GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: מה עשינו בזה ששללנו מהאוכלוסייה הכי מוחלשת את הזכאות לקבל מענק עבודה?
מירב בן ארי: 3.
מירב בן ארי: למה אמרתם פה בוועדה – ויש פרוטוקול, שזה יעלה 100 מיליון שקל?
נתנאל אושרי: נתחיל מההתחלה.
נתנאל אושרי: מענק עבודה זה מענק שניתן על מנת לעודד עבודה על פי מודל שבבסיסו הגה אותו מילטון פרידמן, זוכה פרס נובל, כלכלן שגם היה פה בשנות ה-80 במסגרת תוכנית ההבראה.
מירב בן ארי: נתנאל, תתקדם.
מירב בן ארי: אתה מדבר אתי על מילטון פרידמן?
מירב בן ארי: עזוב, למדתי לתואר ראשון, בוא.
נתנאל אושרי: הרעיון של מענק עבודה זה לתמרץ את העבודה באמצעות מבנה מענק שהוא טרפזי ביחס להכנסה.
נתנאל אושרי: ברגע שמקבלים עוד מענקים מעבר לדבר הזה שיש להם נקודות פיצול מהטרפז המקורי, למשל – הבטחת הכנסה - - -
מירב בן ארי: הנה, הנה הטרפז.
מירב בן ארי: כולם באו עם טרפזים היום.
נתנאל אושרי: אלה הטרפזים של מענק עבודה בלבד.
נתנאל אושרי: ברגע שיש פה עוד גורם הכנסה, למשל – הכנסה מהבטחת הכנסה, מה שקורה הוא ששיעורי המס השולי נראים בצורה מדורגת, ומענק העבודה לא ממלא את התכלית המקורית שלו.
נתנאל אושרי: התכלית של מענק העבודה הוא באמצעות השקועים בטרפז – לעודד עבודה.
מירב בן ארי: תגיד לי, אתה מאמין למה שאתה אומר?
נתנאל אושרי: בטח שכן, ואני יכול לגבות את זה באין ספור מחקרים כלכליים.
מירב בן ארי: תגיד לי – קודם כל, דבר אתי על החיבור בין שני החוקים.
מירב בן ארי: יגאל אמר דבר מאוד נכון:
מירב בן ארי: למה לא לקחתם לה מהנחה בארנונה או הנחה בחשמל?
מירב בן ארי: למה לקחתם את מענק העבודה?
נתנאל אושרי: היה מהלך של הארכת מענק העבודה עבור חד הוריות.
נתנאל אושרי: כדי שמענק העבודה יהיה אפקטיבי בצורה הטובה ביותר ושהכסף הזה לא ילך סתם, היינו צריכים לאחד את זה יחד עם גורם הכנסה נוסף ועיקרי שמתפקד כמעט באותו אופן: הבטחת הכנסה, וזה בכדי ששני המענקים האלה יחד יעודדו עבודה ולא יתנו סתם כסף.
מירב בן ארי: מה זה סתם כסף?
מירב בן ארי: בעולם מתוקן היה פה - - - אתה יודע, זה מזונות ילדים אז היה אבא והוא היה משלם לה, והיא לא היתה צריכה לקבל את הכסף מהביטוח הלאומי.
נתנאל אושרי: אנחנו מדברים כרגע על הבטחת הכנסה, לא על מזונות ילדים, אבל בסדר.
נתנאל אושרי: בכל אופן, העניין הוא שאנחנו מעוניינים לתת את הקצבה בצורה שמעודדת את הנשים האלה לצאת לעבודה, להיות עצמאיות, לדאוג גם לעתידן - - -
מירב בן ארי: אבל אם לקחת לה את מענק העבודה ראתה לא מעודד אותה, יגאל אמר לך.
מירב בן ארי: זו הנקודה שהכי מעודדת.
נתנאל אושרי: לא נכון.
נתנאל אושרי: זו סמנטיקה.
נתנאל אושרי: עם כל הכבוד לתדמית של רשות המסים, אין אישה אחת שנפגעה מהמהלך הזה.
מירב בן ארי: אין אישה?
מירב בן ארי: מאות נשים כתבו לי.
מירב בן ארי: מאות נשים כתבו.
נתנאל אושרי: כל שקל שזז ממענק העבודה הוא שקל שניתן ממענק ההבטחה.
נתנאל אושרי: כך זה מקוזז – שקל לשקל.
נתנאל אושרי: הסכום שניתן ממדינת ישראל לאישה, בסופו של מעשה, הוא אותו סכום או סכום גבוה יותר.
יגאל ימיני: אני אחזק אותו.
יגאל ימיני: אני אתו, אנחנו ביחד תמיד.
יגאל ימיני: מענק העבודה בא בעצם ב delay של שנה.
יגאל ימיני: הביטוח הלאומי משלם בשנה שוטפת.
יגאל ימיני: נניח ב-2018, כל חודש היא קיבלה סכום מסוים.
יגאל ימיני: במענק העבודה, הקיזוז נעשה רק שנה לאחר מכן, כ אתה משלם אותו על בסיס ההכנסות של השנה.
יגאל ימיני: מה שהוא אומר – היא קיבלה מהביטוח הלאומי 1000 שקל, נניח.
יגאל ימיני: מה-1000 שקל האלה קיזזנו מענק עבודה.
יגאל ימיני: במקום שתקבל את זה - - - היא קיבלה את זה במזומן בשוטף.
יגאל ימיני: זה מה שהוא אומר.
יגאל ימיני: צדקתי?
נתנאל אושרי: נכון.
נתנאל אושרי: כשמסתכלים על מענק העבודה נטו, אז כאילו רואים פגיעה, אבל הכסף זה זה לא - - - בשוטף.
מירב בן ארי: איך הגעתם לעלות של הסכום של החוק הזה.
מירב בן ארי: מה שהיה פעם שעברה, שחיברנו את כמות הנשים לפי הדלתא שעלה ועל פי זה הכפלנו.
נתנאל אושרי: נכון, נסמכנו על החישובים של הביטוח הלאומי.
מירב בן ארי: וזה היה חישוב הגיוני?
גבריאלה הילברון: אני ערכתי את החישוב.
מירב בן ארי: את ערכת את החישוב והגעת לכך שהחוק עולה 125 מיליון שקל?
גבריאלה הילברון: לפי המצב בדצמבר 2017, העלות תהיה.
מירב בן ארי: בגלל הדלתא שראינו בגידול בהכנסות של הנשים, הכפלת במספר הנשים, ולפי זה הגעת לסכום של 125 מיליון.
גבריאלה הילברון: זו העלות מביטוח לאומי.
נתנאל אושרי: הסיבה שפתחתי בהרצאה שפחות אהבתם על מילטון פרידמן היתה בין היתר כדי להגיד את הדבר הבא, שייתכן שחלק מהקיזוז שהיה במענק העבודה נובע משינויים בהרגלי העבודה של הנשים האלה, שדיברנו עליהן גם בפעם הקודמת.
נתנאל אושרי: דיברנו על עלייה בהכנסה מעבודה של 290 שח לאישה.
נתנאל אושרי: זה מה שהמהלך הזה יצר – ה-290 שח האלה עם השלכות פנסיוניות, הם על כל המתלווה לכך.
מירב בן ארי: אבל לא כולם עלה להם, גם על זה דיברנו.
מירב בן ארי: אני זוכרת את הדיון מצוין.
מירב בן ארי: דיברנו על נשים שבאמת עלה להן.
מירב בן ארי: אבל עדיין יש נשים שנשארו בדיוק באותו מצב, בלי מענק עבודה.
נתנאל אושרי: בלי מענק עבודה אבל מקבלות את אותו כסף בהבטחת הכנסה.
מירב בן ארי: לא, הן לא מקבלות את אותו כסף.
נתנאל אושרי: תקנו אותי אם אני טועה.
נתנאל אושרי: האם יש קיזוז ממענק עבודה ללא שהיתה הכנסה נוספת בגינו מהבטחת הכנסה?
מירב בן ארי: הוא אומר:
מירב בן ארי: האם מענק העבודה בעצם שולם לה בגידול?
- דבוש: הוראת החוק היא מפורשת, שהקיזוז יהיה רק בגין הגידול הנובע - - -
מירב בן ארי: עכשיו הבנתי אותך.
מירב בן ארי: אתה יודע, אבל, מה הבעיה שלי עם זה?
מירב בן ארי: כי אני רציתי לתת לה גם את הגזר של להוריד וגם להשאיר לה את מענק העבודה.
מירב בן ארי: אני מסכימה אתך, היא קיבלה את הדלתא בגידול בהכנסות אבל אני רציתי שגם יגדל לה וגם תישמר לה הזכות למענק עבודה כי זו זכות כל כך בסיסית לכאלה שמקבלות את השכר הכי נמוך במשק.
נתנאל אושרי: לכן אמרתי – הסיפור של לקרוא לזה "מענק עבודה" או "הבטחת הכנסה" הוא עניין סמנטי.
נתנאל אושרי: אם אנחנו מעוניינים לקיים את התכלית של מענק העבודה והיא לתת לנשים עידוד, תמריץ להיכנס לשוק התעסוקה, המשך של מתן מענק העבודה ללא הקיזוז פוגע בתכלית של מענק העבודה - - -
מירב בן ארי: אתה מסכים שהסכום של מענק העבודה הגיע ל-13 מיליון שקל?
מירב בן ארי: יש לך איזשהו ויכוח עם רשות המסים על זה?
נתנאל אושרי: אני קיבלתי את הנתונים בדיוק כמוכם בשנייה שיגאל - - -
מירב בן ארי: עד היום לא ראית כמה עלה לנו המהלך הזה - - -
יגאל ימיני: גם אנחנו לא ידענו.
יגאל ימיני: רק הבוקר אספנו את הנתונים, בלחץ.
מירב בן ארי: אני שמחה שבאת היום, עשית לנו כאן סדר.
מירב בן ארי: תשמע, אני מבינה אותך.
מירב בן ארי: אני מסכימה שגדלה ההכנסה.
מירב בן ארי: אני גם מסכימה שהחוק עולה עשרות מיליונים.
מירב בן ארי: אבל במה אני לא מסכימה אתך?
מירב בן ארי: שאם העלות של להשאיר לה את המענק עבודה הוא בסך הכל - - - ואני כבר כמה שנים בקשר טוב עם האוצר, מה שנקרא, אם זה, ה-18 מיליון שקל היה מאפשר לכמע 5,000 נשים מוחלשות שמקבלות את השכר הכי נמוך, לקבל גם מענק עבודה וגם עוד 100,200, 400 שקל לחודש – במי פגענו?
נתנאל אושרי: עמדת האוצר ועמדת כל המחקר הכלכלי בנושא הזה היא שלמעשה פגעת בנשים האלה עצמן כי למעשה פגעת בתמריצים שלהן לצאת לעבודה, על כל המשתמע מכך.
נתנאל אושרי: אם את נותנת להן גם וגם, את יוצרת להן מפת מיסוי שולי כזאת שדוחפת אותן לעבוד פחות.
נתנאל אושרי: סך ההכנסה שלהן לא בהכרח יהיה גבוה יותר.
מירב בן ארי: מאיפה הבאת את זה?
נתנאל אושרי: זה היה הרציונל שעמד מאחורי השילוב של הבטחת - - -
מירב בן ארי: אתה חושב שאם היא תקבל מענק עבודה ואת הבטחת ההכנסה שלה זה יפגע בעבודה שלה?
נתנאל אושרי: חד משמעית כן, ואני גם אסביר למה, ואני עומד מאחורי זה, וכל מחקר כלכלי בעולם עומד מאחורי זה.
נתנאל אושרי: זו עמדה מקצועית של משרד האוצר וגם כל כלכלן יגיד לך את זה.
מירב בן ארי: גם אם הייתי ממשיכה – הייתי בודקת את מה שאתה אומר.
מירב בן ארי: הייתי עושה חוק של מענק עבודה של שנה שנותן את שניהם, והייתי בודקת מחקרית את הדברים שלך כי אם כל הכבוד למה שאתה אומר – רוב השולחן פה לא מסכים אתך.
מירב בן ארי: אתה די לבד באירוע הזה.
נתנאל אושרי: אני אשמח להיפגש אתך ולהראות לך את מיטב המחקר בנושא הזה בעולם.
מירב בן ארי: זו אוכלוסייה שעובדת יום יום עם האנשים האלה.
מירב בן ארי: אני כבר הגשתי את החוק, אבל אני לא אוותר על זה.
מירב בן ארי: האירוע הזה הוא אירוע - - -
נתנאל אושרי: אני חושב שזה חבל כי זה ירע את מצבן.
מירב בן ארי: אז בוא נבדוק.
מירב בן ארי: אנחנו לא מסכימים אתך, לא אני ולא גורמי המקצוע פה.
מירב בן ארי: עזוב אותי, אני פוליטיקאית, אבל גורמי המקצוע כאן, אנשים שעובדים שנים עם הנשים האלה.
מירב בן ארי: עזוב, גם אין לך פה את הארגונים החברתיים.
מירב בן ארי: אם הם היו יושבים לך פה רקמן, "אם הבנים" וקואליציית הנשים הן היו צוחקות עכשיו.
מירב בן ארי: אבל אני עכשיו אדבר בשמן.
מירב בן ארי: אם אתה אומר לי – מירב, זה פוגע, הייתי הולכת אתך והייתי בודקת את זה, ויכול להיות שהיית צודק, אבל גם יכול להיות שהיית טועה.
נתנאל אושרי: אין צורך, זה נבדק עשרות פעמים בכל העולם.
מירב בן ארי: תראה לי מחקר אחד, של מדינת ישראל.
מירב בן ארי: עזוב אותי מכל העולם.
מירב בן ארי: גם בכל העולם יש רשות – אתה יודע שבאירופה יש רשות שמשלמת רק מזונות?
מירב בן ארי: אתה יודע שבשבדיה – אני בדקתי עם מחקר של המ.מ.מ על כל ההתייחסות לדמי מזונות במקרה שיש אנשים שלא משלמים, ויש לך רשויות שמשלמות.
מירב בן ארי: אתה יודע שברוב המדינות אין בכלל אירוע של קיזוז הבטחת הכנסה, שמי שמקבל הבטחת הכנסה מקבל הבטחת הכנסה, ואם הוא יוצא לעבוד הוא מקבל את השכר שלו מעבודה, בגלל שהוא במשכורת מינימום?
נתנאל אושרי: זה עדיין לא אומר שזה לא משפיע באופן שלילי - - -
מירב בן ארי: תראה לי מחקר, תשלח לי מחקר שיסביר לי - - -
נתנאל אושרי: רק אני אומר שמלכתחילה זה הרציונל שעומד בבסיס הרעיון של מענק עבודה.
נתנאל אושרי: אז כאילו להגיד – אני לא מאמין לרציונל הזה, זה כאילו להגיד שמענק העבודה כולו לא מתמרץ עבודה.
יגאל ימיני: להפך.
יגאל ימיני: בנק ישראל עשה מחקר בנושא הזה - - -
נתנאל אושרי: מענק עבודה מתמרץ עבודה לא בגלל הסכומים שניתנים במסגרתו אלא בגלל המבנה שלו ביחס להכנסה.
נתנאל אושרי: פגעת במבנה הזה – פגעת בתמריץ.
נתנאל אושרי: לכן כל הרציונל שעומד מאחורי מענק העבודה בעצם נשלל אם אנחנו משנים את המבנה של הכספים שניתנים לנשים האלה מלכתחילה.
מירב בן ארי: לא מאמינה.
מירב בן ארי: אני אגיד לך את האמת, אני מאוד סקפטית בסיפור הזה.
מירב בן ארי: אני מאשרת את החוק הזה לא בלב שלם.
מירב בן ארי: אני מאשרת בגלל כמו שאמרתי בתחילת הדברים שלי – בגלל גודל השעה, וזה שאני לא אחזיר אותם, בטח לא לקיזוז של 60% שהוא קיזוז פסיכי אני אאשר את החוק הזה בגלל שאין לי ברירה, אבל אנחנו נחזור לשולחן הזה ואנחנו נבדוק מה עשינו עם מענק העבודה של הנשים האלה ואיך הגענו למצב של חוק שבסך הכל בסוף, העלות שלו היא 18 מיליון שקל או מענק העבודה ששללנו אבל פגענו ביותר מ-5,000 נשים.
יגאל ימיני: זה נתונים נכון להיום.
נתנאל אושרי: לא פגענו.
מירב בן ארי: פגעת.
מירב בן ארי: חבל, הייתי עושה לך פה כנס של 200 נשים שקיבלו מענק עבודה ואז, לך תסביר להם שלא פגעת בהם.
נתנאל אושרי: אבל אי אפשר להסתכל על מענק עבודה לבד.
נתנאל אושרי: זה פשוט הסתכלות לא נכונה.
מירב בן ארי: אתה יודע למה צריך להסתכל על מענק עבודה?
מירב בן ארי: כי בסוף - - - אני רוצה להגיד לך משהו, ככה אוף דה רקורד.
מירב בן ארי: מזל שאני מנהלת את הדיון הזה.
מירב בן ארי: אם היו פה חברי כנסת אחרים, מהאופוזיציה, אתה יודע שזה היה הרבה יותר קטסטרופלי.
נתנאל אושרי: ברור לי, אבל אני אומר – עמדה מקצועית - - -
מירב בן ארי: אתה מבין שאתה מדבר פה על מענק עבודה לכמעט ל-5,000 נשים חד הוריות, מקבלות הבטחת הכנסה - - -
נתנאל אושרי: אני מבין שבעיקר הסמנטיקה פה היא בעוכריי ולא המצב כפי שהוא באמת.
נתנאל אושרי: זה שלדבר אחד קוראים "מענק עבודה" ולדבר אחר קוראים "הבטחת הכנסה", זה לא אומר שהם משרתים תכליות שונות ונפרדות ושאפשר להתייחס אליהם בנפרד לחלוטין.
נתנאל אושרי: יגאל דיבר פה קודם על הפגיעה בתדמית של מענק עבודה ושל רשות המסים, עם כל הכבוד לתדמית אני דואג לזה שאנחנו נצליח לתמרץ את הנשים החד הוריות לצאת לעבודה, עם הכסף שאנחנו נותנים להם, מעבר לזה שנסייע להן בסל בסיסי.
נתנאל אושרי: אני לא חושב שיש כלכלן שהיה יושב פה ואומר לך שהוא לא מכיר את המבנה של מענק העבודה, את מבנה התמריצים ואת ההשפעות שלהם על הרגלי התעסוקה.
נתנאל אושרי: אז באמת, אני מאחורי הדבר הזה הייתי עומד גם אם היו יושבים פה רקמן ושאר חברי הכנסת.
נתנאל אושרי: זו עמדה מקצועית לחלוטין.
מירב בן ארי: יש נקודות שבהן צריך ללכת אחורה.
מירב בן ארי: אתה בגישתך הניאו כלכלית של מילטון פרידמן בא ונותן לי כאן - - - אני לא מזלזלת - - -
נתנאל אושרי: הגישה שעמדה ביסוד הייסוד של מענק העבודה, בכלל.
נתנאל אושרי: אז בואי נבטל את מענק העבודה מלכתחילה.
מירב בן ארי: לא, אני לא מאמינה בזה.
מירב בן ארי: לא באוכלוסייה הכי מוחלשת.
מירב בן ארי: טוב, אני רוצה לסכם את הדיון ולגשת להצבעה.
מירב בן ארי: בואי, תצלמי את זה, כדי שזה יהיה לי מתועד.
מירב בן ארי: אני בחיים לא קוראת לה לצלם אבל בגלל שאני בסוף המושב, אני רוצה, את יודעת לוודא את זה, כי זה מטריף אותי.
מירב בן ארי: הלכנו, עשינו חוק מעולה, הורדנו את שיעור הקיזוז, ועל הדרך כמעט 5,000 נשים פגענו להן במענק העבודה, ואתה יכול לשבת ולומר לי - - -
נתנאל אושרי: לא פגענו להם בהכנסה בשום צורה.
מירב בן ארי: לא, אז אתה טועה.
נתנאל אושרי: לא, אני לא טועה.
מירב בן ארי: אתה טועה, כי אני קיבלתי תגובות של מאות נשים.
נתנאל אושרי: הן מסתכלות רק על מענק העבודה.
מירב בן ארי: אבל ברור שהם יסתכלו, כי זו אוכלוסייה הכי מוחלשת שמקבל 5,000-4,000 - - -
נתנאל אושרי: עם זה אני מסכים, אבל - - -
מירב בן ארי: כי היא כל כך מצפה שהיא תלך לבנק הדואר, ותגיש את הבקשה, ותקבל את הכמה כסף?
מירב בן ארי: 400?
מירב בן ארי: 500? - - -
נתנאל אושרי: גם אם מדינת ישראל היתה מחלקת לנשים האלה עכשיו מיליון שקל, לכל אישה בכל שנה, הן לא היו מקבלות יותר מענק עבודה.
נתנאל אושרי: אז מה, פגענו בהן?
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך – אני באתי מוכנה.
מירב בן ארי: אני ישבתי עם הביטוח הלאומי כבר בקיץ.
מירב בן ארי: כבר בקיץ ישבנו והבנו שיש בעיה, וכל גורמי המקצוע שאני סומכת עליהם בביטוח הלאומי, באמת, ואל תתבלבל, אני גם סומכת על האוצר, יש לי עבודה מעולה אתכם, אבל בהרבה פעמים אני הולכת אתכם ומסכימה אתכם, אבל פה אני לא מסכימה.
מירב בן ארי: אתה רוצה לשבת אתי, לשכנע אותי?
מירב בן ארי: אבל כרגע אני מרגישה שפגענו בכבשת רש, תכלס.
נתנאל אושרי: אפשר לא להסכים, אבל להציג את החוק הזה כאילו הוא פגע בנשים, זה פשוט הצגה לא נכונה.
מירב בן ארי: אם לא היה הסעיף הזה שהכנסתם לחוק, הן היו מקבלות הרבה יותר כסף.
נתנאל אושרי: נכון, אבל אף אישה לא נפגעה.
מירב בן ארי: נקודה.
נתנאל אושרי: תמיד אפשר לתת יותר, אבל הסיטואציה היא שהחוק הזה - - - לא פגע באף אישה.
נתנאל אושרי: אף אישה לא קיבלה פחות ממה שקיבלה קודם.
מירב בן ארי: אפשר היה.
מירב בן ארי: אתה יודע למה אפשר היה לתת יותר?
מירב בן ארי: אפשר היה לתת יותר כי כמו שאמרתי לאורך כל הדיון, מדובר באחת האוכלוסיות הכי מוחלשות שדוח העוני – ואתה מכיר את דוח העוני, דוח העוני שלנו של המדינה הצביע במפורש שיותר מ-28% מהן הולכות לעבוד ונשארות עניות, לכן זה מטריד אותי.
נתנאל אושרי: ולכן חשוב לשמור על המבנה שמעודד אותן להמשיך לעבוד, להגדיל את ההכנסה שלהן ב-290 שקלים - - -
מירב בן ארי: אתה טועה פה כי האוכלוסייה הזו שמוצגת באופן קבוע כאוכלוסייה ענייה למרות שהיא עובדת, אז אם היית בא ואומר לי על אוכלוסייה אחרת, אולי הייתי חושבת פעמיים, אבל האוכלוסייה הזו ענייה, עובדת קשה ומגדלת את הילדים שלה בלי שום אחריות שלנו לבוא ולהגיד לה – את עובדת?
מירב בן ארי: את מקבלת?
מירב בן ארי: אנחנו לא ניקח ממך את מענק העבודה.
מירב בן ארי: מכל האוכלוסיות, כשאתה בא וקורא את דוח העוני, אתה רואה שיש לך בעיה עם אוכלוסייה כזאת?
מירב בן ארי: תתגבר אותה.
מירב בן ארי: אל תיקח ממנה.
נתנאל אושרי: זה בדיוק מה שאנחנו באים לעשות.
מירב בן ארי: לא, לא עשית את זה.
נתנאל אושרי: עשיתי את זה.
נתנאל אושרי: תספר לך גבי שהן הגדילו את הכנסתן מעבודה.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך שאני הגרסה המרוככת.
מירב בן ארי: אם היה יושב פה אלאלוף – היה נגמר האירוע, שלא תתבלבל.
מירב בן ארי: ואני בכלל לא מדברת על חברי כנסת אחרים.
מירב בן ארי: די, זה מביך בכלל להמשיך ולהתווכח – על מי אנחנו מתווכחים?
מירב בן ארי: קודם כל אני רוצה לסכם – אני רוצה לומר לכם תודה על הדיון ותודה לרשות המסים שהגיעה לכאן ונתנה לנו את הנתונים החשובים האלה שאקח אותם אתי.
מירב בן ארי: אני כן רוצה לחשוב איך אנחנו מקבלים בתוך החוק דיווח כאן של רשות המסים ולא רק ביטוח לאומי, כי זה כל כך קריטי כדי להבין את התהליך.
מירב בן ארי: והנה, אני אומרת שוב, ולא אחזור על עצמי: אנחנו, אם לא היה הזמן הקצוב שלי, לא הייתי מאשרת את החוק הזה.
מירב בן ארי: אני מאשרת את החוק הזה כי יש לו יתרון גדול מאוד כרגע, אבל על הדרך הוא חיבר כאן חוק של מענק עבודה, ובסוף פגענו באוכלוסייה של קרוב ל-5,000 נשים.
מירב בן ארי: אני אפעל ואני אעשה כל מה שאפשר כשאחזור לכאן בכנסת הבאה כדי להביא את החוק שכבר הגשתי – הנה, אני כבר אומרת לך – לגבי מענק עבודה, וכבר הגשתי אותו בתיאום עם הביטוח הלאומי.
מירב בן ארי: החוק הזה שבסוף מסתבר שגם עולה 18 מיליון שקל – בדיוק באת בזמן, העוזרת הקודמת שלי שעשתה את כל החוק הקודם – החוק הזה שהעלות שלו 18 מיליון שקל יחזור לפה ויחזור לוועדה הזאת.
מירב בן ארי: אני מאוד מצטערת, לא יעזור.
