From: vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta
Subject: Re: Ase vai j{rki k{dess{ (Re: Miss{ militarismi piilee)
Date: 13 Aug 92 16:56:29 GMT
	<VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> <6343@kielouta.fi>
Distribution: sfnet
Organization: University of Helsinki, Finland
X-Reader: GNUS 3.13

In article <6343@kielouta.fi> csmaso@uta.fi (M.G. Soikkeli) writes:
>In article <VVIRRANK.92Aug11164058@klaava.Helsinki.FI> vvirrank@cc.Helsinki.FI (Ville Virrankoski) writes:
>>>Itse sijoittaisin j{rjestelm{llisten sotien
>>>aikakauden (ja patriarkaalisen yhteiskunnan)
>>>alun kurgaanivaellusten aikaan 4300-2800, jolloin
>>>m{{ritelm{ voisi olla "viimeiset 6000 vuotta".
>
>>Tuolla tavalla voitaisiin siirtaa aikarajaa aina n.16000eKr.
>>jolta ajalta on peraisin ensimmaiset havainnot jarjestelmallisista
>>tappeluista (Art Ferrill:Origins of War).
>
>Ohoh, t{ytynee vilkaista ko. opus. Mik{h{n mahtaa olla "j{rjestelm{l-
>lisen tappelun" riitt{v{ todiste, kuinka monta murskattua kalloa?

Luolamaalaus.
Ja joukko"hauta", (tyyppeja ei tarkoituksella jatetty siihen) jossa oli
parikymmenta vakivaltaisesti kuollutta tyyppia. Murtuneita luita,
murskattuja kalloja, nuolen/keihaankarkia sisalla...
Eli ei ainakaan petojen aikaansaannoksia...
 
>Ja tietysti on viel{ toinenkin raja, sota joukkoaggressiona
>heimojen v{lill{ tai sota politiikkana (mihin aiemmin viittasitkin).

Voiko ne jotenkin erottaa?

>>Miksi siirrat kaiken ainoastaan Suomeen? Suomi ei todellakaan ole 
>>riippumaton muusta maailmasta. Ei ollut 50 vuotta sitten, ei ollut 75
>>vuotta sitten, ei ollut 1600-luvulla, ei ollut keskiajalla, ei ollut
>>viikinkiretkien aikaan. Yrita katsoa vahan laajemmalti kuin omaan
>>pihapiiriisi.
>
>[h, halusin suhteuttaa kyp{r{mentaliteetin Suomen osalta muuhun
>Eurooppaan. Pihapiirini on planeetta.

Eipa minun mielestani Suomessa ole mitaan kyparamentaliteettia verrattuna 
muuhun Eurooppaan. Pikemminkin painvastoin.
Planeetta on on vahan iso pihapiiri...Siina voi tulla agorafobia.
Sinulla taytyy siina tapauksessa olla allistyttavan laajat tiedot eri
alueista, niiden historiasta, vaestosta ja kulttuurista.
Mina pystyn vain sanomaan jotain yleista Rooman valtakunnasta,Lansi-Euroopan
keskiajasta, Islamilaisesta maailmasta(600-1100, Espanja aina 1492), 
Toisesta maailmansodasta ja nykyajasta. Muuten tietoni ovat hyvin 
puutteelliset ja erittain rajalliset. Myoskin tulkinta saattaa heittaa,
silla en ole opiskellut psykologiaa.

>>>>Pystytko loytamaan poikkeuksia tuosta tavasta?
>>>
>>>Kyll{, mutta poikkeukset ovat aina vain poikkeuksia s{{nn|st{.
>>>Tulevaisuus sen sijaan voisi olla s{{nt|n{kin ihan eri toista.
>
>>Vain siina tapauksessa, etta muutetaan syita. Muuten me olemme pakotetut
>>toteuttamaan sita samaa saantoa hamaan ikuisuuteen asti. 
>
>Ett{ ihminen on havaintokone, joka reagoi aina ja pakosta samalla
>tavalla ulkoisiin {rsykkeisiin? Kun n{en toisella ihmisell{
>enemm{n leip{{ kuin itsell{ otan v{ltt{m{tt{ kirveen k{teen,
>vaikkei n{lk{kautta olisi n{k|piiriss{k{{n?
>
>Min{ n{en ihmisen pakkona vain sen miten ihmiset ihmisen m{{rittelev{t.
>Meid{n ainoa pakko on jotenkin m{{ritell{ ihmisen paikkaa suhteessa
>toisiin ihmisiin ja luontoon.
>

Ihmisen kayttaytyminen on (lahes) sattumanvaraista. Yksilot pystyvat
kehittamaan itseansa, mutta massana ihmiskunnan kayttaytyminen on 
paljon saannonmukaisempaa. 

Kun naet toisella ihmisella enemman leipaa kuin itsellasi, (vaikka sinulla ei
olekaan nalka) voit kayttaytya kuten haluat. Mutta kun otetaan miljoonia
ihmisia, joilla on vahemman leipaa kuin tietylla toisella ryhmalla ihmisia,
se aiheutta vaistamatta liikkeen. Se, muuttuuko tama liike vakivallaksi,
riippuu viela hyvin monesta tekijasta. Ja taman liikkeen hallinta on 
mahdotonta, koska se on rakennettu vuosituhansien (ehka miljoonien) 
aikana aivoihin. 

Itse asiassa epailen, etta sitten kun tama "vietti" on tukahdettu, ei
ihmiskunta ela enaa kovin kauaa. (Eli se on eras muoto itsesuojeluvaistosta)

>--
>mg "son of myth, inheritor of dreams" soikkeli

VKV
Newsgroups: sfnet.keskustelu.yhteiskunta