HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: hs1c+@andrew.cmu.edu (Hector Salgado-Galicia)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: Re: 1492
Date: 14 Oct 92 05:13:24 GMT
Organization: Doctoral student, Engineering and Public Policy, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA


 cmontufa@eniac.seas.upenn.edu (Carlos C Montufar) escribe:


>   Con todo el debido respeto, debo decir que realmente me parece el colmo
>que se quejen con la escusa de que se les ha oprimido a los indigenas
>por 500 a~nos.  La conquista Espa~nola es uno de los hechos mas importantes
>y memorables de la historia mundial.
>   Antes de la conquista, lo unico que habia en las Americas, eran unas 
>razas aborigenes paganas, primitivas, lideradas por despotas que decian
>ser descendientes de los Dioses.  Estos lideres, trataban a su gente en 
>formas que hoy serian consideradas crueles e inhumanas.
>   La gente de Espa~na trajo a America civilizacion, cultura, y oportunidades
>de superarse a todos los Indios.  Sin ella, gente que es hoy profesional
>y vive relativamente bien y con amplias oportunidades de mejorar, no serian
>mas que chasquis corriendo de un lugar a otro para dar un mensaje que se
>le occurio dar al Inca.  Lo mas importante de todo, es que Espa~na brindo
>a la gente de las Americas el Cristianismo, que a la final viene a ser la 
>mismisima oportunidad de conseguir la vida eterna y alabar a Dios.
>   Terminare por decir que no es cierto que los Espa~noles trataban a los
>Indios como animales ( que es lo que muchos piensan ), sino como a plebeyos
>Europeos, dandoles las mismas oportunidades de progreso.  
>   Todo imperio tiene un comienzo y un fin, y el fin de un imperio viene
>cuando este es conquistado por otro.  Esto ejemplifica a los Griegos, los
>Romanos, los Egipcios, y alli hay que poner tambien a  los Incas, los Aztecas,
>y todos los otros imperios indigenas de America.  Son imperios que han
>muerto en el orden natural de la humanidad.
 
					Carlos Montufar
===============================================================================

Oye Carlos: seguro que no te has equivocado de siglo? +-:->


Hector Salgado




 
Newsgroups: soc.culture.latin-america
From: psilva@dcc.uchile.cl (SILVA OSORIO PABLO WASHINGTON)
Subject: Re: ** Rigoberta gana el Premio Nobel!!!!! **
Originator: psilva@dcc.uchile.cl
Date: Fri, 16 Oct 1992 15:03:24 GMT
Organization: Universidad de Chile, Depto. de Ciencias de la Computacion
Keywords: nobel,guatemala

In article <1992Oct16.142249.16002@cbfsb.cb.att.com> pampa@cbnewsb.cb.att.com (ruben.a.mazzulla) writes:
>
>RIGOBERTA MENCHU' gano' el Premio Nobel de la Paz!!!!
>
>recien lo escuche en la radio cuando venia a trabajar;
>sabia que esta defensora de la causa de los indios en
>latinoamerica habia sido propuesta para tal mencion por
>el argentino perez esquivel pero no sabia cuales eran
>las chances que tenia.
>
>
>     F  E  L  I  C  I  T  A  C  I  O  N  E  S   ! ! ! 
>
>
>chemazz
>

      Felicidades!!! a Rigoberta Menchu !!! y a su pueblo tambien!!

atte psilva
From: campos+@CS.CMU.EDU (Sergio Campos)
Newsgroups: soc.culture.latin-america
Subject: looking for address in Argentina
Keywords: Argentina
Date: 12 Oct 92 12:09:01 GMT
Article-I.D.: cs.Bw0CF1.Ls5.2
Organization: Carnegie Mellon University


   Hi,

   I need to know an address in Argentina, and was wondering if any of you could
help me find it. I am looking for professor Alfredo Caceres, in a place called
Investigaccion Medica Mercedes y Martin Ferreira (or something similar to that).

   So, is there a kind soul out there that would happen to know this place ?
Could you send me its address (physical address or e-mail) ? If you send me the
address I promise not to bother you again :-) ...

   Thank you all,
                   Sergio.


