From: Josef Moellers <mollers.pad@sni.de>
Newsgroups: de.soc.politik
Subject: Re: Staatsethik
Date: 6 Nov 1992 09:37:05 +0100
Organization: Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, Paderborn, Germany

In <1992Nov5.145230.3001@rz.uni-karlsruhe.de> "Felix Schroeter" <UK1O@DKAUNI2.BITNET> writes:

>Michael Jung schreibt:
>> In article <1992Nov5.104220.22427@rz.uni-karlsruhe.de> "Felix Schroeter" <UK1O
>@D
>> KAUNI2.BITNET> writes:
>>
>>    Ich selbst tendiere eher zum Standpunkt A , obwohl ich das Problem
>>    sehe, das ich oben dargestellt habe. Ich denke eben, dass kein Mensch
>>    von Natur aus *AUSSCHLIESSLICH* gut ist, also dass er durchaus auch
>>    Anlagen zur Aggression/Gewalt hat. Andererseits hat er - im Prinzip,
>>    also von Natur aus - Faehigkeiten, diese A/G zu kontrollieren.
>>    Beim Mensch muss die A/G eben von der Vernunft kontrolliert werden,
>>    da der Instinkt, der in der Tierwelt diese Rolle uebernimmt, beim
>>    Menschen sehr schwach ausgepraegt ist.
>>
>> Mir ist nicht klar, warum Gewalt ein Gegenpol zur Vernunft darstellt.
>Findest Du es vernuenftig, wenn Du das Opfer physischer Gewalt wirst?
>Findest Du es vernuenftig, wenn Du irgendwie unterdrueckt wirst?
>(-> strukturelle Gewalt)
>Ich denke/hoffe doch nicht.
>>
>>    Nach obigem tendiere ich also dazu, das Ideal einer Gesellschaft
>>    ohne struktureller Gewalt zu befuerworten.
>>
>> Der Moeglichkeitsnachweis steht noch aus. Um es kantisch zu formulieren:
>> Die Bedingungen der Moeglichkeit einer solchen Gesellschaft sind nicht
>> gegeben.
>Der Unmoeglichkeitsbeweis steht auch noch aus.
>Jegliche Versuche, eine *EINIGERMASSEN* hierarchiearme/-lose
>Gesellschaft aufzubauen, kamen bisher nicht weit, aber da war oft
>auch militaerische Gewalt (oder sonstige Gewalt...) entweder der
>Nachbarlaender oder der Vertreter der alten - staatlichen -
>Ordnung im Spiel.

Da wir nicht im Alleingang eine hierarchiearme/-lose Gesellschaft
aufbauen koennen, muss es also weltweit geschehen.
Und wie willst Du _weltweit_ alle existierenden Gesellschaftsformen
vereinheitlichen? Was willst Du mit Religionen machen, denen von Ihrem
Gott die Verbreitung ihrer Lehren auch unter Ausnutzung von Gewalt
vorgeschrieben ist? Gerade das Beispiel "Religion" zeigt, dass es immer
Hierarchien gegeben hat und geben wird. Also, ich sehe da _enorme_
Probleme! Die Organisiationsform, die sich eine Gesellschaft waehlt,
wird stark von Ihrer Geschichte und Kultur beeinflusst.

Und etwas anderes fiel mir heute morgen beim Fruehstueck (mit dem
Nachwuchs) ein(*):
Gesetz dem Fall, wir haetten (national oder international) die
hierarchiearme/-lose Gesellschaft realisiert. D.h. alle Menschen sind
gleich, es gibt keine Hierarchie, keiner kann Macht ueber den anderen
ausueben. Insbesondere wird es keine "Ordnungsmacht" (Polizei) geben.
D.h. es gibt keine Macht, die der Kriminalitaet einen Riegel vorschieben
kann. OK, die Gesellschaft kann Kriminalitaet (wie auch schon Gewalt"
"aechten", aber das ist doch so, als wenn unsere existierende
Gesellschaft die Gewalt gegen Auslaender verurteilt.
Um auf meinen urspruenglichen Punkt zurueckzukommen: Als Vater von drei
Kindern glaube ich, folgendes Behaupten zu koennen: Nach der Geburt ist
ein Kind, was Werte, was sein Verhaeltnis zu Aggression und Gewalt
angeht und insebsondere was sein Vermoegen, mit Frustration
fertigzuwerden angeht, voellig unbelastet. Natuerlich lernen Kinder, was
Aggression und Gewalt angehen, von ihren Eltern. Ich erschrecke immer
wieder, wenn ich Verfehlungen meinerseits von meinen Kindern nachgemacht
bekomme. Oft wird dies aber von den Kindern voellig unreflektiert getan.
Die Kinder sehen ein Verhalten der Eltern und kopieren dies, ohne ueber
Hintergruende nachzudenken. Verhalten der Eltern wird daher oft
misverstanden und dieses misverstandene Verhalten wird unreflektiert
VERSTAERKT! Und wer ist schon perfekt? Und dann hat man verschiedene
Kinder, die sich verschieden entwickeln, zu verschiedenen Erwachsenen.

Ausserdem, war es nicht Freud, der sagte dass Frustration Aggression
erzeugt?

(*)Um des Erlebnis zu erklaeren: Unsere 3 jaehrige Tochter hat von Oma
eine Spielzeug-Armbanduhr bekommen und unser 6 jaehriger Sohn moechte
diese haben. Unsere Tochter gab die Uhr aber nicht ab! -> Frust, Wut.
Ich hoffe, ich starte hiermit keinen neuen Thread, wie ich meine Kinder
zu erziehen habe B-{)
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