From: jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia)
Subject: Re: Blade Runner
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 14 Dec 92 16:48:13 GMT



Osma Ahvenlampi:
================
In article <1992Dec12.191454.9522@cc.tut.fi> jk87377@cc.tut.fi (Juhana
Kouhia) writes:
>In article <OAHVENLA.92Dec11214312@lk-hp-4.hut.fi>
>oahvenla@snakemail.hut.fi (Osma Ahvenlampi) writes:
>
>>Ei nyt ihan niink{{n. Testin tarkoituksena oli aiheuttaa punastumis- ja
>>pupillin laajenemisreaktio. N{m{ liittyv{t _ihmisill{_ voimakkaisiin tunne-
>>tiloihin, ja replikanteilla niit{ ei, n{iden tunteiden puuttumisen
>>seurauksena, pit{isi esiinty{. Reaktiot eiv{t ole tahdonalaisia,
>>joten niit{ ei oikein voi v{{rent{{, mutta Nexus 6:n kanssa tulee
>>t{m{ pikku ongelma ett{ ne kehitt{v{tkin itselleen tunne-el{m{n...
>
>Siis mita tarkoitat? Tarkoitatko, etta silmien hehkuminen sittenkin
>liittyy replicanttien tunnetiloihin?
>
>Oli miten oli, replicanttien silmat hehkuvat kun niiden 'tunnetiloja'
>koetellaan kysymyksin.
>Alkuperainen ongelma on tuolla ylhaalla ja vastaus siihen on, etta
>testia tarvitaan aiheuttamaan silmien hehkuminen testaustilanteessa.
>Joten ei testit turhia juonellisesti ole.

Hoh, miten ihmeess{ onnistuit ymm{rt{m{{n t{m{n n{in v{{rin?
================

Jos sina olet ymmartanyt alunperin vaarin, tuntuvat kaikki oikeat
ajatukset sinusta vaaralta.

Osma jatkaa:
============
Voimakkaisiin tunnetiloihin liittyy punastuminen ja/tai pupillien laajeneminen
tai supistuminen. N{it{ reaktioita ei voi tahdonalaisesti j{ljitell{ (jos
keksit miten kerro minullekin). Replikanteilla ei ennen Nexus 6-mallia ollut
voimakkaita tunnetiloja, eik{ n{in ollen my|sk{{n n{it{ reaktioita. Silmien
hehkumisella ei t{m{n kanssa ole mit{{n tekemist{, se on leffassa vain katsojia
varten.
Silm{t "hehkuvat" silloin, kuin valo osaa niihin sopivasta kulmasta. Efekti on
tietysti selvempi, jos pupilli on laajentunut, mutta siit{ t{ss{ nyt kuitenkaan
ei ollut kysymys..
============

Punastuminen jne. liittyvat ihmisiin; replicanteilla vastaava aiheuttaa
silmien hehkumista. Hehkuminen voi tulla siita, etta replicanttien
silmat todella hehkuvat tai sitten silmien valon heijastamisominaisuus
muuttuu siten, etta valo paasee heijastumaan selvasti -- tama ei ole
paaasia tassa artikkelissa, vaan se, etta vain testeilla saadaan efekti
aikaiseksi testitilanteessa.

Testilla nimenomaa aiheutetaan replicanttien silmien tahaton
hehkuminen. Leon tarvitsi vain muutaman tunteisiin vetoavan
kysymyksen, mutta Rachel yli sata kysymysta.

Otto kirjoitti sopivasti:
>Testi{ tarvitaan ihmisen ja replicantin erottamiseksi toisistaan,
>menetelm{ jota k{ytet{{n on monimutkainen psykologinen testi, jonka
>tulokset mitataan suunnilleen samalla tavalla kuin polygraafissa.


Edellisessa artikkelissani kysyin:
>Siis mita tarkoitat? Tarkoitatko, etta silmien hehkuminen sittenkin
>liittyy replicanttien tunnetiloihin?

Koska tiedamme, etta silmien hehkuminen liittyy testeihin
testitilanteessa (mutta en tieda liittyvatko ne tunnetiloihin
vai johonkin muuhun efektiin), halusin sinun mielipiteesi asiasta,
koska kirjoitit seuraavasti:

>Ei nyt ihan niink{{n. Testin tarkoituksena oli aiheuttaa punastumis- ja
>pupillin laajenemisreaktio. N{m{ liittyv{t _ihmisill{_ voimakkaisiin tunne-
>tiloihin, ja replikanteilla niit{ ei, n{iden tunteiden puuttumisen
>seurauksena, pit{isi esiinty{. Reaktiot eiv{t ole tahdonalaisia,
>joten niit{ ei oikein voi v{{rent{{, mutta Nexus 6:n kanssa tulee
>t{m{ pikku ongelma ett{ ne kehitt{v{tkin itselleen tunne-el{m{n...

Siis, Nexus 6 replicanteilla kirjoittamasi mukaan on tunne-elama;
pyrkivatko testit vaikuttamaan naihin tunnetiloihin?
Ja saako naiden tunnetilojen stimulointi aikaan tuon hehkumisilmion?

Voiko ei-Nexus6 replicanttien silmat hehkua?
Olivatko kaikki replicantit elokuvassa Nexus6-tyyppia?



Harri pesonen:
==============
In article ??? jk87377@cc.tut.fi (Juhana Kouhia) writes:
> >
> >En usko!!  :-)  Sittenh{n Gaff tiet{isi my{s niiden pahojen
> >replikanttien ajatukset...
> 
> Ei, jos Deckard vain muistelee mita on nahnyt.
> Eli Gaff ilmeisesti tiesi missa Deckard on kaynyt.
> Kuten Roy lopussa kertoo, etta han on nahnyt asioita,
> joita ihmiset eivat uskoisi (vapaa vaannos), niin myos
> Deckard replicanttina voisi olla nahnyt vaikkapa yksisarvisen.

Sun logiikka tuntuu olevan tosi ohuiden lankojen varassa.  Roy on n{hnyt
ihmeellisi{ asioita, koska on ollut ihmeellisiss{ hommissa ulkoavaruudessa.
H{nh{n jopa kertoi, mit{ oli n{hnyt.
==============

Ilmeisesti sekoitat 'ajatukset' ja 'muistot' sanat keskenaan.
Tiedamme kylla, etta Roy on nahnyt ihmeellisia asioita ja jopa kertoi
niista.

Replicantti Deckard, kuten Roy, on voinut nahda ihmeellisia asioita;
esim. tuon yksisarvisen, jota Deckard muistelee.

Jos Deckard muistelee tai nakee unia muistoistaan, ja jos
Gaffin origamiyksisarvinen viittaa tuohon muistelmaan/uneen, niin
joko Gaff tietaa, etta Deckard on ollut paikassa, jossa
on ollut yksisarvisia tai Gaff tietaa Deckardiin asennetusta
yksisarvismuistosta.

Jos Deckard vain ajatteli yksisarvista, eika ole sita nahnyt, niin
silloin Deckard on ihminen, koska replicanttien ajatuksia
ei voitu elokuvassa tietaa. Ja Gaffin origamiyksisarvinen
on vain ihmeellinen yhteensattuma.

Tai Deckard on kertonut yksisarvisajatuksistaan Gaffille...
Tulikohan kaikki vaihtoehdot?

Keskity lukemiseen haukkumisten sijasta; mina yritan keskittya
selvemminkirjoittamiseen. :-)


>> Ridleyn versiossa molemmat, Rachel ja Deckard, terminoituvat
>> kuten muutkin replicantit.
>
>Ekskuse mua?  Eih{n Deckard ole replikantti, eik| se tullut jo selv{ksi?

Nimenomaa on selvaa, etta ei voida varmasti sanoa, onko Deckard
replicantti vai ei. Missasit jotain elokuvasta?


>> Ridley itse halusi, etta Deckard on replicantti, joten
>> talta pohjalta voi arvella, milla han sen yleisolle kertoi.
>
>Jos Ridley halusi, ett{ Deckard olisi replikantti, kai h{n olisi sen
>jotenkin ilmaissut elokuvassa.  Nyth{n Deckard edustaa nimenomaan
>inhimillisyytt{ t{ss{ elokuvassa.

Oletko nahnyt Director's Cut version?
Ridley vihjaiseen monellakin eri tavalla, etta Deckard voisi
olla replicantti.


>Ei k{y todistuksesta, mutta olisi se aika omituista, ett{ teht{isiin
>niin heikkoja replikantteja jahtaamaan paljon vahvempia replikantteja.

Outoa sinusta.
Syita heikolle replicantille:
 -Jos Deckard onnistuu tuhoamisessa, ei haluttu maapallolle jaavan
  vahvaa replicanttia
 -Deckard on replicantti, joka on 'more human than human self', vai
  miten se nyt meni...
 -haluttiin Blade Runner, joka on kuin muut Blade Runnerit (ihmisia)


>Mutta jos elokuvan katsoo ilman ennakko-odotuksia, niin jokainen
>kohtaus, miss{ Deckard on, todistaa h{nen ihmisyytens{ puolesta.
>Esimerkkej{:
>
>1. Deckard n{yttelee siveystarkastajaa.

more human than... -replicantti voi tehda saman.

>2. Roy pakottaa Deckardin ylitt{m{{n inhimilliset kykyns{
>takaa-ajokohtauksessa, ja viel{p{ mainitsee t{st{ Deckardille.

Jos replicant Deckardilla on inhimilliset kyvyt kuten ihmisilla?

>3. Roy sanoo Deckardille: ".. te ihmiset...".

Joo.

>4. Deckard pelk{{.

Myos Rachel ja Roy tunteilevat.

>5. Deckardilla on huono muisti.

Hmm... enpa muista :-)

>6. Deckardilla on pitk{ menneisyys replikanttien jahtaamisessa.  H{n on
>sittemmin lopettanut hommat ja elelee ty|tt|m{n{.  Annettaisiinko
>replikantin elell{ siihen malliin?

Onko tata Director's Cutissa?
Huomaa, etta muutokset Director's Cutista julkaistuun versioon
viittaavat, etta elokuvan juonta on muutettu siten, etta
Deckard olisi ihminen replicantin sijasta.

Eli kasitykseni mukaan julkaistun version editoijat ovat halunneet,
etta Deckard on ihminen -- valitettavasti he eivat voineet/pystyneet
poistamaan kaikkia pienia vihjeita siita, etta Deckard voisi olla
replicantti; ja nimenomaa tasta johtuu ikuinen vaittely siita, etta
Deckard olisi replicantti noiden pienten vihjeiden perusteella.

Director's Cut:ssa Ridley halusi, etta Deckard on replicantti.


>T{ytyy ihmetell{, miksi yksisarviskohtaus oli ylip{{t{{n tehty.

Etko tieda viela?
Toistan, vaikka tuolla ylhaalla jossain kasittelin asiaa.
Kyseessa on nakyvin vihje siita, etta Deckard olisi replicantti;
Gaffin jattama paperinen yksisarvinen viittaisi siihen, etta
han tietaisi Deckardin muistot yksisarvisesta, jota han muistelee
sen yksisarviskohtauksen aikana.


>>Joten valokuvat eivat puhu ihmisyyden puolesta, mutta eivat myoskaan
>>replicanttisuuden puolesta.
>
>Jos kerran pystyt p{{ttelem{{n, ett{ Deckard on replikantti, niin keksi
>varmasti hyv{n selityksen niille kuville!  :-)

Jos Deckard on replicantti, on selitys valokuville sama kuin
Rachelin ja Leonin valokuville.
Jos Deckard ei ole replicantti, niin valokuvat ovat muistoja tai
jotain; keksi hyva selitys itse.


>> No olisihan se ollut hassua, kun se toinen tyttokaan ei kuollut heti.
>> Mutta olisihan kasikirjoittaja voinut antaa Deckardille
>> j{re{mm{n aseen :-)
>
>Se asehan oli aika j{re{.  Mutta laukaus osui ilmeisen huonosti.

Yllaoleva tekstini oli vitsi, kuten smileysta sen huomasit.
Siis Deckardin ase ei ollut *riittavan* jarea kuitenkaan :-)
No jaa, BR ei ole rambo tai vastaava elokuva.

Deckardin huonosta ampumistaidosta on mainittu toisaallakin;
siis mistaan kokeneesta Blade Runnerista ei ole kyse, vaikka
selostuksen mukaan, niin luulisi. Rachelkin ampuu paremmin.


>Se rakennus oli ihan jostain muualta, kuin jostain dokumenttifilmist{.
>Jos joku pystyy selitt{m{{n sen loppukohtauksen, niin sitten uskon vaikka
>Deckardin replikantiksi!  Tai en sittenk{{n...

Minusta nayttaa silta, kuin kohtauksella ei ole juurikaan
merkitysta elokuvan kannalta.
Linnun lentoonlahdon naki jo edellisesta kohtauksesta;
ehka tarkoitus oli vain pitkittaa linnun lentoonlahdon kestoa.
Tuon olisi voinut tehda toisinkin... paremmin -- eli onko silla jotain
merkitysta, etta se tehtiin juuri noin? Tuskin.

Jos et viela ole nahnyt Director's Cut versiota, niin kun
katselet sen, mieti asiaa myos 'Deckard on replicantti'-kannalta.
Vaikka Deckard olisi ihminen, on ajatus Deckardin mahdollisesta
replicanttisuudesta mielenkiintoinen.

Mainitsit, etta Deckard edustaa ihmisyytta elokuvassa;
kylla, mutta jos Deckard on replicantti, niin se tulee
selville vastaa viimeisella minuutilla eli silloin, kun
Deckard loytaa origamiyksisarvisen.
Eli melkein koko elokuvan ajan vertailet ihmista ja replicantteja...


Odotan flame-vyorya...

Juhana Kouhia