From: pohjala@lut.fi (Janne Pohjala)
Subject: Re: Vain sovellukset t{rkeit{? Ja paskat.
Date: Thu, 30 Jul 92 09:04:07 GMT
Distribution: sfnet
Organization: Lappeenranta University of Technology, Finland

mstr@phantom.cs.hut.fi (Markus Strand) writes:

>In article <1992Jul28.162655.20226@lut.fi> pohjala@lut.fi (Janne Pohjala) writes:

>>	Luin sen kyll{, mutta halusin l{hte{ vertailemaan n{iden kahden
>>	k{ytt|liittym{n mahdollisuuksia, aloittamalla alusta, elikk{ siit{
>>	miten hyvin n{ill{ kahdella k{ytt|liittym{ll{ voidaan _tehd{_
>>	samalle ohjelmalle KL.

>Jos ohjelma on hyvin suunniteltu, ei liene kovin vaikea tehd{ sille
>omaa k{ytt|liittym{{ niin X:lle, Windowsille, OS2:lle kuin
>Macillekkin. 

	T{ss{ olen ihan samaa mielt{. Ei siis ole perusteltua sanoa
	ett{ "X on huono kun siin{ on v{hemm{n nappuloita". X ei mie-
	lest{ni aseta juuri mit{{n esteit{ toteuttaa vastaava k{ytt|-
	liittym{, kuin esim. Windowsissa.

>>	Kyll{, n{in olen ollut havaitsevinani tilanteen olevan. Ei ole
>>	ainakaan getotekniselt{ osastolta kaipailleet dossia ja AutoCadia
>>	takaisin, kun aikoinaan saivat Integrafin ty|asemat. Asemakaava
>>	ja katukarttojen tekeminen ja etenkin 3 -uloitteinen pintamallin-
>>	nus kun eiv{t liene en{{ kovin kevytt{ k{ytt|{.

>Min{ ainakin pid{n 486+DOS5 parempana suoritusymp{rist|n{
>uStationille, AutoCadista ei tied{, kuin vastaavan hintaisia
>Integrafin ty|asemia.

	Kun nuo Integrafit aikoinaan hankittiin, ei tainut olla
	viel{ edes DOS 4.0:aa julkaistu. Joten ei oikein voi verrata
	vanhoja Integrafeja uudempiin PC -masiinoihin. Jotta vertailu
	olisi k{yp{ niin katsotaan nykytilannetta. 

	ICL MM 5 CXe486		HP 9000/710

	33 MHz 486 EISA		HP-PA Risc 
	425 MB SCSI		425 MB SCSI
	16 MB RAM		32 MB RAM
	noin 17 MIPS		noin 36 MIPS
	1024*768 256c		1280*1024 32k c

	Laitteiden ostohinnoissa meille on noin 10 kmk eroa ICL:n
	hyv{ksi. Mikroon pit{isi viel{ ostaa verkkokortti (3,5 kmk kun
	on EISA-kortti), verkkosoftat (TCPIP+PCNFS) noin 3 kmk. Eli
	hintaeroa j{{ j{ljelle 3500 mk. Ei ei paljon mit{{n kun sill{
	saa 16 MB enemm{n muistia, 19 MIPSi{ enemm{n tehoa ja isomman	
	n{yt|n, kun ostaa ty|aseman.

	Pikkufirman tee-se-itse koneella p{{sisi ehk{ 4 kmk halvemmalla
	kuin ostamalla ICL:n. Nuo laatun{yt|t, grafiikkakiihdyttimet ja
	EISA -laudat kun maksavat pikkufirmoissakin, koska ne eiv{t ole
	niille mit{{n voluumituotteita.

>P{{see valitsemaan halvemman laitteiston, kun on binaariyhteensopviuus
>ja standardi laitteisto. Ei ole pakko ostaa valmistajan A tuotetta jos
>saman voi ostaa valmistajalta B. Jumix koneiden laajennusten
>yhteensopivuudessa on toivomisen varaa, ongelmia syntyy paljon ennen
>interruptien k{sittely{....

	Tuo itse kyselem{ni 4 kmk:n ero ei juuri p{{t{ huimaa. Mit{
	muita laajennuksia kuin keskusmuistin kasvattamista verkossa
	olevaan CAD -ty|asemaan arvelet tarvittavan sen 3-4 vuoden k{ytt|-
	i{n aikna ?

>>	Niin olikin, johtuen juuri siit{ ett{ se n{ytti hienolta, tyhm{{
>>	kun on aina helppo jym{ytt{{ kuorilla. Ohjelmatekniset puutteet
>>	tulivat tosin {kki{ esiin ja UAE -virhe oli yleistyksen huippu.

>Myynti on er{s hyvyyden merkki. Kaikki eiv{t ohjelmoi harrastuksenaan.
>Ihmiset eiv{t osta tuotteita vain teknisen hyvyyden vuoksi, autojakin
>ostettaessa on tekniikka vain osatekij{.

	Niin, onhan se sent{{n kiva ett{ mulla on hyv{n n{k|inen auto
	vaikka se aina levi{{kin keskelle korpea -:)

>>	No hankala yleist{{ koska ymp{rist|j{ on niin monia mutta yhden
>>	varsin vertailukelpoisen esimerkin voisin mainita.
>>
>>	Sun 386i ty|asema ja SunOs 4.1.1, prosessorina 20 MHz 386 ja 387.
>>	Versus Nokia MikroMikko 4 348 DOS5 25 MHz 386 ja 387.
>>
>>	Molempiin k{{nsin jpeg->gif palikan. Sun voitti ottelun tekem{ll{
>>	muunnoksen noin puolessa siit{ ajasta, jonka Nokialainen vaatii.

>Vertailusta j{i pois muutama seikka.
>Muistia oli koneissa:

	8 MB kummassakin

>Josta dosohjelma k{ytti:

	64 KB:n EMS segmenttej{ joita oli saatavilla n 6 MB

>Kiintolevyjen nopeudet olivat:

	20 ms ja 20 ms molemmat SCSI toisessa WD:n integroitu ohjain
	ja toisessa ADAPTEC AHA-1540. Levyin{ Wren III ja Seagate 2209n.

>Ja koneiden hinnathan olivat:

	Sun k{ytettyn{ 20 kmk, Nokia 3 vuotta sitten 97 kmk (nauhurin
	kanssa).

>(ja Nokialaisen toimintoja hoitavan kloonin sai hintaan: )

	Varmaan halvemmalla, mutta jos se on teholtaan/kokoonpanol-
	taan vastaava, niin miten se vaikuttaisi nopeustestin tulokseen ?
	Irrelevantti kysymys.

>(ja dossi koneena olisi toiminut my|s halpa PC, tosin viel{ hitaammin :)

	No varmaan, mutta sen vertaileminen ei taas olisi ollut j{rkev{{
	koska kokoonpanot olisivat olleet kauempana toisistaan.

	Lis{ksi voisin mainita ett{ Sun ajoi samalla SunOsia verkkovarus-
	tuksella ja py|ritti X11R4:sta vtwm:ll{. Dossissa LanManagerin
	verkkorojut ladattuna.

	Sunissa k{{nn|s gcc:ll{ ja PC:ss{ Borlandilla.

>>	Toisaalta olen kyll{ valmis hyv{ksym{{n 268 koneeseen 1 MB:n muis-
>>	tilla dossin jos sill{ ei tarvitse muuta kuin py|ritt{{ WP:t{
>>	l{hiverkossa. Monipuolisempaan k{ytt||n olisi jokin muu k{yttis
>>	paikallaan.

>Jos tarkoitit 286 konetta, niin mit{ k{ytt|j{rjestelm{{ suosittelet?

	Eip{ 286 -koneeseen juuri nykyisin voi muuta laittaa kuin
	DOS 5.0:n tai DrDos 6.0:n. Jos koneessa on 4MB+ muistia ja k{yt-
	t{j{ll{ k{rsiv{llisyytt{ niin Windows 3.1:n siihen voisi laittaa.

	Ei 286:n kannata juuri muuta laittaakkaan, ne ovat v{h{n
	liian pieni{ muuhun toimintaan.


							JiiPee


-- 
	" Back to the old drawing board "     -  Wile E Coyote

Newsgroups: sfnet.atk.sodat