From: hal@amiux.north.de (Holger Lubitz)
Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc
Subject: Re:  AT-Bus
Distribution: world
Date: 30 Aug 92 12:40:50 CES
Organization: Not organized - at least not too well...

In article <1992Aug29.161912.21831@unibi.uni-bielefeld.de> markus@techfak.uni-bielefeld.de (Markus Illenseer) writes:
> Nochmals: Der AT-Bus (Eigentlich IDE) verkraftet nur 2 Platten (bisher
> gibt es nur Festplatten fuer IDE) am 'Bus', jede Platte hat den Controller
> onboard, bei 2 Platten muss ein Controller abgeschaltet werden.

Richtig. Eine AT-Bus-Platte sieht von Rechnerseite aus wie ein Controller
(ein WD1003, um genau zu sein - Standard-Controller in fruehen IBM-ATs).

Daher ist die Bezeichnung AT-Bus korrekt, denn an diesem wird sie ja
direkt angeschlossen (wie frueher der Controller, an dem dann eine MFM-
Platte hing).

IDE ist die Abkuerzung fuer Intelligent Drive Electronic und ist als
solche wenig aussagefaehig. Sie findet z.B. auch fuer XT-Bus-Festplatten
Anwendung.

> Bisher weiss niemand, ob die Loesung im A4000 (und im A600) DMA faehig ist
> (weiss es jemand hier ?), billig ist sie jedenfalls, es braucht nur 1 GAL
> und ein paar Steuer-TTLs, das meiste davon ist im neuen Gayle (?) eingebaut.

Soviel Aufwand ? Ich dachte, mit 3 TTLs kaeme man aus.
Was die DMA-Faehigkeit betrifft: Hast Du im A600 zufaellig einen DMAC entdeckt ?
Ich nicht. Die Performancewerte lassen auch stark auf Interruptgesteuertes
Polled-I/O schliessen (naja, immerhin kein Busy-Polling wie z.B. bei ATeam).

> IDE kann (es ist im Prinzip ARLL, Advance RLL) maximal 2 MB/s vertragen,

Argh... Jetzt schmeisst Du schon wieder Aufzeichnungsformat und Controllertyp
durcheinander. Richtig ist: Die allermeisten Platten arbeiten heutzutage
mit RLL-Aufzeichnungsformaten. Am haeufigsten vertreten: RLL 1.7

> in den meisten PC/AT's ist bei 1.4 MB/s Schluss, der Bus kann nicht mehr
> (deshalb gibt's Eisa ..).

Der Bus laeuft i.d.R. mit 8 MHz und koennte damit theoretisch 4 MB/Sek.

SCSI (oder gar SCSI-II) kann wesentlich hoeher,
> bis 6 MB/s, praktisch z.Z. nicht machbar, die Platten sind zu lahm.

SCSI geht bis 5 MB/sek. synchron. Fast SCSI-2 bis 10 MB/sek. synchron,
Fast Wide SCSI-2 bis zu 20 MB/sek. synchron.

Da das die Buffer-To-Host-Transferraten sind, werden die auch heute
durchaus schon erreicht. Natuerlich nicht sustained. In einem System
mit mehreren Platten und eingeschaltetem Disconnect/Reconnect hingegen
ist jede Erweiterung der Busbandbreite hoechst willkommen.

> Der Amiga kann mit dem Zorro-III diese Raten laessig uebertragen (32 Bit
> vorausgesetzt, die jetzigen Controller machen 8 oder 16 Bit).

Bitte ? Controller ?

Entweder redest Du von einem AT-Bus-Interface oder einem SCSI-Hostadapter.
Richtig ist, dass Zorro-II-Karten vom Rechner aus nur 16 bit breit
angesprochen werden koennen. Auf die ersten Zorro-III-Hosts warte wohl
nicht nur ich sehnsuechtig.

> Hm. Es gibt alleine 3 Versionen des A530 ... MFM, RLL und SCSI.

Die GVP A530 gibts nur mit SCSI. Wovon redest Du also ?
(Falls es die A590 gewesen sein sollte: Die gibts in der Regel mit
einer 20 MB XT-Bus-Platte, ab und zu auch mit 20 MB SCSI von Seagate)

> Angeblich auch eine IDE-Version... GVP macht IDE-Adapter, Masoboshi
> hats auf seinem neuen drauf, die Boil's und ALF's nicht gezaehlt..

GVP hat nur ein einziges Mal in der Firmengeschichte einen IDE-Adapter
auf einer Turboboard-Serie eingeplant (die 3033/3050-Serie), und nie
als separate Karte herausgebracht.

Die AT-Bus-Hostadapter sind erst jetzt im Kommen. Als Low-Cost-Plattenloesung
auch akzeptabel. Wer nur eine Platte und sonst nichts haben will, erhaelt
mit einer AT-Bus-Platte derzeit das beste Preis/Kapazitaets-Verhaeltnis.

Insofern kann ich die Entscheidung verstehen, auf dem Motherboard nur
AT-Bus einzuplanen. Warten wir ab, wer den ersten SCSI-Host herausbringen
wird (evtl. gleich mit RAM-Option ?). Ich denke, man kann der entsprechenden
Firma ein glaenzendes Geschaeft vorhersagen.

> Ja, das wird wohl ein Grund sein, warum der A4000 einen schleppenden Anfang
> haben wird, alle muessen sich ne IDE Platte holen, und bei 2 ist Schluss,
> ausserdem gibt es erst 1 IDE Platte mit mehr als 400 MB, Streamer gibt es
> keine, Drucker (Es gibt SCSI-Drucker...) nicht, nichts eigentlich ausser
> Platten.

Quatsch. Mir faellt auf Anhieb keine 3,5"-Platte ein, die es NICHT als
AT-Bus-Ausfuehrung gibt. Darunter fallen die grossen Fujitsus ebenso
wie die grossen Seagates und die grossen Quantums. Selbst die neue LPS525
von Quantum wird neben SCSI auch als AT-Bus-Version herauskommen.

> Das wage ich zu bezweifeln, ebenso werden auch andere Controller nicht laufen,
> und wohl auch ne Menge anderer Karten nicht, das waere ja auch zu schoen.

Was sich im A3000 als Zorro-III-kompatibel erwiesen hat, sollte auch in
weiteren Zorro-III-Implementationen laufen.

> Ich hoffe der oben besagte Jumper zum Abschalten ist vorgesehen, gaaa :)

Platte einfach ausbauen, keine weiteren Aktionen noetig.

> Vom AA Chipset ganz zu schweigen, ne Domino-on-board waer mir lieber.

Glaube ich nicht.

Holger

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Holger Lubitz, Kl. Drakenburger Str. 24, D-W-3070 Nienburg/Weser