HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: koellner@galaxy.fernuni-hagen.de (Johnnie Walker)
Subject: Re: BW und Verfassung Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: FernUniversitaet Hagen
X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
Date: Sun, 20 Dec 1992 02:28:38 GMT

Ove Kalkan (kalkan@ramz.ing.tu-bs.de) wrote:
: Es ist ein weit verbreiter Irrglaube, dieser eine Zerstoerer in der Adria wuerde
: auch nur irgend einen Beitrag zur Durchsetzung des Embargos leisten.
WIE! Und ich dachte, die Bundeswehr und Ruehe wuessten, was sie tun!
Stimmt. Ruehe weiss es nich (Jaeger 2035). Aber die Bundeswehr? wo die doch
immer soooo viel plant? :->
: Die Frage ist also: "Was mach Prgph. 218 um so vieles wichtiger das dieser eine
: Entscheidung innerhalb kuerzester Zeit bewirkt"
Bei Paragraph 218 geht es um was WESENTLICHES.
Bei der Entsendung von BW-Soldaten geht es um parteipolitisches Geschachere
mit ein paar armen Idioten, die das Kleingedruckte nicht gelesen haben 
(durften).
: Besonders interessant wird die Situation doch wenn nun wie im Falle Somalia
: auch Kampfverbaende den Natobereich verlassen und in kriegerische Aktionen
: eingreifen.
: Das eine solche Aktion derzeit nicht mit der Verfassung konform ist, ist sowieso
: klar.
Frach ma Kohl! Der weiss das besser!
Waffen zur Selbstverteidigung, wat?
Salami, ick hoer dir trapsen!
: Zudem sollten sich die anderen Laender auch einmal ueberlegen woher grosse
: Teile der Finanzen zum Kriegfuehren eigentlich kommen. Bestimmt nicht von
: Mars.
Mars ist der roemische Kriegsgott.
: Wenn man nun alle diese Punkte betrachtet, kommt man doch unweigerlich zu
: dem Schluss, das hier schon wieder, vor allem von Seiten der CDU, versucht
: wird, von den wahren innenpolitischen Problemen abzulenken und ein weiteres
: kostenintensives dazuzugesellen.
WAT DENN!!!! DIE REGIERUNG UND INNENPOLITISCHE PROBLEME?
WO SOGAR DIE SPD SCHON NEN ASYLANTRAG GESTELLT HAT?
: Ausserdem halte ich die Praxis mit die Regierung dauernd versucht die
: Verfassung zu umgehen - Millitaereinsaetze, Notstandsgedanke - fuer aeusserst
: fragwuerdig.
Das ist schon nicht mehr fragwuerdig. Das ist eindeutig.
: Alles andere sugeriert doch das wenn schon die Regierung Gesetze einfach
: ignoriert sich eigentlich keiner mehr an irgendetwas zu halten braucht.

ANARCHIE IST MACHBAR, HERR NACHBAR! :-)

W A E H L T   K O H L ! ! !


   (zum Gemuese des Jahres, mehr nicht.)


(Ein Volk hat die Regierung, die es verdient ???????)


XXX

--
Peter Koellner 
Student of Idiocy at the university of Dortmund
EMAIL:koellner@fernuni-hagen.de 
Newsgroups: de.soc.politik
From: rot@unlisys.in-berlin.de (Robert Rothe)
Subject: Re: Wenn jemand in der Wueste verdurstet ...
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Thu, 17 Dec 1992 01:39:24 GMT

ig25@fg70.rz.uni-karlsruhe.de (Thomas Koenig) writes:

> Auch die Katastrophenstimmung, die der Spiegel ueblicherweise
> verbreitet, finde ich persoenlich nicht besonders ansprechend. Ich habe
> noch kaum jemals einen Artikel dort gelesen, in dem der Grundtenor "Ist
> ja alles halb so schlimm" lautete.  Sicher, Schwarzmalerei verkauft sich
> besser, und das Publikum erwartet es auch so, aber muss denn alles
> gleich so duester aussehen?

es ist in wirklichkeit noch viel schlimmer...

> Eine wichtige Funktion hat der Spiegel allerdings:  ein gewisses
> politisches Gegengewicht zu BILD (wenn auch auf einem anderen Niveau).

hahaha...

mfg,
	robert.

-- 
Unlisys,  Hohenzollerndamm 7, 1000 Berlin 31     ---     Robert Rothe
unido!fub!unlisys!rot,   rot@unlisys.in-berlin.de,    030 / 88 22 980
Newsgroups: de.soc.politik,soc.culture.german
From: mxcrew@mx2306.gud.siemens.co.at (The MX-Crew)
Subject: Re: Wort des Jahres
Date: Mon, 21 Dec 1992 07:09:02 GMT
Organization: SIEMENS Austria Corp., A-1100 Wien, Gudrunstr. 11
X-Newsreader: Tin 1.1 PL5

Kristian Koehntopp (kris@black.toppoint.de) wrote:
: 
: Internationale Solidaritaet bedeutet nicht, draussen
: rumzulaufen und anderen die Schaedel einzuschlagen, bloss weil
: die Amis das auch machen...
: 

Wenn Soldaten die Arbeit internationaler Hilfsdienste (Sicherung von
Transporten, Lagerhallen, etc.) !!! absichern !!! und nur im Angriffsfall
sich wehren, sehe ich das nicht als "draussen rumzulaufen und anderen die
Schaedel einzuschlagen" an.

Grundsaetzlich sind Waffen jeglicher Art Idiotie, aber noch gibt es
Sachzwaenge!

Was mir im Falle Somalia Kopfzerbrechen macht, ist der Umstand, dasz ich
keinerlei Versuche sehe, nach der militaerischen Unterstuetzung der Hilfs-
dienste das Land politisch so zu stabilisieren, dasz in Zukunft Pluenderungen,
Bandenkriege u.ae. nicht mehr auftreten.

--
 +--------------------------------------------+  /-\o /-()  -- -  --   -
 | PEYERL MICHAEL, SIEMENS AG VIENNA          |  \_/ \\/ )  -- -    --
 | E-MAIL: mxcrew at mx2306.gud.siemens.co.at |       |/_\  -- -  --   -
 +--------------------------------------------+        \_/.  .  . . ........
 Honda NX500 Dominator + 588ccm racepiston
Newsgroups: de.soc.politik
From: stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl)
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: Unlimited Surprise Systems, Berlin
Date: Fri, 18 Dec 1992 13:40:37 GMT

petsch@informatik.uni-kl.de (Petsch Wolfram - PA Meybrink) writes:

>Auch durch Parlamentsbeschluss kann man keine Transportkapazitaeten schaffen.
>Wie wenig sich die Bundeswehr fuer einen Krieg im Ausland eignet sollte nach dem
>Transport der Luftabwehrfahrzeuge in die Tuerkei jedem klar sein. Zur Erinnering,
>man musste Flugzeuge der ehemaligen UDSSR benutzen!

Ich denke unsere Industrie wird nichts dagegen haben diese Kapazitaeten
zu schaffen, wenn out of area Einsaetze erstmal gesetzlich legitimiert
sind.

Ciao,
  Christian

-- 
"'Menschen?' Diederich rollte die Augen 'Der innere Feind sind sie!'"
- aus Heinrich Manns "Der Untertan"
Christian Lampl - stingray@unlisys.in-berlin.de - aka Ray at the IRC
-- 
"'Menschen?' Diederich rollte die Augen 'Der innere Feind sind sie!'"
- aus Heinrich Manns "Der Untertan"
Christian Lampl - stingray@unlisys.in-berlin.de - aka Ray at the IRC
From: S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: SOS fuer Behindertenselbsthilfewerkstatt
Date: 15 Dec 1992 10:53:42 GMT
Organization: University of Karlsruhe (FRG) - Informatik Rechnerabt.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irav20.ira.uka.de
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <GVT9FGH@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:

> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:
> 
> >In <KVS959N@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:
> 
> >> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:
> >> 
> >> >In <NEP9ZUQ@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:
> Ist ja ganz lustig mit der Section. Ich war mal der Vorsitzende der NELKEN und
> bin es nun nicht mehr, eben weil ich Abgeordneter bin und Aemterhaeufungen uns
> nicht liegen. Ich bin es auch nicht als "Graue Eminenz". Frag doch konkret nach
> politischen Auffassungen zu diesem oder jenem Thema. Was DIE NELKEN betrifft,
> koennte ich Dir mal - wenn Du so allgemein fragst - was laengeres
> rueberschicken.

Au ja. Wenn Du Skrupel in Sachen der Newsgroup hast, kannsts ja persoenlich
mailen... (uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de)

> Ich poste mal ein paar Thesen in Untergruppe Sozialismus.

Untergruppe Sozialismus ? Gibts jetzt seit neuem de.soc.politik.sozialismus ??
Wenn ja: Schlecht: Mein News-Server hat die nicht....
Wenn nein: Was meinst Du dann?

> Wer kaempft, kann verlieren. Wer nicht kaempft, ist verloren.
Wir haben nichts zu verlieren ausser unsere Ketten...
(Das war jetzt ein Zitat, wer hats gemerkt und/oder sogar identifiziert, woher
es kommt ?!)

--
MfG, Felix.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
-- The peter principle
Newsgroups: de.soc.politik
From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Re: Korrektur
Date: Wed, 16 Dec 92 00:28:36 GMT
Distribution: de
Organization: GLASNOST

S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:

>In <JVT97JH@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:

>> Das mit der Untergruppe "Sozialismus" war eine Verwechslung mit dem cl-Netz.
>> Ich poste die Thesen eben in die hiesige Rubrik.
>cl-Netz ?

Ja, sicher. cl wie comlink. cl. und dann etliche Untergruppen und
unter-untergruppen. Aber in de. ist mehr an Diskussion los.

>--
>MfG, Felix.
>Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
>Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
>In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
>-- The peter principle

Mit Nelkengruss

Micha
From: gm@germal.escape.de (Gerald Malitz)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Buchempfehlung: Loesungsvorschlaege fuer aktuelle und zukuenftige Probleme
Date: Fri, 11 Dec 1992 12:43:47 GMT
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
MIME-Version: 1.0

In article <1fv72kINNsup@iraul1.ira.uka.de>, Stefan Muench writes:

> Es heisst "Ein Manifest - Weil das Land sich aendern muss", ist im Rowohlt
> Verlag erschienen, hat ca. 112 Seiten und kostet 12.-DM. Zu den Autoren 
> zaehlen M. Doenhoff, H. Schmidt (beide Herausgeber von "Die Zeit"), W. Thierse 
> (MdB, SPD) u. a.

	Ezard Reuter, Meinhard Miegel, Wilhelm Nlling und Richard Schrder.
Auch auf die Gefahr, mich zu blamieren ;) : wer sind die letzten drei?

> Stefan

	Tschuess, Gerald.

-- 
  // Gerald Malitz,  Bolchentwete 4,  3300 Braunschweig,  Voice: +49 531 796832
\X/ gm@germal.escape.de                                 Quo vadis, Deutschland?
From: S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Militaer und Wehpflicht im Unterricht
Date: 18 Dec 1992 09:41:52 GMT
Organization: University of Karlsruhe (FRG) - Informatik Rechnerabt.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irav20.ira.uka.de
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

Hallo...
Habt ihr uebrigens diesen schoenen "Bug" im Subject schon gesehen ?!
... und Wehpflicht im Unterricht :-)
        ^^^
War wohl ein Freud'scher Verschreiber...

--
MfG, Felix.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
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From: smuench@i61s4.ira.uka.de (Stefan Muench)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Asylbewerber und Arbeit?
Date: 16 Dec 1992 14:15:34 GMT
Organization: University of Karlsruhe, Institute for Real-time Computer Systems and Robotics (IPR), Germany
Distribution: de
NNTP-Posting-Host: i61s4.ira.uka.de

In article <1992Dec16.131033.2081@Informatik.TU-Muenchen.DE>, seiberta@Informatik.TU-Muenchen.DE (Axel Seibert) writes:
|> 
|> Neulich hatte ich einen ziemlich schwerren Stand in einer Diskussion
|> um obiges Thema. Mir war mal gesagt worden, dass Asylbewerber
|> nicht arbeiten duerfen; andere sagen, sie duerfen, sobald ihr Antrag
|> anerkannt worden ist; und wieder andere behaupten, sie duerften
|> sowieso arbeiten.
|> 
|> Koennte mir jemand, der sich auf diesem Gebiet besser auskennt, auf-
|> klaeren, was Sache ist, und vor allem entsprechende Gesetze und
|> ihre Paragraphen zitieren, damit ich was vorzuweisen habe?
|> 
|> Ich bin dankbar fuer jeden Hinweis.
|> thanx in advance,
|> Axel.
|> 

Tut mir leid, so exakt weiss ich's auch nicht. Soweit ich informiert bin, ist
die Regelung, nach der Asylbewerber nicht arbeiten duerfen, vor einigen Monaten
abgeschafft bzw. geaendert worden. Inwieweit sie jetzt duerfen, weiss ich, wie
gesagt, auch nicht. Aber frueher durften sie nicht.

|> P.S.: Dies ist mein erstes Posting in dieser Newsgroup. Also bitte
|> keinen voreiligen flames. ;-)
|> 
|> ----
|> axel@tumbolia.sta.sub.org (NeXTMail welcome)
|> seiberta@informatik.tu-muenchen.de

-- 


Stefan
Newsgroups: de.soc.politik
From: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Subject: Re: Asylrecht
Reply-To: thf@zelator.in-berlin.de (Thomas Funke)
Organization: NNU Corp. - NeXT is Not UN*X
Date: Thu, 10 Dec 1992 17:59:28 GMT

In article <1992Dec8.113610.26423@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE>  
Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese) writes:
> Moin, moin,
> es ist passiert: die grossen Parteien haben sich auf ein Asylrecht geeinigt.
> Auf dem Papier sieht es zunaechst ganz gut aus: Individuelles Asylrecht
> bleibt bestehen, Genfer Fluechtlingskonvention, usw.
> Aber bei genauerem Hinsehen entpuppt sich der 'Kompromiss' als voller
> Erfolg der Hardliner aus CDU/CSU: Das Asylrecht ist de facto abgeschafft!
> Asylbewerber, die aus sicheren Drittlaendern kommen, werden sofort wieder
> ausgewiesen. Klar, dasz die EG-Laender, Schweiz, Oesterreich sowie auch Polen
> und die CSFR als sicher gelten. 

Klar, alle Nachbarlaender gelten als sicher. Also kann man nur noch per  
Flugzeug rein - aber auch da haben sie vorgesorgt: Die Fluggesellschaften  
muessen Strafe zahlen, wenn sie Leute ohne gueltiges Visum transportieren.  
Klar, dass potentielle Asylbewerber kein Visum kriegen. Irgendwie perfekt das  
ganze. Ein voller erfolg fuer die Skins ! Guenther Grass sprach kuerzlich von  
"Skins mit Krawatte" - er meine damit die Politikerbande in Bonn. 

> Der faschistische Mob hat 'Auslaender raus!' gebruellt, und die Politik hat
> gehandelt.
> Von der CSU habe ich ja nichts besseres erwartet, aber die SPD?

Ausser dass sie sich etwas zivilisierter auffuehrt unterscheidet sich die SPD  
kaum von ihren CDU/CSU-Partnern. Irrtum, wenn jemand glaubt, bei uns gebe es  
alle 4 Jahre etwas zu waehlen. 

Uebrigens hat ja nicht nur der faschistische Mob gebruellt, es gab ja in den  
letzten Wochen Millionen Demonstranten auf der Strasse, die fuer den Erhalt des  
Grundrechts eintraten. Aber in diesem Fall galt das bewaehrte Prinzip "Wir  
werden uns dem Druck der Strasse nicht beugen" welches die sogenannten  
"Demokraten" dann gerne anfuehren.


-- 
------------------------------------------------------------------
Thomas Funke  ** E-mail: thf@zelator.in-berlin.de
NeXT-Developer * Unix-Consultant
------------------------------------------------------------------
From: kaba@wintermute.north.de (Kai Bartels)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Zum Vergleich zwischen den NeoNazis und der RAF
Date: 14 Dec 92 23:54:18 GMT
Article-I.D.: wintermu.1992Dec14.235418.928
Organization: nothing (absolutely nothing) is organized here!

>>Die paar Idioten, die rechte Gewalt aus|ben, sollten auf's Hdrteste
[...]
>>
>>Als in den 70ern die RAF Jagd auf Politiker machte, hat schlie_lich auch
[...]

Fuer die Leute, die sich immer noch wundern, warum die Politik gegen
die heutigen rechten Gewalttaeter nicht so hart einschreitet, wie
gegen die damaligen linken:
Die NeoNazis wenden sich gegen Randgruppen, die RAF wendete sich gegen
Politiker (auch eine Randgruppe, zugegeben ... :-) ).
Damals haben die Politiker als nur ihre jaemmerlichen Leben
geschuetzt, das haben sie heute nicht noetig.

Gruss, Kai
-- 
"They don't give a damn about harming those flowers and those trees"
                                                                 <Supertramp>
Uni: g14b@alf.zfn.uni-Bremen.de        +       Home: kaba@wintermute.north.de
Snail:    Kai Bartels    +    Poelzigstr. 4    +    2800 Bremen 1    +    FRG
From: S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter)
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Date: 16 Dec 1992 10:17:46 GMT
Organization: University of Karlsruhe (FRG) - Informatik Rechnerabt.
Distribution: world
NNTP-Posting-Host: irav1.ira.uka.de
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <BzBoB2.26q@dscomsa.desy.de> poser@vxdsyc.desy.de writes:
> Verfassungsrechtlich mehr als bedenklich, und so wie der Einsatz jetzt laeuft
> ueberfluessige Geldverschwendung. Die SPD haette beim BVG Antrag auf 
> einstweilige Verfuegung einreichen sollen.

Dass ich nicht lache? Die SPD und Opposition machen...
Seit dem vorletzten Wochenende ist die SPD auf keinen Fall mehr als
Oppositionspartei anzusehen.

> Nun, wo er recht hat, hat er recht. Bei der Verteidigung waere die Bundeswehr
> sehr wohl dazu dagewesen, "plattzubomben, niederzubrennen und auszuloeschen".
> Ich finde das nur nicht besonders ehrenruehrig.

Ich finde jede Art, Menschen zu toeten, ehrenruehrig.
Egal ob dieser Mord, Totschlag, Toetung etc. staatlich "legitimiert" ist oder
nicht.
Jeder hat das Recht auf Leben - So stehts im Grundgesetz, klipp und klar.
Dieses Recht ist weder auf Deutsche noch auf Personen, die auf deutschem
Territorium leben beschraenkt. Die einzige Beschraenkung, die ich anerkenne,
ist diejenige, dass der Staat nicht das Leben aller Menschen auf der Welt
schuetzen muss, sondern die Leben, die er zu schuetzen imstande ist, z.B. durch
einen Befehl, der das Toeten von sog. "Feinden" untersagt.

--
MfG, Felix.
Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
-- The peter principle
Newsgroups: de.soc.politik
From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Re: SOS fuer Behindertenselbsthilfewerkstatt
Date: Mon, 14 Dec 92 23:03:23 GMT
Organization: GLASNOST

S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:

>In <KVS959N@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:

>> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:
>> 
>> >In <NEP9ZUQ@glasnost.de> mic@glasnost.de writes:
>> >> Stimmt. Obwohl ich nicht die Ehre der Volksvertreter schlechthin retten will,
>> >> falls es da etwas zu retten gibt, sage ich mal, das ich Abgeordneter bin.
>> >Interessant!
>> >1) Wo bist Du Abgeordneter ? (Bundestag, Langtag oder was?)
>> >2) Wuerde es Dir was ausmachen, Deine Partei anzugeben?
>> >(Mich wuerde interessieren, ob Deine Auffassungen sich mit der "Linie" der
>> >jeweiligen Partei - wie weit? - decken!)
>> >> 
>> >> Michael  e-mail: mic@glasnost.de
>> zu 1.) Ich bin Abgeordneter im Berliner Abgeordnetenhaus (Qualitaet: Landtag).
>> zu 2.) Ich bin Mitglied der Partei DIE NELKEN. (Da wird Dir die
>> "Linienueberpruefung" schwerfallen.) Ich bin fraktionslos.
>Aha... Und was fuer politische Auffassungen vertritt die Partei DIE
>NELKEN/Section micha ? :-)
Ist ja ganz lustig mit der Section. Ich war mal der Vorsitzende der NELKEN und
bin es nun nicht mehr, eben weil ich Abgeordneter bin und Aemterhaeufungen uns
nicht liegen. Ich bin es auch nicht als "Graue Eminenz". Frag doch konkret nach
politischen Auffassungen zu diesem oder jenem Thema. Was DIE NELKEN betrifft,
koennte ich Dir mal - wenn Du so allgemein fragst - was laengeres
rueberschicken.
>> >--
>> >MfG, Felix.
>> >Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
>> >Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>> Das verstehe ich nicht, bin noch etwas neu. Erklaer mal, wovon Ihr alle was
>> habt.
>Ganz einfach: Es gibt 2 Moeglichkeiten, auf Postings (das sind die Artikel
>hier) zu antworten.
>a) Wieder posten, das nennt man Followup. ("an die NG" -> NG = Newsgroup, also
>   an alle)
Ich poste mal ein paar Thesen in Untergruppe Sozialismus.
>b) An den Absender des Postings privat mailen.
>Und ich bitte mit dieser Zeile eben darum, dass nach Methode a) verfahren wird,
>damit das hier eine oeffentliche Diskussion bleibt und nicht zu einer privaten
>E-Mail-Diskussion wird.
>> >>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
>> >In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
>> >-- The peter principle
>> ---
>> To be or not tabu.
>To be or NATO be.
>> 
>> micha.

>--
>MfG, Felix.
>Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
>Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
>In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
>-- The peter principle

micha

Wer kaempft, kann verlieren. Wer nicht kaempft, ist verloren.
Newsgroups: de.soc.politik
From: baier@forwiss.uni-passau.de (Joern Baier)
Subject: Re: Wenn jemand in der Wueste verdurstet ...
Organization: Multikulturelle Gesellschaft n.e.V.
Date: Wed, 16 Dec 1992 10:55:30 GMT

In article <45801@unlisys.in-berlin.de> rot@unlisys.in-berlin.de (Robert Rothe) writes:
>[...]
>ex-spiegel leser robert meint dazu:
>spiegel ist nicht links, nicht rechts - einfach nur schlecht.
>ausserdem hoechste zeit diese unfehlbare wahrheitsinstitutions
>mal ein wenig zu beschneiden...
Seit ich den SPIEGEL regelmaessig lese, gefaellt er mir auch nicht mehr
so wie frueher. Dennoch halte ich Zensurmassnahmen ("beschneiden" heisst
ja wohl nichts anderes) fuer voellig unangebracht.
-- 
* Joern Baier     (baier@forwiss.uni-passau.de) __o   *
* Jesuitengasse 9, D-W8390 Passau             _`\<,_  *
* Tel +49/851/35239                          (_)/ (_) *
Newsgroups: de.soc.politik
From: olaf@tpki.toppoint.de (Olaf Schlueter)
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: Toppoint Mailbox e.V.
Distribution: de
Date: Sat, 19 Dec 1992 22:26:47 GMT

yaentz@opal.cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat) writes:

>Hi,

>stingray@unlisys.in-berlin.de (Christian Lampl) writes:
>>Da magst du recht haben. Wuerden die Kontrollorgane richtig
>>funktionieren braeuchten wir aber meiner Meinung nach keine
>>Armee (auf jedenfall keine offensive).

>Leider braucht man immer eine Armee, wenn die Armeen anderer Anrainerstaaten
>nicht oder "falschrum" kontrolliert werden, z.B. die ehem. UdSSR...

>Im Uebrigen ist die Bundeswehr keine strukturelle "Offensivstreitmacht".

Kuckuck, aufwachen: die 80er Jahre und der kalte Krieg sind
vorbei. Die Sprueche der Jugendoffiziere (aus heutiger Sicht
grenzenlos naiv: "Der Frieden ist der Ernstfall", "Wenn der
Ernstfall eintritt, hat die Bundeswehr versagt" - ich schmeiss
mich weg, wenn ich sehe, wie scharf die jetzt aufs Versagen
sind) sind Geschichte. Wenn alles Wirklichkeit wird, was den
CDU Hardlinern so vorschwebt, dann wird die Bundeswehr beim
naechsten Golfkrieg dabeisein, UNO-Mandat hin oder her, und
genau dasselbe machen, was die Amerikaner machten, chirurgisch
plattbomben und dann reinfahren.

Ganz defensiv, versteht sich.

Was ggw. passiert, kann man kurz so skizzieren: wir (die
Industrienationen) verkaufen Waffen an so ziemlich jeden, der
zahlen kann. Das war schon immer so. Bisher wurde die
konjunkturbelebende Abnutzung der Waffen durch
Stellvertreterkriege beschleunigt. Nachdem die laestige
Ruecksichtnahme auf die jeweils andere Seite des Kalten Krieges
nun vorbei ist, beschleunigen wir die Abnutzung durch
Entsendung eigener Hi-Tech Armeen, deren Waffen naemlich, das
war der Industrie schon immer ein Dorn im Auge, auch viel zu
lange leben (wir haben noch Atomwaffen aus den 60ern, die sind
nie zum Einsatz gekommen, fuer die Produzenten ist das ein
Schlag ins Gesicht). Diese Hi-Tech Armeen koennen natuerlich
viel effizienter entwaffnen. Neue Maerkte fuer unser Land.

Wen kuemmert's dann schon, wenn dafuer ein paar potentielle
CD-Konsumenten vor Erfuellung ihres Konsumsolls ins Gras
beissen. Die paar Mark, die die in ihrem Leben noch ausgegeben
haetten, sind ja laecherlich gering gegenueber dem Preis von
auch nur einem Jaeger 90 (neue Billigversion).

Und wen jetzt einer mir erwidert, Ruestungsmanager seien keine
Zyniker, dann werfe zur Abwechslung ich dem schon mal Naivitaet
vor. Man muss schon ein besonderes Naturell besitzen, um
Handelsreisender in Mord und Totschlag zu werden. Diese Typen
sind ungefaehr so vertrauenswuerdig wie Verkaufsleiter von
Kaffefahrten - allerdings finanziell sehr viel erfolgreicher.

-- 
Olaf Schlueter, Sandkuhle 4-6, 2300 Kiel 1, Germany, Toppoint Mailbox e.V.
olaf@tpki.toppoint.de
Das Herz sitzt links
Newsgroups: de.soc.politik