GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל בן ראובן: נכונו לנו עוד כמה ימים טובים של מערכה לא פשוטה, אבל אין מה לעשות, צריך לקיים אותה ולעשות אותה ולהגיע למצב אחר ממה שאנחנו נמצאנו בו עד לפני כמה שעות.
איל בן ראובן: לעצם העניין, בעיניי, אנחנו בדיון מאוד חשוב ואני פונה פה לכל האנשים.
איל בן ראובן: זה, בעיניי, דיון מכריע.
איל בן ראובן: אני אומר את זה כי המצב בשטח רע על אף כל מה שעשינו – ונעשים הרבה דברים – המצב בשטח רע.
איל בן ראובן: אנשים ממשיכים ליפול כל יום וכל שבוע ואנחנו ממשיכים לאבד אנשים.
איל בן ראובן: מה אני רוצה לומר בזה?
איל בן ראובן: שמבחינתי כל יום שהחוק שאנחנו דנים בו עכשיו לא עובר ואין עוזר בטיחות זה פוגע בשטח.
איל בן ראובן: לא שזה הפתרון הטוטלי לכול, אבל כל יום שעובר ואין עוזר בטיחות למנהלי עבודה – אנחנו בבעיה.
איל בן ראובן: אני מבקש מכולם לקחת את זה בחשבון.
איל בן ראובן: כי אנחנו יכולים להיכנס שוב ושוב למעגלים ולסיבובים - - הנה, כבוד יושב-ראש ההסתדרות.
איל בן ראובן: אני שמח, אבי, שנכנסת.
איל בן ראובן: אבי, פתחתי ואמרתי שאנחנו בדיון מאוד חשוב כי המצב בשטח הוא מצב רע, וכל יום שעובר שאנחנו לא מתקדמים בגלל ויכוחים כאלה ואחרים – הסיטואציה היא שאין עוזרי בטיחות בשטח למנהלי עבודה והמצב הוא לא טוב.
איל בן ראובן: זה מחייב אותנו פה.
איל בן ראובן: אני מבקש מכולם – אנחנו צריכים להתקדם.
איל בן ראובן: נא לקבל את זה בצורה הזאת הכי פשוטה ואפשרית.
איל בן ראובן: אני יודע שנעשתה עבודה.
איל בן ראובן: כל אחד שמעלה עוד דבר ועוד עניין, שיבין מה המשמעות.
איל בן ראובן: המשמעות היא שאנחנו בסוף שוב נידחה ונידחה ונידחה.
איל בן ראובן: אני מזכיר לידידי, החוק הזה – אנחנו עובדים על החוק כבר בערך שנה.
איל בן ראובן: כבר שנה אין עוזרי בטיחות, ואנחנו רק מדברים בשטח.
איל בן ראובן: אני רוצה לברך אותך על ההשתתפות שלך פה.
איל בן ראובן: אני דיברתי עם אבי בטלפון השבוע, בירכתי ואני מברך את ההסתדרות על המאבק שהם מנהלים.
איל בן ראובן: מבחינתי החשיבות העליונה של הכניסה המסיבית של ההסתדרות למאבק הזה הוא קצב העשייה.
איל בן ראובן: זה המהות של העניין.
איל בן ראובן: כלומר אם עד עכשיו קורים תהליכים ונעשים והרשימה שהגשתם – אנחנו עוסקים בה וכולי – המהלך של ההסתדרות צריך לתת את המשמעות של מה שאני קורא לו "מצב חירום".
איל בן ראובן: 38 הרוגים – מתקרבים ל-40 – זה מצב חירום.
איל בן ראובן: לכן כולנו חייבים פה לתת ידיים בעניין הזה כדי לקדם את הנושא.
איל בן ראובן: יש לנו עוד הרבה עבודה, עוד הרבה נושאים, עוד הרבה דברים.
איל בן ראובן: צריך עוד לסכם ולדבר מה בחקיקה ומה בצורות אחרות.
איל בן ראובן: אבל אני אומר את זה פה בפתח הדיון – אני מבקש מכולם לתת לעסק לרוץ.
איל בן ראובן: אני הייתי רוצה שנסיים היום את הדיון מהר ככל האפשר בימים הקרובים; הגעה לקריאה שנייה ושלישית וכל המערכות יוצאות לממש את העניין זה של עוזרי בטיחות בשטח.
אלי אלאלוף: דני, רצית לומר משהו?
דן סיידה: אני חושב שכדאי להצטרף לדבריו הנחרצים והמבקשים של חבר הכנסת בן ראובן.
דן סיידה: אם היינו רואים 40 הרוגים בפעילות הזאת זה היה כמעט יותר ממצב חירום.
דן סיידה: אז זה באמת מצב חירום וכל פעולה הכי מהירה וזריזה מתבקשת.
אלי אלאלוף: בבקשה, אבי.
אלי אלאלוף: את הדברים עליך אמרתי לפני שבאת.
אלי אלאלוף: אני מצטרף לברכה של היוזמה שלכם.
אלי אלאלוף: אבל אני מסכים שהפעילות הזאת התחילה כמעט מתחילת הקדנציה הזאת על-ידי משוגעים: עבד אל חכים חאג' יחיא, איל בן ראובן ואנוכי.
אלי אלאלוף: ראינו את זה בצורה הכי חמורה אז.
אלי אלאלוף: ברור שלנו אין הכוח שלך יש, וטוב שיש חלוקת תפקידים בכוח הזה.
אלי אלאלוף: האיום על השביתה הכללית עשה את שלו.
אלי אלאלוף: זה היה מאוד חשוב.
אלי אלאלוף: אני גם מזכיר שזה החוק השני שעליו עבדנו, שלא אגיד שמשרדים מסוימים ועובדים מסוימים במשרדים – אני קורא לכם פה; אמרתי את זה במילים הראשונות שלי, ואני רוצה לחזור: אם, עובדי המדינה, לא תרוצו ללקיחת אחריות המצב יישאר כמו שהוא.
אלי אלאלוף: אל תנסו להתחמק מאחריות.
אלי אלאלוף: הזנחה נוראית של שנים רבות בתחום הזה היא שהביאה להידרדרות.
אלי אלאלוף: לכן היום אתם, עובדי המדינה, נדרשים לקחת יותר ויותר אחריות; ולא להגיד, זה לא אני, זה הוא.
אלי אלאלוף: מי שמגיע לאתר ורואה את האסון שעלול להתרחש שייקח אחריות מיד ויטפל בזה.
אלי אלאלוף: לכן פה אנחנו נמצאים במצב חירום, כמו שאמר ידידי.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי לרוץ כמה שיותר כדי להעביר את החוק הזה וחוקים נוספים שנובעים מההסכם בינך לבין השרים.
אלי אלאלוף: אני מזכיר שהאחריות הכוללת היא משרד העבודה.
אלי אלאלוף: גם אם תגידו לי, לא, רשם הקבלנים – זה לא מעניין אותי.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שרשם הקבלנים שנים רבות – כמעט עשר, אם לא יותר – לא מצא קבלן אחד אשם בתאונה אחת, ולכן גם לא נשללה שום תעודת קבלן מאף אחד.
אלי אלאלוף: זה מאוד מוזר.
אלי אלאלוף: לכן יש לנו פה משימה לאומית אמיתית שמחייבת שילוב של כל הכוחות.
אלי אלאלוף: ואני בטוח שנוכל לעשות את זה.
אלי אלאלוף: בבקשה, אבי ניסנקורן, תודה שבאת.
אבי ניסנקורן: בתור הסתדרות אנחנו לא חידשנו משמעותית בצעדים שביקשנו את הדברים שכבר מבשילים הרבה זמן ויותר באנו לזרז את ההבשלה ולהפנים אותה ולהגיד שזה מצב חירום לאומי.
אבי ניסנקורן: כדוגמה, החוק הזה שאנחנו היום יושבים לאישור שלו לקראת קריאה שנייה ושלישית הוא חלק מההסכמות שלנו מול משרד האוצר ומשרד העבודה והרווחה ומשרד השיכון כשבמפורש הפנינו להצעת החוק הספציפי, לילקוט הפרסומים, להצעת החוק.
אבי ניסנקורן: מתוך ראיה שיש פה יוזמה של הרבה דברים שהבשילו וצריך לקחת ולראות אותם כמכלול אחד שצריך ליישם אותו ולעשות שינוי דרמטי במצב הבטיחות בענף הבנייה.
אבי ניסנקורן: אני מודה, קודם כול, ליושב-ראש הוועדה שלא רק פה, אלא בשורה של מעשים נרתם לנושאים חברתיים, וזה נושא חשוב מאין כמותו.
אבי ניסנקורן: לכן כל העשייה – אני מודה, אני חושב שאתם מובילים פה מהלכים מאוד חשובים, ואנחנו פה כדי להיות עזר כנגדכם.
אבי ניסנקורן: אני מודה גם לאיל בן-ראובן שיזם לא רק את הצעת החוק הזאת אלא שורה של הצעות חוק ולחבר הכנסת חאג' יחיא.
אבי ניסנקורן: אנחנו חייבים להבשיל את הצעות החוק האלה ולהביא אותן כמה שיותר מהר לקריאה שנייה ושלישית.
אבי ניסנקורן: צריך להביא בחשבון שכל הצעת חוק, יש לה הוראת מעבר.
אבי ניסנקורן: אני רואה שהיה שישה חודשים, ואני רואה שיש כאן רצון להעביר את זה לתשעה חודשים - -
אלי אלאלוף: אנחנו נקדים.
אבי ניסנקורן: אוקיי.
אבי ניסנקורן: כי המקור היה שישה חודשים.
אבי ניסנקורן: לכל הצעת חוק ולכל צעד שנעשה יש זמן הבשלה, ולכן חשוב מאוד לעשות את זה כמה שיותר מהר ואת כל הפעולות יחד ולהפנים אותם.
אבי ניסנקורן: יושב פה מר מוטי אלישע שנרתם לנושא הזה בחודשים האחרונים – הוא חדש יחסית בתפקיד - -
אלי אלאלוף: לא, הוא כבר בפנים עד הסוף.
אבי ניסנקורן: - - ולקח את זה כאירוע מרכזי.
אבי ניסנקורן: כל הסיכומים שהגענו בשבוע שעבר ובעזרתו הנדיבה ובדחיפה גם של הוועדה הזאת – שהכול ייושם וכמה שיותר מהר, ושבאמת נעשה שינוי.
אבי ניסנקורן: דבר אחרון – יושב פה גם אמנון שינדלר שהוא נציג מנהלי העבודה.
אבי ניסנקורן: הוא תיאר לי את מצב מנהלי העבודה.
אבי ניסנקורן: מצב מנהלי העבודה הוא כמעט בלתי אפשרי; מצד אחד יש להם יוזם הפרויקט שהוא נציג של היזם ומצד שני הם ומתחתיהם יש חברות משנה שהן חברות קבלניות.
אבי ניסנקורן: אני חושב שחיוני שיהיה עוזר בטיחות במשרה מלאה שיוכל לעזור למנהלי העבודה ולהיות עוד עין ועוד אחראי ועוד גורם מפקח, כמובן, בלי לגרוע אחריות ממנהלי העבודה.
אבי ניסנקורן: לכן אנחנו פה בהצעת חוק מאוד חשובה שהיא נדבך על נדבך ועוד נדבך שנצטרך לעשות.
אבי ניסנקורן: אבל אני משוכנע בדבר אחד – שמכלול הדברים שנעשה יורידו דרמטית את מספר הנפגעים.
אבי ניסנקורן: אני משוכנע בזה.
אבי ניסנקורן: הבאנו את הדבר הזה ושורה של נושאים שיורידו דרמטית.
אבי ניסנקורן: זה פשוט מצעד של איוולת מה שקרה בשנים האחרונות.
אבי ניסנקורן: אני מאוד מקווה ובטוח שכולנו יחד נעשה שינוי דרמטי בנושא הזה.
אבי ניסנקורן: אני גם דיברתי אתמול עם יושב-ראש איגוד הקבלנים.
אבי ניסנקורן: אני חייב להגיד דבר שאמרתי לו: אני לא אתחמק ולא אמנע גם מסנקציות נגד עובדים שלא מקיימים הוראות בטיחות.
אבי ניסנקורן: כשאנחנו באירוע של חירום זה גם לגבי העובדים.
אבי ניסנקורן: והם החלשים, אבל גם הם יצטרכו לקיים את חלקם בקיום הוראות הבטיחות.
אבי ניסנקורן: אז תודה מאוד לוועדה ונדחף כמה שיותר מהר.
אלי אלאלוף: נציג משרד העבודה, רוצה לפתוח?
מוטי אלישע: אני רק אגיד כמה מילים.
אלי אלאלוף: אז תרשה לי, אני לא שמתי לב שורדה איתנו.
אלי אלאלוף: ברוכה הבאה לוועדה שאת מכירה היטב.
אלי אלאלוף: בבקשה, אלישע.
מוטי אלישע: ראשית, תודה ותודה לכל מי שתמך, סייע, השקיע ומשקיע.
מוטי אלישע: לך, אלי, תודה רבה לך על ההירתמות לנושא הזה כמו לנושאים אחרים.
מוטי אלישע: תודה לאבי שהתגייס.
מוטי אלישע: אני אומר את זה כאן על השולחן – בלי אבי לא היינו משיגים את ההישגים האלה.
מוטי אלישע: נכון ששר העבודה והרווחה חיים כץ מקדם את הדברים האלה, אבל בסופו של דבר – ואני אומר את זה בכל מקום – גם מבחינת המשאבים שאנחנו לא אמונים עליהם – תוספת המשאבים שקיבלנו מאוד תסייע לנו.
מוטי אלישע: אתמול גם סיימנו תהליך RIA בנושא הפיגומים.
מוטי אלישע: הגיעו בקשות לדחות את ה-RIA.
מוטי אלישע: אנחנו סירבנו לבקשות האלה.
מוטי אלישע: כמו שנאמר כאן כל יום שאנחנו מקדמים את המלחמה בנושא התאונות אנחנו מצילים ויכולים להציל חיי אדם.
מוטי אלישע: אנחנו נצא בקול קורא לציבור עם הנוסח הסופי, ושם יוכל להגיב מי שרוצה.
מוטי אלישע: אני רוצה לצטט אנשים שדיברו על נושא ענף הבנייה והבטיחות.
מוטי אלישע: יותר מפעם אחת אומרים שזה ענף שיש בו ג'ונגל.
מוטי אלישע: וזה באמת זה ג'ונגל.
מוטי אלישע: לכן בכל המאבק הזה אי אפשר לשפר משהו עם כלי אחד.
מוטי אלישע: אז אני שמח שיש לנו הכלים של החקיקה הזאת כך שיהיה אדם אחד במשרה מלאה בנושא בטיחות באתרי הבנייה; נושא הפיגומים ייכנס; נושא הפיקוח והאכיפה ייכנס ועוד מגוון כלים.
מוטי אלישע: כל הכלים האלה רק הם יוכלו לעשות את השינויים האלה.
מוטי אלישע: זה נושא שהוזנח עשרות שנים ואני שמח שאתם מקדמים את זה בשנה האחרונה.
מוטי אלישע: המצב מאוד גרוע.
מוטי אלישע: לולא שילוב האנשים המובילים במשק לא היה שום סיכוי לתקן את המצב הזה.
מוטי אלישע: אני קורא כאן לכל משרדי הממשלה: אני קורא למשרד האוצר, אני קורא למשרד הבינוי והשיכון, הצוות שלי כולו מגויס; ורדה גויסה בכל הכוח לעניין הזה.
מוטי אלישע: כולנו עכשיו על זה כי אנחנו מצילים חיים.
מוטי אלישע: וזה חשוב יותר מהכול.
מוטי אלישע: אז אני קורא למשרדי הממשלה שיבינו שהמשאבים האלה הכרחיים.
מוטי אלישע: הסיכום שהיה לנו היום בעקבות השביתה - -
אלי אלאלוף: לא שביתה.
אלי אלאלוף: רק איום.
מוטי אלישע: בסדר, כמעט היינו שם.
אבי ניסנקורן: עדיף איום על שביתה.
מוטי אלישע: אין כאן מנצחים ולא מפסידים.
מוטי אלישע: כולנו לטובת העניין, ואני מקווה שבעוד שנה נסתכל ונגיד, יש מהפך במגמה, יש ירידה בהרוגים, וכולנו שם.
מוטי אלישע: תודה.
אלי אלאלוף: יש לי הודעה בשם חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.
אלי אלאלוף: הוא מתנצל.
אלי אלאלוף: מסיבה אישית לא צפויה ולא נעימה הוא לא נמצא פה, אבל הוא מתנצל על כך.
מיכאל כוכבי: אני ממונה על הבטיחות בהסתדרות.
מיכאל כוכבי: מטעם אבי ניסנקורן.
מיכאל כוכבי: שאלת אותי שאלה איפה ההסתדרות נמצאת - -
אלי אלאלוף: אז.
מיכאל כוכבי: - - היום יש לך תשובה, ואמרתי לך שתהיה לך תשובה.
אלי אלאלוף: לא ידעתי שהיא תהיה כל כך דרסטית.
אלי אלאלוף: אבל היא לא הייתה אז, שתדע.
אלי אלאלוף: אני אמרתי את זה גם למויאל שהשתתף ב-99% מהדיונים וגם לשריקי.
אלי אלאלוף: איפה שריקי היום?
אלי אלאלוף: אה, הוא בנתיבות, הוא צריך לשמור על הבית.
מיכאל כוכבי: אנחנו דנים גם במסמך התיקונים?
אלי אלאלוף: היום אנחנו דנים בחוק.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להעביר את החוק.
אלי אלאלוף: אם יש צורך לתקן את החוק נתקן וזה יובא בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נשתדל עוד השבוע.
מאיר שמש: שלום, כבוד יושב-ראש הוועדה.
מאיר שמש: אני מאיר שמש, אני נציג של קבלני הפיגומים.
מאיר שמש: אנחנו שמחים על עניין הבטיחות.
מאיר שמש: אבל אני אתן דוגמה – רוצים למנות עוזר בטיחות למנהל העבודה.
מאיר שמש: רוב תאונות העבודה קורות בגלל מנהלי העבודה, שמה הם עושים - -
אלי אלאלוף: בוא לא נתחיל להאשים אחד את השני.
מאיר שמש: סליחה, לא, לא.
מאיר שמש: אני אתן דוגמאות.
מאיר שמש: בנושא של פיגום חופרים מתחת לפיגום.
מאיר שמש: גם אם אני אחפור מתחת לבניין הכנסת הוא ייפול.
מאיר שמש: מנהלי העבודה לא מתפקדים כאנשי בטיחות.
מאיר שמש: הם דואגים לקבלן כדי להריץ את זה כי לוחצים עליו.
מאיר שמש: ועכשיו כשרוצים למנות להם - -
אלי אלאלוף: היות שעוד מעט יהיה לנו דיון על סכנות - -
מאיר שמש: סליחה, היושב-ראש - -
אלי אלאלוף: לא, חבר, אני מנהל את הישיבה בינתיים.
אלי אלאלוף: אתה עוד לא מנהל - - -
מאיר שמש: רק לסיים רגע - -
מאיר שמש: - - רוצים להביא להם עוזר שהעוזר צריך לא להיות כפוף - -
מאיר שמש: - - ליזם.
מאיר שמש: העוזר צריך לקבל את המשכורת - -
אלי אלאלוף: חבר, אנחנו נגיע לנושא הפיגומים כמה שיותר מהר.
אלי אלאלוף: אני מקווה שתוך שבוע עד עשרה ימים יביאו את התקנות של הפיגומים.
אלי אלאלוף: אומרים לנו שזה כמעט מוכן.
מאיר שמש: עד היום אף אחד לא יודע מה התקנות.
אלי אלאלוף: כשנגיע לנושא הזה כל דבר שקשור - -
מאיר שמש: אף אחד לא יודע מה התקן האירופי שכולם צועקים בתקשורת, בכל מקום - -
אלי אלאלוף: מה אתה רוצה שאני אגיד לך?
אלי אלאלוף: שבכול אתה צודק?
אלי אלאלוף: אתה צודק אבל לא עכשיו.
מאיר שמש: תודה רבה.
אלי אלאלוף: בבקשה, שינדלר, החבר שמכין את עצמו בצורה מאוד מיוחדת.
אמנון שינדלר: שלום לכולם.
אמנון שינדלר: אני יושב-ראש ועד מנהלי העבודה.
אמנון שינדלר: אני רציתי להגיד כמה דברים, אבל לפני זה אני חייב לענות לאדון שמש.
אמנון שינדלר: הוא דיבר על הפיגומים והוא דיבר איתי גם לפני הוועדה.
אמנון שינדלר: מה שכואב לו זה שיש לו פיגומים ואין לו מה לעשות איתם, ואז הוא מתחיל להאשים את מנהלי העבודה.
אמנון שינדלר: מה הקשר בין זה לזה?
אמנון שינדלר: מה הקשר בין מנהלי העבודה לפיגומים שלך?
מאיר שמש: יש קשר - -
אלי אלאלוף: רגע, חבר'ה, אני לא - - -
מאיר שמש: - - -
אמנון שינדלר: אני לא הפרעתי לך.
אלי אלאלוף: אדון שינדלר - -
אמנון שינדלר: אני רוצה לדבר על הנושא.
אמנון שינדלר: תדאג קודם לאנשים שמפרקים את הפיגומים.
אלי אלאלוף: מה אתה רוצה להגיד על הצעת החוק?
אמנון שינדלר: אני רוצה עכשיו, קודם כול לברך על החוק הזה.
אמנון שינדלר: אנחנו רוצים את עוזרי הבטיחות, וכבר למעלה משנה אנחנו מטפלים בזה.
אמנון שינדלר: אני גם רוצה לברך את חבר הכנסת איל בן ראובן שנתן לנו כתף.
אמנון שינדלר: הוא ומתי רביבי ועכשיו גם ההסתדרות והתאחדות הקבלנים שהצטרפו לזה.
אמנון שינדלר: זה דבר מבורך, ואני קורא לכולם לתמוך בדבר הזה כי זה דבר שיכול לעזור לנו, ואנחנו נמשיך כדי לתקן את כל הדברים שקשורים לבטיחות באתר.
אמנון שינדלר: והם הרבה.
אמנון שינדלר: יש הרבה עבודה לכולם.
אלי אלאלוף: אנחנו עוברים לקריאת החוק, בבקשה.
אלי אלאלוף: בנקודות שנרצה לעשות שינוי לעומת ההפצה שהייתה אתמול – כי אתמול בערב תיקנה כמה נקודות עם היועצת המשפטית, אז אל תופתעו שזה שונה מהמסמך שיש לכם ביד.
שמרית שקד גיטלין: אדוני, רק ברשותך, לפני שאני מתחילה בהקראה – בהתאם להוראות התקנון, כשאנחנו מכינים הצעת חוק שהיא לא הצעת חוק ממשלתית אנחנו מזמינים את נציג משרד האוצר כדי לברר את הערכת העלות התקציבית וכדי שהוועדה תקבע האם מדובר בהצעת חוק תקציבית.
שמרית שקד גיטלין: כמובן, הדבר משליך על הרוב הדרוש במליאה.
אביעד שוורץ: אני אביעד שוורץ מאגף תקציבים.
אביעד שוורץ: תלוי אם יהיו שינויים במהלך הקריאה, אבל כרגע אין עלויות תקציביות להצעה.
שמרית שקד גיטלין: אם כך, אדוני, הוועדה קובעת שההצעה איננה הצעת חוק תקציבית.
שמרית שקד גיטלין: אני אתחיל בקריאה.
שמרית שקד גיטלין: המשמעות של ההגדרה הזאת היא בנייה במגרש של ארבע יחידות דיור או יותר במבנה אחד בשתי קומות לפחות.
שמרית שקד גיטלין: כשדובר בהכנה לקריאה ראשונה הייתה הערה מצד חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא שלאחר קריאה ראשונה ביקש לדון בהחלת החוק גם על בנייה ציבורית שאיננה בנייה רוויה.
שמרית שקד גיטלין: הוא נתן דוגמאות כמו בתי ספר, בניין משרדים, קניון.
אלי אלאלוף: אנחנו נכלול את סוג הבנייה הזאת.
שמרית שקד גיטלין: אתה רוצה לשמוע את עמדת משרד העבודה?
אלי אלאלוף: זאת עמדתנו.
אלי אלאלוף: אם משרד העבודה מתנגד או יש לו עמדה אחרת, שיסביר.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שרק מגורים.
אלי אלאלוף: לפעמים יש מבנים שמשרתים את הציבור – מסחריים וגם חינוכיים שהם ענקיים וגם דורשים עוזר בטיחות.
אלי אלאלוף: אתם רוצים להגיב?
רן כהן: כן, ברשותך.
רן כהן: אני רן כהן, מנהל תחום בכיר בטיחות במשרד העבודה.
רן כהן: העניין של מבני ציבור עלה גם בסבב הראשון ודיברנו עליו גם תוך כדי הדיונים לקראת הבאת הצעת החוק לוועדה.
רן כהן: אנחנו נמנענו מלחייב את העוזר גם במבני ציבור משתי סיבות: א', מבני ציבור מסך הבנייה הרוויה הם כ-3%; אבל מעבר לזה הערך המוסף האמיתי של העוזר זה לסייע למנהל העבודה להשתלט על אתרים מורכבים, שהם בדרך כלל אתרים מורכבים שצומחים לגובה רב.
רן כהן: לא רצינו – כי גם אין לנו הגדרה מספיק מזוקקת ומדויקת – להפוך את ההצעה הזאת לנטל שתהיה גם כשבונים בית ספר או גן ילדים של קומה אחת או שתיים ומבנים טרומיים, ומנהל העבודה יוכל להשתלט.
אלי אלאלוף: אתה ביקרת במוסדות כאלה בזמן האחרון?
אלי אלאלוף: אתה ראית, למשל, קמפוס כמו תל-חי?
אלי אלאלוף: זה בניין קטן, לא טרומי.
רן כהן: קמפוס כמו תל-חי זה לא גן ילדים או בית ספר.
אלי אלאלוף: שום מילה שאמרת לא קיימת באתר הזה, עם עשרות אלפי מטרים.
רן כהן: כשאתה אומר "מוסד ציבורי" זה מתחיל מגן ילדים וזה יכול להיגמר גם בקמפוס.
אלי אלאלוף: לא אמרתי גן ילדים.
אלי אלאלוף: אתה רוצה שנחריג - -
רן כהן: לא, אני אומר, ההגדרה.
רן כהן: לא הייתה לנו הגדרה מספיק חדה - -
אלי אלאלוף: אז אנחנו נגדיר.
רן כהן: סליחה, ברשותך, עוד משפט אחד ואני אסיים.
רן כהן: - - לכן כשהסתכלנו דווקא על מקרים חריגים כמו המקרים הגדולים יצאנו מנקודת הנחה שדווקא במבנים הגדולים האלה אמורה להיות הסדרה של מנהל עבודה וקבלן רציני ולא קבלן שעכשיו נצטרך - -
אלי אלאלוף: ולא עוזר בטיחות.
רן כהן: סליחה?
רן כהן: בהינתן העובדה שאין לנו הגדרה מספיק חדה, ואז אם נגדיר מוסד ציבורי ייכנסו לזה גם הרבה מאוד גני ילדים ובתי ספר שבדיונים הפנימיים שלנו חשבנו שזה נטל נוסף, החלטנו שלא - -
קריאה: כל מתחם חינוכי הכי קטן היום הוא גדול יותר מארבע דירות דו-קומתיות - - -
קריאה: תציעו איזה מטראז' מסוים.
אלי אלאלוף: זה חד משמעי יהיה.
אלי אלאלוף: זאת בדיוק ההערה שלי בתחילת הדיון כשאמרתי שתתחילו לקחת אחריות במקום שהתחמקו שנים רבות.
אלי אלאלוף: זה נקרא מבנה ציבור בגודל של עשרות אלפי מטרים בגברים ושטחים מאוד מורכבים.
אלי אלאלוף: אז תבדוק את זה.
אלי אלאלוף: תעשו לפי מטראז'.
מוטי אלישע: נגדיר.
סיגל מרד: יש כאן הצעה להגדרה.
נתנאל לפידות: אני ממשרד הבינוי והשיכון.
נתנאל לפידות: יש הצעה שאולי יכולה לפתור את הבעיה הזאת.
נתנאל לפידות: יש הגדרה של סוגי מבנים צמודי קרקע לעומת מבנים אחרים.
נתנאל לפידות: מעבר לצמודי קרקע יש מבנים פשוטים, מבנים מורכבים ומגדלים.
נתנאל לפידות: כדי לסבר את האוזן – מבנים פשוטים זה עד חמש קומות, מבנים מורכבים זה משש עד 15 ומעבר לזה מגדלים בהתאם למפרטים הנדסיים.
נתנאל לפידות: אני מבין את הסוגיה שרן מדבר עליה.
נתנאל לפידות: זה יכול לענות על הצורך כי מבנה פשוט שהוא צמוד קרקע, מנהל עבודה יכול להשתלט על פעילות שקורית פה כי הוא מבנה קטן.
נתנאל לפידות: לכן מבחינת יעילות של הקצאת המשאבים אפשר לעשות את החלוקה הזאת.
שמרית שקד גיטלין: אתה יכול להסביר שוב מבנה מורכב?
סיגל מרד: איפה הם מוגדרים?
סיגל מרד: איפה יש הגדרה שלהם?
נתנאל לפידות: צריך ללכת לחפש בחוק התכנון והבנייה איפה זה בדיוק מוגדר.
נתנאל לפידות: אני אחפש את זה עכשיו.
אלי אלאלוף: בשלב זה אני מוכן לפטור רק מבנים צמודי קרקע.
אלי אלאלוף: כל השאר לא.
איל בן ראובן: בניין ציבורי לא כולל בניין צמוד קרקע – משהו בנוסח הזה.
אלי אלאלוף: אפילו עד שתי קומות.
איל בן ראובן: בניין משרדים - - -
נתנאל לפידות: אני חושב שהחלוקה לא צריכה להיות בין משרדים וציבורי ללא ציבורי.
נתנאל לפידות: זה סוג הבנייה.
אלי אלאלוף: אז אני אומר – עד שתי קומות תקבלו פטור.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, אם זה מקובל על הקולגה המקצועית שלי – צמודי קרקע או עד שתי קומות אנחנו פוטרים.
אלי אלאלוף: כל השאר, בבקשה, אם אתם רוצים להוסיף גם גודל ומטראז' כמו שאלישע מציע אז אני גם מוכן לקחת.
דן סיידה: הגדירו את זה כבר בארבעה מבנים של הכללי, אז תיצמד לזה.
<< אורח >> צחי כץ: אני נציג ועד איגוד מהנדסי ערים.
<< אורח >> צחי כץ: במכוני הבקרה שהוקמו והתחילו לפעול לאחרונה במסגרת תיקון לחוק התכנון והבנייה הרבה מאוד מהבדיקות המקצועיות עברו לאחריות מכון הבקרה.
<< אורח >> צחי כץ: כיבוי אש, למשל, לא בודק היום בניינים של עד ארבע קומות.
<< אורח >> צחי כץ: כיבוי אש מתחיל לבדוק בניינים מעל ארבע קומות כי מבחינתו הם בניינים יותר מורכבים.
<< אורח >> צחי כץ: הנה דוגמה שלקחו בניין ולא התייחסו לבנייה רוויה ואמרו, חבל לנו להשקיע שם את המשאבים האלה, אנחנו הולכים לבניינים מורכבים.
<< אורח >> צחי כץ: לדעתי, ההיצמדות הזאת למילה "בנייה רוויה" ולהכניס לתוכה זה גם את מוסדות החינוך כרגע היא טעות, ואני גם סבור שיש לזה השפעה תקציבית כי הדבר הזה ייפול על הקבלנים; הקבלנים יצטרכו לשלם על זה במכרזים כסף לבית הספר ומי שמתקצב את זה זה משרד החינוך.
<< אורח >> צחי כץ: ושמשרד החינוך יבוא ויגיד שאין לזה תוספת תקציב.
<< אורח >> צחי כץ: אני בטוח שיש לזה תוספת תקציבית ויש לזה השלכות תקציביות.
אלי אלאלוף: יש לי הצעה – כל אחד יתעסק בתחום שלו.
אלי אלאלוף: הם יתעסקו בתקציב של משרד החינוך.
<< אורח >> צחי כץ: אני יודע איך מתקצבים לי בית ספר, והיום קבלן שיבוא ויגיש מכרז - - - לא יספיק.
אלי אלאלוף: אדון כץ היקר, גם לי יש עבר של בונה אתרי בנייה לא קטנים, אפילו במאות – מי שמכיר את ההיסטוריה האישית שלי.
אלי אלאלוף: אז אני מכיר בדיוק.
אלי אלאלוף: אל תגידו שעכשיו 0.0 משהו של עוזר הבטיחות זה מה שיעלה בצורה משמעותית את התקציב.
אלי אלאלוף: תחפשו פראייר אחר שיאמין לכם.
<< אורח >> צחי כץ: כשאתה עובד בחסר - - - כל 0.1 משפיע - - -
אלי אלאלוף: היום אנחנו יושבים עם אינטרס אחד – שמירת הבטיחות של העובדים.
<< אורח >> צחי כץ: ואנחנו מברכים על כך מאוד.
אלי אלאלוף: זאת העמדה שלנו.
אלי אלאלוף: בבקשה, אדון מויאל.
יצחק מויאל: אני יושב-ראש הסתדרות ענף הבנייה.
יצחק מויאל: בנושא עוזרי הבטיחות צריכים להבין שיש אנשים שעדיין לא מבינים את גודל האחריות העצומה שיש למנהל עבודה.
יצחק מויאל: מה זה משנה אם זה בנייה רוויה או בניין של שלוש קומות?
יצחק מויאל: אתם מבינים מה זה מנהל עבודה באתר שצריך לתמרן בין ארבעה, חמישה או שישה מקורות ופעילות של קבלן כזה או אחר?
יצחק מויאל: אתם, כנראה, לא מבינים מה האחריות של מנהלי העבודה.
יצחק מויאל: עכשיו מתחילים לדבר על כסף.
יצחק מויאל: אם עוזר הבטיחות הזה יעשה את עבודתו כפי שאנחנו מצפים שיקרה אז יכול להיות שההוצאה התקציבית תרד מ-4.7 מיליארד שקל שהביטוח הלאומי משלם עבור נפגעי תאונות העבודה.
יצחק מויאל: והנה לך מקור תקציבי אם אתה מחפש אותו.
יצחק מויאל: אי אפשר להמשיך לשים ידיים על העיניים.
יצחק מויאל: אלוהים יודע איזו אחריות יש למנהל העבודה על הכתפיים.
יצחק מויאל: אתם יודעים איך מנהל העבודה מגיע ב-6:00 בבוקר לעבודה כשצריכה להיכנס משאית וצריך להיכנס מנוף וצריכים להיכנס 200 עובדים?
יצחק מויאל: הדרכת עובדים, בדיקת רישיונות – אתם יודעים איזו אחריות?
יצחק מויאל: אז על מה אתם מדברים?
יצחק מויאל: עזבו רגע את העניין התקציבי.
יצחק מויאל: אני רוצה להוסיף – באמת, אני מאוד שמח בעקבות המהלך שיושב-ראש ההסתדרות עשה שכולם ברחו מהתפוח הלוהט הזה.
יצחק מויאל: אף אחד לא רצה את התפוח הלוהט, כולל משרד העבודה שזרק אותו לכל מקום.
יצחק מויאל: דבר אחד קרה במהלך של ההסתדרות, שסוף-סוף המדינה לקחה אחריות על גורל בטיחות העובדים בענף הבניין.
יצחק מויאל: פה הוועדה צריכה לעשות הכול כדי שנוכל.
יצחק מויאל: אם הצלנו נפש אחת כאילו הצלנו עולם ומלואו.
יצחק מויאל: ותפסיקו עם הסיסמאות.
מירה סלומון: עורכת הדין מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי.
מירה סלומון: אני מבקשת להשלים את דבריו של מהנדס העיר מודיעין-מכבים-רעות ונציג מהנדסי ערים להשלים ולהבהיר כי נראה שהדיון - -
אלי אלאלוף: הוא לא פה?
אלי אלאלוף: זה אתה?
אלי אלאלוף: לא הצגת את עצמך ככה.
<< אורח >> צחי כץ: הצגתי את עצמי כנציג ועד איגוד מהנדסי ערים.
<< אורח >> צחי כץ: לא אמרתי שאני מהנדס העיר מודיעין-מכבים-רעות שעסוק כרגע בבנייה הכי גדולה בארץ.
<< אורח >> צחי כץ: אני מלווה אותה יום-יום – מוסדות חינוך, מסחר, תעסוקה ב-12,000 יחידות דיור.
<< אורח >> צחי כץ: זה מה שיושב לי על הכתפיים.
מירה סלומון: אני מבקשת להשלים את הדברים ולהבהיר את הנקודה שהעלה המהנדס.
מירה סלומון: בנייה רוויה, לפי חוק התכנון והבנייה, מוגדרת כבנייה במגרש של ארבע יחידות דיור או יותר במבנה אחד בשתי קומות - - - הסוגיה של שתי קומות מול ארבע קומות זאת הסוגיה שהציג מהנדס העיר.
מירה סלומון: על בסיס סטטיסטיקות שטעונות עבודה, על בסיס הבנה של מה שנעשה, אנחנו סבורים שבשתי קומות ומעלה לא נכון להציב עוזר.
מירה סלומון: נכון יהיה להציב אותו בארבע קומות ומעלה.
מירה סלומון: זאת הייתה העמדה שהוצגה.
מירה סלומון: לא אמרנו, חלילה, אם מדובר - -
אלי אלאלוף: אני לא חושב שכל אחד צריך שמישהו אחר יסביר אותו.
מירה סלומון: כי נאמר פה "בנייה רוויה" כאילו בנייה רוויה מתייחסת רק ל-10 קומות ומעלה או כאילו בנייה רוויה זה אך ורק מגורים - -
מירה סלומון: - - היה חשוב להציב את הדברים על דיוקם.
אלי אלאלוף: גברת סלומון, את יודעת שהזמן זה מוצר יקר בוועדה הזאת.
מירה סלומון: זהו, תודה.
מירה סלומון: סיימתי.
שמרית שקד גיטלין: אני מבינה שגם נציג משרד השיכון מנסה למצוא לנו את ההגדרות המדויקות וגם נציגת מנהל התכנון אמורה להיות בדרך לכאן, והם יוכלו לתת את ה-input היותר - -
אלי אלאלוף: מי צריכה להיות בדרך?
שמרית שקד גיטלין: מנהל התכנון.
שמרית שקד גיטלין: אז אני מבינה כרגע שהחלטת הוועדה היא להחיל את זה על בנייה של מבנים בני יותר משתי קומות.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו נמתין להם בשביל ההגדרות המדויקות.
אלי אלאלוף: תעשו את זה בתיאום אחר כך.
שמרית שקד גיטלין: פשוט צריך הגדרה מדויקת כי אני מניחה שהשימושים פה הם לא רק - -
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להכניס כמה שיותר בחוק בלי שום צורך לחזור לתקנות.
שמרית שקד גיטלין: ובלי שום הבחנה בין מטרת השימוש?
שמרית שקד גיטלין: זאת אומרת לא מדובר רק על שימושים ציבוריים שאנחנו מכירים, כמו חינוך, תרבות ודת, אלא הכוונה היא גם למקומות מסחר, משרדים וכולי.
איל בן ראובן: כל בניין שבו נהרגים אנשים.
אלי אלאלוף: תעשו סטטיסטיקה איפה נפגעו.
שמרית שקד גיטלין: אני מבינה את החלטת הוועדה.
שמרית שקד גיטלין: אנחנו נמתין למנהל התכנון ומשרד השיכון כדי לחשוב אם אנחנו נשים את זה בצורה מדויקת.
אלי אלאלוף: אם יש לו מה להוסיף.
אלי אלאלוף: אנחנו קיבלנו החלטה.
סיגל מרד: רק שהמונח "שתי קומות" הוא לא אחיד.
סיגל מרד: תלוי מה המטרים של הקומות.
אלי אלאלוף: - - - את התיקון הקטן, אם יש עוד.
סיגל מרד: אבל זה קומות מגורים.
סיגל מרד: כשאני מדברת על קומות מסחר אני יכולה לדמיין מבנים שבהם כל קומה עולה על שלושה מטר.
סיגל מרד: זה תלוי בתכנון של האדריכל וכמה הוא היה יצירתי.
אלי אלאלוף: ושם הסכנות הגדולות.
סיגל מרד: יש פה עניין של המטר.
סיגל מרד: הגובה הוא הפרמטר המשמעותי, ואני מנסה כרגע לקבל - -
אלי אלאלוף: אז, בבקשה, תעשו את זה.
סיגל מרד: ננסה תוך כדי הדיון - -
אלי אלאלוף: מקבלים את ההערה שלך.
אלי אלאלוף: תשלימו את זה בתיקון הטכני.
אמנון שינדלר: ברגע שאנחנו אומרים "מעל שתי קומות" יש פה בעיה כי אם אנחנו בונים קניון גדול שהוא שתי קומות והוא אלפי מטרים עם 300 עובדים אז שם לא צריך עוזר בטיחות?
קריאות: זה מה שהיא אומרת.
אלי אלאלוף: יש שיטה לא להגיע לחוק.
אלי אלאלוף: זה להמשיך בדיונים אין-סופיים על כל פיפס.
אבי ניסנקורן: לפחות החבר'ה של ההסתדרות, אנחנו רוצים להעביר את זה היום.
אבי ניסנקורן: בסדר?
שמרית שקד גיטלין: כרגע זה כמו שהקראתי.
שמרית שקד גיטלין: את הפסקה השנייה של ההגדרה כבר הקראנו.