HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: Tue, 17 Nov 92 18:02:36 GMT
Organization: Stollmann GmbH, D-2000 Hamburg 50, Germany
Originator: he@sup

martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert) writes:
| Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:
| > Im uebrigen hat mein X-Terminal selbstverstaendlich (und gluecklicherweise)
| > eine US-ASCII-Tastatur, ebenso wie mein Notebook. Ich habe keine Lust, erstmal
| > nach der jeweiligen Fxx-Taste, eventuell noch mit ALT-COMPOSE-META davor zu suchen,
| > um fuer Fanatiker zwei Punkte ueber dem 'u' zu erzeugen.
| Weitere Museumshardware.
Nein. Der Notebook ist kein halbes Jahr alt. Selbstredend kann ich mit
allen diesen Tastaturen auch schraege Umlaute erzeugen, will ich aber
nicht - aus dem ALT-COMPOSE-META-Argument heraus. Jetzt verstanden?

Ausserdem liebe ich US-ASCII, weil da das "Z" und das "Y" an der Stelle
sitzen, wo meine Finger und meine Augen es erwarten.
-- 
Helge.Oldach@Stollmann.DE
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: win@in.rhein-main.de (Winfried Koenig)
Subject: Re: Mac und Umlaute
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Organization: Individual Network, Rhein-Main
Date: Sat, 21 Nov 1992 22:15:35 GMT
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Keywords: Mac ISO8859-1

kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:

>[...]

>Meine persnliche Ansicht ist, da die Dateien auf dem jeweiligen System
>in der dort "natrlichen" Kodierung vorliegen sollen und nur beim Ein-
>und Ausgang aus dem System gewandelt werden sollen.

Das kann fr Systeme mit einem Benutzer der einfachste Weg sein. Im
allgemeinen sollte die Anpassung aber im Benutzerinterface erfolgen.
Dann kann man fr jeden Terminaltyp die bestmgliche Darstellung whlen.

Sicher wird es noch Jahre dauern, bis das auf nahezu allen Systemen im
Netz mglich ist. Das sollte aber niemanden daran hindern, schon jetzt
MIME-kompatible Artikel zu schreiben. Nur damit ist es mglich, den fr
jeden Fortschritt notwendigen Anpassungsdruck zu erreichen.

-- 
Winfried Knig         win@in.rhein-main.de
Arendsstrae 12        win@in.sub.org
6050 Offenbach         +49 69 868707
Germany
From: wasp@chumly.ka.sub.org (Walter Mildenberger)
Date: Sun, 22 Nov 1992 03:10:53 +0100
Organization: *private amiga site*
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit
X-Newsreader: Ann 0.10 PL1
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <oIh0s*5n2@spirits.ka.sub.org>, Roland Bless writes:

$>Nicht richtig. Warum nimmst Du nicht einfach die "irav", dort gibt's auch
$>News!

Eben.

$>Die 3090, bzw. ihre 3278-Terminals sind nicht in der Lage, Umlaute
$>darzustellen (ja, sogar nicht mal []).

Aber natrlich ist sie in der Lage dazu.

$> Ausserdem wird der EBCDIC-Zeichensatz benutzt.

DAS ist das Problem. Eine ANSI<->EBCDIC-Umwandlung ist leider nicht so
trivial wie unter Unox :-(  Wre die richtige ANSI<->EBCDIC-Tabelle
systemintern installiert, wuerde es moeglicheweise sogar klappen, aber
dann funken im Zweifel andere Dinge wieder nicht :-(

$> Ich hoffe, dass das Teil mal abbrennt... ;^)

Unk' nicht rum, fuer ein paar Sachen ist das Teil ganz praktisch :-)

Ausserdem: alle lstern ber die 3278-Terminals: also ich finde es
bewundernswrdig, das die Teile nach 10 Jahren heftigster Maltrtierung
immer noch so gut funktionieren: die Tastaturen haben nach wie vor einen
gut definierten Druckpunkt (chts-Klapper, oder chts-KLAPPER), die
Login-Meldung kann man auch im ausgeschalteten Zustand noch lesen, und
h. lassen wir das... :-)

mfG
-- 
Walter Mildenberger, Morgenstr. 55, W-7500 Karlsruhe 1,FRG, (0721)385090
Sub/UseNet: wasp@chumly.ka.sub.org -or-  Bitnet: UKF5@DKAUNI2.Bitnet
To think is easy and to act is hard, but the hardest thing in the world is
to act in accordance with your thinking.
From: hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Date: 17 Nov 92 09:07:04 GMT
Organization: HCS GmbH, Hamburg, Europe

In <1992Nov15.214540.1201@amylnd.stgt.sub.org> agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf) writes:

>Wenn ich irgendwas nicht mehr hoeren kann, dann isses dieses
>elitaere Getue von wegen der ach so professionellen, amerika-
>nischen Tastatur. 

Und - lieber Matthias, Du bist in nichts besser, denn Du verfaellst 
offensichtlich selbst in genau jenes Getue was du bei anderen bemaengelst !

>Die deutsche Tastatur ver-
>langt zum Programmieren ingesamt nicht mal fuer fuenf Zeichen
>mehr eine Zusatztaste (Shift bzw. Alt)

Noch offensichtlicher ist, das einige Leute annehmen, dass die Rechneraus-
stattung der Netzteilnehmer zu 80% aus Amigas und zu 20% aus DOS-Schuesseln
besteht, nur weil sie einen der beiden vor der Nase stehen haben und ihnen
scheinbar den Blick ueber ihren Tellerrand davon versperrt bleibt!

Wo bitteschoen ist auf einem VT100/VT220/ADDS Viewpoint/TVI 925/HP2392 etc.
eine ALT-Taste ???

>Wenn die engstirnigen Amerikaner ihre Tastaturen entwerfen,
>denken sie natuerlich nicht weiter, als die schei**en koennen.

Du bewegst dich unterhalb der Guertellinie, Argumentation = NULL, anfassen
der eigenen Nase sei Dir dringenst empfohlen!

helle
-- 
hellmuth michaelis    HCS Hanseatischer Computerservice GmbH   hamburg, europe
hm@hcshh.hcs.de              tel: +49/40/55903-170         fax: +49/40/5591486
From: rob@spirits.ka.sub.org (Roland Bless)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: Tue, 17 Nov 1992 19:58:08 GMT
 <10Nov1992.100917.192379@hactar.hanse.de> <1589@hcshh.hcs.de>
Organization: Blessed Software Products, private, Karlsruhe (FRG)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-transfer-encoding: 8bit
X-Newsreader: Arn V1.00 pre

In article <1589@hcshh.hcs.de>, Hellmuth Michaelis writes:

> ueberlegt doch mal, wenn ihr ohne einen standard hier mit iso-umlauten um
> euch schmeisst, vergrault ihr auch diejenigen, die euch vielleicht sogar
> unterstuetzen wuerden.

Achja, ISO-8859-1 ist kein Standard, oder wie? Vielleicht schaust Du mal
im Lexikon Deiner Wahl die Abkuerzung ISO nach.

> einfach dadurch, dass man/ich es bei der zu lesenden newsmenge zu anstrengend
> finde, in realtime offensichtlich zerfledderte worte zu dekodieren und zum
> naechsten artikel wechsle.

Und _Deine_ Artikel werden dadurch, dass Du die Shift-Taste, bzw.
Grossschreibung nicht benutzt, schwerer lesbar. Ich kann zumindest einen
Text schneller lesen, wenn er der Deutschen Rechtschreibung genuegt
(dazu gehoert u.a. Gross/Kleinschreibung und Kommata-Setzung!).

> was nicht EINFACH benutzt werden kann, wird nicht benutzt = was nicht
> EINFACH gelesen werden kann, wird nicht gelesen!
  ^^^^^^^
Hey, Du hast ja eine Shift Taste!! Boah!

