HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 21:08:12 GMT

In <1992Nov16.152925.23064@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>Teko ei ole pelk{{ fyysist{ tapahtumista vaan siihen liittyy teon 
>tekij{n intentio: esineen ottaminen ei ole varkaus, jos ottaja
>otaksuu sen olevan omansa; ihmisen surmaaminen ei ole murha, ellei
>surmaaja ole harkitusti aikonut tekoa tehd{. Ja n{m{h{n intentiot

Ihmisen hengen riist{minen on aina kuolemantuottamus.  Kuoleman-
tuomiot poislukien, kuolemantuottamus on rikos jo sin{ns{.
Asianhaaroista riippuu, onko kyseess{ sitten jopa tappo tai murha.
Eik{ kukaan ole ehdottanutkaan t{llaisiin tapauksiin mit{{n
pikaoikeudenk{ynti{.  Kidnappaus sek{ mm. lentokonekaappaukset
ovat ihan tavallisellekin ihmiselle selvi{ rikoksia, varsinkin
kun j{lkimm{isess{ tuppaa olevan tapana ilmoitella ymp{ri
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Mopovarkaasta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 23:25:13 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov23042025@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>>Ent{ jos moponi on viritetty ja pahaa aavistamaton mopovaras
>>>ajaa itsens{ ja/tai pari mummoa kuoliaaksi. Saanko syytteen
>>>kuolemantuottamuksesta?
>
>>  Et.
>
>Vaarin arvattu.
>
>Jos mopo on viritetty lain vastaisesti, ja onneton varas ajaa itsensa silla
>kuoliaaksi, niin kyseessa on RL 21:12-13:ssa tarkoitettu vaarantamis- ja
>laiminlyontirikos. Kyseinen lainkohta on sama, kun joka kaytetaan, jos olet
>kaivanut tontillesi montun etka ole aidannut sitan ja joku luvattomasti 
>alueella liikkuva murtovarasraukka menee ja tipahtaessaan siinne loukkaa 
>itsensa. On huomioitava, etta vaara voi olla abstraktinen tai presumoitu ja
>silti rangaistava.

  J{llen komissaarimme n{s{viisastelee. Mopon saa viritt{{ kunhan sit{ ei 
yleisess{ liikenteess{ k{yt{. Jos lukitun mopon joku vie, ei omistaja ole 
siit{ vastuussa.
>
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Date: 16 Nov 92 07:19:52 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Nov13175911@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>"	Suomalaisten rynnakkokivaarien tekijat ja irtopisteita kerailevat
>	kansanedustajat, kuten Sulo Aittoniemi, ovat kyseleet, miksi ki-
>	vaarit piti ostaa Kiinasta, kun taalla tehdaan itse samoja pyssyja
>	ja suomalainen laatukin on varmasti korkeampi. Niin on. Mutta niin
>	on hintakin. Kiinan kaupan hinnalla olisi saatu vain murto-osa
>	100000 aseesta, jos ne olisivat olleet Made in Finland.

>Lisaksi ihan reunahuomautuksena, etta niista 1891 sotilaskivaareista saa-
>tiin kerailyarvon takia suurempi hinta kuin mita Kiinalaiset rynkyt mak-
>soivat, eli 75000 vanhan paskan vaihtaminen 100000 rynkkyyn lihotti val-
>tion kassaa myyntivoittojen muodossa.

Mit{ ne kiinalaiset rynkyt oikein maksoivat per kappale? Minulle kun on
j{{nyt jonkinlainen mielikuva hinnasta noin tonni per kipale, mill{
hinnalla niit{ aivan varmasti olisi voitu tehd{ Suomessa. Suomalaisista
kiv{{reist{ puolestaan muistelen Suomen saaneen noin 200 mk per kipale.

>	Eivat kiinalaiset rynnakkokivaarit vie toita omilta asetehtailta.
>	Niilta tilataan edelleenkin vuosittan muutama tuhat asetta niin
>	kuin ennenkin. Mutta hinnasta johtuen tilaustahti olisi sellainen,
>	etta kivaari olisi todella museotavaraa, ennenkuin niita olisi
>	riittavasti varastoissa.

