From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Radwegbenutzungspflicht 
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Fri, 18 Dec 1992 22:25:21 GMT

In <1992Dec17.234513.8597@ira.uka.de> maus@ira.uka.de (Thomas Maus) writes:

>In <strobl.724110297@gmd.de> strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:

>>In <WRO949B@heaven7.in-berlin.de> martini@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert) writes:

>>>Ich habe mich vielleicht etwas kurz ausgedrueckt. Die vom ADFC geforderte
>>>Integration aller Verkehrsformen (contra Trennung) halte ich nicht fuer
>>>eine gute Idee. Dafuer sind mir meine Knochen zu schade. 

>>Ich bin vor knapp zwei Monaten auf einem Radweg von einem Auto
>>angefahren und ins Krankenhaus gebracht worden. Die Knochenab-
>>splitterung ist immer noch nicht ganz verheilt. Meine Frau ist
>>kurz vorher auf einem schlecht gepflegten Radweg schwer gestuerzt

>Gute Besserung Euch beiden!

Danke. Bei meinem rechten Fuss werde ich wohl damit leben muessen, die
naechsten zehn Jahre beim Anziehen der Socken Schwierigkeiten zu 
haben :(. Bei meiner Frau ist die Abschuerfung zum Glueck gut verheilt.
Der Aerger aber bleibt. (Nicht ueber den Autofahrer, sondern ueber
den Verkehrsplaner, der diesen Radweg verbrochen hat).


>>(ich habe davon berichtet). Alle Statistiken, die ich kenne, zeigen,
>>dass Radwege keineswegs sicherer fuer Radfahrer sind als die
>>Strassen - im Gegenteil. Eine Analyse des Verkehrsgeschehens
>>zeigt, dass dies nicht etwa verwunderlich, sondern vielmehr
>>vorhersehbar und erklaerlich ist.

>Dass Unfallrisiko haengt auch vom Fahrverhalten des Radfahrers ab. 
>(Ich unterstelle aber niemandem, der einen Unfall hat mangelhaftes 
>Fahrverhalten--mich selbst hatt's auch schon geputzt)

Hm. Ich habe den Vergleich - ich bin 15 Jahre oder so unfallfrei
mit dem Auto gefahren, trotz recht unbekuemmerter Fahrweise. Aber
auf dem Rad hat's mich jetzt doch nach wenigen (etwa halb so vielen)
Jahren erwischt, obwohl ich (nach eigener Einschaetzung) sehr viel
vorsichtiger und defensiver fahre als mit dem Auto. Aber es gibt halt 
Situationen auf dem Rad, die sieht man den Unfall kommen, und kann 
nichts dagegen tun, ohne Verkehrsregeln zu brechen oder das Rad-
fahren aufzugeben. Gerade Radwege spielen dabei eine Hauptrolle. 


>Ich bin jahrelang viel in einer Stadt ohne Radwege gefahren 
>(Trier, hat sich inzwischen stark geaendert) und habe mir dort eine 
>sehr defensive und wache Fahrweise angewoehnt. Ich beobachte haeufig 
>Radfahrer vor mir auf den Radwegen, die voellig tumb durch die Gegend 
>radeln, nach der Devise auf einem Radweg hab' ich uneingeschraenkte 
>Vorfahrt (O-Ton einer Bekannten, die ich im Krankenhaus besuchen musste :-(

Nur der Klarstellung halber: was ist "eingeschraenkte Vorfahrt"? 

Ich dachte immer, entweder hat man sie, oder man hat sie nicht?


>Wenn ich sehe, dass Leute, ohne ueberhaupt auf restlichen Verkehr 
>(also Autos UND Fussgaenger) zu achten:

>- ueber rote Ampeln fetzen

Sehe ich auch haeufig, und aergere mich nicht wenig darueber.

Andererseits ist es ein gaengiges Autofahrer-Klischee.

Auch dabei faellt mir eine selbst erlebte Story ein: 
an genau der Stelle, wo meine Frau kuerzlich auf dem Radweg
gestuerzt ist, hatte ich vor einiger Zeit selber ein recht
aufschlussreiches Erlebnis, bei meiner taeglichen Fahrt
zur Arbeit.

In der Poppelsdorfer Allee liegen ein Radweg und eine (Einbahn-)
strasse parallel, der Radweg links zusammen mit Gehwegen in der
von Kastanien gesaeumten Allee und rechts daneben die Strasse. An
einer Stelle werden beide von einer sehr breiten Strasse 
geschnitten, ueber die (von links nach rechts) Fussweg, Radweg und
die Strasse fuehren. Radweg und Fussweg haben eine gemeinsame,
durch Knopf und Schleife betaetigte Ampel, die Strasse hat eine
eigene, gut 15 m zurueckliegende Ampel. Der Ueberweg (Zebrastreifen
und Radfurt) sind selber reichlich 15 Meter lang (die Querstrasse
ist an dieser Stelle sechsspurig). Der Radverkehr geht an dieser
Stelle ueberwiegend geradeaus, waehrend der Hauptteil der Autos
an dieser Stelle links abbiegt.

Normalerweise knubbelt sich an dieser Stelle ein Pulk von 5-20
Radfahrern, ueberquert mehr oder weniger parallel die Querstrasse
und faedelt sich dann am anderen Ende in den - unnoetig - 
zu schmalen Radweg ein, wobei es regelmaessig Rangeleien gibt
(dabei ist meine Frau zu Boden gegangen, aber das habe ich
bereits mal genauer beschrieben, und will es deswegen nicht
wiederholen).

In dem Fall, den ich hier beschreiben will, habe ich nicht
auf Gruen warten muessen, sondern kam etwas spaeter an, wobei
mir eine Frau in einem blauen Passat die Vorfahrt nahm, nachdem
sie dem obigen Radfahrerpulk die Vorfahrt gewaehrte, dann aber
einfach weiterfuhr und links abbog, ohne sich noch einmal zu
vergewissern, ob nicht noch weitere Radfahrer kommen, was
von den Sichtverhaeltnissen ueberhaupt kein Problem gewesen
waere.

Ich habe mitten auf der Kreuzung eine Vollbremsung hinlegen 
muessen, um nicht auf dem Kuehler des Passats zu landen, und
dann lautstark protestiert. Ich bin ganz sicher, dass ich noch
bei Gruen auf die Kreuzung aufgefahren bin, weil die Ampel erst
in genau diesem Moment von Gruen auf Rot (Radfahrer/Fussgaenger-
Ampeln haben ja leider kein Gelb) umsprang. 

So weit, so gut. Was mich dann aber fast vom Rad gehauen hat,
und weswegen ich es hier ueberhaupt erzaehle ist: als ich da
noch mit dem Schreck in den Knochen auf der Kreuzung stand
und meinen Aerger herausbruellte, wurde ich von der Seite
von einem Herrn (Typ: juengere Fuehrungskraft) angemacht,
der wohl gerade aus der Tiefgarage der dort ansaessigen Ver-
sicherung kam und dem Haupteingang zustrebte, und der mit 
einer Geste auf die nun rote Ampel meinte: "Das haben wir
gern, erst bei Rot ueber die Ampel fahren, und dann auch noch
'rumbruellen". Ich war, was selten vorkommt, sprachlos, und
bin ganz still kopfschuettelnd weitergefahren.


>- knapp an Hauseingaengen und -ausfahrten vorbei rasen

Ja, solche Radwege gibt es hier in Bonn auch, haufenweise.
Leider ist es vorgeschrieben, sie zu benutzen.


>- Radwege in die falsche Richtung benutzen und noch nicht einmal 
>darauf achten, ob der Autofahrer (der angestrengt die andere Richtung 
>absucht) sie bemerkt hat

Genau. Auf eben einem solchen Radweg hat es mich im Oktober erwischt.

Leider war es vorgeschrieben, diesen Radweg in die falsche Richtung
zu benutzen. Waere es nicht vorgeschrieben, wuerde ich ihn nicht
benutzen, sondern auf der Strasse fahren. Dort waere das nicht 
passiert. (Dass die betreffende Vorschrift durch Verbiegen des
anderslautenden Wortlautes der StVO zustandekommt, hilft mir
nicht weiter).

>dann graust es mir als Radfahrer! 

Mir auch.

>Ich nehme einfach mal an, seit die Pionierzeit vorueber ist, und 
>Greti und Pleti radfahren, fahren auch mehr Trantueten und es gibt mehr 
>Unfaelle (aehnlich wie die Unfallraten der weiblichen Autofahrer sich 
>anglichen). Die Trantueten (also diejenigen, die sich mit Geschwindigkeiten 
>bewegen, die ihren (momentanen) Wahrnehmungsfaehigkeiten nicht angemessen 
>sind) sind ein generelles Problem im Verkehr (auch wenn sie als Autofahrer 
>mehr Schaden anrichten koennen).

Was soll ich dazu sagen? Wenn ich die Strecke, die ich mit dem Auto in
gut 20 Minuten schaffe, mit dem Rad in 35-45 Minuten zuruecklegen will,
muss ich mit einer Geschwindigkeit fahren, die sowohl meine als auch
(noch viel mehr) die Wahrnehmungsfaehigkeiten von Autofahrern ueber-
fordert, sofern ich mich an die vorgeschriebenen Radwege halte. 

Was schlaegst Du vor: doch lieber Auto fahren?


>>Ich kann ueber uninformierte Sprueche wie Deinen nur lachen -
>>allerdings bleibt mir das Lachen manchmal im Halse stecken.

>Nun, dann lach' mal. 
>Dummheit zeigt aber nicht der, der uninformiert ist, sondern derjenige, 
>der Wissensmaengel bei anderen bemerkt und ihnen das Wissen nicht wie 
>einen Mantel hinhaelt, sondern wie einen nassen Lappen um die Ohren schlaegt. 

Ich halte es da mit der schrittweisen Eskalation: sachlich und
freundlich anfangen, aber auch einem Streit nicht aus dem Wege
gehen, wenn technische Argumente einfach ignoriert werden.


>Auch ich halte das "Integrationsdogma" des ADFC fuer einen Konfrontationskurs, 
>ehe ich nicht bessere Argumente hoere. 

Dann tu' das mal. Worin besteht Deiner Meinung nach denn das
"Integrationsdogma" des ADFC? Ich habe davon noch nichts gehoert.


>Eine Menge Leute fuehlen sich auf 
>Radwegen sicherer 

Zugegeben. Aber sicherer fuehlen und sicherer sein sind zwei Paar
Schuhe. 

Deine Argumentation ist ziemlich leichtfertig.


>und fuer Kinder (bis ~16), aeltere oder irgendwie 
>gehandicappte Radfahrer halte ich sie fuer einen Gewinn. 

Im Prinzip ja, wenn auf ihnen nicht dauernd all diese schnell
fahrenden Radfahrer unterwegs waeren, die dort nicht fahren wollen,
aber fahren muessen.

Wie war das noch mit dem "Integrationsdogma"? :-(


>Ich benutze sie 
>selbst gerne bei starkem Verkehr, bei mehrspurigen Strassen und wenn 
>ich muede bin, da man zwischen den Gefahrenpunkten (Einmuendungen) die 
>Aufmerksamkeit etwas schleifen lassen kann. 

Ich auch, aber ich bin mir, offenbar im Gegensatz zu Dir (korrigiere
mich, wenn's nicht stimmt), der Gefahr, die darin liegt, sehr wohl
bewusst.


>>>Und ich benutze
>>>Radwege freiwillig auch dann, wenn sie denn nicht so dolle sind, weil ich
>>>einfach Angst habe, auf der Strasse zu fahren.

>>Das steht Dir frei, und ich wuensche Dir von ganzem Herzen, dass
>>Du gut damit faehrst.

>Eben, es geht um die Freiheit der Wahl: ich will waehlen koennen, wann ich 
>Radweg nehme und wann nicht, aber ich will DEFINITIV Radwege! 

Wer hat etwas anderes behauptet? Aber wenn Du derzeit von den
Verwaltungen Radwege verlangst, bekommst Du welche, die Du benutzen
MUSST, und die so aussehen, dass man sie eigentlich NIEMANDEM 
zumuten kann.


>(Und ich bin bisher noch nie gemassregelt worden, wenn ich, nach Abwaegung 
>der Umstaende, die Strasse dem Radweg vorgezogen habe (auch in Anwesenheit 
>von Polizei!))

Ich werden regelmaessig von Autofahrern (und Busfahrern) mit teilweise
lebensgefaehrlichen Fahrmanoevern gemassregelt, wenn ich, nach Abwaegung
der Umstaende, die Strasse dem Radweg vorziehe. Deswegen tue ich es,
trotz Abwaegung, meist dann doch seltener, als ich es eigentlich wollte.

Darueberhinaus sind ja sogar schon Leute verurteilt worden, weil sie
auf der Strasse fuhren, weil sie den Radweg fuer unzumutbar hielten.

Schliesslich und endlich geht es weniger um die Massregelung, als
darum, wie man im Falle eines Konfliktes oder Unfalls dasteht. Hier 
- und ich wiederhole mich - vermag ich mich der allgegenwaertigen
Haltung: man darf alles, man darf sich nur nicht erwischen lassen,
nicht anzuschliessen.  Ich moechte Radfahren koennen, ohne jeder-
zeit mit einem Bein im Knast oder im Schuldturm zu sitzen.


>>>Der ADFC tritt nicht sehr fuer eine Verbesserung der Radwege ein, sondern
>>>bemaengelt stets und staendig (und natuerlich zu recht) deren miserable
>>>Qualitaet. Nur die Forderung daraus gefaellt mir nicht; ich will in erster
>>>Linie bessere und erst in zweiter Linie die Aufhebung der Benutzungspflicht;
>>>beim "offiziellen" ADFC ist es umgekehrt.

>>Ohne eine Aufhebung der Benutzungspflicht gibt es seitens der Betreiber
>>keinerlei Beweggrund, an der miserablen Qualitaet der Radwege irgend-
>>etwas zu aendern. Das ist wie bei den Telefonen.

>Eine Aufhebung wuerde in meiner Einschaetzung eher zu schlechterer Wartung 
>oder Abbau von Radwegen fuehren (Was, IMHO, Ziel des ADFC ist).

Kaum. Eine viel schlechtere Pflege der Radwege als derzeit ist kaum noch
vorstellbar. Eine Aufhebung wuerde m.E. eher zu einem Ausbau fuehren,
weil man dann nur mit Qualitaet (statt mit Zwang) die Radfahrer auf die 
Radwege bekaeme. Dein gar nicht so bescheidener Nachsatz ist eine 
boese Unterstellung, aber es ist Dein gutes Recht, dieser Meinung 
zu sein. 


>Was, denke ich, eher zu Qualitaetsverbesserungen fuehrt, sind 
>Haftungsansprueche der Radler gegen die Betreiber der Radwege (so, wie es 
>fuer Fussgaenger und Autofahrer meines Wissens der Fall ist). 

Hast Du das schon mal probiert, als Radfahrer? Wir schon.

--
      o      (     Wolfgang Strobl    Wolfgang.Strobl@gmd.de (+49 2241) 14-2394
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