From: yaentz@opal.cs.tu-berlin.de (Jens Bernotat)
Subject: Re: Lasst uns nach Gruenden suchen...
Organization: Techn. University of Berlin, Germany
Date: Fri, 18 Dec 1992 12:23:04 GMT

Hi,

misch@eurom.rhein-main.de (Michaela Merz) writes:
>... in *jedem* Krieg sind aus Soldaten Killer geworden. Ob im WKII, Vietnam
>oder "Desert Storm" - immer gab es eine betraechtliche Anzahl von "echten"
>Moerdern in Uniform.......

Der Ausspruch "alle Soldaten sind potentielle Moerder" bezog sich nach meinem
Verstaendnis auf die Gesamtheit der Soldaten und die ihnen im Spannungsfall
obliegende Taetigkeit, Gegner zu toeten. Sollte lediglich gemeint sein, dass
es unter den Soldaten (wie uebrigens in der Gesellschaft auch) abnorme
Personen geben, die den Krieg dazu missbrauchen, grundlos Leute (z.B. welche,
die sich schon ergeben haben) umzubringen, dann waeren das vielleicht
potentielle Moerder, obwohl ich auch da den niederen Beweggrund nicht sehe.
Sollte also nur gemeint sein, dass es unter den Soldaten sicherlich einzelne
gibt, die "aus Spass" killen, dann ist das etwas anderes.

>... so ein Quatsch (entschuldige). Ich bin absolut der Meinung, dass man
>keine Gewalt braucht um Konflikte zu loesen. Um Gewalt zu aechten darf man
>nicht selber Gewalt anwenden. Als erstes muss man den Kriegsparteien sagen:

Natuerlich ist es Quatsch, Du hast leider den Smilie ":-(" unterschlagen.
Das Problem ist ja immer, dass es Maechte gibt, die Konflikte gewaltsam
beginnen, wie wird man denn diese Konflikte los, wie haette man z.B. Hitler
in WKII aufhalten sollen, wenn nicht durch Gewalt?

>- Egal was Du militaerisch erreichen magst, es wird *niemals* anerkannt 
>  werden (ich meine *NIEMALS*)

Ich wuerde behaupten, dass der Status nach WKII in Europa heute bis auf
einige Holzkoepfe (z.B. Vertriebenenverbaende) anerkannt ist...

>Dann muessen die Konflikte muessen, auch wenn's hart klingt, ausgetrocknet 
>werden. Wenn z.B. um ex-Jugoslawien ein doppelter Ring aus UN-Soldaten staende
>und keine Maus 'rein oder 'raus kommen wuerde (auch keine Politiker mit dem 
>Flugzeug) waere mit Sicherheit schnell Ruhe. Ausserdem ist es mir unver-
>staendlich, dass man offensichtliche Verbrecher gegen die Menschheit beliebig
>in Europa 'rumreisen laesst. Warum werden diese angeblichen "Politiker" 
>nicht festgenommen?

Wer will denn entscheiden, wer nun in Jugoslawien Recht hat? Die Serben
handeln aggressiv, Kriegsverbrechen werden aber scheinbar von allen
begangen. Ausserdem wird das geschehene Unrecht dadurch immer noch nicht
korrigiert: Sollen die Serben denn nun Bosnien kriegen oder nicht? Jede
Loesung fuehrt dazu, dass eine Gruppe sich benachteiligt fuehlt. Es ist
in der Geschichte schon wiederholt versucht worden, Konflikte zu beenden,
indem man die entsprechenden Staaten isoliert, am Beispiel Deutschland
nach 1918 kann man sehen, was unter bestimmten Voraussetzungen daraus werden
kann. Die Jugoslawen bringen sich im Notfall wahrscheinlich auch
mit der blossen Hand um, wenn sie keine Munition mehr haben...

>Es sieht es doch so aus, dass die Bundeswehr die Pfruende derer
>verteidigt, die im Kriegsfalle auf irgendeiner Bermudainsel 'rumliegen
>und die Profits ausrechnen. Und sollte es Mitteleuropa nachher nicht 
>mehr geben - dann hat man ja noch das kleine Grundstueck in Kanada.

Also ich habe kein Grundstueck auf den Bermudas oder in Kanada. Und ich
will mich auch nicht kampflos von einer menschenverachtenden Ideologie wie
dem Kommunismus unterdruecken lassen, ohne Gegenwehr zu leisten. Die Russen
haben das ja bekanntlich in Berlin mehrfach versucht, wenn da die Nato
nicht mit den Muskeln gespielt haette (z.B. Kuba-Krise), muesste auch ich
mich jetzt als Ex-DDRler bezeichnen...

Es wird immer welche geben, die sich durch persoenlichen Reichtum
Unbill entziehen koennen. Sei es, dass sie nach Kanada ausweichen oder
sich einen persoenlichen Tiefbunker bauen koennen, sei es, dass sie dem
allgegenwaertigen Verkehrschaos durch Privathubschrauber entgehen. Na und?
Solche Leute gibt es eben, aber das ist doch kein Argument gegen die
Verteidigung der Grundrechte gegen Aggressoren von aussen. Das Grundgesetz
kann man nicht als "Pfruende" von einigen Schwerreichen bezeichnen, sondern
als Errungenschaft aller, ebenso wie die Demokratie an sich.

>Ideale... was fuer ein schoenes Wort. Es wird sich hoffentlich niemals
>herrausstellen, wer fuer dieses nette Wort wirklich bereit ist, in's
>Gras zu beissen.

Nun ja, Ideale...die freiheitlich-demokratische Grundordnung, die wir haben
(auch mit ihren Fehlern!), lohnt Verteidigung schon. Nochmal, wo waere
z.B. Berlin, wenn es im Kalten Krieg nicht Menschen gegeben haette, die
bereit gewesen waeren, notfalls fuer uns "ins Gras zu beissen"?

>Michaela


Tschuessi,

yaentz

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