HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Date: 18 Nov 92 10:06:59 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov17163530@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Tero Sand kirjoittaa:
>
>> Muutens, oletko nyt varma, ett{ sinulle riitt{{ teoria, joka ei sis{ll{
>> Jumalaa - vai oletko sit{ mielt{, ett{ evoluutioteorian mukaan Jumalaa
>> *ei ole*?
>
>Olen sit{ mielt{, ett{ kehitysoppi on suuressa suosiossa juuri siksi, ett{
>se implisiittisesti yritt{{ selitt{{ Jumalan pois kuvioista.

*Evoluutioteoria* (se ei ole mik{{n ismi) "on suuressa suosiossa" siksi,
ett{ se selitt{{ paljon ja site tukee moni todiste. Eip{ unohdeta t{t{ -
et ole pystynyt osoittamaan viel{ yht{k{{n evoluutioteorian vastaista
todistetta, joka ei olisi osoittautunut sinun tai jonkun muun
v{{rink{sitykseksi tai jopa valheeksi..

> Kehitysoppi on 
>jumalaton teoria, 

Jumalaton siin{ mieless{, ett{ se ei sis{ll{ Jumalaa? Toki. Muita
sellaisia: Newtonin painovoimalait, Maxwellin s{hk|magnetismiyht{l|t,
yleinen ja suppea suhteellisuusteoria, kvanttimekaniikka, QED (Quantum
Electro Dynamics), termodynamiikkalait... sanalla sanoen *tiede* ei
sis{ll{ jumalaa (mit{{n niist{). Kreationistit (sin{ mukaanlukien) ovat
ottaneet evoluutioteorian silm{tikukseen - miksi? Minulla on teoria,
mutta haluaisin kuulla sen sinulta.


>mik{ n{kyy my|s k{yt{nn|ss{:
>
>
>Hitlerin rotuopit olivat kehitysopin ja luonnonvalintateorian k{yt{nn|n 
>sovellus.

Oikeampi sana on v{{rink{sitys, joskaan en usko siihenk{{n.
Juutalaisvainoja on ollut *kauan* ennen Darwinia.

> Arjalainen rotu oli kehityksess{ korkeimmalla tasolla ja niinp{
>sill{ oli oikeus herrakansan otteisiin. Hitler sovelsi kehitysoppia
>johdonmukaisesti. Jostain syyst{ homma ei toiminut.
>

Olikohan toisella maailmansodalla mit{{n osuutta asiaan?

Mutta takaisin asiaan: mik{{n teoria ei ole vastuussa sen
v{{rink{yt|ksist{. Jos t{lle linjalle menn{{n, kristitinusko voidaan
saattaa vastuuseen *paljon* enemm{st{.

Suoraan sanottuna, Lampola, olen pettynyt. T{m{ osoittaa.. no, anteeksi
vain, aivottomuutesi.

>Marxistis-Leninistisess{ entisess{ Neuvostoliitossa kehitysoppi oli
>ainoa sallittu maailmankatsomus. Kehitysoppiin pohjautuva maailmankuva
>ei sis{ll{ kuitenkaan muuta moraalista perustaa kuin vahvemman oikeus.
>Nyt entinen Neuvostoliitto on niin taloudellisesti, poliittisesti kuin
>moraalisestikin romahtanut eik{ siit{ v{h{{n aikaan nouse. 
>
>					Markus Lampola

Ensinn{kin, evoluutioteoria ei puhu vahvemman oikeuksista mit{{n.
Toiseksi, kapitalismi kyll{ kuulostaa paljon suoraviivaisemmalta
sovellutukselta...

	Tero Sand

-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: 1470-kallo
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 17 Nov 1992 05:30:20 GMT


Ari Yrj|l{ kirjoittaa:

> 1470-kallon ik{ ajoitettiin ensin v{{rin, mutta ajoitusvirheen syy
> l|ydettiin, joten ei se mit{{n sukupuita sotkenut, vaikka moinen
> legenda n{kyy viel{ siell{ hihhulipiireiss{ el{v{n. Voisit edes
> v{h{n tarkistella sielt{ kreationistien huuhaakirjoista l|yt{mi{si
> 'faktoja' sen sijaan ett{ toistelet niit{ kuin papukaija.

Mik{ oli 'oikean' ajoituksen tulos. Minne kallo sijoittui sukupuussa?
On monia teorioita siit{, millainen ko. sukupuu on. Siit{, mik{ teoria
on oikeassa ei ole p{{sty yksimielisyyteen. Kaikki ko. teoriathan eiv{t
voi olla yht{ aikaa oikeassa.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki K. Lindfors)
Subject: Hieman ajanhistoriaa: DNA ja Raamattu...
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<NAPO.92Nov19232700@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Sat, 21 Nov 1992 16:07:05 GMT

In article <NAPO.92Nov19232700@cardhu.cs.hut.fi> napo@cs.hut.fi 
(Hannu Napari) writes:

>   In article <LAMPOLA.92Nov18093850@node_2f68c.tele.nokia.fi>
>	lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>>  Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
>>  sopusoinnussa Raamatun kanssa.
>
>   Ota huomioon ne ihmiset, joille Raamattu alunperin kirjoitettiin.
>   Olisiko l{hi-id{n paimentolaiselle mennyt jakeluun selitys
>   DNA:sta jne Kun eiv{t yksinkertaisemmatkaan asiat tunnu aukeavan
>   nykyajan ihmisille...

	Minusta on aivan oikein, ett{ kutakin aikakautta arvioidaan
	sen omista edellytyksist{ k{sin. T{m{ on esim. historiallisen
	tutkimuksen er{s peruss{{nn|ist{: Vuonna 1938 ei viel{
	tiedetty, et{t talvisota syttyy 1939...

	My|s Raamatun *historiallinen* tutkiminen l{htee siit{
	tilanteesta, miss{ tapahtumien ja/tai kirjoittamisen aikana
	oltiin ja elettiin. 

	Pakollinen Vertailu:	Raamattu voi lukea my|s muuten kuin
	historiallisesti. Ev. lut.kirkon kristinoppi vuodelta 1948
	sanoo mm.: "Meid{n tulee lukea Raamattua siten, ett{ rukoillen
	etsimme siit{ el{v{{ Jumalaa ja olemme kuuliaisia h{nen
	{{nelleens{, kun h{n puhuu meille sanassansa."

	Siis Raamattu on sek{ inhimillinen (historiallinen) teos
	ett{ kristityille kirja, josta voi kuulla Jumalan {{nen...

	Mutta iloitsin Napo, Sinun aikahistoriallisesta otteestasi.
	Sen l{hinn{ halusin sanoa...

	Heikki 
	
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 20 Nov 1992 08:16:06 GMT


Hannu Napari kirjoittaa:

>>Mihin t{m{ v{ite perustuu?
>>Mihin tieto t{llaisesta magneettikent{n muuttumisesta perustuu?
>
>Magneettikent{ss{ tapahtuvat vaihtelut j{tt{v{t j{lkens{ mm.
>laavakiviin. T{m{n ymm{rt{minen ei liene hankalaa. 

Ahaa... Viel{ yksi kysymys: Millaisia j{lki{ laavakiviin j{{?

>>Miten tulos 9000 vuotta on saatu? Onko l|ydetty puunpala, jossa on 9000
>vuosirengasta vai mihin menetelm{ perustuu?
>
>Kivettyneist{ metsist{ on saatu useista puista yhten{inen
>vuosilustosarja. Kuten varmaankin tied{t, jokaisen vuoden
>lustojen kasvu on hieman erilainen vaihtelevien ilmasto-olosuhteiden
>vuoksi.

Ymm{rr{n. Mitenk{h{n kivettyneet mets{t ovat syntyneet?

					Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{)
Subject: Raamatun oikeellisuus (Re: Lenin, Hitler ja evoluutio)
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 92 16:43:06 GMT


Markus Lampola kirjoittaa:

>Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
>sopusoinnussa Raamatun kanssa.

Kasittaakseni tama on suurin syy siihen, etta kiellat kehitysopin.
Kysynkin nyt, etta minka perusteella juuri Raamattu on se oikeassa
oleva kirjoitus, kun naita kahta verrataan. Mita todisteita sinulla 
on siita, etta kaikki, mita Raamatussa lukee on totta? Mina ainakin
olen nahnyt todisteita, joiden mukaan Raamatussa on virheita.

--
| Arto Maatta     m116180@cc.tut.fi |				              |
| Orivedenkatu 8 D 86		    | 			"YES!"                |
| 33720  TAMPERE     		    |                -DelMonte Man 	      |
|      FINLAND 			    |					      |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: mikouh@polaris.is.s.u-tokyo.ac.jp (Mika Kouhia)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Reply-To: mika@is.s.u-tokyo.ac.jp
Organization: Dept. of Information Science, Univ. of Tokyo, Japan.
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 18 Nov 92 12:24:40

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

   Kokemukseni mukaan kristityt, jotka uskovat evoluutioon, eiv{t ole yleens{
   koskaan pys{htyneet miettim{{n asiaa tarkemmin. 

N{inh{n sen on oltava, jos kerran niin sanot. Mist{k|h{n johtuu se, ett{
minusta ne kristityt, jotka uskovat evoluutioon ovat juuri niit{, jotka
omaa uskoaan ovat eniten miettineet ja sen kanssa tasapainoon p{{sseet?

Ja eik|s se otapappikin todennut ettei h{nen uskonsa evoluution uskomiseen
kaadu? Papithan ne eiv{t juuri uskoaan ole pys{htyneet miettim{{n?

Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 07:38:50 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

>> Olen sit{ mielt{, ett{ kehitysoppi on suuressa suosiossa juuri siksi, ett{
>> se implisiittisesti yritt{{ selitt{{ Jumalan pois kuvioista. Kehitysoppi on 
>> jumalaton teoria, mik{ n{kyy my|s k{yt{nn|ss{:

> Miten sitten selitat, etta suuri joukko hartaita kristittyja pitaa evoluutiota
> totena?

Kokemukseni mukaan kristityt, jotka uskovat evoluutioon, eiv{t ole yleens{
koskaan pys{htyneet miettim{{n asiaa tarkemmin. Galileo Galilein aikana
tiedeyhteis| yhdess{ paavin kanssa uskoi maakeskeiseen maailmankuvaan.
T{ss{ katolinen kirkko oli hyv{ksynyt maallisen tieteen tulokset Raamatun
kustannuksella. Tavallinen kirkkokansa samoin kuin suurin osa tiedemiehist{
uskoi maakeskeiseen maailmankuvaan. Asetelma on nyt sama: suurin osa tiedemiehist{
uskoo kehitysoppiin ja samoin paavi (erehtym{t|n ;-) ) on hyv{ksynyt
kehitysopin Raamatun mukaiseksi. Monet evoluutioon uskovat kristityt
ajattelevat Jumalan luoneen evoluution avulla, mutta kun perehtyy
kehitysoppiin, havaitsee, ettei t{llaiseen kompromissiin ole pienint{k{{n
tarvetta. Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
sopusoinnussa Raamatun kanssa.

					Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Lenin, Hitler, Inkvisitio, Ristiretket, yms.
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 12:16:39 GMT


Kaitsu Kimppa (arvasinko oikein?) kirjoittaa:

> AAAAAARRRGGHHHH, jos on siis nain, kuten myos jatkossa vaitat kommunismin
> osalta, etta "kaytannon sovelluksista" nakee onko aihe lahtoisin jumalasta vai
> ei, niin et viitsisi perustella etta mista inkvisiitio, ristiretket, amerikan
> pakkouskonnolistus (joka muuten tapahtui ensisijaisesti miekalla ja
> kivaarilla), ynna muut vastaavat teot ovat saaneet perustelunsa jolleivat
> raamatun tulkinnasta. Ja jos sanot etta:"No nehan olivat sellaisten ihmisten
> tekosia jotka eivat jumalasta mitaan tienneet", niin siihen heitan vastaukseksi
> etta niin ei tiennyt Hitlerkaan evolutiosta yhtaan sen enempaa. Naita
> esimerkkeja muuten sitten riittaa viela ainakin muutama minunkin rajallisella
> historian tuntemuksellani lisaa. Tama on yksi talla palstalla (ja varsinkin
> uskonto palstalla) useiten kaytettyja vaitteita evoluution "pahuudesta", alkaa
> hiljalleen ottaa paahan kaikki nama "Uskovaiset" jotka eivat ajattele
> ollenkaan, se on, yllatys yllatys, sallittua.

On totta, ett{ arvioin monia ilmi|it{ Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen
antamaa "hedelmist{{n puu tunnetaan" -periaatetta soveltaen. Se on
eritt{in toimiva tarkastelutapa hyvin monella alueella.

Samaa tarkastelutapaa voidaan soveltaa my|s mainitsemiisi asioihin. Jos
hedelm{t ovat erilaisia, kuin mit{ Raamatun mukaan pit{isi olla, voidaan
p{{tell{, ettei kyseess{ ole "Jumalan istuttama puu".

> Ja taas puhut puppua, se ettei moraalin takana valttamatta ole mikaan
> jumalainen kehotus, ei, EI tarkoita sita etteiko se moraali voisi toimia.
> Minullakaan ei ole minkaanlaista uskonnollista moraalia ja silti en kiertele
> kaduilla tappamassa ihmisia ja ryostamassa kauppoja. Miten olisi ripaus
> tervetta jarkea? Voisiko se mahdollisesti johtaa samaan lopputulokseen, sinun
> uskollasi ei, mutta sina naytatkin uskovan etta tama meidan maailmamme pyorii
> jarkevien ihmisten ehdoilla, ajatteleppa uudestaan, onko nain tosiaan?

Mik{ sinua est{{ tappamasta ja ry|st{m{st{? Pid{th{n Raamattua satukirjana.
Jos ry|stelisit ja tappaisit, siin{h{n vain toteutuisi luonnonvalinta
puhtaimmillaan. Syy siihen, miksi et tapa etk{ varasta on t{m{:
Raamattu sanoo, ett{ Jumala on kirjoittanut lain jokaisen ihmisen
syd{meen. Sinunkin syd{meesi Jumala, Kaiken Luoja, on kirjoittanut:
"[l{ tapa" ja "[l{ varasta" vaikka kielt{isitkin Jumalan olemassaolon.

En todellakaan v{it{, ett{ maailma py|rii j{rkevien ihmisten ehdoilla.
Siteeraan Raamattua: "Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet".


 					Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Date: 16 Nov 92 11:13:05 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <JKORPELA.92Nov16113205@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
(H|pin{{ tuhottu)

Krooh. Alkuper{inen juttu l{hti liikkeelle TM{kisen viitatessa er{{seen
elukkaan - hyv{ on, fossiiliin - jonka rakenteessa oli dinosauruksen ja
linnun ominaisuuksia. Johon Lampola, ett{ jos sill{ on h|yheni{, se on
lintu.

Kyse ei ollut muusta. Sano mit{ sanot, sin{ saivartelet. Puutu
virheisiin sitten, kun niit{ esiintyy.

Sanottakoon nyt kuitenkin, ett{ pohdiskeltaessa v{limuotojen
mahdollisuutta on otettava huomioon fossiilin ik{.

(Et sattumalta ole filosofi/opiskele filosofiksi?)

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: "Makro"evoluutiosta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 18:38:44 GMT

	Colbylla on suuret puheet, mutta pienet todisteet. Jokseenkin en
	luota henkiloon, joka kirjoittaa "heirarcial". 

-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.filosofia
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: **JEESUKSEN PALUU ** Re: Maan ja maailmankaikkeuden ik{ **
Followup-To: sfnet.keskustelu.uskonto
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 92 15:41:08 GMT


Jeesus on palannut ja ilmeisesti poistunut _uudestaan_ keskuudestamme.

Markus.Lampola todistaa vahvasti:
>
>Raamatun sukuluetteloista voidaan laskea, ett{ ihmiskunta on noin
>6000 vuotta vanha.
>					Markus Lampola

Samainen laskelma Raamatun _saman_ lukutavan perusteella kertoi
Jeesuksen palanneen keskuuteemme vuonna 500 jKr. Sama syv{sti
uskonnollinen munkki p{{si t{h{n j{lkimm{iseen tulokseen,
samoilla epistemologisilla, moraalisilla, ontologisilla ja loogisilla
oletuksilla.  

Vuonna 500 tiett{v{sti ei tapahtunut mit{{n kovin erityist{
maailmassa. Miksik|h{n? 

 - jarmo salmela
-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Newark-ryhm{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:42:48 GMT


Teemu M{kinen kysyy:

> Et ole edelleenkaan kommentoinut sita tosiasiaa, etta yhtajaksoisen
> Newark-ryhman paksuus on 40 *miljoonaa* vuotta.

Kerro tarkemmin t{st{ tapauksesta.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja Lampola
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 19 Nov 92 12:10:19

Lampola selvent{{:

>Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
>sopusoinnussa Raamatun kanssa.

	Aiemmin sanoit olevasi valmis muuttamaan mielipiteit{si
	vakuuttavien todisteiden valossa. Muuttaisitko t{ll|in
	luomiskertomuksen tulkintaa vai kokisitko koko Raamatun
	(ja uskosi) olevan vaakalaudalla? 

	T{m{ alkaa jo olla uskontoryhm{n juttua, mutta haluan edelleen
	tiet{{, milt{ pohjalta taistelua evoluutiota vastaan k{yd{{n.
	Jos koko usko on peliss{, on suorastaan ep{rehellist{ luvata
	rahaa tai muuta vastinetta, koska itsekin tied{t, ettet ole valmis
	uskostasi luopumaan.

	Ai niin, luitko ne FAQit?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Maan ja maailmankaikkeuden ik{
Followup-To: sfnet.keskustelu.uskonto
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 11:58:15 GMT

<LAMPOLA.92Nov18144727@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus Lampola:

> Raamatun sukuluetteloista voidaan laskea, ett{ ihmiskunta on noin
> 6000 vuotta vanha. Minun ei ole v{ltt{m{t|nt{ olettaa maailmaa
> niin vanhaksi kuin evolutionistit, jotka tarvitsevat miljardeja
> vuosia, jotta sattumalle j{isi aikaa vaikuttaa.

  Jotkut toiset v{itt{v{t, ett{ sukuluetteloita on typistetty. 1 Moos 10:n
kohdalla tulisi kuulemma ajoitusvaikeuksia, jos historia pit{isi ahtaa
6000 vuoteen. He saivat minimiarvioksi jonkin verran yli 10000 vuotta.
Maksimiarviota en muista heid{n esitt{neenk{{n.

  Lieneek| yksimielisyytt{ siit{k{{n, paljonko aikaa sis{lt{v{t
Raamatun 5 ensimm{ist{ jaetta, ennen luomisen ensimm{isen p{iv{n
p{{ttymist{?

  Ohjasin followupit s.k.uskontoon.

                                              Juha-Petri Tyrkk|

                                              jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: m116180@cc.tut.fi (M{{tt{ Arto)
Subject: Re: Pieni kysymys evolutionisteille
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 23 Nov 92 16:27:49 GMT


In <LAMPOLA.92Nov23154644@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:


>Heippa!

>Miten sijoitatte seuraavan tapauksen evolutionistiseen maailmankuvaan:
> [stuff deleted]

Mitahan tekemista talla tarinalla oli evoluution kanssa?

--
| Arto Maatta     m116180@cc.tut.fi |				              |
| Orivedenkatu 8 D 86		    | 			"YES!"                |
| 33720  TAMPERE     		    |                -DelMonte Man 	      |
|      FINLAND 			    |					      |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov13.151941.9665@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 16 Nov 92 09:09:19

In article <1992Nov13.151941.9665@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:

   Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
   ominaisuuksia.

Liskolintu on liskolintu, jos ihmiset ovat antaneet sille nimen
"liskolintu", et punctum.

Tervap{{skyk{{n ei ole tervainen eik{ p{{sky.

Nimet sikseen. Liskolintu ei ole liskojen ja lintujen oletettu v{limuoto
vaan dinosaurusten (eli hirmuliskojen) ja lintujen. (Dinosaurukset taas
ovat taksonomisesti ep{yhten{inen ryhm{, mutta ei nyt puhuta siit{
ettei mene liian vaikeaksi.)

Hirmuliskot eiv{t olleet liskoja. Kirjoittakaa sata kertaa taululle
"tervap{{skyk{{n ei ole p{{sky" ja, jos ei mennyt jakeluun, sitten
sata kertaa "merileijona ei ole leijona".

Yucca
Xref: sparky sfnet.keskustelu.evoluutio:643 sfnet.keskustelu.uskonto:1673
From: hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Raamatun oikeellisuus (Re: Lenin, Hitler ja evoluutio)
Date: 19 Nov 1992 10:36:49 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kuukkeli.cs.tut.fi

In article <1992Nov18.164306.22832@cc.tut.fi> m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{) writes:

>Markus Lampola kirjoittaa:

>>Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
>>sopusoinnussa Raamatun kanssa.

>Kasittaakseni tama on suurin syy siihen, etta kiellat kehitysopin.

En tied{ mihin Lampola vetoaa, mutta lukiessani itse Raamattua olen
huomannut, ett{ kehitysoppi sopii aivan mainiosti Raamatun antamaan
kuvaan el{m{n synnyst{.

Haluan t{ll{ kommentilla muistuttaa, ett{ Lampola ei puolusta
Raamattua vaan omaa n{kemyst{ns{ siit{, mit{ Raamatussa sanotaan.
-- 
-----
Hannu-Matti Jarvinen, hmj@cs.tut.fi
Opinions of tut != opinions of mine, and vice versa.
TTKK on samaa mielt{ kanssani siit{, ett{ en edusta sen mielipidett{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Maan ja maailmankaikkeuden ik{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 12:47:27 GMT


Matti Jokinen ja Toivo Anssi per{{v{t kommenttia maailman i{st{.

Raamatun sukuluetteloista voidaan laskea, ett{ ihmiskunta on noin
6000 vuotta vanha. Minun ei ole v{ltt{m{t|nt{ olettaa maailmaa
niin vanhaksi kuin evolutionistit, jotka tarvitsevat miljardeja
vuosia, jotta sattumalle j{isi aikaa vaikuttaa.

					Markus Lampola
From: at@cs.tut.fi (Toivo Anssi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Pieni kysymys evolutionisteille
Date: 23 Nov 92 20:49:41
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: intianrastas.cs.tut.fi
In-reply-to: lampola@tele.nokia.fi's message of Mon, 23 Nov 1992 13:46:44 GMT

Artikkelissa <LAMPOLA.92Nov23154644@node_2f68c.tele.nokia.fi>
lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) kysyy:

> Miten sijoitatte seuraavan tapauksen evolutionistiseen maailmankuvaan:

[ tarina poistettu ]

Sijoitan tarinan maailmankuvassani ihan normaalisti legendojen
joukkoon, minne on sijoitettu jo muutama muukin ihmeparantumis-
tarina. Tunnut liittavan tahan tapaukseen oman uskontosi mukaisen
hengellisen vaikutuksen, mutta voin vakuuttaa, ettet omaa mitaan
monopolia uskontojen innoittamiin ihmeparantumistarinoihin.

Jos todellakin haluat vaikuttaa nailla kertomuksilla, niin kerro
nyt hyvanen aika ainakin milla testeilla potilaan tila todettiin
ennen parantumista ja mita testeja tehtiin parantumisen jalkeen.
Jonkinlainen laakarin kirjoittama kuvaus olisi ihan paikallaan.

Artikkelisi ei selvastikaan liity evoluutioon. Onko tama merkki
siita, ettei argumentaatiosi riita varsinaisesta aiheesta kayta-
vaan keskusteluun? Se olisi valitettavaa, silla vaikkakin tama
keskustelu on ollut kovin yksipuolista ja suurelta osin typeraakin,
on mukana ollut paljon mielenkiintoisia kohtia ja jaljella on
viela monia avonaisia ja keskeisia kysymyksia.

	- at
-- 
Monille Jumala on totuus - toisille taas Joulupukki.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio