HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Sat, 26 Dec 1992 18:29:30 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec25174532@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen) kirjoittaa :
>
>>Itse asiassa muistelisin, etta myos alaikaisille voidaan maarata korvaus-
>>velvollisuus (tasta on tietaakseni olemassa ennakkotapauksia); sensijaan
>>rikosoikeudelliseen vastuuseen ei heita voi saattaa.
>
>Kylla, mutta jos kyseessa on alle 15-vuotias, niin se maksu siirtyy auto-
>maattisesti huoltajien maksettavaksi. Alle 15-vuotiasta ei voida suomessa
>velvoittaa korvausvaatimukseen henkilokohtaisesti. Sen sijaan 15-vuotta
>tayttaneen korvausvelvollisuus ei periydy vanhemmille.

Mitakohan ne lakikirjat sanovat tassa olikosenyt noin 3-5 vuotta (?) vanhassa jutusta, jossa 2 12-14 ikavuotiasta nuorta leikkivai tikkuleikkeja ja tuloksena paloi joku tehdasrakennus ja heille maarattiin korvauksia maksettavaksi joku alyton summa (muistinvarassa 12-15 miljoonaa). 
aksu ajoitettiin alkavaksi 18 v syntymapaivasta...

--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen)
Subject: Re: Progressio (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin?)
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 00:49:12 GMT

siljamo@cc.Helsinki.FI (Niilo Siljamo) writes:
>Roskaa puhut itse. Laskepa esim. tulojen vaikutus opintotukeen. Taitaa
>olla niin, ett{ ansiot eiv{t kasva ennenkuin palkkatulot kohoavat
>johonkin n. 6000 mk/kk, joka taitaisikin jo vaatia t{ysip{iv{ist{
>ty|t{. Siis 10 h/vk t|it{: tulot 3900mk/kk, 40 h/viikko: tulot
>4500mk/kk. Siis tuntipalkka noilta 30 tunnilta on 600/(30*4) = 5 mk/h
>miinus verot tietysti. Kiitos vaan, kyll{h{n min{ nyt viidell{
>markalla tunti teen vaikka mit{.

Niin siis 5300 mk:sta yl|sp{in ansiot alkavat kyll{ kasvaa, koska
juuri siin{ 5300 mk:ssa opintotuki asumislisineen onkin v{hentynyt nollaan
asti. Alle 5300 markkaa ei tosiaan kannatakaan ansaita, jos saa opintotukea;
paitsi se 1700 mk, joka ei viel{ vaikuta tuen m{{r{{n.

Laskinpa huvikseni noita ansioiden m{{ri{ eri palkkatulojen
m{{rill{. Tulokset ovat veikeit{.

1700:n mk palkalla tulot ovat 4154 mk. (1700 + tuki 1570 + asumislis{ max. 884)

2300:n mk palkalla tulot ovat 4283 mk. Hurraa, 600 mk:sta j{i k{teen 129 mk!
Ennen veroja siis, tietysti!

3700 mk:n palkalla tulot ovat 4230.40 mk. T{ll|in opintorahan perusosa
on jo nollassa ja asumislis{{ saa suurten tulojensa vuoksi 60% maksimista.
Bruttotulot ovat siis v{hentyneet 52.60 markalla, kun palkka on
edellisest{ kohdasta kasvanut 1400 markalla. No onneksi on sent{{n
t{m{ verotus, niin ett{ nettotulot eiv{t v{hene ihan niin paljon!!
-- Ja kommenttina Hokkaselle, t{m{ ei suinkaan ole ep{jatkuvuudesta
johtuvaa marginaalista miinusta, tuen portaittaisuus on p{in vastoin
lievent{nyt ilmi|t{. Oikeastaan 3700 mk:n palkan "kuuluisi" nimitt{in
v{hent{{ asumistuki 53.33 prosenttiin, jolloin tulot olisivatkin vain
4171.50 mk. --

5300 markan palkalla tulot ovat sitten ne 5300 mk, eli 1069.60 mk on
sent{{n j{{nyt k{teen 1600 markan lis{tuloista edellisen kohdan j{lkeen.
Ennen veroja.
-- 
Jukka.Kohonen@helsinki.fi  ! "Well, I didn't include the last paragraph because
kohonen@cc.helsinki.fi     !  I thought it made your case look stronger"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
Distribution: sfnet
Date: Mon, 21 Dec 1992 22:19:58 GMT

In article <SCOFIELD.92Dec21102543@lusmu.cs.hut.fi> scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :
>
>>Todenn{k|isin tapahtumien
>>kulku olisi ollut, ett{ h{n olisi vapauttanut panttivankinsa ja aikansa
>>mietitty{{n surmannut itsens{ tai antanut pid{tt{{ itsens{.
> -----------------------------
>
>Ja mikakohan hemmetti saa sinut vakuuttuneeksi, etta han ei tekisi tuota
>itsensa surmaamista sittenkin pommillansa ja panttivangit vierellaan. 
>Suomalaiskansallinen "M{ n{yt{ niille" -asenne on kuitenkin tassa kansassa
>vahvasti veressa.

Tuon pystynnee paattelemaan jo koplankin kayttaytymisesta..



--
---------------------------------------------------------------------------
I Seppo Ikonen - Stt@Mits.mdata.fi /   Suomella menee huonosti,           I
I                                      apuasi verottajalle kaivataan. -SI I
---------------------------------------------------------------------------
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 10:07:32 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20

Terminaattorikomissaari Hursti kirjoittaa:

>mk@cortex.sai.vtt.fi     (Matti Koskivirta) ihmettelee :

>>Miksi vain "neuvostoven{l{iset" eik{ "neuvostoliittolaiset" ?

>Koska tasa-arvoisessa neuvostoliitossa koko sen historian ajan olivat 
>neuvostovenalaiset tuntuvasti tasa-arvoisempia kuin neuvostoliittolai-
>set. Valloittaja vs. valloitetut jako sailyi.

 Monet ven{l{iset ovat toista mielt{. He puhuvat Jeltsinist{
ensimm{isen{ ven{l{isen{ tsaarina satoihin vuosiin ja kertovat Ven{j{n ja 
Neuvostoliiton johtajien olleen enimm{kseen muita kuin ven{l{isi{
v{h{nkin korkeammilla vallan askelmilla. Juutalaisia, saksalaisia,
ukrainalaisia, armenialaisia, gruusialaisia...
  Diktaattori Stalin oli gruusialainen, Hrutshtshev, Brezhnev ja
Tshernenko olivat ukrainalaisia...
 
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 13:48:35 GMT

In article <VISTI.92Dec22015006@sauna.cs.hut.fi> visti@cs.hut.fi (Hannu Visti) writes:
>	Jos opiskeleva perheellinen el{{ puolellatoista tonnilla plus asumis-
>tuella plus lapsilisill{, ei Hursti esimerkiss{ mitenk{{n voida l{hesty{
>toimeentulominimi{ maalaisj{rkeni mukaan.
>

  Opiskeleva perheellinen on oikeutettu toimeentulotukeen, jos h{nen
tulonsa j{{v{t alle toimeentulominimin. Sen mukaan toimeentulotukea
jaetaan. Vuoden vaihteessa asumistuen ja toimeentulotuen ehtoja
tiukenetaan. Se tiet{{ lis{{ kurjuutta.
 


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla, Finland
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 13:58:50 GMT

In article <RAIVIO.92Dec22102741@batman.hut.FI> teklara@tekla.fi writes:
>
>	Olihan taas uskomatonta paskaa hemmolta, joka ihannoi j{rjes-
>telm{{, jossa murhastakin voi selvit{ suorittamalla sopivaksi katsotun
>sakon.
>
>--
>		Utinam barbari spatium proprium tuum invandat!

    Ja saatiinpa j{lleen n{ytt| herra Raivion lukutaidosta. Osoitteessahan
on hut...

Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: University of Jyvaskyla
Distribution: sfnet
Date: Thu, 31 Dec 1992 10:10:48 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.20


Terminaattorikomissaari Hursti kirjoittaa:
>>havia@klaava.Helsinki.FI (Jyrki Havia) kirjoittaa :

>>        Juu. Ja kun ryhm{ poliiseja on heti valmiina tappamaan
>>        mahdollisen rikollisen, niin mit{p{ voitettavaa t{ll{
>>        rikollisella on? Ts., miksi avata neuvotteluyhteytt{, kun
>>        kerran kumminkin tulee luoti ja vie?

>Niin, tuossa on se ongelma, jos kaappajan paassa oli selvana, etta antau-
>tumalla poliiseille hanet korjaa tuoni jos ei poliisin, niin sitten jon-
>kun kuvittelemansa/todellisen uhan realisoitumisella, niin antautuminen
>ja neuvotteleminen on todellakin ajanhukkaa. Mutta toisaalta niin tai 
>nain, niin uhreja on autettava ja suojeltava.

  N{inh{n se terminaattorikomissaarimme j{rki laukkaa: poliisin on
noudatettava terminointipolitiikkaa, silloin kaappari p{{ttelee,
ett{ tuoni h{net korjaa ja neuvotteleminen on ajanhukkaa, joten
poliisin on noudatettava terminointipolitikkaa, m.o.t.
  Jos terminaattorikomissaarimme olisi oikeasti huolissaan
panttivankien hengest{ ja terveydest{, h{n ei kategorisesti
vaatisi poliisia olemaan antamatta tuumaakaan periksi. Jo pitk{{n
puitu Mikkelin tapaus havainnollistaa komissaarimme arvostukset: 
t{rkeint{ on n{ytt{v{ toiminta ja pikainen terminointi; kaapparia
ei olisi saanut p{{st{{ pankista, h{net olisi pit{nyt ampua sinne,
ja jos pommi olisi sattunut r{j{ht{m{{n, niin mit{ siit{, seh{n
olisi ollut kaapparin vika, ei terminaattoreiden.
  Poliisi teki aivan oikein ja viisaasti p{{st{ess{{n kaapparin
pankista: panttivankien m{{r{ putosi kolmeen. Silti terminaattori-
komissaarimme mielest{ n{in vapautuneita panttivankeja olisi
ammuskelulla paremmin suojeltu.
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 25 Dec 1992 16:32:47 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<SCOFIELD.92Dec20034651@lusmu.cs.hut.fi>
	<1992Dec22.155106.26988@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Tue, 22 Dec 1992 15:51:06 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>Irlanti itsenaistyi Isosta-Britanniasta 1921. Pohjois-Irlanti
>jai Iso-Britannian yhteyteen. Pohjois-Irlannin katolinen vahemmisto
>oli sorrettua, koyhaa japaaosin vailla kunnallista aanioikeutta. 

Niin, ja IRA perustettiin jo vuonna 1914. IRAn valtaosa oli taysin tyyty-
vainen siihen, etta pohjois-irlannille taattiin autoniminen erikoisasema 
englannin hallintokoneistosta taysin erillisena. Kuten jo aiemmin kirjoi-
tin, vasta 4 vuotta miehityksen alun jalkeen, vuonna 1972, pohjois-irlanti
liitettiin osaksi brittilaista hallintoa, vaikkakin paikallinen itsehallin-
topohja sailyttaen. Muutokset lainsaadannossa valtaosin astuivat voimaan 
vasta 1973.

--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: viljanen@klaava.Helsinki.FI (Lea Viljanen)
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Organization: Pussy Galore's Flying Circus
Distribution: sfnet
Date: Fri, 25 Dec 1992 20:18:22 GMT

scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:

>Autoetu on ateriaedun jalkeen toiseksi yleisin luontaisetu, jota vanhan
>(1989, uudempaa en loytanyt tahan hataan) mukaan nauttii liki 26% palkan-
>saajista, joko vapaana tai kayttoetuna. Kun tuo 26% jaetaan kotitalouksiin,
>paastaan jo kattavampaan peittoon, koska harvoissa kotitaluoksissa on useam-
>pia kuin yksi tyosuhdeauto.

M{ en kyll{ laskisi tuota noin. Ensinn{kin jos kotitaloudessa on kaksi
palkansaajaa ja he molemmat ovat sellaisessa ty|ss{, jossa sit{ autoa
joko symbolisesti tai todellisesti tarvitsee (l. on autoetu), kyll{ 
heill{ molemmilla se auto on. Tuskin joku siit{ autoedusta luopuu,
koska puolisolla on jo autoetu, vai?

Toiseksi, t{ss{ kai on laskettu *yhden* ihmisen ansionmenetyst{,
eik{ koko kotitalouden. Joten t{lt{ kantilta se on ihan yks hailee
kuinka monella taloudella se autoetuauto on, palkansaajista se
biili on mainitulla noin nelj{nneksell{.

-- 
Lea 'LadyBug' Viljanen     University of Helsinki   "Every real program
Lea.Viljanen@Helsinki.FI   Computing Centre          has some input" - H&P
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 25 Dec 1992 15:57:35 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.170744.28802@jyu.fi>
	<SCOFIELD.92Dec22114823@lusmu.cs.hut.fi> <1h8ju7INN3st@clinet.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: mir@clinet.fi's message of 23 Dec 1992 04:46:31 +0200

mir@clinet.fi (Sami Laukkanen) kirjoittaa :
>scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti) writes:
>>Autoetu on ateriaedun jalkeen toiseksi yleisin luontaisetu, jota vanhan
>>(1989, uudempaa en loytanyt tahan hataan) mukaan nauttii liki 26% palkan-
>>saajista, joko vapaana tai kayttoetuna. Kun tuo 26% jaetaan kotitalouksiin,

> Hetkinen. Siis tarkoitatko ett{ joka nelj{nnell{ ty|ntekij{ll{
> olisi ollut (siis kuten sanoit v. 1989) ty|suhdeauto, vai tarkoi-
> tatko ett{ joka nelj{nnen matkakuluja joku subventoi?
> Ei, kyll{ yll{olevasta saa sen k{sityksen ett{ kyseess{ on
> nimenomaan autoetu.

Et ikina arvaa, miksi suomessa oli huippuvuosina todellinen automyynti yli
220000 uutta autoa vuodessa ja tana vuonna ei paasta edes 60000 uuteen au-
toon (josta siitakin valtaosa on tyosuhdeautoja). Kun katsot verottajan ti-
lastoja, muista, etta autoetuja on kolmessa eri luokassa : vapaa autoetu
(=auto+huollot+bensat maksetaan), kayttoetu (=bensat ja valtaosan huolloista
joutuu maksamaan itse) ja ammattiosaetu (=esim pakettiautonkuljettajat saavat
autoedun ilmaiseksi).

> HER[[.

Huomenta vaan !
--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-10.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Dec 1992 11:05:29 GMT

In article <1992Dec21.213849.14624@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

>Miksi puhutaan :"rajaytti", koska pommissa oli ns. reverse-switch eli painamalla ei yhdista ja painamatta sanoo pum.  (ei ole vaikea rasti)

Kuka sen napin alunperin painoi pohjaan? Kuka pommin teki ja toi
pankkiin/autoon? Kyll{ se kaappari r{j{ytti auton ja vangit, ei
poliisilla mit{{n r{j{hdysaineita tainnut olla. Ja osuiko poliisi
kaappariin vai laskiko h{n napin ihan omasta aloitteestaan? Minusta
koko homma on ihan selv{, kaappari teki aloitteen ja on seurauksista
vastuussa. 

>Eli kaapparin kaato-ohje: 1. (poliisille)(ko?)
>1. Huuda :"antaudu"
>2. pyyda panttivangit
>3. lasauta hengilta (kaikki kuitenkin yritettiin.)

Tuollaista logiikkaa tuskin kukaan haluaisi.

	Mika


Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: kohonen@klaava.Helsinki.FI (Jukka Kohonen)
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? (oli Re: Onko Suomella varaa s{{st|ihin? )
Organization: University of Helsinki
Distribution: sfnet
Date: Tue, 22 Dec 1992 01:03:54 GMT

VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>  Kuinkahan dramaattisella summalla?  Eik|h{n n{m{ tapaukset lopu,
>kun verotus ja sosiaalietuudet lasketaan jatkuvilla kaavoilla eik{ taulukoiden
>diskreeteill{ kaavoilla.

Eiv{t.
Ks. artikkelini opintotuesta. Sin{ns{ tulojen v{heneminen viidell{
kympill{ ei toki ole kovin dramaattista. Voisi siis sanoa, ett{
tulot pysyv{t kutakuinkin ennallaan.

Mik{ puolestaan on varsin dramaattista - siis se, ett{ tulotaso
ei nouse lainkaan, kun omalla ty|ll{ hankittu tulo nousee 2300 markasta
3700 markkaan.

-- 
Jukka.Kohonen@helsinki.fi  ! "Well, I didn't include the last paragraph because
kohonen@cc.helsinki.fi     !  I thought it made your case look stronger"
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Ty|tt|myyskorvaukset nettona
Date: 22 Dec 1992 09:48:23 GMT
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Distribution: sfnet
	<1992Dec21.170744.28802@jyu.fi>
NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
In-reply-to: vmho@jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:07:44 GMT

vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) kirjoittaa :

>  T{ss{ pieni nettotulojen pudotus johtui autoedun laskentatavasta.
>Harvalla palkansaajalla on autoetu.

Autoetu on ateriaedun jalkeen toiseksi yleisin luontaisetu, jota vanhan
(1989, uudempaa en loytanyt tahan hataan) mukaan nauttii liki 26% palkan-
saajista, joko vapaana tai kayttoetuna. Kun tuo 26% jaetaan kotitalouksiin,
paastaan jo kattavampaan peittoon, koska harvoissa kotitaluoksissa on useam-
pia kuin yksi tyosuhdeauto.


--
Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
                           !  So God bless the boys, who make the noice,
                           !  on channel #42"
From: jokiniem@cs.Helsinki.FI (Jari Jokiniemi)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Oikeudenmukaisuus ? Pankit.
Date: 23 Dec 1992 08:02:59 +0200
Organization: University of Helsinki, Department of Computer Science
Distribution: sfnet
NNTP-Posting-Host: hydra.helsinki.fi

In article <1992Dec22.135437.22976@jyu.fi> vmho@jyu.fi (Veli-Matti Hokkanen) writes:
>  Ja jos laina-asiakirjojen ehdot ovat konkurssissa mit{tt|m{t, 
>miksi koko laina ei ole mit{t|n?

Kuka tiet{{ lains{{t{j{n aivoituksia. Voisin kuitenkin kuvitella, mit{
kaikkea pahaa seuraisi, jos lains{{d{nt| ei menisi sopimusten ohitse.
Ensimm{inen (pankkeihin liittym{t|n) ajatus on, ett{ jos sopimus kuin
sopimus pit{{ tilanteessa kuin tilanteessa, niin t{ll|in ihminen voisi
esimerkiksi myyd{ itsens{ orjaksi. Kenties lapsensakin. Sellaista
laink{ytt|{ on muuten todella harjoitettu aikap{ivi{ sitten. L{hemp{{
nykyaikaista reaalimaailmaa voitaisiin ik{vi{ seuraamuksia l|yt{{
vaikkapa ihan tavallisen kaupank{ynnin alalta: jos yrityksen tekem{t
kaupat pit{isiv{t aina ja kaikkialla, niin mit{ luultavimmin kaikki
v{h{{k{{n j{rkev{mm{t konkurssin tekij{t myisiv{t yrityksens{ omaisuuden
(sen, mit{ ei viel{ ole ehditty kiinnitt{{) vaikkapa serkulleen
markalla. Ja konkurssipes{{n j{isi siten pelkk{{ puhdasta velkaa.
N{inkin on toimittu vaihtoehtoisen mallin aikaan, ja kieroimmat
konkurssintekij{t tekev{t sit{ edelleen vallan hyv{ll{ menestyksell{.
Viranomaiset kun nyt eiv{t kerta kaikkiaan ehdi tarkastamaan ihan
jokaista liiketapahtumaa.

Se velvoitteista pankin puolelta. Toisaalta pankin oikeudet. Jos
konkurssiin menev{n yrityksen saatavat julistettaisiin menetetyiksi,
niin t{ll|in luonnollisesti konkurssipes{n varat pienenisiv{t - ja sit{
kautta konkurssipes{{ luotottaneet k{rsisiv{t tappiota. Vastaavasti
tietysti konkurssipes{lt{ lainaa saaneet voittaisivat. Jos t{m{ ei viel{
tunnu riitt{v{n ep{reilulta, niin lienee hyv{ huomata my|s vaihtoehdon
haitat. Jos lainat mit{t|it{isiin (yrityksess{ kuin yrityksess{)
konkurssissa, niin olisi kutakuinkin varmaa, ett{ kaikki v{h{{k{{n
fiksummat konkurssintekij{t lainaisivat kaiken irrotettavissa olevan
esimerkiksi edell{ jo kerran mainitulle serkulleen. Fiksuimmat
varmaankin hoksaisivat hakea yritykselleen lainaa, joka sitten
edelleenlainattaisiin. Ja hops, taas joku rikastuu ja joku toinen
k|yhtyy - pelk{n yhden ovelan huijaustarkoituksessa tehdyn liiketoimen
ansiosta. 
-- 
Jari Jokiniemi /            / Technical Research Centre of Finland:
              /  OH2MPO    /    jjo@tik.vtt.fi                 +358 0 456 6009
DO IT NOW!   /  OH3BU     /   University of Helsinki: 
            /  HSC 1182  /      jokiniem@cs.Helsinki.FI jokiniemi@finuha.BITNET
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Hyvinvoinnin kansakunta?
Date: 31 Dec 92 09:59:25
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batgirl.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Thu, 31 Dec 1992 00:07:57 GMT

In article <1992Dec31.000757.6592@jyu.fi> VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi (VELI-MATTI HOKKANEN, MAT) writes:
>
> Herra Jokiniemi  kirjoittaa:
> >
	< Ty|tt|myyskorvauksen koko sama kaikille. >
>
>   Mitenk{s tuo on mahdollista? Ty|tt|myysturvan leikkauksia on
> perusteltu rahan s{{st{misell{. Kuinka se s{{st| herra Jokiniemen
> ehdotuksessa syntyy?

	Kakun koko on yksi tekij{, sen jako toinen.

	Mit{ ep{oikeudenmukaisuutta Hokkanen n{kee siin{, ett{ ty|t-
t|myyskorvauksiin k{ytett{v{ raha jaettaisiin tasan kaikkien ty|tt|-
mien kesken? Tai oikeastaan kaikkien ty|tt|mien el{tett{v{n{ olevien 
kesken, eli lapsista lis{summa.

>   Ja miksi n{m{ oikeudenmukaisuuden ritari Nuhteettomat eiv{t
> vaadi kaikille ty|ntekij|ille yhteist{ ty|tt|myysvakuutusmaksua
> sairausvakuutusmaksun tapaan?

	Siksi, ett{ me ritari nuhteettomat olemme sit{ mielt{, ett{ 
rahoja on turha kierr{tt{{ kassojen kautta. Verorahoista tuleva ty|-
t||mien tukeminen menk||t tasan kaikille ty|tt|mille. Lis{turvaa ha-
luavat liittyk||t kassoihin, jolloin kassoista on kyett{v{ rahoitta-
maan t{m{ lis{turva. Miten t{llainen j{rjestely on Hokkasen mielest{ 
ep{oikeudenmukainen?

--
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, puukonj{ljet, puukonj{ljet
	Silloin ne n{ki ne puukonj{ljet, joita oli kuusi
	Meinasin saada yhden lis{{, yhden lis{{, yhden lis{{
	Meinasin saada yhden lis{{, mutta sainkin kaksi
	Silloin m{ riisuin pussihousut ja nahkasaappaat kiilsi
From: raivio@niksula.hut.fi (Perttu Raivio)
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Date: 22 Dec 92 10:27:41
Organization: BREWTeX - Wine, women and song
Distribution: sfnet
Reply-To: teklara@tekla.fi
NNTP-Posting-Host: batman.cs.hut.fi
In-reply-to: VMHOKKANEN@jylk.jyu.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 17:37:00 GMT


	Olihan taas uskomatonta paskaa hemmolta, joka ihannoi j{rjes-
telm{{, jossa murhastakin voi selvit{ suorittamalla sopivaksi katsotun
sakon.

--
		Utinam barbari spatium proprium tuum invandat!
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
From: mjalava@lk-hp-10.hut.fi (Mika Matti Jalava)
Subject: Re: Kuolemantuomiosta
Organization: Helsinki University of Technology
Distribution: sfnet
Date: Wed, 30 Dec 1992 11:15:49 GMT

In article <1992Dec21.223558.15916@prime.mdata.fi> stt@mits.mdata.fi (Seppo Ikonen) writes:

>Tuosta paastaan ikuisuuskysymykseen:
>
>Joku tulee kadulla vastaan, pummaa markan( tai tupakkaa), ja varoittamatta plasauttaa (nyrkilla tai jalallaan) sinua tauluun..(siis olet yksin , ei silminnakijoita..
>Hauskemmaksi tilanteen saa, kun hemmo pyyhkaisee veresi takaisin vaikkapa takkisi etumukseen, ja hiukan repaisee takkiansa/paitaansa ja avot..

EEEEEEHHHH! Eik|s t{ss{ ole ollut v{h{n erilaisesta rikoksesta ja
tilanteesta kyse? Toki esitt{m{si on ongelma ja sit{ tapahtuu, mutta
miten se vaikuttaa panttivankitilanteen ratkaisuun ja siihen miten
rikollisen ihmisoikeuksiin PIT[ISI suhtautua?

	Mika
Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki