From: amk@zikzak.in-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0
Date: Tue, 29 Sep 1992 00:28:51 GMT
Reply-To: amk@zikzak.in-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz)
 <1992Sep21.134347.9660@cs.tu-berlin.de> <2XfJr*hk0@imart.adsp.sub.org>
Organization: Department of Fun & Games
X-Newsreader: Arn V1.00 beta rel2

In article <2XfJr*hk0@imart.adsp.sub.org>, Michael-Wolfgang Hohmann writes:

> -> Die meisten Leute haben nun inzwischen irgendwelche SCSI-Geraete wie
>        ^^^^^^^^^^^^^
> -> Festplatten, Wechselplatten, Streamer, CD-ROM etc.
>
>   Hmmh, also die meisten Leute sind fuer mich vorallem die A500-Besitzer,
>   da dieser Rechner ja am meisten verkauft wurde und von diesen duerften
>   wenige Festplatten haben.

Aber die meisten von denen, die Festplatten in letzter Zeit gekauft
haben, haben SCSI-Platten.   Aus Ur-Zeiten wird es sicherlich noch
viele OMTI/c't-Loesungen geben, aber die kriegt man heute kaum noch
neu zu kaufen.   (dass die (absolut) meisten Amiga-Benutzer gar keine
Festplatte haben, war mir schon klar)

Und hier hat man bei C= die bisherigen Amiga-Besitzer vernachlaessigt.

Es gibt eben genug Leute mit SCSI.  SCSI hat sich ja auch beim A2000
(Low-End) wohl durchgesetzt. Ich denke hier an die A2091-Karte (SCSI).
Eine "IDE-Karte" von Commodore fuer den A2000/A3000 waere mir neu ;-)

Nehmen wir mal das absolute Low-End (A500/600) aus, war ab A2000 und
aufwaerts IDE nie ein Thema.  SCSI only... was anderes hatte C= neu-
zeitlich gar nicht im Angebot.  Die meisten Fremdanbieter auch nicht.

Und jetzt setzt C= ploetzlich IDE ein in Bereichen, wo sie laengst
(ich denke ziemlich erfolgreich) SCSI durchgeboxt haben...
Angeblich aus reinen Kostengruenden.

Das ist so, als setzt man in einen BMW 850 einen VW-Polo-Motor ein.
Frei nach dem Motto: Das Auto faehrt doch, was will man mehr.

>   Stimmt da hast du recht der A4000 wird vorallem von "AUFSTEIGERN"
>   gekauft, die einen ___A500/600/2000___ haben. Diese jedoch sind USER und
>   nicht ANWENDER (wie oben erklaert) und haben daher MEISTENS keine
>   weitern SCSI-Geraete ausser einer HD. Und diese muessen sie ja nicht
>   notwendigerweise in den A4000 einbauen, man kann die Sachen ja einfach
>   umkopieren (PAR-Net, Backup, etc.).

Warum sollte jemand, der die Vorteile von SCSI bereits kennengelernt hat,
auf IDE "downgraden"?

Dass der A600-Kaeufer der typische A4000-Aufsteiger ist, wage ich
zu bezweifeln.  Der A600 ist total Low-End (ganz bewusst)... und gar
nicht so lang auf dem Markt.  Du willst mir doch nicht erzaehlen, dass
jemand, der sich vor wenigen Monaten/Wochen einen A600 geholt hat (das
tut man wohl nur, wenn man wirklich WENIG Geld hat), ploetzlich eine
'040-Maschine holt?   Klar, es gibt sie... sind nur wenige.

Die meisten kommen vom A500/A1000 (alle Arten von Platten, inzwischen
aber ueberwiegend SCSI) und A2000 (fast nur noch SCSI).  Diverse A3000-
Benutzer (nur SCSI) liebaeugeln sicherlich auch mit dem A4000, vor allem
wegen des sehr guenstigen '040-Prozessors.  Und AGA ist zwar nicht der
Hit, aber duerfte dennoch fuer alle Amiga-User ein interessantes, neues
Spielzeug sein.

Und denen allen will C= nun einreden, dass SCSI nur ein raffinierter
Werbe-Trick war.  In Wirklichkeit liegt in IDE die Zukunft.  Ach so,
und SUN baut in Zukunft in die SPARC 10 auch nur IDE ein, weil ja
schliesslich im Gehaeuse eh nur ZWEI Platten Platz haben, wozu dann
also SCSI? Ausserdem kann man dann die SPARC 10 statt fuer astronomische
114.000 DM fuer laeppische 113.800 DM anbieten, wodurch natuerlich ein
riesiger SPARC 10-Boom einsetzen wird.  Alles klaro ;-)

Amiga-User sind sicherlich nicht die hellsten.  Aber so bloede wie
PC-User sind sie bestimmt nicht (hoffe ich jedenfalls ;-)

Ein A4000 mit SCSI waere vielleicht 200,- DM teurer gewesen (das ist
sicherlich schon sehr groesszuegig).  Und jetzt willst Du mir einreden,
dass durch genau diese gesparten 200,- DM ploetzlich ein riesiges
Potential von Alt-Amiga-Besitzern und auch ein paar PC/NeXT/SPARC/Mac-
Fans dem A4000 zu einem sensationellen Absatz verhelfen?

Bisher hoere ich vielmehr ueberwiegend:  A4000 ist ja toll, wuerde ich
mir holen -- aber NICHT ohne SCSI, weil's einfach ein Rueckschritt ist.
Ueber den Preis des A4000 hab ich bisher fast niemanden schimpfen
hoeren.  Fast ausnahmslos Bewunderung...  spottbillig.  (das war beim
A3000 damals gaaaaanz anders!)  Beim A4000 haetten die 200 DM mehr
keinen wehgetan (der Preis bliebe super!) ...   aber das Image des
Amigas waere nicht so abgesackt wie jetzt.

Mit AGA haetten die meisten ja noch vorerst leben koennen.  Zumal es
huebsche und preiswerte Grafikkarten gibt...  aber IDE ist unverzeih-
lich.  Auf den A4000 zugeschnittenes SCSI erst ab Dezember/Januar :(
Wie ich schon von Anfang an gesagt habe, haette es sowas wenigstens
ZEITGLEICH geben muessen.

>   Der A4000 bietet fuer ___DIE MEISTEN LEUTE___ genau das, was diese
>   benoetigen -- du solltest davon abkommen zu denken, dass __DU__ (oder
>   die anderen hier im Netz) zu den "MEISTEN LEUTEN" gehoerst!!!!!!! (oder
>   sind hier im Netz etwa 1 Millionen Amiga-USER???)

Woher willst Du wissen, dass die meisten Leute einen A4000 benoetigen?
Ich denke nicht, dass viele Leute _diesen_ Rechner benoetigen...

Der Amiga 4000 wird wohl wie der A3000 eine Maschine fuer Amiga-Freaks
sein.  Vor allem fuer solche mit "etwas" Geld in der Tasche und "etwas"
Ahnung.  Und denen will man nun einreden, dass IDE genau das ist, was
sie in Wirklichkeit benoetigen?

Dem DUMM-User mit seinem 1000 gecrackten Games, seinen tollen Intros
und seinen unzaehligen selbstgeschriebenen Assembler-Programmen wird
man eh keinen A4000 verkaufen koennen.  Da laeuft naemlich fast all
seine Software nicht mehr drauf... der verschwendet lieber weiterhin
Tausender (!) in seinen A500 und A2000, um wenigstens ANNAEHERND die
Leistung eines A3000 bzw. A4000 zu erreichen.

Und wenn er klug ist, leistet er sich fuer die Tausender einen kleinen
PC von Vobis oder ESCOM.  Die halten zwar nicht ewig, aber erfuellen
ihren Zweck: gute Anwender-Software laeuft drauf. (Raubkopien benutzen
die meisten sowieso... egal ob nun PC oder Amiga) Und wer erstmal beim
PC ist, bleibt auch meist dort.  Auch wenn die Architektur beim PC
totaler Schrott ist -- man findet fuer fast alles einen Treiber. Und
die schlechte Architektur reisst der 80486 mit 50 bzw. 66 MHz dann
wieder brachial raus.

Der A4000 ist fuer Leute, die Anwendungen machen.  Fuer Leute, die sich
etwas auskennen.  Fuer Leute, die Leistung benoetigen.  Und fuer Freaks!
Wohl keineswegs fuer Leute, die sich Games oder Demos reinziehen.  Der
potentielle A4000-Kaeufer kennt den Unterschied zwischen PC und Amiga.
Der kennt den Unterschied zwischen IDE und SCSI.  Der kauft sich einen
A4000, gerade WEIL er was Besseres will und auf PC/IDE verzichten kann!

Bei C= (sowohl Mitarbeiter als auch das "Amiga 'Dream' Team") ist an-
scheinend kaum jemand gluecklich ueber IDE im A4000.  Auch von AGA ist
keiner so richtig begeistert. Trotz AGA ist der A2024 nicht wegzudenken!
Im Usenet sind die meisten auch nicht darueber gluecklich...  im Z-Netz
ist sowieso nie jemand ueber irgendwas gluecklich.  Aber hier in de.comp.
sys.amiga.misc versuchen mir Leute, die (meines Erachtens) AHNUNG haben,
krampfhaft einzureden, dass IDE genau das ist, worauf die Menschheit ge-
wartet hat?  Und IDE ist genau das, was dem A4000 zu einem grossen
Erfolg verhelfen wird (im Gegensatz zu einem A4000 mit SCSI, der
klaeglich gescheitert waere)?

Okay, ich gebe mich geschlagen.  Die Argumente erdruecken mich!
Commodore, eine Firma, die beim Marketing bisher von einem Fettnapf
in den anderen gestakt ist, gelingt ploetzlich der grosse Wurf
mit IDE...  das ist es, was die MEHRHEIT will.  Und der nicht ganz
so grosse Siegeszug des A3000 ist eigentlich nur dem ungluecklichen
Umstand zu verdanken, dass man die Marktlage total verkannt und das
bei der Mehrheit unbeliebte SCSI (statt IDE) eingebaut hat...

Ich muss blind gewesen sein, dass ich das nicht frueher erkannt habe!

>   ein langsam ETWAS genervter
>      == Mick ==

Sach ich doch, der A4000 nervt.  Ein in DIESER Ausstattung wirklich...

	...ueberfluessiges Geraet,  Andreas

--
IRC-Nick: | Andreas M. Kirchwitz, Seesener Str. 69, W-1000 Berlin 31, Germany
  `bonzo' | Phone: +49 (0)30 873376, Mail: amk@{zikzak.in|cs.tu|fu}-berlin.de