From: ccadeff@sunvis2.vislab.olemiss.edu (Sergio Adeff)
Subject: Re: Los nin~os que hablan esperanto
Organization: Mississippi State University
Date: Tue, 12 Jan 1993 16:41:06 GMT

In <21164@ucdavis.ucdavis.edu> ez000281@hamlet.ucdavis.edu writes:

>Sergio E. Adeff writes:

>>Se afirmo en el curso de la discusion de este tema, que el esperanto nunca
>>puede ser un idioma natural porque es un hibrido o mezcla de otros idiomas.
>>Nunca se ha hecho el experimento, supongo, pero si una pareja que habla
>>esperanto estuviera dispuesta a criar un hijo o hija hablando delante de
>>el o ella solamente en esperanto al menos hasta cierta edad, para este
>>ni~o o ni~a el esperanto seria el lenguage "natural" con la misma intensidad
>>que los demas podemos definir nuestro idioma "natural".
 
Edelmiro contesta:

>Bueno, como tu bien afirmas gracias a Dios "nunca se ha hecho el 
>experimento"ya que al oscurantista que lo invento (Ludwik Zamenhof) decidio que 
>no tendria genero, y como todas las lenguas naturales tienen genero gramatical 
>como mecanismo de redudancia estructural, creo que se le hara dificil a un 
>nin~o aprenderse una lengua sin genero gramatical. Por ejemplo si a mi se traba 
>la lengua cuando digo la 'o' de 'nin~o' y digo 'el nin~' bueno', la 'o' de 
>bueno me asegura cual es el genero del sustantivo y no necesito tener dos 
>raices para cada genero natural como lo hace el ingles.  Ademas, al amante de 
>lo oculto se le ocurrio que su lengua careciera de articulo infinido (algo que 
>tienen todas las lenguas), asi que cuando intente cuantificar 
>extistencialmente, el pobre nin~o no podra decir el equivalente de " Hay un 
>nin~o en el patio."  Sino que tendra que decir "Hay el nin~o en el patio" 
>eliminando la cuantificacion indefinida y requiriendo que la frase sea 
>definida.  Para colmo eliminaron la concordangia de numero y persona en la 
>infleccion verba (otra medida de redundancia gramatical) y el pobre nin~o 
>tendra que decir el equivalente de 'las nin~as correra''  por 'las nias 
>correran' Asi que, como siempre, todo aquel que se mete a ingeniero del 
>lenguage sin conocer las complejidades del mismo, termina fabricando algo que 
>no se puede hablar eficientemente (no digamos la pronunciacion y el sistema 
>ortografico que disque es "fonetico") y solo termina como una "lengua" trunca.  
>Mejor seria si aprendemos el American Sign Language como lengua universal, asi 
>por lo menos podemos hablar con los sordo-mudos.

>Edelmiro

No discuto la calidad gramatical del esperanto, sino el concepto de que sea 
factible como idioma "natural", inicialmente negado por Edelmiro.  Hay muchos
lenguages naturales con serias deficiencias gramaticales, como por ejemplo
el guarani, el cual es todavia el unico idioma para uno o dos millones de
personas (y es claro esta, idioma natural para ellos y otros varios millones)
y que sin embargo tiene mas graves deficiencias gramaticales que el esperanto
(el guarani carece de verbos).  Las personas que hablan guarani resaltan su
"musicalidad", que lo hace especialmente apto para la poesia.  El esperanto,
si bien puede ser criticado y quizas no sea adecuado para sus fines, puede
ser un idioma natural.  Lo "unico" que se lo impide es que no hay familias
que lo practiquen como idioma natural, sino solo entre adultos en una ambiente
(pseudo- ,quizas) intelectual (entre los que no me cuento, debo aclarar).  Por
supuesto, eso indica el fracaso del esperanto, aunque no creo que ello sea
culpa de su estructura gramatical.  En mi opinion, todo lenguage hibrido ha
de fracasar, y un idioma universal habra de resultar de una larga evolucion.
Despues de todo, los idiomas mayoritarios actuales son lo menos "puros" que
uno pueda imaginar.  El ingles tiene en su diccionario el 50 % de sus palabras
provenientes directamente del frances (aunque mucho menos en su uso conversa-
cional), y menos estructura que el castellano.  A medida que pasa el tiempo,
absorbe mas y mas de otros idiomas (especialmente del castellano, y esto ha de
acelerarse en el futuro), mientras que mas y mas es aprendido como segundo 
idioma en todo el mundo.  A mi no me cabe duda que alguna vez, un idioma que
va a tener su raiz primariamente en el ingles (con toda su carga francesa y
alemana) actual, mas una fuerte componente castellana, va a terminar siendo
el lenguage universal (practicamente todo indio y chino educado habla ingles).
De nuevo, estructura no hace a un idioma "natural".  El idioma que se escucha 
y aprende en la familia entre el primer y quinto a~o de edad, hace que el 
idioma sea natural.  Toda persona siente mayor o menor antipatia por el idioma
que no es su idioma natural, excepto que fuertes prejuicios (a favor o en
contra) hacia otro idioma haya sido tambien "naturalmente" (en familia, en
sociedad) aprendido a una tierna edad.  Por ejemplo, en el sur de EEUU, se
siente simpatia por el aleman y antipatia por el castellano, y estos sentimien-
tos son derivados de prejuicios raciales.  Con cuanta mas razon uno ha de sentir
antipatia por el esperanto que es alien a todos.  Pero eso no ha de nublar
nuestro raciocinio, especialmente nuestro analisis logico. 

Sergio.

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-- Sergio E. Adeff, Ph.D., Professor of Engineering & Supercomputer Consultant  
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