From: mb2p@fermi.clas.Virginia.EDU (Marco  Bertamini)
Newsgroups: soc.culture.italian
Subject: Re: America!
Date: 26 Jan 93 19:38:14 GMT
Organization: University of Virginia

In article <C1FAw9.M1w@compsci.liverpool.ac.uk> scst130@csc.liv.ac.uk (Mr. G. Mura) writes:
>Ho pregato Marco di affiggere una risposta al suo primo intervento al discorso,
>che io per motivi logistici non potevo mandare direttamente alle news.
>Non so se il miomessaggio a lui sia mai arrivato o se lui se ne sia dimenticato.
>Sta di fatto che io volevo chiarire la mia posizione, in maniera che non tutti
>pensino che io sono un fanatico spaccaminchia e con IQ<5, come forse(!) il mio 
>primo messaggio lasciava intendere...

Il messaggio lo affissi in
<1993Jan22.171254.497@murdoch.acc.virginia.edu>

[..]
>Comunque ribadisco una mia idea: il fatto che i popoli si massacrino tra loro
>non e' quasi mai stato un motivo d'intervento da parte di altri stati o
>organizzazioni internazionali, a meno che ci fossero forti interessi economici
>o strategici in gioco.

Sara`, ma in una accezione sufficientemente ampia ed articolata di
interessi strategici ed economici questo principio non spiega molto.
Nel senso che si riduce ad un truismo.

>Poi ho sempre la mia critica al sistema scolastico anglosassone, e purtroppo
>non ho affatto cambiato idea. Michael  Ladomery mi dice che non e' vero e che 
>il regno unito ha enormi tradizioni, etc, etc.
>Questo, caro Michael, non vuol dire quasi niente. I paesi, purtroppo, possono
>anche imbarbarirsi!
>Come tu saprai, ben meglio di me, ci sono proposte di riportare nelle scuole
>alcune materie che con l'ultima riforma erano state abolite: storia, 
>letteratura, filosofia, latino, etc.
>Il fatto che ci sia una certa tradizione non vuol dire molto: se tu per due 
>o tre generazioni non fai studiare certe materie egli studenti e' logico che
>porti un impoverimento culturale, cosa che presso le persone della mia eta'
>e' decisamente avvenuta.

questo e` sicuramente vero per gli US, nel senso che l`impostazione
troppo pragmatica della scuola pubblica inferiore risulta secondo
me dannosa. Qui insegnano a bambini delle elementari come scivere
lettere ai loro rappresentanti in congresso (non me lo sto inventando)
prima ancora di insegnare storia e geografia.

Naturalmente su tutto questo e` in corso un grosso dibattito. In
ogni caso se poi vai a considerare l`educazione a livello universitario
e` l`Italia a dover arrossire.

>Il fatto che il 90 per cento degli studenti universitari nel mio corso di laurea
>(Computer Science) sappiano poco o nulla della letteratura inglese, che non
>abbiano mai letto un romanzo di che so, Dostoevsky o Zola, o magari Manzoni, 
>e'assai indicativo.
>E Marco, guarda che in Francia e Germania non e' cosi'. Se anche andassi a 
>vivere la' non cambierebbe nulla: magari mi lamenterei di altre cose, ma non di 
>questa.

Accetto la tua critica del sistema scolastico inglese, di cui so
poco. Quello che criticavo era la tua critica della societa` inglese.

>Oltre tutto io noto questo: quando qua si parla di politica il discorso e' 
>condotto quasi sempre a un livello molto superficiale, del tipo:
>perche' dovremmo rinunciare alla faccia della regina sulle banconote!
>Certo che non tutti sono cosi', ma secondo me il fatto che ci siano anche solo
>il 10 per cento delle persone che la pensano cosi' e' indicativo di una mancanza
>molto grave di cultura o se non altro di capacita' speculative (che d'altronde
>si sviluppano a scuola con lo studio di certe materie).

Scusa una domanda, ma da quale paese meraviglioso arrivi tu dove
la gente parla della politica italiana con acume e sottigliezza?

>Un altro punto su cui Marco mi ha criticato e' stato quello dove dicevo che 
>facciamo male noi italiani a criticare sempre tutto (+ o - qualcosa del genere).
>Egli rispondeva dicendomi che questa e' sicuramente la maniera migliore per
>rimanere nella ... merda.

Io criticavo l`assenza di costruttivita` nel tuo descrivere il
paese con le parole di un immigrato nostalgico. 

>Ora, io volevo semplicemente dire: e' logico che in Italia ci sono molte cose 
>che non vanno e molti proplemi da risolvere, ma un po' piu' di orgoglio per
>la nostra nazione e di apprezzamento per le cose belle che ci sono non farebbe
>affatto male a nessuno.
>Secondo me tante volte il pessimismo ad oltranza porta all' immobilismo: quante 
>volte vi e' capitato di sentire in Italia discorsi del tipo: "e' inutile che
>faccia questo perche' tanto poi va a finire come sempre"?

Su questo sono perfettamente daccordo. Il vittimismo e` una
delle ragioni della lentezza con cui in Italia si affrontano
i problemi. (e in questa affermazione c`e` dell`ottimismo
perche` avrei potuto sostituire "immobilita`" al posto di
"lentezza").

>A me sembra che questa mentalita' remissiva e pessimista sia uno dei peggiori
>mali della nostra cultura.(Forse e' anche dovuto un po' alla cultura cattolica,
>con l'idea del paradiso riparatore dei danni e delle ingiustizie.Affanculo il 
>paradiso, e' qua che dobbiamo vivere, miglioriamo la terra, e l'Italia, poi 
>penseremo al paradiso!)

Giusto, infatti questa non e` un`idea nuova:

 "We don`t yet know how to serve men, how can we know
 about serving the spirits?."
       -- Confucius

>In sostanza sono il primo a criticare tutto e tutti, ma voglio riconoscere anche
>le cose buone. Dare mazzate in testa (anche solo psicologiche) a chi fa il suo 
>dovere o cerca di migliorare la situazione non mi sembra una cosa ne' utile,
>ne' bella.
>Saluti a tutti.
>Giuseppe.


ciao,   Marco d`Arco