From: bh437292@longs.LANCE.ColoState.Edu (Basil Hamdan)
Subject: Re: Les commentaires de Basil
Date: Thu, 21 Jan 1993 17:53:18 GMT
Reply-To: bh437292@lance.colostate.edu
Organization: Engineering College, Colorado State University

In article <marzouki.727613131@verdon>, marzouki@verdon.imag.fr (Meryem Marzouki) writes:
|> bh437292@longs.LANCE.ColoState.Edu (Basil Hamdan) writes:
|> 
|> >In article <1993Jan19.095518.17314@ugle.unit.no>, Carlos writes:
|> >|
|> >|> 	A ce propos, Myriem Marzouki (j'espere que tu me lis encore) il y a 
|> >|> dans ce que tu dis des choses sensees et d'autres pas mal idiotes :
|> 
|> >Moi aussi, je trouve que la reaction de Meryem laisse a desirer.
|> 
|> Et quel etait donc ton desir ? Une reaction ne "laisse a desirer" que
|> par rapport a ce que l'on en attend. Qu'attendais-tu ? Quelque chose de
|> conforme a une opinion que tu t'etais faite ? 

C'etait juste une tournure de phrase pour dire que ton post anti-Carlos
n'etait pas dans la meme classe (tres distinguee) des messages
que tu avais ecrit avant, faut pas trop analyser. 

|> Je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendu : ce que je dis n'est pas a
|> prendre comme un 'flame', c'est simplement un constat : il y a des opinions
|> qui se font trop vite, en fonction de bien peu d'elements.
|> 
|> >Je note (comme l'avait remarque' un autre netter dont le nom 
|> >m'echappe maintenant) qu'il est un peu plus intellectuellement 
|> >courageux de defendre les Arabes et l'Islam que d'agreer avec 
|> >la foule et denoncer le mauvais Saddam, et les sales integristes.  
|> 
|> Je ne crois pas que ce soit un acte de lachete, ni de frilosite
|> intellectuelle, que de denoncer Saddam et les integristes, meme si ca
|> doit rejoindre - sur ce point particulier - ce que dit "la foule",
|> "foule" de laquelle on peut se demarquer par ailleurs sur d'autres
|> points, tout aussi importants.
|> Ca ne m'empeche pas de defendre les Arabes lorsque je pense que c'est
|> conforme a mes opinions, d'autant plus que je refuse cette association
|> "attaquer le gouvernement d'un pays arabe, c'est attaquer tous les
|> Arabes". Au contraire, ca ne fait que contribuer a l'amalgame.

Je n'avais jamais fait cet amalgame, d'ailleurs je ne manque pas d'attaquer
et de denoncer l'hypocrisie des integristes et  de Saddam moi-meme 
c.f. ma reponse aux citations qu'avait poste Jean-Francois Berne.  
C'est justement cette differentiation que je voulais exposer.  
Je te reproche juste comme l'avais fait Carlos, d'avoir ignore les 
motivations apparentes des reactions initiales a son poste, alors que tu
n'a pas manque de critiquer le post de Carlos.  Je te prie d'excuser
mes "expectations" envers ta perspicacite.

 Crois-tu
|> que lorsque je denonce la politique des USA, ou les lobbies economiques
|> US, j'insulte tous les americains ? C'est dangereux de raisonner de
|> cette facon.

En effet, nous sommes d'accord sur ce point. 

|> Quant a l'Islam, tu ne me verras jamais le "defendre" (defend-on une 
|> religion ?), pas plus qu'une autre religion.

Tu prend mes commentaires trop litteralement.  Je ne defends pas l'Islam
plus que toi, mais quand des commentaires critiques et mal intentionnes
sont diriges contre les Musulmans en general, sans distinguer les 
complexites d'une communaute quelconque, alors la je ne manque pas de
"defendre" mon "clan".  C'est une reaction naturelle, meme primitive, 
mea-culpa.


|> >Je vis dans un pays ou les Arabes et les Musulmans sont frequemment
|> >critiques.  Certainement quelque-fois, on est critique a bonne raison,
|> >d'ailleurs je pourrait te citer plusieurs (d'innombrables ?) problemes 
|> >que je trouve dans le monde Arabe ou Musulman.  Je crois que 
|> >nous ne pourront jamais avancer sans une bonne dose de critique propre.
|> >Mais si la critique est non-productive ou plutot raciste, ma reaction
|> >est typiquement de defendre mon heritage.
|> 
|> En general, la mienne est plutot de contester cette critique
|> non-productive, et de m'opposer a ce racisme.
|> Je ne suis pas d'accord pour defendre coute que coute quelque chose,
|> simplement parce qu'il s'agit d'un heritage. Ou alors, il ne s'agit plus
|> de raisonnement, mais plutot de reaction sentimentale. Et meme si les
|> reactions sentimentales sont comprehensibles, tout a fait
|> respectables, et souvent inevitables, elles faussent toujours les
|> analyses.

Je le reconnais, en effet ma reaction initiale est plus "sentimentale" que 
rationelle.

|> Ca m'ennuie de te repondre ca dans le cadre de cette discussion, car
|> justement je trouve que tu es l'un de ceux qui ont poste les articles les plus
|> interessants, mais j'eprouve personnellement le besoin de clarifier les
|> choses par rapport a cette notion de "defense de l'heritage".
|> 
|> >Peut-etre que Meryem etant une deuxieme generation
|> >francaise se sent moins concernee par les attaques contre
|> >son heritage.
|> 
|> Nous y voila. Puis-je savoir ce qui te fait dire que je suis une
|> "deuxieme generation francaise" ? C'est d'ailleurs faux. Et sur une
|> base fausse, tu as etabli un cheminement de pensee qui te mene a
|> attendre certaines reactions de ma part.

Du calme, d'abord je te prie d'excuser mon hypothese fausse, je l'avais
faite a cause de ta maitrise approfondie de la "culture" francaise.
Puisque j'avais tort, toutes mes conclusions sont aussi fausses.
Voir ma Quote Of The Day ;-)

|> La question n'est pas d'etre fier ou honteux de son heritage, la
|> question est d'essayer de l'assumer, y compris dans les contradictions
|> que cela peut susciter lorsqu'il s'agit d'heritage "multiple". Les
|> problemes de racines, d'appartenance culturelle sont tres complexes, et
|> tres personnels. Il ne faut pas les aborder de facon simpliste.

Excuse mon attitude "simpliste".  Etant donne que tu trouve ce sujet trop
personnel pour aborder sur le rezo, je ne te demanderai plus ton opinion.
Mais quand j'avais ouvert cette question, mon interet etait plutot
de discuter ce sujet avec un oeuil vers l'education, et l'identite de ma 
propre fille.  
 
|> -- 
|> Meryem Marzouki - Lab TIMA-INPG - marzouki@imag.fr - Tel: (+33)76574696  
|> 46 av. Felix Viallet, 38031 Grenoble Cedex, France - Fax: (+33)76473814

Basil

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Quote Of The Day:

Experience is that marvelous thing that enables you recognize a
mistake when you make it again.
                -- F. P. Jones
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