From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Selv{, 150 mk/vko (oli Re: Budjetti ...)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 08:34:02 GMT

Kuulostan varmaankin jo kokoomuksen palkkarengilt{ (jota en ole),
mutta vastaan sill{kin uhalla, ett{ se voidaan laskea kokoomuksen
puolustamiseksi.

In article <1992Oct5.165953.26617@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1ap1q8INNrr6@cs.tut.fi> ks54079@cs.tut.fi writes:
>> Edellenkin miss{{n ei ole mit{{n sen suuntaista, ett{ n{iden 
>> "hyvinvointivaltion lopettajien" mielest{ pienituloisten
>> pit{isi menett{{ enemm{n. Tai ett{ vain heist{ oltaisiin tekem{ss{
>> "laman p{{omapiirien k{hmint|jen" maksumiehi{. Vai voitko esitt{{ 
>> jotain sellaista, josta tuo n{kyisi ilmi ? Joku ohjelmaluonnos ?
 
> Kokoomuksen tavoitteena on ollut ja on yh{ lievent{{ veroprogressiota ja
                                             1)
>siirt{{ yhteiskunnallisia palveluja rahoitettavaksi verovarojen sijasta
>palvelumaksuilla. 
2)

Hetkinen. Kohta 1) ok, mutta kohdasta 2) tavoitteena olen jokseenkin
ep{ilev{.

Palvelumaksut on nostettu t{ss{ tilanteessa yhdeksi ratkaisumalliksi
s{{st|tavoitteiden saavuttamiseksi. Ohjelmaluonteinen tavoite? Tuskin.

>T{m{ on kiistaton tulonsiirto tulojakauman alap{{st{ yl{p{{h{n. 

Tulonsiirto ? Hyv{ mies, eik| tulonsiirto ole sellainen, jossa
joltakin tuloja hankkivalta siirret{{n osa hankituista tuloista
tietyin keinoin sellaiselle, joka vastaavasti joko ei hanki tuloja 
lainkaan tai hankkii niit{ v{hemm{n j{lkimm{isen eduksi ?

Tuo esitt{m{si lause sis{lt{{ nyt sen merkityksen, ett{ t{m{
alkuper{inen tulonsiirto on laskettava heikkotuloisen luonnolliseksi
tuloksi, jolloin alkuper{isen tulonsiirron pienent{minen on
sitten sit{ "tulonsiirtoa" tulojakauman alap{{st{ yl{p{{h{n ?

V{itteesi kiistattomasta _tulonsiirrosta_ on t{ss{ valossa
jokseenkin kiistanalainen.

Ehk{ olen pedanttinen t{ss{ suhteessa, mutta _tulonsiirto_ ei
oikein sovi t{h{n yhteyteen.

>Edelleen, kun budjettivajetta t{ytet{{n tekem{ll{ palveluista
>maksullisia (s{{st{m{ll{ valtion ja kuntien menoja) joko suoraan tai antamalla
>ne yksityisten hoidettaviksi ja rahastettaviksi, budjettivajeen t{ytt{minen
>rasittaa enemm{n pienituloisia kuin suurituloisia. 

T{ss{ on kaksi aivan eri asiaa :
1) Menojen s{{st{minen antamalla palvelut yksityisten hoidettavaksi
2) Palvelujen muuttaminen maksullisiksi

1) Joissakin tapauksissa yksityiset hoitavat palvelut kunnallista
   tehokkaammin ja siten halvemmalla, jolloin kunta s{{st{{ tilaamalla
   palvelun sen sijaan, ett{ tekisi sen itse.
2) Se on totta, ett{ palvelumaksu on suhteessa pienituloisemmalle raskaampi
   kuin suurituloiselle (olettaen, ett{ k{yt|ss{ oleva raham{{r{ on
   absoluuttisesti katsottuna suurempi suurituloisella). Jos puhumme
   yhteiskunnan peruspalveluista, niin t{ll|in juuri pienituloiset
   ovat etup{{ss{ n{iden palvelujen p{{k{ytt{ji{ (mm. terveyspalvelut).
   Mutta yht{lailla palvelumaksuja harkittaessa voidaan katsoa palvelujen
   tarpeellisuus ja kohderyhm{, jolloin palvelumaksujen ei tarvitse
   kohdistua n{ihin pienituloisiin.

Eiv{t kaikki palvelut ole tarpeellisia, eik{ kaikkien palvelujen
tarvitse itsetarkoituksellisesti olla kunnallisia.

>Kun valtion budjetin vaje on
>suunnilleen  pankkituen suuruinen, on ilmeist{, ett{ pienituloiset joutuvat
>kantamaan kasinopelin laskuja.

Eip{ tuo sent{{n ole noin suoraviivaista. Pankkien ahdinko ei olisi
aivan n{in suuri, ellei niiden riskisijoitukset mm. yrityksiin
katoaisi yhti|iden konkursseihin, jotka taas johtuvat monesta eri
tekij{st{ t{ll{ hetkell{. Toki joukossa oli sellaisia pelureita,
joiden toiminta ei perustunut mihink{{n reaaliseen tuotantoon 
sijoittamiseen, mutta perussyy on vakuuksien arvon haihtuminen
laman tullessa.

Tuolla sinun logiikalla voisi sanoa ihan yht{ hyvin, ett{ jalkas{rkyni
johtuu nimenomaan minun jalastani, ja sen voitaisiin parantaa poistamalla
jalka.

> Hyvinvointivaltioon kuuluu ilmainen koulutus. Ilmaisen koulutuksen lopettajat
>ovat hyvinvointivaltion lopettajia. Tarkemman nime{misen osaat tehd{ itsekin.

Tuosta saisi helposti sen k{sityksen, ett{ ilmaisen koulutuksen lopettaminen
merkitsisi hyvinvointivaltion lopettamista. Ymm{rr{n kyll{, ett{
tarkoituksenasi on osoittaa ne lopettajat, mutta toki hyvinvointivaltio
on muutakin kuin ilmainen koulutus. Asiasta kolmanteen, mik{{n koulutus
ei ole ilmainen, mutta maksaja vaihtelee.

Ehk{ voisit jo vihdoin selitt{{ meille, mit{ tarkoitat 
hyvinvointivaltiolla : mit{ siihen kuuluu ja mit{ ei, mitk{
palvelut siihen kuuluvat ja mitk{ eiv{t, mik{ on se palvelujen
taso, joka hyvinvointivaltioon kuuluisi.

Sen j{lkeen me voisimmekin jo p{{st{ keskustelemaan, miten me
voisimme taata/rakentaa em. hyvinvointivaltio.

	k@	(knih)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...