HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Buna ragmen akletmezmisin?
Date: 15 Dec 92 21:42:53 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway


 >Peygamberin gozlem gucu gercekten hayranlik uyandiracak kadar guzel. 
 >Bilimsel olarak ispatlanan pek cok gercegi 1400 yil once nasil da 
 >bilmis. Iste bir ornek:

 >Lokman Suresi
 > 10 ALLAH GOKLERI, GORDUGUNUZ GIBI, DIREKSIZ YARATMIS, SIZI SALLAR DIYE
 >    YERYUZUNE SABIT DAGLAR KOYMUS; orada her turlu canliyi yaymistir. Gokten
 >    su indirip, orada her hos ciftten yetistirmisizdir.

Ben deki Kur'an-i Kerim meallerinde $oyle cevrilmi$:

Lokman Suresi 10.
'O, gokleri, gorebildiginiz bir direk olmaksizin yaratti, sizi sarsmasin
diye yere de ulu daglar koydu ve orada her cesit canliyi yaydi. Biz
gokyuzunden su indirip, orada her ho$ nebattan cift cift bitirdik.'

Nebat=bitki

Luqman 10
' He created the heavens WITHOUT ANY PILLARS THAT YOU CAN SEE;
  He set on the earth maintains standing firm, lest it should 
  shake with you; and He scattered through it beasts of all kinds.
  We send down rain from the sky, and produce on the earth every kind
  of noble creature, in pairs.'

Evet gorebildiginiz bir direk olmaksizin sozunu eski alimler nasil
tefsir ediyor biliyormusun? Bizim gormedigimiz bir direk olabilir
ki bunun mahiyetini Ancak ALLAH TEALA bilir. Evet 14 asir sonra
bilim bir hakikati buldu, yercekimi kanunu; demek ki boyle bir bag
dahi olabildigini du$unebilecek kadar iyi gozlem yapabiliyormu$
Rasulullah (SAV) efendimiz. Utbe ile filan ugra$irken asil buralari
kacirmasak iyi olur Mr.Kaya. Cunku bu tip ayet-i kerimeleri Cenab-i
Allah akletmemize yardimci olmasi icin i$aret ediyor.

$imdi devam edelim, ayetin ikinci kisminda daglar ve sarsilma yani
deprem olayi ile bir bag soyleniyor. Lutfen her$eyi bize yazdirma
Jeoloji ile ugra$an bir arkada$a sor bakalim sana daglarin 
bulunmasinin hikmetini ve kita kaymasi, deprem gibi olaylarda 
daglarin bulunmasinin hikmetini bilimsel olarak aciklasin.

Daha bitmedi dur, ayetin ucuncu kisminda bitkilerin belki canli
olup olmadigi bilinmiyorken, bunlari cifter cifter yarattik diye
buyuruyor Cenab-i Allah; bu ayetin aciklamasinda da senin
begenmedigin alimler bitkilerinde insanlar ve hayvanlar gibi
yaratilmi$ olabildigine dikkat cekiyorlar ki, $imdi hakikat
oldu cunku bilim bitkilerde de ureme hadiseleri oldugunu
ispatladi. 

$imdi Kaya ve onun gibi du$unen arkada$lar Allah (CC) ayetlerini
size bildiriyor hala akletmezmisiniz?

Not:Sonraki ayeti incelerseniz kafirlerin icerisinde zalimlik
(bu bildigimiz adam oldurme vb degil) hastaligi nedeniyle bu
ayetlere ragmen akledemedigini anlarsiniz.
 

 >Iste Kuran! 1400 asir sonra, bilimsel oldugu iddia edilen Kuran gercegi 
 >anlatiyor.

Kur'an bilim kitabi degildir, kari$tirma. Sadece akledenlere bir
oguttur.


 >saygilarimla
 >------------
 >kaya
From: vhast+@pitt.edu (Veli Hakkoymaz)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: O VAZIFE BASINDA
Date: 11 Dec 92 05:06:21 GMT
Article-I.D.: blue.509
Distribution: soc.culture.turkish
Organization: University of Pittsburgh

Kalp ve Akil sahiplerine hitaben,
Eger istersen gel, Asr-i Saadete, Arap Yarimadasina
gideriz. Hayalen olsun O'nu(ASM) vazife basinda gorup
ziyaret ederiz. 
  ...
Iste bak: Su genis yarimadada vahsi ve adetlerine 
mutaasip ve inatci muhtelif kavimleri kisa bir surede
vahsiyane kotu ahlak ve adetlerinden temelli olarak 
vazgecirip, onun yerine 
butun guzel ahlaklar ile techiz edip, butun
aleme muallim ve medeni ummetlere ustad eyledi. Bak!
Degil bir zahiri tasallut, belki akillari, ruhlari, kalbleri,
nefisleri, feth ve teshir ediyor.
Kalblerin sevgilisi, akillarin ogreticisi, nefislerin terbiye
edicisi, ruhlarin sultani oluverdi.
  ...
Bilirsin ki: sigara gibi kucuk bir adeti, kucuk bir kavimde,
buyuk bir hakim, buyuk bir himmetle, ancak daimi kaldirabilir.
Halbuki, bak bu zat buyuk ve cok adetleri, hem inatci, 
mutaasip buyuk kavimlerden, zahiri kucuk bir kuvvetle, kucuk
bir himmetle, az bir zamanda tamamen kaldirip, yerlerine oyle
yuksek seciyeleri dem ve damarlarina karismis derecede sabit 
olarak vaz' ve tesbit eyliyor. Bunun gibi daha pekcok icraati
yapiyor. Iste su Asr-i Saadeti gormeyenlere, Ceziret-ul-Arabi
gozlerine sokuyoruz. HAYDI YUZER FEYLOSOFU ALSINLAR, ORAYA
GITSINLER, YUZ SENE CALISSINLAR... O ZAT'IN O ZAMANA NISBETEN
BIR SENEDE YAPTIGININ YUZDEN BIRISINI ACABA YAPABILIRLER MI?
  ...
Hem bilirsin: kucuk bir adam, kucuk bir haysiyetle, kucuk
bir cemaatte, kucuk bir meselede, munazarali bir davada, 
hicabsiz, pervasiz, kucuk fakat utanilacak/korkulacak bir yalani, 
dusmanlari yaninda, hilesini hissettirmeyecek derecede
teessur ve telas gostermeden soyleyemez. Simdi bak bu Zat'a
pek buyuk bir vazifede, pek buyuk bir vazifedar, pek buyuk
bir haysiyetle, pek buyuk emniyete muhtac halde, pek buyuk bir
cemaatte, pek buyuk husumet karsisinda, pek buyuk meselelerde
pek buyuk davada, pek buyuk bir serbestiyetle; pervasizca,
teredutsuzce, cekinmeksizin/korkmaksizin, telaslanmadan, samimi
bir yumusaklikla, buyuk bir ciddiyetle, hasimlarinin damarlarina
dokunduracak siddette ulvi bir surette soyledigi sozlerinde HIC
HILAF BULUNABILIR MI? HIC HILE KARISMASI MUMKUN MU? KELLA!
  ...
Evet HAK ALDATMAZ, HAKIKATBIN ALDANMAZ. HAK OLAN MESLEGI 
HILEDEN MUSTAGNIDIR. HAKIKATBIN GOZUNE HAYALIN NE HADDI VAR KI
HAKIKAT GORUNSUN, ALDATSIN.....

Veli,
 
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: emremsia@sage.cc.purdue.edu (Emre Erkut)
Subject: Re: Kaya'nin "din"'i mi Ataturk'un "din"'i m
Organization: Purdue University Computing Center
Date: Mon, 14 Dec 1992 00:44:07 GMT

In article <10292348.14134.7998@kcbbs.gen.nz> Hakki_Kocabas@kcbbs.gen.nz (Hakki Kocabas) writes:
>Kaya'nin "din"'ini mi tercih ederdiniz, Ataturk'un "din"'ini mi ?

Ataturk'un "din"i diye bir sey yoktur. Bu dunyaya peygamber olmak veya bir din kurmak icin gelmemistir. Olsa olsa gorus cercevesi vardir.


-- 
Emre Erkut                                      Your wisdom is limited 
Krannert, Purdue                                by the comprehension
Turkish Education Foundation 1992 Scholar       of your adressee.
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: muskudar@news.weeg.uiowa.edu (Michael Uskudarli)
Subject: futbol ve Ermenistan
Organization: University of Iowa, Iowa City, IA, USA
Distribution: usa
Date: Fri, 18 Dec 1992 01:12:24 GMT

  Futbol konusunda 1-2 gun once birseyler yazmistim ama AydIn'In 
fikir ve gorus istegi uzerine bir iki sey katmak istedim.
Aydin, iyi bir futbol takiminin orta buyuklukteki bir sehirden ve
cevre isyerleri ve halk destegi ile olusturulabilmesi fikrinize
katiliyorum. Zaten gecen yazimda boyle bir takimin 74-75 yilinda
Trabzon'dan ciktigini da belirtmistim. Bu o kadar basarili idi ki
Bir TRT ekibi sirf basarilrinin sirlarini ogrenmek icin Trabzon'a
gitmisti. Incelemeler sirasinda butun futbolcularin amator ve
Trabzon genc takimlarindan ciktigi, bu takimin oyuncularinin sosyal
hayatlarinin o yorenin orf ve adetleri ile uyusumlu oldugu ve
ayni yerde yemek yeyip ayni muhitler de yasadiklari ve ustune
ustelik butun sehrin onlari desteklediklerini ogrendiler.
Ama, 1980 sonrasi onlarda istanbul takimlari fikirlerine katilinca
bas asagi gittiler. Yazik oldu. Bize danimarka'nin, Almanya'nin
veya Eskimolarin antrenoru ancak takviyeci olabilir. Cozumun
bizden gelmesi lazim.


2) Ikinci yorumum Deniz (Hanim/bey) 'in yazisi ile ilgili. Size
katiliyorum. Dis politikamiz Baku'de yasayanlar tarafindan degil de
kendi sinirlarimizda yasayanlar tarafindan yonlendirilmeli. Bugun
elektrik yarin otomobil derken Ermeniler ile iyi bir doneme
girebilirdik. Maalesef yillardir kendimizin haric herkesin sesine
gore hareket ediyoruz. 
Aslen, isin acisi, ben Istanbul'da gittim liseye. Sinifimizda 3-4 ermeni
5-6 Yahudi 1 Iranli 1 Libya'li ogrenci vardi. Hatta en iyi arkadaslarim
arasinda 2 yahudi ve 2 ermeni vardi. Ama maalesf 15-16 yaslarina geldigi-
mizde icleri kin dolu olanlar basarili bir sekilde halkin cogunu
kotu sekilde etkilemeye basliyor. " Valla gebertmissek iyi yapmisiz
keske daha da fazla yapsaymisiz" diyenlere bile rastladim.
ASALA orgutu dis elciliklerimizde ki ateseleri oldurunce sinifta ki
Ermeniler buyuk bir utanc ve sucluluk hissediyordu. Nerede ise
bazilarimizin onlara kotu kotu bakip laf ile satasmamizi sanki
istiyorlar gibi bakiyorlardi. Herkesin kendi kafasini kendisinin
proglaml;amasi gerekir. Yoksa " Yufkadan Tost Gavurdan dost olmaz"
gibi propogandalar sadece dusmanligi devam ettirir.

Baris Dolu bir dunya dileyerek iyi aksamlar diliyorum.

Michael...







Newsgroups: soc.culture.turkish,soc.culture.bangladesh,soc.culture.malaysia,soc.culture.yugoslavia
From: emremsia@sage.cc.purdue.edu (Emre Erkut)
Subject: Re: Guzel Turkcemiz...(!)
Organization: Purdue University Computing Center
Date: Thu, 17 Dec 1992 15:09:14 GMT

In article <1992Dec17.041854.9941@noose.ecn.purdue.edu> tekman@ecn.purdue.edu (Erkan Tekman) writes:
>eski tdk'ya gore ``arapsaci'' idi, simdiki ``arap saci'' diyor, isteyen istedigi
>gibi kullaniyor.

'Eski' Turk Dil Kurumu gercekten Turkce'yi ilerletme amacindaydi. Yeni 'TDK'
ise 12 Eylul ve 1983 rejimlerinin urunudur. Ataturk Yuksek Akademisi adi
altinda ta 1950'lerden beri Turkceye yapilmak istenen saldiri sonunda 
gerceklestirilmis ve kurallar kuraldan cikarilmaya calisilmistir.
Ornegin arapsaci gibi bilesik sozcukler ayrilmistir. Herkesin bildigi
ilkokul "ilk okul" oluvermistir. Kisaltmalar da hangi mantiga dayaniyorsa
sozcugun ilk uc harfinden olusturulacakmis! Yani "sayin"in kisaltmasi
"sn" degil de "say" olacak!

Yeni "TDK"nin kurallari ciddiye alinmamalidir. 
 
-- 
Emre Erkut                                      Your wisdom is limited 
Krannert, Purdue                                by the comprehension
Turkish Education Foundation 1992 Scholar       of your adressee.
------------------------------------------------------------------------------
From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: TEBRIKLER KAYA
Date: 17 Dec 92 08:37:06 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway

In article <20412.9212170828@thor.cf.ac.uk> spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92) writes:
|
|Guzel yaziniz icin te$ekkurler,
|
|$imdi bir iki $ey de Kaya ya tekrar yazalim. Hakki abinin deyimiyle iyi
|olacak hastanin doktor ayagina gelirmi$. Tabi hastaya da du$en gorevler
|var, bir kere hasta oldugunu bilmesi lazim.
|
|$imdi kainatin olu$umu ile ilgili 4 teoriyi ana ba$liklariyla yazalim ve
|kar$ilikli tarti$ma ortami olsun deniyor buyrun bakalim sadece Kaya
|degil diger arkada$lara da sesleniyorum, bunlari tarti$alim. Rule-based
|system for Kaya's Din baslikli yazimda gorulecektir ki (okundugunda)
|Kaya asil problemini bilmiyor. Olaylari oradan aliyor buradan kirpiyor,
|$upheler icinde bocaliyor zaman zaman kendisi bir$eyler katiyor. 
|
|$imdi kainatin olu$umu ile ilgili 4 alternatif var dedik, bunlar
|
|1> Kainat ezeli degildir ve bir yaratici (Allah) tarafindan
|yaratilmi$tir.
|
|2> Kainat ezelidir, yani $u anda oldugu gibi aynen gecmi$te de mevcuttu.
|
|3> Kainati olu$turan madde (atom ve elementleriyle) bilincli ve $uurlu
|olarak bir araya gelmi$ her$eyi yerli yerine oturtmu$ ve bu halini almi$
|
|4> Madde ve varlik hicbir $uur olmadan, tamamen tesadufi olarak, kendiliginden
|olu$mu$tur (materyalist zihniyet).
|
|Haydi bakalim buyrun tarti$maya, olayin ba$langici burasi burayi
|cozumlemeden peygamber kavramina insan nasil inanir? Allah'in varligina
|inanmayan insan Kur'an olsun, hakiki incil olsun birisi oturup yazdi
|der. Kendi kendine carpiklik aramaya cali$ir, cunku ona inansa direkt
|olarak Allah'in varligina inanmasi gerekir. $imdi sayin Kaya bey ler 
|contribution larinizi bekliyorum. Siz bu maddeden hangisine
|bagliyorsunuz varligi? Yazin da tarti$alim, eger Allah ve din
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^

Allah ve O nun dinindeki kavramlara ... $eklinde olacak
Cunku din sadece bir tane degildir, sonra Kaya nin dini ile kari$tiran
cikabilir.


|kavramlarina inanirsaniz gerisi otomatik olarak gelecek. Siz dini toplum
|ahlakini yukseltmek icin topluma yararli bir kurum olarak goruyorsunuz,
|Osman bey dinin toplum tarafindan uretildigini (Marks in gorusudur)
|yaziyor. Evet yukaridaki 4 maddeden hangi teoriyi savunuyorsaniz
|delillerinizi getiriniz. Eger gercekten hakikati ariyorsaniz buyrun
|ortaya. Eger 4 maddeye ba$ka ilaveniz varsa onu da getirin tarti$alim. 
|
|Beytullah
|
Xref: sparky soc.culture.turkish:13054 talk.politics.mideast:23391 talk.politics.soviet:9678 soc.culture.greek:11467 soc.culture.europe:10413 soc.rights.human:4497 soc.culture.soviet:11012
From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: YETEEEEEERRRRRRR!
Keywords: yeter,yeter,vallahi yeter,lutfen
Date: 17 Dec 92 13:26:42 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway

|
|Yahu yeter! Su "ona" muhabbeti bir bitse de kurtulsak.


Ona, buna, $una saga sola don don dur!
Ona, buna, $una saga sola don don dur!

|basbayagi, muhammed'in sadaka aldigi belli oluyor. Daha ne ustune
Kim bu sizin mahalledeki bakkal Muhammed mi?

Yavrum benim, Selman-i Farisi (RA) Iran gibi diyarlardan ehl-i kitaptan
birisinden ahir zaman peygamberinin vasiflarini ogreniyor. O vasiflarin
en buyugu bu peygamberin sadaka kabul etmemesi. Iran gibi yerden
Mekke'ye geliyor ve Sadaka alip almadigina dair testinde oldugu bir
takim testlerden sonra O nun Allah'in hak peygamberi olduguna iman
ederek musluman oluyor. Kaya'ya Selman-i Farisi olayini anlattirmak icin
cok ugra$ildi fakat kendi sesinden ba$kasininkini duymuyor gariban. Sen
istersen imanini Kaya'ya teslim etme oldumu? Herkese akil verilmi$,
nicin o cevheri kendin kullanmayi denemiyorsun?  Teorileriniz
varsayimlar uzerine Remzi karde$imin dedigi gibi hala amca mantigi.


|variyorsunuz ? sadakalarin anlatildigi oteki ayetlerdede gorunuyor. 
Hangi ayetlerde?

|Anlamadigim sey, su ganimet isinin ne oldugu? Kaya'nin ayetleri
|degistirdigini ganimet isinde de "kanitlasalar" vallahi bir sey demeyecegim.

Memocugum, ilk muslumanlarin ganimet yuzunden musluman olmadigini (Kaya
oyle iddia etmi$ti) Mekke doneminde 13 yil sava$ ve ganimetle ilgili
ayet gelmedigi gercegiyle ispatlami$tik. Herhalde Kaya amcanin
maillerinden ba$ka mailleri Kazayla iman ederim diyerek pek
okumuyorsun.


|
|Mehmet
From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: "YALAN" duzmecisi vs "GERCEKLIK" avcilari
Date: 14 Dec 92 20:53:37 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway

|
|if quran does not need science as an alibi to verify itself why you're citing
|bucaille? if, on the other hand, quran needs science on its side why it
|``alluded'' to all sorts of natural phenomena, and did not make direct references
|to them instead? and finally what's the importance of quran's being free of any
|``scientifically assailable statements'' from the perspectives of religion and
|science?
|
|if you imply something, do it straight. if you do not, don't make any irrelevant
|citations.
|

As far as I understand from the statements which Brother Fatih quoted,
he says the science itself advances always by cancelling the old
theories and it is based mostly on assumptions. If something is proved
certainly in science and the theory became a reality you will see that
it will not conflict with Qur'an as the reality never conflicts with
the reality. The knowledge and reality (if you read my first article
'AKIL, Akletmek (ve ALLAH inanci)) are both just elements of using
intellect (AQL). The reality which the science always seeks for is
not itself alibi for real understanding. That is why science itself is not
alibi for Islam. Qur'an does not say 'just increase your knowledge and
learn the universe etc. but It says we should use our intellect (Aql)
by composing a lot of ingredients in which the reality (not theorems) of
science is just one gradient. That is why there is not just one
statement in Qur'an which conflicts with any reality proved by the
science,
if you know one THEN YOU SHOULD BRING IT. 

|erkan

Beytullah
From: muskudar@news.weeg.uiowa.edu (Michael Uskudarli)
Subject: xyz
Organization: University of Iowa, Iowa City, IA, USA
Distribution: usa
Date: Sun, 20 Dec 1992 22:57:06 GMT

1)Sayin Burak Cerrahoglu'nun 24741 no'lu yazilarina 100% katiliyorum.
 

2) Sayin Maestro,

Epey derinlik tasiyan ve kompozisyon niteligini tasiyan "yabanci" ismini
tasiyan yaziniz ile, tartismalara yeni bir acidan katildiginiz icin sizi
tebrik ederim. Sadece etkili bir yazi olmakla kalmayip, ayni zaman da
tarihsel-kendi hayatinizi iceren- icerik tasiyan bu yazi, umarim ileriki
tastismalar icin bir standard olur.


3) Sayin Kaya Guralp,

Ayni sozler sizin icinde gecerli. Son 3-4 postinginizde, yazilarin hem
kisa hem quote hemde kaynakli olmasi, daha da onemlisi, abstract bir
tartismada kisilerin kaybolmamasini saglayacak turden olmasi da 
kaliteyi arttiriyor.


4) Sayin Hasan Tayyin,

Size Hristiyan mi, musluman mi, yahudi mi oldugumu soylemeyecegim. Sakin
Maestro ve Kaya bey'i kutlayan yazilarima bakip bir fikir cikarmaya
calismayin. Ben, kanaatimce kim hakli ise o kisiye ve kisinin fikrine
hem saygi gosterir hem de tebrik ederim. Maestro ve Kaya bey, kendilerine
yoneltilen sahsi asagilamalara ragmen istikrarli bir sekilde yorumlarina
devam ettiler. Son 1-2 haftadir yazdiklari ise acik, kat'i ve kisa
yazilardi. Ben bu net'te yazi yazanlarin hic birini sahsen tanimadigim
icin sadece insanlarin yazdiklari ve nasil yazdiklarina gore hukum
verebilirim.

5) Lutfen bu neti takiop edenler fikir beyan etmek istiyolarsa
etsinler. Cok seslilikten ve cok fikirlilikten saglilikli ve guzel
sonuclar cikar.



herkese iyi tatiller ve basarili bir '93 okul donemi dilerim.

Sevgi ve saygilarimla,

Michael...
From: co725@cleveland.Freenet.Edu (A. Fatih Basar)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Ileri seviyede toplum yapisi...
Date: 17 Dec 1992 19:48:43 GMT
Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio (USA)
NNTP-Posting-Host: hela.ins.cwru.edu



Merhabalar,...

Toplumsal yapi ve dini degerler tartismasina kucuk bir katilim...

Adaletli ve ileri seviyede bir toplum olusturmada elbette ahlaki
degerlerin onemi var.

Bati dunyasinin ileri bir toplum olmasi iddiasi hem dogru hem de
degil. Mesela teknolojik anlamda ileridir de aile yapisi ve insan
iliskileri yonunden gayet ilkel olabiliyorlar. Buna ornek isterseniz
Amerikalilarin kendileri icin yazdiklari inceleme yazilarina bakmaniz
yeter. Bosanma, tecavuz, sapiklik, uyusturucu, cahiliyet, gelir
dengesizligi vs, gibi konularda kendi verdikleri rakamlar bu toplumun
hastalikli oldugunu gostermeye yeter, Mars'a insan gonderebilseler bile.

Dolayisiyla teknolojik gelismeleri doguran mantik, toplumsal guveni ve
adaleti saglayamayabiliyor. Tarihi bir birikim olsa bile mantik bu
konularda caresiz kalmakta. EGER DIN SALT SOSYAL BIR OLAYSA, VE
TOPLUMLARIN IHTIYACLARINDAN ORTAYA CIKMISSA, ISTE TOPLUM ISTE MANTIK,
INSANLARI TATMIN EDECEK BIR TOPLUM YAPISI OLUSTURACAK BIR DIN
YAPSINLAR. Ozellikle bu cagin basinda bazilari (mesela Marx gibi) bunu
denediler. Ancak zaman gosterdi ki salt mantigin ortaya koyacagi
toplum yapisi guduk kalmakta. Bunu fasizm, kapitalizm, ve diger yapma
sistemler icinde gormek mumkun. Sebeb?

Toplumu olusturan insan sadece mantiktan ibaret degil ki, hisleri
duygulari ve vicdani var. Bunlarin otesinde arzulari var. Bazi
arzulari da herseyin otesinde. Uzay bosluklarini merak edecek kadar,
sonsuzlugu arzu edecebilecek kadar genis capli arzulari var. Kim
herzaman mutlu olmak istemez? Kim sonsuzluga yelken acmak istemez?
Bir bahar gununun tatliligini, yada birini sevmenin sicakligini kim
her zaman hissetmek istemez. Vicdanini dinleyen bunlari duyabilir.

Unutmamak gerek ki teknolojik ilerlemeler insanlarin ihtiyaclarini
artirmakta, bir noktada tatmin etse bile diger bircok tatmin edilmesi
gereken noktalar ortaya cikarmakta.

Netice, insan salt teknolojik, konusan, dusunen hayvan degildir.
Bosuna yasamaz. Yaratilmistir. Ve yaratan da onu bosuna yaratmamistir.
Yasamin anlamini da ona bildirmistir. Ve eger selim akil sahibi ise
tarihe ve evrene ve ozellikle kendi vicdanina baktiginda bunu
gorebilir. Insan olan insan kendine yalan soylemez.

Fatih
Newsgroups: soc.culture.turkish
From: sechrest@dip.eecs.umich.edu (Stuart Sechrest)
Subject: Re: distinguishing between Turkiye and Soviet Armenia.
Organization: University of Michigan EECS Dept., Ann Arbor
Date: Tue, 15 Dec 1992 04:22:25 GMT

In article <9212142041@zuma.UUCP> sera@zuma.UUCP (Serdar Argic) writes:
>Your inability to distinguish between the Turkish Genocide in Eastern 
>Anatolia (see McCarthy) and the Turkish Genocide in x-Soviet Armenia 
>(see Hovannisian) is truly amazing. 

I wrote:
>>Please review the figures in the book, particularly Table 7.10.  You will
>>find that the figure he gives for the population loss in the six eastern 
>>provinces is 1,040,376, not 2.5 million.  

Mr Argic writes:
>How quaint. How about Sivas? How about Trabzon? How about Adana? How about 
>the entire Muslim population of x-Soviet Armenia?

The six eastern provinces are, of course, Van, Bitlis, Erzurum, Diyarbakir,
Mamuretuelaziz, and Sivas.  So how about Sivas?  It is included.
McCarthy estimated the population loss for Adana and Trabzon as 92,418.
McCarthy includes the losses for Trabzon in his comparison of Greek
and Muslim losses (Table 7.13), so I followed his lead in placing them
in the context of the Greek/Muslim intercommunal strife.  Perhaps incorrectly
I assumed that the fighting (est. pop. loss 42,511) in Adana, was likewise 
attributable to Greek/Muslim strife.  McCarthy does not say.  Are you saying 
that this was an area of Armenian/Muslim fighting?

So how about the Muslim population of x-Russian Armenia? (The war preceded
the establishment of the Soviet Union, eh?)
To justify your figure of 2.5 million Muslim deaths, you are apparently 
saying that 1.4 million Muslims were killed by Armenians in Russian
Armenia.  This is what you are saying, right?  (Do the Russians and
Georgians get any blame?)  Do you have any figures that indicate this
population loss? You quote Hovannisian as saying that the Muslim population 
across Transcaucasia in 1886 was 2,220,000, but this region includes 
Azerbijan.  Hovannisian notes a block of 370,000 Tartars in the districts
between Erevan and Persia.  You simply add ``In 1920, '0' percent Turk.''
Do you mean that these 370,000 Tartars had been killed or driven away, or 
the entire Muslim population of Transcaucasia?  Obviously you cannot
mean the latter, since Azerbaijan was still predominantly Turk in 1920.

Please feel free to indicate any actual sources for the estimate of 1.4 
million dead in Russian Armenia, or to indicate any way in which I might be 
misusing these sources.  I am trying to clear up this 2.5 million number, 
and would be happy to see where it comes from.  This is what you term 
"revisionism."

And once again, please feel free to comment on McCarthy's statement (p.137) 
that ``...[I]t is an error to speak of Greek deaths, Muslim deaths, or 
Armenian deaths as if each somehow had a separate existence.  To mention the 
sufferings of one group and avoid those of another gives a false picture 
of what was a human, not simply an ethnic, disaster.''

--Stuart Sechrest