Suomalaisen ty|llisyyden kannalta ei minusta olisikaan pit{nyt tilata
muutama tuhat per vuosi vaan koko 100 000 kpl sanotaan nyt vaikka 4
vuodessa. Kappalehinta olisi jotain aivan muuta kuin nykyisill{
naurettavilla k{sity|sarjoilla.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<31512@hydra.Helsinki.FI> <1992Nov17.110509.25582@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:08:43 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) osoittaa 2 rivilla tuntevansa USAn yli-
opistomaailman :

>   Monesta. Yhdysvalloissakin tehd{{n tieteellist{ perustutkimusta.
>Maan vanhin yliopistokin on suunnilleen Helsingin yliopiston ik{inen

Tehdaan perustutkimusta joo, juuri siksi olikin tyyppiesimerkkinani
Lawrence Livermore, siella tehdaan nimenomaan perustutkimusta, armeijan
rahoituksella. (LL on yksi johtavia ydinfysiikan tutkimusyliopistoja)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov16.203325.22813@cs.hut.fi> <1992Nov16.215521.2867@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 09:37:53 GMT

In article <1992Nov16.215521.2867@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Itsesensuuri ei ole sensuuria. Ihmisoikeuskysymyksest{
 * Neuvostoliitossa keskusteltiin my|s Yleisradiossa.

	Esimerkiksi pirullisen puolueettomassa radioshowssa "N{in Naapurissa"?
Eli sinun mielest{si oli t{ysin oikein, ett{ Kekkonen sai toiminnallaan ja
uhkailuillaan aikaan sen, ett{ kukaan ei uskalla {{neen ilmoittaa olevansa
eri mielt{? Kansa vain oli niin tyhm{{, ett{ uskoi moista {ij{{?

 * katkennut jos mielipiteens{ olisi ilmaissut. Sellaistako on 
 * oikeistolaisten aatteellisuus? Vakaumus vaihdetaan uraputkeen.

	Useimpia meist{ kiinnostaa tilipussin koko ennen aatteellisuutta. 
Sana "aatteellisuus" on sit{ paitsi minusta kovasti kommunismiin vihjaava 
termi. 

 * Hupaisa ilmi| on, miten eurohuumassaan kokoomus on unohtanut
 * is{nmaallisuutensa tyystin.

	Hupaisa ilmi|, miten pyyteett|m{sti proletariaatin puolesta toiminut
Suomen Kommunistinen Puolue otti ja meni konkurssiin. 

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov12033648@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov14.143742.9604@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov15165257@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov15.193244.10645@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov16032940@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov16.102832.18869@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 17:52:33 GMT

In article <1992Nov16.102832.18869@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
 * mit{ itsesensuuri on. H{n voisi silloin ymm{rt{{, ett{ itsesensuuri on 
 * arvostelua pelk{{vien arkojen kuoropoikien vapaaehtoista vaikenemista. 
 * Ei heit{ kukaan sensuroinut.

	Mit{ nyt Kekkonen myllykirjeill{{n ja pelko uraputken katkeamisesta
lyhyeen.

 *   Onkohan kuoropoika koskaan valokuvannut ihmisi{? Lukikohan h{n 
 * maantiedonoppikirjansa vai tyytyik| vain kuvien katseluun?

	Jos kirja on pullollaan valokuvia valtavia viljapeltoja niitt{vist{
puimurien armeijoista sek{ uutuuttaan hohtavista mallisovhooseista, ja
miss{{n ei n{ytet{ kuvaa vaikkapa Viipurin r{nsistyneest{ keskustasta tai
Moskovalaisesta l{hi|st{, saati sitten todettaisiin Neuvostoliiton olevan
riippuvainen USA:sta tuotavasta viljasta, en rohkene v{itt{{ kirjan v{litt{m{{
kuvaa t{ysin neutraaliksi.

	Hokkanen onnistuu j{lleen puhumaan hulttiorengeist{ ja kuoropojista
sek{ vastaamaan asiallisiin kommentteihin tyhmill{ kysymyksill{. Luulisi
jopa Hokkasen ymm{rt{v{n olla hiljaa, jos ei puhuttavasta asiasta ole 
kerrassaan mit{{n sanottavaa.

 * t{ysi, se voi olla vajaa olematta tyhj{. Kansanrintamalla oli yh{ enemmist|n
 * tuki, vaikka kokoomuksen kannatus hieman nousikin. 

	Hieman oli esimerkiksi vuonna -79 12 paikkaa. Prosentteina kannatuksen
nousu lienee ollut enemm{n kuin hieman. Luulisi sit{ paitsi jo poliittisen
el{m{ vilkkaudenkin kannalta olevan suotavaa vaihtaa hallituskokoonpanoa
silloin t{ll|in. Uusilla puolueilla ja uusilla naamoilla saattaisi olla
hiukan enemm{n annettavaa maan hyv{ksi kuin l{peens{ m{dill{ kymmeness{
eri hallituksessa istuneilla Brezhnevin ajan poliitikoilla.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:35:46 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>Suomalainen kansanedustuslaitos tukee voimakkaasti ns. "ranskalaista demo-
>kratiaa", eli tarkoitus on, etta asiat paatetaan ryhmien valilla ja istun-
>toon tullaan vain muodollisesti sinetoimaan. Eduskunnan istunnon merkitys
>"kumileimaisimena" on korostettu muunmuassa tuoreilla (=sinipunan
>aikana tehdyilla) maarayksilla eduskunnan kyselytunnista : ministerin vas-
>tauspuheenvuoro kysymykseen on rajoitettu 3:n minuuttiin. aina. Esimerkiksi
>eduskuntaryhmien kayttamat menetelmat ryhmakurin yllapitamiseksi ovat enem-
>man kuin kyseenalaisia parlamentarismin valossa - edustajan odotetaan
>olevan lojaalimpi puolueryhmalleen kuin edustamilleen ihmisille, jotka
>hanet ovat valinneet asiaansa ajamaan.

Kun lukee t{llaista teksti{, ei en{{ kauheasti ihmetyt{, mink{ takia niin
monet kansanedustajat ovat poissa t{ysistunnoista. 

Puoluekurista viel{...K{yt{nn|n seurauksena puolueen linjasta lipe{misest{
on pahimmillaan ryhm{st{ erottaminen, jolloin ei p{{se osallistumaan edus-
kuntaryhm{n kokouksiin. Urakehitys eli p{{sy johtaviin luottamusteht{viin
vaarantuu ja edustajakauden loppuajan otsassa on h{irik|n leima. Eduskunta-
ryhm{n kokouksissa kansanedustajalla on ilmeisesti parhaat mahdollisuudet
vaikuttaa, mutta jostain olen lukenut, ett{ k{yt{nn|ss{ puolueen ja edus-
kuntaryhm{n johto p{{tt{v{t {{nestysk{ytt{ytymisest{. Takapenkkil{isten 
sanalla ei ole paljonkaan painoa.

Muistaakseni Jouni J. S{rkij{rvi joutui jonkinlaisten sanktioiden kohteeksi
Vuotos-{{nestyksen yhteydess{.

<teksti{ poistettu>
>pystyvat silti toimimaan. Yhdysvalloissa pidetaan viivytyksen mahdollisuu-
>den mukanaan tuomia hyotyja monta kertaa toteutuneita haittoja suurempina.
>Jos sananvapaus ei toteudu kansanerustuslaitoksessa, miten se voisi to-
>teutua yhteiskunnassa muuallakaan ?

Jostain syyst{ moinen vapaus ja "anarkia" ei sovi suomalaiseen holhousmenta-
liteettiin. Britannian parlamentissa on muistaakseni paperista puhuminen
ainakin jollain tavalla kielletty. Tiet{{k| joku enemm{n?

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 22:42:16 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

  Herra Raivio, tuo Otaniemen lahja sis{lukutaidolle, kirjoittelee:
>>
>>   Komissari Hursti kuoropoikien s{estyksell{ on vaatinut
>> panttivankien ottajien terminoimista paikalla ja ilmeisesti
>> jopa poliisia autolla pakenevien pys{ytt{mist{ keinolla
>> mill{ hyv{ns{.

>	Ei ole. Olet patologinen valehtelija. Se ei teoretisoinnilla
>tai asian vierest{ puhumisella muutu en{{ miksik{{n.

  Katsotaanpa, mit{ vesselimme idoli kirjoittikaan:
                                                   
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Date: Sun, 1 Nov 1992 22:37:30 GMT

Tuomiovallan kaytto, aivan samoin kuin ihan kaikki mita me ihmiset teemme,
sisaltaa aina riskin virheesta. Kysymys onkin aina laskemoidusta riskista,
jossa korvalle lyovat toisiaan edut ja haitat. Sotatilan, poikkeusolojen
tai poikkeuksellisen aaritilanteen johdosta jopa valittomasti kaytantoon-
pantavan kuolemantuomion kaytto on hyvinkin perusteltua. Muutamia sellaisia 
tilanteita joissa henkilokohtaisesti, paitsi hyvaksyn, mutta myos kannatan
kuolemantuomion kayttoa, ilman varsinaista prosessaamista (= normaalia 
oikeudenkayntikaytantoa) :
            - ...
            - Poikkeustilanteen aikana sellaisen toiminnan pysayttamiseksi,
              joka suoraan/erittain todennakoisesti johtaa tilanteen karjis-
              tymiseen entisestaan. Esimerkiksi ns. Mikkelin panttivanki-
              tapauksessa mielestani, tilanne olisi pitanyt ratkaista jo 
              KOPin konttorissa Helsingissa, kun siihen oli mahdollisuus il-
              man merkittavaa riskia sivullisille. Englantilainen "No sur-
              render" -politiikka on kovaa, sen toki myonnan, mutta mieles-
              tani hyvinkin perusteltua.
             -...
Nama olivat vain muutamia, eivat kovinkaan karjistettyja, esimerkkeja, jot-
ka kuvaavat mielestani hyvin laskelmoitulla ultimatum tilannetoimivallalla
saavutettavia etuja. Mita tulee kuolemantuomioon langetettuna "pitkaa tieta"
eli prosessaamalla, olenkin sitten kertaluokkaa varovaisemmalla kannalla. 
Mielestani kuolemantuomio on oltava vaihtoehtona kaytettavissa, mutta vain 
hyvin harkitusti kaytettavissa - sellaisiakin tilanteita on, jolloin syylli-
syydesta ei yksinkertaisesti ole kiistaa ja kyseessa on parantumaton henki-
rikoksen uusija. Sen sijaan tuomion langettamiselle tunnustuksen pohjalta
olen, samalla tavalla kuin Suomen Laki, hyvin varauksellinen; tunnustus ei
ole kuin varteenotettava todistajalausunto (ja yhta kyseenalaistettava) -
sen perusteella *yksistaan* ei mitaan rikosoikeudellista tuomiota pitaisi 
langettaa.



     Vesselimme harjoitellee n{ill{ idolinsa sanoilla lukutaitoaan.

 
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2448 sfnet.keskustelu.laki:368
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 18 Nov 92 07:06:09 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov17.161018.11692@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>   Surkeassa lakipositivismissaan komissaari Hursti ei n{e
>asian moraalista kantaa: rikollinenkin on ihminen eik{
>poliisin pyssynpaukuttelulla ole arvoa.

N{keek| herra Hokkanen, ett{ my|s uhri on ihminen. Sen j{lkeen kun sek{
rikollinen ett{ uhri havaitaan ihmisiksi, joudutaankin pikku hiljaa
oleellisen kysymyksen {{relle - kumpi ihminen on t{rke{mpi, kun heid{n
intresseiss{{n on havaittavissa ristiriitoja.

Sivumennen sanoen, jos poliisi ei saa miss{{n olosuhteissa ampua, niin
mill{h{n keinolla poliisi kykenee tekem{{n yht{{n mit{{n sellaiselle
rikolliselle, jolla ei ole turhia estoja v{kivallan k{yt|n suhteen?
Minulle ainakin on turha sy|tt{{ h|p|puheita psykologeista ja
kasvatusalan asiantuntijoista, joiden ymm{rt{v{isell{ huolenpidolla
v{kivaltaiseksi *ryhtynyt* rikollinen taatusti pys{ytet{{n. Kenties
pys{ytet{{n joskus, vaan ei l{hesk{{n aina.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: widenius@klaava.Helsinki.FI (Risto Widenius)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: OHI ON
Date: 17 Nov 92 18:56:23 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

mhe@rieska.oulu.fi (Markku Heiskari) writes:
>Sami-Pekka Hallikas (Esemi@polaris.utu.fi) wrote:
>: Ohi on 240... TJ 0
>: Nyt on muistona en{{n passi, Todistus ja vy| ;)

>240 vrk mies, ja kehtaat viel{ kuitata???  :-)

Minun aikanani 330 vrk luokat l{htiv{t aina varsin hiljaisina miehin{,
ja juuri kumit olivat pahoja kuittailijoita. Muistaako joku toisin?

--
widenius@cc.helsinki.fi "But now there was worse." -Bernard Levin
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: OHI ON
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov17.185623.22864@klaava.Helsinki.FI>
	<1992Nov23.113644.24865@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 14:43:30 GMT

In article <1992Nov23.113644.24865@nntp.hut.fi> t35126s@kaira.hut.fi (Matti Mikael Mika [nk|) writes:
>
> Juu, kumip{iden kuitit eiv{t purreet.

	Juuri tuollaiset vastaukset todistavat, ett{ kuitti on purrut.

--
	Vah! Denuone Latine loquebar? Me ineptum. Interdum modo elabitur.
From: aku@tik.vtt.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: OHI ON
Date: 18 Nov 1992 09:27:04 +0200
Organization: Technical Research Centre of Finland, Lab for Information Processing
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: tik.vtt.fi


In article <1992Nov17.185623.22864@klaava.Helsinki.FI> Risto Widenius,
widenius@klaava.Helsinki.FI writes:
>Minun aikanani 330 vrk luokat l{htiv{t aina varsin hiljaisina
miehin{,
>ja juuri kumit olivat pahoja kuittailijoita. Muistaako joku toisin?

Muistaa. Vaikka vanha voisi jo unohtaa. Viestiss{ kaikki oli 330 ja
Vanha Konsta kyll{ kuittasi ja kumigonan kuitti ei purrut! 
Yhden ik{luokan kuitit (ja muut tekemiset ja tekem{tt{ j{tt{miset) 
taisi osua kapiaisiinkin, kun kontittiin komppanian 
vahvuudella risuja & k{pyj{ & kadonneita puten
kantohihnoja etsim{ss{ sek{ muuten marssimassa jokunen elokuinen y|
Parolan maastossa.

No, kuriinhan siell{ oltiin sopeutumassa (jottei ymm{rret{ valitukseksi).


Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: mol@jyu.fi (Mika O. Latokartano)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: Fri, 20 Nov 1992 13:20:44 GMT

In article <JPENTTIL.92Nov20140755@lesti.hut.fi> jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:

>Jos oletettu vihollinen A2 keltainen julistaa sodan Suomelle, niin 
>voisin kuvitella seuraavaa:
>

 1.vaihe: ElSo, Elektroninen Sodank{ynti.  Viestiyhteyksien 
  	  toimintakyvytt|m{ksi saattaminen, h{irint{, kuuntelu.

 2.vaihe  >1.vaihe: Ilmatilan valtaus. Vihollisella on 700 huippuh{vitt{j{{

 3.vaihe >2.vaihe: Maasota. Suomipoika saa kranaattien lis{ksi niskaansa my|s

	- Mika
-- 
[  Mika O. Latokartano	  |    "They say the sea is cold, but the sea  ]
[  Internet : mol@jyu.fi  |     contains the hottest blood of all."    ]
[  mol@vipunen.hut.fi     |     Whales Weep Not!  -D.H.  Lawrence      ]
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
From: jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{)
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Date: 18 Nov 92 14:52:43

In article <AAPO.92Nov17171333@punisher.hut.fi> aapo@niksula.hut.fi (A.J. Heijola) writes:


   Totta t{m{kin.  Toisaalta ilman ilmavoimia ja lent{ji{ Suomi ei olisi
   itsen{inen valtio.  Vertaa vaikkapa It{meren etel{puolen valtioihin.
   Mink{ hinnan olet itse valmis maksamaan ???!!!
   Usein ottaa itsest{{nselvyyten{ asioita, joista itsekunkin
   isovanhemmat joutuivat ehk{ hengell{{nkin maksamaan.
   Toivottavasti se oli sen arvoista.

