GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: מה דיברנו לפני דקה, רועי?
רועי קרת: לכן אני אומר, העניין הזה טעון הבהרה.
חיים כץ: מאה אחוז, אז תנסחו את זה אחר כך.
קריאה: 1 ביולי.
שימרית שקד: זה אלה שהם לא ינואר-פברואר.
קריאה: הסיכום הוא ביולי.
שימרית שקד: אבל אתם מריצים את זה אחורה מתום התקש"ח.
שימרית שקד: התקש"ח הפסיק לשלם ב-31 במאי.
שימרית שקד: זה למעט סעיף (א)(3).
שימרית שקד: סעיף (א)(3), הקראתי שהוא יחול לגבי 1 ביולי.
נעה בן שבת: זאת הארכה כללית.
גלעד גושר: אז צריך להבהיר שזה למעט סעיף (א)(3).
גלעד גושר: זה לא כתוב פה.
הקראתי: חשוב לשים לב, היו פה כל מיני דיונים על הנושא הזה.
הקראתי: כרגע הנוסח כפי שהוא, הוא נותן זכאות רק למי שהוצא לחל"ת לתקופה של מינימום 30 ימים.
קריאה: רצופים.
שימרית שקד: כאן צריך להיכנס סעיף חדש שייקרא 179ו.
שימרית שקד: והוא דן בסעיף 172.
שימרית שקד: אני אסביר מה אומר סעיף 172 ואז נקרא את הנוסח.
שימרית שקד: 172 לחוק קובע שככלל, לא ישולמו דמי אבטלה בעד חמשת ימי האבטלה הראשונים מכל תקופה של ארבעה חודשים רצופים המתחילים בתאריך הקובע.
שימרית שקד: אני מבינה שהסיכום הוא שבעד תקופה שמיום – תכף אני אגיד על איזה תקופה זה חל – אנחנו אומרים שסעיף 172 ייקרא כך שבמקום חמשת ימי האבטלה הראשונים יבוא: יום האבטלה הראשון.
שימרית שקד: אוקיי.
שימרית שקד: סעיף 172 בעצם לא ייקרא.
היבה יזבק: איפה זה?
שימרית שקד: זה תוספת, היא לא נמצאת בנוסח.
שימרית שקד: קיבלנו את זה ממש עכשיו.
חיים כץ: כרגע סגרנו את זה, בדרך לפה.
חיים כץ: זה אומר שבן אדם שמתחיל תקופה אחרי ארבעה חודשים, חמישה ימים ראשונים לא משלמים לו.
חיים כץ: במקרה הזה, משלמים לו מהיום הראשון.
שימרית שקד: זה חל על ארבעת החודשים הראשונים או רק על ארבעת החודשים השניים ואילך?
עלי בינג: ארבעת החודשים השניים ואילך.
חיים כץ: מי שהורידו לו, הורידו לו.
חיים כץ: אנחנו לא הולכים רטרו.
שימרית שקד: בסדר, אבל יש עכשיו אנשים שזה ארבעת החודשים הראשונים שלהם.
שימרית שקד: זה חל לגביהם?
עלי בינג: רק כדי לוודא.
עלי בינג: הביטול של חמשת ימי ההמתנה חל על מי שהיה מובטל ארבעה חודשים, ומגיע ארבעה החודשים השניים.
עלי בינג: זה לא חל על החמישה ימים הראשונים בתחילת תקופת האבטלה.
חיים כץ: הם כבר התחילו במרס.
עלי בינג: גם אם יהיה מובטל חדש, בחמישה ימים הראשונים עדיין נשארים אבל זה לא חל על הארבעה חודשים אחרי זה.
משה אבוטבול: כלומר, רק בארבעה השניים הוא אומר.
חיים כץ: מה זה הארבעה השניים?
עלי בינג: לדוגמה, מי שכבר פוטר במרס – אם אני מבין נכון, אין מחלוקת – זה ברור שלא מחזירים לו.
חיים כץ: לא מחזירים לו.
עלי בינג: אבל מי שנגיד, חס וחלילה – נקווה שאף אחד לא יפוטר – אבל יפוטר מחר בבוקר מפוטר חדש, החמישה ימי המתנה הראשונים עדיין נשארים.
עלי בינג: אם הוא יישאר מובטל ארבעה חודשים לאחר מכן - - -
שימרית שקד: זו תקופת הזכאות - - -
חיים כץ: השנייה, לצורך העניין.
חיים כץ: כי הראשונה, כבר כולם בבית.
מאיר שפיגלר: זה לא חל לגבי אלה שבעבר כבר גרענו מהם את חמשת ימי ההמתנה.
מאיר שפיגלר: מבחינת מה שכרגע עומד על הפרק זה חל לגבי אלה שיצטרכו לגרוע מהם חמישה ימי המתנה פעם שנייה ויותר.
מאיר שפיגלר: כלומר, בכל מקרה שלא יהיה - - -
חיים כץ: לא יורידו להם.
מאיר שפיגלר: אבל בהתחלה יורידו להם חמישה ימי המתנה.
שימרית שקד: ואחר כך לא יורידו להם בכלל.
עלי בינג: זאת אומרת, רק כדי לחדד - - -
חיים כץ: זאת אומרת שהסברנו.
חיים כץ: לא צריך שלייקעס, הבנו.
חיים כץ: היא הבינה.
שימרית שקד: התחולה היא מ-1 ביולי עד 16 באוגוסט, או אחרת?
שימרית שקד: על איזה תקופה זה חל?
חיים כץ: זה חל על כל התקופות ממרס.
עלי בינג: ממרס אין לך את זה.
עלי בינג: זה חל בתקופה של החוק, מה-28 ביוני עד - - -
מאיר שפיגלר: לא, עצור.
מאיר שפיגלר: זה יכול להיות לגבי ינואר-פברואר מכיוון שהם היו מובטלים לפני כן.
עלי בינג: אבל הם מקבלים רק מיולי.
מאיר שפיגלר: מאה אחוז, אבל אם זה הגיע לארבעה חודשים?
מאיר שפיגלר: אבל אם זה הגיע לארבעה חודשים?
עלי בינג: מבין, אבל הם מקבלים רק מיולי.
מאיר שפיגלר: מאה אחוז, אבל אם ביולי זה ארבעה חודשים.
עלי בינג: זה בסדר, זה לא מקוזז, זה בתוך התוקף.
מאיר שפיגלר: אני רוצה שהיושב-ראש ידע.
עלי בינג: זה בסדר.
עלי בינג: יולי זה בתוך התוקף של החוק בכל מקרה.
מאיר שפיגלר: לא גורעים מהם.
עלי בינג: אם זה הארבעה חודשים השניים לא גורעים מהם.
עלי בינג: כבוד היושב-ראש, אנחנו נעבור על הנוסח פעם נוספת אבל במהות אני חושב שאין פער.
חיים כץ: תעברי על הנוסח.
שימרית שקד: התקופה של התחולה, על איזה תקופה זה חל?
שימרית שקד: וממתי?
שימרית שקד: 1 במרס?
חיים כץ: לא ייגרע יותר מפעם אחת.
חיים כץ: מי שנגרע, לא ייגרע לו.
שלמה קרעי: גם פעם אחת זה יותר מדי, אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: נכון, אבל גרעו לו כבר.
עלי בינג: כבוד היושב-ראש, זה צריך להיות מהתוקף של החוק.
קריאה: עדיין אפשר - - -
חיים כץ: יש לך קשרים עם שר האוצר, לך דבר איתו.
שלמה קרעי: הוכחת שלך יש את הקשרים, אדוני היושב-ראש.
שימרית שקד: 1 ביוני?
חיים כץ: מאיר, מה-1 ביוני זה עונה?
מאיר שפיגלר: הכי טוב שאמרת שלא יגרעו חמישה ימי המתנה יותר מפעם אחת, נקודה.
חיים כץ: מה-1 במרס.
חיים כץ: לא ייגרע יותר מפעם אחת, זה הכול.
חיים כץ: התאריך לא משמעותי כי פעם אחת ייגרע.
עלי בינג: בסדר גמור, אני רק לא רוצה - - -
חיים כץ: עזוב, היא לא מסתדרת.
חיים כץ: איפה שיש מספרים היא לא מסתדרת.
שלמה קרעי: אבל מובטלי ינואר-פברואר, גרעו להם את זה בנובמבר 19'.
שלמה קרעי: חבר הכנסת שלמה קרעי.
שלמה קרעי: אבל המובטלים האלה - - -
חיים כץ: אבל אתה ממשיך.
שלמה קרעי: המובטלים האלה, גרעו להם - - -
חיים כץ: שאני אוציא אותך?
חיים כץ: פה לא שכונה.
חיים כץ: ועדות אחרות, תצעק כמה שאתה רוצה.
חיים כץ: פה אתה לא תצעק.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, מבקש זכות דיבור.
שימרית שקד: אז בפעם הראשונה ייגרע, בפעם השנייה לא ייגרע, ובפעם השלישית ואילך לא.
חיים כץ: לא יותר מפעם אחת.
חיים כץ: אז רק בפעם הראשונה, גם לא בשלישית וגם לא ברביעית.
חיים כץ: את יוצרת בעיה איפה שאין בעיה.
עלי בינג: כבוד היושב-ראש, מכיוון שהתיקון הוא עד אמצע אוגוסט, לא תהיה פעם שלישית.
עלי בינג: לכן חשוב להגיד, התיקון הוא מהתוקף - - -
חיים כץ: עלי, הבנו.
שימרית שקד: והתוקף, מה-1 במרס עד ה-16 באוגוסט.
נעה בן שבת: 1 במרס, אמר היושב-ראש.
קריאה: אז אנחנו לא הבנו את זה ככה.
עלי בינג: להבנתי, זה מה-1 ביוני, עוד פעם.
חיים כץ: הבנתך לא מעניינת אותי.
חיים כץ: לא רוצה להתווכח על התאריכים.
חיים כץ: מה שהכי ברור לי זה הכי ברור לי.
חיים כץ: אחר כך 1 ביוני, 1 ביולי – לא יודע - פעם אחת נגרע, נגמר.
חיים כץ: אני מקווה שהתוכנית הזאת תסתיים ב-16 באוגוסט באמת וכולם יחזרו לעבודה.
עלי בינג: כולנו מקווים כך.
חיים כץ: יאללה, נתפלל.
שימרית שקד: מדובר בהוראה שהייתה לעניין כפל קצבאות, שהוכנסה בתיקון לחוק מענק הסתגלות.
שימרית שקד: היא הייתה בתוקף עד ה-30 ביוני והאוצר ביקש שלא נאריך את התקופה באותו חוק, אלא ביקשו שאנחנו נחוקק אותה כרגע מחדש, ולכן היא חלה מה-1 ביולי ועד ה-16 באוגוסט.
נעה בן שבת: שאלה האם אתם רואים משמעות אם משנים את זה בחוק מקורי או עושים את זה כך.
נעה בן שבת: יש לזה משמעות?
נעה בן שבת: יש איזה נפקא מינה?
עלי בינג: זה המשפטנים יעלו.
עלי בינג: אני רק רוצה לוודא שהתיקון של קיזוז הקצבאות הוא גם עד ה-16 באוגוסט.
עלי בינג: נכון?
עלי בינג: זה ברור מנוסח החוק?
חיים כץ: לא יהיה קיזוז של כפל קצבאות.
עלי בינג: עד ה-16 באוגוסט.
חיים כץ: הכול זה עד ה-16 באוגוסט.
עלי בינג: כבוד היושב-ראש, רק שאלתי את השאלה כי לא ראיתי את התוקף.
נעה בן שבת: גלעד, אולי תוכל להסביר לנו אם אתם רואים בזה איזושהי נפקא מינה אם עושים את זה כך או כך, או שזה אותו דבר.
גלעד גושר: שוב, מה שתי החלופות מבחינתך?
נעה בן שבת: אנחנו הצענו להאריך את ההוראה של חוק מענק התעסוקה, להאריך שם את הוראת השעה, או לכתוב את הדברים מחדש באותה צורה בחוק הזה.
נעה בן שבת: יש לזה נפקא מינה?
גלעד גושר: אני חושב שזה בסדר בשתי הדרכים.
נעה בן שבת: בסדר, השאלה אם יש נפקא מינה ביניהן.
גלעד גושר: אנחנו העדפנו לתקן את זה פה ולא לתקן את חוק מענק תעסוקה.
נעה בן שבת: אבל התוצאה היא אותה תוצאה?
גלעד גושר: מבחינתנו, כן.
גלעד גושר: אני חושב שכן.
שימרית שקד: אנחנו עוברים לסעיף 2.
שימרית שקד: "תיקון חוק הבטחת הכנסה – הוראת שעה" – גם כאן זה חלק מאותו תיקון לעניין כפל גמלאות שנכלל בתיקון לחוק מענק תעסוקה.
שימרית שקד: זה מתחיל ב-28 ביוני, יכול להיות שנתקן את זה ל-1 ביולי, זה חסר משמעות כי ההוראה כבר קיימת עד ה-1 ביולי בכל מקרה.
שימרית שקד: אבל ברור שלגבי חלק מההוראות הוא חל גם לגבי תקופות קודמות, כמו שציינו בהוראות עצמן.
נעה בן שבת: סעיף 163 ירד.
שימרית שקד: נכון.
שימרית שקד: אלא אם יש משמעות אחרת – יכול להיות שאנחנו נבהיר בנוסח – אבל משמעות אחרת משתמעת מהסעיף.
נעה בן שבת: סעיף 163 הורדנו.
שימרית שקד: סעיף 163 הורדנו, לכן לא צריך הוראת תחולה.
שימרית שקד: סעיף (ג) – זו בעצם הוראת התחולה שנוגעת לכפל קצבאות שאותה הקראנו.
שימרית שקד: כלומר, לא מקבלים פעמיים בעד אותו חודש, אלא אם כן – לפי החישוב של החוק החדש הוא צריך לקבל סכום גבוה יותר, ואז נותנים לו את ההפרש בין מה שהוא קיבל לבין מה שמגיע לו לפי החוק החדש.
גלעד גושר: שימרית, אני מחזיר אותך ל-3(ב).
גלעד גושר: את 163 הורדנו בסוף, נכון?
שימרית שקד: כן.
שימרית שקד: אמרנו שזה נמחק.
גלעד גושר: סליחה, לא שמעתי.
שימרית שקד: לפני ההצבעה יש לנו הסתייגויות.
חיים כץ: מי מסתייג?
שימרית שקד: יש הסתייגות אחת שאין צורך להצביע עליה, הסתייגות דיבור של כל סיעת ישראל ביתנו.
שימרית שקד: הסתייגות נוספת של חבר הכנסת יעקב אשר.
: יהיה צורך בה עדיין, היושב-ראש?
חיים כץ: גם אתה תעבור להסתייגות דיבור.
: אני רוצה להזכיר לכבודו.
חיים כץ: כבודו יודע ואנחנו מנסים לשפר את המצב.
חיים כץ: כבודו יודע, יש לך הסתייגות דיבור.
: אז אין לי מה להוסיף כרגע.
חיים כץ: לא, אין לך מה להוסיף.
: אני סומך על כבודו.
משה אבוטבול: מה עם השירות האזרחי?
: על זה מדובר.
חיים כץ: זה בדיוק מה שהוא דיבר.
קטי קטרין שטרית: אני שאלתי כבר, הוא ענה לי.
חיים כץ: אנחנו במשא ומתן לסגור את זה.
קטי קטרין שטרית: שלושתנו אותו דבר.
: עומדים מאחורי היושב-ראש בסגירה הזאת.
שימרית שקד: חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מוריד את ההסתייגות לעניין שירות לאומי אזרחי?
משה אבוטבול: אנחנו גם כן, אנחנו מצטרפים לזה.
משה אבוטבול: והיושב-ראש יעשה את עבודתו הנפלאה.
שימרית שקד: הסתייגות שנייה שלך הייתה לעניין הכללת שירות מילואים בתקופת האכשרה.
: זה על אותו - - -
חיים כץ: חודש הוספנו, דרך אגב.
: הורדתי גם את זה.
שימרית שקד: יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי לעניין תיקון לוח ז'.
שימרית שקד: אני אסביר את ההסתייגות.
שימרית שקד: בלוח ז' בכותרת יש הוראות לעניין חישוב דמי האבטלה.
שימרית שקד: יש הוראות אחרות לעניין מי שמלאו לו 28 ולמי שטרם מלאו לו 28.
שלמה קרעי: אני גם מוריד להסתייגות דיבור, אדוני היושב-ראש.
שימרית שקד: הסתייגות דיבור.
שימרית שקד: חבר הכנסת יעקב אשר, ביקשת הסתייגות דיבור גם.
שימרית שקד: נכון?
: אני לא צריך את זה.
חיים כץ: הוא לא צריך.
שימרית שקד: חבר הכנסת קרעי, הסתייגות דיבור.
: רק שאלה, אדוני, אני פשוט לא הייתי בדיון.
: לגבי הנושא של החמישה ימים, אני מבין שתוקן.
חיים כץ: אין חמישה ימים.
: גם הראשונים?
חיים כץ: אלה שהורידו, הורידו אבל לא יהיו שניים יותר כי אתה הולך לתקופה.
חיים כץ: כל ארבעה חודשים היה צריך חמישה ימים.
: כל כך קשה רטרואקטיבית?
חיים כץ: 470 מיליון.
: אני מודה לך, אדוני.
חיים כץ: אנחנו נעבור להצבעה על החוק.
שלמה קרעי: הסתייגויות דיבור, אמרת.
חיים כץ: אתה רוצה להסתייג?
עלי בינג: לא הסתייגויות, רק - - -
חיים כץ: אז אל תפריע, תן להעביר את החוק, אחר כך תבכה לשר.
שלמה קרעי: אני ביקשתי הסתייגות דיבור, אדוני היושב-רש.
חיים כץ: אתה תקבל, רשום.
שלמה קרעי: לפני ההצבעה על החוק.
חיים כץ: לא צריך להצביע.
חיים כץ: אתה תקבל הסתייגות דיבור, יהיה לך במליאה.
עלי בינג: רק להגיד שהמקור התקציבי לשינויים האלה שבעצם ייעשו במליאה – אני רוצה לציין כדי שהח"כים ידעו – הוא נובע מתתי-ביצוע שנעשו בפעימות של העצמאים.
עלי בינג: לא היה מישהו שביקש ולא קיבל אלא פשוט פחות ביקשו, וגם מרישום יותר נמוך לבית ספר של החופש הגדול, מה שהשאיר תקציב שמאפשר לתקן את התיקונים שעשינו כרגע בוועדה.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש זכות דיבור לפני ההצבעה.
שלמה קרעי: ביקשתי זכות דיבור כאן בוועדה אצלך.
חיים כץ: אחרי ההצבעה תקבל זכות דיבור, אני לא אנעל את הישיבה.
היבה יזבק: כבוד היושב-ראש, אפשר לפני?
חיים כץ: נעבור את ההצבעה ואת תדברי והוא ידבר והוא ידבר.
חיים כץ: חבר הכנסת קרעי, אתה מחליף את אתי חוה עטיה.
חיים כץ: פה אחד, תשעה חברי כנסת תמכו בהצעת החוק.
חיים כץ: אני מודה לכם.
חיים כץ: ועכשיו שלמה קרעי, דבר.
שלמה קרעי: ראשית, לגבי הנושא שקיצרתם את תקופת האכשרה משנה לחצי שנה, אני חושב שיש כאן, אני לא רוצה להגיד עבודה בעיניים שהוסיפו עוד 52,000 איש, כי אנחנו דיברנו על זה שגם במתכונת המקורית של החוק, כל מי שקיבל אבטלה החל ממרס, הוא אוטומטית מוארך.
חיים כץ: דיברנו עם מי?
שלמה קרעי: כאן בוועדה.
חיים כץ: מה אמר האוצר?
שלמה קרעי: זה מה שהאוצר אמר.
חיים כץ: עד ה-1 במאי.
שלמה קרעי: הארכה של החוק במתכונת המקורית – הנה, נכון?
שלמה קרעי: כל מי שקיבל אבטלה בגלל הקורונה או שיצא לחל"ת בגלל הקורונה, במתכונת המקורית - - -
שלמה קרעי: המתכונת המקורית שהחוק הזה בא לפנינו בדיון הקודם היה שמאריכים עד ה-16 באוגוסט את כל אלה שקיבלו החל מה-1 במרס.
שלמה קרעי: זאת הייתה המתכונת – הנה, זה מה שפקידי האוצר אומרים.
חיים כץ: רק מי שפוטר עד ה-1 במאי.
עלי בינג: אני יכול לעשות סדר?
שלמה קרעי: מה זה רק מי שפוטר עד ה-1 במאי?
שלמה קרעי: עליהם אנחנו מדברים.
שלמה קרעי: כל אלה שמפוטרים עכשיו זה מי שפוטר בקורונה.
חיים כץ: בקורונה יכולת להיות מפוטר גם ביוני וב-2 במאי.
שלמה קרעי: אז אני רוצה להבין.
עלי בינג: אני יכול לעשות לך סדר, נראה לי שיש פה בלבול בין שני מושגים.
עלי בינג: יש בלבול בין הארכת תקופת הזכאות לבין קיצור תקופת האכשרה.
עלי בינג: בנוסח המקורי שהועבר לוועדה, הארכת תקופת הזכאות לכל מי שהייתה לו זכאות החל מחודש מרס, הוארכה עד ה-16 באוגוסט.
עלי בינג: קיצור תקופת האכשרה זה משהו אחר, זה מי שהאכשרה שהייתה לו היא פחות מ-12 חודשים אבל יותר משישה חודשים, זה היה נכון עד ה-30 באפריל כפי שציין כבוד היושב-ראש, והחל מה-1 במאי זה כבר לא היה.
עלי בינג: זאת אומרת, אם היה פחות מ-12 חודשים, לא היית זכאי לאבטלה.
עלי בינג: בפועל, בתיקון הזה שהועבר היום, גם קיצור תקופת האכשרה הוארך עד ה-16 באוגוסט, דהיינו גם מי שיש לו בין שישה חודשים ל-12 חודשים ופוטר החל מה-1 במאי, יקבל דמי אבטלה.
שלמה קרעי: למיטב זיכרוני, זה לא מה שאמרתם פעם קודמת.
שלמה קרעי: שאלתי במפורש בפעם הקודמת האם כל מי שקיבל אבטלה או חל"ת מה-1 במרס ימשיך, אמרתם כל מי שקיבל מה-1 במרס קיבל.
עלי בינג: זה מה שאמרתי עכשיו.
שלמה קרעי: לא משנה מה תקופת האכשרה שלו, גם אם זה היה חצי שנה.
עלי בינג: סליחה, זה גם מה שאמרתי עכשיו.
עלי בינג: אם לא הייתי ברור, זה גם מה שאמרתי עכשיו.
שלמה קרעי: אתה אמרת שזה היה רק עד ה-30 באפריל או 30 במאי.
עלי בינג: לא, אלה שני דברים שונים.
חיים כץ: טוב, שלמה.
שלמה קרעי: העיקר שזה הוארך.
שלמה קרעי: אני רוצה להמשיך.
שלמה קרעי: אני שלחתי אליך מכתב כמו שביקשת לגבי אותם עצמאים שהפכו לשכירים, כאלה שעבדו עשר שנים לפני כן כעצמאים וגם כשכירים.
חיים כץ: דיברת על זה קודם.
חיים כץ: זה רשום לי.
שלמה קרעי: כל חייהם שילמו ביטוח לאומי.
חיים כץ: יש לנו חודש וחצי זמן עכשיו לראות איפה אנחנו משפרים.
שלמה קרעי: כן, רק שתדע שבינתיים אותם אלה לא קיבלו כבר חמישה חודשים שקל.
חיים כץ: בסדר, תאמין לי שאני יודע.
שלמה קרעי: לא כאבטלה ולא כמענק.
שלמה קרעי: אז אני חושב שזה נושא שצריך לטפל בו בהקדם האפשרי.
שלמה קרעי: זה כמו שאמרת אותה אוכלוסייה שזקוקה לחסם עורקים.
שלמה קרעי: לגבי ההסתייגות שלי, ההסתייגות שהסרתי עכשיו ודיברנו עליה גם אז, כאלה שנמצאים מתחת לגיל 28 אבל יש להם ילד.
שלמה קרעי: לפי החוק היום אין שום הבדל, הם מקבלים דמי אבטלה מופחתים.
חיים כץ: ציינת את זה במכתב ששלחת לי?
שלמה קרעי: זה בהסתייגות.
חיים כץ: תוציא עוד מכתב.
שלמה קרעי: אני אוציא עוד מכתב.
שלמה קרעי: זה בהסתייגות שהכנסתי כאן.
חיים כץ: אבל הוא עשה הסתייגות דיבור.
שלמה קרעי: אני אשלח לך מכתב גם בנושא הזה.
שלמה קרעי: לגבי חמישה ימים רציתי להעיר משהו שלא היה ברור קודם.
שלמה קרעי: אלה שהכנסנו אותם עכשיו, מובטלים שסיימו את תקופת האבטלה שלהם בינואר ובפברואר, למעשה הפחיתו להם חמישה ימים?
חיים כץ: לא יורידו להם יותר.
שלמה קרעי: הורידו להם את זה באוקטובר 2019, תשימו לב.
שלמה קרעי: לא יורידו יותר, שיהיה ברור.
שלמה קרעי: גם אלה של אוקטובר 2019.
חיים כץ: מי עוד רצה לדבר?
אליהו חסיד: חבר הכנסת אליהו חסיד, אני חבר כנסת חדש.
חיים כץ: מזל וברכה.
אליהו חסיד: קודם כול אני מברך על הדברים החשובים ועל ההצלחות שאתה הבאת פה לשולחן.
חיים כץ: הבאנו.
חיים כץ: אם לא היה את כוח הוועדה לא הייתי מצליח להביא כלום.
אליהו חסיד: יש את המקומות שעשו סגר, שזה שבועיים, שבוע, עשרה ימים, עכשיו באשדוד זה כבר שבועיים.
אליהו חסיד: אנשים שיצאו, לא יכולים ללכת לעבודה.
אליהו חסיד: באיזשהו מקום, אם זה מעסיק שגר באזור הסגר או עובד שגר באזור הסגר, הוא לא יכול ללכת לעבודה שבועיים, שזה פחות מ-30 יום.
אליהו חסיד: צריכים לדאוג גם לו שיוכל לקבל דמי אבטלה.
חיים כץ: תוציא לי מכתב, תאיר את עיניי.
אליהו חסיד: בסדר גמור.
היבה יזבק: כבוד היושב-ראש, אני חושבת שאכן יש כאן הישגים מאוד גדולים ואני גם מצטרפת ומברכת על כך, אבל אנחנו חייבים לשים מול העיניים שלנו תמיד את העניין של הצעירים, במיוחד אלה שהם בגילאים בין 18 עד 20, דיברנו על זה המון.
היבה יזבק: וגם כאן אנחנו רואים - עם ההצעה ועם השיפורים המאוד נראים בהצעה הזאת - אבל שוב, עדיין יש בעיה מאוד חמורה בקשר לצעירים מתחת לגיל 20, ובכלל עם הצעירים.
היבה יזבק: אנחנו רואים שתקופת הזכאות, היא הולכת וקטנה ככל שאנחנו מדברים על הצעירים, וזה דבר שאנחנו צריכים להתייחס אליו בהקדם.
חיים כץ: עוד מישהו?
משה אבוטבול: אני מבין שבעזרת השם, ברגע שמביאים את זה לישיבת משכן הכנסת - -
משה אבוטבול: - - עד אז, בעזרת השם, כבודו ימשיך הלאה בהתנהלות לגבי השירות.
חיים כץ: שלא יהיה לך ספק בעניין.
חיים כץ: מנכ"ל הביטוח הלאומי.
מאיר שפיגלר: אני אדבר איתך אחר כך.
טלי פלוסקוב: שלום, בוקר טוב לכולם.
טלי פלוסקוב: היום 7 ביולי 2020, השעה 10:06.
טלי פלוסקוב: הנושא הוא דיון מהיר בנושא מחסור בכוח אדם ועומס רב על העובדים הסוציאליים.
טלי פלוסקוב: אני, קודם כול, רוצה להודות לחברי הכנסת שהצטרפו אליי כשיזמתי את הדיון.
טלי פלוסקוב: אני בטוחה שיש עוד הרבה בני בית שמזדהים עם הנושא.
טלי פלוסקוב: חברי הכנסת שהצטרפו: חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חבר הכנסת יוסף ג'בארין, חברת הכנסת אורלי פרומן, חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת ניצן הורוביץ וחבר הכנסת חמד עמאר.
טלי פלוסקוב: הנושא שאנחנו מדברים עליו היום נמצא כבר עמוק מאוד בכותרות.
טלי פלוסקוב: כשהגשנו את הבקשה זה עוד לא היה שם כי עוד לא הייתה שביתה והתקשורת לא דיברה על זה כל יום.
טלי פלוסקוב: אבל הבנו שהנושא קריטי מאוד וחשוב בתקופת הזמן הזאת.
טלי פלוסקוב: לכן מצד אחד אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת חיים כץ על כך שנתן לי את האפשרות לנהל את הדיון ולראות לאן אנחנו מביאים את ההחלטות של היום.
טלי פלוסקוב: הצטרף אלינו גם חבר הכנסת אופיר סופר.
טלי פלוסקוב: היום נשמע הרבה סוגיות ונדבר עליהן.
טלי פלוסקוב: כולנו מבינים שהעובדים הסוציאליים היום זה בדיוק כמו האחיות בבית החולים, אם לא יותר.
טלי פלוסקוב: בבית חולים נמצאים אנשים חולים שאנחנו רואים שהם חולים, והעובדים הסוציאליים מטפלים שאנחנו לא רואים שהם חולים.
טלי פלוסקוב: זה אנשים שהרבה פעמים מתביישים לפנות לעובד סוציאלי, ואם כבר הוא פונה לעובד סוציאלי הוא עובר תהליך שהוא לא רגיל אליו כל כך כי הוא זקוק לעזרה.
טלי פלוסקוב: ומה לעשות, בתקופה הזאת היום יש יותר אנשים שזקוקים לעזרה, ואנחנו עדים לכך שיש עלייה של 62% בפניות לעובדים הסוציאליים לעומת המצב הרגיל.
טלי פלוסקוב: זה אומר המון.
טלי פלוסקוב: זה אומר שאנשים נמצאים במצוקה, זה אומר שמספר העובדים הסוציאליים שיש במערכת הוא לא מספיק, ולא רק לא מספיק, אלא היחס לעובדים הסוציאליים הוא לא מספיק ראוי.
טלי פלוסקוב: רבים מכם יודעים שהייתי ראש עיריית ערד והייתי מאוד קרובה לעובדים הסוציאליים ותמיד חיפשתי איך אפשר לחזק אותם ולתת להם גיבוי.
טלי פלוסקוב: אבל יש דברים שנמצאים בידיים של ראשי הרשויות אבל יש דברים שנמצאים גם בידיים של מחוקקים בבית הזה וגם של הממשלה.
טלי פלוסקוב: הצטרפה אלינו גם חברת הכנסת תהילה פרידמן.
טלי פלוסקוב: אני אומרת כבר בהתחלה: זה לא אומר שהגעתי לדיון עם פתרונות, אבל כולנו מבינים שיש מה לעשות בנושא.
טלי פלוסקוב: אני יודעת ששר הרווחה איציק שמולי מאוד מעורב בנושא ומאוד תומך בו.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שנציגי האוצר מדברים אבל לא מגיעים לשום דבר.
טלי פלוסקוב: אנחנו שומעים מהעובדים הסוציאליים שיש להם תחושה שלא באמת מדברים איתם, ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי שבסוף הבשורה נביא את הבשורה לאנשים האלה לא רק בגלל שהם שובתים, ואנשים היום נמצאים ללא טיפול, אלא בגלל שבאמת מגיע להם.
טלי פלוסקוב: אני אתן לחברי הכנסת להביע את עמדתם .
טלי פלוסקוב: יש אנשים שנמצאים בזום – גם נציגי האיגוד וגם עובדים סוציאליים בעצמם.
טלי פלוסקוב: היום בשעה 13:00 יש לי פגישה עם שר האוצר, ואני באה אליו עם הנושא הזה.
טלי פלוסקוב: לכן אני אתן לראשון הדוברים חבר הכנסת יוסף ג'בארין, בבקשה.
יוסף ג'בארין: תודה, גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לפתוח בתמיכה החלטתית במאבקן של העובדים והעובדות הסוציאליות.
יוסף ג'בארין: המאבק הזה ראוי להערכה.
יוסף ג'בארין: אחרי תקופה ארוכה שהם דרשו בצדק שיפור תנאים, הגדלת משכורת והבטחת שלומם בעבודה, לצערי, הממשלה לא נענתה לדרישות הללו ולכן השביתה מתבקשת.
יוסף ג'בארין: אנחנו כאן, לדעתי, לתמוך בהם ובשביתה הזאת.
יוסף ג'בארין: לפי כל הפרמטרים שאנחנו נתקלים בהם גם מבחינת העומסים הקיימים בהשוואה למדינות אחרות, במיוחד במדינות OECD, ברור שאין מה להשוות את העומס הקיים בישראל לעומסים במדינות אחרות לעניין מספר העובדים הסוציאליים יחסית לצרכים.
טלי פלוסקוב: למספר התיקים.
יוסף ג'בארין: כן, למספר התיקים בשירותי הרווחה.
יוסף ג'בארין: המצב היה קשה גם לפני משבר הקורונה, ולכן הדרישות היו קיימות ותקפות גם לפני המשבר.
יוסף ג'בארין: לפי כל הנתונים שלפנינו, משבר הקורונה רק החריף את המצוקה החברתית, את המצוקה של העובדים הסוציאליים.
יוסף ג'בארין: הנתונים ששמענו בדיון בוועדה לזכויות הילד על מצוקות של ילדים ונוער בסיכון – עלייה של 60% בפנייה לשירותי הרווחה – כל הפרמטרים מראים שדווקא עכשיו העובדות הסוציאליות ממלאות תפקיד סופר חשוב בהתמודדות עם האוכלוסיות הנזקקות.
יוסף ג'בארין: לכן צריך להתקומם על כך שדווקא עכשיו פוגעים בהם ולא מאפשרים את תנאי העבודה.
יוסף ג'בארין: לכן אני מקווה, גברתי היושבת-ראש, שאנחנו בוועדה נתייצב באופן ברור לצד המאבק הזה.
יוסף ג'בארין: זה מאבק צודק.
יוסף ג'בארין: הוועדה הזאת קיימה דיונים רק לפני שנתיים וגם הוועדה לקידום מעמד האישה קיימה על כך דיונים – על תנאים קשים, על היעדר ביטחון במקומות העבודה בגלל האלימות.
יוסף ג'בארין: הגיע הזמן לפתור את העניין הזה.
יוסף ג'בארין: משרדי הממשלה נדרשים להקצות את המשאבים כדי שהעובדות הסוציאליות יצליחו למלא את התפקיד.
יוסף ג'בארין: גברתי היושבת-ראש, הנתון של 1,000 משרות לא מאוישות בגלל הרעת תנאים זה פשוט משהו מחריד.
יוסף ג'בארין: זה גם אומר שיש עכשיו מחסור עצום בכוח אדם ובצוות המקצועי שיכול להתמודד.
טלי פלוסקוב: אני אגיד כדי שהציבור יבין אותנו: יש לנו כסף, יש לנו משרות, יש לנו תקנים, אבל אין אנשים שמוכנים לעבוד בתנאים כאלה.
יוסף ג'בארין: זה רק מראה את עוצמת הפגיעה ועוצמת המצב הקשה של התפקיד הזה.
יוסף ג'בארין: הגיע הזמן לשנות כיוון ולקבל מדיניות אחרת שתיתן את הזכויות שהעובדות הסוציאליות צריכות.
יוסף ג'בארין: אנחנו תומכים בהן.
טלי פלוסקוב: תודה, חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
טלי פלוסקוב: אולי לא אמרתי מההתחלה, אבל אני אוסיף את זה אחרי שאמרת: ברור שאנחנו תומכים במאבקם.
טלי פלוסקוב: אם אנחנו נמצאים היום כאן ומדברים ומחפשים דרך לפתור את הסוגיה ברור שאנחנו כן איתם ומחפשים פתרון.
טלי פלוסקוב: זאת אומרת לדבר בוועדה הזאת ובוועדה אחרת זה יפה אבל השאלה האם אנחנו מתקרבים לפתרון.
טלי פלוסקוב: זה מה שאנחנו מחפשים כרגע.
יוסף ג'בארין: נקווה שנוכל לסייע.
טלי פלוסקוב: גם אתמול היה דיון בוועדת קורונה שראיתי אותו בשידור חי.
טלי פלוסקוב: שמעו שם גם נציגים.
יוסף ג'בארין: גם השר תומך.
טלי פלוסקוב: אנחנו נדבר על פתרון בסוף הדיון.
קריאה: כולם תומכים.
טלי פלוסקוב: יש לנו נציג בממשלה שתומך.
טלי פלוסקוב: השאלה מה כוחו כרגע.
טלי פלוסקוב: לכן אנחנו צריכים לתת לו פה הרבה כוח.
טלי פלוסקוב: אנחנו יודעים שחבר הכנסת והשר איציק שמולי מזדהה עם הנושא הזה הרבה שנים כבר לפני כן.
טלי פלוסקוב: אז נראה איך אנחנו מתקדמים.
טלי פלוסקוב: חברת הכנסת אורלי פרומן לא הגיעה, חבר הכנסת יעקב אשר לא הגיע; חבר הכנסת ניצן הורוביץ, בבקשה.
טלי פלוסקוב: אני אתן קודם לחברי הכנסת שיזמו את הדיון ואחר כך נרחיב.
טלי פלוסקוב: מי שרוצה לדבר, נא להעביר למזכירה את השמות.
ניצן הורוביץ: תודה, גברתי, אתמול התחילה שביתה כללית של העובדות והעובדים הסוציאליים – שביתה כללית ללא הגבלת זמן.
ניצן הורוביץ: זאת שביתה שאין צודקת ממנה.
ניצן הורוביץ: העובדות הסוציאליות – ואני אומר "עובדות, כי זה הרוב נשים – מרוויחות שכר ממש מעליב, שכר לא מכבד, שכר שמונע מאנשים עם יכולות ללכת למקצוע הזה כי זאת שליחות, זאת עבודה קשה.
ניצן הורוביץ: בחודשים האחרונים הייתה עלייה של יותר מ-70% בפניות לשירותי הרווחה, כמובן בגלל הקורונה.
ניצן הורוביץ: גם אלה שמטפלים בקורונה ובמשפחות של חולי הקורונה – ועכשיו יהיה גל שני במסגרת העובדים שמערכת הבריאות תגדיל מחלקות בבתי חולים, קופות חולים וכולי – וגם כתוצאה מאלימות בבית, מכל הדברים שקרו בגלל הסגר.
ניצן הורוביץ: ועכשיו בגלל המשבר הכלכלי יהיו עוד הרבה יותר.
ניצן הורוביץ: אנשים לא יוכלו לשלם שכר דירה, משכנתה – כל הבעיות מתנקזות לעובדות הסוציאליות.
ניצן הורוביץ: הן עומדות בקו הראשון והן פשוט נקרעות ואין להן דרך להתמודד עם הדבר הזה.
ניצן הורוביץ: אז באים אליהם בטענות – איך אתן עושות עכשיו שביתה דווקא בזמן כזה?
ניצן הורוביץ: כי אין להן ברירה, הן לא רוצות לעשות שביתה – הן עובדות קשה, הן אוהבות את העבודה שלהן, אבל פשוט אין להן ברירה.
ניצן הורוביץ: יש עוד דבר אחד שצריך להגיד בנושא הזה, שהן גם קורבנות של אלימות.
ניצן הורוביץ: עובדות סוציאליות מותקפות דרך קבע במכות, באיומים, באלימות.
ניצן הורוביץ: סופגות אלימות בלתי נסבלת.
ניצן הורוביץ: זה המקצוע שבשירות עם הציבור סופג הכי הרבה אלימות – ואין להן הגנה.
ניצן הורוביץ: צריך לטפל בעניין הזה?
ניצן הורוביץ: מה זה, הפקרות פה?
ניצן הורוביץ: אלה אנשים שהם חלקם עובדי מדינה, עובדי עיריות, עובדי מוסדות.
ניצן הורוביץ: מה זה הדבר הזה שמפקירים אותם ככה?
ניצן הורוביץ: אתמול בהפגנה פגשתי מישהי שאמרה שהיא מפחדת לבוא כי עכשיו עם המשבר שיש אנשים באים מחוממים, מפוצצים, מוציאים עליה את העצבים והיא מפחדת שירביצו לה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שזה לא נורמלי דבר כזה.
ניצן הורוביץ: זה גם חלק מהדרישות שלהם מול האוצר – להוסיף כסף למוגנות כדי שיהיו מוגנות.
ניצן הורוביץ: יש פתרונות לזה.
ניצן הורוביץ: זה לא הרבה כסף בסך-הכול מה שהן מבקשות.
ניצן הורוביץ: לדעתי, זה צודק.
ניצן הורוביץ: למה אנחנו רוצים להגיע?
ניצן הורוביץ: שחלילה, ישלפו סכין וירצחו מישהי באיזה לשכת רווחה בבית חולים או בעירייה, ואז יתנו את הכסף?
ניצן הורוביץ: זה לא פריבילגיות של כל מיני מפונקים.
ניצן הורוביץ: זה הדברים הכי בסיסיים: זאת הגנה מאלימות וזה שכר ממש בסיסי.
ניצן הורוביץ: אנחנו צריכים לתמוך בהם ולעזור להם כי בינתיים אני לא רואה באוצר פתיחות לעניין הזה.
טלי פלוסקוב: תודה רבה, חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להוסיף שאומרים: למה דווקא עכשיו הם יצאו לשביתה?
ניצן הורוביץ: זה מה שאומרים להם – איך עכשיו אתם יוצאים לשביתה?
טלי פלוסקוב: כשמדברים על העובדים הסוציאליים אף פעם זה לא הזמן.