GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: מה את עושה אם היצרן הלך לעולמו?
סיגל מרד אברג'ל: אני לא יכולה לסמוך על 1,500 בונים מקצועיים.
יצחק יוסף לקס: איפה יש 1,500?
אלי אלאלוף: היא יכולה לומר 2,000.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא אומרת סתם.
סיגל מרד אברג'ל: מאגר הנתונים נמצא במשרד העבודה.
אלי אלאלוף: להחזיר עכשיו את כל הפיגומים?
אלי אלאלוף: תביני מה את אומרת.
סיגל מרד אברג'ל: לא, אנחנו לא מחזירים אבל גם כאן ההצעה – וחברי גיורא אמר -- -
אלי אלאלוף: החברים האלה הם יועצים ולא קובעים.
סיגל מרד אברג'ל: הם לא יועצים.
סיגל מרד אברג'ל: הם ההסתדרות.
אלי אלאלוף: ההסתדרות לא קובעת.
אלי אלאלוף: במקרה הזה הם כמו יועצים ואני לא רוצה להשתמש במילה אחרת.
סיגל מרד אברג'ל: בהתייחסות שלנו לקחנו בחשבון שלא בודקים כל פיגום ופיגום שמפרקים אלא בודקים דגם ומאשרים דגם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי יבדוק?
סיגל מרד אברג'ל: מכון התקנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מכון התקנים, אתה מוכן לזה?
סיגל מרד אברג'ל: לכן כרגע בהצעה שבה אנחנו אומרים שאנחנו נאפשר לכל בונה מקצועי לפיגומים באשר הוא לסמן בעצמו מתי יוצר הפיגום - - -
קריאה: מתי הוא יצא מהמפעל.
סיגל מרד אברג'ל: זה לא נותן לי שיהיה כתוב א.ד.
סיגל מרד אברג'ל: פיגומים – סתם זרקתי שם.
נעה בן שבת: אלא אם כן מישהו זייף את זה.
אלי אלאלוף: מה שונה ממה שאמרתי?
אלי אלאלוף: אני אמרתי שמי שבא להתקין פיגום, יהיה שמו ותאריך ההתקנה.
ישראל נסים: גם היום אנחנו אחראים.
סיגל מרד אברג'ל: מבחינת האיכות של הפיגום והאם הוא עומד בדרישות.
איל בן ראובן: אני רוצה להציע הצעה.
איל בן ראובן: קודם כל בואו נוריד את הווליום ונירגע.
איל בן ראובן: אנחנו רוצים להמשיך בדיון ולגמור את זה.
איל בן ראובן: כבוד היושב ראש מציג כאן בעיה מעשית.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתאימים את עצמנו לנושא המעשי.
איל בן ראובן: הדבר היחידי, כבוד היושב ראש, שאני מציע הוא שייקבע איזשהו מנגנון שבמהלך התקופה של השנתיים, שלוש, ארבע, ביחד עם מכון התקנים תיעשה עבודת בדיקה מדגמית.
איל בן ראובן: אי אפשר לבדוק כל צינור כשאנחנו מדברים כאן על מיליוני צינורות ועל מיליוני דברים שקורים בשטח.
איל בן ראובן: אנחנו לא נוכל.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים לחיות עם המציאות.
איל בן ראובן: יש שני דברים שאני סומך עליהם.
איל בן ראובן: האחד, אחריות.
איל בן ראובן: כלומר, כשאני מטיל עליכם אחריות, אתם לוקחים כאן עסק מאוד רציני.
ישראל נסים: גם היום היא מוטלת עלינו.
איל בן ראובן: תנו לי להשלים את הדברים.
איל בן ראובן: אתם לוקחים אחריות על כך שכל צינור שיוצא, כמו שאמר היושב ראש, הוא חתום בחותמת של ביצוע של מי שעשה את העבודה.
איל בן ראובן: אני מציע למשרד לקבוע איזשהו מנגנון שבמהלך של שלוש-ארבע שנים או משהו כזה – צריך לחשוב רגע על הזמן - מכון התקנים יעשה עבודה ויבדוק מדגמית.
איל בן ראובן: יעבור אצלם ויבדוק מדגמית שאכן הדברים שהם לקחו אחריות עליהם אבל לנו גם יש פיקוח על זה.
איל בן ראובן: הפיקוח הוא לא הפיקוח של המפקחים.
איל בן ראובן: למפקחים יש מספיק עבודה והם יכולים לעזור בזה.
איל בן ראובן: אבל אנחנו לוקחים כאן את הגורם המקצועי ביותר, מכון התקנים, ואנחנו מנחים אותו שבמהלך שלוש-ארבע שנים או משהו כזה, הוא עובר אצל קבלני הפיגומים ובודק מעשית.
איל בן ראובן: כל אחד שנכשל בבחינה, הוא צריך להבין שהוא נכשל בקבלת אחריות ואנחנו נצטרך לדאוג מה אנחנו עושים אתו.
איל בן ראובן: אני רוצה שמכון התקנים יגיד בסדר, כי אני גם מבין את המצוקה.
איל בן ראובן: יש כאן אפשרות היות ומדובר כאן במספרים גדולים ואנחנו לא יכולים להשבית אותם.
איל בן ראובן: אנחנו לא יכולים לקחת עכשיו ולחנוק את כולם בסיפור הזה.
איל בן ראובן: לכן אנחנו ניתן להם את האחריות, הם לוקחים אחריות, אנחנו נוודא כמדינה – מכון התקנים הוא שלנו – שמכון התקנים הוא עושה בדיקות מדגמיות ועובר אצל קבלני הפיגומים ובודק אחד-אחד על פי תוכנית ורואה שאכן עומדים באחריות.
איל בן ראובן: אם לא עומדים באחריות, יכול להיות שנצטרך להתכנס, כמו שאמר היושב ראש, בעוד כך וכך זמן ולעשות משהו אחר.
אלי אלאלוף: תתכנסו בלעדיי.
נעה בן שבת: הנושא הזה של הסימון בידי בוני הפיגומים, זה רק על הזקפים והמשטחים?
ישראל נסים: מיטות הפיגום.
ישראל נסים: משטחים.
ישראל נסים: זה נקרא מסגרות וזקפים.
ישראל נסים: זקפים זה עמודים.
ישראל נסים: המסגרות הן מסגרות הברזל.
נעה בן שבת: אתה אומר כל שאר האביזרים של הפיגום - - -
ישראל נסים: מוחלפים.
ישראל נסים: כל שאר האביזרים מוחלפים.
אלי אלאלוף: מה למשרד העבודה יש לומר להצעה של איל?
אלי אלאלוף: בדיקה מדגמית מדי פעם על חלק מהאתרים.
אלי מסלטי: אתרים או מחסנים?
איל בן ראובן: גם וגם.
איל בן ראובן: לא משנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שמכון התקנים יאמר.
אלי אלאלוף: אני מציע שאם נקבל את ההצעה, ואני אשמח לקבל את ההצעה של איל, תשימו לב שאני לא מאוהב בשום הצעה שלי.
אלי אלאלוף: ברגע זה במליאה מדברים על 11 חוקים שהעברנו ואני כאן כי זה חשוב.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם שאנחנו נסמיך עכשיו בתקנה, אם אפשר, את משרד העבודה ביחד עם מכון התקנים והנציגות של קבלני הפיגומים לבנות ביחד תוכנית שתבוא לאישור בוועדת העבודה והרווחה במועד הקרוב ביותר.
נעה בן שבת: זה בעצם תיקון של תקנות אחרי ההיוועצות שלהם.
אלי אלאלוף: בדיקה מסוימת איך לעשות את הבדיקה.
אלי אלאלוף: יבדקו אחד על 20, אחד על 100, שניים על 200.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו מבקשים הפסקה להתייעצות גם עם האנשים של מכון התקנים וגם עם הגורמים המקצועיים שלא יכלו להתפנות לשעה הזאת.
אלי אלאלוף: אני הולך ליהנות מחוק אחר.
אלי אלאלוף: עליתי למליאה וזה היה נפלא לראות כמה הוועדה שלנו משפיעה על המליאה.
אלי אלאלוף: 11 חוקים.
אלי אלאלוף: זה בזכות החברים שלי, דני סידה, מרב בן ארי וחאג' יחיא שכרגע הוא עוד נואם, וגם איציק שמולי.
אלי אלאלוף: רק חברי ועדה יכולים לנאום במליאה.
נעה בן שבת: אדוני, לא קראת את הנאומים במליאה, אבל אתה זה שהעברת את כל החוקים.
אלי אלאלוף: אני חייב לומר שבוועדה הזאת שיפרתי את העברית שלי.
אלי אלאלוף: היו הרבה מושגים שלא ידעתי.
אלי אלאלוף: פיגום כן ידעתי כי התעסקתי בזה.
אלי אלאלוף: לא שבניתי לי בית, אני לא בונה לעצמי שום דבר.
אלי אלאלוף: אני חייב להודות גם לאנשי הפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים איזו עבודת קודש הם עושים ועושות.
אלי אלאלוף: גם הצוות הנפלא, היועצים המשפטיים, הנהלת הוועדה והצוות שלי.
אלי אלאלוף: באמת עבודה נהדרת.
אלי אלאלוף: אנחנו בסעיף המפורסם לגבי מה עושים עם הציוד הישן.
אלי אלאלוף: יש לכם איזו הודעה?
מרדכי אלישע: הודעה עוד אין אבל אדוני היושב ראש, מה שחשוב, דיברנו בחוץ עם הנציגים, מה שחשוב לנו זה שבאיזשהו שלב אנחנו כן היינו רוצים, בשלב די מיידי או כמה שיותר מהר, שכל הפיגומים החדשים שיצאו יהיו עם תו תקן של מכון התקנים.
מרדכי אלישע: זו השאיפה.
מרדכי אלישע: אנחנו מבינים את הבעייתיות של הסחורה קיימת וכולי, וצריך למצוא את הדרך הטובה ביותר שגם זה לא יימשך עד אין סוף, המסחר בציוד הישן וכולי, כי רוצים לעבור לעולם חדש.
מרדכי אלישע: לכן אנחנו כאן.
מרדכי אלישע: מאוד חשוב ואני חושב שכולם גם מסכימים לזה.
מרדכי אלישע: לכן בואו נמצא את הדרך הטובה ביותר לגשר על זה.
ישראל נסים: אתם בעצמכם אומרים לבוא למצוא את הדרך הטובה ביותר.
ישראל נסים: בסוף אנחנו כאן גם אם חשבנו בהתחלה שזה נגדנו.
ישראל נסים: אנחנו בסך הכול, כמו שאתם רואים, ואנחנו מוכיחים את זה כאן, אנחנו לא נגד להעביר את התקנות האלה היום או מחר.
ישראל נסים: אנחנו בעד.
ישראל נסים: אנחנו רק אומרים שתבינו שאנחנו צריכים להתקיים.
ישראל נסים: אנחנו הצענו הצעה שבאמת היא מציאותית בשטח.
ישראל נסים: אנחנו מוכנים לספוג כאשר נכון להיום מעל 45 אחוזים מהציוד שלנו הולך לפח.
ישראל נסים: אתה לא באת ואמרת לי שאתה מפצה אותי על זה.
ישראל נסים: אתה מצפה שאני אוציא את זה מכיסי.
ישראל נסים: אם אתה תבוא ותגיד לי שאתה משלם לי על אותם עמודים ועל אותן מיטות שאני אזרוק לפח – תזרוק הכול – ואתה תדאג לי למימון, אין ויכוח.
ישראל נסים: אבל אתה לא באת אלי כאן בוועדה בצורה תקינה, עם חשיבה מוקדמת, עם ועדה כלכלית, עם משרד הכלכלה ואמרת בסדר, יש מימון, בואו נזרוק את הפיגום שלכם, נביא פיגום יותר יפה, יותר סקסי, צבוע יותר יפה.
ישראל נסים: לא באת ועשית את זה.
ישראל נסים: אנחנו באים ונותנים הצעה שהיא באמצע והיא מכבדת את כולם.
ישראל נסים: אני חשב שאתם צריכים גם אותנו לכבד ולהעריך את זה כי אנחנו באים ואומרים שאנחנו זורקים את כל אביזרי הבטיחות שהשתמשו בהם עד עכשיו ואנחנו השתמשנו בהם עד היום לא כי חשבנו שהם יותר טובים ממה שיש בשוק - אנחנו מכירים את מה שיש היום בשוק – אלא פשוט כי על הקבלנים בארץ לא הייתה אכיפה והם לא היו מוכנים להוסיף שקל.
ישראל נסים: אני אישית ניסיתי.
מרדכי אלישע: איך אתה מבטיח שאתה, אתה אומר שאתה סימנת את הפיגום, איך אנחנו מוודאים שהם סימנו אותם ובאמת הם עונים לתו תקן 1139 וכולי?
ישראל נסים: אין בעיה שתהיה בדיקה מדגמית.
ישראל נסים: זה בדיוק כמו התשובה שעניתי לך בחוץ.
ישראל נסים: ברגע שבא מפקח משרד העבודה לאתר, הוא יכול לבדוק את הסימון עד ארבעה-חמישה מטרים.
ישראל נסים: הוא לא עולה לפיגום.
ישראל נסים: אם אני עבדתי עליו ושמתי פיגום שהוא לא מסומן בגובה שש, שבע, עשר, 50 מטרים – אתה לא יכול לדעת וגם לא מנהל העבודה.
ישראל נסים: הוא לא עוצר ובודק לי את כל זה.
ישראל נסים: אם אני שמתי שם משהו לא תקין והפיגום קרס בגללו, זו אחריות שלי.
ישראל נסים: אני לוקח אחריות.
ישראל נסים: אתה שואל אותי איך אני תופס את החאפרים.
ישראל נסים: תעשה אתה יותר פיקוח.
ישראל נסים: תדאג שמנהלי העבודה לא יכניסו חאפרים.
ישראל נסים: תדאג שמשרד העבודה יקים לנו ארגון וירשום אותנו כקבלני פיגומים רשומים, שלא יוכלו לעבוד כאן חאפרים.
ישראל נסים: אני לא יכול לתת את הפתרונות שאתה צריך לתת.
מרדכי אלישע: לא שאלתי על חאפרים.
מרדכי אלישע: שאלתי איך אנחנו מוודאים שאתה מטפל.
מרדכי אלישע: אמרת שאם אתה מפרק היום ציוד שקיים היום באתר בנייה, אתה מיד מעביר אותו.
ישראל נסים: אין בעיה.
ישראל נסים: אני אתן רשימה.
ישראל נסים: אני מוכן לתת רשימה של כל האתרים בהם נמצא היום פיגום.
אלי אלאלוף: סליחה מוטי, אתה יודע כמה הערכה יש לי אליך.
אלי אלאלוף: בדיון הגענו להרבה מאוד נקודות שכנראה לא הספיקו להביא אליך.
אלי אלאלוף: דבר ראשון, אמרנו שכל פיגום שיותקן יהיה מסומן.
אלי אלאלוף: באחריות הקבלן שמביא אותו.
קריאה: המתקין.
אלי אלאלוף: המתקין.
אלי אלאלוף: זאת אחריות שלו לכל דבר.
אלי אלאלוף: אם הפיגום לא הותקן נכון ואם הפיגום לא עומד בדרישות של השימוש, זה באחריות שלהם.
אלי אלאלוף: כל ציוד שמותקן, הוא חייב להיות מסומן.
אלי אלאלוף: זה לא עמוד שמצאו ברחוב ושמו אותו, כמו שאני רואה.
אלי אלאלוף: תבוא לבית שלי בבאר שבע ותראה 300 וילות שנבנות בפסטיבל הידוע, מבלי לפגוע באף אחד.
אלי אלאלוף: לא ראיתי פקח אחד.
אלי אלאלוף: 300 וילות.
אלי אלאלוף: אז נכון, אלה לא שבעה מטרים, זה חמישה או שישה מטרים, אבל אפילו שבעה, למה לא?
אלי אלאלוף: חסמו לי את הוואדי.
אלי אלאלוף: פעם הייתי בבית האחרון של הוואדי ועכשיו אין לי ואדי, יש לי בטון.
אלי אלאלוף: שאנשים ייהנו, שימשיכו ליהנות, זה אזור נפלא.
אלי אלאלוף: כל פיגום שיותקן, יותקן בסימון.
אלי אלאלוף: זו אחריות נוספת.
אלי אלאלוף: כל פיגום שיתפרק, לא יחזור להיות מותקן ללא סימון.
ישראל נסים: אדוני היושב ראש, יש לי רעיון.
ישראל נסים: בפנקס הכללי כתוב תאריך שהורכב הפיגום.
ישראל נסים: אתה תדע מתי הרכבנו.
ישראל נסים: בכל פנקס כללי כתוב תאריך, מתי הורכב הפיגום.
אלי אלאלוף: אני אומר לך אז מה הבעיה של היועצים המשפטיים ובצדק.
אלי אלאלוף: כשאתה עושה הצעת חוק ואתה עושה תקופת ביניים, הם רוצים לבדוק מתי זה ייגמר השימוש הזה.
אלי אלאלוף: אני אומר – זאת דווקא הצעה של איל בן ראובן ואני מצטרף אליה, אנחנו שלישייה שרק מסכימים בינינו – נבדוק אם אחרי 10 שנים הציוד הזה לא טוב, אז נביא אותו.
אלי אלאלוף: מי שרוצה להמשיך להשתמש בפיגומים הישנים, שיביא לאישור מכון התקנים.
אלי אלאלוף: מה שהשתמש, אנחנו נשארים עם האחריות של הקבלנים.
מרדכי אלישע: אדוני היושב ראש, מה שנאמר כאן כבר כמה פעמים זה שאורך חיים של פיגום הוא כמה שנים.
מרדכי אלישע: שש שנים, שבע שנים.
ישראל נסים: אין דבר כזה.
ישראל נסים: מי אמר את זה?
ישראל נסים: זה כל חלק ואורך החיים שלו.
ישראל נסים: מצמדות, פחות.
מיכאל כוכבי: זה לפי מצב.
ישראל נסים: לפי מצב.
אלי אלאלוף: תן לו חיי שימוש, שבע שנים.
אלי אלאלוף: אבל אחרי שבע שנים הוא חייב לעבור בדיקה של מכון התקנים, למי שרוצה להשתמש בו ולקבל אישור של מכון התקנים.
אלי אלאלוף: זה סופר בטוח.
אלי אלאלוף: לדעתי זה נותן פתרון אופטימלי.
אלי אלאלוף: המשפטנים יהיו רגועים שיש מגבלת זמן.
אלי אלאלוף: יש את מכון התקנים שייתן לנו את הביטחון שזה שימושי, שזה לא פוגע בבטיחות של העובדים והמשרד חי.
אלי אלאלוף: תראו איזה חיוך יש לו, לחאג' יחיא שהחוק שלו עבר.
איל בן ראובן: עבר החוק.
אלי אלאלוף: נציג מכון התקנים, בבקשה.
סמי שמואל שלום: כל הנושא הזה של פיגומים ישנים וכדומה, זה לא פס ייצור, זה לא מפעל או ייבוא שאני יכול לקחת איזשהו מדגם.
סמי שמואל שלום: נניח מביאים עכשיו איזשהו מוצר רב-טיפוס, המפעל מייצר אותו או בארץ או בחוץ לארץ, זה לא משנה, אני יכול לבדוק את המדגם ולצאת מנקודת הנחה שהמפעל יש לו בקרת איכות ויש לו איזשהו פס ייצור והוא מתאים את פסי הייצור.
סמי שמואל שלום: שם אני יכול לעשות איזושהי בדיקה מדגמית ולומר שהדגם הזה מתאים לאורך חיי הדגם.
סמי שמואל שלום: במקרה זה של פיגומים ישנים, אין להם מוצר.
סמי שמואל שלום: הם קונים אותו מכמה ספקים שונים אם אתם רוצים שהם יביאו לנו את כל ה-30, 40, 100 אלף שהם אחרי עשר שנים וכדומה, לא אכפת לי להתפרנס אבל לא נראה לי שזה ישים.
סמי שמואל שלום: מדגמי, אנחנו לא ניקח משהו כזה כי יש להם ערימות של רגליים וזה לא אומר כלום.
סמי שמואל שלום: אם אתם מחליטים להשאיר את זה בנושא של ישן, של אישורים וחתימות, אני לא נכנס לזה יש רגולציה ואני לא קשור לזה.
סמי שמואל שלום: אבל אנחנו יכולים בחדש לעשות, בייצור ובייבוא, ואם אתם רוצים משהו שהוא ישן, זה לבנות איזושהי תוכנית עבודה מאוד סדורה ואני לא בטוח שהמתקינים - - -
ישראל נסים: אני חושב שהאחריות היא עלינו בסוף, על החדש ועל הישן.
ישראל נסים: זה מה שאמרתי.
ישראל נסים: אנחנו צריכים למיין.
סמי שמואל שלום: על החדש, אני לא אמרתי.
ישראל נסים: גם חדש, צריך לבדוק שהוא תקין לפני שאני מתקין אותו.
אלי אלאלוף: בואו נסתפק בישן.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר שיש כאן שתי מערכות שדורשות אחריות, המתקין והציוד שלו.
אלי אלאלוף: האחריות של המתקין היא מלאה ללא מגבלת זמן.
אלי אלאלוף: זה ברור ואף אחד לא מתווכח על זה.
אלי אלאלוף: הציוד הוא ת"פ של האחריות הכוללת.
אלי אלאלוף: הוא לא במקום.
אלי אלאלוף: זה לא זה ואולי זה.
אלי אלאלוף: קודם כל אחראי להתקנה ולעמידה בדרישות של המזמין את הפיגום.
אלי אלאלוף: לבוא ולומר שנגביל את זה בזמן, אני אומר לכם שזה תנאי מיותר במקרה הזה.
אלי אלאלוף: מי יודע כמה זמן אני מחזיק את הז'קט הזה ויגידו לי עוד עשר שנים לזרוק אותו?
אלי אלאלוף: הייתי צריך לזרוק אותו מזמן.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה כאן אנחנו מתעקשים שיהיה מועד קבוע.
אלי אלאלוף: יש כאלה שאוהבים מכוניות ישנות, תאמרו להם שיזרקו אותן?
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שיש כאן אפשרות.
אלי אלאלוף: לא רוצים להחליט?
אלי אלאלוף: אחרי שפיזרנו מותר לנו לעשות דיונים.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה דיונים בפגרה כשנקבע.
אלי אלאלוף: אני לא ממהר.
אלי אלאלוף: כל עוד אני רשום כחבר כנסת, אני מנוצל.
נעה בן שבת: אני מבינה שאדוני אומר או שמקבלים את זה, סוגרים את התקנות, אם אפשר אולי להמשיך.
נעה בן שבת: יש לנו לקרוא עוד חמש תקנות.
נעה בן שבת: אולי נמשיך לקרוא ונחזור לנקודה הזאת שהיא באמת נקודה שהיא נקודה עיקרית מאוד.
איל בן ראובן: בינתיים נירגע, אחר כך נחזור לנקודה, נסכם אותה ונסיים.
איל בן ראובן: אני חושב שדי התקרבנו קודם למשהו.
איל בן ראובן: יש לך הצעת ניסוח?
נעה בן שבת: שלחתי להם הצעת ניסוח.
נעה בן שבת: צריך שיפורים.
אלי אלאלוף: עזבנו את זה וניפגש במועד אחר.
איל בן ראובן: , בוא נגמור עם זה.
אלי אלאלוף: אם הם רוצים.
אלי אלאלוף: יש מישהו שמאיים טלפונית.
אלי אלאלוף: עלי לא מאיימים.
סיגל מרד אברג'ל: יש את כל הסעיפים שמדברים על אחריות המתקין שזה דבר משמעותי שאתה בא ושם עליו את הדגש.
סיגל מרד אברג'ל: כרגע אחריות המתקין לא ממש מוגדרת במסגרת התקנות.
סיגל מרד אברג'ל: היא די באוויר.
סיגל מרד אברג'ל: זה סעיף שאנחנו צריכים לבנות אותו.
קריאה: נגדיר אותה.
אלי אלאלוף: תגדירו אותה.
אלי אלאלוף: אני חושב שייתנו לנו אישור להתכנס שוב בעוד שבועיים.
נעה בן שבת: יש לנו ארבעה סעיפים לפני סעיף התחילה שהוא יותר מסובך.
נעה בן שבת: אולי לפחות נתקדם.
נעה בן שבת: ניתן להם כמה דקות.
איל בן ראובן: תנסו בינתיים לנסח את הדבר הזה.
נעה בן שבת: אנחנו בתקנה 15.
נעה בן שבת: 15.
נעה בן שבת: תיקון תקנה 36 בתקנה 36(ו) לתקנות העיקריות, אחרי "בידי מתכנן" יבוא "הקמת פיגומים".
נעה בן שבת: בתקנה הזאת מדובר על פיגום שמותקן בשיפוע וכבר היום נכתב בתקנת משנה (ו) "אם התנאים במקום אינם מאפשרים לעמוד בדרישות השיפוע כאמור בתקנת משנה (ה)", יש שם ממש תקנה.
נעה בן שבת: "אופקי לאחד, אנכי לפחות".
נעה בן שבת: אם אי אפשר לעמוד בדרישות האלה "תוכן תוכנית בידי מתכנן אשר תכלול את האמצעים אשר יקנו לפיגום את אותה מידת יציבות".
נעה בן שבת: מוסיפים שהמתכנן הזה הוא אותו מתכנן הקמת פיגומים שדיברנו עליו, אותו אדם שמורשה להקים את הבניין עליו מוקם הפיגום.
נעה בן שבת: 16.
נעה בן שבת: ביטול תקנה 37 תקנה 37 לתקנות העיקריות – בטלה.
נעה בן שבת: מציעים לבטל את תקנה 37.
נעה בן שבת: התקנה הזאת אומרת שבמקום שבו נמצא מתקן הרמה, הזקפים יחוברו לחלק היציב של הבניין.
נעה בן שבת: כל הנושא של מתקן הרמה, דיברנו על כך.
קריאה: אישור מהנדס.
נעה בן שבת: תיקון תקנה 40 בתקנה 40(ג) לתקנות העיקריות, במקום הקטע החל מהמילה "ואם" ועד המילים "שני חלקי הזקף" יבוא "בהתאם להוראות היצרן ולתקן פיגומים ישראלי".
נעה בן שבת: ההוראה אומרת שמורכב זקף משני חלקים, יחוברו החלקים היטב ביניהם.
נעה בן שבת: כאן ישתלבו המילים, במקום מה שכתוב היום, עם עץ נסור וכל מיני דברים, "יחוברו החלקים היטב ביניהם בהתאם להוראות היצרן בתקן פיגומים ישראלי".
נעה בן שבת: הסיפה תישאר: "החיבור ייעשה כך שימנע שקיעה, כיפוף או קריסה".
נעה בן שבת: בתקנה 44 היו כל מיני הוראות שבהתחלה הוצע למחוק אבל כפי שהוסבר לנו אנחנו אומרים הוראה כללית, שהוראות התקן יגברו בכל מקרה ואז לא צריך למחוק אותן.
נעה בן שבת: היום תקנה (ג) אומרת "הזקפים הסמוכים למבנה של פיגום מצינורות מתכת יחוברו על רגלי המתכת" וכולי וכולי.
נעה בן שבת: מורידים את המילים "של פיגום מצינורות מתכת".
נעה בן שבת: "הזקפים הסמוכים למבנה של פיגום יחוברו אל רגלי המתכת" בתוך המבנה.
נעה בן שבת: בסיפה כתוב שהחיבור ייעשה באמצעות מצמדות בלבד.
נעה בן שבת: היום כתוב שהחיבור ייעשה באמצעות מצמדות, לא ישתמשו בכך בלוחות עץ, חוטי ברזל מכל סוג שהוא או בחוטים אחרים.
נעה בן שבת: אנחנו אומרים באמצעות מצמדות בלבד ולא צריך את כל השאר.
נעה בן שבת: תיקון תקנה 44 בתקנה 44 לתקנות העיקריות – ׁ (1) בתקנת משנה (ג) -
נעה בן שבת: במקום המילים "ולא ישתמשו לכך בלוחות עץ, חוטי ברזל מכל סוג שהוא או בחוטים אחרים" יבוא "בלבד".
נעה בן שבת: (2) בתקנת משנה (ז), במקום הסיפה החל במילה "המרחק" יבוא "בהתאם לדרישות התקן והיצרן".
נעה בן שבת: (3) תקנת משנה (ח) - בטלה.
תקנת משנה  תהיה: תקנת משנה (ח) דיברה על איך מחברים זקפי פיגום מעץ.
תקנת משנה  תהיה: איך הם מחוברים למבנה, על ידי לוח מעץ וכולי.
תקנת משנה  תהיה: החליטו לבטל את זה כי לא מדובר על פיגומים מעץ.
תקנת משנה  תהיה: ההוראה הכללית, הוראות התחילה.
תקנת משנה  תהיה: 19.
תקנת משנה  תהיה: תחילה
תקנת משנה  תהיה: זו ההוראה הכללית.
תקנת משנה  תהיה: נותנים זמן להתארגנות.
ישראל נסים: שזה כמובן לא מספיק.
ישראל נסים: שישה חודשים, זה לא הגיוני.
נעה בן שבת: על אף האמור בתקנת משנה (א), תחילת תוקפן של תקנות אלה על פיגומי זקפים שגובהם מהנקודה הנמוכה של המשטח שעליהם הם עומדים ועד למשטח העליון אינו עולה על שישה מטרים, 18 חודשים מיום פרסומן.
נעה בן שבת: לפיגומים נמוכים יחסית שאפילו לא דורשים את ההקמה בידי בונה פיגומים מקצועי, יש יותר זמן להתארגנות.
נעה בן שבת: זה איזון בין הסיכון לבין הזמן שניתן להתארגנות.
אלי אלאלוף: זה בעיקר לקבלנים הקטנים.
נעה בן שבת: על אף האמור בתקנות משנה (א) ו-(ב), תחילתן של תקנות 20, 22 ו-22א לתקנות העיקריות כנוסחן בתקנות 7 עד 9 לתקנות אלה, ביום פרסומן.
נעה בן שבת: ההוראות שדיברו על כך שמנהל עבודה בודק את הפיגום אחרי כל שינוי בו ואוסרות על ביצוע שינוי אלא בידי מתכנן פיגומים, מוצע שההוראות האלה ייכנסו לתוקף באופן מיידי.
ישראל נסים: אתה שאלת למה לא מספיקים שישה חודשים.
ישראל נסים: אנחנו מדברים כאן על היצרנים.
ישראל נסים: אנחנו צריכים להחליף כרגע את כל אביזרי הבטיחות.
ישראל נסים: זה אומר שבין 40 ל-60 אחוזים מהפיגום הקיים שאנחנו מדברים עליו כרגע, הולך לפח.
ישראל נסים: אותם יצרנים, כדי לייצר לנו את האביזרים האלה, ייקח להם זמן.
ישראל נסים: הם לא יתחילו לייצר אותם עד שמכון התקנים לא ייתן להם תקן.
ישראל נסים: בלי להעליב, אבל זה שמכון התקנים אמר שתוך חודשיים זה ייגמר, אתה יודע, בכל זאת דברים מתעכבים ופתאום מחר פסח ומחרתיים פורים.
ישראל נסים: אני לא מאמין שבחודשיים הדברים האלה ייגמרו.
ישראל נסים: אם בחצי שנה הזאת ייקח לעשות תקינה, איך אני אחרי חצי שנה יכול?
ישראל נסים: הם לא יספיקו לייצר לי את זה.
ישראל נסים: חצי שנה זה זמן שהוא לא סביר בכלל.
ישראל נסים: אתם צריכים להבין שבין 40 ל-60 אחוזים מהאביזרים שלנו כרגע על חשבוננו, כמו שאמרתי קודם, מוחלפים.
ישראל נסים: תקופת הזמן הזאת היא בלתי הגיונית.
אלי אלאלוף: מה לדעתך לוח הזמנים הרצוי?
ישראל נסים: קודם כל, אני חושב שזה צריך להיות מינימום שנה אבל מיום אישור מכון התקנים כי אני לא יודע באמת.
ישראל נסים: הוא אומר חודשיים ואני באמת רוצה להאמין לו, אני רוצה שזה יהיה תוך חודש, אבל אם יהיו עיכובים ואם יהיו בעיות בדרך ולא יהיה לו את המתקן הנכון, מה יקרה אז?
ישראל נסים: זה חייב להיות מתאריך אישור מכון התקנים.
סיגל מרד אברג'ל: זה הכול כרוך בהיערכות של מכון התקנים.
סיגל מרד אברג'ל: כשמכון התקנים אומר שאין בעיה - - -
אלי אלאלוף: בואו נתחיל את הספירה אחרי מכון התקנים.
נעה בן שבת: יש לנו בעיה להחיל תקנות ממועד של פעולה של גוף אחר.
נעה בן שבת: בעצם זה אומר שהפקיד יקבע מתי נכנסות התקנות האלה לתוקף.
נעה בן שבת: סליחה, עם כל הכבוד, אבל יכול להיות שהמכון לא יעשה את זה ואז לעולם התקנות לא ייכנסו לתוקף.
יצחק יוסף לקס: אז לעולם לא נוכל לעבור לתקן.
סיגל מרד אברג'ל: אז תמיד אפשר לתקן את התקנות.
נעה בן שבת: אתם תאמרו לו איך זה יכול להיות שאתם חייבים לעמוד בתקנות האלה - - -
ישראל נסים: ומה נעשה עוד חצי שנה שלא נוכל להציב פיגומים?
ישראל נסים: זה לא נותן פתרון.
אלי אלאלוף: אם באמת המכון לא עומד בדרישות?
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו נצטרך לבחון במצב כזה אפילו את הצורך בתיקון תקנות או לתת הנחיות איך באמת לפעול.
סיגל מרד אברג'ל: אבל כרגע מבחינתנו, בנתונים שיש לפנינו, אמורים לעמוד בלוח הזמנים.
ישראל נסים: גם אם ייקח לו שלושה-ארבעה חודשים, מה תשאירו לנו?
ישראל נסים: חודשיים?
ישראל נסים: זה לא הגיוני.
ישראל נסים: היצרן צריך לייצר את זה.
אלי אלאלוף: להאריך, אפשר להאריך.
ישראל נסים: אם ייקח לו שנה וחצי?
אלי אלאלוף: אתם יכולים להתחייב?
עדי כפרי: אני רוצה קודם להסביר כמה דברים.
עדי כפרי: אני מהנדס באגף בניין של מכון התקנים.
עדי כפרי: ראשית כל, אין מניעה לאף יצרן להתחיל לייצר לפי התקן.
עדי כפרי: התקן קיים.
עדי כפרי: מכון התקנים הוא לא מהווה חסם.
עדי כפרי: אתם יודעים מה אתם צריכים לייצר ואיך לייצר את זה.
עדי כפרי: אנחנו לא נעצור את הייצור שלכם.
עדי כפרי: מה שאנחנו מדברים כאן זה על הבדיקה והבדיקה גם לא הולכת להתבצע לכל רכיב ורכיב שאתם מייצרים אלא לרכיבים מדגמיים.
עדי כפרי: אין בעיה להתחיל לייצר והמכון יבוא ויבדוק בשלב יותר מאוחר, אחרי שאנחנו נסיים את ההיערכות שלנו.
עדי כפרי: ההצעה שלי אליכם.
עדי כפרי: מבחינת מועד כניסת התקנות האלה לתוקף, אפשר להכניס כאן איזשהו תיקון או משהו שחברי הוועדה או השר המכהן יחליט על תקופת הארכה במידה ואנחנו לא מצליחים לעמוד בזה.
עדי כפרי: אנחנו נבוא וניתן את דוח המצב שלנו, בתחילת מרס או בכל תקופה שתקבעו, וניידע את השר או את גורמי האכיפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי לתת סמכות לשר במקום לחזור לוועדה כדי שיוכל להאריך מעבר לשישה חודשים ואז במקום לחזור, במקום שהם ילכו לבג"ץ, לתת את האפשרות אצלכם במשרד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השר יבוא אם מכון התקנים לא מוכן מסיבות מעשיות ומובנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תהיה סמכות לשר להאריך בעוד שישה חודשים.
נעה בן שבת: אני לא יודעת אם יש דבר כזה.
נעה בן שבת: חוק מסמיך יכול לומר שהשר יקבע או שיהיה איזשהו גורם שיעשה פעולות, אבל אנחנו כרגע בתקנות שמתקין השר ולומר שהשר ידחה את תוקפן, זה כאילו שהשארנו לשר אפשרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המשמעות היא להביא את התקנות מחדש?
עבד אל חכים חאג' יחיא: או שינוי חוק?
דבורה ספיר אליעזר: לדעתי יש כמה אפשרויות במקרה שמכון התקנים לא יצליח להתקדם.
דבורה ספיר אליעזר: אפשרות אחת היא לבוא לוועדה ולתקן את תוקף התקנות לתקופה מאוחרת יותר.\
עבד אל חכים חאג' יחיא: וזאת יוזמה שלכם.
דבורה ספיר אליעזר: ביוזמה שלנו.
דבורה ספיר אליעזר: אפשרות אחרת היא לתת הנחיות אכיפה או הנחיות פעולה בקשר לתקנות האלה לציבור המפוקחים.
דבורה ספיר אליעזר: אם מכון התקנים יאמר לנו שתוך איקס זמן הוא מתחיל – אני מקווה שהם כן יעמדו בהתחייבות – אבל בגלל נסיבות שונות לא יוכלו לעמוד בהתחייבות, יכול להיות שאלה הוראות מינהל והנחיות אכיפתיות ונוכל לתקופה ראשונה לתת איזשהו פתרון.
דבורה ספיר אליעזר: אין הרבה אפשרויות אבל יש לפחות שתי אפשרויות, האחת שמיד נרוץ לוועדה, והאפשרות השנייה שלדעתי לפעמים היא יותר סבירה מהאפשרות הראשונה, היא לתת הנחיות אכיפה איך לפעול במקרה כזה.
אלי אלאלוף: המשרד יעשה את המעקב אחרי ההתקדמות במכון התקנים?
סיגל מרד אברג'ל: זה דבר משמעותי לתקנות האלה.
אלי אלאלוף: ברור זה רשום.
אלי אלאלוף: כמה זמן דרוש אחרי מכון התקנים כדי להיות מוכנים?
עדי כפרי: אנחנו אמרנו שדרוש לנו משהו כמו חודשיים.
עדי כפרי: בתחילת-אמצע מרס לדעתי אנחנו כבר יכולים להתחיל.
אלי אלאלוף: חודשיים וחצי.
עדי כפרי: כן.
אלי אלאלוף: ניתן שלושה חודשים.
אלי אלאלוף: כמה זמן דרוש לקבלנים להיערך לזה?
רוני פנחס: שנה.
יעקב נרקונסקי: מינימום שנה.
ישראל נסים: זה לא רק לנו אלא זה גם ליצרנים.
ישראל נסים: זאת כמות אדירה.
יעקב נרקונסקי: ייקח לנו זמן להתאים את קווי הייצור אחרי האישור שלהם.
יעקב נרקונסקי: אנחנו לא יכולים להזמין חומר ולייצר בבת אחת חמישה מיליון מטרים מרובעים בטווח של שנה, מחר בבוקר לפתוח עשרה קווי ייצור כשאין לנו שום אישור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשאנחנו מדברים על שישה חודשים ובמידת הצורך תבואו לוועדה, ההערכות שלי הן שבשישה חודשים יכול להיות שעוד לא קמה ממשלה חדשה ועדיין אין ועדות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אי אפשר לבוא לוועדה אחרי שישה חודשים.
דבורה ספיר אליעזר: לכן אמרתי שבמקרה שאנחנו נראה שיש עיכוב או שאי אפשר לבצע מסיבות כלשהן את הוראות התקנות כלשונן, אמרתי שיש כמה אפשרויות.
דבורה ספיר אליעזר: אפשרות אחת היא מיד לחזור לוועדה.
אלי אלאלוף: מה הפתרון הטוב ביותר בעיניכם במידה ולא עומדים בלוח זמנים מסיבות כאלה ואחרות כולל קואליציה?
דבורה ספיר אליעזר: לפעמים במקרים כאלה אנחנו נותנים הנחיות אכיפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תשעה חודשים, זאת תהיה בעיה?
אלי אלאלוף: אני חושב שהפתרון יעזור לנו כאן גם לקבוע את לוח הזמנים.
אלי אלאלוף: מה הפתרון האופטימלי שאתם רואים, במידה ולא יעמדו בלוח זמנים, כדי שתצליחו להעביר שינוי בתקנות?
מרדכי אלישע: אדוני היושב ראש, אני מנסה לנתק את זה מהדיון הקודם אבל זה גם תלוי מה הזרם שיהיה במכון התקנים.
מרדכי אלישע: כלומר, כמה יגיעו לשם לאישורים.
אלי אלאלוף: הוא אומר לך שהוא צריך שלושה חודשים.
מרדכי אלישע: להיערך לתחילת הבדיקות.
מרדכי אלישע: אבל אם יבוא גל של בדיקות, אני לא יודע כמה זמן.
אלי אלאלוף: אני הייתי רוצה שכאן יהיה כתוב שבמידה ולא יעמדו בלוח הזמנים, הדיון חוזר או הסמכות חוזרת לוועדה על פי בקשת שר העבודה.
נעה בן שבת: אדוני, את זה אי אפשר לעשות.