מירב בן ארי: לא השתכנעתי, ואני מאוד מתנצלת, הפגיעה נעשתה באוכלוסייה הכי מוחלשת במדינת ישראל, וחבל שכך.
יגאל ימיני: הערה קטנה – 18 מיליון זה נכון להיום.
יגאל ימיני: אם יגישו תביעות עד סוף 2019 זה יגדל, אבל המסה הגדולה כבר הגישה את התביעות.
יגאל ימיני: הגישו עד היום כ-284 אלף זכאים, הממוצע השנתי הוא כ-310 אלף זכאים.
יגאל ימיני: אז עוד כמה מיליונים בודדים בלבד, זה לא יהיה משמעותי.
נתנאל אושרי: וכמובן שאנחנו לא רואים את מי שלא הגיש.
מירב בן ארי: עזוב, זה מספיק ש-5,000 נשים שללנו להם את הזכאות למענק עבודה, ועוד 1,340 שהקטנו להם.
מירב בן ארי: נעבור להקראה של החוק.
שימרית שקד דיטלין: אני רק אומר שיש הבדל אחד בין הצעת החוק הפרטית להצעת החוק הממשלתית.
שימרית שקד דיטלין: אני לא חושבת שבממשלה יש התנגדות לנוסח של הצעת החוק הפרטית.
שימרית שקד דיטלין: אז נקרא לפי הצעת החוק הפרטית ואגיד כשיהיה הבדל.
שימרית שקד דיטלין: הסעיף הזה מתקן את סעיף 1 לחוק המקורי, חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה)(תיקון).
שימרית שקד דיטלין: כיום קבוע בו שהוראת השעה תסתיים ב-31 בדצמבר 2018.
שימרית שקד דיטלין: אנחנו מתקנים ואומרים שהוראת השעה תסתיים ב-31 בדצמבר, 2020.
שימרית שקד דיטלין: זה התיקון הראשון.
שימרית שקד דיטלין: אני ממשיכה בקריאה: סעיף 5 לחוק העיקרי קבע חובה למוסד לביטוח לאומי לבחון את יישומו של סעיף 1 לחוק, בכלל זה – שינויים בהכנסה מעבודה, בסכומים של גמלת הבטחת הכנסה או תשלום מזונות של הורים עצמאיים.
שימרית שקד דיטלין: כמו שאמרתי קודם, לא דרשנו מהם לבחון את השינויים במענק עבודה.
שימרית שקד דיטלין: המוסד לביטוח לאומי דיווח על נתונים בזמן שהוא היה צריך או קצת אחרי, אבל בהצעת החוק הזו אנחנו מציעים לקבוע עליהם חובת דיווח נוספת – ב-1 נובמבר 2020, כפי שנקבע בהכנה לקריאה ראשונה.
- דבוש: השאלה אם אתם רוצים לתקן ולהוסיף גם חובת דיווח - - -
שימרית שקד דיטלין: כן, את זה עכשיו נקרא.
שימרית שקד דיטלין: אז עכשיו דובר גם על לקבל נתונים מרשות המסים.
שימרית שקד דיטלין: אין כאן נציג של הלשכה המשפטית של רשות המסים, אז אני אקרא נוסח: "בתקופה שבין יום 1 בינואר 2019 עד תום תקופת הוראת השעה תבחן רשות המסים עד 1 בנובמבר...." או שניתן להם עד 1 באוקטובר לבחון?
שימרית שקד דיטלין: ולדווח לנו ב-1 לנובמבר?
שימרית שקד דיטלין: שיהיה להם חודש - - -
יגאל ימיני: זה עניין מוקדם.
יגאל ימיני: הנתונים, עד שהם מתגבשים אצלנו – סוף נובמבר.
קריאה: אתם אמורים לדווח על 2019.
יגאל ימיני: לוקח זמן.
יגאל ימיני: אנשים מגישים את התביעות מינואר.
יגאל ימיני: רק ביולי, אחרי שהוגשו כל דוחות 126 אני מתחיל לגבש את הזכאויות של האנשים.
יגאל ימיני: אוקטובר עוד מוקדם.
שימרית שקד דיטלין: אני מדברת על אוקטובר 2019, אז כל הנתונים של 2018 כבר יהיו לך, נכון?
יגאל ימיני: התביעות של 18 מוגשות ב-19.
יגאל ימיני: עבור 18 אני מגיש ב-2019.
יגאל ימיני: יש לי נתונים אבל מעט, זה ממש לא ייתן לך הרבה.
שימרית שקד דיטלין: אנחנו מדברים על השנה שאחרי.
שימרית שקד דיטלין: הוראת השעה מסתיימת ב-31 בדצמבר 2020.
שימרית שקד דיטלין: אז הוועדה רוצה שיהיה לה דיווח לפני כי היא רוצה להחליט אם להאריך את הוראת השעה או לא, ובאיזו מתכונת.
יגאל ימיני: עבור איזה שנה את רוצה את הנתונים?
שימרית שקד דיטלין: אני מבינה שאני לא יכולה לבקש את הנתונים מ-2019, כי לא יהיה לך.
שימרית שקד דיטלין: אז אני מניחה שהנתונים יהיו על 2018.
יגאל ימיני: על 18 אני יכול לתת לך אבל לקראת סוף השנה.
מירב בן ארי: הוא עכשיו דיווח לנו בסוף 18 על 17.
מירב בן ארי: אני אוכל את 18 לקבל בסוף 19.
יגאל ימיני: לקראת סוף 19.
גבריאלה הילברון: אם יחייבו אתכם בנובמבר 20 תוכלו לתת נתונים על 18, לפחות.
גבריאלה הילברון: היום אנחנו בסוף 18 ואתה נותן על 17 אז למה ב-20 אתה לא יכול לתת על 19?
יגאל ימיני: בסוף השנה אני יכול לתת.
מירב בן ארי: אני הבנתי אותו.
יגאל ימיני: לפני 1 בדצמבר אי אפשר לתת נתונים על השנה השוטפת.
שי סומך: רק הנוסח של הסעיף – למשל, איזה שימושים נוספים, אם בכלל, הם יוכלו לעשות בנתונים האלה – צריך להדק.
שי סומך: אני מבין שאתם צריכים את זה רק לצורך מחקר, נכון?
שי סומך: ולא לצרכים אחרים.
שי סומך: צריך להבהיר שזה רק לצורך מחקר.
מירב בן ארי: לא, זה כתוב שזה לצורך מחקר.
יגאל ימיני: אני לא מדבר עם התעודות זהות.
יגאל ימיני: נתונים סטטיסטיים.
שי סומך: אז אין בעיה.
שי סומך: אין עם זה בעיה.
שימרית שקד דיטלין: אז הם ידווחו לנו על 2018 - - -
מירב בן ארי: בסוף 19.
שימרית שקד דיטלין: כל הדיווחים יהיו ב-1 לנובמבר 2020.
מירב בן ארי: לא כולל 19.
מירב בן ארי: תעשי את 18 ובסוף – 19.
מירב בן ארי: מספיק שנה אחת ומבינים את האירוע.
שימרית שקד דיטלין: אז: "רשות המסים תבחן את יישומו של סעיף 6ג לחוק להגדלת שיעור ההשתתפות ובכלל זה שינויים בזכאות למענק עבודה של הורים עצמאים המקבלים גמלה או תשלום להורה עצמאי כהגדרתם באותו סעיף בשנת המס 2018".
מירב בן ארי: עבור שנת המס 2018.
שימרית שקד דיטלין: בכל מקרה אנחנו נשנה את הנוסח, הכוונה היא להגיד מה המהות – "...
שימרית שקד דיטלין: ותדווח על הנתונים האמורים והמסקנות עליהם לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.
שימרית שקד דיטלין: ..." עד איזה יום?
שימרית שקד דיטלין: עד איזה יום נראה לכם ריאלי לדווח על הנתונים של 2018?
יגאל ימיני: כמה שיותר רחוק – יותר נכון, יותר מדויק.
שימרית שקד דיטלין: 1 בנובמבר 2020?
מירב בן ארי: את יכולה עכשיו לקבל ב-1 בדצמבר 2019 נתונים על 18.
מירב בן ארי: אני רוצה בסוף 19 לקבל נתונים על 18, מביטוח לאומי ורשות המסים.
שימרית שקד דיטלין: עד איזה תאריך?
מירב בן ארי: עד 1 בדצמבר.
יגאל ימיני: אפשר אפילו 15 בדצמבר, כי 1 בדצמבר - --
מירב בן ארי: 15 בדצמבר 2019 נתונים על 18.
מירב בן ארי: אתם תביאו את הנתונים שלכם, הוא יביא את הנתונים שלו ועוד פעם נבין שיש בעיה.
שימרית שקד דיטלין: אני רק מסבירה – הנתונים של הביטוח הלאומי יגיעו אלינו ל-1 בנובמבר 2020.
- דבוש: אם אתם רוצים תיאום זה אומר שב-15 לדצמבר 2019, עוד שנה, אנחנו ניתן נתונים על 2018.
מירב בן ארי: ב-15 לדצמבר 2019 את מקבלת נתונים על 2018 משני הגופים.
שימרית שקד דיטלין: אז אותו הדבר – הביטוח הלאומי ידווח גם עד 15 בדצמבר 2019 גם על הנתונים – אותם נתונים שביקשנו בהוראת השעה אבל עבור 2018.
שימרית שקד דיטלין: אתם לא דיווחתם לנו כבר על 2018?
מירב בן ארי: 2018 עוד לא הסתיימה, בכלל.
מירב בן ארי: אני בכלל מתכוונת לטפל בזה עוד לפני.
מירב בן ארי: אני אשב עם האוצר.
שימרית שקד דיטלין: אני אסביר.
שימרית שקד דיטלין: 6ג לחוק מענק העבודה זה בעצם הסעיף שעליו דובר פה רבות.
שימרית שקד דיטלין: הוא בעצם קובע שעובד שקיבל גמלה או תשלום להורה עצמאי – אנחנו מנכים מסכום המענק שהוא זכאי לו את הגמלה המוגדלת או את המענק המוגדל או את - - -
מירב בן ארי: זה החיבור בין חוק הבטחת הכנסה למענק עבודה.
שימרית שקד דיטלין: בדיוק.
שימרית שקד דיטלין: ולכן החוק הזה כרגע חל בשנות המס 2018 ו-2018 בלבד.
שימרית שקד דיטלין: כרגע התיקון אומר שהוא יחול גם בשנות המס 2019 ו-2020.
שימרית שקד דיטלין: זה התיקון כרגע, בסעיף 3.
מירב בן ארי: יש לכם התנגדות לעשות את זה לשנה ולא לשנתיים?
נתנאל אושרי: ההתנגדות שלי נשארת כמו שהיא היתה.
נתנאל אושרי: אני חושב שהחוק בפורמט הזה זאת הדרך היחידה שבה הוא מקיים את מטרתו - -
מירב בן ארי: החוק ימשיך, רק שהוא ימשיך שנה ולא שנתיים.
נתנאל אושרי: - - ולכן אני רוצה שהוא יימשך שנתיים, וגם בעוד שנתיים כשיהיו לנו את הנתונים על שנתיים של פעילות - - -
- דבוש: אני חושבת שזה יהיה גם סמוך מדי.
- דבוש: אם אנחנו ניתן את הנתונים רק ב-15 לדצמבר 2019 זה יהיה קרוב מדי.
- דבוש: אני כן חושבת שעדיף שזה יהיה שנתיים ואז נוכל לבחון מחדש.
מירב בן ארי: או לעשות תיקון.
מירב בן ארי: טוב, נקבע שנתיים ואולי נביא תיקון.
שימרית שקד דיטלין: אנחנו נגיד שרשות המסים תדווח לשר האוצר והוא ידווח לוועדת העבודה.
מירב בן ארי: מה הכנסתם את שר האוצר?
שימרית שקד דיטלין: טוב, אז נשאיר דיווח ישיר לוועדה.
שימרית שקד דיטלין: אני ממשיכה בקריאה:
מירב בן ארי: מי בעד הצעת החוק?
מירב בן ארי: בעד החוק – 1
מירב בן ארי: נמנעים –אין הצעת חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה) (תיקון), התשע"ט-2018 אושרה.
מירב בן ארי: אני מודה לכם, הישיבה הנעולה.
אלי אלאלוף: היום 17 בדצמבר 2018, ט' בטבת התשע"ט, השעה 9:33.
אלי אלאלוף: אנחנו דנים בהצעת החוק הקושרת את נושא העגורנים וחברות המפעילות אותם.
אלי אלאלוף: זו הצעת חוק של חבר הכנסת איל בן ראובן, חאג' יחיא ואנוכי.
אלי אלאלוף: אני ביקשתי שנבדוק מה עשתה הצעת החוק הראשונה שלנו, שהופעלה על נושא של סגירת אתרים במקומות שהיו בהם פצועים קשים או, חס וחלילה, הרוגים.
אלי אלאלוף: אז מתברר שמאז שהחוק עבר 145 אתרים נסגרו נכון להבוקר.
אלי אלאלוף: זה רק מראה שהחוק מאוד אפקטיבי.
אלי אלאלוף: ומעניין היה לבקש ממשרד העבודה – תעשו מעקב ותלמדו מה זה עשה לאותם אתרים, אם חזר על עצמו.
מאיר כהן: השאלה היא אם הם סגרו עד לתיקון או שנתנו להם צו.
אלי אלאלוף: החוק מאפשר שלושה ימים או חמישה ימים.
אריק שמילוביץ: יומיים.
אריק שמילוביץ: יומיים באופן אוטומטי.
אלי אלאלוף: יומיים.
אלי אלאלוף: ותגיד את שמך לפרוטוקול, בבקשה.
אריק שמילוביץ: אני אריק שמילוביץ, מפקח עבודה ראשי בפועל.
אלי אלאלוף: מה זה עשה, לדעתך?
אריק שמילוביץ: א', זה עשה טוב.
אריק שמילוביץ: אבל אנחנו לא רוצים להגיע למצב שבו קורית תאונה ואחר כך סוגרים אתרים.
אריק שמילוביץ: אנחנו רוצים ופועלים למניעה.
אריק שמילוביץ: ללכת לאותם אתרים מסוכנים - - -
אלי אלאלוף: אבל מה זה עשה לאותם אתרים ולאותם קבלנים?
אלי אלאלוף: יש לכם אפשרות לעשות איזו בדיקה, לראות אם זה באמת - - -
אריק שמילוביץ: אנחנו נבדוק.
אלי אלאלוף: אני מציע שתעשו בדיקה, כי 145 אתרים שנסגרו נותנים ודאי אינדיקציות מאוד טובות על האפקטיביות של החוק.
אלי אלאלוף: כי לא עושים חוק כדי שיהיה סתם על הנייר.
איל בן ראובן: אלי, היום אני מקבל מהם דיווח על תאונה בכל אתר.
איל בן ראובן: השאלה הראשונה היא: אם האתר נסגר או לא.
איל בן ראובן: זאת שאלה שהחבר'ה מיד זה.
איל בן ראובן: ברוב המקרים היום – וגם זה השתפר מאוד – האתרים נסגרים.
איל בן ראובן: עכשיו תראה, קבלן שעובד באתר, שהאתר נסגר עכשיו אפילו ל-48 שעות, צריך להמשיך לשלם לפועלים, לכל העובדים ליומיים.
אלי אלאלוף: לכל העובדים שנמצאים באתר.
אריק שמילוביץ: יש שם הרבה קבלני משנה שהם, לצורך העניין, לא עובדים ישירים.
אריק שמילוביץ: אז לפחות משלם להם.
אריק שמילוביץ: אבל אנחנו מרחיבים את סגירת האתרים גם למקומות שאנחנו עושים פיקוח.
אריק שמילוביץ: כשאנחנו מזהים שיש שם עבירות חמורות - - -
מאיר כהן: זה מה שחשוב.