GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל מרד אברג'ל: בעצם בזה ייתרנו את כל הוויכוח, האם עכשיו מה שכתוב פה גורם לזעזוע עמוק מבחינת רמת הבטיחות של הפיגומים שייכנסו לכאן.
סיגל מרד אברג'ל: זה היה פתרון להנחת דעתם.
סיגל מרד אברג'ל: מבחינתנו זה גם נותן את השקט הרצוי.
סיגל מרד אברג'ל: אני חייבת להגיד שאנחנו כן עשינו עבודה וכן חיפשנו וניסינו להקל בתהליך הקריאה, אבל אם בסופו של דבר המסמך שהנחנו לא הקל ויצר כאלה חששות אז אני חיה בשלום משפטית גם עם הנוסח הזה.
נעה בן שבת: אנחנו עוברים לתקנה 2 החדשה.
נעה בן שבת: זה למעשה ההוראה הראשונית להקמת פיגומים בטוחים, אספקת פיגומים שיבטיחו את ביצוע העבודה באופן בטוח.
נעה בן שבת: זה גם שונה מהנוסח הקיים של התקנות.
נעה בן שבת: התקנות היום מדברות לא רק על מבנה קבוע אלא על משטח יציב.
נעה בן שבת: עכשיו אנחנו מדברים על מבנה קבוע.
נעה בן שבת: אם אי אפשר לבצע את העבודה על הקרקע או על מבנה קבוע אז צריך להקים פיגומים.
ביקשתם להוסיף פה: "פיגום מיוחד" הוא אותו פיגום שכולל עכשיו גם פיגום זקפים שגובהו עולה על 30 מטרים.
ורדה אדוארדס: אני מבקשת לחזור לתיקון תקנה 16, לתקנה 2 לתיקון.
ורדה אדוארדס: נשמט שם הנושא של פיגומים מתאימים.
ורדה אדוארדס: יש לנו "פיגומים מתאימים לאופי העבודה" אבל חסרות המילים: "במספר הדרוש".
ורדה אדוארדס: בנוסח הנוכחי היום כתוב שהוא צריך להתקין פיגומים מתאימים ובמספר הדרוש.
ורדה אדוארדס: המילים "המספר הדרוש" נשמטו.
נעה בן שבת: המילים "ובכמות נדרשת" נמחקו.
נעה בן שבת: את אומרת שצריך להוסיף "ובמספר הדרוש" או "בכמות הנדרשת"?
נעה בן שבת: את מציעה שייכתב "מתאימים"?
נעה בן שבת: "מתאימים לאופי העבודה" – זה התאמה לאופי העבודה.
מאיר שמש: רציתי לשאול את ורדה אדוארדס, באמת זה בשביל בטיחות, למה המחוקק מתכוון כשהוא אומר "פיגום מיוחד"?
מאיר שמש: אציג דוגמה: באולם הזה אם אני מקים פה פיגום, אם אני מקים פה במה כדי לעבוד על התקרה, זה נקרא "פיגום מיוחד"?
ורדה אדוארדס: סליחה, אני לא כל כך מבינה את השאלה.
ורדה אדוארדס: פיגום מיוחד קיים כבר גם בתקנות הנוכחיות.
ורדה אדוארדס: אתה כבונה פיגומים יודע מה זה פיגום מיוחד.
מאיר שמש: קיים – קיים.
מאיר שמש: אני שואל על ההסבר.
ורדה אדוארדס: אתה יודע בוודאי טוב ממני.
מאיר שמש: אני ממש לא יודע יותר טוב ממך.
ורדה אדוארדס: אלה כל השינויים.
מאיר שמש: אני מדבר מתוך ניסיון.
מאיר שמש: אנחנו מחפשים לא רק שיהיו לנו פה תקנות.
מאיר שמש: אנחנו מחפשים באמת בטיחות ולדעת מה עושים בזה.
מאיר שמש: כאשר באים מפקחים – ועשיתי הרבה אולמות קולנוע.
מאיר שמש: נתתי כדוגמה כאולם את האולם הזה.
מאיר שמש: כאשר אני מרכיב אולם כזה עד התקרה, האם זה נקרא פיגום מיוחד או פיגום רגיל?
אלי אלאלוף: כרגע היא קראה לך את ההגדרה מה זה "פיגום מיוחד".
אלי אלאלוף: זה לא פיגום מיוחד.
מאיר שמש: זה גם נכלל.
ורדה אדוארדס: אני יכולה להציע לפנות למינהל הבטיחות ולבקש שהמינהל יוציא מסמך הבהרות אם זה לא ברור כרגע.
מאיר שמש: זה שאלה בשביל להגביר בטיחות, לא שום דבר אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מהרצפה לתקרה כאן זה לא 30 מטרים.
סיגל מרד אברג'ל: יש כל מיני מרכיבים.
סיגל מרד אברג'ל: יש תכנון מיוחד של פיגום, חומרים מיוחדים.
מאיר שמש: בשבילי זה דבר מעשי.
מאיר שמש: מבקשים ממני תמיד אישור מהנדס, שלא יודע לתכנן את זה.
נעה בן שבת: אנחנו בתקנה 5, בתיקון תקנה 18 לתקנות העיקריות.
נעה בן שבת: אנחנו מדברים גם על החומר של הפיגום וגם על הרכיבים שמוסיפים לו.
נעה בן שבת: אתמול קיבלנו הסברים לגבי נושא הרכיבים.
נעה בן שבת: אלה הוראות קיימות.
נעה בן שבת: רק מוסיפים את נושא הרכיבים.
נעה בן שבת: הנושא כאן הוא החובה של מנהל עבודה לבדוק את הפיגום.
נעה בן שבת: יש כבר היום חובות שחלות עליו, מתי הוא צריך לבדוק את הפיגום, אחת לשבעה ימים לפחות, ובכל הפסקת עבודה של שלושה ימים לפחות, וגם אחרי ההתקנה, ואחרי כל הפסקת עבודה של יום אחד או יותר בשל גשם או רוח.
נעה בן שבת: כעת מוצע להוסיף לזה גם "אחרי כל שינוי שנעשה בפיגום אשר נודע לו עליו".
ורדה אדוארדס: זה כתוב.
ורדה אדוארדס: בתקנת משנה (ג) כתוב שהוא ירשום בפנקס הכללי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מדבר על הבדיקות הללו.
סיגל מרד אברג'ל: כן, החובה קיימת.
נעה בן שבת: זה קיים אבל מכיוון שאנחנו מכניסים את זה לתקנה אז גם זה יחול.
מאיר שמש: עם הקידמה היום, אי אפשר לדווח און-ליין למשרד העבודה?
נעה בן שבת: הפנקס הוא סוג של דיווח.
אלי אלאלוף: כל אחד ידבר רק ברשות דיבור, פרט לחברי הכנסת, כי אחרת לא נוכל לשלוט בדיון הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מסמך רשמי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כנראה אנשים לא מבינים מה זה פנקס עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פנקס עבודה הוא מסמך שהוא גם ראיה בבית משפט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני אומר: לתעד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חוזר על כך שמתעדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם לא רשמת – כאילו לא עשית.
גדעון זעירא: תקנה 20, שהיועצת המשפטית הזכירה, קובעת חובות בדיקה על ידי מנהל עבודה.
גדעון זעירא: הנקודה הזאת עלתה בתור נקודת תורפה מרכזית בנושא של פיגומים במסמך שכתבנו.
גדעון זעירא: אתמול דיברתי על ליקויים.
גדעון זעירא: כ-17% מהליקויים שמצאו מפקחי עבודה בין 2010–2017 היו בגין הסעיף הזה, או אי בדיקה כנדרש לפי התנאים שהיועצת המשפטית הזכירה, או אי רישום בפנקס הכללי.
גדעון זעירא: בין היתר הועלה בפנינו שהבדיקות השגרתיות היום לא מספיקות.
גדעון זעירא: לצד זה, ידוע לנו גם שמנהל העבודה עמוס מאוד ויכול להיות שזה מסביר את אי-הרישום בפנקס הכללי או אי-הבדיקה.
גדעון זעירא: אני מציע לשקול, מצד אחד, להגביר את - - -
אלי אלאלוף: עכשיו יהיה לו עוזר בטיחות שיכול לרשום במקומו.
גדעון זעירא: מצד אחד, אולי לשקול להגביר את תדירות הבדיקות השגרתיות לנוכח שינויים בפיגומים.
אלי אלאלוף: לא, חבר'ה, הם לא פקידים.
אלי אלאלוף: מה שיש זה מספיק, לדעתי.
אלי אלאלוף: הם קבעו כאן מספיק: אחרי הפסקת עבודה בגלל גשם או רוח, אחרי שבעה ימים מינימום.
אלי אלאלוף: יש מספיק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יכול להיות בנוסף, אבל זה לא מוריד את האחריות של מנהל העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום הוא יכול לעשות את זה באמצעות עוזר הבטיחות שנקבע בחוק החדש, אבל בסופו של דבר האחריות היא אך ורק על מנהל העבודה.
איל בן ראובן: ההגדרה פה נכונה לדעתי כי אנחנו נתנו למנהל העבודה עזר רב מאוד במטלות שלו.
איל בן ראובן: לכן במקומות העקרוניים אני חושב שזה נכון.
איל בן ראובן: פיגום הוא דבר מרכזי מאוד ומנהל העבודה צריך להיות אחראי עליו ולבדוק.
ורדה אדוארדס: הוספנו כאן – נגיע לזה עוד מעט – הגבלה לגבי ביצוע שינויים בפיגום.
ורדה אדוארדס: רק בונה מקצועי לפיגומים יכול לעשות אותם.
ורדה אדוארדס: כלומר הצפי הוא שיהיו פחות שינויים לא צפויים בפיגומים כי בעצם הדבר הזה יהיה אסור אלא אם הוא בוצע לפי התקנות.
נעה בן שבת: זה יגיע בהמשך.
נעה בן שבת: תקנה 22 קובעת שמנהל עבודה, אם מצא בבדיקת הפיגום שהוא לא מתאים למטרה שלה הוא נועד, או שלא קוימו לגביו הוראות תקנות אלה, הוא צריך לאסור את השימוש בפיגום כל עוד הוא לא תוקן כראוי להנחת דעתו של מנהל העבודה.
נעה בן שבת: וכעת מוסיפים לזה גם את הנסיבה: אם הוא מצא שהפיגום "הורכב בניגוד להוראות יצרן הפיגום".
יצחק מורי: אני קבלן פיגומים וסיימתי לימודי הנדסאים.
יצחק מורי: הייתי מציע עוד דבר לעניין מנהל העבודה.
יצחק מורי: מה שקורה בפועל היום, גם לעניין מסירת הפיגום וגם לעניין בדיקת הפיגום – לא קורה.
יצחק מורי: אתה יכול לעבור על כל פנקס כללי, מעבר לעניין מסירת הפיגום, ששם אנחנו חותמים, מנהל העבודה כמעט בכל מקום לא חותם פעם בשבוע או לאחר הפסקה או לא משנה מה, הוא לא חותם על הפיגום.
יצחק מורי: הייתי חושב אולי להוסיף את זה פה בתקנות: "מנהל העבודה יהיה חייב לעבור עם קבלן הפיגומים על הפיגום, לעשות בדיקה ממשית", כי פה לא רשום.
יצחק מורי: בדיקה לא רק ויזואלית.
יצחק מורי: היום כתוב "בדיקה".
יצחק מורי: מה זה בדיקה?
נעה בן שבת: רק בזמן המסירה או באופן שוטף?
יצחק מורי: בזמן המסירה תיערך הבדיקה הכללית.
יצחק מורי: אחר כך אני לא נמצא באתר והוא יצטרך לבדוק.
יצחק מורי: יש לו מספיק ידע וניסיון כדי לבדוק את זה.
אלי אלאלוף: ברגע שהוא מקבל את הפיגום מורכב, הוא צריך לעבור איתך.
אלי אלאלוף: זה נראה סופר-הגיוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה היום יש לנו בעיות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום הוא נכנס למשרד של מנהל העבודה, אומר לו: הרכבתי כך וכך מטרים, תרשום לי.
יהודה כהן: ובמקום שאין מנהל עבודה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום שאין מנהל עבודה אתה צריך להסתדר.
סיגל מרד אברג'ל: ברישה של תקנת משנה (ב).
אלי אלאלוף: צריך לתאם את זה מראש, כפי שהוא מתאם בנושא הבטיחות.
יצחק מורי: אז אנחנו מדברים על שינוי, שברגע המסירה מנהל העבודה יהיה חייב לעבור עם מרכיב הפיגומים.
ישראל נסים: צריך לרשום שהפיגום נמסר למנהל עבודה על ידי המבצע, שהוא בונה פיגומים מקצועי.
סיגל מרד אברג'ל: זה כבר היבט טכני.
סיגל מרד אברג'ל: בדיוק כאן המשמעות של ביצוע בדיקה משותפת ביחד.
סיגל מרד אברג'ל: אתם כבר מתייחסים לפרוצדורה, איך עושים את הבדיקה.
ישראל נסים: מנהל העבודה יהיה מחויב ולא ישלח לנו איזה מישהו - - -
סיגל מרד אברג'ל: את השמאות אנחנו קובעים.
סיגל מרד אברג'ל: לא נרד לרמת הטופס.
מאיר שמש: ברגע שזה יהיה – נרד להיקף של כמעט אפס תאונות עבודה.
מאיר שמש: אם אנחנו יושבים פה באמת כדי להציל חיי אדם ולא סתם בשביל ניירות, זה הנקודה.
מאיר שמש: בגלל זה אנחנו לוחצים עליה, כי באמת חשוב לנו חיי אדם.
מאיר שמש: חברות ביטוח גם לא רוצות לבטח אותנו בגלל כל התאונות האלה.
מאיר שמש: יש לנו אינטרס שהיקף תאונות העבודה ירד לאפס.
אלי אלאלוף: אנחנו כל כך נהנים לשמוע את ההצעות שלכם, אני אומר לכם.
אלי אלאלוף: זה דיון מדהים.
מאיר שמש: חבל שלא קראו לנו לפני שנתיים.
יצחק מורי: משהו קטן לדייק.
יצחק מורי: אם אפשר להוסיף שמנהל העבודה יבדוק פיזית את הפיגום, כי כרגע "לבדוק" יכול להיות גם ויזואלית.
יצחק מורי: אני רוצה שהוא יבדוק פיזית את הפיגום שלי, שהוא יחתום לי על הפיגום אחרי שהוא בדק פיזית.
יצחק מורי: אז גם אני וגם הוא נוכל לישון בשקט.
יצחק מורי: פיזית – שיעלה ממש על הפיגום.
יצחק מורי: אם הפיגום מורכב בקומה 18 או שהוא מורכב מארבע חזיתות.
יצחק מורי: מנהל העבודה עסוק בכל כך הרבה דברים שאם אני בא אליו ואומר לו: מסרתי לך את הפיגום – הוא פשוט חותם.
יצחק מורי: אני רוצה שהוא יבוא ויבדוק את זה גם פיזית ולא רק ויזואלית ואז אחרי זה אם תהיה בעיה הוא יבוא אליי.
סיגל מרד אברג'ל: רגע, אנחנו נכנסים פה למשהו אחר.
סיגל מרד אברג'ל: לגבי עצם ההצטרפות של מנהל העבודה לבדיקה ולזה שהוא יעלה על הפיגום ויראה את זה – אני לא מתווכחת, אני מבינה את הרציונל.
סיגל מרד אברג'ל: אבל לעניין ביצוע הבדיקה שאמורה להיות בדיוק המומחיות של הבונה המקצועי לפיגומים, אתה זה שהיית צריך לבדוק את היציבות.
סיגל מרד אברג'ל: אז מה אתה אומר לו: בוא תבדוק אותי, אני לא אחראי למה שעשיתי?
יצחק מורי: לא.
יצחק מורי: אני חותם.
יצחק מורי: אז למה היום מנהל העבודה צריך לאשר לי את הפיגום אם אני הגורם המקצועי?
אלי אלאלוף: להיפך, הוא לוקח אחריות להביא את מנהל העבודה.
קריאה: עוד עין מקצועית בוחנת.
קריאה: אין בזה פסול.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה הערה נכונה מאוד.
ורדה אדוארדס: יש לנו כבר בתקנה הקודמת, צריך לקרוא אותה.
ורדה אדוארדס: תקנת משנה (א) אומרת: "מנהל העבודה יבדוק כל פיגום לקביעת יציבותו והתאמתו למטרה שלה הוא נועד".
ורדה אדוארדס: קביעת יציבותו – אתה לא יכול לעשות את זה.
יצחק מורי: אני מדבר על בדיקה פיזית ולא ויזואלית.
יצחק מורי: זה משנה מאוד.
ורדה אדוארדס: איך הוא יכול לבצע את האמור בתקנת משנה (א) בלי בדיקה פיזית?
יצחק מורי: זה מה שקורה בפועל.
ורדה אדוארדס: זה שלא מבצעים את מה שכתוב בתקנות – זה סיפור אחר.
יצחק מורי: אם מהתחלה היו מיישמים את תקנות הפיגומים כפי שהן היו לפני עשר שנים, לא היינו פה היום.
יצחק מורי: העניין הוא שזה לא מיושם.
ורדה אדוארדס: אם זה כבר כתוב ורק לא מיושם אז צריך לדאוג שזה ייושם, אבל אין צורך לכתוב עוד פעם.
רוני פנחס: אני מציע שאחרי שהוא בודק וחותם, לבונה הפיגומים אין שום אחריות.
רוני פנחס: בדקת את הפיגום.
מאיר שמש: אין שום אחריות ברגע שביצעו שינויים ללא אישור.
מאיר שמש: צריך לדאוג שלא יבצעו שינויים ללא אישור.
אלי אלאלוף: אין מתפקידנו לעשות את זה.
אלי אלאלוף: זה לא יכול להיות כלול.
נעה בן שבת: נגיע לתקנה הבאה.
נעה בן שבת: אנחנו משאירים גם לגבי הנושא של הבדיקה הפיזית, אומרת לנו ורדה אדוארדס שכאשר כתוב: "מנהל העבודה יבדוק כל פיגום לקביעת יציבותו והתאמתו למטרה שלה הוא נועד" ממילא את מבינה את זה גם כבדיקה פיזית, כי הוא צריך ממילא לעשות בדיקה פיזית.
נעה בן שבת: לא צריך לתקן את הנוסח.
סיגל מרד אברג'ל: בתקנת משנה (ב) אין לנו התנגדות להוסיף את התיבה: "תיערך עם התקנתו ולפני שהחלו להשתמש בו יחד עם בונה מקצועי לפיגומים שבנה את הפיגום", כדי שלא יהיו התחכמויות ויביאו בונה מקצועי אחר.
רוני פנחס: אני בניתי פיגום.
רוני פנחס: בא מנהל עבודה ובדק איתי.
רוני פנחס: אחרי שבוע, שבועיים, שלושה באו העובדים שלו, פירקו את הקשירות והפיגום נפל.
נעה בן שבת: זה יופיע בתקנה הבאה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש תשובה בתקנה הבאה.
יצחק גורוביץ: אני מהתאחדות בוני הארץ.
יצחק גורוביץ: גם כך על מנהלי העבודה יש המון מטלות, וגם עם עוזר הבטיחות.
יצחק גורוביץ: כל אחד שייקח אחריות באופן מלא על מה שהוא מתקין.
יצחק גורוביץ: אי אפשר לקוות עכשיו שברגע שמנהל עבודה עבר, ראה והסתכל ולא עשה מה שנדרש לעשות בונה הפיגומים, פתאום גם הוא יהיה חלק מן הסוגיה הזאת.
יצחק גורוביץ: נכון שאסור לו לעשות שינויים בפיגום, נכון שהוא צריך לבדוק שכל החלקים נמצאים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי יכול להוכיח?
יצחק גורוביץ: אבל לבקש ממנהל עבודה שייקח אחריות על משהו שמישהו אחר הקים באופן מלא – אין היגיון.
אלי אלאלוף: הוא הקים עבורו.
אלי אלאלוף: בונה הפיגומים לא הקים לעצמו פיגום.
אלי אלאלוף: הוא הקים עבור מנהל העבודה פיגומים.
יצחק גורוביץ: אני מסכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה כנציג הקבלנים, התאחדות בוני הארץ, תסכים לשלם תשלום נוסף או לכלול בתוכו שבונה הפיגומים יגיע אליך פעם בשבוע במקום מנהל העבודה כדי לבדוק את הפיגומים?
יצחק גורוביץ: כן, אם זה נדרש, כן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מעלה פה סוגיה, אם אתה רוצה להוריד את זה ממנהל העבודה, הוא עדיין אחראי על האתר שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שואל: אתה רוצה שבונה הפיגומים יגיע ויאשר, יחתום בכל שבוע שהוא הגיע?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי יש חובה לבדוק פעם בשבוע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה רוצה שבונה הפיגומים יגיע פעם בשבוע ויאשר שזה בסדר, ללא תשלום?
יצחק גורוביץ: חבר הכנסת חאג' יחיא, לא זאת הכוונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם למנהל העבודה אין זמן, מי יעשה את זה?
יצחק גורוביץ: חבר הכנסת חאג' יחיא, גם כעת כבר כתוב שמנהל העבודה - - -
אלי אלאלוף: זה הזמן שיטילו על מנהל העבודה עבודה מדודה ולא לזרוק עליו, כפי שאומרים בערבית המרוקאית שלי, כל דבר על הקיר הנמוך הזה.
אלי אלאלוף: תתחילו גם לחשוב ולא לתת מנהל העבודה על 200 דירות.
יצחק גורוביץ: זה מה שאנחנו מנסים לעשות.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן שתתחילו להטיל על מנהל העבודה משימות שהוא יכול לעמוד בהן.
אלי אלאלוף: אני רואה על יד הבית שלי מנהל עבודה בן 70 פלוס, מסכן.
אלי אלאלוף: איזו רחמנות.
אלי אלאלוף: אם הוא יספק לו צינור חלוד שנשבר אז ברור שזה האחריות שלו.
אלי אלאלוף: בואו, אני מבקש שנתקדם כי אנחנו מתחילים להיתקע.
יצחק מורי: צריך להוסיף שזה על ידי בונה פיגומים מקצועי כי זה לא ברור.
נעה בן שבת: "לא יבצע אדם שינוי בפיגום, לרבות הסרה של חלק ממנו, אלא אם כן הוא בונה מקצועי לפיגומים".
נעה בן שבת: כלומר, בונה מקצועי לפיגומים הוא היחיד שיכול לעשות את השינוי הזה בפיגום, או שאדם אחר עושה את זה על פי הנחיה בכתב של בונה מקצועי לפיגומים.
מרדכי אלישע: כאשר כותבים "לא יבצע אדם", זה נחשב כאילו זה האדם הראשון שאתה אומרת לו שלא יבצע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הנוסח בחוק.
נעה בן שבת: אפשר לכתוב "בוצע שינוי כאמור".
נעה בן שבת: בסדר?
מרדכי אלישע: כתוב כאן "ביצע אדם שינוי כאמור, יודיע".
מרדכי אלישע: הוא יודיע לו, אבל עדיין לא בדקו אם הוא עשה את השינוי הזה כפי שצריך.
נעה בן שבת: אמרנו שמנהל עבודה צריך לבדוק את הפיגום אחרי כל שינוי שנעשה בפיגום שנודע לו עליו.
נעה בן שבת: זאת אומרת שאם נעשה שינוי ומסרו לו הודעה על זה, הוא צריך ללכת ולבדוק את הפיגום.
צבי רוט: אני מהסתדרות עובדי הבניין.
צבי רוט: אנחנו מדברים כל הזמן על בונה פיגומים מקצועי.
צבי רוט: האם בכל פעם שיגיע בונה פיגומים לאתר הוא יצטרך להציג תעודה שהוא בונה פיגומים מקצועי?
צבי רוט: יש לא מעט בוני פיגומים שהם לא מקצועיים.
צבי רוט: אני לא רוצה להשתמש במילה אחת, אבל יש לא מעט בוני פיגומים קטנים – יושבים פה אולי הגדולים ביותר.
אלי אלאלוף: למה שיבוא לשם אם הוא לא מוזמן?
צבי רוט: לא אמרתי שהוא לא מוזמן.
צבי רוט: הוא מוזמן אבל הוא לא בונה מקצועי.
אלי אלאלוף: תיתן לו לגעת בפיגום בלי לדעת שהוא בונה מקצועי?
צבי רוט: זה קורה גם היום.
אלי אלאלוף: זה לא יהיה יותר.
מאיר שמש: נחייב את הקבלנים לבדוק.
מאיר שמש: בשביל זה יש היום אינטרנט, שיבדוק.
איל בן ראובן: יש הגדרה ברורה מה הוא בונה מקצועי.
איל בן ראובן: מי שיזמין בונה לא מקצועי, חאפר, ישלם על זה.
איל בן ראובן: זה הכול.
נעה בן שבת: הפרסום באתר האינטרנט של המשרד נועד בשביל שאפשר יהיה לדעת מי הוא בונה מקצועי.
מאיר שמש: אנחנו הראשונים שנעזור.
מאיר שמש: זה מה שאנחנו עושים היום.
אלי אלאלוף: בוודאי, זה טוב לכולכם.
מאיר שמש: אנחנו הראשון שעוזרים בזה.
מאיר שמש: היום אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם המוסד לבטיחות וגהות ומתריעים בפניהם על כל אתר שאנחנו רואים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הקבלן לא יזמין אותך, אז מה, תהיה אחראי?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הקבלן אחראי להזמין מנהל עבודה אחראי, להזמין בונה פיגומים מקצועי.
מאיר שמש: יש לנו בעיה עם הסטטיסטיקה.
אלי אלאלוף: יש דברים שהם מובנים מאליהם.
אלי אלאלוף: בואו נתקדם ברשותכם.
אלי אלאלוף: איפה הפיצוץ?
נעה בן שבת: אדוני, באמת היה פה פיצוץ אתמול, אבל הרבה דברים הוסדרו.
קריאה: ישבנו אתמול שש שעות והיו צעקות ופיצוצים.
קריאה: היה פיצוץ אתמול גם בוועדה וגם לאחר מכן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש פתרון.
אלי אלאלוף: אז הלילה אשן קצת יותר טוב.
נעה בן שבת: יש לנו פה פיגום שעל גביו מותקן מתקן הרמה.
נעה בן שבת: אי אפשר להתקין את המתקן הזה אלא אם כן מתכנן הקמת פיגומים בדק את השפעת ההתקנה על יציבות הפיגום, ואחרי שבוצעו הדברים שנכתבו בתוכנית הוא צריך לאשר שאכן הם בוצעו.
ישראל נסים: זה נובע מכך שחלק מן התאונות קורות בשל כל מיני מתקני הרמה לא ייעודיים שמרכיבים על פיגומים.
ישראל נסים: פיגום יכול להיות מותקן בצורה תקינה כאשר הכול בסדר, אבל מקימים על פניו כל מיני כננות שמושכות את הפיגום ויוצרות בעיות.
ישראל נסים: פה חשוב לנו מאוד בתור בוני פיגומים שלא יתקינו כל מיני כננות על הפיגום, אלא אם כן ניתן על זה אישור.
ישראל נסים: זו תקנה חשובה מאוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכונן הוא מתקן הרמה, זה מה שמרימים עם הכבלים.
יצחק מורי: אם אפשר לגעת בנקודה הזאת, מה שקורה בפועל, כל אחד מתקין כננת על הפיגום היכן שהוא רוצה וכתוצאה מכך הפיגום מתחיל לנטות הצידה.
יצחק מורי: אם אפשר לרשום שאם יש מתקן הרמה, לבנות לו משהו ייעודי בפיגום.
ישראל נסים: כתבו שמהנדס ייתן את ההוראות.
יצחק מורי: משהו ייעודי לזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחת הבעיות, שמתחילים להזיז את המתקן הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הייתי בטוח שהוא נמצא במקום אחד אז יש פתרון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן יש משמעות לעמוד על כך שהמתכנן יידע שאם משתמשים במתקן ההרמה הפיגום יכול לעמוד בזה, כלומר מה הדרישות שלו, מה התוספות שצריך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי המתקן הזה לא נשאר במקום אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עושים חיפוי אבן למשל ואז מסתובבים ולא נשארים במקום אחד.
סיגל מרד אברג'ל: מעבר לכך גם קיימת דרישה כבר היום בתקנה 24(2), שאומרת: "הותקנה מחיצה או ננקטו אמצעים מתאימים למניעת פגיעה בפיגום או באדם שעל הפיגום על ידי מתקן ההרמה או החומר המועלה או המורד באמצעותו".
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו אכן חושבים שמתכנן הקמת הפיגומים הוא שצריך לתת את הדעת על האמצעים הנדרשים.
סיגל מרד אברג'ל: זה בעצם מה שקיים כרגע בתקנה 24(1) החדשה שאנחנו מציעים.
סיגל מרד אברג'ל: הוא שצריך לקבוע את כל ההוראות, גם לחיזוק וגם לשימוש במתקן ההרמה.
סיגל מרד אברג'ל: זה חלק מן ההוראות.
יצחק מורי: בעצם זה לא רק בפיגום מיוחד אלא זה גם בפיגום מתחת ל-30 מטרים, שאין לי שם מתכנן.
מאיר שמש: העליתם את המתכנן ל-30 מטר.
מאיר שמש: בואו נחפש פתרון ישים, כי כאן זה לא ישים.
סיגל מרד אברג'ל: ניתן לזה פתרון ישים.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא יודעת מה אתה מנסה לומר.
מאיר שמש: למשל עבדנו בבניין הולילנד הידוע לשמצה ולידו.
מאיר שמש: עבדה שם חברת דורי והקימה פיגום אקרו צמוד לפיגום.
מאיר שמש: זה באמת בשביל בטיחות, לא בשביל שום דבר אחר.
מאיר שמש: צריך להקים פיגום אקרו צמוד לפיגום, שהוא ישמש כדי לקבל סחורה, להוציא סחורה, הוא יהיה מגודר.
מאיר שמש: זה ימנע הרבה מאוד תאונות.
מאיר שמש: הנה ההסתדרות מסכימה איתי, כולם מסכימים.
מאיר שמש: באתי לפה היום כדי להציל בני אדם.
סיגל מרד אברג'ל: לא הייתי מתקבעת על פתרון אחד.
סיגל מרד אברג'ל: יכול להיות שיש על המדף כמה פתרונות.
סיגל מרד אברג'ל: לא עשינו סקירה.
סיגל מרד אברג'ל: כאן כרגע יש שני גורמים, ששניהם מעורבים בפיגומי אקרו, עם אינטרס ברור, וזה לגיטימי מבחינתי.
מאיר שמש: אנחנו לא פיגום אקרו.
סיגל מרד אברג'ל: אבל להגיד כרגע בתקנה שזה הפתרון היחיד לגבי התקנה של מתקן הרמה – הייתי נזהרת.
סיגל מרד אברג'ל: אני לא נמצאת בבסיס עובדתי שאני יודעת להגיד את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שיש לנו בתקנה נותן את התשובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שהמתכנן יבוא ויגיד: אני רוצה אקרו, וגמרנו, אל תשימו לי על הפיגום כלום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חלק מן התכנון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המתכנן יכול להגיד: מתקן ההרמה הזה, הפיגום שלך יכול לקבל אותו, או שהמתכנן יגיד: אני לא רוצה מתקן הרמה על הפיגום הזה, תעשו דבר אחר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התכנון נותן את התשובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה שמחייבים שיהיה מתכנן – זה נותן את התשובה.
נעה בן שבת: אנחנו עוברים לתקנה 26, שנושאה הוא רצפת הפיגום.
נעה בן שבת: רציתם להבהיר שאנחנו לא מדברים דווקא על לוחות עץ אלא על משטחים מתאימים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה הכוונה?
ורדה אדוארדס: יש כל מיני חומרים למשטחים, לא רק עץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כלומר זה יכול להיות עץ ויכול להיות גם חומר אחר.
עופר נוריאלי: נכון, יכול להיות משטח מתכת.
נעה בן שבת: תוכלו אולי להסביר את התיקון?
ורדה אדוארדס: בעצם נצמדנו כאן לתקנה הנוכחית וקצת שיפרנו אותה.
ורדה אדוארדס: כיום יש בתקנה דרישות לגבי רוחב הלוחות והעובי שלהם והתייחסות גם לחומר שמהם הם עשויים, כאשר יש התייחסות לעץ לבוד ולעץ.
ורדה אדוארדס: אמרנו: מאחר ואנחנו יודעים שתהיה אפשרות גם שהלוחות יהיו לא מעץ לבוד ולא מעץ, אנחנו עדיין רוצים שיהיו לנו לוחות שעומדים בדרישות דומות.
ורדה אדוארדס: לכן הוספנו את הפסקה האחרונה, שאומרת שאם הם אינם עשויים מעץ לבוד או מעץ אז הם יהיו בחוזק שהוא שווה ערך לחוזק הנדרש לגבי המשטחים שנקבעו בפסקאות העליונות.
מאיר שמש: לגבי הרווחים, שביקשו שיהיו צמודים - - -
נעה בן שבת: זה לא כאן.
אלי אלאלוף: אתה ממהר יותר ממני.
מאיר שמש: אתמול הסדירו את זה.
מאיר שמש: לא ראיתי.
ורדה אדוארדס: אם יוּתר לי להגיד, אתמול הייתה ישיבה פורייה מאוד ובאמת חלק מן התיקונים התקבלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שלא עשיתם במשך חודשים עשיתם אתמול.
מאיר שמש: אנחנו מוכנים להיות צוות עם משרד העבודה, לשתף פעולה כדי למנוע תאונות.
מאיר שמש: זה מה שאנחנו עושים עם אריק כל הזמן.
נעה בן שבת: אתם אומרים את זה בין אם ההוראה שבתקן מקלה מבחינת הבטיחות ובין אם היא מחמירה.
סיגל מרד אברג'ל: יכול להיות שצריך להגיד "בתקן הישראלי", כפי שהגדרנו.
יעקב נרקונסקי: אני מחברת מצ"ב, יצרן פיגומים.
יעקב נרקונסקי: היום כאשר אנחנו מייצרים את אותו פיגום ישראלי באירופה יש לנו סדרה מסוימת של בדיקות בהתאם לתקן האירופאי.
יעקב נרקונסקי: התקן האירופאי דורש מאתנו לעשות את הבדיקות הפנימיות, לערב מהנדסים, קונסטרוקטורים.
יעקב נרקונסקי: הוא לא דורש מאיתנו שום אישור מעבדה.
יעקב נרקונסקי: היום אני צריך לאשר את הפיגום לפי תקן אירופאי כאן במדינת ישראל.
יעקב נרקונסקי: אין תקן ישראלי.
יעקב נרקונסקי: אף אחד לא יכול לומר לי מחר בבוקר אילו בדיקות, מתי הן יהיו מוכנות, כל הדברים האלה.
יעקב נרקונסקי: מחר אני לא יכול להתחיל לעבוד לפי התקנה הזאת.
יצחק גורוביץ: שהיבואנים יחכו קצת.
אלי אלאלוף: אבל אולי תענו לשאלה הראשונה של החבר ממצ"ב, מה לעשות עד שיקבל אישור של תקן אירופאי.
שמואל שלום: קודם כול, תקן ישראלי – פנה אלינו הרגולטור וביקש שנעמיד יכולות בדיקה מעכשיו לעכשיו.
שמואל שלום: תוך חודשיים עד שלושה יהיו לנו כבר יכולות בדיקה.
שמואל שלום: תוך שבועיים, כפי שאומרים, יש לך תקן.
שמואל שלום: אתה צריך לעשות תכנון, ייצור וכדומה.
שמואל שלום: אנחנו מניחים שאם הייצור המקומי או הייבוא בהתאמה לדרישות התקן והתקנות יפורסמו אנחנו ניתן את כל הבדיקה כפי שצריך.
שמואל שלום: אין שום בעיה.
אלי אלאלוף: כלומר תוך חודשיים–שלושה אתה יכול לתת את כל הפרטים הנדרשים כדי לייצר פיגומים.
שמואל שלום: לא לייצר אלא לבדוק.
יצחק גורוביץ: הם יוכלו להדביק תווית "מכון התקנים"?
שמואל שלום: אני לא יודע מה זה הדבקה.
ורדה אדוארדס: אם אפשר לבקש, אנחנו מדברים כאן על שני שלבים שלכם: 1) המוכנות שלכם לבצע את הבדיקות; 2) ביצוע הבדיקות.
ורדה אדוארדס: ברגע שהיצרנים והיבואנים יגישו לכם את הניירות המתאימים – ביצוע בפועל ואישור של הדגמים שהם מביאים.
אלי אלאלוף: אני לא מוותר.
אלי אלאלוף: למה אי אפשר לייצר לפי תקן אירופאי?
יעקב נרקונסקי: אנחנו מייצרים היום לפי תקן אירופאי.
יעקב נרקונסקי: זאת לא הבעיה.
נעה בן שבת: המעבדה שבודקת אצלך היא לא מעבדה מאושרת?
יעקב נרקונסקי: באירופה אין מעבדה שבודקת.
יעקב נרקונסקי: באירופה משתמשים בחישובים ובאישורי מהנדסים או קונסטרוקטורים חיצוניים וזה מספק, זה אישור של היצרן.
יעקב נרקונסקי: בצורה הזאת אני מוכר את הפיגומים בכל אירופה.
אלי אלאלוף: למה לנו לא טוב התהליך הזה?
אלי אלאלוף: משרד העבודה, למה לא טובה לנו השיטה האירופאית?
אלי אלאלוף: אם כבר אנחנו רוצים מוצר בסטנדרט אירופאי למה לא מאמצים את השיטה האירופאית?
יעקב נרקונסקי: יש כאן בעיה אחרת בשוק הישראלי, שאני מגדיר אותה כקניבליזציה.
יעקב נרקונסקי: זה אומר שיש יצרנים לא מורשים, שלא עובדים בהתאם לתקן, שרוכשים צינורות בעובי צינור נמוך יותר, צובעים ומסמנים את זה באותה צורה כמונו ומחר בבוקר הם מוכרים במחיר זול יותר.
יעקב נרקונסקי: הקבלנים הולכים אליהם לקנות ובסופו של דבר אין לי אפשרות לבוא - - -
אלי אלאלוף: אין זה תפקידך לפקח על הייצור במדינה.
מאיר שמש: בגלל זה חשוב הסימון, כדי שכל החאפרים, ואנחנו נלחמים בהם, שיש 1.8 - - -
אלי אלאלוף: מכון התקנים אמור לתת לך פתרון.
שמואל שלום: רק עוד הערה אחת, אם אפשר.
שמואל שלום: קודם כול, הממונה על התקינה, בהגדרות שלו של "ייבוא", הגדיר נוהל מסודר של הכרה בתעודות – מעבדות מוכרות וכל מה שצריך.
שמואל שלום: יש נוהל מסודר מאוד.
שמואל שלום: אם האדון יביא תעודה ממעבדה מוכרת בהתאם לנהלים של הייבוא שקבע הממונה על התקינה איך מייבאים והכרה בתעודות, למכון יש הכרה היום בתעודות.
יצחק גורוביץ: אבל זה לא לגבי ייצור מקומי.
קריאה: הוא יצואן.
אלי אלאלוף: אתה מדבר על מכון ישראלי?
שמואל שלום: מכון ישראלי – יש מעבדה מאושרת.
שמואל שלום: יש תהליך לאשר מעבדה מאושרת.
שמואל שלום: גם זה כתוב בחוק.
שמואל שלום: מבחינת מעבדה מחו"ל – יש את הממונה על התקינה שקבע איך מכון התקנים צריך להכיר בתעודות.
שמואל שלום: מכון התקנים היום מכיר בתעודות של ייבוא מחו"ל, אבל יש פרוצדורה שצריך לעבוד לפיה.
נעה בן שבת: הצעת שבמקום מעבדה מאושרת נתייחס גם למעבדה מוכרת.
נעה בן שבת: לא?
שמואל שלום: לא.
שמואל שלום: אני לא מתקן, אני לא רגולטור.
שמואל שלום: רק הסברתי לו על הכרה בתעודות מחו"ל.
אני רוצה להבהיר: יש עולמות תוכן שלמים שבהם אנחנו לא זהים למה שקורה באירופה.
אני רוצה להבהיר: כל המוסד הזה של תקן רשמי, למשל, לא קיים באירופה.
אני רוצה להבהיר: זה מוסד שקיים כאן בישראל.
אני רוצה להבהיר: באירופה מרבית התקנים הם בכלל תקנים וולונטריים.
אני רוצה להבהיר: אנחנו כאן הופכים את התקן לתקן מחייב.