From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Kansalaispalvelulla totalitarismiin
Date: Tue, 6 Oct 1992 11:03:44 GMT
Distribution: sfnet
Organization: 11010011-Club Lappeenranta, Finland

petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:

>In article <BvnBrA.437@lut.fi> pohjala@anakonda.cc.lut.fi (Janne Pohjala) writes:
>>petri@digiw.fi (Petri Alhola) writes:
>>
>>>Miksi ihmeess{ on velvollisuus palvella maataan ?, mik{ ihmeen 
>>>jumala se maa on ?
>>
>>	Ei se mik{{n jumala ole, vaan j{rjestelm{ joka yritt{{ pit{{
>>	yll{ perusturvaa sinullekin. Se on turvannut sinulle lapsesta
>>	alkaen terveydenhuollon, koulutuksen, sis{sen turvallisuuden
>>	(poliisi,sosiaalihuolto), okeuden ajaa oikeudellisia vaateitasi
>>	(oikeuslaitos, ilmainen asianajopalvelu tarvittaessa), turvannut
>>	sinulle maa-alueen jossa ei ole ollut ulkoisia uhkia ( puollustus-
>>	voimat).

>Ymm{rr{n kyll{ muun, mutta n{en armeijan l{hinn{ organisaationa, joka
>on turvannut meille sodanuhkan ja mahdollisuuden tulla tapetuksi.
>Samaten minulle on kohtalaisen yhdentekev{{, mill{ nimell{ sit{
>maa-aluetta kutsutaan, jossa asun, onko se EY tai USA tai Suomi 
>kunhan siell{ kunnioitetaan yksil|n perusvapauksia.

	Sinulle yksil|n perusvapaudet ilmeisesti tarkoittavat ilmeisesti
	oikeutta tehd{ l{hes mit{ vaan, ilman mit{{n rajoituksia tai vel-
	vollisuuksia.

	No luettele t{h{n alle nyt sitten ne ihannevaltiosi perusvapaudet:

	-
	-
	-
	-
	-
	-
	-
	-
	-

	Velvollisuuksia varten ei kai kannata varata paljon tilaa

	-

	Luettele sitten ne maat jossa yll{ luettelemasi ehdot toteutuvat

	-
	-
	-
	-

	Luettele t{h{n sitten ne yll{luetelluista maista ne, joissa 
	luettelelemasi oikeudet ovat toteutuneet my|s k{yt{nn|ss{.

	-
	-
	-
	-

	( tarvittaessa lis{{ viivoja )


	Ja sitten:

	Kenen ulkomaan kanssa suomen armeija on aiheuttanut olemassaolol-
	laan sodanuhan ? ( muista my|s perustelu )

	-
	-
	-

>Min{kin maksan veroja, enk{ ole vastustanut verotusj{rjestelm{{ yleisesti.

>>	- tarvittaessa yll{pid{t valtioj{rjestyst{ fyysisin keinoin,
>>	  eli suojelet valtion olemassaoloa ja koskemattomuutta

>Edeleenkin eik| valtion tarkoitus ole olla asukkaidensa hy|dyksi, 
>ei siten ett{ asukkaiden tulisi uhrata henkens{ jonkin abstraktin 
>hallinnollisen yksik|n, kuten valtion edest{.


	K{sitt{{kseni valtion muodostaa kansa, sit{ yll{pi{{ sen hallinto.
	Valtio ei siis ole hallinollinen yksikk| vaan tietyll{ rajatulla
	maa-aluella asuvien ihmisten muodostama yhteis|.


>Min{ voisin tietysti ihan vastaavasti sanoe, ett{ kansalaisen velvollisuus
>on turvata taistensa turvallisuus v{kivallattomasti ja pit{{ huoli
>ett{ heid{n alueeleen ei rakenneta sodanuhkaa aiheuttavaa armeijaa.

	Jos t{m{ olisi katsottu k{yt{nn|s{{ mahdolliseksi nykyoloissa,
	niin eik| sitten oleteta ett{ kansanedustuslaitos, joka on kan-
	salaisten keskuudesta valittu, muuttaisi puollustusstrategiaa
	seuraavaksi:

	-
	-
	-
	-

	Vastausohje:

	Hahmottele t{h{n t{m{n uuden puollustuslinjauksen p{{kohdat,
	eli kerro miten erilaisissa ulkoisissa uhkatilanteissa toimit-
	taisiin uudessa j{rjestelm{ss{. Lis{{ mukaan my|s esimerkki
	valtiosta jossa t{llainen toimintamenettely on k{yt|ss{ ja my|s
	mielell{{n viite siihen miten se ko. maassa on toiminut, mik{li
	tarvetta on esiintynyt. Muista ulkoisissa uhkissa my|s luonnon
	katastrofit, sek{ suuronnetomuudet.


>Siis jotkut uskovat tappamiseen, mutta mielest{ni sen ei silti tulisi
>oikeuttaa tapattamaan muita. Sodassa kuolee 80% siviilej{, eli
>niit{, jotka eivt usko tappamiseen. Sek| muka on suojelua.

	L{hde saamaasi lukuun:

	-

	Muista sis{llytt{{ my|s sivunumero.


>>	Tuon j{lkimm{sen voi toteuttaa my|s aseettomasti, t{rkeint{
>>	ett{ on tarvittaessa k{ytett{viss{, vaikka ohjaamassa ihmisi{
>>	sotatoimialueelta. Sen voin viel{ ymm{rt{{ ettei halua aseelliseen
>>	puoolustukseen, mutta sit{ min{ en ymmrr{ mit{ sellaisen p{{ss{
>>	liikkuu kuka kielt{ytyy esim. l{{kint{- tai v{est|nsuojeluteht{-
>>	vist{. Ovatko he niit{ jotka itse jouksevat ensmm{isen{ pommisuojaan
>>	ett{ saavat varmasti paikan ennen kuin lapset ja vanhukset ehtiv{t ?

>Min{ taas olen sit{mielt{, ett{ tulisi ensisijaisesti poistua, ja auttaa
>muitakin poistumaan sotatoimialueelta. J{tt{{ alue niille, jotka
>haluavat tappaa toisiaan.

	Ketk{ auttavat v{est|{ poistumaan sotatoimialueelta, siten ett{
	mahdollisimman suurella osalla pakenijoista on hyv{t henkiinj{{-
	mismahdollisuudet ?

	-
	-	
	-
	-

	Kuinka turvataan n{iden yll{lueteltujen instanssien riitt{vyys
	kriisitilanteessa ?

	-
	-
	-
	-

	Minne suomen kansa evakuoidaan ?

	-
	-
	-

	Miten turvataan evkuointikohteissa entisille suomen kansalaisille
	oikeus ty|h|n, sairaanhoitoon, kolutukseen, eli ne oikeudet joita
	me nyt nautimme ?

	-
	-
	-
	-
	-


>>	No jos et osallistu maan suojelemiseen ulkoisia riskej{ tai
>>	muita katastrofeja (v{est|nsuojelu), niin etk| silloin loukkaa
>>	muiden oikeuksia saada suojelupalvelua valtiolta ?

>Min{ osallistun maan suojeluun ulkoisilta riskeilt{ vastustamalla
>sotaa, samaten vastustan sis{isien riskien kuten ydinvoima yms 
>rakentamista. 

	Miten sodan vastustaminen maassa B vaikuttaa maan A hy|kk{yspoten-
	tiaalia v{hent{v{sti ?

	-
	-
	-

>Edeleenkin olen t{ysin valmis auttamaan ihmisi{
>suuren luonnon tai muun katastrofin tullessa, mutta en n{e ett{
>siihen tarvitaan tappamiseen koulutettua aseistettua armeijaa.


	Miksi armeijan olemassaolo est{{ sinua toimimasta sivilin{
	v{est|nsuojeluteht{viss{ ?

	-
	-
	-

	Miten osaat toimia tehokkaasti v{est|nsuojeluteht{viss{, mik{li
	sinulla ei ole koulutusta ko. teht{v{{n ?  Huomioi vastauksessa
	kriisitilanteiden nopeatempoisuus, jolloin tilanteen aikana on
	hyvin rajoitetusti koulutusmahdollisuuksia.

	-
	-


>>	Vastaavasti ydinonneetomuuden laskeumia ja sotia on ollut viime-
>>	aikoina sen verran v{h{n, ettei niiden varalta kannata pit{{
>>	p{{toimista organisaatiota sit{ odottamassa, siihen meill{ ei ole
>>	varaa. Mutta siihen meill{ on varaa, ett{ me koulutamme ihmis{
>>	toimimaan vaikka palokunnassa ja yll{pid{mme n{it{ oppeja esim.
>>	kertausharjoitusten avulla. T{ll|in meill{ on k{ytett{viss{ tar-
>>	peen vaatiessa suurempi brankkarijoukko, kuin mihin muutoin olisi
>>	varaa.

>Mutta pelastustoimi ei vaadi sotilaskoulutusta. Mielest{ni peruskouluun
>voisi ottaa opetusohjelmaan ensiapukurssin, siit{ voisi olla
>hy|ty{ muunmuassa liikenneonnettomuuksissakin. Samaten palontorjunnan
>ja ydinonnetomuuksien k{sittely ei olisi pahasta.

	Pelastustoimi ei vaadi sotilaskoulutusta, miksi siis katsot ett{
	siviilipalveluksena suoritettu pelastustoimen koulutus on soti-
	laallista toiminta ja katsot ettei sit{ ole sinulta oikeudenmukaista
	vaatia ?

	-
	-
	-
	-

	

	Kunhan vastaat n{hin kysymyksiin kattavasti ja osoitat muualta
	maailmasta toimivia esimerkkej{ ehdottamistasi j{rjestelmist{, niin
	saatan muuttaa kantaani.

	Vastauksia odottaen

						JiiPee
-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote