HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 18:05:23 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16140000@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) kirjoittaa :
>
>>Mik{ muuten on aarporaaja? Ja onko heit{ paljonkin ty|tt|m{n{?
>
>En tieda, mutta luulen muistavani, etta aarporaaja on kiviporaaja.
>
>--

  Taitavat herrat olla niit{ kukkaisteekkareita, jotka
eiv{t koskaan ole edes rautasahaan koskeneet, johan siit{
likaantuvat k{detkin.
  Aarpora muistuttaa sorvia: ter{ py|rii, ty|st|kappaletta
liikutetaan.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 17:24:40 GMT

In article <RAIVIO.92Dec18094441@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>   Samoin herra Jokiniemenkin haikailema n{enn{isesti tasa-arvoinen
>> kaikille sama perusty|tt|myysturva j{isi pieneksi, mutta suurituloiset
>> hankkisivat yksityisin ty|tt|myysvakuutuksin nykyist{ runsaamman
>> ansiosidonnaisen ty|tt|myysturvan.
>
>	N{inh{n asian juuri pit{isi olla. Ihmiset maksavat ty|t-
>t|myyskassaan osan palkastaan ja saavat vastineeksi vakuutuksen tapai-
>sen lis{turvan perusty|tt|myysturvan p{{lle. Nyky{{n maksetaan kassaan
>muutama pennonen ja kahmitaan rahaa kaikkien veronmaksajien taskusta.
>
  Herra Raivio, joka on kerskunut, ettei h{n "v{lit{ paskankaan
vertaa k|yhien k{rsimyksist{", ei v{lit{ sit{k{{n, ett{ esimerkiksi
rakennusty|l{iset eiv{t itse kykene kustantamaan ty|tt|myysturvaansa.
Siisp{ herra Raivio panisi heid{t n{kem{{n n{lk{{ tai muuttamaan
kodeistaan lastensa luota y|majoihin tai pinkopahvin alle, lapset
saattaisivat kelvata mahoille amerikkalais- tai kauniasperheille.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 21 Dec 1992 08:45:40 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec18.172440.29806@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>Siisp{ herra Raivio panisi heid{t n{kem{{n n{lk{{ tai muuttamaan
>kodeistaan lastensa luota y|majoihin tai pinkopahvin alle,

Herra Hokkanen on n{k|j{{n siirtynyt propagandasanakirjassaan sivulle
PI. Herra Hokkasen mielikuvitus keksii omiaan useampienkin kirjoittajien
v{itt{miksi. Pinkopahvih|pin{t esiintyv{t n{k|j{{n sek{ minuun
ett{ herra Raivioon liittyviss{ Hokkasen hourailuissa. 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Pohjois-Irlannista (oli Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 19:33:33 GMT

In article <VISTI.92Dec15145749@laphroaig.cs.hut.fi> 
visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> * ovat hallittuja, oikeudettomia ja kurjistettuja toisen luokan kansalaisia.
> * T{h{n ongelmaan brittihallituksen pit{isi pureutua. N{hty on vain 
> * sotilas- ja poliisioperaatioita.
>
>	Miten sitten pureutuisit t{h{n ongelmaan suututtamatta protestantteja?
>Jotenkin maalaisj{rki sanoisi, ett{ on aivan sama, kummat ovat tyytym{tt|mi{,
>lopputulos on aivan sama.


Ei ole. N{l{n n{keminen synnytt{{ ep{toivoisia tekoja, kateellisuus ei.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

				"Sprii kauppoihin kympill{ litra ja 
				avustukset seis, niin p{{sisimme
				n{pp{r{sti eroon kaikkein 
				ep{terveimm{st{ aineksesta."

							Joni J{rvenkyl{


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 18:20:28 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec16170722@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  Olot 10 neli|n puul{mmitteinen hatara m|kki s{hk|n, kantoveden
>>300 metrin p{{st{ ja puuceeen voin haluttaessa herra Raiviolle
>>esitell{. Postinumeron 41470 takaa ne l|ytyv{t. Niit{ oli
>>ainakin kaksi.
>
>*** Mode Flame set ON
>
>Anteeksi nyt, mutta nyt alkaa homma menna teidan Jyvaskylalaisten Pellejen
>kanssa aivan taysin pelleilyksi. Kun valehtelette, niin valehdelkaa edes
>uskottavasti ja sellaisella tavalla, ettette jaa kiinni heti ensi metreilla.
>
>*** Mode Flame set OFF
>
>Ensi oli Ypykkavaaran olematon Op, ja nyt on surkuteltavia vanhuksia posti-
>toimipaikassa *JOTA EI OLE OLEMASSA*. Vanhin tahan hataan loytamani posti-
>numeroluettelo on 1990 painettu (ennen postien massalopetusta) ja uusin on
>tiedostona koneessani ja alle puolivuotias. Kummankaan mukaan ei 41470 pos-
>titoimipaikkaa ole olemassa. Lahimmat postitoimipaikat ovat :
>
>	Pono  Nimi		Kunta
>	41460 ISO-OKSALA	LAUKAA
>	41490 NIEMISJ[RVI	HANKASALMI
>
>

  Terminaattorikomissaarimme tiedot ovat j{lleen puutteelliset. Vuonna
1975 postinumero 41470 oli k{yt|ss{. Kyseinen postitoimipaikka sijaitsi
suunnilleen Iso-Oksalan ja Niemisj{rven puolessa v{liss{. Paikkakunta
ja puheena olleet m|kit ovat yh{ olemassa. 
  Luulisi ylioppilasmiehen (?) osaavan p{{tell{ postinumeroluettelosta, 
ett{ postinumeroita on jaettu kymmenen v{lein niin, ett{ 
tasasadat ovat paikallisia keskuspaikkoja, ja ett{ jos yh{
on numerot 41460 ja 41490, niin joskus on ollut k{yt|ss{
numerot 41470 ja 41480.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: foo
Date: 20 Dec 1992 13:52:49 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<LURU.92Dec18063059@stekt7.oulu.fi> <1992Dec18.223558.6006@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 22:35:58 GMT

In article <1992Dec18.223558.6006@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

 * 				"Ken ei ty|t{ tee, ei sen sy|m{nk{{n pid{."
 * 
 * 								Hannu Visti

	Taitaapa tuo lause olla alunperin jonkun muun suusta kuin minun.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 21:59:35 GMT

In article <1992Dec17.155956.20145@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Sujuvasti n{m{ 100 000 mk vuodessa ansaitsevat, omasta mielest{{n
>k|yh{t, vaativat aarporaajan ensimm{isen ty|tt|myysvuoden tulojen
>(65 000 mk) laskemista 30 000 markkaan.

Siin on kuule eroa tekeek| ns ty|t{ olemassaolonsa eteen vain ei.

Jos voit iskunkest{v{sti perustella miksi aarporarin tulisi saada
ammattimaisesta sohvassalojumisesta 65 000 markkaa verrattuna siihen,
ett{ vaikkapa kaupan palveluammatissa (mik{ tahansa normaali "liike", ei
siis niit{ valintamyym{l{kotkotuksia) oleva myyj{ saa vuosituloinaan
tuon sata tonnia, niin otapa ja tule Perustie 21 A 1 Helsinki niin
katsotaan persteiden pit{vyys.

Ei maar mahdu kalloon ett{ kellek{{n tulisi maksaa yht{{n mit{{n siit{,
ett{ saa oman kodin l{mm|ss{ lojua ja p{ivi{ laskeskella. Jos menet
mets{{n, kaadat puita ja teet halkoja niin silloin kyll{ ainakin itse
maksaisin, vaikka olisi mets{ kaatokiellossa ja viel{p{ oma.

Terve yritteli{isyys eli tekeminen on aina voittanut; ennemmin mieron
tielle kotiparkettia sukillaan kuuraava "ty|t|n" eli laiskimus kuin
ahkera ty|nt{yteinen ihminen. Jos todella olisi tarve jotain niin kyll{
taitaisi olla jengi{ huvikseen vaikka katuja lakaisemassa jos eiv{t
parempaa duunia keksi, mutta kun ei n{emm{ ole. On niin hyv{ olla
ilmankin ty|t{ kun ei vilu kolota ja vatsassa on edes rokanpoikanen.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 10:00:14 GMT

In article <1gmeb5INNft8@hydra.Helsinki.FI> 
jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>>Visti on maininnut, ett{ opiskelijan pari tonnia pit{isi riitt{{ 
>>aarporaajallekin. Aarporaaja varmaan el{isi parilla tonnilla, jos 
>>h{nell{ ei olisi vaimoa, asuntoa ja lapsia. Pit{isik| aarporaajan 
>>ty|tt|m{ksi joutuessaan pist{{ lapset huutolaisiksi, myyd{ asuntonsa 
>>ja muuttaa asumaan pikku yksi||n? Vistin kaltaisten omaan napaansa 
>>tuijottajien itsekkyyden takia.
>
>Opiskelijamiehill{h{n ei tunnetusti ole vaimoa, asuntoa eik{ lapsia.
>Johtuu osittain siit{, ett{ J{rvisen kaltaiset henkil|t antavat rahat
>mieluummin aarporaajille. Osittain t{m{ v{ite on tietenkin ep{totta,
>sill{ useilla opiskelijamiehill{ on ainakin vaimo ja lapsia.
>Opiskelijaperheen asuntona pieni yksi| on melkoisen yleinen.


Jokiniemenkin pit{isi ymm{rt{{, ett{ on eri asia opiskelijan asua 
pikku yksi|ss{ kuin aarporaajan palata sinne. Jos aarporaajan 
ty|tt|m{ksi joutuessaan on myyt{v{ kaikki ja muutettava pikku 
yksi||n, h{nen maailmansa romahtaa. Meni ty|, meni kaikki. 
Jokaiselle pit{{ suoda perusturvallisuus.


--
Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

				"Min{ olen ainakin hyvin surullinen siit{,
				ettei valkoinen terrori tappanut enemp{{ 
				punaisia, niiden j{lkel{isi{ kun tuntuu 
				edelleenkin olevan Suomen kamaraa 
				saastuttamassa."

							Joni J{rvenkyl{

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 17 Dec 1992 09:21:26 GMT

In article <1gp68mINN2qb@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <1992Dec16.182028.24884@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>  Terminaattorikomissaarimme tiedot ovat j{lleen puutteelliset. Vuonna
>>1975 postinumero 41470 oli k{yt|ss{. 
>
>Kas vain. T{m{ onkin jo vallan uusi piirre. Herra Hokkanen k{ytt{{
>historian h{m{rist{ kaivettuja esimerkkej{. Kun pyydet{{n n{ytt{m{{n
>vanhusten kurjaa tilannetta, herra Hokkanen vetoaa vuoteen 1975. Aivan
>yht{ hyvinh{n voisimmekin sitten sanoa, ett{ maassamme on n{l{nh{t{ ja
>sis{llissotakin viel{ p{{lle, koska vuosisatamme alusta molemmat asiat
>l|ytyv{t. Kenties herra Hokkanen haluaa seuraavaksi todistaa, ett{
>kapitalistisissa maissa ei ole edes lukutaitoa. Jostain 500-luvulta
>varmaankin l|yd{mme oikein hyv{n esimerkin lukutaidottomasta Suomesta.
>N{in sit{ pit{{.

  Herra Jokiniemi on nyt erehtynyt. Kerrataan t{m{ sivupolku, jotta
se voidaan unohtaa. Herra Raivio oli n{hnyt tv-ohjelman it{karja-
laisesta vammaisten lasten lastenkodista. H{n piti sit{ osoituksena
Neuvostoliiton olojen yleisest{ kurjuudesta. Huomautin herra Raiviolle,
ett{ vammaisten lasten kohtelu on huono indikaattori yhteiskunnan
yleisest{ sosiaalisesta turvallisuudesta ja ett{ muutenkin tv-ohjelma
oli sosiaalipornoa. Jatkoin, ett{ samassa hengess{ vuoden 1975
Suomesta olisi saanut my|s lennokkaan sosiaalipornoelokuvan: kurjuutta
kuvattavaksi viel{ l|ytyi, mutta se ei ollut edustavaa ajan yleisist{
oloista.


Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3248 sfnet.keskustelu.laki:651
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 12:37:57 GMT

In article <1992Dec17.233143.10248@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:
>In article <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>					     Herrasta tuskin
>>olisi El{inten vallankumouksen Boxeriksi, joka uusiin uhrauksiin 
>>vaadittaessa sanoi "Min{ teen entist{ enemm{n ty|t{."
>
>
>	Asiasta toiseen, kerropa k{sityksesi El{inten vallankumouksesta ? 
>	Eik|s sen pit{isi olla valheellista roskaa jos noudatat oppeja
>	orjallisesti ? 
>
>				terv,
>					Jochen
>

  Kyseessahan on sosialisti George Orwellin sosialistinen
kritiikki Stalinin epasosialistisesta hallinnosta.
>

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Marx.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 14:21:27 GMT

In article <1992Dec18.201336.1821@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1992Dec18.132519.7546@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>>
>>>  Kaupank{ynti ei luo arvoja, siin{ vain jaetaan aiemmin luotua
>>>arvoa. T{m{ unohtui kasinopeliin uskoneilta.
>>
>>Sanomansa perustelu ei ole milloinkaan ollut Hokkasen vahva puoli, eika han
>>nytkaan nayta mitaan oppineen. Jos kauppias ostaa markalla ja myy kahdella, 
>>niin mista se yksi markka sitten tuli ? 
> Ostajalta.

Ei nayta Hokkanen vielakaan oppineen sanomansa perustelusta mitaan. Tuon
aasinsillan kautta paastaankin helposti sitten Marxin tuumailuihin siita,
etta talouselama on pohjimmiltaan nollasummapeli (The Capital, Penguinin
pokkari, s. 841 muistaakseni), joka on jo ajat sitten osoitettu vaaraksi.
Otetaanpas uudestaan: Jos kauppias ostaa markalla, ja myy kahdella, niin
mista se tuotteen arvon nousu syntyy ?

>>Mista syntyy sitten lisaarvo, jos oletetaan, etta meilla on tehdas, jossa ei
>>ole ensimmaistakaan tyolaista (koko tuotantolinja on taysin automatisoitu ja
>>robotit/tietokoneet hoitavat prosessin alusta loppuun ja varasto on automati-
>>soitu; ihmisia on vain toimihenkilotasolla ja siita ylospain: silti yritys
>>myy tuotteensa kalliimmalla kuin mita kustannukset ovat ? Keta tassa riiste-
>>taan, ja miksi ? Pitaisiko robottien AY-liikkeen puuttua asiaan ? 

>  Tehtaan rakentajilta ja kunnossapit{jilt{ tulee t{ss{ esimerkiss{
>se lis{arvo. Ja t{ll|in lis{arvon suhdeluku ja siten riiston aste
>onkin suuri.

Risum teneatis, amici ?










  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: luru@stekt7.oulu.fi (Ari Husa)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Buffalo Club
	<CESSU.92Dec17070748@kuuppa.hut.fi> <1992Dec17.185820.24703@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 04:30:59 GMT

In article <1992Dec17.185820.24703@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

> Yleens{ paremmin tienaavilla on suuremmat kiinte{t, v{ltt{m{tt|m{t menot,
> jotka on pystytt{v{ hoitamaan ty|tt|m{n{kin. Ansioonsidottu

Siis on otettu autolainaa, asuntolainaa isompaan elintasok{mpp{{n
siirtymiseksi, venelainaa purjeveneeseen..

Vai ett{ kiinte{t, v{ltt{m{tt|m{t menot?

Eik|h{n elintaso yleisesti ottaen pid{ suhteuttaa tulotasoon (seh{n on
kai sit{ mit{ t{m{ yhteiskunta nyt opettelee)? Asunto myyd{{n pois ja
muutetaan pienemp{{n (vuokra)k{mpp{{n. Auto myyd{{n pois ja k{ytet{{n
bussia tai ajetaan Ladalla. Purjevene myyd{{n sekin pois jos sellainen
on tullut hankittua. Mink{ takia keinotekoisesti korotettua tulotasoon
perustumatonta elintasoa t{ytyisi pit{{ tekohengityksell{ yll{?

Ilmeisesti ty|tt|m{n perusp{iv{rahalla pysyy hengiss{. Tiettyj{
erikoistapauksia (esimerkiksi kallis asunto alla jota ei saa kaupaksi,
kiljuva lapsilauma jaloissa) varten voidaan kehitt{{ yksil|idympi{
tukimuotoja.

> j{rjestelm{ antaa kaikille oikeudenmukaisen, vakinaiseen tulotasoon 
> suhteutetun korvauksen: suurituloinen saa enemm{n kuin pienituloinen

Ep{ilen sit{, ett{ t|iss{ ollessaan suurituloinen on yht{{n sen
hy|dyllisempi yhteiskunnalle ty|tt|m{n{ kuin se k|yh{ aarporaajakaan
josta on ollut puhetta. Kuinka siis "ei-mist{{n" maksettava korvaus
voi olla oikeudenmukainen jos samasta "ei-mist{{n" maksetaan toiselle
enemm{n kuin toiselle?

Niist{ saavutetuista eduistahan on ik{v{ luopua..

	Luru


///     K|yh{s on nii v{h{ nahkua,
o-o             ku silm{t m{nee kii, ni pers j{{ auki.
 o                      (Hartola)
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maatilat kansallistettava?
Date: 16 Dec 1992 11:28:45 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec13172002@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec14.155047.26016@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jjj@mits.mdata.fi's message of Mon, 14 Dec 1992 15:50:47 GMT

jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) kirjoittaa :

>>Siksi, etta tama parjattu pankkituki on aika kallista rahaa, ja rahoittaisi
>Kuinka kallista?

Taman hetken arvioiden mukaan todellinen efektiivinen korko tulisi olemaan
karvan alta 9%, mutta nousemaan tulevaisuudessa noin 10%:iin. Se on jo kal-
liimpaa kuin ulkomainen luotontotto on ollut. Lisaksi todellinen hinta muo-
dostuu raskaaksi myos sen takia, etta pankkituki aiheutta tuntuvia ongelmia
riskipaaoman otolle.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: tsh@lesti.hut.fi (Timo Hyv|nen)
Subject: Koneistaja (Oli:Re: Aarporaaja (oli Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?))
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 18 Dec 92 07:25:51 GMT

In <1992Dec16.143905.19955@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Aarporaaja suorittaa konepajassa sis{puolisten muotojen (reikien) ty|st|{ 
>t{rkeimp{n{ ty|v{lineen{{n avarrus- eli avennuskoneet.

V[[[[[[[RIN!

Ensinn{kin: nimitykset aarpora ja aarporaaja ovat pannassa. Niit{ ei k{ytet{.
Piste. Oikea nimitys olisi koneistaja, ei nykyisin kouluteta miest{ k{ytt{m{{n
yht{ konetta. Ja se entinen "aarpora" tarkoittaa avarruskonetta.

Toiseksi: avarruskoneella ja avennuskoneella on sellainen pieni ero, ett{
avarruskoneella tehd{{n reiki{ (esim. koneistetaan sylinteriputket uuteen
mittaan), kun avennuskoneella taas koneistetaan rei{n sis{puolisia muotoja,
esim. kiilauria, hammastuksia jne. Avennuskoneen n{kee esim. K*ne Oy:n H{-
meenlinnan tehtaan hammastussolussa, joka samalla on Suomen ensimm{inen 
joustava valmistussolu (uudistettu kyll{kin n. vuosi sitten).

En ole ollut mukana keskustelussa tai seurannut sit{, joten en tied{, miss{
mieless{ t{m{ liittyy politiikkaan. Konepajoihin liittyen taas olen p{{tynyt
siihen mielipiteeseen, ett{ valtion kannattaisi tukea pitk{lle menev{{ ja
monimutkaista valmistusta, joka vaatii korkeata teknologiaa ja osaamista. 
N{it{ nimitt{in t{ll{ hetkell{ Suomesta l|ytyy, viel{p{ hyvin halvalla ver-
rattuna muihin maihin (devalvaatio). Mit{ enemm{n ty|t{ j{{ Suomeen, sit{
parempi...vai?


-- 
I					/ tsh@hut.fi   Timo Hyvonen	I
I	You don't exist! Go away!!      / Vuorikatu 22B44 Hki Finland	I
I   					/ +358-0-654 062		I
I					/ +358-49-704 424		I
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Dec 1992 23:26:57 GMT

In article <VISTI.92Dec12181406@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
>	Ihmisten pit{minen hengiss{ on t{ysin eri asia kuin ylet|n rahan
>lappaminen oikealle ja vasemmalle, kunhan vain r|yhkeytt{ riitt{{ k{ytt{{
>hyv{kseen kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tukiaisia.
>
>	Ja ty|tt|m{n aarporaajan ongelmista muistan puhuneeni ansiosidonnaisen
>ty|tt|myysp{iv{rahan kohdalla, t{ll{ ei ole mit{{n tekemist{ heitteillej{t|n
>kanssa.

  Siis herra Visti lopettaisi ansiosidonnaiset ty|tt|myyskorvaukset, asumis-
tuet, korkoavustukset ja panisi ty|tt|m{t asumaan y|majoissa ja
pingopahvin alla ja ruokailemaan soppakanuunoista. Keinottelijat
saisivat ostaa halvalla asunnoistaan velkar{stien vuoksi h{{dettyjen
asunnot, palkat voitaisiin painaa alle puoleen nykyisest{...
>
> *   Kapitalistinen yhteiskuntaj{rjestelm{ on ep{legitiimi, koska
> * se j{tt{{ v{h{osaisensa heitteille.
>
>	Parempaakaan ei toistaiseksi ole keksitty. J{rkev{mp{{ on pit{{ vain
>osa kansasta heitteill{, kuin kurjistaa niidenkin el{m{, jotka nyt tulevat
>omillaan toimeen.

  Parempia on keksitty. Kuten parhaillaan romutettava suomalainen
hyvinvointiyhteiskunta, jonka taustalta l|ytyv{t herrat Karl Marx, 
Karl Kautsky ja Santeri Alkio.
From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx.
Date: 14 Dec 92 12:28:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <linnan.724017755@snakemail.hut.fi> linnan@lk-hp-22.hut.fi (Matti J Linnanvuori) writes:
>
>  Lis{arvo on tiet{{kseni sama kuin yrityksen voitto. Tulisiko

Ei, Marxin mukaan lis{arvo ja voitto ovat kaksi aivan eri asiaa, joita ei
miss{{n tapauksessa tule sekoittaa toisiinsa.

#Jorma M{ntyl{
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 21 Dec 1992 08:55:38 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec19.103517.9568@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>					Ansiosidonnaisten 
>p{iv{rahojen lopettajat vaativat, ett{ koko elintason lasku 
>pit{isi s{lytt{{ ty|tt|mien kannettavaksi. 

Toisin kuin herra Hokkanen aivan selv{sti kuvittelee (lainaus edell{),
niin ansiosidonnaisten p{iv{rahojen lopettajat eiv{t ole sanallakaan
maininneet sit{, kuinka paljon pit{{ laskea ty|ss{k{yvien elintasoa.
T{ten em. lainaus on p|typuhetta. On my|s syyt{ huomata, ett{
ansiosidonnaisten p{iv{rahojen poistaminen j{tt{{ rahaa jaettavaksi
oikeudenmukaisemmin kaikille ty|tt|mille - juuri kaikkein pienint{
korvausta saavat saisivat tasajaossa lis{{, ja kaikkein suurinta
korvausta saavat luonnollisesti menett{v{t. 

Lis{ksi on syyt{ huomata, ett{ nykyisen ansiosidonnaisen systeemin
poistamista kannattaneet ovat yleens{ erityisesti vaatineet jaon 
oikeudenmukaistamista siten, ett{ ty|tt|myyskassan
j{senen{ olemattomuus ei est{isi nauttimasta samaa turvaa, jota
ty|tt|myyskassan j{senet kokolailla ansiottaan saavat (maksavat
mit{tt|m{n kassan j{senmaksun, ja p{{sev{t sen takia muiden
veromarkkoihin k{siksi - muiden, jotka j{{v{t t{st{ turvasta
osattomiksi, vaikka maksavat olemattomasta turvastaan kutakuinkin
t{sm{lleen saman kuin kassan j{senetkin (eroa vain 5%
omarahoitusosuuden verran)). 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 92 12:39:39
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec16102857@psykoman.hut.FI> <1992Dec16.230522.4696@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Wed, 16 Dec 1992 23:05:22 GMT

In article <1992Dec16.230522.4696@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>   Sosiaalipornosta tohkeissaan paahtaneelta herra Raiviolta on jo 
> unohtunut se, ett{ vammaisten kohtelu ei ole hyv{ indikaattori
> sosiaaliturvan yleisest{ tasosta...

	Ei toki, jotain se kuitenkin kertoo oloista ja arvoista. Ja
todistaa ainakin v{{r{ksi v{itteesi maasta, jossa kaikilla asiat olivat
niin hyvin ja kaikista huolehdittiin. Uskosi erilaisiin absoluutteihin
on h{mment{v{.

	Ja v{itteet Suomen kaduilla peppuaan myyvist{ kerj{l{islau-
moista eiv{t ole utopistista sosiaalipornoa?

--
	Live for yourself, there's no one else, more worth living for...
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3369 sfnet.keskustelu.laki:684