HDTenEightyP/NetNews huggingface dataset:
From: cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel)
Subject: Re: Grosses "Scharfes S" (Was Re: opinion poll: ...)
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Organization: FB20 unbundled
Mime-Version: 1.0
Date: Wed, 29 Jul 1992 20:14:47 GMT

[Hallo Heiko, WIR SCHWEIFEN AB! ,-)]

nickel@cs.tu-berlin.de writes:
 > Das \337 ist ja auch kein Buchstabe. Es ist entstanden als Ligatur aus
 > dem Langen S (das aehnlich wie "f" aussieht) und dem Schluss-S, das
 > heute im Deutschen ausschliesslich fuer beide "s" benutzt wird.  
 > 
 > (Es ist also auch auf keinen Fall ein "EsZett". Dieses
 > Missverstaendnis ist erst spaeter aufgekommen, weil durch teilweise
 > Ueberlappung in der Ligatur das Scharfe S in manchen gebrochenen
 > Schriften aehnlich wie eine Ligatur aus dem Schluss-S und einem
 > kleinen Z aussieht.)

Das \337 ist ein Zeichen (Graphem) der neuhochdeutschen Schriftsprache 
wie jedes andere auch.  Historisch gesehen hast Du recht, es ist aus
einer s-Ligatur entstanden, die (ungefaehr ab dem 14. Jahrhundert)
fuer ein stimmloses [s] statt des stimmhaften [z] stand.
Diese Ligatur wiederum ist aber aus dem mitteldeutschen Zeichen
'3' (tiefgestellte 3 == kleines z mit Haken, Ihr wisst schon) 
entstanden.
Den Laut zu \337 gab es also immer schon, nur seine Schreibweise
hat sich mehrfach auseinander- und wieder zusammendividiert.

 > Da auch zu Zeiten des Langen S beide "s" gross als "S" geschrieben
 > wurden,
 
Nur dass das Zeichen "S" damals noch vielfach eine ganz andere
Bedeutung hatte.  Eine ganze Reihe von Faellen, in denen heute
\337 geschrieben wird (besonders im Auslaut, z.B. Ha\337 -- das ist
jetzt fuer Euch besser lesbar, ja? :-( ), wurde erst 1901 durch die
zweite Berliner Orthographische Konferenz geregelt.
Den Gebrauch von "SS" fuer grosses \337 im Neuhochdeutschen auf
Beispiele des Mittelhochdeutschen zurueckzufuehren, ist daher
gefaehrlich.

 > ist es vom sprachlichen Gesichtspunkt her das einzig
 > vernuenftige, das Scharfe S bei Grossbuchstaben als SS zu schreiben.

Was wiederum zu Problemen mit den Worten "MASSE", "SCHOSS", "FLOSSE"
fuehrt.  Der Duden definiert aus gutem Grund, dass in Zweifelsfaellen
SZ fuer grosses \337 geschrieben werden kann.

Es gibt keine "Vernunft" in der Sprache.

CU, Carsten


PS: Das war das erste und einzige Mal, dass ich \337 fuer ''
    geschrieben habe. ;-)

--
Carsten Rossenhvel <cross@cs.tu-berlin.de>
Newsgroups: de.admin.news.software
From: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn)
Subject: Re: Umlaute
Organization: CSD., University of Erlangen, Germany
Date: Thu, 30 Jul 1992 17:07:01 GMT

peterk@public.sub.org (Peter Kittel) writes:

>Irgendwer be-
>hauptete hier, dass der ISO-Zeichensatz der "am meisten verbreitete"
>in Deutschland sei. Vielleicht auf den meisten verschiedenen Plattfor-
>men. Wenn man aber nach schierer Rechneranzahl getht, fuerchte ich,
>dass das IBM-ASCII doch noch stark in der Vorhand ist.

