From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Helsinki, Finland
	<sedergre.28@valt.Helsinki.FI> <8255@kielo.uta.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 09:51:55 GMT

In article <8255@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Mutta oliko h{n t{ss{k{{n asiassa johdonmukainen.  NL olisi kyennyt
>sek{ talvi- ett{ jatkosodan lopussa miehitt{m{{n Suomen, mutta ei tehnyt sit{.
>Miksi?  Mahdollisesti Stalin arvioi, ett{ h{nen vallan kasvulleen oli edul-
>lisempaa antaa Suomen olla itsen{inen?  Kuka tiet{{?  T{h{n asti selitys on
>ollut, ett{ t{m{ todistaa NL:n vilpitt|myyden.  Ep{ilen etteiv{t Kremlin 
>arkistotkaan kerro kaikkea.  Shostakovitsh mainitsee Stalinin yhdeksi
>johdomukaisuudeksi arkistojen tuhoamisen.  Likaisista p{{t|ksist{ ei koskaan
>saanut j{{d{ dokumentteja.  Mutta ainahan on toivoa, ett{ joku sittenkin kir-
>joitti jotain muistiin, vaikka ei olisi pit{nyt.  Tsaarin ajan byrokratia oli
>sent{{n vasta 20 vuoden p{{ss{...

Stalinilta loppui aika:
  Maaliskuu -40: Suomalaisten linjat olivat edelleen paikallaan. Saksa ja
Lansiliittoutuneet harrastivat "Phoney War":iaan. Natsien aarimmainen
vihamielisyys kommunisteja kohtaan ja Lebensraumin vaatimukset. Lansiliit-
toutuneiden lisaantynyt sympatia Suomelle, jopa sotilaallista apua tarjottu.
 Uhkakuva: Saksa ja Lansiliittoutuneet tekevat rauhan ja kaantyvat
           yhdessa NL:a vastaan.
 Ratkaisu: Rauha Suomen kanssa huonoinkin ehdoin.
 Jalkipeli: Syksylla -40 Molotov pyysi Saksalta lupaa hoitaa Suomen
            kysymyksen. Hitler, barbarossa mielessaan, kielsi.

  Heina-Syyskuu -44: Rintama pysahtynyt Suomessa. Suurella voimalla tehdyt
lapimurtoyritykset Ihantalassa ja Vuosalmella lyoty takaisin. Saksa ei ollut
onnistunut tuhoamaan Normandian sillanpaata. Saksalaiset edelleen Valko-
Venajan herroja. Jenkit olivat saamassa sotakoneensa kayntiin. 
 Uhkakuva: Sama kuin edella.
 Ratkaisu: Lyotava Saksa ja ehdittava Berliiniin ennen Lansiliittoutuneita.
           Pyrittava eristamaan Saksa liittolaisistaan. Rauha Suomen
           kanssa estaisi valmiin sillanpaan muodostumisen Leningradin
           viereen.
 Jalkipeli: Sodan loputtua NL ei ollut pelkastaan suurvalta. Sotilaallisella
           voimallaan se pystyi uhmaamaan jopa USA:ta. Tosin poliittisesti
           NL oli eristetty. Eristymisen murtamiseksi oli lyotava kiilaa
           USAn ja sen liittolaisten valiin, ja houkuteltava Ranskan, 
           Englannin, Hollannin ja Belgian alaisuudesta itsenaistyvia
           pikkumaita puolelleen. Tarvittiin nayteikkuna. Suomi oli
           erityisen sovelias; tarpeeksi lahella, tarpeeksi lansimainen,
           ei siirtomaarasitetta.

>Annat ymm{rt{{, ett{puolueiden kielt{minen , sensuuri ja v{kivallan k{ytt| 
>polittisia vastustajia kohtaan kuuluu maltillisen oikeiston politiikkaan.  
>Meill{ on ilmeisen erilainen k{sitys sanasta "maltillinen".  Toivottavasti
>tuollainen "maltillisuus" ei tule uudelleen muotiin.  Saksalaisilla on siihen
>n{k|j{{n edelleenkin taipumusta.

Jos kyse on ryhmasta, joka ajaa asiaan vakivalloin, tai jonka sanoma on
vakivaltainen, voidaan minusta hyvinkin kieltaa puolueita, harjoittaa
sensuuria tai kayttaa vakivaltaa (poliisia/armeijaa) tallaista vastaan.

Vai oletko sina sita mielta, etta uusnatsien toimiin Saksassa ei pitaisi
kenenkaan, mukaanlukien poliisin, puuttua?

>Punamullasta olemme (ilmeisesti) samaa mielt{, joskin on muistettava, ett{
>my|hemmin my|s osa sosialidemokraateista laitettiin vankilaan, mukaan luettuna
>parlamentaarisen koskemattomuuden suojaamia kansanedustajia.  Ehk{ se oli
>"maltillista sosialidemokratiaa"?

Kuten esimerkiksi Tanner ja viela taannehtivalla lailla.:-)

>Samoin v{h{ttelet Suur-Suomi -propagandaa.  Viittaaminen V{in| Voionmaan
>kansatieteellisiin tutkimuksiin on mielest{ni silm{nk{{nt|temppu, jolla
>yrit{t peitell{ sit{, ett{ Suomessa oli NL:n suhteen paljon muutakin kuin
>pelk{st{{n puolustuksellisia tavoitteita.  Mielest{ni on tieteellisesti
>falskia yritt{{ peitell{ 1930-luvun Suur-Suomi -hankkeita, jotka jatko-
>sodassa saivat viel{ suuremmat mittasuhteet, kun Suomi miehitti laajoja
>It{-Karjalan alueita, jotka koskaan eiv{t ole kuuluneet Suomelle.

Ei sen puoleen Repola tai Porajarvikaan.
Eli en nae eroa silla, oltaisiinko tyydytty Repolaan ja Porajarveen
vai otettu koko Ita-Karjala.

Jos mennaan ihan idioottimaisuuksiin, villeimmat kuvitelmat taisivat
laskea puolet Siperiasta Suomeen.

VV