HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: isar@ac.dal.ca
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Quando comeca a vida humana...
Date: 20 Nov 92 00:46:03 GMT
Distribution: soc.culture.portuguese
Organization: Dalhousie University, Halifax, Nova Scotia, Canada

In article <JAC.92Nov16133714@yosemite.inesc.pt>, jac@yosemite.inesc.pt (Joao A. da Camara) writes:
> In article <1992Nov16.085552.2593@inesc.pt> fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos) writes:
> 
>>  1- Eu gostava de saber exactamente em que dados cientificos te baseias 
>>     para afirmar de uma forma tao peremptoria que a vida comeca no acto
>>     da fecundacao ? 
> Que um feto possui vida, parece-me que ninguem contesta (ate um
> simples espermatezoide a possui). Que se trata ja de vida humana
> decorre do facto de nao existir nenhum momento de descontinuidade no
> processo de desnvolvimento do feto que permita afirmar que apenas a
************************************************************************

  Fisiologicamente somente um teste genetico pode determinar se um embriao/
/feto nas primeiras semanas de vida pertence ou nao a especie humana. Ora,
um espermatozoide/ovum vivo tambem contem um complemento genetico exclusivo
a especie.  Um ovum/espermatozoide humano tambem e vida humana...  
  Como ja disse num post previo, em teoria e em pratica (rara) e
possivel que um ovum se desenvolva num ser viavel sem "descontinuidades". 
Creio que estes factos tornam arbitraria a escolha do momento de concepcao
como o comeco de vida "humana".


> partir desse instante aquela vida passou a ser humana.
> 

..e repito, esse "instante" e' a sua escolha pessoal, nao cientifica....

....


 Isabel R.
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: poll@patty.gud.siemens.co.at (Nikolaus Pollak)
Subject: nunca mais racismo
Date: Fri, 20 Nov 1992 07:34:00 GMT
Organization: SIEMENS Austria Corp., A-1100 Wien, Gudrunstr. 11
X-Newsreader: Tin 1.1 PL5


Espero que o teu posting nao passe de uma piada. Mas mesmo  se fosse assim
a piada (camaras de gas, superioridade genetica) nao ficaria `a "Beira"
de mau gosto!
Nos Austri'acos tivemos 7 anos de dictatura fascista Alema, camaras de
gas, e pessoas que se sentiam gene'ticamente melhor do que os outros. Isso 
leva ao holocausto.
Nunca mais racismo, xenofobia, nazismo.  

--

+---------------------------------------+-------------------------------+
| Nikolaus Pollak			|	SIEMENS Austria Corp.   |
| Email: poll@siemens.co.at	 	|	PSE 2354                |
| Phone: +43-1-60171-5719		|	Gudrunstr. 11.          |
| Fax:   +43-1-60171-5712		|	A-1100 Wien             |
+---------------------------------------+-------------------------------+
| Tudo vale a pena se a alma nao e' pequena. (F. P.)			|
+-----------------------------------------------------------------------+
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: Resumos do Expresso 92/11/21
Organization: INESC
Date: Sat, 21 Nov 1992 14:16:01 GMT

*) Eurico de Melo considera que os ataques de Cavaco ao Presidente no congresso
do PSD foram mal recebidos pela opiniao publica.
Segundo dirigentes do PSD, o facto de Mario Soares ter minimizado as divergencias
com o Governo sobre Angola, a proposito das criticas de Savimbi, mais acentua a
falta de oportunidade das criticas de Cavaco.

Os comentadores apontam no possivel desvio de atencoes devido `a perspectiva de
crise economica ou o inicio de uma candidatura a Belem.

*) Braga de Macedo afirmou que, se nao for possivel chegar a acordo na
Concertacao Social, a crise de la' fora entrara' em Portugal.

*) Escudo deve ser desvalorizado este fim de semana. Ontem, o PTE sofreu forte
pressao nos mercados cambiais, com especuladores a atacar o Escudo, Peseta e o
"Pund" depois de terem abatido as coroas.
Lembrar que ha' dois meses atras os especuladores conseguiram afundar a Lira e a
Libra.

