HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: maus@ira.uka.de (Thomas Maus)
Subject: Re: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Organization: Univ. Karlsruhe
Date: Thu, 19 Nov 1992 15:04:17 GMT

In <1992Nov12.180244@sld64pki-nbg.philips.de> pla_jfr@sld64pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs) writes:

[deleted]

>Bitte beruecksichtige, dass zuerst die Staatsgewalt jahrelang
>gnadenlos zugeschlagen hat, ehe die verpruegelte Linke sich ihrerseits
>gegen die Staatsgewalt gewendet hatte. Der Staat hat sein gewalts-
>monopol jahrelang missbraucht, da braucht man sich als Staat nicht
>zu wundern, wenn die Betroffenen zurueckschlagen.

[Disclaimer: Ich bin durchaus kritisch eingestellt gegen einiges, was 
in diesem Staate im Namen des Volkes geschieht.]

Mich erschreckt in obigem Absatz das voellige Verkennen der Tatsache, 
dass auf der anderen Seite IMMER Menschen stehen. Wenn also gegen 
ein abstraktes Gebilde "Staat" zurueckgeschlagen wird, werden immer 
Menschen getroffen, die genauso bluten und Schmerz und Angst empfinden, 
wie wir selbst auch. 

Die blosse Tatsache, dass jemand 'ne Glatze hat, Auslaender ist, 
Polizeiuniform oder schwarze Klamotten mit Arafat-Schal traegt, 
macht ihn/sie doch nicht zu einem Objekt, an dem ich 
meinen Hass austragen kann. 
Die Zugehoerigkeit zu irgendeinem abstrakten Gebilde "entmenscht" doch 
nicht. (Oder bin ich im falschen Jahrhundert aufgewacht?)

(Im ersten Weltkrieg haben Deutsche und Franzosen gemeinsam in 
ihren Schuetzengraeben gefeiert (etwa Weihnachten). D.h. sie 
hassten einander nicht grundsaetzlich, wenn sie es auch als ihre 
(perverse) Pflicht betrachteten, sich sonst gegenseitig umzubringen.)

[deleted]

ThoMaus
From: pla_jfr@pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Date: 13 Nov 92 17:13:15 GMT


In article <PYS898F@hp832.informatik.hu-berlin.de>, dziadzka@informatik.hu-berlin.de (M.Dziadzka) writes:
 
|> In article <1992Nov9.171919@sld64pki-nbg.philips.de> pla_jfr@pki-nbg.philips.de (joachim friedrichs) writes:
|> >Noch eines: Wieso ist man eilfertig bemueht, die Motive von
|> >Nazibanden zu verstehen, und wieso bemueht sich an offizieller
|> >Stelle niemand, das Verhalten der Autonomen (?) zu verstehen.
 
|> Ist die Frage ernst gemeint ????

Klar.
From: mjung@math.TU-Berlin.DE (Michael Jung)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Staatsethik
Date: 20 Nov 92 16:44:42
Organization: FB3, TU-Berlin, Germany.
NNTP-Posting-Host: laplace.math.tu-berlin.de
In-reply-to: "Felix Schroeter"'s message of Fri, 20 Nov 1992 12:52:26 GMT

In article <1992Nov20.125226.9890@rz.uni-karlsruhe.de> "Felix Schroeter" <UK1O@DKAUNI2.BITNET> writes:

   Leider wird es sehr schwierig, ohne Gewalt eine hierarchielose
   Gesellschaft aufzubauen :-(
   Grund: Die bestehende Ordnung ist nicht faehig, anzuerkennen, dass
	  einige Menschen auch anders leben koennen.
	  Kurz gefasst: Der Totalitaetsanspruch der bestehenden
	  hierarchischen Systeme steht einer gewaltfreien/armen
	  Umwandlung in eine hierarchiearme und dann eine hierarchie-
	  freie Gesellschaft im Wege.

Es ist wahr, dass dieser Totalitaetsanspruch existiert. Das ist hart,
aber es gibt Gruende, die fuer die Unmoeglichkeit einer hierarchielosen
Gesellschaft sprechen. Auch die Gravitation erhebt einen Totalitaets-
anspruch.

   >
   >    >Aus eigener Erfahrung kann ich nur  sagen,  dass  ich  NOCH  NIE,
   >    >weder  im  persoenlichen  Umfeld  noch  durch  die  oeffentlichen
   >    >Medien, von jemandem gehoert habe, der seine Macht zugunsten  der
   >    >von  ihm Beherrschten eingesetzt haette. Dabei schliesse ich mich
   >    >selbst ausdruecklich ein.
   > Bist Du tatsaechlich derart verbittert? Jeder Lehrer beherrscht in ge-
   > wissem Sinne seine Schueler, denen er etwas beibringt. Das geschieht
   > IMHO zugunsten deselben.
   Hat der einzelne Lehrer soooo viel Macht??
   Ne. Der Kultusminister bestimmt: So ist der Lehrplan.
   Und der Lehrer, der FAST ganz unten steht, versucht einigermassen, das
   wieder gradzubuegeln :-(

Das ist etwas anderes. Der Lehrer nutzt seine Gewalt zugunsten der Schueler.
Was der Kultusminister bestimmt, haengt von anderen Dingen ab, deren
Darstellung hier nicht am Platze ist. Sicherlich hat man nicht direkt
das Wohl der Schueler im Auge, insbesondere da das Wohl von verschiedenen
Leuten verschieden gesehen wird.

   Es gab bei uns auf der Schule einige Lehrer, die MASSIG auf den Lehrplan
   geschimpft haben.

Klar. Es gibt Faelle, wo religioese Leute ihre Kinder selber erziehen wollen.
Unter anderem wird ihnen dann (in manchen Faellen) nicht die gottlose Theorie
der Evolution erklaert. Oder gewisse Details der ruhmreichen deutschen Ge-
schichte verschwiegen.

   >    Gibt es "Hoehenunterschiede" im Recht? Ein Recht steht hoeher als
   >    das andere? Koerperliche Unversehrtheit vs. freie Entfaltung der
   >    Persoenlichkeit?
   > Ja.
   Ich wuerde sowieso jedes Recht der Person an sich, also
   Leben, koerperliche Unversehrtheit, Freiheit ueber andere Rechte wie
   Eigentum und Erbrecht stellen.

Eine Gemeinsamkeit. Sogar mit den Gruendungsvaetern dieses unseres Staates.:-)

Schoene Gruesse,
         Michael
Newsgroups: de.soc.politik
From: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Subject: Re: e: Kurzbericht: Die Wuerde des Menschen ist unantastbar.
Reply-To: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Organization: NNU Corp. - NeXT is Not UN*X
Date: Sun, 22 Nov 1992 17:41:50 GMT

In article <1992Nov19.094446.572@cs.tu-berlin.de> yaentz@opal.cs.tu-berlin.de  
(Jens Bernotat) writes:

> 
> Wenn sich ein einzelner Polizist oder meinetwegen auch eine komplette
> Wache dermassen danebenbenimmt, dann haben wir ein Problem. Ich bin jedoch
> nach wie vor der Ansicht, dass die grosse Masse der Polizisten nicht unter
> die von Dir geschilderten Vorwuerfe faellt. Wenn sich also hier einer

Langsam geht mir das betulich staatstreue Gefasel eines YAENTZ doch etwas auf  
die Nerven.

Lies doch mal eine Zeitung, dann siehst Du, wie der Terror des rechten Mobs  
alles uebersteigt, was wir hierzulande gewohnt sind. Allein ueber 1000  
Anschlaege  im September, und die polizei schaut meistens weg, die Justiz  
verurteilt - wenn sie ueberhaupt aktiv wird - maximal zu laecherlichen  
Bewaehrungsstrafen. Da steckt System dahinter, das ist das Resultat  
rechtsradikaler Hetze vieler CDU und SPD-Politiker. 

Man sollte alles tun, damit das Ausland auf diese Zusammenhaenge aufmerksam  
wird, denn das ist das Einzige, was diese "Demokraten" noch beeindruckt. Wer  
heute die Schuldigen nicht nennt, macht sich mitschuldig.

-- 
------------------------------------------------------------------
Thomas Funke  ** E-mail: thf@zelator.in-berlin.de
NeXT-Developer * Unix-Consultant
------------------------------------------------------------------
Xref: sparky de.soc.politik:2296 soc.culture.german:8360
From: karrer@bernina.ethz.ch (Andreas Karrer)
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Re: Direkte Demokratie?
Date: 20 Nov 92 16:33:32 GMT
Organization: Swiss Federal Institute of Technology (ETH), Zurich, CH

dennis@marie.physik.tu-berlin.de (Dennis Schulze) writes:

>In <1992Nov18.150738.1001@wintermute.north.de> kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:

>>Umfangreiche und objektive Aufklaerung --- genau hier liegt wohl das
>>Problem der direkten Demokratie: Wie verhindert oder erschwert man
>>Manipulation?

>Wie waere es mit dem guten alten Pluralismus, also echter Meinungs-
>vielfalt und noch vieles mehr. Theoretisch ist das in der Bundesrepublik
>gegeben, doch praktisch kommen immer nur die zu Wort, die *ganz oben*
>sind.

Darin liegt genau das Problem. Politiker sind kaeuflich, wie jeder weiss.

Dummerweise loest die direkte Demokratie das nicht; denn auch "das Volk"
ist kaeuflich -- allenfalls ein bisschen teurer. Die Werbeagentur Farner
in Zuerich hat einmal behauptet, dass sie mit genuegend Geld _jede_
Volksabstimmung in der Schweiz kaufen koenne -- und ich fuerchte, dass
die Kerls recht haben.

>Manipulation kann man dadurch verhindern indem man sie aufdeckt. 

Dafuer gibt es nur die "vierte Gewalt": Unabhaengige Zeitungen, Zeitschriften,
Radios, Fernsehsender etc; vielleicht sogar Usenet nodes.

Springer/Bertelsmann all over Germany bringt nichts.

Mir behagt der "gesunde Menschenverstand" des Abstimm-Volkes immer noch besser
als der verbogene Verstand von Berufs-Politikern, die ueber ihr Gehalt
selber entscheiden koennen.


 - Andi
Newsgroups: de.soc.politik
From: death@opal.cs.tu-berlin.de (MC68332 Amir Dabui  NUKEM)
Subject: Re: Demonstration in Berlin und die Folgen
Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Distribution: de.soc.politik
Date: Wed, 18 Nov 1992 15:32:30 GMT

stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl) writes:


>Ich weiss nicht wie er das sieht.
>Fuer mich GIBT es Rechte und Linke Gewaltverbrecher.

Schau dir an gegen wen die Rechte ihr Gewaltpotential ausuebt und in was fuer 
einem Masse, und mach dann einen Vergleich mit der Linken. Wen hat die Linke
schon ernsthaft verletzt, der es nicht verdient haette.


>>Dienstwaffe schoss. Danachritt eine GANZE Hunderschaft Bullen in die Menge
>>und hat sich durch massiven Einsatz ihrer Schlagstoecke eine Schneise von
>>50m reingeschlagen. 3 Minuten Pause, erneutes aggresives Knueppeln der Bul-
>>len. Und das ungefaehr 3 bis 4 mal hintereinander. Egal wer vor ihrem Knueppel
>>stand, es war wie bei der SS. 
>Warum hoeren sich solche Sachen immer an wie abgeschrieben.
>Objektivitaet ist dir wohl noch nicht bekannt ?
>Ich habe auch gar keine Bullen gesehen. Sicher dass du im Lustgarten warst,
>und nicht auf irgendeiner Weide ?

Vielleicht stands du auf irgendeiner Weide. Wenn du schon ueber die Sachlage
keine Ahnung hast, dann erspar uns ueberfluessigen Kommentar.



>Allein was Bubis gesagt hat (das Beste , was man zu hoeren bekam) sollte
>dir zu denken geben. Oder ist der vielleicht ein Verraeter weil er mit
>den faschistisch-imperialistischen Kraeften paktiert und hat deswegen 
>auch kein recht auf diese Demo zu gehen? 

Gerade in dem Moment, wo Herr Bubis seine Rede gehalten hat, hatten die Men-
schen in den vorderen Reihen alle Haende voll zu tun, sich vor der austoben-
den Staatsmacht zu schuetzen. Die Pfiffe wurden als Pfiffe gegen Herrn Bubis
gewertet, wo Sie doch gegen das Vorgehen der Polizei gedacht war.

FUER EINE BREITE ANTIFASCHISTISCHE GEGENOFFENSIVE
KAMPF DEM FASCHISMUS UEBERALL
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FIGHT THE POWER - KEIN VERGEBEN, KEIN VERGESSEN
DIE OPFER FASCHISTISCHER, RASSISTISCHER GEWALT 
LEBEN IN UNSEREN HERZEN WEITER

gruss,
Angel 
AntiFaschist
( death@cs.tu-berlin.de )
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Staatsethik ... die (vor) letzte
Date: 19 Nov 1992 11:08:13 +0100
Organization: Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, Paderborn, Germany
NNTP-Posting-Host: uranium.sto.pdb.sni.de

Wir debattieren hier seit einigen Tagen recht fruchtvoll.
Die Zeit, die ich zum Bearbeiten eines Followups brauche, liegt in der
Groessenornung von einer Stunde und es sind inzwischen derer _3_ (in
Worten: DREI)

Ich moechte folgendes Vorschlagen:

Wir drei (Jan Kim, Felix Schroeter und ich) schreiben jeder noch ein
Resumee (oder ein Plaidoyer (Sch... Rechtschreibung B-{)) ueber unseren
Standpunkt und sollten es dabei belassen. Da Jan und Felix sich
einigermassen einig sind, bin ich der einzige Gegenpol und ich kann
wirklich die Zeit nicht mehr aufbringen. Sorry!

-- 
| Josef Moellers		| c/o Siemens Nixdorf Informationssysteme AG  |
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From: Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese)
Subject: Re: Ein Freund wurde ERMORDET, 21.11.92, Silvio M.
Organization: University of Oldenburg, Germany
Date: Mon, 23 Nov 1992 11:00:46 GMT
Keywords: faschismus

Hallo, Boris!
Herzlichen Glueckwunsch zum Gewinn der Weltmeisterschaft! Also wie Du den
Courier abgezockt hast ...
Aehem, soviel zum Thema Realnames.
Was den Mord angeht, moechte ich einiges klarstellen: Silvio ist nicht ohne
ersichtlichen Grund ermordet worden. Er und seine BegleiterInnen sind auf
die Faschos zugegangen und haben sich aufgrund eines Aufnaehers ("Ich bin
stolz ein Doitscher zu sein") auf ein Handgemenge eingelassen, laut taz
wollten sie "den Aufnaeher herunterreissen". Wer die Reaktionen von
Faschos kennt, muss damit rechnen, das diese oefters unangemessen sind.
Mal wieder ein Beispiel fuer die vielzitierte "Gewalt von Rechts und Links":
Abreissen eines Aufnaehers (Sachbeschaedigung) gegen MORD.
Vor ein paar Wochen in Berlin: Eier auf den Praesi = Demonstrations-
terrorismus (Diepgen), Molotowcoctails auf Asylbewerber = verstaendliche
Reaktion (nicht etwa Mordversuch). Kann Deutschland noch tiefer sinken?
Ich hoere schon wieder Rudi Seiters den alten Emskopp (keine Flames, ich
komme auch aus dem Emsland (=katholische Diaspora in Niedersachsen)) das
Lied von den Links- und Rechtsradikalen Gewalttaetern singen.
Was mich auch sehr bestuerzt, ist das Verhalten von Passanten auf Gewalt
von Rechts: Auch im Falle des Morders an Silvio ist die uebliche
Passivitaet festzustellen: Weder Dienstpersonal noch Fahrgaeste kuemmerten
sich um den Sterbenden. Ein U-Bahnhof-Abfertiger soll gesagt haben: "Das
weis ich, hier war schon einer". Trotzdem hat es 20 Minuten gedauert,
bis Polizei und Krankenwagen eingetroffen sind (laut taz).

Was dieser Fall auch beweist: Der faschistische Terror hat nicht unbedingt
etwas mit dem sog. "Asylproblem" zu tun. Die Faschos schlagen auf alles,
was nicht in ihr Weltbild passt und dazu gehoeren nun mal auch Auslaender.
Fazit: Wir haben kein "Asylantenproblem", wir haben ein FASCHISTENPROBLEM!

Andreas.
-- 
============================================================================
+  Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de       giant@aragorn      +
+  Andreas Riese, Artillerieweg 55A, 2900 OL, Tel.(0441) 7780550           +
+  Nickname: RandyAndy (on IRC and in muds like NightFall, ...)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+  "Soldaten sind Moerder."   -  Kurt Tucholsky, 1931 (Freispruch)         +
+  "Soldaten sind potentielle Moerder." - Major Priess (u.a.): Freispruch? +
============================================================================
From: hf@telematik.informatik.uni-karlsruhe.de (Harald Fuchs)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Ein Freund wurde ERMORDET, 21.11.92, Silvio M.
Date: 23 Nov 92 16:25:00
Organization: Karlsruhe University, Germany
Distribution: world
	<1992Nov23.112012.8611@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE>
	<1eqk1uINN6ot@iraul1.ira.uka.de>
NNTP-Posting-Host: whyaduck.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de
In-reply-to: smuench@i61s4.ira.uka.de's message of 23 Nov 1992 12:50:06 GMT

In article <1eqk1uINN6ot@iraul1.ira.uka.de>, smuench@i61s4.ira.uka.de (Stefan Muench) writes:
> In article <1992Nov23.112012.8611@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE> you write:
> |> Fazit: Wir haben kein "Asylantenproblem", wir haben ein FASCHISTENPROBLEM!

Korrektur: wir haben ein Faschistenproblem, die Politiker haben ein
Asylantenproblem.

> Der Angriff auf Seiters ist berechtigt. Ich habe immer noch im Ohr,
> dass er nach den ersten Uebergriffen (den ersten groesseren) in
> diesem Jahr als erster gesagt hat: "Bla, bla, bla, ... betroffen...
> bla, bla, bla, ... aber man muss ja auch diese Jugendlichen
> verstehen... bla, bla, bla."

Seiters' Reaktion auf Rostock habe ich anders in Erinnerung. Soviel
ich weiss, lief das sinngemaess (_nicht_ woertlich) so:

Ach ja, tut mir ja sorry, aber leider hab ich jetzt keine Zeit, mich
drum zu kuemmern, weil ich erstmal Paragraph 16 abschaffen muss, und
das waer schon laengst ueber die Buehne gegangen, wenn uns die Sozis
nicht an der Loesung der Asylschmarotzerfrage hindern wuerden...

Fuerwahr ein Juwel in Kohls Wachsfigurenkabinett.
--

Harald Fuchs <hf@telematik.informatik.uni-karlsruhe.de>
Newsgroups: de.soc.politik
From: death@opal.cs.tu-berlin.de (MC68332 Amir Dabui  NUKEM)
Subject: Re: Demonstration in Berlin und die Folgen
Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Distribution: de.soc.politik
Date: Wed, 18 Nov 1992 15:13:24 GMT



>>FUER EINE BREITE ANTIFASCHISTISCHE GEGENOFFENSIVE
>>KAMPF DEM FASCHISMUS UEBERALL
>>SCHUETZT GEFAEHRDETE MENSCHEN UND INSTITUTIONEN
>
>>FIGHT THE POWER - KEIN VERGEBEN, KEIN VERGESSEN
>>DIE OPFER FASCHISTISCHER, RASSISTISCHER GEWALT 
>>LEBEN IN UNSEREN HERZEN WEITER
>
>Durch Hass verliert auch eine gute Sache. [Wenn ich deine Worte lese, dann
kommt bei mir aber der Hass ganz gewaltig hoch]
>-- 
Schade, dasz du nicht in der Lage bist den Sinn dieser Zeilen zu verstehen.
Dann solltest du aber 'de.soc.politik' mit deinen unnuetzen und schwachsin-
nigen Kommentaren verschonen. 

>Das Herz sitzt links
Ach, das ist ja nett. Links sitzt es also.... 
In der heutigen Zeit genuegen Lippenbekenntnisse nicht mehr. Wenn du links
sein solltest, dann ist es hoehste Zeit die linke Faust zu ballen, und gegen
den Terror von Rechts anzukaempfen.
Ob nun die Aktio gegen Rechts vom Schreibtisch aus gefuehrt wird oder frau
gewillt ist die Rechten sozusagen von der Strasse zu fegen, das ist jedem
selbst ueberlassen. Das Wichtige ist, dass was gegen den Terror der Rechten 
gemacht wird. 

gruss,
Angel ( death@cs.tu-berlin.de )

P.S.: Denk mal daran, wie die SPD in der Weimarer sich verhalten hat, und wo
Sie sich am Ende befand!.........
From: Thorben Kruse <windwalk@xbanana.sh.sub.org>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Differenzieren von Drogen (war: Re: Drogengegner sind INTOLERANT !!!)
Date: Sun, 15 Nov 92 23:22:35 +0200
Distribution: world               
Organization: No bananas - no future

proppi@veeble.han.sub.org (Paul Lenz) writes:

> Wer sich kaputt saufen/rauchen/kiffen/druecken will, kann das von mir

Sollte mensch hier nicht zwischen 'harten' und 'weichen' Drogen
unterscheiden ???
Alleine vom 'kiffen' kann sich mensch naemlich nicht kaputt machen, aber vom
Umstieg auf 'haertere' Drogen.  Dies ist aber eine Einstellungssache vom
Hasch-Konsum.  Desweiteren sollte man doch einmal eine Ebene tiefer
gehen: Warum z.B. besaeuft sich jemand ??
Es ist doch nicht damit getan, dasz gesagt wird : " Der saeuft/raucht/kifft/
drueckt, das ist Asche und geht mich nichts an. Hauptsache ich loehn
nicht drauf." Ohne Steuern waere ein Therapieplatz z.B. nicht
realisierbar.
Vieleicht auch mal ein biszchen weiter denken ...

Thorben

--    ______
      \    /    Gestern fing ich an sprechen zu lernen.      /\
       \  /            Heute lerne ich schweigen.           /  \
        \/   Morgen hoere ich auf zu lernen  [Erich Fried] /____\
From: axel@cs.tu-berlin.de (Axel Mahler)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Freigeben den Mist! (War: Re: Drogengegner sind INTOLERANT !!!)
Date: 20 Nov 1992 12:24:53 GMT
Organization: /home/stone/axel/.organization
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: avalanche.cs.tu-berlin.de
In-reply-to: bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE's message of 19 Nov 1992 12:32:16 GMT

In article <1eg1ggINNbgq@mailgzrz.TU-Berlin.DE> bzbmaiba@ZIB-Berlin.DE (Maibauer, Wolfgang (ZIB)) writes:
   In article 92Nov16135205@ncc1701.stgt.sub.org, space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
   >Staatliche Bevormundung ist auf ein absolutes Minimum zu reduzieren.
   Na schoen. Ist Deine Alternative drogenkranke Kollegen einfach raus-
   schmeissen ? Ist das besser als "Bevormundung" ?

Meine unbedeutende Meinung zu diesem Thema: 
  1) Ja! Eine staatliche Bevormundung finde ich - besonders in dieser
     Frage - fuer ganz unertraeglich! Entlassungen - falls sie tatsaechlich
     notwendig werden sollte - sind ein sehr viel kleineres Uebel.
  2) Drogenkranke koennen bei richtiger Betreuung und Unterstuetzung
     oft 100 %ig arbeitsfaehig bleiben. Es mag klingen wie Polemik,
     ist es aber nicht (!): die Droge an sich ist fuer den Abhaengigen 
     bei weitem nicht so schaedlich wie die gesellschaftlichen Verhaeltnisse,
     die Junkies dazu zwingen sich unter unmoeglichsten Bedingungen
     jeden Dreck zu spritzen.

Dieser Tage gab es eine Reihe von Berichten ueber Erfahrungen mit 
Substitutionsprogrammen (zuletzt im SPIEGEL): allesamt ausserst positiv.
Natuerlich werden solche Erfahrungen (wurden uebrigens - soweit ich weiss -
konsistent bei allen derartigen Programmen gemacht) von den Lindlaus
und Stoibers dieser Republik beflissen ignoriert oder versucht totzuschweigen.

   Einen kleinen Unterschied wuerde ich aber schon sehen. Wer ein
   alkoholhaltiges Getraenk zu sich nimmt hat nicht notwendigerweise
   den Vorsatz sich zu "benebeln".  Wem ein Glas Wein trinkt tut es ja
   in der Regel weil es ihm schmeckt und nicht weil es Alkohol
   enthaelt. 

Aehm...! Naja, traeum' weiter. Dieser Mythos wird wohl niemals verschwinden.
Ich finde diese Sichtweise etwas selbstgerecht. Steh' doch zu Deinem
(Du trinkst doch Wein - oder ?) Drogenkonsum.

   >> Ganz zu schweigen von den Folgekosten, die dadurch entstehen, dass sich
   >> Menschen vorsaetzlich physisch und psychisch zugrunde richten und dann
   >> muehsam oft ohne dauerhaften Erfolg rehabilitiert werden. Gleichzeitig
   >> muessen die Mitglieder der Krankenkassen dies alles bezahlen.
   > 
Noch'n Mythos (oder wenigstens eine Art)! Die gesellschaftlichen
Folgekosten der DrogenKRIMINALISIERUNG belaufen sich auf ein X-faches
der Kosten, die das soziale Gesundheitswesen tragen muss (bzw. bei
einer Drogenfreigabe tragen muesste). Bei X duerfte es sich um mehrere
Groessenordnungen handeln (Gedaechtnisstuetze: Beschaffungs-
kriminalitaet, AIDS, Schaden durch "organisiertes Verbrechen",
Aushoehlung des Rechtsstaates).

Axel Mahler.
--
===============================================================================
Axel Mahler, Tech.Univ. Berlin
E-Mail: axel@cs.tu-berlin.de (axel@db0tui62.bitnet)
Voice: +49-30-314-73487
From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Staatsethik
Date: 20 Nov 1992 16:15:36 +0100
Organization: Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, Paderborn, Germany
NNTP-Posting-Host: uranium.sto.pdb.sni.de

In <MJUNG.92Nov20101237@stokes.math.TU-Berlin.DE> mjung@math.TU-Berlin.DE (Michael Jung) writes:

[ ... ]

>   >Das Argument scheint mir auch in sich absurd zu sein: Wann hat es
>   >jemals  einen  Fall  gegeben,  wo eine neue Organisationsform "am
>   >gruenen Tisch" bis ins letzte Detail gestaltet war, bevor man  zu
>   >dieser ueberging?

>Das stimmt, jede Organisationsform wurde mit mehr oder weniger Gewalt
>hergestellt...

Wann wurde denn die hierarchische Regierungsform "mit Gewalt"
hergestellt? Dann haetten wir ja endlich die nicht-hierarchische
Regierung, naemlich die vorher! Ist es nicht eher so, dass sich eine
hierarchische Organisation zu gewissen Zeiten als passend erwiesen hat,
und das diese dann bis heute beibehalten wurde? Dass also eine
hierarchische Organisation, quasi ganz natuerlich, entstanden ist?

>   >Aus eigener Erfahrung kann ich nur  sagen,  dass  ich  NOCH  NIE,
>   >weder  im  persoenlichen  Umfeld  noch  durch  die  oeffentlichen
>   >Medien, von jemandem gehoert habe, der seine Macht zugunsten  der
>   >von  ihm Beherrschten eingesetzt haette. Dabei schliesse ich mich
>   >selbst ausdruecklich ein.

>Bist Du tatsaechlich derart verbittert? Jeder Lehrer beherrscht in ge-
>wissem Sinne seine Schueler, denen er etwas beibringt. Das geschieht
>IMHO zugunsten deselben.

Darf er auch nicht! Die Schueler werden sich in der idealen Gesellschaft
freiwillig um ihre Lehrer scharen, um deren Weisheit zu lernen B-{)

[ ... ]

>   Gibt es "Hoehenunterschiede" im Recht? Ein Recht steht hoeher als
>   das andere? Koerperliche Unversehrtheit vs. freie Entfaltung der
>   Persoenlichkeit?

>Ja.

Wer entscheidet im Zweifelsfall? Heute tut das ein Richter!

>Schoene Gruesse,
>	Michael
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