From: ws@mbpdo.UUCP (Wolfgang Schelongowski)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Wo bleibt die Friedensbewegung?
Date: 17 Aug 92 15:15:50 GMT
Organization: mbp Software & Systems GmbH, Dortmund

In article <1992Aug15.173629.618@gamelan> 
  thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke) writes:

[Details ueber die traurige Rolle der Amerikaner im Irak vor 1990 geloescht]

>... Hussein fiel prompt auf den Trick der Amerikaner rein  
>und sorgte dann im folgenden fuer seine voellige militaerische Entmachtung. 
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hat leider _nicht_ stattgefunden. Frag die Kurden und Schiiten, 
d.h. die noch leben.

>Letzteres war - wie kuerzlich eine schwedische Untersuchung offenlegte -  
>mit rund 80000 toten Zivilisten verbunden. Die Frage, wo denn eigentlich  
>der Untschied zwischen einem westlichen Rechtsstaat liegt und einem  
>Unrechtsregime, ist eben doch nicht so leicht zu beantworten.

??? Wieso nicht ? 
1. ein "westlicher Rechtsstaat" unterstuetzte und desinformierte dann 
   ein "Unrechtsregime" 
2. ein "Unrechtsregime" fuehrte einen Angriffskrieg und terrorisierte
   die Einwohner mit eines anderen Landes 
3. ein "westlicher Rechtsstaat" warf das "Unrechtsregime" zurueck

1. ist fragwuerdiges und zu hinterfragendes Verhalten und verursachte
   _indirekt_ 2.
2. ist _direkt_ massenhafter Raub/Folter/Raubmord/Mord u.a.m.
3. ist das Abstellen von Unrecht (2.) - leider inkonsequent.

Oder gehst Du davon aus, dass es _prinzipiell_ falsch ist, aggressive 
Diktatoren mit militaerischer Gewalt zu bekaempfen, weil dabei 
Menschen getoetet werden ? Dann sag das doch bitte, damit Deine 
Grundannahme allen Mitlesern klar wird, und sie Deine Folgerung
(80000 contra ??? Tote ? Welcher Unterschied zwischen Irak und USA ?) 
verstehen koennen. 

Haetten die Alliierten allerdings nach diesem Prinzip vor 50 Jahren 
gehandelt, wuerdest Du heute 
 - tot / im KZ sein  (wie ehrenhaft fuer Dich ! )
oder 
 - Heil Hitler schreien duerfen. 
Wieviel 'zig Millionen Slawen (u.a.m.) die Nazis nach dem "Endsieg"
umgebracht haetten, kannst Du raten. 

Appeasement ("Peace for our Time !") erhoehte nur die Zahl der Toten. 


>Letzteres war - wie kuerzlich eine schwedische Untersuchung offenlegte -  
>mit rund 80000 toten Zivilisten verbunden. 

Bitte Quellenangabe (wurde in welcher deutschen Zeitung etc. zitiert), 
wir moechten uns das gerne ansehen koennen. Vor allem "war mit rund 
80000 toten Zivilisten verbunden" ist sehr diffus. _Wer_ hat die Leute 
umgebracht ?

War das die _Nebenwirkung_ von Angriffen auf militaerische Ziele oder 
wollte der "westliche Rechtsstaat" nur _Terror_ gegen die 
Zivilbevoelkerung ausueben ? Welcher Teil davon geht direkt
auf Hussein's Konto ? Wieviele Vorfaelle sind von der Art
  "mit Stacheldraht vor Zivilisten geschuetzter Bunker erhaelt
   eine zusaetzliche Panzerung von ein paar hundert Zivilisten,
   die aber nicht wirkte" ?


Zurueck zu Jugoslawien. Ob man dort im Sinne der Minimierung des 
menschliches Leides etwas militaerisch oder sonstwie ausrichten 
koennte, ist mir unklar. Wahrscheinlich kann man diese multikulturelle 
Gesellschaft nur "ausbluten lassen", wie ein General (?) Schmueckle 
vor kurzem schrieb. Und das wird dauern und viele Leben kosten,
denn die Grenzen nach Serbien sind immer noch sehr durchlaessig 
fuer Oel und Waffen. Traurig, aber es scheint keine Abhilfe zu geben. 

dsw
-- 
Wolfgang Schelongowski                  Tel.: +49-231-944-1267/1352
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