HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Kulturst|d? Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:33:18 GMT

In article <PD.92Nov10114607@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>>
>>>>F | erk{nde du i en tidigare debatt s}sm}ningom att man m}ste st|dja
>>>>kultur p} n}got s{tt via skattemedel. Hur g}r detta ihop med din nya
>>>>tes om skatt=st|ld?
>>>
>>>Har jag verkligen skrivit n}got s} dumt? Var d}? Vilken kultur ville
>>>jag st|dja med skattemedel?
>
>>H{r...
>>Jag har f|r mig att olika sorters kultur n{mndes...
>>Till sist h|ll du med om att visst kulturst|d m}ste finnas
>>om vi ska kunna ha lika mkt kultur p} svenska som p} st|rre spr}k,
>>vilket {r korrekt men kanske tycker du inte l{ngre att det ska vara
>>s}, varf|r ska i s} fall svenskan diskrimineras?
>
>Det g}r nog inte att ha lika mycket kultur p} svenska som p} st|rre
>spr}k. S} mycket skatt g}r det inte att ta fr}n det svenska folket...

[r det n}got fel p} att }tminstone f|rb{ttra l{get. Varf|r skulle
inte nya kulturella sp}r f} g|ras p} svenska bara f|r att spr}ket
{r f|r litet?

>
>N{, jag tror att du minns fel eller har missupfattat mig. Jag kan
>knappast ha accepterat kulturst|d i n}gon diskussion h{r, och om jag
>mot f|rmodan har gjort det s} var det s{kert en tillf{llig lapsus! :-)

Jag minns att du till sist h|ll med en annan som skrev s}, men det var
nog i en bisats du gl|mt. Sj{lv var jag UB}t p} den tiden h{r...

Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 17:14:11 GMT

I artikel <1992Nov11.172115.25376@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov10112600@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>Vad har du f}tt det ifr}n? Jag vore tacksam f|r en referens som visar
>>att det fanns en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande.

>Det var en intervju med makthavare i dagens Tjeckoslovakien,
>sannolikt i DN, d{r intervjuaren f|rs|kte skylla allt p} sj{lva
>statskuppen, men makthavaren konstaterade att det vore att skylla
>bort sig, eftersom kuppen st{mde med den allm{nna st{mningen d}.
>Ungef{r "Vi var alla skyldiga".

Hm, det l}ter mera som en persons }sikt {n som en historisk k{lla.
N}ja, det kan ju vara sant. Jag {r |vertygad om att kommunisterna hade
starkt st|d bland befolkningen i Tjeckoslovakien efter andra
v{rldskriget, men att g} s} l}ngt som att p}st} att kuppen hade st|d
fr}n en stor majoritet {r nog att g} f|r l}ngt.
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Nyliberalism? (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:26:39 GMT

In article <PD.92Nov10113737@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>
>>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>Har jag verkligen h{vdat att jag inte {r nyliberal? Ja, kanske. Jag
>>>menar att jag inte har n}gon bra koll p} vad nyliberalism inneb{r och
>>>d{rf|r inte vill s{tta denna etikett p} mig. Alldeles j{ttetroligtvis
>>>s} finns det nyliberala }sikter som jag anammar, dock.
>
>>Du har }tminstone redovisat extrema nyliberala }sikter om vapen,
>>narkotika (om jag inte minns fel) och skatter.
>
>Jag undrar lite hur beteckningen "nyliberal" har uppkommit. De }sikter
>som jag har om skatter, vapen och narkotika {r knappast s{rskilt nya.

[r den m}nne rent svensk. N{r jag h|rde dessa ideer 1:a ggn ca -79
kallades de libertarianska. N{r de d|k upp p} allvar i debatten n}gra
}r senare kallades de pl|tsligt nyliberala, de ans}gs v{l vara
n}got nytt, men egentligen {r det v{l b}de gammalt och nytt.

>
>>Tv} nyliberaler l{r aldrig tycka lika, men du verkar h}lla dig bland
>>de extremaste n{r det g{ller tilltron p} marknaden - kanske kan man
>>se ett samband med att v{rldsekonomins st|rsta marknader, vapen och
>>droger...
>>Sj{lv har jag kanske enstaka nyliberala }sikter, men {r framf|rallt
>>liberal och realist s}tillvida att jag inser att marknaden inte
>>l|ser alla problem. Total marknadstilltro {r helt enkelt ungef{r 
>>lika flummigt utopiskt som komunism.
>
>Ja, jag h}ller nog med dig mera {n du tror. Ett av de st|rre problemen
>med narkotikamarknaden {r att den {r okontrollerad. En svart marknad
>st{ller alltid till en massa problem. Vi skiljer oss nog }t n{r det
>g{ller synen p} hur vi ska bli av med dessa problem...

Antagligen skiljer vi oss framf|rallt i n}gra fr}gor, men viktiga?

Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:26:00 GMT

I artikel <1992Nov6.183216.7852@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov3152418@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>L{s mera modern histora, Ulf! Kommunisterna tog makten i
>>Tjeckoslovakien genom en statskupp (regeringsmedlemmar d|dades genom
>>att sl{ngas ut genom f|nster, bl.a.). Det var inte alls "f|rmodligen
>>en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande".

>Det {r nog du som beh|ver l{sa p}...
>Visst var det en statskupp, men av allt att d|ma hade den starkt
>st|d, enligt uppgift fr}n tjeckoslovaker av idag (snart ett ord
>som {r ett minne blott?).

Vad har du f}tt det ifr}n? Jag vore tacksam f|r en referens som visar
att det fanns en stor majoritet f|r kommunistpartiets |vertagande.
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: G}rdagens Nyheter
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 17:36:20 GMT

In article <d1dd.721401343@dtek.chalmers.se> d1dd@dtek.chalmers.se (Daniel Deimert) writes:
>In <1992Nov6.191224.8633@kth.se> ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>>>
>>>Pja, d} f}r v{l de anst{llda g} ur facket d}, om de nu inte tycker som
>>>organisationen. Vad {r problemet?
>...
>>Dina inl{gg tyder p} att du inte inser att dagens fack oftast inte alls
>>representerar sina medlemmar, utan k{mpar f|r sitt eget/pamparnas v{l.
>>
>>Det {r l{tt att s{ga "bilda en ny organisation" ist{llet, men fr}gan {r
>>om det g}r att g|ra det och bli avtalspart i en handv{ndning.
>
>Hur bem|ter man s}nt h{r?  Det {r samma resonemang som att s{ga att
>dagens politiker inte alls representerar folket. Men eftersom folket
>har valt dem, s} representerar de folket.

De {r valda av fler.

>  Analogt med fackf|reningspampar. Eftersom du -- trots allt
>frivilligt! -- {r med i facket representeras du av fackpamparna.
>Det {r naturligtvis en bl}|gd och naiv bild av verkligheten, men
>den {r trots allt r{tt logisk.

De {r sv}rare att avs{tta, men reaktioner f|rekommer, som att m}nga
i S|dert{lje gick ur SIF efter den kommuniststyrda strejken -88.

>
>Bilda ny fackorganisation {r inte s} l{tt om man {r ensam, men det {r
>inte s} l{tt att bilda ett nytt politiskt parti heller.  B}da sakerna
>l}ter sig dock g|ras om man bara {r tillr{ckligt m}nga.
>
>Dessutom: Den enda anledning jag kan se att vara med i facket {r ju
>att man vill bli representerad av just facket i f|rhandlingarna!

M}nga tror att man m}ste vara med f|r att f} arbetsl|shetsunderst|d.
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Re: Bevara Sverige Svenskt
Date: 6 Nov 1992 01:59:16 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <1992Nov3.112626.19356@kth.se>, palm@kth.se (Christer Palm) writes:
> N}gra p}st}enden och funderingar om och kring BSS.

> Var drar dom gr{nsen. Hadde Karl XII:s arme'er klarat sig utan
> expantionen och utvecklingen av dom Svenska j{rnbruken som dom
> invandrande Vallonska j{rnbruks arbetarna bidrog till. 

Jag har inget att inv{nda mot din argumentation. D{remot undrar
jag vilka l{sare den {r avsedd f|r, r{ttrogna eller hedningar.
De f|rra torde inte beh|va den, och de senare torde inte f|rst}
eller vara intresserade av den.

Jag betvivlar att s{rskilt m}nga blir rasister genom logiska
slutsatser p} felaktiga premisser. Snarare {r man rasist (eller
vill utge sig f|r att vara det), och f|rs|ker legitimera sina
"}sikter" genom godtyckliga trollformler, bem{ngda med uttryck
som "det ser man ju" och "jag har h|rt att". Att argumentera med
dem {r missbruk av dyrbara r|stresurser.

Jag tror inte att deras viktigaste vapen {r deras verbala konster,
utan deras symboler. J{mf|r den massmediala uppm{rksamheten kring
en bunt tidningsins{ndare om invandrarnas lyxiga levnadsvanor med
bevakningen av en klunga l{derjackor som hyllar Karl XII. Att g}
l|s p} inkonsekventa till{mpningar av logiska resonemang tror jag
{r lika l|nande som att brottas med f}gelskr{mmor (eller vad det
heter p} svenska). Jag har ett f|rslag:

(f|ljande b|r l{sas som vore det h{mtat ur en SF-journal m/1940)

Tag ifr}n dem deras symboler! Visa dem hur man b{r en svensk fana!
Be om ekonomiklippning hos fris|ren! [t en t}rta f|r Kalle Dussin!
Brist ut i ost{md talk|r! V{rna Alla M{nniskor! Fira midsommar!
L}t fantasin sprudla, orkestrar spela, hakkorsflaggor vaja, samt
var sn{ll s} {nda in i nassen...

	             F/F/D#             C/D/C#
	"Ta-ta-ta-ta-taaaa, ta-ta-ta-ta-taaaa,
	             F             G6  G   C
	 ta-ta-ta-ta-tam-ta-tam-ta-tam-tam-taaaa!
	                               F      G      C
	 Hm-hm-hm-hm-hm-hm-hm-hm-hm-hm-hmmmm, hmmmm, hmmmm!"

(Jo, det h{nder att jag firar Karl XII:s dag med t}rta.)

MERA WIA
DUCKT[R
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Omh{ndertagande (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 10:31:29 GMT

I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>
>>>In article <PD.92Oct25031738@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>>S}dana personer b|r vi som har r}d ta hand.
>>>B|r, ja. Men om ingen g|r det {nd}?
>>
>>I s} fall blir den personen inte omh{ndertagen. Det inser v{l ocks}
>>du?

>Och det {r acceptabelt menar du?

Det {r v{l snarare en truism. Om ingen vill ta hand om n}gon (som i
n}gon mening b|r tas om hand) s} blir denne inte omh{ndertagen. Det {r
n{rmast en sj{lvklarhet och helt oberoende av system f|r
omh{ndertagande.
--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
From: andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson)
Newsgroups: swnet.politik
Subject: Fackets makt (was: G}rdagens Nyheter)
Date: 5 Nov 1992 20:29:35 GMT
Organization: Uppsala University, Sweden
Distribution: swnet
NNTP-Posting-Host: riga.docs.uu.se

In article <ULF.92Nov5123010@julius.c3consult.comm.se>, ulf@julius.c3consult.comm.se (Ulf Lagerstedt) writes:
> Svenska fackf|reningar vill ibland best{mma |ver avtal som de inte
> alls har varit inblandade i. Jag minns s{rskilt en livsmedelsbutik d{r
> ingen anst{lld var fackansluten eller ville vara det, och de anst{llda
> avtalade sj{lva villkoren med sin chef. Det s}gs f|rst}s inte med
> blida |gon, s} n}gon fackf|rening (LO?) f|rs|kte stoppa leveranserna 
> till butiken genom att ta ut l{mpliga chauff|rer i strejk (och som allts}
> inte h|rde till butiken). Jag minns inte hur det slutade.

Jag k{nner igen den d{r historien, och jag vill minnas att det var
p} Gotland (i Visby eller s}). M|jligen var det fr}ga om en mindre
restaurangr|relse snarare {n en livsmedelsbutik, men det minns jag
{nnu s{mre. Jag fick intrycket att {garen mer eller mindre fick
packa ihop sedan han f|rs|kt sk|ta leveranserna sj{lv ett tag.

Jag s}g inte heller hur det slutade, antagligen f|r att det inte
precis var f|rstasidesnytt i medierna. Om samma sak h{nt i
Ryssland hade det antagligen hetat att maffian varit i farten.

Fast v}r egen 1800-talsfanatiker tycks ju inte ha n}got att
inv{nda mot fredliga bojkottaktioner (som detta tvivelsutan {r
ett exempel p}), s} jag skall inte klaga. ;-)
--
Anders Andersson, Dept. of Computer Systems, Uppsala University
Paper Mail: Box 325, S-751 05 UPPSALA, Sweden
Phone: +46 18 183170   EMail: andersa@DoCS.UU.SE
Newsgroups: swnet.politik
From: redin@lysator.liu.se (Magnus Redin)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Lysator Academic Computer Society, Linkoping University, Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 21:55:20 GMT

exjtmm@tts.lth.se (Thommy M. Malmstr|m) writes:

>>>>>> "TE" == Tomas Eriksson <tomas_e@LINK.Physchem.KTH.SE> writes:

>TE> Sedan ett par }r tillbaka har *alla* svenska medborgare (undantaget 
>TE> utlandssvenskar som inte lyckas registrera sig i tid) 18 }r eller {ldre 
>TE> r|str{tt, {ven om de lider av en mentalsjukdom som g|r att de har samma 
>TE> IQ och omd|me som ett lobotomerat toffeldjur. Jag tycker att denna 
>TE> reform var korkad - om man {r i behov av en f|rmyndare skall man inte 
>TE> r|sta.

>Varfr inte? ven om man inte har samma intellektuella kapacitet som
>flertalet har man vl rtt att ha en sikt och att uttrycka den?
>Dessutom handlar det inte om "lobotomerade toffeldjur" utan om mentalt
>handikappade MNNISKOR.
>/Thommy M.
Japp! 
Det finns ingen skarp gr{ns mellan kloka och korkade v{ljare.
Att ha en regel som sorterar dom inbjuder bara till missbruk av
den regeln. D} {r det mycket b{ttre att respektera alla m{nnsikor
och acceptera att 0,1 % av v{ljarna nog inte har t{nkt perfekt men
har egentligen gjort det?

Med samma resonnemang s} borde barn ha r|str{tt. Men eftersom de blir
r|stber{ttigade efter ett tag s} tycker jag inte att det {r n}got stort
problem att hindra dom fr}n att r|sta medan dom mognar.

--
--
Magnus Redin    Lysator Computer Club    redin@lysator.liu.se
Mail: Magnus redin, Rydsv{gen 240C26, 582 51 LINK|PING, SWEDEN
Phone: Sweden (0)13 260046 (Answering machine)
Newsgroups: swnet.politik
From: bengtl@maths.lth.se (Bengt Larsson)
Subject: Re: Fackets makt (was: G}rdagens Nyheter)
Organization: Lund Institute of Technology, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 07:17:47 GMT

In article <1992Nov6.004331.9367@kth.se> petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus) writes:
> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>>
>>Fast v}r egen 1800-talsfanatiker tycks ju inte ha n}got att
>>inv{nda mot fredliga bojkottaktioner (som detta tvivelsutan {r
>>ett exempel p}), s} jag skall inte klaga. ;-)
>
>   I ett i |vrigt fritt samh{lle hade det v{l inte gjort n}got. Men jag {r
>r{tt s{ker p} att facken i det h{r fallet utnyttjade befogenheter de inte
>skulle ha i ett s}dant samh{lle.
>
>   L|sningen p} det {r i s} fall att ta bort dessa privilegier (nej, jag kan
>inte specificera vilka de {r), snarare {n att inf|ra ett f|rbud mot att
>anv{nda dem p} ett visst s{tt.

Det {r ju bara ideologiskt betingade spekulationer. Vad jag minns var
det allts} solidaritetsaktioner fr}n andra fack osv. Och visst, de
satte s{kert press p} sina medlemmar (hot om uteslutning osv).

-- 
Bengt Larsson - bengtl@maths.lth.se

Newsgroups: swnet.politik
From: petrus@stacken.kth.se (Lars Petrus)
Subject: Re: Bevara Sverige Svenskt
Organization: Stacken Computer Club, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 20:28:57 GMT

 andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
> palm@kth.se (Christer Palm) writes:
>> N}gra p}st}enden och funderingar om och kring BSS.
>
>> Var drar dom gr{nsen. Hadde Karl XII:s arme'er klarat sig utan
>> expantionen och utvecklingen av dom Svenska j{rnbruken som dom
>> invandrande Vallonska j{rnbruks arbetarna bidrog till. 
>
>Jag har inget att inv{nda mot din argumentation. D{remot undrar
>jag vilka l{sare den {r avsedd f|r, r{ttrogna eller hedningar.
>De f|rra torde inte beh|va den, och de senare torde inte f|rst}
>eller vara intresserade av den.
>
>Jag betvivlar att s{rskilt m}nga blir rasister genom logiska
>slutsatser p} felaktiga premisser. Snarare {r man rasist (eller
>vill utge sig f|r att vara det), och f|rs|ker legitimera sina
>"}sikter" genom godtyckliga trollformler, bem{ngda med uttryck
>som "det ser man ju" och "jag har h|rt att". Att argumentera med
>dem {r missbruk av dyrbara r|stresurser.

   Och jag betvivlar att det finns s{rskilt m}nga rasister |ver huvud taget
h{r i landet.

   Vi kan g|ra en unders|kning. Om det finns n}gon rasist som l{ser det h{r,
skicka mig ett mail. Jag lovar dyrt och heligt att radera dem s} fort som
m|jligt, och bara rapportera hit hur m}nga svar jag fick.

   Med rasist menar jag allts} n}gon som tycker att m{nniskor av andra raser {r
underl{gsna den  vita europeiska rasen.

   [r du ovan att skicka mail, tryck bara "R" nu (om du l{ser i rn).

  -  -  -  -
Over 3,000 years ago, Moses said to the Children of Israel: "Pick up your
shovels, mount your asses and camels, and I will lead you to the Promised
Land." Nearly 3,000 years later, Roosevelt said, "Lay down your shovels,
sit on your asses, light up a Camel; this is the Promised Land." Now Bush 
is stealing your shovels, kicking your asses, raising the price of your 
Camels, and mortgaging the Promised Land.


Lars Petrus, Solna, Sweden  -  petrus@stacken.kth.se
Newsgroups: swnet.politik
From: pd@sics.se (Per Danielsson)
Subject: Re: St|ld? (var Re: Mer trivialfilosofi (Var: R{ttvisa skatter))
Organization: Swedish Institute of Computer Science
Distribution: swnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 17:20:33 GMT

I artikel <1992Nov11.172946.25689@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):

>In article <PD.92Nov10114250@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>I artikel <1992Nov6.185018.8176@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>
>>>In article <PD.92Nov3155425@horus.sics.se> pd@sics.se (Per Danielsson) writes:
>>>>I artikel <1992Oct25.232007.10088@kth.se> skrev ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren):
>>>>
>>>>>All skatt {r inte st|ld, eftersom du f}r n}got tillbaka t ex genom
>>>>>kollektiva nyttigheter.
>>>>
>>>>En tjuv har stulit fr}n mig {ven om han k|per fem bananer f|r mina
>>>>pengar och ger mig en av dom.
>>
>>>N{r du har behov av bananen och f}r den p} kostnadseffektivaste
>>>s{tt {r motsvarande belopp inte stulet.
>>
>>Hm, n{r tjuven }terb|rdar min egendom till mig s} {r den f|rvisso inte
>>stulen l{ngre. Tjuven har icke desto mindre stulit fr}n mig.
>>
>>Jag kan inte acceptera att tjuven stj{l mina pengar och k|per n}got
>>f|r dom som han sedan ger mig. D} {r mina pengar fortfarande stulna.

>Du tj{nar t o m p} detta. Du kanske vill st} utanf|r, men f|r att inte
>dra nytta av n}go kollektiv nyttighet m}ste du flytta till n}got land
>utan s}dana, och betala f|r varje nyttighet du beh|ver f|r att ta
>dig dit.

Du blandar ihop fr}gan om "kollektiva nyttigheter" {r n}t att ha med
fr}gan om dessa nyttigheter b|r finansieras med skatter.

Jag har kallat skatt f|r st|ld och gjort n}gra analogier om det. Jag
har inte skrivit n}got om huruvida "kollektiva nyttigheter" b|r finnas
eller inte.

--
Per Danielsson				pd@sics.se
Swedish Institute of Computer Science, PO Box 1263, S-164 28 KISTA, SWEDEN
Newsgroups: swnet.politik
From: ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren)
Subject: Re: Demokrati och makt
Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
Distribution: swnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 19:06:58 GMT

In article <1d6p5pINNppu@corax.udac.uu.se> andersa@Riga.DoCS.UU.SE (Anders Andersson) writes:
>In article <1992Oct25.220545.8771@kth.se>, ulfb@ulfb.nada.kth.se (Ulf Berggren) writes:
>> Jag skrev inte att den orsakade nazismen, men den orsakade att
>> nazismen fick makten eftersom det skedde mha allm{nna val.
>> Vad som h{nt om de inte f}tt delta i valet vet vi inte, kanske hade
>> skillnaden varit obefintlig, men }tminstone hade de inte kunnat
>> anv{nda demokratin f|r att avskaffa den, vilket {r en po{ng.
>
>Erland m.fl. har redan med sk{rpa bem|tt din uppfattning,

Tur att n}gra har sk{rpan inst{lld s} inte bara suddiga inl{gg
presenteras...

>Nazisternas makttilltr{de berodde p} mycket mer {n att
>Weimar-republikens f|rfattning "till{t" det, och jag finner
>det synnerligen osannolikt att Hitler hade l}tit sig stoppas
>av en dylik formalitet. Snarare skulle ett explicit f|rbud
>mot Hitlers parti ha haft rakt motsatt effekt, d} han kunnat
>visa sina anh{ngare att deras }sikt ignorerades av "eliten".
>Det {r s}lunda en po{ng, men med negativt f|rtecken.

Jag h}ller med om att detta {r risken, men det {r sv}rt att
veta hur det verkligen skulle g{tt.

>
>> Det rimliga torde vara att grundlagsskyddade r{ttigheter bara kan
>> skapas, inte tas bort. Man f}r f|ruts{tta att d{rmed inf|rs de med
>> eftertanke, typ stor enighet.
>
>Rimligt? Jag ser ingen som helst rim eller reson i tanken att
>de m{nniskor som anses vuxna att fatta beslut om inf|rande av
>en viss lag blir omyndiga s} fort den {r inf|rd, och v{gras
>alla m|jligheter att {ndra p} den i ett senare skede. 

Jag tycker helt enkelt det {r orimligt att ta bort n}gons
grundlagsskyddade r{ttighet. Det {r en parallell till att det
finns sj{lvbest{mmande d{r alltf|r l}ngtg}ende demokrati blir
diktatur, som om riksdagen skulle best{mma vars och ens h}rf{rg.

>Dessutom
>{r det en formalism som man lika g{rna kan v{nda p}; antag att
>den inf|rda lagen medf|r en f|rs{mring, skall det d} ocks} vara
>f|rbjudet att r{tta till saken senare?

Varf|r v{nda p} det? Menar du att inskrivande av r{ttigheter
skulle kunna vara en f|rs{mring, eller?

>Att det tar sju sv}ra }r att inf|ra en lag {r ingen
>garanti f|r att den {r ofelbar och gudomligt inspirerad. Min
>eftertanke s{ger mig f|rst och fr{mst att man inte skall h}lla
>p} och experimentera med o}terkalleliga lagar; det sl}r bakut.

Har du n}got exempel p} detta? Det {r inte s{kert att allt f|r{ndras 
|ver tiden.

>
>> Om du avskaffar t ex r|str{tten s} blir ju f|r{ndringen slutgiltig
>> eftersom opinionen sedan aldrig kan {ndra detta, vare sig den vill
>> eller ej.
>
>Just det. S}lunda vore det ett d}ligt beslut att avskaffa
>r|str{tten helt och h}llet, precis som det {r ett d}ligt beslut
>att avskaffa den delvis (vilket man g|r f|r sina barnbarnsbarn
>n{r man best{mmer att de aldrig skall f} {ndra p} v}r fina lag).

Det {r inte att avskaffa den delvis att inte f} avskaffa den helt.
Det vore en paradox. 


Newsgroups: swnet.politik