GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: ואת התמונה של פיקסו, אל תשים בתוך המחלקה הזאת, עם כל הכבוד.
אלי אלאלוף: חוץ מזה, פיקסו, אני לא אוהב את זה, תשים מצלמות אחרות.
איה דביר: אנחנו שבים ומדגישים, כשיש סמכויות על פי דין לבצע חקירה בהקשרים פליליים, ולמשטרה יש סמכויות מאוד רחבות, היא יכולה להיכנס ולדרוש את התמונות האלה.
ורד וייס: הסעיף הזה למעשה מעקר מתוכן את כל האיזונים והבלמים.
ורד וייס: אני אתן דוגמה.
ורד וייס: יעמוד מישהו מטעם מנהל בית האבות עם מצלמה, סמארטפון, או כל מצלמה לא מותקנת, ויצלם מה שהוא רוצה.
אלי אלאלוף: אל תתאמצו למצוא דוגמאות.
אורי פליישמן: הבעיה שבאמת ייקחו את זה לכיוונים האלה.
ורד וייס: חבל.
ורד וייס: נעשתה פה המון עבודה, ועכשיו - - -
אלי אלאלוף: אין יותר הערות על סוג המצלמות שיכולות להיות.
ענת מימון: אני רוצה לסכם ולהגיד מה הוחלט, ואנחנו ננסח את זה.
ענת מימון: למעשה, הסעיף נשאר, שהוא אומר: "בית חולים לא יפעיל מצלמות במרחב המשותף או במרחב הפרטי, אלא לפי הוראות חלק זה".
ענת מימון: אנחנו נחדד שמרחב משותף זה רק לאזורים שהמאושפזים משתמשים בהם, כמו שאמרנו - חדר אוכל, סלון, חדר טלוויזיה.
ענת מימון: במרחבים אחרים כמו: דלפק קבלה, חניון, כניסה, כמו שאמר אדוני, כל זה יכול להיות מצולם, זה מרחב ציבורי, וזה יהיה מצולם.
ענת מימון: אם יש פרוזדור שמשמש את המאושפזים, הוא - - -
שחר סומך: זה מרחב שהחוק לא חל לגביו.
ענת מימון: חשוב להדגיש לחברי הוועדה.
ענת מימון: למעשה, אנחנו קובעים את כל החוק הזה לתקופה של שלוש שנים, כך זה היה בנוסח הממשלתי.
אלי אלאלוף: עם אפשרות להאריך לשלוש שנים נוספות.
ענת מימון: נקבע ששר הבריאות בצו, באישור הוועדה, יכול להאריך בשלוש שנים נוספות את ההסדר.
שחר סומך: לגבי הוראת שעה, זה לא היה בחוק המקורי אצלנו.
אלי אלאלוף: אתם רוצים חוק קבוע, אני בעד חוק קבוע.
שחר סומך: השוק הולך להשקיע המון כסף.
אלי אלאלוף: זה לא חוק זמני.
אביטוב זלקין: הערה אחת לסעיף 4.
אביטוב זלקין: אופן ותדירות הצפייה בהקלטות הצילומים.
ענת מימון: זה מחוק.
ענת מימון: אין אפשרות להתקין תקנות, זה כבר קבוע בסעיפים.
אלי אלאלוף: החוק הזה מספיק מפורט כדי שלא ילווה בתקנות.
לילך כהן: זאת אומרת שאם היום יש לנו מוקד שצופה במצלמות, בצילום 24/7 הוא ייצא מחוץ לחוק?
אלי אלאלוף: כן, מחוץ לחוק הזה.
אלי אלאלוף: הוא לא יוצא מחוץ לחוק בכלל.
לילך כהן: יש חוק אחר?
אלי אלאלוף: אפשר להגנה של הבניין.
ענת מימון: ככל שמדובר במרחב פרטי ומשותף, כמו שהגדרנו אותם, אי אפשר להציב מצלמות לצרכים אחרים, למעט, המצלמות שמוצבות לפי החוק הזה.
ענת מימון: בסייגים שקבועים בחוק הזה.
ענת מימון: כלומר, זה יופעל רק כשיש שני אנשים במרחק מסוים.
ענת מימון: אין צפייה 24/7, רק המנהל יכול לצפות.
ענת מימון: כלומר, חדר בקרה כדי שיושבים ורואים את החדרים, לא יכול לעמוד לפי הוראות החוק הזה.
לילך כהן: זאת אומרת, אנחנו מפספסים פה בענק את מטרת החוק הזה – רק תדעו את זה.
אלי אלאלוף: אולי באמת זה דבר שתיקן את המצב שהוא עגום היום, אני חושב שכן.
אלי אלאלוף: להיכנס באופן שיטתי, מלא, 24 שעות, כל יום של השנה, לחיים של החוסה, אולי עברתם בלי להרגיש על החוק, על הפרטיות של האדם.
לילך כהן: אתה לא מבין כמה דברים מנענו מהזנחה ועד התעללות און ליין, ולא בדיעבד.
לילך כהן: החוק מפספס בגדול.
לילך כהן: אם המשפחות יסכימו והדיירים יסכימו, בכתב.
לילך כהן: אם הם מאשרים בכתב שהם מעוניינים להמשיך את זה.
