From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Honecker-Prozess (War: Werbung national
Date: 21 Jan 1993 07:49:33 GMT
Organization: Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, Paderborn, Germany
NNTP-Posting-Host: uranium.sto.pdb.sni.de

In <1jjisfINN1ln1@rs1.rrz.Uni-Koeln.DE> aeg03@rrz.uni-koeln.de (Jan T. Kim) writes:

>In <1j3oeqINNl6h@nanette.sto.pdb.sni.de> Josef Moellers <mollers.pad@sni.de> writes:

>>"Koennen" nicht. Aber manchmal schon "moechten":
>>Gleiches mit Gleichem vergelten (Todesstrafe lehne ich weiterhin ab).

>Wieso sollte man das eigentlich "moechten"?  Ich  habe  noch  nie
[ ... ]
>Wenn  ich  jemanden  gegen  seinen  Willen  festhalte,  ist   das
>Freiheitsberaubung.   Wenn   Polizei   und   Justiz  mich  dafuer
>einlochen, ist das Recht. So ein Quatsch. Deshalb lehne  ich  das
>"Prinzip  der  Vergeltung" ab, und sehe auch nicht den geringsten
>Anlass, es zu moechten.

Ich bin, wohl im Gegensatz zu Dir, ein Mensch mit Emotionen und
Gefuehlen! Wenn ich eine brutale Tat sehe, kommt mir die Galle hoch. Da
ist es wurscht, ob das die Sprengung eines Industriellen ist oder die
Verbrennung eines Asylbewerbers. Da "moechte ich am liebsten ...", nach
dem Motto: "was wuerdest Du sagen, wenn man das mit Dir macht?".
Soweit die emotionale Seite. 
Als vernunftbegabtes Wesen (jaja ich bin arrogant: "Vernunft") sehe ich
ein, dass das nicht geht, und finde mich damit ab.

Was den Unterschied "Haftstrafe" vs. "Freiheitsberaubung" angeht, so
will ich die Debatte ueber "Gewalt" und "Macht" nicht wieder anfangen.
Fuer mich ist da eben ein Unterschied, ob ich jemanden einsperre, nur
weil er eben "jemand" ist (z.B. das Kind einer wohlhabenden Familie)
oder weil er eine Straftat begangen hat, und ihm klargemacht werden
muss, dass dies verwerflich ist bzw. weil man ihn (oder andere) von
einer Wiederholung abhalten muss.

[ ... ]

>>Verbrecher haben eben keine Grenzen bei den Mitteln, die sie anwenden,
>>die sie verfolgenden Behoerden muessen sich jedoch an die Prinzipien des
>>RS halten. Irgendwie ungerecht!

>Das ist nicht ungerecht, sondern ein Prinzip,  an  das  man  sich
>halten  muss,  wenn  man  kein  Willkuerherrscher  sein will. Das
>Wertesystem, das man vertritt, engt in diesem Sinne  den  eigenen
>Handlungsspielraum immer ein. Jemand, der ein anderes Wertesystem
>vertritt,  hat  dementsprechend  andere  Einschraenkungen  seines
>Handlungsspielraums.    Eine    Ungerechtigkeit   stellt   dieser
>Sachverhalt aber nicht dar.

S.o. "Emotionen und Gefuehle". Ich sagte nicht, dass es ungerecht sei.
Durch den Ausruf "Irgendwie ungerecht!" habe ich meine Emotionen in
einem solchen Fall auszudruecken versucht.

>Schliesslich haben die Richter der RAF-Terroristen auch auf deren
>(verkorkste   und  hehre) Ideale gepfiffen. Und Honeckers Richter
>haben auf Kommunismus und Sozialismus gepfiffen. Und  Du  pfeifst
>auf  das  Konzept   nichthierarchischer  Strukturen  und  haeltst
>es  fuer vollkommen  gerechtfertigt,  dass  Leute,  die  auf  das
>hierarchische Konzept pfeifen, sich diesem dennoch unterordnen.

Ich wusste, dass das kommt!

>Offensichtlich ist der Rechtsstaat a la BRD in diesem Sinne  auch
>"irgendwie ungerecht".

Alles ist "irgendwie ungerecht", wenn man eine Messlatte hat, die man
anlegen kann. Klar, in einer "nichthierarchischen Gesellschaft" kann es
keine Richtlinien geben, damit keine Messlatte, damit kein "Recht",
damit kein "Unrecht". Jedes Recht (auch ein Menschenrecht) ist
interpretierbar. Damit wird es immer Faelle geben, wo zwei Personen
sich beide auf ein Recht berufen, es dem einen aber verweigert wird
(werden muss). Fuer diesen ist dann ein "Un-Recht" geschehen.
Beispiel: Tabakrauch. "Recht auf koerperliche Unversehrtheit" gegen
"Recht auf freie Entfaltung der Persoenlichkeit".
Nenne mir irgendein Menschenrecht, und ich konstruiere eine Fall, wo
dieses Recht verweigert werden muss! Das macht vor dem "Recht auf Leben"
nicht halt, wo z.B. jemandem, der ein neues Herz zum Weiterleben braucht,
dieses nicht eingepflanzt werden kann, weil kein brauchbares zur
Verfuegung steht. Dem Nachbarn, der zwei Wochen frueher eingeliefert
wurde, oder der eine andere Blutgruppe oder sonstwas hat, ist aber
gerade eines eingepflanzt worden.

Aber, wie gesagt, diese Debatte ueber die "nichthierarchische
Gesellschaft" haben wir auf vielen Zeilen bereits durchgekaut.
--
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
|  USA: mollers.pad@sni-usa.com	| Abt. STO-XS 113	   | Riemekestrasse   |
| !USA: mollers.pad@sni.de	| Phone: (+49) 5251 835124 | D-4790 Paderborn |
Newsgroups: de.soc.politik