HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 18:30:34 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec25174532@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) kirjoittaa :
>
>>Itse asiassa muistelisin, etta myos alaikaisille voidaan maarata korvaus-
>>velvollisuus (tasta on tietaakseni olemassa ennakkotapauksia); sensijaan
>>rikosoikeudelliseen vastuuseen ei heita voi saattaa.
>
>Kylla, mutta jos kyseessa on alle 15-vuotias, niin se maksu siirtyy auto-
>maattisesti huoltajien maksettavaksi. Alle 15-vuotiasta ei voida suomessa
>velvoittaa korvausvaatimukseen henkilokohtaisesti. Sen sijaan 15-vuotta
>tayttaneen korvausvelvollisuus ei periydy vanhemmille.

Ennakkotapaus, jonka muistaisin, oli tallainen:

Kaksi noin 12-vuotiasta poikaa kuljetti nahkasalkussa erilaisia kemikaaleja
sisavesilaivalla, tarkoituksena valmistaa pommeja ja ilotulitteita kesamokilla.
He olivat jattaneet salkun laivan savupiipun viereen auringonpaisteeseen.
Salkku oli rajahtanyt, tuottaen laivalle tuntuvat vahingot. Pojille maarattiin
maksettavaksi noin 600 000 mk korvaukset laivayhtiolle, joiden maksaminen oli
alkava poikien tayttaessa 18 vuotta. Lisaksi erikseen mainittiin, etta kor-
vaukset tulivat maksettaviksi nimenomaan pojille, ei heidan vanhemmilleen.
Tapahtui noin parikymmenta vuotta sitten.

--
--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<TT.92Dec20115020@tarzan.jyu.fi> <1992Dec21.101841.1435@nntp.hut.fi>
	<TT.92Dec22174807@sulla.jyu.fi> <92357.234248FYS-PP@finou.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 23 Dec 1992 07:37:29 GMT

In article <92357.234248FYS-PP@finou.oulu.fi> <FYS-PP@finou.oulu.fi> writes:

>> Muutenkin tuo j{tt{{ kysymyksen "miksi" olennaisesti vastaamatta.
>> Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen pit{isi johtaa omien
>> oikeuksien menetykseen?
>Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen ei saisi johtaa omien oikeuksien
>menett{miseen? Siit{, ett{ miss{ m{{rin n{in "saa" k{yd{, tuskin voi antaa
>selv{{ m{{ritelm{{, mutta sen ongelman takia toisten oikeuksien loukkaaja
>ei voi vaatia ett{ h{nen oikeuksiaan ei saisi lainkaan loukata.

Ehk{ on syyt{ selvent{{ hieman.

Ensinn{kin, mielest{ni on joitakin oikeuksia joita ei kertakaikkiaan
voi menett{{, piste.  N{ist{ k{yt{n termi{ "ihmisoikeudet" --
m{{ritelm{n kautta ne oikeudet jotka jokaisella ihmisell{ on.
N{it{kin voi olla pakko loukata, mutta silloin on tiedostettava ett{
ollaan tekem{ss{ pahaa ja perusteeksi kelpaa ainoastaan suuremman
pahan v{ltt{minen.  Muiden v{hemm{n perustavanlaatuisten oikeuksien
kohdalla voidaan puhua niiden menett{misest{.

Toiseksi, kun kysyn "miksi" se ei tarkoita ett{ olisin eri mielt{
(miksik{h{n se varsin usein niin tulkitaan?), vaan ett{ haluan kuulla
perusteluja.  On usein hedelm{llist{ analysoida perusteita silloinkin
kun johtop{{t|ksist{ ollaan yksimielisi{ -- muuten voi k{yd{ ett{
kuvitellaan perusteidenkin olevan samoja ja yll{tyt{{n kun tilanteen
muuttuessa ei en{{ tullakaan samoihin johtop{{t|ksiin.

Kolmanneksi, vaikka on selv{sti v{{rin vaatia itselleen oikeuksia
joita ei antaisi muille, niin v{{rin on kaappaaminen vaikkei mit{{n
oikeuksia vaatisikaan -- se ei kerro miten v{{rintekij{{ pit{isi
kohdella.  Ts. kysymys mit{ rikollinen "voi vaatia" on harhaanjohtava:
sill{ voidaan osoittaa h{nen moraalinsa ristiriitaisuus, mutta
ei ratkaista miten meid{n pit{isi kohdella h{nt{.

Jos annamme itsellemme oikeuden tehd{ rikolliselle samaa mit{ 
h{nkin on tehnyt, alennamme itsemme h{nen tasolleen, omaksumme
h{nen moraalinsa sen sijaan ett{ pit{isimme kiinni omastamme
(paitsi jos se on "Kosto el{{!" ja sill{ siisti).

Eli vaikka mielest{ni rikollisia pit{{ rangaista, minusta on t{rke{{
kysy{ "miksi" ennen kuin kysyt{{n "miten".
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)

--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Dec 1992 19:00:10 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec25184045@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
>
>>  Tiukka ei tuumaakaan my|nnytyksi{ -politiikka johtaisi panttivankien
>>kuolemaan kovin heikolla pohjalla olevien tulevaisuutta koskevien
>>uskomusten takia.
>
>Kas kun haluat nahda asian vaen vangalla noin pain. Osoitat vain, ettei
>mielestasi kaappaajalla ole mitaan muuta kuin vakivalta mielessa, koska
>kaappaajan mielessa ei valahda : Antaudun nyt, niin kaikki selviavat 
>tapauksesta hengissa.

Samat sanat sinulle..
Eli vahditaan rosmoa hyvan matkan paasta, ja otetaan kiinni, sitten kun tilaisuus on otollisempi (huono rosvon on mihinkaan menna, kun jokapaikassa on omakuva lisatekstilla"oletko nahnyt tata miesta?"

>>  Toisaalta poliisin ja yhteiskunnan yleisen per{{nantamattomuuden
>>osoittaa jo se, ett{ kaappari aikanaan pid{tet{{n ja kaappaustapahtuman
>>aikana poliisi on liikkeella suurin voimin. 
>
>Mita hittoa mielestasi sitten *olisi* pitanyt tehda ? Olla valittamatta
>tapauksesta ja poliisin todeta olankohautuksella : Helevetin huonoa monoa,
>olisihan ihmisten pitanyt tajuta, etta kun menee pankkiin niin voi joutua
>panttivangiksi. Oma moka. Tehkoon kaappaaja mita lystaa, sama se meille ?
>
Jos tuon olet saanut kokoon taman arean replyista (mita en itse sinusta voi kuitenkaan uskoa), niin suosittelen u -komentoa.

>>Jokaiselle laskelmoivalle
>>potentiaaliselle kaapparille siit{ kyll{ selvi{{, miten suuret voimat h{n
>>vastaansa saa ja ett{ ei h{nell{ ole mahdollisuuksia hy|ty{ kaappauk-
>>sesta. Kaapparien ampuminen ei ole peloitusvaikutuksenkaan kannalta
>>perusteltua.
>
>Ongelma on siina, etta jos vallitsevaksi olotilaksi tulee, etta kaappaajille
>ei tehda mitaan, niin ei laskelmoivalla kaappaajalla ole myoskaan syyta ot-
>taa poliiseja laskuissaan paljoakaan huomioon - eivathan ne tee mitaan niin
>kauan kun panttivangit ovat estamassa....

Tasta paastaan siihen, etta panttivankien kannattaa pitaa mukanaan joku tera-ase, etta voi tehda itsemurhan ja nainollen edes itse kuolla ns."kitumatta", kun ei se yhteiskunta kuitenkaan auta, kuin ampumalla...

Olisiko tuossa hieno ratkaisumalli?.

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 26 Dec 92 14:55:07
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.170744.28802@jyu.fi> <1992Dec22.230015.29443@prime.mdata.fi>
	<1992Dec25.203226.12234@klaava.Helsinki.FI>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Fri, 25 Dec 1992 20:32:26 GMT

In article <1992Dec25.203226.12234@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:
>
> Periaatteessa m{ olen kyll{ samaa mielt{, eli suu s{kki{
> my|ten, mutta k{yt{nn|ss{ kannatan sosiaalisin perusteiden
> jaettavaa apua. Syy on yksinkertainen, en halua t{m{n maan 
> kerj{l{isten ja muiden kaduilla asujien m{{r{n kasvavan.

	Sosiaalinen peruste ei kuitenkaan ole tulotaso ennen ty|tt|-
m{ksi joutumista. Sosiaalinen peruste on ty|tt|m{n el{tett{v{n{ ole-
vien ihmisten m{{r{, joka ei k{sitt{{kseni ole ansiosidonnainen. Tosin
jyv{skyl{l{isess{ katsantokannassa "sosiaalinen peruste" tarkoittaa 
kulutustottumuksia.

--
	Feminae, infantes atque illi qui Latine loqui possint antecedant!
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3441 sfnet.keskustelu.laki:715
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 18:47:06 GMT

In article <KNY.92Dec21043657@cardhu.cs.hut.fi> kny@cs.hut.fi (Kim Nyberg) writes:
>
>Arvokasta? Reaalisosialismissa? Kuten esimerkiksi?
>
>Annas kun arvaan:
>
>- vanhanaikainen teollisuus joka on saastuttanut Neuvostoliiton lis{ksi
>  my|s Suomen metsi{ ?
>- ihmisten vainoaminen mielipiteidens{ takia?
>- aseiden pumppaus kehitysmaihin?

 Ehei. Vaan koulutusta, terveydenhuoltoa, kulttuuria. 
>
>>  Suomessakin on ollut saatavilla runsaasti asiallistakin tietoa
>>Neuvostoliitosta.
>
>Juu, kuten esimerkiksi Voimassa, Kapinaty|l{isess{ ja Kansan Uutisissa?
>
  Kansan Uutisissa varsinkin. Mutta my|s Helsingin Sanomissa, Uudessa
Suomessa, Turun Sanomissa, Aamulehdess{, yleisradiossa.
 Yksityiskohtaista tietoa on ollut saatavissa my|s 
Neuvostoliittoinstituutista.

>Muttajoo, joku Jyv{skyl{ss{ voisi vihdoinkin postata t{nne hokkanomics.cl:n
>ja jej.cl:n, ei kai kukaan vakavissaan tuota k{sin t{mm|ist{ teksti{?
>
  Kuoropoikien apupoikien  olisi aihetta hieman raottaa silm{lappujaan
ja n{hd{ maailmaa muutenkin kuin kuoropoikien v{ritt{m{n{.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 23:00:15 GMT


Miksi tulot eiv{t saisi laskea alle toimeentulominimin?

Kyll{ jo pelk{n sosiaalitoimiston toimeentulominimin rahoin el{{
hyvinkin mukavasti. Jos ei osaa hoitaa tulojaan ja menojaan tasapainoon
ei siit{ pid{ valtiota syytt{{, eik{ t{llaiselle tuhlaajalle rahaa
syyt{{!

Ty|tt|myys on sellainen tilanne, jossa tuloja on l{hdett{v{ laskemaan
nollasta k{sin, ei suinkaan hyvinvoinnin tasolta eli entisten tulojen
mukaan. Kysymys on selviytymisest{ eik{ siit{, joutuuko vaihtamaan
maksamakkaramerkkins{ halvempaan.

--
jjj@mits.mdata.fi | PGP 2.0 key available | PGP 2.0 avain saatavilla
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Opiskelijan vs. ty|tt|m{n asema (Oli: Hyvinvoinnin yhteiskunta?)
Date: 21 Dec 92 09:26:50
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<VISTI.92Dec17112540@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Dec17.155956.20145@jyu.fi> <1gqg0pINN979@sauna.cs.hut.fi>
	<aaura.724854365@vipunen.hut.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: psykoman.cs.hut.fi
In-reply-to: aaura@vipunen.hut.fi's message of 20 Dec 92 12:26:05 GMT

In article <aaura.724854365@vipunen.hut.fi> aaura@vipunen.hut.fi (Tuomas Aura) writes:
>
> Molemmat tarvitsevat kyll{ samoja asioita selvit{kseen
> hengiss{, mutta keskivertoty|tt|m{ll{ lienee enemm{n lapsia
> el{tett{v{n{ ja taloudellisia sitoumuksia kuten asuntovelkaa.

	Lapset eiv{t edellyt{ ansiosidonnaista ty|tt|myystukea, vaan 
pikemminkin ruokakunnan kokoon sidottua tukea. Ty|tt|m{ksi j{{v{n ei 
ole pakko asua omistusasunnossa.

> Opiskelijoista vain harva on perheellinen, eik{ auto tai oma
> asunto ole v{ltt{m{tt|myys.

	Kuinka paljon suurempi osa opiskelijoista olisi perheellinen, 
jos siihen olisi taloudelliset edellytykset? Ty|tt|m{lle ei auto tai 
oma asunto ole yht{{n sen v{ltt{m{tt|m{mpi kuin opiskelijallekaan.

> Ty|t|n on joutunut nykyiseen
> tilaansa haluamattaan, ilman v{lit|nt{ omaa syyt{.

	Totta kyll{, mutta toisaalta el{m{ss{ voi kokea muitakin 
onnettomuuksia, jotka laskevat elintasoa tai ainakin nettotulotasoa. 
T{ll|in, jos tilanne on tiukka, on pakko panna suu s{kki{ my|ten.

> Opiskelu on etuoikeus, josta h{n ei luopuisi.

	V{it{tk|, ettet tunne ket{{n, jonka opinnot ovat keskeytyneet 
ainakin osittain taloudellisista syist{?

> Opiskeluajan voi el{{ taloudellisesti hyvinkin tiukilla. 

	Ty|tt|myysajan voi el{{ taloudellisesti hyvinkin tiukilla.

> Yhteiskunnan kannattaa tukea vain sen verran, ettei
> taloudellisesta h{d{st{ tule opintojen este. Muuten joku
> keksii viivytt{{ valmistumistaan nauttiakseen ylenpalttisista
> eduista. Opiskelijaa ei tarvitse palkita elintasolla tai
> motivoida rahalla. 

	Yhteiskunnan kannattaa tukea vain sen verran, ettei taloudel-
linen h{t{ est{ ty|t|nt{ pyrkim{{n uudelleen ty|el{m{n palvelukseen. 
Muuten joku keksii viivytt{{ ty|tt|myysaikaansa nauttiakseen ylenpalt-
tisista eduista. Ty|tt|myytt{ ei tarvitse palkita elintasolla tai mo-
tivoida rahalla.

	En ole n{hnyt viel{ kenenk{{n esitt{v{n yht{{n p{tev{{ syyt{ 
sille, miksi ty|t|n tarvitsisi suurempaa tukea yhteiskunnalta kuin 
opiskelija. "Kulutustottumusten yll{pit{minen" osoittaa kyll{ jotain 
jyv{skyl{l{isten moraalista...

--
	"Shut up now about rape. There hasn't been such a thing in
	 Ireland since the Danes and they were welcomed with open arms."
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Dec 1992 18:18:25 GMT

In article <1992Dec23.214556.10231@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <SCOFIELD.92Dec22115826@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :

>>Enta tilanteessa, jossa joku yksilo on ottanut toisten ihmisen, viatto-
>>mien sivullisten, henget oman pelinsa pelinappuloiksi? 

>Niin, kaikki suomen joukkueenjohtajat (yksiloina), typeraahan se on.
>TS. voidaan sanoa, etta jonkun henki ei (perriaatteessa) ole alempiarvoinen.
>(vrt armeija...)

Inter arma silent leges, totesivat jo muinaiset roomalaiset.

Mita tuohon joukkueenjohtaja-vertaukseen tulee, minusta se on erityisen ontuva:
joukkueenjohtaja ei ota joukkueensa miehia pelinappuloiksi, ei edes komppanian-
paallikko eika pataljoonankomentaja: sen tekevat ne herrat, jotka koko sodan
saivat aikaan. Itse ainakin koen asian siten, etta vaikka joukkueenjohtaja on-
kin joukkueensa herra ja pomo, han on kuitenkin samalla itse osa joukkuettaan
ja taistelee sen mukana ollen samassa poterossa miestensa kanssa. Itse sodan 
aikana pyrkisin toimimaan siten, etta mahdollisimman harvalle joukkueeni mie-
helle kay ikavasti: olemmehan sentaan samalla puolella ja minulla on vastuu
heista toimintani suhteen heidan omaisilleen. Sellainen joukkueenjohtaja, joka
kayttaa miehiaan pelinappuloina saadakseen itse nappuloita kaulukseensa, ei
mielestani ole kelvollinen ihmisten, edes sotilaiden, johtajaksi.




--
  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-10.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 10:37:29 GMT

In article <TT.92Dec22174807@sulla.jyu.fi> tt@sulla.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:
>In article <1992Dec21.101841.1435@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-11.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>_Ehdottomalla_ etusijalla?  Harrihan jo my|nsi pit{v{ns{ parempana
>(hyvin) pient{ lis{riski{ panttivangeille kuin (kohtuuttoman) suurta
>kaapparille.  Oletko todella sit{ mielt{, ett{ niin pient{
>riskinpiennyst{ uhreille ei olekaan etteik| sen takia kannattaisi
>rikollista tappaa?

Enk| maininnut my|s siit{ ett{ noin tarkasti ei miss{{n tapauksessa
todenn{k|isyyksi{ voi laskea? Eli ett{ toiminnan perusteena t{ytyy
aina olla perusteltavissa oleva ero eri menetelmien riskeiss{.

>>Minusta "pahantekij|iden" ihmisoikeudet ovat merkityksett|m{mpi{
>>siksi, ett{ he ovat osansa itse valinneet ja ottaneet valtaansa
>>m{{r{t{ toisten ihmisten oikeuksista.  
>Etk| sin{ noin sanoessasi (tai poliisi jne tuon valtuuttamana
>tappaessaan) tee itse juuri samoin?

En mielest{ni. Laki aina rajoittaa ihmisten vapauksia ja lain
rikkominen erityisesti. Rikoksentekij{ rajoittaa itse oikeuksiaan
tiet{ess{{n, ett{ h{nen toimintansa saattaa johtaa h{nen omaan
kuolemaansa tms. Samoin kuin minusta on ehdottomasti v{{rin rajoittaa
ihmisen liikkumisvapautta, mutta silti katson vankeusrangaistuksen
aivan k{yv{ksi seuraamukseksi rikoksesta. Rikollinen t{ss{kin tiet{{
mahdollisen seurauksen ja ottaa ITSE riskin. Nimenomaan aloitteen
tekeminen on mielest{ni t{rke{{, ei se, ett{ viranomaiset lopulta
"suorittavat" oikeuksien v{hent{mist{/poistamista.

>Muutenkin tuo j{tt{{ kysymyksen "miksi" olennaisesti vastaamatta.
>Miksi toisten oikeuksien loukkaaminen pit{isi johtaa omien
>oikeuksien menetykseen?

Ei sen pid{k{{n ellei sill{ voida taata tai edist{{ toisen oikeuksien
palauttamista. Siis t{ss{ voimakeinojen tapauksessa, rangaistukset
erikseen. 

>Kuulostaa Hammurabin lailta.  Muinaisiin roomalaisiinhan t{{ll{
>jo onkin vedottu ...

Kaikki historiassa ei ehk{ ollutkaan arvotonta. No joka tapauksessa
tarkoitin esitt{m{ll{ni voimakeinojen k{ytt|{, en rangaistusta
rikoksesta vaikka se sellaiseksi olikin muotoiltu (mielest{ni
mainitsinkin asiasta).

	Mika


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 01:24:36 GMT

jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:
>Hyv{ pointti. Viel{ t{rke{mp{{ on, ett{ jos pankki menee konkurssiin,
>sen antamat lainat menev{t maksuun per heti (tai ainakin suurin
>piirtein).

Menev{tk|? T{t{ min{ olen ihmetellyt koko t{m{n pankkitukijupakan ajan.
K{sitt{{kseni pankkien my|nt{miss{ lainoissa ei yleens{ ole sellaista
pyk{l{{, ett{ pankki voisi milloin tahansa irtisanoa lainan tai vaatia
sit{ heti maksettavaksi, vaikka lainansaaja olisikin huolehtinut omista
velvoitteistaan. (maksanut korot ajallaan jne.)
Eik{ k{sitt{{kseni pankin konkurssi voi aiheuttaa mit{{n ylim{{r{isi{
sopimukseen kuulumattomia velvoitteita lainansaajalle?
Eilisen Hesarin yleis|nosastossa muuten kirjoitti joku oikeustieteen
lisensiaatti samasta asiasta.

Mihin s{{d|kseen tuo lainojen v{lit|n er{{ntyminen siis perustuisi?
-- 
Jukka.Kohonen@helsinki.fi  ! "Well, I didn't include the last paragraph because
kohonen@cc.helsinki.fi     !  I thought it made your case look stronger"
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 3 Jan 1993 18:19:29 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan2221544@laphroaig.cs.hut.fi> <1993Jan2.220419.4478@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Sat, 2 Jan 1993 22:04:19 GMT

In article <1993Jan2.220419.4478@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * ansioon sidottua p{iv{rahaa. Tarvittavan DI-tutkinnon korkeakoulujen
 * tutkimusassistentit p|yr{tt{v{t k{den k{{nteess{, kyll{ kuoropoikakin.

	Elikk{ Hokkanen lupaa taikoa jostain sata opintoviikkoa 
k{denk{{nteess{? Rohkenen ep{ill{.

* Vai onko Otaniemess{ rima poikkeuksellisen alhaalla ja tutkimusassistentuurit
* rupusakin suojaty|paikkoja? Yleens{ ne jotka tutkimusassistenteiksi p{{sev{t,

	Ainakin Teknillisess{ Korkeakoulussa on muitakin ty|ntekij|it{
kuin tutkijoita. Toiminimikkeeni on t{ll{ hetkell{ tutkimusapulainen, koska
joissain tutkimusrahoissa oli tilaa maksaa my|s minun palkkani. Rahaa on
tutkimukseen ja opetukseen, ja jos ei varsinaisesti tee kumpaakaan, ei ole
periaatteessa my|sk{{n palkkarahaa. T{m{ ei kuitenkaan k{sitt{{kseni ole
minun vikani, ja minua ei moisesta pit{isi rangaista.

	No, voinpa liitt{{ rupusakin ylev{n ansiolistani jatkoksi.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 2 Jan 1993 22:04:19 GMT

In article <VISTI.93Jan2221544@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> * Yhteiskunnan hyv{osaiset olisivat entist{ v{hemm{n halukkaita
> * rahoittamaan yleist{ ty|tt|myyskorvausta. T{m{n vuoksi nykyinen
> * ansiosidonnainen j{rjestelm{ on parempi ja oikeudenmukaisempi.
>
>	No min{ kysyn teilt{ nyt kolmannen kerran: Miten ihmeess{ voi olla
>oikeudenmukaista, ett{ minulla on ilo rahoittaa ansiosidonnaista ty|tt|myys-
>turvaa ilman mit{{n mahdollisuuksia p{{st{ nauttimaan siit{? Jos olen viidess{
>vuodessa ehtinyt tottua vaikkapa vajaan yhdeks{n tonnin kuukausiansioihin ja
>menoni ovat sen mukaiset, en ole Hokkasen oikeudenmukaisuusk{sityksen mukaan
>ty|tt|myyden sattuessa oikeutettu muuhun kuin opintotukeen huolimatta veroina
>valtiolle syyt{mist{ni rahoista.
>

  Paraskaan j{rjestelm{ ei ole aina t{ydellinen tai hyv{.
  Ja mit{ kuoropoika Vistin tapaukseen tulee, h{nen kannattaisi
pikaisesti liitty{ ty|tt|myyskassaan. Ty|tt|myyden koettaessa h{n saisi
ansioon sidottua p{iv{rahaa. Tarvittavan DI-tutkinnon korkeakoulujen
tutkimusassistentit p|yr{tt{v{t k{den k{{nteess{, kyll{ kuoropoikakin.
Vai onko Otaniemess{ rima poikkeuksellisen alhaalla ja tutkimusassistentuurit
rupusakin suojaty|paikkoja? Yleens{ ne jotka tutkimusassistenteiksi p{{sev{t,
pystyv{t tekem{{n perustutkinnon 3-4 vuodessa. Ja siihen sis{ltyy my|s aika
ennen tutkimusassistentuuria.



Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3442 sfnet.keskustelu.laki:716
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 21 Dec 1992 09:05:10 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec16132256@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec18.231756.20974@prime.mdata.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: stt@mits.mdata.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 23:17:56 GMT

stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) kirjoittaa :

>Eipa henkilo itse paljoa vaikuttanut siihen, milloin rajahti...Tuskimpa 
>itsekaan pystyisit siihen muutaman gramman teraspalan vilistaessa paasi lapi.

Kappaaja kohden ammuttiin, mutta osumisesta ei kukaan puhunut.

>Noh, myontaahan kuitenkin taytyy, etta olikin harvinaisen kekselias nuori
>tavallinen hairahtanut..

niinpa...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3507 sfnet.keskustelu.laki:748
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Dec 1992 07:42:51 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec22.185824.19472@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>della voidaan empiirisesti osoittaa, etta sanktioiden hollentaminen kasvattaa
>rikosten maaraa (tuoreimpana esimerkkina se, kun autovarkaudesta tuli asian-
>omistajarikos). 

Muistaakseni lain muutos oli l{hinn{ sellainen, ett{ autovarkaus ei en{{
olekaan autovarkaus, vaan auton luvaton haltuunotto. Jos siis joku
p{{tti ottaa auton luvatta haltuunsa ja ajella sill{ ymp{riins{ vallan
huvikseen, ilman ett{ aikoi myyd{, ja lopuksi m{ll{{ auton sein{{n, niin
lain mukaan ei ollut lainkaan tapahtunut rikosta nimelt{ autovarkaus.
T{m{ taas oli niin mit{t|n rike, ett{ varas (oooops, auton luvaton
haltuunottaja) oli p{{stett{v{ heti kuulustelujen j{lkeen vapaaksi
tekem{{n lis{{ tihut|it{{n. Mit{h{n kansanedustajamme oikein olivat
ajatelleet vai ajattelivatko ylip{{ns{ mit{{n.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka