HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ktikkane@phoenix.oulu.fi (Kari Tikkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Oulu, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 21:07:02 GMT

Veli-Matti Hokkanen kirjoittaa:
>* Itsesensuuri ei ole sensuuria

Se on kyll{ vale! Kaverini kaverin is{ oli soittanut joskus v.79-81 Seuran
toimistoon ja ihmetellyt miksi he n{ytt{v{t kuvia ja kirjoittavat USA:n
vastaisista mielenosoituksista ,mutteiv{t mit{{n Nl:n vastaisista mielenosoi-
tuksista ( Afganistanin sodan alettua). Toimittaja vastasi kauhistuen:
 'EIH[N SE K[Y !  EMME ME SELLAISTA VOI LEHTEEN PANNA !'
Ja per{ss{ tuli ep{m{{r{ist{ l|pin{{ ulkopolitiikasta. 
Itsesensuuri on omaehtoista sensuuria, jossa itse p{{tell{{n mist{ on vahin-
koa ja mist{ ei. Joka tapauksessa KEKKOSLOVAKIASSAMME tiedosv{litys oli ra-
joittunutta ja yksipuolista. 
 Kekkonen toimi v{{rin - liika NL:{{ mielistellen. Paasikivi ei ikin{ olisi
suostunut moiseen. Siksi NL h{net pois halusikin v.56.  

Jotkut ajattelevat KEKKOSLOVAKIAN olleen ainoa vaihtoehto:
Jorma m{ntyl{ kirjoitti 3 Nov 92 10:51:13 GMT:
>Kaikenlaiset k{rp{set p|risev{t nyky{{n Kekkosen muiston ymp{rill{, mutta
>tosiasiassa h{nen harjoittamalleen ulkopolitiikalle ei 60-70-luvuilla ollut
>mit{{n j{rkev{{ toimivaa vaihtoehtoa.  H{nt{ arvostelivat monet, mutta eiv{t
>
Mutta Paasikivi (periaatteessa) oli _henkil|n{_ parempi vaihtoehto. H{nen
ulkopolitiikkansa esti Suomen joutumasta sosialistiseksi NL:n vasallivaltioksi.
H{nen ei silti tarvinnut mielistell{ liikaa NL:{{ kuten Kekkonen tai
l{hetell{ Kekkosmaisia myllykirjeit{ jne. Paasikivim{inen Kekkonen olisi
ollut parempi kuin KEKKOSLOVAKIAN Kekkonen. 





------------------------------------------------------------------------------
  Kari Tikkanen               |         |  |      b        | for i:=1 to n do
  Kelotie 37                  |   .  . -+- |      /        |   begin  
  SF-90550 OULU               |         |  |  I = | f(x)dx |     s:=s+Eq(i);
  FINLAND                     |       Vega |      /        |   end
  ktikkane@phoenix.oulu.fi    | .  .       |     a         | Writeln('s=',s);
------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: linnan@silver-surfer.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 20:33:25 GMT

In <1992Nov16.132507.16418@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ja mit{ sitten? Asiasta keskusteltiin, mielipiteit{ arvosteltiin,
> mutta ei SENSUROITU. 

  Keskusteltiinko esim. Yleisradiossa Neuvostoliiton
ihmisoikeusongelmista? Monia elokuvia sensuroitiin neuvostovastaisina. 
Et voine kielt{{, ett{ viestimet harjoittivat itsesensuuria. Sensuuri
ei ollut aina edes spontaania, vaan esim. Sorsan piti p{{ministerin
virka-asemansa nojalla est{{ Solzhenitsynin teoksen julkaisu Tammessa.
Hallitus vaati kansalaisilta, ett{ n{iden tulee yksityisel{m{ss{{nkin
noudattaa virallista ulkopoliittista linjaa.  
  
>  Niinp{ niin. On se niin v{{rin kun s|p|t oikeiston kuoropojat eiv{t
>saaneet esitt{{ mielipiteit{{n ja nauttia hyv{ksyvist{ aplodeista,

  Olet siis itsekin sit{ mielt{, ett{ mielipiteit{ sensuroitiin.
  Miksi vihjaat, ett{ vain oikeistolaiset arvostelivat virallisia
totuuksia?


--


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 15:52:27 GMT

In article <RAIVIO.92Nov17093904@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>
>>   T{ll{ palstalla jotkut t{m{n p{iv{n akateemisesti "sivistyneet"
>> oikeistolaiset kauhistelevat, ett{ johan siin{ uraputki olisi 
>> katkennut jos mielipiteens{ olisi ilmaissut. Sellaistako on 
>> oikeistolaisten aatteellisuus? Vakaumus vaihdetaan uraputkeen.
>
>	Ihmisen on ik{v{ kyll{ ajateltava esimerkiksi omaa ja perheen-
>s{ toimeentuloa. Kuoropojan palkalla ei ruokita n{lk{isi{ lapsia.
>
>	T{ll{ palstalla jotkut t{m{n p{iv{n akateemisesti "si-
>vistyneet" vasemmistolaiset eiv{t n{e mit{{n v{{r{{ siin{, ett{ ihmi-
>sen toimeentulo on vaarannettu sen vuoksi, ett{ erehtyy ilmaisemaan 
>{{neen mielipiteens{.

  Kas kun herra Raivion kaltaiset vakaumuksenharjoittajat viel{ vaadi
palkkaa oikeistolaisten mielipiteiden esitt{misest{.
  Kekkosen aikaankin mielipiteiden esitt{misest{ seurasi joskus
ty|paikan menett{minen tai syrjiminen ty|h|notossa. Mutta se tuli
vasemmistolaisten ja erityisesti kommunistien osaksi. Oikeistolaisilla
ei mit{{n h{t{{ ollut.  Mutta herra Raiviohan muistaa historiaa vain
valikoiden, mit{ nyt tuttavat sattuvat kertomaan.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-2.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:41:01 GMT

In article <1992Nov20.124010.27378@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
Kirjoitin:
>>MIKSI Suomessa rikollisen oikeudet ovat
>>niin t{rkeit{ ett{ uhri j{tet{{n huomiotta?

>Kyseess{ ovat siis rikoksesta ep{illyn oikeudet.

Ei, vaan nimenomaan rikollisen oikeudet. Esim. juuri t{m{n keskustelun
aiheena alunperin olleessa kaappaustilanteessa ei ry|st{j{{ tarvitse
ep{ill{ rikolliseksi, asia on p{iv{nselv{. En min{k{{n haluaisi
tuollaista esitt{m{{si ameriikanmallia, jossa ep{ilty on syyllinen
kunnes toisin todistetaan. 

T{m{ suomalainen systeemi on erityisen selv{ ep{kohta juuri
itsepuolustuksen kohdalla.  Akuutissa v{kivaltatilanteessa nimenomaan
tulisi rikollisen oikeuksia rajoittaa. Eli antaa oikeus puolustaa
itse{{n ja muita my|s siten, ett{ uhkaajan "perusoikeuksia" ei
tarvitsisi kunnioittaa. Eli ett{ voiman k{ytt| v{kivallantekij{{
vastaan tulisi minusta hyv{ksy{. Ei rangaistuksena tai kostona, mutta
puolustuksena (itsens{ tai muiden). Tietenkin kaikkia muita keinoja
tulisi k{ytt{{ ensisijaisesti, mutta jossain raja tulee vastaan.

Sitten kun tilanne on selvinnyt ja k{yd{{n oikeutta, on selv{, ett{
rikollisenkin (ja erityisesti rikoksesta ep{illyn) oikeuksia on
kunnioitettava. 

	Mika
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Date: 20 Nov 92 07:24:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov19.183304.26378@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>Hulttiorenki Viinasen tahdittama, Kansallisen Onnettomuuden Puolueen
>m{{r{tietoisesti l{piviem{ kansakunnan kurjistamisohjelma tuottaa tulostaan:
>ty|tt|mi{ on jo 404 000, kasvuvauhti huikea 20 000/kk. Suunniteltujen
>ty|tt|myyskorvausten leikkausten toteutuessa osa kansasta tulee n{kem{{n
>n{lk{{. Miten k{y, jos SPR:n ja seurakuntien soppakanuunoista loppuu ruoka?

Jep, siin{ on Suomen suunnattoman ja tyhj{np{iv{isen byrokratian
viimeisin{ vuosikymmenin{ luoneilla melkoinen syyllisyyden taakka - kun
estiv{t ihmisi{ tekem{st{ oikeasti ty|t{ ja opettivat kansan
n{enn{isty|h|n. Ty|n tuottavuus on Suomessa rapakunnossa. Ja
kokonaisella kansakunnalla on sen verran paljon muutosvastarintaa, ett{
suunta ei ihan v{h{{n aikaan k{{nny oikeaksi edes noilla
ty|tt|myysluvuilla. Ennustan, ett{ 5 vuoden sis{ll{ Suomessa on 500 000
ty|t|nt{. 

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 16:19:55 GMT

In article <VISTI.92Nov17113749@laphroaig.cs.hut.fi> 
visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

> *   Itsesensuuri ei ole sensuuria. Ihmisoikeuskysymyksest{
> * Neuvostoliitossa keskusteltiin my|s Yleisradiossa.
>
>	Esimerkiksi pirullisen puolueettomassa radioshowssa "N{in Naapurissa"?
>Eli sinun mielest{si oli t{ysin oikein, ett{ Kekkonen sai toiminnallaan ja
>uhkailuillaan aikaan sen, ett{ kukaan ei uskalla {{neen ilmoittaa olevansa
>eri mielt{? Kansa vain oli niin tyhm{{, ett{ uskoi moista {ij{{?
>

Visti p{{ttelee sujuvasti ett{ jos yhdess{ radio-ohjelmassa ei haukuttu NL:a, 
niin sit{ vain ihailtiin kaikissa radio-ohjelmissa, kaikissa tv-ohjelmissa, 
kaikissa lehdiss{ sek{ kaikissa kirjoissa. 

Taidatte tosiaan uskoa itsekin noihin sensuuri-uhkailu-uran 
menetys-virkakielto -jorinoihinne????


-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 23:00:45 GMT

Perttu Raivio, tuo vekkuli hymypoika, kirjoittelee:

>>   Pahoinpiteilyn keskeytt{minen sujuu yleens{ ilman mink{{nlaisia 
>> fyysisi{ pakkotoimia. Riitt{{ huomauttaa, ett{ moinen ei sovi
>> tai poliisi on kutsuttu tai kutsutaan...
>
>	[l{ jauha paskaa. K{y kokeilemassa. Ensiapuaseman l{{k{rit ovat
>muuten tosi t|ykeit{, kun menet y|ll{ nypitytt{m{{n irti ne osat nen{n
>seudun luustosta, jotka ovat l{vist{neet oman ihosi t|rr|tt{en
>irstaasti keskelt{ verta vuotavaa haavaa. Rikollisen kenk{ saattaa 
>nousta varsin ripe{sti kasvojesi tasalle...


Perttu on nyt erehtynyt. Perttu ei ole lukenut oppi-is{ns{, 
Terminator-komissaari Hurstin, kirjoituksia riitt{v{n
tarkasti. Komissaarihan todisti t{n{{n, ett{ p{{ on iskunkest{v{{ 
materiaalia. P{{h{n potkiminen ei ole vaarallista,
mutta pidemm{n p{{lle jatkuessaan ep{terveellist{.






-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<SCOFIELD.92Nov23001747@tahma.cs.hut.fi>
	<1992Nov22.234417.25145@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 07:45:23 GMT

In article <1992Nov22.234417.25145@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>
> Syyllisi{
> onnettomaan lopputulokseen, jossa kaksi ihmist{ menetti henkens{,
> oli t|ker| ja taitamaton poliisijohto (Urponen) sek{ Karhukopla, jonka
> saama koulutus t{ht{{ nimenomaan voimatoimien k{ytt{miseen tilanteiden
> ratkaisijana neuvottelujen asemesta.

	Syyllinen onnettomaan lopputulokseen, jossa kaksi ihmist{ me-
netti henkens{, oli kaappaaja, joka raskaasti aseistettuna otti taval-
lisia pankissa asioivia ihmisi{ panttivangeiksi. Vai v{it{tk|, ett{ 
Urposen johdolla Karhukopla riisti kaksi henkil|{ Kannelm{en KOPista, 
raahasi heid{t Mikkelin torille ja lahtasi sinne?

--
		Futue te ipsum et caballum tuum!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kekkoslovakiasta
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 17:34:33 GMT

hmj@cs.tut.fi (J{rvinen Hannu-Matti) writes:

>Muutenkin tuntuu silt{, ett{ Kari oli ikuinen ongelma Kekkoselle - kaikki
>muut UKK sai kuriin...

Sai muuten Karinkin kiikkiin - tosi ehk{ turhan my|h{{n. UKK nimitti Karin
professoriksi, jolloin kaikki alkoivat suhtautua Karin piirroksiin aivan
toisella tavalla: Kekkonen olikin nyt hauska mies Karin piirroksissa, aivan
kuin mik{ tahansa sarjakuvahahmo, Aku Ankka, Kenraali Kaluuna tai Ressu.

>-- 
>-----
>Hannu-Matti Jarvinen, hmj@cs.tut.fi
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: killer@robin.cs.hut.fi (Kalle Kivimaa)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
Date: Sun, 15 Nov 1992 22:47:57 GMT

In <1992Nov15.193244.10645@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>Hallituksen piti olla enemmist|hallitus ja sellaiseen kokoomuksesta ei 
>ollut: kansa halusi kansanrintaman. 

Ahaa, siis kokoomuksen olisi pit{nyt saada >100 paikkaa, jotta se
olisi p{{ssyt hallitukseen, mutta vasemmistolle ja kepulle riitti
yhteens{ >100.

Miksei hallitusta olisi voinut muodostaa kokoomuksesta ja keskustasta
(plus vaikka RKP:st{), jos t{llaisella ryhmittym{ll{ olisi ollut
enemmist| eduskunnassa.

Miksi v{ltt{m{tt{ tarvittiin/tarvitaan enemmist|hallitusta, eik|s
Tanskassa(?) ole nytkin v{hemmist|hallitus, eik{ maa roiku konkurssin
partaalla?

Jos {{nim{{r{t ovat (kuvitteellisesti) Kokoomus 25%, SDP 25%, Kepu 25%,
SKDL 10%, RKP 10%, muut 5%, niin voiko t{st{ p{{tell{, ett{ kansa
haluaa kansanrintaman?  Voidaan my|s p{{tell{, ett{ kansa ei halua
vasemmistoa hallitukseen (muiden osuus yhteens{ 65%).
--
************************************************************************
* The night sky over the planet Krikkit is the least interesting sight *
* in the entire Universe.  -- Douglas Adams, HHGTG                     *
************************************************************************
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 17 Nov 92 14:07:42 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Pussy Galore's Flying Circus

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Toisin sanoen : poliisit pystyivat 100% varmuudella tietamaan, etta tekeil-
>la on rikos. 

Voin kuvitella aika monta tapausta, jossa p{{lt{ p{in katsoen 
voisi luulla ett{ k{ynniss{ on rikos, mutta vasta tarkemman
tutkinnan (esim. oletetun rikollisen tai oletetun rikoksen kohteen 
haastattelun) j{lkeen todetaankin ett{ rikosta ei ole tapahtunut 
eik{ edes ollut aikomus tehd{.

Niin, siit{ vaan ampumaan "rikollinen". "Kaikkihan sen nyt n{kee
ett{ rikos on k{ynniss{."

>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 17 Nov 1992 15:33:10 GMT

In article <31513@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>>  Historiankirjoista herra Kivel{ voisi oppia, ett{ juuri Stalinin ja
>>Molotovin johtaman Neuvostoliiton kanssa Suomi solmi v{lirauhan ja
>>yya-sopimuksen. 
>
>Joista sopimuksista herrojen Stalinin ja Molotovin johtama
>Neuvostoliitto rikkoi ensin mainitun. 

  Eip{ rikkonut. Moskovan v{lirauha solmittiin 19.9.1944, joka korvattiin
Pariisin rauhansopimuksella 1947.
  Moskovan rauha solmittiin 12.3.1940, aseet vaikenivat 13.3.



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: k39587m@taltta.hut.fi (Mikko K{m{r{inen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 09:18:28 GMT

T{ss{ keskustelun huumassa n{ytt{{ silt{, ett{ Jyv{skyl{n paitsioon
j{{nyt viimeinen taistelija sek{ vastustajansa eiv{t tied{, ettei
kaikilla ihmisill{ ole aivoissa kaiken muun ylitt{v{{ kommunisti.com
-komentotulkkia (tai kokoomus.com tai kepu.com tai *.com, miss{ *
paikalle voit sijoittaa omasi kaikista Suomen ja maailman aatteista).

Omilla aivoillaan ajatteleva yksil| _voi_ pit{{ it{naapurin temppuja
paskahommina olematta "oikeiston kuoropoika". H{n voi samalla kuitenkin
olla tyytym{t|n (ja sanoa sen julkisesti) vaikkapa Rehniin tai Paavoon
olematta silti Internationaalin huumaama. 

T{ysin ehdottoman maailmankuvan omaava ihminen on harvoin itse luonut 
maailmankuvansa. Mustavalkoisuudesta "kuoropoikia" syyttelev{ kovan
linjan kommunisti on aika huvittava tapaus.








             Mikko K{m{r{inen    !     Radioactive cats 
	          TKK / KoIII    !     have 18 half-lives.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 15:59:29 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov16140231@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>  Herra Hursti, tuo omatekoinen lakiasiantuntija, loistaa j{lleen. Mik{ on
>>juridisesti tai moraalisesti oikein tai v{{rin, ei ole tosiseikka eik{ sit{
>>voida mill{{n tosiseikoilla oikeaksi tai v{{r{ksi todistaa. Jokainen oikea
>>lakimies tiet{{ t{m{n yleisopintoihin kuuluvan Humen giljotiinin. Kysymykset
>>yhteiskuntakelpoisuudesta tms. ovat moraalisia.
>
>Perusopinnoissa on lukuisia saantoja, eika niiden oikeaoppinen soveltaminen
>ole triviaalia kenellekkaan. Perusopinnoissa (ja ainakin viimeisen 3 vuoden
>ajan myos paasykokeiden koealuessa) kaydaan lapi ja maaritellaan seuraavat 
>kasitteet : oikeusnormi, oikeustosiseikka, oikeusvaikutus, kvalifikaatio-
>normi, oikeusperiaate, normatiivisyys, faktapremissi, normipremissi, oikeuspo-
>sitiivisuus ja subsumoitavuus. Kirjoittamasi todistaa vain ja ainoastaan, et-
>ta sinulla ei ole edes siteeksi tietoa siita mita kirjoitat. Selvita antamie-
>ni kasitteiden merkitys, niin tiedat kuinka metsaan menit (oikeustieteellisen
>paasykoekirjan johdantoluku on hyva tietolahde). 
>

 T{ytynee sitten opettaa ylioppilas (?) Hurstille yleisopintoihin kuuluva 
Humen Giljotiini. Sen yhden muodon mukaan olemisesta ei voida p{{tell{ 
pit{mist{. Kyse on siit{, ett{ tosiseikoista ja deskriptiivisesta tiedosta
ei voida p{{tell{ arvoja, normeja, preskriptiivista tietoa. 
  Toivottavasti herra Hursti ei ole yht{ kovap{inen filosofian
opinnoissa kuin yksi pikku-Benito, joka ei oppinut, ett{ teoriasta
puhdasta havaintoa ei ole.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 16 Nov 1992 14:46:01 GMT

In article <1992Nov16.102832.18869@jyu.fi>, VMHOKKANEN@jylk (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   Oikeiston kuoropoika voisi lehti{ lukiessaan ihan itse mietti{, 
>mit{ itsesensuuri on. H{n voisi silloin ymm{rt{{, ett{ itsesensuuri on 
>arvostelua pelk{{vien arkojen kuoropoikien vapaaehtoista vaikenemista. 
>Ei heit{ kukaan sensuroinut.

No esimerkikki: meill{ on vaikkapa kolme koululaista riviss{, ja Iso
Paha Poika antaa ensimm{isen valita aivan vapaasti antaako
viikkorahansa Isolle Pahalle Pojalle.  Ensimm{inen koululainen p{{tt{{
ett{ h{nell{ voisi oikeastaan itsell{ olla k{ytt|{ viikkorahalle.  Iso
Paha Poika vet{{ ko. koululaista ns. kuonoon ja potkaisee viel{ kaupan
p{{lle mahaan, ja kehottaa harkitsemaan ensi kerralla vastausta
tarkemmin.  Toinen koululainen my|s tuumii ett{ h{n tarvitsee itsekin
rahaa, ja h{nelle k{y samoin.

Kolmannelle koululaiselle esitet{{n sama kysymys.  H{n p{{tt{{ antaa
rahansa pois.  Samoin tekev{t ensi viikolla kaksi ensimm{ist{.  Vuoden
p{{st{ aletaan ihmetell{ mihin kummaan suuren osan koululaisista
viikkorahat oikein menev{tk{{n ja esitet{{n ep{ilyksi{
ep{rehellisyydest{ - asiasta kyselt{ess{ kuitenkin selvi{{ ett{ kaikki
ovat t{ysin vapaaehtoisesti hyv{st{ syd{mest{{n lahjoittaneet rahansa
Isolle Pahalle Pojalle.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov18.145507.7508@ousrvr.oulu.fi>
	<1992Nov18.213825.9623@cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 22:18:23 GMT

ovr@lk-hp-20.hut.fi (Otto-Ville Ronkainen) kirjoittaa :

>Termi "Kekkoslovakian kansantasavalta" lienee er{{n er{{seen vantaalaiseen
>(nyt my|s varkautelaiseen ja vorssalaiseen) sanomalehteen vuosikymmeni{
>piirt{neen pilapiirt{j{n keksim{. Piirroksen julkaisuajankohtana UKK oli
>ulkoministerin{. Ja Kari Suomalainen ei liene joutunut muuttamaan ulkomaille.

Kari Suomalainen sattui olemaan Kekkosen pitkaaikainen ystava ja luotettu
myos. Hanella oli aivan julkisestikkin tunnustettu "monopoli" Kekkosen ar-
vosteluun.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, CS Lab.
	<1992Nov18.204320.7620@jyu.fi> <31534@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 06:29:10 GMT

In article <31534@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:

>   viel{ lehtien levikill{? Mahdatko todellisuudessa tarkoittaa sit{, ett{
>   kommunistien pahimmat propagandalehdet eiv{t en{{ oikein menesty, kun
>   ihmiset ovat pikkuhiljaa alkaneet lukea my|s totuutta kertovia lehti{?

No ohhoh, "totuutta kertovia lehti{". Olen tainnut jossain kuulla
sellaisista ennenkin.

	Johannes
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-19.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 09:25:58 GMT

In article <31565@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi) writes:
>In article <SCOFIELD.92Nov23033721@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>kaytettavissaan pienikaliberisia ns. ylinopeus kivaareita. Ylinopeuskivaarin
>>merkitys korostuu kuvaamassasi tilanteessa : luodin osuminen vaikkapa reiteen
>>tai olkapaahan aiheuttaa hydrostaattisen paineaallon elimistossa, joka pahim-
>>massa tapauksessa on tappava, mutta aina valittomasti hermoston lamauttava.

>Kuinkahan todenn{k|ist{ muuten on, ett{ ammuttu er{{nlaisena refleksin{
>tms. vet{{ itse liipasimesta tai painaa r{j{ytysnappia?

Todenn{k|isesti kuitenkin ampumishetki valittaisiin siten, ett{ tuo
vaara minimoituu. Esim. kun kaapparin ase osoittaa vaarattomaan
suuntaan tai k{si ei ole namiskalla. Puheena olleessa
kaappaustapauksessakin k{sitt{{kseni ampumatilanteita oli paljon ja
olisi hyvin ollut varaa valita ja harkita. Lupaa vain ei
(valitettavasti) saatu ja n{in menetettiin yksi ihmishenki lis{{.

Harrin mainitsemat "ylinopeuskiv{{rit" (useimmat tavalliset
lintuluodikot muuten ovat t{llaisia) varmasti v{hent{v{t riski{ siit{,
ett{ kaappari tekee yht{{n mit{{n osuman j{lkeen. Refleksit kyll{
pit{{ ottaa huomioon, mutta mit{{n harkittua ei "maali" hyv{n tai v{h{n
huonommankaan osuman j{lkeen varmasti tee.

	Mika

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki