GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: כל מי שאני יכול להפיל אותו במבחנים הסיעודיים, אני אעשה את זה.
איציק שמולי: ככה אמרו לי.
איציק שמולי: בביטוחים הסיעודיים הקולקטיביים, מה אמרו לי?
איציק שמולי: בחברת כלל – כל בן אדם שאני יכול לזרוק אותו מהביטוח הסיעודי הקולקטיבי, אני אעשה את זה.
איציק שמולי: במשרדים שלכם.
איציק שמולי: אז אני לא מתרשם ממכתב אחד שנשלח.
איציק שמולי: אני מודה, גם אני שמעתי על רוחות של שינוי בחברת כלל.
איציק שמולי: אני שמח על זה, אבל המעשים שלכם יקרבו אתכם והמעשים שלכם גם ירחיקו אתכם.
איציק שמולי: מה שבטוח זה דבר אחד, אין לנו שום כוונה להיות נתונים לטוב הלב של אף אחד, לא בחברת כלל ולא בחברות האחרות.
איציק שמולי: מה שצריך להיות פה, אדוני, בסופו של דבר, זו חקיקה, חקיקה שתאמר דבר פשוט: כן, מותר לעשות שימוש לגיטימי בחקירות, אבל אך ורק תחת נסיבות מסוימות ומגבלות: לא קטינים, לא חולים סופניים, לא קשישים סיעודיים, לא תשושים, לא אנשים במצבים האלו שביטוח לאומי אומר, זה בן אדם סיעודי, חברת הביטוח כבר קבעה שהוא בן אדם סיעודי ועדיין ממשיכים לשלוח אליו חוקרים.
איציק שמולי: הסרטן יעלם לו?
איציק שמולי: הוא יתנתק מבלוני החמצן?
איציק שמולי: ולכן אדוני היושב ראש, דרושה פה חקיקה שתגביל את האפשרות לעשות חקירות לקבוצות מסוימות ובוודאי לא תאפשר לחוקר לבוא ולהתחפש למי שהוא לא ולנסות להביא לפעולה אנשים מוחלשים שבסופו של דבר מאבדים את זכאותם.
איציק שמולי: אני חושב שבסופו של דבר זה צו השעה.
איציק שמולי: בגלל שאנחנו הולכים לבחירות, אני אומר לכם, הנציגים של הפיקוח על הביטוח, זה בידיים שלכם.
איציק שמולי: בחצי שנה הקרובה עד שתהיה פה כנסת חדשה, האנשים המוחלשים והמסכנים האלה הם בידיים שלכם, ואם חברות הביטוח ימשיכו להתנהג ככה, זה על הראש שלכם.
איציק שמולי: יש לכם יכולת לאכוף, יש לכם יכולת לעצור את חברות הביטוח, יש לכם יכולת לקנוס אותן כאשר הן נוהגות שלא כהלכה ומצפצפות על החוקים שאתם קבעתם.
איציק שמולי: הגיע הזמן שתתחילו לעשות עם זה משהו.
מאיר כהן: אני רק אוסיף, זה גם על הראש שלנו ככנסת ישראל ועל ראשה של התקשורת.
מאיר כהן: זה בסדר גמור מצד אחד לא להרפות מזה.
מאיר כהן: מצד שני, אתה, אני ועוד הרבה מאוד חברי כנסת, לעסוק בזה.
מאיר כהן: על פקידי שוק ההון אני לא סומך.
מאיר כהן: אל תכעסו עלי, זה לא אישי.
מאיר כהן: אני מכיר את זה, הייתי שר הרווחה.
מאיר כהן: כל כך הרבה שיחות ובסופו של דבר נראה שחברות הביטוח הן אלה שנותנות את הטון של החיים שלנו וזה פסול.
מאיר כהן: גיא לרר, בבקשה אדוני.
גיא לרר: קודם כול אני רוצה להודות לך, יושב ראש הוועדה על שכינסת את הדיון הזה, ולחבר הכנסת איציק שמולי על הצעת החוק, ולא רק על הפרטים היבשים האלה אלא בעיקר על האכפתיות שלכם בזמן שאנחנו רואים פה את כל אנשי הכנסת, הלוביסטים, כולם כבר עם הראש במקום אחר, בבחירות, בסידור התיקים, אז אתם בעיניי עסוקים בדברים החשובים והכואבים של החיים גם כשהאווירה פה היא אווירת סוף קורס, ותודה אישית ממני ואני בטוח שתודה הרבה יותר גדולה מאלפי אנשים שנפגעים מחברות הביטוח באופן שתיארתם.
גיא לרר: המפגש הזה כפי שראינו אותו בסדרה שעשינו, "השליחים", הוא מפגש בעיניי נדיר בעוצמתו בין הכוחות הכי חזקים במשק ובשוק, הגופים הפרטיים בעיקר, חברות הביטוח, לבין האנשים הכי חלשים ברגעים הכי קשים והכי מצוקתיים של החיים שלהם, חלקם אנשים שרואים את הסוף מבושש ובא.
גיא לרר: בשני מקרים שאנחנו עסקנו בהם, אנשים שהלכו לעולמם.
גיא לרר: מקרה אחד שעסקנו בו, איש שהלך לעולמו בעודנו מסקרים את הדבר הזה, ומנגד, חברות ביטוח שכל מה שעומד לנגד עיניהם, ואני לא רוצה לדבר כאן רק על כלל כי אני חושב שהדיון צריך לעסוק בכל חברות הביטוח ובשיטה.
גיא לרר: כל מה שעומד לנגד עיניהם זה האקסלים, זה הטבלאות, זה מאזני הרווח וההפסד, והמציאות זו היא מציאות שאנחנו לא יכולים בשום פנים ואופן להכיר בה, ואני חושב כמו חברי, חבר הכנסת שמולי, שאת עיקר החיצים או במקרה הזה הבקשות והתחנונים, ואין לנו כלים אחרים, אתם רואים.
גיא לרר: אנחנו יודעים שגם כשיש חוזר, גם כשיש תחקירים, גם כשיש דברים מאוד חזקים ומשמעותיים, גם כשלכולם ברור שהאמת והצדק איתנו, זה לא משנה כלום.
גיא לרר: זה האבסורד שאנחנו רואים, כי הרי לפעמים אתה צריך לשכנע שאתה צודק.
גיא לרר: לפעמים אתם צריכים להסביר למישהו שעומד נגדכם שאתם צודקים.
גיא לרר: חבר הכנסת שמולי וחבר הכנסת כהן, אתם מכירים את זה כי אתם באופוזיציה.
גיא לרר: לפעמים אתם עומדים נגד כוחות שאומרים לכם, אתם טועים, לא נכון.
גיא לרר: מי אומר לכם כאן שאתם טועים?
גיא לרר: מי אומר לכם שזה צריך להתנהל בשיטה הזו?
גיא לרר: אף אחד לא אומר לכם את זה ולמרות זאת זה ממשיך לעבוד באופן הזה, ואתם, פקידי הפיקוח שיושבים כאן, אני יודע שגם ידכן לפעמים כבולות.
גיא לרר: למה ידיהם כבולות?
גיא לרר: כי הם יושבים מול המנכ"לים והכוחות הגדולים במשק ואומרים להם, תשמע, אתה לא יכול לעשות לי את זה כי אז אוי ואבוי, אני אפסיד כסף ואני אכנס פה לסחרור ואתה לא רוצה שהפנסיות שלנו יכנסו לסחרור ואז מה יהיה?
גיא לרר: אבל אתם יודעים ביניכם לבין עצמכם ותזכרו את זה תמיד, ואני אומר לכם שכל הדיון הזה הוא רק בשבילכם כי אתם קובעים בסופו של דבר.
גיא לרר: כשאתם יושבים מול האנשים האלה תזכרו תמיד שאלה הגופים המרוויחים ביותר במשק.
גיא לרר: הם סופרים את המאזנים שלהם בסוף היום במיליונים, במאות מיליונים ובמיליארדים, והאנשים שעומדים מולם הם לא סופרים כלום כי אין להם כלום, ולא רק שאין להם כלום, גם באים השליחים של אותן חברות ומתעללים בהם ברגעים האחרונים של החיים שלהם.
גיא לרר: אני אומר לכם שאנחנו חלשים.
גיא לרר: אני אומר לכם את זה בצורה פחות דיפלומטית ממה שיגידו חברי הכנסת.
גיא לרר: חברי הכנסת חלשים.
גיא לרר: אנחנו כתקשורת עם כל הרעש שאנחנו יכולים לעשות, חלשים.
גיא לרר: בדרבי הזה ביניכם לבין חברות הביטוח רק אתם יכולים להחליט שגם המצפון אצלכם זה איבר שעובד.
גיא לרר: אני יודע שזה נשמע מרחיק לכת.
גיא לרר: גם המצפון אצלכם זה דבר שעובד, ותעשו משהו.
גיא לרר: קומו ותעשו משהו שיבוא מכם, כי אתם הגורם היחיד שמוסמך והופקד ויכול לעצור את הדבר הזה.
גיא לרר: זה נכון שחברת כלל ביטוח, יצא מכתב ואני עצמי ישבתי עם המנכ"ל ואני אכן מתרשם שהכוונות שלהם הן כוונות אמיתיות וטובות.
גיא לרר: אני אולי נאיבי אבל ככה אני הבנתי מהשיחות שלנו איתם אחרי גם שראינו את הטבלאות וכמה כסף עלולים להפסיד ומה ההשלכות של זה, אבל כמה זה מעוות, כמה זה דפוק שאני צריך להסתמך על טוב ליבו או על מצפונו של מנכ"ל אחד שהחליט שהוא רוצה שהדברים יהיו אחרת.
גיא לרר: איפה המנגנון?
גיא לרר: איפה המסגרת?
גיא לרר: איפה ההתוויה, איפה הסדר?
גיא לרר: זה מאוד מכעיס ואני רוצה להגיד שוב תודה וכמובן תודה לחבריי כאן ב"צנרת" שעשו את העבודה עצמה על סדרת ה"שליחים", דניאל אושקוביץ, אדם שפיר ובר שמור שלא נמצא כאן איתנו, ותודה רבה שוב.
מאיר כהן: ג'ני, תציגי את עצמך לפרוטוקול בבקשה.
ג'ני נעים: שמי ג'ני נעים, אני הבת של קלייר נעים.
ג'ני נעים: אני מניחה שכולכם שמעתם את הסיפור שגם בגללו אנחנו פה.
ג'ני נעים: קודם כול אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת וגם לחברי "הצנרת" היקרים שעזרו לי באמת להפיץ את הסיפור הזה.
ג'ני נעים: אימא שלי לצערי לא נמצאת איתנו פה, היא נפטרה לפני ארבעה חודשים.
ג'ני נעים: אני חושבת שזה שהיא לא איתנו והיא נפטרה, זו בעצם ההוכחה הכי גדולה לזה שהיא באמת הייתה חולה סיעודית.
ג'ני נעים: חבל שאני לא יכולה לשחזר לכם את אותה שיחת טלפון באותו יום, באמצע היום כשהיא התקשרה אלי כשהיא בוכה ומבולבלת וסיפרה לי שמישהו רימה אותה והשפיל אותה והוריד אותה שתי קומות במדרגות כשהיא בקושי הולכת, כשהיא אחרי טיפול כימותרפי עם מורפיום ולא כל כך מבינה מה היא עושה.
ג'ני נעים: אני חושבת שאם גורם רפואי מוסמך החליט שאדם הוא חולה סופני או בעל מוגבלות מסוימת, לא יתכן שחברת ביטוח או כל גורם אחר בא ומערער על ההחלטה הזאת.
ג'ני נעים: אני חושבת שהדבר הזה משפיל והדבר הזה גורם לחולים או לאנשים האלה בעצם לרמוס את מעט הכבוד העצמי שעוד נותר להם.
ג'ני נעים: אף אחד לא רוצה להיחשב סיעודי.
ג'ני נעים: אימא שלי, הדבר האחרון שהיא רצתה זה שמישהו יעזור לה לרדת מהמיטה או לשתות כוס מים.
ג'ני נעים: אני לא מדברת על דברים הרבה יותר מורכבים מזה.
ג'ני נעים: אני לא יודעת כמה אנשים פה יודעים מה זה טיפול כימותרפי.
ג'ני נעים: לעבור טיפול כימותרפי זה הדבר הכי נורא והכי קשה שיכול לקרות לבן אדם.
ג'ני נעים: הוא יום אחד יכול להרגיש טוב ויום אחד הוא יכול להיות מחוסר כוחות ברמה שהוא לא מסוגל לקום מהמיטה, אז אם בימים שהוא כן מרגיש טוב הוא רוצה רגע לצאת החוצה ולבקר את הנכדים שלו או לשתות קפה בקניון כמו כל אדם שפוי, הוא לא צריך להיות בפחד שמישהו עוקב אחריו או מישהו מצלם אותו או מישהו משקר לו שהוא צריך לרדת למטה שתי קומות, כשהוא תוקע את המעלית, בשביל לפתוח את תיבת הדואר, ואז להגיד לו, סליחה, התבלבלתי, זה כנראה מישהו אחר, ולהשאיר אותו שם.
ג'ני נעים: אימא שלי ביקשה מאותו שליח מתחזה שיעזור לה לרדת במדרגות.
ג'ני נעים: הוא אמר לה, לא, אני מצטער, יתבעו אותי, אסור לי לעזור לך.
ג'ני נעים: אני חושבת שאם זה היה קורה באופן אישי לכל אחד ואחד מכם, הייתם מבינים שזו לא צורת התנהלות.
ג'ני נעים: אתם רוצים לבדוק אנשים אפילו שיש רופא מוסמך שקבע שהיא חולה סופנית, תשלחו רופא הביתה.
ג'ני נעים: תעשו את זה בדרכים הגונות.
ג'ני נעים: אל תשפילו ותרמסו את מעט הכבוד העצמי שנשאר להם.
מאיר כהן: תודה, ג'ני.
מאיר כהן: פרנסקי, בבקשה אדוני, תציג את עצמך לפרוטוקול.
מיכאל פרנסקי: שמי מיכאל פרנסקי בן 58, אני אח במקצוע.
מיכאל פרנסקי: כל דברי הפתיחה היו מאוד טובים.
מיכאל פרנסקי: אני לא רוצה לחזור על אותם משפטים.
מיכאל פרנסקי: אני אספר סיפור קצר של דקה וחצי-שתיים על עצמי.
מיכאל פרנסקי: לפני כשנה התגלה גידול במוח.
מיכאל פרנסקי: התחלתי טיפולים כימיים קשים כמו שהיה מדובר, טיפולים בהקרנות, ואז התגלה שיש טכנולוגיה.
מיכאל פרנסקי: הטכנולוגיה, הנה אני יושב ומדבר אתכם וזה עובד.
מיכאל פרנסקי: זה מחובר, אלקטרודות על הראש ופה מכשיר קטן.
מיכאל פרנסקי: טכנולוגיה.
מיכאל פרנסקי: אפשר לקבל אותה אבל זה לא בסל.
מיכאל פרנסקי: חברות הביטוח פשוט מתחמקות מתשלום.
מיכאל פרנסקי: אני שילמתי די הרבה זמן.
מיכאל פרנסקי: לקבל את התשלום, סך הכול זה לא מיליונים.
מיכאל פרנסקי: גם שיקבלו את זה או שיכניסו לסל, שזו בעיה של חברות ביטוח כי אני לא לבד.
מיכאל פרנסקי: יש אולי מאות אנשים כמוני שזקוקים לטכנולוגיה.
מיכאל פרנסקי: אולי בזכות המכשיר הזה אני בכלל יושב פה ומדבר אתכם.
מיכאל פרנסקי: זה לא סתם דיבורים.
מיכאל פרנסקי: אני הבאתי מסמכים.
מיכאל פרנסקי: מי שרוצה לראות, אני מוותר על סודיות.
מיכאל פרנסקי: זה מסמכים שלי.
מיכאל פרנסקי: הגידול קטן וקטן מבדיקה לבדיקה.
מיכאל פרנסקי: אני מבקש מחברות הביטוח להיות יותר אנושיים, להתחיל יום עבודה כמו שאני מתחיל כשהייתי מטפל בחולים הרבה שנים.
מיכאל פרנסקי: אני עם ותק מעל 35 שנה.
מיכאל פרנסקי: יש מילה אחת בעברית, חמלה.
מיכאל פרנסקי: תמיד תזכרו את זה שיש אנשים.
מיכאל פרנסקי: אני גם הייתי בריא ושלם ושמח.
מיכאל פרנסקי: היום אני בצד השני.
מיכאל פרנסקי: הייתי מטפל, היום אני מטופל.
מיכאל פרנסקי: מה שאני מבקש, תפנימו את זה ותהיו יותר רגישים לאנשים כמוני.
מאיר כהן: פרנסקי, סליחה שאני מפריע לך.
מאיר כהן: היית מבוטח בחברה מסוימת?
מיכאל פרנסקי: אני מבוטח בחברת פניקס שביקשו תשלום עבור הטיפול.
מיכאל פרנסקי: - - - הטיפול בפיתוח ישראלי, טיפול ממש יעיל וזה הוכח מדעית, מחקרית.
מיכאל פרנסקי: חברות הביטוח מאמצות כל מיני תירוצים כדי לא לשלם ספציפית במקרה שלי אישי.
איציק שמולי: הייתה לך פוליסה של סיעוד או מחלות קשות?
מיכאל פרנסקי: מחלות קשות, טכנולוגיה, ניתוחים, הכול.
מאיר כהן: תהיה בריא.
מאיר כהן: בנג'י רוזמן, מחלקת ביטוח, בריאות וסיעוד, רשות שוק ההון והביטוח.
אודי לוי: אם אפשר, אודי לוי, מנהל מחלקת ביטוח סיעודי ברשות שוק ההון.
אודי לוי: אני אתייחס לנושא מבחינת הרשות.
אודי לוי: קודם כול חשוב לי להגיד, כמו שחבר הכנסת שמולי אמר, הצגנו את הנושא הזה בשנה שעברה.
אודי לוי: אנחנו רואים את הדברים במהות כמו שהוועדה הציגה אותם.
אודי לוי: כל הטיפול בנושא הזה, לא עלו על השולחן אקסלים ולא כספים ולא רווחים של חברות ביטוח, אלא רק החשש ממה קורה כשחוקר או חברת ביטוח פוגשת בן אדם סיעודי במצב מורכב, וזה לא משנה אם הוא עונה להגדרת הפוליסה או לא עונה להגדרת הפוליסה.
אודי לוי: זה אנשים במצב רפואי קשה.
מאיר כהן: אתה לא יכול להכחיש שיש איזו תחושה באוויר, אני לא יודע עד כמה היא מוצדקת, אבל מהניסיון שלי וגם של איציק וגם של הרבה אנשים, היא קיימת, שחברות הביטוח מטילות אימה עליכם כשאתם לא עושים את עבודתכם כמו שצריך.
מאיר כהן: יש חשש גדול מאוד.
מאיר כהן: אתם לא הריבון?
מאיר כהן: אתם חושבים ללכת לעבוד אצלם פעם?
אודי לוי: לא, אנחנו לא רואים את הדברים ככה.
אודי לוי: אנחנו פרסמנו בשנה שעברה טיוטת הוראות שלהבנתנו מתמודדת עם הנושא הזה באופן מלא.
אודי לוי: ההוראות אומרות שאסור להפיל מבוטח, אסור לפנות אליו, אסור לגרום לו - - -
מאיר כהן: אבל זה קורה בשטח.
מאיר כהן: יש שינוי בהוראות האלה?
אודי לוי: ההוראות האלה עוד לא נחתמו, הן מונחות על שולחן הממונה החדש.
מאיר כהן: כמה זמן?
אודי לוי: אני מקווה שבקרוב.
אודי לוי: זה אמור להיות בקרוב.
אודי לוי: הממונה יחתום על זה.
מאיר כהן: אתה תוכל לתת לנו תאריך?
מאיר כהן: אתה תוכל לחזור לוועדה בעוד יום-יומיים ולהגיד מה התאריך, שנפרסם אותו?
אודי לוי: אני אבדוק עם הממונה ונחזור.
אודי לוי: זה אחד הנושאים הדחופים.
אודי לוי: אנחנו גם ראינו את הסרטונים.
אודי לוי: יש שם ממצאים, בחלקם ממצאים מטרידים שלא היינו רוצים שיקרו.
אודי לוי: אנחנו לא מסכימים איתם.
איציק שמולי: מה עשיתם?
איציק שמולי: ראיתם את התחקיר הזה של ג'ני.
איציק שמולי: מישהו הרים אליה טלפון לשאול מה היה?
אודי לוי: אני לא רוצה להיכנס למקרים פרטניים.
אודי לוי: אבל היא מסכימה.
אודי לוי: נדבר עם הגברת לאחר מכן.
אודי לוי: גם הסרטונים שראינו, בחלקם יש תהליכים שמתבצעים.
אודי לוי: אחרי הדיון בשמחה נעדכן אותך.
ג'ני נעים: חבל שצריך דיון בכנסת בשביל שאני אשמע מחברות הביטוח.
אודי לוי: מעבר לטיוטת ההוראות שלהבנתנו פותרת את הנושא הזה, אפשר לומר פותרת את הכשלים, הקמנו לפני שנה מערך ביקורות.
אודי לוי: בעצם אנחנו מקבלים דיווחים מחברות הביטוח על כל תביעה שנדחית.
אודי לוי: אנחנו רואים את כל סרטוני החקירות.
אודי לוי: איפה שיש סרטונים פסולים אנחנו מתערבים, פוסלים סרטונים.
אודי לוי: המבוטחים מקבלים כסף על אף החלטת חברת הביטוח.
מאיר כהן: כל פעם שחברת ביטוח שולחת חוקרים ומתעדים, אתם רואים את התיעוד הזה?
אודי לוי: כל המידע מובא אלינו ואנחנו דוגמים.
מאיר כהן: את התיעוד, את הסרט אתה רואה?
אודי לוי: את הסרט אנחנו רואים.
אודי לוי: מגיע אלינו מה שמעבירים אלינו.
מאיר כהן: האם כל סרטון וידאו אותם רואים?
אודי לוי: כל סרטון שאנחנו מבקשים, אנחנו רואים, וכל פנייה שמועברת אלינו, החברה מחויבת לצרף.
מאיר כהן: מה גורם לך לבקש?
אודי לוי: ברגע שיש תלונה, החברה מצרפת אוטומטית את הסרטון.
מאיר כהן: כלומר, אדם צריך להתלונן אליכם.
מאיר כהן: ואם האדם הוא חלש והוא כזה שעבדו עליו, הוא לא מתלונן?
אודי לוי: יש שני אפיקים, אחד, זה בן אדם שמתלונן באופן אקטיבי וזה אנחנו רואים, זה החברה מצרפת.
אודי לוי: הנדבך השני הוא כמו שאמרתי, הקמנו מערך שחברות הביטוח בעצם מדווחות לנו כל רבעון את כל התביעות בביטוח סיעודי ששולמו ונדחו.
אודי לוי: אנחנו בסיוע מומחים רפואיים ומשרדי רואי חשבון דוגמים תיקים, מקבלים את כל התיק הרפואי, את הסרטונים, את הכול ומתערבים.
מאיר כהן: אתה יודע, חולים סופניים, לדבר במושגים של לדגום אותם, כל חולה סופני זה עולם בפני עצמו.
אודי לוי: בגלל זה הפתרון לדעתנו הוא בהסדרה.
אודי לוי: ההסדרה שתיחתם להבנתנו, מטפלת בנושא באופן טוב.
איציק שמולי: למה אם הטיוטה מפורסמת באפריל 2017, לוקח לכם כמעט שנה כדי להכניס את הדבר הזה לתוקף?
איציק שמולי: אני קראתי את החוזר הזה.
איציק שמולי: לא רשומים שם סודות האטום של מדינת ישראל.
איציק שמולי: דווקא יאמר לזכותכם, כתבתם כללים מאוד הגיוניים.
איציק שמולי: למה זה לא נכנס לתוקף?
איציק שמולי: למה המפקחת על הביטוח שכבר סיימה את תפקידה, התחייבה שזה הולך לקרות, סיימה את תפקידה וזה קרה.
איציק שמולי: למה זה לא נכנס?
אודי לוי: מדובר בחוזר מקיף מאוד שלמרות שהוא כתוב כמו שאמרת, בצורה הגיונית וכלים הגיוניים, הוא עדיין משנה בחלק מהחברות סדרי עולם.
אודי לוי: כשאנחנו מכניסים הסדרה כזאת לתוקף אנחנו עושים דיונים יותר ממושכים מהסדרה רגילה.
אודי לוי: שוב אני אגיד, זה אחד הנושאים הדחופים ביותר שנמצאים על שולחן הממונה.
איציק שמולי: אוי ואבוי, אני לא רוצה לחשוב מה קורה בנושאם לא דחופים.
איציק שמולי: למה צריך לעשות אין-ספור דיונים עם חברות הביטוח שיבואו ויסבירו לכם כמה קשה וכמה אי אפשר לקבל את הכללים החדשים וכל עולם הביטוח הסיעודי הולך להתמוטט בגלל עשרות אלפי ישראלים רמאים.
איציק שמולי: הישראלים הם לא רמאים.
איציק שמולי: אתה יודע איפה נמצאים הרמאים, באיזה צד של השולחן, נכון?
איציק שמולי: אתה יודע על מי אתה צריך להגן, נכון?
איציק שמולי: אתה יודע שהמחויבות הציבורית הראשונה שלך זה להכניס את החוזר הזה לתוקף כדי להגן על אנשים כמו אימה של ג'ני, ובכל זאת אתם לא עושים את זה ואתם מועלים כאן בתפקידכם.
מאיר כהן: אני מבקש שעד סוף השבוע אתה חוזר לוועדה, אתה בודק, ואם לא אנחנו ניפנה לממונים עליך כי אנחנו רוצים לקבל תשובה תוך כמה זמן התקנון הזה ייחתם, ואנא מכם, אני מבין מבדיקות שעשיתי שאתם מחכים לאישורן של חברות הביטוח.
מאיר כהן: אני יודע שיש דין ודברים והם מנסים לשנות את התקנות.
מאיר כהן: אני אומר לך ואנחנו נגיד את דברנו, הם לא צד בעניין.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, זו תהיה ממש טרגדיה אם הכללים שכתובים בטיוטת התקנות ישונו עכשיו וירוככו בגלל הפגישות שנעשו עם - - -
מאיר כהן: יש דרישה גדולה מאוד לשנות את התקנות ולכן זה תקוע.
אודי לוי: כבוד היושב ראש, אין בעיה, כשהתקנות יפורסמו באופן סופי תוכלו לראות את הנוסח הסופי, תוכלו לראות מה השתנה.
מאיר כהן: אמרתי שאתה צריך לחזור לוועדה ולהגיד לנו מה תאריך היעד לאישור התקנות.
גיא לרר: אדוני היושב ראש, חברות הביטוח יגידו להם, תראה, אני מראה לך פה עכשיו את המספר, איך זה עובד בהסתברויות.
גיא לרר: זה יגרום להפסדים של 150 מיליון בשנה.
גיא לרר: אתה רוצה שאני אפסיד כל כך הרבה כסף?
אודי לוי: זה לא נאמר וזה לא הדיון.
גיא לרר: אבל אם יש תקנות שבאמת היו ממוטטות את חברות הביטוח, הרי הייתם לוקחים את זה בחשבון, נכון?
אודי לוי: זה לא הדיון פה וגם לא בטוח.
אודי לוי: יש פה עניינים עקרוניים שהם מעבר לכסף.
ג'ני נעים: חולים סופניים צריכים להיחשב סיעודיים באופן אוטומטי.
מאיר כהן: חבריה, אנחנו מתכנסים.
מאיר כהן: בבקשה, חאג' יחיא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאני שומע פה, שחברות הביטוח מתחילות לחשב רווח והפסד בזמן שאנחנו מדברים על אנשים סופניים, אנשים שצריכים לקבל את המינימום שבמינימום כדי לשמור על הכבוד שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברתי על הנושא הזה בכנסת ואני חושב שהגיע הזמן שהביטוח הסיעודי יהיה ממלכתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חברות הביטוח תמיד בוכות שהן מפסידות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הן לא מפסידות, הן מרוויחות בכל התחומים ותמיד יש להן את הכוח הזה של הלחץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שאתם צריכים להיות בצד של האנשים שמשלמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הביטוח מבחינת
עבד אל חכים חאג' יחיא: כם הוא הפסדי, מבחינתנו אנחנו לא מקבלים אותו כאנשים, כאוכלוסייה, כאזרחים, לא מקבלים את השירות הזה ברגע הכי קשה בחיים של האנשים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו דיברנו על מקרה ואני דיברתי על המקרה הזה של גיל מעל 90 וחוקרים פרטיים ובדיקות, ובסופו של דבר גם לא מקבל למרות שהביטוח הלאומי מאשר, אז גם את הנושא הזה איך בודקים ואיך מאשרים אתם צריכים להיכנס ממש לפרטי פרטים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הביטוח הלאומי מאשר שעות מסוימות ובן אדם משלם מכיסו, אנחנו לא יודעים כמה שנים הוא יצטרך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אישה אומרת, אני לא יכולה, אומרים - לא משתפת פעולה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מגיעים לבדיקה, הרופאה רושמת - לא משתפת פעולה - ברגע שהיא אומרת, אני לא יכולה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל כך קשה ואנחנו עדיין מדברים על רווח והפסד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הגיע הזמן, תחזרו למשרד שלכם ובואו ננסה להזיז לכיוון של ממלכתי ואפילו במחיר של תוספת קטנה בביטוח לאומי שאנחנו משלמים, מהניכוי של המשכורת, והניכוי הזה, אני בטוח שיהיה פחות ממה שאנחנו משלמים לביטוח סיעודי הזה, ושיהיה ממלכתי ואתם לא תפסידו גם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם לא צריכים להפסיד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מגן עליכם.
מאיר כהן: תודה רבה, חאג' יחיא.
מאיר כהן: ציפי מנהיימר, בת לחולת סרטן.
ציפי מנהיימר: שמי ציפי מנהיימר מבני ברק.
ציפי מנהיימר: אימא שלי, רבקה, בת 71, עד לפני שנה הייתה אישה אנרגטית, ספורטיבית, פעילה, אימא ל-12 ילדים בלי עין הרע, סבתא ל-50 נכדים ונינים, עד שלפני קרוב לשנה אבחנו לה סרטן הכליה עם גרורות בריאות ובאגן.
ציפי מנהיימר: כשפנינו לביטוח לאומי, למרות התדמית הנוקשה של ביטוח לאומי הם אישרו באופן מיידי גמלת סיעוד.
מאיר כהן: בביטוח הלאומי מאשרים מיידית מ-2013 בהחלטה עם שלמה מור יוסף ואנוכי, בענווה גדולה, שחולים אונקולוגיים, לא מתעסקים איתם.
מאיר כהן: חולה אונקולוגי מיידית.
מאיר כהן: לא בודקים שום דבר.
ציפי מנהיימר: אני חייבת לומר שזה ממש מקל עם כל ההלם והקושי שעוברים עם החולה בכל מקרה.
ציפי מנהיימר: זו פשוט הייתה הפתעה ממש נעימה לגלות שכל התהליך ממש זרם.
ציפי מנהיימר: הם טענו שאין צורך לשלוח רופא להערכת תלות כי הם עיינו במסמכים הרפואיים ובפרוטוקול הטיפול שלה והם הבינו שהיא באמת סיעודית וזקוקה לסיוע, אבל לא כן אצל חברת כלל ביטוח.
ציפי מנהיימר: חברת כלל ביטוח אולי עדיין חשבו שאישה חולת סרטן בדרגה 4 מסוגלת לרמות אותם ולכן הם שלחו רופאה הביתה שתבדוק את מצבה ותבצע הערכת תלות.
ציפי מנהיימר: כשהרופאה הגיעה הביתה אימא שלי הייתה אחרי טיפולי הקרנות.
ציפי מנהיימר: היא הייתה שבוע אחרי ניתוח להסרת הגידול בכליה והיא עמדה לפני ניתוח להחלפת מפרך הירך שהתפורר לגמרי כתוצאה מהגוררות, אישה ששוכבת במיטה בלי יכולת לנוע, כאבים איומים, בטיפול של קנאביס רפואי ומשככי כאבים במינונים ממש גבוהים ואז מגיעה הרופאה ומתחילה להניע אותה במיטה, תנועי לצד הזה, תזוזי לצד הזה, תרימי ידיים, תזיזי רגליים.
ציפי מנהיימר: פשוט התעללות באישה שרק מבקשת להחלים מניתוח כדי שהיא תוכל להתקדם לניתוח הבא.
ציפי מנהיימר: אני לא אפתיע אתכם אם אני אגיד לכם שחודשיים מבקשת התביעה שלנו קיבלנו כמובן מכתב סירוב וזה למרות שהרופאה מילאה דוח והיא כתבה שאימא שלי אכן עומדת בקריטריונים, לפחות בשלושה מהם, והיא נתנה לה ארבע נקודות זיכוי שאתם בוודאי יודעים מה המשמעות של זה.
ציפי מנהיימר: הנימוק שחברת כלל ביטוח נתנו לנו לסירוב הזה, שהם ביצעו חקירה סמויה וחסויה ובהתאם לנתונים שהביא להם החוקר, כי הם לא הסתמכו על הנתונים שהרופאה שהם שלחו נתנה להם, כי זה לא מצא חן בעיניהם, כי זה הכריח אותם להוציא - - -
מאיר כהן: הם שלחו את הרופאה וגם את החוקר.
ציפי מנהיימר: הם שלחו רופאה שלהם.
ציפי מנהיימר: הדוח שהיא הוציאה כנראה לא השביע את רצונם כי זה אילץ אותם להכניס יד לכיס ולצמצם במעט את הרווחים שלהם ולכן הם שלחו חוקר.
ציפי מנהיימר: אם אתם רוצים, הם כותבים לנו, תגישו ערר.
ציפי מנהיימר: אין לך עם מה להתמודד כי החקירה חסויה ואתה לא יודע בכלל - - -
מאיר כהן: הגשתם ערר?
ציפי מנהיימר: ניסינו לבדוק מה זה אומר להגיש ערר, אז בואו אני אשתף אתכם.
ציפי מנהיימר: קשישים סיעודיים שצריכים להגיש ערר, אז אתה פונה לעורך דין והוא מבקש ממך כמה אלפי שקלים דמי טיפול.
ציפי מנהיימר: עולה לך עוד כמה אלפי שקלים חוות דעת רפואית פלוס הוא מבקש 20% מהקצבה החודשית, זאת אומרת מהסכום שהקשיש הסיעודי אמור לקבל מחברת כלל ביטוח הוא עוד אמור להפריש לאורך כל התקופה לעורך דין, וההתנהלות הזו של חברת כלל ביטוח היא זו שמאפשרת בעצם את הכר הפורה הזה של כל תעשיית הסחטנות הזו של קשישים סיעודיים נוטים למות.
ציפי מנהיימר: אני רוצה לומר כאן שמה שקורה בעצם, חברת כלל ביטוח ובכלל כל הנושא הזה של ביטוח סיעודי כיום הוא פיקטיבי.
ציפי מנהיימר: חברת כלל ביטוח ביצעה הונאת פונזי.
ציפי מנהיימר: אנשים שהיו מעורבים בפרשות כאלה יושבים בכלא עשרות שנים וכאן כולם יודעים על הפעילות הזו, על מדיניות הפונזי של חברת כלל ביטוח ואף אחד לא עושה שום דבר.
ציפי מנהיימר: מדינת ישראל מאפשרת להם להמשיך לפעול, קופת חולים מכבי ממשיכה ביודעין למכור את הביטוח של חברת כלל ביטוח למבוטחיה בזמן שהם יודעים והם אמרו לנו, יהיה לנו מאוד קשה לקבל את הביטוח מחברת כלל ביטוח כי הם מערימים עלינו קשיים, ואני אומרת, איך זה יכול להיות שאנחנו יודעים כזה דבר והם לא מטפלים?
מאיר כהן: אנשי כלל הגיעו לכאן והם יענו תיכף.
מאיר כהן: זהרה כהן, המשרד לשוויון חברתי, בבקשה גבירתי.
זהרה כהן: זהרה כהן, המשרד לשוויון חברתי.
זהרה כהן: המשרד מתעסק בהמון תחומים.
זהרה כהן: אני מהאגף לאזרחים ותיקים ומנהלת תחום בריאות.
זהרה כהן: תודה רבה לוועדה כי יש פה גם אזרחים ותיקים שחוו וגם אזרחים צעירים ואנחנו רוצים לספר על תוכנית שפועלת היום בבתי חולים, קוראים לה "יחידות סגולה" שהיא ממצה זכויות של אזרחים ותיקים מאושפזים ב-17 בתי חולים.
זהרה כהן: אנחנו רואים בחודש קרוב ל-7,000 אזרחים ותיקים מאושפזים והרעיון היה שהמדינה בעצם תנחה אותם בכל הזכויות שמגיעות להם.
זהרה כהן: אנחנו מגלים את האזרחים הוותיקים שהם מתמודדים עם המערכת.
זהרה כהן: יש לנו את המוקד של 8840* ואנחנו מאוד נשמח לספר על שני דברים שאני חושבת שבתור מדיניות אנחנו יכולים להשפיע על חברות הביטוח.
זהרה כהן: אחד, ביטוח סיעודי מתייחס גם לגוף וגם לנפש, זאת אומרת חולי דמנציה - - -
מאיר כהן: תחזרי שוב.
מאיר כהן: יש לכם מוקד במשרד - - -
זהרה כהן: נכון, של 8840* שמקבל את הפניות של האזרחים הוותיקים ועוזר להתמודד מול הגופים.
מאיר כהן: איך הוא עוזר להתמודד?
מאיר כהן: אני פניתי למוקד, רשמתם את הדברים.
מאיר כהן: יש מערכת שמתחילה לנהל איתי שיח?
מאיר כהן: אתם יכולים לייצג אותי או מה?
זהרה כהן: במידה וחתמת על ייפוי כוח אנחנו מייצגים אותך להמשך התהליך מול כל הגופים.
זהרה כהן: לדוגמא, כמו שסופר פה, אז אנחנו נפנה להנחה בארנונה, בחשמל מול כל הגופים הממשלתיים.
זהרה כהן: גם מול חברות הביטוח אנחנו מקבלים הרבה מאוד ביקורות כמו הביקורות שהגיעו לכאן, גם על תחום הביטוח הסיעודי, אבל הזכויות מתעסקות בכל הזכויות.
זהרה כהן: סיפרתי בהתחלה שיש לנו תוכנית בבתי חולים שקוראים לה "יחידות סגולה" שהיא פועלת היום ב-17 בתי חולים עם 400 מתנדבים, שאנחנו ניגשים למיטת החולה ואומרים לו מה כל הזכויות שלו מהמדינה.
זהרה כהן: חלק מהזכויות שאנחנו אומרים למשפחה, האם יש לכם ביטוח סיעודי?
זהרה כהן: כי אם תשים לב, בכרטיס של מכבי לא כתוב לך אם יש לך ביטוח סיעודי של מכבי או לא.
זהרה כהן: כתוב לך רק מכבי שלי או מכבי זהב, כי החברות לא כל כך רוצות שאנשים יזכרו שיש להם ביטוח סיעודי והרבה פעמים הם ידעו שיש ביטוח סיעודי.
זהרה כהן: יש משפחות שבכלל לא יודעות שהאנשים חתמו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שילמו ולא ידעו, ואף אחד, אין לו אינטרס ליידע אותם.
זהרה כהן: בדיוק, אז אנחנו כחלק מהתוכנית מיידעים בזמן אמת ואומרים למשפחה, כדאי לכם לבדוק את זה, כמו שמגיע לך אחות אחרי ניתוח.
זהרה כהן: יש המון זכויות.
זהרה כהן: אנחנו רואים בחודש 7,000 איש.
זהרה כהן: מה שחשוב מאוד לדעת זה שבביטוח סיעודי יש שני קריטריונים, קריטריון של גוף וקריטריון של נפש.
זהרה כהן: המון חולי דמנציה למשל, דיכאון קשה, דמנציה, לא יודעים.
זהרה כהן: הם אומרים לי, יש לי ביטוח סיעודי אבל אני לא סיעודי כי יש לי רק אלצהיימר.
זהרה כהן: הם לא יגידו.
זהרה כהן: למה אני פה אומרת?
זהרה כהן: כי קופת חולים יודעת שהלקוח הוא לקוח שמוגדר כאלצהיימר או דמנציה.
זהרה כהן: היא יודעת שיש לו ביטוח סיעודי.
זהרה כהן: היא היחידה שיודעת שיש לו גם וגם והיא היחידה שיכולה לבוא ולהגיד, תקשיב, תפעיל את הביטוח.
זהרה כהן: אני עוד לא אמרתי אם הם ישללו או לא ישללו, אבל אני אומרת, גם הידיעה לאנשים.
זהרה כהן: בנוסף לזה זה דבר שהוא קריטי.
זהרה כהן: אני אומרת את זה כי זה פתוח.
זהרה כהן: זה כואב לי לראות את האזרחים הוותיקים, באופן אישי, לא מקבלים את הזכויות.
מאיר כהן: זה נשמע כאילו זו קונספירציה של הקופות.
זהרה כהן: אני מדינה.
זהרה כהן: אני יכולה להגיד שאנחנו רואים את זה ביום-יום.