausia j{lkeenp{in ja palaisi rahaa ja
muita resursseja aivan turhaan verrattuna siihen tapaukseen, ett{ rikollinen
olisi otettu mahdollisuuksien mukaan el{v{n{ kiinni ja paiskattu linnaan. 

>--
>************************************************************************
>* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
>* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
>************************************************************************
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-4.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 09:43:44 GMT

In article <1992Nov19.165539.24053@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
(kaappauksen uhri listii kaapparin heti tai kytt{yksen j{lkeen)
>Molemmissa tapauksissa puukkojunkkari p{{see taposta linnaan. 

No totta kai. Suomessa ei saa itse{{n puolustaa. T{m{h{n on vallan
selv{ asia.

En kerta kaikkiaan tajua t{t{ roistojen suojelemista. Kyll{ minusta on
aivan luonnollinen reaktio k{ytt{{ voimaa v{kivallalla uhkaavaa (tai
sit{ tekev{{) kohtaan. MIK[ on syyn{ siihen, ett{ t{{ll{ n{in ei saa
tehd{ muut kuin virkavalta? MIKSI Suomessa rikollisen oikeudet ovat
niin t{rkeit{ ett{ uhri j{tet{{n huomiotta? T{st{ on intetty jo vaikka
kuinka kauan, voisiko joku perustella, miksi n{in kuuluu olla eik{
vain toistaa ett{ n{in on. Itse en osaa perustella, koska minusta t{m{
on V[[RIN.

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov16112929@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.154521.23791@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 23:34:55 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Herra Hursti ei n{yt{ tuntevan  tiedett{ tai yliopistoja.
>Yhdysvaltojenkin yliopistoissa Marxin ajattelua tutkitaan, koska
>se on tieteellisesti relevanttia. Yliopistot eiv{t ole p{{esikunnan
>tutkimusosastoja ja tieteell{ on omt tavoitteensa.

Joskus esitettiin Scif. Amer.:ssa sellainen arvio, etta jenkki-yliopis-
tojen tekemista tutkimuksista yli 20% olisi armeijan rahoittamia. Jenk-
keista loytyy lisaksi paljon sellaisia yliopistoja, jotka tekevat
kaytannossa yksinomaan tutkimustyota armeijalle, esim Berkeleyssa
oleva Lawrence Livermore University.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov19180944@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov19.200034.27836@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 06:58:24 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>Ulkoasiainministeri Virolainen ei ollut lainkaan mukana Porkkalan
>palautusneuvotteluissa! Mukana olivat presidentti Paasikivi, p{{ministeri
>Kekkonen, puolustusministeri Skog, R Svento, R Sepp{l{.

En vaittanytkaan, etta han olisi ollut virallinen neuvottelija val-
tuuskunnassa, vaan etta han nosti asian poydalle : niin kotimaassa
kuin vierailuillaan NL:ssa. Han pakoitti asian kasiteltavaksi neu-
votteluissa. Ulkoasianministeri oli kuitenkin se auktoriteetti, joka
hoiti kaytannon jarjestelyt koko neuvotteluille.

>Sen verran olet oikeilla j{ljill{, ett{ Virolainen esitti Moskovaan
>l{htev{lle valtuuskunnalle toivomuksen Karjalan kysymyksen esilleottamisesta.
>Paasikivi teroitti, ett{ Karjalan kysymyst{ ei saa ottaa esille.
>Kekkonen otti.

Ja Virolainen pakoitti tahan, koska han sai maalaisliiton ja kansan kan-
natuksen vaatimukselleen ottaa asia poydalle, joka pakoitti paaministerina
toimineen Kekkosen toimimaan; muuten Virolainen olisi kotimaassa ajanut
maalaisliiton sisalla ja kansan silmissa Kekkosesta ohi; kuten han teki
vaikka Kekkonen otti asia esillekkin. Lisaksi Virolainen valmisti NL:n
osapuolia ennalta asian esilleottamiseen.

Toisin sanoen, Kekkonen muodollisesti puhui, mutta Virolainen nosti asian
kasiteltavaksi ja pakoitti Kekkosen puhumaan. Tasta myoskin johtui Kekko-
sen mainitsemani eripura Virolaisen kanssa.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 18:14:02 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov20020101@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>>  Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
>>keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
>>ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
>>on turhaa ja vaarin. 
>
>Toki! Ja tama keskeyttaminenhan ei johtaisi tilanteen karjistymiseen
>kasirysyksi? Varas kysyisi : "Miksi pidat takapyoraa koholla?" tai
>"Voisitko mita ystavallisimmin antaa tulpanhatun minulle taskustasi?",
>mutta saatuaan itseaan ei miellyttavan vastauksen poistuisi paikalta
>hyvassa jarjestyksessa pelkaamatta lainkaan, etta tekisit hanesta il-
>moituksen... On tainnut arkielaman realiteetit jaada huomaamatta ?
>

  Komissaariltamme on tainnut j{{d{ arkiel{m{ el{m{tt{ agenttitarinoita
ahmiessa. Ihmisten, rikollisten ja hullujenkin, kanssa voi puhua ja
he ymm{rt{v{t puhetta. Ei heit{ heti tarvitse pes{pallomailalla p{{h{n
ly|d{ ja viel{ varmuuden vuoksi potkia. Joitakin polkupy|r{varkauksia
olen puhumalla keskeytt{nyt eik{ k{sirysyyn siirtymisest{ ollut 
merkki{k{{n.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov16.203325.22813@cs.hut.fi> <1992Nov16.215521.2867@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 07:39:04 GMT

In article <1992Nov16.215521.2867@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   T{ll{ palstalla jotkut t{m{n p{iv{n akateemisesti "sivistyneet"
> oikeistolaiset kauhistelevat, ett{ johan siin{ uraputki olisi 
> katkennut jos mielipiteens{ olisi ilmaissut. Sellaistako on 
> oikeistolaisten aatteellisuus? Vakaumus vaihdetaan uraputkeen.

	Ihmisen on ik{v{ kyll{ ajateltava esimerkiksi omaa ja perheen-
s{ toimeentuloa. Kuoropojan palkalla ei ruokita n{lk{isi{ lapsia.

	T{ll{ palstalla jotkut t{m{n p{iv{n akateemisesti "si-
vistyneet" vasemmistolaiset eiv{t n{e mit{{n v{{r{{ siin{, ett{ ihmi-
sen toimeentulo on vaarannettu sen vuoksi, ett{ erehtyy ilmaisemaan 
{{neen mielipiteens{.

> Hupaisa ilmi| on, miten eurohuumassaan kokoomus on unohtanut
> is{nmaallisuutensa tyystin.

	Mitenk|h{n t{m{ nyt liittyi asiaan? Ja jos katsotaan, ett{ 
is{nmaan etu edellytt{{ yhteisty|t{ muiden eurooppalaisten valtioiden 
kanssa, on t{m{ yhteisty| is{nmaallista. Tosin Kekkosen aikana sit{ 
vastaan puhuneet olisi vaiennettu vetoamalla Maan Etuihin...


--
		Inritum est qua legibus prohibitum est.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Subject: Mopovarkaasta
Reply-To: dobra@vipunen.hut.fi (Markku K Martikainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 09:53:09 GMT

In article <1992Nov19.150127.20627@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Joissakin tapauksissa otaksutulla mopovarkaalla on jopa
>laillinen ja moraalinen oikeus mopo vieda, ilman minun lupaani 
>ja vaikka vakisin.

Kuten esimerkiksi?

Ent{ jos moponi on viritetty ja pahaa aavistamaton mopovaras
ajaa itsens{ ja/tai pari mummoa kuoliaaksi. Saanko syytteen 
kuolemantuottamuksesta?

	Markku Martikainen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov20.180248.8459@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 01:09:10 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Komissaarimme v{kivallan ihannointi ilmenee j{lleen. Liikenne-
>rikkomusten selvitt{miseksik| pakenijat olisi pikaisesti ammuttava?

Kun vaitat etta ihannoisin vakivaltaa, niin se on osapuilleen yhta
totta kuin etta vaittaisit kayttavasi 9-bittista ASCIIta.

Ihan yhtalailla, kirjoituksessani ei ollut esitetty minkaan laisia toi-
mintaohjeita tai viittauksia toisten kirjoittamiin ajatuksiin toiminta-
tavoista. Kun puhut ampumisesta peilaat vain oman paakoppasi illuusioita.

>  Heti kun poliisi luopuu takaa-ajosta, joka varsinkin
>taajaan asutuilla seuduilla on eritt{in vaarallista niin sivullisille
>kuin osallisillekin, tilanne rauhoittuu: pakenijat eiv{t en{{ aja
>niin kovaa.  Hissukseen ajeleva rattijuoppo on toki vaarallinen, mutta
>paljon vaarattomampi kuin puoltatoista sataa kaahatessaan.

Anteeksi nyt vain, mutta pakenia ei rauhoitu patkaakaan silla hetkel-
la kun takaa-ajajan valot lakkaavat nakymasta takaikkunassa. Tama joh-
tuu siita, etta hanella ei ole mitaan syyta uskoa, etta takaa-ajosta
olisi luovuttu, tai etta takaa-ajaja olisi onnistuttu eksyttamaan. Ta-
kaa-ajaja pyrkii poistumaan paikalta riittavan matkan paahan parasta
mahdollista vauhtia, kunnes olettaa, etta aikaa on kaytettavissa riit-
tavasti katkeytymiseen. Sellainen henkilo, jolla on riittavasti kokemus-
ta takaa-ajoista osatakseen kayttaa tilanteen suomia mahdollisuuksia
takaa-ajajan eksyttamiseksi ei ole ensikertalainen, vaan kokenut 
ammattilainen.

>  Nyt on kyse, millaiset poliisin toimintaohjeiden tulisi olla.
>Kun poliisi on niit{ noudattanut, ei poliisia tuomita teht{viens{
>laiminly|nnist{.

PoliisiL on 18.2.1966 (84/66), sita ja poliisisaantoa ollaan uusimassa
paraikaa vastaamaan ajan vaatimuksia. Erityisesti on kiinnitetty huomio-
ta siihen, etta rikokseen pyritaan tarttumaan voimallisesti heti kun 
se havaitaan, jotta esitutkinta ja tehokkuus kasvaisivat. Jos antamasi
mallin mukaan takaa-ajosta luovuttaisiin, luovuttaisiin kokolailla koko
teon rangaistavuudesta, silla riittavan nayton saaminen tapauksesta
muuttuu liki mahdottomaksi. (esim. ajajan tunnistaminen, veren alkoholipi-
toisuuden toteaminen jne jne jne)
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<JUERHE.92Nov21193832@tukki.jyu.fi> <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 11:13:48 GMT

In article <1992Nov21.174358.26147@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>  Jaa-a. On aikoihin eletty, kun joku ilke{{ tunnustautua
> rikkuriksi.

	Jaa, maassa taitaa olla yli 400 000 miest{, jotka mielell{{n 
tekisiv{t esim. rikkurihommia, kun toiset lakkoilevat SAK:n antiikki-
senoloisessa lihastenpullistamisseremoniassa. Mielest{ni lakkoilijat 
voisi rauhassa panna kilometritehtaalle ja ottaa t{ll{ hetkell{ vailla
t|it{ olevia vetre{mpi{ duunareita tilalle.

>   Mitenk{s se Jack London rikkureita kuvasikaan?

	Ja ennen kaikkea mit{ LP-klassikolla "Lenin-set{ asuu Ven{j{l-
l{" lauletaan aiheesta. Muista arvovaltaiset l{hdeteokset!

--
	"Shut up now about rape. There hasn't been such a thing in
	 Ireland since the Danes and they were welcomed with open arms."
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Tasajako
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov22.213858.21075@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 15:05:32 GMT

In article <1992Nov22.213858.21075@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * -ty|nantajien maksuosuus ty|tt|myyskorvauksen rahoittamisesta on sovittu
 * TUPO-neuvotteluissa. Ty|nantajat suostuivat siihen palkankorotusten

	Tupoon on n{k|j{{n hyv{ vedota aina kun se sattuu sopimaan oman
katsantokannan p|nkitt{miseen. Sen sijaan tupossa puhutaan kai jotain
my|s ty|rauhasta, mutta t{m{n rikkominen on tietenkin oiken riist{j{luokan
nujertamiseksi.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 18 Nov 92 07:28:15 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VISTI.92Nov17113749@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Useimpia meist{ kiinnostaa tilipussin koko ennen aatteellisuutta. 
>Sana "aatteellisuus" on sit{ paitsi minusta kovasti kommunismiin vihjaava 
>termi. 

Ensimm{iseen v{itteeseen minulla ei ole vastaansanomista. Mutta ei kait
nyt sent{{n anneta kommunisteille monopolia aatteellisuuteen. T{m{
maailma kun nyt sent{{n on t{ynn{ns{ kaikenlaisia eritt{in
ep{kommunistisia aatteita.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: pjh@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: Fri, 13 Nov 1992 15:04:12 GMT
Distribution: sfnet
Organization: TYC - Linux

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

: Lisaksi kannattaa erityisesti 
: muistaa, etta NATO on paljon muutakin kuin vain sotilaallinen puolustus-
: liitto; joksi se hyvin voimakkaasti taalla yritetaan mieltaa.

Ja mit{h{n muuta Pohjois-Atlantin Puolustusliitto mahtaa olla kuin
puolustusliitto?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: juerhe@tukki.jyu.fi (Juha Helin)
Subject: Re: Tasajako
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
	<1992Nov22.213858.21075@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 22:30:14 GMT


 Kotimaki kirjoittaa
   >
   >   Mielest{ni nyt, kun ammattiyhdistysliike uhkaa lakolla, olisi korkea
   >   aika her{tell{ keskustelua siit{, kannattaako valtion tukea ay-liikett{.
   >
   >No ei munkaan mielest{ kannata. Ansiosidonnaisesta
   >ty|tt|myyskorvauksesta maksaa valtio n. 45%, ty|nantajat n. 50% ja
   >ty|ntekij{t kassojensa kautta n. 5%.
   >
   >Valtio tukee ay-liikett{ my|s ay-j{senmaksunverov{hennysoikeudella, n.
   >500 miljoonalla markalla vuodessa. Puoluetuki on vain n. 100 miljoonaa,
   >jonka senkin vois mielest{ni poistaa.

Ja Hokkanen vastaa
     Herra Kotim{ki on tiet{m{t|n seuraavista seikoista:
   -ty|nantajien maksuosuus ty|tt|myyskorvauksen rahoittamisesta on sovittu
   TUPO-neuvotteluissa. Ty|nantajat suostuivat siihen palkankorotusten
   sijasta. Kyse oikeastaan palkan osasta, ei mist{{n ty|nantajan
   maksamasta lis{rahasta
   -ay-j{senmaksujen verov{hennysoikeus on my|s osa aiempaa TUPO-sopimusta,
   sekin on loppujen lopuksi ty|ntekij|iden ansaitsemaa rahaa.
   -samoin valtion osuus on sovittu TUPOssa
   -valtion verotulot ker{t{{n p{{asiassa ty|ntekij|ilt{
     Puhe siit{, ett{ ty|ntekij{t maksavat ty|tt|myysturvasta vain 5%
   on siksi valhe. 

Mutta miksi ay-mafiaa j{senmaksuilla p|nkitt{v{ on oikeutettu suurempaan
ty|tt|myyskorvaukseen, pit{isih{n meid{n kaikkien olla samanarvoisia
kun jaetaan yhteisi{ varoja. Vai onko niin, ett{ ty|t|n ay-aktisti onkin
tasa-arvoisempi kuin kassaan kuulumaton kohtalotoverinsa?
Eik| kuitenkin vasemmistolainen ajattelu, jota ammattiyhdistyksetkin 
kannattavat, perustu sille periaatteelle, ett{ kaikille kuuluu yht{ 
suuri osuus.



--
   Juha Helin                                  SUOMI                 
   juerhe@tukki.jyu.fi                     SUOMALAISILLE                     
  - Mielipiteeni ovat omiani, etk{ sin{ pysty niit{ muuttamaan -   
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki