From: strobl@gmd.de (Wolfgang Strobl)
Subject: Re: Loesungsvorschlaege (war Re: Tempo Presto (die zweite))
Organization: GMD, Sankt Augustin, Germany
Date: Tue, 15 Dec 1992 20:46:53 GMT

In <1gkmohEINN1tr@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:

>thomas@bitrot.in-berlin.de (Thomas Driemeyer) writes:

>>In article <1g7rt1EINNsao@uni-erlangen.de> bsmajows@cip.informatik.uni-erlangen.de (Boris Majowski) writes:
>>>guenther@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>>>>Die Menschen, die an Durchfahrts-
>>>>strassen leben, LEIDEN naemlich unter dem Verkehr. Besoners unter solchen
>>>>Leuten, die meinen, dass man nachts um drei ruhig 100 km/h fahren koenne.

>>> dann sollen sie halt wegziehen.

>>Na klar, wer was gegen Verkehrslaerm hat, soll verschwinden. Ich glaube
>wer was gegen den verkehrslaerm vor seinem fenster hat,
>der soll sich halt nach einer neuen wohnung umsehen.

>meist ist doch zuerst die durchgangsstrasse dagewesen,
>und dann ziehen da leute ein, die glauben,
>mit "dem bischen" verkehrlaerm schon leben zu koennen.

Da bist Du - glaube ich - einem ziemlichen Maerchen aufgesessen.
In Stadrand-Neubausiedlungen mag das ja so zutreffen, fuer
die eigentlichen Stadtlagen aber sicherlich nicht.

Das Haus, in dem ich wohne, ist vor zwei Jahren hundert Jahre
alt geworden. Als es gebaut wurde, war die Strasse schon da,
der Verkehr aber noch nicht. 

Aehnliches kann man fuer die meisten Haeuser in meiner Stadt
sagen.


>und dann, wenns den leuten zu gut geht,
>und der verkehr etwas zunimmt,
>schon schreien diese leute nach "Verkehrsberuhigung"
>und "Wohnqualitaetsminderung". das sie das beim einzug aber in kauf genommen haben,
>um die billige miete zu bekommen, das ist ihnen ploetzlich entfallen.

Von wegen billige Miete. 

Ich habe bewusst ein teureres Haus in der Stadt erworben, statt ein
billiges Gruendstueck mit viel Wald drumherum drassen vor der Stadt
zu kaufen, um nicht selber zu der Wohn- und Lebensqualitaetszerstoerung
durch uebermaessigen Verkehr beizutragen, ueber die ich mich so
aergere. Ich kenne andere, die aus aehnlichen Motiven dorthin ziehen,
wo ihr Arbeitsplatz liegt, ihre Kinder zur Schule gehen, m.a.W. wo
sie ihren Lebensmittelpunkt haben, und dafuer auch etwas mehr in das
Wohnen investieren, statt wie wild in der Gegend herumzufahren und
das Geld durch den Auspuff zu jagen.

Solche Argumente wie Dein obiges kenne ich von Leuten, die zwar 
das billige Wohnen, die Ruhe, den PLatz und die gute Luft auf
dem Lande schaetzen, dann aber jeden Tag mit dem Auto die Luft
dort mit Abgasen verpesten, wo ich wohne: morgens im Stau vor 
dem Bueroparkplatz, abends beim Besuch der Kneipe, bis sie dann nachts
um zwei mit kreischenden Reifen wieder in ihre stillen Vororte
verschwinden. Fahre ich im Gegenzug taeglich zweimal durch deren Dorf 
und Vorgaerten und verpeste dort die Luft? Nein! 


>>gerne, dass auch extremistische Autofahrer wie Du Menschen sind (um mal
>ich bin nichts weniger als ein "extremistischer Autofahrer".
>weite strecken fahr ich fast immer mit der bahn, und vor ort benutz ich das fahrrad.
>aber leider gibts auch kaeffer, die nicht mehr von der bahn angefahren 
>werden, wo ich ab und an hinmuss, oder ich muss nachts um 02:00 nochmal 
>20 km nach hause fahren, und bin dann eben auf den individualverkehr angewiesen.

>ich bin nur der ansicht, dass diese ganzen regulative wie "Verkehrsberuhigung"
>und "Umgehungsstrassen" der falsche weg sind.

Umgehungsstrassen ja, Verkehrsberuhigung nicht unbedingt, wenn sie
richtig betrieben wird, naemlich dann, wenn nicht nur die derzeitig
grassierende Einebnung betrieben wird - die halte ich auch fuer
einigermassen wirklungslos, bestenfalls -, sondern wenn darueber
hinaus auch Flaechen wieder vom motorisierten Verkehr vollstaendig
befreit werden. Also z.B. Fussgaengerzonen, in denen zwar langsam 
fahrende Radler, aber keinerlei Autos, auch nicht Lieferwagen,
auch nicht solche mit Ausnahmegenehmigungen, geduldet werden.

Erst dort wuerde ich mich trauen, z.B. kleine Kinder frei herumlaufen
zu lassen. 


>wer schnellfahren will, oder ruecksichtslos durch die gegend holtzt,
>der kann das auch in verkehrsberuhigten zonen oder auf umgehungsstrassen.

Mit den richtigen Berliner Kissen nicht.


>der drohende verkehrsinfarkt wird damit nur in die zukunft verlagert. irgendwann
>ist mal kein platz mehr fuer eine umgehungsstrasse, und was dann ?

Richtig.


>lieber stattdessen die mineraloelsteuer *drastisch* erheohen,
>und dafuer die oeffies ausbauen, als noch weitere gelder in
>forschungen nach autofahrerverkehrsleitsystemen und geschwindigkeitsshaltern 
>zu verpulvern.

Auch richtig.

[...]


>>Wenn ich jede Nacht bei Dir vorm Schlafzimmerfenster mit einer Triller-
>>pfeife aufkreuze, ziehst Du dann auch weg oder holst Du die Polizei?
>kommt auf deine kondition an.
>nach 15 min wuerde ich dir boese absichten unterstellen,
>und nach 16 min schmunzelnd zuschauen, wie du von den vereinigten nachbarn 
>geteert wirst. danach dreh ich mich um und schlaf weiter.

>>Warum ist es in Ordnung, wenn ich den gleichen Laerm mit einem Motor mache?
>wenn du nachts um 3 deinen motor vor meinem zimmer heulen lassen willst : 
>bei mir ists zufaellig wohngebiet, und NICHT durchgangsstrasse.

Bei mir auch. Aber was in Doerfern, wo die Leute wohnen, die wegen
des schlechten OeNV alle auf ihr Auto angewiesen sein wollen, 
kaum geduldet wuerde, ausser es ist mal eine Hochzeit in der
betreffenden Strasse, das ist hier die Regel, weil naemlich
alle diese Leute mit ihren Autos hier wie die Heuschrecken ein-
fallen. Jeden Tag: morgens in die Bueros, abends in die Kneipen.


>ich hab 3 jahre lang an einer DGS gewohnt, und war froh,
>als ich mir endlich was besseres leisten konnte.

>>Vielleicht wohnst Du zur Zeit nicht an einer Durchgangsstrasse, aber da
>>hast Du keinen Einfluss drauf. Andere entscheiden, was Durchgangsstrasse
>>wird und was nicht.
>schonmal was von "abstimmen mit den fuessen" gehoert ?

Abstimmung mit den Guertelreifen waere da wohl treffender. 

*   Vornehmster Zweck des Autos ist es, 
    dem Schaden moeglichst schnell zu 
    entfliehen, den es dabei anrichtet.

--
      o      (     Wolfgang Strobl    Wolfgang.Strobl@gmd.de (+49 2241) 14-2394
     /\        *   GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH
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