From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Umlaute und 8bit (was: Amiga-Glossar, Kritik)
Summary: Birnen und Aepfel
Keywords: ISO8859-1
Date: Thu, 12 Nov 92 13:16:33 MET
Organization: The Blues Family

hm@hcshh.hcs.de (Hellmuth Michaelis) writes:

> ueberlegt doch mal, wenn ihr ohne einen standard hier mit iso-umlauten um
> euch schmeisst, vergrault ihr auch diejenigen, die euch vielleicht sogar
> unterstuetzen wuerden.

Der Standard ist sogar eine internationale Norm und heit ISO 8859-1.

> einfach dadurch, dass man/ich es bei der zu lesenden newsmenge zu anstrengend
> finde, in realtime offensichtlich zerfledderte worte zu dekodieren und zum
> naechsten artikel wechsle.

Zerfleddert werden die Worte hchstens durch 7 Bit Kastratoren oder durch 
US-ASCII verseuchte 7 Bit software.

> wenn ihr darueber diskutieren wollt, wuerde ich es an eurer stelle fuer 
> sinnvoller halten, moeglichst viele leute zu erreichen und sie nicht noch
> im gegenteil davon abhalten, euren argumenten gehoer zu schenken!

Witzig. Ich finde, es wurde lang genug *nur* geredet, es wird langsam
Zeit, da wir parallel dazu handeln. Ich habe keine Lust stndig darber
zu reden, da es theoretisch mglich ist Umlaute nach ISO 8859-1 zu
verwenden - ich will es praktizieren.

> was nicht EINFACH benutzt werden kann, wird nicht benutzt = was nicht
> EINFACH gelesen werden kann, wird nicht gelesen!

Armes Deutschland...   :-(

> ist es denn so schwer ???

Das frage ich Dich.

Manche Leute scheinen leider gegen jede Art von Fortschritt zu sein.
Das Internet war und ist immer noch Spielwiese fr Forschungen im
Bereich Netzwerke. Das scheinen immer mehr Leute vllig zu vergessen.
Da die hier immer beschworenen "Standards", sprich RFC, aus dem
Internet stammen, sollten wir ebenso die Experimentierfreude bernehmen.

Vielleicht sind einfach zu viele Deutsche durch die Politik der Post
(jetzt Telekom) so versaut, da sie jede Neuerung nur von "oben"
erwarten. Alles andere ist "verboten"...

> ich hab' nichts gegen umlaute, nur hab' ich nicht nur eine maschine am laufen
> zu halten, und diese wiederum sind nicht vom gleichen hersteller, und ohne 
> annaehernd aehnliche betriebssysteme, von einem gemeinsamen zeichensatz 
> (ausser usascii) ganz zu schweigen.

Und auf denen luft berall Mail und News und alle lesen de.*?

> die peripherie die dadran haengt reicht vom 1000 lines banddrucker (mit einem
> zeichenvorrat von 64 zeichen, willste umlaute haben, musste das band wechseln
> bis zum 100 seiten laserdrucker und vom vt100 terminal bis zum x-terminal mit
> allen spielarten dazwischen, die man sich so denken kann.

Prima, dann verwende doch fr Mail und News einfach Terminals ab VT 220
Diejenigen, die sowieso keine deutschen oder andere europische Gruppen
lesen, knnen natrlich ohne Verluste weiter ihre 7 Bit Terminals
verwenden. Wo liegt da das Problem?

> und mir kommt das kalte grauen, das alles irgendwie auf irgendetwas anderes
> als 128 char ascii umzustellen ohne einen pseudo/industrie/rfc/etc/pp
> standard der sich durchgesetzt HAT, mit komplettem softwaresupport durch
> ALLE anwendungen die hier gefahren werden.

Die "Standards" im Internet heien RFC. Im RFC 1341 wird zart daraufhin
gedeutet, da der 8 Bit bertragen werden sollen in Zukunft.
Die vorgeschlagene 8 Bit Default Kodierung heit ISO 8859-1.

*Jeder* Transport von Mail und News, sei es TCP/IP, UUCP oder was
auch immer, ist meines Wissens nach 8 Bit transparent.

Lediglich RFC 821/822 von 1982 fordern das Abschneiden des Bit 7.

> wenn da jemand von den um-lauten eine loesung parat hat, mach' ich gerne
> vollsicherungen, und lass ihn ueber's wochenende sein glueck versuchen ....

Siehe oben, verwende das richtige Werkzeug (Terminal) fr den
entsprechenden Zweck.

> kopfschuettelnd,

Sag mir was dabei rausgekommen ist...   ;-)

Ciao

        Kosta


-- 
  Kosta Kostis, Talstrae 25, D-6074 Rdermark 3, Germany
  kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  kostis@frsmic.enet.dec.com                                    (work)
  sw authors: please support ISO 8859-1!        =aeoeueAEOEUEss