GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנן טל: מדובר בחוק שלא מיושם, וגם הגשנו בג"ץ בנושא הזה.
חיים כץ: עזוב, דבר איתי מה היה אצל שר האוצר.
חנן טל: אני עונה לך.
חנן טל: הדבר הראשון הוא שלא הוגש מתווה על ידי הוועדה הבין-משרדית, ולכן זה לא יצא לפועל.
חנן טל: מה שסוכם אתמול זה שהפעימה שאמורה היתה להתחיל בינואר 2020 תשולם, וגם חלק ממנה ישולם רטרואקטיבית.
חיים כץ: מה זה חלק?
חנן טל: זה לא נאמר - - -
חיים כץ: תקשיב, לך מגיע כסף מינואר 2020.
קריאה: האוצר אמור להגיש לשר האוצר את החשבונות - - -
חיים כץ: אייל, אתה אחריו ואתה מפריע לו.
חנן טל: אני אומר לך מה נאמר אתמול.
חנן טל: נאמר אתמול שיש הבנה שהפעימה השנייה במספר - - -
חיים כץ: השלישית.
חיים כץ: על אחת ושתיים דיברנו.
חנן טל: השלישית בתיאוריה, השנייה בפועל.
חנן טל: הפעימה השנייה בפועל היתה צריכה להינתן כבר בינואר 2020.
חנן טל: יש הסכמה לגבי העניין הזה, ומתוך ההסכמה הזאת בתקציב הקרוב, הכס, שאמור להינתן לפעימה של 2020 יינתן, כולל פיצוי רטרואקטיבי.
חנן טל: מהו היקף הפיצוי לא נאמר.
חנן טל: זה דבר ראשון.
חנן טל: דבר שני, לגבי הדיסריגרד של חוק לרון – הדיסריגרד יעלה ל-5,300.
חנן טל: זו שאיפה.
קריאה: תיבחן העלאה.
חנן טל: תיתכן העלאה ל-5,300.
חיים כץ: יש הבדל גדול בין מה שאתה אמרת למה שהוא אמר.
חיים כץ: אתה אמרת יעלה, והוא אמר תיבחן.
חיים כץ: ואני מודיע לך, לא יהיה.
חיים כץ: מה שהוא אומר לך עכשיו לא יהיה.
חנן טל: אדוני חבר הכנסת, אנחנו פה כי יש חוק בספר החוקים של מדינת ישראל שלא מיושם.
חנן טל: אז זה לא חשוב אם אומרים את זה - - -
חיים כץ: אתה פה בגלל שאני הזמנתי אותך.
חנן טל: נכון.
חנן טל: תודה רבה על ההזמנה.
חנן טל: ויחד עם זאת, א נחנו פה כי יש חוק בספר החוקים של מדינת ישראל שלא מיושם.
חנן טל: וזה לא משנה אם מבטיחים או כותבים את זה בחוק אם זה לא קורה בפועל.
חנן טל: אבל אני יכול להגיד לך שוב פעם מה נאמר אתמול.
חנן טל: מעבר לזה, מנגנון ההצמדה שאמור לחול החל מינואר 2021, יחול החל מינואר 2021 וישולם בפועל בינואר 2022.
חנן טל: והפעימה השלישית של 2021 תשולם בינואר 2021.
חנן טל: אלו הדברים שנאמרו בהתבסס על שלושה עקרונות: הקצבה, ככתוב בחוק, לא תפחת מ-3,700 שקלים.
חנן טל: הסכום שיחולק בפועל בינואר 2021 לא יפחת מארבעה מיליארד ו-341 מיליון שקלים; פעמיים 18, פעם אחת ח"י, בעזרת השם.
קריאה: בינואר מה?
חנן טל: מינואר 2021, ככתוב בחוק.
קריאה: סך העלות בשנת 2021, אני רק מדייק.
חנן טל: והדבר השלישי, שמנגנון ההצמדה ייצא לפועל.
חנן טל: אלו היו שלושת העקרונות של השיחה.
חנן טל: בנוסף, שני דברים שדוברו זה כמובן על הפיצוי רטרואקטיבית מתחילת 2020 ועל השאיפה להעלות את הדיסריגרד.
חיים כץ: פיצוי או תשלום?
חיים כץ: יש הבדל גדול בין זה שאתה תקבל את מה שהיה מגיע לך לבין זה שתפוצה בגין מה שלא קיבלת?
חנן טל: המילה שנאמרה, אדוני חבר הכנסת חיים כץ, היא המילה פיצוי, לא תשלום.
חיים כץ: אתה באוצר, אתה תסכם מאחר שאתה מביא את הכסף.
אוסאמה סעדי: זה צילום מצב של אתמול, אדוני היושב-ראש.
טלי פלוסקוב: זה דומה.
אוסאמה סעדי: דומה, הא?
טלי פלוסקוב: אוסאמה, אתה תראה אותנו עוד הרבה.
חני דפנה: אני חני דפנה, מנכ"ל הארגון לקידום זכויות הנכים.
חני דפנה: אני מדברת גם בשם אייל, אייל גם מדבר בשמו.
חני דפנה: אני רוצה לציין ולתקן אותך בכמה דברים, חיים.
חיים כץ: אני רק שומע.
חני דפנה: קודם כל כן היה לכם תאריך יעד שהייתם אמורים לסיים, ועוד פעם, אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים האלה.
חני דפנה: ב-30 בנובמבר 2019 אתם הייתם אמורים כבר להיות עם המסקנות.
