HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta? / Jeltsin zapadnikkina
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 1993 16:38:51 GMT

teklara@tekla.fi writes:

>	Tasapuolisuuden nimiss{ on todettava, ett{ kilpavarusteluun 
>osallistui perinteisesti muudan toinenkin suurvalta, jossa tosin ei 
>j{rjestetty mit{{n merkitt{vi{ mielenosoituksia Start kakkosta vastaan
>ja vanhan menon jatkamisen puolesta...


Pit{{k| hulinapoika Raivio agitaattori Zhirinovskin muutaman 
kannattajansa kanssa j{rjest{m{{ esiintymist{ Irakin puolesta 
USAa vastaan "merkitt{v{n{ Start kakkosta vastustavana mielenosoituksena"?


--
Jukka J{rvinen, jeje@jyu.fi

			Progressio on ep{oikeudenmukaista, koska siin{ 
			joiltakuilta otetaan enemm{n kuin muilta 
			ilman ett{ he vastaavasti saisivat enemm{n 
			palveluja tms. - pikemminkin p{invastoin.

							Jukka Korpela
From: linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 8 Jan 1993 12:48:31 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi

In <MTKEINAN.93Jan7135923@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
>    Viro yritti rakentaa luottamukselliset suhteet N-liittoon
>tunnetuin tuloksin. Minusta on naiivia ajatella, ett{ Stalinin
>N-liitto olisi kohdellut Suomea sen hell{k{tisemmin kuin Viroakaan:
>maamme olisi jollain verukkeella miehitetty. Ehk{ Suomi tosiaan sitten
>olisi ollut yksi sodan voittajista osana suurta kansojen perhett{. 

  NL ehdotti Suomelle yya-sopimusta ilman tukikohtia ja
alueluovutuksia. En tied{, ehdottiko my|s Virolle.
Yya-sopimuksella olisi voitu lyk{t{ sotaa ainakin vuoteen 1940,
jolloin Baltia annektoitiin, ehk{ jopa vuoteen 1941, jolloin Saksa
hy|kk{si. Silloin Suomi olisi tietysti voinut sallia saksalaisten
l{pikulun v{ltty{kseen miehitykselt{.

>    Mit{ sodanj{lkeiseen aikaan tulee, lienee aika hyvin dokumentoitu,
>ett{ ainoastaan l{nsivaltojen kiinnostus ja suomalaisten kommunistien
>heikkous esti Suomea lopullisesti tuhoutumasta. V.M. Molotov
>esimerkiksi tuntui olleen hyvin valmis lopulliseen ratkaisuun Suomen suhteen.

  Voisin sanoa, ett{ Suomen demokratian vahvuus esti tuhon.

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: Oulun yliopisto
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 10:04:35 GMT

In article <1993Jan5.090201.9818@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:

> 
> Ajatellaanpa sit{kin,ett{ Professoriliitto ja Korkeakoulujen Assistenttien
> Liitto Katl on tehnyt yhteistoimintasopimuksen. Professorit edustavat
> k{yt{nn|ss{ ty|nantajia yliopistonjen laitoksilla ja heid{n alaisensa
> katlilaiset sopivat yhteisty|st{ heid{n kanssaan!
> Molemmat akavalaisia liittoja. Mit{s tapahtuu ja
> miten asiat etenev{t jos katlilaisena rupeasit prosessoimaan professoriliitto-
> laista vastaan/ty|nantajan edustajaa vastaan. Saman keskusj{rjest|n 
> lakimiehet avustamassa oman keskusj{rjest|n kahden eri liiton j{seni{?
> T{ysin mahdoton yht{l|. Tied{n kokemuksesta, ei toimi.
> 

Jep. Minusta itseasiassa KATL olisi saanut kuulua
TVK:hon ei Akavaan. P***at akateemisuudesta,
palkkataso ja asema ty|paikalla ratkaisee.

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti)
Subject: Re: Saastopankit ruotsalais-sosdemilaista rahaa (Re: Sorsa kahmyili)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 13:01:20 GMT

Lea Viljanen (viljanen@klaava.Helsinki.FI) wrote:
: In <1993Jan11.145949.25533@jyu.fi> ryyti@jyu.fi (Jarmo Ryyti) writes:
: 
: Toisaalta, jos s{{ti|ilt{ h{vi{{ p{{oma, siin{ h{vi{{ aika rankasti
: my|s Suomen tiede-el{m{. Aika moni s{{ti| kun sill{ p{{omansa tuotolla 
: rahoittaa stipendein ja apurahoin tutkijoiden ty|t{.
: 
: T{m{ n{in yleens{, en tied{, miten nuo em. s{{ti|t rahojansa k{ytt{v{t.

Minusta tuntuu, ett{ ]bo Akademi on se joka k{rsii. Toisaalta on
my|s toisesta kulmasta tarkkailtava RKP:n ministerien toimia hallituksessa.
Lehdiss{ oli uutinen, ett{ yliopistojen vapaakappaleoikeuksia v{hennet{{n
ja poistolistalla on, jos oikein muistan Joensuun yliopiston vapaakappale-
oikeus ja Turun yliopiston tai ]bo Akademin vapaakappaleoikeus.

Saa n{hd{ vaativatko RKP:n ministerit nimenomaan supistusten kohdistuvan
suomenkielisiin yliopistoihin eik{ heihin. En tied{ onko kaksikielisyyden
yll{pitoon laskettu n{m{ kustannukset mukaan, mutta Suomalaisuuden Liitto
on saanut laskettua vuosittaiset kustannukset 2 miljardin suuruisiksi
ruotsin kielen yll{pit{miseksi toisena kielen{ Suomessa.
terv.
jr
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ihannedemokraattinen parlamentarismi
Date: 12 Jan 1993 21:41:39 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<VISTI.93Jan8154325@laphroaig.cs.hut.fi>
	<1993Jan12.153153.1638@polaris.utu.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: HIT@SARA.CC.UTU.FI's message of Tue, 12 Jan 93 15:31:53 GMT

In article <1993Jan12.153153.1638@polaris.utu.fi> HIT@SARA.CC.UTU.FI (Harri Ilmari Toivonen) writes:

 * pakko devalvoida, kunhan p{{omaa on riitt{v{sti. Devalvoinnin j{lkeen korjataan
 * potti. No, ydinajatus on kuitenkin, ett{ kun p{{tt{j{t saavat kokoon riitt{v{n
 * p{{oman, on loppu vain helppoa teatteria.

	Eik| vaihtaessaan rahansa valuutaksi ennen devalvaatiota ja sen
j{lkeen takaisin markoiksi p{{se l{hinn{ omilleen? 

	Nyt on sik{li poikkeuksellinen tilanne, ett{ devalvaatiot eiv{t ole
suoraan n{kyneet tuontihinnoissa, vaan ovat ker{nneet "l|ys{t pois" eri
portaista n{kym{tt{ juurikaan kuluttajalle.

	Suomenkaltaisessa maassa, jossa suunnilleen kaikki kaupassa myyt{v{
ruokaa lukuunottamatta on tuontitavaraa, en koe rikastumisena sit{, ett{
saan kasvatettua raham{{r{{ni jollain prosentilla hintojen noustessa 
suunnilleen saman verran. 

	Juuri t{st{ syyst{ devalvointi sopiikin Suomeen turhan hyvin. Kansalla
(vaalikarja) tuntuu olevan sellainen k{sitys, ett{ viiden prosentin palkan-
alennus on pahempi kuin 20 prosentin devalvaatio. 

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Suomi ja NL
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<MTKEINAN.93Jan8180734@plootu.Helsinki.FI>
	<1993Jan8.194111.18561@jyu.fi> <RAIVIO.93Jan9112623@batgirl.hut.FI>
Distribution: sfnet
Date: Sat, 9 Jan 1993 11:51:04 GMT

In article <RAIVIO.93Jan9112623@batgirl.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

 > 	Sit{ min{ vaan ihmettelen, ett{ miksi pit{{ etsi{ jotain mo-
 > raalista oikeutusta Neuvostoliiton sin{ns{ ymm{rrett{ville ekspansio-
 > nistisille toimille? Onko hirve{n vaikeaa tunnustaa, ett{ NL toimi 
 > niin kuin omia etujaan ajava suurvalta toimii vastaavassa tilanteessa?

   Olen kyll{ sit{ mielt{, ett{ NL n{ki omat etunsa varsin
yksipuolisesti: mit{ enemm{n alueita sen parempi. Uskoisin, ett{
joidenkin sivistyneempien ihmisten kuin Stalinin ja Molotovin
hallitsema suurvalta olisi voinut menetell{ hieman toisin: ainakin
panna painoa sillekin, mit{ uhrauksia voimapolitiikka saattaa vaatia.
Luulen, ett{ NL:kin olisi k{rsinyt v{hemm{n, jos Suomea
vastaan k{ydyn talvisodan menetyksi{ ei olisi ollut. My|s saksalaisten
olisi ollut ehk{ vaikeampi saada joukkojaan uhkaamaan Muurmannin rataa.
   Kaiken kaikkiaan: loputtoman ulkopoliittisen itsekritiikin
jauhamisen sijasta kannattaa k{{nt{{ n{k|kulmaa ja pudottaa
erityisesti Stalinin 1930-luvulla harjoittama ulkopolitiikka
"legitiimien turvallisuusetujen" puolustamisen jalustalta.
 
Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ihannedemokraattinen parlamentarismi (Re: Parlamentarismi heikolla pohjalla
Date: 11 Jan 1993 10:00:11 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <VISTI.93Jan8154325@laphroaig.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Devalvaatiota vaativat poliitikot ovat niit{, joilta puuttuu selk{-
>rankaa puuttuua yhteiskunnan vinoutumiin. 

Olet tietenkin oikeassa. Valitettavasti Suomen yhteiskunta on todellakin
niin j{ykk{, kuin aiemmin pelk{sit (poistin t{m{n osan kommentistasi).
Siksi selk{rankaisuus on poliitikolle suurinpiirtein poliittinen
itsemurha. Ja siksi j{rkev{t poliitikot harvemmin ovat julkisesti 
selk{rankaisia. Onneksi valtaosa poliitikoista on sen verran metkuja
huijareita, ett{ he kykenev{t aivan sujuvasti sanomaan yht{ ja tekem{{n
t{sm{lleen p{invastaista. T{m{ antaa (v{h{ist{, mutta edes jonkinlaista)
toivoa siihen, ett{ kenties joskus rakenteellisiinkin vinoutumiin
tullaan puuttumaan, kunhan nyt ensin piehtaroidaan itses{{liss{ muutama
vuosi.

-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sun, 10 Jan 1993 23:05:32 GMT

In article <1993Jan9.091612.26527@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>lahinna vitsina. Pienella asioista selvaa ottamalla voi helposti todeta, etta
>bolshevikit tunnustivat Suomen itsenaisyyden, jotta siella voitaisiin maan omin
>voimin toteuttaa vallankumous ja maa palauttaa taas jalleen Neuvosto-Venajan
>yhteyteen (kuten Armenia, Valko-Venaja, Ukraina jne, joissa toimittiin talla
>tavalla). Samoin esim O.-W.:n teksteista kay vesiselvasti ilmi, etta hanelle
>Suomen itsenaisyyden tuhoaminen oli kertakaikkiaan sydamenasia, ja han toimi
>kaikin mahdollisin tavoin sen puolesta, etta Suomi voitaisiin liittaa taas
>neuvostokansojen onnelliseen yhteisoon. Hanelle, ja muillekin punaisten johta-
>jille, Suomen itsenaisyys oli vain valivaihe, jonka aikana asiat voitaisiin
>jarjestaa siihen kuntoon, etta liittyminen Neuvostoliittoon olisi ollut
>mahdollisimman vaivatonta. Heidan politiikkansa todellinen tavoite oli kuiten-
>kin Suomen liittaminen Neuvostoliittoon. Joka muuta sanoo, valehtelee.
>
  Pieleen meni. Bolshevikit tunnustivat Suomen itsen{isyyden kansallisuus-
politiikkansa vuoksi. He toki TOIVOIVAT, ett{ Suomessa tapahtuisi kommu-
nistinen vallankumous ja sen j{lkeinen Suomi olisi proletaarisen interna-
tionlismin mukaan hyviss{ suhteissa Neuvosto-Ven{j{{n. Suomen-politiikkaa
ohjaava vakava tavoite se ei ollut.  

>Mita Mannerheimiin taas tulee, han tunsi Venajan asiat paremmin kuin yksikaan
>toinen suomalainen. Han naki selvasti bolshevikkien todellisen karvan ja sen,
>mita he todella tavoittelivat, ja hanen mielestaan oli parempi, etta naapurissa
>oli jonkin sortin demokraattinen hallitus kuin maailmanvallankumousta tavoitte-
>leva proletariaatin _diktatuuri_. 

  Bolshevikkien surmattua ja h{p{isty{ joitakin Ven{j{n armeijan upseereita,
Mannerheimin silm{t sokaisi viha bolshevismia kohtaan. 

>Mikali valkoiset venalaiset olisivat tulleet
>valloittamaan Suomea, olisi Mannerheim pian syrjaytetty ja joku 
>jaakarikenraali
>astunut hanen sijalleen, mikali han olisi alkanut toimia venalaisten puolesta
>(historiasta muistettaneen, kuinka epaluuloisesti Mannerheimiin suhtauduttiin
>vapaussodan alussa valkoisella puolella).

  Valistusupseerimme tarkoittanee jotain j{{k{rikorpraalia.
From: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Uutistunti p(ot)askaa!
Date: Wed, 06 Jan 93 02:18:28 CET
Distribution: sfnet
Organization: Mermaid's Revenge.

jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:

> Ykk|sen uutistunti on ollut minusta taivaallisen hyv{ syy lopettaa
> ykk|sen uutisten katsominen kokonaan. Olen nykyisin Kympin uutisten
> tyytyv{inen vakiokatsoja. Suosittelen kaikille, joita ykk|sen
> uutissekamelska kyrpiinnytt{{.

Voi kun niill{ olisi viel{ joskus uutisiakin uutisissaan, niin saattai-
sinpa heh-heh-heh-uutisiakin alkaa vakituiseen p{llistelem{{n.
From: visti@cs.hut.fi (Hannu Visti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Suomen itsenaisyysmiehet (Re: Kuolemantuomiosta)
Date: 12 Jan 1993 14:54:35 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi>
NNTP-Posting-Host: laphroaig.cs.hut.fi
In-reply-to: pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi's message of Sun, 10 Jan 93 23:30:00 CET

In article <P9J7wB10w165w@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi> pjh@regulus.sterna.pulp.nullnet.fi (Pertti J. Heikkinen) writes:

 * t{{ll{ maailmalla teit{ Otaniemess{ puurtajia pidet{{n kyll{ ihan lahjak-

	Oiva yleistys, alholamainen kerrassaan. 

 * t{{ sellaisia asioita kuin historia, sosiologia tai politiikka, jotka
 * vaativat monimutkaisempaa ajattelua ja joita ei voida tarkastella yksin-

	Miss{ t{llaista monimutkaisempaa ajattelua sitten oppii? Miss{ esimer-
kiksi Pertti Heikkinen on sit{ oppinut? Avautuvatko minulle taivaan portit, jos
otan paperit ulos Otaniemest{ ja jatkan siin{ duunipaikassa, miss{ olen
viimeiset 5 vuotta ollut? Vai olenko merkitty mies loppuik{ni?

	Kun Otaniemen ulkopuolella siis kyet{{n politiikantuntemuksen vaatimaan
Monimutkaisempaan Ajatteluun, jonka airuena esimerkiksi avarakatseisuudestaan
kuuluisa V-M Hokkanen siis toimii, haluaisinkin kuulla teilt{ valon n{hneilt{ 
ihmisilt{ jotain rakentavaa laman tappamiseksi, ty|tt|myyden hoitamiseksi ja
maan asioiden saamiseksi kuntoon, toteamus "olette kyvytt|mi{ ymm{rt{m{{n
n{it{ asioita" ei liene t{m{n Monimutkaisen Ajattelun kirkkain t{hti.

/hv
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
Organization: University of Helsinki
	<CESSU.93Jan6004710@kuuppa.hut.fi> <1993Jan6.104102.4538@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 6 Jan 1993 14:54:09 GMT

In article <1993Jan6.104102.4538@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:

 > In article <CESSU.93Jan6004710@kuuppa.hut.fi> cessu@cs.hut.fi (Kenneth S A Oksanen) writes:
 > >
 > >>  Suomen p{{seminen Ven{j{n yhteyteen 1809 [..]
 > >          ^^^^^^^^^^
 > >Ja ilmeisesti Suomi _joutui_ vasten tahtoaan itsen{iseksi runsas
 > >vuosisata my|hemmin?

 >   Maassa oli todellakin voimia, jotka eiv{t itsen{isyydest{ paljoa
 > perustaneet: Mannerheim mieli valtaamaan suomalaisin joukoin Pietaria
 > kukistaakseen Suomen itsen{isyyden tunnustaneet bolshevikit ja auttaakseen
 > valkoiset kenraalit voittoon Ven{j{n sis{llissodassa. Valkoiset kenraalit
 > eiv{t tunnustaneet Suomen itsen{isyytt{; Mannerheimille uskollisuus
 > keisarillista Ven{j{ kohtaan oli t{rke{mpi kuin Suomen itsen{isyys.

   Aika h{t{inen johtop{{t|s, jos vain sinulla on vain tuo peruste.

 > Toisaalta Svinhufvud kummpaneineen yritti tehd{ Suomesta Saksan vasalli-
 > maan.

   Niin tai sitten he ymm{rsiv{t, ett{ Suomi on aina joka tapauksessa
riippuvainen jostain suurvallasta. Eik|s Saksan apu olisi voinut est{{
talvisodan?

Markku
--
Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. 358-(9)0-669520        
00140 Helsinki 14, Finland                           





Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3728 sfnet.keskustelu.laki:838
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
Subject: Re: Nuorisorikollisuus (Oli: Kuolemantuomiosta)
Date: 12 Jan 1993 08:43:41 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1993Jan11.104043.11996@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>						Niinp herra Joki-
>niemen pelko siit, ett purjehdusmatka nuorisorikollisten
>hoitokeinona kannustaisi rikoksiin on turha.

Herra Hokkasella tuntuu olevan vakaa usko nuorisomme suoranaiseen
typeryyteen. H{n arvelee, ett{ nuoriso ei kykene ajattelemaan edes
viikonloppua pidemm{lle, josta h{n p{{ttelee, ettei purjehdusmatka tms.
hauskaksi mielletty palkinto mitenk{{n kannustaisi nuorisoa rikoksiin.
Herra Hokkanen saa toki pit{{ uskonsa nuorisomme t{ydelliseen
saamattomuuteen, jos se h{nt{ huvittaa. Minulla on kuitenkin sen verran
paljon havaintoja siit{ taituruudesta, jolla nuorisomme kykenee ns.
kusettamaan systeemi{, ett{ pid{n suorastaan t{ysin varmana, ett{
nuorisomme kykenee laskelmoimaan purjehdusmatkat ja muut palkinnot, jos
sellaisia palkintoja on luvassa rikoksista.

T{ll{ ei ole mit{{n tekemist{ sen kanssa, ett{ t{sm{lleen samat nuoret
kyll{ saattavat hyvinkin potkia mummon katuun aivan huvikseen.
Ajattelematta seurauksia. Varsinkaan mummolle. Mik{ johtunee l{hinn{
itsekkyydest{, mummoahan siin{ sattuu, ei potkijaa.
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Ty|tt|myyskassat.
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<1993Jan4.225146.7891@klaava.Helsinki.FI>
	<1993Jan5.072007.6434@nic.funet.fi>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 09:48:25 GMT


Voisitko viel{ kertoa tuon Yksityisten ty|alojen toimihenkil|iden ja
ty|ntekij|iden ty|tt|myyskassan osoitteen ja/tai puhelinnumeron?

--
Pekka.Taipale@hut.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Kaunokirjallisuus todistusaineistona (Re: Kuolemantuomiosta)
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:21:30 GMT

In article <8107@kielo.uta.fi> tljuaa@uta.fi (Juha Aaltonen) writes:
>(Tuomas Viljanen) writes:
>>Niille, jotka eivat alkuperaista
>>tekstiani lukeneet, kerrottakoon, etta siina oli noin sadan rivin verran 
>>tekstia (esimerkkeja, viitteita jne), jolla perustelin, miksei a) kaunokirjal
>>lisuutta voi kayttaa todistusaineistona tieteellisessa, historiallisessa eika
>>oikeusopillisessa keskustelussa 
>
>Kyll{ maar sit{ _keskustelussa_ voi k{ytt{{, vaan ei tieteellisiss{
>teksteiss{. Ja ryhm{n nimih{n on *.keskustelu.*, eik|?

Alunperin olikin kysymys _oikeusopillisesta_ keskustelusta (kuoleman-
rangaistuksen oikeutus, johon Hokkanen kaytti kieltavana perusteena
Dostojevskia), jolloin on itsestaan selvaa, etta argumentteina on kaytetta-
va tieteellista, objektiivista fakta-aineistoa.

Niille, jotka haluavat perustella argumenttinsa kaunokirjallisuudella tai
muulla fiktiolla, on olemassa oma keskusteluryhmansa. Se on .huuhaa . Tassa
ryhmassa keskusteluissa tulisi kayttaa faktuaalisia argumentteja perusteina.

>Mutta selv{{ tietysti on, ett{
>jos haluaa tekstilleen tieteen statuksen, on k{ytett{v{ sellaisia
>l{hteit{, jotka eiv{t m{{ritelm{llisesti ole "ep{tieteellisi{", kuten
>kaunokirjallisuus on.

Hyva ! Kerropa tuo viela Hokkaselle, niin ehka hankin oppisi jotakin !

>T{m{ ei tee v{{r{ksi sit{ lausumaa, ett{ teos N jonkun henkil|n mielest{
>osuvasti kuvaa omaa aikakauttaan, 

Niin, entas sitten ? Ei se siita huolimatta tee ko. tekstista mitaan
faktuaalista dokumenttia, vaan se pysyy edelleenkin fiktiona.

eik{ siin{ ole sis{ll{ vaatimusta siit{,
>ett{ esitetyn mielipiteen pit{isi perustua tieteellisesti "oikeaksi"
>osoitettuun faktaan.

Ei niin. Suotavaa kylla olisi. Meinaan vaan, etta fiktion argumenttiarvo
on tasmalleen nolla ei-fiktiivisia aiheita kasittelevassa keskustelussa.



--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 23:52:22 GMT

In article <1ijtjdINN5n9@sauna.cs.hut.fi> linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) writes:
>In <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi> c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:
>>Reaalipolitiikka perustuu seuraaville aksioomille:
>
>>1. Suurpolitiikassa vahvin on aina oikeassa.
>  Suomi ei hyv{ksynyt t{t{ 1930-luvulla. (Tai Suomi katsoi olevansa
>vahvin.)

Ainakin omasta mielestaan. Vai lieneeko termi "malli Cajander" sinulle tuttu ?

>>2. Fyysinen vakivalta on vakivallan aarimmainen muoto.
>  1930-luvun Suomi ihannoi sotilaskuntoaan.

Mutta laiminloi sen yllapitamisen (vrt. vrustautumistaso talvisodassa).

>>3. Reaalipolitiikka toimii aina tassa ja nyt, ei koskaan pitkajanteisesti.
>  Sotaa edelt{nyt Suomi oli j{yk{sti legalismin kannalla.

Ai jai. Suurpolitiikka kun ei ole sisapolitiikkaa. Suurpolitiikassa pelataan
toisilla saannoilla. Suurpolitiikassa ei ole subjekteista riippumatonta
jarjestyksen ja pelisaantojen noudattamisen valvojaa, joka kykenisi sanktioihin

>>4. Suurpolitiikassa ei ole moraalia.
>
>  Suomi luotti Kansainliiton, l{nsimaiden, kristikansan ja
>demokratioiden solidaarisuuteen. 

Ja karsi naiviutensa seuraukset. Toivottavasti Suomi on oppinut historiasta
jotain.




--++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Reaalipolitiikan oppitunti #1
Date: 8 Jan 1993 16:15:33 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1993Jan6.224722.7312@jyu.fi> <1993Jan8.053716.1337@nntp.hut.fi>
	<1ijtrdINN5r8@sauna.cs.hut.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: linnan@batgirl.cs.hut.fi's message of 8 Jan 1993 12:59:25 GMT

linnan@batgirl.cs.hut.fi (Matti Linnanvuori) kirjoittaa :

>>Historiasta voimme todeta, etta Neuvostoliitto oli koko historiansa ajan aarim-
>>maisen aggressiivinen, ekspansiivinen ja militaristinen valtio jo pelkastaan
>>ideologiansa kautta (tavoitteena ei enempaa eika vahempaa kuin maailmanvallan-

>  Neuvostoliitto on historiansa aikana hy|k{nnyt Puolaan, Suomeen,
>Baltiaan, Tuvaan, Tsekkoslovakiaan ja Afganistaniin.
>  USA ja monet muut suurvallat ovat hy|k{nneet useampiin valtioihin.

Nyt tulit laukaiseeksesi suustasi aikamoisen vaitteen. Kun kerran olet
rajannut listaa NL hyokkayksista noinkin tiukasti (esim Kiinan rajakaha-
kat, japanin saaret, baltianmaa jne jne jne puuttuvat kokonaan), niin
samanlaisilla kriteereilla ei USAlle tule hyokkayksia edes tuollaista
listaa. Teeppas lista USA:n hyokkayksista, niin paastaan ihmettelemaan
puutteita listoissa...
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka