From: bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski)
Newsgroups: de.rec.games.rpg
Subject: Re: Oliver und Boris ueber Spielleiter (war: Re: Anfaenger)
Date: Fri, 18 Dec 1992 19:58:50 GMT
Organization: CSD., University of Erlangen
NNTP-Posting-Host: faui00d.informatik.uni-erlangen.de

lum@cs.tu-berlin.de (Lutz Hofmann) writes:
>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>> rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>> >bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>> >>rossi@opal.cs.tu-berlin.de (Oliver Rosenkranz) writes:
>> >>>bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>> oder alle elfen zu sein, du elf (in dem fall IST das ist eine beleidigung!)
>:-)
das soll keine beleidigung aller anderen elfen sein.
besonders nicht solcher mit fliegenden nilpferden

>> >>und als Utter Novice Master verlaesst man sich besser erstmal auf die
>> >>regeln. jedenfalls solange, bis man ein gefuehl fuer deren intuitive
>> >>auslegung bekommen hat. 
>> >NOCH BESSER: Man wird gar nicht erst Spielleiter, bevor man zumindest die
>> >Grundregeln gut beherrscht und ein Gefuehl dafuer bekommt, wie man Probleme
>> >loest und Regeln aufstellt o.ae.
>Das ist doch ein Bootstrapping-problem. Als ich mit Rollenspiel anfing
>(rote D&D-Box) hat noch keiner gespielt. AUCH unser Meister hat ein
>erstes mal gespielt. Gerademal die Regeln gelesen und davon kriegt man
>halt kein Gefhl dafr, wie man Regelprobleme lst und Regeln
>aufstellt. Nicht jeder kommt in eine existierende Gruppe rein, die
>schon ihre eigenen Hausregeln hat.
als ich das erste mal midgard geleitet habe, hatte ich grade mal ein jahr sporadisches 
spielen hinter mir.
mit der neuen gruppe stiegen wir dann gleich in die dritte auflage ein.
ich war denen gegenueber im vorteil, da von denen noch keiner midgard kannte.
mit der zeit haben sie aber aufgeholt, und heute beherrscht die halbe gruppe die 
regeln genausogut wie ich oder besser. 

zuerst wollte ich ja nur in der gruppe mitspielen. aber als wir dann zusammenkamen,
und man keinen SL hatte, hab ich mich halt aufgerafft, und den SLpart uebernommen.
und ich hab mich auch erst mit den (kauf)modulen eingearbeitet. 


>> was ist gut beherrscht ?
>> alle regeln auswendig aufsagen koennen ?
>NEIN
das kann ich nicht

>> incl referenz auf seitennummer und querverweise ?
>NEIN
das kann ich auch nicht

>> wie bekommt man ein gefuehl dafuer, wie man (SL-)probleme loest ?
>SELBST SL sein.
bin ich.

>> in welchem regelwerk wird das erklaert ?
>In jedem gibt es dazu 'ne halbe Seite. ;-)
im AD&D-handbuch sogar mehr.
da steht sogar das mit dem cheaten, wie mans erkennt, 
und was man dagegen als SL tun kann.
ueberhaupt ist das AD&D Master Hand Book fuer mich eines
der wichtigsten nachschalgewerke gewesen zum thema SL
auch wenn wir midgard spielen.

>> wer nimmt die pruefung ab ?
>Wozu eine Prfung? Der Spielleiter wchst an Erfahrung.
>> und wie qualifiziert man sich zum [junk deleted] spielleiter ?
>SELBST SL sein.                      ^^|^^^^^^^^^
*groehl* -------------------------------|
*kicher*
ist mir egal, ob ich nun zum [junk deleted] spielleiter werde.



>> >Doch wenn der Meister X komplett nach Regeln spielt und beim naechsten mal
>> >leitet Meister Z das Spiel und befindet Regel ABC fuer unsinnig und erklaert
>> >sie durch folgende Regelung... ersetzt oder befindet, darueber entscheide er
>> >im Einzelfall, dann muss das doch jeder akzeptieren koennen. Wer das nicht
>> >kann, der ist doch penetrant.
>Ach, bei Oliver macht der SL die Hausregeln ALLEINE oder zumindest hlt
>er das fr selbstverstndlich. 
solange die gruppe nie den SL wechselt: ok.


>Natrlich mssen die Spieler an der
>Aufstellung von Hausregeln mit beteiligt werden. Schlielich sind es
>deren Charaktere, die in der Spielwelt leben mssen und natrlich auch
>eine Ahnung der geltenden physikalischen und magischen Naturgesetze
>haben wie sie in den Regeln des RPG simuliert werden. Wenn die Spieler
>bei dieser Arbeit mitmachen kann der Meister Z nicht die Regeln von
>Meister X unsinnig halten. Er hat ja schlielich auch an deren
>Aufstellung mitgemacht. Wenn er aber neu von Auen dazukommt, dann
>sollte man als Spieler auf alles gefat sein. 
es soll aber spieler geben, die dann in der abstimmung darueber,
ob eine regel eingefuehrt werden soll, nix sagen, aber hinterher, 
wenn sie dann mal selber SL sind, diese regel ausser kraft setzen. 
und als spieler merkst das dann zu spaet.


>> doch was, wenn der ehrwuerdige meister Z das mit den worten 
>> "Da faellt mir noch ein:
>> Der Zauberspruch, den du eben gesprochen hast, hat heute folgende 
>> wirkung ... " beginnt?
>Wenn die Wirkung von Zaubersprchen von der Zeit abhngt, ist das in
>den Hausregeln festgehalten. z.B. Magie auf Krynn ist von den
>Mondphasen abhngig.
ts ts ts.
verrat mir nicht zuviel.
soweit ist meine gruppe nocht nicht :-)



>> >>>Auch hier gilt, sei flexibel, es gibt immer mehrere Wege, durchs 
>> >>>Abenteuer zu
>> >>>kommen.
>> >>schoen und gut.
>> >>aber wenns im modul nur einen weg gibt ?
>> >Mit ein wenig Fantasie gibt es immer mindestens zwei bis drei Wege (nicht
>> >durchs Dungeon, sondern Wege, ein Problem bzw. das Abenteuer zu loesen).
>> fuer das gesamtabenteuer ? 
>> evtl wenns denn der designer beruecksichtigt hat.
>Und wenn er es nicht bercksichtigt hat designt der SL halt das Modul um.
wenns ers merkt, und wenn er lust hat.
ansonsten : GAME OVER
(merke: man sollte den SL nie grundlos reizen, man weiss nie, 
wann man ihn braucht)

>> ... und dann stand ja noch im modul : " die tuer ist nur von innen 
>> durch druecken zu oeffnen"
>> >>denn im modul stand : die tuer ist nur von innen durch druecken zu oeffnen
>> >Wen kuemmert's was im Modul steht ?
>> den spielleiter, oh [junk deleted] spielleiter ?
>Den Meister kmmert das nur solange er das Abenteuer plant/vorbereitet/liest.
>Alles was ihn am Modul strt kann er jederzeit ndern. Ob er dies nun
>vor dem Spiel oder whrend des Spiels tut ist egal. Das ndern von
>Modulen ndert dabei nichts an den Hausregeln!
das sind auch zwei verschiedene dinge.
ich seh schon, ich werf hier wieder sachen durcheinander.
also: das mit der einstuerzenden hoehle ist eine sache.
das mit den (spiel-)zeitabhaengigen hausregeln eine andere.

>Wenn die Spieler auf die Idee kommen von auen zu ziehen, sollte aber
>in dieser Situation auch helfen. Den Einsturz kann ich nicht
>nachvollziehen.                                        ^^^^^
noch ich noch sonst einer.
aber ein gestresster SL klammert sich schon gern mal an einen strohhalm,
und seis auch nur der im modul

>> >>>>- wenn der meister einen zauberspruch ploetzlich ganz anders auslegt, 
>> >>>>  als beim
>> >>>>  letzen anwenden desselben zauberspruchs, und dadurch 
>> >>>>  der effekt verloren geht.
>Siehe oben: Es handelt sich um Hausregeln, die ein Spielleiter nicht
>allein ausheckt.
waeren es "offizielle" regeln gewesen, bzw haette seine figur auch mal
davon profitiert .... wer weiss.



[gruende, was beim zaubern alles zu einem misserfolg beitragen kann]

>Tja, einem Midgard-Magier auf Midgard oder auf Krynn (bei euch)
>aber... Jeder spielt doch auf seiner eigenen Welt oder man hat sich
>auf eine gekaufte Welt geeinigt bzw. man hat Hausregeln aufgestellt.
>Dies ist aber alles nicht von einer Kampagne auf eine andere bertragbar.
ja.
stimmt.
aber das ist schnee von gestern
es ist halt nur wichtig,
das alle spieler voll zustimmen, wenn man neue regeln (hausregeln)
aufstellt. und nicht dann hinterher das motzen anfangen,
oder versuchen, die regeln wieder auszuhebeln.

>> na toll.
>Wer solche Zauberhinderungsgrnde nicht mag, hat sie nicht in seinen
>Hausregeln vorgesehen bzw. hat sie aus dem benutzten Regelwerk
>entfernt. Nein nicht mit der Schere. :-)
wir haben bisher keine zauberhinderungsregeln ausser
- verlorene AP
- verlust der bewegungsfreiheit/sprachfaehigkeit/augenlicht
- mangel an materialien

>> >KEIN REGELSYSTEM KANN SO ETWAS ERFASSEN. 
>Aber natrlich. Nur tun es die meisten Regelsysteme nicht, um jeden
>Spielstil zulassen zu knnen und daher keine Kunden zu verlieren.
ich find sowas einfach baeh
entweder wird das schon mit der zauberprobe abgehandelt,
und das offen, oder man laesst es ganz weg. Offen meint dabei, dass
der betreffende zauberer vorher schon eine warnung bekommt, wie etwa
"du hast bauchweh, deshalb -10 % auf alle aktionen"
ansonsten wirds schnell zu unfair vom meister aus.


>> >>wo kann ich sonst noch hingehen, und probleme mit der keule reizen ?
>> >Ich meine, ich will Dir das nicht nehmen, doch Du solltest auch
>> >daran denken,
>> >ob auch alle anderen in der Gruppe Deiner Meinung sind oder ob das manchen
>> >vielleicht auf den Keks geht. Also ich hasse DUNGEONS und
>> >HACK&SLASH. Das ist
>> >fuer mich kein Rollenspiel, sondern ein schlechtes Computer-Ballerspiel.
>:-)
>Das sei Dir unbenommen. Aber es gibt Gruppen den macht sowas Spa.
>Natrlich ist das auch Rollenspiel. Nur spielen dann alle Spieler
>einen todeswtigen oder machtbesessenen Charakter. 
>Mir macht Hack&Slash von Zeit zu Zeit auch Spa. Es gab sogar
>einmal eine Zeit da hat es mir Spa gemacht meinen Charakter
>umzubringen. Nur leider wollte es der Meister nicht zulassen. :-)
*laechel*
ich hatte mal einen in der gruppe,
der seine PC regelrecht verheitzte.
er ging als Lev1 immer in die erste kampfreihe, obwohl er in
einer gruppe von lev6- lev9 herumlief.
dauernd wurde er dabei getoetet, was ihm aber nichts ausmachte.
er erschuf sich einfach den nexten assasinen/priester tod/haendler/sonstwasausgefallenes,
und stieg am nexten abend wieder frisch als lev 1 ein. 
er brauchte dieses hingemetzel, scheints.


>> aber es soll ja geruechteweise gruppen geben,
>> die ab und an auch mal eine zuenftige schlaegerei haben wollen
>> oder in denen auch mal ein *gekauftes* modul gespielt wird
>Genau so ist es. Das hindert aber die SL dieser Gruppen aber nicht
>daran das *gekaufte* modul minimal abzundern.
minimal aendern ?
dann muesst ich mir ja notizen machen.
meist les ich mir ein modul ein, zweimal durch,
kopier mir die plaene raus,
und spiel das ganze dann aus dem kopf.
wenn ich dann mal haenge, muss ich blaettern, ansonsten brauch ich das modul nachher
kaum noch. somit kann ich auch kaum sagen, *was* und *wieviel* ich aendere.


>> >Wenn beides mal zueinanderfindet, ist nichts dagegen zu sagen, doch
>> >wenn aus Rollenspiel reines Monster-,Meister- und Charakterkillen wird, dann
>> >geht der Sinn dabei verloren.
>Monster-,Meister-, und Charakterkillen ist etwas anderes an
>Hack&Slash, darum kann ich hier zustimmen.
bitte um aufklaerung.
was ist "Monster-,Meister-, und Charakterkillen" und was ist der unterschied zu 
hack&wasauchimmer ?



>> >Wenn es in einem Adv. nur noch darum geht, es zu ueberleben und moeglichst
>> >viele EXPs und Schaetze/mag. utensilien zu bekommen, dann weiss ich auch
>> >nicht mehr.
>> wie motiviert man denn sonst einen soeldner oder einen spitzbuben
>> oder einen glueckritter ?
>> wenn nicht mit geld und schaetzen ?
>Sind Eure Sldner, Spitzbuben und Glcksritter etwa nur Stereotype?
>Sldner wollen Geld
unser letzer soeldner wollte wirklich nur geld.

>Spitzbuben wollen Geld
unser letzer spitzbude wurde vom wilden affen gebissen und lernt seitdem schlachtbeil

>Glcksritter wollen Schtze
unser letzer gluecksritter macht experimente mit nilpferden, hat an geld und frauen
kein intresse und ist elf

>Jedem das seine, aber das ist doch auf die Dauer flau.

>Vorschlag: Glcksritter versucht eine gute Partie (Heirat) zu machen.
find mal eine elfin, die nnilpferde mag :_)

>      Dazu ist es notwendig *berhmt* zu werden z.B. durch
>      Verbrecher berfhren, Diebesgut wiederbeschaffen etc.
deeer ?
*KICHER*


>Sldner versucht eine eigene Sldnertruppe aufzustellen oder ist lebensmde.
der soeldner begleitet seinen blutsbruder, den spitzbuben

>Spitzbube verfolgt einen Rivalen oder wird von einem verfolgt.
der spitzbube will unbedingt beruemter schlagdraufundschluss werden.
und danach das zaubern anfangen


>> in den gekauften modulen ueberwiegen nun mal kampf und schaetze
>Sie kommen in allen Modulen vor. Bitte belege das berwiegen.

>> >Nebeneffekt dabei ist, dass man ohne Regelsystem auch gleich auf
>> >die  jeweilige
>> >Fantasywelt verzichten kann. Stattdessen entsteht im laufe der
>> >Abenteuer eine
>> >eigene vielschichtige Welt, in der man zwar ueberall Anlehnungen an bekannte
>> >Welten findet,
>Dieser Nebeneffekt entsteht auch wenn man mit einem Regelsystem
>spielt. Oder unterstellst Du das jede selbstgebastelete Welt keine
>Anleihen bei bekannten Welten macht. Selbst die den Regelsystemen
>beigelegten Welten ziehen Anleihen bei Tolkien, Leiber, Haggard etc.
>Und ist es nicht zu glauben auch bei der wirklichen Welt.
das frag oliver.


>> es zwingt dich keiner, midgard oder was auch immer zu nehmen, und es auf eine
>> eigene welt zu versetzen. du benutzt halt die regeln von
>> wasweissich, und spielst
>> damit auf deiner eigenen (oder sonsteiner) welt.
>So ist es!!

Boris!
>> PS: sorry an alle, die bis hierhin ausgehalten haben.
>> ich dachte nicht, dass es so laenglich wird
>Kein Wunder wenn keine Quotes rausgelassen werden!
danke fuer die muehe :-)
mir tuts immer leid, wenn ich was loeschen muss.

ach ja:
im auftrag meiner gruppe soll ich fragen,
wer noch bis hier her gelesen hat.
ich hab da eine wette laufen.
ich sagte, es sind nicht mehr als 3.


---
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