From: s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice)
Subject: Re: Gasto de banda...  (Ao Claus Kaldeich)
Organization: University of Massachusetts, Amherst
Date: Tue, 10 Nov 1992 14:01:47 GMT

In article <1992Nov10.093403.20937@u.washington.edu> ze@carson.u.washington.edu (Jose Magalhaes) writes:
>
>In article <1992Nov6.172751.8462@u.washington.edu> ze@carson.u.washington.edu (Jose Magalhaes) writes:
>>>>Ola' Rui,
>>>>
>>>>Uma delas e' que hoje tem a primeira senadora negra dos EUA que e'
>>>>democrata e ate' pintar uma no lado dos Republicanos, como dizem os
>>>>norte americanos : maybe  when hell freezes over... por que sera'? :)
>>>>Pelo pouco que li dela, parece ser uma pessoa competente...
>>>>vamos ver na pratica do senado...
>>>>
>>>>Saudacoes,
>>>>Vera B.
>>>
>>>	Bom o primeiro Senador negro dos EUA era Republicano! e o inferno
>>>nao congelou!
>>>-Ze' Magalhaes
>
>>Bom eu vi bem quantos os negros daqui votaram no Bush, e quantas mulheres
>>tinha concorrendo pelos Democratas versus Republicanos...agora se voce
>>apoia os Republicanos como representantes mor das mulheres negras, e'
>>um direito seu...
>
>Prezada Sra. Vera B.,
>
>	Apoio quem? Antes de mais quero-lhe pedir o favor de nao fazer 
>insinuacoes em meu nome.
>
Nao estava querendo insinuar em seu nome - meu post diz que existe
diferenca entre os republicanos e democratas com relacao as mulheres
negras (para melhor no partido Democrata) - e seu comentario parece 
dizer o contrario - que nao existe diferenca nenhuma.

>	O seu comenta'rio veio na sequencia de um "email" em que algue'm      
>comentava nao ver a diferenc,a entre os republicanos e os democra'ticos.
>Sinceramente nao me parece relevante que a primeira mulher negra senadora seja
>democra'tica (podia ter sido republicana, e continuaria a nao ser relevante), 
>como nao me parece relevante que o primeiro senador negro fosse republicano
>(podia ter sido democra'tico e continuaria a nao ser relevante). Dai o meu
>comenta'rio, nada mais!

Ok- mas e' exatamente quanto a isto que discordamos. Na minha opiniao
nao so' existe diferenca entre o que o partido Democrata endorsa nos
assuntos relacionados as mulheres e aos negros, mas tambem o acesso ao
proprio processo politico dentro dos dois partidos e' diferente para
mulheres e para negros - e certamente entao, para mulheres negras.
 
>
>	Agora se voce me disser que o numero de negros que votaram no Bush
>(11%) e' relevante, estamos de acordo. 
>Mas nao era isso que estava em causa
>no meu comenta'rio. Todos sabemos que os negros americanos teem apoiado
>consistentemente o Partido Democra'tico desde os tempos da "civil rights
>revolution". 
>No entanto, ja' a agora a titulo de curiosidade histo'rica
>caso nao saiba, so' nos anos 30 um Presidente do Partido Democra'tico, 
>FDR, foi objecto de devocao da comunidade negra comparavel a Abraham Lincoln,
>isto apesar de o "New Deal" nao ter sido uma politica "incolor". Ate' entao os 
>democratas dificilmente atrairam os americanos negros uma vez que a sua 
>anterior posicao pro-Sul nao tinha sido esquecida. Os seus sucessos, embora
>hesitantes inicialmente, cresceram posteriormente (nos tempos do JFK) com o
>apoio ao que finalmente foi conhecido como "civil rights revolution". Tambe'm
>interessante e' o facto de que uma das principais razoes porque o Partido
>Republicano se formou em 1855 foi a de combater a escravatura!
>
>	Mas quando comparamos o numero de mulheres que votaram no Bush (37%,
>segundo o NYTimes de 5 de Novembro) com o numero de homens (38%) o que
>devemos concluir? 
>  

Com relacao ao meu post, o que voce conclui desta estatistica?

>>E no caso Anita Hill x Thomas, realmente os republicanos estavam do
>>lado da Anita...
>
>	O facto de que a Prof. Hill e' negra parece-me irrelevante (uma vez
>que o Juiz Clarence tambe'm e' negro) e nao vejo qual a relacao com o meu 
>comenta'rio. 

Mais uma vez discordamos, pois acho o fato dela ser negra bastante
relevante, pois se fosse branca todo o assunto seria visto de forma
diferente. Acho tambem o fato dele ser negro bastante relevante
tambem - se ele fosse branco, tambem seria diferente - por todos os
problemas raciais que temos aqui. E claro (ja' que estamos a falar
de raca e sexo ) se fossem do mesmo sexo faria muita diferenca tambem
com relacao ao que cada um dos partidos apoia ou nao.

Obviamente,  o Thomas
e' um negro conservador (por coincidencia casado com uma mulher branca)
e segundo as estatisticas que vi na epoca dos hearings, ele em
nada apoiava as mulheres negras - especialmente com relacao a
processos de sexual harrassment. E pelo que me lembro tambem,
pouco fazia em questoes de discriminacao racial. Alias o que mais
li na epoca era de como seu desempenho era abaixo da media em
comparacao a outros juizes.

Na minha opiniao, os Republicanos sao piores com relacao a assuntos
ditos da 'mulher' do que os Democratas. E a Anita Hill e' tanto mulher quanto
negra. E acho que os Republicanos sao piores com relacao a representar
qualquer minoria comparado com os Democratas. Eis a razao do meu
post e de ter citado Anita Hill e a Mosley Braun - nao acho que nao exista 
diferenca entre Democratas e Republicanos - para mim, existe diferenca. 
E para uma pessoa que e' mulher e negra - os partidos apresentam diferencas.


>Mas ja' que levantou um assunto totalmente diferente (o que
>aqui em causa agora e' uma acusacao de abuso sexual gravissima) gostava de lhe

(so' um parentese - nao sei se ai' em portugal se traduz sexual
harrassment por 'abuso' - mas aqui nos EUA - sexual abuse e sexual
harrassment sao duas coisas bastante diferentes)

>lembrar dois pontos: todos nos sabemos como este caso dividiu profundamente a
>comunidade negra

Nao foi so' a comunidade que ele dividiu, dividiu muito em termos de
'gender' tambem - isto e', homens e mulheres - independente da raca.

> e todos nos sabemos que o senado era na sua maioria 
>democratico e que sem os votos de alguns democratas o Juiz Clarence nunca 
>seria confirmado para o Tribunal Supremo. Em relacao a esta ultima observacao
>poder-se-a comentar - mas o senado nao era maioritamente feminino. E' verdade,
>mas o mais interessante e' que na corrida para o senado que foi amplamente 
>publicitada como a ultima e verdadeira palavra do povo americano sobre este
>pole'mico caso, ja' que se confrontava uma mulher, Lynn Yeakel, defensora
>da Prof. Hill, e um homem, o Senador Arlen Specker - R, um dos principais
>"carrascos" da Prof. Hill, o povo da Pennsylvania votou no Specker (51%). E
>se nos lembrarmos que na Pennsylvania o Governador Clinton ganhou com 45% dos
>votos, o que devemos concluir?
>

Talvez se voce colocasse aqui a sua conclusao, os outros ate' poderiam
 comentar sobre ela.

>	Senhora B., parece-me que em politica nao ha' verdades absolutas e
>nao se pode dizer que se e' isto ou aquilo e' daquele ou deste. Era essa a
>razao do meu comenta'rio, e nada mais.

Senhor Magalhaes, se estas a insinuar que digo que existe verdades
absolutas em politica, estas a distorcer bastante o que escrevi.

>
>	Gabriel Garcia Marquez, respondia `a pergunta da "TIME (special issue:
>beyond the year 2000): What should mankind aim to accomplish in the coming
>decades? - The only new idea that could save humanity in the 21st century is
>for women to take over the management of the world. I believe that male 
>hegemony has squandered an opportunity of 10,000 years. We men belittled and
>ridiculed feminine intuition, and on the other hand, we have historically
>sanctified our ideologies almost all of them absurd or abominable. The 
>masculine power has proved that it cannot impede the destruction of the 
>environment, because it is incapable of overcoming its own interests. For
>women, on the other hand the environment is a genetic vocation. The reversal
>of powers is a matter of life or death." Apoiado!
>
>-Ze' Magalha~es 

Bem quanto ao ultimo paragrafo, concordo com o Marquez, se nao abracarmos
uma ideologia que valoriza a paz (entre seres humanos e ambiente) 
e o cuidado com tudo a nossa volta -
em contra-partida a dominacao (por classe, sexo, raca, etc), 
exploracao e destruicao - chegamos realmente numa questao de vida ou morte. 

Alias, para quem gosta de ler, um livro otimo sobre o que esta' citado
do Marquez e':
'The Chalice and the Blade' - por Rianne Eisler.

Saudacoes,
Vera B.