HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 30 Sep 92 11:27:23 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Sep30.090525.5612@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep30.090525.5612@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>>Vai ett{ todenn{k|isesti? Montakos siviili{ Suomessa kuoli viime
>>sodissa pommituksissa ja taisteluissa? Jos v{it{t, ett{ on
>>todenn{k|isemp{{ kuolla pommituksissa, niin voisitko yst{v{llisesti
>>esitt{{ tarvittavat laskelmat virhearvioineen?
>
>riippuu t{ysim siit{, mik{ on vihollisen tarkoitus. Neuvostoliitto
>halusi saada maa-aluetta, ei tehd{ kansanmurhaa. Siisp{
>heid{n ei edes tarvinnut ajatella kaupunkien pommittamista. 
>Jos joku ei halua kansanmurhaa, niin silloin ei liene syyt{ sen
>enemp{{ pommittaa pakolaisia kuin kaupunkejakaan.

Kuten Ville on jo todennut, suurin osa viime sodan siviiliuhreista
syntyi pakolaisten (eli evakkojen) keskuudessa.

>Silti voi synty{ tilanteita Sarajevon malliin, jossa siviilit
>joutuvat aluetta valloittavien sotilaiden jalkoihin ja kuolevat
>suurin joukoin. Samaten on kokemuksia nyky{{n kymmenist{ maista,
>joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin, sodan aiheuttaman n{l{nh{d{n
>seurauksena.

Miss{k|h{n n{m{ kymmenet sodan aiheuttamat n{l{nh{d{t ovat? My|nn{n,
ett{ sota voi aiheuttaa n{l{nh{d{n, mutta en usko ollenkaan siihen,
ett{ se olisi ainoa syy.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: tkivela@lesti.hut.fi (Tuomas Kivel{)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Reply-To: tkivela@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 22:37:56 GMT

In <1992Sep29.094513.1569@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>Sit{paitsi, esim Suomessa ei ole pakko menn{ armeijaan. Mist{ maasta
>>puhut, Petri?
>Nytten yksi ihminen on jo istunut seitsem{n kuukautta vankilasa
>ja kuulemma h{n voi joutua istumaan kuusi vuotta !!!, jos se ei ole
>mielest{si pakko, niin mik{ sitten.
>	Petri

[l{ v{{ristele tosiasioita. Raninen (johon viittaat?) on kielt{ytynyt
my|s siviilipalveluksesta. Jos ei yhteiskunnan s{{nt|jen mukaan
el{minen kiinnosta, niin istukoot minun puolestani.

-- 

   Tuomas Kivel{    --   Paitsi perusteettomia, ovat 
 tkivela@hut.fi    --   mielipiteeni my|s ihka omia.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 30 Sep 92 14:05:57 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Sep30.090525.5612@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep30.090525.5612@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>riippuu t{ysim siit{, mik{ on vihollisen tarkoitus. Neuvostoliitto
>halusi saada maa-aluetta, ei tehd{ kansanmurhaa. Siisp{
>heid{n ei edes tarvinnut ajatella kaupunkien pommittamista. 
>Jos joku ei halua kansanmurhaa, niin silloin ei liene syyt{ sen
>enemp{{ pommittaa pakolaisia kuin kaupunkejakaan.

Asujaimiston alistaminen kuuliaiseksi uudelle hallinnolle voisi olla
yksi syy ainakin pakolaisten pommittamiseen. 

Ja kaupunkien pommitus ei nykyaan ole mikaan itsetarkoitus. Voit minun puolesta
ihan rauhassa kuvitella, etta jostakin kenusta on hauskaa pommittaa 
kaupunkeja pitkin poikin, mutta reaalimaailmassa asia on pikkuisen toisin.
Mita sitten pommitetaan? Liikennesolmuja, viestilinkkeja, johtokeskuksia,
satamia, lentokenttia, rautateita, hallintorakennuksia...Mutta jos luulet,
etta joku lentaja saa maalikohteiksi jonkin asuintalon, unohda koko juttu.

Jos sitten mennaan asian historialliseen puoleen, niin kylla neukut
yrittivat ja pommittivatkin Helsinkia ja muita kaupunkeja. Valitettavasti
suomalaisten IT ja havittajatorjunta aikaansai sen, etta todellisuudessa
ne pommittivat paaasiassa kaloja suomenlinnan edustalla. Saipa muuten
joku kenu mitallin Helsingin pommittamisesta maan tasalle.
Mutta tama kuvaa kaikki aikaa, jolloin terroripommitusten kasite oli
vasta keksitty, eika viela oltu todettu sen olevan kayttokelvoton.

Toiseksi neukuilla ei ollut raskaita pommikoneita laisinkaan.

>Silti voi synty{ tilanteita Sarajevon malliin, jossa siviilit
>joutuvat aluetta valloittavien sotilaiden jalkoihin ja kuolevat
>suurin joukoin. Samaten on kokemuksia nyky{{n kymmenist{ maista,
>joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin, sodan aiheuttaman n{l{nh{d{n
>seurauksena.

Maaritelmasi mukaan suuri joukko on 3000.

On kokemuksia maista, joissa nalkaa kaytetaan etnisiin puhdistuksiin.

Hei! Voisit luetella ne kymmenet maat, joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin
sodan aiheuttaman nalanhadan seurauksena. 

Mina voisin vaikka aloittaa:

Somalia (sisallissota)
Afganistan (sisallissota)
Bosnia (ehka)
Etiopia (sisallissota, tosin loppunut, etninen puhdistus)
Sudan (sisallissota, etninen puhdistus)
...


Mina keksin viisi. Sina voit luetella lisaa. 
(Ainakin viisi, vaikka sittenkin on vasta kymmenen, eika kymmenia.)


Innolla listaa odottaen,

VV
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Taas kerran (Re: Kansal...)
Date: 2 Oct 1992 12:27:55 GMT
Organization: Tampere University of Technology (tut)
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi


Ja taas min{ ihmettelen...

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

|> Siis, jos ei hyv{ksy yhteiskunnan militaristisia/totalitaristisia
|> suuntauksia, niin istukoot vaikka koko ajan vankilassa !!

Miten joidenkin asioiden k{sitt{minen voi olla noin vaikeaa.
Toistat v{h{n v{li{ ett{ on v{{rin rikkoa yhteiskunnan s{{nt|j{
vastaan, kuitenkin nyt yht'{kki{ alat ihmetell{ miksi s{{nt|jen
rikkomisesta rangaistaan.

Miksi n{ist{ mielest{si militaristista/totalitaristista
suuntauksista pit{isi tehd{ jokin poikkeus, kun muut
yhteiskunnan s{{nn|kset noudattavat k{yt{nt|{:
  Jos ei hyv{ksy yhteiskunnan suuntauksia, niin istukoot 
  vaikka koko ajan vankilassa !! 
Jos ry|st{t pankin, niin istut vankilassa.
Jos tapat jonkuin, ...
jne.

Milloin alat puolustella muita s{{nt|j{ vastaan rikkoneita?
Milloin siis puolustat murhaajaa tai rosvoa?
Etk| Petri itse huomaa, miten ihmeellisesti mielipiteesi
ovat ristiriitaisia?

	manu
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Totalitarismia vastaan tietosuojakielt{ytymisell{
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 92 19:11:23 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale):

>Ajattelin ett{ voisin kytke{ itseni kettingill{ tietosuojavaltuutetun
>toimiston oveen ja kutsua iltalehdet paikalle.

Ethernet-kaapelissa olisi enemm{n tyyli{, vaikka se ei olekaan yht{ vahvaa
kuin kettinki.

- Matti Jokinen
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Polarisaatiot (oli Re: Rintamalinjat yhteiskunnasta ...)
Date: 30 Sep 1992 17:33:01 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <VVIRRANK.92Sep30162857@plootu.Helsinki.FI> 
vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>Olen itsekin joutunut kokemaan katkerasti mielipiteiden polarisoitumisen
>netissa. Lisaksi olen hankkinut turkkilaisten vihat suomalaisten niskaan
>kritisoimalla yhta mutlua (hasan B-)) omaan, ei ehka kaikkein rauhallisimpaan,
>tyyliini.

Katkerasti ?

T{m{ v{line pelkist{{ keskusteluun yleens{ {{rip{{t, sill{
harvemmin kommentoidaan niit{ asioita, joista ollaan kohtalaisen
samaa mielt{. Saturaatio.

Syy ?

Liian nopea reagointi ? Muut viestinn{n kanavat amputoitu (ilmeet,
{{nens{vyt jne.) ? Yksisuuntaisuus lyhyell{ aikav{lill{ ?
Toisten suulla ja toisten suuhun puhuminen, koska kuvitellaan 
tiet{v{n toisen ajatukset ja reagointitapa (kulttuuritaustat jne.) ?
Nettikulttuuri ?

Mit{ Hasan Mutluun tulee, niin et ole ollut ainoa suomalainen
joka on saanut ko. herran entist{kin puheliaammaksi. Plus sitten
Ahmed Cosarin ja jonkun muun Ahmedin ... 

	nimimerkill{ Finkurt Kimmo plus muut turkkilaiset
	haukkumasanat p{{lle.

	k@	(krnau)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Taas kerran (Re: Kansal...)
Date: 3 Oct 92 16:13:17 GMT
	<1992Oct02.163731.18201@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct02.163731.18201@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Ent{ ket{ vastaan rikon jos kielt{ydyn tappamasta tai opettelemasta
>tappamaan. Nyt en loukkaakaan kenek{{n oikeuksia vastaan vaan 
>asetan kyseenalaiseksi militaristisen ideologian.

Kerropa nyt, miten armeijassa tapetaan? En muista yht{{n harjoitusta,
jossa olisi tapettu joku. Ja tappamista sin{ns{ ei tarvitse edes
opettaa, koska se on sen verran helppoa, ett{ jokainen osaa sen
tarvittaessa. Minun n{hd{kseni armeijassa opetettiin l{hinn{, miten
est{{ ns. vihollista tappamasta yst{vi{.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 28 Sep 92 10:50:26 GMT
	<wellu.717670046@milla.ee.tut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <wellu.717670046@milla.ee.tut.fi> wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari) writes:

>Sinun olisi ehk{ ollut syyt{ kuunnella radiosta (olikohan tuo lauantaina)
>er{{n asevelvollisen p{iv{kirjaan perustuvaa ohjelmaa. Todenn{k|isesti
>olisit l|yt{nyt vastauksen kysymykseesi.
>P.S Kysymysmerkki p{{tt{{ lauseen, sen j{lkeen ei tarvita en{{ pistett{.

En kuullut tuota ohjelmaa, viitsisitk| kertoa, mit{ siin{ sanottiin.
Olisi hyv{ verrata tuota omaan mielipiteeseen.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 28 Sep 92 08:07:23 GMT
	<SILJAMO.92Sep22172709@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Sep23.115740.8623@digiw.fi> <Bv38sq.2qJ@lut.fi>
	<1992Sep25.095314.18456@digiw.fi>
	<SILJAMO.92Sep26151253@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <SILJAMO.92Sep26151253@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>>>>Uskoisin, ett{ jo kehittyneiden teollisuusmaiden enemmist| pystyy 
>>>>taloudellisella voimallaan tekem{{n paljon. Silloin joku saa p{{tt{{
>>>>ett{ joko leikkii sotaa, tai k{y kauppaa kanssamme.
>>>
>>>	Joo, kun l{simaat k{viv{t oikein tosissaan hommiin, niin
>>>	Jugoslavian sotakin loppui jo kuukausi sitten ?
>>
>>Mutta eiv{tp{ k{y kauppaa kanssamme, eiv{tk{ ole YK:ssa...
>>He tekiv{t oman valintansa, samaten ne jugoslaavit, jotka eiv{t
>>erityisemmin halua sotaa ovat siirtyneet l{nteen.
>
>Kaupank{ynti ei ole kokonaan pys{htynyt, saartoa kierret{{n
>jatkuvasti. Toisaalta niit{ ei taida juuri nyt kiinnostaakaan
>tavallinen kaupank{ynti, kun on muita kiireit{. Mit{k|h{n haittaa
>YK:sta erottamisesta on serbeille? Erottaminen ei vaikuta tilanteeseen
>sit{ eik{ t{t{. Ja kuten lehdist{ olet voinut lukea, YK:ssa oli
>monenlaisia mielipiteit{ erottamisesta. Ilmeisesti erottaminen oli
>v{h{ll{ j{{d{ tekem{tt{.

Ja erottamisesta (ja enemmistopaatoksista) on huonoja kokemuksia Kansainliiton
ajoilta. Silloin ei otettu edes mukaan Saksaa ja seka Japani etta NL 
erotettiin. Vaikutukset olivat ainoastaan negatiivisia.

Ja kyllahan sen huomaa, kuinka tehokas YK:kin oli kylman sodan aikana, kun
suurvallat vuoron peraan kayttivat veto-oikeuksiaan...

>Sitten niist{ l{nteen siirtyneist{ jugoslaaveista. Kuten televisiosta
>olet n{hnyt, sotatoimialueella on edelleen mm. lapsia. V{it{tk|
>todella, ett{ n{m{ lapset haluavat sotaa? Kaikilla ei ole ollut
>mahdollisuutta siirty{ l{nteen, osa on edelleen pakolaisleireill{
>mm. Sloveniassa ja Kroatiassa, sek{ varsinaisella sota-alueella. 

Itse asiassa vain hyvaosaisilla on ollut tarpeeksi varaa siirtya lanteen.
Vanhukset, lapset aitineen, sairaat, jne. joutuvat jaamaan alueelle.

(P.Alholalle ajatusleikki: Vihulainen hyokkaa maahan, ja rva Alhola on
 yhdeksannella kuulla raskaana. (Eli ei pahemmin pysty matkustelemaan.)
 Ottaako PA aseen kauniiseen kateensa, vai hyppaako polkupyoran selkaan ja
 lahtee polkemaan Haaparantaa kohti?)


VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Millainen yhteiskunta? (Militarismi Sotaan rauhan puolesta)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 02 Oct 92 16:31:50 GMT

In article <1992Oct1.162802.6398@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:
>
>Loppuyhteenveto ja p{{t|s.
>
>In article <6807@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>>>Yhteiskunta on takaa my|s meille mahdollisuuden toteuttaa
>>>oikeuksiamme, siis Soikkelin oikeudet eiv{t saa v{hnet{{
>>>Salmelan oikeuksia ja p{invastoin. T{m{ toki saattaa
>>>jonkun mielest{ olla totalitarismia... mutta minusta ei.
>
>>Se k{y erityisen hyvin sellaisille salmeloille jotka ovat
>>hallitsevan ja militarismille my|nteisen yhteiskuntaryhm{n
>>leiriss{, ett{ yhteiskunnan "oikeudet" j{seniins{ lis{{ntyv{t.
>>Sit{ voisi sanoa ainakin totalitarismimy|nteisyydeksi.
>
>Varmaan se on totalitarismimy|nteisyytt{, pikemminkin
>yhteiskuntamy|nteisyytt{ ja sosiaalisuutta.

On hyv{ksytt{v{{, ett{ yhteiskunta rajoittaa ihmisten oikeuksia 
niilt{osin, joilta ne rikkoisivat toisten ihmisten oikeuksia
vastaan. Siis lait, jotka kielt{v{t murhat, ry|st|t, raiskaukset
ynn{ muuta voidaan tulkita yksil|n oikeuksia suojaaviksi.
Samalla periaateella my|s verotus, jolla rahoitetaan terveydnhoito,
koulutus ja sosiaaliturva voitaneen katsoa yksil|n oikeuksien 
suojelemiseksi.

Totalitarismi tulee kuvaan, kun yhteiskunta alkaa m{{r{t{
yksil|n k{ytt{ytymist{ ja rikkoa h{nen mielipiteen, liikkumisen
ja valinnan vapautta, vaikka se ei rikkoisikaan toisten vapautta
vastaan. 

Siis jos yhteiskunta alkaa puuttua ihmisten ajatteluun, julkaisutoimintaan,
vapauteen valita ty| tai asuinpaikka tai poliittinen/eettinen vakaumus
aletaan puhua totalitarismista.

Siis ihmisten pakottaminen toimimaan militaristisen j{rjestelm{n
osana rikkoo selv{sti edellisi{ vapauksia vastaan.

Siis en todellakaan n{e sosiaalisuutena, ett{ yksil| halusisi
rajoittaa toisten vapauksia, jos ainot argumentti sen tekemiseen
on ett{ ne rikkovat rajoittajan vakaumusta vastaan.

>Minusta on oleellista ett{ yhteiskunta pit{{ huolen siit{,
>ett{ me kaikki voimme muuttaa yhteiskuntaa. Valitettavasti
>minun oikeuteni vaikuttaa yhteiskuntaan on Soikkelin
>kannalta totalitariteettia, luultavasti my|s riistoa ja sortoakin.
>Mutta niin se on minustakin.

Jos yrit{t puuttua omien mielipiteidesi pohjalta toisten 
vapauteen se on.

Siis, esimerkiksi min{ suon kenelle tahansa oikeuden leikki{ sotaa
niin kauan kun se ei loukkaa kenek{{n muun oikeuksia tai vaaranna
heid{n el{m{{ns{.

Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Voiko vaistaa Re: Kansalaispalvelul..
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 20:48:28 GMT

In article <1992Sep27.222433.1@tnclus.tele.nokia.fi>, jkoskela@tnclus.tele.nokia.fi writes:
>   T{{ll{ on ollut kiivasta keskustelua asepalvelun tarpeelli-
> suudesta. Yrit{n pelkist{{ asepalvelun tarpeellisuuden muuta-
> maksi tilanteeksi. Kaikissa tilanteissa ihmisi{ tapetaan, oli
> x:n valinta mik{ tahansa ja muutenkin ne ovat {{ritilanteita.
> 
>   (T{m{ ei liity edellisiin.)
>   3. sivuhuomautus :
>   Vastustan palkka-armeijaa. Raha ei ole riitt{v{ korvaus mahdol-
> lisesta terveyden ja hengen menetyksest{. Vastavuoroisuus pit{{
> toteutua paremmin.
> 
> 

  Tuo on minun kirjoittamaani.
  Huomasin vasta j{lkeenp{in, ett{ signaturen siirto t{nne ei
toimi. Harmi!

      Jukka-Pekka Koskela
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: 30 Sep 92 07:03:26 GMT
	<SILJAMO.92Sep29172830@plootu.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.92Sep29183903@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13


Kun ei ole kirjoja kasilla, eika muistikaan ole taydellinen, tulee
kirjoitettua vaaria tietoja...

In article <VVIRRANK.92Sep29183903@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>Nain militaristina ja sotahistoriaa pikkuisen lukeneena voisin hieman
>kommentoida...
>
>Suomen suurimmat siviilitappiot Talvi- ja Jatkosodassa sattuivat
>kahdessa ilmahyokkayksessa evakkoja kuljettavia junia vastaan,
>toinen Kouvolassa ja toinen Antreaassa. (Jossa oli hieman suuntaan 
                             ~~~~~~~~~~
Se ei ollut Antreaassa vaan Elisenvaarassa.

>kallellaan ollut asemapaallikko, joka ei suostunut paastamaan junia
                  ~~~~~~~~~~~~~~
Taidettiin tuomita sotaoikeudessa kuolemaan, ja teloitettiin.
(Joku voisi tarkistaa...)

>lahtemaan.) En muista tarkkoja lukuja, mutta se oli yli tuhat (1500??)
                                                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Oikea luku on sadoissa. Tuo luku kuvastaa kaikkia siviiliuhreja.

VV
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Totalitarismia vastaan tietosuojakielt{ytymisell{
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 15:11:40 GMT

Artikkelissa <TAIPALE.92Oct6093236@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) kirjoittaa:

>Ajattelin ett{ voisin kytke{ itseni kettingill{ tietosuojavaltuutetun
>toimiston oveen ja kutsua iltalehdet paikalle.

Miten olisi k|ytt{{ itsens{ tietosuojavaltuutetun kovalevyyn? Kytke{
kettingill{ PC toimiston oveen?

>Lis{ksi voisin
>kirjoittaa paperiin jonka allekirjoittajat ilmoittavat yllytt{neens{
>minua tietosuojakielt{ytymiseeni. T{h{n listaan pit{isi sitten saada
>mahdollisimman paljon nimi{, jotta oikeusprosessista saataisiin
>n{ytt{v{ farssi. Miten olisi?

Min{k| yllytt{isin ket{{n mihink{{n? Jos en itse seiso barrikaadeilla, en
sinne muitakaan halua huijata. Mutta jos itse seison barrikaadeilla, en muiden
tuloa est{. Ja kettinkileikit ovat gutaa...

	Julf, joka miettii sopisiko tiukkojen nahkahousujen kanssa paremmin
	niklatut vai mattamustat kettingit...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 28 Sep 92 08:40:40 GMT


petri@digiw.fi (Petri Alhola) pit{{ yhteiskuntaopin tuntia hyv{-
uskoisille:

>>	Joo, kun l{simaat k{viv{t oikein tosissaan hommiin, niin
>>	Jugoslavian sotakin loppui jo kuukausi sitten ?

>Mutta eiv{tp{ k{y kauppaa kanssamme, eiv{tk{ ole YK:ssa...
>He tekiv{t oman valintansa, samaten ne jugoslaavit, jotka eiv{t
>erityisemmin halua sotaa ovat siirtyneet l{nteen.

Samaan tapaan kuin somalit, jotka eiv{t halunneet sotaa, ostivat
perheens{ rahoilla lentolipun Moskovaan ja j{ttiv{t perheens{ sodan
jalkoihin? Kimmi-|-preik.

Tosiasia taitaa kuitenkin olla, ett{ suurin osa ei-serbeist{ ei halua
sotaa, mutta tuntevat kuitenkin kuuluvansa kotipaikalleen, eiv{tk{ ole
valmiita suostumaan serbien etnisiin puhdistuksiin.

	- wellu
-- 
Confusion is my middle name. Ask me again I'll tell you the same.
Persuaded by one sexy dame. No I do not feel no shame. -RHCP
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Mon, 28 Sep 1992 16:43:01 GMT
Distribution: sfnet
Organization: 11010011-Club Lappeenranta, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>Toisaalta kun ryhdyt sotimaan, aiheutat my|s sen, ett{ t{m{
>vihollinen ampuu ja pommittaa takaisin. Siis ryhtym{ll{ sotaan
>aiheutat suuren m{{r{n viattomia siviiliuhreja. Ainakin min{ uskon,
>ett{ siirtym{ll{ pois sotatoimialueelta s{{stet{{n enemm{n
>henki{, kuin j{{m{ll{ sinne.

	Eik{ ammu, eik{ pommita takaisin , jos maa on t{ynn{ Petri Alholoita
	joiden "moraalik{sitys" ei sellaista salli. Eli hy|kk{{j{lle ei 
	siis aiheudu omia tappioita, hmm.. vihollisen on siis helppoa tehd{
	pikku valtaus ? Oikeastaan aika houkuttelevaa. Maan asukit kun viel{
	lis{ksi l{htev{t p{{ nelj{nten{ jalkana karkuun, niin niit{ on
	lis{ksi helppo r{iski{ selk{{n, tulee viel{ juoksuun v{h{n
	lis{vauhtia. No v{h{n aikaa kun juoksuttaa lapsia ja vanhuksia
	niin neh{n kuolee ilman ruokaa sinne matkalle ilmankin, niin ei
	tartte edes haaskata paukkuja niihin. Onneksi niille tuli niin
	kiire l{hte{ ettei ne ehtineet edes vied{ mit{{n arvokasta maasta
	pois, j{i meille enemm{n ja kaikki viel{ ehj{n{ kun ei tarvinnut
	edes niist{ taistella. Eik|h{n ne loput finskit j{{ johonkin pako-
	laisleirille m{t{nem{{n ja kyll{ noi naapuritkin parissa vuodessa
	rauhoittuu... Sit{paitti neh{n oikeestaan anto t{n maan meille,
	kun eih{n ne edes vastustaneet kun me t{{ haluttiin, niin et t{{
	pl{ntti on nyt sit oikeestaan meid{n. 

	
						JiiPee
-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Totalitarismi ja demokratia
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 92 09:36:24 GMT

In article <VVIRRANK.92Sep28095719@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>
>Kuttuurisyista...mutta Kuwaitissa hallitsija ei (kulttuurisyista) puutu
>juurikaan alaistensa tekemisiin ja tekematta jattamisiin, mika rajoittaa
>hallitsijan valtaa.

T{t{ min{ juuri yrit{nkin selitt{{, kuwaitin hallitsija on yksinvaltias,
mutta ma ei ole totalitaarinen. Siis juuri totalitarismi!=diktatuuri.

Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta