From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Auslaenderfeindlichkeit: ein Vorschlag
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Tue, 8 Sep 1992 07:06:47 GMT

In article <18akmrINNpaf@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE>, ks@waldorf.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht) writes:
|> In article <1992Sep5.145857.8803@rz.uni-karlsruhe.de>, hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:
|> |> In article <1992Sep2.204707.850@tom.rz.uni-passau.de>, baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:
|> |> |> In article <1992Sep1.161627.2859@rz.uni-karlsruhe.de> hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes, um allen Leuten seine Auslaenderfeindliche Einstellung zu 
|> |> |> zeigen:
|> |> |> >Wieso werden Asylbewerber, die sich was zuschulden kommen lassen, nicht
|> |> |> >einfach abgeschoben? Es wuerde wohl kaum die Falschen treffen.
|> |> |> Du wuerdest also einen Asylbewerber, der eine Seife fuer 2,50 DM bei ALDI
|> |> |> mitgehen laesst, einfach abschieben, auch wenn ihm im Heimatland Tod oder
|> |> |> Folter droht. So wenig wert ist fuer Dich demnach ein Menschenleben.
|> |> Man muss ihn vorher darauf hinweisen.
|> 
|> Oh ja. Lies einem Auslaender, der womoeglich kein Deutsch kann, erst einmal
|> das gesamte StGB vor. Spassiger Einfall. Und noch die ganzen Bestimmungen
|> und Auflagen, die er erfuellen muss. Wenn Du dann damit fertig bist, ist
|> sein Antrag wahrscheinlich auch schon komplett bearbeitet worden...
|> 
Eine beliebte Art, einen Vorschlag abzulehnen: "Es geht nicht", "Es 
bringt nichts". 
Wie sieht Dein Vorschlag aus: "Die Deutschen sollen sich zusammenreissen."
"Die Deutschen sind sowieso zu engstirnig." "Mehr Geld."
"Es gibt kein Asylproblem."
So wird das Problem nicht geloest, kurzfristig schon gar nicht.

|> |> Und wenn er wirklich so verrueckt
|> |> ist, dann immer noch zu stehlen, dann musst Du ihn selber fragen:
|> |> "So wenig ist Dir Dein Leben wert?"
|> 
|> Ja, uns geht's dann ja nichts mehr an, was mit ihm passiert. Effektiv
|> bekommt er dann die Todesstrafe fuer's Seifeklauen.
|>
Wenn Du schon so gern dramatisierst: Effektiv begeht er Selbstmord.

|>                                                     Du hast ja tolle
|> Ansichten von Bruederlichkeit und Naechstenliebe (ach ne, gilt ja nur fuer
|> Deutsche, ich vergass...)
|> 
Interessanter Diskussionsstil.
Im uebrigen ist mein Vorschlag "asylantenfreundlicher" als Deiner.
(Halt, Du hast ja gar keinen.)

|> |> |> Im uebrigen leben wir noch in einem Rechtsstaat. Das heisst, man muss einem
|> |> |> Verdaechtigen die Schuld nachweisen. Dies geschieht ueblicherweise in einem
|> |> |> Strafverfahren, und das kann dauern...
|> |> |> 
|> |> Wer auf frischer Tat ertappt wird, wird abgeschoben.
|> 
|> Dann erzaehle uns doch einmal, was Du unter 'auf frischer Tat ertappt'
|> verstehst. Selbst unsere 'auf frischer Tat ertappten' Verbrecher haben
|> ein Recht auf eine Gerichtsverhandlung.
|> 
Man kann das Verfahren abkuerzen.

|> |> Du kannst den Rechtsstaat nicht auf unbegrenzt viele Leute ausdehnen.
|> 
|> Eine sehr interessante Feststellung. Der Rechtsstaat ist also nur fuer
|> einige da? Du solltest Dich vielleicht mal fragen, ob Dir signifikante
|> Artikel unseres GG noch bekannt sind.
|> 
Der Satz ist auf alle Faelle richtig. Es ist in der Praxis nicht 
durchfuehrbar, fuer jeden Menschen, der unser Land betritt, den
Rechtsstaat anzuwenden. Das gehoert zwar zu Deinem idealistischen Weltbild,
geht aber nun mal an der Realitaet vorbei. Es sei denn, man passt die
Gesetze an die jeweilige Situation an.

|> |> Momentan sind die Gerichte hoffnungslos ueberlastet.
|> 
|> Das ist hoechstens ein Grund, mehr Mittel fuer's Personal bereitzustellen,
|> aber zu nichts sonst! Auch nicht, die Rechte einiger missliebiger
|> Personen einzuschraenken.
|> 
Der Ruf nach mehr Geld. Sehr originell.

|> |> |> >Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass die Mehrzahl der Deutschen
|> |> |> >mit der aktuellen Asylpolitik nichts am Hut hat?
|> |> |> Vielleicht weil ich Inhumanitaet und Egoismus nicht akzeptieren kann!!!
|> |> Deine Humanitaet besteht auch nur darin, Sachen zu fordern, die Dich
|> |> nicht betreffen.
|> 
|> Durch diesen Spruch wird Deine Inhumanitaet aber auch nicht besser.
|> 
Durch den Spruch sicher nicht.
Aber dadurch, dass ich das Geld fuer diejenigen ausgeben will, die es
wirklich noetig haben, und nicht fuer sinnlose Gerichtsverfahren (z.B.).

|> |> |> >Das ganze Geld und der ganze Aerger, den unsere Asylpolitik kosten,
|> |> |> >ist reine Verschwendung.
|> |> |> Mit dieser Einstellung haeltst Du wahrscheinlich auch die Fuersorge fuer
|> |> |> Behinderte, Alte, Kranke fuer reine Verschwendung. Die wirst Du dann als
|> |> |> Naechstes angreifen. Schliesslich muss der Staat ja Geld sparen.
|> |> Genau. Behinderte, Alte und Kranke einfach erschiessen. Jetzt hast Du 
|> |> mich ertappt.
|> |> Das Wort "Verschwendung" ist deshalb angebracht, weil Aufwand und Erfolg
|> |> in keiner Relation stehen.
|> 
|> Was verstehst Du denn unter Erfolg? Das ist erstens subjektiv, und zweitens
|> glaube ich kaum, dass man _Deine_  Ansicht der Verhaeltnismaessigkeit auf
|> dieses Thema anwenden sollte. Dann haetten wir wohl bald keinen Sozialstaat
|> mehr.
|> 
Wenn Du auf meine Argumente schon nicht eingehen willst, dann spar Dir 
wenigstens derartige Kommentare.

|> |> |> >Den paar Leuten, die wirklich um ihr Leben
|> |> |> >fuerchten muessen, koennte man sicher auch anders helfen.
|> |> |> Und wie??? Es sind uebrigens nicht nur ein "paar".
|> |> Doch.
|> |> Die Leute koennten sich z.B. in die dortige Deutsche Botschaft retten.
|> 
|> Naiv, naiv. Und wie gross sollen die Botschaften dann werden? Haben wir
|> dann 'ausgelagerte' Asylantenwohnheime, oder was? Hauptsache, die Auslaender
|> bleiben 'raus aus Deutschland, woll?
|> 
Den Satz, der danach folgte, hast Du fein saeuberlich weggelassen.
Ein Diskussionsstil, den Du in d.a.f. meisterhaft beherrscht (wie ich).
Hier ist er allerdings nicht ganz angebracht, meinst Du nicht?

|> |> |> >Vorschlag bzgl. Entwicklungslaender:
|> |> |> >Finanzielle und informationspolitische Foerderung eines Austausches
|> |> |> >von Menschen (zeitl. befristet) auf allen Ebenen:
|> |> |> >Schueleraustausch, Studentenaustausch, Soldaten, Zivis, Berufspraktika.
|> |> |> Na klar, schicken wir den Entwicklungslaendern ein paar militaerische
|> |> |> Berater, damit sie endlich mal etwas von den deutschen Faehigkeiten
|> |> |> im Kriegfuehren lernen.
|> |> Von diesem Thema scheinst Du keine Ahnung zu haben, also mach Dich nicht
|> |> laecherlich.
|> 
|> Du anscheinend auch nicht. Von einer 'Finanziellen Foerderung' sehe ich
|> naemlich nichts in Deinen Beispielen. Und Schueleraustausch bringt Ent-
|> wicklungslaendern natuerlich _extrem viel_ ;-)
|> 
So ist es. Er muss mindestens ein halbes Jahr dauern.
Und ein Austausch auf *allen* Ebenen ist sehr teuer.

|> Ja - da koennen sie dann sehen, wer ihnen in Deutschland die Mollos um den
|> Kopf schmeisst ;-)
|> 
|> Ausserdem wird dieser Austausch wohl kaum das Problem der _politischen_
|> Fluechtlinge loesen koennen. Oder sollen die Soldaten Beratung fuer
|> Putschversuche geben ?!
|> 
Vorschlag also abgelehnt. "Bringt eh' nichts."
War klar.

|> |> |> >die Auslaender natuerlich
|> |> |> >ebenfalls, aber sie bekaemen vor allem die Bildung, die noetig ist, um
|> |> |> >ihre Probleme im Land zu loesen.
|> |> |> Bildung alleine reicht wohl kaum.
|> |> |> Ausserdem ist Deine Haltung ziemlich arrogant: Die klugen Deutschen und
|> |> |> die dummen Auslaender. Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
|> |> Auslaender koennen von uns was lernen. Das ist eine Tatsache.
|> 
|> Was denn, bitteschoen? An welchem deutschen Wesen darf die Welt denn heut'
|> genesen ?
|> 
Muss ich Dir das jetzt wirklich erklaeren?
(Kleiner Hinweis: Bildung ist die Grundlage fuer Erfolg. Hast Du diese
Erfahrung noch nicht gemacht?)
Ich habe den Satz in dieser Form nur hingeschrieben, weil mein Vorredner
es unnoetigerweise bestritt.

Der Spruch mit dem "deutschen Wesen" stammt uebrigens nicht von mir.


Gruss, Thomas.