HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 10:47:03 GMT

In article <SK73171.92Aug19214910@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>
>
>In article <1992Aug18.100103.14446@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>
>
>> Maa->elintarvikkeet->v{est|nkasvu->sotavoima-+->Lis{maan valloittaminen
>>  					     !
>> 					     +->Valta
>
>Ongelmathan tulisi ratkaista katkaisemalla niit{ synnytt{v{ ketju
>mahdollisimman aikaisessa vaiheessa . Eli t{m{n mallin perusteella 
>pit{isi poistaa Maa. Miten ?


Ei, vaan maan omistusksen merkitys. Valitettavasti nykyinen 
muunmuassa maanviljelyyn perustuva kultuuri vaatii maanomistusinstituution
olemassaolon, joten sit{ ei voine poistaa. Onneksi teollisuus ja informaatio
teollisuuden my|t{ maanomistuksen suhteellinen merkitys pienenee, ja siten 
se ei en{{ luo valtaa sin{ns{. 

J{lkiteollinen yhteiskunta on nyt murtamassa patriarkaatin valtaa, 
sill{ rakenne on nyt.

informaatio->raha->hy|dykkeet
		 !
		 +-->valta

Ja informaatiota ei saa valloittamalla uutta maata. Samaten miehet ja naiset
ovat tasavertaisia informaationtuottajia, siis alistamisj{rjestelm{ on
tarpeeton.

Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kenen puolesta puhutaan (Re: Uudet suojeluskunnat)
Date: 13 Aug 92 08:10:58 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <BsuyyJ.F9@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:

>	valtaosaa sen aatteista, niin etk| huijaa silloin itse{si. Jos
>	kerran itse luokittelet muita "inttihulluiksi" tms. niin kyll{
>	sinun pit{{ silloin hyv{ksy{ se ett{ muutkin pist{v{t sinut lo-
>	keroihin.

Snif, pakkohan se on hyv{ksy{: olen Markku, 28, pasifisti.
Toivottavasti saan t{{ll{ katkaisuhoidossa paljon uusia yst{vi{.

>	Sit{paitsi voit itse olla sit{ mielt{ ettet seisoisi tiettyjen
>	aateiden takana, mutta ulosannistasi voidaan kyll{ havaita tietyt
>	aatesuunnat, jotka on sitten luokiteltu.

Mutta seh{n voi kertoa enemm{n luokittelijoiden maailmankuvan
suppeudesta kuin luokiteltavan. Joka el{{ neli|ss{ luulee
kaikkia ulkopuolisia palloiksi.

--
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Date: 13 Aug 92 16:25:51 GMT
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

>Path: klaava!hydra!news.funet.fi!uta!csmaso
>From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
>Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
>Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
>Message-ID: <6343@kielouta.fi>
>Date: 13 Aug 92 07:21:20 GMT
>References: <VVIRRANK.92Aug10174322@klaava.Helsinki.FI> <6331@kielouta.fi> <VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI>
>Distribution: sfnet
>Organization: University of Tampere, Finland
>Lines: 71
>
>In article <VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>propagandana kommunismista. Silla kommunismi on ainoa aate (no, talla 
>>hetkella), jota mina pelkaan. Miksiko? Siksi etta se on ainoa voimakas
>>aate, joka hyvaksyy, ja jopa velvoittaa aatteen levittamisen kaikilla
>>mahdollisilla keinoilla, riippumatta siita, mita ihmiset joutuisivat
>>karsimaan. 
>
>Uskonnot ovat t{llaisessa Evankeliumi pyhitt{{ keinot -touhussa
>paljon kehittyneempi{. Kuitenkaan et pelk{{ niit{?

Lahin kunnollinen vertauskohta on ajalta 600-1600. Siita on jo aikaa
kohta nelja vuosisataa. Kommunismista ei viela neljaa vuottakaan.
Ja uskontoa kaytetaan suojakilpena yllattavan moneen asiaan.
Pitaa paikkansa, etta eri uskonnot harrastavat lahetystyota ympari
maailmaa, mutta ensimmaisen kerran olen kuullut kenenkaan liittvan 
Suomen Lahetysseuran Baaden-Meinhoffiin tai Punaisiin Prikaateihin.
Miekkalahetyksen aika on jo ohi. 

>>Kaivappa esiin Komintermin asiakirjat ja lue. Lisaksi esim.
>>Varsovan liiton puolustusstrategia oli ennalta-ehkaiseva hyokkays. 
>
>Oli. Ei sinun en{{ tarvitse pel{t{ Kominterni{ (vaikka it{{ ehk{ muuten).
>Eik{ mik{{n Kominternin p{{t|sasiakirja sulje sis{{ns{ kaikkia
>kommunismin mahdollisuuksia, koska Kominternin sun muunkaan instanssin
>n{k|kulma ei yll{ omaa aikaansa ja yhteiskuntaansa kauemmas.

No Kominternin asiakirjat on vain yksi esimerkki. Kylla reaalisosialismin
teoreetikoilta ja kaytantoonpanijoilta loytyy paljon yhta ihanaa tekstia
painetussa muodossa.
EIka K:n paatokset todellakaan sulje kommunismin mahdollisuuksia pois,
mutta ne antavat aika ilkean kuvan kommunismista, sen toimintatavoista,
maaranpaasta ja oikeutuksesta. Kuinka mitaan hyvaa pystyttaisiin 
rakentamaan tappamalla viattomia, tuhoamalla asuntoja tai pettamalla
ystavia?????

Kysyy vain,
        VKV.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 92 13:07:21 GMT

In article <1992Aug8.010520.450@hope.pp.fi> maurik@hope.pp.fi (Mauri Ketola) writes:
>In article <1992Aug7.074318.3128@funet.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
>>ps. Itse kannatan aseellista puuttumista, vaikka siin{kin
>>    tulee ns. pahaa j{lke{.
>
>Kunnon teknologialla, kun hy|kk{{, niin raatoja tulee niinkuin mainitsit, mutta
>hyv{ puoli on se, ett{ eniten k{rsii "syyllinen" osapuoli, joka yll{pit{{
>sis{llissotaa eik{ suostu lopettamaan.

Valitettavasti edes nykyiset t{sm{aseet eiv{t ole {lyllisesti selektiivisi{
uhrien suhteen. Sissisodan tyyppisess{ sodassa sotilaat ja siviilit 
ovat toistensa seassa, ja jos esimerkiksi laserohjattu pommi/risteilyohjus
yms osuu taloon niin siin{ menee sek{ sissit ett{ siviilit.
T{m{ huomattiin mm vietnamissa ja afganistanissa. Kummankaan hallituksen
asema ei olisi kest{nyt miljoonia siviiliuhreja, jonka vihollisen
"asfaltointi" olisi maksanut, vaikka teknologia siihen olisi ollut.
Irak:in tilanne oli helpompi, avonainen maasto ja rintama sota.


Petri

Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ppessi@vipunen.hut.fi (Pekka Pessi)
Subject: Re: Suuri ja mahtava kommunismin pelko
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
	<SK73171.92Aug13192526@uikku.ee.tut.fi>
	<KRL.92Aug14170345@robocop.hut.fi> <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: 16 Aug 92 02:49:03

In article <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi> krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas) writes:
>   Kaikkien suurten uskontojen perusperiaate on v{kivallaton aatteen levitt{minen.
>   Eri asia sitten miten erilaiset despootit ja oligarkit ovat v{{ristelleet 
>   sanomaa  etsi{kseen siit{ oikeutusta henkil|kohtaisille valtapyyteilleen.

>   Kommunismin periaate on nimenomaan kaikkien kansojen aseellinen alistaminen
>   puolueen orjiksi.

>Minulle on j{{nyt sellainen mielikuva, ett{ despootit ja oligargit
>ovat varmasti v{{ristelleet kommunisminkin sanomaa. Tuskinpa se mit{
>Neuvostoliitosta tuli oli se mit{ Lenin aikoinaan ajatteli.

	Neuvostoliitosta tuli juuri sellainen, jollainen Lenin halusi
	sen olevan. (Valitettavsti Hrutshev pilasi koko homman.)
	Terrorin laantuminen ei olisi kuitenkaan romahduttanut
	J{rjestelm{{, ellei kapitalismisita olisi tullut kokonaan
	toisenlainen, kuin Lenin sen kuvitteli kehittyv{n.
--
Pekka Pessi	/	ppessi@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Miten yhteiskunta muuttuu ja toimii?
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 16 Aug 1992 23:29:10 GMT

>Toinen meemi, jonka yleistymisest{ on merkkej{ Suomessakin, ainakin
>Usenetti{ lueskelevien joukossa, ovat erin{iset salaliittoteoriat,
>joilla sitten perustellaankin kaikki mahdollinen maan ja taivaan
>v{lilt{. T{st{ oli hyv{n{ esimerkkin{ my|s maanantaisen UFO-ohjelman
>osanottajat.

Salaliittoteoriasta hieman kehittyneempi versio minusta on
jonkinlainen organisaatio-organismi -teoria.  En muista kovin paljon
t{st{ lukeneeni, mutta se mielest{ni selitt{{ asioita paljon
yksinkertaisemmin kuin salaliittoteoriat.  Kannattaa unohtaa
salaliittoteoriat, jotka pohtivat kysymyst{ "kuka" - ei sill{ ole
merkityst{.  Sill{ "miksi" on merkityst{.  Ainakin Stonen JFK:ssa
taisi t{m{ n{k|kulma tulla esille - pohtiminen kuka tappoi JFK:n on
merkitykset|nt{, JFK kuoli koska JFK asettui jotakin vastaan.  Ei ehk{
ole edes nimett{viss{ ket{{n yksil|{ tai edes mink{{nlaista ryhm{{
joka tappoi JFK:n - tai ihmiset jotka tappoivat JFK:n tekiv{t sen
kukin omasta syyst{{n toisistaan tiet{m{tt{ ja riippumatta.

T{m{ salaliittoteoriaa hy|dyllisempi ajatusmalli voisi olla vaikka
sellainen ett{ "CIA-intelligence-organismi" tappoi JFK:n, koska JFK
oli sille vaarallinen.  T{llaiset organismit k{ytt{v{t jotakin
ravintonaan, niill{ on hengiss{pysymisvietti, mahdolllisesti
kasvuvietti, itsesuojeluvaisto - kun joku uhkaa niit{ ne toimivat.
Tavallaan kyseess{ voi olla my|s meemi - JFK tai se mit{ JFK sanoi oli
meemi, joka kilpaili jonkin toisen, vallitsevan meemin kanssa, h{visi
ja JFK:n v{litt{m{n meemin lis{ksi my|s JFK h{visi, kuoli.

//Jyrki
From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Kodinturvajoukot Tampereella (Re: Kodinturvajoukot)
Date: 17 Aug 92 11:20:17 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Organization: University of Tampere, Finland

Lauantain (15.8.) Aamulehti tiet{{ paljastaa, ett{ Tampereella
on nyt jo perustettu kodinturvajoukko, joskin aika vaatimaton.
Porukan nimi (seh{n se on t{rkeint{ t{llaselle vigilantes-jengille)
on "Freedom", joka on kauniisti kirjailtuna heid{n farkkutakkiensa
selk{myksiin. Koostumus on kymmenen yrmyik{ist{ eli kakskymppist{
nuorta, jotka "partioivat kaupungilla" est{m{ss{ tappeluita.
Ehk{ ihan hyv{. Haastattelun perusteella heput eiv{t vaikuttaneet
milt{{n idioottimaisimmilta tappelun kerj{{jilt{, ja ennen kaikkea
eiv{t ole liian j{rjestynyt ryhm{, jotta heid{n kauttaan viha
kanavoituisi muualle j{rjestyneeseen yhteiskuntaan. Ep{ilem{tt{
l|ytyy populaa, joka lehtijutun luettuaan l{htee nimenomaisesti
kokeilemaan tappelua "ison maailman tyyliin". Porukan edustaja
perusteli, ett{ he kaipaavat mainetta lehtijuttujen kautta,
jotta ihmiset tiet{isiv{t heid{n olevan liikkeell{ nimenomaan
tappelujen hillitsemiseksi ja se jo rauhoittaisi perjantai-iltojen
pikkuv{ke{. Poliisin edustaja ei tyk{nnyt ideasta yhtik{s ollenkaan.

In article <SK73171.92Aug13193114@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
>> Kun t{{ll{ tyk{t{{n viitataan menneisyyden opetuksiin,
>> niin muistutan min{kin kerran: jokainen vallan muoto
>> nostattaa vastavallan, joka toimii samalla vallan
>> k{yt|n muodolla: organisaation, persoonan tai omaisuuden.
>Miksi t{llaista vatavaltaa ei sitten ole noussut poliisia vastaan ?

Koska poliisi on niin kiinni yhteiskunnan kokonaiskuvassa,
eik{ ole siit{ erill{{n toimiva (mielikuvissa) niin ett{
sit{ vastaan alettaisiin kapinoida. Ja koko yhteiskuntaa
vastaan on (ilmeisesti..?) niin h{m{r{{ tapella, niin,
hahmotonta ja suurta vastaan, kuin seisoisi savessa vy|t{r|{
my|ten ja yritt{isi nyrkkeill{ koko ymp{r|iv{{ suota.

--
#################  "If I could speak to dragons		###################
  M.G. Soikkeli	    in their own language,		 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi     I wouldn't care about my accent."	 kuin m{{ritelm{ni
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 92 08:41:20 GMT

In article <VVIRRANK.92Aug17183443@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:

>Mallin haitat:
>- Millas Serbit maksavat muutaman vuoden taloussaarron jalkeen. Niilla
>  ei ole edes oljya, jota voisi takavarikoida.

Niin, siin{p{ heill{ olisikin miettimist{, ehk{p{ kaskun kertyminen kiusaisi
heit{kin.

>- Kuinka saat taloussaarron pitavaksi? Jo nyt Romanialaiset kuskaavat
>  oljya Serbiaan. Ajan kanssa loytyisi yha enemman rahanahneita/poliit-
>  tisesti samaa mielta olevia, jotka kiertaisivat taloussaartoa.

Mill{ serbit maksaisivat tuon kaiken, irakilla sent{{n on |ljy{.
Samaten kauppasaarron rikkojille voitaisiin m{{r{rt{ esim kaupan 
arvosta rangaistustulleja.

>- Kertarutina voi tulla joskus halvemmaksi kuin ainainen kitina.
>  Esim. Kuinka nopeasti jenkit/japanilaiset/saksalaiset tienaavat
>  Persianlahden sotaan pistetyt rahat halvalla oljylla?

halpeniko |ljy ?, |ljykaupassa m{{r{{ siell{kin markkinatalous, 
ei yksi saddam pysty hintoja nostamaan, ja nyth{n irak on poissa
kaupasta joka nostaa hintoja ihan samalla tavalla kuin jos sddam olisi
itse kielt{ytynyt myym{st{.

>- Kauppasaartoon perustuva painostus voi kestaa kauan. Itse en
>  puhuisi Bosnian tapauksessa vuosista vaan vuosikymmenista.
>  Ja joskus 10-20 vuoden kuluttua Bosnialaiset olisi jo hajotettu
>  niin taivaan tuuliin, etta kukaan ei valittaisi ajaa heidan etujaan->
>  taloussaarron purku. Vai aiotko kenties perustaa heita varten 
>  pakolaisleireja?

Miten kuvittelet edes jonkinlaisen teollisuusmaan selvi{v{n 10..20
vuotta ilman raaka-aineita ja energiaa, puhumattakaan teknologiatuotteista
Jopa euroopan primitiivisin maa, albannia joutui tuomaan niit{.
Kuvitteletko todellakin, ett{ maa, joka saa sen pienen m{{r{n, joka
kauppasaarrosta vuotaa n{it{ tuotteita, pystyy niill{ rakentamaan
kovinkaan kehittynytt{ yhteiskuntaa, ja mill{ helvetill{ he maksaisivat 
n{m{ kalliit salakuljetetutu tuotteet, jos ei kerran ole teollisuustuotteita ?
Maataloustuotteet kyll{ menee omiin suihin.

>Itse asiassa olen P.Alholan kanssa samaa mielta (Ihme on tapahtunut!)
>siita, etta jos ulkomaisia sotilaita lahetetaan Bosniaan, niin siita
>tulee vain pitka ja runsaasti miestappioita aikaansaava sota.
>
>Oma ehdotus: Dumpataan sinne muslimeille ja Kroaateille niin paljon
>aseita kuin ne vain haluaa, tykkeja ja panssarivaunuja vanhaan Lend-Lease-
>tyyliin. Lentokoneita ainoastaan YK:n alaisena (Eli jenkkilentajat yms.)
>Kun rintamat alkaisivat liikkua toiseen suuntaan, voisivat Serbit harkita
>tosissaan tulitaukoa. Jos kroaatit ja muslimit eivat osaisi kayttaytya
>kunnolla, voitaisiin siirtya tukemaan toista puolta. Ja tama tehtaisiin
>kummallekin osapuolelle selvaksi. (Ainakin maat selviaisivat halvalla
>TAE-sopimuksen ehdoista) 

T{t{ on kokeiltu k{yt{nn|ss{, ja tuloksetkin n{hty, eik{ mitenk{{n kovin
hyv{t. Libanonissa .... Se sota ei ainakaan loppunut lyhyeen.


Petri



Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Subject: Re: Sarajevo (miten armeijanvastustajat ratkaisevat tilanteen?)
Reply-To: petri@digiw.fi (Petri Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 92 13:02:37 GMT

In article <1992Aug7.074318.3128@funet.fi> manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu) writes:
>
>T{ss{ kun radiosta kuuntelee tilannetta tuolla taistelualueilla,
>niin mielell{{n kuulisi miten csmaso tai petri@digiw ratkaisisivat
>tilanteen. Vastaus: tilannetta ei olisi jos ei olisi armeijoita
>ei kelpaa, koska tilanne _on_.
>
>Siis tulisiko ulkopuolisten (YK eli USA) puuttua aseellisesti
>tapahtumiin (raatoja tulee), vaiko antaa ihmisten kuolla v{litt{-
>m{tt{ tilanteesta (enemm{n raatoja), vaiko jotain muuta, mit{.
>(Kauppasaarrot eiv{t ole auttaneet, ja tilanne on _nyt_.)

T{st{ taas n{hd{{n, miten yksioikoista on sodan kannattajien 
ajatusmailma. 

Siisp{ otetaan vastaan KAIKKI MUSLIMIT ja KROATIT Boznia-Herzekovinasta
pakolaisina, silloin serbeill{ ei ole en{{ ket{ ampua. Siis, silloin
he joko lopettavat sodan, tai alkavat ampua toisiaan. En tied{ tarkalleen
Boznia-Herzekovinan asukaslukua, mutta ep{ilisin sen olevan muutaman
miljoonan luokkaa. Suomen osuus lienisi siin noin 100000 pakolaista.
Operaation kustannukset jaettaisiin YK:n j{senmaille.

Seuraavaksi jatketaan T[YDELLIST[ kauppasaartoa, kunnes he antautuvat 
ehdoitta ja maksavat my|s kaikki pakolaisoperaation kulut. Se voi vied{
muutaman vuoden, mutta emp{ usko, ett{ jugoslavia haluaa j{{d{ euroopan
ainoaksi kehitysmaaksi, ilman energiaa ja teknologiaa.
L{[ketarvikkeita yms voitaisiin antaa vain YK:n valvomiin sairaaloihin.
Elintarvikeapua samaten vain YK:n valvomiin jakelupisteisiin.

Mallin edut:
- Todenn{k|isesti operaatio tulee halvemmaksi kuin sota, sotiminen 
  on sikamaisen kallista
- Meille (l{nsimaat) ei tule miehist|tappioita
- kaikki sodan osapuolet s{{styv{t suunnattomilta k{rsimyksilt{
- Maan j{leenrakentaminen tulee halvemmaksi, paitsi tietysti jos Serbit 
  jatkavat ampumista ja tuhoamista vaikka ei olisi en{{ ket{{n ammuttavaa.

Petri
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{)
Subject: Re: Kodinturvajoukot Tampereella (Re: Kodinturvajoukot)
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<SK73171.92Aug13193114@uikku.ee.tut.fi> <6367@kielouta.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Date: 19 Aug 92 21:53:30



In article <6367@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:

> Lauantain (15.8.) Aamulehti tiet{{ paljastaa, ett{ Tampereella
> on nyt jo perustettu kodinturvajoukko, joskin aika vaatimaton.
> Porukan nimi (seh{n se on t{rkeint{ t{llaselle vigilantes-jengille)
On luettu joo.

> In article <SK73171.92Aug13193114@uikku.ee.tut.fi> sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:
> >> Kun t{{ll{ tyk{t{{n viitataan menneisyyden opetuksiin,
> >> niin muistutan min{kin kerran: jokainen vallan muoto
> >> nostattaa vastavallan, joka toimii samalla vallan
> >> k{yt|n muodolla: organisaation, persoonan tai omaisuuden.
> >Miksi t{llaista vatavaltaa ei sitten ole noussut poliisia vastaan ?

> Koska poliisi on niin kiinni yhteiskunnan kokonaiskuvassa,
> eik{ ole siit{ erill{{n toimiva (mielikuvissa) niin ett{
> sit{ vastaan alettaisiin kapinoida. Ja koko yhteiskuntaa
> vastaan on (ilmeisesti..?) niin h{m{r{{ tapella, niin,
> hahmotonta ja suurta vastaan, kuin seisoisi savessa vy|t{r|{
> my|ten ja yritt{isi nyrkkeill{ koko ymp{r|iv{{ suota.

Jaa, etteiv{tk| huligaanit muka ajattele, ett{ poliisi on niiden
vihollinen, vaan ett{ t{ss{ nyt toimitaan koko j{rjest{ytynytt{
yhteiskuntaa vastaan kielt{ytym{ll{ tottelemasta laillisen j{rjestysvallan
edustajien k{skyj{. Tuskin kovin moni puukko k{dess{ humalap{iss{{n hortoileva
luuseri mit{{n vastaavaa ajattelee.
--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@ee.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell)
Subject: Re: Suuri ja mahtava kommunismin pelko
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 15 Aug 1992 22:34:59 GMT

In article <KRL.92Aug14171814@robocop.hut.fi> krl@niksula.hut.fi (Keijo L{nsikunnas) writes:
>Minulle on j{{nyt sellainen mielikuva, ett{ despootit ja oligargit
>ovat varmasti v{{ristelleet kommunisminkin sanomaa. Tuskinpa se mit{
>Neuvostoliitosta tuli oli se mit{ Lenin aikoinaan ajatteli.
 

	Totta tuossakin, mutta kyll{ viime vuosina on tuotu julkisuuteen
	sellaisiakin tietoja joiden mukaan se suosikkiv{itt{m{ , ett{
	"Jos Lenin olisi el{nyt pidemp{{n ,ei kommunismin kauheuksista 
	tiedett{isi mit{{n" on ollut puhdasta propagandaa. Lenin itse
	asiassa oli jo pannut uudistamiset (siis kovan linjan) alulle, 
	mutta sattui kuolemaan kesken kaiken jolloin vastuu ja kunnia
	lankesikin Stalinille.

				terv,
					Jochen



Jochen.Grandell@hut.fi
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Kenen puolesta puhutaan (Re: Uudet suojeluskunnat)
Date: 13 Aug 92 17:00:32 GMT
	<6346@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <6346@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>In article <BsuyyJ.F9@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>
>>	valtaosaa sen aatteista, niin etk| huijaa silloin itse{si. Jos
>>	kerran itse luokittelet muita "inttihulluiksi" tms. niin kyll{
>>	sinun pit{{ silloin hyv{ksy{ se ett{ muutkin pist{v{t sinut lo-
>>	keroihin.
>
>Snif, pakkohan se on hyv{ksy{: olen Markku, 28, pasifisti.
>Toivottavasti saan t{{ll{ katkaisuhoidossa paljon uusia yst{vi{.
>

Siita ei ole epailystakaan! Kylla me inttihullut militaristisedat pidamme
sinusta oikein hyvaa huolta.

V
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ssmava@uta.fi (Marko Valo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Date: 20 Aug 92 07:22:29 GMT
Reply-To: ssmava@kielo.uta.fi
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

sk73171@ee.tut.fi (Sami Petteri Kiiskil{) writes:



>In article <1992Aug17.150635.11271@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>> En ole ainakaan kuullut, ett{ Marx olisi itse opeissaan kehoittanut silti
>> pystytt{m{{n keskitysleirej{ tai suorittamaanjoukkoteloituksia ja vainoja.

>Kirjojen yleinen s{vy pyrkii lietsomaan vihaa eri 'yhteiskuntaluokkien'
>v{lille. Viha synnytt{{ v{kivaltaa. Vaatimus 'vallankumouksesta'. Vallankumous
>on toimenpide, jossa kumouksen suorittajat syrj{ytt{v{t vallitsevat hallinto-
>elimet tarvittaessa v{kivaltaa k{ytt{en.


[l{ kirjoita, jos et tied{: vaikutat huvittavalta. Mit{ ilmeisimmin puhut
nyt 'Kommunistisesta manifestista'. Marx kyll{ kirjoitti *hieman* muutakin.
Ja jos et tied{ mit{, {l{ uhoa ennakkoluulojasi/tiet{m{tt|myytt{si. 
Lue nyt vaikka joitain
Marxin varhaistuotannon vieraantumisproblematiikkaa k{sittelevi{ kirjoituksia
ja kerro sitten, miss{ se viha siell{ luuraa.

-- 
   Marko Valo              Hatanp{{n valtatie 14 A 1       33100 TAMPERE  
   ssmava@kielo.uta.fi     Puhelin 931-232 013                             


Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta