From: Pablo Lanza <palst9@UNIX.CIS.PITT.EDU>
Newsgroups: soc.culture.spain
Subject: Quien paga los juegos?
Date: 23 Jul 1992 17:19:56 -0700
Organization: ESPANA-L - soc.culture.spain Gateway
Distribution: world
Reply-To: Pablo Lanza <palst9@UNIX.CIS.PITT.EDU>
NNTP-Posting-Host: chaph.usc.edu
Originator: Pablo Lanza <palst9@UNIX.CIS.PITT.EDU> 
Warning: Please, don't reply to me (torne@usc.edu)
	I'm not the original sender. Use the address in the Reply-To field.
Comments: Message-Id was <9207240019.AA02334@usc.edu> 
Comments: Gateway JFT


En una serie de incursiones, Ignasi cuenta una serie de.....

>Catalunya siempre se ha sentido europea puesto que su
>evolucion social es muy similar a la del resto de Europa (lo que todos
>entendemos como tal) -feudalismo, fuerte burguesia, Revolucion
>Industrial,..).
>
>Ignasi.

IGNORANTE. Quiza sepas mucho de historia de Catalu#a (cosa que dudo
por todos tus comentarios), pero de historia de Europa NO TIENES NI PUTA
IDEA.


>Quien paga los juegos? Pues nosotros, los catalanes, como siempre.
>La financiacion, como tu dices, viene de tres organismos:
>* Ajuntament de Barcelona.
>* Generalitat de Catalunya.
>* Gobierno central.
>
>De donde viene el dinero para los dos primeros es claro.

Ah, si?, De donde se financia la Generalidat?. Acaso pagais los catalanes
impuestos propios que no pagamos los demas?

IGNORANTE.

La Generalitat se financia, como todas las autonomias, en una triple via:
A) Transferencias del Estado
B) Tributos cedidos por el Estado
C) Tributos propios

En el punto C), Catalu#a no tiene tributos propios, porque no lo ha querido
asi vuestro parlamento o vuestro ejecutivo. Preguntales por que.

En el punto B), los tributos de titularidad estatal pero cedida a las CCAA su
gestion y recaudacion, son impuestos menores (Sucesiones y donaciones,
Patrimonio, Transmisiones patrimoniales y Actos Juridicos Documentados),
y de escasa potencia recaudatoria. La Gene podria haberse hecho cargo en
su dia de la gestion, administracion e inspeccion de estos tributos; pero
como lo bonito y divertido es gastar dinero, estas funciones siguen en
manos de la
Hacienda Estatal. Asi el malo, el inspector de hacienda, es el de "madrid"
que se lleva los dineros de los honrados comerciantes catalanes, y el bueno,
es el politico catalan sinverguenza que se lo gasta. El mecanismo es
perfectamente perverso.

En el punto A), la Generalitat se financia en mas de un 90% a base de
transferencias del Estado Espa#ol, o sea de impuestos que pagan los
melillenses entre otros.

Ademas de esto hay fondos de la CEE (FEDER y FSE) que cofinancian
determinados proyectos de inversion, pero estos son fondos estructurales y
afectados.

Te recomiendo, a titulo ilustrativo, la lectura de la Ley Organica de
Financiacion de las Comunidades Autonomas

> Respecto al
>tercero se debe recurrir una vez mas al muy trillado, pero por ello no
>menos cierto, argumento de que Catalunya paga MUCHO mas al Gobierno
>Central de lo que recibe, ya se directa o indirectamente.

IGNORANTE.  Catalu#a es la region de Espa#a donde mas alto es el indice
de fraude fiscal. Asi que un catalan esta pagando de media menos que otro
espa#olito. Es decir, Catalu#a paga menos impuestos en proporcion que PIB
genera (producto interior bruto).

Por otra parte, durante los ultimos ocho a#os de forma constante, la
recaudacion impositiva en Catalu#a ha sido menor que el gasto publico
(gasto corriente + inversion) en Catalu#a. Asi que de momento los
catalanes pagais MENOS de lo que recibis de forma directa (sin contar ya lo
que tu mencionas como "indirecta", y que no se lo que es), aunque la
propaganda de la Gene diga lo que quiera. Hay un par de  cosas que se
llaman contabilidad nacional y contabilidad publica, y que estan bastante
claras para el que sabe leer. El que solo sepa recibir consignas y
dogmas....... alla el.


>Se nos puede acusar de muchas cosas, pero NO de no pagar nuestras
>deudas. Es mas hemos pagado muchas que no son nuestras.

A que te refieres, a la deuda externa lationamericana????? De verdad causas
hilaridad.

>Ignasi.




En otra cuenta....

>Que yo sepa el hacer uso de la propia libertad de expresion, que se
>supone (?)
>garantizada en un estado de derecho, para expresar disconformidad con
>una situacion politica no tiene nada que ver con Hitler.

Es curioso como para algunos individuos la libertad de expresion solo tiene
una direccion.

>
>Los amigotes de Hitler no son muy amigos de los catalanes (te acuerdas
>del Paco???).

Si, y me acuerdo mucho de lo que era el se#or Samaranch cuando "el
paco", y de los negocios que hacia el enanable Pujol con el franquismo....Y
es mas, conoci a dos pajaros de las SS huidos (viejecitos ya) que vivian
tranquilamente en Torredembarra.



> Es ofensivo el comparar el nacionalismo catalan al
>nacionaliso nazi de Hitler. El nuestro es totalmente constructivo y
>parte de una situacion de inferioridad politica y de fuerza, cuando el suyo
>(igual que el tradicional nacionalismo espanyol) es el tipico
>nacionalismo des de una posicion de poder.

Es igual de mesianico, fideista, monoteista, totalitario y dictatorial que todos
los nacionalismos (incluido el nacionalsocialismo nazi, el fundamentalismo
musulman, etc). Emplea la violencia contra aquellos que no comulgan con su
credo (crida=SS, aunque todavia con pocos muertos), y basa toda su
ideologia politica en la pretendida superioridad de la raza ("somos mas
europeos que nadie").


Ah, y los dos billones y medio (billones espa#oles, o sea 2500000000000)
de la juerga de tu ciudad, los vamos a pagar (todavia no estan pagados)
entre todos.



Salutacions

Pau Lanxa