HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> <1992Oct9.065627.29286@penet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 14 Oct 1992 16:21:00 GMT

julf@penet.fi (Ze Julf) kirjoittaa :
>Artikkelissa <1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
>(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>>  Ritt{v{t syyt nykyiseen ahdinkoon l|ytyv{t sinipunahallituksen
>>talouspolitiikasta. Esimerkkej{. 1987 vapautettiin rahamarkkinat liian
>>nopeasti.

>V{{r{oppinen ajatus: ent{s jos syyt ovatkin siin{, etteiv{t rahamarkkinat
>alusta asti olleet vapaat...

Julfin kanssa samaa mielta. Yksi ongelman lahtokohdista oli varmaan hyvin-
kin psykologinen. Huolimatta voimakkaasta saatelysta talouselaman kaikilla
ydinalueilla Suomi ja suomalaiset pitivat itseaan vapaana markkinatalous-
maana. Sitten kun vapautuksen aika tuli, ei oman osaamisen rajoja pystytty
riittavan realistisesti hahmottamaan, josta seurasi se, etta lahdettiin
sellaisiin toimenpiteisiin, joihin tarvittava tietotaito puuttui. 

Kuten aina, realisimin kohtaaminen ei ole kivutonta. Palaaminen takaisin
saatelyn aikaan on kuin paan tunkeminen puskaan. Lisavelan ottaminen on
kuin krapularyyppy. Mutta ei reaalitodellisuuskaan ole helppoa - ei var-
sinkaan kansalle, joka on elanyt myymalla vanhentunutta tavaraa itaan ja
myymalla puuta ja paperia lanteen, mutta profiloinut itsensa silti high-
tech maaksi. 

Utopioiden aika on ohi; olisi aika katsoa peiliin ja opetella elamaan sen
kanssa mita siella nakyy...
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 13:44:09 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <RAIVIO.92Sep29082341@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:
> 
> 	Miksi k{ytt{{ omaa, ajallisesti hyvinkin rajallista el{m{{ns{ 
> sellaisten vuoksi, jotka eiv{t omaa laiskuuttaan viitsi auttaa 
> itse{{n? Sairaiden auttamista ymm{rr{n ja kannatan, mutta miten joku 
> voi v{itt{{ oikeudenmukaisuudeksi sit{, ett{ pit{isi tukea laiskurei-
> ta, jotka _omasta_vapaasta_tahdostaan_ ovat j{tt{ytyneet heikkoon ase-
> maan?
> 

   Herra Raivio ilmeisesti otaksuu, ett{ nykyinen ty|tt|myysturva on
ep{legitiimi, koska ty|tt|m{t ovat "omasta vapaasta tahdostaan" j{tt{ytyneet
ty|tt|miksi.  Suosittelen herralle pienen kyselytutkimuksen tekemist{ aiheesta
ty|tt|mien parissa. Haastateltaviahan riitt{{.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: The Buffalo Club
	<1992Sep26.135507.10021@jyu.fi> <29287@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.150054.4757@jyu.fi> <TLAINE.92Sep29104826@lesti.hut.fi>
	<1992Oct1.123829.13216@jyu.fi> <TLAINE.92Oct2104705@lesti.hut.fi>
	<1992Oct5.132113.19631@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 12:52:37 GMT

In article <1992Oct5.132113.19631@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 * Matkustajalaiva saa vuodon myrskyss{. Kapteeni miettii tilannetta. H{n voi
 * m{{r{t{ aseistautuneen luotettavan miehist|ns{ heitt{m{{n puolet matkustajista

	Miten matkustajien laidanyliheitt{minen ja pumppuihin komentaminen
kuvaavat lis{lainan ottamista tai ottamatta j{tt{mist{? Miten siin{ huomi-
oidaan se, ett{ lis{{ lainaa ei kohta en{{ saada, sek{ se, ett{ laina
pit{{ maksaa takaisin ja ett{ lainasta maksetaan korkoa? Kerro toki tyhm{lle.

	Vastaa saman tien politrukki Raivion useaan kertaan esitt{m{{n
kysymykseen siit{, miksi esimerkiksi Sveitsiss{ kansa ei voi erityisen huo-
nosti, vaikka veroaste onkin meik{l{ist{ pienempi. Miksi siell{ ei kansa
ole kadulla myym{ss{ itse{{n henkens{ pitimiksi?

/hv


	
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Mielenosoitusoikeus (oli Re: Demokratiaa a la Suomen oikeisto)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 17:03:08 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct14.083115.13464@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:

> >"demokraattien" mielest{. [{rioikeisto on mekastanut sananvapauden
> >pyhyydest{; juuri n{in{ p{ivin{ {{rioikeistolainen kansanedustaja Ben Zyskowicz
> >vaatii mielenosoitusoikeutta rajoitettavaksi. 
> 
> Hetkinen. Katsotaanpas hiukan t{t{ mielenosoitusoikeuden rajoittamista.
> Minulle on tiedoitusv{lineiden annin pohjalta j{{nyt se kuva, ett{
> Ben Zyskowicz ajaisi sellaisten _ty|paikalla_tapahtuvan_lakkoilun_
> kielt{mist{, joka ei liity paikalliseen ty|taisteluun, tai ty|taisteluun
> ylip{{t{{n, vaan on puhtaasti poliittinen mielenilmaisu.
> 
> Periaatteena olisi, ettei ty|nantaja (joka on t{ysin sivullinen
> t{ss{ lakossa) joudu k{rsim{{n mielenosoituksesta. Mik{ on minusta
> aivan j{rkev{{. [{ritapauksessa poliittista lakkoa voidaan pit{{
> kiristyksen{ : "kuristan t{t{ ty|nantajaani, kunnes saan tahtoni
> hallituksen vaihtamisesta/verojen alentamisesta/<mik{ tahansa muu
> poliittinen syy> l{pi". Miten t{m{ asia liittyy sananvapauteen ?
>              
   Paljonkin. Ty|- ja virkaehtosopimuksissa on s{{detty, milloin ty|nantaja saa
m{{r{t{ ty|ntekij{n ylit|ihin. Jos oikeiston tavoite paikallisisista
sopimuksista ja poliittiset lakot kielt{v{st{ laista toteutuu, voivat
lakiin vedoten ty|nantajat est{{ ty|ntekij|idens{ osallistumisen mihink{{n
mielenosoitukseen. Sellaisia sananvapauden vahteja oikeistolaiset ovat.
  Poliittinen lakko on yksi mielenosoituksen muoto eiv{tk{ ty|l{iset siihen
huvinp{iten ryhdy.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep21.082438.14937@jyu.fi> <29220@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep22.140334.25795@jyu.fi> <VISTI.92Sep23213644@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hut.fi>
	<RAIVIO.92Sep25091845@robocop.hut.FI> <1992Sep27.093035.26624@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 06:50:06 GMT

In article <1992Sep27.093035.26624@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>    Herra Raivio  voisi muistaa my|s Neuvostoliiton antaman vilpitt|m{n
> kehitysavun: maan korkeakouluissa oli runsain m{{rin kehitysmaiden
> opiskekelijoita opiskelemassa.

	Kuten t{m{n ent. It{-Saksasta olevan hemmon, joka opiskeli 
Pietarissa taloustiedett{. Ep{ili joutuvansa kotimaassaan, joka tosin 
siin{ vaiheessa oli yhdistynyt ent. L{nsi-Saksaan, ty|tt|m{ksi, mutta 
ep{ilenp{, ett{ monet Suomessa olisivat tarjoamassa moiselle nerolle 
t|it{...

	Yleisesti ottaen Neuvostoliitto k{ytti vilpilliseen kehitysa-
puun huomattavasti enemm{n voimavaroja kuin vilpitt|m{{n. Esimerkiksi 
It{-Afrikan valtioiden kommunistihallintojen aseistamisen j{lkiseu-
rauksista saamme nauttia viel{kin. Ja Afghanistanille annettu vilpit|n
kehitysapu oli kerrassaan malliesimerkki, josta kaikki edistykselliset
kansat saisivat ottaa oppia.

	PV: En mitenk{{n puolustele my|sk{{n USA:n toimia "maailmanpo-
liisina", mutta Hokkasen yksipuolisen sinisilm{iset katsantokannat 
ottavat hieman kuuppaan. Toiset sit{ vaan nielee kakistelematta kaiken
propagandan, jonka Maailma ja Me tai Yleisradion edistyksellinen N{in 
naapurissa halusivat sy|tt{{...

	PS: Hokkanen varmaan allekirjoitti kaiken Tiedonantajassakin 
esitetyn puolueettoman kritiikin. Erityisesti muistui mieleeni p{{kir-
joitussivulla ollut kolumni, kun roiskel{pp{pakko poistettiin: "Taas 
p{{see kapitalistit roiskimaan lokaa proletaarin silmille."

--
	Si hoc signum legere potes, operis boni in rebus latinis
		 alacribus et fructuosis potiri potes!
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 15 Oct 92 14:57:07 GMT
	<SCOFIELD.92Oct14204043@cardhu.cs.hut.fi> <31271@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <31271@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>Niin no, Vietnamin sodassakin jenkkien h{vi| oli todellisuudessa l{hinn{
>sit{, ett{ vietnamilaiset eiv{t suostuneet antautumaan, vaikka jenkit
>tappoivat niit{ laumoittain. Olikohan vietnamilaisuhreja per{ti luokkaa
>miljoona tms. Jenkkej{ sen sijaan kuoli vain muutamia kymmeni{ tuhansia.
>Minusta jenkit kiistatta voittivat sodan, vaikkakaan eiv{t saavuttaneet
>poliittisia tavoitteitaan. Sin{ns{ edell{ sanomani on ep{oleellista.
>Olen samaa mielt{ kanssasi siit{, ett{ oleellista on nimenomaan se,
>ettei USA ole kertaakaan sotinut kunnolla omalla maaper{ll{{n vierasta
>valtiota vastaan (Pearl Harbouria en laske kunnon sotimiseksi).

No, jenkit voittivat sodan, mutta havisivat rauhan. Kiitos poliitikoiden.

Kylla jenkit ovat joutuneet omallakin maaperalla tappelemaan. Tosin viimeksi
1812-13 britteja vastaan. Eivat oikeen menestyneet, vaikka briteilla oli
pikkuisia ongelmia eraan ranskalaisen tykistonkorpraalin kanssa...

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <1992Sep24.140530.28600@penet.fi>
	<VODE.92Sep25081216@phobos.fipnet.fi>
	<RAIVIO.92Sep26135229@robocop.hut.FI> <1992Sep27.093712.26752@jyu.fi>
	<RAIVIO.92Sep28085826@robocop.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:15:42 GMT

In article <RAIVIO.92Sep28085826@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

 * 	Hokkanen ei muuten ole kommentoinut mitenk{{n sit{, miksei
 * esim. Sveitsiss{ ole kadut t{ynn{ kerj{l{isi{ ja peppuaan myyvi{ pik-

	Hokkanen ei yleens{k{{n tunnu kommentoivan muita artikkeleja kuin
sellaisia, joihin vastaamiseen tarvitaan suurta verbaaliakrobatiaa kuten
"hei hulinaa" tai "k|yh{t kyykkyyn". 

	Valveutunut lukija voisi my|skin kaivata perusteluja tai laskelmia
v{itteiden tueksi, mutta n{it{ tulemme Hokkaselta tuskin saamaan.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Date: 10 Oct 92 19:06:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

In <RAIVIO.92Sep28084217@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>	H|h. Jos pystyy menem{{n l{{k{riin, kykenee kyll{ menem{{n 
>t|ihinkin...

Kykenee kyll{ menem{{n t|ihin, mutta se on eri asia,
pystyyk| tekem{{n t|it{.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Mustalaiset.
Date: 15 Oct 92 07:20:05 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct14.130440.24290@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>Eik| yhteiskuntaa voi syytt{{ silloinkaan, kun syyt motivaation puuttumiseen
>ovat selv{sti yhteiskunnassa?

Tarkoittamatta mitenk{{n erityisesti mit{{n tietty{ v{est|ryhm{{: mit{
sellaista yhteiskunta on tehnyt, joka aiheuttaa motivaation puuttumista?
En nyt t{h{n h{t{{n keksi muuta kuin verotuksen, jonka ansiosta ei juuri
kannata ahkeroida.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Date: 16 Oct 92 23:33:52
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> <1992Oct9.065627.29286@penet.fi>
	<SCOFIELD.92Oct14182056@cardhu.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuparirastas.cs.tut.fi
In-reply-to: scofield@cs.hut.fi's message of Wed, 14 Oct 1992 16:21:00 GMT

In article <SCOFIELD.92Oct14182056@cardhu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

   Utopioiden aika on ohi; olisi aika katsoa peiliin ja opetella elamaan sen
   kanssa mita siella nakyy...

Totta. Yhden pienen suurkaupungin (Suomi) resursseilla ei maailmoja
valloiteta..
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cs.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Sedimenttej{ ( oli Re: Esko Sepp{sen ennustus )
Date: 9 Oct 92 10:35:40 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct9.071402.11204@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi (Kimmo Saarinen) writes:
>						Aiemmin Suomi p{rj{si
>lamojen yli sill{, ett{ niin suuri osa Suomen tuotannosta meni
>edullisilla ehdoilla entiseen Neuvostoliittoon, automaattisesti,
>varmasti ja kovin helpoin ponnistuksin. Kyseist{ pelastusrengasta
>ei en{{ ole (p{in vastoin, siell{ on viel{ miljardisaatavat saamatta).

Onneksi saatavia on vain 6 miljardia. Jos yritykset olisivat hoitaneet
id{nkauppaa yht{ vastuuttomasti kuin poliitikot hoitavat maamme sis{isi{
asioita, NL:st{ olisi 80 miljardin saatavat.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Terveydenhuollon maksut ? (oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Oct14.154839.27892@jyu.fi> <1992Oct15.135523.13188@sai.vtt.fi>
	<1992Oct16.060246.14159@cs.joensuu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 12:24:57 GMT

In article <1992Oct16.060246.14159@cs.joensuu.fi> hvaisane@cs.joensuu.fi (H. Vaisanen) writes:
>
> Kuinka monta vanhainkotipaikkaa saataisiin, jos "pakolaiset"
> heitett{isiin pois Suomesta ja "pakolais"keskukset muutettaisiin
> vanhainkodeiksi?

	Puhumattakaan siit{, kuinka monissa ravintoloissa mahtuisi pa-
remmin istumaan, kun mutiaiset lempattaisiin sielt{ pois juomasta SUO-
MALAISTA kaljaa! Ja kuinka paljon kynt{m{tt|mi{ vakoja riitt{isi Suo-
men uljaiden miesten hoidettaviksi, kun mutiaiset lempattaisiin pois 
naimasta SUOMALAISIA naisia!

	Tai ehk{ en vain osaa asennoitua n{ihin maamme valtaaviin pa-
kolaislaumoihin oikein, kun en ole kai koskaan edes n{hnyt pakolaista.
Mutta kai se on uskottava, ett{ kotini, naiseni ja ty|paikkani on vaa-
rassa, kun pakolaiset kerran ovat t{ytt{neet is{nmaani.

--
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, puukonj{ljet, puukonj{ljet
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, joita oli kuusi
	Meinasin saada yhden lis{{, yhden lis{{, yhden lis{{
	Meinasin saada yhden lis{{, mutta sainkin kaksi
	Silloin m{ riisuin pussihousut ja nahkasaappaat kiilsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep26.134753.9903@jyu.fi> <29286@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep28.144113.3245@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 06:20:08 GMT

In article <1992Sep28.144113.3245@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Ja sin{ noin vain voit sanoa, ilman huolellisia sosiologisia tutkimuksia,
> miten ihmiset k{ytt{ytyv{t keskim{{rin?

	Jos on vaihtoehto A, jota 99 % yksityishenkil|ist{ ei miss{{n 
tapauksessa valitsisi, ja vaihtoehto B, jota 1 % yksityishenkil|ist{ 
ei miss{{n tapauksessa valitsisi, on perusteltua syyt{ olettaa, ettei 
n{iden yksityishenkil|iden muodostama kansa kovin herk{sti valitsisi 
vaihtoehtoa A. Vaihtoehto A voisi olla vaikkapa omista etuuksistaan 
luopuminen.

>   Rohkenen ep{ill{, ja kehotan jokaista muutakin ep{ilem{{n moista
> nojatuoliviisautta, joka on mennyt p{tevyysalueensa ulkopuolelle.

	Rohkenen ep{ill{, ettei ket{{n tarvitse kehottaa ep{ilem{{n 
Hokkasen talousviisauksia, joiden l{hde ei liene en{{ kellek{{n ep{-
selv{.

--
      and if you chew tobacco, and wish upon a star, well youll find out 
    where the scarecrows sit, just like punchlines between the cars, and
    i know a place where a royal flush, can never beat a pair, and even
    thomas jefferson, is on the nickle over there.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 9 Oct 1992 13:48:45 GMT

In article <6953@kielouta.fi> tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) writes:

>Ei, vaan raskaimman vastuun laman syvyydest{ ja kansan k{rsimyksist{ kantaa
>nimenomaan Kokoomus, ja aivan erityisesti suuren rakastetun johtajamme ja
>viisaan ajattelijan Mauno Koiviston luomus nimelt{ Holkerin-Sorsan sini-
>punahallitus.

[jne. syyttely{ poistettu]

>#Jorma M{ntyl{

Oletko sama Jorma M{ntyl{ (yliassistentti), joka on Tampereella
Vasemmistoliiton ehdokkaana nyt tulevissa kunnallisvaaleissa ?

Ja miten on, jos SKP/SKDL olisi ollut hallituksessa silloin aikanaan,
niin eik| rahamarkkinoita olisi vapautettu ? Vastustiko SKP/SKDL
siis markkinoiden vapauttamista ? Vastustaako Vasemmistoliitto viel{
nyky{{nkin ?

Matias

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?NL
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 14:00:12 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <RAIVIO.92Sep29083013@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:

 
> 	N{in on, ja elleiv{t {{rioikeistolaiset ainekset fasisti Jelt-
> sinin johdolla olisi riist{neet valtaa, voisi el{m{ jatkua auvoisena 
> ikionnellisessa Neuvostovaltiossa, jossa kaikilla meni hyvin eik{ pa-
> huutta tunnettu.
> 
   Dogmaattisuudessaan herra Raivion on vaikea ymm{rt{{ sit{, ett{ er{{t asiat
olivat Neuvostoliitossa paremmin kuin ns. l{nsimaissa tai nyky{{n samoilla
alueilla. Moskovaan kerj{l{iset ilmaantuivat n. 1990, ty|tt|myytt{ ei ollut ja
perustarvikkeita oli suuremmissa kaupungeissa runsain m{{rin edullisesti
saatavilla (viel{ 1986). Yksi hyv{ piirre sosialistisissa maissa olivat 
valtion kustantamot,
jotka julkaisivat suurin m{{rin edullisia laadukkaita tieteellisi{ kirjoja
(painokset tosin olivat pienehk|j{). Nyt asia on toisin: kustantamot haluavat
tehd{ pisnest{ ja eiv{t siksi julkaise paljoakaan tieteellisi{
k{sikirjoituksia.

> 	PS. Neuvostoliitossa on Hokkasen suosiman setelinpainatuksen 
> avulla saatu aikaan kiva hintakehitys - sadalla markalla sai kes{kuus-
> sa 2000 ruplaa, nyt saapi 5500. Palkat eiv{t ole juurikaan nousseet, 
> joten keskivertokansalaisen palkalla saanee, ilman vippaskonsteja, 
> suunnilleen yhden silakan ja kaksi leip{{. Hei hulinaa, sanoi maitota-
> louskombinaatin politrukki Pjotr, kun separaattoriin pieri...
> 
  Jopa Maailmanpankki, tuo kapitalismin edist{j{, on varoittanut Ven{j{n 
hallitusta liiallisesta kapitalismin edist{misest{: tulo- ja varallisuuserot
ja absoluuttinen k|yhyys ovat kasvamassa niin suuriksi, ett{ se aiheuttaa 
vaarallisia j{nniteit{ yhteiskuntaan.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 9 Oct 92 05:38:08 GMT
	<1992Oct8.111641.12586@jyu.fi> <1992Oct8.160118.25556@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct8.160118.25556@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>Vaittanet ehka, etta jos Stalinia ei olisi ollut, niin kommunismin kehitys
>olisi saattanut olla toisenlainen. No, Stalin jokatapauksessa oli, ja mikali
>hanta ei olisi ollut, hanen tilalleen olisi tullut joku toinen samanlainen.
>Diktatuuri on aina diktatuuria, valtaan nousee aina suurin roisto, eika prole-
>tariaatin diktatuuri todellakaan tee tasta mitaan poikkeusta. Kehoitan tutus-
>tumaan vaikkapa Macchiavelliin ja hanen valtamietelmiinsa.

