HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 22:35:58 GMT

luru@stekt7.oulu.fi (Ari Husa) writes:

>Eik|h{n elintaso yleisesti ottaen pid{ suhteuttaa tulotasoon (seh{n on
>kai sit{ mit{ t{m{ yhteiskunta nyt opettelee)? Asunto myyd{{n pois ja
>muutetaan pienemp{{n (vuokra)k{mpp{{n. Auto myyd{{n pois ja k{ytet{{n
>bussia tai ajetaan Ladalla. Purjevene myyd{{n sekin pois jos sellainen
>on tullut hankittua. Mink{ takia keinotekoisesti korotettua tulotasoon
>perustumatonta elintasoa t{ytyisi pit{{ tekohengityksell{ yll{?

Ansioonsidottu ty|tt|myyskorvaus ei pid{ yll{ ylenm{{r{ist{ 
elintasoa vaan poistaa pakon ylenm{{r{isen suureen elinolojen 
muuttamiseen (lue: "y|majoihin tai pinkopahvin alle"). Kerskakulutusta
harrastaneiden porsaiden velkojen korkoja ei ansioonsidotulla 
ty|tt|myyskorvauksella kateta, eik{ pid{k{{n kattaa.

Herra Husan esitt{m{ ratkaisumalli on kelvoton - h{n haluaisi rikkaiden
rikastuvan ja k|yhien k|yhtyv{n entist{ enemm{n: rikkaat ostelisivat 
k|yhilt{ asuntoja polkuhintaan nousukautta odottelemaan, k|yh{t m|isiv{t
asuntonsa lapsille leip{{ saadakseen. Herra Husa pit{isi huomaa edes, 
ett{ asunnot ja purjeveneet eiv{t mene lama-aikana kaupaksi. 


Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi

				"Ken ei ty|t{ tee, ei sen sy|m{nk{{n pid{."

								Hannu Visti

Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3295 sfnet.keskustelu.laki:670
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 16 Dec 1992 11:22:56 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec13154610@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec13.175731.17658@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: jej@jyu.fi's message of Sun, 13 Dec 1992 17:57:31 GMT

jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) kirjoittaa :

>>Anteeksi nyt vain, mutta jos neuvotteluja ei saatu kaytiin liki kymmenen tun-
>>nin yrityksella, niin miten luulet etta ne olisi saatu yht'akkia potkaistua
>>liikkeelle.
>Mist{ tuo kymmenen tuntia? Kas kun et sijoita kymmenen tunnin paikalle
>viitt{ tuntia, puolta tuntia tai viitt{ minuuttia. Siis n{in: jos
>neuvotteluja ei saatu kaytiin liki viiden minuutin yrityksella, niin
>miten luulet etta ne olisi saatu yht'akkia potkaistua liikkeelle?

Kymmenen tuntia jatkuvan kovan hermopaineen alla on todella pitka aika.
Ihmiset eivat murru paineen alla siten, etta ensimmaisen tunnin aikana
murtuvien maara olisi sama kuin niiden, jotka murtuvat 10.:nen tunnin
aikana. Ihmiset on rakennettu silla lailla, etta ne aika pitkalle joko
kestavat kovaa painetta tai sitten eivat. 10. tunnin kestaminen tuollais-
ta painetta on osoitus siita, etta henkilo on siita kestavasta paasta.
Aivan yhtalailla se on osoitus myos paattavaisyydesta. Siina ajassa pant-
tivankien ottajalla on ollut riittava aika harkita tilannetta, ja tulla
toisiin ajatuksiin.

>>Vai ajanut johonkin sellaiseen paikkaa, jossa rajahdys tekee suurinta
>>mahdollista tuhoa ja pannut kaiken nayttavasti paskax?
>Tuo viimeksi mainittu vaihtoehto on ehdottomasti ep{todenn{k|isin.
>Terminaattorikomissaarin on turha yritt{{ tehd{ tavallisesta,
>hairahtuneesta nuorukaisesta verenhimoista tappajaa.

Tavallisesta hairahtuneesta nuorukaisesta, joka aseistautuu pommilla ja
tuliaseella mennessaan pankkiin. Vain hairahduksessa ottaa panttivangit,
kun kotoa tuli otettua mukaan sattumalta pommi. Ja loppuviimeiseksi jar-
jesti nayttavan lahdon Mikkelin torilla surmaten mukanaan panttivangin. 
Taysin tavallisen hairahtuneen nuorukaisen toimintaa.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 14:24:15 GMT

In article <1992Dec18.123757.21066@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1992Dec17.233143.10248@nntp.hut.fi> s37755c@taltta.hut.fi (Jochen Grandell) writes:
>>In article <1992Dec16.203436.27210@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>>>					     Herrasta tuskin
>>>olisi El{inten vallankumouksen Boxeriksi, joka uusiin uhrauksiin 
>>>vaadittaessa sanoi "Min{ teen entist{ enemm{n ty|t{."
>>
>>
>>	Asiasta toiseen, kerropa k{sityksesi El{inten vallankumouksesta ? 
>>	Eik|s sen pit{isi olla valheellista roskaa jos noudatat oppeja
>>	orjallisesti ? 
>>
>>				terv,
>>					Jochen
>>
>
>  Kyseessahan on sosialisti George Orwellin sosialistinen
>kritiikki Stalinin epasosialistisesta hallinnosta

Joo, ja kas kummaa, Orwell ei enaa ollutkaan sosialisti, kun han kirjoitti
1984 ? Muistakaapa, etta "Animal Farm" _ei_ paattynyt onnellisesti...
















  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Marx.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 13:25:19 GMT

In article <1992Dec17.154558.19838@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>In article <1992Dec15.054320.17035@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>
>>>  Lis{arvo syntyy siis ty|l{isen ty|st{. Kauppa ei lis{arvoa tuota: 
>>>"Kiertokulku eli tavaranvaihto ei luo mit{{n arvoa". (m.t. s. 156)
>>
>>On kummallista, kuinka ihmiset voivat elattaa itsensa kaupankaynnilla, jos
>>kerran on mahdotonta "luoda mitaan arvoa" (=$) kiertokululla eli tavaran-
>>vaihdolla. Eiko kaupankaynti ole sitten tyota ? Entas yrityksen johtaminen,
>>markkinointi, suunnittelu, t&k jne ? 
>
>  Kaupank{ynti ei luo arvoja, siin{ vain jaetaan aiemmin luotua
>arvoa. T{m{ unohtui kasinopeliin uskoneilta.

Sanomansa perustelu ei ole milloinkaan ollut Hokkasen vahva puoli, eika han
nytkaan nayta mitaan oppineen. Jos kauppias ostaa markalla ja myy kahdella, 
niin mista se yksi markka sitten tuli ? Tyhjastako ? Entas varastointi-, 
jakelu-, organisointi-, toimitus-, kuljetus-, tulli- jne. kustannukset ?
Kuinka sitten kauppiaat voivat elattaa itsensa, jos on mahdotonta myyda
kalliimmalla kuin omat kustannukset ovat ? Enta muut palveluammatit ?
Hyodykkeilla ei ole mitaan implisiittista, absoluuttista arvoa: niiden arvo
on tasmalleen se, mita myyja pyytaa ja ostaja on valmis maksamaan.
Voisitko selittaa ja perustella vaitteesi, kiitos ?

Mista syntyy sitten lisaarvo, jos oletetaan, etta meilla on tehdas, jossa ei
ole ensimmaistakaan tyolaista (koko tuotantolinja on taysin automatisoitu ja
robotit/tietokoneet hoitavat prosessin alusta loppuun ja varasto on automati-
soitu; ihmisia on vain toimihenkilotasolla ja siita ylospain: silti yritys
myy tuotteensa kalliimmalla kuin mita kustannukset ovat ? Keta tassa riiste-
taan, ja miksi ? Pitaisiko robottien AY-liikkeen puuttua asiaan ? 







  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Pohjois-Irlannista (oli Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 16 Dec 1992 07:40:17 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec15.193333.17332@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>	N{l{n n{keminen synnytt{{ ep{toivoisia tekoja, kateellisuus ei.

H|p|tih||. Globaalisti tarkastellen melkoisen mit{tt|mist{kin asioista
on ryhdytty mit{ ep{toivoisimpiin tekoihin. Jopa sellaisista
pikkuseikoista kuin ett{ kuka h{s{{ kenenkin s{ngyss{ |isin tai kuka saa
miljoona markkaa lis{{ ja kuka ei.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Suomen kehitysstrategia
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 07:56:40 GMT

In article <1992Dec18.072431.10269@polaris.utu.fi>
Olli-Jukka Paloneva <opaloneva@abo.fi> writes:

>T{m{ f*cking virkamiesm{inen tapa tehd{ politiikkaa ohi poliittisen
>p{{t|ksenteon vie uskon koko j{rjestelm{{n. On se s-nan kumma, ett{
>jos vallankumous (Esko Sepp{nen) ja taantumus (Teollisuuden ja ty|n-
>antajain keskusliitto) ovat samaa mielt{ niin siihen pit{{ jonkun
>pankkimerkantin menn{ v{liin selitt{m{{n, ett{ tuotantoa ja kotitalouk-
>sia palvelevan rahoituksen pit{isi olla kaiken alfa ja omega ilman demok-
>raattista kritiikki{.

BRAVO ! 

Tosin, peruskorkohan tuli alas prosentilla jo eilen. Ja tappiot
pankeille _vain_ vajaa miljardi. Se on v{h{n verrattuna, no,
tied{tte kyll{ mihin. Koron olisi toki tultava viel{kin alemmas.
Antaisin mieluusti vaikka toisen miljardin yhteisest{ kukkarosta 
peruskoron laskemiseksi prosentilla edelleen.

Korot alas ja Suomi nousuun ! Ja markka pysyv{sti kellumaan.

Matias
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Subject: Tunnustiko Lenin Suomen?
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13
Distribution: sfnet
Date: Tue, 15 Dec 1992 11:26:06 GMT


Olisiko jollain tarkka suomennos siita paperista, jolla Venaja
tunnusti Suomen itsenaisyyden? Muistelisin etta siina lukee:
"...tunnustaa Suomen itsenaisyyden myohempaa Neuvostoliittoon
liittymista varten."

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: Technical Research Centre of Finland (VTT/SAI)
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 08:19:07 GMT

In article <1gruunINNhel@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI
(Jari Jokiniemi) writes:

...
>valitettavasti elintaso on itse asiassa t{sm{lleen sama asia kuin
>tuotanto. Joten elintason muuttamiseen suuntaan taikka toiseen ei ole
>olemassa mit{{n poppakonstia.

Jep. Mutta viel{ pieni muistutus: T{m{ edellytt{{ ett{ markkinat toimivat
koko ajan optimaalisesti (tai vakioidulla hy|tysuhteella). Jos markkinat
eiv{t toimi n{in, niin elintason ja tuotannon suhde tietysti vaihtelee.
vastaavasti (vrt. ent. Neuvostoliitto). Samoin on otettava huomioon my|s
luonnonantimet ja -olosuhteet silloin jos tuottavuuden/elintason suhdetta
mitataan esim. maantieteellisesti ja/tai ilmastollisesti erilaisten
olosuhteiden v{lill{. (Paratiisisaari - Pohjoisnapa)

Matias
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Marx.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 19 Dec 1992 23:41:07 GMT

In article <1992Dec19.142127.8119@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>aasinsillan kautta paastaankin helposti sitten Marxin tuumailuihin siita,
>etta talouselama on pohjimmiltaan nollasummapeli (The Capital, Penguinin
>pokkari, s. 841 muistaakseni), joka on jo ajat sitten osoitettu vaaraksi.
>Otetaanpas uudestaan: Jos kauppias ostaa markalla, ja myy kahdella, niin
>mista se tuotteen arvon nousu syntyy ?
>
  Ty|l{isen ty|st{. Kaupank{ynti ei uusia arvoja tuota:
  "Kapitalisti,joka tuottaa lis{arvon, ts. pumppuaa v{litt|m{sti
ty|miehist{ maksamatonta ty|t{ ja kiteytt{{ sen tavaroiksi, on
t{m{n lis{arvon ensimm{inen anastaja, mutta ei suinkaan sen vii-
meinen omistaja. H{nen on se my|hemmin jaettava se toisten kapi-
talistien kanssa, jotka suorittavat muita teht{vi{ yhteiskunnal-
lisessa tuotannossa, maanomistjien yms. kanssa. Lis{arvo siis
jakautuu useisiin osiin. Sen murto-osat joutuvat eri henkil|luo-
kille ja saavat erilaisia, toistensa suhteen itsen{isi{ muotoja,
kuten voitto, korko, kauppavoitto, maankorko yms. " (P{{oma,
7. osasto, sivu 507).
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 18 Dec 1992 11:42:38 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec17.225845.487@jyu.fi> <1992Dec18.073047.22829@sai.vtt.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: mk@cortex.sai.vtt.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 07:30:47 GMT

mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) ihmettelee :

>Miksi vain "neuvostoven{l{iset" eik{ "neuvostoliittolaiset" ?

Koska tasa-arvoisessa neuvostoliitossa koko sen historian ajan olivat 
neuvostovenalaiset tuntuvasti tasa-arvoisempia kuin neuvostoliittolai-
set. Valloittaja vs. valloitetut jako sailyi.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 17 Dec 92 17:35:39
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1gp68mINN2qb@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec17.092126.1720@jyu.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Thu, 17 Dec 1992 09:21:26 GMT

In article <1992Dec17.092126.1720@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>
> Herra Raivio oli n{hnyt tv-ohjelman it{karja-
> laisesta vammaisten lasten lastenkodista. H{n piti sit{ osoituksena
> Neuvostoliiton olojen yleisest{ kurjuudesta.

	En pit{nyt, {l{ pane sanoja suuhuni. Ihmettelin, ett{ maassa, 
jossa sinun sanojesi mukaan oli hyv{ sosiaaliturva ja toimiva tervey-
denhuolto, toimi sosiaaliturvan ja terveyshuollon piiriin kuuluva lai-
tos n{in alkeellisesti.

--
		Utinam coniurati te in foro interficiant!
From: cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx.
Date: 20 Dec 1992 12:12:12 GMT
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
	<1992Dec19.142127.8119@nntp.hut.fi> <1992Dec19.153254.495@nntp.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: kuuppa.cs.hut.fi
In-reply-to: c34657b@saha.hut.fi's message of Sat, 19 Dec 1992 15:32:54 GMT


c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>Miksi marxismi, jos se kerran oli niin (laita tahan mieleisesi posi-
>tiivinen attribuutti) teoria, luhistui ? Tahan mennessa ainoat vastanneet
>ovat olleet cessu [..]

Keskustelin hetken tuosta vastauksesta mailitse er{{n henkil|n kanssa.
H{m{r{ksi n{ytt{{ j{{neen mit{ luonteenpiirteit{ ihmiselt{ vaaditaan,
jotta marxismi olisi toiminut. En jaksa selitt{{ niit{ t{ss{, mutta
tuon julki muutamia arvostuksia ja luonteenpiirteit{, joita Hokkanen
et al. on t{m{n ryhm{n keskusteluissa v{itt{nyt ihmisell{ olevan.
Enemm{nkin on vilahtanut, mutta olen pyrkinyt aktiivisesti unohtamaan
ne. T{ydent{k||n ken haluaa.
  o Riippumatta verotuksen progressiosta ihmisill{ riitt{{ rajatta
    ty|haluja.
  o Mopovarkaasta ja panttivankikaapparista selvi{{ keskuselemalla.
  o Ihminen on mielummin murhattu kuin murhaaja.

-=-
; (c) 1992 by Kenneth Oksanen, <cessu@cs.hut.fi>, +358-0-4513377 or -555017
((lambda(a) (a a((lambda(a)(lambda()(set! a(+ a 1))a))1)))(lambda(a c)
((lambda(b) (newline)(write b)(a a((lambda(c)(lambda()(c c)))(lambda(a)
((lambda(c) (if(=(modulo c b)0)(a a)c))(c))))))(c)))) ; Have fun!
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx.
Date: 13 Dec 1992 13:57:57 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec8.231041.24507@jyu.fi> <1992Dec9.044037.25546@nntp.hut.fi>
	<JVH.92Dec13101545@laphroaig.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: jvh@cs.hut.fi's message of Sun, 13 Dec 1992 08:15:47 GMT

In article <JVH.92Dec13101545@laphroaig.cs.hut.fi> jvh@cs.hut.fi (Johannes Helander) writes:

 * Harvan maan talous muuten kest{{ sit{, ett{ ylit puolet BKT:st{
 * k{ytet{{n sotateollisuuden tarpeisiin kuten NL:ssa, j{rjestelm{st{
 * riippumatta. Typeryys onnistuu my|s kapitalismissa ja imperialismi ei

	Toisaalta harvan maan talous kest{{ yli puolen BKT:sta tunkemista
sosiaalimenoihin, siksi kai Ruotsissa, kuten Suomessakin, ollaan asiaan
puuttumassa.

 * Lis{ksi totalitaarisen j{rjestelm{n yleinen ongelma, kritiikin puute,
 * oli huomattavan turmiollinen.

	T{st{ voinemme pit{{ esimerkkin{ vaikkapa Kekkosen aikaa Suomessa.

/hv
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Date: 20 Dec 1992 13:47:40 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.92Dec18094441@batgirl.hut.FI> <1992Dec18.172440.29806@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Fri, 18 Dec 1992 17:24:40 GMT

In article <1992Dec18.172440.29806@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 * vertaa k|yhien k{rsimyksist{", ei v{lit{ sit{k{{n, ett{ esimerkiksi
 * rakennusty|l{iset eiv{t itse kykene kustantamaan ty|tt|myysturvaansa.

	Miksi eiv{t? Kuten Hokkanen aikaisemmin on todennut, sopiva vero-
prosentti suurituloiselle on 95. Toisaalla h{n kutsuu satatonnia vuodessa
ansaitsevaa hyv{osaiseksi ja suurituloiseksi. Rakennusty|l{inen tienaa
taatusti tuon satatonnia vuodessa ja veroprosentti ei ole 95. T{st{ j{{
mukava summa ty|tt|myyskassaan maksettavaksi. 

	Niin, ja miksi minun pit{{ k{rsi{ siit{, ett{ rakennusmiehet eiv{t
halua itse rahoittaa ty|tt|myysturvaansa? 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Marx.
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 20:13:36 GMT

In article <1992Dec18.132519.7546@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>
>>  Kaupank{ynti ei luo arvoja, siin{ vain jaetaan aiemmin luotua
>>arvoa. T{m{ unohtui kasinopeliin uskoneilta.
>
>Sanomansa perustelu ei ole milloinkaan ollut Hokkasen vahva puoli, eika han
>nytkaan nayta mitaan oppineen. Jos kauppias ostaa markalla ja myy kahdella, 
>niin mista se yksi markka sitten tuli ? 
 Ostajalta.

>Mista syntyy sitten lisaarvo, jos oletetaan, etta meilla on tehdas, jossa ei
>ole ensimmaistakaan tyolaista (koko tuotantolinja on taysin automatisoitu ja
>robotit/tietokoneet hoitavat prosessin alusta loppuun ja varasto on automati-
>soitu; ihmisia on vain toimihenkilotasolla ja siita ylospain: silti yritys
>myy tuotteensa kalliimmalla kuin mita kustannukset ovat ? Keta tassa riiste-
>taan, ja miksi ? Pitaisiko robottien AY-liikkeen puuttua asiaan ? 
>

  Tehtaan rakentajilta ja kunnossapit{jilt{ tulee t{ss{ esimerkiss{
se lis{arvo. Ja t{ll|in lis{arvon suhdeluku ja siten riiston aste
onkin suuri.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 12 Dec 1992 23:34:22 GMT

In article <VISTI.92Dec12175408@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
> *  Talvisen kirjan mukaan yksinhuoltaja{idin kaappari sulki pois nimenoman 
> * h{nen yksinhuoltajuudensa t{hden. Kaappari valitsi panttivankeja pakomatkaa
> * varten. On huomattava h{nen valintaperusteensa.
>
>	Mit{ niist{ on huomattava? Ett{ kaappari panttivankien valinnallaan
>osoitti taistelevansa pienen ihmisen puolesta riist{j{kapitalisteja vastaan?
>Vai kenties sit{, ett{ kaappari sittenkin oli hyv{ntahtoinen ja kanssaihmisten
>parasta ajatteleva yksil|?
>
  Se, ett{ kaapparilla ilmeisestikin oli tunteita ja moraaliperiaatteita,
joihin neuvotteluissa olisi voitu vedota.

>	Joka tapauksessa mies oli rikollinen, yksi hyv{ ty| p{iv{ss{ ei
>oikeuta ry|stelem{{n pankkeja.

  Pankin ry|st{minen tai panttivangin ottaminen ei oikeuta poliisia
oikop{{t{ teloittamaan ry|st{j{{.

>
> * panttivangeille, se todistaa j{lleen siit{, ett{ h{nen kanssaan olisi voitu
> * neuvotella.
>
>	Ajatellaan yleisesti tilannetta, jossa olisi yleisesti tiedossa, ett{
>poliisi ei saa turvautua v{kivaltaan miss{n tilanteessa. Neuvotella toki
>voidaan, mutta neuvottelut t{ss{ tilanteessa ovat sangen yksipuolisia. Jos
>poliisilla ei ole mit{{n, mill{ uhata, ei rikollisella ole kerrassaan mit{{n
>syyt{ joustaakaan.

  Poliisi ei saa k{ytt{{ v{kivaltaa miss{{n tilanteessa. Pakkotoimia
kyll{kin, kuvitteellisessa {{ritilanteessa jopa teloittaakin otaksuttuja
rikollisia. Mikkelin tapaus ei vain sellainen {{ritilanne ollut: neuvottelut
olivat mahdollisia.




Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin yhteiskunta?
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Wed, 16 Dec 1992 22:52:19 GMT

In article <VISTI.92Dec16204532@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>
>	Ymm{rt{{kseni kukaan ei t{{ll{ ole vastustanut mit{{n muuta kuin
>sit{, ett{ verovaroja uhrataan ansiosidonnaiseen ty|tt|myystukeen. Esimerkiksi
>itse pid{n ty|paikkaani sangen varmana enk{ n{in ollen haluaisi rahoittaa
>pennill{k{{n mit{{n ansiosidonnaisiin p{iv{rahoihin liittyv{{.
>
>	Josta muuten juolahtikin mieleeni: Olisiko minulla ylip{{t{{n
>mahdollisuutta kuulua johonkin ty|tt|myyskassaan? Toimi/virkanimikkeeni
>vaihtuu joka kuukausi, palkanmaksussa saattaa olla parin kolmen kuukauden
>taukoja, p{{toimekseni olen ilmoittanut opiskelija. T{st{ huolimatta olen
>k{yt{nn|ss{ t{ysip{iv{isesti duunissa. 

 Ty|voimatoimiston virkailija jo huokaisisi kuoropoika Vistin
hyv{uskoisuutta ja patistaisi pikaisesti liittym{{n ty|tt|myys-
kassaan. Jo esimiehen arvosteleminen voi tehd{ h{nest{ ty|tt|m{n. 
  Sopiva ammattiosasto kuoropojallemme on Teknillisen
korkeakoulun tutkijat ry, jonka ty|tt|myyskassa-asiamies
Mervi Ilmonen, puh. 451 4093, antaa lis{tietoja. Kassaksi
tulisi Opettajien ty|tt|myyskassa.


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 18 Dec 1992 16:52:01 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec17112342@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Mik{li britti-
>>hallitus haluaisi ratkaista Pohjois-Irlannin kysymyksen, se painostaisi
>>alueen protestantit suostumaan oleellisiin tasoittaviin sosiaalisiin
>>uudistuksiin. Tietenkin t{llaiset yhteiskunnan v{{ristyneiden rakenteiden
>>korjaukset olivat ideologisesti mahdottomia Thatcherin hallitukselle.
>
>Jos aivan tarkkoja ollaan, niin se mista IRA sai alkunsa - siita, etta ka-
>tolilaisista osa oli ilman kunnallista aanioikeutta - on korjattu. Tuloerot
>ovat kaventuneet vuosien saatossa liki olemattomiin. Tilanteen lahtosyiden
>korjaaminen ei ole vaikuttanut tilanteeseen juuri lainkaan positiivisesti.
>Toisaalta klaanien valinen nujakointi on ollut vihrean saaren kansanhuvi
>aina, ja nytkin uskonnollinen jako menee aika pitkalti klaaneittain.
>

  Terminaattorikomissaarimme on ryhtynyt edesmenneen Thatcherin 
hallituksen tiedottajaksi, siis propagandistiksi. Mielenkiinnolla
j{{mme seuraamaan, mill{ tilastoilla h{n osoittaa Pohjois-Irlannissa
tuloerojen "kaventuneen vuosien saatossa liki olemattomiin". Vai onko
kyseess{ uusi olemattoman m{{ritelm{?



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka