From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.admin.misc,de.alt.flame
Subject: Re: Die Aufgaben eines Newsadmin
Date: 29 Sep 92 19:55:22 GMT
Followup-To: de.alt.flame
Organization: University of Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1

Sagt mal, koennt ihr euren Streit vielleicht woanders weiterfuehren?
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In de.admin.misc, article <1992Sep28.190900.9930@ira.uka.de>,
  danisch@ira.uka.de writes:
> CCC_KEIL@rzmain.rz.uni-ulm.de (Christa Keil) writes:
> >In <1992Sep25.104149.26868@ira.uka.de> danisch@ira.uka.de writes:
> 
> >> Netadmin MEB Christa Keil <NETADM@DBNMEB1.BITNET> writes:
> >> >Wie kommst du eigentlich darauf, das dies ein "Flamewar" war????
> >> >Das war nicht einmal im Ansatz ein "Flamewar".
> >> 
> >> Mmmh, so richtig "Flamewar" wurde es erst, als Du Dich eingemischt hast.
> 
> >Wie gesagt, dies war KEIN Flamewar, sowas sieht wirklich anders aus,
> >aber nach 3 - 5 Monaten im Netz hast Du selbstverstaendlich mehr
> >Ahnung davon (ich bin ja auch erst seit > 3 Jahren dabei ;-)   )
> 
> Da kannst Du mal sehen. Ich habe schon vor > 5 Jahren mitgemacht
> (mit kurzen Unterbrechungen). Ich habe nur zwischendurch nichts 
> gepostet. 
> 
Ach nee, "ich bin laenger im Netz als du und habe daher a priori recht".

Fasst euch mal beide an die eigene Nase und fragt euch, ob ihr eigentlich
den Quatsch mit dem Kindergarten nicht auf euch beziehen solltet.

> >> Eine Maschine mit Netzzugang ist und bleibt eine Maschine
> >> und kein Gottaehnlicher Oberzensor, der alles universell
> >> absegnet, was er durchlaesst.
> 
> >Da hast Du leider nicht so ganz recht.
> >Wenn ich bestimme, dsa auf unserer Maschine eine bestimmte
> >Gruppe nicht gehalten und nicht weiter gespoolt wird, dann
> >bin in dem Moment ein gottaehnlicher Oberzensor, der dies
> >nur gegenueber meinem Vorgesetzten verantworten muss und
> >nicht irgendwelchen "Auswaertigen" gegenueber.
> 
> Soso, Du betreibst also Zensur...
> 
Sorry, aber das ist Schwachsinn. Was auf _meiner_ Maschine passiert, fuer die
_ich_ verantwortlich bin, ist _mein_ Problem und keine Zensur.

Zensur ist, wenn ich dir verbiete, was du auf deiner Maschine unter deiner
Verantwortung machen kannst, insbesondere wenn es mich ueberhaupt nicht
betrifft und/oder nichts angeht.

Das ist ein kleiner Unterschied.

> >> >Es sollte gerade einem "Newsadministrator" auch klar sein,
> >> >das nichts so heiss gegessen wird, wies oft im Eifer des
> >> >Gefechtes von den entsprechenden Parteien von sich gegeben
> >> >wird, zumal wenn dies in einem Medium wie News geschieht, wo
> >> >eigentlich fuer einen "richtigen" Streit eine wichtige Grund-
> >> >lage, naemlich die wirklich Konfrontation, fehlt.
> >> 
> >> Beziehst Du diesen Eifer auf Dich?
> 
Wie waere es, wenn du nicht gleich von einer allgemeinen Bemerkung aufs
Persoenliche gehen wuerdest? Genau das ist die feine Linie zwischen einer
Diskussion und einem Flamewar.

> >3. Wieso fuehlst Du Dich von jedem Text und von jedem Artikel
> >   eigentlich persoenlich angesprochen und angegriffen?
> 
> Wieso fuehlt man sich nur von deinen Artikeln so persoenlich
> angegriffen? Lies sie mal selbst, wenn Dir dann noch kein Licht
> aufgeht, stelle ich die ein paar Passagen zusammen.
> 
Macht das bitte unter euch aus, OK?

Dass auch Christa ein Mensch ist, sollte inzwischen klar sein.
Das ist aber noch keine Rechtfertigung, von allgemeiner Konfrontation
ueber persoenliche Angriffe jetzt zu aktiver Flamerei ueberzugehen, zumal
im folgenden beide Seiten den traditionellen Flame-Fehler(??) begehen --
nicht auf die Worte des anderen einzugehen, sondern auf das, was man selber
in diese hineininterpretiert.  Kein guter Stil, Leute.

> >Es ist nicht meine Aufgabe als Netadmin (der MEB) die geistige und
> >sittliche Reife der User hier zu beurteilen.
> 
> Warum machst Du es dann andauernd mit den Leuten im Netz?
> 
Weil manche Leute gelegentlich was posten, was man nicht so stehen lassen
kann/will?

Koennte es sein, dass manche Leute gelegentlich das Beduerfnis verspueren,
etwas zu tun, das ihnen nicht von oben verordnet wurde?

> >>>Nun es wurde ja wohl auch davon gesprochen, das Vorgesetzte
> >>>informiert wuerden, wenn nicht bis zu einem bestimmten Datum
> >>>eine "Entschuldigung" erfolgen wuerde...
> >>
> >>Woher beziehst Du Deine Informationen?
> >
> >Woher ich die habe, sollte Dich nicht interessieren. Ich habe
> >sie und damit basta.
> 
> Mittlerweile weiss ich etwas mehr und es wuerde mich sehr interessieren
> (und wohl auch andere Leute, die dem Netz Mail anvertrauen) woher
> Du diese Information hast. 
> 
Mal ne bloede Frage -- vielleicht hat der Betreffende das der Christa einfach
_gesagt_? Wieso soll die Tatsache, dass jemand von etwas weiss, gleich ein
Indiz dafuer sein, dass er/sie/es durch illegale o.ae. Methoden erfahren hat?

Abgesehen davon halte ich es fuer aeusserst unwahrscheinlich, dass die 
Mail, von der du annimmst dass Christa sie gelesen hat, ausgerechnet ueber
ein System lief, bei dem sie die Moeglichkeit hat, das zu tun.

-- 
Real Programs don't use shared text.  Otherwise, how can they use
functions for scratch space after they are finished calling them?
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/