GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלונה בן-נון: כלומר, מה שאתם חושבים שמדברים עליו בעתיד – הוא קורה כבר היום.
אלונה בן-נון: בעצם הקיצוץ של 20 מיליון שקל שהיה בתוכנית הקודמת כבר מרגישים אותו בכיס, הסמנכ"לים של הכספים.
שולי מועלם-רפאלי: כבר מתורגם היום למציאות.
אלונה בן-נון: אנחנו בית חולים שלא מתוקצב על ידי משרד הבריאות או קופת חולים.
אלונה בן-נון: כל האחיות הנוספות שמתוקצבות, אלינו בשערי צדק הן לא מגיעות.
אלונה בן-נון: אם סמנכ"לי הכספים של בית החולים, שרואים את הכול דרך החור של הגרוש, רואים שהתקציב הזה הולך ופוחת, זה אוטומטית, עוד הרבה לפני שחשבתם הם ראו כבר את המגמה.
אלונה בן-נון: זה ילך וירד במספר האחיות שאנחנו מקבלים.
אלונה בן-נון: להקציב כוח אדם שיישב אצלנו ויתחזק את בנק החלב – זה לא יקרה.
אלונה בן-נון: אף אחד לא ייתן לנו את הכסף הזה כי זה לא חוזר אל ההנהלה של בית החולים ואז הם לא מעוניינים לקדם את זה.
שולי מועלם-רפאלי: יש לנו מענה ביחס לבתי החולים שהם לא בתי חולים ממשלתיים?
שולי מועלם-רפאלי: איפה הם בסיפור?
ורד עזרא: הם מקבלים את כספי ההצטיידות, וככל שהם עומדים בקריטריונים הם מקבלים גם את כספי המודל.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מורידים 20 מיליון שקל בכל שנה, ואם גם בשנה הבאה נוריד 20 מיליון שקל, זה כבר 40 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: כבר לא יהיה להם תמריץ.
שולי מועלם-רפאלי: ד"ר ורד עזרא, גם את וגם אילנה כהן דיברתן על X תקנים שמחולקים לבתי החולים.
שולי מועלם-רפאלי: זה מחולק רק לבתי החולים הממשלתיים?
1063: הממשלתיים ושל קופות החולים.
שולי מועלם-רפאלי: בכל זאת, רק שאני אבין, מבחינת סדר הדברים והדרישות שלנו מבתי החולים זה זהה לכולם.
1063: אבל המְקַדֵם כן הלך לשערי צדק.
1063: בדרך כלל שערי צדק, אחרי שמתקבלים ההסכמים עם האחיות, הם מיישמים אותם.
1063: כלומר, ההסכם נכנס.
1063: המקדם הוא לטיפול נמרץ, 2.5.
1063: אי אפשר לתת פחות.
ורד עזרא: הדרישות שלנו מהמודל הן דרישות זהות.
שמואל צנגן: זה לכל הפגיות.
שולי מועלם-רפאלי: החברות בלה"ב – דנה דיברה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה כבר לעבור לנושא השני, כי אין לנו הרבה זמן.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, ורד, הפסקתי אותך באמצע.
ורד עזרא: אמרתי שהדרישות זהות.
ורד עזרא: אני מכירה שסמנכ"לית הכספים של שערי צדק נערכת וחשוב לה מאוד, והיה חשוב לה גם להגיע לציון גבוה על מנת לקבל את המענק.
אורלי לוי אבקסיס: את מכירה את 20 מיליון השקלים שירדו מן התוכנית למקור לא ידוע?
אורלי לוי אבקסיס: למה אתם לא משמיעים קול?
אורלי לוי אבקסיס: יש לי הרגשה שמסתירים את זה מתחת לשולחן.
אורלי לוי אבקסיס: ה"פיל" פה בחדר – עוד לפני הקיצוץ, 20 מיליון שקל נלקחו מן התוכנית של מודל הכוכבים, שאתם כל כך מתגאים בו.
אורלי לוי אבקסיס: אם כך אתם פוגעים במודל שמצליח, שאתם מנסים לחקות אותו ולקחת אותו כאב-טיפוס לנושאים נוספים, למה אתם יושבים בשקט ולא אומרים לנו את האמת?
אורלי לוי אבקסיס: 20 מיליון שקל כבר קוצצו מתוכנית הפגים.
אורלי לוי אבקסיס: נכון או לא נכון?
ורד עזרא: השנה יש 40 מיליון שקל לתוכנית.
אורלי לוי אבקסיס: כמה קוצץ מתוך אותה תוכנית ארוכת הטווח, כספים שהיו אמורים להגיע ב-2018 ולא הגיעו למודל הכוכבים?
ורד עזרא: הסכום הוצג בשנת 2014.
ורד עזרא: מאז חלו שינויים, צרכים ועוד ועוד.
אורלי לוי אבקסיס: אל תשחקי במשחקים של מניפולציות.
אורלי לוי אבקסיס: השנה נגרעו 20 מיליון שקלים מהתוכנית למודל הכוכבים.
אורלי לוי אבקסיס: את מודעת ל-20 מיליון שקלים, או לא?
שולי מועלם-רפאלי: את מסכימה לאמירה הזאת של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס?
ורד עזרא: נכון שלפני מספר שנים תכננו שהשנה התקציב יהיה 60 מיליון שקל, אבל מתחילת השנה ידענו שהסכום הוא 40 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר עוד בעת אישור התקציב ידעתם שמורידים.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה לגבי השנה הבאה?
אורלי לוי אבקסיס: היא מתחילה כבר במינוס 20 מיליון שקל מאותה תוכנית ארוכת-טווח.
שולי מועלם-רפאלי: אורלי לוי אבקסיס, תאפשרי לוורד עזרא לענות, בבקשה.
ורד עזרא: עדיין אין לי מידע מכיוון שיש עדיין התדיינויות בנושא התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שלא יחזירו את 20 מיליון השקלים וכבר מראש יתחילו את השנה במינוס של 20 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, זה הופך כבר להיות 40 מיליון שקל.
שולי מועלם-רפאלי: האם את 2019 סימנתם מלכתחילה באיזשהו סכום?
ורד עזרא: אל"ף, סימנו, אבל כאמור יש התדיינויות כרגע ואני לא רוצה לומר את הסכום.
ורד עזרא: אני רק רוצה לומר שחלק מהסכום יועד – אני מקווה שזה יפורסם בסוף חודש דצמבר, וזה היה אחד מן הדברים שרצינו ועמדנו עליהם, ובזמנו זה היה בברכה, או לפחות בידיעה של ד"ר צנגן – לנושא של התפתחות הילד, שהוא נושא לא פחות חשוב.
ורד עזרא: כפי שאמרתי, אנחנו יושבים בחדר הזה אחת למספר ימים.
ורד עזרא: כל פעם יש צורך אחר.
ורד עזרא: אני לא סמנכ"ל תקציבים במשרד אבל בכל פעם יש צורך אחר.
אורלי לוי אבקסיס: "אלה כספים חונים.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה כספים חונים?
אורלי לוי אבקסיס: המשרד מתכוון להשתמש ב-20 מיליון ש"ח שנלקחו ממודל התמריצים של הפגיות 2018 לטובת מבחני התמיכה של המכונים להתפתחות הילד שלא הבשילו ולא הוגשו לאישור.
אורלי לוי אבקסיס: " מה קורה עם הכסף הזה?
אורלי לוי אבקסיס: לא זה קיבל, ולא זה קיבל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בשנה הבאה?
אורלי לוי אבקסיס: מתחילים במינוס של 20 מיליון שקל?
ורד עזרא: תני לי לעדכן אותך, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס: המבחנים אושרו אתמול במשרד המשפטים ובעזרת השם יפורסמו בדצמבר.
אורלי לוי אבקסיס: הם יפורסמו בדצמבר.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בשנה הזאת עם הכסף שלא מומש?
אורלי לוי אבקסיס: לאן הוא מגיע?
אורלי לוי אבקסיס: הכספים לא נוצלו, לא מומשו.
אורלי לוי אבקסיס: כסף שלא מומש – מה נעשה איתו?
אורלי לוי אבקסיס: ה-20 מיליון שקלים האלה – גם אם המבחנים הבשילו – עוד לא מומשו בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם ה-20 מיליון שקל האלה?
אורלי לוי אבקסיס: הם בהחלט לא הגיעו לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם גם אומרים: ידענו, אבל מישהו פה החריש.
ורד עזרא: אף אחד לא החריש.
אורלי לוי אבקסיס: ה-20 מיליון שקל האלה יהיו בבסיס התקציב לשנה הבאה למודל הכוכבים?
אורלי לוי אבקסיס: אם לא, זה כבר מינוס 40 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה חוזרת על המספרים, כי פעם אחר פעם בוועדות – כך קרה גם עם התוכנית אצל עאידה תומא סלימאן – גילינו שהכסף לא הגיע, ואז עאידה תומא סלימאן גילתה שרימו אותה ועשו לה מניפולציה ופרסו את זה על פני ארבע שנים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא מערבבים את שתי השמחות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו אותה שיטה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לנסות לנהל את הדיון ולקבל איזשהן תשובות.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי מן המכונים להתפתחות הילד, בבקשה.
לידיה גביס: שמי ד"ר לידיה גביס, אני מנהלת המכון להתפתחות הילד בתל השומר, המכון הכי גדול בארץ שעוסק בלקויות מורכבות, והראשון שהייתה בו מרפאה למעקב הפגים.
לידיה גביס: קודם כול, אני רוצה לברך על השארת הנושא הזה על סדר היום.
לידיה גביס: זה מאוד לא מובן מאליו.
לידיה גביס: אני רוצה להתחיל עם כמה נתונים, אם יתאפשר לי, ממש בקצרה.
שולי מועלם-רפאלי: ממש במברק.
לידיה גביס: ממש בקצרה.
לידיה גביס: קודם כול, צוין וידוע שכ-10% מאוכלוסיית הילדים הם פגים, אבל הם מעל לשליש מהלקוחות שלנו במכוני ההתפתחות, בייחוד במכונים של בתי החולים.
לידיה גביס: שכיחות הלקויות המורכבות יותר באוכלוסייה היא בסביבות 2%:
לידיה גביס: בערך 1:2,000 שיתוק מוחין, המספר לא השתנה לאורך הרבה שנים; לקויות שכליות ואיחור התפתחותי – כ-1.5%; לקויות בספקטרום האוטיזם – 1:58 ילדים לפי המספרים האחרונים; ולקויות קלות כביכול, כגון סרבול, הפרעות קשב וריכוז, לקויות למידה – כ-15% מאוכלוסיית הילדים בארץ.
לידיה גביס: כלומר בכל שנתון של ילדים שנולדים בארץ יש כ-35,000 ילדים שצריכים את השירותים שלנו של התפתחות הילד.
לידיה גביס: איתם מתחרים הפגים, שאצלם שיתוק מוחין נמצא בשיעור של כ-10% מן הפגים; איחור התפתחותי ולקויות שכליות – כ-10%–20% מן הפגים; ספקטרום האוטיזם, בעבודה שעשינו ממש לאחרונה, שעוד לא פורסמה, בפגים נמצאת פי ארבעה עד שמונה מן האוכלוסייה הכללית.
לידיה גביס: כלומר 8% מן הפגים לוקים בספקטרום האוטיזם; הלקויות הקלות, שכוללות גם לקויות בחושים: ראייה, שמיעה, סרבול, לקויות למידה – כ-70% מאוכלוסיית הפגים, בייחוד כמובן במה שהוגדר כפג מורכב.
לידיה גביס: חוזר הפג הוא פריצת דרך והוא הפך להיות דבר משמעותי מאוד, אבל הוא מציין מעקב של רופא ילדים עד גיל שנה וחצי בלבד, פיזיותרפיה בלבד.
לידיה גביס: על היישום שלו אנחנו יכולים להרחיב.
לידיה גביס: אבל המענה אחר כך לכל אורך החיים במכוני ההתפתחות, כפי שאתם יודעים את מצבם, חסר כוח אדם בכל רמה, ואני חייבת לומר שאני מקנאה במודל הכוכבים, עם כל הקשיים שהעליתם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך אחד כזה לגבי טיפול בקהילה.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה ד"ר לידיה גביס.
שולי מועלם-רפאלי: העברת אותנו באופן ישיר אל שאלת הטמעת חוזר הפגים בקופות החולים ובקהילה.
שולי מועלם-רפאלי: מוריה אשכנזי, את רוצה לפתוח?
מוריה אשכנזי: אני מייצגת את אחיות בריאות הציבור, שזה למעשה טיפות החלב.
מוריה אשכנזי: כאשר הפגים יוצאים באותה מסגרת של הפגייה הם מגיעים אלינו, לטיפת חלב.
מוריה אשכנזי: ההתייחסות שלנו שונה, ונדרשת למקצועיות ספציפית, איך להתייחס.
מוריה אשכנזי: אם אנחנו מדברים על מנהלת מכון להתפתחות הילד – עוד עבדתי בזמנו עם ד"ר חרמון.
מוריה אשכנזי: כל הקריטריונים הללו, אני פשוט מציינת שוב שצריך לתת את הדעת.
מוריה אשכנזי: הרי הפגים האלה לא נשארים עד סוף ימיהם בתוך הפגייה, הם מגיעים לקהילה, הם מגיעים לטיפת חלב.
מוריה אשכנזי: התחום הזה של התפתחות הילד חייב להיות קשור בכוח האדם.
מוריה אשכנזי: צריך לתת את הדעת גם על התחום הזה, לתת את הדגש לבריאות הציבור, שבו אנו מצויות עכשיו בקריסה.
אורלי לוי אבקסיס: התשובות של קופות החולים לגבי ההיערכות לקליטת הפגים בקהילה – יש בזה חוסר תיאום משווע.
שולי מועלם-רפאלי: אין לנו זמן אבל בכל זאת אני רוצה לשמוע את נציגי קופות החולים, בבקשה.
יעקב קווינט: שמי פרופ' קווינט ואני אחראי על תחום ילדים במכבי שירותי בריאות.
יעקב קווינט: החוזר הזה נפל עלינו לאחר הכנות שהאיגוד עשה.
יעקב קווינט: החוזר מתייחס בעיקר לרופאי ילדים בקהילה וגם כמובן לטיפות חלב.
יעקב קווינט: החוזר הזה לא בא עם מתכונת של כוכבים.
יעקב קווינט: הוא בא למעשה עירום ועריה.
יעקב קווינט: ואתם יודעים את מצבן של קופות החולים ואת הגירעונות.
יעקב קווינט: אנחנו מנסים למרות זאת לעשות כמיטב יכולנו, אבל אם נאמץ את מודל הכוכבים לקופות החולים אז אפשר יהיה גם לראות פירות.
יעקב קווינט: מה אנחנו עושים בינתיים?
יעקב קווינט: קודם כול, לפני החוזר, במכבי יצרנו דמות שנקראת ניאונטולוגיה בקהילה – גייסנו 10 ניאונטולוגים ברחבי הארץ, לא בכל הפריפריות אבל זה מהדרום ועד הצפון, שייתנו מעקב פגים, כפי שניאונטולוג יודע לעשות כי הוא ער לנושא ועושה את זה.
יעקב קווינט: בנוסף יש לנו היום ייעוץ וירטואלי, רופאי ילדים מהקהילה יכולים להתייעץ עם שני ניאונטולוגים שלנו מכל מקום, וזה כולל פריפריה כמובן, לגבי כל סוגיה שישנה.
יעקב קווינט: כמובן אותו ניאונטולוג לא בודק את הילד אבל יש לו את הגיליון הרפואי והוא יכול לענות.
יעקב קווינט: הדברים האלה מתרחשים כבר חמש שנים.
יעקב קווינט: זה לא מכסה את כל הפגים שלנו, אבל בהחלט זה נותן דבר יפה.
יעקב קווינט: מרגע שיצא החוזר הוא הופץ לכל רופאי הילדים של מכבי, הם minded לזה.
יעקב קווינט: הבעיה היא שהחוזר למשל מבקש שפג שנולד בשבוע 33 או 34, גם אם הוא תקין לחלוטין, יגיע לפיזיותרפיה תוך חודש.
יעקב קווינט: מצוקת הפיזיותרפיסטים שעסוקים במכון להתפתחות הילד עם הפגים הקשים היא עצומה, כך שאם מישהו חשב שחוזר כזה יכול לקרום עור וגידים ושנקבל פתאום תקנים נוספים של פיזיותרפיסטים כדי שיטפלו גם בילדים הרכים יותר, בילדים לא עם הקשיים הקשים – כי הקשים מקבלים טיפול – הם יכולים לקבל טיפול קצת יותר מאוחר אבל הם מקבלים טיפול והם מגיעים למכונים להתפתחות הילד.
שולי מועלם-רפאלי: במכבי יש סימון של ילד שהוא פוסט-פג?
יעקב קווינט: רצינו להקים מסד נתונים והיינו בקשר – ליזה רובין נמצאת פה – עם משרד הבריאות כדי לקבל מידע.
יעקב קווינט: אנחנו אפילו לא יודעים מי הפגים, באיזה משקל נולדו ובאיזה שבוע.
יעקב קווינט: לפני מספר חודשים בלבד – החוזר יצא ב-2016 – סוף סוף הגיעו אלינו הנתונים.
יעקב קווינט: הם מוטמעים עכשיו במערכות המידע שלנו ללא שום תקציב נוסף, ואני מנהל את זה, כי הייתי גם מנהל הפגייה בתל השומר ואני minded לזה.
יעקב קווינט: אנחנו מנהלים את זה כך שכאשר רופא יקבל פג הוא יידע מייד שזה פג שנולד בשבוע X ובמשקל Y ויידע מה לעשות בהתאם לחוזר.
אורלי לוי אבקסיס: אז אפשר לעקוב אחריו.
יעקב קווינט: יותר מזה, אם הילד לא יגיע בכלל לרופא, מי שאמור להיות הרופא שלו יקבל על זה מידע מקדים וידאג לראות את הילד.
יעקב קווינט: אנחנו עושים את זה בלי תקציב בכלל אבל אנחנו משתדלים לעשות את זה.
יעקב קווינט: זה קשה ביותר, בעיקר לגבי מקצועות הבריאות, ששם יש מחסור, ואין לנו היום את אותם תקנים.
שולי מועלם-רפאלי: קופות חולים אחרות – קופת חולים מאוחדת.
אפרת ווקסלר: אני מנהלת תחום רפואת ילדים בקופת חולים מאוחדת.
אפרת ווקסלר: בסך הכול אנחנו נתקלים באותם קשיים במעבר מבית החולים לקופת החולים, בעיקר בנושא של זיהוי הפגים והסימון שלהם.
אפרת ווקסלר: אנחנו נתקשר למאגר של משרד הבריאות החל מתחילת חודש ינואר.
אפרת ווקסלר: יצרנו כבר קשר גם דרך ליזה רובין.
אפרת ווקסלר: בינתיים מצאנו איזשהו פתרון זמני דרך יחידות הבקרה בבתי חולים, יחידות המטי"ב (מרכז טיפול יישובי), שהן היחידות המחוזיות, שלמעשה המכתבים מועברים.
אפרת ווקסלר: ברוב הפגיות יש לנו שיתוף פעולה טוב למדי.
אפרת ווקסלר: המכתבים מועברים דרך יחידות מחוזיות, שהחל מאמצע 2018 הן ממוחשבות, עובדות על מערכת CRM וכל הנתונים מוכנסים.
אפרת ווקסלר: היום כבר יש יכולת להעביר נתונים – זה בעצם רשימה ידנית אבל ממוחשבת – למחוזות, ובכל מחוז יש אחות שאחראית על זה.
אפרת ווקסלר: כן נוכל לעקוב הלאה.
אפרת ווקסלר: זה פתרון שהוא לא אידיאלי, הוא לא ארצי, אבל הוא כן נותן משהו.
אפרת ווקסלר: נתקלנו בקשיים בתחום מעקב במקצועות הבריאות, למשל דיאטניות.
אפרת ווקסלר: נתקלנו בקשיים רבים לאתר דיאטניות שיש להן בכלל ידע ויכולת להשתלב במרפאות הפגים.
אפרת ווקסלר: לכן ערכנו הכשרות וקורסים ייעודיים, גם לרופאים, גם לדיאטניות.
אפרת ווקסלר: היכולת לתת מענה, שכל פג יגיע לדיאטנית בתוך חודש, נמוכה מאוד, אבל אנחנו עובדים על זה.
אפרת ווקסלר: נקודה נוספת בחוזר שהיא קשה ליישום מבחינתנו, החוזר דורש שכל פג יהיה במעקב של רופא מומחה בלבד לרפואת ילדים.
אפרת ווקסלר: יש אזורים בארץ שבהם בלתי אפשרי לעמוד בזה.
אפרת ווקסלר: גם לא תמיד אנחנו יכולים לנתב את ההורים לרופא שאנחנו בוחרים עבורם, ויש אזורים שבהם מספר הרופאים המומחים והפריסה שלהם לא מספיק טובה.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, יושב-ראש הוועדה, אנא המתן דקה כדי שנוכל לשמוע את נציג שירותי בריאות כללית ונסיים את הדיון.
יוסף מאירוביץ: קודם כול אני רוצה להגיד שהחוזר הזה, אנחנו גם מברכים עליו וגם היינו שותפים לכתיבה שלו.
יוסף מאירוביץ: הוא נעשה בשיתוף פעולה.
יוסף מאירוביץ: מה שנעשה בשירותי בריאות כללית, דבר ראשון, יש לנו ועדת היגוי שכוללת את כל המעורבים בטיפול בפגים, זה גם בתי חולים וגם הקהילה וגם נושא מחשוב ונושא ציוד רפואי – כל ההיבטים האלה.
יוסף מאירוביץ: לא אלאה אתכם בפרטים.
יוסף מאירוביץ: אנחנו עוסקים בקידום הנושא הזה.
יוסף מאירוביץ: דבר שני, קיימנו מפגשים רב-צוותיים, בין היתר היה יום של השתלמות, עסקנו בהשתלמות בדברים האלה, דיברנו עליהם.
יוסף מאירוביץ: כמובן גם בנושא מעקב פגים יש חוסר, או פערי ידע שאנחנו מנסים להשלים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: גייסתם ניאונטולוגים לקהילה?
שולי מועלם-רפאלי: הרמת לו להנחתה למשפט האחרון שלו.
יוסף מאירוביץ: אני מניח שגם כל הפורום הזה יודע שיש מחסור ברופאי ילדים – זה "ממש" הפתעה גדולה.
יוסף מאירוביץ: אנחנו חושבים שהתשתית שיש לנו היא תשתית טובה מאוד, של מרכזי בריאות הילד, שפרוסה בכל הארץ, ששם יש גם צוות רב-תחומי – דרך אגב, אנחנו חושבים שהאחיות הן שותפות מלאות לטיפול ובכל תהליך שלנו אנחנו מערבים אותן, וכנ"ל והמקצועות הפארה-רפואיים.
יוסף מאירוביץ: לכן אנחנו חושבים שכדי לנהל בצורה ריאלית, במצב הזה שהוא מצב מחסור, ואנחנו נורא רוצים לטפל בפגים הכי טוב אבל אנחנו גם רוצים לתת מענה הכי טוב להתפתחות הילד, לכן הדרך היחידה במצב הזה של מחסור, שאני מכיר גם מעברי בצבא, היא לנסות לעשות מיון.
יוסף מאירוביץ: כלומר, מי שצריך – צריך לתת לו מענה בהקדם, ואלה שהדחיפות לטפל בהם פחותה – פחות.
יוסף מאירוביץ: מי שאמור לעשות את זה הוא הרופא הראשוני, רופא הילדים המומחה, בסיוע של המקצועות הפארה-רפואיים.
יוסף מאירוביץ: זו הראייה הכללית.
שולי מועלם-רפאלי: אני צריכה לסגור את הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: אני מסכמת אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אני פותחת בהתנצלות בפני כל מי שלא דיבר, גם הורים לפגים, גם אנשי מקצוע ואנשי המשרדים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לפתוח בכך שאומר: חזק וברוך על מודל הכוכבים, על השילוב שבין המשרד לבין אנשי השטח וההתפתחות של הפגיות בשנים האחרונות.
שולי מועלם-רפאלי: אני כן חייבת להגיד שזה לא יוכל להתקדם אם לא תהיה שם גם השקעה כספית, אם הקיצוץ המיועד במשרד הבריאות לא ידלג על המודל הזה, שאמרה ד"ר ורד עזרא פה שהוא מודל שמייצג הצלחה משמעותית והוא מנסה להיות מועתק לנושאים נוספים במערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין ששאלת הטיפול בפגים לא מסתיימת בשהות של הפג בפגייה.
שולי מועלם-רפאלי: הצורך גם בשיפור התקנים בפגיות, גם של רופאים, גם של אחיות, גם של אנשי צוות פארה-רפואיים ממשיך אל הטיפול בהם ואל הרצון האמיתי שכולנו חולקים בחיים טובים לפגים גם כשהם הולכים אל הקהילה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מודעים לפערים האדירים שקיימים בין מרכז לפריפריה, ואני שמה פה על השולחן את הפער הניכר בדרום באנשי צוות פארה-רפואיים, במענים ביחידות להתפתחות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: גם בצפון.
שולי מועלם-רפאלי: גם בצפון, אבל אין ספק שבעבודה שהוצגה גם כאן אנחנו רואים פער בלתי נתפס בדרום במקצועות פארה-רפואיים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו חייבים להמשיך את התקצוב לאנשי צוות פארה-רפואיים, את העלאת מספר התקנים גם בתוך הקהילות, גם בקהילה וגם במכונים להתפתחות הילד, מתוך ראיית עולם שאומרת שמדובר פה בילדים שאנחנו רוצים לאפשר להם חיים תקינים, הזדמנות שווה להיות אזרחים משמעותיים, בעזרת השם, לעצמם ולמדינת ישראל כולה.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, תודה רבה ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלי אלאלוף.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו ממשיכים לעבוד ביחד.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי משפחות הפגים – אנחנו ניפגש, מי שמעוניין, בוועדה לפניות הציבור למין מפגש, גם סיכום וגם דיון.
אורלי לוי אבקסיס: כמובן אחרי כן יהיה דיון גם במליאה ואתם מוזמנים לצפות שם.
מירב בן ארי: בוקר טוב לכולם, אני אפתח את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מירב בן ארי: היום 11 בדצמבר 2018, ג' בטבת התשע"ט.
מירב בן ארי: הנושא: המדינה הונתה את הרופאים והתושבים בפריפריה ישלמו של חה"כ עליזה לביא, עזיבת מתמחי הרפואה מהפריפריה עקב צמצום המענקים לרופאים בפריפריה של חה"כ אורלי לוי אבקסיס ושל חבר הכנסת טלב אבו עראר, חבר הכנסת יצחק וקנין וחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין שגם היא תצטרף.
מירב בן ארי: גם היא עדיין בוועדת חוץ וביטחון.
מירב בן ארי: אני רוצה לברך את פרופ' ציון חגי על כניסתו לתפקיד, יו"ר הר"י, פעם ראשונה שלו בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אז אנחנו מקבלים אותך.
מאיר כהן: לא, כיושב-ראש.
מירב בן ארי: כיושב-ראש, ברור.
מירב בן ארי: החלפת את ליאוניד שגם היה כאן חבר בוועדה, כמעט חבר מן המניין, אז ברכות על המינוי.
מירב בן ארי: אמנם אתה כבר כמה חודשים, אבל ברוכים הבאים גם לוועדה ותודה שהצטרפת אלינו.
מירב בן ארי: הדיון בעצם בנושא מתמחי הרפואה מהפריפריה הוא משהו שלא ברור לי בכלל איך הגענו אליו.
מירב בן ארי: הנושא הזה של המענקים לפריפריה התחיל בעצם מ-2011.
מירב בן ארי: אנחנו יודעים שלמעלה מ-1,800 רופאים עברו לעבוד בפריפריה.
מירב בן ארי: סך הכול התוכנית הייתה אמורה להיות עד 2015.
מירב בן ארי: היא המשיכה בפועל עד 2017.
מירב בן ארי: מה שקרה בעצם בשנה האחרונה זה שבתכל'ס מתמחה שבסופו של דבר התחיל באוגוסט, לא היה זכאי למענק, אבל מתמחה שהתחיל ב-1 בספטמבר כן היה זכאי למענק.
מירב בן ארי: מעבר לפגיעה בשוויון, יש כאן בסוף משימה לאומית של מדינת ישראל לחזק את הרופאים בפריפריה.
מירב בן ארי: בסופו של דבר גם בצפון וגם בדרום חסרים לנו רופאים.
מירב בן ארי: אם אנחנו רגע נשים את המספרים בצד למרות שהמספרים חשובים והכסף הוא המפתח, בסופו של דבר אנחנו כמדינה רצינו לבוא ולחזק את הרפואה בפריפריה, ובכך שבסופו של דבר כמעט 200-300 מתמחים לא קיבלו את המענק, גם פוגע בשוויון בין מתמחה אחד שהתחיל באוגוסט למתמחה אחד שהתחיל בספטמבר, אבל יש פה גם פגיעה מהותית בפריפריה הגיאוגרפית של מדינת ישראל ולכן כונס הדיון הזה, לכן יש כאן הרבה חברי כנסת מציעים.
מירב בן ארי: אני ממש מבקשת בגלל שהתחלנו מאוחר, בגלל קוצר הזמן, כל חבר כנסת ממש בשתי דקות יציג את העמדה שלו.
מירב בן ארי: אני אתחיל קודם כל מחברי הכנסת המציעים.
עליזה לביא: כמו שפתחת ואמרת, החשיבות של חיזוק הפריפריה בכלל ובמצב הרפואי בפרט חשוב מאוד ואנחנו פה באמת מתנהלים בלעודד, בלקדם, אבל מה שעומד היום על השולחן זה לא איזה נושא כללי, זה נושא מאוד נקודתי.
עליזה לביא: המדינה חזרה בה ולא עומדת בהחלטה לעודד את המעבר של רופאים לפריפריה ולמקצועות שהם במצוקה.
עליזה לביא: כשראיתי את הנתון המזעזע הזה שבמהלך פרק הביניים בו התנהל משא ומתן עם האוצר לגבי ההמשך של התוכנית של התמריצים הכספיים עם הרופאים, אנחנו מדברים על 1,000 מתמחים שהחלו את התפקיד שלהם בפרק זמן שהיה משא ומתן מול האוצר ולמעשה החבר'ה האלה בתקופה הזאת של המשא הם מקופחים, והמשמעות היא משמעות קריטית ובעלת ממש השלכות חמורות, קודם כל משבר אמון.
עליזה לביא: מי ירצה להמשיך להאמין למענקים, להבטחות, לעבור, להעתיק את מקום מגוריו אל הפריפריה כשדקה אחרי זה המדינה חוזרת בה ולא מקדמת?
עליזה לביא: המבחן לימד אותנו שהמדינה מתמרצת.
עליזה לביא: אז יש מענים, והתמרוץ הציל את מערכת הבריאות הציבורית בפריפריה, אז בעקבות המענקים עברו כ-1,800 רופאים ורופאות לצפון ולדרום למקצועות שחסרים מאוד.
עליזה לביא: זה אפשר לפתוח מחלקות נוספות, להציל מקצוע במצוקה ולהנגיש רפואה איכותית קרוב למה שיש במרכז, והחבר'ה עברו.
עליזה לביא: אני רוצה להבין למה אותם מתמחים, קרוב ל-1,000 שהיו בזמן הזה של המשא ומתן, למה הם מקופחים?
עליזה לביא: אנחנו לא מצליחים לקבל תשובה.
עליזה לביא: יותר מזה, ההשלכות הן מאוד חמורות.
עליזה לביא: גילוי נאות, הבת שלי לומדת רפואה.
עליזה לביא: היא לומדת במרכז מכל השיקולים, אבל היא כן רוצה לחשוב, וכשמדינה מבטיחה, חוזרת בה, אז מה התעתוע הזה גם ברמה האישית אבל גם ברמה הציבורית?
עליזה לביא: על מה המשחק הזה?
מירב בן ארי: תודה, חברת הכנסת עליזה לביא.
אורלי לוי אבקסיס: אני בהחלט מחזקת את מה שאמרת חברת הכנסת לביא ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו פה לגבי מספר המתחמים.
אורלי לוי אבקסיס: את שתי הילדות הבוגרות שלי ילדתי במרכז.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת מה הם שירותי הבריאות במרכז.
אורלי לוי אבקסיס: כשחזרתי לפריפריה ילדתי את הקטנים שלי בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים איזה חוסר אונים זה ביום רביעי ב-11:30 בצהריים אם הילד חולה?
אורלי לוי אבקסיס: אין מענה לא בבית שאן ולא רבתי.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שאני אקבל את הטיפול הנדרש לאותו ילד, אין לנו אפילו מוקד חירום, אז שולחים אותנו להסדר חדש שגילינו, ביקור רופא, איפה?
אורלי לוי אבקסיס: בעפולה.
אורלי לוי אבקסיס: ביחד איתי נשלחים עוד המונים מהאזור כדי לא לבזבז טופס 17 כמובן, כי אין לנו חלופה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבלים שם שעות רק כדי להגיע לבקש שאחר כך ישלח אותנו למיון בבית חולים, איפה?
אורלי לוי אבקסיס: העמק בעפולה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה הזמן הזה הוא קריטי לילד, למצב שלו הרפואי.
אורלי לוי אבקסיס: זה שיש פערים בין הבריאות בפריפריה למרכז זה ידוע לכל.
אורלי לוי אבקסיס: זה מגובה במחקרים, בסקרים של מערכת הבריאות, של משרד הבריאות.
דב חנין: אפילו בהפרש בתוחלת החיים.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, יש כאלה שיגידו בין ארבע שנים לשמונה שנים, וזה בגלל מחסור בשירותי בריאות.
אורלי לוי אבקסיס: תוחלת החיים זה דבר אחד.
אורלי לוי אבקסיס: תמותת תינוקות פי שניים, מספר הרופאים פר נפש, חצי מאשר במרכז, שלא לדבר על המיטות ושלא לדבר על מקצועות במצוקה, אבל כולם מכירים את הנתונים ואף אחד לא חושב לטווח הארוך.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מנסים להבין מה גורם לזוג צעיר שיש לו מקצוע כמו תעודת רופא עכשיו, שהוא מתמחה ורופא להסתכל על העתיד שלו, על התחייבויות עם הילדים, מה מושך בפריפריה, מה הם אותם תמריצים שיגרמו לאותם זוגות צעירים חזקים, דרך אגב, שאחר כך יש להם קליניקות במרכז, לעשות איזושהי השלמת הכנסה נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: אין את זה כמעט בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: מה גורם לאותו זוג צעיר לבוא ולעבור לפריפריה?
אורלי לוי אבקסיס: מסתבר שרמת החינוך והאופציות בחינוך לא קריטריון.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק, במרכז יש הרבה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על שירותי תרבות, אפילו לראות גן חיות, להגיע מהפריפריה למרכז, תאמינו לי, זה סיפור גם יקר וגם ארוך.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על הצגות וכדומה וכשאנחנו מדברים בסופו של דבר על שירותי בריאות, זה לא רציונלי לעבור לפריפריה, בטח אם יש לך עתיד מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: כשהיה את מאבק הרופאים, המשבר הרפואי ב-2011, הביאו את הדבר הזה, ניסו למצוא תוכנית ארוכת טווח.
אורלי לוי אבקסיס: הכניסו שני פרמטרים: אחד, מענק למתמחים שהולכים לפריפריה, ואנחנו צריכים להבין, גם כן יש פה קריטריונים, הם צריכים להעביר את החיים שלהם ולגור שם, להתחייב לכמה שנים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: זוג צעיר כזה בסוף גם יישאר באותו מקום ויחזק את הקהילה, אבל הוא גם העתודה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: עייני לא צרה במרכז.
אורלי לוי אבקסיס: גם המרכז הוא רחוק מהממוצע ב-OECD, זאת אומרת שבסופו של דבר גם באשר שולחים את תושבי הפריפריה ומטרטרים אותם למרכז, מה שקורה, אנחנו מעמיסים על המרכז.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה מהרגע ששר האוצר הזה נמצא, מקצצים באופן מתמיד במענקי הרופאים לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: חשפתי את זה כבר פעם אחת בוועדת הכספים בדיונים על התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: גפני פיזר את הוועדה כי הם שיקרו ובסופו של דבר הכניסו את ה-75 מיליון בחזרה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה שנה לאחר מכן, ביטלו, ואחרי הרעש שעשינו החזירו רק חצי.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו מה קורה עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נדבר במספרים.
אורלי לוי אבקסיס: בכל שנה היו 75 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך נאבקנו על ה-75 מיליון כשרצו לבטל את זה בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: שנה לאחר מכן החזירו רק 45 מיליון והיום אנחנו נמצאים במצב שלפי המספרים שנמצאים אצלי, לא הצלחנו להשיג נתונים אחרים שיסתרו את זה, ממשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו לי טוב, אנחנו מדברים על 30 מיליון לשנה ושליש.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו את המדרון החלקלק, ואנחנו מדברים על המענק לרופאים והמתמחים לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להבין מה הם סדרי העדיפויות במשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש לנו 800 מיליון שקל, לוותר על הכנסות על גאדג'טים ואוזניות וכל מיני עניינים כאלו ולהמר עליהם, ואין לנו 75 מיליון שקלים להציל את הבריאות בפריפריה.
מירב בן ארי: תודה רבה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
מירב בן ארי: חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה.
טלב אבו עראר: תודה גבירתי היושבת-ראש.
טלב אבו עראר: הפערים בין הפריפריה למרכז, אני חושב שהגיע הזמן לא לצמצם אלא לסגור את הפערים האלו.
טלב אבו עראר: הרי אין הבדל בין הפריפריה, נגב או צפון לבין המרכז.
טלב אבו עראר: כולם אזרחי המדינה ולכן אני רואה שבתחום הבריאות הפערים האלו הולכים וגדלים.
טלב אבו עראר: רק לפני כשבועיים העלינו את הנושא של הפערים בחינוך ובריאות, שכמעט אין מה להשוות בין הפריפריה לבין המרכז, שבתל אביב מגיע 94% חינוך ובריאות כשנגב הוא ב-5% או 10%, לא יודע כמה בדיוק, ולכן אחד הצעדים שמאפשרים את צמצום הפערים הוא המענקים.
טלב אבו עראר: לצערי הרב פנו אלי לפני כשבוע הרבה רופאים שבאים להתמחות בנגב, ואז כל מתחמה או כל רופא חייב לעבור שני ראיונות.