HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: peter@def.bae.co.uk (Peter Salenieks)
Subject: What's in a name?
Reply-To: peter@def.bae.co.uk
Organization: British Aerospace (Defence) Ltd.
Date: Mon, 21 Dec 92 19:45:40 GMT

Recent postings to the uk.bcs.misc newsgroup have asked whether it is reasonable
to regard computer science as an engineering discipline and whether computer
scientists can and should think of themselves as engineers.

I believe that it is becoming an engineering discipline, although the
foundations have not been fully established yet. A similar position is taken,
for example, in the ACM SIGSOFT '93 call for papers which was posted to the
net recently.

When I joined my present employer, it was with the title Software Systems Engineer.
Information Systems Engineer is more general, but is still appropriate to me.
However, I recognise that it does not apply equally to everybody. This is a
healthy sign, as it shows the breadth and diversity of the profession.

A difficulty with any kind of label, whether it describes a person or an
institution, is that it becomes hard to change if one wishes to alter the image
which it conveys. Some years ago, I heard a speaker from the Association for
Computing Machinery make a similar point when asked if the ACM wanted to change
its name.

Returning to the first question, this quotation from Prof Hoare suggests that
there are similarities with established engineering disciplines, while
highlighting what is new and different about computer science:

"In 1828, on the occasion of the grant of Royal Charter to the Institution
of Civil Engineers, Thomas Tredgold defined civil engineering as `the art of
directing the great sources of power in Nature for the use and convenience
of man'. Many branches of engineering have been established since that date.
They have all been concerned with the capture, storage and transformation of
energy, or with the processing, shaping and assembly of materials. Computer
programmers work with neither energy nor materials, but with a more intangible
concept. We are concerned with the capture, storage, and processing of
information. When the nature of our activities is more widely understood, both
within our profession and outside, then we shall be deservedly recognised and
respected as a branch of engineering. And I believe that in our branch of
engineering, above all others, the academic ideals of rigour and elegance
will pay the highest dividends in practical terms of reducing costs, increasing
performance, and in directing the great sources of computational power on the
surface of a silicon chip to the use and convenience of man."

C A R Hoare, "Programming is an Engineering Profession," Pergamon Infotech
State of the Art Report, Software Engineering: Developments, 11(3), pp. 77-84, 1983.


Merry Christmas and best wishes for '93.

Pete.
From: mario@cs.man.ac.uk (Mario Wolczko)
Newsgroups: uk.bcs.misc
Subject: Re: Engineers etc.
Date: 21 Dec 92 18:10:59 GMT
Distribution: uk
Organization: Dept Computer Science, University of Manchester, U.K.

There is one necessary (but not sufficient!) condition which I feel
must be satisfied by anyone in the computer industry who wishes to
call themselves an engineer: take full responsibility for your
creations. 

If a bridge falls down due to a design error, then the engineer is
held responsible, and can expect to be sued and/or prosecuted.

Contrast this with the pages of disclaiming fine print attached to
software. 

By this criterion, I do not believe I have ever met a "software
engineer".  

Mario Wolczko
Newsgroups: swnet.unix
From: gorhas@saaf.se (G|ran Hasse)
Subject: curses och svenska tecken
Organization: SAAF, Svensk Amat|rAstronomisk F|rening
Distribution: swnet
Date: Mon, 28 Dec 92 03:56:02 GMT


Hej!

Jag har labbat lite med curses (och forms till curses). Man kan
skriva egna rutiner fr att kontrollera ett flts innehll.

new_fieldtype heter funktionen. Till denna skall man skriva
en f_check och en c_check rutin.

Vad jag frsker gra r att f curses att acceptera tecken som ligger
ovanfr hex 7F. Men det verkar vara svrare n vad jag trodde.

Har ngon ngon ljus ide???

gorhas@saaf.se

-- 
-------------------------------------------------------------
Gran Hasse                              tel:  + 46 8 7730148 
Svensk AmatrAstronomisk Frening        fax:  + 46 8 7730902
Box 38,   138 00  LTA                e-mail:  gorhas@saaf.se
From: samuel@front.se
Newsgroups: swnet.svenska
Subject: Re: tvetydigheter
Date: 22 Dec 92 03:21:11 MET
Distribution: swnet,world
Organization: Samuel Gustaf Siren

In article <BzM27v.5o4@cs.umu.se>, karhu@cs.umu.se (Erik Lindstroem) writes:

> Ett utdrag ur en fiktiv lrobok i datavetenskap:
> 
> Man kan inte anv{nda sig av {, } eller | i Pascal-program, ej heller i
> C-program. Om vi anv{nder oss av C som exempelspr}k s} visar vi
> p}st}endet med att f|ljande program inte g}r igenom kompileringen:
> 
> main(int argc, char *argv[])
> {
> 	printf("Yellow world!\n");
> }
> 
> Vadd entydigt?

Detta exempel begriper jag noll och intet utav, men det var kanske det som
var meningen ?
/SS
-- 
+----------------------+--------------------------------------+
|                      |        / \                           |
| Samuel Gustaf Siren  |      __!_/_                          |
|                      |    / \ |  / \                        |
|                      |   |/  || | \__oW)----------          |
| All opinions and     |   !! / /\ \                          |
| questions are my     |     / /  \ \                         |
| own /SS              |    //    //                          |
|                      |   /|    ((                           |
+----------------------+--------------------------------------+
Newsgroups: swnet.svenska
From: ingvar@kullmar.se (Ingvar B{ckestrand)
Subject: Norrland... (var: Re: Sk}nska och norrl{ndska)
Organization: Firma Bo Kullmar Datakonsult
Distribution: swnet
Date: Tue, 29 Dec 1992 19:15:36 GMT

In <2297@lunic.luth.se> ulf@goliat.dc.luth.se (Ulf Ruthberg) writes:

>: 
>: Och hur kort {r den ?
>: F|r att ta ett f|r mig geografiskt n{rliggande exempel s} vet man att det i
>: Gammelstan (gamla Lule}) {tminstone har bott folk sedan 1200-talet. Dessa
>: tidsrymder (~800 {r) borde v{l r{cka till f|r att s{rpr{glade dialekter ska
>: uppst{...
>: 

>Den dialekt som talades i Lule} f|r bara 50 }r sedan skiljer sig mycket fr}n
>dagens.

Den mest omfattande kolonialiseringen av Norrland skedde under 1800-talet
d} det marknadsf|rdes som det f|rlovade landet och tom som ett alternativ
till Amerika f|r de som ville undkomma de allt mer t{tbefolkade s|dra
delarna av sverige.

Denna statliga kampanj kan kanske ocks} ses som ett s{tt att f} arbetskaft
till den snabbt v{xande virkesn{ringen.

S} st|rre delen av befolkningen f|re AMS-lassen borde n}gra
generationer tillbaka vara {ttlingar till s|rl{nningar.

Vad s{ger den f|rsamlade norrl{ndska chauvinismen om det ???????
-- 
Ingvar B{ckestrand			(ingvar@kullmar.se)
	ae	/ Why not Latin Character Set No 1 on the net? /
Newsgroups: swnet.svenska
From: erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik)
Subject: Re: tvetydigheter
Organization: Dep. of Info.Proc, Umea Univ., Sweden
Distribution: swnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 19:20:56 GMT

In <BzrIxM.1u0@cs.umu.se> dvldbg@cs.umu.se (Daniel Brahneborg) writes:

>Dessutom heter jag BRAHNEBORG, och inget annat.

Jag ber om urs{kt (ja, jag k|r modem nu!).

-- 
Erik Trnvik              University of Ume
erikt@cs.umu.se           Dept. of Computing Science    
TEL:+46-90167708          S-90187 Ume, SWEDEN         "audentes fortuna juvat"
Newsgroups: swnet.svenska
From: erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik)
Subject: Re: Sk}nska och norrl{ndska igen
Organization: Dep. of Info.Proc, Umea Univ., Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 14:07:42 GMT

In <1992Dec22.214508.26987@enea.se> sommar@enea.se (Erland Sommarskog) writes:

>Vad har ytan med saken att g|ra? Om man har allt hemma i byn eller
>n{rmaste stad, vad ska man d} }ka 10 mil f|r? Norrl{nningen har be-
>tydligt st|rre tradition av att }ka l{ngre str{ckor {n sk}ningen.
>Kortare avst}nd beh|ver inte betyda mindre isolering. L{gg d{rtill
>att lejonparten av Norrlands befolkning {r av betydligt yngre datum
>{n s|dra Sveriges.

