GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל איסי ניסים: אתה הסכמת איתי שזה לא הגיוני שהציוד הזה יחזור.
ישראל איסי ניסים: לא בשנה וחצי ולא בחצי שנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר שגם הסיכום של התקנות, כל מה שעכשיו בנוי ושהצבת עד היום - - -
ישראל איסי ניסים: חוזר למחסן שלי לסימון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אחרי שאתה מפרק אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו, נציגי משרד העבודה באו עם שינוי קטן - - -
ישראל איסי ניסים: לא קטן.
מאיר שמש: לא קטן.
ישראל איסי ניסים: השינוי שלהם פירושו שאחרי שלוש שנים כל הפיגום בכללותו נזרק לפח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, זה שינוי, מה שהצלחת - - -
מרדכי אלישע: רגע, אני אחדד - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שהצלחת לאשר אצל היצרן שלך שאומר לך שזה תואם את התקן שהוא קיבל ממכון התקנים, ואנחנו יודעים שזה אותו הצינור ואותה המיטה - - -
מרדכי אלישע: אותו אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם זה עומד באותו התקן והקוטר ואותו הגוף אז הוא יאשר לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז מבחינתנו ומבחינת התקנות מה שאישר לך הוא כבר חדש.
נעה בן שבת: האישור הזה לא דורש סימון - - -
ישראל איסי ניסים: זה למרוח אותנו ולהגיד: אוקיי, נתנו פה משהו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא עושה לך בדיקה מדגמית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם מכון התקנים - - -
ישראל איסי ניסים: חבר הכנסת חאג' יחיא, אתמול הייתה לנו שיחה ואתה הסכמת איתנו.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר שאני מסכים איתך אבל בואו ותקשיבו למה שהציעו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני פירשתי את מה שאתם - - -
אלי אלאלוף: אני לא חושב, וההסברים של חאג' יחיא עוד מחזקים זאת, אני לא חושב שביקשנו מאף אחד לזרוק פיגום שעומד בתקן החדש.
מאיר שמש: אז איך הוא יאשר את זה?
מאיר שמש: איך הוא יאשר את זה?
אלי אלאלוף: לחזור למפעל שמייצר ולבקש שיסמנו שהפיגום מתאים תקן החדש.
ישראל איסי ניסים: זה בליתי-אפשרי.
ישראל איסי ניסים: העלויות של זה הן עצומות.
נעה בן שבת: - - - הסימון - - - כשזה קורה - - - באישור של - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה אם אתם רוצים שנתקדם דברו אחד אחד.
אלי אלאלוף: אני אומר שזה, לא ביקשנו , אני חוזר ואומר שאנחנו לא מתכוונים לזרוק, יהיה מה שיהיה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שתקין לא יזרק.
אלי אלאלוף: כל פיגום תקין - - -
ישראל איסי ניסים: - - -
מיכל בירן: אפשר לשמוע את ההתייחסות של ההסתדרות להצעה?
מאיר שמש: אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: שנייה מאיר.
אלי אלאלוף: מה שתקין ולפי התקן החדש – לא יזרק.
ישראל איסי ניסים: אוקיי, אבל זה צריך להיות לפחות חמש שנים, זה מינימום - - -
אלי אלאלוף: על זה נדבר אחר כך.
ישראל איסי ניסים: וגם בלי הגבלה של גובה.
אלי אלאלוף: על זה נדבר.
אלי אלאלוף: אבי, אתה רוצה להתייחס.
אבי ניסנקורן: זה מתחיל להיות מסחרה - - -
מיכל בירן: אבל הוא מדבר.
אלי אלאלוף: מאיר, אתה יכול לאפשר ליושב-ראש ההסתדרות לדבר בבקשה?
אבי ניסנקורן: הסיכום איתי הוא שישה חודשים ושנה וחצי.
אבי ניסנקורן: שישה חודשים מעל שישה מטר ושנה וחצי מעל שישה מטר.
אבי ניסנקורן: עכשיו - - -
ישראל איסי ניסים: עד שמונה מטר.
אלי אלאלוף: זה ההיפך.
אבי ניסנקורן: לא, הסיכום איתי מעל שישה מטר אחרי שישה חודשים מתחת לשישה מטר אחרי שנה וחצי.
אבי ניסנקורן: משרד העבודה מבקש לרווח את הסיכום לחצי שנה מעל 30 מטר, בין 30 מטר ל-8 מטר שנה וחצי, ושלוש שנים מתחת לשמונה מטרים.
אבי ניסנקורן: זו פתיחה של הסיכום.
אבי ניסנקורן: אני אומר: אם זו לא מסחרה וגומרים עכשיו אז גומרים עכשיו.
אבי ניסנקורן: בעיני זה המון זמן, אבל אני מעדיף לא להתמקח על זמן אם זה מה שיגמור את הסיפור.
אבי ניסנקורן: אבל אז התנאי השני הוא שלגבי פיגומים קיימים יתכבדו יצרני הפיגומים שאם אין אישור של היצרן או של מכון התקנים אזי אי-אפשר יהיה להשתמש בפיגומים הללו.
אבי ניסנקורן: אנחנו לא יכולים לעשות - - -
ישראל איסי ניסים: יש פתרון כלכלי?
אבי ניסנקורן: שנייה, אני רוצה להגיד משהו.
אבי ניסנקורן: אין לי בעיה בפעם הבאה להביא את כל הנפגעים שהם יבואו ויעמדו מול יצרני הפיגומים.
ישראל איסי ניסים: אבל תביא אותם גם מול משרד העבודה.
מאיר שמש: אנחנו מוכנים.
יצחק מורי: אין לנו בעיה עם זה.
אבי ניסנקורן: שנייה.
יצחק מורי: יושב-ראש הוועדה, כשאני השקעתי 2.5 מיליון - - -
מיכל בירן: אני רוצה להקשיב לו ואתה מפריע לי.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שיקרה מה שעשינו פה?
אבי ניסנקורן: אני רוצה להגיד שאם כל הכבוד להשפעות הכספיות אנחנו פה מדברים על גורל ועל חיים של אנשים.
ישראל איסי ניסים: אתה מדבר מתוך דיל שנסגר.
אבי ניסנקורן: אני מוחה על השימוש במילה דיל.
אבי ניסנקורן: אני מדבר כיושב-ראש הסתדרות שדואג לעובדים שהוא מייצג ונלחם על זה והביא הסכם עם ממשלת ישראל – זה לא דיל.
אבי ניסנקורן: מדובר בממשלת ישראל, בשר האוצר - - -
ישראל איסי ניסים: אבל הוא לא התייעץ עם הגורמים המקצועיים.
מאיר שמש: אנחנו שקופים.
אבי ניסנקורן: אני אומר - - -
ישראל איסי ניסים: לא ישבו איתנו.
אבי ניסנקורן: בהצבת פיגומים יצרני הפיגומים יכלו לדאוג לגורל העובדים שעובדים על פיגומים שקיימים ב- 2014 וב-2015 וב-2016 וב2017.
ישראל איסי ניסים: אתה מדבר איתי על לכבד הסכמים כשלא תירגמו תקן, כשמשרד העבודה לא סיים את עבודתו.
אלי אלאלוף: אני מבקש, תן לו לסיים את דבריו ואחר כך תגיד מה שאתה רוצה.
אבי ניסנקורן: אני רוצה להגיד דבר אחרון: אם זה הולך להתמקחות אז אני חוזר לשישה חודשים ושנה וחצי מה שסוכם איתי.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה לומר לך שחד-משמעית זה לא מקובל על חברי הועדה.
אלי אלאלוף: כי אמרנו שזה לא מספיק.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להתחשב גם בדרישות של הקבלנים.
אלי אלאלוף: ההצעה - - -
מיכל בירן: כסף יותר חשוב מחיי אדם?
אלי אלאלוף: תני לי להשלים את המשפט.
אלי אלאלוף: אני חושב שקיבלנו מהגורמים המקצועיים הצעה חדשה ובואו נתחשב בה.
מרדכי אלישע: בדיוק.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שאוטומטית, עם כל הכבוד, כולל השרים וחברי הכנסת, והחבר שלי והבוס הפוליטי שלי, אנחנו ועדה שיש לה עצמאות החלטה.
אלי אלאלוף: אני שומע עכשיו מגורמים מקצועיים מה ההמלצה שלהם ואני נוטה לשקול אותה בחיוב.
אבי ניסנקורן: אז אמרתי שאם ההצעה תתקבל כלשונה, כבודה לא הקשיב לי - - -
אלי אלאלוף: כבודו הקשיב.
אלי אלאלוף: אמרת שאתה רוצה לחזור - -
אבי ניסנקורן: אז לא הקשבתי לי, וכבוד זה עניין הדדי.
איל בן ראובן: אלי, זה בסדר - - -
אבי ניסנקורן: אני אומר שאם ההצעה היא כלשונה שאומרים שאלו לוחות הזמנים ואחרי לוחות הזמנים, כל דבר בעיתו, צריך אישור של היצרן או של מכון התקנים, אז ההצעה מקובלת עלי למרות שזו חריגה מהסיכום איתי.
אבי ניסנקורן: אם זה מתחיל להיות מסחרה שאני שומע שאומרים שלא רוצים אישור יצרן, רוצים חמש שנים – אז לא מקובל עלי.
אילן גילאון: זה לא מקובל על כולם.
אבי ניסנקורן: לא מדובר פה - --
מרדכי אלישע: מקובל עלי לגמרי, זו הצעה שלי - - -
מאיר שמש: אדוני היושב-ראש, אפשר לגמור את זה בשתי דקות.
נעה בן שבת: צריך לנסות להבין אם להעדיף את ההצעה כי הן מחוברות, למעשה אומר משרד העבודה שבנוסף לנושא הזמנים הוא יאפשר להשתמש בזקיפים ובמשטחים אם הם יוצרו לפני יום התחילה אבל התקבל אישור יצרן ומכון התקנים - - -
סיגל מרד: לא לא - - -
יצחק מורי: לא הבנו - - -
אלי אלאלוף: תנו לה לסיים ואחר כך תגיבו.
נעה בן שבת: מקבל אישור יצרן, אני הבנתי - - - ועומדים בתקן פיגומים ישראלי ואז אתם רואים אותם כאילו הם סומנו - - -
סיגל מרד: אבל יצרן שקיבל אישור - - -
מרדכי אלישע: עומדים בתקן מכון התקנים.
נעה בן שבת: אה, אז מספיק שהיצרן יאשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אמרנו שמספיק שהיצרן יש לו תו תקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרנו זאת מפורשות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הרי יצרן שאין לו תו תקן לא יכול לאשר.
אלי אלאלוף: אני שואל את מכון התקנים כי יש לנו הפתעות בדיון איתם.
אלי אלאלוף: מה שהציעו זה מקובל?
אלי אלאלוף: אתם יכולים לתת את זה?
סמי שמואל שלום: מה לתת?
אלי אלאלוף: אתם אפילו לא עוקבים.
סמי שמואל שלום: רגע.
אלי אלאלוף: אני מוותר, נציג הקבלנים בבקשה.
יצחק גורביץ: יצחק גורביץ מהתאחדות בוני הארץ.
יצחק גורביץ: אני לא עורך דין אבל למדו אותו שאם שני אנשים עושים הסכם ומוכרים את הדירה שלי, גם אם ההסכם חתום נכון זה עדיין לא אומר שיש זכות לעשות את זה.
יצחק גורביץ: יכול להיות שההסתדרות חתמה הסכם עם משרדי הממשלה, אני מנח שזה לא חייב לחייב את כל מי שיושב כאן, בעיקר כשהנתונים התבססו על מידע שגוי והיעדר ידע בנושא הזה.
יצחק גורביץ: אנחנו מחויבים וזה הכי כואב לנו, אנחנו מחויבים לשני חברי כנסת פה לקדם את נושא הפיגומים כמו שקידמנו דברים אחרים.
יצחק גורביץ: מה שממסמס את כל הסיפור הזה שאנחנו מוכנים - - -
אלי אלאלוף: שאנחנו בפרלמנט הישראלי.
יצחק גורביץ: לא, אנחנו מוכנים להחיל את הכול אבל מה שמקשה עלינו היא העקשנות בלוחות הזמנים שאי-אפשר לעמוד בה.
יצחק גורביץ: ואנחנו הצענו מתווה אלטרנטיבי שמתחיל דווקא בבניינים הגבוהים שמתחיל דווקא בבניינים שבין שמונה ל-15 קומות לקצר שם את לוחות הזמנים.
יצחק גורביץ: אנחנו מבקשים גם שהממשלה, על כל מכרז חדש, כמו שעשו בנושא של בטיחות, בכל מכרז חדש של משרד ממשלתי יחייבו את הקבלן בפיגום חדש, אין שום בעיה אבל לפרוס את זה באופן שאפשר להכילו.
יצחק גורביץ: מה יהיה עם קבלן שסיים בניין ואין פיגום כזה שכולם רוצים אותו.
יצחק גורביץ: מה, הוא לא ימסור את הדירה?
יצחק גורביץ: מה הוא יעשה?
יצחק גורביץ: הוא יפיל את עצמו?
יצחק גורביץ: אני לוקח פיגומים מקבלני פיגומים אז מה אני אעשה?
יצחק גורביץ: לא אמסור דירות רק בגלל שמישהו התעקש על לוחות זמנים על בסיס נתונים לא נכונים?
יצחק גורביץ: צר לנו שאמר פה מוטי אלישע שפתח והודה לכולם חוץ מאיתנו כי לא שיתפו אותנו ואנחנו היינו יכולים ללכת הרחק ולתמוך בנושא הזה.
מיכל בירן: איך זה קשור לדירות אם אף אחד לא מדבר על מבנים שתוך כדי בנייה.
יצחק גורביץ: זה לא בדיוק הנושא.
יצחק גורביץ: הסוגיה היא שאם מחייבים עכשיו תוך שנה וחצי - - -
מיכל בירן: בסדר אבל מה - - -
יצחק גורביץ: רגע, אני עונה - - -
פיני קבלו: אתה נרדמת בשמירה - - - למה לא עשית את זה - - -
יצחק גורביץ: אל תפריע לי.
אלי אלאלוף: אני אתרגם את הדברים שלך - - -
מיכל בירן: למסור דירות לא - - -
יצחק גורביץ: חברת הכנסת בירן.
יצחק גורביץ: הכוונה - - -
אלי אלאלוף: רגע, זה לא דיון - - -
יצחק גורביץ: תנו לי לענות.
מיכל בירן: כשאתה אומר למסור דירות - - -
יצחק גורביץ: חברת הכנסת בירן, אני יכול להסביר.
אלי אלאלוף: אני מבין אותך, נציג הקבלנים.
אלי אלאלוף: אתה אומר היום שגם אם נקבל לפי לוח הזמנים הבעיה תהיה אספקת הציוד.
ישראל איסי ניסים: יהפכו אותנו לעבריינים, זה הכול.
יצחק גורביץ: ברור, אם - - -
ישראל איסי ניסים: יהפכו אותי לעבריין.
ישראל איסי ניסים: זה הכול, זה הדבר היחידי.
יצחק גורביץ: אנחנו רוצים אבל - - -
אלי אלאלוף: יעקב וכטל בבקשה.
יעקב וכטל: יעקב וכטל, הממונה על התקינה במשרד הכלכלה.
יעקב וכטל: אני רוצה להבהיר משהו שאולי יעזור לפתור את המחלוקת.
יעקב וכטל: מכון התקנים לא נותן אישור תו תקן אלא אם כן היצרן בפיקוח.
יעקב וכטל: מכון התקנים נותן אישורים לדגם.
יעקב וכטל: לכן, לא נדרש לסמן בתו תקן כל מוצר וגם אי-אפשר לסמן כל יחידת מוצר בתו תקן.
ישראל איסי ניסים: לא מדובר בתו תקן.
יעקב וכטל: יש לבדוק את הפיגומים הישנים בהתאמה לפי דגמים, לאשר דגמים, ולראות שהפיגומים מסומנים בדגם שאושר.
יעקב וכטל: עכשיו, יכול להיות שכבר היום הם מסומנים דגם שאושר.
ישראל איסי ניסים: לא, זה ידוע, מדובר על הפיגומים שברשותנו, על כמה יחידים שאינם מסומנים.
יעקב וכטל: אני מדבר על הפיגומים שברשותכם.
יעקב וכטל: אם הם לא מסומנים - -
ישראל איסי ניסים: הם לא מסומנים.
יעקב וכטל: - - אז צריך למצוא פתרון איך מסמנים אותם בדגם שאותו אישר מכון התקנים.
ישראל איסי ניסים: בדיוק על זה אנחנו מדברים.
יעקב וכטל: זה לא בתו תקן.
יעקב וכטל: תו תקן זה מונח - - -
ישראל איסי ניסים: העניין הוא דרישת הסימון - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין - - -
יעקב וכטל: אגב, גם - - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תהפכו את זה לדיון בין אנשי מקצוע.
יעקב וכטל: גם תקנה 34 - - -
אלי אלאלוף: אנחנו צריכים לחוקק וצריכים לעשות את זה בהבנה.
יעקב וכטל: עוד הערה אחת ברשותך אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין, אם יש פיגום קיים בלי סימון בכלל – מה עושים איתו?
יעקב וכטל: יצטרכו לבדוק אותו, לתת לו שם של דגם, לסמן את כל הזהים לו באותו שם של דגם.
יעקב וכטל: אגב, גם תקנה 34 לא מדברת על סימון התאמה לתקן.
יעקב וכטל: היא מדברת על סימון הדגם עצמו – שם היצרן, המוצר, גם היום.
ישראל איסי ניסים: אנחנו יודעים את זה ואנחנו אומרים את זה בוועדה, אין לנו ויכוח.
יעקב וכטל: לא ברור איך לא היה מסומן.
אלי אלאלוף: וזו עלות גדולה לבצע את זה?
ישראל איסי ניסים: לא, זה אותו דבר הוא אומר, אין ויכוח ביננו, הדגם לא חייב להופיע בסימון.
נעה בן שבת: אבל העמוד עצמו מסומן בדגם גם היום?
ישראל איסי ניסים: לא, אם הוא היה מסומן אז לא הייתה בעיה.
אלי אלאלוף: אז ההצעה - - -
ישראל איסי ניסים: ההצעה של יעקב וכטל היא לחזור ליצרנים ולסמן וזה בלתי-אפשרי.
מרדכי אלישע: במקום שתזרוק אותם נתנו לך פתח - - -
יעקב וכטל: - - - את התקן - - - בשטח.
ישראל איסי ניסים: אבל איך אני יכול להחזיר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: איסי, הפתרון הזה הוא פתרון מעשי כי אתה לא צריך לקחת את כל הציוד שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה צריך לקחת חלק - - -
ישראל איסי ניסים: איזה ציוד.
ישראל איסי ניסים: את העמודים ואת המיטות.
ישראל איסי ניסים: ספרתי לך רק את זה כ-20 מליון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא צריך לקחת אותם, אתה לא צריך לקחת אותם.
ישראל איסי ניסים: כשאני אמרתי 20 מיליון פריטים ספרתי אך ורק את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה צריך לקחת מדגם.
ישראל איסי ניסים: לא מדגם.
מאיר שמש: לקחת מדגם, איסי, מדגם.
יצחק גורביץ: השאלה היא מי יסמן אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שיסמן הוא - - -
ישראל איסי ניסים: סליחה חבר הכנסת חאג' יחיא, אתם יכולים להגיד "מדגם" אבל בתקן כתוב שכל פריט צריך להיות מסומן.
יצחק גורביץ: השאלה היא מי יסמן, זו השאלה.
אלי אלאלוף: חברים, כן בבקשה - - -
רוני פנחס: ישבנו פה כמה ימים, לא היו הרבה משכילים ומדענים, יש פה גם כלכלן.
רוני פנחס: אתמוך הגענו לסיכום שיש לנו אחריות ואנחנו מסמנים.
רוני פנחס: היום הוא חזר בו, אין להם סמכות לכל אלה שיושבים שם, אין להם סמכות - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אל תזלזל באנשים, אנחנו עברנו לפריטים הבאים כי לא היה סיכום.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, תעזרו לי לנהל את הישיבה.
רוני פנחס: הגענו להסכמה שאני כבונה פיגומים מוסמך יש לי אחריות עלי, אני יכול לבדוק את הפיגום הישן שלי ואני יכול להשתמש בו - - -
יעקב וכטל: חלק מהפיגום.
רוני פנחס: היום, כל אלו שישבו אתמול אין להם שום סמכות לפי מה שאני מבין, הם חזרו בהם, עכשיו חברנו הכלכלן – אתה יכול להגיד בבקשה ליושב-ראש כמה יעלה לשלוח את כל הציוד שלי, 4,000 מיטות, לחברת פיגומים על מנת שיסמנו לי אותו?
קריאה: לא, הוא לא אמר לך את זה.
רוני פנחס: הוא אמר לי.
רוני פנחס: הוא אמר - - -
ישראל איסי ניסים: אבי, מה שאתה אומר פה זה זלזול.
ישראל איסי ניסים: אנחנו לא שקופים.
ישראל איסי ניסים: כמו שהעובדים שלך לא שקופים גם אנחנו לא שקופים.
ישראל איסי ניסים: אני לוקח אחריות.
ישראל איסי ניסים: היום בחוק - - -
אבי ניסנקורן: אתה היית צריך לקחת אחריות מזמן, לא עכשיו.
ישראל איסי ניסים: היום בחוק האחריות היא עלי.
עמאר שהואן: אתה צריך לחשוב גם על החיים.
יצחק גורביץ: אתה לא הבנת אותו.
ישראל איסי ניסים: זה מה שהוא התכוון.
יצחק מויאל: אתה לא הבנת אותו, יכול להיות שיש לך את תו התקן.
רוני פנחס: אז תשאל את הכלכלן למה הוא התכוון.
אלי אלאלוף: רוני, שמענו.
יצחק מויאל: אני רציתי לחדד משהו.
יצחק מויאל: נזרקים פה מספרים שאני לא יודע מי בדק אותם: 5 מיליון מטר פיגומים.
יצחק מויאל: אני לא יודע מאיפה המספרים.
יצחק גורביץ: יש פה - - -
אלי אלאלוף: שנייה רגע.
יצחק מויאל: אני הקשבתי.
מאיר שמש: לך למחלקת המחקר של הכנסת.
יצחק מויאל: בשנתיים האחרונות יש פה דיסאינפורמציה.
יצחק מויאל: אם רוצים לדבר עליה – היא קיימת כאן.
יצחק מויאל: יש המון חברות בארץ שכבר עברו לתקן האירופי.
יצחק מויאל: יש פה הטעיה מכוונת - - -
מאיר שמש: אתה יכול להגיד לנו איזה בניין יש כבר לפי תקן זה?
יצחק מויאל: אני אגיד.
אלי אלאלוף: לא, מאיר.
מאיר שמש: זה רמאות, סליחה.
מאיר שמש: הפיגום הזה לא עומד בתקן.
פיני קבלו: הוא כבר הוציא אותך פעם אחת.
פיני קבלו: תן לו לדבר.
רוני פנחס: מה אתה מתערב?
פיני קבלו: למה שאני לא אתערב?
ישראל איסי ניסים: כי אתה לא יושב-ראש הוועדה, תן לו לדבר.
ישראל איסי ניסים: אתה לא יושב-ראש הוועדה.
אלי אלאלוף: פנחס, אתה מפריע עכשיו, אתה לא מנהל את הישיבה.
רוני פנחס: שייתן לו לדבר.
אלי אלאלוף: אל תעזור לי לנהל את הישיבה.
יצחק מויאל: אני חושב שזה מספיק זמן.
יצחק מויאל: בניגוד למה שאמר איציק גורביץ.
יצחק מויאל: נשיא התאחדות בוני הארץ הביע א ההסכמה לגבי לוח הזמנים של 18 חודש.
יצחק מויאל: עם כל הכבוד אני דיברתי איתו הבוקר.
יצחק מויאל: אתה לא דיברת איתו הבוקר.
יצחק גורביץ: אתה לא תגיד דברים של נשיא התאחדות בוני הארץ, יש לך את זה כתוב?
אלי אלאלוף: רגע אחד.
יצחק מויאל: אז אני אומר לך.
יצחק גורביץ: אז אתה אומר לא נכון.
יצחק מויאל: אז הנה, לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: נציג הקבלנים, אני מבקש שלא תפריע יותר.
יצחק מויאל: ההתאחדות לקחה אחריות ועשתה הסכם איתנו בניגוד למה שנאמר כאן.
יצחק מויאל: כי היא רואה את החלק של ההתאחדות בנושא של מאבק בתאונות העבודה.
יצחק מויאל: חברים, מדובר - - -
אבי ניסנקורן: איציק, סליחה רגע, אני רוצה להתערב.
יצחק מויאל: בבקשה.
אבי ניסנקורן: אני אומר עוד פעם את דעתי כיושב-ראש ההסתדרות.
אבי ניסנקורן: יש לי סיכום עם הממשלה, למרות שהם מזלזלים בסיכום פה - - -
אלי אלאלוף: אף אחד לא זלזל.
אבי ניסנקורן: יש לי סיכום עם הממשלה, כולל עם שר העבודה והרווחה שאומר שישה חודשים ו-18 חודשים.
אבי ניסנקורן: עם כל הכבוד גם הפקידות של משרד העבודה והרווחה לא יכולה לחרוג מסיכום עם שר העבודה והרווחה.
אבי ניסנקורן: למרות זאת, באו והציעו הצעה ששישה חודשים, שנה וחצי ושלוש שנים.
אבי ניסנקורן: אומרים שמי שחורג מתקופה זו צריך אישור או של היצרן או של מכון התקנים.
אבי ניסנקורן: הווי אומר: יצרן מוכר על ידי מכון התקנים או מכון התקנים.
אבי ניסנקורן: אם זאת ההצעה – אני מסכים לה.
אבי ניסנקורן: אם לא אז יש לי את הזכות המליאה לדרוש את קיום ההסכמה עם הממשלה.
אבי ניסנקורן: אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים.
ישראל איסי ניסים: יש אפשרות לתת לזה - - -
אבי ניסנקורן: אם אנחנו עומדים בסיטואציה - - -
אלי אלאלוף: מה, אנחנו בובות?
מרדכי אלישע: אני רוצה להתייחס.
אבי ניסנקורן: לא בובות.
אלי אלאלוף: אז אם אנחנו לא בובות אז תן לנו לנהל את הדיון ללא איומים.
ישראל איסי ניסים: יש אפשרות לתת לנו מימון על זה?
אלי אלאלוף: רגע חברים.
אלי אלאלוף: אני מכבד את ההסכם כמו כל הסכם שיש במדינה.
אלי אלאלוף: אני מעריך את ההסכם בין הממשלה להסתדרות.
אלי אלאלוף: אבל, כוועדה, זכותנו לקיים דיון על הנושא.
אלי אלאלוף: בינתיים אני רואה שאנחנו יותר מתקרבים מאשר מתרחקים.
אבי ניסנקורן: אני רואה שאני מתקרב.
אלי אלאלוף: גם אתה מתקרב.
אלי אלאלוף: בשביל זה - - -
אבי ניסנקורן: אני רואה שאני התקרבתי מאוד.
אבי ניסנקורן: מחצי שנה לשנה וחצי.
אבי ניסנקורן: אני רואה שאני התקרבתי.
אלי אלאלוף: אדוני, אם ההסכם בינכם היה מספיק אז בשביל מה מביאים את זה לוועדת העבודה והרווחה, כדי שתהיה חותמת גומי?
אלי אלאלוף: אם זה מספיק אז לכו ותיישמו את ההסכם.
אלי אלאלוף: אני חושב שהממשלה זקוקה לחקיקה שלנו כדי ליישם את ההסכם ולכן אנחנו פה מקיימים דיון מכובד ורציני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואחראי.
אלי אלאלוף: אז אני לא חושב שזה הזמן עכשיו- - -
אבי ניסנקורן: פעם הבאה ששר האוצר יבקש לחתום איתי אז אומר לו שהוא לא יכול.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, זה עניינו.
אלי אלאלוף: שר האוצר רשאי - - -
קריאה: מה, זה פוליטיקה או פיגום.
קריאה: יחתום לא יחתום.
קריאה: פוליטיקה.
אלי אלאלוף: רשאי לא לחתום.
אלי אלאלוף: אנחנו קיבלנו החלטה בוועדה ושר האוצר משך את זה והיום אין פיקדון לעובדים החקלאים.
אלי אלאלוף: זו זכותו, אני לא מתווכח, אני כואב אבל זו זכותו.
אלי אלאלוף: כרגע, אנחנו עוד לא הגענו לסיכום ואני מבקש בינתיים להמשיך לכבד את הדיון הזה בלי לאיים אחד על השני ומתוך כבוד לכולם.
אלי אלאלוף: אני מבקש לתת את רשות הדיבור ליצרן היחיד.
יעקב נרקובסקי: לא, יש פה עוד יצרן אחד.
אלי אלאלוף: הוא פה?
עופר נוריאלי: כן.
אלי אלאלוף: החלפת צד.
עופר נוריאלי: כיצרן, אם מכון התקנים מייצר את אותם קווי ייצור שהיום אנחנו מייצאים לאירופה באמצעות ייצור באותם קווים, עם תו תקן אירופי, לאור בדיקות שאנחנו עושים במפעל שלנו.
עופר נוריאלי: אם מכון התקנים ייתן לנו אישור בכתב שכל הציוד שיוצר באותו פס ייצור לפני שנתיים, שלוש שנים וחמש שנים הוא תקני, אין לנו שום בעיה לקלוט תמורת עלות נוספת, אני לא יודע כרגע את לוחות הזמנים, את כל הציוד שאנחנו ייצרנו בלבד ולסמן אותו.
סיגל מרד: אוקיי.
אלי אלאלוף: נו, אז מה אתם רוצים.
עופר נוריאלי: זה מה שאנחנו אמרנו.
אלי אלאלוף: סופר - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: פה יהיה - - - יהיה תו תקן, אתה יכול לאשר - - -
אלי אלאלוף: מאיר בבקשה.
מאיר שמש: אדוני היושב-ראש, בגמרא כתוב.
אלי אלאלוף: אין לנו זמן לגמרא עכשיו.
אלי אלאלוף: גמרא צריך ללמוד בשקט.
מאיר שמש: כתוב: "טוב תא חזי מתא שמע".
מאיר שמש: זה אומר: "טוב מראה אוזניים ממשמע אוזניים".
מאיר שמש: יש לי סרטון של 30 שניות שחברי הוועדה ראו ואבי ניסנקורן לא ראה.
מאיר שמש: ברגע שהוא יראה אותו הוא לא ידע שלא מדובר על פיגום אירופי, הוא יחשוב שזה פיגום אירופי.
אבי ניסנקורן: אני רואה את ההרוגים.
אבי ניסנקורן: זה מה שאני רואה.
מאיר שמש: בוא תראה
קריאות: לא קשור, עושה תאונה, זה לא קשור לפיגום.
קריאות: גם - - -
ישראל איסי ניסים: תבוא בטענות למשרד העבודה ולמפקח על האתרים.
עמאר שהואן: צריך לראות גם את החלשים.
ישראל איסי ניסים: אם הרוג אחד, אני אשאל אותך שאלה, אם הרוג אחד קשור לפיגום - - -
אלי אלאלוף: חברים, אתם יכולים להתאפק?
אלי אלאלוף: דברו רק כשיש לכם אישור לדבר.
עופר נוריאלי: אני סיימתי, אנחנו מסוגלים לבצע את העבודה.
סיגל מרד: בבקשה.
עופר נוריאלי: הכול תחת לוחות זמנים - - -
מאיר שמש: בכמה זמן?
עופר נוריאלי: אני לא יודע.
קריאה: כמה זמן וכמה זה עולה?
קריאה: אבי, הבאת פנקס צ'קים?
עמאר שהואן: אבל זה לא מעניין, הכסף לא מעניין בכלל, הוא מנותק - - - ארבע מסגריות.
עמאר שהואן: וקבלן שלקח מארבעה ספקים, מה הוא יעשה?
אבי ניסנקורן: - - - אתם לא יכולים לשים עמודים כאילו - - -
ישראל איסי ניסים: עוד פעם, כבוד יושב-ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן.
ישראל איסי ניסים: אתה צריך להבין: מה שאתה אומר אתה סותר את עצמך.
ישראל איסי ניסים: אני אגיד לך למה: מדובר פה בפיגום שעובד בארץ 40 שנה.
ישראל איסי ניסים: אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולנסות להעביר משהו ולבקש מיושב-ראש הוועדה לקחת אחריות ולהעביר פה משהו שהוא לא ישים בשטח.
אבי ניסנקורן: בטח שאני יכול.
ישראל איסי ניסים: כן?
ישראל איסי ניסים: אבל אתה עושה אותי עבריין.
אבי ניסנקורן: אני לא עושה אותך עבריין.
ישראל איסי ניסים: למה לא?
אבי ניסנקורן: סליחה, רק אם יתנו לי לדבר.
ישראל איסי ניסים: אבל אני מדבר עכשיו.
ישראל איסי ניסים: אתה חייב להבין שמדובר פה ב-5 מיליון מטרים.
ישראל איסי ניסים: אמרו פה שכבר הביאו פיגום מאירופה.
ישראל איסי ניסים: רק להשכלת
ישראל איסי ניסים: כם, הפיגום שהביאו מאירופה הוא ברוחב 67 סנטימטר, הוא פיגום לתחזוקה הוא אינו עומד בתקנים – לא הישן ולא החדש.
ישראל איסי ניסים: כל הפיגום שהגיע לארץ זו הייתה טעות של כמה חברות.
ישראל איסי ניסים: לא אגיד את שמן.
ישראל איסי ניסים: יש כמה חברות שהביאו מאירופה פיגום שבכלל מיועד לצביעת בניינים, לתחזוקה - - -
אלי אלאלוף: אבל אני גם יכול לפרוס את ההיסטוריה בחזרה.
ישראל איסי ניסים: לא היסטוריה.
ישראל איסי ניסים: אמרו שאפשר - - -
ישראל איסי ניסים: אני מדבר על לוחות זמנים.
אלי אלאלוף: ניסים, תקשיב לי.
ישראל איסי ניסים: מבחינת לוחות זמנים זה בלתי-אפשרי.
אלי אלאלוף: יש לי רשות הדיבור לפניך.
אלי אלאלוף: הפיגום הזה שהוא לא מתאים לתקן שייקבע פה – הוא לא יהיה בשטח.
ישראל איסי ניסים: אבל גם פיגום שהביאו מחו"ל צריך לעבור תקן.
אלי אלאלוף: אז אין צורך, אז שיהיה ברור , פה היצרן אומר לך אני מוכן לתת סימון מתאים - - -
ישראל איסי ניסים: תוך חמש שנים הוא אמר.
אלי אלאלוף: הוויכוח שלנו.
יעקב נרקובסקי: אני לא אמרתי.
ישראל איסי ניסים: אז תגיד.
יעקב נרקובסקי: אני לא יודע.
אלי אלאלוף: רגע, אני לא קיבלתי דבר אחד מכם הקבלנים: מה לוח הזמנים שהיה מספק אתכם ואנחנו נחזור לדיון על לוח הזמנים שאתם מציעים לעומת לוח הזמנים שמשרד ה עבודה מציע.
אלי אלאלוף: מה הלוח זמנים.
ישראל איסי ניסים: אתה אמרת שלא תיתן לנו לזרוק את הפיגום הזה.
אלי אלאלוף: זה לא ייזרק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא ייזרק.
אלי אלאלוף: אני לא אמרתי לזרוק אבל זה לא אומר שבעוד 20 שנה תגיד על הפיגום שהוא טוב.
מאיר שמש: הוא כבר ייעלם לבד.
אלי אלאלוף: אז הוא ייעלם אז אני לא יכול להגיד לא.
אלי אלאלוף: אתם בעצמכם זורקים את הפיגומים הלקויים.
ישראל איסי ניסים: אמת.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, אז אל תתפסו כל פעם את החלק במשפט שמתאים לכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפיגום התקין לא ייזרק.
עמאר שהואן: מי יקבע שזה תקין?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה.
עמאר שהואן: ואם אני לא קונה ישירות מהיצרן.
אלי אלאלוף: בבקשה, לוח זמנים.
יצחק גורביץ: כבוד היושב-ראש.
אלי אלאלוף: האם יש הצעה קונקרטית?
אלי אלאלוף: הצעה קונקרטית שמדברת אלי למרות שהיא לא במסגרת ההסכם בין ההסתדרות לשרים למרות הבעת עמדה יחסית חיובית של ההסתדרות.
אלי אלאלוף: מה אתם אומרים מול ההצעה של משרד העבודה?
אלי מסלטי: אלי מסלטי, קבלן פיגומים.
אלי מסלטי: אני טוען דבר אחר.
אלי מסלטי: לא יתכן שאני קונה היום פיגום חדש ובמהלך חצי שנת חיים של הפיגום הוא קיבל עיוות ואני רשאי לפסול אותו כי ככה נהוג לעשות.
אלי מסלטי: לא יתכן שאתם נותנים לי סמכות להחליט איזה עמוד טוב ולא טוב כשהוא חדש אך כשהוא ישן אתם לא נותנים לי סמכות לבדוק אם הוא טוב או לא טוב, להחתים אותו.
אלי מסלטי: לא יתכן שאתם סומכים עלי לאורך זמן בפיגום חדש שיצא.
אלי מסלטי: עוד חמש שנים הוא יהיה בלאי.
אלי מסלטי: לא יתכן שאתם תתנו לי סמכות לפסול אותו ופיגום שהוא בן חמש שנים לא תתנו לי סמכות לאשר אותו.
אלי אלאלוף: זה דף גמרא.
רוני פנחס: הכי טוב לחזור לסיכום כמו שהיה אתמול, אנחנו יש לנו אחריות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה היה דיון, לא סיכום.
רוני פנחס: אנחנו נסמן על חשבוננו, על חשבוננו.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר: הסיכום הוא עכשיו בנוכחותכם.
אלי אלאלוף: כל מה שנאמר אתמול זה חלק מהדיון שהתקיים.
רוני פנחס: אז ממשיכים, אנחנו מסמנים לעצמנו, זהו, למי יש כסף עכשיו לשלוח את כל זה.
מיכל בירן: חיי אדם יותר חשובים מכסף.
רוני פנחס: אני יכול לענות לה?
עמאר שהואן: אני הראשון שעולה על הפיגום, אף אחד לא מתייחס לזה.
רוני פנחס: גבירתי חברת הכנסת.
רוני פנחס: יש למישהו פה מושג - - -
אלי אלאלוף: אני כבר נתתי למישהו פה את רשות הדיבור.
מרדכי אלישע: אני באמת לא מבין על מה הוויכוח.
מרדכי אלישע: אנחנו באנו אתמול עם תקנות שנחיל תוך חצי שנה כמעט על הכל ותוך 18 חודש על השאר.
מרדכי אלישע: באנו, שמענו אתכם.
מרדכי אלישע: כרגע, למרות ההסכם ולפנים משורת הדין כמו שאמר גם אבי ניסנקורן, ביקשתי לפתוח ואנחנו מדברים על 18% בהתחלה על הסיכון לגובה.
מרדכי אלישע: הלכנו לפי הגיון.
מרדכי אלישע: הלכנו איפה שהבניינים הגבוהים – 18% לקנות את הציוד.
מרדכי אלישע: 18% ויש הרבה קבלנים ויש ציוד וכולי.
מרדכי אלישע: דבר שני, אומר יצרן שהוא יכול, ביקשתם להשמיש נכון?
מרדכי אלישע: אז מה אנחנו אומרים?
מרדכי אלישע: אם כל מה שאתם מביאים היום ומכון התקנים אישר זה עומד בתקן אין בעיה.
מרדכי אלישע: יש לכם משהו שקניתם יום לפני , חצי שנה לפני והוא עומד בתקן – סמנו אותו והשתמשו בו.
מרדכי אלישע: גם בזה אנחנו איתכם.
מאיר שמש: אבל איך מסמנים?
מרדכי אלישע: דקה ברשותך.
מרדכי אלישע: אני ממשיך, דיברנו על עד שמונה מטר.
מרדכי אלישע: יש כאן שוק גדול שלגביו הגדרנו לא שנה וחצי אלא שלוש שנים – פי שניים זמן, ידענו שזה הרבה מדי אבל אמרנו שאנחנו מבינים אתכם ובאמת מתוך הבנה.
מרדכי אלישע: אנחנו מדברים על חיי עובדים וזו אחריות שלנו, זו אחריות שלי.
אלי מסלטי: זו גם שלנו.
אלי אלאלוף: אפשרו לו לסיים את דבריו.
מרדכי אלישע: לא, האחריות שלכם היא אחרת בחוק.
מרדכי אלישע: אני חושב שהגיע הזמן - - -