HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: The Nibelungenlied Incorporated
Distribution: sfnet
Date: Mon, 9 Nov 1992 14:59:23 GMT

In article <SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Toisaalta suurin osa PLOn alajarjestoista on suoraan joko sotilaallisia
>tai puolisotilaallisia ja osallistunut terroritekoihin joko suorittava-
>na tai tukevana organisaationa. Voidaankin kysya, voiko terroristienkes-
>kusliittoa hyvalla omallatunnolla kutsua muuksi kuin terroristijarjestok-
>si - kaikki muu on vain tarpeetonta sanahelinaa ja kikkailua.

Naulan kantaan. Ei myoskaan IRA:a pelasta olemasta terroristijarjesto se
seikka, etta IRA:lla on poliittinen siipensa, Sinn Fein. (Pohjois-Irlannin
protestanttiterroristeilla ei ole edes sitakaan). Sanat sanovat yhta, teot
puhuvat toista - itse katson tekojen todisteella PLO:n olevan terroristi-
jarjesto, vastaansanomattomasti. Lisaietoa voi lukea vaikkapa talk.politics.
mideast:ista tai alt.war:ista.

>Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,



  ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do  ++
  ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like  ++
  ++ SF-02720 Espoo 72 FINLAND           ++ Edward III. All you need is an   ++
  ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like the Duke of Alencon.  ++
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Reply-To: f33012l@puukko.hut.fi (Janne Kivel{)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 08:12:02 GMT

vaaranen@jyu.fi (Paula Eila Vaaranen) writes:

>Olisi sit{ Kekkosen aikaan oikeita miehi{kin, jotka uskalsivat puhua
>mit{ ajattelivat eiv{tk{ parista kirjeest{ h{tk{ht{neet. 

Aivan totta. Mm. Tuure Junnila ja Veikko Vennamo sanoivat, mit{ ajattelivat.
Suomessa julkaistiin my|s Kekkosen aikana Neuvostoliittoa ja maan virallista
ulkopoliittista linjaa arvostelevaa kirjallisuutta. Kauko Kareen kustantamo
Alea-kirja on julkaissut kekkosvastaisia teoksia, mutta luulenpa, ett{
suurimmat kustantajat olivat Kekkosen linjalla.

>Kekkonen oli sent{{n kunnon presidentti ja hoiti virkansa kunnolla.
>Maan etua unohtamatta. Mit{ v{li{ h{nen vallanhaluisuudellaan on,
>p{{asia on teot. Ja niiss{ riitt{{kin ihailemista.

Olisi miellytt{v{{, jos kirjoittaja tarkentaisi hieman, mit{ tekoja h{n
tarkoittaa. Demokratiassa tarkoitus ei kuitenkaan pyhit{ keinoja ja 
Kekkosen k{ytt{m{t keinot eiv{t olleet kaikilta osin demokratian 
pelis{{nt|jen mukaisia.

Janne Kivel{

      "N{m{kin pusakat vain viisysiysi. Ja kaikista valtakunnan..."
                     ----- Simo vaatehuoneelta
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 21:56:00 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <31473@hydra.Helsinki.FI> jokiniem@cs.Helsinki.FI writes:

> In article <1992Nov11.103414.3847@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
> >					Ei Neuvostoliitolla ollut aihetta
> >hy|k{t{.
> 
> Ei Neuvostoliitolla ollut aihetta hy|k{t{ 40-luvun kultaisen
> maailmanmatkailunkaan aikaan. Suomi ei tasan tarkkaan ollut mink{{nlainen
> uhka, jota vastaan olisi pit{nyt k{yd{ ase k{dess{. Vaan NL hy|kk{si 
> kumminkin.

  Kyseess{ onkin aika ennen Kekkosta ja Paasikive{ ulkopolitiikan johdossa.
  J{lkik{teen tied{mme, mik{ vahinko kyr{ilevist{ id{nsuhteista ja mm.
B. Jartsevin liennytysyrityksiin reagoimattomuudesta aiheutui 30-luvun
lopussa.
  Kes{ll{ 1941 Suomi oli valmistautunut massiiviseen hy|kk{yssotaan it{{n 
ja vain NL:n tekem{t Suomen ilmapommitukset antoivat Suomelle verukkeen 
hy|k{t{. Tuolloin Suomi oli merkitt{v{ sotilaallinen uhka NL:lle, kuten
nopeasti edennyt suurhy|kk{ys sitten todisti.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Re: PLO
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
	<TTN.92Nov5064803@kivikkorastas.cs.tut.fi>
	<TAIPALE.92Nov5104447@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>
	<1dddprINNt6i@cs.tut.fi> <VVIRRANK.92Nov6141330@plootu.Helsinki.FI>
	<BxAqz4.1CH@lut.fi> <1992Nov6.174532.29160@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Sun, 8 Nov 1992 12:54:11 GMT

In article <1992Nov6.174532.29160@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
>   T{ss{p{ herra Salminen paljastaa puolensa: neuvottelut ovat turhia, 
> koska rauhasta ei ole Israelille mit{{n hy|ty{. Hyv{h{n sit{ Israelin
> on ollut set{  Samulin rahoilla ja aseilla palestiinalaislapsia 
> tappaa.  

	Ja heikko on ollut palestiinalaisten ja muiden arabien set{ 
Leninin rahoilla ja aseilla itse{{n puolustaa?

--
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, puukonj{ljet, puukonj{ljet
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, joita oli kuusi
	Meinasin saada yhden lis{{, yhden lis{{, yhden lis{{
	Meinasin saada yhden lis{{, mutta sainkin kaksi
	Silloin m{ riisuin pussihousut ja nahkasaappaat kiilsi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 14:18:53 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

In <31438@hydra.Helsinki.FI> korkiako@cs.Helsinki.FI writes:

> >Terroritoimintaa PLO ei harjoita, toisin kuin Israel.
> >                                                                     
> 
> 	HOKKANEN pl{j{ytt{{ taas. Kirjotapa tuo viimeinen lause 
> 	talk.politics.mideastiin ja j{{ odottamaan palautetta.
> 	Tai luepa joku l{hi-it{{ koskeva (mahdollisimman objektiivinen)
> 	kirja. Esim. PLO:n terroritoiminnasta (jota l|ytyy) on mm.
> 	Galilean pommittaminen kranaateilla vuonna 1981, Leon 
> 	Klinghofferin (sp?) heitt{minen mereen Achille Lauronista.
> 	[ij{ kun sattui olemaan juutalainen, Muenchen 1972....
> -- 

  Herra Korkiakoskella n.kyy olevan ihan ikioma k.sitys
objektiivisuudesta. Edes juutalainen New York Times ei
moisia kerro, Leo Mellerin kustantamo pikemminkin.
  Tiedoksi herra Korkiakoskelle, ett. Israelin miehitt.mien
palestiinalaisalueiden kansannousun (Intifadan) tukahduttamiseksi 
Israelin v.kivaltakoneisto on surmannut pari tuhatta palestiinalaista,
suurelta osin lapsia. PLO ei ollut asialla Achille Lauron tapauksessa.
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: Oulun yliopisto
	<1992Nov11.103656.5362@nntp.hut.fi> <1992Nov11.225350.19148@jyu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 08:20:37 GMT

In article <1992Nov11.225350.19148@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
> Kun kukaan ei ole sormea herist{m{ss{, poliitikot poukkoilevat 
> holtittomasti sinne t{nne. Esimerkkin{ t{st{ on seikkailupolitiikan 
> johtot{hti, rouva Rehn. Noinkos sit{ olisi pit{nyt t{m{n oikeiston 
> ykk|skellokkaan tavoin s{hl{t{ ja melskata 60- ja 70-luvuillakin? 
> 

Sin{ varmaan annat mielell{si listan rouva Rehnin
seikkailuista ulkopolitiikassa. Perustellet kai
my|s, miksi ne ovat seikkailua.

Rohkeutta

--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Subject: Re: Poliittisesta oikeaoppisuudesta
Reply-To: jkp@cs.HUT.FI (Jyrki Kuoppala)
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
Date: Fri, 13 Nov 1992 09:38:46 GMT

In article <TAIPALE.92Nov13093501@node_40515.kiloapo.tele.nokia.fi>, taipale@kiloapo (Pekka J Taipale) writes:
>Sekoitat nyt k{sitteit{. Poliittinen oikeaoppisuus (politically
>correct) tarkoittaa yleisess{ kielenk{yt|ss{ sellaisia

"Yleisess{ kielenk{yt|ss{"?  Tuskinpa sent{{n, eik|h{n tuo ole aika
lailla USA:n paikallinen vitsi.

>{{riliberalistisia n{kemyksi{ joita {sken kuvasin.

K{yt{t liberalistinen -sanaa perin oudossa merkityksess{ - jos nyt
{kkip{{t{ minun pit{isi keksi{ synonyymi sille kielenk{yt|ss{si niin
mieleen tulisi l{hinn{ "halveksittava" tms, so. "{{riliberalistinen"
== "{{rihalveksittava".  Tuohan toisaalta t{sm{{ kyll{ niiden USA:n
ryhmien kielenk{ytt||n joihin sin{ itsesi rinnastat (tai siis
irtisanoudut).  Jos liberalismilla tarkoitetaan suvaitsevuutta ja
vapaamielisyytt{ ja vapauden kunnioitusta yhteiskunnassa josta k{site
kai alunperin on per{isin, kuvaamasi ilmi|t ovat sille l{hinn{
vastakkaisia.

>Nimityksen
>k{ytt{minen Suomessakin on hyvin perusteltua.

K{ytet{{n mieluummin vaikka nimityst{ anti-patriarkaalis-militarismi..

>Kuten sanoin, ei
>tarvitse kuin lukea Hokkasen kirjoituksia - niiss{ n{kyy t{ydellinen

..tosin en kyll{ sanoisi ym. henkil|n kirjoituksia mink{{n tuollaisen
k{sitteen alle kuuluvaksi, vaan pikemminkin pelk{st{{n tiettyihin
ryhmiin identifioitumiseksi ja kritiikitt|m{ksi tukemiseksi.

>Min{ en niele purematta sellaista v{itett{, ett{ olen usa-henkinen
>paikallinen {{rioikeistolainen. Totean vain, ett{ Hokkanen ei ole
>ikin{ mit{{n {{rioikeistolaista n{hnytk{{n, jos tuollaisia puhuu.

Nyt minulla on taas vaikeuksia mielt{{ mit{ "oikeistolainen" tai
"{{rioikeistolainen" t{ss{ tarkoittaa - olisikohan taas
"{{rikielteinen" tai "periaatteessa my|nteinen mutta yliampuva".
Mutta jos k{ytet{{n n{it{ USA:n termej{, niin "konservatiivinen, ei
ehk{ kuitenkaan aivan {{rip{{n fundamentalisti mutta kuitenkin 'one
nation under God'" voisi olla jotain sinnep{in.

Voi taivas, t{m{ alkaa menn{ jo talk.politics.misc -jutuiksi -
valtaavatko USA:n j{rjett|m{t poliittiset luokittelut, kahtiajaot ja
muut k{sitteet Suomen.

//Jyrki
From: pjh@elsofter.sterna.pulp.nullnet.fi
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Marx.
Date: Thu, 5 Nov 1992 19:04:51 GMT
Distribution: sfnet
Organization: TYC - Linux

c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) writes:

: Mita ihmetta jollakin Kuuballa on taman asian kanssa tekemista ? Marx antaa 
: erittain selkeasti ymmartaa, etta sosialismi on kapitalismiin nahden yliver-
: tainen talousjarjestelma ja lopulta, olosuhteista riippumatta, osoittautuu
: globaalisesti kapitalismia paremmaksi. Toisin kuitenkin kavi.

J{t{n t{ss{ yhteydess{ ottamatta kantaa itse v{itteen puolesta tai vastaan,
mutta ilke{n ottaa vapauden kummastella mik{ ihmeen 'lopulta' juuri t{n{{n on?

  -NAK
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: PLO
Date: 10 Nov 92 07:07:32 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <1992Nov9.134732.29348@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>In <RAIVIO.92Nov8145411@hydroman.hut.FI> raivio@niksula.hut.fi writes:
>> > koska rauhasta ei ole Israelille mit{{n hy|ty{. Hyv{h{n sit{ Israelin
>> > on ollut set{  Samulin rahoilla ja aseilla palestiinalaislapsia 
>> > tappaa.  
>> 
>> 	Ja heikko on ollut palestiinalaisten ja muiden arabien set{ 
>> Leninin rahoilla ja aseilla itse{{n puolustaa?
>
>  Herra Raivio voisi hieman perehty{ J. Arafatin poliittiseen ajatteluun.
>H{n tavoittelee palestiinalaisvaltiota, joka ei ole sosialistinen. 

Herra Hokkanen voisi perehty{ ylip{{ns{ jonkinlaiseen ajatteluun. Herra
Raivion lainatussa kommentissa v{itettiin t{sm{lleen niin, ett{
palestiinalaiset ja muut arabit puolustavat itse{{n Leninin rahoilla ja
aseilla, mill{ herra Raivio ilmeisesti viittaa kiistattomaan
neuvostoliittolaiseen aseapuun, jota useat arabivaltiot ovat saaneet.
Edell{ mainitussa kommentissa ei v{himm{ss{k{{n m{{rin eik{ yhdell{k{{n
sanalla viitattu sellaiseen mahdollisuuteenkaan, ett{ palestiinalaisilla
tai arabeilla ylip{{ns{ olisi jonkinlainen hinku ryhty{ sosialisteiksi.


-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Date: 11 Nov 92 07:12:57 GMT
	<SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi>
	<VVIRRANK.92Nov10105715@klaava.Helsinki.FI>
	<ISAC.92Nov10151327@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <1992Nov10.221429.13565@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Kishinjovissa tapaamani jordanialainen oli eri mielt{: h{n ei ymm{rr{ 
>Marokon arabiaa ja piti palestiinalaisia eri kansaan kuuluvana kuin itse{{n.
>  Yleisemminkin  herra Virrankoski n{ytt{{ luulevan, ett{ kieli 
>m{{rittelisi kansallisen identiteetin. Saksalaiset, it{valtalaiset ja 
>enemmist| sveitsil{isist{ puhuu samaa kielt{, mutta kuuluvat eri kansoihin.
>Suomenruotsalaiset eiv{t ole Ruotsin kansaa. Toisaalta etel{kiinalaiset
>ovat omasta ja pohjoiskiinalaisten mielest{ Kiinan kansaa, vaikka he eiv{t
>ymm{rrak{{n puhuttua Pekingin "murretta"(jota puhuu n. 700 milj. ihmist{).
>  Kielellisin perustein ei voida selitt{{ palestiinalaisia ep{kansaksi.

Kylla nain aikaisessa vaiheessa olisi syyta jo maaritella, mika on kansa.

Mika on maaritelma: kieli? kulttuuri? asuinpaikka? rotu?         

Asuiko Itavalta-Unkarissa itavaltaunkarilaisia?

Itavallan-Saksan-Sveitsin erot voidaan pitkalti, joskaan ei taysin,
johtaa eri tunnustuksista. Vastaava ero olisi muslimimaailmassa
shiittien ja sunnien vastakkainasettelu. Libanonissa on shiittialueita,
mutta muuten kaikki naapurukset ovat sunneja.

Kantoninkiinan ja pekinginmurteen valinen ero on vain puhekielessa. Kuten
arabiaa, niita kirjoitetaan samojen saantojen mukaan. (Jopa kiinalaiset ja
japanilaiset ymmartavat kirjoitettuna toisiaan?!) Monituhatvuotinen
hallinnollinen ja kulttuurillinen yhteys alueiden valilla ovat sitoneet
ne toisiinsa (mutta ovatko ne eri kansoja? Maaritelma?). Esimerkissamme
Syyrian ja Egyptin valilla on ollut hallinnollinen yhteys aina n40eKr.
saakka aina 1800-luvun alkupuolelle saakka. Kulttuurillinen yhteys sitakin
kauemmin. 600-luvulta lahtien arabialainen yhtenaiskulttuurin muodostumis-
alueita oli nimenomaan Syyria-Egypti-Irak-kolmio.

Mutta kuten aikaisemmin jo totesin: En mina ole keksinyt pan-arabismia,
kylla se oli/sen suurimmat puolestapuhujat ovat arabimaailman johtajat,
hengelliset ja maalliset.

VV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: Oulun yliopisto
	<SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi>
	<VVIRRANK.92Nov10105715@klaava.Helsinki.FI>
Distribution: sfnet
Date: Tue, 10 Nov 1992 13:13:27 GMT

In article <VVIRRANK.92Nov10105715@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
> In article <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
> 
> >ps. Joku sanoi, ett{ puhuminen palestiinalaisista on
> >harhauttavaa ja ett{ kaikki arabit ovat samaa kansaa.
> >Olet rasisti
> 
> Snif! On se niin surullista huomata, kuinka laajalle tuo rasismi on
> levinnyt arabimaailmassa (vai pitaisiko sanoa: Egyptissa, Syyriassa, Irakissa
> Jordaniassa, Libanonissa, Saudi-Arabiassa, jne. ettei kukaan sanoisi
> minua rasistiksi...), kun kaiken maailman Nasserit, Assadit, Gaddafit,
> Husseinit, Arafatit puhumattakaan viela pienemmista herroista julistavat
> arabien olevan samaa kansaa ja joiden pitaisi loppujen lopuksi asua
> samassa valtiossa. 
> 
> Voi sita rasismia...
> 

Turkkilaiset pit{v{t kaikkia turkinsukulaiskieli{ puhuvia
turkkilaisina, vaikka kielten puhujat ymm{rt{v{t toisiaan
huonommin kuin norjalaiset ja ruottalaiset toisiaan.

Ven{j{ll{ vilisee panslavisteja.

Jordanian asukkaista osaa pidet{{n palestiinalaisina ja
osaa jonain muuna v{est|ryhm{n{.

Sit{paitsi palestiinalaisten kansattomuus esitettiin s{vyss{,
ett{ koska heid{n kansaansa asuu muuallakin kuin Israelissa, ei
heid{n tarvitse Pyh{lle maalle j{{d{ tielle.
--
Juha Iisakka					isac@rieska.oulu.fi
My opinions are mine - not my employer's
-------------------------------------------------------------------------



Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Subject: Re: Iso-Britannia, Yhdysvallat,...
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
	<TTN.92Nov5063036@kivikkorastas.cs.tut.fi>
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 15:26:32 GMT

ttn@cs.tut.fi (Tero Nieminen) kirjoittaa :

>Toisaalta Clinton on jo Arkansasissa ollut vahvasti ajamassa uusien
>ty|paikkojen luomista sen sijaan, ett{ ty|tt|mien asemaa
>huononnettaisiin itsetarkoituksellisesti. Samoin kai sitten
>terveydenhuollon puolella..

Yhdysvalloissa leikkaus != palvelun/aseman huononeminen. Siella osuu
rahan puute myos hallintokuluihin, eika niin kuin meilla, jossa hal-
linto on kaikkien leikkausten ylapuolella. Eipa meillakaan sita hal-
lituksen taholta itsetarkoituksellisesti asemaa huononneta - maassa
on porvarihallitus ja huonontuneet olosuhteet palvelevat aina vasen-
miston etua.

Mita tulee Clintonin teeseihin, niin uusia tyopaikkoja han on luvannut
jarjestaa - yksityiselle sektorille; tama ei ole ristiriidassa julkisen
hallinnon leikkausten kanssa. Tama ei kuitenkaan tarkoita lainalla elvyt-
tamista, vaan mahdollisuuksien luomista ja verotuksellista helpottamista.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen)
Subject: Re: Kekkonen, tuo suuri valtiomies
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Thu, 12 Nov 1992 19:29:14 GMT

In article <ISAC.92Nov12102037@rieska.oulu.fi> 
isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:

>In article <1992Nov11.225350.19148@jyu.fi> jej@jyu.fi (Jukka E Jarvinen) writes:
>> Kun kukaan ei ole sormea herist{m{ss{, poliitikot poukkoilevat 
>> holtittomasti sinne t{nne. Esimerkkin{ t{st{ on seikkailupolitiikan 
>> johtot{hti, rouva Rehn. Noinkos sit{ olisi pit{nyt t{m{n oikeiston 
>> ykk|skellokkaan tavoin s{hl{t{ ja melskata 60- ja 70-luvuillakin? 
>> 
>
>Sin{ varmaan annat mielell{si listan rouva Rehnin
>seikkailuista ulkopolitiikassa. Perustellet kai
>my|s, miksi ne ovat seikkailua.
>
>Rohkeutta
>

P{iv{n sanomalehdist{ l|ytyy valmiiksi kirjoitettuna. 
Ei liene sinulle mieluista luettavaa, mutta lue kuitenkin.


Moiset kirjoitukset ovat saaneet herra Kivel{nkin tohkeisiinsa oikeistokilven
tahriintumisesta. H{n kannattaa jopa seikkailujen sensuroimista julkisuudelta:

>Tutkivan journalismin esitaistelija Iltalehti on p{{ssyt poliittisen
>vaikuttajan asemaan. Olisi ehk{ parempi, jos lehti tyytyisi jo vakiintuneeseen
>asemaansa pehmopornolehten{.

-- 

Jukka J{rvinen, jej@jyu.fi
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Iso-Britannia, Yhdysvallat,...
Date: 5 Nov 92 16:33:28 GMT
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science

In article <SCOFIELD.92Nov5172630@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>Yhdysvalloissa leikkaus != palvelun/aseman huononeminen. Siella osuu
>rahan puute myos hallintokuluihin, eika niin kuin meilla, jossa hal-
>linto on kaikkien leikkausten ylapuolella. 

T{st{p{ tulikin mieleeni, mit{ viina- ja kehitysapuministerimme taannoin
sanoi: "Jos kehitysavun osuus laskee alle 0.4% kansantuotteesta, niin
huonosti k{y". Jostain Suomen maineesta siin{ oli kysymys, mutta mik{h{n
mahtaa olla todellinen asia. Mahtaisikohan olla niin, ett{ jos
kehitysapuvaroja viel{ pienennet{{n, niin kohta on pakko jo lomauttaa
Suomessa ty|skentelevi{ kehitysapubyrokraattejakin. Kun varsinaisen
kehitysavun supistaminen ei en{{ riit{..
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Subject: Kekkonen - mies joka toi kehitysavun Suomeen?
Reply-To: teklara@tekla.fi
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Date: Thu, 5 Nov 1992 13:58:15 GMT


	T{{ll{ on esitetty, ett{ maalaisliiton (ja muidenkin puoluei-
den) ulkomailta vastaanottamat rahat olisivat jotain kehitysapua.
Niinp{ her{{kin kysymys: Mink{ Afrikan maiden puolueiden kautta Suomi
on jakanut kehitysapua ja keiden Afrikan presidenttien vaalikampanjoja
on tuettu t{ll{ kehitysavulla? Keit{ potentiaalisia Afrikan valtioiden
presidenttiehdokkaita on pelattu ulos suomalaisella kehitysavulla? Itse
olen tosin k{sitt{nyt kehitysavun aivan toisin.

	Miksi Suomi, joka ei suinkaan koskaan ole ollut r{hm{ll{{n mi-
hink{{n p{in, ei voinut ottaa Marshall-apua? Se olisi ainakin ollut 
julkista. Ja kovaa valuuttaa...

--
	We made a promise in the night
	Swearing to heaven
	Is this a promise we keep
	Or one we Break Like the Wind		- Spinal Tap
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: taipale@kiloapo.tele.nokia.fi (Pekka J Taipale)
Subject: Re: Maanpettureiden tappaminen. PLO.
Organization: NEMBLA (North European Meat&Beer Love Association)
	<SCOFIELD.92Nov8195238@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Nov9.145923.3806@nntp.hut.fi> <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi>
Distribution: sfnet
Date: Wed, 11 Nov 1992 08:27:39 GMT

In article <ISAC.92Nov10083125@rieska.oulu.fi> isac@rieska.oulu.fi (Juha Iisakka) writes:
>ps. Joku sanoi, ett{ puhuminen palestiinalaisista on
>harhauttavaa ja ett{ kaikki arabit ovat samaa kansaa.
>Olet rasisti

Sitten tietysti G.A. Nasser ja Saddam Hussein ovat my|s rasisteja -
t{m{ k{sitys, ett{ "arabit ovat yksi suuri kansa" on nimelt{{n
pan-arabismi ja sit{ ovat harrastaneet monet arabit.

N{kemyksen oikeellisuudesta voidaan olla montaa mielt{. Onhan eri
suunnilla asuvilla arabeilla toki paikallisia kulttuurieroja -
toisaalta ne ovat huomattavan pieni{ verrattuna vaikkapa
mielivaltaisten Euroopan maiden v{lisiin kulttuurieroihin, ja ovat
pikemminkin verrattavissa esim. USA:n eri alueiden asukkaiden
kulttuurieroihin. Eri puolilla arabimaailmaa asuvat ns. suurten
massojen edustajat tuskin edes ymm{rt{v{t toistensa puhumaa arabian
kielt{; toisaalta jonkinlainen yhten{inen arabian murre on kai
valtaamassa alaa.

Minusta ei siis ole paikallaan nimitt{{ rasistiksi jotakuta siksi,
ett{ h{nen mielest{{n arabit ovat samaa kansaa. Kyseess{ on saman
kolikon kaksi eri puolta. Rasistiksi voisi leimata sitten, jos t{ll{
samaan kansaan kuulumisella perusteltaisiin ko. ihmisen ihmisarvon
v{h{ttelemist{.

Ainakin palestiinalaisten keskuudessa on ihmetelty sit{, miksi arabit
ovat samaa kansaa ja velji{ kesken{{n silloin, kun suunnitellaan ja
vannotaan sotaa Israelia vastaan, mutta sitten kun kyse olisi vaikkapa
arabiveljen kansalaisoikeuksien saamisesta Jordaniassa, {{ni kellossa
muuttuu.

** Pekka
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka