HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Date: 25 Jan 1993 21:36:17 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>Lapsi muodostaa oman mailmankuvansa, mutta niist{ aineksista mit{
>h{nelle tarjotaan. Nykyisin lapsille tyrkytet{{n ep{suorasti vaikka
>kuinka paljon naista v{heksyv{{ ep{-tasa-arvoista mailmankuvaa
>joten se on kyll{ tyrkytt{mist{. Siis mielest{ni lapsille
>pit{isi by default tarjota tasapuolinen ja tasa-arvoinen mailmankuva
>mutta jos he siit{ huolimatta haluavat omaksua muuta kyuin sit{
>niin sitten ovat muodostaneet oman mailmankuvansa.

 Olen tainnut el{{ silm{t kiinni kun en juuri ole n{hnyt lapsille
 tyrkytett{v{n mit{{n ep{-tasa-arvoista kamaa. Muutamia poikkeuksia
 ehk{, mutta jos mediaa syyt{t antifeministisest{ tai
 ep{tasa-arvoisesta huuhaasta, taidat olla hieman vainoharhainen. En
 min{ ainakaan ole pannut merkille, ett{ lapsille tyrkytett{isiin edes
 ep{suorasti "vaikka kuinka paljon" naista v{heksyb{{ maailmankuvaa.
 Esimerkkej{, edes muutama?


>P{in vastoin tasa-arvo on oletus jonka mukaan lasten tulee saada 
>kasvaa, lastentarhassa ei saisi karsinoida lapisa sukupuolen mukaan
>vaan heid{n on annettava muodostaa mailmankuvansa. Sin{ ilmesesti
>n{et ett{ t{m{ ep{-tasa-arvoinen naista alentava arvomailma
>olisi se joka lapsille tulee oletuksena tarjota ?

 En n{e enk{ tajua, miten sin{ onnistut luomaan minulle tuollaista
 maailmankuvaa minun vain vastustaessani tasa-arvo-h|mp|tyst{
 lastentarhassa. Tietenk{{n lapsia ei saa karsinoida _mink{{n_ mukaan
 ja t{m{ on itsest{{n selv{{ ilman tasa-arvoakin. En miss{{n vaiheessa
 artikkeliani sanonut, ett{ _kannattaisin_ tai suhtautuisin
 positiivisesti karsinointiin lastentarhassa.


>Samaa toivon min{, ellei mailma ole jo hukkunut siihen menness{

 Laivan jo vajotessa kannattaa keskitty{ uimiseen eik{ ruuman
 paikkaamiseen, mutta ei sinne silti tarvitse ehdoin tahdoin reiki{
 porata, vaikka ei pit{isik{{n aurinkokannen sisustuksesta.

>-- 
>	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi
>                   The default action is ignore

 Alien
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 20:28:53 GMT

In article <laura.727798458@vipunen.hut.fi> laura@vipunen.hut.fi (Laura Tiilikainen) writes:

>Pit{isik| sama asiakask{site laajentaa samantien koskemaan muitakin
>yhteiskunnan yll{pit{mi{ (pakko)laitoksia kuten vankiloita ja
>mielisairaaloita?

Vihdoin osuva vertaus... Koulu, vankilat ja mielisairaalat samaan
joukkoon.

	Mika
From: tpv@hila.hut.fi (Tepe Virtanen)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 07:37:48 GMT

Viikolopun Hesarissa oli artikkeli tytt|luokasta, jossa opetusta
on suunnattu nimenomaan tyt|ille sopivaksi.

Onko miss{{n kokeiltu vastaavanlaista pojilla? Oma k{sitykseni ainakin
on, ett{ tavallinen kouluopetus on huomattavasti l{hemp{n{ tyt|ille
sopivaa tapaa kuin pojille. 

Tepe

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 25 Jan 1993 19:58:27 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>Miksi kukaan valitsee jonkun tietyn alan, kun muualla voisi saada
>parempaa liksaa?

Ei ole edellytyksi{ tai ei kiinnosta. En min{k{{n p{{se Peter Fazerin
paikalle vaikka kuinka tekisi mieli liksan takia. Etk{ sin{k{{n.

>-- 
>Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
>Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: jkorpela@snakemail.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Valtionapu voucherin mukana kouluun
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1993Jan22.095117.23094@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 26 Jan 93 10:41:19 GMT

In article <1993Jan22.095117.23094@jyu.fi> ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:

   Jos liike-el{m{n lait tuodaan t{ll{ tavalla kouluun, niin mik{s siin{.
   "Asiakas on aina oikeassa." :) Tehd{{n vain sellaisia kouluja kuin
   lapset haluavat...

Hui kauhistus! Ep{suosittujen aineiden opettajia (ja suosittujen aineiden
ep{suosittuja opettajia) voisi j{{d{ ty|tt|miksi, tai heid{n pit{isi
uudelleensuuntautua. Kammottavaa!

   En nimitt{in
   voi uskoa, ett{ edes lapsen vanhemmat olisivat aina asiantuntijoita
   siin{, mik{ lapselle on parasta. - -

(ynn{ kauhumaalausta, jonka s{vy on sellainen, ett{ olisit voinut
reilusti kirjoittaa "koskaan" pro "aina")

Samalla logiikalla pit{isi lasten hoito ja vastuu lapsista muutoinkin
ottaa ns. yhteiskunnalle (lue: valtiolle).

   Toinen liiketaloudellinen periaate, joka vouchereiden my|t{ otettaisiin
   k{ytt||n, on kysynn{n ja tarjonnan laki. - -

Aina vain kamalampaa. Kuvauksesi perusteella voisi jopa synty{ erilaisia
opetusryhmi{ erilaisille koululaisille. Niit{, joille jokin oppiaine
on t{rke{ mutta vaikea, ehk{ opetettaisiin hitaasti edeten, ja ne
joille se on helpompi, oppisivat nopeammin, kun opetusta ei tarvitsisi
muokata "kaikille sopivaksi". T{ss{ on jotain hirvitt{v{{, vaikkakaan
en nyt keksi mit{.

   Eli, voucherj{rjestelm{n my|t{ saisimme sanoa hell{t j{{hyv{iset
   koulutuksellisen tasa-arvon periaatteelle.

"Koulutuksellinen tasa-arvo" = samoja asioita kaikille samalla
tavalla opettaen saman aikataulun mukaan. En osaa vuodattaa
sen haudalla kuin krokotiilinkyyneleit{.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 1993 12:30:02 GMT

pelle@lk-hp-17.hut.fi (timo.pelkonen) writes:

>>naiset: kirkuvat, juoruavat, puuhastelevat
>>miehet: huutavat, keskustelevat, tekev{t

>kuulostaa kyll{ eritt{in gender-neutral-pc-ilmaisulta.
>pikemminkin: karjuvat, heitt{v{t herjaa, duunaavat

Hei, s{ ymm{rsit! Kun miehist{ puhuttaessa k{ytet{{n
juuri noita neutraaleita ilmaisuja, mutta naisista 
pelk{st{{n halventavia. T{ss{ on tietty{ vinoutumaa,
niinkuin huomasit.
 
>>Huomaatko mink{{nlaista arvolatausta noissa sanoissa? Ilmeisesti
>>et, sill{ ep{ilet ett{ tuo "kirkua" tuli ihan luonnostaan. Ja
>>tuollaisesta on syyt{ huolestua, sill{ tuollainen kielenk{ytt|
>>on mielest{ni naista eritt{in paljon alentavaa ja v{h{ttelev{{.

>uskomaton vuodatus poliittista oikeaoppisuutta.
>kaikki mik{ viittaa naisiin/naisellisuuteen, on automaattisesti 
>alempaa, huonompaa, halventavaa... ja puhutaan miesten heikosta
>itsetunnosta. tied{n kyll{, ett{ sanoissa voi olla sukupuoliominaisuuksia,
>mutta tuo, ett{ naissanat ovat aina negatiivisia, oli uutinen.

Nyt k{sitit v{{rin (tahallasi?). Sanat "kirkua", "juoruta" ja 
"puuhastella" ovat niit{, jotka antavat alentavan, huonon ja 
halventavan kuvan siit{, josta noita sanoja k{ytet{{n. Vai onko
sinun korvissasi sanalla "juoruta" jotenkin positiivinen kaiku?
Useimmilla ihmisill{ ei...

Ongelma t{ss{ on se, ett{ noita sanoja tietyt ihmiset
tuppaavat k{ytt{m{{n ainoastaan ja vain naisista. Joten
puheessa samalla halvennetaan naista. 

Ei, ei minulla ole itsetunto-ongelmaa, noitten sanojen
ahkera k{ytt{j{ vain joutuu minun kirjoissani luokkaan 
"{{li|" (engl. jerk).

>uudelleenmuotoillaan: turha k{ytt{{ tuollaisia painotuskeinoja.

No, olisiko sitten *t{m{* parempi? Vai onko tuo hysteerisen
kohtauksen merkki?

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Naistenlehdet
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: 25 Jan 93 12:58:33


	Selasin j{lleen kerran kampaamossa naistenlehti{, ja
	huomio kiinnittyi h|mpp{artikkeleihin. Joka numerossa
	tarjoillaan kelpo annos homeopatiaa, aromaterapiaa, v{ri-
	terapiaa, kukkaterapiaa, vy|hyketerapiaa, Rosen-terapiaa,
	henkiparantamista, v{r{htelyj{, bioenergiaa tai Luukanen-
	Kilde{.

	Lehtien toimittajat sek{ lukijat ovat naisia. Ihmettelen siis,
	haluavatko lukijat n{it{ juttuja, vai kuvittelevatko toimittajat
	lukijoiden haluavan niit{?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardbeg >       / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<C1FDy4.3vq@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 26 Jan 1993 22:06:35 GMT

In article <C1FDy4.3vq@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

   Ne asiakkaat tuntuvat haluavan vain sellaisia opettajia, joilta saa hyv{n
   arvosanan mahdollisimman v{h{ll{ ty|ll{. Opettajan p{tevyydelle on laissa ja
   asetuksessa m{{r{tty tietty pohjakoulutus, joka mielest{ni on oikea ja
   tasapuolinen tapa valita opettajat.

Jos koululainen ja h{nen huoltajansa katsotaan molemmat asiakkaiksi,
tuskin hyv{t arvosanat ovat ainoa kriteeri. Tuskin ovat l{hesk{{n
kaikilla koululaisillakaan. Koulukohtaiset hyv{t arvosanathan eiv{t
nykyisink{{n kerro kovin paljoa, joissain saa helpolla numeroita ja
toisissa ei.

   >Koulussa asiakas on aina v{{r{ss{?

   Mik{ asiakas? Asiakkaaltakin pit{{ voida odottaaa tietty{ k{yt|st{
   vastapainoksi saamastaan palvelusta. 

Palvelun tarjoajan on syyt{ olla riippuvainen asiakkaan
tyytyv{isyydest{. T{ll|in on samantekev{{, mit{ palvelun tarjoaja on
asiakkaasta mielt{. Jos ei pysty tarjoamaan palvelua jollekin
asiakkaalle, menett{{ sen osan voittoa, ja ehk{ osan mainettaan hyv{n{
palvelijana.

Palvelun periaatteisiin ei kuulu, ett{ asiakkaalta odotetaan jotain
k{yt|st{, ellei se ole osa asiakkaan saaman palvelun hintaa. Toisaalta
joskus k{ytt{ytymisen opettaminen on osa itse palvelua.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Valtionapu voucherin mukana kouluun
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 23 Jan 1993 20:49:43 GMT

In article <KFA.93Jan23143030@atomi.hut.fi> kfa@atomi.hut.fi (Kim Fallstrom) writes:
>
>Voucher-j{rjestelm{ ei toimi. Haluatko sin{, ett{ "luonnonvalinta" karsii
>koulusta ep{kelvot aineet ja opettajat? Ent{s jos paikkakunnan asukkaat
>ovat el{m{nkatsomuksellisesti ajattelurajoitteisia (Hyvi{ esimerkkein{
>vaikkapa kiihkois{nmaalliset, lestadiolaiset, jehovalaiset, kommunistit,
>kokoomuslaiset, sosiaalidemokraatit, rkp:laistet, maanviljelij{t, 
>urheilijat,.... ad infinitum). Kaikilla edell{mainituilla on 
>omat "parannus"-ehdotuksensa opetukseen. 

Tosi hyv{ pointti! Ajattelurajoitteisia l|ytyy toki muualtakin 
kuin vanhoista tutuista ryhmist{. Millainen opetussuunitelmasta
tulisikaan, jos sen laatisivat vaikkapa kansallissosialistit,
kiihkoateistit, ufouskovaiset, luomuviljelij{t...
 
-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista viel{ (huomasin threadin vasta nyt)
Date: 25 Jan 93 20:14:42
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<trmakuu.727610960@uta.fi> <SK73171.93Jan24230203@naakka.cs.tut.fi>
	<1993Jan25.143650.12317@cs.joensuu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: omikko@cs.joensuu.fi's message of Mon, 25 Jan 1993 14:36:50 GMT

In article <1993Jan25.143650.12317@cs.joensuu.fi> omikko@cs.joensuu.fi (Olli Mikkonen) writes:
>
>  Siis yksinkertaistettuna: mene v{liin ja kysy molemmilta
> onko koko touhussa mit{{n j{rke{.  Yleens{ tilanne laukeaa t{ll{.

	Kannattaa mietti{ tilanne varsin tarkkaan. Viime kerran j{l-
keen nen{ni ei ole en{{ ollut j{rin suora.

--
	Orbes immanes volantes in Campum Martium advenerunt! Horribile dictu!
His animalibus biformibus sunt caput lacerti iunctum ad corpus Helvetii! Tele
nostra nihil nobis prosunt in illos! Arcesse Palameden! Forsitan possit nos
servare artibus suis abditis! Cum sit periculum tremendum, res tamen in aleam
nobis danda est - ecce catapulta quae liquorem ardentem iacit! Tam insulsum
est ut fortasse expediat... Incredibile est! Ignis Graecus illos dissolvit
quasi e cera facti sint! Estne Finis, aut Initium Finis, aut Finis Initii,
aut Initium...?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Jeesuksen poikayst{v{ (Oli Re: Luonnoton tanssiminen)
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 22 Jan 93 21:16:06 GMT

In article <1jmedhINNek6@sauna.cs.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>In article <MTKEINAN.93Jan20184547@kruuna.Helsinki.FI>, mtkeinan@cc (Markku T. Keinanen) writes:
>>On olemassa psykoanalyytikkoja, joiden mukaan
>>"homoeroottiset" himot liittyv{t usein my|s heteroseksuaalisen ihmisen
>>sukupuoli-identiteetin kehittymiseen. Minusta t{m{ on varsin uskottava
>>v{ite. 
>>   Kyll{ min{ kutsuisin "homoseksuaaleiksi" ihmisi{, jotka l{htev{t
>>toteuttamaan omaa homoseksuaalisuuttaan k{yt{nn|ss{ tai ainakin
>>jollain tavoin pyrkiv{t t{h{n. 
>
>Kuuluuko suuseksuaalisuus normaalin heteroseksuaalisen
>sukupuoli-identiteetin kehittymiseen?  Miss{ vaiheessa on syyt{ menn{
>l{{k{rin puheille parannusta hankkiakseen tai luokitella itsens{
>ep{normaaliksi suuseksuaaliksi mik{li suuseksuaaliset himot eiv{t
>alakaan kadota?
>

Homuseksuaalisuudella ei ole mit{{n tekemist{ Sukupuoli-identiteetin kanssa
vaan puhutaan seksuaalisesta suuntautumisesta. Sukupuoli-identiteetti on l{hinn{
sit{, mink{ sukupuolen edustajaksi ihminen itsens{ tuntee, seksuaalinen 
suuntautuminen taas sit{ mist{ on kiinnostunut seksuaalisesti. N{iden
kesken on kaikki kombinaatiot mahdollisia:

Biologinen Sukupuoli	Kiinnostuksen
Sukupuoli  Identiteetti	kohde		Nimitys
------------------------------------------------
Nainen		Nainen	Nainen		Lesbo
Nainen 		Nainen	Mies		Hetero
Nainen		Mies	Nainen		Hetero   ( TS==Transseksuaali )
Nainen		Mies	Mies		Homo-mies ( TS )
Mies		Mies	Nainen		Hetero
Mies		Mies	Mies		Homo-mies
Mies		Nainen	Nainen		Lesbo	( TS )
Mies		Nainen	Mies		Hetero  ( TS )

Niin, taulukossa ei yksinkertaisuuden vuoksi ole bi-seksuaaleja.


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pelle@lk-hp-1.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 21 Jan 93 11:51:23 GMT

In <1993Jan20.234800.13953@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>>siis: miksi naiset valitsevat huonosti palkattuja aloja?

>Miksi itse valitsit alasi, oliko ainut kriteeri siit{ saatava palkkaus ?
>Ainakaan minulla ei ollut, ei edes ensimm{isten joukossa.
>Sama koskee my|s ty|paikan valintaa. Tietysti jos on kyseess{ kaksi
>noin yht{ mielenkiintaista ja haastavaa paikkaa mutta eri palkka
>niin kyll{ sitten valitsen sen paremmin palkatun.

niinp{ niin, raha on minustakin kohtalaisen sekund{{rinen juttu. 
kuitenkin t{m{ rahakysymys pullahtaa esiin oletettuna
sukupuolisyrjinn{n muotona sangen s{{nn|llisesti. miksi ei mitata 
my|s n{it{ muita parametreja, voi onko ongelma siin{, ett{ niiden
mukaan naiset olisivatkin "tasa-arvoisempia" kuin miehet, mik{
ei tietenk{{n sovi fem* aksioomiin, ja voidaan j{tt{{ surutta 
tarkastelun ulkopuolelle?
From: trmakuu@uta.fi (Marjo Kuusto)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Sex ja Gender (oli: Re: kaiken pahan alku)
Date: 22 Jan 93 06:36:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland



Kuka t{m{n nyt sitten kirjoittikin, sen
ei ole niin v{li{ mutta kommentoin kuitenkin.
(V{h{n asian vierest{)

>Minun mielest{ni parempi kysymys on, miksi aloille, joita naiset valitsevat
>useimmiten maksetaan huonompaa palkkaa kuin vastaavan koulutustason
>miesenemmist|isille aloille ?

>>ym{rt{{kseni joka eukko tiet{{ suunnilleen tarhat{din, k{{nt{j{n tai
>>hoitsun palkkatason jo hakiessaan opiskelemaan alaa, 
>>siis: miksi naiset valitsevat huonosti palkattuja aloja?

Mitenk{{n tarhat{tej{ ha hoitsuja halventamatta, 
k{{nt{misen opiskelu on t{{ll{ Tampereella ainakin
Yliopistossa k{{nn|stieteenlaitoksella.  Laitoksemme
tekee paljon tutkimusta ja on Euroopassa tunnettu ja 
arvostettu.  Ja jos se jotain merkitsee, t{m{ ala
miehistyy koko ajan.  K{{nt{minen ei ole koneen hommaa, 
vaan luovaa ty|t{. Ja monille kutsumusala.

Palkkaus on sek{ miehill{ ett{ naisilla joskus huono (riippuu
siit{ mit{ ja miss{ k{{nn{t ja kenelle vai josko
mahdollisesti vaikka tulkkaat), koska
yritykset palkkaavat mieluummin jonkun vientisihteerin
nimikkeell{ hoitamaan k{{nt{j{n teht{vi{ - palkka
on tietysti pienempi.  Alan koulutuksen tasoon
n{hden pieni palkka johtuu alan j{rjest{ytym{tt|myydest{ 
(vaikka meill{ parikin j{rjest|{ on),
paha painostaa ket{{n kun ihmiset ty|skentelev{t yksin
kuka yrityksess{ ja kuka free lancerina. 

-- 
***************************************************************
Marjo Kuusto               My memory is muddy
trmakuu@uta.fi             What's this river that I'm in?
******************************** - The Tragically Hip - *******
Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1368 sfnet.keskustelu.yhteiskunta:1830
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Date: 24 Jan 93 22:05:29
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: ryyti@jyu.fi's message of Wed, 20 Jan 1993 10:10:11 GMT


In article <1993Jan20.101011.12790@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

> koulutuslaitoksilla, vaan kouluilla. Niiden pit{{ palkata tasapuolisesti
> opettajia. Koulun asiakasta, lapsia ja vanhempia ei ehk{ kiinnostakaan
> opettajankoulutusj{rjestelm{ sin{ns{ ollenkaan, vaan ett{ lapset saavat
> normaalin kuvan maailmasta my|s koulussa. 

Mutta mik{ sitten on normaali kuva maailmasta ?
Koska valtaosa miehist{ hakeutuu miesvaltaisille aloille ja valtaosa
naisista naisvaltaisille, niin jatkokoulutuksessa ja ty|paikoilla
kumpikin sukupuoli on l{hinn{ tekemisiss{ oman sukupuolensa edustajien
kanssa. Siisp{ oikea kuva olisi opettaa poikia poikaluokissa
miesopettajien toimesta ja vastaavasti tytt|j{ kesken{{n
naisopettajien alaisuudessa. 

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: mjalava@lk-hp-3.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Miehi{ opettajankoulutukseen (oli: Re: Miehen malli etc.)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Sun, 24 Jan 1993 20:05:07 GMT

In article <1993Jan20.124733.23028@jyu.fi> ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen) writes:
>Kumpi on t{rke{mp{{, sukupuolten muodollinen tasa-arvo vai 
>miesopettajien saaminen? Valitkoon kukin itse.

Ehk{ asiaa voisi ajatella silt{kin kannalta, ett{ sukupuolten
muodollista tasa-arvoa edustaa se, ett{ oppilailla (joista likimain
puolet on poikia) on molempia opettajinaan? Eli ett{ voitaisiin
rajoittaa pienen joukon (opettajat) sukupuolista tasa-arvoa jotta
suuren joukon (oppilaat) tasa-arvo toteutuisi.

Mutta koskapa Suomen kouluj{rjestelm{ss{ mit{{n teht{isiin oppilaiden
ehdoilla :-(

	Mika
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Naiset tasa-arvonsa este Re: Hierarkkisuuden huippu: keskussairaala
Date: 22 Jan 1993 16:23:19 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Thu, 21 Jan 93 04:47:19 GMT

In article <1993Jan21.044719.15064@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

 * Ei se tee kenest{k{{n sikaa, ett{ jos on rahaa, mutta jos sen hakkiminen
 * k{y muiden inhimillisten tarpeiden edelle, niin ehk{ sitten tai

	Miksi sitten kirjoitit alunperin yleist{en kaikki rikkaat ja vaikutus-
valtaiset sioiksi? T{t{k{{n paskanjauhantaa ei olisi tarvinnut kirjoittaa.

/hv