GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: כשראיתי אנשים בני 70, בגיל שלי, הייתה הרגשה שאין להם עתיד בעיר הזאת מכיוון שאין שירותי בריאות ברמה הנדרשת.
אלי אלאלוף: רואים את זה, ראינו את זה בעיניים שלנו.
אלי אלאלוף: אז העזנו להכין הצעת חוק מיוחדת לבריאות באילת, ותודה לשר, סגן השר עכשיו, שאפשר לנו לעשות את העבודה ואנחנו נציג קטע קטן, אבל נשאיר את זה לעתיד לעשות מזה חוק.
אלי אלאלוף: באמת חשבנו שאילת, בגלל הריחוק ממרכז הארץ חייבים לגשת למערכת בריאות - - -
יעקב ליצמן: נסעת לאילת, איך השארת אותי כאן?
אלי אלאלוף: תשמע, אנחנו רצינו להכין לך את השטח.
אלי אלאלוף: אתה צודק, עכשיו ניסע.
יעקב ליצמן: אני אשאל אותך שאלה על אילת, אם כבר העלית את זה.
יעקב ליצמן: הייתה לי מחשבה פעם לסגור את בית החולים שם, כי אין שם צנתורים, צנתור לב, לא יכול להיות שבית חולים במרחק כזה, שמישהו חלילה וחס מקבל התקף הוא צריך לטוס.
יעקב ליצמן: עשינו איזה דבר עם הליקופטר, בסדר, אבל זה לא דרך - - -
איתן ברושי: היה ויכוח איפה ההליקופטר יעמוד.
יעקב ליצמן: כן, גם זה.
יעקב ליצמן: בכל אופן זו לא דרך.
יעקב ליצמן: אמרתי את ההערה הזאת בכדי שתדע שאני מכיר את המצב.
אלי אלאלוף: אין מקום שאתה לא מכיר, אבל ברור שאין לך את כל המשאבים.
אלי אלאלוף: חשבנו לשים את הדגש - - -
יעקב ליצמן: אני מבקש כסף, אני מקבל קיצוץ.
אלי אלאלוף: אבל אנחנו חשבנו שזה טוב לשים את הדגש על האזור הזה, כל הדרום בכלל זקוק להמשך פיתוח בתחום הרפואי, שסורוקה יסביר, מאיר יסביר את זה טוב יותר.
אלי אלאלוף: ראינו שיש פיתוח, אבל זה לא מספיק, יש גם בית חולים עתידי, שלפי התהליכים שלנו זה עשר שנים, בית חולים חדש, אבל בהחלט אני רוצה להגיד, לאילת יש הרבה מאוד חוסרים והטיסות זה לא דבר קל, במיוחד אם יסגרו את שדה דב ואז זה עוד מסבך יותר.
אלי אלאלוף: אז תודה לכם שבאתם.
אלי אלאלוף: אני אתן לסגן השר, אתה רוצה לפתוח במשהו או שישר ניתן למאיר?
יעקב ליצמן: לא, מאיר יתחיל, אחר כך גרוטו ואחרי זה אני.
מאיר כהן: שלום, חברים, בוקר טוב.
אלי אלאלוף: שלום לפרופ' גרוטו, פה זה לא חיסונים.
יעקב ליצמן: המשנה למנכ"ל.
אלי אלאלוף: המשנה למנכ"ל ואיש משרד הבריאות מובהק.
מאיר כהן: שוב בוקר טוב לכולם, אדוני סגן השר, אליהו, קודש, מנהל סורוקה, כל החבר'ה הטובים שהגיעו לכאן.
מאיר כהן: אני רוצה לפתוח ולהגיד שאתם רואים שהכנסת שוממה הבוקר ואני מודה לאלי ולסגן השר, כי זה לא ברור מאליו, אני יודע שביטלו היום ויש תחושה של סוף קורס, אבל הנושא הזה הוא כל כך חשוב שאתם התייצבתם.
מאיר כהן: סגן השר התעורר בשלוש לפנות בוקר, אני מגלה, והגיע לפה.
מאיר כהן: ובכלל, אפשר להתווכח על אלף ואחד דברים, אבל כשמתחברים אנשים שהנשמה שלהם במקום טוב, אז אפשר לעבוד.
מאיר כהן: אלי, אני מאוד מקווה שישכילו במפלגה שלך להגיד לך לא.
מאיר כהן: הוועדה הזאת חוקקה מעל ל-100 חוקים חברתיים מהטובים ביותר שנחקקו במדינת ישראל.
מאיר כהן: מעל ל-100.
מאיר כהן: היות שאני חבר בוועדה ורואה את התפקוד של אלי, אני לא חושב שמישהו עשה את זה לפני, מאז קום הכנסת לא היה יושב ראש ועדה שעשה את מה שאתה עשית, לא מבחינת המספרים, מבחינת האיכות של העבודה והרצינות.
מאיר כהן: ואדוני השר.
מאיר כהן: קודש, אני רוצה לספר לך, כשאתה לא היית מנהל אני התקשרתי יומיים לפני לשר הבריאות ואמרתי לו שאני נוסע לסיור בסורוקה: ואני מאוד מבקש, סליחה שאני אומר לך את זה בלחץ של זמן, שתצטרף אליי.
מאיר כהן: היות שהייתי שר, זה הפתיע אותי, הוא אומר לי: באיזה שעה להיות שם?
מאיר כהן: אמרתי לו בעשר, הוא הגיע לשם בעשר.
מאיר כהן: עזב את הכול ובא לסורוקה.
מאיר כהן: תודה רבה לך, באמת, זה לא ברור מאליו, הנשמה שלך נמצאת במקום מצוין.
מאיר כהן: וצר לי שכשאנחנו מדברים על תקציבים אז אתה חוטף בקיצוץ של 90 מיליון שקל.
מאיר כהן: חברים, היות שאלי מינה אותי ליושב ראש הוועדה, העבודה של הוועדה יצאה מתוך הנחה שמלווה אותי כל החיים, לא לבוא למקומות ולספר כמה הם מסכנים ולייצר שיח של מסכנים, אלא לבוא, לאתר את הצרכים, לאתר את האתגרים, לדבר עם הצוותים, לחזק את הצוותים ולהפוך את האתגרים האלה לתכנית עבודה.
מאיר כהן: אני מספר בכל מקום שבנגב יש אנשים מצוינים שמחזיקים מוסדות רפואה.
מאיר כהן: בית חולים סורוקה הוא אחד מבתי החולים הטובים ביותר שיש.
מאיר כהן: האתגרים שם הם אתגרים יוצאי דופן.
מאיר כהן: לכן ביחד עם מנהל בית החולים, ביחד עם הצוות, אנחנו לוקחים את הפערים האלה והופכים אותם לאתגרים.
מאיר כהן: אי אפשר להצליח אם אנחנו לא בונים תכניות עבודה סדורות.
מאיר כהן: לכן אני גם מציע לכל החבר'ה שמטפלים, ויש כל מיני גופים, כשאתה עומד בתקשורת ואומר שכל מה שיש הוא הרוס זה ימשיך להיות הרוס, כשאתה עומד בתקשורת ואומר שיש התעוררות יוצאת דופן, יש שיח עם משרד הבריאות, יש שיח עם בית החולים, יש שיח עם מרפאות, עם רופאי משפחה, ואתה רותם את כולם מתוך התכוונות באמת טובה לשנות דברים, מצליחים לשנות דברים.
מאיר כהן: כשנבחרתי לראשות עיריית דימונה, אטלן זוכר את זה, הוא היה תלמיד שלי, הדבר הראשון שאמרתי, מעכשיו מכניסים, לא בכו לי, לא אכלו לי, לא שתו לי, האחריות היא שלנו.
מאיר כהן: ולכן מי שיושב כאן, החבר'ה הטובים שבאו, מבית החולים, ממכבי, מ – איך אתם נקראים?
יוהן אטלן: 'מועצת הנגב'.
מאיר כהן: 'מועצת הנגב', אנשים נפלאים ובוודאי אלי והשר.
מאיר כהן: אנחנו יוצאים מתוך הנחה שאנחנו אחראים לעצמנו, אנחנו אחראים למה שקורה בנגב.
מאיר כהן: יש פערים, יש פערים גדולים מאוד, כמעט בכל התחומים, אבל אני מאמין שעם שילוב ידיים של ממשלת ישראל ושל כנסת ישראל ושל אוכלוסייה מצוינת שיש בנגב אנחנו יכולים לצמצם את הפערים האלה בצורה מהירה הרבה יותר ממה שאנחנו חושבים.
אלי אלאלוף: איתן ברושי הגיש שתי הצעות סדר בנושא הבריאות בנגב ובגליל ופה אתה תוכל להתייחס לחלק של הנגב.
אלי אלאלוף: אם נעשה משהו על הגליל, אז שם תוכל.
אלי אלאלוף: תודה לך, כי באמת אתה תמיד דואג לנושא הזה.
מאיר כהן: להלן העובדות, אדוני, ואנחנו נפתח לדיון אחרי שסגן השר יאמר את - - -
אלי אלאלוף: זה יהיה באתר של הוועדה.
מאיר כהן: להלן העובדות.
מאיר כהן: תוחלת החיים בדרום קצרה בחמש שנים מהממוצע הארצי, הנתונים טובים ללפני שנתיים.
מאיר כהן: מספר מיטות האשפוז - - -
יעקב ליצמן: זה הצטמצם.
מאיר כהן: כן, לכן אני מציין לפני שנתיים ואנחנו נשמע את הדיווח של משרד הבריאות, הוא חשוב לנו.
מאיר כהן: מספר מיטות האשפוז במרכז הוא פי שניים מאשר בדרום, פערים גדולים הולכים ומעמיקים בתחום הרפואה היועצת.
מאיר כהן: אני רוצה לשים דגש, אנחנו נדבר על זה, הרפואה היועצת בדרום נמצאת במצב קשה מאוד, קשה מאוד, הגם שפותחים באחווה והצלחנו לפתוח, ותודה לשוש ולצוות מאחווה, הצלחנו לפתוח כבר באוקטובר מסלול לקלינאות תקשורת והם קיבלו עכשיו אישור לסיעוד.
מאיר כהן: צר לי על כך שלא הצלחנו לשכנע את אוניברסיטת בן גוריון שהיא המרכז, כן לפתוח קלינאות תקשורת.
מאיר כהן: עם הצוות החדש שהולך ונרקם שם אנחנו לא מוותרים ונגיע לשם, כי חשוב מאוד שבבאר שבע ילמדו קלינאות תקשורת ומקצועות סיעוד.
מאיר כהן: וכשבאתי לשר ולסגן השר ואמרתי לו, הוא אומר שהאחות הראשית תאשר את מה שצריך ואנחנו גם נדאג לתקנים להתמחויות.
מאיר כהן: אז יש רצון טוב וצר לי מאוד שהאוניברסיטה, זה אחד הדברים שצריך לעשות שם, שהאוניברסיטה מסרבת בנחישות לפתוח קלינאות תקשורת.
אלי אלאלוף: יש פה נציג האוניברסיטה?
יוהן אטלן: מאיר, אנחנו יודעים שהאוניברסיטה ויתרה על ה - - -
מאיר כהן: לא, תיכף.
מאיר כהן: קיים פער ניכר בין מספר המיטות לשיקום בין המרכז לדרום.
מאיר כהן: ילד בדרום, לצערי הגדול, ימתין כ-13 חודשים לקלינאי תקשורת.
מאיר כהן: בשבוע שעבר הייתה לנו שיחה קשה בדימונה ונדהמתי מהנתונים האלה.
מאיר כהן: מצב הבריאות של האוכלוסייה הבדואית בנגב הוא בין הגרועים במדינת ישראל, רק 16% מתלמידי הדרום זוכים לחינוך לבריאות.
מאיר כהן: אדוני, הזמנו גם את אנשי משרד החינוך, אני לא רואה אותם כאן, כנראה שזה פחות חשוב.
מאיר כהן: נקודות שהוועדה מבקשת לקבל.
מאיר כהן: בתחום הפרא רפואי, לטווח הארוך, אלה המשימות שסימנו, חבר'ה, תסתכלו עלינו, אני משער שאם השלושה שיושבים כאן יישארו כאן, ואני אעשה הכול, אז אנחנו נעמוד ביעדים האלה.
מאיר כהן: לטווח הארוך, הרחבת עתודת הסטודנטים במוסדות האקדמיים בדרום, אחרי אחווה, זירוז פתיחת מגמות הלימוד במכללת ספיר ופתיחת מגמות באוניברסיטת בן גוריון.
מאיר כהן: בספיר אנחנו בחצי הדרך, יש היענות טובה מאוד בספיר.
מאיר כהן: בטווח המיידי, העלאת הגמול למטפלים במסגרת הקופות ל-170 שקלים, גובה השתתפות למבוטח בשירות הפרטי.
מאיר כהן: בי"ת, תמרוץ של מטפלים שיעבירו את עבודתם מהמרכז לדרום.
מאיר כהן: אנחנו בונים את הסל הזה, אנחנו בשיח עם הקופות.
מאיר כהן: שאלת התעריפים היא שאלה קריטית.
מאיר כהן: אני מאוד מקווה שנצליח לפצח אצל מנהלי הקופות את התעריפים ולהתקדם קדימה.
מאיר כהן: בית חולים סורוקה.
מאיר כהן: מאחר שמדובר במצב בו בית החולים היחיד בנגב הינו של הכללית ולא ממשלתי סורוקה איננו נהנה מתקצוב ממשלתי באותה מידה כמו בתי החולים הציבוריים הממשלתיים ובכך נפגעת רמת הרפואה לכלל תושבי הדרום.
מאיר כהן: הוועדה דורשת, אדוני יושב הראש, לשנות את היחס התקציבי לבית החולים ולהביא בחשבון כי מדובר בבית החולים היחידי בדרום.
מאיר כהן: לטובת העניין קבענו פגישות, לצערי הן לא יתקיימו כי התפרקה הכנסת, מתפרקת מחר.
מאיר כהן: פגישות עם שר האוצר, פגישות עם סגן השר, ביקשתי להיפגש גם עם ראש הממשלה, כי אני חושב שכולם צריכים להתייחס לבית חולים סורוקה באמת כבית חולים שהאתגרים שלו הם יוצאי דופן.
מאיר כהן: אני לא יודע מי מכם מכיר את בית החולים, אבל זכרו שהוא מטפל בכל אוכלוסיית הבדואים בנגב, שציינו כבר שמצב הבריאות שם הוא קשה מאוד.
מאיר כהן: לכן אני אומר לכל מיני בתי חולים שצצו במרכז הארץ, ואני לא אגיד את שמותם, שבאו אליי ואמרו לי אתה, סורוקה, אמרתי: אם אתם תתמודדו עם נתינת בריאות, הענקת בריאות וטיפול רפואי ל-220,000 בדואים שחלקם גרים, לצערי הגדול, בפזורה הבדואית בכפרים לא מוכרים ומגיעים בהמוניהם לבית החולים, אם אתם תדעו להתמודד עם עשירית מהאוכלוסייה הזאת זכותכם לדבר.
מאיר כהן: בינתיים כל העדיפות צריכה להיות לבית החולים סורוקה בנגב, ולא בגלל שאני גר בדימונה.
מאיר כהן: די בסיור אחד בבית החולים בכדי לראות איזה קושי ואיזה אתגרים.
מאיר כהן: הסכם הרופאים 2020.
מאיר כהן: אדוני, הוועדה מבקשת להמשיך את תעדוף הפריפריה בהסכם זה וכמובן הוועדה מבקשת לקבל בקצרה מאדוני סטטוס לגבי בית החולים השני שכל תושבי הנגב מדברים עליו, איפה אנחנו עומדים, איפה משרד הבריאות.
מאיר כהן: פרופ' גרוטו, אני מקווה שתתייחס לזה.
מאיר כהן: מוקדים לרפואה דחופה בדרום.
מאיר כהן: הנתונים מראים כי מספר המוקדים לרפואה דחופה בדרום הוא הנמוך בישראל, ואם יש מוקדים הם – חוץ מדימונה, אין הנחתום מעיד על עיסתו, שיש שם מוקד שאני בניתי מפילנתרופיה, עם דיוויד מיראז' והמוקד, עובד, יש בו שש מיטות מיון ושתי מיטות טראומה, יש שם רופאים, זה עובד 24/7, קופת החולים הכללית נכנסה לשם.
מאיר כהן: ממשיכי הדרך פתחו עכשיו, יש שם מרכז של נפרומור שנותן שירות ל-72 חולי דיאליזה מהפזורה הבדואית ומדימונה, עכשיו פתחו שם חדר רנטגן, יש שם גבסים, יש שם מפענחים.
מאיר כהן: באמת זה עובד יפה מאוד.
מאיר כהן: אני לא יודע אם אתה מכיר את הנתון, מנהל בית החולים בסורוקה, אבל כ-14,000 איש מגיעים בלילות, דימונאים, וזה מוריד את העומס מחדר המיון שלך.
מאיר כהן: יכול להיות שאתם מרוויחים פחות כסף, אבל זה מוריד את העומס וכן ירבו.
מאיר כהן: אז, אדוני סגן השר, אנחנו מאוד מבקשים גם כאן לערוך מיפוי ולהתחיל להקים ביחד עם ראשי הרשויות מוקדי חירום.
מאיר כהן: אני חייב להגיד, גם בזה, בכדי שחלילה לא ייראה פה שום דבר פוליטי, אלא של מפגש של אנשים שליבם ופיהם שווים, כשאני טיפלתי בחדר המיון בקרית שמונה נתקלתי בשר בריאות שבא לראש העיר ואמר לו: קח כסף.
מאיר כהן: על 300,000 שקלים שבצדק גם אני תמכתי, כשבאים ומקימים מרכז לרפואת חירום בשעות הלילה, רצוי שגם ראש העיר ייתן דמי רצינות, על 300,000 שקלים זה נתקע שנה, נכון?
מאיר כהן: פשוט, ראש העיר אמר שהוא לא רוצה לשלם: אתם רוצים תעשו, אתם לא רוצים אל תעשו.
מאיר כהן: לא, אני מכניס לכאן - - -
אלי אלאלוף: הוא לא יכול לאשר את זה יותר עכשיו.
מאיר כהן: הוא לא יכול להגיד כי הוא לא נמצא שם.
מאיר כהן: אגב, למרות שאנחנו כראשי ערים יכולים תמיד להגיד שראש עיר לא אחראי לבריאות, מסתבר שלפחות במקומות פריפריאליים, כשאין רופא באמצע הלילה נוקשים לך על הדלת כראש עיר ומבקשים אקמול.
מאיר כהן: בשתיים ובשלוש לפנות בוקר.
מאיר כהן: אתה אחראי על הכול.
מאיר כהן: לכן הבהרתי את זה לראשי הערים וטוב יעשו אם הם ישלבו ידיים גם עם פילנתרופיה וגם עם משרד הבריאות.
מאיר כהן: חינוך לבריאות.
מאיר כהן: אמרנו, רק 16% מתלמידי הדרום זוכים לחינוך לבריאות לעומת 92% בתל אביב.
מאיר כהן: אנחנו פנינו למשרד החינוך, אנחנו בשיח עם משרד החינוך, הדברים הולכים לאט, אבל אני אומר לכם שבסופו של דבר כל בית ספר יצטרך להיכנס לתוך התכנית הזאת של חינוך לבריאות.
מאיר כהן: השמנת ילדים, אני יכול לספר על תכנית שעשינו ביחד עם קופת חולים מכבי כשהייתי ראש עיר, תכנית של שלוש שנים ששינתה את חיים של ילדים בתוך בתי הספר והילדים ידעו להביא את ההורים שלהם.
מאיר כהן: צר לי מאוד שבנגב - - -
אלי אלאלוף: הילדים השתלטו על המקררים שלהם.
מאיר כהן: הילדים הם מובילי שינוי בתוך הבתים.
מאיר כהן: כשילד בכיתה ב' ו-ג' ו-ו' מקבל שיח שקשור לבריאותו, בדברים האלמנטריים, החל מלאתר ילדים ולטפל בהם בצנעה בתוך בית הספר, הם ילדים שיודעים להביא את ההורים שלהם.
מאיר כהן: ברפואה יועצת זמני ההמתנה, אנחנו גם נשמע את האנשים המופלאים שעוסקים בזה.
מאיר כהן: לאחר שבחנו את הנושא אני מבקש - - - רק אם משרד הבריאות יפעל לקביעה בחוק שזמני ההמתנה לרפואה יועצת בדרום, בדומה לזמנים במרכז.
מאיר כהן: בשבוע שעבר הקואליציה הפילה הצעת חוק שאני הגשתי, נכון שהיא מאוד דרמטית, אבל חשבתי שאין ראוי מכך.
מאיר כהן: סגן השר ביקש ממני להפוך את זה להצעה לסדר והתחייב ש – הוא אמר לי שהוא הצביע, וגם אלי, בגלל קואליציה ואופוזיציה, אבל שניהם התחייבו לקחת את הצעת החוק ולהתחיל להתייחס אליה.
מאיר כהן: הצעת החוק בעצם פונה לקופות, שאם אזרח מקבל בדיקות לעשות אנחנו הקצבנו תוך כמה זמן הוא צריך לעשות בדיקה דחופה, תוך כמה זמן הוא צריך לעשות בדיקה כזו או אחרת.
מאיר כהן: הצעת החוק לא מושלמת, אבל היא צריכה לנער את הקופות, היא אומרת שבמידה שאתם לא עומדים בהתחייבות הזאת יילך אותו אדם לסקטור הפרטי, יעשה את הבדיקה הזאת, יעשה את הטיפול הזה ויקבל את מלוא הכסף.
מאיר כהן: בקלינאות תקשורת עושים את זה, יש הגבלה שלושה חודשים, אבל לצערי - - -
יונתן ארבל: אבל זה לא טוב, אנשים בורחים לפרטי.
מאיר כהן: חברים, הצעת החוק - - -
יונתן ארבל: אנשים, אותו דבר כמו ב - - -
אלי אלאלוף: הערת ביניים כן, ליותר אתה חייב להירשם.
מאיר כהן: בדיוק, אבל אני רוצה שתבינו, לא תהיה לנו ברירה אלא לזעזע את המערכת.
מאיר כהן: אני דווקא חושב שהצעת החוק הזו תגרום לכך שקופות חולים ייכנסו לתהליך של התייעלות.
מאיר כהן: ברור, ויגיד את זה מנהל בית החולים, בבית חולים סורוקה יכלו לצמצם הרבה מאוד מהתורים אם מנהל בית החולים היה מקבל תקנים להפעיל את מה שיש לו 24/7.
מאיר כהן: אני חושב שמנהל בית החולים יגיד את זה.
מאיר כהן: זה חלק מהעניין.
מאיר כהן: להתייעל, לבדוק וכמובן לקבל תקציבים מהממשלה.
מאיר כהן: מחסור ברופאים ואחיות, מעבר לתמרוץ ומתן חוזים אישיים שיעבדו בדרום מבקשת הוועדה לבחון באמצעות צוות מיוחד לוועדה, משרד הבריאות ומשרד החינוך, גיבוש תכנית להשארת בוגרי מגמת רפואה באוניברסיטת בן גוריון לעבודה בנגב ועידוד של צעירים תושבי הנגב ללימודי רפואה.
מאיר כהן: חשבנו שבאמת יש את זה, כי כל פעם חשבנו ש – כשניהלתי בית ספר ורציתי שיהיו לי מורים למתמטיקה לקחתי את הבוגרים, שלחתי אותם, עזרתי להם שלוש שנים והם חזרו לבית הספר.
מאיר כהן: הייתי בטוח שיש את זה ברפואה, לצערי אין את זה ברפואה.
מאיר כהן: אין היום שום גוף מתכלל שבא לסטודנטים או לצעירים מוכשרים בנגב ואומר להם שתלכו ללמוד א', ב', ג', אנחנו נממן את הלימודים שלכם.
מאיר כהן: אין גוף כזה, כל הזמן נסמכים על משרד האוצר ומשרד הבריאות, אבל אין תנועה שבאה ודורשת את זה, ראשי ערים, עמותות, הרשות לפיתוח הנגב, מנהלי בתי החולים.
מאיר כהן: אנחנו בדרך להקמת תנועה כזאת שהיא א-פוליטית, שחד וחלק אומרת שאנחנו צריכים לקחת אחריות וחלק מלקיחת האחריות זה לאתר את הסטודנטים המצוינים האלה דרך בתי הספר, לבנות להם סל לימודים, לבנות להם סל שגורם להם לחזור למקום, בפירוט של עשר שנים קדימה.
מאיר כהן: אנחנו חייבים לעשות את זה, אנחנו בתחילת הדברים.
מאיר כהן: רק לסבר לכם את האוזן, בכדי לפגוש את האנשים ולבנות את התכנית לקח לנו בערך חצי שנה, אבל לכל מקום שאנחנו מגיעים הלב פתוח, צריך רק לבוא עם תכניות ברורות.
מאיר כהן: והעיר אילת, אדוני.
מאיר כהן: אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, היות שאתה התעסקת עם זה ישירות, בבקשה.
אלי אלאלוף: תרשה לי רק הערה לגבי הדברים שהצגת ורמזת, אולי תרשו לי להיות קצת יותר לא נעים, הוא כהן, הוא חייב להיות מנומס, היום התחרות בין הקופות הפכה להיות פשוט אכזרית, בלתי נסבלת.
אלי אלאלוף: ציינת את זה כשדיברת על האפשרויות של שירותים של סורוקה.
אלי אלאלוף: אני הייתי צריך קטרקט, צ'יק צ'ק, ובלי פרוטקציה.
אלי אלאלוף: תדעו, אני לא מבקש שום פרוטקציה לעצמי, שום דבר.
אלי אלאלוף: יש תורים, יש אפשרויות לקלוט יותר, אבל מצד אחד הקופות לא מפנות, הן מעדיפות לעשות את זה אצלן, לא להשתמש בשירותים אדירים שיש בסורוקה, באמת הם הגיעו לרמות מדהימות, והן מעדיפות, בגלל הרווח הכביכול קטן, אנחנו רואים אפילו היום באסותא אשדוד, יש חדרים נפלאים סגורים באותה רמה שיש בסורוקה ולא מפנים אותם, מעדיפים אצלם.
אלי אלאלוף: לכן הבעיה המרכזית, אדוני סגן השר, ואני מאחל שתהיה גם בעתיד שר בנושא הזה של הבריאות, היום יש תחרות אכזרית בין הקופות ודחפתם את התחרות הזאת לרמות, ודחפו הקופות לרמות בלתי נסבלות.
אלי אלאלוף: לפעמים זה כבר, התחרות נעשית אוטומטית כי אנשים אומרים: בשביל מה אני אלך לאסותא או לכללית באילת?
אלי אלאלוף: אני שייך לקופה אחרת, אז אני לא אלך, כי אף אחד לא מקבל אותי.
אלי אלאלוף: וזה לא נכון.
אלי אלאלוף: זאת אומרת התחרות הזאת הפכה להיות פוגעת בשירותי הבריאות במדינה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה נושא שכדאי שתשים עליו את הדגש.
אלי אלאלוף: באילת יש בית חולים, יש לי זכות קטנה להגיד שהוא גדול יותר ממה שהוא היה לפני עשר שנים, אבל הוא לא מספיק, וציינת.
אלי אלאלוף: לא היה חדר מיון, יש חדר מיון יחסית טוב, אבל אין שום מחלקה, לא לגריאטריה, לא לשיקום, על כל דבר צריך, בוודאי ללב ודברים מסוג זה שיש צורך בהתערבות דחופה.
אלי אלאלוף: הוא גירעוני, לא מתוכנן לו שום גידול עתידי כדי לתת לו את האופציות שיאפשרו לו לתת תשובות גדולות יותר.
אלי אלאלוף: הוא לא משמש כמרפאות חוץ לקופות האחרת.
אלי אלאלוף: פשוט יש פה הרגשה שזה בית חולים שיש לו מצד אחד פוטנציאל מטורף, עכשיו שעבר החוק של תיירות מרפא, מי לא מסתכל על אילת עם המושג של תיירות, עם תשתית תיירותית אדירה שיכולה לשרת את הבריאות ולהרוויח כסף, וזו לא בושה להגיד כאן, כשמדברים על בריאות, שזה רווחי, ואנחנו מרגישים שבאילת, הרגשנו שאנשים עוזבים את העיר בגלל הפחד.
אלי אלאלוף: פעם בדימונה חלק מהחברים שלנו עזבו מפני שהם אמרו שאם יקרה להם חס וחלילה משהו דחוף אחד לא יספיק לטפל בהם.
אלי אלאלוף: את זה צריך לעצור, כי אילת היא עיר אסטרטגית ובכל ראייה של המדינה היא חייבת להיות עיר חזקה, אנחנו חייבים לעשות אותה חזקה.
אלי אלאלוף: הבריאות כמו החינוך אלה הדברים שמושכים ומשאירים אוכלוסייה במקום.
איתן ברושי: אלי, אני יכול הערה לפני שהם עונים?
אלי אלאלוף: כן, אני רק אגמור.
אלי אלאלוף: אנחנו גמרנו את התכנית של אילת, אנחנו נשאיר אותה לעתיד למי שירצה להמשיך אותה, אני מקווה.
אלי אלאלוף: לא עשינו קריאה ראשונה, זה קצת יותר בעייתי להבטיח רציפות, אבל בהחלט אנחנו השקענו הרבה מאוד בנושא הזה, יחד עם הצוות הנפלא שלי ואנשי אילת ואנשי קופת חולים.
אלי אלאלוף: לפני שבוע, פחות אפילו, מנכ"ל הכללית, יחד עם הצוות שלו, הגיעו כדי שנקדם את הנושא הזה וקיבלנו תמיכה מקצועית וגם מוסרית מאוד חשובה לתכנית שהצגנו על אילת ואני מקווה שיום אחד היא תצא לפועל כי זה רק טוב לכולם.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, חבריי וסגן השר.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד כמה הערות ובאמת הנושא הזה, אני חושב שהוא חשוב, אני חושב שזה נושא מרכזי בחוסן החברה והאוכלוסייה.
אלי אלאלוף: מאיר, אתה רוצה לדבר על כללית?
אלי אלאלוף: אתה סיימת?
מאיר כהן: אני סיימתי, אני מעדיף לשמוע את החברים.
איתן ברושי: אני אגיד שתי הערות.
איתן ברושי: אני חושב שהדוח הזה הוא חשוב ואפשר כמעט להעתיק אותו גם לאזור הצפוני, אבל אני רוצה להגיד הערה עקרונית, שאני חושב שהיא חשובה בתחום הבריאות, שהאחריות של הממשלה היא מלאה על הבריאות.
איתן ברושי: יש הרבה נושאים שאתה יכול להגיד שמתחלקים באחריות, ובצבת הקיצור אני לא אמנה את זה.
איתן ברושי: עם כל הכבוד לשלטון המקומי, אמרת פה מקודם, מאיר, או אלי, אז יש משקל לראש עיר כזה או אחר, ראש מועצה, אבל הבריאות היא ברמה לאומית, היא חוצה גבולות מוניציפליים, היא אחריות מלאה של הממשלה על כל זרועותיה והיא יעד לאומי משום שבלי בריאות אין פיזור אוכלוסייה, בלי בריאות אין ישיבה לאורך הגבולות ובאזורים הקשים, וכל אחד פה מכיר את האמירות האלה.
איתן ברושי: יש מעט תחומים והבריאות אולי הוא המרכזי, ולכן אני ראיתי לנכון להיות מעורב, גם בתפקידיי בעבר, הבריאות היא באחריות מלאה של הממשלה.
איתן ברושי: אי אפשר להתחלק באחריות לבריאות.
איתן ברושי: אני זוכר את הוויכוח שהיה פה בדיון מאוד קשה עם סורוקה ואז סגן השר אמר: מה אתם רוצים ממני?
איתן ברושי: לכו לאלי דפס, הוא כבר עבר עוד שני מקומות מאז.
איתן ברושי: החלוקה הזאת, ואני בא מקופת חולים, אתמול האוצר כתב קופת חולים בהעברות התקציביות, אמרתי להם: תכתבו שירותי בריאות, אחרת לא נאשר לכם, אבל החלוקה הזאת לא מעניינת את הציבור.
איתן ברושי: יש פה טענה על מחלוקת ומתיחות בין הקופות, זה מתחיל במחלוקת עם הממשלה על סדר העדיפויות.
איתן ברושי: אם אתם חושבים שלבן אדם זה משנה איפה מאשפזים אותו או אם זה קופת חולים כזאת או כזאת?
איתן ברושי: הוא צריך בריאות, בלי בריאות הוא לא יהיה בשום מקום.
איתן ברושי: לכן אם אני יכול להמליץ משהו, אני הייתי משחרר את הציבור מהשאלה הזאת של איזה קופת חולים, העיקר שתהיה בריאות.
איתן ברושי: אני הגשתי באמת פה הצעה, אולי זה כבר לא יהיה - - -
מאיר כהן: מה שאלי התכוון, סליחה, אני אומר שאם - - -
מאיר כהן: אם ישכילו הקופות לעבוד בשיתופי פעולה דווקא בפריפריה יכולים לתת מענה גדול מאוד.
איתן ברושי: ברור, אבל בכלל שיתוף פעולה זה קשה בישראל.
איתן ברושי: זה מתחיל בממשלה שהתפרקה וזה עובר לכל מקום אחר.
איתן ברושי: אפילו בתוך המפלגות הדתיות יש קושי בשיתוף פעולה.
איתן ברושי: אז שיתוף פעולה זה קשה.
מאיר כהן: אפשר לחשוב שאצל החילוניים - - -
איתן ברושי: רגע, אני אומר שזה קשה, אבל בוא נחזור לעניין, כל איחוד, אני בעד חיבורים, אני לא מאמין בחלוקות.
איתן ברושי: יש לי אמירה שאומרת שבעידן הכפר הגלובלי אין שום חשיבות לגבול המוניציפלי.
איתן ברושי: רק בראש שלנו, הייתי ראש רשות, מחלקים את הארנונה.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד שהפערים הם מאוד גדולים בין המרכז לפריפריה וכשהייתה ישיבה עם שר האוצר והיה דיון על תקציב 2019, אני אז אמרתי לו, לא יודע אם אלי היה בישיבה, שהוא חייב לצאת עם תכנית לאומית להצלת הבריאות בישראל.
איתן ברושי: היו פה עכשיו שתי ישיבות, אחת בכספים, מאוד סוערת, שלא העברנו כסף בימים האחרונים כי הממשלה לא עומדת בהתחייבות לאזן בתקציב של בתי החולים הממשלתיים ואחרים.
איתן ברושי: כלומר הפערים לא מתחילים בוויכוח בין הקופות, אלא בנקודת המוצא של התקציבים שעוברים לכל המערכת.
איתן ברושי: ואז אני קראתי, מה שהזכיר פה יושב ראש הוועדה, שגם אני מצטרף לברכות, שצריך תכנית לאומית להצלת הבריאות בישראל, לקצר את התורים ולסגור את הפערים בין הצפון, מרכז והדרום.
איתן ברושי: אמר שר האוצר, בגילוי לב, הוא אמר לי: ברושי, זה עוד לא קרה לי אף פעם, שאני מקבל את דעתך בלי להתייעץ עם הפקידוּת לנוכח השידור המוקלט.
איתן ברושי: זה לא בדיוק קרה עד עכשיו.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא ברוך הבא.
איתן ברושי: אבל אין ספק, גם בקרב חבריי, ברור שנושא הבריאות יעלה גם בבחירות.
אלי אלאלוף: בוא נאפשר לסגן השר, ברשותך.
איתן ברושי: כן, אני רק רוצה להודות לסגן השר, שהוא תמיד נענה לכל פנייה בכל תחום והצוות שלו.
איתן ברושי: אני חושב שזו גם נקודה חשובה, גם ברמה של הפרט וגם ברמה של מערכות ואמצעי משפט שיחולו רק על אילת, אילת זה לא עוד חלק מהנגב, המרחק בין אילת לבית חולים בבאר שבע הוא 240 קילומטר, לכן מדברים על הליקופטר, לא על ארקיע, לצערי.
איתן ברושי: אילת זאת אופרה עצמאית שכוללת גם הרבה מאוד תיירות, הרבה מאוד כוחות צה"ל וגם כוחות זרים וגם היא הכתובת והמחוז ליישובי הערבה הדרומית, זה מחוז שלהם.
איתן ברושי: לכן זה אילת והערבה וזה לא עוד חלק מהנגב, במובן הגיאוגרפי בוודאי, אבל במובן הבריאותי זאת חטיבה נפרדת וככה צריך להתייחס אליה.
אלי אלאלוף: בבקשה, אדוני סגן השר.
יעקב ליצמן: ברשותך, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת מאיר כהן, ברשות
יעקב ליצמן: כם אני אתחיל ואני אתן לאיתמר להגיד חלק מהדברים, אבל אני רוצה רק את הדגשים ששמנו.
יעקב ליצמן: קודם כל בית חולים נוסף יקום.
יעקב ליצמן: אנחנו מתקדמים בבאר שבע, פיתחו שטח, מתקדמים בזה.
יעקב ליצמן: תהיה מלחמת עולם בין משרד הבריאות, אם אני אהיה שם, לבין משרד האוצר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא משנה מי יהיה שם.
יעקב ליצמן: לא, תשמע מה אני הולך להגיד, אתה מתכוון שחייבת להיות מלחמת עולם בין שר הבריאות לבין שר האוצר, אבל לא התכוונתי לזה, השאלה איזה סוג בית חולים.
יעקב ליצמן: אני עומד על זה שהוא יהיה ממשלתי.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח ואני בטוח שלא, שהאוצר לא רוצה.
יעקב ליצמן: אז זה יהיה דיון כשיגיע זמנו, בינתיים אנחנו מתקדמים בתכנון - - -
אלי אלאלוף: רק שתדע שזו החלטה שגורמת לחששות בסורוקה ובכללית.
יעקב ליצמן: זה לא אומר שום דבר לגבי בית חולים סורוקה.
יעקב ליצמן: את בית חולים סורוקה צריך לחזק, את בית חולים סורוקה צריך לשפר וצריך להוסיף כל מיני דברים שם, יש הרבה דברים לעשות שם וזה לא סותר כהוא זה בית חולים חדש.
יעקב ליצמן: בית חולים חדש ייקח שמונה שנים מינימום, אולי אפילו עד עשר, ולכן זה לא רלוונטי.
יעקב ליצמן: צריך קודם כל לחזק את בית החולים הזה ולקדם את שני הדברים.
יעקב ליצמן: בטח הבדל גדול, ואני אתן לכם דוגמה.
יעקב ליצמן: כל בית חולים, בממשלה הייתה שביתת אחיות, קיבלו תוספת שכר, הממשלתי, אמרתי, יקבלו את זה.
יעקב ליצמן: להוסיף לבית החולים זה אוטומטי.
יעקב ליצמן: לציבור, לקופת החולים, לא בטוח שזה היה, אז זה נבלע כי את התוספת הוא צריך לשלם.
יעקב ליצמן: זה הרבה דברים, אני לא רוצה להיכנס לזה, אז זה קודם כל בית החולים יהיה.
יעקב ליצמן: נכון, אתה היית, יש היום גם בירוחם, יש עוד כמה, יש דברים יפים, יש גם בערד משהו יפה.
יעקב ליצמן: יש 16 מיטות דיאליזה בערד שבונים עכשיו.
יעקב ליצמן: יש דברים חדשים שזה בהחלט יוריד.
יעקב ליצמן: אגב, יש גם במגזר הערבי, יש כמה חדרי מיון קדמיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בנגב איפה?
איתן ברושי: ברהט.
יעקב ליצמן: עשינו, רק מה?
יעקב ליצמן: אי אפשר בכל מקום.
יעקב ליצמן: עשינו כלל של כמה זמן הדרך לבית החולים, זה 20 דקות, 25 דקות, לא יותר, זאת אומרת אם זה פחות אז לא עושים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, סגן השר, חדרי המיון הקדמי, לוקחים בחשבון שיש כפרים שהם יותר רחוקים, אבל המצב ה - - -
יעקב ליצמן: קודם כל אתה צודק, אבל - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל המצב הסוציואקונומי שאנחנו יודעים שהוא נמוך, ואז ההשתתפות שלהם.
יעקב ליצמן: תן לי, תן לי.
יעקב ליצמן: ידעתי שאתה מגיע.
יעקב ליצמן: יש הבדל עצום, אני לא יכול בכל מקום, אין לי אפשרות.
יעקב ליצמן: אל תשכח שכרגע התקציב של חדרי מיון קדמיים מחולק שליש, שליש, שליש.
יעקב ליצמן: כן, איתמר?
יעקב ליצמן: 500,000, נדמה לי, משהו כזה, לכל אחד, זה הרשות הקדמית וגם אנחנו וגם - - -
איתמר גרוטו: והקופות.
יעקב ליצמן: כן, זה כל אחד.
יעקב ליצמן: אין לי לזרוק 30-20 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: אבל פתחתי, עשיתי.
יעקב ליצמן: עשיתי וזה הציל את המצב, גם של בתי החולים הקרובים, זה מונע שמישהו ששבר יד ורגל, הוא לא צריך לנסוע לחדר מיון, הוא מקבל את זה בחדר מיון קדמי.
יעקב ליצמן: זה בהחלט מוסיף, אבל שאני אגיד לך – עוד מעט נגיע לכל דבר, מאיר רמז לזה, הוויכוח איתי.