From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Sodan uhrit
Date: 6 Oct 92 08:43:49 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct05.123745.28880@digiw.fi> petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>In article <VVIRRANK.92Sep30160557@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>kaupunkeja pitkin poikin, mutta reaalimaailmassa asia on pikkuisen toisin.
>>Mita sitten pommitetaan? Liikennesolmuja, viestilinkkeja, johtokeskuksia,
>>satamia, lentokenttia, rautateita, hallintorakennuksia...Mutta jos luulet,
>>etta joku lentaja saa maalikohteiksi jonkin asuintalon, unohda koko juttu.
>>
>>Jos sitten mennaan asian historialliseen puoleen, niin kylla neukut
>>yrittivat ja pommittivatkin Helsinkia ja muita kaupunkeja. Valitettavasti
>>suomalaisten IT ja havittajatorjunta aikaansai sen, etta todellisuudessa
>>ne pommittivat paaasiassa kaloja suomenlinnan edustalla. Saipa muuten
>>joku kenu mitallin Helsingin pommittamisesta maan tasalle.
>>Mutta tama kuvaa kaikki aikaa, jolloin terroripommitusten kasite oli
>>vasta keksitty, eika viela oltu todettu sen olevan kayttokelvoton.
>
>Kenell{ ep{ilisit nyt olevan selv{n ilmaylivoiman, montako amerikkalaista
>konetta irakilaisten ilmatorjunta ja h{vitt{j{toiminta saivat alas ?
>Kummallako on vahvempi ilmatorjunta ja ilmavoimat Suomella vai
>irakilla.

NL:n/Venajan ilmavoimat eivat ole USA:n ilmavoimat, eika suomalaisilla
ole irakilaisten koulutusta (Mita koulutusta??).

>>Toiseksi neukuilla ei ollut raskaita pommikoneita laisinkaan.
>
>Onko nyt ?

On.

>>>Silti voi synty{ tilanteita Sarajevon malliin, jossa siviilit
>>>joutuvat aluetta valloittavien sotilaiden jalkoihin ja kuolevat
>>>suurin joukoin. Samaten on kokemuksia nyky{{n kymmenist{ maista,
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>>joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin, sodan aiheuttaman n{l{nh{d{n
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  <- preesens
>>>seurauksena.
>>
>>Maaritelmasi mukaan suuri joukko on 3000.

Tai jos otetaan koko Bosnian kuolleet, niin 14 000.

>Helsingin sanomien perjantain numeron mukaan kyseisen sodan uhreista
>on 80% siviilej{, ja t{m{ vaikuttaa yleiselt{ trendilt{ kaikissa
>nykyisiss{ sodissa.

Oletko ehka sattunut huomaamaan, etta suurin osa nykyisista sodista on
sisallissotia, joissa yksi vaestonosa taistelee toista vastaan, tai yksi
poliittinen aate toista vastaan.

Sinulla on taas sellaista tietoa, jota minulla ei ole, eli Persianlahden
Sodan uhreista 80% oli siviileja? Irakin-Iranin sodan uhreista 80% oli
siviileja? Jom Kippur -sodan uhreista 80% oli siviileja? Kuuden paivan
sodan uhreista 80% oli siviileja? Kiinan-Vietnamin sodan (rajakahakoinnin)
uhreista 80% oli siviileja? Falklandin sodan uhreista 80% oli siviileja?

>>On kokemuksia maista, joissa nalkaa kaytetaan etnisiin puhdistuksiin.
>
>Ja ne etniset puhdistuksethan liittyv{t usein SOTAAN, eli ihmiset ovat
>SODAN uhreja.

Hmmm... Yleensa ihmiset eivat oikein pida siita, etta ne tapetaan. Yleensa ne
pistavat vahan hanttiin. Hanttiin pistavia ihmisia vastaan pitaa kayttaa
voimakeinoja (jotta puhdistus voitaisiin toteuttaa). => Sota.

Esimerkiksi Sudan: Pohjoisen arabialainen, islamilainen kulttuuri vastaan
etelan musta, kristitty kulttuuri. Islamilaiset enemmistona. Islamilaiset
lait, etelan taloudellinen painostus, pyrkimys islamilaiseen 
yhtenaiskulttuuriin. Etelan asukkaat eivat suostu vaihtamaan kulttuuria,
painostetaan voimakeinoin, etelan asukkaat pistavat hanttiin, voimakeinot
kovenevat, aseellinen vastarinta, sisallissota. Eika Sudan anna lupaa YK:lle
ja IRC:lle vieda ruoka/laakeavustuksia alueelle.

>>Hei! Voisit luetella ne kymmenet maat, joissa kansaa kuolee sadoin tuhansin
>>sodan aiheuttaman nalanhadan seurauksena. 
>>
>>Mina voisin vaikka aloittaa:
>>
>>Somalia (sisallissota)
>>Afganistan (sisallissota)
>>Bosnia (ehka)
>>Etiopia (sisallissota, tosin loppunut, etninen puhdistus)
>>Sudan (sisallissota, etninen puhdistus)
>>...
>>
>>
>>Mina keksin viisi. Sina voit luetella lisaa. 
>>(Ainakin viisi, vaikka sittenkin on vasta kymmenen, eika kymmenia.)
>
>Miss{ kaikissa maissa k{ytiink{{n sotaa toisen mailmansodan j{lkeen
>lienee kymmeni{ tapauksia. Sodan uhreja on tullut niiss{ kaikissa. Samaten
>sis{llissota on sota sekin.

Ala luista kysymyksesta! Esitit vaitteen, jonka mukaan voit esittaa _nykyaan_
_olevia_, sodasta johtuvia nalanhatia, joissa kuolee _sadoin_tuhansin_
ihmisia! Nyt mina vain pyydan sinua todistamaan vaitteesi. Jos et pysty
todistamaan sita, miksi esitit valheellisen vaitteen?

>Eli yhteenvetona voidaan todeta ett{ nykyisin Sodan uhreista suurin osa
>( 80 %)on siviilej{. Ja koko t{m{ keskustelus{ie l{hti siit{, ett{
>totesin, ett{ min{ en t{m{n oman pienen omaisuuteni puolustamiseksi
>halua uhrata yst{vieni ja rakkaiteni henke{ sen enemp{{ kuin omaanikaan.
>Ja kuten on todistettu, sodasta k{rsiv{t eniten ne syytt|m{t 
>rauhantahtoiset ihmiset, jotka vain haluaisivat el{{ rauhassa.

Hmmm... mina en ainakaan ole ollut tekemassa tuollaista yhteenvetoa...
Enka sita paitsi allekirjoittaisikaan sita, koska se ei pida paikkaansa.

Tosin voisin allekirjoittaa seuraavan yhteenvedon:
Nykyisin aktiivisten sissiliikkeiden (poliittisten ja etnisten) aikana
sisallissotien uhreista 80% on siviileja.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta