GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן סער: חברי הכנסת, יש לי מצגת קצת על מכבי, קצת על מערכת הבריאות לאן, קצת על קורונה לאן בחורף.
רן סער: אני אנסה לרוץ עליה ואני אגיע גם לסוגיה שאתה העלית.
רן סער: כמובן אפשר להפריע לי מתי שאתם רוצים.
חיים כץ: אנחנו לא מפריעים.
חיים כץ: אנחנו נרשום את השאלות שלנו ואתה תענה עליהן.
חיים כץ: תזרום עם המצגת שלך ותשתדל לומר מה הבעיות של מכבי.
רן סער: זה החזון של מכבי.
רן סער: השקיעו בכל מילה הרבה מחשבה.
רן סער: קודם כל, כאן זאת רפואה מותאמת אישית.
רן סער: אנחנו בעולם הולכים לרפואה מותאמת אישית.
רן סער: עד היום היו נותנים תרופה לכולסטרול, חלקנו לוקחים אותה, אבל היא בעצם עוזרת לאחד מתוך 20.
רן סער: העולם הולך לכיוון רפואה מותאמת אישית ביחד עם גנטיקה ולשם אנחנו רוצים להגיע.
רן סער: כפי שאתם רואים, יש לנו סט של ערכים ואני אדבר על שני ערכים כאשר האחד הוא שותפות.
רן סער: אנחנו מאמינים מאוד בשותפויות, גם עם הממשלה, גם עם משרדים אחרים, גם עם עמותות ובכלל.
רן סער: הדבר השני הוא חדשנות.
רן סער: עולם הרפואה מתקדם, הוא עולם חדש.
רן סער: אני מניח שאם נתעורר עוד עשר שנים, אנחנו לא נכיר אותו ותהיה בו הרבה מאוד טכנולוגיה.
רן סער: מכבי היא קבוצה מאוד מאוד גדולה.
רן סער: אני אומר כמה מלים על כל אחד מחברי הקבוצה.
רן סער: מכבי טבעי היא רשת של רפואה אלטרנטיבית.
רן סער: מכבי דנט היא רשת של מרפאות שיניים.
רן סער: מכבי יזמות מנהלת לנו בתי רופאים וגם כל מיני יזמויות עסקיות.
רן סער: יש להם גם חממה.
רן סער: מכבי מבט ראשון היא רשת של משקפיים.
רן סער: בהמשך אני אייחד מלים מיוחדות על אסותא ועל בית בלב.
רן סער: כפי שאתם רואים, אנחנו בערך 2.5 מיליון חברים.
רן סער: שיעור הנשים, העובדים, הוא 84 אחוזים.
רן סער: במשרות בכירות, אני שמתי לי את זה כמשימה, ראוי שיהיו לארגון במשרות בכירות איוש של נשים.
רן סער: היום 60 אחוזים מהמשרות הבכירות מאוישות על ידי נשים.
רן סער: מכבי שונה מהכללית בכך שאנחנו בנויים על רופאים עצמאיים.
רן סער: יש לנו די הרבה מרכזים רפואיים אבל יש לנו עוד 3,000-2,000 קליניקות של רופאים עצמאיים בקהילה, מה שמקרב מאוד את הרופא למטופלים.
רן סער: רשת של בתי מרקחת, אבל אנחנו גם עובדים עם 700 בתי מרקחת פרטיים כך שיש לנו פריסה מאוד רחבה.
רן סער: כמובן אחיות וכיוצא בזה.
רן סער: מכבי, הקופה הגדולה ביותר מגדרה עד חדרה במרכז הארץ.
רן סער: כאן נתתי כדוגמה רשימה של כמה ערים.
רן סער: אנחנו רואים את עצמנו כתפיסה ארצית.
רן סער: אנחנו היום אומרים שיש שתי קופות גדולות.
רן סער: אנחנו נמצאים גם בפריפריה ושמנו כמה ערים כאן כדוגמה, מהשומרון, דרך נתיבות, אילת, ערד.
חיים כץ: כשאתה אומר תל אביב 50 אחוזים, הלקוחות שלכם במכבי תל אביב, אלה 50 אחוזים.
רן סער: אנחנו חצי מתל אביב.
רן סער: כמעט חצי מבת ים, כמעט חצי מחולון, רמת גן, גבעתיים, בני ברק, ראשון לציון כשזה יותר קרוב ל-40 אחוזים.
רן סער: אנחנו מאוד גדולים מגדרה לחדרה, אבל אנחנו גם מסודרים יפה מאוד – אלה רק דוגמאות – בפריפריה.
רן סער: אני רוצה לייחד כמה מלים על אסותא מרכזית רפואיים.
רן סער: אסותא היא בבעלות מלאה של מכבי.
רן סער: יש לנו בית חולים מרכזי אחד אבל עוד פריסה של בתי חולים קטנים בכל הארץ, כפי שאתם רואים, מבאר שבע עד חיפה.
רן סער: מה שמעניין באסותא, ואנשים לא יודעים את זה, זה ש-55 אחוזים מפעילות אסותא היא ציבורית ומתוך זה 95 אחוזים זאת מכבי.
רן סער: חברי מכבי נהנים מפעילות ציבורית בבית חולים ברמה פרטית, בטופס 17.
חיים כץ: כשאתה אומר אסותא, זה רק בתל אביב.
רן סער: אני מדבר על פריסה ארצית.
רן סער: זה בתל אביב אבל תראה שיש לנו גם בחיפה, גם בראשון לציון, גם בבאר שבע ועוד מרפאות במקומות אחרים.
רן סער: 55 אחוזים זה ציבורי.
רן סער: תבינו, 55 אחוזים ציבורי באסותא, זה בערך חצי מאיכילוב.
רן סער: זאת אומרת, תחשבו שיש כאן בית חולים יותר גדול מאסף הרופא שנותן רפואה ציבורית אבל כבית חולים פרטי.
רן סער: זה סטנדרט של פרטי אבל זה בטופס 17, שזה מדהים, וכמובן ללא תשלום למטופלים.
רן סער: אסותא ונהיית יותר ציבורית.
רן סער: המדינה הייתה רוצה בזה וגם אנחנו רוצים בזה.
רן סער: בית החולים אסותא אשדוד, החדש, היחיד שנבנה מזה 40 שנים.
רן סער: לא היה פשוט לפתוח בית חולים.
רן סער: אנשים חושבים שבונים בית חולים וזהו.
רן סער: כוח אדם היינו צריכים להביא מן היקב ומן הגורן.
רן סער: שנה אחרי פתיחת בית החולים או כמה חודשים אחרי, ישבתי במיון וראיתי 12 אנשים ניגשים לחולה אחד.
רן סער: הצוות של הלילה, הצוות של הבוקר וצוות מתלמד.
רן סער: זה היה ממש מגדל בבל שהיה צריך לחבר אותו.
רן סער: בהתחלה היו הרבה גירעונות.
רן סער: אנחנו עכשיו בתהליך מאוד טוב של ניהול תפעולי של בית החולים אנחנו חתכנו את הגירעון ביותר מחצי ועדיין זה בית חולים קטן עם 300 מיטות.
רן סער: אין לו זכות קיום מבחינה כלכלית.
רן סער: בית החולים הזה, ואנחנו במשא ומתן עם האוצר ועם משרד הבריאות, צריך להכפיל את עצמו.
רן סער: בדרום חסרות מיטות ולצורך העניין ברזילי עם 700 מיטות, אסף הרופא אותו הדבר ואנחנו צריכים להיות בסדר גודל של 600 מיטות.
חיים כץ: היום יש 300 מיטות?
רן סער: היום יש 300 מיטות.
חיים כץ: כשסופה לנדבר הגישה את הצעת החוק, לא האמנתי שזה יקום ויהיה.
חיים כץ: ישבתי באולם ואמרתי הצעת חוק הזויה, הקמת בית חולים, זה נראה לי דמיוני.
חיים כץ: היום אנחנו אומרים שהוא קיים.
חיים כץ: גירעון או לא גירעון, אנחנו נסגור גם את זה.
משה אבוטבול: יש לרן עוד הבטחה בתוך הכיס שבעזרת השם הוא יקיים אותה - בית חולים בבית שמש בעזרת השם.
משה אבוטבול: גם את זה הוא יקיים.
משה אבוטבול: יש שדולה.
רן סער: בית חולים מדהים עם שירות באמת מיוחד.
רן סער: אני מזמין את הוועדה לבקר.
רן סער: מהיום הראשון לא היה חולה במסדרון.
חיים כץ: כי יש רק 300 מיטות.
רן סער: להפך.
חיים כץ: עדיין הוא גירעוני ואין לו מספיק אנשים שבאים לשם.
רן סער: לא.
רן סער: יש הרבה אנשים.
רן סער: הבעיה היא התשתית הקבועה.
רן סער: בסוף יש לך הוצאות קבועות וקשה לייצר מצב כמעט מאוזן על תשתית כזאת.
טלי פלוסקוב: זה היה מתבקש באשדוד.
רן סער: אני מקווה מאוד שיאשרו לנו עוד 300-200 מיטות.
רן סער: זה בדרך.
טלי פלוסקוב: זאת הכפלה.
רן סער: כן.
רן סער: אני רוצה לומר מילה על האשפוז ההמשכי.
רן סער: בית בלב, זאת רשת האשפוז ההמשכי הגדולה ביותר בארץ.
רן סער: היא בבעלות של מכבי.
רן סער: אתם רואים שמיטות המשכיות הולכות ויורדות.
רן סער: אחת הבעיות בפנימיות היום היא שאי אפשר לשחרר חולים למיטות המשכיות.
רן סער: יש כבר הסכמה של האוצר, יש כסף, ואכן חייבים לבנות מיטות המשכיות.
רן סער: עלות מיטה המשכית היא חצי ממיטה כללית והטיפול שלה הוא פחות מחצי.
רן סער: אחד הפתרונות לפנימיות הוא מיטות המשכיות ולאו דווקא מיטות פנימיות.
קריאה: תאמר בכמה מלים מה זאת מיטה המשכית.
רן סער: מיטה המשכית היא לאנשים עם שיקום, אחרי ניתוחים או בעיות נוירולוגיות וכיוצא בזה או שמדובר בחולה סיעודי מורכב, אנשים שהם סיעודיים באופן חלקי ויש להם גם בעיות רפואיות.
רן סער: זה סיעודי מורכב, גריאטרי ושיקומי.
רן סער: אנחנו נבחנים על שלושה פרמטרים.
רן סער: כאשר בוחנים את מכבי לפי הפרמטרים האלה, אני כמובן מכבי ואני ממש אובייקטיבי לגבי מכבי, אבל בכל הפרמטרים האובייקטיביים שמודדים אותנו, אנחנו הטובים ביותר.
רן סער: אני אראה לכם את זה.
רן סער: הפרמטר הראשון הוא האיכות הקלינית.
רן סער: באיכות הקלינית הבאתי כמה דוגמאות.
רן סער: אנחנו נמדדים על סט מדדים קליניים.
רן סער: כפי שאתם רואים, כאן הממוצע של כל הקופות ביחד עם מכבי.
רן סער: יש לנו שלוש דוגמאות.
רן סער: אבחון מוקדם לסרטן המעי הגס, סרטן השד, איזון סוכרת ובערך ב-80 אחוזים מהמדדים אנחנו טובים מאוד.
רן סער: רמת שביעות הרצון.
רן סער: המדינה כל שנתיים עורכת סקר שמכין אותו מכון ברוקדייל ואתם רואים, הכחול זאת מכבי.
רן סער: עד לפני 10 שנים, שמונה שנים, היינו ביחד עם המאוחדת למעלה.
חיים כץ: אני לא רואה את המספרים שבכחול.
חיים כץ: אתה רואה את המספרים?
רן סער: אני רואה.
רן סער: רואים מטושטש.
רן סער: את השנתון אתה רואה?
רן סער: 2016, 2018.
רן סער: רואים שמכבי נמצאת למעלה עם ציונים של 95, 94, וכל השאר פחות מ-90.
חיים כץ: אתה יכול לומר איזה מספר שאתה רוצה כי לא רואים.
רן סער: אתה יכול לראות את הגרף מלמעלה.
רן סער: זה סקר של המדינה ולא שלנו.
רן סער: אנחנו גאים מאוד בסקר הזה.
רן סער: זה סקר שביעות רצון של מטופלים.
רן סער: הדבר הנוסף הוא כל הנושא של תחרות בין הגופים במעברים.
רן סער: אנחנו רואים שחמש השנים האחרונות עוברות בנטו רק למכבי.
רן סער: מצב לא כל כך נעים.
רן סער: אנחנו רואים שיש כ-120 אלף שעברו למכבי וכל הקופות האחרות במינוס.
רן סער: אם אנחנו בוחנים רק את העוברים, אנחנו רואים שלמכבי לא עוברים יותר מאחרים.
רן סער: אבל אם בוחנים את הנוטשים, רואים שאת מכבי לא נוטשים.
רן סער: זה הכחול.
רן סער: זה הבאר הכחול משמאל.
רן סער: את מכבי לא נוטשים.
רן סער: זה הסוד של מכבי.
רן סער: יש נאמנות מאוד מאוד גבוהה.
חיים כץ: את קופות החולים האחרים נוטשים?
חיים כץ: לנו היהודים אין אופי של צוענים.
חיים כץ: אנחנו לא אוהבים שינויים.
חיים כץ: אימא שלי עליה השלום אמרה שגם התולעת בתוך החזרת, נדמה לי שהיא נמצאת במקום הכי מתוק.
רן סער: גם את מכבי נוטשים אבל נוטשים את מכבי יחסית מעט מאוד והתוצאה היא שבעצם בנטו כבר חמש-שש שנים עוברים אך ורק למכבי.
רן סער: המדינה מצאה משהו מאוד יצירתי והטילה עונש.
רן סער: דהיינו, בשנה הראשונה אתה מקבל קפיטציה פחות 1,200 שקלים לאלה שעוברים אליך.
רן סער: זה פוגע במכבי בערך בכ-40 מיליון שקלים בשנה.
חיים כץ: כמה אזרחים ותיקים עוברים מדי שנה למכבי?
רן סער: אני לא יכול לומר לך בדיוק כמה.
רן סער: ברור שהצעירים עוברים יותר כי צעירים מוכנים יותר לשינוי מאשר הוותיקים, אבל גם ותיקים עוברים.
רן סער: עוברים הרבה מאוד אנשים בגיל 70.
חיים כץ: אתם מקבלים אותם בלי בעיה.
רן סער: בלי שום בעיה.
רן סער: זה על פי חוק.
חיים כץ: אין תקופת אכשרה.
רן סער: אין תקופת אכשרה.
חיים כץ: פעם הייתה תקופת אכשרה ואנחנו ביטלנו אותה.
רן סער: בביטוח המשלים הייתה.
רן סער: בעצם החוק קובע שאם היה לך ביטוח משלים בקופה אחת, אתה מקבל את אותו ביטוח משלים בקופה אחרת.
רן סער: כפי שאנחנו רואים, מי שמפסיד הכי הרבה, זאת הלאומית שלצערי הולכת ונעלמת.
רן סער: ממש כך.
רן סער: עוד כמה שנים.
רן סער: היא בערך בגודל של ירושלים והשפלה של מכבי.
רן סער: יצטרכו לעשות משהו בעניין הזה.
רן סער: הנושא הזה של הקנס נמצא בתנור ורוצים לעשות שינוי עוד יותר דרסטי.
רן סער: הדבר ששומר הכי גבוה את השירות בקופות החולים זאת התחרות.
רן סער: נכון שבתחרות יש גם אלמנטים שליליים שצריכים לטפל בהם, אבל בסוף אסור לפגוע בתחרות.
רן סער: לדעתי אנחנו רוצים להיות מדינה שכולם מתחרים על שירות ואז האזרחים מרווחים ואסור לפגוע בשירות הזה.
רן סער: יושב כאן נציג משרד הבריאות והוא יודע את זה.
רן סער: יש דברים שהם לא בסדר וצריכים לטפל בהם.
רן סער: בנושא הכלכלית.
רן סער: מכבי מתנהלת כלכלית בצורה הטובה ביותר ויאמר זאת כאן נציג משרד הבריאות.
רן סער: גם אם היה כאן נציג משרד האוצר, היה אומר לך.
רן סער: צדיק ורע לו.
רן סער: אני רק מראה כאן מספרים של הסכמי ייצוב.
רן סער: בכל הסכמי הייצוב, שלושת האחרונים – שזה בתשע השנים האחרונות – מכבי מפסידה כי היא יותר טובה.
רן סער: היא יותר טובה כלכלית ואחרים במצב פחות טוב ולכן נותנים להם יותר בהסכמי הייצוב.
רן סער: צריך להיות הפוך כאשר מי שטוב, צריך לתגמל אותו.
רן סער: בסוף אני אומר מה שאני כן חושב שהוועדה צריכה לעשות בעניין הזה.
חיים כץ: כנס למספרים.
חיים כץ: מה זה המינוס 61?
רן סער: אני אסביר.
רן סער: אנחנו רואים כאן הסכם ייצוב כל שנה לנפש.
חיים כץ: הגדר הסכם ייצוב.
רן סער: אני אכנס לנושא הזה.
רן סער: השיטה היום במדינת ישראל היא שיטה קלוקלת ומדוע.
רן סער: הקופות מקבלות כסף מהמדינה והן מממנות את כל מערכת הבריאות.
רן סער: אנחנו משלמים לכל הספקים כולל לבתי חולים.
רן סער: משום שהמדינה מממנת את הקופות בחסר, כל שלוש שנים אני עולה למשרד האוצר, מתחנן על נפשי, עושה משא ומתן ונותנים לי תקציב שהוא לא בבסיס התקציב, הוא טוב לתזרים המזומנים שלי כדי שאני אוכל לשלם לספקים.
חיים כץ: כמה הם נותנים לך בחסר פר בן אדם בשנה?
רן סער: לצורך העניין, אפשר לראות כאן.
רן סער: כאן זה ממוצע לבן אדם ואנחנו רואים.
חיים כץ: ה-61 זה לבן אדם?
רן סער: אני לא יודע לומר לך עכשיו לבן אדם אבל אני יכול להגיד לך בסך הכול בכסף.
חיים כץ: סך הכול בכסף, חלק למספר המטופלים שלך והגעת לבן אדם.
רן סער: בסדר.
רן סער: יש לי כאן את המשנה שלי שהוא איש הכספים הכי טוב במערכת והוא יאמר לנו כמה זה לבן אדם.
קריאה: 150 שקלים לבן אדם.
חיים כץ: זה מה שאתה מקבל מהמדינה?
רן סער: זה החסר.
חיים כץ: ומה אתה מקבל?
קריאה: הוא מקבל מהמדינה בערך 150 שקלים לבן אדם אבל הוא מקבל אותם הרבה פעמים בדיעבד.
חיים כץ: מה הוא מקבל מהמדינה?
רן סער: בגדול נגיד 5,000.
חיים כץ: וחסרים לו 150 שקלים?
חיים כץ: שלושה אחוזים.
רן סער: כן, אבל זה בבסיס כי כל הזמן זה ריבית דריבית.
רן סער: צריך להבין שזה צומח.
רן סער: לפני 10 שנים הסכם הייצוב של כל הקופות עמד על 300 מיליון.
רן סער: נגיד.
רן סער: היום הוא עומד כבר על חמישה מיליארד.
רן סער: אם כן, זה חסר מאוד משמעותי במערכת אבל החסר הכי משמעותי הוא למכבי כי תמיד נותנים לנו פחות.
רן סער: 2.5 מיליון.
חיים כץ: תכפיל ב-150.
חיים כץ: אתה בחמישה מיליון שקלים בשנה.
חיים כץ: בקושי ארבעה מיליון שקלים בשנה.
חיים כץ: 400 מיליון.
קריאה: 400 מיליון.
חיים כץ: גירעון של 400 מיליון בשנה.
רן סער: הסכם הייצוב האחרון היה מיליארד ו-60 לשלוש שנים.
רן סער: מכבי משקיעה הרבה מאוד בקהילה.
רן סער: זה התחיל מזה שלמכבי לא היו בתי חולים והיה איזה חרם של הכללית.
חיים כץ: לפני שהיא משקיעה בקהילה, איך אתה סוגר את הגירעון הזה?
רן סער: אתה רוצה שאני אתייחס לזה?:
חיים כץ: אני רוצה לראות איפה אנחנו יכולים לעזור.
רן סער: אני אסביר לך.
רן סער: השיטה היא שיטה קלוקלת.
רן סער: נעזוב לרגע את הכסף.
רן סער: זאת אומרת, אני בגירעון.
רן סער: נגיד 100 מיליון.
רן סער: אז מה הבעיה?
רן סער: אני כבר בגירעון, נכון?
רן סער: אז הוא גדל ל-200 מיליון.
חיים כץ: אתה מקבל אשראים חופשי?
רן סער: אני לא צריך אשראי.
רן סער: אני מסתדר.
חיים כץ: מה זה אתה מסתדר?
חיים כץ: אתה היום בגירעון של 400 מיליון השנה, בשנה הבאה אתה בגירעון של 800 מיליון ובשנה שלישית אתה בגירעון של מיליארד ו-200.
רן סער: אנחנו מנהלים את זה.
רן סער: בשנה השלישית אתה מקבל כסף מזומן.
רן סער: בסופו של דבר אתה מקבל כסף מזומן בשנה השלישית.
חיים כץ: כמה כסף מזומן?
רן סער: בהסכם האחרון מכבי קיבלה מיליארד ו-60 מיליון.
חיים כץ: אז היה לה גירעון של 140 מיליון.
רן סער: משהו כזה.
רן סער: עם זה הסתדרנו.
רן סער: עכשיו, מגלגלים.
רן סער: למה זה רע?
רן סער: זה רע.
רן סער: כשלך יש גירעון, הגירעון קצת גדל.
רן סער: אם אתה לא מתנהל בקפדנות, הגירעון שלך גדל.
רן סער: אני אומר אחרת: תן לי את מה שמגיע לי, את מה שאני צריך, תן לי את זה במדד קבוע ומסודר, כמו שצריך, ותחייב אותי לעמוד באיזון כלכלי.
רן סער: אם אני לא עומד באיזון כלכלי, תפטר אותי.
חיים כץ: כמה עובדים במכבי שהם לא רופאים?
רן סער: יש בערך 8,000 עובדים, 7,000 עובדים פלוס.
רן סער: פלוס עוד 1,000 רופאים שכירים.
חיים כץ: לא רופאים.
רן סער: 7,000.
חיים כץ: זה ה-אובר הד שלך?
רן סער: זה הבסיס.
רן סער: כן, זה ה-אובר הד.
חיים כץ: כמה ההוצאות שלך על שכר?
רן סער: אני לא רוצה לשלוף לך.
חיים כץ: איש הכספים, כמה הוצאות על שכר?
חיים כץ: כמה אחוז מהמחזור שלך הוא על שכר?
קריאה: 22 אחוזים.
חיים כץ: השכר שלך נמוך.
רן סער: צריך להבין.
רן סער: 40 אחוזים מהתקציב הולכים לבתי חולים.
רן סער: כמעט 30 אחוזים הולכים לתרופות.
רן סער: 22 אחוזים או 20 אחוזים הולכים לשכר וכל השאר נשאר לדברים אחרים.
רן סער: אין לך הרבה גמישות.
חיים כץ: אם יש לך 22 אחוזים שכר, כמה רכש יש לך?
קריאה: 11 מיליארד.
חיים כץ: שם אתה יכול לסגור את הגירעון.
רן סער: רכש עם בתי חולים והכול.
רן סער: ממש לא.
רן סער: 40 אחוזים הם בתי חולים.
רן סער: תחשוב שכמעט חצי.
חיים כץ: אנחנו עכשיו מדברים על כסף.
חיים כץ: 40 אחוזים מכמה?
רן סער: אם נגיד התקציב של מכבי הוא 17 מיליארד או משהו כזה, אז 40 אחוזים מהסכום הזה הולכים לבתי חולים.
קריאה: והמדינה קובעת כמה הוא ישלם לכל בתי החולים.
רן סער: אני לא שולט בתעריפים של בתי חולים.
חיים כץ: רן, זה לא נהוג מה אני עושה עכשיו, אבל יש כאן חבר כנסת שאמר לי שהוא מנהל ועדה והוא רוצה לומר כמה מלים.
חיים כץ: כנראה הוא רוצה לברך אותך.
יעקב אשר: תן לו לסיים.
חיים כץ: הוא לא יסיים כל כך מהר.
חיים כץ: אנחנו חורגים ממנהגנו ומכבדים את יושב ראש ועדת החוקה של הכנסת כי אנחנו יודעים שנצטרך להגיע אליו.
חיים כץ: יעקב, אנחנו רוצים שתבין.
חיים כץ: מי שיודע לקבל, צריך לדעת לתת, ומי שיודע לתת, צריך לדעת לקבל.
חיים כץ: אנחנו נתנו לך עכשיו.
יעקב אשר: המילה נותן, זה דו כיווני.
יעקב אשר: נ' לפה ו-נ' לשם.
יעקב אשר: באתי לראות את יושב ראש הוועדה.
יעקב אשר: זה תמיד עונג בשבילי אבל באתי לכאן גם לכבוד רן סעד.
יעקב אשר: אני מכיר את רן עוד כמנהל המחוז בבני ברק עת הייתי ראש עיר ובאמת ביחד בנינו את אחת המרפאות הגדולות והיפות בארץ.
יעקב אשר: אני חושב שרן מאתגר את הקופות האחרות - וזה טוב – שתהיה תחרות טובה.
יעקב אשר: אני מפרגן גם לו וגם לקופות האחרות, אבל בהחלט רן מוביל.
יעקב אשר: בקורונה היה להם אירוע מאתגר לא קטן בבני ברק, גם בתור הקופה הגדולה בבני ברק, והם בהחלט התמודדו עם כל המשבר שהיה והתמודדו טוב והתאימו את עצמם תוך כדי תנועה.
יעקב אשר: גם אם יש ביקורת כזו או אחרת, יש לך עם מי לדבר, יש לך למי להעביר את הביקורת והיא מטופלת.
יעקב אשר: יש נושא אחד שאני חושב שגם כאן
יעקב אשר: מכבי ורן יכולים להיותך הראשונים במחנה אבל אני חושב שבסוף אתה צריך להוביל ואני מדבר על הנושא הזה של אשפוז ביתי.
יעקב אשר: אם מדינת ישראל תעבור לאשפוז הביתי בצורה נכונה וחכמה, אני אומר לך כי אני יודע כמה אנשים מבוגרים קרובים ללבך, אני יודע כמה זה תמיד תופס אותך בכל דיון ואתה שואל ישר על הקשישים.
יעקב אשר: אשפוז ביתי, ואני אומר את זה כבן להורים קשישים שהם לא במכבי.
חיים כץ: הצעירים במכבי.
יעקב אשר: אשפוז הביתי, קידום התכנית הזאת, זאת הצלת נפשות.
יעקב אשר: זאת מניעה של תורים בבתי חולים, זאת מניעה של הזקנה או הזקן במסדרון, זאת מניעה של קבלת חיידקים אצל האנשים הכי חלשים.
יעקב אשר: האשפוז הביתי הוא האתגר החדש שלדעתי אתה כיושב ראש צריך להוביל אותו ולהוליך אותו מול משרד הבריאות.
יעקב אשר: אני חושב שרן יכול להיות המוביל.
יעקב אשר: קנאת סופרים תרבה חכמה אצל כולם.
יעקב אשר: לשם כך באתי לכאן, גם לעודד לגבי העתיד וגם להודות לו על העבר ולהודות לך גם על העבר - אתה זוכר ואני זוכר חוקים נהדרים שהעברת כיושב ראש ועדה – וגם על מה שמחכה לנו בהמשך הדרך.
חיים כץ: יעקב אשר הציל את בני ברק.
חיים כץ: הוא, ביזמות שלו, בנה את כל הבניינים סביב בני ברק, הביא מיסוי והציל את בני ברק.
חיים כץ: אם לא, בני ברק היום הייתה בסוציו מינוס אחד.
חיים כץ: היכן שהיא נמצאת היום, זה הרבה בזכותו כי הוא בחשיבה היצירתית שלו – לפרוטוקול – הציל את בני ברק.
חיים כץ: בשם הוועדה הזאת שבאה לדאוג לרווחה ולפרט, תודה רבה שמנעת לנו הרבה מאוד דיונים כאן על איך אנחנו מצילים את בני ברק כי אתה באמת הצלת אותה.
יעקב אשר: תודה רבה וסליחה על ההתפרצות.
רן סער: אני אמשיך.
רן סער: לפני שנים התחלנו להשקיע מאוד בקהילה.
חיים כץ: ברחת לנו מהגירעון, אבל בסדר.
יעקב אשר: תענה לו על הגירעון.
יעקב אשר: אל תברח.
רן סער: אני לא בורח.
רן סער: אני יודע שאני פחות גירעוני מכל הקופות.
חיים כץ: אנחנו לא באים בביקורת.
חיים כץ: אנחנו באים לעזור.
חיים כץ: אם אנחנו לא נדע, לא נוכל לעזור.
חיים כץ: אנחנו באים ממקום טוב.
חיים כץ: אנחנו לא באים חלילה ממקום רע.
רן סער: אתה מאמין באחריות?
חיים כץ: כן, אבל אם אני יכול לעזור.
רן סער: אתה מאמין שאדם צריך לקחת אחריות?
רן סער: ארגון צריך לקחת אחריות?
חיים כץ: כן, אבל לא תמיד זה מספיק.
רן סער: במצב הנוכחי קשה לקחת אחריות כי מתקצבים אותך בגירעון.
רן סער: תקצב אותי בצורה ראויה ותדרוש ממני אחריות.
חיים כץ: אם אני הייתי מנכ"ל מכבי – ואני לא ואין לי יומרות כאלה – הייתי בא לוועדת העבודה והרווחה שדנה במכבי, שם את השקף הראשון שמראה את הגירעון של הקופה.
חיים כץ: הייתי אומר שעל מנת לתת שירותים איכותיים כמו שאנחנו נותנים, ואנחנו לא רוצים להוריד את הרמה, צריכים 1, 2, 3, 4 ואני פונה לוועדה שתביא לי את 1, 2, 3, 4, תודה רבה.
רן סער: אני אלמד לפעם הבאה.
רן סער: אנחנו מאוד משקיעים בקהילה ואנחנו רואים שאנחנו פחות הולכים למיון, אנחנו פחות מתאשפזים, ואגב, מכבי היא הקופה שמזדקנת הכי מהר.
רן סער: פעם היינו צעירים והיום אנחנו מזדקנים.
חיים כץ: כי כל שנה אתם עולים בשנה.
רן סער: יחסית לאחרים.
רן סער: בעוד כמה שנים אנחנו נהיה יותר זקנים מהכללית.
חיים כץ: למה אתם מזדקנים יותר אם אתם הכי צעירים?
חיים כץ: מצטרפים אליכם תינוקות שמורידים את הממוצע.
רן סער: אני נכנסתי לתחרות כי הבנתי שמכבי לא יולדת והיום אנחנו יולדים, כדי לעצור את ההזדקנות המהירה.
חיים כץ: מה הגיל הממוצע שלכם?
רן סער: לדעתי הוא 33.
רן סער: נדמה לי.
רן סער: אני רוצה לדבר קצת על בעיות במערכת.
רן סער: אחת הבעיות המרכזיות היא באמת מחסור לאומי ברופאים.
רן סער: האמת היא שמה שאנחנו רואים כאן במצגת הזאת, בגרפים השמאליים, במקצועות השונים אתה רואה את הגילאים.
חיים כץ: הגרף השמאלי.
חיים כץ: ההתמחות ברפואה.
חיים כץ: מספר התחלות התמחות ברפואה, מקצועות נבחרים, עד 2018.
רן סער: נכון.
רן סער: אנחנו רואים שהגרף פחות או יותר יציב.
רן סער: בגרף הימני אנחנו רואים שהרופאים הולכים ומזדקנים ואנחנו רואים שהרופאים הצעירים הולכים ומתמעטים.
רן סער: זאת אומרת, אנחנו לקראת משבר הרבה יותר גדול בתחום הרופאים.
רן סער: אם לא יהיו לנו יותר התחלות של רופאים בצורה דרמטית -- -
חיים כץ: 22 אחוזים מהרופאים שלך הם בני 67.
היבה יזבק: קשה לנו לעקוב.
היבה יזבק: זה מאוד קטן.
קריאה: בוועדות אחרות על כל עמדה מונח אייפד וכאן, בחדר הזה, אין.
חיים כץ: מה נותן האייפד?
קריאה: יש לי את המצגת בבירור.
קריאה: כאן אני לא רואה כלום.
חיים כץ: שם אלה ועדות של חשובים.
רן סער: רואים את הגרף איך שהוא עולה.
רן סער: משמאל לימין, אלה הרופאים שהולכים ומתבגרים.
רן סער: מימין אנחנו רואים את אחוז הרופאים הצעירים שהולך ויורד.
רן סער: הפתרון לדבר הזה הוא בעיקר התמחויות.
רן סער: מי ששולט היום בהתמחויות זאת הר"י.
רן סער: כל ההתמחויות מתבצעות בבתי חולים למרות שרוב הרפואה היא בקהילה.
רן סער: ניתן לייצר שדות התמחות בקהילה.
רן סער: מול הרי"י זה מאוד קשה.
רן סער: לקח לנו שבע שנים לייצר חלקיק התמחות של ילדים בקהילה והיום בקהילה יש רק רפואת המשפחה, ילדים זה מקצוע קהילתי בעיקרו, חלק מהאורתופדיה היא קהילתית, הגניקולוגיה ברובה היא קהילתית, וצריכים לייצר התמחויות בקהילה ובכך נוכל להגדיל את מספר הרופאים.
רן סער: כל שנה יש כ-500 רופאים שלא מוצאים התמחות.
קריאה: מקבלים דמי אבטלה.
חיים כץ: מצד אחד יש חוסר כזה גדול ברופאים והמתמחים צריכים לעשות תורנויות של 26 שעות.
רן סער: אין גם שדות התמחות כי אין מספיק מתמחים בבתי החולים.
רן סער: אין תקנים למתמחים.
רן סער: זאת אומרת, אם היית מייצר שדות התמחות בקהילה, יכולת להוסיף כל שנה מאות רבות של רופאים.
חיים כץ: יש 500 אנשים שמסיימים את הלימודים ואין להם מקום להתמחות?
רן סער: בכל רגע נתון יש 500.
רן סער: בוא נגיד את זה כך.
רן סער: בכל רגע נתון יש 500, חלקם משנה קודמת וחלקם מהשנה וכיוצא בזה.
רן סער: בכל רגע נתון יש 500 רופאים.
חיים כץ: כמה מהם קבועים?
רן סער: קבועים באיזה מובן?
חיים כץ: שהם כבר שנים.
רן סער: אני לא יודע להגיד לך.
חיים כץ: הוא לא אומר 500 מתחלפים.
חיים כץ: אם יש 400 קבועים שלא הלכו להתמחות, זאת אומרת שיש 100 מתחלפים.
רן סער: יש יותר.
חיים כץ: כי ה-400 הם קבועים לאורך שנים.
חיים כץ: זאת נקודה שמאוד חשובה כאן במגרש הזה.
היבה יזבק: איך אתם חושבים שאפשר לפתור את העניין הזה של הכמות המאוד גדולה של המתמחים?
רן סער: היום מי ששולט בכל נושא ההתמחות זה הר"י וקשה להזיז את הרי"י מהמקום שבו הם נמצאים.
רן סער: אם היינו יודעים לייצר חלק יותר גדול מההתמחויות בתוך הקהילה, יכולנו ליצר פול יותר גדול כולל של מתמחים.
רן סער: זה הרעיון.
חיים כץ: מה שאמרת זה דבר מאוד יפה, מאוד יצירתי ואפשר לפתור אותו.
חיים כץ: אם אנחנו ננתח, אם אתה כמכבי תנתח את הפול של ה-500 האלה ותראה מי מהם יושבים כבר שלוש שנים כמתמחים קבועים כאשר לצורך העניין אין להם תקן שלוש שנים, זאת אומרת שהם פחות סטארים.
חיים כץ: אם הם פחות סטארים, יכול להיות שהם לא טובים לקרדיולוגיה והם טובים לרפואת משפחה, לאבחונים.
חיים כץ: אם אתה מנטר את ה-500, רואה מי מהם הרבה זמן לא מצא התמחות, אתה מציע להם שאתם תעשו התמחות בקהילת משפחה, בקהילת ילדים, ואז קודם כל תראה שהמסגרת של ה-500 יורדת ל-100 ואז אתה גם יוצר לך מקום.
חיים כץ: אתה לא רוצה לקחת את חיים כץ שאין לו יכולות לקרדיולוגיה אבל הוא יוכל להיות פנימאי.
חיים כץ: בתחילת הדרך הוא יכול להיות מצוין, ניתן לו להיות פנימאי ונגיד לו שהוא יהיה פנימאי או רופא משפחה לאבחון כי הוא מאבחן טוב.
רן סער: אני אגיד לך משהו.
רן סער: קודם כל, אתה חכם.
חיים כץ: תרשמי בפרוטוקול מה שהוא אמר.
רן סער: אבל על הדרך העלבת את סמנכ"לית אסטרטגיה שלי, דוקטור מירי מזרחי שהיא רופאת משפחה והיא לא חושבת שצריכים לקבל פחות טובים.
חיים כץ: מי שהגיע לרפואה, הוא טוב.
חיים כץ: בואו נתחיל בזה.
חיים כץ: מי שלמד רפואה, הוא טוב.
חיים כץ: יחד עם זאת, בעקומת גאוס, יש תמיד 5 אחוזים למעלה, 5 אחוזים למטה ויש את האמצע.
חיים כץ: גם ה-5 אחוזים של הרפואה, אם הם היו הולכים למשהו אחר, הם היו מעולים.
חיים כץ: אם הם לא מוצאים התמחות, אפשר להפנות אותם ולפתור את הבעיה.
חיים כץ: אנחנו צריכים להיות יצירתיים.
מירי מזרחי: הסוגיה המרכזית היא באמת להקצות תקנים נוספים, והיום לא מקצים תקנים נוספים, להתמחות בקהילה ולשנות את הסילבוס בעזרתו של הר"י שיסכימו לשנות כי רפואת ילדים, כפי שרן תיאר, זאת ממש רפואה בקהילה.
חיים כץ: יש לנו כמה בעיות.
חיים כץ: יש לנו בעיות בגריאטריה כאשר אין מתמחים כי זה לא מקצוע סקסי.
מירי מזרחי: נכון.
מירי מזרחי: בכל התחומים אפשר לעשות עוד התמחות בקהילה.
רן סער: למה שגריאטריה יהיה בבית חולים?
רן סער: שיהיה בקהילה.
חיים כץ: גריאטריה זה לא מקצוע סקסי.
חיים כץ: רוני גמזו, עת היה מנכ"ל משרד הבריאות, רצה לעשות הכשרה של שנה בגריאטריה.
חיים כץ: אני לא חושב שזה נכון כי תחלואה של מבוגרים היא תחלואה מיוחדת שצריך להשקיע בה וצריך ללמוד אותה.
רן סער: בגריאטריה לא חייבים להתמחות בבית חולים.
מירי מזרחי: בגריאטריה אפשר להתמחות בקהילה.
מירי מזרחי: הזקנים נמצאים בקהילה.
חיים כץ: אצל פנימאי?
מירי מזרחי: לא.
מירי מזרחי: יש לנו רופאים מומחים בגריאטריה שיכולים ללמד גריאטריה בקהילה.
מירי מזרחי: בסוף רובנו חיים בקהילה.
אורלי פרומן: אתם שותפים לוועדה שהרי"י הקים?
רן סער: אנחנו שותפים אבל הר"י זזה בקצב.
חיים כץ: אל תגיד דברים כאלה.
חיים כץ: אתה לא יכול להגיד כאן משהו לא טוב על הר"י.
רן סער: סליחה.
רן סער: דיבר יעקב אשר על אשפוז בבית.
רן סער: העולם כולו הולך לקהילה, הולך לבית, וניתן לעשות הרבה מאוד פעילויות.
חיים כץ: בכמה זה מוזיל את העלויות?
רן סער: יש כאן נתון.
רן סער: אשפוז בבית עולה חצי מאשפוז בבית חולים.
חיים כץ: כמה עולה?
רן סער: 1,270 שקלים בבית, 2,240 בבית חולים.
חיים כץ: למה 1,270 שקלים בבית?
חיים כץ: למנה כל כך יקר?
רן סער: בסופו של דבר הדבר הכי יקר זה כוח אדם רפואי.
חיים כץ: באשפוז בבית, כמה פעמים באים לבקר אותו?
רן סער: לפחות פעם ביום.
רן סער: אתה צריך להביא את הרופא ואת הצוותים הביתה.