HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: geert@ccsds.ahold.nl (Geert W.T. Jonkheer CCS/TS)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Kopie protectie DCC.
Keywords: DCC
Date: 19 Aug 92 07:06:59 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Ahold NV, Zaandam, Netherlands, EEC

In article <1992Aug18.124459.12440@spider.research.ptt.nl>, hake@sun031.research.ptt.nl (Jos Hake) writes:
> Stuff deleted.... 
> Ik ken verscheidene mensen die de copy protectie van DCC omzeild hebben
O ja, DCC is toch nog niet op de markt? Ben jij niet
in de war met DAT? Dit was inderdaad een eenvoudige ingreep.

Geert.

-- 
================================================================================
 ============                  Geert W.T. Jonkheer.               =============
   ========== Ahold  N.V.  The  Netherlands  geert@ccsds.ahold.nl ========== 
      =================================================================== 
Newsgroups: nlnet.misc
From: studinf@sci.kun.nl (Jeroen Huinink)
Subject: Cultuur: gedichten
Summary: Plaats een gedicht
Keywords: cultuur,favoriete gedichten
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Sun, 23 Aug 1992 10:27:16 GMT

Het is zondagmiddag, ik keek een van mijn favoriete boeken nog maar eens in
(Moderne Gedichten - JA Deelder) en dit bracht mij op het volgende idee.

De laatste tijd lopen sommige mensen te klagen dat er zo weinig cultuur te 
beleven viel op nlnet.misc. Daarom lijkt het mij een goed idee als iedereen
wie belangstelling heeft een favoriet gedicht plaats. Het is dus niet de 
bedoeling dat je dat gaat toelichten of dat mensen gaan klagen dat het gedicht
niet mooi zou zijn, niet goed of meer van dat soort onzin.

Ik zal bij deze het goede voorbeeld geven.

Groeten,
Jeroen
-----------------------------[cut here]----------------------------------------

{\bf ogenschijnlijk}\\

\begin{verse}
Ogenschijnlijk heeft het ene\\
niets te maken met het ander.

Ogenschijnlijk schuilt er\\ 
voordeel in een vaste baan.

Ogenschijnlijk zal er nog\\
een heleboel verand'ren.

Ogenschijnlijk staan de sterren\\
hier niet zo ver vandaan.

\end{verse}

Uit: Moderne Gedichten / J.A. Deelder 
3^e dr. -- Amsterdam : De Bezige Bij, 1984
From: richard@cvitoa.cvi.ns.nl (Richard Voorintholt)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: ISODE
Keywords: ISODE
Date: 20 Aug 92 19:55:11 GMT
Distribution: nlnet
Organization: CVI, Utrecht, The Netherlands


Help wat een prachtige editor!!!

Hallo,

Wie kan mij helpen aan informatie over ISODE?

De volgende vragen zijn relevant:
Waar kan ik documentatie krijgen?
Waar kan ik sources krijgen?
Wat kost het allemaal?

Uit geruchten en mijn geheugen maak ik op dat vooral bij het CWI en misschien
de PTT antwoorden op deze vragen te krijgen zijn.


Bij voorbaat dank,
Richard Voorintholt
Centrum Voor Informatieverwerking NV
Utrecht
From: psyline@psyline.nl (Theo Bogels)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Tornado FM144 modem
Date: Fri, 21 Aug 92 13:24:25 GMT
Distribution: nlnet
Organization: PsyLine * Nijmegen, The Netherlands

HELP!
Ik heb een Tornado FM144 modem aangeschaft, dat "alles" aan
kan. Alles lukt ook aardig, maar op sun4nl kom ik dus niet meer
binnen. Op geen enkele snelheid, terwijl het met mijn "oude" 2400
modem wel lukt (waar zou anders dit bericht vandaan komen?).
Wie heeft ervaring met dit modem, eventueel in combinatie met
Waffle 1.64, of in elk geval de UUCICO die daar bij zit?
HELP!
*Theo (eventueel ook via 2:500/276 Fido)

--
psyline@psyline.nl (Theo Bogels)
PsyLine * Nijmegen * The Netherlands
From: wvp@disnet.uucp (Willem van Pelt)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Gevraagd: MODEM.
Date: 21 Aug 92 14:16:11 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Disnet, IDE Maassluis, The Netherlands

rontelta@fwi.uva.nl (Richard Ronteltap (I87)) writes:

<wijsneus-modus aan>

>>>>14.400 baud: ?
>>>Gaat dat dan op het telefoonnet?
>>Nou, 14.400 /baud/ zal een beetje moeilijk worden op het normale telefoonnet,
>>daarvoor is de bandbreedte niet groot genoeg, dacht ik.

>14400 baud gaat prima, edoch niet altijd. Dan vallen V32bis modems terug
>naar v32 (9600).

Baud en bps zijn niet hetzelfde, en worden (helaas) veel te vaak door
elkaar gehaald, zelfs door modemfabrikanten! (Micro Technology is er zo
eentje). 

Baud is het aantal faseveranderingen per seconde in het draagmedium. Op een
normale telefoonlijn kun je onmogelijk een snelheid van 14400 baud hebben
(v32bis moduleert daarom op 2400 baud).

Bps is de transmissiesnelheid, dus het aantal bits dat per seconde
overgestuurd kan worden. Heb je het over de snelheid van een modem, dan heb
je het dus feitelijk over bps, en niet over baud :-)

<wijsneus-modus uit>

>Maaaar hoeveel kosten deze grappen nu? Ik heb een aanbieding gezien
>voor fl 829, maar dat was 9600, geen 14400. In de BYTE van augustus
>al een modem van 2xx dollar (moet het weer opzoeken). Is er in
>Hollandia ook al iets te krijgen voor zo'n dollar prijs?

Ik dacht dat je tegenwoordig een v32bis-modem met fax hebt voor rond de 800
ex. BTW. Ik zou zelf nooit zo'n low-end modem kopen, maar voor een doorsnee
modem-gebruiker is zo'n modem prima geschikt. Zelf zweer ik bij de HST van
US Robotics, maar daar leg je gauw zo'n 2000 piek voor neer (moet je hem
niet via de Nederlandse importeur kopen, dan is 'ie veel duurder).

Het "nadeel" van de USR-modems, is dat ze niet zo'n lelijk blauw-gekleurd
stickertje onderop hebben zitten, maar als ik naar de modem-test van de
Consumentenbond kijk, geloof ik dat dat weinig uitmaakt. Bovendien zijn
over het algemeen de Amerikaanse normen een stuk strenger, dus dat is wel
safe. Overigens (maar dat zullen de PTT'ers onder ons wel weten, denk ik)
mag je dacht ik in principe ook ongekeurde apparatuur gebruiken op het
telefoonnet, als er maar een (gekeurde) binnenhuis-centrale tussen zit.


Willem.

-- 
Willem van Pelt                   |  The law of gravity doesn't always work:
IDE, Maassluis, the Netherlands   |  it is usually easier to pick up a girl
wvp@disnet.uucp                   |  than to drop her.
Newsgroups: nlnet.misc
From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: Statistiek over nlnet.misc!
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Thu, 20 Aug 1992 21:29:19 GMT

In article <7091@charon.cwi.nl>, freek@cwi.nl (Freek Burger) writes:
> Toch merkwaardig dat er mensen per dag drie uur van hun vrije tijd
> besteden aan onzin discussies. Is dit soms een soort afkick middel voor
> 06 party-lijnen ?

Nee, het is een afkickmiddel voor de TV. Al die herhalingen heb 
ik allang gezien ;-).

    Mike
From: frankt@cwi.nl (Frank Teusink)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Zielepoten
Date: 17 Aug 92 07:40:07 GMT
Distribution: nlnet

hansk@aie.nl (Hans Kinwel) writes:

>rdb>  Voordat er nog meer flames komen, wil ik even mijn stelling verdedigen.
>rdb>  1) Grote sterfte door droogte en overbevolking is een natuurlijk iets.
>rdb>  2) Een oplossing van dit probleem, wordt op het moment in de tropische
>rdb>  regenwouden bedreven. (niet dus)
>rdb>  3) Dieren worden geculled (duur woord voor vermoord) omdat de diersoort
>rdb>  mens leidt aan overbevolking. De natuur regeld dit altijd zelf, door 
>rdb>  overmatige agressie en "Survival of the fittest".

>Ik heb 24 uur gewacht. Mijn verbijstering en woede zijn er niet minder 
>op geworden.

>Ik zal je dit zeggen gnoompje: ik zou je met genoegen een klap in je bek
>verkopen. Dat is een volslagen natuurlijk iets wat "Recht van de Sterkste" 
>heet. Lul. Klootzak. Een beetje met een zak chips in de hand
>beargumenteren dat het het beste is om X miljoen afrikanen van de honger
>te laten omkomen. Ik heb er gewoon geen woorden voor.

>Je gaat m'n kill-file in eikel.

Ho effe. Ik ben het niet met Gnome eens, maar kun jij me precies uitleggen
wat het verschil is tussen die mensen helemaal niets geven, of ze precies
genoeg te geven om te voorkomen dat ze sterven? De westerse wereld (waartoe
ondergetekende behoort) is zo hypocriet bezig, dat ik echt niet weet wat
slechter is, die hypocrisie (sp?) of de botte afwijzing van Gnome. Feit is
gewoon dat onze welvaart voor een belangrijk deel berust op hun armoe. Wel
eens gedacht hoe goedkoop koffie en thee eigenlijk zijn? Toch is er bijna
niemand die Max Havelaar koffie koopt (en de AH probeert die zoveel mogelijk
te verstoppen). En die kleren die je draagt, waar zouden die nu gemaakt zijn?
Ga eens na welke producten goedkoop zijn, en welke duur. Kijk dan eens waar
ze geproduceerd worden. En wat dat "Recht van de Sterkste" betreft; natuurlijk
bestaat dat. Het enige wat er valt te doen als je zelf tot de sterken 
behoort is de zwakkeren helpen. Wat de Gnome betreft; er zijn ook gebieden
waar die fase al voorbij is. Daar kun je wel degelijk helpen. Zodra er genoeg
welvaart is zal het bevolkingspeil zich stabiliseren. Dus je kunt de cyclus
wel degelijk doorbreken.

>-- 
>| "The meek shall inherit the Earth --            |       hansk@aie.nl        |
>|  The rest of us will go to the stars." -- R.H.  |  (old Henry Spencer sig)  |

Groetjes,

Frank Teusink
From: johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Kopie protectie DCC.
Keywords: DCC
Date: 18 Aug 92 07:14:00 GMT
Distribution: nlnet
Organization: MCGV Stack, Eindhoven University of Technology, the Netherlands.

In article <7056@charon.cwi.nl> jack@cwi.nl (Jack Jansen) writes:

>>er alleen maar opzet om van het gezeur van platenmaatschappijen af
>>te zijn, en dat het ze geen zier kan schelen of iemand dat eraf haalt.
>
>Nou, ik denk dat het Philips wel degelijk kan schelen: zij zijn
>namelijk zelf een van de grotere software-leveranciers.

En eventuele andere frabikanten van DCC's dan?

>[*]: er zijn wel wat dingetjes te doen als je sample-rate conversie
>doet bij het opnemen en afspelen (een hoogfrequent toontje bijmixen
>dat door de D/A->A/D conversie in een 2e generatie copie wel te horen
>is), maar dat leidt ten alle tijden tot een verminderde
>geluidskwaliteit.

Sorry als ik het verkeerd begrijp, maar betekend dit dat het digitale
geluid eerst weer analoog gemaakt wordt voordat het opgenomen wordt?
Dan kun je die CD toch ook eerst op een gewone tape opnemen en die dan
digitaal copieren?

Even een ander punt trouwens: hoe kan het dat sommige films niet te
copieren zijn met een moderne videorecorder en wel met mijn oude?
Een soortgelijk systeem?

 ********************************************************************
 * J.C.A. Wevers                *         u\  _\       /e+        2 *
 * johan@blade.stack.urc.tue.nl *     1 |   \ u \  X  /         |   *
 ******************************** P = - |    >   >---<     + ...|   *
 *     The only nature of       *     N |   /   /     \         |   *
 *     reality is physics       *         u/   /d     u\            *
 ********************************************************************
From: jack@cwi.nl (Jack Jansen)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Kopie protectie DCC.
Keywords: DCC
Date: 17 Aug 92 14:50:28 GMT
Distribution: nlnet

johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:

>Ik heb trouwens via-via weer gehoord dat de bepaalde elektro-freaks
>die beveiliging zo uit de recorder kunnen halen. Ik krijg de indruk
>dat die beveiliging alleen maar een verplicht nummer is dat Philips
>er alleen maar opzet om van het gezeur van platenmaatschappijen af
>te zijn, en dat het ze geen zier kan schelen of iemand dat eraf haalt.

Nou, ik denk dat het Philips wel degelijk kan schelen: zij zijn
namelijk zelf een van de grotere software-leveranciers.

Niet dat dat iets uitmaakt, trouwens: dit soort beveiliging is
nooit[*] goed te krijgen. Zogauw er DCC's zijn die de audio in een
digitaal formaat afgeven kun je altijd de betreffende bitjes platslaan
met een simpele schakeling.

[*]: er zijn wel wat dingetjes te doen als je sample-rate conversie
doet bij het opnemen en afspelen (een hoogfrequent toontje bijmixen
dat door de D/A->A/D conversie in een 2e generatie copie wel te horen
is), maar dat leidt ten alle tijden tot een verminderde
geluidskwaliteit. Aangezien ze (de hardwareleveranciers) dat voor DAT
onacceptabel vonden kan ik me niet voorstellen dat ze het voor DCC wel
gedaan hebben.
-- 
--
Jack Jansen        | If I can't dance I don't want to be part of
Jack.Jansen@cwi.nl | your revolution             -- Emma Goldman
uunet!cwi.nl!jack    G=Jack;S=Jansen;O=cwi;PRMD=surf;ADMD=400net;C=nl
Newsgroups: nlnet.misc
From: hake@sun031.research.ptt.nl (Jos Hake)
Subject: Re: Kopie protectie DCC.
Keywords: DCC
Organization: PTT Research, Groningen, the Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Tue, 18 Aug 1992 12:44:59 GMT

In article <5072@tuegate.tue.nl> johan@blade.stack.urc.tue.nl (Johan Wevers) writes:
>Ik heb trouwens via-via weer gehoord dat de bepaalde elektro-freaks
>die beveiliging zo uit de recorder kunnen halen. Ik krijg de indruk
>dat die beveiliging alleen maar een verplicht nummer is dat Philips
>er alleen maar opzet om van het gezeur van platenmaatschappijen af
>te zijn, en dat het ze geen zier kan schelen of iemand dat eraf haalt.

Dat klopt, ik ken verscheidene mensen die dat voor elkaar hebben gekregen. Ze zeiden dat het erg simpel was om die beveiliging er uit te halen.

Jos

Newsgroups: nlnet.misc
From: ahoekstr@cs.utwente.nl (Andre Hoekstra)
Subject: Re: Wat is schoner? (Was: Re: Groene nummerplaten)
Organization: University of Twente, Dept. of Computer Science
Distribution: nlnet
Date: Mon, 17 Aug 1992 09:38:48 GMT

In article <1992Aug12.134854.17717@donau.et.tudelft.nl> cornet@zen.et.tudelft.nl (Jan-Pieter Cornet) writes:
> 
>Nou, wat ik er altijd van begrepen heb is het volgende: LPG, autogas, is
>een bijprodukt van de benzineproduktie. De exacte verhouding weet ik niet
>maar stel even dat er voor iedere liter benzine een deciliter LPG vrijkomt.
>Waarschijnlijk is dit nog een te hoge schatting, maar goed.

Je kunt kraak-installaties ('raffinaderijen') best zo ontwerpen en
dimensioneren dat deze verhoudingen 'gunstiger' liggen.

>Je snapt dan wel wat er gebeurt als het hele Nederlandse wagenpark op gas
>zou gaan rijden, dan moeten we verplicht tienmaal de hoeveelheid benzine
>die er nu getankt wordt in zee mieteren, met alle gevolgen van dien.

{ ... }

>Eigenlijk is het dus een soort nivellering, diegenen die echt waanzinnig veel
>rijden krijgen goedkopere brandstof (en vervuilen het milieu minder, volgens
>een andere poster... zou ook best kunnen). Ik vind het niet zo'n slecht
>systeem, wat moet je anders?

Tsk.Tsk. Dus degenen die _waanzinnig veel_ rijden vervuilen minder? 
Wat anders moet: de vervuiler (lees de [{petro-} chemische] industrie) moet
betalen. Niet die paar autmobilisten (Behalve de vervuilende Diesel-rijders).
Of eigenlijk: ook die paar automobilisten. Alle beetjes helpen. Etc.Etc.

{gezemel over pasjes en geld verwijderd}

>-- Jan-Pieter

Groets, Andre
Newsgroups: nlnet.misc
From: studinf@sci.kun.nl (Studievereniging Thalia Nijmegen)
Subject: Re: Spruitjes
Organization: University of Nijmegen, The Netherlands
Distribution: nlnet
Date: Sun, 23 Aug 1992 12:15:45 GMT

In <3247@dozo.and.nl> jos@and.nl (Jos Horsmeier) writes:


>Spruitjes zijn al dood als ze op je bord liggen! En dat kun je
>maar al te goed ruiken ook. Ik zal het nog een (1) keer zeggen:
>SPRUITJES ZIJN NIET OM TE ETEN! ZE ZIJN GEVAARLIJK!

>|> worden aangetroffen. En ik denk dat alle mensen in Afrika er net
>|> zo over denken! Die lusten dat echt niet hoor! Bah ... spruitjes!
>|
>|Bah ... witlof!

>Aaahh! Chichorium Intybus! Zaaaaalig! (ik zit nu met een gelukzalig
>gezicht te typen:) Met een sausje, of gegratineerd in de ham gerold,
>beetje kaas erover, uit de oven. Daar kunnen ze me onder begraven,
>onder die variant van de Sativum! Smullen!

Zowel spruitjes als witlof zijn tongstrelertjes. Dan moeten ze echter wel
aan een aantal voorwaarden voldoen.

Spruitjes
niet te groot.
niet te lang gekookt.
met een lekker sausje

Witlog
Rauw, 
in een salade
samen met appels, rozijnen en geprakte, gekookte eieren,
met een simpele dressing van azijn, mayo en suiker.

(Maar inderdaad met ham uit de oven is ook zeer lekker, dan moet alleen
de kaas weg)

Groeten,
Jeroen Huinink, de geen-kaas-lustende-hollander :-)

ps Ik heb vandaag GEEN punten gescoord in de HoF ;-)
From: elmebm@urc.tue.nl (Bert Muller)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Zielepoten
Date: 14 Aug 92 10:10:04 GMT
Distribution: nlnet
Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands

In article <1992Aug13.155032@cs.utwente.nl>, fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) writes:
> In article <7030@charon.cwi.nl>, frankt@cwi.nl (Frank Teusink) writes:
> |> fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) writes: 
> |> Als er geen definitie van (goede) kunst is, zal iedereen voor zichzelf
> |> moeten oordelen of hij/zij het goede kunst vindt. Als veel mensen het
> |> geen (goede) kunst vinden, zul je weinig medewerking krijgen. Als veel
> |> mensen ook nog eens denken dat het slecht is, of moreel niet verantwoord,
> |> dan zul je veel tegenwerking ondervinden. Dat is allemaal heel democratisch,
> 
> Mag ik hier uit afleiden dat kunst alleen van belasting-geld mag worden betaald
> als de meerderheid van de bevolking het mooi vind en dus medewerking wenst te
> verlenen. In dat geval kunnen we de musea wel sluiten en al het geld voor de
> kunst aan de TROS en VERONICA geven.

Nee, het is goed dat kunst wordt gesubsidieerd, kunst is tenslotte een nood-
zakelijk en nuttig goed. Maar er zijn gewoon ethische grenzen. Als ik nou eens
op het idee kwam om bij wijze van kunstwerk een vrachtwagen vol levende 
varkens in het IJsselmeer te rijden, als offer aan de Afsluitdijk of zoiets,
dan zou daar nooit toestemming voor gegeven worden. En waarom niet, omdat ik
dan in strijd met de wet tegen dierenmishandeling handel, natuurlijk. Maar ook,
omdat het *moreel* niet verantwoord is om varkens te vermoorden als
kunstuiting. Ik geef maar even een extreem voorbeeldje, hoor.
Blijft kunst binnen de morele perken, dan vind ik het prima dat het wordt
gesubsidieerd. Dan vind ik het nog niet eens allemaal mooi, maar dat is ook
het leuke van echte kunst, dat er nog meningsverschillen over kunnen bestaan.
 
> Ik ook, maar ik ga juist in discussie over de tegen-argumenten. Ik beweer dat de
> enige grond om tegen of voor Cargo te zijn juist de esthetische waarde is, en dat
> dat dus niet tot een oplossing leidt, omdat we daar allemaal andere ideeen over 
> hebben.

En ik beargumenteer dat esthetiek hier helemaal geen rol meer speelt, alleen
ethiek.

> 
> |> Simpel.
>  
> Niet dus

Blijkbaar niet nee.
> 
> |> >Duco Fijma
> |> 
> |> Frank Teusink
> Duco Fijma
-- 
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
| Bert Muller          |                       
| ELMEBM@urc.tue.nl    |                       
| E-HOOG 3.27          |                       
| TU Eindhoven         |                       
| Postbus 513          |                          
| 5600 MB Eindhoven    |                       
| (040-) 474794        |                       
|______________________|    
Newsgroups: nlnet.misc
From: mschenk@research.ptt.nl (Mike Schenk +31 70 33 23926)
Subject: Re: Groene nummerplaten
Organization: PTT Research
Distribution: nlnet
Date: Wed, 12 Aug 1992 17:21:25 GMT

In article <WITTEMAN.92Aug12191505@athena.research.ptt.nl>, witteman@athena.research.ptt.nl (Witteman M.) writes:
> Volgens mij heeft niemand een complete originele eigen mening. We
> laten ons allemaal in meer of mindere mate meningen door anderen
> aansmeren. Als iemand een mooi verhaal vertelt over een onderwerp waar
> we nog niet zo over nagedacht hebben dan nemen we dat graag aan, je
> kan je gewoon niet de luxe permiteren om overal goed over na te
> denken. Gelukkig zijn er in de politiek verstandige mensen die voor

Verstandige mensen in de politiek? Ja er zijn er een paar die hun 
verstand hoofdzakelijk ter verrijking van zichzelf gebruiken.

> ons een mening bedenken. Als ze die vervolgens aan ons 'verkocht'
> hebben is dat onze eigen mening geworden, en daar gaan we voor als we
> d'r voor tekenen op het stembriefje. Zo vertegenwoordigt de politiek
> onze mening. Wat je gemeend zou hebben als de politiek niet de moeite
> had genomen je zijn mening aan te smeren weet je niet, en telt dus ook niet. 

Stemmen is niets anders dan uit een aantal kwaden de minst erge 
kiezen!

> We mogen dan stemvee zijn ter bevrediging van de politiek. Met dat
> stembriefje geef je wel degelijk je mening weer, of dat nou een
> originele eigen mening is doet niet ter zake. En zo reflecteert de wet
> toch de gemiddelde Nederlandse mening. Desondanks geloof ik dat dat
> niet noodzakelijk de jouwe is...

Ja zo kun je ook alles rechtpraten dat krom is.

    MIke
From: frankt@cwi.nl (Frank Teusink)
Newsgroups: nlnet.misc
Subject: Re: Zielepoten
Date: 14 Aug 92 08:48:34 GMT
Distribution: nlnet

fijma@cs.utwente.nl (Duco Fijma) writes:

>In article <7030@charon.cwi.nl>, frankt@cwi.nl (Frank Teusink) writes:
>|> Als er geen definitie van (goede) kunst is, zal iedereen voor zichzelf
>|> moeten oordelen of hij/zij het goede kunst vindt. Als veel mensen het
>|> geen (goede) kunst vinden, zul je weinig medewerking krijgen. Als veel
>|> mensen ook nog eens denken dat het slecht is, of moreel niet verantwoord,
>|> dan zul je veel tegenwerking ondervinden. Dat is allemaal heel democratisch,

>Mag ik hier uit afleiden dat kunst alleen van belasting-geld mag worden betaald
>als de meerderheid van de bevolking het mooi vind en dus medewerking wenst te
>verlenen. In dat geval kunnen we de musea wel sluiten en al het geld voor de
>kunst aan de TROS en VERONICA geven.

Nee. Ik zeg alleen dat je met achterban eerder subsudie zult krijgen dan 
zonder achterban. En met actieve tegenstanders wordt het waarschijnlijk
moeilijker subsidie te krijgen. Dat lijkt mij de realiteit, en zelf heb
ik er eigenlijk niet zoveel moeite mee.

[nog iets van mij]
>Ik ook, maar ik ga juist in discussie over de tegen-argumenten. Ik beweer dat de
>enige grond om tegen of voor Cargo te zijn juist de esthetische waarde is, en dat
>dat dus niet tot een oplossing leidt, omdat we daar allemaal andere ideeen over 
>hebben.

Nee. Er zijn mensen die het CARGO project op morele gronden of millieu-
ascpecten veroordelen. Die vrijheid hebben ze. Het feit dat de esthetische
waarde van een project moeilijk te beoordelen is, is geen reden om het
geen geld te geven, maar ook geen reden om het zomaar geld te geven. Juist
in dat soort gevallen speelt de publieke opinie een grote rol (dat hoeft
niet de nederlandse bevolking als geheel te zijn, maar kan ook een 
geinteresseerde groep zijn).


>|> Simpel.
>Niet dus

Ik doelde hier niet op de mogelijkheid om de esthetische waarde van het
project te beoordelen, maar op redenen voor het wel/niet subsidie geven.
Ik zeg niet dat je bij elke beslissing de mening van het grote publiek
moet respecteren. Maar het lijkt me logisch dat men er ook niet altijd
totaal aan voorbij kan gaan.

>Duco Fijma

Frank Teusink

P.S. Gister nog Arsenio Hall op Veronica gezien? Best wel grappig, maar
     ik denk dat ik de volgende keer toch maar eens ga spotten op
     moeilijke woorden (meer dan 5 letters of zo).
Newsgroups: nlnet.misc