HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert)
Newsgroups: de.newusers.questions
Subject: Re: Neue PLZ -> Neue Subnetzverteilung?
Keywords: plz,subnet
Date: 24 Jul 92 20:57:16 GMT
Organization: Krefcom UUCP Server, Krefeld, FRG

bad@flatlin.ka.sub.org (Christoph Badura) writes:

>In <BruCr1.9z@immd4.informatik.uni-erlangen.de> fkschmid@cip.informatik.uni-erlangen.de (Frank Schmidt) writes:

>>Die Submaps sind ja bis jetzt nach Postleitzahlgebieten
>>verteilt. Aendert sich da was mit den neuen PLZs?

>Von mir aus nicht. Wieso?

Naja.. zuerst sah es ja so aus, als waere ich nach der
Aenderung ploetzlich der Verwalter fuer 5XXXX und nicht mehr
fuer 4XXX. Was aus dem 5XXX-Menschen dann geworden waere,
weiss ich nicht ;-) Aber jetzt hat man sich ja doch so entschieden,
dass 4XXX zu 4XXXX wird und nicht teilweise zu 5XXXX.

Grusz, Jan

-- 
Jan Richert (NIC-ID: JR482)   | Internet:   jrichert@krefcom.ish.de
Krefeld, FRG                  | BTX:        02151399843-0001
Voice & FAX: +49 2151 313124  | IRC-Nick:   jrichert
From: harm@quest.sub.org (Harm Luebben)
Newsgroups: de.newusers.questions
Subject: Re: Shrinkwrap
Date: 30 Jul 92 12:16:05 GMT
Reply-To: harm@quest.sub.org
Organization: QUEST systems GmbH, Dortmund, Germany

In article 6793a3d0@f21.n2400.z2.fidonet.org, Andreas_Ulmer@nirvana.fido.de (Andreas Ulmer) writes:
>Was ist obiges ?
>
>danke...
>
>p.s. gebraucht im Zusammenhang: "public domain, or shrinkwrap,
>it wouldn't matter".
>
>Also muss es evtl. Loehnsoft sein, ich wuerde es aber gern
>genau wissen.

Frei uebersetzt: "In Folie eingeschweisst", "folienumhuellt".

beliebter Begriff, um Standardsoftware zu bezeichnen - also Software, die
nicht mehr geaendert/angepasst  werden muss, sondern "in der Folie eingeschweisst" 
als Massenprodukt im Kaufhaus haengt.

h a r m
From: belo@sbustd.rz.uni-sb.de (Benjamin Lorenz)
Newsgroups: de.newusers.questions
Subject: MAUS-Net
Date: 23 Jul 92 12:19:32 GMT

Hi,

kann mir jemand sagen, ob es in Saarbruecken einen MAUS-Net-Zugang gibt? 
Wenn ja, wie lautet die Telefonnummer?
Gibt es von Saarbruecken aus andere interessante Netze, die per Modem
erreichbar sind?

Vielen Dank im voraus fuer die Informationen!
From: aldur@moskito.ni.sub.org (Helge Kosuch)
Newsgroups: de.newusers.questions
Subject: Was gibt es fuer gueltige DISTRIBUTION-Eintraege?
Date: 22 Jul 92 20:54:57 GMT
Reply-To: Helge.Kosuch@HS-Nienburg.nsn.ni.schule.de (Helge Kosuch)
Organization: Jumping Jack Flash Hunters Inc.

Hallo!

Was gibt es fuer gueltige Eintraege im Distribution-Feld im Header?

Und was ist default, wenn mein keine Distribution angibt?
World?

See ya,
Aldur.

 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
   Usenet:     Helge.Kosuch@HS-Nienburg.nsn.ni.schule.de
   Snail-Mail: Helge Kosuch/Duedinghausen 6/D-3074 Steyerberg
   Tel:+49 5764/2017  Fax: /2043
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.newusers.questions
Subject: Re: Zugang zu compuserve
Date: 25 Jul 1992 20:39:43 +0200
Organization: University of Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1

In de.newusers.questions, article <2a6f056d@f3.n249.z2.fidonet.org>,
  Roland_Mausolf@wildcat.fido.de (Roland Mausolf) writes:
< 
< Schreibe eine EMail an 'cisid1.cisid2@compuserve.com' wobei Du die CIS-Nummer 
< benutzt, die Du von der Fa. hast. Statt des ueblicherweise benutzten Kommas 
< einen Punkt benutzt (wichtig!).
< 
Uebrigens kann man bei Compuserve grundsaetzlich statt dem Komma einen Punkt
verwenden, auch beim Einloggen dort.

-- 
Monday, n.:
	In Christian countries, the day after the baseball game.
		-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: roger@muenster (Roger Schwentker)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Re: Die rebellische Insel
Date: 30 Jul 92 19:52:46 GMT
Organization: KAOS
X-Newsreader: Tin 1.1 PL3

hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck) writes:
: |> - Sie haben eine Monarchie (ok.. eine konstitutionelle)

tjaaa, und was machen wir, wenn es tatsaechlich mal ein einheitliches
europa geben sollte? wer soll dann boss werden? jetzt sag bitte nicht
"otto von habsucht". die briten haben ja schon durchblicken lassen, dass
es mit ihnen ohne koenig/koenigin nicht geht.

tja, wir brauchen wieder einen kaiser, den kaiser von europa. der kann
dann den vielen restlichen grosherzogen/koenigen sagen, wo's lang geht.
im zweifelsfalle rueckwaerts.

: |> - Sie fahren links

mal ein glueck, dass der kanaltunnel fuer zuege und nicht fuer autos
gebaut wurde. sonst haette in ganz europa der linksverkehr eingefuehrt
werden muessen.

: |> jetzt habe ich bestimmt was vergessen.... naja.

die zoelligen masse. versuch mal einen lkw von ford mit "normalem"
wrkzeug zu reparieren. ich weiss nicht, wie es bei pkw's aussieht,
aber metrische schrauben gibt es am ford cargo/ford transcontinental
nicht.

gruss                              
      Roger Schwentker
      roger@larry.ms.open.de

Geboren wurde er mit einem Lenkrad in der Hand und einem Gaspedal  
unter dem Fuss.                                         (Mad Max I)
From: oklein@smallo.bo.open.de (Olaf Klein)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Re: Der aufgeklaerte Mensch
Date: 21 Jul 92 18:50:30 GMT
Organization: smallo.bo.open.de Fido-SubNet-Gate : 2:245/5800.12

fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:

>Genau. Problematisch finde ich an dem Punkt nur, dass z.B. Nichtraucher mit
>ihren Krankenkassenbeitraegen auch die Behandlung von Rauchschaeden bezahlen
>muessen. Irgendwie sollte man die Leute, die sich mit irgendwas kaputtmachen,
>dann auch etwas staerker zur Kasse bitten.

Und wie willst du das machen? (Wie, du du sitzt gerade an keinem
strahlungsarmen Monitor, das macht 2 DM  :-) ). Es gibt so viele
verschiedene Wege sich die Gesundheit zu versauen, die man auch nicht
in Zahlen oder Prozente fassen kann, dass es meiner Meinung nach nicht
moeglich ist, "Risikoprozente" in die Krankenversicherung
aufzunehmen...

Bis denn, Olaf

-- 
Olaf Klein	smallo.bo.open.de	2:245/5800.12
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Der aufgeklaerte Mensch
Date: 23 Jul 92 22:01:25 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <1992Jul20.104941.29310@coli.uni-sb.de> fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de writes:

  [...]
  > Genau. Problematisch finde ich an dem Punkt nur, dass z.B. Nichtraucher mit
  > ihren Krankenkassenbeitraegen auch die Behandlung von Rauchschaeden bezahlen
  > muessen. Irgendwie sollte man die Leute, die sich mit irgendwas kaputtmachen,
  > dann auch etwas staerker zur Kasse bitten.

Richtig, und ein weiterer satter Aufschlag fuer die (spaetere)
Behandlung der passiv mitrauchenden Opfer.

Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
Newsgroups: de.talk.misc
From: igrdb@informatik.tu-chemnitz.de (Ingo Gringer)
Subject: S: W"orterbuch eng <--> deu
Summary: Suche solche Programme / Listen
Organization: tu-chemnitz
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:24:45 GMT

Hi Netters,

wir wollen bei uns sowas wie ein elektronisches W"orterbuch (m"oglichst 
in einer Datenbank) aufbauen. Dabei bin ich mir jedoch sicher, da"s es
so'n Zeug bestimmt schon irgendwo gibt B-) .

Frage: Wer hat von solchen Programmen oder "Ubersetzungslisten schon mal
       was geh"ort (FTP?) oder hat sowas bei sich rumliegen. 

Eine Liste der Art " <engl> : <deu> " w"are bereits hilfreich.

S"ank ijuu!!!

Ingo
Newsgroups: de.talk.misc
From: hi61@rz.uni-karlsruhe.de (Deck)
Subject: Re: Die rebellische Insel
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Wed, 29 Jul 1992 16:24:13 GMT

In article <1562@krefcom.ish.de>, jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) writes:
|> 
|> Ich war noch nicht auf dieser Insel, werde aber demnaechst Gelegenheit
|> haben, diese Angelegenheit selbst in Augenschein zu nehmen.
|> 
Sehr vernuenftig.

|> Zumindest faellt folgendes auf:
|> 
|> - Sie haben eine Monarchie (ok.. eine konstitutionelle)
|> - Sie fahren links
|> - Sie schreiben ihre Domainadressen falschrum
|> - Sie haben eine andere Zeitzone
|> - Sie haben ein sehr ungewoehnliches "es laeutet" Signal
|>   im Telefonnetz "rrr rrr      rrr rrr     rrr rrr"
|> 
|> jetzt habe ich bestimmt was vergessen.... naja.
|> 
Den Smiley. Ansonsten muss ich Dich fragen, ob Du sonst keine Probleme
hast.

Die Briten sind nunmal etwas konservativer als der Rest von Westeuropa,
sie koennen sich halt nicht so leicht von ihren "miles", "yards", ihrer
Monarchie oder ihrem Linksfahrgebot (etc.) trennen.

Was solls, das ist hauptsaechlich ihr Problem, nicht unseres.

Ausserdem, wenn es ueberall in Europa gleich aussehen wuerde, muesste
ich mit dem Flugzeug in Urlaub fliegen, und das waere mir auf Dauer zu
teuer. (Hoffentlich hat das jetzt jeder verstanden.)


Gruss, Thomas.
Newsgroups: de.talk.misc
From: igrdb@informatik.tu-chemnitz.de (Ingo Gringer)
Subject: S: Angebotsverwaltung f"ur eine Firma
Summary: Suche ein Programm zur Angebotsverwaltung einer kleinen B"uroartikelfirma
Organization: tu-chemnitz
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:23:24 GMT

Hello World,

ein Freund von mir sucht zur Erleichterung seiner Arbeit ein Programm, welches Artikel
nach Namen, Eigenschaften, Preis, ... verwalten kann und so z.B. bei Angeboten hilft.

Gibt's sowas in irgendeinem FTP-Archiv? Meine Suche ist bislang n"amlich erfolglos
gewesen. 

Danke

Ingo

Newsgroups: de.talk.misc
From: axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt)
Subject: Re: Der aufgeklaerte Mensch
Organization: Uni-GH Paderborn, Fachbereich Mathematik/Informatik
Date: Tue, 21 Jul 1992 20:22:56 GMT

fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) schreibt:

> christa@horga.ruhr.de (Christa Keil) writes:

> : Wenn jemand seine Droge nehmen muss, dann ist er dass dann auch
> : selber schuld!
> : Die wenigsten Menschen werden zum Drogenkonsum mit aeusserer Gewalt
> : gezwungen.
> : Wenn sich jemand den goldenen Schuss setzten will.. bitte.. soll er
> : das doch tun.
> : Wenn sich jemand die Leber kaputt saeuft, bitte!

> Genau!
> Solange es Leute gibt, die sich mit Drogen irgendeiner Form (auch Fernsehn)
> aus der Gesellschaft retten muessen, sollte sich de Gesellschaft nicht ueber
> den Drogenkonsum aufregen, sondern ueber die Gruende dafuer nachdenken.

Ich finde es falsch, Drogenkonsum immer nur als Folge von
gesellschaftlichen Missstaenden (die es zweifellos gibt) zu sehen.
Drogenkonsum gab es immer, wird es immer geben und ist eine gute
Sache. Konsumenten sind nicht notwendig Geschaedigte, die sich
in die Droge 'fluechten'. Vielleicht wollen sie einfach nur die vielen
angenehmen Gefuehle kennenlernen, die der Koerper ermoeglicht.


Axel.
Newsgroups: de.talk.misc
From: batman@olorin.dark.sub.org (Thomas Fischer)
Subject: Re: Die rebellische Insel (was: Re: "routing")
Organization: Olorin, NeXT Development & System Administration, FRG
Date: Sat, 25 Jul 1992 12:17:43 GMT

Hallo,

jrichert@krefcom.ish.de (Jan Richert) wrote:
>
>Ich war noch nicht auf dieser Insel, werde aber demnaechst Gelegenheit
>haben, diese Angelegenheit selbst in Augenschein zu nehmen.

Yep, mach das. Also ich finde England auch nach dem wassweissichwievielten
Trip noch super (und auch die Eingeborenen)... ;-)

>- Sie haben eine Monarchie (ok.. eine konstitutionelle)

Gibt es nicht noch einige anderen Monarchien auf der Welt ?!?

>- Sie fahren links

Ja, da ist schon was dran. 

>- Sie schreiben ihre Domainadressen falschrum

Das liegt an dem &#^@! JANET, hoffentlich wird das bald gaendert,
duerfte naemlich ein eher technisches Problem sein. Frag mich aber nicht
wie das Problem genau aussieht... ;-)

>- Sie haben eine andere Zeitzone

Ist das nicht bei den meisten Laendern so ?!? ;-)

>- Sie haben ein sehr ungewoehnliches "es laeutet" Signal
>  im Telefonnetz "rrr rrr      rrr rrr     rrr rrr"

Hmmm - also fuer mich hoert sich fast jedes Laueten anders an...
(in verschiedenen Laendern meine ich jetzt)

Aber reichen die ganzen Gruenden wirklich aus, um GB mit BAYERN zu 
vergleichen ?!? ;-)))

 Thomas

PS: Ich bin schon auf die Flames gespannt... ;-)
-- 
           Thomas Fischer           Through all the happiness and sorrow,
     batman@olorin.dark.sub.org     I guess I'd do it all again,    O Z
        thomas@olis.north.de        live for today and not tomorrow, Z Y
          tfischer@cube.de          it's still the road that never ends.
From: ralf@rabe.obb.sub.org (Ralf G. R. Bergs)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Der aufgeklaerte Mensch
Date: 23 Jul 92 22:06:19 GMT
Organization: Me? Organized?


In article <q77755.711633250@pbhrzx.uni-paderborn.de> q77755@pbhrzx.uni-paderborn.de writes:

  [...]
  > >Die wenigsten Menschen werden zum Drogenkonsum mit aeusserer Gewalt
  > >gezwungen.
  > Was verstehst du unter "aeusserer Gewalt"?

Gute Frage! Meiner Meinung nach ist die "Umwelt" (d.h. die Gesellschaft)
die "aeussere Gewalt", die Drogenabhaengige zum Drogenkonsum "gezwungen"
(besser: "getrieben") hat.


Ralf

--
Ralf G. R. Bergs, Aachen Univ. of Technology graduate EE (comp. eng.) student
UUCP:  ralf@rabe.obb.sub.org, phone: +49-2261-21968 (answ. mach.)
smail: H"uckeswagener Str. 42, D-W5270 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
From: Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Re: Funktelefone (300 m Reichweite)
Date: 21 Jul 92 13:59:34 GMT
Organization: Stollmann GmbH, D-2000 Hamburg 50, Germany
Originator: he@sup

alex@xbone.abg.sub.org (Alexander Hasl) writes:
| Haben eigentlich die anderen postzugelassenen Telefone auch immer dieses
| Knacksen alle 10 Sek. oder so ???

Ja. Das Geraet tauscht alle 15 Sekunden seine ID mit der Basisstation aus
und ueberprueft die Funkverbindung. Bei meinem Geraet ist das allerdings
nur ein leises "flatsch" und stoert nicht.
-- 
Helge.Oldach@Stollmann.DE
From: stefan@rent-a-guru.de (Stefan Stapelberg)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Re: Der aufgeklaerte Mensch
Date: 28 Jul 92 12:02:46 GMT
Organization: RENT-A-GURU (TM), Lohr/Germany

In article <1992Jul20.180326.152142@eratu.rz.uni-konstanz.de> pohl@lindau.inf-wiss.ivp.uni-konstanz.de (Wolfgang Pohl) writes:
>was sie da nehmen. Drogen werden sicher oft nicht "wissenschaftlich"
>genommen, so nach dem Motto: "Ich moechte jetzt mal X probieren - da
>les ich mir vorher durch, was X so alles bewirkt". Zu Drogen (also auch

Stimmt.  Aber manchmal lautet das Motto:  "Alle sagen, dass X fuerchterlich
gefaehrlich ist, stimmt ja gar nicht!  Da probier ich gleich mal Y, weils
sicher auch nicht viel schlimmer sein kann".  Setze fuer X eine weiche
Droge (Cannabis, Tabak, Muttermilch) und fuer Y eine harte (Heroin, Kokain,
Alkohol), dann weisst Du, was an der bisherigen "Aufklaerung" falsch war/ist.

>duerfte wohl sein, dass bei den betroffenen Personen Kommunikations-
>schwierigkeiten bestehen. Gruende? Vielleicht mediale Ueberfuetterung -
>aber das Fernsehen ist eigentlich auch schon eine Droge, wenn man Reali-
>taetsflucht als Kriterium nimmt.

Vielleicht hilft es, das Fernsehen in das Betaeubungsmittel-Gesetz
aufzunehmen. :-) :-)

>er jetzt den Spielautomaten Spielautomaten sein laesst. Freiheit aber
>ist m.E. einer der hoechsten Werte, die es gibt (auch in dieser Gruppe
>wird ja oft Freiheit und weniger Kontrolle gefordert). Freiheit darf
>allerdings nicht auf Kosten anderer, vor allem Schwaecherer, gehen.

Kann ich nur zustimmen.  Ich gehoere zu denen, die die Freiheit,
selbst zu entscheiden, was gut fuer einen ist, als hoeheren Wert
ansehen als eine staatliche Bevormundung. Daher bin ich auch da-
gegen, Spielautomaten, Rasenmaeher oder das Fernsehen zu verbieten.

>P.P.S.: Wenn ich Drogen schon fuer problematisch halte, muesste ich ja
>eigentlich auch Loesungen anbieten. Nur kurz und unausgereift: Drogen-
>freigabe, aber Verkauf nur in speziellen Laeden (so wie in anderen
>Laendern Alkohollaeden) mit fachlicher Beratung durch qualifizierte
>Leute wie Pharmazeuten, aber auch Psychologen. So koennten vielleicht

Stimmt. Freier Zugang an alle Drogen wuerde sehr schnell den Mythos
entkraeftigen, der den illegalen Drogen anhaengt. Konsumenten von
harten Drogen muessten dann noch von der Gesellschaft nicht mehr
als "tolle Hechte",** sondern nur noch als "kranke Menschen" gelten.
Damit liesse sich sicher was bewegen.

Gruesse, Stefan

** Bei uns im Dorf findet gerade wieder so ne Grossdealer-Veranstaltung
   unter der harmlosen Bezeichnung "Festwoche" statt.  Da gibts regel-
   maessig ein offizielles Wettsaufen unter der Dorfjugend, das mit ei-
   nem kleinen Preis und grossen Leber-/Hirn-Folgeschaeden belohnt wird.

-- 
Stefan Stapelberg	    Phone: (+49)-9352-5948	RENT-A-GURU (TM)
<stefan@rent-a-guru.de>	    Fax:   (+49)-9352-9696	P.O. Box 368
	"Hare hare rama, i never wear pyjama"		D-8770 Lohr/Main
Newsgroups: de.talk.misc
From: schmadel@rhrk.uni-kl.de (Klaus Schmadel [Chemie])
Subject: Re: Der aufgeklaerte Mensch
Organization: University of Kaiserslautern, Germany
Distribution: eunet
Date: Tue, 21 Jul 1992 10:56:11 GMT

fifi@hiss.han.de (Axel Zinser) writes:

>In article <1992Jul20.104941.29310@coli.uni-sb.de> fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:
>>christa@horga.ruhr.de (Christa Keil) writes:
>>[...]
>>: *Ich* fuer mein Teil, habe irgendwie kein Beduerfnis danach, das 
>>: jemand fuer mich bestimmt, was fuer mich gut oder schlecht ist.
>>: Dieses Urteil sollte ich fuer mich schon selber faellen koennen.
>>
>>Genau. Problematisch finde ich an dem Punkt nur, dass z.B. Nichtraucher mit
>>ihren Krankenkassenbeitraegen auch die Behandlung von Rauchschaeden bezahlen
>>muessen. Irgendwie sollte man die Leute, die sich mit irgendwas kaputtmachen,
>>dann auch etwas staerker zur Kasse bitten.

>Da z.B. die Raucher gemaess der Statistik eine niedrigere Lebenserwartung
>haben als Nichtraucher, belasten sie also die Rentenkasse entsprechend
>weniger. Damit verkommt dein Vorschlag zu einer Ausgleichzahlung der
>Rentenversicherungsanstalt an die Krankenkassen.

    Und was ist z. B. mit denjenigen Rauchern, die wegen doppelseitiger
    Beinamputation (Raucherbein) ein Leben im Rollstuhl verbringen muessen
    und deshalb nicht mehr arbeiten koennen? Auch wenn die Invalidenrente
    beschissen niedrig sein duerfte, so belasten diese Raucher eben  doch  die
    Rentenkasse und dei Kassen der Kommunen wegen der Sozialhilfe, die als 
    Ergaenzung zum Lebensunterhalt gezahlt werden muss!!

    Ich weiss, dass es fuer Raucher fast unmoeglich ist, von ihrer Sucht
    loszukommen, aber wenn ich lese, dass die Raucher die Rentenkasse
    w e n i g e r   als die Nichtraucher belasten, muss ich doch knurren.

>Sorry, couldn't resist...
>Axel
>-- 


    Sorry, konnte nicht anders

                                              Klaus
>Axel Zinser		+49 511 699945			       fifi@hiss.han.de
>Uni Hildesheim, RZ	+49 5121 883577			 fifi@uni-hildesheim.de
>			Leben eben...
From: UMV001@DBNMEB1.BITNET (Christa Keil)
Newsgroups: de.talk.misc
Subject: Kostenvergleich (was Re: Der aufgeklaerte Mensch
Date: 22 Jul 92 08:24:25 GMT
 <1992Jul20.104941.29310@coli.uni-sb.de> <1992Jul20.194541.2059@hiss.han.de>
 <1992Jul21.105611.14341@rhrk.uni-kl.de>
Distribution: eunet
Organization: University Hospital MEB, IMSDD, F.R. Germany

In article <1992Jul21.105611.14341@rhrk.uni-kl.de>, schmadel@rhrk.uni-kl.de
(Klaus Schmadel [Chemie]) says:
>fifi@hiss.han.de (Axel Zinser) writes:
>>In article <1992Jul20.104941.29310@coli.uni-sb.de>
>fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:
>>>
>>>Genau. Problematisch finde ich an dem Punkt nur, dass z.B. Nichtraucher mit
>>>ihren Krankenkassenbeitraegen auch die Behandlung von Rauchschaeden bezahlen
>>>muessen. Irgendwie sollte man die Leute, die sich mit irgendwas
>>>kaputtmachen, dann auch etwas staerker zur Kasse bitten.
>
>>Da z.B. die Raucher gemaess der Statistik eine niedrigere Lebenserwartung
>>haben als Nichtraucher, belasten sie also die Rentenkasse entsprechend
>>weniger. Damit verkommt dein Vorschlag zu einer Ausgleichzahlung der
>>Rentenversicherungsanstalt an die Krankenkassen.
>
>    Und was ist z. B. mit denjenigen Rauchern, die wegen doppelseitiger
>    Beinamputation (Raucherbein) ein Leben im Rollstuhl verbringen muessen
>    und deshalb nicht mehr arbeiten koennen? Auch wenn die Invalidenrente
>    beschissen niedrig sein duerfte, so belasten diese Raucher eben  doch  die
>    Rentenkasse und dei Kassen der Kommunen wegen der Sozialhilfe, die als
>    Ergaenzung zum Lebensunterhalt gezahlt werden muss!!


Ich glaube nicht, das es Sinn und Zweck macht, wenn man dem anderen
irgendwelche milchmaedchenmaessige Rechnungen und Gegenrechnungen
aufmacht.

Wenn jemand krank ist, dann ist er nun einmal krank.
EGAL ob er ein Raucherbein hat, und eh frueher ins Gras beisst,
EGAL ob er eine Blutkrankheit hat (Kosten pro Monat "ohne Muehe"
     fuer einen Patienten bis zu 60- 80 TDM), die er geerbt
     oder durch eine Krankheit bekommen hat

Die Kosten kann der einzelne nicht aufbringen, das muss die Gemein-
schaft machen. Und mir ist es eigentlich ziemlich egal, wieviel
Krankenkasse ich bezahle, wenn ich dafuer die Gewissheit haben
kann, das mir geholfen wird, wenn ich akut krank bin und ohne
die Kostenuebernahme meiner KK innerhalb kuerztester Zeit verrecken
wuerd.

Wer will sich denn ueber den Richter machen, was vermeidbar ist
und was nicht, wann jemand sterben muss und wann nichit?

Muss ein Kind an AIDS sterben, weil vor 10 Jahren die
Blutkonserven noch nicht entsprechend untersucht wurden, oder weil
das Deutsche Rote Kreuz mal wieder Billig-Konserven in Afrika ge-
kauft hat, weil die um biszu 200 % billiger sind, als die europaeischen
und geprueften Blutkonserven?

Muss ein Bergmann sterben weil er in 25 Jahren unter Tage 'ne
Staublunge bekommen hat??

Muss ein Programmierer sterben, weil er wegen Stress 'nen Herzkaspar
bekommt ?

...
--
Christa.Keil@guug.de     zotty@teddy.ruhr.sub.org     christa@germany.uucp
Newsgroups: de.talk.misc
From: axel@uni-paderborn.de (Axel Boldt)
Subject: Kosten Raucher Geld? (was:: Der aufgeklaerte Mensch)
Organization: Uni-GH Paderborn, Fachbereich Mathematik/Informatik
	<1992Jul20.194541.2059@hiss.han.de>
Date: Tue, 21 Jul 1992 20:14:04 GMT

fifi@hiss.han.de (Axel Zinser) schreibt:

> In article <1992Jul20.104941.29310@coli.uni-sb.de>
> fritsch@fsinfo.cs.uni-sb.de (Lothar Fritsch) writes:

>>Problematisch finde ich [...], dass z.B. Nichtraucher mit
>>ihren Krankenkassenbeitraegen auch die Behandlung von Rauchschaeden bezahlen
>>muessen. Irgendwie sollte man die Leute, die sich mit irgendwas kaputtmachen,
>>dann auch etwas staerker zur Kasse bitten.

> Da z.B. die Raucher gemaess der Statistik eine niedrigere Lebenserwartung
> haben als Nichtraucher, belasten sie also die Rentenkasse entsprechend
> weniger. Damit verkommt dein Vorschlag zu einer Ausgleichzahlung der
> Rentenversicherungsanstalt an die Krankenkassen.

Hat jemand die Artikelserie vor einigen Jahren im Spiegel gelesen, in
dem es u.a. um die gesellschaftlichen Kosten des Rauchens ging? Tenor
war, dass Raucher der Volkswirtschaft definitiv Geld *sparen*: sie
sterben kurz vor oder nach Eintritt ins Rentenalter, beziehen also
keine Rente und spaeter (im Altersheim) keine Sozialhilfe. Die hohen
Behandlungskosten eines Krebskranken fallen auch nicht ins Gewicht:
Jeder Mensch stirbt, und typischerweise nach langer, schwerer und
aufwendig behandelter Krankheit. Gerade alte Menschen sind ja fast
ausnahmslos in aerztlicher Behandlung und kommen auch hin und wieder
ins Krankenhaus.

Ich fand die Argumente ganz ueberzeugend.

Und wenn es stimmt, ist zumindest das volkswirtschaftliche Argument
gegen das Rauchen entkraeftet. (Mein Hauptargument ist die
Belaestigung und Gesundheitsgefaehrdung von Nichtrauchern, alles
andere zieht in meinen Augen nicht.)


Tschuess,
  Axel.