From: mic@glasnost.de (Michael Czollek)
Subject: Re: Asylrecht
Date: Tue, 15 Dec 92 00:31:08 GMT
Organization: GLASNOST

S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) schreibt:

>In <1992Dec10.090443.5537@tom.rz.uni-passau.de> guenther@vati.fmi.uni-passau.de writes:

>> In article <1g4ilhINN1tt@iraul1.ira.uka.de> S_SCHROETER@iravcl.ira.uka.de (Felix Schroeter) writes:
>> >In <1992Dec9.081331.24090@tom.rz.uni-passau.de> guenther@vati.fmi.uni-passau.de writes:
>> >
>> >> In article <1992Dec8.113610.26423@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE> Andreas.Riese@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese) writes:
>> >> >Moin, moin,
>> >> >es ist passiert: die grossen Parteien haben sich auf ein Asylrecht geeinigt.
>> >> >Auf dem Papier sieht es zunaechst ganz gut aus: Individuelles Asylrecht
>> >> >bleibt bestehen, Genfer Fluechtlingskonvention, usw.
>> >> >Aber bei genauerem Hinsehen entpuppt sich der 'Kompromiss' als voller
>> >> >Erfolg der Hardliner aus CDU/CSU: Das Asylrecht ist de facto abgeschafft!
>> >> >Asylbewerber, die aus sicheren Drittlaendern kommen, werden sofort wieder
>> >> >ausgewiesen. Klar, dasz die EG-Laender, Schweiz, Oesterreich sowie auch Polen
>> >> >und die CSFR als sicher gelten. 
>> >Richtig. Fuehrende CSU-Politiker haben das sogar ausdruecklich gesagt:
>> >"Nur fuer den, der oberflaechlich hinschaut, besteht noch das individuelle
>> > Grundrecht auf politisches Asyl ..."
>> 
>> Wobei ich immer noch nicht verstanden habe, wieso zufaellig ca. 80% der in
>> Westeuropa ankommenden 'Verfolgten' in Deutschland landeten, wenn man
>> sich ueberlegt, dass sie dabei fast alle ueber andere demokratische
>> Staaten gereist sind. WARUM haben sie dort keine Zuflucht gesucht/gefunden?
>> Ist es wirklich so, dass es erstrebenswert ist, Fluechtlingen fuer viel
>> Geld einen Aufenthalt hier zu ermoeglichen, wo doch feststeht, dass man mit
>> dem gleichen Geld in den Nachbarlaendern der 'Verfolgerstaaten' viel mehr
>> Menschen helfen koennte?
>Wenn das so ist, dann verstehe ICH nicht, warum sie nicht ganz klar gesagt
>haben: alle unsere Nachbarstaaten sind sicher, also brauchen WIR den Art. 16
>gar nicht mehr...
>Die wollen das Volk taeuschen, das ist alles.
>De facto ist der Art. 16 naemlich hiermit abgeschafft :-(
>>  
>> >> >Wer ist den jetzt noch asylberechtigt? Oder: Wer hat ueberhaupt noch die
>> >> >Moeglichkeit, einen Asylantrag zu stellen? Niemand? Doch klar:
>> >> >General X, gestuerzter Diktator einer Bananenrepublik wird nach dem 
>> >> >Putsch der demokratischen Kraefte politisch verfolgt. Er fluechtet mit
>> >> >seinem Privatflugzeug in die BRD. Wird er als Asylant anerkannt?
>> >Richtig. Die echt politisch verfolgten muessen also vom Flugzeug mit dem
>> >Fallschirm abspringen...
>> 
>> Ich weiss nicht, wie z.B. Fluechtlinge aus Afrika nach Deutschland kommen,
>> vermutlich entweder per Flugzeug oder per Schiff, oder schwimmen die durch
>> den Atlantik?
>Durch den Atlantik ?????? Interessant, dass man unbedingt durch den Atlantik
>muss, um aus Afrika nach Europa zu kommen... :-)
>Im Ernst: Die werden sicher NICHT per Flugzeug kommen.
>Da noch eher zu Fuss :-)
>Aber da es den meisten zu Fuss zu weit ist, werden sie wohl per Schiff
>eintrudeln, und da Deutschland in Europa keine Suedkueste hat, werden sie in
>einem anderen Land ankommen, z.B. Italien oder Spanien.
>> 
>> >> Ich finde Deine Meinung etwas ueberspitzt, wenn ich ehrlich sein soll.
>> >> Schliesslich geht es beim Asylrecht einzig und allein um den Schutz der
>> >> betreffenden Menschen vor politischer Verfolgung. Glaubst Du etwa, dass
>> >> man in Polen oder der Tschechischen Republik nicht sicher sei?
>> >St Florian hat gewonnen.
>> >> 
>> >> Ganz abgesehen davon, dass diese Staaten meines Wissens ebenso wie wir
>> >> die Genfer Konvention mittragen, wird die Bundesregierung sie wohl nur
>> >> durch GELD dazu bringen koennen, den Fluechtlingen in ihrem Land Zuflucht
>> >> zu gewaehren. Es ist doch wohl so, dass man in Polen mit weniger Geld mehr
>> >> Menschen helfen kann als in Deutschland (ganz zu schweigen von Albanien,
>> >> Bulgarien, Rumaenien, etc.), oder sieht das jemand anders???
>> >> 
>> >> Fuer die Diskriminierung der Roma in Rumaenien habe ich zwar bisher auch
>> >> noch keine Abhilfe gesehen, aber.....ob die Roma hier in Deutschland besser
>> >> zu integrieren sind? Die einzigen Auswirkungen des Zuzugs von Rumaenischen
>> >> Roma sind de facto wachsende Ressentiments gegen 'Zigeuner', auch gegen
>> >> solche, die bereits seit langer Zeit hier leben.
>> >Also willst Du tatsaechlich auf diejenigen hoeren, die fremdenfeindliche
>> >(specialiter "zigeuner"feindliche) Tendenzen vertreten, anstatt die wirkliche
>> >Wurzel der Fremdenfeindlichkeit, die NICHT im Zuzug von Fremden liegt, zu
>> >beseitigen.
>> 
>> Im Falle der Roma liegt es hier wirklich nicht nur an den Deutschen. Es
>> ist vielmehr so, dass hier zwei Kulturen aufeinanderstossen, die unter-
>> schiedlicher kaum sein koennten. Die Roma, die aus Rumaenien kommen haben
>> i.d.R. keine hygienischen Grundkenntnisse, haben z.B. noch nie ein Stueck
>Soso....
>> Seife oder ein WC gesehen. Desweiteren kennen sie die Tabus unserer
>> Gesellschaft (Beruehren von Fremden etwa) nicht. Es ist nur logisch, dass
>> es hier zu Konflikten kommt. Meines Erachtens haette JEDE westliche
>> Gesellschaft Probleme beim Anerkennen einer solchen Gruppe.
>Aber dass die Konsequenz sein muss "Roma raus" oder so, ist damit noch
>nicht gesagt.
>> 
>> Weregoose
>> 
>> ---------------------------------------------------------------------------
>> - guenther@peschl.fmi.uni-passau.de   (Thorsten Guenther)   Weregoose@irc -
>> - Ich bin stolz, kein Deutscher zu sein wie die Deutschen, die stolz sind,-
>> -                             Deutsche zu sein.                           -
>> ---------------------------------------------------------------------------
>> 
>> 
Oh, bei der Diskussion um die hygienischen Kenntnisse anderer Voelker wird mir
Speiuebel. Wusstest Du, dass das "tuerkische Klo" die hygienischste Art zu
scheissen ist? Und dann: Guck Dir mal an, wie Auslaender in den Wohnheimen
untergebracht werden... Wenn ich 500 Leute zusammenpferche und nur zwei Klos
funktionieren, sind die Konflikte geplant. Die Nazis haben Juden, Sinti und
Roma ins KZ gesteckt und dann einen Film ueber Ungeziefer gedreht.
>--
>MfG, Felix.
>Felix Schroeter - uk1o@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de
>Followup bitte an die NG, damit alle was davon haben.
>>>>>> Hierarchical systems are for files, not for humans <<<<<
>In a hierarchy each member tends to rise to his/her level of incompetence.
>-- The peter principle

Ein juedischer Mann sagte einmal: Ich bin stolz darauf, Jude zu sein. Wenn ich
nicht stolz bin, bin ich auch Jude. Da bin ich schon lieber gleich stolz. (Kurt
Tucholsky)

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