HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 12:02:36 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Sep25085537@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
> >  Voidaanpas. Budjetin alij{{m{ on 48 miljardia mk. Esimerkiksi 15 miljardia
> >tuloveroja lis{{, p{{omatuloista 5 miljardia, 20 miljardia lainaa. Loput
> >tehostamisesta. Aivan mahdollista.
> 
> Snif! Lasketaanpa: Tuloveroja kerattaisiin 15 mrd mk lisaa...
> Se merkitsisi tuloverojen nostamista 56%:lla...
> Eli joka ikinen maksaisi tuloveroa yli puolet enemman kuin nyt.
> Paaomatuloista 5 mrd mk... veroprosentti olisi 58.
> Lainaa 20 mrd mk eli 40% siita, mika oli Suomen kokonaisulkomaanvelka(!!)
> vuonna -89 tai -90. Vauhtisokeuttako?
> 
> 
> VV


  Herraseni, unohdat, ett{ on kyse valtion tulo- ja menoarviosta. Tulovero
koostuu kunnallis- ja valtionverosta.  Jos valtion tuloveroja ker{t{{n 56%
enemm{n, ei tulovero niin paljoa kasva. Jos valtio ker{{ lis{{ rahaa
kansalaisiltaan lis{{m{ll{ tuloveroa, v{lillisi{ veroja tai heikent{m{ll{
palveluja ja etuisuuksia, voit jakolaskulla laskea, paljonko se on keskim{{rin
henke{ tai oleellisesti veroja maksavaa kohti. 15 mrd mk/ 2 milj. = 7 500 mk.
Pikkusumma suurituloiselle!
  
  Ep{tasa-arvon  esitaistelija Kokoomus on pitk{{n ajanut tulonsiirtoja
k|yhilt{ rikkaille. Yhten{ menetelm{n{ on ollut siirt{{ palvelujen kustantaminen
kunnille valtiolta. H{veli{{sti he ovat vaienneet siit{, ett{ kunnallisvero ei
ole progressiivinen, siis tuloeroja tasaava.
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 16:34:58 GMT

In article <1992Sep24.201535.29907@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Ja terveydenhoito toimisi paremmin, kun se lakkautettaisiin? Lis{{
>voimavaroja se tarvitsee!

Niin juuri, jos jokin asia toimii huonosti jo nyt, niin kyll{ se alkaa
toimia paremmin kun sille annetaan lis{{ m{{r{rahoja!

Kertakaikkiaan uskomattoman nerokasta.

--
jjj@mits.mdata.fi     Thanks, Life; thanks, Death    And the other me:
jjj@niksula.hut.fi    for freeing me from self       Jenny L{rv{joki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Mon, 28 Sep 1992 14:49:49 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep28.065103.26716@penet.fi> julf@penet.fi writes:

> Mutta toisaalta min{ en kyll{ my|sk{{n oleta ett{ yhteiskunta pystyisi
> huolehtimaan minusta sitten kun olen vanha ja raihnainen. Ei se kuitenkaan
> pysty, kun "meid{n j{lkeen vedenpaisumus, otetaan vain lis{{ lainaa" tyypit
> ovat juhlineet pois kaiken siin{ vaiheessa kun min{ mahdollisesti p{{sen
> el{keik{{n. 

   Eip{ huolehdikaan, jos nykyinen sivistys- ja hyvinvointivaltion
lopettamislinja jatkuu. Mit{{n objektiivista pakkoa hyvinvointivaltion
lopettamiseenhan ei ole, vain poliittista vy|rytyst{ oikeiston ja ty|nanatajien
taholta.

>Mutta min{ voin joko ruikuttaa ja valitella tai tehd{ jotakin
> asian eteen. Niinp{ teen jotakin. Mutta ehk{ min{ vain olen liian ylpe{
> suostuakseni yhteiskunnan el{tett{v{ksi.
> 

  Niin, et sin{. Mutta vaaditko, ett{ kaikkien muidenkin pit{{ olla yht{
kyvykk{it{ ja ylpeit{ kuin sinun? Ajatellaanpa piirileikki{, jossa 20 ihmist{
k{velee musiikin soidessa kymmenen tuolin ymp{ri. Kun musiikki loppuu, pit{{
heid{n onnistua istuutumaan kymmenelle tuolille. 10 kyvykk{int{ siin{ onnistuu.
Aina. Mutta ent{ ne loput kymmenen, onko heid{n vikansa, ett{ he eiv{t
p{rj{nneet? Pit{{k| el{m{nkin olla samanlaista kilpailua?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Terveyskeskusmaksut.
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 27 Sep 92 21:50:33 GMT

In <JKORPELA.92Sep23094555@vipunen.hut.fi> jkorpela@vipunen.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

>l{{k{rik{ynneist{ on siin{ mieless{ hy|dytt|mi{, ett{ l{{k{ri
>toteaa etteiv{t potilaan oireet anna aihetta l{{ketieteelliseen
>hoitoon. Tietenk{{n t{m{ ei merkitse mit{{n absoluuttista

t{ss{ on jonkin verran mukana ty|nantajien intressit: orja joutuu
hakemaan paperit sairaudestaan, ettei p{{sisi lintsaamaan.
koska touhun maksaa veronmaksaja, on kyseinen toimintamalli
mit{ j{rkevin ty|ntekij{n kannalta, koska palkka juoksee.
pv: olenpa n{hnyt jossain firmassa lapun sein{ll{, jossa yks'kantaan
todetaan, ett{ _l{{k{rin_todistus on ehdoton.

vaihtoehdot:
- ei vaadita l{{k{rintodistusta => kammottava lintsauksen kasvu
- pyydet{{n orjalta tervkesk.maks., joka on suurempi kuin
panoksena oleva palkka => eiv{tp{ k{y turhaan
- veloitetaan palkkaa vastaava summa ty|antajalta => antavat orjien
sovinnolla lintsata
- muodollinen 50..100 tkm => lis{{ ihanaa byrokratiaa, johon tuotto
sitten h{vi{{kin

-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Ze Julf)
Subject: Re: Suomalainen geeniaines (Oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 23:05:28 GMT

Artikkelissa <veli.717940369@tkk.tele.fi> veli@tkk.tele.fi (Veli Kokkonen)
kirjoittaa:

>Mik{{nh{n ei pakota pit{m{{n mainitsemiasi ominaisuuksia huonoina ja
>degeneroituneina (kun et aiemmin suostunut mittareita esitt{m{{n, niin
>em. niit{ kuitenkin ilmeisesti ovat). Jospa ne ovatkin kehityksen huippu!

Jos ne ovat kehityksen huippu, min{ olen Lady Godiva.

>Totta, Helsinki ei ole Suomi, eik{ Suomi ole Pohjoismaat, eik{ Pohjois-
>maat ole Eurooppa, eik{ Eurooppa ole maailma, eik{...
>
>Mutta Julf on Julf.

T{ss{ on viikon Zen-palkinnon voittaja. Olet tajunnut jotakin erinomaisen
syv{llist{. Tuo onkin hyv{ mantra vastaisuuden varalle.

>Vai mahdatko olla masokisti, joka vain silm{t kiiluen odottaa ugrilaumoja
>kimppuunsa

Mahdollisesta masokistisuudestani voidaan keskustella
sfnet.henk.koht-ryhm{ss{. Tai jos olet kunnon hienhajuinen ja l|k{p|ksyinen
ugri, niin odotan sinua perjantai-iltana Suomalaisuuden Seuran juhlahuoneiston
takana. Tunnet minut vaaleanpunaisesta nilkkaketjusta...

	Julf, jonka on syyt{ jo menn{ nukkumaan... nuk nuk!

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 13:43:59 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <29259@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:
> 
> Ehdottamasi verojen nosto ei riit{ juuri mill{{n veroprosentilla, mik{
> tarkoittaa, ett{ on pakko turvautua ehdottamaasi lainanottoon. T{m{
> puolestaan  laittaa inflaation py|rim{{n, mik{ tarkoittaa,
> ett{ mummon rahojen ostovoima v{henee. Mummo saa toki pit{{ saman
> markkam{{r{n omistukseessaan, niill{ markoilla vain ei saa ostettua
> yht{ paljon kuin ennen. Mummo maksaa t{ll|in nimenomaan nuorten
> virheit{.

  Pienempi paha kuin hyvivointivaltion lopettaminen.

> Sanoisin, ett{ 4000 markkaa voisi nykyisell{ tuottavuudella olla
> suhteellisen sopiva minimipalkka. Paluu 30-luvulle tms. on t{ytt{ roskaa,
> sill{ elintasomme ei ole kiinni markkam{{r{isest{ palkkojen pelleilyst{.
> Vaan elintasomme on kiinni vain ja ainoastaan tuotannosta. Elintasomme
> on tekniikan ja luonnontieteiden kehityksen ansiota ja se tekniikka ei 
> ole h{vinnyt mihink{{n t{m{n laman seurauksena. Kysymys on vain tekniikan
> luoman elintason j{rkev{st{ jakamisesta. Liian suuri elintaso v{{r{ss{
> ammatissa toimivilla tai kerrassaan miss{{n ammatissa toimimattomilla
> on suora syy siihen, ett{ elintaso on huono oikeassa ammatissa toimivilla.
> -- 

  Kun hallussasi on objektiivinen j{rkevyys, valistanet, mik{ olisi j{rkev{
palkka
sairaanhoitajalle, peruskoulun opettajalle, terveyskeskusl{{k{rille,
kirjastonhoitajalle.
  Ent{ toimeentulotuen suuruus ty|tt|m{lle tai sairaalle, jolla ei ole tuloja?
  Ent{ el{ke?
  Ent{ juopolle, vai annatko p{ihdehuollon l{{k{ri Talvelle?
> Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
>               /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
> DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
>             /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 13:55:56 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <SILJAMO.92Sep29175232@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI writes:

> 
> Mitenk{s muuten on uuden opintotuen kanssa, eik|s siin{ ole 1700 mk/kk
> tuloraja? Jos nyt siis saan t|it{ yliopistolta, niin kuinka paljon
> pit{{ palkkaa saada, ett{ kokonaistuloni kasvavat 2000 mk? Oletetaan,
> ett{ saan opintotukea + asumislis{{ 2200 mk/kk.  Veroa palkasta menisi
> 24%.

  Esimerkki on sik{li huono, ett{ opintotuen tarkoitus on mahdollistaa
p{{toiminen, t{ysip{iv{inen opiskelu, ei kannustaa hankkimaan lis{tuloja.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: pelle@lesti.hut.fi (timo pelkonen)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Reply-To: timo.pelkonen@hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 08:19:07 GMT

In <JKORPELA.92Sep29110935@lesti.hut.fi> jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela) writes:


>Reaalinen marginaaliveroaste (jossa otetaan huomioon my|s se,
>ett{ liksan noustessa sosiaaliset tuet pienev{t, mik{ on eritt{in
>reaalista vaikka sit{ ei kovin yleisesti tiedosteta) on tyypillisesti
>80 - 90 % ja voi siis olla yli 100 %. T{m{ koskee my|s melko
>alhaisia tuloluokkia, koska niihin kuuluvilla sosiaalisten tukien
>(ja niiden pienenemisen) merkitys on suuri.

tosi on. tied{np{ er{{n kolmihenkisen perheen, tulot 10k,
jossa 50 FIM bruttotulon laskulla saavutettiin 150 FIM nettotulon kasvu.
marginaalivero taitaa siis olla 300%. ehk{p{ kyseinen perhe on
nk suurituloinen, joka voidaan panna maksamaan budjetin kuoppa.
miten on, hokkanen, onko 3.5 k per nen{ suurituloisuutta?

pv: miksi et sin{kin laskisi palkkaasi, jos saat silloin enemm{n k{teen? 
ole ovela, etsi porsaanrei{t.

olen sit{ mielt{, ett{ progressio on hyv{ asia, tuplaprogressio on
typeryytt{ kolmanteen potenssiin.


-- 
{{nest{m{ll{ voit vaikuttaa.                        timo.pelkonen@hut.fi
vaikuttaa on teonsana, joka on johdettu yleisnimest{ vaikku l. korvavaha.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkorpela@lesti.hut.fi (Jukka Korpela)
Subject: Re: Niukkuus
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 30 Sep 92 09:33:41

In article <1992Sep29.103745.17559@cc.tut.fi> no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas) writes:

   Miksi on mielest{si oikeudenmukaista, ett{ jotkut syntyv{t upporikkaina
   ja toiset rutik|yhin{ ?

Et vastannut kysymykseeni vaan esitit toisen kysymyksen, joten jatkan
samaan tahtiin:

Onko mielest{si oikeudenmukaista, ett{ jotkut syntyv{t tervein{ (tai
{lykk{in{ tai vahvoina tai musikaalisina tai ... ) ja toiset eiv{t?

Oikeudenmukaisuus ei ole vaikea m{{ritell{, kunhan pit{ydyt{{n
yksinkertaisessa oikeuden eli oikeusj{rjestyksen mukaisuudessa.
Oikeusj{rjestykseen kuuluu mm., ett{ ei saa murhata, pahoinpidell{,
varastaa eik{ harjoittaa petoksia. (Tulo- ja varallisuuserojen
tasoittaminen valtion pakkotoimin on institutionalisoitua varkautta.)

Se, ett{ n{in m{{ritelty oikeudenmukaisuus ei ehk{ vastaa jotakin
syv{llisemp{{ kosmista ideaa siit{, miten asioiden pit{isi olla,
on tilanne, josta itse kukin voi vakaumuksensa mukaisesti valittaa
esim. El{m{lle, Jumalalle tai Jurvan kuntaan. Kuten edell{ vihjasin,
valituskirjelm{{n lienee syyt{ lis{t{ yht{ ja toista muutakin kuin
se, ett{ on sattunut saamaan k|yhemm{t vanhemmat kuin naapuri.

Yucca
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep21.082438.14937@jyu.fi> <29220@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep22.140334.25795@jyu.fi> <VISTI.92Sep23213644@cardhu.cs.hut.fi>
	<1992Sep24.075202.13301@jyu.fi> <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Sep 1992 07:18:45 GMT

In article <VISTI.92Sep24182252@cardhu.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
> 	Mitk{ olivat Neuvostoliiton hyv{t puolet? Leip{jonot? Liikkumisen
> rajoitukset? Tavaroiden kehno laatu? Ahtaat asunnot ja asuntopula? R{nsistynyt
> ymp{rist|? Saasteet?

	Loistava terveydenhoito: Ruumiin veriryhm{n pystyi m{{ritt{-
m{{n viel{ viikkoja leikkauksen j{lkeen yhdistetyn leikkaussalin ja 
kerrossiivoojien tupakkahuoneen seinill{ olevista veritahroista.

	Ty|tt|myyden hoito: Ty|tt|myytt{ ei tunnettu, el{kkeellek{{n
eiv{t mokomat halunneet siirty{, sill{ ty| oli ilo ja kunnia. Jos et 
muuta ty|t{ l|yt{nyt, valtio istutti sinut mettroasemien rullaportai-
den alap{{h{n valvomaan, ettei portaissa juoda vodkaa.

	Rikollisuuden ehk{isy: Neuvostoliitossa ei tunnettu rikolli-
suutta. Hyvin koulutettu, palvelualtis ja kohtelias miliisi varmisti 
kansalaisten turvallisuuden. Huumeiden lieveilmi|it{ ja prostituutiota
ei ollut havaittavissa, eik{ iljett{v{{ homoseksualisuutta, joka oli 
edistyksellisess{ Neuvostovaltiossa rikos.

	Yleinen hyvinvointi: Kenenk{{n ei tarvinnut myyd{ peppua ka-
duilla, kun yst{v{llisest{ naapurimaasta l|ytyi l{mmitettyj{ hotellien
y|kerhoja, joissa peppuaikaa voi vaihtaa my|s rahaksi kutsuttuun l{n-
sivaluuttaan, jolla sai ostettua k{ytt|kelpoisia tavaroita ja joita 
voi tarvittaessa vaihtaa muihin l{nsivaluuttoihin. Maksuksi ei tarvin-
nut hyv{ksy{ Intouristin kuponkeja.


--
	Lepakko ja korppi tuli sieraimesta
	Parta kasvaa sis{{n, korvia on nelj{
	Hampaat lent{{ takkaan ja sielt{ almanakkaan
	P{{ss{ kasvaa pensas ja herneet puhuvat
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: julf@penet.fi (Johan Helsingius)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: Penetic, Espoo, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 29 Sep 1992 07:29:17 GMT

Artikkelissa <1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi
(VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa:

>   Eip{ huolehdikaan, jos nykyinen sivistys- ja hyvinvointivaltion
>lopettamislinja jatkuu. Mit{{n objektiivista pakkoa hyvinvointivaltion
>lopettamiseenhan ei ole, vain poliittista vy|rytyst{ oikeiston ja ty|nanatajien
>taholta.

En ota kantaa tuohon polittiseen propagandaan suuntaan enk{ toiseen.
Politiikka ei minua yksinkertaisesti kiinnosta. Ei oikeisto eik{ vasemmisto.
Niin kapitalismi kuin kommunismikin toimivat yht{ huonosti. Mutta eri
tavalla...

>  Niin, et sin{. Mutta vaaditko, ett{ kaikkien muidenkin pit{{ olla yht{
>kyvykk{it{ ja ylpeit{ kuin sinun?

En. Mutta en my|sk{{n hyv{ksy sit{, ett{ muut VAATIVAT ett{ minun pit{{
huolehtia heist{, kun itse eiv{t pysty/jaksa/viitsi. Mielell{{n kyll{ yrit{n
huolehtia heista vapaaehtoisesti ja auttaa niin paljon kuin vain pystyn, mutta
en hyv{ksy sit{, ett{ minut vasten tahtoani siihen pakotetaan.

>Ajatellaanpa piirileikki{, jossa 20 ihmist{
>k{velee musiikin soidessa kymmenen tuolin ymp{ri. Kun musiikki loppuu, pit{{
>heid{n onnistua istuutumaan kymmenelle tuolille. 10 kyvykk{int{ siin{ onnistuu.
>Aina. Mutta ent{ ne loput kymmenen, onko heid{n vikansa, ett{ he eiv{t
>p{rj{nneet? Pit{{k| el{m{nkin olla samanlaista kilpailua?

En tied{ pit{{k|. Se vain on. Tai on ainakin ollut. Darwin. Ehk{ paremmin
toimiva luonnollinen valinta tekisi sittenkin hyv{{. Katso miten geneettisesti
degeneroituja esim. suomalaiset ovat rankan sis{siittoisuuden takia. Mutta
min{ en usko ett{ kukaan ihminen voi ruveta asettamaan kriteerej{ sille, kuka
on sopiva s{ilym{{n ja kuka ei (vrt. natsi-saksa). Mutta sokea "kaikkien
t{ytyy p{rj{t{"-periaatteen seuraaminen taas ik{v{ kyll{ degeneroi
ihmiskunnan, suosimalla ainoana ominaisuutena suurta lis{{ntymiskyky{.
Tuloksena on pitk{ll{ aikav{lill{ tyhm{, laiska ihmiskunta joka lis{{ntyy kuin
j{nikset. T{m{ n{in k{rjistettyn{.

Mutta tietenkin olen sit{ mielt{ ett{ ihmisen PIT[ISI olla niin fiksu, ett{
muuttaisi sen musikaalisen tuolileikin s{{nt|j{, ja keksisi istumapaikan my|s
niille 10 "v{hemm{n kyvykk{{lle". Mutta ei niin, ett{ tuolitta j{{neet vain
seisovat parkumassa, kun j{iv{t ilman tuoleja, ja on se niin v{{rin...

	Julf, joka taas tullaan leimaamaan fasistiksi, paitsi ett{ fasistit
	leimaavat minut kommunistiksi, ja kohta passistani loppuvat
	leimaamattomat sivut...

-- 
Johan Helsingius, Oy Penetic Ab, Kuusikallionkuja 3 B 25, 02210 Espoo, Finland
net: julf@penet.fi   bellophone: int. +358 0803 0659  fax: int. +358 013900166
Oouuummmmooouummmmaaaaooommmmuuuuaaaahhhoooommmuuummmmuuuuummmmmmaaaaaaaaaa...
From: korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvointivaltio ? (oli Re: Onko Suomella ...? P{{ttelyst{.)
Date: 6 Oct 92 08:43:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland

In <1992Oct5.132949.20081@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

	...

>  Sopii mietti{ paljonko valtion ottamaa velkarahaa kuluu pankkien tukemiseen.


	T{st{ pankkien tukemisesta viel{. Mit{p{ tapahtuisi, jos joku
	pankki nyt p{{stett{isiin konkkaan: 

	1) koska Suomessa talletukset on taattu 100%:sesti, niin valtio
	   joutuisi maksamaan todella paljon rahaa tallettajille. Paljon
	   enemm{n kuin mit{ pankkitukeen menisi ( tietenkin, jos talletus-
	   suojaa laskettaisiin vaikkapa siten, ett{ suoja ulottuisi 
	   esim. 1000 mk:n asti, niin tilanne olisi parempi )

	2) mutta konkurssipes{n hoitajat joutuisivat heti v{litt|m{sti
	   pist{m{{nb kaikki lainat ( asunto- ym. ) maksuun. Mahtaisi
	   velallisten hampaita naurattaa sen j{lkeen.
-- 
	
	Jorma O. Korkiakoski	   	korkiako@cs.helsinki.fi
			This could be a signature.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Date: 28 Sep 92 07:16:32 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Sep26.162419.11613@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <SILJAMO.92Sep26171429@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI writes:
>> Kukas nyt on t{llainen suurituloinen? Anna selv{t tulorajat. Minusta
>> tuo on melko suuri summa, jos bruttopalkka on 150 000 mk. Se on suuri
>> summa, jos tulot ovat 300 000 mk. 
>> 
>  Kun puhutaan budjettis{{st|ist{, ei pid{ kategorisesti vieroksua verojen
>korotuksia. Jos verojen korotusten sijasta tulee tuhansin markoin
>palvelumaksuja, voikin keskivertoperheelle k{yd{ niin, ett{ sama raha silt{
>otetaan, meni se palvelumaksuina vai veroina.

Lienee tarkoituskin, periaatteelliselta kannalta t{ss{ on kuitenkin
t{rke{{ se, ett{ perhe saa itse p{{tt{{, mihin rahansa laittaa. Sen
sijaan, ett{ joku lehm{nkauppoja tekev{ poliitikko p{{tt{isi. Vastaisit
nyt kuitenkin siihen varsinaiseen kysymykseenkin: miten paljon pit{{
tienata, jotta on suurituloinen?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 12:10:58 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <VVIRRANK.92Oct2090341@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:

> >
> >  Tuskinpa riitt{v{sti. Suomessa on 400 000 tai vanhan laskutavan mukaan yli
> >puoli miljoonaa ty|t|nt{. Rohkenetko v{itt{{, ett{ oleellisesti heist{
> >jokainen saisi halutessaan ty|paikan, josta maksetaan minimipalkkaa suurempaa
> >palkkaa?
> 
> Mina rohkenen vaittaa, etta n.90% heista saisi halutessaan tyota...
> ryhtymalla yrittajaksi. Mutta harva uskaltaa ottaa sita riskia.
> (Tiedonpuute? Innovaationpuute? Papereiden pelko? Peritty tyokulttuuri?) 

 Olet yksinkertaisesti v{{r{ss{. Ellet sitten ajattele niin, ett{ tarkastelet
jokaista ty|t|nt{ erikseen ja arvioit, voisiko h{n ty|llist{{ itsens{ pila-
ansiota paremmin, jos muut ty|tt|m{t eiv{t sit{ yritt{isi. Jos kaikki ty|tt|m{t
ryhtyv{t yritt{jiksi ja ahkeroivat mink{ kykenev{t, suurin osa entisist{
ty|tt|mist{ vain ty|skentelisi omassa kannattomattomassa yrityksess{{n.  Toki
osa entisist{ ty|tt|mist{ menestyisi yritt{jin{.
Hattutemppu t{m{ ty|tt|myydenpoisto-ohjelmasi..

> 
> VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Budjetti  Oli: Re: Onko ... Korjaus
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Sep 1992 16:40:12 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Sep26.162419.11613@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi writes:
 Sattuipa taas erehdys. Pahoittelen. Alla oikeat valtion tuloverot.
> In <SILJAMO.92Sep26171429@plootu.Helsinki.FI> siljamo@cc.Helsinki.FI writes:
> 
> > In article <1992Sep26.120236.8207@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> > 
> > >  Herraseni, unohdat, ett{ on kyse valtion tulo- ja menoarviosta. Tulovero
> > >koostuu kunnallis- ja valtionverosta.  Jos valtion tuloveroja ker{t{{n 56%
> > >enemm{n, ei tulovero niin paljoa kasva.
> > 
> > Joka tapauksessa melkein puolet kumminkin. Tuo ero ei muuta ajatustasi
> > virheellisest{ oikeaksi.
> 
>   Vuoden 1991 valtion tuloveroasteikon mukaan 154 000 markan verotettavasta
> tulosta tulovero on 24 550 mk, kunnallisvero ja kirkollisvero, vakuutus ym. 
> maksut 22 % (riippuu kunnasta ja seurakunnasta, olkoon nyt n{in, Jkl:n mukaan),
> se on 33 880 mk. Yhteens{ 58 430 mk, joka on 37,9 % verotettavasta tulosta.
> Jos tulovero nousee 56%, se nousee summaan 38 298 mk, jolloin verot yhteens{
> ovat 72 178 mk, jotka ovat verotettavasta tulosta 46,9  %. Verot nousivat
> 23,5% (72178/58430=1,235). Onhan tuo melkein 50% !
> >  
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 11:53:02 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1992Oct2.065747.20507@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi writes:

> In article <1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
> >m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.
> 
> Niin, kuten kaikki viel{ yhvin muistamme, entisess{ Neuvostoliitossa sit{
> vasta olikin ty|tehokkuus huipussaan!
> 
  Kuka kommunisti on v{itt{nyt, ett{ Neuvostoliitto olisi koskaan saavuttanut
kommunismin korkeamman asteen? Tiett{v{sti ei kukaan.
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? Kuuba.
Date: 2 Oct 92 07:06:20 GMT
	<1992Sep28.210228.28245@jyu.fi> <1992Sep29.122745.17185@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.134239.14914@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct1.134239.14914@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>K. Marx & K. Kautsky kirjoittavat:  Kapitalismi on tehoton tuotantotapa. Suurin
>m{{rit ty|tt|mi{ on jouten, kapitalismi haaskaa heid{n ty|voimaansa.

Hmmm... Kaikki tyottomat kukkalapion kanssa valtateiden varteen kitkemaan
rikkaruohoja...Tehokasta tyovoiman kayttoa????

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka