GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שמפקח עבודה אזורי קובע שאתר בנייה כלשהו הוא אתר בנייה שחל עליו הפרק הזה.
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שבשלב זה אני לא אקריא בדיוק את ההוראות שמפורטות בתוספת הראשונה כדי שאני אמשיך קצת בקריאה כדי שנוכל להבין מה המשמעות של הוראות הבטיחות האלה ואז אני אחזור לקרוא אותן.
שמרית שקד גיטלין: מבצע בנייה הוא קבלן ראשי או מזמין המבצע את העבודה כולה או חלקה באמצעות עובדים שלו ובאמצעות קבלנים העובדים עבורו.
שמרית שקד גיטלין: יש גם פירוט בהמשך בתקנות הבטיחות בעבודה (עבודות בנייה).
שמרית שקד גיטלין: אני מבינה שההערה של היושב-ראש הייתה שאתה לא רוצה להטיל את זה על קבלן המשנה, אלא על מזמין העבודה?
אלי אלאלוף: הקבלן שקיבל את ההזמנה דרך מזמין העבודה ישירות.
אלי אלאלוף: זה שזכה במכרז, זה שאמור לבנות את האתר, זה שיש לו אחריות כוללת.
אלי אלאלוף: שלא יתחילו לטרטר את המערכת – אני קבלן ראשי אבל יש לי קבלן משנה ולקבלן המשנה יש קבלן מבצע ואחר כך יורדים לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: האחריות היא על הקבלן הראשי שהחוזה שלו הוא ישירות בין המזמין לבין הקבלן.
אלי אלאלוף: כל הרמות הנמוכות יותר, זה לא מעניין אותנו.
ורדה אדוארדס: המשמעות של מבצע הבנייה בתקנות הבטיחות (עבודות בנייה) זה בדיוק מה שאמרת.
ורדה אדוארדס: כלומר זה אותו אדם שאחראי לעבודות באתר.
ורדה אדוארדס: גם אם הוא מתקשר עם קבלני משנה האחריות נותרת שלו.
אלי אלאלוף: זה לא מוריד אותו.
שמרית שקד גיטלין: אני מציעה שנכתוב את תקנות 1 ו-6.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, נציג הקבלנים.
אלי אלאלוף: כהגדרתו בתקנות - -
אלי אלאלוף: זה לא חד-משמעי כי לפעמים אתה מבקש מחברת כוח-אדם למנות מנהל עבודה.
אלי אלאלוף: ואני לא רוצה את זה.
יצחק גורביץ: ממש לא.
אלי אלאלוף: אני אהיה חד-משמעי.
אלי אלאלוף: יש לנו ניסיון.
אלי אלאלוף: דיברנו על זה כמה פעמים.
אלי אלאלוף: הקבלנים הם אנשים מאוד אחראים.
אלי אלאלוף: אנחנו מאוד מעריכים אותם.
אלי אלאלוף: שייקחו את האחריות שלהם עד הסוף.
יצחק גורביץ: זאת הכוונה.
אלי אלאלוף: אז אם הוא יכול גם למנות, בבקשה.
אלי אלאלוף: אבל האחריות היא על הקבלן הראשי.
מוטי אלישע: יש גם מספר רב של אתרים שאין בהם מנהל עבודה.
מוטי אלישע: אז אין מי שימנה בשיטה הזאת.
שמרית שקד גיטלין: זה הסעיף שעכשיו מוצע לחוקק אותו ושם יוגדר מיהו עוזר הבטיחות.
שמרית שקד גיטלין: אני רק אומר שיכול להיות שההגדרה "פנקס המפעל" תתייתר כי בשלב זה המשרד ביקש למחוק את הרישום בפנקס.
שמרית שקד גיטלין: אז ככל שהיא תהיה מיותרת נמחק.
סיגל מרד: אני מבקשת שרשימת התיוג לא תהיה לפי פרסום של השר, אלא שתיקבע על-ידי מפקח עבודה ראשי.
סיגל מרד: ואני אסביר: ברגע שכתוב לי שרשימת התיוג תתפרסם על-ידי השר המשמעות מבחינתנו תקנות.
סיגל מרד: המשמעות היא שאני צריכה את כל הפרוצדורה שמלווה תקנות, ואני רוצה לייתר את זה.
סיגל מרד: מבחינתנו יש כבר תקדימים לזה שהגוף המקצועי הוא הקובע את רשימות התיוג.
סיגל מרד: זה קיים גם מבחינת הממונה על התקינה לעניין הוראות לגבי בדיקות של מעבדות.
סיגל מרד: זה קיים עכשיו במסגרת חוק הפיקוח על מעונות החדש שעבר.
סיגל מרד: זה סמכות שניתנה לממונה לקבוע את רשימת התיוג - -
שמרית שקד גיטלין: סיגל, אני הבנתי מתגובת משרד המשפטים שקיבלנו אתמול שגם אם נכתוב שר ובין מפקח עבודה ראשי ההכרעה תהיה מהותית ולא לפי מה שנכתוב.
שמרית שקד גיטלין: אם מדובר בתקנה בעלת פועל תחיקתי היא תהיה חייבת פרסום ברשומות בין נכתוב שזה השר ובין נכתוב שזה השר ובין נכתוב שזה מפקח עבודה ראשי ובין אם נכתוב - -
סיגל מרד: ברגע שזה כותב השר - -
שמרית שקד גיטלין: זאת הייתה התשובה של משרד המשפטים.
שמרית שקד גיטלין: הם נמצאים כאן איתנו.
שמרית שקד גיטלין: לכן אין הבחנה בין הגורם, אלא בפועל מה המשמעות – אם זה תקנה בעלת פועל תחיקתי או לא.
סיגל מרד: אני לא חולקת על זה שבסופו של דבר אנחנו נקיים דיון אם משרד המשפטים עם רשימת התיוג היא תקנה בעלת פועל תחיקתי.
סיגל מרד: עמדתנו היא שהיא לא, ונוכח לוחות הזמנים שאנחנו עבדנו על ההצעה הזאת לא מיצינו את הדיון מול משרד המשפטים.
סיגל מרד: אז אני מבקשת שקודם כול יהיה כתוב "הממונה".
סיגל מרד: כי ברגע שכתוב "שקבע השר" זה מסנדל אותי ומתעל אותי למסלול מאוד ברור של תקנות.
סיגל מרד: אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
סיגל מרד: אני גם רוצה להגיד שרשימת התיוג אמורה להיות כלי גמיש, פרקטי שהממונה יכול לשנות ולטייב אותו ולא בתהליך של תקנות.
אלי אלאלוף: לפני שאני שומע את משרד המשפטים אני נותן לעמדה הזאת - - - ניתן ליועצת המשפטית של משרד המשפטים.
הדיל יונס: כרגע העמדה של מחלקת נוסח החוק שמדובר בהודעה בעלת פועל תחיקתי שמחייבת פרסום ברשומות.
הדיל יונס: לא משנה איך מנסחים את זה כרגע.
הדיל יונס: בשלב הזה לא צריך גם להכריע.
הדיל יונס: אפשר גם לנסח את זה כפי שהציעה היועצת המשפטית של משרד העבודה שגם הממונה יוכל לפרסם, ואחר כך נקבע אם זה צריך להיות ברשימה שמפרסם הממונה או ברשומות.
איל בן ראובן: אתמול עברנו על ההצעה ואני הכנסתי את העניין של השר כי חשבתי שיש איזה עניין של אחריות.
איל בן ראובן: אני אומר פה – אם צריך לקצר לוח זמנים – כל מה שמקצר לוח זמנים אני בעד.
איל בן ראובן: לכן אין לי בעיה עם זה.
מתי רביבי: אני מתי רביבי, התאחדות בוני הארץ.
מתי רביבי: לעניין תפקידיו של עוזר הבטיחות שני חידודים: א', חסר לי כאן של דיווח מצבים מסוכנים.
מתי רביבי: אנחנו מצפים מכל אדם באתר בנייה לדווח על מצבים מסוכנים, לא כל שכן עוזר הבטיחות.
מתי רביבי: כשהתפקיד הזה חסר בתפקידי העוזר צריך למצוא דרך לתזכר את זה בצורה זאת או אחרת.
מתי רביבי: אבל זה צריך לקבל ביטוי.
שמרית שקד גיטלין: על מה ביקשת שידווח?
מתי רביבי: על מצבים מסוכנים.
מתי רביבי: הרי הוא מסתובב בשטח ורואה מצבים מסוכנים.
מתי רביבי: לא סביר שזה לא יהיה כלול בדיווח שהוא מעביר הלאה.
אלי אלאלוף: אנחנו מגיעים להערה שלך כי ביקשנו דיווח בעל-פה ובכתב.
מתי רביבי: אני מספיק שנים בתחום.
מתי רביבי: הנושא הזה מאוד משמעותי.
מתי רביבי: הציפייה הנורמטיבית ממנו לדווח על מצבים מסוכנים - -
אלי אלאלוף: עברנו על הנושא שאתה מדבר עליו?
אלי אלאלוף: עוד לא קראנו אותו.
מתי רביבי: הוא חסר ברשימה.
מתי רביבי: זה מה שאני אומר.
סיגל מרד: כשנגיע לרשימה אפשר שנדון על זה?
מתי רביבי: דבר שני, לגבי סעיף (3) בתפקידים שלו כתוב פה: "להודיע לעובד באתר הבנייה".
מתי רביבי: אני הייתי נותן את הדגש להודיע למנהל הישיר של העובד, ולא לעובד.
מתי רביבי: אין משמעות להודיע לעובד באופן אופרטיבי.
מתי רביבי: להודיע למנהלו הישיר – יש משמעות אופרטיבית.
מתי רביבי: זה יכול להיות ראש צוות - -
ורדה אדוארדס: גם אם המנהל יושב בעיר אחרת?
מתי רביבי: לא, לא.
מתי רביבי: המנהל הישיר בשטח.
סיגל מרד: אבל אין תמיד.
מתי רביבי: מה זאת אומרת אין?
סיגל מרד: מה שהיה לנגד עינינו - -
מתי רביבי: על מה את מדברת?
מתי רביבי: תגידי לי.
סיגל מרד: אני אסביר מה היה לנגד עינינו.
אלי אלאלוף: רגע, מי שמנהל את הדיון זה אני בינתיים.
אלי אלאלוף: אני מציע שנשאיר את ההערה שלך בצד ונתקדם, ברשותך.
אלי אלאלוף: רצית לענות להסכם ביניכם בין שתי היועצות המשפטיות של משרד העבודה ושל משרד המשפטים?
אלי אלאלוף: אם אתם מסכימים אנחנו משאירים לכם את הסמכות יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה לסגור את העניין.
סיגל מרד: "שיפרסם מפקח עבודה ראשי".
אלי אלאלוף: אז בואו נכתוב.
שמרית שקד גיטלין: בפסקה 3 הכוונה הייתה, לדעתי, שלא מדובר על כך שהעובד עצמו מפר הוראות בטיחות, אלא כי בעבודתו אולי הוא מפר את הוראת הבטיחות.
שמרית שקד גיטלין: זאת אומרת יכול להיות שלא העובד עצמו מפר את ההוראה.
סיגל מרד: זה משולב.
סיגל מרד: זה גם מה שאת אומרת אבל לצורך העניין אם יש חובה של עובד להשתמש בציוד מגן שניתן לו ועכשיו עוזר הבטיחות רואה שהעובד לא משתמש בציוד המגן אני לא רוצה לחכות עד שהוא ימצא את האחראי שלו, אלא שכבר יגיד לו.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם המעביד היה צריך לספק לו משהו ולא סיפק לו.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם הוא בא לעובד וצריך להסב את תשומת ליבו שיש בעבודה שלו הפרה של הוראות בטיחות, לאו דווקא שהוא עצמו הפר.
אבי ניסנקורן: יש לך סעיף 2.
שמרית שקד גיטלין: השאלה אם הדיווח הוא רק למנהל העבודה ולא לעובד עצמו.
קריאה: זה צריך להיות גם וגם.
שמרית שקד גיטלין: האם בעצם צריך ליידע את העובד עצמו?
שמרית שקד גיטלין: נניח מישהו היה צריך לספק לו ציוד.
אלי אלאלוף: בואו נראה את ההצעה שלך.
שמרית שקד גיטלין: "כי בעבודתו מופרת הוראת בטיחות".
סיגל מרד: אבל אז הוא לא מייחס את זה לעובד עצמו.
סיגל מרד: אז חשוב שזה גם יופנה לעובד וגם לגבי תיקונים - - -
אלי אלאלוף: ההערה הראשונית צריכה להיות לעובד.
אלי אלאלוף: ההוראה הראשונית זה קודם כול לעובד.
שמרית שקד גיטלין: יש פה הצעה "להודיע לעובד באתר העבודה כי הוא מפר או מופעלת לגביו הוראת בטיחות".
קריאה: וליידע את מנהל העבודה.
אלי אלאלוף: יש בהמשך בשתי צורות.
שמרית שקד גיטלין: פה היו שתי הערות שדיברנו עליהן בישיבה המשותפת.
שמרית שקד גיטלין: נושא אחד הוא שתהיה לעובד אפשרות לדווח על דברים נוספים מעבר לרשימה.
אלי אלאלוף: שוב?
שמרית שקד גיטלין: אמרת שאולי ניתן לעוזר הבנייה אפשרות לדווח על דברים נוספים מעבר לרשימה שאנחנו קובעים.
מוטי אלישע: ודאי, זה חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: ודאי, אם הוא רואה דברים שלא מוגדרים.
אלי אלאלוף: יש צ'ק ליסט שהוא קבוע וסטנדרטי.
אלי אלאלוף: אבל אם הוא רואה משהו חריג אז שיזהיר.
איל בן ראובן: אני מסכים עם זה לגמרי.
איל בן ראובן: אנחנו דיברנו על זה גם אתמול.
איל בן ראובן: ההגבלה הזאת היא חשובה.
איל בן ראובן: אבל צריך גם לתת לו אופציה אחרת.
איל בן ראובן: אתה סוגר אותו.
איל בן ראובן: צריך לתת לו את האפשרות לדווח על דברים נוספים.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים עובד עם ראש גדול.
סיגל מרד: אני אשמח להתייחס לזה.
סיגל מרד: לפחות איך שאני רואה את הדברים יש הבדל בין מצב שיש לי חובה בדין לבין מצבים אחרים שאני יכול לדווח.
סיגל מרד: האופציה לדווח על הדברים מעבר לחובה בדין פתוחה תמיד.
סיגל מרד: אני לא צריכה בשביל זה סעיף.
סיגל מרד: המשמעות היא שכשאני מנסחת עכשיו את החובה בצורה כללית ורחבה מדי זה שאני חושפת עוד ועוד לעוזר הבטיחות לאחריות על נושאים שלפחות מבחינת תכני ההכשרה ובקונספט של מה שאנחנו חשבנו, אנחנו חשבנו על הכשרה מצומצמת בשים לב להוראות הקונקרטיות שאני אומרת לו שהוא צריך לבדוק אותן.
אלי אלאלוף: זה ויכוח אם זאת לקיחת אחריות או לא.
אלי אלאלוף: אם את רוצה עוזר בטיחות מרובע ויבש – בבקשה, אז תכתבי כל מילה.
אלי אלאלוף: אם את רוצה שיהיה לו ראש גדול ויסתכל על האתר ויראה שיש סכנות שלא רשומות בצ'ק ליסט, ויש מצבים – ומי שהסתובב באתר יודע – אני לא מעז להשוות את עצמי למי שיושב פה.
אלי אלאלוף: תשאירו לו את האפשרות לדווח גם על משהו שלא בצ'ק ליסט.
איל בן ראובן: לא לסגור לו את האפשרות - -
אלי אלאלוף: אנחנו גמרנו.
אלי אלאלוף: כשאני מסכם אני מסכם.
סיגל מרד: אולי אפשר - -
אלי אלאלוף: אני לא פתחתי את זה לדיון.
אלי אלאלוף: הודעתי חד משמעית.
אלי אלאלוף: תנסחו את זה אחר כך.
איל בן ראובן: הוא חייב - - -
סיגל מרד: אפשר את "או מצבים מסוכנים" שמתי ביקש.
ורדה אדוארדס: יש דברים שהם לא בדיוק הפרה של הוראת דין אבל אלה מצבים - - -
אלי אלאלוף: לא הבנו כלום, ואתם לא מדברים בסדר.
אלי אלאלוף: אני מבקש – הסעיף הזה, בעיניי, סגור.
שמרית שקד גיטלין: אז הנוסח נשאר כפי שהוא.
שמרית שקד גיטלין: אז סעיף קטן (ג) יסומן (ד).
מוטי אלישע: חסר לי המשך, שהיזם הקבלן יאפשר לו את זה גם.
מוטי אלישע: חשוב לחייב אותו שיאפשר לו את זה.
אלי אלאלוף: שלא ינצל את סמכויותיו.
קריאה: אבל אם כתוב "רשאי" אז הוא רשאי.
סיגל מרד: הוא דיבר על לא לפגוע בתנאי עבודתו.
ורדה אדוארדס: אפשר להוסיף את זה בסעיף 25ב(א); להוסיף שהוא ימנה ויאפשר לו לבצע את כל האמור.
אלי אלאלוף: בסעיף 25?
ורדה אדוארדס: 25ב(א).
סיגל מרד: אולי "יעמיד לרשותו אמצעים לצורך מילוי תפקידו".
שמרית שקד גיטלין: אז זה יהיה ב-25ו?
אבי ניסנקורן: היא אמרה לשים את זה פה.
שמרית שקד גיטלין: אני חושבת שזה מתאים ל-25ו.
שמרית שקד גיטלין: גם היה כבר משהו כזה בכחול ואז שינינו את זה.
שמרית שקד גיטלין: אז אני חושבת שזה מתאים ל-25ו.
ורדה אדוארדס: או ב-ד.
ורדה אדוארדס: גם אפשר.
אלי אלאלוף: אם זה רק המיקום תראו את זה בניסוח.
איל בן ראובן: תקריאי את זה, בבקשה.
שמרית שקד גיטלין: "ויעמיד לרשותו את האמצעים הנדרשים למילוי תפקידו".
שמרית שקד גיטלין: אני אקרא מחדש כשנגיע לסעיף.
שמרית שקד גיטלין: עכשיו כשהבנו מה המשמעות של הוראות הבטיחות האלה שאנחנו מדברים עליהם שהמשמעות היא כפי שאמרתי: א', לבדוק באתר הבנייה את התקיימותם; לדווח בעל-פה ובכתב ולהודיע לעובד; ובהמשך יש חובה גם לתקן ליקויים בהוראות הבטיחות.
שמרית שקד גיטלין: אז אני מציעה שנקרא את התוספת כי קודם דילגתי.
שמרית שקד גיטלין: היא מתחילה בעמוד 7.
שמרית שקד גיטלין: אלה בעצם הוראות הבטיחות.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו עשינו בעצם הוראה לעניין "רשאי".
שמרית שקד גיטלין: יש לו רשות לציין ליקויי בטיחות נוספים מעבר לזה, אבל כל מה שנקריא עכשיו זה נושאים שהוא חייב לדווח עליהם.
שמרית שקד גיטלין: בהמשך תהיה חובה למנהל העבודה לתקן אותם ותהיה חובה גם על מבצע הבנייה וכולי.
שמרית שקד גיטלין: בעמוד הבא ציטטתי את הסעיפים כדי שנוכל להבין על מה מדובר.
שמרית שקד גיטלין: עמוד 8. 204.
שמרית שקד גיטלין: חובה להשתמש בהתקנים סופק או הותקן לשימושו של עובד, לפי פקודה זו, אמצעי או התקן להבטחת בריאותו או בטיחותו, חובה עליו להשתמש בהם.
שמרית שקד גיטלין: אז בעצם עוזר בטיחות צריך לוודא שאם סופק או הותקן לשימושו של עובד אמצעי או התקן להבטחת בריאותו הוא אכן משתמש בהם.
סיגל מרד: כשרשימת התיוג תחדד מה שנדרש מעוזר הבטיחות.
סיגל מרד: אז עוזר הבטיחות יוודא שהעובד משתמש.
סיגל מרד: כך בערך זה יהיה מוגדר.
שמרית שקד גיטלין: אפילו יכול להיות שצריך להגיע לרמת פירוט גבוהה יותר ולומר לו ממש, קסדה וכל הדברים שהוא יחפש.
שמרית שקד גיטלין: סעיפים 2, 3, 6 ו-7 לתקנות ארגון הפיקוח על העבודה (מסירת מידע והדרכת עובדים), תשנ"ט-1999.
שמרית שקד גיטלין: שוב אני עוברת לדף הבא.
שמרית שקד גיטלין: מופיעות שם הוראות תקנות 2, 3, 6, 7.
שמרית שקד גיטלין: אני אקרא אותן: תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (מסירת מידע והדרכת עובדים), התשנ"ט-1999 2.
שמרית שקד גיטלין: מסירת מידע בדבר סיכונים מחזיק במקום עבודה ימסור לעובד במקום העבודה מידע עדכני בדבר הסיכונים במקום, ובפרט בדבר הסיכונים הקיימים בתחנת העבודה שבה מועסק העובד, וכן ימסור לו הוראות עדכניות לשימוש, להפעלה ולתחזוקה בטוחים של ציוד, של חומר ושל תהליכי עבודה במקום.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שאותו עוזר בטיחות צריך לוודא שמחזיק במקום העבודה מסר לעובד במקום העבודה מידע עדכני בדבר הסיכונים במקום.
שמרית שקד גיטלין: הוראות עדכניות לשימוש, להפעלה ולתחזוקה בטוחים של ציוד, של חומר ושל תהליכי עבודה במקום.
איל בן ראובן: מה שנקרא, קיבל את תדריך העבודה בבוקר.
מאיר שמש: משהו פרקטי.
מאיר שמש: לגבי רתמות הבטיחות.
מאיר שמש: לא בכל עבודה אפשר לבצע עם רתמת בטיחות.
מאיר שמש: יש מקרים שהיא יכולה לסרבל את העבודה ולגרום לתאונה.
מאיר שמש: למשל, בדוגמה שלנו, בהרכבת הפיגום צריך לקבוע מתי צריך להשתמש ברתמה ומתי לא.
מאיר שמש: לא כל זמן שנמצאים למעלה על הפיגום – שזה חובה במצב כזה; כי לפעמים לחבר אותה ולהרכיב אותה, אי אפשר לעבוד ככה, וזה יכול לגרום לתאונות.
סיגל מרד: אנחנו כרגע לא כותבים מחדש את הוראות הבטיחות.
סיגל מרד: אנחנו מפנים להוראות בטיחות קיימות.
סיגל מרד: ברור שכל דבר נבחן - -
אלי אלאלוף: אם את רוצה את רשות הדיבור תבקשי, ותעני לאדון.
אלי אלאלוף: אדון, אתה רוצה תשובה?
מאיר שמש: כן.
אלי אלאלוף: אז משרד העבודה יענה.
סיגל מרד: אני מתנצלת.
סיגל מרד: אנחנו לא כותבים עכשיו את הוראות הבטיחות מחדש.
סיגל מרד: ההוראות שקיימות היום במסגרת החקיקה הן ההוראות שאליהן אנחנו מפנים, אבל גם את הוראה 204 לא קוראים בצורה סתמית, אלא קוראים אותה אל מול זה שיודעים שיש תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה) שמתייחסות לשאלה מתי עובד עובד בגובה ומתי הוא חייב לשים את רתמת המגן.
סיגל מרד: זה לא שעכשיו אנחנו הולכים עם הראש בקיר.
סיגל מרד: לכן אנחנו גם מתכוונים להכשיר את אותו עוזר בטיחות כדי שיבין מה נדרש ממנו, מתי כן ומתי לא.
סיגל מרד: יש כבר מנעד מאוד גדול.
אלי אלאלוף: אני חוזר ואומר – האויב שלנו היום זה רק הזמן.
אלי אלאלוף: אני מברך את חבר הכנסת דב חנין שהצטרף אלינו.
שמרית שקד גיטלין: 3.
שמרית שקד גיטלין: הדרכת עובדים (א) מחזיק במקום עבודה יקיים הדרכה בדבר מניעת סיכונים והגנה מפניהם (להלן - הדרכה), באמצעות בעל מקצוע מתאים ויוודא שכל עובד הבין את הסיכונים והוא בקיא דיו בנושאי ההדרכה, בהתאם לתפקידו ולסיכונים שלהם הוא חשוף; מחזיק במקום עבודה יחזור ויקיים הדרכה כאמור בהתאם לצורכי העובדים ולפחות אחת לשנה.
שמרית שקד גיטלין: (ב) מחזיק במקום עבודה ינקוט אמצעים כדי לוודא שההדרכה שניתנה לעובדים הובנה על ידם כראוי וכי הם פועלים על פיה.
שמרית שקד גיטלין: (ג) הדרכה למנהלי עבודה ולעובדי תחזוקה תינתן באמצעות המוסד לבטיחות ולגיהות או מוסד או אדם אחר שאישר לכך מפקח עבודה ראשי.
מוטי אלישע: האם העניין של השפה חיוני או לא?
מוטי אלישע: נניח עובד ערבי – האם חיוני שיקבל את זה בשפה הערבית כדי שבאמת יבין את זה?
איל בן ראובן: התשובה היא כן.
שמרית שקד גיטלין: אני רק מסבירה.
שמרית שקד גיטלין: סעיף 3 זה לא משהו שאני מחוקקת מחדש.
שמרית שקד גיטלין: פשוט למען הנוחות כדי שלא אקריא רק סעיפים ואף אחד לא יבין במה מדובר, אני פשוט מקריאה אותם.
שמרית שקד גיטלין: אבל זה לא משהו שעומד כרגע לדיון מבחינתנו, אלא אני מסבירה מה עוזר הבטיחות יצטרך לבצע.
מיכאל כוכבי: ההדרכה של המוסד לבטיחות וגיהות יהיה בכמה שפות.
שמרית שקד גיטלין: 6.
שמרית שקד גיטלין: פנקס הדרכה מחזיק במקום עבודה ינהל פנקס הדרכה ובו ירשום את אלה: (1) שמות העובדים שהשתתפו בהדרכה; (2) מועדי מתן ההדרכה; (3) סוג ההדרכה; (4) נושא ההדרכה; (5) שם המדריך; (6) כשירותו ותפקידו של המדריך.
שמרית שקד גיטלין: אז, שוב, תפקידו של עוזר בטיחות הוא לוודא שאכן מתנהל פנקס עבודה ואכן רשומים בו כל הדברים האלה.
שמרית שקד גיטלין: תמצית מידע בכתב (א) מחזיק במקום עבודה ימסור לעובד במקום העבודה, לכל המאוחר ביום תחילת עבודתו תמצית בכתב של מידע בדבר סיכונים בעבודה שבה הוא מועסק, או הקיימים במקום העבודה או בכל מקום אחר שבו עלול הוא להיחשף להם עקב ביצוע תפקידו.
שמרית שקד גיטלין: (ב) תמצית בכתב, כאמור בתקנת משנה (א), תהיה בשפה העברית והערבית ובשפה נוספת המובנת לרוב העובדים במקום העבודה; המעביד ידאג שתוכנו של המסמך האמור יוסבר לעובד בשפה המובנת לו, אם אינו שולט בשפות שבהן נמסרה התמצית.
שמרית שקד גיטלין: (ג) נשתנו התפקיד או תחנת העבודה של העובד, ימסור לו המחזיק במקום העבודה תמצית בכתב כאמור בתקנת משנה (א) לגבי התפקיד או תחנת העבודה החדשים.
שמרית שקד גיטלין: סיגל, אני מבינה שכשמדובר על הביטוי "לכל המאוחר ביום תחילת עבודתו" לא מדובר על תחילת יום עבודה ספציפי, אלא ביום שהעובד מתחיל את עבודתו לראשונה.
סיגל מרד: לא, זה משתנה.
סיגל מרד: נניח עכשיו כשלקחתי אותך לעשות פעולה מסוימת במקום א' אתה צריך לפני תחילת העבודה שלך באותו מקום לקבל הדרכה.
סיגל מרד: שיניתי לך את תחנת העבודה ולקחתי אותך למקום ב', אני צריכה להדריך אותך על מקום ב' ולהסביר מה הסיכונים הספציפיים במקום ב' - -
איל בן ראובן: בסדר גמור.
סיגל מרד: - - כי יכול להיות שבמקום ב' הסיכונים שונים לגמרי.
אלי אלאלוף: ולא חד-פעמי.
סיגל מרד: זה לא שבהתחלה ושכחנו מהעובד.
סיגל מרד: הכוונה היא שזה משהו רוטיני, שוטף.
איל בן ראובן: מאה אחוז.
בעמוד 7: תקנות עבודת הנוער (עבודות אסורות ועבודות מוגבלות), התשנ"ו-1995 תקנה 1 לגבי פרט 15 בתוספת 1.
בעמוד 7: עבודות אסורות (תיקון התשע"ח) לא יעסיק אדם נער בעבודות, בתהליכי הייצור או במקומות עבודה כמפורט בתוספת; הוראה זו לא תחול על העסקת נער לפי חוק החניכות, התשי"ג-1953, או במרכז להכשרה מקצועית לנערים כמשמעותו בסעיף 1(ב)(3) לחוק, הכל בהתאם לתכנית החניכות למקצועות או בהתאם לתכנית ההכשרה של אותו מרכז.
אלי אלאלוף: אבל יש תקנה חדשה שהעברנו לא מזמן.
שמרית שקד גיטלין: כן, זאת התקנה.
שמרית שקד גיטלין: עוזר הבטיחות צריך לוודא קיומן של כל ההוראות האלה.
, התשמ"ח-1988: 9.
, התשמ"ח-1988: גידור (א) משטח עבודה ומדרכת מעבר שמהם עלול אדם ליפול לעומק העולה על 2 מטר יהיו גדורים על ידי - (1) אזן יד ואזן תיכון מתאימים ובחוזק נאות למניעת נפילת אדם; (2) לוחות רגליים בגובה מתאים.
, התשמ"ח-1988: (ב) חובת התקנת אזן תיכון, כאמור בתקנת משנה (א) לא תחול אם הפתח האנכי מתחת למעקה אינו עולה על 50 סנטימטרים.
, התשמ"ח-1988: 10.
, התשמ"ח-1988: אזן יד, אזן תיכון ולוחות רגליים (תיקון התשנ"א) (א) אזן יד, העשוי עץ, יהיה בעל חתך רוחב של 30 סנטימטרים רבועים לפחות, אם המרחק בין הזקפים עולה על שני מטרים; הוא ייקבע מצדם הפנימי של הזקפים בגובה של לא פחות מ-90 סנטימטרים ולא יותר מ-1.15 מטרים מעל רצפת משטח העבודה או מדרכת המעבר; בפיגום יהיה חתך הרוחב של אזן היד 50 סנטימטרים רבועיים לפחות.
, התשמ"ח-1988: (ב) אזן יד העשוי מתכת יהיה בין 90 סנטימטרים ל-1.15 מטר מעל פני רצפת משטח העבודה או מדרכת המעבר.
, התשמ"ח-1988: (ג) האזן התיכון ייקבע בגובה של 45 עד 50 סנטימטרים מעל למשטח העבודה או מדרכת המעבר והוא ימלא אחר הדרישות הנקובות בתקנות אלה לאזן היד.
, התשמ"ח-1988: (ד) להתקנת אזן יד או אזן תיכון לא ישתמשו בחבל, כבל או שרשרת אלא אם הנסיבות אינן מאפשרות התקנה כאמור מחומר קשיח.
, התשמ"ח-1988: (ה) לוחות רגליים ייקבעו בצד הפנימי של הזקפים ויהיו סמוכים ככל האפשר זה לזה ולרצפה וגובה שפתם העליונה, מעל פני רצפת המשטח או המדרכה, לא יפחת מ-15 סנטימטרים.
, התשמ"ח-1988: (ו) הזקפים יותקנו מחומר מתאים ובחוזק נאות וכשהם עשויים עץ יהיו בעלי חתך רוחב במידות 5 x 10 סנטימטרים לפחות והמרחקים ביניהם לא יעלו על 3 מטרים.
, התשמ"ח-1988: (ז) אזן היד והאזן התיכון יחוברו אל הזקפים באופן שיימנע עיתוקם המקרי ממקומם.
, התשמ"ח-1988: 11.
, התשמ"ח-1988: החזקת אזן יד, אזן תיכון ולוחות רגליים (א) אזן יד, אזן תיכון ולוחות רגליים יהיו במצב תקין, כל עוד לא חדלו לחלוטין להזקק למשטח העבודה או למדרכת המעבר למענם הם הותקנו.
, התשמ"ח-1988: (ב) אם קיים הכרח להעביר חומר, מותר להרחיקם לפרק הזמן הדרוש לפעולה זו בלבד ותוך כדי נקיטת האמצעים הדרושים למניעת נפילת אדם או חומר.
, התשמ"ח-1988: 79.
, התשמ"ח-1988: גידור פתחים - מסביב לפתח ברצפה, במשטח עבודה, במדרכת מעבר, ברצפת פיגום, בגג, במסלול מדרגות או בפיר מעלית יותקן אחד מאלה: (1) אזן יד ואזן תיכון מתאימים ובחוזק נאות למניעת נפילתו של אדם, וכן לוחות רגליים למניעת נפילתם של חמרים או ציוד, כאמור בתקנות 9, 10 ו-11; (2) מכסה בעל חוזק מתאים למניעת נפילת אדם, חמרים או ציוד, שיובטח נגד הזזתו המקרית מהמקום ולא יהווה מכשול.
, התשמ"ח-1988: 80.
, התשמ"ח-1988: גידור חלל בקיר - חלל בקיר ששפתו התחתונה נמוכה מ-90 סנטימטרים מעל לרצפה, למשטח העבודה או למדרכת מעבר שלידם או שדרכם עלול אדם ליפול לעומק העולה על 2 מטרים יגודר באזן יד ובאזן תיכון מתאימים ובחוזק נאות, כאמור בתקנות 9, 10 ו-11. 81.
, התשמ"ח-1988: קיום גידור - אזני יד, אזנים תיכוניים, לוחות רגליים או מכסים שחייבים בהם לפי הוראות פרק זה, לא יוסרו ממקומם אלא כדי לאפשר העברת חומר או ציוד, וזאת לפרק הזמן הדרוש לפעולה זו בלבד, תוך נקיטת האמצעים הדרושים למניעת נפילת אדם או חמרים.
, התשמ"ח-1988: עוזר הבטיחות צריך לוודא את קיומן של כל ההוראות האלה.
שמרית שקד גיטלין: אני חוזרת שוב לתוספת.
שמרית שקד גיטלין: סליחה, את תקנה 16(א) לא הקראנו.
מוטי אלישע: שמרית, יש לי שאלה לגבי פיגומים – זה לא הוזכר כאן.
מוטי אלישע: אנחנו הולכים להתקין תקנות.
מוטי אלישע: אפשר להכניס שכל התקנות שיבואו בנושא הפיגומים הוא גם יהיה חייב לדווח?
שמרית שקד גיטלין: יש הוראה שאתם יכולים להביא צו באישור הוועדה ולהוסיף דברים מהתוספת הזאת.
קריאה: אבל למה לא לכתוב את זה כאן?
שמרית שקד גיטלין: כי אני מבינה שאלה תקנות שעוד לא הותקנו.
אלי אלאלוף: הם עוד לא סיימו את עבודתם.
אלי אלאלוף: חבל שנעכב את החוק בגלל זה.
מוטי אלישע: אני לא רוצה לעכב.
מוטי אלישע: השאלה אם - - - משפטית.
מוטי אלישע: אני לא מבין בזה.
אבי ניסנקורן: אם על-פי דין, אז הדין משתנה.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו מנינו הוראות דין ספציפיות.
מוטי אלישע: אולי התקן קיים.
מוטי אלישע: אנחנו עושים שינוי בתקן.
מוטי אלישע: אולי אפשר להפנות לתקן.
סיגל מרד: כרגע אנחנו מפנים לסעיפים ספציפיים.
סיגל מרד: ככל שנתקן את אותם סעיפים ספציפיים אין לי מניעה.
סיגל מרד: ברגע שההוראות מפנות עדיין לאותם סעיפים אני בסדר.
סיגל מרד: לגבי סעיפים חדשים שהיתוספו ולא כללנו אותם בהוראות כאן ונרצה שעוזר הבטיחות יבדוק, אנחנו נצטרך לתקן את התוספת.
סיגל מרד: אני דחיתי את הדיון לכשנגיע לדיון על התוספת אבל אני הייתי מבקשת מאותם שיקולים של חיסכון בזמן לא להתנות את זה באישור ועדה אלא שהשר רשאי בצו לתקן את התוספת לא צורך באישור ועדה כי אז אנחנו שוב יוצרים תקנות.
סיגל מרד: אני לא רומזת, חס וחלילה, שהוועדה הזאת מעכבת לנו את העבודה – ממש לא, אנחנו מקבלים את כל הסיוע.
סיגל מרד: אבל בסופו של דבר יש עוד תחנות.
אלי אלאלוף: אפשר להתנות באישור השר או באישור הוועדה?
סיגל מרד: זה צו שהשר מוציא.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו נגיע לסעיף הזה.
שמרית שקד גיטלין: זה לא הסעיף כרגע.
אלי אלאלוף: אולי נאפשר למהיר ביותר בין שניהם.
אלי אלאלוף: אני מוכן לוותר למהיר ביותר מבין שניהם.
שמרית שקד גיטלין: עכשיו אנחנו בעבודה בקרבת קווי חשמל.
שמרית שקד גיטלין: מדובר רק על תקנות א' עד ג'.
שמרית שקד גיטלין: לא ד'.
שמרית שקד גיטלין: 164.
שמרית שקד גיטלין: עבודה בקרבת קווי חשמל - (א) לא תבוצע כל עבודה באתר במרחק קטן מ-3.25 מטרים מתילים של קווי חשמל במתח עד 33,000 וולט, או במרחק קטן מ-5 מטרים מתילים של קווי חשמל במתח העולה על 33,000 וולט, אלא בתנאים האמורים בתקנת משנה (ב).
שמרית שקד גיטלין: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), אם מתבצעת העבודה במרחקים קטנים מן האמור בה, יש לנקוט צעדים אלה: (1) העבודה לא תבוצע אלא אם כן הקווים מנותקים ממקור אספקת המתח; (2) אם הדרישה לפי פסקה (1) אינה מעשית בנסיבות העניין, יינקטו אמצעים מיוחדים כגון התקנת מחיצות או גדרות למניעת מגע ישיר, או בלתי ישיר, של אדם בתילים של קווי חשמל הנמצאים תחת מתח; בעת התקנה או פירוק של מחיצות או גדרות כאמור, יהיו הקווים החשמליים מנותקים ממקור אספקת המתח.
שמרית שקד גיטלין: (ג) עבודה או תנועה בקרבת קווי חשמל תתבצע כך שתימנע כל נגיעה בתילי החשמל או העמודים, לרבות ציודם, יסודותיהם או עוגניהם, או התקרבות יתר אליהם.
שמרית שקד גיטלין: השאלה האם מבחינה מקצועית עוזר הבטיחות יכול לדעת אותו?
שמרית שקד גיטלין: אם יש פה קווי חשמל במתח כזה או אחר.
רן כהן: כשאתה הולך לאתר בנייה, בעיקר בתמ"א ואתה רואה את הזרוע של המנוף מתקרבת למרחק מאוד קצר לא צריך בכלל למדוד.
רן כהן: רק בעין אתה מבין שאתה בסכנה מאוד חמורה, ובהחלט הוא יכול לזהות את הסכנה הזאת.
שמרית שקד גיטלין: אבל הוא יכול לדעת איזה מתח יש לקווי החשמל הספציפיים האלה?
רן כהן: הוא יכול.
רן כהן: ואם הוא לא יודע שיודיע למנהל העבודה.
רן כהן: מנהל העבודה- -
קריאה: מנהל העבודה בטוח יודע.
רן כהן: אבל זאת סכנה שכל שנה אנחנו סופרים שלושה-ארבעה הרוגים בממוצע רק מההתחשמלויות האלה.
הבטיחות בעבודה: 2(א) לא יופעל עגורן אלא בידי עגורנאי מוסמך שבידו תעודת הסמכה תקפה להפעלת עגורן מסוג ודרגת עומס מתאימים.
הבטיחות בעבודה: זאת אומרת הוא בודק האם העגורנאי מוסמך על-ידי - -
אריק שמילוביץ: העגורנאי הוא המפעיל.
אריק שמילוביץ: הוא בעל המקצוע.
שמרית שקד גיטלין: אז עוזר הבטיחות בודק שזה מופעל על-ידי האדם המוסמך.
אלי אלאלוף: מצאתם פתרון לכרטיס שאפשר לא לזייף?
אריק שמילוביץ: יהיה.
אריק שמילוביץ: נפתור את הבעיה הזאת.
אלי אלאלוף: כמה זמן ייקח?
אריק שמילוביץ: תוך שלושה חודשים זה יופעל.
שמרית שקד גיטלין: 5.
שמרית שקד גיטלין: מבצע לא יעסיק עובד בעבודה בגובה לכל מטרה שהיא, אלא בהתקיים התנאים שלהלן: (1) העובד בגיר; (2) העובד הודרך, כאמור בתקנה 6 על ידי מדריך עבודה בגובה, והוא בעל אישור תקף המעיד על ההדרכה לפי הטופס שבתוספת;
ורדה אדוארדס: ברשות
ורדה אדוארדס: כם, אנחנו רצינו להוסיף לרשימה עוד פריט או שניים שלדעתנו שמאוד חשוב שהוא יבדוק אותם, ויש חשיבות מאוד גדולה בניהולם.