GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני פנחס: שאל אותו אם אני יכול מחר בבוקר לשלוח אליו למפעל שלו שיבדוק לי 4,000 מיטות שזה 20,000 אלמנטים.
רוני פנחס: הוא יכול לבדוק לי?
רוני פנחס: וכמה זמן זה ייקח?
אלי מסלטי: זאת לא הנקודה.
אלי אלאלוף: למה זאת לא הנקודה?
אלי מסלטי: לפרק פיגום, באותו רגע שהוא מפרק פיגום, ייסע למכון התקנים עם המשאית?
מתן בראל: זאת לא הייתה ההצעה.
ישראל נסים: תבהירו את ההצעה כי היא לא הייתה ברורה.
אלי אלאלוף: הצעה קונקרטית.
מתן בראל: אגף כלכלה בהסתדרות.
מתן בראל: ישבנו אתמול בשולחן העגול ואני חושב שההיגיון הבריא ואמר שיש כאן כמה חלופות.
מתן בראל: החלופה המועדפת לבדיקה מקצועית היא שזה יחזור אל היצרנים ולא אל מכון התקנים.
מתן בראל: גם אנחנו חושבים שלא סביר שהוא יעמוד בכל השוק.
מתן בראל: יחזור אל היצרנים שכמו שהם יודעים לייצר בתקן בצורה מסודרת ולהטביע שם, ההיגיון אומר שזה יחזור אל היצרנים.
מתן בראל: אנחנו מבינים את המורכבות שזה מייצר אבל זאת החלופה המועדפת.
אלי אלאלוף: וכשזה חוזר, מה קורה?
אלי אלאלוף: אתה אומר שהציוד חוזר למפעל.
מתן בראל: חוזר אליו לסימון.
מתן בראל: הוא היצרן יכול לבדוק כל רכיב האם הוא מתאים לתקן?
מתן בראל: במידה שהוא מתאים, משאיר אותו ישים ומחזיר אותו אל מתקין הפיגומים.
מתן בראל: זה ההיגיון הבריא אומר.
מתן בראל: אני מבין את המורכבות.
מתן בראל: שאלתם שאלה מקצועית.
מתן בראל: זה לא מכון התקנים אלא היצרן אליו זה אמור לחזור.
אלי אלאלוף: כמה זמן לדעתך זה יארך?
קריאה: בסביבות שבע שנים.
אלי אלאלוף: יאמרו לך שיש להם 20,000 צינורות.
יצחק מורי: אדוני היושב ראש, אם אתה זוכר, אתמול התפרצתי וזה בדיוק היה על הנושא הזה.
יצחק מורי: אני באתי אליכם אתמול ואמרתי שאני מושקע מעל 2.5 מיליון שקלים ואתה אמרת לי שלא אדאג, אתה לא תיתן לי לפשוט את הרגל – זה על הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אני ממשיך באותה עמדה.
יצחק מורי: גם אם אני קונה ממנו איזה חלק שהוא חדש, מחר אני קונה ממנו והוא עומד עם תו התקן שלו, עם הסימון שלו, הרי אני זה שאחראי ואני זה שיודע אם עוד שבוע אני יכול להשתמש בו.
יצחק מורי: יכול להיות שגם בעוד שבועיים אני לא יכול להשתמש בו ויכול להיות שעוד שנתיים.
יצחק מורי: אין לו תוקף למוצר הזה.
יצחק מורי: אין תוקף לפיגומים.
יצחק מורי: אני אומר אותו דבר גם כאן.
יצחק מורי: האחריות היא עלי.
יצחק מורי: אותו דבר גם בפיגום הישן.
אלי אלאלוף: מה זה אומר.
יצחק מורי: זה אומר גם בפיגום הישן.
יצחק מורי: האחריות גם היום לבדוק את החלקים לפני שאני מרכיב את הפיגום, כל חלק וחלק, האחריות היא עלי כמרכיב הפיגומים או קבלן פיגומים.
אלי אלאלוף: והחלק הזה יישאר אצלך, כמה שנים?
יצחק מורי: אני אסמן אותו, כמו שאני עושה היום.
יצחק מורי: כל זמן מה אני מחליף.
יצחק מורי: בגדול, באתר אני כבר משאיר את החלקים הלא טובים.
אלי אלאלוף: אבל אתה לא מוכן שיהיה מועד קבוע.
אלי אלאלוף: שציוד כזה נכנס ואחרי חמש שנים הוא בחוץ.
יצחק מורי: גם הפיגום החדש, הרי אין לו תוקף.
יצחק מורי: אם הפיגום, אני משתמש בו, גם בפיגום החדש, אני יכול למשוך אותו גם עשרים שנים וזה גם מה שהיצרנים יאמרו.
יצחק מורי: אין לו תוקף.
יצחק מורי: אותו דבר גם לפיגום הישן.
יצחק מורי: גם בפיגום שיהיה עליו היום שיוצא מחר לעבודה, אין אורך חיים בתקן.
יצחק מורי: לא מדובר על אורך חיים.
יצחק מורי: יש צינור שאחרי חודש מתפרק כי הוא נמעך כי עלתה עליו משאית.
יצחק מורי: אני מציע שאני אקח אחריות על כל הפיגום הישן, שהשקעתי מעל 2.5 מיליון שקלים, לקחת אחריות על המוצר ומוצר שלא טוב, אני אזרוק אותו, ומוצר שהוא טוב, אני אסמן אותו ואמשיך לעבוד.
יצחק מורי: לאט לאט במשך הזמן, כמו שקורה לי בכל אתר, אני זורק את הפיגום.
מוגאהד שהואן: אני קונסטרוקטור וממונה בטיחות וקבלן מקומי.
מוגאהד שהואן: אתם מדברים על הציוד הזה.
מוגאהד שהואן: אני עובד בעסק, איך שאני עובד בו, כל פעם שאני מפרק פיגומים, כל ציוד שהוא פסול, אני זורק אותו או מתקן אותו.
מוגאהד שהואן: אני מציע שברגע שמנהל עבודה מקבל ממני את הפיגום לפי התקן, גם אחריות שלו, של מנהל העבודה, לבדוק את הפיגום, אם העמוד עקום, אם יש לו חלודה וכולי.
מוגאהד שהואן: זאת אחריות גם של מנהל העבודה.
מוגאהד שהואן: אני מציע שזה יהיה כך.
מוגאהד שהואן: גם של הקבלן וגם של מנהל העבודה.
אלי אלאלוף: זאת אחריות של האדם.
אלי אלאלוף: השאלה היא איך לסמן את הציוד הזה ואיך להוציא אותו אבל זה באחריותכם.
אלי אלאלוף: אני לא צריך להתעסק עם הקבלן.
אלי אלאלוף: הקבלן אחראי על הציוד שלו.
אלי אלאלוף: ישים מה שהוא רוצה, הוא אחראי ואפשר לשפוט אותו וחלילה לזרוק אותו לכלא.
אלי אלאלוף: אנחנו נתחיל לעקוב עכשיו אחרי כל הפיגומים אחד-אחד בכמות שיש?
אלי אלאלוף: תגידו מה הפתרון שאתם רוצים.
אלי אלאלוף: מה עושים עם הפיגומים הישנים.
מאיר שמש: אדוני היושב ראש, אם רוצים פתרון, יש פתרון פשוט.
מאיר שמש: לבוא לבדיקות אקראיות באתרים, אם זה מכון התקנים, אם זה משרד העבודה.
מאיר שמש: יש קליבר, אפשר לראות.
מאיר שמש: זה עומד 2.8, 2.9, 2.7.
מאיר שמש: לבדוק.
מאיר שמש: אם מצאת באתר שמישהו הרכיב משהו לא טוב, אתה מחוקק, מצדי תכניס אותו לכלא.
אלי אלאלוף: לא, המחוקק לא מכניס לכלא.
אלי אלאלוף: רק מוציא מהכלא.
מאיר שמש: בסדר.
מאיר שמש: אני אומר לבוא ולבדוק.
מאיר שמש: לשם מה יש את הגופים?
מאיר שמש: אנחנו מוכנים להצטרף לגופים האלה.
מאיר שמש: אנחנו נהיה מוכנים להיות המלשינים.
יעקב נרקונסקי: אנחנו יצרנים.
יעקב נרקונסקי: דבר ראשון, השלב הראשון מבחינת התקן זה שהיצרנים יעברו את התקן הישראלי ויקבלו תו תקן.
יעקב נרקונסקי: לפני תו התקן, אין אפשרות.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו לא מדברים על משטר של תו תקן.
קריאה: זה המהלך הנכון יותר.
יעקב נרקונסקי: אנחנו כיצרנים מעדיפים שמישהו יבוא, יאשר את הפיגום שלנו, בנוסף לזה שהפיגום שלנו עבר את הבדיקות על סמך התקינה האירופאית.
אלי אלאלוף: אתה מדבר כל הזמן על החדשים.
אלי אלאלוף: אני מדבר על הישנים.
יעקב נרקונסקי: יש לי פתרון לישנים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתתרכזו בישנים.
יעקב נרקונסקי: הפתרון לישנים הוא פתרון מאוד מאוד פשוט.
יעקב נרקונסקי: דבר ראשון, אין כאן פג תוקף.
יעקב נרקונסקי: זה לא מוצרי חלב שיש להם פג תוקף.
אלי אלאלוף: לא אמרתי פג תוקף.
אלי אלאלוף: תגידו לי איך אתם רוצים לטפל בישנים.
יעקב נרקונסקי: ליצרן עצמו אין יכולת לסמן מחר 20 מיליון פריטים.
יעקב נרקונסקי: האפשרות היחידה לסמן את הפריטים היא רק אצל מתקיני הפיגומים כי להם יש את האחריות.
יעקב נרקונסקי: אנחנו מוכנים כיצרנים לספק - - -
אלי אלאלוף: לא באנו ליצרן.
אלי אלאלוף: סלח לי.
אלי אלאלוף: אנחנו הולכים ליצרן לבקש שיעשה הכול כי זה חדש.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים כאן כרגע רק על הפיגומים הישנים.
אלי אלאלוף: אני מתעקש על כך.
אלי אלאלוף: תסבירו לי איך מתמודדים עם הפיגומים הישנים.
מאיר שמש: בדיקות אקראיות.
אלי אלאלוף: תן גם לאחרים להתבטא.
גיורא וואלה: אגף כלכלה בהסתדרות.
גיורא וואלה: אנחנו בעצם רוצים להגיע למצב לגבי הישנים.
גיורא וואלה: החדשים, אמרנו.
גיורא וואלה: נשים את זה בצד.
גיורא וואלה: לגבי הישנים, ובכלל לגבי העולם של הפיגומים, שבעצם עוד חצי שנה או שנה וחצי, בהתאם למה שקבוע בסעיפי התחילה בתקנות, כל הפיגומים שיהיו בפועל בחוץ, בשטח, יהיו פיגומים שעומדים בתקן ושהעמידה שלהם בתקן נבדקה ואושרה על ידי הגורם המוסמך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הגורם המוסמך יכול לבדוק את כל הפיגומים שקיימים היום?
גיורא וואלה: רגע.
גיורא וואלה: בוא נלך צעד-צעד.
גיורא וואלה: מכון התקנים, ממה שאני הבנתי, הוא לא עובר ובודק עמוד-עמוד ומיטה-מיטה.
גיורא וואלה: הוא בודק אל מול היצרן, הוא קודם כל אומר מה התקן ואז הוא יכול לבדוק, אם הבנתי נכון מהדיון הקודם, את הדגם.
גיורא וואלה: את האב-טיפוס.
גיורא וואלה: כלומר, הבדיקה עצמה של הפיגומים הקיימים היום, צריכה להיעשות לא על ידי מכון התקנים אלא על ידי היצרן.
גיורא וואלה: אנחנו הרי לא רוצים שייווצר מצב שימשיכו להסתובב פיגומים, עמודים ומיטות, גם בעוד שנה, שנתיים, שלוש וחמש שנים שהחותמת שאומרת שהם עומדים בתקן לא נבדקה ואושרה על ידי הגורם המוסמך.
אלי אלאלוף: אני מצטער לומר לכם אבל בואו נהיה ספציפיים.
אלי אלאלוף: היצרן יצא מהתמונה.
אלי אלאלוף: מעניין אותי מה אתם רוצים על הפיגומים הישנים.
אלי אלאלוף: אני לא אעביר את מכון התקנים על ה-20,000 או על ה-10,000 צינורות קיימים.
אלי אלאלוף: אם הוא מחזיק מעמד, אם המומחה בדק והוא לוקח אחריות על זה, מה אני צריך היום ללכת ולהגיד לו שיוריד את כולם כי אני צריך לסמן בסימון אדום ואז תעלה את זה בחזרה?
אלי אלאלוף: אני אומר לקיימים, אלה שיוצאים עכשיו, הישנים שיוצאים, תעשו בדיקה ותסמנו אותם כמי שנבדקו בתאריך זה וזה.
אלי אלאלוף: הישנים שנמצאים היום במחסנים יקבלו סימון ביום שיצאו לשטח.
אלי אלאלוף: האחריות על הפיגום היא של מי שמתקין אותו.
אלי אלאלוף: אלה שנמצאים היום באתרים, ביום שיפורקו, יקבלו גם כן סימון.
אלי אלאלוף: אבל לא אלך עכשיו לפעולה יזומה בעלות מטורפת ולא עניינית.
אלי אלאלוף: היא לא עושה כלום.
אלי אלאלוף: יגידו שהצינור התעקם והוא לא אחראי?
אלי אלאלוף: מי שהתקין צינור שמתעקם, הוא יחטוף.
אלי אלאלוף: תנו את הסימון ביציאה ותנו סימון בחזרה.
אלי אלאלוף: הסימון צריך לכלול את מי שהתקין.
קריאה: הבעלים.
נעה בן שבת: המפקח שמגיע לאתר, עוד חצי שנה, עת התקנות ייכנסו לתוקף, הוא יראה פיגום, הוא יסתכל על החלקים, הם לא יהיו מסומנים, איך הוא ידע אם הפיגום הזה הוקם לפני חצי שנה ולכן הוא לא מסומן?
יצחק מורי: יהיה בפנקס הכללי.
אלי אלאלוף: זה לא התחום שלו.
אלי אלאלוף: זה לא עניינו.
נעה בן שבת: אם כן, לשם מה אנחנו עושים את התקנות האלה?
אלי אלאלוף: עכשיו כל פיגום שיצא או מיטה שיוצאת, יהיה לה את הסימון.
נעה בן שבת: כן, אבל המפקח בא לראות האם הפיגום עומד בדרישה של התקנות האלה והוא רואה שהפיגום לא עומד בדרישת התקנות אבל הוא לא יודע אם הוא לא עומד בגלל שהפיגום הוקם לאחרונה.
מאיר שמש: יש פנקס כללי.
מאיר שמש: יש תיעוד.
אלי אלאלוף: את לא יכולה היום לקבוע שפיגום הוא טוב לשנה או לשש שנים.
אלי אלאלוף: תשימי פיגום תחת מים, תבואי אחרי חודש ותצטרכי לזרוק אותו.
נעה בן שבת: אבל הסימון.
ישראל נסים: גם יכולים לבוא כאלה ולסמן בלי לשאול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נעשה קצת סדר בנושא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בתקן הזה אותו אנחנו עכשיו מתקנים, האביזרים, אנחנו משנים כי יש לנו את המעקות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ברגע שהתקנות האלה נכנסות, כבר לא נראה אלת המעקות שקיימים היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שיהיה ברור לכולם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שנשאר אותו אנחנו צריכים לבדוק זה העמודים והמיטות.
אלי אלאלוף: האביזרים.
אלי אלאלוף: כל האביזרים יהיו לפי התקן החדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפי התקן החדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עמודים ומיטות, זה מה שנשאר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו הלכנו לכיוון שהקבלן יסמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום בכל מקום שיש פיגום בנוי, אני חושב שיש מקום לרשום בתוך היומן שאנחנו הגענו לדבר הזה, היום לרשום מחדש ביומן העבודה בשטח.
קריאה: זאת חובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חובה שבנית אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום הוא בנוי אבל אני לא רוצה שאת זה אתה לקחת ובמקום אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כלומר, מה שאתה תבנה חדש, יהיה מסומן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מוציא מתוך המחסנים שלך, אתה מסמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מפרק ממקום אחר, זה יירשם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יירשם בפנקס שהפיגום בגוש וחלקה כך וכך, הפרטים שלו, נמצא בכמות כך וכך, בנויה וקיימת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה שיתחילו גם להעביר בלי לסמן ויאמרו לי שזה בנוי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא יודע מתי בנו אותו.
אלי אלאלוף: ברגע שיש אחריות על המתקין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האחריות על המתקין תישאר.
נעה בן שבת: מה שבנוי עכשיו, אתה אומר אפילו הבונה לא מסמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כדי לסמן יש מצב שאנחנו נבוא ונאמר לכם שיעלו, יחפשו ויתחילו לסמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תנו לי להשלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אפשרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשרות שנייה, אנחנו גם מסכנים את האנשים שצריכים לעלות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שנית, אנחנו צריכים או לפרק או לחכות עד שמסיימים את העבודה עם זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני מפרק אותו כדי רק לסמן ולבנות אותו מחדש, לא הבאתי כל תועלת.
אלי אלאלוף: בזבזת הרבה כסף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזבזתי זמן, כסף והוצאות על ריק, בלי לקבל תוצאה.
נעה בן שבת: לגבי הסימון של הבונה, כמה שנים אנחנו צריכים לחיות עם מצב הביניים הזה של סימון של הבונה?
ישראל נסים: זה לא מצב ביניים.
אלי אלאלוף: מי שנותן תאריך, שיסתבך.
אלי אלאלוף: אני אומר לכם אל תתנו תאריך.
מאיר שמש: העמוד יכול להיהרס גם ביום אחד.
מאיר שמש: הוא יכול להישאר גם עשרים שנים.
מאיר שמש: תלוי איך הוא מתוחזק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו באים ואומרים שאחרי פרק זמן שאנחנו נוכל לדבר עליו, אתם תבדקו את כל מה שיש ויהיו רק החדשים ואז צריך לראות אם מפצים וכמה ומי יפצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אפשרות אחת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: או אפשרות היום יש לו את התאריך שלו, אתה סימנת אותו, זה התאריך שלו וזה באחריות שלך כל עוד התאריך הזה תקף וזה בשימוש, וכל מה שמייצרים חדש, הוא יעמוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל בכל מקרה אנחנו לא נבנה חדש אלא עם האביזרים החדשים.
ישראל נסים: אביזרי הבטיחות יחולקו במיידי.
קריאה: היה מדובר על עוד חצי שנה ואנחנו מקבלים את זה עכשיו.
סיגל מרד אברג'ל: אני חייבת לומר שאני לא מצליחה להבין את ההצעה ואני לא מצליחה לראות איך אנחנו בכלל מסוגלים לפקח על מתכונת כמו שמוצעת כרגע.
סיגל מרד אברג'ל: אני אומר מה המשמעות.
סיגל מרד אברג'ל: מבחינתי אני עוד לא מבינה מתי אני מקבלת אישור על עמידה בהוראות תקן לדגם של פיגום בקונסטלציה המוצעת.
אלי אלאלוף: פיגום חדש או ישן?
סיגל מרד אברג'ל: מה שעשינו בנוסח שהנחנו בפני הוועדה, קבענו קודם כל סעיף שאומר שמה שכרגע מותקן, אני לא רוצה שאף אחד יצטרך לפרק אותו, להרכיב אותו, עד סיום חיי האתר.
סיגל מרד אברג'ל: כרגע בנוסח שאנחנו הנחנו, כתבנו עד סיום חיי האתר הנוכחי, הפיגום הזה נשאר.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא דורשת ממנו שום דבר מעבר למה שהיום היה צריך לפי התקנות.
אלי אלאלוף: את דורשת מהקבלן שהתקין את הפיגום אחריות.
סיגל מרד אברג'ל: זה רגיל.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא דורשת שום דבר חדש.
סיגל מרד אברג'ל: זה הרגיל.
סיגל מרד אברג'ל: ברגע שהסתיימו העבודות ונניח שזה אתר, ושמענו כאן במה שבעצם אומרים לנו, שיש אתר שבעוד חודש מסיימים ומפרקים את הפיגום הזה.
סיגל מרד אברג'ל: מה עושים עם החלקים שלו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה את מציעה?
סיגל מרד אברג'ל: כי לפי ההצעה שלהם, כפי שאני מבינה אותה, לא את הזקפים ולא את המיטות יסמנו כרגע.
סיגל מרד אברג'ל: כשהם יעבירו את אותם זקפים שעכשיו פירקנו ואת אותן מיטות שחיי המדף שלהם, כמו שהבנו אין להם תאריך תפוגה, וזה תלוי אם הם כן התעקמו או לא התעקמו, את אותם חלקים הם יעבירו לאתר חדש.
ישראל נסים: זה לא מה שאמרנו.
סיגל מרד אברג'ל: התחלתי את המשפט בזה שאמרתי שאני לא מבינה.
אלי אלאלוף: לא בא לי להתווכח יותר מדי על דברים שנראים לי פשוטים מאוד.
אלי אלאלוף: מה שאמרת, המשפט האחרון, לא שמעתי אותו מאף אחד.
סיגל מרד אברג'ל: לכן התחלתי ואמרתי שלא הבנתי את ההצעה.
אלי אלאלוף: בואו נתחיל לדון במה שאני מציע כי בינתיים אני היושב ראש.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שמה שברור, מה שיש היום באתרים, באחריות הקבלן, זה נשאר במקום.
קריאה: כפוף לתקנות הקיימות.
אלי אלאלוף: שנית, אם מכניסים פיגומים חדשים, חייבים לסמן אותם, מי הוא הקבלן שמתקין אותם עם תאריך.
אלי אלאלוף: אני בעד לשים תאריך.
נעה בן שבת: אתה מתכוון פיגומים חדשים, לא חדשים-חדשים.
אלי אלאלוף: חדשים מהמחסן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מהמחסן או שפירקו אותם.
אלי אלאלוף: אני לא מדבר יותר על החדשים-חדשים.
אלי אלאלוף: החדשים-חדשים יעבדו לפי התקן.
אלי אלאלוף: בבקשה, תנקו את זה.
אלי אלאלוף: אם הקבלן מפרק פיגומים מאתר, הוא לא יכול להשתמש בהם ללא חידוש באמצעות סימון חדש.
יצחק יוסף לקס: מאה אחוזים.
יצחק יוסף לקס: מיון וסימון.
איל בן ראובן: מי מסמן?
רוני פנחס: אני מסמן.
רוני פנחס: אני אחראי.
אלי אלאלוף: הקבלן, כי הוא אחראי.
אלי אלאלוף: הוא לוקח אחריות.
אלי אלאלוף: אתה לא יכול לתת לו עכשיו על הפיגום הישן שיוצא מהאתר או יוצא מהמחסן, אתה לא יכול לתת לו תקן.
אלי אלאלוף: זה כאילו אתה מחייב 20,000 צינורות לעבור למכון התקנים.
קריאה: 20 מיליון.
אלי אלאלוף: אז אתה לא יכול לעשות את זה.
אלי אלאלוף: זאת הוצאה מטורפת שאף אחד לא ישפה אותם וזה לא אפקטיבי.
אלי אלאלוף: אם זה היה אפקטיבי, מילא, אבל זה לא אפקטיבי.
אלי אלאלוף: אני מעדיף להשאיר אחריות על בני האדם מאשר על הניירות.
ישראל נסים: מדובר רק על הרגליים ועל המיטות.
ישראל נסים: כל אביזרי הבטיחות מוחלפים מהיום.
ישראל נסים: כל המעקות.
ישראל נסים: הכול מוחלף.
ישראל נסים: מדובר רק על העמודים ועל המיטות.
ישראל נסים: זה מוחלף מהיום.
מתן בראל: אני מצטער, אני לא רוצה לסבך כי אני מרגיש שאתה חותר לפתרון מסוים אבל חשוב לי להיות הגון, כן ולומר את הדברים.
מתן בראל: הרעיון בחוק הזה הוא ליישם שינוי באיכות הפיגומים עם ידיעה של תקן מסודר.
מתן בראל: זה הרעיון.
מתן בראל: ההמשך של הרעיון הוא שאותה קבוצה שנקרא לה מהקבלנים דרך מבצע הבנייה, מנהל העבודה והפקחים של משרד העבודה, יוכלו בקלות יתרה לבדוק כי תהיה הטבעה.
מתן בראל: איכות ההטבעה, איכות הסימון, חייבת להיות איכות שהיא לא נתונה לפרשנות כזאת או אחרת ואני אסביר למה אני מתכוון.
מתן בראל: צדיקים כל מי שהגיע לדיון ומבלה אתנו כאן את הימים האחרונים בכיף.
מתן בראל: אבל יש המון קבלני פיגומים, וכשאנחנו מדברים בסופו של דבר על סימון שאפשר לסמוך עליו שאנחנו יודעים שפיגום שבונים אותו בעוד שנה וחצי שנתיים והיום, אכן עבר את השינוי הרצוי - אני מטיל ספק.
אלי אלאלוף: אתה שוב מבלבל.
אלי אלאלוף: אני לא מדבר על פיגום מעוד חודש.
אלי אלאלוף: מעוד חודש, זה נקרא פיגום חדש.
אלי אלאלוף: תפסיקו לבלבל חברים.
מתן בראל: אני רוצה סימון שנדע שהוא עומד בתנאים.
נעה בן שבת: איך אתה יודע אם זה פיגום חדש או לא?
נעה בן שבת: איך אתה יודע שהפיגום הזה הוא לא פיגום שממשיך לרוץ בשוק וממשיכים להשתמש בו?
מאיר שמש: אנחנו נילחם בהם.
אלי אלאלוף: לא, אתה לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לך סמכות.
מאיר שמש: הם האויבים שלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לך סמכות לטפל באף אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא משטרה, אתה לא משרד ממשלתי ואתה לא בית משפט.
אלי מסלטי: אם סומכים עלינו שאת הפיגום החדש, שהוא יתקן או יקרה משהו לפיגום החדש, נשים בצד – אז על אחת כמה וכמה תסמכו עלינו.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אתם לא יודעים איזו אחריות לקחתם והיא מוטלת עליכם.
ישראל נסים: גם היום האחריות עלינו.
אלי אלאלוף: יש כאן אחריות.
אלי אלאלוף: כל עוד זה לא מסומן, אתם לא יכולים להתחלק באחריות עם היצרן.
אלי אלאלוף: היום כל המוצר, כל ההתקנה היא עליכם בלבד.
קריאה: גם על המבצע.
אלי אלאלוף: היא עליכם בלבד.
אלי אלאלוף: היא לא על ידי היצרן של הצינור.
אלי אלאלוף: ברגע שזה יהיה על ידי היצרן וייענה לתקן החדש של מכון התקנים עם הסימון של מכון התקנים, יש כאן איזו אפשרות לפיצול אחריות בין הקבלן לבין היצרן.
אלי אלאלוף: אבל כרגע אנחנו מטילים את כל האחריות, כולל הציוד, על מי שבא להתקין את הפיגום.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני לא יודע למה זה לא נראה פשוט והגיוני.
ישראל נסים: גם היום זה כך.
אלי מסלטי: אנחנו מוכנים לפשרה הזאת.
קריאה: הציוד יוחלף עם הזמן.
נעה בן שבת: לא עם הזמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש דברים שיכול להיות לחלק מהיושבים כאן לא כל כך ברורים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הצינורות שנמצאים היום, הקוטר שלהם ועובי הדופן, הם ימשיכו גם בייצור החדש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז הצינור שנמצא היום, אם הוא תקני היום, הוא תקני.
ישראל נסים: זה צינור שלא יצא לפיגומים לעשות אותו.
ישראל נסים: זאת חברת הצינורות מייצרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שחשוב זה שהיום אם מישהו הוא חאפר והביא צנרת שהיא לא מתאימה לתקן של היום, היא תהיה באחריות שלו כי אתם לא תוכלו להגיע לבדוק אותה ומכון התקנים לא יוכל להגיע לבדוק אותה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לנו דרך אחרת אלא אם אנחנו באים ומחליטים שתזרקו את הכול ותתחילו מחדש אחרי פרק זמן מסוים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת החלטה שלנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נרצה לומר לכם שתזרקו את הכול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אחריות שלנו לפגוע בפרנסה או למצוא להם מקורות פיצוי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הכיוון.
אלי אלאלוף: יש כאן מערכת של פיקוח.
אלי אלאלוף: יש עוד דבר.
אלי אלאלוף: יבוא הפיקוח, למרות שהאחריות היא על הקבלן, והוא מזהה שם ליקויים, הוא לא ימתין לשום דבר, גם אם זה עם חותמת שזה תקני או לא תקני.
אלי אלאלוף: הוא יכול לתת הוראה לפרק.
מאיר שמש: זה קיים גם היום.
סיגל מרד אברג'ל: אם המפקח ירצה להורות לפרק, הוא צריך בסיס כדי לבוא ולומר.
סיגל מרד אברג'ל: אם אני קובעת בתקנות שהפיגום צריך לעמוד בהוראות תקן, אז הכללים חלים דו צדדית.
סיגל מרד אברג'ל: אם אני באה לקבוע שהמוצר לא עומד בהוראות תקן, אני צריכה בסיס עובדתי על מה אני מבססת את זה.
אלי אלאלוף: מה זה תקן בשבילך?
סיגל מרד אברג'ל: התקן שכרגע אנחנו כתבנו אותו במסגרת התקנות.
אלי אלאלוף: את חייבת תקופת ביניים.
אלי אלאלוף: זו הבעיה היחידה שאת שמעלה?
אלי אלאלוף: את לא יכולה להחליף מהיום למחר מאה אחוזים מהפיגומים.
אלי אלאלוף: את לא יכולה.
אלי אלאלוף: אז את רוצה תקופת ביניים.
אלי אלאלוף: תקופת הביניים את עושה עם הציוד הישן הקיים.
סיגל מרד אברג'ל: כן, אבל אז אני צריכה להגדיר את תקופת הביניים.
אלי אלאלוף: לומר תקופת ביניים.
אלי אלאלוף: אני מוכן ללכת אתך.
אלי אלאלוף: יש לי פשרה.
אלי אלאלוף: ממה שאני הבנתי כאן בדיון, ציוד ישן שהוא יצא לשטח והוא מעל לעשר שנים, חייבים אישור מכון התקנים.
סיגל מרד אברג'ל: איך אני אדע אם מגיעים לעמוד?
סיגל מרד אברג'ל: הם אחד שמעביר לשני.
סיגל מרד אברג'ל: לפי הרישומים שלנו יש 1,500 בונים מקצועיים לפיגומים.
סיגל מרד אברג'ל: אני אסמוך על כל הצהרה של 1,500 אנשים?
ישראל נסים: איך תסמכי עלינו עם ציוד חדש?
ישראל נסים: גם בציוד חדש את צריכה לסמוך עלינו.
מאיר שמש: אם מוצאים בשטח פיגום לא תקני, לחלט אותו.
מאיר שמש: שהמדינה תחלט אותו.
אלי אלאלוף: אתם בונים את תקופת הביניים.
אלי אלאלוף: תקופת ביניים אומרת שמה שיצא לשטח, הוא חייב.
אלי אלאלוף: מה שלא יסומן על ידי הקבלן, הוא חייב בדיקת תקן אחרי עשר שנים.
סיגל מרד אברג'ל: נתת להם עכשיו תקופת מעבר לתקנות האלה של עשר שנים.
סיגל מרד אברג'ל: זאת המשמעות.
סיגל מרד אברג'ל: המשמעות של האמירה הזאת היא שבעצם לשטח יש תקופה של עשר שנים כדי להחיל עליהם את החובה של עמידה בהוראות התקן.
אלי אלאלוף: רק הצינורות הישנים.
סיגל מרד אברג'ל: אבל אם זה פיגום?
אלי אלאלוף: צינור שיש לו חודש, עשר שנים אתה לא יודע להחליף?
אלי אלאלוף: די.
ישראל נסים: גם מפקח שלך שמגיע היום לאתר, הוא לא יודע אם פיגום ישן או חדש.
ישראל נסים: זה לא משנה.
ישראל נסים: הוא יודע לבדוק אם הוא תקני או לא תקני, אם יש עליו חלודה או אין עליו חלודה.
ישראל נסים: זה לא משנה אם הוא בן שנה או בן חמש שנים.
ישראל נסים: זה לא משנה אם הוא יצא חודש לפני התיקון הזה או חודש אחרי.
ישראל נסים: זה אותו עמוד.
ישראל נסים: יכול להיות פיגום שיצא אחרי.
ישראל נסים: אני קניתי פיגום לפני שנתיים וקניתי לפני שנה, הפיגום שקניתי לפני שנתיים יכול להיות שהוא יישאר אצלי יותר זמן מהפיגום שקניתי לפני שנה מהסיבה שהוא עבד באזורים שהם לא ליד הים והוא לא החליד.
ישראל נסים: גם פיגום חדש את לא יודעת לבדוק.
אלי אלאלוף: עכשיו יש לי בעיה טכנית ואתם אשמים.
אלי אלאלוף: או שאתם תלכו על הקו שאני נתתי או תמשכו את התקנות או שנפזר את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני לא יכול להמשיך יותר.
אלי אלאלוף: או תמצאו נוסחה.
אלי אלאלוף: תעשו את זה בעוד דיון בעוד כמה שנים בלעדיי.
אלי אלאלוף: אני חושב שהפתרון המוצע כרגע הוא הפתרון הטוב ביותר, האפקטיבי והמעשי ביותר.
אלי אלאלוף: אני חוזר עליו.
אלי אלאלוף: תפעילו את התקנות מיידית או לפי יכולת ההתארגנות של מכון התקנים.
אלי אלאלוף: למה מכון התקנים מסתיר את ראשו, אני לא מבין.
אלי אלאלוף: אני רוצה לראות אתכם ולנתח את הבעת הפנים של כל אחד.
אלי אלאלוף: תבינו, גם הבעת פנים היא חשובה.
אלי אלאלוף: תעשו מה שאתם רוצים לגבי החדשים, מה שכתוב כאן, מה שכבר הסכמנו עליו.
אלי אלאלוף: הסטנדרט שהגעתם אליו, הרוחב הנדרש, עם המיטה ועם המעקות החדשים וכל זה.
אלי אלאלוף: האחריות היא על הקבלנים והגדרנו את זה.
אלי אלאלוף: נשארנו עם הפיגומים הישנים שכרגע אתם בעצמכם , בצדק, הגעתם למסקנה שהפיגומים הישנים לא יורדים עכשיו מהמבנים שלהם מפני שיש לנו אחריות מאוד יפה של הקבלן שהטלנו עליו להיות אחראי על הפיגומים הקיימים, על התקנתם ומעקב אחריהם כך שלא יסכנו את האנשים.
אלי אלאלוף: נשארנו עם הפיגומים הקיימים במחסנים, שיוצאים לשטח.
אלי אלאלוף: יקבלו סימון שהוא מורכב מהיצרן וממועד יציאתו מהמחסן.
איל בן ראובן: אלה הפיגומים הישנים.
אלי אלאלוף: עם החדשים גמרנו.
אלי אלאלוף: אני אומר שהמחזיק בפיגומים הקיימים הישנים, אם הוא מוציא אותם לשטח, חייב להוציא אותם עם הסימון הנדרש שלדעתי הוא סמל החברה ומועד היציאה שלו לשטח.
איל בן ראובן: שיש לו אחריות מלאה על תקינותם.
מאיר שמש: בכל מקרה יש לנו אחריות.
אלי אלאלוף: מותר לבקש הבהרות אבל בלי תשובה של אף אחד אלא רק שלי.
אלי אלאלוף: אם אני לא אבין, אני אבקש הסבר.
אלי אלאלוף: לגבי הפיגומים שמתפרקים, לא יוצאים בחזרה לשטח ללא סימון חדש.
אלי אלאלוף: במידה והם יוצאים לשטח, שיקבלו כאילו הפיגום הישן.
מיכאל כוכבי: כאילו הם במחסן.
אלי אלאלוף: הם במחסן, יוצאים מהמחסן – שיקבלו את הסימון הנדרש.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר את הדבר החשוב ביותר והוא שבתקנות יש אחריות כוללת ומתמדת של המתקין.
אלי אלאלוף: את זה אל תשכחו.
אלי אלאלוף: אתם רוצים להגביל את הציוד הישן לשימוש של מספר שנים.
אלי אלאלוף: אני לא יודע כמה זה אבל אני מוכן להיכנע.
מיכאל כוכבי: אין את זה בתקן האירופאי.
מיכאל כוכבי: אין את זה בשום מקום.
אלי אלאלוף: לשם מה לעשות את זה?
מיכאל כוכבי: גם סורגים בבית לא מחליפים כל יומיים.
נעה בן שבת: אדוני, כשאנחנו מכניסים נגיד טכנולוגיה חדשה, אנחנו אורים שאפשר להשתמש בטכנולוגיה הישנה למשך כמה שנים.
מאיר שמש: הטכנולוגיה היא אותה טכנולוגיה.
נעה בן שבת: הטכנולוגיה הישנה תיעלם ולא יראו יותר את הדברים הישנים.
נעה בן שבת: מגבילים את זה באיזשהו זמן כי אומרים לאט לאט תתחדשו.
אלי אלאלוף: אני רוצה לענות.
אלי אלאלוף: יש לי קצת ותק עם היועצת המדהימה שלנו בניסוחים האדירים שלה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר שאם משנים את התקן יום אחד, זה ברור שזה עושה מהפכה נוספת.
אלי אלאלוף: יכול להיות שבאירופה פתאום יאמרו שהם רוצים אותו עם איזה קישוט נוסף.
אלי אלאלוף: כאן אנשי המקצוע יאמרו בואו ניצמד להחלטת האירופאים.
אלי אלאלוף: יכול להיות שיתעלמו ויאמרו לא, זה מיותר, זה סתם בזבוז כסף.
אלי אלאלוף: אבל אז יבואו ויתקנו את התקנות ויאמרו מה הם רוצים.
נעה בן שבת: אדוני, אני מתרשמת שמשרד העבודה רוצה לבדוק.
אלי אלאלוף: ודאי, שיבדוק.
אלי אלאלוף: התקנות האלה, אני מרגיש, לדעתי זו טעות, תמשיכו אותן אחריי.
קריאה: אנחנו רוצים.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים, בבקשה, אין לי בעיה.
אלי אלאלוף: הזניחו את התחום הזה עשרות שנים עד שבאו שלושה פראיירים כמונו שעובדים על זה שנים.
אלי אלאלוף: אנחנו חיכינו לכם עם התקנות האלה.
אלי אלאלוף: חיכינו לכם הרבה זמן.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר שבשבילי הדיון הוא פשוט.
אלי אלאלוף: הדיון יכול להיות מסוכם עכשיו.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים לחזור, אני מודיע כיושב ראש הוועדה, כל עוד אני יושב ראש הוועדה, שאני לא מקיים שום דיון נוסף.
נעה בן שבת: אדוני, אני רק רוצה להבהיר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שמפסיד, אלה הם העובדים.
קריאה: אנחנו בעד התקנות.
אלי אלאלוף: להתעקש עכשיו ולומר שאנחנו המשפטניות יודעות שפיגום הוא טוב לעשר שנים?
אלי אלאלוף: מאיפה אני יודע את זה?
אלי אלאלוף: יש כאן אנשי מקצוע שיאמרו.
סיגל מרד אברג'ל: לא אמרנו.
נעה בן שבת: הטענה שלי היא מהדברים שהבנתי שנאמרו כאן.
נעה בן שבת: מבחינת נוסח זה אומר לנו - אנחנו חוזרים לתקנה 34 ואנחנו אומרים: "פיגום זקפים – מבצע בנייה לא יקים ולא ישתמש בפיגום זקפים, אלא אם כן הוא עומד בדרישות שבפסקאות (1), (2), (3) ו-(4) או שהוא עומד בדרישה שאומרת שהפיגום מסומן בידי בונה הפיגומים המקצועי שהקים את הפיגום בסימון שמו ובתאריך בדיקתו".
סיגל מרד אברג'ל: על ידי היצרן.