From: bourp00@DMI.USherb.CA (PIERRE BOURBONNAIS)
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Organization: Universite de Sherbrooke -- Dept. d'Informatique
Date: Sat, 19 Dec 1992 18:37:28 GMT

In article <1992Dec19.020928.3721@cc.umontreal.ca> saiasr@JSP.UMontreal.CA (Saias Remi) writes:
>PIERRE BOURBONNAIS a ecrit:
>>Cher Marc, quand tu auras lu la reponse de Christina, tu te sentiras pro-
>>bablement insulte, mais qu'il n'en soit pas ainsi. Je me repete: Je
>>demande pardon pour mes freres et soeurs quebecois car ils ne savent pas
>>ce qu'ils font, specialement Christina Hache de l'Universite de Montreal.
>
>J'aimerai savoir de quel droit, Monsieur Bourbonnais, tu te permets de dire
>que Christina ne sais pas ce qu'elle fait ? Et a propos de quoi ?
>
>Si c'est parce qu'elle a dit d'*un* Suisse, qu'il est twit, excuse-moi, mais
>c'est aller un peu vite dans la generalisation, non?
>
>Et puis qu'est-ce que c'est que ces airs grandiloquents tu que prends pour
>parler de ta langue ? 
>Si j'ai mis 6 mois(au moins) pour bien comprendre les *Montrealais*, c'est 
>qu'il y a quand meme une difference enorme entre le "francais d'ici" et celui
>de France. Et je ne vois pas pourquoi tu cherches a le nier: autant nier
>l'identite quebecoise, puis celle de la Belgique, de la Suisse, du Luxembourg
>et des pays francophones d'Afrique...
>
>>Je m'attaque donc ici a Chritina: tres chere, laissez-moi *?vous?* dire que 
>> vous
>>n'etes qu'une couarde comme tant d'autre, qui se cache sous la bien faible
>>armure de l'histoire du Quebec (que vous ne connaissez probablement pas)
>>afin de donner une raison d'etre a une multitude d'expressions quebecoises
>>tres fautives. Bien sur, le fait d'etre les seuls francophone (principalement)
>						   francophones
>Qu'est-ce qu'une expression fautive ? Etant donne qu'il n'y a pas de 
>dictionnaire officiel de la langue quebecoise, ca me parait difficile de dire
>si tel ou tel mot est correct ou pas... Je sais c'est ca le probleme...
>
>Maintenant si tu(vous?) te sens d'attaque pour *juger* tous les mots de ta
>langue pour savoir si ils sont "fautifs" et meritent ou pas d'etre dans un bon
>dictionnaire, eh bien lance-toi!
>
>>en Amerique du Nord, nous donne une position precaire pour la defense de notre
>>langue, que tranquillement nous massacrons.
>
>Tu dois vouloir dire "nous laissons massacrer", je pense.
>
>>Je ne veux pas interdire toutes les expressions quebecoises, au contraire,
>
>Ah, parce que tu veux en interdire, des expressions ? Pour qui te prends-tu ?
>
>>elles font parties de notre culture. Le probleme, c'est que plus souvent
>            partie				   
>>qu'autrement, ce sont des expressions qui deforment la langue car nous autres
>
>    "c'est que souvent ces expressions deforment..." eut ete mieux, non?
>
>>quebecois sommes trop mous pour bien la connaitre. Nous reculons devant le
>>lourd fardaud, mais au combien noble, de protege la langue francaise dans une
>       fardeau                            proteger
>>amerique americaine!
> Amerique: c'est une faute, aussi.
>
>Parce que tu crois que nous autres francais connaissons parfaitement
>notre langue ?
>
>Et explique moi en quoi c'est noble de savoir(en fait: vouloir) parler 
>parfaitement le francais. Snob, peut etre, mais noble...?
>
>Et puis il y a quelque chose qui me derange dans ta facon d'ecrire
>(a part les fautes d'orthographes et de grammaires). Pourquoi
>te sens-tu obliger de surcharger ton langage comme certains francais que
>je qualifie avec le plus grand plaisir de teteux... ?
>Il y a quelque chose (parmi plein d'autres...) que j'ai appris depuis que je
>suis arrive ici, il y a un an et demi, c'est qu'il est inutile d'utiliser
>plus de mots que ce dont on a besoin. Que ce soit par ecrit, ou par oral... 
>Tu n'as pas besoin de mettre beaucoup de mots, mais de bien les choisir. (Et
>eventuellement de les mettre dans l'ordre bon.)
>
>En definitive, j'aimerai bien savoir si tu parle comme tu ecris...
>Et dis-moi, qu'est-ce que tu rajouterais au Petit Robert, pour faire un
>dictionnaire quebecois ?
>
>Soit-dit en passant: "poudrerie", "drave", "tourtiere" sont dedans...
>
>>Bien sur, il est du devoir des autres pays de langue francaise de reconnaitre
>>les nouveaux mots creer pour de nouvelles realite: la drave, la poudrerie, la
>		   crees		   realites
>>tourtiere, etc. Ce n'est pas la une excuse pour valider tous les nouveaux mots
>								  NOUVEAUX ???
>   De ces trois mots, le plus recent a ete "valide" au 19eme siecle...
>
>>de notre langue quebecoise. Bien souvent, une expression quebecoise n'est
>>qu'un ersartz d'une expression deja existante, chose qui est absurde. Pour
>
>tu dois savoir qu'ersatz est un mot d'origine allemande... Tolere-tu que ce 
>mot soit dans le dictionnaire, alors qu'il n'est pas francais, surtout
>qu'il a ete "impose" par les Allemands pendant les deux guerres... ?
>
>>*?te?* demontrer pourquoi c'est absurde Chritina, je vais te donner un exemple
>>tres facile: est-ce que tu ferais deux fois le meme cours parce qu'il porte
>>un nom different? Non bien sur! Cela va de meme avec la langue et bien
>>d'autres realite.
>          realites
>Eh bien je ne vois pas en quoi c'est mal d'avoir un mot supplementaire
>pour decrire une meme chose... Si un mot nouveau apparait, c'est qu'il
>n'a pas d'equivalent exact deja existant...
>Trouve-moi deux "synonymes parfaits" et je changerai d'avis. 
>Je ne dis pas qu'il est necessaire d'avoir des synonymes pour chaque
>mot, mais il y a toujours une nuance, et c'est ca la raison d'avoir des
>synonyme.
>
>J'ai l'impression que la discussion de base a quelque peu evolue vers une 
>discussion sur des details de la langue...
>
>>Le quebecois c'est une branche du francais; il devrait donc etre soumis
>>aux memes regles, et peux meme en apporter de nouvelles, mais il ne peut
>		      peut
>>changer celle qui existent deja sans un certain accord entre toutes les
>	 celles
>>communautes francaises. C'est notre devoir de bien connaitre la langue
>             francophones
>Je ne vois pas en quoi un eventuel changement dans la langue quebecoise
>est l'affaire des communautes francophones a l'exterieures du Quebec.
>
>>francaise afin de lui donner un cachet valide de notre culture quebecoise,
>>une culture dont je suis tres fier et dont je vois ternir l'image en
>>lisant des lettres comme la tienne Chritina. Nous ne sommes pas ici pour
>>faire une nouvelle langue, mais pas du tout! Nous sommes ici pour evoluer
>>avec la langue et la langue evolue avec nous!
>
>Qui parle de faire une nouvelle langue ? 
>La je sais que ce n'est plus mon probleme, mais c'est toi qui n'accepte pas
>des mots reconnus. Quant a evoluer, c'est bien de l'ecrire, mais ca ne 
>suffit pas... 
>
>Quant on lit des conseils tels que ceux que tu as ecrit a la fin de ton
>article, on se demande comment (et quand) tu vas evolue: on dirait un pere
>qui donne des ordres a sa fille de 15 ans...
>
>C'est assez pour aujourd'hui.
>
>   		Remi Saias.
>
>Merci a Denis pour les corrections...
>
>--
>saiasr@jsp.umontreal.ca

Bon! Je vois que plusieurs sur le reseau se sont fait bien plaisir a me repondreet j'attends toujours mon chevalier en armure scintillante pour venir me suppor-
ter. Ceci dit, je vais avouer, a vous tous sur le reseau, les details suivants:

	- Je n'ai jamais cru connaitre ma langue parfaitement;
	- Je reconnais mes lacunes grammaticales;
	- Je ne veux pas dire quoi faire aux autres, mais si cela semble
	  etre le cas;
	- La plupart des reponses que j'ai lues s'attaquaient tous a des
	  points dont je n'ai jamais discute dans ma reponse;
	- Conclusion: vous ne savez pas lire, ou encore moins faire de
	  l'abstraction.

Maintenant, je vais vous faire une reponse en quebecois de sorte a ce que
vous compreniez ce que j'ecris.

Bon! pour commencer, le sujet de ma reponse n'a jamais ete les osties
de fautes de gramaire. Je veux parler d'un francais correct. Un francais
correct, c'est quoi" c'est parler comme du monde sans avoir a toujours
traduire les maudites expressions americaines mots a mots.

C'est quoi le maudit probleme! J'ai bien dit dans ma reponse que le quebe-
cois, en tant que langue, doit etre reconnu, comme le francais particulier
de la Suisse, de la Belgique, etc. Mais ce n'est pas une criss de raison
pour faire de toutes nos expressions, de tous nos nouveaux mots, de toutes
nos traductions une langue. 

Au francais doit s'ajouter la realite quebecoise, et non la realite
quebecoise devenir le francais. 

Je concois tres bien mes fautes d'orthographe, mais qu'est-ce une faute
de ce genre, si on parle meme pas comme du monde taba...

Prenez comme exmples, les phrases suivantes:

	- 'Nous aurions besoin de vos argents chers payeurs de taxes.'
	- 'Allons prendre une marche.'
	- 'J'ai un billet de saison.'
	- 'Mes blancs de memoire me causent certains echecs.'
	- 'Qui est en charge de cette activite?'
	- 'Adressez-vous au departement des sports.'
	- 'Je viens de finir deux commerciaux pour la TV.'
	- 'Tu as plusieurs couvertes dans ton lit.'
	- 'Je n'accepterai aucun delai.'
	- 'Pas de probleme, il est sur garantie.'
	- 'Veuillez completer cette formule d'application.'

Bon, you get the f** picture anyone! Toutes ces phrases sont grammaticale-
ment correctes, mais AUCUNE ne se dit!!! C"est de cela que je veux parler,
c'est de cela que j'ai parler et c'est de cela que vous n'avez RIEN
compris.

Bon, reprenons notre calme!

Derniere chose. On m'a beaucoup reproche de vouloir avoir un francais
PARFAIT, que le quebecois devait etre anihiler a tout prix! Detrompez-
vous! Je sais que le Quebecois doit avoir une place dans le francais,
mais je veux qu'on arrete de vouloir en faire une langue. Le Quebecois,
c'est une partie du francais, et non le contraire. A quoi ca sert de
dire 'Il faut cirer nos skis' quant c'est 'Il faut farter nos skis' qui
est le terme a employer. Les mots sont la, il faut les utiliser torrieux.
Twit - cretin; char - voiture; walkman - balladeur; vaccum - aspirateur;
frigidaire - refrigerateur; kleenex - papier mouchoir; ... La liste
est encore longue.

Ecoutez, tout ce que je veux, c'est qu'on parle correctement, et, comme
vous, je veux aussi qu'on accepte les mots quebecois, mais il y a des
limites.

Ah oui, sois-dit en passant je vous accorde tous le droit de me critiquer,
car ca me permet de m'ameliorer et je trouve cela tres important.

Voila, ceci etait ma derniere reponse, j'ai hate de voir les votres.

Adieu! Pierre.

PS: merci pour les corrections, je tenterai de ne plus faire les memes fautes. Mais de votre bord, SVP, apprenez a lireA
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