From: jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink)
Subject: Re: communisme
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 18:31:59 GMT

Na een hele discussie over het communisme gaat alco@cs.vu.nl (Alco Blom) 
een aantal mensen persoonlijk aanvallen en slaat een beetje op dezelfde
manier terug als wij dat op Johan doen, waarin hij gelijk heeft, maar nu 
"to the point":

[de discussie is dus verwijderd]

>Over onderdrukken gesproken. Jos, jij kent Marx zo goed. Als er een theorie
>is geweest die tot het onderdrukken van mensen heeft geleid, dan is dat
>de theorie van Marx wel. Niettemin, ziet Jos Marx nog wel zitten. Gelukkig
>krijgt deze sekte steeds minder aanhangers. Zover ik kan nagaan wordt
>Marx alleen nog door Jos en Nico bestudeerd.

Juist, de theorie heeft tot onderdrukken geleid, maar er staat nergens in de
theorie dat er mensen onderdrukt moeten worden. Integendeel zelfs.

>O ja, en de argumentatie dat de theorie van Marx wel juist is maar de
>realisatie steeds mislukt, die begrijpt niemand. Wat heb je nou aan een
>theorie die je niet kan toepassen. De filosofie van Marx is geleuter. Het 
>is alleen vreselijk dat het miljoenen mensen het leven heeft gekost.

Kernfusie kan op dit moment ook nog niet toegepast worden. Wat heb je dan
aan theorien daarover? We kunnen een heleboel natuurkundigen ontslaan en
met dat geld iets leuks gaan doen.

>Dat gescheld op Johan, daar word ik niet goed van. Hebben Jos & Co dan
>niet in de gaten dat ze zelf een stelletje extreem linkse warhoofden zijn ?
>Zo uit het Joep de Nul tijdperk (jaren zeventig, leve Marx en de DDR, enzo). 
>We leven nu anno 1992. Dat is na de tweede russische revolutie.

Wat is er warhoofdig aan Jos & Co? Ze bouwen betere argumentaties op als
Johan. Ik ben het wel met je eens dat het gescheld af en toe uit de hand 
loopt. (Patrick Atoon beweert dat ik minstens zoveel typo's maak. Daar
wordt niet op gereageerd.)
[For the record: Ik geef bij deze toe dat ik mij zelf ook schuldig maak
 aan gescheld op Johan Wevers.
 "Sue me, I always say Yo!" -- Gotcha!]

>En wie gelooft er nu nog dat die ellende in Afrika onze schuld is ? Dat zijn
>toch waanideeen (uit de jaren zeventig). Maar wat mij het meest verbaast is dat
>die mensen die dit geloven comfortabel in Nederland blijven zitten.
>Als onze welvaart is gebaseerd op het uitbuiten van de derde wereld dan wil je
>hier toch zo gauw mogelijk weg ?

Hoe denk je dat het met de voedselvoorziening in Afrika zou gaan, als iedereen
die het oneens is met de houding van het Westen tov Afrika naar Afrika zou 
verhuizen?
We kunnen beter hier blijven en proberen er hier iets aan te doen.

Als jij vindt dat het waanideeen zijn, waarom weerleg je ze dan niet?
Ik zal die van jou vast weerleggen. (Let op dat het meeste ooit al eens 
gezegd is in deze nieuwsgroep.)

*Het Westen heeft een flinke bijdrage gehad in het ontstaan van veel van
 de oorlogen in Afrika.
*Het Westen heeft het verbouwen van voor hen interessante landbouwprodukten
 gestimuleerd en daarbij verwaarloosd dat ze ook nog voedsel voor zichzelf
 nodig hebben.
*Een groot gedeelte van de winst op Derde Wereld produkten vloeit rechtstreeks
 naar het Westen, ook zijn veel mensen niet bereid om een paar centen meer
 te betalen als daarmee een arme boer een beter bestaan kan krijgen.
 (Het is aangetoond dat van boeren die "Max Havelaar" koffie (ook vaak
  "Scharrel"-koffie genoemd :-) ) zijn gaan verbouwen, de levensstandaard
  omhoog is gegaan.

Groeten,
Jeroen 
Newsgroups: nlnet.misc