From: s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice)
Subject: Re: Madona e qualidade (Era: Achas para a fogueira)
Organization: University of Massachusetts, Amherst
Date: Mon, 9 Nov 1992 22:38:51 GMT

In article <1992Nov5.151541.29646@njitgw.njit.edu> mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>In article <Bx86LF.E4A@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>>In article <1992Nov3.034935.15267@njitgw.njit.edu> mnf0642@hertz.njit.edu (mnf) writes:
>>>In article <Bwxs83.2sw@nic.umass.edu> s1006420@titan.ucc.umass.edu (If you want peace work for justice) writes:
>>>>
>>>>Eu concordo plenamente com isto. A mentalidade 'conservadora' aqui
>>>>e' tremendamente pornografica atras da sua mascara hipocrita.
>>>>O jornal local aqui cita que no livro SEX ha' varias fotos/mensagens
>>>>que estupro e sadomasoquismo e' "aok". E' o discurso racionalizando
>>>>a violencia em acao. Eroticiza-se abuso e os consumidores idiotas
>>>>nao percebem a diferenca. 
>>>
>>>	Peco desculpa, mas nao percebo qual e' o abuso que ves em
>>>	"Sex" ?
>>
>>Estupro e sadomasoquismo sao formas de abuso, mal-tratamento.
>>
>>> Ninguem esta la obrigado, ou esta ? 
>>
>>Quanto a estar la obrigado - nao sei - pois como nao tenho bola de
>>cristal, nao sei quais foram as escolhas ou faltas de escolhas que
>>estas pessoas tiveram na vida para exatamente estarem la'.
>
>	Entao podemos esperar uma serie de processos judiciais contra
>	a Madonna nos proximoos meses, pelo o que tu dizes. "eu era
>	perfeitamente normal ate conhecer a Madonna...Ai..." 
>
>>
>>E' obvio que nao tem escolha quanto `a capacidade de ter pensamento
>>critico sobre o que estao fazendo, senao nao o fariam.
>>
>>>
>>>>Num pais com uma industria de abuso sexual
>>>>de criancas para pornografia infantil que ja' atinge a quota de 2 bilhoes de
>>>>dolares - qualquer irresponsavel que saiba manipular os meios de
>>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>comunicacao em massa com relacao a sexualidade ganha aqui muito 
>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>dinheiro. E numa sociedade onde dinheiro fala mais alto que tudo,
>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>o estrago e' grande.
>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>
>>>
>>>	2 bilhoes ???? 
>>
>>Sim, dois bilhoes.
>>
>>>Tu pareces estar a ligar o livro da Madonna a
>>>	abuso sexual de menores, o que eu nao percebo ! 
>>>
>>
>>Diferentes formas de pornografia tem aspectos em comum. Eroticizacao de
>>abuso aqui no caso e' algo em comum. Se uma ideia amplamente divulgada
>>em pornografia infantil e' que incesto e' bom, no livro da Madonna,
>>estupro e' bom.
>
>	Certamente para esta conclusao  usaste a tua bola de cristal.
>		Como ja disse, creio que se alguem esta envolvido em qualquer
>	actividade de livre vontade, nao existe abuso. Abuso e' ter que
>	fazer a tropa, apesar deles chamarem obrigacao para com a patria.
>
>>Dinheiro acima de tudo e' algo que ambos tem
>>em comum. O estrago que causam e' tambem algo em comum.
>
>	Diz-me, ja vistes o livro ?
>	Eu acho, por exemplo, o progama do Howard Stern na televisao
>	um maior causador de estragos do que o livro de Madonna ao
>	qual poucos terao acesso pelas mais varias razoes.
>>
>>>>A Madonna nunca fez nenhum pronunciamento de repercursao sobre aborto,
>>>>esterilizacao forcada, controle de natalidade, falta de 'health care' etc
>>>>que sao realmente os assuntos que esta sociedade nao quer discutir.
>>>>
>>>>Qual aspecto do feminismo americano este? Aquele que nos vemos em revistas
>>>>como Hustler e cia.?
>>>
>>>	A Camille Paglia e' uma apologista do "comportamento" de Madonna.
>>>	(A Camille Paglia e' uma conhecida feminista.)
>>
>>O Quayle e' um apologista do "comportamento" do Bush.
>>(O Quayle e' um conhecido representante de 'family values').
>
>	Nao tinhas perguntado que aspecto do feminismo ?
> 
>>
>>>	Se reparares, em "Sex", nem so mulheres sao "usadas"
>>>	ou "mostradas" como objectos sexuais, ja alguma vistes isso na
>>>	Hustler ? Eu acho que comparar o tipo de trabalho fotografico
>>>	em "Sex" com aquele de revistas do tipo da Hustler, e' um 
>>>	pouco absurdo.
>>>
>>
>>A violencia na maioria do material pornografico e' contra a mulher, sem
>>duvida. Como nao tenho interesse de ver o 'SEX' - mas tenho a descricao
>>pelo jornal - este nao mencionou que homens tambem estavam sendo
>>estuprados em fotografias, e que estavam sendo retratados a gostar 
>>da violencia .
>
>
>	Se nao vistes o livro e estas a basear-te num artigo de jornal
>	nao sei como e' que podes estar a argumentar tao convictamente.
>	Agora percebo porque e' que q analogia com a Hustler era tao 
>	descabida. 
>	Ooppsss, a bola de cristal...Esqueci-me !!!! ;-)
>	
>
> 
>>Mesmo se for este o caso, erotizar violencia,
>>e com isso a sua legitimacao e reinforco (pois a violencia desaparece na
>>construcao) - e' tremendamente irresponsavel.
>>
>
>	Como disse ninguem esta a obrigar nada a ninguem como tal
>	nao se trata de violencia.   
>
>	Eu estaria mais preocupado com a violencia as 5 da tarde na
>	televisao do que no livro da Madonna a vender por $50 numa
>	livraria, se fosse pai.
>>
>>>>Bem se neste pais Bush representa family values, entao a Madonna representa
>>>>feminismo.
>>>>
>>>>Vera B.
>>>Nuno
>>>
>>>P.S. Peco desculpa aos que estao fartos da conversa...Va la, uns pasteis de
>>>	Belem para sossegar ;-)
>>
>>Update:
>>Bem se neste pais o Bush represanta 'family values' - a prova esta'
>>no Quayle - entao a Madonna representa feminismo - a prova esta' na
>>Paglia.
>>
>>Vera B.
>
>	Tu e' que o disseste...A Madonna nunca disse, nem eu, que representava
>	feminismo, os media e' que o dizem assim como pessoas como a Paglia.
>
>	Se quiseres me responder, primeiro ve o livro, ta ?
>

Nao preciso, a mentalidade do seu post mostra que o artigo de jornal
estava totalmente certo.

>	Uns pastelinhos de Belem,
>
>		Nuno
>
>P.s. A minha bola de cristal diz que o Quayle nao gosta de pasteis de Belem
>	sem Ketchup.

Vera B.

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