From: mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini)
Subject: Re: differenze culturali
Organization: University of Virginia
Date: Thu, 23 Jul 1992 00:11:02 GMT

In article <1992Jul22.182916.5502@magnus.acs.ohio-state.edu> pmiragli@magnus.acs.ohio-state.edu (Pierluigi Miraglia) writes:
>Mi sento alquanto partecipe dello stato d'animo di colui (credo Paolo
>Fiorini, ma la mia short term memory e' assai difettosa) che disse: dopo
>12 anni, non sono ne' di qua ne' di la'. E' uno stato d'animo fastidioso,
>ma non senza peculiari vantaggi, tra i quali l'opportunita' di predicare
>vigorosamente contro sia gli italiani che gli americani con cognizione di
>causa. (Una volta fatta l'esperienza di almeno due culture diverse, e'
>impossibile credere che gli esseri umani siano animali razionali ..

a me sembra che questo stare a meta' strada fra due culture 
sia molto stressante. Credi davvero che gli italiani che hanno
vissuto all'estero abbiano qualcosa da contribuire una volta
rientrati? Non credo che "predicare" serva a qualcosa.

>Sugli amici americani: io ho ottimi amici qui, ma sono d'accordo che in
>generale i rapporti umani con gli americani e tra gli americani sono
>superficiali e in generale scoraggianti. 

sembra che questa impressione sia piu' o meno condivisa da
tutti. Potrebbe essere solo una erronea percezione, ma c'e'
un aspetto di superficialita' nella cultura americana che
tutti gli europei notano.

>Secondo me, il motivo principale e' un fatto dominante nella vita qui e
>assente in Italia e in buona parte d'Europa: la mobilita' continua.
>Uno qui e' fortunato a "crescere" (cioe' a vivere 18 anni) nello stesso
>posto. Dopo quella fatidica scadenza, e' una roulette geografica. (Questa
>e' una generalizzazione, d'accordo, ma ci sono generalizzazioni vere,
>dopotutto). Come si fa a mantenere solidi, profondi rapporti quando sai
>che tra 5 o 6 anni potresti trovarti a 2000 M di distanza?

non sono d'accordo. Al limite la disponibilita' a cambiare 
residenza e' piu' una conseguenza del non avere grossi legami.
Comunque anche la mobilita' in america e' maggiore, il che
rende piu' facile mantenere i rapporti (se uno vuole).

La mia esperienza personale mi dice che non vi e' correlazione
fra lunghezza di una amicizia e solidita' della stessa.

>Il secondo problema e' la situazione sul lavoro (most jobs). Il fatto e'
>che gli americani vivono molto peggio di noi, perche' vivono nel terrore.
>Terrore di perdere il posto (facilissimo, anche dopo 25 anni nella
>stessa azienda), terrore di non acquisire quelle che considerano le
>caratteristiche fondamentali dell'"arrivato" (2 macchine, casa, etc.),
>e altri assortiti spaventi. La mia impressione e' che la gente non si
>voglia "legare" a nessuno per paura che questo legame possa trasformarsi
>in un impedimento. 

secondo me questo e' il punto di vista italiano. Mi spiego, a
noi sembra inconcepibile che il posto di lavoro lo si possa perdere 
cosi facilmente. La tranquillita' con cui gli studenti prendono
prestiti dalle banche sembra testimoniare che gli americani 
hanno imparato a vivere con queste incertezze, e ad essere 
ottimisti.

Certo il successo economico e' il traguardo di tutti. E questo 
puo' avere a che fare con la superficialita' delle amicizie.
E' un mondo molto materialistico. Anche gli italiani sono
materialisti, ma in un modo piu' diretto ed immediato
(meglio lasciar perdere questo concetto di materialismo, 
e' troppo confuso).

>L'unico investimento affettivo che sembra
>fortemente sentito e' quello coniugale (infatti mi sembra piu' fortemente
>sentito che in Italia, dove il matrimonio e' adesso percepito come
>un accessorio inutile).

Se questo e' vero allora l'Italia e' cambiata molto 
dall'ultima volta che ci sono stato. Ma forse tu ti
riferisci alle grandi citta'.

>Vorrei comunque aggiungere che la mia esperienza personale con gli amici
>in Italia non e' uniformemente positiva. In Italia ci si vede con gli
>amici molto di piu', ma francamente io non ho mai particolarmente
>apprezzato questo fatto. A me piace, che so, andare in vacanza insieme
>per un mese, ma trovo stancante doversi incontrare a cena per 4 sere
>la settimana, pena l'essere indiziati di scarso apprezzamento dell'
>amiciza "an sich". (Tra l'altro, sembra che molti di coloro i quali
>insistono su questa continua "vicinanza" siano poi colti da completa
>catatonia affettiva quando si tratta invece di scrivere una lettera
>o di rispondere a un biglietto d'auguri).

sono d'accordo anche su questo. Inoltre aggiungerei che 
in Italia con la assenza di valori istituzionali e il 
declino di quelli religiosi si finisce con il privilegiare
l'amico al di la' di cio' che e' il comportamento "morale".
Mi riferisco a raccomandazioni, aiuti e abusi di potere.

>Ciao!
>Pierluigi Miraglia 

per oggi basta filosofeggiare. 

Ciao amici italiani,
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From: mjfm@otter.hpl.hp.com (Miranda Mowbray)
Date: Tue, 28 Jul 1992 08:01:35 GMT
Subject: Another murder - Lizzio
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