GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אנחנו מנסים יחד עם הר"י למצוא מנגנון שיהיה מקובל גם עליהם כי צריך להבין שבלי שיתוף פעולה מהם אנחנו לא נוכל ללכת למתווה שיצליח ואנחנו מנסים לבחון איך מרחיבים את העניין הזה של החלפת רישיון במרשם או אולי מענה ראשוני דרך רופא מומחה ולאחר מכן מרשם בקהילה.
יואב קיש: אלו דברים שאנחנו בוחנים אבל עוד לא תיאמנו מול הר"י אז אני לא רוצה להרחיב בהם.
יואב קיש: נושא הייצור: יש קצת אלמנט של ביצה ותרנגולת.
יואב קיש: הייצור הוא סוכריה ליצרנים שיש לו פוטנציאל רווחי.
יואב קיש: אני יכול לומר שהמדיניות של המשרד תהיה שעניי עירך קודמים.
יואב קיש: לא נאפשר ייצוא כל עוד האספקה לשוק המקומי לא מוסדרת.
יואב קיש: היצואנים מתנים את הדאגה לשוק המקומי בייצוא ואנחנו מתנים את הייצוא בדאגה לשוק המקומי.
יואב קיש: זה פלונטר שצריך ואפשר לפתור.
יואב קיש: מזכיר קצת את מתווה שהגז בכל מה שקשור ליחסי ייצוא –משק פנימי.
תמר זנדברג: אבל הגז זה משאב טבע, יש ממנו כמות סופית.
תמר זנדברג: פה מדובר בייצור.
יואב קיש: אני שמח שפה את חושבת כמוני, שבאמת צריך לאפשר ייצוא.
תמר זנדברג: רוצים לשים את זה בסל התרופות ולסבסד את התרופה – בבקשה.
תמר זנדברג: זה לא מתונה, העיקר שהמטופלים לא ישלמו את הסכומים.
יואב קיש: הנושא של הייצוא הוא חשוב, אנחנו נסדיר זאת, המנגנון החוקי פתוח.
חיים כץ: תן לה ריטלין.
יואב קיש: הדבר המרכזי כרגע זה לראות שכשאנחנו יוצאים לייצוא אנחנו עדיין שומרים על השוק המקומי.
יואב קיש: אנחנו בוחנים עוד דברים רבים, בראש ובראשונה אנחנו מסתכלים על המטופלים, מבינים את הצרכים שלהם ומשם יוצאים החוצה לשאר הדברים.
יואב קיש: אני פועל, ואני הולך להקים צוות חוץ משרדי שיהיה מורכב מהיצרנים.
יואב קיש: יש המון יידע.
יואב קיש: אני ישבתי עם ניר המלאך, הידע שלו הוא עצום, אפשר להיעזר באנשים מחוץ למשרד ונבחן את הנושאים.
יואב קיש: אני מניח שחודש מהיום אבקש לכנס דיון נוסף ואציג בו את כיווני פעולתנו.
עידן רול: אדוני היושב-ראש, יזמתי בוועדת הכלכלה דיון על הקנאביס - - -
חיים כץ: למה בוועדת הכלכלה?
תמר זנדברג: הסתבכת עם חיים.
חיים כץ: אני רוצה שתבין: יש נושאים ששייכים לוועדה זו.
חיים כץ: והיה ותראה שלא מטופל אז תגיד לי "חיים, אתה לא מטפל".
עידן רול: יאמר לזכותי שקבעתי את הדיון בטרם התחלנו כאן.
חיים כץ: יש לך זמן לתקן את המקולקל.
חיים כץ: רינה עיני, בבקשה.
רינה עייני: אני רינה עיני, אני מטופלת בעצמי.
רינה עייני: נכנסתי לעולם זה כי אמי מטופלת אונקולוגית.
רינה עייני: כשאני פה אני חושבת אם כשאחזור הביתה היא עדיין תהיה בחיים.
רינה עייני: נראה לי שאני הולכת להפתיע את כולם ולהגיד שאני לא מבינה למה הרפורמה תקועה.
רינה עייני: אנחנו לא לפה ולא לשם.
רינה עייני: אנשים נורא מבולבלים, אני לא סוג ג', לא היה לי נעים לעמוד באברבנל.
רינה עייני: לי לא היה נעים לעמוד עם אימא שלי ולהרגיש אישה מאוד מושפלת.
רינה עייני: זו הרגשה לא נעימה.
רינה עייני: נכון שצריך להיות פיקוח למחירים, אבל ההרגשה שלי כמטופלת היום זה להרגיש בן אדם.
רינה עייני: אני יכולה לבוא עם מרשם ולא להרגיש אדם עלוב.
רינה עייני: למה הרפורמה הזו נעצרה?
רינה עייני: כולנו פה יודעים שברגע שתצא הרפורמה אז המחירים לא יישארו כמו שהם עכשיו.
רינה עייני: אני בטוחה שלאף אחד אין אינטרס שאני ואימא שלי נשלם אלפי שקלים בחודש.
רינה עייני: אני בטוחה שלמדינה יש את הכוח לעזור לנו לייצר פיקוח על המחירים.
רינה עייני: יש הקשה מלאה מצד היקר, מה שאני לא זוכרת לפני.
רינה עייני: אני חייבת להגיד שכשאני פניתי לעזרה כאדם פרטי, זה כי מנעו ממני בדרך לא דרך ואמרו לי: "אל תוציאי את המרשם" נשארתי עם המרשם ביד ואימא שלי הייתה חודשיים בלי טיפול, כי לא ידעתי מה אני עושה.
רינה עייני: פנה אלי בחור והציע להתקשר לפרופסור גרוטו.
רינה עייני: פניתי לפרופסור גרוטו ולאחר חמש דקות יכולתי לקנות לאימא שלי את התרופה.
רינה עייני: יש לי קושי שאומרים: "נמנע מאנשים טיפול".
רינה עייני: אני הייתי מטופלת MC ואני לא זוכרת שלא הגבילו אותי לזנים.
רינה עייני: להגיד שנמנע מאנשים טיפול היום זה לא כל כך נכון, ההיפך הוא הנכון.
רינה עייני: היום אני פתוחה לקבל כל זן שאני רוצה.
רינה עייני: אין לי בעיה לרכוש מה שאני רוצה בבית מרקחת, אף אחד לא מגביל אותי.
רינה עייני: הרפורמה פתחה דברים טובים והיא גן עדן.
רינה עייני: אז נכון, יש בעיה במחירים, אבל כמו כל דבר חדש אני מאמינה שיהיה שינוי.
רינה עייני: יש מי שיקשיב לנו.
רינה עייני: אני לא זוכרת שמישהו הקשיב בעבר.
רינה עייני: אני חייבת לציין שיש לי המון כבוד לפרופסור גרוטו, ברמות שאני אפילו לא יכולה להסביר אותן.
רינה עייני: בימי שישי-שבת, במקום שהוא ישב לאכול עם המשפחה שלו, בערבי חג, אני הייתי יוצרת קשר ומספרת לו על קשיים עם מטופלים שונים.
רינה עייני: לא הייתה עוברת דקה והוא היה יוצר קשר ומטפל.
רינה עייני: זה לא ברמות האישיות אלא גם ברמות הכלליות.
רינה עייני: תשחררו אותנו מהבג"ץ הזה, הוא לא עושה לנו טוב.
חיים כץ: היית צריכה להגיד גילוי נאות שאת מטופלת אבל קשורה לפרופסור גרוטו.
רינה עייני: אני אומרת הכול.
חיים כץ: דודו פאפו, יושב-ראש הסתדרות הרוקחים, בבקשה.
דוד פפו: תודה, אדוני.
דוד פפו: אני רוצה לגעת בשני נושאים.
דוד פפו: אני רוקח, אני בעל בית מרקחת שגם מנפק קנאביס מהיום הראשון שהרפורמה יצאה לדרך.
חיים כץ: אתה גם רושם תרופות?
דוד פפו: בעיקר.
דוד פפו: יש לי ניסיון של למעלה משנה - - -
חיים כץ: בחדר נפרד?
דוד פפו: ממש לא.
דוד פפו: כמו שגברת עיני אמרה, היא נכנסת - - -
חיים כץ: כשהתחלנו היה חדר ייעוץ.
דוד פפו: נכון מאוד.
חיים כץ: אני מקווה שאתם עומדים בכללים.
דוד פפו: בשביל זה יש פה את משרד הבריאות שיוודא את זה.
חיים כץ: יש לו דברים חשובים יותר לעשות.
דוד פפו: לפי תדירות הביקורות כנראה שלא.
דוד פפו: אני שייך לזן שעבר המרה.
דוד פפו: הייתי מהסוג השמרן ועם השנים הפכתי להיות מאמין בטיפול זה.
דוד פפו: גברת עיני מציינת את היחס ואת היתרונות, היא אפילו השתמשה במונח "גן עדן".
דוד פפו: אני סומך את שתי ידי על כך.
דוד פפו: בנוגע לזנים: גם בתרופות רגילות יש מה שנקרא "גנריקה" זה אומר שהתרופה המקורית אזלה מסיבה כלשהי ושקופת החולים החליטה שהיא לא נותנת אותה יותר ונותנים לך משהו אחר.
דוד פפו: למשל, תרופה ליתר לחץ דם ששמה נורמיטן.
דוד פפו: הייתה בעיית ייצור בחברה ונתנו נורמלול במקום.
דוד פפו: השמיים לא נפלו.
דוד פפו: אנחנו רואים את הדברים הללו יום-יום.
חיים כץ: אותן תופעות לוואי?
דוד פפו: עכשיו תראה - - -
חיים כץ: לא יודע, לזה כואב השרירים, להוא לא כואב השרירים.
דוד פפו: אבל לפעמים תרופת המקור כואבת יותר ותרופת הגנריקה לא כואבת.
חיים כץ: אז יש לך אופציה להחליף.
חיים כץ: אבל אם אתה בא לבית המרקחת שלך והוא אומר לך שהקופה נתנה רק את הנורמיטן וזה דופק את השרירים והוא אומר לך: "מה לעשות", אז אני פונה ליואב והוא מסדר לי.
דוד פפו: בשביל זה יש בתי מרקחת פרטיים.
דוד פפו: בוועדה זו העברנו את חוק מרשם לאומי שמאפשר להתגבר על הבעיה הזו.
דוד פפו: בכל אופן, כמו שבתרופות רגילות יש גנריקה, גם בקנאביס יש גנריקה.
דוד פפו: יש לי היום בכספות שמונה חברות שונות שמכל אחת יש קרוב לעשרה תכשירים שונים.
דוד פפו: אין בעיה של מלאי.
דוד פפו: אם יש בקצה 4% של מטופלים שלא מצליחים למצוא לעצמם פתרון ניתן - - - כמו בתרופות רגילות.
דוד פפו: לגבי המחיר: זה נכון שהייתה עלייה במחיר אבל מדובר במוצר שונה לגמרי.
דוד פפו: עד הרפורמה ועד ה-GDP - - -
חיים כץ: מדובר במוצר שונה אבל תן לי את האופציה לקנות את המוצר שרציתי.
חיים כץ: ברגע שאתה נותן לי את האופציה אז אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
חיים כץ: אני רוצה לנסוע באוטו מודל 2006 ואתה אומר לי לנסוע רק במרצדס.
דוד פפו: לא.
חיים כץ: אוקיי, הבנו, תודה.
חיים כץ: חגית יגודה, בבקשה.
חגית יגודה: שלום לכולם, תודה ליושב-ראש.
חגית יגודה: אני מאוד נסערת ודואגת וכמוני גם חולי הסרטן במינונים מעל מאה גרם.
חגית יגודה: מגיע חודש יולי, המרשמים נפתחים ורובנו לא יודעים איך לקנות את התרופה.
חגית יגודה: מצד שני, אני רוצה להגיד תודה ולהחמיא על השינוי.
חגית יגודה: אני יודע שהיו כשלים קודמים, אבל לצערנו הרב, כל הדיבור הקודם, מדובר על אזור של 10,000 אנשים.
חגית יגודה: כיום יש מעל 70,000 איש שיש למצוא להם פתרון.
חגית יגודה: לאנשים מבוגרים שמקבלים שקיות עם סימון "סם" באדום, וזה מפחיד אותם פחד מוות.
חגית יגודה: יש פה הרבה דברים שבעצם כל הרצון שלכם ושלנו להגיע לאיזושהי נקודה, ואכן הגיעו בכנסת למסקנה שיש לעשות הפרדה בין מטופלים שמקבלים קנאביס כמזור ובין מצב של חיי היום-יום.
חגית יגודה: הכול קשור בהכל.
חגית יגודה: כשמטופל קנאביס, לפני שהוא מקבל רישיון, הוא בעצם סוג של פושע.
חגית יגודה: הרבה אנשים - - - אך לא יכולים להגיע אל המזור.
חגית יגודה: הנקודה הבאה שרציתי לציין היא לגבי כן אברבנל, לא אברבנל.
חגית יגודה: אני לא רוצה לגעת בכל נושא פגועי הנפש שמקומם וכבודם מונח במקומו.
חגית יגודה: אנחנו לא מבדילים בין מטופל למטופל, כל המטופלים באים לבית מרקחת.
חגית יגודה: אני זוכרת בתקופה שעוד היה בלבול בין הזנים ובין השליטה של החברות, שכל המטופלים זעקו בפייסבוק שהם רוצים ללכת לרופא ולבתי המרקחת בצורה מסודרת.
חגית יגודה: שהם רוצים הבנה.
חגית יגודה: כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה דיון עם קופות החולים והרופאים ולשנס מותניים יחד.
חגית יגודה: תדאגו לנו, תראו לנו איזה יופי אני נראית, שש שנים של מזור, ביום הראשון שראיתי אותך שקלתי 42 קילו, היום אני שוקלת 60 קילו.
חגית יגודה: אני עומדת על הרגליים.
חגית יגודה: בבקשה, תשמור עלי.
חיים כץ: פרופסור איתמר גרוטו, בבקשה.
איתמר גרוטו: תודה, אדוני היושב-ראש.
איתמר גרוטו: תודה ליוזמי הדיון, תודה לסגן השר שנכנס לנושא זה מהיום הראשון שלו במשרד.
איתמר גרוטו: אני אתחיל באמירה שכולנו בסירה אחת.
איתמר גרוטו: המטרה של כולנו היא לעזור למטופלים ולמצוא את הדרכים הנכונות לעשות זאת.
איתמר גרוטו: אני מודה שברפורמה יש טעויות וכשלים, אנחנו משתדלים לתקן, זה תהליך מאוד מורכב שהמטרה שלו היא להיטיב עם המטופלים.
איתמר גרוטו: מעבר לעובדה שמדובר בתהליך מורכב וראשוני בעולם כולו, היו גם הרבה התנגדויות מכיוונים שונים.
איתמר גרוטו: אנשים לא אוהבים שינויים – אנחנו יודעים זאת.
איתמר גרוטו: הרבה פעמים התקדמנו לפי התוכנית וחלק מההתנגדויות עצרו את התהליך שמתקדם פחות או יותר לפי אבני הדרך שהתוותה הממשלה.
איתמר גרוטו: כמה יתרונות של הרפורמה: הגידול במספר המטופלים.
איתמר גרוטו: טוב שאתה זוכר את ההיסטוריה.
איתמר גרוטו: בכל שנה מספר המטופלים גדל בכ-20,000–30,000.
איתמר גרוטו: זה לא משהו זניח.
איתמר גרוטו: יש שיפור עצום באיכות ובבטיחות.
איתמר גרוטו: מדובר היום במוצר שגדל תחת ביקורת של רעלים, חיידקים, ועוד דברים שיכולים להזיק.
איתמר גרוטו: בסוף, גם בעבר היו חסרים זנים והיום יש בכל זאת הבטחה של הזנים שאפשר לייצר.
איתמר גרוטו: בניגוד לאמירה שיש חוסר בזנים, ברגע שמציגים לנו תיק מסודר אפשר לייצר כל הרכב בתנאי שזה יעמוד בכללי הבטיחות והאיכות.
איתמר גרוטו: עוד נקודה שחשוב לומר זה שבדרך כלל משרד הבריאות צריך לרדוף אחרי הרופאים המחדשים וליצור רגולציה.
איתמר גרוטו: פה זה היה הפוך.
איתמר גרוטו: אנחנו היינו צריכים לרדוף אחרי הרופאים ואחרי הקופות שבכלל ייכנסו לנושא הזה.
איתמר גרוטו: היה פחד להיכנס, אנחנו כל הזמן בתהליך מול הקופות.
איתמר גרוטו: הכשרנו הרבה מאוד רופאים אבל הרופאים מפחדים לעסוק בזה ולכן הם רוצים שנסדיר זאת.
איתמר גרוטו: בעניין המחיר: אנחנו חושבים שפיקוח יכול להועיל.
איתמר גרוטו: יש לנו וויכוח בוועדת המחירים מול האוצר.
איתמר גרוטו: עמדת המשרד היא שצריך לפקח והאוצר מתנגד לכך.
איתמר גרוטו: זה עבר לשלב שיש ועדת ערר שתורכב ממנכ"לי שני המשרדים.
איתמר גרוטו: עכשיו היו חילופי גברי במשרדים אז זה קצת מתעכב.
איתמר גרוטו: אם לא נגיע להסכמה יש גם מנגנונים ברמת המדינה שיכולים לפתור זאת.
איתמר גרוטו: עוד דרך היא הכנסה לסל.
איתמר גרוטו: הייתי הראשון ששמח אם היינו מכניסים זאת לסל אבל כמו שציין סגן השר אנחנו בעצם במצב שאין מספיק ראיות מדעיות כדי להכניס את התרופה לסל.
איתמר גרוטו: כל שנה מוגשות תוכניות במיליארדים לסל ויש רק 500 מיליון שקלים, אני מקווה שסכום זה יישאר.
איתמר גרוטו: יש גם הרבה תרופות לסרטן שלא נכנסות כי אין מספיק ידע מדעי לגבי פעולתן.
איתמר גרוטו: יחד עם זאת אנחנו עושים הכול כדי להכניס זאת.
איתמר גרוטו: אחד הפתרונות שחשבנו עליהם הוא זה להכניס את זה לביטוח המושלם של הקופות, כמו שיש עוד טיפולים אלטרנטיביים שהם במושלם.
איתמר גרוטו: הקופות מפחדות להיכנס לשוק הזה בגלל חוסר הוודאות שתואר.
איתמר גרוטו: דיברתם על העלויות של הרגולציה.
איתמר גרוטו: אנחנו באמת הובלנו הרבה מהלכים של טיוב רגולציה מידית.
איתמר גרוטו: הקלנו בתהליכים מידיים שקשורים בייצור, כל מיני בדיקות שוויתרנו עליהן על פי בקשת היצרנים כדי לאפשר להם להוריד את המחיר.
איתמר גרוטו: דיברה קודם חברת הכנסת זנדברג על הנושא של הרחבה, אנחנו יכולים לתת רישיון לכל אחד אבל יש נושא - - - שמגדל אחד יהיו לו עוד כמה חוות ופה יש בעיקר התנגדות של המשטרה.
איתמר גרוטו: אנחנו מנסים לפתור את העניין הזה.
איתמר גרוטו: כל מי שעומד בתנאים המינימליים שצריך יכול לגדל מבחינתו.
תמר זנדברג: מה לגבי הרופאים?
איתמר גרוטו: אנחנו הכשרנו כמה מאות רופאים.
איתמר גרוטו: הבעיה היא שהקופות לא כל כך רצו להכניס את זה.
איתמר גרוטו: אנחנו יוצאים לפיילוט בחודש הבא עם קופת חולים כללית שבו בעצם יהיה תהליך של מרכז אישורים בקופה.
איתמר גרוטו: זה לא צריך להיות רופא מיוחד למקצוע שלו.
איתמר גרוטו: רופא שעבר את הקורס של משרד הבריאות יכול לרשום להרבה התוויות, הוא לא צריך דווקא להיות - - -
תמר זנדברג: כמה רופאים בפועל רשאים להנפיק אישורים?
חיים כץ: הוא אמר שכמה מאות.
תמר זנדברג: הוכשרו מאות.
תמר זנדברג: יש כאלו שעברו את הקורס אבל לא מנפיקים.
איתמר גרוטו: אני לא יכול לחייב אותם לעבוד, מה שאני כן יכול - - -
תמר זנדברג: יש בורות וסטיגמות בקופות.
תמר זנדברג: הקופות לא מעודדות את זה, אז הרופא אומר: "מה אני צריך להתעסק"?
איתמר גרוטו: אנחנו הולכים לפיילוט עם הכללית.
איתמר גרוטו: בכללית מה שיהיה זה שכל הרופאים יעבדו במרכז אישורים ובעצם הבן אדם יוכל ללכת לרופא משפחה, לקבל הפניה לאותו רופא, יגיע לאותו הרופא ויקבל במקום.
תמר זנדברג: לרופא המשפחה?
איתמר גרוטו: רופא המשפחה יפנה אותו לרופא מומחה לתחום קנאביס.
איתמר גרוטו: יש לזה גם קוד שאישרנו בוועדת הכספים.
יואב קיש: תמר, זה נושא מרכזי, יכול להיות שהמדיניות גם תשתנה בעניין הזה.
יואב קיש: אני מציע לשמוע את המאמצים שבוצעו ולא להסתכל - - -
תמר זנדברג: זה קריטי כי זה צוואר בקבוק שהוא - - -
יואב קיש: מכירים.
יואב קיש: דיברנו על זה, נעשו מהלכים, אני אומר - - -
חיים כץ: ב-70,000 יש עוד צוואר בקבוק?
חיים כץ: אם היו פותחים עכשיו לרפואי - - -
תמר זנדברג: אם היו פותחים את צוואר הבקבוק אז היו 200,000.
תמר זנדברג: זה עוד בלי ההתוויות שאושרו שגם יודעים שהן עוזרות.
תמר זנדברג: רק בהתוויות שאושרו , שזה אפילפסיה ופוסט-טראומה וכולי.
תמר זנדברג: אם נפתח זה יהיה לפחות פי שלוש.
יואב קיש: אני לא יודע מאיפה המידע הזה.
עידן רול: צריכה להיות גם זמינות רופאים לחדש מרשמים, לא רק - - -
תמר זנדברג: תיקח את האנשים שסובלים מהמחלות בהתוויות שמשרד הבריאות מכיר בהן.
חיים כץ: התחלנו מרופא אחד עם חצי תקן של משרה.
תמר זנדברג: התוויה של כאב.
תמר זנדברג: תנסה ללכת למרפאת כאב ולקבל מרשם.
יואב קיש: נשים את הדברים על השולחן.
יואב קיש: אני מסתכל על כל מי שקיבל רישיון כמי שזכאי לקבל קנאביס רפואי.
יואב קיש: אני בטוח שיש גם אביוז במערכת, זה לא מגיע ממי שיש לו מרשם מרופא אונקולוג, אני חושש ממקומות אחרים.
יואב קיש: אם אני מסתכל על ההתוויות הקבועות שבהן זו תופעה אנחנו מדברים על כחצי מהכמות, אז לבוא ולהגיד שיש עוד 200,000 - - -
חיים כץ: זה לא עולה כסף, היא יכולה להגיד גם 300,000, זה בסדר.
חיים כץ: היא אמרה 130,000
תמר זנדברג: פוסט טראומה, אפילפסיה, כאב בהתוויות שאחרי תאונה, כאב שאתה לא יכול להגיד שהבן אדם מדמיין.
תמר זנדברג: מדובר באדם שעבר ניתוחים קשים, דיסקיות שהושתלו, כל הדברים שידוע - - -אם היית - - -
איתמר גרוטו: עוד כמה נקודות: נושא ה-CBD שאנחנו רוצים להוציא אותו מנקודת הסמים שיאפשר גם פה הקלה.
איתמר גרוטו: לגבי חוסר בנוירולוגים לילדים, זו בעיה כללית במדינה.
איתמר גרוטו: ברור שאני רוצה באפילפסיית ילדים יטפל נוירולוג ילדים.
איתמר גרוטו: יש תוכנית ממשלתית להגדיל את מספר הנוירולוגים לילדים.
איתמר גרוטו: אני חושב שאנחנו נמצאים במהלך של שינוי גדול אנחנו באמת עובדים מסביב לשעון גם בעניין הזה.
איתמר גרוטו: אני באופן אישי גם עושה הרבה מאוד פעילות בנושא הזה.
איתמר גרוטו: אני מודה שאני מסייע ברמה האישית, גברת עיני אינה קשורה למשרד הבריאות, היא מטופלת שפנתה אלי.
איתמר גרוטו: עשינו הקלות רבות כמו להאריך ביוזמתנו, בית המשפט כל הזמן מאריך את זה אבל בסופו של דבר זה מקשה עלינו.
איתמר גרוטו: המסר העיקרי הוא שתתנו לנו להמשיך את הרפורמה.
איתמר גרוטו: אני בטוח שסגן השר יחד עם היק"ר.
איתמר גרוטו: אנחנו נוכל להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות.
חיים כץ: תן לנו סקירה קצרה בנושא הקורונה.
איתמר גרוטו: בסך הכול אנחנו רואים עלייה במספר הנדבקים.
איתמר גרוטו: העלייה לא תלולה, היא עדיין אקספוזנציאלית אלא ליניארית.
איתמר גרוטו: זה קשור להקפדה על ההנחיות.
איתמר גרוטו: מרחק ומסכות ונוכל להמשיך את החיים ולשמור על הקצב.
איתמר גרוטו: אני שמח שאין עלייה במספר החולים הקשים.
איתמר גרוטו: זה סימן טוב.
איתמר גרוטו: זה קשור לעובדה שהיום המבוגרים יותר מוגנים.
איתמר גרוטו: יש את תוכנית "מגן אבות" שבעצם בתי אבות מאוד מוגנים.
איתמר גרוטו: אני חושב שצריכים לעשות מאמץ ולהגביר את כל נושא האכיפה וההסברה.
איתמר גרוטו: אנחנו רואים שמדינות שהצליחו להתמודד אלו מדינות שבהן הולכים עם מסכות.
איתמר גרוטו: כך ביפן, דוגמה קלאסית, מדינה מאוד גדולה שאצלה התחילה ההתפרצות - - -
חיים כץ: שם הלכו עם מסכות עוד לפני הקורונה, בגלל האבק.
איתמר גרוטו: אבל אני נסעתי לשם כדי להחזיר את ספינת הקורונה.
איתמר גרוטו: כשאתה נכנס שם למקום אתה רואה שכולם עם מסכות.
חיים כץ: הוועדה הייתה אתמול בסיור במד"א, מי שחושב מעט רואה שני נושאים שיכולים ליצור לנו בעיה: החורף מתקרב ומתקרב הסיכון של שפעת בנוסף לקורונה.
חיים כץ: כמה חיסוניים יהיו לנו?
יואב קיש: לא יהיו מעל מיליון, לצערי.
חיים כץ: זו תהיה מכה כי הדרישה לחיסונים השנה תהיה בלי שום פרופורציה למה שחוסנו לפני.
חיים כץ: אתם חייבים להיערך, חייבים להיערך.
חיים כץ: לא יודע מאיפה.
חיים כץ: חייבים להביא כמות גדולה של חיסונים כי אנשים יהיו מבוהלים.
חיים כץ: דבר שני הוא זמן התגובה של הבדיקות: עד שאדם מקבל את הבדיקה עוברות 24 שעות ובינתיים המטופל מת מהחששות.
חיים כץ: צריך ליצור מצב שזמן הפיענוח הוא של כמה שעות.
חיים כץ: חוסר אינפורמציה הוא אחד הזרזים של טרגדיה.
חיים כץ: אני מקשיב וחושב קדימה, זה צועק, החיסונים, אנשים ירצו להתחסן ואתה תצטרך לספק להם את זה.
חיים כץ: אם לא יהיו מספיק חיסונים אתם תקבלו בראש, וזה יבוא, ויפה שעה אחת קודם.
חיים כץ: יש ליצור מצב שיהיו מספיק חיסונים.
חיים כץ: ברור לי שהדרישה תהיה בכל העולם, אבל מה אכפת מכל העולם.
יואב קיש: אנחנו נלחמים כבר חודשיים לפחות להשיג את החיסונים בכל מקום.
יואב קיש: מה שאתה אומר על כל העולם זה מה שקורה.
יואב קיש: אני רוצה להיות הגון כלפי הציבור.
יואב קיש: אנחנו נלחמים להשיג ומוכנים לשלם הרבה אבל אין לנו יכולת להשיג חיסונים לכולם.
יואב קיש: אנחנו על זה ומחפשים, זה משאב מוגבל.
יואב קיש: אני הולך לתעדף, חד-וחלק, זה המצב.
יואב קיש: זה משאב חסר ברמה עולמית.
תמר זנדברג: למה זה חסר?
תמר זנדברג: בגלל הקורונה?
יואב קיש: כן, אנשים מפחדים.
חיים כץ: אם לקחו בשנה שעברה מיליון, השנה יבקשו שלושה מיליון רק מהפחד.
יואב קיש: ולא יהיה.
חיים כץ: הדבר השני הוא זמן התגובה של הבדיקות שצריך לרדת לשעות בודדות.
עידן רול: אדוני היושב-ראש, שאלתי מה הסטאטוס של מפעל החיסונים הישראלי.
איתמר גרוטו: אנחנו בהחלט רוצים להשקיע בזה.
איתמר גרוטו: משרד הכלכלה והאוצר רוצים להשקיע בזה.
חיים כץ: אבל זה לא יהיה בחורף הזה.
איתמר גרוטו: זה לוקח 3–4 שנים.
יואב קיש: בטח, זה לא אירוע - - -
עידן רול: יש כבר עבודת מטה?
איתמר גרוטו: בהחלט.
איתמר גרוטו: יש אפילו מקום ספציפי לשם כך.
איתמר גרוטו: משרד הכלכלה מוכן לעזור לנו בתקציב, אני מניח שלא תהיה בעיה עם זה.
יואב קיש: הנקודה המרכזית, כמו שהעלה היושב-ראש, היא השילוב של אתגר החורף יחד עם הקורונה.
יואב קיש: בשבוע עמוס בחורף מדובר ב-200,000 שמגיעים להתמודד עם תחלואת שפעת שגורמת ל-1,900 מיטות הנשמה בשיא.
יואב קיש: אנחנו בונים, שמעתים שהממשלה אישרה 2,000 מיטות כולל תקנים, מיטות הנשמה.
חיים כץ: מיטות רגילות לא יהיו.
תמר זנדברג: אבל הייתה בעיה עם כשירות מיטות ההנשמה שהיו בימ"חים.
חיים כץ: לחורף הזה זה אותו דבר.
חיים כץ: זו צרה.
יואב קיש: אתמול היינו בסיור בחניון שיבא, יש שמונים מיטות קורונה מדוגמות.
יואב קיש: השאלה המרכזית היא כוח אדם, מיטת הנשמה ללא צוות מוסמך לא שווה הרבה.
יואב קיש: אני הבנתי מהצוות הרפואי שלנו שיש אנשים שזמינים היום לתקינה.
יואב קיש: כאן בא המקום של האוצר ואז האנשים יוכלו להיכנס למערכת.
יואב קיש: מדובר במספרים שאנחנו יכולים לקלוט בחודשים הקרובים, אני מאוד מקווה שנפתור את הבעיה הזו ולהכניס אותם למערכת.
יואב קיש: מדובר בכ-400 רופאים.
חיים כץ: אם לא יהיה צוותים המכונות תעמודנה כאבן שאין לה הופכין.
תמר זנדברג: זה בסדר, אבל הוא מדבר על לבנות מחלקות קורונה.
תמר זנדברג: אני שואלת ספציפית על מכונות הנשמה.
תמר זנדברג: בתחילת המשבר נאמר שבחורף רגיל יש תפוסה של כ-2,000 מכונות הנשמה רגילה.
איתמר גרוטו: בנוסף יהיו עוד 2,000 מכונות הנשמה.
תמר זנדברג: אתם יודעים שהן עובדות?
תמר זנדברג: אמרו שמצאו בימ"חים של צה"ל כל מיני מכונות שאין לי ספק שהן לא עובדות.
איתמר גרוטו: יש כמות הזמנות כוללת של 14,000 מכונות.
תמר זנדברג: וכמה יגיעו עד החורף?
איתמר גרוטו: אני מניח שהרבה - - -
איתמר גרוטו: נצטרך כנראה לבטל חלק מההזמנות, יש גם ייצור מקומי - - -
יואב קיש: לא יעזרו מיטות ומכונות ללא כוח אדם.
חיים כץ: יהיה דיון נוסף לבקשת סגן השר, בדיון הבא נתייחס לרפורמה, נראה מה טוב בה ומה רע בה.
חיים כץ: הנושא הוא סקירת מנכ"ל שירותי בריאות כללית, פרופ' אהוד דודסון לחברי הוועדה על פעילות הקופה.
חיים כץ: כאשר הייתי בעבר יושב-ראש הוועדה הבנתי שמשרד האוצר – יש פה נציג אוצר?
חיים כץ: לא הוזמן?
ענת כהן שמואל: לא הוזמן.
חיים כץ: שהאוצר לא משפה את הקופות, לא בגודל האוכלוסייה ולא בצרכים האמיתיים, ובכל שנה נוצר גירעון בשני דברים.
חיים כץ: אחד, בדברים הטובים – שתוחלת החיים בישראל עולה, וכמה שיש יותר מבוגרים יש יותר מחלות, שיעור הילודה גבוה ואנחנו משופים – כשאני אומר "אנחנו", כי אנחנו בוועדה הזאת המטרה שלנו לנסות לעזור לכל האוכלוסיות בישראל, ואם צריך לשפות את הקופות אז משפים את הקופות.
חיים כץ: היו לנו עימותים ורציתי ללמוד מה מצב הקופות עכשיו.
חיים כץ: נציגים אחרים של הקופות נלחצו.
חיים כץ: אני רוצה להגיד שכפי שהוזמנה שירותי בריאות כללית, שהיא הקופה הגדולה ביותר ישראל, גם שאר מנהלי הקופות יוזמנו.
חיים כץ: זה כבר לא ייצא השבוע אבל כנראה בשבוע הבא.
קריאה: שמעתי שמנכ"לית קופת חולים מאוחדת נכנסה לבידוד השבוע.
חיים כץ: נכון שדרך הזום זה לא עובד טוב, זה ממש לא עובד טוב, כי לא שומעים.
חיים כץ: אנחנו נמתין, אנחנו נלמד, אנחנו נקיש.
חיים כץ: אופיר, בשבילך: סטטיסטיקה במספרים גדולים היא כל כך מדויקת לעומת מספרים קטנים שלפעמים לא שווה להשקיע את הכסף, לרדת לרזולוציות של המיקרו, כי הסטטיסטיקה של המקרו מביאה תוצאה.
חיים כץ: אתה צעיר ותזכור: סטטיסטיקה במספרים גדולים – ההשקעה במספרים קטנים לא פרופורציונלית בשביל להביא את התוצאות.
חיים כץ: פרופ' דודסון, אתה הראשון שתיתן לנו סקירה.
חיים כץ: אתה יכול לראות בוועדה הזאת גוף שבא לעזור לך, לעזור לאוכלוסיית מדינת ישראל לתת להם שירותים ברמה הכי גבוהה, והדרישה שלנו היא אפילו יותר ממה שאתה יכול לתת, כי אתה די מוגבל לפעמים על ידי משרד האוצר, ואני אומר את זה למשל לגבי MRI בישראל.
חיים כץ: אילולא ישבתי פה בוועדה, היום היו עדיין בתי חולים בישראל שלא היו להם MRI.
חיים כץ: ליצמן רצה, אבל הבעיה של המכרזים, הקטע של האוצר, עלות הבדיקות, הצריכה של ה-MRI שעולה – היה קרב.
חיים כץ: אז אנא תשתמש בנו.
חיים כץ: יש לך ועדה שאם תדעו, אני אומר לך כי אתה יושב פה, אם מנהלי קופות אחרים רואים את זה אז גם הם.
חיים כץ: אנחנו פה השגרירים של אזרחי מדינת ישראל.
חיים כץ: מאחר ואנחנו יודעים באילו אילוצים אתה עומד לפעמים, כמה שתהיה פתוח יותר כך אנחנו נדע יותר, וכמה שנדע יותר אנחנו נעזור לך יותר.
חיים כץ: לפני שאתה תדבר, יש פה חברי כנסת שרוצים לדבר?
אופיר כץ: אחרי הסקירה אבקש לדבר.
אהוד דודסון: אני פרופ' אהוד דודסון, מנכ"ל כללית.
אהוד דודסון: בואו נצא לדרך.
אהוד דודסון: אנחנו ארגון הבריאות הגדול בישראל, עם 4.6 מיליון לקוחות, כנראה גם אחד מארגוני הבריאות הגדולים בעולם, לא רק בישראל, כשלוקחים בחשבון גם את הקהילה, את היקף האוכלוסייה שאנחנו משרתים, וגם את בתי החולים, ותיכף אדבר על זה קצת יותר.
אהוד דודסון: כמובן צריך לזכור למה אנחנו קיימים.
אהוד דודסון: אזכיר שקופות חולים פועלות מכוח חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
אהוד דודסון: בעצם, אם תרצו, אנחנו זרוע של המדינה לתת שירותי בריאות לאזרחי מדינת ישראל.
אהוד דודסון: החוק קבע את המסגרת שבה אנחנו פועלים, הגדיר מה הוא סל השירותים שאנחנו צריכים לתת לאזרחים, וכפי שאתם יודעים פעם בשנה מתכנסת ועדת הסל ומרחיבה עוד יותר ועוד יותר את הסל שאנחנו מחויבים לתת לאזרחי מדינת ישראל.
אהוד דודסון: הגדרנו את מטרת העל שלנו והיא כולה סביב מתן שירות רפואי.
אהוד דודסון: מטרת העל שלנו היא לחלוטין לא כסף.
אהוד דודסון: כסף זה האמצעי לתת כמובן את השירותים שאנחנו מחויבים לתת לאזרח.
אהוד דודסון: הגדרנו שהמטרה שלנו היא להוביל במתן שירות רפואי.
אהוד דודסון: פה יש ארבעה ערכים שאני מאוד מאמין בהם: השירות הרפואי צריך להיות איכותי, זמין, חדשני ואנושי, יינתן לכל מטופל שבחר להיות חבר בכללית, בכל עת ובכל מקום.
אהוד דודסון: קצת כדי לעשות סדר – אני לא יודע עד כמה רואים.
חיים כץ: אני לא רואה.
אהוד דודסון: זה בעיה שלי, השקף היה צריך ברור יותר.
אהוד דודסון: אגיד בכמה מילים.
חיים כץ: אגיד לך מה המגרעת כאשר יש שקף: שאז אתה לא מקשיב לו.
קריאה: עדיף שאתה לא רואה?
חיים כץ: כן, כי אז אתה מקשיב.
חיים כץ: אם הוא מראה לך את המצגת לפני, אתה קורא תוך כדי שהוא מדבר, אתה רץ קדימה, נראה לך שזה פשוט ואתה מחטיא את המטרה, הוא מחטיא את המטרה.
חיים כץ: הוא בא לכאן כדי שתקשיב.
אהוד דודסון: אני מבקש להראות כאן קצת נתונים.
אהוד דודסון: קודם כול, כללית מבטחת כ-52% מתושבי מדינת ישראל.
אהוד דודסון: הקופה הבאה בגודלה היא מכבי עם 26%, מאוחדת 14% ולאומית 8%, זאת החלוקה, זה מה שאזרחי ישראל בחרו.
אהוד דודסון: בתוך ה-52% שלנו, לגבי המגזרים השונים במדינת ישראל, כדי שתהיה תמונה: 73% מכלל האזרחים הערבים בישראל חברים בכללית, ¾ מהאוכלוסייה הערבית היא בכללית; רק 30% מן המגזר החרדי חבר בכללית, זה השוני שקיים; ובערך 50% מהשאר, מי שאינו שייך למגזרים האלה, חבר בכללית.
אהוד דודסון: עוד דבר שכדאי להבין: מי הם המטופלים שלנו?
אהוד דודסון: מי הם אותם 52%?
אהוד דודסון: קודם כול, שיעור גבוה מאוד מן הקשישים – 14% מחברי כללית הם מעל גיל 65, והם מהווים 60% מן הקשישים בישראל, כלומר הרבה יותר מקשישי ישראל נמצאים בכללית מאשר השיעור שלהם באוכלוסייה.
חיים כץ: יש מיליון קשישים.
חיים כץ: במקום קשישים תגיד אזרחים ותיקים, כי אישה בת 62 היא לא קשישה.
אהוד דודסון: אני חושב שגם להגדיר קשיש כאדם מעל גיל 65 – זה היה פעם נכון.
חיים כץ: יש מיליון אזרחים ותיקים בישראל.
אהוד דודסון: בין 600-700 אלף מהם חברים בכללית.
חיים כץ: 50% מהם נמצאים בכללית, שזה 14% מן האוכלוסייה שלך.
אהוד דודסון: נכון, בדיוק.
חיים כץ: למה זה נתונים מגיל 65 ולא מגיל 80?
חיים כץ: בגיל 80 אתה יודע שיש מחלות.
חיים כץ: 65 או 62 זה עדיין גיל העבודה וזה לא רפרנס לבעיות.
אהוד דודסון: המערכות עדיין בנויות סביב הגיל הזה.
אהוד דודסון: גיל 65 כגיל הפרישה לפנסיה נקבע בסוף המאה התשע-עשרה, כאשר אנשים חיו עוד הרבה פחות מזה.
חיים כץ: הוא שונה ב-2003.
אהוד דודסון: גיל הפנסיה לגברים.
חיים כץ: לנשים גם שונה.
חיים כץ: הוא היה גיל 60.
אהוד דודסון: לנשים הגיל אופציונלי.