GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, טלי, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו – כשאנחנו באים לעבודה, מקבלים משכורות, מחייכים, יושבים אנשים בחוץ, בוכים שאין להם כסף ולא יכולים להביא לחם הביתה.
חיים כץ: לא יכולים.
חיים כץ: ואתה צריך להתחיל – אתה, עלי, בן אדם נבון.
חיים כץ: ואתה לא צריך להגיד רק כמה זה עולה לי, אלא גם כמה חסכת.
חיים כץ: כמה הרווחת כשמחקת זכאות לימי אבטלה.
חיים כץ: כמה כסף זה היה שווה.
חיים כץ: וזה היה שווה.
עלי בינג: עוד פעם, זה - - -
חיים כץ: אתה, כשעושים – טוב, המדינה לא עושה מאזנים כאלה.
עלי בינג: אני רק אגיד, כשאתה מדבר על חיסכון, אין פה באמת חסכון תקציבי.
עלי בינג: חשוב רגע להבין את הנקודה הזאת.
עלי בינג: אם האוכלוסייה הזאת, נגיד, לא הייתה - - -
חיים כץ: אין לך חסכון היום.
חיים כץ: אבל יש לך חסכון מחר.
עלי בינג: לא בטוח.
עלי בינג: אם האוכלוסייה הזאת לא הייתה מובטלת בשנה הקרובה, ובעזרת השם, אם לא הייתה קורונה, זאת אומרת - - -
חיים כץ: אם היא לא חוזרת עכשיו לעבודה ונגמרה קורונה, בתקווה, כי אייכלר התפלל וגמר את הקורונה, והם לא חזרו לעבודה, אתה לא תשלם לו דמי אבטלה.
חיים כץ: אתה תשלם לו דמי אבטלה?
עלי בינג: שנייה, היושב-ראש.
עלי בינג: אחד, מי שהזכאות שלו עד כה הסתיימה - - -
חיים כץ: לכולם הסתיימה.
עלי בינג: אבל אני רוצה להשיב.
עלי בינג: מי שהזכאות שלו עד כה הסתיימה, הארכנו את זה.
עלי בינג: אנחנו כרגע פונים לוועדה כדי להאריך את זה פעם נוספת אחרי שהארכנו את זה עד סוף מאי.
חיים כץ: אני מדבר איתך אחרי 16 באוגוסט.
חיים כץ: ב-16 באוגוסט נשארו 300,000 איש, 400,000 איש מובטלים.
עלי בינג: נצטרך לדון בזה.
חיים כץ: לא חזרו למעגל העבודה.
חיים כץ: ב-17 באוגוסט, אתה לא משלם לו אבטלה, אם הממשלה לא קמה ואמרה.
חיים כץ: אתה לא מתנדב.
חיים כץ: זאת אומרת, 700,000, או 400,000 או 500,000 איש לא יקבלו שקל.
חיים כץ: כי אם הם היו זכאים, הם כבר מיצו את הימים.
חיים כץ: כולם עד אפס מיצו את הימים.
חיים כץ: זאת אומרת, אתה תיקח 400,000, 500,000, 300,000 איש שלא יהיה להם מקור פרנסה בישראל.
ישראל אייכלר: רק שאלה, אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: לא, רגע.
עלי בינג: היושב-ראש, הסיטואציה שאתה מתאר דומה לסיטואציה שאירעה בסוף מאי.
חיים כץ: אבל הקורונה לא הלכה.
עלי בינג: אבל רגע, אני רוצה לענות.
חיים כץ: אני מקווה שהקורונה תלך.
עלי בינג: גם אני.
עלי בינג: אבל בסופו של דבר זו אותה סיטואציה של סוף מאי.
עלי בינג: באה הממשלה והגישה את הצעת החוק הזאת שאנחנו כרגע עומדים בפניה, שמדברת על הארכת הזכאות עד 16 באוגוסט.
חיים כץ: כי אנחנו בקורונה.
חיים כץ: הם מדברים על היום על סגרים.
עלי בינג: אבל שנייה רגע.
עלי בינג: אנחנו נדון בזה.
חיים כץ: אזעך געדולד פראנדרפן.
חיים כץ: אתה יודע מה זה?
חיים כץ: הרבה סבלנות אני צריך.
עלי בינג: כולנו.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה נוספת.
חיים כץ: אַזעך געדולד.
עלי בינג: אבל כן חשוב גם להגיד, דרך אגב, שמובטלים שהזכאות שלהם היא 175 ימים, אז היא תפוג להם ב-16 באוגוסט.
חיים כץ: תעשה אוגוסט, ממרס.
עלי בינג: בהנחה שזה ממרס, 175 ימים זה גרוסו מודו חצי שנה, נכון?
חיים כץ: מרס, אפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט.
חיים כץ: 180 יום.
עלי בינג: אתה ספרת גם את מרס בטעות.
עלי בינג: ממרס עד אפריל זה החודש הראשון.
חיים כץ: מרס זה חודש?
עלי בינג: שנייה, עד אמצע אפריל זה חודש?
עלי בינג: אתה מסכים איתי.
מאיר שפיגלר: אבל הילדים יצאו ב-1 במרס.
עלי בינג: מה-1 במרס הם לא יצאו.
מאיר שפיגלר: יש.
עלי בינג: הרוב יצאו ב-15 במרס.
חיים כץ: אני לא יודע הרוב.
עלי בינג: כמעט כולם.
חיים כץ: לא כמעט.
חיים כץ: כשאנחנו נוגעים באנשים אין כמעט.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה.
ישראל אייכלר: פשוט מחוסר ידיעה, אולי אתה והם - - -
ישראל אייכלר: לא הכול.
ישראל אייכלר: בוודאי שלא כמוך.
ישראל אייכלר: אבל יש מצב שמעסיקים קיבלו מענקים כדי להחזיר עובדים.
ישראל אייכלר: הם החזירו עובדים.
ישראל אייכלר: עכשיו, במשבר השני הם מפטרים את העובד הזה.
ישראל אייכלר: האם העובד הזה יכול לקבל שוב דמי אבטלה?
חיים כץ: הוא רוצה את זה.
חיים כץ: פה יש קרב.
חיים כץ: אם אין לו אכשרה של שנה, הוא רוצה כל מי שפוטר מה-1 במאי לא יקבל.
חיים כץ: אנחנו לא מוכנים.
ישראל אייכלר: הו-הו.
ישראל אייכלר: אז זאת אומרת - - -
אורי כזום: זה תלוי בימי הזכאות שלו.
עלי בינג: היושב-ראש, אם הייתה לו זכאות, אם נשארו לו ימי זכאות מאבטלה מתקופת - - -
חיים כץ: לא נשארו לו ימי זכאות.
מאיר שפיגלר: הוא לא יקבל.
מאיר שפיגלר: זה כל הקטע.
שימרית שקד-גיטלין: - - - תקופת אכשרה - - -
מאיר שפיגלר: לא קשור לתקופת אכשרה.
מאיר שפיגלר: אם, נגיד לצורך העניין, הוא קיבל, חזר לעבודה, פרש מעבודה עוד פעם והוא מיצה, עד לאותה נקודת זמן שהוא חזר, את מלוא ימי הזכאות שלו, הוא לא יקבל כרגע.
חיים כץ: מאיר, מאחר שאתה נשמה טובה באמת - -
משה אבוטבול: כולם אומרים לו ככה.
חיים כץ: כי זו האמת.
חיים כץ: - - תיקח דף - - -
ישראל אייכלר: הרבה שנים הוא הוכיח את זה.
חיים כץ: תיקח דף, תעשה רישום באיזה מצב הוא מקבל ובאילו מצבים הוא לא מקבל.
חיים כץ: טק.
חיים כץ: כשאתה מקיש מהקורונה, אתה רואה שאנחנו בתקופה לא נורמלית, באמת לא נורמלית.
חיים כץ: כי אתה רואה גם את הלארג'יות של האוצר.
חיים כץ: הם באים, הם רוצים לעזור במקצת לפחות.
חיים כץ: מה שלא היה בעבר.
חיים כץ: אז כשאתה בא, תסמן: טק, טק, טק.
חיים כץ: אלה הבעיות.
חיים כץ: אלה הבעיות שאנחנו רואים.
חיים כץ: על דף מסודר.
חיים כץ: לבוא להציף את הבעיה, וננסה לפתור אותה.
חיים כץ: וכמה שעוד סעיף קטן פתרנו, עוד סעיף קטן, ואללה עזרנו לעוד שמונה אנשים פה, לעוד שבעה אנשים פה.
חיים כץ: לפחות שנדע את גודל הבעיה.
חיים כץ: כי, עלי, חוסר אינפורמציה זה אחד המובילים לטרגדיה.
חיים כץ: תרשום לך, במסגרת הפתגם היומי.
חוה אתי עטייה: נכון מאוד.
חיים כץ: אז אני מבקש שתשבו.
חיים כץ: שנבוא מוכנים לדיון, שנדע איפה אנחנו, מה הבעיות שלנו, מול מה אנחנו עומדים.
אופיר סופר: מחר בבוקר יש דיון?
אופיר סופר: שנדע רק.
חיים כץ: אנחנו נראה איך הם מתקדמים.
חיים כץ: אני לא אביא אנשים סתם, כשאני לא רואה שיש פתרון בשלב זה.
חוה אתי עטייה: זה נכון.
חיים כץ: וכשנדע שיש פתרונות, אז אני אכפה, אני אראה איפה אני יכול לכפות את דעתי.
משה אבוטבול: חיים, באמת תודה בשם אלפים ורבבות.
חיים כץ: יום שני בשבוע, 6 ביולי 2020, י"ד בתמוז התש"ף.
חיים כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש).
חיים כץ: בשבוע שעבר העלינו פה כל מיני הסתייגויות וסייגים על הצעת החוק שהגישה הממשלה.
חיים כץ: במהלך התקופה שבין הפסקת הדיון להיום מיצינו את המשא ומתן.
חיים כץ: אני חושב ששיפרנו את ההצעה בצורה דרמטית – לא מושלמת, אבל דרמטית.
חיים כץ: שיפרנו בצורה דרמטית, לא מושלמת, אבל מאחר שזה רק עד ה-16 באוגוסט, אנחנו נראה מה הלאה.
אוסאמה סעדי: מה זאת אומרת ינואר-פברואר?
חיים כץ: ינואר-פברואר, 12,000 איש היו באבטלה ונגמרו להם הימים, הם לא נכנסו לתוכנית.
חיים כץ: עכשיו, מה-1 ביולי הם נכנסו לתוכנית והם חלק מתוכנית קורונה.
חיים כץ: הם מובטלים כמו כולם.
חיים כץ: אלה שבאבטלה, בתוכנית ארבעה חודשים, היו צריכים לרדת להם חמישה ימי אכשרה מחדש, חמישה ימי המתנה.
חיים כץ: זה מבוטל, לא ירדו החמישה ימים.
חיים כץ: כמה זה חמישה ימים?
חיים כץ: 370 מיליון רק החמישה ימים, זה שבוע עבודה.
חיים כץ: אגיד לכם מה עוד ביקשנו אבל לא הבאנו.
חיים כץ: רצינו להאריך את התקופה אבל מאחר שיש עוד דברים שאנחנו רוצים לשפר, כשאתה עושה משא ומתן – נכון שזה לא היה משא ומתן - - -
אוסאמה סעדי: להאריך את התקופה עד מתי, אדוני היושב-ראש?
חיים כץ: רצינו להאריך עד ה-1 בנובמבר.
אוסאמה סעדי: והפשרה?
חיים כץ: אבל יש פה כמה דברים שלא גמרנו, ואנחנו רוצים את הזמן.
אוסאמה סעדי: והתפשרנו עד מתי?
אוסאמה סעדי: עד 16 באוגוסט?
חיים כץ: כמו התוכנית שהייתה, עד ה-16 באוגוסט.
משה אבוטבול: ואחרי כן יצטרכו שוב לשבת?
חיים כץ: אתה אמרת לי, אוסאמה, שלא יכול להיות שאני ואתה, שנינו אנשים שנכנסנו למעגל האבטלה, אתה עובד חדש שאין לך זכויות של אבטלה, ואני, יש לי 100 יום זכאות.
חיים כץ: בתקופה הזאת אתה לא איבדת כלום, אני איבדתי את ה-100 יום זכאות.
חיים כץ: זאת אומרת, אתה שיפרת את מצבך ביחס אליי.
אוסאמה סעדי: לא פייר.
חיים כץ: לא פייר.
חיים כץ: יש כמה דברים שזה לא פייר.
חיים כץ: זה הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה.
חיים כץ: כל חבר ועדה שזה לא מתאים לו יוכל להגיש הסתייגויות.
חיים כץ: אני אעשה הכול שהצעת החוק הזאת תעבור כמו שהיא עכשיו כי זה הסיכום.
חיים כץ: זה הסיכום, אני לא רוצה להגיד איך זה התבצע, אני שמח ששר האוצר הסכים לזה, זה בהסכמה.
משה אבוטבול: שאלות.
חיים כץ: תהיה הקראה, יהיו שאלות, יהיה הכול.
חיים כץ: אנחנו מבינים שאנחנו הולכים לחודש וחצי, כשאנחנו יודעים – לא שכחתי את האזרחים מהשירות האזרחי, לא שכחתי, אבל אנחנו לא יודעים להביא הכול, כשהעלות היא כזאת, ואני הולך להביא חצי מיליארד שקלים אז לפעמים אני מוותר על 30 מיליון, מה לעשות.
משה אבוטבול: כל המובטלים מהתחלה, כללת את כולם?
חיים כץ: כולם בפנים.
חיים כץ: ינואר-פברואר, גם אלה שלא היו בתוכנית, 12,000, נכנסים.
שלמה קרעי: זה עדיין לא כולם.
שלמה קרעי: יש דצמבר, יש נובמבר, יש עדיין 100,000 מובטלים שלא מקבלים.
חיים כץ: מאחר שאנחנו לא מוצלחים יותר מדי.
שלמה קרעי: קודם כול שיהיה ברור, אני מברך וכל הכבוד ויישר כוח על ההישג, אבל שיהיה ברור שיש עוד 100, 150 אלף מובטלים.
חיים כץ: לכן לא סגרנו עד סוף השנה או עד ה-1 בנובמבר.
אוסאמה סעדי: מה עם גיל מעל 28, מה שדיברנו בישיבה הקודמת?
חיים כץ: יש הרבה דברים פתוחים.
אוסאמה סעדי: זה לא נכנס?
חיים כץ: אנחנו נגענו במקרו, אמרנו מה ההשפעה הכי גדולה.
חיים כץ: ההשפעה הכי גדולה זה החצי שנה כי זה היה 52,000 איש, להוציא אותם ממעגל האבטלה.
חיים כץ: שנית, ינואר-פברואר, להכניס למעגל אבטלה, אנשים שלא מקבלים משכורת כבר חמישה חודשים, זה 12,000 איש.
חיים כץ: אחר כך החמישה ימים, שלא תהיה להם הורדה אחרי ארבעה חודשים, זה 370 מיליון, אמרנו מאה אחוז, כל דבר במידה.
חיים כץ: אף ילד לא נולד בגיל 13 והולך ישר לבר מצווה.
חיים כץ: לפני כן הוא הולך למעון ולגן ולבית ספר, ומגיע לבר מצווה.
חיים כץ: מאחר שזה לחודש וחצי ויש לנו זמן לתקן, אז בואו נהיה צנועים.
אוסאמה סעדי: אם זה לחודש וחצי, אדוני היושב-ראש, למה לא נכניס סעיף, מאיר?
מאיר שפיגלר: חודשיים וחצי, כבוד היושב-ראש, כי זה כולל יוני.
חיים כץ: אז חודשיים וחצי אבל נשאר עוד חודש וחצי לתוכנית.
אוסאמה סעדי: למה שלא נכניס את זה?
חיים כץ: כי אנחנו לא יודעים להביא את זה.
אוסאמה סעדי: תשמע את ההצעה שלי.
אוסאמה סעדי: למה שלא נכניס סעיף, כי יכול להיות שמחר, בגלל ההתפשטות, יאריכו עוד פעם?
אוסאמה סעדי: בשביל מה להביא עוד חוק?
אוסאמה סעדי: למה אי אפשר להכניס פה סעיף בחוק?
אופיר סופר: כי הוא רוצה להכניס עוד תיקונים בהמשך.
חיים כץ: כי אני רוצה להביא עוד תיקונים.
חיים כץ: אני אוהב אותך.
חיים כץ: אחר כך ניתן שאלות חופשי.
אופיר סופר: נושא של פיטורים.
חיים כץ: זה לא נוגע לפה עכשיו.
חיים כץ: אתה רוצה, אני אענה לך אחר כך לנושא של פיטורים.
חיים כץ: את מקריאה עם התיקונים שדיברתי עליהם עכשיו.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: כשאני ארצה שתדבר, תדבר.
חיים כץ: ראיתי.
עידן רול: גם אני.
חיים כץ: עידן, מה יש לך להגיד לנו?
עידן רול: אדוני היושב-ראש, אין לי ספק שנעשו פה מאמצים גדולים.
חיים כץ: לא מאמצים.
חיים כץ: הביאו הישגים גדולים, ביחס למה שהיה.
עידן רול: אבל אני מודאג ואני אשמח לשמוע את התייחסותך לנושא הצעירים.
עידן רול: הרי אנחנו מכירים את הנתונים של לשכת התעסוקה משבוע שעבר, שרק 20% ממבקשי העבודה מגיל 24 ומטה חזרו לעבודה.
עידן רול: ידוע שעל פי החוק, חוק ביטוח לאומי גם בגרסתו הנוכחית, כל מי שהוא מתחת לגיל 28 מקבל עשרות אחוזים פחות דמי אבטלה, גם בגובה דמי התשלום וגם במספר הימים שהוא זכאי להם.
עידן רול: זה לא יחזיק אותם.
עידן רול: איפה אנחנו נותנים מענה לכל אותה שכבה של צעירים?
עידן רול: פעם היה נהוג לומר, הם צעירים, הם יכולים למצוא עבודה.
עידן רול: העבודות שבדרך כלל צעירים עובדים בהן פשוט לא קיימות – שוק התיירות, שוק התרבות, שוק המסעדנות, הם בקריסה או סגורים.
עידן רול: אני מסתכל ואני אומר, בואו נסתכל קדימה איפה הם יעבדו באוגוסט, איפה הם יעבדו ביולי, איך הם יכולים לחזור לעבודה?
עידן רול: האבטלה שהם מקבלים זה לדעתי 24 יום, 25 יום, החוק הזה לא נותן מענה בעיניי לשבר של הצעירים.
חיים כץ: אני אגיד לך למה הוא נותן מענה.
חיים כץ: קודם כול, התוכנית נמשכת.
חיים כץ: הם לא עוצרים ב-24 יום.
חיים כץ: זה 52,000 איש, אלה שלא הייתה להם אכשרה של שנה, הם ממשיכים את התוכנית.
חיים כץ: הם מקבלים, הם קיבלו, הם יקבלו.
חיים כץ: השכר לא גבוה אבל זה נותן להם מענה, בעיקר להם.
חיים כץ: זה נותן מענה בעיקר לצעירים בקבוצה.
חיים כץ: זה שאישרנו תקופת אכשרה על חצי שנה, נותן להם מענה.
עידן רול: זה חשוב, אבל עדיין לצעירים.
חיים כץ: זה נותן להם מענה.
עידן רול: אבל אדוני היושב-ראש, לצעירים – מי כמוך מבין את הסיטואציה מתוקף תפקידך – אין להם היום גם על מי להישען, גם ההורים עצמם בקריסה כלכלית.
עידן רול: כתוצאה, הם יעזבו את הלימודים, הם יעזבו את ההכשרות המקצועיות שלהם.
עידן רול: אין להם באמת שום אופציה, גם בתור שליחים של "וולט" אין להם אפשרות לעבוד כי יש תור המתנה של חודשיים.
חיים כץ: אז מה אתה מציע?
שלמה קרעי: הם מקבלים אבטלה, עידן.
שלמה קרעי: הם לא מוגבלים.
עידן רול: הם מקבלים אחוז אבטלה הרבה יותר נמוך.
שלמה קרעי: יש פה גם הסתייגות שלי.
עידן רול: הם מקבלים משמעותית פחות אבטלה.
חיים כץ: עד אתמול הם לא קיבלו כלום.
חיים כץ: בתוכנית החדשה של האוצר הם לא היו מקבלים כלום.
עידן רול: שזה מחדל בפני עצמו.
חיים כץ: אבל הם לא היו מקבלים.
חיים כץ: עכשיו הם מקבלים, זאת אומרת הם בתוך החדר.
עידן רול: אבל אנחנו ועדה צופה פני עתיד ואנחנו חייבים להבין שלפחות בהוראת שעה צריך לתת להם להשוות את התנאים שלהם לתקופה הזאת.
חיים כץ: אתה מיש עתיד.
חיים כץ: היה פעם אחד, טומי לפיד קראו לו.
חיים כץ: הוא הקים מפלגה, הקים את שינוי.
חיים כץ: הקים את שינוי והוא קם על השנאה לחרדים, הוא קיבל 16 או 17 מנדטים על השנאה לחרדים, והצליח אפילו לא להכניס אותם לממשלה.
חיים כץ: והוא פתר את כל הבעיות, והוא לא נבחר אחרי כן כי לא היו בעיות.
טלי פלוסקוב: שיעור לחיים.
חיים כץ: פה, לא שאני יכול לפתור את הכול.
חיים כץ: אם הייתי יכול לפתור את הכול הייתי פותר את הכול.
חיים כץ: אבל, כשאתה נמצא בתאונת דרכים גדולה – ואני ממשיל את מה שקורה עכשיו לתאונת דרכים גדולה, מאוד גדולה – עם צעירים וחד-הוריים, המון המון מובטלים שהחיים מאוד קשים להם, באמת, ואתה מסתובב בתוך תאונת הדרכים הגדולה הזאת ואתה צריך לראות לא מי צועק אלא מי צריך חוסם עורקים.
עידן רול: אני מאמין שפה צריך חוסם עורקים.
חיים כץ: כי מי שצריך חוסם עורקים, צריך לקבל טיפול ראשון.
עידן רול: אני מאמין שזה לא עניין של צועק.
עידן רול: דווקא לטעמי הם לא צועקים מספיק.
חיים כץ: אתה מבין את הציור?
עידן רול: שכבת הצעירים זה לא איזה שכבה מינורית בחברה.
חיים כץ: הציור היה קודם כול להוריד את האכשרה לחצי שנה, שזה עלות גבוהה של כסף וזה מכניס 52,000 איש למגרש.
חיים כץ: עכשיו יש לנו חודש להתייחס למה שאמרת ולשפר את תנאיהם.
עידן רול: אני אגיד לך הכי בכנות, אדוני היושב-ראש.
עידן רול: אני חושב שעשית פה הישג מאוד משמעותי, אבל אני חושב שנקודת המוצא שהאוצר הציע היא כל כך מנותקת מהמציאות, שמה שעשינו זה שיפור אבל הדימום ממשיך.
חיים כץ: שיפור דרמטי.
עידן רול: שיפור דרמטי אבל חוסם העורקים הוא חלקי.
משה אבוטבול: חיים, לפי דבריך, מי שסיים באפריל למשל, הוא כן מקבל?
חיים כץ: ממשיך, כאילו לא סיים.
חיים כץ: התוכנית ממשיכה.
עידן רול: אנחנו ועדה צופה פני עתיד, אנחנו צריכים לתת מענה יותר טוב מהאוצר כי הם פשוט לא נותנים את המענה.
עידן רול: באמת, אני יודע שזה אתגר גדול.
חיים כץ: אתה זוכר מה היה לפני שבוע?
טלי פלוסקוב: למה אתה לא רואה את השינויים שהיושב-ראש הביא לנו?
עידן רול: טלי, אני רואה ופתחתי בזה.
טלי פלוסקוב: אם אנחנו נשווה מה שקיבלנו ומה שיש לנו עכשיו, יש הבדל מאוד משמעותי.
חיים כץ: מה זה הבדל.
עידן רול: זו נקודת המוצא אבל אני מרשה לעצמי להגיד שאני מצפה מאיתנו איכשהו להצליח למצוא יותר.
עידן רול: אין מה לעשות, אנחנו פה מסתכלים על ציבור הרוס.
חיים כץ: אני מקבל.
חיים כץ: יחד עם זה, אני בטוח שתצביע בעד הצעת החוק, ואם יהיו לך הסתייגויות, תגיש הסתייגויות.
עידן רול: אני שמח על כל שיפור במצב.
עידן רול: אני אומר שאנחנו, שמתעמקים פה בדברים, מבינים שהבעיה היא אפילו עוד יותר גדולה.
חיים כץ: עידן, תודה.
חיים כץ: שלמה.
שלמה קרעי: קודם כול, אני מוכרח לומר שהשינויים שהשגת פה זה הרבה יותר ממה שיאיר לפיד השיג כשהוא היה שר אוצר.
חיים כץ: עזוב, עזוב, עזוב.
עידן רול: צר לי, אתה רוצה להכניס עכשיו פוליטיקה?
חיים כץ: עידן, שלמה, אין פה פוליטיקה.
עידן רול: זה זול, זה מיותר.
חיים כץ: עידן, אל תענה לו.
שלמה קרעי: אנחנו יושבים פה שעות, וישבנו כאן בדיון הקודם ויושבים בוועדת הכספים ומשיגים דברים לטובת האזרחים.
שלמה קרעי: וכן, תמיד מסתכלים על הטיפה שחסר.
עידן רול: קרעי, גם אני יושב פה.
עידן רול: אתה לא יושב לבד בוועדות - -
חיים כץ: עידן.
עידן רול: - - אני מגיע לכל הוועדות ויורק דם.
עידן רול: אתה לא משיג את ההישגים לחברה הישראלית לבד.
חיים כץ: עידן, אתה לא חייב לענות.
עידן רול: אבל זה לא לעניין.
עידן רול: אתה אמרת שנשארים מחוץ לפוליטיקה.
עידן רול: נכון?
עידן רול: אמרת שעובדים פה.
חיים כץ: כן, אני מקווה.
עידן רול: אז זה לא לעניין.
משה אבוטבול: בסדר, אבל הוא העיר לו, רול.
חיים כץ: לא רוצה לעשות שכונה.
חיים כץ: תלמד להבליג.
חיים כץ: אז הוא אמר, אתה לא צריך לענות לו.
עידן רול: זה לא מכבד את הוועדה.
חיים כץ: לכן אתה חבר והוא לא.
חיים כץ: דבר על מה שעשינו לדמי אבטלה, ואם יש לך הסתייגויות או דברים נגד, אתה יכול להגיד חופשי.
משה אבוטבול: או שבחים.
חיים כץ: או שבחים.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אז קודם כול, בהחלט הכנסת כאן עוד קבוצה גדולה של אוכלוסייה שלא הייתה קיימת ואני מברך על כך וזה חשוב מאוד.
שלמה קרעי: אתה עומד בראש החזית שלנו מול פקידי האוצר, וזה הישג משמעותי.
חיים כץ: הפעם זה היה עם פקידי האוצר.
שלמה קרעי: בסדר, אבל פקידי האוצר הגישו משהו אחר בהתחלה.
שלמה קרעי: זה שהגעת להסכמה איתם זה מצוין, אבל לא נשכח שיש מובטלים נוספים, קבוצות אוכלוסייה כמו אלה שאמרנו שהיו עצמאים והפכו לשכירים, או שכירים שהפכו לעצמאים וכל החיים שלהם שילמו ביטוח לאומי, שילמו עשר, 20 שנה.
חיים כץ: אם הם היו ינואר-פברואר, הם בתוך המגרש.
שלמה קרעי: אין להם חצי שנה כי עצמאי שסגר את העסק שלו באוקטובר, בנובמבר, בדצמבר, הוא היה עצמאי 20 שנה והפך לשכיר.
שלמה קרעי: הוא לא קיבל שקל, לא מענק כעצמאי ולא שקל של אבטלה כשכיר.
שלמה קרעי: והמשפחות שלהם עם ילדים שזועקים גם כן.
שלמה קרעי: כמו שאתה אומר חוסם עורקים, זה החוסם עורקים שאנחנו צריכים לתת לאותם אלה שלא קיבלו.
חיים כץ: תשלח לי על זה מכתב.
שלמה קרעי: דיברנו על זה בפעם הקודמת.
חיים כץ: דיברנו, אני לא זוכר.
חיים כץ: שלח מכתב, אני אדע במה לטפל.
שלמה קרעי: אני אשלח מכתב.
שלמה קרעי: הנושא השני, יש הסתייגות.
חיים כץ: אחר כך תעלה הסתייגויות.
שלמה קרעי: יש הסתייגות.
קטי קטרין שטרית: בישיבה, לדעתי לפני אחרונה, דיברנו על הסיפור של השירות האזרחי.
קטי קטרין שטרית: ואתה העלית והצעת, אמרת אולי כדאי שנכניס את זה, ומייד זעקו אנשי האוצר ואמרו, אנחנו נטפל בזה בנפרד.
חיים כץ: אנחנו הולכים לטפל בזה בנפרד.
קטי קטרין שטרית: אז השאלה אם יש הבטחה כזו.
חיים כץ: אני לא רוצה שיבטיח לי כלום.
חיים כץ: אני יודע איך אני בא למגרש, לא רוצה שיבטיח לי כלום.
חיים כץ: בשורה התחתונה, אם לא נביא תוצאות אז אנחנו נכשלנו.
חיים כץ: הוועדה הזאת תביא תוצאות.
חיים כץ: תשמעי מה אני אומר לך, הוועדה הזאת תביא תוצאות.
קטי קטרין שטרית: אני רואה את ההתנהלות שלך, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה להגיד לך שאני שמחה שאני חברה בוועדה שלך.
משה אבוטבול: מצטרף לדברים.
קריאה: כולם מצטרפים לדברים.
אופיר סופר: קודם כול, אני באמת רוצה לברך על ההישגים.
אופיר סופר: אני אגיד שיש לי פה רשימה ובהחלט כמעט על כולם סימנתי וי, אז אין לי מה להגיד, לא תכננתי מה לומר.
חיים כץ: אם אין לך מה להגיד אתה לא צריך להגיד.
אופיר סופר: אני כן רוצה להזכיר את הנושא של החל"ת הגמיש שצריך לחשוב עליו.
אופיר סופר: אני מבין שזו סוגיה כבדה, סוגיה שהיא לא פשוטה להביא בה הישגים, ואם באמת אנחנו כבר עושים הארכה כל כך קצרה עד אוגוסט, אני מקווה שעד אמצע אוגוסט, בעזרת השם, תהיה לנו בשורה בעניין הזה.
חיים כץ: אם האוצר היה הולך איתנו, והולך עד נובמבר, אז היו לו הישגים יותר טובים.
חיים כץ: אבל בוא, הם לא אויבים שלנו.
חיים כץ: הם הלכו איתנו – קצת כיפופי ידיים, פחות כיפופי ידיים, זה בסדר גמור.
חיים כץ: עלי, אני מברך אותך.
חיים כץ: אתה, יש לך נשמה, בסדר.
עלי בינג: תודה.
עלי בינג: אני מבקש להתייחס.
עלי בינג: חשוב לי להגיד שכפי שציינת, כבוד היושב-ראש, גם השינויים האלה הם מתואמים עם שר האוצר, זה לא איזה כיפופי ידיים וכו'.
חיים כץ: מתואמים, מתואמים.
חיים כץ: זה יצא גם בהודעה לתקשורת.
