GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: את יכולה להגיע להסדרים עם דולות.
רויטל טופר חבר: זה היה המשפט הבא שלי, ואת צודקת.
מירב בן ארי: אני ממש מבקשת לתת לה עכשיו כמה דקות לדבר.
מירב בן ארי: הנה, גם אני לא אפריע, ותסבירי לנו מה קורה כאן.
רויטל טופר חבר: תודה.
רויטל טופר חבר: את צודקת.
רויטל טופר חבר: אמרה חברת הכנסת יעל גרמן שאנחנו צריכים לעשות יותר ויותר הסדרים, וזה מה שעכשיו הקופות עושות.
רויטל טופר חבר: קודם כול, כל האביזרים יהפכו להיות בהסדרים.
רויטל טופר חבר: גם למשל הבראה ליולדת – שנגיד לא היה בקופה אחת – הכנסנו גם הבראה ליולדת.
רויטל טופר חבר: הכנסנו ייעוץ הנקה שלא היה בקופה אחרת עכשיו להסדרים, זאת אומרת אנחנו הולכים ומרחיבים את ההסדרים.
רויטל טופר חבר: ואני כבר אומרת לכם שיש קופות שהגישו לי בקשות להכניס גם למשל את הצ'יפ הגנטי להסדרים.
רויטל טופר חבר: זאת אומרת, ככל שיחלוף הזמן אנחנו יותר ויותר נכניס דברים להסדרים כדי למתן את המחירים.
רויטל טופר חבר: כמו כן, היה לנו חשוב כן להגביל בתקרה כי כשמגבילים בתקרה, גם הספקים מגבילים את עצמם ומתאימים את עצמם.
יעל גרמן: למה דווקא את הנשים?
יעל גרמן: תגבילי דברים אחרים.
יעל גרמן: למה הלכתם לנשים בהריון?
רויטל טופר חבר: גם אני הייתי אישה בהריון וגם אני הינקתי שנתיים וגם אני כל כך מבינה את הצורך הזה, אבל בסוף, תבינו.
רויטל טופר חבר: כמו שהרחבנו, וגרמנו לעליות מחירים, המטרה הייתה קצת להחזיר את הסוסים לאורווה, להוריד חזרה את המחירים.
רויטל טופר חבר: אנחנו נעקוב אחרי זה.
רויטל טופר חבר: אם אנחנו נראה שהמחירים בשוק לא ירדו ובעצם הנשים הן אלה שנפגעות - - -
יעל גרמן: אז תעשו קודם את ההסדרים ותראו אם זה ירד.
יעל גרמן: אל תמנעו מהנשים.
יעל גרמן: את תגרמי לכך שנשים שרוצות לעשות איזושהי בדיקה, ויש להן רק את ה-2,000 והן רוצות גם דולה, הן יעמדו בפני ברירה או שיוציאו מהכיס שלהן – ואלה תהיינה הנשים החלשות ביותר.
רויטל טופר חבר: כמעט כל הבדיקות שאת מדברת עליהן נמצאות בתוך התקנון.
רויטל טופר חבר: כל הבדיקות שמדובר עליהן, שהן בדיקות רפואיות, נמצאות בתוך התקנונים, בנפרד מחבילת ההריון, למעט הצ'יפ הגנטי, שגם כלול בסל.
רויטל טופר חבר: ולכן, בסוף, אנחנו לא רואים פגיעה במבוטחות.
רויטל טופר חבר: אני כן רוצה להתייחס לעוד נושאים שעלו פה, כמו תקופת המעבר.
עמיר פרץ: רויטל, אפשר לשאול אותך מה הבעיה למצוא, נניח את קובעת שמחיר לדולה לא יעלה על מחיר מסוים.
עמיר פרץ: מה זאת אומרת אחת תיקח ב-10,000, אחת ב-8,000?
עמיר פרץ: תקבעי שדולה את מחזירה עד סכום X.
רויטל טופר חבר: זה מה שעשיתי.
עמיר פרץ: פה את מגבילה את הסכום ב-2,000.
עמיר פרץ: ב-2,000 אין סיכוי שהיא תמצא דולה.
מירב בן ארי: אבל מצד שני, איך אתה יכול להגביל דולה, שהיא רוצה לקחת סכום?
עמיר פרץ: שתשלים.
עמיר פרץ: אם אני מקבל השתתפות - - -
רויטל טופר חבר: אני לא יכולה להגביל בשוק הפרטי.
ענת כהן שמואל: היא לא יכולה להגביל בשוק הפרטי את השכר של מישהו.
ענת כהן שמואל: אתה יכול לבחור לא לקחת אותה.
עמיר פרץ: משרד הבריאות משתתף איתי ב-3,000 שקלים, אני הולך לדולה.
עמיר פרץ: אם אני רוצה לקחת דולה ב-10,000, זה בעיה שלי, אני אוסיף 7,000.
מירב בן ארי: זה מה שאני אומרת, אז אנחנו מסכימים.
עמיר פרץ: אבל לא שיגישו לה השתתפות על 7,000 שקלים.
מירב בן ארי: למה בעצם לא להגביל השתתפות בדולה, השתתפות בכך וכך?
ענת כהן שמואל: גובה ההשתתפות.
רויטל טופר חבר: הגבלנו את גובה ההשתתפות גם לדולה.
עמיר פרץ: אז למה זה משנה לך שהיא הגישה 7,000 שקלים?
עמיר פרץ: למה את משתמשת בדוגמה הזאת?
