GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אני רוצה להבהיר: לא כל הדברים שהיו רלוונטיים מבחינת ההתנהלות לעניין אירופה רלוונטיים כרגע לאימוץ בישראל.
אני רוצה להבהיר: לכן אנחנו במסגרת ההצעה שלנו מדברים על אישור של מעבדה מאושרת.
אני רוצה להבהיר: מבחינתי כרגע בטווח הראשון זה מכון התקנים.
אני רוצה להבהיר: היום לא ידוע לי על מעבדה מאושרת נוספת שהוכרה על ידי הממונה על התקינה, אבל אם וככל שיקום גוף כזה שירצה לקבל אישור, הוא יוכל לפנות לממונה על התקינה שיקבע כללים.
עופר נוריאלי: בינתיים מותר לנו למכור פיגום או אסור לנו למכור פיגום?
עופר נוריאלי: מה אנחנו עושים היום?
עופר נוריאלי: אני מחברת "נוריאלי ייצור והשכרות".
עופר נוריאלי: השאלה שלי לגברת, האם מותר לי למכור מחר בבוקר פיגום או אסור לי למכור פיגום עד שמכון התקנים ייתן לי אישור?
עופר נוריאלי: מה אני אמור לעשות?
סיגל מרד אברג'ל: מבחינת המצב המשפטי היום, יש מצב שהוא לא מיטבי.
סיגל מרד אברג'ל: למה?
סיגל מרד אברג'ל: בעצם מבחינת החובה החוקית שחלה עליכם, כפי שהסברתי אתמול, בעצם החובה החוקית כבר היום חלה עליכם למכור רק אם המוצר שלכם עומד בהוראות התקן.
סיגל מרד אברג'ל: אם עכשיו מפקח שלי היה מגיע לשטח, הוא היה דורש ממך: תראה לי תעודת בדיקה.
סיגל מרד אברג'ל: אם לא היית מראה תעודת בדיקה זה היה אומר הפרה שלך של הוראות הדין.
סיגל מרד אברג'ל: לכן כבר היום מכון התקנים היה צריך להיות ערוך.
סיגל מרד אברג'ל: אבל באותה מידה שכבר היום אתם הייתם צריכים להיות ערוכים ולא נערכתם - - -
עופר נוריאלי: אנחנו ערוכים.
סיגל מרד אברג'ל: גם מכון התקנים נערך.
א עופר נוריאלי: אז אסור לנו למכור.
סיגל מרד אברג'ל: מכרת אתמול, מכרת היום.
יצחק מורי: אז איך הייבוא נכנס לארץ לפני שיש לו אישורים?
סיגל מרד אברג'ל: באותה מידה של הייצור שיש בארץ.
יצחק מורי: זה לא אותו דבר בכלל בין ייבוא לייצור.
אלי אלאלוף: אני רוצה להתייחס, חברים.
אלי אלאלוף: אני מבקש שקט והקשבה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שנהיה מעשיים פה.
אלי אלאלוף: אי אפשר להפסיק את הייצור, ואי אפשר לתת את התקן כל עוד המכון לא מוכן.
אלי אלאלוף: מה עושים בתקופת הביניים הזאת?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ועם מה שיש בשטח, מה שיש להם במחסנים.
אלי אלאלוף: זו נקודה חשובה מאוד.
אלי אלאלוף: חשבתם על זה?
יעקב נרקונסקי: יש לנו פתרון.
יעקב נרקונסקי: היום הציוד שאנחנו מייצרים מיוצר על פי סטנדרטים אירופאים כאן במדינת ישראל.
קריאה: לפחות היצרנים הגדולים.
יעקב נרקונסקי: אנחנו מייצרים לפי סטנדרטים אירופאיים בהתאם למה שרשום בתקן האירופאי.
יעקב נרקונסקי: לא זזנו לא ימינה ולא שמאלה.
יעקב נרקונסקי: אנחנו לא מסוגלים לסמן את הפיגום - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ליבה של המחלוקת שיש פה.
אלי אלאלוף: נראה לי שזו נקודה שכדאי שתתרכזו בה.
יעקב נרקונסקי: אנחנו לא מסוגלים כרגע לסמן את הפיגום כי אין לנו תקן שבהתאם למספרו אנחנו נוכל להטביע על הפיגום.
יעקב נרקונסקי: זה אומר שהיום אנחנו מייצרים פיגום, שאם ייקחו אותו למעבדות ויבדקו אותו הוא יעבור את כל הבדיקות, אבל ברגע זה אנחנו לא יכולים לסמן אותו.
יעקב נרקונסקי: אני לא יודע איך לפרש את זה מבחינה חוקית, אם מותר לי למכור או אסור לי למכור, אבל כיום עובדים בארץ עם ציוד כזה, במהלך 20 השנים האחרונות.
גיורא וואלה: אני מן ההסתדרות החדשה.
גיורא וואלה: אם אני מבין נכון, יש פה כמה דברים.
גיורא וואלה: דבר ראשון, הדרך האפקטיבית לאכוף את התקנות היא באמצעות זה שהפיגומים יהיו מסומנים.
גיורא וואלה: אם הם לא יהיו מסומנים לא תהיה דרך אפקטיבית לבדוק האם הם עומדים בתקן הישראלי, כן או לא.
גיורא וואלה: דבר שני, לפי מה שאמרו פה ממכון התקנים, בעוד שבועיים–שלושה יפורסם התרגום הרשמי של התקן בעברית.
גיורא וואלה: היכולת לבדוק – אני לא מדבר על מה שייכנס לתוקף בעוד חצי שנה אלא על מה שכבר היום, שאתה דיברת, שמיוצר כבר נכון להיום – תהיה יכולת לבדוק החל מעוד שבועיים–שלושה, אם אני מבין נכון.
יצחק גורוביץ: הוא לא צריך את התרגום.
יעקב נרקונסקי: אנחנו יודעים לקרוא אנגלית.
יעקב נרקונסקי: יש מפעלים בחו"ל שמייצרים.
יעקב נרקונסקי: אנחנו לא צריכים את התרגום.
יעקב נרקונסקי: אנחנו מייצרים היום.
יצחק גורוביץ: הוא צריך מישהו שיגיד שמה שהוא עושה זה בסדר.
יעקב נרקונסקי: מה לעשות מחר בבוקר?
יעקב נרקונסקי: לא לייצר?
יעקב נרקונסקי: תן לי תשובה.
רוני פנחס: הוא שואל מה לעשות מחר בבוקר.
רוני פנחס: הגברת אומרת לו: עד עכשיו היית גנב, מחר תמשיך לגנוב.
רוני פנחס: אלה שמביאים את הפיגום האירופאי – הם גם גונבים.
רוני פנחס: נכון או לא נכון?
סיגל מרד אברג'ל: זה לא היה הניסוח שלי.
סיגל מרד אברג'ל: אמרתי שיש בעייתיות משפטית מבחינת ההתנהלות.
רוני פנחס: הוא מכר פיגומים עד אתמול בבוקר.
רוני פנחס: מחר הוא יכול למכור או לא?
רוני פנחס: שהיא אישית תענה את התשובה שהיא ענתה לו קודם.
אלי אלאלוף: אתה מנהל את הישיבה או אני?
רוני פנחס: לא, אבל אנחנו שואלים שאלה.
רוני פנחס: כאשר לא נוח להן הן מדברות עם עצמן.
אלי אלאלוף: למה אתה לוקח לי את הפרנסה?
אלי אלאלוף: זה לא פייר ...
איל בן ראובן: אנחנו יושבים כאן בשביל לתקן מצב קיים.
איל בן ראובן: המצב הקיים היום לא טוב.
איל בן ראובן: אגלה לכם בסוד – לא רק בנושא הזה.
איל בן ראובן: אנחנו מתקנים פה הרבה דברים.
איל בן ראובן: מצד שני, צריך גם להיות עם רגליים על הקרקע.
איל בן ראובן: אם הייתי יכול לתת מפה הנחיה שמחר בבוקר הכול יהיה פתור אז הייתי עושה את זה, אבל אני לא יכול לעשות את זה.
איל בן ראובן: נאמרה פה תשובה שצריכה להיות כרגע הבסיס למענה.
איל בן ראובן: נאמר פה: מי שיהיה אחראי בעתיד על הדבר הזה הוא מכון התקנים.
איל בן ראובן: נאמר פה שהחל מעוד חודשיים – ופה מכון התקנים אומר אמירה שהוא מתחייב עליה לצורך העניין – יש יכולת למכון התקנים לבדוק את העניין הזה.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים בניסוח לתת לזה ביטוי.
איל בן ראובן: אנחנו לא יכולים לעצור את החיים עכשיו.
איל בן ראובן: לכן התשובה למי ששאל מה הוא עושה מחר בבוקר – אני מניח שיש לך גם חוזים שאתה כבר חתום עליהם למחר בבוקר, אז למחר בבוקר תעשה את מה שעשית, לצערי.
איל בן ראובן: אני לא קורא לעצמי גנב, אני קורא לעצמי מי שחי במציאות שלנו בעניין הזה.
איל בן ראובן: אנחנו צריכים לקבוע פה שהחל מעוד חודשיים התקנה, כמו עוד דברים פה, תיכנס לתוקף.
איל בן ראובן: זאת הנקודה, ועם זה צריך לחיות כרגע, אין ברירה אחרת.
ישראל נסים: גם את תחילת התקנות – מדיניות אכיפה נקבעת על ידי המשרד.
אלי אלאלוף: תרשו לי עוד הערה.
אלי אלאלוף: יש פה שני סוגים של אחריות.
אלי אלאלוף: אחת, על החומר.
אלי אלאלוף: אבל אתם לא תביאו חומר לא טוב ותתקינו, כי הוא באחריותכם, ההתקנה של הפיגום היא באחריותכם.
אלי אלאלוף: אז אתם צריכים להתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: או שתשימו את הפיגום למרות שאין לו חותמת, כפי שעשיתם אתמול, אבל אתם בטוחים שהוא בטוח, או שאל תעשו את זה.
אלי אלאלוף: בסוף יכולים לתפוס אתכם, במירכאות, על כך ששמתם פיגום לא מתאים.
אלי אלאלוף: אני מציע שיהיה ברור – בואו נראה מה אפשר להוסיף ולתקן.
אלי אלאלוף: אנחנו לא רוצים שתפסיקו.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לתת זמן למכון התקנים בחודשיים האלה להתארגן, ואתם תתארגנו בהתאם, כולל על הציוד הישן.
אלי אלאלוף: אתמול שמעתי: מיליונים, מיליארדים.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לפגוע בפרנסה של אף אחד, אני לא רוצה שכל מה שאנשים הרוויחו ירד לטמיון בגלל תקלה.
נעה בן שבת: אדוני, אם אני מבינה נכון, הבעיה של היצרן, הוא אומר: אתחיל לייצר מחר, אני מייצר בתקן שיתאים, אבל אין דרך עכשיו לסמן את המוצרים שאני מייצר לפי הוראות מכון התקנים.
נעה בן שבת: הלא כך?
יעקב נרקונסקי: לא.
יעקב נרקונסקי: אני לא כותב שום דבר.
עדי כפרי: אני מהנדס באגף הבניין במכון התקנים.
עדי כפרי: יש בתקן האירופאי, שאתה אומר שכבר היום אתה עומד לפיו, דרישה לסמן את המוצר שלך ואת שנת הייצור, סימון שלך כיצרן מופיע.
עדי כפרי: זאת אומרת, העובדה שאתה לא עושה את זה היום, יכול להיות שזה לא נאכף בחו"ל, אבל זו דרישה שקיימת ויצטרכו לעשות את זה.
יעקב נרקונסקי: בחו"ל אני מבצע את זה.
קריאה: למה בארץ אתה לא מבצע את זה?
עדי כפרי: כי לא דרשו ממך עד היום.
עדי כפרי: מה שאתה מייצר בחו"ל הדרישה תהיה לייצר גם בארץ.
מאיר שמש: הוא יצטרך לשים חותמת שלכם, של מכון התקנים.
יעקב נרקונסקי: סימנתי אז עכשיו אני לא עבריין?
יעקב נרקונסקי: מותר לי למכור?
מאיר שמש: מכון התקנים אומר שהם לא מתכוונים לשים חותמת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: החשיבות של הסימון היא כדי לדעת שהוא לפי הדרישות וגם מתי ייצרו אותו, כדי שלא נתחיל לעבוד עם המוצר הזה אחרי 50 שנים כאשר הוא כבר חלוד בפנים.
סיגל מרד אברג'ל: - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: נחלק את זה לשלוש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שמכון התקנים יהיה מוכן ויוכל לבדוק – זה השלב השלישי, שאנחנו עוד לא הגענו אליו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביום שנגיע אליו כל ייצור חדש יהיה לפי זה ויוטבע ויסומן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום יש דברים שאנחנו מייצרים, מהיום ועד ליום שמכון התקנים יהיה מוכן, ויש לנו את הציוד הקיים היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שמייצרים היום חייב להיות לפי הדרישות שיש בתקן הקודם – עובי דופן וקוטר וכן הלאה – ועליו אתה רושם את השם שלך ואת תאריך הייצור, את חודש הייצור והשנה כדי שנדע שזה יוּצר עכשיו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא נביא את מה שהיה לו לפני חמש שנים, שיתחיל לרשום עליו שנה כאילו זה יוּצר היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל מה שיוצא מן המפעלים שלכם מסומן לפי תאריך ולפי החברה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שהיה קודם, מי שייצר אותו קודם יקבל, מי שקנה ממך עם תעודת המשלוח והתאריך אתה מציג את התנאים שלו ויהיו עיצומים כספיים אם אתה תשתמש בפיגום שלא תואם, בדיוק כפי שאמר כבוד היושב-ראש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם נתחיל לסמן את הישן, כמה מטרים יש לנו בשטח היום?
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד שנסמן אותם – זה לא חמישה או שישה חודשים עד שתוכל לסמן את הכול כי אתה צריך להעביר אב-טיפוס, שיגידו לך שזה תואם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא נעמוד בזה.
ישראל נסים: נכון, גם אם יש עליו חותמת.
גיורא וואלה: אבל גם חובת סימון לפי התקן הקיים היום, לפי מה שמכון התקנים אמר, חייב כבר היום לפי התקן שהפיגום יהיה מסומן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו היום במצב שאנחנו לא יכולים לסמן, עובדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עברו על החוק במשך כל השנים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום נרצה לסמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה זמן לדעתך, למי שיש לו 20,000 מטרים מרובעים או 50,000 מטרים מרובעים, ייקח לסמן את כל הפרטים ואת אלה שכבר בשימוש?
אלי אלאלוף: הוא לא חייב לסמן הכול בבת אחת.
גיורא וואלה: זה בהדרגה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו צריכים לתת פתרון ביניים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל מה שמיוצר החל מהיום כבר מסומן עם התאריך והשם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שקיים – נצטרך לתת פתרון ביניים.
אלי אלאלוף: נחזור לעניין.
אלי אלאלוף: מעכשיו יוצא עם סימון מסוים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תאריך ושם היצרן.
אלי אלאלוף: בעתיד ייצא עם הסימון האירופאי.
אלי אלאלוף: גמרנו שני דברים ועליהם לא נדבר יותר.
אלי אלאלוף: נעבור לדבר השלישי.
אלי אלאלוף: יש היום במחסנים פיגומים.
אלי אלאלוף: ברגע שייצאו הם צריכים לצאת עם סימון מתאים, אחרי שיעבור את הבדיקות הנדרשות כדי לראות שהוא לא חלוד והוא לא כזה וכזה.
נעה בן שבת: אבל מי בודק?
אלי אלאלוף: האחראי על הייצור.
אלי אלאלוף: מי שהיום בודק אצלו.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה ברור כדי שנדבר רק על המלאי הקיים.
אלי אלאלוף: זה מה שמדאיג אותי, כי המלאי הקיים זה החיסכון שלכם, זה השקעות שלכם.
אלי אלאלוף: אני רוצה לדעת מה עושים עם המלאי הקיים.
אלי אלאלוף: תגידו לי עכשיו.
ישראל נסים: דיברנו על זה גם אתמול בפגישה.
ישראל נסים: מה שקורה עם הפיגום, בכל מקרה - - -
אלי אלאלוף: אני מתנצל, קוראים לי לסדר.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים לסגור עכשיו את הישיבה.
אלי אלאלוף: נחזור ונתכנס כאן בשעה 15:00.
בשעה 13: (מכאן רשמה אהובה שרון, חבר תרגומים.
בשעה 13: )
אלי אלאלוף: כפי שאמרנו הבוקר, זה דיון המשך לדיון שהתקיים הבוקר.
אלי אלאלוף: ה-31 בדצמבר 2018, הצעת תקנות הבטיחות בעבודה בתחום עבודת בנייה.
אלי אלאלוף: כפי שאתם זוכרים, אנחנו היינו בנקודה השלישית של הפיגומים, אלה שקיימים ושאפשר לייצר מעכשיו.
אלי אלאלוף: רצינו לראות איך אנחנו מאפשרים לעבוד עם אחריות גם על איכות הפיגום וגם אחריות של הספק.
אלי אלאלוף: בעיני האחריות הכי גדולה והמקיפה ביותר היא האחריות של הספק כי ברגע שאתם באים ומתקינים ומחתימים את מנהל העבודה, בעצם אתם מעבירים לו את הסמכות ואת האחריות.
אלי אלאלוף: הבעיה היחידה היא שזה לא ציוד מסומן ואז נשארה הבעיה איך אנחנו מתמודדים כך שתמשיכו להשתמש בציוד הקיים ולסמן אותו תוך כדי יציאתו מהמחסנים, והציוד שכבר מותקן, איך מסמנים אותו, אם בכלל מסמנים אותו, מאיזה שלב מסוים או לא.
אלי אלאלוף: אלה הבעיות שיש לנו ונשמח שאתם תתנו רעיונות כי אתם חיים את זה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר ואומר לכם שהאחריות נשארת עליכם.
אלי אלאלוף: ברגע שאתם מתקינים אותו, היא נשארת עליכם.
אלי אלאלוף: אם זה על האיכות של המוצר, אם זאת צורת ההתקנה, האחריות הגדולה היא עליכם.
אלי אלאלוף: בנוסף, כאשר נגיע לנושא של התקנות, התקן האירופאי וכולי, אני בטוח ששם נמצא את הפתרון בצורה טובה.
אלי אלאלוף: שוב אני חוזר לשאלה איך אנחנו מתמודדים עם הציוד הקיים.
ישראל נסים: קודם כל, חבל שחבר הכנסת חאג' יחיא לא כאן.
אלי אלאלוף: הוא בדרך.
אלי אלאלוף: הוא נואם.
אלי אלאלוף: תבינו שזה חריג מאוד שנתנו לנו לקיים דיון בוועדה למרות שיש מליאה.
אלי אלאלוף: כרגע הוא נואם לגבי הסיגריות.
ישראל נסים: ברשותך, אני אחזור על ההצעה שהוא נתן.
ישראל נסים: ההצעה שנתן חבר הכנסת חאג' יחיא לדעתי היא מאוד יצירתית ואנחנו גם מטעם יצרני הפיגומים וגם מטעם בוני הפיגומים וקבלני הפיגומים, אנחנו מוצאים בזה המון הגיון ואני אחזור על מה שהוא אמר.
ישראל נסים: הוא בעצם חילק את זה לשלושה חלקים.
ישראל נסים: הוא אמר שפיגום שהיום יוצא מהמפעל עד שיהיה תקן, יסומן עם שם היצרן, חודש, תאריך, ומודל הפיגום.
ישראל נסים: מה השם שלו, איזה מודל הוא.
ישראל נסים: זה מה שמחויב בתקן האירופאי.
ישראל נסים: מהרגע שיהיה תקן, אם ירצו להוסיף את התקן, יוסיפו את התקן למרות שמה שבדקנו זה לא מחויב.
ישראל נסים: זאת אומרת, מספיק שיהיה היצרן.
ישראל נסים: גם אחר כך מספיק שיהיה שם היצרן, תאריך הייצור והמודל.
סיגל מרד אברג'ל: אין צורך בסימון של התקן.
ישראל נסים: אין צורך.
ישראל נסים: נכון.
ישראל נסים: זה בעצם פותר את שתי הסוגיות האלה.
ישראל נסים: עד היום שיהיה את התקן ומהיום שיהיה את התקן.
ישראל נסים: מי שירצה להוסיף כמובן את הסימון, זה לא פסול.
ישראל נסים: אין התנגדות אם המפעל ירצה להוסיף את התקן, אין התנגדות שזה יהיה.
סיגל מרד אברג'ל: תו תקן?
ישראל נסים: תו תקן.
סיגל מרד אברג'ל: את מספר התקן.
ישראל נסים: את המספר או תו תקן.
סיגל מרד אברג'ל: זה לא נדרש.
ישראל נסים: מי שירצה להוסיף – יוסיף, אבל זה לא יפסול את הסימון שהוא עשה עד אותו יום שיצא התקן.
ישראל נסים: זה עדיין יהיה תקף.
ישראל נסים: נשארנו עם הפיגום שברשותנו.
ישראל נסים: קודם כל, אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת כי היא מאוד חשובה.
ישראל נסים: כשאנחנו אומרים נשארנו עם הפיגום שברשותנו, חייבים להבין שנשארנו עם 40 אחוזים מהפיגום שברשותנו כי נשארנו רק עם הזקפים, שאלה העמודים ועם המיטות כי כל שאר אביזרי הבטיחות מוחלפים.
ישראל נסים: מהיום, ממחר בבוקר כשאני אלך ואחליף את האביזרים האלה, יהיה עליהם את הסימון.
ישראל נסים: אם כן, נשארנו רק עם העמודים ועם המשטחים, עם המיטות.
ישראל נסים: העלה כאן חבר הכנסת חאג' יחיא רעיון ואמר שעל האביזרים האלה, על אותם אביזרים, אתה כקבלן פיגומים תעשה סימון עם התאריך, אתה תיקח את האחריות.
ישראל נסים: זה נכון ואני אסביר למה.
ישראל נסים: כי גם היום אני כקבלן פיגומים, גם אם עוד חמש שנים, אני לצורך העניין עובד עם עמוד שיש עליו תקן ויש עליו חותמת, אני אחראי כקבלן לבדוק את הטיב של העמוד הזה ואם הוא שכב במים והוא חלודה, זה לא משנה שיש עליו חותמת אלא אני צריך לשים אותו בצד.
ישראל נסים: אני צריך לפסול אותו.
ישראל נסים: אותו דבר, האחריות הזאת היא גם עלי היום.
ישראל נסים: זאת אומרת, אני לא רואה שום מניעה שאנחנו על אותם זקפים שהם עמודים פלוס מיטות, אנחנו נדאג לעשות את הסימון הזה.
ישראל נסים: אם האחריות שלנו, אז אנחנו מוכנים לקחת על זה אחריות.
נעה בן שבת: כבוני פיגומים מקצועיים?
ישראל נסים: כן.
ישראל נסים: גם כך היום, עוד שנתיים-שלוש התחזוקה, האחריות היא עלי.
ישראל נסים: הוא לא בא ובודק לי את הציוד.
ישראל נסים: גם אם יש את התקן שלו, את החותמת שלו, עדיין אסור לי להרכיב פיגום עקום.
אלי אלאלוף: מה אורך החיים של פיגום?
ישראל נסים: זה משתנה.
ישראל נסים: זה תלוי באזור, אם אתה עובד ליד הים.
ישראל נסים: בממוצע עשר שנים.
ישראל נסים: זה תלוי בצורת תחזוקה כמובן אבל בממוצע עשר שנים.
ישראל נסים: זה אומר שגם כך הפיגום הזה עם הזמן יצא מהשוק.
ישראל נסים: זאת אומרת, משיגים כאן את התוצאה כי מבחינת בטיחות, אם אני קניתי עמוד לפני שנה שהוא לא מסומן ואני אקנה ממנו מחר עמוד, זה אותו עמוד, רק שזה לא מסומן וזה מסומן.
נעה בן שבת: איך תסמן את זה?
נעה בן שבת: במה תסמן?
ישראל נסים: אותו סימון, אנחנו ניקח מאלה את הסימון לפי מה שרשום בתקן.
נעה בן שבת: אם היית אומר שאתה עובד אתו, אתה יודע שרכשת אותו באיזשהו תאריך, היה משהו.
נעה בן שבת: אבל מה שטוב בסימון של היצרן זה שהוא יודע מתי הוא ייצר ואז אתה יודע מתי הוא פג תוקף.
ישראל נסים: את צודקת.
ישראל נסים: אנחנו לא נגיע למה שהכי טוב, כמו שאמרנו.
ישראל נסים: כמו שעדיין אתם באיזשהו מקום ממליצים לנו מחר בבוקר להמשיך לעבוד כמו שעבדנו עד היום.
ישראל נסים: בדיוק באותה מידה.
ישראל נסים: אני מנסה להגיע לאיזה משהו.
ישראל נסים: הרי שנינו יודעים שלא מעורב כאן משרד הכלכלה ואין כאן איזשהו פיצוי.
ישראל נסים: אנחנו מנסים להגיע למשהו שגם ייתן רמה בטיחותית וגם ייתן לנו מחר בבוקר להמשיך לעבוד ולהתקיים, לאותן חברות, לאותם אנשים שיש ברשותם, כמו שאמרנו, חמישה מיליון פיגומים.
ישראל נסים: זה לא יכול להיות שמחר בבוקר, כמו שאתם מבינים את זה, היכן שלכם קשה, שמחר בבוקר אי אפשר שהכול יהיה מסודר, אז צריך להבין שגם אצלנו אי אפשר שמחר בבוקר הכול יהיה מסודר.
ישראל נסים: אין אפשרות כזאת.
נעה בן שבת: אתה מציע שיהיה סימון ביניים.
ישראל נסים: לעמודים האלה יש אורך חיים.
ישראל נסים: לאט לאט הם מתכלים.
ישראל נסים: תוך חמש, שש, שבע שנים הם יעופו מהשוק ואנחנו כל הזמן מתחזקים את הפיגום וקונים עמודים חדשים.
נעה בן שבת: איך אתה יודע מתי להוציא איזשהו עמוד?
נעה בן שבת: חוץ מעמודים חלודים.
ישראל נסים: קודם כל, בדיקת שקילה.
ישראל נסים: כמובן שאנחנו מחויבים לעבוד עם עמודים.
ישראל נסים: יצרני הפיגומים לא מייצרים אותם, אלה עמודים שמגיעים מיצרני העמודים.
קריאה: הצינורות.
ישראל נסים: הצינורות עצמם.
ישראל נסים: הוא מייצר את הפיגום מצינור והוא גם לא עושה את התקן על הצינור.
ישראל נסים: הוא קונה את הצינור.
ישראל נסים: אני מתחייב שאני לא אשים חותמת שלי, גם חותמת שלי כמתקין פיגומים מקצועי, על עמוד שהוא לא עומד בעובי באותו עמוד שעומד בתקן.
ישראל נסים: אם התקן עומד 2.7, אם בתקן האירופאי עובי הדופן הוא 2,7 – אני מחויב לשים את הסימון שלי רק על העמוד שאני יודע שקניתי אותו מאחד היצרנים המוכרים והגדולים, והוא בעובי דופן הנכון.
נעה בן שבת: אתה אומר שאתה מוכן לתת סימון, לא סימון של היצרן, כי אתה לא היצרן, אלא לשים סימון שלך שאתה בדקת בתאריך כזה וכזה את העמוד ואתה חושב שתאריך התפוגה שלו - - -
ישראל נסים: אין תאריך תפוגה.
ישראל נסים: תאריך התפוגה הוא ביום שהעמוד קיבל חלודה, עובי הדופן שלו דק יותר, הוא קיבל מכה, הוא התעקם, שמו כננת על הפיגום ועיקמו אותו לגמרי.
ישראל נסים: אי אפשר לתקן את הדברים האלה.
ישראל נסים: אלה עמודים שאי אפשר אותם.
ישראל נסים: ברגע שהם מקבלים מכה או מתעקמים, אי אפשר ליישר אותם.
ישראל נסים: זה הולך לברזל.
ישראל נסים: כל הזמן יש לנו מחזור של ציוד.
נעה בן שבת: אתה מבקש לתת לך כמה שנים, אם אני מבינה, כי אתה אומר שהעמודים האלה יצאו -- -
ישראל נסים: לא, לא אמרתי כמה שנים.
ישראל נסים: אני אומר שבמהלך חמש עד עשר שנים העמודים האלה יצאו מהשוק.
אלי אלאלוף: הוא לא חייב מועד.
ישראל נסים: לא צריך מועד.
ישראל נסים: אני מסמן אותם.
נעה בן שבת: אני לא רוצה למצוא עוד עשרים שנים עמוד כזה שסומן.
ישראל נסים: לא, הוא לא מחזיק עשרים שנים.
אלי אלאלוף: אני אומר במילים הפשוטות שלי.
אלי אלאלוף: האחריות על הפיגום, יהיה מה שיהיה, תקן אירופאי או משהו אחר, האחריות בסוף בהתקנה היא על מי שמתקין אותו.
אלי אלאלוף: הוא אחראי.
אלי אלאלוף: אם הוא התכופף או לא, חס וחלילה שמישהו לא ייפול, זאת אחריות של המתקין.
אלי אלאלוף: לכן המועד, זה לא חשוב מתי הוא גומר.
קריאה: אני יכול לקנות עמוד חודש ובעוד חודש הוא לא טוב.
אלי אלאלוף: אם נגיד לו שהוא אמר שהוא יכול להשתמש בו עשר שנים, הנה, עברו עשר שנים ואין אחריות.
אלי אלאלוף: לכן אני בעד לומר שקודם כל האחריות על התקנת פיגומים היא על קבלן הפיגומים שמתקין אותם.
ישראל נסים: גם היום בתקן מופיע מיון הציוד.
ישראל נסים: יש סעיף שמדבר על זה.
אלי אלאלוף: שנית, ברור שפיגום שנכנס, הוא נכנס לפי התקן החדש.
ישראל נסים: כמובן.
ישראל נסים: זה לא רק פיגום שנכנס.
ישראל נסים: אנחנו זורקים למעשה מהיום הראשון שיחול התקן את כל מעקות הבטיחות.
ישראל נסים: אנחנו לא יכולים להשתמש בהם.
ישראל נסים: אנחנו לא עומדים היום בתקן.
ישראל נסים: כל אביזרי הבטיחות משתנים.
קריאה: זה בא עם תוספות.
ישראל נסים: זה בא עם תוספות.
ישראל נסים: אנחנו היום קושרים לוח ברך או לוח רגל.
אלי אלאלוף: זה נראה אופטימלי.
ישראל נסים: לא.
ישראל נסים: זה כבר ממחר בבוקר ישתנה.
אלי אלאלוף: זה נראה לי אופטימלי.
אלי אלאלוף: מה אומר משרד העבודה?
נעה בן שבת: העמודים האלה, אתה תעמיד אותם בבדיקה?
נעה בן שבת: יש כמה דרישות בסעיף 34.
נעה בן שבת: יש דרישה לסימון של היצרן ויש דרישה של תעודת בדיקה של מעבדה מאושרת.
נעה בן שבת: זה בעצם לא יהיה לך לגבי העמודים הקיימים.
קריאה: קנינו אותם מהיצרנים.
ישראל נסים: בדיוק.
ישראל נסים: אני קניתי אותם מהיצרנים.
נעה בן שבת: אבל יש לך תעודה שקנית אותם?
קריאה: יש חשבוניות.
רוני פנחס: כמו שנהג עולה בבוקר לאוטו, נהג משאית, הוא צריך לבדוק שיש לו צמיגים, שהצמיגים שלו תקינים, כך גם אני.
רוני פנחס: אני בונה פיגומים, אני לא ארכיב פיגום שהוא רקוב.
רוני פנחס: האחריות היא שלי.
רוני פנחס: אני אסמן את הציוד שלי ואני אחראי עליו.
אלי אלאלוף: על כל ציוד שתתקין.
רוני פנחס: כל ציוד שאני אתקין.
ישראל נסים: לא, לא כל ציוד.
ישראל נסים: רק על הציוד הישן.
אלי אלאלוף: יש לך אחריות גם על הציוד החדש.
ישראל נסים: ברור.
ישראל נסים: אבל ההתקנה של החדש, ברור שיש לי אחריות, אבל ממחר בבוקר מתקין ציוד.
אלי אלאלוף: יש אחריות על כל ציוד הפיגומים שאתה מתקין.
נעה בן שבת: איך ידעו שזה ציוד ישן?
ישראל נסים: יהיה סימון שלי.
נעה בן שבת: שאתה לא ממשיך לרכוש את אותו ציוד לא מסודר.
ישראל נסים: מה ההבדל אם עכשיו אני לוקח את הציוד הזה ומעביר אותו ליצרן ואומר לו תסמן לי אותו, שזאת פעולה של 20 מיליון חלקים שזה ייקח זמן – הם לא יעמדו בזה.
ישראל נסים: הם יקרסו.
ישראל נסים: הם לא יכולים.
אלי אלאלוף: בואו לא נדבר על מה שלא אמרנו.
ישראל נסים: אני אומר אותו דבר.
ישראל נסים: איך ידעו?
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים שכל ציוד שיוצא להתקנה, חייב להיות מסומן.
קריאה: ממתי?
ישראל נסים: השאלה אם מקובלת ההצעה שעל הפיגום הישן אנחנו נסמן אותו ולא היצרן?
אלי אלאלוף: להוציא ציוד שאתה לא אמור להתקין אותו, תסמן אותו וזה יעלה לך כסף.
אלי אלאלוף: אני לא מחפש את זה.
ישראל נסים: אני הצעתי את זה.
ישראל נסים: אני חושב שזה נכון.
אלי אלאלוף: כל ציוד שיוצא עכשיו להתקנה, חייב להיות מסומן.
ישראל נסים: מתחילת התקנות.
אלי אלאלוף: מעכשיו.
אלי אלאלוף: ודאי, מתחילת התקנות.
אלי אלאלוף: מה הסיפורים?
אלי אלאלוף: האחריות היא עליכם ולמה אני עכשיו אגרום לכם לבזבוזים מיותרים?
מאיר שמש: שואלת היועצת איך נדאג לא להכניס עוד ציוד.
מאיר שמש: אנחנו כארגון נאבקים וכולם יודעים שאנחנו נאבקים בתופעה הזאת.
מאיר שמש: אנחנו נגד.
מאיר שמש: אנחנו כאן היום בגלל הדברים האלה.
מאיר שמש: אנחנו נילחם בזה.
נעה בן שבת: אבל למה אתם היום כארגון לא נלחמים בזה?
מאיר שמש: מי אמר?
קריאה: אנחנו נלחמים בזה.
מאיר שמש: אנחנו נלחמים בזה.
מאיר שמש: יש לנו היום סיירת וכל חברי הוועדה יודעים כמה אני שולח לכם תמונות על מקומות שאנחנו שולחים את המלשינון, את המוסד לבטיחות וגהות, והיו הרבה אתרים שעשו להם הפסקת עבודה.
מאיר שמש: אני יכול להראות לכם.
מאיר שמש: אם הייתה לנו את המצגת, היו רואים במצגת את המשולש של הפסקת העבודה.
אלי אלאלוף: אתם מבינים שמבחינה משפטית קשה לבקש, מטילים עליכם החלטות וחוקים ותקנות ואחר כך לתת לכם את האפשרות לפקח על זה.
אלי אלאלוף: יש בזה בעיה.
מאיר שמש: צריך להקים ארגון כלשהו.
יצחק יוסף לקס: לפקח על מי שעשה לא טוב.
מאיר שמש: צריך להקים ארגון, צוות חשיבה עם משרד העבודה.
מאיר שמש: אנחנו הולכים להיות חלק מזה.
מאיר שמש: עם בוני הארץ.
מאיר שמש: עם ההסתדרות.
קריאה: מאיפה הגעת לכל זה?
קריאה: למה אתה מסבך את העניינים?
מאיר שמש: אני אגיד לך למה.
מאיר שמש: כשאני צריך לעשות היום פוליסת ביטוח, אף חברה ישראלית לא מוכנה לבטח אותי.
מאיר שמש: ביטוח שהיה עולה לי 10,000 שקלים, היום עולה לי 40,000 שקלים.
ישראל נסים: בבקשה, בוא נתמקד בנושא.
אלי אלאלוף: כמה שנים נשאר הפיגום בבניין?
אלי אלאלוף: שלוש שנים?
ישראל נסים: כמה זמן הוא עומד בבניין?
ישראל נסים: בין שלושה חודשים לשישה חודשים.
קריאה: יש לך את תמ"א 38.
קריאה: יש מקומות שהוא שם גם 12 חודשים.
קריאה: ב-20 קומות לא מרכיבים פיגומים.
קריאה: ב-60 מטרים לא מרכיבים פיגום.
יצחק גורוביץ: ב-20 קומות מרכיבים למעלה ולמטה.
סיגל מרד אברג'ל: אני רוצה להתייחס להצעה.
סיגל מרד אברג'ל: מבחינתנו דווקא הדוגמה שניתנה כאן, אני רוצה להשתמש בה.
סיגל מרד אברג'ל: בונה הפיגומים לצורך העניין, נקביל אותו למוסכניק.
סיגל מרד אברג'ל: באה מכונית והוא עושה פעולות במכונית.
סיגל מרד אברג'ל: אבל יש את יצרן המכונית וליצרן המכונית - בענייננו יצרן הפיגומים - יש אחריות.
סיגל מרד אברג'ל: יש משמעות מבחינת האחריות של היצרן למוצר שיוצר על ידו.
סיגל מרד אברג'ל: לעולם לא באנו ואמרנו שהמוסכניק נושא בכל האחריות של אותו מוצר.
סיגל מרד אברג'ל: יש עוד חוקים כמו חוק אחריות מוצרים פגומים.
סיגל מרד אברג'ל: יש עוד הרבה נושאים שבעצם אני לא יכולה להתעלם מהפקטור של אחריות היצרן.
סיגל מרד אברג'ל: בנוסף לכך מבחינת התקנות כפי שהן מנוסחות כיום, הן מטילות אחריות על מבצע הבנייה לספק פיגומים תקינים ומתאימים.
סיגל מרד אברג'ל: כל מערכת האחריות שכרגע קיימת מבחינת הנוסח - - -
סיגל מרד אברג'ל: מבחינתי הפתרון הוא כן לדאוג לבדיקה של הפיגומים על ידי מכון התקנים.
סיגל מרד אברג'ל: זו הדרך היחידה.
אלי אלאלוף: כולל הישנים?
אלי אלאלוף: כל הישנים?
ישראל נסים: איך הוא יכול לבדוק?
סיגל מרד אברג'ל: אני אסביר.
סיגל מרד אברג'ל: אנחנו בעצם לוקחים בחשבון שיש לנו כאן שתי קבוצות.
סיגל מרד אברג'ל: יש לנו קבוצה ראשונה שבעצם עליה יחול החוק תוך שישה חודשים ויש קבוצה שנייה שעליה יש לנו הוראה שמדברת על תחולה תוך 18 חודשים.
סיגל מרד אברג'ל: בתוך התקופות האלה ממילא שוק מווסת את עצמו כי בעצם יש פיגומים שעוד חודש יפרקו אותם ואז אנחנו אומרים שהרי לא כולם יפורקו בעוד חודש ולא כולם יפורקו בעוד שנה וחצי.
סיגל מרד אברג'ל: יש מנעד מבחינת השוק והדרך היא, הכר היחיד שיש לי הוא מה אלה שמפורקים ממחר עד המועד שבו מכון התקנים כפוף לביצוע הבדיקות - - -
עופר נוריאלי: מכון התקנים לא יכול לבדוק פיגום ישן.
סיגל מרד אברג'ל: זה בעצם פער הזמנים שיש לי שלגביו אני צריכה לדאוג למענה אבל נניח בעוד ארבעה חודשים או שלושה חודשים שמכון התקנים ערוך, כל פיגום, ברגע שהוא מפורק, מוזרם לשם.
ישראל נסים: לאן?
ישראל נסים: למכון התקנים?
ישראל נסים: חמישה מיליון מטרים?
סיגל מרד אברג'ל: לפי ההצעה שלכם שהוצעה כאן, למעשה כל העניין של הבדיקה מתייתר.
ישראל נסים: סליחה, את מתבלבלת.
ישראל נסים: מכון התקנים עושה בדיקה מדגמית.
עופר נוריאלי: מכון התקנים לא יכול לבדוק פיגום-פיגום.
ישראל נסים: הוא יושב אצלו במפעל ובודק כל פיגום שיוצא?
מאיר שמש: אפשר לעשות בדיקה מדגמית בלי שנדע.
מאיר שמש: מכון התקנים יבוא לאתר ויבדוק.
רוני פנחס: יש לי 4,000 מיטות.
רוני פנחס: מכון התקנים יושב כאן.