From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Vankileirien saaristo. Ei sellaista ollut.
Date: 16 Oct 92 07:19:53 GMT
	<1992Oct8.154351.19590@jyu.fi> <1992Oct10.165019.4960@nntp.hut.fi>
	<1992Oct14.163211.609@jyu.fi>
	<VVIRRANK.92Oct15172957@plootu.Helsinki.FI>
	<1992Oct15.221258.23949@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Oct15.221258.23949@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <VVIRRANK.92Oct15172957@plootu.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI writes:
>> ...jotka tavattiin taistelutoimissa Valkoisia vastaan. 
>> Esimerkiksi Etela-pohjanmaalla riisuttujen varuskuntien vakea ei ammuttu.
>> Toisaalta Tampereen taisteluissa punaisten puolella taistelleet ammuttiin.
>> 
>  Ja Viipurissa ammuttiin kaikkia ven{l{isi{, olivat n{m{ sotilaita,
>bolshevikkeja tai valkoisia siviilej{.

Tuskinpa Viipurissa ammuttiin _kaikkia_ venalaisia...
Ja kylla punaisetkin kunnostautuivat Viipurin vankilassa...

>  Onko niin, ett{ herra Virrankosken mielest{ sotavankeja ei yleens{ saa
>surmata, paitsi jos he ovat taistelleet Valkoisia vastaan?

Venaja ei ollut sotatilassa Suomen kanssa. Venaja oli tunnustanut Suomen
laillisen hallituksen. Kuitenkin venalaiset sotilaat johtivat, aseistivat
ja osittain osallistuivat taistelutoimiin Suomen laillisen hallituksen 
kaatamiseksi. Ihailtavaa kaytosta, eiko olekin?

Sisallissodat ovat sodista verisimpia. Niilla on myos taipumus karjistaa  
tunteita. Valkoisia vastaan taistelleiden venalaisten sotilaiden teloitukset
eivat olleet oikeutettuja oikeudellisessa mielessa, mutta ymmarrettavia
senhetkisen tilanteen valossa: Pari vuosikymmenta jatkunut aktiivinen
venalaistamispolitiikka, kurittomien sotilaiden mielivalta, anarkian
leviaminen Venajan vallankumouksen myota, aktiivinen toiminta maan
hallituksen kaatamiseksi, pyrkimykset liittaa maa uudestaan Venajaan,
yritys muuttaa maan hallitusmuotoa vakivalloin... Ilmeisesti sina et
myoskaan vastusta USA:n tykkivenepolitiikkaa Keski-Amerikassa?

>> 12 000 nalkaan ja tauteihin kuollutta vankileireilla
>> ??? ??? nalkaan ja tauteihin kuollutta vankileirien ulkopuolella
>> 8 380 teloitettua syytteet paaasiassa murha tai aseellinen kapina.
>> 
>  Niinp{ niin. Lahtarin{kemys ei tunnusta kyseess{ olleen sis{llissodan,
>siksip{ sotavankien ja h{vinneen osapuolenotaksuttujen kannattajien surmaaminen
>tekaistujen laittomien oikeudenk{yntien j{lkeen tai ilman niit{ oli oikein.

Puhummekohan me samasta tapahtumasta? Mina kasittelen ainakin Vapaussotaa.;-)
Kylla minusta Vapaussota tayttaa osittain sisallissodan tunnusmerkit, mutta
ennenkaikkea se oli vapaussota, jota ilman emme nyt viettaisi itsenaisen 
Suomen 75:tta juohlavuotta, vaan itsenaisen Suomen ensimmaista juhlavuotta,
kuten Ukraina, Valko-Venaja, Georgia, Armenia, jne. Eli kaikki ne, joille
Lenin 'lahjoitti' (heko-heko) itsenaisyyden, ja jotka sitten 'vapaaehtoisesti'
'innolla' liittyivat suureen, ihanaan, ihmeelliseen proletariaatin 
ihannevaltioon, Neuvostoliittoon.

Kerroppa nain muuten, missa on viimeksi pidetty tekaistu laiton oikeuden-
kaynti? Yleensa on kylla pyritty tekaistuihin laillisiin oikeudenkaynteihin
tai tekaistuihin oikeudenkaynteihin tai laittomiin oikeudenkaynteihin,
mutta tekaistu laiton oikeudenkaynti...

Haluaisin nahda sen kirjoituksen, missa mina olen vaittanyt etta on oikein
teloittaa ilman oikeudenkayntia. Voinet ilmeisesti esittaa sen minulle?
Voisit myos mainita sen sisallissodan, jossa oikeuslaitos on toiminut
kunnolla? Joitakin mustia henkiloita ja tapauksia lukuunottamatta suurin
osa oikeudenkaynneista oli laillisia. Ongelman muodostivat syytteet, ei
tiedetty, pitaisiko syyttaa murhasta, aseellisesta kapinasta vai 
maanpetoksesta. Ja maanpetoksestahan on sota-aikana yleinen rangaistus
teloitus. Maanpetossyytteet mahdollisti venalaisten aktiivinen sekaantuminen
sotaan, jolloin katsottiin punaisten toimineen venalaisten, jonsei 
alaisina, niin ainakin asiamiehina. Vankileirit olivat pystyssa niin pitkaan
ja niissa oli niin paljon vankeja, koska ei haluttu yhdenkaan johtohenkilon
tai murhaan syyllistyneen selviavan ilman rangaistusta. Suomen poliisi- ja
oikeuslaitoksen vajaamiehisyys pidensi tutkimusaikoja aivan liikaa, ja
kun elintarviketilanne koko maassa oli halyttava, valtion kassa nollilla,
ulkomaista lainaa ei saanut, kuoli nalkaan ja tauteihin nuo mainitsemasi
12 000. Mutta miksikohan kukaan ei ole koskaan laskenut niiden maaraa, jotka
silloin kuolivat nalkaan vankileirien ulkopuolella? Se ilmeisesti ei olisi
poliittisesti oikeaoppista.

lahtari Ville Virrankoski,
kotoisin Kauhavalta,
kotitila on edelleen viljelyksessa (kuten 1918),
puhuu Vapaussodasta
eika ole koskaan aanestanyt, eika tule koskaan aanestamaan kommunistia.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka