HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen)
Subject: Re: Terran kanssa ongelmia?
Reply-To: jahve@machina.hut.fi (Juha Ahvenainen)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 3 Sep 1992 06:54:38 GMT

In article <1992Sep2.153932.6985@nntp.hut.fi> tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento) writes:
>In article <1992Sep2.150736.1@sara.cc.utu.fi> jerenius@sara.cc.utu.fi writes:
>>In article <KIMMO.KETOLAINEN.92Sep1213741@polaris.utu.fi>, Kimmo.Ketolainen@utu.fi (Kimble) writes:
>>> Ainakin mainosta on nyt editoitu niin, ett{ lausahdus 'Terra sopii kaikkiin
>>> autoihin -- ihan kaikkiin' on poissa!
>>> --
>>>       ````````````````````````````````````````````````````       '   '
>>Niin kai kun er{s maalaisis{nt{ pisti vanhaan Mazdaansa siis Diesel selaiseen
>>Terraa ja TB-maksoi tuotevastuulain ansiosta is{nn{lle uuden koneen kuluneen
>>tilalle. :-).
>
>T{m{ nyt tulee aivan ulkomuistista mutta eik|s se mainos sanonut ett{
>"sopii kaikkiin bensiinik{ytt|isiin autoihin"...
>                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>							...tERO
N{in tuon mainoksen eilen ja nuo molemmat lauseet olivat viel{ tallella.
Mainoksen alussa todetaan "..Terra sopii kaikkiin bensiinik{ytt|isiin
autoihin..." ja lopummalla "..sopii kaikkiin autoihin, aivan kaikkiin."

Parasta on kuitenkin loppulause "Huomenna maailma on puhtaampi".

Sukulaismies ajeli kymmenisen vuotta vanhalla Carinalla Terraa poltellen
Lappiin ja venttiilit meni. Kaveri itse oli vakuuttunut Terran olevan
syyp{{. 

	Juha
-- 
	Juha Ahvenainen			tel home 358-0-468 2710		
	JT 6 B 106			    work 358-0-4354 3705
	02150 ESPOO			
	FINLAND				email  jahve@machina.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.liikenne,utu.keskustelu.liikenne
From: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Subject: Re: Terran kanssa ongelmia?
Reply-To: tkorento@vipunen.hut.fi (Tero Korento)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 2 Sep 1992 15:39:32 GMT

In article <1992Sep2.150736.1@sara.cc.utu.fi> jerenius@sara.cc.utu.fi writes:
>In article <KIMMO.KETOLAINEN.92Sep1213741@polaris.utu.fi>, Kimmo.Ketolainen@utu.fi (Kimble) writes:
>> Ainakin mainosta on nyt editoitu niin, ett{ lausahdus 'Terra sopii kaikkiin
>> autoihin -- ihan kaikkiin' on poissa!
>> --
>>       ....................................................       .  ___ o
>>       Kimble "Kimmo.Ketolainen@utu.fi" at 602750N, 221912E       |\/""o\ o
>>       Independent signature designer and Amiga enthusiast.       |/\_~_/
>>       ````````````````````````````````````````````````````       '   '
>Niin kai kun er{s maalaisis{nt{ pisti vanhaan Mazdaansa siis Diesel selaiseen
>Terraa ja TB-maksoi tuotevastuulain ansiosta is{nn{lle uuden koneen kuluneen
>tilalle. :-).

T{m{ nyt tulee aivan ulkomuistista mutta eik|s se mainos sanonut ett{
"sopii kaikkiin bensiinik{ytt|isiin autoihin"...
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

							...tERO
-- 


							...tERO
From: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: Luonto ja min{
Date: 26 Aug 92 06:52:25 GMT
Reply-To: cstony@vehka.uta.fi (Kenneth "Centsu" Nyholm)
Distribution: sfnet.keskustelu
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Aug25.133922.4910@nntp.hut.fi> p37006r@kaira.hut.fi (Matti Ikonen) writes:
>Kyll{h{n se aurinko nousee kaupungissakin...

Hyv{ huomio! Taitaa pit{{ paikkansa!

Kenell{ on aikaa/mahdollisuus seurailla tuon t{ht|sen nousua,
onkin jo toinen juttu. Pointtini on oikeastaan se, ett{ emme
edes osaa kaivata (puhun nyt ensisijaisesti itsest{ni) niit{
hurjia kokemuksia, joita luonto voi tarjota. Kulttuurimme
ja kaupallinen viihdeteollisuus yritt{{ tehd{ meist{ 
TV:st{, elokuvista ja musiikkiteollisuudesta niin riippuvaisia,
ett{ alamme itsekin uskoa saavamme sielt{ kaiken olennaisen,
t{rke{n ja jopa luonnollisen.

>Kokeile seuraavaksi nousta autosta ja k{vell{ maantien laitaa auringon
>noustessa, seuraavana aamuna voit etsi{ jo jonkin polun mets{{n tai
>pitkospuut suolle.

Jeh, t{ytynee l{hte{ aikaisemmin liikkeelle.


>Saattaa olla niin vahva kokemus ettet halua en{{
>palata autolla kaupunkiin.

Ohoh! Kuulostaa jo riippuvuuttaa aiheuttavalta.

>
>N{in sadonkorjuun aikaan sit{ ihmettelee ett{ mit{ niin t{rke{{ meill{
>on teht{v{n{ kaupungissa ettei sit{ enn{tt{isi tehd{ joskus talvella.

Sano se pomolle.

>Mets{t on pullollaan sieni{ ja marjoja. Suurin osa happanee, kun
>kukaan ei niit{ poimi. Torilla myyd{{n eestil{isten ker{{mi{
>mustikoita ja talvella sy|d{{n lentotomaatteja. Ja suomessa on muka lama.



--
--------------------------------------------------------------------------
Kenneth Nyholm, Dept. of CS,      FUNET: cstony@vehka.cs.uta.fi
University of Tampere, Finland    ELISA: Nyholm Kenneth SSW
--------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 26 Aug 1992 23:36:46 GMT

>No ainakin rajoitus "ei saa kayttaa lainkaan."

Olet aivan oikeassa, t{m{ rajoitus on tosiaan sellainen joka toteuttaa
hyvin tasavertaisuuden kriteerin.  Samaan tapaan tieliikennelaki olisi
tasavertainen mik{li se kielt{isi moottoriajoneuvon kuljettamisen
kaikilta joka tilanteessa.

>Myonsit itsekin etta huumeet haittaavat tietylla tavalla annosteltuna
>liikenneturvallisuutta. Nyt saisit joko myontya siihen, etta huumetta
>kayttaville rakennettaisiin taysin varma este ajoneuvon kuljettamiselle
>tai etta huumeiden kaytto kielletaan kokonaan. Mitenkas estaisit
>narkkaria autoilemasta?

Miksi narkkaria pit{isi est{{ autoilemasta?  K{sitt{{kseni
nykyisink{{n nikotiininarkkareita tai alkoholinarkkareita ei estet{
autoilemasta.  Tarkoittaako t{m{ ett{ nikotiini ja alkoholi pit{isi
kielt{{ kokonaan?  Vai pit{isik| alkoholinarkkareiden lis{ksi autoilu
kielt{{ my|s kaikilta jotka alkoholia k{ytt{v{t, eli reilusti yli 50
prosentilta suomalaisista?

//Jyrki
Xref: sparky sfnet.keskustelu.laki:237 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1393 sfnet.keskustelu.huumeet:473
From: nmiettin@klaava.Helsinki.FI (Niilo Martti M Miettinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Date: 27 Aug 92 12:28:30 GMT
	<1992Aug26.142242.5408@nntp.hut.fi>
	<1992Aug26.185935.16794@mits.mdata.fi>
	<1992Aug26.235002.13782@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki (Finland)


> In article <1992Aug26.235002.13782@nntp.hut.fi>
> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>  Kun t{ss{ nyt on kansalaisoikeuksistakin ollut puhetta, niin
>  sanotaanpa viel{ se ett{ periaatteiltaan tuo Alankomaiden malli ei
>  kyll{ ole oikeuksia tunnustava eli jonkinlaista "kieroonkatsomista"
>  taitaa olla, mutta ilmeisesti k{yt{nn|ss{ aika v{h{ist{.

Jaa'a, mit{h{n tarkoitat kieroonkatsomisella. Ainakin uusimman Psykolo-
giuutisten artikkelissa sanotaan Hollannin lains{{d{nn|st{ seuraavaa:
"Kahvi, tupakka, alkoholi ja kannabisvalmisteet luokitellaan nautinto-
aineiksi".  

>   //Jyrki

Michael
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Tietokoneohjelmien kopiointi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Aug31.165048.7377@nntp.hut.fi>
	<TAIPALE.92Sep1100811@node_4e68e.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep1.132550.28491@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 23:20:43 GMT

jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) kirjoittaa :

>>Asia tuli taas mieleeni kun auoin OS/2:n pakettia. Minulla on ollu
>>sellainen k{sitys, ett{ Suomen lain mukaan moinen sopimus on
>>p{tem{t|n, mutta ett{  asiasta ei ole ennakkotapauksia.

>En ole kuullut ennakkotapauksista.

Tietokoneohjelmien postimyynnin puolelta on olemassa mielenkiintoinen
oikeuden paatos, joka alkoi vuoden -86 tapahtumista. Asiakas oli tilan-
nut postimyynnista kopiointisuojatun tunnetun tietokantaohjelman, jos-
sa ohjelma antoi asentaa itsensa 3 kertaa levylle ja asennetun ohjeman
saattoi uninstall ohjelmalla "palauttaa" takaisin levykkeelle. Ohjelma
palautettiin takaisin myyjalle 14 vrk aikana siten, etta asennuslevylta
olivat kaikki asennukset kaytetty ja kirjat olivat "luetussa" kunnossa,
mahdollisesti kopionnin jaljilta. Pyydettaessa selvitysta asiakkalta,
han ilmoitti asennuksen epaonnistuneen pari kertaa, saatuaan ohjelman
viimein toimimaan olleensa tuotteeseen pettyneen ja poistaneen mokoman
kovalevyltaan ennen tuotteen palautusta.

Tassa tapauksessa oikeus harkittuaan asiaa tuli siihen tulokseen, et-
ta tuotteen palauttaminen oli tapahtunut oikein ja postimyynnista saa-
dettyjen lakien antamissa puotteissa, ja ettei tuotteen mahdollinen
arvon aleneminen aiheuta korvausvelvollisuutta.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 10:21:45 GMT

In article <1992Aug27.063527.19116@nntp.hut.fi> kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>In article <1992Aug26.185935.16794@mits.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
>>Sit{, miksi oikein kirjoitat.
>>
>Ei kai sill{ ole v{li{?

Jos kirjoituksillasi ei ole v{li{ eli niiss{ ei ole p{{t{ eik{ h{nt{{,
niin voit aivan oma-aloitteisesti (olet iso poika nyt) siirty{ ryhm{{n
sfnet.huuhaa.

>>Tiettyjen nautintoaineiden pit{minen laittomina on aikamoista
>>yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemista. 
>
>Jos harrastan pistooliammuntaa, niin olen yhteiskunnan
>ulkopuolelle suljettu muualla kuin ampumaradalla? Ei kai
>huumeet poikkea t{st{. Saahan kai suomalainenkin k{ytt{{
>kannabista maissa, joissa se on sallittu?

K{ytk| useinkin Saksassa kaljalla? L{het{ Amsterdamin-matkan rahat
osoitteeseen Perustie 21 A 1, SF-00330 Helsinki niin varmasti l{hdenkin
Amsterdamiin yst{vieni kanssa t|tsyille. Minusta olisi paljon
yksinkertaisempaa menn{ sikaarille vaikkapa tuohon viereen ravintola
Ukko-Munkkiin.

Pistooliammuntavertaustasi en ymm{rr{ ollenkaan, se ei k{sitt{{kseni ole
laitonta eli pistooliammunnan harrastaja ei puuhailunsa vuoksi joudu
moraalisesti/laillisesti yhteiskunnan ulkopuolelle.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: kops@sandman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 06:39:23 GMT

In article <1992Aug26.234659.13692@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

>>Pelk{ll{ kortin pois ottamisella ei ajoa estet{. Viinan
>>poistaminen tai sen k{yt|n valvonta liikenteess{ on eri
>>asia.
>
>Nyt siirryimme n{k|j{{n rationaalisesta keskustelusta joihinkin aivan
>eri sf{{reihin.  Vai onko jotain rationaalista perustetta miksi viina
>on aivan eri asia?
>
\h tuota... nyt en ymm{rr{. Voisitko selvent{{ mik{ t{ss{
on niin ongelmallista?

Kalle
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 07:13:28 GMT

>Saahan kai suomalainenkin k{ytt{{
>kannabista maissa, joissa se on sallittu?

Eip{ muuten ole v{ltt{m{tt{ n{in.  Ainakin salakuljetuksesta on
tuomittu suomalaisia vaikka teko on tapahtunut muualla - jonkinlainen
h{m{r{ muistikuva on jostain viranomaisen varoituksesta ett{
huumausaineisiin liittyv{t asiat my|s Suomen rajojen ulkopuolella ovat
Suomen kansalaisille rikollista toimintaa.

Kell{{n tarkempaa tietoa?

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: kops@sandman.cs.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 11:33:09 GMT

In article <1992Aug27.072550.20122@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

Nyt kyll{ tarvitaan parserisi sorsia... Miss{ kohtaa t{ss{
viitataan muihin huumeisiin kuin viina? Ajokorttia en
sellaisena pid{.

>>>>Pelk{ll{ kortin pois ottamisella ei ajoa estet{. Viinan
>>>>poistaminen tai sen k{yt|n valvonta liikenteess{ on eri
>>>>asia.

>Esitit perusteena huumausaineiden kieltolaille sen ett{ k{ytt|{ ei
>voida valvoa so. joku voi ajaa huumausaineiden vaikutuksen alaisena
>ilman ett{ sit{ pystyt{{n todentamaan 

Esitin mahdollisia vuorovaikutuksia huumeiden k{yt|n haittojen
ja yhteiskunnan toimivuuden v{lill{. Pidin t{rke{n{ liikenteen
yms. valvomista, jota en usko voitavan hoitaa kunnolla tilanteessa,
jossa meill{ on useita eri huumeita valvottavana. Mittaus-
menetelmien lis{ksi pit{isi mielest{ni ainakin tuntea vaikuttavien
aineiden k{ytt{ytyminen ja vaikutukset ajan funktiona.

>lis{perusteluksi kieltolaille.  Totesit viel{ ett{ "viina on eri asia"
>sit{ tarkemmin perustelematta

Katsoin, ett{ on itsest{{n selv{, ett{ viina on eri
asia kuin ajokortti (josta siit{kin k{ytin ilmaisua
'kortti', ilman tarkentavaa m{{rittely{). Pahoittelen
ep{t{sm{llist{ k{sitett{.

Kalle
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 19:39:22 GMT

In article <1992Aug27.141034.25963@nntp.hut.fi> kops@niksula.hut.fi (Kalle P Sihvola) writes:
>Olettaisin, ett{ vastaavaa tapahtuisi my|s muilla
>psykoaktiivisilla aineilla. Kaikilla aineilla vaikuttavan
>annoksen t{ydellinen poistuminen elimist|st{ ei
>tapahdu k{sitt{{kseni mink{{n yksinkertaisen kaavan
>mukaan (alkoholilla riitt{v{ approksimaatio lienee
>lineaarinen).

Monilla aineilla on ennemminkin aika, jossa ne metabolisoituvat joksikin
inaktiiviseksi aineeksi.

T{st{h{n voitte sitten nokkia toisiltanne silm{t p{{st{ ja alkaa taas
uuden saivartelukierroksen, minulle riitt{{ omakohtainen kokemus siit{,
ett{ kannabistuotteita nautittuaan on seuraavana p{iv{n{ heti aamusta
paljon parempi olo kuin vastaavaa m{{r{{ alkoholituotteita kumottuaan.

Ja jotta nyt kukaan pikku neropatti ei ala saivarrella siit{, mik{ on
"vastaava m{{r{", niin voin kertoa ett{ se pit{isi jokaisen pysty{
omilla aivoillaan subjektiivisessa vaikutustilassa ollessaan
p{{ttelem{{n.

-- 
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Tietokoneohjelmien kopiointi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Aug31.165048.7377@nntp.hut.fi>
	<TAIPALE.92Sep1100811@node_4e68e.kiloapo.tele.nokia.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 11:16:07 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) kirjoittaa :
>In article <1992Aug31.165048.7377@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:

>>K{sitt{{kseni kuitenkin useimmiten tietokoneohjelma ostetaan, sen
>>k{yt|st{ ei tehd{ sopimusta.

Tahan jo yucca vastasikin, etta nain on asian laita lahinna mikroissa, ja
siihen ei voi muuta kuin taydentaa, etta myos mikroihin kalliimmat ohjel-
mistot myydaan usein sopimuspohjaisina. Lisaksi monien ostettavien ohjel-
mien rekisterointikortti toimii samalla sopimuksen solmimisen osoituksena.
Lukeekaapas tarkkaan mita sopimuksessa ja kortissa lukee, ennen palautusta!

>Ent{ tiet{{k| kukaan miten laki tai tuomioistuimet nyky{{n suhtautuvat
>erilaisten ohjelmatuotteiden sis{lt{miin "avaamalla t{m{n paketit
>suostut sopimusehtoihin" eli ns. shrink-wrap-sopimuksiin?

Tulkinta on yksiselitteinen, PATEMATON.

>Asia tuli taas mieleeni kun auoin OS/2:n pakettia. Minulla on ollut
>sellainen k{sitys, ett{ Suomen lain mukaan moinen sopimus on
>p{tem{t|n, mutta ett{  asiasta ei ole ennakkotapauksia.

Ei tuohon erillista ennakkopaatosta varmaan tulekkaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 26 Aug 1992 23:46:59 GMT

>>Usein viinaa juovilta siis kortti pois, etteiv{t sorru
>>rattijuoppouteen???
>
>Pelk{ll{ kortin pois ottamisella ei ajoa estet{. Viinan
>poistaminen tai sen k{yt|n valvonta liikenteess{ on eri
>asia.

Nyt siirryimme n{k|j{{n rationaalisesta keskustelusta joihinkin aivan
eri sf{{reihin.  Vai onko jotain rationaalista perustetta miksi viina
on aivan eri asia?

>>Nautintoaineiden kielt{minen on yht{
>>huono ratakaisu kuin niit{ k{ytt{vien ihmisten sulkeminen yhteiskunnan
>>ulkopuolellekin.
>
>Mit{ tarkoitat sulkemisella yhteiskunnan ulkopuolelle?
>Miten se n{kyy yhteiskunnassa ja miten suljetulle ihmiselle?

Yhteiskunnassa: huumausaineita k{ytt{neit{ / k{yt|st{ ep{iltyj{
syrjit{{n ty|h|notossa, heit{ suljetaan vankilaan, he joutuvat
maksamaan "korvauksia" ja sakkoja yhteiskunnalle joka aiheuttaa heille
taloudellisia ongelmia, he joutuvat pid{tetyiksi ja usein sen takia
vaikeuksiin ty|paikalla, jne. jne.

Poissuljetulle yksil|lle: joutuvat vankilaan, maksamaan sakkoja,
putkaan pid{tysajaksi, syrjityiksi ty|el{m{ss{, poliisin kortistoihin,
avun hankkiminen yhteiskunnalta tulee vaikeaksi, joutuvat salaamaan
osan el{m{st{{n ja usein el{m{{n jatkuvasti varuillaan / peloissaan
(haastattelututkimuksessa t{m{ nousi usein esille), p{{lle painavat
oikeusjutut ja suuret korvaukset tekev{t tulevaisuuden suunnittelun
mahdottomaksi ja viev{t motivaation j{rjest{{ el{m{{ jne. jne.

>Ehk{ minulla on virheellinen kuva siit{, ett{ _pelk{n_
>k{yt|n perusteella ei kovin usein tuomita.

Kyll{, kuvasi on todellakin virheellinen.  Olen muistaakseni luvun
t{nne joskus l{hett{nytkin, mutta olisikohan ollut niin ett{ n. 85
prosenttia huumausainerikoksista on pelkk{{ k{ytt|{.

>Jos oletetaan,
>ett{ mit{{n haittaa k{yt|st{ ei kenellek{{n olisi, niin
>miten usein siit{ tuomitaan?

Aika harva kai j{{ kiinni.  Vaan onko t{m{ mielek{st{?

>Tapaus Juice lienee kuitenkin
>l{hinn{ poikkeus. Luulisin, ett{ kannabiksen k{yt|st{ 
>ep{iltyj{ on poliisin tiedossa paljon enemm{n kuin syytettyj{.
>Eik{ heit{ kait ole suljettu yhteiskunnan ulkopuolelle?

No, yll{olevista kyll{ aika moni p{tee jo poliisin kortistossa
oleviinkin vaikka ei syytett{isik{{n.  Harvalle on esim. ty|suhteessa
etua siit{ ett{ poliisipartio saapuu ty|paikalle hakemaan henkil|{
kuulusteluihin.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Tietokoneohjelmien kopiointi
Organization: Finns for Global Warming
	<1992Aug31.165048.7377@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 08:08:11 GMT

In article <1992Aug31.165048.7377@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>K{sitt{{kseni kuitenkin useimmiten tietokoneohjelma ostetaan, sen
>k{yt|st{ ei tehd{ sopimusta.

Ent{ tiet{{k| kukaan miten laki tai tuomioistuimet nyky{{n suhtautuvat
erilaisten ohjelmatuotteiden sis{lt{miin "avaamalla t{m{n paketit
suostut sopimusehtoihin" eli ns. shrink-wrap-sopimuksiin?

Asia tuli taas mieleeni kun auoin OS/2:n pakettia. Minulla on ollut
sellainen k{sitys, ett{ Suomen lain mukaan moinen sopimus on
p{tem{t|n, mutta ett{  asiasta ei ole ennakkotapauksia.

Ent{ onko kenties ennakkotapauksia siit{, ett{ ohjelman myyj{ ja
ostaja ovat tehneet erillisen kirjallisen sopimuksen ohjelman
k{yt|st{? Miten pit{vi{ noiden sopimusten ehdot ovat? Jonkinlainen
vertailukohta on asunnon vuokraus, jossa mik{{n sopimukseen kirjattu
vuokralaisen asemaa heikent{v{ asia ei ole laillisesti p{tev{
(toisinp{in vuokrasopimuksien ehdot kyll{ ovat p{tevi{).


Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Huumeet ja niiden vaikutuksen mittaaminen
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 12:42:48 GMT

>Jaa'a, mit{h{n tarkoitat kieroonkatsomisella. Ainakin uusimman Psykolo-
>giuutisten artikkelissa sanotaan Hollannin lains{{d{nn|st{ seuraavaa:
>"Kahvi, tupakka, alkoholi ja kannabisvalmisteet luokitellaan nautinto-
>aineiksi".  

No esimerkiksi sit{ ett{ kannabis on lakikirjojen mukaan edelleenkin
kokonaan laitonta (t{h{n lienee kyll{ syyn{ kansainv{linen painostus),
m{{r{ll{ mit{ saa pit{{ hallussa on yl{raja ja poliiseja rohkaistaan
omaan harkintaan miten suhtautuvat kannabiksen k{ytt{jiin,
liikkumavaraa siis on jos katsotaan ett{ joku aiheuttaa h{iri|t{.
T{m{ muistinvaraisesti jostain Hollannin valtion tiedotteesta
turisteja varten, saattaa tietysti olla vain pelottelua/kuvan
kiillotusta muiden maiden hallituksia varten.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Tietokoneohjelmien kopiointi
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 1 Sep 1992 13:25:50 GMT

>Ent{ tiet{{k| kukaan miten laki tai tuomioistuimet nyky{{n suhtautuvat
>erilaisten ohjelmatuotteiden sis{lt{miin "avaamalla t{m{n paketit
>suostut sopimusehtoihin" eli ns. shrink-wrap-sopimuksiin?

T{st{ on ollut puhetta aiemminkin, kuka tekisi FAQ:n?  T{ss{ hallituksen esityksest{:

"Ohjelmakaupassa on yleist{, ett{ julkaisija merkitsee ohjelman
pakkaukseen kopiointia rajoittavan ehdon. Tarkoitus on, ett{ ohjelman
ostaja sitoutuisi ehdon noudattamiseen avatessaan pakkauksen.
T{llaisten ehtojen sitovuus ratkaistaan yleisten sopimusoikeudellisten
periaatteiden mukaan. Oikeudenhaltijan ja k{ytt{j{n v{lille ei n{in
yleens{ synny mit{{n sitovaa sopimussuhdetta. T{llaiset ehdot eiv{t
my|sk{{n sitoisi kolmatta. My|sk{{n ohjelmien kopiointia koskevaa
s{{ntely{ ei ole kytketty t{llaisiin ehtoihin."

>Asia tuli taas mieleeni kun auoin OS/2:n pakettia. Minulla on ollut
>sellainen k{sitys, ett{ Suomen lain mukaan moinen sopimus on
>p{tem{t|n, mutta ett{  asiasta ei ole ennakkotapauksia.

En ole kuullut ennakkotapauksista.

>Ent{ onko kenties ennakkotapauksia siit{, ett{ ohjelman myyj{ ja
>ostaja ovat tehneet erillisen kirjallisen sopimuksen ohjelman
>k{yt|st{? Miten pit{vi{ noiden sopimusten ehdot ovat? Jonkinlainen
>vertailukohta on asunnon vuokraus, jossa mik{{n sopimukseen kirjattu
>vuokralaisen asemaa heikent{v{ asia ei ole laillisesti p{tev{
>(toisinp{in vuokrasopimuksien ehdot kyll{ ovat p{tevi{).

No eik| tuolloin lie kyse normaalista sopimuksesta, jolloin
muistaakseni ainakin Olli Pitk{sen mukaan sopimuksessa toisen aseman
heikent{mist{ koskevat rajoitukset ovat l{hinn{ poikkeus
(s{{nnellyill{ aloilla kuten asunto-, ty|- jne.).  Saattaa kyll{
tekij{noikeuslaissakin olla vastaavaa, ainakin EY-direktiivi sellaista
vaatii.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.laki,sfnet.keskustelu.yhteiskunta,sfnet.keskustelu.huumeet