HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: Mon, 16 Nov 1992 01:15:33 GMT
Organization: The Seventh Heaven, Berlin, Germany

phade@opal.cs.tu-berlin.de (Frank Gadegast) writes:
> 
> Mal ne dumme Frage so zwischendurch:
> 
> Wie programmiert man eigentlich, wenn man KEINE US-Tastatur hat ?
> Wie kriegt man denn dann diese fuer Programmiersprachen doch recht
> wichtigen Zeichen: []\{}| ? Shift-Alt-Tab-Nase-kleiner-Finger-F12 oder was ?
> 
> Die Leute mit deutschen Tastaturen muessen doch die gleichen Schwierigkeiten
> mit diesen Zeichen haben, wie wir mit den Umlaute, oder hab ich da
> irgendwo einen Denkfehler ?

Ja. Um mich rum stehen drei verschiedene Tastaturen, alle drei deutsch.

1) MF-II (Dose)
   [\]{|}~: Mit AltGr+7890<+. Kein Problem.

2) Atari Mega ST
   ~: Eigene Taste. [\]: Alt-. {}: Alt-Shift-. |: Shift-~. Kein Problem.

3) Amiga A3000T-UX:
   [\]: Eigene Taste. {|}~: Shift-[\]`. Kein Problem.

Praktischerweise hat man beim Entwurf dieser Tastaturen daran gedacht, da man
diese Zeichen ab und zu braucht. brigens gibt es ja auch ein paar taugliche
US-Tastaturen, zB die von DEC. Compose-"-a ist , irgendwie einfach und logisch.
Da wrde ich mich sogar vielleicht wieder an ASCII-Tastaturen gewhnen :-)
-- 
___*___  Martin P. Ibert - Westendallee 100 d, D-1000 Berlin 19 - +4930-3056541
=======  E-mail to martini@{heaven7.{in-berlin.de|sub.org}|cloud9.in-berlin.de}
||| |||  ----------------------------------------------------------------------
||| |||  ------ Everybody wants to go to heaven, but nobody wants to die ------
From: seggers@semyam.dinoco.de (Stefan Eggers)
Date: 15 Nov 92 12:00:08 GMT
Subject: Re: Liste der Moderatoren (de.*)
Newsgroups: de.admin.news.misc
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Matthias Urlichs (urlichs@smurf.sub.org) wrote:

> de-sci-ki-mod-ki:	hein@damon.irf.uni-dortmund.de

> sind die Doppelpunkte zu entfernen und die Bindestriche
> vor diesen durch Punkte zu ersetzen..

Bei der vorgeschlagenen Vorgehensweise ergibt sich an einer Stelle ein
Problem.   Die  oben  aufgefuehrte  NewsGroup  ist meines Wissens nach
`de.sci.ki.mod-ki' und nicht `de.sci.ki.mod.ki'.

Stefan.
-- 
Stefan Eggers                UseNet: seggers@semyam.dinoco.de
Max-Slevogt-Str. 1
W-5000 Koeln 91
Federal Republic of Germany

Newsgroups: de.admin.news.misc
From: agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf)
Subject: Re: Umlaute - die Fakten!
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Organization: Agnus' new home, Leonberg/Warmbronn, Germany
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Mime-Version: 1.0
Date: Sun, 22 Nov 1992 12:18:34 GMT

Kai 'wusel' Siering (wusel@hactar.hanse.de) wrote:
>>> - Der in RFC-1341 definierte Internet-Standard erlaubt es,
>> "MIME-Version: 1.0" erzeugen muss, damit er zu RFC 1341 konform ist.
> *grins* Ralph hat da eine eigene Lesart =3D:->

K=F6nntet Ihr mich da mal detailiert aufkl=E4ren??

Matthias
-- 
** Matthias Zepf, Riegelaeckerstrasse 27, 7250 Leonberg, Germany **
** +49 7152 41917    Email: agnus@amylnd.stgt.sub.org (NeXTmail) **
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: stefanb@hathi.informatik.rwth-aachen.de (Stefan Becker)
Subject: Re: Umlaute - die Fakten!
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Organization: Rechnerbetrieb Informatik  /  RWTH Aachen
Mime-Version: 1.0
Date: 17 Nov 92 14:33:21 GMT

rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel) writes:

>- Der in RFC-1341 definierte Internet-Standard erlaubt es,
>  mehr als nur die in RFC-822 zugelassenen Zeichenfolgen im
>  numerischen Bereich von 0 bis 127 (meist durch bestimmte
>  Implementation zustzlich begrenzt auf aus Zeichen von 32
>  bis 127 bestehenden Zeilen einer maximalen Lnge) zu
>  bertragen: "Content-Transfer-Encoding:". Dieses Verfahren

Dann solltest du deinem Newsreader mal beibringen, dass er auch ein Header-
feld "MIME-Version: 1.0" erzeugen muss, damit er zu RFC 1341 konform ist.

	Stefan

-- 
Mail    : Stefan Becker, Holsteinstrasse 9, D-5100 Aachen ///    Only
Phone   : +49-241-505705                      Germany    ///  Amiga makes
InterNet: stefanb@pool.informatik.rwth-aachen.de     \\\///  it possible..
                                              ECG148  \XX/  -->A3000/25<--
Xref: sparky de.admin.news.misc:483 de.admin.news.software:338 de.comp.sys.amiga.misc:5811 de.comp.sys.amiga.unix:208 de.comp.sys.amiga.uucp:687
From: rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel)
Newsgroups: de.admin.news.misc,de.admin.news.software,de.comp.sys.amiga.misc,de.comp.sys.amiga.unix,de.comp.sys.amiga.uucp
Subject: cbmxxx-Maschinen jetzt sauber!
Date: 16 Nov 1992 15:15:43 +0100
Followup-To: de.admin.news.misc
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ich habe heute nachmittag das BNews auf cbmehq
8-Bit-durchlssig gemacht. Nach Aussage von Thomas Giger
wird der korrigierte inews/rnews auch auf den brigen 13
cbm-Maschinen installiert werden. Fr andere interessierte
Amiga-UNIX-Anwender hier die notwendigen nderungen an der
ausfhrbaren Datei "inews" (zur Kontrolle: Sie ist 82968
Bytes gro):

 Byteoffset | alt | neu
------------------------
    $003f63 | $7f | $ff
    $003f7c | $66 | $60
    $003fc3 | $7f | $ff

Another one bites the dust. :-)

Ralph
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: ry41@rz.uni-karlsruhe.de (Bernhard Moellemann)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Organization: University of Karlsruhe, Germany
Date: Mon, 16 Nov 1992 12:30:39 GMT

In article <peter03190921015110700@pgeck.sub.org>, peter@pgeck.sub.org (Peter Gahbler) writes:
>ry53@rz.uni-karlsruhe.de (Angela Schmidt) writes:

>> Ich gerate jedesmal in grosse Schwierigkeiten, wenn ich - nachdem ich
>> hier getippt habe - daheim einen deutschen Text eingebe, da meine
>> Finger sich schon zu sehr an die fehlenden Umlaute gewoehnt haben.
>
>Das kann ich verstehen. Deshalb schreibe ich auch immer mit 
>Umlauten wie sonst auch. Die Umsetzung der Umlaute in ae, oe etc. 
>ueberlasse ich meinem Rechner, der fuer derartige Stumpfsinn- 
>Aufgaben geradezu praedestiniert ist. Wozu gibt es 
>Tastaturtreiber, TSRs und sonstige Programme, die die Umlaute 
>automatisch konvertieren (rueckwaerts ist das zugegebenermassen 
>problematisch, aber das betrifft ja auch nicht die 
>Schreibgewohnheiten...).

Eben dafuer ist q-p gedacht: Dein Monitortreiber (oder was auch immer)
sorgt dafuer, dass =?? wieder als Umlaut dargestellt wird. Das ist doch
der Vorteil: Trotz halsabschneiderischer Systeme (cbmger) kann man die
Sachen wieder in _Original_form bringen!

Der Clou an der Sache: Funktioniert rueckwaerts!!!

    Bernhard

-- 
 Bernhard Moellemann   <spare space>   Chairman of the Nessy-Fan-Club   //
 internet=zza@rz.uni-karlsruhe.de <space> FIDO=2:241/7506.42  IRC=ZZA  //
 nessynet=008  Lifenet=77:7700/11.42  greetings to my Marsupilami  \\ //
 2000/500 Technical Reference Manual:  "A1000, the original Amiga"  \X/
From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Tue, 17 Nov 1992 00:32:15 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
	<H.ea.5PColnKb3wM@nasim.sta.sub.org>
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <H.ea.5PColnKb3wM@nasim.sta.sub.org>, knarf@nasim.sta.sub.org (Frank Bartels) writes:

[...]
% beschriebenen Form mit AeOeUeaeoeuess! Die Form mit den
% Anfuehrungszeichen oder gar sz statt ss ist deutlich unlesbarer und
% entspricht in keinster Form mehr der deutschen Rechtschreibung!

     Noch tut das die Umschreibung! Das Wort Scheie schreibt sich nun
einmal mit einem Eszett, nicht mit `ss' oder `sz' - guck' in den Duden,
wenn Du mir nicht glaubst. Komm' mir also nicht mit `Rechtschreibung', die
hat man nur _mit_ Umlauten. Wer jene unbedingt umschreiben will - oder
noch schlimmer: mu -, der soll dies halt machen ...
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: 

"Das  ganze Leben ist ein Quiz, und wir sind nur die Kandidaten, das ganze Leben
ist ein Quiz, und wir raten, raten, raten. --- Hurz!"
                                               -- Hape Kerkeling, "Total Normal"
From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Mon, 23 Nov 1992 20:47:25 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

In article <1992Nov21.111502.22366@lyxys.ka.sub.org>, wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker) writes:
% wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
% : In article <1ee771INNr78@mailgzrz.TU-Berlin.DE>, cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel) writes:
% :
% : % Meiner Meinung nach sollte sich ein Admin [...] nicht dadurch
% : % auszeichnen, dass er den Benutzern das Newslesen schwer macht -- nichts
% : % anderes tust Du, wenn Du es absichtlich unterlaesst, emacs zu patchen.
%
% Meiner Meinung nach sollte jemand, der News-Artikel schreibt, sich nicht
% dadurch auszeichnen, dass er den Lesern das Lesen derselben schwer macht
% -- nichts anderes tust Du, wenn Du Umlaute verwendest.

     Sicher. Auf die Gefahr hin, da ich mich wieder wiederhole - diese
ganze Diskussion sollte man auf Endlosband bannen ... -: es gibt einen
Standard, der die geregelte Verwendung von Umlauten und anderen
(nationalen) Sonderzeichen in 822-Messages definiert. Dieser wird von mir
(und anderen) in seiner vertrglichsten Form (Direktversand von
8-Bit-Daten) angewendet (eben WEIL die anderen, SICHEREREN, Mglichkeiten
de facto HEUTE nirgendwo vernnftig gelesen werden knnen).

     Wer das nicht korrekt darstellen kann, sollte sich bemhen, Updates
seiner Software zu erhalten - genau wie es bei einer anderen nderung der
Standards (nur noch numerische Zeitzonen fallen mir da ganz spontan ein
=:->) ntig wrde. Andernfalls wird er Nachteile in Kauf nehmen mssen,
frher oder spter ...
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de>  Exile: <wusel@wolfhh.hanse.de>  iso-8859-1: 

Perry mason bribes judges.
From: wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering)
Date: Fri, 20 Nov 1992 20:00:20 +0100
Organization: Villa Straylight, Hamburg, FRG
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute - die Fakten!
X-Newsreader: Ann 0.9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

stefanb@hathi.informatik.rwth-aachen.de (Stefan Becker) writes:

% rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel) writes:

% >- Der in RFC-1341 definierte Internet-Standard erlaubt es,

% Dann solltest du deinem Newsreader mal beibringen, dass er auch ein Header-
% feld "MIME-Version: 1.0" erzeugen muss, damit er zu RFC 1341 konform ist.

*grins* Ralph hat da eine eigene Lesart =:->
			kai
From: peterk@cbmger.de.so.commodore.com (Dr Peter Kittel Germany)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: cbmxxx-Maschinen jetzt sauber!
Date: 16 Nov 92 15:58:03 GMT
Organization: Commodore Germany
Reply-To: peterk@cbmger.de.so.commodore.com (Dr Peter Kittel Germany)

In article <5557@babylon.rmt.sub.org> rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel) writes:
> [das loesche ich sonst immer, kann irgendjemand was damit anfangen?:]
>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
>Ich habe heute nachmittag das BNews auf cbmehq
>8-Bit-durchl=E4ssig gemacht. 

Ach? Ich wei_ nicht, was Du unter "nachmittag" verstehts, aber die Postings
von Wilfried von 14.xx Uhr sind noch kaputt. Also gut, dann hier nochmal ein
Test von mir: dv| DV\ _.

(Knisternde Spannung, bis ich im rn wieder auf diesen Artikel sto_e.)

-- 
Best regards, Dr. Peter Kittel  // E-Mail to \\  Only my personal opinions...
Commodore Frankfurt, Germany  \X/ {uunet|pyramid|rutgers}!cbmvax!cbmger!peterk
From: hannes@flinx.RoBIN.de (Hannes Deeken)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 16 Nov 1992 19:03:56 +0100
Organization: Me, organized? You're kidding!
NNTP-Posting-Host: flinx.robin.de

Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:

>Ich auch. Obwohl ich keine Probleme an meinem X-terminal mit Umlauten habe,
>sind wir uns doch wohl einig, dass der Amiga-ISO-Standard (sorry!) bei weitem
                                        ^^^^^ Was wohl Bob Scheifler dazu
                                              sagen wuerde? ;)

>nicht das Ende der Fahnenstange ist. Warum soll ich mich mit Zwischen-
>loesungen herumplagen, wenn irgendwann ein vernuenftiger Zeichensatzstandard
>zum Standard (sic!) wird? Siehe Plan-9!

Weil in dem Satz da oben die Betonung auf "irgendwann" gehoert.
Wann Unicode sich durchsetzt, steht (IMHO) noch ein wenig in den Sternen.
Aber ISO-8859 kann ich mit einem Haufen existierender Anwendungen und
Betriebssystemen transportieren und verwenden.  


>Im uebrigen hat mein X-Terminal selbstverstaendlich (und gluecklicherweise)
>eine US-ASCII-Tastatur, ebenso wie mein Notebook. Ich habe keine Lust, erstmal
>nach der jeweiligen Fxx-Taste, eventuell noch mit ALT-COMPOSE-META davor zu suchen,
>um fuer Fanatiker zwei Punkte ueber dem 'u' zu erzeugen.

Du musst ja nicht mit ISO-Umlauten schreiben. Ich habe ebenfalls eine US-ASCII
Tastatur (bei Sun heisst das "Unix-Tastatur" :) und benutze deshalb ebenfalls
die Umschreibung. Aber ich empfinde die ISO-Umlaute mehr und mehr als
angenehm, wenn ich sie in den News finde. Meiner unmassgeblichen Meinung nach
werden die Texte damit lesbarer.


Ciao,
Hannes
-- 
Hans-Christoph Deeken | hannes@flinx.RoBIN.de (home)  <-- NEW ADDRESS!!!!
Gerauer Str. 20       | deeken@iti.informatik.th-darmstadt.de (university)
6000 Frankfurt/M 71   | IRC: Glenlivet
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Date: 16 Nov 1992 15:07:20 +0100
Organization: University of Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: 127.0.0.1
Keywords: ISO8859-1

In de.admin.news.misc, article <jkhqqpa@Stollmann.DE>,
  Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:
> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
> 
> | *Jeder* Transport von Mail und News, sei es TCP/IP, UUCP oder was
> | auch immer, ist meines Wissens nach 8 Bit transparent.
> 
> Das ist erwiesenermassen falsch.

Das ist in dem Kontext, in dem KK es gemeint hat (naemlich das _Transport_-
Protokoll, ueber das die eigentlichen Mail/News-Austauschprotokolle,
zB NNTP/SMTP oder rmail/rnews, laufen), durchaus korrekt.

Dass irgendwelche darueberliegenden Mail- und Newstransportagents sich
berufen fuehlen, die betreffenden achten Bits kommentarlos wegzukippen,
sollte geaendert werden -- ich denke darueber sind wir uns einig.

Ich kenne jedenfalls kein Mail/Newssystem, dem ein solches 8.Bit
irgendwelche technischen Probleme bereitet.

-- 
In an organization, each person rises to the level of his own
incompetency
                -- the Peter Principle
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker)
Subject: Re: Umlaute - die Fakten!
Organization: none
X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
Date: Mon, 16 Nov 1992 22:45:20 GMT

rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel) writes:
: Wolfgang Zenker schrieb in
: <1992Nov15.215446.28065@lyxys.ka.sub.org>:
: 
: > Umlaute [...] sind auf vielen im Netz real existierenden
: > Maschinen nicht darstellbar [...]
: 
: Ja und? Dann mu_ - wie bereits mehrfach dargelegt - die
: Newssoftware eben auf eine Ersatzdarstellung der Form
: "Vokal+e"/"ss" ausweichen - im Falle von Maschinen, die
: nicht ISO-8859-1 verwenden, dies mvglicherweise zusdtzlich
: zu einer Zeichensatzwandlung. F|r den Empfdnger mit nicht
: umlautfdhigem Terminal ist es dann vvllig gleich, ob der
: Artikel mit oder ohne Umlaute gepostet wurde:

Leider nicht. Wie Dir sicher auffaellt, wenn Du das mal ausprobierst,
braucht die Ersatzdarstellung eine Stelle mehr und die Wandlung zerhaut
Dir das Anzeigeformat, wenn eine Zeile viele Umlaute enthaelt.

: [..]
: Richtig, aber das ist nur dann gerechtfertigt, wenn der
: _Absender_ keine Umlaute eingeben kann. Es gibt keinen
: Grund, warum ein Empfdnger mit umlautfdhigem Terminal auf
: Umlaute verzichten sollte, wenn der Absender ebenfalls mit
: Umlauten ausgestattet ist (in obiger Tabelle hervorgehoben).

Moeglich, aber es gibt einen Grund fuer den Absender, keine Umlaute
zu verwenden: Weniger Empfaenger koennen den Text fluessig lesen.

Wolfgang
From: rbabel@babylon.rmt.sub.org (Ralph Babel)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute - die Fakten!
Date: 16 Nov 1992 08:08:42 +0100
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Wolfgang Zenker schrieb in
<1992Nov15.215446.28065@lyxys.ka.sub.org>:

> Umlaute [...] sind auf vielen im Netz real existierenden
> Maschinen nicht darstellbar [...]

Ja und? Dann mu - wie bereits mehrfach dargelegt - die
Newssoftware eben auf eine Ersatzdarstellung der Form
"Vokal+e"/"ss" ausweichen - im Falle von Maschinen, die
nicht ISO-8859-1 verwenden, dies mglicherweise zustzlich
zu einer Zeichensatzwandlung. Fr den Empfnger mit nicht
umlautfhigem Terminal ist es dann vllig gleich, ob der
Artikel mit oder ohne Umlaute gepostet wurde:

              | Darst. auf nicht    | Darstellung auf
 Artikel in   | umlautfhigem Term. | umlautfhigem Term.
------------------------------------------------------------
 Umlautform   | Ersatzdarstellung   | kanonische Umlautform
 Ersatzdarst. | Ersatzdarstellung   | >>> Ersatzdarst. <<<

> Das Institut fuer deutsche Sprache [...] schlaegt fuer
> diesen Fall eine sehr einfach zu schreibende und gut
> lesbare Ersatzdarstellung der Umlaute vor [...]

Richtig, aber das ist nur dann gerechtfertigt, wenn der
_Absender_ keine Umlaute eingeben kann. Es gibt keinen
Grund, warum ein Empfnger mit umlautfhigem Terminal auf
Umlaute verzichten sollte, wenn der Absender ebenfalls mit
Umlauten ausgestattet ist (in obiger Tabelle hervorgehoben).

Ralph
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: hwr@pilhuhn.ka.sub.org (Heiko W.Rupp)
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Date: Mon, 23 Nov 1992 23:22:10 GMT
Organization: The Home of the Pilhuhn

mo@astbe.uucp (Ralf Modic) writes:

>Diese Minderheit ist seit dem Wochenende wieder kleiner geworden.
>tmpmbx ist nun auch 8-Bit clean. Schn was?

Na und, was soll uns das sagen? Es gibt Unterschiede, ob 8 Datenbits
korrekt transportiert werden koennen, oder ob manche Leute einfach
irgendwelche beliebigen Bitmuster auf die Masse loslassen.

Schne Gr
- Heiko

-- 
Heiko W.Rupp  Gerwigstr.5  7500 Kh'e 1  hwr@pilhuhn.ka.sub.org  +49 721 693642
I went to the race track once and bet on a horse that was so good that
it took seven others to beat him!

Newsgroups: de.admin.news.misc
From: heiko@Chico.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting)
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Keywords: ISO8859-1
Organization: Free University of Berlin, Dept. of Chemistry
Date: Thu, 19 Nov 1992 00:16:11 GMT

urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs) writes:
>  Helge.Oldach@Stollmann.DE (Helge Oldach) writes:
>> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
>> 
>> | *Jeder* Transport von Mail und News, sei es TCP/IP, UUCP oder was
>> | auch immer, ist meines Wissens nach 8 Bit transparent.
>> 
>> Das ist erwiesenermassen falsch.
>
>Das ist in dem Kontext, in dem KK es gemeint hat (naemlich das _Transport_-
>Protokoll, ueber das die eigentlichen Mail/News-Austauschprotokolle,
>zB NNTP/SMTP oder rmail/rnews, laufen), durchaus korrekt.

Stimmt fuer manche Transportmechanismen ueber X.25 so nicht. Das war doch
damals der Grund, warum nur sieben Bits zugelassen wurden. Es gab doch 
irgendwelche sonderbaren Leitungen, die fuer Interkontinentalverkehr
eingesetzt wurde, die nur 7 Bit durchlaessig waren. So weit ich weiss,
gibt es diese Leitungen aber schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

>Dass irgendwelche darueberliegenden Mail- und Newstransportagents sich
>berufen fuehlen, die betreffenden achten Bits kommentarlos wegzukippen,
>sollte geaendert werden -- ich denke darueber sind wir uns einig.

Da sind wir uns einig. Bis dahin sind Umlaute in News/Mails aber etwas
schlechtes. Mit zunehmenden Umlauten in Newsartikeln werden auch zunehmend
mehr Mails (Replies!) mit Umlauten geschrieben, die einige MTAs nicht 
annehmen. Sowas landet zur Zeit in /dev/null. Wenn sich jemand ueber eine
verlorengegangene Mail wundert, sollte er vielleicht mal darueber nachdenken,
ob Umlaute verwendet wurden.

>Ich kenne jedenfalls kein Mail/Newssystem, dem ein solches 8.Bit
>irgendwelche technischen Probleme bereitet.

Heiko
-- 
Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
heiko@groucho.chemie.fu-berlin.de     | Institut fuer Kristallographie
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Distribution: de (war: Re: Export regionaler Newsgruppen?)
Date: 13 Nov 1992 23:07:25 +0100
Organization: University of Karlsruhe, FRG

In de.admin.news.misc, article <12Nov1992.183239.194826@hactar.hanse.de>,
  wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
> 
>      Tat er  ...  Wie  wdr's,  wenn  Du  mal einen `grep "Distribution: de"
> /usr/spool/news/de/*'  (oder  so)  machst,  mir die IDs & Pfade der Artikel
> mal  schickst? Ich guck' dann mal nach, was bei mir drin stand - vielleicht
> ld_t sich ja anhand der Pfade schon ein System einkreisen?
> 
Auf smurf existiert ein Automailer, der jedem, der eine Distribution: de
generiert (die hier auch so ankommt), deshalb genau eine Mail schickt.
Das "genau eine" wird durch eine dbm-Datei sichergestellt, die ich soeben
geloescht habe. ;-)

> % [BTW: Bitte verwende auch weiterhin die Umschreibungen fuer die Umlaute,
> %  auch wenn die Unido 8-bit-Zeichen durchlaesst.]
> 
>      So ich  dran  denke;  mittlerweile  schreibe  ich  die Woerter endlich
> wieder per default mit Umlauten ...
> 
Ich werde mir das Schreiben von aeoeue abgewoehnen, sobald ich einen
8-bit-faehigen vernuenftigen Editor habe...

> % Die Gurus sind sich schon seit geraumer Zeit einig, dass Distributions
> % nicht funktionieren koennen. (BTW: Da macht immer noch irgendeine
> 
>      Warum `kann' das nicht klappen? Weil die Haelfte der Admins (mich
> eingeschlossen) `/all,!irgendwas' verwenden? Und letzteres vielleicht gar,
> weil das ja `sowieso nicht klappt mit der Einschrdnkung'? [BTW: Kann mir
Deine Einschaetzung ist leider richtig. Inzwischen ist die Sache so
verfahren, dass die Argumente beider Seiten richtig sind.  :-(

> bitte mal jemand sagen, welchen Distribution die PS-Maps in
> news.lists.ps-maps haben? Hier in HH kommen jene naemlich nicht an =:-<]
> 
Im Zweifelsfall "inet".

> % ] `/all,!local' weiterspoolt ...
> %
> % Das ist doch garnicht das Problem. Wenn der sich fuer die lokalen

Das Problem ist, dass er damit auch alles bekommt, was mit Distribution
"fj" oder "aus" gepostet wurde (Japan bzw. Australien).
Wenn er das will, nur zu. Ich will jedenfalls nicht.

-- 
God isn't dead, he just couldn't find a parking place.
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: sys_hjk@LIFRA.LIF.DE (Hans-Joachim Koch)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Date: 20 Nov 92 09:06:54 GMT
Reply-To: koch@lifra.lif.de
Organization: Lahmeyer International GmbH, Frankfurt/Main, Germany

# rob@spirits.ka.sub.org (Roland Bless) writes:
# Einfache Regel: 'ss' wird vor 't' und am Ende eines Wortes zu _!

Na, ob mir das die Kinder glauben, wenn ich ihnen sage, dass 'ss' vor 
't' jetzt zum UNTERSTREICHER wird? Sollte man auch mal die Lehrer 
drueber aufklaeren!

-- 
Hans-Joachim Koch, Computer department of Lahmeyer International
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