From: stef@zweig.sun.com (Stephane Payrard)
Newsgroups: soc.culture.french
Subject: Re: Oublier Touvier?
Date: 16 Apr 92 02:20:27 GMT
	<1992Apr15.223751.2292@leland.Stanford.EDU>
Organization: SUNPICS -- A Sun Microsystems Inc. Business
NNTP-Posting-Host: zweig
In-reply-to: franblan@leland.Stanford.EDU's message of 15 Apr 92 22:37:51 GMT


In article <1992Apr15.223751.2292@leland.Stanford.EDU> franblan@leland.Stanford.EDU (Francois Marcel Blanc) writes:

>>>>> On 15 Apr 92 22:37:51 GMT, franblan@leland.Stanford.EDU (Francois Marcel Blanc) said:

Francois> Dans l'article <STEF.92Apr15115244@zweig.sun.com> stef@zweig.sun.com (Stephane Payrard) ecrit:

>Loin de moi l'idee de defendre Touvier ou autres criminels.  Je pense
>simplement qu'il est plus utile de reflechir sur *nos* malversations
Francois>  
Francois>  Je ne vois rien de mutuellement exclusif entre juger Paul Touvier et reflechir
Francois> sur les "malversations" d'aujourd'hui (quelle qu'en soit leur signification).

Nos ressources sont limitees, autant les utiliser de maniere productive.

>d'aujourd'hui. Nous supportons des tyrannies qui oppriment des
>millions de gens, faisons commerce d'armes, exportons les dechets non
>recyclables vers les pays pauvres, laissons crever de faim des
>milliard de gens... Ces crimes sont d'une autre echelle que ceux d'un
>Touvier ou d'un Petiot (!).

Francois> Vive l'amalgame ! En gros tu t'accuses, en accusant "la societe", d'un crime
Francois> abominable. Tu es donc bien pire, et moi aussi, que ce pauvre Touvier qui n'a
Francois> fait que massacrer quelques resistants.

Tu mets le doigt sur le probleme.
vrai democratie: Nous elisons nos gouvernements et ils sont supposes agir en notre nom.
democraties actuelles: les gouvernants sont a la solde de groupe de pressions qui
                       controlent les medias et financent les campagnes electorales. 

Si tu sens solidaire de ton gouvernement, tu peux utiliser le prenom "on" ou
"nous" comme sujet d'un verbe qui decrit une de ses actions.
Sinon tu peux utiliser "ils".

Utilise "ils" ou "on", ca ne change rien au fait que les atrocites sont commises.


>Evidemment les miliciens tuaient des Francais tandis que nos atrocites
>ont lieu en des terrains etrangers ou des banlieues que nous pouvons
>ignorer facilement. 

Francois> Tuer des Francais sur le sol Francais est une raison suffisante pour etre
Francois> juge par la justice francaise.

Je ne le nie pas.

>Mais dans un monde de plus en plus interdependant, nos politiques a
>court termes nous retombent rapidement sur le nez. Mais on ne voit pas
>plus clair pour autant: ainsi, on condamne Noriega, mais on laisse la
>CIA intouchee et on ce sont nos enfants qui sniffent de la crack
>cocaine alors que, faute de mieux, ils auraient pu calmer leur anxiete
>pour leur avenir avec de la "home-grown marijuana". Mais ca c'est
>mauvais pour le commerce.

Francois> Dites-moi que je reve: le meme "on" designerait donc la justice americaine
Francois> et le francais moyen.

J'utilise le "on" dans le send decrit plus haut. Que ce soit le
gouvernement francais ou americain ne change rien a l'affaire, il y a
simplement un changement d'echelle. Mais le fait est que le citoyen
"moyen" (comme tu dis) est affecte tot ou tard...  

Ainsi, pour reprendre mon exemple, a dix minutes de ta fac il y a une
communaute de 20 000 habitants (East Palo Alto) avec 20 meurtres par
an dus essentiellent au commerce dea la crack cocaine. A Oakland, on a
deja depasse les 60 meurtres depuis le debut de l'annee calendaire.
Evidemment ces cadavres ne sont pas ceux des banquiers qui
blanchissent l'argent de ce juteux commerce ou des fabricant d'armes
de poing.


>Desole, je ne peux pas discuter les specifiques de l'affaire Touvier.
>Je ne les connais pas et, a vrai dire, il ne m'interessent pas.

Francois> Tu commences par te lamenter de ce que les gens ne s'interessent pas a ce
Francois> qui ne les touche pas de pres, et tu agis exactement de la sorte.



>Au lieu de suivre les details et rebondissements de tel ou tel proces
>a sensation dans dans votre quotidien favori, lisez plutot les

Francois> Vichy digne du National Enquirer, n'importe quoi!

Et tu m'accuses d'amalgame!!

>bouquins de Chomsky sur la maniere dont nos gouvernement nous
>manipulent.

Francois> Une fois encore, tu mets en opposition deux choses qui n'ont rien d'exclusif.
Francois> Il est fort possible de lire un livre et de s'indigner de la relaxe de Touvier.

Bien sur!  Mais l'exclusion existe des le depart.  Les media nous
parlent des affaires juteuses et non des travaux des universitaires et
sociologues qui analysent et critiquent le fonctionnement de nos
democraties. Je pense que ces travaux ont un interet plus important
que savoir si Touvier est condamne ou non, si un politicien vereux
s'est fait pincer dans une affaire de fausse facture, si Climton a
fume de la marijuana, est homosexuel ou a couche avec sa secretaire,
si la derniere "crash diet" est efficace ou si un enfant-loup a ete
decouvert en Transylvanie. (j'ai couvert par mes exemples, pour te
satisfaire, l'etendue mediatique qui va du news magazine ou tabloide
de base ;-)



Francois> La technique de l'amalgame est un instrument pervers que manipulent et
Francois> qu'ont toujours manipule les extremistes de tout poil. Les faux syllogismes,
Francois> deductions hatives et comparaisons douteuses dont fait preuve Stephane Payrard
Francois> sont absolument navrantes.

J'essaierai la prochaine fois de developper plus clairement mes idees.
Mais je ne vois pas en quoi mon regard sur notre societe et mon indifference
pour le proces de Touvier sont des actes extremistes.
De plus je ne vois aucun syllogisme (vrai ou faux) dans mon precedent poste,
simplement quelques constatations et opinions.


        stef
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