HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 10:07:08 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>			Eli kun sopimusten rikkomisestta koituvat haitat
>ovat pienemmat kuin niiden kiinnipitamisella saatava etu, sopimukset rikotaan.
>Aina. 

Ei nyt sent{{n aina. Ainoastaan usein. 

Maailmassahan on sent{{n viel{ suuret joukot idealisteja, joista osa on
jopa sit{ mielt{, ett{ sana on pidett{v{. Sellaisia ihmisi{ on p{{ssyt
valtaankin, jopa kokonaisten valtioiden johtoon. Vaikka on my|nnett{v{,
ett{ systeemi ei tottaviek||n suosi rehellist{ ihmist{, joka yritt{{
p{{st{ valtaan. Ei ainakaan silloin, jos h{n on kovin suorapuheinen.

Varovainen ja tarkka ihminen kyll{ saattaa p{{st{ valtaan, vaikka h{n
olisi rehellinenkin. Luultavasti varovaisuus ja tarkkuus ovat etuja
my|s ep{rehellise pyrkyrille.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 8 Jan 93 08:58:46
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1993Jan7.211751.14259@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 7 Jan 1993 21:17:51 GMT

In article <1993Jan7.211751.14259@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
> Esimiehet ovat solvanneet alaisiaan tai pit{neet haukkumistuokioita.
> Kyll{ ammattiliitolle tarvetta l|ytyy!

	No jo vain. N{ill{ lakeuksilla ei jumalauta puututa siihen, 
miten ty|t tehd{{n. Palkkoihin tai ty|n j{lkeen ei saa puuttua, eik{ 
ty|ntekij{{ saa moittia. Siitt{h{n saattaisi seurata jopa stressaan-
tuminen.

	Kannattaisin tiukempaa valvontaa kaikenkarvaisten assareiden 
ym. veronmaksajien rahoilla yll{pidett{vien tyhj{ntoimittajien tekemi-
siin ja erityisesti tekem{tt{ j{tt{misiin. Tarvitaanko esimerkiksi 
Jyv{skyl{n yliopistossa nykyist{ assarilaumaa vai tultaisiinko toimeen
v{hemm{ll{?

--
		Non potes composituram machinarum quae apte musicam
			faciunt emere minoris quam mille.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Sorsa kahmyili (oli Re: Parlamentarismi heikolla
     pohjalla)
Date: 8 Jan 1993 13:32:20 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Thu, 7 Jan 93 20:40:07 GMT


	Onko Palonevan aivan v{ltt{m{t|nt{ postata paatoksensa kolmeen 
kertaan?

/hv
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 9 Jan 1993 11:12:52 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.93Jan7024332@lusmu.cs.hut.fi> <1993Jan7.181638.7019@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 7 Jan 1993 18:16:38 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  Terminaattorikomissaarimme on ymm{rt{nyt v{{rin. Se, ett{ joissakin
>yhteiskunnissa on katsottu murhatkin voitavan sovittaa sakoilla, osoittaa,
>ett{ murhajien surmaaminen tai heitt{minen tyrm{{n loppui{kseen
>ei ole yleinen sosiologinen laki. 

Pelle, se etta joku on paattanyt tehda jotain ei anna oikeutusta tehda sa-
moin, tai paatella etta teko oli hyva(ksyttava). Tuon mukaan se, etta jos-
sakin yhteiskunnassa katsottiin jonkun kansan havittamisen olevan hyvaksyt-
tava asia, on siis todettava etta oikeus elamaan ei ole mikaan yleisesti
hyvaksytty oikeus.

>  Raskolnikovin kohtalo on havainnollinen ja melkoisen
>edustavakin esimerkki keisarillisen Ven{j{n rangaistusk{yt{nn|st{. 

Havainnollinen esimerkki vain kaunokirjallisella tasolla. Kyseessa ei ole
historiankirja, vaan kirjailijan mielikuvituksen tuote, kuten aina kauno-
kirjallisessa tuotteessa "henkilot ja tapahtumat ovat puhtaasti keksitty-
ja ja niiden vastaavuus todellisiin henkiloihin tai tapahtumiin puhtaasti
sattumanvaraista ja tarkoituksetonta"

>  T{ss{h{n se terminaattorikomissaarimme jumala alkaa paljastua:
>raha ja sen tekeminen. 

Raha on vain ja ainoastaa vaihdannan apuvaline, ei silla ole minulle 
(ja toivottavasti ei kauhean monelle mullekkaan) kuin valinearvo. Ta-
man takia en pida rahan tekemista sen suurenpana rikoksena kuin vaik-
ka parekorin tekemista, toisin kuin eraat.

>Temppelinh{v{istykseen syyllistyneet
>pankkirosvot on tapettava ja koron kiskominen h{d{nalaisilta
>virolaisten perimistoimistojen avulla ole v{{rin ollenkaan, 
>normaalia liiketoimintaa vain.

Tahan asiaan eivat liittyneet mitenkaan virolaiset perintotoimistot.
Laki maarittelee rikokset, ja rikos ei ole koskaan bussinessta. Jos 
koronkiskojan murhaaminen on hyvaksyttavaa, niin samalla tavalla on 
myosravintelinpitajan, joka myy kaljaa kallimmalla kuin naapuri. Lop-
puviimeiseksi kaupankaunnissa on aina muistettava kultainen saanto : 

	"Ei se ole tyhma, joka pyytaa, vaan se joka maksaa".
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Suomi ja NL (oli: Re: Kuolemantuomiosta)
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<MTKEINAN.93Jan6165409@plootu.Helsinki.FI>
	<1993Jan6.224722.7312@jyu.fi>
	<MTKEINAN.93Jan7135923@plootu.Helsinki.FI>
	<1ijt6vINN5gs@sauna.cs.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 16:07:34 GMT

In article <1ijt6vINN5gs@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

 > In <MTKEINAN.93Jan7135923@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
 > >    Viro yritti rakentaa luottamukselliset suhteet N-liittoon
 > >tunnetuin tuloksin. Minusta on naiivia ajatella, ett{ Stalinin
 > >N-liitto olisi kohdellut Suomea sen hell{k{tisemmin kuin Viroakaan:
 > >maamme olisi jollain verukkeella miehitetty. Ehk{ Suomi tosiaan sitten
 > >olisi ollut yksi sodan voittajista osana suurta kansojen perhett{. 

 >   NL ehdotti Suomelle yya-sopimusta ilman tukikohtia ja
 > alueluovutuksia. En tied{, ehdottiko my|s Virolle.
 > Yya-sopimuksella olisi voitu lyk{t{ sotaa ainakin vuoteen 1940,
 > jolloin Baltia annektoitiin, ehk{ jopa vuoteen 1941, jolloin Saksa
 > hy|kk{si. Silloin Suomi olisi tietysti voinut sallia saksalaisten
 > l{pikulun v{ltty{kseen miehitykselt{.

    En oikein usko, ett{ YYA-sopimuksella olisi voitu lyk{t{ sotaa,
koska NL:n vaatimukset kiristyiv{t jatkuvasti. Ainakin syksyn 1939
neuvotteluissa tukikohtavaatimukset olivat t{ysin ehdottomia. Sen
sijaan joillain taktisilla alueluovutuksilla olisi sotaa ehk{ pystytty
lykk{{m{{n vuoden 1940 puolelle, ehk{ kes{{n. Sodank{ynnin
onnistumisen kannalta olisi ollut kuitenkin v{ltt{m{t|nt{ pit{{ joukot
uusilla, ep{edullisemmilla rajoilla, joka olisi varmasti ollut jo 
psykologisessa mieless{ vaikeaa.
   On viel{ huomattava, ett{ Molotov pyysi loppuvuodesta 1940
Hitlerilt{ t{ysi{ oikeuksia Suomen kysymyksen lopulliseen ratkaisuun.
Kielt{m{ll{ NL:lt{ t{m{n oikeuden Hitler ehk{ pelasti Suomen itsen{isyyden.
N{in NL;n johdonmukaisena p{{m{{r{n{ oli selv{sti Suomen palauttaminen
suuren is{nmaansa yhteyteen. 

Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 12:59:25 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

>Historiasta voimme todeta, etta Neuvostoliitto oli koko historiansa ajan aarim-
>maisen aggressiivinen, ekspansiivinen ja militaristinen valtio jo pelkastaan
>ideologiansa kautta (tavoitteena ei enempaa eika vahempaa kuin maailmanvallan-

  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: aaura@vipunen.hut.fi (Tuomas Aura)
Subject: Re: Kaunokirjallisuus todistusaineistona (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 11 Jan 93 21:30:20 GMT

In <1993Jan11.152130.8701@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) wr>Niille, jotka haluavat perustella argumenttinsa kaunokirjallisuudella tai
>muulla fiktiolla, on olemassa oma keskusteluryhmansa. Se on .huuhaa . Tassa
>ryhmassa keskusteluissa tulisi kayttaa faktuaalisia argumentteja perusteina.
...
>                               Meinaan vaan, etta fiktion argumenttiarvo
>on tasmalleen nolla ei-fiktiivisia aiheita kasittelevassa keskustelussa.

Ryhm{n nimi ei ole keskustelu.historian.tieteellinen.tutkimus.

Tuskin kukaan perustaa k{sityksi{{n politiikasta yksinomaan
tiedeyhteis|n hyv{ksym{{n tutkittuun ja testattuun tietoon.
Mielipiteet yhteiskunnallisista kysymyksist{ syntyv{t ennemminkin
henkil|kohtaisten kokemusten, elinymp{rist|n, kasvatuksen,
koulutuksen, lehdist|n, mainosteeveen, kaunokirjallisuuden
ja sen sellaisten vaikutteista. 

Poliittiset n{kemykset eiv{t ole joko oikein johdettuja
tai virheellisi{ lauseita vaan ne kuvastavat tapaa
suhtautua ymp{r|iv{{n maailmaan, toisiin ihmisiin ja itseens{.
Sit{ millaisena kukin n{kee asemansa maailmankaikkeudessa ei
voi perustella t{ysin loogisesti. Omasta poikkeavia n{k|kantoja
voi ymm{rt{{ ja hyv{ksy{kin. Kaikesta ei tarvitse olla varma.
Monenlaisten ajattelutapojen tuntemus on hedelm{llisemp{{ 
kuin usko siihe ainoaan oikeaan.

Selv{sti rajattuja yksitt{isi{ asiakysymyksi{ politiikassa 
voidaan joskus ratkaista varmoihin tosiasioihin perustuen, 
mutta n{idenkin kysymysten asettelu riippuu kysyj{n subjektiivisesta
ajattelusta. Annan arvoa Viljasen ja monien muiden kirjoittajien
perehtyneisyydelle l{hihistoriaan ja luotan tietojen olevan
p{{asiassa oikeita. En silti aina tee samoja johtop{{t|ksi{ enk{
aina edes usko kaikkien p{{telmien rehellisyyteen. (En nyt tarkoita
ket{{n tietty{ kirjoittajaa. Jokainen varmasti keksii itse esimerkin.)

Faktoja ei miss{{n tapauksessa saa unohtaa tai
v{heksy{. Tapa, jolla ne tulkitaan ja liitet{{n osaksi
maailmankuvaa, on vain monin verroin mielenkiintoisempi ja
vaativampi asia pohdittavaksi. T{llaisessa pohdiskelussa
kaunokirjallisuus on t{rke{ ajatusten l{hde.

(Muuten, joka muuta v{itt{{, ei v{ltt{m{tt{ valehtele sen 
enemp{{ kuin min{k{{n.)

















-- 
Tuomas Aura
aaura@niksula.hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jussi@lut.fi (Jussi Salminen)
Subject: Re: Id{st{ tulee valo...
Date: Mon, 11 Jan 1993 10:17:13 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:

>In <C0C1Kw.HJM@lut.fi> jussi@lut.fi (Jussi Salminen) writes:
>>	"Suomen taantumukselliset piirit hylk{siv{t Neuvostoliiton 
>>ehdotuksen keskin{isen avunantosopimuksen solmimisesta ja provosoivat
>>vuoden 1939 lopussa aseellisen selkkauksen Neuvostoliiton kanssa.
>>Ne jotka kannattivat hy|kk{yst{ Neuvostoliittoa vastaan, riemuitsivat
>>sotatoimien alkamisesta Neuvostoliiton ja Suomen v{lill{." Sivu 400

>>	-Neuvostoliiton roolista talvisodan hy|kk{{j{n{ ei ole 
>>kiistelty sen enemp{{ Suomessa kuin yleens{k{{n l{nness{.

>  Lainaamassasi kappaleessa ei v{itetty Suomen hy|k{nneen
>Neuvostoliittoon. Sen kirjoittaja ehk{ tiesi hy|kk{{j{n.

	Lue uudestaan - ja oikein hitaasti - lainauksen toi-
seksi viimeinen rivi. Verkkokalvoillesi pit{isiv{t piirty{ 
sanat "hy|kk{yst{ Neuvostoliittoa vastaan". Shakinpelaajan
logiikkani sanoo t{m{n tarkoittavan, ett{ Suomi hy|kk{si Neu-
vostoliittoon. 
	Terijoen "hallitusta" ei muuten mainita kirjassa 
laisinkaan. Sit{ ei siis ollut olemassakaan, niink|?

>Suomen johdon j{ykk{niskaista k{yt|st{ voisi kutsua provosoimiseksi.
>Mit{ Suomi olisi h{vinnyt tekem{ll{ keskin{isen avunantosopimuksen?

	Suomi olisi h{vinnyt noin puoli vuosisataa, kysy 
vaikka virolaisilta.

>Suomen johdon rasistista, ideologista sotapropagandaa saattoi pit{{
>sotatoimien alkamisesta riemuitsemisena.

	Eik|s sotapropaganda ole maailman sivu ollut rasistista
ja ideologista...

			Jussi
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 16:26:18 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan6.224722.7312@jyu.fi> <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi>
	<1993Jan8.114411.22723@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Fri, 8 Jan 1993 11:44:11 GMT

viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) kirjottaa :

>Sin{ns{ on kyll{ totta, ett{ sanat eiv{t tapa, mutta sanoilla voi saada
>*eritt{in paljon* vahinkoa aikaan, erityisesti nykyisess{ informaatio-
>keskeisess{ maailmassa. Luulen, ett{ huhu jonkun valtion kriisist{
>saattaa saada aikaan paljon vahinkoa jos huhun takia lainahanat menev{t
>kiinni tai luottokelpoisuus huononee.

Pelkalla huhulla ei luottokelpoisuutta huononnella. Lisaksi huhulla voi-
daan vaikuttaa tehokkaasti edes hetkellisestikkin vain jo muutenkin hei-
koissa kantimissa olevaan talouteen.

>Toiseksi haluaisin kysy{, milloin viimeksi jokin maa on *totaalisesti*
>tuhottu sodalla? Siis niin totaalisesti, ettei maata/kansaa ole en{{
>olemassa? Ei tule ihan {kki{ mieleen yht{k{{n.

Sodan matematiikkaa. Ajasta, jolloin sodassa pyrittiin taydelliseen vi-
hollisen tuhoamiseen ovat tuhansien vuosien paassa. Sodassa on aina hyo-
ty-haitta asetelma ja siina aina lasketaan sodalla saavutettavien etujen
maksimointia. Kaikki paskax ei ole hyvaa optimointia. Tuotantolaitosten
ja ihmisen saastaminen on. Miksikohan neutronipommi suunniteltiin ?

>Viimeiset muutamat sodat ovat aina loppuneet siihen, ett{ kyseisen
>maan sotakoneisto on tuhottu tai tehty toimintakyvytt|m{ksi (vrt Irak).
>Suurin osa maan asukeista jatkaa eloaan ja yritt{{ pontevasti j{lleen-
>rakentaa maata.

Jep... joskus jalleenrakentaa omaksi hyvaksi - joskus valloittajan hyvaksi.

>N{in ollen pit{isin nykymaailmantilanteessa t{t{ v{kivallalla objektin 
>tuhoamista paljon v{hemm{n merkitt{v{n{ kuin mahdollista veret|nt{ 
>vahingontekoa (huhut, boikotit, saarrot jnpp).

Kun huhu, saarto tai spekulaatio paattyy, elama palautuu normaaliksi aika
nopeasti, mutta kun maan kaupunkeja on pommitettu maantasalle ja maan va-
estosta on tapettu osa (vaikka 5-10%) kestaa arpien parantaminen vuosikym-
menia. 
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<MTKEINAN.93Jan6165409@plootu.Helsinki.FI>
	<1993Jan6.224722.7312@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 1993 11:59:23 GMT

In article <1993Jan6.224722.7312@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 > In article <MTKEINAN.93Jan6165409@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi writes:
 > >
 > > > Toisaalta Svinhufvud kummpaneineen yritti tehd{ Suomesta Saksan vasalli-
 > > > maan.
 > >
 > >   Niin tai sitten he ymm{rsiv{t, ett{ Suomi on aina joka tapauksessa
 > >riippuvainen jostain suurvallasta. Eik|s Saksan apu olisi voinut est{{
 > >talvisodan?
 > >
 >   Niinh{n se esti jatkosodankin...
 >   Luottamuksellisten suhteiden rakentaminen Neuvostoliittoon 1930-
 > luvun alkupuolella olisi voinut est{{ talvisodan. Yya-sopimuksella
 > ne sotien j{lkeen luotiin eiv{tk{ ne itsen{isyytt{ vaarantaneet.
 > Toiselta maailmansodalta se tuskin olisi Suomea varjellut, mutta
 > olisi vienyt Suomen yhdeksi sodan voittajista.
 
    Viro yritti rakentaa luottamukselliset suhteet N-liittoon
tunnetuin tuloksin. Minusta on naiivia ajatella, ett{ Stalinin
N-liitto olisi kohdellut Suomea sen hell{k{tisemmin kuin Viroakaan:
maamme olisi jollain verukkeella miehitetty. Ehk{ Suomi tosiaan sitten
olisi ollut yksi sodan voittajista osana suurta kansojen perhett{. 
    Mit{ sodanj{lkeiseen aikaan tulee, lienee aika hyvin dokumentoitu,
ett{ ainoastaan l{nsivaltojen kiinnostus ja suomalaisten kommunistien
heikkous esti Suomea lopullisesti tuhoutumasta. V.M. Molotov
esimerkiksi tuntui olleen hyvin valmis lopulliseen ratkaisuun Suomen suhteen.

Markku


--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           





Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 15:44:49 GMT

In article <RAIVIO.93Jan8085846@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>> Esimiehet ovat solvanneet alaisiaan tai pit{neet haukkumistuokioita.
>> Kyll{ ammattiliitolle tarvetta l|ytyy!
>
>	No jo vain. N{ill{ lakeuksilla ei jumalauta puututa siihen, 
>miten ty|t tehd{{n. Palkkoihin tai ty|n j{lkeen ei saa puuttua, eik{ 
>ty|ntekij{{ saa moittia. Siitt{h{n saattaisi seurata jopa stressaan-
>tuminen.


  Herra Raiviolla ei taida olla kokemusta esimiehen{ tai 
aikuiskouluttajana toimimisesta. Moite ei ole ensimm{inen
keino, jolla alaista tai oppilasta ohjataan parempaan
tulokseen. 
>

>	Kannattaisin tiukempaa valvontaa kaikenkarvaisten assareiden 
>ym. veronmaksajien rahoilla yll{pidett{vien tyhj{ntoimittajien tekemi-
>siin ja erityisesti tekem{tt{ j{tt{misiin. Tarvitaanko esimerkiksi 
>Jyv{skyl{n yliopistossa nykyist{ assarilaumaa vai tultaisiinko toimeen
>v{hemm{ll{?
>

  Ennen kuin herra Raivio jatkaa hulinointiaan assistenttien
"tyhj{ntoimittajuudesta", h{n miettik||n, mit{ arvoa tieteell{ ja
korkeakouluilla on.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Date: 9 Jan 1993 23:07:38 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan7.211751.14259@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 7 Jan 1993 21:17:51 GMT

In article <1993Jan7.211751.14259@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 *   Kyll{ ammattiliitolle tarvetta l|ytyy!

	Jos niille kerran l|ytyy tarvetta, ne voisivat my|s keskitty{ omaan
teht{v{{ns{, eli ty|ntekij|iden asioiden hoitamiseen ja lopettaa politikoinnin
ja hallituksen toimivaltaan kuuluviin asioihin puuttumisen.

	On jossain oltava vikaa jos ei AY-liikkeess{ haluta tunnustaa maan
k|yhtymist{ ja sen vaikutuksia ty|l{isen tilipussiin. Jos ay-v{ki osoittaisi
tippaakaan yhteisty|kyky{, se neuvottelisi asioista hallituksen ja ty|nantajien
kanssa ilmoittamatta ensin etuk{teen, ett{ meeisaatanajoustetamist{{n.

/hv
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 7 Jan 1993 09:09:13 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan5.172120.784@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Rikollisten kohtelu keisarillisella Ven{j{ll{ oli varsin humaania:
>kuolemanrangaistusta ei ahkerasti k{ytetty, vankeus- ja karkoitus-
>tuomiot olivat lyhyehk|j{. 

Kaipa Kiinankin nykyinen systeemi sitten on varsin humaania. Valtaosa
parempien olojen puolesta mielt{{n osoittaneista on saanut pit{{
henkens{. Vain osa on tapettu. Vankeus- ja karkoitusrangaistuksetkin 
ovat alle 10 vuotisia. 

Suomessa sen sijaan rikollisten kohtelu on t{ysin ep{inhimillist{.
Jotkut nilkit jopa ovat esitt{neet, ett{ itse teossa tavattua pommein
aseistautunutta panttivankiensa henke{ uhkaavaa pankkiry|st{j{{ 
vastaan saisi jopa k{ytt{{ jopa per{ti v{kivaltaa! [{ritapauksessa 
jopa ampua kohti. Pit{isik|h{n pikapuoliin muuttaa suomalainenkin 
rikollisten kohtelu varsin humaaniksi, jotta pankkiry|st{j{t ja
murhaajat  p{{sisiv{t sosiaalit{tien huostaan tai Bahama-saarille 
ja vain kapitalistisikojen propagandistit tapettaisiin.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta? / Jeltsin zapadnikkina
Date: 4 Jan 93 09:39:02
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: Olli-Jukka Paloneva's message of Fri, 1 Jan 93 17:10:10 GMT


	Mill{ ihmeen systeemill{ Paloneva arpoo rivityksens{?

In article <1993Jan1.171010.26319@polaris.utu.fi> Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:
>
	< Ven{j{n myynti >

> ... mik{ panslavistisen perinteen mukaan turmelee "Ven{j{n hengen".

	Tunnetaanko "Ven{j{n henki" my|s termill{ "kilpavarustelu"?

	Tasapuolisuuden nimiss{ on todettava, ett{ kilpavarusteluun 
osallistui perinteisesti muudan toinenkin suurvalta, jossa tosin ei 
j{rjestetty mit{{n merkitt{vi{ mielenosoituksia Start kakkosta vastaan
ja vanhan menon jatkamisen puolesta...

--
		Velim sumere Mariam Sanguinariam, sis.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Saastopankit ruotsalais-sosdemilaista rahaa (Re: Sorsa kahmyili)
Date: 9 Jan 1993 11:31:46 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan9111616@batgirl.hut.FI>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: raivio@niksula.hut.fi's message of 9 Jan 93 11:16:16

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) kirjoittaa :

>        S{{st|pankki Aktia, johon suomenruotsalainen (mill{ pe-
>rusteella t{m{ olisi muuten "ei suomalaista") s{{st|pankkiraha 
>on keskittynyt, lienee s{{st|pankkileirin ainoa taloudellisesti
>terve pankki. 

Aktia ei ole terve. Aktia olisi kaatunut perustamispaivanaan, ellei
perustamisen yhteydessa olisi tasetta valittomasti oikaistu 950 Mmk:n
suuruisella paaomaruiskeella (valtiolta) lisaksi ko. ruiske ei ollut
ensimmainen (tukea annettiin jo aiemmin SKOPin kautta), eika viimeinen
(Aktia on ottanut tukea). Terveet saastopankit loytyvat niiden 31 pien-
saastopankin joukosta, jotka tarkoituksella jattaytyivat SSPn ja Aktian
ulkopuolelle. Mikaan naista pankeista ei nykyisen lainsaadannon mukaan
voi saada valtiolta penniakaan tukea muuten kuin liittymalla joko SSPn
tai Aktia osaksi.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka