From: barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Eine provokative Rechnung (war Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0)
Date: Wed, 07 Oct 1992 01:57:35 GMT
Distribution: world
Organization: Barnard's Software Forge
X-Newsreader: Arn V1.00 pre

In article <heiner.01cm@amross.cpr.sub.org>, Heinrich Kordewiner ECG122 writes:

> Kleines Rechenbeispiel fuer Hennings Traum"amiga" aus der Lobster/Mylex-Liste:
> 
>         486DX-EISA-Board ohne IDE  :-)                          4.000 DM
> 
>         EISA-SCSI-2 (PIO...!)
>          (oder lieber Busmaster aber ohne "2" fuer's
>          doppelte Geld? :-)  Du willst sowas im "guensti-
>          gen  Bundle" EISA486/BusmasterSCSI-II/200MB
>          fuer 6.000 DM?!?)                                         980 DM
> 
>         Busmaster-faehige EISA-Ethernet                          3.980 DM
> 
>         EISA-VGA mit 1280*960Pixel/256 Farben bei 70Hz
>          (oder lieber EISA-TIGA mit 1280*1024 Pixel
>          /256Farben aus 16,8 bei 72 Hz fuer 4.980 DM :-)         1.126 DM
> 

Now listen:


Ok, der AT-Bus mit 8 MHz ist Schei**e. Das wissen wir alle. 

*ABER*:   Der  Bus hat eine Bandbreite von etwa 1,5 - 2 MBytes / sec (das ist
jetzt  geschaetzt,  acht  Takte  fuer 16 Bits, ich weiss nicht, wie krank die
Intel-Architektur  wirklich  ist).  Wohlgemerkt, dass soll nicht mit 20-30 WS
auf   die  Karte  sein,  das  soll  ca.   die  Maximalbandbreite  des  Busses
darstellen.

Was haben wir jetzt auf diesem Bus:


- Multi- I/O Karten mit SER / PAR

- Disk-Controller

- Ethernet

- IDE Controller

- SCSI Controller

- Soundblaster ;)

- VGA

Ser/Par: Typische Datenrate ist fuer Ser *maximal* 20 KBytes / sec, fuer
         Par ca 100 KBytes / sec
         
         ==> Kein Problem mit 8 MHz AT Bus

Disk:    Datenrate deutlich unter 1 MByte/sec

         ==> Kein Problem mit 8 MHz AT Bus

Ethernet: 10 MBit / sec in Packets ===> *maximal* 1,25 MBytes / sec.
          etwas eng, aber auch ohne Busmaster-DMA:
  
          ==> kein Problem fuer den Bus (eher fuer die CPU)
        
IDE:     wird normalerweise von der CPU gepollt / ganz fortschrittliche loesen
         Interrupts aus. Datenraten: 1 MByte/sec - 1,5 MByte/sec
         
         ==> krank, aber kein Problem fuer AT-Bus und kein Minus gegenueber
             A4000, da dieser das genauso macht.

SCSI:    Macht (Adaptec) Busmaster-DMA, Datenraten ca. 1,5 - 2 MBytes (wie IDE)

         ==> eng aber machbar. Immernoch kein Problem

Soundblaster: gaehn. s. Par/Ser I/O


Bleibt  die  VGA.   Die  ist  das  echte  Problem  des AT-Bus.  Hier geht die
Busbandbreite  in  die  Knie  und  zieht  dabei  die  Performance der anderen
I/O-Sachen (Ethernet, Disk) mit.

Was  machen  wir  also:  Wir packen die VGA auf 32Bit Local-Bus und haben die
gesamte 'Bandbreite' des AT-Bus fuer 'Real' (oder auch Funny-) I/O.

(Das  wir  uns  richtig verstehen:  *ICH VERABSCHEUE AT-BUS TECHNOLOGIE* Aber
man  muss  sich  auch  mal die Fakten anschauen und ueberlegen, *was* ist mit
diesem Intel-Schrott moeglich.)

Also: Es wird zwar eng auf dem AT-Bus, besonders, wenn man richtig dick ueber
Ethernet NFS-Server spielt (weil dann Ethernet / SCSI gleichzeitig gebraucht
werden) aber ansonsten reicht fuer die Heim-Unix-Maschine ein ISA-Board mit
Local-Bus-VGA aus. Und fuer einen Server nimmt man eh EISA.

