HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Date: 20 Nov 92 07:04:02 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Nov19184113@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>					Puhemiehella *EI* ole velvollisuutta
>myontaa puheenvuoroja pyyntojarjestyksessa, vaan voi jakaa niita harkintansa
>mukaisessa jarjestyksessa. Lisaksi puhemies valvoo "puheoikeuden asianmukais-
>ta kayttoa". Puhemiehella on myos oikeus keskeyttaa puheenvuoro vaikka annet-
>tu aika ei olisikaan tayttynyt, seka antaa huomautus. Puhemiehen esityksesta
>voidaan kansanedustajaa, joka on esim poikennut aiheesta, rangaista puheoi-
>keuden menetyksella; aina 2 viikon menetykseen asti.
>
>Suomessa ainoa tapa yrittaa viivyttaa on anoa 3 min puheenvuoroja jatkuvalla
>syotolla, siten etta aina yksi tuo lisaa jotain keskusteluun ja loput ilmai-
>sevat kannatuksensa - tamakaan ei kuitenkaan toimi, koska puhemies voi paat-
>taa keskustelun ja pitaytya myontamasta puheenvuoroja.

Suomen systeemin tarkoituksena on mit{ ilmeisimmin est{{ kansanedustajia
todella oikeasti p{{tt{m{st{ asioista eduskunnan istunnossa. Keskustelun
p{{t|soikeus erityisesti on per{ti t|rke{ piirre valtiossa, joka v{itt{{
noudattavansa parlamentarismia. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov19133418@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov19.150127.20627@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 00:01:04 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Jos sellaisesta hatatilanteesta ei ole kyse, voin ja saan 
>keskeyttaa mopovarkauden helposti: nostan mopon takapyoran 
>ilmaan tai panen tulpanhatun taskuuni. Varkaan mukilointi 
>on turhaa ja vaarin. 

Toki! Ja tama keskeyttaminenhan ei johtaisi tilanteen karjistymiseen
kasirysyksi? Varas kysyisi : "Miksi pidat takapyoraa koholla?" tai
"Voisitko mita ystavallisimmin antaa tulpanhatun minulle taskustasi?",
mutta saatuaan itseaan ei miellyttavan vastauksen poistuisi paikalta
hyvassa jarjestyksessa pelkaamatta lainkaan, etta tekisit hanesta il-
moituksen... On tainnut arkielaman realiteetit jaada huomaamatta ?

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 21 Nov 1992 11:26:22 GMT

In article <RAIVIO.92Nov21115337@hydroman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>>
>>   Hallitus aikoo kurjistaa lis{{ ty|tt|mi{.
>
>	SAK aikoo lis{t{ kurjia ty|tt|mi{.
>

  Ehei, Pula-Ahon-Hulttiorengin hallitus ajaa maan yleislakkoon arvovalta-
syist{. 

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Subject: Re: Kurjuuden kansakunta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<By2uDs.3nw@bsector.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 16:35:40 GMT

In article <By2uDs.3nw@bsector.fi> iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen) writes:

 * Kuka sen vakauttamisesta on vakuuttunut? Mielest{ni hallitus saa ny

	Ainakin min{. Markka heikkenee taatusti maanantaina ja heikkenee
siihen saakka, kunnes sopimus saadaan aikaan. Aivan sama minulle kumpi 
joustaa, mutta lakkoilusta k{rsii jokainen nahoissaan. Itse henkil|kohtaisesti
el{n mieluummin maassa, jossa rahalla on arvo ja tuontitavarat j{rkev{n
hintaisia.

/hv
--
Liikkuminen korkeakoulun rakennuksissa, erityisesti saleihin ja niist{ pois,
on suoritettava ripe{sti, ei kuitenkaan juosten.
	- Valintakoeopas -92

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov21115337@hydroman.hut.FI> <1992Nov21.112622.20294@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 22 Nov 1992 23:12:29 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Ehei, Pula-Ahon-Hulttiorengin hallitus ajaa maan yleislakkoon arvovalta-
>syist{.

Ei tietenkaan tule mieleen, etta SKP:n konkurssi on juuri asken omalta o-
saltaan ollut murentamassa kansan uskoa tyovaenliikkeeseen ja ay-liikee-
seen. Kenellakohan kyse on nyt rivien kokoamisesta ja arvovallan palaut-
tamisesta ????? 

Lisaksi Lauri Ihalainen antoi 24.9.1992 "Me Sitoudumme" lausunnon ulos
yhdessa Pertti Vuotilaisen, Juhani Ristimaen ja Esko Ahon kanssa rauhoit-
tamaan ulkomaalaisia - toimillaan Ihalainen on nyt pyoranyt taysin anta-
mansa lausunnon ja tehnyt todellisen tihutyon ulkomaisten luottamukselle
suomeen. Todellista vastuuttomuutta - kaikki muut ovat seisseet sanojensa
takana.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 21:42:34 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov20225211@tahma.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>
>	Tuossa tuli taas uudet tiedot SAKn toiminnasta. Niiden tarkoitus
>	aloittaa lakko on ensi keskiviikkona, Akavan puheenjohtajan lau-
>	suman mukaan. Akavankin johtaja myontaa suoraan, etta jos lakko
>	suunnitelmien mukaan alkaa, on se totaalisesti laiton, koska voi-
>	massa oleva tyoehtosopimus on voimassa kuukauden loppuun.
>
  H|psis. Lakko on laiton vain jos se kohdistuu voimassa oleva ty|ehto-
sopimusta vastaan.
  Hallitus aikoo kurjistaa lis{{ ty|tt|mi{ (vuosituloista n 20 000 mk
pois. On aivan perusteltua ja oikein, ett{ SAK pit{ ty|tt|mien
puolta. Hallitukselta sellaista sosiaalista vastuuntuntoa on
turha odottaa..


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<31519@hydra.Helsinki.FI> <1992Nov19.104903.4145@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:50:21 GMT

mjalava@lk-hp-19.hut.fi (Mika Matti Jalava) kirjoittaa :

>Tai k{sittely
>olisi helpompaa, jos hyv{ksytt{isiin se, ett{ ry|st{j{lle ei
>tarvitsisi antaa mit{{n sellaisia oikeuksia, joista voi olla vaaraa
>uhreille. Minusta ei tarvitse. 

Ei minustakaan. Oikeusvaltioperiaatteisiin kuuluu se, etta rikoksen
tehtyaankin nauttii viela osaa oikeuksistaan; mutta ei kaikkia. Liian
suurien oikeuksien turvaaminen aiheuttaa tilanteita, joissa rikoksen
tekija voi pelata "varman paalle" ja kayttaen hyvaksi oikeuksiaan
pyrkia kasvattamaan rikostaan paastakseen pois tilanteesta.

>Ei edes oikeutta el{m{{n, jos se
>vaarantaa hyvin todenn{k|isesti jonkun muun, rikokseen
>syyllistym{tt|m{n el{m{n. Minusta t{m{n todenn{k|isyyden n{yt|ksi
>riitt{{ erinomaisen hyvin se, ett{ ry|st{j{ uhkaa tappaa uhrinsa.

Vaikka esimerkiksi murhaoikeudenkaynnissa epaillyn tunnustus on vain
yksi todiste, ei mitenkaan ratkaiseva, niin akuutissa tilanteessa on
lahdettava siita etta pluffaaminen tapahtuu itsensa alttiiksi panemal-
la. Jos vaittaa aikovansa tappaa panttivankeja osoittaa itsensa vaaral-
liseksi, jolloin vastatoimissakin on varauduttava toiseen kertaluokkaan.

Lisaksi on muistettava, etta asettomuus ei tarkoita kyvyttomyytta tap-
paa. Gatwickilla tappoi kiinnijaanyt huumekuriiri paljain kasin yhden
tullimiehen, ja otti toisen panttivangiksi - surmasi myohemmin myos
panttivankinsa.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jahonen@cs.joensuu.fi (Jarmo Ahonen)
Subject: Re: Hei, missa on moraali ?
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 14:12:57 GMT

korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:

>	Henk. kohtaisesti olen sit{ mielt{, ett{ lakko on t{ysin
>	turha, ja vain sit{ varten ett{ jotkut paskamahat SAK:n
>	edustajat saisivat v{h{n "pullistella". Tulee mieleen ihan
>	parin vuoden takainen AKT:n lakko. Tai hot-ravintola-alan
>	lakko. EI mit{{n voitettu. 

EN ole ollankaan varma etta asia on niin yksinkertainen. Olisi kiva tietaa
miten vittuuntunutta SAKlainen kenttavaki on.  Aika usein SAKlla on tainnut
kayda niin etta pomot suosittelevat sopimusta mutta paperi tai metalli repeaa
pois sitten kohtuullisen alhaisesn tason aanestyksessa. 

Neuvottelukaytannossakin on vikaa jos jokin Kokoomukselainen (?)
Ranne (tietoisku: Akavan puh. joht.) sanoo etta Viinanen ja Aho
ovat niin kokemattomia neuvottelijoita etta aika menee jonninjoutavaan
kinasteluun. Ei sanatarkka lainaus, mutta idea on sama. Kokoomukselainen
Akavakin on tata kirjoittaessani tainnut paattaa menevansa lakkoon...

>	
>	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
>			This could be a signature.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 12:19:49 GMT

Perttu Raivio kirjoittaa:

>	Sitten joku saa luvan olla hyv{ ja tehd{ lehden, jota ihmiset 
>lukevat yht{ mielell{{n kuin Hesaria. Jos ajatuksena on, ett{ esim. 
>veronmaksajien varoilla pit{isi julkaista kilpailevaa valtakunnallista
>lehte{, niin mets{{n menee. Lehdell{, jota ei lueta, ei ole positii-
>vista sen kummemmin kuin negatiivistakaan vaikutusvaltaa.

Lehden teko veronmaksajien rahoilla ei kuulosta hyv{lt{, mutta Hesarin
tapauksessa kyseess{ on mielest{ni vahingollinen monopoli, johon olisi
hyv{ voida puuttua jollain tavalla. N{in siksi, ett{ Erkon imperiumi on
vahvasti kuvassa mukana my|s s{hk|isess{ viestinn{ss{.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Erkon imperiumi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 18:49:28 GMT

In article <1992Nov20.121949.12143@cs.hut.fi> f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{) writes:
>Perttu Raivio kirjoittaa:
>
>>	Sitten joku saa luvan olla hyv{ ja tehd{ lehden, jota ihmiset 
>>lukevat yht{ mielell{{n kuin Hesaria. Jos ajatuksena on, ett{ esim. 
>>veronmaksajien varoilla pit{isi julkaista kilpailevaa valtakunnallista
>>lehte{, niin mets{{n menee. Lehdell{, jota ei lueta, ei ole positii-
>>vista sen kummemmin kuin negatiivistakaan vaikutusvaltaa.
>
>Lehden teko veronmaksajien rahoilla ei kuulosta hyv{lt{, mutta Hesarin
>tapauksessa kyseess{ on mielest{ni vahingollinen monopoli, johon olisi
>hyv{ voida puuttua jollain tavalla. N{in siksi, ett{ Erkon imperiumi on
>vahvasti kuvassa mukana my|s s{hk|isess{ viestinn{ss{.
>
  Ehdotukseni Sanoma-yhti|iden lehtien alistamisesta parlamentaariseen 
valvontaan ei v{ltt{m{tt{ vaadi yhti|n yhteiskunnallsita omistusta
tai veronmaksajien rahojen k{ytt{mist{. Kyse on vain toimituspolitiikan
valvonnasta.
  Pitk{{n Erkko-lehdet olivat passiivisia laajentumisessaan: ne itse
rajoittivat laajentumistaan. Viimeaikainen kehitys on kuitenkin
huolestuttava: jos Sanoma-yhti|t l{htev{t todella liikkeelle, ne pystyv{t
saamaan mahtavan tiedotusmonopolin. Jo tieto siit{, ett{ yhteiskunta
ei moista monopolia suvaitse, voi suuntata Sanoma-yhti|iden laajentumisen
jollekin muulle alalle. 


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<VISTI.92Nov18130301@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1992Nov18.203355.7411@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 14:29:48 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
>In article <VISTI.92Nov18130301@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:

>>       Siksi toisekseen, Suomessa h{t{varjelun liioittelu on saanut t{ysin
>>naurettavia muotoja. Saako mopovarasta vet{{ ns. turpaan, jos tomera
>>miehenalku, jollaisia joskus on nuorisorikollisiksikin kutsuttu, ei mopoa
>>suostu puheella paikalleen j{tt{m{{n?

>  Ei. P{{h{n ly|minen on hengenvaarallista ly|dylle ja t{ss{ tapauksessa
>liian jyrkk{ toimi.

mielenkiintoista on esimerkiksi se, etta hatavarjelua ei taalla suomenssa
nayteta toteen sen perusteella mita on tapahtunut, vaan mita olisi voinut
tapahtua. lyontia paahan voidaan pitaa liian jyrkkana toimena, vaikka toi-
nen saisi vain kulmun, koska hanelle olisi voinut sattua jotain; eikohan
rikollisen oikeuksien suojelussa olla menty jo liian pitkalle? Lisaksi
suomessa on julkinen omaisuus omaa omaisuutta arvokkaampaa, puolustaakseen
julkista omaisuutta saa turvautua kovempiin toimenpiteisiin kuin oman omai-
suutensa turvaamiseksi. Sitten on viela julkisoikeudellinen hatavarjelu, 
RL 3:8-8a, joka onkin jo ihan toisen magnitudin kayttovaltaa...

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: wellu@milla.ee.tut.fi (Veli-Matti Junkkari)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 19 Nov 92 07:24:02 GMT


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

>   Runsaasti lehti{ on lopettanut ilmestymisens{ tai muuttunut
>jokap{iv{isest{ sanomalehdest{ viikkolehdeksi. Maakuntien kakkos-
>ja kolmoslehdet erityisesti. Aiemmin valtakunnallisia jokap{iv{isi{
>sanomalehti{ oli toistakymment{, mutta kuinkas nyt?
>  Lehdist|n ideologinen jakauma on yksipuolistunut.

Sik{li kun min{ olen asian ymm{rt{nyt, suurin osa n{ist{ lopettaneista
lehdist{ on vasemmalle, tai eritt{in vasemmalle suuntautuneita;
olisiko yksi syy siin{, ett{ sosialistinen/kommunistinen aate ei
en{{ myy niin hyvin. Mielest{ni silloin n{it{ lehti{ ei tarvita, jos
kerran niille ei ole kysynt{{.
Vai onko syy kaatumiseen siin{, ett{ NL ei en{{ p|nkit{ n{iden tuuliviirien
jalustaa?

	- wellu
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 23 Nov 1992 19:11:55 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:


>Interpolin kansainvalisissa testeissa parhaat arvosanat panttivankitapaus-
>ten iskuissa monesti saanut Karhukopla joutui toimimaan oman osaamisalueensa
>ulkopuolella. Kyseessa on iskujoukko, ja nyt sita kaytettiin kun olisi kay-
>tetty moottorisahaa viilana.

Mitenk{s muuten tuota toimintakyky{ mitataan? K{sitt{{kseni Karhukoplan
ainoa todellinen kunnon keikka oli Raivo Roosnan nappaaminen
Caloniuksenkadulla sijainneesta huoneistosta. Testitilannehan on aina
testitilanne, jossa ei varmastikaan voida simuloida kaikkia mahdollisia
ep{varmuustekij|it{.

>--
>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
>scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
>                           !  So God bless the boys, who make the noice,
>                           !  on channel #42"
-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2678 sfnet.keskustelu.laki:443
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 23 Nov 1992 07:11:10 GMT
Organization: Tampere University of Technology (tut)
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi


vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

|>   Pahoinpiteilyn keskeytt{minen sujuu yleens{ ilman mink{{nlaisia 
|> fyysisi{ pakkotoimia. Riitt{{ huomauttaa, ett{ moinen ei sovi
|> tai poliisi on kutsuttu tai kutsutaan...

Mit{k|h{n asunnot Jkyl{ss{ maksavat. Tuntuu vain olevan aika
ihanteellinen paikka el{{ ja asua. :) 

	manu
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<RAIVIO.92Nov18103546@hydroman.hut.FI> <31533@hydra.Helsinki.FI>
	<VISTI.92Nov19135700@laphroaig.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 19 Nov 1992 16:41:23 GMT

visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) kirjoittaa :

 * Mit{s muuten Suomen laki sanoo eduskunnan puheenvuoroista? Voiko
 * puhemies olla my|nt{m{tt{ puheenvuoroa edustajalle?

>        Ei kaiketi voi. Usein k{ytetty viivytystaktiikkahan on juuri puheen-
>vuorojen pyyt{minen. Asiassa t{ytyy pysy{ kun puhuu, mutta joku on kuulemma
>joskus lukenut raamattuakin puhujanp|nt|ss{, kun joku p{{t|s on haluttu saada
>siirretty{ seuraavan p{iv{n puolelle.

Useinkaytetty viivytystaktiikka...Yhdysvaltojen senaatissa, jossa viivytys
perustuu siihen, etta palkanmaksusta tehdaan paatos joka kuukausi erikseen,
ja jos edellisen asian kasittely on kesken, ei tule valtion virkamiehille
korkeissa viroissa palkkoja kenellekkaan; ei edes edustajille itselleen.
Lisaksi ennen oli saannos, etta kesken puheenvuoron ei kukaan (ei edes ylei-
solehterilla olevat lehtimiehet) saanut poistua ja puheenvuoron saattoi 
luovuttaa edelleen sen katkeamatta - tasta (poistumiskiellosta) kuitenkin
luovuttiin -74 (jolloin se muutettiin siten etta ensimmaisen 2 tunnin paasta
puheen alusta sai poistua vessaan ja 6 tunnin paasta saattoi poistua paikal-
ta), jolloin edustajille annettiin myos oikeus syoda pienimuotoisia evaita.
Yhdysvaltojen senaatissa on luettu niin puhelinluetteloja kuin myos aku
ankkoja ja raamattua. (samat asiat patevat kongressiin)

Suomessa sitavastoin puhemies jakaa, maarittelee puheenvuorot, joilla on ai-
karajat. Puhujanpontossa on pieni merkkivalo kertomassa ajan loppumisesta.
Lyhyt repliikkipuheenvuoro on 3 minuuttia, pidempia puheenvuoroja jaetaan
vain erityistarkoituksiin (esim valikysymyskeskustelun ja budjettikeskuste-
lun *alkuvaiheet*, esittely, alustus). Puhemiehella *EI* ole velvollisuutta
myontaa puheenvuoroja pyyntojarjestyksessa, vaan voi jakaa niita harkintansa
mukaisessa jarjestyksessa. Lisaksi puhemies valvoo "puheoikeuden asianmukais-
ta kayttoa". Puhemiehella on myos oikeus keskeyttaa puheenvuoro vaikka annet-
tu aika ei olisikaan tayttynyt, seka antaa huomautus. Puhemiehen esityksesta
voidaan kansanedustajaa, joka on esim poikennut aiheesta, rangaista puheoi-
keuden menetyksella; aina 2 viikon menetykseen asti.

Suomessa ainoa tapa yrittaa viivyttaa on anoa 3 min puheenvuoroja jatkuvalla
syotolla, siten etta aina yksi tuo lisaa jotain keskusteluun ja loput ilmai-
sevat kannatuksensa - tamakaan ei kuitenkaan toimi, koska puhemies voi paat-
taa keskustelun ja pitaytya myontamasta puheenvuoroja.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: NL, tuo id{n paratiisi, & Suomi (oli Re: Kekkonen, ..)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 20 Nov 1992 19:32:26 GMT


Ulkoasiainkomissaarimme Hursti on kova poika kirjoittamaan - riippumatta
siit{ onko h{nell{ k{sitelt{v{st{ asiasta tietoa vai pelkk{{ luuloa.


>jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :
>
>>Ulkoasiainministeri Virolainen ei ollut lainkaan mukana Porkkalan
>>palautusneuvotteluissa! Mukana olivat presidentti Paasikivi, p{{ministeri
>>Kekkonen, puolustusministeri Skog, R Svento, R Sepp{l{.
>
>En vaittanytkaan, etta han olisi ollut virallinen neuvottelija val-
>tuuskunnassa, vaan etta han nosti asian poydalle : niin kotimaassa
>kuin vierailuillaan NL:ssa. Han pakoitti asian kasiteltavaksi neu-
>votteluissa. Ulkoasianministeri oli kuitenkin se auktoriteetti, joka
>hoiti kaytannon jarjestelyt koko neuvotteluille.
>
>>Sen verran olet oikeilla j{ljill{, ett{ Virolainen esitti Moskovaan
>>l{htev{lle valtuuskunnalle toivomuksen Karjalan kysymyksen esilleottamisesta.
>>Paasikivi teroitti, ett{ Karjalan kysymyst{ ei saa ottaa esille.
>>Kekkonen otti.
>
>Ja Virolainen pakoitti tahan, koska han sai maalaisliiton ja kansan kan-
>natuksen vaatimukselleen ottaa asia poydalle, joka pakoitti paaministerina
>toimineen Kekkosen toimimaan; muuten Virolainen olisi kotimaassa ajanut
>maalaisliiton sisalla ja kansan silmissa Kekkosesta ohi; kuten han teki
>vaikka Kekkonen otti asia esillekkin. Lisaksi Virolainen valmisti NL:n
>osapuolia ennalta asian esilleottamiseen.
>
>Toisin sanoen, Kekkonen muodollisesti puhui, mutta Virolainen nosti asian
>kasiteltavaksi ja pakoitti Kekkosen puhumaan. Tasta myoskin johtui Kekko-
>sen mainitsemani eripura Virolaisen kanssa.


Virolaisen rooli Porkkalan palautusneuvotteluissa oli hyvin, hyvin v{h{inen. 
Paasikivi ja Kekkonen hoitivat Porkkalan palauttamisasiaa kahdestaan; 
julkisuuden arveltiin olevan tavoitteen saavuttamiselle vahingollista. 
Neuvottelujen valmistelut olivat k{yt{nn|ss{ Kekkosen vastuulla. Edess{ 
olevista tapahtumista, Porkkalan palauttamisesta ja YYA-sopimuksen 
jatkamisesta, tiesi virallisesti Paasikiven ja Kekkosen ohella vain 
Suomen Moskovan suurl{hettil{s Wuori. Jopa valtuuskunnan j{senet Skog, 
Svento ja Sepp{l{ kuulivat asiasta vasta Moskovassa. Virolainen sai tiedon
lentokent{ll{ juuri ennen koneen l{ht|{.

Karjalan kysymyksen suhteen Kekkonen oli hellitt{m{t|n. Poliittisena 
motivaationa oli se, ett{ h{n uskoi Karjalan palauttamisella kansan 
mielialan pysyv{sti asettuvan Paasikiven-Kekkosen ulkopoliittisen 
suuntauksen taakse.

Ulkoasiankomisaarimme kerrannee tietojaan id{nsuhteiden hoitamisesta.

-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka