HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: bourp00@DMI.USherb.CA (PIERRE BOURBONNAIS)
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire queb
Organization: Universite de Sherbrooke -- Dept. d'Informatique
Date: Sat, 19 Dec 1992 18:02:30 GMT

In article <1992Dec18.210535.1831@clark.dgim.doc.ca> yves@mars.dgrc.doc.ca writes:
>> >une culture dont je suis tres fier et dont je vois ternir l'image en
>> >lisant des lettres comme la tienne Chritina. Nous ne sommes pas ici pour
>>                                    ,
>> >faire une nouvelle langue, mais pas du tout! Nous sommes ici pour evoluer
>> >avec la langue et la langue evolue avec nous!
>> >
>> >Finalement Chritina, je crois que tu dois des excuses a Marc pour ta reponse
>> >des plus stupides. Je te conseille meme de ne plus relire ce groupe
>> >qu'apres avoir appris le francais.
>> 
>> Je reflechirais 2 fois avant de donner de tels conseils.
>> 
>> >:*) Pierre de l'UNIVERSITE DE SHERBROOKE.
>> 
>> Etudiant en quoi?  Pas en lettres, j'espere...
>> 
>> -- 
>>   \_\    Denis Beauregard  *  internet:beaurega@ireq.hydro.qc.ca
>>  /   \   Ge'ne'alogiste des familles : Beauregard/Jarret/Jarest/Vincent
>> J   __>  Un Que'bec renouvele' dans une Ame'rique renove'e
>> \_.-===  Ope'rateur de "Racines du Que'bec" (514) 922-9636 BBS/Genealogie
>
>
>Bien envoye !  J'abonde dans le sens de Denis Beauregard.  J'avais moi aussi remarque le nombre eleve de fautes de francais dans la reponse de M. Bourbonnais a Christina.  Quand on se donne la peine de critiquer quelqu'un de la sorte, on fait son possible pour avoir un francais a peu pres correct.  Quand on attaque personnellement en plus, il se doit d'etre absolument parfait.  Monsieur Bourbonnais, allez vous-meme reviser votre grammaire avant de relire ce groupe.
>

>Les opinions exprimees ici n'impliquent aucunement mon employeur.
>---
>Yves Jolly		Email:	yves@mars.dgrc.doc.ca
>Communications Research Centre, Dept. of Communications
>P.O. Box 11490, Stn. H, Ottawa, Ont., CANADA  K2H 8S2
>Phone: (613) 998-2780		Fax: (613) 990-7987
>
Monsieur Jolly, je suis conscient de mes erreurs et je consulte souvent ma
grammaire, mais lorsque je reponds aussi rapidement a une lettre comme
celle de madamme Hache, je dois avouer que la grammaire est laissee de cote,
et vous avez parfaitement raison de me critiquer.

Notez par contre que lla grammaire n'etait pas le sujet principal de ma re-
ponse, mais plutot l'emploi d'un francais correct. Ainsi:
	- Je prends pour acquis que vous aviez raison;
	- Je tien pour acquis que vous avier raison.

Le sujet de ma reponse porte sur la deuxieme phrase qui est correcte, au
sens des mots et bien fautive sur le cote grammatical. Notez neanmoins
que la premiere phrase est une abomination, malgre sa perfection grammati-
cale.

Arretons de chercher des carottes dans un champs de fraises!

Merci!

Monsieur Bourbonnais, UNIVERSITE DE SHERBROOKE.

Mes opinions, sont les miennes...
From: riese@litsun.epfl.ch (Marc Riese)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Date: 19 Dec 92 19:09:25 GMT
            <BzGv6K.9Jz@DMI.USherb.CA>


Pierre Bourbonnais :
>Cher Marc, quand tu auras lu la reponse de Christina, tu te sentiras pro-
>bablement insulte
>...
>Chritina, je crois que tu dois des excuses a Marc pour ta reponse

Je n'etais pas "insulte'" par les remarques de qui que se soit.
Je n'ai aucune raison de vouloir des excuses de Christina.
Au contraire, j'etais content de voir commencer une discussion.


La publication du dictionnaire en question est une tres bonne chose,
a mon avis. La maison Robert a une bonne reputation et ses oeuvres sont 
normalement d'une qualite excellente. Donc, en faisant l'hypothese que
ce dictionnaire est de bonne qualite, tout le monde (Quebecois, Canadien, 
ou autre) aura *un point de reference* de la langue, ou le dialecte, ou 
quoi que ce soit, quebecois (ou francais-canadien, compte tenu des Acadiens,
Manitobains etc). Tant mieux.
Un point de reference ne peut pas dire si une communication donnee
dans la langue en question est forcement correcte ou incorrecte.
Une langue n'appartient pas a un pays, ni une Academie, ni un dictionnaire.
On peut comparer la communication (une phrase proferee, une ligne ecrite)
au dictionnaire, mais on le fait normalement pour *une raison donnee*.
A l'ecole primaire, on simplifie et on dit "non, c'est faut".
Mais apres, evaluer la syntaxe d'une communication revient a une question
de statistiques, de tendences, et de gout. 
Qui parle "mieux", le serveur au cafe du coin ou le professeur de lettres ? 
A mon avis, la question n'a pas de valeur. Mais, comme on voit dans les
corrections que tout le monde fait aux messages de ce fil de discussion,
on aime bien des "regularites" dans les communications des autres.
C'est naturel.

Pierre Bourbonnais :
>Le mot angliscisme fait reference a plusieurs type de fautes dans notre lan-
>gue, tant grammaticale, semantique ou quoi que ce soit d'autre, issues a la
>base de la langue anglaise et le plus souvent americaine en ce qui nous con-
>cernent, Quebecois. 

Je ne suis pas d'accord. 
Des neologismes venant d'autres langues ne sont pas des "fautes".

Pierre B. :
>En quebecois, nous sommes assez stupides pour traduire de la sorte 
>cette expression: Etre sur la bonne track.
>...
>Oui effectivement, ces expressions sont utilisees, et je demande pardon
>pour mes freres et soeurs quebecois qui ne savent pas ce qu'ils font.

Oh la. Quelle humilite' mal placee.
Il n'y a aucune raison de s'excuser la, Pierre. Je voulais juste savoir
si le dictionnaire corresponde a l'usage. Je ne vois pas pourquoi 
tu semble tellement embarrasse'.
La langue francais-candienne est riche et unique. Il vaut mieux l'apprecier.

Pierre B :
>Nous reculons devant le lourd fardaud, mais au combien noble, de protege 
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>la langue francaise dans une amerique americaine!

Oh non, c'est pas vrai, ce mec.
Arrete ou je vais pleurer. 


Marc Riese
Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
Suisse
Newsgroups: can.francais
From: beaurega@ireq.hydro.qc.ca (Denis Beauregard)
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Organization: Institut de recherche d'Hydro-Quebec, Varennes, Canada
Date: Tue, 15 Dec 1992 16:31:06 GMT

In article <5447@disuns2.epfl.ch> riese@litsun.epfl.ch (Marc Riese) writes:
>
>- Je ne vois pas comment le mot "flye'" est un anglicisme. D'accord, cela
>  contient le mot "fly", mais alors ? Et son rapport avec un sens d'audace ?
>  Est-ce simplement un faux frere ? D'ailleurs, le mot "track" ne rien a
>  voir avec "se tromper".

flye'
Peut-etre dans le sens de voler, d'etre dans les nuages, en dehors du commun
(de envole' ?).  Possible que par extension, le sens ait evolue vers l'audace.

A cote de la track, dans le sens de de'railler.  Ici, il y a eu confusion
avec detraque.

>
>- Est-il vrai que toutes ces expressions, comme s'enfarger et gang de twits,
>  sont utilisees, ou est-ce que le journaliste est a cote de la plaque ?

Oui, c'est utilise.  Les twits sont tres recents et leur usage fait suite
a une emission humoristique (100 limites) qui a popularise l'expression.

Les autres expressions sont plus anciennes.

>Marc Riese
>Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
>Suisse


-- 
  \_\    Denis Beauregard  *  internet:beaurega@ireq.hydro.qc.ca
 /   \   Ge'ne'alogiste des familles : Beauregard/Jarret/Jarest/Vincent
J   __>  Un Que'bec renouvele' dans une Ame'rique renove'e
\_.-===  Ope'rateur de "Racines du Que'bec" (514) 922-9636 BBS/Genealogie
Newsgroups: can.francais
From: riese@litsun.epfl.ch (Marc Riese)
Newsgroups: can.francais,soc.culture.french
Subject: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Date: 15 Dec 92 11:46:30 GMT
Followup-To: can.francais


Texte integrale d'un article de "Le Nouveau Quotidien" 12 dec.'92, Suisse.


"Polemique autour d'un dictionnaire quebecois
 - Le dernier-ne' de Robert, le Dictionnaire quebecois ne fait pas
   l'unanimite. Il provoque meme une vive polemique dans la Belle Province."

"Premier du genre a recenser l'essentiel du `francais quebecois actuel',
 le dictionnaire s'est attire' les foudres de linguistes reputes, dont
 Pierre Baudry qui lui reproche son `manque de serieux' et la legitimation
 qu'il donne a des anglicismes et fautes de francais.

 L'ouvrage est `demagogique sous ses allures scientifique', a declare'
 le secretaire general de l'Academie des lettres du Quebec, Jean-Pierre
 Duquette, estimant qu'il avalise un vocabulaire populaire `aux yeux des
 ecoliers qui s'en enchantent deja'.

 Le dictionnaire, qui compte 40 000 mots et 12 000 noms propres, integre des
 anglicismes couramment utilises au Quebec ou l'on est faciliment `flye''
 (audacieux) ou `a cote de la traque' (de l'anglais track, se tromper) et
 qu'on a du `fun' (du plaisir) quand on ne rencontre pas un `gang de twits'
 (bande de cretins).

 Des mots inventes au Quebec comme `poudrerie', cette neige legere qui tombe
 en tourbillnant, ou directement issus du francais du XVIIe siecle comme
 `s'enfarger' (trebucher) ou faire des `niaseries' (des betises) figurent
 dans l'ouvrage.

 L'editeur francais, Alain Rey, a repliques que de tels exemples ne 
 constituent qu'une infime partie de ce dictionnaire `francais avec des
 petits drapeaux quebecois' et que ceux qui les brandissent sont des
 `puristes exaltes', des `chevaliers blanc du porte-plume', heritiers des
 critiques qui avaient qualifies le premier dictionnaire de l'Academie
 francaise au XVIIe siecle de `dictionnaire des Halles'.

 Ils defendent `leur propre alignement normatif sur le seul francais de
 France', a estime de son cote' le directeur de la redaction du dictionnaire,
 Jean-Claude Boulanger, professeur a l'Universite Laval du Quebec, en
 denoncant cette forme de `terrorisme intellectuel'.

(fin)
-----------------------------------------------------------------

- Ceci n'est certainement pas le premier dictionnaire quebecois.
  Il en existe au moins trois deja. (Qui ne sont pas tres fiables non plus.)

- Je ne savais pas que le Quebec a sa propre Academie.
  Est-elle comme celle de la France ?

- Je ne vois pas comment le mot "flye'" est un anglicisme. D'accord, cela
  contient le mot "fly", mais alors ? Et son rapport avec un sens d'audace ?
  Est-ce simplement un faux frere ? D'ailleurs, le mot "track" ne rien a
  voir avec "se tromper".

- Est-il vrai que toutes ces expressions, comme s'enfarger et gang de twits,
  sont utilisees, ou est-ce que le journaliste est a cote de la plaque ?

Vos commentaires ??

Marc Riese
Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
Suisse
From: riese@litsun.epfl.ch (Marc Riese)
Newsgroups: can.francais
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Date: 16 Dec 92 13:53:54 GMT
            <BzBGpF.2s4@ireq.hydro.qc.ca>


D'abord, merci a tous pour vos confirmations et commentaires.

Denis Beauregard :
>J'ai lu recemment ...
>que nous avions avec les Francais un vocabulaire commun a 75%.
>Peu importe que ce soit 25% de mots differents, anglicises, etc., mais
>commun a 75%, cela signifie aussi que les Francais ont un vocabulaire
>commun a 75% (ou 60 ou 08 ou 90...), c'est a dire qu'il y a une quantite 
>enorme de mots locaux.  Ceci justifie amplement d'avoir un dictionnaire
>adapte au francais d'ici.

La il n'y a pas de question. Ce qui est frustrant, c'est que les externes
ne peuvent pas savoir tres facilement si un dictionnaire est incorrect.
Les locaux peuvent dire si un mot ne s'utilise plus, est tres
specifique a une petite region, ou est carrement faux.


Marc Riese
Ecole Polytechnique Federale de Lausanne
Suisse
Newsgroups: can.francais
From: yves@mars.dgrc.doc.ca (Yves Jolly)
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecoi
Reply-To: yves@mars.dgrc.doc.ca
Organization: Communication Research Centre
Date: Wed, 16 Dec 92 14:57:16 GMT

In article 5447@disuns2.epfl.ch, riese@litsun.epfl.ch (Marc Riese) writes:
>  
> "Premier du genre a recenser l'essentiel du `francais quebecois actuel',
>  le dictionnaire s'est attire' les foudres de linguistes reputes, dont
>  Pierre Baudry qui lui reproche son `manque de serieux' et la legitimation
>  qu'il donne a des anglicismes et fautes de francais.

>  Des mots inventes au Quebec comme `poudrerie', cette neige legere qui tombe
>  en tourbillnant, ou directement issus du francais du XVIIe siecle comme
>  `s'enfarger' (trebucher) ou faire des `niaseries' (des betises) figurent
>  dans l'ouvrage.
>
Mmmm, poudrerie.  Ou a ete prise cette definition ?  Certainement pas dans un dictionnaire quebecois, d'ou l'utilite d'un tel ouvrage.  Et toc !  Voici la mienne:

Poudrerie: neige fortement soufflee par le vent causant de serieux problemes de visibilite et d'accumulation de lames (dunes) de neiges sur les routes.  Deja vu une tempete de sable ?? Ca y ressemble etrangement.

---
Je suis generalement d'accord avec la creation d'un tel ouvrage, tant qu'il y est fait mention de la source (regionalisme, anglicisme, neologisme, etc.).  Je crois que la langue ici est assez differente pour ca le justifie.  Il y a bien de l'argot francais dans le Larousse, non ?  Le principal probleme est de determiner quel mots font vraiment partie de la langue et quels sont ceux qui ne sont probablement qu'une mode, comme "twit".

En passant, est-ce que quelqu'un qui a acces a ce dictionnaire pourrait verifier si le mot "tapon" y figure ?  C'est un regionalisme du Bas-St-Laurent.  Je l'ai moi-meme utilise en masse quand j'etais flot... ;-)

---
Yves Jolly		Email:	yves@mars.dgrc.doc.ca
Communications Research Centre, Dept. of Communications
P.O. Box 11490, Stn. H, Ottawa, Ont., CANADA  K2H 8S2
Phone: (613) 998-2780		Fax: (613) 990-7987

Newsgroups: can.francais
From: beaurega@ireq.hydro.qc.ca (Denis Beauregard)
Subject: Re: "Polemique autour d'un dictionnaire quebecois"
Organization: Institut de recherche d'Hydro-Quebec, Varennes, Canada
Date: Tue, 15 Dec 1992 19:56:02 GMT

J'ai lu recemment (dans un journal quelconque ou sur le reseau?)
que nous avions avec les Francais un vocabulaire commun a 75%.

Peu importe que ce soit 25% de mots differents, anglicises, etc., mais
commun a 75%, cela signifie aussi que les Francais ont un vocabulaire
commun a 75% (ou 60 ou 08 ou 90...), c'est a dire qu'il y a une quantite 
enorme de mots locaux.  Ceci justifie amplement d'avoir un dictionnaire
adapte au francais d'ici.


-- 
  \_\    Denis Beauregard  *  internet:beaurega@ireq.hydro.qc.ca
 /   \   Ge'ne'alogiste des familles : Beauregard/Jarret/Jarest/Vincent
J   __>  Un Que'bec renouvele' dans une Ame'rique renove'e
\_.-===  Ope'rateur de "Racines du Que'bec" (514) 922-9636 BBS/Genealogie
Newsgroups: can.francais
From: <root@ccu.umanitoba.ca>
Subject: Manitoba NNTP Server Report
Originator: root@mizar.cc.umanitoba.ca
Organization: University of Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canada
Distribution: can
Date: Fri, 18 Dec 1992 14:00:16 GMT


NNTP peer article transfers

Article Reception (they contact us)
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mona.muug.mb.ca               2     2     0     0   0%   0:00:49   0:00:01   3%
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ciit85.ciit.nrc.ca            2     2     0     0   0%   0:00:17   0:00:02  17%

TOTALS                    35402 34395  1007     0   3%  45:10:22   0:50:15   2%

Article Transmission (we contact them)
System                    Offrd  Took  Toss  Fail  Pct   Elapsed       CPU  Pct
newsflash.concordia.ca     4410    48  4362     0  99%   2:51:37   0:01:11   1%
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access.usask.ca            6959  6957     2    95   0%  14:13:05   0:02:59   0%
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ciit85.ciit.nrc.ca        19077 19077     0     0   0%  19:51:38   0:08:11   1%

TOTALS                    41136 36657  4479    95  11%  40:37:27   0:16:26   1%

Transmission Connection Attempts         ------errors-------
System                     Conn    OK    NS   Net   Rmt  Pct
newsflash.concordia.ca       20    20     0     0     0   0%
mona.muug.mb.ca              26    26     0     0     0   0%
access.usask.ca               2     2     0     0     0   0%
scapa.cs.ualberta.ca         26    19     0     0     7  27%
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TOTALS                       78    71     0     0     7   9%

Unknown NNTP server explorers
System                     Conn
ladan1.cc.umanitoba.ca        1
ccu.umanitoba.ca             14

Server timeouts
ccu.umanitoba.ca              1
pollux.cc.umanitoba.ca        1
charon-1.cs.umanitoba.ca      1
barium.cs.umanitoba.ca        1
From: news@nott.onet.on.ca (News)
Subject: nott news summary, Dec 17 1992
Original-Message-Id: <92Dec17.081426est.441873@nott.onet.on.ca>
Original-To: news-reports
Distribution: can
Date: Thu, 17 Dec 1992 13:14:16 GMT

Unknown lines in log:
     rec.arts.startrek.current,rec.arts.startrek.fandom,rec.arts.startrek.info,
     rec.arts.startrek.misc,rec.arts.startrek.tech,rec.games.netrek'

News log summary from Dec 16 07:11:29 to Dec 17 07:05:44

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Unknown lines: 2
Newsgroups: can.canet.stats
From: news@nott.onet.on.ca (News)
Subject: nott news summary, Dec 16 1992
Original-Message-Id: <92Dec16.081417est.442697@nott.onet.on.ca>
Original-To: news-reports
Distribution: can
Date: Wed, 16 Dec 1992 13:14:14 GMT

News log summary from Dec 15 07:10:54 to Dec 16 07:09:16

Sitename              Accept Reject Junked I-Have Sendme   Total    Sent
------------------------------------------------------------------------
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bnrgate                   92      2      .      .      .      94   20718
nott                      84      1      .      .      .      85       .
cunews                    62      .      .      .      .      62   21281
dgbt                      58      1      3      .      .      62   22055
emr1                      11      .      .      .      .      11   22259
cu23.crl.aecl.ca           3      .      .      .      .       3    6035
ObjecTime.on.ca            3      .      .      .      .       3   17277
uotcsi2                    1      .      .      .      .       1   20511
netfs                      1      .      .      .      .       1     138
hobbit.gandalf.ca          1      1      .      .      .       2   20866
nrcnet0                    .      .      .      .      .       .    7403
nbkanata                   .      .      .      .      .       .   17279
hpb.hwc.ca                 .      .      .      .      .       .   13288
TALLY                      .      .      .      .      .       .   24339
             Totals:   24421      6    421      .      .   24848  213683
From: root@jupiter.sun.csd.unb.ca (Operator)
Subject: UofNB NNTP summary
Organization: University of New Brunswick
Distribution: can
Date: Sat, 12 Dec 1992 06:10:44 GMT

NNTP stats for csd.unb.ca  from Dec 11 02:11:58 to Dec 12 02:09:23.

                              +--------- stats ---------+ +-- ihave_stats ---+
Host                           offer accept reject   fail accept reject   fail
============================= ====== ====== ====== ====== ====== ====== ======
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                              ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------
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From: news@nott.onet.on.ca (News)
Subject: nott news summary, Dec 19 1992
Original-Message-Id: <92Dec19.081203est.441754@nott.onet.on.ca>
Original-To: news-reports
Distribution: can
Date: Sat, 19 Dec 1992 13:11:51 GMT

News log summary from Dec 18 07:11:21 to Dec 19 07:08:16

Sitename              Accept Reject Junked I-Have Sendme   Total    Sent
------------------------------------------------------------------------
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cunews                    62      .      .      .      .      62   17080
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emr1                      12      .      .      .      .      12   17858
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hobbit.gandalf.ca          5      .      .      .      .       5   16770
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cu23.crl.aecl.ca           .      .      .      .      .       .    5019
TALLY                      .      .      .      .      .       .   18843
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Newsgroups: can.canet.stats