HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Iiron sanat ja teot (Oli: Budjetti)
Date: 28 Sep 92 09:02:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <29280@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <6759@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>>menoerist{ v. 93 budjetissa.  Lehdist|ss{ liikkuneiden tietojen mukaan
>>pankkien tukemiseen k{ytet{{n ensi vuonna 42 mrd mk, mutta esim. Esko
>>Sepp{nen arvioi ettei tuo summa riit{, vaan mm. lis{budjettien kautta
>
>Kun lehdist| kirjoittaa jotain, niin sek| sitten on totta? Aika moni

Kuvitteletko vakavissasi, ett{ 42 mrd mk riitt{{ pankkien tukemiseen?

Ettei vain lehdet ennakoisi jotain, kun kertoivat ett{ "oppositiopuolue"
SDP:n puheenjohtaja Ulf Sundquist erosi STS-pankin hallintoneuvostosta.
Mainittu pankki ei ole niit{ kannatavimpia, ja jos se menee seuraavaksi
ei tuo 42 mrd takuulla riit{.

#Jorma M{ntyl{
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:37:54 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.134753.9903@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <29260@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
>> Kun etuja tasataan riitt{v{n kauan, kaikilla on t{sm{lleen samat edut.
>> Minusta juuri t{m{ on mit{ suurimmassa m{{rin ep{oikeudenmukaista, sill{
>> t{ll|in ahkerampi tai jostain muusta syyst{ tuottavampi ihminen ei saa
>> itselleen oikeudenmukaisesti kuuluvaa korvausta vaivoistaan. T{m{n
>> k{yt{nn|llisen{ seurauksena ainakin fiksut ahkerat ihmiset ryhtyv{t
>> v{hemm{n ahkeriksi. 
>> 
>
>  Oletko mieluummin n{lk{inen Sokrates vai kyll{inen sika?
>  Oliko Sokrates ep{fiksu tai ep{ahkera?

Keskim{{r{inen kansalainen olisi aivan varmasti mielummin kyll{inen
sika. Omaa kantaani en paljasta. Luettuni Sokrateen el{m{kerran olen
vakuuttunut siit{, ett{ Sokrates oli kovin suuri idealisti, joka oli
kovin ahkera v{ittelem{{n. Niin ahkera, ett{ h{nen kaupunkinsa p{{tti
m{{r{t{ h{net tekem{{n itsemurhan. Sokrateen periaatteet olivat niin
lujasti iskostuneet h{nen mieleens{, ett{ h{n teki kaupunkinsa
m{{r{yksest{ itsemurhan, vaikka h{nelle annettiin mahdollisuus paeta.
P{{telk||n kukin itse, oliko se fiksua vai ei. Sin{ns{ t{m{ on t{ysin
merkitykset|nt{, sill{ puhuessani fiksuista ja ahkerista ihmisist{ en
tarkoita joka ikist{ yksil|{ (sellaisten k{ytt{ytymist{ on todella
hankala ennakoida) vaan tarkoitan suuria ihmisjoukkoja tilastollisessa
mieless{. 

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 09:23:38 GMT
	<1992Sep21.082438.14937@jyu.fi> <29220@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep22.140334.25795@jyu.fi> <VISTI.92Sep23213644@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hu
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep27.093035.26624@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   Herra Raivio  voisi muistaa my|s Neuvostoliiton antaman vilpitt|m{n
>kehitysavun: maan korkeakouluissa oli runsain m{{rin kehitysmaiden
>opiskekelijoita opiskelemassa.

...poliittisesti oikeaa aatetta.
Siinakin ajateltiin ensin poliittisia paamaaria (= kommunismin ja puolueen
vallan levittaminen NL:n johdolla/johtoon) ja vasta sitten kehitysmaan
omia tarpeita.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 21:36:41 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep25.162033.9068@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> In article <1992Sep24.111557.19208@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >> Jo nykyinen verotusaste on useimpien ihmisten mielest{ t{ysin riitt{v{
> >> syy olla tekem{tt{ ylit|it{ enemp{{ kuin nyt v{ltt{m{tt{ on tarvis.
> >
> >  Luulottelua, tied{tk| asiaa tutkitun? Kun suurituloiset taivastelevat
> 
> Hankkiudupa itse suurituloiseksi, kyll{ sitten ymm{rr{t kuinka paljon
> voi kismitt{{.
> 
> Vaan ei siell{ yliopistolla taida oikeasta el{m{st{ mit{{n oppia.

  Kerronpa sinulle surullisen tarinan oikeasta el{m{st{. Sen my|t{ olen 
oppinut, kuinka paljon suurituloisia kismitt{{. 
  Olipa lahjakas lukiolainen. H{n harrasti maailmankirjallisuutta, taiteita,
teatteria, klassista musiikkia, el{m{nfilosofiaa. Hermann Hessen Siddhartha
oli h{nelle suuri kokemus, Arosuden, Harry Hallerin kokemukset Maagillisessa
teatterissa vaikuttivat h{neen suuresti. 
  Lasihelmipeliin h{n ei enn{tt{nyt
tarttua kun abiturienttivuosi tuli, ja h{n alkoi ponnistella p{{st{kseen
s{hk|tekniikan ylioppilaaksi Teknilliseen korkeakouluun. Lahjakkuudellaan ja
ahkeruudellaan h{n sinne p{{si. Aikanaan h{n valmistui, hankki ty|paikan,
h{nest{ tuli suurituloinen. Lasihelmipeli{ h{n ei koskaan lukenut,
h{nen el{m{nfilosofiansa yksinkertaistui, valokuvausharrastus loppui,
maailmankirjallisuudesta tuli v{sytt{v{{ ja aikaaviev{{, siihen h{nen tarmonsa
ja kiinnostuksensa ei en{{ riit{. Kun h{n tapaa 
miten h{nen palkkansa on mit{tt|m{n pieni verojen j{lkeen, miten h{n ei voi
hankkia sill{ sellaista autoa ja asuntoa kuin h{nen habitukselleen kuuluisi.
Siddhartasta h{n ei puhu, ei Maagillisesta teatterista, ei Josef S^dekin
valokuvista, ei mist{{n muusta kuin veroprogressiosta, autojen ja asuntojen
hinnoista tai erikoisalastaan.  H{nt{ kismitt{{ verotus, h{nt{ kismitt{{, ett{
h{nen rahojaan k{ytet{{n rupusakin el{tt{miseen, joutavanp{iv{isin
kirjastoihin, ...
  Uskon ymm{rt{v{ni h{nt{. Hyv{ksy en.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 29 Sep 92 08:47:31 GMT
	<TAIPALE.92Sep22095253@node_4ecea.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1992Sep22.145403.27191@jyu.fi> <1992Sep22.182108.11766@mits.mdata.fi>
	<1992Sep24.111014.19018@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25091615@klaava.Helsinki.FI> <1992Sep26.121
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep28.210228.28245@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ei ole mit{{n perusteita haihatella, ett{ Yhdysvaltain Kuuban-politiikassa
>ihmisoikuksilla olisi muuta virkaa kuin propagandak{ytt|.  Niin on jenkkien

Sellaistahan kunnon propagandan pitaa ollakin, osaksi totta, osaksi valhetta.

>rautasaapas latinalaisen Amerikan kansoja polkenut. Milloin on
>monipuoluej{rjestelm{ kumottu ja demokraattisesti valittu presidentti
>murhautettu (Chile, Allende), milloin on vallattu koko maa (Grenada), milloin

Minne unohdit Panaman tai ennen vuotta 1960 tapahtuneet retket?

>sit{ on yritetty (Kuuba, Sikojen lahti). Aivan ongelmitta Yhdysvaltain

Sikojen lahti on oiva esimerkki lansimaiden poliittisesta epajohdonmukai-
suudesta. Vastaavalla tavalla lansimaat ovat 'luvanneet' tukea hallituksia
ja sitten yhtakkia vetaytyneet pois. Esimerkkeina: Somalia, Irak, Unkari.

>politikkaan on sopinut oikeistolaisten diktatuurien tukeminen, mutta
>vasemmistolainen diktatuuri, se ei saa jatkua...

Olet aikalailla jaatynyt kylman sodan asemiin (kuten jenkitkin).

>  Kuubassa on aika poliittisten uudistusten tulla, mutta ei amerikkalaisten
>pystytt{m{n nukkehalituksen my|t{. Kaavailtu nukkehallitus l|ytyy jo Floridan
>kuubalaisten yhtyneist{ nationalisti- ja mafiapiireist{. Nimi{ en muista, noin
>kuukausi sitten hankkeista uutisoitiin.

Ilmeisesti autuus koittaisi sitten, kun kuubalaiset saisivat kayda kauppaa 
riistajajenkkien kanssa (kenen ehdoilla?). Se ei kuitenkaan muuta tilannetta
miksikaan, etta Kuuban talous on perustunut valtavaan kuplaan, jonka
romahtaessa kaikki luhistuu. Tuskin jenkit ostaisivat Kuubalaista sokeria
ylihintaan tai kukaan etela-Amerikan valtio myisi oljya alehintaan Kuuballe,
puhumattakaan suorasta rahallisesta avusta.

Kuuban pitaa oikaista (kuten Suomenkin) tulo- ja menorakenteensa todellisen
kantokyvyn ja teollisuustuotannon tasolle, eika yrittaa elaa yli varojensa.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 12:03:20 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Oct2085556@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
> >  Valtion ja kuntien menijen pit{minen ennallaan on eri asia kuin koko
> >kansantalouden menojen pit{minen ennallaan. Siksi on aivan mahdollista 
> >olla s{{st{m{tt{  yhteiskunnallisista palveluista vaikka koko kansantalouden
> >tulot pienenev{t.  Sin{ ehdotat tuotannon laskusta johtuvaa elintason laskun
> >jakamista niin, ett{ hyv{osaiset hy|tyisiv{t ja huono-osaiset kurjistuisivat
> >(palvelumaksuillahan se k{y), min{ sit{, ett{ hyv{osaiset kantaisivat laman
> >taakasta p{{osan. Valinta n{iden kahden eri linjan v{lill{ on lopulta
> >moraalinen ja poliittinen, kuten toivottavasti olet lopulta oppinut.
> 
> Mina esitan laskun jakamista niin, etta kaikki karsisivat nyt, ja 
> hyotyisivat myohemmin, kuin etta osa karsisi nyt, ja kaikki muut myohemmin.
> 
  Mit{ perusteita sinulla on, ett{ on vain n{m{ vaihtoehdot? Mihin tiet{-
mykseen perustuu kuvitelmasi, ett{ jos nyt ei lopeteta hyvinvointivaltiota,
seuraa yleinen romahdus my|hemmin? N{ht{v{sti ei mit{{n, vain moraalisia ja
poliittisia p{{h{npinttymi{ luokkaa "Kaikki on ostettava k{teisell{, ei
velaksi".

> Koska hyvaosaisilla on niin poliittisesti tiukat edunvalvojat, ei tuo
> etujen leikkaaminen tunnu kovin todennakoiselta, mutta mita muutakaan
> voi odottaa sossuvetoiselta ay-liikkeelta. Karsikoon siis huono-osaiset,
> tyottomat, elakelaiset, sairaat, maanviljelijat ja yrittajat, mutta 
> tyotatekevien saavutettuihin etuihin ei kosketa! (Ei ainakaan meidan
> ammattiliiton.)

  Juuri nykyinen {{rioikeistohallituksemme esitti suunnitelman kajota
ty|tt|mien ty|tt|myysturvaan. Ty|tt|mi{ nousivat puolustamaan
ammattiyhdistykset. Kukas muu.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Iiron sanat ja teot (Oli: Budjetti)
Date: 28 Sep 92 07:20:39 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <6759@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:
>Itse en ole n{hnyt budjettikirjaa enk{ tied{ miten pankkien tukiaiset on
>sinne piilotettu, mutta tosiasiassa pankkituki on yksi suurimmista
>menoerist{ v. 93 budjetissa.  Lehdist|ss{ liikkuneiden tietojen mukaan
>pankkien tukemiseen k{ytet{{n ensi vuonna 42 mrd mk, mutta esim. Esko
>Sepp{nen arvioi ettei tuo summa riit{, vaan mm. lis{budjettien kautta
>tukea joudutaan kanavoimaan lis{{ pankeille.

Kun lehdist| kirjoittaa jotain, niin sek| sitten on totta? Aika moni
kyll{ ajattelee n{in, mutta kehottaisin kaikkia lehdist||n luottavia
tutkailemaan vaikkapa O. W. Kuusisen kirjoituksia Ty|mies-lehdess{
vuosina 1906-1918. Sopiva l{hde on vaikkapa kirja nimelt{ "Asian
periaatteellinen puoli". Mukavaa lis{v{ri{ asiaan saa lukaisemalla
vaikkapa Antti Vuolion kirjan "Ei se niin tapahtunut, vastaus V{in|
Tannerille". Em. teoksia tuntemattomille tiedoksi: ensin mainittu kirja
on eritt{in vasemmistolainen ja j{lkimm{inen vastaavasti oikeistolainen.
Molemmat ovat hyvin opettavaisia, mit{ tulee lehdist|n luotettavuuteen.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Marx
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 15:22:11 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29270@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Sep24.080312.13583@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >  Marx muotoili tiivisti inhimillisen oikeudenmukaisuuden maksiimin: 
> >jokaiselle tarpeidensa mukaan, jokaiselta kykyjens{ mukaan.
> 
> Hevonpaskaa. Marx muotoili oikeudenmukaisuuden l{hinn{ siten, ett{ on
> v{{rin, ett{ harvat rikastuvat sortamalla monia. Marxin mukaan on
> oikein, ett{ monet ottavat aseet k{teens{ ja niiden voimalla vallan
> ja vapauden sorrosta itselleen. Tuo Marxin ajatus on itse asiassa 
> kohtuullisen kapitalistinen, noin perusteiltaan: on oikein, ett{ se joka
> tekee ty|n, saa nauttia ty|ns{ hedelmist{. 
> 

  Silm{ilin Marxin ja Engelsin valittuja teoksia  (6 osaa, Edistys, Moskova
1978). En valitettavasti l|yt{nyt kyseist{ kohtaa, mutta Kommunistisen
puolueen manifestin luvun Proletaarit ja kommunistit lopussa (osa 2, s. 357)
lukee:
 "Edistyneimmiss{ maissa voidaan kuitenkin soveltaa seuraavia toimenpiteit{:
  ....
  2. Korkea progressiivinen vero.
  ....
  8. Samanlainen ty|velvollisuus kaikille,....
  ....
  10. Kaikkien lasten yhteiskunnallinen ja maksuton kasvatus.....
.... "
  Herra Jokiniemi jatkanee Marx-opintojaan.

> 
> -- 
> Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
>               /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
> DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
>             /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: Finns for Global Warming
	<VISTI.92Sep23212806@cardhu.cs.hut.fi> <1992Sep24.074427.13167@jyu.fi>
	<1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi> <1992Sep24.135840.23283@jyu.fi>
	<1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
	<VVIRRANK.92Oct5113454@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct5.170630.26826@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 07:08:33 GMT

In article <1992Oct5.170630.26826@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>>Jos mennaan yksityisiin ihmisiin,
>> niin kuinka luulisit jonkun 6000/kk nettotuloilla tulevan toimeen
>> 7500/kk menojen kanssa vuosikaupalla? Kuulostaa hiukan ylivelkaantuvalta...
>> 
>  Esimerkiksi opiskelijat ovat opiskelleet opintolainan turvin vuosikausia.
>Velkaantuneet. Ja valmistuttuaan maksaneet velat pois.

Ongelma on siin{ ett{ Suomi ei nyt ota lainaa opiskellakseen, tai
muuhun tulevaisuudessa tuottavaan investointiin, vaan kuluttaakseen.
Kulutusluottoja. Tuttu sana, eik| olekin? Lis{velkaa vanhan velan
korkojen maksuun. Oletko kenties katsellut jotakin TV:n
ajankohtaisohjelmaa viime aikoina? Etk| ole huomannut, miten
katkerasti nuo velkaa velkojen p{{lle ottaneet ihmiset syytt{v{t
pankkeja, markkinoita, olosuhteita?

Kun Suomi nyt ottaa lis{velkaa voidakseen keinotella nykyisen
elintason kanssa viel{ pari vuotta, se voi varmaan antaa maailman
TV-yhti|ille katkeroituneita haastatteluja, joissa valitetaan
maailmanmarkkinoiden ep{oikeudenmukaisuutta ja lainarahan antajien
tyhmyytt{. En tosin tied{ ket{ moinen ruikutus sitten kiinnostaa,
koska maailman markinoilla on monia viel{ paljon
ep{oikeudenmukaisemmin kohdeltuja ja huonommassa tilanteessa olevia -
esimerkiksi kehitysmaat.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Finns for Global Warming
	<VVIRRANK.92Oct2090341@plootu.Helsinki.FI> <BvK0ny.695@bsector.fi>
	<1992Oct4.072722.17489@penet.fi> <Bvnrp9.CoH@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 06:58:03 GMT

In article <Bvnrp9.CoH@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>>>Ei Suomeen mit{{n p{rekorituotantoa kannata kasata.

>>Mist{s tied{t. P{rekoreista pit{{ vain tehd{ in-merkkikamaa maailmalla.

>Pahasti ep{ilen. Kannattaisi joskus tutustua markkinointiin ja
>markkinointitutkimuksiin. Ei ihmisille voi tarpeita tyhj{st{ luoda.

[l{ h|pise. Miksi ihmeess{ ihmiset sitten juovat colajuomia, k{ytt{v{t
benetton/adidas/kappa/mit{ihmeit{niit{onkaan-vaatteita ja ostavat
tuhansia muita t{ysin tarpeettomia tavaroita? Suuri osa elintasosta ja
"hyvinvoinnista" on puhtaasti juuri tyhj{st{ luotuja tarpeita.

Avainsana on juuri markkinointi ja markkinointitutkimukset - niiss{
meill{ suomalaisilla olisi paljon opittavaa, varsinkin
vientimarkkinoilla. Osaamisalueita on v{h{n, ja ne ovat enimm{kseen
muualla kuin kulutustavaroissa.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 12:27:45 GMT
Summary: Suomi nousuun punaisten ufomiesten avulla!

In article <1992Sep28.210228.28245@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>sit{ on yritetty (Kuuba, Sikojen lahti). Aivan ongelmitta Yhdysvaltain
>politikkaan on sopinut oikeistolaisten diktatuurien tukeminen, mutta
>vasemmistolainen diktatuuri, se ei saa jatkua...

Niin, on ep{ilem{tt{ monetarististen maailmanriist{jien syyt{, ett{
kaikkien suuri esikuva Neuvostoliitto on nykyisin niin huonossa tilassa
kuin vain on. Ep{ilem{tt{ olisi antoisa punainen aate saanut kukoistaa
ja tuoda galaktisen hyvinvoinnin maan p{{lle, elleiv{t kaikki
kateelliset kapitalistiegoistit vain olisi tehneet parastaan hienojen
systeemien lopettamiseksi.

Mutta antakaas olla jos Suomessa toimittaisiin tehokkaiden
sosialidemokraattis-Marxististen oppien mukaan, niin johan k{{ntyisi
talous vinhaan nousuun ja kansan suupielet nousisivat hymyyn.
Ep{ilem{tt{.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:24:02 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29279@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> sijaan, ett{ joku lehm{nkauppoja tekev{ poliitikko p{{tt{isi. Vastaisit
> nyt kuitenkin siihen varsinaiseen kysymykseenkin: miten paljon pit{{
> tienata, jotta on suurituloinen?

  Suurituloisuuden rajan m{{ritteleminen on tarpeetonta. Progressiivinen
verotus hoitaa kelvollisesti ja oikeudenmukaisesti jaettavan supistumisen
jakautumisen,
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:55:07 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29261@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> >> oikein se onkin. Valitettavasti ihmiset eiv{t k{ytt{ydy toiveiden mukaisesti.
> >> Nousukautena otetaan lis{{ velkaa, koska kasvu n{ytt{{ voimakkaalta ja
> >> velanhoitokyky n{ytt{{ kasvaneen. T{sm{lleen n{in ns. tavallinen kansa
> >> k{ytt{ytyi viime buumin aikaan ja on itsest{{n selv{{, ett{ poliitikot
> >> k{ytt{ytyiv{t aivan samalla tavalla. Ei ole mit{{n syyt{ olettaa,
> >> etteik| kansa ja poliitikot k{ytt{ytyisi yht{ p{{tt|m{sti seuraavankin
> >> nousukauden aikana. Juuri siksi ainoa poliittisesti mahdollinen paikka
> >> tehd{ edes joitain s{{st|j{ on juuri se taloudellisesti kaikkein
> >> hankalin paikka, eli laman pohja. 
> >
> >  Suuri yhteiskuntatieteilij{ on syntynyt! H{n ennustaa aukottomasti ihmisten
> >poliittisen ja taloudellisen k{ytt{ytymisen vuosiksi eteenp{in.
> 
> Kas vain, hienoa! Kerrankin pienell{ ja mit{tt|m{ll{ Suomellakin on oma
> suurmiehens{. Huraa h{nen kunniakseen!
> 
> Sill{ v{lin kun odottelemme tulevan suurmiehemme k{yv{n l{pi
> tasap{ist{v{n koulumme ja aloittavan tulevan merkitt{v{n kirjallisen
> uransa, voisimme varmaankin pohtia minun yll{ esitt{mi{ni vaatimattomia
> ja n|yri{ havaintoja ihmisten tosiasiallisesta k{ytt{ytymisest{. Olisiko
> jollakulla yhteiskuntaamme tarkastelleella suur- tai pienmiehell{
> lis{tt{v{n{ joitain kommentteja t{h{n hallintoalamaisten harjoittamaan
> pikku debattiin.
> 

  Eip{, paitsi, ett{ n|yr{ hallintoalamainen on esitt{nyt totena ennustuksen
suomalaisten poliittisesta ja taloudellisesta k{ytt{ytymisest{. Siin{p{ se
n|yryyskin unohtui. Kyselen vain, mist{ h{n on l|yt{nyt lainalaisuudet ja
konfirmoinut ne voidakseen laatia ennustuksensa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 16:36:11 GMT

In article <1992Sep24.202010.198@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Nykyinen E. Pula-Ahon {{rioikeistohallitus on halunnut toteuttaa
>aivan toisenlaista talous- ja yhteiskuntapolitiikka kuin olen p{{ministerille
>suositellut. 

Oletko siis suositellut t{t{ henk koht Esko Aholle?

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Date: 6 Oct 92 06:36:08 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Samaan aikaan kuin hallitus toitottaa s{{st|tavoitteitaan, lievennet{{n
>p{{omatulojen verotus Euroopan alhaisimmalle tasolle. J{lleen kiistaton tulon

Voisit nyt edes katsoa, miten veroille todella tehd{{n. P{{omatulojen
verotus nousee. Erityisesti t{h{n asti valtiovallan erityisess{
suojeluksessa olleiden pankkitalletusten verot nousevat eritt{in
merkitt{v{sti. Lis{ksi pienfirmalle tehd{{n suurinpiirtein mahdottomaksi
kasata p{{omaa verotustempulla, jonka ansiosta vain suurelle
osakep{{omalle voidaan maksaa osinkoa kohtuuveroilla. Loput voitot
lasketaan henkil|kohtaiseksi tuloksi. Ainoastaan p{{omavaltaiset
yritykset j{{v{t veroissaan suurinpiirtein ennalleen. K{yt{nn|ss{ t{m{
tarkoittaa sit{, ett{ p|rssiyhti|t j{{v{t ennalleen, mutta
pienyritt{ji{, erityisesti vasta aloittaneita hyvin menestyvi{
pienyritt{ji{, rokotetaan j{rjett|m{sti. Hassua, ett{
oikeistohallituksen aikaan rokotetaan yritt{ji{ pahemmin kuin demarien
aikaan, vaikka luulisi olevan tasan p{invastoin.


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka