From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Fri, 02 Oct 1992 23:03:06 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Reply-To: "Kai 'wusel' Siering" <wusel@hactar.hanse.de>
Subject: Re: Amiga 4000 (was: Re: Animierter Wait-Pointer unter 3.0)
	<WsCGr*cj0@forge.erh.sub.org><1992Sep16.215620.1662@cs.tu-berlin.de><1992Sep17.080132.20585@uni-paderborn.de> <1992Sep17.115718.23484@cs.tu-berlin.de>
	<1992Sep17.132205.21991@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE><1992Sep18.073552.12068@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE><1992Sep18.155101.2742@cs.tu-berlin.de>
	<20Sep1992.011952.160176@hactar.hanse.de><2i7Ir*753@zikzak.in-berlin.de>
X-Newsreader: Ann 0.9
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In article <2i7Ir*753@zikzak.in-berlin.de>,
	amk@zikzak.in-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:

Nein, ich hab'nichts gegen ihn, er postet nur am meisten =:->

% In article <20Sep1992.011952.160176@hactar.hanse.de>, Kai 'wusel' Siering writes:
%
% > % Das ist eine sehr merkwuerdige Logik. Man wirft eine (schon wieder)
% > % veraltete Kiste auf den Markt und macht davon abhaengig, ob sich in
% >
% >      Was ist  an  einem  68040  veraltet?  Sooooo lange gibt's den nun auch
% > noch  nicht,  oder  anders:  den  68050  hab' ich noch nicht gesehen ...
%
% Das "veraltet" bezog sich auf dem "Amiga 4000" als ganzes Geraet.  (klingt
% jetzt etwas haerter als es ist... sooo alt isser ja auch nicht ;-) Der 68040
% ist zwar momentan das beste (offizielle) Stueck aus dem Hause Motorola, aber
% ohne Frage hat dieser Prozessor auch ganz schoen was auf dem Buckel.  Denk
% mal daran, wann Apple die Quadras auf den Markt gebracht hat... denk einfach
% an den NeXT.

     Und? h,  was  kann  C=  denn  dafr,  da  Motorola  noch nix neueres
rausgebracht  hat  in der 68k-Familie? Du kannst C= viel anhngen, aber das
doch  nun  wirklich  nicht  =:-> Soll C= einen inkompatiblen Rechner mit P5
oder  ARM3  oder  Alpha oder was_es_noch_so_an_neuem_gibt rausbringen? Oder
warten,  bis  es einen 040-Nachfolger gibt und die ersten mit einem solchen
Prozessor  sein?  Sorry,  das  `veraltet'  finde ich absolut unpassend. Der
A4000 kommt sicher  (zu? Ich hoffe nicht ...) spaet --- aber waere Dir denn
NICHTS  lieber  gewesen  (mir  schon,  haette mir diesen Thread erspart und
damit mein P*st-Sponsoring verringert =;->)?

% Dieser Prozessor ist fuer eine "bessere" (ich sage extra "bessere", nicht
% "High-End" :-) Maschine meines Erachtens keine Besonderheit. Im Gegenteil,

     Was erwartest  Du denn in einem High-End-_Amiga_ als Arbeitstier? '040
&  i860  als  Blitter?  5x68040 unter AmigaOS 5.0? Wo sollte man die Kirche
stehen lassen? Im Dorf, genau ...

% es ist das Mindeste.  Hier hat C= durchaus (wenn auch spaet) erkannt,
% womit man Eindruck schindet ;-)   Und das Konzept mit der Prozessorkarte
% ist wirklich gut... obwohl ich jede Wette eingehe, dass eine 68050-CPU-Karte
% fast so teurer ist wie ein kompletter Amiga 5000 (mit eingebauter 68050-CPU-
% Karte).  Die '040-Karte im A3000T ist ja auch ganz schoen teuer...

     Sieh's doch  mal so, Du bekommst fuer's Geld einer doofen Karte gleich
einen Zweit- (ok, bei Dir Viert- =:->) Rechner =:->

% > % Zukunft irgendein neuer Amiga verkaufen laesst?  Ich denke, C= weiss
% > % selbst, dass der A4000 kein Hit ist.  Aber vielleicht brauchte man
% > % ja auf die schnelle etwas, was man dem Falcon von Atari entgegensetzen
% >
% > Kanonen auf Spatzen - 040@25MHz contra 030@25MHz (oder waren's @16?) ...
%
% 16 MHz :-)

*brrrr* Noch langsamer als meiner? *schauder* =:->

% Aber natuerlich wird es auch einen Falcon040 geben.  Dafuer hat der Falcon

Ja? Wie, wann, wo? OS?

% aber DSP und SCSI _und_ IDE on-board.  Find ich ganz pfiffig.  Dass ich dem

     Ich auch,  wenn's  denn  was  taugt.  So  sehr ich ihn auch verfluche,
gegen Nexus und Konsorten wuerde ich meinen 2090a nicht tauschen =:->

[...]
% Ich denke, relativ "offen" ist der Markt noch bei High-End-Geraeten.
% Viele Schueler und Studenten arbeiten in der Schule bzw. Uni an recht
% guten Geraeten (diese Entwicklung ist relativ jung, vor wenigen Jahren
% waren die Rechner zu Hause oftmals besser als die in der Schule/Uni, wo
% man sich auf Text-Terminals beschraenken durfte und mit total ueber-
% lasteten Servern zu kaempfen hatte).
%
% Ist doch nur verstaendlich, dass nun die Schueler/Studenten zu Hause
% eine vergleichbare Leistung haben wollen.  Zwar werden Abstriche bei
% der Geschwindigkeit hingenommen (wer kann sich eine Sparc 10 leisten?),
% aber die typische Grafik von ca. 1 Mio. (bzw. wenigstens 1024x768)
% Bildpunkten, am besten mit 256 Farben aus 16 Mio., und noch guten Sound
% und gute/schnelle Festplatte (vielleicht auch irgendwann mit CD-ROM,
% Streamer und Wechselplatte) -- _das_ moechten die Leute eben auch gern
% zu Hause haben.  Wie gesagt, dass man die aus der Uni gewohnte Ge-
% schwindigkeit zu Hause nicht haben kann, das akzeptieren die meisten.
% (obwohl ein 68040 oder 80486 auch gar nicht so viel schlechter als
%  eine durchschnittliche Sparcstation 2 ist ;-)
%
% Ist das so ungewoehnlich?  Gibt es dieses Verlangen nur in Berlin?
% Kann ich nicht glauben...

     Ich schon - jedenfalls, wenn ich mir die Ausstattung an den Schulen im
Landkreis  Cuxhaven  so  ansehe;  demnach ist ein A3000 schon Cray-like (C=
PC-20II  oder  bestenfalls  AT286;  naja, demnchst sollen  wohl neue 386er
kommen) ... Mag in anderen (/Gro-) Stdten anders aussehen.

% Mit einem NeXT, PC-Clone, Sparc-Clone oder (wenn man das Geld hat)
% Macintosh kann man sich den Hauch von High-End auch aus der Schule/Uni
% nach Hause holen.  Warum nicht auch mit einem Amiga?
%
%       Ist die Idee so abwegig?...  Andreas

     Ich mchte  auch  sowas  hier  stehen haben, aber mir kommt nun einmal
keine  Kiste  mit  `intel  inside'  ber  die Schwelle, Pissies fallen also
schon  mal  weg.  'ne  NeXTStation ist mir zu wenig erweiterbar (vielleicht
knacke  ich den Jackpot ja doch mal? =:->). Und fr NeXT wie fr Sparc gilt
(fr  mich):  die gehren ins Netz - und Ethernet von mir zur Uni wird wohl
dies  Jahrhundert  nix mehr =:-> =:-<, SLIP-Zugang via POP ist derzeit noch
zu  teuer (da volumenabhaengig --- nachher zahle ich dafr, wenn jemand was
von  meiner Kiste per ftp zieht, soweit kommt's noch ...) ...  (Mac ist eh'
nix fr mich, erwhne ich daher nicht.)

     `Hauch von  High-End  zuhause':  brauche ich das? Wenn ja, wofr? Wenn
ich  zu  jeder  Tages-  und  Nachtzeit in die Uni kann und dort die Rechner
knechten,   brauche   ich  bestenfalls  zuhause  was  zu  spielen  und/oder
Datentransfer.
     Kann ich  das nicht (ich kann's nicht), sieht's anders aus, da brauche
ich  dann  ein  `Entwicklungssystem',  sprich Compiler etc. pp. Dummerweise
werde  ich  mit einer Shell nicht mehr glcklich, und irgendwelches (Text-)
Bildschirmumschalten   ist   auch   nur   grausam,  bestenfalls  Notbehelf.
Grafische  Oberflche  ist  also  ein  Mu, Multitasking ebenso - und allzu
teuer  sollte  der  Spa  auch  nicht  sein  ...  Mein  2500/30  reicht mir
jedenfalls,  die  Auflsung ist zu gering, dafr der Monitor (1084) billig.
Ich  habe  die Sprachen, die ich brauche bzw. sind sie erhaeltlich (Scheme,
Murx-2).   Was ich nicht brauche ist alle zwei Wochen das neuste ISA-Board,
fliegende   VGA-Kartenwechsel  mit  immer  neuen  Auflsungen  und  dadurch
bedingt   immer   neue,   grere,   teurere  Monitore  -  um  darauf  dann
WingCommander  zu  daddeln (die 500er Fujitsu musz ja voll werden ...), mit
WinWord   Hausaufgaben   zu  schreiben  und  mit  Multiplan  Rechnungen  zu
erstellen ...
     Wo ich  mehr  Rechenleistung  mir  wnschte wre bei Animationen - ein
paar  mehr  Farben  bei  greren  Auflsungen  wre auch nicht schlecht -,
weshalb   ich   mit   dem  A4000  liebugele.  Naja,  und  vielleicht  beim
compilieren =:->

Ma halten ...
			kai

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"GOVERNMENT  WARNING:  (1)  ACCORDING  TO  THE SURGEON GENERAL, WOMAN SHOULD NOT
DRINK  ALCOHOLIC  BEVERAGES  DURING  PREGNANCY  BECAUSE  OF  THE  RISK  OF BIRTH
DEFECTS.  (2) CONSUMPTION OF ALCOHOLIC BEVERAGES IMPAIRS YOUR ABILITY TO DRIVE A
CAR OR OPERATE MACHINERY, AND MAY CAUSE HELATH PROBLEMS."
                        -- Aufschrift auf `The Club - Smirnoff Screwdriver'-Dose