From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Body Count
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sun, 11 Oct 1992 19:52:03 GMT

In article <1992Oct11.093031.19634@penet.fi> julf@penet.fi (Ze Julf) writes:
>Artikkelissa <1992Oct10.183004.7010@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi
>(Tuomas Viljanen) kirjoittaa:
>
>>Tein tassa jonkinasteista body countia kaikkien ideologioiden, uskontojen
>>jne aatteiden vaatimista kuolonuhreista jonkin aikaa sitten.
>
>Kuullostaa tosi mielenkiintoiselta. Olisiko sinulla tarkempia numeroita,
>l{hdetietoja tms.?

Hyva kysymys. Johtuen kamppani korkeahkosta entropiatasosta en onnistunut
loytamaan originaalia (ruutupaperille tehty muistioluettelo. Ulkomuistista
ladeltuna lista on suunnilleen tallainen:

1. KOMMUNISMI

Venajan sisallissota 1917-20:          1.5 milj. kuolonuhria
Stalinin tyrannia Neuvostoliitossa:   30 milj. (varovainen arvio nalanhata jne)
Stalinin jalkeinen aika:               1.1 milj. (GULAGit ja pakkotyoleirit)
Puola sodan jalkeen:                   0.6 milj.
Baltian maat:                          0.8 milj.
Muut Ita-Euroopan maat yht.            5.3 milj.

Eurooppa yhteensa:                    39.3 milj.

Kiinan sisallissota                 >100 milj. (varovainen arvio)
Maon aika Kiinassa                   >45 milj. (sis. kulttuurivallankumouksen)
Maon jalkeinen aika                    0.2 milj. 
Vietnam                                3.3 milj. (sis. Vietnamin sota)
Laos                                   0.7 milj.
Kambodzha (Kamputsea)                  3 milj. (sota ja punainen Khmer)
Pohjois-Korea                        1.3 milj.
Burma                                  0.1 milj.
Muut Aasian maat yht.                n.1 milj.

Aasia yht.                           157.3

Kuuba                                n.0.65 milj.
Peru                                 n.0.3 milj.
Bolivia                                0.12 milj.
muut Amerikan maat                   n.0.05 milj.

Amerikka yht.                          1.22 milj.

Afrikka yht. erittelematta n. 18-22 milj. uhria

Kommunismin kokonaissaldo seitsemankymmenenviiden vuoden ajalta yht. 
noin 210 - 220 milj. varmaa uhria (sodat, puhdistukset, kansanmurhat,
nalanhadat, aiheutetut katastrofit jne).


2. FASCISMI

Saksa
-juutalaisia                                                         6 milj.
-muita keskitysleireissa kuolleita "ei-arjalaisia"                   4.5 milj.
-venalaisia                                                         20 milj.
-puolalaisia                                                         3 milj.
-ranskalaisia                                                        0.1 milj.
-Balkanin maat                                                       1.5 milj.
-saksalaisia (toisinajattelijat, uskovaiset, vammaiset jne)          2.1 milj.

Saksa yht.                                                          37.2 milj.

Italia
-italialaisia                                                        0.4 milj.
-abessinialaisia                                                     0.43 milj.
-muita afrikkalaisia                                                 0.07 milj.

Italia yht.                                                          0.87 milj.

Espanja
-sisallissota                                                        0.6 milj.
-sisallissodan jalkeinen aika                                        0.15 milj.

Espanja yht.                                                         0.75 milj.

Fascismi yht. 32.82 milj. kuolonuhria, heista lahes kaikki "tuhatvuotisen
valtakunnan" 12 vuoden aikana. Japanin body countia ei ole laskettu mukaan,
silla vaikka Japani ennen sotaa olikin erittain aggressiivinen ja militaris-
tinen valtio, se ei ollut suoranaisesti fascistinen valtio.

3. KRISTINUSKO

Vanha aika ja pimea keskiaika (vuoteen 1000)
-Kristittyjen vainot Rooman valtakunnassa                            0.5 milj.
-Kristittyjen valtanpaasyn jalkeiset pakanoiden vainot               0.3 milj.
-Bysantin ja bleemien uskonsota                                      0.25 milj.
-Bysantin ja sassanidien sodat                                       0.6 milj.
-Bysantin ja arabien sodat                                           0.7 milj.
-Bysantin ja saldzuqien sota (Manzikert jne)                         0.2 milj.
-Karolingien pakkokaannytykset (saksilaiset jne idan kansat)         0.7 milj.
-Viikinkien ja normannien ryostoretket                               1.1 milj.

Vanha aika ja pimea keskiaika yht. 4.25 milj. uhria

Keskiaika (vuoteen 1492)

-Noitavainot                                                         1.3 milj.
-Inkvisitio                                                          1.1 milj.
-Albigenssiristiretki                                                0.7 milj.
-Ristiretket Palestiinaan                                            2.2 milj.
-Ristiretket Pohjolaan                                               0.6 milj.
-Saksalainen ritarikunta Baltiassa                                   0.7 milj.
-Reconquista                                                         1.9 milj.
-Juutalaisvainot                                                     0.2 milj.
-Hussilaissodat                                                      0.25 milj.

Keskiaika yht.                                                       9.95 milj.

Uusi aika (1492 eteenpain)                                  
-Latinalaisen Amerikan valloitus                                     12 milj.
-turkkilaissodat                                                      1.3 milj.
-kolmikymmenvuotinen sota                                           n.3 milj.
-Pohjois-Amerikan intiaanisodat                                     n.2 milj.
-noitavainot                                                          0.6 milj.
-Japanin kristittyjen vainot                                          0.5 milj.

Uusi aika yht.                                                       19.4 milj.

Kristinusko yht. n. 32 miljoonaa uhria kahdentuhannen vuoden aikana. Vaikka
yksittaisia tapauksia on paljon, niiden vaatima uhrimaara per tapaus jaa vahai-
seksi, silla ennen 1800-lukua vaestomaara Euroopassa ja muualla maailmassa
Intiaa ja Kiinaa lukuunottamatta oli vahainen. Mikali Euroopassa olisi ollut
entisaikoina enemman asukkaita, luvut olisivat epailematta olleet suurempia.

3. ISLAM

Muhammedin aikana (vuoteen 632)
-Pyhan sodan uhrit                                                   0.2 milj.
-Surmatut pakanat (muut kuin kristityt ja juutalaiset)               0.15 milj.

Almoravideihin asti (n. vuoteen 1050)
-Pyha sota ja arabi-imperiumin laajentuminen 300 vuodessa            1.8 milj.
-Surmatut pakanat                                                    2.1 milj.
-Espanjan valloitus ja Cordoban kalifaatti                           0.3 milj.
-Saldzuqien kansainvaellus                                           0.4 milj.
-Ekspansio Afrikkaan                                                 1.1 milj.

Almoravidien valtaanpaasyyn asit islamin uhreja 400 vuodessa        6.05 milj.
 
Reconquistan paattymiseen saakka (v. 1492)
-Palestiinassa (saraseenit, abbasidit, mamelukit, assassiinit jne)   1.2 milj.
-Persian ja Bagdadin kalifaatin valiset sodat (v:een 1236)           0.7 milj.
-Hulagun valloitusretket                                             3.1 milj.
-Almoravidit Espanjassa                                              0.3 milj.
-Almohadit Espanjassa                                                0.45 milj.
-Ekspansio Sudaniin                                                  0.55 milj.
-Timur Lenkin valloitusretket                                        5 milj.
-Turkkilaisten ekspansio Vahaan-Aaasiaan, Bysanttiin ja Balkanille   2.9 milj.
-Kultainen Orda (Sarain kaanikunta)                                  0.15 milj.
-Persian ekspansio itaanpain Intiaan ja uskonsodat hinduja vastaan   4 milj.
-Islamin leviaminen Ita-Aasiaan                                      0.7 milj.

Reconquistan paattymiseen saakka islamin uhreja                     19.05 milj.

Nykyaikaan saakka
-Vijayanagarin ja Bahamanin mogulikuntien uskonsodat Intiassa 300 v  6 milj.
-Turkissa surmattuja toisuskoisia Kreikan vapaussotaan saakka        0.9 milj.
-Kreikan vapaussodassa surmattuja kreikkalaiskatolisia               0.12 milj.
-Sunnien ja shiittien valiset uskonsodat                           n.2 milj.
-Armenialaisten kansanmurha Turkissa 1913                            1.2 milj.
-Orjanmetsastys pakanallisessa Afrikassa                           n.2 milj.
-Intian ja Pakistanin sota                                         n.4 milj.
-Lahi-idan sodat Israelia vastaan (onko uskonsota vs. juutalaisia?)  1.1 milj.

Islamin uhreja 1492 - nykyaikaan asti                               16.32 milj.

Islamin uhreja yht. noin 30-40 milj. ihmista, laskutavasta riippuen. Lukuun
eivat sisally islamin vaatiman naisten ymparileikkaukseen Afrikassa vuosit-
tain menehtyvat 500 000 naista.

4. BUDDHALAISUUS

Japanissa
-Ikko-ikki Kagan provinssissa sadan vuoden aikana 1400-1500 -luvulla  0.6 milj.
-Surmattuja ainuja (Pohjois-Japanin luonnonuskoisia alkuasukkaita)    1.12 milj

Thaimaassa
-Buddhalaisuuden leviaminen Thaimaahan                              n.3 milj.

Burmassa
-surmattuja muslimeja                                               n.0.7 milj.

Bhutanissa                                                      
-surmattuja muslimeja                                               n.0.3 milj.

Mongolit
-vastikaan kaantyneet uskonkiihkoiset mongolit Kiinassa             n.10 milj
 (Mongolit surmasivat Kiinassa kaikenkaikkiaan yli 100 milj. ihmista)
-Annamissa                                                          n. 0.7 milj

Buddhalaisuuden uhreja kaikenkaikkiaan  n. 15 milj. varmaa uhria. Luvut ovat
varsin epavarmoja, silla Lannessa tiedot Kauko-idan historiasta ovat varsin
niukat. Luku lienee epailematta kuitenkin suurempi.

5. HINDULAISUUS

Ainoa hindulaisuuden tiliin varmasti pantava verityosarja on thagi-kultti, joka
Intiassa surmasi kolmensadan vuoden aikana n. 9.3 miljoonaa ihmista. Se, etta
voidaanko kastilaitoksen, leskenpolton tms "kansantapojen" (huh !) uhrit panna
hindulaisuuden tilille, on tulkinnanvarainen kysymys. Lisaksi hindujen ja
sikhien kahinoissa on kuollut lahes puoli miljoonaa ihmista viime vuosikymmene-
na, smoin hindujen ja muslimien sodissa Intian, Pakistanin ja Bangladeshin
valisissa sodissa useita miljoonia.

Vahimmaisarvio hindulaisuuden uhreista on n. 10 miljoonaa uhria, jos kaytetaan
laveaa laskutapaa, voi uhrimaara kohota lahes kymmenkertaiseksi (!), jolloin
hindulaisuus olisi maailmanhistorian toiseksi verisin ideologia.

6. ATSTEEKKIEN USKONTO

-ihmisuhreja vuosittain 365 (vahintaan per temppeli)-70 000 (yhden viikon
 aikana Technochtz... (ash, olkoon, siina kaupungissa, mika oli ennen Ciudad
 de Mexicon paikalla)) tuhannen vuoden aikana, n. 0.5-20 milj. uhrattua
 ihmista tai ehka enemmankin
-uskonsodat tolteekkeja, mixteekkeja, zapoteekkeja, inkoja jne vastaan,
 n. 10 milj. ihmista

Tarkkaa lukua ei voida milloinkaan saada, mutta arviot n. 10-30 milj. ihmista
n. tuhannen vuoden aikana

7. JUUTALAISUUS

-Vanhan testamentin aikana n. 5 milj. ihmista
-Roomalaisvallan aikana n. 0.4 milj. ihmista
-toisen maailmansodan jalkeen n. 50 000 ihmista 

Yht. noin 5.5 miljoonaa juutalaisuuden uhria. Juutalaisuuden saldo
(tapetut/tapatetut) on negatiivinen kaikenkaikkiaan, kiitos Hitlerin.

JA NIIN EDELLEEN. Onhan noita. Ehdottomimmat totuudet ovat aina verisimpia.

Merkillepantavaa on, etta suurin osa kaikista ihmisten tekemista veritoista
on suoritettu talla vuosisadalla. Vaikka kristinuskon historia on pitka ja
verinen, sen uhrimaara jaa yllattavan pieneksi, silla suurin osa kristin-
uskon nimeen surmatuista ihmisista tapahtui ennen 1800-lukua, jolloin niiden
alueiden, joilla kristittyja oli, asukasmaarat olivat varsin vahaiset (esim.
keskiajalla koko Euroopassa ei ollut 30 milj. asukasta enempaa, kun Intiassa
yksistaan oli lahes kolminkertainen asukasmaara, samoin Kiinassa. Amerikoissa
oli ennen Kolumbusta yhteensa nykyisten arvioiden mukaan n. 10-20 milj. asu-
kasta (Pohjois-Amerikka oli lahes autio, n. 1 milj. asukasta kaikkiaan, 
nykyisessa Meksikossa oli noin 5-10 milj. asukasta, ja inkavaltiossa oli
n. 5-10 milj. asukasta. Edes espanjalaiset eivat onnistuneet liiskaamaan
heita kaikkia, ja on kyseenalaista, surmattiinko heidat tietentahtoen kristin-
uskon takia (olen lukenut heidat kuitenkin tahan listaan tasapuolisuuden 
vuoksi).

Islamin uhrimaara on yllattavankin korkea; vaikka poliittisesti oikeaoppiset
historiankirjamme pyrkivat antamaan muslimeista kuvan jalomielisina ja lempeina
valloittajina, jotka saastivat valloittamiensa alueiden asukkaiden hengen ja 
eivat pakkokaannyttaneet heita, on totuus kuitenkin varsin toinen. Vain kirjan
uskontojen (juutalaisten ja kristittyjen) sallittiin elaa juutalaisina/kristit-
tyina valloituksen jalkeen (jos ylipaansa annettiin lainkaan); sensijaan tois-
uskoiset, kuten hindut, zarathustralaiset (Sassanidien Persia), luonnonuskonto-
jen harjoittajat tms. joko nitistettiin armotta taikka pakkokaannytettiin. Esim
juuri zarathustralaisuus havitettiin persiasta miekan avulla lahes taysin.
Pyhaa sotaa (dzihadia) osattiin kayda jo tuolloin, eika arabeja, saraseeneja
ja muita muslimeja ole WRG:n sotapelisaantojen armeijalistoissa (180 eri 
listaa) ole turhaan luokiteltu "Irregular A" fanaatikoiksi.

Samoin hindulaisuudesta ja buddhalaisuudesta lansimaissa on vahan turhankin
ruusuinen kuva. Ihmiset ovat samanlaisia kaikkialla, fanaattisuutta ja
suvaitsemattomuutta esiintyy joka paikassa eivatka nama kaksi pasifistisina 
uskontoina pidettya oppijarjestelmaa tee mitaan poikkeusta muista. Tietolahteet
lansimaissa ko. uskontojen aikaansaannoksista ovat puutteellisia, eika varmaa
tietoa naiden uskontojen vaatimista kuolonuhreista ole helppoa saada. Varmaa
on, etteivat ne kuitenkaan hapea muiden joukossa. Esim. ikko-ikki, joka piti
samuraiajan Japanissa Kagan provinssia hallussaan yli sadan vuoden ajan, oli
allistyttavan fanaattinen buddhalainen kultti, jonka rinnalla jopa ristiretke-
laiset (siis 1. ristiretki 1096 - 99, puhumattakaan myohemmista) olivat varsin 
suvaitsevaisia. 

Myoskaan luonnonuskontojen uhrimaarista ei ehka milloinkaan saada tarkkoja 
tietoja. Atsteekkien uskonto oli ilman muuta verisin, mutta myoskin vanhat
skandinaaviset, germaaniset ja kelttilaiset uskonnot olivat erittain veri-
sia ihmisuhreineen. Myos muinaissuomalainen uskonto kuuluu tahan sarjaan
(tai ainakin se viimeisin niista, niitakin on ollut useita); ihmisuhrit
olivat kiintea osa myos muinaissuomalaista pakanauskontoa.

>	Julf, joka jonkun hyv{n ideologian nimiss{ on valmis liistim{{n vaikka
>	kuinka paljon v{{r{uskoisia. Haluan vain tiet{{ oman sijoittautumiseni
>	maailmanlaajuisella top-ten-listalla...

Toivottavasti et tunnustaudu kahden ensimmaisen kannattajaksi...


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka