HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Mik{ aiheuttaa luottotappioita ?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 14:25:04 GMT

In article <1993Jan8.114528.22891@klaava.Helsinki.FI>
viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

[Lainaus jossa muistutin kotitalouksien pienest{ osuudesta
luottotappioihin poistettu]

>Hursti puhui em. kappaleessa *opintolainojen* luottotappioista
>ja niiden syist{. 

Sorry, minulta se j{i huomaamatta tai lukematta. No, menip{ tiedoksi ja
muistutukseksi nyt kuiteskin.

Matias
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 6 Jan 1993 14:51:37 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan5115652@lusmu.cs.hut.fi> <1993Jan5.172120.784@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 5 Jan 1993 17:21:20 GMT

In article <1993Jan5.172120.784@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   N{ht{v{sti terminaattorikomissaarimme mustavalkoisessa ajattelussa
 * on vain yksi rangaistus, kuolemanrangaistus. Muita rangaistuksia h{n

	N{ht{v{sti Hokkanen tunkee j{lleen sanoja muiden keskustelijoiden
suuhun p{{st{kseen intt{m{{n vastaan. 

 * tulkitsee rankaisematta j{tt{miseksi. Johtuukohan se siit{ erikoisasemasta,
 * jossa koronkiskurit komissaarimme arvomaailmassa ovat?

	Kuten my|s.

 *   Rikollisten kohtelu keisarillisella Ven{j{ll{ oli varsin humaania:
 * kuolemanrangaistusta ei ahkerasti k{ytetty, vankeus- ja karkoitus-
 * tuomiot olivat lyhyehk|j{. Tutustuminen Petropavlovskin tyrm{{n

	Sen sijaan keisarillisen Ven{j{n lakattua olemasta Proletariaatin
Diktatuurin noustua sorron y|st{ lakkasi my|s rikollisten humaani kohtelu,
ainakin mik{li erin{k|isiin dokumentteihin ja lehtikirjoituksiin on 
luottaminen. 

	Kerro meille Hokkanen jostain Neuvostoliitossa n{kem{st{si malli-
vankilasta, jollaisia esitell{{n kaikille kelpo {{nitorville. 

/hv
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3607 sfnet.keskustelu.laki:823
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (purjehdus"rangaistuksesta")
Date: 5 Jan 1993 13:26:47 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1iba63INN1rq@hydra.Helsinki.FI> <1993Jan5.095855.4412@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: ank@spiff.cs.hut.fi's message of Tue, 5 Jan 1993 09:58:55 GMT

ank@niksula.hut.fi (Antero Kaukonen) kirjoittaa :

>JOS nyt kyseess{ alkujaan oli sama nuorisorikollisten purjehduttamissosiaali-
>huoltojuttu josta olen lukenut (HS joskus kuukausi sitten), niin tuo ulkomaan-
>matka - palmusaarille m{ll{{m{{n ampuu liev{sti yli.

Ei ole kyseessa sama... Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, noita kokeiluita
on useita, ja ollut jo vuosia. Kokeiluissa on ollut vastakkain kaksi tay-
sin erilaista risteilya : toinen juuri purhjehdus esim valimerella, jossa
"rangaistavat" toimivat veneen miehistona ja purjehtivat satamasta toi-
seen ja toisena aivan tavallinen karibianmeren parinviikon risteily ta-
vallisella luxusristeilijalla. Ihan tuosta kustannutjutusta viela, etta
Suomen purjehtijaliiton edistamissaatio myy tuollaisia purjehdusmatkoja 
(siis matkoja, jossa mennaan itse purjehtimaan miehistoksi) omakustannus-
hintaan ja ne olivat pari vuotta sitten 2.5K-3.5K 2vko reissuja...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Ty|tt|myyskassat.
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 22:51:46 GMT

In <1993Jan4.134127.1159@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

>Itse olen ty|tt|myyskassaan YKSITYISJ[SEN. Arvaa yrittiv{tk| est{{
>liittym{st{ yksityisj{seneksi? Ammattiliiton kautta ei kuulustella
>onko millaisessa ty|ss{, kunhan liitto saa j{seni{, vaan kun haluatkin
>ainoastaan kassan j{seneksi niin johan alkaa kuulustelut, vaikka laki
>sallii ykstyisj{senyyden. 

Joku voisi pist{{ lyhyen informaatiopl{j{yksen siit{, miten
johonkin ty|tt|myyskassaan liityt{{n yksityisj{seneksi.
Erityisesti kiinnostaa:

		1) Mist{ sit{ tiet{{, mit{ erin{k|isi{
		   kassoja on ja mihin pit{isi liitty{?
		2) Mit{ kassan j{senyys vaatii?

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Date: 4 Jan 1993 09:42:16 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <RAIVIO.92Dec28092653@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>	Ruotsissahan yritettiin l{hett{{ muutamia nuorisorikollisia
>jonnekin etel{n merille purjehtimaan. Yksi vaan ei p{{ssyt mukaan, kun
>j{i matkalla lentokent{lle kiinni raiskauksesta... Ilmeisesti t{llainen
>purjehdusretki saattaisi hyvinkin p|nkitt{{ keskivertopikkurikollisen
>moraalia ja itsetuntoa siin{ m{{rin, ett{ h{n saattaisi yritt{{ kun-
>niallista elannon hankkimista. 

No t{ss{ vasta olisikin oiva konsti taata, ett{ rikollisuus kasvaisi
enn{tyslukemiin. T{h{n asti rikoksen palkaksi on parhaimmillaan saanut
p{{nsilityst{ ja pari juttutuokiota sosiaalit{tien kanssa. Vuosien
p{{st{, jos on ollut oikein paatunut tapaus, on p{{ssyt valtion
ilmaiseen t{ysihoitoon, jossa tarjotaan hyv{{ ruokaa riitt{v{n monta
kertaa p{iv{ss{, t{ydellinen terveydenhuolto ja ilmaiset
turvallisuuspalvelut. Hiukan on saattanut risoa se, ettei ole p{{ssyt
tepastelemaan kartsalle ihan yht{ vapaasti kuin ennen. Ja nyt paha vasta
saisikin palkkansa. T{ysihoidon sijaan saisi viel{ ulkomaanmatkankin.

T{ytyisi olla tosi taneli, ett{ j{isi rehelliseksi ty|t{tekev{ksi. Vaan
jonkunhan kyll{ pit{isi nuo rikollistenkin hurvittelut maksaa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 23:53:40 GMT

In article <1993Jan5.172120.784@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <SCOFIELD.93Jan5115652@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>  Rikollisten kohtelu keisarillisella Ven{j{ll{ oli varsin humaania:
>kuolemanrangaistusta ei ahkerasti k{ytetty, vankeus- ja karkoitus-
>tuomiot olivat lyhyehk|j{. Tutustuminen Petropavlovskin tyrm{{n
>Pietarissa on valaiseva: entis|idyt sellit, joissa pidettiin
>vangittuja tunnettuja bolshevikkeja, eiv{t ole mit{{n rotanpesi{.

Niin, nythan on sitten loistava hetki vaieta siita, miten sitten siina
punaisessa paratiisissa, Neuvostoliitossa, kohdeltiin rikollisia ja
kuinka humaanit rangaistukset siella olivat kaytossa. 

Leninhan itse tiettavasti maarasi, etta tsaariperhe on ammuttava: kaarmeen-
munista tunnetusti syntyy kaarmeita ! vai oliko kyseessa kosto ? Kun kerran
Aleksandr-veli hirtettiin valtiopetoksesta ja murhayrityksesta, niin pitihan
se saada kostaa !

Eras kaverini, joka opiskele Tacomassa, Washingtonissa, kirjoitteli tuosssa
asian tiimoilta, etta ko. osavaltiossa hirtettiin eilen eras mies kolmen 
pikkulapsen (iat 8, 7 ja 5 v) raiskaamisesta ja murhaamisesta. Syyllisyydesta 
oli vedenpitava naytto (DNA, sormenjaljet, kuidut jne osoittivat syyllisyyden 
vaajaamattomasti), ja mielentilatutkimuksessa mies todettiin seka mieleltaan 
syyntakeiseksi etta erittain vaaralliseksi, joten tuomio oli siltaosin oikea.
Ensimmmainen hirttamalla toimeenpantu kuolemantuomio USA:ssa vuoden 1965
jalkeen; Washingtonissa tuomittu saa valita myrkyttamisen ja hirttamisen
valilta. Itse nahdakseni mies olisi kylla kuulunut loppuiakseen vankimieli-
sairaalaan; hoidon tarpeessa olivat varmasti kuitenkin ne punaniskat, jotka
ampuivat ilotulitusraketteja kuultuaan tuomion toimeenpanosta.

--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 17:20:54 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>>siin ja erityisesti tekem{tt{ j{tt{misiin. Tarvitaanko esimerkiksi 
>>Jyv{skyl{n yliopistossa nykyist{ assarilaumaa vai tultaisiinko toimeen
>>v{hemm{ll{?
>>

>  Ennen kuin herra Raivio jatkaa hulinointiaan assistenttien
>"tyhj{ntoimittajuudesta", h{n miettik||n, mit{ arvoa tieteell{ ja
>korkeakouluilla on.

Jos se onn tieteentekemist{, ett{ istuu k{det munissa ty|huoneessaan ja
tuijottaa sein{{, niin silloin ollaan pahasti mets{ss{. Minusta kaikelle
tuollaiselle rahank{yt|lle pit{{ olla vahvat perusteet, sill{ miksi sit{
sitten vain joillekin assareille maksetaan tieteenteosta? Maksetan sitten
reilusti kaikille eik{ tuolla tavoin aseteta ihmisi{ eriarvoiseen asemaan.

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 10 Jan 93 12:29:09
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan9110810@batgirl.hut.FI> <1993Jan9.113739.27219@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 9 Jan 1993 11:37:39 GMT

In article <1993Jan9.113739.27219@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
>    Annetaanpa j{lleen herra Raiviolle opetusta lukemisen
> vaikeassa taidossa.

	Nyt tuntuu ilmeiselt{, ett{ hieno yhteiskuntamme on ilmeises-
tikin tuottanut ensimm{isen luku-, kirjoitus- ja ajattelutaidottoman
assistentin, joka selv{sitkin nauttii veronmaksajien h{nelle maksamasta
palkasta. Tied{n, ettei opetusministeri Isohookana-Asunmaa osaa k{ytt{{
tavallista pankkiautomaattia, mutta en olisi uskonut, ett{ t{m{nkal-
tainen t{ydellinen osaamattomuus olisi levinnyt koko suomalaiseen kou-
lutusmaailmaan...

>    Artikkelissaan valistusupseerimme julistautuu kannattavansa
> reaalipolitiikkaa suurpolitiikassa.

	Artikkelissaan h{n esitt{{ havainnon, jonka mukaan reaalipoli-
tiikka jyll{{ suurpolitiikassa.

> Sitten h{n m{{rittelee
> reaalipolitiikan nelj{ll{ aksiomilla, joista ensimm{inen lausuu,
> ett{ "vahvin on oikeassa". Se on moraalinen kannanotto.

	N{rhen munat. Tied{t varsin hyvin, ett{ lauseella "vahvin on 
oikeassa" tarkoitetaan sit{, ett{ vahvin sanelee ehdot. Tahallinen 
v{{ristelytarkoituksellinen ymm{rt{m{tt|myytesi, siihen perustuva 
syyttelysi ja sit{ seuraava ep{toivoinen puolustelusi on varsin s{{-
litt{v{{ seurattavaa.

> ...j{{ viel{ valistusupseerimme johdantolause,
> jossa h{n ilmoittaa kannattavansa kuvailtua reaalipoliittista 
> maailmanmenoa. 

	Jossa h{n ilmoittaa, ett{ kuvaillut reaalipolitiikkan lait 
tuntuvat vallitsevan, halusimmepa tai emme.

--
	Naapuripit{j{n vallesmanni, vallesmanni, vallesmanni
	Naapuripit{j{n vallesmanni otti p{{ni kiinni
	Alkoi pelata jalkapalloa, jalkapalloa, jalkapalloa
	Alkoi pelata jalkapalloa renkipoikien kanssa
	Silloin m{ heitin lierihatun ja ammuin siihen rei{n
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: HIT@SARA.CC.UTU.FI (Harri Ilmari Toivonen)
Subject: Re: Ihannedemokraattinen parlamentarismi
Organization: Computer Science, University of Turku
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 93 15:31:53 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <VISTI.93Jan8154325@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi writes:

!  	Onko devalvaation vaatija koskaan j{rkimies? Devalvaatioon turvautu-
!  minen kielii mielest{ni siit{, ett{ yhteiskunnan rakenteet ovat niin j{hme{t,
!  ett{ palkkoihin ja hintatasoon puuttuminen ei onnistu tai sit{ ei edes
!  haluta. 

Niin on minustakin. Tarkoititko j{hmeill{ rakenteilla erityisesti esim.
kustannuskehityst{ (palkat, tukkuliikkeet tms) vai valtion talouden hoitoon
liittyvi{ rakenteita?

Eik| devalvaatio (Suomessa) ollut seurausta er{{nlaisesta pakkotilanteesta,
jossa valuutta virtaa ulos, se oli jotenkin saatava loppumaan ja nopeasti.

Minusta tuollainen tilanne tietysti haitallista, mutta lasku palaavista
valuutoista devalvoinnin j{lkeen on kuitenkin juuri t{ll{isess{ tilanteessa
hyvin suuri valtion kannalta!  Kun tilanne tuli uudelleen ajankohtaiseksi,
homma hoidettiin 'kelluttamalla', miksik|h{n, onko markan kelluessa valuutan
vaihtaminen sijoitusmieless{ (markkinavoimat) kielletty, jos on, ymm{rr{n
asian, mutta ihmetytt{{ vain kuinka yleens{ tultaisiin toimeen ilman valuutan
vaihtamista n{inkin kauan.

!  	Devalvaatiota vaativat poliitikot ovat niit{, joilta puuttuu selk{-
!  rankaa puuttuua yhteiskunnan vinoutumiin. Devalvoiminen on helppo tapa 
!  saada talouden rakenteet hetkeksi kuntoon, pysyv{{ vaikutusta sill{ ei
!  ainakaan Suomessa ole t{h{n menness{ ollut.

Niinp{!  Toinen ruma ajatus on kyll{ my|s liikkunut mieless{. Ministerit ja
suomenpankin sikariporras ovat voineet itsekin olla paljon puhuttu
markkinavoima, joka yhteisesti sopii riitt{v{st{ p{{omasta (siis yksityisest{)
ja vaihtaa ne toiseen valuuttaan. Sitten vain ihmetell{{n aikamme mist{ johtuu
valuutan karkumatka ja helposti saadaan lavastetuksi pakkotilanne, jossa on
pakko devalvoida, kunhan p{{omaa on riitt{v{sti. Devalvoinnin j{lkeen korjataan
potti. No, ydinajatus on kuitenkin, ett{ kun p{{tt{j{t saavat kokoon riitt{v{n
p{{oman, on loppu vain helppoa teatteria.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 4 Jan 1993 10:00:23 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec31.000757.6592@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>				 Kuinka se s{{st| herra Jokiniemen
>ehdotuksessa syntyy?

Herra Hokkanen sekoittaa asioita. Kommentoimassanne ehdotuksessa ei synny
s{{st|j{, joku vallan muu on kenties vaatinut s{{st|j{ ehdottamassani
korvausten tasajakomallissa, tai sitten herra Hokkanen vain kuvittelee
jokun sellaista vaatineen. S{{st|j{ ei synny nykyisell{{n edes
ty|tt|myysturvan leikkauksella luokkaa 10% tai silleen, sill{ ty|tt|mien
m{{r{ on kasvanut r{j{hdysm{isesti - ja kasvanee edelleen.

My|hemmin herra Hokkanen ihmettelee, mikseiv{t nykyist{ kassasysteemi{
pois vaativat halua kaikille ty|ntekij|ille yhteist{
ty|tt|myysvakuutusmaksua sairausvakuutusmaksun tapaan. Kenties herra
Hokkanen ei ole ymm{rt{nyt, ett{ juuri t{sm{lleen se on se, mit{ on
vaadittu. Eri nimikkeell{ tosin. Ty|tt|myysvakuutusmaksua on vain
rehellisesti nimitetty veroksi ja erityisesti on vaadittu, ett{ eduista
p{{sev{t nauttimaan nekin ihmiset, jotka kyll{ maksavat veroissaan
nykyisen ty|tt|myysturvan vaan eiv{t p{{se kassan j{senyydett|myyden
takia maksamastaan turvasta nauttimaan. Lis{ksi ainakin min{ olen esitt{nyt,
ett{ koko homma kannattaa siirt{{ jonkun muun kuin ty|tt|myyskassojen
hoidettavaksi. Esimerkiksi Kela voisi varmaankin suurilla
tietokoneillaan ja valmiilla palveluorganisaatiollaan hoitaisi koko touhun
varsin edullisesti.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 11 Jan 1993 22:16:17 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
NNTP-Posting-Host: cardhu.cs.hut.fi
In-reply-to: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi's message of Sun, 10 Jan 93 23:30:00 CET

(Mist{ n{it{ aina ilmestyy v{lill{ nettiin? No, hauskaa viihdett{h{n
t{m{ on)

In article <P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:
>Ho hei vaan Tuomas! [l{ nyt vain sin{k{{n suutu minulle kun kerron, ett{
>t{{ll{ maailmalla teit{ Otaniemess{ puurtajia pidet{{n kyll{ ihan lahjak-
>kaina tekniikan ja kenties matematiikankin alueilla, mutta kyky{nne ymm{r-
>t{{ sellaisia asioita kuin historia, sosiologia tai politiikka, jotka
>vaativat monimutkaisempaa ajattelua ja joita ei voida tarkastella yksin-
>kertaisten matemaattisten kaavojen valossa, t{ysin ala-arvoisena.

Ruah, no jopas tuli apulantaa oikein olan takaa. T{m{ miehelt{ joka
edellisess{ kirjoituksessa oivasti toteaa:

/* Quote
> >  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
> >Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
> >  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.

Minun vaatimattoman historiantuntemukseni (pikaselasin juuri pikkuisen
oppikirjaa) mukaan yll{olevan listan ainoa virhe on Afganistan, joka
ei kuulu sinne.                      -------------------------

endquote */

Jepp, jospa luopuisit pikaselauksesta ja lukisit kunnolla? Aika paksua
v{itt{{ ett{ Neuvostoliitto ei k{yt{nn|ss{ hy|k{nnyt Afganistaniin ...
Samalla tavalla voi siis sanoa ett{ USA ainoastaan avusti Etel{-
Vietnamin hallitusta?

>Siisp{ min{kin t{ss{ l{hinaapurissanne suhtaudun enimm{kseen hym{hdellen
>katkeriin vuodatteluihinne - paitsi joskus kun joku sattuu esitt{m{{n
>jotain aivan ilmi|m{isen idioottimaista, jolloin en malta pit{{ haisevaa
>turpaani ihan kiinni.

Uh-oh, Viljanen on esitt{nyt varsin hyvin perusteltuja v{itteit{ ja
faktoja, mist{{n vuodatuksesta tuskin on ollut kysymys.

>Mutta ei kannata surra: huomioideni mukaan diplomi-insin|reist{ saattaa
>tulla ihan yhteiskuntakelpoisia kansalaisia kunhan p{{sev{t aikanaan koske-
>tuksiin oikean maailman ja ty|el{m{n kanssa ja kohdustavierotusoireesa
>ovat ohitse.

Ah! Loistava mustavalkoinen ajatusmaailma, teekkari tutustuu ty|el{m{{n
ja Real Life Inc:iin vasta valmistuttuaan? Right ...
Toisaalta, mit{ tekemist{ ty|kokemuksella on historian/yhteiskuntatieteiden
tuntemuksella?

>	Pertti-Set{
>	maatiaisajattelija
>	Espoo

Kim
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 5 Jan 1993 22:47:10 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan5115652@lusmu.cs.hut.fi> <1993Jan5.172120.784@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 5 Jan 1993 17:21:20 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Suomen p{{seminen Ven{j{n yhteyteen 1809 [..]
          ^^^^^^^^^^
Ja ilmeisesti Suomi _joutui_ vasten tahtoaan itsen{iseksi runsas
vuosisata my|hemmin?

>  Rikollisten kohtelu keisarillisella Ven{j{ll{ oli varsin humaania:
>kuolemanrangaistusta ei ahkerasti k{ytetty, vankeus- ja karkoitus-
>tuomiot olivat lyhyehk|j{. [..]

Sitten tulivat valtaan kommunistit. Kuolemantuomioita ja kidutusta
ryhdyttiin soveltamaan ahkerasti. Kymmenen vuoden ty|leirituomioita
jaeltiin mielivaltaisesti, jotta rappiolliselle l{nnelle kommunismin
suuruutta n{ytt{viin suurhankkeisiin saataisiin orjaty|voimaa.


-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pahonen@nic.funet.fi (Paavo Ahonen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: Finnish University and Research Network (FUNET)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 93 07:20:07 GMT

In <1993Jan4.225146.7891@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:



>Joku voisi pist{{ lyhyen informaatiopl{j{yksen siit{, miten
>johonkin ty|tt|myyskassaan liityt{{n yksityisj{seneksi.
>Erityisesti kiinnostaa:

>		1) Mist{ sit{ tiet{{, mit{ erin{k|isi{
>		   kassoja on ja mihin pit{isi liitty{?
>		2) Mit{ kassan j{senyys vaatii?

>-- 
>Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
>Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P

Ty|tt|myyskassojen keskuskassa tiet{{ kaikki Suomen ty|tt|myyskassat. Itse suosittelen 
viime vuoden alussa k{ynnistynytt{ Yksityisten ty|alojen toimihenkil|iden ja 
ty|ntekij|iden ty|tt|myyskassaa. Se on ammattiliitoista t{ysin riippumaton kassa ja 
kelpuuttaa j{senikseen (melkein) kaikki, jotka t{ytt{v{t lain asettamat minimiehdot eli
ovat palkkaty|ntekij|it{ yksityisen (valitettavasti ei siis valtion kuntien tai 
seurakuntien) palveluksessa. Yritt{j{t, jotka omistavat yli 50 prosenttia yrityksest{, 
jonka palveluksessa he ovat, eiv{t voi kuulua ty|tt|myyskassaan. Sama koskee toimitus-
johtajaa hallituksen  ja hallintoneuvoston puheenjohtajaa ja muita m{{r{{v{ss{ asemassa 
olevia. N{m{ s{{nn|t ovat laissa v{{rink{yt|sten est{miseksi.

Suurin ep{kohta yksityisten alojen kassan kohdalla on julkisen sektorin ty|ntekij|iden 
kelpaamattomuus j{seniksi. Mutta kun ottaa huomioon, kuinka nopeasti yksityisten alojen 
kassa saatiin pystyyn (vaadittavan 3000 j{senen hankinta kesti puolisen vuotta), varmasti
julkisellekin sektorille olisi luotavissa "villi ja vapaa" ty|tt|myyskassa. Ainakin Iiro 
Viinasen tuki hallintobyrokratiassa olisi taattu.

Yksityisten ty|tt|myyskassan j{senmaksu oli viime vuonna 550 mk. Se on korkeampi kuin 
ammattiliittojen suojissa toimivillakassoilla mutta selv{sti pienempi kuin ammatti-
liittojen koko j{senmaksu joka on tavallisesti 1-2 prosenttia palkasta. Tosin halpojakin liittoja on, mm. insin||reill{ ja ekonomeilla. T{lle vuodelle maksu
lienee 575 mk.

P{iv{rahan saanti edellytt{{ puolen vuoden yht{jaksoista j{senyytt{ kassassa.