From: kkniaz@eniac.seas.upenn.edu (Krzysztof W. Kniaz)
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re: To Mariusz
Date: 2 Sep 92 17:42:23 GMT
Organization: University of Pennsylvania

To moj ostatni tekst wyjasniajacy, "co poeta chcial przez to powiedziec",
i pisze go tylko ze wzgledu na rzeczowy ton pytan Mariusza (i.e.
na wymioty nie odpowiadam)

In article <1992Sep2.140903.25254@monu6.cc.monash.edu.au> s1137020@giaeb.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk) writes:
>
>Dziekuje bardzo za ta informacje. Co prawda nie obiecuje ze zerkne do
>jego utworow ze wzgledu na brak czasu, ale ... moze? Czy myslisz ze
>wlasnie ten autor byl podstawa dla Iana do wydania oceny ze Polacy
>"did not do enough to save Jewish or Gypsies"?
>
Bartoszewski w swoich wypowiedzach (niestety odpowiedznie dossier
mam w Warszawie) podkreslal potrzebe dyskusji polskich win, bez "owijania
w bawelne". Szczegolnie bolesnym problemem wydaje sie zbyt mala
wspolpraca AK z Zydowska Organizacja Bojowa podczas powstani w Gettcie.
Istotnie, Anielewicz >pewna< pomoc (w broni) dostal, choc jak twierdza
historycy (z Brtoszewskim) liczyl na wiecej.

>
>Wcale nie twierdze ze nie mozesz miec takiego czy innego pogladu.
>Nie rozumie tylko dlaczego po tym tekscie probujesz mie dalej przekonac
>o swojej racji, nie odpowiadajac na zadane pytania?

Poniewaz, z Twej wypowiedzi wynikalo, ze nie zrozumiales wyraznego
sarkazmu Iana. Podobne do mnie myslal i Pawel i Mechtild i sam Ian, zatem
chyba rzeczywiscie sie zle wyraziles.

>
>Co to znaczy ze spoleczenstwo zylo w stanie samozaprzeczenia?

Zaprzeczalo potrzebie przeprosin wobec narodu zydowskiego (a'la
list polskich biskupow do Niemieckiego kosciola), zaprzeczalo istnieniu
zbrodni popelnionych wobec Zydow przez Polakow, jakze chetnie kontratakujac
udzialem Zydow w UB; wreszcie wychwalalo tradycje polskiej
tolerancji, bez mgnienia oka przemilczajac 68' (to nie mysmy, dobrzy
ludzie zrobili, to prowokacja komunistow)

>
>Pozwol ze zadam ci nastepne pytanie:
>Czy Zydzi naleza do polskiego spoleczenstwa czy tez nie?

Wstyd mi troche odpowiadac na to pytanie, myslalem, ze dyskusja
toczyla sie wokol zabitych Zydow. A oni z chwila zbiorowej smierci
w komorach gazowych, przestali byc indywidualnymi Polakami (jesli sie
takowymi czuli) , stali sie nastepnymi Zydami-ofiarami holokaustu.
Kropka. Przykro mi. Tak ich pamieta historia. Proby "spolonizowania"
ich sa uwlaczajace. I Twoje czy innych teksty na s.c.j. pogarszaja
tylko sprawe. (Zwroc uwage ze np minister do spr. zydowskich  (ktorego
to imie umknelo mi pamieci) rzadu w Londynie popelnil samobojstwo
na znak protestu i solidarnosci z ZYDAMI.)
>
>Tu juz zaczynasz pisac "poezje". Co to jest "poreczny wehikul ze swiata
>(nie)realnego socjalizmu do fantazji "narodowego panteonu""?
>Czy mozesz to wytlumaczyc w rzeczowy sposob bez uciekania sie
>do jakichs poetyckich przenosni, porownan i patosu?

OK, pochlonela mnie pasja. Komunisci mieli wiele na sumieniu,
od mordow na partyzantach Zydowskiej Organizacji Bojowej na Lubelszczyznie
latem 44, do podjudzania pogromow powojennych i pewnie wielu innych
nie znanych zbrodni. A zatem falszowanie historii
bylo w ich interesie! Ponadto podsycanie antysemityzmu stalo sie
znakomita metoda do kontroli spolecznej. Jednoczesnie jednak
wspolna "walka i martyrologia" byla przeciez ich paszportem do
wladzy! Stad, obchody, filmy, wspolne cierpienia + falsz w
nauce historii. Ja to nazywam wlasnie slodka papka: slodka bo
nie bylo tam NIC o winie spoleczenstwa polskiego.

>Tu znowu jednak nasuwaja sie pytania, jak np. jezeli jestes czescia
>polskiego spoleczenstwa (bo piszesz "my") to nie rozumie dlaczego
>"wspolna martyrologia" ci nie odpowiada?

Wspolna tzn Nasza i komunistow. (czy nie taki byl podzial w polskim spoleczenstwie?)


>Jezeli "oplakiwano przeciez 6 milionow Polakow wymordowanych przez okupanta
>(z czego naturalnie troche wiecej niz POLOWE stanowili Zydzi, ...)" to jak
>mozesz napisac ze "w tym wszystkim holocaust jakby nie mial miejsca"?

Podalem przyklad z Oswiecimia, gdzie Narod Zydowski nie mial swojej
tablicy, oficjalnie gineli Grecy, Francuzi, Wegrzy etc... 



>>Czy wspomniano o powojennych pogromach? NIE!
>
>Przyznaje ze nic mi o tym nie bylo wiadomo az do momentu przeczytania
>czegos tutaj o tym.

Po raz pierwszy wspomniano o tym oficjalnie w lipcu 90r. Ale mnostwo
spraw nigdy nie wyszlo na jaw. Najlepszy przyklad: w tym roku jedna
z glownych nagrod na festiwalu filmow dokumentalnych w Krakowie, zdobyl
film opowiadajacy o wizycie poety polsko-zydowskiego Henryka Grynberga
w Polsce i o ekshumacji zwlok jego ojca zamordowanego przez chlopow
w jednej z wsi pod Krakowem(?). Film podobno byl wstrzasajacy, poniewaz
zabojcy jeszcze zyja i cala wies dokladnie o wszystkim wiedziala.
(Motyw: strach ze ukrywajac sie Zyd upomni sie o dobytek oddany na
przechowanie)
>
>Nie mam pojecia dlaczego "Polskie Drogi" sa wg ciebie PRLowska wersja
>historii. Pamietam ze byl taki film, ale nie bardzo juz wiem o czym.
>Czy jest jakis powod ze film ten powinien pokazywac podlych Polakow?

Film ten, o ile pamietasz byl bardzo, bardzo popularny pod koniec
lat siedemdziasiatych. Naprawde. Filmik mial ambicje opisu losu
spoleczenstwa pod okupacja. Byli tam i partyzanci (charakterystyczne:
nikt nie walczyl az do powstania PPR) i Zydzi, kombinatorzy , slowem
wszyscy... zabraklo tylko lachudr. O roli telewizji w .... pisac
chyba nie musze.

>
>Tyle na dzisiaj. Czekam na odpowiedzi, ale rzeczowe.
>
>Mariusz

Mam nadzieje, ze zaspokoilem Twoja ciekawosc.

--

Krzysztof Kniaz, University of Pennsylvania | If you can't learn  
Lab for Research on the Structure of Matter | to do it well,
Philadelphia, PA, 19104, USA                | learn to enjoy doing it badly.
Xref: sparky soc.culture.polish:2107 rec.humor:26996