From: tsschroe@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Thomas Schroeer)
Subject: Re: 4 Pf pro Liter?
Organization: CSD., University of Erlangen, Germany
Date: Fri, 27 Mar 1992 18:23:41 GMT

pefi@uncle.sni.de (Peter Fischer) writes:

>Hallo !

> Selbst auf die Gefahr hin, dass die Sache zu einem reinen
>Dialog ausartet:

Vielleicht interessiert es auch andere? Die  Argumente,  die  ich
bisher in diesem Artikel gebracht habe, sind so noch nicht in der
Group gefallen.


>In article <1992Mar26.175755.25807@informatik.uni-erlangen.de>,
>tsschroe@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Thomas Schroeer) writes:

>|> pefi@uncle.sni.de (Peter Fischer) writes:
>|> 
>|> >Aaaargl! Und womit soll die zweite Haelfte der Fahrgaeste fahren ?
>|> 
>|> Naja, zum Beispiel mit den derzeit leeren oder fast leeren  (Aus-
>|> lastung  < 5%) Zuegen, die eigentlich ueberall in der Gegend rum-
>|> fahren.  Ich fahre ausschliesslich mit solchen Zuegen, sowohl  im
>|> Fernverkehr  als  auch  im  Nahverkehr.  

>Wie machst Du das ? Ich bin eine ganze Zeitlang mit Zuegen gefahren
>(Nahverkehr Hannover) und habe nur zu den allermiesesten Zeiten
>Auslastungen von unter 5% gehabt.

> Im Fernverkehr stimme ich Dir zu, da gibt es sehr oft Zuege, die
>nahezu leer fahren.

Aber gerade der Fernverkehr faehrt mehr als kostendeckend und ist
im  allgemeinen  gut ausgelastet! Erfahrere im IC-Verkehr koennen
ein Lied von  ueberfuellten  Zuegen  singen.  Nur  im  Nahverkehr
sieht's  duester  aus, vor allem in der Flaeche, wo die Zuege nur
alle 3 Stunden fahren und damit alles andere als attraktiv  sind.
Ausnahme  bilden  da die Ballungsraeume, vor allem der dortige S-
Bahn-Verkehr, der mit einem 5-Minuten-Takt (oder  auch  nicht:-()
ausreichend  attraktiv  und  damit auch gut ausgelastet ist.  Ich
habe groessere Schwierigkeiten, einem leeren  Fernzug  zu  finden
als  einen  leeren Nahverkehrszug.  Deshalb empfand ich es als so
erstaunlich, dass ich vor kurzem in vergleichsweise "leeren" IC's
gefahren  bin, dass ich es in meinem letzten posting als Beispiel
anfuehrte.


>(BTW: Warum fahren die dann trotzdem mit fuenf
>Waggons rum ? Waere es nicht preiswerter, die nur mit zwei Wagen
>fahren zu lassen ?)

Warum nicht? Es ist ziemlich egal,  mit  wieviel  Wagen  der  Zug
faehrt.   Die Kosten entstehen dadurch, dass der Zug *ueberhaupt*
faehrt, hauptsaechlich durch Lohnkosten fuer die Zugbegleiter und
Streckenpersonal  (Stellwerk),  Lok  usw.. Aergerlicher waere es,
wenn ploetzlich viele Leute mit diesem Zug fahren wollten und die
Kapazitaeten  nicht  ausreichen. Besser ist es da schon (auch al-
lein der Attraktivitaet wegen) wenn dann fuer jeden Fahrgast  ein
ganzer  Wagen  zur  Verfuegung  steht.  Denn  deutsche  sind ver-
gleichsweise Individualisten, sie beanspruchen viel  Flaeche  und
empfinden es als unangenehm, eng gedraengt stehen zu muessen.
Und zuletzt eine Binsenweisheit fuer Unternehmer,  die  Fahrzeuge
betreiben (habe ich einmal in einer Reederei gelernt): Fahrzeuge,
die  herumstehen,   kosten   nur   (besonders   im   Hafen:   die
Liegegebuehren); waehrend sie wenigstens Geld verdienen, wenn sie
fahren.  Dann verschleissen sie zwar mehr, aber das ist nichts im
Vergleich  zum  Verdienst.  Das laesst sich vielleicht nicht ganz
auf die Bahn uebertragen, aber selbst wenn  der  ganze  Zug  leer
faehrt,  so macht er doch den Verkehr fuer zukuenftige Fahrgaeste
attraktiv, wenn man damit z. B. ein  Versprechen  ("Stundentakt")
einhaelt.


>|> Ich bin sogar gerade
>|> mit fast leeren IC's gefahren,  Fahrtstrecken:  Berlin-Goettingen
>|> (Auslastung   in  meinem  Wagen  ca.  30%),  Goettingen-Nuernberg
>|> (Auslastung in  meinem  Wagen  ca.  10%)  und  Nuernberg-Erlangen
>|> (Auslastung in meinem Wagen ca. 5%).

>Ganz andere Erfahrungen: Strecke Hannover-Berlin Auslastung ueber 50%,
>Strecke Hannover-Frankfurt deutlich ueber 50%, Strecke Hannover-Muenchen
>zum Teil ueber 100%, immer sehr gut besetzt. Der ICE scheint (okay, so
>oft sehe ich ihn nicht) auch sehr gut ausgebucht zu sein.

Das ist m. E. immer noch die Ausprobierphase ("ich  moechte  auch
mal mit diesem Superzug fahren!"), die irgendwann zuendegeht, und
dann nur noch Geschaeftsleute, die es sich leisten  koennen,  mit
dem  Ding fahren. Und dann wird es keine "normalen" IC's mehr ge-
ben ... :-(


[...]
>|> An manchen Stellen reicht  es,  die  Wagenumlaeufe  zu
>|> erhoehen.

>So war es nicht gemeint. Es muessten mehr Zuege eingesetzt werden, um
>die erhoehten Fahrgastzahlen zu bewaeltigen. Ob auch neue angeschafft
>werden muessten, ist nebensaechlich. (BTW: Wieviel kostet eigentlich
>so ein Waggon ?
500.000 DM (Faustregel; IC-Wg. mit Klimaanlage und Druckausgleich
eher mehr, Nahverkehrswagen ohne alles eher weniger.)

>Und noch so eine Frage: Wieviel kostet es, wenn ein
>Zug von A nach B faehrt ? Z.B. A=Hannover, B=Frankfurt oder A=Paderborn,
>B=Muenster.)
Weiss ich nicht. Eins ist aber sicher: Hauptsaechlich Fixkosten.

>|>  Und  wenn  tatsaechlich  neue  Wagen  beschafft werden
>|> muessen, so liegt das an dem rabiaten Sparkurs, zu dem  die  Bun-
>|> desbahn  durch  die derzeitige Verkehrspolitik gezwungen wird.

>Der rabiate Sparkurs, da gebe ich Dir recht, ist eine Katastrophe.

>|> Und was die Strecken anbelangt, so kann man die Kapazitaet  durch
>|> technische  Einrichtungen  erhoehen.  

>In vielen Faellen geht es nicht mehr. Bedauerlicherweise gerade dort,
>wo neue Strecken eigentlich am dringensten gebraucht wuerden. Z.B.
>in Frankfurt oder Einfahrt Hannover Hbf von Sueden aus. Bei letzterem
>ist nach Geruechten nicht mehr viel drin.

Ich meinte vor allem die LZB als Ausbaumassnahme,  hauptsaechlich
fuer  die  freie  Strecke (wird auch derzeit gemacht).  Um zu er-
klaeren, was das ist, mache ich lieber auf Anfrage (Mail an mich)
einen extra Artikel, sonst wird dieser zu gross.

Unbestritten ist, dass es Nadeloehre  im  deutschen  Schienennetz
gibt.  Aber  diejenigen, die Du ansprichst, sind ganz heikel: Sie
liegen mitten in der Stadt.  Wieviel Wohnungen  bist  Du  bereit,
fuer  einen  Ausbau zu opfern? Oder willst Du einen voellig neuen
Bahnhof "auf der gruenen Wiese" bauen? Wer faehrt dann  noch  mit
der  Bahn  (siehe  Flughafen:  Da ist es ein ernstes Problem, zum
Ziel zu kommen), und vor allem: Wie kommt man zu  diesem  Bahnhof
erst einmal hin?


>|> Das  kostet zwar auch, aber
>|> fuer den Autobahnneubau ist der 10-fache Geldbetrag uebrig, warum
>|> nicht auch ein paar Mark fuer die Bahn? Da braucht man nicht ein-
>|> mal eine Fahrpreis- oder Mineralsteuererhoehung.

>In diesem Punkt rennst Du offene Tueren bei mir ein. (Damit es auch fuer
>alle anderen mal wieder interessant wird: ) Ich bin nach wie vor der
>Meinung, dass auch beim Autoverkehr das Verursacherprinzip gelten sollte,
>d.h. jeder bezahlt fuer den Schaden, den er anrichtet. Nach den diversen
>Rechnungen wuerde dann die Mineraloelsteuer pro Liter bei etwa 5 DM
>liegen. *DAS* waere Gerechtigkeit. Oder aber die Bahn muesste entsprechend
>subventioniert werden. (Lass mich mal rechnen: Bisher liegt die Mineraloel-
>steuer bei 80 Pfennig oder so. Das sind 4.20 DM Subvention pro Liter, also
>in etwa pro 10 Kilometer. Im Durchschnitt fahren so etwa 2 Leute pro
>Auto, also pro Kilometer und Insasse wird das Autofahren mit 21 Pfennig
>subventioniert. Dasselbe fuer die DB: Alle duerften kostenlos fahren 8*)

>|> Wie dem auch sei, hier sieht man, dass man die letzten Jahre  die
>|> Bahn  (gelinde  gesagt) stiefmuetterlich behandelt hat.

>                            JA !

Thomas
Newsgroups: de.soc.verkehr