From: Hasan Yetim <hyetim@magnus.acs.ohio-state.edu>
Subject: MAL BULMU$ MAGRIBI (was Re: Hz MUHAMMEDIN DOKUZ YASINDAKI...)
Organization: The Ohio State University
Date: Wed, 18 Nov 1992 06:26:46 GMT
X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11]


Subject: MAL BULMUS MAGRIBI (was Re: MUHAMMED'IN 9 YASINDAKI BIR COCUKLA    
                                     GERDEGE GIRMESI)
kg+02@me.unda.edu (Kaya Guralp) writes;
... 
a lot of fisk-u ficur was deleted
...

> Goruldugu uzere, Hz Muhammed (SAV) dokuz yasindaki bir kizla gerdege
> girmekten cekinmez. Bu olayi politik bir evlilik olarak niteleyen 
> islamcilar bunu neden aciklayamiyorlar? Dokuz yasindaki bir cocukla cinsel
------------------------------------------> Too BOLD!
> iliskide bulunmak normal midir? Vaazlarda, mevlutlerde peygamber'in
--------------------------------> NEYE GORE?

Kaya efendi bunlarin aciklanmadigini nerden biliyorsun sorabilirmiyim?
Bu mevzuda kac tane tarih kitabi okudun? Senin okudugun sadece Tarik Dursun,
(Turan Dursun demek istiyorsun yani) tabi oda azili bir din dusmani, bektasi
oldugundan, yapilan aciklamalari kitabina almiyor. Sende Mal Bulmus
Magribi misali olayin ustune atliyorsun, ustelik en akilli benim diyerek.

> Islamci arkadaslara diyorum ki, elimdeki bol miktardaki kaynaklardan      
> sectigim bu hadisin dogrulugunu arastirin. VE BANA PEYGAMBERIN 9 YASINDAKI
> BIR KIZLA GERDEGE GIRMEDIGINI ISPATLAYIN. Sonra gelin konusalim. Girdigini
> kabul ederseniz neden oldugunu aciklayin yeter.

Bekle!
...
> Tarik Dursun acaba neden olduruldu?" "Peygamber neden 9 yasindaki bir     
> cocukla gerdege girdi?"

Simdi kaya efendi sana soruyorum, sana ve bana gore bu olay yanlis, nicin?
Cunku bizim kulturumuzde yok, cagimizda uygulamasi cok az (arap ve kurtler) ve
bize garip geliyor. Senin kulturunde olmayan baska nice acayip olaylar var bu
dunyada acaba onlar niye tuhafiniza gitmiyor da, Hz Muhammed (SAS) o devirdeki
bir gelenegi uyguladi diye tenkit ediliyor?
Eger sen Taberi Tarihi, Ibnul Esir etc gibi tarih kitaplarini gormus veya 
okumus olsaydin bu gulunc iddiada bulunamazdin. Sana islam hakkinda bilgin 
yok deyince elimde 5 tane meal var deyip ortaya cikiyorsun. Islamiyet sadece 
Kur'an dan veya mealinden ibaret degil bilesin. Eger peygamberimiz o devrin
adetlerine aykiri bir davranista bulunmus olsaydi, yani yasca kendinden cok
kucuk bir kizla evlenme adetini icat etseydi, sen saniyormusun o zamanin     
munafiklari bunlari diline dolamayacakti. Bu hadisi serifleri sen islami 
kaynaklardan cok cesur bir sekilde aktariyorsun ve hic dusunmuyorsun ki, eger
bunlar cok acayip veya garip seyler olsa, yani islama zarar getirecek bir 
seyler olsa islam dusmanlari bos durur ve hic bir sey yazmazdi. Sonra niye
butun hadis kitaplari bu olaylari tum detayiyla veriyor, cunku o devirde gayet
normal olan bir davranis. Bu muslumanlar ahmak oldugu icin bunlari yazmislar 
ve sana koz vermisler! Iste sen baskasinin akliyla hareket ettigin icin bunun 
farkinda degilsin. Bre adam bu cesit evlilikler O DEVIRDE HERKESIN YAPTIGI 
bir sey di ve hic kimseye acayip gelmiyordu. Eger oyle olsaydi senden onceki 
sivri zekali mustesrikler bunlari yazar cizer ve islama camur atmaya ugrasirdi.Ama masaalah sen cok cesursun canim, hakkini yemeyelim. 
Daha once post ettigim ingilizce metinde de bu konu aciklanmis ve bu 
evliliklerin hic birisinin zevk ve sefa icin yapilmadigi ve
islamin yayilmasindaki hikmetleri anlatilmisti.

Let me quote some of the parts again...

"It was not because (Naujubillah) he was a lastful person.
Even if the worst enemy of Islam think and see with an open mind, they will
see that the Holy Prophet (SAS) at age of 25, married a lady (Khadija (RA)) 
who was 40 years old. He led a happy life with her for 25 years untill her
death. After her death the Prophet (SAS) married another old lady, Saudah
(RA) who remained with him alone for next 4 years. No sensible and honest
                                                   ----------------------
person can believe that when the Prophet (SAS) became over 55 years old, he
---------------------------------------------------------------------------
started to have more than one wives for physical reasons (Naujubillah).  
------------------------------------------------------------------------
Moreover, all of his wives except A'isha (RA) were either divorced or widows.
None of these widows or divorced wives was particularly known for their  
beauties or physical charms."

Ote yandan, diger bir cok hikmetine ilaveten, Hz Aise validemizle yapilan
bu evliligin, islam alemine sagladigi faydayi sen anlamaktan acizsin ve tabi
ki kavrayamazsin kaya efendi. Bir hadisi serifte buyuruluyor ki "Bu dinin
yarisini Aiseden ogrenin". Kadinlara ait islami hukumlerin yuzde sekseni bu
validemiz tarafindan rivayet edilmistir. Peygamberimizden ne gormus ve
duymussa hepsini kelime kelime kayd ettirmis, kendi donemindeki ve kendinden
sonra musluman olan hanimlara islami ogretmistir. Bugun musluman hanimlar bu
bilgileri kullanarak amel etmektedir. Ya hanimlar hakikindaki bu bilgiler
olmasaydi ne olacakti dusunebiliyormusun kaya efendi, tabi sana gore hava hos
"aklini kullan" sozu kafi. 

Diger bir mevzu, Iste ABD, sana gore dunyanin EN MEDENI memleketi;
hergun televizyonda, radyoda ve yazili basinda yuzlerce olaya sahit olunuyor, 
child abuses, oz babasi cocuguna tecavuz ediyor, uvey kizina saldiriyor, 
gonullu gonulsuz yuzlerce iliski, hamilelik vs, MEDENI!! INSANIN COCUK larina 
yaptiklarini duyoruz, okuyoruz. Acaba bu medeni memleketlerdeki cocuklarin 
yuzde kaci mesru evliliklerden dersin?  Eski baskanlardan Kennedy nin 700 
bilmem kac kariyla zinasi ballandira ballandira anlatiliyor, bunun adi 
cagdaslik oluyor. Fakat Hz Muhammed (SAS) in kendi adet ve geleneklerine 
gore ve islami yaymak amaciyla, hemde nikahina alarak, yaptigi evlilikler
dile dolaniyor, izah edilemez suc olarak takdim ediliyor. Bu iki yuzluluk
tur, kindir, garazdir  baska bir sey diyemiyorum. Siz anlasilan bu 
muslumanlari kendiniz gibi kor ve ahmak zannediyorsunuz. 
Daha once de bahsettigim gibi islamin verdigi hurriyeti hic bir
sistem vermiyor. Peygamberin arkadaslari gerektiginde hic cekinmeden onu
sorgulayabiliyordu, halifeden hesap isteyebiliyordu. Bugun basimizdakilere
degil, kapiciya bile hesap soramiyorsun. Bir dusun hele.   

Hasan

BTW, Muslumanlarin Turan Dursun denen adamin kaniyla ellerini kirlettigini
hic sanmiyorum, baska kapiya lutfen. Simdi bunu tartismanin yeri ve zamani
degil, eger girersek subject degisir.