GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי סטוצ'ינר כהן: הקשר כמובן הוא הדוק במשך כל השנים, בשיתוף פעולה, וגם כמובן שיש נכונות מבחינתנו לתרום מכל הידע שצברנו ומהניסיון על מנת שהדבר הזה ייצא לפועל בדרך הטובה ביותר וכמה שיותר נשים יוכלו באמת לקבל את סל השיקום הזה שכל כך מגיע להם.
אורלי סטוצ'ינר כהן: כולנו יודעים שאישה שיוצאת ממקלט לא יכולה להתקיים באוויר בהיעדר שירותים, בהיעדר תקציבים, בהיעדר תמיכה.
אורלי סטוצ'ינר כהן: אני חושב שהדבר הכי משמעותי שאנחנו בעצם הצלחנו להשפיע בתוך החוק זה הנושא הזה באמת של תוכנית השיקום, התמיכה והליווי, שבעצם האישה כל כך צריכה בנקודת הזמן הזו ואנחנו מחכים בכיליון עיניים בעצם לראות את המכרז ולראות באמת מי הגופים שייגשו כדי שיוכלו להפעיל את זה בדרך הטובה ביותר.
דינה חבלין דהן: שמי דינה חבלין דהן ואני יו"ר פורום העמותות שמפעילות מקלטים.
אלי אלאלוף: את מכירה את המקלט של באר שבע?
דינה חבלין דהן: בהחלט.
אלי אלאלוף: היו לי אצבעות שם.
דינה חבלין דהן: למה לא כל המקלטים בנויים ככה כמו המקלט הזה?
נח קורמן: אני שמעתי ממך בזמנו שאתה תדאג שכל המקלטים יהיו כמו המקלט הזה.
אלי אלאלוף: באתי לפה, אז אני קצת מבזבז זמן.
אלי אלאלוף: אני הייתי עושה את זה.
דינה חבלין דהן: זה הפרויקט הבא.
אלי אלאלוף: חדרה החדש ברמה גבוהה, לא?
קריאה: גם הרצליה.
דינה חבלין דהן: גם הרצליה.
דינה חבלין דהן: אני רוצה להתייחס לבעייתיות שאנחנו רואים באופן שבו משרד הרווחה מצא לנכון להפעיל את החוק הזה.
דינה חבלין דהן: אנחנו חושבים שלהוציא את השירות הזה למיקור חוץ, למכרז, לספק יחיד שאמור יהיה לספק את השירותים האלה שהם כל כך רגישים - - -
אלי אלאלוף: למה ספק יחיד?
אלי אלאלוף: יכולים להיות הרבה ספקים.
דינה חבלין דהן: ממה שאנחנו יודעים דובר על או ספק יחיד בכל רחבי הארץ.
אלי אלאלוף: זה 14 בתים?
אלי אלאלוף: כמה מקלטים יש היום?
דינה חבלין דהן: יש 14 מקלטים.
דינה חבלין דהן: הבעיה שלנו היא גם עם הפריסה הגיאוגרפית וגם עם הרב-תרבותיות של הנשים שיוצאות.
דינה חבלין דהן: אנחנו חוששים שאם ישב ספק יחיד, כשאנחנו מדברים על נשים שזכאיות לסל הזה בהיקף של סדר גודל של 250 נשים בשנה, זה לא כזה הרבה כשאנחנו מתייחסים ברמה ארצית, ואז אני אומרת, ספק יחיד, הוא יגיע לכל כפר בגליל?
דינה חבלין דהן: הוא יגיע לכל נקודה בדרום?
דינה חבלין דהן: הוא יצליח לספק שירותים גם לחרדיות, גם לערביות, גם לכאלה של האוכלוסייה החילונית?
דינה חבלין דהן: עד כמה הוא קשוב?
דינה חבלין דהן: עד כמה הוא יהיה זמין?
דינה חבלין דהן: זה אותנו מטריד.
דינה חבלין דהן: אם החוק נועד למנוע את המצב הזה שנשים שהיו עטופות ומוגנות במקלטים יוצאות החוצה לחיים עצמאיים ובעצם מקבלות אפס שירותים בקהילה ונופלות, לא חשבנו שייצרו פה עוד חוליה בשרשרת הזאת.
דינה חבלין דהן: חשבנו שההיפך, שיהוו את הקשר בין המקלטים לבין הקהילה, כי הקהילה שהוציאה אותם למקלט היא הקהילה הקולטת.
דינה חבלין דהן: אין היגיון בלייצר עוד מנגנון נוסף.
אלי אלאלוף: המכרז כספק יחיד יהיה עבור השירותים למקלטים?
חגי מויאל: לא.
חגי מויאל: הספק היחיד זה לביצוע התוכנית על פי החוק.
חגי מויאל: התוכנית על פי החוק זה ליווי הנשים בקהילה.
אלי אלאלוף: למה אחד?
חגי מויאל: אני אסביר ואני אתייחס לשני דברים.
חגי מויאל: אני אתייחס לנושא של האמירה כאן לגבי החיבור בין מקלטים לקהילה.
חגי מויאל: החיבור בין מקלטים לקהילה צריך להיעשות בכל מקרה, אבל הנושא של ליווי נשים יוצאות מקלט בקהילה הוא לא רלוונטי אך ורק לקשר בין מקלט למחלקת רווחה ברשות המקומית.
חגי מויאל: אישה זקוקה לכל כך הרבה אלמנטים וחיבורים בתוך הקהילה, כמו מיצוי זכויות מול כל הגורמים הציבוריים, כמו הנושא של שילוב ילדים בבתי הספר, כמו נושא של הדרכה וליווי אותה אישה באופן פרטני, כמו החיבור שלה לשירותי רווחה טובים יותר.
חגי מויאל: כל התהליכים האלה הם לא תהליכים רק של לחבר את המקלטים אל מול יחידה מסוימת בקהילה, שזה בדרך כלל מחלקת רווחה שעושה כאן מענה מאוד צר.
חגי מויאל: אנחנו מדברים פה על אישה שזקוקה למענה הרבה יותר רחב מבחינת השירותים שהיא צריכה לקבל בקהילה ולכן יש יחידה נוספת שמקשרת בין המקלטים לבין כל הקהילה.
חגי מויאל: זה אחד.
חגי מויאל: שניים, למה ספק יחיד?
חגי מויאל: השירותים שניתנים לנשים יוצאות מקלט הם בכל רחבי הארץ.
חגי מויאל: מדובר על נשים שיכולות להחליט שהן רוצות לצאת מהמקלט למטולה ויש כאלה שיחליטו שהן רוצות לצאת לאילת.
חגי מויאל: לחלק מספר ספקים ברחבי הארץ, מכמה סיבות זה הופך להיות בעייתי.
חגי מויאל: הסיבה הראשונה היא סיבה תקציבית.
חגי מויאל: התוכנית הזאת היא תוכנית שמוגבלת בתקציב.
חגי מויאל: לתוכנית הזו, למטרייה של השירותים יש גם מטרייה ארגונית, לא רק עובד סוציאלי ומלווה שמלוות את אותה אישה.
חגי מויאל: יש מערכת שלמה של מנהל תוכנית, של אנשי מנהלה כאלה ואחרים.
חגי מויאל: אנחנו בהערכה שלנו לא רצינו להעלות את הנושא של המטרייה הארגונית בעלויות כל כך גבוהות ולפגוע בשירותים שהאישה אמורה לקבל, וסיבות נוספות.
חגי מויאל: בחרנו שיהיה ספק יחיד שיתפרס בכל הארץ, ייתן את המענה הזה תחת מטרייה ארגונית אחת ולא ארבעה או חמישה ארגונים שיבנו ארבע או חמש - - -
אלי אלאלוף: חגי, אני חייב להגיד לך, כל הנימוקים שאמרת למה צריך ספק יחיד, זה דווקא הנימוקים של למה לא צריך.
עאידה תומא סלימאן: נכון, למה לא צריך.
אלי אלאלוף: הקשר עם הקהילה, הקשר עם השירותים, הקשר עם בית הספר, הקשר עם שירותים נוספים קרובים.
אלי אלאלוף: אני ממליץ, כמעט אוטומטי אני יכול להגיד בשם החברים שלי, חברי הכנסת, תבדקו מחדש את ההחלטה הזאת.
אלי אלאלוף: היא לא מוצלחת, ואם החוק הוא כזה - - -
עאידה תומא סלימאן: החוק לא אומר - - -
מיכל רוזין: לכן הם תקועים כבר שנה פלוס מאז שהחוק אושר.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מתי נפלה ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אם זו לא התשובה כדי להסביר למה עד עכשיו לא הצלחתם לבצע.
חגי מויאל: לא, אני הסברתי.
עאידה תומא סלימאן: המרכז יצא כבר?
חגי מויאל: עאידה, אני הסברתי.
חגי מויאל: אני יכול לחזור על הדברים שאמרתי קודם.
חגי מויאל: הפרסום יהיה בסוף החודש הזה.
חגי מויאל: הוא היה אמור להיות לפני שבועיים.
חגי מויאל: המכרז הזה היה בצינורות שלנו המון זמן.
חגי מויאל: הוא התעכב המון זמן, זה נכון, כבר אמרתי את זה גם קודם.
חגי מויאל: הוא יותר משנה במערכת שלנו.
חגי מויאל: אחרי חודשיים וחצי הוגשה הדרישה למכרז הזה ותהליך ניהול המכרז לקח תקופה - - -
אלי אלאלוף: סליחה, היות והזמן שלנו מוגבל, בוא תן לנו תשובות קצרות.
אלי אלאלוף: האינפורמציה שנתת כרגע, שקיבלנו מיושבת ראש העמותה המשותפת, גברת דהן, אני רוצה להגיד לך, זו החלטה שהיא לא מוצלחת, אני להגיד בצורה הכי עדינה שאני יכול להגיד.
אלי אלאלוף: לאור הניסיון האישי שלי בתחום הזה, אין כמו שירות באזור גם אם זה עבור נשים שבאות מאזורים אחרים.
אלי אלאלוף: אין כמו שירות כזה.
אלי אלאלוף: אם רשות מקומית לא מזדהה עם המקלט לנשים מוכות שיש לה, גם אם הן באות ממקומות אחרים, אז דע לך, זה תת שירות לאותן נשים.
אלי אלאלוף: כדאי שתביאו את זה.
אלי אלאלוף: שניים, אני לא מכיר גוף שהוא טוב בכל האוכלוסיות, בכל האזורים בארץ.
אלי אלאלוף: זה בזבוז כסף, זה טירוף.
אלי אלאלוף: תתחיל לבזבז הרבה כסף על נסיעות, על ביטול זמן, על זה שכל אחד צריך שעות לנסוע בפקקים.
עאידה תומא סלימאן: או שיטרטרו את הנשים.
מיכל רוזין: יותר מזה, מה עם ייחודיות של קבוצות אוכלוסייה, שפות שצריך.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים שגם זה ייחודי.
מיכל רוזין: דוברת ערבית אחת תרוץ בכל הארץ?
מיכל רוזין: אנחנו כבר יודעים איך זה נראה.
מיכל רוזין: או דוברת אמהרית אחת?
חגי מויאל: קודם כול המכרז מתייחס גם לזה.
חגי מויאל: אני רק לא הבנתי בהצעה שלך האם ההצעה שלך היא להוריד את זה למה?
חגי מויאל: לרשויות המקומיות?
חגי מויאל: שיהיו 256 רשויות שיתנו שירות?
אלי אלאלוף: למכרז.
אלי אלאלוף: אתה אומר, אתה עושה מכרז למתן שירות?
אלי אלאלוף: תן לארבעה גופים להפעיל את זה.
מיכל רוזין: יש מרכזים למניעת אלימות, יש רשויות רווחה, יש מקלטים.
מיכל רוזין: כולם, יש להם את הידע.
מיכל רוזין: התסכול הוא קודם כול באמת שמאז החוק, שנה פלוס מחכים למכרז, אבל יותר מזה, אנחנו רואים את זה כל פעם מחדש.
מיכל רוזין: אני מכירה את זה ממרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית, את מכירה את זה ממקלטים ואלימות נגד נשים, העמותה.
מיכל רוזין: אנחנו כל פעם רואים את הדבר הזה שמשרד הרווחה בא ואומר, בואו נעשה מכרז, נביא איזה גוף, איזה מישהו חדש פתאום נולד והוא המומחה הגדול.
מיכל רוזין: יש מומחיות בשטח.
מיכל רוזין: יש עמותות, יש רווחה, יש מרכזים למניעת אלימות.
מיכל רוזין: המומחיות כבר קיימת בשטח.
מיכל רוזין: עכשיו תביא גוף, עד שתעשה מכרז, עד שתבחר בו.
מיכל רוזין: יבוא אותו גוף, עכשיו אתה תתחיל להכשיר.
מיכל רוזין: עד שיקלוט עובדים, עד שיכשיר.
מיכל רוזין: יש כבר אנשים שהם מומחים בתחום, קחו אותם.
מיכל רוזין: אני לא מבינה איך כל השנה הזאת לא יצרתם ועדה מייעצת של המקלטים, של אותן נשים שעוסקות בתחום הזה כדי לייעץ לכם על המרכז, כדי להביא את הדבר הכי טוב שאפשר שייצא.
מיכל רוזין: אם כבר התעכבתם, אז לפחות הייתם אומרים לנו, עשינו תהליך חשיבה עם הארגונים, עם העמותות, עם המקלטים כדי לחשוב ביחד איך להביא.
מיכל רוזין: אני גם במהלך השנה הזאת כמה פעמים פניתי ושאלתי למה לא מערבים את העמותות, למה לא מערבים את נשות המקלטים, למה בעצם לא עושים את הוועדה המייעצת הזאת.
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול משהו שעוד יותר מטריד אותי ועל זה אני מוסיפה לשאלות שלך.
מיכל רוזין: 10 מיליון שקלים ב-2018, לאן הם הולכים, מה קורה איתם ומה עם הנשים שהיו צריכות לקבל את השירותים?
מיכל רוזין: אז בינתיים הן לא מקבלות כלום?
קריאה: 10 מיליון מ-2017 כבר הלכו לפח.
מיכל רוזין: ומה עם 2018?
מיכל רוזין: עוד שנייה נגמר גם 2018.
מיכל רוזין: עד שיהיה מכרז גם 2018 לא יהיה, אז אני שואלת, א', מה קורה עם הכסף הזה?
מיכל רוזין: זה אמנם כסף קטן לקופת המדינה, אבל זה המון כסף לאותן נשים.
מיכל רוזין: אני גם שואלת, אותן נשים שעכשיו יוצאות ממקלטים, שאחר כך נמצא אותן חס וחלילה ושלום בכותרות של נשים שחס וחלילה נרצחו כי הן חזרו הביתה לבעל שלהן, אז מה קורה עם אותן נשים בדרך?
מיכל רוזין: יופי, יש תהליך ואני בעד מינהל תקין ושייצא מכרז כמו שצריך.
מיכל רוזין: זה לא מינהל תקין, דרך אגב, שנה פלוס, אבל שייצא מכרז כמו שצריך והכול ייעשה מצוין.
מיכל רוזין: מה קורה עם הנשים בדרך?
מיכל רוזין: איך אתם דואגים להן?
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מצטרפת לכל הדברים שאמרה חברת הכנסת מיכל רוזין.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד לא מבינה את הקונספציה הזו של תמיד ליצור עוד איזשהו גוף שהגוף הזה יתחיל לאגור את המידע ואת הניסיון ואת היכולת כן לנהל כדי בסופו של דבר לתת שירות שכבר יש מומחים שיכולים לתת אותו.
עאידה תומא סלימאן: לפני שבועיים הייתה הצעה פה להקים ועדת חקירה בנושא רצח נשים, והיא תעלה ביום רביעי להצבעה.
עאידה תומא סלימאן: 20 נשים נרצחו, חצי מהן כבר התלוננו או במשטרה או היו ברווחה.
עאידה תומא סלימאן: לבוא עכשיו ולהגיד שנחסך מנשים את האפשרות כן להתחיל חיים חדשים ולהשתקם במרוחק ממקור האלימות כי אתם ישבתם וחשבתם ודנתם והמכרז נתקע ולא נתקע.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר לא מעניין.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שזה תלוי בנשים ותלוי באלימות נגד נשים, יש איזושהי סיבה לא להוציא את הכסף הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כן רוצות לדעת מה קרה עם ה-10 מיליון של שנה שעברה או הכסף של שנה שעברה, מה יהיה עם ה-10 מיליון של השנה הזו, מה תעשו איתם?
עאידה תומא סלימאן: תהיה לנו ישיבה אחרי הצהריים בעניין עובדים סוציאליים.
עאידה תומא סלימאן: אין עכשיו עובדים סוציאליים שמחכים בתור שיקלטו באיזשהו גוף חדש שיתחיל.
עאידה תומא סלימאן: עד שימצא הגוף הזה את האנשים שיכולים לספק את השירות, תעבור עוד שנה.
עאידה תומא סלימאן: יש אפשרות להעביר את זה למרכזי מניעת אלימות.
עאידה תומא סלימאן: אם נגיד על הלשכות, אתם תבואו ותגידו, לא כל פעם יש אישה שחוזרת ללשכה הספציפית ולא נחזיק תקן ככה.
אלי אלאלוף: מי החליט שזה גוף מפעיל אחד?
חגי מויאל: קודם כול, הייתה דילמה ואנחנו המלצנו בהתחלה שזה יהיה בפריסה מחוזית, שיוכלו לתת את המענה הזה בפריסה מחוזית.
חגי מויאל: מערכת המכרזים שלנו עם ההנחיות שיש להם הגבילו אותנו שזה יהיה ספק יחיד.
אלי אלאלוף: עכשיו הטכנאי שכותב את המכרז, הוא קובע את התוכן?
עאידה תומא סלימאן: אבל ככה זה ברוב המקרים.
אלי אלאלוף: זה הגיע לדיון אצל המנכ"ל קודם?
חגי מויאל: לא, הסוגיה לא עלתה לדיון אצל המנכ"ל.
אלי אלאלוף: אנחנו, ברשותכם, ביחד, ננסח מכתב שייצא היום מטעמנו למנכ"ל.
אלי אלאלוף: אנחנו מערערים על ההחלטה הטכנית הזאת שהיא מאוד מהותית במיוחד במתן שירות.
אלי אלאלוף: שניים, תהיה גם השאלה לגבי הניצול התקציבי הלא מנוצל של 2018-2017.
חגי מויאל: אני רוצה בכל זאת להתייחס לדברים שחברת הכנסת עאידה העלתה.
חגי מויאל: המכרז בנוי בצורה כזו שמי שייגש למכרז זה רק גופים שיש להם אחת משלושת האלמנטים המקצועיים הבאים: אחד זה מיומנות בנושא של טיפול באלימות במשפחה.
חגי מויאל: לצורך העניין רק לדוגמא, מפעילי מקלטים יכולים להיות חלק מהמכרז הזה.
חגי מויאל: גופים שיש להם ניסיון בנושא של שיקום תעסוקתי לנשים נפגעות אלימות, ויש גופים כאלה שעובדים איתנו, עם המשרד בתוכניות שלנו בשטח שגם יכולים להיות חלק מזה.
חגי מויאל: ב', גופים שמומחים לנושא של מיצוי זכויות.
חגי מויאל: אלה שלושת התחומים.
אלי אלאלוף: מה הבעיה לצרף צוות של שלושת המחוזות?
אלי אלאלוף: א', שתדע, מהשולחן הזה באמצעותי יצא תקציב מיוחד של 10 מיליון למרכזים למיצוי זכויות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שעוד לא נוצל.
אלי אלאלוף: תבקשו שיבדקו את זה.
אלי אלאלוף: יש שם תקציב שעומד לרשות העסק.
אלי אלאלוף: תשלבו את הדברים.
אלי אלאלוף: שניים, אפשר לתת את זה למפעיל שמשלב את שלושת המטרות שאתם קבעתם.
אלי אלאלוף: לא חייב להיות שהוא היום יהיה גאון הדור.
אלי אלאלוף: הוא ייבנה בהתאם לצרכים שלכם.
חגי מויאל: נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש פה בעיה בתפיסה של מה זה הגוף שצריך ללוות אישה שרק עכשיו יצאה ממקלט.
עאידה תומא סלימאן: לבוא ולחשוב שגוף שהוא אחראי על מיצוי זכויות כאשר אנחנו מדברים על אישה מוכה שצריכה לעבור איזושהי דרך ארוכה עד להשתקם ולהיות מסוגלת כן למצות את הזכויות שלה, ואנחנו יודעות איך הנשים האלה יוצאות מהמקלט, זאת טעות.
חגי מויאל: זה לא מיצוי זכויות באופן כללי, עאידה, זה מיצוי זכויות בתחום של אלימות במשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים שהעובדים הסוציאליים סובלים מהם בימים האלה זה חוסר היכולת שלהם לספק תשובות ולספק מענים לנשים שמגיעות אליהם.
עאידה תומא סלימאן: במקום לחזק את המעמד הזה, במקום לתת את זה לעובדים סוציאליים או למרכזי מניעת אלימות או למקלטים עצמם כדי לספק את התשובות, ויש להם את המיומנויות, אנחנו ניצור גוף מטפל שלישי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה למה.
אלי אלאלוף: בואו לא נפרט לפרטי פרטים.
אלי אלאלוף: אמרת שהיום השירותים האלה ניתנים על ידי המקלטים לנשים מוכות.
אלי אלאלוף: אני מכיר לפחות עמותה אחת או שתיים של הרצליה, אז שתיהן מסוגלות להביא לך את זה, אבל אל תבקש מיחדיו בבאר שבע ללכת לטיזי נבי בסוף העולם.
אלי אלאלוף: אל תבקש מהרצליה ללכת לכל המקומות, בבית שמש, אצל החרדים ואצל הערבים.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה העוגן הכי טוב שיש לכם.
אלי אלאלוף: זה קיים, זה 14 מקומות שונים.
אלי אלאלוף: אם חסר בפינה אחת, אז תבחרו, אבל הפתרון הזה שהוא נראה קל יותר, נשלט יותר, אני אומר לך, זה לא נכון.
אלי אלאלוף: תנסו לעשות.
אלי אלאלוף: אנחנו נחזק את העמדה הזאת בכתיבת מכתב שייצא עוד היום למנכ"ל המשרד ותנצלו את ההערה של מיכל שהייתה לפני כן.
אלי אלאלוף: תתחילו לפעול.
אלי אלאלוף: היום המרכזים לנשים מוכות, אתה לא צריך לתת להם כסף כדי שיבואו להשתלמויות.
אלי אלאלוף: אתה לא צריך כסף כדי שיתחילו להיערך.
אלי אלאלוף: הם פה, הם מוכנים.
אלי אלאלוף: זו המשימה שלהם.
אלי אלאלוף: בלי הנושא הזה הם לא היו קיימים, אז בבקשה תיכנסו למהלך הזה.
אלי אלאלוף: יהיה מכרז, התוצאות יהיו בפברואר.
אלי אלאלוף: תאמין לי, המעשים יתחילו בקושי ביולי ואז מתחילה עונת המלפפונים, אז יתחילו החגים.
אלי אלאלוף: זה אומר שזה בעוד שנה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תרוצו נגד הזמן כי הזמן זה הביטחון של המשפחות האלה.
אלי אלאלוף: תעשו הכול כדי לקדם.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה לבטא מילה של נזיפה במשרד הרווחה על שנה וחודשיים שלא יצא לפועל, אבל עכשיו תתכוננו.
אלי אלאלוף: עוד דבר, מיכל?
אלי אלאלוף: מיכל ואני חייבים לרוץ לוועדת חוץ וביטחון, אז יש לנו עוד שבע דקות, ברשותכם.
עפרה ג'יניאו: עפרה ג'ינאו, יושבת ראש ועד מנהל של עמותת אישה לאישה שמנהלת מקלט ודירות מעבר בירושלים.
עפרה ג'יניאו: אני רק רציתי לציין, אני מצטרפת פה באמת לכל הדברים שנאמרו על ידי דינה כמובן, שמייצגת אותנו וחברות הכנסת.
עפרה ג'יניאו: רציתי לציין שאנחנו כעמותה שמנהלת מקלט כבר 30 שנה בעצם נותנים את השירות הזה בלי תקציבים מהמדינה, עושים את זה מתוך תרומות שאנשים תורמים לנו ונותנים, אבל אנחנו מוגבלים.
עפרה ג'יניאו: יש לנו את כל המומחיות, את כל הידע.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו סמכות שאין לו, למי שכותב את המכרז, להתערב.
אלי אלאלוף: אתה צריך לקבוע, אתה איש המקצוע.
מיכל רוזין: אני אגיד יותר מזה.
מיכל רוזין: חברת הכנסת זהבה גלאון שהעבירה את הצעת החוק בשיתוף פעולה עם שר האוצר כחלון, אני בצניעות אומר שזו הייתה כוונתם, לחזק את מה שקורה היום בשטח, לאפשר את התקציב של המדינה, לחזק את אותם גורמים שעושים כבר את הדבר הזה ולהעצים את זה ולתת יותר שירותים לאנשים, אבל זו הייתה הכוונה.
אלי אלאלוף: בעזרת הוועדה הזאת שאישרה את החוק.
עפרה ג'יניאו: המנכ"לית שלנו נעמי שניידרמן, היא הייתה בעצם שותפה ועזרה וסייעה בכל הגיבוש של החוק הזה.
נעמי שניידרמן: נעמי שניידרמן, מנכ"לית עמותת אישה לאישה.
נעמי שניידרמן: אני באמת רוצה לחדד את השאלה כאן ובאמת לשאול.
נעמי שניידרמן: התפלמסנו המון על ספק יחיד או לא ספק יחיד, אבל בעצם השאלה המאוד בסיסית, האם אפשר למנוע את ההוצאה של הנושא הזה למכרז ולחשוב על איזשהו פתרון אחר?
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להילחם.
אלי אלאלוף: יש פה מלחמה איומה מול החשב הכללי של האוצר.
אלי אלאלוף: תיגשו למכרז.
אלי אלאלוף: אין שום סיכוי שיהיה ארגון שיכיר טוב יותר מכם.
אלי אלאלוף: תלכו למכרז, תאמינו לי.
אלי אלאלוף: אל תילחמו, זה מאוחר.
נעמי שניידרמן: אז באמת הנושא של לא ספק יחיד.
אלי אלאלוף: רק לא ספק יחיד.
אלי אלאלוף: בשום פנים ואופן.
אלי אלאלוף: אנחנו נעמוד על כך.
נעמי שניידרמן: עוד מילה אחת בנושא של יישום של עוד רגל של החוק הזה.
נעמי שניידרמן: עלה פה הנושא של הדירות מעבר.
נעמי שניידרמן: באמת לשמחתנו יצא מכרז בנושא הזה, אבל רק חשוב להגיד שגם המודל שלפיו יצא המכרז הוא מודל ארכאי על בסיס שנהגה לפני 25 או 30 שנה ובאמת יש מקום לבחון את הנושא של מספר הנשים בדירות, כי כרגע המודל בנוי על - - -
אלי אלאלוף: אם יצא מכרז, עצה טכנית מניסיון.
אלי אלאלוף: תחיו עם המכרז הקיים.
אלי אלאלוף: תפקיד של מנהל התוכן לבדוק את הפעילות מתוך המכרז הזה והוא יכול להמליץ על שינוי.
נעמי שניידרמן: אז אנחנו באמת מנצלים את הבמה כאן כדי להגיד שזה נושא מאוד קריטי.
אלי אלאלוף: אוקי, אז אני מציע שנעשה ,כל עוד שאנחנו חיים בכנסת הזאת, אז אנחנו מוכנים לעשות מעקב.
אלי אלאלוף: נשמח לעשות מעקב.
אלי אלאלוף: תכתבו לנו ונתייחס לזה.
נעמי שניידרמן: תודה.
אלי אלאלוף: אני שוב מודה לידידות טורונטו, שימשיכו.
אורלי סטוצ'ינר כהן: שכן הצליחו להפעיל את זה כגוף יחיד, כמו שאמרתי, במשך שבע שנים, בתשעה מקלטים מתוך ה-14.
אורלי סטוצ'ינר כהן: יש הגבלה וגם אנחנו המלצנו שיהיה יותר מספק אחד.
אורלי סטוצ'ינר כהן: חבל שעאידה הלכה.
אורלי סטוצ'ינר כהן: ההמלצה שלנו הייתה שכן הציבור הערבי יקבל התייחסות אחרת.
אורלי סטוצ'ינר כהן: מהעבודה שלנו אנחנו מוצאים שכדי באמת לחולל שינוי אצל אישה ערבייה שיוצאת ממקלט, היא צריכה את כל הקהילה לצידה, ואת זה עם כל הכבוד, אני אומרת באמת, עובדת סוציאלית אחת מול אישה לא יכולה לעשות.
אורלי סטוצ'ינר כהן: כדי להשפיע על העבודה של נשים נפגעות אלימות במגזר הערבי, צריך הרבה יותר מאשר ארגון או ספק או עובד סוציאלית טובה.
אורלי סטוצ'ינר כהן: זו באמת תפיסה קהילתית שאם אנחנו רוצים באמת לראות איזשהו שינוי, צריך באמת שאיזשהו ארגון שהוא באמת מצוי ופועל כבר בתוך האוכלוסייה הערבית יכול להוביל את זה.
נעמי שניידרמן: ויש ארגונים כאלה.
אלי אלאלוף: חגי, סלח לי שבפגישה ראשונה דרשתי ממך יותר משבדרך כלל אני דורש, אבל זה נושא מאוד קרוב לליבי.
אלי אלאלוף: אני בכיתי עם נשים.
אלי אלאלוף: פגשתי אישה שהיא סבתא, מצפת הגיעה לבאר שבע.
אלי אלאלוף: אני לא יכולתי.
אלי אלאלוף: זה כאב מטורף.
אלי אלאלוף: זה פשוט מטורף לראות את זה.
אלי אלאלוף: שוב, תרוצו כמה שיותר, תעבדו במקביל על כל מיני מסלולים.
אלי אלאלוף: תצילו אישה מיום אחד של סבל.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתם מבינים את זה.
קריאה: עדיין לא שמענו איפה הכסף.
אלי אלאלוף: אמרנו שיהיה במכתב למנכ"ל עוד היום, אני מבטיח לכם.
אלי אלאלוף: אוקי, אני מתנצל ואני מבקש לנעול את הישיבה.
מאיר כהן: אני פותח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, דיון מהיר: חברות הביטוח מפעילות מניפולציות על מבוטחים גוססים כדי לא לשלם למבוטחים את המגיע להם.
מאיר כהן: בוקר טוב לכולם, אנחנו נשתדל לשמוע כמה שיותר מהמוזמנים לוועדה הזאת.
מאיר כהן: אני רק מזכיר את כללי הישיבה הזאת: עד שלוש דקות לכל אחד שמדבר.
מאיר כהן: לא מתפרצים גם אם הנושא הוא כואב ונושא שמעלה המון אמוציות.
מאיר כהן: אנחנו נשתדל למצות את הסוגיה ולצאת עם החלטה או החלטות מסוימות.
מאיר כהן: נשמע את שני הצדדים.
מאיר כהן: חשוב מאוד לשמוע את שני הצדדים.
מאיר כהן: אנחנו נמצאים כאן כמעט כל שנה עם סיפורים מהסוג הזה, אבל הפעם בעקבות תחקיר של "הצנרת" נחשפו מספר מקרים קשים מאוד של חברות ביטוח.
מאיר כהן: בתחקיר הזה הוצגו עדויות של בני משפחות, חלקם נמצאים כאן, על כך שחברות ביטוח שולחות שליחים שלא מתביישים לפעול בשיטות איומות ונוראות.
מאיר כהן: אני רוצה להזכיר לכולם, הייתי שר הרווחה, אני מכיר את בדיקות ה-ADL של הביטוח הלאומי.
מאיר כהן: בשנה ושמונה חודשים נלחמתי בכל כוחי לשנות את המציאות הנוראה.
מאיר כהן: גם בביטוח הלאומי היו כל מיני חוקרים שעושים מניפולציות.
מאיר כהן: חברים, לעשות מניפולציות כנגד אנשים תשושים, חולים סופניים, זה דבר איום ונורא.
מאיר כהן: כשאתה רואה את הכתבה, כשאתה שומע את הקולות, יש קושי גדול מאוד להגיד, ריבונו של עולם, אנא הגענו?
מאיר כהן: אני מבין שאתמול בערב מנכ"ל כלל או הסמנכ"ל של כלל, יושב איתנו, נכון?
מאיר כהן: הוציא מכתב.
מאיר כהן: אתמול או בסוף השבוע שעבר הגיע אלי עותק של מכתב לעובדים שמבקש להביא רוח חדשה.
מאיר כהן: האם אני צודק?
דיויד ארנון: כן.
מאיר כהן: אנחנו נשמח שבסופה של הישיבה תקרא את המכתב הזה.
מאיר כהן: אני רוצה שהוא יגיע לאוזניים של כולם.
מאיר כהן: היות ומדובר בעניינים כלכליים, אז אני לא רוצה לחשוד בכשרים ולשפוך בוץ על חברות הביטוח, אבל יש כאן צד אחד מלא אינטרסים שרוצה לשלם כמה שפחות וצד אחד שהוא הצד הנפגע.
מאיר כהן: המניפולציות האלה הן איומות ונוראות ואנחנו צריכים לעשות הכול בכדי להפסיק אותן.
מאיר כהן: לא יעלה על הדעת שאדם משלם ומבטח את עצמו ובסוף היום כשהוא תשוש ממחלתו או מגילו המופלג, מגיעים אליו חוקרים בשיטות שלא היו מביישות משטרים אחרים.
מאיר כהן: לקרוא למישהו לרדת כי המעלית מקולקלת, או שמעתי על סיפורים שהגיעו חוקרים לבתים ושמו שטר של כסף.
מאיר כהן: נפל להם שטר של כסף וביקשו מהחולה להתכופף.
מאיר כהן: תיעדו אותו.
מאיר כהן: אני חושב שהרגע הזה בוועדת הבריאות זה רגע שחשבתי שהוא נגמר.
מאיר כהן: חשבתי שבאמת יש חוק ויש סדר, והחוקרים האלה, שיהיה לכם ברור, חברות הביטוח, אתם עוברים על החוק.
מאיר כהן: זה לא שאנחנו מבקשים מכם לעשות טובה.
מאיר כהן: אירועים מהסוג הזה זאת עבירה פלילית, זאת עבירה על החוק.
מאיר כהן: ניצול של אנשים תשושים זאת עבירה על החוק ואיך שלא תייפו את זה, זאת עבירה על החוק והלוואי ויהיה כוח מספיק בכדי לאכוף את החוק.
מאיר כהן: אל תנצלו את הפרצות האלה.
מאיר כהן: תכבדו אנשים תשושים, תכבדו אנשים חולים.
מאיר כהן: כאן בכנסת לא ניתן לכם להמשיך את זה, בין אם אנחנו נעשה את זה בהסכמות ונשמע את דבריכם, בין אם זה שאני כבר אומר שבנוסף לכיבוד החוק, אני מבקש בסוף הוועדה הזאת לעגן קבוצה של אנשים שבראשם, אם יאות חבר הכנסת שמולי שהוא לוחם גדול לזכויות הקשישים לעמוד בראש הוועדה הזאת שתכתוב קוד אתי מעבר לחוק, קוד אתי איך חברות ביטוח מתנהגות למבוטחים מהסוג שעליהם אנחנו מדברים.
מאיר כהן: אני חושב שזאת חובה.
מאיר כהן: תימדדו לא רק בכיבוד החוק אלא גם בכיבוד הקוד האתי שאני מאוד מקווה שייכתב כאן.
מאיר כהן: אנחנו נשמע את חבר הכנסת שמולי ולאחריו נשמע את גיא לרר, ואנחנו נעבור ונשמע את כולם, אז אנא מכם תזכרו, שלוש דקות כל אחד ובלי התפרצויות.
איציק שמולי: תודה רבה אדוני היושב ראש, אני מודה לך על קיום הדיון וגם לוועדה.
איציק שמולי: אנחנו לא נפלנו מהירח, אנחנו מודעים לכל המהומה שמתחוללת כרגע בכנסת, ועדיין לדעתי המקום הכי חשוב להיות בו זה כאן בדיון הזה שעומד בסתירה לכל מה שקורה בימים האלה במדינה.
איציק שמולי: אנשים מוחלשים שיכולים להיות פעם בדרום, פעם חולת סרטן בצפון, שהממשלות והממשלה הזו לא נותנים לה מענה.
איציק שמולי: אני חושב שהתפקיד של הוועדה הזאת זה לראות את האנשים האלה.
איציק שמולי: לעצם העניין, אדוני היושב ראש, בשנים האחרונות חברות הביטוח פיתחו מומחיות לא נורמאלית.
איציק שמולי: אמנם כלל מצטיינת בזה, אבל פיתחו מומחיות לא נורמאלית גם להתעלל בחולים סופניים וגם להתעמר בקשישים סיעודיים.
איציק שמולי: זה נכון שהכלי הזה של החקירה הוא כלי שמותר בחוק, הוא כלי לגיטימי.
איציק שמולי: מה שלא לגיטימי זה לקחת את הכלי הזה ולהפוך אותו למכשיר לנסות ולהכשיל מבוטחים.
איציק שמולי: זה לא לגיטימי.
איציק שמולי: כשאנחנו מסתכלים על מה שקורה, חלק מהתופעות, אדוני היושב ראש שאתה תיארת, בוודאי חלק מהתופעות נחשפו ב"צנרת" בפרויקט השליחים המדהים והמזעזע שלהם וגם בתוכנית של קרן נויבך.
איציק שמולי: אתה רואה אנשים שבסופו של דבר מנצלים את חולשתם של אנשים סיעודיים, של חולים סופניים, גורמים להם לעשות פעולות או להגיד דברים שמכשילים אותם.
איציק שמולי: אין שום הצדקה בעולם, ואצלי יש פניות ציבור כאלה, שחברות ביטוח ישלחו חוקרים פרטיים לגנים של ילדים קטנים חולי סרטן.
איציק שמולי: אין שום הצדקה לדבר הזה.
איציק שמולי: אין שום הצדקה לשלוח אנשים מחופשים לעובדי מדינה או לשליחי דואר כדי להכשיל אותם בבתים שלהם או בכל מקום אחר.
איציק שמולי: הדבר הזה חייב להיפסק.
איציק שמולי: בסופו של דבר התופעה בכללותה, אדוני, היא לא הומצאה היום.
איציק שמולי: הן עושות את זה לאורך הזמן.
איציק שמולי: המפקח על הביטוח פה נכשל כישלון חרוץ.
איציק שמולי: יש פה פרצה שקוראת, אני לא רוצה להשתמש במילה לא יפה, ומי שאמור לשמור על המבוטחים זה המפקח על הביטוח שלא עושה את זה פעם אחרי פעם.
איציק שמולי: פעם אחרי פעם מפקיר את המבוטחים.
איציק שמולי: כל מה שאתם רואים לנגד העיניים זה רק את חברות הביטוח.
איציק שמולי: אתם התחייבתם לעשות שני דברים: א', להפסיק את החקירות.
איציק שמולי: הוצאתם חוזר באפריל 2017.
איציק שמולי: אתם רואים שחברות הביטוח מצפצפות עליכם ואתם לא עושים כלום.
איציק שמולי: אתם מהאו"ם.
איציק שמולי: כשאתם מהאו"ם, המשמעות היא שאתם שומרים על חברות הביטוח, לא על המבוטחים.
איציק שמולי: אתם התחייבתם כבר גם בנוגע למה שאתה אמרת, אדוני היושב ראש, על בדיקות ה-ALD.
איציק שמולי: התחייבתם, הייתם פה בוועדה.
איציק שמולי: אמרתם, אנחנו הולכים להקים, לאמץ.
איציק שמולי: אסף מיכאלי אמר את זה, לאמץ את הרעיון להקים מוסד שבמסגרתו מי שיעשה את בדיקות ה- ADLלא יהיו אנשים מטעם חברות הביטוח, כי כאשר אתה משלם כסף לבודק מטעם חברת ביטוח, ברור איזו תוצאה תקבל בסוף הבדיקה.
איציק שמולי: אתם התחייבתם לזה, אז על החקירות כתבתם חוזר.
איציק שמולי: חברות הביטוח מצפצפות עליכם ואתם מהאו"ם, אתם לא עושים שום דבר, כלום.
איציק שמולי: בעניין של בדיקותADL אפילו את החוזר לא הכנסתם לתוקף, ולכן הקריאה והזעקה והכעס שלנו הם לא רק על חברות הביטוח.
איציק שמולי: הם כאילו ידם במעל, בוודאי.
איציק שמולי: הם שמים את כל המכשולים שאפשר בפני אנשים הכי מוחלשים בחברה.
איציק שמולי: תאוות הבצע העבירה אותם על דעתם.
איציק שמולי: אני ישבתי עם מנכ"לים ועם יושבי ראש של חברות ביטוח.
איציק שמולי: אני לא רוצה בשביל לא לבייש אותם, להגיד לכם מה הם אמרו לי בארבע עיניים.