From: sanio@netmbx.netmbx.de (Erhard Sanio)
Subject: Re: A-4/V-2 Jahrestag
Organization: netmbx, Berlin, Germany
Date: Fri, 9 Oct 1992 21:59:25 GMT

In article <1992Oct8.132804.991@uklirb.informatik.uni-kl.de> petsch@sylt.informatik.uni-kl.de (Petsch Wolfram - PA Meybrink) writes:
>>In article <3936@sapwdf.UUCP> sanio@sapwdf.UUCP (Dr. Erhard Sanio) writes:

>[ueber Admiral Harris ] 

>>Die RAF hat einen grossen Teil der Verluste auch bei Frontfliegereinsaetzen

>nur circa 12% der Bomben trafen Fabriken oder kriegswichtige Ziele
>1944 650000 Tonnen Bomben auf Deutschland
>Produktionsmaximum der Kriegswirtschaft Aug. - Dez. 1944
>(Quelle: DTV Atlas zur Weltgeschichte 12 Auflage)

Was ich schrieb - dass die Strategie nur sehr begrenzt erfolgreich war.
Dass der groesste Teil der Bomben auf Flaechenziele abgeworfen wurde,
sagt aber nichts ueber die Verluste.

><Harris als "verrueckten General" zu bezeichnen, suggeriert, er habe
>>ueber seine Kompetenzen hinaus gehandelt - das hat er nachweislich nicht.

>13/14.2.45 Nachtangriff auf Dresden durch RAF 772 Bomber 1477Tonnen
>Sprengbomben 1187 Tonnen Brandbomben
>Dann 331 amerikanische Bomber 3767 Tonnen Sprengbomben 643 Tonnen
>Brandbomben in 6 Tagesangriffen. Churchill wollt ein Memorandum zum
>Einstellen des Bombardierens machen. Harris verhinderte dies.

Wie kann ein Kommandeur einer Teilstreitkraft Handlungen des Oberkommandie-
renden "verhindern"? Churchill hat keinen Befehl zur Einstellung der Bombar-
dierungen erteilt -auch Roosevelt nicht.

>17.4.45 wieder Bomben auf Dresden.
>vom 1.1.45 bis 8.5.45 180000Tonnen Bomben (39 Staedte)
>1.2.45 -- 8.5.45 119000 Tote
>18.3.45 Berlin 1222 Bomber Verluste: 24 Bomber und 5 Jaeger
>3.4.45 Kiel 700 Bomber 2200Tonnen Bomben
>25.4.45 1486 Flugzeuge ueber Berlin
^
| das war waehrend der Schlacht um Berlin - was war daran verkehrt?

>8.5.45 Bedingungslose Kapitulation

>in den letzten 36 Stunden des Krieges fielen 14000 Tonnen Bomben auf
>Deutschland --- soviel wie auf England 42 43 44 und 45 zusammen

Nun - die Briten hatten nicht so ein grosses Maul wie die Nazis, aber 
mehr Bomber. Die Nazis haben die Kaempfe und die Kriegsproduktion auch
nicht vor dem 8.5.1945 eingestellt.
Ich halte - nebenbei gesagt - einen erheblichen Teil der Angriffe fuer
fragwuerdig - sowohl unter militaerischen als auch unter humanitaeren
Aspekten. Das gilt besonders fuer den grossen Angriff auf Dresden.
Ich empfehle lediglich eine zurueckhaltendere Rhetorik und die Abstinenz
von unangemessenen Vergleichen inkommensurabler Groessen.

>>Vielleicht haette das
>>SAC das Scheitern dieser Strategie frueher akzeptieren sollen - das ist
>>eine andere Debatte.
>in den letzten 36 Stunden des Krieges fielen 14000 Tonnen Bomben auf
>Deutschland
>Frage: wann habe sie das Scheitern akzeptiert????

Nach dem Krieg haben britische Militaerhistoriker sich mit der Frage der
Richtigkeit und Verhaeltnismaessigkeit des Luftkrieges intensiv auseinander-
gesetzt. Dabei setzte sich die Auffassung durch, dass die Angriffe weder
im Verhaeltnis zu Aufwand und Verlusten der Alliierten noch (und noch 
weniger) im Verhaeltnis zu den Opfern der feindlichen Zivilbevoelkerung
als Erfolg anzusehen waren. Dass Harris nicht besonders geehrt wurde (im
Unterschied zu anderen Kommandeuren, die z.T. grobe operative Fehler mit
der Konsequenz hoher Verluste zu verantworten hatten, z.B. Arnhem oder
Mte. Cassino), hing damit zusammen.

>>Und von Goebbels stammte der Begriff des "totalen Krieges", der bewusst die
>30/31.5.1942 1000-Bomberangriff auf Koeln
>ab 1943 Tagesangriffe
>18.2.43 Sportpalast Rede Goebels "Totaler Krieg"

Vorher: "Bomben auf Engelland" (Nazi-Song), "Ausradieren der britischen 
	Staedte" (Hitler), "Coventrieren" (Goebbels). Alle drei Beispiele
	aus den Jahren 1940/41. Es gibt mehr davon.

>>Ich empfinde schon die Gleich-
>>setzung als reichlich nassforsch. Es spricht fuer den Charakter der Alliierten

>Sagt die der Name Stalin etwas?

Ja. Selbst der war moralisch Lichtjahre von den Nazis entfernt, Tyrann und
Blutsaeufer, der er zweifellos war.

"Die Hitler kommen und gehen, das deutsche Volk, der deutsche Staat 
 bleibt bestehen"  (Stalin, Ende 1944)

"1. Der Krieg ist nur zu fuehren, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr 
 aus Russland ernaehrt wird. 2. Hierbei werden zweifellos zig Millionen ver-
 hungern, wenn von uns das Notwendige aus dem Lade herausgeholt wird."
 (Konferenz zum Plan Barbarossa, Berlin, 2.5.1941)

>>als zivilisierte Nationen, dass sie gleichwohl die Unmenschlichkeit dieser
>>Art von Kriegfuehrung sahen und nicht besonders stolz darauf waren.
>Das merkt man daran, dass Harris zum SIR Harris wurde.

Nun, er hat in einem fuer das Vereinigte Koenigreich existenziellen Kampf
seine Aufgaben erfuellt - nach militaerischen Massstaeben nicht schlecht.
Sollte man ihn dafuer degradieren?

>Die Einsicht der Amerikaner ist auch schlecht zu uebersehen:
>6.8.45 Hiroshima
>9.8.45 Nagasaki

Sie haben den Krieg damit beendet und gewonnen. Man kann aus der Weiterent-
wicklung der Militaertechnologie Konsequenzen im Sinne eines mehr oder 
weniger grundsaetzlichen Pazifismus ziehen - eine Haltung, der ich in 
vielem beipflichte. Dabei sollte man konsequent oder mindestens redlich
sein.
Konsequent (pazifistisch) kann ich in diesem Punkt nicht sein, da ich im
Falle des 2. Weltkrieges keine Alternative zum Krieg sehe - auch nicht aus
der Retrospektive.
Redlichkeit erfordert, diese Aporie zu akzeptieren und damit auch die Erfor-
dernis fuer die Alliierten, einen modernen Krieg zu fuehren und zu gewinnen.

>>Die Herren von Braun und Co. moegen im strafrechtlichen Sinne vielleicht
>>nur bedingt der Beihilfe zum Mord schuldig sein und sind durch die Brauch-
>>barkeit ihrer Entwicklung fuer Ost und West auch ohne weitere Ueberpruefung
>>davongekommen.
>Sie wurden ueberprueft! Die Amerikaner faelschten sogar die Akten,
>damit sie in der USA arbeiten konnten. In Deutschland waeren sie an
>der Entnazifizierungskomission nicht vorbeigekommen! 

Na und? Auch Barbie, ein eindeutiger Massenmoerder, wurde vom US-Geheimdienst
gedeckt, ebenso wie die Moerder von Breendonk. Das ist zwar traurig, aber
weiss der Teufel kein Grund, der Mordgehilfen und vor jeglicher Humanitaet
blinden Technikfreaks von Peenemuende in einer Feier zu gedenken. Und wie
gesagt, diese Komplizen der Moerder von Auschwitz, Buchenwald und Schacht
Dora mit den leitenden Offizieren der RAF in einem Atemzug zu erwaehnen,
empfinde ich als Unverschaemtheit.

>Zurueck zur urspruenglichen Diskussion:
>3.10.42 war der Erstflug eines Prototypen A$
>6.9.44 erster Angriff auf London mit der V2

Die V1 starteten schon frueher und immerhin wurden noch mehrere tausend
Menschen durch die V2 getoetet und verletzt. Im Unterschied zu den alliier-
ten Bombern konnten die V-Waffen ausschliesslich Flaechenziele treffen.
Die urspruengliche Diskussion ging uebrigens wesentlich ueber den "Segen"
der Raketenentwicklung im Unterschied zum Schaden der alliierten Flaechen-
bombardements.

>			Gruss Wolfram

regards, es
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