HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: hoe men van status naar wiskunde komt
Date: 14 Sep 92 10:15:28 GMT
Distribution: nlnet

esther@fwi.uva.nl (Esther Rijken) writes:

>>>Ach jee, hebben we eindelijk een discussie over iets beginnen
>>>ze weer over wiskunde. Iedereen weet er op eens over mee te
>>>praten. Het zijn zeker hoofdzakelijk mannen die in deze groep
>>>lezen ;-)

>>(-: Wat een seksistische opmerking. Zijn mannen echt rationeler dan
>>vrouwen volgens jouw ?  :-)

>Johan, lieverd, leg eens uit hoe jij aan die vreemde gevolgtrekkingen
>komt?

`Lieverd'? Gelukkig leest mijn verloofde nlnet niet, anders had ik wel
wat uit te leggen :-). Je verandert wel snel van houding: een paar
postings geleden wou je me nog een klap verkopen.

>Hoe kom jij aan het woord 'rationeler'? 

Het gebruik van wiskunde betekent dat iemand berekeningen maakt en die
op het probleem toepast. Dat is rationeel, i.t.t. emotioneel.

>Hoe kun jij concluderen dat Margot impliceert dat mannen 'rationeler'
>zijn? 

Ze beweert dat het gebruik van wiskunde typisch iets voor mannen is.
Samen met de vorige uitleg concludeer ik dat zij impliceert dat
mannen rationeler zijn dan vrouwen. Dat is trouwens statistisch ook
aannemelijk gemaakt, en een mogelijke verklaring was geloof ik het
feit dat bij vrouwen de verbinding tussen de 2 hersenhelften gemiddeld
groter was dan bij mannen. Dit zorgde ervoor dat de rationele linker-
hersenhelft minder onafhankelijk z'n werk kon doen, en meer gestoord
wordt door emoties.

Dit is natuurlijk niet bewezen, alleen maar in zekere mate waarschijnlijk
gemaakt, en geldt alleen maar statistisch: sommige vrouwen zullen best
rationeler zijn dan sommige mannen, maar omgekeerd komt het vaker voor.
(Als deze theorie of een andere daarover klopt).

>Esther

******************************************************************** 
* J.C.A. Wevers                *         u\  _\       /e+        2 * 
* johan@blade.stack.urc.tue.nl *     1 |   \ u \  X  /         |   * 
******************************** P = - |    >   >---<     + ...|   * 
*     The only nature of       *     N |   /   /     \         |   * 
*     reality is physics       *         u/   /d     u\            *
********************************************************************
Newsgroups: nlnet.misc
From: muts@fys.ruu.nl (Peter Mutsaers)
Subject: Re: Nederlands Blok
Organization: Rijks Universiteit Utrecht
	<1992Sep15.103815.16466@fwi.uva.nl>
Distribution: nlnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 12:56:32 GMT

>>On Tue, 15 Sep 1992 10:38:15 GMT, esther@fwi.uva.nl (Esther Rijken) said:

  Esther> Het is vreselijk griezelig als je om je heen hoort (en Johan
  Esther> is dan niet de enige in zijn soort) hoe mensen hun
  Esther> racistische ideeen verkondigen (en dan nog hartgrondig
  Esther> ontkennen dat ze racistisch zijn ook) en hoe die ideeen in
  Esther> onze samenleving steeds meer weerklank krijgen.  Wat kunnen
  Esther> we hier aan doen?  Jouw idee om 'niet meer mee te doen hier'
  Esther> is een soort struisvogelpolitiek. Ontkennen helpt niet Jos.

Het verketteren en in de taboesfeer duwen van mensen met simplistische
ideeen over dit soort zaken (zoals bijv. gebeurt met de lezingen van
Bolkestein op dit gebied) stimuleert volgens mij nu juist het ontstaan
van dit soort bewegingen en sentimenten.

Ik denk dat je beter kan accepteren dat er mensen zijn die er iets op
tegen hebben, om maar een voorbeeld te noemen, dat hun kinderen naar
een school gaan met veel buitenlandse kinderen, en gematigd aan hun
(onredelijke) eisen toe te geven, dan ze schandalig te vinden en zo te
laten radicaliseren. Kijk wat er al tussen 2 verwante volkeren in
Joegoslavie kan gebeuren als het verschil in culturele identiteit
weggemoffeld en ontkend wordt.

Volgens mij kunnen we beter nu gematigd concessies doen op dit soort
gebieden, dan straks te staan tegenover een grote ultra rechtse
stroming die nog veel verder zal gaan.

Mogelijke concessies zijn het verder beperken van nieuwe immigranten
(economisch, mischien zelfs gezinshereniging), het absoluut tegengaan
van misstanden zoals kinderbijslag overmaken naar het buitenland, en
bijv. kinderbijslag voor meer kinderen juist af laten nemen per kind
in plaats van het omgekeerde zoals nu het geval is. Jou en ik zal het
niets uitmaken, maar velen voelen zich bedreigd als ze een raciale
minderheid in hun eigen buurt worden. Daarom lijkt mij integratie,
zoals Bolkestein die voorstaat, een goede zaak.
--
_________________________________________________________________________
Peter Mutsaers.         |================================================ 
muts@fys.ruu.nl         |        Quod licet bovi, non licet Jovi
From: jos@and.nl (Jos Horsmeier)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: communisme
Date: 15 Sep 92 13:12:23 GMT
Distribution: nlnet
Organization: AND Software BV Rotterdam

In article <5428@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
|In article <3432@dozo.and.nl> jos@and.nl (Jos Horsmeier) writes:
|>loze maatschappij verliep/zou verlopen konden ze niet aangeven. Dat het
|>in de praktijk op een gewelddadige manier verliep is niet te wijten
|>aan de ideeen van Marx, slechts aan degenden die (deden alsof ze) ze 
|>nastreefden.
|
|Natuurlijk wel: iedereen met meer dan 2 hersencellen kan van te voren
|voorspellen dat dat erg geweldadig gaat, en leidt tot een politiestaat.

Marx en Engels hebben nooit gerept over een politiestaat of welk
geweld dan ook. Dat geweld en die dictatuur was bij degenen die
de ideeen van Marx wilden realiseren (en naar gebleken is: een
foutieve realisatie) een _middel_ om het te proberen te realiseren.

|>En daarom noem ik Johan Wevers een rabiaat rechts propaganda balletje.
|
|Ik vind jou een stuk links, werkschuw (mischien ook wel langharig) tuig.
|Zo, dat lucht op.

`Een stuk', yep dat klopt ... `links', yep dat klopt ook. `langharig,'
yep, alweer goed geraden (heb je me soms eens ergens gezien?),
`werkschuw', yep dat klopt ook: ik ben uitermate lui, alleen komt er
in de praktijk weinig tot niets van terecht: ik werk me gek en het
malle is: ik vind het nog leuk werk ook (en het verdient ook nog
heel goed hoor Johan ...), maar `tuig'? Nee, houd die titel maar
lekker zelf.

Even tussendoor: zie je dat Johan: ik schrijf `houd', i.p.v. `houdt'.
Allebei zijn het imperitiva (gebiedende wijs) van het werkwoord
`houden'. De laatste vorm (met een `t' erachter) schrijf je alleen
aan mensen waar je een zekere maten van achting voor hebt ...

[ twee woorden: socialisme en sociaal: ]
|Alleen maar qua spelling. Dat er inhoudelijk enige overeenkomst zou
|bestaan zeggen zij zelf wel, maar daar ga ik tegenwoordig toch aan
|twijfelen. (Ik bedoel hier dus duidelijk niet het socialisme zoals
|dat in de vorige eeuw bestond).

Ben je weer een vooroordeeltje aan het opbouwen Johan? Je moet
onderhand wel en hele verzameling ervan hebben toch? Heb je
al dubbele, Johan?

[ de rest heb ik, waarin Johan de begrippen `realisatie van een idee' en
  het `idee' zelf weer eens volkomen onbegrepen doorelkaar wauwelt,
  maar weggelaten. ]

Jos aka jos@and.nl
Newsgroups: nlnet.misc
From: lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.)
Subject: Re: Vrouw(on)vriendelijke (was Re: Betaald vs. onbetaald werk.
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 06:34:54 GMT

mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:

>> jongen een leeftijd, voorletters en een naam. De vrouw alleen een
>> voornaam en was verder "zijn vriendin". Ik zou trouwens maar eens
>> opletten hoe vaak dit soort verschijnselen optreden. Ander
>> voorbeeld: bij een symposium worden de deelnemers voorgesteld. Alle
>> mannen hebben een naam en titels. De enige vrouw die er in zit heeft alleen
>> een voor en achternaam. De titels worden maar vergeten.

>Ook dit is triest maar waar. Alleen ik denk dat zoiets helaas 
>niet snel is op te lossen. Het probleem is de mentaliteit van de 
>mensen.
>geschreven. Ik bedoel gewoon dat het een kwestie van educatie 
>is. Je moet de jeugd goed opvoeden. De mentaliteit van de oude 
>garde is echter niet makkelijk te veranderen. Het probleem zal 
>dus nog wel een tijdje bestaan en hopelijk langzaam vervagen.

Ik denk dat je er wel iets aan kan doen, naast de mentaliteits
verandering die moet plaats vinden. Mensen moeten duidelijker
aan gaan geven dat bepaalde dingen niet kunnen.
Een voorbeeld:
Hebben jullie de laatste reklame van het weekblad Computable
gezien? Dat is pas erg. Je ziet een vrouw met daar op een tekst
waarin vermeld wordt dat het helemaal niet erg is dat je man een 
minnares (spelling?) heeft. Het is veel erger als hij de hele
avond in de Computable gedoken zit. Dan komt er een tekst
dat "Automatiseerders lezen Computable" of iets in die strekking.
Ik lees dat ding heel toevallig wel, maar voel me door die tekst
niet aangesproken. Uit alles er om heen zie je dat ze voor mannen
schrijven. 
Ik denk dat ik ze maar eens een brief moet schrijven.... of zijn
er mensen van de Computable die deze groep lezen?

Verder stond er nog in de volkskrant in een artikel over kinder
opvang iets over "de vreugde van het moederschap" hoezo
vreugde... Eerst loop je je rot te sjouwen. Dat ben je in pijn
om die baby er uit te krijgen en als puntje bij paaltje komt
mag je nog thuis zitten en op de kinderen passen. Niets niet
ontplooiing. Ik vind dat in ieder geval geen vreugde!

margot
-- 
***************************************************************************
Name:  Margot Lagendijk                | PTT Research
Email: M.Lagendijk@research.ptt.nl     | P.O.Box 421
Phone: +31 70 3323887                  | 2260 AK Leidschendam
Newsgroups: nlnet.misc
From: fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma)
Subject: Re: Hoe weten ze dat?
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Mon, 7 Sep 1992 13:35:10 GMT

In article <Bu7Fot.KMH@cs.vu.nl>, pakuin@cs.vu.nl (Kuin PA) writes:
|> Wat ik me afvroeg was is: Hoe weten ze dat de Mont-Blanc 4807 meter hoog is ?
|> Hoe hebben ze dat ooit opgemeten?

Zoek in Chamonix-Mont Blanc die geldautomaat met een Eurocard Logo waar toch geen
Giromaatpas in past. Meet de afstand tussen deze flappentapper en de berg. Meet
ook de hoek tussen de lijn geldautomaat - top. De hoogte van de berg is dan gelijk
aan het produkt van de afstand en de arctan van de hoek. Als je vervolgens deze
hoogte deelt door 24 weet je hoeveel Franse Franken je met je Visa-card uit de
muur moet trekken om een kaartje te kopen voor de kabelbaan die je (bijna) naar 
de top voert.



--
Duco Fijma               tel. X31-53-893718
University of Twente     fax. X31-53-893811 
P.O. Box 217             internet: fijma@cs.utwente.nl
7500 AE  Enschede        
The Netherlands          | No ugly pictures in this sig! |
Newsgroups: nlnet.misc
From: lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.)
Subject: Re: hoe men van status naar wiskunde komt
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 11:32:41 GMT

johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:

>lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.) writes:

>>Ach jee, hebben we eindelijk een discussie over iets beginnen
>>ze weer over wiskunde. Iedereen weet er op eens over mee te
>>praten. Het zijn zeker hoofdzakelijk mannen die in deze groep
>>lezen ;-)

>(-: Wat een seksistische opmerking. Zijn mannen echt rationeler dan
>vrouwen volgens jouw ?  :-)

Er is zeker een verschil in mannen (en vrouwen) in technische beroepen
en vrouwen (en mannen) in de sociale richtingen. Misschien moet iedereen
maar eens de vrouwelijke collega's aansporen news te lezen, dan krijgen
we een wat betere verdeling van mannen en vrouwen. 
Indien dat gebeurt kunnen we een onderzoek doen in hoeverre de berichten
dan meer of minder rationeel zijn :-)

margot
-- 
***************************************************************************
Name:  Margot Lagendijk                | PTT Research
Email: M.Lagendijk@research.ptt.nl     | P.O.Box 421
Phone: +31 70 3323887                  | 2260 AK Leidschendam
Newsgroups: nlnet.misc
From: progwed@sci.kun.nl (Patrick Atoon)
Subject: Re: De verloofde van Johan
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 15 Sep 1992 16:26:35 GMT

Bert Muller (niet Nicole B.) (elmebm@urc.tue.nl) merkt op:

>Jeroen Huinink (jeroenh@sci.kun.nl) solliciteert:
>>[...]
>>            (Ik ben ook heel benieuwd welke vrouw bereid is haar leven 
>> lang opgescheept te zitten met mij, maar dit terzijde :-) )

>Is dit laatste op te vatten als een contactadvertentie? Toch jammer dan
>dat er zo weinig vrouwen nlnet lezen, maar het is te proberen... :-)

Heeft iemand het telefoonnummer van Ellie nog ergens liggen? Help die arme
jongen even aan een vrouw, zeg! ;-)

Patrick (_niet_ L.) Atoon
Newsgroups: nlnet.misc,soc.culture.netherlands
From: harry@dnlunx.research.ptt.nl (Harry Fluks)
Subject: Re: Het wonderschone DNL 
Reply-To: H.W.Fluks@research.ptt.nl
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 10:21:39 GMT

ouwendyk@prso.pttnwb.nl (A.P.J. Ouwendijk) writes:

>harry@dnlunx.research.ptt.nl (Harry Fluks) writes:

>|> Lang niet gezien trouwens. Doe de groeten aan je collega's in jullie
>|> wonderschone DIS-gebouw... 8-)

>Ook jij loopt achter. Toen je bij ons werkte heette onze afdeling
>al geen DIS/.... meer. Dat was nog uit de ambtenarentijd.

Natuurlijk, dat weet ik. Waarom denk je dat er 8-) achter die zin stond?


BTW: Henk Fictorie moet zijn handtekening maar eens aanpassen. RNL bestaat
echt niet meer.


Harry Fluks
PTT Research, Leidschendam
H.W.Fluks@research.ptt.nl
Newsgroups: nlnet.misc
From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Re: Hoe weten ze dat?
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 11:03:03 GMT

In article <MUTS.92Sep8091326@ruunfs.fys.ruu.nl> muts@fysap.fys.ruu.nl (Peter Mutsaers) writes:
>>>On Mon, 7 Sep 1992 10:55:40 GMT, pakuin@cs.vu.nl (Kuin PA) said:
>
>  Kuin> Wat ik me afvroeg was is: Hoe weten ze dat de Mont-Blanc 4807
>  Kuin> meter hoog is ?  Hoe hebben ze dat ooit opgemeten?
>
>Typisch nlnet, tientallen antwoorden, maar niemand die het echt weet.
gevolgd door een constatering, zonder antwoord, van iemand die het (dus) ook niet
weet.
>--
>_________________________________________________________________________
>Peter Mutsaers.         |================================================ 
>muts@fys.ruu.nl         |        Quod licet bovi, non licet Jovi

Hallo-He, Andre
Newsgroups: nlnet.misc
From: esther@fwi.uva.nl (Esther Rijken)
Subject: Re: communisme
Organization: FWI, University of Amsterdam
Distribution: nlnet
Date: Mon, 14 Sep 1992 11:47:23 GMT

In article <5389@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>jeroenh@sci.kun.nl (Jeroen Huinink) writes:
>
>>Een aantal vragen:
>>Is na de val van de communistische regimes definitief bewezen dat het 
>>communisme niet werkt, of dat alleen de leninistische/stalinistische variant
>>heeft afgedaan?
>
>Ik acht het veel waarschijnlijker dat het communisme, zolals dat door Marx
>beschreven is, nooit kan werken. Dat geld voor alle totalitaire systemen,

Johan, jij hebt *MARX* gelezen??

>Njet, tovaritsh.

Wow, zelfs je Russisch is niet optimaal:
het is
'njet tovarisj''
of
'HET TOBAPUW'(met wat fantasie is dat echt Russisch!)


Esther
Newsgroups: nlnet.misc
From: Ahmed Ailamos
Subject: Johan Wevers versus Afrikaan
Organization: University of Nijmegen
Distribution: nlnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 11:56:04 GMT


Yo! Han (oftewel, uit Swahili vertaald: Johan Wevers),

N.a.v. 'Kuifje^H^H^H^H^H^HJohan Wevers in Afrika' zwam je:

  > Als je hier studeerd ben je blijkbaar toch niet zo stereotype
  > Wat studeer je eigenlijk ?

Zal ik het dan maar zeggen?
Wat je vast niet had verwacht Yo!han: NATUURKUNDE...
En ik ben nog 'cum laude' geslaagd ook, doe _jij_ mij dat na?!


Laat maar gauw van je horen! (via 'nlnet.misc' graag)

Salaam! (=doei!),	stereotype Ahmed


PS1	Wist je dat zelfs ik Nederlandse woorden nog beter spel
	dan jij?

PS2	Wist je dat bepaalde minderheden - sorry dat ik dit woord
	gebruik, je bent er allergisch voor - in Tanzania o.m. ook
	ABA (Algemeen Beschaafd Arabisch) spreken behalve Swahili?

PS3	Wist je dat je een ongelooflijk bekrompen zielepoot bent?
	En bovendien een racistische _oetlul_ ook?!
	Get a life!... een gitzwart negerinnetje als vriendin zou
	een helder licht in je momenteel armtierig leven zijn...
From: maes@prl.philips.nl (Maurice Maes)
Subject: Re: Re2: Kuifje^H^H^H^H^H^HJohan Wevers in Afrika
Organization: Philips Research Laboratories, Eindhoven, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Fri, 11 Sep 1992 13:04:45 GMT

In article <5344@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) 
writes.
>>>Voor de 3e keer dan: de situatie zoals die nu in Afrika heerst wordt naar 
>>>mijn mening veroorzaakt door hun cultuur.

>Nee, ik zie dat de cultuurverschillen daar blijkbaar niet erg relevant zijn
>voor de opbouw van een technologische beschaving. Geen enkele cultuur daar
>kreeg het klaar.

Het lijkt me onzin om "technologische beschaving" als norm te nemen in een
partiele ordening van culturen, iets wat jij steeds maar weer doet.
Ook is "de cultuur" van een volk of land zelden de enige oorzaak van de 
situatie in dat land.

Bedenk ook eens dat er al miljoenen jaren mensen op deze planeet rondlopen,
en dat de afzonderlijke continenten tot voor enige honderden jaren nagenoeg
geisoleerd van elkaar waren. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de
"technologische beschaving" niet overal in de pas loopt. Na Inka's,
Chinezen, Egyptenaren, Grieken, Romeinen, enz. viel de beurt toevallig
aan Europa op een moment dat de tijd rijp was mooie schepen en geweren
te bouwen waarmee we de wereld rond konden.

Vervolgens is daarmee op veel plaatsen in de nu derde wereld onherstelbare
schade aangericht. Plundering en uitbuiting; machtsstructuren die nog steeds
bestaan en voordelig voor het Westen zijn, en die de grote HONGER veroorzaakt
hebben.

Dat jij aan dit alles een superioriteitsgevoel overhoudt is onbegrijpelijk.

Maar ok, het is te vergeven dat je zo dom, naief of kortzichtig bent.
Het is te vergeven dat je racistisch, discriminerend of laatdunkend doet
ten opzichte van vrouwen of minderheden.

Wat ik het ergste vind, het griezeligste, is
je absolute gebrek aan enig gevoel voor humor. Lach je wel eens?

Ik moest laatst aan je denken toen ik hout aan het hakken was.
Of was het andersom?



-- 

Maurice Maes

Newsgroups: nlnet.misc
From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Groets (Re: Ik wil bonuspunten! (Was: Re: MISpunten))
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Tue, 8 Sep 1992 09:52:23 GMT

In article <1992Sep7.225956.1@research.ptt.nl> mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926) writes:
>In article <1992Sep7.142144.6773@sci.kun.nl>, progwed@sci.kun.nl (Patrick Atoon) writes:
>> Andre Hoekstra (ahoekstr@cs.utwente.nl) ondertekende in zijn oneindige wijsheid:

(Bedankt Patrick, dit compliment was me nog niet opgevallen, maar ja, over zoiets
vanzelfsprekends lees je wel eens heen.

>> 
>>>Groetnis, Andre
>>  ^^^^^^^^
>> Waaaaah! Alweer! Houd het dan maar bij "Groets". "Groetnis" klinkt alsof je
>> je in een staat van totale vergroeting bevindt, wat ik mijn ergste vijand
>> nog niet toewens. :-)
>
>Nee groetnis, is een samentrekking van de woorden GROETen en 
>besnijdeNIS.
>
>    Mike
>
Ik wist niet (in mijn oneindige wijsheid wel aanwezig, echter niet in eindige tijd
te vinden :-) ) dat je zuid-afirkaanse etymologie hebt gestudeerd!

Hallo-He, Andre
From: dejongh@dutiws.tudelft.nl (De Jongh.TI-tel-1670)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Honger in Utrecht
Date: 7 Sep 92 15:00:22 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Delft University of Technology

Remco (besten@chem.ruu.nl) gaat weer effe schrijven....

Ik voel me gediscrimineerd. Het gaat over Somalie, Bosnie weet ik veel wat.
Ik heb wel zin in een patatje....


Remco

Newsgroups: nlnet.misc
From: lagendyk@athena.research.ptt.nl (Lagendijk M.)
Subject: Re: Betaald vs. onbetaald werk.
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Wed, 9 Sep 1992 14:30:53 GMT

ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra) writes:

>DIT is dus gezwam. De dokter, notaris, bovenmeester e.d. waren in een dorp
>de enigen die geleerd waren (hadden). Lees er een willekeurig jeugdboek
>uit de jaren 50 maar op na. Tegenwoordig hebben veel meer mensen
>doorgeleerd na de lagere school. *Daarin* zit 'm het aanzien-verschil,
Leg mij dan is uit waarom nu juist het beroep docent een lagere status
heeft gekregen en die van notaris niet (of veel minder)?


>ik dat niet. Dat de verpleging ook fysiek zwaar is is een feit, en daar
>kunnen mannen prima hun 'krachten tonen'. Hoe dat zit in verband met
>carriere-kansen kan ik niet beoordelen.
Hoe komt het dat in andere zware beroepen wel hulpmiddelen zijn "uitgevonden"
om het werk lichter te maken en bij de verpleging niet. In het begin van de 
industialisering zag je ook dat de beroepen waar vrouwen in zaten niet
gemachinaliseerd werden en die van mannen wel.

>Het derde voorbeeld:  De mensen die ik ken waarderen alle de hoeveelheid
>werk die door man/vrouw in het huishouden wordt gedaan. Het probleem met
>de term beroep is dat je niet naar een uitzendburo kan gaan en zeggen: ik
>wil graag huis{man,vrouw} worden. Overigens heb ik zelf gisteren ook ramen
>gezeemd, gewassen, gestofzuigd (sp?) en stof afgenomen. Afwassen doen we
>samen en koken om de beurt. 
Het gaat er niet om wat je zelf doet maar wat er in de maatschappy gebeurt
(in deze discussie). Het punt is dat onbetaald (bv. een huisman/vrouw) werk
niet gewaardeerd wordt. Betaald werk telt mee in de maatschappij. 
En toevallig (nou ja toevallig....) hebben de vrouwen meer onbetaalde
banen.

>Wat betreft de woorden: dit is totaal uit de lucht gegrepen. Een timmerman
>kan ook heel goed een vrouw zijn, net als een programmeur.
Inderdaad. Maar als ik een brief schrijf als ir. M Lagendijk weet ik
zeker dat ze bellen of schrijven aan meneer Lagendijk. Ach een ingenieur
kan zowel een man als vrouw zijn he :-)

Ik heb trouwens nog niemand gezien (maar nog niet alles gelezen) die
iets opmerkt over dat verhaaltje dat ik schreef. Daarin heeft de 
jongen een leeftijd, voorletters en een naam. De vrouw alleen een
voornaam en was verder "zijn vriendin". Ik zou trouwens maar eens
opletten hoe vaak dit soort verschijnselen optreden. Ander
voorbeeld: bij een symposium worden de deelnemers voorgesteld. Alle
mannen hebben een naam en titels. De enige vrouw die er in zit heeft alleen
een voor en achternaam. De titels worden maar vergeten.

margot
-- 
***************************************************************************
Name:  Margot Lagendijk                | PTT Research
Email: M.Lagendijk@research.ptt.nl     | P.O.Box 421
Phone: +31 70 3323887                  | 2260 AK Leidschendam
Newsgroups: nlnet.misc