From: eric@flab.fujitsu.co.jp (eric)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: War ramblings (was Re: Elections)
Date: 9 Nov 92 11:21:00 GMT
	<1992Nov6.192045.10043@nynexst.com> <1992Nov7.061107.6770@nevada.edu>
Organization: Fujitsu Laboratories Ltd., Kawasaki, Japan.
In-reply-to: messiah@nevada.edu's message of 7 Nov 92 06:11:07 GMT

In article <1992Nov7.061107.6770@nevada.edu>, messiah@nevada.edu (mw)
writes (among many other things):

> het toch begrijpelijk vond. Na dit te hebben gezegd, heb ik verder mijn 
> mening gegeven over wat ik vindt van zogenoemde "gewetens bezwaarders" die
> hun land genoten in de steek laten als die voor het belang van het volk 
> gaan vechten in een oorlog waar voor zij ook niet al te enthousiast zijn.

> Ik vindt dat landgenoten die eerlijk in hun hart geloven dat zij hun
> gezondheid en/of leven riskeren, om de belangen van het land te verdedigen, 
> de steun van het volk verdienen. Ben ik nou de enige die zo denkt? Ik durf
> te beweren van niet. Volgens mij is het waarschijnlijk omdat er zoveel
> netters op s.c.n. zijn die tegen de Universiteits leeftijd grens zitten 
> (tussen de 18 en 25 jaar), dat er bijna uitsluitend pacifistische meningen
> ge-uit worden. Studenten zijn vaak idealistisch om dat hun koppen vol met
> abstract studie materiaal zitten, en mischien zelfs het "uitstel" spelletje
> net zo lang met de militaire dienst spelen dat het tot afstel lijdt. Maar
> gooi er een tiental jaaren tegen aan en dan beginen de meeste studenten 
> zich ook wel te realizeren dat het niet om theorie gaat in het leven.
> Somigen van ons doen dat eerder dan anderen :-)

Ik weet niet of het wel verstandig is om me in deze discussie te
mengen, het gaat nogal hard allemaal, maar nu ga je toch echt te ver
vader.

1. Het is een verwerpelijke discussietechniek om mensen die het niet
met je eens zijn voor onvolwassen te verslijten, en om ze te bestoken
met verdachtmakingen over het ontduiken van de militaire dienst. Ben
je soms aan het studeren om ooit presidentskandidaat te worden voor de
republikeinen?

2. Op zich ben ik het er wel mee eens dat studenten vaak
idealistischer zijn dan de doorsnee burger, en ook dat die idealen na
het afstuderen opvallend vaak onder een stropdas verdwijnen. Dat wil
echter nog niet zeggen dat dat laatste een goede zaak is.

En, smiley of geen smiley, de opmerking "sommigen van ons doen dat
eerder dan anderen" druipt van de zelfingenomenheid. Bah.

3. Het is ook onzindelijk om aanhalingstekens te zetten om
"gewetensbezwaarden" (is "gewetens bezwaarders" trouwens een
woordgrapje van jou (zo ja, vind ik 'm aardig gevonden), of gewoon een
fout?). Het is niet aan jou om te oordelen over andermans motivaties.
Hoewel er vast en zeker mensen zijn geweest die de draft uit puur
egoistische overwegingen hebben ontdoken (het gaat dan met name om
degenen die het wel eens waren met de oorlog op zich, zoals Quayle),
gaat het niet aan om bijvoorbeeld Clinton ook op die hoop te gooien.
Misschien hoort hij er ook wel bij, dat weet ik niet, maar dat weet
jij ook niet dus heb je je hoofd te houden --- tenzij je harde
bewijzen hebt, maar die heb ik nog niet gezien en zijn uit de aard van
de zaak ook moeilijk te vinden.

Ik ben zelf overigens de studentenleeftijd al jaren te boven. Aan de
andere kant werk ik wel in een lab, dus misschien ben ik toch nog
steeds een luchtfietser.

> ...
> hun land genoten in de steek laten als die voor het belang van het volk 
> gaan vechten in een oorlog waar voor zij ook niet al te enthousiast zijn.

> Ik vindt dat landgenoten die eerlijk in hun hart geloven dat zij hun
> gezondheid en/of leven riskeren, om de belangen van het land te verdedigen, 
> de steun van het volk verdienen. ...

Nog even specifiek over dit stukje. Rob's analogie van de klif leek
bij jou niet aan te komen, dus nu maar een andere: volgens jouw logica
zaten de Duitsers die in WW II niet aan de kant van de Nazi's
meevochten fout. Zie ik dat verkeerd, of wil je misschien zo
vriendelijk zijn om deze stelling ook voor je rekening te nemen?

Overigens moet ik zeggen dat hoewel ik het faliekant met je oneens
bent, ik vind dat jij en Rob tot nu toe een interessante discussie
hebben gevoerd. En in uitstekend Engels, niet te vergeten: daar kunnen
veel "native speakers" nog een puntje aan zuigen. Maar je moet
oppassen dat je geen rare dingen gaat zeggen als je in een hoek
gemanoeuvreerd wordt.

Groetjes,

Eric.
-
--
---------------------------------------------------------------------
Eric M. Visser                         email: eric@flab.fujitsu.co.jp
Fujitsu Laboratories Ltd.              phone: 044 - 754 - 2671
Kawasaki, Japan                        fax  : 044 - 754 - 2570