From: coville@h114.desy.de (Arnaud Coville)
Subject: Re: Les expatries et l'europe
Organization: Deutsches Elektronen-Synchrotron, Hamburg, Germany.
	<663@tls-cs.cert.fr> <COVILLE.92Aug31174348@h114.desy.de>
	<838@ozz.oasis.icl.co.uk>
Date: Thu, 3 Sep 1992 09:44:50 GMT


In article <838@ozz.oasis.icl.co.uk> ppg@oasis.icl.co.uk (Philippe Goujard) writes:

Oui, je voulais mettre un bemol a l'article predcedent que j'avais envoye qui 
etait par trop aggressif. c'etait du au blues du Lundi. 

Ce que je voulais dire c'est que si on fait l'effort d'essayer de
s'integrer, c'est a dire se meler a des groupes d'autochtones et
sortir avec eux, il y a des jours ou on est fatigue et il faut se
concentrer pour comprendre et on se sens rapidement largue de la
conversation et on a ce sentiment de ne pas vraiment faire partie, de
jurer un peu et d'une certaine impuissance.


 J'essaye d'eviter les
Francais ( Seigneur, juste un petit scf !), non qu'ils me deplaisent,
 mais justement pour eviter de rester a l'exterieur de la societe et 
Lundi j'etais fatigue, et enerve, extenue et ereinte ... 


   En fait, vivre dans une autre societe est certainement une grande ouverture
   d'esprit. On se rend compte que ce qu'on pensait pour acquis et immuable
   est fait tout autrement chez les autres et que la facon de le faire
   n'est pas forcement plus bete ou moins efficace.
   D'un autre cote on remarque plus les gens qui sont accroches a des valeurs
   qui pour nous n'en sont plus. On aimerait que tout le monde fasse l'effort
   que l'on a fait de remettre en question des valeurs et d'accepter qu'il n'y
   a pas d'absolu.
 
C'est le point, quand on est dans un autre pays/culture, on est
contraint de modifier ses valeurs et on aimerait que chacun puisse
relativiser les siennes et evite de condamner peremptoirement ce qui
en depasse. C'est une bonne experience a conseiller a tous, surtout a
ceux qui n'aiment pas les etrangers.

   Quand tu as a jongler entre des DM, des francs des livres etc.. quand tu
   vois le fric qu'on te pompe quand tu changes quand tu essayes de comprendre
   les differences de prix de salaire de niveau de vie tu te dis que l'Ecu ca
   pourrait etre bien pratique. Pour celui qui n'a pas eu l'occasion d'aller
   a l'etranger (aller vivre, pas en touriste clic-clac merci kodak) ne se
   rend pas compte de tout ca.
  
C'est tout a fait ce que je pense, en tant que touriste on ne voit pas
toutes ces differences, c'est seulement quand on vit sur place que
l'on s'en appercoit. Non seulement que les banques te pompent ton fric 
mais aussi par exemple en allemagne les prises avec terre
n'ont pas le meme format -> il faut changer la prise du micro ondes ...

C'est pour ca que je suis pour faire avancer l'europe. Pour les
avantages pratiques, la politique exterieure commune et les problemes
de nationalites m'interressent moins car ils dependent directement de
la volonte des elus du moment.


A propos comment vous avez fait pour les retraites ? Tant qu'a faire si je 
peux faire valoir mon boulot ici pour la retraite ....


   >Apres 7 mois ici,( vraiment pas long si on reflechit) je peux mieux
   >comprendre ce que peuvent ressentir les etrangers de facon general qui
   >arrivent dans un pays "plus developpe" que le leur.

   Tiens c'est marrant, d'ou viens ce sentiment de "pays plus developpe"?
   De toi ou des allemands? Je dois dire qu'en angleterre je n'ai pas et et
   je n'ai pas rencontre ce sentiment.

Comment repondre ? Est ce un complexe d'inferiorite de ma part, peut
etre que je reagit trop emotivement aux slogans du type " les seules
choses de qualite sont allemandes". Bon, ce qui est etonnant c'est que
les installation de la ville sont completement surannees, je veux dire
metro, bancs, lampadaires, ...  tout a l'air de dater des annees de la
reconstruction de l'allemangne, ce n'est pas neuf et ce n'a pas la
classe du vieux, c'est simplement industriel. Ils s'ameliorent : ils
ont introduit les chiottes de l'espaces de Decaux (?).

   Beaucoup sont vraiment persuades que ce qui est produit ailleurs
c'est de la camelotte, surtout ce qui vient de France et d'Italie.
Les francais savent faire du fromages ( Ah !! le roquefort, quoique
les allemands ont sortis un truc melange de roquefort et de camenbert
qui n'est pas degeu ) et des parfums.


   Oui par contre ca j'ai rencontre ici. Le fameux "chacun sa merde" francais
   n'a pas trop cour dans les pays anglo-saxons. Ca a des avantages car les
   gens sont plus pret a t'aider qu'a te laisser crever sur le trottoir mais
   ca a aussi des inconvenients car c'est aussi le royaume de l'apparence.
   Ce qui compte c'est d'avoir l'air de se conformer aux traditions, aux 
   regles, d'etre propre sur soi et de bien tondre son gazon.


Oui, parfois j'aimerai qu'on me laisse avec ma merde. Mais je reconnais que 
" chacun sa merde "  n'est pas une solution parfaite. 
  


 --
   -----------------------------------------------------------------------------
   Philippe GOUJARD                              Email : ppg@oasis.icl.co.uk
   Si tu courbes l'echine, tu trouveras toujours quelqu'un pour monter dessus.


Arno.
Ps: ca fait du bien de tchacher en froggy de temps en temps. 
--


 Disclaimer:
        =================================
	|	SPOT THE SMILEY ! 	|
        =================================