From: hubert@fdn.org (Hubert Delahaye)
Subject: Re: Groupes francophones -- du nouveau
Reply-To: hubert@fdn.org
Organization: French Data Network (FdN) - Paris, France.
Date: Sun, 13 Dec 1992 18:43:04 GMT

Malgre qu'il s'agisse d'un resume, cette news est bien longue, c'est  
regrettable, mais il faut dire que le peu de personnes qui ecrivent,  
"pondent des tartines" sur ce sujet. Avec cette news, on pourra affirmer  
que je fais maintenant parti de ces personnes...;-)


In article <u8sHVB3w165w@tnis.fr.mugnet.org> bg@tnis.fr.mugnet.org  
(Bernard.Guillaumot) writes:

> Il ne s'agit pas de marquer une "dominance" sur une future hierarchie, 
> mais de parler "couverture" des besoins du present et d'un "futur 
> raisonnable". Il nous faut respecter nos differences d'interets (au sens 
> newsgroups bien sur..) et ne pas hesiter - ce n'est qu'une opinion - a 
> batir quelque chose de provisoire pourvu que cela demarre.

Je ne pense pas qu'il soit interessant de batir quelquechose de  
provisoire. Car avec cette discussion maintenant lancee, on peut  
considerer que toutes les hierarchies francophones existantes, jouent deja  
ce role. Il ne s'agit evidemment pas de chercher a creer une super  
hierarchie avec des dizaines de newsgroups tentant a couvrir tous les  
sujets, mais je pense que si cette hierarchie doit voir le jour, il serait  
interessant d'essayer de lui donner un base coherente, une structure  
permettant de rassembler les newsgroups traitant d'un meme "secteur"  
(informatique, culture, activites recreatives, etc...), afin que celle-ci  
puisse evoluer facilement dans le temps, selon les desirs de ses lecteurs,  
ce que ne permet pas la hierarchie RESIF aujourd'hui.




In article <1992Dec10.031450.6750@frmug.fr.mugnet.org>  
farnaud@frmug.fr.mugnet.org (Franck Arnaud) writes:

> noyau@pelane.cubx.com  (Eric Noyau) writes:
>> Par ex, en allemagne on a de.comp.sys.amiga, pas un nom esoterique et  
>> franchouillard ;-))
> 
> qu'est ce qui te fait dire que de.comp.sys.amiga n'est pas
> allemanouillard? a ma (tres pietre) conaissance de l'allemand, 
> ordinateur ce dit bien computer et systeme sys* en allemand.

Pas tout a fait, en allemand, ordinateur se dit "Elektronenrechner", alors  
que systeme se dit d'une maniere generale "System" et que systeme  
d'exploitation se dit "Betriebsverfahren" !!! Il est donc facile de  
comprendre pourquoi ils se sont bases sur la hierarchie des news  
internationales, et ont choisi 'comp' pour "computers" et 'sys' pour  
"systems", afin d'obtenir de.comp.sys.*.

Les japonnais ont fait la meme chose a cause du kanji, en choisissant des  
diminutifs anglophones pour les noms de leurs newsgroups. Cela se  
comprend.

Devons nous faire autrement ? Car il ne me parait pas souhaitable de  
choisir 'info', cela fait penser innevitablement a "information" pas  
"informatique". Je ne vois pas quel diminutif pourrions nous apprecier:  
'micro', c'est un peu bateau, et cela ne convient de toute facon pas;  
'ordi', moi ca me fait penser aux jeux pour gamins, les trucs que l'on  
voit dans les pubs a la tele, du style 'ordi-nathan'...

Je concois que je souleve la rebarbative question portant sur le  
bien-fonde de noms des newsgroups en francais plutot qu'en anglais, mais  
je repete qu'il est souhaitable de trouver le meilleur compromis. Il faut  
creer une "belle" hierarchie, c'est a dire suffisamment structuree pour  
qu'elle puisse evoluer, mais aussi pratique, et qui reponde un minimum aux  
habitudes des lecteurs de news. (ne vous posez pas de question, je n'ecris  
pas cela pour moi, je constate)




In article <Z3DJVB1w165w@tnis.fr.mugnet.org> bg@tnis.fr.mugnet.org  
(Bernard.Guillaumot) writes:

> noyau@pelane.cubx.com  (Eric Noyau) writes:
>> Il est *HORS* de question de faire "mv resif  fr" ! Pourquoi ne pas 
>> faire "mv fdn fr" a ce moment la ? La hierarchie de fdn est plus 
>> extensible que celle de resif !
> 
> Je sais pas.. je connaissais pas FDN (sauf de nom) et j'ai jamais vu
> une "pub" la dessus.. ;-)

C'est assez normal car il faut reconnaitre que nous nous ne publions pas  
de "pub" pour FdN. Nous n'avons pas de pretentions particulieres, nous  
sommes une association, pas une societe commerciale. La hierarchie de news  
fdn, est une petite hierarchie, bien que son volume depasse celui de resif  
(encore que ces temps-ci ce ne soit pas vrai). La hierarchie fdn,  
jusqu'ici affiliee a l'Association FdN et a ses adherents, n'etait que  
tres peu exportee, mais nous souhaitions et souhaitons toujours que cela  
change, que l'on catalogue plus les news fdn a l'asso. Cette discussion  
arrivant, il se pourrait bien que la hierarchie fdn se fonde avec les  
autres dans une nouvelle hierarchie 'fr'.

Voici la liste des newsgroups qu'elle rassemble et leurs roles actuels:

fdn.admin		Discussions pour tous de FdN, annonces faites par
			le staff, administration (creation de nouveaux
			groupes, etc...)

fdn.test		Tests divers...

fdn.comp.sys.next	Discussions sur les systems NeXT (..step)
fdn.comp.sys.mac	..Macintosh
fdn.comp.sys.pc		..PC et compatibles
fdn.comp.os.unix	Dialogues sur Unix, BSD, Mach et autres derives...
fdn.comp.misc		Discussions informatiques n'entrant dans aucun des 
			groupes "comp" precedents (ex: modems, ZX81, ...)

fdn.misc		Toute news qui n'entre pas dans les autres groups.
			(Vends machine a tricoter, organise soiree, ...)

Une discussion sur l'evolution de cette hierarchie est ouverte  
actuellement. La creation d'un ou plusieurs newsgroups est envisagee, en  
particulier concernant les passions de chacun, les activites qui ont pour  
objet ou pour effet de divertir, c'est a dire des activites recreatives  
(fdn.rec). Cette discussion est actuellement suspendue. Sa reprise  
dependra des resultats du debat autour du "fr.*".




In article <1g8vsuINN9i7@itesec.hsc-sec.fr> Herve.Schauer@hsc-sec.fr  
(Herve Schauer) writes:

> In article <1992Dec8.083749.2693@pelane.cubx.fdn.org> e_noyau@cubx.com 
> writes:

>> Si on explose les differentes hierarchies en un fr unique, il faut 
>> retrouver les newsgroups deja presents, en regroupant ceux qui on un 
>> interet commun (par ex : fdn.comp.sys.next et resif.info.next en 
>> fr.comp.sys.next). Sinon on s'expose a voir ces newsgroups continuer a 
>> vivre et fr.* faire flop...
> 
>     Tres mauvais exemple, fdn.comp.sys.next me semblant typiquement 
> strictement local aux adherents de FDN dans son utilisation actuelle.
>

Comment ca un mauvais exemple ? Je ne comprends plus. Es-tu pour ou contre  
cette nouvelle hierarchie ? Comment "fr.*" pourrait devenir LA hierarchie  
francophone, si nous ne pouvons pas y rassembler les hierarchies  
existantes (ex: fdn.comp.sys.mac, resif.info.mac et autre.en.francais.mac  
dans fr.[truc*].sys.mac ; meme chose pour next, amiga, unix, et ce qui ne  
cause pas pas d'informatique.  (*) remplacez 'truc' par 'comp' ou 'info'  
selon votre sensibilite ). Pourquoi faut-il que ce soit un mauvais  
exemple...? 


> L'allemand n'est pas une langue ISO, ce n'est pas le cas du francais qui 
> a un vocabulaire informatique en francais clair.
> 
>> Pourquoi ce thread n'est pas crossposte....
>              ^^^^^^
>               tu cherches a provoquer ??? Utiliser "thread" en 
> informatique se comprends (meme si l'ISO a statue sur "brin"),

Ouaiffffbof...C'est pas joli de s'enerver en parlant ainsi de provocation,  
car c'est ennuyant. Le mieux c'est de ne pas entrer dans ce type de  
discussion, car tu sais, l'ISO n'a pas statue sur le fait que 'info'  
signifie "informatique" ;-)))


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Hubert Delahaye
French Data Network (FdN) Architect
hubert@fdn.org  Email/NeXTmail
+33 1 43029602  Fax