*) Monteiro Lemos sai dos TAP para a administracao da RTP afirmando "a minha
palavra de ordem vai ser a de poupar o maximo possivel sem prejuizo da qualidade".

NB! O (ex-)administrador dos TAP afirmou que a transportadora aerea deixava de
ter prejuizos em 92. Ao sair deixa um deficit de 8 milhoes de k!!
Pergunta (cretina): com estas "provas" de gestao, porque razao foi transferido
dos TAP para a RTP?

*) Manuel Monteiro defende mudanca do CDS para CDS/PP (Partido Popular).

*) Antonio Gomes da Costa (Ma Huno) sucede a Xanana Gusmao na guerrilha timorense
apos prisao deste em Dili.
Em Lisboa Ramos Horta afirmou que Xanana podera' tornar-se num Nelson Mandela e
manifestou preocupacao sobre a hipotese de tortura.

*) Para igualar o nivel comunitario de saneamento basico, Portugal deve gastar
cerca de 936 milhoes de K.

*) Em Portugal vai deixar de ser possivel pedir um corte de bife ao talhante.
Segundo directiva comunitaria, a carne deve ser vendida ja' cortada e embalada.

=====================

Na proxima quarta-feira ha' Uefeiras...

All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: silva@siren.cs.wayne.edu (Joao Silva)
Subject: Liberdade de Expressao
Organization: Wayne State University, Detroit, MI
Date: Fri, 20 Nov 1992 20:44:34 GMT


Sera que um "portuges" da beira tem o direito de fazer a seguinte afirmacao?

>...  os BEIROES (beira, beira beira) somos
>extremamente racistas. Cada minuto que passa ficamos mais conscientes da
>nossa superioridade genetica. Ainda havemos de meter os acoreanos todos
                               =========================================
>em camaras de gas.
 =================
 
Se e uma piada, nao tem piada nenhuma.
 
Como acoreano e portuges, 
 
agradecia que o "colega" tivesse mais cuidado com aquilo que poe na
soc.culture.portuguese.  Mensagens deste genero ferem a sensibilidade
das pessoas.
--
********************************************************************
* Joao H. S. C. Silva            * Office No. 466 State            *
*                                * Phone (Office) : (313) 577-6782 *
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* Detroit, MI 48202 - U.S.A.     * Fax            : (313) 577-6868 *
********************************************************************

Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: cam@raider.csd.sgi.com (Carlos Medeiros)
Subject: ACOREANOS aonde istao todos
Organization: Silicon Graphics, Inc.
Date: Wed, 18 Nov 1992 19:52:24 GMT


Istou aqui a muinto tempo eu gostava de falar com pessoas que sao dos
acores perticularment da TERCEIRA se tiver aqui alguen que e' de la'
porfavor me escreva para falar comigo so e nao no "nett" me fassa uma
resposta (reply)e eu lhe dei a "email path" 

muinto obrigado.
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Re: Sobre demissoes no Min. Saude
Organization: INESC, Lisboa, Portugal
Distribution: soc.culture.portuguese
Date: Tue, 17 Nov 1992 11:05:05 GMT

In article <JASA.92Nov17110157@dalton.inesc.pt> jasa@dalton.inesc.pt (Jose Antonio Soares Augusto) writes:

>"Eis quando sena~o" se verifica que o sr. esta' ligado a empresas que
>comercializam ou aplicam ou sei la' o que^ a vacina da hepatite e que
>podera' EVENTUALMENTE ter usado  a sua posic,a~o de "guru das
>infecto-contagiaosas" para um movimento de vacinac,a~o com contornos
>EVENTUALMENTE comerciais...

Este "facto" foi desmentido pelo Machado Caetano. 

-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
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	1017 Lisboa CODEX - Portugal 
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: jpl@tiger.fct.unl.pt (Joao Prospero Luis [ps])
Subject: Re: Ultimas ca' do burgo...
Organization: Universidade Nova de Lisboa, PORTUGAL
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Date: Thu, 19 Nov 1992 17:01:57 GMT

Rui Gustavo Crespo (rgc@eagle.inesc.pt) wrote:
: *) Dia 28 entram em funcionamento novas cabines sobre o Tejo no lado sul/norte.
: Havera' vias verdes em algumas cabinas (cobranca automatica atraves de
: dispositivo instalado no vidro do veiculo).
: Eles dizem que a passagem na ponte sera' mais rapida.
: 
: NB! Chegam mais cedo `a ... bicha para a Praca de Espanha!!!

	Duvido, passo por la' todos os dias para vir aqui para a faculdade e aquilo ainda
parece um bocado atrasado.
	Ve la' a inteligencia dos tipos: segundo ouvi dizer as cabinas com via verde vao
ser ao meio!!!
	Nao tenho duvida nenhuma que no sentido norte-sul a coisa vai melhorar um pouco, no
sentido contrario e' que vai ser pior. A unica coisa que vai melhorar vai ser o facto de
passar a haver quatro faixas desde a saida de almada.

		JPL
--
     ___    _____     ___
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|_____|/  |_|/       |_____|/
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            (o o)
---------ooO-(_)-Ooo-------------------------------------------
Joao Prospero Luis                 |
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Faculdade de Ciencias e Tecnologia |
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From: pmv@rabbit (Pedro Veiga)
Subject: Xanana capturado
Organization: INESC - Lisboa, Portugal
Date: Fri, 20 Nov 1992 18:33:14 GMT


Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: jose@ghia.rhein-main.de (Jose Camillo de Magalhaes)
Subject: Re: Demencia nas TV's portuguesas (NOVELAS)
Date: Sun, 22 Nov 1992 13:49:57 GMT

rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo) writes:

> Na RTP, no fecho do Telejornal foi enviado como "informacao de ultima hora" o
> anuncio de que a Pedra sobre Pedra comecava no dia do penultimo episodio!
> A SIC respondeu imediatamente lancando a De Corpo e Alma.

Para qem estiver interessado em assisti-las, aqui vai um comentario de
Brasileiro.

As duas sao idiotisantes!

Mas para quem nao tem mais o que fazer:

"Pedra-Sobre-Pedra" eh uma comedia bem no estilo de "Roque-Santeiro" !
(Jah terminou no Brasil)

"De Corpo e Alma" eh um romance dramatico que gira em torno de um transplante
de coracao onde o amante da morta procura se envolver com aquela que tem
seu coracao.
(ainda estah passando no Brasil e veio para substituir "Pedra sobre Pedra".

Abracos
jose (Camillo jah que tenho um homonimo que participa deste Newusgroup)

-- 
jose@ghia.rhein-main.de (Jose Camillo de Magalhaes)
Waldstrasse 26; D-W-6390 Usingen; Germany;  Tel. +49 6081 915111
Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Re: Mais demissoes no Min. Saude
Organization: INESC, Lisboa, Portugal
Date: Mon, 16 Nov 1992 09:23:21 GMT

In article <1992Nov16.081214.1414@inesc.pt> rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo) writes:

>Na semana passada, Machada Caetano demitiu-se da chefia da Comissao nacional de
>luta contra a SIDA. Ele alegou que as verbas nao eram libertadas e que o 
>ministro da Saude, Arlindo de Carvalho, o pressionou para diminuir o uso de 
>AZT como forma de poupanca de dinheiro.

Pois e' . Aparentemente ainda existem verdadeiros homems nos postos de chefia.
Daqueles que nao hesitam em demitir-se quando sao obrigados a praticar actos
que lhes parecem e'ticamente incorrectos.

>O Min. da Saude respondeu que a Comissao nao soube seguir as normas processuais
>da Funcao publica e, assim, nao pode usar os dinheiros depositados na ARS
>(Administracao Regional de Saude) de Lisboa.

E eu nao acredito ... E ainda que fosse verdade . " Normas Processuais" quando
se trata de salvar vidas ? O ministro fazia melhor estar calado.

>Hoje, a "telenovela" teve mais um episodio. O assessor tecnico-cientifico do
>ministro da saude demitiu-se, acusando-o de "falta de verdade" e "desonestidade
>intelectual".

E aparentemente nao estou sozinho ...


-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
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Organization: Doctoral student, Chemical Engineering, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Date: Sat, 21 Nov 1992 01:19:56 -0500 
From: Joao S Albuquerque <ja2v+@andrew.cmu.edu>
Subject: Re: nunca mais racismo

 On 20-Nov-92 in nunca mais racismo           
user Nikolaus Pollak@patty.gu writes:
>Espero que o teu posting nao passe de uma piada. Mas mesmo  se fosse assim
>a piada (camaras de gas, superioridade genetica) nao ficaria `a "Beira"
>de mau gosto!

Ve-se que a excelencia nem le este grupo regularmente, nem conhece
decentemente a geografia de Portugal. Senao nao andava para ai a mandar
bocarras dessas.

Eu explico: Acores e uma provincia autonoma de Portugal. Beira e outra
provincia de Portugal,certo?

Historicamente a Beira e o berco da Peninsula Iberica, e donde partiram
os grandes viagens de descobrimentos. Uma das primeiras descobertas da
Beira foram...os Acores. Dai existir um laco de ternura e amor entre os
Beiroes, e os seus truculentos netos acoreanos.
Eu seria incapaz de maltratar um acoreano.

Vasco da Gama, D. Henrique, Afonso de Albuquerque, etc... todos esses
grandes Beiroes que mudaram o mundo eram da Beira. Portugal foi grande a
custa da Beira. Espanha tambem (mais ou menos).

E natural que nos, os Beiroes, tenhamos um certo...como e que hei-de
dizer...Je ne sais quoi de superioridade tal a nossa grandeza historica.
Mas jamais seriamos capazes de cometer as atrocidades que os povos do
centro europeu- verdadeira rale barbara- cometeram, pois em nos corre o
sangue de Deus Nosso Senhor.

Durante os ultimos seculos, a Beira, verdadeiro motor da Europa e do
mundo, tem sido sufocada pelo abraco malvado e ruim de Lisboa, dai nos
querermos a Independencia e de se ter constituido um movimento
separatista beirao (MSBBFC). Mas nao guardamos rancores em relacao aos
nossos netos portugueses. Alias olhamos para eles com um certo carinho e
amor paternal.

>Nos Austri'acos tivemos 7 anos de dictatura fascista Alema, camaras de
>gas, e pessoas que se sentiam gene'ticamente melhor do que os outros. Isso 
>leva ao holocausto.
>Nunca mais racismo, xenofobia, nazismo.  

Isso sao voces que sao uma mistela de Visigodos, Gansogodos,
Barbarogodos, Nazigodos, Skinheadgodos e sabe Deus que mais.
Os Beiroes, apesar de terem sido muy castigados e maltratados pelas
hordas infames de Lisboa, seriam incapazes de tais maldades. E que em
nos corre o sangue de Deus Nosso Senhor, como ja disse.

Nos os Beiroes somos muy orgulhosos do nosso passado pacifico e
construtivo (demos novos mundos ao mundo). Voces e que sao culpados de
nao terem feito nada de significativo na historia para alem de elevar a
arte da porrada a novas dimensoes.

Portanto, descanse que os seus fantasmas e vergonhas nao sao aplicaveis
aqui. E que em nos nao corre esse veneno no sangue. Nas nossas veias
corre a paz de Cristo.


Joao, Filosofo, Teologo e Historiador na melhor tradicao Beira.

PS :Agora a serio: Pelo posting que eu pus, nao valia mesmo a pena ter
sacado da artilharia grossa. Sinto insultado. Guarde-a para quem a
merece. 'Tou consciente que para pessoas "de fora" o meu posting pode
parecer "a la Nazi", mas ainda assim e um insulto dos grandes.

Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: fmhv@minerva.inesc.pt (Fernando Manuel Vasconcelos)
Subject: Re: + Aborto
Organization: INESC, Lisboa, Portugal
Date: Mon, 16 Nov 1992 09:09:53 GMT

In article <JAC.92Nov14151310@yosemite.inesc.pt> jac@yosemite.inesc.pt (Joao A. da Camara) writes:

>Tenho feito aqui muitos posts sobre o assunto do aborto. Em todos eles
>afirmei o meu desacordo com a sua pratica, mas NUNCA qualifiquei
>ninguem como assassino.

Directamente nao. Mas ao colocares o problema como o simples direito a vida,
esta's a qualificar todos os que defendem o aborto pelo menos como potenciais
assassinos ...

>Se calhar ate toleras mais do que o que dizes. A mim parece-me e' que
>tu nao toleras imposicoes em assuntos que consideras de importancia
>relativa; por exemplo se eu resolver ter um filho e espanca-lo
>constantemente por achar que tenho esse direito estou certo que
>concordas que me sejam impostos outros pontos de vista...

Eu nao considero o aborto de importancia relativa. E' um assunto que
considero muito importante. E' obvio que se existe uma lei ela 
impoe pontos de vista. Mas esses pontos de vista nao devem ser baseados
em qualquer outra coisa que nao sejam os direitos fundamentais do homem
E quer me parecer que a tua opiniao se baseia em mais do que isso. E' isso
que eu nao tolero.

Por absurdo suponhamos que eu amanha~ me tornava no Cavaco Silva 
( cruzes canhoto ... ) e decidia que era crime comer carne de vaca porque
a vaca e' um animal sagrado. Aceitarias a imposicao ? 

Porque sejamos francos. E' ou nao isso que se esta' a discutir ? A intromissao
de uma determinada religiao na lei ?  Para mim pelo menos no que diz respeito
a' posicao irredutivel que assumes e' isso que transparece.

-- 
Fernando Manuel Hourtiguet de Vasconcelos ( INESC ) 
Email:  fmhv@inesc.inesc.pt  Phone: +351 (1) 3100216 Fax: +351(1)525843 
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From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Newsgroups: soc.culture.portuguese
Subject: Debate sobre o povo maubere.
Date: 16 Nov 92 17:54:34 GMT
Organization: INESC

Penso poder ser razoavel exprimir as seguintes ideias sobre a aci

a) Na fase inicial a agressividade verbal era mais do que evidente, devido `a
carga emotiva que Timor tem (repressao sob o ponto de vista portugues, afirmacao
da unidade nacional no ponto de vista indonesio).

b) Neste momento ja' algumas pessoas exprimem ideias de forma mais avancada. Ja'
varios indonesios reconheceram na aci a existencia de massacres e que deve haver
uma tentativa para os acabar.
Penso que esta (pequena janela) poderia ser uma boa tentativa a continuar...

c) De uma forma geral, os indonesios nao estao preparados para discutir
publicamente posicoes que se afastem da linha oficial. Por exemplo, a minha
proposta de uma solucao `a Andorra (ou Quebec) tem encontrado uma parede de
silencio.

d) Creio que, de uma forma ou outra, este asunto esta' a ser seguido pelos
departamentos de informacao indonesio. Nao creio, no entanto, que va' efectuar
modificacoes profundas quer em estudantes indonesios no estrangeiro, quer nos
circulos de poder indonesio (caso resumos das news la' chegue).
Penso que a discussao so' sera' util se (na hipotese) daqui a 5 anos houver uma
especie de 25 Abril na Indonesia ou (se por milagre) as potencias de interesse na
regiao (USA, Australia,...) exercerem pressao para resolucao do problema. Mas
esta e' uma perspectiva a medio prazo...

-------------------------

Eu tenho dispendido um esforco grande a acompanhar a aci, mas nao estou em
condicoes de aguentar por muito mais tempo (tenho direito de acabar de escrever a
*&#$!.)% da tese, nao?).
Por outro lado, alguns dos portugueses que tem participado tb nao deverao poder
manter o esforco, pelo que e' de prever que o assunto va' morrendo aos poucos.

-------------------------

Que concluir?

No ponto de vista sociologico, revelou-se uma experiencia interessante. Quanto ao
aspecto principal, o sofrimento do povo maubere, tenho receio que a nossa
contribuicao para o seu alivio seja nula (mas que outra podera' haver?).

All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: General indonesio foge `a justica dos EUA
Organization: INESC
Date: Mon, 16 Nov 1992 08:20:52 GMT

Esta noticia foi colocada hoje no 'Publico'. Quer quiser que a traduza para
ingles e a envie para a alt.culture.indonesia

------------------------------

O general indonesio, Sintong Panjaitan, apontado como um dos responsaveis pelo
massacre de Santa Cruz, podera' ser obrigado pela justica norte-americana a pagar
uma indemnizacao de milhoes de dolares `a familia do joven neo-zelandes Kamal
Bamadhaj assassinado em Dili.

O processo deu entrada no tribunal de Boston a 17 Setembro e o general abandonou
os EUA antes de esgotado o prazo legal de 20 dias para responder `a citacao.

A mae do jovem assassinado afirma que pretende partilhar o dinheiro da
indemnizacao com as outras vitimas do masacre.

All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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Newsgroups: soc.culture.portuguese
From: rgc@eagle.inesc.pt (Rui Gustavo Crespo)
Subject: Re: Debate sobre o povo maubere.
Organization: INESC
Date: Wed, 18 Nov 1992 08:00:52 GMT

In article <1992Nov17.150121.67236@ns1.cc.lehigh.edu>, jb00@ns1.cc.lehigh.edu (JOSE ANTONIO BASTO) writes:
|> {Text deleted}
|>  Na~o e' de menosprezar o efeito da divulgac,a~o de noti'cias, ou dos nossos
|>  pontos de vista, junto dos estudantes indone'sios: eles esta~o sugeitos a uma
|>  verdadeira lavagem ao ce'rbero desde criancinhas, e provavelmente a u'nica
|>  fonte na~o censurada que tem e' USENET NEWS. Pelo menos agora, para bem ou
|>  para mal, fala-se do assunto: ha' um ano atra's, os Indone'sios daqui na~o
|>  sabiam rigorosamente nada do assunto, e penso que muitos dos outros
|>  espalhados pelo mundo, tambe'm na~o. Mas agora falam, e pode ser que daqui a
|>  uns anos, se lembrem do que leram aqui, e tomem posic,o~es diferentes das do
|>  regime ...

Talvez o que va' dizer seja um balde de agua fria, mas penso ser razoavel
efectuar uma comparacao entre os estudantes indonesios que estao fora a ler as
News (lembrar que elas nao chegam `a Indonesia) e os estudantes portugueses que
estavam fora antes do 25.

Se atacados de forma agressiva os estudantes colocam-se atras do governo (mesmo
que no fundo nao concordem com a politica).
Os estudantes que mostram maior abertura sao essencialmente emigrantes. Quanto
aos estudantes que regressaram, mesmo tendo passado por uma maior abertura, em
geral nao sao capazes de efectuar alteracoes imediatas no pais de origem: lembrar
que a revolucao do 25 Abril foi conduzidos pelos militares e nao pelo PC ou por
algum intelectual recem-regressado do exterior.

|> 
|>  Boa sorte para a tua tese! (e obrigado pelos resumos do Expresso B-)
|> 

Obrigado! A primeira parte ja' esta' escrita (e entregue ao orientador) e so' me
falta acabar um capitulo e escrever o tradicional "Conclusoes e Trabalhos
futuros".

All the best...

---Crespo
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|| .-. .-  .- || Rui Gustavo Crespo                                         ||
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