חיים כץ: כשאת אומרת לי אתם, אני לא הייתי שר.
חני דפנה: אתה כשר הרווחה, ועדה בין משרדית - - -
חיים כץ: לא הייתי שר.
קריאה: הוא עזב כבר, חני.
חיים כץ: לא הייתי.
חיים כץ: שר הרווחה ושר האוצר היו צריכים לסיים.
חני דפנה: חיים, אני מדברת על תיקון 200 ואני מדברת גם על פקידי האוצר והוועדה הבין-משרדית, היה לכם תאריך יעד.
חני דפנה: והתאריך היה ב' בכסלו, כתוב.
חני דפנה: אתה אמרת שלא היה – זה לא היה מדויק.
חני דפנה: ב-30 בנובמבר לא נעשה כלום ובעצם לא הגענו לשום תוצאות.
חני דפנה: לגבי מה שחנן אמר, זה נכון שהיה לנו גם דיון בקטע של הרטרואקטיבית.
חני דפנה: אנחנו דורשים חד משמעית את הרטרואקטיבית מינואר בשלמותו, לא חלקית ולא כל מיני בלגנים.
חני דפנה: מכיוון שבעצם הוועדה הבין-משרדית, בוא נגיד גם האוצר שמשך את זה, ואנחנו פה כנים, פקידי האוצר לא פעלו לפי התיקון ולפי החוק.
חני דפנה: אז אנחנו דורשים את זה רטרואקטיבית במלואו, ולא חלקית ולא פיצוי ולא כל מיני דברים אחרים.
חני דפנה: כי למעשה אנחנו אלה שספגנו את המהלומה.
חני דפנה: אותנו משכו.
חני דפנה: אותנו משכו כל הזמן.
חני דפנה: לגבי הדיסריגרד שחנן הזכיר, נכון שפקידי האוצר אמרו שיחד עם שר האוצר הם יבדקו את זה ויעשו את הכול כדי לעלות.
חני דפנה: זה נכון.
חני דפנה: זאת אומרת, זה לא שנתנו לנו את ההחלטה הסופית.
חני דפנה: אנחנו עדיין בישיבות ועדיין בדיונים.
חיים כץ: נעמי, בבקשה.
נעמי מורביה: אני נעמי מורביה, יושבת-ראש מטה מאבק הנכים.
נעמי מורביה: קודם כל, אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה על שהוא חזר לכיסא שבו באמת היית ממש איתנו; ולומר לך תודה, כי בתור שר הרווחה אתה תמכת בנו והצעת החוק שאתה הגשת ואני זוכרת אותה היטב, מילה במילה, הייתה הכי קרובה שניתן למתווה שהוסכם עליו בהסתדרות, והיא הייתה מיטיבה עם כולנו והיינו נמצאים היום במקום אחר לחלוטין.
נעמי מורביה: אנחנו מבינים שהיו אילוצים, אפשר לקרוא להם כוח עליון.
נעמי מורביה: ואכן, בנובמבר לא היה שר רווחה בפועל ולא היה מי שיוציא או יזרז או - - - בפקידי האוצר או בהקמת הוועדה.
נעמי מורביה: הוועדה הוקמה לבסוף.
נעמי מורביה: עד היום לא קיבלנו שום תקציב - - -
חיים כץ: יש ועדה?
נעמי מורביה: מהוועדה שהייתה אמורה לשמוע את הנכים נפגשו אותנו בירושלים, התייעצו איתנו.
נעמי מורביה: הוועדה הזו עד היום לא הגישה את המסקנות שלה.
נעמי מורביה: אני לא ראיתי אותן, על כל פנים.
אוסאמה סעדי: מה היא צריכה להגיש?
אוסאמה סעדי: איזה המלצות?
נעמי מורביה: היא הייתה צריכה להגיש את ההמלצות שלה לשר הרווחה ולשר האוצר איך לשלם את התשלום השלישי, איזה סכום זה יהיה, מתי זה יקרה - - -
אוסאמה סעדי: הפעימה השלישית?
אוסאמה סעדי: בשביל זה צריך ועדה - - - והמלצות?
נעמי מורביה: זה לא קרה.
נעמי מורביה: אני לא ראיתי פרוטוקול.
נעמי מורביה: אם יש פרוטוקול הוא לא פורסם בשום מקום.
נעמי מורביה: נתחיל מזה.
נעמי מורביה: עכשיו אנחנו אכן נופלים בין הכיסאות בגלל כל הבוקה והמבולקה הפוליטית שהיתה בשנה וחצי האחרונות.
נעמי מורביה: אני מודה שאני לא טרחתי להיפגש בשנה וחצי האחרונות עם אף אחד, כי ממשלת מעבר ממילא מנועה להחליט או לתת אישור להוצאה כזו; היא כבולה ל-1 חלקי 12, תקציב שקיים באין תקציב, אז זה לפי תקציב שנה שעברה.
נעמי מורביה: היה ברור שאין תקציב כי לא היינו מתוקצבים, ואני מצפה שהיום אתה - - -
חיים כץ: נעמי, אותנו לא מעניין תקציב ואנחנו לא מנהלים.
חיים כץ: אנחנו רוצים את הקצבאות.
נעמי מורביה: זה מה שרציתי להגיד.
נעמי מורביה: אני סומכת עליך - - -
חיים כץ: לא מעניין אותנו כלום.
חיים כץ: רוצים את הקצבאות.
נעמי מורביה: אני סומכת עליך שאתה תעמוד כמו סלע איתן לצידנו ואתה תעשה את כל מה שאתה יודע לעשות, ועשית את זה הרבה שנים.
