HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Tiede vs. evoluutioteoria
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 10:04:16 GMT

In article <1992Nov11.111125.1@phcu.helsinki.fi> 
aalto@phcu.helsinki.fi (Erkki '\rkki' Aalto, University of Helsinki) writes:
]min{[
>> Mutta aineen organisoitumiseen : aine voi organisoitua monimutkaisiksi
>> rakenteiksi my|s ilman {lyllist{ ohjausta. Esimerkkin{ vaikka kiteytyminen.
>>
>Huono esimerkki. Kiteytymisess{ ei tapahdu paikallista entropian v{henemist{,
>aine vain hakeutuu energeettisesti edullisimpaan tilaan. Oikea esimerkki
>on Belousov-Zhabotinski -reaktio (juttua l|ytyy mm. Sci. Am. parin vuoden
>takaa): autokatalyttinen kemiallinen reaktio, joka pit{{ toista p{{s{{nt|{
>t{ysin pilkkanaan. Ja kuinka ollakaan, autokatalyysi on paitsi oleellisen
>t{rke{{ metaboliassa, my|skin pohjimmaltaan sama asia kuin lis{{ntyminen.

Jep, tuo on parempi esimerkki entropiaan liittyen. Tosin min{
esimerkill{ni en edes pyrkinyt viel{ sitomaan entropiaa koko
organisoitumiseen, tahdoinpa vain tuoda yhden mahdollisimman
yksinkertaisen esimerkin organisoitumisesta, johon _ei_ tarvita
_{lyllist{_ ohjausta.

Ehk{ minun olisi syyt{ aloittaa asiaan liittyv{n kirjallisuuden
ja tieteellisten artikkeleiden ker{{minen. Onko sinulla tiedot,
miss{ numerossa ko. artikkeli oli ?

Kiitoksia.

	k@	(kmiau)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Jupiterin punainen silm{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 1992 14:39:09 GMT


Kimmo Saarinen kirjoittaa:

> Okei, t{m{ ei liity suoranaisesti evoluutioon, mutta otetaanpa
> k{sittelyyn vaikka Jupiter ja sen kaasukeh{n punainen "silm{". 
> Onko se sinun mielest{ suunniteltu vai syntynyt omia aikojaan ?

Edes yksinkertaisimmastakaan el{v{st{ organismista ja Jupiterin
pilkusta ei voi puhua samassa yhteydess{. Jupiterin pilkku ei
tarvitse synty{kseen informaatiota toisin kuin el{v{t organismit.
Itse Jupiterin pilkkua ei ehk{ v{ltt{m{tt{ ole tarvinnut kenenk{{n
suunnitella toisin kuin jokainen el{v{ organismi. Itse tosin uskon
siihen, ett{ koko maailmankaikkeus kokonaisuutena on suunniteltu.

					Markus Lampola
From: aalto@phcu.helsinki.fi (Erkki '\rkki' Aalto, University of Helsinki)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tiede vs. evoluutioteoria
Date: 11 Nov 92 09:11:25 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki, Finland

In article <1992Nov11.075117.16435@sai.vtt.fi>, kissa@cortex.sai.vtt.fi (Kimmo Saarinen) writes:
> Mutta aineen organisoitumiseen : aine voi organisoitua monimutkaisiksi
> rakenteiksi my|s ilman {lyllist{ ohjausta. Esimerkkin{ vaikka kiteytyminen.
>
Huono esimerkki. Kiteytymisess{ ei tapahdu paikallista entropian v{henemist{,
aine vain hakeutuu energeettisesti edullisimpaan tilaan. Oikea esimerkki
on Belousov-Zhabotinski -reaktio (juttua l|ytyy mm. Sci. Am. parin vuoden
takaa): autokatalyttinen kemiallinen reaktio, joka pit{{ toista p{{s{{nt|{
t{ysin pilkkanaan. Ja kuinka ollakaan, autokatalyysi on paitsi oleellisen
t{rke{{ metaboliassa, my|skin pohjimmaltaan sama asia kuin lis{{ntyminen.

\rkki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Uskon ja tiedon suhde
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 11:50:33 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Oikein. Mika sitten "on"? Et voi todistaa, etta mitaan "on".

En tosiaankaan voi todistaa, ett{ mit{{n "on". Sen sijaan
maailmankatsomuksestani l{htien uskon, ett{ jokin "on" ja
takastelen miten hyvin usko on sopusoinnussa tosiasioiden
kanssa.

Niinh{n sin{kin teet.

					Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Vedenpaisumus, |ljy ja hiili
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 13:28:26 GMT



Matti Jokinen vastaa Juha-Pekka Tyrk|lle:

> Ymm{rt{net varmaan, etten viitsi loputtomasti esitt{{ analyyseja oletuk-
> sista, joita sin{ heittelet ilman mink{{nlaisia perusteita.  Jos haluat
> jatkaa t{t{ keskustelua, olisi kohtuullista ett{ tekisit itsekin joitain
> laskelmia ennen kuin esit{t ajatuksesi t{{ll{.  Tai jos et viitsi, voisit
> sitten ainakin uskoa, kun sanon ett{ vedenpaisumusteorian perusteet ovat,
> kohteliaasti sanoen, kovin heppoiset.

Minusta vedenpaisumusteoria antaa loogisen selityksen sille, miten
hiili- ja |ljykent{t ovat syntyneet. My|s geologisten kerrosten ja niiss{
olevien fossiilien synnylle vedenpaisumusteoria antaa toimivan
vaihtoehtoisen teorian.

						Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tarjous... (cust_ts)
Date: 5 Nov 92 15:28:10 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov5155334@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>N{yt{t tarkoittavan evoluutiolla muutoksia jo olemassa olevassa
>geenikannassa. Se ei kuitenkaan vastaa siihen, miten geenivarasto
>on alunperin syntynyt.
>
>N{ytt{{ silt{, ett{ jokainen tarkoittaa evoluutiolla v{h{n eri asiaa.
>Mik{ on evoluution *oikea* m{{ritelm{?
>

Usko nyt jo: "Evolution is a change in allele frequences in a gene pool 
over time". T{m{ muutos voi tulla geenivalikoimaa rajoittavista 
tekij|ist{ (esim. luonnon valinta) tai sit{ monipuolistavista 
tekij|ist{ (esim. mutaatiot, rekombinaatio). 

L{het{nk| sinulle evoluutio-FAQin?
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Pieni kysymys Lampolalle...
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 13:51:23 GMT


Hyv{ksyn tieteellisen metodin. V{it{n vain, ett{ kehitysoppi
on kaukana sellaisista eksakteista tieteist{ kuin fysiikka,
kemia ja matematiikka.

En ole "kumonnut" fysiikkaa ja geologiaa, vaan pyrkinyt
osoittamaan, ett{ ne puhuvat kehitysoppia vastaan.

					Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Lampolan rahat
Date: 13 Nov 92 12:44:20 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov13125732@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Sami Kukkonen kirjoittaa:
>
>>	Jos saisimme tiivistetty{ teorian olennaisen osan pariin 
>>	lauseeseen, olisi asian tiimoilta helpompi keskustella.
>>	Kun olennainen on selvill{, Lampola voisi kertoa, mink{-
>>	kaltaiset todisteet h{nt{ vakuuttaisivat. Kun/jos sitten
>>	n{m{ todisteet esitet{{n, ei luikertelu en{{ onnistu.
>
>Aamen!

No jo oli vastaus.

Otetaan uusiksi:

	"Lampola voisi kertoa, mink{laiset todisteet h{nt{
	vakuuttaisivat".

Muutens, oletko nyt varma, ett{ sinulle riitt{{ teoria, joka ei sis{ll{
Jumalaa - vai oletko sit{ mielt{, ett{ evoluutioteorian mukaan Jumalaa
*ei ole*?

>>	Edelleen kysyn, onko Lampola ihan oikeasti valmis muuttamaan
>>	k{sityksi{{n vakuuttavien todisteiden my|t{? 
>
>Olen.

Suvaitsen ep{ill{ (ota t{m{ ihan miten haluat).

	Tero Sand
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: veijalai@lut.fi (Kimmo Veijalainen)
Subject: Re: Bittim|ss|{
Date: Wed, 11 Nov 1992 14:09:30 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:


>Tero Sand kirjoittaa:

>> Ei itsekseen, vaan ajattele seuraavaa skenariota: Windows 3.0'sta
>> tehd{{n 50 miljoonaa kopiota p{iv{ss{ (vaikeata, my|nnet{{n), ja joka
>                                                                   ^^^^ !!!
>> kopioon tulee muutama virhe. N{m{ kopiot l{hetet{{n 50 milj. eri
>> tyypille, jotka valkkaavat ne, jotka ovat jotenkin parempia - seuraavana
>> p{iv{n{ homma toistetaan n{ille valituille.
>>
>> T{st{ mit{ todenn{k|isimmin ei tule Windows 3.1, mutta jokin tyystin
>> erilainen paketti siit{ tulee muutamassa miljoonassa vuodessa.

>V{it{n, ett{ tuloksena on k{ytt|kelvotonta bittim|ss|{.  Perustelen
>v{itteeni termodynamiikan toisella peruslailla. V{h{nkin k{ytt|kelpoisen
>filtterin l{pi p{{sisi tuskin yht{{n kopiota esitt{m{ss{si tapauksessa,
>jossa JOKAINEN kopio on virheellinen.

Ei olisi tarvinnut perustella kuin toteamalla, ett{ Windows on jo nyt
"k{ytt|kelvotonta bittim|ss|{".
-- 
----------------------------------------///---------------------------------
  AmigaDOS - a Dream come True...      ///           Typo area
veijalai@lut.fi                    \\\///
------------------------------------\\\/------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Ihmisen ja dinosauruksen jalanj{ljet
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 13 Nov 1992 05:51:16 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Nah, ei nyt ole referensseja kasilla. Tama ei tosiaankaan ole ylentava juttu
> kreationistien kannalta. Kas kun joistain historiallisista kerrostumista loytyy
> elainten jalkia. Oikeastaan aika paljon. Se on aivan ymmarrettavaa. Yksi elain
> jattaa aika monet jaljet elamansa aikana. Vaikka niiden sailymistodennakoisyys
> onkin pienempi kuin itse elaimen, niiden lukumaara korvaa puutteen.

> Oletko muuten koskaan tullut ajatelleeksi, miten ne jaljet ovat voineet syntya,
> mikali nama kerrostumat ovat syntyneet, niinkuin vaitat, tulvan takia?

Onko sinulla selityst{ siihen, miten j{ljet ovat j{{neet kerrostumien v{liin?
Eroosiohan tuhoaa j{ljet kuin j{ljet korkeintaan muutamassa vuodessa, jos
ne ovat koko t{m{n ajan maan pinnassa.

> Ronttosaurukset ovat kuljeskelleet pehmeassa tuhkassa veden pohjassa? Onko
> niilla ollut snorkkeli?

Hmmm... Eih{n t{ss{ snorkkeleita v{ltt{m{tt{ tarvittaisi.

> Siis niista jaljista. Jostain ameriikan mantereelta loydettiin kerrostumista
> samanikaisia jalkia, monenlaisia. Isojen liskojen, pienten liskojen, ja sitten,
> kuten vaikutti, ihmisten. Fundiet innostuivat. Tama todisti, etta ihminen oli
> elanyt yhdessa saurien kanssa. Ikava kylla nama "ihmisjaljet" todettiin
> tutkimuksissa pienen kaksijalkaisen liskon jattamiksi.

Ehk{ n{in on todella k{ynyt.

> Jos asiaa ei olisi tutkittu tieteellisesti, olisiko totuus tullut koskaan ilmi?

Ei.

> No, jalkia loytyi lisaa. Ei sellaisia epamaaraisia kuin aikaisemmin vaan oikein
> selkeita. Liikavarpaat ja kaikki. Ikava vain kaikki todettiin vaarennetyiksi.
> Ettako miten? Pinnan mikroanalyysi kertoo, milloin pinta on muodostunut, tai
> ainakin sen, milloin se EI ole muodostunut. Sedimentit ovat tiheammassa aidon
> jaljen alla. Aidon jaljen reuna on koholla. Et c.

Onko t{m{ vedenpit{v{ todistusmenetelm{?


						Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: Kromosomien pariutuminen (Oli: Muuli)
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 92 23:46:04 GMT

In article <1992Nov12.232418.25852@polaris.utu.fi> moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen) writes:
>eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki):
>>> Osaako joku kertoa, mist{ tuo johtuu? Ihan vaan ajatusleikkin{ voisi olett,
>>> ett{ meioosin ep{onnistumisen syy saattaa olla jonkun entsyymin puutos. 
>
>K{sitt{{kseni kromosomien tunnistusprosessi perustuu nimenomaan niiden
>samanlaisuuteen, joten yhden entsyymin puuttumisesta ei ole kysymys.

Totta, valitsin huonon esimerkin, kun ituradan soluista oli kysymys. Mutta 
kromosomien pariutuminen meioosissa saattaisi kyll{ kaatua jonkun entsyymin
tai muun proteiinin geeniss{ olevan muutoksen takia, esimerkiksi mikrotubu-
lusten proteiinit (tubuliini, dyneiini jne..) lienev{t v{ltt{m{tt|mi{ 
kromosomien liikehdinn{n kannalta.

/ep
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: moj@polaris.utu.fi (Matti Jokinen)
Subject: Re: Tiede vs. evoluutioteoria
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Tue, 10 Nov 92 21:13:57 GMT

lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola):

>	- Vedenpaisumusteoria selitt{{ luonnollisesti |ljy- ja hiilikenttien
>	  synnyn, mit{ kehitysoppi ei tee.

Odotan edelleen selvityst{ siit{, *miten* ne olisivat syntyneet vedenpaisu-
muksen yhteydess{.

>Geologia tuli edell{ k{sitellyksi, seuraavana on fysiikka: Se ett{
>aine voisi organisoitua itsest{{n monimutkaisi rakenteiksi ilman
>{lyllist{ ohjausta on ristiriidassa termodynamiikan toisen peruslain
>kanssa.

Ei pid{ paikkaansa, paitsi jos sinulla on ihan oma versio termodynamiikan
toiseksi p{{s{{nn|ksi.  Standardifysiikassa s{{nt| m{{rittelee entropian
k{sitteen ja postuloi, ett{ systeemin kokonaisentropia ei voi v{henty{.
S{{nt| ei sulje pois entropian v{henemist{ systeemin tietyss{ osassa, jos
entropia muualla systeemiss{ kasvaa v{hint{{n saman verran.

- Matti Jokinen
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Pieni kysymys Lampolalle...
Date: 11 Nov 1992 15:46:21 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi
Originator: ks54079@kaarne.cs.tut.fi

In article <LAMPOLA.92Nov11155123@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Hyv{ksyn tieteellisen metodin. V{it{n vain, ett{ kehitysoppi
>on kaukana sellaisista eksakteista tieteist{ kuin fysiikka,
>kemia ja matematiikka.

Osoittaisit sitten v{h{n ymm{rt{myst{kin tieteellisist{ metodeista.
Mm. l{hdekritiikki.

>En ole "kumonnut" fysiikkaa ja geologiaa, vaan pyrkinyt
>osoittamaan, ett{ ne puhuvat kehitysoppia vastaan.

No etp{ ole viel{ osoittanut sitten ensimm{ist{k{{n kohtaa, joka
puhuisi evoluutioteoriaa vastaan.

Esitt{mill{si v{itteill{ ei ole ollut geologian ja fysiikan kannalta 
juurikaan yht{pit{vyytt{. Annapa tulla niit{ osoituksia, jotka eiv{t
samalla kumoa geologiaa tai fysiikkaa.

Taitaapi olla innoituksen l{hteen{ Reinikaisen "Unohdettu Genesis" ?

Pit{nee pyyt{{ oma kappaleeni pois lainasta, ja aloittaa ry|pytys
(taas kerran). Reinikainenhan k{ytt{{ l{htein{{n mm. kavereita Duane
ja Gish, jotka on saatu kiinni v{{rist{ lainauksista, v{{ristelyst{
ja jopa valehtelusta. Se ei ainakaan anna hyv{{ kuvaa kirjan
l{hdetiedoista.

	k@	(...)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: aalto@phcu.helsinki.fi (Erkki '\rkki' Aalto, University of Helsinki)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: RE: Muuli
Date: 11 Nov 92 15:40:47 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki, Finland

In article <LAMPOLA.92Nov11154324@node_2f68c.tele.nokia.fi>, lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola) writes:
>
> T{ss{ jo kaksi olemassa olevaa lajia risteytyv{t ja tuloksena on
> vanhempien v{limuoto. Makroevoluutiossahan yhden kantamuodon
> uskotaan jakautuvan erilaisiksi j{lkel{isiksi. Kyseess{ on
> siis p{invastainen prosessi, joka ei todista mit{{n evoluutiosta.
>
Siin{ syntyy ihan uusi laji, ja se on ihan taatusti evoluutiota.

> 					Markus Lampola

\rkki

PS En muuten l|yt{nyt sit{ Sci. Am.:n Belousov-Zhabotinsky -juttua,
   vaikka muistan selv{sti sen olleen per{ti kansikuvassa. Yksi
   viite olisi kuitenkin Ann. Rev. Phys. Chem. 25:95 (1974)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: kukkonen@niksula.hut.fi (Sami Kukkonen)
Subject: Lampolan rahat
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: 12 Nov 92 11:34:54


	Keskustelu raivoaa, mutta v{likysymyksen{ tiedustelen
	Lampolalta, joko on l|ytynyt sellainen evoluution m{{-
	ritelm{, jonka pohjalta voisimme todisteita esitt{{ ja
	kuitata rahat?

	Jos saisimme tiivistetty{ teorian olennaisen osan pariin 
	lauseeseen, olisi asian tiimoilta helpompi keskustella.
	Kun olennainen on selvill{, Lampola voisi kertoa, mink{-
	kaltaiset todisteet h{nt{ vakuuttaisivat. Kun/jos sitten
	n{m{ todisteet esitet{{n, ei luikertelu en{{ onnistu.

	Edelleen kysyn, onko Lampola ihan oikeasti valmis muuttamaan
	k{sityksi{{n vakuuttavien todisteiden my|t{? 

--
kukkonen@niksula.hut.fi/ Everything in this article is factual, and any
kukkonen@unda.fi      / resemblance to actual persons, places or organizations
    < Ardberg >      / living, dead or drunk, is purely intentional.
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Pieni kysymys Lampolalle...
Date: 11 Nov 92 15:31:04 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov11155123@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Hyv{ksyn tieteellisen metodin. V{it{n vain, ett{ kehitysoppi
>on kaukana sellaisista eksakteista tieteist{ kuin fysiikka,
>kemia ja matematiikka.

Ainoa ala, joka on sinun v{itt{m{ll{ tavalla eksakti, on matematiikka.

>
>En ole "kumonnut" fysiikkaa ja geologiaa, vaan pyrkinyt
>osoittamaan, ett{ ne puhuvat kehitysoppia vastaan.

Mit{ siis et ole tehnyt.
-- 
	EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi   or   custts@cc.helsinki.fi
   "I feel most ministers who claim they've heard God's voice are eating
too much pizza before they go to bed at night, and it's really an 
intestinal disorder, not a revelation." - Reverend Jerry Falwell
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Evoluutio ei liity el{m{n syntyyn!
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 6 Nov 1992 11:31:48 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Evoluutio ei liity maailmankaikkeuden eika elaman syntyyn.

Hei, t{st{h{n olen samaa mielt{! Tarkoittaako t{m{ ett{
Darwinin Lajien synty -teoksella ei olekaan mit{{n tekemist{
*evoluution* kanssa?

				Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Ihmisen ja apinan esi-is{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Mon, 9 Nov 1992 12:05:30 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Ihmisella ja apinalla on yhteinen esi-isa. Kadellinen, ei apina. (Apinat ovat
> naiden esi-isien toisia nykyisia jalkelaisia. Lajikasite syntyy poikittais-
> eika pitkittaisleikkauksesta.)

Mik{ t{m{ K{dellinen mahtaa olla ja mit{ todisteita siit{ l|ytyy. Onko kyseess{
Cro Magnonin, Neanderthalin vai Piltdownin ihminen vai joku muu, esim "Lucy".

Miten selittyy ko. esi-is{n jakantuminen marakateiksi, gorilloiksi ja ihmisiksi?

							Markus Lampola
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Ihminen ei polveudu apinasta
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 11:05:52 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

>In article <LAMPOLA.92Nov10151246@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>>
>>Tero Sand v{itt{{:
>>
>>> Yll{tys yll{tys, v{{rin meni taas. Ainoastaan kreationistit v{itt{v{t,
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> ett{  evoluution mukaan ihminen polveutuu apinoista. 
>>
>>
>>Ei pid{ paikkaansa.

>Selv{, kerro, kuka 'evolutionisti' n{in on v{itt{nyt, milloin, ja miss{?

En v{itt{nyt niin. Monet jotka eiv{t ole evolutionisteja eik{
kreationisteja (sellaisiakin on!) uskovat n{in.

					Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Ihminen ei polveudu apinasta
Date: 9 Nov 92 11:38:41 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov9103555@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Tero Sand kirjoittaa:
>
>> Eiv{t v{it{. Etenk{{n, kun ihminen *ei* ole polveutunut apinoista. Voi
>> herran pieksut sent{{n, t{m{ argumentti taas!
>
>Olen t{st{ t{ysin samaa mielt{! T{m{ on pointti, jota ei voi koskaan liikaa
>korostaa! Evoluutio-uskontoon liittyv{ss{ "kansanhurskaudessa" nimitt{in
>laajalti uskotaan, ett{ ihminen on polveutunut apinasta, mik{ tietenkin
>on naurettava ajatus.

Yll{tys yll{tys, v{{rin meni taas. Ainoastaan kreationistit v{itt{v{t,
ett{  evoluution mukaan ihminen polveutuu apinoista. 

>
>MIST[ SINUN MIELEST[SI IHMINEN SITTEN ON ILMESTYNYT?
>

Ihminen ei ole 'ilmestynyt' mist{{n.

Rautalankav{{nn|s #2: Ihminen ja apinat ovat polveutuneet samasta
kantamuodosta.

Ja lopeta tuo kiljuminen.

(Lue sinulle l{hetetty evoluutio-FAQ ennenkuin vaahtoat lis{{.)
-- 
-Tero Sand, 2k
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Ihmisen ja apinan esi-is{
Date: 10 Nov 92 15:50:17 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov10153111@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Teemu M{kinen kirjoittaa:
>
>
>> Piltdown oli vaarennos.
>
>Niin oli, mutta miksi? 
>
>TIEDEPIIREISS[ SIIHEN USKOTTIIN 40 VUOTTA!!! (n. 1912 - 1953)
>

Tiedepiirit sen v{{renn|kseksi my|s osoittivat. Evoluutiota vastaan
hy|kk{{minen k{ytt{m{ll{ yksitt{isi{ antiikkisia esimerkkej{ on pelkk{{
ajan ja bandwithin haaskausta.

>> Eli hominidien ihmisiin johtava linja on varsin koukeroinen.
>
>Miksi siihen sitten pit{isi uskoa, jos todisteita ei l|ydy?

No kun niit{ todisteita on!

>
>
>> Lajiutumisella eli evoluutiolla. Lajiutuminen on todistettu jo aikaisemmin
>>tassa yhteydessa.
>
>Muutos kantalajista marakateiksi, gorilloiksi ja ihmisiksi on aivan
>eri suuruusluokkaa kuin esitt{miss{si havaituissa tapahtumissa

Ero on suuruusluokassa, ei mekanismissa. Esit{ jokin mekanismi, joka
est{isi muutaman vuoden/vuosikymmenen aikana tapahtuvan lajiutumisen
muuttumasta muutaman vuosimiljoonaan kuluessa t{llaiseksi muutokseksi.

Tai toisin sanottuna, mit{ eroa n{ill{ muutoksilla on olevinaan, muuta
kuin suuruusluokka?

> eik{
>niiden todistusvoima yksin riit{ n{in valtavan muutoksen todisteiksi.

Ei kenties *yksin* riit{, mutta lajiutuminen tukee evoluutioteoriaa
niimmaanperusteellisen paljon enemm{n kuin luomiskertomusta. Usko nyt,
mit{{n tieteellist{ teoriaa ei voi todistaa oikeaksi, vain v{{r{ksi. Sen
sijaan teorita *tukevia* todisteita voidaan esitt{{.

Postasin muutama p{iv{ sitten *muita* evoluutioteoriaa, erityisesti ns.
makroevoluutiota, tukevia ilmi|it{. Vaikka se onkin bandwithin
tuhlausta, postaan sen uudelleen t{ss{ lopussa (sen j{lkeen en sit{ en{{
tee). Lue se, please.

>Jos bitti voi k{{nty{ itsekseen vinoon, se ei viel{ todista, ett{
>Windows 3.0 voisi itsekseen p{ivitty{ Windows 3.1:ksi
>

Ei itsekseen, vaan ajattele seuraavaa skenariota: Windows 3.0'sta
tehd{{n 50 miljoonaa kopiota p{iv{ss{ (vaikeata, my|nnet{{n), ja joka
kopioon tulee muutama virhe. N{m{ kopiot l{hetet{{n 50 milj. eri
tyypille, jotka valkkaavat ne, jotka ovat jotenkin parempia - seuraavana
p{iv{n{ homma toistetaan n{ille valituille.

T{st{ mit{ todenn{k|isimmin ei tule Windows 3.1, mutta jokin tyystin
erilainen paketti siit{ tulee muutamassa miljoonassa vuodessa.

T{m{ skenario eroaa el{m{st{ parissa ratkaisevassa suhteessa. El{m{ss{
kopioimisen suorittaa ohjelma itse, ja mit{{n {lyllist{ filtteri{ ei ole
- filtterin{ toimii viikatemies.

	Tero Sand

===============

Article 16617 of talk.origins: