GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אנחנו יודעים שהוא יכול לשבת גם במשרד, ואנשים שלא מוסמכים באים ומבצעים את העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני אדרוש שבונה פיגומים מוסמך יהיה נוכח בשטח, בודק, עד שמסיימים את העבודה.
קריאה: השגחה ישירה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, אתה מגיע, אתה יכול לשלוח גם את התעודה שלך, ואלה שבנו, אולי חלק מהם פעם ראשונה שהם נכנסים לאתר בנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אני מבקש, בונה פיגומים יהיה נוכח בשטח; אפילו אם הוא לא נגע בכלום, יהיה בשטח בזמן העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, הנושא הזה שהחבר פה אמר על מנהל העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, שתקבל תוספת תשלום ותגיע כל פרק זמן מסוים – פעם בשבוע, פעם בשבועיים, לא אכפת לי – שיהיה רשום, אתה בא ורושם ביומן: אני באתי, בדקתי את הפיגום שלי והוא תקין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי פירקו מעקות, פירקו קשירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אני לא ראיתי הרבה פיגומים שנפלו כי קרסו, כי העמודים שלהם לא היו יכולים להרים את המשקל שנפל עליהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה גם אני רוצה שיהיה בפנים.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז כשנגיע לסעיפים הרלוונטיים, חברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המנהל עבודה יצהיר בתוך היומן שבדק, ולא רק ירשום שיש כך וכך מיטות, אלא יצאתי, בדקתי, ואני מאשר שהפיגום תקין לעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי בסך הכול היום מה שעושים, הוא אומר לו: עשיתי 200 מיטות וחותם לו, והחתימה הזו להתחשבנות.
אלי אלאלוף: אבל נגיע לפרטים האלה.
איל בן ראובן: נגיע לפרטים, אני מציע שלא עכשיו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אני מסיים במשפט אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: על בטיחות אנחנו לא נוותר, או אנחנו נמצא את האיזון שגם הקבלנים לא יפשטו את הרגל, ולא יהיו מונופולים למישהו שיכול לייבא את החומר הזה, ואנשים גם יסבלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שיש מקום להתערבות מדינה, אולי הלוואות בערבות מדינה, אולי מענקים מסוימים, אולי פיצויים מסוימים, אם הולכים לזרוק את מה שיש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במידה והתקנות יחייבו לזרוק, אנחנו עוד לא סיימנו את התקנות.
אלי אלאלוף: יש לי שאלה: כמה שנים מחזיק מעמד פיגום?
ישראל איסי נסים: זה מורכב ממספר חלקים.
ישראל איסי נסים: יש את משטחי - - -
אלי אלאלוף: אני לא הולך להחליף אתכם, תגיד לי גרוסו מודו כמה.
ישראל איסי נסים: ציוד הברזל יכול להחזיק גם 15 שנה.
ישראל איסי נסים: ואם הוא מתוחזק טוב, הוא יכול להחזיק גם יותר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה עושים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמו זה שעושה את הפלאפל, הוא רק מוסיף שמן, לא מחליף את השמן.
ישראל איסי נסים: מה ששאלת עכשיו זו בדיוק הבעיה העיקרית, כי אנחנו לא נגד התקנות.
ישראל איסי נסים: אבל אם בתקנות רשום שמחויב שיהיה שם היצרן וחותמת, על הציוד שכבר קנינו אפילו לפני שבוע אין את זה.
יהודה כהן: וקבלני השיפוצים השתמשו, משתמשים בפיגומים הקיימים כל השנים, ומספר הנפגעים בענף השיפוצים אני חושב שהוא שואף לאפס בנושא הזה.
יהודה כהן: אין לנו גבהים בהם אנחנו זקוקים ליתר בטיחות.
יהודה כהן: יש לנו את הבטיחות המרבית בתוך אתרי הבנייה שלנו, כך שאין להכליל את קבלני השיפוצים בתוך הנושא הזה של ההגדרות, וסתם להוסיף עלויות - - -
אלי אלאלוף: אנחנו לא - - - קבלן זה או אחר.
אלי אלאלוף: אנחנו מטפלים בתקנות האלה בפיגומים בגובה כזה או אחר.
אלי אלאלוף: אין שום קשר לסוג העבודה.
יהודה כהן: לא, מכניסים את זה – זה קבלני שיפוצים.
אלי אלאלוף: לא, כל קבלן שבונה מעל לשבע מ' יש.
יהודה כהן: אמרנו, אנחנו מתשע מ' ומעלה.
אלי אלאלוף: אדון כהן היקר, לא להכניס נושאים שהם לא בדיון הזה.
יהודה כהן: בסדר, אני מדבר על - - -
אלי אלאלוף: תפקידך לייצג את מי שאתה מייצג, אבל במקרה הזה הדיון לא כולל את הסעיף שלך.
עופר נוריאלי: שלום, אדוני היושב-ראש, שמי עופר נוריאלי, אני יצרן פיגומים מהגדולים שיש בארץ.
עופר נוריאלי: אני במשך שבע שנים מנסה להוציא תקן לפיגום.
עופר נוריאלי: במשך שבע שנים.
עופר נוריאלי: עד יום חמישי האחרון התשובה שקיבלתי במכון התקנים זה שהם לא יודעים איך לבדוק את הפיגום, אין להם את האמצעים איך לבדוק את הפיגום.
עופר נוריאלי: יתירה מכך, יש גוף שנקרא לה"ב, שהוא מטעם משרד הכלכלה.
עופר נוריאלי: הם הגיעו אליי.
נעה בן שבת: ארגון לה"ב מטעם משרד הכלכלה?
אלי אלאלוף: זה גוף עצמאי.
עופר נוריאלי: סליחה, הם הציגו את עצמם שהם באים מטעם - - -
אלי אלאלוף: הוא לא מטעם.
אלי אלאלוף: אנחנו מכירים אותם טוב, הם מופיעים פה כל הזמן.
אלי אלאלוף: הם לא עובדי מדינה, זו עמותה עצמאית.
עופר נוריאלי: סליחה, יכול להיות שאני טועה.
עופר נוריאלי: הם הציגו את עצמם שהם באים מתוך סבסוד של משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: הם ביקשו ממך דמי רטרואקטיבי?
עופר נוריאלי: לא, ממש לא.
קריאה: זה רועי.
עופר נוריאלי: לא, לה"ב.
אלי אלאלוף: רועי חבר שלנו, ובכלל הוא יושב שמה בסוף.
עופר נוריאלי: לא, לה"ב, אין קשר לרועי.
עופר נוריאלי: יש גוף לה"ב, שאנחנו יכולים בתור עסקים קטנים לקבל סבסוד בייעוץ מטעם המדינה.
עופר נוריאלי: אחד מהסעיפים שהוא יכול לתת לנו בתור עסקים קטנים ובינוניים זה תקינה.
עופר נוריאלי: אני פניתי אליהם והוא אמר לי שיש לו ארבעה אנשי תקינה, מתוכם הוא יכיר לי שניים.
עופר נוריאלי: ביקשתי להכיר את כל הארבעה.
עופר נוריאלי: הגיע אליי הראשון – זה היה כבר לפני ארבע או חמש שנים – מה אתה רוצה?
עופר נוריאלי: אני רוצה לעשות תקן לפיגום.
עופר נוריאלי: בא הראשון, הלך למכון התקנים – אין אפשרות לעשות את זה; בא השני – אותו דבר; השלישי – אותו דבר.
עופר נוריאלי: הרביעי אמר לי: בוא נתחיל למלא טפסים של מכון התקנים.
עופר נוריאלי: אמרתי לו: תיגש למכון התקנים.
עופר נוריאלי: אם הם יגידו לך שאפשרי, אני בא אליך היום בערב הביתה, נמלא את כל הטפסים.
עופר נוריאלי: אף אחד לא הצליח לקדם את זה.
עופר נוריאלי: ואני מדבר כבר על למעלה משבע שנים.
עופר נוריאלי: אתם דורשים מאיתנו שאנחנו נעמוד בכל הסעיפים שנדרשים בתקן.
עופר נוריאלי: אנחנו מבקשים שמישהו יבוא לבדוק אותנו.
עופר נוריאלי: אתם מטילים עלינו אחריות – אנחנו מוכנים לכל האחריות, אבל אנחנו רוצים בדיקה.
עופר נוריאלי: יכול להיות שאני טועה במשהו, אני לא יודע.
אלי אלאלוף: זה התפקיד של המשרד.
אלי אלאלוף: אם הוא לא מילא אותו, זה הזמן להתחיל למלא.
עופר נוריאלי: אנחנו נשמח.
הדס תגרי: הפיגומים שלך עומדים בתקן?
עופר נוריאלי: הפיגומים שלנו עומדים - - -
אלי אלאלוף: לא, גברת, אל תפריעי בבקשה.
קריאה: אבל אף אחד לא בודק את זה.
אלי אלאלוף: אני מדבר, וכשאני מדבר זה אבסולוטי, אף אחד לא מפריע.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להגיד לך: המשרד לא עשה את עבודתו, עכשיו הוא יתחיל לעשות.
אלי אלאלוף: אתה לא צריך לרוץ כדי לקדם תקן, הוא יספק לך.
אלי אלאלוף: עם כל הפרטים הטכניים הנדרשים, כדי שאתה תוכל לבצע את זה בצורה מסודרת.
עופר נוריאלי: לגבי שאלתה של הגברת, אז כן, אנחנו עומדים בתקן האירופי.
עופר נוריאלי: אנחנו צריכים אולי להוסיף אביזרים כאלה ואחרים על הפיגום.
עופר נוריאלי: כרגע פיגום שנמסר למנהל עבודה, מנהל פרויקט או איך שזה לא יהיה, הוא עומד בדרישות של משרד העבודה – שוב, כשהם מקבלים אותו.
עופר נוריאלי: יכול להיות מה שאמרו חבריי, שאחרי זמן מסוים אנשים עושים דברים כאלה ואחרים – הם רוצים להכניס בלות לתוך הבניין.
אלי אלאלוף: אוקיי, זה אף אחד מכם או מאיתנו לא יכול לשלוט בזה.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, נציג ההסתדרות.
<< אורח >> שי בירן: שי בירן, מנהל אגף כלכלה בהסתדרות.
<< אורח >> שי בירן: אז לא אאריך בדברים, אנחנו מדברים פה על לא פחות מחיי אדם.
<< אורח >> שי בירן: המאבק סביב נושא הבטיחות, שחלק מהיושבים מסביב לשולחן הזה היו מוביליו, הגיע לכדי כמה הסכמות, שחלקן הן הגברת האכיפה, חלקן הן הסברה, ואחת המרכזיות ביותר היא תקן חדש לפיגומים, מאחר שהסיבה המרכזית להרג זה נפילות מגובה.
<< אורח >> שי בירן: חשוב מאוד שאנחנו לא נפספס את ההזדמנות הזאת רגע לפני שהממשלה מתחלפת, ונמצה את הדיון ונדאג שהתקן הזה יוחל, כי כל רגע שחולף עולה לנו בחיי אדם.
<< אורח >> שי בירן: זה הכול, ותודה לאדוני על קביעת הדיון המהיר הזה, ועל הנכונות להקשיב ולהיכנס לפרטים בצורה כזאת.
<< אורח >> יעקב פלקסר: עורך דין קובי פלקסר, התאחדות בוני הארץ.
<< אורח >> יעקב פלקסר: עוד לפני שניגע בדברים ששמענו פה, וחבריי פה יוסיפו, רצינו קודם כול להיכנס לנושא המקדמי, שזה חובת ההתייעצות, שלדעתנו, גם שיגרנו מכתב.
<< אורח >> יעקב פלקסר: זה רשום, עלא כיפאק.
<< אורח >> יעקב פלקסר: אני חושב שזו בדיוק הדוגמה, מה שקורה פה וההצהרות ששמענו, אם היו מתייעצים איתנו ושומעים את הדברים האלה מהשטח, על זה בדיוק החוק מדבר – על חובת ההתייעצות עם ארגון העובדים וארגון המעבידים, כאשר זאת המטרה להשיג, באמת לשמוע את השטח עצמו ולהוציא תקנות ראויות תחת ידה של הכנסת.
<< אורח >> יעקב פלקסר: ולא בצורה הזאת, שמתקנים את זה סביב השולחן הזה.
יצחק גורביץ: גורביץ יצחק מהאחדות בוני הארץ.
יצחק גורביץ: קודם כול, אין ויכוח שצריך לשפר את כל ההיבטים של הבטיחות, ואנחנו נרתמים לזה ואנחנו מחויבים לזה, ומי שמכיר את העבודה שלנו גם יכול להעיד על כך.
יצחק גורביץ: אבל דווקא מה שציינת או מי שהזכיר, שהתקנות הללו הוצגו בנובמבר – יפה מאוד.
יצחק גורביץ: ואנחנו הגבנו על הנושא זה ואף אחד לא התייחס; והתקנות הללו התפרסמו על בסיס נתונים סופר שגויים ואף אחד לא התייחס; ואגב, נתנו היבטים שהם בהיבט של סיכון בהפעלת הפיגומים הללו, ואף אחד לא התייחס; קליטת פיגומים במשך שנה, כאשר אף אחד לא יודע לתפעל אותם, זה לא פחות מסוכן מלהפעיל פיגומים כאלה קיימים, ואף אחד לא התייחס.
יצחק גורביץ: אנחנו כן מעוניינים לשפר בטיחות, אבל זה בדיוק דוגמה של עבודה שלא צריך לעשות אותה בצורה כזאת.
יצחק גורביץ: יש 5.5 מיליון מטרים של פיגומים, לא 1.6 מיליון.
יצחק גורביץ: זה משק ששווה מיליארד שקל, ואני מתנצל, לא מדבר על חיי אדם, אני מדבר על הפיגומים כרגע.
יצחק גורביץ: יבוא קבלן כלשהו שיש לו 500,000 מ' לבנק, יגידו לו: אדוני הבנק, תן לי 100 מיליון שקל להחליף את הפיגומים שלי.