HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Lampolan rahat
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: 21 Nov 92 16:20:09

Lampola kirjoittaa:

>Teemu M{kinen ei hyv{ksy sit{, ett{ kehityksen l{ht|kohtana ovat olleet 
>yksitt{iset molekyylit. Onko ratkaisuehdotuksia?

	Ratkaisuna j{t{mme tuon kohdan pois, koska ei se tosiaan
	evoluutioon liity. Teoria k{sittelee populaatioita, eik{
	sen kannalta ole merkityst{, syntyik| populaatio sattumalta
	vai Suuren Kurpitsan aivastuksesta tai Jumalan luomana.

	Haluatko el{m{n synnyn mukaan siksi, ett{ se on ainoa asia,
	jonka puolesta ei toistaiseksi ole musertavaa todistusaineistoa?
	Ensimm{isess{ artikkelissasi tarjosit rahaa evoluution todisteista,
	mutta m{{rittelit evoluution v{{rin, ja pyysit parempaa m{{ritelm{{.
	Nyt olemme saaneet kokoon m{{ritelm{n, joten hyv{ksynet sen. 

	Jos nyt annamme sinulle vakuuttavat todisteet teorian puolesta,
	lupauksesi rahojen antamisesta p{tee yh{? 
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Subject: Re: Kreationismi on politiikkaa - ja ihmisten pit{mist{ tyhmin{
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov19.153012.3322@cc.tut.fi>
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 21:21:47 GMT

In article <1992Nov19.153012.3322@cc.tut.fi> js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo) writes:
>>Hitlerin rotuopit olivat kehitysopin ja luonnonvalintateorian k{yt{nn|n 
>>sovellus. 
>>Marxistis-Leninistisess{ entisess{ Neuvostoliitossa kehitysoppi oli
>>ainoa sallittu maailmankatsomus. 
>Jospa viitsisit kertoa mill{ perusteella olet alkanut _uskoa_
>tuollaisiin k{sityksiin evoluutiosta, niin voisin ehk{ hieman
>ymm{rt{{ sekoilujasi. Oppiis{llesi, kuka saarnaaja se sitten
>lieneek{{n ollut, joutaisi julkistaa kirkonkirous.

Ideat kuulostavat vahvasti sille, ett{ Lampola on lukenut
Reinikaisen kirjan "Unohdettu Genesis". Pahus kun olisi enemm{n
aikaa, niin ehtisi lukea koko opuksen l{pi. Sain sen nimitt{in
ilmaiseksi itse tekij{lt{. 8)

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: JANIEMI@finabo.abo.fi (Jarmo Niemi TUY)
Subject: Re: Lampolan rahat
Organization: Abo Akademi University, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 10:17:17 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <LAMPOLA.92Nov17170535@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi writes:

> 
> Sami Kukkonen ehdottaa teorian X m{{ritelm{ksi:
  
  (stuff deleted)
> 
> Ehdotan sanamuotoa:
> 
> "Nykyinen lajien monimuotoisuus selittyy yksin luonnonvalinnan
> ja siit{ seuraavan lajiutumisen kautta. Muuntumisen suunta on
> yksinkertaisimmista rakentaista monimutkaisimmiksi.

Nix. Muuntumisen suunta on vallitsevissa olosuhteissa tehokkaimmin
lis{{ntyvi{ eli|it{ kohti. Lis{{ntyminen tarkoittaa sukukyps{{n ik{{n
p{{sevien, hedelm{llisten j{lkel{isten tuottoa.

> L{ht|kohtana
> on... (atomit, molekyylit, solut tai alkuel{imet) Muutos on
> tapahtunut yksin satunnaisten mutaatioiden avulla. 

Muutos on tapahtunut mutaatioiden (laajimmassa mahdollisessa merkityksess{),
ja rekombinaation tuottamasta perinn|llisest{ vaihtelusta luonnonvalinnan 
kautta.

Lajiutumisella
> tarkoitetaan...(lyhyt selvitys).

olemassa olevien lajien jakautumista populaatioiksi, jotka eiv{t en{{ pysty
lis{{ntym{{n kesken{{n.

 Luonnonvalinnalla tarkoitetaan...
> (lyhyt selvitys)"

ymp{rist||ns{ parhaiten soveltuvien yksil|iden valikoitumista 
populaatiosta.

> 
> Maininta muuntumisen suunnasta on mielest{ni v{ltt{m{t|n, koska
> kaiken uskotaan l{hteneen liikkeelle alkur{j{hdyksess{ syntyneist{
> atomeista.
> 
> Tarvittaessa teoriaan voidaan lis{t{ "filtteri", jos sen suodatus-
> mekanismi m{{ritell{{n.
> 
> Onko t{h{n muutosehdotuksia? Kun teoria on saatu muotoilluksi,
> palataan sitten todisteisiin.
> 
> 					Markus Lampola
Jarmo Niemi   Biokemia, Turun Yliopisto
              20500 Turku
              921-6335758
              janiemi@finabo.abo.fi

"You may quote me"
	-this sentence
		(quoted from Douglas R. Hofstadter:Metamagical themas)
			{therein reprinted from Scientific American,
			January, 1981}
				[and probably published even before]
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: \ljy ja hiilikerrostumien synty
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 18 Nov 1992 14:02:29 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

>>> Odotan edelleen selvityst{ siit{, *miten* ne olisivat syntyneet vedenpaisu-
>>> muksen yhteydess{.
>>
>>Siten, ett{ vesimassat ovat huuhtoneet valtavat kasvi- ja el{inmassat
>>mukanaan ja kerrostaneett ne veden pohjalle. Onhan tunnettua, ett{
>>meren pinta on ollut aikoinaan huomattavasti korkeammalla my|s t{{ll{
>>Suomessa.
>>
>Oletko koskaan, koskaan tullut ajatelleksi, kuinka suuri maara maapallon
>uumenissa oli oljya ennenkuin sita alettiin ihmisen toimesta kuluttaa. Sitten
>lasket, paljonko biomassaa tahan tarvitaan. Sitten lasket, kuinka monen metrin
>paksuinen tasainen matto elaimia maata vedenpaisumuksen aikaan peitti. Sitten
>voit unohtaa taman surkuhupaisan vedenpaisumusteorian.

Onko sinulla parempi teoria?

>Edelleenkin kysyisin, milla Nooa pikesi arkkinsa ulkoa.

Tarkistanpa asian...

						Markus Lampola


Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: napo@cs.hut.fi (Hannu Napari)
Subject: Re: Lenin, Hitler ja evoluutio
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 21:27:02 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov18093850@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>Kun Raamattua lukee, k{y ilmi, ettei kehitysoppi voi olla mitenk{{n
>sopusoinnussa Raamatun kanssa.

Ota huomioon ne ihmiset, joille Raamattu alunperin kirjoitettiin.
Olisiko l{hi-id{n paimentolaiselle mennyt jakeluun selitys
DNA:sta jne?

Kun eiv{t yksinkertaisemmatkaan asiat tunnu aukeavan nykyajan
ihmisille...

--
Napo    $ Hey Nath, hama para kripa kijiye. Door kara andhakar, gyan
(leon)  $ ka aloka dijiye, binsa dwesh lobha bamese chhin lijiye,
        $ manamey prem shanti bhar dijiye...
        $ 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: C14- ja K40-ajoitusmenetelm{t
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:34:59 GMT


Kari Tikkanen kirjoittaa:

> Pieni korjaus: Minulla luki virheellisesti :
>  'Aikoinaan mag.kentta on ollut voimakkaampi kuin nykyaan.'
> Oikea lause kuuluu:
>  'Aikoinaan magn. kentta on ollut heikompi kuin nykyaan.'

Mihin t{m{ v{ite perustuu?

> Jeesuksen aikoihin magn. kentta on ollut voimakkaampi, mutta noin
> 4000 e.K.r. (ja pitkan aikaa) magn.kentta on ollut heikompi ja C-14 osuus
> ilmakehassa suurempi. Siten se vanhentaa C-14-ikien todell. arvoja.

Mihin tieto t{llaisesta magneettikent{n muuttumisesta perustuu?

> Tunnustatko sina, Lampola, C-14-kalibroinnin & merkityksen & seuraukset ?
> Vaitatko TIETEEN edelleen tukevan talta osin luomisopin kasitysta 6000 v.
> vanhasta maapallosta ?  Muuten - havittiko vedenpaisumus kasvillisuuden?
> Miten loytyy jatkuva vuosilustosarja yli 9000 v:n ajalta?

Miten tulos 9000 vuotta on saatu? Onko l|ydetty puunpala, jossa on 9000
vuosirengasta vai mihin menetelm{ perustuu?

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.parapsykologia
From: js@ee.tut.fi (Salmela Jarmo)
Subject: Uskotko mit{ vain?Re: Pieni kysymys evolutionisteille
Followup-To: sfnet.keskustelu.parapsykologia
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 23 Nov 92 18:14:38 GMT


T{m{ jatkuu sitten parapsykologian tiimoilla, koska evoluutioon
eiv{t huijaukset kuulu kuten kreationismiin...

 Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Miten sijoitatte seuraavan tapauksen evolutionistiseen maailmankuvaan:

>Haastattelin lauantaina 21.11.92 Jaana Toivonen -nimist{ henkil|{
>Helsingiss{ Radio City:ss{ sunnuntaisin klo 20:30 - 21:00 l{hetett{v{{n
>Urku Auki -nimiseen kristilliseen j{rjest|ohjelmaan.

Miten tarkistit l{hteesi luotettavuuden? Vai uskotko mit{ tahansa?

Mukavaahan olisi jos moisisa juttuja tapahtuisi todellisuudessakin...

>T{m{ tarina on tosi. Jeesus el{{!

Tuota, tuo sinun aiempi v{itteesi 6 000 vuotta vanhasta Maapallosta
todisti Jeesuksen _sinun_ mielest{si kuolleen tai ainakin h{pyneen 
hommista. Kumpaa nyt oikein tarkoitat? 

 - jarmo salmela

-- 
- jarmo salmela - the Man with the Muckrake - diurnarius scientificus -
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Ev. abs. totuus ? (oli Re: RE: RE: Pystysuorat puut)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 14:46:55 GMT

In article <LAMPOLA.92Nov13133647@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Ilmeisesti olen evoluutiossa alemmalla tasolla kuin Te, koska en ole viel{
>kehittynyt ymm{rt{m{{n, ett{ evoluutio on absoluuttinen totuus.

Kukaan ei ole sanonut evoluutiota _absoluuttiseksi_ totuudeksi.

Evoluutio, merkityksess{ perim{n muuttuminen (olenko liian ep{m{{r{inen ?)
on havaittu asia. Sit{ voidaan pit{{ totena (ja toteenn{ytetyksi).

Evoluutioteoria selitt{en evoluutioon perustuen nykyisen eli|maailman
monimuotoisuuden on teoria, jota tehdyt havainnot, molekyylibiologia,
geologia, paleontologia, osin fysiikkakin (i{nm{{ritykset jne.) jne. 
kukin osaltaan tukee. Havaintojen ja todisteiden valossa evoluutio-
teoria selitt{{ alansa parhaiten ja siksi se on t{ll{ hetkell{
kattavin teoria. Mutta absoluuttinen totuus ? Ei.

Sit{ et ole n{k|j{{n kehittynyt ymm{rt{m{{n, miten pahasti er{{t
k{sityksesi ovat pieless{ (mm. termodynamiikan II p{{s{{nn|n 
soveltaminen t{ss{ yhteydess{). Lue ne FAQ:it, lue huolella,
mit{ evoluutio on ja mit{ se ei ole. Ymm{rt{misess{ ei tarvita 
Pyh{{ Henke{ (tm), vaan asiat ovat ihan j{rjell{ k{sitett{vi{,
loogisia ja j{ljitett{vi{. Niinkuin tieteellisten toerioiden 
kuuluukin olla.

	k@	(kcat)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: Pieni kysymys evolutionisteille
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 23 Nov 1992 17:11:52 GMT

Arto maatta kirjoitti Mon, 23 Nov 92 16:27:49 GMT:
>Mitahan tekemista talla tarinalla oli evoluution kanssa?
Samat sanat! Ihmeparantumiset kuuluvat uskonnon puolelle  t{ss{ verkossa.
------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kkk@magma.fipnet.fi (Kristo Kulju)
Subject: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Fipnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 15:08:42 GMT
Distribution: sfnet

Tietyt kristinuskoon liittyv{t kysymykset ovat mietitytt{neet minua, 
toivottavasti joku asiantuntija (vai pit{isik| sanoa -uskoja?) osaa 
auttaa. Sori jos n{it{ juttuja on jo jauhettu kyll{stymiseen asti. 

Perusidean olen varmaan tajunnut. Eli Jeesukseen uskovat p{{sev{t
taivaaseen, ja muut joutuvat helvetin ikuiseen tuleen (voiko
hirvitt{v{mm{ll{ asialla ihmist{ uhata?). Ja t{h{n eiv{t liity
mitenk{{n se, mit{ ihminen on itseasiassa puuhaillut el{m{ns{ aikana.
Riitt{{ kun Jeesus l|ytyy syd{mest{. Menik| oikein?

T{st{ tulee v{ist{m{tt{ sellaiseen johtop{{t|kseen, ettei Jumala
arvosta hyvyytt{ sellaisenaan mitenk{{n. Vaikka pakana/ateisti/tms.
kuinka yritt{isi olla "hyv{" (ja onnistuisikin siin{ sanotaanko
keskim{{r{ist{ paremmin), joutuu h{n v{ist{m{tt{ ikuiseen kidutukseen.

Sitten hieman vaikeampi tapaus. Miten k{y sille mustan Afrikan
alkuasukasraukalle, joka heitti veivins{ juuri ennen ensimm{isen
l{hetyssaarnajan saapumista kyl{{n? Joutuuko h{nkin automaagisesti
helvettiin (kuulostaa epikselt{), vai otetaanko nyt h{nen "hyv{t" ja
"pahat" tekonsa mittapuuksi? Tuntuu joka tapauksessa silt{, ett{
evankeliumia kuulleet ja kuulemattomat ihmiset ovat hyvin
eriarvoisessa asemassa.

-- 
	-* Signature under construction *-
From: silvonen@klaava.Helsinki.FI (Mikko Silvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Valekuolemat (oli Re: Raamattu on Jumalan sanaa)
Date: 16 Nov 92 12:14:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

Viestiss{ <1992Nov13.203221.1@sara.cc.utu.fi> saarinen@sara.cc.utu.fi
kirjoittaa:

>todellakin  h{mm{stytt{v{n yhdenmukaisia.  Kerta toisensa  j{lkeen sen
>kokeneet ovat kuvailleet tunnelin, jonka l{pi he ovat kulkeneet. L{hes
>kaikkia on my|s  'oltu vastassa'  - joko joku aiemmin kuollut l{heinen
>tai sitten salaper{inen 'valo-olento', jota vain {{rimm{isen uskonnol-
>liset henkil|t ovat kutsuneet Jeesukseksi.
>      N{iden kokemusten laatu tuntuu olevan my|s kulttuurisidonnainen.
>L{nsimaisilla  ihmisill{  kokemus on  poikkeuksetta ollut miellytt{v{,
>mutta Japanilaiset kuvailivat  sit{ usein ahdistavaksi.  Muuan Japani-
>lainen esimerkiksi oli kokenut  olevansa koko ajan hukkumaisillaan jo-
>honkin altaaseen.

Mielenkiintoista noissa kuoleman kuvauksissa on se, miten ne
muistuttavat syntym{{: matka pime{st{ valoon, k{til| tai "valo-olento"
vastassa, allas ja lapsivesi...

-- 
! Mikko Silvonen                  !  Puhu lyhyesti ja harkitse sanasi   !
! University of Helsinki, Finland !        Vihollinen kuuntelee         !
! Department of Computer Science  ! Kirjoita selv{sti  K{yt{ lyhenteit{ !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
Subject: Re: Jumala pornosilla
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 17:44:36 GMT

tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
>perustelemaan (Olemme kaikki kyll{styneet "raamattu sanoo vs. se ei ole 
>silti inhimillist{/j{rkev{{/tiesmit{" - tyylisiin nipotuksiin. Olemmehan?)

	Anteeksi, ett{ nipotan. Jumala on luonut ihmiselle tarkoituksen. My|s 
	ihmisen toiminnoilla on tarkoitus. Jos toimintoja k{ytet{{n v{{rin, 
	siit{ koituu monenlaista harmia. Jos Jumala olisi tarkoittanut ihmisen
	seksitt|m{ksi, ei h{n olisi luonut sukupuolielimi{. Jumala ei suhtaudu
	kielteisesti seksiin sin{ll{{n, vain jos seksi{ korotetaan niin, ett{ 
	sille kohdistetaan ensisijainen huomio (=palvonta), Jumala rajoittaa 
	sit{. Jumala on katsonut aiheelliseksi rajoittaa seksin avioliittoon. En
	tied{ mit{{n tieteellist{ julkaisua, jossa olisi osoitettu, ett{ se    
	olisi todettu haitalliseksi j{rjestelyksi. 
-- 

		Andreas - Siperian Sirri   Siberian Stint

	No ITU, love, evolution.           Tuusniemi ! Siis imein suut !
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Re: Ajanlaskut
Organization: Helsinki University of Technology
	<MIKOUH.92Nov20071733@polaris.is.s.u-tokyo.ac.jp>
Distribution: sfnet
Date: 21 Nov 92 18:13:58

Lampola valistaa:

>   Kristuksen syntym{ --- on otettu koko ajanlaskun perustaksi
>   kaikkialla maailmassa.

	T{m{ ei ole totta.

	Japanin oma ajanlasku jo mainittiin. Muslimien kalenteri alkaa 
	vuodesta 622, jolloin profeetta muutti pois Mekasta. Juutalaisten 
	ajanlasku alkoi 5753 vuotta sitten. Muistaako joku muita esi-
	merkkej{?
	
--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jhelmine@polaris.utu.fi (Juha Helminen)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: University of Turku
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 92 14:41:47 GMT

kkk@magma.fipnet.fi (Kristo Kulju) writes:

>Tietyt kristinuskoon liittyv{t kysymykset ovat mietitytt{neet minua, 
>toivottavasti joku asiantuntija (vai pit{isik| sanoa -uskoja?) osaa 
>auttaa. Sori jos n{it{ juttuja on jo jauhettu kyll{stymiseen asti. 

Ei kai liikaa jos viel{ riitt{{ pohdittavaa.

>Perusidean olen varmaan tajunnut. Eli Jeesukseen uskovat p{{sev{t
>taivaaseen, ja muut joutuvat helvetin ikuiseen tuleen (voiko
>hirvitt{v{mm{ll{ asialla ihmist{ uhata?). Ja t{h{n eiv{t liity
>mitenk{{n se, mit{ ihminen on itseasiassa puuhaillut el{m{ns{ aikana.
>Riitt{{ kun Jeesus l|ytyy syd{mest{. Menik| oikein?

Asiaa voi katsoa toiseltakin kannalta.  Raamatussa kirjoitetaan melko
selv{sti ikuisesta el{m{st{ taivaassa, mutta..?  Toisaalla siell{
kirjoitetaan "synnin palkka on kuolema" tai ty|mies on palkkansa ansainnut.
Maksetaanko {{rellisest{ {{ret|n palkka? (Pelastus perustuu Jeesuksen
ansioihin ja ei ole samalla tavalla riippuvainen ihmisen tekemisist{.)

My|s on kirjoitettu, ett{ synti h{vitet{{n.  Miten on silloin mahdollista
olla yht{ aikaa helvetti, jossa on synti{???  Eik| Jumala teek{{n
kaikkea j{lleen uudeksi?

>Sitten hieman vaikeampi tapaus. Miten k{y sille mustan Afrikan
>alkuasukasraukalle, joka heitti veivins{ juuri ennen ensimm{isen
>l{hetyssaarnajan saapumista kyl{{n? Joutuuko h{nkin automaagisesti
>helvettiin (kuulostaa epikselt{), vai otetaanko nyt h{nen "hyv{t" ja

Varmastikin voimme pit{{ Jumalaa oikeuden mukaisena.  Kaiketi H{n
tuntee my|s heid{t ja heid{n tietonsa & taustansa.

>"pahat" tekonsa mittapuuksi? Tuntuu joka tapauksessa silt{, ett{
>evankeliumia kuulleet ja kuulemattomat ihmiset ovat hyvin
>eriarvoisessa asemassa.

>-- 
>	-* Signature under construction *--- 

Juha Helminen		jhelmine@utu.fi
	Are you bored with having the same old signature forever?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 17:41:39 GMT

In article <KKK.92Nov20170842@magma.fipnet.fi> kkk@magma.fipnet.fi (Kristo Kulju) writes:
>Sitten hieman vaikeampi tapaus. Miten k{y sille mustan Afrikan
>alkuasukasraukalle, joka heitti veivins{ juuri ennen ensimm{isen
>l{hetyssaarnajan saapumista kyl{{n? Joutuuko h{nkin automaagisesti

Alkkis kuoli tyytyv{isen{ omassa uskossaan ennen kuin vierasuskoiset
paholaisen l{hettil{{t saapuivat mantereelle raiskaamaan, riist{m{{n ja
ry|st{m{{n.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:59:29 GMT

<KKK.92Nov20170842@magma.fipnet.fi> Kristo Kulju:

> Perusidean olen varmaan tajunnut. Eli Jeesukseen uskovat p{{sev{t
> taivaaseen, ja muut joutuvat helvetin ikuiseen tuleen (voiko
> hirvitt{v{mm{ll{ asialla ihmist{ uhata?). Ja t{h{n eiv{t liity
> mitenk{{n se, mit{ ihminen on itseasiassa puuhaillut el{m{ns{ aikana.
> Riitt{{ kun Jeesus l|ytyy syd{mest{. Menik| oikein?

> T{st{ tulee v{ist{m{tt{ sellaiseen johtop{{t|kseen, ettei Jumala
> arvosta hyvyytt{ sellaisenaan mitenk{{n. Vaikka pakana/ateisti/tms.
> kuinka yritt{isi olla "hyv{" (ja onnistuisikin siin{ sanotaanko
> keskim{{r{ist{ paremmin), joutuu h{n v{ist{m{tt{ ikuiseen kidutukseen.

> Sitten hieman vaikeampi tapaus. Miten k{y sille mustan Afrikan
> alkuasukasraukalle, joka heitti veivins{ juuri ennen ensimm{isen
> l{hetyssaarnajan saapumista kyl{{n? <...>

  Minun n{kemykseni on, ett{ kukaan ei joudu helvettiin siksi, ett{
on syntynyt v{{r{{n aikaan, v{{r{ss{ paikassa, saanut v{{r{{ opetusta
tai omaksunut huomaamattaan v{{ri{ k{sityksi{. Vaikka ihminen ei
juuri tunnekaan Jumalaa, Jumala tuntee h{net. Ja Jumala vet{{ meit{
puoleensa.

  Jumala ei halua ateistin olevan "hyv{", vaan oma lapsensa.

                                               Juha-Petri Tyrkk|

                                               jtyrkko@vipunen.hut.fi
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Jumala pornosilla
Date: 19 Nov 92 17:24:49 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

Jep, uskonto on k{tev{ tapa legitimoida k{yt{nt|j{, joita muuten 
ei ehk{ noudatettaisi, mutta jotka ovat kuitenkin yhteis|lle
(enemm{n tai v{hemm{n) hyv{ksi.

Institutionaalisesti ajatellen uskonto my|s muodosta uusia mukavia
yhteis|it{. T{m{ johtaa my|s hurjan mukaviin yksil|tason ilmi|ihin,
el{myksellisyyteen, itsetunnon nousuun ja mihink{ viel{.

Periatteessa en voi syytt{{ kaikkia uskontoja siit{ pahasta,mit{ monet 
niist{ saavat aikaan.

Kuitenkin suurin syy, joka pit{{ minut loitolla uskonnoiksi j{rjestetyist{
katsomuksista on niiden 

			SEKSI

			     -kielteisyys. Kotoinen evankelis-luterilainen
kristinusko pit{{ seksi{ kauniina asiana, kun sit{ harjoittaa kaksi
toisiaan rakastavaa ihmist{, avioliitossa. Y|k. Roomalaiskatoliset 
taas haluavat olla maailman nopeimmin kasvava uksontokunta, jotenka
Irlannissa ei saa myyd{ kondomeja kuin joskus ja jouluna tiskin alta.
Zen-munkeille on m{{r{tty "rangaistuksia" |isist{ siemensy|ksyist{.
Hinduista en tied{ mit{{n, ja veikkaan etten pahasti erehdy, kun uskon
ett{ muslimit toteuttavat seksinkin suhteen varsin patriarkaalista
holhomista.

Miksi n{in? Varsinkin toivoisin perusteluja meik{l{isitt{in suuntautuneilta
asiantuntijoilta.

Ennekuin l{hdet vastaamaan, kannatta mietti{ miten olen itse argumentoinut
(mit{kuinkin rationaalissubjektiivisesti) ja miten itse tulisit v{itteit{si
perustelemaan (Olemme kaikki kyll{styneet "raamattu sanoo vs. se ei ole 
silti inhimillist{/j{rkev{{/tiesmit{" - tyylisiin nipotuksiin. Olemmehan?)

--
Juha Aaltonen
tljuaa@uta.fi



Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: lemming@niksula.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Helvettiin vai taivaaseen?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 23 Nov 92 18:27:17

Juha Helminen kirjoittaa:
>Asiaa voi katsoa toiseltakin kannalta.  Raamatussa kirjoitetaan melko
>selv{sti ikuisesta el{m{st{ taivaassa, mutta..?  Toisaalla siell{
>kirjoitetaan "synnin palkka on kuolema" tai ty|mies on palkkansa ansainnut.
>Maksetaanko {{rellisest{ {{ret|n palkka? (Pelastus perustuu Jeesuksen
>ansioihin ja ei ole samalla tavalla riippuvainen ihmisen tekemisist{.)

	Itse hieman _kyseenalaistan_ k{sityksen ett{ ihminen pelastuu teoista
riippumatta uskon kautta. T{rkeimm{t raamatunkohdat jossa on t{m{nsuuntaista
teksti{ on (mm):
Hebr.10.26-27 sek{ Jaak.1.25 , joissa sanotaan selv{sti ett{ tahallaan synti{
tekev{lle ei ole en{{n armoa sek{ ett{ ihminen on vanhurskas senkautta mit{
tekee.
	Jos joku tuntee esim. room-katolisen tai kreik-katolisen k{sityksen
olisin kiitollinen jos saisin tiet{{ sen.

>My|s on kirjoitettu, ett{ synti h{vitet{{n.  Miten on silloin mahdollista
>olla yht{ aikaa helvetti, jossa on synti{???  Eik| Jumala teek{{n
>kaikkea j{lleen uudeksi?

	Ideana on ett{ tapahtuu kiva kahtiajako niin ett{ t{pl{t Jingist{ ja
jangista katoaa... ;-) Taivaassa ei siis en{{n ole synti{ ja helvetiss{
ei en{{n ole mit{{n pyh{{.
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /| 
| Helsinki University of Technology  | ? |   Drive defensively.  Buy a tank.
| Department of Technical Physics    |/ \| 
					   


Newsgroups: sfnet.keskustelu.filosofia