Date: Thu, 03 Sep 1992 14:45:00 CET
From: frank.simon@sol.ccc.de
Reply-To: frank.simon@sol.ccc.de
Distribution: world
Newsgroups: de.comm.gateways
Subject: Re: Ein paar Facts zu Gateko & ZCONNECT
Organization: sol oldenburg
Content-Length: 5019    
X-Gateway: UU uzercp [UZERCP V3.99]

Hallo,

padeluun@bionic.zer writes:
>  Was  mich  interessiert,  ist ein einfach funktionierendes Netz, das
>  sich  auch  von  irgendwelchen  Gateway-Bastlern  nicht aus der Ruhe
>  bringen  laesst.  
Genau. Mich auch. Und wenn ich das wieder sehe:

>FRANK.SIMON@SOL.ZER.sub.org schrieb unter 'Re: Stockende Gates :-/ III':
dann weiss ich, warum ich gegen bestimmte Strukturen in der Gateway-
Welt bin. Erst jetzt (obwohl bei mehreren Leuten, in privaten Gespraechen,
privaten Mails und oeffentlichen Texten immer wieder angemahnt) hat
mensch mir mitgeteilt, dass - nach nur einen Jahr - endlich jemand mal
die entsprechenden Eintraege bereit ist vorzunehmen.

>   - Fact: RFC  ist mit Sicherheit eine huebsche Angelegemheit. Aber in
>           der Realitaet ist RFC (welche Nummer auch immer) theoretisch
>           lediglich  eine  Untermenge  von  ZCONNECT ;-) Das soll gar
>           nicht  arrogant  sein,  sondern  lediglich  eine  nuechterne
>           Feststellung.
DAS garantiert nicht. ZCONNECT ist hoechstens die Obermenge von einigen
RFC'en und dabei nicht mal von den neueren RFC's fuer Mail. Mehrere
Leute (nicht nur ich) haben besonders darauf aufmerksam gemacht, dass
wir wissen wollen, wohin ZCONNECT geht. Bis jetzt hat mir diese Frage
(obwohl gestellt) niemand beantwortet. Die Aussage, dass ZCONNECT JETZT
eine Obermenge von RFC, Netcall und X.400 oder sonstwas ist, sagt 
ueberhaupt nix darueber aus, was in 2-3 Jahren wird. 

Vor 3 Jahren (in einer noch nicht domainisierten Welt, etc) war
das alte Netcallformat AUCH kein Problem. Mich interessiert nicht nur,
ob ich HEUTE mit Netzen arbeiten kann, sondern auch ob das noch in
3 Jahren der Fall ist. Und daher halten einige Leute ZCONNECT nunmal
eben fuer einen "dritten Weg". 

Die Behauptung "ZCONNECT ist eine Obermenge von RFC" ist uebrigens
auf jeden Fall nicht haltbar. Dies gilt vielleicht auf der Nachrichten-
format ebene, aber auch bei euch kann ich Mails immer noch nicht mit
BSMTP einliefern. Wenn das ginge, koennte ich meine Gateway-Software
ja wegwerfen und es gebe einige Probleme weniger.

>   - Fact: Terra  zieht immer wieder ueber Martin Husemann her, mit der
>           Bemerkung,   dass   er   was   mit  den  verschiedenen  RFCs
>           durcheinanderwerfen wuerde. 
Jein. Ich mache darauf aufmerksam, dass Volker Ulle Holger erstmal Zeit
geben soll, seine Arbeit zu organisieren. Volker hat das Feuer gegen
Holger einen Tag nach seiner Wahl eroeffnet. ICH will erstmal abwarten,
wie sich Holger macht. Und zwar nicht von UseNet-Seite betrachtet,
sondern als Z-Netz-System. Klar ?

>	    Das moechte ich nicht mehr lesen.
>           Denn  in  der  Tat  ist  es  hier  Terra,  der  da  einfach
>           Verstaendnisprobleme  hatte  (auch  Terra  hat Grenzen). Ich
>           denke uebrigens nicht, dass das viele so sehen wie Terra.
Soeben hast du mehreren Leuten Verstaendnisprobleme vorgeworfen. Die
Tatsache, dass es in der Netzwelt mehrere Schichten gibt (ob das jetzt
die 7 OSI, oder 4-Internet-Schichten sind, ist dabei wurscht) ist nix
neues. Wer Nachrichtenformate, Envelopes, Nachrichtentransport, die
Benutzungsoberflaeche und die Anwendungsebene durcheinandermixed und
damit argumentiert, kann ich nunmal nicht fuer voll nehmen. Auch wenn
Martin sonst erstklassige Arbeit macht, aber hier haette er sich vorher
schlau machen sollen oder nicht im uebernaechtigten Zustand eine 
Diskussion anfangen sollen.

Uebrigens scheinst du, lieber padeluun, zu uebersehen, dass diese
Meinung sehr aktiv von anderen Leuten, wie z.B. Kris, vertreten wurden.
Wenn du dir die damalige Diskussion durchliesst, wird dir vielleicht
auffallen das die Meinung sogar von der Mehrheit vertreten wurde.
Also sind wir alle "bescheuert", werfen was durcheinander, etc. 

Mir liegt naemlich nicht umbedingt ein Netz am Herz, sondern die
Benutzer - fuer die sind wir naemlich da, junger Mann. Mich interessiert
ein Kerricht mit welchen Protokoll das geschieht, aber ich kann das
auch nicht ignorieren. Wenn ich eine gute Loesung und eine bessere
Loesung sehe - warum soll ich mich "nur fuer die gute" entscheiden.
Damit tue ich doch den Benutzern kein gefallen. 

>   - Fact: Holger Petersen ist zum Gateway-Koordinator gewaehlt worden.
>           Von seiner Wahl erwarte ich mir, dass er sich dann eben auch
>           um  die  Gateway-Koordinierung kuemmert und auch die Gatebau
>           beachtet.     
Er ist GateKoo und hat gefaelligst drauf zu achten, dass endlich wieder
"Methode" in die Gateway-Welt zwischen Z-Netz und anderen kommt. Das
erwarte ich von ihm fuer meine Telefonrechnung und - was noch wichtiger
ist - fuer die Benutzer, fuer die sich auf meine Diensterbringung ver-
lassen. 

Terra
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!   Frank Simon (Terra), Ammerlaender Heerstr. 389, D-2900 Oldenburg, FRG   !
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