From: lindblad@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.atk.amiga
Subject: Re: Kertokaa lis{{ Amigasta_
Date: 12 Apr 92 19:36:36 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <SEPPOI.92Apr12133936@polle.jyu.fi>, seppoi@polle.jyu.fi (Seppo Ihalainen) writes:

> (Flames on) 

Eik|s csa.advocacy ole tuota varten....

> T{ll{inen 'moniscreenisyys' on tietenkin mahdollista kaikissa tuntemissani ikkunointi
> systeemeiss{. Eik{ amigan ikkunointi tuossamieless{ ole siis yht{{n kehittyneenmpi 
> kuin muidenkaan - esim windowssin. Itse esimerkiksi kuin k{yt{n kotipuuceessani 
> windowssia k{yt{n joko 9 tai 16 virtuaaliscreeni{. T{ll{isia ohjelmia on paljon
> itse olen k{ytt{nyt Amish Desktop ohjelmaa. PD ohjelmiakin kys tarkoitukseen on 
> paljon. Ihmettelen vain miksi kys piirre ei ole vakiona.

Ja miksi ihmeess{ aina joko 9 tai 16 kappaletta mokomia? Itse k{yt{n 1-n
kappaletta ruutuja, yleens{ kuitenkin kahta. Tai kolmea. Mihin poiruun
kuuttatoista tarvitsisin?
	Luultavasti ymm{rsin jotain v{{rin kuitenkin, mutta tarkoititko
todellakin, ett{ joudut aina avaamaan 9 tai 16 kappaleta mokomia? Ja niit{ sis
siirtelet hiirell{ yl|s-alas vapaasti? Ilman ett{ prosessoriaikaa kuluu juuri
kakkaakaan? (pidet{{n nyt pient{ liekityst{ itsekkin p{{ll{)

> Yleens{kkin kun nyky{{n kun ajattelee laitehankintaa niin miksi ihmeess{ joku
> 'erehtyisi' Amigaan. Aikanaan kun 1000:n tuli markkinoille se oli tehoissa 
> kilpailukykyinen muiden kilpailijoidensa kanssa. Nyt asia ei vaan ole niin.

Se oli murskaavan ylivoimainen vuonna 1985. Nyt se on 'vain' kilpailukykyinen
yleiskoneena, mutta esim. videok{yt|ss{ musertavan ylivoimainen.

> Nyt esim jos ajattelisi ostaa tehokkaan amigan johon haluaisi kunnon
> k{ytt|j{rjestelm{n(=Unix) niin rahaa sellaiseen kuluu samanverran kuin

Ja AmigaOS ei muka ole kunnon k{ytt|j{rjestelm{? Kysyn vaan, ett{ vaikka
kirjoitit liekityksesi Amigalla, ett{ kuinka paljon olet Amigaan tutustunut?
Vai olitko esim. nyt kyl{ss{ naputtelemassa artikkelia ja koneen ensimm{isen
kerran n{it ja kuulit?
	Mit{ vikaa on AmigaOSissa yhden k{ytt{j{n k{ytt|j{rjestelm{n{? Se on
nopea, kompakti, monipuolinen, toimiva, helposti muokattavissa mieleisekseen
(suhteellisen siis). Henkil|kohtainen mielipiteeni on, ett{ esim.
muistinsuojausta (siis MMU-pohjaista) ei _henkil|kohtainen_ tietokone tarvitse,
kuten ei virtuaalimuistiakaan. Reaaliaikaisuus sen sijaan on ehdoton etu,
samoin pienet muistivaatimukset ja nopea moniajava k{ytt|j{rjestelm{.

> johonkin 50 Mhz/486 koneeseen tai saman rahaan alkaa saada my|s oikeita
> ty|asemia jotka kepitt{{ ameebaraukan moninkertaisesti ominaisuuksissaan.

Voi voi, kun unohdamme tuon UNIXin, ja pit{ydymme AmigaOSissa ja s{{stymme
samalla hurjilta kovalevy+muistihankinnoilta jotka ovat edess{ miss{ tahansa
yleisimmist{ PC-k{ytt|j{rjestelmist{ (UNIX, OS/2, tai Win-3 (noh, menk||n nyt
k{yttiksen{)). MS-DOSia en juuri k{ytt|j{rjestelm{ksi laskisi...:-)
	Ostetaan vaikkapa tilalle A2000, 68040-kortti, pieni kovalevy ja Van
Gogh-grafiikkakortti.
	Ja jos v{ltt{m{tt{ A3000:ssa pit{{ pit{yty{, niin PC:nkin on sitten
oltava EISA-kone.

> Jos verrataan A3000:sta tohon 486/50 koneeseen niin minun on vaikea keksi{
> yht{{n ominaisuutta miss{ vertailtava Ameeba olisi parempi kuin tuo intelin-ihme. 

Oi voi. Eih{n niit{ l|ydy jos puolueellisesti vertailee ja lis{ilee
tarpeettomasti UNIXia koneisiin... UNIX-boksiksi on varmaankin usein
j{rkev{mp{{ ostaa joku muu kuin kumpikaan mainitsemistasi systeemeist{.

> * grafiikka ominaisuudetkin intel koneessa hakkaa ameeban

Ai? Eih{n PC:ss{ ole grafiikkaa ilman korttia :-)
	SVGA voittaa resoluutiossa, ISA:n takana h{vi{{ nopeudessa,
jokatapauksessa h{vi{{ joustavuudessa ja monipuolisuudessa. Ja rupeappa
tekstitt{m{{n videoita PC:ll{...
	Ja jos korttipeliin menn{{n, niin kyll{ niiss{ l|ytyy aivan riitt{v{sti
my|s Amigarintamalla.

> * {{niominaisuudetkin alkaa puuceissa olla parempia. 
>   ( vaatii lis{kortin mutta sellaisenhan saa ostettua )

$$$$$$.
	Hassua kuinka hinnastariidelless{ PC-koneissa otetaan perushinta, ja
kun kysyt{{n ominaisuuksia, niin ruvetaankin sitten lis{{m{{n osia unohtaen
niiden hinnat.

> * Prosessoritehoa on intel koneessa huomattavasti enemm{n.

Kuin 68040-koneessa? Jatka uniasi. Varsinkin kun viel{ otamme huomioon sen,
ett{ Amigassa ovat tunnetut erikoispiirit, pirun kova DMA-kovalevy, nopea
moniajo...

> * Ohjelmistoa intelin koneelle sitten onkin ihan eriluokkaa kuin Ameeballe

Voi. Amiga on ollut markkinoilla jo noin 6-7 vuotta - kyll{ siin{ on jo
ohjelmiakin tullut riitt{v{sti. Suorastaan huvittavaa kuinka ohjelmistoja
verrattaessa PC-miehet puhut ett{ on 5854564 eri ohjelmaa...montakos ohjelmaa
sinulla on? Minulle ainakin riitt{{ yksi kappale kutakin ohjelmatyyppi{ jota
k{yt{n.

>   Esimerkiksi Unixeja on puucelle olemassa paljon enemm{n.
>   Mach 2.5, Mach 3.0, BSDI, HURD (tulossa), BSD 4.4(tulossa), 
>   BSD 4.3, AT&T SYSV, DELL SYSVr4, SCO Unix, SCO Xenix, Linux
>   Interactive => Solaris (tulossa) ...

Naurettavaa. Montakos UNIXia sinun koneessasi on? Ilmeisesti my|s boottaat
uuden UNIXin aina samalla kuin vaihdat kalsarisi (oletan ainakin p{ivitt{isen
vaihtovauhdin :-)

>   Unixeja Amigalle on n{hd{kseni vain Commondoren SysVr4 ja 
>   pari porukkaa yritt{{ laittaa kokoon omia portauksiaan.
>   ( HURDista BSD 4.3:sta )

Matt Dillon tekee BSD 4.3:a. Pit{isi olla valmis muistaakseni n{ill{ hetkill{.
Ja PD-levitykseen.
	Unohdit mainita, ett{ Amiga voi emuloida PC:t{ omassa screeniss{{n ja
ajaa siell{ mit{ tahansa mainitsemistasi UNIXeista. Voikos PC emuloida Amigaa?

> * Lis{laitteet Amigaan on kalliimpia kuin PC:n esimerkiksi
>   kun jos haluat tehd{ koneestasi ty|aseman ja haluat siihen 
>   verkkokostin Amigan ethernet kortti maksaa > 2* enemm{n
>   kuin puuceen vastaava.

Hinnat? Eik{ mit{{n Taiwanin Spesiaalien hintoja, vaan laatutuotteiden joilla
on riitt{v{ takuu ja tuki ja turva.
	Kovalevyt maksavat Amigalle hieman enemm{n koska PC:ss{ ei
tyypillisesti SCSI:t{ k{ytet{, mutta kyll{ SCSI:st{ sen ekstran maksaa
mielell{{n, VideoToaster on Amigalle halvempi (kun se Amiga on jo valmiina :),
kaikki muukin videoalan tuotteisto on Amigalle halvempaa. Amigan hiiri lienee
halvempi kuin PC:n (koska Amigahiiri ei kaipaa sis{lleen kaikkea mahdollista),
grafiikkakorteissa (S)VGA-kortit ovat halpoja, mutta muiden hinnat lienev{t
jotakuinkin yhtenev{iset. Monitorit, printterit ja vastaavat ovat samoja. Ja
saahan PC-kortit Amigaankin kiini ja jopa k{ytt||n (muistaakseni jonkun
PD-kortin tarvitsee ensin).
	Sitten ruvetaankin katsomaan asennusten helppoutta - kyll{p{ min{
hym{htelin kun er{s kaverini asenteli PC:hens{ osia ja kirosi kun mik{{n ei
meinannut ottaa toimiakseen kesken{{n - Amigassa (liki) kaikki
autokonfiguroituu kiltisti.
 
> .... t{m{ lista voisi jatkua loputtomiin ...

No, jatkappa. Mutta mielummin csa.advocacyn puolella.

> Ainoa k{ytt|tarkoitus johon Amiga voisi olla puuceeta parempi
> nykyp{iv{n{ on Low-End multimedia johon laiteratkaisut voisi
> amigalla toteutettuna tulla halvemmaksi. Mutta kuka tarvitsee
> mihink{{n en{{ low-end multimediaa - sellainenhan ei jaksa
> kiinnostaa nykyp{iv{n mediayhteiskunnassa ket{{n. 

Niinniin. Luulisi, ett{ olisit kiroittanut h|mp|tyksesi aprillip{iv{n{, mutta
kun et valitettavasti ole...
	Hi-end-multimedia onkin PC-puolella niin halpaa, ett{....juu juu...

> Niin miksik{ joku viel{ ostaisi ameeban nykyp{iv{n{???

H{n joka saa k{ytt{{ tietokonetta, ei h{n joka joutuu sit{ k{ytt{m{{n. Amigaon
hauska laite, sen k{yt|st{ nauttii. En ole viel{ (kuusnelosta lukuunottamatta
:) t|rm{nnyt toiseen henkil|kohtaiseen tietokoneeseen jota olisi hauska
k{ytt{{. Laite on my|s helposti laajennettavissa, loistavalla
k{ytt|j{rjestelm{ll{ varustettu, yl{p{ss{ eritt{in nopea,
NTSC/PAL-yhteensopiva, emulaatihirmu, edulliset ohjelmistot omaava ja toimiva
laite. Ja hieman modernimpaa rakennetta edustava kuin joku PC.

Miksip{ joku ostaa Ferrareita vaikka halvemmalla saisi vaikkapa Ladan
varustettuna 500 hepan moottorilla, spoilereilla ja kaikella muulla jonka
avulla mokoma voi olla jopa paljon kovempi tykki kuin vaikkapa F40?
 
> No uutena tuskin kannattaa en{{ ostaa, mutta k{ytettyj{ B2000:sia
> esim saa halvalla kun 'koneisiinsa pettyneet r{pelt{j{t' >:-) luopuvat
> hintaan mihin tahaansa 'videopeleist{{n'>:-) . Eli B2000:sia
> on ollu kaupan noin 2000 mk. Eli tohonhintaan voi ameeban 
> ostaa kotiin p{{tteeksi - muuhun siit{ ei oikein ole >:)

Tekisi mieleni antaa ilke{mielinen kommentti, mutta en viitsi alentua tasollesi
jota turhaan hymi|variaatioillasi yrit{t kohottaa...
	Ja PC:h{n se videopeli nyky{{n on...


> PS: mainittakoon, ett{ t{m{ artikkeli on kirjoitettu Amigalla,
>     ja olen omistanut useampiakin Ameeboja aikojen saatossa, 
>     joten en ihan t{ysin tiet{m{tt|m{n{ asiasta jupise.

Viimeisint{ rivi{ en usko. Se, ett{ olet pelannut koko el{m{si Amigalla ei
tarkoita, ett{ siihen olisit ikin{ tehnyt l{hemp{{ tuttavuutta mokomaan...

>     Joskin nytkin k{yt{n Ameebaa vaan her{tyskellona ja p{{tteen{

Ihan miten haluat. Molempiin k{ytt|tarkoituksiisi se sopii vallan mainiopsti.

>     ja t{st{ on yhteys 486/33 koneeseen joka py|ritt{{ Mach-kernelill{
>     py|riv{{ BSD4.3:sta. Mielluimmin k{ytt{isin tietty konsolia, 
>     mutta joutuisi nousemaan yl|s s{ngyst{. :-)

Miksi rupinen ja kallis 486/33 UNIXilla - tehokkaampia/parempia koneita saat
halvemmallakin mik{li UNIXia kaipaat.


--
Jarkko Lindblad
lindblad@cc.helsinki.fi