HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 12:23:05 GMT

Artikkelissa <TAIPALE.92Sep29152014@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi>
taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) kirjoittaa:

>Mutta mik{ saa sinut uskomaan
>ettei jossakin muualla kuin Suomessa hihitytt{isi yht{ paljon?

Kun ei hihityt{. Ainakaan samalla tavalla. Ja min{h{n sent{{n tunnustetusti
olen kansainv{lisen katukahvilaurheilun ammattilaissarjaa...

>T{m{ v{ite Suomen geneettisest{ degeneroitumisesta pulpahtaa esiin
>aika usein, vaikka jotkut genetiikan tuntijat ovatkin huomauttaneet
>ett{ viisi miljoonaa ihmist{ on enemm{n kuin tarpeeksi laaja
>geenipankki.  Luulen ett{ kyseess{ on kaikille kansoille tyypillinen
>alemmuuskompleksi, jossa n{hd{{n omassa porukassa paljon huonoja
>puolia ja muissa hyvi{ (ja joskus taas tietysti p{invastoin).

Varmasti tuossa on vinhaa per{{. Mutta tuon degeneraatio-ilmi|n tajusin
jotenkin hyvin konkreettisesti palattuani pitk{n poissaolon j{lkeen taas
eurooppaan. J{rkytyin aika lailla, kun huomasin ett{ pystyin Heathrowin kent{n
vilin{ss{ aika lailla tarkkaan sanomaan, ketk{ olivat menossa Finskin
koneeseen pelk{st{{n ulkoisen olemuksen perusteella. Enk{ nyt tarkoita niit{
i{nikuisia valkoisia tennissukkia karmeissa mokkasiinityyppisiss{
pikkukengiss{. Vaan mit{ sanot seuraavista ominaisuuksista:

- yleinen pallohukkaisuus
- "haavi auki" eli suu l|ys{sti puoliksi auki kuin kuolleella hauella
- ep{varma, harhaileva katse
- {{rimm{isen huono ryhti, j{nnittyneet hartiat, pintahengitys, alas painunut
  p{{
- luonnottomasti j{nnittynyt ja j{ykk{ keho
- pahat askelvirheet, "raskas" k{velytyyli
- hyvin k{rsiv{/k{rsim{t|n ilme

>Samalla on tietysti mahdollisuus oman h{nn{n nostoon (katsokaa miten
>degeneroituneita olette, olkaa kansainv{lisi{ ja sivistyneit{ niinkuin
>min{). (T{m{ nyt ei miss{{n nimess{ ole Julfille tarkoitettu).

Vaikkei ollutkaan, niin oli kuitenkin. Ihan syyst{. My|nnet{{n. Siihen vain on
kauhea tarve, sill{ k{rsin suomalaisuudestani yhdess{ vaiheessa kauheasti. Kun
ihmiset maailmalla kyseliv{t mist{ olin, vastasin yleens{ "Euroopasta".
tivailujen j{lkeen "pohjoismaista". Vasta {{rimm{isen pakon edess{ my|nsin
suomalaisuuteni. Nyttemmin olen hyv{ksynyt sen, etten ole suomalainen, vaan
helsinkil{inen. Siin{ on ero. Ja kyll{ min{ ajattelen itse{ni helsinkil{isen{,
vaikka asunkin vuodesta korkeintaan 6 kk suomessa. Vaikea sit{ on
kulttuuritaustaansa ja perim{{ns{ kielt{{, vaikka miten yritt{isi. Mutta ette
te minusta suomalaista saa mill{{n. Samoista syist{.

	Julf, joka odottaa degeneroitujen ugrilaumojen terva- ja
	h|yhenflameja...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: elahde@tnclus.tele.nokia.fi
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Nokia Telecommunications.
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 07:13:55 GMT

In article <1992Oct5.132113.19631@jyu.fi>, VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   On mahdollista, ett{ seuraava hallitus ei opi edelt{jiens{ virheist{. Silti 
> lis{lainan ottaminen voi olla aivan j{rkev{{ ja vastuullista. Esimerkki.

        < opettavainen satu poistettu >

On se hyv{, ett{ parin viikon jahkaamisen j{lkeen p{{st{{n jo esimerkkien
tasolle. Kannattaisikohan t{m{ esimerkki l{hett{{ vaikka p{{ministerille,
joka sen innoittamana varmasti ottaisi onkeensa?

Eero
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 6 Oct 92 06:28:46 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Oct5.132113.19631@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  On mahdollista, ett{ seuraava hallitus ei opi edelt{jiens{ virheist{. Silti 
>lis{lainan ottaminen voi olla aivan j{rkev{{ ja vastuullista. Esimerkki.
>Matkustajalaiva saa vuodon myrskyss{. Kapteeni miettii tilannetta. H{n voi
>m{{r{t{ aseistautuneen luotettavan miehist|ns{ heitt{m{{n puolet matkustajista
>mereen, jolloin vuodosta huolimatta laiva mahdollisesti ehtisi satamaan ennen 
>uppoamistaan. Tai h{n voi pyyt{{ matkustajia pumppuihin, jolloin laiva j{lleen
>mahdollisesti v{ltt{isi uppoamisen. Pit{isik| kapteenin valita edellinen
>vaihtoehto, johon herra Laineen j{rkevyydenk{sitys suosittaisi: matkustajathan
>ovat j{rjett|mi{ luontokappaleita eiv{tk{ he ty|pyynn|ist{ perustaisi.

Esimerkki ontuu pahasti sik{li, ett{ talouden nykytilaa vastaava
kakkosvaihtoehto olisi, ett{ kapteeni pakottaisi matkustajat pumppuihin
pumppaamaan laivaan lis{{ vett{, jotta laiva uppoaisi viel{kin
nopeammin. Lis{ksi ensimm{inen vaihtoehto oli pelkk{{ propagandaa, jossa
heitettiin matkustajat mereen vaikka nykyist{ taloudellista tilannetta
vastaten olisi pit{nyt sanoa, ett{ kapteeni paikkaa vuodon ja heitt{{ 
painolastina olevat kivenmurikat veteen.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 22:59:27 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29306@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> Lienee syyt{ huomauttaa, ett{ ns. asiantuntijatkin ovat perin
> erehtyv{ist{ joukkoa kysymyksiss{, jotka eiv{t ole suoranaisten hyvin
> mallinnettujen luonnonlakien ohjaamia. Talousasiantuntijat tyypillisesti
> ainakin Suuressa Maailmassa yritt{v{t mm. ennustaa p|rssikursseja. En
> nyt muista en{{ tarkkoja l{hteit{, mutta huomattavan monesti heitt{m{ll{
> tikkaa olisi p{{ssyt aivan yht{ hyv{{n tulokseen kuin seuraamalla ns.
> asiantuntijoita. N{in huonossa seurassa n|yr{ hallintoalamainen ei ole
> ollenkaan pahoillaan, vaikka h{n ei kykene sanomaan taloudesta mit{{n
> sataprosenttisen varmaa. H{nelle riitt{{ hyvin se, ett{ h{nen
> ennustuksensa noin yleens{ osuvat suurinpiirtein oikeaan. Se on h{nen
> mielest{{n jo aika hyv{ tulos. 
> -- 
  Mutta mit{ takeita n|yr{ hallintoalamainen voi esitt{{ v{itt{milleen ihmisten
ja hallitusten tulevasta k{ytt{ytymisest{. Perusteluja luokkaa,ett{ koska
aurinko nousi eilen, niin se nousee huomennakin, tai ett{  koska eilenkin
satoin, niin sataa huomennakin. N|yr{n hallintoalamaisen v{ltt{m{tt|m{n{
markkinoima kurjistamisohjelma lep{{ tyhj{n p{{ll{.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Peruskoulu ja tasa-arvo
Date: 30 Sep 92 07:07:35 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <TAIPALE.92Sep29111426@node_4e6dc.kiloapo.tele.nokia.fi> taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:
>Peruskoulun takana ainakin nimellisesti oleva ajatus, ett{ kaikilla
>lapsilla on oltava yht{l{iset mahdollisuudet koulutukseen
>varallisuudesta riippumatta, on minun mielest{ni ehdottomasti oikea.
>Peruskoulu-uudistus oli siis ehdottomasti tarpeen. Toteutus vain meni
>niin pieleen kuin voi. 

Allekirjoitan ensimm{isen ja toisen lauseen. Kolmatta en jaksa uskoa
todeksi, vaikken peruskoulun k{yt{nn|n toteutuksenn olekaan erityisen
tyytyv{inen. Erityisesti minua risoo tasokurssien poistaminen,
uskonnon pakko-opetus kirkkoon kuuluville ja kielten kohtuuttoman
suuri paino matematiikkaan ja luonnotieteisiin verrattuna. Varmasti
asiat olisi silti kyetty m|hlim{{n viel{kin paremmin. Huhut (Jenkkil{ss{
k{yneet vaihto-oppilaat) kertovat, ett{ esimerkiksi USA:sta l|ytyy
viel{kin surkeammin hoidettu koulusysteemi.

Voinen viel{ lohduttaa kaikkia peruskoulusta k{rsivi{ sill{, ett{ ei ole
mitenk{{n itsest{{n selv{{, ett{ koulun yksinomainen - tai edes
p{{asiallinen - teht{v{ ylip{{ns{ olisi opettaa mit{{n tiedollisia
valmiuksia. Viel{ kultaisella 60-luvulla koululaitoksen teht{v{
m{{riteltiin virallisesti aivan muilla kuin tiedollisilla valmiuksilla.
Se meni (tulkittuna) suurinpiirtein seuraavasti: koulun teht{v{ on
kasvattaa poliisia ja muita viranomaisia kunnioittavia rauhallisia ja
ahkeria kansalaisia, jotka mahdollisesti viel{ osaavat lukea ja
kirjoittaa ja parhaat kenties osaavat viel{ jotain muutakin. Koulun
tarkoitus oli selke{sti my|nnetty - ei opetukseksi - vaan muiden kanssa
toimeen tulevaksi ns. kunnialliseksi kansalaiseksi kasvattamiseksi. Ns.
piilo-opetussuunnitelmissa nuo koulun vanhat tavoitteet ovat edelleenkin
keskeisi{. 

Siten ei ole v{ltt{m{tt{ ollenkaan katastrofaalista, vaikka koulussa ei
juuri oppisikaan mit{{n. Ehtiih{n tuon oppia my|hemminkin, jos se on
tarpeen. Ja joka tapauksessa olipa opetus miten tehokasta tahansa, niin 
ylivertainen enemmist| kaikesta koulussa opitusta unohtuu mit{ pikimmin 
kokeen j{lkeen. Tai viimeist{{n muutama vuosi koulun p{{tt{misen
j{lkeen.

Edell{ olevalla en mitenk{{n pyri puolustelemaan sit{, ett{ fiksummat
oppilaat pit{{ nykysysteemin mukaan turhauttaa peruskoulun
junnaamisella. Minusta ei pit{isi. Otanpahan vain esille k{sitykseni
siit{, ett{ mielest{ni edes peruskoulu ei kykene tuhoamaan luovaa
mielt{. 

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:47:53 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29260@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> Kun etuja tasataan riitt{v{n kauan, kaikilla on t{sm{lleen samat edut.
> Minusta juuri t{m{ on mit{ suurimmassa m{{rin ep{oikeudenmukaista, sill{
> t{ll|in ahkerampi tai jostain muusta syyst{ tuottavampi ihminen ei saa
> itselleen oikeudenmukaisesti kuuluvaa korvausta vaivoistaan. T{m{n
> k{yt{nn|llisen{ seurauksena ainakin fiksut ahkerat ihmiset ryhtyv{t
> v{hemm{n ahkeriksi. 
> 

  Oletko mieluummin n{lk{inen Sokrates vai kyll{inen sika?
  Oliko Sokrates ep{fiksu tai ep{ahkera?
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:29:44 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

ole varaa energiantuotantoonwrites:
>In article <RAIVIO.92Sep26134948@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) .
>Kyll{ Kuuban kommunistivallankumouksessa
>mentiin aika rankasti ojasta allikkoon.

Ojasta allikkoon mentiin. Tahtoisin huomauttaa, ett{ siit{ ojasta
(diktatuuri) poisp{{sy oli mit{ suurimmassa m{{rin tavoiteltava asia.
Melko suuri osa Kuuban huonosta tilanteesta johtuu mielest{ni
jenkkisikojen painostuksesta. Ensin yrittiv{t Sikojenlahden maihinnousua
diktatuurin palauttamiseksi ja sen j{lkeen laittoivat Kuuban
taloussaartoon. V{hemm{st{kin luulisi kuubalaisten hermostuvan. Mink{
ihmeen arvovaltasyyn takia jenkit eiv{t voi antaa naapurinsa olla
rauhassa ja k{yd{ kauppaa kuten muutkin valtiot.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 21:52:56 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep28.110821.21616@funet.fi> pl@hakki.cs.tut.fi writes:

> From article <1992Sep26.132616.9442@jyu.fi>, by VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT):
> > In <1992Sep25.080614.14354@funet.fi> pl@hakki.cs.tut.fi writes:
> >> 
> >> 	Perustoimeentulon j{lkeen pit{{ tehdyll{ ty|ll{ olla joku muu
> >> 	motiivi kuin toimeentulo sin{ns{.
> >> 
> >> 	Kapitalistisessa mallissa se on lis{raha. Suomessa veroprogressio
> >> 	sy| t{m{n hy|dyn.
> >> 
> >> 	Sosialistisessa mallissa se on arvostus ja ty|n sankarin mitali.
> >> 	N{it{ ei suomessa jaeta.
> > 
> >   Mietip{, miksi mustalaisia Suomessa vieroksutaan, mutta tataari- tai
> > juutalaisv{hemmist|{mme ei?  Ettei syyn{ olisi  nimenomaan ty|ntekemisen
> > arvostus. (Mustalaisethan ovat perinteisesti pyrkineet v{ltt{m{{n raskaan
> > fyysisen ty|n, eiv{t ty|n tekemist{ sin{ns{.)
> >
> 
> 	Miten t{m{ nyt sitten liittyy yll{ olevaan kirjoitukseeni?

  Siten, ett{ suomalaisessa yhteiskunnassa hyv{ksynt{ ja arvonanto on saatu
osoittautumalla hyv{ksi ty|mieheksi. Jopa mustalainen, joka on osoittautunut
luotettavaksi ja taitavaksi k{sity|l{iseksi, on hyv{ksytty.
K{sity|l{ismustalaiset, juutalaiset ja tataarit ovat saaneet suomalaiselta
yhteiskunnalta monin tavoin arvokkaan hyv{ksynn{n. Rahaa se ei ole.
  T{m{ kertoo siit{ perinteisest{ suomalaisesta asenteesta, ett{ ty| on miehen
KUNNIA. Viel{ t{m{ asenne el{{.

> 	Suurituloisten tuskin tarvitsee juurikaan tehd{ lis{t|it{ p{rj{t{kseen,
> 	ja siksi lis{ansioiden leikkaus heihin ei v{ltt{m{tt{ koske. Ja itse
> 	annoit toisen syyn siihen, paljosta voi ottaa ja viel{ j{{ paljon.
> 
> 	Kuitenkin leikkaaminen kohdistuu pahimmin pienituloisiin, jotka
> 	haluaisivat lis{tuloja ja joilta ne tehokkaasti leikataan pois, jopa
> 	miinukselle.
  Roskaa. Mit{ enemm{n ansaitsee, sit{  enemm{n siit{ j{{ puhtaana k{teen,
vaikka joitakin ansiosidonnaisia sosiaalietuisuuksia tippuisikin pois.
Lopullisesti n{m{ marginaalisetmiinus-tapaukset poistuvat, kun verojen ja
etuisuuksien laskemisissa on siirrytty jatkuviin kaavoihin. 
>
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Date: 29 Sep 92 16:14:43 GMT
	<1992Sep28.215256.1720@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Sep28.215256.1720@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>> 	Suurituloisten tuskin tarvitsee juurikaan tehd{ lis{t|it{ p{rj{t{kseen,
>> 	ja siksi lis{ansioiden leikkaus heihin ei v{ltt{m{tt{ koske. Ja itse
>> 	annoit toisen syyn siihen, paljosta voi ottaa ja viel{ j{{ paljon.
>> 
>> 	Kuitenkin leikkaaminen kohdistuu pahimmin pienituloisiin, jotka
>> 	haluaisivat lis{tuloja ja joilta ne tehokkaasti leikataan pois, jopa
>> 	miinukselle.
>  Roskaa. Mit{ enemm{n ansaitsee, sit{  enemm{n siit{ j{{ puhtaana k{teen,
>vaikka joitakin ansiosidonnaisia sosiaalietuisuuksia tippuisikin pois.
>Lopullisesti n{m{ marginaalisetmiinus-tapaukset poistuvat, kun verojen ja
>etuisuuksien laskemisissa on siirrytty jatkuviin kaavoihin. 

Roskaa puhut itse. Laskepa esim. tulojen vaikutus opintotukeen. Taitaa
olla niin, ett{ ansiot eiv{t kasva ennenkuin palkkatulot kohoavat
johonkin n. 6000 mk/kk, joka taitaisikin jo vaatia t{ysip{iv{ist{
ty|t{. Siis 10 h/vk t|it{: tulot 3900mk/kk, 40 h/viikko: tulot
4500mk/kk. Siis tuntipalkka noilta 30 tunnilta on 600/(30*4) = 5 mk/h
miinus verot tietysti. Kiitos vaan, kyll{h{n min{ nyt viidell{
markalla tunti teen vaikka mit{.

--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{. Korjaus.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sun, 27 Sep 1992 21:55:53 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

Yliopiston rakkine oikutteli, joitakin rivej{ hukkui. T{t{ ne s{{st|toimet
teett{v{t. Pahoittelen. Alla tarkoitettu teksti.
> In <1992Sep25.162033.9068@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:
> 
> > In article <1992Sep24.111557.19208@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> > >> Jo nykyinen verotusaste on useimpien ihmisten mielest{ t{ysin riitt{v{
> > >> syy olla tekem{tt{ ylit|it{ enemp{{ kuin nyt v{ltt{m{tt{ on tarvis.
> > >
> > >  Luulottelua, tied{tk| asiaa tutkitun? Kun suurituloiset taivastelevat
> > 
> > Hankkiudupa itse suurituloiseksi, kyll{ sitten ymm{rr{t kuinka paljon
> > voi kismitt{{.
> > 
> > Vaan ei siell{ yliopistolla taida oikeasta el{m{st{ mit{{n oppia.
> 
>   Kerronpa sinulle surullisen tarinan oikeasta el{m{st{. Sen my|t{ olen 
> oppinut, kuinka paljon suurituloisia kismitt{{. 
>   Olipa lahjakas lukiolainen. H{n harrasti maailmankirjallisuutta, taiteita,
> teatteria, klassista musiikkia, el{m{nfilosofiaa. Hermann Hessen Siddhartha
> oli h{nelle suuri kokemus, Arosuden, Harry Hallerin kokemukset Maagillisessa
> teatterissa vaikuttivat h{neen suuresti. 
>   Lasihelmipeliin h{n ei enn{tt{nyt
> tarttua kun abiturienttivuosi tuli, ja h{n alkoi ponnistella p{{st{kseen
> s{hk|tekniikan ylioppilaaksi Teknilliseen korkeakouluun. Lahjakkuudellaan ja
> ahkeruudellaan h{n sinne p{{si. Aikanaan h{n valmistui, hankki ty|paikan,
> h{nest{ tuli suurituloinen. Lasihelmipeli{ h{n ei koskaan lukenut,
> h{nen el{m{nfilosofiansa yksinkertaistui, valokuvausharrastus loppui,
> maailmankirjallisuudesta tuli v{sytt{v{{ ja aikaaviev{{, siihen h{nen tarmonsa
> ja kiinnostuksensa ei en{{ riit{. Kun h{n tapaa yst{vi{{n, h{n puhuu vain
>siit{, 
> miten h{nen palkkansa on mit{tt|m{n pieni verojen j{lkeen, miten h{n ei voi
> hankkia sill{ sellaista autoa ja asuntoa kuin h{nen habitukselleen kuuluisi.
> Siddhartasta h{n ei puhu, ei Maagillisesta teatterista, ei Josef S^dekin
> valokuvista, ei mist{{n muusta kuin veroprogressiosta, autojen ja asuntojen
> hinnoista tai erikoisalastaan.  H{nt{ kismitt{{ verotus, h{nt{ kismitt{{, ett{
> h{nen rahojaan k{ytet{{n rupusakin el{tt{miseen, joutavanp{iv{isin
> kirjastoihin, ...
>   Uskon ymm{rt{v{ni h{nt{. Hyv{ksy en.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  2 Oct 92 14:37:47 GMT

In <1992Oct1.135556.15300@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  Esimerkki on sik{li huono, ett{ opintotuen tarkoitus on mahdollistaa
>p{{toiminen, t{ysip{iv{inen opiskelu, ei kannustaa hankkimaan lis{tuloja.

her{{ kysymys, riitt{{k| se. jos ei riit{, niin sitten t|ihin. ja
sitten tuki pienenee, ja on pakko tehd{ lis{{ t|it{. n{in siis, jos
isill{ ei ole hilloa. kuulostaa hieman silt{, ett{ olet suurituloisten 
puolella.

tiesittek|, ett{ ihminen voi opiskella ja ty|skennell{ t{ysip{iv{isesti?
aamut koulua, illat t|iss{, tai p{invastoin. t{m{ on kuitenkin tasap{{komitean
ep{suosiossa, ja siksi rankaistava k{yt{nt|.

-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy (oli Re: Oikeudenmukaisuus ? ...)
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 6 Oct 1992 15:56:57 GMT

In article <1apiscINNfs4@cs.tut.fi>, ks54079@cs (Saarinen Kimmo Samuli) writes:
>:) Voin vain arvata : mukavuudenhalu (ei halua k{rsi{ vieroitusoireista),
>laiskuus/tottumus (uudet k{ytt{ytymismallit/normit tupakointiin ja
>sosiaalisiin kontakteihin/sosiaaliseen kanssak{ymiseen). Ilmeisesti
>se "uhraus" jonka he tupakastaan luopuessaan joutuisivat tekem{{n
>ei ole saatavan hy|dyn arvoinen, ja arvothan ovat hyvinkin 
>henkil|kohtaisia kullakin.

No ei kyll{ pid{ unohtaa sit{k{{n ett{ riippuvuus on vahvimpia mit{
on.  Eri asia jos kyseess{ olisi joku huume jonka aiheuttama
riippuvuus ei ole yht{ vahva, kuten esimerkiksi heroiini tai kokaiini
- mutta niiss{ taas yhteiskunta pyrkii tekem{{n lopettamisen
mahdollisimman vaikeaksi siin{ vaiheessa kun riippuvuus on kehittynyt.

Tuohon sosiaaliluokan ja terveyskiinnostukseen korrelaatioon (siis ei
kommentoimassani kirjoituksessa vaan sen lainauksissa) en sen kummemin
ota kantaa muuta kuin sanomalla ett{ vaikuttaa eritt{in
yksinkertaistavalta ajatukselta (so. en usko ett{ syy-seuraussuhde on
tuollainen)

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Katukahvilahihittelytilaisuus.
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 09:21:42 GMT

Artikkelissa <1992Sep30.120838.19528@penet.fi>:

>What the hell.... Here we go... T{ten julistetaan ensimm{inen virallinen
>sfnet-katukahvilahihittelytilaisuus. Sunnuntaina 4.10. kello 13:00, paikka
>Ekbergin kahvila (toivottavasti ulkoterassi viel{ on auki) Bulevardilla.
>Kaikki tervetuloa. Tunnusmerkkin{ rintamerkki. Ihan mik{ tahansa. K{ytt{k{{
>mielikuvitustanne!

T{m{n viestin j{lkeen useat henkil|t (ja ainakin yksi ep{henkil|, eli
anonyymill{ nimimerkkipalvelulla on jo k{ytt{ji{!) ovat l{hetelleet minulle
mailia, jotkut ilmoittaakseen tulostaan, jotkut todetakseen "ik{v{ kyll{ on
muita menoja sunnuntaina, mutta ensi kerralla...". En kyll{ ajatellut ett{
t{st{ tulisi mit{{n toistuvaa tapahtumaa, mutta jos hyvin k{y niin mik{ ettei.

Tavataan sunnuntaina!

	Julf, jonka puolihuolimattomat heitot aina silloin t{ll|in rupeavat
	el{m{{n omaa el{m{{ns{...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka