From: space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau)
Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
Date: 19 Dec 92 17:45:31 GMT
Organization: United Federation of Planets
NNTP-Posting-Host: ncc1701.stgt.sub.org
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In-reply-to: fn@trinity.do.open.de's message of 16 Dec 1992 23:22:46 +0100

>>>>> On 16 Dec 1992 23:22:46 +0100,
 fn@trinity.do.open.de (Frank Nobis) said:

>> > On 14 Dec 1992 19:36:18 +0100, fn@trinity.do.open.de (Frank Nobis) said:
>> 
>> Wer die eine tasteless-Gruppe liest und sich auf den Schlips getreten
>> fhlt, ist genauso dumm, wie jemand, der sich ber eine Flame in
>> de.alt.flame aufregt.
>> 
> Ich kann mich bei diesen uerungen des Eindrucks nicht erwehren,
> da Du gar nicht diskutieren willst. Dieses Statement von Dir trgt
> jedenfalls nichts zur Sache bei.

Wer entscheidet das? Nur weil Du nichts damit anfangen kannst, ist die
Aussage nicht wertlos. Setz Deinen eigenen (beschrnkten) Horizont nicht
als Ma aller Dinge ein.

> Wer in einer Newsgruppe, egal ob
> *flame* oder nicht, wissentlich verleumdet wird hat also nicht das
> Recht eine Klarstellung zu verlangen? Wenn jemand ber mich in einer
> Zeitung Lgen verbreitet, dann habe ich das Recht auf eine
> Klarstellung. Ich sehe nicht ein warum ich dieses Recht in irgendeiner
> Newsgruppe aufgeben soll.

Wach auf. Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, da ein Staatsanwalt
mir ganz trocken erzhlt hat, ich mte mit sowas leben, das sei Aufgabe
der Presse, etc., als ich mich ber konkrete Verleumdungen in
Schmutzblttern beschwert habe.

Abgesehen davon, sage ich ja nicht, da man nicht das Recht hat, sich
ber (subjektiv) schlechte Witze zu beschweren. Fr so etwas ist extra
eine Diskussionsgruppe da. Das reicht Deinesgleichen aber nicht.
Betroffenheit ist nur spektakulr gefragt, das heit, es soll geflligst
jeder mitbekommen. Wer nicht zuhren will, wer sich von Deinen
Argumenten nicht freiwillig erbauen lassen will, der wird dazu
gezwungen, indem man die Diskussionen (wider der demokratisch
festgelegten Charta der Gruppe) in de.talk.jokes postet und nicht in
de.talk.jokes.d.

*Ich* brauche keine Gruppe de.talk.jokes.tasteless, ich kme mit der
derzeitigen Hierarchie gut zurecht: eine Gruppe fr Witze und eine fr
Diskussionen, wenn ich einen Witz lese, den ich nicht gut finde, drcke
ich 'n', das kostet mich nicht einmal eine Sekunde.

Den PC-Faschos ist es zu verdanken, da eine extra Gruppe fr
geschmacklose Witze meiner Meinung nach notwendig geworden ist, da sich
diese von Mehrheitsentscheidungen nicht beeindrucken lassen sondern ihre
Betroffenheitsbekundungen munter weiter in de.talk.jokes posten.

Jedes Mal, wenn wieder ein Nazi-Witz in de.talk.jokes auftaucht und sich
unzhlige "Betroffene" berufen sehen, auch ein Follow-Up zu schreiben,
in dem dann nichts steht auer "So eine Schweinerei, stopft ihm das
Maul", wchst mein Kill-File wieder um etliche Zeilen, und das stinkt
mir gewaltig.

>> Was die rechtlichen Konsequenzen angeht, soll erstmal jemand beweisen,
>> da ein bestimmtes Posting tatschlich von einem bestimmten User
>> abgeschickt wurde. Sowas kann man nmlich furchtbar leicht flschen, wie
>> Dir jeder Sysadm, der sein Geld wert ist, besttigen wird.
>>
> Das braucht mir keiner besttigen, das weis ich als Sysadm und
> Betreiber meiner Privatkiste nur zu gut wie einfach es ist.

Na also. Damit ist die rechtliche Handhabe doch wohl gestorben.

> Es geht aber doch nicht darum ob ein bestimmtes Posting einem bestimmten
> User zugeordnet werden kann.

Geht es Dir nicht, geht es mir wohl.

> Wenn ich in einem Posting, sei es gefaket
> oder nicht, zu Straftaten aufrufe, dann mu das Konsequenzen haben.
> Und wenn diese Konsequenzen wahrscheinlich nur darin bestehen werden,
> da schnellstens eine Cancel-Message hinterhergeschickt wird. 

Au ja, jetzt werden schon fremde Messages gecancelt. Meiner Meinung nach
ruft Dein Posting zu Straftaten im Sinne des ungeschriebenen
News-Gesetzes auf und sollte daher schnellstens gecancelt werden (aehh,
rekursiv oder was?).

> Wielange ich schon News lese tut hier nichts zu Sache. Du solltest
> beim Thema bleiben und nicht abschweifen.

Nein, das tut nix zur Sache, ob Du als Erstsemester von irgendjemand
News gezeigt bekommen hast und jetzt in bewhrt deutscher Manier meinst,
alles umorganisieren zu mssen, oder ob Deine Meinungen zum Netz sich in
Jahren der Erfahrung mit dem Medium, seinen Auswirkungen und seiner
ureigenen Kultur gebildet haben. (Was von den beiden Extremen eher auf
Dich zutrifft, wei ich nicht, aber Du schweigst Dich ja dazu aus, weil
es "nix zur Sache tut".)

> Nur weil etwas immer so war
> oder auf eine gewie lasche Art gehandhabt wurde, heit das noch
> lange nicht, da es auf ewig so bleiben mu.

Genau, und das ganze Netz hat nur auf den Messias gewartet, der endlich
die Erleuchtung bringt. Mein Gott, soviele Leute und keiner kam auf die
richtige Idee. Erst Du bringst dem Netz Weisheit. Hallelujah.

> Der Leser ist auch der Schreiber von News und sollte daher sein
> eigener Zensor sein.

Das knnte Dir so passen. Wenn natrlich eh schon jeder nur schreibt,
was Du gerne hrst, brauchst Du auch keine Schere mehr anzusetzen. So
funktioniert das nur leider nicht.

> Es geht nicht an, da man in einem Medium, das
> einen Status hnlich wie Zeitungen, Radio oder Fernsehen haben will,
> fr seine uerungen nicht belangt werden knnen soll.

Will es doch gar nicht. Mir kommt so langsam eine Einschtzung von Dir
im Sinne der oben genannten Alternativen.

> Wenn ich mich auf den Marktplatz stelle und wrde einige der
> sogenannten Witze aus alt.jokes.tasteless zum Besten geben, wre ich
> wahrscheinlich in krzester Zeit hinter Gittern.

Es ist noch die Frage, ob dieser Zustand so gut und wnschenswert ist,
da wir ihn im Netz unbedingt widerspiegeln mssen.

> So wie die Diskussion im Moment luft, habe ich allerdings meine
> Zweifel ob es eine solche Gruppe je geben wird. Wenn eine Mehrheit
> gegen diese Gruppe ist, dann hat das schlichtweg nichts mit Zensur zu
> tun, sondern mit demokratischer Meinungsuerung.

Schon richtig. So wie ich es sehe, wird es doch bei
de.alt.tasteless.jokes bleiben. Diese Gruppe brauchst Du dann nicht auf
Deinem eigenen System zu fhren und kannst wieder beruhigt schlafen.

> Ich meine, da gerade jetzt ber dieses Thema diskutiert wird, zeigt
> doch, da der Newsleser langsam mndig wird und sich schon im
> Vorfeld Gedanken ber das technisch Machbare im Gegensatz zu dem
> menschlich Vertretbaren macht.

Was verstehst Du unter mndig werden? Da man anderen eben dieses
Attribut abspricht?
--
Lars Soltau	bang: <insert ridiculously long path>	    BIX: -- no bucks --
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Will kein Gott auf Erden sein, sind wir selber Gtter.
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