Jag tror tvrtom att ytan (eller avstnden) definitivt har haft stor betydelse
fr dialekters utbredning och differentiering. Dialekterna har ju inte 
uppkommit NU, utan har utvecklats under mycket lng tid. Under den 
vervgande delen av tiden har kommunikationerna varit mycket mer 
begrnsade av avstndet n vad de r nu. Isoleringen av folkgrupper, vilket
r ett kriterium fr dialekters utveckling, har drfr tidigare kat markant 
med avstndet mellan folkgrupperna. S r det i vldigt liten utstrckning nu,
varfr (i kombination med etermediernas effekter) vi frmodligen kan vnta
oss en kad homogenisering av dialekter.

-- 
Erik Trnvik              University of Ume
erikt@cs.umu.se           Dept. of Computing Science    
TEL:+46-90167708          S-90187 Ume, SWEDEN         "audentes fortuna juvat"
Newsgroups: swnet.svenska
From: d91-mwd@dront.nada.kth.se (Michael Westlund)
Subject: Re: Norrl{ndsk betoning?
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 28 Dec 1992 09:22:14 GMT

In <1992Dec28.010343.21119@ludd.luth.se> xordph@ludd.luth.se (Jorgen Ohman) writes:

>Kan det vara f|r att det {r s} roligt n{r ni sk}ningar bilr arga |ver
>v}ra sm} |knamn.  :-b

Har jag blivit arg? Nej... Vad har du faatt det ifraan?

Jag taenker inte saenka mig saa saa laagt att jag svarar med samma
spraak.

Har ni saadant komplex daeruppe att ni _maaste_ anvaenda oeknamn foer
att kaenna er som mer foernaer? Du foerolaempar i alla fall inte mig
naer du kallar mig Skaaning.

Norrlaenningarna skrattar (eller?) naer "nollottorna" kallar dem foer
lappar och "tookholmarna" skrattar naer norrlaenningarna kallar dem
foer skaaningar.

Anledning till att bli upproerd? Inte alls, tycker jag. Det hela aer
mycket loejevaeckande :-)

	/ Micke

-- 

Michael Westlund                         Royal Institute of Technology
d91-mwd@nada.kth.se                                  Stockholm, Sweden

COMMAND : Statement presented by a human and accepted by a computer in
          such a manner as to make the human feel as he is in control.
Newsgroups: swnet.svenska
From: erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik)
Subject: Re: tvetydigheter
Organization: Dep. of Info.Proc, Umea Univ., Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 07:54:23 GMT

In <1992Dec18.094857.5665@enea.se> sommar@enea.se (Erland Sommarskog) writes:

>Det tycks som om Erik T{rnvik i en serie artiklar f|rs|ker h{vda
>att sjubits-][\ {r tvetydigt. Och det {r helt riktigt. Under vissa,
>ganska s} speciella omst{ndigheter. (Som bl a f|ruts{tter att f|r-
>fattaren inte f|rklarar vad han menar.)

Erland Sommarskog har helt rtt. Jag har aldrig hvdat att det inte krver
speciella omstndigheter. Ursprungligen pstod Brahneborn att
det INTE kan leda till tvedtydigheter.

>Av d|ma av hans artklar f|redrar T{rnvik sj{lv {ttabits. [r d} }tta-
>bitskod alltid entydig? Nej. Meningen "Han s^$r vete" kan v{l fort-
>farande g} som entydig. Men "Han ser vete"? L{ser vi detta i en om-
>givning d{r bara sju bitar presenteras, men f|rfattaren anv{nt {tta,
>vet vi inte om det {r ett passivt iakttagande som avses eller en
>aktiv bondehandling.

Om man bortser frn att meningen "Han ser vete" frmodligen
r lika vanligt frekommande som den (ngot konstruerade :-)) formel jag skrev
s borde den vara begriplig i ett sammanhang.

Angende 8/7 bitar s anser jag att det bsta sttet att snabba p en
utveckling mot anvndande av (minst) 8 bitar r att anvnda 8 bitar.
Det r lite knepigt nr man bara har mjlighet att anvnda 7 bitar
(jag fr sjlv sju bitar nr jag anvnder modem), men det ser
jag som ett vergngsproblem som kommer att rtta till sig
med tiden.

-- 
Erik Trnvik              University of Ume
erikt@cs.umu.se           Dept. of Computing Science    
TEL:+46-90167708          S-90187 Ume, SWEDEN         "audentes fortuna juvat"
From: xordph@ludd.luth.se (Jorgen Ohman)
Newsgroups: swnet.svenska
Subject: Re: Norrl{ndsk betoning?
Date: 28 Dec 92 01:03:43 GMT
Distribution: swnet
Organization: Lule} Tekniska H|gskolas Datorf|rening - Ludd

In <1992Dec27.143710.29523@kth.se> d91-mwd@dront.nada.kth.se (Michael Westlund) writes:

>In <1992Dec27.010349.2757@ludd.luth.se> nic@ludd.luth.se (Niclas Lindblom) writes:

>>H{r i NORRBOTTEN (NORRLAND f}r bara anv{ndas av de som anv{nder termerna
>>Svealand resp G|taland i dagligt pratande) s{ger vi (ungef{r):
>>Schn||skOOter.
>>Alla andra s{tt att uttala det {r str{ngt f|rkastligt eftersom det bara ut|vas av Tookholmare (08:or), Sk}ningar (S|rl{nningar) och Danskar(Sk}ningar).

>Varfvr meste NORRLDNNINGAR alltid anvdnda vknamn ndr de ndmner de lite
>mer sydliga orterna?

>Barnsligt!

>	/ Micke


>-- 
>//////////////////////////////////////////////////////////////////////
>Michael Westlund                         Royal Institute of Technology
>d91-mwd@nada.kth.se                                  Stockholm, Sweden
>//////////////////////////////////////////////////////////////////////
>COMMAND : Statement presented by a human and accepted by a computer in
>          such a manner as to make the human feel as he is in control.

Kan det vara f|r att det {r s} roligt n{r ni sk}ningar bilr arga |ver
v}ra sm} |knamn.  :-b

	/ J|rgen

(***************************************************************************)
(*								           *)
(* Jorgen Ohman                Snail-mail:         		     	   *)
(*                             Gravlingstigen 5			     	   *)
(* Ludd Computer Club          95146 Lulea                     	     	   *)
(* University of Lulea         Sweden				   	   *)
(*                        					  	   *)
(* E-mail: xordph@ludd.luth.se Telephone: +46-920 62422		  	   *)
(*									   *)
(* Driving along, doing the speed limit.				   *)
(* Not the one on some silly b'crat's sign. The road's limit.		   *)
(*								    	   *)
(***************************************************************************)
Newsgroups: swnet.svenska
From: erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik)
Subject: Re: tvetydigheter
Organization: Dep. of Info.Proc, Umea Univ., Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 08:11:35 GMT

In <TORKEL.92Dec18105940@bugs.sics.se> torkel@sics.se (Torkel Franzen) writes:

>   Den borde inte vara s{rskilt intressant. Jag trodde nog att de flesta
>svensktalande visste att n}gonting {r obegripligt om det inte g}r att f|rst},
>och tvetydigt om det kan tolkas p} tv} s{tt.

Och dessa r msesidigt uteslutande entiteter?

>  "Struntprat" {r i ett fall som detta ett rent beskrivande uttryck
>som inte har med argumentation att skaffa. Argumentet f|r att uttrycket
>{r till{mpligt i det h{r fallet {r enkelt. Det {r struntprat att h{vda
>att ett "va?" bevisar dina p}st}enden om tvetydighet hos ett uttryck
>inneh}llande krullparenteser eftersom ingenting i detta "va?" antyder att
>personen som uttalade det alls begrep uttrycket.

Jag noterar att Torkel Franzen alltid utgr frn att lsaren inte har 
frsttt, vilket ocks framgr av hans artiklar. :-)

Syftet med "bevisat"-uttrycket var att f Brahneborn att frklara
vad han menade med sitt "Va?", vilket ocks blev resultatet. Jag trodde det var
uppenbart, d jag frutsatte att lsarna i detta medium var vl infrstdda 
i vad som menas med att bevisa ngot.  Ber om urskt om det i stllet utlste 
Torkel Franzens struntpratsdetektor.

-- 
Erik Trnvik              University of Ume
erikt@cs.umu.se           Dept. of Computing Science    
TEL:+46-90167708          S-90187 Ume, SWEDEN         "audentes fortuna juvat"
From: nic@ludd.luth.se (Niclas Lindblom)
Newsgroups: swnet.svenska
Subject: Re: Norrl{ndsk betoning?
Date: 27 Dec 92 01:03:49 GMT
Distribution: swnet
Organization: Lule} Tekniska H|gskolas Datorf|rening - Ludd

H{r i NORRBOTTEN (NORRLAND f}r bara anv{ndas av de som anv{nder termerna
Svealand resp G|taland i dagligt pratande) s{ger vi (ungef{r):
Schn||skOOter.
Alla andra s{tt att uttala det {r str{ngt f|rkastligt eftersom det bara ut|vas av Tookholmare (08:or), Sk}ningar (S|rl{nningar) och Danskar(Sk}ningar).
Newsgroups: swnet.svenska
From: karhu@cs.umu.se (Erik Lindstroem)
Subject: Re: tvetydigheter
Originator: karhu@berghem.cs.umu.se
Organization: Department of Computing Science, University of Umea, Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 13:16:42 GMT


Ett utdrag ur en fiktiv lrobok i datavetenskap:

Man kan inte anv{nda sig av {, } eller | i Pascal-program, ej heller i
C-program. Om vi anv{nder oss av C som exempelspr}k s} visar vi
p}st}endet med att f|ljande program inte g}r igenom kompileringen:

main(int argc, char *argv[])
{
	printf("Yellow world!\n");
}


Vadd entydigt?

Erik Lindstrm
karhu@cs.umu.se
-- 
Newsgroups: swnet.svenska
From: d91-mwd@dront.nada.kth.se (Michael Westlund)
Subject: Re: Norrl{ndsk betoning?
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Sat, 26 Dec 1992 13:06:41 GMT

In <Bzv9C2.LCt@cs.umu.se> dvldbg@cs.umu.se (Daniel Brahneborg) writes:

>S}g just p} "Ett med naturen", d{r det var en lirare som envisades
>med att l{gga betoningen p} en del ord lite speciellt. N{st sista
>stavelsen, tycker jag att det l}ter som, eller f|rsta stavelsen i
>sista del-ordet, eller n}got s}dant.  T.ex. sn|skOter, d{r |-et
>{r ovanligt mycket obetonad. Det {r ett ganska lokalt norrl{ndskt
>fenomen, fr}gan {r bara vilken del av norrland? (D{r norrland h{r
>inneb{r allting norr om G{vle... :-) )

>S}, {r det n}gon som vet n}gonting om detta?

Kalixtrakten?

	/ Micke


-- 

Michael Westlund                         Royal Institute of Technology
d91-mwd@nada.kth.se                                  Stockholm, Sweden

COMMAND : Statement presented by a human and accepted by a computer in
          such a manner as to make the human feel as he is in control.
Newsgroups: swnet.svenska
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Swnet.svenska
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Tue, 29 Dec 1992 18:28:09 GMT

In article <TOPE.92Dec10143824@imhps.im.se> tope@imhps.im.se (Torbj|rn Pettersson IMD) writes:
>>>lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) skriver:
>>>>En annan irriterande ovana, f|rutom s{rskrivningen av ord, {r utel{mnandet
>>>>av vissa konsonanter, ibland {ven vokaler, vid sammans{ttning av ord.
>>>>Ett exempel som jag s}g i denna grupp : l}nord. Det ska v{l vara l}neord.
>>>>Ofta utel{mnas bokstaven s, tex }rkort, s{songkort mm.
>>>>Detta tycks vara mera utbrett i |stra Sverige (Stockholm mm)
>>
>>>Jag s{ger bara: Fotbollf|rbundet.
>>
>>Jag s{ger bara: Stockholm Film Festival.
>>
>
> Jag tror att stavningen 'Stockholm Film Festival'
>har att g|ra med att det {r ett internationellt
>evenemang. Mao skall det v{l f|rest{lla engelska.

S} {r det. Man bytte spr}k -91 i namnet p} festivalen.

Newsgroups: swnet.svenska
From: dvldbg@cs.umu.se (Daniel Brahneborg)
Subject: Re: tvetydigheter
Organization: Dept. of Computing Science, Umea Univ., 901 87  UMEA  SWEDEN
Distribution: swnet
Date: Thu, 24 Dec 1992 12:05:45 GMT

In article <BzLnAo.17L@cs.umu.se> erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik) writes:
>In <1992Dec18.094857.5665@enea.se> sommar@enea.se (Erland Sommarskog) writes:
>
>>Det tycks som om Erik T{rnvik i en serie artiklar f|rs|ker h{vda
>>att sjubits-][\ {r tvetydigt. Och det {r helt riktigt. Under vissa,
>>ganska s} speciella omst{ndigheter. (Som bl a f|ruts{tter att f|r-
>>fattaren inte f|rklarar vad han menar.)
>
>Erland Sommarskog har helt rtt. Jag har aldrig hvdat att det inte krver
>speciella omstndigheter. Ursprungligen pstod Brahneborn att
>det INTE kan leda till tvedtydigheter.

OK, jag ins}g inte den absurda graden av paranoiditet h{r. Jag har f|rs|kt
f|rklara mig b{ttre i mitt f|rra inl{gg.

Dessutom heter jag BRAHNEBORG, och inget annat.

>Angende 8/7 bitar s anser jag att det bsta sttet att snabba p en
>utveckling mot anvndande av (minst) 8 bitar r att anvnda 8 bitar.

Naturligtvis kan det verka som en motivationsfaktor, men det f|ruts{tter
att den som r}kar ut f|r det (dvs l{sarna av swnet.svenska) {r samma
personer som administrerar n{ten. S} {r tyv{rr inte fallet h{r i Ume.

>Det r lite knepigt nr man bara har mjlighet att anvnda 7 bitar
>(jag fr sjlv sju bitar nr jag anvnder modem), men det ser
>jag som ett vergngsproblem som kommer att rtta till sig
>med tiden.

Kanske, men det dr|jer nog ett par }r till.

/Basic

Newsgroups: swnet.svenska
From: torkel@sics.se (Torkel Franzen)
Subject: Re: tvetydigheter
Organization: Swedish Institute of Computer Science, Kista
	<BzCvBv.5A1@cs.umu.se> <TORKEL.92Dec16161104@lludd.sics.se>
	<BzG6F8.IDM@cs.umu.se> <TORKEL.92Dec18105940@bugs.sics.se>
	<BzLo3C.1Cv@cs.umu.se>
Distribution: swnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 10:38:27 GMT

In article <BzLo3C.1Cv@cs.umu.se> erikt@cs.umu.se (Erik T{rnvik) writes:

  >Syftet med "bevisat"-uttrycket var att f} Brahneborn att f|rklara
  >vad han menade med sitt "Va?", vilket ocks} blev resultatet.

  Man kan ha m}nga olika syften med att prata strunt, och det {r mig
fj{rran att p}st} n}gonting om dina. Men varf|r reta dig p} att
struntpratet konstateras vara struntprat?
Newsgroups: swnet.svenska,sci.lang
From: alderson@cisco.com (Rich Alderson)
Subject: Re: Om spr}kenas uppkomst
Followup-To: sci.lang
Originator: alderson@leland.Stanford.EDU
Reply-To: alderson@cisco.com (Rich Alderson)
Organization: Cisco Systems (MIS)
Date: Wed, 30 Dec 92 21:18:34 GMT

In article <1992Dec22.211442.25753@enea.se>, sommar@enea (Erland Sommarskog) writes:
>This is a translated conversation from a Swedish-speaking group:
>
>)Erland Sommarskog (sommar@enea.se) writes:
>))Despite Hungarian and Finnish are related, it is supposedly only
>))the numbers 1-6 which are the same. (And you have to look twice
>))to see it.)
>)
>)Actually one has now concluded that Finnish and Hungarian are not
>)related.
>)One still has a division of Finnish-Ugrian languages, but where the
>)parts are not related to each other.
>)The reason one earlier believed them to be related, is surely due
>)to that that they sound superficially dissimilar.
>
>I have to say, I am quite surprised over this piece of information.
>Any of you linguists out there who can shed a light on this?

Finnish and Hungarian are clearly related, sharing hundreds of cognates both
between themselves and with other languages of the Baltic and Volga regions,
making up the Fenno-Ugric family.  This, in turn, is closely related to the
Samoyedic languages, the two branches making up the Uralic family.

The original monograph demonstrating their relationship was published in 1752,
*thirty-four years* before Sir Wm. Jones' short comment on Sanskrit, Greek, and
Latin was made.

You should refer the other party to the work of Bjorn Collinder (among others)
on Fenno-Ugric and Uralic.

And the notion of "a division of Finnish-Ugrian languages, but where the parts
are not related to each other" is a contradiction:  If the languages are not
related, they do not make up a "division."
-- 
Rich Alderson   'I wish life was not so short,' he thought.  'Languages take
                such a time, and so do all the things one wants to know about.'
                                                        --J. R. R. Tolkien,
alderson@leland.stanford.edu                              _The Lost Road_
Newsgroups: swnet.svenska