From: csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: H{n ei oo oikea pasifisti (Re: Kenen puolesta puhutaan)
Date: 17 Aug 92 12:17:11 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In article <ISAC.92Aug14101515@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>Siis "voin kaikesta syd{mmest{ni halveksia..."
>Ket{ sin{ sitten et halveksi?

Ihmist{, jolle t{rkeint{ ei ole oma lompakko.

>> Niin? Ja Virallisen Vihollisen n{k|kulman huomioiminen
>> on sitten todiste maanpetoksesta ja suora argumentti
>> sen puolesta, ett{ Suomelle viisainta olisi rekonstruoida
>> valtiomuodokseen 30-luvun NL? Minulle Suomen nykyinen
>> ja NL:n 30-luvun tilanne eiv{t ole paralleeleja mill{{n
>> tavoin.

>Miksi sitten puolustit NL:n 30-luvun tilannetta?

Ovat naapureitamme, enimm{kseen pahassa, mutta naapureita kuitenkin,
valtiona ja ideologiana (minun kannaltani). Kyll{, tunnen sympatiaa
sit{ _yrityst{_ kohtaan mit{ NL alussa oli. Toisaalta jos sota olisi
k{yty Ruotsia vastaan tuntisin yht{ lailla asialliseksi puolustaa
niiden tilannetta (joskin eri syist{).

>Oliko el{m{ silloin NL:ssa mahdollisesti 
>autuaampaa kuin nykyisess{ porvarillisessa
>Suomessa?

Tuskinpa.

>> Ei sit{ tarvitse edes pel{t{, se on pelkk{ fakta, ett{
>> aseistakielt{ytyji{ ei suojaa mink{{n valtakunnan laki,
>> sitten kun sota syttyy. Viek||n keskitysleirille tai
>> saunan taa tai vaikka Ruotsiin - minulla ei ole aavistustakaan
>> mit{ todella tulen tekem{{n jos sota syttyy. Kun tai jos,
>> liek| sill{k{{n v{li{, kun aikapersektiivi voi olla mik{
>> tahansa (ilmeisesti).
>
>Olisiko sinusta v{{rin joutua mahdollisen sodan
>syttyess{ turvas{il||n? 

Hauska kysymys, varsinainen humanismin mittari.
Ole nyt kunnon sokrates soikkeli ja sano, ett{ olisi
se ihan oikein valtiollisen oikeuden esiintulemiseksi
niin hyv{ss{ kuin pahassa.

>Valitettavasti syttynyt sota osoittaisi, ettei
>uhrauksesi ollut riitt{v{ ikuisen rauhan aikaan-
>saamiseksi, mutta kai sin{ se riskin tiesit
>valitessasi sivariuden?

Jep. Ja kun planeetta hukkuu j{tteisiin toteamme
joukolla ettei ollutkaan tarpeen se uhrimme,
ett{ k{ytimme printteriss{mme kierr{tyspaperia.

>Argentiina oli valitettavasti vain sik{li
>samanlainen maa kuin t{m{ ex. Neuvostoliitto,
>ett{ aseistakielt{ytymist{ ei sallittu.
>Miten muuten selit{t sen? Jos olisit
>sattunut syntym{{n rajan toisella puolen,
>olisitko mennyt vankilaan (tai jopa hankkiutunut
>ammuttavaksi) vaiko mennyt armeijaan. Se armeija
>sent{{n ei ollut halveksimiesi porvareiden yst{v{?

N{m{ ajatusleikit ovat aina yht{ hankalia:
jos olisin syntynyt neukuissa olisin ollut ehk{
anarkisti ja tullut hirtetyksi jo 12-vuotiaana
nuorisorikollisena. Tai ehk{ olisin ollut ovela
komsomolsnuori ja reippaana matemaatikkolupauksena
p{{ssyt livahtamaan ulkomaille ja loikkaamaan
ekologian tutkijaksi jenkkeihin.

Ainoa mahdollinen tapa kokeilla ajatusleikki{
on, ett{ suomalaisen el{m{n saaneena siirret{{n
{kki{ 19-vuotiaana NL:n kansalaiseksi ja sanotaan
ett{ Afganistan tai Siperia. Valitsisin Siperian,
sied{n kylm{{ ja kurjuuttakin paremmin kuin kuumaa
ja luoteja.

>No mutta. Ei maailma todellakaan ole
>mustavalkoinen. Ihmiset eiv{t ole joko
>t{ysi{ pasifisteja tai t{ysi{ sotahulluja.
>V{liin mahtuu paljonkin populaa. Min{ esimerkiksi
>pohdin aikoinaan vakavasti siviilipalvelusta, koska
>en kokenut armeijaa Suomelle tarpeelliseksi.

Er{s l{{kkisyst{v{ puolestaan olisi halunnut sivariin,
mutta pelk{si ett{ jos ei p{{sisi niin saisi armeijan
kirjoissa merkinn{n t{st{ pyrkimisest{{n. H{nell{
oli jonkinsortin vakaumus (kuten l{hes kaikilla sivareilla:
ei mik{{n selv{ tietty aate vaan monimutkainen varmuus
siit{ mik{ on oikein) siit{ mik{ on oikein, mutta pelko
merkitsi enemm{n. Meni sitten armeijaan.

>Valitettavasti tuollainen maailmankuva ei ole
>mitenk{{n harvinainen. Itseasiassa suomalaiset
>(vaikka uskotkin toisin) suhtautuvat is{nmaahansa
>paljon rationaalisemmin kuin monen muun maan asukkaat.

Ohoh, mill{h{n moinen mitataan.

>> Toisaalta esim. sotilasvala yh{ luetetaan kirkossa,
>> jotta suomalaisen mielt{ voitaisiin valjastaa mahdollisimman
>> monen "herran" k{skyvaltaan.
>
>Tuo "jotta" on sinun mielipiteesi.

No mik{s on virallinen selitys???

>Sinunkin moraaliarvoissasi on enemm{n Lutheria
>kuin haluatkaan. Voitko siis v{itt{{, ett{
>sinun maailmasi olisi parempi (tai huonompi)
>kuin jonkun tiibettil{isen?

En miss{{n nimess{!
Itse asiassa olisin
hyvin helpolla uskovainen,
ett{ tiibetil{isen moraali
on kirkkaampi kuin minun
(vaikka NL:n kiv{{rin tilalla
olisi kiinalainen pistin).

--
#################  "If I could speak to dragons		###################
  M.G. Soikkeli	    in their own language,		 Olen enemm{n
  csmaso@uta.fi     I wouldn't care about my accent."	 kuin m{{ritelm{ni