HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: Kai_Henningsen@ms.maus.de (Kai Henningsen)
Newsgroups: de.soc.netzwesen
Subject: Re: ComNet
Date: 11 Dec 92 22:17:00 GMT
Article-I.D.: MS.A53741
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

\lothar_\behet@2401/204.2.fido.de schrieb am 09.12.92:

[Hmm, da muss ein Gate wohl noch lernen ...]

\l> Du selbst hast dich doch als Anbieter in der damaligen Mail bezeichnet,
\l> aber ich habe dich nicht Anbieter im Sinne von CIS oder anderen rein
\l> kommerziellen Systemen angesehen, sondern als privater Anbieter des
\l> Mediums Mailbox.

So habe ich das in eben jener Mail ja auch dargestellt, nicht? :-)


MfG Kai
--
kh@ms.maus.de
From: Guenter_Stueck@hb.maus.de (Guenter Stueck)
Newsgroups: de.soc.netzwesen
Subject: Re: Test
Date: 14 Dec 92 19:45:00 GMT
Article-I.D.: HB.A62063
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

> >\thorsten_\seidel@242/55.fido.de writes:
>
> >angekommen. Allerdings mit 'etwas' merkwuerdigem Absender. Darauf kann
> >nleider niemand antworten... (so eine kaputte Absenderadresse habe ich
> >sgerade eben schon einmal gesehen).
>
> Sorry, das mit den \ bin ich ;-)

Hm... ich meinte aber eher das 242/55.fido.de. Richtig muesste der Absender
"Thorsten_Seidel@f55.n242.z2.fidonet.org" lauten. Also einerseits in der
p.f.n.z-Form und andererseits mit "fidonet.org", weil 242/55 lt. letzter Liste
kein fido-de-Teilnehmer ist.

Gruss, Guenter
Subject: Test
Date: Wed, 16 Dec 92 00:14:00 +0100
X-Mailer: ZERBERUS V5.0 Rel5.2
X-Gateway: ZCONNECT UI bi-link.owl.de [RFC/Connect IIIb DOS v0.45]

Realname: Thorsten Seidel
X-Comment-To: MARTIN%SISYPHOS.OWL.DE % UUCP.ZER
X-Gateway: FP HSP [FIDZERCP V1.42]

Moin !

 > Viel problematischer ist der Teil @242/55.fido.de
 > der ja nun gegen jeden zustaendigen RFC verstoesst.

Und damit von Dir gewandelt werden muesste. Ich gebe ja zu, dass mein Gate
nicht auf dem allerneuesten Stand ist, aber so hatten wir das auf der GateBau
besprochen. Wenn ich das da anwende:

 > Warum erscheint da nicht die p$.n$.f$.z$.fido.de Notation?
 > Auf jeden Fall ist "/" strengstens verboten. Bitte abstellen.

Dann erzeuge ich definitiv (wegen der 40 Zeichen im Z-Netz) fuer jeden User
ein eigenes Makro, was ja wohl nicht im Sinne der Erfindung ist, gell ? Bei
meiner jetzigen Konvertierung kommen ca. 90-95% der Mails ohne Makro aus.

 > und GateBau'93, 1. - 3. Januar 1993 in Hannover

Wir koennen uns ja dort weiter darueber die Koepfe zerbrechen und Du kannst
mich bei 2-3 Bierchen auch von ZConnect ueberzeugen :-)

 > Gruss
 > Martin

Gruss, URMEL

---
 * Origin: Tiefgekuehlt: Urmel's Eis  (2:242/55@FidoNet)
From: Theo_Von_Fleischbein@ki.maus.de (Theo Von Fleischbein)
Newsgroups: de.soc.netzwesen
Subject: ATARI / PC
Date: 12 Dec 92 21:09:00 GMT
Article-I.D.: KI.A23879
Organization: MausNet (Mitglied im IN e.V.)
X-Gateway: MausGate/News 1.14D/hb

Hallo,

gibt es eigentlich eine preisguenstige Moeglichkeit, einen ATARI ST mit einem PC
zu vernetzen, so dass man nur noch eine Tastatur und einen Monitor braucht?

Antworten bitte als PM, da ich aus beruflichen Gruenden meinen Gruppenkonsum
stark einschraenken muss.

Sollte ich mit der Anfrage irgendwelche ungeschriebenen Regeln groeblichst
verletzt haben...bitte nicht hauen ;-)

       ________
Gruesse, /etsche
From: UweKloss@lionbbs.escape.de ( Uwe Kloss )
Newsgroups: de.soc.umwelt
Distribution: world
Organization: The Lion Town BBS, Brunswik, Germany
Subject: Re: Atomzeitalter
	<eGy5s*522@laosinh.stgt.sub.org>
	<1g1qr8INNbas@uranium.sto.pdb.sni.de>
	<VOt8s*w52@laosinh.stgt.sub.org>
Reply-To: UweKloss@lionbbs.escape.de
X-Software: HERMES GUS 1.10 Rev. Dec  7 1992
Date: Fri, 18 Dec 1992 16:28:56 MET
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

In <VOt8s*w52@laosinh.stgt.sub.org>, Gerrit Heitsch writes:

>> Hat auch Nachteile: die Spaltprodukte sind _extrem_ radioaktiv. Zwar mit
>> einer sehr kurzen Halbwertszeit, aber trotzdem!
Die Formulierung 'Spaltprodukte' ist in Verbindung mit
'Fusionsreaktoren' etwas irrefuehrend!

>Aehm, wieso? Bei der Fusion von Deuterium und Tritium entsteht Helium 4 und
>seit wann ist das radioaktiv? Das ist die normale Form von Helium und
>die ist stabil.

>Selbst freie Heliumkerne (Alphastrahlen) sind sehr
>einfach abzuschirmen, sie durchdringen nicht mal die Wand des
>Fusionsraumes.

Aber sie knallen sehr huebsch in diese Wand 'rein.
Und das nicht allein sondern zusammen mit reichlich
'harter' Strahlung. Die Auswirkungen auf die WAND (!)
sollten klar sein!

Atommuellendlager fuer mittel bis stark strahlende Abfaelle!

Uwe
-- 
Eliminiere das Unmoegliche. Was immer uebrig bleibt, so
unwahrscheinlich es auch wirkt, muss die Wahrheit sein.
Aber was ist, wenn einmal NICHTS mehr uebrig bleibt?
   (nach: John Brunner - Mehr Dinge zwischen Himmel und Erde)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Uwe Kloss                   UUCP: UweKloss@lionbbs.escape.de
Fasanenstrasse 65           BTX:  0531336908 0001
3300 Braunschweig           FIDO: not connected
From: schaefer@disco-sol.dfki.uni-sb.de (Ulrich Schaefer)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Kopieren?
Date: 18 Dec 92 12:44:51 GMT
	<SCHAEFER.92Dec18102727@disco-sol.dfki.uni-sb.de>
Reply-To: schaefer@dfki.uni-sb.de
Organization: DFKI Saarbruecken GmbH, D-W 6600 Saarbruecken
In-reply-to: schaefer@disco-sol.dfki.uni-sb.de's message of 18 Dec 92 09:24:08 GMT

In article <SCHAEFER.92Dec18102727@disco-sol.dfki.uni-sb.de> schaefer@disco-sol.dfki.uni-sb.de (Ulrich Schaefer) writes:

   Ein aehnliches Programm gibts fuer UNIX-Rechner mit PostScript-Druckern. 
   Es heisst mpage und wurde von Mark P. Hahn (Pyramid Technology Corporation)
   geschrieben und kann das Gleiche wie "Save A Tree". Wo man es herbekommt, 
   weiss ich leider auch nicht.

Inzwischen weiss ich es. mpage ist `public domain' und sowohl fuer Unix
als auch fuer MS-DOS erhaeltlich, und zwar bei folgendem ftp-Server:
athene.uni-paderborn.de (131.234.2.32)

(original) Unix-Version von mark@pyrdc.UUCP (Mark Hahn):
/news/comp.sources.misc/volume09/mpage/part0{1,2}.Z

MS-DOS-Version von brande@idt.unit.no (Trond Brande):
/pcsoft/msdos/printer/mpage113.zip


Ulrich
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re^2: Atomzeitalter
Date: 15 Dec 92 00:35:06 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Dec15.003506.1049
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

gerrit@laosinh.stgt.sub.org (Gerrit Heitsch) writes:

>In article <Matthias_Guenther.043m@ouzonix.bo.open.de>, Matthias Guenther writes:

[Gefahren der Kernenergienutzung]

>> Der neue Energiemix fuer das 21.Jahrhundert heisst: Sonne, Wind,
>> Wasser und Biomasse.
>Sonne: ok, aber dann regen sich die Leute wieder ueber die grossen
>Flaechen von Kollektoren und Solarzellen auf. Die Sahara koennte man
>mit Solarzellen zupflastern und die Energie ueber Elektrolyse und
>Wasserstoffpipelines nach Europa transportieren. Bloss, was wenns da
>unten Aerger gibt?
>Wind: Selbiges fuer die Windraeder, ausserdem machen die Dinger
>Krach, also nicht brauchbar fuer dichtbesiedelte Gebiete und Naturschutz-
>gebiete. Auch ist Wind nur fuer Gebiete mit genugend davon brauchbar,
>hier rund um Stuttgart gibts nicht genug.
>Wasser: Auch hier brauchts Grossanlagen, die nicht unbedingt gut aussehen.

Les' ich hier richtig?
Machst Du Dir tatsaechlivh Sorgen uber das _Aussehen_ von natur- (und
damit auch menschen-)freundlichen Energieanlagen? Ist das etwa
besonders wichtig? Sind AKW's schoen?

>Alles in allem wirds trotzdem Zeit fuer eine Aenderung in der Energiepolitik,
>aber man sollte die Leute dann auch ueber die Nachteile der oben
>genannten Alternativen aufklaeren.

"Nachteile" ?    :-\

>Hoffentlich ist der Fusionsreaktor bald fertig.

Wenn mich nicht alles taeuscht, entstehen bei dieser Kernfusion
Deuterium und/oder Tritium, die beiden auch nicht gerade harmlos sind.

anyway: Warum soll man denn mit grossem Kostenaufwand das
Enrgieproblem zu loesen versuchen, wenn sehr gute (IMHO: bessere)
Methoden schon lange zur Verfuegung stehen und billiger sind?

>Gerrit
Gruss, Kai
-- 
"It sounds like a whisper   Don't you know"                   <Tracy Chapman>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
Xref: sparky de.soc.umwelt:1266 de.talk.chat:876
From: s_titz@ira.uka.de (Olaf Titz)
Newsgroups: de.soc.umwelt,de.talk.chat
Subject: Re: Teilnehmer gesucht: internationale online-Konferenz zum Thema Oekologie
Date: 11 Dec 1992 18:46:41 GMT
Organization: Fachschaft math/inf, Uni Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: irau28.ira.uka.de
Keywords: Oekologie IRC Kunst

In article <1992Dec10.000328.9553@grmbl.saar.de> me@grmbl.saar.de writes:

>Wir wollen also am naechsten Dienstag in IRC (Internet Relay
>Chat) eine online-Konferenz zum Thema Oekologie machen. Leider

Wie wird der Kanal heissen? Ganz gut, wenn man das vorher weiss, /list
dauert etwas l"anglich :-)


>Please keep that crap out of misc.jobs.offered!

misc.jobs.offered hab ich aus dem Header entfernt :-) :-)

Olaf  (praetorius)


-- 
| Olaf Titz - comp.sc.student  |   o     | uknf@dkauni2.bitnet | old address |
| univ. of karlsruhe - germany |  _>\ _  | s_titz@ira.uka.de   | is still    |
| +49-721-60439                | (_)<(_) | praetorius@irc      | valid       |
  "My heart is human - my blood is boiling - my brain IBM" - Mr. Roboto
From: marcs@marie.physik.tu-berlin.de (marcs)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: News geloescht?
Date: 18 Dec 1992 11:05:38 GMT
Organization: ZRZ/TU-Berlin
NNTP-Posting-Host: marie.physik.tu-berlin.de


Hi alle zusammen!

Nach welchem System werden hier eigendlich alte Artikel geloescht?
Ich hab Vorgestern einen geschieben und heute ist er schon wieder weg!

Marc

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Marc Stroh                                 (marcs@marie.physik.tu-berlin.de)
						  Voice: (030) 753 69 72
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Newsgroups: de.soc.umwelt
From: tilo@nmr.lpc.ethz.ch (Tilo Levante)
Subject: Re: Kopieren?
Organization: NMR-Group, Physical Chemistry Lab., ETH-Zuerich, Switzerland
Date: Fri, 18 Dec 1992 12:51:19 GMT

In article <1gocknINNft1@mailgzrz.TU-Berlin.DE>, marcs@marie.physik.tu-berlin.de (marcs) writes:
|> Umwelt? Was ist das eigentlich?
|> 
|> Ich schreibe diesen Artikel, weil ich mich zunehmend ueber das 
|> Umweltbewusstsein in meinem Umfeld wundere. Als Physikstudent der 
|> TU-Berlin war ich eigentlich der Ueberzeugung, dass meine 
|> Kommilitonen ein durch ihr Physikerdasein bedingten Ueberblick ueber
|> die allgemeine Situation unseres Planeten besitzen (das soll nicht heissen, 
|> das andere dies nicht auch haben koennen). Doch ich wurde jetzt 
|> schon oft enttaeuscht.

Da kann ich dir leider auch nur zustimmen. Ich muss allerdings sagen,
dass an der ETH Zuerich die Situation mit dem Papier eher umgekehrt ist:

1. Alle Kopierer arbeiten per default mit UWS-papier. Weises Papier muss selbst
   mitgebracht werden (die Kopie muss trotzdem voll bezahlt werden!)

2. Einige haben auch bereits gelernt, dass man verkleinern und
   doppelseitiges Kopieren gut verwenden und sogar kombinieren kann.
   Unsere Kopierer koennen in der Hinsicht sehr viel.

3. Die Laserdrucker arbeiten sowohl mit weisem als auch mit UWS Papier
   (ohne Probleme seit 2 Jahren). UWS ist der default.

Und das ganze haben wir der EDMZ (Eidg. Department fuer Matrial ....) die
nur noch UWS Papier liefern. Nur Dokumente und Unterlagen, die 10 Jahre oder
laenger aufbewahrt werden duerfen auf weises Papier kopiert werden.

Die Unsitte mit dem Ausdrucken von DRAFTS habe ich leider auch und
fand bisher auch keine befriedigende Alternative.

Die Papiersparfreude nimmt leider wieder etwas ab, besonders of
kommt das Argument: "Ich erhalte sooooviel Prospekte jeden Tag,
die ich wegwerfe, dann kann ich meine paar Seiten auch auf
weisem Papier drucken." Was sagt man dazu?


Tilo Levante
From: Hans Crauel (crauel@math.uni-sb.de)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Milch in Glas oder Plastik
Date: 15 Dec 92 20:04:10 GMT
Organization: Computational Linguistics Dept., U Saarbruecken
NNTP-Posting-Host: vieta.math.uni-sb.de

maus@ira.uka.de (Thomas Maus) schreibt zu Wolfgang Boenigs Aeusserung 

	"Ob der Ersatz von Einweg durch Einweg Mode ist, weiss ich nicht. 
	Dass der Einsatz von Mehrweg in vielen Bereichen sinnvoll ist, 
	halte ich fuer logisch." 

 () Dass haengt stark von den Verpackungsmaterialien ab: 
 () Polyethylenschlaeuche (Einweg) sind Glasflaschen (Mehrweg) 
 () bis zu 80 Umlaeufen DEUTLICH ueberlegen [Schweizer Bundesumweltamt]. 
 () (Die Glasflaschen schaffen wegen der Riefen kaum mehr als 8 ...).

Allerdings sollte das System "Eiserne Kuh" wohl noch besser abschneiden 
-- d.h. selbst abfuellen in eigene Milchflaschen. Die man allerdings 
sorgfaeltig reinigen muss. Bei schlecht gereinigten Flaschen wird die 
frische Milch sehr schnell schlecht. Gibt's in Saarbruecken in minde-
stens zwei groesseren Supermaerkten. Laut Auskunft eines Angestellten 
eines der beiden lohnt es sich, taeglich werden dort 80--100 Liter Milch 
auf diesem Weg umgesetzt. 

Warum ist eigentlich die Schlauchmilch (fast) vom Markt verschwunden? 
Um Bremen herum ist dies in den fruehen 80ern passiert; die Schlaeuche 
wurden durch Tetrapack ersetzt. Die Molkereien muessen dafuer irgend-
einen (vermutlich wirtschaftlichen) Grund gehabt haben. Aber welchen? 

Die Ueberlegenheit der Schlauchverpackung gegenueber allen anderen 
Verpackungen ist m.W. nach ca. 1983 schon vom Umweltbundesamt mal aus-
gerechnet worden. 
				Hans Crauel	crauel@math.uni-sb.de
				Saarbruecken
From: gerrit@laosinh.stgt.sub.org (Gerrit Heitsch)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: Atomzeitalter
Date: Sun, 20 Dec 1992 21:12:48 MET
 <1g1qr8INNbas@uranium.sto.pdb.sni.de> <VOt8s*w52@laosinh.stgt.sub.org> <H.eg.lzXy3_5HL7Y@lionbbs.escape.de>
Distribution: world
Organization: Lao-Sinh project (private UUCP site)

In article <H.eg.lzXy3_5HL7Y@lionbbs.escape.de>,  Uwe Kloss  writes:

> >Selbst freie Heliumkerne (Alphastrahlen) sind sehr
> >einfach abzuschirmen, sie durchdringen nicht mal die Wand des
> >Fusionsraumes.
> 
> Aber sie knallen sehr huebsch in diese Wand 'rein.
Richtig, aber Alphastrahlen sind nicht besonders energiereich,
zur Abschirmung langt bereits ein Blatt Papier. Also werden
die wohl kaum die Struktur der Wand veraendern.
Damit ein Material selber radioaktiv wird muss ich es veraendern.
Alphastrahlen koennen den Kern eines Atoms aber nicht erreichen
(gleiche Ladungen). Betastrahlen koennten es, wenn sie die Elektronenhuelle
durchqueren koennen (wer weiss das genau?) Das Ergebnis waere ein
Kern mit einem Proton weniger und einem Neutron mehr. Gammastrahlen sind 
keine Teilchen, sie koennen also nichts am Kern aendern. Freie Neutronen 
haben im Gegensatz zu Alpha und Betastrahlen aber keine Probleme den Kern 
zu treffen und das Atom damit u.U. radioaktiv zu machen. 

> Und das nicht allein sondern zusammen mit reichlich
> 'harter' Strahlung. Die Auswirkungen auf die WAND (!)
> sollten klar sein!
Das Problem sind die freien Neutronen, die das Material der
Wand teilweise in (kurzlebige) Isotope verwandeln werden. Da sich
aber dadurch das ein Neutron mehr im Kern ist, das Element nicht
aendert, bleibt die Stabilitaet der Wand erhalten.

> Atommuellendlager fuer mittel bis stark strahlende Abfaelle!
Schon aber weniger als bei einem AKW und auch einfacher zu
handhaben, da die Halbwertszeit sehr viel kuerzer ist, man
also kein Endlager fuer Tausende von Jahren braucht.

Gerrit

-- 
         Gerrit Heitsch  Moenchweg 16  7038 Holzgerlingen  Germany
  Logical adresses: UUCP: gerrit@laosinh.stgt.sub.org FIDO: (2:2407/106.9)
If we will ever be visited by Aliens, it will be very hard to explain, why a
 lifeform, that is intelligent enough to build atomic weapons can be stupid
   enough to do it. (taken from GEO special about space, page 88-91)
Newsgroups: de.soc.umwelt
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: Chemie im Tabak (war: Anti-Rauch-Gesetz)
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Fri, 11 Dec 1992 22:22:59 GMT

In <crauel.723337765@vieta.math.uni-sb.de> crauel@math.uni-sb.de writes:

>danisch@ira.uka.de (Hadmut Danisch ) schreibt 

> () Ausserdem wird dem Tabak eine Menge Chemie beigemischt [...], 
> () die sich beim Verbrennen ziemlich umweltschaedigend auswirkt. 

[...]

Duengemittel, Weichmacher, Feuchtigkeitsbinder, 
Aromen, usw. 
[`Rauchfrei', Broschuere der Bundeszentrale fuer gesundheitliche 
Aufklaerung, Bestell-Nr 31030000]

Ausserdem: Konservierungsstoffe, Insektizide, Pestizide, Herbizide, 
Fungizide (halt der ueblich -zid-Zoo fuer Plantagenlandwirtschaft, 
obwohl die Tabakpflanze selbst schon so giftig ist, dass deutlich 
weniger Lebewesen etwas mit ihr anfangen koennen (selbst die Verrottung 
scheint, wie ich neulich erzaehlt bekam, ziemlich langsam zu sein)).

(Fuer ausfuehrlichere Recherche fehlt mir im Moment absolut die Zeit, sorry!)

Gruss, ThoMaus.

Newsgroups: de.soc.umwelt
From: ralf@ppcnet.ppc.sub.org (Ralf Sauther)
Subject: Re: We: GP: BASF mitverantwortlich fuer Kreb
Organization: PPC Cooperation
Date: Wed, 16 Dec 1992 09:27:00 GMT

k.thielking@link-njd.nbg.sub.org (Klaus Thielking) writes:


>                   Presseerklaerung vom 10.12.92
>     GREENPEACE: BASF MITVERANTWORTLICH FUER TAUSENDE KREBSTOTE
>           DRUCH CHLOR, PVC UND DIOXIN - AUSSTIEG AUS DER
>                       CHLORCHEMIE SOFORT !

>  "Solande die BASF auf Chlor setzt, wird uns das Unternehmen weiter 
>  vergiften. Der Ausstieg aus der Chlorchemie ist machbar. 
>  Umweltfreundliche Produkte kommen ohne Chlor aus," sagt Manfred 
>  Krautter, Chlorchemie-Experte bei Greenpeace. "BASF ist in der 
>  Lage, Ersatzprodukte fuer PVC herzustellen. Deshlab fordern wir von der 
>  BASF konkrete Schritte fuer einen Ausstieg aus der Chlor und PVC-
>  Produktion."
Wuerg... wenn ich sowas lese, wird mir ELEND^2134. Als ob die BASF Chlor
absichtlich herstellt :-) Nur mal als Anmerkung: Chlor ist ein Abfallprodukt
aus der Chlor-Alkali-Elektrolyse zur Produktion von Natriumhydroxid (oder auch
kurz Natronlauge). Da man mit Chlor an sich recht wenig anfangen kann wird
daraus Vinylchlorid (VC) hergestellt, welches zu 90% in die PVC-Produktion
eingeht. Und der Natronlauge-Verbrauch steigt weltweit kontinuierlich an,
weil Natronlauge sehr vielfaeltig eingesetzt wird. Ich glaube, es gibt nur
sehr wenige Produkte, die auf Natronlauge verzichten koennen (irgendwo wirds
immer verwendet :-)

Die PVC-Produktion ansich ist heutzutage wirklich kein gutes Geschaeft mehr
(aehnlich dem Duengemittel-Bereich). Aber da man damit den Abfall Chlor doch
halbwegs sinnvoll verwenden kann, wird die PVC-Produktion weitergefuehrt.

>  Gleichzeitig ueberreichen an dem banchbarten Haupttor etwa 40 
>  Greenpeace-Mitarbeiter ein Fass mit der Aufschrift "Gruesse aus 
>  Lengerich" an die BASF. Das Fass enthaelt dioxinverseuchte PVC-
>  Brandrueckstaende von der Brandstelle der Firma "Microplast" in 
>  Lengerich, die im Oktober in Flammen aufgegangen war.
Die Werksleitung hat sich sogar dazu bereit erklaert, das Fass fachgerecht zu
entsorgen :-))

PS: Nein, ich bin kein Sprecher dieses Konzerns, dies ist meine eigene Meinung.
-- 
----------------------------------------------------------------------
Ralf Sauther  |  Schillerstr. 1  |  6729 Ruelzheim  |  ++49 7272 76558
From: k.thielking@link-njd.nbg.sub.org (Klaus Thielking)
Newsgroups: de.soc.umwelt
Subject: Re: GP: BASF mitverantwortlich fuer 
Reply-To: k.thielking@link-njd.nbg.sub.org
Date: 18 Dec 92 22:44:00 MET
Distribution: world
Organization: Mailboxsystem LINK-NJD, FRG
X-Version: ZerUU V6.43a

Hallo Ralf,

RALF%PPCNET.PPC.SUB.ORG@UUCP schrieb am 17.12.92 um 4:25:

RP> Wuerg... wenn ich sowas lese, wird mir ELEND^2134. Als ob die BASF Chlor
RP> absichtlich herstellt :-) Nur mal als Anmerkung: Chlor ist ein Abfallprodukt
RP> aus der Chlor-Alkali-Elektrolyse zur Produktion von Natriumhydroxid (oder auch
RP> kurz Natronlauge). Da man mit Chlor an sich recht wenig anfangen kann wird
RP> daraus Vinylchlorid (VC) hergestellt, welches zu 90% in die PVC-Produktion
RP> eingeht. Und der Natronlauge-Verbrauch steigt weltweit kontinuierlich an,
RP> weil Natronlauge sehr vielfaeltig eingesetzt wird. Ich glaube, es gibt nur
RP> sehr wenige Produkte, die auf Natronlauge verzichten koennen (irgendwo wirds
RP> immer verwendet :-)

   Nun, ist das nicht der falsche Gedankengang ? Du sagst, das wir
   das Chlor zwangslaeufig benoetigen, weil wir eben die Natronlauge
   'brauchen'.
   Aber trotzdem denke ich, das Du mir zustimmen wirst, wenn ich sage, das
   Chlor allgemein ein alles andere als umweltfreundlicher Stoff ist (nicht
   nur die Dioxine, Agenmt Orange und FCKW sind Kinder der Chlorchemie ...),
   oder ?
   Wenn es denn wirklich so sein sollte, das es ohne Natronlauge nicht 
   geht, dann ist es aber fatal, deswegen gleich die ganze Chlorchemie
   zu billigen. Nein, viel intelligenter waere es dann doch, Natronlauge
   auf einem anderen Wege bzw aus einem anderen Ausgangsstoff zu gewinnen.
   Was spriocht da z.B. gegen Natriumcarbonat ?

    

RP> 
RP> Die PVC-Produktion ansich ist heutzutage wirklich kein gutes Geschaeft mehr
RP> (aehnlich dem Duengemittel-Bereich). Aber da man damit den Abfall Chlor doch
RP> halbwegs sinnvoll verwenden kann, wird die PVC-Produktion weitergefuehrt.
RP>

   Eben nicht, denn sogra Bayer hat schon angekuendigt aus der PVC-
   Produktion auszusteigen - aus finanziellen Gruenden.
   Da dann die Chlor-Senke schon wieder abnimmt, muessen wir uns dann 
   schon wieder fragen: `` Wohin mit dem Zeug ? ''
   Und  wieder werden tausende ChemikerInnen auf die Odyssey geschickt, 
   eine neue Chlorverbindung zu entdecken ....

   ABER: warum nicht gleich das Chlor vermeiden ????


  Viele Gruesse,

        Klaus

Newsgroups: de.soc.umwelt
From: borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer)
Subject: Re: Kopieren?
Reply-To: borris@boba.rhein-main.de (Borris Balzer)
Organization: Borris Balzer - DeskTopPublishing
Date: Fri, 18 Dec 1992 16:10:47 GMT

In article <1gocknINNft1@mailgzrz.TU-Berlin.DE> marcs@marie.physik.tu-berlin.de  
(marcs) writes:
> Umwelt? Was ist das eigentlich?
> 
> Ich schreibe diesen Artikel, weil ich mich zunehmend ueber das 
> Umweltbewusstsein in meinem Umfeld wundere. Als Physikstudent der 
> TU-Berlin war ich eigentlich der Ueberzeugung, dass meine 
> Kommilitonen ein durch ihr Physikerdasein bedingten Ueberblick ueber
> die allgemeine Situation unseres Planeten besitzen (das soll nicht heissen, 
> das andere dies nicht auch haben koennen). Doch ich wurde jetzt 
> schon oft enttaeuscht.
> 

... ja, ja, die Physiker. Von denen kommt doch auch die A-Bombe?! (Sorry, war  
nicht persoenlich gemeint ... aber die Zugehoerigkeit zu irgendeiner Gruppe  
qualifiziert nicht automatisch: Denk mal an z.B. die Bauern. Die sitzen quasi  
an der Quelle und sehen die Umweltvergiftung direkt vorm Haus. Und dann nix wie  
auf'n Trecker und Guelle spruehen ...)
> 
[...]
> 
> Im Physik-Rechner-Pool ist es moeglich auf einem HP zu drucken. Der Tinten-
> strahler kann kein, wie man mir von Seiten der Tutoren versichert hat, 
> Umweltpapier benutzen. 
> Jeder kennt das Arbeiten mit Textverarbeitung. Da schreibt man irgendwas, in
> Tex, Word, ... und dann liest man sich alles nochmal durch, dann wird
> ERSTMAL ausgedruckt: Mal sehen wie es so aussieht. Das macht ich auch so,
> den mit den Druckbildanzeigern der Textverarbeitungssystemen ist es nicht
> gerade ein Fingerschlecken. 

... ich will ja keine Werbung machen, aber NeXT hat z.B. ein hervorragendes  
Display-Postscript. Auch die Wahl des Computers hat was mit der Umwelt zu tun!

> 
[...]

Gruss
-Borris-
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