From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Sat, 12 Sep 1992 13:36:22 GMT

In article <1992Sep09.193628.162050@rrz.uni-koeln.de>, aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:
|> 
|> In <1992Sep8.103953.14204@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:
|> 
|> Und diese Erklaerung spielt bei dem Urteil  ueber  jemanden,  der
|> einen  Menschen  getoetet hat, eine entscheidende Rolle, mit sehr
|> gutem Grund. Ganz genauso kann man nicht alle  Asysbewerber,  die
|> klauen,  ueber einen Kamm scheren und abschieben. Jemand, dem man
|> hieb- und stichfest nachweisen kann, dass er nur zum  Klauen  und
|> ohne  verfolgt  zu  sein  nach Deutschland gekommen ist, kann man
|> m.o.w. guten Gewissens abschieben. Aber ein solcher  Beweis  muss
|> vorher   erbracht   sein,   z.B.   durch  ein  Gestaendnis  (ohne
|> Polizeifolter) oder durch Zeugen (die nicht  von  den  Diktatoren
|> des  Herkunftslandes  freundlicherweise  zur  Verfuegung gestellt
|> wurden).
|> 
Wir sollten uns damit abfinden, dass wir unterschiedliche Loesungsansaetze
haben.
Ich wuerde behaupten: Bei mir werden mehr Leute "in den Tod geschickt" als
bei Dir. Gleichzeitig werden bei mir aber auch mehr Leute "vor dem Tod
gerettet" als bei Dir.

|> >Ich verstehe aber immer noch nicht, wieso eine Ladenbesitzerin, die
|> >ihr Geschaeft schon seit Jahrzehnten fuehrt, jetzt ploetzlich staendig
|> >in Alarmbereitschaft versetzt werden muss, wenn Asylbewerber den Laden
|> >betreten. (z.B. in dem Dorf, aus dem ich stamme)
|> 
|> Das Leben ist nun mal rauher geworden  in  den  unteren  sozialen
|> Schichten.  In  den  oberen wird es dagegen immer dekadenter. Das
|> ist das Problem der "neuen Armut", und die Loesung  heisst  "neue
|> Solidaritaet", oder meinetwegen auch "soziale Gerechtigkeit". Was
|> das alles mit den Asylbewerbern zu tun  hat?  Ganz  einfach,  sie
|> gehoeren zu den untersten sozialen Schichten.
|> Das Klima dort beguenstigt einfach Kriminalitaet. Nicht  nur  bei
|> Asylanten,  auch  bei  Deutschen. Bei denen wird es dann meistens
|> rechte Kriminalitaet, aus einer Mischung von Sozialneid, unklaren
|> Bedrohtheitsgefuehlen und Perspektivlosigkeit.
|> 
Willst Du allen Ernstes die Ladenbesitzerin mit dem Satz troesten: "Das
Leben ist nun mal rauher geworden  in  den  unteren  sozialen Schichten"?
Dann sollten wir zuerst mal unseren eigenen "unteren sozialen Schichten"
helfen, bevor wir noch weitere ins Land holen.
Und den Auslaendern sollten wir im eigenen Land helfen.
(Stichwort "Austausch", z.B. auch von Zivildienstleistenden)

|> >Dass meine Freundin (dunkelhaeutig) jetzt auch noch im eigenen Dorf
|> >Poebeleien ueber sich ergehen lassen muss, ist vielleicht zu verkraften,
|> >macht das Verhaeltnis aber auch nicht leichter.
|> 
|> Also Poebeleien von aufgebrachten  Bewohnern,  die  sie  mit  den
|> Asylanten in einen Topf werfen? Fuer das Schubladendenken solcher
|> Leute  wuerde  ich  selbst  schwerkriminelle  Asylbewerber  nicht
|> verantwortlich machen, sondern die mangelnde Bildung dieser Leute
|> selbst.
|> 
Das hast Du jetzt falsch verstanden. Sie wird nicht von Einheimischen
angemacht (waer ja noch schoener), sondern von Asylanten. Und zwar erst, 
seit es hauptsaechlich Zigeuner sind. Mit dieser Volksgruppe scheint
es tatsaechlich die meisten Probleme zu geben. Sie haben eine recht
seltsame Vorstellung von menschlichem Zusammenleben (vorsichtig
ausgedrueckt).

|> >|> Im uebrigen frage ich mich langsam wirklich,  woher  Thomas  Deck
|> >|> seine  Erkenntnisse  ueber  das  Verhalten  von durch Todesstrafe
|> >|> bedrohten Menschen nimmt.
|> 
|> >Woher nimmt sie Jan Kim?
|> 
|> Ich habe nie eine Behauptung der Art "jemand, der um  sein  Leben
|> fuerchtet,  macht  sowas  nicht"  aufgestellt,  weil ich sie fuer
|> ungerechtfertigt und sinnlos  halte,  jedenfalls  fuer  die  hier
|> relevanten Inhalte von "sowas". Es gibt Faelle, wo die Behauptung
|> zutrifft und es gibt Faelle, wo sie nicht zutrifft.  Prinzipielle
|> Zusammenhaenge  zwischen  der Furcht um sein Leben und dem "sowas
|> tun" koennen nicht hergestellt werden, und der Umkehrschluss "Wer
|> sowas  tut,  fuerchtet  nicht  um  sein Leben, ist also gar nicht
|> verfolgt" ist erst recht nicht zulaessig.
|> An diesen Behauptungen nehme  ich  aus  zwei  Gruenden  besonders
|> Anstoss:
|> Erstens hast Du regelmaessig dagegen gewettert, dass  da  dauernd
|> Leute,  die  nicht betroffen sind, klug ueber die Probleme reden.
|> Ich gehe mal davon aus, dass Du bisher noch nicht von politischer
|> Verfolgung  und  drohender Todesstrafe betroffen warst. Also hast
|> Du das getan, was Du bei anderen Leuten kritisiert hast, naemlich
|> klug  ueber Dinge geredet, von denen Du nicht betroffen bist oder
|> warst.
|>
Erstens ist meine Behauptung ziemlich naheliegend, ein Psychologe wird
Dir das vermutlich bestaetigen koennen.
Zweitens war ich auch schon im Ausland und fand es immer zweckmaessig,
sich etwas mehr zurueckzuhalten und die Gesetze zu befolgen als in der
Heimat, auch wenn man im Urlaub alles selber bezahlt. Dies muesste doch
noch wesentlic staerker zutreffen, wenn man daheim vom Tod bedroht ist
und man auf die Hilfsbereitschaft des Gastgeberlandes angewiesen ist.

Soviel zur Herkunft meiner "Erkenntnisse". Du brauchst sie nicht
unbedingt zu teilen.

|> Zweitens der bereits angesprochene,  unzulaessige  Umkehrschluss.
|> So wie ich Deine Postings verstehe, ist Deine Meinung doch: Unter
|> den Asylbewerbern sind "ein paar, die wirklich verfolgt  werden",
|> und  sonst  eine  Menge kriminelle Elemente, moeglicherweise auch
|> noch andere, die aber jedenfalls nicht verfolgt werden. Wenn  man
|> schon mal alle "Straftaeter" abschiebt, "wuerde man wohl kaum die
|> Falschen treffen". (Alles  in  Anfuehrungszeichen  habe  ich  aus
|> Deinen Postings aus dem Gedaechtnis zitiert.)
|> Dem liegt eben besagter  Umkehrschluss  zugrunde,  naemlich  der,
|> dass  einer, der hier Straftaten begeht, nicht verfolgt ist, oder
|> zumindest nicht zu Unrecht. Dass bei einer solchen Straftat  aber
|> auch  die  Lebenserfahrung  des  Taeters und die Umstaende seiner
|> Unterbringung usw.  eine  Rolle  spielt  und  dass  man  bei  dem
|> Verfahren  mit  dem  Betreffenden  diese  Hintergruende unbedingt
|> beruecksichtigt werden muessen, will man ein menschliches  Urteil
|> finden.
|> 
Natuerlich gibt es zu jeder "Regel" auch Ausnahmen. Ich gebe zu, dass
mein Verfahren nicht restlos allen Asylbewerbern gerecht wird, aber
immerhin hat es jeder selbst in der Hand gehabt. 
Der Vorteil ist, dass mehr Platz fuer wirklich Verfolgte entsteht.
Und die vorhandene Kapazitaet stoesst so langsam an ihre Grenzen,
waehrend die Zahl der Asylbewerber immer noch ansteigt.



Gruss, Thomas.
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