HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: Martin.Helin@hut.fi (Martin Helin)
Subject: Hotelli Singaporessa ?
Reply-To: Martin.Helin@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 12:11:48


Haluaisin nopeasti (24.8. menness{) suosituksia hyv{st{, mutta
kohtuuhintaisesta hotellista Singaporessa. Eli jos teilla on hyvi{
kokemuksia (tai huonoja) kertokaapa niist{. Tarvetta ei ole mihink{{n
viiden t{hden paikkaan, muttei sellaisetkaan kiinnosta, joihin ei
tytt|yst{v{{ns{ kehtaisi majoittaa.

Vastauksista mielell{{n kopio mulle s{hk|postitse, koska l{hden itse
pian ulkomaille ja s{hk|posti on nopeampi selata. Kiitos !

         Martin
--
Martin Helin	Helsinki University of Technology, Finland
Internet : Martin.Helin@hut.fi UUCP : uunet.uu.net!kaira.hut.fi!s30986u
X.400 : G=Martin S=Helin O=hut ADMD=fumail C=fi
From: tkjati@uta.fi (Jari Tirkkonen)
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
Subject: Re: VISA vs DC
Date: 21 Aug 92 17:48:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <1992Aug19.115513.23470@nntp.hut.fi> s34090e@kaira.hut.fi (Petri Taavila) writes:
>
>In article <920819130459.mattila@ositech.fi> mattila@ositech.fi (Sakari Mattila) writes:
>>Diners on sin{ll{{n arvostetumpi kuin Visa ja palvelu on parempi.
>>Kortti ei kuitenkaan kelpaa kovin yleisesti. Se kelpaa useimpiin
>
>Mill{ perusteella DC on arvostetumpi kuin Visa?
>Siis kortinomistajien vai liikkeiden kannalta?

DC saamiseen on liittynyt joitain varallisuus rajoituksia ja vastaavasti sen
k{yt|ss{ ei ole mit{{n kk kohtaisia rajoituksia. Visan saa l{hes kuka tahansa
ty|ss{ k{yv{ ja kuukausi ostot on rajattu muutamaan tuhanteen markkaan.
DC:t{ vastaava on VISA Premier.
Yll{olevan perusteella kaupat ja ravintolat odottavat (ja aivan oikein) ett{
DC:n omistajat kuluttavat enemm{n rahaa eli ovat parempia asiakkaita.

>! Petri Taavila ! petri.taavila@hut.fi! Nainen, poliisi ja taxi, ei     !









-- 
JiiTee
Jari Tirkkonen			Internet: tkjati@uta.fi
Pirkanmaan tietotekniikkakeskus Oy      : tirkkone@rapola.cc.tut.fi
SF-37100  NOKIA  FINLAND 	Puhelin : (931) 418 778  Fax: (931) 418 783
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: tml@tik.vtt.fi (Tor Lillqvist)
Subject: Re: Diners Euroopassa?
Organization: Technical Research Centre of Finland, Laboratory for Information
	Processing (VTT/TIK)
Date: Wed, 19 Aug 1992 16:43:49 GMT
Distribution: sfnet

In article <920819130459.mattila@ositech.fi> mattila@ositech.fi (Sakari Mattila) writes:
   Diners on sin{ll{{n arvostetumpi kuin Visa ja palvelu on parempi.

Miksik|h{n, jos liike joutu maksamaan enemm{n provisiota, ja Dinersin
saa vaikkei ole t|iss{ (t{{ll{ on muistaakseni sanottu ett{ sen saa
kunhan on n:nnen vuoden opiskelija, miss{ n oli suhteellisen pieni
luku). T{m{n takia kai niin moni opiskelija t{{ll{kin kyselee mit{
sill{ saa. VISA ilmeisesti vaatii ett{ pit{{ olla vakituinen
ty|paikka.

(Ai onko t{m{ minulle arvovaltakysymys, kun minulla on vain VISA ;-)
--
Tor Lillqvist, VTT/TIK
Yll{ mahdollisesti esiintyv{t mielipiteet ovat omiani.
Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: huopio@lut.fi (Kauto Huopio)
Subject: Re: Diners Euroopassa?
Date: Wed, 19 Aug 1992 23:31:29 GMT
Distribution: sfnet
Disclaimer: Opinions expressed below are writers own.
Peruutus: Mielipiteet ovat omiani.
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

In article <920819130503.rissa@ositech.fi> rissa@ositech.fi (Mika Rissa) writes:
> Sama menetelm{ on k{yt|ss{ useimmissa Yhdysvalloissa toimivissa 
> hotelleissa (kokemuksia Hilton ja Sheraton-ketjuista). Idea on antaa kortin 
> numero ennen huoneen luovutusta. N{in hotelli voi varmistua siit{, ett{ 
> mahdollisesti kesken kaiken "katoavalta" asiakkaalta saadaan peritty{ maksu.

> Hotelleissa loppusumma kirjoitetaan laskuun asiakkaan l{sn{ollessa ja lasku 
> viel{ allekirjoitetaan. Asiakkaalle annetaan yksi laskun osa, jonka avulla 
> h{n voi varmistaa oikean veloituksen.  

Heh, n{in tunnutaan menetelt{v{n my|s Helsinki-Vantaan Holiday
Inniss{. Jotenkin j{i sellainen kiva paikasta ett{ pankkikortilla
maksamista yritt{v{{ katsotaan kieroon (tai maksu pit{{ suorittaa
etuk{teen)..

--Kauto
--
****************** Kauto Huopio (huopio@kannel.lut.fi) **********************
*  Mail: Kauto Huopio, Punkkerikatu 1 A 10, SF-53850 Lappeenranta,Finland   *
*****************************************************************************

Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: VISA vs DC
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 22 Aug 1992 12:59:18 GMT

In article <6415@kielouta.fi> tkjati@uta.fi (Jari Tirkkonen) writes:

 * DC saamiseen on liittynyt joitain varallisuus rajoituksia ja vastaavasti sen
 * k{yt|ss{ ei ole mit{{n kk kohtaisia rajoituksia. Visan saa l{hes kuka tahansa

	Diners-hakemuksessa muuten bruttotulot-kohta on rasti rutuun-kysely,
tai ainakin oli kun viimeksi n{in moisen planketin. Kohdassa on kaksi ruutua,
toinen on 80000-120000 - bruttotuloille ja toinen >120000. Eik|h{n suunnilleen
kaikilla s{{nn|llist{ ty|t{ tekevill{ ole bruttotulot tuon 80 tonnia, eli
ei tuo sen puoleen vaikuta yksinomaan paremmalle v{elle suunnatulta kortilta.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.matkustaminen
From: tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen)
Subject: Re: VISA vs DC
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 20 Aug 92 05:37:05 GMT

In <1992Aug19.115513.23470@nntp.hut.fi> s34090e@kaira.hut.fi (Petri Taavila) writes:

>Mill{ perusteella DC on arvostetumpi kuin Visa?
>Siis kortinomistajien vai liikkeiden kannalta?

DC on ensimm{inen luottokortti (siis ensimm{inen maailmassa). DC:ll{ ei ole
luottorajaa. DC:ll{ on _yleens{_ korkeahko tulovaatimus. Jenkeiss{ DC:n vi-
lauttaminen ainakin teki vaikutuksen yhteen kalifornialaiseen dumb blondeen.

>Ainakin kauppiaat arvostavat Visaa enemm{n sen pienemm{n
>provision takia. Kortin k{ytt{j{n{ taas arvostan Visaa
>enemm{n sen paremman kelpaavuuden takia. My|s palvelu tuntuu
>olevan pienemm{n provision takia parempaa.

Olet k{ynyt v{{riss{ paikoissa; kyll{ DC kelpaa, kunhan etsit
tarpeeksi korkeatasoisen (lue: kalliin) paikan. Noh, ainakin 
etel{-saksassa kortti k{y l{hes paikassa kuin paikassa. Tai k{vi
viel{ 1.5 viikkoa sitten.


Timo


-- 
I					/ tsh@hut.fi   Timo Hyvonen	I
I           Arbeit macht Geld           / Vuorikatu 22B44 Hki Finland	I
I   	  				/ +358-0-654 062		I
I					/ +358-49-704 424		I
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: kiravuo@hut.fi (Timo Kiravuo)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Reply-To: kiravuo@hila.hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Computing Center
	<MSU.92Aug18212827@phoenix.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 19 Aug 92 09:43:30

In article <MSU.92Aug18212827@phoenix.oulu.fi> msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela) writes:
>No ne todelliset skeptikot, jotka v{itt{v{t ettei ilman aminohappoja
>voi synty{ el{m{{.

Nix, todellinen skeptikko on ep{ilij{, ei vastaanv{itt{j{.
Skeptikko ep{ilee yht{lailla hihhulia joka v{itt{{ ett{ el{m{{
voi synty{ mille tahansa kemialliselle perustalle kuin hihhulia
joka v{itt{{ ett{ el{m{{ voi synty{ vain aminohapoille.

Syy siihen ett{ skeptikot jahtaavat UFO-miehi{ on l{hinn{
t{m{nlaatuisten hihhuleiden v{itteiden naurettavuus. Leperrell{{n
hienoja kosmisesta rakkaudesta sun muusta, mutta yksik{{n UFO:n
kaappaama tyyppi ei ole viel{ pystynyt mitenk{{n todistamaan
olleensa tekemisiss{ maapallon ulkopuolisen {lykkyyden kanssa. 

Mik{li UFO:t todellakin haluasivat v{litt{{ jonkin viestin
ihmiskunnalle, he todenn{k|isesti tuskin k{ytt{isiv{t niin
k|mpel|it{ metodeja kuin t{h{n menness{. Paljon tehokkaamman
vaikutuksen he voisivat saavuttaa esim. parkkeeraamalla pari
UFO:a geosynkroniselle radalle ja aloittamalla radiol{hetykset.
Tai laskeutumalla Valkoisen Talon pihanurmikolle.

Sitten viel{ kun kaikki UFO-havainnot tuntuvat muuttuvan IFO:iksi
tarkemmin tutkittaessa, milloin lentokoneen kulkuvalo on
heijastunut ohjaamon kuomusta, milloin vesih|yry savupiipusta on
tiivistynyt vasta pitk{n matkaa piipun j{lkeen ja muodostanut
paikallaan pysyv{n pilven tuulisella s{{ll{.

Samoin Yhdysvaltojen puolustusvoimien eri haarat,
keskustiedustelupalvelu ja liittovaltion poliisi ovat kaikki
yll{tt{en pystyneet hallussaan olevat UFO:t (onko laskeutunut UFO
UFO?) ja humanoidit piilossa, vaikka muuten tunnetusti vuotavat
kuin seula.

Mit{ tulee maapallon ulkopuoliseen el{m{{n ja {lykkyyksiin,
todellisen skeptikon asenne lienee varsin selv{: maapallon
ulkopuolisesta el{m{st{ ei ole todisteita, niinp{ ei voida
olettaa varmasti ett{ maapallon ulkopuolella olisi el{m{{.
Toisaaltaan maapallon ulkopuolista el{m{{ vastaan ei ole
todisteita, niinp{ ei voida olettaa ett{ maapallon ulkopuolella
ei olisi el{m{{. (T{m{ ehk{ selitt{{ miksi min{kin olen
agnostikko.)
--
Timo Kiravuo, kiravuo@hut.fi
Helsinki University of Technology, Computer Center, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: kiravuo@hut.fi (Timo Kiravuo)
Subject: Ufoja
Reply-To: kiravuo@hila.hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Computing Center
Distribution: sfnet
Date: 14 Aug 92 17:10:36

Osuipa t{llainen silmiin...

Newsgroups: sci.military
From: merlin@neuro.usc.edu (merlin)
Subject: Re: making a radar decoy
Date: Thu, 13 Aug 1992 20:07:42 GMT

>Would anyone care to comment on what will "fool" a radar?  Will
>papermache covered with aluminum foil pass as a real truck or plane?
>If not, what kind of reflective surface would be needed? ( I am
>assuming the size and shape of the decoy are exactly the same 
>as the real thing.)  Thanks.

When I was a child (back in the early '60's) we used to use old dry
cleaner's bags as hot air balloons and float lightweight aluminum
foil corner reflectors (go take a look at the design on oceangoing
sailboats in the harbor for a good design) off the end of Miramar's
runway.  While we could never get these objects to move very fast--
these slow moving faintly glowing objects certainly did generate a
lot of activity as reported by other kid's dads who worked on base.

As far as we could tell they never correctly identified these brief 
appearing highly radar reflective slow moving faint glowing targets.
Of course, I don't think anyone would be encouraged to try this kind
stunt today -- we did it mostly during really quiet weeks on base.

--
Timo Kiravuo, kiravuo@hut.fi
Helsinki University of Technology, Computer Center, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Oulu, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 17 Aug 1992 16:21:41 GMT

Perustelkaapa minulle ep{ilij{t, ett{ miksi
maapallon ulkopuolella EI VOI olla {lyllist{
el{m{{.

Ja kertokaa my|s se, miksi esim. el{m{n syntymisen
edellytykset pit{{ olla aina samat.

Vastaukset sitten t{h{n uutisryhm{{n. Huom! ei
Emailina. Hyvi{ perusteluita nyt. Min{ en v{it{
mit{{, mutta en pahemmin kiell{k{{n koska minulla
ei parempaakaan tietoa ole maapallon ulkopuolelta.

--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Oulu, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 15:25:15 GMT

In article <SINKKONE.92Aug17234613@kruuna.Helsinki.FI> sinkkone@kruuna.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen) writes:

> Ufot ja maapallon ulkopuolinen {lyllinen el{m{ ovat kaksi aivan eri
> asiaa.

No, ei ne v{ltt{m{tt{ kuulukkaan yhteen. Mutta oletko aivan varma,
ett{ maapallolla ilmenneet ufot eiv{t ole {lyllisten organismien
aikaansaannoksia? Mutta en siltik{{n saanut perustelua miksi
{lyllinen el{m{ ei olisi mahdollista maapallon ulkopuolella.

> Janne
--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Oulu, Finland
	<MSU.92Aug18172515@phoenix.oulu.fi>
	<SINKKONE.92Aug18214657@kruuna.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 23:15:45 GMT

In article <SINKKONE.92Aug18214657@kruuna.Helsinki.FI>
sinkkone@kruuna.Helsinki.FI (Janne Sinkkonen) writes:

> No en toki. Toisaalta on varmaa, ett{ suuri(n) osa ufohavainnoista on
> jotain muuta kuin vierailevia olentoja.

N{in varmaankin on. Minuakaan ei kovin vakuuta n{iden ex-poliisien ja
lent{jien havainnnot. Miksei niit{ havaitse jotkut astronomit tms.
Ne astronauttien havainnot olisi muuten ollut aivan uskottavia, jollen
tiet{isi heid{n muutenkin n{kev{n avaruudessa kaikenlaisia hallusinaatioita.
Johtuen kai verkkokalvolle osuvasta kosmisesta s{teilyst{ tai vastaavasta.
En muista tarkkaan.

> Minua vain {rsytt{{ joidenkin ihmisten tapa niputtaa yhteen ufot ja
> kysymys maapallon ulkopuolisesta el{m{st{. Sellaista on harrastettu
> mm. vastik{{n televisiossa.

T{ytyy my|nt{{, ett{ tein saman virheen. Se lipsahtaa tosi helposti.

> Janne

--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: kiasis@jyu.fi (Kimmo Asser Isokoski)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 14:14:16 GMT

In article <MSU.92Aug18212827@phoenix.oulu.fi> msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela) writes:

>Tai sit{, ett{ se {lyllinen el{m{ on niin kaukana meist{ ettei meid{n
>laitteilla onnistuta vastaanottamaan noita signaaleja tms. Mutta turha
>on kai pelk{st{{n ruveta kytt{{m{{n signaaleja sill{ mahdollisesti
>voi olla jotain muita viestint{tapoja olemassa joita ei tiedet{ tms.

"Signaalien kytt{{minen" ei ole turhaa (korkeintaan turhauttavaa).
Olisihan se merkitt{v{ tieteellinen saavutus, jos voitaisiin 
todistaa, ett{ ihminen ei ole ainoa teknisen sivilisaation 
aikaansaanut olio. Sellaisella havainnolla saattaisi olla mielen-
kiintoiset seuraukset kulttuuriin, esim. uskontoihin.
Radiosignaalin nappaaminen on tietysti tuuripeli{ mutta onnistuminen
ei ole mahdotonta, joten kytt{{mist{ tulisi jatkaa. 

Jos kiertoradalle tai kuuhun saataisiin tarpeeksi tehokkaita 
teleskooppeja, niin niill{ olisi mahdollista l|yt{{ el{m{n merkkej{
l{hiaurinkokunnista. Planeetalla, joka kaasukeh{ss{ on otsonia, voisi
olettaa olevan jonkinlaista el{m{{ (ei v{ltt{m{tt{ {lyllist{).
Tai jos vaikka Marsista l|ytyisi jonkin alkeellisen el{m{nidun
fossiileja, niin jo sekin riitt{isi todistamaan, ett{ el{m{ ei
ole mitenk{{n harvinainen poikkeus t{ss{ maailmankaikkeudessa.

>Esim. kontaktit maanp{{ll{ tms. Mahdollisuudet ovat rajattomat niin
>kauan kun emme tied{ t{m{n enemp{{.

Kontaktit maanp{{ll{ on jo huuhaa juttuja. Jossain SETI-ohjelman
kaltaisissa hankkeissa ei ole ollut tarkoituskaan saada aikaan jotain
kolmannen asteen yhteytt{ maan ulkopuolisiin sivilisaatioihin, 
vaan ainoastaan l|yt{{ todiste siit{, ett{ sellaisia on. 

>--
>Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
>University of Oulu, FINLAND

-Kimmo Isokoski-


Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: Technical Research Centre of Finland, Machine Automation
	Laboratory
	<PAT.92Aug19154122@rousku.kau.vtt.fi>
	<1992Aug19.131704.23079@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 16:41:32 GMT

In article <1992Aug19.131704.23079@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:


   In article <PAT.92Aug19154122@rousku.kau.vtt.fi> pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen) writes:
   > Ent{p{ jos Neanderthalin(sp?)-ihminen onkin Ufomiehen ja Cro-Magnonin
   >risteytys? Edellinenh{n syrj{ytti j{lkimm{isen jokin aika sitten.
   >Siin{h{n olisi todiste siit{, ett{ t{{ll{ on k{ynyt joku fiksumpi
   >sivilisaatio. Se my|s selitt{isi harppauksen ihmisen kehityksess{.

   Minusta olisi suoraan sanottuna helkkarin paljon todenn{k|isemp{{ ett{
   ihminen naiskentilisi rapua. Sori vaan.

 Ei mill{{n pahalla, mutta toi oli aika paha veto. Huono pist{{
en{{ paremmaksi, paitti ett{ toi rapu-homma ei oikein toimi.
Ajattele ny v{h{n. Seh{n k{vis niin pirun kipeet{kin. Ne sakset,
n{{s. Ja geneettisestikkin se olisi mahdotonta. 
--
*   Pasi Tervonen               ****************       :  " No thanks,    
*   Insin`o'`o'rinkatu 60 B 73  *pat@kau.vtt.fi*  =8^) :   I got me own "
*   SF-33720 Tampere            *  931-163641  *       :      Smiley
*   Finland                     ****************       : in Ford Fairlane
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Date: 20 Aug 92 08:49:41 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

In article <PAT.92Aug19184132@rousku.kau.vtt.fi> pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen) writes:
>   Minusta olisi suoraan sanottuna helkkarin paljon todenn{k|isemp{{ ett{
>   ihminen naiskentilisi rapua. Sori vaan.
>
> Ei mill{{n pahalla, mutta toi oli aika paha veto. Huono pist{{
>en{{ paremmaksi, paitti ett{ toi rapu-homma ei oikein toimi.
>Ajattele ny v{h{n. Seh{n k{vis niin pirun kipeet{kin. Ne sakset,
>n{{s. Ja geneettisestikkin se olisi mahdotonta. 
	  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Nimenomaan geneettisesti on minusta todenn{k|isemp{{, ett{ ihminen
risteytyisi ravun kanssa, joka sent{{n on kehittynyt samalla
planeetalla.
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   cust_ts@kruuna.helsinki.fi)                  00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: kiasis@jyu.fi (Kimmo Asser Isokoski)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 12:43:44 GMT

In article <MSU.92Aug17182141@phoenix.oulu.fi> msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela) writes:
>Perustelkaapa minulle ep{ilij{t, ett{ miksi
>maapallon ulkopuolella EI VOI olla {lyllist{
>el{m{{.

Maapallon ulkopuolisesta el{m{st{ ei ole viel{ mit{{n todisteita,
mutta ei olisi mik{{n yll{tys, jos l{hitulevaisuudessa onnistuttaisiin
nappaamaan radiosingnaali joka on {lyllist{ perua. Todenn{k|isesti 
linnunradallakin on t{ll{ hetkell{ useampia teknisi{ sivilisaatioita.
Mutta jos mit{{n {lyllisi{ singnaaleja ei l{hi vuosisatoina onnistuta
havaitsemaan, niin se merkitsee sit{, ett{ {lyllinen el{m{ on helkkarin
paljon harvinaisempaa, kuin voisi olettaa.
Tai sit{, ett{ jos jossakin on kehittynyt todella {lyllinen eli|laji,
niin se ei halua olla ihmiskunnan kanssa miss{{n tekemisiss{.

>Ja kertokaa my|s se, miksi esim. el{m{n syntymisen
>edellytykset pit{{ olla aina samat.

Kuka n{in v{itt{{.

>--
>Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
>University of Oulu, FINLAND

-Kimmo Isokoski-

Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: s35312m@puukko.hut.fi (Kari _Vega_ Sepp{nen)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 08:50:14 GMT

;In article <PAT.92Aug19154122@rousku.kau.vtt.fi; pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen) writes:
;; Ent{p{ jos Neanderthalin(sp?)-ihminen onkin Ufomiehen ja Cro-Magnonin
;;risteytys? Edellinenh{n syrj{ytti j{lkimm{isen jokin aika sitten.

Tsk tsk. Hommahan k{vi ihan p{invastoin eli Cro-Magnonin ihminen syrj{yt-
ti Neanderthalit - huolimatta pienemm{st{ aivojen tilavuudesta.

--
Men know him as the Dweller in Darkness, that brother of the Old Ones called
Nyogtha, the Thing that should not be. He can be summoned to Earth's surface
through certain secret caverns and fissures, and sorcerers have seen him in
Syria and below the black tower of Lang...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: msu@phoenix.oulu.fi (Mikko Ariel Suomela)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Oulu, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 19:28:27 GMT

In article <1992Aug18.124344.1855@jyu.fi> kiasis@jyu.fi
(Kimmo Asser Isokoski) writes:

> Maapallon ulkopuolisesta el{m{st{ ei ole viel{ mit{{n todisteita,
> mutta ei olisi mik{{n yll{tys, jos l{hitulevaisuudessa onnistuttaisiin
> nappaamaan radiosingnaali joka on {lyllist{ perua. Todenn{k|isesti 
> linnunradallakin on t{ll{ hetkell{ useampia teknisi{ sivilisaatioita.
> Mutta jos mit{{n {lyllisi{ singnaaleja ei l{hi vuosisatoina onnistuta
> havaitsemaan, niin se merkitsee sit{, ett{ {lyllinen el{m{ on helkkarin
> paljon harvinaisempaa, kuin voisi olettaa.
> Tai sit{, ett{ jos jossakin on kehittynyt todella {lyllinen eli|laji,
> niin se ei halua olla ihmiskunnan kanssa miss{{n tekemisiss{.

Tai sit{, ett{ se {lyllinen el{m{ on niin kaukana meist{ ettei meid{n
laitteilla onnistuta vastaanottamaan noita signaaleja tms. Mutta turha
on kai pelk{st{{n ruveta kytt{{m{{n signaaleja sill{ mahdollisesti
voi olla jotain muita viestint{tapoja olemassa joita ei tiedet{ tms.
Esim. kontaktit maanp{{ll{ tms. Mahdollisuudet ovat rajattomat niin
kauan kun emme tied{ t{m{n enemp{{.

> >Ja kertokaa my|s se, miksi esim. el{m{n syntymisen
> >edellytykset pit{{ olla aina samat.

> Kuka n{in v{itt{{.

No ne todelliset skeptikot, jotka v{itt{v{t ettei ilman aminohappoja
voi synty{ el{m{{.

> -Kimmo Isokoski-

--
Mikko.Suomela@phoenix.oulu.fi
University of Oulu, FINLAND
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: Technical Research Centre of Finland, Machine Automation
	Laboratory
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 13:41:22 GMT

In article <1992Aug19.130310.1@sara.cc.utu.fi> valtaoja@sara.cc.utu.fi writes:

   L|ytyy toki niit{kin, jotka ovat jyrk{sti eri mielt{ - siit{h{n tieteess{ juuri
   on kysymys! N{ill{ t{htitieteilij|ill{ p{{asiallisena argumenttina on se
   ainakin ufouskovaisia {rsytt{v{ tosiasia, ett{ MIT[[N merkkej{ vierailuista
   maapallolla, t{n{{n tai (esi)historiallisena aikana ei ole l|ytynyt, eik{
   etsinn{st{ huolimatta mit{{n signaaleja tai muita merkkej{ maan ulkopuolisista
   sivilisaatioista ole saatu. T{st{ "Fermin paradoksina" tunnetusta
   vastav{itteest{ on keskusteltu innokkaasti vuosikausia - jos Linnunradassa
   olisi kehittynyt edes yksi todella fiksu sivilisaatio, niin kuinka on
   mahdollista ettei se olisi vuosimiljoonien ja -miljardien aikana jo
   levitt{ytynyt kaikkialle, t{nne meillekin?

 Ent{p{ jos Neanderthalin(sp?)-ihminen onkin Ufomiehen ja Cro-Magnonin
risteytys? Edellinenh{n syrj{ytti j{lkimm{isen jokin aika sitten.
Siin{h{n olisi todiste siit{, ett{ t{{ll{ on k{ynyt joku fiksumpi
sivilisaatio. Se my|s selitt{isi harppauksen ihmisen kehityksess{.

--
*   Pasi Tervonen               ****************       :  " No thanks,    
*   Insin`o'`o'rinkatu 60 B 73  *pat@kau.vtt.fi*  =8^) :   I got me own "
*   SF-33720 Tampere            *  931-163641  *       :      Smiley
*   Finland                     ****************       : in Ford Fairlane
Newsgroups: sfnet.keskustelu.skeptismi
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: UFO-ep{ilij{t
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 92 21:13:27 GMT

In article <PAT.92Aug19184132@rousku.kau.vtt.fi> pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen) writes:
>In article <1992Aug19.131704.23079@klaava.Helsinki.FI> cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand) writes:
>
>
>   In article <PAT.92Aug19154122@rousku.kau.vtt.fi> pat@rousku.kau.vtt.fi (Pasi Antero Tervonen) writes:
>   > Ent{p{ jos Neanderthalin(sp?)-ihminen onkin Ufomiehen ja Cro-Magnonin
>   >risteytys? Edellinenh{n syrj{ytti j{lkimm{isen jokin aika sitten.
>   >Siin{h{n olisi todiste siit{, ett{ t{{ll{ on k{ynyt joku fiksumpi
>   >sivilisaatio. Se my|s selitt{isi harppauksen ihmisen kehityksess{.
>
>   Minusta olisi suoraan sanottuna helkkarin paljon todenn{k|isemp{{ ett{
>   ihminen naiskentilisi rapua. Sori vaan.
>
> Ei mill{{n pahalla, mutta toi oli aika paha veto. Huono pist{{
>en{{ paremmaksi, paitti ett{ toi rapu-homma ei oikein toimi.
>Ajattele ny v{h{n. Seh{n k{vis niin pirun kipeet{kin. Ne sakset,
>n{{s. Ja geneettisestikkin se olisi mahdotonta. 

Ensinn{kin, naiskentelu ei olisi geneettisesti mahdotonta, ja toiseksi,
{lk{{ olko niin varmoja, h{mm{styisitte, jos tiet{isitte, mit{ jotkut
ihmiset tekee..

/ep