From: bern@Uni-Trier.DE (Jochen Bern)
Subject: Re: Tempoanbeter (war: ... schon so einiges)
Originator: bern@kleopatra
Organization: Theor. CS, FB IV / CS, Univ. of Trier, Germany (Internet TI.Uni-Trier.DE)
Date: Mon, 23 Nov 1992 17:37:20 GMT

In <1992Nov21.210034.253@csghsg5a.bitnet> 89611446s@csghsg5a.bitnet (Andy J. Schmid) writes:
>In <kelber.722264001@barnie> schreibt 
>kelber@barnie.gmd.de (Ulrich Kelber):Date: 
>>Nicht nur, dasz der Treibstoffverbrauch und damit logischerweise auch der
>>Schadstoffausstosz bei hoeheren Geschwindigkeiten ueberproportional ansteigt,

>Der Schadstoffausstoss steigt bei modernen Katalysatorautos in der Regel
>mit zunehmender Geschwindigkeit sehr viel weniger stark an als der Treib-
>stoffverbrauch. Ausnahme: beim CO2 ist der Ausstoss direkt proportional
>zum Treibstoffverbrauch.

Passt doch! Der Treibstoffverbrauch steigt mit der Geschwindigkeit, und
zwar ueberproportional (z. B. Windwiderstand etc.). Damit sind alle Schad-
stoffe, die direkt korrelieren (Du nanntest z. B. CO2; Mir fallen z. B.
noch die Schwermetalle ein, da gibt's ausser Blei ja noch andere), auch
schon ueberproportional angestiegen. Bei den uebrigen Schadstoffen (was
sich wohl vor allem auf NOx u. ae. bezieht) kann auch "sehr viel weniger
stark" (als ueberproportional) immer noch ueberproportional sein. Da wir
hier im Wesentlichen von Verbrennungsgasen sprechen, die alle z. B. Luft-
sauerstoff enthalten, sollte bei derselben Mischung die Menge stets mit
der Menge verbrannter Luft korrelieren. Den extremen Bereich der Voll-
lastanreicherung ausgeklammert (dazu unten mehr), ist die Menge der an-
gesaugten Luft direkt proportional zur Drehzahl; Die Menge der verbrann-
ten Luft sollte mit der Menge der angesaugten Luft gut uebereinstimmen.
Schluss Nummer 1: Die Menge "herkoemmlicher" Schadstoffe ist proportional
zur Drehzahl. Schluss Nummer 2: Untertouriges Fahren ist kein leerer Wahn.

Weiter: Wenn ich nicht gerade das Bestreben habe, die Anwohner mit Motor-
laerm einzudecken, fahre ich i. d. R. mit so niedrigen Touren, dass die
vom Motor erzeugte Kraft mit der zur Ueberwindung von Roll- und Luft-
widerstaenden benoetigten Kraft uebereinstimmt, evtl. mit ein paar Pro-
zent Reserve. Die vom Motor entwickelte Kraft (siehe Drehmomentdiagramm)
steigt mit der Drehzahl UNTERproportional, d. h. die Verringerung der
Motorkraft fuehrt zu einer UEBERproportionalen Absenkung der Drehzahl.
Schluss Nummer 3: Wenn Verringerung der ka-emm-ha zu einer ueberpropor-
tionalen Verringerung der Drehzahl fuehrt und diese (siehe oben) direkt
mit der Schadstoffmenge zusammenhaengt, dann reagiert die Schadstoffmenge
ueberproportional auf Veraenderung der Geschwindigkeit!

>>sondern meistens funktioniert dann auch der Abgaskatalysator nicht mehr.

>Woher hast Du das denn? Es gibt zwar Autos bei denen unter Vollast der
>Treibstoffanteil im Zuendgemisch erhoeht wird (sog. Vollastanreicherung).
>Ich kann mich zwar nicht mehr genau erinnern wofuer das gut sein soll, 
>aber ich glaube damit soll eine Ueberhitzung des Katalysators oder des

Es gibt bei Kat-Autos KEINE nennenswerte Vollastanreicherung. Sie sollte
bei herkoemmlichen Autos das Verhalten bei Vollgas verbessern (ueberfettes
Gemisch ist zuendfreudiger). Wuerde ein Kat-Auto ueberfettes Gemisch
verwenden, wuerde unverbranntes Benzin in den Kat gelangen, sich in ihm
entzuenden und den Kat UEBERHITZEN. Das ist uebrigens auch der Grund, warum
Kat-Autos nach Tankleerfahren (==> Motor spuckt) vorsichtiger behandelt
werden muessen als Normalautos.

>Motors verhindert werden. Jedenfalls kann keine Rede davon sein, dass der
>Kat 'nicht mehr funktioniert', er erreicht nur nicht mehr die maximale 
>Reinigungswirkung. Ausserdem tritt dieser Zustand nur bei Beschleunigung 
>mit voll durchgetretenem Gaspedal oder bei Hoechstgeschwindigkeit auf, 
>also nicht generell bei 'hoeheren Geschwindigkeiten'.

Ihr redet ueber zwei verschiedene Dinge:
1) Ein funktionsfaehiger Kat an einem gut eingestellten Motor verliert
   mit zunehmender Geschwindigkeit einen Teil seiner Wirkung. Gruende:
   Hoehere Abgasgeschwindigkeit, Hitzeeffekte etc..
2) Viele Kats in der Wirklichkeit sind aufgrund irgendwelcher Fehlbe-
   dienungen beschaedigt oder komplett funktionsunfaehig, siehe zum Thema
   Vollastanreicherung z. B.. Solche Kats sind immer, vor allem aber bei
   der besonders kritischen Hochgeschwindigkeitsfahrt, in geringem Masse
   oder gar nicht funktionstuechtig.

>[...]
>>wird ein neues Parkhaus eroeffnet, sind in kuerzester Zeit in
>>dessen Naehe vermehrt Falschparker festzustellen.

>Ist das Dein persoenlicher Eindruck oder hast Du da 'ne Quellenangabe?
>Klingt fuer mich eher unglaubwuerdig, da mir der Zusammenhang voellig 
>unlogisch erscheint ...ich will ja nicht behaupten ich wuerde nie falsch
>parken, aber wohl kaum wenn ich zum naechsten Parkhaus nur um die Ecke
>fahren muss!

Nein, das ist voellig logisch: Neues Parkhaus ==> Viele leere Parkplaetze
==> Leute gewoehnen sich an, zuerst beim Parkhaus vorbeizusehen ==> Parkhaus
ist i.d.R. voll ==> "Wenn's hier schon voll ist, koennen wir's vergessen"
oder "Ich hab's eilig, keine Zeit, woanders zu suchen" ==> Falschparker
rund ums Parkhaus. Der Knackpunkt in Deiner Ueberlegung ist die Annahme,
dass Du beim Parkhaus "um die Ecke" auch einen Platz bekommst!

Dieselbe Argumentation gilt uebrigens auch fuer Strassen: Neue Strasse ==>
... ==> Stau auf dieser Strasse.

Wo wir gerade bei Logik sind: Was ist eigentlich so schwer daran, einzu-
sehen, dass wir im Stadtbereich den Anteil des MIV verringern muessen?
Wir haben einen gegebenen Bestand an Verkehrsflaechen. Diese Flaechen sind
in der Innenstadt praktisch nicht zu vergroessern. Hochstrassen sind fuer
die meisten Stadtplaner tabu, Tunnels meist zu teuer (vor allem, wenn, wie
hier in Trier, jeder Spatenstich zu archaeologischen Funden fuehrt :-).
Also ist die gesamte Oberflaeche der Verkehrswege durch die Groesse der
Verkehrsflaechen begrenzt.

Weiter: Diese fuer den Verkehr nutzbare Flaeche ist z. Z. randvoll, und
zwar zum weit ueberwiegenden Teil mit Autos. Autos haben von allen Ver-
kehrsmitteln unbestritten den hoechsten Platzverbrauch pro befoerderter
Person. Die Zahl zu befoerdernder Personen steigt aber ... Zusammen mit
etwas Logik folgern wir, dass der Verkehr platzsparender werden muss
und dass das am schnellsten und einfachsten dadurch zu realisieren ist,
dass man den Anteil des Autos am Verkehrsaufkommen senkt.

Noch weiter: Es ist aus verschiedenen Untersuchungen bekannt, dass der
gesamte Verkehr einer Art Gleichgewicht zustrebt, grob gesprochen:
Jedes "weniger ueberlaufene" Verkehrsmittel zieht so lange neue Benutzer
an, bis es genauso ueberlaufen ist wie die anderen. Um den Anteil der
Autos am Verkehr zu senken, muessen wir also dafuer sorgen, dass die
verbliebenen Autos trotzdem genausoviele Probleme mit dem dichten Verkehr
haben wie die anderen Verkehrsmittel. Das wiederum bedeutet, dass dem
Auto Verkehrsflaechen abgenommen werden muessen, auf dass ihre Fahrer
von der Blechkiste moeglichst schnell die Nase voll haben :-).

Abschlussbemerkung fuer die Fans von "intelligenten Verkehrsleitsystemen"
und dergleichen: Gute Idee, aber ein paar Jahre zu spaet. Wir haben JETZT
Verkehrsprobleme, und wir muessen uns GENAU JETZT entscheiden, in welchem
Stil das Verkehrssystem in den neuen Bundeslaendern modernisiert werden
soll. Das grundlegende Problem des hohen Platzverbrauchs loesen auch
diese Systeme nicht, die Galgenfrist, die sie uns verschaffen, ist also
eher kurz.

>- Andy J. Schmid                    ---   Internet: 89611446S@gamma.unisg.ch  -
>- CH-9000 St. Gallen, Switzerland   ---   Bitnet:   89611446S@csghsg5a.bitnet -

OK, ihr habt keine neuen Bundeslaender :-). Trotzdem ... MfG
								J. Bern
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