HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Organization: University of Helsinki (Finland)
	<jma.726525522@messi.uku.fi>
Distribution: sfnet
Date: Fri, 8 Jan 1993 22:26:41 GMT

In article <jma.726525522@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:

   alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

   >pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
   >: 
   >: Saattaa ja saattaa... Miksi pit{{ tyyty{ komppromisseihin kun
   >: parempiakin vaihto- ehtoja on tarjolla? 

Sinusta tuo n{ytt{{ kompromissilta, koska se olisi kompromissi sinun
arvojesi ja todellisen tilanteen v{lill{. Tai ehk{ sin{ jopa joutuisit
muuttamaan arvomaailmaasi, jos homopareille yleisemminkin annettaisiin
adoptiolapsia kasvatiksi.

Minun arvojeni kannalta tuo tilanne ei olisi kompromissi, eli minusta
homopari on hyv{ ratkaisu siin{ miss{ heteroparikin.

   >: Tarkoitan t{ll{ sit{, ett{
   >: adoptiolapset annettaisiin tavalli-   
   >: sille heteropareille, ei homopareille. 

Sanot usein jotain, ja sitten sanot ett{ tarkoitat sill{ itse asiassa
jotain muuta.

   > Miten niin homopari olisi kompromissi? Voitko osoittaa, ett{
   >heteropari voi kasvattaa lapsen paremmin, antaa h{nelle enemm{n
   >rakkauttaa ja paremmat mahdollisuudet selvit{ t{m{n p{iv{n maailmasta?
   >En usko tuohon, ja tuskin sin{k{{n. Sinun arvoihisi ei vain sovellu
   >homoparin kasvattama lapsi, kunnioitan mielipidett{si, mutta {l{ viel
   >muilta el{misen mahdollisuuksia omien uskomustesi t{hden.

    Ik{v{ kyll{  minulla ei ole mustaa valkoisella. 

Onko sinulla sitten joitain muita mielipiteit{, joilla voisit
perustella k{sityst{si?

    En voi ajatella ja toimia omma tuntoani vastaan, ja tuskin sin{k{{n :)

Ent{ voitko olla toimimatta, vai vaatiiko omatuntosi, ett{ sinun on
pidett{v{ huolta, etteiv{t lapset vahingoitu joutumalla homoparien
huostaan? Oletko yht{ aktiivinen alkoholistien lasten kanssa?

   Onko t{m{ maailma muuttunut parempaan suuntaan?

En tied{, en ollut paikalla aiemmin. Onko se sitten muuttunut
huonompaan suuntaan? Mill{ maailman hyvyytt{ ja huonoutta voidaan
mitata? Ja ennen kuin kerrot, ett{ "ihmisten onnellisuudella" ja
"hyvinvoinnilla", kerro mill{ niit{ mitataan. Mahdollisimman tarkasti,
koska sit{ kysyisin seuraavaksi.

Krista
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.viestinta
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: kysymys feministeille
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 7 Jan 93 18:19:51 GMT

In article <RAIVIO.93Jan5095059@batgirl.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>In article <1993Jan4.224150.8847@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>
>> Siis {iti on arvostetumpi kuin sotilas. Tai asiat puhumalla selvitt{v{
>> ihmisuhdetaitoinen on arvostetumpi kuin nyrkkisankari. Patriarkaalisten 
>> arvojen mukaan j{rjestys on n{ill{ arvoilla p{invastainen.
>
>	No sanopas, miss{ ns. sivistyneess{ l{nsimaassa tuollainen 
>jyrkk{ patriarkaalinen systeemi vallitsee (joo, tied{n, esim. Serbias-
>sa, mutta kysyinkin sivistyneist{ maista)? Ja johda my|skin jonkinlai-
>nen looginen todiste sille, ett{ kyseess{ on juuri miessukupuolen, 
>tuon ilke{n paholaisjoukon, aivoitus, eik{ naisilla ole samanlaisia 
>taipumuksia. Jokaisessa n{kem{ss{ni l{nsimaisessa yhteiskunnassa on 
>nimitt{in valtaosa naisista ollut vallitsevan yhteiskunnallisen arvo-
>maailman kannalla.

Sanoisinpa ett{ naiset eiv{t yleens{ yrit{ feministej{ lukuunottamatta
kovin aktiivisesti vastustaa, mutta eiv{t kyll{ kovin aktiivisesti
osallistukkaan t{llaisen patriarkaalismilitaristisen ( he ... He )
kehitt{miseen. Jos naiset esimerkiksi haluaisivat joukolla t{ss{
demokraattisessa j[rjestelm{ss{ armeijaan niin he varmasti
saisivat {{nestetyksi voimaan lain, jolla tulisi asevelvollisuus
my|s naisille. Ihan vastaavasti jos miesten enemmist| ei haluaisi en{{
asevelvollisuutta, niin todenn{k|isesti se lopetettaisiin.
Samaten voidaan todeta ett{ miehiss{ esimerkiksi pasifistit ja 
aseistakielt{ytyj{t ovat pieni v{hemmist|, ihan vastaavasti ne naiset 
jotka pyrkiv{t armeijaan tai maanpuolustuskursseille ovat pieni 
v{hemmist|. Eik| jo t{m{ kerro sukupuolieroista jotakin.


>	Oikeastaan vastustan tapaasi k{ytt{{ termi{ "patriarkaalinen" 
>(ilmeisesti tapa on sitten yleinen) t{llaisen yhteiskunnan kuvaami-
>seen, ilmeisen{ pyrkimyksen{ kaataa syy kaikista yhteiskunnallisista 
>ongelmista miesten niskaan ja puhdistaa naissukupuoli kaikesta vas-
>tuusta.

En yrit{kk{{n kaataa kaikkea vastuuta miesten niskaan, on my|s paljon
{lykk{it{ humanistisia miehi{ jotka vastustavat nykyist{ kehityst{
ja on olemassa my|s militaristisia naisia.


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: alhola@digiw.fi (Alhola)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Reply-To: alhola@digiw.fi (Alhola)
Organization: Digiware , Helsinki Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 4 Jan 93 19:29:08 GMT

In article <1993Jan4.053415.17798@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:
>In article <1993Jan4.015313.4099@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
>>In article <jma.726063961@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>>
>>Mielest{ni ihmisyyden raja ei ole millimitreiss{ vaan ihmisyydess{, tietoisuudessa,
>>minuudessa jne. Olen samaa mielt{, ett{ rajat ovat mielivaltaisia, mutta ei se
>>merkitse sit{ ett{ ne voisivat olla mit{ tahansa. 
>>Vastasyntyneell{k{{n lapsella ei viel{ ole edes ihmisen laji-identiteetti{
>>puhumattakaan mist{{n sosiaalisesta identiteetist{ tai hyv{n ja pahan 
>>ymm{rryksest{, mutta sit{ voi kuitenkin pit{{ jonkinlaisena selke{n{
>>ihmisen persoonan ja minuuden kehityksen alkupisteen{. 
>>
>Eli itse{{n tiedostamattomat ihmiset/ tai -alut eiv{t ole ihmisi{, vaikka
>ovatkin perineet ihmisen dna:t? (ik{ ei ole t{rke{)

Jokaisessa solussasi on ihmisen DNA, mutta se ei ole ihmine, siis mielest{ni
ihmisen DNA ei tee mist{ tahansa solurykelm{st{ ihmist{.

>Ent{ jos kadottaa "tietoisuutensa" (sekoaa vaikka)?

Jos kadotan kykyni lopullisesti ja pysyv{sti aivotoimintaan esimerkiksi
jonkin onnettomuuden uhrina, on mielest{ni t{ysin oikein ett{ minua
ei pidett{isi keinotekoisesti hengiss{ ja siksi muunmuassa kannan
lompakossani elintenluovutus testamenttia, sill{ haluan ett{
ne elimet mit{ voidaan hydynt{{ pelastaisivat jonkun toisen el{m{n.

>Eik| hedelm|ityst{ pidet{k{{n alkupisteen{?.

Se on tm{n maallisen olemuksemme kehityksen alkupiste. Ihmisen minuus
ja tietoisuus voi kehitty{ vasta sitten kun sen muodostamiseen on
tarpeelliset mekanismit eli riitt{v{t ja toimivat aivot sek{
suotuisa ymp{rist|, eli lapsi on syntynyt.


-- 

	Alhola 	-- se hirve{ pasifistiekolesboradikaalifeministi

Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pemakine@klaava.Helsinki.FI (Pekka Makinen)
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Organization: University of Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 5 Jan 1993 17:27:09 GMT

 In <SK73171.93Jan5164234@peippo.cs.tut.fi> 
 sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes : 
]
]In article <1993Jan5.205635.11758@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:
]
]> Niin pystyy, mutta hoitaako ?. Eli mik{ on suhde lasta kotiin hoitamaan
]
]Joka johtuu mist{ ?
]Koska naiset haluavat miehill{ olevan arvostetun aseman ja hyv{n
]taloudellisen aseman, niin l{hinn{ parisuhteita muodostuu perinteisi{ arvoja
]kannattavien naisten ja miesten v{lille -> ty|njako on perinteinen,
]eli nainen kotona ja mies t|iss{.
]
]> j{{vien miesten ja naisten v{lill{, ent{ mies ja nais yksinhuoltajien v{lill{.
]Joka johtuu mist{ ?
]Erotapauksissa lapsi m{{r{t{{n automaattisesti {idille, mik{li ei ole
]jotain erityisen perusteltua syyt{ menetell{ muuten.
]
]--
]-------------------------------------------------------------------------------
]: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
]: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
]:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
]-------------------------------------------------------------------------------


-- 
(     Pekka.Makinen@helsinki.fi   pemakine@finuh.bitnet      )
( No opinions - no disclaimer - no money - no fun. Fiat lux. )
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet,sfnet.keskustelu.syrjinta
From: lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus)
Subject: Re: Poliitikkonaiset ja naispoliitikot
Organization: University of Helsinki (Finland)
Distribution: sfnet
Date: Mon, 11 Jan 1993 15:39:37 GMT

In article <1ip6qbINNvn@clinet.fi> alien@clinet.fi (Risto Juvonen) writes:

   lagus@plootu.Helsinki.FI (Krista Lagus) writes:
   : Naisten alkoholismi on pitk{{n ollut nousussa, etenkin nuorten naisten
   : ja miesten alkoholink{ytt| on melko tasa-arvoista. (Esimerkki
   : Hesarista: Uudenvuodeny|n{ korjattiin talteen 24 "v{synytt{" nuorta,
   : joista 22 oli tytt|j{.)  Joten jos alkoholismi on asunnottomuuden syy,
   : eik|h{n asia v{hitellen ala korjaantua.
   : 
    Tuo nyt ei kerro viel{ mist{{n muusta kuin nuorten arvomaailman
   rappeutumisesta... tai sitten talteenker{{jill{ on taipumus napata
   enemm{n tytt|lapsia kyytiin, "kyll{h{n nuo miehet selvi{v{t.."

Voi tosiaan hyvin olla. Ovat voineet ker{t{ nimenomaan sammuneita
tytt|j{ ettei niit{ raiskattaisi, vaikka. Mutta esimerkist{ huolimatta
tilanne n{ytt{{ olevan tasa-arvoistumassa nykynuorison my|t{.
Tupakanpoltossakin naiset ovat kiitett{v{sti (?) alkaneet ottaa miehi{
kiinni.

Joku Muu kirjoittaa:
   :    Tuo hierarkisuus on t{m{n patriarkaalisen ? yhteiskunnan ominaisuus,
   :    joten organisaatioita rakennettaessa useimmiten ne rakennetaan
   :    t{m{n yhteiskunnan arvomailman mukaan.

Alien taas:
    Tai rakennetaan hierarkiseksi siksi, ett{ se on hyv{ksi havaittu
   organisaatiomalli.  Onko sulla esitt{{ mit{{n parempaa ratkaisua esim.
   ison tietoliikennefirman tarpeisiin tai sosiaalihuollon rakenteeksi?

Turha kysy{ minulta, tuo oli jonkun muun teksti{. 

    alien
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 6 Jan 1993 13:17:51 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
: 
: Saattaa ja saattaa... Miksi pit{{ tyyty{ komppromisseihin kun
: parempiakin vaihto- ehtoja on tarjolla? Tarkoitan t{ll{ sit{, ett{
: adoptiolapset annettaisiin tavalli-   
: sille heteropareille, ei homopareille. 
:  
 Miten niin homopari olisi kompromissi? Voitko osoittaa, ett{
heteropari voi kasvattaa lapsen paremmin, antaa h{nelle enemm{n
rakkauttaa ja paremmat mahdollisuudet selvit{ t{m{n p{iv{n maailmasta?
En usko tuohon, ja tuskin sin{k{{n. Sinun arvoihisi ei vain sovellu
homoparin kasvattama lapsi, kunnioitan mielipidett{si, mutta {l{ viel
muilta el{misen mahdollisuuksia omien uskomustesi t{hden.

:  T{m{n ajan trendi on k{{nt{{ kaikki arvot ja instituutiot
: p{{laelleen. "Kaikki 
: mik{ vanhaa on, rovioon". Toivottavasti ei sitten jouduta katumaan. Voi viel{
: tulla aikoja, ja tuleekin, ett{ Suomen kansa joutuu polvistumaan rukoukseen,
: niinkuin talvi- ja jatkosodan aikana.
: 
 Ei niink{{n t{m{n ajan trendi, ainahan se on n{in ollut. Pyritty
muuttamaan arvoja, yhteiskuntaa jne. Mutta vaikka muutokset eiv{t aina
olisi hyv{ksi, me niit{ varmasti tarvitsemme. Jos pelk{{mme ja
vastustamme kaikkea uutta, emme koskaan pysty kehitt{m{{n sen enemp{{
itse{mme kuin yhteiskuntaakaan.

 Ja min{ olen valmis "polvistumaan rukoukseen", vaikka ateisti
olenkin. Olen my|s varmis kuolemaan t{m{n maan puolesta, jos se
tarkoittaa ulkopuolisen hy|kk{{j{n torjumista. Mutta se ei silti
oikeuta minua missaamaan ihmisyyden venett{...

: Piia Marin
: pmarin@messi.uku.fi

alien
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: kaiken pahan alku
Date: 12 Jan 93 16:42:24
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: peippo.cs.tut.fi
In-reply-to: k135745@lehtori.cc.tut.fi's message of 10 Jan 1993 19:07:06 +0200


In article <1ipl3qINN1kl@cc.tut.fi> k135745@lehtori.cc.tut.fi (Kokkarinen Ilkka) writes:

> Katsokaa ymparillenne niin huomaatte, etta maailman nykyinen tila johtuu
> naisellisten arvojen ylivallasta. Itsekkyys, kylmyys ja muut feminiiniset
> arvot ovat olleet vallalla vuosituhansien ajan. Sen sijaan patriarkaaliset
> arvot, kuten ystavyys, rakkaus ja sosiaalisuus ovat olleet halveksittuja
> ja vaheksyttyja.


Ihan niin !

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: kaiken pahan alku
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Tue, 12 Jan 1993 09:47:56 GMT

In <pelle.726784456@snakemail.hut.fi> pelle@lk-hp-17.hut.fi (timo.pelkonen) writes:

>noniin fem vir psta puh, mit{ on suomeksi naistutkijan lausunto:
>"se, ett{ tyt|t rupeavat sairaanhoitajiksi eiv{tk{ rakennusmestareiksi,
>johtuu sukupuolesta eik{ biologiasta".
>
>yll{olevan perusteeella ei naistutkijoita voi t{ysin huumorintajuttominakaan
>pit{{, mik{ kiitollisuudella merkille pantakoon. (ellei nyt todellakin ole
>kehitetty biologiasta riippumatonta sukupuolta)

Oudoltahan tuo tietysti kuulostaa, mutta luulisin ett{
tuossa termi "sukupuoli" viittaa sosiaaliseen sukupuoleen
ja t{m{ "biologia" sitten biologiseen sukupuoleen.

N{iden eroista on joskus t{{ll{kin ollut puhetta.

>timo "ep{tietoinen espoosta" pelkonen

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: alien@clinet.fi (Risto Juvonen)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Tanssista (oli Re: Naisnakokulmaa / katse kattoonko?)
Date: 5 Jan 1993 18:41:43 +0200
Organization: Clinet, Espoo, Finland.
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: clinet.fi

sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami) writes:
: No toinen tapa ilmaista asia on, ett{ kauneuden summa naisessa on vakio.
: Se mik{ n{kyy ulosp{in on sis{isest{ kauneudesta pois ja p{invastoin.
: Se on sitten itsest{ kiinni, kumpaa pit{{ t{rke{mp{n{.
: 
 Toisaalta olen tavannut paljon kauniita naisia, jotka ovat
yst{v{llisi{ ja si{isisesti kauniita. Joten paljon poikkeuksiakin on:
l|ytyyh{n sit{ ei-niin-miellytt{v{n n{k|isi{ naisia, jotka ovat
todella k{rttyisi{ ja ilkeit{.

: > v{hemm{n huomiota her{tt{v{n n{k|isen naisen saa helpommin mukaansa
: > pelk{st{{n sill{ verukkeella, ettei h{nell{ ole v{ltt{m{tt{ varaa olla
: > nirso. T{ll{inen ajattelutapahan on v{{rin, sen my|nn{n, mutta my|s
: 
: Miten niin v{{r{ ?
: 
 On ainakin loukkaavaa ajatella toisesta ihmisest{ esimerkin
mukaisesti. En min{ ainakaan _halua_ l{hte{ katsomaan ket{{n naista
tyylin "tuolla ei nyt ole varaa kielt{yty{kk{{n"... eih{n se v{{rin
ole, mutta ei my|sk{{n kaunista/kohteliasta.


: 
: No siin{ olen kyll{ samaa mielt{. Mutta jos se on tapa miten naiset
: asian haluaa, niin mink{s teet ?
: 
 En oikein usko, ett{ tuo on se tapa, miten naiset asian haluaa. Mutta
jos n{in on, en tee siit{ itselleni ongelmaa.

       _/_/_/_/    _/        _/   _/_/_/_/     _/      _/
      _/    _/    _/        _/   _/           _/_/    _/
     _/_/_/_/    _/        _/   _/_/_/       _/  _/  _/
    _/    _/    _/        _/   _/           _/    _/_/
   _/    _/    _/_/_/_/  _/   _/_/_/_/     _/      _/
                               VISUAL ART PRODUCTION

Risto Juvonen               Internet: alien@clinet.fi
Merisotilaantori 3 c 26     Fidonet:  @SMACK! (2:220/110.0)
00160 Helsinki, Finland     tel.358-(9)0-654804
------------------- Generation X --------------------------
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date: 10 Jan 93 12:56:10
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<jma.725991626@messi.uku.fi> <1993Jan2.210728.9510@klaava.Helsinki.FI>
	<jma.726062830@messi.uku.fi> <RAIVIO.93Jan4145434@batgirl.hut.FI>
	<jma.726524847@messi.uku.fi> <1993Jan9.203136.7288@klaava.Helsinki.FI>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: viljanen@klaava.Helsinki.FI's message of Sat, 9 Jan 1993 20:31:36 GMT


T{m{ on kyll{ jo v{{r{ ryhm{. Joku muuttakoon .uskontoon tai .filosfiaan
( tai /dev/null :iin )
 
In article <1993Jan9.203136.7288@klaava.Helsinki.FI> viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen) writes:

> Joskus nuo k{sitykset el{m{st{ saattavat olla jopa
> paljon kehittyneempi{ kuin uskonnon yksisilm{isill{

Saattavat, mutta eiv{t l{hesk{{n aina ole.

> uhreilla. Kun niit{ vastauksia ei ole l|ydetty 

Parempi yksisilm{inen kuin silm{t|n.

> ulkolukuna kirjoista.

Eip{ nykyajan ongelmiin paljon vastauksia kirjoista l|yd{. Enemm{n ajattelua
kyll{ vaatii uusien asioiden sovittaminen tuhansia vuosia vanhojen
periaatteiden pohjalta rakentuneeseen maailmankuvaan kuin sellaiseen
joka on vain muutamia vuosikymmeni{ vanha. Joten kyll{ minusta uskonnot
nimenomaan vaativat enemm{n ajattelua kuin materialismi.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Harrastelijapyskologiaa namusedist{
Date: 9 Jan 93 12:35:53
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
	<1iht7sINN2qr@sauna.cs.hut.fi>
	<1993Jan8.103255.19985@klaava.Helsinki.FI>
	<RAIVIO.93Jan8153757@batgirl.hut.FI> <jma.726527667@messi.uku.fi>
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: pmarin@messi.uku.fi's message of 8 Jan 93 21:14:27 GMT

In article <jma.726527667@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
> Min{:
> >
> >	Mielest{ni on varsin suuri ero kombinaatioissa 12 v & 12 v
> >kontra 12 v & 34 v. Tai tuo 12 vaikuttaa joka tapauksessa varsin nuo-
> >relta, mutta toisaalta lienen vanhanaikainen...
>
> Ovatko 12-vuotiaat mielest{si valmiita vanhemmuuteen?

	Eiv{t miss{{n tapauksessa. Toisaalta, ovatko kaikki sukupuo-
liyhdynn{ss{ olevat parit aina valmiita vanhemmuuteen? Seksin p{{a-
siallisena tarkoituksena teollistuneessa maailmassa ei nyky{{n en{{ 
ole j{lkel{isten tuottaminen.

	Tarkoitinkin sit{, ett{ mielest{ni alaik{isten keskin{iset su-
kupuolisuhteet eiv{t ole yleens{ niin vakava asia kuin suhteet, joissa
alaik{inen antautuu yhdynt{{n itse{{n huomattavasti vanhemman ja to-
denn{k|isesti autorit{{risess{ asemassa olevan henkil|n kanssa.

--
	Vaticinatio quae numeris Romanis utitur vetustior est milibus
	  annis quam ulla ratio sera quae scriptis Arabicis utitur.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
From: pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin)
Subject: Re: Luonnoton tanssiminen
Date:  8 Jan 93 20:27:27 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Kuopio, Finland

raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <jma.726062830@messi.uku.fi> pmarin@messi.uku.fi (Piia Marin) writes:
>>
>> Toivottavasti ei sitten jouduta katumaan. Voi viel{
>> tulla aikoja, ja tuleekin, ett{ Suomen kansa joutuu polvistumaan rukoukseen,
>> niinkuin talvi- ja jatkosodan aikana.

>	T{m{ varmaankin tarkoittaa: "(Henkisesti) k|yh{t kyykkyyn."

>	Varmaan rystyset kuluvat, kun tarvitsee koko ajan rukoilla, 
>ettei lapsesta tule homoseksuellia tai jotain muuta luonnotonta ep{-
>henkil|{, joka saattaa tyk{t{ tunkea kielens{ jonkun saman sukupuolen 
>omaavan ep{henkil|n korvaan ja henk{ill{ kiihkeit{ rakkauden sanoja. 
>Ties, vaikka ajautuisi viel{p{ parkettia h|yl{{m{{n toisen luonnotto-
>man kanssa ja sit{ kautta t{llaista toimintaa aina seuraavaan sukupuo-
>liyhteyteen, jossa kuitenkin sukupuoli on luonnottomasti sama.

>	On s{{li, ett{ lapsia kasvatetaan uskonnolliselta pohjalta, 
>eik{ adoptoitavia lapsia saisikaan antaa mielest{ni raamatun eritt{in 
>suvaitsemattomaan sanaan vannoville pareille, jos on terveit{ agnos-
>tikkoparejakin, joko homo-, lesbo- tai heterosellaisia, tarjolla kas-
>vattajiksi.
 
Just niin! Mihink{ niit{ arvoja tarvitaan. Heitet{{n ne likasankoon
 Lapset kasvakoon kadulla ,niin vanhemmat saavat olla rauhassa.

 Piia Marin
From: sk73171@cs.tut.fi (Kiiskil{ Sami)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.ihmissuhteet
Subject: Re: Miesten, naisten ja lasten maailma
Date: 9 Jan 93 01:00:47
Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
Distribution: sfnet
	<RAIVIO.93Jan4152048@batgirl.hut.FI> <1993Jan5.205635.11758@digiw.fi>
	<SK73171.93Jan5164234@peippo.cs.tut.fi>
	<1993Jan6.004529.12819@digiw.fi>
	<SK73171.93Jan7002123@naakka.cs.tut.fi>
	<1993Jan7.175741.19719@digiw.fi>
NNTP-Posting-Host: naakka.cs.tut.fi
In-reply-to: alhola@digiw.fi's message of Thu, 7 Jan 93 17:57:41 GMT


In article <1993Jan7.175741.19719@digiw.fi> alhola@digiw.fi (Alhola) writes:

> Mutta hyvin moni on sanonut ett{ ei ollut edes kiinnostunut kun joku
> oli niin myyntimiehen/kuivan johtajann{k|inen, tai sanoo ett{
> suhteesta ei tullut mit{{n kun sa vain aina ajatteli ty|t{ tai rahaa.
> Samaten kyll{ useimmat tuntemani naiset karttavat l{hes kuin ruttoa
> tuollaista perus jupin/menestyv{n miehen vaikuttaista {ij{{.

Keskiolutbaarit ovat t{ynn{ haisevi{, |risevi{ ja kaljavatsaisia
keski-ik{isi{ miehi{. Jos naiset kerran eiv{t pid{ sliipatuista jupeista,
niin miksi n{m{ {ij{nk|ril{{t sitten roikkuvat kapakoissa yksin ?

> Vainko perinteiset parit, eik| n{ill{ asioilla olisi mit{{n sijaa
> n{ihin ei-perinteisiin pareihin ?. En tied{, pit{isik| sen enemp{{ 

Miksi olisi ? Perinteinen tyylih{ on juuri t{m{ patriarkaattinen
"rakastutaan ja menn{{n naimisiin", mutta koska kaikenlainen
liittoutuminen luokkavihollisen kanssa on ehdottomasti ideologian
vastaista, niin n{m{ ei-perinteiset parit ovat vain osa jotain ovelaa
h{m{ystaktiikkaa. 

> miehen kuin naisenkaan kohdella ket{{n ihmist{ yhten{ ty|voimayksikk|n{,
> tai sitten vaihtoehtoisesti seksiobjeksina. Ainakin min{ kohtelen ihmisi{

No HUH ! Ja minua kun on syytetty mustavalkoisesta ajattelusta, sinne meni
sekin meriitti.

> sukupuolesta riippumatta ihmisin{. Minun mielest{ni se osoittaa joko
> ylikorkeaa seksuaalivietti{ tai muuta h{iri|t{, jos haluaa normaalissa
> ty|yhteis|ss{ ensisijaisesti ajatella jotakin toista ihmist{ 
> seksuaaliobjektina,

No kyll{ on tosiaan sahajauhot pahasti homeessa jos sille linjalle menee.

> Jos min{ taas tunnen yst{vyytt{/rakkautta tai muita l{mpimi{tunteita jotakuta
> kohtaan niin ei se h{iritse yht{{n sit{ ett{ en voisi arvostaa h{nt{
> eritt{in korkealle my|s ammatillisesti.

Aivan ! 
Mutta naisellehan on hirve{ n|yryytys, jos sit{ kohtaan erhtyy osoittamaan
l{mpimi{ tunteita. Joten eip{ taida miehell{ itsekk{{n olla ihan puhdasoppinen
tuo ideologinen tausta.

--
-------------------------------------------------------------------------------
: Money isn't everything, : Sami Kiiskil{  ( The { means 'ae' ) :   Nothing   :
: . . . there is also     : e-mail : sk73171@cs.tut.fi          :     is      :
:  H i g h - T e c h  ! ! : phone : 931-180690 or 934-428254    : impossible. :
-------------------------------------------------------------------------------