From: maillet@tls-cs.cert.fr (Luc Maillet)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: A propos de l'ex-Yougoslavie et d'un sondage recent.
Date: 7 Jan 93 14:47:18 GMT
Organization: CERT, CS Dpt. Toulouse, France

In article <968@tls-cs.cert.fr>, gaucher@cert.fr (Philippe Gaucher) writes:
|> 
|> Voici mes commentaires sur ce que dit Gabor Hetyei.
|> 
|> "Mon intention etait plutot donner des infos.  C'est a la France et au
|> reste  de l'Ocident  a decider, quoi  faire. Eux  ils ont  une liberte
|> beaucoup plus grands dans leur decisions--  et une responsabilite plus
|> grande aussi."
|> 
|> Merci pour le message. Premiere question : en quoi sommes nous responsables
|> de la situation la-bas ? J'aimerais bien qu'on me donne des arguments !

  C'est - entre autres - la France qui a aide/appuye la creation de tous les
pays balkaniques, qui sont dans une si mauvaise situation aujourd'hui simple-
-ment parce qu'on a voulu autrefois rassembler ce qui n'allait pas forcement
tres bien ensemble.


|> En general tout le monde est heroique quand on defend sa propre maison. Mais 
|> je ne suis pas sur que tous les Serbes qui vient de la Serbie et se battent 
|> en Bosnie auraient la meme ardeur patriotique..."
|> 
|> Justement si. Le but des Serbes est de faire la grande Serbie. C'est sur
|> un tel "programme" qu'a ete elu Milosevic. Je suis certain pour ma part de
|> l'ardeur patriotique des Serbes. Et si on les sort de Bosnie, je suis aussi
|> certain qu'ils reviendront.

  "La Grande Serbie"... ca me rappelle quelque chose que j'ai lu dans mes livres
d'histoires, un truc qui s'est passe il y a une bonne cinquantaine d'annees..
Je rajouterai que l'idee pue autant.

|> 
|> "En ce qui concerne la population civile, pour eux il n'y a aucun risque
|> supplementaire cause par l'intervention. Eux ils sont les otages deja, dans
|> leurs villes assieges ou dans les camps de detention. Les soldats de l'ONU 
|> parcourent un certain risque mais eux au moins sont armes. "
|> 
|> Je pense pour ma part qu'il y a un risque supplementaire : pour l'instant,
|> les dits otages ne sont pas encore morts.

  Ce n'est qu'une question de temps, rassure-toi.
|> 
|>  Et je ne vois pas comment l'Occident pourrait eviter d'etre affecte par les 
|> reverberations d'une detonation de cette dimension. Pour eux, il ne s'agit 
|> pas du
|> danger de guerre mais des coutes economiques qui risquent a depasser les
|> coutes d'une intervention maintenant."
|> 
|> C'est sur que ca coutera cher, mais il vaut mieux payer en argent qu'en vie
|> humaine.

  Parce que tu crois qu'en ce moment, ils ne payent pas en vie humaines ? Je
me contenterai de signaler qu'au Cambodge, en l'absence de tout "regulateur
international" et de pression militaire, les Khmers Rouges ont quand meme reussi
a exterminer 3 millions de personnes... C'est un prix qui justifie la non-
intervention, ca ?

|> Pourquoi ne pas faire un embargo efficace et creer un Haut Commissariat
|> aux Embargos, enfin un truc comme ca. Indemniser les gens genes par 
|> l'embargo, etc...

  Je rappelle que pour avoir un embargo efficace, il faudrait :

  - fermer les frontieres avec TOUS les pays avoisinants, de maniere totalement
hermetique, ce qui revient a intervenir militairement de toutes maniere.

  - Imposer un blocus, et le faire respecter. Ca veut de nouveau dire intervenir,
et ca veut aussi dire abattre/couler les idiots qui tentent de le passer.

  - empecher les produits de consommation courante ( y compris la nourriture )
d'arriver. Parce que les armes, ca ne suffit pas : la Yougoslavie possede ses
propres fabriques d'armement, y compris d'elements aeriens et blindes. Et qui
va trinquer ? Les civils... Et avant que le gouvernement Serbe lache prise ( si
tant est qu'il le fasse ), combien de gens seront morts en plus ?

  Alors, comme prix a payer, je pense que c'est un peu plus cher que l'interven-
-tion...
|> 
|> De toute facon , les dites repercussions economiques seront quasi-nulles,
|> car les pays balkans jouent un role mineur dans l'economie mondiale (comme
|> quelau'un la deja dit sur ce reseau).
|> La dite detonation sera minuscule : un craquement d'allumette par rapport
|> au reste du commerce mondial. Je suis desole.

  Economiquement, c'est possible ( quoique je n'en sois pas persuade, a cause des
ouvertures de marches internationaux en europe de l'est... ). Maintenant, exami-
-nons un peu l'aspect geopolitique de la chose... Un conflit comme celui-la,
livre a lui-meme, a toutes les chances de degenerer. Une chance non negligeable
d'y impliquer les pays voisins ( Albanie, mais aussi Hongrie, Bulgarie, Grece.
L'Italie n'est pas loin non plus, ). L'Allemagne verrait d'un tres mauvais oeil
que la Croatie soit trop derangee ( historiquement parlant, la Croatie est tres
liee a l'allemagne ). Un incident avec la Grece ( par exemple en macedoine, ou il
y a deja de sacres problemes... ) serait catastrophique, OTAN oblige. Un accro-
-chage avec la Hongrie a toutes les chances de degenerer en conflit local, avec
ce que ca implique pour l'europe de l'est dans son ensemble... Ca pourrait de
plus favoriser le retour au pouvoir de "regimes forts" comme ces pays en ont
connus jusqu'a il n'y a pas si longtemps.

  Et tout ca parce qu'on a voulu eviter de taper du poing sur la table a un
moment donne, sous pretexte que ca ne nous concernait pas et que le cout en vies
humaines risquait d'etre eleve ? Remontez de dix lignes et essayez de calculer
le cout en vies humaines du scenario precedent.

  Peu probable ? Scenario-catastrophe ? La premiere guerre mondiale a eu lieu
a cause d'un incident comme ca, dans la meme region... Je persiste a penser ( et
je ne suis manifestement pas le seul ) que le risque est beaucoup trop grand. On
n'appelle pas ca la "poudriere balkanique" pour rien.

								Z.