From: guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther)
Subject: Re: Asylrecht
Organization: University of Passau, W-Germany
Date: Sat, 12 Dec 1992 18:03:19 GMT

In article <1992Dec11.162538.200@tom.rz.uni-passau.de> baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier) writes:
>In article <1992Dec10.090443.5537@tom.rz.uni-passau.de> guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>>[...]
>>Wobei ich immer noch nicht verstanden habe, wieso zufaellig ca. 80% der in
>>Westeuropa ankommenden 'Verfolgten' in Deutschland landeten, wenn man
>>sich ueberlegt, dass sie dabei fast alle ueber andere demokratische
>>Staaten gereist sind.
>Die anscheinend so hohe Belastung Deutschlands durch Zuwanderer ist die
>Folge von getuerkten Zahlen. Zuerst muss man die Zahl der Zuwanderer
>im Verhaeltnis zur Einwohnerzahl setzen. Dann ergibt sich zwar immer noch
>eine hohe Belastung fuer Deutschland, jedoch liegen wir schon dann hinter
>der Schweiz, Oesterreich und Schweden (Summe der Jahre 1986-89).

Findet der verfuegbare Wohnraum auch Beruecksichtigung? (wie ist da die
Situation in den oben genannten Laendern?)

>Zweifach in die Asylstatistik geraten Asylbewerber, die einen beachtlichen
>Folgeantrag gestellt haben, so dass man die deutschen Zahlen noch ein
>wenig nach unten korrigieren muss, wenn man den tatsaechlichen Zahlen
>naeher kommen will.

Das habe ich nicht gewusst, wo hast Du das her?

>Eine nicht unbetraechtliche Zahl der Asylbewerber ist vor dem Buergerkrieg
>in Jugoslawien geflohen. Ich habe vor kurzem gelesen, dass Ungarn bisher
>100.000 und Oesterreich 60.000  Fluechtlinge aus dieser Region aufgenommen
>hat (bei 10 Mio. bzw. 7,5 Mio. Einw.). Ich halte es fuer sehr fraglich, dass
>Buergerkriegsfluechtlinge in diesen Laendern ebenfalls als Asylbewerber ge-
>zaehlt werden. Im uebrigen: Als in den 70er Jahren die Konflikte
>weit weg waren, hat sich die Bundesregierung immer fuer eine heimatnahe
>Unterbringung von Kriegsfluechtlingen eingesetzt. Jetzt, wo es einen Krieg
>beinahe vor der Haustuer gibt, soll dieser Grundsatz nicht mehr gelten? 
>Passau liegt naeher an Sarajewo als an Flensburg!

Voll einverstanden, hier liegt m.E. wirklich der Hase im Pfeffer.

>Frankreich und Grossbritannien haben Sonderregelungen fuer die Angehoerigen
>ihrer ehemaligen Kolonien, so dass sie leichter einreisen koennen. Fairer-
>weise muesste man die auch zu den Asylbewerbern zaehlen, da bei uns das
>Asylrecht eine aehnliche Funktion hat.

Das wuerde ich eher mit der Situation der 'deutschstaemmigen' Russen,
Polen, etc. vergleichen, von denen meines Wissens nur die Aeltesten ueber-
haupt eine konkrete Vorstellung von Deutschland haben, die aber nach Unions-
willen bevorzugt behandelt werden (vermeintlich sichere Waehlerklientel).

>Was die Roma aus Rumaenien angeht: Sie werden in ihrer Heimat massiv dis-
>kriminiert, zuweilen kommt es zu pogromartigen Uebergriffen der rumaeni-
>schen Bevoelkerungsmehrheit, Brandstiftungen an ihren Haeusern und Vertrei-
>bungen aus ihren Doerfern, ohne dass die Polizei eingreift.
bekannt
>Wer also pauschal Roma als "Wirtschaftsfluechtlinge" diskreditiert, vernied-
>licht diese Vorgaenge in Rumaenien und traegt mit die Verantwortung dafuer,
>dass sich die Situation nicht bessert. Auch in den anderen osteuropaeischen
>Laendern sind Roma nicht gern gesehen, so dass es kaum verwunderlich ist,
>wenn sie hierher kommen. 

Hier sind sie offensichtlich auch nicht gern gesehen...
aber davon mal ganz abgesehen, ich habe die Roma nie als Wirtschaftsfluecht-
linge bezeichnet, m.E. werden sie wirklich massiv diskriminiert. Diesem
kann man aber nicht dadurch abhelfen, dass man sie alle nach Deutschland
ziehen laesst, sondern nur in Rumaenien durch diplomatische Mittel resp.
politischen und wirtschaftlichen Druck.

>>WARUM haben sie dort keine Zuflucht gesucht/gefunden?
>>Ist es wirklich so, dass es erstrebenswert ist, Fluechtlingen fuer viel
>>Geld einen Aufenthalt hier zu ermoeglichen, wo doch feststeht, dass man mit
>>dem gleichen Geld in den Nachbarlaendern der 'Verfolgerstaaten' viel mehr
>>Menschen helfen koennte?
>Natuerlich ist es billiger, einen Fluechtling in Pakistan zu verpflegen als
>in Deutschland (wobei man nicht vergessen sollte, dass ein grosser Teil
>des Geldes, der hierzulande fuer die Fluechtlinge aufgewendet wird, in
>Form von Steuergeldern wieder zurueckfliesst), nur muss man sehen, dass
>etwa die Nachbarn von Afghanistan oder Somalia schon durch die Buerger-
>kriege enorme Belastungen ertragen muessen, die in Deutschland wahrschein-
>lich schon zur Ausrufung des Ausnahmezustands gefuehrt haetten.

Hierzu gibt es meines Wissens einen Punkt 'wirtschafliche Hilfe fuer die
Zufluchtslaender' oder so im Kompromiss.

>Zudem glaube ich, dass Fluechtlinge, die hier leben, eher das Bewusst-
>sein der Bevoelkerung fuer die Probleme in den Heimatlaendern schaerfen,
>als wenn sie in einem Nachbarstaat Aufnahme faenden, dem wir ab und zu mal
>einen kleinen Scheck ueberweisen.

Da ist das Fernsehen wohl wirksamer. Je schockierender die Bilder, desto
mehr wird geholfen. Ausserdem gilt:

     Mitleid := Anzahl_der_Opfer / Entfernung

>>Im Falle der Roma liegt es hier wirklich nicht nur an den Deutschen. Es
>>ist vielmehr so, dass hier zwei Kulturen aufeinanderstossen, die unter-
>>schiedlicher kaum sein koennten. Die Roma, die aus Rumaenien kommen haben
>>i.d.R. keine hygienischen Grundkenntnisse, haben z.B. noch nie ein Stueck
>>Seife oder ein WC gesehen.
>Da Du ja auch an der Uni Passau studierst: Einem Grossteil der Studenten
>scheint die Benutzung von Spuelung und Klobuerste gaenzlich unbekannt zu
>sein. Zwar wissen die meisten, dass man in die Schuessel scheisst und
>nicht daneben, aber dennoch scheint es erhebliche Defizite zu geben.
>Einige scheinen auch nicht zu wissen, dass Klorollen, wenn sie komplett ins
>Becken geschmissen werden, zu Verstopfungen fuehren.
>An der Uni Passau studieren hauptsaechlich deutsche Studenten, viele von
>ihnen sind sogar aus Bayern.
>Was also Deine oben angefuehrten "Beobachtungen" angeht, so will ich
>sie doch eher ins Reich der Vorurteile verweisen.

Hmmmmm, wenn man z.B. den 'Spiegel' als vorurteilbehaftet ansieht.
Im Punkte des Verhaltens von Studenten dieser Uni moechte ich nur sagen,
dass mich das auch anwidert. Solche Typen scheint es aber ueberall zu
geben (ich habe mal bei McWuerg gejobbt). Wahrscheinlich ist dies ent-
weder ein Zeichen von Gedankenlosigkeit oder Boshaftigkeit gegenueber der
Putzkolonne. Abschaffen koennte man das IMHO nur, wenn alle Studenten
Reihum selber das Klo reinigen muessten >;-> (OK, die Idee ist bei der
Bundeswehr geklaut...)

>Sicherlich hat es in Rostock vereinzelt Vorkommnisse gegeben, bei denen
>mangels anderer Moeglichkeiten der Busch als Toilette benutzt wurde. Dies
>muss jedoch nicht unbedingt Schuld der Asylbewerber sein, sondern unter
>Umstaenden eine Folge deutscher Buerokratie, wie das Beispiel Oelixdorf
>zeigen mag. Dieser kleine Ort (ca. 2000 Einw.) liegt in der Naehe von
>Itzehoe in Schleswig-Holstein. Dort befindet sich eine (die?) Zentrale
>Aufnahmestelle fuer Asylbewerber in Schleswig-Holstein, wo sich also
>jeder Asylbewerber zu melden hat. Um 5 Uhr nachmittags lassen die dort
>beschaeftigten Beamten den Griffel fallen und sperren die Tueren ab. Wer
>also spaeter kommt, ist gezwungen, auf der Strasse zu uebernachten und
>evtl. auch dort seine Toilette zu verrichten. Dieses Beispiel zeigt zudem,
>dass Politiker bewusst Konflikte schueren, indem sie - in diesem Fall
>berechtigte - Klagen der Bevoelkerung einfach ignorieren. Da dieses
>Beispiel aus der Zeit kurz nach Rostock stammt, ist es gut moeglich, dass
>sich dort inzwischen einiges zum Positiven gewandelt hat.

Ich kenne (leider) das Beispiel Oelixdorf. Ich kenne aber auch die
Bettelkolonnen auf der Reeperbahn und am Hauptbahnhof. Und diese hinter-
lassen leider einen denkbar schlechten Eindruck. Die Roma wissen wirklich
nicht, dass das Beruehren von Fremden bei uns Tabu ist.
 
>Im uebrigen habe ich schon viele deutsche Maenner (bei den Frauen scheitert
>es wohl an der Anatomie oder sie achten mehr darauf, dass niemand dabei ist)
>in Hauseingaenge pissen sehen.

Besonders nett fuer die, die dann zwei Tage spaeter durch diese Tuer wollen.
Aber s.o. Ausserdem sind's meist Besoffene, fuer mich ohnehin einer der
widerlichsten Anblicke heutzutage. Nichts dagegen, Bier zu trinken,
angeheitert bin ich auch schon gewesen, aber sich sinnlos zu besaufen,
ist das bloedeste, was man machen kann.

Wie gesagt, ich habe auch keine Patentloesung fuer das globale Fluechtlings-
problem, vielleicht sollte man die Kompetenzen hierfuer der UNO uebertragen,
aber das ist wohl utopisch.

Weregoose

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- guenther@peschl.fmi.uni-passau.de   (Thorsten Guenther)   Weregoose@irc -
- Ich bin stolz, kein Deutscher zu sein wie die Deutschen, die stolz sind,-
-                             Deutsche zu sein.                           -
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