   Sergio Vale Aguiar Campos          School of Computer Science
   (412) 268-3047                     Carnegie Mellon University
   e-mail: campos@cs.cmu.edu          Pittsburgh, PA, 15213 USA
From: rz73@nz50.rz.uni-karlsruhe.de (Erik Weber)
Subject: Re: A-4/V-2 Jahrestag
Reply-To: rz73@rz.uni-karlsruhe.de
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Thu, 8 Oct 1992 13:44:31 GMT

In article <H.ea.dFbvExUILC2@rossi.han.de> ros@rossi.han.de writes:
>>
>>[ueber Admiral Harris ] 
>>>worden. Fuer mich ist Harris zu allererst ein General der keinerlei
>>>Achtung vor irgendwelchen Menschenleben hatte, weder vor deutschem
>>>noch vor britischem. 

ein guter general eben.

[  ]
>>
>Die Verantwortung trug Churchill, aber die Strategie und die Angriffs-
>ziele gingen von Harris aus - und das waren bewusst die Staedte und die 
>Zivilbevoelkerung.
>

kleines, aber feines detail am rande: harris verdiente
sich seine ersten "meriten" mit bombardements in kurdistan.
gegen siedlungen.


>
>alex
>-- 
>        Alexander Rossner                      ros@rossi.han.de   
>

erik.
From: lbs@tkmhp4.physik.uni-karlsruhe.de (Lech Borkowski)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Re: Neugermanischer Tribalismus, was Re: A-4/V-2 Jahrestag
Date: 10 Oct 92 23:44:16 GMT
Reply-To: lbs@tkm.physik.uni-karlsruhe.de
Organization: University of Karlsruhe, Germany

In article <1992Oct9.223656.15049@dscomsf.desy.de> Poser@vxdsyc.desy.de writes:
>In article <3946@sapwdf.UUCP>, sanio@sapwdf.UUCP (Dr Erhard Sanio) writes:
>
>   Abkommen, nachdem sie im Mai '40 Rotterdam und im August London 
>   (zunaechst versehentlich, dann gezielt), Coventry und Birmingham mit
>   vernichtendem Feuer belegten. Goebbels propagandisierte schamlos mit 
>   der Coventry-Aktion, sprach von "Coventrieren" anderer britischer 
>   Staedte und dichtete mehrere tausend Tote und unsagbare Verwuestungen
>   ebendort hinzu. Er gab damit Churchill das Stichwort zu durchaus zu 
>   rechtfertigenden Vergeltungsaktionen.

 Correction: Luftwaffe attacked civilian targets from the very first
days of the war, in September 1939, during the attack on Poland.
Example: Warsaw and numerous attacks on other cities and refugees
on the roads.

>       Till Poser         Internet: poser@vxdsyc.desy.de

 Lech Borkowski
lbs@neptune.phys.ufl.edu
Newsgroups: soc.culture.german
From: rschoen@laborixsai.mathematik.uni-ulm.de (Reinhard Schoen)
Subject: Re: Willy Brandts Tod
Reply-To: rschoen@laborixsai.mathematik.uni-ulm.de (Reinhard Schoen)
Organization: University of Ulm, SAI, Germany
Date: Fri, 16 Oct 92 15:22:03 GMT

In article <1992Oct15.144022.10323@cs.tu-berlin.de>,
yaentz@opal.cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat) writes:

   [Viewegs unqualifiziertes Gelaber geloescht]
|> 
|> Oh ja, er soll seitenweise Ausfuehrungen machen - aber bitte nach
|> /dev/null, dann kommt es wieder da hin, wo es hergekommen ist...
|> 
|> Wer - egal, um welchen Menschen es sich handelt - einem solchen den Tod
|> wuenscht, auch wenn es Adolf Hitler persoenlich waere, der beweist ein
|> extremes Mas an ethischer Zerruettung.
|> 
|> "Viele, die leben, verdienen den Tod. Und viele, die sterben, verdienen das
|>  Leben. Kannst Du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so vorschnell mit
|>  Deinem Urteil."
|> 
|> (Weiss grad nicht, woraus)

J.R.R. Tolkien! Gandalf sagt es zu Frodo (als dieser Gollum toeten
will, glaube ich).

|> --------------------------------------------------------------------
|> yaentz@opal.cs.tu-berlin.de   ***   Katzen wuerden Rinderherz kaufen 
                                                      ^^^^^^^^^^
Sehr richtig! Meine drei Stubentiger sehen das genauso!
__________________________________________________________
    Reinhard Schoen          rschoen@mathematik.uni-ulm.de
     Bruehlstr. 19
      7900 Ulm 12      Getretener Quark wird breit, nicht stark.
        GERMANY        (Goethe)
From: jbronstad@UMASSD.EDU
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: word process/spellcheck Mac
Date: 13 Oct 92 19:23:26 GMT
Article-I.D.: umassd.Bw2r73.AAn
Reply-To: jbronstad@UMASSD.EDU
Organization: UMASS DARTMOUTH, NO. DARTMOUTH, MA.

I'm looking for a easy to use word processsing program for Mac's for 2nd year German students and above. 

please send via E-mail.  
Newsgroups: soc.culture.german
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Alles klar : -)
Organization: Multikulturelle Gesellschaft n.e.V.
Date: Fri, 9 Oct 1992 09:06:40 GMT

In article <1992Oct8.101047.26434@rz.uni-karlsruhe.de> S_TITZ@iravcl.ira.uka.de (Olaf Titz) writes:
>Aus einer Kabinettsvorlage des Finanzministeriums, die die Bonner
>Presse am Mittwoch zur Ver"offentlichung erhalten hat:
>
>Die Bundesregierung greift die Anregung des Bundesrates auf und
>schl"agt vor, die Bussgeldvorschrift des Paragraphen 56 Abs.1 Nr.3 wie
>folgt zu fassen: 3. vors"atzlich oder fahrl"assig einer auf Grund des
>Paragraphen 2b Abs.1 Satz 5, des Paragraphen 12ab Abs.2, des
>Paragraphen 23 Abs.1, auch in Verbindung mit Paragraph 53b Abs.3 Satz
>1, des Paragraphen 32 Abs.2 Satz 1, des Paragraphen 44 Abs.1 Nr.3
>erster Halbsatz, des Paragraphen 45 Abs.1, des Paragraphen 46 Abs.1
>Satz 1 oder 2, auch in Verbindung mit Paragraph 53b Abs. 3 Satz 1,
>oder des Paragraphen 53b Abs.4 Satz 3 in Verbindung mit Paragraph 45
>Abs.1, Paragraph 46 Abs.1 Satz 1 oder 2 oder Paragraph 46a Abs.1 Satz
>1 erlassenen vollziehbaren Verf"ugung zuwiderhandelt.
>
>[Quelle: AP, gefunden in S"uddeutsche Zeitung vom 8.10.92]

Ordnungswidrig handelt, wer... (oder so aehnlich)
1. ...
2. ...
3. vorsaetzlich oder fahrlaessig einer auf Grund
	- des Paragraphen 2b Abs.1 Satz 5,
	- des Paragraphen 12ab Abs.2,
	- des Paragraphen 23 Abs.1,
		auch in Verbindung mit Paragraph 53b Abs.3 Satz 1, 
	- des Paragraphen 32 Abs.2 Satz 1,
	- des Paragraphen 44 Abs.1 Nr.3 erster Halbsatz, 
	- des Paragraphen 45 Abs.1,
	- des Paragraphen 46 Abs.1 Satz 1 oder 2,
		auch in Verbindung mit Paragraph 53b Abs. 3 Satz 1,
	- oder des Paragraphen 53b Abs.4 Satz 3
		in Verbindung mit
			Paragraph 45 Abs.1,
			Paragraph 46 Abs.1 Satz 1 oder 2
			oder Paragraph 46a Abs.1 Satz 1
erlassenen vollziehbaren Verfuegung zuwiderhandelt.

So sieht's doch schon wesentlich besser aus, oder :-).
Dazu braucht man aber schon fast einen Parser.

>MfG,
>        Olaf

Tschuess,
		Joern
-- 
* Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) __o   *
* Jesuitengasse 9, D-W8390 Passau             _`\<,_  *
* Tel +49/851/35239                          (_)/ (_) *
From: werner@cs.utexas.edu (Werner Uhrig)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Re: Violence update 30.09.92 (re: Heiner Biesel)
Date: 10 Oct 1992 03:17:17 -0500
Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
NNTP-Posting-Host: dimebox.cs.utexas.edu



> I appreciate her posting of information. If she wants to solicit actions
> on behalf of the issues she considers important, she can and does. If I
> disagree with her emphasis, and her choices of what issues to pursue,
> presumably I also am free to do so. What's the problem?

	your facts, logic, ethics, and morals appear all screwed up and wrong.

> >       I mean, are we living on the same planet in the same century ?!?

> Good question. Next question?

	dumb answer.  no, none.  bye.
-- 
  werner@cs.utexas.edu |  ..!uunet!cs.utexas.edu!werner | werner@UTXVM.bitnet

              "Free Advice and Opinions -- Refunds Available"
Newsgroups: soc.culture.german
From: tcg@mayo.edu (Thomas Gerber)
Subject: Re: western
Reply-To: tcg@mayo.edu
Organization: Mayo Clinic/Foundation Rochester MN Campus
Date: Mon, 12 Oct 92 17:43:03 GMT

In article 16011@informatik.uni-ulm.de,  rschoen@laborixsai.mathematik.uni-ulm.de (Reinhard Schoen) writes:
[...]
>Ernsthaft? Danke fuer den Tip!
>Mein Tip fuer alle Kenner der Leone-Klassiker:
>"Mein Name ist Nobody" mit Terrence Hill und Henry Fonda,
>Musik von E. Morricone. Einfach zum Schiessen!!

Hm. Fehlt hier ein Smilie? Ich widerspreche zwar ungern dem Kenner, aber war "Mein
Name ist Nobody" nicht eine KJamotte mit Partner Bud Spencer und mit Musik von 
Oliver Onions? Ist allerdings schon ein Weilchen her; sollte mich mein Gedaechtnis
*dermassen* im Stich lassen? 

>__________________________________________________________
>    Reinhard Schoen          rschoen@mathematik.uni-ulm.de
>     Bruehlstr. 19
>      7900 Ulm 12      Getretener Quark wird breit, nicht stark.
>        GERMANY        (Goethe)


                                  -tcg




Newsgroups: soc.culture.german,de.soc.recht
From: roh@gmd.de (Peter Rohleder)
Subject: Re: Willy Brandts Tod
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Thu, 15 Oct 1992 14:38:30 GMT

In <n-hPr*922@mania.hotb.sub.org> lkv@mania.hotb.sub.org (Lutz Vieweg) writes:

>Soso, jener Herbert Frahm, der sich spaeter aus offensichtlichen Gruenden
>spaeter in "Willy Brandt" umnannte, und der in seinem Werk
>"Verbrecher und andere Deutsche" seine Landsleute uebel verunglimpfte,
>den nennst Du einen "guten Menschen".

Das ist die alte brauen Sosse, die jedesmal wieder aufgewaermt wird,
wenn den Leuten aus der Nazi- und Neonaziszene nichts besseres einfaellt.

Ueblicherweise findet man diese Aussage in den gleichen Zeitschriften,
die auch immer wieder von der Ausschwitz-Luege reden.

Aber selbst wenn man mal unterstellt, dass an der Aussage was dran
sein sollte, dann ist dieses sicherlich zu einer Zeit geschrieben
worden, als Deutsche mit dem Horst-Wessel-Lied auf den Lippen
mordend und brandschatzend durch Europa zogen.

Und die Deutschen, auf die man als Nation haette stolz sein koennen,
mussten emigrieren, denen wurde die Staatsbuergerschafts entzogen,
die wurden in Konzentrationslager gesteckt und, wenn sie Glueck
hatten, hat man ihnen lediglich die Buecher verbrannt.

Das aus meiner Sicht zu diesem Thema.

Uebrigens: Falls sich da jemand vertan haben sollte:

Die newsgroup heisst de.soc.rect und nicht etwas de.soc.rechts(!).
Die letztere gibts naemlich nicht und wird es hoffentlich auch nicht
sobald geben.

Peter Rohleder
--
  Peter Rohleder, e-mail: roh@gmd.de    Tel.:  +49 2241 14-2208
  German National Research Center for Computer Science (GMD)
  Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin 1, FR Germany
Newsgroups: soc.culture.german
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Sprachkurse
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Date: Fri, 16 Oct 1992 13:09:58 GMT

Ich m|chte Information uber die Sprachkurse die Deutsche/Osterreichische/
Scweitzer Unis eventuell fur die Auslander haben.
Ich meine kurze Kurse, fur Ehrwahcsene fur von zwei Woche bis ein Monat.

Die Kurse von G|the Institut sind zu teuer finde ich und auch zu lange fur
ein der im Arbeitsleben schon ist. Ich sollte wahrend mein Urlaud auf diese
weise Zeit nuetzlich verbringen?


Gibt es bei die Unis  Weiterausbildungszentren die so was arrangierten
 in dem Deutschsprachigen Raum? (Bei uns gibt's in Finland, Finnisch
fuer Auslander z.B.)

Wie ubrigens funktzioniert die Weiterausbildung der Erwachsene in D/A/CH?
Auf der ebene der Unis?
Gruesse,
Jarmo Ryyti
SUOMI














Newsgroups: soc.culture.german
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: V2, Bomber Harris & politische Kultur, was Re: A-4/V-2 Jahrestag
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Fri, 16 Oct 1992 16:09:47 GMT

In article <1992Oct15.220953.5787@dscomsf.desy.de>, poser@vxdsyc.desy.de (Till Poser  -  ZEUS OFFLINE) writes:
|> 
|> Man kann ueber die Fragwuerdigkeit von Harris und seiner Kriegsfuehrung 
|> diskutieren und die britische Ehrung von Harris in Frage stellen.
|> 
|> Man kann darueber diskutieren, was Peenemuende und die A4/V2 fuer die
|> deutsche Geschichte darstellen und ob die Konstruktion der V2 tatsaechlich 
|> als eine Glanztat deutscher oder menschlicher Technologiegeschichte zu werten
|> ist.
|> 
|> Das eine aber mit dem anderen zu verbinden, post hoc, und sich, ob nun aus
|> gekraenktem Selbstwert- oder Nationalgefuehl oder anderen Motiven heraus,
|> eine Rechtfertigungstheorie zu stricken ist historisch und moralisch gesehen
|> mehr als problematisch. Dies aber ist als gut-reflex auf entsprechende
|> Vorhaltungen geschehen. Ein Unrecht ist ein Unrecht, auch ohne Vergleiche.
|> 
|> Ich war etwas befremdet ueber die Harris-Denkmalgeschichte. Ich halte einige 
|> der Aktionen der Alliierten im 2. Weltkrieg fuer fragwuerdig genug, dasz ich
|> annehme, dasz ihre Planer und Ausfuehrer bei einem Equivalent der Nuernberger
|> Prozesse ziemlich schlecht ausgesehen haetten (wozu ich Harris im uebrigen
|> nicht zaehle). Das hat aber trotzdem nichts zu tun mit dem Ausgangspunkt des 
|> vorliegenden Streits.
|> 
Und wo liegt dieser Ausgangspunkt?
Leider kann ich den Streit nicht bis zum Anfang zurueckverfolgen, bin
also auf mein Gedaechtnis angewiesen; Korrekturen sind also willkommen:

1. Ein Artikel (englisch) wies auf die V2-Feier hin.

2. Ein User (kein Deutscher, soviel ich mich erinnere) erinnerte an die
   Aufstellung des Harris-Denkmals vor einigen Monaten.

3. Im darauffolgenden Artikel wurde die Meinung vertreten, die V2-Feier
   sei schlimmer.

Danach entwickelte sich besagter Streit, wobei es in der Tat abzulehnen
ist, eine Geschmacklosigkeit durch eine andere zu rechtfertigen.

Ich bezweifle aber, ob das ueberhaupt jemand versucht hat. Es war wohl
lediglich so, dass jeder versuchte, die Meinung seines Vorredners zu
widerlegen (wie immer).

Ich fand die Empoerung auf englischer Seite uebrigens auch ziemlich,
sagen wir mal "inkonsequent", abgesehen natuerlich von den Leuten, die
damals betroffen waren.



Gruss, Thomas.

PS: Wir sind uns doch einig:
    Selbst wenn alle Fakten ueber die beiden Themen (Entwicklung und
    Einsatz der V2; Harris und der allierte Luftkrieg; Umstaende der 
    V2-Jahresfeier; Umstaende der Denkmal-Errichtung) auf dem Tisch
    liegen, koennen zwei verschiedene Personen durchaus zu gegensaetzlichen
    Meinungen kommen, was "schlimmer" sei.
From: werner@cs.utexas.edu (Werner Uhrig)
Newsgroups: soc.culture.german
Subject: Re: Willy Brandts Tod
Date: 13 Oct 1992 21:10:26 -0500
Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
NNTP-Posting-Host: dimebox.cs.utexas.edu

 lkv@mania.hotb.sub.org (Lutz Vieweg) writes:

|>  Ein guter Mensch ist hingegangen.

>Soso, jener Herbert Frahm, der sich spaeter aus offensichtlichen Gruenden
>spaeter in "Willy Brandt" umnannte, und der in seinem Werk
>"Verbrecher und andere Deutsche" seine Landsleute uebel verunglimpfte,
>den nennst Du einen "guten Menschen".
>
>Ich jedenfalls kann nur betrauern, das der Mann nicht schon viel
>frueher ins Gras gebissen hat.  cu, Lutz Vieweg


	NOT !  Herr (nein, streichen wir doch den "Herrn") Vieweg.

	bevor Sie die Bekenntschaft der selekten Gesellschaft auf
	meinem KILL-file machen, muss ich Ihnen doch noch kurz mein
	MISS-Achtung ausdruecken.

	Ich habe das Buch selbst nicht gelesen, aber ich moechte
	mich mal doch ganz geschwind als Gesinnungsgenosse von
	Willy aka Herbert bekennen:  Deutsche Verbrecher haben mir
	ein Patriarch hinterlassen, mit dem ich fuenzig Jahre
	spaeter noch nicht zurechtkomme.

	Bloedmann!!
-- 
  werner@cs.utexas.edu |  ..!uunet!cs.utexas.edu!werner | werner@UTXVM.bitnet

              "Free Advice and Opinions -- Refunds Available"
Newsgroups: soc.culture.german
From: wegner@gmd.de (Eberhard Wegner)
Subject: Re: HELP: Translating a word in German
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Thu, 8 Oct 1992 07:55:25 GMT

In <1992Oct7.165858.10374@cs.brown.edu> dzk@cs.brown.edu (Danny Keren) writes:
>I would be grateful if someone tells me what is the exact meaning
>of the initials "bzw.". Does it mean "i.e." or can it mean "or",
>"additionaly", etc.

The abbreviation stands for "beziehungsweise".
"A bzw. B" in its proper sense stands for "A or B, respectively",
requiring mentions of A and B before.
Horribly, this abbreviation is abundantly used when people are
too lazy to decide whether to say "und" or "oder",
and even in cases where it is a clear "oder".

Even where used properly, it can better be avoided by pulling the
two issues apart.
EW
Newsgroups: soc.culture.german,de.soc.recht
From: weber@rhrk.uni-kl.de (Christoph Weber-Fahr [KIT])
Subject: Re: Willy Brandts Tod
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Wed, 14 Oct 1992 12:21:19 GMT

Hallo,

silber@orfeo.Eng.Sun.COM (Eric Silber) writes in de.soc.recht:
>Um den Tod Willy Brandts schrieb ich::
>   Ein guter Mensch ist hingegangen.  Ich trauere.  In einer Welt
>   voller Regierungschefidioten wie Reagan-Bush, Kohl, Thatcher-Major
>   usw. brauchen wir mehr Willy Brandts !!!  

>   Die SPD muss sich jetzt wieder fragen ob sie leise und
>   widerstandslos in die Gleichschaltung gehe.
> 
>Danach schrieb ein echter deutscher Volksgenosse:

...etwas sicherlich geschmackloses. Aber Geschmacklosigkeit mit "echt deutsch"
gleichzusetzen, ist eine Beleidigung fuer alle Bewohner dieses Landes.
Das aendert sich auch dadurch nicht, dass es massenweise Idioten gibt, 
die genau dies staendig tun.

> Es ist schrecklich zu bedenken dass nicht nur minderja"hrige "Jungs"
> und unbussfertige Urnazis wahnsinnig den Hass zum Ideal/
> Selbstgefu"hl/Weltbild 
> machen, sondern auch Nachkriegserwachsene wie der der oben mit
> ">>cu, Lutz Vieweg" unterschrieb.
> Willy Brandt ist einer der ehrwu"rdigsten Menschen 
> des XX. Jahrhunderts gewesen.

Ich kann den Superlativ nicht teilen.

Er war sicher ein Mensch, der sich um sein Land und die Welt Verdienste 
erworben hat, als Regierender Buergermeister, als Bundeskanzler und auch 
spaeter.

Auf der anderen Seite kann man aber auch so manches Stueck seiner Politik
als falsch und schaedlich ansehen - das kommt ganz auf den politischen
Standpunkt an. Und es sollte ein respektvoler Umgang - bei aller, auch
harter Kritik in der Sache - unter politischen Gegnern doch moeglich sein.
Von daher ist es bedenklich, mit der Diffamierung als "Nazi" so schnell 
bei der Hand zu sein.

Ich war mit den meisten Dingen, die Willy Brandt politisch angestrebt und
durchgesetzt hat, nicht einverstanden.
Nichts desto Trotz hat die deutsche Politik wieder einen Charakterkopf
verloren, jemanden, der nicht der Meinung der Masse hinterherlief, sondern
den Mut hatte, sein Ideale in Politik umzusetzen. 
Das ist eine Eigenschaft, die in der Politik rar ist. Von daher haben wir
alle einen Grund zu trauern.

Gruss  

Christoph Weber-Fahr

 
-- 
  Christoph Weber-Fahr                  |  E-Mail:  weber@rhrk.uni-kl.de 
  Universitaet Kaiserslautern,  KIT     |  S-Mail:  Postfach 3049
  Tel. 0631/205-3391                    |           D-6750 Kaiserslautern
--------------------------  My personal opinion only    ---------------------
Newsgroups: soc.culture.german
From: lbs@tkmhp4.physik.uni-karlsruhe.de (Lech Borkowski)
Subject: Re: Violence update 30.09.92 (re: Heiner Biesel)
Reply-To: lbs@tkm.physik.uni-karlsruhe.de
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Fri, 9 Oct 1992 07:14:17 GMT

In article <1992Oct8.174355.28336@javelin.sim.es.com> biesel@javelin.sim.es.com (Heiner Biesel) writes:
>tooka@train.EBay.Sun.COM (Tony Ooka, Jr.) writes:
>
>>victims be an excuse or justification for German celebration of the V2
>>achievement? Also note: Germany has a far more gruesome legacy to leave
>>behind (e.g. the death camps) and should be trying to distance itself from
>>that past if it is to a trusted leader in the European Community. Yes...
>>celebrating the V2 is Germany's right but is it sending a message to the
>>world that German's have learned and really believe in peaceful solutions
>>to for example the war-torn Balkans? I don't think so.
>
>My response was not so much aimed at the right of Germany to celebrate
>the A4, but rather at Deborah's plea that those of us living elsewhere
>should petition our government to protest "...this completely insensitive
>behavior...". The US, in particular, has little moral authority to do
>so, given its utilization of the fruits of Peenemuende. Protests against
>this celebration should arise in Germany, if at all. Righteous
>indignation elsewhere, no matter how well founded, will be ignored, if
>not resented by the Germans.

 It is interesting to know that.

 It is disgusting to see here people who try to apply the logic 
of revenge to the question of the V2 celebration. 
The triumph of the German technology... Would you have the courage
to stand in front of the relatives of the slaves who lost their lives
in Peenemuende? What would you tell them? "...Look, they
contributed to our adventure in space..."

>       H. Biesel

 Lech Borkowski
lbs@neptune.phys.ufl.edu
Newsgroups: soc.culture.german