From: lb2w+@andrew.cmu.edu (Luciano Bezerra)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: A coisa ta' feia
Date: 12 Aug 92 05:04:13 GMT
Article-I.D.: andrew.AeWElBm00iQSQul2UW
 <1992Aug11.174117.22313@Csli.Stanford.EDU>
Organization: Doctoral student, Civil Engineering, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA

>
>       Eleicao ja' e' elitizada de certa forma. Afinal, tem
>que se ter mais de 16 anos pra votar. Por que e' que pessoas
>com 14 anos nao podem votar? E pessoas  com 5 anos? O criterio
>de idade e' igual ao criterio de instrucao: arbitrario.
>
Eta, esses doutores, eles tem a mente muito fertil mesmo, e' demais!
Desculpe-me mas eu estou fora dessa, nao concordo. Votar com 16 NAO
e' o mesmo que votar com 5 ou 10. Com 16-18 ja se tem uma CERTA
formacao para saber o que e' certo ou errado. Isso e' arbitrario?
Nao entendo essa falta de pragmatismo. Hoje em dia no mundo tudo
parece ter perdido mais o mecanicismo da causa-e-efeito. Esta' todo
mundo ficando meio louco. Todo mundo menos Newton e mais Heisenberg
com seu principio da incerteza na teoria quantica. Vamos, por favor,
distinguir alhos com bugalhos. Um cidadao, pai, trabalhador tem muito
mais responsabilidade de voto e entendimento da realidade do que uma
criancinha ou um adolescentinho, fan de heavy metal. Simplismente
porque aquele, o pai, alimenta e educa estes, os filhos. Nao vamos
para o lado da metafisica senao a coisa entra em loop mesmo. O que se
deve e' entender que o voto da maioria e' o mais representativo. Mais
aqui eu lhe entendo. Voce se preocupa com a qualidade de voto enquanto
eu enfatizo a qualidade e controle do politico. No fundo da na mesma,
ou seja: qualidade de governo.
>
>       Finalmente, nao acredito em democracia representativa.
>Acho a maior balela. Mas, se voce quer realmente uma democracia
>representativa, tenho uma boa solucao pra voce.
>Crie um congresso com 500 pessoas, por exemplo. Pegue o numero
>dos titulos de eleitores de todos os brasileiros. Faca um sorteio.
>Quem for sorteado vai pro congresso. Te garanto que nenhum
>outro jeito te daria um congresso tao representativo do povo
>do que este. Nao gostou? Sera' que voce prefere um congresso
>"elitista"??
>
Agradeco a solucao, mas eu nao so quero uma democracia representativa,
como eu tambem quero um pais que eu possa me sentir bem dentro dele,
com meus filhos, minha profissao, minha esposa, sem grades nas janelas
e que ninguem morra de fome... cheirando cola de sapato para enganar a
barriga. Se eu nao conhecesse o autor da msg por outras msgs na s.c.b.,
concluiria que ele parece acreditar na ditadura das elites com QI > 130.
Me desculpe se estou errado, mas acho que existem 3 confusoes tremendas
entre representividade popular no processo politico, semi-
randomizacao de amostragem civil de elegiveis e egoismo da elite
pretenciosa e psedocivilista que quer marginalizar o cidadao para
satisfazer seu ego racionalista e narscisista. O processo de
representacao politica e' uma coisa muito antiga, e tem ganho mais
adeptos nos ultimos tempos, onde a informatizacao das sociedades poe
na frente do cidadao diversas versoes da "verdade". Seria um
retrocesso nao adotar a representatividade politica. Das prostitutas
aos sacerdotes, todos, buscam o voto para representa-los, e
lastimam-se quando nao o tem! O que se deve e' ter estomago para
aceitar o jogo democratico. E' no processo de busca da representacao
que o contato politico e' importantissimo. Na antiga cidade de Pompeia
(Italia) cada candidato antes de pleitear uma vaga politica tinha que
mostrar servico 'a coletividade. Fazia-se de tudo para agradar a
populacao com coisas concretas. Em Pompeia tem ainda muito resto de
chafariz construido em campanha politica. Hoje o processo se apoia
mais na honestidade do politico e na popularizacao e liberade da
informacao. Muitos sempre prometem mundos e fundos e so enchem o bolso
deles e de suas gangs. A representatividade politica e' um processo de
qualificacao. E' como quando voce passa no "qualifying". Voce esta
apto a representar aquela "ciencia" com uma tese de doutorado que
contribua com aquela disciplina. Candidato votado deve ser (sei que nem
sempre e' assim) aquele que representa o pensamento de sua comunidade.
O que falta e' um mecanismo dinamico para controlar essa pilhagem
publica praticada por algum politico safado, um mecanismo rapido,
eficiente e que funcione. A mobilizacao popular e' ainda um desses
instrumentos. Acho injusto que a prestacao de contas seja somente na
reeleicao. Algo tem que ser feito para inibir essa liberdade politica
de encher o proprio bolso. Porque em certos casos, como esse do Sr.
Collor, o povo nao pode votar em plebicito e manda-lo para o olho da
rua, assim como o mandou para o Planalto?
>
>E', talvez com Arena e MDB ficasse mais facil decidir ...
>
Isso e' ate' uma contraproposta em relacao a apologia da ditadura
informatizada e pensante, e que nao acredita numa representacao politica.
Um so partido, de intelectuais, nao seria melhor para voce? Mas nao se
engane, no fundo no fundo um cientista e' tao mediocre quanto um
cidadao Ze povinho, 'a menos dos sofismas e das sofisticacoes
literarias, todos lutamos por um trabalho, uma familia, um salario....
Seria otimo se cada cidadao tivesse uma linha direta com o governo,
mais isso e' impossivel ainda hoje, quem sabe no amanha. Entretanto,
observa-se que em paisses com alta taxa de pulverizacao partidaria a
democracia e' muito instavel, lenta e fisiologica. O que acontece em
muitas democracias, veja-se a Italia por ex. e' que a multiplicacao de
partidos tornou o processo decissorio pesado e lento, envolvendo
negociacoes demoradas (e propinas altas), enquanto o poder paralelo,
da mafia por ex., se instala com violencia. A questao NAO E' o
pluripartidarismo, isso e' ponto certo e deve existir representando ao
maximo a pluralidade das ideias de uma Nacao. Mas a questao e'; ate
que ponto a representatividade e' real ou apenas fisiologica quando se
pulveriza os partidos politicos; sem contar com a demora no processo
decissorio. Um ou dois partidos, como aqui nos EUA, e' muito pouco,
mas 10 partidos, penso EU, e' demais. O Brasil, que em materia de caos
politico nao fica abaixo da Italia, na minha miope opiniao, tem
caciques demais chupando a veia jugular da nacao. Cada lei que se
propoe, cada CPI que se instala envolve muitos interesses que
dispersam e sangram a nacao. Deveriamos ter menos partidos nao menos
que 3, penso EU, mas 10-15-18, convenhamos e' demais (PDS, PFL, PMDB,
PSC, PT, PDC, PTB, PRN, PCB, PCdoB, PDT, PSDB, Verdes, PCfarias, ???)
>>
>>Eu nao votei nem no Lula e nem no Collor pois ja estava aqui nos EUA.
>>
>Boa desculpa... So' que mesmo aqui voce poderia votar. Sera' que
>estou vendo sinais de omissao?
>
Carissimo colega, voce interpreta do jeito e com a seriedade que
quiser, ate' mesmo lancando insinuacoes se isso lhe convem. Convem
basear-se, entretanto, em algo mais solido; por ex.: aqui em Pittsburgh
nao existe um consulado brasileiro e a mim nunca foi enviada uma cedula
eleitoral. De qualquer forma este nao e' o unico pais no estrangeiro
que ja morei, e tenho guardado comigo as papeletas comprovando minha
presenca para votar em outras cidades, onde morei, e existia uma
representacao brasileira. O que vem comprovar meu dever civico cumprido.
>
>Bem, nao sou filiado ao PT mas ate' sei algumas das respostas
>a algumas das perguntas. Como voce perguntou muita coisa, acho
>melhor mesmo e' te recomendar a leitura do programa de governo
>do PT. Tem resposta pra todas as suas perguntas abaixo.
>So' vou comentar algumas das pergutnas, nao todas.
>
Obrigado pela recomendacao, mas se alguem leu, ou voce mesmo que ja
leu, daria para fazer a gentileza de condensar as respostas? Peco
desculpas se fui ingenuo a ponto de pensar em receber uma resposta
condensada e objetiva de imediato. E' claro que a leitura e' a melhor
opcao para se conhecer as solucoes do PT, e sem duvidas farei isso nas
proximas eleicoes. Mas se alguem tivesse algo condensado que jogasse
na s.c.b. seria de bom alvitre. A pergunta de fundo mesmo e': sao elas
(essas propostas do PT) executaveis ou sao pura balela dos movimentos
trabalistas brasileiros? Sabe como e', gato escaldado de agua fria tem
medo (valendo para a esquerda e para a direita). Lembra a balela do
Sarney, acabando a inflacao por decreto? do Bresser? da bala do Collor?
Uma coisa e' incontestavel, o PT e' um partido com uma excelente base
popular, parece honesto (e gostaria que nao fosse radical) e a minha
humilde sugestao para o PT e' que ele nao sonhe demais e tenha mais
humildade, nao cante que pode fazer isso ou aquilo. Caia na
realpolitik sem perder a compustura, sonhar nao e' tudo. Sao meus
votos que o PT nao se embriage com a fama e deite na cama, o PT deve
se preparar para assumir o poder com maturidade, e tem o meu respeito.
>>
>>9) E qual seria a politica agricola? a reforma agraria sairia na
>>   marra, sem dinheiro para desapropriacao? e os conflitos de terra
>>   como seriam resolvidos?
>>
>A reforma agraria poderia ser feita somente com  o que ja' preve a
>constituicao. Por exemplo, a desapropriacao de terras usadas
>no plantia de maconha ou drogas ilegais pode ser desapropriada
>imediatamente e sem indenizacao. E' so' querer!
>
Isso, muito provavelmente, nao daria para acentar nem um pequeno
numero de sem terras. Nao conheco os entremeios da lei, mas se ela e'
tao facil e eficiente assim porque as coisas se complicam toda vez que
se fala em reforma agraria no Brasil? E' conveniente nao proceder como
muitos eleitores que encantam-se com o verbo e ignoram os numeros.
Pode ser que eu, na minha ignorancia politica, esteja redondamente
enganaado, mas sem uma desapropriacao ampla dos latifundios improdutivos
a reforma agraria parece mais uma utopia (se alguem tiver dados mais
quantitativos, seria otimo). E isso envolve confronto de poder, entre o
coronelismo de tanga, chimarao, chapeu de couro e gravata (norte, sul,
centro ...) e a classe operaria rural: analfabeta, faminta, mal
representada e despresada pela elite, inclusive a elite intelectal, do
pais mais elitista que eu ja vi.

E nao esquecam, pressionem o congresso por uma CPI justa, fora a malandragem!
Ainda PuTo da vida (Desculpa o plagio o^ Deivy).

Luciano - CMU
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