עלי בינג: ושתיים, חשוב להגיד גם בהקשר למה שנאמר קודם.
עלי בינג: גם בהצעה המקורית שעלתה, כל מי שהסתיימה זכאותו, היא הוארכה עד ה-16 באוגוסט.
עלי בינג: בני 28 ומטה לא נשארו מאחור בשום שלב, זה לא היה באף הצעה, זה לא היה על הפרק, זה לא ככה נאמר.
עלי בינג: משרד האוצר גם בהצעה המקורית האריך את הזכאות לכל מי שהסתיימה זכאותו.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, גם אני מצטרף לחבריי שקדמו לי.
אוסאמה סעדי: באמת כל הכבוד על המאמצים שאתה עושה.
אוסאמה סעדי: יש הישגים, אומנם לא מושלמים כמו שאמרת, אבל צריך להמשיך.
אוסאמה סעדי: אני בא עכשיו עם כמה מחבריי מדיון מהיר שהיה בוועדת הכלכלה בעניין סוכני נסיעות וענף התיירות וגם דיברנו על זה שם, שכל עוד ענף התיירות מושבת לחלוטין צריך להמשיך את החל"ת עד שאפשר בכלל לחזור ולעבוד.
אוסאמה סעדי: לא צריך כל פעם לתת להם חודש, חודשיים.
חיים כץ: כן, אבל אם אנחנו נמשיך את החל"ת אז יהיו לנו הרבה חורים שאנחנו רוצים לתקן.
חיים כץ: מה שאני רוצה לבקש מחברי הוועדה, כל אחד, אנחנו מחוקקים מהחיים.
חיים כץ: תכניסו לכם לראש – אנחנו מחוקקים מהחיים.
חיים כץ: כל אחד שיורד לציבור שלו, הוא רואה מה לא בסדר.
חיים כץ: מה שבסדר לא מעניין, מה שלא בסדר אנחנו צריכים לתקן.
חיים כץ: שיראה מה לא בסדר, יכתוב מכתב, יציף בעיות, אנחנו נטפל בהן.
חיים כץ: לא נשפר את הכול אבל נשפר ונשפר ונשפר, ואני מקווה שבדצמבר לא נצטרך לשבת פה ולדון על דמי אבטלה.
חיים כץ: אני לא רואה כל כך שזה קורה אבל לקוות – כולנו, לא רק אני – כולנו מקווים שהמשק יחזור לעבודה, שמספר המובטלים ירד ואנחנו נביא מזור למי שצריך להביא לו מזור.
חיים כץ: עברת להקראה?
שימרית שקד: "הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף
שימרית שקד: –2020
חיים כץ: השירות הלאומי, אנחנו נטפל.
חיים כץ: את מורידה אותו?
חיים כץ: לא לקרוא אותו.
שימרית שקד: סעיף המקדמות נמחק.
אופיר סופר: זה מה ששאלתי לפני כן.
שימרית שקד: הסעיף הזה נוסף לנוסח כיוון שניתנה זכאות רטרואקטיבית לאנשים בגין תקופות קודמות, ואז לא רצו למנוע מהם את הזכאות רק בגלל שהם לא נרשמו בלשכת רישום התעסוקה באותה תקופה.
שימרית שקד: ולכן, הסעיף הזה אומר שהם יוכלו לקבל זכאות לדמי אבטלה, זה מתחלק לשני חלקים.
שימרית שקד: לגבי התקופה שעד 30 ביוני לא יהיה צורך ברישום בשירות התעסוקה, לגבי התקופה שמ-1 ביולי עד ה-31 ביולי, ככל שהם יירשמו עד ה-31 ביולי 2020, אותו חודש ייחשב להם.
משה אבוטבול: להבהרה.
משה אבוטבול: מי שלדוגמה יצא לאבטלה בחודש נובמבר, ודמי אבטלה נגמרו ביוני, הם מאריכים את הזכאות?
משה אבוטבול: לפי החוק הזה מאריכים להם את הזכאות?
משה אבוטבול: בנובמבר, וסיימו ביולי.
חיים כץ: אז הוא ממשיך.
משה אבוטבול: ממשיך את הכול.
חיים כץ: ממשיך הכול.
משה אבוטבול: תודה לך.
שימרית שקד: "הוראות מיוחדות לעניין זכאות לדמי אבטלה" – הסעיף הזה מדבר על קיצור תקופת אכשרה לשישה חודשים לכל מי שהופסקה העסקתו בין 1 במרס ל-16 באוגוסט.
שימרית שקד: הסעיף של שישה חודשים יחול על כל מי שהופסקה העסקתו בין 1 במרס ל-16 באוגוסט.
שימרית שקד: הסעיף הזה מתגבר על סעיף 161(ג)(2) לחוק, שככלל, כהוראה קבועה הוא מאפשר להחשיב עד שישה חודשים - - -
חיים כץ: אני רוצה להגיד מילה.
חיים כץ: בהצעת החוק אני הקראתי רק את השינויים שנעשו היום, היא מקריאה את כל השינויים שנעשו גם עד היום.
חיים כץ: פתאום תמצאו את עצמכם עם שינויים ששאלתם, ואני לא אמרתי שהם שונו אבל הם שונו.
חיים כץ: אז שימו לב לניסוח כי יש שינויים נוספים שביקשתם ביחס למה שאמרתי שהתבצע היום, כי כל מה שאני הקראתי זה היה היום.
שימרית שקד: לפי סעיף 161 לחוק, בתקופת האכשרה של מובטל כוללים גם שישה חודשים של שירות סדיר כתקופת אכשרה או ימי שירות מילואים בצבא-הגנה-לישראל.
שימרית שקד: בנוסח הראשוני שהיה קבעו שלא יביאו בחשבון לא שירות מילואים ולא ימי שירות סדיר.
שימרית שקד: כרגע, לפי הנוסח הזה, תקופת מילואים כן יכולה להיות מובאת בחשבון כחודש אכשרה, אבל שירות סדיר על פי חוק שירות ביטחון, לא.
שימרית שקד: זה לעניין תקופת האכשרה המקוצרת.
אופיר סופר: הנושא של חופשת לידה יכול להיכנס כאן בעניין הזה?
שימרית שקד: לא.
חיים כץ: מה שסגרנו, סגרנו.
חיים כץ: תרשום הערות, בהמשך אנחנו נביא תוצאות.
שימרית שקד: יכול להיות שנקרא לזה לצורך הנוחות "התקופה הקובעת" לאורך כל הפרק.
שימרית שקד: זה מה שאמר יושב-ראש הוועדה, שהתיקון הזה נותן זכאות לאנשים שהזכאות שלהם לדמי אבטלה הסתיימה בחודשים ינואר ופברואר 2020.
שימרית שקד: אנחנו ניסחנו שהוראות פסקה זו יחולו לגבי תשלום דמי אבטלה בעד תקופה שמיום 1 ביולי 2020 - -
חיים כץ: והם נכנסים לקבוצה של הקורונה.
שימרית שקד: - - ועד 16 באוגוסט 2020.
חיים כץ: נכון לעכשיו.
שימרית שקד: נכון לעכשיו.
רועי קרת: עורך דין רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי.
רועי קרת: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים להבהיר משהו בנוסח הפסקה הזאת.
רועי קרת: אני מניח שלזה היועצת המשפטית התכוונה, אבל לטעמנו זה לא מספיק ברור.
רועי קרת: הבעיה של התאריך הקובע מטרידה אותנו.
רועי קרת: אנחנו הבהרנו בשיחות שאנחנו לא נוכל לבצע מצב שבו יש לאדם שני תאריכים קובעים, והנוסח הזה בפרשנות מסוימת מאפשר שני תאריכים קובעים.
רועי קרת: מבקשים להוסיף לסוף הפסקה משהו בנוסח הבא, אולי ננסח את זה אחר כך.
חיים כץ: תנסחו אחר כך.
רועי קרת: אני רוצה להבהיר מה אני מבקש.
רועי קרת: אלא אם הגיש תביעה חדשה ונקבע לו תאריך קובע חדש, כי מי שיש לו תאריך קובע חדש - - -
חיים כץ: הבנת את הכוונות של הוועדה, של החוק?
רועי קרת: אני חושב שאלה הכוונות.
רועי קרת: אם אלה הכוונות, הן לא מספיק ברורות בנוסח.
חיים כץ: אני לא מוכן לחרוג כהוא זה ממה שסיכמתי עם האוצר.
רועי קרת: זה מתואם עם האוצר, מה שאמרתי.
שימרית שקד: עוד פעם, רועי.
רועי קרת: אלא אם הגיש תביעה חדשה ונקבע לו תאריך קובע חדש.
רועי קרת: הוא הולך עם התאריך הקובע החדש שלו, לא חוזר אחורה.
נעה בן שבת: אולי תוכל להסביר את סעיף קטן (ב)?
חיים כץ: אנחנו באמצע ההקראה.
חיים כץ: תשב על הניסוח, שיבוא האוצר איתך, ישב שם נציג שלך, תנסח את מה שעשינו.
שימרית שקד: אני חייבת לציין שלפי התיקון הזה, אנחנו הצענו להם להכניס איזושהי הוראה שאומרת שלא תופחת זכאותו של מבוטח לגמלה בשל התיקון שהם עשו.
שימרית שקד: המוסד לביטוח לאומי לא מעוניין בתיקון כזה ולכן המשמעות היא שהסיכום בסעיף קטן (ב) יכול להועיל לחלק מהאנשים אבל הוא יכול לפגוע בחלק מהאנשים, אלא אם כן אני אכתוב שהזכאות של מבוטח לא תופחת בשל - - -
רועי קרת: זה לא נכון.
רועי קרת: הוא יכול לפגוע ביחס לתיקון, לא ביחס לחוק הקיים.
רועי קרת: התיקון הזה נועד לפתור את הבעיה של היעדר תקופת אכשרה.
רועי קרת: יהיו אנשים, בגלל קיצור תקופת אכשרה – למעשה רובם – יש להם תקופת אכשרה חדשה, הם לא צריכים את התיקון.
רועי קרת: ברגע שהחוק אומר ישלמו להם דמי אבטלה ולא ברור איך, זה אומר שהוא יכול בעצם לבחור, יש לו שני תאריכים קובעים, הישן והחדש.
רועי קרת: התאריך הקובע משפיע על כל הפרמטרים של זכאות לגמלה, אנחנו הסברנו את זה.
רועי קרת: יהיה לנו קשה לבצע מצב שבו לאותו אדם יש שני תאריכים קובעים.
רועי קרת: אז צריך להחליט, או שאתה מגיש תביעה חדשה ויש לך תאריך קובע חדש - - -