En tied{ it{naapurimme vahvuutta ilmatilassa, mutta jos se on v{h{{k{{n 
verrannollinen maavoimien vahvuuteen, niin ennustan, ett{ huonosti k{y.
Mink{lainen vaihtoehto olisi, jos h{vitt{j{rahoilla ostettaisiin it-ohjuk-
sia ja muuta it-kalustoa. Voitaisiinko t{ll{ tavoin paremmin torjua ilmasta
saapuva vihollinen? Vai onko vihollisen lentokoneiden torjunta tehokkaampaa
ilmasta ammuttavien ohjusten avulla?

   Eik|h{n Suomen sotilaallinen voima ole tarkoitettu vain ja ainoastaan
   oman maamme puolustamiseen, eih{n Suomi ole ainakaan viel{ aloittanut
   sotaa itse.

Totta. Puolustamiseen liittyen viittaan edelliseen kappaleeseen.

   Viimeiseen virkkeen kumoamiseen voisi k{ytt{{ ajatusta,
   ilman ilmavoimia, ei ole puolustuskyky{.  T{ll|in j{isiv{t
   maa- ja merivoimatkin t{ysin tarpeettomiksi.           

Samaa kai voitaisiin sanoa my|s ainakin maavoimista. Ilmaherruutta tuskin
koskaan pystymme saavuttamaan. Samoin k{y merell{. Arpa on siis langen-
nut maavoimille.

   Aapo Heijola
   aapo@niksula.hut.fi
   TKK/TiK


		Jari Penttil{
		jpenttil@lesti.hut.fi
From: torsti@cc.helsinki.fi (Esko Torsti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Subject: Re: Lent{j{n hinta
Date: 23 Nov 92 06:43:39 GMT
Reply-To: torsti@cc.helsinki.fi
Distribution: sfnet.keskustelu.maanpuolustus
Organization: University of Helsinki

In article <JPENTTIL.92Nov17145905@lesti.hut.fi> jpenttil@lesti.hut.fi (Jari Penttil{) writes:


> Kuitenkin sotilaslent{j{ ei tuota valtiolle rauhan aikana mit{{n, sill{
> h{nh{n lentelee onnekkaassa tapauksessa el{keik{{ns{ asti. 
> Hyvist{k{{n sotilaslent{jist{ ei kuitenkaan sodankaan aikana ole mit{{n 
> hy|ty{, jos valtiolla ei ole tarjota hyvi{ koneita lennett{v{ksi. 


Miten se tuotto sitten lasketaan? Veikkaan, ett{ jos
Suomessa ei olisi puolustusvoimia, esimerkiksi ulkomaisen
velan saaminen valtiolle olisi vaikeaa, samaten suurempi
osa kotimaisista investoinneista suuntautuisi ulkomaille...

Siis veikkaan! Kukapa sen tiet{{?

Ajatus kuitenkin oli, ett{ miten se tuotto lasketaankaan...
Puolustusvoimien kulutus on osa julkista kulutusta, jonka
vastapainona on julkinen tuotanto, eli periaatteessa tuotantoa
syntyy....

Jos taas aletaan pohtia sit{, mik{ on tarpeellista tai hy|dyllista
tuotantoa, voidaan suuri osa asioista leimata tuottamattomiksi:

- peruskoulu:  ei kiinnosta oppilaita, menee nekin rahat hukkaan
- pelastuslaitos: tulipaloja on niin v{h{n, ett{ pienempikin
                  porukka riitt{{

No, j{t{n karkeimmat esimerkit mainitsematta...

Esko
Newsgroups: sfnet.keskustelu.maanpuolustus