From: weber@rhrk.uni-kl.de (Christoph Weber-Fahr [KIT])
Subject: Re: Weniger Informatik-Studenten
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Date: Mon, 28 Sep 1992 00:02:26 GMT

Hallo,

ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:

>In article <1992Sep24.172723.17434@rhrk.uni-kl.de>, weber@rhrk.uni-kl.de 
>(Christoph Weber-Fahr [KIT]) writes:
>|> prante@radium.informatik.uni-bonn.de (Joerg Prante) writes:
>|> >Das finde ich ziemlich gemein von dir, finde du mal eine Wohnung bei der
>|> >heutigen Wohnraumsituation: da faellt das "auf den eigenen Fuessen stehen"
>|> >als Student ziemlich schwer. 
>|> <Ironie, trief..>
>|> Oooch, das tut mir ja sooo leid. Der arme Kerl muss tatSAECHlich eine
>|> neue Wohnung suchen ? Is er denn schon gross genug dafuer ?

>Auf die Gefahr hin, Dir die Augen zu oeffnen - eine bezahlbare (!!) Absteige
>in endlicher Zeit zu finden ist nicht so simpel, wie Du es hier hinstellst.
>Insbesondere ist es durchaus moeglich, dass man trotz intensivem Suchens
>keine bekommt - wie in Bochum, wo die Studis dann Wohnwagen organisiert
>haben, um ueber den Winter zu kommen. Aber da das ja nur Weicheier sind,
>die nicht von Mutti loskommen...

Hm...ich bestreite ja gar nicht, dass das ein Problem ist - nur halte ich 
das Problem nicht fuer unloesbar. Wenn Du frueh genug anfaengst mit 
suchen und flexibel bist, kriegst Du was. Diese Wohnwagenfaelle sind
m.W. ueberwiegend irgendwie gehandicapt (spaetes Eintreffen am Studienort
wg BW oder ZVS, mangelnde finanzielle Glaubwuerdigkeit - das trifft
insbesondere auslaendische Kommilitonen bestimmter Herkunftslaender -,
finanzielle Unbeweglichkeit - es gibt halt Anfang Oktober keine Buden
mehr fuer 200 DM warm - und vieles mehr)

>|> Tut mir leid, Kinder, die Party ist rum. Ihr seid erwachsen. Keiner wischt 
>|> Euch mehr den Hintern ab. Also fangt mal an, das selbst zu tun.

>Aufgrund Deiner Ausdrucksweise hier habe ich den Verdacht, dass Du diese
>Phase noch nicht erreicht hast.

Die Ausdrucksweise war bewusst so gewaehlt - angesichts der vorgebrachten
Argumente ("...gemein...") konnte ich einfach nicht widerstehen. 
Lass doch noch mal den Originalartikel auf Dich wirken...

>|> Ich setze da gern noch eine drauf: Er muss nicht nur ne eigene Wohnung
>|> finden, er muss weg von Freundin und Kumpels, eine neue Stadt kennenlernen,
>|> neue Bekanntschaften machen, lernen, seinen kompletten Lebensunterhalt von
>|> einer begrenzten Menge Geldes zu bestreiten, einen eigenen Lebenrythmus 
>|> finden, sich selbst zu motivieren, mit Behoerden und Aemtern umzugehen, 
>|> seinen "Haushalt" zu fuehren, etc. etc. etc.

>Ich wuesste auch mal gerne, was denn diese Trennung von "Freundin und Kumpels"
>soll, um neue Leute kennenzulernen?? Hat man diese Faehigkeit zum Aufbau
>zwischenmenschlicher Beziehungen nicht schon dadurch bewiesen, dass man eine
>Freundin hat? Vielleicht bin ich ja zu doof, das jetzt zu kapieren. Klaer
>uns doch mal ueber Deine Erkenntnisse auf, ja?

So weit ich kann, gerne. Ich erwarte von einem Akademiker eine gewisse 
Selbstaendigkeit. Dies sollte die Faehigkeit umfassen, sich in einer 
unbekannten Umgebung zu etablieren, sein eigenes Leben zu organisieren und 
vieles mehr. Nicht ohne Grund hat man in frueheren Zeiten sogar die Handwerker
auf Wanderschaft geschickt. Und, nein, ich glaube man beweist diese 
soziale Komtetenz nicht durch einen bestehenden Freundeskreis. Man
soll sie auch nicht beweisen - man soll sie erlernen. 
Ich halte es fuer eine wichtige, persoenlichkeitsformende Erfahrung, wenn
jemand seine eingefahrenen Gleise verlaesst und voellig neu anfaengt.
Darueberhinaus ist meiner persoenlichen Erfahrung nach das zu Hause 
Studieren mit einer bestimmten Art von Unselbstaendigkeit auffallend
eng korreliert.

>Uebrigens - mein Applaus fuer Deine tolle, selbstlose und 
>selbstbeschraenkende Lebensweise (denn - Deine Angriffe sind 
>ja wirklich beifallsheischend ;-).

Sorry, der Sinn dieser Bemerkung entgeht mir - was hat das mit selbstlos zu 
tun? 
Zugegeben, wenn du meine sicherlich harte Kritik einer (Deiner?) Lebensweise
als Angriff interpretierst, ist eine solche Reaktion verstaendlich.
Auf der anderen Seite aber ist meine These ja, dass Du nicht mir, sondern
einzig und allein Dir selbst schadest, wenn Du so studierst.
Und, nebenbei bemerkt, hoffte ich, mit einer kontroversen Stellungnahme
auch den einen oder anderen kuenftigen Kommilitonen dazu zu bewegen, 
vielleicht doch nicht den ihm am leichtesten erscheinenden Weg zu waehlen.

>|> Es gibt leider viel zu viele Leute, die solange bei Mutti bleiben, bis sie
>|> eine "Ersatzmutti" (=Freundin/Ehefrau) gefunden haben, die sie weiter 
>|> verhaetschelt.

>Und? Was interessiert Dich das eigentlich? Neid? :-)

Oh je, was soll das denn heissen ??? 
Aber ernsthaft, ich finde, dass ein Mensch, der im fliegenden Wechsel von 
zu Hause zu Freund oder Freundin zieht, ebenfalls einen Fehler macht.
Es gibt Leute, die springen von der Bruecke, weil sie nie das Alleinsein
gelernt haben.

>|> Ganz zweifellos. Aber wer oeffentlich um Rat fragt, der kriegt ihn - auch 
>|> manchmal so, wie er ihn nicht haben will. 

>Schade bloss, dass Dein Rat nicht allzuviel mit der urspruenglichen Frage
>zu tun hatte...

Aus meiner Sicht der Dinge schon - m.E. lag der Frage ein Denkfehler 
zugrunde, naemlich dass ein Studienplatz in der Heimatstadt erstrebenswert
sei.

Gruss

Christoph Weber-Fahr

-- 
  Christoph Weber-Fahr                  |  E-Mail:  weber@rhrk.uni-kl.de 
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