From: jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari)
Subject: Re: Kaikkivaltiasta ei ole ?
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi>
	<MTKEINAN.92Dec22000929@plootu.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 23 Dec 92 17:00:21


In article <MTKEINAN.92Dec22000929@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:

> In article <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:

>  > [{rett|myydess{ ei esimerkiksi s{ily {{rellisen ominaisuus
>  > "kokonaisuus on osaansa suurempi", aritmetiikka menee uusiksi (alef_0
>  > + alef_0 = alef_0), jne.  Mutta propositio- ja predikaattilogiikalla
>  > voidaan tyynesti {{rett|myydess{ operoida?

>    Joukko-opissa operoidaan predikaattilogiikan pohjalta. Jos sanot
> ylip{{ns{ tiet{v{si jotain noista alefeistasi, jaat logiikkasi meid{n
> muiden kanssa.

Kysymykseni *henki* oli, onko inhimillinen logiikka riitt{v{ ty|kalu
Jumalan olemassaolon tai -olemattomuuden selvitt{miseksi.  Ja
kysymyksenasettelun filosofiset perusteet.  Se puoli n{ytt{{ j{{v{n
edelleenkin auki.

>  > Viel{ minua h{iritsee se, ett{ oletat tiet{v{si, mit{ kaikkivaltius
>  > on.  Kun olen juttuja (muidenkin) seurannut, n{ytt{{ silt{ ett{ mik{
>  > tahansa, mink{ ihminen vain pystyy keksim{{n, t{ytyy olla mahdollista
>  > kaikkivaltiaalle.  Ehk{ on, ehk{ ei, mutta siis *tied{tk|*?  Pystyyk|
>  > Jumala luomaan (puhtaasti) sinisen pallon, joka on kuitenkin
>  > (puhtaasti) punainen?  Osaako Jumala luoda -- vaikkapa kivest{
>  > veistettyn{ -- kolmion, joka on kuitenkin py|re{? Pystyyk| Jumala
>  > olemaan olemassa ja olla olematta yht{ aikaa?  Kyll{k|, koska Jumala
>  > on kaikkivaltias?

>    Mainitsemasi esimerkit ovat k{sitteellisi{ ristiriitaisuuksia. Ne
> eiv{t osoita mit{{n puheemme kohteesta, vaan niiden esiintyminen
> osoittaa, ett{ puheemme ei ole ristiriidatonta.

Aivan.  Pointtini meni ilmeisesti hieman ohi.  Kaikivaltius Jumalan
ominaisuutena tunnutaan t{{ll{ tiedett{v{n erinomaisen hyvin,
varsinkin niiden keskuudessa, jotka eiv{t Jumalaa tunnusta.  Ja kun
todistetaan siit{ k{sityksest{, mink{ todistaja on tuosta
ominaisuudesta saanut, miten paljon sill{ on tekemist{ Jumalan kanssa?

>    Kuten niin moneen kertaan on osoitettu, "kaikkivaltiaan olennon"
> k{site ei ole ristiriidaton: [...]

Kyll{, kyll{.  Mutta edelleen, kuinka hyvin olemme ymm{rt{neet Jumalan
t{m{n ominaisuuden?

>  > Ehk{ sinun pit{isi harjoitella ensin suunnattoman paljon
>  > yksinkertaisemmilla ongelmilla, kuten "onko pyyteet|nt{ rakkautta
>  > olemassa?", ja sitten edet{ asteittain Jumalaan.  :-)

>  Valitettavasti, minulle kristillisen Jumalan rakkaus on n{ytt{ytynyt
> kaikkea muuta kuin pyyteett|m{n{ rakkautena. Jos en n{et usko H{neen,
> el{n jatkuvan nihilointiuhan alaisena.

Sama "paradoksi", jossa min{kin elin kauan aikaa.  Toivotaan, ett{
asia muuttuu sinunkin kohdaltasi!

Hyv{t joulut!
--
-----------------------------------------------------------------------------
! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
--------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto