HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ihannedemokraattinen parlamentarismi (Re:
     Parlamentarismi heikolla pohjalla
Date: 8 Jan 1993 13:43:26 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Thu, 7 Jan 93 20:53:30 GMT

In article <1993Jan7.205330.27613@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

 * Hallituksia vaihdettiin tarpeen mukaan Oy Suomi Ab:ssa,
 * milloin niille tuli operationaalinen tulosvastuu. Nyt

	Kenen tarpeen mukaan hallituksia Suomessa vaihdettiin? Jostain
olen saanut sellaisen k{sityksen, ett{ Presidentill{ ja jopa Tehtaankadulla
olisi joskus ollut n{ppins{ peliss{. Ei nykyinen 

 *     Sepp{nen (enemmist|kom/vas), joka vaati deval-
 *     vaatiota. H{n on muutenkin Ilaskiven-V{yrysen

	Onko devalvaation vaatija koskaan j{rkimies? Devalvaatioon turvautu-
minen kielii mielest{ni siit{, ett{ yhteiskunnan rakenteet ovat niin j{hme{t,
ett{ palkkoihin ja hintatasoon puuttuminen ei onnistu tai sit{ ei edes
haluta. 

	Devalvaatiota vaativat poliitikot ovat niit{, joilta puuttuu selk{-
rankaa puuttuua yhteiskunnan vinoutumiin. Devalvoiminen on helppo tapa 
saada talouden rakenteet hetkeksi kuntoon, pysyv{{ vaikutusta sill{ ei
ainakaan Suomessa ole t{h{n menness{ ollut. Itse ajattelen t{ss{ kohtaa
my|s maita, jotka devalvoimiseen yhten{{n turvautuvat: Latinalainen Amerikka,
it{blokki, sotaak{yv{t maat sek{ kaukoid{n k|yh{t. Jos Keski-Euroopassa
p{rj{t{{n ilman devalvointeja, miksi ei Suomessa?

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 1993 22:47:22 GMT

In article <MTKEINAN.93Jan6165409@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
>
> > Toisaalta Svinhufvud kummpaneineen yritti tehd{ Suomesta Saksan vasalli-
> > maan.
>
>   Niin tai sitten he ymm{rsiv{t, ett{ Suomi on aina joka tapauksessa
>riippuvainen jostain suurvallasta. Eik|s Saksan apu olisi voinut est{{
>talvisodan?
>
  Niinh{n se esti jatkosodankin...
  Luottamuksellisten suhteiden rakentaminen Neuvostoliittoon 1930-
luvun alkupuolella olisi voinut est{{ talvisodan. Yya-sopimuksella
ne sotien j{lkeen luotiin eiv{tk{ ne itsen{isyytt{ vaarantaneet.
Toiselta maailmansodalta se tuskin olisi Suomea varjellut, mutta
olisi vienyt Suomen yhdeksi sodan voittajista.
>


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (purjehdus"rangaistuksesta")
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 17:47:35 GMT

ank@spiff.cs.hut.fi (Antero Kaukonen) writes:

>Ymm{rt{{kseni ruotsalaisten _kokeilu_ pyrki sosiaalisen kanssak{ynnin ja 
>asnteiden uudelleenmuokkaukseen perinteisen koulukoti tms. -j{rjestelm{n
>vaihtoehtona, asettamalla l{j{ nuoria muutaman sosiaali-ihmisen kanssa
>t{ysin toisiin kuvioihin. Tuloksista ei varmaan viel{ voida puhua (alkuvai-
>kutelmat olivat ymm{rt{{kseni positiivisia), mutta henk.koht. uskoisin
>ainakin perinteisten "linnaan vaan ja onnea" -menetelmien j{{v{n kakkoseksi.
>Se, ett{ koko nuorisol{j{ asetetaan avomeriolosuhteissa pienell{ veneell{
>luonnonvoimien kanssa vastatusten, tilanteeseen josta ei selvi{ mummoja
>potkimalla tai kaupankassoja / autoja /... ry|st{m{ll{, luultavimmin
>muokkaa asenteita jossain m{{rin. Idea lienee lis{ksi, ett{ lomamatkasta
>puhumisen sijaan kaikki hommat aluksella teetet{{n n{ill{ nuorilla, ja 
>uskoisin senkin vaikuttavan ainoastaan positiivisella tavalla.

Olihan tuo varmaan kaunis ajatus toteuttaa tuollainen projekti. Minusta tuo
kuuluu suunnilleen yht{ {lytt|miiin ideoihin kuin jokin aika sitten
rakkaassa l{nsinaapurissa kokeiltu vastaavanlainen "palkitseminen":

Oli kundi, joka jo nuoresta i{st{{n huolimatta oli kova varastelemaan autoja
ja olipa sitten poika todennut viranomaisille, ett{ kun h{n niin kovasti
pit{{ ajamisesta. No, sosiaaliviranomaiset keksiv{tkin oivan ratkaisun
t{h{n: ostetaan pojalle auto, niin ei tarvitse varastella niit{. Poju tosin
ei mit{ tahansa k{ytetty{ halpaa kulkinetta huolinutkaan, siksi h{nelle
ostettiinkin tuliter{ SAAB 9000. Sopii arvata, mihin s{lli ensi t|ikseen
autoa k{ytti. Aivan oikein: pankkiry|st|keikan pakoautona.

>Ata
>--
>Antero Kaukonen			email:	ank@niksula.hut.fi	

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: ank@spiff.cs.hut.fi (Antero Kaukonen)
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (purjehdus"rangaistuksesta")
Reply-To: ank@niksula.hut.fi (Antero Kaukonen)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 09:58:55 GMT

In article <1iba63INN1rq@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>rikollisuudelle. Kun ulkomaille ei p{{se rehellisesti t|it{ tekem{ll{,
>ja kun siin{ rehellisess{ ty|ss{ tulee hikikin, niin Hokkasen
>h|p|nassumallissa varmin tapa p{{st{ matkalle olisi ryhty{ rikolliseksi.
>Jos rikos onnistuu, niin ei muuta kuin m{ll{{m{{n palmusaarille. Jos
>rikos menee pieleen, niin mik{s sen hauskempaa kuin tehd{ sama matka
>veronmaksajien varoilla.

>Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:

JOS nyt kyseess{ alkujaan oli sama nuorisorikollisten purjehduttamissosiaali-
huoltojuttu josta olen lukenut (HS joskus kuukausi sitten), niin tuo ulkomaan-
matka - palmusaarille m{ll{{m{{n ampuu liev{sti yli.

Ymm{rt{{kseni ruotsalaisten _kokeilu_ pyrki sosiaalisen kanssak{ynnin ja 
asnteiden uudelleenmuokkaukseen perinteisen koulukoti tms. -j{rjestelm{n
vaihtoehtona, asettamalla l{j{ nuoria muutaman sosiaali-ihmisen kanssa
t{ysin toisiin kuvioihin. Tuloksista ei varmaan viel{ voida puhua (alkuvai-
kutelmat olivat ymm{rt{{kseni positiivisia), mutta henk.koht. uskoisin
ainakin perinteisten "linnaan vaan ja onnea" -menetelmien j{{v{n kakkoseksi.
Se, ett{ koko nuorisol{j{ asetetaan avomeriolosuhteissa pienell{ veneell{
luonnonvoimien kanssa vastatusten, tilanteeseen josta ei selvi{ mummoja
potkimalla tai kaupankassoja / autoja /... ry|st{m{ll{, luultavimmin
muokkaa asenteita jossain m{{rin. Idea lienee lis{ksi, ett{ lomamatkasta
puhumisen sijaan kaikki hommat aluksella teetet{{n n{ill{ nuorilla, ja 
uskoisin senkin vaikuttavan ainoastaan positiivisella tavalla.

Kustannuksista verrattuna perinteisiin menetelmiin en tied{; mutta kuulunee
kokeilun piiriin niidenkin laskeminen...

Ata
--
Antero Kaukonen			email:	ank@niksula.hut.fi	
Merimiehenkatu 20 A 13		phone:	+358-(9)0-608438
SF-00150 Helsinki			+358-(9)400-704475
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Id{st{ tulee valo...
Date: 7 Jan 1993 20:13:12 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <C0C1Kw.HJM@lut.fi> jussi@lut.fi (Jussi Salminen) writes:
>	"Suomen taantumukselliset piirit hylk{siv{t Neuvostoliiton 
>ehdotuksen keskin{isen avunantosopimuksen solmimisesta ja provosoivat
>vuoden 1939 lopussa aseellisen selkkauksen Neuvostoliiton kanssa.
>Ne jotka kannattivat hy|kk{yst{ Neuvostoliittoa vastaan, riemuitsivat
>sotatoimien alkamisesta Neuvostoliiton ja Suomen v{lill{." Sivu 400

>	-Neuvostoliiton roolista talvisodan hy|kk{{j{n{ ei ole 
>kiistelty sen enemp{{ Suomessa kuin yleens{k{{n l{nness{.

  Lainaamassasi kappaleessa ei v{itetty Suomen hy|k{nneen
Neuvostoliittoon. Sen kirjoittaja ehk{ tiesi hy|kk{{j{n.
Suomen johdon j{ykk{niskaista k{yt|st{ voisi kutsua provosoimiseksi.
Mit{ Suomi olisi h{vinnyt tekem{ll{ keskin{isen avunantosopimuksen?
Suomen johdon rasistista, ideologista sotapropagandaa saattoi pit{{
sotatoimien alkamisesta riemuitsemisena.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 18:16:38 GMT

In article <SCOFIELD.93Jan7024332@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Raskolnikovin saaman pitk{n
>>vapausrangaistustuksenkin Siperiassa terminaattorikomissaarimme
>>tulkitsee rankaisematta j{tt{miseksi. 
>
>Olenko nyt ymmartanyt oikein : Kun puolustat vaitettasi, etta on oikein
>paastaa murhastakin sakkorangaistuksella, kaytat esimerkkitapauksena kau-
>nokirjallisuudesta ottamaasi henkiloa, joka sai siperiaa rangaistukseksi!
>Vinkki : Kaunokirjallisuuden henkilot ovat huonoja todisteita.
>
  Terminaattorikomissaarimme on ymm{rt{nyt v{{rin. Se, ett{ joissakin
yhteiskunnissa on katsottu murhatkin voitavan sovittaa sakoilla, osoittaa,
ett{ murhajien surmaaminen tai heitt{minen tyrm{{n loppui{kseen
ei ole yleinen sosiologinen laki. 
  Raskolnikovin kohtalo on havainnollinen ja melkoisen
edustavakin esimerkki keisarillisen Ven{j{n rangaistusk{yt{nn|st{. 
>
>>Johtuukohan se siit{ erikoisasemasta,
>>jossa koronkiskurit komissaarimme arvomaailmassa ovat?
>
>Mitakohan on koronkiskonta ?  Ei mitaan muuta kuin sita, etta myy rahaa
>kalliimmalla kuin yleinen hintataso. Suomessa on viela 70-luvulla tuomit-
>tu koronkiskonnasta, kun pyysi 18% korkoa (viivastyskorko oli silloin 
>viela 16%) - aivan askettain olivat lyhyet korot vahan valia paalla 25%...
>

  T{ss{h{n se terminaattorikomissaarimme jumala alkaa paljastua:
raha ja sen tekeminen. Temppelinh{v{istykseen syyllistyneet
pankkirosvot on tapettava ja koron kiskominen h{d{nalaisilta
virolaisten perimistoimistojen avulla ole v{{rin ollenkaan, 
normaalia liiketoimintaa vain.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 5 Jan 1993 09:56:52 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Mon, 4 Jan 1993 16:14:35 GMT

c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) kirjoittaa :

>In article <1992Dec31.181201.19053@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>(napattu viestista hulinapoika Raiviolle)
>>  Joku lukutaidossa pidemm{lle edistynyt kertonee h{nelle, mink{
>>rangaistuksen ylioppilas Raskolnikov sai murhattuaan koronkiskurieukon
>>palvelijoineen. Ei ammuttu, ei hirtetty, ei heitetty tyrm{{n loppu-
>>i{ksi
>Kylla nyt Hokkasen asiat ovat varsin heikolla tolalla, kun pitaa menna 
>etsimaan esimerkkitapauksia kaunokirjallisuudesta. Ja muistellaanpa viela
>vahan, minkalainen oli Dostojevskin maailmankatsomus... <loppu poistettu> 

Eniten oireellista on kylla minun mielestani se, etta vakivaltarikol-
lisen henkea ja terveytta pitaa Hokkasen maailmankatsomuksessa var-
jella viimeiseen asti, ja jos vakivaltarikoksen kohteena on "koron-
kiskurieukko palvelijoineen", niin siita vaan listimaan ilman mitaan
rangaistustakaan !

Tunnustan : ei mene jakeluun, ei sitten niin millaan.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 11 Jan 1993 12:57:02 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan9.190147.1454@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 9 Jan 1993 19:01:47 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Suurin joukoin ty|ehtosopimuksia muutettiin
>m{{r{aikaisiksi viroiksi vuodenvaihteessa 1990-91. Paperit tuotiin
>ty|ntekij|iden allekirjoitettaviksi joulukuussa, tammikuussa KATLin
 ------------------------------------------------------------
>paikallisosasto l{hetti j{senilleen kirjeen, jossa varoitettiin suostumasta
>allekirjoittamaan kyseisi{ papereita, sill{ ne merkitsev{t ty|suhdeturvan
>heikkenemist{. Kuulemani mukaan kyseinen muutosoperaatio tuli paikallis-
                                                          ---------------
>osastolle yll{tyksen{.
 ----------------------

Tassahan itsekkin todistat, etta ay-liike ei ole kykenevainen hoitamaan
edes varsinaista paatehtavaansa !  
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Id{st{ tulee valo...
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 16:08:34 GMT

In article <C0C1Kw.HJM@lut.fi> jussi@lut.fi (Jussi Salminen) writes:

(paljon asiaa poistettu)

>	N{in siis Hesari. Jutussa mainittin my|s, ett{ teos on ilmestynyt
>my|s suomeksi 1978, kustantajana moskovalainen kustannysliike Edistys.

No tuo selittaakin sitten kaiken. Jos kirjan kustantajana on Progress,
Edistys tahi Mezhdunarodnaja Kniga, tulee siihen nahdakseni suhtautua
vahintaankin samanlaisella varauksella kuin johonkin National Inquireriin,
Nykypostiin tai Soldier of Fortuneen.

Toisaalta, onko Hokkanen, silloin kun han on viimein suvainnut antaa jotakin
kirjallisuusviitteita, milloinkaan viitannut muihin kuin ko. kahden em. kustan-
tajan teoksiin - tai sitten kaunokirjallisuuteen/propagandarenkutuksiin.

>Menin Lauritsalan sivukirjastoon etsim{{n kyseist{ painotuotetta, ja 
>siell{h{n se n|k|tti historiaosastolla. Lukaisin muutaman kohdan ihan
>uteliaisuuttani, ja tuskin pystyin nauruani pid{tt{m{{n, olivat sen
>v{itteet sen verran paksuja. Suosittelen l{mpim{sti jokaiselle, joka
>haluaa tutustua Neuvostoliittoon - kirja tosin paljastaa enemm{n kir-
>joittajastaan ja t{m{n maailmankuvasta kuin Neuvostoliiton historiasta,
>mutta v{li{k|s sill{. 

Ei ainakaan Hokkasen mielesta, hanellehan vain teoria on tarkeaa - viis siita,
miten asiat ovat todellisuudessa ja mita mielta asian objektit itse ovat...



--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Date: 4 Jan 1993 09:43:39 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec28.084625.2510@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>Voisikohan tasta vetaa analogian koiranpennun kasvatukseen ja koiran luonne-
>ja kayttaytymishairioihin ?

Ei kai sent{{n l{hdet{ etsim{{n analogioita nuorisorikollisten ja
luonneh{iri|isten koirien v{lille. Luonnevikaiset koirat nimitt{in on
tapana lopettaa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 21:27:14 GMT

In article <1i8pooINNt6e@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <RAIVIO.92Dec28092653@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>	Ruotsissahan yritettiin l{hett{{ muutamia nuorisorikollisia
>>jonnekin etel{n merille purjehtimaan. Yksi vaan ei p{{ssyt mukaan, kun
>>j{i matkalla lentokent{lle kiinni raiskauksesta... Ilmeisesti t{llainen
>>purjehdusretki saattaisi hyvinkin p|nkitt{{ keskivertopikkurikollisen
>>moraalia ja itsetuntoa siin{ m{{rin, ett{ h{n saattaisi yritt{{ kun-
>>niallista elannon hankkimista. 
>
>No t{ss{ vasta olisikin oiva konsti taata, ett{ rikollisuus kasvaisi
>enn{tyslukemiin. T{h{n asti rikoksen palkaksi on parhaimmillaan saanut
>p{{nsilityst{ ja pari juttutuokiota sosiaalit{tien kanssa. Vuosien
>p{{st{, jos on ollut oikein paatunut tapaus, on p{{ssyt valtion
>ilmaiseen t{ysihoitoon, jossa tarjotaan hyv{{ ruokaa riitt{v{n monta
>kertaa p{iv{ss{, t{ydellinen terveydenhuolto ja ilmaiset
>turvallisuuspalvelut. Hiukan on saattanut risoa se, ettei ole p{{ssyt
>tepastelemaan kartsalle ihan yht{ vapaasti kuin ennen. Ja nyt paha vasta
>saisikin palkkansa. T{ysihoidon sijaan saisi viel{ ulkomaanmatkankin.

 Jokiniemen nulikka menk||n nurkkaan h{pe{m{{n. Miettik||n samalla
hellit{{nk| Suomessa rikollisia ja erityisesti nuorisorikollisia. T{ss{
koulukotien ja vankiloiden saaristossa, jossa on huikeasti enemm{n
vankeja kuin muissa pohjoismaissa, jossa vankilaan pannusta nuoresta
useimmiten tulee rikollinen, vankilassa:jos nuori ei pysyv{iskriminaali
tyrm{{n heitett{ess{ ollut, h{nest{ sellainen siell{ tulee. Sama p{tee
paljolti koulukodeistakin. 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 00:12:22 GMT

In article <1993Jan8.114411.22723@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

>Toiseksi haluaisin kysy{, milloin viimeksi jokin maa on *totaalisesti*
>tuhottu sodalla? Siis niin totaalisesti, ettei maata/kansaa ole en{{
>olemassa? Ei tule ihan {kki{ mieleen yht{k{{n.

Ensimmmaisena tulee mieleen tuo keskiajan maanmainio Waffen-SS, Saksalainen
ritarikunta, ja se, mita se teki preussilaisille seka liivilaisille. Kummas-
takaan kansasta ei enaa ole kuin nimi jaljella.

Yritetty on, kuitenkin, ja erittain paljon, meidan vuosisadallamme. Esimerkkeja
riittaa vaikka lopuksi yota: natsi-Saksa (juutalaisten Endloschnung), Neuvosto-
liitto (tataarit, korealaiset, Volgan saksalaiset, inkerilaiset, Baltian 
kansat jne, tasta pureksittavaa Hokkaselle), Romania (unkarilaiset), Irak
(kurdit), Turkki (armenialaiset), Indonesia (Lansi-Irian), Japani (ainut),
Vietnam (hmongit) jne. Onhan noita vaikka milla mitalla.
  
>Viimeiset muutamat sodat ovat aina loppuneet siihen, ett{ kyseisen
>maan sotakoneisto on tuhottu tai tehty toimintakyvytt|m{ksi (vrt Irak).
>Suurin osa maan asukeista jatkaa eloaan ja yritt{{ pontevasti j{lleen-
>rakentaa maata.

Clausewitz sanoo: sodan paamaara on vihollisen taistelutahdon tuhoaminen ja
vastustajan pakottaminen tottelemaan omaa tahtoa. Samoin Son Zen mukaan
todellinen sotataidon mestari on se, joka pystyy kukistamaan vihollisensa
aiheuttaen seka itselleen etta hanelle mahdollisimman pienet tappiot.
Vegetius on tassa samaa mielta, hanen mielestaan taistelukosketusta tulisi
valttaa mahdollisimman pitkjaan ja taistella vasta silloin, kun se on
ehdottoman suotuisaa tai valttamatonta.

Kukaan sodankaynnin asiantuntija ei ole sita mielta, etta sodankaynnin 
tarkoituksena olisi tuhota kok vihollinen, hanen maansa ja kaikki infra-
struktuuri (vaikkakin Hulagu, Tsingis-kaani, Attila ja Geiserik olisivatkin
tassa ehka eri mielta). Sodankaynnissa riittaa yleensa, etta vastustaja 
saatetaan sellaiseen tilaan, missa se on kykenematon jatkamaan vastarintaa,
aivan kuten mainitsitkin omassa postauksessasi. Eli pyritaan loytamaan
tuhoamisen funktiossa hyodyn suhteen derivaatan nollakohta.

>N{in ollen pit{isin nykymaailmantilanteessa t{t{ v{kivallalla objektin 
>tuhoamista paljon v{hemm{n merkitt{v{n{ kuin mahdollista veret|nt{ 
>vahingontekoa (huhut, boikotit, saarrot jnpp).

Eipa paljoa purrut Irakiin. Operaatio Desert Storm puri.



--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 8 Jan 1993 09:57:46 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan7.183520.7580@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1igl9dINN2m1@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>  Herra Jokiniemi toistelee virheellisi{ kuvitelmiaan Suomen
>itsen{istymisest{. Kansanvaltuuskunta tavoitteli itsen{ist{
>demokraattista Suomen tasavaltaa, jonka valtios{{nt| on 
>Sveitsin perustuslain kaltainen, ja jossa vasta joskus my|hemmin 
>sosialismi toteutuisi omalla voimallaan. 1.3.1918 kansanvaltuus-
>kunta onnistui neuvottelemaan neuvostohallituksen kanssa sopimuksen,
>jolla neuvostohallitus tunnusti kansanvaltuuskunnan Suomen suvereni-
>teetin.(Itsen{isen Suomen historia 1, ss. 241-244).

Herra Hokkanen voisi lukea omat l{hteens{ hieman huolellisemmin ennen
kuin menee puhumaan ihan t{ytt{ paskaa. O.W.Kuusisen omista
kirjoituksista k{y t{ysin selville, ett{ kapinahallituksen tarkoitus oli
saada aikaan nimenomaan sosialistinen Suomi niin pian kuin mahdollista.
Siksih{n se ryhtyikin aseelliseen kapinaan demokraattisesti {{nest{m{ll{
valittua hallitusta vastaan. 

Kuusista vaivaa kirjoituksissaan mit{ selvin "min{-m{{r{{n"-henki. 
V{lill{ h{n kirjoitti, ett{ toverit taitavat nyt v{h{n kiirehti{, 
maltti on poikaa. Melkein heti per{{n h{n vaatii voimakkaita ja
v{litt|mi{ v{kivaltaisia toimia, jotka pit{{ vied{ armottomaan loppuunsa
verisesti. Omalla painollaan sosialismiin siirtyminen ei tarkoittanut
Kuusiselle sen kummempaa, kuin ett{ valta kaapataan heti, kun
kaappaukseen on riitt{v{sti sotilaallista voimaa. Neuvostoliiton
kommunistit kuvittelivat Suomen sis{llissodan aikaan, ett{ nyt Suomen
kommunisteilla on riitt{v{sti voimaa ja ett{ kommunistit voittavat. Siit{
luonnollisesti johtui, ett{ neuvostohallitus allekirjoitteli papereita,
joissa h|pist{{n Suomen itsen{isyydest{. 

Kun kommunistit saivatkin Suomessa h{vi|n, oli Neuvostoliiton
kommunisteilla uuden valinnan paikka. Suomessa oli selv{sti tullut
turpiin ja Ven{j{ll{kin oli kylliksi sis{isi{ ongelmia. Niinp{ NL
tunnusti Suomen itsen{isyyden, kun oli t{rke{mp{{kin tekemist{ kuin
Suomen muuttaminen kommunistiseksi. Toisen maailmansodan aikaan
Neuvostoliiton paperitaktiikka oli ihan sama: annetaan virallinen tuki
Suomen kansan vastustamalle kommunistikapinallishallitukselle - ja kun
sit{ ei saada ilman suurta vaivaa Suomen johtoon, tunnustetaan Suomen
tosiasiallinen porvarihallitus ja tehd{{n k{yt{nn|n ratkaisut sitten sen
kanssa. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET