From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Sovittelua (oli Re: Ehdotus uusiksi ryhmiksi sfnet.keskustelu.uskonnot.kristinusko/muut)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 27 Aug 1992 16:16:28 GMT

>Minua kyll{ h{mm{stytt{{, mik{ kirjoituksessa on hy|kk{yst{ henkil|{si
>vastaan.  Mielipiteit{si kyll{ kommentoin, tai ainakin sit{ mielikuvaa
>mit{ olen niist{ saanut; on tietysti mahdollista, ett{ olen ymm{rt{nyt
>kommenttisi v{{rin, etk{ siis vastustanut itse kyselyn suorittamista,
>ainakaan periaatteessa.

Kuten jo sanoin, en vastustanut.  L{hinn{ tuollainen "sanojen
tunkeminen suuhuni" ja viestisi ensimm{inen kappale

>Sit{ konsensusta odotellessa koko homma olisi pitkittynyt
>ikuisuuksiin.  Kumma, ett{ t{m{ nyt tapahtui liian nopeasti, kun
>tavallisesti valitetaan aivan p{invastaista. Ehk{ on niin, ett{
>tulos ei miellyt{, ja siit{ t{m{ haloo. Jos enemmist| olisi
>halunnut aliryhm{{, olisitko ruvennut valittamaan siit{, ett{
>ei keskusteltu tarpeeksi?

sek{ heitto:

> Mutta
>joitakuita on mahdoton miellytt{{.)

ovat mielest{ni asiakeskusteluun kuulumattomia kommentteja jotka eiv{t
k{sittele asioita vaan henkil|it{, ja ovat henkil||n kohdistuvia
hy|kk{yksi{.

>Ehk{ tarkoitat t{ll{ hy|kk{yksell{ sit{, ett{ mainitsin, ettei
>v{litt|m{sti kyselyn tuloksen j{lkeen ole korrektia jatkaa
>luontikeskustelua.

En tarkoita - olin kyll{ tuosta korrektiudesta jossain m{{rin eri
mielt{ koska kyselyn toteutuksessa mielest{ni oli jonkin verran
toivomisen varaa, josta jo kirjoitinkin.

>Edelleen, voit tarkoittaa my|s sit{, ett{ sanoin sinun luotettavuutesi
>k{ytt{jien edustajana v{henev{n. T{m{ oli tarkoitettu l{hinn{
>varoitukseksi: asian uudelleenl{mmittely vaikuttaa l{hinn{ oman
>mielipiteen runnomiselta v{kisin l{pi. T{m{ taas saa helposti aikaan
>sen, ett{ ehdotuksesi vastaisuudessa menev{t suoraan mappi \-h|n.

En usko juuri esiintyneenik{{n k{ytt{jien edustajana - ainakaan
sellainen ei ole ollut tarkoitus.  Olen kyll{ kirjoitellut
mielipiteit{ ryhmien luonnista aika paljon, mutta minusta
luontik{yt{nn|ss{ ei pit{isi vaikuttaa sen _kuka_ jotakin esitt{{ vaan
sen _mit{_ esitet{{n.  Siin{ mieless{ kyll{ mielest{ni ehdotusten
heitt{minen \-mappiin henkil|n perusteella tai sellaisen uhkailu on
jossain m{{rin henkil||n kohdistuvaa hy|kk{yst{.

>Viimeinen vaihtoehto, jonka voisin kuvitella olevan tuo hy|kk{ys, on
>kommettini mielipiteidesi t{rkeydest{. Sit{k{{n ei ollut tarkoitettu
>hy|kk{ykseksi, ja se tuli sinne l{hinn{ oman mainintasi takia.
>Huomautukseni tarkoitus oli j{lleen muistuttaa siit{, ett{ muidenkin
>mielipide on otettava huomioon, ja pelis{{nt|hin kuuluu, ett{
>v{hemmist||n j{{neet hyv{ksyv{t enemmist|n mielipiteet.

kts. vastaus luontikeskustelun korrektiudesta.

>>Olisi ehk{ mielekk{{mp{{ ett{ ryhmien perustamista ja siit{ k{yt{v{{
>>keskustelua sfnet-"viranomaisten" puolelta hoitaisivat henkil|t jotka
>>kykenev{t keskustelemaan asioista asioina.
>
>Sen sijaan t{m{ kyll{ on suora hy|kk{ys minua vastaan. Ennen kuin
>alamme menn{ hirmuisiin henkil|kohtaisuuksiin, ehdotan, ett{ sovimme
>jutun t{ss{ ja nyt. Min{ ilmoitan olevani pahoillani, jos loukkasin
>sinua, ja unohdan tuon kommentin, joka lienee kirjoitettu kiukkuisena.

No ei minulla t{st{ nyt sen kummempaa sanomista ole, mutta kyll{
mielest{ni pit{{ voida vaatia ett{ ryhmien luontikeskustelua voidaan
hoitaa asioina ja asioita eik{ henkil|it{ k{sitellen.  Ei minua sen
tarkemmin kiinnosta kuka henkil| noita hoitaa, mutta jos ryhm{n
ehdottajana joutuu "uskottavuudeltaan" tai muuten henkil|lt{{n
perusteellisen ruotimisen kohteeksi niin minun mielest{ni k{yt{nt| ei
silloin oikein vastaa tarkoitustaan.  T{rke{mp{{ kun nyt kuitenkin
pitk{ll{ t{ht{imell{ lienee ryhm{n nimi ja kuvaus eik{ ehdottaja.  Eli
vaikka sanavalinta taisikin olla v{h{n turhan jyrkk{ en min{ nyt sen
kummemmin kiukkuisena kirjoitellut ja olen kyll{ edelleen sit{ mielt{
ett{ toivoisin ryhm{nperustamista hoidettavan ryhmien eik{ ehdottajien
tarpeellisuutta punniten.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat