GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: בדיוק, ואת גם יודעת על מה מדובר.
יעל גרמן: יש כאן עוול משולש בהחלטה הזאת.
יעל גרמן: קודם כול, מה פתאום משרד הבריאות מוצא לנכון מכל הקיצוצים שאולי הוא צריך לעשות – לדעתי הוא לא צריך לעשות, צריך רק להוסיף כסף – דווקא לפגוע בנשים בהריון.
יעל גרמן: אני אתן לך כאן רשימה של בדיקות שנמצאות בתוך הזכאות.
יעל גרמן: דרך אגב, אנחנו מדברים על השב"ן.
מירב בן ארי: על השב"ן לגמרי.
יעל גרמן: חשוב מאוד מאוד.
יעל גרמן: אז יש לנו בדיקות גנטיות, תרופות לבחילות, בדיקת NIPT שזאת בדיקת סקר בבדיקת דם שמגלה מומים בעובר, אולטרסאונד בשליש הראשון, שקיפות עורפית, סקירת מערכות מוקדמת, סקירת מערכות מאוחרת, מי שפיר, ויש פה גם ייעוץ הנקה, הבראה ליולדת, תוספת ימי הבראה, טיפולי רפואה משולבת, ייעוץ מומחה, קורס הכנה ללידה, ועוד.
יעל גרמן: והחליטה המדינה וגם קופות החולים, שבאמת נשים שבהריון, מגיע להן.
יעל גרמן: ובאו ואמרו, במסגרת השב"ן אנחנו מעניקים לכן סל, אתן תבחרו מה אתן רוצות לנצל מהסל.
יעל גרמן: ופתאום, יום אחד, באה המדינה ואומרת: לא, לא, לא, אנחנו עכשיו מורידים את זה ברבע, אתן לכל הריון תוכלו לנצל רק 2,000 שקל, וגם מקסימום 8,000 בהריון הרביעי.
יעל גרמן: בואו נאמר שיש לי רק שני ילדים אז אני אוכל לנצל 4,000; מי שיש לה ארבעה ילדים תוכל לנצל 8,000, אז קודם כול כבר יש פה איזשהו אי שוויון וחוסר היגיון.
יעל גרמן: זה פעם אחת.
יעל גרמן: אני רוצה לבוא ולהראות איך יש פה שתי עוולות נוספות.
יעל גרמן: את בוודאי יודעת, גברתי היושבת-ראש, ש-70% מהמדינה ו-70% מהנשים נמצאות בשב"ן.
יעל גרמן: זה כסף שבן אדם משלם מכיסו.
יעל גרמן: כאשר אנחנו מסתכלים לאחר מכן על החלוקה בין ההוצאה של המדינה שהיא הציבורית לבין ההוצאה הפרטית של הנשים אנחנו מחשבים את זה כהוצאה פרטית והיא הולכת וגדלה במהלך השנים, לעומת ההוצאה של המדינה שהולכת וקטנה.
יעל גרמן: אבל, לא כל ה-70% באמת נהנות מהשב"נים - דרך אגב, 70% מסך הכול התושבים - לא כולם נהנים מהשב"נים.
יעל גרמן: נוצר מצב שדווקא בפריפריה, שאנחנו כל כך דואגים להם, דווקא אוכלוסיות מוחלשות שנמצאות רחוק מן המרכז, מנצלות הרבה פחות את השב"ן – גם בגלל נגישות, גם בגלל מודעות, גם בגלל מיעוט רופאים בפריפריה, גם בגלל שאין הרבה בתי חולים – ואז נוצר מצב שבגלל מימון צולב, הפריפריה מסבסדת את המרכז.
יעל גרמן: זה מה שקורה.
יעל גרמן: אני רוצה להוסיף לנתון הזה נתון נוסף, שאנחנו יודעים שבעקבות המעבר של קופות החולים להסדר במקום החזר, שזו רפורמה שנכנסה מהוועדה שעמדתי בראשה - - -
מירב בן ארי: כן, הרפורמה טובה.
יעל גרמן: רפורמה טובה שנכנסה לפני שנתיים לפועל, נוצרו עודפים בשב"נים.
יעל גרמן: זאת אומרת, יש לנו עכשיו שני מצבים.
יעל גרמן: יש לנו עודפים בשב"נים, יש לנו חוסר ניצול בפריפריה, ומה עושה משרד הבריאות?
יעל גרמן: במקום לבוא ולומר יש עודפים, בואו נוריד – בואו נוריד את ההשתתפות העצמית, בואו נוריד את המחירים של השב"ן, בואו נראה איך אנחנו משקיעים בפריפריה – לא, הוא הולך ומוסיף עוול על עוול.
יעל גרמן: הוא בא ואומר שלא רק שהוא לא מפחית אלא הוא נותן עוד רווח לשב"נים, כי מה המשמעות שאישה יכולה לנצל 2,000 ולא 8,000?
יעל גרמן: שהשב"נים יוציאו פחות, ויישאר להם יותר.
יעל גרמן: מה הם יעשו בדיוק בכסף שיישאר להם, אני רוצה לדעת למה.
יעל גרמן: האם זאת הכנה – אני לא יודעת, זה ככה בדמיון שלי – אולי להכניס את התרופות של מחלות חשוכות מרפא - - -
מירב בן ארי: מצילות חיים.
יעל גרמן: מצילות חיים וחשוכות מרפא, להכניס את זה לשב"נים?
יעל גרמן: אולי, אבל אנחנו לא דנו בזה.
יעל גרמן: מה שלא יהיה, יש פה בהחלטה הזאת קודם כול חוסר צדק כלפי אותן נשים שדווקא הן המוחלשות, שהן לא תוכלנה לנצל את זה, יש פה חוסר צדק מפני שיש עודף בשב"נים, אז למה אנחנו יוצרים עודף נוסף, ויש פה חוסר צדק מפני שאנחנו יודעים שנשים בפריפריה, מה שלא יהיה, תוכלנה לנצל פחות.
יעל גרמן: אז הצעתי היא ככה.
יעל גרמן: קודם כול, לבטל את ההחלטה האומללה הזאת, ושנית, בגלל העודפים – אני מנצלת את ההזדמנות – לבוא ולהוריד את ההשתתפות העצמית של כלל התושבים בשב"נים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה, אתה היוזם השני.
מסעוד גנאים: תודה, גברתי היושבת-ראש, אני אקצר בדבריי מאחר שאני הצטרפתי לדיון המהיר של חברת הכנסת יעל גרמן והיא היטיבה להסביר את הנושא, אבל באמת כאשר קראתי את הנושא, הקיצוץ הזה אולי – לא אולי – אם אין בדיקות כאלה בתקופת ההריון, הוא יביא לפגיעה בבריאותו של העובר ואולי זה יגרום אחרי הלידה למחלות לילד או לעובר שנולד.
מסעוד גנאים: וגם מאחר שהסל הזה שירת את כל הנשים בהריון מכל השכבות – אם הן ממעמד סוציואקונומי גבוה או נמוך – עכשיו, אחרי שאת ההנחיות החדשות שללו והסירו את התקציבים האלה לבדיקות המסוימות שאנחנו מדברים עליהן, כל אישה תצטרך שההוצאה תהיה על חשבונה ומכיסה.
מסעוד גנאים: מובן שמי שתיפגע זו אישה שבאה ממעמד סוציואקונומי נמוך.
מסעוד גנאים: לכן, אני מצטרף לקריאתה של חברת הכנסת יעל גרמן להחזיר את ההוצאות האלה, להחזיר את הבדיקות האלה לסל כדי שבאמת נוודא שגם האישה וגם העובר יהיה בריאים שניהם ולא יצטרכו להוציא מכספם על הבדיקות האלה, ויהיה הבדל ויהיה פער בין אישה שיש לה את הכסף והיא יכולה לבדוק, ואישה שאין לה כסף, היא לא תוכל לבדוק.
מסעוד גנאים: בסוף, אנחנו גם רוצים צדק בבריאות.
מירב בן ארי: חבר הכנסת עמיר פרץ, בבקשה, אדוני.
עמיר פרץ: גברתי היושבת-ראש, ראשית אני מודה לך שכינסת את הישיבה.
עמיר פרץ: אני מצטרף לחבריי חברי הכנסת שבהחלט רואים בנושא הזה נושא מאוד חשוב, מעבר לשאלות המיידיות.
עמיר פרץ: כמובן, היטיבה לתאר זאת חברת הכנסת יעל גרמן, שגם הייתה שרת הבריאות, היא יודעת על מה היא מדברת.
עמיר פרץ: אני חושב שמדובר כאן בצעד שהוא אי-אמון ביכולתן של הנשים לנהל את חייהן, כי הרי ממה נפשך.
עמיר פרץ: אישה באה והיא מקבלת החלטות מה סדר העדיפות שלה, בעיקר בהריון הראשון שהוא הריון מלחיץ שאישה מנסה לבחור כמעט כל בדיקה וסל שירותים שעומד לרשותה, ולעתים יש כאלה שלוקחות להן מלווה, את הדולה, וכו' וכו'.
עמיר פרץ: ומשרד הבריאות והקופות אפשרו לנשים לקבל החלטה שנוגעת לאותו סכום של 8,000 שקלים שהן אמורות לנצל.
עמיר פרץ: יש כאלה שניצלו אותם יותר בהריון הראשון ויש כאלה שניצלו בדרך אחרת, ופה בא משרד הבריאות ואומר, אני אנהל לכן את החיים, אני אקבע לכן בדיוק מה טוב לכן, מה עדיף לכן.
עמיר פרץ: ואני חושב שיש פה בעיה מאוד קשה, כי א.
עמיר פרץ: נשים לא תלכנה להוציא את הכסף הזה דווקא על בדיקות שהן מאוד חשובות.
עמיר פרץ: למשל, בדיקת הדם הטבורי, שזה מאוד קריטי לאירועים שיכולים להתרחש שנים לאחר מכן.
עמיר פרץ: פה היא תצטרך להחליט אם היא משלמת עבורה או לא.
עמיר פרץ: הדבר הנוסף, ייווצר לחץ הרבה יותר גדול על הבדיקות של מי השפיר בבתי החולים כי אם עד היום יכלו נשים לקחת חלק מהכסף הזה ולנצל אותו לטובת הבדיקה הזאת - - -
מירב בן ארי: החדשה של טבע אתה מתכוון?
עמיר פרץ: לא רק זה.
מירב בן ארי: במקום מי שפיר יש בדיקה חדשה של טבע, של 99.9.
קריאה: לא רק של טבע.
מירב בן ארי: היא עושה בדיקת דם ואז היא לא צריכה לעשות מי שפיר, זה מיועד בעיקר לנשים מעל גיל 40.
עמיר פרץ: אבל השאלה היא קודם כול, היא צריכה להחליט אם היא מוציאה כל מה שיש לה על הבדיקה, והיא תגיד, יש לי אפשרות לעשות את זה בחינם עם טופס 17 בבתי החולים.
מירב בן ארי: אבל יש עומס.
עמיר פרץ: השאלה אם בתי החולים מסוגלים לעמוד בהיקף הנשים.
עמיר פרץ: מה שקודם עשו בדרכים אחרות, לפתע בתי החולים ימצאו את עצמם בלחץ יותר גדול והמתנה, ולעתים ההמתנה בבדיקה כזאת היא מאוד קריטית כי אם אתה לא מוצא את התוצאות השליליות, אם ישנן, אז ברור לחלוטין שזה הופך מאוחר מדי.
עמיר פרץ: ולכן אני חושב שיש פה איזה שינוי מאוד מאוד לא פשוט, מה עוד שתולים אותו בקיצוץ הרוחבי.
עמיר פרץ: חמישה מיליון, כמה כל הקיצוץ הזה שווה בכל הסל הזה?
עמיר פרץ: בין חמישה לעשרה מיליון שקלים, זה מה שיציל את משרד הבריאות, הקיצוץ הרוחבי?
יעל גרמן: וזה בשב"נים.
עמיר פרץ: אפשר להיות במקרה הזה באמת קצת יותר פתוחים ולתת לנשים להחליט.
עמיר פרץ: אני הייתי מגדיל את הסל הזה, משאיר להן את ה-8,000 שקלים האלה כפי שהם, מוסיף להן אפשרות ללכת לבדיקות במקומות ציבוריים מבלי להפחית להן את המחיר, ואני מאוד מקווה שמשרד הבריאות - אתם יודעים, אנחנו כל הזמן נלחמים על גודל העוגה.
עמיר פרץ: לעתים אותו דובדבן שבקצפת, את לוקחת אותו, הרי אנחנו יודעים שמשרד הבריאות צריך עוגה הרבה יותר גדולה, אבל בואו נניח שגם על עוגה גדולה וגם על עוגה קטנה, אם יש אותו מספר דובדבנים, למה אתם מוציאים את הדובדבן הכול כך, כול כך יפה הזה שהענקתם עד היום לנשים?
מירב בן ארי: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה, אדוני.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, קודם כול, באמת תודה על הכינוס של הוועדה ותודה גם ליוזמים.
יעקב אשר: יש פה נקודה שלפני שניכנס לפירוט – ובאמת פירטו כבר את הדברים – אני לא חושב שיש משקל יותר חשוב למשהו אחד מול משהו שני.
יעקב אשר: הכול הוא בעצם סל שנותן מענים לנשים לפני לידה, גם אם זה לידה ראשונה, שכמובן היא אחרת מאשר כל לידה אחרת, אבל גם בלידות השונות, כי לכל אישה ולכל בן אדם יש את הדברים הספציפיים שקורים לו בשעת הריון ובשעת לידה, וכמובן שאנחנו מכירים את זה היטב.
יעקב אשר: אני חושב שיש פה נקודה אחת שהיא בעצם מצב של איזו הפרת חוזה בין המטופל לבין קופות החולים.
יעקב אשר: הרי השירותים הללו הם שירותים שבאים במסגרת מסוימת שאנשים משלמים עליה בצורה כזו או אחרת.
יעל גרמן: בצורה כזו.
יעל גרמן: לא אחרת.
יעקב אשר: זאת אומרת, משנים בעצם את תנאי החוזה תוך כדי.
יעקב אשר: אני יודע שיש לי היום הצעת חוק מסוימת לגבי הטבה במשכנתאות, ומסבירים לי הייעוץ המשפטי שזה בעיה לעשות את זה אחורה – למרות שזה מוצדק וצודק והבנקים מסכימים – אבל מאחר שההסכם נעשה בין הלקוח לבין הבנקים בזמנו, אז היום זה משנה את זה תוך כדי תנועה.
יעקב אשר: פה בעצם בא משרד הבריאות ומשנה חוזה בין מטופל לבין לקוח על דבר טוב שעשה המשרד, דבר חשוב מאוד של סיוע ליולדת, סיוע מערכתי מכל הכיוונים – גם מבחינה רפואית, גם מבחינת בדיקות, גם מבחינת תרופות, בחילות ודברים מהסוג הזה, שזה איכות החיים של האישה בתקופת ההריון, גם מבחינת נושא הדולה שמצטמצם מאוד בתקנות החדשות, נושא של הבראה ליולדת, מכשירי הנקה, קורסים להנקה נכונה.
יעקב אשר: באים תוך כדי משחק, משנים את כללי המשחק ולוקחים את זה.
יעקב אשר: וזה פשוט דבר שלא ייעשה.
יעקב אשר: אני באמת קורא מכאן.
יעקב אשר: אני יודע שה-flat-ים האלה נופלים על השרים ועל המשרדים ואז הם מחפשים מקומות שבהם אולי יש הכי פחות צעקות, אבל אנחנו אומרים – לא, בנושא הזה תהיה גם צעקה.
יעקב אשר: ולדעתי, אסור לנו לתת שהדבר הזה יקרה.
יעקב אשר: זה חלק מאיכות החיים, זה חלק מההכנה הנכונה, זה חלק מזה שאדם יבוא לזמן הזה של לידה, אישה תבוא מוכנה הכי טוב – גם מבחינה בריאותית, גם מבחינה נפשית, גם לעבור את הדברים הללו.
יעקב אשר: ואני באמת פונה לשר הבריאות - סגן שר הבריאות, גם שר הבריאות אני מקווה שהוא רגיש לזה, אבל סגן שר הבריאות, אני ודאי יודע שהוא רגיש לזה - לבוא ולמצוא כל דרך לבטל את הגזרה הזאת.
יעקב אשר: היא לא נכונה, היא לא במקום והיא גם לא תושיע את התקציבים של מדינת ישראל.
יעקב אשר: אני לא רוצה שיבואו משרד הבריאות עכשיו ויגידו שהכסף הזה הוא בשביל x, y, z ותתחילו לבחור את הילד במשאית, אני ממש לא רוצה להגיע לזה.
מרב מיכאלי: תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש, קודם כול תודה לכן ולכם, חבריי וחברתי, שהגשתם את הדיון הכול כך, כול כך, כול כך, כול כך חשוב הזה.
מרב מיכאלי: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, גברתי, רק ברשותך להדגיש דבר אחד.
מרב מיכאלי: הדבר הכי חמור שקרה פה, שזה שינוי כללים באמצע המשחק.
מרב מיכאלי: יש נשים שכבר הוציאו חלק מההוצאות, הן בנו על זה שהן תוכלנה לשלם אותן מהסל, ועכשיו הן מוצאות את עצמן באמצע הריון צריכות לשאת לבדן בעלויות האלה.
מרב מיכאלי: זה דבר שהוא פשוט לא יכול להיות.
מרב מיכאלי: ברמה המיידית זה הדבר הראשוני.
מרב מיכאלי: והדבר השני זה רק באמת לדבר על התפיסה – כי חזרה פה הדוגמה של דולה כל הזמן – התפיסה של משרד הבריאות שלא מבינה.
מרב מיכאלי: אנחנו ניהלנו כאן בכנסת הזאת, אני ניהלתי מאבק בתחילת הכנסת על לידה טבעית, על היכולת של נשים להגיע לבית חולים ולקבל את האפשרות ללדת לידה לא מחוברת למכשירים ולא קשורה למיטה.
מרב מיכאלי: גם דולה זה בהקשר הזה.
מרב מיכאלי: זה דבר שבטווח הארוך הוא יחסוך הוצאות רפואיות רבות וחבל שמשרד הבריאות מתייחס לזה כאל מותרות ומעניש – ממש מעניש – במהלך הזה נשים שמנסות לסדר לעצמן את הדבר הזה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת חאג' יחיא, בבקשה, אדוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושבת-ראש, הבדיקות האלה שמורידים אותן מהסל, האם משרד הבריאות חושב שהן מיותרות או לא נחוצות, או שהסכנות מאי קיומן הן כל כך קטנות כך שאנחנו יכולים לוותר עליהן?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אנחנו מגיעים למצב שחלק מהנשים אולי לא יעשו אותן כי לא יהיה להן את הכסף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, כמה הן עולות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם אני אעשה את ההשוואה – אפילו הכלכלית למרות שאני לא מדבר פה בכלכלה – העלויות של היילודים שיבואו עם מחלות ויצטרכו כל החיים גם לקבל את הטיפולים ואת התרופות או יכול להיות שמהם יהיו נכים שיקבלו גם קצבאות לכל החיים שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה החישוב הכלכלי, למרות שהחישוב הכלכלי מבחינתי הוא לא המרכזי אלא חיי אדם ורווחתם ובריאותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, אנחנו צריכים לקבל ממשרד הבריאות למה ומה הם נותנים במקום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם זה קיצוץ כי אין תקציב או שזה לא חשוב, או נותנים משהו שיוכל לשמור על הבריאות של הנשים והעוברים והיילודים שלהן.
מירב בן ארי: משרד הבריאות, גברת רויטל טופר חבר, סמנכ"ל האגף לפיקוח על קופות החולים והשב"ן.
מירב בן ארי: אני רוצה שתסבירי לי קודם כול ממה נבעה ההחלטה הזו, מה הרציונל שלה ומה ההיגיון להפעיל את זה, בעיקר שמדובר בשב"ן כמו שחזרה ואמרה חברת הכנסת גרמן.
מירב בן ארי: אני רוצה שתתייחסי לעניין של נשים בפריפריה אל מול נשים במרכז, וכמובן, השאלה שנשאלה על ידי רוב חברי הכנסת, האם זה קשור לקיצוץ הרוחבי, ואם כן, אני אשמח לדעת כי אני לא מצליחה להבין את החיבור.
מירב בן ארי: והשאלה שחברת הכנסת מיכאלי הוסיפה, שהיא גם חשובה, מה בעצם בנוגע לנשים שבתהליך ההריון כבר עמדו מול הקופה והקופה אמרה, זה הסל שיש לך, מה הן אמורות לעשות ואיך הן אמורות להתנהל?
מירב בן ארי: וכמובן, אם יהיו עוד שאלות של חברי הכנסת.
יעל גרמן: ברשותך, אני מבקשת גם לדעת מה מצבן הכספי של הקופות בשב"ן.
רויטל טופר חבר: אני קצת רוצה להתחיל מהיסטוריה כדי שתבינו את הרקע, ואיפה היינו ומה קרה במהלך הדרך.
רויטל טופר חבר: הזכאות הראשונה שנכנסה לחבילת הריון ולידה הייתה בקופת חולים כללית ב-2007, כשהיא עמדה על 2,500 שקלים לכלל ההריונות.
רויטל טופר חבר: לאחר מכן נכנסה זכאות נוספת אחרי כמה שנים, בסביבות 2013, בקופת חולים מכבי שעמדה על 2,000 שקלים להריון, לשלושה הריונות, זאת אומרת לכל הריון 2,000 שקלים, עד שלושה הריונות.
רויטל טופר חבר: במהלך השנתיים האחרונות – ולמה בעצם קרה כל הסיפור שהרחבנו את הזכאות מ-2,000 שקלים, ועלינו ובסוף הגענו ל-8,000 שקלים?
רויטל טופר חבר: כשהגיעו אלינו תלונות, נשים אמרו זה לא מספיק לנו.
רויטל טופר חבר: בהתחלה הייתה תקופה שהעלינו את זה ל-5,000 שקלים בקופת חולים כללית, מ-2,500, וככה לאט לאט הגענו למצב שהעלינו את חבילת ההריון ל-8,000 שקלים לכלל ההריונות.
רויטל טופר חבר: גם בקופת חולים מכבי בשנתיים האחרונות העברנו את הזכאות מ-2,000 לשלושה הריונות ל-8,000 לסך כול ההריונות.
מירב בן ארי: זה רק מכבי וכללית?
רויטל טופר חבר: אני אסביר.
מירב בן ארי: כי מאוחדת ולאומית, מה?
רויטל טופר חבר: מאוחדת ולאומית נכנסו גם בשנה האחרונה, גם אותה זכאות, עשינו איזושהי האחדה לכל קופות החולים, את אותה חבילת הריון.
רויטל טופר חבר: למה מלכתחילה העלינו את הסכומים מ-2,500 ל-5,000, בסוף הגענו גם ל-8,000?
רויטל טופר חבר: כי בסוף היו תלונות של נשים שאמרו, הכסף לא מספיק לנו.
רויטל טופר חבר: כן.
רויטל טופר חבר: ואז באנו ובדקנו מה קרה למחירים בשוק, וראינו שבמהלך השנים, לאחר כניסת חבילת ההריון לקופות החולים ולשב"נים שלהן, הספקים פשוט הקפיצו מחירים והעלו מחירים, כך שכל העלאה שעשינו לטובת המבוטחות, מי שנהנה ממנה לא היו המבוטחות, היו הספקים.
רויטל טופר חבר: והספקים זה גם אביזרים, זה גם שירותים, גם הזכרתם פה דולה.
רויטל טופר חבר: אני יכולה להגיד לכם שלמשל היו לנו קבלות של דולות.
יעקב אשר: נראה לי שצריך להעביר את הדיון לוועדת כלכלה.
יעקב אשר: באו פה להתעסק בעניינים.
מירב בן ארי: תספרי על הדולה לדוגמה.
רויטל טופר חבר: אני אתן דוגמה על הדולה.
רויטל טופר חבר: קבלות של 1,500 ו-2,000 שקלים עד לפני שנתיים.
רויטל טופר חבר: עכשיו, רק לפני שבוע קיבלתי קבלה של 7,000 שקלים על דולה.
קריאה: גם 11,000 שקלים.
רויטל טופר חבר: וגם 11,000 – הנה, יגידו לכם פה קופות החולים, יש להם קבלות.
יעקב אשר: אז תהדקו את הפיקוח על זה.
יעקב אשר: תקבעו נורמות אבל אל תזרקו את התינוק.
יעל גרמן: אבל רויטל, האם זה לא נכון לגבי כל דבר שנמצא בתוך השב"ן?
יעל גרמן: ההיגיון הזה יהיה נכון לגבי כל התרופות.
יעקב אשר: גם רופאים פרטיים.
מירב בן ארי: אני גם רוצה להבין.
מירב בן ארי: הרי איזה אינטרס יש להריונית לקחת דולה ב-7,000, כי הרי זה גומר לה את הכסף לבדיקות אחרות?
רויטל טופר חבר: אבל אלה המחירים בשוק.
מירב בן ארי: מה זה המחירים בשוק?
מירב בן ארי: אז היא תוותר על הדולה ותיקח - - -
יעקב אשר: תקבעו טווח מחירים.
מירב בן ארי: יעקב, עזוב את זה.
מירב בן ארי: אם בסוף האישה שנמצאת בהריון יודעת שזו המסגרת, והדולה לבד עולה לה 7,000 שקלים, קודם כול או שתמצא דולה אחרת – יש גם דולות זולות יותר, אפילו במרכז הארץ יש דולות זולות – אבל יש גם איזושהי אחריות.
מירב בן ארי: הסרתם את האחריות מהנשים כי בסוף האישה יכולה לבוא ולהגיד – יש לי 8,000, אני רוצה לעשות את מי השפיר המיוחד שעולה יותר, אני רוצה לעשות את זה, זו המסגרת שלי.
רויטל טופר חבר: אני אשמח אם תתנו לי לסיים ואחר כך אני אקשיב בקשב רב לכול כי באמת זה חשוב שתבינו את התהליך שקרה כאן.
רויטל טופר חבר: לא באנו וקיצצנו.
רויטל טופר חבר: ממש כואב לי אפילו כי באמת מה שאנחנו רואים לנגד עינינו זה רק את המבוטחות.
רויטל טופר חבר: כואב לי שאומרים לנו, קיצצתם.
רויטל טופר חבר: לא קיצצנו, ואני אסביר מה המהלך שעשינו.
רויטל טופר חבר: עשינו כמה דברים.
רויטל טופר חבר: קודם כול, נשים לא יודעות שיש להן במסגרת השב"ן חוץ מחבילת ההריון – סקירת מערכות עובר, שקיפות עורפית, בדיקות גנטיות, סיסי שיליה, הבראה ליולדת, בדיקת NIPT – שזה קשור לצ'יפ גנטי.
רויטל טופר חבר: זאת אומרת, יש להן חוץ מסל ההריון - - -
מירב בן ארי: בלי קשר לסל.
רויטל טופר חבר: בלי קשר לסל הריון, רשימה מאוד גדולה.
רויטל טופר חבר: אני יכולה להגיד לכם שלפחות מפניות שהגיעו אלינו, נשים לא ידעו זאת.
רויטל טופר חבר: ואז מה קרה?
רויטל טופר חבר: במקום שהן תלכנה לנצל את הזכאויות שיש להן, ואת חבילת ההריון לשמור באמת למקומות שבהם אין להן זכאות - - -
מירב בן ארי: כמו מלונית, נגיד.
רויטל טופר חבר: מלונית יש – יש הבראה ללידה.
רויטל טופר חבר: הבראה ללידה, יש זכאות נפרדת.
רויטל טופר חבר: זה לא הכול מסל ההריון.
מירב בן ארי: אז מה יש ב-8,000 שבעצם אין בזה, חוץ מהדולה?
רויטל טופר חבר: למשל, הסיפור של הצ'יפ הגנטי, יש קופה אחת שיש לה את זה בהסכם, ויש קופות חולים אחרות שאין להן.
רויטל טופר חבר: למשל, אם את רוצה אקסטרה – נגיד הלכת לרופא של סקירת מערכות שלא נמצא בהסדרים של קופת החולים וקיבלת החזר שהוא יחסית נמוך ואת רכשת את השירות בסכום יותר גבוה, את רוצה לקבל עוד החזר.
יעל גרמן: סליחה שאני מפריעה, אבל יש לך גם בדיקת מי שפיר לפני גיל 35, שלא נמצאת בסל.
רויטל טופר חבר: נכון, את צודקת לגמרי.
רויטל טופר חבר: היא נמצאת בפרק נפרד בתוך כל השב"נים, לא קשור לחבילת הריון, נשים לא היו מודעות בכלל לאפשרות הזאת, ושם המחירים הם הרבה יותר נמוכים כי מי שעושה את ההסדרים ברוב המקרים זה קופות החולים.
רויטל טופר חבר: יש להם גם מקומות שיש בהם החזר אבל הרוב זה הסדרים שיש להם זכאות בהשתתפות עצמית מאוד נמוכה.
מירב בן ארי: אבל לא ענית לי מה יש בחבילת הריון המיוחדת.
יעל גרמן: אבל את המצב הזה ידעו גם לפני שקבעו את ה-8,000, אז למה קבעתם את ה-8,000, מה היה ההיגיון?
רויטל טופר חבר: רצינו כן לאפשר לנשים כל מיני אביזרים מסוימים, במיוחד להנקה, ולאפשר עוד כל מיני שירותים, נגיד אם הן רוצות ללכת למטפלים שלא נמצאים בהסדרים עם קופות החולים, שתהיה להן האופציה.
יעקב אשר: מצוין, אז עשיתם טוב.
רויטל טופר חבר: מה שקרה זה שראינו קפיצות של מחירים גם באביזרים, גם בשירותים, גם בטיפולים.
רויטל טופר חבר: מה עשינו?
רויטל טופר חבר: ופה, ממש חורה לי המילה קיצוץ כי לא קיצצנו.
רויטל טופר חבר: מה שבאנו ועשינו, אמרנו לנשים – קודם כול, כל הזכאות לאביזרים אנחנו מוציאים מהחבילה, זאת אומרת היא לא תנגוס לכן בחבילה.
רויטל טופר חבר: אתן תוכלו לקבל אותה, לרכוש אותה בבתי מרקחת של קופת חולים, כשקופת חולים יש לה כוח קנייה מאוד גדול, כי בסוף, מבוטחת לא מתחילה לנהל משא ומתן עם ספק, לא על אביזר שהיא רוכשת ולא על שירות שהיא מקבלת.
רויטל טופר חבר: היא לא מתחילה לנהל כי היא לא במקום שהיא יכולה להתחיל לנהל משא ומתן.
מירב בן ארי: לא צריכים גם.
רויטל טופר חבר: לעומת זאת, קופת חולים כן יכולה.
רויטל טופר חבר: ולכן, כל מה שקשור לאביזרים, קופות החולים יכולות להשיג אותם במחירים הרבה יותר מוזלים.
רויטל טופר חבר: המבוטחת תשלם השתתפות עצמית מאוד נמוכה, זה לא ינגוס מחבילת ההריון, זה יהיה מחוץ לחבילת הריון.
רויטל טופר חבר: היא תוכל לרכוש את זה בבתי מרקחת או במרפאות הקופה, תלוי בכל קופה לפי הפריסה שלה.
רויטל טופר חבר: זה אחד.
רויטל טופר חבר: שתיים, ראינו שנשים לא מודעות לעובדה שיש להן 8,000 שקלים, ותו לא.
רויטל טופר חבר: הן חושבות לפעמים שיש להן 8,000 להריון.
רויטל טופר חבר: גם בבקשה של ההצעה לסדר-היום שקיבלנו מהכנסת כך נאמר – 8,000 שקל להריון.
רויטל טופר חבר: לא.
רויטל טופר חבר: זה היה 8,000 לכל ההריונות, ומה שקרה זה שנשים, ספקים הטעו אותן, הן הלכו ובזבזו את כל ה-8,000 על הריון אחד, על ההריון הראשון, ואז הן הגיעו להריונות הבאים.
יעל גרמן: אבל זה אפשר בהסברה לעשות.
יעל גרמן: מה שאתם עשיתם, אתם לקחתם את ההחלטה מידי האישה ההרה, ובאת וגם אמרת להן, יש לך רק 2,000.
מרב מיכאלי: וגם למה הגבלתם לארבעה הריונות?
יעל גרמן: אני, היו לי נאמר שלושה הריונות.
יעל גרמן: בואי נאמר שמראש אני תכננתי את המשפחה ואני מתכננת משפחה של שניים או שלושה ילדים.
יעל גרמן: את מקפחת אותי, את לא נותנת לי 8,000 כבעבר, אז כן יש פה קיצוץ.
רויטל טופר חבר: אני אסביר למה אני לא מקפחת, כי מלכתחילה הזכאות עמדה על 2,000 שקלים, 2,500-2,000 לכלל ההריונות.
יעל גרמן: בסדר, אבל סך הכול 8,000.
רויטל טופר חבר: בכללית, מלכתחילה, הזכאות ב-2007 עמדה על 2,500-2,000 שקלים להריון, ובמכבי היא עמדה על 2,000 שקלים לשלושה הריונות.
יעל גרמן: אמרת שאתם הרחבתם את זה ל-8,000.
רויטל טופר חבר: הרחבנו, נכון, אבל כמו שהרחבנו, בסוף באנו וראינו שכל מה שנתנו לנשים לא הגיע אליהן.
רויטל טופר חבר: כמות הבדיקות שאישה הצליחה לעשות בכסף הזה לא גדלה.
רויטל טופר חבר: מה שגדל זה בעצם המחירים.
רויטל טופר חבר: אנחנו כולנו מדברים על יוקר המחיה.
מירב בן ארי: אז מראש את אומרת ש-8,000 זה לכל ההריונות?
רויטל טופר חבר: כן, זה תמיד היה לכל ההריונות.
מירב בן ארי: אבל את מבינה גם את הנזק שבפרסום, כי בסוף, חברי הכנסת וכל מי שקרא לפחות את הכתבות, ראה - - -
מרב מיכאלי: קיבלנו פניות מנשים.
מירב בן ארי: נשים בכלל לא הבינו.
יעל גרמן: מירב, שלא להתבלבל.
יעל גרמן: יש פה קיפוח.
יעל גרמן: אני מבינה מה רויטל אומרת.
יעל גרמן: רויטל באה ואומרת – בגלל שהיה ביקוש גדול, באו ועכשיו העלו את המחיר, אבל את ההיגיון הזה אפשר לומר על כל מה שיש בשב"ן.
יעל גרמן: אז כל הפעילויות, כל הפרוצדורות, כל מה שהשב"ן נותן, צריך היה לעלות.
יעל גרמן: יש פה משהו לא הגיוני בתשובה.
יעל גרמן: בשורה התחתונה מה שקרה זה שהיום כשאישה נכנסת להריון – אישה צעירה שנכנסת להריון ומתכננת את המשפחה שלה, והיא רוצה שני ילדים, תקבל 4,000 במקום 8,000, זאת אומרת קיצצו לה.
מירב בן ארי: תסבירי את הנקודה הזאת.
רויטל טופר חבר: אני כן רוצה להתייחס למה שחברת הכנסת גרמן אמרה.
יעקב אשר: מה שנתנו עד היום זה לא היה 2,000 פר יולדת.
יעקב אשר: זה היה 8,000, הזכאות שלך היא פעם בחיים כביכול, ולא יותר.
רויטל טופר חבר: אז היו נשים שלא הבינו את זה, ומה שקרה זה שהן הוציאו את כל ה-8,000 על ההריון הראשון.
יעקב אשר: עזבי.
יעקב אשר: אני רואה כמה את דואגת לקליינטיות, זה בסדר, זה אפילו מעורר - - -
רויטל טופר חבר: לא, זה לא קשור לדאגה לקליינטיות, אני בסוף דואגת לשוק, כי בסוף מה שיקרה – ה-8,000 האלה לא הספיקו, יש לנו תלונות, הייתי צריכה להעלות את זה.
יעקב אשר: עכשיו בגלל שזה לא הספיק אתם מורידים את זה לגמרי.
רויטל טופר חבר: לא הורדתי.
רויטל טופר חבר: שיניתי את אופן מתן הזכאות, ואני אסביר שוב.
רויטל טופר חבר: בסוף, את צדקת לגמרי שאמרת שזה קורה בכל השב"נים, ולכן עברנו למשל בניתוחים ברפורמה מהחזר להסדר, והמחירים ירדו.
יעל גרמן: תעברו לדולות.
יעל גרמן: תעשו הסדר עם הדולות.
רויטל טופר חבר: אנחנו עושים את זה.
רויטל טופר חבר: אני רק אומרת, למשל גם בהסטה וגם בהסדר-החזר, עכשיו בכל נושא הניתוחים והשינויים שעשינו בשנתיים האחרונות הפחתנו 341 מיליון שקלים בפרמיות למבוטחים.
רויטל טופר חבר: אם מדברים על יוקר המחיה, הפחתנו – אני לא חושבת שמישהו פה יודע – ב-1 בינואר כל קופות החולים הולכות להפחית בסביבות 20-18 מיליון שקלים על הכנסה של השיניים גם של הילדים וגם של הקשישים.
יעל גרמן: את אומרת שנוצרו עודפים, ובמקום שנוצרו עודפים - - -
רויטל טופר חבר: מראש עשינו שינויים כדי להפחית מחירים.
יעקב אשר: אנחנו סוטים מהדיון.
מירב בן ארי: רויטל, תעצרי.
מירב בן ארי: בואו נחזור לדיון.
מירב בן ארי: את אומרת זה לא קיצוץ, אז לא אמרת לי את המילה הנרדפת למה שעשיתם.
מירב בן ארי: ואם את אומרת שכל הדברים – שקיפות – אז תגידי מה בעצם לקחתם, או שאת לא קוראת לזה קיצוץ.
מירב בן ארי: מה עשיתם, את יכולה להסביר לי?
רויטל טופר חבר: אני יכולה להסביר.
רויטל טופר חבר: הפכנו את הזכאות.
מירב בן ארי: אוקיי, אז שינית את אופן מתן הזכאות.
מירב בן ארי: עכשיו תסבירי לי מה זה.
רויטל טופר חבר: באנו ואמרנו, יש לכל אישה 2,000 שקלים להחזרים, כשאת כל נושא האביזרים – שזה גם כסף, אתם צריכים להבין, כל נושא האביזרים יכול גם להגיע ל1,000 - - -
מירב בן ארי: אבל אמרת שאביזרים היא יכולה לקחת מהקופה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עם מחירים מסובסדים.
רויטל טופר חבר: נכון.
רויטל טופר חבר: ולכן לא הורדנו לאישה את הזכאות, עוד אפילו הרחבנו לה.
מירב בן ארי: מה היא יכולה לקחת ב-2,000 שאין לה?
מירב בן ארי: חוץ מדולה.
רויטל טופר חבר: היא יכולה לקחת דולה או תומכת לידה, ייעוץ שינה לתינוק, אחות פרטית בבית היולדת, ייעוץ אישי בבית היולדת.
יעקב אשר: גם וגם וגם, או או/או/או?
רויטל טופר חבר: זה לא משנה.
רויטל טופר חבר: הכול עד 2,000 שקלים.
מרב מיכאלי: כל מה שמספיק לה הכסף.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד 2,000 שקל.
מירב בן ארי: זה לא 2,000 שקל.
מירב בן ארי: אם יש לה שני ילדים?
יעל גרמן: אם את אומרת שהדולה זה 1,500 אז היא גמרה כבר.
רויטל טופר חבר: אם אפשר, אני מבקשת לסיים.
יעל גרמן: עד 2,000 שקל להריון.
יעל גרמן: לקחה דולה, זה 1,500.
מירב בן ארי: אז למה אמרת שאם יש לה שני ילדים, יש לה 4,000 להריון?
יעל גרמן: כל הריון, ולא יותר.
מירב בן ארי: אז כל הדברים האלה של האחות בבית והדולה - - -
רויטל טופר חבר: היא יכולה לבחור.
רויטל טופר חבר: גם היום היא יכלה לבחור.
מירב בן ארי: לא, אבל אז היא יכלה להשיג אותם ב-8,000.
קריאה: אבל אז היא הייתה גומרת את ה-8,000 בהריון אחד ולא נשאר לה להריונות הבאים.
יעקב אשר: אני הייתי מציע למשרד הבריאות לעשות חשיבה עוד פעם, לעצור את זה כרגע.
יעל גרמן: אני חושבת שמן הראוי לקיים דיון מאוד מעמיק גם בוועדה הזאת, ולא למהר.
מירב בן ארי: מה היה הרציונל לקבלת ההחלטה אם מדובר בשב"ן?
מירב בן ארי: על זה לא ענית לי.
רויטל טופר חבר: בסוף, ראינו עליית מחירים מאוד מאוד מאוד גדולה בשוק.
מרב מיכאלי: אבל צריך לטפל אז בעליות מחירים, לא בזה.
רויטל טופר חבר: אין לנו סמכות לעשות פיקוח על מחירים בשוק הפרטי.
יעל גרמן: אבל את יכולה בהסדר.