Newsgroups: fnet.general,resif.admin,soc.culture.french,fdn.admin,frmug.general,gna.admin
From: Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr (Christophe Wolfhugel)
Subject: Une hierarchie de news pour la communaute francophone ?
Date: 12 Dec 1992 18:00:00 GMT
Summary: pour que ca marche il faut que ce soit bien distribue

[ note: pour ceux qui ont deja lu ce document, il a subi quelques
  changements de forme, le fond etant le meme ]

Lors d'une recente reunion Aristote-Fnet-Renater parmi les problemes
souleves, plusieurs personnes presentes ont fait remarquer qu'il
n'existe pas actuellement de hierarchie de news francophones (comme
par exemple de.* en Allemagne).

En fait ce n'est pas tout a fait vrai, ni tout a fait faux.  Je me propose
de d'abord presenter un "etat des lieux" de l'existant (que je connais)
des groupes francais (les groupes ch.*, can.francais, ... ne sont pas
cites dans cet exemple).

L'objectif recherche est bien sur de permettre a la communaute francaise,
quel que soit son reseau d'appartenance (Bitnet, Fnet, Renater, sites UUCP
non affilies, etc...) d'avoir un moyen de communication largement diffuse
et dont la langue d'expression est le francais. En fait par exemple je
pense meme qu'il faudrait elargir cette definition a la communaute
francophone mondiale.

Certains ont suggere des groupes "fr.*", mais avant de detailler ce que cela
pourrait etre, un apercu de l'existant: les hierarchies "fnet" et "resif",
mais aussi "fdn", "frmug" et "gna".


1) Fnet
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Les groupes Fnet sont ce que l'on appelle communement une hierarchie dite
organisationnelle, au meme titre que par exemple switch.*, uunet.*, ...
Il s'agit d'une hierarchie geree en l'occurence par le reseau Fnet,
l'operateur de ce reseau et les utilisateurs fixants les regles de
fonctionnement de ces groupes ainsi que les eventuelles restrictions
concernant leur diffusion.

Les groupes "fnet" abordent des sujets divers et varies, parfois
specifiques au reseau Fnet mais egalement souvent d'un interet plus
large que la communaute de Fnet (le groupe fnet.seminaires interesse a
priori tous les sites francais, quel que soit leur reseau d'appartenance).

Comme dans les hierarchies classiques, les sujets abordes sont varies.

Les gerants de Fnet pourront apporter des informations plus detaillees
sur ces groupes.


2) Resif
--------

Les groupes de la hierarchie "resif" ont vu le jour il y a un peu plus
d'un an. Contrairement aux groupes "fnet" ils ne sont pas organisationnels
mais entrent plutot dans la categorie des hierarchies dites "regionales".
Les groupes "resif" de part leur nature non-organisationnelle ne sont soumis a
aucune restriction quand a leur redistribution. Chaque site interesse
les recuperer ou il veut et les renvoie a qui il veut.  La distribution
actuelle [sendsys dans resif.admin] effectue il y a quelques semaines a
recu plus 140 reponses parmi lesquelles d'importants backbones etrangers
(switch, uunet, psi, decwrl, ...).

Le contenu des groupes "resif" se veut non specifique a un quelconque
prestataire de services reseaux de par sa nature inter-reseaux.

Afin de garantir la legitimite des groupes, comme dans les "mainstream",
les creations/suppressions de groupes sont soumises a un vote prealable
de la communaute. Meme si pour l'instant la participation est relativement
modeste voire symbolique, cet aspect de la procedure est necessaire des
le depart afin de garantir que chacun puisse s'exprimer et que ce sont
les lecteurs qui font leur hierarchie et personne d'autre.

Certains personnes ont fait remarque que la diffusion plus faible que
souhaitee de "resif" peut-etre du au choix de ce nom qui n'est pas tres
parlant (Resif signifie "Reseau Independant Francophone").


3) Fdn, Frmug et Gna
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Ces groupes representent respectivement les associations loi 1901 du
meme nom et sont des hierarchies organisationnelles. La liste des
groupes de "frmug" et "gna" correspond tout a fait a cette definition:
les groupes existants sont consacres a des aspects purement locaux
aux associations citees, les discussions plus globales se passant parfois
dans resif ou dans d'autres groupes. La hierarchie "fdn" propose en
plus des groupes qui pourraient etre plus globaux (par exemple
fdn.comp.sys.next).

A ceci va s'ajouter l'ensemble des groupes a portee locale, par exemple
ceux de votre organisation.

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Le projet

Les premieres discussions (orales) ont permis de proposer un nom de
hierarchie qui parait tout a fait adequat, car etant parlant et
normalise: "fr.*" pour "groupes francophones" (remarquez francophones
et non pas francais).

L'objectif est bien sur de fournir un ensemble coherent de groupes
a la communaute francaise et plus generalement francophone traitant
de sujets varies, et ceci sans restriction aucune, c'est a dire
que chaque site qui le desire puisse recuperer ces groupes sur son
serveur de news quel que soit son reseau d'appartenance.

A quoi cela peut-il bien correspondre dans la realite ?  En fait
l'approche la plus simple revient a proposer un ensemble de groupes
d'interet general pour la commaunaute francophone et dont le sujet
sont des points "ouverts" a l'oppose de discussions specifiques a un
operateur.

Il apparait par exemple logique de n'avoir qu'un seul groupe annoncant
les conferences (fr.seminaires ou fr.conferences) au-lieu de deux
actuellement: fnet.seminaires et resif.conferences).

Il est important de noter qu'il ne s'agit nullement de vouloir eliminer
la hierarchie "fnet" et plus generalement les hierarchies organisationnelles
qui dispose de groupes qui leur sont propres et dont l'interet hors des
sites organisations respectives peut etre tres limite.

Bien sur, si le nom "fr" est choisi cela reviendrait a la disparition de
"resif" qui poursuit exactement le meme but, inutile d'avoir 2 hierarchies !

L'aspect le plus important est bien sur de preciser, et ceci en
utilisant les groupes existants avec l'ensemble de la communaute lisant
hierarchies, des regles de bonnes conduites qui permettrons au projet de se
developper dans de bonnes conditions. Ceci peut par exemple etre une
definition de regles ou au-moins grandes lignes concernant la creation de
nouveaux groupes.
Il peut egalement etre envisage de faire appel a des volontaires pour gerer
les votes et s'occuper de faire circuler les "newgroup/rmgroup/checkgroups"
regulierement, bien sur il ne s'agit pas de mettre en place des Zorros, mais
d'avoir quelques personnes qui consacrerons quelques minutes a faire
les etapes techniques necessaires au bon fonctionnement des groupes
(a l'instar du travail effectue par David C. Lawrence @ UUNET).

L'important dans tout cela est bien sur la communication, ie informer
les utilisateurs et les faire participer avant d'agir.

Reagissez, ne restez pas muet a ce message, l'absence de reactions ne
pourrait que montrer le desinteret des lecteurs quand a obtenir une
hierarchie francophone forte et diffusee.

[ tout le monde ne recevant pas l'ensemble des groupes ou ce message
  est cross-poste, j'essayerai d'archiver la discussion, car a juste
  titre de nombreux logiciels de news ne permettent pas de poster
  dans des groupes non recus sur le site local ]

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ANNEXES


5 annexes:

A) Description sommaire des groupes "fnet"
B) Description sommaire des groupes "resif"
C) Description sommaire de ce que pourrait etre un debut de "fr"
D) Creation de groupes
E) Administrativia (checkgroups, newgroup, rmgroup)


A) Description sommaire des groupes "fnet"

fnet.afuu
fnet.assoc
fnet.c3
fnet.combinatoire
fnet.culture
fnet.followup
fnet.general
fnet.ia
fnet.lang
fnet.lelisp
fnet.lmastat
fnet.seminaires
fnet.test

(je n'ai trouve aucun detail et il n'y a semble-t-il pas de checkgroups
regulier).

B) Description sommaire des groupes "resif"

resif.admin             Questions administratives sur la hierarchie
resif.conferences       Annonces de conferences et seminaires
resif.cuisine           Tout sur les plaisirs du palais
resif.culture           La culture et tout ce qui s'en approche
resif.divers            Ce qui ne va nulle part ailleurs
resif.info.amiga        Groupe sur les machines Amiga
resif.info.atari        Groupe sur les machines Atari
resif.info.divers       Discussions informatiques diverses
resif.info.mac          Groupe sur les machines Macintosh
resif.info.msdos        Systeme d'exploitation MS-DOS et clones
resif.info.next         Groupe sur les machines NeXT
resif.info.unix         Systemes de la famille Unix
resif.info.vms          Systeme proprietaire VMS de Digital
resif.info.x            Discussions sur le systeme de fenetrage X11
resif.ldp               Forum d'expression libre
resif.oracle            L'oracle francophone (Moderated)
resif.reseaux.divers    Discussions diverses sur les reseaux
resif.reseaux.modems    Modems et equipements de communications
resif.test              Pour vos tests de diffusion

C) Description sommaire de ce que pourrait etre un debut de "fr"

fr.annonces             Annonces importantes (Moderated)
fr.news.annonces        Nouveaux groupes: RFD, CFV et resultats (Moderated)
fr.news.distrib         Distribution des news "fr" (ou en France ?)
fr.news.groupes         Discussions sur les nouveaux groupes
fr.news.divers          Discussions diverses sur les news
[...]
fr.bio.x                Biologie...
[...]
fr.cuisine              Tout sur les plaisirs du palais
fr.culture              La culture
fr.divers               Ce qui ne va nulle part ailleurs
fr.info.amiga           Groupe sur les machines Amiga
[...]
fr.info.divers          Discussions informatiques diverses
fr.info.ia              Informatique artificielle
fr.info.unix            Systemes de la famille Unix
fr.info.vms             Systeme proprietaire VMS de Digital
fr.info.x               Discussions sur le systeme de fenetrage X11
[...]
fr.lang.c               Langage C
fr.lang.lisp            Le Lisp
[...]
fr.oracle               L'oracle francophone (Moderated)
fr.reseaux.divers       Discussions diverses sur les reseaux
fr.reseaux.internet     L'Internet en France
fr.reseaux.modems       Modems et equipements de communications
[...]
fr.seminaires           Annonces de conferences et seminaires (Moderated?)
fr.test                 Pour vos tests de diffusion

Bien entendu d'autres groupes couvrant divers autres domaines scientifiques
[et non scientifiques] peuvent (et doivent) etre envisages sous des noms
a determiner.  La liste ci-dessus n'est donnee qu'a titre d'exemple,
les noms indiques n'ont rien de definitif.

Il faut arriver a un canevas de depart abordant suffisamment de sujets
pour que a partir du moment ou les groupes sont crees toute nouvelle
creation sera soumise a vote.


D) Creation de groupes
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Le document decrivant la creation des groupes dans les hierarchies classiques
est poste refulierement dans le groupe news.announce.newusers (notamment):

> Archive-name: creating-newsgroups/part1

Si vous voulez y jeter un oeil, la derniere version a jour du document
est disponible par ftp anonyme sur grasp1.univ-lyon1.fr dans /ftp/pub
(puis creating-newsgroups/part1).

Par mail envoyez (dans le corps du message) la commande
"get faq creating-newsgroups/part1" a listserv@grasp1.univ-lyon1.fr
qui vous renverra par courrier le document.


E) Administrativia (checkgroups, newgroup, rmgroup)

J'ai pose la question a David C. Lawrence @ UUNET pour savoir quelle etait
leur politique vis a vis des hierarchies regionales et de la creation
des groupes dans celles-ci. Avec son accord, voici la reponse recue:

--- Start of included message ---

From: tale@uunet.uu.net (David C Lawrence)
To: Christophe Wolfhugel <Christophe.Wolfhugel@grasp.insa-lyon.fr>
Subject: Newsgroup creation in alternate groups

Christophe Wolfhugel writes:
 > I'd just like to know what is UUNET's policy regarding the creation of
 > groups on regional hierarchies it carries ?
 >
 > Do you honour any newgroup circulating in those hierarchies, or is it
 > followed by some rules ?
 >
 > [...]

We try to keep things coherent; if a hierarchy has a creation
procedure or overseer, we try to follow it.  So for example, in de.*
we listen to their votes as executed by Matthias Urlichs.  I've been
listening to you for resif.*.  I prefer a model where I don't actually
have to follow every config group, but can trust one person (or a
small group) for the hierarchy.

--- End of included message ---
Xref: sparky fnet.general:180 resif.admin:66 soc.culture.french:9185 frmug.general:59