GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענבל רואי: צריך להבין שהחלטה על אורך התורנות, שנעוצה עמוק בתהליך ההכשרה של רופא, היא לא החלטה משרד האוצר, ונכון שכך יהיה.
ענבל רואי: אנחנו עובדים כמובן בצמוד עם משרד הבריאות כדי לתמוך בכל ההיבטים התקציביים מבחינת שכר לתקנים.
ענבל רואי: צריך להבין, ההחלטה על המשך התורנות היא לא החלטה אוצרית.
ענבל רואי: ואני לא חושבת שיהיו מהנוכחים מחדר שיחלקו עליי.
ענבל רואי: אני רוצה לומר משפט אחד שמבחינתנו - - -
חיים כץ: מאחר שזו לא החלטה אוצרית, והשר שמח שטוב לדעת שזו לא החלטה אוצרית, אז הבנו.
חיים כץ: עכשיו נעבור לעוד קצת.
חיים כץ: אלחרומי, אתה ביקשת לדבר.
סעיד אלחרומי: אז תודה, אדוני היושב-ראש.
סעיד אלחרומי: תודה, כבוד השר, גם ברכות על תחילת התפקיד החדש.
סעיד אלחרומי: אני רוצה להתייחס לדברים האחרונים שלך, ענבל.
סעיד אלחרומי: הכול מתנקז אצלכם.
סעיד אלחרומי: זו החלטה אוצרית בשפה שלך.
סעיד אלחרומי: המחסום והמחסור בתקנים זועק לשמיים כבר שנים.
סעיד אלחרומי: צריך לעשות את האיזון בין איכות ההתמחות של הרופא – אנחנו לא מוותרים על איכות טובה, על רופאים טובים – אבל מצד שני, כולם יודעים שיש מחסור עמוק בתקנים בבתי החולים.
סעיד אלחרומי: ואני חושב שהנושא הזה צריך לעמוד בסדר העדיפויות לקראת התקציב החדש.
סעיד אלחרומי: דבר שני, הפריפריה, אדוני השר - - -
חיים כץ: אם אנחנו נקצר, אז כל אלה שביקשו לדבר – ידברו.
חיים כץ: אז בוא נעבור לדבר בקצרה.
סעיד אלחרומי: רק משפט אחד.
סעיד אלחרומי: אני חושב שמערכת הבריאות צריכה להיות מנוערת טוב מאוד.
סעיד אלחרומי: אני מקווה שפתיחת בית חולים חדש בנגב, בבאר שבע, שתהיה בקרוב, גם תתרום משהו לעניין הזה.
חיים כץ: מיכל שיר.
חיים כץ: חברת הכנסת מיכל שיר.
חיים כץ: איננה?
חיים כץ: איננה.
אופיר כץ: היא לא בוועדה, אני חושב, חיים.
אופיר כץ: היא בכספים.
אופיר כץ: אולי זו טעות?
אחמד טיבי: חיים.
חיים כץ: מאי גולן – איננה.
טלי פלוסקוב: אולי הן היו פה.
אופיר כץ: גם לא היו.
אופיר כץ: יש פה את סונדוס סאלח.
סונדוס סאלח: אה, אני לא מאי.
סונדוס סאלח: אני סונדוס.
חיים כץ: אופר סופר.
חיים כץ: בואו, אם נדבר קצר, נגיע.
חיים כץ: עאידה, נגיע.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: אני אתחיל לדבר.
חיים כץ: נגיע.
אופיר סופר: בואו נתחיל את זה בקצרה.
אופיר סופר: יש אנשים שמדברים קצר.
חיים כץ: אופיר סופר.
חיים כץ: חבר הכנסת אופיר סופר.
חיים כץ: ואחר כך – עאידה ואיימן עודה ואבוטבול.
אופיר סופר: אני מברך את שר הבריאות בהצלחה.
אופיר סופר: והדיון הוא דיון חשוב.
חיים כץ: ואנחנו נגלוש למליאה בחמש דקות.
אופיר סופר: רק נראה שאם לא נחליט באמת להתכנס ולתת פתרון מהיר, אז אפשר לראות שהפתרונות כאן יכולים להימרח במשך 20 שנה, ומי יודע מי ישב פה בוועדה עוד 20 שנה, וגם אז יספרו לו שעוסקים בזה כבר הרבה זמן וזה נושא חשוב.
אופיר סופר: עכשיו, יש לי תחושה – ואני אומר את זה כי אני לא מבין ברפואה – שלקחנו את המסורת שנוצרה במשך השנים ובנינו סביבה אידאולוגיה.
חיים כץ: מיכאל, מפריע להקשיב.
אופיר סופר: קצת מזכיר לי דברים שקרו פעם בצנחנים: תקרעו לאנשים את הצורה, וזה חשוב ועושה אותנו יותר טובים.
אופיר סופר: כי אז אנחנו שואלים: מה בדיוק עושים הרופאים – ואני מפריד את הגינקולוגיה, נשים, יולדות וכל זה – מה עושים רופאים במשך כל שעות הסנג'ר שהם נמצאים?
אופיר סופר: כל אחד יש לו את החוויה האישית שהוא מכיר מבית החולים.
אופיר סופר: אלה שעות שהרופאים עושים עבודות סנג'ר.
אופיר סופר: ואני לא בטוח שזה בדיוק מה שהופך אותם – שאפשר להכניס כאן את כל האידאולוגיה של שעות ניתוחים ויותר ניתוחים.
אופיר סופר: וצריך לראות שהדברים נכנסים לפרופורציות.
אופיר סופר: כן צריך לראות מה קורה בכל העולם.
אופיר סופר: כן צריך לזכור שחמש וחצי שנות התמחות בממוצע בישראל לא דומות לשנות התמחות במקומות אחרים בעולם.
אופיר סופר: כנ"ל לגבי מספר שעות עבודה.
אופיר סופר: אם אנחנו מדברים על 26 שעות או על 16 שעות.
אופיר סופר: כנ"ל להשוות למקומות אחרים בעולם.
אופיר סופר: אני רוצה לומר שיש כאן איזושהי תחושה, כמו הרבה דברים במציאות הישראלית, שיש איזה בור שחור.
אופיר סופר: תוסיפו עוד קצת תקנים – נפתור את הבעיה.
אופיר סופר: אני לא בטוח שיש שקיפות מה קורה עם התקנים, לאן התקנים האלה הולכים.
אופיר סופר: ואז תוסיף עכשיו עוד 1000 תקנים, ועוד חמש שנים תהיה באותה בעיה.
אופיר סופר: זה המשפט אחרון.
חיים כץ: זה היה המשפט האחרון.
חיים כץ: עאידה תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: האמת שאני לא רוצה לחזור על כל הדברים על חשיבות ועל לשכנע שכן צריך.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: מספיק שכולנו נגיד: אף אחד מאיתנו לא רוצה – אם הוא מגיע לבית חולים במצב שמצריך טיפול – שמי שיטפל בו הוא אדם שעבד כבר 25 שעות.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: אני לפחות לא רוצה את זה.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: אני רק רוצה להזכיר שקיימנו דיון בכנסת, בוועדת העבודה והרווחה הזמנית בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: ולצערי, אני שמעתי אז והובטח לנו שכבר ביוני זה מתחילים פיילוטים בבתי חולים.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: הר"י באו והבטיחו שכבר מתחילים פיילוטים בבתי חולים.
חיים כץ: זה לא מספיק.
חיים כץ: הם מתחילים, אבל זה לא מספיק.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: מתחילים.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: נכון שזה לא מספיק.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: אני חושבת שזה תלוי גם כן בהחלטה.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: ואני בטוחה שאתה תעשה את המאמץ הראוי כדי הכניס תקנים.
חיים כץ: אני אעשה מאמץ.
חיים כץ: כי יש לי שותף.
חיים כץ: יש לי שותף.
חיים כץ: אני עכשיו מכניס אותו לפינה.
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת(: נכון.
חיים כץ: חברת הכנסת סונדוס סלאח.
סונדוס סאלח: נושא וסוגיה מאוד חשובים.
סונדוס סאלח: למרות שהתחלת שאנחנו בוועדה הזו לא נקבל החלטות, חשוב לי שלוועדה יהיו המלצות.
חיים כץ: בדיון הזה.
סונדוס סאלח: חשוב שיהיו המלצות גם בנקודת הזמן הזו.
סונדוס סאלח: אני קצת מופתעת שיש בכלל שני צדי מתרס.
סונדוס סאלח: הרי אנחנו מדברים על חיי האדם.
סונדוס סאלח: אנחנו מדברים על אנשים שנותנים את הנשמה בתחום שלהם, וראינו זאת בתקופה האחרונה.
סונדוס סאלח: לתת למתכונת הזו להמשיך בשיטה הזו זה לתת לבן אדם לנסוע במהירות מופרזת ולדרוס אנשים בדרך כדי להגיע מוקדם ליעד שלו.
סונדוס סאלח: זה לא אנושי.
סונדוס סאלח: זה פוגעני ברמות שאי-אפשר לתאר אותן.
חיים כץ: אמרת הכול.
חיים כץ: תאמיני לי, במשפט הזה אמרת הכול.
סונדוס סאלח: המלצה שלי היא לאייש תקנים נוספים, ולא רק ברופאים שקיימים.
סונדוס סאלח: עכשיו להגמיש את תנאי הקבלה לנושא הרפואה.
סונדוס סאלח: בציון אחד אתה מגדיל את אחוז הרופאים ב-10%.
חיים כץ: אבל אתה מוריד את האיכות.
סונדוס סאלח: אתה לא מוריד את האחוז בציון אחד.
חיים כץ: חבר הכנסת עידן רול.
עידן רול: תראו, יש פה הרבה דברים לומר.
עידן רול: אני אנסה לקצר.
עידן רול: בגדול זה באמת לא שחור-לבן.
עידן רול: כן.
עידן רול: יש יתרונות.
עידן רול: חייבת להיות דיפרנציאציה, כי יש גם עוד מתמחים שלצורך העניין מחליטים על כירורגיה כללית, ויכול להיות שיצטרכו לעשות משמרות ארוכות יותר מאחרים.
עידן רול: ממש כמו שבצבא יש אנשים שהולכים למטכ"ל ויודעים שהם צריכים להתמקצע בצורה מאוד רחבה ובתנאים מאוד קשים.
עידן רול: אבל כמכלול, חייבים להוסיף תקנים.
עידן רול: עכשיו, אני גם התפלאתי לראות בדיונים שערכתי לפני זה עם גורמים שונים שיש פה באמת שני צדדים למתרס, וזו לא דרישה כוללת של מערכת הרפואה מהאוצר.
עידן רול: אני חושב שצריך להסתכל על המאקרו פה.
עידן רול: קודם כול, אני חושב ומצפה ומקווה שאין פה שום ניסיון באמת להגביל את כניסת הרופאים החדשים בעצם לשוק הזה.
עידן רול: כולם צריכים לדרוש בסופו של דבר עוד תקנים מהאוצר.
עידן רול: אבל צריך להסתכל על כשלים נוספים.
עידן רול: כשנרצה להוסיף עוד תקנים, צריך לראות מאיפה הם מגיעים.
עידן רול: יש קודם כול, לא מעט, לדעתי, מעל 2,000 מתמחים שאין להם תקנים איפה להתמחות.
עידן רול: עכשיו, צריך להבין, אי-אפשר להוסיף בלי סוף תקנים, כי בסופו של דבר צריך לצבור שעות חדר ניתוח מסוימות, לדוגמה, לכירורגי.
עידן רול: אבל יש פה עדיין כשלים.
עידן רול: לא כל מנהלי בתי החולים מוכנים לקבל עוד מתמחים.
עידן רול: וגם כשפנו בעבר לבתי ספר לרפואה – נכון הוסיפו צפת, הוסיפו את אריאל – אבל עדיין לא כל בתי הספר לרפואה מוכנים להגדיל את המחזורים שלהם.
עידן רול: אנחנו צריכים לטפל ולוודא שהאוצר וגם הוות"ת נותנים את התקנים כבר בתחילת השרשרת, כדי שאנחנו באמת נוכל לטפל בהבראה של המערכת ולוודא שיהיה פה קדר חדש של מתמחים.
עידן רול: אז אני פונה פה גם לנציגי האוצר – זה צריך להיבדק גם ברמה של כבר בתי הספר לרפואה.
עידן רול: אנחנו חייבים לוודא שיש לנו עתודות של מתמחים עתידיים, ואני מצפה גם מארגון הר"י שיירתמו לדבר הזה.
עידן רול: בסופו של דבר אפשר לפתור את זה במהירות.
עידן רול: רק אוסיף: הקורונה היא לא אינדיקציה.
עידן רול: אוקיי?
עידן רול: הטיעון של קורונה.
עידן רול: בזמן הקורונה רוב הצוותים האלקטיביים לא היו.
חיים כץ: עוד מפשט.
עידן רול: ולכן הפתרון ברור.
עידן רול: חייבים לקצר, בעיניי, בצורה דיפרנציאלית.
עידן רול: עכשיו, צריך לראות איך עושים את זה בלי לפגוע ברמת ההכשרה ובמרכיב השכר של המתמחים.
חיים כץ: חבר הכנסת איימן עודה.
איימן עודה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהבעיה ברור.
איימן עודה: הכיוון הכללי ברור.
איימן עודה: השאלה היא איך עושים, מתי עושים.
איימן עודה: טוב שנמצא פה שר הבריאות.
איימן עודה: מדברים על איכות.
איימן עודה: בן אדם שעובד 26 שעות, ב-X שעות האחרונות האיכות, ברור לכולם, היא פחות טובה.
איימן עודה: אנחנו עובדים בכנסת עד 04:00, 05:00.
איימן עודה: אני רואה איך שכולם מוותרים לדבר.
איימן עודה: למה מוותרים?
איימן עודה: כי התעייפו.
איימן עודה: אוקיי, מצביעים נכון.
איימן עודה: ואם ממשיכים, מתעייפים, לא מצביעים נכון.
איימן עודה: אני חושב שכולנו מבינים את זה.
איימן עודה: לכן מדובר על איכות.
איימן עודה: מי שעובד 26 שעות, פוגע באיכות.
איימן עודה: ובמי הוא פוגע?
איימן עודה: בעם.
איימן עודה: במוחלשים.
איימן עודה: באנשים.
איימן עודה: במיליוני אנשים.
איימן עודה: לכן אני חושב שזה כל כך ברור.
איימן עודה: חבל על כל דיבור.
איימן עודה: השאלה היא איך פותרים את הבעיה.
חיים כץ: חבר הכנסת משה אבוטבול.
משה אבוטבול: ראשית, ברכות לשר על התפקיד.
חיים כץ: עזוב את הברכות.
משה אבוטבול: אי-אפשר לדלג על זה, חיים.
יולי יואל אדלשטיין: אל תעזוב את הברכות.
יולי יואל אדלשטיין: תמשיך.
חיים כץ: הוא מברך.
חיים כץ: מברך.
חיים כץ: כולם דיברו על הכול.
חיים כץ: רק ברכות.
משה אבוטבול: אז יופי.
משה אבוטבול: אז ברכות לשר, כי אני יודע שהוא יתרום הרבה לכל עם ישראל ולמערכת הבריאות בפרט.
משה אבוטבול: אני רק רוצה לומר, לאחר שכבר בירכתי אותו – על יותר יש הקשבה לבקשה.
משה אבוטבול: חלק מהחלום שלי, חיים – אני מברך את היושב-ראש, אולי הוא יקשיב לי.
משה אבוטבול: אני מברך גם את יושב-ראש הוועדה.
משה אבוטבול: כדי שתקשיב לי.
משה אבוטבול: אני רוצה רק לומר, אדוני השר, הנושא הזה הוא טעון.
משה אבוטבול: יש צדדים לכאן וצדדים לכאן.
משה אבוטבול: אני חייב גם לשבח שגם אצל המתמחים ראינו לא פעם מקרים, ואני מכיר את לפחות בפן האישי, שמתמחה גילה דבר שרופא אפילו לא ידע והציל בנושא הזה משהו רפואי.
משה אבוטבול: כלומר, צריכים גם לחשוב על זה מצד אחד.
משה אבוטבול: מצד שני, אני אומר שהפתרון – כפי שאמרו גם חבריי, אני גם אומר את זה באופן מאוד אינטרסנטי מובהק – הוא הקמת בית חולים בעיר שיש בה 5,000 לידות.
משה אבוטבול: הכנו 120 דונם באותה עיר להקמת בית חולים.
משה אבוטבול: 500 רופאים יש שם.
משה אבוטבול: והיא מחכה.
משה אבוטבול: 500,000 תושבים במעטפת שמחכים לבית חולים.
משה אבוטבול: הלוא היא עירי בית שמש.
חיים כץ: והד"ר שבחבורה, חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי.
אחמד טיבי: תודה מכובדי.
אחמד טיבי: ברכות לשר, גם לך בוועדה.
אחמד טיבי: שוחחתי כבר עם השר בנושא הזה.
אחמד טיבי: אגב, כשהעברנו את חוק למשק המדינה, 80 מיליארד שקל, כולנו בוועדת הכספים הסכמנו על הסתייגות שמדברת על פתרון הבעיה הזאת.
אחמד טיבי: ועכשיו, אני אומר שגם באיחוד האירופאי, גם בניו ניו זילנד, גם באוסטרליה - -
חיים כץ: חזרה הקורונה.
אחמד טיבי: - - יש פחות מ-26 שעות.
אחמד טיבי: אומנם בארצות הברית לפעמים זה 28, לפעמים זה 22.
אחמד טיבי: אבל אין סיבה לא לקצר כאן.
אחמד טיבי: אגב, פעם זה היה 36 שעות.
חיים כץ: 36 שעות.
אחמד טיבי: הגדלת תקנים זו דרישה לא רק בגלל המתמחים, אלא בגלל מערכת הרפואה בארץ.
אחמד טיבי: הגדלת תקנים, הגדלת מיטות.
אחמד טיבי: וצריך להקשיב למתמחים.
אחמד טיבי: המתמחים הם עמוד השדרה של מערכת הבריאות ושל בתי החולים בארץ.
חיים כץ: אני אעשה משהו שאני לא רגיל לעשות.
חיים כץ: אני אתן לשר לסכם.
חיים כץ: ברור לי שהוועדה הזאת תעשה כמיטב יכולתה יחד עם השר, כי יש לנו רומן ארוך.
חיים כץ: לי וליולי יש רומן ארוך יחד.
חיים כץ: ואנחנו נמצא את הדרך לשפר את איכות החיים של המתמחים, שיוכלו לשפר את איכות הבריאות של האזרחים.
חיים כץ: אנחנו נעשה את זה ביחד.
חיים כץ: אז זה דיון ראשון בסדרה.
חיים כץ: אנחנו ניכנס לנושא הזה.
חיים כץ: ואנחנו נלווה את הוועדה.
חיים כץ: ואנחנו נבקש פידבקים ביניים.
חיים כץ: ואני מקווה שהוועדה שלך מדידה.
חיים כץ: ואני מקווה שהוועדה היא עם אבני דרך.
חיים כץ: היא צריכה להיות מדידה.
חיים כץ: היא צריכה אבני דרך, כמו פרויקט.
חיים כץ: עמדנו באבן דרך ראשונה, אבן דרך שנייה.
חיים כץ: ואז תראי כמה זה פשוט.
חיים כץ: הכול פשוט.
חיים כץ: צריך לעבוד חכם.
חיים כץ: לא לעבוד קשה.
חיים כץ: נגיע ליעד.
חיים כץ: אדוני, כבוד השר.
יולי יואל אדלשטיין: אומנם אצל היושב-ראש הכנסת הקודם לא הייתם גולשים בכמה דקות מהמליאה.
חיים כץ: נגלה לך שהיינו גולשים בהרבה.
חיים כץ: רק לא ביקשנו.
יולי יואל אדלשטיין: יש אנשים יותר - - - ממני.
טלי פלוסקוב: לא נפתח את כל הסודות.
יולי יואל אדלשטיין: אני מודה מאוד לכל הדוברים, לכל חברי הכנסת, שהביעו את דעתם.
יולי יואל אדלשטיין: אני אגיד רק כמה דברים בקצרה.
חיים כץ: אתה יכול לגלוש הרבה, כי קיבלנו זמן חריגה.
יולי יואל אדלשטיין: אוקיי.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו אני מרגיש נוח.
יולי יואל אדלשטיין: אני עדיין לא אדבר הרבה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מסכים לגמרי עם מה שנאמר.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאנחנו כמשרד הבריאות בשותפות איתך ועם הוועדה שמפקחת עלינו, נוכל להביא פתרונות.
יולי יואל אדלשטיין: אני שמח מאוד על הקמת הוועדה שגם הנחיתי את אנשי משרד הבריאות ליטול חלק בדיוני הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מעודד השתתפות של כל הגורמים.
יולי יואל אדלשטיין: פחות מעניין אותי: חברים, לא חברים.
יולי יואל אדלשטיין: עומדים בראשות הוועדה, אני מבין, שני פרופסורים מאוד נכבדים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שכל מי שיש לו מה לומר – ואנחנו רואים כאן בדיון הזה עד כמה יש לאנשים מה לומר – יכול להופיע בפני הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זאת, אני גם אומר, וזה גם יירשם בפרוטוקול: אותי מעניין למצוא פתרון.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני לא מתחייב מראש, גם אם משרד הבריאות ונציגים שלי משתתפים בדיוני הוועדה, לקבל את ככתבן וכלשונן את כל המלצות של הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אקבל את המלצות, אני אשקול אותן בכובד ראש, אולי אתייעץ עם עוד גורמים.
יולי יואל אדלשטיין: בסופו של דבר, נביא את זה, אדוני היושב-ראש, גם אליך את המסקנות שלנו.
חיים כץ: גם אני לא מתחייב לקבל את כל המלצות הוועדה, כמו שאתה יודע.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן זאת המציאות שאנחנו נמצאים בה.
יולי יואל אדלשטיין: וידידי, פרופ' ציון חגי, אני חושב שיש טעם רב בדברים שאמר חבר הכנסת אופיר כץ.
יולי יואל אדלשטיין: כמה שיותר מהר יהיו מסקנות, בלי לפגוע בוודאי בזכות של כל אחד להופיע, כך זה יעזור לנו בדיוני תקציב.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוד לא יודעים מה הם יהיו – אם תקציב רק לכמה חודשים עכשיו, או כבר תקציב לשנתיים.
יולי יואל אדלשטיין: לא יודעים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני גם אומר באותה נשימה שכבר ישבתי עם סגן הממונה שלנו ועם הצוות שלו, ואנחנו כבר העלינו את הנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל בוודאי יהיה לנו הרבה יותר קל בדיון כשיש לנו כבר כיוון יותר מדויק.
יולי יואל אדלשטיין: צריך להבין שהדיון שאנחנו מקיימים כאן, חיים, זה לא רק בנושא של פתרון למתמחים.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שאמרת דבר שברור לכל בר דעת שמדובר גם בתוספת תקנים למערכת הבריאות, זה גם שיפור איכות הרפואה, זה גם מאבק בקורונה, זה כל הדברים ביחד באותה נשימה, באותם תקנים.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן צריכים להיות ריאליים.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר לומר: הינה, קיבלת 2000 תקנים; למה עדיין לא יישמת?
יולי יואל אדלשטיין: ברור שאין לנו מלאי כרגע של 2,000 רופאים שיושבים בבית, מחכים לתקן.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יש מאות – הערכה היא בין 400 ל-500 אנשים – או שמחכים להתמחות או מסיבה זו או אחרת כרגע לא נמצאים במערכת.
יולי יואל אדלשטיין: לכן תוספת תקנים תאפשר לנו גם במיידי לעשות שיפור משמעותי, אם זה בפיילוטים, אם זה בשיפור ב-X מחלקות.
יולי יואל אדלשטיין: בנוסף לכך, בוודאי לקבוע סוף-סוף גם איזשהו תר"ש, שכל שנה מתווספים רופאים כאלה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נוכל באמת לטפל בבעיה.
חיים כץ: תר"ש, תוכנית רב-שנתית.
יולי יואל אדלשטיין: תוכנית רב-שנתית, נכון.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן אני אומר שאנחנו גם ריאליים בהערכות שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: ושני העקרונות שאני כבר אומר לגבי קבלה או אי-קבלה של המלצות יהיו: א', לא תהיה שום פשרה על איכות ההכשרה ואיכות הרפואה; ב', הם חייבים לכלול את קיצור התורנויות.
יולי יואל אדלשטיין: סביב שני הדברים האלה, אנחנו – השטן הוא בפרטים, אומרים?
יולי יואל אדלשטיין: כל השאר זה פרטים, והפרטים חשובים.
יולי יואל אדלשטיין: קל מאוד לכתוב כותרת בעיתון.
יולי יואל אדלשטיין: הפרטים כאן חשובים.
יולי יואל אדלשטיין: לא דומה המצב בכל מקצוע.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא אותו דבר.
יולי יואל אדלשטיין: צודקים אלה שאמרו את זה.
יולי יואל אדלשטיין: לא דומה המצב בפריפריה או מרכז הארץ.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן נשתדל לתת דגש באותה הזדמנות על הפריפריה.
יולי יואל אדלשטיין: כל הדברים האלה יעמדו כנגד עינינו.
יולי יואל אדלשטיין: ודבר אחרון, אנחנו נעסוק בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי, זה פתרון של זבנג וגמרנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לשים לב, וגם על זה כבר התחלנו לדבר, על הדברים שאמר חבר הכנסת עידן רול.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו צריכים לעשות – וגם כאן הוועדה הזאת יכולה להיות חלק מן הפתרון – צעדים אמיצים בכל הנושא של הכשרת הרופאים בישראל.
יולי יואל אדלשטיין: ואני לא בין הדמגוגים, ואני לא חושב שעכשיו כל דצריך וכל דכפין יבוא מחר ויקבל תואר דוקטור.
יולי יואל אדלשטיין: אבל בין זה לבין גם הגדלת מספר הלומדים, ואולי אולי יחד עם המועצה להשכלה גבוהה, גם קצת שינוי קריטריונים בקבלה – אני זורק את זה כרגע לא כחומר לאחר הדיונים בערבים – אני חושב שזה יכול לפתור לנו חלק מן הבעיות גם במשרד הבריאות, שכל יום אנחנו מתמודדים - -
אחמד טיבי: גישה מצוינת.
יולי יואל אדלשטיין: - - עם מאות, ומאות, ומאות אנשים שלמדו בחוץ לארץ.
יולי יואל אדלשטיין: גם לא השאירו את הכסף בארץ, גם בזבזו את כספי המשפחה וגם חוזרים, ואחר כך יש עוד שאלות וספקות: איפה למדו ולמה למדו וכמה למדו.
קטי קטרין שטרית: חוזרים במקרה הטוב.
קטי קטרין שטרית: הרבה פעמים גם נשארים שם.
יולי יואל אדלשטיין: וגם זה קורה.
יולי יואל אדלשטיין: אם המקום הוא מספיק איכותי, אז גם נשארים.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן אני אומר: זה לא חלק מן הדיון, אבל אני חושב שגם מותר לשים מטרות שאפתניות גם לעתיד הלא כל כך רחוק לקליטת אלה שעוד יבוא ללמוד בשנים הקרובות.
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: היום יום שני, ל' בסיון התש"ף, 22 ביוני 2020, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: על סדר היום יישום התוכנית הלאומית נגד אלימות במשפחה.
חיים כץ: בעברי יצא לי להיות שר העבודה והרווחה.
חיים כץ: בעברי הרחוק.
חיים כץ: עשינו תכנית בין-משרדית למיגור או לנסות ולמגר את תופעות האלימות נגד נשים.
חיים כץ: הקצבנו כספים.
חיים כץ: להגיד שהצלחנו יותר מדי, אני לא יודע כי לא הצלחנו יותר מדי.
חיים כץ: לזרוק על מישהו אחר, זאת לא חכמה אבל קשה להביא את הכסף.
חיים כץ: לפני שאנחנו נעביר את רשות הדיבור למישהו, אני מבקש מאיריס פלורנטין שהייתה נציגת משרד העבודה והרווחה בצוות הזה לתת לנו סקירה היכן זה עוד, מה נעשה, למה אנחנו לא מצליחים.
חיים כץ: אני כרגולטור כאן אעשה את מה שהרגולטור כאן לא עשה.
חיים כץ: אני אשב לכם על העורק.
חיים כץ: הנה, פשלה ראשונה שלי היא שלא הבאתי את אוחנה, השר לביטחון פנים.
חיים כץ: פשלה ראשונה.
חיים כץ: אבל נתקן כי זאת לא ישיבה ראשונה ואנחנו בשורה התחתונה נביא תוצאה.
חיים כץ: לא נשתוק לאוצר כמו ששתקו לו.
חיים כץ: יצטרכו להביא לכאן כסף, יצטרכו להביא תקנים, לא יסתפקו רק בדיבורים והדבר ייעשה.
חיים כץ: איריס, תני לנו סקירה קצרה היכן אנחנו חיים.
איריס פלורנטין: .
איריס פלורנטין: שמי איריס פלורנטין, סמנכ"לית בכירה, ראש מינהל שירותים חברתיים אישיים במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
איריס פלורנטין: אני אחראית על הובלת התוכנית הלאומית לאלימות במשפחה מהיום שהוקמה.
איריס פלורנטין: במהלך 2017 אנחנו כמשרד לקחנו אחריות על הבאת החלטת ממשלה ליישום ההתמודדות עם אלימות במשפחה.
איריס פלורנטין: כדי לעשות את היישום קבענו ועדה בין-משרדית שבתוכה היו ועדת מנכ"לים, ועדת יו"רים, שמנו על השולחן מסמך עבודה שפירט את כל התוכניות שצריך להרחיב, את כל התוכניות שצריך להוסיף, כדי שיהיו תהליכי עבודה ותוכניות לכל הרצף, לכל סוגי האוכלוסיות.
איריס פלורנטין: תכנית העבודה יצאה לדרך בשווה ערך של 250 מיליון שקלים, כ-50 מיליון שקלים לשנה.
איריס פלורנטין: חמש שנים.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר דבר נוסף לגבי החלטת הממשלה.
איריס פלורנטין: דיברתי על החלטת הממשלה הראשונה.
איריס פלורנטין: בעקבותיה היו שתי החלטות נוספות כאשר בהחלטה השלישית שהתקבלה ב-6 בינואר 2019, נקבע הנושא של התקציב.
איריס פלורנטין: קובעו 50 מיליון השקלים הראשונים והתחלנו לעבוד אתם.
איריס פלורנטין: אני מוכרחה לומר שבתהליך הכניסה של העבודה לבסיס התקציב של המשרד שלנו היו כבר 30 מיליון שקלים בשלב הזה.
איריס פלורנטין: קיבלנו את 20 מיליון השקלים הנוספים.
איריס פלורנטין: נרשמה בהחלטת הממשלה לראשונה הרשימה של הפעולות שאנחנו רוצים וצריכים לעשות והתחלנו לעשות את העבודה.
איריס פלורנטין: אני רוצה למנות את הפעולות שהוצאנו לדרך, את הפעולות שאנחנו עושים ברמה בין-משרדית.
איריס פלורנטין: אני חושבת שחשוב לומר שמי שכתב את תכנית העבודה המתוקצבת, היו כ-200 אנשים שישבו בתתי-צוותים.
איריס פלורנטין: תתי-הצוותים הובלו על ידי המשרדים השונים.
איריס פלורנטין: יש כ-12 משרדי ממשלה.
איריס פלורנטין: יש משרדים שרק מתווספים ונכנסים פנימה.
איריס פלורנטין: בתקופת הקורונה אני עשיתי ועדת היגוי של הוועדה אחת לשבוע.
איריס פלורנטין: סגרנו פערים ודאגנו שהתוכניות יהיו פתוחות ושום דבר לא ייסגר ואם צריך להוסיף, הוספנו.
איריס פלורנטין: החוזק של התוכנית הזאת היא עבודה בין-משרדית על פלטפורמה אחת, לדאוג שהמענים יהיו מקיר לקיר בין כל השירותים הקיימים.
איריס פלורנטין: מה הוקם.
תמר זנדברג: אם את יכולה לחזור על המועדים.
חיים כץ: תמר, דברי אלי.
חיים כץ: היא נותנת סקירה.
חיים כץ: תעבירי פתק, דברי אלי, תני לה לדבר.
חיים כץ: הכול יהיה מסודר.
איריס פלורנטין: חלוקת התקציב הייתה 8 מיליון, 12.5 מיליון, 10 מיליון, שהתגבשו בסופו של דבר ב-2019 ל-30 מיליון.
איריס פלורנטין: עכשיו קיבלנו את ה-20 מיליון האחרונים שהפכו 50 מיליון שקלים להחלטה, אבל אנחנו לא חיכינו.
איריס פלורנטין: אנחנו עובדים מ-day one.
איריס פלורנטין: צריך להבין שאנחנו הכנסנו 184 תקנים כאשר המטרה שלהם הייתה לטפל בכל האוכלוסיות ולקצר את רשימות ההמתנה.
איריס פלורנטין: ברור לחלוטין שבתוך ה-113 יחידות ברשויות המקומיות אנחנו צריכים לתת מענה לכל האוכלוסיות.
איריס פלורנטין: אנחנו נותנים מענה למשפחות, לנשים, לגברים בטיפול ייחודי, לילדים שעדים לאלימות.
איריס פלורנטין: יש לנו אות משטרה שיושבים על הפלטפורמה.
איריס פלורנטין: כל העובדים הסוציאליים האלה יושבים ביחידה אחת.
איריס פלורנטין: אותה משפחה או אישה יודעים שהם צריכים לבוא לאותו מקום שמוגדר ברשות המקומית ושם הם מקבלים את השירות באשר הוא.
איריס פלורנטין: גם אות משטרה שנכנס כתהליך עבודה בין המשטרה לבין הרווחה, נכנס שם ואנחנו גם היום נגדיל את הפעולה הזאת.
איריס פלורנטין: כאמור, 184 תקנים שאפשרו לנו להרחיב את הפעולה, להקטין את ההמתנות ולתת מענה לכל האוכלוסיות.
איריס פלורנטין: במקביל לכל האוכלוסיות האלה שנכנסו, אנחנו כמובן צריכים להכשיר אותן.
איריס פלורנטין: הכשרנו את כל אנשי המקצוע שעשו את העבודה.
איריס פלורנטין: הכשרה של אנשי מקצוע אומרת הכשרה בין-משרדית, לא רק לאנשים שלנו.
איריס פלורנטין: זה אומר גם לאנשים ממשרד הבריאות, זה אומר גם לעשות עבודה עם האנשים במשרד החינוך, לתת הכשרות בתוך שירות בתי הסוהר כי יש גם שלב שהגבר נמצא בבית הסוהר והם צריכים להיות מתואמים ולעשות את העבודה באותו תהליך.
איריס פלורנטין: פיתחנו כלי דיגיטלי שנמצא כבר עכשיו על השולחן.
איריס פלורנטין: אני מקווה שבימים הקרובים אנחנו נוכל כבר לפרסם אותו.
איריס פלורנטין: כלי שמאפשר לאישה ללחוץ ולהבין שהיא בסכנה, להתחבר ל-118 או ל-גוגל - אני היום יושבת על הנושא של גוגל – ולהבין שהיא בסכנה ולקרוא לעזרה.
איריס פלורנטין: בשנה האחרונה אנחנו עשינו קמפיין בין-משרדי שהצליח להביא לעלייה גדולה מאוד בפניות, גם בגו 118 וגם בטיפולים.
איריס פלורנטין: כתוצאה מזה אנחנו עכשיו מקימים שני מקלטים נוספים לנשים מוכות, מאחר ויש לנו הרבה מאוד נשים שפונות.
איריס פלורנטין: בתקופת הקורונה, כי הבנו שנשים ממשיכות לפנות ואין לנו יכולת לבודד את הנשים בתוך המקלטים, פתחנו מקלט חירומי לבידוד מניעתי והוא מלא בכל נקודת זמן.
איריס פלורנטין: אני רוצה לחזור ולומר שהתפיסה של כל ההחלטה היא שפה אחידה, מענים בכל מקום, רצף מלא של שירותים, שיתוף פעולה בין המשרדים כתפיסת עולם.
איריס פלורנטין: ועדת היו"רים שמובילה את התהליך שבעקבותיה תהיה ועדה מחוזית וועדה ביישובים, שקובעת את דרכי הפעולה, צריך יהיה להיות בכל ישוב אדם שמוביל את המאבק והוא זה שדואג שכל השירותים יהיו פתוחים.
איריס פלורנטין: שיתוף הפעולה והעבודה הפלטפורמית כבר הוכיחה את עצמה ב-360 לילדים.
איריס פלורנטין: בצורה הזאת המשרדים מתגייסים ועושים את העבודה.
איריס פלורנטין: לפני שנפתחה הוועדה, אני רוצה לומר שבמשרד כבר היו שירותים.
איריס פלורנטין: זה לא רק שהוועדה הייתה והתחלנו את השירותים.
איריס פלורנטין: היום בשטח מושקעים הרבה יותר כספים.
איריס פלורנטין: יש אות משטרה שהיה קודם, יש מקלטים קיימים, יש ועדות אלימות, יש מרכזים לטיפול שנמצאים גם לפני ההחלטה.
איריס פלורנטין: אני רוצה לדבר מעט על מודלים.
איריס פלורנטין: אחד הדברים החדשניים שאנחנו עשינו כאן הוא שהושבנו אנשי מחשבים עם אנשי מקצוע.
איריס פלורנטין: לקחנו את הדאתה של המשרד.
איריס פלורנטין: חשפנו אותו ואפשרנו לבנות מודל של מסוכנות.
איריס פלורנטין: לבדוק מה הפרופיל של אותו גבר שהוא הגבר המסוכן שיסכן את האישה.
איריס פלורנטין: הגענו לפרופיל הזה ואנחנו עובדים עליו כדי לפתח כלים נוספים דיגיטליים ולהגיע לאנשים.
איריס פלורנטין: אנחנו רוצים לצאת לדרך עם מחקר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מחקר שיאפשר לנו לבדוק מה הפער בין האנשים שמגיעים לטיפול לבין הסטטיסטיקה שאומרת כמה משפחות נמצאות באלימות במשפחה.
איריס פלורנטין: כבר קיבלנו מברוקדייל סקירת ספרות ואנחנו בדרך לקבל סקירה נוספת.
איריס פלורנטין: אנחנו על השולחן עם מודל מסוכנות בין-משרדי שאומר – אמרתי שפה אחידה – שגם המשטרה, גם אנחנו, גם משרד הבריאות, גם משרד החינוך, יש שאלון אחד, עברנו עם כל המשרדים, אישרנו את השאלון, אני כבר ראיתי אותו והוא קיים.
איריס פלורנטין: השלב הזה הוא לתקף את השאלון, להטמיע אותו ולצאת אתו לשטח.
איריס פלורנטין: בהחלט מהפכה מהשאלון הראשון שהיה לפני יותר מ-10 שנים.
איריס פלורנטין: כמובן שאנחנו מדברים על התאמה תרבותית, גם במשטרה וגם אצלנו.
איריס פלורנטין: לדבר בשפות, להביא עובדים סוציאליים דוברי שפה שיכולים לדברר את הנושא בכל השפות ובהתאם לכל האוכלוסיות.
איריס פלורנטין: בנושא של הסברה ומניעה.