HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov21115337@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.112622.20294@jyu.fi>
	<31558@hydra.Helsinki.FI> <By4sqJ.6Ho@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 22:30:25 GMT

In article <By4sqJ.6Ho@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

 * mutu-pohjalta. S{{st|kohteita on nimitt{in ihan helppo keksi{ muualtakin.
 * Otetaan ensimm{ikseksi puoluetuki pois. Siin{ s{{styy jo muutama sata
 * miljoonaa. Puoli miljardia pois pankkituesta - seh{n on sellainen summa

	Totta kai s{{st|kohteita voisi keksi{ j{rkev{mmist{ paikoista.
Puoluetuen lis{ksi voisi puuttua maataloustukiaisiin, mutta keskustavetoinen
hallitus ei kuunaan mene moisiin koskemaan.

	Toinen hyv{ s{{st|kohde olisi AY-maksujen verov{hennysoikeuden 
poistaminen. On suorastaan h|lm|n hommaa tukea ammattiyhdistyspelleily{ 
verovaroin.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 17 Nov 92 06:57:20 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov16.171004.27017@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Historiankirjoista herra Kivel{ voisi oppia, ett{ juuri Stalinin ja
>Molotovin johtaman Neuvostoliiton kanssa Suomi solmi v{lirauhan ja
>yya-sopimuksen. 

Joista sopimuksista herrojen Stalinin ja Molotovin johtama
Neuvostoliitto rikkoi ensin mainitun. 


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: ovr@lk-hp-1.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: ovr@snakemail.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen)
Organization: L{nsi-Uudenmaan Keisarillinen Polyteknillinen Koulu
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 01:07:16 GMT

In article <1992Nov18.203355.7411@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <VISTI.92Nov18130301@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>>naurettavia muotoja. Saako mopovarasta vet{{ ns. turpaan, jos tomera

>  Ei. P{{h{n ly|minen on hengenvaarallista ly|dylle ja t{ss{ tapauksessa
>liian jyrkk{ toimi.

Vaan jospa mopovarkaan ns. turpa ei ole sama kuin hevosen, vaan pikemminkin
sama kuin ns. k|ni. Ensi vilkaisulla en l|yt{nyt rikoslaista (ingressi alla)
ns. turvan m{{ritelm{{.
--
Ott-Vill R____________  "Wi Alexander den Tredje, med Guds n}de, Kejsare och
Sjelfherskare |fver hela Ryssland, Tsar af Polen, Storfurste till Finland,
etc., etc., etc., G|re veterligt: P} Finlands st{nders underd}niga framst{ll-
ning vele Wi h{rigenom i n}der stadf{sta f|ljande strafflag f|r Storfursten-
d|met Finland, om hvars inf|rande, s}som ock ang}ende verkst{llighet af
straff, s{rskild f|rordning utf{rdas:" -Strafflagens (19.12.1889/39) ingress
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 17:34:56 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov19235908@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  Moraaliselta kannalta suositeltavin keino on pakeneminen. Niin kauan
>>kuin se on mahdollista, ei esimerkiksi ahdistellulla ole oikeutta ly|d{
>>ahdistelijaa p{{h{n, sill{ siit{ voi seurata ahdistelijan vakava vammau-
>>tuminen tai kuolema liian suurella todenn{k|isyydell{.
>
>En kirjoittanut niin vaan, etta ahdistetulla on oikeus puolustautua yhden-
>vertaisesti ahdistelijaan nahden. Myos pakeneminen on puolustautumista, 
>mutta pakeneminen voi olla usein hyvinkin riskialtista. Sita paitsi,
>filosofiaa kun vaitat tuntevasi, miten on mahdollista etta kaytat tuossa
>sanamuotoa "liian suurella todennakoisyydella" - oikeusperiaate kun on,
>etta tuomio ei voi perustua todennakoisyyteen. 

  Silloin j{isi moni tuomio langettamatta. Komissaarimme pohtinee,
paljonko hallussamme on reaalimaailmaa koskevaa varmaa tietoa. Pieneksi
pohdinnan pohjaksi huomio: yht{k{{n tieteellist{ teoriaa ei ole
todistettu eik{ voida todistaa oikeaksi. 

>Toinen asia on paahan lyon-
>neista *johtuneet* kuolemantapaukset johtuvat liki aina lyonnin jalkiseu-
>rauksena tapahtuneessa kaatumisessa paan osumiseen kiveen/katukivetyksen/
>poydankylmaan/jne jne jne... Itse paahan lyominen on aika turvallista, ja
>kuoleminen kaatumisessa paansa lyomiseen on yhtatodennakoista muissakin
>hallitsemattomissa kaatumisissa, esim humalatilassa tai liukastumisessa.
>
  Komissaarimme tarkistanee pikaisesti tietonsa ihmisen fysiologiasta,
ennenkuin rynt{{ mukiloimaan l{himm{isi{{n p{{h{n.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Tiedonv{litysmonopoleista (oli Re: NL, tuo id{n paratiisi)
Date: 23 Nov 92 07:28:03 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <VISTI.92Nov20212040@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Miten sitten korjaisit asian? Ket{{n ei voi pakottaa lukemaan jotain
>jyv{skyl{ss{kin hyv{ksytt{v{{ lehte{, jos nyt sellaista en{{ on olemassakaan.

Toivoisin, ett{ maailma todellakin olisi noin ihanteellinen.
Valitettavasti historia on t{ynn{ns{ esimerkkej{ siit{, ett{ suuriakin
ihmismassoja voi pakottaa tekem{{n mit{ erilaisimpia asioita. Ja juuri
siksi minusta onkin erityisen t{rke{{ valvoa, ettei valtio ota itselleen
liikaa teht{vi{. Tai tarkemmin sanottuna, ettemme anna valtiolle liikaa
teht{vi{. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov16150701@lusmu.cs.hut.fi> <31508@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 22:17:16 GMT

jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) kirjoittaa :

>Heh. Ei ihme, jos tuotantosarjat todellakin ovat luokkaa muutama tuhat
>kappale vuodessa. Ei tarvita kovinkaan useaa myyntimiest{ ja
>toimistoty|ntekij{{ nielem{{n parista tuhannesta rynkyst{ per vuodessa
>saatavat tulot tuollakaan ry|st|hintatasolla. Mainitsemasi hinta 600 -
>700 mk per kiinalainen rynkky n{ytt{{ minusta sellaiselta tasolta, ett{
>suursarjatuotannossa pit{isi suomalaistenkin helposti p{{st{ sen alle.
>Raaka-aineet nimitt{in eiv{t maksa kuin luokkaa kymppej{ per rynkky ja
>tuotanto on helposti automatisoitavissa. 

Olisi muuten hauska tietaa, monkakos rynkkya itse asiassa suomessa on
koottu. Jos ennen tuota kiinan kauppaa oli 7,62 mm rynkkyja kaiken
kaikkiaan 250000, joista osa on venalaisia kalasnikoveja ja osa ruot-
sissa lisenssilla teetettyja valmetteja, niin montako valmettia itse
asiassa on suomessa armeijalle tehty. Olenko vaarassa kun muistan, et-
ta ensimmainen suomalainen rynkkymalli olisi vm -62? Jos se on oikein,
niin vaikka nuo kaikki olisi koottu suomessa, ei eran koko olisi iso.

RK -83:sta myytiin vientiin jossainvaiheessa muutamia kymmenia tuhansia,
mutta nekin olivat valtion subventoimia kauppoja...

Ei oo todellista yleisomenestysasetta tainnut Suomesta tulla sitten 
tamperelaiset Jatimaticin... ;)
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov16.203325.22813@cs.hut.fi> <1992Nov16.215521.2867@jyu.fi>
	<VISTI.92Nov17113749@laphroaig.cs.hut.fi>
	<SCOFIELD.92Nov17124551@lusmu.cs.hut.fi> <BxxAwD.J5H@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 23:12:46 GMT

iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) kirjoittaa :

>Olikin aika hupaisa sijoitusseikkailu. Pari heppua, joiden nimi{ en t{h{n
>h{t{{n pysty muistamaan, olivat kusettaneet muita jo niin paljon, ett{ muut
>eiv{t en{{ niihin langenneet. Huomasivat sitten er{{n{ p{iv{n{, ett{
>kommareita ei olekaan viel{ huijattu ja loppuhan onkin sitten kaikkien
>tiedossa.

Itse asiassa edes kommarit itse eivat ota tuollaista kantaa. Heidan
virallinen totuutensa on, etta kun ulkoa saatava apu tyrehtyi, pyrki
SKP (silloin suomen rikkain puolue) hyodyntamaan kaytettavissaan ol-
lutta paaomamassaa alkaen kierrattamaan sita markkinoilla. Lisaksi
taytyy muistaa, etta SKPn oma kanta oli etta he itse ottivat yhteyt-
ka kaikkiin niihin 4:n "sijoittajaan", Fryckman nimekkaimpana. Lisak-
si on muistettava, etta Fryckanin kanssa SKP:lla oli ollut hamaria
liikeyhteyksia jo toistakymmenta vuotta; hanen vaitetaan esimerkisi
jarjestelleen uudelleen Moskovan Sirkuksen kiertueiden lipputulojen
kanavoinnin SKP:lle. (esimerkiksi maaherra Kaarlo Pitsingin (sdp)
mukaan lipputulojen kanavointia SKP:lle on tehty 30-luvulla, joten
alkuperainen suunnittelija on joku muu ;)

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 19 Nov 92 07:37:34 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <RAIVIO.92Nov18103546@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>	Jos kansanedustaja puhemiehen toistuvista kehotuksista huoli-
>matta ei suostu vaikenemaan, kun h{nell{ ei ole puheenvuoroa, voi pu-
>hemies pyyt{{ eduskunnan vahtimestareita kantamaan edustajan ulos 
>istuntosalista. Ainoa, jota on kannettu, on Vennamo, k{sitt{{kseni 
>viel{ kaksi kertaa...

Mit{s muuten Suomen laki sanoo eduskunnan puheenvuoroista? Voiko
puhemies olla my|nt{m{tt{ puheenvuoroa edustajalle?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: haba@lesti.hut.fi (Harri "Haba" Suomalainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov20020101@lusmu.cs.hut.fi> <1992Nov20.181402.8737@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: 22 Nov 92 14:36:45

In article <1992Nov20.181402.8737@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

   ahmiessa. Ihmisten, rikollisten ja hullujenkin, kanssa voi puhua ja
   he ymm{rt{v{t puhetta. Ei heit{ heti tarvitse pes{pallomailalla p{{h{n
   ly|d{ ja viel{ varmuuden vuoksi potkia.

No, kerrotaanpas yksi esimerkkitapaus: Kaksi miest{ anastavat minun omaisuutta.
Tietenkin huomautan asiasta kohteliaasti, ja kehotan miehi{ palauttamaan
minulle minun omaisuuden. V{litt|m{sti kaksi nyrkki{ tulee lujaa minua kohti.

Komplisoidaan tapausta viel{ hieman: olen sijainniltaan semmoisessa paikassa,
ett{ tukin kavereiden ainoan pakoreitin, enk{ voi v{ist{{ siit{ syrj{{n.
Kaverukset l{hestyv{t niin nopeasti, ettei aika riit{ siihen ett{ k{{nnyn
ymp{ri ja juoksen karkuun (ja annan kavereiden vied{ omaisuuteni).
Poliisi on jo tilattu ja kaveritkin ovat tietoisia siit{. Molemmat miehet
ovat poliisia pakosalla mm. oikeudesta poisj{{ntien ja ry|st{misten vuoksi
eli kavereilla on suuri hinku p{{st{ karkuun (muuten tulee linnareissu!).
Lis{ksi kaverit ovat popsineet paljon pillereit{, eli kivuntuntoakaan ei
heill{ ole juuri lainkaan.

Luuletko tosiaan homman ratkeavan sill{, ett{ kehotan kavereita luopumaan
v{kivallan k{yt|st{? Miss{ v{liss{ kerki{n keskustelemaan, kun on kaksi
miest{ kimpussa?

Tapaus on muuten ihan oikeasta el{m{st{ eik{ mik{{n hypoteettinen juttu.
Aika ei tosiaankaan riitt{nyt keskusteluun, vaan ainut keino oli v{kivaltaan
turvautuminen. Kaverukset jaksoivat muuten tapella niin kauan, kun pystyiv{t
liikkumaan. Ja sitten viel{ toivuttuaan (=pystyiv{t taas liikkumaan) yrittiv{t
j{lleen k{ytt{{ v{kivaltaa. Ryhdy sin{ vain keskusteluun, min{ ainakin yrit{n
itse selvit{ hommasta kunnossa!

Karkuun juokseminenkaan ei aina k{y. Minulla on muuten oikeus ottaa kaverit
kiinni, luuletko sen onnistuvan aina keskustelemalla tai karkuun juoksemalla?
Mielest{ni karkuun juoksu on monesti j{rkevin ja turvallisin vaihtoehto, mutta
se ei saa olla ainoa keino. Joskus voi todella tarvita voimakeinoja!


--
--
Harri Suomalainen        Harri.Suomalainen@hut.fi       haba@vipunen.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 18 Nov 1992 17:50:36 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Uskottavia olivat kanssa SKP:laisten lausunnot, joissa vakuutettiin,
>etta SKP *EI* ole koskaan osallistunut sijoitusseikkailuihin, ja etta
>talouden syoksykierteen alku *EI* ole yhteydessa siihen, etta NKP:n
>tuki SKP:lle samanaikaisesti tyrehtyi.

Olikin aika hupaisa sijoitusseikkailu. Pari heppua, joiden nimi{ en t{h{n
h{t{{n pysty muistamaan, olivat kusettaneet muita jo niin paljon, ett{ muut
eiv{t en{{ niihin langenneet. Huomasivat sitten er{{n{ p{iv{n{, ett{
kommareita ei olekaan viel{ huijattu ja loppuhan onkin sitten kaikkien
tiedossa.

>--
>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 21:01:43 GMT

In <1992Nov16.163558.25721@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) paahtaa tohkeissaan:

>>kuksessa, tilannetta arviovat ryhman toimesta. Tallaisessa johtoryhmassa
>>on yleisesti poliisien lisaksi psykologi, tuomari (kuten tiedat, suomessa-
>>kin alkuin vuonna 1988 paivystava tuomari kokeilu a la night court jenkeis-
>>sa) ja tarvittavia erikoisasiantuntijoita. Tapauksissa, joissa merkittavyys
>>on suuri, on kuultavana lisaksi tapaukseen liittyvien ministerioiden tai 
>>suurlahetystojen edustajia (esim lentokonekaappaukset)

>Herra Hursti on t{sment{nyt mielipiteit{{n. H{n ei antaisikaan tuomio- ja
>toimeenpanovaltaa yksitt{iselle konstaapelille vaan konstaapeliryhm{lle. 
>Hurstin mallissa n{m{ "asiantuntijat" vet{v{t sitten pitk{{ tikkua: ammutaanko
>vai ei. Yll{olevalla tekstill{ Hursti vahvistaa my|s kolmijaon poiston: asiaa
>ei muuta se, ett{ joitakuita ryhdyt{{n nimitt{m{{n johtoryhm{ksi.

Jaa, vai on Jyv{skyl{ss{ ruvettu kutsumaan l{{k{reit{ ja tuomareita
konstaapeleiksi.  No, k{sitteeth{n on tehty muokattaviksi.  Ja itsekin
halusit psykologeja kidnappaustapauksiin paikalle, nyt olet morkkaamassa
heit{ "asiantuntijoiksi".  Noh, onneksi kill-fileet on keksitty, jos/kun
kyll{styn t{h{n.

Jo nyky{{n Suomessa k{ytet{{n ammattituomarien antamia tuomioita.
Itse luotan oikeuslaitokseen sen verran, ett{ sen tuomareilla
moraali pysyy riitt{v{n korkealla ollakseen antamatta heppoisin
perustein kuolemantuomiota.

--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<1992Nov20.194101.4093@nntp.hut.fi> <1992Nov20.213630.11696@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Nov22201229@tahma.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 20:39:36 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov22201229@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>> On yllin kyllin esimerkkej nist "itsepuolustustilanteista" joissa
>>on itsepuolustuksen varjolla pahoinpidelty, vammautettu tai jopa tapettu
>>pikkurikkomuksiin syyllistyneit.

> Paljon enemman on viela niita tapauksia, kun aivan
>aidosti itseaan puolustanut saa syytteen siita, etta on puolustanut it-
>seaan tai mennyt auttamaan pulaan joutunutta sivullisena.

Kuinka paljon enemman?  Milla tavoin asiaa on tilastoitu?
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 20:40:08 GMT

In article <1992Nov22.133109.6883@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>
>Viime kerralla kun Hokkanen molaytti tuon lauseensa "PLO ei harjoita terrori-
>tomintaa" hanet jyrattiin faktoilla maanrakoon vahintaankin 6-0, ja niin jyrat-
>taneen nytkin. Hokkanen on kylla kova poika filosofoimaan, mutta Lahi-Idan ti-
>lanteesta hanen tietonsa ovat jossakin pateettisen ja saalittavan rajamaastossa
>ja nekin erittain ideologisesti varittyneet. 

  Ehei, herra valistusupseeri. Kukaan ei osoittanut, ett{ PLO
harjoittaa terroritoimintaa. Mainituissa tapauksissa asialla oli
jokin muu j{rjest| (tai Mossad), joka ei ollut PLO:n hallinnassa tai
alainen.
>
>Hokkanen vaittaa, etta ns. poliittista oikeaoppisuutta ei ole olemassakaan.
>Silti han omilla kirjoituksillaan todistaa painvastaista. Tuo katsantokanta,
>etta lansimaat ovat aina vaarassa (sic) ja "itamaat" oikeassa, oikeistolaiset
>ovat aina vaarassa ja terroristeja taytyy ymmartaa, ei tuomita, samoin kuin
>rikollisia tulee ymmartaa, ei heidan uhrejaan, on erittain selkea todiste
>poliittisesta oikeaoppisuudesta, vastaansanomattomasti.
>
  Herra valistusupseerin sopii lukea uudestaan Jamin Raskinin
artikkeli poliittisesta oikeaoppisuudesta.
  
>Aikoinaan SA-Tiltissa omat kapiaisemme puhuivat meille saalista ja vaarasta
>saalista. Se, mita Hokkanen suosittelee ja ehdottaa, on juuri tallaista vaaraa
>saalia, josta ei lopultakaan koidu mitaan muuta kuin ikavyyksia itsellemme.
>
  Suoritin aikoinaan asevelvollisuuteni joukko-osastossa, jonka
kantahenkil|kunta oli asiallista ja valistunutta, ei sellaisia
raakalaisia kuin valistusupseerimme antaa ymm{rt{{ puheillaan
v{{r{st{ s{{list{.


Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2479 sfnet.keskustelu.laki:376
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 19 Nov 92 07:22:44 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <Bxx9vn.Izx@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:
>jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>
>>Sivumennen sanoen, jos poliisi ei saa miss{{n olosuhteissa ampua, niin
>>mill{h{n keinolla poliisi kykenee tekem{{n yht{{n mit{{n sellaiselle
>>rikolliselle, jolla ei ole turhia estoja v{kivallan k{yt|n suhteen?
>
>K{sitt{{kseni t{ss{ keskustelussa ei puhuttu siit{, saako poliisi miss{{n
>tapauksessa ampua rikollista. T{ss{ oli kysymys siit{, voidaanko rikoksen
>tekij{lle langettaa siit{ vaan paikan p{{ll{ kuolemantuomio. K{sitt{{kseni
>poliisilla on ohjeet aseenk{yt|st{ ja niiss{ ei puhuta taatusti mit{{n
>rikollisen tappamisesta.

Keskustelu on kielt{m{tt{ py|rinyt t{m{n juridisen kuolemantuomio-termin
ymp{rill{. Minusta se on melkoisen ep{oleellinen tarkastelukulma. Minusta
kyseess{ on pikemminkin h{t{varjelun sallitut rajat - ja erityisesti
rajat tilanteessa, jossa ulkopuolinen yritt{{ suojella h{t{varjelua
tarvitsevaa. Toisin sanoen en n{e tilannetta, jossa kuka tahansa (oli
h{n nyt sitten ammatiltaan poliisi tai putkimies) ampuu panttivangin
henke{ uhkaavan rikollisen, ensink{{n kuolemantuomiokysymyksen{ - vaan
puhtaana h{t{varjelukysymyksen{. Jossa nyt sattumalta varjelijana on
joku muu kuin h{d{ss{ olija itse. Eik{ asiaa j{lkik{teenk{{n puitaessa
ole minusta mit{{n syyt{ pohtia annettiinko siin{ kuolemantuomio vai ei
- vaan j{lkitarkastelussa oikea kysymyksenasettelu on minusta se,
liioiteltiinko h{t{varjelua vai ei.

Lis{ksi minusta ei ole mit{{n erityist{ syyt{ tehd{ eroa spontaanin ja
harkitun h{t{varjelun v{lill{ (olipa p{{t|ksentekij{n{ sitten
panttivanki itse tai poliisi tms.). Tarkastelkaamme panttivankia. Mielest{ni
on esimerkiksi melkoisen samantekev{{ - yritt{{k| panttivanki iske{ h{nt{
panttivankinaan pit{v{{ rikollista puukolla kurkkuun heti ensi
sekunnilla, kun rikollinen on ryhtynyt panttivangin ottoon - vai
kytt{ileek| panttivanki sopivaa puukotustilaisuutta vaikka
p{iv{tolkulla. Tarkoitusperien ero tulee mielest{ni ottaa huomioon
l{hinn{ vasta silloin, jos panttivanki puukottaa rikollisen vasta sen
j{lkeen, kun tilanne ilmeisesti oli jo lauennut panttivangin
selvi{misen hyv{ksi (rikollinen esimerkiksi nostaa k{tens{ yl|s ja
antautuu). (T{ll|in panttivankia voidaan mielest{ni jo vallan hyvin
syytt{{ murhasta.)

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka