HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: m116180@cc.tut.fi (Arto 'Alpo' M{{tt{)
Subject: Re: Termodynamiikan II peruslaki
Organization: Tampere University of Technology, Finland
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Thu, 12 Nov 92 14:08:29 GMT


Markus Lampola kirjoittaa:

>Ei mit{{n "vain"! Yrit{tk| paeta differentiaalien taakse? Oleellista
>peruslaissa on ep{j{rjestyksen lis{{ntyminen, makroevoluutio edellytt{isi
>j{rjestyksen lis{{ntymist{ vastaavassa tilanteessa, joten voidaan
>sanoa, ett{ t{m{n fysiikan lain olisi pit{nyt toimia p{invastaisesti,
>jotta makroevoluutio olisi mahdollista.

Taalla on jo siita kirjoitettukin, mutta kerrataan viela. Mainittu
peruslaki sanoo, etta systeemin ja sen ympariston epajarjestys kas-
vaa. Ota nyt huomioon, etta maapallo ei ole eristetty systeemi, vaan
se saa koko ajan energiaa auringosta. Eli vaikka maapallon epajar-
jestys pienenisikin, niin ympariston (ymparoivan maailmankaikkeuden)
epajarjestys kasvaa vahintaan yhta paljon. Talloin kokonaisepajarjes-
tys kasvaa.

--
| Arto Maatta     m116180@cc.tut.fi |				              |
| Orivedenkatu 8 D 86		    | 			"YES!"                |
| 33720  TAMPERE     		    |                -DelMonte Man 	      |
|      FINLAND 			    |					      |
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: eepee@polaris.utu.fi (Esa-Pekka P{lvim{ki)
Subject: Re: Muuli
Organization: University of Turku, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 92 11:53:05 GMT

In article <1992Nov10.110119.29058@abo.fi> JANIEMI@finabo.abo.fi (Jarmo Niemi TUY) writes:
>In <LAMPOLA.92Nov9151516@node_2f68c.tele.nokia.fi> lampola@tele.nokia.fi writes:
>
>> 
>> T. M{kinen kirjoittaa:
>> 
>> > Oikein muistat. Muuli sen sijaan ei normaalioloissa lisaanny. (on steriili)
>>                                       ^^^^^^^^^^^^^^^
>> 
>> Lis{{ntyyk| muuli jossain olosuhteissa? Jos, niin miss{?
>> 
>> 						Markus Lampola
>
>Ei lis{{nny. Muuli ei tuota elinkykyisi{ sukusoluja, koska hevosen ja aasin
>kromosomien pariutuminen meioosissa ei onnistu.

Osaako joku kertoa, mist{ tuo johtuu? Ihan vaan ajatusleikkin{ voisi olettaa,
ett{ meioosin ep{onnistumisen syy saattaa olla jonkun entsyymin puutos. No,
entsyymin puutos voi johtua vaikkapa yhdest{ v{{r{st{ em{ksest{ DNA:ssa. No, 
jollekin muulille saattaa jonain p{iv{n{ tulla pistemutaatio, jonka tuloksena
v{{r{ em{s korvautuu oikealla, ja entsyymi{kin valmistuu. No, t{m{ muuli
sattuu sitten lis{{ntym{{n toisen muulin kanssa ja....no niin, siin{h{n 
evoluutiota on taas tapahtunut. Syntynyt uusi laji; lis{{ntyv{ muuli.

No - vaikka kyseess{ olikin ihan puhdas ajatusleikki, oli
t{m{ ihan vaan esimerkkin{ siit{, miten helppoa on "uskoa" evoluutioon. Jos 
ep{ilee evoluution olemassaoloa, kannattaa perehty{ ihan v{h{n vaikka geenien
s{{telymekanismeihin. Siell{ evoluutio jyll{{ ja voi hyvin ja kaikki "puuttuvat
renkaat" ovat olemassa t{ll{kin hetkell{.

/ep
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Luonnonvalinta ja DNA
Date: 6 Nov 92 14:54:49 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov6141509@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Kimmo Saarinen kirjoittaa:
>
>> Geenit ovat my|s informaation s{ilytt{mismekanismi. Oletko koskaan
>> oppimisesta yritys ja erehdys - menetelm{ll{ ? Geenimuutokset ovat
>> yrityksi{, erehdykset karsiutuvat pois ja "onnistumiset" s{ilyv{t.
>> Onnistumiset kumuloituvat. Evoluutio ja luonnonvalinta.
>
>Tarkoitatko, ett{ n{in DNA-ketjut ovat syntyneet aminohapoista alkaen?

Suunnilleen.

>Miksei tietokonesoftaa sitten synny samalla tavalla? Onnistutko 
>simuloimaan ko. mekanismia tietokoneohjelmalla, joka kirjoittaa 
>n{ytt||n "Hello, World"?
>

1. Tietokonesoftaa ei synny samalla tavalla, koska j{tettyn{ rauhaan
   ei synny variaatioita, eik{ ole filtteri{. T{m{ on niin tolkuttoman
   yksinkertainen k{site, ettei astu aivoon, miksei se mene perille.
2. En onnistu simuloimaan. Edell{mainituista syist{.
3. On olemassa ohjelma nimelt{ Tierra, joka simuloi varsin onnistuneesti
   evoluutiota mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta. Postaan tarkempaa
   infoa jahka saan.
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: RE: Tiede vs. evoluutioteoria
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 14:04:32 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> 2. Joko *TAAS*! Okei, ollaan hyv{uskoisia: selit{! Selit{ samalla, miksi
>    useat eri toisistaan riippumattomat i{nm{{ritysmenetelm{t tukevat
>    toisiaan ja evoluutioteoriaa? Kiinnit{ huomio sanoihin 'toisistaan
>    riippumattomat' ja 'toisiaan tukevat'.

Oletan, ett{ kaikki mainitsemasi "riippumattomat" menetelm{t ovat
radioaktiivisia menetelmi{. Niiden kaikkien heikkoutena on oletus
alkutilanteen isotooppipitoisuuksista. Se on t{ytt{ arvausta.

On my|s monia muita i{nm{{ritysmenetelmi{. On laskettu, ett{ jos
maa olisi 5 mrd vuotta vanha, eroosio olisi ehtinyt huuhtoa kaikki
mantereet mereen 70 kertaa! Ennen kuulentoja laskettiin oletetun
maailmankaikkeuden i{n perusteella, ett{ kuun pinnalla pit{isi
olla 60 metri{ avaruusp|ly{. Kun kuuhun p{{stiin perille, sit{
l|ytyi vain muutama milli!

					Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Filtteriteoria on huijausta
Date: 9 Nov 92 11:30:57 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov9101603@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Tero Sand kirjoittaa:
>
>> 1. Tietokonesoftaa ei synny samalla tavalla, koska j{tettyn{ rauhaan
>>    ei synny variaatioita, eik{ ole filtteri{. T{m{ on niin tolkuttoman
>                                     ^^^^^^^^^
>>    yksinkertainen k{site, ettei astu aivoon, miksei se mene perille.
>
>
>Hesarissakin esiteltiin filtteriteoriaa aikoinaan oikein koko sivun
>jutulla. Esimerkkein{ k{ytettiin apinoita, jotka "kirjoittivat"
>Shakespearen romaania. Systeemiss{ oli apinoiden lis{ksi "filtteri",
>joka vaihtoi koneeseen paperin, kun oikea kirjain tai merkkijono oli
>tullut satunnaisesti kirjoitetuksi. N{in saatiin romaani syntym{{n
>suhteellisen nopeasti.
>
>Huijaus piilee t{ss{:
>
>Apinoilla ei ole k{yt{nn|ss{ mit{{n merkityst{. "Filtteri" yksin m{{r{{
>mik{ kirjain tulee seuraavaksi tekstiin. "Filtterin" t{ytyy siis olla
>tietoinen p{{m{{r{st{{n. T{ss{ tapauksessa "filtteri" on tietoisuudella
>varustettu olio, persoonallisuus nimelt{ Shakespeare! Tietokoneohjelma
>vain simuloi Shakespearea, jonka teksti on annettu ohjelmalle "ylh{{lt{".
>
>USKOMATONTA, ETT[ TIEDEPIIREISS[ EI HUOMATA N[IN T\RKE[[ HUIJAUSTA!
>

H|p| h|p|. Ensinn{kin, se ett{ 'tiedemiehet eiv{t huomaa n{in t|rke{{
huijausta' saattaisi antaa vihjeen siit{, ettei kyseess{ ole huijaus,
vai mit{? Taidat allekirjoittaa olettamuksen, ett{ tiedemiehet ovat
salaliitossa Totuuden peitt{miseksi?

Okei, v{{nnet{{n rautalangasta. Filtterill{ ei tarkoiteta, ett{
evoluutiolla on p{{m{{r{ - ilmeisesti oletat ihmisen olevan evoluution 
p{{m{{r{n{. Filtteri tarkoittaa yksinkertaisesti sit{, ett{ niiden
eli|den lukum{{r{ lis{{ntyy eniten, jotka tuottavat eniten j{lkel{isi{. 

Ei pit{isi olla vaikea k{site.
-- 
-Tero Sand, 2k
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Uusi kasvilaji
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Fri, 6 Nov 1992 11:51:44 GMT


Teemu M{kinen kirjoittaa:

> Kaksi diploidia _Tragopogon_-suvun kasvia risteytyivat luonnossa muodostaen
> tetraploidisen jalkelaisen. Jalkelainen ei voinut hedelmoittya "vanhempiensa"
> lajeista vaan ainoastaan toisesta samanlaisesta. Se oli siis oma lajinsa.
> Makroevoluutio silmanrapayksessa!

Miss{ muissa suhteissa j{lkel{inen eroaa vanhemmistaan? Mit{ j{lkel{isille
kuuluu esim. 10 sukupolven j{lkeen?

Lis{{ntymiskyky ei automaattisesti ratkaise uuden lajin olemassaoloa. 
Lis{{ntymiskyvytt|myyteen voi olla monia syit{. Hevosta ja aasia ei pidet{ 
samana lajina, vaikka ne pystyv{tkin lis{{ntym{{n kesken{{n. (Muistaakseni 
muuli on hevosen ja aasin j{lkel{inen).

Olen kuullut ett{ er{{t lokit, joita on pidetty eri lajeina ja jotka eiv{t
normaalisti lis{{nny kesken{{n, voivatkin tietyiss{ olosuhteissa lis{{nty{
kesken{{n.

						Markus Lampola

Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
From: lampola@tele.nokia.fi (Markus Lampola)
Subject: Bittim|ss|{
Reply-To: Markus.Lampola@ntc.nokia.com
Organization: kpd
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Date: Wed, 11 Nov 1992 11:21:56 GMT


Tero Sand kirjoittaa:

> Ei itsekseen, vaan ajattele seuraavaa skenariota: Windows 3.0'sta
> tehd{{n 50 miljoonaa kopiota p{iv{ss{ (vaikeata, my|nnet{{n), ja joka
                                                                   ^^^^ !!!
> kopioon tulee muutama virhe. N{m{ kopiot l{hetet{{n 50 milj. eri
> tyypille, jotka valkkaavat ne, jotka ovat jotenkin parempia - seuraavana
> p{iv{n{ homma toistetaan n{ille valituille.
>
> T{st{ mit{ todenn{k|isimmin ei tule Windows 3.1, mutta jokin tyystin
> erilainen paketti siit{ tulee muutamassa miljoonassa vuodessa.

V{it{n, ett{ tuloksena on k{ytt|kelvotonta bittim|ss|{.  Perustelen
v{itteeni termodynamiikan toisella peruslailla. V{h{nkin k{ytt|kelpoisen
filtterin l{pi p{{sisi tuskin yht{{n kopiota esitt{m{ss{si tapauksessa,
jossa JOKAINEN kopio on virheellinen.


						Markus Lampola
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tarjous, josta ei voi kielt{yty{
Date: 5 Nov 92 10:28:14 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov5094039@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
(...)
>Todistus: Tarjoan 1000 mk ensimm{iselle, joka tuo vastaansanomattoman
>	todisteen t{lle palstalle siit{, ett{ mit{{n oletuksesessa
>	mainittua evoluutiota on KOSKAAN tapahtunut. Jos todisteita
>	ei kuulu, evoluutio on uskontoa, muutoin tiedett{. Mahdollisten
>	todisteiden yhteydess{ toivon my|s, ett{ evoluutioteorian
>	p{{v{itt{m{t esitet{{n.
>

Mikset esitt{isi samaa ryhm{ss{ talk.origins? En yht{{n ep{ile, etteik|
t{{lt{kin l|ydy hakijoita, mutta t.o. on hiukka aktiivisempi paikka.

Todettakoon nyt kuitenkin, ett{ m{{ritelm{si evoluutiosta on hatara.
Evoluutiohan on "change in allele frequences in a gene pool over time".
T{h{n ei tarvitse kaukaa hakea todisteita. Tarkoitat ehk{ lajiutumista?
Hups, senkin on n{hty tapahtuvan...
-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Tarjous... (kukkonen)
Date: 5 Nov 92 16:09:20 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov5161011@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Jotta todisteita voidaan arvioida, on ensiksi oltava selke{t
>p{{v{itt{m{t, joihin todisteet kohdistuvat. Jos v{itt{m{n
>voidaan todistaa pit{v{n paikkansa 99 % toistokokeista, voin 
>hyv{ksy{ sen todisteeksi esitetyn v{itt{m{n puolesta. 
>(Testattaessa painovoimateoriaa, se pit{{ paikkansa yli 
>99% tapauksista). Edellyt{n my|s, ett{ todiste vastaa esitettyyn
>kysymykseen lajien synnyst{. 
>
>Olen ymm{rt{nyt, ett{ evoluutiolla olisi jotain tekemist{ lajien
>synnyn kanssa (vrt. Darwin: Lajien synty). N{in ei kuitenkaan tunnu
>olevan kaikkien t{lle palstalle kirjoittavien mielest{.

Nyt takerrut sanamuotoon, joskin my|nn{n, ett{ k{{nn|s voi olla huono.
Darwinin teoshan on nimelt{{n "The Origin of Species" eli l{hinn{
"Lajien alkuper{", joka ei ole sama asia.

Ihmettelen kuitenkin, mit{ mielt{ on arvostella Darwinia yht{{n mist{{n.
Arvostelkaa evoluutioteoriaa niinkuin se t{n{ p{iv{n{ n{hd{{n.

Muuten, talk.originsissa tunnutaan muiden ohella suositeltavan Futuyaman
kirjaa "Evolutionary Biology", en tied{, onko sit{ suomennettu.

>
>
>					Markus Lampola


-- 
-Tero Sand
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: cust_ts@klaava.Helsinki.FI (Tero Sand)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.evoluutio
Subject: Re: Evol. ja maailman synty (E. Aalto)
Date: 9 Nov 92 09:58:29 GMT
Distribution: sfnet.keskustelu.evoluutio
Organization: University of Helsinki

In article <LAMPOLA.92Nov9091345@node_2f68c.tele.nokia.fi> Markus.Lampola@ntc.nokia.com writes:
>
>Erkki Aalto kirjoittaa:
>
>>>
>>> Teemu M{kinen kirjoittaa:
>>>
>>>> Evoluutio ei liity maailmankaikkeuden eika elaman syntyyn.
>>>
>>> Hei, t{st{h{n olen samaa mielt{! Tarkoittaako t{m{ ett{
>>> Darwinin Lajien synty -teoksella ei olekaan mit{{n tekemist{
>>> *evoluution* kanssa?
>>>
>> Ei tarkoita. Kirjassa ei muuten k{sitell{ sen enemp{{ maailmankaikkeuden
>> kuin el{m{nk{{n synty{. Evoluutioteoria voi olla t{sm{lleen paikkansapit{v{,
>> vaikka nykyiset k{sitykset kosmologiasta ja el{m{n synnyst{ olisivat t{ysin
>> v{{r{t. Esimerkiksi jos alkur{j{hdyskosmologia olisi v{{r{ ja steady-state
>> kosmologia oikea (havaintojen valossa ei yht{{n uskottavaa), evoluutioteoria
>> ei siit{ h{tk{ht{isi p{tk{{k{{n. Samoin n{iss{ oloissa voisi el{m{n syntyminen
>> elottomasta aineesta olla t{ysin mahdotonta, {{rett|m{n vanhassa steady-state
>> naailmankaikkeudessa olisi aina ollut el{m{{, ja mikrobit levi{isiv{t uusille
>> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
>> edelleen olla t{ysin p{tev{.
>
>Onko siis niin, ettei maailman ja el{m{n synnylle l|ydy muuta kokonaisesityst{
>kuin Raamatun luomiskertomus?

Muuten hyv{, paitsi ett{ "Jumala loi" ei ole selitys. Yht{{n sen enemp{{
kuin "se on taikuutta!" on selitys siit{, miten taikurit tekev{t
temppujaan.

Haluaisin t{h{n v{liin huomauttaa, ett{ *havainnot* tukevat
evoluutioteoriaa. N{m{ samat *havainnot* eiv{t tue Raamatun tarinoita, ja
ovat usein ristiriidassa niiden kanssa

Viel{ yksi huomautus. Jos haluat romuttaa evoluutioteorian, on pantava
uusiksi my|s molekyylibiologia, genetiikka, astronomia, geologia,
fysiikka... a tall order, niin sanoakseni.

>
>> planeetoille muinaisen Arrheniuksen idean mukaan. Evoluutioteoria voisi
>> edelleen olla t{ysin p{tev{.                                      ^^^^^
>           ^^^^
>
>On eroa sill{ mik{ "voi olla" ja sill{ mik{ "on".
>

No helvetti, mit{ sin{ tieteelt{ odotat?
-- 
-Tero Sand, 2k
  EMail: cust_ts@cc.helsinki.fi     Snail mail: Auroran Sairaala os. 6-1
  (if that doesn't work, try                    Nordenskioldinkatu 20
   custts@cc.helsinki.fi)                       00250 Helsinki 25, Finland
From: manu@cs.tut.fi (Set{l{ Manu)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Asiat j{rjestykseen :-)
Date: 11 Nov 1992 13:58:50 GMT
Organization: Tampere University of Technology (tut)
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: kiiruna.cs.tut.fi


Minulle n{ytettiin gopherista hieno asia:

Valinat (meill{ cs.tut.fi:ss{):
- tietopalvelut
  - geographic server

Telnet-yhteys aukeaa ja voi kysy{ tietoa paikoista:

helsinki
.
turku
.

(eli ei l|ydy mit{{n)

oulu
0 Oulu
1 55007 Bayfield
2 WI Wisconsin
3 US United States
F 45 Populated place
L 46 37 59 N  91 31 54 W
E 998
 
.
 
(eli ei Suomesta)

Mutta avot suurimmat ja kauneimmat paikat tietysti l|ytyy:
tampere
0 Tampere
3 FI Finland (Suomi)
F 45 Populated place
L 61 32 00 N  23 45 00 E
 
.
espoo
0 Espoo
3 FI Finland (Suomi)
F 45 Populated place
L 60 10 00 N  24 42 00 E

Mit{ n{ist{ voisikaan p{{tell{?

;-)  ;-)

	manu
From: trtotu@uta.fi (Tommi Turkia)
Newsgroups: sfnet.keskustelu
Subject: Re: primitiiviset kansat
Date: 10 Nov 92 10:59:35 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Tampere, Finland

In <RAIVIO.92Nov8175614@hydroman.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio) writes:

>In article <BxEICr.90A@lut.fi> veijalai@lut.fi (Kimmo Veijalainen) writes:
>>
>> Todiste: Kaikkien Fantasiakirjojen [iti, Taru Sormusten Herrasta k{ytt{{
>>          muotoa 'haltia'.

>	Ja min{ voisin vaikka vannoa, ett{ kyseinen eepos k{ytt{{ muo-
>toa elf/elves. Pit{nee lukea uudelleen...

Kyll{ "Taru Sormusten Herrasta" k{ytt{{ muotoa "haltia".
"Lord of the Rings" sen sijaan k{ytt{nee muotoa "elf/elves".

-- 
Tommi Turkia          * "Rollercoaster by the sea, thank you for helping me,
University of Tampere *  rollercoaster by the water, 
Finland               *  you made me feel more as I ought to."
                      *                - Jonathan Richman
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: <KUO-JP@finou.oulu.fi>
Subject: Re: P. Reinikaisen vierailu Otaniemess{ (Oli: Uskonnolliset jne)
Organization: University of Oulu, Finland
 <OTAPAPPI.92Oct31221449@hutcs.cs.hut.fi> <1992Nov1.035224.9587@prime.mdata.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 12:00:55 GMT

>No, tarkoian l{hinn{ heid{n tapaansa tulkita ymp{r|iv{{ maailmaa ja
>maailmankaikkeutta; esim. sit{, ett{ taivas oli heid{n k{sityksens{ mukaan
>jonkinlainen l{pin{kyv{ 'taivaanvahvuus', joka erotti yl{puolella olevat vedet
>alapuolella olevista ja ett{ aurinko kiersi maata jne. Eiv{th{n t{mm|iset
>selke{{ luonnontieteellist{ n{ytt|{ vastaan sotivat yksityiskohdat voi olla
>mit{{n 'jumalallista ilmoitusta', vai mit{?

Raamatun mukaan ilmakeh{n ('taivaan vahvuuden') yl{puolella olevat vedet
olivat maailman luomisen j{lkeen.  Eiv{t v{ltt{m{tt{ t{n{ p{iv{n{.  Mielest{ni
juuri nuo vedet aiheuttivat sen suuren rankkasateen Nooan aikana.

Nyky{{nkin sanotaan auringon kiert{v{n maata  -  silloin kun se on asia-
yhteyteen n{hden mielek{st{.

Juha P{tsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen)
Subject: Re: Mit{ on "lapsellinen satu"? (Oli: P. Reinikaisen etc )
Organization: MITS, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 21:13:01 GMT

In article <1992Nov4.183025.16113@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>kauhunen@mits.mdata.fi (Kari Nenonen) writes:
>
>>In article <1992Nov2.182854.9129@cs.joensuu.fi> asiivo@cs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
>>>
>>>	Jospa kompressointi tapahtuikin lajin sis{ll{ ? Eli vasta Nooan ajan 
>>>	j{lkeen olisivat n{m{ tuhannet lajit ruvenneet diversifioitumaan ?
>>>-- 
>> Vaan kun n{in ei selv{stik{{n ole tapahtunut. Jo pelk{st{{n aika olisi siihen
>>aivan liian lyhyt. Kaikki nykyiset el{inlajit (+ muutama kymmenen tai sata
>>ihmisen sukupuuttoon h{vitt{m{{) olivat olemassa jo Nooan aikana.
>
>	Mist{ tied{t, ettei evoluutio ole hidastunut ? Sanotaanko, ett{ esim. 
>	itse olit tuollainen nyrkill{tapettavan kokoinen yksivuotiaana. 
>	Sitten kehityit nopeasti polvenkorkuiseksi ja nyt olet s{ilytt{nyt 
>	nykyisen pituutesi jo vuosia (todenn{k|isesti). Niin on evoluutionkin
>	kanssa: Ensin on Raamatullinen lajim{{rite. Yksil|t l{htev{t nopeasti
>	kehittym{{n ja lopulta t{ytt{v{t tuon tilan (lajin). 
>-- 
Mitk{{n tieteelliset tutkimukset tai l|yd|kset eiv{t edes vihjaa ett{ moinen
analogia pit{isi paikkansa. Nykyinen fauna oli olemassa jo Nearderealilaisen
ja Cro Magnonin aikana - ja kai me l{hdemme siit{, ett{ Noa edusti homo
sapiensia? Mahtoiko Noalla olla arkissaan my|s pussiel{inten edustajat ja jos
oli niin mill{h{n pelill{ h{n kuljetti ne Australiasta l{hi-it{{n?
--
* kauhunen@mits.mdata.fi * * Kari Juhani Nenonen *
                  * Helsinki - SF *
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: lemming@niksula.hut.fi (Henri M Saarikoski)
Subject: Re: Vastauksia
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 6 Nov 92 16:50:49

Otto Hyv{rinen kirjoittaa:
>Toisaalta t{ss{ rappeutuneessa j{rjestelm{ss{ ei pidet{ hyv{n{
>orjuutta, sotavankien silmit|nt{ tappamista tai vaikkapa 
>ongelmanuorten kivitt{mist{. "Silm{ silm{st{ jne." -mentaliteettikin
>on poistumassa. Taidanpa kuitenkin valita t{m{n nykyisen systeemin.

	V{it|ksen ett{ j{rjestelm{ on rappeutunut pohjaan sille ett{ maailma
on yh{ samankaltainen kuin noin AD 1. Ja Jeesushan oli paljon t{t{ maailmaa
vastaan: sen ruhtinaita, sen rikkaita etc. V{it{t ehk{ vastaan: eih{n nyky{{n
ole orjuutta, despootteja tai kivitt{misi{. Mielest{ni kuitenkin orjuuskin
on rappioalkoholistin el{m{{ parempi. Despootit ovat Hitler, Stalin & Co.
Lasten kursissapit{minen vitsan avulla on my|s paljon parempi keino kuin
ett{ antaisi heid{n mellastaa vapaasti. Sotavankeja ei tosin tapeta isoissa
m{{rin mutta sotilaita senkin edest{. 
--

| Henri Saarikoski 	             |\ /|  Truly great madness can not be
| Helsinki University of Technology  | ? |  achieved without significant
| Department of Technical Physics    |/ \|  intelligence. -- Henrik Tikkanen
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
From: cthulhu@vipunen.hut.fi (Otto Hyv{rinen)
Subject: Re: Vastauksia
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date:  5 Nov 92 23:07:33 GMT

In <LEMMING.92Nov3140807@blob.hut.fi> lemming@niksula.hut.fi (Henri M Saarikoski) writes:

>Otto M{kel{ kirjoittaa:

>>Mutta eiv{tp{ silloin ajelleet ymp{riins{.  Pit{{k| se v{{nt{{ sinulle
>>rautalangasta, ett{ ihmiset tekev{t nyky{{n lukemattomia asioita joita
>>2000 vuotta sitten pidettiin eritt{in sopimattoma. ....

>	Eik| se kuvasta juuri t{m{n j{rjestelm{n rappeutta?
 
Toisaalta t{ss{ rappeutuneessa j{rjestelm{ss{ ei pidet{ hyv{n{
orjuutta, sotavankien silmit|nt{ tappamista tai vaikkapa 
ongelmanuorten kivitt{mist{. "Silm{ silm{st{ jne." -mentaliteettikin
on poistumassa. Taidanpa kuitenkin valita t{m{n nykyisen systeemin.

Hmm, en oikeastaan usko jumaliin, mutten silti ole viel{
tappanut ket{{n. Olen siis heikko luonne?
  
-- 
"If you define cowardice as running away at the first sign of danger, screaming
 and tripping and begging for mercy, then yes, Mr. Brave Man, I guess I'm a  
 coward."     << Otto Hyv{rinen, Otto.Hyvarinen@hut.fi >>

Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto,sfnet.keskustelu.yhteiskunta
From: puhuri@snakemail.hut.fi (Markus Peuhkuri)
Subject: Kun termiitti sy| ja ruoste raiskaa...
Summary: L{hetyksen teknisen tuen seminaari 1992
Keywords: L{hetyksen tekninen tuki, l{hetyskentt{, kunnossapito
Reply-To: rkilta-info@otax.tky.hut.fi
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: 12 Nov 92 12:16:50 GMT

Kun termiitti sy| ja ruoste raiskaa - kunnossapito l{hetyskent{ll{

Paikka:		Dipoli, Otaniemi, Espoo
Aika:		lauantai 21.11.1992 klo 9.00-16.30
J{rjest{j{:	L{hetyksen tekninen tuki

Ohjelma:

9.00	Avaus
9.10	Kokemuksia kent{lt{
	Elina Malkki
9.30	Kunnossapidon huomioiminen sairaalatoiminnassa, my|s
	lahjoittajan kannalta
	Tapio Pitk{nen
10.00	Rakenteiden suunnittelu, kest{vyys, yll{pito ja peruskorjaus
	Kauko Salo
10.30	K{yt{nn|n kokemuksia Nigeriasta
	Olavi Varis
11.00	keskustelu aamupi{v{n aiheesta
12.00	Lounas
13.00	Rakennusten kunnossapito
	Seppo Kallikoski
13.45	Vesi- ja viem{rihuolto
14.30	Kahvi
15.00	Huollon pullonkauloja
	Paavo R{s{nen
15.45	keskustelua iltap{iv{n aiheesta
16.30	P{{t|s

Puhujat:

Elina Malkki	Erikoissairaanhoitaja, Lepral{hetys, Indonesia
Tapio Pitk{nen	LKT, ollut l{hetysl{{k{rin{ Tansaniassa ja sen j{lkeen
		mukana useissa hankkeissa
Kauko Salo	Yliarkkitehti, Asuntohallitus, Namibian projekteissa
Olavi Varis	L{hetysty|ntekij{, metodistiseurakunta, Nigeria
Seppo Kalliokoski L{hetysty|ntekij{, SLS, Namibia
Heikki Mustaniemi N{yttelysihteeri, SLS, Namibia ja Senegal
Paavo R{s{nen	Insin||ri-pastori, SLS, Pakistan ja Etiopia,
		ammattilaitosprojekteja. 

Maksu:

Seminaarimaksu on 170 mk, opiskelijoilta ja ty|tt|milt| 70 mk. Se
sis{lt{{ aamu- ja iltap{iv{n kahvit sek{ lounaan. Maksu ker{t{{{n
k{teisen{ seminaarissa.

Ilmottautuminen:

Soittamalla arkisin klo 9-13 numeroon 90-468 2180 (Helena Kostermaa).
Ilmottautumiset viimeist{{n maanantaina 16.11
Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto