HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Vankileirien saaristo. Ei sellaista ollut.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct8.154351.19590@jyu.fi> <1992Oct10.165019.4960@nntp.hut.fi>
	<1992Oct14.163211.609@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 15:32:52 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoitti :

>  Ei se {lyllinen el{m{ Kekkosslovakiassa niin ankeaa ja sensuroitua ollut.
>Eik{ Neuvostoliittoa nuoleskeltu. Gospodin Viljanen voi k{yd{ tutkimassa
>vaikkapa vapaakappalekokoelmassa olevia tuona ajan historian oppikirjoja ja
>lehti{.

Tarkeehan tuossa on nimenomaan rajoittua tutkimaan tiukasti tuon ajan tuot-
teita, ja pitaytya myos tiukasti suomalaisiin teoksiin. Jotkut urheat voi-
vatkin sitten tutustua jo uudempaan tuotantoon, esimerkiksi kirjaan nimel-
ta "Kansakunta rahmallaan", joka antaa ajankuvan jo aikalailla erilaisesta
perspektiivista.

Jotenkin tulee naista Hokkasen jutuista mieleen sellainen USAssa toimiva
liike, joka uskoo, etta maapallo on latty ja kaikki kuulennot ja satelii-
tit on vain tv-trikkeja. Vuosittain he jarjestavat naytoksen, jossa epai-
lijoille todistetaan, etta maa on latty, eika pyoriva pallo. Koe on yksin-
kertaisuudessaan murskaavan havainnollinen : otetaan kuumailmapallo, ja 
lasketaan se tyynella ilmalla taivaalle muutama todistaja korissaan vuoro-
kaudeksi. Jos maa olisi pallo ja pyorisi, niin kuin vaitetaan, niin ilma-
palloilijoidenhan pitaisi taten tulla kiertaneeksi koko maapallo vuorokau-
dessa. Lapsellisen yksinkertaista! Nain helposti paljastetaan salaliitto!

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Body Count
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 12 Oct 1992 13:16:33 GMT

In article <JKORPELA.92Oct12075126@vipunen.hut.fi> jkorpela@vipunen.hut.fi (Jukka Korpela) writes:

>Asiapohjaa voisi kritisoida miltei jokaisen kohdan osalta, mutta
>otetaan nyt se, joka sattui olemaan viimeisen{ - l{hinn{ siksi,
>ett{ se osui silmiini ja ett{ se on niin ilmeinen:
>   Myos muinaissuomalainen uskonto kuuluu tahan sarjaan
>   (tai ainakin se viimeisin niista, niitakin on ollut useita); ihmisuhrit
>   olivat kiintea osa myos muinaissuomalaista pakanauskontoa.
>Jos sinulla on edes siedett{v{n hyv{t perustelut viimeiselle
>lauseelle, sinulla on kasassa ainekset uraauurtavaan v{it|skirjaan.
>T{h{n asti on nimitt{in kuviteltu, ett{ suomalaisten muinaisuskosta
>on tieteellist{ tietoa varsin v{h{n - ei paljonkaan enemp{{ kuin
>Agricolan UT:n suomennoksen esipuhe, joka sekin on tietysti
>tendenssim{inen kirjoitus.

Itse asiassa siita on saatavissa tietoa, jos jaksaa penkoa, vaikkapa
Yliopiston kirjastosta. Sen tieteellisyydesta on tietysti vaikea sanoa
mitaan, mutta uudempaakin tutkimusta asiasta on. Ja hamalaiset uhrasivat
sodanjumala Tursaalle ihmisia, tama on mainittu useammassa kuin yhdessa
lahdeteoksessa.

Ilmeisesti kasite "viaton uskonto/ideologia" kuuluu samaan sarjaan
kuin "rehellinen poliitikko", "raitis taiteilija", "fiksu portsari" jne.


  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
From: siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Mustalaiset.
Date: 13 Oct 92 15:16:00 GMT
	<1992Oct12.114347.688@cs.hut.fi> <1992Oct13.004131.18728@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct13.004131.18728@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>Mita USA:han ja neekereihin tulle, niin ikava kylla on fakta, etta afroamerik-
>kalaisten, latinojen ja muiden "sorrettujen" etnisten vahemmistojen AO on to-
>dellakin alhaisempi kuin vaeston keskimaarin. Tama ei kyllakaan johdu rodulli-
>sista seikoista, vaan yhteiskunnallisista. "Etuoikeutettujen" vahemmistojen, 
>kuten esim. juutalaisten ja japanilaisten AO on vastaavasti keskiarvoa korkeam-
>pi. Tassakin ovat jalleen taustalla yhteiskunnalliset seikat, eivat rodulliset.

Onko nyt kyseess{ se [O, joka saadaan suoraan testist{? Ei siis mit{{n
koulutuskorjauksia tai vastaavia? Minun k{sitt{{kseni koulutuksella on
suuri merkitys {lykkyystesteiss{ p{rj{{miselle. Toinen tekij{, joka
vaikuttaa t{ss{ yhteydess{, on kulttuuri. Ei taitaisi monikaan
suomalainen p{rj{t{ testiss{, joka on tehty vaikkapa norjalaisille.
Voi olla vaikeaa p{rj{t{ testiss{, jos on puhunut koko ik{ns{ vaikkapa
jotain katuslangia ja sitten testiss{ k{ytet{{n sivistynytt{
kirjakielt{. Kyll{ siin{ j{isi yhdelt{ jos toiseltakin kysymys
vastaamatta.

Mik{s muuten on armeijan palikkatestin maksimipistem{{r{? Siis sen
{lykkyysosion.
--
Niilo.Siljamo@Helsinki.FI        +   There must be one place left in the world
University of Helsinki, Finland  +   where the mountains meet the sea
                                 +   (Midnight Oil)
       
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Kenen Suomi?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Thu, 1 Oct 1992 14:04:19 GMT


	Eilen tuli televisiosta joku ohjelma, jossa "rikkaat" totesi-
vat, etteiv{t todella rikkaat viihdy suomalaisessa ilmapiiriss{ vaan 
mielummin siirtyv{t ulkomaille. Toisaalta sanotaan, ettei k|yh{ll{k{{n
ole maassamme hyv{ olla, joten ohjelmassa esitettiinkin aiheellinen 
kysymys: Kuka viihtyy Suomessa? [h, taksi tuli, pit{{ l{hte{ lentoken-
t{lle...

--
	Da mihi sis bubulae frustum assae, solana tuberosa in modo
	Gallioca fricta ac quassum lactatum coagulatum crassum.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: iikoo@bsector.fi (Ilpo Kuivanen)
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Organization: Bad Sector BBS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 19:41:51 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:

>Samara voitti markkinoille tultuaan Tekniikan Maailman perheautojen
>vertailun. Miksik|h{n?

Samasta syyst{, kuin saksalaisissa autolehdiss{ vertailun voittaa aina
saksalainen auto.

>-- 

>Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

-- 
     ##  ##  ##  ##   #####    #####   Ilpo Kuivanen
    ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ##
   ##  ##  ## ##   ##   ##  ##   ## 
  ##  ##  ##   ##  #####    #####  @bsector.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Terveydenhuollon maksut ? (oli Re: Onko Suomella varaa ...)
Followup-To: sfnet.huuhaa
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 13:44:16 GMT

(Raivio) teklara@tekla.fi writes:

>	Tai ehk{ en vain osaa asennoitua n{ihin maamme valtaaviin pa-
>kolaislaumoihin oikein, kun en ole kai koskaan edes n{hnyt pakolaista.
>Mutta kai se on uskottava, ett{ kotini, naiseni ja ty|paikkani on vaa-
>rassa, kun pakolaiset kerran ovat t{ytt{neet is{nmaani.

Eiv{t _Pakolaiset_ ole tulleet Suomeen tekem{{n ty|t{. He ovat tulleet
t{nne sosiaalihuollon el{tett{viksi, koska he ovat kuulleet, ett{ Suomessa
on eritt{in hyv{ sosiaaliturva.

Kun liikennevaloissa tulee vastaan iholtaan t{k{l{ist{ tummempi herra
siistiss{ nahkatakissa ja kiilt{viss{ krokotiilinnahkakengiss{, muista,
ett{ siin{ on veronmaksajien rahoilla el{v{ _Pakolainen_. Vaatteet ovat
niin hienot, ett{ sosiaalihuolto ei ikin{ sellaisia suomalaiselle k|yh{lle
ostaisi. 

Jos n{et Helsingiss{ ravintola Othellossa jonkun kiilt{v{hiuksisen miehen,
muista, ett{ siin{ on _Pakolainen_, joka on tullut t{nne hyv{uskoisen
suomalaisen naisen el{tett{v{ksi. T{m{ _Pakolainen_ on joskus kuullut,
ett{ suomalaiset naiset ovat kauniita ja pit{v{t kovasti tummista miehist{.

Hei hulinaa...

Janne Kivel{
      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Marx on vitsi? Kylla.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 08:39:22 GMT

In article <1992Oct7.092310.11086@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:

>  Kyll{ luettiin. L{hinn{ tuli mieleen, ett{ J. Okker on vitsi. Okkerin tapa
>mit{t|id{ Marxin ajaatelua h{nen henkil|historiallaan on surkuhupaisaa.

Alkaa tehko niinkuin mina teen, tehkaa niinkuin mina sanon, vai ? 

Filosofin (tai tassa tapauksessa kvasifilosofin) filosofian ja elamantavan ero 
on kuin veteen piirretty viiva. Jos filosofi itse ei pysty elamaan siten kuin 
han opettaa, on talloin hanen filosofiassaan vikaa (vrt. Nietzsche).

>  Filosofina Marx on yksi ihmiskunnan historian suurimmista ajattelijoista,
>h{nen ei tarvitse h{vet{ Platonin, Aristoteleen,... , Wittgensteinin, Popperin
>seurassa. Engelsi{ sen sijaan pidet{{n asiantuntijapiireiss{ kehnona
>diletanttina.

Filosofina Marx on yksi ihmiskunnan suurimmista kvasifilosofeista. Marxin koko
ajatusmaailmahan perustuu Hegelin idealismiin, jonka han kaansi paalaelleen ja
vaaristi tarkoitushakuisesti. Marxin filosofia on jo pelkastaan teoreettisesti
ontto ja kestamaton ja kaytanto osoitti sen taydeksi roskaksi. Jos filosofia
toimii teoriassa, mutta ei kaytannossa, on ko. filosofia pelkkaa skeidaa ja
tyhjaa sanahelinaa. Marxismi ei toiminut edes teoriassa. 

Haluaisinpa nahda sen aatteellisesti neutraalin ajattelijan Neukkulan vaikutus-
piirin ulkopuolelta, jonka mielesta Marx on yksi ihmiskunnan suurimmista filo-
sofeista jne. Ehkapa, mutta samalla kuriositeettiarvolla kuin Nietzsche. Nama
kaksi antifilosofia ovat taysin verrannollisia keskenaan.



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Pankkituki.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Oct2.135749.7850@sai.vtt.fi> <1992Oct5.132949.20081@jyu.fi>
	<29382@hydra.Helsinki.FI> <1992Oct8.132704.15657@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 15 Oct 1992 10:37:14 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa :

>  Eduskunta voi tarvittaessa ja halutessaan s{{t{{ poikkeuslakeja, joilla
>esimerkiksi pankkitalletukset muutetaan pitk{aikaisiksi lainoiksi.

Tuo paatos olisi samalla paatos Suomen markan lakkauttamisesta (pankki-
jarjestelmasta, kansantaloudesta ja valtiontaloudesta puhumattakaan), 
oikeusvaltion ja -jarjestelman lakkauttamisesta seka irtisanoutuminen 
koko joukosta merkittavia kansainvalisia sopimuksia - mutta mitapa
emme tekisi hyvinvointiyhteiskunnan sailyttamiseksi...

Ihan hyva alku. Millaisia hyvia jatkosuunnitelmia sinulla on ?

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: "Autoja" a la it{blokin vasemmisto
Date: 16 Oct 92 23:29:32
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<Bw6HC3.Gy7@bsector.fi> <RAIVIO.92Oct16134208@robocop.hut.FI>
NNTP-Posting-Host: kuparirastas.cs.tut.fi
In-reply-to: raivio@niksula.hut.fi's message of Fri, 16 Oct 1992 11:42:08 GMT

In article <RAIVIO.92Oct16134208@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

	   Minulla oli aikanaan sellainen kaukoit{auto (Mazda), joka 
   alkoi potea vanhuudentauteja. Koskaan et tiennyt, l{hteek| se liik-
   keelle. 20 asteen pakkasessa oli mukava kitkutella ep{toivoisesti 
   varttitunnin ajan... Niinp{ tuohon m{{ritelm{{n pit{isi liitt{{ sana 
   "luotettavasti", ja t{ten voimmekin sulkea neuvostokulkuv{lineet kes-
   kustelun ulkopuolelle.

Puhutaan mit{ puhutaan, mutta Lada on kuitenkin niit{ harvoja autoja
jotka l{htev{ omin voimin k{yntiin 30 asteen pakkasella, lukuunottamatta
ruiskoneisia autoja. Japsit ei tahdo ilman lohkol{mmitint{ l{hte{
mill{{n k{yntiin kuin pikkipakkasilla (saataa ne aikansa sahattua
l{hte{kin, mutta luotettavaksi en niit{ kehuisi).
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cs.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy ... 80-20
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Thu, 8 Oct 1992 08:09:32 GMT

Olinpas huolimaton.

In article <1992Oct7.155546.23787@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 
>> Tunnet kait t{m{n 80/20 - s{{nn|n ?
>> 
>> T{ss{:
>> Jos j{rjestelm{st{ aiotaan tehd{ aukoton, niin 20 % resursseista
>> menee 80 %:n tuloksen tuottamiseen, loppu 80 % kuluu j{ljell{olevaan
>> 20 %:iin.
>> 
>> Kun k{yt|ss{ on rajallinen resurssi, niin se optimi on vedett{v{
>> johonkin, jossa panos/hy|ty - suhde on resurssit huomioon ottaen
>> paras mahdollinen.
>> 
>> T{m{ p{tee kaikessa.

[h, tuo p{teminen liittyi l{hinn{ tuohon edelt{v{{n lauseeseen ja
siihenkin ehdolla, ett{ halutaan maksimaalista hy|tysuhdetta (mit{
se hy|ty ikin{ onkaan ja mit{ siihen halutaan milloinkin laskea).

>   80/20 - s{{nt| tai Gaussin jakauma eiv{t ole yleisp{tevi{, vaikka laajasti
>niin kuvitellaan. Asukkaiden pituusjakauma alueella, jolla esiintyy k{{pi|it{
>runsaasti, ei noudata Gaussin jakaumaa, vaikka sen parametreja kuinka
>soviteltaisiin. Samaten ei a priori voida sanoa, ett{ 80/20-s{{nt| p{tisi 
>ennalta ehk{isev{{n terveydenhuoltoon.

80/20 - s{{nt| onkin peukalos{{nt|, mit{ ne suhteet milloinkin ovat
riippuvat kohdealueesta/tarkastelualueesta. Esimerkiss{si sek{
k{{pi|iden ja muiden ihmisten pituusjakauma noudattavat _erikseen_
normaalijakaumaa. V{it{tk| nyt, ett{ ehk{isev{n terveydenhuollon
kohderyhm{ss{ voisi olla toisistaan eroavia ryhmi{ esimerkkisi
malliin ? Eik| t{ll|in tulisi soveltaa erilaisia l{hestymistapoja
kullekin ryhm{lle, mik{li tarpeellista ?


Mutta tuo ei ole ihan se p{{asia. P{{asia on, ett{ huomattaisiin se,
ett{ rajallisilla resursseilla ei voi saavuttaa t{ydellisyytt{
(t{ss{: kaikki ihmiset terveit{) vaan resurssit tulisi k{ytt{{
niin, ett{ hy|tysuhde olisi maksimaalinen (t{ss{: mahdollisimman
moni ihminen olisi terve). T{ytyy my|s huomata, ett{ liiaksi
rajaamalla kohdealueita (resurssien ohjaaminen) kokonaisuus ja
kokonaishy|ty(suhde) h{m{rtyy ja j{{ saavuttamatta.

T{m{ voi merkit{ kipeit{ ratkaisuja terveydenhuollossa, kun
t{ydellisyytt{ ei voi saavuttaa.

	k@	(k+)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Resurssit / ennaltaehk{isy ... 80-20
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 7 Oct 1992 15:55:46 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <1apiscINNfs4@cs.tut.fi> ks54079@cs.tut.fi writes:
> >  Henkil|kohtainen valistus l{{k{rin taholta on v{kev{mp{{ kuin lentolehtiset
> >ja siksi se toisinaan tepsii.
> 
> Tunnet kait t{m{n 80/20 - s{{nn|n ?
> 
> T{ss{:
> Jos j{rjestelm{st{ aiotaan tehd{ aukoton, niin 20 % resursseista
> menee 80 %:n tuloksen tuottamiseen, loppu 80 % kuluu j{ljell{olevaan
> 20 %:iin.
> 
> Kun k{yt|ss{ on rajallinen resurssi, niin se optimi on vedett{v{
> johonkin, jossa panos/hy|ty - suhde on resurssit huomioon ottaen
> paras mahdollinen.
> 
> T{m{ p{tee kaikessa.

   80/20 - s{{nt| tai Gaussin jakauma eiv{t ole yleisp{tevi{, vaikka laajasti
niin kuvitellaan. Asukkaiden pituusjakauma alueella, jolla esiintyy k{{pi|it{
runsaasti, ei noudata Gaussin jakaumaa, vaikka sen parametreja kuinka
soviteltaisiin. Samaten ei a priori voida sanoa, ett{ 80/20-s{{nt| p{tisi 
ennalta ehk{isev{{n terveydenhuoltoon.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep28.144949.3850@jyu.fi> <1992Sep29.122159.17114@prime.mdata.fi>
	<1992Oct1.133815.14742@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 2 Oct 1992 06:53:52 GMT

In article <1992Oct1.133815.14742@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Tuskinpa riitt{v{sti. Suomessa on 400 000 tai vanhan laskutavan mukaan yli
> puoli miljoonaa ty|t|nt{. Rohkenetko v{itt{{, ett{ oleellisesti heist{
> jokainen saisi halutessaan ty|paikan, josta maksetaan minimipalkkaa suurempaa
> palkkaa?

	Tuossahan se ongelman ydin sitten onkin. Miksi kenellek{{n pi-
t{isi j{rjest{{ ty|paikka, josta maksetaan minimipalkkaa _suurempaa_ 
palkkaa? Siksik|, ett{ h{nest{ tulisi suurituloinen, jolta voitaisiin 
verottaa rahaa ty|tt|mien tukemiseen? Pit{isik| kaikille sitten j{r-
jest{{ saman tien ty|paikka, jossa ei hikoile, jossa ei perse puudu ja
joissa ei aiheudu riski{ raskaana olevan ty|ntekij{n siki|lle?


--
	Ostetaan: Varvis{nky, elintasonojapuut.
	Myyd{{n:  Krossi karvalanpiirakoita.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kissa@cortex.sai.vtt.fi     (Kimmo Saarinen)
Subject: Re: Mielenosoitusoikeus (oli Re: Demokratiaa a la Suomen oikeisto)
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 16 Oct 1992 07:51:28 GMT

In article <1992Oct15.170308.10565@jyu.fi> 
VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <1992Oct14.083115.13464@sai.vtt.fi> kissa@cortex.sai.vtt.fi writes:
>> Periaatteena olisi, ettei ty|nantaja (joka on t{ysin sivullinen
>> t{ss{ lakossa) joudu k{rsim{{n mielenosoituksesta. Mik{ on minusta
>> aivan j{rkev{{. [{ritapauksessa poliittista lakkoa voidaan pit{{
>> kiristyksen{ : "kuristan t{t{ ty|nantajaani, kunnes saan tahtoni
>> hallituksen vaihtamisesta/verojen alentamisesta/<mik{ tahansa muu
>> poliittinen syy> l{pi". Miten t{m{ asia liittyy sananvapauteen ?

>  Paljonkin. Ty|- ja virkaehtosopimuksissa on s{{detty, milloin 
>ty|nantaja saa m{{r{t{ ty|ntekij{n ylit|ihin. Jos oikeiston 
>tavoite paikallisisista sopimuksista ja poliittiset lakot kielt{v{st{ 
>laista toteutuu, voivat lakiin vedoten ty|nantajat est{{ ty|ntekij|idens{ 
>osallistumisen mihink{{n mielenosoitukseen. Sellaisia sananvapauden 
>vahteja oikeistolaiset ovat.

H{h ? Mielenosoituksia ei olla kielt{m{ss{, vain ty|paikalla tapahtuvia
poliittisia lakkoja. Eih{n ty|nantajat _omista_ ty|ntekij|it{, ja 
tuskinpa ty|nantajia kiinnostaa j{rin paljoa, mit{ ty|ntekij{t
_vapaa-aikanaan_ tekev{t. Mielipiteen vapaus on yksi yhteiskunnan
perusoikeuksista, jota tuskin voidaan mill{{n t{llaisella s{{doksell{
ohittaa. Sit{paitsi JOS ty|nantaja yritt{isi est{{ ty|ntekij{{ 
osallistumasta mielenosoitukseen (poliittiseen, ei ty|taisteluun)
m{{r{{m{ll{ ylit|ihin, NIIN samalla t{m{ joutuisi maksamaan vastaavan
korvauksen n{ist{ ylit|ist{. Silloinhan ty|ntekij|iden kannattaisi
j{rjest{{ n{it{ mielenosoituksia, mik{li rahaa tarvitsisivat ...

Tuo esitt{m{si skenaario l{hentelee minusta jo paranoiaa.

>  Poliittinen lakko on yksi mielenosoituksen muoto eiv{tk{ ty|l{iset siihen
>huvinp{iten ryhdy.

On todellakin yksi mielenosoituksen muoto, mutta moraaliton. Minusta
se on vain kiristyst{.

	k@	(///)
-- 
========================================================================
Kimmo Saarinen                         ! e-mail  kissa@cortex.sai.vtt.FI
Technical Research Centre of Finland   ! ... here ... and there ...
Medical Engineering Laboratory         !       ... usually nowhere ...
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Esko Sepp{sen ennustus
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 10 Oct 1992 17:32:48 GMT

In article <1992Oct8.150856.18794@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <RAIVIO.92Oct7155027@robocop.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:

>  Ritt{v{t syyt nykyiseen ahdinkoon l|ytyv{t sinipunahallituksen

Eiko idankaupan romahtamisella ja tasta syntyneella teollisuuden kriisilla
sitten ole mitaan osuutta tahan asiaan ? Rohkenen epailla suuresti...

>talouspolitiikasta. Esimerkkej{. 1987 vapautettiin rahamarkkinat liian 
>nopeasti. Seurauksena asuntojen ja liikekiinteist|jen hinnat nousivat rajusti,
>ihmisille tuli suuria nimellism{{r{isi{ asuntovelkoja, joiden vakuuksiksi
>asunnot nyt h{dintuskin riitt{v{t. Kiivaassa noususuhdanteessa valtion menoja
>lis{ttiin, ulkomaista velkaa ei lyhennetty ripe{sti ja kaiken lis{ksi
>laadittiin verouudistus, jolla suurituloisten verotusta oleellisesti
>kevennettiin. Kaikki n{m{ toimet olivat suhdannepoliittisia virheit{ ja
>nyky{{n sinipunapuolueiden puheenjohtajat tunnnustavat tuolloin tehdyn juuri
>nuo virheet. Ainakin he ovat oppineet edelt{jiens{ virheist{.  

Niinpa. Parasta viisautta onkin aina jalkiviisaus. Parasta olisi, jos osaisi
olla etukateen jalkiviisas, se pelastaisi monelta pulalta. Ja omien virheit-
tensa tunnustaminen on yksi viisauden aluista, eiko vain ? Hyva, etta sentaan
huomattiin ja tunnustettiin etta virheita on tehty ja otetaan vastuu; kanta-
paan kautta oppii parhaiten. Parempi menestys ensi kerralla.




  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Sep28.150054.4757@jyu.fi> <29306@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Sep29.225927.10858@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Sep 1992 07:20:06 GMT

In article <1992Sep29.225927.10858@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Mutta mit{ takeita n|yr{ hallintoalamainen voi esitt{{ v{itt{milleen ihmisten
> ja hallitusten tulevasta k{ytt{ytymisest{. Perusteluja luokkaa,ett{ koska
> aurinko nousi eilen, niin se nousee huomennakin, tai ett{  koska eilenkin
> satoin, niin sataa huomennakin. N|yr{n hallintoalamaisen v{ltt{m{tt|m{n{
> markkinoima kurjistamisohjelma lep{{ tyhj{n p{{ll{.

	Mit{ perusteluja arvon herra Hokkanen voi esitt{{ sille, ett{ 
seuraavan noususuhdanteen aikana hallitus on viisastunut ja ottaa 
k{ytt||n Hokkanomicsit? Etenkin, kun seuraavan noususuhdanteen aikana 
maan korkeimmasta johdosta l|ytynee herroja nimelt{ V{yrynen, Salolai-
nen, Suominen, K{{ri{inen, Norrback, Stenb{ck, yms? Koskaan aiemmin ei
ole viisastuttu, mutta nyt varmasti, aivan ehdottoman varmasti, vii-
sastutaan...

--
	    Hostes alienigeni me abduxerunt. Qui annus est?
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka