From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? P{{ttelyst{.
Date: 2 Oct 92 06:55:56 GMT
	<1992Sep24.074427.13167@jyu.fi> <1992Sep24.125430.24181@sai.vtt.fi>
	<1992Sep24.135840.23283@jyu.fi> <1992Sep24.195221.29375@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Sep25093948@klaava.Helsinki.FI> <1992
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct1.120027.12113@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <VVIRRANK.92Sep29113602@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.
>> Tietenkin mina pystyn sen perustelemaan tosiasioilla. Hankaluus on vain 
>> siina, etta samoilla tosiasioilla, mutta eri painotuksella paasee hyvinkin
>> eri tuloksiin. Muutenhan kaikki tarvittava olisi (luultavasti) jo tehty.
>> Varsinkin noiden arvojen ja moraalisten perusteiden mukaantuominen sotkee
>> koko sopan niin sekaiseksi, etta mitaan absoluuttista ratkaisua on mahdoton
>> tehda.
>> 
>  Miksi sitten sinua pit{isi uskoa, kun vaadit valtion menoja supistettavaksi?
>Esitat vain mielipiteit{, etk{ niiden rypp{{st{ edes erottele arvoja ja
>tosiasioita. 

Minun 'mielipiteeni' mukaan olen harvinaisen hyvin erotellut tassa ryhmassa
mielipiteeni tosiasioista, mutta se on subjektiivista.
Ilmeisesti Budjettikirjasta nappaamani luvut olivat minun mielipiteitani.

Mina myonnan, etta mina en erottele mielipiteistani arvoja tai moraali-
kasityksia, mutta mina tunnen itseani sen verran, etta tiedan olevani 
psykologisesti hyvin monijakoinen persoona, joten jos minulla on jokin
mielipide, en pysty siita erottelemaan taysin, mitka moraalikasitykset
tai arvot ovat sen takana, silla niita on siella useita, myos sellaisia,
joita mina en tiedostakkaan.

>> Itse asiassa pelkat moraaliset arvot ovat niin hienoviritteisia, etta niiden
>> taydellinen esilletuominen on mahdotonta. Jos joku vaittaa muuta, voin
>> sanoa hanta pain naamaa va..narraajaksi. 
>> 
>  Riit{v{n hyv{ esille tuominen on aivan mahdollista, ja moni arvo on aivan
>helposti lausuttavissa. 

Katso ylla.

Keskusteluissani parin psykon opiskelijan kanssa, olin saanut sen kasityksen,
etta nykyisin ei enaa tulkita ihmista yhden koulukunnan (esim.Freudin)
tulkinnan mukaan, vaan pyritaan muodostamaan eri koulukuntien synteesi...
Mutta ehka he olivat vaarassa...

>> Jos tulot vahenevat, ja menoja lisataan tai pidetaan samalla tasolla,
>> on nimenomaan kyse hyvinvoinnin keinotekoisesta yllapidosta.
>> 
>> Olemmekohan me samaa mielta siita, etta menoja pitaa vahentaa?
>> Joissakin vastauksissa olet hyokannyt aika rajusti niita vastaan.
>
>  Valtion ja kuntien menijen pit{minen ennallaan on eri asia kuin koko
>kansantalouden menojen pit{minen ennallaan. Siksi on aivan mahdollista 
>olla s{{st{m{tt{  yhteiskunnallisista palveluista vaikka koko kansantalouden
>tulot pienenev{t.  Sin{ ehdotat tuotannon laskusta johtuvaa elintason laskun
>jakamista niin, ett{ hyv{osaiset hy|tyisiv{t ja huono-osaiset kurjistuisivat
>(palvelumaksuillahan se k{y), min{ sit{, ett{ hyv{osaiset kantaisivat laman
>taakasta p{{osan. Valinta n{iden kahden eri linjan v{lill{ on lopulta
>moraalinen ja poliittinen, kuten toivottavasti olet lopulta oppinut.

Mina esitan laskun jakamista niin, etta kaikki karsisivat nyt, ja 
hyotyisivat myohemmin, kuin etta osa karsisi nyt, ja kaikki muut myohemmin.

Koska hyvaosaisilla on niin poliittisesti tiukat edunvalvojat, ei tuo
etujen leikkaaminen tunnu kovin todennakoiselta, mutta mita muutakaan
voi odottaa sossuvetoiselta ay-liikkeelta. Karsikoon siis huono-osaiset,
tyottomat, elakelaiset, sairaat, maanviljelijat ja yrittajat, mutta 
tyotatekevien saavutettuihin etuihin ei kosketa! (Ei ainakaan meidan
ammattiliiton.)

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka