GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הם אלה שמשווקים, אז ברור שהם שותפים.
זהרה כהן: הדבר האחרון, שגם אבי מקבל היום ביטוח סיעודי וכשהגיעו לבקר אותו, הוא אחרי אירוע מוחי והוא לא מסוגל.
זהרה כהן: תדעו לכם שיש שורה כזאת שאם מניעים את כיסא הגלגלים, זה לא משנה אם אתה בן 87 ולא יכול לקום ואתה 100 קילו.
זהרה כהן: ברגע שאתה מניע את כיסא הגלגלים אתה לא נחשב סיעודי, וזה קריטריון שכתוב היום בחברות סיעוד.
זהרה כהן: לא תמיד שמים לב לדברים האלה.
מאיר כהן: לובי 99, מירב דוד, בבקשה.
מירב דוד: תודה רבה.
מירב דוד: מירב דוד, ארגון לובי 99.
מירב דוד: זה הלובי הציבורי הראשון.
מירב דוד: אנחנו ארגון שכולו ממומן במימון המונים ומייצגים את האינטרסים הציבוריים.
מירב דוד: נורא קשה לדבר אחרי ילדים של חולי סרטן ושל נפטרים, אבל מה שנדמה לי שלא דובר פה בכלל זה על איזשהו פתרון יותר יסודי, כי בסופו של דבר הסיטואציה שהם נקלעו אליה היא סימפטום של חוסר איזון אדיר בין הכוח האדיר שיש לחברות הביטוח לבין המבוטחים, והפתרון הזה קיים והוא על השולחן.
מירב דוד: הפתרון הזה, הציגה אותו רשות שוק ההון, קוראים לו מוסד בוררות ביטוח.
מירב דוד: הרעיון הוא שברגע שחברת הביטוח מתעכבת באישור של תביעה או גוררת את המבוטחת לבית המשפט, ברור לגמרי שזמנה בידה כי לה יש את הכסף לעורכי הדין ולייצוג, והמבוטחים צריכים את הכסף כמה שיותר מהר.
מירב דוד: אין להם זמן לחכות.
מירב דוד: מוסד בוררות ביטוח, הרעיון שלו הוא שאתה בסך הכול מגיש את המסמכים.
מירב דוד: אתה גם לא תמיד צריך עורך דין, ואותו מוסד בוררות ביטוח אמור לסיים את הבירור של העניין שלך בתוך זמן קצר.
מירב דוד: ברגע שהדבר הזה יקום, אז לחברות הביטוח בכלל לא יהיה אינטרס כלכלי לשכור חוקרים פרטיים כי זה בסוף יהיה יותר יקר מאשר פשוט לשלם את התביעה.
מירב דוד: לא יהיה להם אינסנטיב לרדוף אחרי מבוטחים ואחרי קשישים וחולים סיעודיים.
מאיר כהן: יש מקבילה לזה בעולם?
מאיר כהן: בדקת ב-OECD?
מירב דוד: יש מקבילות לזה.
מירב דוד: מוסד בוררות ביטוח הוא הצעה של הממשלה.
מירב דוד: היא הייתה בחוק ההסדרים האחרון והיא יצאה משם בלחץ לשכת עורכי הדין וחברות הביטוח.
מירב דוד: מצד שני, אנחנו עוד לא ראינו את משרד האוצר מקדם - - -
מאיר כהן: היא יצאה משם בכפולות של שניים-שניים בלחץ - - -
מירב דוד: אנחנו מאוד ניסינו להשאיר את זה בתוך חוק ההסדרים, אבל לא יכולנו ללחץ של חברות הביטוח ולשכת עורכי הדין שהייתה מאוד אקטיבית בסיפור הזה.
מירב דוד: אנחנו רצינו לפנות לחברי הכנסת ולבקש מהם על אף הנסיבות הפוליטיות אולי הדוחקות, לפנות לשר האוצר, אז אנחנו מבינים שהן כבר לא דוחקות, אז אולי בכל זאת נפנה אליכם ונבקש מכם.
מירב דוד: אולי באמת כדאי שתפנו לשר האוצר ותשאלו אותו האם לא כדאי לקדם את ההצעה הזו בחקיקה רגילה, כי הטענה אז הייתה שבחוק ההסדרים לא מעבירים רפורמות מרחיקות לכת מהסוג הזה ואנחנו מבינים את הביקורת הזו על חוק ההסדרים, אבל אולי הגיע הזמן.
מירב דוד: התחלף מאז חוק ההסדרים האחרון הממונה על שוק ההון.
מירב דוד: אנחנו גם נשמח לשמוע את עמדתה של רשות שוק ההון, האם היא עדיין תומכת ברפורמה הזו ומקדמת אותה, כי בסופו של דבר זה הפתרון היסודי.
מירב דוד: זה מה שיגרום בסופו של דבר לחברות הביטוח לשלם מהר ולא לרדוף אחרי חולים סיעודיים עם חוקרים פרטיים.
מאיר כהן: זה לא רק הפתרון.
מאיר כהן: מישהו דיבר על חמלה.
מאיר כהן: זה הפתרון האמיתי.
נורית קורן: לחברות הביטוח אין חמלה.
מירב דוד: חמלה זה לא דבר מבני.
מירב דוד: זה כנראה ציפיות.
מאיר כהן: אני חוזר הבוקר מסיור בגרמניה.
מאיר כהן: דוד ארנון, מנהל חטיבת הבריאות.
גיל סולומון: ברשותך אדוני, אני אתחיל.
גיל סולומון: אני אנסה לייצג את חברות הביטוח.
מאיר כהן: אני ארצה לשמוע גם את כלל.
גיל סולומון: אני אגיד כמה דברים.
גיל סולומון: גיל סולומון, סמנכ"ל הרגולציה של איגוד חברות הביטוח.
גיל סולומון: הדיון הפה הוא דיון על חברות הביטוח ולא על חברה ספציפית וגם מן ההגינות שניתן פה תמונה קצת יותר רחבה.
גיל סולומון: ראשית, אני קראתי את הפוסט שלך והפוסט הזה הוא כואב מאוד.
גיל סולומון: פוסט קשה.
גיל סולומון: משתתף בצערך.
גיל סולומון: אחרי שאתה קורא פוסט כזה, באמת זה מקבל פרופורציות לחיים.
מאיר כהן: אתה עורך דין, גיל?
גיל סולומון: גם עורך דין.
גיל סולומון: אחרי שהנושא הזה עלה לדיון, זה עורר הרבה חשיבה אצלנו ואני רוצה לפני הכול להגיד דבר כזה.
גיל סולומון: בחברות הביטוח ובענף הביטוח, שזה עשרות אלפי אנשים עובדים במדינת ישראל, לא עובדים רמאים, לא עובדים עבריינים, לא עובדים אנשים מושחתים ולא עובדים אנשים רעים.
גיל סולומון: יש שם אנשים טובים, יש אנשים שבסופו של דבר לא באים לעבודה כל בוקר עם כוונות רעות לפגוע באזרח כזה או אחר.
גיל סולומון: כל האמירות שנאמרו פה כלפי חברה כזו או אחרת, כלפי עובדים, אני חושב שזה לא הגון בלשון המעטה.
מאיר כהן: כשעומדים מול משפחות, כשעומדים מול תחקירים שהם תחקירי אמת, אני לא מטיל דופי בלרר או הצוות שלו שהלך בשביל הרייטינג, אלא הגיעה בעיה, הלכו, עשו תחקיר.
מאיר כהן: יושבים כאן האנשים האלה, מדברים באמת מדם ליבם.
מאיר כהן: אני כל הזמן התגרדתי באי נוחות כי רציתי לספר על האימא שלי, אבל אמרתי, בגלל שאני יושב ראש הוועדה, אני אחסוך את הסבל שאמי חולת הסרטן עברה כשבאו לאישה שנוהגת לארח כל חייה, והיא הייתה חולת סרטן, ובאו מחברת ביטוח והדבר הראשון שהיא אמרה להם בשארית כוחה, אני אקום להכין לכם כוס תה, והיא קמה והכינה כוס תה.
מאיר כהן: התנהלה בכבדות והכינה כוס תה, והם יצאו משם ואמרו, היא יכלה להכין לנו כוס תה.
מאיר כהן: שום הלימה לתרבות של האנשים, לתחושה שלהם.
מאיר כהן: אז אתה יודע, בסדר גמור, אני מבין שבאמת לא כולם גנבים ואין קונספירציה, אבל יחד עם זה, זה הגון מאוד שאנשים ידברו מדם ליבם.
גיל סולומון: אני נמצא פה בכנסת כבר כמה שנים ואני מייצג את חברות הביטוח ואין ספק שזה הדיון הכי קשה שאני נמצא בו, ואני בסיטואציה הכי מורכבת שיכולה להיות.
גיל סולומון: זו סיטואציה לא פשוטה, אבל אני עדיין אנסה ברשותך להסביר משהו על העניין המקצועי פה.
גיל סולומון: בסופו של דבר אני חושב שהנתונים מראים לפחות לגבי 2017, שבסביבות ה-80% מהתביעות הסיעודיות מאושרות במדינה.
גיל סולומון: הרבה מקרים שהם לא מאושרים או שיש איתם בעיה נובעים בדרך כלל ממה שמוגדר אי התאמה בין הדיווח לבין הנייר הרשמי, לצורך העניין.
גיל סולומון: אני לא אכנס פה לעניינים ביטוחיים פרטניים וכמובן לא למקרים פרטניים.
גיל סולומון: בדרך כלל משהו מתעורר בחברה שגורם לעשות בדיקה.
גיל סולומון: הפרקטיקה הנהוגה בחברות, לפחות בחברת כלל, גם הציגה את זה לאחרונה, שזה עובר עד לדרגות מאוד גבוהות.
גיל סולומון: במקרה של כלל לדעתי זה משנה למנכ"ל שמחליטים להוציא בדיקה נוספת.
גיל סולומון: יכול להיות שיש תקלות.
איציק שמולי: גיל, זה לא תקלות, בחייך.
איציק שמולי: לא מדברים על תקלות, מדברים על מדיניות מכוונת שמתחילה ביושב ראש החברה, מקובלת על המנכ"ל ויורדת לדרגי הביצוע.
איציק שמולי: זה לא תקלות, זו מדיניות מכוונת.
ג'ני נעים: חבל שאני לא יכולה לשתף אותך באלפי המיילים וההודעות שקיבלתי מאז שפרסמתי את הפוסט הזה.
מאיר כהן: בין אם זה נעים לאוזננו או לא, הם באו לוועדה והם צריכים לדבר.
מאיר כהן: אנא אל תפריעו להם.
גיל סולומון: רק עוד שתי נקודות.
גיל סולומון: חלק מהפער שנובע הוא פער של פוליסות ומה מכילות פוליסות.
גיל סולומון: יש אנשים עם פוליסות סיעודיות, יש אנשים עם פוליסות אחרות, מחלות קשות.
גיל סולומון: יש הרבה פעמים פער אצל המבוטח ועדיין הפרקטיקה של החקירות היא פרקטיקה שהיא לא רק חברות ביטוח.
גיל סולומון: גם המדינה, כידוע, משתמשת בפרקטיקה.
נורית קורן: שזה גם לא בסדר.
גיל סולומון: אני יכול להעיד על עצמי, אדוני היושב ראש.
גיל סולומון: אני נכה צה"ל.
גיל סולומון: אני שכבתי בשיקום חודשיים כפצוע קשה.
גיל סולומון: כשיצאתי מהשיקום הגעתי בסוף הביתה לטיפולים יומיים ומצאתי אחרי תקופה מסוימת מתחת לבית שלי חוקר.
גיל סולומון: זה לא נעים, אני אומר ברמה האישית.
גיל סולומון: אני זוכר את התגובה שלי.
גיא לרר: אגב, משרד הביטחון אפילו הפסיק עם הנוהל הזה של החוקרים.
גיל סולומון: מפתיע שלפני 15 שנה זה היה.
מאיר כהן: גם הביטוח הלאומי - - -
גיל סולומון: אנחנו עשינו ישיבה אצלנו.
גיל סולומון: אנחנו מבינים את הרגישות ואנחנו חושבים שאנחנו צריכים לפעול ברגישות רבה בנושא הזה.
גיל סולומון: אני מתחבר לדברים שהיושב ראש אמר בתחילת הדיון.
גיל סולומון: אני חושב שאנחנו נהיה מוכנים לכל שיח, אם זה ברשות חבר הכנסת שמולי כמו שנאמר בתחילת הדיון, אם בסיטואציה אחרת, לבנות סוג של קוד אתי שיגדיר - - -
גיא לרר: האם חברות הביטוח מסכימות לחוזר ששוכב כבר שנה?
גיל סולומון: לא יודע.
גיא לרר: אז בשביל מה באנו לפה אם אתה לא יודע?
גיל סולומון: החוזר עוד לא יצא.
גיא לרר: אתה מכיר את הפרטים שלו?
גיא לרר: חברות הביטוח מכירות אותו?
איציק שמולי: העגל לא רוצה לינוק והפרה לא רוצה לתת חלב.
איציק שמולי: אלה שומרים על אלה ואלה שומרים על אלה.
גיא לרר: אז למה המילים היפות פה?
גיא לרר: למה אני צריך לשמוע אותו מדבר על רגישות?
גיא לרר: עזוב, תוותר.
גיא לרר: למה צריך את זה?
מאיר כהן: אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו.
גיא לרר: למה אנחנו צריכים את זה?
גיא לרר: עזוב, הימים האלה שבאים מאיגוד ועובדים על כולנו.
גיא לרר: די, אנחנו אחרי זה.
מאיר כהן: אנחנו תיכף נשאל את כל השאלות.
מאיר כהן: בבקשה, גיל.
גיל סולומון: חברות הביטוח הוא גוף מסודר.
גיל סולומון: יש מפקח על הביטוח, יש נוהל של הוצאת חוזרים.
נורית קורן: הייתה לכם מפקחת טובה עד עכשיו.
גיל סולומון: כל אחד יכול להגיד את זה כך או אחרת.
גיל סולומון: ייצא חוזר, אנחנו נתייחס לחוזר.
מאיר כהן: אתה אומר שהיום אתם ממש סומים באפלה, אתם לא מכירים מה שהולך להיות כתוב שם?
גיל סולומון: אני לא אמרתי דבר כזה.
מאיר כהן: כלומר, אתה מאשר שיש שיח ביניכם לגבי התקנון הזה.
גיל סולומון: זה שהפיקוח עבר על זה בעצמו, זה לא סוד.
גיל סולומון: יש חוזר שכבר נמצא על השולחן.
איציק שמולי: ומה אתם לא מסכימים בכללים של החוזר עד כה כאיגוד?
גיל סולומון: אני לא חושב שזה המקום עכשיו.
איציק שמולי: זה בדיוק המקום, גיל, כי הם אומרים שהחוזר לא נכנס לתוקף בגלל סיג ושיח אתכם.
איציק שמולי: מתפקידה של הוועדה כגוף מפקח על עבודת הממשלה לשאול אתכם שאלות.
איציק שמולי: מה לא נראה לכם בחוזר ההגיוני והמאוזן והדי מרוכך שהם הוציאו?
איציק שמולי: בוא תגלה לוועדה מה מפריע לכם.
איציק שמולי: העניין הזה שאולי לא לרדוף אנשים סיעודיים?
איציק שמולי: אולי העניין הזה של לא להתחפש לשליחי דואר או עובדי מדינה ולגרום לאנשים לעשות פעולות כמו להכין לחוקר כוס תה ולהכשיל אותו במבחן?
איציק שמולי: תגיד מה מפריע לכם.
נורית קורן: או שבן אדם שהוא חולה סרטן עושה הכול כדי לעמוד על הרגליים והניירות אומרים שהוא עומד לגמרי, והוא בכל זאת עומד על הרגליים כי זה מה שהוא רוצה לשדר לסביבה ולעצמו.
נורית קורן: אי אפשר לא לראות את הדברים האלה.
מאיר כהן: חברים, את התשובות האלה אנחנו גם נבקש מהאוצר, לכן אמרתי, תוך שבוע אנחנו רוצים באמת לשמוע מה קורה שם ולמה זה מתעכב ומתי זה יאושר.
מאיר כהן: גיל, אתה סיימת?
גיל סולומון: כן, רק משפט.
גיל סולומון: אנחנו מוכנים לשבת עם כל גורם שצריך, למצוא את שביל הזהב.
גיל סולומון: הנושא הזה הוא מאוד קשה.
גיל סולומון: הדיון הזה כמו שאמרתי, הוא לא נוח גם לנו ואנחנו מוכנים לשבת עם כל גורם.
גיא לרר: הם יערבבו את זה במסדרונות, אל תדאג.
מאיר כהן: חברת הכנסת נורית קורן.
נורית קורן: אני הצטרפתי לדיון החשוב הזה ותודה אדוני היושב ראש ותודה חבר הכנסת שמולי.
נורית קורן: אני חושבת שהנושא הזה של פוליסות ביטוח, שאנחנו משלמים כל כך הרבה כסף, וצריך להגיד תודה רבה ללרר ולכל הצוות שלו שעשו את התחקיר הזה וזה חשוב מאוד.
נורית קורן: חשוב עוד יותר שהאזרחים פונים וגורמים לזה שהדברים האלה יהיו על השולחן, כי כל אחד מתמודד עם הסירוב שלו לבד ולכן זה חשוב שזה הגיע היום לשולחן הוועדה.
נורית קורן: אני חושבת שהמפקח קודם כול צריך לקחת ולראות מה יש לנו בפוליסות של הביטוח הסיעודי שמוכרים לנו גם חברות הביטוח, גם קופות החולים שזה בדרך, ולראות שיש לנו את האותיות הקטנות שאנחנו לא יודעים, שאנחנו כל הזמן משלמים כסף ואנחנו חושבים שאנחנו מבוטחים ואז כשאנחנו באים אומרים, לא, זה לא נכלל, זה לא נכלל.
נורית קורן: אני רוצה לומר לכם, יש מפקח חדש, שיבוא ויעשה סדר באמת בביטוח עם חברות הביטוח.
נורית קורן: קודם כול את האותיות הקטנות.
נורית קורן: דבר שני, אנחנו צריכים להכניס לתוך פוליסת הביטוח וגם האנשים שבודקים, לראות שיש תרבות.
נורית קורן: מה לעשות, גם אימא שלי כמו אימא שלך.
נורית קורן: אפילו אם היא לא יכולה לעשות שום דבר, היא תקום והיא תבשל והיא תכין כוס תה למי שבא.
נורית קורן: אם היא ראתה שיש מים על הרצפה, היא תעביר את המגב.
נורית קורן: אי אפשר לשלול לאנשים במחי יד את כל מה שהם קיבלו.
נורית קורן: הדבר החמור ביותר באמת, די עם החוקרים האלה.
נורית קורן: צריך לראות ניירות, צריך לראות בן אדם וצריך לראות מה מגיע לבן אדם וזה מה שלתת לו, אז אני באמת מבקשת שאם יש באמת חוזר, שאולי אנחנו נתערב, חברי הכנסת, ונביא לידי סיום של הדבר הזה, כי כל הזמן אנחנו מדברים על זה והגיעה העת, זהו, סטופ לעשות עם זה, וזה דברים חשובים.
נורית קורן: אני חושבת שאם אתה נותן להם עוד שבוע שאתה רוצה לראות מה קורה, אז בסדר.
מאיר כהן: אני מתעקש לשמוע את אדוני מכלל.
דיויד ארנון: שלום, שמי דיויד ארנון, אני ראש חטיבת הבריאות החדש בכלל.
מאיר כהן: מה זה חדש?
דיויד ארנון: חודשיים.
מאיר כהן: אתה אחראי על המכתב שפורסם?
דיויד ארנון: לא, המנכ"ל כתב.
דיויד ארנון: אני רוצה לשתף ולהגיד שאני מבין את הכאב.
דיויד ארנון: אבא שלי היה סיעודי עד שהוא נפטר לפני שנה, אז אני מבין את הכאב, מתחבר לכאב.
דיויד ארנון: לא מתחבר לחלק מהאמירות שאמרתם פה עלינו.
דיויד ארנון: אנחנו בחודשיים האחרונים מאז הכניסה של המנכ"ל החדש על המדוכה עם העניין הזה.
דיויד ארנון: זה עניין מאוד מורכב, מאוד כואב.
דיויד ארנון: אני לא יודע כמה אתם רוצים לשמוע את הפרטים ולהיכנס לפרטים, אבל יש הבדל מהותי בין ביטוח של מחלות קשות לבין ביטוח סיעודי.
דיויד ארנון: זה נורא נחמד ונהדר לצעוק מעל כל במה שצריך לשלם לכולם, אבל לצערנו אי אפשר לעשות את זה ואנחנו מבצעים בדיקות וכשיש חוסר התאמה בין הבדיקות האלה, למשל של הרופאים או של ביטוח לאומי, אז כן אנחנו נאלצים לעשות בדיקות נוספות.
דיויד ארנון: בחוזר שכתב המנכ"ל שלנו אתמול, שלח את זה לעובדים, אנחנו מדברים על זה שאנחנו נחדד את הרגישות כלפי מתי אנחנו עושים את הבדיקות האלה ומתי לא.
דיויד ארנון: הקמנו ועדה שאנחנו יושבים שם ומנסים להפעיל את כל הרגישות הקיימת, ואני רוצה להגיד לכם שזה מקרים מאוד לא פשוטים.
דיויד ארנון: אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
מאיר כהן: אתה אומר שב-ADL, שם אין בעיות.
דיויד ארנון: אני לא אומר שאין בעיות, אני אומר שיש הבדל מהותי בביטוח הסיעודי.
מאיר כהן: תחדד את ההבדל הזה.
דיויד ארנון: על מנת שבן אדם יהיה זכאי לקבל את הביטוח הסיעודי, ADL זה בעצם פעולות בסיסיות שבן אדם צריך לעשות.
דיויד ארנון: יש שישה כאלה.
דיויד ארנון: הוא צריך לא להיות מסוגל לעשות שלושה כאלה.
דיויד ארנון: זה מאוד מורכב, הבחינה הזאת בניגוד למוצרים אחרים, למשל עם ביטוח רכב.
דיויד ארנון: עברת תאונה, באים, רואים, חסרה דלת.
דיויד ארנון: בביטוח הסיעודי מאוד מורכב להוכיח האם הבן אדם זכאי או לא זכאי לביטוח ופה המורכבות.
דיויד ארנון: כאן אנחנו מנסים לחדד את הרגישות בכל מקרה ומקרה ולדון בו ברמות הכי גבוהות שקיימות אצלנו בחברה.
איציק שמולי: אולי תסביר, אדוני, באופן מעשי מה זה אומר לחדד את הרגישות?
דיויד ארנון: אנחנו מנסים בחקירות שאנחנו משתמשים להשתמש בהן כמה שפחות, להשתמש בהן רק במקרים שאנחנו לא מצליחים להבין איך יכול להיות שיש חוסר התאמה בין כל מיני נתונים שאנחנו מקבלים, למשל הבדיקות הרפואיות או לעומת הציון שהלקוח מקבל מביטוח לאומי וכו'.
דיויד ארנון: במקרים האלה אנחנו שואלים את עצמנו, המצב של המבוטח כמו שאנחנו מבינים אותו, האם נכון להוציא חקירה או לא להוציא חקירה.
מאיר כהן: האם אתם מערערים על קביעות של הביטוח הלאומי?
מאיר כהן: אם בא מישהו ואתם יודעים שהביטוח הלאומי העניק לו 4 נקודות, אתם מערערים על זה?
דיויד ארנון: זה לא אותם קריטריונים, אדוני.
דיויד ארנון: אנחנו בהחלט בוחנים את הדברים, לוקחים לא רק את הביטוח הלאומי.
מאיר כהן: למה לא אותם קריטריונים?
דיויד ארנון: כי היום ככה הפוליסה בנויה.
דיויד ארנון: אנחנו בהחלט בשיח עם האוצר לגבי שאלה האם ניתן לשנות את הפוליסה.
דיויד ארנון: באמת יש מקומות בעולם ואנחנו באים בוחנים את זה.
דיויד ארנון: למשל בצרפת הביטוח הסיעודי נשען על ביטוח לאומי, אבל זה דורש עוד שינויים בפוליסה ואנחנו בוחנים אם זה נכון לעשות את זה.
מאיר כהן: בכל מדינות ה- OECDהביטוחים הלאומיים נחשבים לאישור מלא.
מאיר כהן: לא מתווכחים איתם.
מאיר כהן: אם בביטוח הלאומי החליטו, אז למה אתם עושים קונצים?
הדר ברין: הדר ברין, היועצת המשפטית של כלל.
הדר ברין: חשוב להבין שתנאי הזכאות על פי הביטוח הלאומי הם לא דומים ואין קורלציה בין מבחני הזכאות של הביטוח הלאומי למבחני הזכאות של הפוליסה.
ג'ני נעים: מה רציתם, שחולה סרטן ירוץ מרתון כדי שהוא לא יהיה סיעודי?
ג'ני נעים: אימא שלי נפטרה ארבעה חודשים אחרי שקבעתם שהיא לא סיעודית.
הדר ברין: ג'ני, אנחנו לא מתווכחים עם המקרה.
הדר ברין: באמת גם משתתפים בצערך.
ג'ני נעים: אתם משתתפים בצערנו מאוחר מדי.
ג'ני נעים: זה באמת מאוחר מדי.
הדר ברין: אנחנו באמת משתתפים בצערך לא כמס שפתיים ואנחנו כמובן מנועים מלהתייחס למקרים הספציפיים, אבל כן חשוב להסביר, הפוליסה הזאת, וזה מה שקשה באופן מובנה בפוליסת הסיעוד, היא פוליסה סיעודית לחולים קשים במיוחד, זאת אומרת, ברור שגם בן אדם שלא מסוגל להתנייד צריך עזרה, או לא מסוגל לאכול צריך עזרה.
הדר ברין: עדיין הפוליסה הזאת היא פוליסה אחידה במקרים קשים שבהם אדם לא מסוגל לבצע שלוש מתוך שש הפעולות.
הדר ברין: אדם שלא יכול להתרחץ ולא יכול להתנייד הוא בוודאי סיעודי, בוודאי הוא צריך עזרה.
הדר ברין: הוא לא סיעודי על פי הגדרת הפוליסה.
הדר ברין: הפוליסה אומרת שכדי להיות סיעודי אתה צריך לזכות להיות מנוקד בשלושה מקרים, ולכן הפער האינהרנטי.
הדר ברין: ברור שחולה סופני הוא חולה קשה.
הדר ברין: עדיין לא כל החולים הסופניים - - -
גיא לרר: אבל אם צילמתם אותו היום, ומחר מתישהו הוא יגיע למצב הסיעודי במחלות מסוימות, אבל הביטול הוא מבטל לגמרי.
איציק שמולי: גבירתי היועצת המשפטית, תני קרדיט לחברי הוועדה שאנחנו יודעים את ההבדל.
איציק שמולי: תאמיני לי, גם חלק מבני משפחתי עברו את הויה דולורוזה הזאת שלכם, בין פוליסה של מחלות קשות, שגם שם אם את רוצה לפתוח את זה, אתם עושים הרבה טריקים, הטריקים של החריגים.
איציק שמולי: עושים לך, אדוני היושב ראש, פוליסה מפני מחלות סופניות, נגיד סרטן, ואז במקרה באותיות הקטנות 90% ממקרי הסרטן השכיחים ביותר הם בחריגים, אבל הבן אדם חושב שיש לו ביטוח מפני מחלות קשות, אז אם את רוצה לפתוח את הסעיפים האלה, גם את זה אפשר לפתוח.
איציק שמולי: אנחנו מבינים את ההבדל בין ביטוח מחלות קשות ובין ביטוח סיעודי.
איציק שמולי: אפרופו, ההבדל המהותי, אדוני היושב ראש, למה בעצם מתנגדים להחלה של הקביעה של ביטוח לאומי?
איציק שמולי: כי מי עושה את הבדיקות שלהם?
איציק שמולי: גורמים מטעם חברות הביטוח.
איציק שמולי: זה כל הסיפור.
איציק שמולי: בן אדם שאתה שולח אותו ומשלם לו כסף כדי שיבדוק את הזכאי, גם הפיקוח על הביטוח התייחס לזה פה בחלק מהדיונים והודה שיש פה בעיה.
איציק שמולי: מה אנחנו מצפים?
איציק שמולי: שאתה תהיה עכשיו בודק רחמן מטעם חברות הביטוח, בסוף היום יתקשר אליך המנכ"ל ויגיד לך, הלו, חביבי, אתה החלטת להיות נדיב על חשבוננו?
איציק שמולי: אנחנו לא נעבוד איתך.
איציק שמולי: זה מקור הבעיה, שהם גם השופט, גם התליין, הכול.
ציפי מנהיימר: הם לא מסוגלים לקבל תשובה חיובית.
מאיר כהן: אנחנו בדבריו של הסמנכ"ל.
דיויד ארנון: אני סיימתי.
מאיר כהן: זה כל מה שיש לך להגיד?
מאיר כהן: היו טענות קשות.
מאיר כהן: נתנו לך הזדמנות להגיב.
דיויד ארנון: הגבתי.
דורון יהודה: שמי דורון יהודה מארגון הנכים, אבל אני לא מדבר על ארגון הנכים כרגע, אני מדבר על בעיה אישית.
דורון יהודה: אבא שלי בן 114 והוא צריך עכשיו לקבל עזרה, והעסק הזה נתקע כבר שנה, ומי צריך לשלם?
דורון יהודה: כולם יודעים, אנחנו, הילדים.
דורון יהודה: הילדים צריכים לשלם.
דורון יהודה: אין לנו אבל אנחנו צריכים לעשות את כל המאמץ.
מאיר כהן: תנסה לשתף את בני הנינים.
דורון יהודה: בדיוק, אז אנחנו צריכים לשלם את הכסף.
דורון יהודה: באיזשהו מקום צריך לבוא לקצר את המועדים.
דורון יהודה: אנחנו לא מספרים לו שאולי אנחנו נושאים בעול, כי אם אנחנו נעשה את זה, אז זה כאילו אומרים, לך יותר מהר כדי שיהיה לנו יותר קל.
מאיר כהן: אני רוצה לסיים עם אפשרות לנציגי המשרדים לדבר.
מאיר כהן: משרד הרווחה נמצא כאן?
מאיר כהן: משרד הרווחה לא נמצא כאן.
מירב דוד: אדוני היושב ראש, אולי אפשר לקבל תשובה בעניין מוסד בוררות?
מאיר כהן: שנייה, אני לא בכדי קורא את שמות המשרדים.
מאיר כהן: המוסד לביטוח לאומי?
מאיר כהן: נציגי קופות החולים, מכבי במיוחד?
מאיר כהן: יש פה נציגי קופות?
מאיר כהן: כן אדוני, בבקשה.
מאיר כהן: אתה רוצה להאיר את עינינו?
ד"ר זאהי סעיד: אני ד"ר זאהי סעיד, אני יועץ למנכ"ל הכללית וגם רופא משפחה.
ד"ר זאהי סעיד: אחד העיסוקים שלי כרופא משפחה שמאוד מטרידים אותי וכמעט 50% מהעבודה שלי, זה האישורים של חברות הביטוח וביטוח לאומי.
ד"ר זאהי סעיד: זו חוויה מאוד קשה כרופא לעבוד על האישורים האלה.
ד"ר זאהי סעיד: לרוב החולים מקבלים סירוב ועוד פעם באים אלי, תמלא עוד פעם.
ד"ר זאהי סעיד: החולה הוא חולה קשה עם ADL 3 או 4 וצריך להוכיח לפעמים שהוא 4, וזו התעסקות מטריפה את אותה משפחה ואת כל המערכת, וכואב לי הלב.
ד"ר זאהי סעיד: עם חברות הביטוח הניסיון שלי הוא יותר גרוע.
ד"ר זאהי סעיד: תמיד מחפשים את השורות הקטנות.
ד"ר זאהי סעיד: בעצם הרבה מהחולים חותמים על פוליסות שהן לא מתאימות להם.
ד"ר זאהי סעיד: אף אחד לא אומר להם, כי בהתחלה הם מקבלים את הכסף, אבל כשמגיע הפירעון, מסתכלים בשורות הקטנות ואז רואים שהפוליסה בכלל לא מתאימה לו.
ד"ר זאהי סעיד: ההתעסקות גוזלת מאיתנו הרבה כוחות, הרבה מרץ.
מאיר כהן: אתה כרופא משפחה או רופא גריאטר שמכיר את החולה, נותן חוות דעת שאתה משוכנע שהיא מתארת את המצב בדיוק.
ד"ר זאהי סעיד: לא מתייחסים אליה, חד משמעית.
ד"ר זאהי סעיד: אני מכיר את החולים שלי 30 שנה.
מאיר כהן: גם הביטוח הלאומי וגם - - -
ד"ר זאהי סעיד: במיוחד הביטוח הלאומי.
ד"ר זאהי סעיד: זו פשוט התעללות.
מאיר כהן: אתם יודעים שגם בביטוח הלאומי הרפורמה נכנסה, אבל גם אני אז הובלתי להוצאת הוועדות הרפואיות מהביטוח הלאומי.
מאיר כהן: זה הדבר הכי חשוב לעשות.
מאיר כהן: איגוד העובדים הסוציאליים?
מאיר כהן: האגודה לזכויות החולה?
מאיר כהן: צרכני בריאות ישראל?
מאיר כהן: אלה האנשים שהבטיחו שהם יבואו לישיבות האלה.
מאיר כהן: חשוב להזכיר את אלה שלא באים לישיבות האלה.
מאיר כהן: גיא, אתה רוצה להגיד עוד כמה מילים?
גיא לרר: ממש הדיון הזה היה מצוין ורק להודות לך.
גיא לרר: בסוף מי שריגש אותנו באופן הכי עמוק זה אתה עם הסיפור שלך.
מאיר כהן: כן, בדימונה מכינים כוסות תה, לא משנה באיזה גיל אתה.
מאיר כהן: אורח נכנס, מכינים לו כוס תה.
גיא לרר: רק אני חושב על הסדרה שכבר עשינו, שחבל שהסיפור הזה לא היה בתוכה.
מאיר כהן: אימי נפטרה בסבל רב וזה היה כשאני הייתי שר רווחה.
מאיר כהן: היא לא העיזה להגיד להם, הבן שלי הוא שר הרווחה, והיא סבלה.
מאיר כהן: כשגיליתי מה שהיא עברה בשיח נורא גם עם הביטוח הלאומי, זה היה פשוט נורא.
מאיר כהן: אדוני, רצית להגיד משהו.
אורן קניג: שמי אורן קניג, אני מעמותת נכים למען נכים, וחירשים.
אורן קניג: אני עברתי תאונת עבודה.
אורן קניג: שלחו לי חוקרים מהביטוח, לא משנה איזו חברת ביטוח, שביטוח לאומי נתן להם שלוש עובדות שאני לא יכול.
אורן קניג: הייתי סיעודי, לא יכולתי לצאת מהמיטה.
אורן קניג: הקימו אותי במיוחד להגיע לרופא שהרופא הזה בכלל לא קיים, לא היה נמצא בכלל.
אורן קניג: הגעתי.
אורן קניג: קיבלתי תרופות מרופא המשפחה.
אורן קניג: שבוע קיבלתי את התרופות האלה.
אורן קניג: זה עזר לי בדיוק לשבוע.
אורן קניג: הצלחתי להזיז את היד לענות לטלפון ואז חברת הביטוח פסלו אותי ואמרו שאני בריא ואני סופרמן.
אורן קניג: היום מתאונת העבודה הזו אני כבר מבשל את הקנאביס הרפואי 12 שנה ואצלם אני עולם כנהגו נוהג, אתה רגיל, סופרמן.
אורן קניג: עברתי תאונת עבודה עם נזק די גדול שהרופאים נתנו, ביטוח לאומי נתנו וזה לא עניין אותם.
אורן קניג: הם אמרו שזה לא קשור לביטוח לאומי.
אורן קניג: כשפניתי לביטוח לאומי, אמרו לי, אנחנו לא קשורים.
אורן קניג: כשפניתי לחברת הביטוח אמרו שזה קשור לביטוח לאומי, הנכויות.
אורן קניג: אם לא נותנים לך נכות, לא מגיע לך את הזכויות.
אורן קניג: כל הדברים האלה אמורים להיפסל.
אורן קניג: בכלל צריכים להפריד את הדברים האלה לגמרי.
אורן קניג: אם אדם זקוק לזה, צריך לקבל את זה.
מיכאל פרנסקי: הטכנולוגיה שהזכרתי מראש זו טכנולוגיה שזה בשבילי לסרטן המוח, זה אור בקצה המנהרה.
מיכאל פרנסקי: אני מבין שהיום הכול דרוש כסף אבל מה יכול להיות יותר יקר מהחיים, מהבריאות?
מיכאל פרנסקי: הטכנולוגיה מוכרת במדינות העולם, באירופה, ארצית הברית, וזה אושר על ידי משרד הבריאות שלנו.
מיכאל פרנסקי: תפנימו את זה בבקשה.
מיכאל פרנסקי: תודה.
מאיר כהן: להלן סיכום הוועדה: אחד, אנחנו ממליצים לפני מליאת ועדת העבודה, הבריאות והרווחה להקים צוות בראשותו של חבר הכנסת איציק שמולי שיחל בארגון ובכתיבה של קוד אתי מול חברות הביטוח והממונה על השכר ומול גופים ציבוריים.
מאיר כהן: שניים, אנחנו מבקשים מהממונה על הביטוחים, אודי, זה באחריותך, תוך שבוע למסור ליושב ראש הוועדה ולוועדה דיווח לגבי התקנות, מה הסטטוס שלהן ומה תאריך היעד לאישור התקנות.
מאיר כהן: גיל, אנחנו מבקשים מכם להאיר את עיני הוועדה ולשלוח מסמך מסכם מה אתם עושים בעקבות האירועים האחרונים, איך אתם משדדים מערכות.
מאיר כהן: רצוי מאוד שתהיו בשיח יותר עם הוועדה.
מאיר כהן: בסופו של יום אנחנו נצטרך לפתור את הבעיה הזאת.
איציק שמולי: לי יש רק שתי הערות, בבקשה.
איציק שמולי: אחת, אני חושב שיהיה נכון, אדוני, להתחיל את העבודה בכתיבת קוד רק אחרי שהתקנות יהיו בתוקף, כדי שאף אחד לא יתבלבל ויחשוב שקוד אתי מחליף את התקנות שאמורות להיות בפנים.
איציק שמולי: והדבר השני, לקבל גם את עמדתו של הרגולטור לגבי מוסד הבוררות.
איציק שמולי: זו הצעה שהם קידמו בעצמם בעבר ואנחנו רוצים לדעת כוועדה מה היא עמדתם לאחר שהתחלף הרגולטור.
מאיר כהן: זה שייך למה שלובי 99 אמרו.
מאיר כהן: אוקי, בסדר גמור.
מאיר כהן: אם מישהו רוצה להוסיף עוד משפט, נאפשר.
מאיר כהן: אם לא, אנחנו ננעל את הוועדה.
מאיר כהן: ג'ני, בקיצור.
ג'ני נעים: אני רוצה אלייך גבירתי, היועצת המשפטית, להגיד שצריך לעמוד בשלושה קריטריונים לחולה סיעודית שיום אחד היא כן יכולה להכין קפה בבית ויום אחד אני כבת שלה צריכה לקלח אותה או צריכה לעשות דברים שאני לא רוצה לספר פה מפאת כבודה, אז זה לא הגיוני.
ג'ני נעים: כנראה שמי שכתב את החוקים האלה לא יודע מה זה חולים סופניים ולא יודע מה זה חולה סרטן שאת המעט כבוד שנשאר להם בחודשים שיש להם, הם רוצים לחיות כמו שצריך.
מירב בן ארי: אני אפתח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, היום 22 באוקטובר 2018, י"ג בחשוון התשע"ט.
מירב בן ארי: הנושא הוא: מעקב אחר הוראות סעיף 315י(ב) לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 תיקון 161 לחוק בעניין הגבלת שכר טרחה של מייצגים בתביעות מול המוסד לביטוח הלאומי.
מירב בן ארי: אנחנו מקבלים דיווח עכשיו לכנסת מהביטוח הלאומי לגבי תיקון חוק להגבלת שכר טרחה, נכון?
מירב בן ארי: רוצה להציג, גברתי היועצת המשפט?
מירב בן ארי: או שנתחיל מהביטוח הלאומי?
נעה בן שבת: אנחנו צריכים לקבל דיווח שנתי מהמוסד לביטוח הלאומי, והם יכולים לדווח.
מירב בן ארי: מי מדווח?
מירב בן ארי: בבקשה גברתי, שם ותפקיד.
רבקה פריאור: שמי רבקה פריאור, מנהלת האגף למינהל המחקר של המוסד לביטוח הלאומי.
רבקה פריאור: לפני שאני אגש להצגת הנתונים, אני חייבת להסתייג מחלק מהנתונים.
רבקה פריאור: בראש ובראשונה, הדיווח על ייצוג או אי ייצוג בטיפול בתביעה הוא וולונטרי.
רבקה פריאור: זאת אומרת, המבוטח מחליט האם הוא מדווח לנו שהוא מיוצג או לא מדווח לנו.
מיקי רוזנטל: גברתי, זה לא מה שכתוב בחוק עובדתית.
רבקה פריאור: מה?
מיקי רוזנטל: את יודעת שזה לא מה שכתוב בחוק?
רבקה פריאור: אני לא משפטנית, אני לא יודעת.