From: wats@next02wor.wam.umd.edu (Bryan P. Wats)
Subject: VVV 1,2 (part 2 of 3) LONG [=FAQ s.c.n.]
Keywords: FAQ scn
Organization: Workstations at Maryland, University of Maryland, College Park
Date: Thu, 28 Jan 1993 06:07:24 GMT

begin part 2
8<--------------------------------------------------------------------------

V. Taal
-------

Note: there might be errors in this section.

V.1. Dutch/Flemish/Netherlands/Holland, etc.
--------------------------------------------

Het volgende is zonder toestemming overgenomen uit hoofdstuk 1 van:

     B.C. Donaldson, Dutch. A linguistic history of Holland and
     Belgium.
     Martinus Nijhoff, Leiden, 1983. ISBN 90 247 9166 9.

Dit boek was in 1991 voor f9,95 te koop bij De Slegte.

Weglatingen zijn angegeven met [...], toevoegingen tussen {} (WS).

                  -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

1 What is Dutch?

Dutch is the mother tongue of some 14 million people living in the
Kingdom of the Netherlands (also known as Holland), of some 6 million
so-called Flemings living in Belgium (the remaining 4 million Walloons
speak French) and is also spoken by the chiefly rural population
numbering about 150,000 in the north-west of France (French Flanders).
In addition it is the official language of the Republic of Surinam and
of the Leeward group of islands of the Dutch Antiles (Curacao, Aruba
and Bonaire).  [...]

Dutch

It may have struck the reader as strange that the country should be
known as Holland or the Netherlands and yet the people and their
language are designated by the word `Dutch'. Those with a knowledge of
German will immediately recognise the word as being cognate with
`Deutsch' but probably still wonder how this semantic shift occurred.

After all, in Dutch itself the word `Duits' means German too.  [...]
Etymologically these forms are all to be traced back to a Germanic
word *<th>eoda (tribe, people) and the adjective pertaining to this
word, *<th>eodisk {The <th> representsn a thorn}. The word was first
recorded in latinised form in the second half of the eighth century
i.e. in the Carolingan era and area and thus very close to, if not in
the Netherlands. The word occurs in Old High German as `diutisk'. 
[...] An unambiguous name to denote the Germanic speach of the area,
as opposed to the Vulgar Latin Speach of Gaul as well as the Latin of
the Church and the learned, was `theudisk' i.e. the language of the
people. [...]
The Germanic peoples of both the Low Countries and Germany calld
themselves `Duitsers/Deutsche' and their language `Duits/Deutsch',
although from the seventeenth century on the designation `Nederduits'
was commonly used in Holland; [...] it gradually ceded to the less
ambiguous `Nederlands' in the early 20th century.

Nederlands

The most common and only official designation for Dutch in the langua-
ge itself is `Nederlands'.  As was mentioned above, this term fully
replaced `Nederduits' as the most usual name from the beginning of the
twentieth century although it was commonly used long before that time.
Some early English books refer to Dutch as Low Dutch, a literal
translation of `Nederduits'.  Standard Dutch, is called `Algemeen
Beschaafd Nederlands' (General Cultivated Dutch) and is often referred
to by the abbrevation `ABN'. During the last few years there has been
a concerted effort in Belgium to repalce the word `Vlaams' (see below)
in all official titles and correspondence by the word `Nederlands',
reinforcing the idea that there is in fact no distinction between
`Nederlands' and `Vlaams'. e.g. the `Koninklijke Vlaamse Academie voor
Taal en Letterkunde' in Ghent had its name changed in the said period.
In speech the term still competes with `Vlaams' in Belgium and in the
Netherlands it competes with the word `Hollands' (see below). [...]

Hollands

It is common over a wide area of the Netherlands, especially in the
provinces of North and South Holland and in Utrecht, to use the word
`Hollands' as a synonym for `Nederlands'. The origin of this very
common practice is the same as the English tradition of calling the
Netherlands `Holland' i.e. because of the economical might of these
two coastal provinces (with which Utrecht allied itself culturally and
linguistically) the rest of the country was, and to a certain degree
still is, overshadowed. In English there are no social overtones and
in fact to refer consistently to the country as the Netherlands often
sounds pedantic or like translated Dutch. Many people outside of the
provinces mentioned object to the country being referred to as Holland
and the language as `Hollands' and for this reason the word is never
used in official contexts. In linguistic circles it refers to the
dialect of North and South Holland. {In Flanders the word Holland
often indicates all of the Netherlands, in Limburg all of the
Netherlands except Limburg, in Brabant all of the Netherlands except
Brabant and Limburg.}

Flemish

Flemish, the English translation of the Dutch word `Vlaams', is a word
that has often been used incorrectly in English and has thus been the
cause of many misconceptions. If I begin with the various connotations
of the word `Vlaams', how these misconceptions arose in English will
become self evident. `Vlaams' can have four meanings, depending on the
context and who is using the word:

1.   First and foremost it designates the Dutch dialects of the two
     Belgian provinces West and East Flanders, although
     dialectologists would see only `Westvlaams' as pure Flemish and
     `Oostvlaams' as a mixture of Flemish and Brabants. The dialect of
     the north-west of France, the area known as Frans-Vlaanderen is
     also called Flemish. This definition of the meaning of
     Flemish/Vlaams is one which would be known only tho scholarsof
     Dutch on the whole.
2.   In the everyday speech of Dutchmen `Vlaams' is Dutch as spoken in
     Belgium.
3.   In the speech of Belgians the word `Vlaams' designates Dutch as
     spoken by them, regardless of which Dutch-speaking province they
     hail from.
4.   Finally, there are many people who live under the misconception
     that Flemish is a separate, if related language to Dutch. The
     idea is extremely wide-spread in English-speaking countries and
     many a linguistic publication will classify Flemish as a separate
     language in the family of Germanic tongues. [...]

                  -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-

V.2. Germaanse talen
--------------------

Germanic Languages

                |--       Burgundian
East Germanic --|--       Gothic
                |--       Vandal

                                 |----  Faeroese
                                 |----  Icelandic
North Germanic--   Old Norse  -- |----  Norwegian
                                 |----  Swedish
                                 |----  Danish

                |-- Old Frisian        -- Middle Frisian -- Frisian
                |-- Anglo Saxon        -- Middle English -- English
West Germanic --|
                |-- Old Saxon          -- Middle Low German --  Low
German
                |-- Old Low Franconian -- Middle Dutch -|-- Dutch
                |                                       |-- Afrikaans
                |-- Old High German    -- Middle High German -- German


The second German sound shift separates High German (and the dialects
of the south of Limburg) from the other Germanic languages. English
and Frisian are sometimes grouped together as Ingwaeonic (North Sea
Germanic).


V.3. Nederlandse en Belgische provincies
----------------------------------------

De Bourgondische Nederlanden       Huidige provincies (zo ongeveer)
-------------------------------------------------------------------
     Artois                             Nord-Pas de Calais (F)
     Brabant                            Noord Brabant, Antwerpen,
                                        Brabant
     Cambrai                            Cambrai (F)
     Drenthe                            Drenthe
     Friesland                          Friesland
     Gelderland (Gelre)                 Gelderland, noord Limburg (NL)
     Groningen                          Groningen
     Henegouwen                         Hainaut
     Holland                            Noord Holland, Zuid Holland
     Limburg                            zuid Limburg (NL)
     Luxemburg                          Luxembourg (B), Luxembourg (L)
     Namen                              Namur
     Overijssel (Oversticht)            Overijssel
     Utrecht (Sticht)                   Utrecht
     Vlaanderen                         West Vlaanderen, Oost
                                        Vlaanderen
     Zeeland                            Zeeland

1)   Ik ben niet zeker van de status van Drenthe (ten tijde van de
     Republiek viel dit onder Groningen).
2)   Ik meende me te herinneren dat er 17 Nederlanden waren, dit zijn
     er 16.
3)   Luik was een zelfstandig PrinsBisdom op het gebied van de tegen-
     woordige provincies Liege en Limburg (B) en een gedeelte van
     Nederlands Limburg.


De 7 Verenigde Provincies
     Holland
     Friesland
     Zeeland
     Gelderland
     Utrecht
     Groningen
     Overijssel


Nederland
     Noord Holland            Utrecht
     Zuid Holland             Overijssel
     Zeeland                  Groningen
     Noord Brabant            Drenthe
     Limburg                  Friesland
     Gelderland               Flevoland


Belgie
     West Vlaanderen          Henegouwen (Hainaut)
     Oost Vlaanderen          Namen      (Namur)
     Antwerpen                Luik       (Li[ge)
     Limburg                  Luxemburg  (Luxembourg)
     Brabant


V.4. de meeste
---------------

V.4.a. de meeste klinkers
-------------------------

Wat dacht je van koeieuier (7 achtereenvolgende klinkers) of
papegaaieooiuieaaier (14) :-)

V.4.b.    de meeste medeklinkers
--------------------------------

Welk woord heeft de meeste medeklinkers achter elkaar?
antwoorden: 
     angstschreeuw (8), 
     herfstschraalte (8), 
     slechtstschrijvend (9) :-)

(Het Duits kent overigens AngstschweiB (8))

V.5. conversation lesson
------------------------

               CONVERSATION LESSON 1
     ". . ."
     "Zegt u maar."
     ". . . Ah, dagk, mivrouw, . . . ik wil gkraagk, ah, tien kilo's
     arde apelz."
     "Piet, hoor je dat?  Hij wil tien kilo aardappels! . . . This  is
     a bicycle store.  If you want potatoes, go to the Albert  Heijn,
     next left, second right, across from the AMRO."
     "But I don't want any potatoes.  I'm just trying to learn 
     Dutch."
     "So?  I will look in the back.  We may have a few potatoes after 
     all."

               --G. L. Sicherman, "Learn Dutch in Forty Years"

V.6. Dutch Treat
----------------

Volgens mij komt de uitdrukking 'Dutch Treat' uit de 30 jarige oorlog
die tussen Engeland en Nederland gewoed heeft (misschien kunnen jullie
het nog herinneren toen Beatrix, tijdens de festiviteiten van de
Nederlandse stadhouder, King of England, George III, een vredesverdrag
sloot met het laatste stukje Groot-Brittanie dat nog steeds in oorlog
met ons was...). Al daarvoor waren de Nederlanders en de Britten geen
goede vrienden van elkaar. Engeland vond dat kleine pokkelandje veel
te machtig met al zijn kolonieen. Engelse zeevaarders en kooplieden
konden die kaaskoppen wel schieten en bepaalde 'virtues' van de
hollanders werden door hen in een verkeerde manier in het daglicht
gezet.

"The New World Dictionary of the American language" features 
the following:

    Dutch courage:  courage stimulated by drinking alcoholic liquor

    Dutch treat:    any entertainment, party, etc. at which each
                    participant pays his own expenses.

    in Dutch:       in trouble or disfavor.

    beat the Dutch: to be very unusual or extraordinary.

Een ander begrip gebaseerd op de term Dutch is de Dutch Auction. De
definitie is ongeveer als volgt:
     "The auctioneer calls the prices, beginning with a high price and
     proceeding to successively lower ones.  The bidder listens to the
     prices called, notices whether any other bidder has accepted a
     price, and finally accepts some price if no other bidder has done
     so first."

Other examples are:

Dutch coffee:
     Has anybody ever heard of "Dutch coffee"? The term is quite
     commonly known here in Japan, but I've never heard it used
     anywhere else. As it's been explained to me, Dutch coffee
     (datchi-koohii) is coffee that's been percolated using cold
     water.

Dutch doors:
     How about 'Dutch doors'? These are the doors where you can open
     just the top part and leave the bottom part closed. Apparently
     this is nice on a farm. This way you can get some fresh air in
     your house while keeping the animals outside. But why are they
     called *Dutch* doors?

Dutch comfort:  schrale troost
Dutch Treat:    Ieder betaalt zijn eigen deel. In een restaurant
                kan dat  inderdaad heel vervelend zijn.....
Dutch uncle:    iemand die tot vervelens toe belerend is.

V.7. geen vergelijk
-------------------

These are Dutch words that are very hard to translate or have no
meaning anywhere else:

"gezellig"
"drop"
"doorzonwoning"
"kilometer"
"stampot"
"Sinterklaas"
"sociale zekerheid"
"Goede Tijden, Slechte Tijden"
"passende arbeid"
"Euroloodvrij"
"zoute haring"
"kijk & luistergeld"
"Girobetaalkaart"
"Rail-aktiefkaart"
"Basisbeurs"
"Middeleeuwen"
"Jos Brink"
"beschuit met muisjes"
"staat", als in "Nederlandse staat"?   "State" betekent duidelijk wat
anders.
"doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"
"stoeien"
"rijk", als in "Derde Rijk"? 
"vorst", de titel van bijvoorbeeld het staatshoofd van Liechtenstein. 
     Het Amerikaans gebruikt "prince", maar dat doen ze ook met het
     staatshoofd van Monaco, en die twee hebben niet dezelfde rang.

Then there is the word "apartheid". It is not clear whether this word
is real Dutch or Afrikaans.


V.8. Vakbrabbel
---------------

Samengesteld voor 9 september 1991 door R.A. Hulsebos en is
elektronisch verkrijgbaar gemaakt per anonieme ftp vanaf:

    donau.et.tudelft.nl (130.161.144.100) als pub/humor/vakbrabbel1.1

Versie 1,0 was 1269 regels lang en 55229 bytes groot. Het was
ingeklopt met een vi-kloon op een PC/AT. In vergelijking met de eerste
uitgave is dit Bestand meer dan 40% groter. Blijkbaar is het 
Nederlands, ondanks haar kleine taalgebied (in vergelijking met het
Engels) levend genoeg om een eigen jargon op te kunnen bouwen. Ook in  
vergelijking met de Amerikaanse Jargonfile die omstreeks 1 Mbyte
groot is slaan we geen slecht figuur.


V.9. rare uitdrukkingen
-----------------------

Hier in de buurt (Sassenheim, bollenstreek) heb je er ook een paar:

- `enigste' in plaats van `enige'
- `ie' in plaats van `hij' `je' `jij'
- gebruik van stopwoord `dan' aan het eind van de zin
- `hij heb' in plaats van `hij heeft'

Er zijn er nog wel een aantal, maar die kan ik niet zo snel
herinneren :).


VI. Sfeer op s.c.n.
------------------

VI.1. vaste klanten
-------------------

Onze dodo-beschermer schrijft:

> Subject: There's a kabouter in my sierhuis

Mag ik weten hoe die daar gekomen is? En hoe zit deze erin, met die
puntmuts van achteren naar binnen?

Ja, bedenk ik me nu, er moet ook een woordenboek(je) opgenomen worden
in de VVV (FAQ), met al die uitdrukkingen die steeds terugkomen:

sierhuis, kabouter, zuigend passingprobleem, boutenteller, lite-beer,
etc.

Over Sierhuis gesproken, ik heb die jongen al een hele tijd niet meer
gehoord...! Misschien in het ziekenhuis om die kabouter chirurgisch te
verwijderen...?

Ik zag trouwens een paar dagen geleden tijdens een wedstrijd van de NY
Islanders een reclametekst van NYNEX op de boarding staan. Dus ze
willen nog bekend worden ook, die boutentellers.

Over NYNEX gesproken. Ook bij dit woord lopen de rillingen weer over
mijn rug... heeeel hoog VVD-gehalte.

"Vent, die Floris-Jan Bovenlander drukte weer een prachtig punt tegen
de Duitsers!"

-"Ja, kerel, dat was NYNEX!"

Goed, genoeg voor vandaag. Nog maar eens wat serieuze verhalen
intypen.

VI.2. worst of s.c.n.
---------------------

Zoals afgesproken zou ik een keer in de twee maanden (bij benadering)
een compilatie maken van de zaken die voorgevallen zijn op s.c.n.
Goed, ik heb weer wat materiaal verzameld. Met excuses aan degenen die
niet of niet genoeg in "De Worst van S.C.N." voorkomen. Harder je best
doen luidt mijn advies aan deze lieden.


LOSSE FLODDERS

** Voor mensen die het nog niet wisten: soms is s.c.n. zelfs ook een
beetje leuk. De volgende uit hun verband gerukte quotes zullen dit
zeker onderstrepen. **

   "Wat heb je aan ouders, als je de jeugdige en studenten leeftijd
   gepasseerd bent? Je hebt dan al hun geld al opgemaakt, dus wat 
   blijft er in hemelsnaam nog over? Goed, mijn basement afmaken, 
   maar dan?"

  "Hoe gekker hoe beter bij de PTT !" 

  "Ach, altijd maar gewoon neuken is zo gewoon ... met 
   tuinkabouters is weer een hele andere gewaarwording."

  "Als je de wind mee hebt, kun je hem doodlopen."

  "Nou, ik zit nog liever in een bijna lege kroeg met Maarten, 
   Tim en een wicht dat amper nederlands kan (eens zien of ze dat
   begrijpt) dan met een stel PTT-ers die borsten-discussies 
   houden op kosten van de gemeenschap."

  "Dat is op zich geen enkel probleem - in de grond van de 
   zaak is er immers geen essentie, slechts pretentie. De 
   meeste mensen verkeren echter in de veronderstelling dat
   ze met essentiele kwesties bezig zijn, terwijl ze in
   werkelijkheid alleen maar de triomf van de
   pretentie vieren."

  "Jaaha, ik heb de neiging om overal mijn telefoonnummer 
   op te schrijven. Op de bushalte, op de rondvaartboot in
   A'dam, zelfs achter mijn username heb ik mijn telefoonnummer 
   staan!"

  "Al sinds 1989 komt er geen nieuwe Mickey Mouse meer...snik!"

  "Nee, ik schreef vannacht nog aan Tim, "Tim" zeg ik, "die Kees
   van den Doel kun je er wel bij hebben, een toffe gozer.  Soms 
   niet al te snel van begrip, maar dat mag de pret niet 
   drukken." :-)

  "Het is maar een droge boel in die bar, kan er niet een rondje
   bier doorkomen?"

  "Sjako, watje, oetlul, sul, eikel, en meer van dat soort woorden. 
   Ik persoonlijk houd meer van de engelstalige varianten zoals 
   dipshit, butthead, shitforbrains, enzovoorts."

  "Vroeger werden vrouwen bij het haar de grot ingesleept, en nu
   gaat dat per automobiel."

  "Wat dacht je van een hengel die aan het bagagerek is 
   vastgemaakt?"

  "Ja mevrouw, ik ben al naar de HEMA geweest om te kijken of
   ze jute dekbedovertrekken en onderlakens hebben, mevrouw."

  "Dan weer eens als Ischa Meijer, dan weer eens als Frits Barend 
   en nu - nu Meester Tim mij gaat overnemen - waarschijnlijk weer 
   een paar weekjes als Peppi en Kokki of Beertje Colagol."

  "S.c.n. is dus een soort cultuurvoer, wat ik nodig heb."

  "Ja zeg, rustig.  Ik kan toch niet ruiken dat 72 
   makkelijker is voor jou??"


REGEN REGEN REGEN

** Een onderwerp dat waarschijnlijk alleen Nederlanders een paar weken
bezig kan houden. Overigens, ik heb in de hele discussie niks gehoord
over vrouwen die nat worden... **

Poging 1:

In dat geval heb je alleen met de verticale component van de regen te
doen.  Als je harder loopt dan de wind krijg je weer nattigheid van
voren.  Ik vermoed dat er in dat geval een optimum is: als je niet
harder vloopt dan de wind, blijf je dus langer in de regen, en wordt
je vanboven natter.  Als je harder loopt dan de wind, scheelt dat
bovennatheid, tenkoste van frontale natheid.  Het is dus het beste als
de wind net zo hard waait als je kan lopen/rennen.

Poging 2:

But the "verticale" and "horizontale" natheids are inverse functions 
of verticale and horizontale oppervlaktes.

For somebody with large head and shoulder oppervlakte but otherwise
built like a broomstick (bezemstok?) is it inderdaad rennen gebalazen,
especialy in environments with n regendruppels/cubic meter for small
values of n.
But for somebody with large frontal area but the vertical aspect of a
pin-head, a more stately perambulation (langzaam tippelend) is
indicated.

Poging 3:

Het probleem of je al dan niet moet rennen om zo droog mogelijk te
blijven is nog iets gecompliceerder dan Gerard Stafleu meent : Wat
mist in zijn vergelijking is de "door en door nat factor" : eenmaal
door en door nat maakt het geen donder meer uit of je hard of langzaam
loopt. Betreffende de horizontale snelheid is het eenvoudig in te
zien dat het een en ander ook afhangt van je profiel en de
windsnelheid.

Poging 4:

Ik probeer meestal met de fiets tussen de regendruppels door te
fietsen.
Maar soms zijn het er wel heel erg veel en word ik toch nat...

Poging 5:


  T = (n x *(A_b u + A_z z))/(b w) + abs[ n x A_v *(1-sign(1/b)) ]

waarbij:
 T = totale # vlokken waar je tegenaan loopt
 n = # sneeuwvlokken per kubieke meter
 u = valsnelheid van de vlokken (dit is een _verticale_ component!)
 w = windsnelheid evenwijdig aan je looprichting
 z = windsnelheid loodrecht op je looprichting (zijwind)
 x = de af te leggen afstand
 b = een parameter die ik geintroduceerd heb en die je loopsnelheid
     symboliseerd: v = b * w. Je loopsnelheid is nu uitgedrukt
     in de (mee/tegen)windsnelheid. De functie T is dus te
     minimaliseren met b als variabele.
 A_b = je bovenoppervlak
 A_v = je vooroppervlak
 A_z = je zijoppervlak

N.B.: dT/db is nergens nul, de functie heeft dus geen extremen,
behalve  asymptotisch aan de randen (d.w.z. b->0,1,infinity; zie
beneden)

De eerste term is evenredig met de tijd dat je buiten bent (t = x/v)
en geeft aan hoeveel sneeuw er van boven op je kop valt en hoeveel
er van de zijkant tegen je aangeblazen wordt.

De tweede term is de interessante term, die geeft aan tegen hoeveel 
vlokken je opbotst met je voorkant of met je achterkant als
de wind harder van achteren blaast dan je je zelf voortbeweegt.

1) tegenwind: w<0 en b<0
     Het moge duidelijk zijn dat je dit minimaliseert door v zo groot
     mogelijk te maken, d.w.z. b -> -infty. (1/b) -> 0 en we houden
     over T_1 = n x A_v. Dit is precies gelijk aan het aantal
     sneeuwvlokken dat zich op ieder tijdstip bevindt in de af te
     leggen baan.
   Conclusie met tegenwind: rennen!

2) meewind: w>0 en b>0
   a) 0<b<=1: nu rennen we niet hard genoeg om de regen van voren te
   krijgen maar de wind blaast ons van achteren nog nat. Dit geval
   is minimaal voor b=1, d.w.z. je moet net zo hard rennen als je 
   meewind hebt zodat je alleen vlokken van boven en van opzij tegen
   je aankrijgt. T_2 = (n x *(A_b u + A_z z))/ w
   b) b>1. Nu lopen we harder dan de meewind en krijgen dus weer
   de vlokken van voren, maar niet zoveel als wanneer we van het begin
   af aan tegenwind hadden. Je zou denken, weer zo hard mogelijk 
   rennen dus, maar zo is het niet.
   We zien dat lim_{b->1} T = (n x *(A_b u + A_z z))/ w
   terwijl lim_{b->infinity} T = n x A_v
   Verder weten we dat de functie T geen minimum heeft tussen deze
   twee gevallen in. Dus wanneer A_v w > (A_b u + A_z z) is het
   rennen geblazen, want je vangt meer vlokken van voren dan van
   boven en van opzij als je net zo hard loopt als de meewind.
   Dit is voor de meeste mensen het geval aangezien voor ons geldt
   dat A_v >> A_b en dus waarschijnlijk ook A_v w > (A_b u + A_z z),
   maar dat hangt in principe af van de windsnelheid.
   Honden daarentegen zijn langwerpige voorwerpen waarvoor (bij
   teckels bijv.) geldt dat A_v < A_b en dan zou A_v w wel eens kleiner
   kunnen zijn dan (A_b u + A_z z) en die doen er dan ook beter aan om
   niet harder te lopen dan de meewindsnelheid.
   Dus gaat u met uw hondje in de sneeuw wandelen wordt er altijd 
   minstens een van u natter dan mogelijk geweest zou zijn.


ZUIGEND PASSINGPROBLEEM

** Heb je geen probleem, dan verzin je er toch een! Rob Carriere had
opeens een zuigend passingprobleem... Een wat? **

O, een zuigend passingprobleem. Dat is:

1) Ik haal met mijn Eend een vrachtwagen in, links van mij is de
vangrail. Ik veol plotseling de zuigende werking van de vrachtwagen,
en ja hoor, een zuigend  passingprobleem.
2) Ik loop op straat. Aan de overkant loopt een enorm stuk. Ik krijg
"last" van een onoverkomenlijk zuigend passingprobleem
3) Ik sta op JFK. Can I see your passport please. No problem. En dan
komt het. Had ik niet alle waardepapieren in een vakje gestopt. Ik
voel in alle zakken en krijg het benauwd. Waar is m'n paspoort. Het
zuigende passingprobleem.

4. Ik heb een kleine, lieftallige, Oosterse vriendin die op een avond
tot fellatio over wil gaan. Helaas: zuigend passingprobleem.

5. In het huis waar ik woon ben ik op zaterdagmorgen aan het
"hoover-en". Wanneer ik bij die onhandig opgestelde bank ben
aanbeland, ontpopt zich opeens een zuigend passingprobleem.

6. Het Nederlands elftal speelt in een regenstorm tegen Duitsland en
na een lange solo wil Marco van Basten de bal terugleggen op Dennis
Bergkamp, die in kansrijke positie staat. Het lukt niet: zuigend
passingprobleem.

7> De kannibaal die het schedeldak had gelicht van een al te
onverschrokken ontdekkingsreiziger, teneinde zijn stamgenoten te
verrassen met de daaronder gelegen lekkernij, werd in zijn snode
plannen gedwarsboomd door een zuigend passingsprobleem.


DOM WICHT

** "Groetjes, dag en fun"... SAY NO MORE, SAY NO MORE!! NUDGE, NUDGE.
**

Dit is so exciting! Een friend van my heeft explained to me how dis
works. Sorry for my netherlands, Ik ben maar half Netherlands, Ik heb
gewoont hier myn hele life. Myn moeder heeft geleert my Netherlands,
though. En here in netnews there is een Netherlands-newsgroup, fun! Ik
heb almost read alles en heb een few reactions:
Whaarom are there ook English articles? Ik dact dat this een
Netherlands newsgroup is?
Maarten Sierhuis enquete, Ik denk dat hy moet stay. Hy is fun! En Ik
denk dat Tim van der Avoird flauw is with his sierhuisjes. Well heb Ik
een question for Maarten. I don't want to be condescending, maar how
kan een simple boutenteller have een computeraccount?
Ik ben sorry, maar Ik kan niet attend een van de feesten. En er zijn
meer Netherlanders op PennState, Tom Geurts and Michael ? Well Ik come
nu ook op the Network, fun!
Ik ben now een half year hier op PennState, study Psychology en this
way Ik kan improve myn Netherlands. Ik heb een request, kan jullie
vertalen difficult Netherlands words in English? So Ik kan learn?
Bedankt!

Groetjes, dag en fun van Dianne


OENEN

** Wie er nu de echte oen...? **

1. Geval 1:

> Ik denk dat het meer zoden aan de dijk zet als jij het
> onvolprezen en didacto-pedagogisch doordachte boekwerkje
> `Elementaire grammatica-oefeningen voor oenen in de
> Nederlandse samenleving' eens aanschafte en doorlas.

Helaas begrijp ik niet helemaal waarom.

Kees


Geval 2:

> Ik denk dat het meer zoden aan de dijk zet als jij het
> onvolprezen en didacto-pedagogisch doordachte boekwerkje
> `Elementaire grammatica-oefeningen voor oenen in de
> Nederlandse samenleving' eens aanschafte en doorlas.

Zou je mij de uitgever en het ISBN-nummer kunnen geven? Het lijkt me
voor mij ook geen slecht idee.

Frank


THEO: WIE VAN DE DRIE...?

** Ooit hadden we Theo uit de Bay Area en die schreef en schreef en
schreef... Wil de enige echte Theo nu (weer) opstaan? **

THEO A:

Nou het regent. De laatste keer dat het regende was ongeveer 4 weken
geleden en dat voor wel twee dagen. Daarvoor was het Maart geloof ik.
Nu een lichte motregen die misschien wel een hele dag aanhoud. Ik hoop
dat het dak op mijn huis (waar sommige pankjes missen ...... en dus
het teerpapier zichtbaar is) het nog even uithoud want opknappen heb
ik totaal geen tijd voor.
Ja, Californie, land van droogte ..... al enige jaren. Korter douchen,
minder de auto wassen en dat soort dingen. Nu dan dus de regen. Een
grijze lucht die me aan de donkere dagen in Holland herinnert. Grijs
Amsterdam. Ja, het is hier ook grijs in Silicon Valley. Mijn
kantoortje kijkt uit op het parkeerterrein en mensen, totaal niet
gewend aan regen rennen van de auto naar de ingang van het gebouw.

Grappig, als het regent ligt het hele verkeer stil. Men kijkt verbaasd
naar de lucht en weet niet of men nu wel langzaam moet rijden of heel
erg langzaam. Een ramp in de San Francisco Bay Area. Thuis, herinner
ik me, was het enigste probleem dat de ruitenwisser het niet bij kon
houden. De snelheid op de weg was er niet minder om.

Gister las ik in de krant dat Nederland nummer 1 is met de USA in
veiligheid op de weg. Ongelooflijk.

Goed, vanmorgen duurde het dus iets langer om van Menlo Park naar
Sunnyvale te rijden. De auto's op 101 kropen met een slakkengangetje
voort. Nu dus droog (niet hoog) en staren uit het raam, hopend dat het
vanavond droog zal zijn want anders duurt het weer een eeuwigheid om
thuis te komen. 
Waarom regent het niet alleen maar 's nachts ?


THEO B:

Hallo allemaal, 
daar ben ik weer, Theo "ik zeur zo lekker" Albers met z'n dagelijkse
slaapverwekkende bijdrage:
Het is vandaag een beetje winderig, niet alleen buiten, maar ikzelf
ook.  Maar de verwarming staat wat hoger en toch heb ik wat last van
hoofdpijn.  Misschien komt dat omdat de stoplichten hier zo lang op
rood staan, maar het is meer waarschijnlijk dat ik pijnkrampen tussen
mijn schouderbladen krijg van mijn eigen zeurderige, zoetsappige
leuterverhaaltjes. Hopelijk gaat het beter als ik kaas met pitjes heb
gegeten, dat is goed voor de spijsvertering.  Ik hou jullie op de
hoogte van mijn speurtocht!!
Nou, tot morgen en laten we hopen dat het niet sneeuwt, want dan kom
ik te laat, want ze rijden hier zo langzaam en dan kan ik mijn
dagelijkse bijdrage niet kwijt en dat zou toch zonde zijn, want ik
weet dat er veel liefhebbers zijn.  Ik zat vanochtend in de auto, het
zonnetje scheen en toen dacht ik nog, ja mijn dagelijkse bijdrage is
een aanwinst voor het s.c.n., dacht ik nog. Nou, de tot ziens uit de
Bay Area en ik wou nog even de groeten doen, mag dat? Ja?, dan doe ik
de groeten aan m'n vriendin, ...........

[Door een technische storing is de rest van dit bericht weggevallen]


SPELLETJE

** Dat heeft heel wat steunen en kreunen opgeleverd... Een korte
herinnering. ***

Jij, natuurlijk! Tot 100 tellen! 


HITLIJST

** Of we nou schelden, aardig zijn, ouwehoeren of filosoferen,
kankeren of sierhuisen of... De Top 1000 zullen we nooit halen. ***


1049  11000 312 54%   -       -  -    -  0.6% comp.graphics.gnuplot
1050  11000 311 67% 136  227.3  0%  0.03 0.6% rec.sport.disc 
1051  11000 311 61%  82  193.4 14%  0.02 0.6% alt.support 
1052  11000 311 59% 837 1707.2  1%  0.17 0.6% soc.culture.netherlands
1053  11000 311 45%   -      -   -     - 0.6% comp.unix 


VII. Education
--------------

VII.1. appreciation of degree
-----------------------------

VII.1.a. relaas 1
-----------------

Direct na afloop van mijn studie in de VS (1985), wendde ik tot het
ministerie van onderwijs, Den Haag, die mij verder verwees naar de
afdeling NUFFIC (Netherlands U.... For Foreign International
Certificate). Ik probeerde dien tijd een erkening van mijn B.Sc te
krijgen. Na veel telefoontjes en aan het lijntje te worden gehouden
door verschillende afdelingen binnen het ministerie, stapte ik naar
een Bureau voor Rechtshulp. Iets meerdan drie jaar later (1988) is het
zover:  diplomawaardering, en wel door een onderafdeling binnen het
ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid.  Daar houdt men zich
bezig met het "diplomawaardering" van het in het buitenland behaalde
diploma's.

Zoals door iemand anders is gezegd, het woord "erkening" wordt nooit
gebruikt.  Een stukje uit mijn diplomawaarding:-

     "....dat van "gelijkeheid" aan een HEAO-opleiding weliswaar geen
     sprake kan zijn, edoch wel van "gelijkwaardigheid".  Als "best
     passend" kan aangewezen worden een opleiding HEAO-BI, maar als
     gezegd, er zijn zodanig grote verschillen in onderwijscurricula
     aanwijsbaar, dat slechts tot gelijkwaardigheid daaraan mag worden
     besloten."

Het is mij ook aangeraden om een verzoek in te dienen voor een Neder-
landse title van "Bachelor".  Zou dat mij persoonlijk aan een
geschikte betrekking helpen, dan had ik mijn verzoek al lang
ingediend.  Bovendien, kan iemand mij toelichten wat een "Nederlandse
title van Bachelor" is? Misschien een varient op de kandidaats title
die nog zo'n 15 a 20 jaar geleden bestond.

Voor degene die het niet weet zijn deze "diplomawaarding" bestemd voor
belanghebbende werkgevers.

Een opvallend punt is dat veel onderscheid wordt gemaakt tussen
B.Sc/A. (VS) en B.Sc/A (Engeland of elders).  Hier kan men de
conclusie trekken dat een Amerikaanse " degree" wordt beschouwd als
iets dat te koop is; dit te danken aan de vele schandalen rond de
"college sport" en de "college athletes".

En voor mijn landgenoten die momenteel in de VS studeren:  voor veel
mensen hier blijft het ook een raadsel waarom het onderwijs niveau
hoger is op een "private collage" dan bij een "state university". (In
de meeste gevallen).

Op de vraag naar de gelijkwaardigheid van enkele US-degrees in het
volgende aan mij medegedeeld door het ministerie van SZ&W:-

     - A.A/A.Sc (Associate of ..) V.W.O./M.B.O.
     - B.Sc./B.A.  .............. HBO, HTS, ing. title
     - M.Sc./M.A.  .............. drs., Mr., Ir. title
     - Ph.d ..................... Dr. title

Prof. is niet een titel in Nederland maar een aanstelling (namelijk
hoogleraar).

Mensen die een hogere beroeps opleiding hebben gevolgd (en af hebben
gemaakt natuurlijk) mogen de titel Bachelor voeren. Mensen die een
universitaire studie hebben afgerond, mogen ook de Masters titel
voeren in Nederland. Veel amerikaanse universiteiten hebben een HBO
niveau. De betere hebben inderdaad een universitair niveau. Als je dus
je masters bij M.I.T. heb gehaald wordt het vast erkend als een drs.
of Ir. titel. Heb je bij hilbill uni je bachelors in huishoudkunde of
peuterschoolleider gehaald, wordt het misschien niet eens erkend als
een HBO (of HTS) opleiding.

De reden waarom zo vaak wordt neergekeken op amerikaanse universitaire 
opleidingen is omdat het vaak bij ons HBO, MBO of soms LBO opleidingen
zijn.


VII.1.b. nog een relaas
-----------------------

Ik heb in mijn studententijd (TU Delft) een paar jaar in de vacanties
bij de Centrale Studentenadministratie (CSa) gewerkt, en kan hier dus
zowaar misschien iets zinnigs over zeggen. Bij de CSa worden op
verzoek aan afgestudeerden certificaten uitgereikt (in het Engels, en
ook in andere talen) waarop wordt vermeld dat die-en-die in
19zoveeltig is afgestudeerd als ' "ingenieur" ("Ir.") ' (die dubbele
aanhalingstekens staan dus letterlijk in die verklaring, om aan te
geven dat dat de Nederlandse naam is voor die titel) in de
weetikveelwatkunde, waarna wordt uitgelegd dat die titel bij
internationaal verdrag 'equivalent' is aan een MS in angelsaksische
landen. Let wel, internationaal verdrag, dus niet zomaar de
inschatting van een privepersoontje. Dat 'equivalent' is echter voor
de nieuwe stijl (4-jarige opleiding) veranderd in 'comparable', de
amerikanen konden het blijkbaar niet over hun hart verkrijgen om toe
te geven dat je ook in 4 jaar op MS-niveau (of hoger) kunt komen.

Het KIvI (Koninklijk Instituut van Ingenieurs) geeft sinds kort een
officieel certificaat uit, waarin staat dat de Ir.-titel een M.S. is:

     "... (naam) passed the final State examination in Chemical
     Engineering at Delft University of Technology in 1991, the
     diploma of which is equivalent to the Master of Science degree in
     engineering of the well-known Institutes of Technology. The
     above-mentioned diploma gives direct access to gain one's degree
     of Doctor of Technical Sciences. ..."

Dit certificaat ziet er officieel genoeg uit om door een buitenlandse
universiteit of werkgever serieus genomen te worden.

VII.1.c. address KIVI
---------------------

Foei foei. Niet lid ?? Ik zal je het adres geven, dan kan je meteen
lid worden, want als je in het buitenland blijft werken zal je wel
vaker handige informatie van ze kunnen krijgen. 

Koninklijk Instituut van Ingenieurs (KIvI)
Postbus 30424
Prinsessegracht 23
2500 GK Den Haag
tel.: +31 070 391 99 00
fax:  +31 070 391 98 40

Ik heb al meerdere malen uitstekende service van ze gehad.

En passant ben ik ook ingeschreven in de FEANI, de overkoepelende
organisatie van Europese ingenieursverenigingen. Als je een vertaling
van je diploma wilt zou je ook aanschaf van dit certificaat kunnen
overwegen. 
Het is aan te vragen bij bovenstaand KIvI-adres en kost Hfl. 25
(gratis voor KIvI-leden, KIvI-lidmaatschap >> Hfl. 25).
 
Succes.

8<--------------------------------------------------------------------------
end part 2

Newsgroups: soc.culture.netherlands