From: ebers@gfxbase.in-berlin.de (Thorsten Ebers)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re: Lasst endlich die 8-Bit-Umlaute sein !!
Date: Sat, 07 Nov 1992 13:53:21 GMT
Organization: Not an Organization
X-Newsreader: Arn V1.00 beta rel2

In article <MgoXr*QT3@zikzak.in-berlin.de>, Andreas M. Kirchwitz writes:

>                              Langsam reicht es !
>
> Es ist mir unverstaendlich, mit welcher Arroganz und Ignoranz hier
> inzwischen mehrere Leute an das Umlaut-Problem herangehen.
> (naemlich gar nicht -- sie ignorieren es einfach :-(
>
>                                     -----

wieso wer macht denn dies ?
>
> Ist es unbedingt notwendig, Umlaute in News zu verwenden, obwohl es dafuer
> noch keinen Standard gibt und bekannt ist, dass es noch div. Systeme (vor
> allem leider an zentralen Positionen) gibt, die damit nicht klarkommen?
>

dem kann man nur zustimmen,aber ob das in .de noch so ist,bezweifle ich.
Wenn dann sind es doch nur irgendwelche Gates imho.


> Ach, ich verstehe... da ist das "ELITE-Bewusstsein" von den "Pirate Boards"
> hier ins Netz uebergeschwappt.  Yeah, ich bin ja so ober-cool!  Ich muss

Ich wuerde mal gerne Wissen wen Du damit ansprechen willst ?

> unbedingt anti-looser Umlaute verwenden, damit alle im Netz wissen, wie toll
> ich bin.  Je mehr Sites die Umlaute dann verstuemmeln, desto besser.  Dann
> kann ich naemlich prima Flames loslassen, was fuer Scheiss-7-Bit-Systeme es
> gibt, was fuer echt scharfe 8-Bit-Software ich habe und wie affengeil doch
> mein eigenes System ist.
>

bin so langsam auch fuer eine advocay gruppe,besser waere aber de.comp.sys.amiga.
gelabbere


>                                     -----
>
> Tatsache ist, dass es noch genug Systeme gibt, die das achte Bit killen.
>
> Tatsache ist, dass man normalerweise nicht beeinflussen kann, woher man
> seine News kriegt. Okay, man kann seinen Newsfeed wechseln, aber dennoch
> aendert dies nix an dem Pfad, den der Artikel zuvor zurueckgelegt hat.
>
> Tatsache ist, dass genug Artikel ueber extrem viele Links gehen.  Das mag
> abenteuerlich erscheinen.  Aber wenn das nunmal der schnellste Weg ist,
> dann ist das voellig okay. Warum sollte man darauf bestehen, dass deutsche
> News nur ueber deutsche Rechner gehen, wenn ein Weg quer um die Welt den
> Artikel viel schneller zu einem nach Hause bringt?
>

dem kann ich dir nur zustimmen.Lieber ueber USA per Internet als nur per uucp
durch halb Deutschland und das dann drei Tage.

> Das ist doch das Schoene an News:  die schnellste Route gewinnt ;-)
> (und das ist _nicht_ unbedingt die mit den wenigsten Hops)
>
> Verstuemmelte 8-Bit-Umlaute sind "verloren".  Man kann daraus nicht mehr
> die urspruenglichen Zeichen gewinnen.
>

deswegen finde ich das encoding doch ok.
Ich wuerde gerne auch mit Umlauten schreiben,aber aufgrund meiner langen
DFue ,die ich betreibe immer mit ue,oe,ae,ss geschrieben.
Was aber dazu fuehrt,das ich,sollte ich mal einen Text mit Umlauten verfassen,
sehr oft auch oe ue ae drin habe:-(((.Ebenso neige ich dazu alles klein zu
schreiben :-(((


> Wenn man schon unbedingt Umlaute verwenden muss (z.B. weil der Text dies
> zwingend erforderlich macht), dann wenigstens codiert (es bietet sich MIME
> "quoted-printable" an, was zwar fuer Mails gedacht, aber auch fuer News gut
> zu gebrauchen ist), so dass man sie (wenn man auf einen codierten Artikel
> stoesst) bei Bedarf decodieren kann (sei es ueber einen speziellen Pager,
> sei es ueber ein spezielles externes Programm).
>
> Wer Umlaute verwendet (wie auch immer codiert), nervt damit hoechstens
> die unzaehligen News-Leser, deren Software das nicht bearbeiten kann, weil
> es dafuer keine Standards gibt.
>
wenn sie codiert sind ist das doch ok.Stoert mich nicht.

> Den News-Admins ist das doch voellig schnuppe, ob sich die News-Leser
> aergern.  Oder glaubt hier jemand, die 7-Bit-News-Admins werden ehrfurchts-
> voll ihre Systeme auf 8 Bit umstellen und per Hand MIME in alle Newsreader
> einbauen, nur weil so ein paar eingebildetete, deutsche Amiga-Hirsels das
> Netz mit ihren ureigensten Vorstellungen von codierten Umlauten begluecken?
>
> Leute, denkt realistisch.  So wichtig seid Ihr nicht!
>

niemand ist wichtig.Jeder kann erseztz werden.
>                                     -----
>
> Wer so scharf auf Umlaute in News ist, kann ja dabei helfen, einen passenden
> RFC zu entwickeln.
>
> Aber BITTE, schafft doch erstmal eine anerkannte Grundlage, bevor Ihr
> Umlaute verwendet  (zur Zeit jeder so wie es ihm gerade passt :-(
>
>                                     -----
>
> Wenn jemand mal aus Versehen ein paar Umlaute verwendet (weil er es
> von anderen Applikationen gewohnt ist), dann ist ja nix dagegen einzu-
> wenden.  Sowas ist menschlich.  Passiert mir auch ...
>

da ist man tolerant,oder ?


> Aber zur Zeit verwenden hier diverse Leute absichtlich Umlaute (8 Bit).
> Und teilweise nur, um anderen zu zeigen, was fuer tolle Typen sie sind...
> und was fuer Looser doch all diejenigen sind, die damit nix anfangen
> koennen (nicht etwa, weil sie sie nicht darstellen koennen, sondern meist
> weil unzaehlige Hops vorher irgendeine Site den Artikel in die Finger ge-
> kriegt hat, die mit Vergnuegen ueberall das achte Bit killt).
>
>       DENKT mal nach (bevor Ihr flamet)...   Andreas
>
> --
> IRC-Nick: | Andreas M. Kirchwitz, Seesener Str. 69, W-1000 Berlin 31, Germany
>   `bonzo' | Phone: +49 (0)30 873376, Mail: amk@{zikzak.in|cs.tu|fu}-berlin.de
---
Thorsten Ebers   e-mail: ebers@gfxbase.in-berlin.de
                         ebers@aball.in-berlin.de (forwarded to above)
Tel.: +49 30 321 3428