GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אבל לי יהיה עוד מעט זמן לעשות פילוסופיה סביב זה.
אלי אלאלוף: אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לחזור לקריאת התקנות.
נעה בן שבת: אדוני, אנחנו קראנו רבות מן התקנות.
נעה בן שבת: אני מבינה שישנן כמה הערות לגבי נוסח, כמה תיקונים שמשרד העבודה ביקש להכניס לתוך הניסוחים בהגדרות מסוימות שכבר עברנו עליהן.
נעה בן שבת: אני רציתי להציע אדוני הגדרה אחרת של בונה מקצועי לפיגומים כדי קצת לפשט, ראינו אתמול שיש כמה דרישות לגבי בונה פיגומים מקצועי אז אני חושבת שיש לפרק זאת לכמה חלקים.
נעה בן שבת: זה מופיע בצבע בעמוד הראשון ואני מבינה שיש למשרד העבודה הערה על הדבר הזה.
סיגל מרד: בהגדרה של בונה מקצועי לפיגומים מה שחשוב לנו בעצם זה להתכתב גם עם מה שכרגע קיים בפקודת הבטיחות בעבודה שכרגע היא המקור המסמיך והיא מדברת על פונקציה של בעל הרשאה.
סיגל מרד: לכן, חשוב שבהגדרה יהיה "מי שמפקח עבודה ראשי אישר כי הוכח להנחת דעתו" ואז בעצם יבואו התנאים.
סיגל מרד: ברגע שאנחנו מכניסים את העניין של האישור ברור שאנחנו נכנסת לתוך ההגדרה של בעל הרשאה ובפקודה יש הוראות לגבי שלילת הסמכה של בעל הרשאה, התליית האישור ועוד הוראות שמתכתבות עם העניין הזה.
נעה בן שבת: נושא הפרסום באתר האינטרנט.
נעה בן שבת: מי שמפקח העבודה הראשי אישר כי הוכח שנתקיימו לגביו כל אלה ואחר כך בפרסום באינטרנט - - -
סיגל מרד: לגבי הפרסום באינטרנט צריך לשים לב שיש פה טעות הגהה.
סיגל מרד: אין מדובר ב173(ב) אלא 173(ח) לפקודה.
סיגל מרד: זה הסעיף שמדבר על פרסום באתר האינטרנט של שמו של בעל ההרשאה, מספר הרישיון שלו וכולי.
סיגל מרד: אז זה תיקון אחד שהוא יותר הגהה.
סיגל מרד: בעקבות הדיונים בוועדה התחדד שאין לנו שום סעיף שמופנה לבונה מקצועי לפיגומים.
סיגל מרד: אנחנו היינו מבקשים - - -
נעה בן שבת: שאין הגדרה למה?
סיגל מרד: אין סעיף שמדבר על הבונה המקצועי לפיגומים.
סיגל מרד: מעבר לאמירה בתקנה 17 כרגע שמדברת על זה שהעבודות תתבצענה תחת השגחתו הישירה של בונה מקצועי, אין שום דבר שמופנה אליו היום.
סיגל מרד: יש הוראות למנהל העבודה, יש הוראות למבצע הבנייה, ואין שום דבר לבונה המקצועי.
נעה בן שבת: אין הטלת חובה.
נעה בן שבת: מתייחסים אליו בהגדרה אבל לא מטילים עליו חובה.
סיגל מרד: אני הייתי מבקשת - - -
אלי אלאלוף: אין הגדרה מהו בונה פיגומים?
סיגל מרד: יש הגדרה מהו.
סיגל מרד: אבל, למשל אומרים שמבצע הבנייה ידאג שהתקנת פיגום תעשה תחת השגחתו של בונה פיגומים מקצועי.
סיגל מרד: אבל הבונה המקצועי, כשאנחנו נחפש הוראה שאומרת איך הוא עובד, מהי אחריותו – אפילו משהו מינימלי – אין אפילו את זה.
אלי אלאלוף: אז איפה מכניסים את זה?
סיגל מרד: אני מציעה שמה שכרגע כתוב ב-17 נהפוך ל17(א) ונוסיף שם סעיף ב שנוסחו יהיה: "בונה מקצועי לפיגומים יתקין, יפרק או יעשה שינוי בפיגום בהתאם להוראות תקנות אלה ובכלל זה הוראות היצרן, הוראות מתכנן הקמת פיגומים ותוכנית הפיגומים" כשברור שכשאנחנו מדברים על הוראות יצרן זה איפה שישנן כאלו ונדרש על פי התקנון שתהיינה כאלו, ותוכנית פיגומים זה איפה שהתקנות תדרושנה שתהיה תוכנית פיגומים כי זה לא נדרש בכל מקום.
סיגל מרד: אותו דבר לגבי מתכנן הקמת הפיגומים.
נעה בן שבת: הוא לא מקבל הוראות ממנהל העבודה?
סיגל מרד: הוא גורם מקצועי שפועל בשטח.
סיגל מרד: מנהל העבודה הוא עוד גורם מקצועי שפועל בשטח ויש לו גם סמכויות.
סיגל מרד: הוא יכול לבוא ולהגיד: אני לא מקבל את העבודה כי אני מוצא בה פגם.
איל בן ראובן: הבונה הוא האינסטנציה המקצועית.
סיגל מרד: הוא האינסטנציה המקצועית והוא צריך לשאת באחריות למה שהוא עשה.
סיגל מרד: הוא צריך לשאת באחריות לטיב העבודות שהוא עשה.
סיגל מרד: אני לא בונה על זה תילי תילים של אחריות נוסח הדיונים שהתקיימו כאן אתמול ושלשום אבל ברמה בסיסית שאם אתה מתקין תדאג שכשאתה מתקין זה יהיה על פי ההוראות שבתקנות האלה ואתה לא פועל בחלל ריק.
אלי אלאלוף: אני שואל את נציג קבלני הפיגומים האם זה מקובל עליכם?
ישראל איסי ניסים: מבחינתנו זה היה ברור גם קודם.
אלי אלאלוף: אם זה ברור אז מתקדמים.
אלי אלאלוף: זה מובן טוב יותר כשזה כתוב, טוב מאוד.
סיגל מרד: תיקון נוסח נוסף שהייתי מבקשת בעקבות הערות הממונה על התקינה במשרד הכלכלה, יעקב וכטל, שנמצא כאן איתנו.
סיגל מרד: תיקון של תקנה מספר 14 שמתקנת את תקנה 34(3).
סיגל מרד: ישנה אמירה שכשאנחנו מדברים על תעודת בדיקה של מעבדה מאושרת לפי סעיף 12(א), כרגע כתוב בנוסח: "המעידה כי הפיגום עומד בדרישות תקן פיגומים ישראלי".
סיגל מרד: דיברנו אתמול על זה שהבדיקה היא של דגם הפיגום ויש הבדל בין השניים אז אנחנו מציעים : "המעידה כי דגם הפיגום עומד בדרישות תקן הפיגומים הישראלי".
סיגל מרד: ועכשיו אנחנו מגיעים לתקנה 19 שמדברת על סעיפי התחילה שזה בעצם - - -
אלי אלאלוף: באיזה עמוד?
נעה בן שבת: אנחנו קראנו את סעיף התחילה אבל יכול להיות שצריך לעשות בו שינוי.
נעה בן שבת: ההצעה לשינוי פה מסומנת ב-א אבל אולי נסביר: יש כמה תקנות שאנחנו אומרים שהן יכנסו לתוקף באופן מידי.
נעה בן שבת: זה הוראות של מנהל עבודה שעורך בדיקה, חובת הודעה למנהל על שינוי ועוד הוראה שנגעה לאיך מנהל העבודה בודק שהפיגום מורכב לפי ההוראות.
נעה בן שבת: אלו הוראות שמוצע להכניס לתוקף באופן מידי.
נעה בן שבת: שאר הוראות התקנות מוצא שתיכנסנה לתוקף שישה חודשים מיום פרסומן.
נעה בן שבת: לגבי הזקפים, סעיף קטן ב, מתייחס לנושא פיגומי הזקפים ופה ישנה שאלה מתי להכניס לתוקף, זו שאלה אחת שנשארה.
נעה בן שבת: השאלה השנייה היא בנושא של תחולה, אולי רק נקרא אותו, זה סעיף שנראה לי שאין עליו מחלוקת: "תחולה 20.
נעה בן שבת: תקנות אלה, למעט תקנות 7 עד 9, לא יחולו על אתר בנייה שבו התחילו בביצוע עבודות בנייה והוקם בו פיגום זקפים, לפני מועד התחילה הקבוע בתקנה 19(א) או (ב), לפי העניין".
נעה בן שבת: זאת אומרת שאנחנו לא מתכוונים להחיל הוראות אלו על פיגום שעומד עכשיו אלא על פיגומים אחרים.
נעה בן שבת: אני רוצה - - -
סיגל מרד: הצהרנו כאן בוועדה שאנחנו לא מתכוונים שבאתרים שכרגע מותקן בהם פיגום יתחילו להתעסק בלפרק, לסמן או לעשות איתם פעולה כלשהי.
סיגל מרד: אנחנו נותנים לאתר לסיים את עבודתו ולא מתערבים כרגע מעבר לחובות שקיימות עליהם ממילא במסגרת התקנות לא מתערבים כרגע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל מה שהוספנו שמנהל העבודה יבדוק בכל שבוע ויאשר.
סיגל מרד: זה כן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יהיה גם על הקיימים היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חשוב להבהיר את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את זה לא דוחים וזה החל מהיום.
אלי אלאלוף: על הסעיף הזה יש הערות.
סיגל מרד: רגע, חבר הכנסת חאג' יחיא דיבר על מידית - - -
נעה בן שבת: נכון, למעט - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: התקנות קיימות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התוספת היא לרשום ביומן שהוא בא ובדק.
סיגל מרד: לא, הוא לא מדבר ממועד הפרסום.
סיגל מרד: תקנה 19(א) מדברת על שישה חודשים מיום הפרסום.
נעה בן שבת: מיום פרסומן, למה שהן לא יחולו מיום פרסומן?
נעה בן שבת: יש בעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא מדבר על מנהל עבודה שזה בתקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רק מדגיש.
נעה בן שבת: האם יש בעיה שמנהל העבודה יהיה חייב להודיע על שינוי מיד כשהתקנות מפורסמות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאמרתי, שלא נחכה שישה חודשים.
נעה בן שבת: לא נחכה שישה חודשים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאמרתי, אני לא רוצה לחכות שישה חודשים מנהל עבודה אם מפרקים - - -
אלי אלאלוף: רק צריך להוסיף שמנהל עבודה הוא לא באחריות חברות הפיגומים אלא באחריות האתר.
נעה בן שבת: כן, זה כתוב בסעיף קטן ג.
נעה בן שבת: 19(ג) אומר "על אף האמור", אולי מבחינת ניסוח צריך להגיד אבל אתם רואים שב-19(ג) אומרים שתקנות 20, 22, 22(א), זהן ב-7–9 הן חלות מיום פרסומן.
סיגל מרד: בסדר, את צודקת.
נעה בן שבת: אני רוצה רגע, אדוני, לפני שאנחנו ממשיכים עם הנקודות שבמחלוקת לקרוא עוד הוראה שלדעתי לא נשארה במחלוקת.
נעה בן שבת: אני מדברת על הוראת המעבר 21 : "הוראת מעבר 21.
נעה בן שבת: (א) מי ששימש בונה מקצועי לפיגומים ערב תחילתן של תקנות אלה, יהיה רשאי להמשיך לפעול כבונה מקצועי לפיגומים ובלבד שבתוך שנתיים ממועד התחילה הקבוע בתקנה 19(א) ביצע השתלמות לפי תכנית שקבע מפקח עבודה ראשי ועמד בהצלחה במבחן לפי תכנית בחינה שאישר מפקח העבודה הראשי".
נעה בן שבת: כן, דורשים מקבלני הפיגומים לעבור עכשיו תוך שנתיים.
יצחק מורי: כל 1,400 מרכיבי הפיגומים, הבנתי נכון?
ישראל איסי ניסים: אנחנו יכולים להמשיך עם ה - - -
אלי אלאלוף: וזה יאפשר לכם לנקות את השטח מהפיגומים שאתם יודעים יותר טוב מכולנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אינטרס שלהם גם כן.
אלי אלאלוף: לגמרי.
ישראל איסי ניסים: זה יהיה כמו קורב ריענון נכון?
סיגל מרד: זה לא רק ריענון, זה הכרת הנהלים.
אלי אלאלוף: מאיר שמש, נרגעת?
מאיר שמש: סליחה שהתפרצתי.
מאיר שמש: כבוד היושב-ראש מכיר אותי שאני איש אמת, אני הולך ישר.
מאיר שמש: כשאני שומע דברים - - -
אלי אלאלוף: תלמד שגם אמת אומרים בשקט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשקט שומעים יותר טוב.
מאיר שמש: מה שקורה, אנחנו פה כדי למצוא פתרונות ולא כדי סתם לריב.
מאיר שמש: הניירות האלה לא שווים כלום.
מאיר שמש: מה ששווה הוא מה שקורה בשטח ובאמת לדאוג לחיי אדם.
מאיר שמש: עכשיו, אין לנו בעיה שתוך שנתיים זה יקרה.
מאיר שמש: פשוט צריך להקים בתי ספר על מנת להעביר בהם את ימי העיון הללו.
מאיר שמש: צריך שמישהו ידאג לזה.
מאיר שמש: שלא נהיה עבריינים.
אלי אלאלוף: היות ואמרת את זה והסכמנו איתך, זה ברור שהתקנות דורשות היערכות אחרת של המשרד – לא רק שלכם.
אלי אלאלוף: גם המשרד צריך להיערך.
אלי אלאלוף: חבר, אל תפריע לי, אם אתה רוצה תתקרב לשולחן ותקבל רשות דיבור.
אלי אלאלוף: אני אומר שהתקנות מחייבות היערכות, אני מסכים עם מאיר שמש ומבקש מהמשרד לתת את דעתו על כך ולהיערך אחרת מהמצב הנוכחי.
אלי אלאלוף: אני מרגיש ואני אומר זאת בשיא הכנות שיש שינוי מהותי במשרד בתחום הזה.
אלי אלאלוף: זו אחריות של המשרד, הם יצטרכו למצוא גופים שיכינו את עצמם להשתלמויות של אלף או אלפיים מרכיבים שיבואו גם בעתיד כי זו פרנסה טובה אם היא מנוהלת נכון.
ישראל איסי ניסים: גם כאן המשרד צריך להבין שאם ייקח לו במשך רוב השנתיים הללו להקים את הקורסים וללמוד את זה ואז זה יותר חצי שנה להגעת 1,5000 מתקיני פיגומים.
ישראל איסי ניסים: אתם לא תעמדו בזה ואנחנו עוד פעם נהפוך לעבריינים.
ישראל איסי ניסים: אז צריך לקבוע את הזמן מיום תחילת הקורס.
אלי אלאלוף: אני רוצה להסביר, מה שאתה אומר נראה לי טבעי, הרי אתם תמשיכו לנהל משא ומתן גם לאחר פרסום התקנות.
ישראל איסי ניסים: אבל אתה כבר לא תהיה פה.
אלי אלאלוף: אני אבוא להתנדב.
ישראל איסי ניסים: אנחנו נבוא לבאר שבע.
מאיר שמש: עד לבאר שבע אנחנו מגיעים כדי לעשות את הקורס, שם הוא ייערך.
ישראל איסי ניסים: באמת, תנו שנתיים מצדי אבל מיום פתיחתו של הקורס.
אלי אלאלוף: חברים, אני מציע שתשאירו למשרד העבודה לעשות את עבודתו והוא יעשה, אני אומר לכם.
אלי אלאלוף: לפני כמה חודשים אני וחבריי היינו אומרים שאיננו בטוחים בכך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא היינו בטוחים.
אלי אלאלוף: היום אנחנו בטוחים בכך, לא חשוב מה תהיה הקונסטלציה הפוליטית.
ישראל איסי ניסים: אפשר להוסיף שזה תקף מתחילת הקורס הראשון?
ישראל איסי ניסים: שנתיים מפרסום קורס ראשון.
אלי אלאלוף: בתקנות לא כותבים עכשיו פתיחת קורס, זה לא יכול להיות חלק מהשיטה.
אלי אלאלוף: אריק שמילוביץ בבקשה.
אריק שמילוביץ: אריק שמילוביץ, מפקח עבודה ראשי בפועל, משרד העבודה.
אריק שמילוביץ: אנחנו יכולים להתחייב שבפרק זמן קצר, תוך חודשים ספורים, נפרסם תוכנית ונוודא שתוכנית זו ישימה לקלוט את כל כוח האדים שיש פה ולהכשירו כי המטרה היא להכשירם ולתת להם ריענון.
אריק שמילוביץ: לא מדובר באנשים שמתחילים מאפס, מדובר באנשים שיש להם ניסיון ואנחנו נדאג ללמד אותם את התקן החדש, להסביר להם את המשמעויות ולתת להם את האיזון שבין הניסיון שלהם לבין הדברים החדשים.
אריק שמילוביץ: אני לא רואה בזה בעיה ואנחנו נוודא שהדבר הזה מתקיים.
אריק שמילוביץ: זו אחריות שלנו כמו כל אחריות נוספת שיש לנו.
אריק שמילוביץ: זה הכול.
אריק שמילוביץ: אנחנו מחויבים לזה לא פחות מכל הדברים האחרים שיש פה.
אלי אלאלוף: אני בטוח, יופי.
נעה בן שבת: סעיף הבא: אנחנו אמרנו שבונה פיגומים מקצועי צריך להוכיח שהוא עבד שלוש שנים בפיקוח של בונה פיגומים מקצועי.
נעה בן שבת: יש פה סעיף שנועד להבטיח את רציפות העבודה תחת בונה הפיגומים המקצועי הקודם: "(ב) עבד אדם תחת פיקוחו והשגחתו של מי ששימש בונה מקצועי לפיגומים ערב תחילתן של תקנות אלה, במהלך שבע השנים שקדמו לערב תחילתן של תקנות אלה, תיחשב תקופת עבודתו זו לעניין הניסיון הנדרש כתנאי לאישורו, ובלבד שהשלים תוכנית ההכשרה ועמד בהצלחה במבחן, כאמור בתקנה 1 לתקנות אלה, תוך תקופה שלא תעלה על שלוש שנים מיום פרסומן של תקנות אלה".
נעה בן שבת: השאלה היא כזו: אם בן אדם לא השלים עדיין את כל תקופת הכשרתו, הוא עבד שנה אצל - - -
סיגל מרד: גם השנה הזו תיחשב לו.
סיגל מרד: זה לא שאני מחשבת את זה כאפס.
סיגל מרד: אני לוקחת בחשבון שיש לו כבר שנת ניסיון אבל בכל מקרה הוא צריך לצבור עוד שנתיים בכל מקרה הוא צריך להגיע לשלוש שנים.
נעה בן שבת: אז למה את אומרת במהלך שבע השנים?
נעה בן שבת: את רוצה שזה יהיה לאחרונה?
סיגל מרד: כי אני בכל זאת רוצה לדחות.
ורדה אדוארדס: כי אנחנו לא רוצים שזה יהיה - - -
אלי אלאלוף: אם זה מאפשר גם אם הוא הפסיק שבע שנים.
נעה בן שבת: אז זה לא דורש ממנו לעבוד שבע שנים.
יצחק מורי: אפשר הסבר לזה?
יצחק מורי: לא כל כך הבנתי.
נעה בן שבת: אנחנו אומרים
אלי אלאלוף: אני אסביר לך וככה אראה אם אני מבין בעצמי.
יצחק מורי: אם אפשר לפשט את זה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להסביר: מי שעסק בפיגומים בשבע השנים האחרונות יצברו לו את שנות העבודה שלו כדי שיגיע לשלוש שנות ניסיון במצטבר, זו הקלה.
אלי אלאלוף: לא להגיד שאם לא עבד מהתחלה ושלוש שנים ברצף.
אלי אלאלוף: פה נתנו פתרון הרבה יותר גמיש ואנושי שמאפשר לאנשים בעלי ניסיון של שלוש שנים במצטבר בשבע השנים האחרונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שלוש שנים בתוך שבע השנים האחרונות.
ישראל איסי ניסים: אבל מה המבחן?
ישראל איסי ניסים: הצהרה של בונה פיגומים מקצועי?
סיגל מרד: דווקא לאור ההערות אני רוצה לחדד שוב: השלוש שנים מתייחס למועד שבו הוא מגיש בקשה לאשר אותו.
סיגל מרד: את הבקשה לאישור הוא מגיש בשלוש השנים הקרובות ואז אני מסתכלת: אם בתוך השבע שנים אחורה היה לו ניסיון אז זה בסדר.
סיגל מרד: אם הוא עומד עכשיו בשלוש שנים אז זה המצב הרגיל ואין בעיה אבל מי שיביא לי את הניסיון ההיסטורי אני אביא זאת בחשבון ולזה מתייחסת הסיפא.
ישראל איסי ניסים: שאלתי מה המבחן, הצהרה של בונה פיגומים מקצועי?
ורדה אדוארדס: המבחן קיים בהגדרה.
ורדה אדוארדס: בהגדרה כתוב: מי שיוכיח להנחת דעתו של מפקח העבודה הראשי" הווי אומר שהוא צריך לספק הוכחות מתאימות לכך שהוא עבד אצל בונה מקצועי.
ישראל איסי ניסים: תצהירים ותלושי משכורת.
ורדה אדוארדס: כל מה שמתעד.
מאיר שמש: אין פה שום דבר חדש.
ישראל איסי ניסים: אני שואל את זה מהסיבה שלא תמיד - - -
אלי אלאלוף: סליחה ניסים, לאור השאלה אני רוצה לומר שאני מציע לא לפרט יותר מדי מכיוון שזה הופך את זה לנוקשה.
אלי אלאלוף: תשאירו את זה גמיש כי זה אומר שיש יותר מאפשרות אחת לשלוף את המסמכים שקיבלו.
ישראל איסי ניסים: שאלה נוספת ברשותך: כתוב "בונה מקצועי לפיגומים" אני כבעלים של חברת פיגומים לא חייב להיות בונה מקצועי לפיגומים.
ישראל איסי ניסים: מי שמתקין את הפיגום בשטח צריך להיות בונה מקצועי.
ישראל איסי ניסים: עכשיו, העובדים מתחלפים, אז אישור שהוא עסק בחברת פיגומים זה גם טוב?
סיגל מרד: לא, אנחנו מדגישים שתחת בונה פיגומים מקצועי, תחת השגחה ישירה שלו.
מאיר שמש: זה מה שקיים כיום, לא חידשתם שום דבר.
מאיר שמש: חבל שאנחנו סתם טוחנים מים.
מאיר שמש: בואו נתקדם.
אלי אלאלוף: מאיר, אל תגיד טוחנים מים.
אלי אלאלוף: מים זה יקר במדינה.
סיגל מרד: לגבי הוראת השעה שכרגע כתובה בנוסח אנחנו מבקשים לא לדון בנוסח הכתוב כרגע כי הוא פחות רלבנטי לאור הדיונים שהתקיימו הבוקר.
סיגל מרד: אני הייתי מבקשת ממוטי להציג את הכיוון לפתרון שאנחנו חושבים עליו.
אלי אלאלוף: באיזה סעיף מדובר?
ורדה אדוארדס: סעיף 22.
סיגל מרד: כרגע זה סעיף 22 שאני מבקשת לא לדון בו.
נעה בן שבת: אדוני, למעשה מה שנשאר לנו עכשיו זה הוראת התחילה שנוגעת לתקנה מספר 34, תקנה שדורשת את התקן האירופי שזה בסעיף 19(ב) וגם הוראת השעה שתתייחס לפיגומים הקיימים.
נעה בן שבת: לשתי ההוראות האלה יש להתייחס.
אבי ניסנקורן: אני רואה שנוסח הוראת המעבר הוא חורג מהתקן האירופי.
מרדכי אלישע: אנחנו נמחק אותו.
נעה בן שבת: נשמע את הצעת המשרד.
אלי אלאלוף: הציעו בבקשה ונדון בזה.
מרדכי אלישע: כמו שאמרתי בפתיחת דברי אנחנו מבקשים למחוק סעיף זה ואנחנו רוצים - - -
מרדכי אלישע: של הוראת המעבר.
ישראל איסי ניסים: זה לא היה אתמול.
אלי אלאלוף: אנחנו נסגור הכול ונקרא הכול.
מרדכי אלישע: אסביר מהי החלופה שאנו רוצים להציע.
מרדכי אלישע: אנחנו קיבלנו נתונים לגבי אחוז הפיגומים מהתאחדות בוני הארץ.
מרדכי אלישע: ההצעה שלנו היה שבניינים שבהם הגובה הוא מעל 30 מטר, זה כ-18%, אנחנו נחיל את זה תוך חצי שנה.
מרדכי אלישע: כל בניין שיבנו מעל 30 מטר ישתמשו בפיגומים חדשים בעלי תקן אירופי שאישר מכון התקנים זה 18% מהפיגומים וזה לא אחוז גדול.
נעה בן שבת: חצי שנה מהתחילה או מהייצור?
מרדכי אלישע: חצי שנה מיום אישור התקנות הווי אומר מהיום.
מרדכי אלישע: הקבוצה הבאה היא קבוצה של מעל שמונה מטר למעשה ועד 30 מטר.
מרדכי אלישע: מדובר במבנים שעד 4–5 קומות שזה גם קבוצה מאוד מסוכנת.
מרדכי אלישע: פה הלכנו על שנה וחצי שזה חורג ממה שאמרנו עם החצי שנה אבל זה שנה וחצי וגם כאן האחוזים זה עוד 30% אבל יש פה מספיק זמן להתארגן.
מרדכי אלישע: זה מכסה את גורם הסיכון - - -
אלי אלאלוף: זה לא מה שהיה אתמול?
מרדכי אלישע: לא, זה חדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עם שינויים קלים ממה שהיה אתמול.
מרדכי אלישע: אבל שוב, אנחנו לא - - -
ישראל איסי ניסים: חבל שהתייעצתם עם בוני הארץ ולא עם מתקיני הפיגומים.
מרדכי אלישע: אמרתי שהנתונים הם מהתאחדות בוני הארץ.
מרדכי אלישע: הנתונים לגבי הכמויות.
ישראל איסי ניסים: הם לא כל כך מדויקים.
מאיר שמש: ניסים, אני ישבתי עם בוני הארץ.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד, מאתמול אנשים עובדים מסביב לשעון ואנחנו באים ופה היום בנוכחותכם ובהשתתפות כולם נקבל את ההחלטות.
אלי אלאלוף: שום דבר לא התחייבנו לאף אחד אחר.
מרדכי אלישע: הקבוצה הבאה למעשה אמרו לנו בהתאחדות בוני הארץ שהיום הווילות עלו לשמונה מטרים כי התקרות גבוהות אז אמרנו שעד שמונה מטרים למעשה יש לנו קבוצה מאוד גדולה של 50%, שחלקם, אנחנו לא יודעים בדיוק לפלח אבל חלקם זה בנייה שלא למגורים כלומר לתעשייה וכדומה, אנחנו לא יודעים לפלח אבל בקבוצה של הבניינים למגורים עד שמונה מטרים אין כאן גורם סיכון ואנחנו מוכנים ללכת - - -
אלי אלאלוף: עד שמונה מטר - - -
מרדכי אלישע: עד שמונה מטר - - -
אלי אלאלוף: ניתן להם שנה וחצי להיערך.
נעה בן שבת: לא, מה תעשה - - -
מרדכי אלישע: מעל שלושים מטר, חצי שנה.
מרדכי אלישע: מ-8 עד 30 מטר, שנה וחצי.
מרדכי אלישע: אחרי זה, עד שמונה מטר אפילו שלוש שנות היערכות כי אין שם גורם סיכון מבחינתנו.
מרדכי אלישע: זה בגדול.
מרדכי אלישע: אנחנו מדברים כמובן לא על תקופת מעבר, לא רוצים למחוק את היצרנים.
מרדכי אלישע: אבל תוך שלוש שנים יש לנו עולם חדש שכולם פיגומים חדשים.
נעה בן שבת: אתה מדבר רק על הוראות התקן.
נעה בן שבת: שאר הוראות התקנות שאומרות נניח המשטחים ברווח שלא יעלה על 1.5 סנטימטר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה במידי.
נעה בן שבת: במידי או תוך שישה חודשים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקרה הזה תוך שישה חודשים.
מרדכי אלישע: - - - ריווחנו מאוד מאוד, זה שינוי מאוד משמעותי.
מרדכי אלישע: גם מבחינת האחוזים, אנחנו רואים את אחוז הפיגומים.
מרדכי אלישע: יש אפשרות ללכת לייצר ולקנות.
מרדכי אלישע: גם כאן זה באמת חריג אפילו ממה שסיכמנו.
אבי ניסנקורן: כן, זה חורג מהסיכום.
מרדכי אלישע: זה חורג לגמרי מהסיכום.
אלי אלאלוף: אם אתם מגיעים כגוף המקצועי לעמדה שכזו בואו נאפשר עכשיו דיון.
ישראל איסי ניסים: כבוד יושב-ראש הוועדה, מה שהוצג פה עכשיו, קודם כל הנתונים שגויים לחלוטין.
ישראל איסי ניסים: אתה, מוטי אלישע, אומר לי שצמודי קרקע מהווים 50% - - -
מרדכי אלישע: לא זה מה שאמרתי.
ישראל איסי ניסים: אין היום בניה מסחרית - - -
מרדכי אלישע: אבל זה לא מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: סליחה, אתה מכיר את השטח.
אלי אלאלוף: אומרים לך שיש פה שלוש קטגוריות, עד שמונה מטר, מעל שמונה עד 30 ומעל 30.
ישראל איסי ניסים: מכיר.
ישראל איסי ניסים: עד שמונה מטר זה אולי 15% אחוז משוק בארץ.
אלי אלאלוף: לא חשוב, זה לא מעניין אותי.
ישראל איסי ניסים: בואו נגיד שהתוספת היא בסדר, איך זה מתייחס, בסוף בשורה התחתונה מה הוא אמר?
ישראל איסי ניסים: בתום התקופה הנזכרת: שנה וחצי, שלוש שנים, חצי שנה, עוד הפעם אנחנו חוזרים לזה שאת העמודים והמיטות אנחנו זורקים לפח – אנחנו עוד פעם חוזרים לזה.
מיכל בירן: מה שלא טוב ולא עומד בתקן, מה לעשות?
יצחק מורי: למה לא טוב?
מאיר שמש: אתה היית בשטח?
מיכל בירן: בשביל זה התכנסנו.
ישראל איסי ניסים: אני אסביר, יש משהו שאתם לא מבינים - - -
מאיר שמש: סליחה, איפה היית כל ה - - -
ישראל איסי ניסים: היו פה דיונים במשל יומיים - - -
אלי אלאלוף: אני מבקש לאפשר לישראל ניסים להתבטא ללא הערות ביניים, את מבינה?
מיכל בירן: כן המפקד.
אלי אלאלוף: - - - לגברת שמחפשת - - - תתנו לו להגיב.
מרדכי אלישע: יש לי משהו להגיד בעניין הזה.
אלי אלאלוף: תן לו לגמור את דבריו.
ישראל איסי ניסים: אני אסביר את זה כי אתם לא הייתם פה.
ישראל איסי ניסים: אנחנו באנו והסכמנו לתקנות ש-60% מהפריטים במערכת הכוללת של הפיגום היום בארץ אנחנו משליכים לפח.
ישראל איסי ניסים: זה כל מעקות הבטיחות, הבסיסים, החזית של הפיגום.
ישראל איסי ניסים: הדבר היחיד שאנחנו מדברים עליו שנשאר ואני לא יודע אם יושב-ראש ההסתדרות מבין בכלל במה מדובר אני אסביר זאת שוב.
ישראל איסי ניסים: נשארו רק הזקיפים ומיטות הברזל.
ישראל איסי ניסים: החלקים הללו אם אני קניתי לפני שנה עמוד ואני קונה עוד חודש עמוד מסומן זה אותו העמוד בדיוק.
ישראל איסי ניסים: עמוד שקניתי עוד חודש והוא קיבל עיקום מכננת - - -
אילן גילאון: אל תיכנס לכל המודלים.
אילן גילאון: אני פשוט מבקש לדעת - - -
ישראל איסי ניסים: זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך.
אילן גילאון: מה הפער ביניכם לביניהם.
ישראל איסי ניסים: אני הייתי מסיים אם לא היית מפריע לי.
אלי אלאלוף: אילן, עם כל הכבוד, תן לו לסיים את ההסבר.
ישראל איסי ניסים: העמוד שקניתי לפני חודש והעמוד שקניתי לפני שנה, שלוש, ארבע או חמש שנים, אין פג תוקף על העמודים האלה.
ישראל איסי ניסים: אני יכול לקנות עמוד מסומן היום ועוד חודש הוא יהיה לא תקין כי הוא התעקם.
ישראל איסי ניסים: עמוד שקניתי לפני חמש שנים יכול להיות תקין עוד עשר שנים.
ישראל איסי ניסים: לכן, אנחנו הצענו שרק את העמודים, האחריות, גם כשהיום אני מוציא פיגום חדש לבניינים אחרי שנה הוא מלא טיח ואתה לא יודע להבדיל מתי הוא יצא – יש עליו חותמת.
ישראל איסי ניסים: אחריותי כמתקין פיגומים היא לבדוק כל עמוד ועמוד כשאני מפרק ומרכיב אם הוא תקני, אם הוא בעובי הדופן הנכון, אם הוא לא קיבל חלודה – אם הוא עמד ליד הים אורך החיים שלו מתקצר.
ישראל איסי ניסים: התחזוקה שאני ביצעתי עליו היא אחריות שלי בכל מקרה.
ישראל איסי ניסים: כשבא מפקח משרד העבודה לבניין הוא רואה את הסימון בשלושה ארבעה מטר.
ישראל איסי ניסים: אני מצטער שאני חוזר על הפרטים כי יש פה נכבדים שלא היה אתמול.
ישראל איסי ניסים: המפקח לא רואה מה יש למעלה, הוא לא יודע מה שמתי.
ישראל איסי ניסים: אם עכשיו תקרה תאונה ויזוהה ששמתי פריט לא תקני אז אני נושא באחריות.
ישראל איסי ניסים: אני לא אקח על עצמי את האחריות ויש לנו תשובה - - -
מרדכי אלישע: אני לא רוצה שאתה תיקח את האחריות.
ישראל איסי ניסים: יש לנו תשובה לזה: אנחנו מוכנים שאת הסימון של הציוד הישן לא כל אחד יוכל לסמן.
ישראל איסי ניסים: שאלתם מה עם החאפרים.
ישראל איסי ניסים: זו תשובה שיכולה לפתור את כל הסוגיה.
מרדכי אלישע: יש - - -
ישראל איסי ניסים: סליחה, זו הצעה חדשה.
ישראל איסי ניסים: כמו שאתם העליתם הצעה חדשה גם אני יכול.
ישראל איסי ניסים: אני מוכן שאת סימון העמודים והמיטות שזה הציוד שיחזור לשוק הוא יראה, כשאתה אדוני היושב-ראש תסתובב בארץ אתה תראה פיגום אחר.
ישראל איסי ניסים: זה שנשארו העמוד והמיטה אתה לא תזהה.
ישראל איסי ניסים: אתה תזהה בנוף העירוני באתרי הבנייה פיגום אחר לחלוטין.
ישראל איסי ניסים: כל מערכת הבטיחות והמעקות הכל משתנה.
ישראל איסי ניסים: לא תראה קרשים עם חוט שזור, אין שימוש בחוט שזור, אנחנו נעמוד בתקן האירופי.
אלי אלאלוף: אז מה , התחלת להסביר.
ישראל איסי ניסים: אני מציע שרק קבלן פיגומים שהוא מרכיב פיגומים מורשה יפנה אליכם, ייתן לכם את שמו ואת הרשימה שלו ואתם תאשרו ותתנו לי את הנוסח איך לסמן את העמודים באישור שלכם.
ישראל איסי ניסים: תהיה רשימה מסודרת אצלכם מי סימן.
ישראל איסי ניסים: לא כל אחד יכול לבוא במגרש שלו ולסמן את הפיגום הזה.
ישראל איסי ניסים: רק קבלן שאתם יודעים שהוא בונה פיגומים מקצועי יוכל לסמן את זה בפיקוח שלכם וזה פותר את הסוגיה, שאלתם מה עם החאפרים, אני פותר לכם את בעיית החאפרים.
אלי אלאלוף: אוקיי, ורדה בבקשה.
ורדה אדוארדס: אנחנו חשבנו על אותה הבעיה וניסינו לגבש פתרון לנושא של אלמנטים שהם זקפים ומיטות שיוצרו ככל הנראה בהתאם - - -
מרדכי אלישע: לא ככל הנראה – בדיוק.
ורדה אדוארדס: כל עוד אין לי הוכחה אז אני אומרת ככל הנראה.
ורדה אדוארדס: אני רוצה שתהיה לי הוכחה.
ורדה אדוארדס: אלמנטים הנזכרים שיוצרו לפי דרישות עכשוויות שהן בתקן אבל הן יוצרו בתקופה קודמת ולא הוכחה עמידתם בתקן - - -
יעקב וכטל: זה אפשר לבדוק ורדה.
ורדה אדוארדס: זה בדיוק מה שאנחנו רוצים להציע.
אלי אלאלוף: תעשו טובה, אל תעזרו לה.
ורדה אדוארדס: אז אנחנו רצינו להציע שמי שבעצם ייתן את האישור לכל האלמנטים האלה זה יהיה או מכון התקנים או יצרן הפיגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שקיבל תו תקן.
יעקב וכטל: אישור תקן.
ורדה אדוארדס: נכון, אלו שני גופים שאנחנו יכולים לסמוך עליהם.
אלי אלאלוף: אז יש לנו פה שנתי הצעות לדיון אני מבקש להתייחס לזה.
ישראל איסי ניסים: דיברנו על זה אתמול להזכירך.
ישראל איסי ניסים: עברנו כבר את הדיון הזה.
ישראל איסי ניסים: היצרנים אמרו שהם לא יכולים לעמוד ב-20 מיליון פריטים.
ישראל איסי ניסים: 5 מיליון מטר שבכל מטר יש בערך חמישה פריטים.
ישראל איסי ניסים: הם לא יכולים לקבל למגרשים שלהם כ-20 מיליון פריטים - - -
ורדה אדוארדס: אני לא חושבת שכל הפריטים יגיעו אליהם.
ישראל איסי ניסים: בטח - - -
ורדה אדוארדס: חלק מהפריטים לא - - -
ישראל איסי ניסים: אוקיי, 20% לא יעבדו.
ישראל איסי ניסים: עזבי, נדבר רק על עשרה מיליון, בסדר?
ישראל איסי ניסים: זה משהו שהוא לא - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי אפשרות, סליחה, אפשר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נעשה סדר כדי שנבין מה משרד העבודה עושה עם התקנות הללו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בא ואומר לך חלק שזה בסדר גודל של רבע – אחרי שישה חודשים אתה מחליף לחדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה למבנים שמעל 30 מטר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו, מה שיש לך פה אתה לא צריך במידי להביא את כל הציוד שלך כדי לקבל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאתה צריך במידי – תתחיל עם זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שתהיה לך עבודה שתצריך 10% מהציוד שיש לך, אתה צריך אותו בשלב הראשון של התקנות.
ישראל איסי ניסים: אצלי בעסק 90% מהמבנים זה מעל 30 מטר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תן לי לסיים את ההסבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקרה שלך אתה תקבל עדיפות על אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא ננסה להתקדם: אתה גם מחדש, כל הזמן הקבלנים מחדשים את הציוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאתה חידשת אתה לא צריך לזרוק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שאתה עובר את התקנה הראשונה, החלק היחסי של העבודה שלך אתה הולך ליצרן שלך שיודע שקנית אצלו, הוא יודע שזה תואם ואת המדגם הזה הוא ייתן לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השלב השני אתה בא לפי השלבים ומאשר את הציוד הישן שיש אצלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאתה בטוח שהוא לא בסדר, הרי אתה זה שזורק.
ישראל איסי ניסים: נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, בוא נראה, יכול להיות שיהיה מקום לגמישות בעניין לוחות הזמנים, צריך לבדוק את זה, אבל אתה לא בא עם כל הציוד שלך ואתה רוצה תוך חצי שנה לסמן אותו.
ישראל איסי ניסים: אתמול הסכמת איתי שהיצרנים לא יכולים לספוג את זה והם אומרים זאת בעצמם.