GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: תרשה לי לתקן אותך, אדוני המלומד והמכובד מאוד, ואני מתרשם מאוד מן היכולות שלך.
אלי אלאלוף: כל יום שאתה יכול להציל את הבריאות של תושב אחד בארץ, אני אעשה הכול.
איתן האזרחי: יש צו, אדוני.
אלי אלאלוף: הקשבתי לך.
אלי אלאלוף: החלטנו ללכת בדרך הזאת של תקנות.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות המליץ ואנחנו אימצנו.
אלי אלאלוף: אנחנו לא יו-יו של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות החליט להביא תקנות, אנחנו שקלנו והחלטנו.
אלי אלאלוף: אז אל"ף, זה לא בלי משקל שלנו.
אלי אלאלוף: החלטנו שהולכים על תקנות ונמשיך בהן ונתחשב.
אלי אלאלוף: אם אתה רוצה לשמוע התייחסות של היועצת המשפטית להערה, להמלצה או לעמדה של משרד המשפטים, אני לא יודע אם זה חשוב לדיון הזה.
אלי אלאלוף: אני סבור שאפשר לתת לך את זה בכתב אחרי הישיבה.
נעה בן שבת: אני יכולה להגיד על הנושא הזה.
נעה בן שבת: אנחנו מדברים על הוראה שהיא חיצונית.
נעה בן שבת: זה לא חובת היוועצות שיש לנו בתוך הדין הישראלי.
נעה בן שבת: אז הוועדה יכולה לדון והיא יכולה לאשר.
נעה בן שבת: אנחנו מבינים שמשרד הכלכלה לא התנגד, בניגוד למקרים קודמים.
נעה בן שבת: במקרים קודמים משרד הכלכלה התנגד.
נעה בן שבת: כאן משרד הכלכלה לא מתנגד אז אנחנו נמצאים פה במצב אחר.
נעה בן שבת: דיברת על כך שיש הצעת חוק תלויה ועומדת.
נעה בן שבת: אנחנו כרגע מסתמכים גם על הוראה שמדברת על מצב שיש בו מניעת סיכונים לבריאות ממוצרים המכילים חומרים רעילים.
איתן האזרחי: יש צו תלוי ועומד שאומר אותו דבר שמופיע בתקנות.
איתן האזרחי: הצו קיים.
נעה בן שבת: הצו התלוי ועומד הוא מכוח סעיף אחר.
נעה בן שבת: אנחנו מציעים להבהיר שהתקנות האלה באות להוסיף עליו ולא באות לגרוע מתוקפו.
איתן האזרחי: הם זהים.
נעה בן שבת: אבל זה מכוח סעיף 55ד, והוא הוראה פרטנית.
עמוס האוזנר: הם לא זהים.
עמוס האוזנר: זה חל על כולם.
נעה בן שבת: כרגע התקנות, בגלל החומרים הרעילים, נועדו לקבוע סטנדרט אחיד לכולם, לא למוצר ספציפי ולא לחברה ספציפית.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר שלא נורא שהמערכות יעבדו במקביל, זה לא חייב להיות רק בטור.
אלי אלאלוף: אחרת, בכל פעם שדיון יגיע למקום מסוים ננטרל את שאר המערכות.
עמוס האוזנר: יש פסיקה שאומרת בדיוק את מה שאמרת.
אלי אלאלוף: אני לא זקוק לפסיקה, אני זקוק להיגיון האישי שלי.
אלי אלאלוף: אף אחד לא יגיד לי שבגלל שיש דיון בבג"ץ אי אפשר לקיים דיון מקביל, זה לא נראה לי.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע שנמשיך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נצביע בעד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רק שאלה: הבנתי מהיועצת המשפטית שנאשר את התקנות היום, הן יישארו בסטנד-ביי, בהמתנה עד לסיום 60 הימים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במידה ומשרד הכלכלה יאמר: "אנחנו מתחשבים בארגון הסחר הבין-לאומי וזה לא יתאים" אז זה יחזור אלינו לפה?
אלי אלאלוף: זה נאמר כבר לפני כן.
נעה בן שבת: כמובן שאם יש הערות, אם משרד הבריאות ירצה לקבל הערות או לשנות את התקנות הוא יצטרך לחזור לוועדה.
נעה בן שבת: הוועדה מאשרת את מה שבפניה.
אלי אלאלוף: אני לא חוזר לאחור.
אלי אלאלוף: נאמרו דברים ברורים מאוד.
אלי אלאלוף: נאשר מה שעומד בפנינו.
נעה בן שבת: בגלל שבחומר המילוי, מדובר על אותו בקבוקון קטן שנועד להכנסה של המוצר אל תוך הסיגריה האלקטרונית, צריך להבהיר שהסגירה של המוצר תמנע פתיחה בידי ילדים ותמנע שבר או דליפה וזה צריך להתייחס גם לסיגריה האלקטרונית וגם למחסנית, זה צריך לחול על כל הדברים האלה, שתימנע פתיחה בידי הילדים, כפי שצוין.
נעה בן שבת: לכן אני מציעה להוסיף: "לעניין תקנה זו – "אריזה" לרבות סיגריה אלקטרונית או מחסנית.
נעה בן שבת: שוב, אם יובא תכשיר תוכלו לרשום את התכשיר, זה כמובן יעבור במסלול אחר והמגבלה של הריכוז לא תחול על התכשיר.
נעה בן שבת: מכיוון שיש פה הוראה עם השלכה פלילית ומכיוון שאנחנו יודעים גם שבהליכים שהיו בבג"ץ, יש מלאי שמוחזק בארץ, וכפי שאמרנו, ההגדרה "שיווק" בפקודה היא הגדרה רחבה מאוד, שכוללת גם העברת בעלות, אנחנו מציעים לקבוע כאן תחילה נדחית ממועד פרסום התקנות, כדי לאפשר התארגנות לגופים שמחזיקים את המלאי הזה.
נעה בן שבת: דבר נוסף, אדוני, בעקבות השיח על נושא התקנות והצו, אנחנו מבקשים להוסיף, וגם בהתחשב כמובן בתחילה הנדחית, ש"הוראות התקנות האלה באות להוסיף על הוראות צו, הוראות שניתנו לפי סעיף 55ד לפקודה ולא לגרוע מהן.
נעה בן שבת: " זאת אומרת, אנחנו באים פה לתת הוראה רחבה ולא לגרוע מהוראות צו כזה.
אלי אלאלוף: כמה זמן אנחנו מציעים, בהתחשב בכל המהלכים הנדרשים?
אלי אלאלוף: שלושה חודשים?
נעה בן שבת: זמן להתארגנות?
נעה בן שבת: מדברים פה על סכנה דחופה.
נעה בן שבת: בצו הפרטני דובר על 15 ימים.
נעה בן שבת: השאלה אם "15 ימים" מקובל על משרד המשפטים.
שי סומך-גלברג: 15 ימים, כמו בצו.
אלי אלאלוף: כולל חיסול המלאי האסור הזה?
קריאה: אני חושב שהמלאי לא ייגמר בזמן הזה.
נעה בן שבת: אם השר אומר שהוא לא חותם עכשיו, הוא מאשר עכשיו אבל הוא לא חותם, זאת אומרת שהפרסום ממילא נדחה.
סימן טוב: יש עוד זמן בכל מקרה.
נעה בן שבת: זה ממועד הפרסום, אם אפשר לתת עוד תקופה להתארגנות של 15 ימים.
אלי אלאלוף: אי אפשר לתת להם הודעה שזה תלוי בזמן שהשר יחתום.
אלי אלאלוף: במקרה השר הזה הוא אחד שמטייל הרבה בעולם מכוח תפקידו.
אלי אלאלוף: אני בעד לקבוע מועדים.
נעה בן שבת: אנחנו לא יכולים לקבוע מועדים.
נעה בן שבת: ואם השר יחתום אחר כך לא יכול להיות שתהיה תחולה רטרואקטיבית.
נעה בן שבת: אנחנו רוצים לקבוע מועד שיחול ממועד הפרסום ואילך.
סימן טוב: אמרנו שנחכה בפרסום להשלים את 60 הימים שנדרש לארגון הסחר העולמי.
סימן טוב: אז יש פרק זמן שאנחנו כבר צריכים להמתין מהמועד שאתם תאשרו ועד מועד החתימה על התקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה זמן נותר להשלמת 60 הימים?
סימן טוב: ואז יהיו עוד 15 ימים עד הכניסה לתוקף.
אלי אלאלוף: תוכל להגיד את זה בצורה מסודרת לפרוטוקול, אתה או היועצת המשפטית שלכם?
מיכל גולדברג: כפי שהציע אדוני, מועד התחילה יהיה 15 ימים מיום פרסום התקנות.
מיכל גולדברג: כפי שאמרנו קודם, בגלל העניין של ארגון הסחר העולמי, ה-WTO, זה כמובן עניין בין המדינות, למען הסר ספק וכדי לא ליצור איזו בעיה למדינת ישראל ביחסים שלה עם מדינות זרות נמתין פרק זמן עד לתום קבלת ההערות ולאחר מכן נפרסם את התקנות.
אלי אלאלוף: קודם כול חתימת השר, בהתחשב בארגון הסחר הבין-לאומי, ואז עוד עד 15 ימים.
אלי אלאלוף: זה ברור בפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצביע ואחר כך לקיים דיון.
נעה בן שבת: הם רוצים אולי להעיר על הנושא הזה.
דנה רוטשילד: אני מייעוץ וחקיקה (פלילי) במשרד המשפטים.
דנה רוטשילד: אני רוצה לציין שכמובן התקנות יש להן משמעות פלילית.
דנה רוטשילד: אזכיר את הסעיף הרלוונטי בפקודת הרוקחים: סעיף 60(ב)(27) קובע עונש מאסר של שנה או קנס למי שמייצר, מייבא או משווק מוצר שלא בהתאם לתקנות האלה.
דנה רוטשילד: לכן זה הסעיף הרלוונטי גם כאן.
דנה רוטשילד: רציתי להבהיר את זה.
אלי אלאלוף: אני מאחל שלא יופעל הסעיף הזה.
חגי לוין: לנושא הזמן: היינו מקווים מאוד שהתקנות ייכנסו לתוקף היום בגלל הדחיפות, בגלל הסכנה לבני נוער בישראל, אבל מכיוון שיש עיכוב שלא תלוי בוועדה או במשרד הבריאות, אנחנו מבקשים מהוועדה וממשרד הבריאות להכניס את סעיף הטעמים ולבוא כבר אתו, כי אפשר כבר להכניס אותו בתקנות הללו מכיוון שממילא יש עיכוב, וכפי שהמנכ"ל אמר קודם זה חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: כשתופיע בפנינו תקנת הטעמים אנחנו נדון בה, לא חשוב מה המצב של תהליך האישור.
מירב בן ארי: הסיגריות בטעמים, זה גם בתקנות?
עמוס האוזנר: הזכירו פה את ארגון הסחר העולמי.
עמוס האוזנר: זה עניין שחברות הטבק – ואני מדגיש: חברות הטבק – מרבות להשתמש בו כנגד כל האיסורים שמקדמים במדינות שונות, כדי למנוע במדינות שונות בעולם חקיקה שמטפלת בנושא מניעת העישון.
עמוס האוזנר: זה התחיל בנושא האריזות.
אלי אלאלוף: עוד פעם אתה נכנס להיסטוריה?
עמוס האוזנר: זה לא היסטוריה.
עמוס האוזנר: זה קיים עכשיו.
עמוס האוזנר: אנחנו פה מעכבים בשביל ארגון הסחר העולמי.
עמוס האוזנר: ארגון הסחר העולמי דוחה את כל התהליך הזה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שנעכב ונעבור את הזמן?
עמוס האוזנר: אני לא רוצה שנעכב.
אלי אלאלוף: אז מספיק.
נעה בן שבת: אולי רק אקרא את התיקון לתקנה הזאת.
נעה בן שבת: מועד תחילה ושמירת דינים.
אלי אלאלוף: התשע"ט-2018, עם התיקונים שהוכנסו בהן, נתקבלו.
אלי אלאלוף: תודה גם לכם נציגי החברה שאני לא אומר את שמה.
אלי אלאלוף: היום ה-21 בנובמבר 2018, י"ג בכסלו התשע"ט, השעה 9:38 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אני באופן אישי הזמנתי דיון בנושא הסדרת הטיפול והשימוש בחומרי הדברה בחקלאות וזאת כדי לנזוף במשרדים שלא סיימו את העבודה על התקנות.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שדבר כזה יתמשך ויתמשך.
אלי אלאלוף: ארבעה משרדים צריכים לשתף פעולה כדי להוציא את זה ואתם חייבים לעשות זאת.
אלי אלאלוף: אני לא יודע מה יהיה הצעד הבא שלי, אבל הוא לא יהיה נעים אם מקסימום עד מחצית דצמבר – דהיינו, בעוד שלושה שבועות – לא נקבל את התקנות.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה בכעס גם אם יש איזה חיוך אבל הפעם זה בלתי נסבל.
אלי אלאלוף: זה בלתי נסבל מפני שכולם נפגעים מהמצב הזה.
אלי אלאלוף: כולם.
אלי אלאלוף: אף אחד לא זוכה.
אלי אלאלוף: מי שזוכה, אלה הם הנצלנים, האינטרסנטים, ואני משאיר לכם את ההגדרות שלכם.
אלי אלאלוף: זו פגיעה בעובדים, פגיעה באוכלוסייה הרחבה ובבריאות הציבור.
אלי אלאלוף: זו פגיעה לא חד פעמית אלא לאורך זמן ולטווח ארוך.
אלי אלאלוף: פגיעה בקרקע שלנו שהיא כל כך חשובה לכולנו, איכות הקרקע שאמורה להמשיך להאכיל אותנו לדורי דורות ואנחנו ממשיכים כאילו שום דבר לא קורה.
אלי אלאלוף: התחשבתי.
אלי אלאלוף: אמרו לי פעם קבוצה כזאת רוצה וביקשו שאדחה בזמן מה, למשרד כזה יש אינטרס כלשהו, אבל אני אומר לכם כאזרח פשוט: מספיק.
אלי אלאלוף: מספיק ודי.
אלי אלאלוף: המשרדים הרלוונטיים כמעט בזדון פוגעים באוכלוסייה.
אלי אלאלוף: כשאני רואה בטלוויזיות האחרות את המאמצים שעושים כדי לשמור על בריאות הציבור, אני מתבייש בגלל המצב שלנו.
אלי אלאלוף: לטווח ארוך זה עולה כסף למי שהיום חושב שהוא יחסוך בכך שאין תקנות ואין טיפול בנושא ההדברה.
אלי אלאלוף: העובדים שמדבירים, בעצמם אינם מודעים לסכנות כי אין להם הדרכה.
אלי אלאלוף: האוכלוסייה הצעירה שמסתובבת ורצה בגנים, בגלל הזליגה של חומרים שכביכול מיועדים לחקלאות, מגיעים לגנים ציבוריים או לגנים פרטיים ופוגעים בילדים שלנו.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שכדאי לכל המשרדים – הגנת הסביבה, חקלאות, בריאות ועבודה – לקחת לתשומת לבכם את המצב ותגרמו לתיקון המצב הזה כך שנוכל לדון בתקנות במחצית דצמבר.
אלי אלאלוף: זה תאריך סופי.
אלי אלאלוף: לא תהיה כל הארכה אלא מלחמה בתחום הזה.
אלי אלאלוף: לקראת הדיון הזה שיזמתי, בגלל הייאוש מקבלת התקנות, החברים שלי, היועצים של הוועדה, ואני קיבלנו הרבה מאוד אזהרות.
אלי אלאלוף: תדעו שיש תקשורת לנושא הזה אבל כדאי שזה יהיה כדי שנתמודד.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה מתעלמים מזה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, ביקש סמנכ"ל המשרד להגנת הסביבה לפתוח את הדיון ואני אשמח מאוד.
אלון זקס: תודה רבה.
אלון זקס: סמנכ"ל משאבי טבע במשרד להגנת הסביבה.
אלון זקס: תודה רבה לוועדה וליושב ראש על כינוס הדיון הזה.
אלון זקס: אני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב.
אלון זקס: זה באמת נושא שאני תכף אפרט עליו ואתן סקירה יותר רחבה אבל אין ספק שיש כאן לקונה ואנחנו חייבים לתקן אותה.
אלון זקס: אם אנחנו מסתכלים על החשיפה של הציבור לחומרי הדברה, אנחנו רואים מצב שבו מדי שנה יש מאות מקרים של הרעלות בני אדם כתוצאה מחשיפה לחומרי הדברה ואני מדבר על הרעלות אקוטיות.
אלון זקס: זאת אומרת, מגיעים לבתי חולים, מגיעים למצב כזה שיש תלונות וזה עוד בכלל לפני הנושא של הרעלות כרוניות כתוצאה מחשיפה ארוכת טווח כמו שציינת.
אלון זקס: נכון להיום 95 אחוזים מחומרי ההדברה במדינת ישראל, פחות או יותר, אלה חומרים שהם בשימוש חקלאי.
אלון זקס: יש היום ארבע ועדות שונות שעושות רישוי לתכשירי הדברה.
אלון זקס: שתיים מהן יושבות במשרד החקלאות, בנושא גם חקלאי וגם וטרינרי, ועדה אחת שיושבת במשרד הבריאות בנושא תכשירים בריאותיים כמו מריחה של קרם שיזוף ודברים כאלה, וועדה אחת של תכשירים תברואתיים שיושבת במשרד להגנת הסביבה.
אלון זקס: אלה ארבע ועדות שעושות רישוי של תכשירי הדברה.
אלי אלאלוף: יש הצדקה לארבע ועדות כאלה?
אלי אלאלוף: לא עבודה משותפת?
אלי אלאלוף: לא איחוד הוועדות?
אלי אלאלוף: לא איזה מנגנון שמתאם ביניהן?
אלון זקס: שאלה יותר מטובה.
אלון זקס: אנחנו חושבים שאין ספק שיש צורך במנגנון שמאחד ויוצר קריטריונים שוויוניים או קריטריונים זהים או אחידים ויכול להיות שאפילו לחבר אותם.
אלון זקס: צריך לקחת בחשבון שבאופן אמיתי הנושא של הוועדות האלה, כל אחת באה מכוח סמכות של חוק אחר, פועלת בצורה אחרת, המטרות שלה קצת אחרות.
אלון זקס: כבר הקמנו – ותכף אני אגיע לזה – ועדת היגוי כאילו עליונה שאמורה לנסות לאחד בין עבודת כל הוועדות האלה.
אלון זקס: בכל מקרה, מכיוון שהנושא מאוד מורכב והוא מתחלק לכמה חלקים, המשרד להגנת הסביבה לקח את הנושא של הדברה תברואית ותכשירי הדברה תברואיים ועשה להם מהפך והוציא חוק חדש בשנת 2016 שבעצם מסדיר את כל הנושא של עיסוק בהדברה תברואית.
אלון זקס: יש עוד הרבה מה לעשות בחוק הזה.
אלון זקס: אנחנו בשלבים שונים של היישום שלו, כולל תקנות, כולל הרבה דברים, ובנושא הזה אפשר לומר שאנחנו בכיוון הנכון.
אלון זקס: כמובן שיש עוד הרבה עבודה.
אלי אלאלוף: עם לוח זמנים?
אלון זקס: עם לוח זמנים.
אלון זקס: החוק נכנס ב-2016.
אלון זקס: היו לו תקופות מעבר לכל מיני נושאים.
אלון זקס: חלק גדול מתקופות המעבר הולכות להסתיים ביוני 2019 כאשר יש כבר כמה סטים של תקנות וצווים שניתנו בזמנו ומספר דברי חקיקה נוספים שיהיו עד יוני 2019.
אלון זקס: בנוסף יש התארגנות שלמה של הסמכות, השתלמויות, מעבר למערכת ממוחשבת, הרבה עבודה שנעשית בזה באגף אצלנו במשרד להגנת הסביבה.
אלון זקס: מעבר לכך, אנחנו ערים לנושא הזה של מגוון משרדים ולכן גם הקמנו לפני כשנה וחצי ועדה של מנכ"לים והבאנו את נציגי החקלאות, הבריאות, העבודה והמשרד להגנת הסביבה כדי לנסות לפתור את הבעיות ואת האתגרים שיש לנו.
אלון זקס: אנחנו מזהים את הנושא של פיקוח והגבלת מכירה לציבור הרחב של חומרי ההדברה החקלאיים כנושא שהוא כרגע לקונה מאוד רצינית ואנחנו גם רואים את זה בחשיפה של האירועים.
אלון זקס: הרוב המכריע של האירועים, מעל 90 אחוזים מהאירועים, אלה אירועים של חומרים חקלאיים או וטרינריים.
אלון זקס: זאת אומרת, אנשים מגיעים לבית שלהם ומביאים הביתה בצורה כזאת או אחרת חומרים שלא מיועדים לבית.
אלון זקס: אם אתה עושה ספונג'ה עם חומר שמיועד לטפל בצאן, החשיפה, מכיוון שאלה חומרים מרוכזים יותר ומסוכנים יותר, היא הרבה יותר גבוהה ואז אתה נחשף למצבים של הרעלות כאלה ואחרות והמוקד של המשרד להגנת הסביבה מטפל, כמו שאמרנו, בעשרות ומאות מקרים כאלה מדי שנה, כולל בתי חולים במקרים החמורים.
אלון זקס: בטח משרד הבריאות יכול להוסיף על זה.
אלון זקס: לכן אני אומר שהגבלת המכירה וייצור מצב כזה שבו כל מי שעוסק בחומרי הדברה האלה, אם הוא מדביר תברואי – אנחנו עושים את ההכשרה ומי שיש לו רישיון אמור לדעת במה הוא מתעסק.
אלון זקס: בנושא החקלאי, אין דבר כזה רישיון חקלאי.
אלון זקס: אין דבר כזה תעודת חקלאי.
אלון זקס: לכן משרד העבודה אמר שכל מי שעובד עם חומרי הדברה, מן הסתם ראוי שתהיה לו הכשרה.
אלון זקס: אתה דיברת על זה קודם.
אלון זקס: ראוי שתהיה הכשרה.
אלי אלאלוף: גם דוח מבקר המדינה מזכיר את זה.
אלון זקס: נכון.
אלון זקס: לכן אנחנו חושבים שיש משמעות מאוד גדולה לנושא הזה.
אלון זקס: שמחתי מאוד לשמוע שבכוונת הוועדה לעשות דיונים עתיים, לעקוב אחרי הנושא הזה על מנת להוציא את המרצע מן השק ובסופו של דבר לשים כאן תקנות שיאפשרו הגנה טובה יותר גם על העובדים ולהפחית את החשיפה לציבור הרחב.
אלון זקס: דבר אחרון שאני יכול לומר הוא שבכלל יש תהליך של בחינה מחודשת ורישוי של חומרי הדברה שעושים המשרדים.
אלון זקס: אני חושב שזאת הזדמנות להתחבר גם לנושא הזה.
אלון זקס: בסך הכול אני חושב שהמשרדים בעד הנושא הזה וצריך לבדוק איך עושים רישוי נכון מצד אחד, אחיד מצד שני, אבל להפחית את הסיכון לציבור מצד שלישי.
אלי אלאלוף: נציג משרד החקלאות, רוצה להתבטא בעניין?
גיא מור: תודה אדוני.
גיא מור: מדיניות רגולציה, משרד החקלאות.
גיא מור: אני מאוד שמח על הדיון הזה ומקבל בשמחה את העמדה שאדוני הציג.
גיא מור: אני גם רוצה להצטרף לאלון מהמשרד להגנת הסביבה.
גיא מור: אני אומר ממש בקצרה שאנחנו מסכימים שהנושא חשוב ואנחנו מסכימים שיש כאן לקונה שאם אני עכשיו אצא מכאן, אני אוכל לקנות, מישהו יכול לפתוח תא מטען של טנדר ולמכור לי חומר הדברה, חקלאי או לא חקלאי.
גיא מור: אני יכול לקנות חומרי הדברה.
גיא מור: כל אחד יכול לקנות.
גיא מור: לכן הנושא של הגבלת מכירה הוא נושא קריטי ואנחנו משוועים לנושא הזה.
גיא מור: אנחנו קיבלנו נוסח של תקנות שהוא מכיל הרבה מאוד נושאים שאת חלקם עדיין צריך ללבן, מכל מיני סיבות.
גיא מור: תקנות מאוד מאוד מורכבות מקצועית ומשפטית.
גיא מור: אנחנו הצענו לפני שלושה חודשים, המנכ"ל שלנו פנה למנכ"ל משרד העבודה ואמר בואו נעביר את הגבלת המכירה.
גיא מור: לפי פקודת הבטיחות בעבודה חייבים אתה הסכמת שר החקלאות.
גיא מור: יש לנו ממש זכות וטו.
גיא מור: המנכ"ל שלנו אמר שהנה הנוסח שהשר שלו מאשר, את הנוסח הזה של התקנות עם הגבלת המכירה אפשר להעביר מחר בבוקר.
גיא מור: המכתב הזה הוא מה-15 באוגוסט, לפני יותר משלושה חודשים.
אלי אלאלוף: מה הייתה התגובה?
גיא מור: למיטב ידיעתנו לא הייתה תגובה אבל אפשר לבדוק עם המשרדים האחרים.
אלי אלאלוף: הוא פנה למשרד העבודה.
גיא מור: לא קיבלנו תגובה.
אלי אלאלוף: משרד העבודה יכול לרשום את זה לבדיקה?
507: אני אשיב.
גיא מור: מבחינתנו, להעביר את התקנות של הגבלת מכירה עם ענישה ופיקוח, היה אפשר לפני שלושה חודשים.
גיא מור: לא צריך לעצור אלא להמשיך לדון בדברים אחרים אבל הנושאים האחרים שכרכו כאן לא צריכים לעכב את הדבר האקוטי שארבעת המשרדים מסכימים עליו.
גיא מור: אנחנו מוכנים לחתום מחר על התקנות, לאשר אותן בוועדה ולהכניס לרשומות.
אלי אלאלוף: משרד הבריאות, לפני שנסכם עם משרד העבודה שהוא המגיש את התקנות.
ניבה אזוז: חטיבת הרפואה במשרד הבריאות.
ניבה אזוז: אנחנו רוצים לברך על התקנות.
ניבה אזוז: גם אנחנו מצטרפים לנושא של חשיבות התקנות מבחינת בריאות הסביבה ובריאות העובד.
ניבה אזוז: אנחנו מאוד היינו רוצים לקדם את הנושא הזה של הגבלת המכירה וגם את הנושא של יומן הדברה.
ניבה אזוז: מהצד שלנו יש מחלוקת מקצועית בנושא של בריאות העובד לגבי האוכלוסייה שצריכה להיבדק, איזה בדיקות צריך לעשות לה ומי צריך לבדוק אותה.
ניבה אזוז: אנחנו כרגע מנסים לתאם פגישה יחד עם כל הגורמים כדי לסגור את הנושא הזה.
אלי אלאלוף: בואו נסכם עם משרד העבודה.
507: מנהל תחום בכיר, בטיחות, משרד העבודה.
507: התקנות האלה, השכל הגדול שהן עושות הוא לאו דווקא בהגבלת מכירה.
507: אנחנו מבינים את הצורך בהגבלת מכירה, זה ברור לכולם, אבל אנחנו מדברים גם על הכשרה בטרם שימוש.
507: אז אנחנו באמת נוגעים גם בנקודת הקצה כאשר לרוב זו אוכלוסייה, אני לא יודע אם מוחלשת אבל עובדים זרים, עובדים פלסטינים.
אלי אלאלוף: אנחנו דואגים להחליש אותם.
אלי אלאלוף: אני הולך למהות דבריך.
אלי אלאלוף: מוחלשים באמצעות המדינה.
507: משרד העבודה מעוניין לתקן את המצב הזה.
507: לכן אנחנו מעוניינים שהתקנות האלה ייגעו גם באותם עובדים דרך הגבלה על השימוש אלא אם אתה עושה הכשרה כעובד וכולי.
507: לא ניכנס לכל התקנות.
507: אנחנו קיבלנו כמה וכמה פעמים הערות ממשרד החקלאות וגם ישבנו עם הנציגים שלו וגם עם המנכ"ל של המשרד.
507: אנחנו מעוניינים לקדם את התקנות כחבילה אחת ולא בשיטת הסלאמי כי אז הן לא יקודמו.
אלי אלאלוף: אתה מקדים את הסיכום שלי.
507: אני מדבר על המשרד.
507: אני מדבר בשם המינהל.
507: צריך להבין שהגבלת מכירה לבד לא תועיל לאותם עובדים שהיום חשופים לחומרי הדברה.
אלי אלאלוף: אין תקנות אחרות?
אלי אלאלוף: אתה חושב שהתקנות יבואו לכאן ותוך שעה נאשר אותן?
אלי אלאלוף: אי אפשר במקביל לעבוד על התקנות עצמן?
סיגל מרד אברג'יל: התקנות כבר כתובות.
אלי אלאלוף: אין תקנות כתובות גם אם זאת טיוטה?
507: התקנות כתובות.
אלי אלאלוף: למה זה לא מגיע לכאן?
507: נקודת המחלוקת המרכזית, היה עניין של רופאים, האם יש מספיק או אין מספיק, ולא ניכנס לזה.
507: בסוף, בסוף, בסוף זה מתמצה ומזוקק בנקודה אחת שהיא נקודה במחלוקת.
507: משרד החקלאות לא מעוניין – הם מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה – שאנחנו נרחיב את התקנות כך שהן גם ייגעו בעובד בדמות חובת הכשרה בטרם שימוש בחומרי הדברה.
507: אם הם מוכנים לזה, כי שמעת, הם בעד.
אלי אלאלוף: אני מפרש את תנועת הראש של נציג המשרד.
507: גם בדיקות רפואיות, נתנו לזה מענה.
אלי אלאלוף: כל אחד מאתנו – זו מחלה ישראלית מובהקת – מפרש את האחרים.
אלי אלאלוף: כאן יושב נציג משרד החקלאות.
אלי אלאלוף: אתה יכול לאשר את מה שהוא אומר?
גיא מור: לצערי לא יכול לאשר את הדברים האלה.
גיא מור: הגבלת מכירה אומר שאפשר למכור רק למי שעבר הכשרה מתאימה.
אלי אלאלוף: זו סמכות שלהם.
גיא מור: לחלוטין.
גיא מור: אנחנו רוצים שיהיה מערך הכשרה ואפילו הצלחנו לשכנע אותם שלמשל תהיה הכשרה דיגיטלית.
507: מקוונת.
גיא מור: כן.
גיא מור: מקוונת.
גיא מור: בעמדת המנכ"ל אנחנו אומרים חד משמעית שיש כאן קשיים משפטיים, פגיעה בחופש העיסוק, פגיעה בזכויות אדם, יש כאן עלויות מאוד גדולות.
קריאה: יש פגיעה בעובדים.
גיא מור: התקנות אומרות הגבלת מכירה אבל אומרות גם תעשה כך וכך בדיקות, תציב כאלה מתקנים, תשמור תיעוד 20 שנים.
גיא מור: מי שומר תיעוד 20 שנים?
גיא מור: אנחנו רוצים הגבלת מכירה מחר ולהמשיך בשיא המהירות לעבוד על הדברים.
507: מי שקונה את החומרים, הוא לא בהכרח, או במרבית המקרים, לא יהיה מי שישתמש בחומרים.
507: לכן אנחנו כן מעוניינים ומדגישים ומתעקשים שאנחנו רוצים שהתקנות האלה יחולו גם על נקודת הקצה, על המשתמשים.
507: לא רק על מכירה.
507: אין בזה שום תועלת לעובד.
507: אנחנו נמצאים במשקים, אמנם לא בהיקף שהיינו רוצים, ואנחנו רואים את הבעיות שיש.
507: יש כאן עוד גורמים שנמצאים במשקים חקלאיים.
507: אנחנו רוצים לגעת בעובד וכרגע הגבלת מכירה בלבד, זה ישרת תכליות אחרות לא בטוח שזה יגיע לעובד.
גיא מור: אדוני, אנחנו מסכימים לזה.
גיא מור: בנוסח שאנחנו העברנו להם כתוב לא יישם אדם.
גיא מור: בבקשה, זה מכתב המנכ"ל שלנו שנשלח למנכ"ל שלכם וגם ליועץ המשפטי שלכם.
גיא מור: זה מה-15 באוגוסט.
גיא מור: לא מהיום.
גיא מור: לא יישם אדם – ואני מתמצת – אם הוא לא בעל תעודת הכשרה.
גיא מור: זה הנוסח שאנחנו העברנו, שהמנכ"ל שלי, השר שלי, הייעוץ המשפטי והגורמים המקצועיים העבירו.
גיא מור: נתתי לכם כל מה שרציתם בהגבלת המכירה במובן הרחב שלה אבל כל מיני ניואנסים של איזו בדיקה רפואית, כל כמה זמן לדווח, סתירות עם הוראות חוקים אחרים, זה עדיין מצריך ליבון.
גיא מור: אבל לא צריך לעכב את הנושא שכולם מסכימים עליו.
דן סיידה: אני עצמי עד לפני שמונה חודשים חקלאי פעיל שכל הזמן עסק בריסוס.
דן סיידה: אני מגיע מהתחום הזה.
דן סיידה: אני חושב שנכונה הדרישה הראשונית של יושב ראש הוועדה שהדברים יידונו כאן בוועדה ויהיה ייצוג גם לחברים שמגיעים מהתחום, גם מהצד החקלאי, שתהיה להם אמירה כלשהי.
דן סיידה: ברור שצריך את התקנות האלה.
דן סיידה: העסק באמת בעייתי והוא גדל.
דן סיידה: השימוש בחומרי הדברה הוא כל כך גדול אבל יש מידה גדולה של רצינות של החקלאים שיודעים להתמודד עם זה.
דן סיידה: אני באמת לא נחשפתי לכמה נפגעים היו אבל אני יודע שכחקלאי העניין של שימוש בחומרי הדברה, מתייחסים לזה במלוא הכבוד ובמלוא הרצינות.
דן סיידה: אין חקלאי שנוגע בחומר הדברה בלי שהוא קורא את כל האזהרות שמצורפים לחומר ואת כל כללי הבטיחות.
דן סיידה: כל חומרי ההדברה נמצאים בארונות.
דן סיידה: המוכר מדגיש לך את ההדגשים.
דן סיידה: כמה נקודות שכן צריך לתת עליהן את הדעת.
דן סיידה: למשל, הכיתוב על כל חומר הדברה יהיה בתאילנדית.
דן סיידה: פעם היינו קוראים את זה בעברית אבל היום כולם יודעים שלפחות בחקלאות מועסקים תאילנדים.
אלי אלאלוף: למדת תאילנדית?
דן סיידה: שימוש יום יומי.
דן סיידה: יש לי מספר עובדים תאילנדים ואי אפשר בלי זה.
דן סיידה: אני חושב שיש כיתוב בעברית, כיתוב בערבית ובאנגלית אבל חייב להיות גם בתאילנדית.
דן סיידה: מספר דוברי התאילנדית שמשתמשים בחומרים האלה, היא היום הרבה יותר גדולה מכל מספר דוברי העברית, האנגלית והערבית.
אלון זקס: ההכשרה תהיה מקוונת גם בתאילנדית.
אלון זקס: זה בסדר.
דן סיידה: מה זה הכשרה?
דן סיידה: מה סרבול ההכשרה ואיך היא אמורה להיעשות?
דן סיידה: זה סוג הדברים שכן כדאי לתת עליהם את הדעת.
אלי אלאלוף: זאת המומחיות שלו.
אלי אלאלוף: הוא צריך לקבוע.
דן סיידה: הכי חשוב זאת הסברה.
דן סיידה: לומר שהדברים האלה מסוכנים.
דן סיידה: להשתמש בהסברה נכונה.
דן סיידה: אם תשאל אותי כחקלאי, אני אומר לך בצורה ברורה שהכי חשוב זה סבסוד של המדינה את חומרי ההדברה הביולוגיים.
דן סיידה: לעבור להדברה ביולוגית ולתת סבסוד.
דן סיידה: כך אפשר להוריד חלק גדול מחומרי ההדברה.
דן סיידה: נקיים על זה דיון כמו שצריך.
סיגל מרד אברג'יל: הלשכה המשפטית.
סיגל מרד אברג'יל: אני רוצה להוסיף.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו עובדים על התקנות האלה מעל שנתיים.
סיגל מרד אברג'יל: התקנות האלה טעונות הסכמה של שר החקלאות ושרים נוספים.
סיגל מרד אברג'יל: בלי מכתב הסכמה של שר החקלאות, אני לא יכולה להביא את התקנות.
אלי אלאלוף: שלחתם להם את התקנות כדי שיסכימו?
סיגל מרד אברג'יל: שלחנו להם.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו בסשן מתמשך ואין סופי, לפחות לתחושתנו, בניסיון להגיע להסכמה לגבי עניינים מהותיים שמבחינתנו הם ליבת העניין שלנו.
סיגל מרד אברג'יל: כשאנחנו מדברים על תקנות בסדרת תקנות הבטיחות בעבודה, הנושא של הגהות התעסוקתית והבריאות של העובד, הם הליבה.
סיגל מרד אברג'יל: המכירה היא דבר נלווה.
סיגל מרד אברג'יל: ההדרכה היא דבר קל.
סיגל מרד אברג'יל: הדברים המהותיים קשורים לגהות של העובד, איך מאחסנים בגדים, האם צריך לכבס אותם, איפה שמים את החומרים.
סיגל מרד אברג'יל: כל אלה הוראות שאחת אחת נמצאת במחלוקת עם משרד החקלאות ואנחנו לא מצליחים להתקרב.
אלי אלאלוף: על סוג הסבון בו יכבסו את הבגדים?
סיגל מרד אברג'יל: על כל הוראה.
סיגל מרד אברג'יל: אם כן ניתן שירותי כביסה.
סיגל מרד אברג'יל: כל הוראה מבין ההוראות המהותיות, מבחינתנו הן הוראות שבמחלוקת.
סיגל מרד אברג'יל: אני אשמח מאוד שיקצבו זמן שבו אנחנו נבוא וננסה להתקרב בעמדות ושנציג את המחלוקות.
אלי אלאלוף: אני מבין שהמחלוקת הגדולה היא בין משרד החקלאות למשרד העבודה.
סיגל מרד אברג'יל: אנחנו פשוט מרגישים מסונדלים.
גיא מור: אנחנו ממתינים שלושה חודשים.
גיא מור: עברו שלושה חודשים מאז קיבלתם מסמך בן 14 עמודים עם כל ההערות שלנו.
סיגל מרד אברג'יל: אני לא קיבלתי את המסמך הזה.
גיא מור: הוא נשלח ללשכת המנכ"ל שלכם, נשלח לייעוץ המשפטי שלכם, נשלח ליאיר גולדשמידט.
סיגל מרד אברג'יל: לא נשלח לייעוץ המשפטי.
סיגל מרד אברג'יל: אני הייעוץ המשפטי.
סיגל מרד אברג'יל: אין סיכוי שלא הייתי רואה אותו.
גיא מור: רק תראו את רשימת המכותבים.
גיא מור: זה נמצא על שולחנכם קרוב לארבעה חודשים.
סיגל מרד אברג'יל: מעניין שגם המשרד להגנת הסביבה לא מכיר את זה, אבל בסדר.
גיא מור: תראי את רשימת המכותבים.
אלי אלאלוף: יש לי פרשנות.
אלי אלאלוף: אתמול היה לנו דיון בנוכחות היועצת המשפטית והבנתי שכל אחד אומר אמת לבד אבל ביחד הצדק לא יוצא.
אלי אלאלוף: זה מה שקורה לנו.
אלי אלאלוף: זאת לא אמירה שלי אלא אמירה של עגנון.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתבינו את המצב.
אלי אלאלוף: כל אחד אומר כאן מה שהוא חושב שזה נכון אבל עובדה, אין תקנות.
אלי אלאלוף: עובדה, ממשיכים להיפגע אנשים ואסור שזה יקרה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשמוע את אנשי השטח.
אלי אלאלוף: עורכת הדין טל גרנות, אדם טבע ודין, בבקשה.
טל גרנות: בוקר טוב.
טל גרנות: תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
טל גרנות: אנחנו מחכים לו הרבה זמן.
טל גרנות: שוב, כדי להדגיש את חשיבות הנושא אני רוצה קצת לחזור על דברים שנאמרו.
טל גרנות: אני שמחה לשמוע שיש איזושהי התקדמות אבל כבר שלוש שנים התקנות האלה לא מקודמות.
טל גרנות: בזמן הזה ממשיכים להיות מרוססים חומרי הדברה חקלאיים, 6,000 טון של חומרי הדברה, חומרים מאוד מאוד מסוכנים בשטחים חקלאיים, בקרבת בתים, כולנו חשופים אליהם, אם זה דרך האוכל, אם זה בסביבה שלנו.
טל גרנות: כל התחום הזה, כמו שאמרו כאן לפני, לא מותנה לא ברישיון, לא בהכשרה, לא במגבלות מכירה.
טל גרנות: הדבר דומה לכלי נשק שמפוזר בשטח וכל אחד יכול להשתמש בו כאוות נפשו.