HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Kosmologia ja abiogeneesi
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 1992 14:18:03 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Abiogeneesi taas liittyy el{m{n syntyyn maapallolla (hankala homma, 
> kun "koetta" ei voi oikein uusia). Mahdollisuuksia on monia : spontaani 
> syntyminen maapallolla (t{m{ abiogeneesi), "avaruusbakteerit" eli 
> avaruudesta saapunut "alkeellinen" el{m{, hmm. ja miksei 
> t{m{ luominenkin jotain mainitakseni.

T{ss{ usko astuu mukaan kuvaan. Jotkut ven{l{iset tiedemiehet olivat
p{hk{illeet asiaa, ja tulleet siihen tulokseen, ett{ ei ole
muuta mahdollisuutta kuin ett{ humanoidit ovat tuoneet el{m{n
maapallolle. Uskon mieluummin Raamattuun.

> Kosmologia selitt{{ aurinkokunnan ja siin{ sivussa maapallon 
> syntyprosessin. Maapallolla oli kaasukeh{, joka on sis{lt{nyt
> kemikaaleja el{m{n syntyyn. Kemialliset reaktiot ovat olemassa
> kun aineetkin ovat olemassa, ja yksi mahdollisuus el{m{n synnyss{
> oli kemiallinen kehittyminen ja muuntuminen, jonka luonnollinen
> jatko olisi sitten eli|iden synty ja sit{kautta evoluutio.

T{ss{ tullaan kysymykseen, voiko ihmisen perint|aines kehitty{
itsest{{n yksinkertaisista molekyyleist{ alkaen (sotii termodynamiikan
toista peruslakia vastaan). Kehittyminen ei tapahdu ilman 
{lyk{st{ Filtteri{.

> Evoluutio (tiukasti ottaen) l{htee siit{, ett{ el{m{ _on_ jo olemassa,
> ja pyrkii selitt{m{{n eli|maailman monimuotoisuuden.

Ent{ v{lj{sti ottaen?

> Mutta mit{ mahdat tarkoittaa "lajilla" ? Itseasiassa laji on vain
> ihmisen keksim{ m{{ritelm{ joukolle eli|populaatioita, joilla on
> tiettyyn rajaan asti samoja ominaisuuksia. Abstraktio. Ihmisen tapa
> luokitella ja j{sent{{ maailmaa.

Totta. Varmaan kuitenkin kaikki ovat samaa mielt{ siit{, ett{
norsu, hauki ja ihminen ovat eri lajeja.


					Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Muuli
Date: 11 Nov 92 15:29:09 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov11154324@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Erkki Aalto kirjoittaa:
>
>
>> Johtuupi siit{, ett{ meioosissa jokainen kromosomi tunnistaa kaverinsa
>> ja pariutuu sen kanssa (siis asettuu viereen ja muodostaa parin, ei
>> kaksimielisyyksi{, kiitos). Muulissa hevosen ja aasin kromosomit eiv{t
>> tunnista toisiaan kunnolla vaan esim. yksi hevosen kromosomi voi tunnistaa
>> kaverikseen p{tki{ useammasta aasin kromosomista ja yritt{{ pariutua niiden
>> kaikkien kanssa. T{m{n johdosta meioosin lopussa kromosomit ovat aivan
>> tillin tallin, ja sukusoluihin tulee ep{m{{r{isi{ ja elinkelvottomia
>> kromosomiyhdistelmi{. Joskus hyv{ll{ tuurilla saattaa synty{ elinkelpoisia
>> sukusoluja, ja sit{ varten muuli ehk{ voi joskus saada j{lkel{isen.
>> Kasveilla, kuten t{{ll{kin on kerrottu, lajien risteytyminen voi tuottaa
>> uusia lajeja, kun risteym{n kromosomit kaksinkertaistuvat. Sen j{lkeen
>> jokaisella kromosomilla on taas itsens{ kaltainen kaveri, ja meioosi sujuu.
>> El{imet ovat jostain syyst{ paljon herkempi{ kromosomistojen s|rkkimiselle,
>> siksi moista ei niille ainakaan yleens{ tapahdu.
>
>T{ss{ jo kaksi olemassa olevaa lajia risteytyv{t ja tuloksena on
>vanhempien v{limuoto. Makroevoluutiossahan yhden kantamuodon
>uskotaan jakautuvan erilaisiksi j{lkel{isiksi. Kyseess{ on
>siis p{invastainen prosessi, joka ei todista mit{{n evoluutiosta.

*Taas* v{{rin. Evoluutio on lajiutumista. Mekanismeja on useita.

N'n kerran: lue evoluutio-FAQ!
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Re: Evol. ja maailman synty (E. Aalto)
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 07:34:43 GMT


Erkki Aalto kirjoittaa:
>>
>> Teemu M{kinen kirjoittaa:
>>
>>> Evoluutio ei liity maailmankaikkeuden eika elaman syntyyn.
>>
>> Hei, t{st{h{n olen samaa mielt{! Tarkoittaako t{m{ ett{
>> Darwinin Lajien synty -teoksella ei olekaan mit{{n tekemist{
>> *evoluution* kanssa?
>>
> Ei tarkoita. Kirjassa ei muuten k{sitell{ sen enemp{{ maailmankaikkeuden
> kuin el{m{nk{{n synty{. Evoluutioteoria voi olla t{sm{lleen paikkansapit{v{,
> vaikka nykyiset k{sitykset kosmologiasta ja el{m{n synnyst{ olisivat t{ysin
> v{{r{t. Esimerkiksi jos alkur{j{hdyskosmologia olisi v{{r{ ja steady-state
> kosmologia oikea (havaintojen valossa ei yht{{n uskottavaa), evoluutioteoria
> ei siit{ h{tk{ht{isi p{tk{{k{{n. Samoin n{iss{ oloissa voisi el{m{n syntyminen
> elottomasta aineesta olla t{ysin mahdotonta, {{rett|m{n vanhassa steady-state
> naailmankaikkeudessa olisi aina ollut el{m{{, ja mikrobit levi{isiv{t uusille
> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
> edelleen olla t{ysin p{tev{.

Onko siis niin, ett{ ainoa kokonaisesitys maailman ja el{m{n synnyst{
l|ytyy Raamatusta, joka pit{{ paikkansa aina ja iankaikkisesti!

> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
> edelleen olla t{ysin p{tev{.                                      ^^^^^
           ^^^^

Se, mik{ "voi olla" on eri asia kuin se, mik{ "on".


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Tiede vs. evoluutioteoria
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 12 Nov 1992 12:37:50 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Mutta aineen organisoitumiseen : aine voi organisoitua monimutkaisiksi
> rakenteiksi my|s ilman {lyllist{ ohjausta. Esimerkkin{ vaikka kiteytyminen.

T{llainen kiderakenne ei voi v{litt{{ informaatiota.

> Tominnallinen monimutkaisuus, s{ilyv{ muoto jne. tarvitsevat informaatiota
> toiminnallisuuden ja muodon rakentamisesta. Kun on olemassa joku
> mekanismi informaation s{ilytt{miseen (muisti) ja hyv{ksik{ytt||n, niin 
> uuden informaation syntyminen (voi) tapahtu(u/a) yritys ja erehdys
> menetelm{ll{ (jota muuten ihmisetkin soveltavat). Erehdys johtaa
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> h{vi{miseen (unohtuu) ja onnistuminen selviytymiseen (muuntunut
> informaatio s{ilyy). Yksinkertainen mekanismi.

Ihminen onkin enemm{n tai v{hemm{n {lyllinen olento. Mit{ johtop{{t|ksi{
t{st{ pit{isi tehd{?

> Yksi hyv{ "perusteos" evoluutioon liittyen on Richard Dawkins'in
> "Sokea Kellosepp{". Kannattaisi lukea.

Ehk{. Kirja on hyv{{ scifi-kirjallisuutta. Jotkut jopa uskovat siihen.

						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: JANIEMI@finabo.abo.fi (Jarmo Niemi TUY)
Subject: Lajit ?
Organization: Abo Akademi University, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 08:42:01 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

Kun olen katsellut t{t{ hauskaa keskustelua, jossa jotkut puhuvat
aidasta ja toiset aidanseip{ist{, minulle on tullut halu
ensiksikin v{h{n repostella lajin k{sitett{.

"Laji":han on yksi niit{ vain ihmisten p{{ss{ ja kommunikaatiossa
asustavia h{rveleit{, joita ei ole todellisuudessa olemassa. Todellisessa
maailmassa eli|t operoivat yksil|in{. Samankaltaisia otuksia olemme
sitten ruvenneet nimitt{m{{n samaan lajiin kuuluviksi. V{hitellen on p{{sty
sitten t{h{n tieteelliseen lajim{{ritelm{{n, joka tarkoittaa niit{ otuksia,
jotka lis{{ntyv{t kesken{{n. T{m{k{{n ei ole ongelmaton. Otetaan esimerkiksi
koirat. Varmaankin olette yht{ mielt{, ett{ "luonnossa" chihuahua ja 
tanskandoggi eiv{t lis{{nny kesken{{n fyysisen lis{{ntymisesteen takia. Luonnon 
lajeilla muuten fyysiset lis{{ntymisesteet ovat ihan kelvollisia eli|iden
luokittelemiseksi eri lajeihin. Emme kai kuitenkaan luokittele chihuahuaa ja
tanskandoggia eri lajeihin, koska "tied{mme" niiden olevan koiria, ja ett{
esim. keinohedelm|ityksell{ luultavasti saisimme niiden risteym{n aikaan.

Ei kannata siis kovin painokkaasti puhua siit{, ett{ "lajit" eiv{t voisi
muuttua toisikseen. Lajit ovat vain meid{n asettamiamme rajapyykkej{
eli|iden monimuotoisuudessa; eli|ille ne eiv{t merkitse mit{{n. Esim. 
mets{kanalintujen lajienv{lisi{ risteymi{ on Suomen metsiss{ jatkuvasti,
ja lajienv{lisiksi me tied{mme ne, koska ne ovat hedelm{tt|mi{.

Jarmo Niemi   Biokemia, Turun Yliopisto
              20500 Turku
              921-6335758
              janiemi@finabo.abo.fi

"You may quote me"
	-the above sentence
		(quoted from Douglas R. Hofstadter:Metamagical themas)
			{therein reprinted from Scientific American,
			January, 1981}
				[and probably published even before]
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tarjous... (TMakinen)
Date: 5 Nov 92 15:22:26 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov5154301@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>Puhumme siis t{ysin eri asiasta.

Ilmeisesti.

>> Hedelmakarpanen _Rhagoletis_ _pomonella_ lajiutuu parhaillaan kahtia
>> orapihlajissa ja omenapuissa elaviin lajeihin. Huomaa, etta monet tutkijat
>> yrittivat aluksi todistaa, etta asia ei ole nain. Myos he tulivat
>> vakuuttuneiksi siita, etta lajiutuminen todella on kaynnissa.
>
>T{ss{ hedelm{k{rp{nen kuitenkin pysyy hedelm{k{rp{sen{.
>
>> Oahun elaintarhasta 1916 karannut wallabipariskunta on nykyisen Havaijilaisen
>> wallabikannan esivanhemmat. Havaijin wallabit ovat nyt eri lajia kuin
>> Australialaiset sukulaisensa ja pystyvat syomaan paikallisia kasveja, jotka
>> ovat myrkyllisia kantamuodolle.
>
>T{ss{ wallabi pysyy wallabina.
>
>> Naita voi postittaa skiljoona lisaa lahdeviitteineen kaikkineen.
>
>Niin voi.
>
>Valitettavasti en voi viel{ luovuttaa sinulle tonnia, koska en saanut
>todisteita minun evoluutioksi kutsumalleni ilmi|lle. Ovatko mainitsemasi
>kasvi, k{rp{nen ja wallabi yleisesti hyv{ksytyt ja t{rkeimm{t todisteet
>evoluution puolesta?

Yleisesti hyv{ksyttyj{, kyll{ (lukuunottamatta wallabia).

Mikset hyv{ mies *m{{rit{*, mik{ on *sinun* tulkinta evoluutiosta?
Lajiutuminen ei mit{ ilmeisimmin riit{.
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Kromosomien pariutuminen (Oli: Muuli)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 92 23:24:18 GMT

eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki):

>> Osaako joku kertoa, mist{ tuo johtuu? Ihan vaan ajatusleikkin{ voisi olettaa,
>> ett{ meioosin ep{onnistumisen syy saattaa olla jonkun entsyymin puutos. No,
>> entsyymin puutos voi johtua vaikkapa yhdest{ v{{r{st{ em{ksest{ DNA:ssa. No,
>> jollekin muulille saattaa jonain p{iv{n{ tulla pistemutaatio, jonka tuloksena
>> v{{r{ em{s korvautuu oikealla, ja entsyymi{kin valmistuu. No, t{m{ muuli
>> sattuu sitten lis{{ntym{{n toisen muulin kanssa ja....no niin, siin{h{n
>> evoluutiota on taas tapahtunut. Syntynyt uusi laji; lis{{ntyv{ muuli.

aalto@phcu.helsinki.fi (Erkki '\rkki' Aalto, University of Helsinki):

>Johtuupi siit{, ett{ meioosissa jokainen kromosomi tunnistaa kaverinsa
>ja pariutuu sen kanssa (siis asettuu viereen ja muodostaa parin, ei
>kaksimielisyyksi{, kiitos). Muulissa hevosen ja aasin kromosomit eiv{t
>tunnista toisiaan kunnolla vaan esim. yksi hevosen kromosomi voi tunnistaa
>kaverikseen p{tki{ useammasta aasin kromosomista ja yritt{{ pariutua niiden
>kaikkien kanssa.

K{sitt{{kseni kromosomien tunnistusprosessi perustuu nimenomaan niiden
samanlaisuuteen, joten yhden entsyymin puuttumisesta ei ole kysymys.

>Kasveilla, kuten t{{ll{kin on kerrottu, lajien risteytyminen voi tuottaa
>uusia lajeja, kun risteym{n kromosomit kaksinkertaistuvat. Sen j{lkeen
>jokaisella kromosomilla on taas itsens{ kaltainen kaveri, ja meioosi sujuu.
>El{imet ovat jostain syyst{ paljon herkempi{ kromosomistojen s|rkkimiselle,
>siksi moista ei niille ainakaan yleens{ tapahdu.

Kromosomiston kaksinkertaistuminen on el{imill{ on harvinaista kaiketi
siksi, ett{ sukupuolen m{{r{ytyminen perustuu kahteen vaihtoehtoiseen
kromosomikombinaatioon, kuten nis{kk{ill{ XX ja XY.  Kromosomiston kak-
sinkertaistuminen sekottaa mekanismin.

- Matti Jokinen
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Date: 13 Nov 92 15:19:41 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov13153101@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Teemu M{kinen kirjoittaa:
>>
>> Okei, naista kerrostumista on loytynyt jopa sadepisaroiden jalkia. Miten niita
>> syntyy merenpohjaan?
>
>Ei kerrostuman ole tarvinnut syntyhetkell{ olla meren pohjaa, eik{ v{ltt{m{tt{
>koskaan, jos kerran kyseess{ on laavan alle hautautuminen.

Etk| muista, mist{ t{m{ l{hti liikkeelle? Siit{, ett{ geologiset
muodostelmat fossiileineen ovat/voivat olla Tulvan aikaansaannoksia.

Taas kerran, yritt{isit edes olla omien puheittesi kanssa johdonmukainen.

>
>> Mikroanalyysilla on myos todettu, etta nama liskolintojen hoyhenet *EIVAT* ole
>> myohemmin kaiverrettuja vaarennoksia.
>
>Siisp{ liskolintu on tavallinen lintu.

Liskolintu on liskolintu, jos sill{ on sek{ liskon ett{ linnun
ominaisuuksia. Oma m{{ritelm{si n{ytt{{ olevan

	h|yheni{ ---> lintu
	ei h|yheni{ ---> lisko

Hurraa.

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: cust_ts@kruuna.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Lis{{ "makro"evoluutiota puoltavaa aineistoa
Date: 6 Nov 92 11:33:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki

Postasin eilen Chris Colbyn artikkelin talk.originsista, jossa h{n
esitteli "makro"evoluutiota puoltavia tekij|it{. H{n postasi my|hemmin
lis{yksen, se tulee t{ss{.

=====================

Article 16619 of talk.origins:
From: m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{)
Subject: Re: Evol. ja maailman synty (E. Aalto)
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 92 11:07:11 GMT


lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:

>Onko siis niin, ettei maailman ja el{m{n synnylle l|ydy muuta kokonaisesityst{
>kuin Raamatun luomiskertomus?

Lukasepas vaikka Kalevalasta sopivia patkia, niin jopas rupeaa
vaihtoehtoja loytymaan. Kuka tahansa pystyy keksimaan vaikka
minkalaisia tarinoita, mutta eri asia on, pohjautuvatko ne to-
siasioihin vai ovatko ne vain keksijansa mielikuvituksen tuo-
tetta.

--
| Arto Maatta     m116180@cc.tut.fi |				              |
| Orivedenkatu 8 D 86		    | 			"YES!"                |
| 33720  TAMPERE     		    |                -DelMonte Man 	      |
|      FINLAND 			    |					      |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Mutaatiot ja evoluutio
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 1992 13:48:05 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Evoluutio selitt{{ sen mekanismin, mik{ voi johtaa lajiutumiseen.
  --- 1 ---
> Siksi lajiutuminen on todiste evoluution paikkansapit{vyydest{.
                                ---- 2 ---
> Lajiutuminen ei ole itsetarkoitus, vaan seuraus perim{n muuntumisesta
> ja luonnonvalinnasta.

Tullaanko t{ss{ taas kehitykseen mutaatioiden v{lityksell{?

Tuntuu silt{, ett{ t{ss{ evoluutiolla (2) kaikesta aikaisemmasta
v{ittelyst{ huolimatta tarkoitetaan lajien kehityst{ yksinkertaisista
lajeista monimutkaisiksi. Sill{ jos n{in ei olisi, logiikka olisi
sama, jos v{itt{isin, ett{ koska minulla on selitys maailman synnylle,
niin se todistaa, ett{ selitykseni on oikea !!!!

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Vedenpaisumus, |ljy ja hiili
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 92 18:58:10 GMT

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola):

>Matti Jokinen vastaa Juha-Pekka Tyrk|lle:

>> Ymm{rt{net varmaan, etten viitsi loputtomasti esitt{{ analyyseja oletuk-
>> sista, joita sin{ heittelet ilman mink{{nlaisia perusteita.  Jos haluat
>> jatkaa t{t{ keskustelua, olisi kohtuullista ett{ tekisit itsekin joitain
>> laskelmia ennen kuin esit{t ajatuksesi t{{ll{.  Tai jos et viitsi, voisit
>> sitten ainakin uskoa, kun sanon ett{ vedenpaisumusteorian perusteet ovat,
>> kohteliaasti sanoen, kovin heppoiset.

>Minusta vedenpaisumusteoria antaa loogisen selityksen sille, miten
>hiili- ja |ljykent{t ovat syntyneet. My|s geologisten kerrosten ja niiss{
>olevien fossiilien synnylle vedenpaisumusteoria antaa toimivan
>vaihtoehtoisen teorian.

Samat sanat sinullekin.  Voisit nyt aluksi selostaa sen mekanismin, jonka
kautta hiili- ja |ljykent{t olisivat mielest{ vedenpaisumuksen yhteydess{
syntyneet.  Vastaavasti sinun pit{isi selitt{{, miten vedenpaisumus olisi
aiheuttanut fossiilien kerrostumisen.  Edelleen olisi toivottavaa, ett{
pystyisit selitt{m{{n ne ristiriidat, jotka vallitsevat sinun teoriasi
ja havaittujen tosiseikkojen v{lill{.  Esimerkiksi mink{ ik{isi{ geologi-
set kerrostumat sinun mielest{si ovat, miten selit{t mitatut i{t v{{riksi
ja mit{ todisteita sinulla on siit{, ett{ oma k{sityksesi on oikeampi.
Sinun pit{isi my|s pysty{ selitt{m{{n, mist{ se kaikki vesi tuli, mihin
se meni ja mit{ todisteita siit{ on.  Lopuksi, koska teoriasi ilmeisesti
edellytt{isi t{ysin nykyisest{ geologiasta poikkeavaa aikaskaalaa, olisi
paikallaan, ett{ asettaisit geologiset hypoteesisi kosmologisiin kehyksiin
ja selvitt{isit mm. mik{ on sinun k{sityksesi mukaan Maan, muiden planeet-
tojen, t{htien ja koko maailmankaikkeuden ik{, miten selit{t nykyisi{ k{-
sityksi{ tukevat havainnot ja mit{ todisteita sinulla on oman teoriasi pa-
remmuudesta.  Jos kosmologiasi edellytt{{ nykyisest{ poikkeavia fysiikaa-
lisia teorioita, sinun pit{isi pysty{ perustelemaan nekin.

- Matti Jokinen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: P. Reinikainen vs. A. Leikola Yliopistolla 5.11.
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 5 Nov 1992 06:56:22 GMT


Tiedoksi asiasta kiinnostuneille:

	Pekka Reinikainen ja Anto Leikola v{ittelev{t aiheesta
	"Tukeeko luonnontiede kehitysoppia?" Helsingin Yliopistolla
	Porthaniassa luentosalissa II to 5.11.92 klo 18 - 20.

		__________________________________________
		

			     MARKUS LAMPOLA


			NOKIA Telecommunications


		  Internet markus.lampola@ntc.nokia.com
				

		__________________________________________
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Kreatinismilla monta merkityst{!
Date: 10 Nov 92 17:21:34 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov10162951@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Haluan keskustella asioista asioina ottaen vakavasti
>my|s sen, mit| Maailman Luetuimmassa Kirjassa on sanottu.
>Minusta siell{ on paljon my|s maailman syntyyn liittyvi{
>asioita, jotka kest{v{t kovankin kritiikin.
>

Raamatussa - kenties. Luomiskertomuksessa - k|h...
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Uskon ja tiedon suhde
Date: 9 Nov 1992 16:09:53 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <LAMPOLA.92Nov9135033@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>En tosiaankaan voi todistaa, ett{ mit{{n "on". Sen sijaan
>maailmankatsomuksestani l{htien uskon, ett{ jokin "on" ja
>takastelen miten hyvin usko on sopusoinnussa tosiasioiden
>kanssa.
>
>Niinh{n sin{kin teet.

Hmm. Maailmankatsomuksen takana on ne maailmaa j{sent{v{t
rakenteet, mallit ja perusperiaatteet, jotka sitten m{{r{{v{t
maailmankatsomuksen muotoutumisen. Noihin perusperiaatteisiin
t{ytyy "uskoa" jollakin tavoin, pit{{ niit{ aksiomaattisesti 
"tosina". T{m{ ei tietenk{{n tarkoita sit{, ett{ niiden t{ytyy
olla maailman tappiin asti "totta", vaan niit{ voi joutua 
korjaamaan, kun aihetta l|ytyy.

Nyt kun puhutaan sitten "uskosta" ja uskosta, t{ytyy tehd{ ero
niiden v{lill{, mihin uskotaan : maailmankatsomuksen takana
oleviin aksioomiin.

Yhten{ aksiomana on ainakin minulla se, ett{ tieto on usein 
ep{t{ydellist{, sit{ t{ytyy tulkita ja tulkintaprosessejani
t{ytyy muuttaa/kehitt{{, mik{li tosiasiat antavat siihen
aihetta. T{m{ voi tarkoittaa my|s aksiomieni rukkaamista,
mik{li ne johtavat havaintojeni tai yleisesti todeksi
havaittujen (ja havaittavien) asioiden kanssa ristiriitaan.

Harmillista vain jotkut ihmiset naittavat "uskon" ja "tosiasiat" 
toistensa kanssa : vain ne asiat, jotka ovat uskon mukaisia, ovat 
tosia ja muut eiv{t, irrationaalista pahimmillaan.

Mutta oleellinen asia onkin, ett{ mit{ teet silloin, kun havaitset
tosiasioiden olevan ristiriidassa uskosi kanssa ? Vaihdat tosiasioita
vai uskoa ? Ensireaktioista p{{tellen veikkaan sinun mielummin
kielt{v{n todisteet, kuin harkitsevan niiden olevan totta ja
muutat katsantokantaasi/maailmankatsomustasi.

	k@	(!)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Bittim|ss|{
Date: 11 Nov 1992 13:52:41 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

In article <LAMPOLA.92Nov11132156@node_2f68c.tele.nokia.fi> 
Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>V{it{n, ett{ tuloksena on k{ytt|kelvotonta bittim|ss|{.  Perustelen
>v{itteeni termodynamiikan toisella peruslailla. V{h{nkin k{ytt|kelpoisen
>filtterin l{pi p{{sisi tuskin yht{{n kopiota esitt{m{ss{si tapauksessa,
>jossa JOKAINEN kopio on virheellinen.

Hmm, virhe ja virhe ...

Mutta viitsisitk| sanoa t{ll{ foorumilla k{sityksesi termodynamiikan
toisesta peruslaista : mihin se liittyy, mit{ se on, mihin ja miten
sit{ voidaan soveltaa. Sopivan kattavasti kiitos.

T{m{ ihan vain sen vuoksi, ett{ alan ep{ill{ k{sityksesi oikeellisuutta.

(sit{paitsi en n{e mink{{nlaista yhteytt{ v{itteesi ja perustelusi
v{lill{)

	k@	(...)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio