From: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Subject: Re: Vedenpaisumus
Reply-To: jtyrkko@vipunen.hut.fi (Juha-Petri Tyrkk|)
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 26 Aug 1992 13:26:44 GMT

Artikkelissa <1992Aug26.095336.16873@klaava.Helsinki.FI> Tero Sand kirjoittaa:

> Seuraa pari artikkelia vedenpaisumuksen selitysvoimasta (hehhee), <...>

  Nauru pident{{ ik{{.

> (Paikalliset kreationistit ovat kumman hiljaa. Olisivatko he kenties
> luopuneet kannastaan..?)

  Todenn{k|isemmin siksi, ett{ heit{ on useaan otteeseen kielletty
kirjoittamasta ajatuksistaan t{h{n ryhm{{n.

  En tied{, olenko itse varsinainen kreationisti, mutta mit{p{ jos hiukan
uhmaisin kieltoa heid{n puolestaan. :-)

> In Flood geology, fossils are sorted by two main factors. <...>

  Vedenpaisumusgeologioita saattaa olla useampia kuin yht{ lajia.
Mit{{n niist{ tuskin runtataan l{pi Absoluuttisena Totuutena, vaan ne
lienev{t enemm{n ajatuskokeita ja Raamatun vertailua havaittuun
aineistoon, ja siten alttiita erehdyksille ja korjauksille siin{
miss{ muukin tutkimus.

  Onko siit{ mit{{n haittaa, jos kokeillaan, onko samalle datalle olemassa
vaihtoehtoisia niihin sopivia malleja?

> <...> They are
> differential habitat/mobility and differential settling rates (due to
> fulid mechanics). <...>

> There are a number of problems with the habitat/mobility process.

> One is that modern fish (Teleosts) aren't found below Mesozoic strata <...>

> Another problem is flowering plants.  They aren't found until the
> Cretaceous <...> how did they all end up where they are?

> The hydrodynamic sorting by size is even more bogus, <...>

  Niiss{ selityksiss{/pohdinnoissa jotka ovat tulleet minun tietooni,
on todellakin puhuttu tulvan lajitteluvaikutuksesta. Sen sijaan v{itteet
siit{, ett{ lajittelu tapahtuisi nimenomaan koon mukaan, ei nyt juohdu
mieleeni.

  Globaalissa tulvassa, varsinkin sen alku- ja loppuosissa, on ep{ilem{tt{
useita eri osavaiheita. Vesi joutuu my|s kulkemaan hyvin vaihtelevanmuotoisen
maanpinnan yli. Aivan lineaarisesti kerrostuminen tuskin tulee etenem{{n.

> While smaller objects will have a smaller drag than larger ones, the
> important factor is the velocity at which the objects fall or settle. <...>

> <...> The smaller
> the object, the higher the balistic coefficient, and the slower the
> velocity.  This indicates that smaller objects should settle *above*
> larger ones, not the other way around as Flood Creationists claim.

  Kaikkien meriel{inten ei mielest{ni tarvitse j{{d{ vy|ryvien sedimenttien
alle, vaan ne voivat vaikuttaa sijaintiinsa uimalla, ainakin jossakin
m{{rin. Ja t{m{ voi tapahtua olosuhteista riippuen joko sijainnin tai lajin
mukaan, kenties muillakin tavoilla.

> The American Midwest, from Ohio to Nebraska, is underlain
> by many thousands of feet of Paleozoic sedimentary rock. <...>

> <...> Interpretation of this geological column is
> straightforward, and so obvious that there isn't much
> recent literature about it.  Nevertheless, it alone
> is sufficient to debunk hydrodynamic sorting.

> <...> in no case do we find anachronistic fossils outside
> of their appropriate strata.

  Tilanne ei ole sama kaikkialla. Fossiileja l|ytyy usein v{{rist{
kerroksista (siit{ muistettiin erikseen lainauksessakin mainita)
ja n{iss{ uutisryhmiss{ esiintyneiden v{itteiden mukaan jotkin niist{
ulottuvat jopa kerrosten rajojen yli.

  My|s itse kerrokset saattavat olla sekaisin kuin sekoitettu korttipakka
ja joskus niiden v{list{ puuttuu kerroksia hyvinkin {llistytt{vill{ tavoilla.

> In these same limy formations are found huge, _intact_ coral
> reefs, made by extinct types of corals.  Some
> of these reefs are hundreds of feet thick, and miles long.
> Like brachiopods, the corals show distinct types that correlate
> with the geologic period.

> How can a flood that is so powerful as to rip up, displace, and
> sort solid limestone reefs weighing millions of tons
> be so delicate in sorting out the brachiopod types?
> _Perfectly_?  Without _one_ mistake?

  Siirtyiv{tk| riutat? Ent{p{ jos korallit fossilisoituivatkin omalle
kasvupaikalleen? Mik{p{ est{isi koralleja taas kasvamasta vedenpaisumuksen
j{lkeenkin ja fossilisoitumasta kerroksittain?

                                  * * *

  Vedenpaisumusteorioiden sorvailu ei ole oleellinen osa minun maailman-
katsomustani. Raamattu voi her{tt{{ lukijoissaan {rsykkeit{ t{m{n-
kaltaiseenkin pohdiskeluun, mutta sen painopiste on toisaalla.

  Ihmiset voivat erehty{ fyysist{ maailmankuvaansa muodostaessaan, ja niin
voi k{yd{ riippumatta siit{, lukevatko he Raamattua vai eiv{t. Min{ uskon
kuitenkin, ett{ Raamattua, luomiskertomustakaan, ei ole kirjoitettu
pilan p{iten, vaan sen takana on jokin fyysinen todellisuus, jota se
tavalla tai toisella kuvaa. Ja sen asian selvitt{minen on helpompaa,
jos sit{ luetaan eik{ vain pidet{ suljettuna hyllyss{.

                                             Juha-Petri Tyrkk|

                                             jtyrkko@vipunen.hut.fi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio