From: spebcg@thor.cf.ac.uk (Mr B G Cetiner 92)
Newsgroups: soc.culture.turkish
Subject: Re: MUHAMMED'E MEKKELILERIN TEKLIF ETTIGI SERVETI, MUHAMMED'IN
Date: 15 Dec 92 20:56:58 GMT
Organization: University of Wales College at Cardiff
X-Mailer: Cardiff Computing Maths PP Mail Open News Gateway


 Kaya'nin yazdigi yaziyi paragraf numarasi vererek sona aldim,
 paragraf nosu verilen yerlerde oralara bakabilirsiniz.

 $imdi Mr.Kaya, bu tur benzeri tekliflerin bir kere degil
 defalarca yapildigini hatirlatarak o kadar kendinden karistirdigin
 ve zaman zaman kendine tezat dustugun yazi sonucunda, bir sonuc
 cikarmana dogrusu hayret ederek cevabimi vermek istiyorum.



|SONUC:
|-----
| Butun bu verileri topladiktan sonra, aradaki baglantilari kurduktan ve
| amacli olarak, olaydan cikarildigi anlasilan anlari da dusunerek
| sunu cikarabiliriz:


| UTBE PEYGAMBERE GIDEREK, SOYLEDIKLERINDEN VAZGECMESI ICIN ONLARDAN NE
 
 $imdi olayin hangisini kabul ediyorsun? Paragraf 2, 14, 15 te Utbe ilk defa 
 teklifle giden diyorsun, paragraf 16  da ise teklifi getiren 
 Rasulullah (SAV) olabilir diyorsun?

| ISTEDIGINI SORAR. MUHAMMED MEKKELILERDEN KENDISINE UYMALARINI VE
| BASKANLARI OLARAK KABUL ETMESINI ISTER. UTBE, MUHAMMED'I IKNA ETMEYE CALISIR.
Paragraf 3, 4, 5, 6 ile celi$iyor; 
paragraf 3: Utbe gelir ve teklifini getirir, zenginlik, liderlik teklifi 
            yapar

paragraf 4: Rasulullah (SAV) efendimiz kendisine Islami teblig eder,
paragraf 5: Ayet-i kerimeleri okur.

gorulurse ikna etmeye cali$ma diye bir olay soz konusu degil, aksine 
paragraf 6 da mr.Kaya'nin yazdigi gibi bu ayetlerden etkilenir,
cunku su bir gercektir; Araplar cahiliyye doneminde her konuda
alabildigine cahildi, hicbir iyi seyleri yoktu sadece ve sadece
Arapcanin zenginligi ve $iir ve edebiyat konusunda muthi$ ileri
olmalari.. Ummi yani okuma yazma bilmeyen insandan bu ayetleri
dinleyen Utbe bunun insan kelami olmadigini anlami$ti ve 
bunu paragraf 7 de ki gibi dile getirdi.

| MUHAMMED KENDISININ TANRI'NIN ELCISI OLDUGUNU VE KENDISININ BASKAN
|OLMASI GEREKTIGINI SOYLER. ONA AYETLER OKUR, OKUDUGU AYETLER,
 
Rasulullah (SAV) efendimiz kendisinin baskan olmasi gerektigini
soylemesi Kaya'nin kendi yazdigi paragraf 3, 4, 5 de yalanlaniyor.
Cunku Utbe teklif etmesi ardindan Rasulullah (SAV) ayet-i kerimeleri
soyluyor.

$imdi burada biraz kafayi cali$tirin, Utbe gibi birisi boyle SIKI
pazarliga girdigi bir insana yani davasi liderlik, para gibi
sufli istekler olan bir insandan (Kaya'nin inani$i)
nasil etkilenip gelip diyor ki, ben boyle sozleri kimseden bu 
gune kadar i$itmedim, bunlar $iir degil ancak Allah tarafindan 
gelen sozlerdir (veya benzeri) $eklinde..
Use your intellect..
Kendinizi Utbe yerine koyun, siz bir insana bu tip sufli teklifler
ile gittiniz. Aman sana para, mal, liderlik her$ey verelim, sakin
bu dinini gelenlere soyleyip te atalarimizin dinine dil uzatip
bizi rezil etme dediniz. O sizle pazarlik etse ve kendisi zaten zengin
oldugu icin illaki beni lideriniz yapacaksiniz dese onun hakkinda
ne dusunursunuz? Siz oyle bir insanin soylediklerinden etkilenip
ileride musluman olurmuydunuz? Burada $unu soylemek istiyorum. 
Mekke'deki insanlarin bir cogu zaten Mekke fethedilmeden musluman
olmu$lardi. Fakat imanlarini gizliyorlardi. Diger bir husus Rasulullah 
(SAV) efendimiz kimseyi musluman olmaya zorlamadi. Herkes Mekke
fethinden sonra kendi ihtiyari ile musluman oldu. Cunku dinde
zorlama yoktur ayet-i kafirler icindir. Yani kafir musluman olmasi 
icin zorlanamaz. Butun bunlarin sonucunda UTBE eskiden yaptigi
bu pazarliktan sonra dahi musluman oldu. Yahu hala akletmeyecekmisin?
Utbe ha$a kerizmiydi? 

 
| PEYGAMBERLERE ITAAT ETMEYEN KASABALARIN BASINA GELENLERLE ILGILIDIR.
| UTBE TEKRAR ARKADASLARININ YANINA DONER VE MUHAMMED'IN TEKLIFINI SOYLER. 
Paragraf  6 ve 7 de Utbe ayetlerden etkilendigini soylediginiz  Utbe'yi
$imdi de Rasulullah (SAV) teklif etmis ve onu getirdi diyorsunuz.

| MEKKELILER BUNU KABUL EDILMEZ BULURLAR VE REDDEDERLER. MUHAMMED'IN YANINA
| DONEN UTBE, RED CEVABINI GETIRIR VE OLAY KAPANIR.

| Tezimi destekleyen ve Islamcilarin tezleriyle cevap bulunamayan sorular:
| ------------------------------------------------------------------------
 
 Boyle kendinle celistigin bir yazidan nasil sonuc (nasil sonuc oldugu da 
 yukaridadir) cikardin ve bu sonuc uzerine nasil tez in$a ediyorsun
 bilmiyorum. Yanliz bildigim $ey burada yazdiklarin da muslumanlari
 hakli cikariyor.
 .
 .
| 1. Peygamber ilk seferinde neden yapilan teklifi reddetmedi de ikinci
|    sefer reddetti? Peygamber dusunmek icin neden zaman istedi? Ya da
|    Utbe neden iki seferden fazla Muhammed'e gitmedi?
 
     Teklifi reddetmedi ne demek, kendisinin Allah rasulu oldugunu
     soylemesi ve teklif ile alakasi olmayan ayet-i kerimelerle
     gorevi olan peygamberlik teklifini yapmasi red degilmidir?
     Ancak ve ancak ben Allah'in rasuluyum siz Allah'in kitabina
     uyun ki kurtulu$a eresiniz demek, yani Mekke'ye gelen insanlara
     dini teblig edecegim demek red degil de nedir? Illaki ba$ka zaman
     yine dedigi gibi GOKTEKi AYI BiR ELiME GUNE$I DE DIGER ELiME
     KOYSANIZ BU HAK DAVASIDIR VAZGECMEM mi demesi gerekir di?
     Nitekim Utbe nin etkilenmesi her$eyi cok guzel acikliyor.

    Peygamber efendimizin du$unmek icin zaman istedigi yalanina
referans lutfen. Yazdigin yazinin hicbir satirinda bulamadim bunu.

 
| 2. Mekke'de krallik ve baskanlik sistemi olmadigi halde, Mekkelilerin
|    Muhammed'e krallik/baskanlik teklif etmeleri normal midir?

Mekke'de krallik diye ceviren referansa bakip krallik vardi diyemezsin.
Unutma hersey ba$ka dile cevirirken anlamindan cok $ey kaybeder,
Ingilizcedeki RELIGION kelimesi ile Allah'in Kur'an da kullandigi
DiN ayni degildir.
Liderlik olayi ise Mekke'de mevcuttu. 

| 3. Utbe ilk seferden sonra arkadaslarinin yanina dondugunde konustuklari
|    seyler neden sacma sapan ve amacsiz? Ne konustuktan sonra, Utbe'yi geri
|    gonderdiler?

Biraz da $u aryantalistlerin yazdigindan siyril da muslumanlarin kaynaklarina
git, orada cok $ey bulacagina eminim.

| 4. Utbe, Muhammed'in okudugu ayetlerden etkilendiyse, musluman olmak icin
|    neden Mekke'nin fethini bekledi?

Musluman olmak sadece bir iki ayet okuyup etkilenmeye bagli olsaydi,
bugun bircok oryantalisti musluman olarak gormen gerekirdi.
Kendini inanmamaya $artlandirirsan, en onemlisi akletmeyi sadece duyu
organlarina baglamaya cali$irsan ve her$eyin otesinde Allah'in 
Kur'an da menettigi akletmeye engel te$kil eden, kibir, cehalet,
zulum ve sapiklik gibi hasletleri birakamayan insan icin iman etmek
degil Mekke fethine Allah korusun ahirete kalir ki, o zaman imanin
faydasi olamayacaktir. Cunku Allah bizim kendi ihtiyarimizla, aklederek
duyu organlarimizla algilayamadigimiz bir ortamda iken gaybe iman etmemizi
istiyor ki imtihanin sirri da budur.

|  Bu sorulara cevap bulamadiktan sonra, Islamcilarin cok sevdikleri 
| ``Peygamber'in malda gozu yoktu. Onun icin Mekkelilerin tekliflerini 
|  reddetti'' tezi yok olmaya mahkumdur.


$imdi bu sorulara cevabini bulabildin mi? 

Beytullah

|saygilarimla
|------------
|kaya

|   2. Utbe'nin musluman olmasi: sayfa 301


Kaya'nin Yazdigi Yazinin paragraf numarasi verilmis originalidir.

=======================================================================
PEYGAMBER'E ONERILEN KRALLIK VE ZENGINLIGI, MUHAMMED NASIL REDDETMISTIR?
------------------------------------------------------------------------
paragraf 1

Peygamber ilk karisi Hatice'yle evlendikten sonra, Hatice'nin servetini
idare etmeye baslar, ki Hatice, Mekke'nin en zengin kadinlardandir.
Bu asamada Muhammed'in zengin oldugunu soylememe gerek yok sanirim.
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Muhammed peygamberliginden eminim cok hosnuttur. Insanlar, daha once 
yapmadiklari sekilde, Muhammed'i kaale aliyorlar, onun uydurdugu ayetleri 
can kulagiyla dinliyorlardir. 
    
paragraf 2

Muhammed'in Hamza'yi musluman yapmasi, Mekkelileri telaslandirir. Gelen hac
mevsiminde Muhammed'in patavatsizlik yapmasi ihtimaline karsi, Mekkeliler
aralarindan sozcu olarak Abdul Sems klaninin sefi Utbe bin Rabiya'yi secerler.
O sirada Hz. Muhammed'in Kabe'nin yaninda YALNIZ basina oturmakta oldugu
haberi gelir. Utbe peygamber'in yanina varir ve sunlari soyler:
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

paragraf 3

   ``Kardesimin oglu Muhammed. Ailenin en soylu kisisi sensin. Cevrene
     topladigin insanlara olumden sonra hayati anlattin. Mekkeliler
     yaptiklarinizi, atalarimizdan kalan putlara karsi hakaret etmeni
     aptalca buluyorlar. Simdi benim onerilerimi dinle, birinden birisini
     sec: Zenginlik istersen, sana servetlerimizin bir kismini verelim,
     belki sen aramizda en zenginimiz olursun. Kral olmak istersen seni
     kralimiz yapalim....''

paragraf 4
Bundan sonra, Peygamber Utbe'ye yeni gelmis ayetlerden derleme bir seyler
soyler. Anlattigi ayetlerin konulari soyleymis:


paragraf 5
  ``CREATION OF THE EARTH, AND THE FIRMAMENT. THEN IT TOLD OF THE PROPHETS
    AND OF THE PEOPLES OF OLD WHO, HAVING RESISTED THEM, HAD BEEN
    DESTROYED AND DOOMED TO HELL.'' 
                                     Martin Lings, Muhammad, sayfa 61, 2.
                                     paragraf 

       
paragraf 6
Anlatildigina gore, Utbe bundan cok cok etkilenir. Muhammed'den
de bir cevap alamaz. Yani Muhammed hic bir cevap vermez. Diger Mekkelilerin
yanina doner, Mekkeliler Utbe'nin degistigini anlarlar. 


paragraf 7
   Utbe ``I HAVE HEARD AN UTTERANCE THE LIKE OF WHICH I HAVE NEVER YET HEARD. 
          IT IS NOT POETRY, BY GOD, NEITHER IS IT A SORCERY NOR SOOTHSAYING.'

laflarini soyler. Yani cok etkilenmistir. Mekkeliler cok sasirirlar.
Utbe'yi tekrar yollarlar. Utbe'nin onerilerini Muhammed reddeder.



Rivayete gore bunlar olmus. Simdi bu hikaye'de ilginc noktalar var, onlari
inceleyelim.

OLAYDAKI CELISKILER:
--------------------
paragraf 8

1. KRALLIK TEKLIF EDILMESI:
  Muhammed'e krallik/baskanlik teklif edilmis olmasi biraz ilginc.
  Zaten Mekke'de kral diye bir sey yokmus. Mekke krallikla yonetilmiyormus.
  Bir meclis bulunmakta ve bir sorun oldugunda, zenginler toplanip karar
  verirlermis. Muhammed'e krallik teklif edilmesi biraz garip. Yani kral
  olmak istedigi dusunulen bir insana krallik teklif etmek, hele hele
  krallikla/baskanlikla yonetilmeyen bir kasabada.

paragraf 9
2. MAL MULK HEDIYE EDILMESI:
  Buyuk bir olasilikla Muhammed'e mal mulk teklif edildi. Muhammed'in
  zengin bir insan oldugunu ve o sirada tek istediginin dikkat cekmek
  oldugunu dusunun. Cevresinde kendisine saygi duyan bir suru insan var,
  bunu tehlikeye atmak istemez. Diger bir olasilik da, bir pazarligin
  meydana gelmesi ve peygamber'in bu teklifi az bulmasi.

paragraf 10
3. PEYGAMBER'IN ILK SEFERDE RED ETMEMESININ SEBEBI:
  Muhammed Utbe'yle konustuktan sonra, hemen cevabini soylememis. Muhammed
  demek ki dusunmus. Sonra reddetmis. Bu ilginc bir olay. Nedeni bilinmiyor.
  Nedensiz olamaz, cunku Allah'in elcisi olan bir insanin bu teklifi ilk
  seferinde kestirip atmasi lazim, Utbe'nin geri donup digerleriyle
  konusmasi, sonra Muhammed'in yanina tekrar gelmesi bir pazarligin olmasi 
  olasiligini akla getiriyor. 

paragraf 11

  Utbe'nin geri dondukten sonra Mekke'lilerle konusmasina baktigimizda,
  onemli bir sey konusmadiklarini anliyoruz. Yani Utbe bunlara gelmis,
  ``Muhammed beni cok etkiledi'' demis ve gerisin geriye Muhammed'in yanina
  donmus. Muhammed de bu teklifi reddettigini ikinci seferde soylemis. Bu
  kisimda bir celiski var.


paragraf 12

  Ilginc olan diger bir nokta da, Muhammed'in ilk seferde tam olarak ne
  soylediginin bilinmemesi. Sadece Utbe'ye bazi ayetler okudugunu
  biliyoruz. Ayetleri okuduktan sonra, peygamber anlatilana gore hic bir sey
  dememis. Soyle bir sey demesini beklerdim : ``cevabimi daha sonra
  verecegim''. Yani bir sey soylememis olmasi mantiksiz. Ne diyebilir?
  Soylenebilecek tek laf olan bu cumle soylendiginde Muhammed'in dusunmek 
  icin zaman istedigi anlamini veriyor. Bu yuzden bu konuda herhangi bir iz
  yok. Ya cikarilmis ya da hakikaten bir sey soylememis.


paragraf 13
  Peygamber Utbe'ye ayetleri okuduktan sonra, Utbe onun yanindan hic bir
  sey soylemeden hemen ayrilmis ve sonra geri gelmis. Hic bir sey soylemeden
  ayrildigini kabul edersek de, hem mantiksiz oluyor hem de olayda bir
  kopukluk gozukuyor.

paragraf 14
4. UTBE PEYGAMBER'IN YANINA NEDEN SADECE IKI KERE GELDI
   Mekkelilerin gelen hac mevsimi (o zamanda araplar Kabe'yi ziyaret
   ederlemis) dolayisiyla, oldukca rahatsiz olduklari gozden kacmiyor.
   Ve her yolu da denedikleri anlasiliyor. Ama Utbe'nin peygamberin
   yanina sadece neden iki kez geldigini merak ediyorum. Yani teklif veren
   taraf Mekkeli zenginler olsaydi, Mekkeliler iki defadan fazla gelip gidip, 
   Muhammed'i ikna etmeye calismalarini beklerdim. Bu olay, aslinda
   Utbe'nin teklif veren taraf olmadigini gosteriyor. Teklifleri yapan
   peygamber'in kendisidir.

paragraf 15
   Peygamber'in yanina gelen Utbe, peygamber'den en istedigini sorar.
   Peygamber de onlardan kendisine uymalarini ve yoneticileri olmak
   istedigini soyler. Bu teklifi Utbe, diger Mekkelilere tasir. Mekkeliler
   Utbe'den bunu hafifletmesini isterler. Utbe, geri doner ama peygamberi
   fikrinden vazgeciremez. Ve pazarlik sona erer. Diger olasilik da,
   peygamberin isteklerini Mekkeliler kabul edilemez bulmalari ve
   reddetmeleridir. Red cevabini da Muhammed'e Utbe iletir.

paragraf 16
   Simdi teklif veren tarafin, peygamber oldugunu dusunelim. Bu 4. madde
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                            
   de soylediklerimle biraz aykiri kaliyor. Bu sekilde peygamber'in
   Utbe, ilk sefer, yanindan ayrilirken neden bir sey soylemedigi
   anlasilamiyor. Bu yuzden Peygamber'in kral olmak istedigini Utbe'ye
   soyledigi acikliga kavusuyor.


paragraf 17

5.UTBE'YLE KONUSURKEN YALNIZLARMIS:
  Peygamber Kabe'nin yaninda yalnizmis. Utbe konusmak icin peygamber'in
  yalniz oldugu bir zamani secmis. Konusma ikisi arasinda gecmis. Ucuncu
  bir kisi bulunmamis. Bu, ortada bir pazarligin olmasi olasiligini
  guclendiriyor.

paragraf 18
6. UTBE'NIN ETKILENMIS OLMASI:
  Bu oldukca garip bir olay. Cunku Utbe Mekkelilerle konusmak icin ilk
  seferinde peygamberin yanindan ayrilip, geri dondugunde digerleri, rivayete 
  gore, ``kafana ne dustu?'' anlaminda bir soru sormuslar. O da, ``Muhammed'in
  soyledikleri siir degil, Tanri'nindir, benim kalbimi etkiledi'' anlaminda
  bazi sozler demis. Isin ilginc tarafi, musluman olmamis. Ta ki, Muhammed
  Mekke'yi fethetmis, o zaman peygamber onu yanina cagirtmis ve ondan
  sonra musluman olmus. O zamana kadar peygambere karsi savasanlarin
  icinde yer almis. Mekke'nin fethinden sonra, muslumanlara katilmis ve
  hadisleri, hadis kitaplarinda yer almis. Artik hadislerin nasil da
  abartildigini dusunun.

paragraf 19
7. TEKLIFTE KADINLARIN BULUNMAMASI
  Diger ilginc nokta da, Muhammed'e olan bu teklifte kadinlarin bulunmamasi.
  Yani kadin teklif edilmemis. Bu konuyu arastiriyorum. Su ana kadar
  baktiklarimda, bu konuda bir ifade yok.
Xref: sparky soc.culture.turkish:13441 talk.politics.mideast:23781 talk.politics.soviet:9874 soc.culture.greek:11688 soc.culture.europe:10653 soc.history:10279 soc.culture.soviet:11327