Die Zeichen stehen aber guenstig. MS Windows benutzt bereits standardmaesig
Latin 1, OS/2 wird angeblich bald folgen und MS-DOS kennt seit 3.3 die
code page 850, die alle Latin 1 Zeichen enthaelt, nur leider permutiert um
mit dem alten IBM Zeichensatz (cp 437) kompatibel zu bleiben. Aber wer
orientiert sich schon an MS-DOS um die Bedeutung eines Betriebssystem-
elementes (Zeichensatz) in der Zukunft abzuschaetzen ... :-)

Andere Marken (DEC, Commodore Amiga, Hewlett Packard, ...) haben den
neuen Satz eh schon lange.

Markus

-- 
Markus Kuhn, Computer Science student -=-=- University of Erlangen, Germany
Internet: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de  |  X.500 entry available
------------------ ISO?  Nicht immer. Aber immer fter! -------------------
Newsgroups: de.admin.news.software
From: turbo@pericont.in-berlin.de (Michael Gaehme)
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Organization: Micha's U*ix Bastelkiste
Date: Wed, 29 Jul 1992 08:26:16 GMT

mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:

>wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker) writes:


>>ISO 8859-? ist *ein* Standard. Der gueltige DIN-Standard beschreibt
>>7-bit Umlaute, die an Stelle der [{|\}] im Zeichensatz stehen.

>Sorry, ISO 8859-1 wurde selbstverstaendlich von DIN ebenso als nationale
>Norm uebernommen wie die deutsche 7-bit ASCII Variante aus ISO 646. Wenn
>Du's genau wissen willst, dann maile mich nochmal an. Mein Normenordner
>steht leider nur gerade zuhause, daher kann ich Dir die Nummer des DIN
>8-bit Zeichensates (identisch mit Latin 1) im Moment nicht sagen.

>Uebrigens: Ulkigerweise hat DIN auch noch einen Zeichensatz definiert,
>der wie Latin 1 aussieht, nur dass die []{}~|\@ und die entsprechenden
>Umlaute vertauscht sind, um mit der dt. Variante von ISO 646 kompatibel zu
>bleiben. Ich glaube (und hoffe!) aber nicht, dass diese Abart irgendwo
>in groesserem Stil benutzt wird. ISO kennt den jedenfalls nicht.


Nach lauter immer wieder auftauchenden Abkuerzungen wie ISO-8859-1 und
ISO 646, DIN, und ae. _und_ einer Langen Nacht ueber den Man's von ttymap,
chrtbl, display, keyboard usw. fehlt mir nur noch eine komplette Tabelle des
ISO-8859-1 bzw. auch anderer relevanter Zeichensaetze um mein System
Multilingual, Multizeichensaetzlich, und weiss ich was zu machen....

Wie es geht, weiss ich, was mir fehlt sind die Zeichensatztabellen :-((

Falls sich schon mal wer die Arbeit auf SYSV fuer PC's isbesondere ISC3.0
gemacht hat sind natuerlich auch div /lib/chrclass/*, /usr/lib/loadfont/*,
/usr/lib/keybord/*.map Dateien willkommen, ansonnsten werde ich meine
Anpassungen, und Umbauanleitungen irgendwo an passender Stelle
in de.* veroeffenmdlichen....


Tschuess und vielen Dank,
	Michael

p.s. IBM Umlaute gehen schon ;-)) Tsch,
					Michael

pps. am nn lesen klappt zumindest an der Console die mit VGA laeuft durch ein
     voheriges loadfont 8859 prima....


-- 
 Michael Gaehme, turbo@pericont.in-berlin.de, michael@Informatik.FHTW-Berlin.de
Newsgroups: de.admin.news.software
From: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn)
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Organization: CSD., University of Erlangen, Germany
Date: Sun, 26 Jul 1992 10:34:18 GMT

heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:

>Ich bleibe dabei: die Existenz von MIME und deren Spezifizierung in ein
>paar neueren RFCs hat keinen Einfluss auf die aktuellen NetNews. 

De jure (wenn man bei RFCs von so etwas sprechen kann :-) hast Du im Moment
sicher recht. Aber bedenke bitte folgende Argumente:

 - Nur eine Kodierung der Umlaute, die zwischen dem G0 Satz (z.B. ASCII)
   und dem G1 Satz (die Zeichen in 8859 mit gesetztem 8. Bit) ueberhaupt
   keinen Unterschied macht ist langfristig das Optimum.

 - Die technischen Aenderungen zur Einfuehrung von 8-bit (oder besser noch
   binary) transparenten Kanaelen (8-bit und binary im Sinne von MIME)
   sind meist trivialer Natur, sprich ein '& 0x7f' entfernen.

 - MIME sieht bereits vor, dass wir langfristig von 7-bit auf weniger
   willkuerlich eingeschraenkte Kanaele (moeglichst binary)
   umsteigen.

 - MIME wird frueher oder spaeter auch fuer News als Erweiterung anerkannt.

 - Wenn Ihr jetzt schon bei einer Trivialitaet wie 8-bit Kanaelen so einen
   Aufstand macht, wie sollen wir dann erst mit richtig revolutionaeren
   Erweiterungen wie z.B. ODA fertig werden. Ja, ich will Hypermedia ODA
   Dokumente mit allem Schnickschnak, den meine DTP Software heute schon
   beherrscht!

Also denkt lieber darueber nach, welche Software noch geaendert werden muss,
damit wir die MIME binary Kodierung auf Mail und News fahren koennen. Wenn 
das mal auf 98% aller sites moeglich ist, dann ist eine Erweiterung der
RFCs auch kein Drama mehr. Die de.* Gruppen koennten ein prima Versuchsfeld
fuer eine allgemeine News-MIME-binary Uebertragung werden! Wieso muss
jeder Netzfortschritt immer aus USA kommen?

Markus

-- 
Markus Kuhn, Computer Science student -=-=- University of Erlangen, Germany
Internet: mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de  |  X.500 entry available
------------------ ISO?  Nicht immer. Aber immer fter! -------------------
From: cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel)
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Organization: FB20 unbundled
Mime-Version: 1.0
Date: Sun, 26 Jul 1992 17:48:55 GMT

mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de (Markus Kuhn) writes:
 > heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:
 > 
 > >Ich bleibe dabei: die Existenz von MIME und deren Spezifizierung in ein
 > >paar neueren RFCs hat keinen Einfluss auf die aktuellen NetNews. 
 > 
 >  - Wenn Ihr jetzt schon bei einer Trivialitaet wie 8-bit Kanaelen so einen
 >    Aufstand macht, wie sollen wir dann erst mit richtig revolutionaeren
 >    Erweiterungen wie z.B. ODA fertig werden. Ja, ich will Hypermedia ODA
 >    Dokumente mit allem Schnickschnak, den meine DTP Software heute schon
 >    beherrscht!

Pssst! Nicht so laut!!  Wenn Du das nicht sofort dementierst, baut
Heiko die FU-Mailer noch heute nacht so um, dass sie nur noch 6 Bit
uebertragen!

*groehl* Carsten
From: urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs)
Newsgroups: de.admin.news.software
Subject: Re: CNews020592 - explode ?
Date: 25 Jul 1992 16:49:24 +0200
Organization: University of Karlsruhe, FRG
NNTP-Posting-Host: smurf.sub.org

In de.admin.news.software, article <BrwJ1r.96B@malihh.hanse.de>,
  clu@malihh.hanse.de (Carsten Lutz) writes:
< 
< Kann mir mal jemand den Sinn des explode/out.master/Masterbatchfiles - Krams
< im CNews-Performance release erklaeren ? Ich habe das Ding grade bei mir
< installiert, komme aber nicht so ganz hinter den Sinn des explode. Ausserdem
< wird bei mir im out.master auch nix angelegt, der Betrieb funktioniert ohne
< explode ebenso wie in aelteren releases. Wozu ist explode also da ?
< 
Nimm mal an du bist UUNET.  ;-)

Du hast einen dicken Newsrechner und 700 Sites, die von dir gefuettert werden
sollen. Dein System erlaubt aber nur 32 oder 64 oder 128 offene Dateien.
Trotzdem sollen 700 Batchfiles geschrieben werden. Staendig Batchfiles auf-
und zuzumachen ist viel zu aufwendig.

Folgerung: Du machst 30 Exploder-Feeds, bei denen eine Liste der diesen
Feed empfangenen Sites mit in die Batchdatei geschrieben wird, und laesst
dir jeden dieser Teile von einem eigenen Explodierprogramm auf 20..25 site-
spezifische Batches rausschreiben.

Soweit zum Sinn. Wie das im Einzelnen passiert, weiss ich nicht, da ich seit
einem Jahr kein C-News mehr konfiguriert habe und das dank INN auch nicht 
vorhabe.

Anekdote am Rande: Die C-News-Leute haben den Kram extra fuer uunet und
aehnliche Sites dazugeschrieben. Ueberraschung: uunet ist gerade dabei,
von C News auf INN umzustellen. ;-)
PS: Nein, INN ist noch nicht fertig. Ich schaetze, der Release kommt in drei
Wochen (fruehestens) -- gerade ist die vorletzte Betaversion fertig geworden.

-- 
Give thought to your reputation.  Consider changing name and moving to
a new town.
-- 
Matthias Urlichs  --  urlichs@smurf.sub.org -- urlichs@smurf.ira.uka.de   /(o\
Humboldtstrasse 7 -- 7500 Karlsruhe 1 -- Germany  --  +49-721-9612521     \o)/
From: oklein@smallo.bo.open.de (Olaf Klein)
Newsgroups: de.admin.news.software
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Date: 29 Jul 92 22:18:45 GMT
Organization: smallo.bo.open.de Fido-SubNet-Gate : 2:245/5800.12

ralf@ptavv.ka.sub.org (Ralf Wenk) writes:

>kosta@kostis.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:

>> [allerlei geloescht ...]
>> Vergi_ bitte nicht:
>> 	Du kannst schlie_lich immer ae statt d schreiben, genauso wie ich
>> 	das ab sofort umgekehrt tun werde.
>>   news-sw authors: please support ISO 8859-1!   dv|DV\_=aeoeueAEOEUEss
>Leider gehen Deine Artikel, von hier aus gesehen, ueber ein System
>welches nicht 8 bit transparent ist.

Mal schauen, was meine Zeichen so auf den Screen zaubern :


-- 
Olaf Klein	smallo.bo.open.de	2:245/5800.12
Newsgroups: de.admin.news.software
From: agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf)
Subject: Re: Tastaturen, mal wieder
Reply-To: agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf)
Organization: Agnus' new home, Leonberg/Warmbronn, Germany
Date: Thu, 30 Jul 1992 06:45:44 GMT

In article <155jejINN5th@smurf.smurf.sub.org> urlichs@smurf.sub.org
(Matthias Urlichs) writes:
> < > Zumindest fuer jemanden, der Rechner zum *programmieren* verwendet,
> < > ist eine "normale" Tastatur US-ASCII.
> < Bloedsinn. US-Tastaturen sind etwas fuer die Leute, die sich
> < fuer besonders wichtig halten.
> Bloedsinn. US-Tastaturen sind was fuer Leute, die beim C-Programmieren zu
> faul sind, ihren kleinen Finger von SHIFT auf ALT zu bewegen.

Naja, so kann man es natuerlich auch sehen. Und man kann es natuerlich
auch uebertreiben. Trotzdem existiert eine starke Verbindung zwischen:
"Ich halte mich fuer einen Guru." und "Ich habe eine Ami-Tastatur."
[und "Ich scheisse auf die deutsche Sprache und Rechtschreibung."]

> Die staendigen Ratespielchen, wo sich der doofe Backslash nun
> wieder befindet und welche Spezialeffekte der Unix-Dummeditor (vi aus
> prae-S5R4-Zeiten kann keine 8 Bit) heute wieder ausloest, wenn ich
> stattdessen versehentlich aufs Oe druecke, ueberlasse ich anderen.

Tja, dann hast Du irgendwie den falschen Rechner/das falsche OS, wenn
Du solche Probleme hast.

Matthias
-- 
-- Matthias Zepf, Riegelaeckerstrasse 27, 7250 Leonberg, Germany --
-- +49 7152 41917    Email: agnus@amylnd.stgt.sub.org (NeXTmail) --
Newsgroups: de.admin.news.software
From: huepper@marie.physik.tu-berlin.de (Guido Huepper)
Subject: Grosse scharfe Sachen, der Duden und ...
Organization: ZRZ/TU-Berlin
Date: Fri, 31 Jul 1992 17:13:11 GMT

In <1992Jul30.063640.23080@amylnd.stgt.sub.org> agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf) 
and others write:

>In article <huepper.712439467@marie> huepper@marie.physik.tu-berlin.de
>(Guido Huepper) writes:
>> Ach ja? Dann erklaer das doch bitte mal der Redaktion des Duden,
>> laut deren deutscher Rechtschreiblehre wird aus einem ess-zett
>> in Grossschrift naemlich ein 'SZ'.

>Quatsch ... R187, Seite 58, Duden, 20. Aufl., 1991:
>>>
>Bei der Verwendung von Gro\ssbuchstaben steht SS fuer \ss.
>Das gilt besonders fuer Ueberschriften, Buchtitel, Plakate u. ae.
>STRASSE, AUSSEN, KONGRESS
>* Nur wenn Mi\ssverstaendnisse moeglich sind, schreibt man SZ.
>MASSE, aber: MASZE (wenn Masse u. Ma\sse verwechselt werden koennen)
>In Dokumenten kann __bei__Namen__ aus Gruenden der Eindeutigkeit
>auch \ss verwendet werden.
>HEINZ GRO\ssE

Ok, Ok, danke fuer die Hinweise von allerseits. Ich hatte mich hinreissen
lassen und dies aus dem *Gedaechtnis* gepostet. Asche auf mein Haupt ...

Hinreissen hatte ich mich deshalb, weil da mit irgendwelchen Sachen aus dem
Mittelalter (oder kurz darauf) argumentiert wurde. Aehnlich finde
ich eine Argumentation mit dem Duden (besonders wenn sie falsch ist, aehh ..))
oder mit ISO/DIN und sonstwas Normen, wenn es nur ein Mittel zum Zweck ist.

Ja, ich bin auch einer der Leidtragenden, die kein ess-zett sehen, sondern
ein '_'. Trotzdem kann ich diese wilde Reaktionen der Nichtumlautfraktion
wirklich nicht verstehen. Mir ist es doch an einem 7-Bit-Platz egal, ob
ich 'vfter' oder '"ofter' lese! Man wird -so oder so- auf jeden Fall etwas
'unleserliches' vor die Augen bekommen. 

Es draengt sich der Verdacht fuer mich auf, dass
fuer die meissten andere Motive als die hier geaeusserten wichtig sind.
Darueber laesst sich aber nur spekulieren.

Grundsaetzlich, so finde ich, kann es nur positiv sein, wenn von engagierter
Seite versucht wird, Umlaute fuer jeden moeglich zu machen. Vielen Dank fuer
die Bemuehungen, Herr Kuhn et al, kann ich da nur sagen. Die Probleme dabei 
wurden ja von breiter Seite vorgetragen. Ich bin sicher, sie werden bei dem 
Projekt beruecksichtigt.

 - Guido H<META>-upper

--
-----------------------------------------------------
Guido Huepper   is   huepper@itp1.physik.tu-berlin.de
Institut fuer Theoretische Physik, TU Berlin, Germany
-----------------------------------------------------
Newsgroups: de.admin.news.software
From: fifi@hiss.han.de (Axel Zinser)
Subject: Re: Umlaute
X-Remark: Jegliche Verbreitung ausserhalb der Datennetze ist nur nach
	  schriftlicher Zustimmung des Autors gestattet.
Organization: Fifi's NeXT Disaster Area
Date: Wed, 29 Jul 1992 11:35:30 GMT

In article <1992Jul28.064525.7120@amylnd.stgt.sub.org> agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf) writes:
>In article <1992Jul27.083419.6607@lyxys.ka.sub.org>
>wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker) writes:
>> Zumindest fuer jemanden, der Rechner zum *programmieren* verwendet,
>> ist eine "normale" Tastatur US-ASCII.
>
>Bloedsinn. US-Tastaturen sind etwas fuer die Leute, die sich
>fuer besonders wichtig halten.

Boa, ey...
Voll richtig, Mann. Schliesslich ist es beim Programmieren viel wichtiger,
in den (meist in englisch gehaltenen) Kommentaren moeglichst viele von unseren
einheimischen Umlauten zu verwenden als moeglichst einfach an diese
abartigen und perversen geschweiften und eckigen Klammern 'ranzukommen.
Ausserdem braucht man die bei COBOL ja eh' fast nie.

Fifi
-- 
Axel Zinser		+49 511 699945			       fifi@hiss.han.de
Uni Hildesheim, RZ	+49 5121 883577			 fifi@uni-hildesheim.de

	Es gibt auch ein Leben ausserhalb des USENETs. (Ch.Badura)
Newsgroups: de.admin.news.software
From: ORAKEL@rzmain.rz.uni-ulm.de (Framstag)
Subject: Re: opinion poll: Akzeptanz von ISO-Umlauten
Organization: University of Ulm, Germany
Date: Sat, 25 Jul 1992 21:04:40 GMT
X-News-Reader: VMS NEWS 1.23

In <X5E5OOF@mailgzrz.tu-berlin.de> cross@cs.tu-berlin.de writes:

> So kann man auch gegen Umlaute argumentieren.  In der Schweiz gibt es
> kein , solange ich denken kann.  Auf jeden Fall wurde dieses Zeichen
> nicht "rausgeschmissen", Framstag.

Ich meinte eigentlich nur den deutschsprachigen Teil der Schweiz. Zumindest
hab ich das mal von nem Schweizer hier in sub.kultur gelesen. Den Artikel
als beleg hab ich nicht mehr. Ist ja auch egal. Jedenfalls kommen die
Schweizer ohne scharf-s aus. Man sieht: es geht also ohne dass die
abendlaendische Kultur untergeht :-)


> Wieviel Benutzer in Ulm arbeiten an POSIX-kompatiblen Rechnern
> (d.h. != IBM/BS2000/etc)?

ca 1500. Aber was hat diese Frage nach POSIX mit den Umlauten zu tun??

>Wie ist die Umfrage/Diskussion gefuehrt
> worden, bei der nur so wenig Leute fuer Umlaute waren?

Hab ich was von ner Umfrage geschrieben? Das habe ich abgeschaetzt aus
meiner Erfahrung als Benutzerberater und news-admin heraus. Ich komme mit
einigen Leuten in Kontakt. Und bevor hier das grosse gezeter anfaengt "na
siehste! dann weisst du es ja DOCH nicht so genau!" moechte ich genau diese
Aussage den Umlaute-Befuerwortern entgegenhalten; woher wisst denn ihr so
genau, ob denn wirklich die ueberagende Mehrheit der user Umlaute in den
news wollen? Sollten wir nicht zuerst mal diese Frage klaeren?


>  > Der verbreiteste Newsreader unter VMS unterdrueckt zb absichtlich die
>  > Umlaute und behandelt sie genauso wie Controlcodes: Darstellung als dot .
>  > BTW: VMS ist seit Anfang an 8-bit clean.
> 
> Warum werden Sonderzeichen dann unterdrueckt?

Ich bin nicht der Autor. Frag das urasnus selbst (onasch@ira.uka.de)


> RFCs haben einen wesentlich geringeren Scope als ISO-Normen.
> Die Aussage ist also genauso sinnvoll wie "Ich halte mich nur an
> bayerisches Landesrecht, nicht an Bundesgesetze".  ;-)

Dann zeig mir die ISO-Norm, in der News spezifiziert ist.

\  Ulli 'Framstag' Horlacher    \   psi%0262450502601::rzmain::orakel    \
 \  Student consultant VAX/VMS and networks    \  orakel@dulruu51.bitnet  \
  \  Rechenzentrum  Universitaet Ulm  Germany   \     orakel@rz.uni-ulm.de \
   \  "With mainframes you just can do nonsense, with PCs not even that."   \
From: barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen)
Newsgroups: de.admin.news.software
Subject: Re: Umlaute
Date: Thu, 30 Jul 1992 12:21:48 GMT
 <155jejINN5th@smurf.smurf.sub.org>
Organization: Barnard's Software Forge
X-Newsreader: Arn V1.00 beta rel1

In article <155jejINN5th@smurf.smurf.sub.org>, Matthias Urlichs writes:

> In de.admin.news.software, article <1992Jul28.064525.7120@amylnd.stgt.sub.org>,
>   agnus@amylnd.stgt.sub.org (Matthias Zepf) writes:
> < In article <1992Jul27.083419.6607@lyxys.ka.sub.org>
> < wolfgang@lyxys.ka.sub.org (Wolfgang Zenker) writes:
> < > Zumindest fuer jemanden, der Rechner zum *programmieren* verwendet,
> < > ist eine "normale" Tastatur US-ASCII.
> < 
> < Bloedsinn. US-Tastaturen sind etwas fuer die Leute, die sich
> < fuer besonders wichtig halten.
> < 
> Bloedsinn. US-Tastaturen sind was fuer Leute, die beim C-Programmieren zu
> faul sind, ihren kleinen Finger von SHIFT auf ALT zu bewegen. (Oder wohin
> auch immer.) Die staendigen Ratespielchen, wo sich der doofe Backslash nun
> wieder befindet und welche Spezialeffekte der Unix-Dummeditor (vi aus
> prae-S5R4-Zeiten kann keine 8 Bit) heute wieder ausloest, wenn ich
> stattdessen versehentlich aufs Oe druecke, ueberlasse ich anderen.

Leute, dem ist doch nur so, wenn ihr vor Pissie-Keyboards sitzt.

Mein Keyboard z.B. hat extra-Tasten (ausser den Umlauten) fuer [ ] { }
(Es ist halt ein Amiga. Konzept mit Ueberlegung)

> Bei mir ist die Tastatur jedenfalls entsprechend umgemappt.

Habe ich nicht noetig. Bei mir ist das Keyboard sane.

	CIao
		Henning





--
-- Henning Schmiedehausen --- barnard@forge.erh.sub.org --- A 3000/25 --- __
Captain, wir koennen es schaffen, wir koennen den  |Home of Barnard's__  ///
Transporter modifizieren. Wir brauchen 15 Jahre und|Software Forge   \\\///
100 Techniker... - Geordi LaForge, ST:TNG - The ensigns of command    \XX/
Newsgroups: de.admin.news.misc
From: barnard@forge.erh.sub.org (Henning Schmiedehausen)
Newsgroups: de.admin.news.misc
Subject: Re: Zusammenfassung: Umlauttaugliche Software
Date: Wed, 29 Jul 1992 01:57:09 GMT
Organization: Barnard's Software Forge
X-Newsreader: Arn V1.00 beta rel1

In article <Bs1xHs.Jqr@immd4.informatik.uni-erlangen.de>, Markus Kuhn writes:

>         weitgehend alles fuer Amiga (z.B. Arn, Grn, Ann, AmigaElm, AmigaMail)

Nein, nicht *weitgehend* alles.  *ALLES*

ISO-8859-1  ist  der  Standard  Amiga-Zeichensatz.   Amiga  Software  ist per
Definition 8Bit tauglich oder broken.

(Konzept mit Ueberlegung)

	Ciao
		Henning

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-- Henning Schmiedehausen --- barnard@forge.erh.sub.org --- A 3000/25 --- __
Captain, wir koennen es schaffen, wir koennen den  |Home of Barnard's__  ///
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