HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: puhetta tansseista
Date: 4 Jan 93 15:05:25
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: teilaine@klaava.Helsinki.FI's message of Sun, 3 Jan 1993 01:46:24 GMT

In article <1993Jan3.014624.29369@klaava.Helsinki.FI> teilaine@klaava.Helsinki.FI (Tei Laine) writes:
>
> 	Kukaan EI P[[SE naimisiin...

	Yksi p{{see. Haluatko, ett{ se olet sin{? Voin yritt{{ buukata
aikaa, sopiiko huhtikuu 1998? Aiemmin on kiirett{.

	Aaltosen artikkelin saaman palautteen luettuani olen valmis
luopumaan hymi|idenvastaisesta asenteestani.  Ilmeisesti Kauniit ja
rohkeat on jo m{d{tt{nyt suomalaisten selk{rangat. Olemme aivan uuden-
laisen lukutaidottomuuden uhreja. Kansa, joka el{{ mets{st{, muttei n{e
sit{ puilta. Uuden Uuno Turhapuro -direktiivin mukaan huumorikin on
huumoria vasta, kun sit{ alleviivataan kolmen vierekk{in asetetun kes-
kikokoisen peniksen (jonka iridiumista valmistettua mallia s{ilytet{{n
Pariisissa) paksuisella neonpunaisella viivoituksella.


--
	Once upon a time there were three bears who went for a walk in the
woods while their porridge cooled. While they were away, a yellow-haired
barbarian girl broke in, ate their food, busted their furniture, and slept
in their beds, but when the bears came back, they made a slave of her, and
she turned out to be very useful around the house. The end.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: pelle@lk-hp-17.hut.fi (timo.pelkonen)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 11 Jan 93 20:34:16 GMT

noniin fem vir psta puh, mit{ on suomeksi naistutkijan lausunto:
"se, ett{ tyt|t rupeavat sairaanhoitajiksi eiv{tk{ rakennusmestareiksi,
johtuu sukupuolesta eik{ biologiasta".

yll{olevan perusteeella ei naistutkijoita voi t{ysin huumorintajuttominakaan
pit{{, mik{ kiitollisuudella merkille pantakoon. (ellei nyt todellakin ole
kehitetty biologiasta riippumatonta sukupuolta)

timo "ep{tietoinen espoosta" pelkonen
From: k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: "naisellinen" puolustusorganisaatio
Date: 12 Jan 1993 15:44:24 +0200
Organization: Tampere University of Technology, Computing Centre
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: cc.tut.fi

In <1993Jan12.201916.7310@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>naisurheilu on osoittaneet ett{ kohtuullisella harjoittelulla
>nainen voi saavuttaa fyysisen suorituskyvyn suhteen tason joka
>ylitt{{ suurimman osan miesten vastaavasta suorituskyvyst{.
>Siis todenn{k|isesti naisurheilija p{ihitt{{ yli 95% kadunmiehist{
>tai armeijan sotilaista. On kuitenkin my|nnett{v{ ett{ testosteronilla
>on lihaksia kasvattava vaikutus, joten jos verrataan nais ja mies
>huippuurheilijoita niin eroa on miesten eduksi. Kaikki sotilaat
>eiv{t kuitenkaan ole n{it{.

Enta sitten? Miesurheilija paihittaa yli 99,9% naisista.

Jos sama maara naisia ja miehia pannaan _samaan_ fyysiseen koulutuk-
seen, miehet selviavat keskimaarin paljon paremmin kuin naiset. Tot-
tahan toki on naisyksiloita, jotka selviavat paremmin kuin miehet
keskimaarin, mutta ylivoimaisesti suurin osa naisista ei kuulu heihin.
Kumpia siis kannattaa kouluttaa armeijaan, miehia vai naisia?

>Voimakasta hierarkista k{skysysteemi{ tarvitaan vain jos ihmisill{
>ei ole halua toimia muuten asetetun tavoiteen hyv{ksi. Kyll{ uskoisin
>ett{ sukupuolesta riippumatta moni on valmis jopa riskeeraamaan oman 
>henkens{ esimerkiksi toisen pelastamiseksi. 

Mutta kun se halu ei yksin riita.

Ilmeisesti "naisellinen" vaihtoehto olisi pienista yksikoista koostuva
armeija. Naissa yksikoissa kaikki jasenet olisivat samanarvoisia, ja
paatokset tehtaisiin demokraattisesti aanestamalla. Tassa ihannetilassa
toimittaisiin vain operatiivisella tasolla, taktista ja strategista
tasoa ei hierarkian puuttuessa tunnettaisi.

Tilannetta voisi verrata shakkipeliin, jossa nappulat siirtyisivat it-
sekseen oman mielensa mukaan. "En liiku e7:aan! a7:ssa on lahetti, jonka
mina nyt syon! Noin!" (Itsetyytyvaista hymya vastustajan matittaessa ku-
ninkaan, minka hevosen lasnaolo e7:ssa olisi estanyt.) Jokainen armeija
tarvitsee paallystoa, jonka tehtavana on nahda mosureiden silmien vali-
tyksella tilanne kokonaisuudessaan.

Huom. Kaytan sanaa "naisellinen", koska Alhola itse on "patriarkaalisen",
"matriarkaalisen" yms. sukupuoleen sidottujen sanojen paaviljelija
talla keskusteluareenalla.

>	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Ilkka Kokkarinen - fallogoeurosentrinen valkoihoinen heteroteekkari (hyi!)
k135745@lehtori.cc.tut.fi
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 4 Jan 1993 16:23:45 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <1993Jan3.134628.6092@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1i9egjINNd2s@hydra.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: vanhaesk@cs.Helsinki.FI's message of 4 Jan 1993 15:36:19 +0200

In article <1i9egjINNd2s@hydra.Helsinki.FI> vanhaesk@cs.Helsinki.FI (Jari Vanha-Eskola) writes:

 * Lapsen parhaaksi se varmasti olisi, mik{li vaihtoehtona on homoperhe tai
 * ei perhett{ ollenkaan.

	N{m{ eiv{t olleetkaan puheena olevat vaihtoehdot.

 * edes yritt{{k{{n salailla, p{invastoin. Kun kaikki tiet{v{t, miten asia
 * on, ei kiusaaminen tunnu niin pahalta. Jos asiaa salaillaan, siit{
 * puhuminen tietysti loukkaa. Ratkaisevassa asemassa ovat t{ll|in

	Jotenkin vain itse lukioik{{n saakka jonkunasteisen koulukiusaamisen
kohteena olleena voin todeta, ettei silm{tikuksi joutuminen todellakaan
vaadi suuria. Kai sit{ jollain riitt{{ luonteen lujuutta puhua asioista ja
olla salailematta jotakin, mutta itse{ni en pysty kuvittelemaan puhumassa
asiasta kymmenen minua kaksi kertaa isomman kundin laumalle, joka vain odottaa
tilaisuutta p{{st{ aloittamaan p{iv{n h|ykytys kun maikan silm{ v{ltt{{.

	En pid{ ajatusta lasten kasvamista homopareissa t{ysin mahdottomana,
sill{ olen samaa mielt{ useiden t{nnekin kirjoittaneiden kanssa siit{, ett{
t{llaisista tulee todenn{k|isesti suvaitsevaisempia kuin heteropareissa
kasvaneista ik{tovereistaan. Jos homopareilla yleisesti olisi kasvattilapsia,
asia olisi minun puolestani ok, mutta t{h{n tilanteeseen p{{seminen tarvitsee
"aloitteen", ja itse en olisi valmis tekem{{n p{{t|st{ lapsen sijoittamisesta
homopariin, koska p{{t|ksest{ni k{rsisi ihminen, jolla ei ole ollut sanan-
valtaa eik{ ymm{rryst{ p{{tt{{ asiasta.

 * Hohhoijaa... miksi ihmeess{ homoparin lapsi ei kasvaisi henkisesti
 * tasapainoiseksi ja yhteiskuntaan sopivaksi? Mielest{ni h{nell{ on siihen

	En nyt muuta keksi kuin suuret ymp{rist|n paineet lapsuus- ja 
nuoruusi{ll{. Ei tietenk{{n jokainen joutuisi asiasta k{rsim{{n, mutta 
pahoin pelk{{n aika monen joutuvan.

/hv
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Date: 8 Jan 93 15:37:57
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi>
	<1993Jan8.103255.19985@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Fri, 8 Jan 1993 10:32:55 GMT

In article <1993Jan8.103255.19985@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>
> Mielest{ni se nykyinen 15 (vai 16?) vuotta on ihan asiallinen.

	Mielest{ni on varsin suuri ero kombinaatioissa 12 v & 12 v
kontra 12 v & 34 v. Tai tuo 12 vaikuttaa joka tapauksessa varsin nuo-
relta, mutta toisaalta lienen vanhanaikainen...

> Homosuhteiden suojaik{raja pit{isi kyll{ alentaa samalle tasolle.

	Miss{ t{m{ jumettaa, Kristillisess{ Liitossa, vai?

--
    Fautores ludi glacialis Borei feri meri sunt! Huc accedit Zambonis...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 06:29:05 GMT

Krista Lagus (lagus@plootu.Helsinki.FI) wrote:
: In article <1ip6qbINNvn@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:
: 
:    lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
:    : Naisten alkoholismi on pitk{{n ollut nousussa, etenkin nuorten naisten
:    : ja miesten alkoholink{ytt| on melko tasa-arvoista. (Esimerkki
:    : Hesarista: Uudenvuodeny|n{ korjattiin talteen 24 "v{synytt{" nuorta,
:    : joista 22 oli tytt|j{.)  Joten jos alkoholismi on asunnottomuuden syy,
:    : eik|h{n asia v{hitellen ala korjaantua.
:    : 
:     Tuo nyt ei kerro viel{ mist{{n muusta kuin nuorten arvomaailman
:    rappeutumisesta... tai sitten talteenker{{jill{ on taipumus napata
:    enemm{n tytt|lapsia kyytiin, "kyll{h{n nuo miehet selvi{v{t.."

Kyll{ kysymys on enemm{n siit{,ett{ tytt|j{ suojellaan. Sitten ihmetell{{n
kuten toisaalla, ett{  miten rikkeett|mi{ tyt|t ovatkaan poikiin/miehiin
verrattuna viittaan Ruotsissa tehtyy tutkimukseen,
jota toisaalla siteeraan. Kyse on siit{, ett{ Suomessa pojat/miehet
j{tett{n mieluummin heitteille. Viittaan mm. siihen, ett{ suurin osa 
asunnottomista on miehi{, kuntien asuntojonoissa yksin{iset miehet ovat
viimeisin{  jonossa t{rkeysj{rjestyksess{.
Esimerkkej{ t{st{ ajattelusta t{m{ yhteiskunta on t{ynn{.

Jos olen oikein ymm{rt{nyt suomalaisen tasa-arvok{sitteen sis{ll|n t{ll{
ei ole tietenk{{n mit{{n tekemist{ tasa-arvon kanssa.
terv.
jryyti
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  8 Jan 93 20:12:48 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>In article <jma.726088889@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>>>Ja raajojen silmutko tekev{t siit{ ihmisen, onko tuolla muutaman millimetrin
>>>alkiolla minuus, tunteet, tietoisuus, omatunto ?. Onko se ajatteleva
>>>tietoinen ihminen ?. Ei varmasti , tai jos on, niin saat kyll{ kirjoittaa
>>>kaikki biologian ja l{[ketieteen kirjat uudelleen. 
>>>Mielest{ni ihmisyyden raja ei ole millimitreiss{ vaan ihmisyydess{, tietoisuudessa,
>>>minuudessa jne. Olen samaa mielt{, ett{ rajat ovat mielivaltaisia, mutta ei se
>>>merkitse sit{ ett{ ne voisivat olla mit{ tahansa. 
>>>Vastasyntyneell{k{{n lapsella ei viel{ ole edes ihmisen laji-identiteetti{
>>>puhumattakaan mist{{n sosiaalisesta identiteetist{ tai hyv{n ja pahan 
>>>ymm{rryksest{, mutta sit{ voi kuitenkin pit{{ jonkinlaisena selke{n{
>>>ihmisen persoonan ja minuuden kehityksen alkupisteen{. 
>>
>> Sanokaa nyt se ik{ ja perustelkaa se, milloinka ihminen on ihminen.
>>"Ihmisyys", "tietoisuus" ovat veteen piirrettyj{ viivoja.

>Vastasyntyneell{ on jo tietoisuus alkanut kehitty{ siisp{ h{n on ihminen.

>Olen ihan samaa mielt{ ett{ se on veteenpiirretty viiva, joskin sen
>m{}rittelyn kanssa kannatta olla tarkkoina, se ei merkitse sit{ ett{
>jo alkiolla tai rotan kokoisella siki|ll{ olisi tietoisuus ja minuus.

>Voisitko sin{ perustella mill{ mekanismeillaa alkiolla tai tuolla
>rotan kokoisella siki|ll{ voisi olla tietoisuutta, minuutta ynn{ muuta jos
>sill{ ei ole edes niiden saavuttamiseen tarvittavia elimi{ kehittyneen{.

Mill{ perusteella sin{ v{it{t, ett{ vaikkapa 6 kk:n ik{isell{
on tietoisuus. Mill{ perusteella juuri tietoisuus olisi ihmisyyden
mitta? T{ysiaikaisella vastasyntyneell{k{{n tuskin on viel{ k{sitys
omasta itsest{,minuudesta, kehittynyt. Tuskin murrosik{isell{k{{n.
>Siisp{ minun tulkintani on se, ett{ vastasyntynyt on ihminen, ja koska
>en kuitenkaan haluaisi m{{ritell{ tarkkaa rajaa niin kyll{ katsoisin 
>ett{ elinkelpoisella keskosellakin pit{{ jokin moraalinen suoja olla vaikka
>se ei viel{ pystyisik{{n v{h{{n aikaan saavuttamaan n{it{.

Teoria on eri kuin k{yt{nt|. Kyll{ se ihmisyyden ja minuuden alkamisen 
raja pit{{ osata m{{ritt{{, jos niit{ pit{{ ihmisyyden mittana. Ja kun
sit{ ei osata sanoa, milloinka se ihmisyys alkaa, on parempi olla
tekem{tt{ abortteja, jotta "ihmisi{" ei tapettaisi. Tarkoituksenani
oli her{tell{ ihmisi{ ajattelemaan, milloin ihminen alkaa olla ihminen.
Mit{{n selv{{ vastausta en ainakaan t{h{n menness{ ole saanut, jotenka
eik| ole looginen johtop{{t|s, ett{ ihmisyys alkaa hedelm|ityksest{?

Piia


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: jahonen@cs.joensuu.fi (Jarmo Ahonen)
Subject: Re: kysymys feministeille
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 08:05:21 GMT

alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

>In article <1i90cbINNoue@cc.tut.fi> k135745@cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:
>>1) Onko olemassa ainuttakaan epasuotavaa matriarkaalista arvoa?
>>   (= "Onko olemassa mitaan, missa miesten ei pitaisi jaljitella naisia?")
>>
>>2) Onko olemassa ainuttakaan suotavaa patriarkaalista arvoa?
>>   (= "Onko olemassa mitaan, missa naisten pitaisi jaljitella miehia?")

>Tuo yht{l{isyysmerkki ei ole suoraan savellettavissa, eli feministinen
>naiskuva != nainen yleens{ != nainen yksil|n{. Feministinen naiskuva
>on siis feministien ihannekuva naisesta, jota he haluavat ja
>pyrkiv{t toteuttamaan. Siis esimerkiksi alistuva miest{ns{ passaava
>ja palvova kotirouva, vaikka onkin nainen ei sin{ns{ ole
>feministien mieleinen naisrooli. 

>>Feministien (mm. Satu Hassi: Kaarme ja tiedon puu) kirjoituksia lukiessani
>>olen saanut sellaisen kuvan, etta vastaus molempiin kysymyksiin on ei.
>>Miehuudessa ei ole mitaan hyvaa paitsi se, minka se ottaa naiseudesta, eika
>>naiseudessa ole mitaa pahaa paitsi se, jonka se ottaa miehuudesta.

Jokunen paiva sitten oli televisiossa psykiatri, joka kertoi miksi 
esimerkiksi insestin kasittely sekaryhmissa (miehia+naisia) ei oikein
onnistu. Syyna on pitkalti se, ettei meista miehista ole kovin kivaa
kuulla ikavia asioista itsestamme... Sama patee luonnollisesti myoskin
esim Hassin kirjaan. Varsinkin jos asia esitetaan tyyliin "patriarkaalisen
yhteiskunnan perusominaisuuksiin kuuluu voimavarojen jarjeton tuhlaaminen
XXXX tarkoitukseen" tai jotain vastaavaa.

Kyllahan se aina kay vituttamaa jos itsea haukutaan, vaikka aiheestakin :-).

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 12:48:39 GMT

Alhola (alhola@digiw.fi) wrote:
: In article <RAIVIO.93Jan7150954@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
: 
: Tai sitten siit{ ett{ juuri miehet ovat halunneet sotia.

Kuule olisiko sinulla tuon v{itteen tueksi jotain todisteita. Kyll{ se
naisjoukko on ollut suuri joka miehi{ on sotaan l{hett{nyt - aina.

Kun Golda Meir oli Israelin johtaja Israel soti ihan yht{ paljon kuin sit{
ennen tai sen j{lkeen. Indira Gandhin aikana Intia oli useassa sodassa.
Margareth Thatcher taisteli joukkoineen Falklandilla ett{ aloitti
Pohjois-Irlannin v{kivallan hallitusaikaan, ett{ se siit{ ja sun 
teoriastasi...

[l{ vaan aloita, ett{ joo ne oli poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia ja
muuta yht{ latteata.
Ei tarvittu kuin muutama esimerkki niist{ harvoista naisjohtajista joita
on ollut niin johan on verta vuodatettu.

Min{ olen sit{ mielt{, ett{ naisjohtajat juuri kaikkein vaarallisimpia
t{ss{ suhteessa ovatkin, koska heid{n ei tarvitse l{hett{{ sotaan
omaa sukupuoltaan sodan ja rauhan kysymyksist{ p{{tett{ess{.
Se aika jolloin on naisjohtajat, mutta miesarmeijat on kaikkein
vaarallisinta MIEHILLE minun mielest{ni ja olemme koko ajan tulossa
enempi ja enempi siihen aikaan.

Onko rva Rehn erityisen pasifisti?

Ei nostanut sormeakaan puolustaan sit{ aseistakielt{ytyj{MIEST[ joka
t{ss{ on py|ritetty vankilan ja kasarmin v{liss{ s{{nn|llisin v{liajoin.
Mik{ se ole se totaalikielt{ytyj{. Puolustusministerirva ymm{rt{{ sen oikein
hyvin, ett{ jos kaikki MIEHET kielt{ytyv{t armeijasta h{nen oman sukupuolensa
on otettava silt{ osin kaikki vastuu kannettavakseen. Jokainen nainen
joka k{y sankarihautausmailla miss{ tahansa suomalaisessa kirkonkyl{ss{
huomaa sen ja "kovasti sit{ mielt{, ett{ armeija ei sovi naisille..."
Mielest{ni sopii oikein hyvin. Nimitt{in sill{ alallakin voisi aloittaa
tasa-arvon muutaman tuhannen vuoden ep{tasa-arvon j{lkeen.

Uskon naisten rauhantahtoisuuteen vasta sitten kun naiset kielt{ytyv{t 
menem{st{ avioon, eli tekev{t henkil|kohtaisia uhrauksia, miesten
kanssa jotka ovat suorittaneet asevelvollisuuden. Vannovat valan asiasta
ja noudattavat sit{. Sitten uskon asiaan. En ennen. Tied{n ett{ se joukko
on eritt{in pieni joka tosiasiassa puhumista enemm{n siell{ puolella todellista
vastuuta ottaa tai tekee uhrauksia.
terv.
jr

Xref: sparky sfnet.keskustelu.ihmissuhteet:1203 sfnet.keskustelu.viestinta:161
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.viestinta
Subject: Re: Huumoria?
Date: 12 Jan 93 16:10:56
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <1993Jan3.134628.6092@klaava.Helsinki.FI>
	<VISTI.93Jan3193755@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1i9egjINNd2s@hydra.Helsinki.FI> <VISTI.93Jan4182344@cardhu.cs.hut.fi>
	<LAGUS.93Jan4220526@plootu.Helsinki.FI>
	<TEEMU.93Jan5194334@krkmoon.krk.fi>
	<VISTI.93Jan6164156@cardhu.cs.hut.fi>
	<TEEMU.93Jan7173544@krkmoon.krk.fi>
	<LAGUS.93Jan8122159@plootu.Helsinki.FI>
	<TEEMU.93Jan9191946@krkmoon.krk.fi>
NNTP-Posting-Host: peippo.cs.tut.fi
In-reply-to: teemu@krkmoon.krk.fi's message of Sat, 9 Jan 1993 17:19:46 GMT


In article <TEEMU.93Jan9191946@krkmoon.krk.fi> teemu@krkmoon.krk.fi (Teemu Hakala) writes:

> tai jotain. Mutta silti siis mielest{ni koulukiusaamisella saattaa olla
> jotain tekemist{ sen kanssa, miten jatkaa kiusaamisen 'aiheuttajaa' eli
> siis jotain harrastusta (r/c laitteet + tietokoneet tai muu hassu kala oli
> todella harvinaista meill{p{in...). 

Mahdollista noinkinp{in. Minusta kyll{ homma meni paremminkin
niinp{in, ett{ koska ihmisten kanssa ei asiat hoidu, sit{ keskittyy sellaisiin
asioihin, joissa pystyy saamaan hommat toimimaan. Siin{ ohessa sitten suurin
osa kavereista tulee pakostakin samalta alalta.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 6 Jan 1993 18:56:35 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
: 
:  Sanokaa nyt se ik{ ja perustelkaa se, milloinka ihminen on ihminen.
: "Ihmisyys", "tietoisuus" ovat veteen piirrettyj{ viivoja.
: 
: 
 Eik| se ole selvint{ todeta ihmisyyden alkavan siit{, kun synnyt{{n.
Vaikka perusteluna en voikkaan esitt{{ muuta kuin sen helppouden ja
selkeyden. Menee homma v{h{n hankalaksi jos alamme syytt{{ abortin
tekevi{ l{{k{reit{ murhasta ja {itej{ avunannosta siihen.

:  Piia Marin
:  pmarin@messi.uku.fi
: 
 alien
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Date: 8 Jan 1993 13:15:35 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan8.103255.19985@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>Ei todellakaan! Suurin osa 12-vuotiaista on todella lapsia, 
>joten heid{n tunne-el{m{ns{ ei mielest{ni ole riitt{v{n 
>kehittynyt t{ysipainoiseen seksuaaliel{m{{n. Kuinka moni
>heist{ suostuisi seksuaalisuhteeseen vain siksi ett{ haluaa
>olla mieliksi kumppanille?

  Monet ihmiset suostuvat varmaankin koko ik{ns{ seksuaalisuhteeseen
vain siksi, ett{ haluavat olla mieliksi. Onkin kysymys rajanvedosta,
jossa toisaalla painaa tarpeeton kriminalisointi ja toisaalla lapsen
suojelu. Rangaistusk{yt{nt| "lapseen kohdistuvassa haureudessa" on
nyky{{n liberaali. Voi olla hyv{, ett{ tiukkakin laki pelottaa
lapsiseksin v{{rink{ytt{ji{. 
  En tunne lapsia, joten saattaa hyvin olla, ett{ tuonik{iset 
ovat hyvin kehittym{tt|mi{. Min{ ainakin olin ja olen ehk{
viel{kin...
From: tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
Subject: Hassuja k{sityksi{ feminismist{ teill{ (oli: Re: Poliitikkonaiset...)
Date: 12 Jan 93 20:00:47 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:

>Mutta nyth{n kyse on terminologiaerosta, tasa-arvolla ei ole mit{{n
>tekemist{ feminismin kanssa. 
>	Seh{n on sovinismin vastakohtaideologia, joten
>jos sovinismissa ideologian tavoitteena on alistaa naiset miesten
>orjiksi, feminismiss{ tilanne on p{invastainen. 

Kiitokset, Sami makeista nauruista.

Mist{ moista (dis)informaatiota saa? Min{kin haluan...


Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1993Jan4.194311.8240@digiw.fi> <pelle.726153152@snakemail.hut.fi>
	<1993Jan5.210126.11847@digiw.fi> <RAIVIO.93Jan7100222@batgirl.hut.FI>
	<1993Jan8.175859.23649@digiw.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:09:00 GMT

In article <1993Jan8.175859.23649@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>Siksi, ett{ miehell{ ei ole, eik{ pit{isik{{n olla mit{{n oikeutta
>p{{tt{{ naisen ruumiista, ei siis sen enemp{{ oikeutta pist{{
>lasta alkuun kuin p{{tt{{ abortistakaan. Kyll{ kaikille ihmisille 
>kuuluu perusoikeutena oikeus omaan kehoonsa. 

Voisi kai ajatella niinkin, ett{ jos nainen on antanut miehelle
oikeuden ryhty{ toimiin joiden seurauksena tuo lapsi on tulossa, h{n
on samalla ottanut miehen osalliseksi prosessiin jossa miehell{ on
oikeus p{{tt{{ naisen ruumiista niilt{ osin kuin se koskee t{m{n
yhdess{ iloisesti harjoitetun toimenpiteen tuloksia. 

En tosin ajattele niin, vaan ajattelen mieluummin, ett{ kaikilla
ihmisill{ on oikeus p{{tt{{ omasta ruumiistaan, siki|ill{kin.  Koska
abortoitava alkio jo (ali)tajuaa mist{ on kysymys ja vastustelee kun
sit{ tapetaan, olen sit{ mielt{, ettei kenell{k{{n ole oikeutta tappaa
sit{, ellei ole todenn{k|ist{, ett{ siki| k{rsii v{hemm{n kun se
tapetaan, tai ellei {idin terveys ole vakavassa vaarassa. 

#include <std.disclaimers/complicated.ethical.problem.h>

>Periaateessahan ihan 
>vastaava olisi jos vaimosi tai tytt|yst{v{si voisi m{[r{t{ sinut
>sterilisoitavaksi .....

Ei kyll{ ollenkaan; aborttihan koskee ensisijaisesti lapsen el{m{{ ja
kuolemaa ja mielest{ni vasta toissijaisesti naisen ruumista, jossa
lapsi on vain v{liaikaisesti. Synnytyksen tai abortin j{lkeen nainen
voi tulla uudestaan raskaaksi (jos ei mit{{n ik{v{{ satu);
sterilointi on lopullinen.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta