From: bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger)
Subject: Re: Ueber den Begriff "Bildungsmusik"
Organization: Ciba-Geigy Ltd., Basel, Switzerland
Distribution: de
Date: Tue, 15 Sep 1992 07:08:19 GMT

In article <1992Sep12.161228.271@sinus.stgt.sub.org> stefan@sinus.stgt.sub.org (Stefan Bechtold) writes:
>bkruem@ciba-geigy.ch (Michael Krueger) writes:

>>> Woraus besteht die akademische Musiklehre ?
>> ... fuer einen Komponisten interessant ist bestimmt
>>(Liste nicht erschoepfend): ...
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Genau darin liegt das Problem: man kann gar die Liste gar nicht vervoll-
>staendigen. Es gibt immer noch einen Punkt, der fuer einen Komponisten
>interessant ist...

Dass sie nicht erschoepfend sein kann, darueber sind wir uns offensichtlich 
einig. Ich meine nur, sie muss es auch gar nicht. Die akademische Musik-
lehre entwickelt sich weiter. Bach kannte keine 12Tontechnik, fuer den heutigen
Komponisten ein Muss.

>>>Baut die sogenannte U-Musik nicht auch auf der akademischen Musiklehre
>>>auf (wenn man darunter mal solche Bereiche wie Melodik und Harmonik
>>>versteht) ? Ist das dann auch E-Musik ?
>
>>Die sogenannte U-Musik kann man natuerlich auch nach Melodik und Harmonik
>>usw. analysieren und man wird z.B. in der Harmonik finden, dass sie
>>meist nichts enthaelt, was ueber die Dur-Moll-Tonalitaet der klassischen
>>Harmonielehre hinausgeht. Im Gegenteil, sie bleibt weit dahinter zurueck.
>
>Ja, und nochmal meine Frage: ist das dann auch E-Musik ?

Nein, aber ich verstehe schon worauf Du hinauswillst. Es geht schon um
die Leistungsfaehigkeit der "Definition" von Begriffen in der Musik,
wie weiter unten diskutiert.

>>"Der Ausdruck Bildungsmusik ist in der Rockliteratur bereits eingefuehrt
>>worden, um mit ihm die sogenannte hoehere Kunstmusik von Europa (oder
>
>Warum ist die "Bildungsmusik" hoehere Kunstmusik ?

Definitionsgemaess, es ist ein anderer Name fuer die gleiche Musik.

>Ist das nicht
>etwas einschraenkend ? Es gibt doch wohl noch andere Musikarten, die
>sicher zur "hoeheren Kunst" (was auch immer das sein mag) gerechnet
>werden koennen...

Welche Musikarten meinst Du ?

>besonders in unserer heutigen Zeit ist es
>meiner Meinung nach schwierig, die "Bildungsmusik" kuenstlerisch oder
>soziologisch zu umreissen, von abgrenzen ganz zu schweigen. Es gibt
>zu viele Grenzfaelle, "Zwitter" (z.B. der Jazz-Pianist Keith Jarrett), 
>die einen Umriss zu verschwommen machen.

Einverstanden.

>Auch bei dieser Definition des Begriffes "Bildungsmusik" von T. Kneif
>kommt wieder das selbe Problem auf. Der Begriff wird nur indirekt
>definiert: Kneif nennt einen zeitlichen und stilistischen Bereich, dessen
>Musik er als "Bildungsmusik" sehen wuerde. Doch damit ist der Begriff
>wieder nicht definiert, sondern nur erklaert. Eine Definition muss
>es ermoeglichen, neu entstandene Musik einzustufen. Es muessen also
>bestimmte Kriterien existieren, die es moeglich machen, zu sagen:
>"dieses Stueck gehoert zur Bildungsmusik oder nicht". Wenn dies nicht
>der Fall ist, also keine Kriterien zur Bestimmung der Musikrichtung
>existieren (was ich glaube), dann existiert keine Definition des 
>Begriffes Bildungsmusik (oder andere Begriffe wie E-Musik, klassische
>Musik...).
>Fazit: Eine Kategorisierung von Musik ist nicht moeglich, da es keine
>eindeutigen Unterscheidungskriterien gibt.

Du hast ja in allem recht. Musik entzieht sich formalen Definitionen.
Es bleibt also (auch T. Kneif) nichts weiter uebrig, als seine Begriffe
zu umschreiben. Was auch heisst, dass sie nicht notwendiger fuer die
Zukunft adaequat sind. Die Begriffe muessen staendig der Realitaet angepasst
werden. Ich denke, man kann eben keine so strengen Massstaebe anlegen, und
weil Du auch weiter unten sagst: "leider brauchen wir solche Kategorien":

Fazit: Eine Kategorisierung von Musik ist nicht moeglich, also fangen wir
gleich damit an.

>>Dass der Begriff "elitaer" klingt, war sogar voll beabsichtigt. Nochmal
>>T. Kneif:
>
>>"[...] von Bildungsmusik zu sprechen, und mit dieser Wortwahl dem Selbst-
>>verstaendnis des Bildungsbuergers Rechnung zu tragen, der in der Rockmusik
>>das "Ungebildete" verachtet."
>
>Ich darf mal kurz aus deinem ersten Posting zitieren:
>
>|Ich persoenlich finde daher die Bezeichnung "Bildungsmusik" fuer das, was
>|ansonsten gelegentlich E-Musik (s.o.) oder klassische Musik (was ist das?
>|Wiener Klassik? alles bis zum 20.Jh.? Stockhausen?) geeigneter.
>
>Und noch mal:
>|Ich hoffe aber klargestellt zu haben, dass mit der Unterteilung kein
>|"gut" oder "schlecht", "intelligent" oder "dumm" oder sonstiges verbunden
>|ist, was Deine obigen Vorschlaege suggerieren.

>Irgendwie ein Widerspruch, oder ? Einerseits verwendest du den Begriff
>Bildungsmusik mit der Einschraenkung, damit keine Wertung der Musik
>zu verbinden, andererseits enthaelt die von dir angefuehrte Erklaerung
>des Begriffes durch T. Kneif eine sehr starke Wertung !

Nun, der Widerspruch erklaert sich daraus, dass ich T. Kneifs Meinung dazu
nicht vorenthalten wollte, aber andererseits ihr nicht zustimme. Denn:

>>Nur das hat sich natuerlicherweise schon sehr veraendert, und bald wird
>>es im Establishment nur noch Leute geben, die mit Rockmusik aufgewachsen
>>sind.
>Glaubst du wirklich ?

Ja, das ist reine eine Generationsfrage. 

>Stefan

Michael Krueger / Staatsangehoerigkeit: deutsch / Wohnhaft in Deutschland

Ciba-Geigy, Textilfarbstoffe, Basel, Schweiz
email:    bkruem@ciba-geigy.ch