Venajan vallankumousta voisi verrata Ranskan ja muiden vastaaviin. Joku
voisi vaikka huomata kummallisia yhtenevaisyyksia ajalta ennen suurta aatetta.
En ymmarra, miksi reaalisosialismia/NL:a on mainostettu niin uudenlaisena
ilmiona, tuo yhteiskuntasysteemi oli tuotettu suoraan 1200-1300-luvun 
Euroopasta, jossa yhteiskunta oli synteesi feodalismista, merkantilismista,
teollisuuden ja kaupan noususta, byrokratian synnysta seka itsevaltiudesta.
Vanhalle asialle keksittiin vain uusi nimi.

>Stalinin puhdistuksissa erittain suuri osa kaikista johtavissa asemissa
>olleista kyvykkaista ihmisista likvidoitiin: mm. yli 80% kaikista tsaarin-
>vallan aikana koulutuksensa saaneista insinooreista (paitsi ne, jotka toimi-
>vat sotilaallisissa tehtavissa). Puhdistis muissa korkeakoulualoilla oli viela
>perusteellisempaa. Eika tama rajoittunut pelkastaan Neukkulaan: Katynin joukko-
>murha on kerrassaan allottava todiste kommunismin raadollisuudesta. 

Itse asiassa se oli hyvin looginen teko: Puolalaiset upseerit olivat kansansa
alymystoa, ja jattamalla heidat henkiin, olisi muodostunut vaarallinen
henkinen ja kansallinen vahemmisto, jonka lojaalisuuteen ei olisi voinut
luottaa. Tappamalla heidat vietiin puolalaisilta henkiset johtajat ja 
mahdolliset linkit aikaan, jolloin viela oli olemassa itsenainen Puola,
silla kuka uskoo, etta Stalinilla oli pyrkimys luoda itsenainen Puolan 
valtio? Macchiavellimainen teko.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Organization: The Buffalo Club
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
	<VVIRRANK.92Oct5113454@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct5.170630.26826@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 13:06:24 GMT

In article <1992Oct5.170630.26826@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

 * > niin kuinka luulisit jonkun 6000/kk nettotuloilla tulevan toimeen
 * > 7500/kk menojen kanssa vuosikaupalla? Kuulostaa hiukan ylivelkaantuvalta...
 *   Esimerkiksi opiskelijat ovat opiskelleet opintolainan turvin vuosikausia.
 * Velkaantuneet. Ja valmistuttuaan maksaneet velat pois.

	Opiskelijoillapa onkin vankka visio paremmasta huomisesta. Kun 
Salmisaaren kumisaapas- ja s{hk|johtokombinaatti ottaa heid{t palkkalistoil-
lensa, heill{ saattaa jopa olla mahdollisuuksia maksaa velkansa. Miten Hokkanen
on ajatellut kaksinkertaistaa valtion tulot ja maksaa velat pois? 

	Toisekseen, jos Hokkasen ajatus verotuksen selv{st{ kirist{misest{
toteutuisi, ei opiskelijoillakaan olisi en{{ varaa maksaa lainoja pois.
Moisesta tietysti seuraa luottotappioita ja sit{ kautta pankkitukea, mutta
kasinopeli{h{n voi aina syytt{{, mit{s pankit antoivat lainaa moisille
yhteiskunnan loisille.

/hv

--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka