GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי: נציג משרד האוצר, באופן שהצגת את הדברים זה נראה בדיוק הפוך.
נתנאל אשרי: אז אני מבקש לתקן.
חיים כץ: אתה עוד מעט תקבל רשות דיבור.
חיים כץ: היא לא מנהלת את הדיון.
חיים כץ: היא חברת כנסת ואני מאפשר לה להתפרץ, וזה בסדר.
שרית דמרי: אנחנו כן מעוניינים להאריך את הוראת השעה, לכל הפחות להאריך, או להפוך אותה להוראת קבע.
שרית דמרי: כרגע התחלנו לעבוד על זה אצלנו.
שרית דמרי: כמובן כביטוח לאומי – ואמרנו את עמדתנו בעבר – סברנו שיש מקום לשנות את הדיסריגרד באופן רוחבי לקבוצות נוספות מלבד ההורים העצמאיים.
שרית דמרי: זה דבר שהעלינו כבר בעבר.
חיים כץ: בדיסריגרד בעבר נעשתה עבודה לא קטנה ברפורמה.
חיים כץ: הקרב היה לא פשוט.
חיים כץ: הצלחנו להוריד מ-60% ל-25% מס, מעבר לסכומים מסוימים.
חיים כץ: אני חושב שהפיילוט – כשהייתי עוד שר, לפני כשנה ראינו עלייה במספר הנכנסים לעבודה.
חיים כץ: אני חושב שצריך עכשיו לעשות בדיקה – אני מדבר עם משרד האוצר, לא עם הביטוח הלאומי, כי הביטוח הלאומי הוא לא אבן נגף בעניין הזה.
חיים כץ: המגמה של הביטוח הלאומי והמגמה של משרד האוצר הן שתי מגמות שונות: האוצר – לחסוך כסף; הביטוח הלאומי – לשפר את איכות החיים של האזרחים, כך אני רואה את זה.
חיים כץ: אנחנו נצטרך לשבת עם אנשי משרד האוצר.
חיים כץ: אני לא יודע מי הרפרנט מאגף התקציבים שנשב איתו לדון על הדיסריגרד.
חיים כץ: תעשה שיעורי בית היטב על הדיסריגרד: מספרים, נתונים, עלויות, כניסה לעבודה, חד-הוריות, מזונות ועבודה, כל הסקטורים.
חיים כץ: בפעם שעברה נתנו למי שרצה להיכנס למשחק, זה לא היה חובה.
חיים כץ: אמרנו: אם יש מישהי שנדמה לה שאנחנו עושים לה רע אז זו לא המטרה שלנו, היא יכולה להודיע שהיא לא משתתפת במשחק ואז היא נשארת אותו דבר.
חיים כץ: תבדקו כמה נכנסו למשחק וכמה אמרו שהן לא משתתפות.
חיים כץ: הייתי שם והובלתי את הקרב הזה, וגם שילמתי עבורו בכל מיני דברים אחרים.
חיים כץ: אין מה לעשות, אנחנו סוחרים.
טלי פלוסקוב: כך זה עובד.
נתנאל אשרי: דבר ראשון, אני מבקש להתייחס להנחה לפיה האינטרס היחיד של משרד האוצר הוא לחסוך.
נתנאל אשרי: אני לא מסכים לכך בצורה מאוד מאוד עמוקה, זו נראית לי הצגה לא נכונה של המציאות וגם לא הוגנת כלפי משרד האוצר וכלפי הנציגים.
נתנאל אשרי: כפי שאמרתי גם בהתחלה, אנחנו לחלוטין מזדהים עם הרצון לעודד תעסוקה, להוציא את האנשים מעוני.
נתנאל אשרי: אנחנו גם רואים בזה מטרה משותפת שלנו עם הביטוח הלאומי.
חיים כץ: להעלות את קצבאות הנכים, לעשות ישיבות.
נתנאל אשרי: מעבר לזה, אתייחס לדברים של חברת הכנסת ברביבאי.
נתנאל אשרי: כפי שאמרתי, לא צפינו עלייה משמעותית.
נתנאל אשרי: גם שרית דמרי דיברה פה על עלייה של 200 נשים מתוך 10,500.
נתנאל אשרי: מבחינתנו זה עלייה לא מובהקת.
נתנאל אשרי: לגבי עלייה בסכומי השכר – העלייה בהשתכרות הייתה נמוכה מן העלייה של שכר המינימום באותה תקופה.
נתנאל אשרי: כלומר בהנחה שמדובר בנשים ובגברים שמקבלים את המשכורות הנמוכות במשק, יש להניח שהמשכורות שלהם פחות או יותר מוצמדות לשכר המינימום, ולכן כל עלייה שראינו צריך לנכות ממנה את העלייה בשכר המינימום באותה תקופה.
נתנאל אשרי: על מנת לבסס את הטענה הזאת גם ביקשנו מן הביטוח הלאומי נתונים השוואתיים מול מקבלי גמלת הבטחת הכנסה שלא נעשה שינוי בשיעורי הקיזוז שלהם, כדי לבדוק האם באמת היה אפקט.
נתנאל אשרי: ברגע שנקבל את הנתונים נדע להגיד דברים יותר חד-משמעיים בנושא.
חיים כץ: אורנה, את רוצה להגיד עוד משהו?
חיים כץ: כי הסתיים זמנו של הדיון.
אורנה ברביבאי: המאטריה ברורה, בוודאי לך.
אורנה ברביבאי: המציאות רק עשתה את הנסיבות הרבה יותר קשות במאפיינים של הכלכלה היום.
אורנה ברביבאי: אפשר לגרור רגליים ולהציג נתונים ולבסס וכולי.
אורנה ברביבאי: המגמה ברורה.
אורנה ברביבאי: דווקא לגבי האוכלוסיות המוחלשות האלה צריך עכשיו לעשות מעשה.
אורנה ברביבאי: כפי שהובלת את הקיזוז אז, מ-60% ל-25%, צריך להרחיב ולהחיל את זה על אוכלוסיות שזקוקות לזה לצורך הקיום שלהן היום, לא מחר, היום בבוקר.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מברך את חברתי אורנה ברביבאי וגם את חברי סעיד אלחרומי, שכנראה עייף ולא יכול היה להגיע.
אוסאמה סעדי: כולנו בני אדם, מה לעשות.
אוסאמה סעדי: יש מי שאתמול בלילה הלכו מוקדם ויש מי שנשארו עד הסוף.
חיים כץ: הוא לא תכנן את העבודה כראוי.
חיים כץ: אמרתי לך שאם אנחנו צריכים רוב של 61 אתם לא צריכים להישאר כולכם.
אורנה ברביבאי: אנחנו אופוזיציה לוחמת.
חיים כץ: אנחנו כקואליציה צריכים להביא 61 אבל אתם כאופוזיציה יכולים להישאר חמישה, אתם לא צריכים להשאיר את כולם.
חיים כץ: צריך להפעיל ראש.
חיים כץ: אנחנו צריכים להיות כי אנחנו צריכים רוב של 61.
חיים כץ: אתם תעשו תורנות, על תענו את עצמכם סתם.
אורנה ברביבאי: אתם קואליציה כזאת גדולה.
אורנה ברביבאי: תן לנו לעמוד בכבוד ולייצג את האופוזיציה.
אוסאמה סעדי: הייתה אופוזיציה לוחמת, אנשים שדיברו שעתיים ובסוף גם עזבו ולא הצביעו, אז זה בסדר, אפרופו אופוזיציה.
חיים כץ: אל תגיד מילה רעה על האופוזיציה, בטח לא פה בוועדה הזאת.
אוסאמה סעדי: בטח שלא.
אוסאמה סעדי: מדובר בדיון חשוב מאוד.
אוסאמה סעדי: אתה יזמת את הדיון הראשון שהיה בעניין הקצבאות ואזרחים ותיקים ואני גם הייתי והעליתי כמה סוגיות.
אוסאמה סעדי: יש פה גם אנשי קואליציה וגם אנשי אופוזיציה.
חיים כץ: הסברתי לך: בוועדה הזאת אין קואליציה ואופוזיציה, אין.
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, מכיוון שאין קואליציה ואין אופוזיציה בוועדה הזו, הפתרון – אורנה וטלי ואופיר – הוא שאנחנו נגיש הצעות חוק בעניין הזה.
אוסאמה סעדי: הרי שום דבר לא ייצא מהדיבורים האלה.
אוסאמה סעדי: שמענו ונשמע וכן הלאה.
אוסאמה סעדי: פה צריך ללכת על חקיקה, גם בעניין קצבאות זקנה, שכולנו עכשיו מוצפים בטלפון בהודעות שכל הזמן שולחים לנו, כנראה הם צופים בנו.
אוסאמה סעדי: מדובר על חיים בכבוד, ובמיוחד האזרחים הוותיקים שכבר נתנו את כל מה שיש להם, אז כשהם הגיעו לגיל הזה צריך באמת לתת להם לחיות בכבוד.
חיים כץ: אני אומר עכשיו לאורנה ולאופיר שהם חדשים בכנסת, כשאתם מגישים הצעת חוק אתם מחתימים הרבה חברי כנסת, שזה מיותר.
חיים כץ: כל החתימות האלה של עוד חבר כנסת ועוד חבר כנסת ועוד חבר כנסת לא מוסיפים לאף אחד שום דבר.
חיים כץ: אתם כאופוזיציה צריכים להחתים אחד או שניים מהקואליציה, שהם לא יכולים להגיש את הצעת החוק כי לא יתנו להם וועדת שרים תפיל אותם.
חיים כץ: אתם צריכים לברור לכם מישהו מן הקואליציה.
חיים כץ: כשאתם תעמדו על הדוכן בקריאה הטרומית ויש לכם עשר דקות להציג את הצעת החוק, והממשלה תשיב ותגיד כנראה נגד, אותו אחד מן הקואליציה שחתם לכם יהיה מוכן להופיע בשלוש הדקות הנוספות במקומכם ולהגיד למה כן.
חיים כץ: לכם באופוזיציה יש הרבה הפסדים בהצבעות ואתם מתרגלים לכך אבל אתם צריכים לנסות למצוא סדקים, לא סתם דרך חתימות כי זה לא מוסיף כלום.
טלי פלוסקוב: איזה שיעור קיבלתם פה מיושב-ראש הוועדה.
אוסאמה סעדי: לומדים כל הזמן.
חיים כץ: אמרתי שאין פה אופוזיציה ואין פה קואליציה.
חיים כץ: כל מי שיעזור, כל מי שיצליח לנסות לשפר ולו במקצת את איכות החיים של האזרחים במדינת ישראל – אני שמח.
חיים כץ: בשביל זה באתי לכנסת.
חיים כץ: לא באתי לא על חוץ ולא על ביטחון, במשך 21 שנים פה אף פעם לא התבטאתי ולא נגעתי בזה.
חיים כץ: אופיר, עכשיו סמוטריץ' ביקש ממני לבוא לשדולה של ארץ ישראל, להיות שותף.
חיים כץ: אף פעם לא נגעתי בעניינים האלה, אבל תמיד הצבעתי.
חיים כץ: כי נגעתי רק בנושאים החברתיים.
אופיר סופר: שוהם זה גם ארץ ישראל.
חיים כץ: נכון, אבל לא נגעתי בפן הזה.
חיים כץ: אני מקווה שתצליחו.
אוסאמה סעדי: אנחנו צריכים אותך.
חיים כץ: מה אמר אוסאמה סעדי?
חיים כץ: צריכים לחוקק, חברי הכנסת צריכים לחוקק, וצריך הרבה סבלנות.
חיים כץ: צריך לברור, פה הצעת חוק אחת, שם הצעת חוק אחת, ולהצליח.
חיים כץ: תודה רבה למציעים, אורנה ברביבאי וסעיד אלחרומי.
חיים כץ: תודה רבה שהעליתם את הנושא לסדר היום.
חיים כץ: אני חושב שהנושא חשוב.
חיים כץ: היום יום רביעי, ב' בתמוז התש"ף , 24 ביוני 2020.
חיים כץ: שמח לפתוח את ישיבת הוועדה .
חיים כץ: היום נעסוק בדיון מהיר בנושא: "רפורמת הקנאביס הרפואי לא מגשימה את יעדיה, גורמת לעלייה במחירים ולמחסור בתרופה, ופוגעת ברצף הטיפולי של עשרות אלפי אנשים", של ח"כ עידן רול, תמר זנדברג.
חיים כץ: אני זוכר את יהודה ברוך.
חיים כץ: שפתח משתלה.
חיים כץ: שאלתי למה הביאו עציצים?
חיים כץ: אילן גילאון אמר לי שזה קנאביס.
חיים כץ: היו 400 איש עם חצי תקן של פקידה אצל יהודה ברוך.
חיים כץ: הוא נתן את האישורים הרפואיים וזה מה שהיה.
תמר זנדברג: ברוך השם התקדמנו מאז.
חיים כץ: לצערי, באמת לצערי, יש צורך בהרבה מאוד משתמשים בקנאביס לצרכים רפואיים.
חיים כץ: חבל שיש כל כך הרבה אנשים שנזקקים לתרופה הזאת.
חיים כץ: לפנינו דיון מהיר.
חיים כץ: עידן רול יפתח, בבקשה.
עידן רול: תודה, אדוני היושב-ראש, אני שמח שהנושא מגיע לוועדה, מאז שהרפורמה יצאה לדרך ועדת הבריאות עוד לא נדרשה לרפורמה, וזו הזדמנות מצוינת.
עידן רול: תודה לסגן שר הבריאות שנוכח כאן בישיבה, מאחל לך הצלחה בתפקידך החדש.
עידן רול: תודה גם לפרופסור גרוטו שהצטרף אלינו.
עידן רול: מטרת הרפורמה מבורכת.
עידן רול: הפיכת הקנאביס לתרופה בפיקוח כמו כל תרופה אחרת זה דבר נכון בעיני.
עידן רול: אנחנו מדברים על מספרים שנעים בין 50,000–70,000 מטופלים בישראל.
עידן רול: אין לי ספק שיש עוד מטופלים רבים שמחכים לאישורים.
עידן רול: מטרת הדיון - - -
חיים כץ: כמה משתמשים היום ברפואי?
עידן רול: 70,000.
חיים כץ: מ-400 הגענו ל-70,000.
עידן רול: מדובר בתרופה שאינה מצילת חיים אלא - - -
חיים כץ: בשמונה שנים זה עלה ל-70,000.
חיים כץ: מספרים מטורפים.
יואב קיש: כן, זה אתגר עצום.
עידן רול: אני אומר שהמטרה שלנו היא לא להאשים אלא לפקח על העבודה בין הגופים השונים.
עידן רול: בין האוצר, לבריאות, למטופלים והמטפלים, לשטח.
עידן רול: הרפורמה מטרתה חיובית אבל בפועל ישנם כשלים.
עידן רול: אני מבקש שננסה לגשר בין הדרג המקצועי לבין הידע שנצבר בשטח, מדובר במשהו שצבר הרבה ניסיון טיפולי בתהליך של ניסוי ותהייה וזה משפיע על המטופלים ישירות.
עידן רול: יש מספר כשלים מרכזיים שחשוב שניגע בהם היום.
עידן רול: הנושא הראשון הוא המחיר המפוקח.
עידן רול: אין עדיין מחיר מפוקח, זה נידון בוועדת המחירים של האוצר, אני אשמח שנעלה את נציגי האוצר ונבין איפה זה עומד.
עידן רול: כתוצאה מהרפורמה התרופה התייקרה במאות אחוזים, מה שמביא חלק מהחולים לבזבוז כל קצבת הנכות שלהם על זה.
עידן רול: הנושא השני הוא מגוון וזנים, הרפורמה יצרה מצב שלא כל הזנים זמינים וזה יוצר קטיעה של הרצף הטיפולי.
עידן רול: יש ילדים חולי אפילפסיה שמצאו עבורם את הזן שהם צריכים וברגע שזן זה לא זמין בשוק או לא זמין באזורים מסוימים אז בתי המרקחת ניצבים מול שוקת שבורה.
עידן רול: הנושא השלישי הוא זמינות רופאים.
עידן רול: מטרת הרפורמה הייתה להכשיר רופאים בקופות לנתינת מרשמים בצורה מוסדרת ציבורית.
עידן רול: חשוב לי להבין בכמה מדובר.
עידן רול: אני שומע מהקופות על קושי למצוא רופאים מורשים לרישום זה.
חיים כץ: אני לא יודע כמה רופאים יש.
חיים כץ: אז דיברו על כך שזה יעבור אפילו לרופא המשפחה.
חיים כץ: אם זה 70,000 זה לא אחד בלבד עם חצי משרה.
עידן רול: בהקשר זה אומר שאם רק הרופא המומחה שמטפל בך נותן את התרופה ואין רופאים בסביבה שמורשים לתת קנאביס, אז יכול להיווצר מצב שמאוד קשה לקבל מרשם.
עידן רול: לפעמים הדברים נעשים בתום לב אבל עדיין מדובר בכשלים.
עידן רול: אני חושב שבסופו של דבר תפקידנו הוא לפתור את הקשיים שהצגתי.
עידן רול: יש צו עומד ותלוי של בג"ץ שעומד לפוג אבל אני חושב שתפקידנו בכנסת הוא לתת את המענה ולתקן את הרפורמה יחד עם משרד הבריאות, ולאפשר למטופלים להמשיך ולקבל את התרופה גם בהסדרה הישנה, לבטח אלה שהזנים שלהם נמצאים רק אצל המגדלים.
עידן רול: תודה.
חיים כץ: תמר זנדברג, בבקשה.
תמר זנדברג: ציינת בצדק את הקפיצה מ-400 נזקקים לתרופה ל-70,000.
תמר זנדברג: אני רוצה להזכיר שהיינו כאן, ואני בשנים שעמדתי בראש וועדת הסמים, נכנסנו לנושא הזה כמעט כל שבוע.
תמר זנדברג: בתקופות הללו קראו לחולים "סטלנים ומסוממים".
תמר זנדברג: באו לכאן רופאים שאמרו שהם לא דילרים ושנוציא את הסמים מהמרפאות שלהם.
תמר זנדברג: באו אבות לילדים שפרכסו כאן לנגד עיננו.
תמר זנדברג: היה קשה לעורר את ההכרה שמדובר בטיפול חיים ומפיג כאב.
תמר זנדברג: זה היה מסע ארוך בעיקר של המטופלים.
תמר זנדברג: דייק עידן רול כשאמר שהמון מהידע הגיע מהשטח של המטופלים שראו אותם ושל מתי מעט מהרופאים שעברו צייד מכשפות, עד שהגענו היום למצב שזה מוכר כטיפול רפואי לגיטימי לכל דבר.
תמר זנדברג: שר הבריאות הקודם, יעקב ליצמן, הגיע לפני ארבע שנים אלי לוועדת הסמים והכריז לראשונה על הרפורמה.
תמר זנדברג: יוכלו לקבל את התרופה בבתי המרקחת ורופאי המשפחה יוכלו לרשום את התרופה.
חיים כץ: יש נציג משטרה?
תמר זנדברג: הוא הבטיח את זה תוך כדי - - -
חיים כץ: בזמנו בכל דיון היו המון שוטרים, אני הצעתי שנקודות החלוקה תהיינה בתחנות המשטרה.
תמר זנדברג: בזמנו הבטיח שר הבריאות הקודם רפורמה תוך שנה לכל היותר.
תמר זנדברג: זה היה ביולי 2016.
תמר זנדברג: היום אנחנו ארבע שנים אחרי, הרפורמה יצאה לדרך אך היא מלווה בקשיים.
תמר זנדברג: בתקופת הביניים טרם כניסתה אנחנו הוצפנו בפניות מאנשים סובלים.
תמר זנדברג: אותה הזעקה חזרה על עצמה הרבה.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר לסגן השר ולפרופסור גרוטו, מעריכה את זה שמצאתם זמן להצטרף לדיון למרות משבר הקורונה, בשבועות ובחודשים האחרונים המצב קצת נרגע.
תמר זנדברג: לקראת הדיון הזה אספתי עדויות מהשטח ויש עדיין קשיים שניכנס אליהם יותר בפירוט בדיון.
תמר זנדברג: יש זנים בבתי המרקחת, אנשים מקבלים את התרופה.
תמר זנדברג: אני רוצה להצביע על שתי בעיות עיקריות: הבעיה הראשונה היא ההסמכה של הרופאים לנושא.
תמר זנדברג: קופות החולים עדיין לא נרתמו באופן גורף לתת את הלגיטימציה והתחושה לשטח הרפואי שמדובר בתרופה אמיתית ושיש צורך שהרופאים יהיו מסוגלים לתת את המרשם לזקוקים לכך, זו בעיה ראשונה.
תמר זנדברג: בעיה שנייה, זועקת לשמיים, היא המחיר.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, מחיר התרופה עלה ממחיר קבוע של 370 שקלים - - -
חיים כץ: אז היה 100 שקלים או בחינם.
תמר זנדברג: זה הגיע ל-370 שקלים ועכשיו זה עלה למחיר ממוצע של 1500 שקלים, תלוי במינון.
תמר זנדברג: זה כמו כל תרופה, אם אתה צריך יותר אתה תשלם יותר.
תמר זנדברג: חלק מהחולים הללו חיים מקצבאות הבטחת הכנסה.
תמר זנדברג: צריך להזכיר שזו תרופה שהמחיר שלה לא בפיקוח למרות שאנחנו מכירים את העדויות, מדובר בתרופה שמביאה מזור ובחלק מהמקרים היא או מצילת חיים או מאפשרת חיים סבירים ללא כאב.
חיים כץ: זה יותר סביר.
חיים כץ: מאפשרת חיים, היא מאפשרת חיים.
תמר זנדברג: היא מביאה מזור במובן של הקלה
חיים כץ: אז היא מאפשרת חיים.
תמר זנדברג: אנחנו שומעים על נפגעי פוסט-טראומה שחלקם מגיעים להתאבדויות, איני רוצה להיכנס לכל ההתוויות בנושא.
תמר זנדברג: אני רוצה להביא את הצד השני שהוא רפורמת הייצוא.
תמר זנדברג: סגן השר קיש, כשהיית חבר כנסת הגשת הצעת חוק לאפשר את הייצוא.
יואב קיש: היא עברה והיא זו שמאפשרת - - -
תמר זנדברג: אבל היא תקועה.
יואב קיש: הייצוא תקוע, ההצעה כבר עברה.
יואב קיש: עברה שנייה ושלישית ביום האחרון של הכנסת ה-20.
יואב קיש: הצעת חוק שפתחה את המתווה המשפטי והעסקי.
תמר זנדברג: אני אומרת זאת מכיוון שאמרו לי נציגי המגדילים שהם יכולים, מבלי שזה ייכנס עדיין לסל התרופות כתרופה מסובסדת, לסבסד אם ייפתחו להם קווי ייצוא אז הם יוכלו לאפשר מחירים זולים יותר לתרופה בארץ.
תמר זנדברג: בלי שהמדינה תסבסד אלא רק הסבסוד בתוך עולם התשלום על התרופה.
חיים כץ: בשנת 1987 החליטו האמריקאים לסגור את פרויקט מטוס הלביא.
חיים כץ: הם ראו בו מקור להשבחה של 10,000 מטוסי f-16 שמסתובבים בעולם והאמריקאים יודעים מה זה פרנסה, הם נלחמים על פרנסה לאזרחים שלהם.
חיים כץ: ואז הם אמרו: אנחנו נסגור את פרויקט הלביא ונפצה אתכם בכסף, זוג נעליים לחיילים יעלה עשרה שקלים.
חיים כץ: עקב כך סגרו את מפעל הנעליים בגבעת השלושה.
חיים כץ: ברגע שסגרו את המפעל עלה מחיר הנעליים למאה שקלים.
חיים כץ: הקישי מפה, הם יקבלו והמחירים יעלו, אני לא מאמין שיהיה אחרת.
תמר זנדברג: הכול בסדר, אני תומכת בייצוא מסיבות אחרות.
תמר זנדברג: כרגע אנחנו בתרופה למטופלים.
תמר זנדברג: מחיר התרופה זינק באחת במאות אחוזים, זה מוצא אותה מכלל שימוש ומהישג יד.
חיים כץ: מחינם לשקל זה אין סוף.
תמר זנדברג: בסדר, ומ-300 ל-2,000 זה אוכל לילדים של אותם המטופלים שצריכים לבחור - - -, תודה.
חיים כץ: שרן השכל, בבקשה.
שרן השכל: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, עבור קיום הדיון החשוב הזה.
שרן השכל: אני יודעת שעסקת בזה עוד בעבר עוד בתחילת הדרך.
חיים כץ: גילוי נאות – אף פעם לא עישנתי.
שרן השכל: אני יודעת אבל גם בכנסת ה-20 אני אפילו לקחתי ממך את אחת מהצעות החוק שלך על ה-CBD בנושא הזה.
שרן השכל: גם אתה היית חלוץ בתחום הזה.
שרן השכל: אני רוצה להודות לחברי, סגן השר יואב קיש, שלקח על עצמו את הטיפול במתווה הזה בשיא הרצינות ואני סומכת עליו שהוא יאפשר מזור בכל הרפורמה הזו.
שרן השכל: אני בארבע שנים אחרונות ניהלתי את השדולה לקנאביס רפואי בכנסת.
שרן השכל: לפני שהרפורמה הזו יצאה לדרך, חברים רבים, רופאים וחולים התריעו על הבעייתיות שהולכת להיות בתוך הרפורמה הזו.
שרן השכל: פניתי ליק"ר וערכתי דיונים גם עם משרד הבריאות.
שרן השכל: הובטח לי שאותם הקשיים עליהם התרענו לא יקרו.
שרן השכל: אנחנו נמצאים לא מעט זמן אחרי שהרפורמה יצאה לפועל, חלק מהחששות אכן התממשו.
שרן השכל: אני מקבלת עשרות אם לא מאות פניות חולים לגבי המחיר.
שרן השכל: הם היו משלמים 370 שקלים בעבר והיום הם משלמים אפילו מעל ל-3,000 שקלים בשביל תרופה שהם זקוקים לה לשם חיים נורמליים.
שרן השכל: הורים לילדים שמתאשפזים בבתי חולים משום שהם עושים יום כן יום לא עם התרופה בגלל המחיר הגבוה.
שרן השכל: הילדים הללו, חולי אפילפסיה, מגיעים למיון בשל כך.
שרן השכל: ברור לי שצריך לטפל בעניין המחירים.
שרן השכל: יש שתי דרכים לעשות זאת: הראשונה היא הכנסה של התרופה לסל התרופות.
שרן השכל: זה יחסוך כסף, תרופות של אפילפסיה שעולות למדינה עשרות אלפי שקלים, יכולות להיפטר בכך שבכמה אלפי שקלים יממנו את סבסוד הקנאביס.
שרן השכל: זה חיסכון לקופה, זו לא הוצאה יותר גדולה.
שרן השכל: אז העניין של סל התרופות אנחנו חייבים למצוא דרך איך אנחנו מכניסים את זה.
שרן השכל: עד אז אני מבינה שבגלל הרפורמה ובגלל הבירוקרטיה, חלק מהמגדלים אמרו לי שעיקר הבעיה היא בעצם ההוצאות הגבוהות שיש להם היום מבחינת האחזקה, והשיווק וכולי.
שרן השכל: אם תינתן להם האופציה לגדל יותר אז הם יוכלו גם להוריד את המחירים.
שרן השכל: הבנתי שמשרד הבריאות לא מאשר יותר מכמה דונמים בודדים לחלק מהחקלאים.
שרן השכל: יש המון חקלאים שרוצים לגדל ולא מאפשרים להם.
שרן השכל: אם אתה מגדל נגיד בעשרה דונם, יש לך את כל ההוצאות של האבטחה, של הרישוי וכולי, וזה לא מכסה את ההוצאות.
שרן השכל: אם ניתן לאותו מגדל לטפח 50 דונם, הוא גם יכסה את ההוצאות, גם יוכל להרוויח, וגם להוריד את מחיר המוצר.
שרן השכל: יש המון חקלאים שמעוניינים.
שרן השכל: לגבי הזנים: לי אישית הובטח שלא תהיה פגיעה בזנים מכיוון שזה פוגע ברצף הטיפולי של החולים.
שרן השכל: זאת אומרת שהזנים יוכלו להיות כתובים על השקיות.
שרן השכל: אבל מה הבעיה?
שרן השכל: יש תקן GMP שלמעשה קבעו שאמור לייצר בלנד מסוים.
שרן השכל: רבים מהם לא יכולים למכור זן תחת הרפורמה החדשה.
שרן השכל: הם צריכים לגרוס את זה או לערבב את זה עם דברים אחרים.
שרן השכל: לכן לא ניתן למכור את זה כפי שהוא.
שרן השכל: אנחנו צריכים לעשות לכך תיקון דחוף משום שהזנים החדשים לא עוזרים למטופלים.
שרן השכל: אלו חולים ששנים לקח להם למצוא את הזן הנכון.
שרן השכל: חולי פיברומיאלגיה שעברו כמה זנים מה נותן מזור לכאבים שלהם, חולי אפילפסיה שפתאום מתחילים לערבב להם את השמן עם כל מיני דברים אחרים.
שרן השכל: ועוד זנים נוספים שמטפלים ספציפית.
שרן השכל: טיפול בקנאביס הוא טיפול אינדיווידואלי ולוקח זמן עד שאותו החולה מוצא את הזן המתאים.
שרן השכל: ברגע שאתה קוטע את זה אתה קוטע רצף טיפולי ואתה מכניס אותם לסחרור ולא מאפשר להם לחיות חיים נורמליים, תודה.
חיים כץ: חבר הכנסת להב-הרצנו, בבקשה.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להודות לעידן ולתמר על הדיון ועל היוזמה.
יוראי להב-הרצנו: כמו כן אני מודה לאדוני היושב-ראש.
יוראי להב-הרצנו: קל לדבר על הדיון בוועדת הרווחה של הכנסת.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו יושבים באולם ממוזג ודנים בקור רוח על הנושא הזה.
יוראי להב-הרצנו: צריך להבין שאנשים מסיימים את החיים שלהם בכאב גדול.
יוראי להב-הרצנו: אני יכול לקחת צעד קדימה ולומר שאפשר לקבוע כי חלקים גדולים מהרפורמה נכשלו.
יוראי להב-הרצנו: צריך לראות איך אנחנו נותנים את המענה לאותם האנשים.
יוראי להב-הרצנו: אומר משהו שעובר פה כחוט השני בדיון.
יוראי להב-הרצנו: אני רוצה לחדד את ההפרדה בין השימוש בשעות פנאי והלגאליזציה לבין השימוש הרפואי.
יוראי להב-הרצנו: אדוני, שאלת למה אין פה שוטרים.
יוראי להב-הרצנו: אני צורך - - -
חיים כץ: כי בכל דיון קודם הם היו עומדים פה בדלתות שלא נברח.
יוראי להב-הרצנו: לי חשוב להדגיש שקנאביס רפואי אינו לגליזציה של סמים קלים.
יוראי להב-הרצנו: מדובר בתרופה לכל דבר.
יוראי להב-הרצנו: אם אני צורך אספירין על בסיס יומי, איני זקוק לקבל את זה משוטר.
יוראי להב-הרצנו: אין דינו של אקדח סיכות כאקדח שיורה אש חיה, אין דין קנאביס רפואי כדין לגליזציה של סמים קלים.
יוראי להב-הרצנו: פונים אלי המון חולים וחלקם הולכים לעולמם עוד לפני שאני מספיק לטפל.
יוראי להב-הרצנו: הם סובלים כאבים עצומים.
יוראי להב-הרצנו: כמו באספירין, אם ישנו את הרכב התרופה אז הטיפול הרפואי שאני אקבל לא יהיה מתאים לי, ולא רק שלא יהיה מתאים לי, גם יזיק ויפגע בבריאותי.
יוראי להב-הרצנו: מדובר באנשים שהם הכי מוחלשים במערכת הבריאות הישראלית, מדובר בילדים עם צרכים מיוחדים, בחולי סרטן, באנשים שזקוקים לטיפול כי זה מה שהרופא המטפל קבע.
יוראי להב-הרצנו: לא כי הם החליטו שהם רוצים לעשן קנאביס במרפסת עם החברים ביום שישי בצהריים.
יוראי להב-הרצנו: היום, בעקבות הרפורמה של משרד הבריאות, שלפי הדיווחים שמגיעים אלי לא פתוח להקשיב למצוקותיהם, אני שמח שנמצא כאן סגן השר על מנת לתת מענה.
יוראי להב-הרצנו: אנשים לא מקבלים את הטיפול הרפואי שמגיע להם על פי חוק במדינת ישראל.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שמדובר בנושא חשוב.
יוראי להב-הרצנו: אדגיש שני נושאים: מחיר המוצר שעלה בצורה אדירה עד לאלפי שקלים כך שגם בעלי הכנסה קבועה לא יכולים לעמוד בו.
יוראי להב-הרצנו: הבעיה השנייה היא התמהיל.
יוראי להב-הרצנו: מדובר בתרופה, וברגע שהמטופל לא מקבל את התמהיל שלקח הרבה זמן לזהות אותו, אז התרופה לא אפקטיבית.
יוראי להב-הרצנו: אבקש מסגן שר הבריאות וכן מיושב-ראש הוועדה לראות איך עושים צעדים מידיים על מנת לאפשר חיים טובים לאנשים הללו.
חיים כץ: אופיר סופר, בבקשה.
אופיר סופר: תודה ליוזמי הדיון, הפערים מוכרים ונגעו בהם חבריי.
אופיר סופר: הבוקר שוחחתי עם סגן השר שאני מאחל לו הצלחה רבה.
אופיר סופר: חשבתי שאולי נכון לייצר הקלות כלפי הרפורמה בתקופת התווך.
אופיר סופר: סגן השר הבטיח טיפול מהיר.
אופיר סופר: אני סומך עליו לגמרי.
אופיר סופר: עלינו להציב יעדים לטווח הקצר ולעמוד בהם.
חיים כץ: סגן שר הבריאות, בבקשה.
יואב קיש: תודה ליושב-ראש הוועדה, אני מברך אותך.
יואב קיש: אני רוצה להגיד שחיים כץ הוא חבר קרוב שלי, מנטור שלי , אני גאה להיות בוועדה בראשותך.
יואב קיש: מודה לחברי הכנסת תמר זנדברג ועידן רול שיזמו את הדיון.
יואב קיש: יש כאן נוכחות יפה של חברי כנסת וזה מעיד על חשיבות הנושא.
יואב קיש: יש הרבה מאוד אנשים שהנושא הזה קשור בבריאותם, אני שמח שיש לי הזדמנות לדבר על כך.
יואב קיש: קצת על מה שקרה במשרד מאז כניסת השר וכניסתי: שר הבריאות רואה בנושא הזה נושא מרכזי שיש לשפר ולשנות.
יואב קיש: הוא הגדיר בצורה מפורשת שאני אקדם את הנושא במהירות האפשרית, אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת סופר, אין לנו זמן עודף, עם כל המשברים והאתגרים של משבר הקורונה עדיין, גם הנושא הזה צריך להיפתר.
יואב קיש: אני מבקש מיושב-ראש הוועדה לזמן עוד דיון אחרי שאעדכן שיש בידי המסקנות.
יואב קיש: אלו לוחות הזמנים שאנחנו רוצים לטפל בדברים האלה.
יואב קיש: כמה דברים ביחס למה שנאמר: אני עסקתי בעבר בנושא הייצוא, אני ברמה האישית מתייחס לזה כתרופה.
יואב קיש: ברמה המקצועית זו לא תרופה.
יואב קיש: "תרופה" פירושו שהמוצר עבר אישור FDA, עבר את המחקרים הקליניים הנדרשים, ומקבל רישום מסודר.
יואב קיש: לצערי, המחקר המשמעותי בתחום הזה עוד לא בוצע והקנאביס שאנחנו מתייחסים אליו כרפואי, אני לא מתייחס ללגליזציה, לצערי מכיוון שעדיין לא הושלם המחקר אז קשה ומורכב להכניס את זה לסל התרופות כי זה לא מוגדר כתרופה.
יואב קיש: יש פה אתגר גדול למגדלים ולרופאים.
יואב קיש: מדינת ישראל מאוד מתקדמת בתחום הזה, וזה חלק מהנכסים שיש לנו – פיתוח זנים ויכולת לתת מענה למטופלים.
יואב קיש: אני אומר שוב שברמה האישית זו תרופה, אבל צריך להכניס גם את נושא הרישום המחקרי על מנת להבין את המכלול.
יואב קיש: דיברתם רבות על ההסדרה הישנה.
יואב קיש: אני חושב שמשרד הבריאות התקדם מאוד מאז מה שהיה בעבר.
יואב קיש: היושב-ראש הזכיר זאת.
יואב קיש: פעם היה מחיר אחיד ללא קשר לכמות, המחיר עמד על 370 שקלים.
יואב קיש: כמות המטופלים בהסדרה הישנה הייתה עד 10,000 אנשים.
יואב קיש: עלינו לסדר גודל של 70,000.
יואב קיש: תבינו שזה אתגר משמעותי למערכת.
יואב קיש: אני לא מזלזל בעשייה שנעשתה במשרד עד שהגענו לרגע הזה.
יואב קיש: היום המערכת עצמה היא הרבה יותר דומה לפיתוח תרופה מאשר מה שהיה קודם.
יואב קיש: אני אתן טיפה נתונים: אם קודם הגידולים היו גידולי שטח והיה אלמנט חקלאי, היום אנחנו באלמנט בריאותי ויש פיקוח על אקלים ועל אחידות המוצר לאורך כל השנה, ושהמזג האוויר לא ישפיע על איכות המוצר.
תמר זנדברג: אנחנו כולנו פה במור"קים, זה כבר מ-2016.
יואב קיש: אני לא הפרעתי לך.
יואב קיש: אני בסך הכול מדבר דקה וחצי.
יואב קיש: מבטיח לגעת גם בנקודות שאת העלית.
חיים כץ: דבר מה שאתה רוצה ואף אחד לא יפריע לך, כמו שהיא תדבר מה שהיא רוצה ואף אחד לא צריך להפריע לה.
תמר זנדברג: אנחנו באותה הסירה, לא אחד נגד השני.
תמר זנדברג: פשוט אנחנו מחלקים ציונים לעצמנו כבר ארבע שנים.
חיים כץ: כל אחד ידבר מה שהוא רוצה בוועדה הזו.
יואב קיש: במהלך השבועות האחרונים נפגשתי עם נציגי מטופלים ונציגי מגדלים.
יואב קיש: יש שרשרת שלמה של רופאים ובתי מרקחת, זו תעשייה שלמה.
יואב קיש: עברנו מראשונית לצמיחה.
יואב קיש: זה השלב שבו הפעילות שלנו כמשרד הבריאות הוא משמעותי ביותר.
יואב קיש: איפה הבעיות?
יואב קיש: הבעיה המרכזית להבנתי היא המחיר של המוצר.
יואב קיש: לאור העניין שמדובר במוצר בריאותי, הביקוש לתרופה הוא תמיד קשיח ואנשים מוכנים לשלם הרבה מאוד כסף לצורך כך.
יואב קיש: מצד שני השוק לא מפוקח, הייתה ועדת מחירים בנושא, זה הוביל לבג"ץ כנגד המשרד, הבג"ץ לא הסתיים כי אני ביקשתי דחייה עד אוגוסט.
יואב קיש: לכן אני אומר שביולי אני מתכוון לפרסם את הפעילויות שלנו בעניין.
יואב קיש: נושא המחיר מרכזי ויש לטפל בו.
יואב קיש: איני חושב שנוכל להגיע למצב שהכמות איננה פקטור, אבל כן צריך להיות גבול.
יואב קיש: נושא שני שנשמע הרבה הוא איכות החומר והשינוי שעברו המגדלים בשביל לעמוד בתקינה.
יואב קיש: דרך אגב, חלק מהעלייה במחיר נובעת מהדרישה לתקינה משמעותית, זה ברור.
יואב קיש: גם את הדבר הזה נבחן ונראה אם אפשר להקל בלי לפגוע במוצר ובכל זאת לאפשר ייצור יותר זול שיתגלגל אל הצרכן.
יואב קיש: ההגדרות של ה-THC וה-CBD אנחנו נרחיב אותן כי הכוונה היא שכל זן שרוצה לצאת יכול לצאת.
יואב קיש: אנחנו נאפשר את הגמישות הזו, זה משהו שאנחנו רוצים שיקרה, אנחנו לא רואים סיבה למנוע מזנים להיות בשוק כל עוד הם עומדים בתקינה, גם אם הם באים מקטגוריות מעט שונות.
יואב קיש: נושא הרישיונות, זה לא מרשם – אנחנו מדברים על רישיונות.
יואב קיש: גם את העניין הזה חייבים להרחיב, אנחנו עומדים על 70,000 דורשים וזה כבר לא אירוע מצומצם.
יואב קיש: הייתה פעילות מאוד ענפה של המשרד שמטרתה להכשיר עוד רישיונות ועוד רופאים.
יואב קיש: אנחנו מנסים לתת מענה ולעודד צמיחה, בניגוד לקורונה ששם אנחנו רוצים לעצור את התופעה.