HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 14:11:23 GMT

In article <KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:


>>Toisaalta on yleens{ liioittelua nimitt{{ piiskaamista 
>>lapsen pahoinpitelyksi. 
>
>	Suomen laki liioittelee, lapsen ruumiillinen
>	kuritus katsotaan pahoinpitelyksi, se on siis rikos.

Niin liioittelee, vai olisiko "ylisuojelee" parempi sana?


>	Lapsi kyll{ tiet{{ tehneens{ v{{rin ilman ly|mist{kin.

Tiet{{, tiet{{, mutta ent{p{ jos h{n kokeileekin rajojaan ja
nauttii tilanteesta, jossa saa kiusata vanhempiaan. "Tied{n
mik{ on oikein, mutta t{m{ on paljon hauskempaa." Moraalinen
kehitys on prosessi, joka etenee lapsen varttuessa.
K{siteet oikea ja v{{r{ m{{ritell{{n aina uudelleen siirryt{ess{
kehityksen tasolta toiselle. 

Tietyss{ vaiheessa "oikein" on se, mik{ tuntuu mukavalta ja
"v{{rin" taas se mik{ tuntuu pahalta. T{ss{ vaiheessa kurittamisella
saadaan aikaan se tarvittava paha olo pahan teon j{lkeeen.



>	Ei lapsen ymm{rrys ly|misest{ parane.

Ei niin. Mutta h{nen k{ytt{ytymisess{{n saadaan aikaan haluttu
muutos, usein jopa pysyv{ muutos. 


>       Piiskaatko my|s vaimoasi,
>	jos h{n rikkoo sovittuja s{{nt|j{? Jollet, niin miksi
>	et? 

En, koska

	a) en ole naimisissa
	b) h{n olisi liian vanha piiskattavaksi, koska
		1) k{ytt{ytymisen muutos ei luultavasti olisi tavoitteiden
		   mukainen (piiskaaminen ei en{{ tehoaisi),
		2) saattaisin vahingoittaa h{nen mielenterveytt{{n,
		3) h{nen moraalinsa olisi kyllin kehittynyt ymm{rt{m{{n
		   puhetta.



-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: none
	<NMIETTIN.92Aug19101453@klaava.Helsinki.FI>
	<92232.143159KUO-JP@finou.oulu.fi> <1992Aug19.173022.29171@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 07:02:40 GMT

In article <1992Aug19.173022.29171@nntp.hut.fi> t35123n@taltta.hut.fi (Jeesus) writes:
>  Toivottavasti et koskaan hanki lapsia.

Oletko itse koskaan edes n{hnyt lasta, saati sitten yritt{nyt
"kasvattaa"? (lainausmerkit termist||ntarttujien rauhoittamiseksi).

Tulee mieleen jonkun antiikin viisaan lausuma siit{, miten parhaita
lapsenkasvatuksen asiantuntijoita ovat aina ne, joilla ei itsell{{n
ole lapsia.

** Pekka
--
Pekka.Taipale@hut.fi

Software Engineering
Helsinki University of Technology
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: otapappi@cs.hut.fi (Heikki Lindfors)
Subject: Re: Suomenkielinen Raamattu elektronisessa muodossa?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 21:40:55 GMT

In article <1992Aug21.193624.12279@jyu.fi> ath@jyu.fi 
(Antti T Hakkarainen) writes:

> Kenell{ muuten on tekstin tekij{noikeudet? 

	K{{nn|sty|n teett{nell{ taholla = Suomen ev. lut. seurakunnat
	eli lyhyesti "kirkolla". Asiallisesti sellaisella elimell{
	kuin Kirkon Keskusrahastolla, joka mm. maksaa kirkon yhteisten
	toimintayksikk|jen palkat ja avustaa pieni{ seurakuntia,
	maksaa el{kkeet jne.

	/hl
--
  -------------------------------------------------------------
  Heikki Lindfors	korkeakoulupastori	otapappi@hut.fi    
  -------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133253.11624@jyu.fi>
	<LAGUS.92Aug21000830@kruuna.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 12:03:07


Krista> V{kivalta ja kurittaminen eiv{t minusta mill{{n selke{ll{ kriteerill{
Krista> eroa toisistaan - laadullisesti tai m{{r{llisesti. 

	T{st{h{n juuri on kyse. Aikuisen l{imimist{ ei niin
	helposti hyv{ksyt{, lasta sen sijaan voi l{imi{, seh{n
	on "vain" kuritusta. M{{rittelem{ll{ k{sitteet uudestaan
	voi lapsensa vaikka piest{ hengilt{, koska se ei ole
	v{kivaltaa.

	Samantyyppisell{ ajatusmaailman j{rjestelyll{ toimivat my|s 
	keskitysleirit, tavalliset perheenis{t pystyiv{t vanginvartijoina
	h{mm{styt{viin julmuuksiin, koska vangit olivat "vain" juutalaisia, 
	eiv{t ihmisi{ ollenkaan.

	Alkuper{inen juttuni l{hti siit{, ett{ Raamatun on helppo
	ymm{rt{{ suosittavan v{kivaltaa kasvatuksen v{lineen{.
	Halusin tiet{{, miten kristityt asian n{kev{t. 

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 11:10:45 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>Antti>	Ly|misen tarkoitus on saada henkil| katumaan. 

>	Mutta tarkoitus ei ole est{{ henkil|{ uusimasta tekoaan?
>	Piiskatut koululaiset eiv{t ainakaan muuttaneet
>	k{yt|st{{n kurituksen vuoksi.

	Niin, he eiv{t katuneet ja heid{n omatuntonsa oli kehittym{t|n. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 92 13:50:36 GMT


 asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>>	Jehovan todistajien v{kivallattomuus onkin siis
>>	sit{, ett{ ly|d{{n vain lapsia. Ja toisinaan
>>	alkoholisteja asematunnelissa.
>
>	Tuosta voisi puhua paljonkin. Ly|misest{ viittaan siihen, mit{ olen 
>	aikaisemmin kirjoittanut (Mit{ on v{kivalta, mit{ on kuritus).

Ilmeisesti se mit{ lastensa pahoinpitelij{t harrastavat on heid{n
omasta mielest{{n kuritusta, se mit{ muut tekev{t v{kivaltaa.

Lopputulos ja _lapsen_ tekem{ p{{telm{ onkin sitten kyll{ aivan sama.

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 19:07:40 GMT

In article <KUKKONEN.92Aug18170848@supergirl.hut.fi> kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:

>	Kristittyjen mielipiteet tuntuivat jakautuvan asiassa
>	kahtia, toiset katsovat sananlaskun suosittavan 
>	lapsen ly|mist{ "kasvattavassa" hengess{, toiset
>	katsovat vitsan merkitsev{n enemm{n ohjausta kuin
>	ly|mist{.

Minun mielest{ni vitsan k{ytt| ei ole v{ltt{m{t|nt{, vaan siihen
turvaudutaan, kun kasvattajalta loppuvat (paremmat) keinot.

Toisaalta on yleens{ liioittelua nimitt{{ piiskaamista 
lapsen pahoinpitelyksi. (Tai sitten minua on pahoinpidelty
paljon kun olin pieni. :)



>	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?

Edelliseen viitaten, ei. 


MUTTA, piittaamattomuus ja v{linpit{m{tt|myys on mielest{ni
kaikkein pahinta. Eli se ett{ ei kasvateta ollenkaan.



>	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
>	ja miten kovaa?

Jos vitsaan tartutaan (ly|minen on t{ss{ yhteydess{ mielest{ni
liian vahva ilmaus), on seuraavat asiat oltava selvill{:


1.	Rangaistus on _v{lit|n_ seuraus lapsen (yksitt{isest{) 
	v{{r{st{ teosta. 

2.	Lapsi on tahallaan (tieten) rikkonut sovittuja s{{nt|j{.

3.	Teko on rankaisemisen arvoinen.

4.	Yhdess{ lapsen kanssa selvitet{{n, mit{ on tullut tehty{.
	Lapsen tulee ymm{rt{{, ett{ rangaistus on oikeudenmukainen.

5.	Aikuinen ei pura omaa kiukkuaan ja turhautumistaan
	lasta hakkaamalla.  (Nyrkkeilypussi tai lenkkipolku
	on sit{ varten.)

6.	Kurittamisesta ei aiheudu lapselle mit{{n fyysist{
	tai psyykkist{ vammaa. (T{m{ vastannee kysymykseen
	v{lineist{ ym.)


N{m{ periaatteet p{tev{t tietysti kaikkeen kurittamiseen.
Jos yksikin n{ist{ kohdista ei toteudu, on piiskaaminen
ehdottomasti v{{rin.


Olen taipuvainen uskomaan, ett{ kaikkein pahimmat
vammat lapselle saadaan aikaan henkisen v{kivallan
(pelottelu, alistaminen, jne.) keinoilla. Jos
ruumiillinen kurittaminen "korvataan" t{llaisilla 
keinoilla, niin lapsen kannalta voisi ajoittainen
selk{sauna olla jopa parempi vaihtoehto.

-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 12:52:31 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:


>Ich> Piiskaatko my|s vaimoasi

>Antti>	Piiskaan, mik{li tarvitaan. 

>	Saako vaimosi ly|d{ takaisin? Uskallatko piiskata, jos vaimosi
>	on sinua vahvempi? Lasta on aikuisen niin hauska ly|d{, kun
>	ei tarvitse pel{t{ vastareaktiota...

	Ei, ei saa ly|d{. Kyll{ l|isin. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:44:02 GMT

In article <1992Aug19.195525.1602@nntp.hut.fi> jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|) writes:

AH>> Tietyss{ vaiheessa "oikein" on se, mik{ tuntuu mukavalta ja
AH>> "v{{rin" taas se mik{ tuntuu pahalta. T{ss{ vaiheessa kurittamisella
AH>> saadaan aikaan se tarvittava paha olo pahan teon j{lkeeen.

>  Lasta palvellaan tuomalla kielteinen (vaikka vain simuloitu) seuraus
>  h{nen ymm{rt{m{ns{ aika-alueen sis{lle?

Niin min{ olen asian ymm{rt{nyt.

>                                                Juha-Petri Tyrkk|
>
>                                                jtyrkko@vipunen.hut.fi

-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Jumala tappaa?
Organization: Helsinki University of Technology
	<1992Aug14.165939.1@cc.helsinki.fi> <1992Aug15.012009.4945@jyu.fi>
	<1992Aug17.213649.1@cc.helsinki.fi>
Distribution: oy,sfnet
Date: 18 Aug 92 16:59:03

Norrdahl julistaa:

>  sellaiset kuin fuskaajan el{m{nolosuhteiden muuttaminen sellaisiksi
>  ett{ h{iri|nteko loppuu tai kuolema. 

	Voisiko t{m{ merkit{ sit{, ett{ rienaava kristinuskoa
	arvosteleva henkil| (kuten min{) on keskim{{r{isesti
	kristitty{ lyhytik{isempi?

	Ovatko vanhainkodit t{ynn{ uskovia vanhuksia, kun
	Jumalan viikate on niitt{nyt pahat inehmot pois?
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.155115.23184@cs.joensuu.fi>
	<KUKKONEN.92Aug20113235@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.125231.540@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 15:21:45


In article <1992Aug20.125231.540@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
   kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:


   >Ich> Piiskaatko my|s vaimoasi

   >Antti>	Piiskaan, mik{li tarvitaan. 

   >	Saako vaimosi ly|d{ takaisin? Uskallatko piiskata, jos vaimosi
   >	on sinua vahvempi? Lasta on aikuisen niin hauska ly|d{, kun
   >	ei tarvitse pel{t{ vastareaktiota...

	   Ei, ei saa ly|d{. Kyll{ l|isin. 

Voi hyv{ Sylvi!
--
-----------------------------------------------------------------------------
! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
--------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Moraalit vertailussa. Osa 1
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: oy,sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 19:49:18 GMT

In article <1992Aug11.115903.1477@tac.fi> tio_mk@tac.fi (Matti Koskivirta) writes:
>In article <1992Aug10.175642.1@cc.helsinki.fi>,
>norrdahl@cc.helsinki.fi writes:
>
>>  Olen samaa mielt{ Tuomaksen kanssa siit{, ett{ ns. humanistinen 
>>  moraalik{sitys on suhteellista "kiinnij{{misen moraalia": v{{rin tekee
>>  vain se joka j{{ kiinni.
>
>.... jne ....
>
>Mielest{ni olet n{iss{ "humanistisen moraalik{sityksen" tulkinnoissasi
>t{ysin v{{r{ss{, sill{ "kiinnij{{misen" mahdollisuus (so. rangaistuksen
>pelko) ei ole ainoa eik{ edes t{rkein moraalis{{nt|jen noudattamiseen
>ohjaava tekij{. Toistan: Kiinnij{{misen mahdollisuus (so. rangaistuksen
>pelko) _ei ole ainoa eik{ edes t{rkein moraalis{{nt|jen noudattamiseen
>ohjaava tekij{_. Olkinuken polttaminen ei satu...

Lakia, jonka rikkomisesta ei rangaista, ei myoskaan kunnioiteta eika
noudateta. Ei pade ehka valttamatta yksilotasolla, mutta kyllakin patee aina 
yhteiskunnallisella tasolla.

Yksilon moraali ei ole sama kuin yhteiskunnan moraali. Yhteiskunnan moraali
on tavallisesti alhaisemmalla tasolla kuin sen muodostavien yksiloiden
keskimaarin. Ja suurpolitiikassahan ei mitaan moraalia olekaan, vaan siella
patee viidakon laki, tosin vain hienostuneessa muodossa.

>Matias


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
	<KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug19.141123.12979@jyu.fi>
	<KUKKONEN.92Aug20115213@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.132926.1328@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 21 Aug 92 12:18:45

Antti>	Ly|misen tarkoitus on saada henkil| katumaan. 

	Mutta tarkoitus ei ole est{{ henkil|{ uusimasta tekoaan?
	Piiskatut koululaiset eiv{t ainakaan muuttaneet
	k{yt|st{{n kurituksen vuoksi.

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
From: norrdahl@cc.helsinki.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Rangaistuksen m{{ritelm{
Date: 22 Aug 92 14:16:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

>   Onko kuolema rangaistus? Matt. 25:46:ssa helvetti on rangaistus (ainakin
> vuoden 1938 suomennoksessa), mutta onko sill{ kasvatusteht{v{, kuten
> rangaistuksilla joidenkin m{{ritelmien mukaan?
> 
>                                               Juha-Petri Tyrkk|

  Rangaistus on v{{ryyden palkka, jonka tarkoituksena on est{{
  pahantekoa uusiutumasta.

  Onko kuolema rangaistus riippuu tapauksesta. Sille, joka ei ole
  valmis kuolemaan ja kuoleman j{lkeiseen tuomioon, se on ik{v{
  juttu. Toisaalta taas sille, jolla on asiat kunnossa Jeesuksen
  kanssa ja el{m{ eletty, kuolema on vain hyppy parempaan. Eli
  "el{m{ on minulle Kristus ja kuolema voitto", kuten Paavali 
  kirjoitti.
                                                  Kai
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: 18 Aug 92 17:08:48


	IRC:n puolella on her{nnyt muutamaan otteeseen
	keskustelua Raamatun sananlaskujen vitsaohjeesta.

	Kristittyjen mielipiteet tuntuivat jakautuvan asiassa
	kahtia, toiset katsovat sananlaskun suosittavan 
	lapsen ly|mist{ "kasvattavassa" hengess{, toiset
	katsovat vitsan merkitsev{n enemm{n ohjausta kuin
	ly|mist{.

	Onko hyv{{ kristillist{ kasvatusta ly|d{ lasta?
	Jos ly|minen on hyv{st{, niin mill{ saa ly|d{
	ja miten kovaa?

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:29:26 GMT

kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen) writes:
>	Usko fyysisen kurituksen toimivuuteen tuntuu olevan vahva, 
>	mutta yleisesti n{ytt{{ silt{, ettei edes vahva fyysisen 
>	rangaistuksen uhka est{ ihmisi{ tekem{st{ paheksuttuja
>	asioita. 

	Olet oikeassa. Pit{{ olla my|s moraalista kasvatusta, niin ett{ lapsi 
	itse pystyy erottamaan, mik{ on oikein ja v{{rin. Kurituksen tarkoitus 
	on kasvattaa, ei toimia peloitteena. 
>	Eroa kolttosten m{{r{ss{ ei havaittu. Piiskaaminen ei
>	tehnyt koululaisista parempia ihmisi{.

	Niin, ei varmastikaan. Mutta jos lapsi on oikein kasvatettu, rangaistus 
	koskee enemm{n h{nen syd{meens{. Ly|misen tarkoitus on saada henkil| 
	katumaan. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 1992 15:55:09 GMT

tiok_kl@tac.fi (Kari Leminen) writes:
>	Pikku nyk{isy niskavilloista on joskus ihan paikallaan.
>        Se on v{h{n niinkuin sekunnin kest{v{ n|yryytys pikku kirpaisul-
>	la h|ystettyn{.

	Lapsi oppii ik{{nkuin panemaan asiat taas arvoj{rjestykseen. 

	Meid{n tulee osoittaa samoja ominaisuuksia lapsia kohtaan, kuin Jumala
	osoittaa meit{ kohtaan. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia
From: ath@jyu.fi (Antti T Hakkarainen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 13:32:53 GMT


Min{ sanoin:
>>V{kivaltasen k{ytt{ytymisen tavoitteena on vahingoittaa toista ihmist{,
>>kurittamisella pyrit{{n lapsen kasvattamiseen, siis ajatellaan
>>h{nen parastaan.

Johon Sami Kukkonen:
>	Hetkinen, saan siis ly|d{ vaikkapa sinua, jos uskottelen
>	itselleni sen koituvan sinun parhaaksesi? 

Et saa, koska
1. 	Et ole vanhempani, sinulla ei ole oikeutta tai velvollisuutta
	kasvattaa minua.
2.	Et luultavasti saisi minussa aikaan haluamaasi muutosta.
	(Ellet sitten v{ltt{m{tt{ halua tulla haastetuksi oikeuteen.)
3.	Uskon, ett{ moraalini on kehittynyt jo riitt{v{n pitk{lle
	jotta ymm{rt{isin puhettakin.

Tietysti, jos minut olisi hypnotisoitu hypp{{m{{n alas kerrostalon
katolta ja est{isit minua ly|m{ll{ tajun kankaalle,
olisin j{lkeenp{in hyvin kiitollinen sinulle.


> Kasvatus voi sis{lt{{ esimerkiksi nyrkill{ tai vy|n solkip{{ll{ ly|mist{.

Ei voi. Kurittaminen ei saa aiheuttaa vammoja (ks. edelliset viestit).
Tuo on v{kivaltaa.

>kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
>kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
>    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.

-- 
--"Asioilla on tapana j{rjesty{"---------------------------------------
E-mail:		Slow-mail:			Telephone (in Finland):
ath@jyu.fi	RMT 6 N 17, 40500 JKL		(941) 243 893
----------------------------"Things tend to settle - sooner or later"--
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia,sfnet.keskustelu.filosofia
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: Oulun yliopisto
	<KUKKONEN.92Aug20121925@supergirl.hut.fi>
	<1992Aug20.133253.11624@jyu.fi>
	<LAGUS.92Aug21000830@kruuna.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 07:06:04 GMT

In article <LAGUS.92Aug21000830@kruuna.Helsinki.FI> lagus@kruuna.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:

> ole yht{ suuri paha, kuin jos saavat liikaa. Kasvattaa voi my|s
> porkkanoiden avulla, ei vain kepin, ja usein porkkanat ovat paljon
> tehokkaampia.
> 

Ai?
Ongelma on siin{, ett{ pikkulapset ovat hyvin
materialistisia ja amoraalisia. 

N{inp{ kerran bussissa pikkulapsen ja {idin.
[iti: "Saat sitten kotona karkkia, jos et
syljeskele."

Skidi p{rski p{in muita matkustajia.


--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: <KUO-JP@finou.oulu.fi>
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Oulu, Finland
 <1992Aug18.190740.17930@jyu.fi> <KUKKONEN.92Aug19105647@supergirl.hut.fi>
 <1992Aug19.155115.23184@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 12:24:46 GMT

>>                                   Piiskaatko my|s vaimoasi,
>>       jos h{n rikkoo sovittuja s{{nt|j{? Jollet, niin miksi
>>       et?
>
>        Piiskaan, mik{li tarvitaan. Vaimoni on aikuinen, h{nelt{ odotetaan
>        enemm{n kuin lapselta. Toistaiseksi ei ole tarvinnut piiskata: H{n on
>        ollut stressaantunut, ei aidosti kapinallinen.

Tarkoitatko todella, ett{ piikaisit vaimoasi tarvittaessa, jos h{n ei
esim. tahtoisi osoittaa sinulle alamaisuutta jossain sinun mielest{si
t{rke{ss{ asiassa?

Juha P{tsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 19 Aug 92 19:37:22 GMT

In article <1992Aug19.155509.23336@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>tiok_kl@tac.fi (Kari Leminen) writes:
>>	Pikku nyk{isy niskavilloista on joskus ihan paikallaan.
>>        Se on v{h{n niinkuin sekunnin kest{v{ n|yryytys pikku kirpaisul-
>>	la h|ystettyn{.
>
>	Lapsi oppii ik{{nkuin panemaan asiat taas arvoj{rjestykseen. 
>	Meid{n tulee osoittaa samoja ominaisuuksia lapsia kohtaan, kuin Jumala
>	osoittaa meit{ kohtaan. 

Olen tehnyt el{m{ni varrella monenmoista synti{. Kertaakaan ei ole Jumala 
viel{ rankaissut. Rankaissee lopulta sitten helvetin tulella. Samoja ominai-
suuksia osoittaen paiskaan lapsenikin sitten murrosi{n lopulla jonnekin
tukalaan paikkaan viett{m{{n loppuel{m{{ns{. Paitsi tietenkin jos lapsi
siihen menness{ pyyt{{ n|yr{sti anteeksi kaikkia tekemisi{{n ja rupeaa 
saarnaamaan kiltteyden ihanuudesta naapureidenkin lapsille.

/ep

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Joko l|it lastasi t{n{{n?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 21 Aug 1992 11:07:25 GMT

nmiettin@klaava.Helsinki.FI (Niilo Martti M Miettinen) writes:
>Huh, saataisit siis piiskata vaimoasikin, ent{s jos h{n tahtoisi piiskata
>sinua? (en nyt tarkoita mit{{n seksileikki{ :)

	Riippuu syyst{. Jos olen ollut uskoton, h{n saa ly|d{ ja kovaa.

>>	   Naisten suhteen sit{paitsi t{ytyy muistaa, ett{ he ovat herkempi{
>> 	   ja tunteellisempia, ja stressi voi purkautua nalkuttamisena ja
>>    	   riitaisuutena.

>Huh! Miss{ hymi|? Et kai ole tosissasi, eth{n? 

	Olen.
>Miksi hakkaisit? Onko itsetuntosi todella niin huono? Vai tahdotko omistaa
>toisen ihmisen, vaikkapa v{kivallalla? Mik{ siin{ uskottomuudessa on niin
>pelottavaa/ahdistavaa? 

	Se, ett{ se on Raamatussa hyvin vakavasti otettava rikos. H{n saa   
	valita eron ja piiskan v{lill{. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.psykologia