From: ambone@imag.fr (Ambone Gilles)
Subject: Re: La diference DEA, DESS et Doctorat
Organization: IMAG Institute, University of Grenoble, France
Date: Mon, 11 Jan 1993 13:37:03 GMT

In article <PROPE4.6.726618610@ifens01.insa-lyon.fr>, PROPE4@ifens01.insa-lyon.fr (Arnaud Thomas) writes:
|> In article <1993Jan08.163224.61716@dcc.uchile.cl> riff@inf.utfsm.cl (Maria Cristina &) writes:
|> >From: riff@inf.utfsm.cl (Maria Cristina &)

|> >Je demande une explication sur la difference entre le
|> >D.E.A (Diplome d'etudes appondies)
|> >D.E.S.S. (Diplome d'etudes superieures specialisees)
|> >et Doctorat
|> 
|> >Merci. Maria Cristina

Je ne preciserais pas que sont ces trois filieres, cela a ete assez bien
fait dans l'ensemble. C'est juste pour repondre au comique qui a essaye
de nous faire rire avec sa news :

|> >riff@inf.utfsm.cl
|> 
|> Personnellement , je n'en vois aucune . Ces trois filieres sont remplis de 
|> gens qui poursuivent leurs etudes de peur de ne rentrer dans la vie active . 
|> Ces filieres ont un trs gros probleme . En effet les entreprises n'ont pas 
|> les moyens de se payer des jeunes sortant de DEA , DESS ou doctorat , qui 
|> fort de leur nouveau diplome , demande des salaires un peu trop eleve par 
|> rapport a d'ordre , qui s'etant arrete plus tot mais ayant dans le plupart 
|> des cas les competences requises .

Voici un questionnaire qui vous permettra de decider si oui ou non,
vous voulez faire un DESS (pour les autres, je ne suis pas concerne,
et je prefere ne pas ecrire trop de betises, moi) :

1) Vous voulez faire un BAC + 5 :
  a) parce que vous avez peur de rentrer dans la vie active
  b) pour faire ch...z les ingenieurs en leur montrant que vous avez un
	parcours a BAC+5 aussi bon que le leur, mais que vous vous moquez
	du titre 'ingenieur' que l'on exibe le plus souvent pour se donner
	de l'importance
  c) parce qu'une formation a BAC+5 est plus complete qu'un BAC+4 et est un
	atout serieux pour rentrer dans le marche de l'emploi

2) Vous pensez que le titre 'ingenieur' :
  a) caracterise le penseur universel, le leader incontestable de l'entreprise
	sans lequel le monde s'effondre
  b) est un titre respectable, et que le DESS est l'ingenieur du pauvre
  c) que c'est un BAC+5 avec des atouts, mais que le DESS a lui aussi
	des atouts tout a fait honorables.

3) Vous etes a BAC+4 :
  a) vous savez tout, d'ailleurs n'avez-vous pas reussi a piquer le password
	de votre copain en le lisant au dessus de son epaule ?
  b) votre formation est correcte, mais un cahier des charges n'evoque pour
	vous que le resultat d'une discution autour d'un pot a la cafet
  c) vous pensez qu'un soft doit etre bien fait ou pas, et vous etes exceder
	de reecrire et redebugger un gestionnaire de pile pour la 20 ieme fois

4) Avec un DESS, vous arrivez sur le marche de l'emploi :
  a) Tout vous est du, le DESS est hyper-repute, vous demander le triple
	du salaire de l'ingenieur moyen et exiger 25 semaines de vacances,
	car le genie ca epuise.
  b) pret a commencer a un salaire legerement inferieur a celui d'un ingenieur
	vous savez que l'ecart sera comble au bout d'un an.
  c) vous faites valoir qu'un DESS a autant de competences qu'un ingenieur,
	et vu les 3 millions de chomeurs, vous adoptez un profil bas en
	attendant des jours meilleurs (hypothetiques)

Resultat :
Chaque fois que vous avez repondu a), vous marquez 0 point.
Chaque fois que vous avez repondu c), vous marquez 2 points,
Marquez 0 point pour la reponse : 2b
Marquez 1 point pour les reponses : 1b 3b 4b.

Si vous avez :
- moins de 4 points, bravo vous etes fait pour un bac+4, surtout ne tentez
pas le diable et tacher de trouver un boulot. Un dernier conseil, l'APEC
de Grenoble se trouve rue des Allies.
- de 5 a 6 points : c'est pas mal, vous avez l'esprit ouvert. Vous hesitez
encore pour un DESS, un conseil d'ami et d'ancien DESS : allez y ca vaut
vraiment le coup.
- 7 et 8 points. Felicitations ! J'espere vous rencontrer un de ces jours,
vous etes surement quelqu'un de bien :-)

Note juste pour le comique : le DESS de Genie Informatique de Grenoble est
l'aboutissement du cycle d'etude. C'est pour moi le premier pas vers un 
savoir general. En effet, ce n'est qu'a partir de ce moment la que l'on voit
une difference entre un soft bricole, et un reelle volonte de produire
un code propre, reutilisable avec de la doc au lieu d'avoir un gars
dans l'entreprise qui a le savoir, qui sait que la variable 'x' correspond
a l'angle de rotation du volant et le module 'toto.c' contient une procedure
'angle_de_roue' qui en fait permet de regler le volume de la radio.
(le plus grave, c'est que cet exemple n'est pas invente !). C'est aussi la
decouverte de la difference entre le debuggage et le test. Je ne connais
aucune formation BAC+4 qui soit aussi propre la dessus (sans rester au
niveau theorique, puisqu'a Grenoble tu as un projet + stage et tu es
suivi par un consultant d'une entreprise, donc lie aux contraintes
professionnelles). Meme les ecoles d'ingenieurs que je connais n'ont pas
un formation aussi axee sur un profressionnalisme du metier d'informaticien
que ce DESS. Vois-tu maintenant pourquoi j'ai choisi un DESS ?

Bonne journee,

	 Gilles.
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Un prenom au pluriel pour un gars bien singulier.
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