From: pjm@SPEECH.CS.CMU.EDU (Pedro J. Moreno)
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Re: La barbarie espan+ola
Date: 13 Sep 92 18:58:59 GMT
Article-I.D.: fs7.1992Sep13.185859.6903
Reply-To: pjm@stevens.SPEECH.CS.CMU.EDU (Pedro J. Moreno)
Organization: Electrical and Computer Engineering, Carnegie Mellon

In article <9209131808.AA32905@cpuserver.acsc.com> erv@UKC.AC.UK writes:
# 
# Mike (Algun Miguel con debilidades pro-anglicistas) Belmonte dice:
# 
#  >3. Tengo varios amigos mexicanos. Creo que la relacion entre Espa$a y  
la
#  >Nueva Espa$a estuvo llena de hechos buenos (edificios de piedra,  
cultura,
# 
# Mire Mr Mike, en Mesoamerica antes de los espan+oles ya teniamos  
edificios
# de piedra, cultura y formas de vida adecuadas, los espan+oles no nos
# hicieron el favor de llevarnos esas cosas que Ud. menciona
# 
#  >modos de vida europeos...) y malas (algunas salvajadas coloniales que  
se
#  >hicieron en America, aunque sin llegar a exterminar toda una raza,  
como
#  >hicieron los Yankees). En Espa$a no se tiene aversion por los  
mexicanos,
# 
# "Algunas" salvajadas coloniales son nada menos que trescientos an+os de
# salvajismo, barbarie, robo y explotacion en nombre el Imperio y de la
# Santisima Iglesia Apostolica y Romana. Con el arma en una mano y la cruz  
en

Si, sin duda las costumbres del imperio azteca eran muy "civilizadas", y  
como era un imperio TAN AVANZADO Y ARMONIOSO, Hernan Cortes solo necesito  
un pu#ado de "cabezas huecas" para cepillarse todo un imperio ......


# la otra, los barbaros invasores devoraron todo, absolutamente todo, con  
un
# apetito feroz y voraz como nunca se ha visto. Los Yankees no son  
ningunos
# santos por supuesto, pero no disminuyeron una cultura de la manera vil  
como
# el Imperio Espanol lo hizo en la Nueva Espana.

Simplemente exterminaron a todo indio que se les puso por delante.

# 
#  >pero es evidente que se estimula una aversion en Mexico hacia los  
espa$oles
#  >desde la infancia, en las clases de Historia y de identificacion  
nacional.
# 
# En Mexico tampoco tenemos aversion hacia la Espan+a actual, simplemente
# tenemos el pudor historico de respetar y venerar nuestro pasado, nuestro
# pasado que es la mitad de nuestra mexicanidad actual; cosa que por  
cierto
# no es privativa de Mexico, toda hispanoamerica la comparte. Eso no tiene
# nada de xenofobico, y en general nos entendemos bien con los espan+oles,
# especialmente cuando vamos de fiesta. esa aversion que Ud. menciona  
ahora ya
# nada mas existe en los chistes populares en que se retrata a los  
espan+oles
# como unos cabeza-huecas en cualquier circunstancia, le podria contar  
muchos
# chistes ingeniosos. Sera venganza cultural?
# 

Como ya dije hace tiempo, desde principios del siglo pasado, los espa#oles  
tenemos poco que ver con las condiciones  Mejicanas (economicas,  
politicas,...etc), es totalmente ridiciculo buscar las causas de todos los  
problemas mejicanos en la Espa#a del pasado. Mexico tiene casi 200 a#os de  
independencia....


#  >Es significativo que periodicamente salga algun mejicano 'ro$oso' a  
meterse
#  >con los espa$oles en los comentarios de este grupo, sin que se le haya
#  >ofendido directamente ni indirectamente. A nosotros nos 'invitaron' a  
salir
# 
# Otro mexicano ron+oso que le contesta a otro espan+ol cabeza-hueca, que  
no
# los "invitamos" a salir hace 2 siglos, los sacamos a patadas porque
# vinieron sin invitacion.

Los que sacaron a los espa#oles de Mexico fueron el resultado de la mezcla  
entre el indio y el espa#ol, fueron esos mejicanos que iban a misa, que  
hablaban espa#ol entre ellos, que tenian instituciones europeas.....


# 
# Por cierto, en dos dias mas celebramos el 182 aniversario del Inicio de
# la Guerra de Independencia, empezada por el cura Miguel Hidalgo, quien  
al
# grito de "mueran los gachupines...", lidereo un verdadero movimiento
# popular que nos llevo a libertarnos del yugo espan+ol. Permitaseme  
rendir
# homenaje a los heroes que nos dieron Patria y Libertad Morelos, Hidalgo,
# Allende, Aldama, Jimenez y todos quienes perdieron la vida en tan
# sangrienta lucha... Salud.

 
# 
# Ah, y mexicano, se escribe con J.
# 
# Saludos anti-coloniales.
# 
# Eduardo Rojas-Vega
# University of Kent.

Creo que los politicos mejicanos, desde la independecia , siempre  
encontraron a un buen culpable para todos los problemas que ellos mismos  
habian creado en la Espa#a del Imperio, a ver si despertais de vuestro  
sue#o!!!, y os mirais el ombligo, la solucion de vuestros problemas no  
esta en culpar a la Espa#a del Imperio, sino en mirar hacia adelante.

Por ultimo, si tan bien os parecen vuestra herencia azteca (pocos deben  
quedar que puedan reclamar alguna herencia azteca), co#o, volved a poneros  
las plumas y empezad a hacer sacrificios humanos.

Y es que como alguien dijo antes, me parece que toda esta "pelea  
electronica" no tiene sentido.


Saludos.

--
Pedro J. Moreno			(NeXTMail yes!!)
Graduate Student
Electrical and Computer Engineering
Speech Group
pjm@stevens.speech.cs.cmu.edu 
Carnegie Mellon University