GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מעה אזברגה: יש 100 מפקחים, לעומת 80,000 אתרים שעובדים?
אלי אלאלוף: לא 80,000 אתרים, 12,000 זה מספיק.
אלי אלאלוף: אבל אם על האתרים שבדקו מצאו ליקויים במספרים אדירים – 28,000 – זה אומר - -
אוסאמה סעדי: המצב הוא פי כמה גרוע.
אלי אלאלוף: - - שאם היו מגיעים ליותר אתרים המספר היה הרבה יותר גדול, אם רק סטטיסטיקאי חלש כמוני יכול לתת.
אלי אלאלוף: אבל אולי משרד העבודה, מוטי אלישע, בבקשה, תתייחס לדיון הזה?
יצחק מורי: אפשר שאלה לגבי הליקויים בבקשה?
אלי אלאלוף: בוא ניתן למשרד העבודה להציג, ואחר כך נפתח דיון.
מרדכי אלישע: ראשית, תודה לך, מר אלי אלאלוף, שהסכמת לקיים את הדיון הזה.
מרדכי אלישע: נושא חשוב מעין כמותו במלחמה בהרוגים.
אלי אלאלוף: סליחה, לפרוטוקול רק תציג את עצמך.
מרדכי אלישע: שמי מוטי אלישע, ממונה על זרוע העבודה.
מרדכי אלישע: ושוב, תודה על הדיון הזה, דיון חשוב מעין כמותו, שתמיד צריך לזכור שאנחנו באים כאן למנוע הרוגים, בטח למנוע אנשים שנפגעו בפגיעות קשות, לפעמים עד כדי אי יכולת לפרנס את המשפחה, ולהיות עול על המשפחה ופגיעה במשפחה.
מרדכי אלישע: אז לכן הדיון הזה הוא דיון מאוד מאוד חשוב.
מרדכי אלישע: לעניין השאלה של חבר הכנסת, היו לנו 28 מפקחים.
אלי אלאלוף: לשעבר.
אלי אלאלוף: אבל אצל הצרפתים, מי שהיה פעם חבר כנסת הוא תמיד חבר כנסת.
אחמד טיבי: אוסאמה הוא הכי בטוח בכנסת הבאה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בלבנון הנשיא נשאר נשיא.
אלי אלאלוף: גם תרבות צרפת.
אלי אלאלוף: אז גם אני אהיה עוד מעט חבר כנסת לשעבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נשיא הפרלמנט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וראש הממשלה נשאר ראש הממשלה, אפילו אם באו עשרה אחריו.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, מוטי.
מרדכי אלישע: היו לנו 17 מפקחים – 18 – הוספנו עשרה מפקחים בהמשך.
מרדכי אלישע: היום קרוב ל-28 מפקחים שעוסקים בנושא בנייה, אני מדבר על נושא בנייה.
מרדכי אלישע: במסגרת ההסכם האחרון עם ההסתדרות קיבלנו תוספת של 60 תקנים, שקיבלנו מידע מהנציבות שהתקנים האלה נוצרו עכשיו, ואנחנו שבוע הבא מתחילים בגיוס של מפקחים לעניין הזה.
מרדכי אלישע: וכמו שאמר יו"ר ועדת העבודה והרווחה, כמובן שהממצאים האלה הם בהתייחס לכוח האדם המצומצם.
מרדכי אלישע: כלומר, אם היינו בכוח אדם גדול יותר של מפקחים, ודאי שהיינו מוצאים הרבה יותר ליקויים.
מרדכי אלישע: עכשיו, הליקויים הם לא פשוטים.
מרדכי אלישע: ותמיד צריך לזכור, כמו שאמר כאן חברי מהממ"מ, שנמצא קשר ישיר לפיגומים, לנפילות ולסיכונים בגובה.
מרדכי אלישע: ונקודה מאוד מאוד חשובה שאנחנו צריכים לזכור: היום הבנייה הרוויה הולכת לגובה.
מרדכי אלישע: כלומר, הסכנה של הגובה הולכת להיות הרבה יותר מתמיד.
מרדכי אלישע: עד לא מזמן בנו בניינים של שש קומות, חמש קומות, ארבע קומות – היום הבנייה היא לגובה של 20 קומות ו-18 ו-14.
מרדכי אלישע: אז לכן, בטח על אחת כמה וכמה, לעשות את התקנות היום היא חובתנו, על מנת לשמור על ציבור העובדים ועל המשפחות שלהם גם, על הפרנסה שלהם.
יצחק מורי: אבל סליחה, כשאתה מדבר על פתרונות - - -
אלי אלאלוף: לא, רגע, אתה רוצה לדבר?
אלי אלאלוף: תבקש רשות, תירשם בבקשה, תגיד את זה לפרוטוקול, כדי שיהיה מסודר.
אלי אלאלוף: ח"כים, בבקשה, איל, ואחר כך אני נותן לציבור.
איל בן ראובן: תראו, הנושא שאנחנו עוסקים בו היום בבוקר הוא חיי אדם, לא פחות מהמשפט הזה.
איל בן ראובן: אם אני לוקח את הנתונים, ואני סומך על הנתונים שקיבלתי אותם, בשנתיים האחרונות אנחנו מדברים על כ-1,600 פצועים ושמונה הרוגים, שהתוצאה שלהם היא כתוצאה מסוגיית הפיגומים.
איל בן ראובן: שמענו קודם את מחלקת המחקר בכנסת על פי בקשתי.
איל בן ראובן: הנושא במדינת ישראל לא תקין, ואת זה צריך לתקן, את זה צריך לתקן.
איל בן ראובן: עכשיו, ברור שאנחנו נמצאים כרגע באיזשהו לחץ של זמן.
איל בן ראובן: וצריך להגיד את האמת: אנחנו בלחץ של זמן.
איל בן ראובן: כי אם אנחנו לא נעביר תקנות סבירות ותקינות לעניין הזה, אז התהליך יתחיל מחדש איפשהו בסביבות מאי, אומר שאנחנו נמשיך לראות אנשים נופלים, נהרגים ונפצעים.
איל בן ראובן: רבותיי, זאת המציאות.
איל בן ראובן: אני שם לכל אחד מאיתנו פה את המציאות מול העיניים.
איל בן ראובן: פשוט מאוד.
איל בן ראובן: פשוט מאוד ונורא מאוד.
איל בן ראובן: ולכן הנושא הזה כל כך חשוב.
איל בן ראובן: יש תובנות כאלה ואחרות, אני מציע שאנחנו נשמע את הדברים בסבלנות.
איל בן ראובן: אבל אני אומר עוד פעם: בשורה התחתונה, רבותיי, כשאני, חבר כנסת, שומע ושואל את עצמי במה לבחור, האם בחיי אדם, או אפילו באיזשהם סכומי כסף כאלה ואחרים, לי אין דיון בעניין הזה.
איל בן ראובן: ונדמה לי שגם לרוב חבריי – אין דיון בעניין הזה, חיי אדם לפני הכול, שלא לדבר גם בחיי אדם האלה כמה כסף הם עולים לנו, ההפקרות בדברים האלה.
איל בן ראובן: ולכן אנחנו נעשה כל מאמץ כדי להעביר תקנות שיהיו ברורות בשטח, לאנשים יהיה ברור מה לעשות, ופיגום יהיה פיגום בשטח.
איל בן ראובן: זה לא המצב היום בשטח.
איל בן ראובן: יכול להיות, ויש פה אנשים שעושים עבודה מצוינת עם פיגומים, ובסדר גמור, כל הכבוד.
איל בן ראובן: אבל המציאות בשטח בסך הכול היא מציאות איומה ונוראית.
איל בן ראובן: יותר מדי אתרים במדינה הזאת היום הפיגומים שלהם הם במצב בלתי נסבל.
איל בן ראובן: ואת זה צריך לתקן.
איל בן ראובן: זאת המטרה של הדיון.
איל בן ראובן: ואני מקווה באמת לשיתוף פעולה של כולם.
איל בן ראובן: תזכרו כל הזמן: חיי אדם לפני הכול.
אלי אלאלוף: אז אני מציע שאני אתחיל ככה לפי סדר הישיבה.
אלי אלאלוף: רק תרימו את היד, בבקשה, להגיד את השם, אם אתם רוצים גם תפקיד, שם מלא לטובת הפרוטוקול.
ישראל איסי נסים: שמי איסי נסים, אני מייצג את קבלני הפיגומים בארץ.
אלי אלאלוף: מה זה מייצג את קבלני הפיגומים?
ישראל איסי נסים: אנחנו עמותה שכרגע בהקמה.
אלי אלאלוף: אה, עמותה בהקמה זה עוד לא ייצוג.
ישראל איסי נסים: אוקיי.
אלי אלאלוף: אז בוא נדייק.
אלי אלאלוף: כל אחד ידבר, גם מי שיש לו פיגום אחד זכותו לדבר היום, אבל בוא נדייק כדי שלא נטעה אחד את השני חס ושלום.
אלי אלאלוף: לא הייתה כוונה על בטוח, אדון נסים, בבקשה.
ישראל איסי נסים: אני רוצה לתת את הצד שלנו בעניין.
ישראל איסי נסים: ואני מסכים עם חבר הכנסת איל שקודם כול חיי אדם.
ישראל איסי נסים: עכשיו, צריך להבהיר פה, קבלני הפיגומים לא נגד התקנות האלה, אבל יש פה תקנות שנכתבו בלי התייעצות עם השטח, והנושא הוא מאוד בעייתי.
ישראל איסי נסים: לכתוב תקנות שמתאימות את הפיגום שרוצים ליישם לפיגום אירופי שלא מתאים לארץ, לא מבחינה בטיחותית ולא מבחינת סוג העבודות – סוג העבודות בארץ הוא שונה.
ישראל איסי נסים: הפיגום שלנו עובד גם בחו"ל, דרך אגב.
ישראל איסי נסים: יש פה נציג של חברת מ.צ.ב.
ישראל איסי נסים: , שהוא מוכר את אותו פיגום שיש היום בארץ לכל אירופה.
ישראל איסי נסים: אני מסכים שיש בעיה, הבעיה היא במנטליות, היא בתרבות העבודה.
ישראל איסי נסים: אנחנו כקבלני פיגומים, אני אומר לך שאנחנו נלחמים יום יום במנהלי עבודה, שהם מפרקים קשירות שלנו מהפיגום; בקבלני שיש שמפרקים מעקות מהפיגום.
ישראל איסי נסים: ואנחנו כקבלני פיגומים נלחמים בתופעה הזאת.
ישראל איסי נסים: לצורך העניין, אתם העליתם עכשיו חוק שמדבר על עוזר ממונה בטיחות.
קריאה: עוזר בטיחות.
ישראל איסי נסים: אני לא יודע אם אתם מבינים כזה זה גאוני הדבר הזה, כי זה לבד יפתור - - -
אלי אלאלוף: הוא אשם, הוא אשם, הוא יושב לידך.
אלי אלאלוף: זה שמצא את הגאונות יושב לידך.
ישראל איסי נסים: אני אומר לך, שזה אני כקבלן פיגומים שמחזיק ציוד במיליוני שקלים, אני מודה על זה, כי הנזק שעושים לנו בפיגום - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מבינים כמה זה חשוב.
ישראל איסי נסים: - - הנזק שעושים לנו בפיגום באתרים הוא לא יאומן.
ישראל איסי נסים: זה נובע מזה שיש מנהל עבודה, שהוא צריך עכשיו לדאוג גם לאקסלים וגם לרווחיות וגם לעובדים וגם לכניסה וגם לקישורי הגובה.
ישראל איסי נסים: הוא לא מגיע בכלל לבטיחות.
ישראל איסי נסים: ואני אומר לך שאנחנו איתכם בצד הזה של הבטיחות, אבל התקנות שנכתבו פה הן בלתי אפשריות.
ישראל איסי נסים: אתה דיברת על זה שאנשים נפגעים, שלא נדבר על זה שהמשפחות צריכות להמשיך לכלכל.
ישראל איסי נסים: אתם מדברים פה על לקחת קרקע ולשמוט אותה למאות משפחות, שמחזיקות היום ציוד במאות מילונים אם לא מיליארד שקל, ולשמוט להם את הקרקע מתחת לרגליים, בזמן שאפשר לקחת את הפיגום הקיים ולהוסיף לו אביזרי בטיחות שקיימים על הפיגום שלנו גם באירופה, ונמכרים לאירופה – יצרנים שמייצרים פה בארץ ומוכרים פיגום לאירופה.
ישראל איסי נסים: אפשר לעשות התאמות.
ישראל איסי נסים: יתירה מזאת, יש פה תקנות ששונו השבוע, שהורידו משום מה - - -
אלי אלאלוף: המסמך הגיע אליכם, היה מוכן בנובמבר, זה כמעט חודשיים.
ישראל איסי נסים: לא, הוא השתנה ביום חמישי.
אלי אלאלוף: אה, תמיד.
אלי אלאלוף: גם בעקבות הישיבה היום הוא ישתנה.
קריאה: ביום חמישי ביקשתי מהיושב-ראש, הוא אמר - - -
אלי אלאלוף: אני מדבר רק עם מי שמדבר כרגע, לא עם כולם.
ישראל איסי נסים: בוא נדבר לפי הסדר.
ישראל איסי נסים: השתנה ביום חמישי, פרסמתם מסמך חדש.
ישראל איסי נסים: הוסיפו שם ביטול תקנה 27 – לא ביטול – שלא יחול על פיגום זקפים.
ישראל איסי נסים: זה אבסורד.
ישראל איסי נסים: התקנה הזאת מדברת על רוחב הפיגום, היא מתייחסת אך ורק לפיגום זקפים.
ישראל איסי נסים: זאת אומרת, אם היא לא תחול על פיגום זקפים על מי היא תחול?
ישראל איסי נסים: הוסיפו סעיף שאומר שלא צריך לקבוע את רוחב הפיגום.
ישראל איסי נסים: לצורך העניין, הביאו לארץ פיגום אירופי שמורכב במספר אתרים של החברות הגדולות היום, כבר מיושם בארץ.
ישראל איסי נסים: הפיגום הזה ברוחב 67 ס"מ.
ישראל איסי נסים: התקנה היום אומרת, גם באירופה, גם בארץ, בכל העולם – מינימום 80 ס"מ אם עולים עם חומרים לפיגום.
ישראל איסי נסים: משום מה ביום חמישי הכניסו תקנה, בין תקנה 25 ל-29 הכניסו תקנה 27 ביום חמישי, שמבטלת את מינימום הרוחב.
ישראל איסי נסים: שזה אבסורד, כי אנחנו הפעלנו סיירת, אנחנו פונים למשרד העבודה ואנחנו מתריעים - - -
אלי אלאלוף: מה ההמלצה שלך בפולמוס הזה?
ישראל איסי נסים: קודם כול - - - הזה הוא מותאם לחברה ספציפית, אני לא רוצה לנקוב פה בשמות, שהביאה לארץ כמות גדולה של ציוד אירופי שהוא לא תקני.
ישראל איסי נסים: ופשוט איכשהו הצליחו להכניס תקנה שמוחקת את הרוחב.
אלי אלאלוף: לא תיקני באירופה או עוד לא תקני אצלנו?
ישראל איסי נסים: לא, הוא תקני גם בארץ.
ישראל איסי נסים: זה לא שהוא לא תיקני.
ישראל איסי נסים: הוא תיקני לעמידת אדם, לישיבת אדם – לא לעבודות עם חומרים.
ישראל איסי נסים: התקן היום בארץ אומר: עד 60 ס"מ - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, כשנגיע לסעיף תחזור על זה.
אלי אלאלוף: תנמק, אולי נתקן.
ישראל איסי נסים: יש עוד סעיפים שהותאמו לפיגום האירופי.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, בשביל זה אנחנו נקרא.
ישראל איסי נסים: לא, מה שאני אומר: אנחנו לא נגד התקנות.
ישראל איסי נסים: זאת אומרת, בסוף צריך להתאים את התקנות לרמה - - -
אלי אלאלוף: לא, חברים, אני חושב שחלק מכם לא היו בדיונים בוועדה.
אלי אלאלוף: אז אני אומר לכם: נעבור סעיף סעיף, וסעיף סעיף נתווכח עליו.
אלי אלאלוף: תביאו את התקנות, נראה מה אפשר לתקן, מה לא.
ישראל איסי נסים: אבל בגדול אני אומר חד משמעית שאנחנו לא נגד הצלת חיי אדם, אנחנו בעד.
ישראל איסי נסים: ויתירה מזאת, התקנות האלה יעשו לנו רק טוב.
ישראל איסי נסים: אבל הן לא יכולות לבטל אותנו, הן צריכות - - -
מרדכי אלישע: הצוות יתייחס כמה זמן היה לכם להיערך לזה.
ישראל איסי נסים: לא, לא היה לנו זמן להיערך לזה, אף אחד לא פנה אלינו.
אלי אלאלוף: אחר כך תענו.
אלי אלאלוף: אני רוצה שבינתיים משרד העבודה יקשיב.
ישראל איסי נסים: לא, אבל זה לא הוגן מה שאתה עושה, כי אף אחד לא פנה אליי.
ישראל איסי נסים: בתור קבלן פיגומים בין הגדולים בארץ, אף אחד לא פנה אלינו.
קריאה: למה ארז התפטר?
מרדכי אלישע: שאל אותו.
אלי אלאלוף: אוקיי, אנחנו נגיע לתגובה של המשרד.
ישראל איסי נסים: אז למה אתה לא פונה ליזמים שמנסים לחסוך כל שקל - - -
אלי אלאלוף: נגיע לתגובה של המשרד.
ישראל איסי נסים: אנחנו לא הכתובת.
אלי אלאלוף: כם, אני התחייבתי לחבר עם חולצת הפסים.
אלי אלאלוף: אז אחר כך אני חוזר אליך.
יצחק מורי: שהוא ידבר לפני כן?
אלי אלאלוף: אה, לא הצביע.
שהואן עאמר: שמי שהואן עאמר, קבלן פיגומים 40 שנה.
שהואן עאמר: ברוך השם, שומר על החוק ושומר על כל הבטיחות לעובדים שלי קודם כול, ועל החיים שלי ושל העובדים שלי.
שהואן עאמר: אני באתי לפה להגיד שהפיגום שלנו עבד עד עכשיו וכולם עבדו עליו בסדר גמור, אבל הבעיה היא בקשירות שמפרקים.
שהואן עאמר: גם בפיגום האירופי, בכל פיגום שיביאו, אם יפרקו את הקשירות ואם ימשיכו לפרק את הקשירות, זה ימשיך ליפול.
שהואן עאמר: הפיגום האירופי לא שונה מהפיגום שלנו בשום דבר.
שהואן עאמר: מבחינת ייצור אפילו יותר טוב ויותר חזק הפיגום שלנו.
שהואן עאמר: אנחנו אנשים ששומרים על הבטיחות, ואנחנו הראשונים שמבקשים ודואגים לבטיחות של העובדים ושל כל מי שיעלה על הפיגומים.
שהואן עאמר: אבל אנחנו לא שומרים על הפיגומים אחרי שאנחנו מרכיבים אותם.
שהואן עאמר: החוק שיצא לשים עוזר למנהל העבודה זה יעזור לנו מאוד.
אלי אלאלוף: מי שמקבל את הפיגום שלכם, לא מתחייב לא לגעת ולא לעשות שום דבר ללא אישור שלכם?
איל בן ראובן: אחת מהבעיות בתיקנון, והתקנה החדשה באה לתת מענה מאוד חשובה לחיוב של הדרישה מהמשתמש, מה שלא היה עד עכשיו.
איל בן ראובן: זו אחת מהבעיות הכבדות שהיו, שלמשתמש אין אחריות.
איל בן ראובן: מי שהייתה לו אחריות זה רק למוכר ולמשכיר.
איל בן ראובן: התקנה הזאת באה – בעיניי זאת נקודת המפתח בעניין, שהחיוב הוא למשתמש.
איל בן ראובן: וזה כתוב בתקנות, ולכן זה כל כך חשוב.
איל בן ראובן: הנקודה שהוא מעלה פה היא נכונה.
ישראל איסי נסים: איל, אנחנו מסכימים איתך, אבל צריך להתאים את זה אלינו.
ישראל איסי נסים: זה חייב להיות מותאם אלינו, והתקנות האלה לא מותאמות אלינו.
איל בן ראובן: אני מסביר לאלי את הנקודה.
קריאה: אפשר ליישם את זה גם על הפיגום הזה.
ישראל איסי נסים: דרך אגב, גם צריך לשאול את יחידת המחקר - - -
אלי אלאלוף: רגע, חברים, תכבדו את החברים שלכם.
אלי אלאלוף: בבקשה, אתה יכול להשלים את דבריך?
שהואן עאמר: גם כן רציתי להגיד שמהפיגום שלנו לא נופלים.
שהואן עאמר: נופלים מהפיגום כי מפרקים מעקות, מפרקים לוחות, מפרקים מיטות גם כן כדי להכניס חומרים למרפסות – מה שבא להם, מה שמפריע להם מפרקים, לא משאירים את הפיגום איך שהוא.
שהואן עאמר: זו הבעיה הרצינית ביותר.
שהואן עאמר: וגם כן, אם שמתם לב, בחודש האחרון ברוך השם כמעט לא קרתה אף תאונה בפיגום.
שהואן עאמר: למה?
שהואן עאמר: כי עשינו גם צוות, כל קבלני הפיגומים – כל פיגום לא תקני שרואים אותו בארץ, אנחנו מודיעים עליו למשרד העבודה, ואנחנו מחפשים מי הקבלן הזה שהרכיב אותו, בגלל - - - שלנו וגם בגלל האינטרס שלנו.
שהואן עאמר: האינטרס שלנו לשמור שהפיגום יישאר איך שאנחנו מרכיבים אותו.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו תגובה מדהימה.
שהואן עאמר: אנחנו בעצמנו נהיינו מפקחים אחד על השני.
שהואן עאמר: ואני חושב שזה הצעד הראשון.
שהואן עאמר: ויהיו לנו עוד צעדים למטרה לשמור על חיי בני אדם, ועל חיינו קודם כול הראשונים.
שהואן עאמר: זה לא מעניין אותנו כמה זה יעלה לנו ולא אכפת לנו כסף.
שהואן עאמר: כסף זה הדבר האחרון שאנחנו חושבים עליו, חושבים דבר ראשון על זה שנחזור שלמים, אנחנו והאנשים שלנו נחזור שלמים לבית שלנו.
שהואן עאמר: וזה הכי חשוב לנו.
אלי אלאלוף: בבקשה, החבר, ואחר כך אני חוזר פה.
יצחק מורי: שמי יצחק מורי, אני סיימתי לימודי הנדסאי בניין, עובד בתחום הפיגומים קרוב ל-14 שנה, ויש לי גם תעודת מרכיב פיגומים מקצועי.
יצחק מורי: עכשיו, אני רציתי התייחסות לגבי תאונות העבודה בפיגומים.
יצחק מורי: כשאתם מדברים על תאונות העבודה בפיגומים ועל הליקויים בפיגום, האם מדובר על ליקוי ברגע המסירה או לאחר מסירת הפיגום, שזה מאוד משנה?
קריאה: תשאל אותו, הוא עשה את העבודה.
יצחק מורי: אבל אשמח אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הזאת.
יצחק מורי: אני אסביר גם למה.
אלי אלאלוף: זו השאלה היחידה שלך?
עבד אל חכים חאג' יחיא: על זה דיברנו כל הזמן, שמנהל עבודה חותם להתחשבנות ולא - - -
יצחק מורי: כשאני בא ומתקין פיגום, אני מחויב להרכיב את הפיגום לפי התקן.
יצחק מורי: ויש גם היום את התקן שאני מחויב.
יצחק מורי: אני מחויב להרכיב את הפיגום לפי התקן.
יצחק מורי: כשאני מוסר את זה למנהל עבודה, מנהל העבודה חייב לקבל ממני את הפיגום.
יצחק מורי: זאת אומרת, שאם מנהל העבודה קיבל ממני את הפיגום, אני הרכבתי אותו 100% תקני.
יצחק מורי: אם לא, אל תקבל את הפיגום.
יצחק מורי: אז זאת אומרת, ברגע שאתם עשיתם סיור בפיגום ומצאתם ליקויים, אתה לא יכול לבוא אליי בטענות, כי אני לא נמצא באתר.
יצחק מורי: אני מגיע לאתר אחרי חצי שנה לפרק את הפיגום, איך אתה יכול להפיל את האחריות עליי?
יצחק מורי: אני מסרתי למנהל העבודה את הפיגום תקני.
מרדכי אלישע: אבל אתה לא המשתמש - - -
אלי אלאלוף: ואתה חושב שבתקנות - - -
יצחק מורי: בתקנות מופיע: מנהל העבודה חייב לבדוק את הפיגום.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני שוב חוזר: היחיד שיכול לפנות לדובר זה אני, או מי שיקבל את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: כדי שנבין אחד את השני, יהיה דיון בנוי, מסודר.
אלי אלאלוף: אחרת כל אחד צועק, שום דבר לא יהיה.
אלי אלאלוף: אז אני שואל אותך: כשאתה מוסר את הפיגום, אתה מחתים אותו?
יצחק מורי: נכון.
אלי אלאלוף: והאחריות עוברת - - -
יצחק מורי: האחריות עוברת על מנהל העבודה.
יצחק מורי: ומנהל העבודה חייב - - -
אלי אלאלוף: אני חושב שזה כל כך נראה הגיוני.
אלי אלאלוף: נראה אם בתקנות זה לא מה שיהיה.
יצחק מורי: אבל זה נשאר בתקנה וזה גם היה.
יצחק מורי: עכשיו, מה קרה עד עכשיו?
אלי אלאלוף: אז נתקן.
יצחק מורי: לא, אבל כל הליקויים שאתם מצאתם בפיגום זה לא קשור אליי, כי אני מסרתי את הפיגום.
אלי אלאלוף: אנחנו בתקנות האלה - - -
יצחק מורי: אבל אתה מחליף את התקנה בגלל הליקויים בפיגום.
יצחק מורי: אבל הליקויים הם לא בפיגום, אני אסביר לך גם למה.
אלי אלאלוף: לא, חברים, אנחנו רוצים תקנות מעודכנות להיום.
אלי אלאלוף: וזה מה שאנחנו עושים.
יצחק מורי: אבל עדיין זה נשאר אותו דבר, כי האחריות למנהל העבודה לבדוק את הפיגום זה נשאר אותו דבר.
אלי אלאלוף: אנחנו יכולים לשנות.
אלי אלאלוף: בשביל זה יש פה ח"כים שיש להם זכות לשנות.
יצחק מורי: אז אני אגיד לך מה אנחנו דורשים.
יצחק מורי: אנחנו דורשים - -
קריאה: מבקשים, לא דורשים.
יצחק מורי: - - מבקשים, קבלני הפיגום, שפעם בשבוע לפחות מנהל העבודה יבדוק את הפיגום לא רק ויזואלית; שיעלה על הפיגום ויבדוק, וימלא בטופס גם לוחות, גם חוסרים של מיטות.
יצחק מורי: ואם חסרים דברים, אני בסופו של דבר אהיה מחויב להגיע תוך 24 או 48 שעות.
אלי אלאלוף: אני מה זה מופתע לטובה בזכותכם.
אלי אלאלוף: אתם בעצמכם באים עם הצעות סופר חיוביות, קונקרטיות, כדי לעשות מה - - -
יצחק מורי: אבל אני אסביר לך מה הבעיה.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לגמור משפט, ברשותך.
אלי אלאלוף: אז אני אומר: שניכם באים עם הצעות קונקרטיות לטובת ההצלה או העבודה התקינה של העובדים האלה.
אלי אלאלוף: וזה נפלא, אני לא רואה בזה שום פסול.
אלי אלאלוף: ואז נראה, כשנקרא את התקנות אחת אחת, עם הזמן הדרוש כדי להבין מה כתוב שמה, ונחליט מה שנחליט, יכול להיות שנשנה אותן, זה לא סוף פסוק.
אלי אלאלוף: גם חוק מותר לנו לשנות.
אחמד טיבי: לא דבר קדוש.
יצחק מורי: יש לי עוד נושא קטן.
יצחק מורי: אחד הסעיפים פה זה לגבי כך שכל הפיגום צריך שיהיה עם סימון של היצרן.
יצחק מורי: יש לי מעל 80,000 מ"ר של פיגום.
יצחק מורי: מה אני הולך לעשות איתו עכשיו?
יצחק מורי: מה אתה מצפה ממני, לזרוק אותו לפח וללכת להשקיע פי ארבע ופי חמש בציוד, זה קרוב ל-50,000 שקל?
אלי אלאלוף: אז אנחנו נגיע לנקודה ונדבר עליה.
אלי אלאלוף: אחמד, רצית, אוסאמה רצה?
אחמד טיבי: אני מעדיף שאוסאמה ידבר.
אחמד טיבי: הוא מכין 120.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנושא הוא באמת נושא חשוב מאין כמותו, במיוחד שאנחנו מדברים באמת על חיי בני אדם, תרתי משמע.
אוסאמה סעדי: לפעמים אומרים זה בדיני נפשות, אבל באמת פה עסקינן בדיני נפשות ולא בדיני ממונות.
אוסאמה סעדי: למרות שיש רכיב ומרכיב של דיני ממונות, אבל מה שחשוב בשביל כולנו אני חושב, וגם בשביל הקבלנים וגם בשביל העובדים בתחום הזה, זה באמת הנושא הזה של דיני נפשות.
אוסאמה סעדי: ואני מסכים עם איל, שבאמת בשבילי ובשביל חלק גדול מהחברים פה וגם בשביל אדוני היושב-ראש, שהעניין הזה ברש דאגתם.
אוסאמה סעדי: ואנחנו ביקרנו עם הוועדה וגם עם השייח' עבד אל חכים - - -
אלי אלאלוף: יש לנו יועץ רפואי.
אוסאמה סעדי: רציתי להגיד שגם חברי עבד אל חכים חאג' יחיא, שהוא הקדיש ומקדיש את מלוא ההתעניינות וההצעות גם בתחום חקיקה ובתחום ביקורים, וגם סוף סוף ראינו שיש ועדת משנה אפילו לתחום הזה.
אלי אלאלוף: שהוא עומד בראשה.
אוסאמה סעדי: שהוא עומד בראשה, כמובן.
אוסאמה סעדי: ואנחנו היינו מאלה שדחפו לעניין הזה, שבאמת מכיוון שאנחנו נפגשנו בבוקר עם איל, והוא אמר שבדרך כלל לא מתעניינים בתחום הזה כי הם לא יוצאי סיירת גולני ולא דוברי – אז אני אומר: בגלל שהם באמת ערבים, וצריך לשים את זה על השולחן.
אוסאמה סעדי: רוב הנפגעים ורוב ההרוגים ורוב הקורבנות, ואנחנו מכירים אותם ואת משפחותיהם באופן אישי.
אוסאמה סעדי: אנחנו היינו איתך בדיר חנא, כשביקרנו את המשפחה של רופא שנה שישית, שבא לעבוד בחופשה ומצא את מותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד עצם היום אנחנו לא קיבלנו כלום מהמשטרה בחקירת הנושא הזה.
אוסאמה סעדי: וגם בעיר של עראבה, שכבר כמה נהרגו בעניינים האלה.
אוסאמה סעדי: ולכן בשבילנו זה הדבר הראשון, והדבר הכי חשוב זה באמת כל דבר שיכול לקדם ולשמור על חיי בני אדם, אנחנו נתמוך בזה בלי שום היסוס.
אוסאמה סעדי: זה דבר ראשון, עיקרון ראשון.
אוסאמה סעדי: עיקרון שני, שאנחנו כמובן נתמוך בכל תקן, תקינה, בין-לאומית, ישראלית, אירופית, על מנת לשמור על הבטיחות במקומות העבודה – בוודאי.
אוסאמה סעדי: אבל אני רואה, וגם קראתי את המחקר של מרכז המחקר שהזמין חברי איל בן ראובן, ואני אומר: הבעיה זה אכיפה.
אוסאמה סעדי: וכל הזמן דיברנו על זה.
אוסאמה סעדי: לא יכול להיות ש-28 מפקחים על 12,000 מקומות עבודה.
אוסאמה סעדי: אז גם אם תעשה התקנות הכי טובות שיש, בסופו של יום כשאתה רוצה לאכוף את זה אין אכיפה.
אוסאמה סעדי: אז שייח' עבד אל חכים אמר: היינו בדיר חנא, היינו בעראבה – כמה כתבי אישום הוגשו?
אוסאמה סעדי: 29,000 ליקויים, אתה מדבר על 160 צווי בטיחות.
אוסאמה סעדי: זה כלום.
אוסאמה סעדי: ולכן פה מצד אחד אנחנו רוצים – ואני פונה לחברים פה, הקבלנים והחברות – אף אחד לא רוצה לא לרושש אתכם ולא רוצה לגרום לכך שתפשטו רגל, ואנחנו רוצים שתמשיכו לעבוד, ושבסופו של יום גם שתעשו את העבודות, כי אנחנו רוצים לבנות, אנחנו רואים את שוק הדיור.
אוסאמה סעדי: אבל הדבר הכי חשוב זה חיי בני אדם והבטיחות.
אוסאמה סעדי: אבל אם יש הערות, ואנחנו שמענו שיש לכם הערות, ואני חושב שהן הערות לגופן של תקנות, זה המקום להעלות את זה.
אוסאמה סעדי: ואם יש הערות נכונות, כמובן שכל היושבים כאן יתמכו בזה.
אלי אלאלוף: בבקשה, אחמד.
אחמד טיבי: קצר, אדוני.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא מלווה מטעמנו את הנושא הזה באופן יסודי בוועדה הזאת.
אחמד טיבי: אבל אנחנו נפגשים גם עם העובדים ועם משפחות הקורבנות.
אחמד טיבי: ולעיתים יש הרגשה של תסכול, חוסר אונים פעם אחר פעם אחר פעם.
אחמד טיבי: ומאחורי המקרים האלה יש שמות, יש משפחות, יש רגשות, יש כאבים, יש עצב.
אחמד טיבי: פה אנחנו אומרים בצורה ברורה: אנחנו בעד להחמיר עם הנהלים כדי להגדיל ולהגביר בטיחות.
אחמד טיבי: זו הצהרת ברזל.
אחמד טיבי: עכשיו, אנחנו שמענו בפגישה שערכנו בבוקר אצל איל, אבל גם בימים האחרונים נידאל, אבו טאהר ואחרים, וגם החבר'ה, יהודים וערבים שהיום היו בפגישה, על הערות.
אחמד טיבי: לא על ביטול העיקרון, כולם מחויבים לעקרון הבטיחות – על ה-67 ס"מ רוחב, על הסעיף שזה לא חל על פיגומי זקפים.
אחמד טיבי: ושמעתי מידע מעניין, שבכלל בארץ מייצרים פיגומים, ומייצאים אותם לגרמניה ואירופה.
קריאה: לאירופה, לאירופה.
אחמד טיבי: אז אפשר לעשות פה דברים שהם לפי התקן האירופי, אבל להתאים אותו לנתונים בארץ.
אחמד טיבי: תראה, זה נידאל, הרוחב שלו 80, לא יעזור 67.
אחמד טיבי: מה עוד שהם גם נושאים איתם כלים, ציוד, חומרים.
אחמד טיבי: אי אפשר, זה לא בטיחותי.
אלי אלאלוף: הוא מקנא בנו.
נידאל אלענתר: עליתי לפיגום הזה, הפיגום התכופף.
אלי אלאלוף: הוא מקנא, אבל הוא לא מרגיש שהוא בדרך אלינו.
אחמד טיבי: אני לא בדרך, לא.
אחמד טיבי: ולכן, אדוני היושב-ראש, מה שאמר היושב-ראש אני אומר לך: בדיוני הוועדה הזאת שום דבר לא סגור הרמטית, אנחנו דנים בכל סעיף.
אחמד טיבי: ואם יש דברים רציונליים, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אלאלוף, מחליפים, משנים, מתאמים.
אחמד טיבי: וזה מה שיהיה בסופו של דבר.
ג'מעה אזברגה: טוב, אדוני היושב-ראש, באמת תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
ג'מעה אזברגה: ואני חושב שכל דיון שיחסוך חיי אדם, ואני חושב שמדובר בנושא מאוד מאוד רגיש, כמו שאמרו חבריי הקודמים לגבי חיי אדם, זה הכי חשוב.
ג'מעה אזברגה: ואני הבנתי גם מהמידע שקיבלנו מהממ"מ וגם מהחבר ששליש – אנחנו מדברים על תקנות בטיחות, עדיין כל מה שקורה לגבי הפיגומים זה שליש – לא שאני מזלזל חס וחלילה בשליש מחיי אדם, אבל אני חושב שהכי חשוב בעניין הזה זה למנות מפקחים שיפקחו על הבטיחות של הפיגום.
ג'מעה אזברגה: הפירוק וההרכבה אני הבנתי שזה הולך תקין, אבל מי מפקח?
ג'מעה אזברגה: בסופו של יום מנהל העבודה בעצמו לא יכול גם לפקח על זה.
ג'מעה אזברגה: דבר שני, אני חושב, דפוסי ההתנהגות של האנשים העובדים בשטח.
ג'מעה אזברגה: על אחת כמה וכמה, אם כבר מייצרים בארץ פיגום שהוא תקני והוא אפילו מיוצא לאירופה, אז מדוע לא לעשות את זה כאן בארץ?
ג'מעה אזברגה: אבל מה, נשאר עניין הפיקוח.
ג'מעה אזברגה: איך 28 אנשים שמפקחים בכל האתרים – כמה, 18,000 אתרים?
אלי אלאלוף: אתה יודע שהנושא מטופל בדיונים אחרים, אבל אני מקווה - - -
ג'מעה אזברגה: זאת אומרת, הפתרונות יכולים להימצא.
ג'מעה אזברגה: ותודה רבה באמת לחבר הכנסת איל בן ראובן שיזם את זה, ובאמת זה נושא בנפשנו כולנו.
אלי אלאלוף: בבקשה, עבד אל חכים, יושב-ראש ועדת המשנה שדואגת לנושא של בטיחות בעבודה בענף הבנייה.
אלי אלאלוף: ואתם יודעים את הכישורים האישיים הגדולים שלו, בנוסף לזה שהוא פרלמנטר מאוד מעניין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, העבודה שלנו שהתחלנו כצוות משימה, הייתה אחרי ישיבה שישבנו עם משפחות שכולות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא נתחיל מזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ושמענו את הכאב וידענו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני באמתי מהתחום, באתי עם כיוון לעבוד בכיוון הזה, אבל ההתגייסות הייתה ממש אחרי מה שכולם התרגשו אחרי מה ששמענו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן הנושא של הבטיחות זו הכותרת של העבודה שלנו, ולא אחרי שפיזרו את הכנסת באים מהבוקר כדי לדון בעוד תקנות כי משעמם לנו, יש לנו הרבה מה לעשות חוץ מלבוא לדון, אם זה היה עוד סתם דיון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני חושב שאנחנו צריכים למצוא את האיזון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דבר ראשון חשוב בתקנות האלה, שאנחנו מחייבים את השימוש, כי עד עכשיו יש תקנות אבל מישהו יכול להשתמש במה שבא לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן לחייב את השימוש זה מאוד מאוד חשוב מבחינתנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני ישבתי עם כולם – ישבתי עם בוני הפיגומים לפני יותר מחודש, עם "בוני הארץ"; גם בקשר לתקנות עם האנשים המופקדים על התקן הישראלי, ודיברנו גם על הנושא הזה, ואנחנו העלינו כמה פעמים שהמצב בפיגומים צריך להשתנות ולהשתפר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: להשתנות ולהשתפר, ויש אבל גדול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש דברים שאפשר לעשות בלי להפוך את הקערה על פיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני גם אומר לחברים כולם:
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו פה כוועדה לא חותמת גומי שמקבלים תקנות, חותמים והולכים הביתה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו דנים, אנחנו שומעים, בודקים גם ייעוץ משפטי, ורואים מה שטוב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: והאופטימום שאנחנו יכולים להגיע אליו בכל תקנות ובכל חוק, והרבה חוקים שגם שינינו הרבה דברים בזמן הדיונים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וגם בחוקים שלנו שאנחנו יזמנו שינו דברים אחרי ששמענו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני גם העליתי כמה נקודות עם החברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני חושב שבכל מקרה, אם תוך כדי התקנות אנחנו נשנה דברים, לחייב לא רק את המבנה עצמו, אלא למשל אנחנו יודעים שמי שבונה את הפיגומים חייב להיות בונה פיגומים מוסמך.