From: s1137020@giaec.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk)
Subject: Re: Antypolonizm (Re: Violent antisemitism?)
Organization: Monash University College Gippsland, Churchill, 3842, Australia
Date: Sun, 27 Sep 1992 17:25:48 GMT

In article <Bv5BGw.8qo@gpu.utcs.utoronto.ca>
pindor@gpu.utcs.utoronto.ca (Andrzej Pindor) writes:
>In article <1992Sep25.093355.511@monu6.cc.monash.edu.au>
>s1137020@giaec.cc.monash.edu.au (Mariusz Prokopczyk) writes:
>.............
>>
>>I jak juz spojrzymy "w oczy swojej nietolerancyjnej przeszlosci" to co?
>>
>To moze bedziemy bardziej tolerancyjni dla innych, miedzy innymi tych ktorzy
    ^^^^!!!
>o te nietolerancje (ktorej skutki poznali na wlasnej skorze) maja do nas zal.

No nie przypuszcalem ze jest Pan taki nietolerancyjny :-)
Moze lepiej byloby mowic za siebie, co?
Ja osobiscie nie czuje abym mial kogos bez przyczyny przesladowac,
ale faktycznie zauwazylem ze niektorzy "Polacy" maja do mnie zal,
tylko ze nie bardzo wiem o co? Dziadek juz dawno nie zyje!
Wracajac jednak do tych co "maja do nas zal", to zauwazylem ze sa tu
tez tacy co probuja tlumaczyc im ich blad (tylko watpie czy odniesie
to jakis widoczny skutek). Ja tego nie robie bo raz ze nie czuje sie
na silach psycholaga (bo nie o historie wg mnie tu chodzi, historia
jest tylko przykrywka do pretensji), a dwa to nie wierze aby ktos kto
mnie nie cierpi mial sie mnie nagle posluchac i wydobrzec. Raczej
odwrotnie, wszystko co powiem bedzie tak kombinowal aby to obrocic
przeciwko mnie.

>.....
>>pomocne w walce z nia. Jak na razie jednak "dyskusja" stara sie nam udowodnic
>>jacy to bylismy antysemici a nie jakie sa mechanizmy nietolerancji
>
>Poniewaz pisze Pan 'stara sie', wyciagam wniosek, ze przytoczone fakty
>historyczne, cytaty z dokumentow itp. nie zmacily Pana rozowej opinii
>o przeszlosci.

Odpowiem szczerze - bardziej mnie interesuje terazniejszosc.
A jezeli przeszlosc to albo z ciekawosci albo o tyle na ile ma
ona wplyw na terazniejszosc lub moze mnie nauczyc czegos.
Co do przeszlosci (jak i terazniejszosci) to nigdy o niej rozowej
opini nie mialem, wiec nie wiem skad sie bierze to Panskie dziwne
skojarzenie.

>>szczegolnie te "gdzie indziej". Co do popularnosci tej choroby a wiec
>
>No tak, moglby Pan ewentualnie poczytac o nietolerancji "gdzie indziej", ale
>wara dyskutowac o nietolerancji w Polsce.

Nie chce podejrzewac o pewna chorobe co to sie trzeba nachodzic, ale ...
przytocze Panska wypowiedz:
>>>Zdanie sobie sprawy z mechanizmow nitolerancji gdzie indziej moze byc
                                                  ^^^^^^^^^^^^^
>>>rowniez b. pomocne w zapobieganiu tej popularnej chorobie u siebie.

Znowu nietrafnie ocenil Pan moj stosunek. (Czy to rzuca Pan monete?)
Jesli chodzi o mnie to moge czytac czy dyskutowac o mechanizmach
nietolerancji wszedzie, rowniez w Polsce (pod warunkiem ze nie kaze
mi Pan czytac calych ksiazek oczywiscie :-)). Prosze tylko zagaic!
Ale o mechanizmach nietolerancji, a nie o tym jak bardzo powinienem
czuc sie winnym.

>Czy zauwazul Pan ze ta grupa nazywa
>sie 'soc.culture.polish'?

Co??? No juz przez chwile mialem obawy ze znowu nie do wlasciwej
grupy trafilem. Dziekuje za przypomnienie :-).

>>i ekstremalnej naiwnosci wypowiedzi Damiana Nocona to osmiele sie
>>zauwazyc ze kazdy okresla ja na podstawie swoich wlasnych doswiadczen
>>wlaczajac zainteresowania i bezposrednie kontakty. Widac roznica
>
>Zmienia Pan temat. Staralem sie (widac do Pana nie dotarlo, wiec powtorze)
>wskazac, ze w swietle biezacych wydarzen na swiecie stwierdzenie, iz takie
>uczucia jak 'nienawisc, zadza odwetu itp' sa obce 'normalnemu czlowiekowi
>20-go wieku' (cytuje z pamieci) jest naiwnoscia. A Pan uwaza, ze faktycznie
>sa obce ?

Juz nie! Ale mysle ze inni moga miec jeszcze te moja dawna "naiwna" opinie.
Ale dlaczego niby zmieniam temat? Czyzby nie o tym byla mowa?

>>postrzegania co jest normalne jest skrajnie rozna w tym wypadku.
>
>Czy aby Pan napewno przeczytal dobrze o co chodzilo? Wypowiedz Damiana Nocona
>sugerowala, ze ludzie 20-go wieku (normalni) sa 'lepsi' od takichze z wiekow
>wczesniejszych, czyz nie? Ja tez tak myslalem jak bylem nastolatkiem.
>Od tamtej pory jednak moja baza danych znacznie sie wzbogacila i odpowiednio
>poglad na swiat ulegl znacznej modyfikacji. Czy mam rozumiec, ze Pana
>(i Damiana Nocona) poglad na swiat pozostal na poziomie nastolatkow?

Osobiscie nie tak odebralem jego wypowiedz. W moim odczuciu Damian
stwierdza ze jest czyms nienormalnym aby w 20 wieku, (czyli w epoce
wielkich zdobyczy nauki, medycyny, oswiaty, wolnosci od przesadow,
itp - bo tak odbieram ten 20 wiek) ludzie nie mogli uporac sie
z uczuciem nienawisci i zadza zemsty. Nie widzialem tam zadnych
komentarzy odnosnie mlodych czy starych ludzi, czy ze dzisiejsi
ludzie sa lepsi od poprzednich pokolen. Jezeli cos to fakt ze 20 wiek
stwarza lepsze waruki do bycia rozsadnymi. Co do intencji Damiana
to moze jednak lepiej poprosic jego samego o wyjasnienie?
Pozwole sobie rowniez zauwazyc ze nic nie wspomina Pan o takiej
interpretacji w swoich poprzednich artykulach.
Odnosnie Panskiego pytania o rozumienie czy pozostalem na poziome
nastolatka to tylko zaznacze ze dojrzali ludzie z reguly nie potrzebuja
dorady w takich kwestiach wiec i ja nie bede traktowal Pana jak dziecko.
Chyba nie zabraklo Panu juz innych argumentow?

>>>A jezeli przypomni Pan sobie polska historie to powinien Pan zauwazyc, ze
>>>nastawienie 'Niech na calym swiecie wojna, byle nasza wies spokojna'
>>>bylo dla Polakow malo skuteczne.
>>>
>>>Andrzej Pindor
>>
>>Jezeli chcial pan wyrazic przez to ze Polacy nie powinni byc obojetni
>>na rozmaite wydarzenia na swiecie to sie jak najbardziej zgadzam.
>>Co wspolnego ma jednak z tym wciskanie nam antysemityzmu?
>>
>Zgadzam sie, ze to osobny temat, ale gdzie w mojej orginalnej uwadze pod
>adresem naiwnego stwierdzenia Damiana Nocona bylo cos na temat antysemityzmu?
>Czy to nie aby z kategorii 'uderz w stol a nozyce sie odezwa'?

Jak najbardziej! Mowil Pan o tym ze "Polacy musza spojrzec w oczy swojej
nietolerancyjnej przeszlosci". O jaka wiec nietolerancje chodzi? Kobiet?
Dzieci? Niemcow? Rosjan? Komunistow? Zauwazylem tylko ciagle oskarzenia
ze strony Zydow wiec skoro dyskusja o tym wlasnie to i z tym kojarze.
To juz niemal zabawne ze nietolerancja kojarzy mi sie z antysemityzmem.
Jeszcze troche takiego prania mozgu a uwierze ze praktycznie to oni zyc
bez nas nie moga. :-)

>Szczegolnie, ze uzyl Pan slowa 'wciskanie', mimo masy faktow przedstawionych
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>na tej liscie w ciagu chocby ostatnich kilku dni.
 ^^^^^^^^^^^^^
No wiec widac moje skojarzenia nie powstaly tak z niczego, nieprawdaz?

>Andrzej

pozdrowienia

Mariusz

Newsgroups: soc.culture.polish