רויטל טופר חבר: עכשיו עשינו את זה.
רויטל טופר חבר: זה השינוי שאתם מקימים עליו בין היתר קול צעקה.
רויטל טופר חבר: זה מה שעשינו עכשיו, מה-1 בינואר.
עמיר פרץ: לא, לא, הצעקה שלנו היא על הסכום הכולל.
עמיר פרץ: סליחה, אל תתבלבלי.
עמיר פרץ: אנחנו לא מתבלבלים, את אל תתבלבלי.
רויטל טופר חבר: לא, יש פשוט כמה שינויים שעשינו.
עמיר פרץ: לא, כי את מעלה את הדוגמה הזאת של ה-7,000 שקלים שהגישו לך חשבונית.
מירב בן ארי: גם למה את צריכה לממן את זה?
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, את משתתפת ב-X, ב-3,000, זה בסדר, או כמה שלדעתך מחיר הדולה בשוק, אבל את לא יכולה להגביל את הסכום הכולל.
רויטל טופר חבר: כן אפשרנו וכן היה לנו חשוב שנשים ישמרו זכאות גם ללידות מאוחרות כי אז הן מגיעות לגיל מבוגר והן נתקעות דווקא אז - כשהן צריכות את הבדיקות הרפואיות, הן נתקעות בלי יכולת לממן את זה.
עמיר פרץ: זו שאלה יותר טובה.
רויטל טופר חבר: ולכן באנו ופיצלנו את זה על מספר הריונות, וגם מה שעשינו, הוספנו כמו שאמרתי זכאות לאביזרים מחוץ לסל הריון.
רויטל טופר חבר: ואגב, כמו שאמרתי גם לחברת הכנסת יעל גרמן, אנחנו הולכים ומכניסים עוד הסדרים שהם מעבר לסל הריון כדי בסוף לאפשר לנשים כמה שיותר זכאות גדולה וטובה.
רויטל טופר חבר: המטרה היא בסוף שהנשים תרווחנה ממה שאנחנו עושים, ולא הספקים.
רויטל טופר חבר: אני כן יכולה לומר שאם בסוף אישה מגיעה ל-8,000 ואין לה כסף – והיו לנו תלונות כאלה במהלך השנים, בגלל זה גם הרחבנו את הזכאות – יוצא מצב שאני צריכה או להעלות פרמיות, הרי אני צריכה לממן את זה מאיפשהו, או להעלות פרמיות כדי להגדיל את הזכאות שתספיק לאותן נשים, ולמי אני מגדילה את הפרמיות?
רויטל טופר חבר: בעצם לכולם – גם לילדים, גם לחולים, גם לקשישים, לכולם – ואז יוצא מצב שבעצם מי שהרוויח מזה לא הייתה אותה אישה אלא אותם ספקים בשוק.
רויטל טופר חבר: ולכן, לא הייתה ברירה אלא באנו והגבלנו את זה.
רויטל טופר חבר: אני כן אומר שאנחנו עוקבים עקב בצד אגודל לראות מה יקרה בשוק ואם יהיה צורך בשינוי נוסף, נעשה.
עמיר פרץ: זאת טענה מאוד לא רצינית.
עמיר פרץ: הטענה שלך מאוד לא רצינית.
רויטל טופר חבר: אני יכולה לומר שזה מה שראינו במהלך השנים.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את הקופות.
עמיר פרץ: הטענה שטענת קודם שאת רוצה שתהיה חלוקה ושישמרו גם להריונות הבאים, יש בזה היגיון.
עמיר פרץ: יש בזה חוסר אמון בנשים אבל יש בזה היגיון.
רויטל טופר חבר: זה לא חוסר אמון.
רויטל טופר חבר: אלה תלונות שהגיעו אלינו.
עמיר פרץ: אבל להגיד שעכשיו מה שיקבע זה מחירי השוק - - -
רויטל טופר חבר: מה שאמרתי זה שאנחנו נעקוב.
רויטל טופר חבר: בסוף, זה לא שגר ושכח.
רויטל טופר חבר: אני כן רוצה להתייחס למה שאמרו פה קודם חברי הכנסת.
רויטל טופר חבר: שב"ן הוא לא חוזה, הוא לא חוזה ביטוח.
רויטל טופר חבר: שב"ן, יש לו יתרונות ויש לו חסרונות.
רויטל טופר חבר: היתרונות הגדולים שלו הם שאפשר להרחיב כיסויים ואפשר גם לשנות כיסויים, גם אפשר להפחית כיסויים במידת הצורך כשזה קורה.
עמיר פרץ: את יודעת מה יקרה בסוף מכל מה שעשיתם כאן, כשבאמת מה שאת אומרת שיש שירותים נוספים שיינתנו מחוץ לאותו סל הריון?
עמיר פרץ: בסוף, כל סל ההריון של 2,000 שקל יהיה דולה ואולי מי שילך לבדיקות גנטיות.
עמיר פרץ: כל הנשים תצרכנה רק לשם, ואת מכוונת לשם?
רויטל טופר חבר: אם הנשים תקבלנה את מה שמגיע להן במסגרות אחרות בתוך השב"ן, בפרקים אחרים, אין לי שום בעיה עם זה.
עמיר פרץ: כן, אבל התורים יגדלו והנזקים יגדלו.
רויטל טופר חבר: למה שהם יגדלו, אין שום קשר.
רויטל טופר חבר: זה שירותים פרטיים.
עמיר פרץ: כי בתי החולים הציבוריים לא מסוגלים לעמוד בזה.
רויטל טופר חבר: השב"ן זה לא בתי חולים ציבוריים, זה בתי חולים פרטיים.
רויטל טופר חבר: מדובר בשירותים שניתנים במקום פרטי, אין קשר לסל.
מירב בן ארי: יש פה נציגים של קופות החולים, אני רוצה לשמוע גם אותם.
רויטל טופר חבר: רציתם אולי לשמוע על תקופת המעבר?
רויטל טופר חבר: כי זה כן חשוב.
מירב בן ארי: מה תקופת המעבר?
רויטל טופר חבר: אני לא יודעת אם הדיון משודר, אני חושבת שזה חשוב מאוד לנשים שנמצאות היום בהריון ובאמת לא יודעות מה המצב כי באמת יש המון דיסאינפורמציה ברשתות החברתיות.
רויטל טופר חבר: תקופת המעבר, מה-1 בינואר כל האביזרים כבר יינתנו בהסדרים.
רויטל טופר חבר: השינוי של הזכאות מ-8,000 שקלים לכלל ההריונות, ל-2,000 לכל הריון, יקרה רק ב-1 באפריל.
רויטל טופר חבר: זאת אומרת, אישה שכיום בהריון תוכל להמשיך כמו שהיא תכננה, לבצע את הבדיקות שהיא תכננה בהתאם לזכאות שהייתה לה, והשינוי הזה יהיה רק ב-1 באפריל.
עמיר פרץ: מי שעכשיו יולדת, יכולה לנצל את ה-8,000?
רויטל טופר חבר: עד ה-1 באפריל.
מירב בן ארי: מי שיולדת עד אפריל.
מירב בן ארי: מי שבהריון – לא.
רויטל טופר חבר: מי שבהריון גם, עד ה-1 באפריל.
רויטל טופר חבר: אנחנו בסוף הכנסנו את השינוי הזה והודענו למבוטחים כבר לפני חודש.
עמיר פרץ: מי שתלד ב-1 באפריל.
רויטל טופר חבר: אני כן אומר שאישה שכבר צרכה שירותים, הוציאה את הקבלות ועוד לא הספיקה להעביר אותן לקופת החולים, היא תעביר אותן רק אחרי ה-1 בינואר לדוגמה על אביזרים, עדיין תוכל לקבל את ההחזר אם היא רכשה אותם לפני ה-1 בינואר.
רויטל טופר חבר: אותו דבר גם לגבי בדיקות.
עמיר פרץ: מתי הודעתם על הכוונה שלכם לבצע את השינויים האלה?
רויטל טופר חבר: בתחילת דצמבר, בערך לפני חודש.
עמיר פרץ: אז למה לא תתנו לפחות תשעה חודשים?
עמיר פרץ: עד 1 בספטמבר שנה הבאה.
עמיר פרץ: אם מישהי נכנסה להריון בדצמבר, את אומרת לה תקצרי את ההריון לאפריל?
רויטל טופר חבר: יש בדרך כלל תקופות שעושים בהן את הבדיקות.
רויטל טופר חבר: הבדיקות הן בדרך כלל מחודש שני עד חודש שביעי, סקירת המערכות האחרונה, אלה החודשים הקריטיים שבהם נשים עושות את הבדיקות ולכן אפשרנו את זה עד ה-1 באפריל.
רויטל טופר חבר: בסוף, באמת המטרה היא להיטיב עם המבוטחות ולא לפגוע בהן.
רויטל טופר חבר: אין שום קשר – אני חייבת להוריד מהשולחן – אין שום קשר לקיצוץ הרוחבי שדובר עליו במדינה, שום קשר לחלוטין.
רויטל טופר חבר: היה חשוב לי להוריד את זה.
מירב בן ארי: כמה נשים משתמשות בסל הזה?
רויטל טופר חבר: תלוי.
רויטל טופר חבר: זה מתפזר על פני האוכלוסייה.
רויטל טופר חבר: אני יכולה להגיד שרוב השימוש נעשה על אביזרים.
מירב בן ארי: אביזרים.
מירב בן ארי: אני בכלל לא ידעתי, לקחתי מ"עזר מציון".
קריאה: איזה אביזרים?
רויטל טופר חבר: משאבות הנקה, אביזרים להנקה, כל מיני דברים כאלה.
רויטל טופר חבר: זה בעיקר השימוש הגדול.
מירב בן ארי: ויש את זה גם בבית חולים.
רויטל טופר חבר: על אביזרים, על דולה בעיקר, והבראה.
מירב בן ארי: אז כמה נשים תכלס משתמשות בסל הזה?
מירב בן ארי: אנחנו שתי ההריוניות האחרונות פה, לא השתמשנו בזה בכלל.
ענת כהן שמואל: היינו ביחד בהריון.
מירב בן ארי: היינו ביחד באותה תקופה.
עמיר פרץ: דבר אחד בטוח.
עמיר פרץ: עכשיו המודעות של הנשים לנצל את הסל תגדל.
מירב בן ארי: אני אומרת, בכלל לא השתמשתי בזה, רק בהסדר.
רויטל טופר חבר: גם אני, שמכירה, השתמשתי בעיקר בהסדרים.
מירב בן ארי: אז תגידי לי, כמה נשים משתמשות במכשירים האלה?
רונן הראל: רונן הראל, מכבי שירותי בריאות.
רונן הראל: במכבי, כ-10,000.
מירב בן ארי: בעיקר למה?
רונן הראל: הסעיף העיקרי אצלנו הוא הבראה.
מירב בן ארי: אין לכם את המלונית בהסדר, כמו בכללית?
רונן הראל: יש לנו מלונית.
רונן הראל: אני אומר, ההבראה זה חלק מזה, המלונית זה מעל 10 מיליון שקלים בשנה.
רונן הראל: הסעיף השני הוא משאבות הנקה במחיר מופקע.
רונן הראל: אני יכול להגיד שאנחנו מוכרים את אותן משאבות גם בבתי המרקחת שלנו - -
רונן הראל: - - בפחות מחצי מחיר, בלי שום סבסוד ובלי כלום.
רונן הראל: אנחנו פשוט מקבלים קבלות במחירים מאוד מאוד גבוהים מחנויות פרטיות - שלא רוצה להגיד, מפילות או לא מפילות נשים – הן לא יודעות שהן יכולות לקנות בפחות.
עמיר פרץ: כמה נשים היו בהריון במבוטחות של מכבי בשנה הזאת?
רונן הראל: אם אני לא טועה, יש לנו בסביבות 45,000 לידות בשנה.
עמיר פרץ: 35,000 לא מנצלות.
רונן הראל: גם לא כולן אגב ברובד הגבוה של הביטוח המשלים.
רונן הראל: סל ההריון – אני רוצה להדגיש – הוא רק למי שיש לו את הרובד הגבוה של הביטוח המשלים.
רונן הראל: אצלנו קוראים לזה "מכבי שלי".
מירב בן ארי: מכבי שלי או כללית מושלם או פלטינום.
עמיר פרץ: מה הממוצע של ביטוח מכבי שלי אצלך?
רונן הראל: כמה עולה?
עמיר פרץ: כמה באחוזים מתוך סך המבוטחים שלך, מבוטחים במכבי הזה?
רונן הראל: אצלי במכבי זה האחוז הגבוה ביותר.
עמיר פרץ: אתה מסתובב מסביב.
עמיר פרץ: תגיד לי מספר.
רונן הראל: 86% מבוטחים ברובד הנמוך, וקרוב ל-40% ברובד הגבוה.
יעקב אשר: שזה גם גבוה.
מירב בן ארי: 40% מתוך 10,000 בעצם זכאיות?
רויטל טופר חבר: אם יש לו 54,000 לידות בשנה, רק 10,000 - - -
רונן הראל: אמרתי שיש אם אני לא טועה כ-45,000 לידות בשנה.
עמיר פרץ: המכבי הנמוך, זכאיות?
רונן הראל: המכבי הנמוך זכאיות לכל הדברים הרפואיים – לאולטרסאונד, לבדיקות גנטיות – כל הבדיקות הרפואיות שהן בלי קשר.
מירב בן ארי: זה לא קשור, לא צריך את הסל בשביל זה.
רונן הראל: לא צריך סל, נכון.
רונן הראל: המכבי הנמוך הוא 86%, נותן את כל הדברים שהם לא בסל.
עמיר פרץ: אני לא מגיע לתוצאה איתך.
עמיר פרץ: כמה זכאיות לסל?
רונן הראל: אין לי פה מספר מדויק.
יעקב אשר: אבל גם אלה שמשלמים את זה, מפסידים.
מירב בן ארי: זה קשקוש.
יעקב אשר: עושים עוול לנשים האלה.
מירב בן ארי: איזה עוול?
מירב בן ארי: גם ממה שמתנהל פה וגם אני אנצל את מעמדי כהריונית עכשיו.
מירב בן ארי: בסוף, באמת אני אומרת, לכל השירותים לא צריך את הסל - מבחינת בדיקות, מבחינת משאבות וציוד שאפשר להביא מבית המרקחת בהנחה או מיד שרה בבית החולים.
מירב בן ארי: ניסיתי להבין בתור אחת שלא השתמשה – אגב, גם ענת לא השתמשה – מה זה הסל הזה כי אני באמת לא השתמשתי בו.
מירב בן ארי: היא באה ואמרה לי – דולה ואביזרים.
מירב בן ארי: אז אביזרים אפשר לקנות בבית מרקחת בחצי מחיר.
רונן הראל: פחות מחצי מחיר.
מירב בן ארי: פחות מחצי מחיר.
מירב בן ארי: אז כל הסיפור זה שאנחנו נותנים כסף לדולות?
מירב בן ארי: זה הדיון?
מירב בן ארי: יש ועד של דולות?
רויטל טופר חבר: מי שפיר נמצא בפרק נפרד.
עמיר פרץ: ומה עם בדיקת דם טבורי?
רויטל טופר חבר: שימור דם טבורי, יש קופה אחת שזה נמצא בנפרד, יש קופות שלא.
עמיר פרץ: בואו נשמע לגבי הדם הטבורי.
מירב בן ארי: רויטל, תחדדי את העניין של דם טבורי.
רויטל טופר חבר: דם טבורי, יש קופה אחת שזה נמצא אצלה בפרק נפרד, לא דרך החבילה, ולקופות החולים האחרות זה נמצא בתוך החבילה.
עמיר פרץ: כמה זה עולה בתוך החבילה?
רויטל טופר חבר: זה משתנה.
רויטל טופר חבר: אני גם יכולה להגיד שהיעילות של זה היא בהתאם.
עמיר פרץ: בערך.
מירב בן ארי: כמה זה עולה, שואל עמיר.
רויטל טופר חבר: לדעתי, בסביבות 5,000-4,000 שקלים.
מירב בן ארי: ויש קופה אחת שזה לא בסידור?
רויטל טופר חבר: יש קופה אחת שיש לה פרק נפרד ולא בתוך החבילה.
מירב בן ארי: היא היחידה, וכל השאר זה בתוך.
עמיר פרץ: מי הקופה שעושה בנפרד?
רויטל טופר חבר: מאוחדת.
מירב בן ארי: את ממאוחדת?
מירב בן ארי: זה יפגע בכם קריטי.
ד"ר רינת כהן: ממש לא.
עמיר פרץ: הם כבר נותנים.
מירב בן ארי: אה, הם היחידים שבפנים.
מירב בן ארי: אז מה הבעיה, אני לא מצליחה להבין.
עמיר פרץ: אבל הנה הבעיה.
עמיר פרץ: מה עושה אישה שיש לה רק 2,000 שקל והיא לא במאוחדת?
מירב בן ארי: והיא רוצה לעשות בדיקת דם טבורי.
עמיר פרץ: היא עושה בדיקת דם טבורי, מה היא עושה?
עמיר פרץ: היא צריכה להוסיף 2,000 שקלים.
רויטל טופר חבר: בכל מקרה יש לה 25% השתתפות עצמית, זאת אומרת שגם במצב הקודם, 1,000 שקלים היא הייתה מוציאה מכיסה.
עמיר פרץ: אבל עכשיו את רוצה לקחת ממנה 2,000, והיא גומרת את כל הסל.
רויטל טופר חבר: כן, אבל שוב, גם הזכאות לדם טבורי מוגבלת לחמש שנים – הם שומרים לך – ואחר כך אם אתה רוצה להאריך, אתה צריך לשלם עוד ועל זה אין זכאות.
רויטל טופר חבר: זאת אומרת, בסוף אישה צריכה לעשות את התעדוף.
עמיר פרץ: אם אני צריך להמליץ לבת שלי דולה או בדיקת דם טבורי, בלי להבין הרבה אני ממליץ לה בדיקת דם טבורי.
רויטל טופר חבר: לא בטוח.
ד"ר רינת כהן: מכיוון שאני הרופאה היחידה שיושבת בחדר כרגע - - -
ד"ר רינת כהן: ד"ר רינת כהן, ראש אגף ביטוחים, אני רופאת ילדים במקצועי.
ענת כהן שמואל: במאוחדת?
ד"ר רינת כהן: מנהלת השב"ן של מאוחדת.
ד"ר רינת כהן: אני יכולה להגיד לך, חבר הכנסת פרץ, שבשנים האחרונות העבודות מדברות – לצערנו, הדם הטבורי לא הוכיח את עצמו כמו שחשבו, ובשלוש-ארבע שנים האחרונות המחשבה היא לא כך.
ד"ר רינת כהן: אני יכולה להגיד לך שאני כבר מעבר לגיל לידה ואם הייתי יולדת היום לא הייתי עושה כבר את הדם הטבורי.
מירב בן ארי: אני לא עשיתי את זה בכלל.
ד"ר רינת כהן: זה כדי לקבל תשובה קלינית.
עמיר פרץ: בסדר, אני מסכים עם מה שאת אומרת אבל את יודעת, לפעמים תחושת הביטחון לעוד 20 שנה, כל החיים שלנו אנחנו מבטחים את עצמנו מה יקרה איתנו בגיל 80.
ד"ר רינת כהן: זה לא ממש נותן ביטחון.
יעקב אשר: אני חושב שמפילים אותנו בפרטים הקטנים.
מירב בן ארי: אני דווקא לא חושבת.
יעקב אשר: כי את נגעת בנקודה מסוימת, את באה ואומרת, בעצם עזבו, לא צריך את כל השב"ן הזה, זה סתם.
ענת כהן שמואל: לא את השב"ן.
ענת כהן שמואל: את סל ההטבות.
מירב בן ארי: שב"ן חייבים.
יעקב אשר: סל ההטבות הזה ניתן לאלה שמשלמים יותר כסף בשביל מכבי שלי, מכבי שלו, מכבי שלנו.
יעקב אשר: הם ימשיכו לשלם את זה.
יעקב אשר: האוכלוסייה תמשיך להישאר באותו אחוז, הרי הם לא עושים את זה רק בשביל ההריון, רק בשביל לידה.
יעקב אשר: הם עושים את זה בשביל מגוון רחב של שירותים, זאת אומרת שהם ימשיכו לשלם.
יעקב אשר: אבל הם היו מפסידים, במקום שהיה להם בנק של 8,000 שקלים, הבנק הזה יורד.
יעקב אשר: עזבו, אל תכניסו אותי עכשיו לבדיקת דם טבורי.
יעקב אשר: יש מגוון של דברים שאנחנו היום בפרטים הקטנים האלה משחקים לידיים שלהם.
יעקב אשר: גברתי מנהלת הוועדה, מאחר ואני יודע כמה את חברת כנסת פרקטית, אנחנו מאבדים את הדיון הזה.
יעקב אשר: ולמה מאבדים אותו?
יעקב אשר: כי מכניסים אותנו עכשיו לשיקולים מה יותר טוב – אם זה מכשיר הנקה או לא מכשיר הנקה, ופה נקנה את זה בקופת חולים שאני לא בטוח אם יש פיקוח אם זה באמת 50% או לא 50%, אם זה עולה יותר זול או לא, לא יודע.
יעקב אשר: אני ממש לא יודע.
יעקב אשר: אני יודע רק דבר אחד.
יעקב אשר: שללקוחות שלנו, שהם 45,000 במכבי ו-20 ומשהו אלף במאוחדת, היה בנק של 8,000 שקלים שנקרא הריון ולידה.
יעקב אשר: הבנק הזה מצטמצם ל-2,000.
יעקב אשר: איך הם יעשו, מה הם יעשו, איך הם יסתדרו?
יעקב אשר: הכול יסתדרו, מה זה משנה.
יעקב אשר: עושקים אותם תוך כדי תנועה.
יעקב אשר: להם היה חוזה עם קופות החולים שהם משלמים מכבי שלי או מאוחדת שלי וכו', משלמים סכום מסוים ובשביל זה מקבלים סל הטבות מסוים, סל ההטבות הזה נחתך.
יעקב אשר: אם הוא היה טוב או לא טוב, הייתם צריכים לחשוב על זה קודם, לפני שגביתם מאנשים כסף.
יעקב אשר: אנשים לא יבטלו את זה היום.
יעקב אשר: מי שיש לו מכבי שלי או משהו מיוחד, הוא אומר לעצמו – הרי יקרה כמו במפעל הפיס – איך שאני אבטל, בדיוק זה יהיה המספר הזוכה, אני אצטרך את זה, אז לא נוגעים בזה.
יעקב אשר: אז ימשיכו הלאה לשלם, אבל פה קיצצו 6,000 שקלים.
יעקב אשר: אני מבקש שמשרד הבריאות ישקול שוב את עמדתו.
יעקב אשר: שיעצור את העניין הזה, שישקול שוב את הדבר הזה.
יעקב אשר: תחזרו עם שיעורי בית, אבל הירידה הזאת – אדוני היושב-ראש, שני יושבי-ראש, אני כבר מתחיל לרעוד מפחד.
אלי אלאלוף: אני רק מראה לכם שהזמן כבר עובר.
מירב בן ארי: הוא השעון הדובר.
יעקב אשר: אני אומר, אנחנו נותנים יד להפסד של 6,000 שקל למשפחה, וזה לא צריך להיות.
מירב בן ארי: יעקב, הנושא ברור.
מסעוד גנאים: מירב, אולי נוסיף שאלה לנציגת משרד הבריאות.
מסעוד גנאים: יש בדיקה בשם NIPT, שהיא בדיקת דם לזיהוי תסמונות אצל העובר.
מירב בן ארי: כן, דיברנו עליה.
מסעוד גנאים: השאלה מה ההחזר, מה יהיו ההחזרים של בדיקה כזאת.
מירב בן ארי: מה יעלה בגורלה.
רויטל טופר חבר: יש כבר קופה אחת שנותנת את זה מחוץ לחבילת הריון בפרק נפרד, ויש קופות אחרות שגם בודקות את האפשרות הזאת.
מירב בן ארי: תגידי איזו קופה.
רויטל טופר חבר: מאוחדת נותנת את ה-NI
רויטל טופר חבר: PT בנפרד מחבילת ההריון והלידה.
רויטל טופר חבר: אני יכולה להגיד לכם שיש קופות שכבר בודקות כדי לתת את זה גם בנפרד.
רויטל טופר חבר: הבדיקה הזאת היא בדיקה שאפשר לקבל עליה החזר במסגרת הזו.
רויטל טופר חבר: היום המחיר שלה הוא בסביבות 3,500 שקלים, כשהאישה משלמת מכיסה גם במסגרת חבילת ההריון שהייתה במתכונת הקודמת 25% מההשתתפות העצמית.
רויטל טופר חבר: יכול להיות שהיא תשלם עכשיו 2,200 או משהו כזה, כלומר עוד 200 שקלים בגלל השינוי, אבל מצד שני, היא תוכל לעשות את ה-NIPT הזה לא רק על הריון אחד, היא תוכל לעשות אותו על כל הריון.
עמיר פרץ: שאלה אחת.
עמיר פרץ: כמה התקציב של הסל הזה?
רויטל טופר חבר: זאת שאלה טובה.
רויטל טופר חבר: אני לא זוכרת בכמה תמחרנו אותו.
עמיר פרץ: אני רוצה לערער על כל מה שאתם אומרים כאן כי למעשה מה שאת אומרת, שאת נותנת תקציב ממשלתי.
רויטל טופר חבר: לא, זה לא ממשלתי.
רויטל טופר חבר: זה כסף פרטי.
רויטל טופר חבר: זה ביטוח שב"ן.
עמיר פרץ: ואת משלימה, את עושה מצ'ינג, סליחה.
רויטל טופר חבר: מה שאני אומרת, זה כסף ציבורי אבל זה לא כסף ממשלתי.
רויטל טופר חבר: המבוטחות שילמו פרמיה או דמי חבר, זה לא כסף ממשלתי.
עמיר פרץ: את לא מוסיפה כלום?
רויטל טופר חבר: כל התוכנית ממומנת מכספי העמיתים שמשלמים.
עמיר פרץ: את רק מנהלת את זה.
יעקב אשר: איך אתם לוקחים להם כסף?
רויטל טופר חבר: אנחנו לא מורידים, אני אחזור שוב.
רויטל טופר חבר: אני חושבת שזה אפילו מטעה שאומרים שאנחנו מורידים.
רויטל טופר חבר: אנחנו פשוט חילקנו את הזכאות על פני ארבעה ילדים, כשהוספנו והרחבנו כי ברגע שהוצאנו את האביזרים, הם לא נוגסים מתוך הסל, אפשר לקבל אותם בנפרד.
עמיר פרץ: מאיפה היה לך כסף להוסיף?
רויטל טופר חבר: עשינו את זה מכספי העמיתים.
עמיר פרץ: פתאום הם שילמו יותר, או שנחסך לך כי אף אחד לא ניצל?
רויטל טופר חבר: כל השב"ן מנוהל כחבילה של שירותים, ובסוף יש שירותים שתמחרנו אותם ב-X, עולים Y. פעם אחת הם עולים יותר, פעם הם עולים פחות, בסוף זה איזשהו מכלול שבתוכו אנחנו מנהלים את זה.
רויטל טופר חבר: בכל קופות החולים הצלחנו לאפשר את זה ובעצם הרחבנו את הזכאות כי עכשיו היא לא תקבל רק 8,000, היא תקבל פלוס האביזרים שפעם היו לה בפנים.
עמיר פרץ: הקופות שותפות להחלטות האלה?
רויטל טופר חבר: בוודאי.
רויטל טופר חבר: הן חייבות להגיש לי את הבקשות האלה.
רויטל טופר חבר: בלי הבקשות שלהן לא יכולתי לאשר.
עמיר פרץ: לחלוקה מחדש.
עמיר פרץ: לניוד הזה.
רויטל טופר חבר: ברור.
רויטל טופר חבר: לפי חוק, אני לא יכולה לכפות על קופות לעשות שום דבר.
רויטל טופר חבר: הן צריכות להגיש לי בקשות ואני מחליטה מה אני מאשרת ומה לא.
רויטל טופר חבר: עשינו את זה בעצה אחת איתן, הן באו אלינו גם עם כל התלונות, בין היתר גם תלונות שאנחנו קיבלנו באופן ישיר.
רויטל טופר חבר: ראינו את הקבלות של נשים ששילמו.
רויטל טופר חבר: להיפך אגב.
רויטל טופר חבר: עכשיו, עם הפחתת המחירים שאנחנו צופים שתהיה בשוק, האישה תקבל בפועל הרבה יותר.
מירב בן ארי: ממה הפחתת מחירים, דרך אגב?
רויטל טופר חבר: מזה שבעצם הגבלנו.
מירב בן ארי: הגבלת את הסל, אז זה יגביל את הדולות עכשיו?
מירב בן ארי: לא להתפזר?
רויטל טופר חבר: כן, מה שיקרה, בדיוק.
רויטל טופר חבר: הם כולם בסוף יתאימו את עצמם.
רויטל טופר חבר: כל דולה שתרצה שייקחו אותה, היא תתאים את עצמה כי היא יודעת שההחזר מוגבל.
עמיר פרץ: לפני הסיכום, רק לומר לך דבר אחד, גברתי.
עמיר פרץ: יכול להיות שאתם עושים עבודה מצוינת, באמת בבדיקה מעמיקה, אבל זה אחד המקרים שבו ייתכן שאת נותנת יותר, אבל כל הנשים ירגישו פחות.
יעל גרמן: אני גם מבקשת זכות דיבור.
מירב בן ארי: אלי כבר פה והישיבה צריכה להתחיל ב-10:30.
יעל גרמן: רק משפט סיכום.
יעל גרמן: לאור דבריה של רויטל ששמעתי – מה שלא שמעתי, לא שמעתי – ולאור באמת הצעתה שמשרד הבריאות כרגע יעשה הסדרים - - -
מירב בן ארי: בודק.
יעל גרמן: קודם כול יעשה הסדרים.
מירב בן ארי: ההסדרים, אנחנו נתייחס אליהם.
יעל גרמן: אז להערכתי, צריך לנצל את הזמן הזה מאז שיעשו את ההסדרים כדי לבדוק לבטל לחלוטין את הגזרה הזאת ולשקול דרך אגב, לאור היתרות התקציביות שנמצאות בשב"ן כתוצאה מההסדרים שנעשו עד היום, לשקול הורדת - - -
רויטל טופר חבר: אנחנו מפחיתים.
רויטל טופר חבר: הולכת להיות עוד מעט עוד הפחתה.
יעל גרמן: להוריד את ההשתתפות העצמית של נשים בהריון מכל מה שיש בסל.
יעל גרמן: זה מה שאני מציעה כי גם היום, נשים בהריון צריכות לשלם 120 או 110 שקלים על שקיפות עורפית אחת, ועוד 110 על שקיפות עורפית שנייה, ועוד כמה עשרות, ובסך הכול זה יוצא מאות שקלים.
יעל גרמן: אז אני חושבת שצריך לפטור אותן לאור העודפים התקציביים שישנם, ובוודאי שאסור להגביל אותן.
מירב בן ארי: תודה רבה לחברי הכנסת המציעים על הדיון החשוב הזה.
מירב בן ארי: אמרת כאן שני דברים חשובים שהם צריכים להיות משמעותיים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת אשר אמר שאני פרגמטית, אז הנה.
מירב בן ארי: אחד, אמרת שתבחני להכניס בהסדרים גם את הצ'יפ הגנטי וגם את הדם הטבורי.
מירב בן ארי: לגבי זה אנחנו רוצים שתבדקי.
מירב בן ארי: עובדה שיש כבר קופות שעושות את זה.
מירב בן ארי: אם זה קיים בקופה אחת אין סיבה שזה לא יהיה קיים באחרות.
מירב בן ארי: אמרת שהנושא הזה והשפעתו על השוק הוא גם בבדיקה שלכם, זאת אומרת האם הדולות באמת יצטמצמו למחיר ההגיוני שלהן אל מול המחירים ששמענו.
מירב בן ארי: אנחנו צריכים לבחון כיצד הצעד הזה השפיע על נשים בהריון.
מירב בן ארי: אנחנו נקיים כאן מעקב.
מירב בן ארי: את צריכה לקיים מעקב אצלך כדי לבוא ולבחון אם אנחנו בעצם עשינו כאן נזק לנשים בהריון.
רויטל טופר חבר: או תועלת.
מירב בן ארי: חשוב לחדד שהובהר כאן – כשחברי הכנסת לא היו – שהנושא הזה רק מה-1 באפריל 2019 יחול על נשים.
רויטל טופר חבר: השינוי מ-8,000 ל-2,000.
מירב בן ארי: כן, ל-2,000, זה לא רלוונטי למי שכרגע בהריון.
מירב בן ארי: זה חשוב להדגיש.
מירב בן ארי: אנחנו כן רוצים לבדוק – ואנחנו נרשום לעצמנו לעשות כאן מעקב – כיצד זה השפיע, ואני כן ארצה שבפעם הבאה יהיו כאן נציגים של כל הקופות – ראיתי מכבי ומאוחדת.
רויטל טופר חבר: כולם פה.
מירב בן ארי: אז לשמוע מכם.
יעקב אשר: איך תדעי איך זה השפיע אם כל העניין נכנס רק באפריל?
מירב בן ארי: משרד הבריאות יבדוק את העניין.
מירב בן ארי: הרי היא קיבלה עכשיו חשבונית של 7,000, אני רוצה לדעת אם לצורך העניין היא מקבלת חשבוניות, כמה ניצלו.
מירב בן ארי: שאלתי כאן שאלה כמה ניצלו, לא קיבלתי כאן באמת תשובות.
יעקב אשר: בעצם אנחנו מבקשים, הוועדה מבקשת בדיקה מעמיקה יותר של הדברים, ולקבל החלטה אם להמשיך את העניין הזה או לא.
יעקב אשר: אם להתחיל אותו או לא.
יעקב אשר: אם להתחיל אותו, זאת צריכה לדעתי להיות הכותרת של העניין.
יעקב אשר: שמשרד הבריאות ישקול מחדש או שיביא תוכנית אחרת שבה יש פיקוח על המחירים.
מירב בן ארי: זה לא מה שאמרתי.
יעקב אשר: אני מבקש להכניס את זה לסיכום.
מירב בן ארי: זה לא מה שאני אמרתי.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת עד כמה ההחלטה הזאת תשפיע על נשים בהריון, זה מה שאני רוצה לדעת.
מירב בן ארי: אני אמרתי - לפחות מהעמדה שאנחנו מכירות – שאני לא ראיתי השפעה כזאת מסיבית.
מירב בן ארי: אבל, בגלל שהנושא הוא נושא חשוב, אנחנו רוצים לדעת עד כמה באמת זה חלילה, אם בכלל, ואם כן, אנחנו רוצים לדעת ואת תדווחי לוועדה, ביחד עם קופות החולים – יציגו נתונים על שימוש בסל, כמה משתמשים בסל, למה.
מירב בן ארי: זרקתם פה אביזרים, דולה, דם טבורי.
מירב בן ארי: תבואו לכאן עם נתונים ברורים גם על הסל, כמה בדיוק השתמשו וכמה הופחת ולא השתמשו בסל בגלל זה, כמה נגמר להן הסל אחרי חודש של ההריון.
מירב בן ארי: אלה דברים שאתם יכולים לדעת.
מירב בן ארי: אני מבקשת מכם לנהל מעקב אחרי הסיפור הזה, ואנחנו נקבע כאן בערך עוד שלושה חודשים דיון נוסף.
רויטל טופר חבר: אין לי מה לקבוע עוד שלושה חודשים.
מירב בן ארי: עד אחרי.
רויטל טופר חבר: אני רוצה לומר, דברים כאלה לוקח להם זמן.
רויטל טופר חבר: זה נכנס לתוקף רק באפריל.
רויטל טופר חבר: אנחנו רק שנה אחרי נוכל לדעת מה קרה בשוק ואיפה הדברים עומדים.
מירב בן ארי: אז אנחנו ננהל על זה מעקב כדי לבדוק באמת אם נגרם נזק, ומה.
יעקב אשר: עוד שנה?
מירב בן ארי: אתה בטוח תהיה פה.
יעקב אשר: למה עוד שנה?
יעקב אשר: למה לא לפני אפריל לקבל?
מירב בן ארי: צריך אחרי ה-1 באפריל.
יעקב אשר: זאת אומרת שאנחנו מקבלים את ההחלטה שלהם.
אלי אלאלוף: צהריים טובים, היום (2 בדצמבר 2018, ט"ז בטבת התשע"ט, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בהצעת תקנות אומנה לילדים (מנגנון תלונה לילדים בהשמה חוץ ביתית), התשע"ט-2018, בתקווה שנסיים היום.
נעה בן שבת: הגענו לתקנה 4(ב).
נעה בן שבת: דיברנו על מקרה בו ילד מעוניין להגיש תלונה בכתב והוא לא יכול לשלוח אותה בעצמו.