> und mir kommt das kalte grauen, das alles irgendwie auf irgendetwas anderes
> als 128 char ascii umzustellen ohne einen pseudo/industrie/rfc/etc/pp
> standard der sich durchgesetzt HAT, mit komplettem softwaresupport durch
> ALLE anwendungen die hier gefahren werden.

Frage: _Wie_ soll sich denn der Standard _durchsetzen_, wenn alle darauf _warten_,
dass sich der Standard endlich durchsetzt, d.h. niemand den existierenden
Standard benutzt?

Kleiner Denkfehler, nicht war?
Oder meinst Du etwa, dass wir alle im stillen Kaemmerlein bestehende
Systeme auf _einen_ Standard umruesten (soll man etwa warten, bis
Peripherie von anno dunnemal, bei der keine Hoffnung auf Umruestung
besteht, ausgemistet wird) und dann am Tage X um 00:00:00 Uhr alle auf ISO
umschalten? Laecherlich!!!

Es existieren mehrere Standards zu den vielfaeltigsten Dingen und am besten
sollte man sich da wohl an ISO halten.

> wenn da jemand von den um-lauten eine loesung parat hat, mach' ich gerne
> vollsicherungen, und lass ihn ueber's wochenende sein glueck versuchen ....

Tritt Deine System-Hersteller in den Hintern, wenn das Umstellen auf
Umlaute Probleme macht...

> kopfschuettelnd,
> helle

Zu 8bit und ISO nickend,
 Roland
--
R o l a n d   B l e s s |UUCP/USENET: rob@spirits.ka.sub.org        IRC: rob|
Groetzinger Strasse 44  |BITNET: UKG5@DKAUNI2.BITNET      FAX: +49211623818 |
7500 Karlsruhe - FRG    |---------spirits--in--the--material--world---------|
voice +49 721 497381    |           Die Menschheit lernt nie. Aus.          |
From: rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Date: 20 Nov 1992 20:25:30 +0100
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Markus Kuhn schrieb in
<BxzCBE.Eso@immd4.informatik.uni-erlangen.de>:

> Der Duden definiert die RECHTSCHREIBUNG der Sprache und
> natuerlich nicht die SPRACHE. Umlautschreibweisen sind
> sicher eine Frage der RECHTSCHREIBUNG und nicht der
> Sprache.

Ich entdecke da keinen inneren Widerspruch; Rechtschreibung
und Schreibweisen sind ja wohl unzweifelhaft Teil dessen,
was eine standardisierte Sprache ausmacht. (Im brigen sagte
ich lediglich, da das DIN _nicht_ ber die deutsche Sprache
bestimmt.)

Ralph
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: mam@mamunx.garmhausen.de (Michael A Meiszl)
Subject: Re: Umlaute und 8bit
Organization: Public Access Mailbox
Date: Fri, 13 Nov 1992 05:58:25 GMT
Keywords: ISO8859-1 8BIT

In <9RsyTB1w165w@blues.kk.sub.org> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:

>Witzig finde ich, da smtliche im RFC 821 angegebenen Transport-
>mechanismem 8 Bit-fhig sind und trotzdem das Bit 7 abgeschnitten
>werden soll. Ja, kann denn Schwachsinn Snde sein?   :-)

Lieber Panikmacher,
wie waere es, wenn Du Dein Mitteilungsbeduerfnis bezueglich irgendwelcher
Normung von Umlauten kanalisierts, und einen RFC einreichst?.
Setz Dich also hin und verfasse ein Pamphlet a la "national language extensions
for netnews".
Du solltest dann aber auch gleich bitte neue RFCs fuer TELNET und RSH ein-
reichen, damit auch wenigstens alle Hersteller von Deinem Beduerfnis erfahren
und neue Versionen ihrer TCP/IP Pakete ausliefern.
Sobald so ein RFC verabschiedet wird (welches ich stark bezweifle, ob des
Rattenschwanzes), kannst Du dich ja mal wieder zu dem Thema melden.
Bis dahin wuerde ich Dich aber bitten cool (und vor allen Dingen RUHIG)
zu bleiben und meine Augen nicht weiter mit diesem Quatsch zu beleidigen.

	mam
-- 
** Michael Andreas Meiszl | Tomsonstr 25 | 4700 Hamm 1 | Tel +49 2381 980131 **
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: achim@jat.sub.org (Joachim Astel)
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Reply-To: achim@jat.nbg.sub.org (Joachim Astel)
Organization: Mail/News Server Leinburg
Date: Wed, 18 Nov 1992 22:07:19 GMT
X-Precedence: junk

rob@spirits.ka.sub.org (Roland Bless) writes:
>Natrlich heit! Einfache Regel: 'ss' wird vor 't' und am Ende eines Wortes
>zu !

Hey, warum lernt man sowas nicht in der Schule?

>R o l a n d   B l e s s

Nach der obigen Regel mte das eigentlich Ble heien. ;-)
Oder Fllt ein _Name_ nicht unter die Kathegorie _Wort_?

	-Achim
From: cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: cbmxxx-Maschinen jetzt sauber!
Date: 20 Nov 1992 10:13:39 GMT
Organization: FB20 unbundled
NNTP-Posting-Host: manana.cs.tu-berlin.de
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

giger@cbmehq.esco.so.commodore.com (Thomas Giger ESCO) writes:
> Du uebersiehst, dass cbmger nur eine Maschine unter
> vielen ist, die ich remote update und ich denke nicht daran, da
> irgendwelche Ausnahmen zu machen. Unsere franzoesischen Kollegen
> brauchen Umlaute genauso dringend oder nicht wie ihr.

Das heisst, Du hast Ralphs Patch durch rdist wieder geloescht nach dem
Motto "alles oder nichts, dann lieber nichts"?

Fragend, Carsten
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: /usr/ucb/vi 8-bit-faehig (was: Re: Umlaute und Hoeflichkeit)
Date: 16 Nov 1992 00:59:53 +0100
Organization: University of Karlsruhe, FRG

In de.admin.news.misc, article <1e5ma8INNqmh@mailgzrz.TU-Berlin.DE>,
  cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel) writes:
> 
> vi is nur im uralten BSD4.3 Tape (1987!?) nicht 8-bit-faehig.
> 
Leider hat dieser "uralte" vi seinen Weg auf einige Sys5V[23]/BSD-Systeme
gefunden, die heutzutage durchaus verkauft werden. A/UX zum Bleistift.

-- 
I just don't understand women.  Why don't they come with a
instruction manual?
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: hwr@pilhuhn.ka.sub.org (Heiko W.Rupp)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: Wed, 18 Nov 1992 11:21:49 GMT
Organization: The Home of the Pilhuhn

Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:
>Das ist mit Sicherheit die intelligenteste Frage des Tages. Fuer
>Mueslicode braucht man eben keine {}[]\|@-Zeichen. :-)

Bist Du heute wieder gemein :-)

>| Wie kriegt man denn dann diese fuer Programmiersprachen doch recht
>| wichtigen Zeichen: []\{}| ? Shift-Alt-Tab-Nase-kleiner-Finger-F12 oder was ?

>Tastatur nur mit Verrenkungen (Alt-Taste) hin. Schlicht eine
>Katastrophe. Umstellen auf Slash (was bekanntlich geht) gilt auch nicht,
>denn dafuer braucht man ja auch eine extra-Taste (diesmal Shift).

Auf PCs ist es auch fuerchterlich, dass nur die AltGrrr Taste (*) fuer die
wichtigen Sonderzeichen funktioniert. Damit wird es fast unmoeglich
schnell zu tippen, da ich nicht die Hochstellerei optimieren kann, wie
bei Shift, wo es links und rechts eine Taste fuer gibt.

Vorallem ist es dann so, dass wenn ich die Alt-Taste fuer die Zeichen
benoetige, die auf 'vernuenftigen' Tastaturen mit oder ohne Shift zu
erreichen sind, mir andere Programme die Bedienung erschweren (Ja,
Emacs ist mein Lieblingseditor).

(*)
Eine kleine Anekdote zu Alt+AltGr auf PCs.
Wir hatten das MickeySoft C6.0 mit seiner Menushell bekommen. Darin
war ein Texteditor integriert, bei dem Pulldown Menus herunterfielen,
wenn man Alt oder AltGr drueckte. Leider waren die fuer C nicht ganz
unwichtigen Zeichen { und } nur mit Alt zu erreichen - einen Menupunkt
Alt-7 gab es aber nicht....

-- 
Heiko W.Rupp  Gerwigstr.5  7500 Kh'e 1  hwr@pilhuhn.ka.sub.org  +49 721 693642
Mustgo, n.:
	Any item of food that has been sitting in the refrigerator so
long it has become a science project.
		-- Sniglets, "Rich Hall & Friends"

Newsgroups: de.admin.news.misc
From: Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: Tue, 17 Nov 92 17:50:58 GMT
Organization: Stollmann GmbH, D-2000 Hamburg 50, Germany
Originator: he@sup

phade@opal.cs.tu-berlin.de (Frank Gadegast) writes:
| Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:
| >Im uebrigen hat mein X-Terminal selbstverstaendlich (und gluecklicherweise)
| >eine US-ASCII-Tastatur.
| Mal ne dumme Frage so zwischendurch:
| Wie programmiert man eigentlich, wenn man KEINE US-Tastatur hat ?

Das ist mit Sicherheit die intelligenteste Frage des Tages. Fuer
Mueslicode braucht man eben keine {}[]\|@-Zeichen. :-)

| Wie kriegt man denn dann diese fuer Programmiersprachen doch recht
| wichtigen Zeichen: []\{}| ? Shift-Alt-Tab-Nase-kleiner-Finger-F12 oder was ?

Schlimmer noch: Das Standard-Trennzeichen fuer Directories und Dateien
bei Domestos ist ein Backslash. Den kriegt man auf 'ner deutschen
Tastatur nur mit Verrenkungen (Alt-Taste) hin. Schlicht eine
Katastrophe. Umstellen auf Slash (was bekanntlich geht) gilt auch nicht,
denn dafuer braucht man ja auch eine extra-Taste (diesmal Shift).
-- 
Helge.Oldach@Stollmann.DE
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn)
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Reply-To: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de
Organization: CSD., University of Erlangen, Germany
Date: Thu, 19 Nov 1992 20:16:25 GMT

rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel) writes:

>Und seit wann bestimmt das DIN ber die deutsche Sprache? Du
>vergit, da es hier _nicht_ um _Tastaturstandards_, sondern
>um _Sprachstandards_ ging. Die in der Schweiz verwendete
>Variante des Deutschen verwendet groe Umlaute - schau mal
>gelegentlich in Eure Dudenvariation.

Der Duden definiert die RECHTSCHREIBUNG der Sprache und natuerlich
nicht die SPRACHE. Umlautschreibweisen sind sicher eine Frage der
RECHTSCHREIBUNG und nicht der Sprache.

>Du magst wissen, wovon _Du_ sprichst, aber Du hast nicht
>ganz mitbekommen, wovon _wir_ sprachen. :-)

Nein. Ja?

Markus

-- 
Markus Kuhn, Computer Science student -=-=- University of Erlangen, Germany
Internet: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de  |  X.500 entry available
--- Wer, wie, was? Wieso, weshalb, warum? Wer nichts fragt bleibt dumm. ---
From: rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel)
Newsgroups: de.admin.news.misc,de.comp.sys.amiga.misc
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_La=DFt_endlich_die_Umlautumschreibungen_sein!?=
Date: 23 Nov 1992 08:32:33 +0100
Followup-To: de.admin.news.misc
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Kai 'wusel' Siering schrieb in
<22Nov1992.155501.17221@straylight.hanse.de>:

> Subject: =?iso-8859-1?8?Re: Lat_endlich_die_Umlautumschreibungen_sein!?=
                        ^
Das ist aber eine Erfindung von Dir, oder? :-) (Und wie
kodierst Du Leerzeichen/Unterstriche und Fragezeichen?)

_Das_ (also RFC-1342) wre ein Fall gewesen, in dem die
Definition eines neuen Header-Feldes zur Interpretation
anderer (bereits existierender) Header-Felder sinnvoll
gewesen wre. Aber "MIME-Version" in RFC-1341? Hirnkrank!

Ralph
From: peter@pgeck.sub.org (Peter Gahbler)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 15 Nov 92 12:20:05 GMT
Organization: private, Germany

ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt) writes:

> Ich habe noch ein Argument fuer Umlaute:

Allerdings ein sehr schwaches (eigentlich gar keins).

> Ich gerate jedesmal in grosse Schwierigkeiten, wenn ich - nachdem ich
> hier getippt habe - daheim einen deutschen Text eingebe, da meine
> Finger sich schon zu sehr an die fehlenden Umlaute gewoehnt haben.

Das kann ich verstehen. Deshalb schreibe ich auch immer mit 
Umlauten wie sonst auch. Die Umsetzung der Umlaute in ae, oe etc. 
ueberlasse ich meinem Rechner, der fuer derartige Stumpfsinn- 
Aufgaben geradezu praedestiniert ist. Wozu gibt es 
Tastaturtreiber, TSRs und sonstige Programme, die die Umlaute 
automatisch konvertieren (rueckwaerts ist das zugegebenermassen 
problematisch, aber das betrifft ja auch nicht die 
Schreibgewohnheiten...).

Tschuess
    Peter
-- 
Peter Gahbler,       Richard-Vosgerau-Str.3
D-2330 Eckernfoerde, (v): +49 4351 86249
From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Mac und Umlaute
Keywords: Mac ISO8859-1
Date: Sat, 21 Nov 92 14:50:03 MET
Organization: The Blues Family

osg@aeglos.hanse.de (Oliver Giessler) writes:

> Wenn jetzt alle meinen Umlaute einfuehren zu muessen, so bitte
> ich diese dann auch um die Loesung folgenden Problems:

Aber gerne. ;-)

> Hier (und nicht nur hier) laeuft ein Mac. Darauf laeuft uAccess
> (oder jedes andere UUCP taugliche prg), und man kann dort weder
> die Umlaute einstellen, noch mangels Sourcen irgendwo rumpatchen,

Ich habe Waffle auch ohne Sourcen gepatcht. Zugegebenmaen nicht
sehr elegant, aber fr die meisten Anwendungsflle ausreichend.
Ist uAccess Public Domain, Freeware oder Shareware? Kann man da
irgendwie drankommen? Ein Bekannter von mir hat einen Mac und
mchte auch ans Usenet, sucht aber noch Software...

> noch sonstwas machen. Das einzige das geht ist, dass jemand einen
> Font verbreitet, der Umlaute entsprechend des zu waehlenden Standards
> DARSTELLT, dass ich dann auch Mac Umlaute ohne Wandlung rausjage
> ist Euer Problem.

Bitte bremsen. Ich komme ja kaum mit... ;-)
Der Mac hat laut "The Unicode Standard, Version 1.0 - Volume 1"
diverse 8 Bit Zeichenstze - einer davon nennt sich wohl "Roman".

In selbigem Buch (mit der ISBN 0-201-56788-1) ist eine Tabelle
Unicode zu Mac enthalten. Ich habe mir mal erlaubt diese Tabelle
in Form einer ISO 8859-1 zu Mac Roman Tabelle (fr C) einzuhacken.

Ein Programm, da diese Tabelle nutzt um zwischen ISO 8859-1 und
Mac Roman (oder wie das heit) zu konvertieren ist nicht schwer
zu erstellen und in Arbeit. Bitte frage mich bei Interesse einfach
noch mal in ein paar Tagen deswegen per Mail.

>                   Wenn Ihr die Aenderungswut habt, aendert das
> man gleich mit. Zum testen:   ae   Ae   oe   Oe   ue   Ue  ss

Der Mac bildet, wie auch die IBM Code Pages, leider einige Zeichen
im Bereich 128 bis 159 ab, was "normalerweise" Steuerzeichen sind.
Schneidest Du dann auch noch das achte Bit ab, *sind* es Steuerzeichen.

Ergo: Native Mac-Umlaute kommen *leider* nicht durch.

Damit alle Beteiligten eine mglichst hohe Chance haben einen gemeinsamen
Zeichensatz zu verwenden, ist nicht grundlos in die Runde geworfen worden,
da ISO 8859-1 verwendet werden soll.

Meine persnliche Ansicht ist, da die Dateien auf dem jeweiligen System
in der dort "natrlichen" Kodierung vorliegen sollen und nur beim Ein-
und Ausgang aus dem System gewandelt werden sollen.

> Viel Spass ...

Macht nicht direkt Spa, aber auch nicht sehr viel Mhe... ;-)

> Ach ja, in der Uni stehen VT100 Terminals ohne Umlaute ... wer
> aendert das mal. Aber nicht das ZRVI vergessen!

Stehen da *nur* VT100? VT 220 gibt's mindestens seit 1983...  8-)

Was ist das "ZRVI"?

        Kosta


-- 
  Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        =aeoeueAEOEUEss
From: mo@astbe.uucp (Ralf Modic)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 20 Nov 92 05:56:14 GMT
Organization: AEG Softwaretechnik Berlin

ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt) writes:

>In article <SPACE.92Nov16113541@ncc1701.stgt.sub.org>, space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
>|> >>>>> On Thu, 12 Nov 1992 13:57:43 GMT, ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt) said:

>|> > <Vokal-e> zu suchen. Das nervt! Ok - bei _mir_ laesst sich das nicht
>|> > aendern, da auf dieser Tastatur Umlaute einfach nicht greifbar sind,
>|> 
>|> Welcher Editor? Ich biete Patch f|r Emacs an (habe auch US-Tastatur).

>Emacs mag ich nicht. Ich benutze vi, der auf einem xterm liegt.
>Und dieses xterm ist es, welches keine Moeglichkeit bietet, Umlaute
>einzugeben. ....
[ ... deleted ...]
Ich kann hier in meinem xterm im vi OHNE Probleme Umlaute eingeben.
z.B. ist META-d ein ae (d) und META liegt bei DEC auf Compose-Character.
                        ^ bei mir ein a mit Punkten drauf, aber bei
                          Euch wohl nur ein d, leider antwortet bei tmpmbx
                          keiner auf meine mails wegen der 8-Bit bei News
                          (hallo Ralf Moritz!!!! )

Es hat mich auch einige Muehe gekostet, um das zum erstenmal hinzukriegen,
aber unter ULTRIX sagt man einfach "stty cs8" und wenn csh oder tcsh
das nicht wieder zurueckbiegen kann Du im vi das eingeben.

>     V v
>  @/@@=\   Salut,
>    00 &=-      Angela 
>oOoO_/` \\_
>    \ /&\   Angela Schmidt cand. inf. (Nessy@IRC) | Amiga //
>  |>O<|         EMail: Angela@rz.uni-karlsruhe.de | 1000 // 
>   / \_/\/\/v,  Weekend: +49 731 712316 (9am-9pm) |  \\ // since 
>  /___________\ Weekdays: 721 6904263 (10am-11pm) |   \X/ 1986 

so long
Ralf
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