HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: puerta@mcs-next-10.stanford.edu (Angel Puerta)
Subject: Re: Quien paga los juegos?
Reply-To: puerta@camis.stanford.edu
Organization: Stanford University, California, USA
Date: Fri, 24 Jul 1992 01:32:31 GMT

In article <14nibcINNibm@chaph.usc.edu> Pablo Lanza <palst9@UNIX.CIS.PITT.EDU>  
writes:
> 
> IGNORANTE.  Catalu#a es la region de Espa#a donde mas alto es el indice
> de fraude fiscal. Asi que un catalan esta pagando de media menos que otro
> espa#olito. Es decir, Catalu#a paga menos impuestos en proporcion que PIB
> genera (producto interior bruto).

Para ponerle un poco mas de enfasis has debido decir:

" en proporcion que PIB genera (producto interior, bruto)"
  :-)

--
Angel Puerta
puerta@camis.stanford.edu
Newsgroups: soc.culture.spain
From: nilo@atdigarfield.cern.ch (Nilo Segura)
Subject: About Catalun~a
Reply-To: nilo@atdigarfield.cern.ch
Organization: CERN. European Center for Nuclear Research
Date: Fri, 24 Jul 1992 07:29:00 GMT

 Hola. 

muy corto el post..

  No os da la sensacion de que algunos quieren presentar a los catalanes como si fueran el 
 pueblo mas oprimido de la tierra ? Yo creia que era los judios quienes tenian ese privilegio...
 privilegio divino diaria yo :-)

 Saludos!

 Nilo.


Newsgroups: soc.culture.spain
From: delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val)
Subject: 'europeidad' (was Re: yeeee, els catalans!!)
Organization: Stanford University CSLI
Date: Wed, 22 Jul 1992 23:22:40 GMT

In article <PALOU.92Jul22105914@osnome.che.wisc.edu> palou@osnome.che.wisc.edu (Ignasi Palou-Rivera) writes:

>
>En cuanto a la especial europeidad de Catalunya es evidente dada la
>historia y la especial posicion geografica de Catalunya.
>

Y esto de la "europeidad", ?exactamente en que' consiste? Y donde se
puede conseguir, oiga? Tal vez inyectando unas gotas de un suero
especial en la sangre? En que hospital? Y usted me garantiza que tras
la inyeccion sere superior a aquellos que no se han inyectado todavia?

No lo digo en especial por Catalun~a, pero el tema de "ser europeos" a
veces adquiere en Espan~a unos tintes un poco pateticos.  Mas o menos
como si en Venezuela, pongamos por caso, insistieran en que son
americanos.

"As far as I'm concerned", para Espana el tema de la integracion
europea se reduce fundamentalmente a la cuestion de si la integracion
nos permite acceder a un nivel de desarrollo economico y bienestar
semejante al de los paises europeos mas ricos, y de si la union
europea nos da una influencia mayor en asuntos internacionales de la
que tendriamos si estuvieramos aislados. Si la integracion europea no
nos ofreciera ninguna de estas dos cosas, pues adios y hasta otra.

Siendo un poco menos reduccionista, hay tambien algunos ideales que
pueden ir asociados a la integracion. Para algunos, la integracion
puede ofrecer una disolucion progresiva de la superstructura estatal
que permita a las regiones/naciones integrantes una voz mas
independiente en los asuntos que le conciernan. A mi me parece
interesante el tema de la desaparicion de fronteras, en la medida en
que me parece bastante injustificable el que salir de tu pais sea a
menudo equivalente a ser desposeido de una gran parte de tus derechos,
y el potencial de la union europea para defender ciertos valores a
nivel internacional (democracia, resolucion pacifica de conflictos,
etc. - aunque me temo que la ayuda a paises menos desarrollados no
esta muy alto en esta lista).  Pero en todos estos casos, pienso que
la cuestion fundamental sobre la integracion europea es la misma: ?que
se consigue con ella?, y no la cuestion pseudo-metafisica sobre "ser
europeo".

En cuanto a la "identidad europea", francamente no se lo que es, y por
eso mi pregunta sobre la "europeidad". Por supuesto, pueden
encontrarse cosas en comun entre los paises europeos; pero en la
medida en que estas cosas sean defendibles, seran defendibles en
cuanto tales, no por el mero hecho de "ser europeas".

>
>Ignasi.
>--
>"There's nothing wrong with her that a $100 won't fix."
> 
> Tom Waits

Alvaro del Val

Newsgroups: soc.culture.spain
From: jfs@leland.Stanford.EDU (Jeff Schrader)
Subject: Es Sarajevo un mal presagio?
Organization: DSG, Stanford University, CA 94305, USA
Distribution: soc.culture.spain
Date: Fri, 24 Jul 92 23:56:07 GMT


	Como nos preocupan las Olimpiadas y el nacionalismo,
quiero relataros una breve conversacion sobre estos asuntos.

	La semana pasada hablaba con un expatriado espanol sobre
las Olimpiadas.  Le dije en broma, "En ocho anos Barcelona va a
encontrarse en la misma situacion que aterroriza a Sarajevo."
El contesto en serio, "Es posible!"  Entonces este amigo me explico
su opinion sobre el tema de las nacionalidades.  (Le parece absurdo
que los vascos y los catalanes se quejen tanto sobre Madrid y la
politica actual.)

	Los ultimos tres anos nos han mostrado muchos cambios
increibles en Moscu, Los Angeles, y en algunos paises entre
ellas.  Habra algun terremoto politico, social o militar en
Espana dentro de una decada?  O es que toda esta agitacion
va a seguir asi, un dialogo de palabras renidas?

Saludos,

Jeff Schrader					jfs@leland.stanford.edu
From: RUBEN GARCIA-DIAZ <DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu>
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Hola!
Date: 22 Jul 1992 12:04:26 -0700
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
Distribution: world
Reply-To: RUBEN GARCIA-DIAZ <DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu>
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: RUBEN GARCIA-DIAZ <DRGARCIA%SUVM.BITNET@VM.usc.edu> 
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
	I'm not the original sender. Use the address in the Reply-To field.
Comments: Message-Id was <9207221902.AA25212@usc.edu> 
Comments: Gateway JFT


A Aniceto, el de los boquerones.
Hay un chico de Malaga estudiando su doctorado en la Universidad de
Auburn, Alabama. Se llama Sebas y aunque solo lo conozco de referencias,
es un buen chaval, aunque aun no haya "adivinado" como comunicarse con
sus amigos syracusanos por email. El utiliza la red, o sea que tu haz lo
mismo.
Por cierto, a los administradores de la red. Llevo notando que me faltan
mensajes; quiero decir, que recibo las discusiones cuando estas estan, por
asi decirlo, en el medio de la discusion (valga la redundancia). Tengo
monton de post que dicen "con referencia al mensaje de fulano" y yo no
tengo el tal mensaje. Si, ya se que uno puede intercambiar mensajes de
particular a particular, pero en este caso que comento creo que no es asi.
Jorge y Jordi ?que puede estar pasando???
Ruben.



RUBEN GARCIA-DIAZ.SYRACUSE UNIVERSITY.NEWHOUSE SCHOOL GRAD.MAIL BOX 175.
262 ROBERT DRIVE. SYRACUSE. N.Y. 13210 USA. PH. 315-4230920
E-MAIL: DRGARCIA@SUVM (BITNET)
    OR
        DRGARCIA@SUVM.ACS.SYR.EDU (INTERNET)
Newsgroups: soc.culture.spain
From: delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val)
Subject: Re: 'europeidad' (was Re: yeeee, els catalans!!)
Organization: Stanford University CSLI
Date: Thu, 30 Jul 1992 00:20:17 GMT

In article <1992Jul29.152527.29116@cc.gatech.edu> hernan@cc.gatech.edu (Hernan Astudillo R.) writes:
>In article <1992Jul22.232240.12346@Csli.Stanford.EDU> delval@Csli.Stanford.EDU (Alvaro del Val) writes:
>>
>>No lo digo en especial por Catalun~a, pero el tema de "ser europeos" a
>>veces adquiere en Espan~a unos tintes un poco pateticos.  Mas o menos
>>como si en Venezuela, pongamos por caso, insistieran en que son
>>americanos.
>
>	Y lo son, pues.  ?En que continente crees que esta Venezuela?  ?Asia?
>Un poquito de geografia no le hace mal a nadie...
>

Pues ese era el punto. Presumiblemente, la "americanidad" de Venezuela
no es alli un tema de debate nacional (o net-cional)! (Te recuerdo que
el mensaje original sugeria que los catalanes "son mas europeos" que
otros espanoles)

Por otro lado, lo de que no hayas entendido lo que queria decir
sugiere que tal vez crees que Espana esta en Africa? Cuanta razon
tienes: un poquito de geografia no te haria mal... :-) (Just kidding)

Alvaro


>--hernan
>--			| "If the misery of our poor be caused not by laws of
>Hernan Astudillo R.	|  nature, but by our institutions, great is our sin".
>hernan@cc.gatech.edu	|		-- Charles Darwin,"Voyage of the Beagle"
>College of Computing, Georgia Tech, Atlanta GA 30332 / (404) 853-9390


Newsgroups: soc.culture.spain
From: ichpc@Msu.oscs.montana.edu (Pedro de Oleiros)
Subject: Primera Medalla
Reply-To: ichpc@Msu.oscs.montana.edu (Pedro de Oleiros)
Organization: Montana State University
Date: Mon, 27 Jul 1992 23:57:04 GMT


	Hola, penha:

	Acabo de leer en rec.sport.olympics que ya tenemos una medalla de oro
en los juegos olimpicos. Se trata de la carrera de 1000 metros en ciclismo,
pero no se mas detalles. Alguno/a esta enterado/a?? 

	Gracias.

	Pedro                  |   Non des a esquencemento
			       |   Da inxuria o rudo encono,
			       |   Desperta do teu sono,
			       |   Fogar de Breogan.

	ichpcpm@earth.oscs.montana.edu
	ichpcpm@trex.oscs.montana.edu
From: valderru@irit.fr
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Tour: clasificacion final
Date: 27 Jul 1992 09:03:57 -0500
Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu


Hola,
Indurain gana su segundo Tour consecutivo. Y hace el doblete Giro-Tour.

                 Resumen del Tour, 25 y 26 de Julio.

* 25 de Julio, 20a etapa, Blois-Nanterre, 222km, plana.

8 escapados, 2 intercalados, y el peloton tranquilo.

1. De Clercq (Bel, Lot)
2. Vanzella (GBM)      mt
3. Laurent (RMO)       mt
...
11. Museeuw (Lot)      a 7'31
12. Jalabert (Onc)     mt y todo el peloton.

* 26 de Julio, 21a etapa, La Defense - Champs Elysees, 141km, desfile.

1. Ludwig (Pan)
2. Van Poppel (PDM)   mt
3. Museeuw (Lot)      mt
4. Jalabert (Onc)     mt

* General individual final:

1. Miguel Indurain (Esp, Ban)
2. C. Chiappucci (It, Car)      a 4'35"
3. G. Bugno (It, Gat)           a 10'49"
4. A. Hampsten (US, Mot)        a 13'40"
5. P. Lino (Fr, RMO)            a 14'37"
6. P. Delgado (Esp, Ban)        a 15'16"
7. E. Breukink (Hol, PDM)       a 18'51"
8. G. Perini (It, Car)          a 19'16"
9. S. Roche (Ir, Car)           a 20'23"
10. J. Heppner (Al, Tel)        a 25'30"

19. Mauleon (Esp, Clas)         a 31'27"
20. A. Gonzalez (Esp, Clas)     a 31'51"
21. R. Alcala (Mex, PDM)        a 33'20"
22. Unzaga (Esp, Clas)          a 36'43"
24. O. Vargas (Col, Ama)        a 43'19"
26. Murguialday (Esp, Ama)      a 46'30"
32. Cepele (Lit, Rya)           a 1h09'00"
54. Moncada (Col, Rya)          a 1h43'24"
55. Rondon (Col, Gat)           a 1h44'32"
68. Jaramillo (Col, Rya)        a 2h11'09"
125. Ortegon (Col, Rya)         a 3h39'28"
...130.Quevedo (Esp, Ama)       a 4h12'11"

* Montan~a:
1. Chiappucci 410
2. Virenque   245
3. Chioccioli 209
4. Indurain   152
17. Rondon     48

* Puntos:
1. Jalabert   293
2. Museeuw    262
3. Chiappucci 202
6. Indurain   128

* Equipos:
1. Carrera   302h58'12"
2. Banesto   303h16'28"
3. Clas      303h47'39"
16. Ryalcao  306h25'52"

* Mejor Joven:
1. Bouwmans (Pan)
2. Virenque (RMO)    a 23'26"
3. Van de Laer (Tul) a 23'54"

* Combatividad:
1. Chiappucci 42
2. Roche      34
   Jaermann   34
4. Maassen    22

Bueno, esto es todo por ahora. Hasta la proxima.

Alberto Valderruten Vidal                                valderru@irit.fr
Institut de Recherche en Informatique de Toulouse
Universite Paul Sabatier
--------
From: JRBANGA@poppy.ucdavis.edu (JULIO RODRIGUEZ BANGA)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Toros? No, gracias.
Date: 22 Jul 92 17:13:43 GMT
Organization: University of California, Davis
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20


 De vez en cuando se ve alguna que otra apologia de las corridas de toros.
 Pues yo (y otros) decimos,

              TORTURA, NO ES ARTE NI CULTURA

    
                                                         Julio.
From: un107375@wvnvms.wvnet.edu
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Masters in Ind Relations in Barcelona
Date: 22 Jul 92 17:28:54 GMT
Organization: West Virginia Network for Educational Telecomputing

I would like to get some information about the Masters program in Industrial
relations in Barcelona.  Any useful information or addresses or phone numbers
are welcome.  

Thank you.

Balu
From: andres@cs.utexas.edu (Andres Marzal)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: "in Spain, of course"
Date: 24 Jul 1992 00:26:00 -0500
Organization: Department of Computer Sciences, UT Austin
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: nada.cs.utexas.edu

Lo confieso. He leido todos los escritos sobre la polemica acerca de si
Catalunya esto o lo otro, sobre si las Olimpiadas las pagamos todos o
solo ellos, o solo nosotros...

La conclusion a la que he llegado es:

No NOS da verguenza perder el tiempo asi?
No ens dona vergonya perdre el temps aixi?

Conste que yo estoy perdiendo ahora mi tiempo escribiendo esto (y estoy
un pelin avergonzado).
A ver. Orden.

1) A quien conyo le importa (sin contar a Espanya y/o Catalunya) los problemas
   de los catalanes y/o espanyoles? No creo que a la humanidad le pase
   nada si dentro de 100 anyitos no se habla espanyol y/o catalan.

2) Las Olimpiadas las pagamos todos. Unos sin quererlo. Otros de buena gana.
   Los mas, desgraciadamente, lo pagan con su tiempo y neuronas. Un 
   desperdicio...

3) Preocuparse por las Olimpiadas (especialmente en el caso de gente con
   estudios universitarios) es muy, muy triste. Es un espectaculo eminentemente
   fascista (a Hitler le encantaban, hata que la gente de color le jodio la
   suya). Verlo es perder el tiempo. Emocionarse viendolo... lamentable.
   Que interes tiene ver a un mogollon de penya drograda corriendo. Id
   a la Ramblas el dia que hay redada (o a la Gran Via, si sois de Madriz,
   o a la Malva de Valencia) y vereis gente dopada correr.
   Espero que la Fura del Baus queme el estadio olimpico el dia de la
   inauguracion. Por cierto, creo que para la dichosa inauguracion (espectaculo
   kitsch donde los haya) iban a haber 5 aros olimipicos gigantescos, pero
   dos se DERRUMBARON (Ingenieria Espanyola y catalana a la cabeza de Europa)
   por lo que no habra ninguno... :-)
   Eso sin contar unas embarazosas goteras que hubo en la inauguracion  del
   estadio...

Quiero disculparme si el tono del escrito molesta a alguien. Especialmente
voy a pedirme perdon a mi mismo por perder el tiempo leyendo (y contribuyendo
a) estas tonterias. El caso es que soy de Valencia, y alli el nacionalismo
que tenemos es lo mas vergonzoso del universo conocido (Lizondo y companyia).
Eso esta bien porque permite ver todo el jaleo del nacionalismo con cierta
distancia. Y se ve como una cosa muy muy pequenya. Otro nacionalismo que
da verguenza es el espanyol. Como puede nadie estar encantado con haber
nacido en un pais determinado?

Una cunya: He estado en Barcelona y NO SE PARECE EN NADA al resto de ciudades
de Espanya.

--Andres.
From: erv@ukc.ac.uk
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Arrow
Date: 27 Jul 1992 10:11:24 -0700
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
Distribution: world
Reply-To: erv@ukc.ac.uk
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: erv@ukc.ac.uk 
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
	I'm not the original sender. Use the address in the Reply-To field.
Comments: Message-Id was <9207271709.AA22577@usc.edu> 
Comments: Gateway JFT


Could Panayotis please extend a bit on his impression of a lack of
respect for the Ancient Greece to have started the Olympic flame with
an arrow? Is it a lack of respect just because the ancient greeks never
lit the fire with an arrow or because there is a philosophical reason
to start the fire with a torch in the hand?

Also, do you think that greek language would have been more suitable instead
of french as catalans and castillians couldn't agree in either of catalan or
spanish? If so, why?

Not being a catalan or spanish, I don't really see any of these things
inappropriate.
Thanks

-- Eduardo
erv@ukc.ac.uk
From: rufat@sweetpea.jsc.nasa.gov (Jorge Rufat 283-4308)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: Vaya comentarios
Date: 29 Jul 1992 14:52:22 GMT
Organization: McDonnell Douglas Space Systems Company

Muchos de los comentarios emitidos durante la ceremonia me parecieron
cargados de prejuicios ideologicos. Supongo que c'est la vie. Al fin
y al cabo, la nocion de nacion >-P empapa los Juegos.

Por otro lado, me encanto la expresion siguiente (aproximadamente):
"Some of this countrie's names send our viewers scurrying for the
atlas". El uso de "scurry" me parece una manera elegante y chistosa
de subrayar ignorancias geograficas.

-- 
Jorge Rufat-Latre		 | (713) 283 4308
MDSSC				 | rufat@sweetpea.jsc.nasa.gov
MIT				 | jrufat@athena.mit.edu
From: Pablo Dominguez <fibces04@esaii.upc.es>
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: ceremonia de inauguracion de los J.O.
Date: 24 Jul 1992 00:56:40 -0700
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
Distribution: world
Reply-To: Pablo Dominguez <fibces04@esaii.upc.es>
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: Pablo Dominguez <fibces04@esaii.upc.es> 
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
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Comments: Message-Id was <9207240755.AA20358@usc.edu> 
Comments: Gateway JFT


prongo a todo el mundo, sobre todo a aquellos que estan indignados por saber qu
quien va a pagar los J.O. (basicamente todos, sobre todo ahora que han subido
el IVA al 15% y el IRPF 2 o 3 puntos, ademas con caracter retroactivo a 1 de
enero) e intentar disfrutar con el espectaculo (creo que lo de fascistoide, como
he leido en algun posting, es un poco exagerado  :-), peroc claro, ahora se ve
que todo aquello que no le agrada a uno es fascistoide....)
Ayer estuve viendo en directo el ensayo final de la ceremonia, y la verdad es qu
   e
fue precioso. La pena es que en TV deslucira un poco, sobre todo en la parte
en la que se representa el nacimiento del mar mediterraneo (la Fura dels Baus
son unos genios), impresionante. Merece la pena perder 3 horas para verla,
ademas respeta todas las sensibilidades, catalanas, espanyolas, por lo que
no creo que nadie deba quejarse, ya sea al sonar el himno espanyol, ya se al l
sonar "Els Segadors". La gente se comporto de forma digna, respetando el acto,
(esto no es un partido Barsa-Madrid, recordar que nos estaran viendo
3500 millones de personas), si exceptuamos una pitada al equipo de USA (lo cual
me parece aberrante, porque, aunque no me caen nada bien, lo primero es un
poco de educacion, una mica de "seny", no???)
Hay algunos efectos que no os contare para que os venga un poco de sorpresa
Espero que todo vaya bien, sin problemas, recordar que en la antigua Grecia,
durante los J.O. la paz se extendia por todos los territorios. Espero que
esto suceda ahora.
Las previsiones del tiempo para manyana son buenas, sin lluvia!!!!

Saludos



==================
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Pablo Dominguez                     |  "La mujer y la sardina,
fibces04@esaii.upc.es               |   han de ser santanderina"
root@jinks.upc.es                   |
Dep. Ingenieria de Sistemas (ESAII) |  "Add, Subtract and multiplex,
Facultad Informatica Barcelona      |   give me life, give me sex"  ;-)
------------------------------------------------------------------------
                                     Santander
                                      ______/..._
                                     |.. *    */Barcelona
                ########             | :      /
                #BRASIL#             |_:_  __/
                ########                 \/
From: jrs22@cl.cam.ac.uk (J.R. Sequeiros)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Galiza e os Xogos Olimpicos.
Date: 26 Jul 92 09:21:27 GMT
Reply-To: jrs22@cl.cam.ac.uk (J.R. Sequeiros)
Organization: U of Cambridge Computer Lab, UK

Onte estiven vendo a ceremonia de apertura da olimpiada. Pareceu-me un
espectaculo impresionante dentro da sua modalidade. Inxenuamente, eu
esperaba que estes xogos anque foran otorgados a Barcelona terian algun
tipo de relevancia para todos os povos do Estado Espanhol. A realidade
para min foi ben diferente. En todo momento, cicais agas do flamenco e
da entrada do equipo espanhol, sentin que os xogos so representaban a
Catalunha, e que en particular, a identidade Galega asina como a
identidade de outros povos, coma o Vasco, etc, non tinha nengunha cabida
ali. Dun xeito ainda mais cativo, eu coidaba que Catalunha dalgunha
maneira sentaria un exemplo para todo o Estado Espanhol, dando-lhe
espazo, e afirmando internacionalmente, a variedade de culturas que
componhen o ambito espanhol, tamen reflexando asina a contribucion
economica de todos os demais cidadans espanhois. A realidade foi, i e,
distinta. Eu en certa medida concordo con outros participantes na rede
que pensan que non funciona para a convivencia entre as xentes
espahnolas que os catalans menosprecien a contribucion dos demais
cidadans do estado. Ao mesmo tempo e un orgulho persoal ver que unha
xente do mesmo estado, os catalans, tiveran a oportunidade e o exito de
amosar a sua cultura, tradicion, capacidade, etc, a o mundo enteiro nun
festival de espectacularidade que so un povo mediterraneo poidera por en pe.

Se eu tiven pensamentos tan inxenuos coma os que describin arriba, foi
por que coido que o conceito ESPANHA necesita unha reciclaxe seria e
profunda para sobreviver. Para marcar esa diferencia eu a miudo emprego
a expresion Estado Espanhol. Para min hoxe en dia, o conceito ESPANHA e
velho e reseso, ainda ten connotacios franquistas (unha e unida) i e
vinculado con represion, etc. En cambio, o termo Estado Espanhol evoca
un conxunto de povos convivendo e formando un estado, o espanhol, no que
a diversidade cultural, linguistica, etc, ten cabida i e defendida e
promovida, no que en definitiva a variedade e, metaforicamente, un
festival de xentes que fai a un estado mais rico (e non mais probe). Se
logramos que o conceito ESPANHA tenha un significado mais novo e fresco,
moitos de nos sentiremo-nos mais confortabeis usando-o. Os xogos
olimpicos poderian ser unha oportunidade para por en practica esa reciclaxe.  
Tamen coido que e certo que os gobernos autonomos manipulan ao goberno
central para dese xeito evitarem as suas proprias responsbilidades e
culpabilidades, usando-o coma un SCAPEGOAT (Como se di en galego?, esqueci-me).

Xepe.
Newsgroups: soc.culture.spain