נעמי מורביה: ואנחנו נראה את מה שמגיע לנו כדת וכדין על פי מה שכתוב, ואם אפשר גם נתקן את העוולות שנכנסו לתוך החוק הצולע ועם החורים כמו גבינת גרוייר, שיצא תחת ידי הממשלה והכנסת בפברואר 2018.
חיים כץ: אייל, בבקשה.
אייל כהן: אני אייל כהן, יושב-ראש ארגון לקידום זכויות הנכים.
אייל כהן: מכיוון שאתמול נכנסנו לשר האוצר כשני גופים נפרדים – נכה לא חצי בן אדם וארגון לקידום זכויות הנכים – השיחות היו בנפרד.
אייל כהן: רציתי להוסיף משהו קטן על מה שנאמר פה.
אייל כהן: אנחנו דורשים את הרטרו באופן מלא עד השקל האחרון, מכיוון שאת הכסף שלנו, של האוכל שלנו, האוצר הוציא וחילק לילדי ישראל מתנה לפסח.
אייל כהן: דבר שלא דרשו מהם ולא כלום.
אייל כהן: זאת החלטה, לא יודע, פוליטית, זה לא מעניין בכלל.
אייל כהן: הכסף שלנו יצא לחלוקה לילדי ישראל.
אייל כהן: אנחנו לא מתכוננים לוותר על שקל אחד.
אייל כהן: האוצר, נערי האוצר או לא יודע מי, צריכים להגיש את כל המסקנות שלהם.
אייל כהן: מה שלא יתקבל, אם יחסר שקל אחד, אנחנו לא נשב בשקט כי מבחינתנו חילקו את הכסף שלנו.
אייל כהן: בנוסף, אתמול לא נסגר שום דבר סופית.
אייל כהן: זאת אומרת, לא נאמרו מספרים.
אייל כהן: את הכול צריך האוצר להגיש לשר האוצר בשביל לקבל את הרטרו - - -
אוסאמה סעדי: כמה זה פעימה ראשונה ופעימה שנייה לעומת מה שנשאר, מבחינת אחוזים?
אייל כהן: מה שנשאר זה מה שבזבזו בינתיים מינואר.
חיים כץ: אוסאמה, אוסאמה.
אוסאמה סעדי: לא הייתי כאן, לכן שאלתי.
חיים כץ: הוא לא צריך לדעת מה נשאר.
אייל כהן: אנחנו צריכים להגיע בסוף ל-3,700.
חיים כץ: הוא צריך לדעת מה הוא מקבל.
חיים כץ: אל תעשה לי אותו - - -
אוסאמה סעדי: אבל כמה?
אוסאמה סעדי: כמה הוא צריך לקבל?
אוסאמה סעדי: כמה אתה צריך לקבל?
אייל כהן: אני הייתי צריך לקבל 3,700 בסוף.
אוסאמה סעדי: והיום?
אייל כהן: היום מבחינתי זה היה תוספת של עוד 185-180 שקלים בינואר, שלא עבר.
אוסאמה סעדי: אז אתה מקבל היום 3,520?
אייל כהן: 3,200.
חיים כץ: יש עוד פעימה רביעית.
חיים כץ: נו, עזוב - - -
אוסאמה סעדי: יש עוד פעימה?
אוסאמה סעדי: אה, לא ידעתי.
אייל כהן: מה שקורה זה דבר אחד פשוט.
אייל כהן: באוצר יושבים אנשים עם קומפיוטר ועושים חישובים, ויודעים להטעות אותנו ואת הציבור, וזה לא יקרה.
אייל כהן: למדנו את החומר.
אייל כהן: אנחנו עכשיו באים הרבה יותר חכמים מאשר היינו.
אייל כהן: היינו טיפשים.
חיים כץ: מאיר, מנכ"ל הביטוח הלאומי, תעשה לנו סדר.
חיים כץ: תן סקירה מה היה, מה יש, איפה זה עומד ולאן אנחנו צריכים ללכת.
מאיר שפיגלר: קודם כל, תודה רבה.
מאיר שפיגלר: אני אוסיף על מה שכבר נאמר.
מאיר שפיגלר: אני לא אחזור על הדברים.
קריאה: תזכור שיש פה צעירים, אנשים חדשים.
מאיר שפיגלר: אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר כי זה נכון.
מאיר שפיגלר: ב-8 בינואר התקיימה ישיבה במשרד המשפטים ברשות רז נזרי, ושם עלתה הסוגיה של מה שאתם ציינתם, מדוע בחוק כתוב שצריך להביא את ההמלצות של אותה ועדה לרשות שר הרווחה ושר האוצר על מנת שהממשלה תקבל החלטה אם היא מאמצת את אותה המלצה להוציא אותה אל הפועל בתחילת 2020 מבחינתנו.
מאיר שפיגלר: נכון שלא כתוב בחוק בצורה מפורשת מתי, ואנשי אגף התקציבים טענו שמבחינתם זה יכול להיות גם באופן ציורי ב-31 בדצמבר 2020.
מאיר שפיגלר: באותה ישיבה גם נאמר לאנשי משרד האוצר שלא יעלה על הדעת שיש חוק ולא מיישמים אותו הלכה למעשה.
מאיר שפיגלר: זה היה במסגרת אותה ישיבה.
מאיר שפיגלר: הביטוח הלאומי דרך קבע נפגש כמובן עם כל נציגי ארגוני הנכים.
מאיר שפיגלר: אנחנו עומדים על כך שהפעימה השלישית והפעימה הרביעית – בכל זאת, אני רואה את הראשונה והשנייה שאיחדו אותן ביחד ליוני 2018 כשתי פעימות כי זה מה שהיה אמור להיות מלכתחילה.
אוסאמה סעדי: כמה זה היה ביחד?
מאיר שפיגלר: ביחד הוצע כ-2.3 מיליארד שקל מתוך 4.341 מיליארד.
טלי פלוסקוב: כמה אדם מקבל?
מאיר שפיגלר: זה הולך לפי 270 שקל, לאלה שמעל הייתה תוספת של כ-570 שקל לקצבה, ואלה שהם מעל גיל פרישה קיבלו חצי, 235 שקלים.
אייל כהן: דבר אחד אני רוצה להוסיף.
אייל כהן: בפעימה הראשונה הורידו את - - - והכניסו לקצבה.
חיים כץ: אייל, אייל, אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.
אוסאמה סעדי: אז בראשונה ובשנייה 3,270 שקל, ובשלישית והרביעית כמה צריך להגיע?
מאיר שפיגלר: הם צריכים להגיע לפי החוק ללא פחות מ-3,700 שקל קצבה חודשית.
ג'אבר עסאקלה: וזה עדיין מביש.
ג'אבר עסאקלה: עדיין מביש.
אוסאמה סעדי: לפי חישובי היושב-ראש מאתמול זה מתחת לקו העוני?
אורלי פרומן: זה מתחת לשכר מינימום.
ג'אבר עסאקלה: לפחות שכר מינימום צריך.
חיים כץ: אני חדש בוועדה.
חיים כץ: יש פה ח"כים שבאו מוועדות אחרות.
חיים כץ: פה הסגנון שהיה שונה.
חיים כץ: אם אנחנו רוצים להיות אפקטיביים, נרשום את השאלות, נקבל תשובות, ניתן לדיון להתקדם.
חיים כץ: הוא, יש לו מתווה של לדבר בראש, ניתן לו לסיים את דבריו.
חיים כץ: אחר כך אתה תשאל והיא תשאל והוא ישאל, ונעשה את זה בצורה מסודרת.
חיים כץ: ואז לא נצטרך לעשות כל ישיבה ארבע פעמים בשביל להגיע לאותו נושא.
אוסאמה סעדי: מסכים.
חיים כץ: מאיר, בבקשה.
מאיר שפיגלר: מצב הדברים כרגע, הביטוח הלאומי בהחלט פועל כדי לדאוג לכך שהפעימה השלישית ולאחר מכן הרביעית יתממשו הלכה למעשה.
מאיר שפיגלר: כל עוד אין את ההמלצה של הצוות, שאנחנו גם כן לא ראינו דבר וחצי דבר זולת כשלוש ישיבות שהתקיימו עם נציגי הביטוח הלאומי.
מאיר שפיגלר: שיתפנו פעולה.
מאיר שפיגלר: אגב, אני חייב לציין, הביטוח הלאומי הקדים את המאוחר, וב-17 באוקטובר 2018 אנחנו ביצענו את התהליך הנדרש מהוועדה.
מאיר שפיגלר: כוננו ועדה.
מאיר שפיגלר: אנשי אגף התקציבים פשוט לא רצו לשתף פעולה.
מאיר שפיגלר: זו המציאות האמיתית כמו שהיא היתה, ורק בשלהי 2019 כתוצאה מלחץ שהיה הם הקימו ועדה בראשותם.
מאיר שפיגלר: אנחנו מיד שיתפנו פעולה, הגענו לכל הישיבות והעברנו את כל המידע והנתונים שהתבקשנו לתת לטובת העניין.
מאיר שפיגלר: נכון לעכשיו פעימה שלישית ופעימה רביעית לא עומדות על הפרק, לפחות מבחינת מה שידוע לביטוח הלאומי.
מאיר שפיגלר: ואנחנו חושבים שצריך להוציא אותן אל הפועל החל ב-1.1.2020 ולאחר מכן מה-1.1.2021.
חיים כץ: נציג האוצר, שמעת מה אמר נציג הביטוח הלאומי?
חיים כץ: הוא אמר שכפי שהוא רואה ולפי הוראות הביצוע שהוא מקבל, אין תנועה בשטח.
חיים כץ: זאת אומרת, אין פעילות, הנכים יגידו מה שהם יגידו ויפגינו, ולא יקבלו את הכסף.
חיים כץ: איפה האוצר נכנס לגזרה לקדם את העניין כדי שהם יוכלו לקבל את הכסף שלהם?
עלי בינג: אני עלי בינג, רכז רווחה וביטוח לאומי מאגף תקציבים במשרד האוצר.
עלי בינג: כפי שמאיר שפיגלר ציין, החוק הקיים לא מאפשר להגדיל את הקצבאות, ולכן מאיר אמר, אי אפשר לשלם את ה-3,700 מכוח החוק.
עלי בינג: יש את סעיף 220 שאומר בצורה מפורשת איך צריך לעבוד.
עלי בינג: אגב, הסעיף לא מדבר על ועדה, הוא מדבר על השרים.
עלי בינג: חשוב להדגיש את זה.
עלי בינג: לפי החוק לא מדובר על ועדה, אלא על זה שהשרים - - -
קריאה: בחוק כתוב: הוועדה הבין-משרדית תגיש את המלצותיה.
חיים כץ: סלח לי, אתה לא מעיר לו.
חיים כץ: אייל, הוא מדבר אליך שני הגורמים שצריכים לדעת הם שר האוצר ושר הרווחה.
חיים כץ: תרשום את הדברים החשובים.
עלי בינג: אם אני טועה, אנא תקנו, אבל להבנתי זה מה שכתוב בחוק.
עלי בינג: בכל מקרה שני השרים צריכים לבחון את הסוגיה הזאת.
עלי בינג: שני השרים היו צריכים לבחון את זה עד סוף שנת 2019.
עלי בינג: כפי שנאמר, זה באמת לא מה שקרה.
עלי בינג: חשוב להגיד שהדיבור עד סוף שנת 2019 היה כי התפיסה הייתה שתקציב המדינה ייסגר עד סוף אותה שנה.
עלי בינג: ברור שהשינוי הזה בין השינוי החוקי בחוק הביטוח הלאומי שמגדיל את הקצבאות ובין המקור התקציבי לכך, צריך להגיע במסגרת גיבוש תקציב המדינה, וכך היה ברור.
עלי בינג: באופן שלא צפינו, ואני חושב שמעטים האנשים שצפו, המדינה התגלגלה למספר מערכות בחירות ולא עבר תקציב בשנה הזאת.
עלי בינג: לכן מה שאתמול אמר גם שר האוצר בפגישתו עם נציגי ארגון הנכים – אני חושב שהם די דייקו באיך שזה צוין – שר האוצר מתכוון לעמוד במפורש במתווה שסוכם ושנחקק, ושמדבר על זה שעד סוף שנת 2021 הקצבה תעמוד על 3,700 שקלים, וסך התקציב יעמוד על 4.341 מיליארד שקלים.
עלי בינג: אני מודה שלא הכרתי את סיפור החמסה והח"י.
עלי בינג: אני שמח שהגעתי.
אייל כהן: אתה פה לא מדייק.
אייל כהן: לא דיברנו על סוף 2021.
אייל כהן: דיברנו על תחילת 2021.
עלי בינג: אני אחדד.
עלי בינג: דיברנו על זה שהפעימה של 2021 לא תצטרך להיות בחקיקה נפרדת, אלא נעשה אותה באותו מתווה של חקיקה.
עלי בינג: כן דובר על זה שבהתאם להוראות בחוק, 4,341 שקלים, כך כתוב גם בחוק, זה ההוצאה בשנת 2021.
עלי בינג: תקנו אותי אם אני טועה, אבל כך כתוב בחוק.
חיים כץ: יש פה נציג של משרד הרווחה?
קריאות: בזום.
עלי בינג: עוד אמר שר האוצר שהוא מאוד מאוד רוצה לתמרץ ולעודד יציאה של נכים לשוק העבודה, ולכן הוא רוצה לבחון את העלאת הדיסריגרד, כפי שכבר צוין, במסגרת אותו מתווה של סעיף 220ב, להעלות גם את הדיסריגרד, כפי שאגב נעשה גם בפעימות הראשונות.
עלי בינג: זה גם דובר בישיבה אתמול.
חיים כץ: אני לא מבין עברית.
חיים כץ: באמת שאני לא מבין עברית.
עלי בינג: אז תשאל.
חיים כץ: בוא נמצה את כל מה שאמרת במשפט אחד.
חיים כץ: תן לי תאריך.
חיים כץ: נגמרים הדיונים בין שר האוצר ושר הרווחה עם הנכים, והם מביאים את המתווה.
חיים כץ: כל מה שאמרת לי, יעשה זה וזה, הכול נחמד, תקציב המדינה, הכול נחמד.
חיים כץ: תאריך?
עלי בינג: אישור תקציב המדינה.
קארין אלהרר: לא, המתווה - - -
חיים כץ: סליחה, קארין.
חיים כץ: אני אסתדר.
חיים כץ: יש פה שני דברים שאני מדבר עליהם, ואתה עונה לי משהו אחר.
חיים כץ: קודם כל, שר האוצר ושר הרווחה, או מי מטעמם, ואני לא קובע עליהם, צריכים לסיים את המתווה ולהגיד, אפילו לשיטתך, ביום אישור תקציב המדינה, 31 באוגוסט, ב-1 בספטמבר הנכים מקבלים – הנה המתווה, מה-1 בינואר ככה, ככה, ככה, או לא מקבלים או הכול.
חיים כץ: המתווה צריך להיות סגור לפני ההצבעה על התקציב.
חיים כץ: לא אחרי התקציב תקים את הוועדה, והם ישלחו ויתחילו לדון, ויהיו שביתות ויהיו הפגנות.
חיים כץ: תאמין לי, אנחנו כבר שעה פה.
חיים כץ: אתה יודע ללכת הביתה, לשלוח לוועדה תאריך סיום, יעדים, הגדרת יעדים.
עלי בינג: עוד פעם, אני חושב שעניתי לשאלה הזאת.
עלי בינג: הכוונה של שר - - -
חיים כץ: לא כוונה.
עלי בינג: שנייה - - -
עלי בינג: לא כוונה.
עלי בינג: יושב-ראש הוועדה, - - -
חיים כץ: אני לא רוצה שתמרח אותי.
עלי בינג: אני לא מורח.
עלי בינג: תן רגע לענות.
חיים כץ: תגיד, אני בתאריך הזה מתחייב, מתחייב אני שבתאריך הזה – אתה לא יכול להגיד, שהשרים יגידו לך, אתה הנציג שלהם פה.
חיים כץ: תבוא לוועדה ותגיד, מתחייב אני, בתאריך הזה אני מביא מתווה, כן יאהבו הנכים או לא, אבל נדע.
חיים כץ: היום אנחנו לא יודעים כלום.
חיים כץ: הוא אמר ככה, הוא אמר לא, זה הכול נחמד.
חיים כץ: מתווה סגור.
חיים כץ: מתווה.
חיים כץ: ואז נוכל להתווכח אם זה מה שהם מקבלים, אם זה לא מה שהם מקבלים, הוא אמר ככה.
חיים כץ: כל זה לא שווה כלום.
אוסאמה סעדי: אפשר לחדד את זה, אדוני היושב-ראש?
חיים כץ: עוד דקה אתה מחדד.
חיים כץ: עוד לא סיימתי.
חיים כץ: אתה תחדד תרשום לך תאריך, הגדרה, סיום המתווה.
חיים כץ: אני מציע, למרות שזה קשה, שאותה ועדה של שר הרווחה ושר האוצר ישתפו את ארגוני הנכים בסיכום.
חיים כץ: זה מה שאני מציע, אבל הם לא עובדים אצלי והם יכולים לעשות מה שהם רוצים, מה שהוועדה רוצה, כי נראה לי שלוקחים את האוכלוסיות הכי מוחלשות ועובדים עליהן.
חיים כץ: נראה לי ככה, נראה לי.
חיים כץ: והלוואי שיתברר שאני טועה.
חיים כץ: אז בסוף הדיון אנחנו נגיד את מה שיש לנו להגיד.
חיים כץ: אנחנו מצפים ממך, מאחר שאתה הנציג פה, להעביר לוועדה תוך שבוע – שבוע זה הרבה זמן לדבר על שני השרים ולראות מתווה – תאריך, הגדרה, סיום יעדים.
חיים כץ: בבקשה, אוסאמה, תחדד.
אוסאמה סעדי: אני רוצה להמשיך את הנקודה שכבוד היושב-ראש העלה.
אוסאמה סעדי: אני הייתי שותף עם כל חברי הקואליציה והאופוזיציה בזמנו, ואני מזכיר, סופר חדש, אבל קארין היתה, ב-2017 עשינו ישיבה מיוחדת ואחת במינה, אני חושב, והיינו בבית סוקולוב כל נציגי סיעות הבית, מהראשון ועד האחרון, גם קואליציה וגם אופוזיציה.
חיים כץ: כמו שיהיה פה.
אוסאמה סעדי: ואז אמרנו, אנחנו תומכים במאבק הנכים, וגם השתתפנו בחלק מהמאבקים, בהפגנות, ודוד ביטן אז אמר, אני הולך וסוגר את המתווה הזה.
אוסאמה סעדי: נכון שזה לא היה לרוחם המלאה של ארגוני הנכים, הגענו לעניין של ה-3,700 שקל - - -
נעמי מורביה: 4,000 זה היה - - -
אוסאמה סעדי: בסדר, אמרתי.
אוסאמה סעדי: יש בעיה.
אוסאמה סעדי: זה אל מה שאנחנו רוצים וזה לא מה שאתם רוצים, אבל אני מדבר לפחות על מה שסוכם.
אוסאמה סעדי: ואני יודע שזה סכום עלובה וזו קצבה עלובה שאפילו לא מגיעה לשכר מינימום ולא מספקת את הצרכים הבסיסיים, אבל גם את זה לא מקיימים ולא מבצעים, אדוני היושב-ראש.
אוסאמה סעדי: פעימה ראשונה, פעימה שנייה, כפי שאמר מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי ב-2018 – אנחנו היום באמצע 2020 ולא יודעים לתת לנו תשובות מתי הפעימה השלישית ומתי הפעימה הרביעית.
חיים כץ: ייתנו לך.
אוסאמה סעדי: אז אני מבקש, אני מדגיש מה שאמרת.
אוסאמה סעדי: אדוני נציג האוצר, יש הבדל בין להגיד לנו, סיכמנו, הפעימה השלישית תהיה בתאריך זה וזה, הפעימה הרביעית בתאריך זה וזה, וכמובן אחרי אישור התקציב יועבר הסכום.
אוסאמה סעדי: אבל צריך מראש שאנחנו נדע וגם שארגוני הנכים ידעו באיזה תאריך מקבלים את הפעימה השלישית ואת הפעימה הרביעית.
חיים כץ: אנחנו נעלה את נציג משרד הרווחה, שישמע את מה ששמע נציג האוצר, שהוא צריך לעמוד ביעדים.
חיים כץ: אנחנו עושים לך חצי מהעבודה.
חיים כץ: הנה אנחנו מקשרים את נציג משרד העבודה, שישמע כמוך, מקצרים לך דרך.
חיים כץ: גדעון, אתה שומע אותנו?
גדעון שלום: אני בטלפון שאני לא כל כך שומע טוב, אז אני מעדיף שדני כץ שגם נמצא בצוות אצלנו, שיענה לשאלה שלכם, ואני אתחבר אליו אחר כך.
חיים כץ: אין לנו בעיה.
חיים כץ: דני, לפרוטוקול, שם ותפקיד.
חיים כץ: גילוי נאות, לא מכיר אותו, אין קשר משפחתי.
דני כץ: שלום.
חיים כץ: אנחנו העלינו בפני נציג האוצר את הבקשה שלנו שהשרים או שולחיהם יסיימו את כל מתווה הנכים, הפעימה השלישית, יגישו אותה לוועדה, שיוכלו לבצע – אתה שומע אותי?
חיים כץ: ככה אי אפשר לנהל ישיבות.
דני כץ: כן, אני שומע.
קריאה: יש לו דיליי.
דני כץ: אדוני היושב-ראש, אני שומע אותך בהחלט.
דני כץ: אני רושם את הדברים.
חיים כץ: אנחנו ביקשנו מנציג האוצר, ואנחנו מצטערים שאתה לא יכול לשבת איתנו בגלל המצב ואנחנו מבקשים תאריך מוגדר מתי המשרדים מביאים לוועדה את מתווה הנכים, ביצוע, תשלום, חלוקה, מה שאתם רוצים.
חיים כץ: אבל אנחנו צריכים להבין מה קורה ולאן זה הולך.
דני כץ: בסדר גמור.
חיים כץ: זאת אומרת, אני מקבל את התשובה שלך: בסדר גמור.
חיים כץ: השגריר שלך יהיה נציג האוצר, נכון?
דני כץ: אנחנו היינו חלק מהצוות של הוועדה הבין-משרדית.
דני כץ: והמתווה – אנחנו נהיה בקשר עם משרד האוצר ונגיש את המתווה הזה ביחד.
חיים כץ: אתה דואג להביא לנו תאריך?
עלי בינג: כן, בגדול - - -
חיים כץ: לא בגדול.
חיים כץ: אין בגדול.
חיים כץ: תגיד לוועדה, אני מתחייב להביא או לא להביא.
חיים כץ: אם השרים יחליטו שלא, אז אתה לא יודע להביא.
חיים כץ: אז אתה תבוא לוועדה ותגיד, השרים לא יכולים להתחייב על תאריך שהם יסיימו את המתווה או הם יסיימו את זה בעוד חצי שנה, או הם יסיימו בעוד שנתיים.
חיים כץ: אבל אנחנו רוצים לדעת בפני מה אנחנו עומדים ולמה לצפות.
חיים כץ: תוך כמה זמן אתה מביא לנו את התשובה?
עלי בינג: מה שתגיד.
חיים כץ: שבוע זה מספיק לך?
עלי בינג: מקווה.
חיים כץ: ביום רביעי בשבוע הבא נציג משרד האוצר ייתן תשובה לוועדה – עד מתי יסיימו את המתווה.
נעמי מורביה: בוא נקווה שלא נקבל את התשובה בדצמבר 2020.
חיים כץ: המטרה שלי היא לעזור לכם.
חיים כץ: מאחר שאני מכיר את המערכת אז אני יודע.
נעמי מורביה: אני יודעת, אבל הבעיה שפקידי האוצר - - -
חיים כץ: את חושבת שאולי צריך לעבוד ככה – וואלה, אנחנו עובדים.
נעמי מורביה: אתה מבקש מהם תאריך סופי למתווה.
נעמי מורביה: אנחנו רוצים שהכסף בתאריך הסופי יהיה בבנק.
נעמי מורביה: לא מתווה.
נעמי מורביה: המתווה הרבה לפני - - -
חיים כץ: בדרך שלך – ומאחר שאני לא חושד בך שאת לא רוצה לקבל את הכסף – הכסף יהיה בעוד חמש שנים.
נעמי מורביה: אני מעלה את העמדה שלנו - - -
חיים כץ: חברת הכנסת פרומן, בבקשה.
אורלי פרומן: קודם כל, תודה, אדוני היושב-ראש.
אורלי פרומן: אני שמחה על הדיון הזה וגם מצרה עליו.
אורלי פרומן: אין לי ספק שיותר טוב לי לראות את האנשים המכובדים האלו כאן ולא ברחובות, אבל לצערי אני שנה וקצת יושבת בוועדות, גם הזמניות ועכשיו גם בוועדה הקבועה, ולצערי יש איזשהו נוהג – בסוף תמיד האצבע המאשימה אל משרד האוצר, אבל תמיד יש גם משרד מקצועי שצריך לעשות את הצעקה מול משרד האוצר.
אורלי פרומן: להביא את האנשים לשפל המדרגה, לצעוק, לשבות, להפגין – למה?
אורלי פרומן: במהלך השנה הזאת היו פה מחזות – לא בחדר הזה דווקא – קורעי לב, ובסופו של דבר איך שהוא דברים הסתדרו בחלק גדול מהמקרים אבל אחרי שהוצאנו את המיץ לאנשים.
אורלי פרומן: ואני יודעת שאתה בטח מכיר את זה.
אורלי פרומן: ובסך הכול האנשים האלה נאבקים על הרצון שלהם לחיות בכבוד.
אורלי פרומן: נציג האוצר עלי, אל תגיד יותר לא עבר תקציב המדינה.
אורלי פרומן: האנשים האלה צריכים לחיות.
אורלי פרומן: זה לא מעניין אותם שלא עבר תקציב המדינה.
אורלי פרומן: גם כשלא עבר תקציב המדינה היה תקציב, משרדים פעלו על פי תקציב.
אורלי פרומן: אני הייתי מנכ"לית, עברתי פעמיים מערכות בחירות, תקופות של אין תקציב מדינה והמשרד שלי תיפקד.
אורלי פרומן: אז זה לא מעניין אותם שלא היה תקציב מדינה וכל הפלונטרים הפוליטיים שהיו במהלך השנה הזאת.
אורלי פרומן: בשורה התחתונה אנחנו צריכים לראות אותם אל מול עינינו, לאן הכסף הזה מוקצה.
אורלי פרומן: זה לא מותרות.
אורלי פרומן: זה כדי לחיות באופן בסיסי.
אורלי פרומן: ועל מה אנחנו מדברים?
אורלי פרומן: להגיע ל-3,700.
אורלי פרומן: חברים, לפחות שנדבר על להגיע לשכר המינימום, ל-5,300.
אורלי פרומן: וגם על ה-3,700 האלה עוד יש שתי פעימות שצריכות להגיע ואף אחד לא יודע לתת ליושב-ראש את הנתונים עכשיו.
אורלי פרומן: הרי היית צריך כבר לבוא עם זה – סליחה, אתה ומשרד הרווחה הייתם צריכים להגיד, אדוני היושב-ראש, בתאריך הזה ובתאריך הזה, ובטח לא למשוך את זה על עוד שנה וחצי.
אורלי פרומן: על מה אנחנו מדברים?! אז אני מצטרפת לקריאה שלך, אדוני היושב-ראש, לקבל את לוח הזמנים המדויק ושלא יימרח.
אורלי פרומן: אתה פתאום זרקת: סוף 21' – מה סוף 21'?
אורלי פרומן: למה סוף 21' על מתווה שכבר היה צריך להסתיים?
אורלי פרומן: ובואו נאפשר לציבור הישראלי בכלל ולחוליות החלשות שלו, ובמקרה זה, לנכים שלנו לחיות בכבוד.
חיים כץ: חבר הכנסת ג'אבר עסאקלה.
ג'אבר עסאקלה: גם אני מברך על המתווה או הכיוון - - -
חיים כץ: אני מברך אותך.
חיים כץ: אתה חבר קבוע בוועדה?
ג'אבר עסאקלה: אני לא חבר קבוע בוועדה.
חיים כץ: אז אני מברך אותך בכל זאת - - -
ג'אבר עסאקלה: אני מברך אותך על הקביעה שלך ועל המתווה שאתה לוחץ בכיוון.
ג'אבר עסאקלה: אני חושב כמובן ש-3,700 שקל זה עדיין משהו מביש.
ג'אבר עסאקלה: אני רק רוצה להגיד לארגוני הנכים - אתם תקבלו, אני מקווה שהוועדה תמשיך לעקוב אחרי הדברים, אבל המאבק שלכם לא יסתיים ב-3,700 שקל.
ג'אבר עסאקלה: אני מעודד אתכם להמשיך.
ג'אבר עסאקלה: תלחצו עלינו, תלחצו על הוועדה, תלחצו על השרים.
ג'אבר עסאקלה: מגיע לכם יותר, כפי שאמרה חברתי, לפחות שכר מינימום.
ג'אבר עסאקלה: וכל הכבוד לכם.
חיים כץ: נתי ביאליסטוק-כהן, בבקשה.
נתי ביאליסטוק-כהן: קודם כל, תודה רבה, אדוני, על קבלת זכות הדיבור.
חיים כץ: תן לי סקירה על תוצאות הבג"ץ.
נתי ביאליסטוק-כהן: לשמחתנו, בג"ץ קיבל לפני כשבוע פסק דין שהורה למדינה להשוות את גובה דמי הליווי לאנשים עם עיוורון לגובה קצבת הניידות לאנשים שמקבלים אותו במסגרת ההסדר עם משרד האוצר והביטוח הלאומי שהם מחוסרי רכב.
נתי ביאליסטוק-כהן: אנחנו שמחים מאוד על הבג"ץ שתיקן עוול בן שנים, שהפלה בין אוכלוסיות שנזקקות לאותו שירות.
נתי ביאליסטוק-כהן: אני מציע לכולם לקרוא את הבג"ץ הזה, הוא בהחלט בג"ץ מכונן, ותודה רבה גם לאדוני השר שתמך בקריאה שלנו להשוות את הדברים.
חיים כץ: נציג האוצר, התוצאה של הבג"ץ הזה שמשפרת את מצב העיוורים ואת התנאים שלה במקצת, אני מקווה שאתם לא מכניסים את זה לעלויות של ה-4.341 מיליארד.
חיים כץ: אני מקווה שאתם לא מכניסים את התוצאה של הבג"ץ לעלויות.
נתי ביאליסטוק-כהן: הערה ראשונה, אדוני.
נתי ביאליסטוק-כהן: קודם כל, זום היא מערכת יחסית נגישה לאנשים עם עיוורון, אבל לא מספיק נגישה.
נתי ביאליסטוק-כהן: אני נתקלתי בקשיים רבים בכניסה ואני לא יכול להשתמש בצ'אט, כך שנאלצתי להיעזר.
נתי ביאליסטוק-כהן: אני מבקש לחשוב על פתרון להשתתפותי להבא בוועדות אם הדבר הזה יימשך דרך הזום.
נתי ביאליסטוק-כהן: זה מאוד מקשה עליי.
נתי ביאליסטוק-כהן: לגופו של עניין, שתי הערות עיקריות.
נתי ביאליסטוק-כהן: שים לב לדברי נציג האוצר.
נתי ביאליסטוק-כהן: לטענתו, ההחלטה תהיה החלטה של השרים והיא תהיה החלטה סופית.
נתי ביאליסטוק-כהן: לא ייערך דיון או לא צריך להיערך דיון עם הוועדה, ומה שיחליטו השרים זה מה שנצטרך לקבל.
חיים כץ: אל תתרגש.
חיים כץ: עזוב, הוא מביע את דעתו.
חיים כץ: ייערך דיון והכול יהיה בסדר.