From: ssilk@incubus.sub.org (Alexander Aulbach)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Supertext (war: Re: WOC - MaxonWord)
Distribution: world
X-NewsSoftware: GRn 1.16f (10.17.92) by Mike Schwartz & Michael B. Smith
Date: 4 Jan 93 00:20:12 CET
Organization: Private

In article <030193w0607@hamburg.uucp> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
> In article <ssilk.0u2h@ssilkyway.incubus.sub.org>, Alexander Aulbach writes:
>
> % Wie gesagt: Ab jetzt isses nur noch: SuperText, das ultimative
> % TextTopPublishingVerarbeitungsProgramm :-).
>
> Mu ich das kennen? =:->

Klar!  Es war wohl eines der ersten TV's (Textverarbeitungsprogramme), die
bereits in der V1.0 fllik velerphrai waren, auerdem kostet es nur knapp 99
Mark in der Komplettversion (ausgefeiltes Sharewarekozept mit Publik-Key).
Auf der einen Diskette (ja nur eine Disk) mit dabei sind ber 180 sehr gute
Zeichenstze, die brigens inzwischen von den meisten Druckern untersttzt
werden.  Mit dabei ist auch gleich ein Modem, damit man sich immer die
neueste Version von ST saugen kann (natrlich ber ne 0130-Nummer, ein
Terminalprogramm ist in ST gleich mit eingebaut, ey, dagegen kannste Term
echt vergessen). Es luft mit nur 512 k Ram und emuliert einen 68040er von
der Schnelligkeit her. Auf meinem 3000er luft das so schnell als htt ich ne
Cray im Schreibtisch!  Und weil es so tolle Packalgorithmen hat (wie sonst
bekommt man solche Datenmengen auf eine Diskette?), hab ich jetzt auf meiner
Festplatte mehr Platz, als frisch nach dem Formatieren.

Aber ich will dir ja nicht vorschwrmen was ST alles kann.

Ich hab aber schon von etlichen Leuten gehrt (vor allem Kids), da die sich
nur wegen ST einen Amiga kaufen wollen (man ist das schn zweideutig!), um
endlich mal die Hausaufgaben in eine anstndige Form zu bringen.
:-))))

Spa beiseite:  So schn stell ich mir das natrlich nur vor!  Die
Diskussion zielt aber darauf ab, was ST alles knnen sollte.  Drum hab ichs
so geschrieben.  Was zwischen der Realitt und der Wirklichkeit ist
interessiert mich momentan NOCH nicht, weil es solche Programme sowieso noch
nicht gibt.

> % In article <271292v0636@hamburg.uucp> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
> % > In article <ssilk.0u1r@ssilkyway.incubus.sub.org>, Alexander Aulbach writes:
> % >      Typenrad-Schreibmaschinen wie z. B. TAs Gabriele haben da etwas
> % > andere Werte als `herkmmliche' Drucker =:->
> %
> % Wie ist das mit Grafikdruck auf soner Typenradmaschine? Hmmm... Wenn mans
> % gut Programmiert knnte man sicher unter Ausnutzung des weien
> % Korrekturbandes (falls Gabriele sowas hat) ganz tolle ANSI-Grafiken darauf
> % erstellen.  :-))))
>
>      Du wirst lachen (oder weinen, jenachdem =:->), es GIBT mind. ein
> Interface fr die Gabriele, welches einen Grafikmodus implementiert. Es
> wird dann glaube ich der '.' verwendet -- habe das GW-BASIC-Beispiel aus
> Faulheit nie abgetippt =:->

Grafikausdruck auf ner Typenradschreibmaschine... Die arme Gabriele. Danach
is der Punkt wohl wech und du brauchst ein neues Typenrad. :-)

> % Ich will kein irgenwie kryptisch bedienbares System, sondern EINE
> % Textverarbeitung, die genau das macht, was ich will <heul>. Auerdem sind
> % das keine besonders schlimmen Einschrnkungen... 90% aller Texte, die man
> % bekommt, sehen so aus.
>
>      Und mit solchen Programmen wird sich daran auch nie was ndern =:->
> =:-< Hey, ich mchte nun aber gerne ein Summenzeichen darstellen, was
> jetzt? Kann ich das nur auf einem BIM-kompatiblen Drucker?

Halten wir also fest: SuperText mu ein standardisierbares und vor allem
zukunfstkompatibles Datenformat besitzen. Vielleicht sowas wie in der Art von
TeX (?) oder PostScript (??).

Was du jetzt meinst: Summenzeichen. Es ist klar, da es da Probleme geben
mu. Der ISO-Standard trennt ja auch nach dem Zeichen und seiner Bedeutung.
Eine Umsetztung kannst du nur machen, wenn du weit auf was fr einem Gert
du das Zeichen ausgibst. Und wie wir jetzt wissen ist das etwas, was das
Amiga Betriebssystem nicht so doll untersttzen kann (Jaja, bei unserer
Diskussion lernt man sogar was!).

Was sprche prinzipiell dagegen das Summenzeichen auf Gerten, die das nicht
darstellen knnen als `SUM()' darzustellen?

Wenn man keine Fremdwrter beherscht, mu man das was man meint halt
umschreiben.

Vielleicht kommst Du irgendwann mal auf die grandiose Idee SuperText auf
einem 80 Zeichen Terminal bedienen zu wollen. Mit ST kein Problem, wenn es
diese Umsetzung machen kann!

TeX und PostScript machen das ja so:  Sie liegen sozusagen auf dem untersten
gemeinsamen Level.  Daher sind die Texte auch kompatibel.

Oder andersrum: In 20 Jahren knnte es ja zu einer Vermischung von
Lautsprache (europisch,arabisch,russisch usw.) und Symbolsprachen (nennt
man die so?) (z.B. chinesisch) kommen. Was macht SuperText nun mit diesen
wahnsinnig vielen neuen Zeichen? Kein Problem sag ich nur! Wenn man JETZT
das Problem lt dann hat man in wenigen Jahren den Vorsprung vor allen
vergleichbaren Textverarbeitungprogs. (wie Du merkst hab ich hier keine
Lsung und auch keine Zeit und Lust darber nachzudenken. Ich sage nur: Es
mu eine geben und sie mu realisierbar sein).

Ok, des war a bissele viel auf einmal, noch dazu durcheinander, schaun wir
mal weiter, was Du geschrieben hast:

>      Meine `Briefe' sind in 99,9 Prozent der Flle EMails (Schneckenpest
> verwende ich nur, wenn's wirklich nicht anders geht -- wann bekommen
> Behrden endlich EMail-Anschlu? =:-<) ...
>
>      Ob ich sie jetzt, in diesem Augenblick brauche, ist imho nicht das
> Problem; ich mchte sie aber benutzen knnen, sobald ich einen
> Anwendungsfall gefunden habe ...

Also sollte es sowas wie Hypertext beherschen. Das heit es mu auch vllig
andere Datenformate importieren knnen (Sound z.B.).  Ob du's nun per EMail
oder per P*st oder auf ner Diskette oder fr ne Linotronic versendest ist
dem Programm egal.

Aber siehe da:  E-Mail, da isser wieder:  Mein Zeichenausdruck!!!!  Echt!
Es geht einfach nicht ohne!  Wenn ich einen formatierten Text per Email
versenden will, dann MUSS das Programm entsprechende Treiber (sagen wir
besser Umsetzer) besitzen.  Das ich dann den Text auch so ausdrucken kann
wre im Endeffekt nur ein erwnschter Seiteneffekt.

Und komm mir jetzt nicht mit: Aber du kannst es doch einfach als ASCII
abspeichern und dann ausdrucken.

Einen Nachteil hat die Sache: Fr das was ich will braucht man halt ne
Festplatte von mindestens 200MB, n Haufen Ram und ne Mords Rechenpower.

Na und? Wenn ich mir damit die ganze Rumwuselei spare isses mir das Wert!

Der Trend geht nicht nur zu MischMasch-TextTopPublishingProgrammen, sondern
auch zu immer mehr Speicher, immer mehr Rechenpower.

> % > ... und, wenn Du das freundlicherweise mal verinnerlichen wrdest, da die
> % > Ausgabe aller dieser Schikanen etwas lnger dauert als `plain text'.
> %
> % Meinst du jetzt `Ausgabe auf den Bildschirm'? N, kann ich dir nicht folgen.
> % Wenn die Darstellungsweise verbessert wird, kann ich den Text auch schneller
> % bearbeiten.
>
>      Du beklagest Dich doch gaaaanz frher (am Beginn des Threads) ber
> die `Lahrar***igkeit' des Ausdrucks im Grafikmodus; nun, wenn Du `alle
> Schikanen' willst, mu Du wohl auch die in Kauf nehmen, da eben die
> Realisierung jener (Rechen-)Zeit kostet. 10 cpi draft nadelte Dir
> (zumindest vor ein paar Jahren) ein schneller Drucker mit ca. 300 cps hin
> -- nur reicht die Qualitt heute nicht mal mehr fr's Klopapier =:->

Ich dachte jetzt an die Bildschirmausgabe: Wenn Mittel und Wege gefunden
werden die Darstellung auf dem Bildschirm zu verbessern, dann lt sich der
Text schneller bearbeiten.

Was Du weiter meinst:  Die heutigen Drucker bringen das in einer
hervorragenden Qualitt - wenn sie richtig eingestellt sind (mit den
Escape-Codes).  Sogar bei billigen Nadeldruckern mu man meistens genauer
hinsehen, um die einzelnen Nadeln zu erkennen.  Besser bringst du das im
Grafikdruck auch nicht, dort bist du nur nicht so eingeschrnkt mit den
Schrifttypen.  Aber um den Preis der Geschwindigkeit isses mir das Wert. Es
ist ja gar nicht so die Zeit, die es zum Drucken braucht, sondern die Zeit,
bis die Grafik-Daten beim Drucker angekommen sind.

Hab ich nicht schon das Argument gebracht: Wozu hab ich mir einen tollen
Drucker mit relativ vielen eingebauten Fonts gekauft, wenn kein Programm das
ausntzen kann (oder will). Ich finde da sind sogar die Druckerhersteller
gefordert: Jeder kocht sein eigenes Sppchen. Aber der Markt will es
anscheinend so.


Kleine Zwischengeschichte:
Ich hab mal bei den Stadtwerken in Wrzburg mein erstes Praxissemester (FH)
absolviert. Dort hatten die sich einen wahnsinnsneuen Laserdrucker gekauft
(techn.  Daten:  2,5 x 2 x 1 Meter, 0,8 Meter Papiervorschub/sec).  Allein
fr die Abluft des Gerts muten die ne Wand durchberechen!

Das Ding konnte im Prinzip alles. Es wurde gar nicht richtig ausgenutzt.
Jedenfalls war ich so ziemlich der erste, der dafr Druckprogramme schreiben
mute (in Cobol auf BS2000, ich bin heut noch gestraft). Htt ich nur ST
gehabt. :-)

Es war wirklich toll, was man alles damit machen konnte, allein die vielen
verschiedenen Schriften. Nur beim ansteuern gab es "gewisse" Probleme, denn
dieses Gert war nicht von S*mens (obwohl S*mens draufstand) sondern von
I*M.  Bei BS2000 ist der Escape-Code irgend eine komisches System von
Zeichen in der ersten Spalte eines Texts und so, whrend der Drucker nur
Escape-Codes von 255 verstand, aber 255 war ausgerechnet das `' (ue) auf
BS2000 und auf das  wollte die Kundenabteilung halt echt net verzichten.
Wozu haben wir nun einen so wahnsinnig teuren, tollen Drucker gekauft, wenn
er kein `' kann?

Mann - echt nix gedacht bei der Bestellung von dem Drucker.

Mit viel Mhe und Flei hab ich es hinbekommen, da vor jedem Drucklauf die
Datei durch einen Umsetzer geqult wurde und die ganzen Umlaute und
Steuercodes und so weiter richtig umgestellt wurden. Was das Rechenzeit und
Speicher kostete!


Und solche Beispiele knnte ich dir noch zu dutzenden erzhlen.

Verstehst du, was ich meine? DA hapert es. Ein universelles Format fr jede
nur denkbare darzustellende Information (in unserem Fall halt speziell
Texte).  Z.B.  TeX wre ja schon der richtige Ansatz, so begeistert bin ich
dann aber doch nicht davon. Und der IFF Standard ist zwar verdammt gut, nur
merkt es keiner.

Wenn es jemand fertigbrchte einen oben beschriebenen Standard zu entwickeln
und durchzusetzen, der/die bruchte sich nicht vor dem Ruhestand zu frchten.


> % Meiner Meinung nach ist es klar, da man einen frisch genderten Text
> % nochmals durchlesen mu.
>
>      Einmal von Dir, oder einmal von allen? Wenn von allen, warum nicht
> *gleich* die endgltige Fassung durchsehen lassen -- je lnger man das vor
> Augen hat, desto besser findet man Fehler (meine Erfahrung) ...

Zweifellos. Nur: Nach Deiner Definition ist dann ein Text halt niemals fertig.

Was meinst Du, weswegen der hier wieder so lang geworden ist und trotzdem
vor Fehlern strotzt. Aber ich sag ja: Mit SuperText wr das nie passiert.

 :-?  <--- Dracula mit Gummizahn


--

   SSilk                          UUCP:   ssilk@incubus.sub.org
   Alexander Aulbach, Wrzburg    Z-Netz: ssilk%ssilkyway.incubus@aworld.zer

   "Jan di su kei du san schim, sanktam, sanktam du ai kah" (Chin. Sprichw.)