From: manoel@cs.umd.edu (Manoel Mendonca)
Newsgroups: soc.culture.brazil
Subject: Re: E Fujimori pisou na bola
Date: 9 Apr 92 20:05:02 GMT
Organization: U of Maryland, Dept. of Computer Science, Coll. Pk., MD 20742

Danilo,

	Estou respondendo esta sua mensagem pela primeira e ultima vez, pois nao
quero criar polemica na USENET.
	Para comecar eu acho que o estilo 'bisturi' eh covarde pois quebra
frases no meio e pode tirar completamente o sentido semantico que a frase
tinha no contexto original.

------meu texto--------------------------------------------------------

	Comparar a situacao brasileira com a peruana eh no minimo lamentavel,
Peru estah em um estado de guerra civil a mais de dez anos, o Sendero Luminoso
domina uma area enorme do pais (20 ou 30% ?), e atrocidades teem sido cometidas
de ambas as partes. O Brasil nunca teve uma situacao sequer semelhante, mesmo
os fatos que ocorreram antes e durante o regime militar sao de pequena monta
se comparado ao que o Peru tem vivido nos ultimos anos. Nao estou querendo
defender o golpe dado no Peru, mas afirmo que o Brasil hoje tem um regime
estavel e democratico, quer se goste ou nao do governo. Tentar tracar um para-
lelo politico (negro) entre o Brasil e o Peru basendo-se em indicadores econo-
micos eh uma analise muito limitada da realidade do nosso pais.
----------------------------------------------------------------------

	O que eu disse aih em cima eh que antes (imediatamente antes) e durante
o regime militar o Brasil nunca esteve em uma situacao de gerra civil onde
20 ou 30% do pais estivesse envolvido. Guerra civil eh guerra civil, nao eh
violencia social, quer seja de latifundiarios contra camponeses, quer seja de
grupo de exterminio contra criancas abandonadas, quer seja de marginal contra
cidadao comum (eu fui assaltado duas vezes indo para universidade pois devido
ao onibus que eu pegava eu tinha que andar numa area desolada, poderia ter
sido morto e nem por isso eu acho que estava em uma guerra civil). Minha
mensagem tras a informacao que devido a este contexto de guerra civil, a
situacao no Peru eh POLITICAMENTE muito mais instavel, e que sua comparacao
do Brasil com Peru era claramente incompleta para afirmar que o Brasil
estah numa situacao POLITICA semelhante (lembre que voce SOMENTE citou que
ambos teem uma demorada situacao de inflacao e recessao).
	Na sua mensagem voce distorce completamente o que eu disse 'cirurgi-
camente cortando' minha mensagem para insinuar a ideia de que eu estava falando
de violencia urbana, de que as "organizacoes internacionais" que voce citou
estavam comparando Brasil e Peru neste sentido, e de que sua mensagem origi-
nal carregava toda esta informacao sobre violencia urbana que voce colocou na
tua resposta. Veja como os trechos abaixo completamente distorcem minha
mensagem:

In article <92099.203202FONSECA@auvm.american.edu> you write:
>
>
>>Comparar a situacao brasileira com a peruana e no minimo lamentavel
> Nao e. Organizacoes internacionais que analisam aa AL consideram a comparacao
>valida.

	Aqui voce tira o contexto que vem a seguir em que a comparacao eh
no ambito de um estado de guerra civil. Alias a informacao original que
sua mensagem tras eh que as 'organizacoes internacionais' afirmavam que o
Brasil e Peru tinham em comum prolongada inflacao/recessao, o que NAO estah
relacionado diretamente com um estado de guerra civil e instabilidade poli-
tica.

>
>>Peru esta em um estado de guerra civil (h)a (verbo haver) dez anos
>  O Brasil tambem, so que em vez de um movimento revolucionario mais ou menos
>unificado, ha uma violencia fragmentada entre bicheiros, esquadroes da morte,
>latifundiarios violentos (veja a situacao no Bico do Papagaio), falanges ver-
>melhas, gangs de madeira, gangs de ouro, gangs do po (inclusive com infiltra-
>coes comprovadas nos poderes publicos), gangs de pivetes, etc, etc...
>
>>O Sendero LUminoso domina uma area enorme do pais (20 ou 30 %)
>  So isso? No Brasil, os grupos citados dominam fracao incomparavelmente maior
>do territorio nacional.
>

	Aqui novamente voce retira completamente o sentido de minha mensagem
original que falava de instabilidade politica para introduzir o conceito de
instabilidade social (que sua mensagem original nem mencionava). Se sua
mensagem original falasse que o Brasil eh semelhante ao Peru porque ambos
tem uma instabilidade social grande, eu lhe enviaria uma resposta dizendo
que o que REALMENTE causou o golpe no Peru NAO foi instabilidade social e sim
politica.  Note que o sentido principal da minha mensagem eh afirmar que o
Brasil nao estah politicamente instavel (vide comentario abaixo) e que a analise
de sua mensagem original (dizendo: Brasil tem inflacao/recessao, Peru tambem
tem inflacao/recessao, consequentemente se Peru teve golpe, entao Brasil
tambem corre o risco de ter golpe) eh completamente superficial, e nao reflete
a realidade politica do pais (mais uma vez vide comentario abaixo).

>
>>...mas afirmo que o Brasil hoje tem um regime estavel e democratico
>  Errou duas vezes. Tanto nao e estavel que no ano que vem vai se decidir entre
>Parlamentarismo/Presidencialismo e Republica/Monarquia.Quanto ao conceito de
>democracia, este e mais amplo do que voce imagina.Se temos a democracia de ir
>as urnas, onde esta a democracia de educacao, alimentacao, posse de terra, etc?
>

	Aqui mais uma vez voce joga minha frase no ar e a distorce completamen-
mente. Eu disse que o governo brasileiro eh estavel e democratico, no sentido
da mensagem isto significa que o governo nao pode ser derrubado por um golpe
(e nem pode dar um golpe) por ser estavel, o governo eh democratico pois foi
eleito em eleicoes livres e diretas. Primeiro voce distorce o sentido da
expressao 'regime estavel', respondendo como se eu estivesse colocado a ex-
pressao 'sistema de governo estavel', alias eu acho muito democratico ter a
opcao de escolher o sistema de governo, voce nao acha ? Na segunda parte da
resposta voce novamente distorce a expressao 'regime (de governo) estavel'
para intruduzir o conceito de uma sociedade justa, desta forma voce desvia
a discusao da ideia central da minha mensagem que eh afirmar que a estabili-
dade politica do Brasil eh maior que a estabilidade politica do Peru.

>
>>Tentar tracar um paralelo politico (negro) entre o Brasil e o Peru baseando-se
>em indicadores economicos e uma analise muito limitada da realidade do nosso pa
>is.
>  Eu acho que analise limitada e aquela que ainda se fixa na miragem do Brasil
>"potencia emergente", "locomotiva da America Latina", etc. Abra os olhos Manoel
>!!! Estamos podres (enquanto pais, e claro).

	Nesta passagem voce insinua que o meu texto tras a mensagem que o
Brasil eh uma "potencia emergente" ou a "locomotiva da America Latina". Minha
mensagem NAO MENCIONA, OU INSINUA, isso em nenhum momento. Minha mensagem se
limita a uma opiniao sobre a estabilidade da politica brasileira. Quanto a
sua opiniao que estamos podres, eu discordo, a situacao social no Brasil vai
mal, a democracia vai bem (temos o PDS e temos o PT, temos o PMDB e temos PDT,
temos ateh mesmo o PSDB, ah! vamos ateh escolher o nosso sistema de governo,
tivemos constituicao, tivemos campanha para as diretas jah , soh tivemos
diretas em 1989 mas jah tivemos diretas, voce sabe quem foi para o segundo
turno ? Foi o Lula e o Collor, se o Lula nao ganhou nessa quem sabe ele ganha
na outra)

	Antes de eu acabar vou fazer duas sugestoes:

  - Nunca corte a mensagem de outra pessoa em pequenos pedacos, eh uma maneira
de facilmente distorcer o que foi dito. Voce fez isso com minha mensagem.

  - Nunca corriga o portugues (ou o ingles) de uma pessoa,

>>Peru esta em um estado de guerra civil (h)a (verbo haver) dez anos

isto eh contra as normas de entiqueta da USENET pois eh uma forma sutil de
insinuar que uma pessoa eh burra.


--Manoel Mendonca

manoel@cs.umd.edu