From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 12:03:54 GMT

In article <1992Dec16.230522.4696@jyu.fi> vmho@jyu.fi
(Veli-Matti Hokkanen) writes:

>  Sosiaalipornosta tohkeissaan paahtaneelta herra Raiviolta on jo 
>unohtunut se, ett{ vammaisten kohtelu ei ole hyv{ indikaattori
>sosiaaliturvan yleisest{ tasosta.

Raivio vastannee omasta puolestaan, mutta min{ tulin uteliaaksi, eli
mik{ olisi sinun mielest{si hyv{ indikaattori sosiaaliturvan tasosta ?
(huom: Virallinen ty|tt|myysprosentti Neuvostoliitossa ei kelpaa t{h{n)

> Oiva esimerkki on kansallis-
>sosialistinen Saksa, jossa sosiaaliturva oli varsin hyv{, mutta
>silti vammaisille tehtiin muutakin kuin vietiin pois silmist{.

Ja annatko viel{ varmuuden vuoksi referenssit molemmista n{ist{ v{itteist{si ?

>Neuvostoliitossa perheett|m{t opiskelijat asuivat nelj{n hengen
>huoneissa, varusmiehet yhteismajoituksessa. Pit{isi verrata n{ihin
>ryhmiin vammaisten lasten osaa lastenkodeissa.

Tekisitk| ensin sin{ vertailun ja antaisit vertailun tuloksen meille.
Tarkoititko ett{ kun kaikilla on huonosti, niin vammaisilla
saa (pit{{?) olla viel{ huonommin ??

> Sek{ mietti{, miksi
>vanhemmat eiv{t pid{ vammaisia lapsiaan.

No, miksi vanhemmat eiv{t pit{neet lapsiaan ent. Neuvostoliitossa
ja mit{ se kertoo reaalisosialismista ? Saiko siis esim. insin||riksi
koulutettu nainen/mies j{{d{ kotiin lapsiaan hoitamaan ? Saiko h{n
my|s silt{ ajalta korvausta valtiolta ? Jos sai, niin miksi h{n ei sitten
useimmiten j{{nyt vaan lapset kasvatettiin valtion toimesta pikku
Pioneeriksi jokseenkin alusta l{htien.

>Silloin herra Raiviokin
>n{kisi suunnilleen oikein vammaisten lasten aseman.

Hy|kk{ys on sulla ollut aina paras puolustustakstiikka, mutta se k{y tyls{ksi
lukijoille pitemm{np{{lle.

En tied{ puolustatko kommunismia, Neuvostoliittoa vai vain itse{si, mutta
ainakin minulle riitti 2 (kaksi) k{ynti{ ent. Neuvostoliiton puolella
n. 14 ja 5 vuotta sitten. N{iden k{yntien (itse asiassa jo ensimm{isen k{ynnin)
j{lkeen minulle oli aivan selv{{ se ett{ ainakin Neuvostoliitto oli valtiona
t{ysin m{t{. Sit{ todisti jokseenkin kaikki se mit{ siell{ n{in, sill{ koko
infrastruktuuri oli p{in helvetti{ ja ihmiset peloissaan hallintokoneiston
('urkkijoiden', en tied{ oliko ne todellisia vai ei) takia. Mm. kiristyst{
yms. kivaa mafiaa/suojelua ainakin paikallistasolla harrasti eniten _miliisi_.
Ja kaikki ne (etenkin vanhat ja ennen niin kauniit) rakennukset... - hyi hitto
miss{ kunnossa kaikki oli. Samoin ajoneuvot: niinkuin Suomessa 15-20 vuotta
aikaisemmin, paitsi ett{ Neuvostoliitossa ei ilmeisesti ajoneuvoja
katsastettu ollenkaan ainakaan niiden ajokunnosta p{{tellen. Oletko
esim. ollut koskaan julkisen liikenteen bussissa jonka taka-akseli on
niin v{{ntynyt ett{ sill{ ei voi ajaa liikenteess{ yli 40 ilman ett{
takana olevat ihmiset pomppivat yl|s/alas istuimillaan ? Min{ olen:
ent. Neuvostoliitossa. Ja kaikkein kuvaavinta oli se ett{ kukaan bussissa
olijoista/kuskikaan ei pit{nyt akselin kuntoa/menoa mitenk{{n kummallisena.
Tai ei ainakaan uskaltanut valittaa/mainita asiasta. Tai ehk{p{ he
kuvittelivat ett{ vika oli vain tiess{, jotka nekin olivat v{h{n mit{ sattuu.

Juu, min{ arvaan ett{ VMH tulee vetoamaan siihen ett{ k{vin _vain_ 2
kertaa N-liitossa tai ett{ koska min{ en osaa P{{omaa/teoriaa kannesta kanteen
niin siit{ syyst{ en voi sanoa asiasta juuta enk{ jaata. Tai ett{ noista
bussimatkustajista voi p{{tell{ ett{ ihmiset olivat onnellisia tilanteesta
ja vastoink{ymisist{ huolimatta. No, sanoinpa nyt kuitenkin, sill{ n{in
min{ n{in/n{en asiat enk{ usko ett{ olen ihan yksin. Kuten on todettu,
kommunismi ei ole toiminut kunnolla ja ihmisarvoisesti miss{{n. Ja ly|n
vetoa, ett{ siten se ei tule koskaan toimimaankaan. Sama p{tee tietysti
my|s raakaan kapitalismiin, mutta siit{ ei jostakin syyst{ tarvitse
muistuttaa ket{{n kovin usein...

Matias
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka