HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: ks54079@cs.tut.fi (Saarinen Kimmo Samuli)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 11 Nov 1992 16:00:21 GMT
Organization: Tampere University of Technology
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kaarne.cs.tut.fi

Jyv{skyl{n Totuuden Torvi taas jyr{ht{{ :

In article <1992Nov11.103414.3847@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <SCOFIELD.92Nov11010820@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi writes:
>  Kekkonen nimenomaan suojeli Suomea Neuvostoliiton
>hy|kk{ykselt{: l{heisill{ ja henkil|kohtaisilla suhteilla Neuvostoliiton
>johtoon h{n rakensi ja yll{piti luottamusta naapurimaiden v{lill{. Ty|ll{{n
>Kekkonen poisti Neuvostoliitolta tarpeen sekaantua Suomen asioihin: NL
>saattoi luottaa, ett{ Suomi t{ytt{{ yya-sopimuksen artiklat eik{ vehkeile
>Neuvostoliittoa vastaan, kauppa kavi... Ei Neuvostoliitolla ollut aihetta
>hy|k{t{.

Kekkonen poisti tuon suoran sekaantumistarpeen. Ei Neuvostoliiton
arvinnut t{nne sekaantua, kun se tehtiin itse. Kysyttiin kotiryss{lt{
Tehtaankadulta mielipidett{ jne.

Hei hulinaa !

	k@	(knirsk)
-- 
ks54079@cs.tut.fi           Kyll{ mies kissan nostaa,
kissa@cortex.sai.vtt.fi      jos h{nt{ kest{{.        - san. lasku Jaalasta
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<1992Nov11.103414.3847@jyu.fi> <31473@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Nov11.215600.5853@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 07:37:45 GMT

In article <1992Nov11.215600.5853@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   Kyseess{ onkin aika ennen Kekkosta ja Paasikive{ ulkopolitiikan johdossa.
>   J{lkik{teen tied{mme, mik{ vahinko kyr{ilevist{ id{nsuhteista ja mm.
> B. Jartsevin liennytysyrityksiin reagoimattomuudesta aiheutui 30-luvun
> lopussa.

	Kielt{m{tt{ jos olisimme suostuneet neuvostoliittolaiseen tu-
kikohtaan alueellamme, olisimme varmaankin osoittaneet olevamme jous-
tavia ulkopoliitiikan hoitajia ja kyr{ilem{tt|mi{ avarakatseisia... 
neuvostokansalaisia.

	Mielenkiintoinen n{kemys liennytyksest{.

--
	Naapuripit{j{n vallesmanni, vallesmanni, vallesmanni
	Naapuripit{j{n vallesmanni otti p{{ni kiinni
	Alkoi pelata jalkapalloa, jalkapalloa, jalkapalloa
	Alkoi pelata jalkapalloa renkipoikien kanssa
	Silloin m{ heitin lierihatun ja ammuin siihen rei{n
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 6 Nov 1992 11:29:10 GMT

korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) writes:

>	Noh, taidatpa olla niit{ harvoja ihmisi{ maaiolmassa, jotka
>	eiv{t pid{ Munchenin veril|yly{ PLO:n tekosina. Puhumattakaan
>	muista. Tietenkin voit sitten viel{ t{sment{{, ett{ kukas se
>	oikein olikaan syyllinen Achille Lauron tapaukseen. 

Munchenin veril|ylyst{ vastasi palestiinalainen terroristij{rjest| 
Musta Syyskuu. En tied{ j{rjest|n kytkenn|ist{ PLO:hon. PLO lienee
jonkinlainen kattoj{rjest|, johon kuuluu useita sotilaallista toimintaa
harjoittavia j{rjest|j{ kuten PFLP ja Fatah (Jasser Arafatin j{rjest|).

Jostain olen kuullut sellaista tietoa Munchenin veril|ylyst{, ett{ saksa-
laisilla poliiseilla olisi ollut oma osuutensa kuolonuhrien suureen m{{r{{n.
Homma siis olisi mennyt pieleen v{h{n samaan malliin kuin Mikkelin pantti-
vankidraama t{{ll{ Suomessa. Voisiko joku vahvistaa (tai kumota) t{m{n
v{itteen?

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:2247 sfnet.keskustelu.uskonto:1663
From: ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.uskonto
Subject: Re: Suomen EY-jasenyyden neuvotteluasemasta...
Date: 9 Nov 92 23:05:47
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: pulmunen.cs.tut.fi
In-reply-to: scofield@cs.hut.fi's message of Mon, 9 Nov 1992 14:28:48 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov9162846@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

	   Ilman pohjoismaiden tuloa EY:hyn, tulee EY:sta selkeasti roomalais-
	   katolinen yhteiso; tata ei esimerkiksi protestanttinen ja aglikaa-
	   ninen vahemmisto katso hyvalla. Pohjoismaiden tulo EY:n tasapainot-
	   taisi puntit, pudottamalla katoliset alle 50% maaraavan rajan popu-
	   laatiosta.

	   Ratkaisevat neuvotteluvaltit ovat usein yllattavia...

Enp{ ole kovinkaan vakuuttunut, ett{ protestanttiset kirkot olisivat
niin homogeeninen ryhm{, ett{ olisivat jotenkin vastavoima
katolilaisuudelle.
-- 
     Tero Nieminen               Olen sit{ mielt{ mit{ olen.
     ttn@cs.tut.fi               Mit{ se mulle kuuluu.
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Date: 10 Nov 92 06:49:59 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov9.224856.11085@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>   Roskaa. Suomi oli puolueeton ja yst{v{llisiss{ suhteissa Neuvostoliiton 
>kanssa. YYA-sopimuksen sotilaallisista artikloista puhuttaessa unohdetaan
>my|s se niiden hyv{ puoli, ett{ niihin vedoten Suomi olisi saanut 
>sotilaallista apua Neuvostoliitolta NATON joukkojen hy|k{tess{ maahan. 
>T{lt{ kanalta sotilaalliset artiklan VAHVISTIVAT  Suomen asemaa.

Kukahan olisi suojellut Suomea NL:n hy|kk{yst{ vastaan?

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<SCOFIELD.92Nov2003726@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.204559.11002@nntp.hut.fi> <TT.92Nov11134011@euler.jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Nov12035029@lusmu.cs.hut.fi>
	<TT.92Nov12215243@tarzan.jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 03:51:05 GMT

tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) kirjoittaa :

>Todellako?  Aika yllttv minusta ...  Miten em. formula
>menee englanniksi?  Osaisitko kertoa jonkin lhteen mist
>moinen tieto lytyisi?

Kaikki jenkkien poliisisaannot ja ohjekirjat ovat lain mukaan julkisia
dokumentteja, ja niista loytyy seka yliopiston kirjastosta, etta paakir-
jastosta sangen kattava valikoima...

	The police laws code

	Police report writing : ISBN 0-15-570708-6

	Police report writing for in-service officers : ISBN 0-398-03562-8

Lisaksi ihan jenkkilaiset rikosoikeuden oppikirjat sisaltavat paljon tie-
toa nippelitarkasti oikeista sanamuodoista. Muotovirheeseen kaataminen on
helpoin tapa saada asiakas turvaan.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kekkonen - mies joka toi kehitysavun Suomeen?
Date: 6 Nov 92 11:25:19 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <RAIVIO.92Nov5155815@hydroman.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:
>	Miksi Suomi, joka ei suinkaan koskaan ole ollut r{hm{ll{{n mi-
>hink{{n p{in, ei voinut ottaa Marshall-apua? Se olisi ainakin ollut 
>julkista. Ja kovaa valuuttaa...

Siksipa juuri! Se oli julkista. 

Ystavamme naapurissa olisivat tulkinneet sen myos poliittiseksi
kannanotoksi. (Ei kai kannata mainostaa, kuinka vainoharhaisia he olivat.)
Avun hyvaksyminen olisi johtanut Suomen tsekkoslovakialaistumiseen
(malliin H.Kuusinen), Porkkalan pitamiseen, sotakorvauksien maksuun
taysimaaraisina... pahimmassa tapauksessa. Tama on niita historian what if-
tilanteita. 

Jalkikateen on helppo arvostella Suomen ratkaisuja naissa tilanteissa,
mutta silloin Suomi kaveli pistimen teralla.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Originator: tt@tarzan.math.jyu.fi
Organization: University of Jyvaskyla
	<TT.92Nov11134011@euler.jyu.fi> <1992Nov12.140416.3917@nntp.hut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 19:44:16 GMT

In article <1992Nov12.140416.3917@nntp.hut.fi> mjalava@lk-hp-8.hut.fi (Mika Matti Jalava) writes:

>In article <TT.92Nov11134011@euler.jyu.fi> tt@euler.jyu.fi (Tapani Tarvainen) writes:
>(USAssa)
>>laskettu elinkautisen tulevan selvsti halvemmaksi.

>Millhn perusteella? Ei tarvitse eltt konnaa loppuikns. Onko
>kyseess se, ett siell kuolemantuomion langettamisprosessi on hyvin
>pitk verrattuna vankeustuomioon? Jos lhdetn siit, ett ainoa ero
>on itse tuomio, niin en ymmrr mik siin maksaa. Kyll ihmisen aika
>edullisesti saa hengilt verrattuna elinikiseen tysihoitoon.

Laskelmissa on kai yritetty nimenomaan arvioida kokonaiskustannusta,
mukaanlukien oikeusprosessi.  Kuolemantuomiossa kun on se ongelma
ett tytntnpanon jlkeen valittaminen on turhan tuntuista
niin pitempi ksittely on katsottu vlttmttmksi (ja siit
huolimatta USAssa on teloitettu viattomia).  Jos luovutaan
oikeudenkynnin kaltaisista ylellisyyksist kuten ert tuntuvat
toivovan niin silloin tappaminen toki tulee halvemmaksi kuin
vangitseminen.
--
Tapani Tarvainen  (tt@math.jyu.fi, tarvainen@finjyu.bitnet)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<31443@hydra.Helsinki.FI> <1992Nov6.112910.21876@cs.hut.fi>
	<31447@hydra.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 8 Nov 1992 17:52:41 GMT


korkiako@cs.Helsinki.FI (Jorma Korkiakoski) kirjoittaa :

>>Munchenin veril|ylyst{ vastasi palestiinalainen terroristij{rjest|
>>Musta Syyskuu. En tied{ j{rjest|n kytkenn|ist{ PLO:hon. PLO lienee
>>jonkinlainen kattoj{rjest|, johon kuuluu useita sotilaallista toimintaa
>>harjoittavia j{rjest|j{ kuten PFLP ja Fatah (Jasser Arafatin j{rjest|).
>        J{rjest|ll{ on kyll{ kytkent|j{ PLO:hon.

Jepp. Musta Syyskuu on yksi PLOn lukuisista "radikaalisiivista". Musta
Syyskuu tunnetaan myos siita, etta se teki muiden lukuun "maksettuja"
operaatioita, korvatakseen saamansa avun. Epaselvyytta taman iskun toi-
meenpanosta ei kuitenkaan ole ollut. Se oli PLOn operaatio.

PLO ajaa itselleen voimakkaasti juuri tuollaista "kattojarjeston" status-
ta, jonka voimalla se voisi aina irtisanoutua jasentensa tekemista is-
kuista; tata pyritaan lisaksi tukemaan nimeamalla lansimailla negatiivis-
ta julkisuutta saanut tapahtuma radikaalisiiven/ryhman suorittamaksi,
tassa kohtaahan Y.Arafat on saannonmukaisesti syyllistynyt puhumaan
totaalisen eri asiaa englanniksi ja arabiaksi.

Toisaalta suurin osa PLOn alajarjestoista on suoraan joko sotilaallisia
tai puolisotilaallisia ja osallistunut terroritekoihin joko suorittava-
na tai tukevana organisaationa. Voidaankin kysya, voiko terroristienkes-
kusliittoa hyvalla omallatunnolla kutsua muuksi kuin terroristijarjestok-
si - kaikki muu on vain tarpeetonta sanahelinaa ja kikkailua.
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen aseistus (Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies)
Date: 13 Nov 92 14:38:46 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov13.115736.24345@nntp.hut.fi> pvalve@vipunen.hut.fi (Jukka-Pekka Valve) writes:
>Mutta ent{s ne Kiinasta muutama kuukausi takaperin ostetut 300000
>rynn{kk|kiv{{ri{? Ja kai meill{ omasta takaakin jo oli n{it{
>kotitekoisia rk:ta. K{sitt{{kseni Suomen armeijan sota-ajan henkil|st|-
>vahvuus olisi 500000-600000 joten eik|s tuosta jo jokaiselle riit{
>rynkky ja viel{ j{{ varastoon?

En tied{, onko noita rynkkyj{ riitt{v{sti vai ei. Mutta se panee kyll{
ihmetytt{m{{n, ett{ mink{ ihmeen takia piti menn{ ostamaan kauhia l{j{
kiinalaisia rynkkyj{ hintaan 1000 mk kappale. Kotimainen rynkky ei
tuollaisena j{ttisarjana ostaen olisi tullut maksamaan juurikaan
enemp{{, ja kun ottaa huomioon rynkkyjen teosta valtiolle palautuvan
verokertym{n on tosi vaikea kuvitella, ett{ kauppa Kiinan kanssa olisi
voinut olla taloudellisesti kannattavaa puuhaa verrattuna kotimaiseen
tuotantoon. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: PLO
Date: 7 Nov 92 15:16:34 GMT
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<TAIPALE.92Nov5104447@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1dddprINNt6i@cs.tut.fi> <VVIRRANK.92Nov6141330@plootu.Helsinki.FI>
	<BxAqz4.1CH@lut.fi> <1992Nov6.174532.29160@j
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Nov6.174532.29160@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>> 	Ihmettelen muuten, miksi t{{ll{ puhutaan "palestiinalaisten"
>> oikeuksista ja tekemisist{. Mielest{ni ei ole olemassa kansaa nimelt{
>> palestiinalaiset, kuten ei ole syyrialaisia, jordanialaisia, egypti-
>> l{isi{ jne; on vain arabeja. "Palestiinalaispakolaiset" ovat sit-
>> tenkin vain poliittinen ase, jolla ymp{r|ivien arabimaiden halli-
>> tukset pyrkiv{t siihen, mit{ ne eiv{t sotimalla ole saavuttaneet.
>
>   Herra Salminen pit{{ n{ht{v{sti kaikkia arabikansoja r{ttip{iden 
>laumana. Taitaapa olla israelilaisessa kolhoosissa opittua
>"kansainv{lisyytt{". Johdonmukaisuuden nimiss{ herra Salminen laskenee 
>kazahit, tataarit ja turkkilaiset yhdeksi tubeteika-revohkaksi. Ja
>germaanisia kieli{ puhuvat (saksa, ruotsi, englanti,...) 
>nahkahousuiksi, mit{{n Saksan, Ruotsin,... kansaa ei ole olemassakaan...

Hmmm... Parempi vertaus olisi kyllakin 'ettei Suomen kansaa olekaan, on vain
hamalaisia, savolaisia, pohjalaisia, karjalaisia...' Jos puhutaan
kielellisista ja kulttuurillisista eroista eri arabimaiden valilla,
ovat ne huomattavasti homogeenisempia kuin germaanisen kieli/kulttuurialueen
vastaavat.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jahonen@cs.joensuu.fi (Jarmo Ahonen)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Organization: University of Joensuu
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 09:04:10 GMT

taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale) writes:

>In article <1992Nov12.185033.5196@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>>  Ehei, "poliittinen oikeaoppisuus" on Yhdysvaltojen sis{poliittisessa
>>keskustelussa k{ytetty k{site, jota sik{l{inen oikeisto on viljellyt, 
>>Suomessa sit{ ei k{ytet{, joitakin usa-henkisi{ paikallisia
>>{{rioikeistolaisia lukuunottamatta.

>Sekoitat nyt k{sitteit{. Poliittinen oikeaoppisuus (politically
>correct) tarkoittaa yleisess{ kielenk{yt|ss{ sellaisia
>{{riliberalistisia n{kemyksi{ joita {sken kuvasin.  Nimityksen
>k{ytt{minen Suomessakin on hyvin perusteltua.

Termin merkitys on kiinni sen maarittelysta. Mutta mista esim. sanakirjasta
olisi nain keskustelua sivusta seuranneelle apua tuon termin "poliittinen
oikeaoppisuus" merkityksen selvittamisessa?

Ai niin, muistelen etta jenkit itse sano(i)vat COMIX CODEn oleva
poliittisesti oikeaoppinen, ja minulla on sellainen kasitys ettei
COMIX CODEa voida pitaa mitenkaan liberalistisena... Ehkapa sanat
ovat muuttaneet merkitystaan (kuten esim Venajalla oikeisto ja va-
semmisto).

 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 08:42:38 GMT


Hokkanen kirjoitti pitk{n (lainatun, siksi h{mm{stytt{v{n asiallisen
oloisen) jutun, jonka mukaan "poliittista oikeaoppisuutta" ei ole
olemassa.

Mit{ on poliittinen oikeaoppisuus? Se on pohjattomaan Min{ Olen
Oikeassa-mentaliteettiin perustuva ajattelutapa, jolle on ominaista
t{ydellinen kyvytt|myys kuunnella esimerkiksi v{ittelyss{ vastapuolta.
Omiin auktoriteetteihin uskotaan sokeasti. L{nsimaat ja niiden
arvomaailma ovat itsess{{n pahoja ja v{{r{ss{, ja t{t{ n{kemyst{ on
tuettava mit{ naurettavimmilla yleistyksill{. Omia mielipiteit{
perustellaan yleens{ sin{ns[ ainakin puoliksi tosilla faktoilla, mutta
niit{ joudutaan joskus kaivelemaan mit{ ihmeellisimmist{ paikoista.
Omia n{kemyksi{ vastustavat asiat unohdetaan tarkoituksella t{ysin.

Hokkasen kirjoituksista on helppo havaita, ett{ poliittinen
oikeaoppisuus on olemassa ja voimissaan.

(Tyypillinen esimerkki: Israel harjoittaa terroritoimintaa, PLO ei.
Todellisuudessa Israelin toiminta on samanlaista kuin mink{ tahansa
sotatilassa olevan maan, eli se eitt{m{tt{ tekee joskus melkoisia
v{{ryyksi{ joitakin ihmisi{ kohtaan ainakin subjektiivisesti
ajatellen, kun taas PLO alaj{rjest|ineen on keskittynyt etup{{ss{
siviilien tappamiseen. J{lkimm{inen seikka unohdetaan t{ysin, jolloin
voidaan v{itt{{ ett{ israelilaiset ovat terroristeja ja PLO ei).

** Pekka
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<1992Nov11.103414.3847@jyu.fi> <31473@hydra.Helsinki.FI>
	<1992Nov11.215600.5853@jyu.fi> <SCOFIELD.92Nov12171724@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov12.221532.15220@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 14:35:27 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) kirjoittaa :

>  Herra Hursti aliarvioi sotakorkeakoulun v{ke{. He tuntenevat esimerkiksi
>Mauno Jokipiin tutkimuksen Jatkosodan synty.
>  Muutenkin herra Hursti n{ytt{{ olevan tiet{m{t|n, ett{ tilanne kes{kuussa 
>1941 oli eri kuin marraskuussa 1939.

Itse asiassa en aliarvio lainkaan, tuo vaite on ihan omasi, etka loyda
sille tukea kirjoituksistani.

Emme puhuneet siita oliko tilanne eri, vaan siita oliko suomi valmistautu-
nut massiiviseen hyokkayssotaan ollen siten todellinen uhka NL:lle, niin
kuin vaitit. Kalustollisesti suomen armeija ei ollut valmistautunut mas-
siiviseen hyokkayssotaan, ja kalustollinen valmius on kaikki kaikessa. 
Ajan tavan mukaan hyokkayssota oli synonyymi salamasodalle. Salamasodas-
sa tarvitaan erittain voimakkaasti motorisoidut, nopealiikkeiset yksikot
ja ajanmukainen, tulivoimainen aseistus. Suomella ei ollut kumpaakaan.
Se etta valmius oli parempi kuin ensimmaisessa koituksessa kannattaa miel-
taa siten, etta valmius oli vahemman huono. Eika kannata taaskaan unohtaa
sita, miten jatkosota syttyi : se ei ollut suomen massiivinen hyokkays,
vaan NL:n ilmapommitukset siviilikohteisiin.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 21:29:19 GMT

In article <RAIVIO.92Nov8145212@hydroman.hut.FI>, raivio@niksula (Perttu Raivio) writes:
>In article <1992Nov7.114411.12249@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala) writes:
>>
>> Tarkista propaganda/urban legend -h{lyyttimesi toiminta.
>
>	L{hde sairaalan ty|ntekij{t suoraan, ei CNN:n tai uutisryhm{ 

Siis t{m{k|?

>Joo ! Muistan kun televisiossa er{s nuori nainen kertoi tippa
>linssiss{ t{st{ keskosjutusta v{itt{en olevansa silminn{kij{n{.
>
>Noin vuosi sitten taisi olla A-studiossa ko. aihe oli nostettu uudelleen
>esille. Ilmeni ett{ em. nainen ei ollut k{ynyt Kuwaitissa mon
>vuoteen vaan oli Yhdysvalloissa asuvan diplomaatin tyt{r.
>             
>                               Arska

raivio:
>	Jos haluat kuulla muita hauskoja irakilaisjuttuja, voin hieman
>haastatella er{st{ tuttavaani, joka sattui j{{m{{n panttivangiksi tuo-
>hon hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden pes{{n. Ehk{p{ h{n kuitenkin on
>vain iloinen p{{sty{{n osalliseksi vapaata maailmaa puolustavaa ja
>amerikkalaista imperialismia vastaan taistelevaa ihmiskilpe{?

No eip{ kannata innostua - ei se ett{ USA sotii jotakin vastaan ja
mustamaalaa jotakin tee kaikista t{m{n jonkun teoista oikeamielisi{.

//Jyrki
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi>
	<TAIPALE.92Nov11102739@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<ISAC.92Nov11183120@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 07:52:40 GMT

In article <ISAC.92Nov11183120@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>Ihmettelen, miksi oikeastaan osallistun t{h{n keskusteluun, sill{
>minulla ei ole mit{{n erityisi{ mielipiteit{ suuntaan tai toiseen.
>Syy taitaa olla yksinkertaisesti se, ett{ inhoan mustavalkoisuutta.

Toivottavasti min{ en ole kuulostanut liian mustavalkoiselta. Jos
olen, voit kiitt{{ toveri Hokkasta jonka mielipiteit{ on vaikea
kommentoida polarisoitumatta.

>Nimenomaan siit{ oli kysymys. Asenne oli, ett{
>palestiinalaiset eiv{t ole mik{{n kansa. Siis Israelin
>ei tarvitse heid{n kanssa neuvotella, koska he voivat
>aina muuttaa kansalaisveljiens{ luo.

Olen kanssasi jokseenkin samaa mielt{. Tilannetta vaikeuttaa kuitenkin
se, ett{ palestiinalaiset eiv{t aina itsek{{n ole vakuuttaneet
olevansa kansa. Esimerkiksi merkitt{v{t palestiinalaisjohtajat aina
Jerusalemin muftia my|ten vakuuttivat vuoden 1948 sodan (huomaa
neutraali ilmaus ;-) alla ett{ arabit ovat yht{ suurta kansaa joka
kyll{ ajaa sionistiset loiset mereen (tai jotain samantyylist{
retoriikkaa).

Palestiinalaiset haluavat siis olla oma erillinen kansansa silloin,
kun siit{ on hy|ty{ (nykytilanne), ja suurta arabiperhett{ silloin kun
se vaikuttaa edullisemmalta. Sin{ns{ t{ss{ ei kai ole mit{{n
ihmeellist{. 

>Esit{n (v{h{n huonon) analogian: Kuvitellaan, ett{
>Saksa valloittaisi Belgian etel{osan ja asuttaisi
>alueen omilla kansalaisillaan ja ajaisi valloonit
>pois sielt{.

Ymm{rr{n pointin, joskin erona on se ett{ Israel ei ainakaan kovin
laajamittaisesti (eli Irgun Zvein ja Lehin kaltaisia {{riryhmi{
lukuunottamatta) ajanut arabeja pois alueeltaan.
Palestiinalaispakolaisongelman syntyyn vaikuttivat ratkaisevasti my|s
muut arabimaat uhoamisellaan tappaa kaikki jotka sionistisen sy|v{n
alueelta l|ydet{{n.

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Nato ja Suomi
Organization: Oulun yliopisto
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 09:51:38 GMT

Keskusteltaessa Suomen Natoon liittymisest{ kannattanee
huomioida USA:n ex. Suomen suurl{hettil{{n ja nykyisen
ulkoministeri|n kihon R: Ridgewayn (sorry mahd. kirjoitus
virheist{) kommentti, ett{ NATOon ei oteta uusia j{seni{.
--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka