HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi>
	<MTKEINAN.93Jan23103945@kruuna.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.93Jan25081210@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 10:07:38 GMT

In article <VVIRRANK.93Jan25081210@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

 > <1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi>
 > 	<MTKEINAN.93Jan23103945@kruuna.Helsinki.FI>
 > X-Reader: GNUS 3.13
 > Distribution: sfnet
 > Date: Mon, 25 Jan 1993 06:12:10 GMT
 > Lines: 25

 > In article <MTKEINAN.93Jan23103945@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
 > >In article <1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
 > >
 > >> Wehrmachtia kannattikin todella ihailla, SS:ssa lahinna karttaa. Muistaakseni
 > >> viime sodassa jenkit ampuivat kaikki SS-miehet suoralta kadelta, mutta kohte-
 > >> livat Wehrmachtin miehia kaikkien sotalakien mukaisesti. He eivat syyttaneet
 > >> isanmaansa puolesta maansa armeijassa taistelleita miehia niista rikoksista,
 > >> joihin puolue ja sen yksityisarmeija oli syyllinen.
 > >
 > >   Mutta on syyt{ muistaa, ett{ Wehrmacht syyllistyi organisaationa
 > >sotarikoksiin. Hitler kun oli ylip{{llikk| ja saneli mit{
 > >kummallisempia k{skyj{. N{in k{skyjen toimeenpaneminen oli kai
 > >merkitt{v{ syy siihen, miksi Wehrmachtin ylin ylijohto (Keitel, Jodl)
 > >joutuivat my|hemmin hirteen.

 > Ko. sotarikos oli hyokkayssodan suunnittelu.

    Ei pelkastaan. Seka Keitel etta Jodl tuomittuu myos sotarikoksista
- siviilivaestoon kohdistuvasta raakuudesta. Siina oli paljon takana
juuri Hitlerin  komentojen toimeenpaneminen. Se etta upseerit
sanoivat vain totelleensa Hitleria, ei vapauttanut heita vastuusta.

 > Kuitenkaan esim. von Mansteinia tai Guderiania ei tuomittu, eli 
 > ainoastaan Wehrmachtin ylin, osittain poliittisesti noussut, johto
 > sai syytteet.

   Ei kuolemaan Nurnbergissa. Mutta kylla esim. Manstein sai myohemmin
vankeustuomion. Tosin en muista, mista kaikesta.

 > Ennen sotaa SS oli valtakunnankanslerin henkivartiokaarti, jonka
 > johtajana toimi mm. Rommel.:-)

   Monet Hitlerin huippusotilaista olivat kuuliaisia natseja.
Wehrmachtistahan puhdistettiin monet "epailyttavat" vanhan kaartin upseerit
1930-luvulla ja nimitettiin natseja tilalle.
   Toisaalta moni upseeri taisi kaantya natsiksi, koska joutui
Hitlerin pauloihin. Nain legenda Wehrmachtin epapoliittisuudesta on
vahintaankin rosoinen.

 > VV

Markku

--
Markku T. Kein{nen           ammattifilosofianharrastaja
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    mtkeinan@cc.helsinki.fi
00140 Helsinki 14, Finland   tel. 358-(9)0-669520
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Date: 24 Jan 93 14:05:43
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan20.162912.11273@nntp.hut.fi> <8270@kielo.uta.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: tijoma@uta.fi's message of 22 Jan 93 13:06:11 GMT

In article <8270@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>
>  JKP puolestaan
> kannatti Suomea kuningaskunnaksi v:n 1918 sis{llissodan j{lkeen.  Jne.

	UKK kannatti Suomea kuningaskunnaksi v:n 1956 vaalien j{lkeen.

--
	will you sell me one of those if I shave my head
	get me out of town is what fireball said
	never trust a man in a blue trench coat
	never drive a car when you're dead
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kaunokirjallisia faktoja
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 17:55:26 GMT

pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) 
kirjoittaa valistusupseerin artikkeleista:

>PS. Aivokuollut persoonallinen laskijalaitej{rjestelm{ni sanoi
>    artikkelistasi "Too long to follow-up". Minustakin se oli 
>    hieman raskaanlainen kokonaisuudessaan. Ehk{ kannattaisi
>    kirjoitella hieman tiiviimmin, ett{ me v{h{isemmill{kin lah-
>    joilla varustetut kykenisimme selviytym{{n ajatuksistasi?


Totuus voidaan sanoa lyhyesti, roskapuheet ja selittelyt 
tuppaavat olemaan pitki{.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Demokraattinen vika - vaalit
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 13:11:50 GMT

In article <1k2ohvINNlq4@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>Saattaapi olla k{yt{nn|ss{ mahdotonta toteuttaa. Mik{ on esimerkiksi
>t{sm{lleen vastakkainen ehdotus ehdotukseen "rakennetaan
>p{{kaupunkiseudulle Keh{ II, Pasilanv{yl{ ja uusi junarata Tapiolan
>suuntaan"?

No t{ss{ tapauksessa vastaehdotus olisi:"P{{kaupunkiseudulle ei rakenneta ..."

>Erilaiset lautakunnathan kyll{ toimivat edellisen kaltaista perusideaa
>noudattaen. Vaikkakin veikkaan, ett{ ratkaisuvaihtoehtoja saattaa
>tyypillisesti olla esimerkiksi luokkaa kolme.

Aivan niin.

>Aivan mahdoton Yhden Asian
>Liikkeen ehdotus, t{sm{lleen yht{ mahdoton Toisen Asian Liikkeen
>ehdotus ja enemm{n tai v{hemm{n satunnaisesti kasaan kyh{tty Jotenkuten
>Toimiva Virkamiesten ehdotus, joka on poliittisesti siunattu ja
>asianmukaisin lehm{nkaupoin vahvistettu jo aikaa ennen muodollisesti
>asiasta p{{tt{v{n elimen kokousta. Lienee itsest{{n selv{{, mik{ ratkaisu
>menee l{pi.

_Ei v{ltt{m{tt{ mik{{n_, jos 'paras' ehdotus ei saa tarvittavaa
{{nim{{r{{, eli jos j{ljelle j{{nytt{ ehdotusta kannattavien {{nten
lukum{{r{ ei olisi v{hint{{n tietty osa kaikista mahdollisista {{nist{.
Laadun takaisi osin my|s se ett{ uudelleen {{nestytt{minen on helpohkoa.

No, t{m{ nyt oli (kai) vain ajatusleikki{, mutta jatketaan toki jos
kiinnostusta riitt{{...

Matias
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 23 Jan 1993 12:13:09 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In <C19r8q.HuL@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

>Ehk{ olen hieman tyhm{, mutta miten on mahdollista se, ett{ n{ytt{{ olevan
>v{h{n jokaisella maalla ulkomaista velkaa. Eik|s sitten jonkun pit{isi olla
>hemmetin paljon plussan puolella? Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
>se pit{{ maksaa takaisin?
 
	En oo aivan varma, kummasta velasta on Harrin tilastoissa kyse,
	mutta n{hd{kseni ulkomaisen velan kokonaism{{r{ maailmassa on
	positiivinen luku, mutta sen sijaan ulkomaisen nettovelan kok.
	m{{r{ taitaa olla 0.

-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 11:00:21 GMT

In article <RAIVIO.93Jan21203614@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1993Jan21.011523.20955@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>>
>> Nyky{{n asianlaita on toisin: itsen{isyys luovutetaan
>> ilmaiseksi Brysseliin maanpetturipresidenttimme toimesta. Toista oli
>
>	Ilmeisesti esim. Saksa, Ranska, Espanja, Portugali, Kreikka, 
>Tanska, Englanti tai Irlanti eiv{t ole itsen{isi{.
>

  Itsen{isell{ valtiolla on oma raha, se s{{t{{ itse lakinsa ja
p{{tt{{ itse, mihin sotiin se osallistuu. Kaavaillussa Euroopan
unionissa j{sen"valtiot" ovat yht{ v{h{n itsen{isi{ kuin Neuvosto-
Viro oli Neuvostoliitossa.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Suomen viisumipolitiikka-hyv{ntahtoisten h|lm|jen politiikkaa?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 09:35:05 GMT

Kun suomalainen haluaa matkustaa Ven{j{lle vaatii Ven{j{n konsulaatti
jokaisesta viisumista maksun. Yksityismatkailijalle se on muistaakseni
100 mk/viisumi.

Kun Suomen konsulaatti kirjoitaa ven{l{iselle viisumin Suomeen, Suomen
konsulaatti tekee sen ILMAISEKSI. Koska mik{{n ei ole ilmaista, vaan
kaiken joku maksaa, t{ss{ tapauksessa suomalaiset veronmaksajat.
Sin{ ja min{, jos olet nimitt{in veronmaksaja.

N{in pieni Suomi antaa vuosittain satoja miljoonia kehitysapua johtavalle
siirtomaavallalle Ven{j{lle. Siihen Viinasella on varaa. 

TERVEISIN,
jarmo ryyti

Ps. Dzuhna=henkil|, joka on hidas mutta yksinkertainen, k{ytet{{n
suomalaisista Ven{j{ll{ perinteisesti.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Organization: University of Helsinki, Finland
	<1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi>
	<MTKEINAN.93Jan23103945@kruuna.Helsinki.FI>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 06:12:10 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan23103945@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
>In article <1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>> Wehrmachtia kannattikin todella ihailla, SS:ssa lahinna karttaa. Muistaakseni
>> viime sodassa jenkit ampuivat kaikki SS-miehet suoralta kadelta, mutta kohte-
>> livat Wehrmachtin miehia kaikkien sotalakien mukaisesti. He eivat syyttaneet
>> isanmaansa puolesta maansa armeijassa taistelleita miehia niista rikoksista,
>> joihin puolue ja sen yksityisarmeija oli syyllinen.
>
>   Mutta on syyt{ muistaa, ett{ Wehrmacht syyllistyi organisaationa
>sotarikoksiin. Hitler kun oli ylip{{llikk| ja saneli mit{
>kummallisempia k{skyj{. N{in k{skyjen toimeenpaneminen oli kai
>merkitt{v{ syy siihen, miksi Wehrmachtin ylin ylijohto (Keitel, Jodl)
>joutuivat my|hemmin hirteen.

Ko. sotarikos oli hyokkayssodan suunnittelu.

Kuitenkaan esim. von Mansteinia tai Guderiania ei tuomittu, eli 
ainoastaan Wehrmachtin ylin, osittain poliittisesti noussut, johto
sai syytteet.

Ennen sotaa SS oli valtakunnankanslerin henkivartiokaarti, jonka
johtajana toimi mm. Rommel.:-)

VV
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Rahakapitalismista teollisuuskapitalismiin Re: Toivottomuudesta
     toimeen
Date: 25 Jan 93 19:38:27
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Mon, 25 Jan 93 13:54:31 GMT

In article <1993Jan25.135431.11487@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
> Hylk{{t siis terveydenhoidon ja koulutuksen maksamalla joutilaisuudesta.

	Ja kaikkien tiedossa on, ett{ terveydenhoidon ja koulutuksen 
parissa, erityisesti hallintoportaassa, ei ole ollenkaan turhaa v{ke{.
Ongelma on siin{, ett{ erilaisista s{{st|ist{ p{{tt{{ nimenomaan hal-
lintoporras, jonka into karsia turhaa hallinnollista byrokratiaa ei 
liene j{rin suuri.

--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Helsinki, Finland
	<1993Jan18.071416.4120@cs.joensuu.fi>
	<MTKEINAN.93Jan18112912@kruuna.Helsinki.FI>
	<1993Jan18.170402.7192@jyu.fi>
	<VVIRRANK.93Jan19144046@klaava.Helsinki.FI>
	<MTKEINAN.93Jan19184709@kruuna.Helsinki.FI>
	<VVIRRANK.93Jan20145756@klaava.Helsinki.FI>
	<MTKEINAN.93Jan20180039@kruuna.Helsinki.FI>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 09:06:27 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan20180039@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
>In article <VVIRRANK.93Jan20145756@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
> > In article <MTKEINAN.93Jan19184709@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
> > >
> > >    Minusta vain t{ss{ puhutaan nyt kuvitteellisista asioista: NATO ei
> > >ole j{rjest|n{ sitoutunut "rauhanpalautustoimiin" miss{{n, eik{ ole
> > >mit{{n merkkej{ siit{, ett{ se tulisi sitoutumaan. 
>
> > Vaikka siita jatkuvasti keskustellaan... Mutta tilanne JOS on menty NATOon,
> > ja JOS NATO lahettaa joukkojaan jonnekin, olisi siis Suomen kiltisti
> > nieltava se pakkopulla. Suomella ei ole varaa samanlaiseen poukkoiluun
> > ja lehmankaannoksiin kuin suurvalloilla (Joihin pitanee jo lukea Saksakin).
>    
>   Keskustellaan? Miss{? Ei ainakaan NATO:ssa ole tiet{{kseni esitetty mit{{n
>suunnitelmia tai ehdotuksia NATO:n, siis NATO:n k{ytt{misest{
>rauhanpalautustoimiin. Jotkut tietysti voivat toivoa NATO:n apua,
>mutta se eri juttu.

NATOn yksittaiset jasenmaat ovat ehdotelleet NATOn joukkojen kayttoa
ko. toimissa. Siita on ollut artikkeleita lehdissa Persianlahden sodan
jalkeen vaikka kuinka paljon. 
 Itse en ihmettele yhtaan, miksei NATO ole antanut virallista lausuntoa,
Silla miksi keskeneraisesta tai rivia repivasta asiasta pitaisi ruveta
kommentoimaan. Annetaan ensin jasenmaiden saavuttaa jonkinasteinen
yhteisymmarrys.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: sedergre@valt.Helsinki.FI (JARI SEDERGREN (COMM))
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Organization: University of Helsinki, Faculty of Social Sciences
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 15:14:52 GMT

In article <8270@kielo.uta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Sinun (M.M.M. [nk|. toim. huom.) ja Sedergrenin artikkeleista saa sen k{-
>sityksen, ett{ haluatte edelleen takaisin 30-luvulle.  Vai miksi niin 
>innokkaasti puolustelette ja ymm{rr{tte tuon ajan demokratian puutetta ja 
>ihmisoikeuksien loukkauksia?

Meid{n n{kemyksiss{mme on se ero, ett{ Sin{ moralisoit nykyp{iv{n perspek-
tiivist{ 60 vuoden takaisia asioita. Min{ yrit{n kirjoittaa 
historiaa, joka ei moralisoi. Demokratiavajetta ja ihmisoikeuksien 
loukkauksia 30-luvun Suomessa en ole miss{{n vaiheessa kielt{nyt. Mielest{ni 
t{m{ on k{ynyt kirjoituksistani selke{sti ilmi. 

Sinulla on sen sijaan esitett{v{n{ - tavalla joka tuo mieleen 70-luvun 
vasemmistoradikalismin vanhaa neuvostostalinismia kopioivan propagandan - 
kummallisia v{itteit{ historian henkil|iden tekemisist{, tekem{tt{ j{tt{-
misist{ ja poliittisista suuntauksista sek{ sitoumuksista. Ja kaikki 
j{rki{{n p{in sein{{, kuten Sinulle viesti viestilt{ ja kohta kohdalta on 
osoitettu. Etk{ niit{ ole kiist{nytk{{n, sys{nnyt syrj{{n ja unohtanut vain! 

Kun toit esiin p{tev{n listauksen 30-luvun demokratian puutteista, pyysin 
jopa jatkamaan listaa. Olisi sit{ siin{ samalla voinut v{h{n syvent{{kin, 
varsinkin kun kommenteissa niihin jopa puututtiin. Mutta onko t{m{ 
tulkittava niin, ette ole valmis syvemp{{n keskusteluun, vaan haluat 
kirjoitella tuollaisia k{sitt{m{tt|myyksi{, joita ylh{{ll{kin on ollut pakko 
siteerata. Luulen, ett{ jopa [nk|n "anti-kommunismi" on per{isin 90-luvulta 
eik{ 30-luvulta. My|nn{n, ett{ minulla on vain harvoja kommunistiyst{vi{: he 
kun ovat melkein kaikki vaihtaneet linjaansa :-) Mutta on viel{ jokunen jyry 
hard-liner kertomassa minullekin kuinka asioiden pit{isi olla Sarvikuonojen 
maassa.

>#Jorma M{ntyl{

Terveisin,
Jari Sedergren
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 26 Jan 1993 00:47:05 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<C19r8q.HuL@bsector.fi> <1k05ipINN4r3@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jokiniem@cs.Helsinki.FI's message of 25 Jan 1993 09:41:13 +0200

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>>                       Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
>>se pit{{ maksaa takaisin?

>Tarvitsee katsoa kauas. Suurimpia lainanantajia ovat mm. \ljy{ viev{t
>arabimaat ja Japani. Muistelisin mm. Kuwaitin sijoittaneen ulkomaille
>enemm{n varallisuutta, kuin mit{ heill{ on kotimaassa.

Pitaa paikkaansa, mutta tasta huolimatta, oli Kuwaitilla myos valtion-
velkaa ulkomaille koko ajan :

External debt: $7.2 billion (December 1989 est.)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Helsinki, Finland
	<VVIRRANK.93Jan19154336@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan19.234048.25998@jyu.fi> <1993Jan20.164356.11476@nntp.hut.fi>
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 08:23:43 GMT

In article <1993Jan20.164356.11476@nntp.hut.fi> t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|) writes:
>3m, joka on rehellisesti antikommunisti ja ilmeisesti herrojen Hursti,
>   Sedergreen ja Virrankoski kanssa samaa mielt{ muutamasta asiasta

Tervetuloa kuoropoikien joukkoon! :-)))

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 19:15:28 GMT

t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|) writes:

>My|nn{n politiikan olleen monilta osiltaan menestyksek{st{, mutta poliit-
>tisen johtomme tuona aikana suhtautuneen n|yristellen it{iseen naapuriimme.
>Enemm{n kuin mit{ reaalipoliittiset tekij{t olisivat vaatineet.
>Vai miksi Suomi kielt{ytyi lopulta ottamasta vastaan USAn tarjoamaa j{l-
>leenrakennusapua (Marshall-apu), suhtautui Unkarin, Teskkoslovakian ja
>Afganistanin tapahtumiin niinkuin teki? Ja niin edelleen.

Kuoropoika [nk| tuntee sodan j{lkeist{ historiaa heikosti. USAn 
tarjotessa Marshall-apua vuonna 1947 Suomen valtiollinen asema oli 
ep{vakaa: maassa oli edelleen valvontakomissio ja rauhansopimusta 
ei ollut ratifioitu. Lis{ksi Marshall-hanke oli suurvaltojen vakavan 
erimielisyyden aihe. Avun vastaanottaminen olisi ollut itsemurha.


--
Jukka J{rvinen, jeje@jyu.fi


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NATO tuo sodan Pohjant{hden alle (Re: Talvi- ja jatkosodasta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 21 Jan 1993 22:37:02 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan20142701@kruuna.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
>     Oikeastaan my|nn{n, ett{ mahdollisuus siihen, ett{ Suomen
>puolustaminen yritett{isiin j{tt{{ tositilanteessa v{hemm{lle, on
>olemassa.
>     Mutta ilman sen kummempaa retoriikkaa olen sit{ mielt{, ett{
>NATO-liittosuhteen kautta tulevan avun riitt{m{tt|myyden riski on
>pienempi kuin se riski, ett{ Ven{j{n kanssa hyv{{ pataa oleva Suomi
>joutuu t{st{ huolimatta krokotiilin nielaisuyrityksen kohteeksi. 
>     Joka tapauksessa NATO-j{sen Suomi tulee saamaan sen verran apua,
>ett{ Ven{j{n krotiilikin jo siit{ uhasta tulee hyvin todenn{k|isesti
>k{{ntym{{n pois.

  Sopiihan sit{ uskoa. Samalla on kuitenkin muistettava, ett{
NATO-j{senyys vet{isi Suomen konflikteihin, jotka eiv{t Suomelle
kuulu ja jotka Suomi voisi NATO:n ulkopuolella v{ltt{{.




>P.S. Miksei todellakin voitaisi, t{ss{ yhteydess{, puhua "Ven{j{n 
>krokotiilista"? Ahnetta ja holtitonta
>tilanis{nt{{ on Ven{j{ll{ juuri verrattu krokotiiliin.

  Ja ven{l{isiss{ lastensaduissa krokotiili on iloinen ja 
yst{v{llinen lasten kaveri. Sopiihan sit{ sitten verrata.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Date: 22 Jan 1993 07:40:25 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VVIRRANK.93Jan20140326@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan21.223533.8282@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 21 Jan 1993 22:35:33 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Jotta valistusupseerimme reaalipolitiikka olisi tosi, olisi
>Suomen kaikkien ulkopoliittisten toimien pit{nyt m{{r{yty{ vain siit{.
>Esimerkiksi Suomi antoi apua kehitysmaille my|s moraalisin perustein,
>ei kaikkea apua ja sen kohteita "reaalipolitiikka" m{{r{nnyt.

Tuostakin voidaan olla montaa mielta. Jopa YKn tasolla ihmeteltiin aanek-
kaasti 80-luvun puolivaliin saakka Suomen kehitysavun jakoperusteita. Kun
esimerkiksi vuosina 85-86 olisi ollut tarjolla ihan oikeastikkin apua hen-
kinsapitimiksi tarvittavia, koordinoi suomi apuaan Nicaraguaan, koulujen
rakentamiseksi aluille, jotka olivat "punaisten" valvonnassa...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Talvi- ja jatkosodasta (pitk{ juttu, varokaa vain)
Date: 24 Jan 1993 00:26:55 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan22.184001.5083@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Fri, 22 Jan 1993 18:40:01 GMT

c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) kirjoittaa :

>Waffen-SS, Puolueen yksityisarmeija

joka oli myos vanha ja arvostettu ritarikunta.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #2
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 18:55:37 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>>USA:n julkisen sektorin velka per asukas.

>Tassa on ulkomaisen velan osalta lukuja, kaivan huomenna mahdollisuuksien
>mukaan esille kokonaisvelan...

>External debt: $532 billion (December 1988)
>External debt: $581 billion (December 1989)

>Population: 250,410,000 (July 1990)
>Population: 252,502,000 (July 1991)

Ehk{ olen hieman tyhm{, mutta miten on mahdollista se, ett{ n{ytt{{ olevan
v{h{n jokaisella maalla ulkomaista velkaa. Eik|s sitten jonkun pit{isi olla
hemmetin paljon plussan puolella? Vai kuka sen lainan on antanut ja kenelle
se pit{{ maksaa takaisin?

>--
>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi