From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Perverse Aktionen
Date: Fri, 18 Dec 1992 08:41:14 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de


a2schotm@rzdspc22.informatik.uni-hamburg.de (Christian Schotmann) writes:

>Anmerkung: Ich war ueber den Inhalt von Boris Posting ziemlich wuetend und
>daher ist dieser Text eher emotional geraten. Ich haette das wahrscheinlich
>lieber per EMail schicken sollen, aber andererseits kann ich einen solchen
>Text hier nicht unkommentiert lassen. Wen das Thema nicht interessiert, der
>sollte dieses Posting ueberschlagen, ich verspreche, dass sowas nicht zu
>oft vorkommen wird. :)
ich werd mich auch nicht mehr soo schnell dazu hinreissen lassen.
nur seh ich leider bei Oekos und Emanzen rot.



>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) verbrach:

>>a2schotm@rzdspc22.informatik.uni-hamburg.de (Christian Schotmann) writes:

>>>Dirk.Heche@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Dirk Heche) erzaehlte:

>[eine Story ueber Vergewaltigung]
mittlerweile hat Dirk auch gestanden, dass es wirklich in seiner 
Fragglezeit passierte. obwohl ..... 16-17 jaehrige sind fuer mich schon keine 
fraggles mehr.

btw: was sind eigentlich fraggles ?
ich kenn die zum einen aus der Jim-Henson-Serie,
zum anderen sind das fuer mich Kleine-Kinder-beim-Rollenspiel --
wobei kleine kinder sich hier auf 12-14 jaehrige rollenspielanfaenger bezieht.


>>(alle denken hier wohl das eine, obwohl er *nix* sagt)
>Er hat es spaeter erklaert, und ich habe das Posting zu Ende gelesen, bevor
>ich meine Antwort geposted habe ! ;-P
pffft.
das kann doch jeder


>>warum ist das was anderes, wenn es in einer fragglerunde stattfindet ?
>Weil Fraggles nicht ganz so ernstzunehmen sind, wenn es um die Umsetzung
>der Realitaet in ein Rollenspiel geht. Wenn in einer Runde von Erwachsenen,
>die auch schon ueber etwas Lebenserfahrung verfuegen, dermassen locker
>mit diesem Thema umgegangen wuerde, waere es noch widerlicher.
hmmm?
ich faend es eher grade bei fraggles schlimmer.
zugegeben, da kann ich mir das auch eher vorstellen.
(nicht, das ich das schon mal erlebt haette, wie eine fragglerunde sowas anstellt)

andererseints ...
wenn du realitaetsnah spielen willst ...
einen barbaren zum bleistift ...
ich-weiss-ja-auch-nicht ..



>>und : ja, das klima in rein maennlichen runden ist ein anderes als wenn 
>>eine frau dabei ist. wo ist dein problem ?
>Es ist nicht "mein Problem". 
du klangst so, als wolltest du genau da reintreffen.
kritik an rein maennlichen spielrunden und ihrem frauenbild /
ihrem umgang mit frauen, wenn keine dabei sind.


>>soll man das sexuelle ganz ausklammern ?
>Selbstverstaendlich nicht. Sex gehoert auch dazu, schliesslich versuchen
>wir zumindest in meiner Runde moeglichst alle Facetten des Lebens rueber-
>zubringen. ABER: Ist Vergewaltigung die einzige Form sexueller Betaetigung,
>die Dir einfaellt? Oder reizt Dich der Gedanke einfach zu sehr?
um missverstaendnissen vorzubeugen (ist zwar ueberfluessig, aber was solls)
nein, ich billige vergewaltigung nicht.
und : nein, es ist keine form der sexuellen betaetigung, die mir spontan einfaellt
und : nein, der gedanke reitzt mich ueberhaupt nicht

aber: wir spielen in einer fantasywelt, die an das europaeische mittelalter angelehnt ist.
und da soll es *geruechteweise* ab und an zu vergewaltigungen gekommen sein.

in irgendeinem der midgardwerke steht sogar drin, (ich tipp auf eines der stadtabenteuer)
dass PC alle 5 wochen im durchschnitt sexuellen verkehr haben sollten.
tun sie es weniger haeufig, bekommen sie abzuege.
(dies gilt fuer beide geschlechter.)

und was, wenn die PC nun 5 wochen auf ueberlandreise sind ?
und meilenweit ist kein bordell in der naehe ?
...

gottseidank besteht in keiner meiner gruppen das verlangen, das auszuspielen.

(beiseite: *geruchteweise* gibts fuer vergewaltigen: schwanz ab ... jedenfalls laut meinem SL)




>>wenn es leute gibt, die meinen, das ausspielen zu muessen : soll man das bestrafen ?
>Man sollt mal mit den Leuten reden, warum sie ausgerechnet Vergewaltigung so
>toll finden, dass sie sie in einem Rollenspiel nachspielen muessen.

man sollte auch mit den leuten reden, 
- warum sie fremde gotter anbeten so toll finden dass ...
- warum sie fremde leute abschlachten so toll finden dass ...
- warum sie fremde leute ausrauben so toll finden dass ...
- warum sie skrupel haben, arme hilflose orcbabies abzuschlachten, 
		nachdem sie grade orcpapi und orcmami abgeschlachtet haben




>>auf der selben schiene:
>>ist es gotteslaesterung, wenn man einen priester spielt ?
>>... einen priester einer fruchtbarkeitsgottheit spielt ? (vorsicht, heidnisch)
>>... als priester einen gottesdienst abhaelt ? (vorsicht, blasphemie)
>>... versucht, leute zu bekehren ?
>>... als priester rituale durchfuehrt ? (okkultismus!!!)

>All diese Dinge sind eher abstrakte Sachen, die vielleicht einzelne Leute
>stoeren koennen, aber gewiss nicht im Entferntesten so brutal und grausam
>sind wie eine Vergewaltigung. Ich habe mit Frauen ueber das Thema gesprochen,
>und es gibt wirklich nichts schlimmeres fuer eine Frau, zumindest haben 
>diejenigen das so geaeussert, ich will natuerlich hier keine Allgemeinplaetz-
>chen backen. 
manche leute regen sich ueber das metzeln in rollenspielen auf,
andere ueber sexuelle dinge. 

genau diese themen (fremde goetter anbeten, metzeln) waren es aber,
die einen bekannten von mir veranlasst haben,
dem rollenspiel zu entsagen, "weil das gottlos und blasphemisch ist"
zur busse hat er alle seine rollenspielsachen verbrannt/auf den muell 
geworfen. "Damit andere nicht in Versuchung gefuehrt werden"
(das zeug hatte einen anschaffungspreis von ca 2000 DM)

und seitdem laeuft er rum, und versucht weitere leute von der 
richtigkeit seiner thesen zu ueberzeugen. "Entsagt diesem Okkultismus"



>>>Diese Meinung gruendet sich auf Aussagen einer Frau, die meinte, alleine
>>>die Erwaehnung dieses Themas wuerde einer Frau den Angstschweiss hochtreiben.
>>wenn diese frau probleme mit sowas hat, dann soll sie sich halt nicht mit 
>>rollenspielen beschaeftigen. 
>Der Satz ist wohl keiner Antwort wuerdig.
immerhin hat sich keine frau zu diesem thema geaeussert.
ist das jetzt gut oder schlecht ?


>>oder damit leben, dass es frueher etwas rauher zuging.
>>damals wars halt normal, dass es auf sexuellem gebiet sehr viel haerter zur sache
>>ging, als heute. kastrierungen und vergewaltigungen waren bei soeldnerhaufen
>>ein beliebter zeitvertreib. und wenn man seine figur "klassisch" spielen will,
>>dann kann sowas halt mal vorkommen.
>Interessante Aeusserung. Damals? Wann damals? Zur Zeit von Dschingis Khan oder
>wovon sprichst Du? Wir jedenfalls spielen RuneQuest in einer Fantsy-Welt,
>die nicht auf ein irgendwie geartetes historisches (Kriegs-) Szenario
>eingestellt ist. Dass Du Dich hier auf historische Genauigkeit berufst,
>um Deine Triebe in einem Rollenspiel auszuleben, finde ich, gelinde gesagt,
>zum Kotzen.
moooooment
sooo nicht
ich lass mir keine vergewaltigungen in die schuhe schieben.
das nicht

ich lebe zwar meine triebe in einem rollenspiel aus, aber dieeses 
beschraenkt sich auf sinnloses rumpruegeln und krawall machen
vergewaltigen steck ich mir nicht an den hut

und : die welten in denen ich spiele, lehnen sich mehr oder weniger stark an
historische vorbilder an. und sind zeitlich im mittelalter angesiedelt.
zu deutsch : es gibt keine schusswaffen, kein fernsehen, keine flugzeuge.
und keine wasserklosets :-)

dafuer aber krankheiten, wenn man sich mit "einfacher unterkunft" begnuegt,
eben all das, was man sich unter mittelalter vorstellt. (bzw mein SL)


>>>Was sind Eure Erfahrungen/Meinungen dazu? 
>>>Ich frage insbesondere die anwesenden Frauen!!
>>das thema, nein, besonders die formulierung desselben treibt mir was ganz anderes hoch.
>Ich kann mir vorstellen, was.
kannst du nicht.


>>aber das kotz ich woanders aus.
>Wollen wir zusammen in de.alt.flame weiterdiskutieren? Ich moechte den Leuten
>hier nicht auf den Geist gehen.
in de.alt.flame kann man leider nicht diskutieren.
nur sich gegenseitig fertigmachen


>>wenns eine frau stoert, wird sies schon sagen.
>>(C.K. zaehlt nicht, die hat immer was zu sagen)
>Der einzige Satz in Deinem posting, dem ich zustimmen kann.
oh, danke




>>>P.S.: Ich will Dich nicht mit diesem Posting angreifen, Dirk. Ich finde nur,
>>>dass das Thema wert ist, dass man darueber diskutiert, und Dein Posting hat
>>>den Anstoss gegeben.
>>manche leute koennen sich auch ueber alles estimieren
>esti-was?
keine ahnung.
als dumpfbacke hab ich keine ahnung von fremdwoertern
ich meinte: "kuenstlich aufregen"



>So, ich versuche jetzt mal sachlich zu werden. Bevor Du von mir einen falschen
>Eindruck bekommst: Ich lehne Gewalt im "wirklichen Leben" zwar ab, aber in 
>meinen Rollenspielabenteuern kommt schon welche vor, nicht ausschliesslich,
>aber wenn mal gekaempft wird, dann mit harten Bandagen. Ich bin also kein
>Oeko oder so was, ich war auch beim Bund, und kann mir durchaus vorstellen,
>in eine Situation zu geraten, der ich nur durch Gewalt Herr werden kann.
ok.
mein erster eindruck nach deinem posting war ein ganz anderer.
hiermit entschuldige ich mich, dich fuer einen Oeko gehalten zu haben.



>Aber Vergewaltigung ist etwas ganz anderes.
>In meiner Gruppe ist schon eine Menge vorgekommen, aber auf die Idee, eine 
>Frau zu vergewaltigen, ist bislang noch keiner gekommen, und solche Szenen
>hat auch noch keiner vermisst. Wir sind auch eine rein maennliche Gruppe,
>aber wir REDEN gelegentlich mit Frauen, z.B. Freundinnen, Schwestern oder
>Muettern, und machen uns Gedanken ueber sie und, so dumm das jetzt klingt,
>ihre Gefuehle. Und da ich aus Gespraechen weiss, wie schlimm eine 
>Vergewaltigung ist, kann ich ueber solche Dinge nicht lachen, und habe
>auch keine Sehnsucht danach, sie nachzuspielen. Neuerdings habe ich auch
>weibliche Mitspieler, und warum in Gottes Namen sollte ich die verletzen
>mit einem Thema, das ich selber eklig finde? Wir spielen um Spass zu haben,
>und dazu gehoert bei mir keine Vergewaltigung.

ich spiele sowohl in gemischten gruppen (3:3.5) als auch in reinen maennergruppen.
nicht, dass ich mir in einer dieser gruppen eine vergewaltigung vorstellen
koennte, aaaaber.
es ging hier NICHT darum, dass *ich* beim spielen vergewaltige ...
ich sagte NUR : es ist moeglich, und es ist historisch belegt.
(wems gefaellt, der wirds auch machen)
((wie es auch frauen gibt, die mit "trophaehenguerteln" heumlaufen -- 
warum soll man keine emanze spielen duerfen :-) ))

>Ich glaube, mein Punkt ist klar genug geworden.
und ich lass mich hier nciht zum vergewaltiger abstempeln

>Nochmals meine Entschuldigung an den Rest der Newsgroup ;)
sorry, das es so laenglich geworden ist.


>Christian
Boris!
---
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