GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: חס וחלילה זה לא סותר את מה שאת אומרת.
אלי אלאלוף: כרגע זה לא כלול.
אלי אלאלוף: קיבלנו תגובה ממשרד המשפטים שזה עוד לא מספיק מוכן.
אלי אלאלוף: אל תשכחו שתקנות ניתן לתקן ולהשלים.
אלי אלאלוף: נטפל בזה בשלב מאוחר יותר – אני בעד, אין לי בעיה בכל חודש לערוך דיון.
סימן טוב: אכן בזמן שחלף מאז שפורסמו התקנות שלנו, שאנחנו עובדים עליהן כבר זמן רב, ה-FDA אסר את השיווק בטעמים.
סימן טוב: אנחנו רוצים גם ללכת בעקבותיו.
סימן טוב: לצערי לא הסתייע לעשות את זה למועד הזה ואנחנו בוודאי לא רוצים לעכב את האישור של התקנות היום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לכם סדר גודל של זמן?
סימן טוב: קיווינו שאולי כן נוכל לעשות את זה היום, אבל זה לא הסתייע בגלל הסתייגות של משרד המשפטים.
סימן טוב: נעשה את זה.
אלי אלאלוף: נערוך מעקב, ואם צריך גם בשבוע הבא נקיים דיון בנושא הזה.
עמוס האוזנר: הערה אחת קצרה: מאז שנות החמישים של המאה העשרים - - -
אלי אלאלוף: בלי היסטוריה.
אלי אלאלוף: תעשה את זה בקיצור.
אלי אלאלוף: במיוחד בגילך ובגילי ההיסטוריה עולה.
עמוס האוזנר: זה חשוב.
עמוס האוזנר: יש לנו היום כבר תקנות שנחקקו בשנת 2004 לפי חוק הגנת הצרכן, ושם נאמר שאסור לכתוב על מוצר טבק שהוא פחות מסוכן מאשר מוצרים אחרים.
עמוס האוזנר: זה כבר קיים אצלנו.
עמוס האוזנר: אנחנו לא עושים משהו מהפכני בתקנות שמציעים כאן.
קריאה: אתה מדבר על מוצר טבק.
אלי אלאלוף: הוא תפס אותך, שאין טבק בג'ול.
עמוס האוזנר: סליחה, מרגע שתעבור הצעת החוק של איתן כבל זה יהיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא הצעת חוק של איתן כבל אלא של קבוצת חברים.
איתן האזרחי: אבקש לתקן בקצרה את מה שאמר מנכ"ל משרד הבריאות.
איתן האזרחי: ה-FDA לא אסר על שיווק בטעמים.
איתן האזרחי: זה אמירה שאיננה נכונה.
איתן האזרחי: זאת האמת, זאת העובדה.
איתן האזרחי: אני אומר דברים רק ברמת העובדות.
איתן האזרחי: אני רוצה להסב את תשומת לבו של אדוני – דיברו פה על רפואה ושבועת הרופא – מה התשתית המדעית שעמדה בפני הוועדה הזאת.
איתן האזרחי: יש כאן מסמך שנערך על ידי מישהו שאיננו רופא, על ידי אדון חיים הספיל, שבמסגרת ההליכים של השימוע שנעשו לצו שניסו להוציא חוות דעתו נפסלה.
עמוס האוזנר: תקפו אותו בבג"ץ.
עמוס האוזנר: עכשיו אתה תוקף אותו גם פה?
אלי אלאלוף: אני מבקש, הוא לא הפריע לך.
אלי אלאלוף: תן לו לדבר.
איתן האזרחי: אדוני, בפניכם עומדת עמדה שהיא לא עמדה מקצועית.
איתן האזרחי: אין פה חוות דעת רפואית, אין פה התייחסות ולו במילה של רופא, אין פה מחקר עצמאי אחד.
אלי אלאלוף: ועדת הכנסת הופכת לגוף רפואי?
איתן האזרחי: לא, אבל משרד הבריאות, הגוף הממליץ, צריך לתת את הדעת.
סימן טוב: ראש שירותי בריאות הציבור - - -
אלי אלאלוף: אנחנו סומכים על חוות הדעת של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אל תנסה את - - -
איתן האזרחי: מילה אחרונה, אדוני:,אני רק רוצה לומר שלגבי העמדה המקצועית הזו של משרד הבריאות בג"ץ קבע את מה שקבע, שזאת עמדה שאין בה את התכנים הנחוצים ולא נעשתה עבודה נחוצה.
סימן טוב: בואו נשאיר את מה שלבג"ץ לבג"ץ.
איתן האזרחי: הדברים נכונים בוודאי ובוודאי לגבי העמדה הזאת.
אלי אלאלוף: אני יודע שיש לכם עוד משימות לכיוון הבג"ץ.
איתן האזרחי: אני רק רוצה להעמיד בפני אדוני - - -
אלי אלאלוף: אני מכבד את בג"ץ.
אלי אלאלוף: אני שייך לקבוצה בכנסת שתגן על הבג"ץ בכל מקרה.
רונן סולומון: אני מאיגוד לשכות המסחר, מטעם פורום מוצרי איוד.
רונן סולומון: לא קיבלנו תשובה ממנכ"ל משרד הבריאות בנוגע למגבלות הסחר של ה-WTO.
רונן סולומון: יש את לוחות הזמנים שאדוני ציין ואמר שיתחשבו בהם.
רונן סולומון: כפי שנאמר, עדיין לא עברו 60 ימים.
רונן סולומון: אז או משרד המשפטים או מינהל סחר חוץ יוכלו לענות תשובה כי יש פה בעיה של לוחות זמנים.
אלי אלאלוף: משרד המשפטים, כאשר נגיע לסעיף הרלוונטי, ייתן לנו את ההתייחסות.
<< אורח >> דוד ביטון: אני מן האגודה למלחמה בסרטן.
<< אורח >> דוד ביטון: אני יושב פה ושומע דברים שדי מפליאים אותי.
<< אורח >> דוד ביטון: רציתי להתייחס לעניין הבריאותי שמתארים בו דברים לא כפי שהם.
<< אורח >> דוד ביטון: קודם כול, טוב שהזכיר מנכ"ל משרד הבריאות את המספר של בני הנוער.
<< אורח >> דוד ביטון: אני רוצה קצת להוסיף על העניין הזה.
<< אורח >> דוד ביטון: מעבר למספר העצום וחסר התקדים, שגם ה-FDA אמר שהנושא של הסיגריות האלקטרוניות הוא מגפה קשה, עבודות מראות על סדר גודל של בערך 20% מאותם בני נוער שיעברו לסיגריות רגילות.
<< אורח >> דוד ביטון: לפני שיקפצו ויגידו שזה בני נוער שגם כך היו מעשנים, אז לא.
<< אורח >> דוד ביטון: הסיכון המיוחס מדבר על פי שלושה וחצי עד פי שבעה סיכוי לעבור לסיגריות רגילות ביחס למי שלא השתמש.
<< אורח >> דוד ביטון: זה דבר אחד.
אלי אלאלוף: אבל לא נתחיל עכשיו את הדיון הרפואי.
<< אורח >> דוד ביטון: ברור.
<< אורח >> דוד ביטון: אני רוצה פשוט שהנתונים לגבי העניין הזה יהיו ברורים.
<< אורח >> דוד ביטון: לגבי דברים שיכולים להיגרם, אנחנו מדברים על קשר שהוכח באופן ישיר להתקפי לב, פי שניים ביחס לאי שימוש, כך שאם מדברים ביחס לסיגריה רגילה זה בלי קשר לסיגריה רגילה, יתר לחץ דם, הפרעות קשב וריכוז, כאבי ראש, מיגרנות, בעיות בהתפתחות המוח אצל צעירים, פגיעה בשיקול דעת אצל בני נוער, אימפולסיביות, חוסר איזון רגשי.
<< אורח >> דוד ביטון: כל זה מגובה במחקרים על בני אדם.
<< אורח >> דוד ביטון: אנחנו מדברים על סרטן, וקפצו ואמרו: "תראו לי אחד שנפגע מסרטן".
<< אורח >> דוד ביטון: חבר'ה, בל נשכח, זה מוצר חדש לגמרי.
אבי כהן: 17 שנים – זה לא חדש.
אבי כהן: מה לעשות, זה מחקר רפואי מוכח.
<< אורח >> דוד ביטון: קודם כול, 17 שנים זה חדש.
אלי אלאלוף: אתה לא מומחה לתגובה בנושא הרפואי.
<< אורח >> דוד ביטון: קודם כול, ממש לא.
<< אורח >> דוד ביטון: התפתחות של סרטן זה תהליך שקורה לאורך זמן; שינויים גנטיים זה תהליך ארוך טווח.
<< אורח >> דוד ביטון: איפה אנחנו למדים מה הסיכון בסיפור הזה?
<< אורח >> דוד ביטון: קודם כול, אני רוצה לספר לכם שמחקרי מעבדה עדכניים שנעשו במודל של בעלי חיים כבר הראו קשר לסרטן השד, סרטן ריאות, סרטן המעי הגס, סרטן ושט.
<< אורח >> דוד ביטון: אני יכול לשלוח לפרופ' אדלר את המחקרים, למרות שהוא כבר ראה אותם כי כבר העברנו את זה אליהם.
<< אורח >> דוד ביטון: אבל צריך לזכור שגם סיגריות רגילות התחילו מאותה נקודת מוצא, שהיו מחקרים בבעלי חיים ואמרו: "זה בעלי חיים, אין שום קשר לבני אדם".
<< אורח >> דוד ביטון: אני אמנם לא מתיימר, התהליך הזה הוא תהליך ארוך טווח, לא הייתי סומך על זה, ובטח לא על עמדה של חברה שהיא בסוף חברה שאמורה לעשות רווח, ובסדר שרוצים לעשות רווח.
<< אורח >> דוד ביטון: זה לא מוצר גמילה.
<< אורח >> דוד ביטון: לא רק שיש עבודות שמראות שזה מוריד את הסיכוי להיגמל פי שניים בעצם השימוש בסיגריות אלקטרוניות, זה דבר אחד.
<< אורח >> דוד ביטון: דבר שני, מדברים כל הזמן על דוח של Public health England, המוסד לבריאות הציבור הבריטי.
<< אורח >> דוד ביטון: קודם כול, מה שמצטטים משם פשוט מעוות את המציאות.
<< אורח >> דוד ביטון: אין שום נתון שדיבר על כך שהסיגריות האלקטרוניות צמצמו את העישון באופן ישיר.
<< אורח >> דוד ביטון: יש עבודת רגולציה שנעשתה.
איתן האזרחי: מה שאתה אומר הוא ממש לא הציטוט.
איתן האזרחי: תדייק.
<< אורח >> דוד ביטון: אני רוצה שיהיה ברור פה: הירידה במספר המעשנים בכל העולם היא תוצאה של רגולציה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אנחנו לא מתחילים בדיון חדש.
אלי אלאלוף: בבקשה תסיים.
<< אורח >> דוד ביטון: אין בעיה.
<< אורח >> דוד ביטון: בסך הכול זה לא קשור לזה.
<< אורח >> דוד ביטון: אני רוצה לסיים בזה שהניקוטין הוא לא מוצר אינרטי.
<< אורח >> דוד ביטון: הוא לא תמים.
<< אורח >> דוד ביטון: אנחנו צריכים להיזהר שבסוף אנשי שיווק לא יבלבלו אותנו.
עמיחי תמיר: אני דוקטור עמיחי תמיר, יושב-ראש ארגון הנכים, אבל הדוקטור הוא בגלל מומחיותי בנוירו-פרמקולוגיה.
עמיחי תמיר: תוציאו מוצר, שבמקום שתהיה בו רמה גבוהה של ניקוטין, תורידו בהדרגה, כמו בכל תהליך גמילה, ואז המוצר שלכם באמת יגרום לכך שתהיה ירידה בשימוש בסיגריות.
עמיחי תמיר: אבל כל עוד אתם הולכים לרמה גבוהה של ניקוטין, וזה המוצר, ואם אני מבין טכנית את המתקן שלכם זה לא ממש דבר קשה לביצוע, אז יש כאן בעיה ולכן משרד הבריאות מתנגד, וגם אני אם הייתי עובד משרד הבריאות הייתי מתנגד.
אלי אלאלוף: לא אמרתי ברוכה הבאה לידידתי מירב בן ארי.
אלי אלאלוף: אני חושב שעשינו סבב מספיק.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה מאוד - - -
יהודה אדלר: אני מבקש לענות לו.
אלי אלאלוף: לא, אין צורך.
אלי אלאלוף: זה לא דברי אלוהים חיים אלא רק כל אחד מנסה לנמק מנקודת ראותו את הנושא.
אלי אלאלוף: ד"ר קלינר, אתה יכול להתייחס?
אודי קלינר: אגיד כמה מילים.
אודי קלינר: אחד, אנחנו כן מצליחים במלחמה בעישון, כי השיעור היום הרבה יותר נמוך מאשר היה לפני 20 שנים.
אודי קלינר: מצליחים בזה.
אודי קלינר: הסיגריות האלה היום הן האיום הכי גדול על ההצלחה הזאת כי זה בדיוק שער הכניסה לעולם העישון.
אודי קלינר: יש כבר הרבה עבודות שמראות שזה שער כניסה לנוער, שהתנסה בסיגריות אלקטרוניות ואז הוא עובר לעישון רגיל.
אודי קלינר: זה האיום החדש והגדול היום.
איתן האזרחי: העובדות לא נכונות.
אודי קלינר: המספר שציין המנכ"ל, 3.6 מיליון בני נוער בארצות הברית, מעיד בדיוק על זה.
אודי קלינר: אין לי מה לומר.
אודי קלינר: אמר יפה דוד ביטון לגבי ההוכחות והטענות הבריאותיות או הנזקים: זה מוצר חדש בשוק, ג'ול לא קיים הרבה שנים, אחרים לא קיימים הרבה שנים.
אודי קלינר: סרטן, מחלות לב ומחלות ריאות לוקח להם הרבה מאוד שנים להתפתח, כי בוודאי יש השפעות לגנטיקה, שאנחנו עוד לא יודעים על זה כלום.
אודי קלינר: זה עמדה של רופא, לא של מישהו שהוא לא רופא.
איתן האזרחי: אתם כתבתם שזה מוצר יותר בטוח.
אודי קלינר: אמרנו שזה מוצר שיש לו פוטנציאל, ואת זה אני יכול לומר, אבל המרחק בין הפוטנציאל ובין המציאות עוד רחוק.
אודי קלינר: צריך הרבה מאוד שנים כדי להוכיח את זה.
אודי קלינר: זה פער גדול.
אבי כהן: אתם לא נותנים לו את ההזדמנות להוכיח.
אודי קלינר: יש לכם את כל ההזדמנויות.
אודי קלינר: אם הייתם טוענים שהוא מועיל אז כנראה שיש לכם הוכחות.
אודי קלינר: עוד לא ראינו אותן.
קריאה: אנחנו באנו עם ההוכחות.
יהודה אדלר: הסכנות הן כאן ועכשיו והן ברורות.
יהודה אדלר: התועלות הפוטנציאליות הן פוטנציאליות.
יהודה אדלר: לאור זה אני חושב שאין מנוס אלא להתקדם עם התקנות כפי שהן.
רן שטרית: רק הערה קטנה: ד"ר אדלר המכובד בדיוק קולע לנקודה שלנו.
רן שטרית: אנחנו רוצים להציע - - -
אלי אלאלוף: מה זה, זה התפלספות עכשיו?
יהודה אדלר: יש לי הערה לד"ר ביטון.
יהודה אדלר: קראת את דוח משרד הבריאות האמריקאי מ-20 באפריל?
<< אורח >> דוד ביטון: אני קורא את הספרות המקצועית.
יהודה אדלר: אין קשר בין ניקוטין לבין סרטן בבני אדם.
אבי כהן: אני רוצה לשאול שאלה.
אבי כהן: מנכ"ל משרד הבריאות ציין, הוא אפילו קורא למוצר "סיגריות".
אבי כהן: אם המוצר הוא סיגריות, איך יכול להיות שבסיגריות אתם לא מציינים את אחוז הניקוטין ויכולים לשים כמה שרוצים, הרבה מעל 5%, ואילו במוצר הזה לא?
אבי כהן: האם אתם חושבים שזה יתפוס מבחינה חוקית?
אלי אלאלוף: זה לא מובא בתקנות האלה.
אלי אלאלוף: אנחנו עוברים לקריאת התקנות, בבקשה.
אלי אלאלוף: אמרתי משהו.
אלי אלאלוף: תתרגלו, יש פוליטיקאים שעוד מאמינים במה שהם אומרים.
אלי אלאלוף: אני אומר שקוראים את התקנות, אז קוראים אותן, פשוט.
נעה בן שבת: תקנות הרוקחים (תנאים לייצור ולשיווק של סיגריה אלקטרונית, מחסנית וחומר מילוי), התשע"ט–2018 "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 55ב(א)(1), 62(10), ו-67 לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א-1981 (להלן – הפקודה), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: אני מציעה שבמקום "תנאים לייצור ולשיווק של סיגריה אלקטרונית, מחסנית וחומר מילוי" נקרא לתקנה 2 "תנאים לעניין ריכוז ניקוטין בסיגריה אלקטרונית, מחסנית וחומר מילוי".
נעה בן שבת: כמובן התוצאה היא, לפי סעיף 55ב אנחנו קובעים את התנאים, והתוצאה של הדבר הזה מופיעה כבר בסעיף 55ג, שאומר שאם נקבעו תנאים כאלה אז ממילא אסור הייצור, הייבוא והשיווק של מוצר כזה שנקבעו בו הוראות כאלה.
נעה בן שבת: אבל בכל זאת ההוראה נוגעת לריכוז ניקוטין וזה תנאי, ולכן אני מציעה לדייק את כותרת השוליים.
נעה בן שבת: בתקנה 2 רוצים שנכתוב, למרות שבגדר שיווק לפי הפקודה נכלל גם ייבוא, אבל מכיוון שסעיף 55ג מבהיר שאם התקין שר הבריאות תקנות כאמור בסעיף 55ב אז לא ייצר אדם מוצר או תמרוק – זה החלופה האחרת – "לא ייבאו ולא ישווקו".
נעה בן שבת: אז אולי צריך לציין גם את הייבוא במפורש.
נעה בן שבת: אדוני, זה בעצם לא איסור גורף של סיגריה אלקטרונית אלא מדבר רק על ריכוז הניקוטין בו.
אלי אלאלוף: האם יש הערות לגבי תקנות 1 או 2?
אלי אלאלוף: אדוני, לא תוכל לדבר אם לא תצטרף לשולחן.
אלי אלאלוף: התייחסות רק לתקנות שקראנו, לא לשום דבר אחר.
רונן סולומון: יש פה שינוי שמחייב התייחסות לגבי ה-WTO.
רונן סולומון: אין פה תשובה של משרד המשפטים עדיין.
רונן סולומון: יש פה שינוי בפגיעה בהסכם הסחר.
רונן סולומון: זה בדיוק התקנה.
אלי אלאלוף: זה בוועדת הכלכלה.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד ליועצת המשפטית המדהימה שלי, נראה אם יש מה לתקן אחרי זה, למרות שלדעתי זה בוועדת הכלכלה.
נעה בן שבת: הוא מדבר על עניין ההסכם של ארגון הסחר העולמי, שדורש שאם נמסרה הודעה יהיו 60 ימים.
נעה בן שבת: אפשר היה להגיד שיש פה סיכון חמור מאוד ויש דרישה למידיות, אפשר היה ללכת בדרך הזאת.
נעה בן שבת: אני מבינה שנמסרה הודעה.
נעה בן שבת: אם אפשר לבקש ממשרד המשפטים להתייחס.
שי סומך-גלברג: הסכם הסחר הוא הסכם בין מדינות.
שי סומך-גלברג: ההסכם הזה לא מקנה סעד לאנשים פרטיים או לחברות.
שי סומך-גלברג: זאת אומרת, זה עניין של ישראל, בוודאי של הממשלה ואולי גם של הכנסת, ביחסים הבין-לאומיים שלה מול המדינות שחתומות על הסכם הסחר.
שי סומך-גלברג: אדם לא יכול להגיד שהוא רוצה לקבל פיצוי או שהוא רוצה לבטל תקנות בגלל איזו הוראה שקבועה בהסכם הסחר.
שי סומך-גלברג: לכן זה עניין שלנו כממשלה.
שי סומך-גלברג: אנחנו נדע איך להתנהל מול ארגון הסחר בעניין הזה.
שי סומך-גלברג: אנחנו מבקשים לאשר את התקנות האלה כפי שהן, בלי קשר לשאלה מה קורה עם הסכם הסחר.
מירב בן ארי: אבל הסכם סחר הוא לא במשרד הכלכלה?
שי סומך-גלברג: זה במשרד הכלכלה.
שי סומך-גלברג: משרד הכלכלה לא מתנגד לאישור של התקנות.
סימן טוב: אנחנו מתואמים איתם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מבינים שאין התנגדות לתקנות.
מירב בן ארי: אם משה בר סימן טוב אומר שהוא מתואם עם משרד הכלכלה, מה טוב.
שי סומך-גלברג: אפשר לאזן בין בריאות הציבור לבין ההתחייבויות הבין-לאומיות.
שי סומך-גלברג: התקנות האלה הן בסדר גם מבחינת משרד הכלכלה.
מירב בן ארי: מאיפה ה-60 ימים?
מירב בן ארי: זה מהסכם הסחר בין המדינות?
סימן טוב: הסכם בין-לאומי שכולל 180 ומשהו מדינות.
עמוס האוזנר: כבר ניסו את הטענה הזאת על הסיגריות פעמים רבות.
סימן טוב: אם אפשר שעו"ד גולדברג תשלים עוד משפט אחד.
מיכל גולדברג: רק להבהיר: אנחנו מתואמים לחלוטין עם משרד הכלכלה וסיכמנו איתם שאחרי אישור הוועדה נמתין עוד פרק זמן מסוים כדי לראות שלא מתקבלות הערות מהותיות.
מיכל גולדברג: לאחר מכן נפרסם את התקנות ברשומות.
סימן טוב: כלומר אין מניעה לאשר את התקנות.
יצחק רוזנברג: אני הבעלים של "יעליק" בישראל ובאירופה.
יצחק רוזנברג: יש לנו מפעל אחד בישראל.
יצחק רוזנברג: רוב העסקאות שלנו הן בעצם ייצוא של נוזלים לסיגריות אלקטרוניות.
יצחק רוזנברג: המילה שהוספה עכשיו, "הייבוא", בריכוזיות גבוהה יותר, לא תאפשר לי לייצר את הנוזלים האלה בארץ ולשווק אותם לחוץ לארץ.
נעה בן שבת: אסביר.
נעה בן שבת: דבר ראשון, השיווק כולל, לפי הפקודה, גם את הייבוא.
נעה בן שבת: יש הגדרה בפקודת הרוקחים.
נעה בן שבת: אנחנו בתקנות מכוח פקודת הרוקחים.
נעה בן שבת: שיווק כולל ייבוא.
נעה בן שבת: הוא כולל גם העברת בעלות, הוא כולל עוד הרבה דברים.
יצחק רוזנברג: אני מייצר ומייצא.
נעה בן שבת: הייצור – אם תשים לב, המילים "לא ייצר" כבר כוללות את הייצוא.
יצחק רוזנברג: אבל לפני כמה דקות הוספת את המילה "ייבוא".
נעה בן שבת: הוספתי את המילה "ייבוא" רק ליתר תיאום, מכיוון שגם בסעיף 55ג מדובר על "לא ייצר, לא ייבא ולא ישווק" – זה פשוט הלשון של הסעיף, למרות שלדעתי היה מיותר לציין פה ייבוא.
יצחק רוזנברג: זה צו סגירה למפעל בארץ.
יצחק רוזנברג: אני קונה ניקוטין בריכוז גבוה מאוד, במחילה מכבודך.
נעה בן שבת: אני מבינה את מה שאתה אומר.
נעה בן שבת: אני רוצה להסביר לך שזה לא קשור לתקנות.
נעה בן שבת: אתה אומר: אל תאסרו עליי לייצר לצורך ייצוא.
יצחק רוזנברג: אני מייבא את הניקוטין כדי לדלל אותו.
יצחק רוזנברג: במאמר מוסגר, הניקוטין הגבוה שלנו – זה מה שאתה מציע עכשיו בתקנות – כבר מהיום הראשון, כבר שבע שנים הוא בריכוז של 20 מיליגרם.
נעה בן שבת: זה ממילא בהגדרת "שיווק".
אלי אלאלוף: תחזור על ההערה שלך.
יצחק רוזנברג: המילה שהיא הוסיפה עכשיו, "ייבוא", אני מבקש להשמיט אותה כדי לא לפגוע בעסק שמכניס כסף זר לישראל.
נעה בן שבת: אני מוכנה להוריד אותה.
נעה בן שבת: המשמעות היא היינו הך.
נעה בן שבת: המילה "שיווק" לפי הפקודה כוללת גם ייבוא.
נעה בן שבת: בהגדרה שקבועה בפקודת הרוקחים "שיווק" כולל הרבה פעולות – גם העברת בעלות.
נעה בן שבת: כל הדברים האלה אסורים וייבוא כתוב ממילא.
נעה בן שבת: רציתי פשוט שיהיה ברור.
נעה בן שבת: הסעיף הבא הוא סעיף 55ג.
נעה בן שבת: יש גם סעיף פלילי.
נעה בן שבת: אדוני, אנחנו מדברים פה על נושא שיש לו השלכות פליליות.
נעה בן שבת: יש פה עבירה שכרוכה בעונש של 67,000 שקלים.
אלי אלאלוף: האדון יכול לייבא ולייצא ניקוטין?
יצחק רוזנברג: לפי לשון החוק לא, לפי התיקון לא.
נעה בן שבת: את חומר המילוי שמיועד לסיגריה אלקטרונית אתה לא יכול לייבא.
נעה בן שבת: אבל גם אם אכתוב את המילה "לשווק" אז לא תוכל לייבא.
נעה בן שבת: לא משנה, המילה שהוספתי לא נחוצה בעצם.
יצחק רוזנברג: איך אני ממשיך מחר?
יצחק רוזנברג: אני צריך לסגור את העסק?
נעה בן שבת: אם אתה מייבא חומר, אתה לא תוכל גם לייצר בישראל את חומר המילוי, זה מה שאנחנו אומרים.
יצחק רוזנברג: למה לא?
יצחק רוזנברג: במגבלות הללו, לפי הרגולציה שלכם.
נעה בן שבת: במגבלות הללו לא תוכל גם לייצר, נכון.
אלי אלאלוף: אם אתה רוצה שגם אני אבין אז תתאפק.
נעה בן שבת: האדון מעיר על ההוספה של המילה "לייבא".
נעה בן שבת: אני מסבירה לו שהמילה "לייבא" לא מעלה ולא מורידה.
נעה בן שבת: היא ממילא קיימת בתוך "השיווק".
נעה בן שבת: מה שכנראה מפריע לו, שאסור לו לייצר חומר מילוי לסיגריה אלקטרונית.
יצחק רוזנברג: כדי לייצר ריכוז של 20 מיליגרם אני קונה ריכוז של 1,000 מיליגרם.
אלי אלאלוף: יש אישור לייצר פה?
נעה בן שבת: אם זה נועד לשימוש הוא לא יוכל לייצר את הדבר הזה.
נעה בן שבת: מרגע שאנחנו אומרים שהדבר הזה מסוכן, כמובן המטרה היא לדאוג לבריאות הציבור.
נעה בן שבת: שר הבריאות הוציא צו בגלל סיכון חמור לבריאות.
נעה בן שבת: אז אנחנו אוסרים פה על ייצור ואוסרים על שיווק.
נעה בן שבת: אם משרד הבריאות רוצה להחריג ייצור לצורכי ייצוא, אני לא יודעת.
נעה בן שבת: אתם מדברים על כך שזה יחול גם בייצור לצורכי ייצוא.
נעה בן שבת: הוא מדבר על ייצור.
נעה בן שבת: הניקוטין הטהור הוא משהו אחר, אבל הוא אומר שהוא מייצר פה לצורכי ייצוא.
סימן טוב: אבל אתה מביא את זה לריכוז של פחות מ-20 מיליגרם למיליליטר.
יצחק רוזנברג: אני מביא ניקוטין בריכוז של 1,000 מיליגרם למיליליטר ומייצר ממנו ניקוטין בריכוז של 20 מיליגרם.
א מיכל גולדברג: אין עם זה בעיה.
נעה בן שבת: הייבוא הוא לא של חומר המילוי.
נעה בן שבת: הוא מביא חומר גלם ולא חומר מילוי.
נעה בן שבת: אבל אם אתה מייצר פה בארץ את חומר המילוי בריכוז שעולה על 20 מיליגרם למיליליטר אז יש בעיה.
יצחק רוזנברג: לפי רגולציה שלכם, שאנחנו מתפללים אליה כבר שבע שנים.
יצחק רוזנברג: אני עובד אתכם, אנחנו עובדים לפי מה שאתם אומרים עכשיו כבר שבע שנים.
אודי קלינר: הוא יעמוד בזה.
אודי קלינר: רק חומר גלם.
אודי קלינר: זה נראה לי בסדר.
יצחק רוזנברג: איך זה בסדר?
יצחק רוזנברג: בלשון כזאת – נגמר הסיפור.
יצחק רוזנברג: מי יחריג אותי אחר כך?
סימן טוב: אנחנו מפרשים את החוק.
אלי אלאלוף: האדון מייבא חומר שהוא באחוז אחר של ניקוטין, שונה ממה שמותר למכור אחר כך.
אלי אלאלוף: הוא מעביר אותו תהליך ומוריד אותו מן האחוזים הקיימים לאחוזים המותרים.
אלי אלאלוף: אנחנו התייחסנו לאיסור של דבר כזה?
אלי אלאלוף: אז אין שום סיבה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתגידו לפרוטוקול את הדברים שלכם בצורה ברורה כדי שהאדון יוכל להמשיך לתפקד במפעל שלו.
יצחק רוזנברג: תודה רבה.
מיכל גולדברג: האיסור בתקנות הוא על שיווק, ייבוא וייצור של המוצרים שמפורטים בתקנה 1 כמוצרי צריכה.
מיכל גולדברג: אם האדון מייבא את הניקוטין כחומר גלם לצורך המפעל שלו ומזה מייצר, כפי שאדוני היושב-ראש הסביר, את מוצר הצריכה בריכוז שהוא עד 20 מיליגרם למיליליטר - -
אלי אלאלוף: המותר לפי התקנות.
מיכל גולדברג: - - אין עם זה שום בעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל התקנה אומרת "חומר מילוי".
מיכל גולדברג: זה משווק כחומר מילוי.
מיכל גולדברג: המוצר שמשווק בבקבוקון לצרכן – זה הכוונה של התקנות.
סימן טוב: זה גם מה שכתוב: "מחסנית או חומר מילוי".
מיכל גולדברג: זה אותו חומר מילוי שמשתמשים בו בתוך הסיגריה האלקטרונית.
אלי אלאלוף: בפרשנות של הפרוטוקול יש לך את התשובה.
יצחק רוזנברג: אני מודה לך מאוד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפי ההגדרה "חומר מילוי" עדיין לא ראיתי שזה אפשרי, אבל אם נרשם בפרוטוקול שזה הפרשנות שלכם, ובסופו של דבר אתם אלה שמפרשים, אז עברנו את זה.
נעה בן שבת: בגלל ה"מיועד לשימוש".
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני קורא את ההגדרה פה ל"חומר מילוי" כפי שאני מבין אותה – זה עדיין לא בתוך הבקבוק, זה יכול להיות גם בג'ריקן גדול שמביאים בתוכו את החומר.
אלי אלאלוף: הפרשנות היא מה שנאמר על ידי משרד הבריאות בלבד.
רן שטרית: כבוד היושב-ראש, יש לי הערה לתקנה 2, שמדברת על 20 מיליגרם, וזה בהמשך למה שרציתי להגיד קודם.
רן שטרית: המטרה שלנו היא כמו בארצות הברית, כפי שאמר הדוקטור המלומד כאן, לייצר מדרג, שאדם יוכל לרדת בכמויות הניקוטין שהוא צורך, להתחיל ב-5% ולרדת – יש בארצות הברית ובקנדה ריכוז של 3% – לרדת לריכוז של 1.7%, ובעתיד אם תתאפשר הטכנולוגיה אנחנו נוריד עוד את כמויות הניקוטין.
אלי אלאלוף: אבל כתוב כאן שזה לא יעלה על 20 מיליגרם.
רן שטרית: בגלל זה אני מעיר.
נעה בן שבת: ברגע שיציגו תכשיר כזה שמאפשר ריכוז מדורג, עם האיכויות וכדומה, תהיה החרגה.
נעה בן שבת: יצרו פה משהו מידתי.
רן שטרית: כבוד היושב-ראש וכבוד היועצת המשפטית, אני לא מדבר על תכשיר רפואי.
רן שטרית: אני מדבר על תכשיר שיהווה חלופה אמתית לסיגריות.
אלי אלאלוף: כאשר יגיע, נשמח להציג את זה.
רן שטרית: אבל כבר יש לנו מוצר כזה והוא גם משווק כאן.
רן שטרית: אנחנו מעוניינים לתת לצרכן את חופש הבחירה על מנת שיוריד את כמויות הניקוטין שהוא צורך כדי שהוא יחליף את השימוש בסיגריות.
רן שטרית: התקנה הזאת מונעת את זה מאתנו.
רן שטרית: תודה.
אלי אלאלוף: מה עם זה שנכתב "בריכוז העולה על 20 מיליגרם"?
אלי אלאלוף: זה אומר שמותר לשווק פחות מזה.
רן שטרית: אם אנחנו רוצים פחות, לפי המחקרים הקיימים היום ולפי הטכנולוגיה שיש בידינו כרגע זה לא ייתן למעשנים את היכולת לעבור.
רן שטרית: ירחיבו על כך אנשים שמבינים.
אלי אלאלוף: יש לי יתרון עליך: אני אף פעם לא עישנתי.
רן שטרית: גם אני לא עישנתי.
חגי לוין: אני ד"ר חגי לוין, מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור.
חגי לוין: אני רוצה להעיר שתי הערות.
חגי לוין: אחת, מכיוון שעסקנו בפרשנות, אני מבקש, אם אפשר, לחדד בפרוטוקול שכאשר כתוב "שאפשר להשתמש בו לצריכה של אדים המכילים ניקוטין", שלא יערימו עלינו וימכרו מוצרים לכאורה ללא ניקוטין, ואחרי זה אנשים ישתמשו בהם עם ניקוטין.
חגי לוין: אז שיהיה ברור שאם אפשר להשתמש במוצר לצריכה עם ניקוטין אז החוק חל עליו.
נעה בן שבת: כך כתוב: "שאפשר להשתמש".
נעה בן שבת: לא אמרו איך משתמשים בו.
אלי אלאלוף: מאשרים את הפרשנות הזאת.
אלי אלאלוף: אני רואה את ההסכמה של משרד הבריאות, לכן אני מעז להגיד את זה.
אודי קלינר: זו הכוונה בדיוק.
חגי לוין: דבר שני, אני רוצה להזכיר גם לפרוטוקול, שלפי האמנה הבין-לאומית לפיקוח על הטבק, בכל פעם שנציגי חברות הסיגריות האלקטרוניות מדברים, לא צריך להתחשב בדבריהם מכיוון שזה מייצג אינטרסים מסחריים שמנוגדים לבריאות הציבור.
קריאה: אנחנו לא נציגי חברות טבק.
מירב בן ארי: יש לנו עדיין חופש ביטוי, אנחנו עדיין שומרים על חופש הביטוי של מי שמגיע לכנסת.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד משהו על זה.
מירב בן ארי: גם לי, כשאני מובילה את חוק החיסונים, אמרו לי: "איך את נותנת למתנגדי החיסונים לדבר?" זה בדיוק בניגוד לאג'נדה שלי.
מירב בן ארי: ולא רק שנתתי להם לדבר אלא גם נפגשתי איתם.
מירב בן ארי: זה העניין של דיון ציבורי: גם אם זה לא מעניין אותך, הם יושבים פה ויכולים לדבר.
מירב בן ארי: האמן לי, אנחנו שומרים על זה גם באירועים הרבה יותר מורכבים.
חגי לוין: לכן נקבעה אמנה בין-לאומית.
אלי אלאלוף: לא נפרש האחד את השני.
אלי אלאלוף: כל אחד ידבר ויאמר את מה שהוא רוצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אינטרסים כלכליים הם לא פסולים לגמרי.
חגי לוין: היו מספר מקרים של פיצוצים של סיגריות אלקטרוניות שהתפוצצו לאנשים בפרצוף ואנשים מתו.
קריאה: היו גם מזגנים שהתפוצצו.
חגי לוין: אנשים מתו כתוצאה מפיצוץ של סיגריות אלקטרוניות.
חגי לוין: לכן אני שואל את הוועדה ואת משרד הבריאות, מה אנחנו עושים כדי להגן מפני תופעה של פיצוץ סיגריות אלקטרוניות שקרתה בעולם והרגה בני אדם?
חגי לוין: אני שואל לגבי תקנה 3.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, זה דיון מעניין אבל בואו נקרא את התקנה ואחר כך נתייחס.
אלי אלאלוף: עוד הערות לתקנות 1 ו-2?
עמוס האוזנר: לגבי ההיבט הבין-לאומי שהזכירו פה - - -
אלי אלאלוף: זה לא קשור לתקנות 1 ו-2.
אלי אלאלוף: באמת, מספיק כבר.
אלי אלאלוף: אם תרצו או לא תרצו, בשעה 11:50 נצביע על התקנות.
עמוס האוזנר: יש לנו פשוט אמנה בין-לאומית שהסדירה את הכול, שתומכת בתקנות האלה.
חיים לנציצקי: כבוד היושב-ראש, שוב, אני בעלים של רשת "אייסמוק פלוס" לשיווק סיגריות אלקטרוניות.
חיים לנציצקי: אני רוצה להתייחס לתקנה 2, לגבי הריכוז של 20 מיליגרם ניקוטין למיליליטר.
חיים לנציצקי: הריכוז עד 50 מיליגרם ניקוטין הוא ריכוז לא יותר גבוה מאשר בסיגריות רגילות.
חיים לנציצקי: החשש שלנו הוא שהקביעה של עד 20 מיליגרם ניקוטין עלולה לגרום לצעירים או לבני נוער או לכאלה שעדיין לא מכורים להתמכר לרמת ניקוטין גבוהה.
חיים לנציצקי: הבעיה שלנו היא לא עם המעשנים, שממילא מעשנים, כי הם יצרכו את אותה רמת ניקוטין רק בצורה פחות מסוכנת.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה: תפסיקו למכור.
חיים לנציצקי: אני מציע, במקום לאסור את זה לגמרי ואז למנוע אפשרות - - -
אלי אלאלוף: לא אסרנו לגמרי.
חיים לנציצקי: במקום לאסור לגמרי את האפשרות של שיווק הניקוטין בריכוז הגבוה, שהוא מעל 20 מיליגרם, ועל ידי זה למנוע אפשרות ממעשנים לעבור לאיוד, אני מציע הצעה פשוטה מאוד: כל מוצר שהוא מעל 20 מיליגרם ניקוטין, על 90% מן האריזה שלו יהיה כתוב "זהירות, מסוכן מאוד, ניקוטין בריכוז גבוה מאוד".
חיים לנציצקי: אין שום סיכוי שבן נוער אחד ייקח מוצר כזה כאשר יש לו ניקוטין ברמה נמוכה וכאשר יש לו אזהרה לסיכון גבוה מאוד על האריזה.
אלי אלאלוף: אני מעריך מאוד את הניסיון שלך לעשות פחות רע, אבל כרגע זה לא הדיון.
איתן האזרחי: אבקש את ההתייחסות של היועצת המשפטית של הוועדה וההתייחסות של משרד המשפטים.
איתן האזרחי: אני חושב שלא ניתנו תשובות מספקות לעניין ה-TBT בשלושה הקשרים.
עמוס האוזנר: כרגע אמרו שלא מדברים על זה.
עמוס האוזנר: אני ניסיתי לדבר על זה.
אלי אלאלוף: אתה כבר שופט אותי?
אלי אלאלוף: מספיק, יש לי בבית שופט קבוע.
ה איתן האזרחי: ההקשר הראשון, שנעשתה פנייה ולא חלף המועד.
ה איתן האזרחי: ההקשר השני, שהוועדה הזו בעבר, על סמך עמדה של היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה, התייחסה למועדים ולא הצביעה.
ה איתן האזרחי: זה לעניין השונוּת בהתנהלות גם בייעוץ המשפטי וגם לאפליה בהתייחסות לנושא הזה.
ה איתן האזרחי: ההקשר השלישי, אם אנחנו מדברים על RIAA, על האופן שהרגולטור צריך לנהל את מהלכיו, פה מוצע בפניכם מסלול שאומר: או תקנות או שום דבר.
ה איתן האזרחי: ולא כך.
ה איתן האזרחי: יש שתי חלופות נוספות במקביל, שמתעלמים מהן: יש הצעת החוק שנידונה בוועדת הכלכלה, ויש את הצו שעדיין תלוי ועומד ונידון בבית המשפט.
ה איתן האזרחי: אין פה שום לחץ של זמן.
ה איתן האזרחי: יש צו של בית משפט שעומד ומשרד הבריאות פשוט רוצה להתנער מהליך של שימוע.