אלי אלאלוף: יש לי הצעת חוק שבאה מחברי כנסת, באישור המשרדים הממשלתיים הרלבנטיים, משפטים, בריאות, עבודה, מה אתם רוצים?
אלי אלאלוף: זה נראה לכם סתם חוק של חבר שלי?
לילך כהן: חלילה וחס.
לילך כהן: זה בא להגן והמשפחות רוצות את זה.
אלי אלאלוף: זה מתקן מצב מסוים.
אלי אלאלוף: אני אוהב את המרכז שלך בעמל טבריה, אני אוהב אותו, אני מעריך אותו.
לילך כהן: אם המשפחות לא מסכימות להיכנס אם אין את המוקד, אתם עדיין לא מאשרים להם להסכים לזה בכתב?
אלי אלאלוף: החוק הזה קובע את נהלי הצילום של החוסים שנמצאים אצלכם.
לילך כהן: אבל איציק בעצמו אמר שזה - - -
רון עוזרי: אני רוצה לומר הערה כללית.
רון עוזרי: אני מברך על כך שהחוק התקדם.
רון עוזרי: חבר הכנסת איציק שמולי, אתה שופך פה את התינוק עם המים כדי להעביר מהר את הצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני לא מקבל את ההערה שלך.
אלי אלאלוף: אל תדבר על ההתנהגות של חברי כנסת.
רון עוזרי: קיבלתי, חוזר בי.
רון עוזרי: אתם לא יודעים איזה בקרות נעשות היום בבתי אבות, שלמחר לא נוכל לעשות אותן, ואני מקווה שמחר לא נצטרך לעלות לתקשורת ולשמוע כל מיני מקרים שהיום אנחנו מונעים אותם, ומחר לא יהיה בידינו למנוע.
רון עוזרי: אני, לפי החוק הזה, לא יכול לבדוק אם בלילה עשו סיבוב בין דיירים וראו אם עשו להם שינויי תנוחה, או אם הפקירו אותם, או אם הצוות הלך לישון בתחנת אחות עשר שעות.
רון עוזרי: אתם לא מודעים לזה.
רון עוזרי: אני רק מתריע.
רון עוזרי: אני לא הולך לבלום כלום.
רון עוזרי: אני מתריע, היום אנחנו עם ידיים כבולות מה שלא היינו אתמול.
רון עוזרי: אתם חושבים שרק הארועים שראו בתקשורת זה מה שקיים.
אלי אלאלוף: אתם מאבדים בכלל את עקרונות שיתוף הפעולה בדיונים ציבוריים של הוועדה.
אלי אלאלוף: אתם רשאים לבוא ולתת להם, ואנחנו מזמינים אתכם הזמנה, כדי שתביעו דעה.
אלי אלאלוף: בסוף, האחריות שלנו, זה שלנו חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, אנחנו לא באנו כדי לצעוק במליאה.
אלי אלאלוף: אנחנו באנו כדי לטפל, כמו שאנחנו פה מטפלים בפינצטה בשרות שניתן לאזרח הכי חלש.
אלי אלאלוף: תאמינו לי, זה מאוד מרגש לעשות מה שאנחנו עושים.
אלי אלאלוף: זו אחריות מאוד גדולה עלינו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נצא שאנחנו שמחים שאני לא יודע מה.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים שאנחנו מצאנו פתרונות יחד אתכם טובים לאוכלוסייה שהיא חסרת ישע.
לילך כהן: כבוד היושב-ראש, אנחנו שם מקיימים את זה – 365 ימים בשנה, אנחנו מקיימים את זה.
רון עוזרי: סליחה, כבוד היושב-ראש, מחובתנו להתריע על איזה חורים נוצרים מהחוק, וחבל.
אביטוב זלקין: אני מבקש בקשה שונה לחלוטין.
אביטוב זלקין: אם אפשר בבקשה רבה להזמין את חברי הוועדה לפני שמצביעים לסיור בבית אבות.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שאני אגיד לך כמה פעמים הייתי במרכזים מסוג זה או אחר.
אלי אלאלוף: אל תנסו לעכב.
אלי אלאלוף: אם אנחנו רוצים לעשות בדיקות נוספות, ונעשה בדיקות נוספות אחרי אישור החוק שנעשה באחריות ולא בפזיזות.
אלי אלאלוף: אתם יודעים כמה שעות השקענו בדיון הזה - שכחתם.
אלי אלאלוף: אני חשבתי שזה צ'יק צ'ק, מצלמות וגמרנו.
אלי אלאלוף: ירדתם לרזולוציות מדהימות, ואני מעריך את כולם – המשרדים, ואתם וההסתדרות – כולם לקחו אחריות על זה.
אלי אלאלוף: אנחנו באמת חושבים שזו הצעת חוק טובה, והיא לא סופית.
אלי אלאלוף: העולם ממשיך להתקדם, ואולי נתקן אותו בעוד כמה חודשים, או הקדנציה הבאה, יעשה את התיקונים הנדרשים.
ענת מימון: יש סעיף אחד שנשאר – 29(ה) האם אתם רוצים להשאיר הסמכה לשר הבריאות להחיל את ההסדר שעכשיו ראיתם עד כמה הוא באמת הסדר של בתי חולים גריאטריים – מחלקות גריאטריות, להשאיר לו את האפשרות גם להחיל את זה גם על מחלקות אחרות של חסרי ישע.
ענת מימון: או שאם נרצה נחוקק הסדר אחר.
ענת מימון: אני מורידה את 29(ה) וגם את ההגדרה של בית חולים.
איציק שמולי: אני רק רוצה לוודא את מה ששאלתי אותך באופן פרטי שזה יהיה ברור.
איציק שמולי: אם מורידים את ההגדרה של בית חולים, ההגדרה של בית חולים גריאטרי מספיקה כדי להחיל בתוכה גם את המחלקות הגריאטריות בבתי החולים.
צפי הלל דיאמנט: יש לנו מחלקות של מונשמים שבהם זה סטנדרט בינלאומי מקובל שיש צילום, ושם החוק לא יכול לחול.
צפי הלל דיאמנט: אני מבקשת לסייג את מחלקות המונשמים לגבי צילום רציף, כי זה צילום שנדרש להשגחה.
צפי הלל דיאמנט: שזה יהיה ברור, שהחוק לא חל על מחלקות מונשמים.
רון עוזרי: לפי החוק הזה, אנחנו לא יכולים.
רון עוזרי: אנחנו מפרקים את המצלמות, אסור לנו, תקראו את החוק, זה מה שאני אומר כל הזמן.
אלי אלאלוף: למה מחלקות מונשמים צריך לציין אותם במיוחד?
אלי אלאלוף: אם מחלקות המונשמים לפי סטנדרט בינלאומי זה חובה שיהיה צילום, אז תשאירו, למה לסייג אותו?
צפי הלל דיאמנט: לפי החוק הזה, התקנת המצלמות לא מאפשרת כנדרש.
צפי הלל דיאמנט: יש מחלקות גריאטריים.
ענת מימון: בית חולים אחר, כן.
ענת מימון: אבל מחלקה סיעודית בתוך בית החולים זה גם יחול.
צפי הלל דיאמנט: יש רישוי למחלקה לפי סוג המחלקה.
צפי הלל דיאמנט: אם אנחנו מגדירים את המחלקות הסיעודיות ומחלקות של תשושי הנפש על פי רשיונן, אין בעיה.
צפי הלל דיאמנט: אם נגדיר מחלקות נוספות, יכולה להיות לנו בעיה.
ענת מימון: אז אני יכולה לכתוב – "בית חולים כמשמעותו, וכן מחלקה שלפי תנאי רישומה" - - -
צפי הלל דיאמנט: מחלקה סיעודית, ומחלקה לתשושי נפש.
ענת מימון: אז גם מחלקה אני מוסיפה בהגדרה.
צפי הלל דיאמנט: מחלקה שהוגדרה כמחלקה סיעודית, או מחלקה לתשושי נפש, עליה יחול החוק.
צפי הלל דיאמנט: לגבי מחלקות אחרות החוק לא יחול.
מיטל גבאי: מאחר שהפעולה של החוק הולך להיות רק לגבי סיעודי ותשושי נפש, ושם יחול רק ההסדר הזה שהוא חובה, להבהיר בחוק שעל בתי חולים אחרים, ממחלקות אחרות, שזה לא רק ההסדר הזה, שזה לא יוצר הסדר שלילי לגבי בתי חולים אחרים.
אלי אלאלוף: זה טוב, זה כלול בפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני שוב מודה לכולם על שיתוף הפעולה.
איציק שמולי: נותרה לנו חצי נקודה שאתה כבר ענית עליה בעל-פה, אדוני, לגבי הסיפור של המרחב המשותף, זה היה גם בסעיף קודם שהיושב-ראש בעצם הנחה, שמרחב משותף לצורך החוק, זה אותו מרחב משותף שהמאושפז עושה בו שימוש תדיר.
ענת מימון: זו נקודה חשובה.
ענת מימון: תחילה – צריכים לקבוע כמה זמן אנחנו נותנים לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף, כמה זמן היערכות אנחנו נותנים.
שחר סומך: למעשה, בחוק הפעוטונים נתנו שנה של היערכות למי שכבר יש לו את המצלמות.
רון עוזרי: 24 חודשים, מבחינתנו.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות, אני שואל אתכם לגבי התקצוב של ההתקנה.
יהודה צוראל: אני ממשרד הבריאות.
יהודה צוראל: הנושא של התקצוב עוד לא נסגר מול משרד האוצר, כמו שנאמר.
יהודה צוראל: אנחנו כן מדברים על להכניס את התקציב לתוך יום האשפוז, אבל היינו שמחים לסגור עם משרד האוצר לפני שאנחנו - - -
אלי אלאלוף: כדי לאפשר לכם אחרי הצבעה, אם זה יעבור.
אלי אלאלוף: אני אציע רביזיה כדי שיהיה לכם זמן לעשות את העבודה, ושיהיה זמן לערער.
אלי אלאלוף: אם יש צורך לעשות תיקון במסגרת הרביזיה, נעשה את זה.
רועי קאהן: אני רק אומר, מכיוון שההצעה שהועברה בממשלה היא הייתה ללא מקור תקציבי.
רועי קאהן: אז ככל שההצעה מקודמת, ההצעה הנוכחית תהיה ממקורות משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: הכול כסף המדינה – אל תשכחו.
אלי אלאלוף: כסף מדינה, זה כסף האזרחים של המדינה – אל תשכחו.
אלי אלאלוף: כסף שלי, שלכם, של כל המדינה, זה לא כסף פרטי של אף מסגרת.
אלי אלאלוף: זה לא האוצר נותן.
אלי אלאלוף: האוצר, זה הטכניקה, הטכנאי שמספק את הכסף שהמדינה אספה למען אזרחיה – אל תשכחו את זה.
אלי אלאלוף: המושג הזה שבדרך כלל בא מהצבא – נתתי לו, קניתי לו.
אלי אלאלוף: מה קבענו?
רון עוזרי: 24 חודש.
רון עוזרי: זה תשתיות בתוך הקירות.
אלי אלאלוף: אדון עוזרי, אנחנו קבענו שנה.
אלי אלאלוף: במידה ותהיה בעיה לעמוד בלוח הזמנים, יבוא שר הבריאות, או מנכ"ל משרד הבריאות בצו לבוא ולבקש שינוי עד שנתיים.
ענת מימון: ארכה של עוד שנה אחת נוספת, כך שסך הכול יהיו שנתיים, באישור הוועדה כמובן.
אלי אלאלוף: אתם תתלהבו ממה שעשיתם בבתי האבות האלה, בגריאטריים, תטפלו בזה מהר יותר, כי זה כדאי.
אלי אלאלוף: המרכיב התקציבי אמרנו אותו.
אלי אלאלוף: תמצאו את הנוסחה, ותביאו אותו להכניס במסגרת הרביזיה האפשרית.
אלי אלאלוף: לשם הגנה על חסרי ישע), התשע"ח-2018, נתקבלה.
אלי אלאלוף: אני מציע רביזיה מראש, כדי שנמשיך לדון ולטפל בחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו ב-31 בדצמבר 2018, כ"ג בטבת התשע"ט, השעה 11:36 דקות.
אלי אלאלוף: אני מצטער על האיחור, היה לנו דיון בנושאים שנוגעים לנכי צה"ל והמשפחות השכולות, דיון שתוכנן שיהיה טכני והפך לדיון רחב.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בנושא הצעת תקנות הבטיחות בעבודה, בעניין הפיגומים.
אלי אלאלוף: נמשיך מהנקודה שבה הפסקנו אתמול.
אלי אלאלוף: נקיים פה דיון עד שעה 13:00.
אלי אלאלוף: יש אפשרות לחזור בשעה 15:00 ולהמשיך עד שעה 17:00.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוועדה כבר קיבלה אישור לכך שנחזור, או שזה עדיין בבדיקה?
ענת כהן שמואל: עדיין צריך אישור סופי מהיושב-ראש.
אלי אלאלוף: באישור היושב-ראש הסכימה ועדת ההסכמות לבקש לאשר דבר כזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מחכים לתשובה בינתיים.
שעה 13: אנחנו עוברים ישר לתקנות, להמשך הקריאה.
נעה בן שבת: הנוסח שמונח כאן יש בו כמה תיקונים בהמשך לשיחות שמשרד העבודה קיים עם גורמים שונים: עם חמוטל בן יעקב מהתאחדות בוני הארץ, עם מר מורי ועם עוד גורמים שונים.
נעה בן שבת: בעקבות זאת יש פה נוסח עם הערות ותיקונים.
נעה בן שבת: יש גם הערות ותיקונים שאני הצעתי.
נעה בן שבת: אם אפשר, בבקשה, לקרוא ונעבור על תקנות.
נעה בן שבת: אני מניחה שהשאלות יעלו אגב הקריאה.
נעה בן שבת: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 173, 173א, 173ב ו-216 לפקודת הבטיחות בעבודה [נוסח חדש], התש"ל–1970 (להלן – הפקודה), בהתאם לסעיף 225 לפקודה, בהתייעצות עם ארגון העובדים המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדים במדינה וארגוני מעבידים שהם יציגים ונוגעים בדבר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
נעה בן שבת: התנאי הוא זה – יש פה בלבול, ולכן זה באמת טעות.
נעה בן שבת: הורדתי פה נושא בנוסח וצריך להחזיר אותו.
נעה בן שבת: יש פה שלושה מרכיבים להגדרה "בונה מקצועי לפיגומים".
נעה בן שבת: דבר ראשון, הוא צריך לעבוד שלוש שנים לפחות בהקמת פיגומים תחת פיקוחו והשגחתו של בונה מקצועי לפיגומים.
נעה בן שבת: דבר שני, הוא צריך לעבור הכשרה לפי תוכנית שקבע מפקח עבודה ראשי ולעמוד בהצלחה במבחן לפי תוכנית בחינה שאישר מפקח עבודה ראשי.
נעה בן שבת: פרטיו במקרה הזה צריכים להיות מפורסמים באתר האינטרנט לפי הוראות סעיף 173ב לפקודה.
נעה בן שבת: אלה התנאים להיות בונה מקצועי לפיגומים.
נעה בן שבת: יש לנו תנאי של ניסיון, תנאי של הכשרה ותנאי של בחינה, והתנאי הסופי הוא הפרסום באתר האינטרנט.
אלי אלאלוף: זה ברור לכם, חברים?
קריאה: זה מה שהיה.
אלי אלאלוף: אנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית לנסח את זה לפי רוח הדברים שנאמרו עכשיו.
גדעון זעירא: אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
גדעון זעירא: אולי חשוב להבהיר – תקנו אותי אם אני טועה – ההגדרה הזאת בעצם לא עונה על מי שמספק את החומר, כלומר קבלני הפיגומים, אלא רק על מי שמוסמך לבצע את העבודה עצמה.
גדעון זעירא: כפי שהצגנו קודם, כיום קבלני הפיגומים לא נדרשים לרישוי כלשהו, לא של מינהל הבטיחות ולא של רשם הקבלנים.
גדעון זעירא: זה דבר שאולי המשרד יוכל לשקול בעתיד.
נעה בן שבת: אתה מדבר על קבלני פיגומים – הם בעצם אמורים להיות הבונה המקצועי לפיגומים.
נעה בן שבת: גם היום בתקנות יש הגדרה כזאת, רק היום מדברים על מישהו – יש גם אפשרות של אישור טפסנות, יש גם אפשרויות נוספות, ודרישת העבודה בפיקוח.
נעה בן שבת: עכשיו מתקנים את ההגדרה הזאת לגבי מי שבונה.
נעה בן שבת: אתה שואל לגבי ספק החומרים.
נעה בן שבת: יש פה הוראות אחרות בתקנות שמתייחסות לאספקת החומרים, שהאחריות עליה היא של מבצע הבנייה והוא צריך לוודא שהיא מחומרים טובים, ראויים ומתאימים.
אלי אלאלוף: אבל אם המשרד מוצא לנכון לאמץ את ההמלצה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, תעשו את זה בעתיד.
אלי אלאלוף: לדעתי יש הרבה היגיון בזה שספק הפיגומים גם לו תהיה הכשרה וידע.
ורדה אדוארדס: אני ממשרד העבודה.
ורדה אדוארדס: כרגע אנחנו דנים באדם שמבצע את העבודה של הקמת הפיגומים, או שתחת השגחתו צריכה להתבצע העבודה הזו.
ורדה אדוארדס: אנחנו יודעים שיש כוונה לרשום את קבלני הפיגומים.
אלי אלאלוף: רשמנו שתבדקו את האפשרות הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שיהיה ענף בתוך רשם הקבלנים, שזה קבלן משנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הכוונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נכון?
גדעון זעירא: העלינו את זה בתור סוגיה.
אלי אלאלוף: אבל זה לא כלול בתקנה הזאת.
יהודה כהן: אני אומר כקבלן שיפוצים – לא נצטרך לכל הדברים האלה, שהוא יהיה מומחה.
אלי אלאלוף: אמרתי לך כבר את התשובה.
אלי אלאלוף: תגיד כמה פעמים את השאלה ואני בסוף אתעייף ולא אענה לך.
אלי אלאלוף: זה לא קשור לאופי הקבלן אלא לסוג העבודה.
אלי אלאלוף: מי שמשתמש בפיגום צריך לעמוד בתנאים האלה.
יהודה כהן: שמה?
נעה בן שבת: יש פה את התנאים.
נעה בן שבת: נקרא את המשך התקנות.
נעה בן שבת: כתוב שאם אין אפשרות לעשות עבודה על הקרקע או על מבנה קבוע אז צריך להתקין פיגומים.
נעה בן שבת: אומרים: לא משנה אם אתה עושה שיפוץ או אתה עושה בנייה אחרת.
יהודה כהן: בסך הכול שבעה מטרים – יש לי מטר וחצי.
יהודה כהן: האם אני צריך - - -
אלי אלאלוף: אז אתה לא נכלל שם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאתה עושה בו פיגום – זה דבר אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה עושה שיפוצים, כשאתה בא לבניין ואתה עושה צבע לכל הבניין, אז אתה צריך פיגום, נכון.
יהודה כהן: אני מדבר בתוך הבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל בפנים הבית, במטר וחצי, לשם מה אתה צריך פיגום?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מדברים על מטר וחצי.
מאיר שמש: בוקר טוב.
מאיר שמש: אני נציג קבלני הפיגומים.
מאיר שמש: נשמח מאוד שרשם הקבלנים יאמץ את המלצת מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
מאיר שמש: אנחנו כבר יותר מעשר שנים ברדיפה אחרי רשם הקבלנים כדי לרשום אותנו, עוד בתקופה של הרשם הקודם, אמנון כהן, וגם מן הרשם הנוכחי ביקשנו.
מאיר שמש: הוא אמר: זה הרבה פרוצדורה, תעזבו אותי מזה.
מאיר שמש: נשמח מאוד.
מאיר שמש: זה ימנע את רוב תאונות העבודה כי זה ימנע הרבה חאפרים, כשכל אחד שיש לו כמה מיטות ירכיב אותן בצורה רשלנית.
אלי אלאלוף: יש פה תגובה?
נתנאל לפידות: אני ממשרד השיכון.
נתנאל לפידות: אני סמנכ"ל אסטרטגיה.
נתנאל לפידות: במסגרת תוכנית העבודה שלנו ל-2019 יש לנו ביחד עם רשם הקבלנים כוונה לעשות תיקון בחקיקה בחוק רישום קבלנים.
נתנאל לפידות: יש לנו מספר דברים לתקן.
נתנאל לפידות: אחד מהם זה גם לבחון את הנושא הזה, של פיגומים ופרגולות, ולהכניס אותם כקבלנים רשומים, להתעסק גם בזה תחת רשם הקבלנים כמפוקחים ברישיון.
אלי אלאלוף: מאיר שמש, תגיד תודה.
אלי אלאלוף: המשאלה שלך, כבר מגשימים אותה.
מאיר שמש: אני אומר לאיציק שנוכל להצטרף אליו.
סיגל מרד אברג'ל: אני ממשרד העבודה.
סיגל מרד אברג'ל: אני רק מבקשת לחדד משהו מול היועצת המשפטית של הוועדה.
סיגל מרד אברג'ל: בהגדרה "בונה מקצועי לפיגומים", התיקון שלנו מדבר על כך שמי שעשה אצלו סוג של התנסות מקצועית, הוא עצמו זה שפרטיו רשומים באתר, ואחר כך אותו אחד, אחרי שנראה לגביו שהוא עמד בדרישות של ההכשרה ובמבחן, בסוף הוא גם יירשם.
סיגל מרד אברג'ל: אבל כאן ספציפית המיקום של התוספת – צריך לדייק את זה.
נעה בן שבת: צריך להגיד את זה פעמיים.
נעה בן שבת: את צודקת.
נעה בן שבת: צריך להגיד: "מי שהוכיח להנחת דעתו כי עבד שלוש שנים לפחות בהקמת פיגומים תחת פיקוחו והשגחתו של בונה מקצועי לפיגומים שפרטיו פורסמו באתר, ועבר הכשרה לפי תוכנית שקבע מפקח עבודה ראשי ועמד בהצלחה במבחן לפי תוכנית בחינה שאישר מפקח עבודה ראשי, ופרטיו פורטו באתר האינטרנט לפי הוראות סעיף...".
סיגל מרד אברג'ל: כאן אני מפחדת שיתייחסו להגדרה כהגדרה סיבובית ולכן חשבנו שנכון להבהיר.
נעה בן שבת: בסדר.
אלי אלאלוף: אם זה עניין של ניסוח – נשאיר לכם את זה.
נעה בן שבת: נגיד שהמפקח יפרסם את הפרטים.
נעה בן שבת: המשרד יוכל להסביר – אני מבינה שזה נעשה בתיאום.
סיגל מרד אברג'ל: חשוב לי להסביר לחברי הכנסת וליושב-ראש הוועדה, שבעקבות הדיון אתמול קיימנו ישיבה של כמעט שש שעות, גם עם נציגי יצרני הפיגומים, עם החברות שמשווקות פיגומים, עם מתקינים, עם ההסתדרות ועם חמוטל בן יעקב מהתאחדות בוני הארץ.
סיגל מרד אברג'ל: במסגרת ההערה של חמוטל בדיון אתמול, היא אמרה שצריך לפתוח את ההגדרה כי כפי שהבינו אותה בנוסח הקודם, חשבו שרק מי שעושה את התכנון של המבנה הוא זה שחייב לעשות גם את התכנון של הפיגום, ולא זאת הייתה הכוונה.
סיגל מרד אברג'ל: בעצם בהגדרה הזאת הרחבנו.
סיגל מרד אברג'ל: אמרנו שגם אם יש מהנדס רשום ולא רשוי שרשאי לתכנן מבנה מסוג מסוים, אז הוא רשאי לתכנן פיגום לגבי אותו סוג של מבנה, ואותו דבר לגבי הנדסאי, שגם הוא רשאי במצבים מסוימים לתכנן סוג של מבנה, גם הוא רשאי לתכנן פיגום שמתאים למבנה מהסוג הזה.
סיגל מרד אברג'ל: בזה בעצם הרחבנו את מעגל האנשים שיכולים לעשות תכנון של הקמת פיגום.
נעה בן שבת: פה שיניתם מ-20 מטרים ל-30 מטרים.
סיגל מרד אברג'ל: גם זה תיקון בעקבות הדיון שנערך אתמול.
נעה בן שבת: 30 מטרים – זה בניין של כמה קומות?
קריאה: כ-10 קומות.
נעה בן שבת: זאת אומרת, להגדרה "פיגום מיוחד" נוסף גם "פיגום זקפים מיוחד", אותו פיגום שהגובה שלו עולה על 30 מטרים.
נעה בן שבת: אחרי כן נראה, זה רלוונטי לנושא התכנון, מי מתכנן אותו.
נעה בן שבת: הסיפה, החל מן המילים "לרבות הוראות", מתייחסת לאפשרות של שינויים עתידיים אבל רחוקים, לא באותו חלק של התקן.
נעה בן שבת: אדוני, אני חושבת שאם אנחנו עושים חקיקה ואנחנו מפנים ומבקשים מן הציבור לעמוד בנורמות מסוימות, אנחנו צריכים לדעת שאנחנו מדברים על החלק הזה, כמובן עם עדכוניו מעת לעת.
נעה בן שבת: אפשר לעשות עדכונים, כפי שקרה בתקנות לגבי השכרה ומכירה של ציוד, תיקון התקן השפיע על התוכן של החובה, אבל לא לדבר על אפשרות של הרחבה בחלקים אחרים.
נעה בן שבת: ככל שיהיו הוראות שייקבעו בחלק זה על כל נושא אז כמובן הן ייכנסו, אבל לא הוראות נוספות, חלקים אחרים או הרחבות שאנחנו לא יודעים מה הן.
סיגל מרד אברג'ל: ביקשנו את התוספת של החלק הזה כדי להימנע מן הצורך – אנחנו ערים לכך שכיום יש חלק משמעותי מאוד שמתייחס לעבודה על פיגומים, שמתייחס לעבודות התחזוקה, שמתייחס להוראות לעניין ההתקנה, שלא מסודר היום בצורה מקיפה במסגרת התקן.
סיגל מרד אברג'ל: לבקשת המשרד פנה גם הממונה על התקינה למכון התקנים על מנת לכתוב ולהשלים את החלק הזה במסגרת התקן.
סיגל מרד אברג'ל: מבחינתנו התיקון הזה נועד לייתר תיקון חקיקה נוסף בעתיד.
סיגל מרד אברג'ל: ברגע שהנושא הזה יוסדר אל תוך התקן – לאמץ אותו ולקרוא את זה כמקשה אחת.
סיגל מרד אברג'ל: אני מבינה את ההערות של היועצת המשפטית של הוועדה.
סיגל מרד אברג'ל: זאת הייתה הכוונה שלנו.
סיגל מרד אברג'ל: לכן בעצם כתבנו את הסעיף וחשוב היה לנו להוסיף.
נעה בן שבת: אני חושבת שאם התקן יעודכן – ככל שהתקן מעודכן והחלק הזה של התקן מעודכן אז בוודאי התיקונים שלו והשיפורים שלו מזמן לזמן נכנסים וחלים, אבל לא לדבר על כך שנרחיב משהו שעוד לא בא לעולם, שאפילו הבסיס שלו עוד לא בא לעולם, ואם הוא לא באותו חלק.
נעה בן שבת: אז אני מציעה להוריד את הסיפה הזאת.
נעה בן שבת: אם יצטרכו לבוא תיקונים עתידיים – יצטרכו לבוא.
אלי אלאלוף: לבקש תיקון חקיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההוראות יחולו על החדש, במידה ויהיה.
סיגל מרד אברג'ל: קרוב לוודאי שבגלל שאנחנו מדברים על פרק שאמור להיכתב, לפי מה שנמסר לנו, ככל שזה ייכנס זה ייכנס כפרק ישראלי מקורי ולא אימוץ של תקן בין-לאומי ולכן יש סבירות שזה לא ייקבע באותו חלק ולכן זה לא יהיה חלק מן ההגדרה הזאת.
סיגל מרד אברג'ל: אז זה לא ייכנס לעדכונים מעת לעת אלא זה יצטרך להיות כנראה תיקון שמפנה לעוד תקן.
נעה בן שבת: אבל אז תוכלו להביא תיקון לתקנות ולהפנות לתקן ההוא.
סיגל מרד אברג'ל: אני מבינה לגמרי את ההערה אבל אני גם משקפת את המשמעויות מבחינת מה שיקרה בשטח.
ישראל נסים: אני מארגון קבלני הפיגומים בהקמה.
ישראל נסים: קודם כול, תודה, יושב-ראש הוועדה.
ישראל נסים: אנחנו מדברים פה על התקן ואני משתדל בכל פעם לדבר רק על הסעיף הספציפי.
ישראל נסים: אני מבין את מה שאתם מדברים, אבל יש פה עניין עקרוני וחשוב מאוד.
ישראל נסים: התקן הזה שאתם מדברים עליו, שהוא מ-2014, עוד אין לו תרגום לעברית.
ישראל נסים: אני לא יודע לקרוא אותו.
ישראל נסים: אני האדם שצריך לקחת את התקן הזה ולהחיל אותו בפועל בשטח.
ישראל נסים: אמרו פה אנשים אתמול שהוא חל עלינו כבר מ-2014.
ישראל נסים: מ-2014 אני לא יודע לקרוא אותו.
ישראל נסים: לקחתי מהנדס שלי שיתרגם לי אותו.
אלי אלאלוף: באיזו שפה הוא כתוב?
ישראל נסים: הוא באנגלית, ולא רק זה, הוא בשפה מקצועית.
אלי אלאלוף: למה אי אפשר היה לתרגם אותו עד עכשיו?
סיגל מרד אברג'ל: תרגום רשמי של תקן ככלל צריך להיעשות על ידי מכון התקנים.
סיגל מרד אברג'ל: נמצאים פה נציגים של מכון התקנים אז הייתי מבקשת לאפשר להם להתייחס.
שמואל שלום: אני ממכון התקנים הישראלי.
שמואל שלום: שוחחתי עם מנהלת אגף התקינה.
שמואל שלום: בגלל התחייבויות קודמות למשרד הכלכלה, שהיינו צריכים לסיים 80–100 תקנים עד סוף השנה הזאת, זה עוד לא נעשה, אולם תוך כשבועיים–שלושה נסיים את התרגום ונפיץ אותו.
שמואל שלום: אני מקווה מאוד שהקונסטרוקטורים יודעים אנגלית, הם יכלו לתרגם, אבל לא משנה.
אלי אלאלוף: אבל ביקשת מיליארד דולר.
ישראל נסים: אגיד לך למה זה לא מספק, כי אנחנו דנים פה היום בתקן שאף אחד פה לא יודע מה הוא אומר.
ישראל נסים: אם אנחנו אומרים: אם זה טוב לאירופאים זה טוב לנו – אני חושב שזו לא גישה נכונה כי לא כל מה שטוב לאירופאים טוב לנו.
ישראל נסים: צורת הבנייה פה שונה.
ישראל נסים: יש פה חברי כנסת שמבינים קצת בבנייה והם יודעים שהבנייה באירופה והבנייה בארץ שונה בתכליתה.
ישראל נסים: השימושים שונים, העובדים שונים.
ישראל נסים: לא כל מה שטוב באירופה נכון גם לארץ.
אלי אלאלוף: הוועדה לא תיכנס לפרטי הפרטים של התקן.
אלי אלאלוף: התקן נקבע על ידי מכון התקנים בהתייעצות עם המשרד הרלוונטי.
אלי אלאלוף: יגישו לכם את זה בעברית בתוך חודש, כך אני מבין.
אלי אלאלוף: אני לא נכנס פה לדיון על התקן עצמו.
אלי אלאלוף: אני לא מבין בזה.
רוני פנחס: אז אפשר לדחות את כל הדיון וההחלטות לעוד חודש, עד שהם יתרגמו לנו את התקן?
נעה בן שבת: לא, אבל התחילה היא נדחית.
רוני פנחס: למה?
אלי אלאלוף: כי אני לא מאמין שיהיו הפתעות.
אלי אלאלוף: פרט לכך, יש לכם זכות אחר כך כשהתקנות יאושרו לבוא ולבקש תיקון תקנות אם זה ייראה לכם מוזר.
אלי אלאלוף: יש פה שני גופים מקצועיים: גם מכון התקנים וגם המשרד.
ישראל נסים: היה להם זמן מ-2014.
אלי אלאלוף: אתם רוצים שאנחנו נבטל את הדיון ונחכה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, בעניין התרגום אני אפילו דיברתי בתקשורת ודיברתי גם במליאה ופניתי לממשלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו מקבלים תשובה, שתוך שבועיים עד חודש זה יהיה מתורגם ויפורסם ואנשים יראו את זה – התחילה של התקנות האלה תהיה אחרי התרגום ואחרי שאנשים יראו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בואו ננסה להתקדם.
רוני פנחס: או עד שנלמד אנגלית ...
אלי אלאלוף: את זה אני ממליץ לכולם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לא נחכה לבנות פיגומים עד שהתקן יתורגם.
גדעון זעירא: לגבי חלק 1 של התקן שמוזכר כאן, צריך להבהיר שלפי תשובת מכון התקנים, ששלחו לנו במסגרת המסמך שכתבנו, הוא חל גם על פיגום זיזי ופיגום שלוח, לא רק על זקפים, אבל אני מבין שההתמקדות של המשרד היא בפיגום זקפים.
סיגל מרד אברג'ל: בדיון הזה – פיגום זקפים.
אלי אלאלוף: אם לא, אפשר להמשיך.
נעה בן שבת: התכוונו להוסיף את תקנה 15א, דהיינו לא להחיל את פרק ב' על פיגומי זקפים.
נעה בן שבת: בסופו של דבר אני מבינה שבעקבות המשא ומתן שלכם הוחלט לא לעשות את זה.
נעה בן שבת: את רוצה להסביר מה אתם מציעים לעשות בעקבות זה?
אלי אלאלוף: אני רוצה לשאול שאלה כדי להרגיע את החבר'ה.
אלי אלאלוף: קראתם את התקן הנדרש, אתם אנשי המקצוע?
ורדה אדוארדס: נעזרנו גם באנשי מקצוע נוספים שקראו את התקן ועזרו לנו להבין.
אלי אלאלוף: זה נראה לכם סביר?
ורדה אדוארדס: זה נראה לנו סביר, כן.
קריאה: אתמול כששאלתי שאלות, היו הרבה דברים שלא ידעת לענות לי.
אלי אלאלוף: בהתבסס על הידע במשרד.
אלי אלאלוף: סליחה, נתקדם בבקשה.
נעה בן שבת: לעניין פיגומי זקפים – ההוראות שלא חלו – היו פה אתמול הרבה כעסים על תקנה 27 או תקנות אחרות.
סיגל מרד אברג'ל: במסגרת הנוסח שהנחנו ופורסם אתמול, למעשה היו מקומות שונים בנוסח, שבעקבות בדיקה שלנו אל מול הוראות התקן חשבנו שנכון היה לקבוע שההסדר שמוצע לא יחול על פיגומי זקפים מאחר והתקן מאפשר מגוון של אפשרויות.
סיגל מרד אברג'ל: לא רצינו שישתמע שמה שאנחנו קובעים כרגע בתקנות בא למנוע את אחת מן האפשרויות שקיימות לפי התקן.
סיגל מרד אברג'ל: בעקבות חוסר השקט והאי-נוחות שהייתה מבחינת העוסקים בתחום הפיגומים הגענו להסכמה שבמקום את אותן החרגות שמעוררות חששות כבדים לגבי רמת הבטיחות של הפיגומים שבסופו של דבר יהיו, ניסחנו הוראה חלופית, שנמצאת בסעיף 34(5), שאומרת: "נקבעה בתקנות אלה הוראה הנוגעת לפיגום זקפים העומדת בסתירה להוראה הקבועה בתקן, יגברו ההוראות הקבועות בתקן".