GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר ברודר: קיבלתי הנחיות ממש בדקות האחרונות, שבשים לב לעובדה שוועדת השרים התנגדה ואחרי זה במליאה זה עבר, סגן השר חושב שזה יהיה נכון שזה יחזור לוועדת השרים.
אחמד טיבי: אחרי ההצבעה.
נורית קורן: אחרי ההצבעה פה.
אחמד טיבי: זה הסיכום איתו, אחרי ההצבעה בקריאה ראשונה במליאה חוזר לוועדת שרים.
אחמד טיבי: שנינו מוכנים.
מאיר ברודר: את התוספת האחרונה לא קיבלתי.
מאיר ברודר: הבנתי שבשים לב לעובדה שוועדת שרים נדחתה וצריך פה כמובן תקצוב זה צריך לחזור לוועדת שרים.
מאיר ברודר: זאת ההנחיה שקיבלתי ממש בדקות האחרונות.
אלי אלאלוף: זאת אומרת לפני ההצבעה פה.
מאיר ברודר: אני אומר שאת הדקות הזאת אני - - -
נורית קורן: זה בדרך כלל אחר כך, זה מה שקורה בדרך כלל.
נעה בן שבת: אדוני, אני רק רוצה לשאול על רפואת פה ולסת.
נעה בן שבת: אני רואה שרפואת פה ולסת היא אחד מהדברים שכן מנויים בפרט (1)(ב) לתוספת השנייה שנוגע לרפואה המקצועית, להתייעצות, אבחון וטיפול, מופיעה רפואת פה ולסת, למעט רפואת שיניים.
נעה בן שבת: היא מופיעה כולה, אז אני פשוט לא יודעת על מה מדובר.
מאיר ברודר: אבל הדברים פשוטים.
מאיר ברודר: ברשותך, אורן הבהיר לך, יש שם את חוזר מנכ"ל שבדיוק מפרט מה זה כולל.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, זה מוטי יועץ סגן השר, והוא אומר שהם מצביעים בקריאה ראשונה ואחר כך מעבירים לוועדת שרים, לפני שנייה שלישית.
נורית קורן: תשמע, אנחנו מדברים פה עם מוטי, עם בבצ׳יק.
אורן גבע: זה שזה יחזור לוועדת שרים, אם ועדת שרים תחליט להקצות לזה מקור תקציבי זאת כמובן הדרך הנכונה לעשות את זה.
אורן גבע: רק שאני רוצה לציין שלפי חוק יסודות התקציב הממשלה לא יכולה לתמוך גם בקריאה ראשונה אם לא הוקצה לה מקור תקציבי.
אורן גבע: כלומר, הדרך הנכונה לעשות את זה לפי החוק זה – אין בעיה שהוועדה, הוועדה יכולה להצביע בעד, נגד, ולהכין לקריאה ראשונה, אבל לפני שזה עולה לקריאה ראשונה במליאה זה חייב לחזור לוועדת שרים לפי החוק אם רוצים שהממשלה תתמוך.
נורית קורן: לא, אבל הנה, הוא דיבר איתו עכשיו.
אחמד טיבי: לא, אבל עכשיו מוטי אמר.
אורן גבע: זה בסדר שמוטי אומר, אבל חוק יסודות התקציב אומר אחרת.
נורית קורן: יש פה יועצת משפטית והיא תגיד.
אלי אלאלוף: כשאתה אומר מוטי למי מתכוונים?
אורן גבע: אני מניח שמתכוונים לעוזר של ליצמן.
אורן גבע: אבל אני אומר שוב, אנחנו מסכימים עם העיקרון שהוועדה תחזיר את ההצעה לוועדת השרים לדיון להחליט אם הממשלה תומכת.
אלי אלאלוף: חבר'ה, בואו נקשיב אחד לשני.
אורן גבע: אנחנו מסכימים עם העיקרון שההצעה תחזור לוועדת שרים והיא תחליט שהממשלה תתמוך בהצעה, ולהקצות לה מקור תקציבי בהתאם, אבל אני אומר שזה צריך להתרחש לפני ההצבעה בקריאה ראשונה במליאה לפי החוק.
נורית קורן: אין חוק, זה הפך לנוהל.
נורית קורן: אין דבר כזה בכלל.
אחמד טיבי: אין חוק.
נעה בן שבת: אני רוצה להסביר.
נעה בן שבת: דבר ראשון, קיבלנו הודעה שהעלות התקציבית של הצעת החוק הזאת היא 37 מיליון שקלים.
נעה בן שבת: אדוני, הבנתי את השאלה שלך, קודם שאלת האם הביאו בחשבון שעד גיל 24 במילא מקבלים ומגיל 75 מקבלים את הטיפולים האלה, אז זו שאלה ראשונה.
רוני רוזנברג: לא מקבלים.
אלי אלאלוף: אתם לא מקבלים, אבל בחוק יש את הכיסוי הזה.
נורית קורן: זה מה שכתוב בחוק.
רוני רוזנברג: ההגדרה כפי שקיימת, כפי שהגדיר חבר הכנסת טיבי, מדברת על טיפולים משמרים.
רוני רוזנברג: פה ולסת זה אחרת לגמרי, מומחיות אחרת לגמרי, עלויות אחרות, ואף אחד לא יכול לפרט אותן.
נעה בן שבת: ורופאת פה ולסת, אם אני מסתכלת בתוספת השנייה – יכול להיות שאני לא מסתכלת - - -
רוני רוזנברג: אני לא יודע מה זה.
רוני רוזנברג: אני צריך לדעת מה זה.
רוני רוזנברג: אם זה שתלים זה לא מכוסה.
נעה בן שבת: זה מה שאני שואלת.
רוני רוזנברג: סליחה, אם זה שתלים או ניתוחים כירורגים הם אינם מכוסים לאוכלוסייה מגיל 75.
אלי אלאלוף: אז את ההנחיות לגבי ההגדרות הספציפיות משרד הבריאות יעביר לכם, לא אנחנו.
נורית קורן: את זה צריך, נכון.
נעה בן שבת: רק לפי החוזר שמשרד הבריאות העביר זה מאוד דומה לרשימה שמופיעה כבר בסעיף 30 לגבי ילדים עד גיל 18 באוכלוסייה - - -
רוני רוזנברג: בשום אופן לא.
רוני רוזנברג: אין פה שום קשר.
רוני רוזנברג: אין שום קשר בין הדברים.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שזה יירשם בפרוטוקול?
אלי אלאלוף: שיהיה לך כיסוי?
אלי אלאלוף: אז תן את זה בצורה מסודרת, נרשום את זה בפרוטוקול, והמשך העבודה תיעשה על-ידי משרד הבריאות, שהוא אמור לתת לך את הנחיות העבודה מאוד מאוד מוגדרות, מסודרות ומתוקצבות.
אלי אלאלוף: זה התפקיד שלהם, לא שלנו.
אלי אלאלוף: אנחנו נותנים לך הוראות?
אלי אלאלוף: אתה מוזמן כאורח רצוי מפני שאתה מביא לנו את הידע מהשטח.
נעה בן שבת: אדוני, לאור התקציב של 37 מיליון שקלים שמדובר בו – אנחנו מדברים על הצעת חוק, ועמדת הממשלה כפי שהייתה ועדת שרים, הממשלה לא תמכה בוועדת השרים בהצעת החוק הזאת – אז למעשה המשמעות היא שהצעת החוק הזאת היא תקציבית.
נעה בן שבת: המשמעות היא שכדי שהיא תעבור בקריאה ראשונה במליאה היא טעונה הצבעה של לפחות 50 חברי כנסת.
נעה בן שבת: זאת אומרת, לא משנה שהיא תעבור ברוב במליאה, היא צריכה לעבור ברוב של לפחות 50 חברי כנסת שתומכים בה.
אלי אלאלוף: אז אני פונה פה לחברי הכנסת שהביאו את ההצעות המשולבות שאיחדנו, אני גם קיבלתי מהאוצר בדרג הגבוה בקשה לא להצביע היום כדי שנלבן את ההצעה, כולל המספרים שנזרקו, כי אנחנו לא יודעים מה זה 37, מי אמר?
אלי אלאלוף: אולי זה רק 18?
אלי אלאלוף: שיסבירו לנו.
אלי אלאלוף: אני מציע, ברשותכם, כדי לא לסתור את השר, לא את האוצר, לא לסתור את דברי הסגן, שנדחה את ההצבעה בשבוע, ונוכל להביא את זה אחרי שנלבן את כל הסוגיות.
נעה בן שבת: בכל מקרה ההחלטה מתי להצביע זאת החלטה של היושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להביא את זה עכשיו להצבעה ולקומם את שתי המערכות נגד החוק הזה.
אלי אלאלוף: מה שאותי מעניין זה החוק והמטופלים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שגם אתכם זה מה שמעניין.
אלי אלאלוף: אם היום נלך ונצביע בניגוד לרצון או ליכולת לקבל את ההחלטות המעשיות בשני המשרדים אז מה עשינו?
אלי אלאלוף: אז זה יהיה חוק ניצחון פירוס כזה.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שניקח לעצמנו זמן של שבוע, מקסימום עד יום רביעי.
אחמד טיבי: יש לנו הצעה אחרת דומה.
אלי אלאלוף: בבקשה, תגיד.
אחמד טיבי: גם נציג משרד הבריאות, גם משרד האוצר, וגם מה שאמר מוטי, מוטי אומר שלפני שנייה ושלישית לוועדת שרים, שזה עמדת סגן השר ליצמן.
אחמד טיבי: עכשיו יש את עמדת משרד האוצר שאמר שלפני המליאה.
אחמד טיבי: לכן אני מציע שנעביר את זה עכשיו בקריאה ראשונה, ולפני המליאה נבוא בדברים עם האוצר, וגם עם יושב-ראש הקואליציה.
אחמד טיבי: גם עם האוצר וגם אם יושב-ראש הקואליציה.
נורית קורן: אני רוצה לציין שביום שלישי הקרוב אנחנו מציינים את היום הבין-לאומי לאנשים עם מוגבלות - -
נורית קורן: - - והייתי מאוד רוצה שכן נעשה קריאה ראשונה, יש לזה איזה סמליות, יש לזה איזה מסר לחברה.
מאיר ברודר: נשמח לדעת על מה בדיוק מצביעים.
נורית קורן: רגע, אתה לא יכול להפריע לי.
אלי אלאלוף: אל תפריע לחברת כנסת.
נורית קורן: אנחנו מכירים יותר מדי טוב.
מאיר ברודר: אנחנו מכירים כבר הרבה זמן, היא רגילה שאני מתפרץ.
נורית קורן: אני רגילה שהוא מתפרץ, אבל לא בעניינים האלה.
אלי אלאלוף: לא כשהיושב-ראש זה אני.
נורית קורן: אני מציעה שנשים בדברי ההסבר שאנחנו ממתינים לרשימה מסודרת, אם זה תקציבי או לא תקציבי, לכל הדברים, שהכול נשאר בפנים.
נורית קורן: כל המחלוקת שלנו תהיה בדברי ההסבר, ונעביר.
נורית קורן: אני ואחמד מבינים שיש כאן בעיה, ונחכה, לא נקדם שום דבר בלי המשרדים.
אחמד טיבי: אלא בהתייעצות עם המשרדים.
נעה בן שבת: אדוני, בדברי ההסבר להצעת חוק חייבים לציין האם ההצעה תקציבית, וכרגע אני מבינה שהוועדה אומרת שיש פה עלות תקציבית של 37 מיליון, ולא הייתה תמיכה בוועדת שרים.
נעה בן שבת: עמדת הממשלה היא כרגע להתנגד.
נורית קורן: הייתה תמיכה.
אחמד טיבי: הייתה תמיכה במליאה.
נורית קורן: וזה עבר אחר כך במליאה.
נורית קורן: אנחנו מבינים את כל המורכבות.
נעה בן שבת: לפחות ממה שאני ראיתי ועדת שרים לענייני חקיקה לא תמכה.
נעה בן שבת: אני רק רוצה לשים את זה על השולחן בצורה ברורה ביותר, הצעת החוק הזאת תדרוש תמיכה – אם היא עולה לקריאה ראשונה – של 50 חברי כנסת לפחות, ואם לא כן, היא תיפול.
נורית קורן: בסדר, כן, 50.
אחמד טיבי: נכון, הבנו את זה, נעשה את הכול בתיאום.
נעה בן שבת: מעבר לזה, אדוני, יש את השאלה שנשאלה.
נעה בן שבת: מאוד ברור מהם טיפולי השיניים המנויים בפסקאות (1) עד (17) בפרט 30, אבל על טיפולי פה ולסת עדיין לא קיבלתי מענה לשאלה שלי - -
נורית קורן: את הרשימה.
נעה בן שבת: - - האם אנחנו מדברים על אותה רפואת פה ולסת שכבר מופיעה ממילא, זה טיפול שניתן במילא על-ידי קופות החולים.
אלי אלאלוף: אמור להיות.
נעה בן שבת: אמור להיות בלי קשר בכלל לנושא החקיקה הזאת, ובלי קשר לנושא של שיתוק מוחין.
נעה בן שבת: רפואת פה ולסת היא רפואה שנכללת ברשימה בפסקה (1)(ב) למעט טיפולי שיניים, למעט רפואת שיניים.
נעה בן שבת: השאלה אם אנחנו מדברים על אותם טיפולים, על טיפולים אחרים, מהם הטיפולים האלה?
רוני רוזנברג: את בעצמך אמרת את התשובה.
רוני רוזנברג: כי זה למעט טיפולי שיניים, זה בדיוק פעולות כירורגיות.
אלי אלאלוף: חבר'ה, עם כל הכבוד, אני שוב חוזר ואומר לך, תודה על האזהרה, אבל מי שאמור לתת את התשובה המחייבת זה משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו שואלים פה את משרד הבריאות, בבקשה.
אתי סממה: אני מתנצלת שאיחרתי, הייתי בוועדה אחרת.
אתי סממה: אני עוסקת בין השאר בעבודה סביב ועדת הסל, ובהגשת טכנולוגיות שאינן תרופות לדיון בוועדת הסל.
אתי סממה: אני רוצה שתי נקודות אם אפשר.
אתי סממה: דבר ראשון, זאת טכנולוגיה שהוגשה לסל בצורה מסודרת במשך כמה שנים, ובסופו של דבר נכנסה לסל בשני סבבים.
אתי סממה: בפעם הראשונה נכנסו טיפולי שיניים ללוקים בתסמונות נוירו-התפתחותיות, כולל שיתוק מוחין עד גיל 18; ובשנה שעברה זה נכנס עד גיל 24.
אתי סממה: הבקשה הייתה עד גיל 30, וממש בדקות האחרונות של דיוני הוועדה התקציב לא הספיק והחלטנו להתקדם עוד קצת עם השנים.
אתי סממה: בכל שנה שיגישו את זה לסל זה יעלה לדיון ואפשר יהיה להוסיף עוד ועוד שנתונים כמו שעשינו בטיפולי שיניים.
אתי סממה: התקציב הוא לא חד-פעמי כמו שאתם יודעים, התקציב הוא תוספת לבסיס, כי כשמדברים על 30 מיליון זה 30 מיליון כל שנה.
אתי סממה: צריך למצוא איזשהו מנגנון - - -
אלי אלאלוף: את זה אנחנו מבינים.
אתי סממה: אני יודעת, אבל לתחושתי יש הרבה מאוד שירותים רפואיים שהיינו מאוד מאוד רוצים לראות אותם.
אלי אלאלוף: זה לא קשור, אל תספרי לנו.
נורית קורן: זה לא קשור לזה, אנחנו מדברים על משהו אחר.
אתי סממה: האם אנחנו רוצים – אגיד משפט אחרון – ליצור מסלול שעוקף את התעדוף שרואה את התמונה הכוללת וליצור חוק לשירותים רפואיים ספציפיים?
אלי אלאלוף: לא נתחיל את הדיון מחדש בגלל האיחור שלך.
אתי סממה: סליחה, אני מתנצלת.
אלי אלאלוף: לא אמרתי שאת מתבטלת, אבל כל אחד ימצא את סדר העדיפויות שלו איפה שהוא רוצה, והדיון של הוועדה יתקדם.
אלי אלאלוף: תראו, חברים יקרים שלי, באמת אתם יודעים שאני מאוד מעריך ומרגיש חברות איתכם, זה לא הזמן ברגע הזה להצביע, אני מבקש.
נורית קורן: נוכל ביום שני?
אלי אלאלוף: תינתני לי.
אלי אלאלוף: ההצעה שלי היא שתוך שבוע אם משרד הבריאות לא יביא לנו את ההוראות הנדרשות אנחנו נצביע לפי התפיסה שלנו ואמונתנו על החוק עד יום רביעי הבא.
אלי אלאלוף: זה מה שאני מציע שנעשה.
אלי אלאלוף: נדחה את ההצבעה ליום רביעי הבא.
אחמד טיבי: אתה מאפשר לנו להזמין את דודי אמסלם לפה, יושב-ראש הקואליציה, כדי לשקול יחד?
אלי אלאלוף: אחרי הישיבה כן.
אחמד טיבי: לא, לפני הישיבה.
אלי אלאלוף: עכשיו הוא יבוא?
אלי אלאלוף: אבל אתה רק מביא לי חבר על חבר, אני אוהב אותו.
נורית קורן: הוא רוצה לאפשר.
אלי אלאלוף: דודי הוא חבר נפש, אין לי בעיה איתו, אבל כרגע אני מרגיש שעל המשרדים ללכת לעשות שיעורי בית ולבוא ולהעביר לנו עד יום רביעי.
אלי אלאלוף: ביום רביעי יש הצבעה, לא חשוב מה הדיון, גם אם זה בשמונה בבוקר.
אלי אלאלוף: ואם לא תביאו לנו דברים בנויים אחרת ההצבעה תהיה בכיוון שהיינו מצביעים היום, כי היום יש רוב מוחלט, כולל שלי, להצבעה בעד החוק הזה.
אתי סממה: מה ההבהרות שנשארו פתוחות?
אלי אלאלוף: יש לך חברים, אני לא חוזר לישיבה.
נורית קורן: אדוני היושב-ראש, לא היית מקצר את זה ליום שני כדי שבאמת נוכל להביא את זה ליום שלישי למליאה?
נורית קורן: אז יש להם עכשיו ארבעה ימי עבודה ולא שבוע כדי שנוכל להביא את זה ביום שלישי.
אלי אלאלוף: אלו ארבעה ימי עבודה.
נעה בן שבת: אם אפשר לשאול, אדוני, גם כך או כך, אם זה יהיה בשבוע הבא, גם לקראת שבוע הבא, האם אנחנו מדברים על הרחבת אותו סעיף (יב5)?
נעה בן שבת: אגב, אתם מדברים על גיל 24 שלא כתוב פה כרגע בתוספת.
נעה בן שבת: התוספת לא משקפת.
אלי אלאלוף: אלו הדברים שהם צריכים לבוא עם הצעה.
נורית קורן: היא מחדדת את זה.
אתי סממה: זה תמיד לוקח קצת זמן.
אתי סממה: יש חוזר מנכ"ל משרד הבריאות, יש חוזר מינהל רפואה, התקנות לוקחות תמיד יותר זמן, אבל החוק מיושם.
נעה בן שבת: אבל כרגע זה לא שקוף פה בתוספת.
אתי סממה: זה נמצא באתר של משרד הבריאות בכל מקום.
נעה בן שבת: אבל אני רק אומרת שמה שמופיע כרגע בתוספת (יב5)(ב) זה טיפולי שיניים מונעים ומשמרים, שאני מבינה שזאת המקבילה.
נעה בן שבת: הסביר לנו פה ד"ר סלוצקי שזאת המקבילה לטיפולי שיניים שניתנים עד גיל 16 לכלל האוכלוסייה.
נעה בן שבת: כאן אומרים לנו שרוצים להוסיף עוד גם טיפולי פה ולסת.
נעה בן שבת: אני מבינה שאלו טיפולי שיניים שהם טיפולי פה ולסת, אני לא יודעת בדיוק איך זה.
נורית קורן: את ההבדל.
נעה בן שבת: כי זה מצד אחד לא נכנס לסעיף (1)(ב) , מצד שני לא נכנס – זה שונה מטיפולי שיניים.
אתי סממה: זה נקרא טיפולים משקמים.
נעה בן שבת: אלו טיפולים משמרים?
אתי סממה: משקמים.
נעה בן שבת: משקמים זה השם הנכון של הדבר הזה?
אתי סממה: משקמים, אני מניחה שהם מדברים על שתלים, כי ניתוחי פה ולסת הם בסל כשיש בעיות רפואיות.
נורית קורן: עד גיל 24 עכשיו.
אתי סממה: ניתוחים בלסתות קיימים בסל לכולם.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, ההצעה שלי שמשרד הבריאות יבוא עם הצעה ברורה מה זה כולל, שנסכים לה.
אלי אלאלוף: יכול להיות שלא נסכים להצעה ונבקש יותר, זאת זכותנו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא עובדים במשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: משרתים, אבל בלי לעבוד אצלם.
אלי אלאלוף: אני מציע שנעשה הצבעה, ניתן לחברי, זה יום הולדת שלו, צריך לתת לו זכויות יתר היום, אז נחכה לו לכמה דקות.
נורית קורן: כן, נחכה לו.
ג'מעה אזברגה: מי זה?
ג'מעה אזברגה: למי?
אלי אלאלוף: אחמד.
אלי אלאלוף: שיחזור, ולפני 11:00 נסכם.
נורית קורן: אקרא לו.
נעה בן שבת: אמרת טיפולים משקמים ולא משמרים?
אתי סממה: יש טיפולי שינים מונעים, משמרים ומשקמים.
אתי סממה: כשמדברים על משקמים זה כולל שתלים, זה כולל דברים יותר מורכבים.
אתי סממה: כשמדברים על מונעים ומשמרים זה מה שיש לילדים בסל.
נעה בן שבת: וההערכה התקציבית נעשתה לגבי איזה טיפולים?
אתי סממה: זה תלוי בגילאים.
נעה בן שבת: אני שואלת את משרד האוצר, הוא נתן הערכה תקציבית של 37 מיליון.
נעה בן שבת: לגבי איזה מהטיפולים?
נעה בן שבת: מה הובא בחשבון?
אורן גבע: לדעתי זה גם המשקמים.
נורית קורן: זה גם המשמר?
אלי אלאלוף: גם משמר וגם משקם?
נורית קורן: אבל הורדתם עד גיל 24, ועשיתם את העלות שהייתה.
אלי אלאלוף: לא הורדתם, זה מה שהיה.
אלי אלאלוף: זה לפני התהליך החדש.
אתי סממה: לא הורדנו, העלינו.
נורית קורן: החישוב של הכסף.
נעה בן שבת: בביצוע החישוב השאלה אם הביאו בחשבון.
אורן גבע: מן הסתם מה שכבר בתוך הסל אמרנו שיש לו עלות תקציבית.
אחמד טיבי: היה ריב בוועדת הכספים כי הוצאתי אותו.
דוד אמסלם: בואו ישר נבוא לנושא.
נורית קורן: תסביר לו.
דוד אמסלם: אלי, סיכמנו שמצביעים על הדבר.
דוד אמסלם: מה סיכמנו?
דוד אמסלם: שאנחנו בעצם - - -
אחמד טיבי: מצביעים ומחזירים לוועדת שרים.
דוד אמסלם: אז בוא נצביע.
נעה בן שבת: רק אזכיר, כפי שהזכרתי קודם, שכיוון שהמצב הוא שההצעה הזאת היא תקציבית, זאת אומרת שהיא טעונה עוד רוב של 50 חברי כנסת.
נורית קורן: במליאה.
דוד אמסלם: במליאה, אין בעיה.
דוד אמסלם: בוא נצביע.
נורית קורן: את שמה את כל הבעיות בדברי ההסבר.
נעה בן שבת: אדוני, אני רק אקרא את ההצעה.
נעה בן שבת: אני לא יודעת איזה בעיות, אנחנו עוד לא קראנו אפילו.
אלי אלאלוף: למרות שהחוק הוא חוק תקציבי?
דוד אמסלם: אליהו, יש לי קרחת מהדברים האלה, אנחנו בוועדת הכספים.
דוד אמסלם: אני מכיר את כל הסיפור, ישנן גם את ההבנות המתאימות בין שני המשרדים שאני עשיתי אותם, הכול בסדר, בוא נצביע.
דוד אמסלם: התנאי שזה חוזר חזרה לוועדת שרים.
דוד אמסלם: אנחנו לפני הראשונה.
אחמד טיבי: לוועדת שרים, אני מתחייב.
נורית קורן: אנחנו מתחייבים.
נעה בן שבת: אדוני, אני רק רוצה שוב להבין, אנחנו בעצם לא מתקנים, לא מוסיפים.
נעה בן שבת: מבחינת הנוסח, אנחנו מתקנים את אותו סעיף (יב5) שמופיע כבר היום ומתייחס ל"לוקים בתסמונות נוירו-התפתחותיות המלוות בלקות ביד או בלסת, ובלבד שאלה" בתנאים האלה, שהם לא ניתנים לאנשים שבמוסדות, שהם ניתנים רק לאחר אבחון נוירולוג שמציין את קיומה של מחלת עצב-שריר או פגיעה מוחית מולדת או נרכשת, ובנוסף לזה מוצא "לקות מוטורית בגפה עליונה", וגם הפרעה אוראלית שמשרה מחלות דנטליות או פריודונטליות, שהיא הפרעה בטונוס שריר הלסת.
אלי אלאלוף: רק אתם, אני לא.
נעה בן שבת: כל אותם תנאים שיש בסעיף (יב5), אבל מוסיפים להם לא רק טיפולי שיניים מונעים ומשמרים אלא גם טיפולי שיניים מונעים, משמרים ומשקמים, ובלי הגבלת גיל, למעשה.
נעה בן שבת: מורידים לחלוטין את הגבלת הגיל.
נורית קורן: כן, את הגבלת הגיל.
נורית קורן: הם צוחקים.
אלי אלאלוף: היום זה בוננזה.
נעה בן שבת: מדוע אתם צוחקים?
רוני רוזנברג: שרק יביאו את הכסף זה בסדר.
רוני רוזנברג: מבחינתנו נקבל כל דבר כשהם ייתנו את הכסף.
רוני רוזנברג: הם לא התכוונו לזה.
אלי אלאלוף: עכשיו אתם מדברים לפרוטוקול.
אורן גבע: אני אומר שאני מוכן – כמובן שהוועדה יכולה להצביע עכשיו על החוק, ואין מניעה לעשות את זה, אבל אני מסביר שלפני שזה יעלה למליאה לקריאה ראשונה, ואני מקריא - - -
אלי אלאלוף: לא לקריאה ראשונה, לשנייה ושלישית.
אורן גבע: לראשונה, שנייה.
נורית קורן: לא, אין חוק כזה.
אורן גבע: אז אני אקריא את החוק.
נורית קורן: תראה לנו איפה החוק הזה, איפה הוא בתקנון של הכנסת.
אורן גבע: סעיף 40א(ו) לחוק יסודות התקציב, ואני מקריא: "הממשלה לא תגיש לכנסת הצעת חוק ולא תתמוך בקריאה הראשונה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בהצעת חוק שבביצועה כרוכה הגדלה של ההוצאה הממשלתית באחת או יותר מהשנים הנכללות" בשנות התקציב.
נעה בן שבת: הממשלה.
נעה בן שבת: הממשלה לא תתמוך, אבל זה לא אומר שהכנסת לא יכולה לחוקק.
אורן גבע: בסדר, אני מסביר.
אורן גבע: שוב, יכולה לעבור ב-50 ח"כים של האופוזיציה.
אורן גבע: נכון, לממשלה אסור לתמוך בחוק הזה על-פי החוק.
נורית קורן: בסדר, אמרנו שאנחנו מסכימים לכול.
אורן גבע: אבל אני מציע למען הסדר הטוב שתצביעו בוועדה שזה יעלה לוועדת שרים ואז זה יגיע למליאה.
אורן גבע: זה הסדר הטוב.
נורית קורן: יש כאן סמליות.
אלי אלאלוף: אנחנו נצביע, זה יגיע לוועדת שרים, ואחר כך למליאה.
אלי אלאלוף: בלאו הכי לא יכול להיות אחרת.
אורן גבע: אוקיי, אם זאת האמירה, אז זה בסדר.
ג'מעה אזברגה: זה מה שהוחלט.
אלי אלאלוף: אנחנו מתחייבים.
אלי אלאלוף: ההצבעה תהיה הלאה.
אלי אלאלוף: קריאה ראשונה.
אורן גבע: בוועדה.
אלי אלאלוף: לא, קריאה ראשונה.
אלי אלאלוף: אין קריאה אחת בוועדה ואחת במליאה, זה אחת.
אלי אלאלוף: זאת קריאה ראשונה פה כגוף מחוקק.
נורית קורן: ואחר כך נארגן את כל הדברים.
אלי אלאלוף: ואחר כך ועדת שרים יכולה לעשות מזה את הבישול שהיא רוצה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו עוברים לקריאה.
נעה בן שבת: אקרא את זה, אדוני.
נעה בן שבת: "הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן טיפולי שיניים" אנחנו מדברים על מונעים, משמרים ומשקמים "למבוטח עם שיתוק מוחין), אנחנו מדברים על פרט 6(יב5), ואנחנו מוסיפים במקום "משמרים" - המילים יהיו: טיפולי שיניים מונעים, משמרים ומשקמים, במקום מה שמופיע היום.
נעה בן שבת: והמילים: "עד גיל 18" יוסרו, אבל כן יישארו הדרישות הקיימות היום.
נעה בן שבת: כמו שאמרנו, זה לא לאנשים במוסדות וזה לאנשים שיש להם גם בנוסף ללקות התסמונות הנוירו-התפתחותיות גם לקות מוטורית בגפה עליונה או הפרעה שקשורה לפה או להפרעה בגזע המוח, כפי שמופיע פה היום ב-(יב5)(1)(ב).
אתי סממה: זה לא בגזע המוח.
נעה בן שבת: הם אומרים: "הפרעה אוראלית המשרה מחלות דנטליות או פריודונטליות שהיא הפרעה בטונוס שרירי הלסת או אפרקסיה המונעת לעיסה ובליעה תקינים או הפרעה בגזע המוח הגורמת להפרעה בתפקוד" - -
נורית קורן: זה מה שרשום בהגדרה.
נעה בן שבת: - - "עצבים קרניאליים האחראים על תפקיד שרירי הלעיסה והבליעה או נשימת פה;".
ענת כהן שמואל: תגידי שוב מאיזה סעיף קראת.
נעה בן שבת: קראתי מסעיף 6(יב5) בתוספת השנייה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו מצביעים, חברים חברי הכנסת, אנחנו מצביעים בעד הצעת חוק בקריאה ראשונה, ומתחייבים ומעבירים את זה לוועדת שרים לדיון חוזר.
נעה בן שבת: זה לא אנחנו מעבירים, אדוני.
נעה בן שבת: ועדת שרים לא קשורה לכנסת.
אלי אלאלוף: נו, אז מי?
נעה בן שבת: ועדת השרים לא קשורה להצבעה.
נעה בן שבת: מה שעושה הוועדה, היא מצביעה בקריאה ראשונה, ואני מייד כשמצביעים לקריאה ראשונה מתחילה לפעול להנחת הצעת החוק על שולחן הכנסת.
נעה בן שבת: אם אחד מחברי הכנסת רוצה למנוע את ההנחה הוא יכול לבקש רוויזיה אחרי ההצבעה, ולהמתין למה שהוא רוצה, איזו פרוצדורה שהוא רוצה.
נעה בן שבת: אבל אני מחויבת מרגע שהוועדה מצביעה ומאשרת לקריאה ראשונה להמשיך ולהכין לקריאה ראשונה.
אלי אלאלוף: איך זה חוזר לוועדת שרים?
נעה בן שבת: זה לא חוזר.
נורית קורן: אנחנו צריכים להגיד את זה במליאה שזה עולה לוועדת שרים.
אלי אלאלוף: אנחנו מתחייבים להחזיר לוועדת שרים, איך הפרוצדורה נעשית?
נעה בן שבת: הכנסת לא מחזירה לוועדת השרים לענייני חקיקה.
נעה בן שבת: אם אחד מהגורמים, אם הוא רוצה, אחד המשרדים להחזיר לוועדת השרים לענייני חקיקה הוא צריך לעלות לוועדת השרים לענייני חקיקה.
נעה בן שבת: הכנסת למעשה מקבלת על עצמה את זה שזאת הצעת חוק תקציבית, שהיא צריכה 50 חברי כנסת.
נעה בן שבת: אם ועדת השרים לענייני חקיקה תשנה את עמדתה ותחליט שהיא תומכת בהצעת החוק, מה טוב.
נעה בן שבת: ואם היא תמצא מקור תקציבי - - -
אלי אלאלוף: אז תפקידנו הטכני זה להצביע בקריאה ראשונה.
נעה בן שבת: להצביע לקריאה ראשונה, ונקדם את זה כל עוד חברי הכנסת לא יבקשו על זה רוויזיה.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר כדי לעמוד בהתחייבות שניתנה לשרים.
אלי אלאלוף: אחד המשרדים רשאי לפנות כדי להחזיר את זה לדיון בוועדת שרים.
אלי אלאלוף: אנחנו מודעים למהלך הנוסף הזה.
נעה בן שבת: אני מציעה שאחד מחברי הכנסת יעשה - - -
נורית קורן: סגן השר יכול לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אני אעשה את זה, את הפרוצדורה הזאת, את הפנייה.
נורית קורן: אתה עושה?
נעה בן שבת: לא, אדוני, אני מצטערת.
אלי אלאלוף: למה לא? תסבירי לי.
נעה בן שבת: יש פה עירוב, נעשה פה עירוב.
נורית קורן: האוצר יכול למשוך את זה.
אלי אלאלוף: תסבירי לי טכנית.
אלי אלאלוף: לא, אל תעזרו לי ככה, מה קרה פה?
נעה בן שבת: אנחנו מושפעים מהחלטת ועדת שרים במובן הזה שאם הממשלה, ועדת שרים לא הודיעה שהיא תומכת בהצעת החוק משמעות הדבר שהיא מתנגדת להצעת החוק, וכיוון שיש להצעה עלות שעולה על סכום החישוב לעניין הזה, אז היא הצעת חוק תקציבית, והיא דורשת בקריאה ראשונה - - -
אלי אלאלוף: אני כרגע לא מעוניין בהסברים.
נעה בן שבת: הכנסת מצביעה על הצעת החוק בקריאה ראשונה, משמעות הדבר שנכין אותה להצבעה בקריאה ראשונה, ונניח אותה במליאה, אלא אם כן יהיה איזה שינוי במהלך.
נעה בן שבת: אם בינתיים ההצעה תעלה לוועדת השרים לענייני חקיקה והממשלה תשנה את עמדתה, אז מה טוב, אז היא לא תהיה הצעת חוק תקציבית והיא לא תדרוש את הרוב הזה.
אורן גבע: אני שואל למה.
אורן גבע: אם השרים יכולים להעלות את זה לוועדת שרים ביום ראשון - -
נורית קורן: אפשר.
אורן גבע: - - ושהוועדה והמליאה, כולם יצביעו בשבוע הבא, אם ועדת השרים תתמוך.
אורן גבע: אני לא מבין למה לעשות את זה בצורה הזאת.
נורית קורן: נצביע עכשיו ודודי אמסלם יעשה מה שהוא מבין.
אלי אלאלוף: אני מצביע, חברים, אני סוגר.
אלי אלאלוף: נצביע, זה תפקידנו, והמשרדים יעשו את התהליכים או המהלכים הנוספים לפי ההסברים שקיבלנו.
אלי אלאלוף: ואני מגיש במקביל רוויזיה.
נורית קורן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אלי אלאלוף: תודה רבה לכולם ולנכונות של הקופות לתת את השירות.
נורית קורן: תודה גם לכם, למשרדים, תודה רבה.
נורית קורן: גם לקופות.
נורית קורן: ויושב פה סלביק שבא מאשדוד, זה כנראה היה מאוד חשוב לו, נכון, סלביק?
סלביק גלוסקין: כן.
אלי אלאלוף: בוקר טוב לכולם, אני מתנצל על האיחור הלא נעים של 10 דקות.
אלי אלאלוף: אני מודה שהתייעצנו, ענת ברקו ואני, על הדיון הזה שהוא כל כך חשוב, מהותי ודורש הרבה זהירות.
אלי אלאלוף: היום 24 בדצמבר 2018 - למי שחוגג את חגי הנוצרים, יש להם חג הערב - ט"ז בטבת התשע"ט, השעה 09:10.
אלי אלאלוף: הצעת החוק שלנו קשורה לחוק בריאות ממלכתי, כאשר הדגש הוא על הזכאות למי שלקח חלק בפעולות איבה, טרור.
אלי אלאלוף: זו הצעת חוק של חברת הכנסת ברקו ומספר חברים.
ענת ברקו: נראה לי שהיא רק שלי.
אלי אלאלוף: הייתה לנו מחלוקת על איך מחייבים את הרשות הפלסטינית בהוצאות של המשתתפים בפעולות איבה שפגעו באזרחי המדינה.
אלי אלאלוף: התלבטנו איך לוקחים את הכסף, מאיפה לוקחים, באיזו צורה לקחת.
אלי אלאלוף: אולי ענת תסביר את ההתלבטות שהביאה אותנו למצב הזה.
ענת ברקו: ההצעה הזאת, למרות שיש בה שכל ישר, היגיון בריא, הולכת מאוד מאוד קשה לצערי הרב.
ענת ברקו: יש כמה דברים שמטרידים אותי.
ענת ברקו: אנחנו החזרנו לוועדת שרים כדי לדון אם מדובר בהקפאה או בקיזוז כספי טרור.
ענת ברקו: אין שום בעיה לקחת את הכספים המקוזזים מהרשות הפלסטינית בגין תשלומים למשפחות מחבלים, ולכסות איתם את הטיפולים הרפואיים.
ענת ברקו: אני מעדיפה ש-40 מיליון שקל בשנה נשלם לחיילי צה"ל בטיפול רפואי, לא למחבלים שבאו להרוג בנו.
אלי אלאלוף: למרות שזה אטרקטיבי מה שאת אומרת, לפי החוק אין לך שום סמכות לקבוע מאיפה את לוקחת ואיפה את שמה.
אלי אלאלוף: תפקידנו לחייב את התשלום הזה, לא להגיד למה זה ישמש.
אלי אלאלוף: רק שיהיה ברור, זה לא בחוק.
ענת ברקו: שישמש את אזרחי ישראל, לא את אויבי ישראל.
ענת ברקו: אנחנו מדברים על אנשים שמצטרפים לדאע"ש, חוברים לאויבינו בסוריה ואחר כך חוזרים לארץ כדי לקבל טיפול רפואי - אני מדברת על ערבים אזרחי ישראל או תושבי ישראל - ואנחנו הם אלה שמכסים את הטיפול הרפואי מתוקף חוק בריאות ממלכתי.
ענת ברקו: ההצעה המקורית אמרה שמי שעשה פיגוע חוק בריאות ממלכתי לא יחול עליו.
ענת ברקו: משום מה הניסוח הזה מעקר באיזה שהוא אופן את ההצעה ואת כוונת המחוקק.
ענת ברקו: אנחנו לא אמרנו שלא יטפלו בו או במשפחתו של אותו אדם מסכנין שלקח שני ילדים, סימם אותם ואת אשתו ואחר כך הלכו לחגוג עם דאע"ש, אבל כשהוא צריך פרוטזה - שישלם.
ענת ברקו: אני לא הייתי מחזירה אותו.
ענת ברקו: אגב, מדינות אירופה לא מחזירות אותם, הן מתלבטות אם להחזיר ילדים, זאת הרמה.
ענת ברקו: אנחנו צדיקים גמורים, אנחנו עומדים בפני העניין שמערכת המשפט לא מאפשרת לנו להכשיר אותם שם.
ענת ברקו: מי שהלך לדאע"ש ורצה לחבור למדינה אסלאמית, שיישאר שם, שלא יסכן את שאר אזרחי ישראל.
ענת ברקו: אם צרפת מאפשרת לעצמה לעשות את זה, גם אנחנו יכולים לעשות את זה.
ענת ברקו: איך יכול להיות שעד 2010 למי שנפגע בתאונות דרכים שר הבריאות לא כיסה את הטיפול והוא נאלץ לפנות לחברת הביטוח, ואילו למי שעשה פיגוע טרור וחזר לארץ, או למי שנפצע בסוריה, אנחנו ממנים את זה מכיסנו?
ענת ברקו: זה נראה הגיוני?
ענת ברקו: זה לא עובר את השכל הישר.
ענת ברקו: אמנם אנחנו הם אלה שנטפל, אבל הזכות מחוק זכויות ממלכתי לא תהיה קיימת למי שהוא מחבל.
ענת ברקו: לא כולנו צריכים לממן את הטירוף הזה.
ענת ברקו: מי שרוצה ללכת לדאע"ש, שימכור את הבית כשהוא חוזר, שישלם לעצמו את הטיפולים הרפואיים.
ענת ברקו: הכוונה הייתה שטיפול רפואי וחוק בריאות ממלכתי לא יכסה טיפולים בגין פגיעה על רקע טרור.
ענת ברקו: זה לא הגיוני פשוט.
ענת ברקו: כנראה שיש כאן אנשים שחושבים שזה כן הגיוני, כי אני כל פעם צריכה לחזור, לעשות צעד לאחור לגבי החקיקה.
ענת ברקו: יש דבר בצבא שנקרא רוח המפקד.
ענת ברקו: פה יש את רוח המחוקק, את רוח המחוקקת.
ענת ברקו: אני יודעת למה התכוונתי.
אלי אלאלוף: אני יודע מה זה רוח המפקד.
אלי אלאלוף: מה זה "רוח המחוקק", יש דבר כזה?
ענת ברקו: אני חושבת שיש.