From: sierhuis@nynexst.com (Maarten Sierhuis)
Newsgroups: soc.culture.netherlands
Subject: Re: War ramblings (was Re: Elections)
Date: 9 Nov 92 17:22:53 GMT
Article-I.D.: nynexst.1992Nov9.172253.27917
Reply-To: sierhuis@nynexst.com
Organization: NYNEX Science & Technology, Inc

In article 6770@nevada.edu, messiah@nevada.edu (mw) writes:
> In article <1992Nov6.192045.10043@nynexst.com> sierhuis@nynexst.com writes:
> 
>    [ * munch * ]
> 
> >>>My thoughts exactly Rob, I wanted to say something similar, but you've
> >>>said it all.
> 
> >>>Doei ... MXS
> >>>Maarten Sierhuis                       NYNEX Science & Technology, Inc.
> 
> >>Zeg Maarten, ik dacht dat jij het zo druk had met enquettes tellen :-) ?
> >>Zelf heb ik er geen eentje ingevuld maar wat mij betreft mag iedereen net
> >>zo veel posten als die wil. De mensen zijn toch vrij om 'k' te drukken?
> >>C-ya... Marco LV, NV
> 
> >Waar slaat dit nou op Marco? Wat heeft mijn enquete te maken met jou
> >conservatieve gebrabbel over Vietnam? 
> 
> Mijn bedoelingen hoef je heus niet te verdenken, ik wou alleen de moeite
> van twee E-meeltjes eventjes in een concentreren. 


Oh ja, zo lust ik er ook nog wel 1-tje :-)


> 
> >Ik heb toch niet gesuggereerd dat
> >jij hier over op moet houden (alhoewel je de orginele discussie al lang
> >uit het oog hebt verloren, maar goed).
> 
> Heb ik de originele discussie uit het oog verloren? Ik??? Ik zit me de hele
> tijd te verdedigen tegen overdreven conclusies of misverstanden die worden
> geinsinueerd uit mijn posten.
> 
> >Als jij na 20 jaar NOG achter Vietnam staat, 
> 
> Al zegt men het nou nog zo duidelijk, het maakt niet uit of men het een
> keer of duizend keer zegt want er zullen altijd mensen zijn die je worden
> omdraaijen en er iets van maken wat niet het geval is. In een eerdere post
> heb ik gezegd dat ik het *ONEENS* was met de Vietnam oorlog *MAAR* dat ik
> het toch begrijpelijk vond. Na dit te hebben gezegd, heb ik verder mijn 
> mening gegeven over wat ik vindt van zogenoemde "gewetens bezwaarders" die
> hun land genoten in de steek laten als die voor het belang van het volk 
> gaan vechten in een oorlog waar voor zij ook niet al te enthousiast zijn.
> 

Kijk, het probleem met dit misschien vooroordeel zit zo in elkaar:

Jij hebt al tig meeltjes verstuurd waar je toch duidelijk de Vietnam
oorlog in verdediging neemt, althans de mensen die in deze oorlog gevochten
hebben. Inderdaad, je hebt ook 1 keertje vermeld dat je het oneens was
met deze oorlog.

Het probleem is, dat mensen na zoveel meeltjes dit al lang vergeten zijn
en het er toch verdacht veel op begint te lijken dat je deze oorlog
niet eens zo *VERKEERD* vindt.


> Ik vindt dat landgenoten die eerlijk in hun hart geloven dat zij hun
> gezondheid en/of leven riskeren, om de belangen van het land te verdedigen, 
> de steun van het volk verdienen. Ben ik nou de enige die zo denkt? Ik durf
> te beweren van niet. Volgens mij is het waarschijnlijk omdat er zoveel
> netters op s.c.n. zijn die tegen de Universiteits leeftijd grens zitten 
> (tussen de 18 en 25 jaar), dat er bijna uitsluitend pacifistische meningen
> ge-uit worden. Studenten zijn vaak idealistisch om dat hun koppen vol met
> abstract studie materiaal zitten, en mischien zelfs het "uitstel" spelletje
> net zo lang met de militaire dienst spelen dat het tot afstel lijdt. Maar
> gooi er een tiental jaaren tegen aan en dan beginen de meeste studenten 
> zich ook wel te realizeren dat het niet om theorie gaat in het leven.
> Somigen van ons doen dat eerder dan anderen :-)

Nou staat in de laatste zin wel een ':-)', maar dit slaat volgens mij op
het "volwassen" worden of zijn van sommige mensen (zoals de Messiah?). Het slaat
niet op het "onvoorstelbare" vooroordeel dat je hier naar voren brengt en
daarmee de *HELE* discussie en *JOUW* argumenten over "STERVEN VOOR MOEDER
EN VADERLAND" toch wel in een kwaad daglicht stelt.

Nou ben ik de 25 al gepasseerd en ben ik ook geen student meer, maar hier
gaan mijn haren toch wel weer van rechtop staan. Wat geeft een OUDE LUL
als jij het recht om al de studenten tussen beneden 25, pacifisten en al 
die mensen die je in je statement betrekt, op 1 berg te gooien?

Als het leven zoveel serieuzer wordt na het 25-ste levensjaar, wat doe je
dan in godsnaam met zulke idealistische ideeen over "STERVEN VOOR MOEDER
EN VADERLAND". Of bedoel je dat het vechten TEGEN HET COMMUNISTISCH KWAAD
geen idealistisch waanbeeld is/was/whatever?

Trouwens, wat me helemaal woedend maakt, is het feit dat al die arme
sloebers die voor VOOR MOEDER EN VADERLAND gestorven zijn, voor het grootste
deel tussen de 18 en 25 jaar waren/zijn/whatever.

Koot en de Bie hadden een liedje, wat ik al op vroege leeftijd aan mijn
zoontje heb geleerd, dat is getiteld "OUDE LULLEN MOETEN WEG". Dit slaat
zeker op de Messiah, als die met zulke waanideeen rondloopt.

...

Oude lullen moeten weg,
Oude lullen moeten weg,
Oude lullen staan alleen maar in de weg,

Waar je om je heen kijkt,
Als maar oude lullen,
Als maar oude lullen,
die hun zakken vullen,

etc, etc.

> 
> >of wilt verdedigen dat de JNHS
> >deze onzin oorlog is begonnen (wat jij natuurlijk NOOIT zal geloven - dus
> >reageer hier ook maar niet op) 
> 
> Ja bedankt zeg, laat zo'n opmerking maar op mijn schoot vallen en vertel mij
> dan om het te negeren. Ik kijk regelmatig naar wat er op s.c.n. te vertellen
> valt, dus als jij deze bewering wilt *UITBRIJDEN* zal ik het heus wel een
> keertje lezen. Maar om zo iets geloofwaardig te maken moet je wel met concrete
> feiten aan komen en geen subjectieve meniningen of indirecte "interpretaties."


Waarom? Dit is oud nieuws en ik had immers al gevraagd om hier niet op te 
reageren, want dat is na mijns inziens een ZINLOZE discussie.


> 
> >dan moet jij dat gezellig zelf weten. Je mag er van
> >mij ook best een aantal s.c.n. paginas aan wijten, maar ga nou alsjeblieft
> >geen appels met peren vergelijken. Laat mij ook lekker meedoen aan het
> >jou proberen wijs te maken, dat je Vietnam moet vergeten als een 'gewonnen'
> >oorlog,
> 
> Gewonnen??? Ze zijn terug gedreven met hun staart tussen hun benen. Om jou
> uidrukking te gebruiken... NOU BREEKT MIJN KLOMP.

En al die arme mensen dan? Is er nou iemand beter van geworden? Het enige
voordeel van die oorlog is/was/whatever, dat de rest van de wereld eindelijk
eens het ware gezicht van de JNHS te zien kreeg en dat een groot deel van
de JNHS-se bevolking dit ook zag (onder wie Clinton, want daar ging het
toch over :-) ) en hier dan ook tegen af ging geven.


> 
> >Doei ... MXS
> 
> >PS. Waarom schrijft de 'Messiah' eigenlijk in het Engels? 
> 
> Omdat iemand *ANDERS* er in het Engels mee begonen was. Dat vindt ik
> overigens een goede zaak omdat het makkelijker een internationaal publiek

Dit ben ik met je eens en vind ik van een goede beleefdheid. Dat probeer ik
ook te doen. Dit is een uitzondering, maar deze discussie heeft niets meer
te maken met de originele Engelse meel over de elections. Vandaar dat ik dus
maar overgegaan ben op NLs. Des te meer omdat deze discussie nu inmiddels
lijkt op, allen tegen de Messiah en de Messiah spreekt NLs (en waarschijnlijk
alle talen van de wereld, want anders kannie geen Messiah zijn :-) ).

> aantrekt. Ik denk dat iedereen toe zal geven dat s.c.n. een nogal beperkt
> aantal mensen bevat die actief posten. (Gooi Maarten eruit en je bent er
> zowat de helft er van kwijt. :-) )...
> 
> >Maarten Sierhuis 
> 
> Marco LV, NV, USA
> 
> 


Doei ... MXS
---





------------------------------------------------------------------------
Maarten Sierhuis                       NYNEX Science & Technology, Inc.
Member of Technical Staff              Research & Development
                                       Expert Systems Laboratory
E-mail: sierhuis@nynexst.com           500 Westchester Avenue
voice: (914) 644-2352                  White Plains, NY 10604
fax:   (914) 644-2404		       USA
------------------------------------------------------------------------