Jetzt stellen wir mal zusammen (L**n Computer Haendler-Liste):

- AT486-50 *kein* DX2!!!!!!!!! mit 'Intel inside' (Wuerg)
  Tower mit 220 V Netzteil
  4 MBytes RAM, bis 32 MBytes
  IDE AT-Controller
  2 SER
  1 PAR
  5,25 Floppy
  MF-Keyboard                                     1900,-

- 3"5 Drive (natuerlich HD)                         70,-

- 4 MBytes RAM                                     200,-

- vernuenftiges Keyboard (Cherry) statt Billig      30,-

- vernuenftige Grafikkarte ET4000 32 Bit Local     400,- (fuer AT8514 + 500,-)

- Maus                                              50,-

- SCSI statt IDE (AHD 1542)                        350,-

- SCSI 200 MBytes (Conner)                         700,-

- Ethernet (WD 8013E)                              200,- 
                                                 --------
                                                  3900,- + Maerchensteuer
                                                 
                                                = 4450,-

==> ca. Einstiegspreis fuer A4000

und was bekomme ich:

                                                                 486 : A4000

*Speed* ;) Echte 50 Intel-MHz contra 25ext/50int Motorola MHz   unentschieden

i486  contra 68040                                                 0 : 1

Intel-AT Bus contra Zorro III                                      0 : 2

Tower mit viel Platz  contra Tischgehaeuse                         1 : 0

2 serielle Schnittstellen contra einer seriellen Schnittstelle   0,5 : 0

HD Drives fuer 5,25 / 3.5 Zoll contra nur 3.5 Zoll                 1 : 0

8 MBytes RAM contra 4 MBytes RAM / 2 MBytes Grafik-RAM           0,5 : 0

1024x768 mit 70 Hz contra 782x482 mit xx Hz                        3 : 0
und alle Grafikmodi auf Std-Multisync contra teuerer Multisync
                                          fuer 15,xx - 30,xx KHz

SCSI statt IDE                                                     1 : 0

200 MBytes SCSI statt 40 MBytes IDE Plattenkapazitaet              1 : 0

Ethernet im Preis                                                  2 : 0

linux / BSD386 contra AmigaOS                                  unentschieden

Software-Auswahl / PD                                          unentschieden

                                                               -------------
                                                                  10 : 3


So,  das  ist  jetzt  *mein*  Gebot  fuer  einen  Pissie.   (Ich werde mir in
absehbarer Zeit keinen kaufen, aber *wenn* ich mir einen kaufe, dann wird der
etwa so aussehen).

Natuerlich ist das nicht meine Traummaschine.  Meine derzeitige Traummaschine
steht in der Uni, und es steht entweder SPARC 10 oder CRIMSON drauf.

Meine  Wertung  ist  10:3 fuer den Pissie, ich habe die Plus und Minus-Punkte
etwa nach meiner persoenlichen Wichtigkeit eingestuft.

Ich    brauche    kein    Lobster-Board,   die   Zuverlaessigkeit   ist   nur
Minimalst-besser,  als bei Taiwan-Boards (ja, schlagt mich, aber das ist halt
meine  Erfahrung.   Die  Pissies,  die  um mich rum ausfallen, sind fast alle
Original-IBMs (gell, Hinnerk..  ;) ;) ))

EISA  ist  (ausser  fuer Hochleistungs-Server) IMHO nicht notwendig, wenn die
VGA auf Local-Bus steckt (ja, flamt mich zu, aber *argumentiert*, warum).

Ich  brauche keine High-End Maschine.  Ich brauche eine schnelle Maschine zum
Arbeiten,  die  netzwerkfaehig ist und zuverlaessig laeuft.  (wer jetzt sagt,
Intel-boards  sind  unzuverlaessig:   Ich habe halt noch ein zweites Board im
Schrank.  Bei 800,- fuer das 50 MHz-Board kein Problem.  100% ausfallsicher)


NOCHMAL: ICH WILL UND WERDE MIR SO SCHNELL KEINE INTEL-KISTE KAUFEN!!!!!!!

ABER  VIELE,  VIELE  LEUTE,  MACHEN GENAU DIE GLEICHE KALKULATION, WIE ICH DA
OBEN, UND KOMMEN ZUM GLEICHEN ERGEBNIS.

UND  JETZT BEWEIST MIR, WARUM DAS EINE MILCHMAEDCHEN-RECHNUNG IST, UND WAS AM
A4000 SOOOOO VIEL BESSER IST, ALS AN EINEM 486 MIT LOCAL-BUS VGA.

Folgende Argumente lasse ich nicht gelten:

- Intel-Scheisse (weiss ich selber) Ist ja oben auch gewertet

- Mangelnde Kompatibilitaet dank Local-Bus 
  (Board + Karte vom gleichen Hersteller = Kompatibel)

- Nur eine Quelle fuer solche Localbus-Boards
  (Ist ja bei C= genauso)

- kein Amiga (weiss ich auch selber, aber ich muss Broetchen verdienen)


	Party on
		Henning



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...and in deep shelters lurk below, sub-regional control      | Home __  ///
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