GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן ורשבסקי: אני רוצה אכיפה ואני רוצה שיעשו משהו שאני לא אעבוד, שלא תהיה חובה עליי לעבוד.
דן ורשבסקי: הכשרת פועלי בניין, דיבר על זה מוטי אלישע, אנחנו לא יודעים מי פועלי הבניין.
דן ורשבסקי: איך יכול להיות פועל בניין שזה מקצוע?
דן ורשבסקי: סיני בא לארץ, הוא גם רתך, הוא עולה לתקן את המנוף, את החשמל אם מתקלקל.
דן ורשבסקי: חבר'ה, תעודות, הכשרה עם מבחן בסוף, כמו שאני מקבל תעודה, ואז יהיה לך מידע עליו, ואז תהיה לך שליטה עליו.
דן ורשבסקי: זה מקצוע.
דן ורשבסקי: היום יש תעודת עבודה בגובה, אתה פועל בניין.
דן ורשבסקי: על מה אתם מדברים בכלל?
דן ורשבסקי: השתלמות למנופאים, השתלמות למנהלי עבודה – 30 שנה יש לי מנופאים שהשתלמות אחת הם לא עברו.
דן ורשבסקי: מתקדמת הבנייה, הכול, ו-30 שנה בלי השתלמות.
דן ורשבסקי: תעשו את ההשתלמות הזאת פעם בשנתיים, מחויבת לחידוש הרישיון.
אלי אלאלוף: תודה, דן.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שחידשת לנו.
אלי אלאלוף: התגובה הראשונה שלי היא אליכם, אנשי ההסתדרות: אתם אמורים לשמור על העובדים.
דן ורשבסקי: כבוד היושב-ראש, אני חלק מההסתדרות.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה התפקיד המרכזי של ההסתדרות, תשמרו על העובדים.
אלי אלאלוף: הנאום מהלב שקיבלנו עכשיו, כולו אמת.
אלי אלאלוף: תיקחו את האחריות הזאת.
אלי אלאלוף: גם משרד העבודה חייב להשקיע בזה.
אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק איך נתמודד.
אלי אלאלוף: זה אחד הנושאים המרכזיים שנחזור אליו, ואני מקווה בשלושה החודשים הקרובים, כל עוד שיש כנסת.
אלי אלאלוף: אנחנו נדון בנושא הזה.
אלי אלאלוף: המושג של "עבדות חדשה" הוא איום.
אלי אלאלוף: חשבנו שזה לזרים.
אלי אלאלוף: אנחנו מעבידים אנשים בתנאים מוזרים.
אלי אלאלוף: הדס תגרי, בבקשה.
הדס תגרי: בכל דיון כשאתה מעביר אליי את זכות הדיבור, אתה אומר שאני לא נחמדה ולא מרוצה.
הדס תגרי: היום הקדשת לזה קצת יותר זמן מהרגיל, ולכן אני מרגישה צורך להצדיק את זה עוד יותר מהרגיל.
הדס תגרי: אני באמת לא מרוצה.
הדס תגרי: שמעתי פה המון המון שביעות רצון מהפעולות שנעשו.
הדס תגרי: אני מאוד מעריכה את מה שהוועדה הזאת עושה כבר קרוב לשלוש שנים, אני גם מעריכה את הפעילות של הארגונים האזרחיים, שלי ושל אחרים, ששמו את הנושא הזה על סדר-היום ודואגים שהוא לא ירד משם וגם מכוונים מה צריך לעשות, אבל אני לא מרוצה מהתפקוד של משרד העבודה בשנה הזאת, ואני בעיקר בעיקר לא מרוצה מהנתונים, והנתונים הם כן חזות הכול.
הדס תגרי: בסופו של דבר כל מה שכולנו עושים פה, המטרה היא אחת ואחת בלבד, שירד מספרי ההרוגים.
הדס תגרי: אין פיקוח, אין הרתעה ואין דין וחשבון לציבור.
הדס תגרי: זה המצב שאנחנו נמצאים בו.
הדס תגרי: זה לא נעים, אבל זאת המציאות, ואני אסביר.
הדס תגרי: אני אעשה את זה בתמציתיות, כי ברור לי שלא יהיה לי המון זמן להגיד את זה.
הדס תגרי: מילה על הנתונים.
הדס תגרי: אמר ראש המינהל, ארז מימון, שבחציון הראשון היו 30% יותר הרוגים בניתוח רב-שנתי.
הדס תגרי: הוא סיפר את זה פה פעם ראשונה.
הדס תגרי: לא פורסם דוח ציבור, לא דוח על 2017, על תאונות עבודה קטלניות, דוח שבעבר תמיד פורסם במאי עם ניתוח, עם הביטוח הלאומי, ולא על החציון הראשון של 2018.
הדס תגרי: נדמה לי ששאלת אותו על זה או על משהו אחר - - -
ארז מימון: 2018 מפורסם, תסתכלי באתר.
הדס תגרי: 2018 פורסם?
ארז מימון: כן.
הדס תגרי: מעניין שלא הוצאתם על זה הודעה לעיתונות, כמו שאתם עושים.
הדס תגרי: מתי זה פורסם, דרך אגב?
הדס תגרי: בשבוע שעבר - - -
מרדכי אלישע: למה הסגנון הזה?
אלי אלאלוף: הוא אומר לך שזה פורסם, זה פורסם.
אלי אלאלוף: על טכניקות תדברו אחר-כך.
הדס תגרי: לא, כי ככה הם מתנהלים, הם מפרסמים את זה יום לפני דיון בוועדה.
הדס תגרי: בכל דבר ככה הם עושים.
הדס תגרי: חצי שנה הם לא מפרסמים את צווי הבטיחות שהם פרסמו.
הדס תגרי: כן, כן, אני מסתכלת עליכם, חצי שנה, ואז יום לפני הדיון בוועדת הביקורת הם מייד מפרסמים.
אלי אלאלוף: מי את שתתנהגי בסגנון הזה?
אלי אלאלוף: את נציגת ציבור, וזה זכותך הגדולה, אולי הבלעדית, שאת עושה את זה מכל הלב, האם זה אומר שזה נותן לך סמכות לתבוע, לדרוש?
הדס תגרי: כן, יש לי סמכות.
אלי אלאלוף: איזה סמכות יש לך?
הדס תגרי: יש לי סמכות לתבוע.
אלי אלאלוף: איפה זה כתוב?
אלי אלאלוף: איפה יש לך סמכות כזאת?
הדס תגרי: אני נמצאת פה בזכות.
אלי אלאלוף: אז יש לי הצעה.
אלי אלאלוף: אם את רוצה שיתוף פעולה איתך, תשני את הסגנון.
אלי אלאלוף: לא משפתים פעולה עם אנשים שלא נעים לשתף פעולה איתם.
אלי אלאלוף: תלמדי מהניסיון.
הדס תגרי: אני יושבת פה בוועדה, לא מהיום, בזכות ולא בחסד.
הדס תגרי: אני נמצאת פה בשביל להציג איך אני רואה את הדברים.
הדס תגרי: דיברתי על הנתונים, ומה שאני רוצה להוסיף על הנתונים, שאני שומעת בפעם הראשונה, למרות שאני מדפדפת באתר המשרד - - -
קריאה: הוא כולה ארבעה חודשים וחצי בתפקיד.
הדס תגרי: הדוח על 2017 לא פורסם עדיין.
אלי אלאלוף: אז לא פורסם.
הדס תגרי: אני אגיד מה זה חשוב.
הדס תגרי: זה אומר שכל מה שידעתם עד היום על מספר ההרוגים בשנה שעברה ובשנה הזאת, הנתונים והגרפים שקיבלתם, אתם והציבור והתקשורת, זה אך ורק מטעם ארגוני החברה האזרחית.
הדס תגרי: זה אומר שהמדינה לא נותנת דין וחשבון לציבור על הקטל המטורף שמתרחש באתרי הבנייה ועל העלייה.
הדס תגרי: היינו צריכים לראות ירידה.
הדס תגרי: ב-2017 ראינו ירידה.
הדס תגרי: הוא אומר "30% בחציון הראשון", אני אומרת שבארבעה חודשים – מאי, יוני, יולי ואוגוסט – הייתה עלייה של 50% במספרי ההרוגים לעומת פרק הזמן המקביל בשנה שעברה.
הדס תגרי: וכן, זה חזות הכול.
הדס תגרי: זאת המטרה.
הדס תגרי: כל הרוג זה קצה קרחון של אלפי פצועים.
הדס תגרי: אנחנו סופרים את ההרוגים, את הפצועים הקשים, זה מה שאנחנו יכולים, אבל מאחורי כל אחד כזה עומדים אלפי פצועים, אז המצב הוא קטסטרופלי.
הדס תגרי: אני אומרת שאין פיקוח.
הדס תגרי: תעשו מבחן מאוד מאוד פשוט, תשלחו חמש תלונות.
הדס תגרי: קודם כול תסתובבו ברדיוס של 5 ק"מ, תראו עשרות אתרי בנייה עם הפקרות בטיחותית מטורפת ותשלחו חמש תלונות, לא כיושב-ראש ועדה, אלא כסתם אדם מהציבור, ותראו האם תקבלו מענה אי מתי.
הדס תגרי: יש הפקרות באתרי בנייה, אין פיקוח, אין מספיק כוח-אדם.
הדס תגרי: דרך אגב, כוח-אדם זה לא גזרה משמים.
הדס תגרי: אתם משרד העבודה.
הדס תגרי: מי שמשרד העבודה בוחר לשלוח לדיון הזה, זאת החלטה שלו.
הדס תגרי: האחריות להקצות כוח-אדם מספיק, בין אם על ידי איוש תקנים שלא אוישו בכל התקופה שכולנו יושבים פה סביב השולחנות האלה מסוף 2015, ובין אם על ידי שימוש בכוח-האדם של המוסד לבטיחות ולגיהות, שוועדת אדם, מבקר המדינה וכולם אמרו שזה מאות מיליוני שקלים שמבוזבזים ולא מנותבים לאכיפה, ואף אחד לא שואל מה הם עושים, כי אנחנו שואלים רק אם יש אכיפה, זאת האחריות שלכם.
הדס תגרי: אין לכם כוח-אדם, תדאגו שיהיה כוח-אדם.
הדס תגרי: יש לכם רוח גבית מהוועדה הזאת.
הדס תגרי: כמו שאתה מכיר אותי, אני אומרת את הדברים שאני חושבת מכל הלב.
הדס תגרי: הוועדה הזאת מדצמבר 2015 שמה את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלה ביחד עם עוד חברי כנסת: איל בן ראובן, חאג' יחיא, דב חנין ועוד חברי כנסת.
הדס תגרי: יש לכם רוח גבית שלא הייתה לפני כן מהציבור ומהוועדה הזאת.
הדס תגרי: אין לכם כוח-אדם, תדאגו שיהיה לכם כוח-אדם.
הדס תגרי: הבעיה בעיצומים הכספיים זה לא שזה מעל עשרות אלפי שקלים, אני מדברת על דין וחשבון לציבור.
הדס תגרי: הוא אמר: שלחנו כוונות לחלק עיצומים, 1,500-1,600 – אנחנו שואלים, כמה עיצומים הוטלו?
הדס תגרי: אנחנו לא נמצאים עכשיו בחודש הראשון, בחודש השני, בחודש השלישי, אנחנו נמצאים עכשיו בספטמבר, שמונה חודשים אחרי.
הדס תגרי: מתוך הכוונות לתת עיצומים שחולקו, היו אמורים להיות מוטלים – יש חודש לקבלנים להשיג את ההשגות שלהם, לבקש הנחות, להגיד שהם תיקנו - - -
גדיר ניקולא: 53 פורסמו.
הדס תגרי: 53 פורסמו.
הדס תגרי: זה העיצומים שהוטלו.
הדס תגרי: ככל שאנחנו, הציבור, רואים, העיצומים הם כישלון טוטלי לפי שעה.
הדס תגרי: הלוואי שהתמונה הזאת תשתנה.
הדס תגרי: בגלל שהעיצומים הם כישלון טוטלי אין פיקוח ואין הרתעה.
הדס תגרי: אני אביא לכם דוגמה אחת למה אין הרתעה.
הדס תגרי: דבר שמינהל הבטיחות עושה מצוין, ואני לא אומרת את זה בציניות, מתחילת 2017 הוא מפרסם את צווי הבטיחות שמוטלים באתרי הבנייה, ומאז שנכנס המנהל הנוכחי, זה גם מתפרסם בכל כמה ימים.
הדס תגרי: אני בכל כמה ימים נכנסת לאתר ומסתכלת, ואני רואה שוב ושוב את אותן חברות קבלניות, שנהרגו אצלן עובדים ושיצאו אצלן צווי בטיחות לפני חודש, לפני חודשיים ולפני חמישה חודשים.
הדס תגרי: כל מה שקורה זה שמגיע מפקח ורץ מאתר לאתר ומטיל צו בטיחות, ואחרי יום מתקשר אליו הקבלן ואומר "תיקנתי", אז לפי חוק הפיקוח על העבודה הוא צריך לרוץ בתוך שני ימי עבודה כדי להסיר את הצו.
הדס תגרי: מה יש לו להפסיד?
הדס תגרי: עיצומים אין.
הדס תגרי: אין עיצומים, לא הוטלו עיצומים.
הדס תגרי: זה המצב נכון להיום, הלוואי שישתנה.
הדס תגרי: אז אחרי קרוב לשלוש שנים שכולנו פה עם המון המון רצון טוב ועושים דברים, אחרי שלוש שנים אנחנו רואים שהנתונים ירדו בעבר, אבל עכשיו הם עולים, עכשיו אנחנו רואים שאנחנו מאבדים שליטה על הדבר הזה.
הדס תגרי: הייתה סגירת אתרי בנייה יומיים אחרי תאונות קשות, זה היה חשוב מאוד, המינהל התגייס וסגר את האתרים, וראינו איזה אפקט של הרתעה, הפרסום וכו', אבל מה שנעשה עד עכשיו, כרגע לא עובד.
הדס תגרי: ולכן זה קורה אצל אותם קבלנים באותם אתרים שוב ושוב.
הדס תגרי: או שנכנסים ורואים הפקרות בטיחותית נרחבת, שזה מלכודות מוות, ויש הרבה אתרים כאלה, שזה זלזול בוטה, חד-משמעי, או שבאים לאתר שכבר יצאו בו בעבר צווי בטיחות וסוגרים אותו לחודש.
הדס תגרי: אנחנו לא נגד בנייה, אנחנו בעד בנייה, אבל לא יכול להיות שהבנייה תעלה בחיי הפועלים.
הדס תגרי: ניסינו את זה, ניסינו את זה, ניסינו את זה.
הדס תגרי: מי ששב ומתרשל, מי שיש אצלו הפקרות בטיחותית נרחבת, שיסגרו לו את האתרים.
הדס תגרי: אפשר להריץ את החקיקה הזאת מהר מאוד.
הדס תגרי: הוועדה הזאת וחברי הכנסת שיושבים פה, אין לי ספק, ייתנו את כל הרוח הגבית לדבר הזה.
הדס תגרי: אנחנו במצב חירום.
הדס תגרי: זה מצב חירום, אי-אפשר להמשיך ולראות את הכמויות האלה של הפועלים שנהרגים ונפצעים קשה.
הדס תגרי: ודין וחשבון לציבור.
אלי אלאלוף: אתה אחרון, אני חייב לסיים את הישיבה.
בני אביעד: אני נציג משרד התחבורה, ואני חייב להתייחס כאן לכמה נקודות שעלו.
בני אביעד: אני מופקד על משק התובלה, יש "רק" 14,000 חברות תובלה שבאחריות שלנו.
בני אביעד: בהמשך לדבריו של ארז שמשאיות למעשה נמצאות בכל אתרי הבניה והן חשופות לתאונות ולפגיעות, משהו אחד אני רוצה לחדד.
בני אביעד: אולי לא כל כך מודעים לכך, אבל מדינת ישראל מבחינת הנושא של תאונות עם משאיות ורכב כבד, הגענו לתחתית.
בני אביעד: מבחינת כל מדינות ה-OECD אנחנו במקום הגרוע ביותר היום בעולם מבחינת השיעור היחסי של כמות התאונות עם משאיות פר התאונות הכלליות ופר הרוגים.
בני אביעד: אני רוצה ברוח אופטימית לדבר ולספר קצת על עשייה, כי נעשו בשנתיים-שלוש השנים האחרונות הרבה הרבה דברים למען קידום הבטיחות.
בני אביעד: זה מתחיל בכך שהשלמנו ביחד עם מכון התקנים – מנכ"ל מכון התקנים נמצא איתנו כאן עכשיו – את תקן הריתום הראשון מסוגו, שדן בכל מה שקשור בקשירה של משאיות, בעבודה בגובה, כולל באתרי בנייה.
בני אביעד: זו עבודה מאוד מאוד מקיפה וכרגע היא נמצאת בסוף תהליך שינוי התקנות, תקנות התעבורה, על מנת להכניס את זה כדרישה מחייבת.
בני אביעד: זה פרויקט אחד.
אלי אלאלוף: לאיזה ועדה התקנות יגיעו?
בני אביעד: תקנות שירותי הובלה לוועדת הכלכלה.
בני אביעד: הדבר השני שנעשה, אחרי הרבה שנים, כבר מעל 15 שנה, יוצאים השנה שני ספרים שהם סיום של תוכנית עבודה משותפת של האגף להכשרות מקצועיות במשרד העבודה, של מועצת המובילים ושלנו, של משרד התחבורה.
בני אביעד: שני ספרים גדולים שמיועדים לנהגים, לקציני בטיחות, לבוחנים, לשמאים, לכל מי שעוסק בתחום הבטיחות, שנותנים תמונת מצב על כל הטכנולוגיה של הבטיחות, כללי זהירות ועוד כלים וכלים רבים שיהיו להם כלי עזר.
בני אביעד: הדבר האחרון שהוא לא פחות חשוב מהנושא של הפיגומים, וזה פרויקט גדול, ראשון מסוגו שנעשה בארץ – יש לנו כאן
בני אביעד: את הנציגים של המוסד לבטיחות וגיהות – ומייד אחרי החגים תצא גם תוכנית ברורה ומסודרת, שגם נעשה אותה כתוכנית לימוד חובה, ספר מקיף על בטיחות וגיהות במתן שירותי תחזוקת רכב.
בני אביעד: וכמו שאנחנו מדברים על נושא של עבודה בגובה, יש כאן לא מעט נושא של בורות ונושא של עבודה בתשתיות, שמעסיק כ-30,000 עובדים, ואני מקווה שהדבר הזה גם ייתן את המענה לכך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חבר בוועדת הכלכלה, על שולחן ועדת הכלכלה יש נושא קציני הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום דנים בזה, עוד לא סיימנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שיש לך הזדמנות ובמקום להתחיל מחדש אפשר את הנושא הקשור בקציני הבטיחות אולי להכניס לשם.
בני אביעד: זה משולב.
אלי אלאלוף: בבקשה, נציגת השלטון המקומי.
רות דיין מדר: אני רוצה לעדכן את אדוני היושב-ראש שאכן התקיימו מספר ישיבות עם מנכ"ל מרכז השלטון המקומי ונציגי משרד העבודה והרווחה, כדי לראות איך בתקופה הזאת הרשויות המקומיות יכולות לסייע למינהל בטיחות העובדים, אבל אנחנו רוצים לומר, כדי שיהיה ברור, שהתפקיד, האחריות, הסמכות והמשאבים צריכים להיות בידי המשרד והאגף, מאחר שמדובר בבטיחות עובדים ולא בבטיחות תושבי הרשות המקומית.
רות דיין מדר: אם הם יבצעו את תפקידם, אנחנו נוכל לסייע להם מאחר שמדובר בחיי אדם.
רות דיין מדר: אנחנו נפעל ככל יכולתנו בעניין, אבל האחריות היא שלהם והסמכות היא שלהם, ולכן גם צריך לתת להם את המשאבים לעשות את העבודה בצורה הטובה ביותר.
אלי אלאלוף: אני ממש מתנצל, אין לי יותר זמן.
אלי אלאלוף: כבר עברנו בעשר דקות את זמן הדיון.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר שיש לנו ועדת משנה בראשותו של עבד אל חכים חאג' יחיא, והוא ימשיך במעקב אחרי כל הנושאים שהעלינו.
אלי אלאלוף: בוודאי נשב ביחד כדי שיהיה המשך טיפול.
אלי אלאלוף: לוועדה לא צריך לתת המלצה, אנחנו לא נוותר, הנושא הזה מרכזי מאוד בעשייתנו, איפה שאנחנו יכולים לעזור על פי בקשתכם, אנחנו לרשותכם.
אלי אלאלוף: אנחנו תמיד נמצא את הזמן המהיר ביותר האפשרי כדי לקיים דיונים אם צריך או לאשר תקנות או חוקים ולקדם את הנושאים שכרגע דורשים טיפול.
אלי אלאלוף: יש לנו זכות כחברי כנסת גם לגשת למשרדים ולדרוש מהמשרדים דברים שנראים לנו חשובים.
אלי אלאלוף: עשינו את זה, כפי שאתם רואים, בכמה תחומים.
אלי אלאלוף: נמשיך ונעשה את זה.
אלי אלאלוף: גם שאר חברי הכנסת מוכנים לנושא הזה.
אלי אלאלוף: אומנם אנחנו חושבים שהשורה התחתונה זה רק אלה שנהרגו, אבל בואו נמנע מאנשים להגיע למצב הזה, זה יותר חשוב.
אלי אלאלוף: אם נצליח למנוע בעשייה, בעיצומים, בסגירת אתרים – למנוע דברים עתידיים, זה ההישג הגדול ביותר, גם אם זה פחות נראה וקשה למדוד את זה.
אלי אלאלוף: צריך להבין שיש פה אחריות כוללת.
אלי אלאלוף: אני שמח היום לשמוע שההסתדרות נכנסה.
אלי אלאלוף: הייתה לי הרגשה, ותמסור את זה לניסנקורן ידידי, שלא תמיד זה עניין אתכם, חוץ מאשר יוסף שריקי שהתחיל להופיע בזמן האחרון.
אלי אלאלוף: הגיע הזמן, קודם כול בגלל הניצול המחפיר של עובדים.
אלי אלאלוף: מי שרואה את זה, לא יכול להיות שלא יכאב לו.
אלי אלאלוף: זה תפקיד של ההסתדרות.
אלי אלאלוף: תעצרו בנייה בגלל שמזלזלים בעובדים.
מיכאל כוכבי: זה נכנס לראש סדר העדיפויות.
אלי אלאלוף: זה הדבר הכי חשוב, מצב העובדים.
אלי אלאלוף: ההחלטה המהירה שנעשתה לגבי העובדים הצעירים מתחת לגיל 18, חבר'ה, זה היה כמו אש בשדה קוצים, למרות שאחד נפגע.
אלי אלאלוף: אפשר, זה תפקידכם.
אלי אלאלוף: אתם יכולים להציע אלטרנטיבות לעובדים הצעירים בקיץ שזקוקים לעבודה ולכסף הזה.
אלי אלאלוף: אני שוב רוצה להגיד לך, הדס:
אלי אלאלוף: אנחנו מאוד מעריכים בוועדה הזאת את התפקיד של הציבור הרחב.
אלי אלאלוף: זו ועדה שתמיד מאפשרת לציבור להביע את דעתו, אנחנו אפילו מזמינים את זה, כי זה התפקיד הבסיסי של הדמוקרטיה, שכל אחד מהאזרחים ירגיש שהוא יכול לשנות את המהלכים הממשלתיים והחוקתיים של הכנסת, אבל יש סגנון לעשות את זה, יש צורה לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אני לא מורה למוסר, להתנהגות ולפסיכולוגיה תקשורתית, אבל אני עם כמה עשרות שנים של פעילות, ורוב ההישגים נעשו בטוב טעם, בצורה אנושית ולא בצורה תוקפנית ואגרסיבית.
אלי אלאלוף: לא פרסמו את 2017, תבדקו אם זה רלוונטי היום, אבל לעשות מזה את המהות של הבעיה שלנו בתאונות העבודה, זה בולשיט.
הדס תגרי: אין לכם נתונים על ההרוגים ממשרד העבודה, רק מהציבור.
הדס תגרי: יש לי הצעה בשבילך, בכל פעם שאת כותבת למשרד העבודה, תְּכַתְּבי אותי.
הדס תגרי: אני רוצה לראות, אני אעשה מעקב.
נורית קורן: כאחת שעובדת עם עמותות, רק שיתוף פעולה עוזר.
אלי אלאלוף: אנחנו רואים את זה.
אלי אלאלוף: יש פה צוות מדהים בוועדה והייעוץ המשפטי, אנחנו נעשה לך מעקב.
אלי אלאלוף: לא במקרה שאלתי את ארז מימון כמה זמן הוא שם.
אלי אלאלוף: היית בדיונים – איך אומרים בערבית, תזכרי מי שיענה לך – היו לנו דיונים שלא העיזו לענות לנו.
אלי אלאלוף: יש פה צוות חדש, רוח חדשה, בואו ננצל את זה.
נורית קורן: צריך לסייע להם להגיע למשהו.
אלי אלאלוף: אני מודה לכם, ואנחנו נמשיך בעבודה המשותפת.
אלי אלאלוף: גמר חתימה טובה.
אלי אלאלוף: צהריים טובים, אנחנו היום אחרי תקופת החגים, נאחל רק טוב לכל עם ישראל ותושבי ישראל.
אלי אלאלוף: היום 3.10.2018, כ"ד בתשרי התשע"ט, השעה 12:06.
אלי אלאלוף: אנחנו עומדים לדון בהצעת תקנות הסכמים קיבוציים ותשלומים שונים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם, היו הרבה שיחות, הייתה התעניינות רבה, בעיקר מהתקשורת, בוודאי בימים האחרונים.
אלי אלאלוף: באופן אישי דחיתי כל בקשה לדיון בתקשורת או ראיון בתקשורת, מפני שהרס"ר השמועתי קיבל פה דרגות אין סופיות.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שנעדכן את החברים, את היושבים פה במצב בכלל, מפני שהיו הרבה פרסומים.
אלי אלאלוף: תפקידי לא לבקר מישהו, ודאי לא עיתונאי, אבל הדברים שנאמרו ונכתבו לא תמיד היו מדויקים.
אלי אלאלוף: ביקשתי מהיועצת המשפטית שלנו לעדכן אותנו לפני הדיון שנפתח עם נציגי משרד העבודה, שגם הם החליטו לעשות שינויים מהותיים ולא לכלול נושאים ספציפיים בתקנות.
אלי אלאלוף: ניתן להם את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: גם ארגון התעשיינים, שהגיש לנו מסמך על פי בקשתנו, יציג לנו את עמדתו, ולאחר מכן הדיון יהיה פתוח לכולם, כמובן אחרי חברי הכנסת.
אלי אלאלוף: תרשו לי נימה אישית, אני רוצה לברך את שלמה יצחק על התפקיד.
אלי אלאלוף: אני רוצה, שלמה, להודות לך על השירות המדהים שעשית לטובת המדינה במסגרת התפקיד הממשלתי הממלכתי מאוד, המכובד מאוד.
אלי אלאלוף: אני ממליץ לך שתעשה כמוני, תמשיך לעבוד, אין שום הצדקה לצאת לפנסיה מוחלטת.
אלי אלאלוף: אולי לשנות תחום, ללכת.
אלי אלאלוף: היכולות שהוכחת לנו בכל תקופת העבודה המשותפת הן אדירות, אני בטוח שתדע להמשיך לתרום לחברה ולמדינה שלנו שכמה שאנחנו אוהבים לבקר אותה אנחנו כולנו אוהבים אותה מאוד, לפחות לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתה בין אלה שחושבים שהמדינה הזאת היא נפלאה.
אלי אלאלוף: גם אני חושב כך.
אלי אלאלוף: באמת, שלמה, בהצלחה.
אלי אלאלוף: מגיעה כל הערכה לפקיד שיוצא – המילה "פקיד" אצלי מלאת כבוד – לדרך חדשה.
אלי אלאלוף: בריאות והצלחה לך ולמשפחה שלך.
אלי אלאלוף: כם אני אחזור לסדר היום שהודעתי עליו ואני אבקש מנועה בן שבת, היועצת המשפטית שלנו, לעדכן אותנו לאור כל הדיונים שהיו והפרסומים שהיו בתקופת המעבר.
נעה בן שבת: אני רק רוצה לנסות לעשות קצת סדר, כי באמת הייתה דיסאינפורמציה לגבי המצב הקיים, מה הוא המצב הקיים.
נעה בן שבת: התקנות הנוכחיות יכולות להיות נדונות פה בוועדה, אבל המצב הקיים הוא התקנות הקיימות.
נעה בן שבת: אפשר לראות אותן, הנחתי אותן על שולחן הוועדה, כדי שמי שטוען שיש בהן דברים מסוימים והם אינם פה יוכל לתקן את דבריו.
נעה בן שבת: אנחנו מדברים בשאלת מי הוא הארגון הזכאי.
נעה בן שבת: התקנות הקיימות אומרות: ארגון זכאי הוא לפי הסכם קיבוצי כללי לעניין שכר עבודה, למעט שכר מינימום ותוספת יוקר או הסכם קיבוצי כללי-ענפי, והתקנות החדשות מדברות על הסכם קיבוצי כללי או על הסכם קיבוצי כללי- ענפי, על מה הוא שיעור דמי הטיפול, על מה הוא המינימום לשיעור דמי הטיפול.
נעה בן שבת: התקנות הקיימות מדברות על כך ששיעור דמי הטיפול הוא 0.5% משכר העבודה של העובד.
נעה בן שבת: זה אומר שאם אנחנו מדברים על עובד שמרוויח שכר מינימום, אנחנו מדברים על 318 שקלים, שזה 0.5% משכר העבודה אך לא פחות מ-100 שקלים בערכם הנומינאלי מ-9 שמודדים בשלושת רבעי ממדד המחירים לצרכן.
נעה בן שבת: זאת אומרת, אנחנו מדברים על סכום שעולה על 2,016 המוצעים עתה, לפי התקנות החדשות.
נעה בן שבת: המקסימום של שיעור דמי הטיפול יהיה לא יותר ממחצית דמי החבר בתקנות הקיימות.
נעה בן שבת: התקנות המוצעות מדברות על לא יותר ממחצית דמי החבר, כפי שקיים היום, אבל גם על לא יותר מ-90 אלף שקלים.
נעה בן שבת: הן קובעות תקרה מסוימת דיברנו כבר על עדכון דמי הטיפול.
נעה בן שבת: כרגע מוצע להביא את מלוא שינוי המדד, במקום שלושת רבעי משינוי המדד.
נעה בן שבת: הייתה הצעה של חבר הכנסת פולקמן לבטל בכלל את הוראת המידוד.
נעה בן שבת: כשאנחנו מדברים על "מלוא שינוי המדד" אנחנו אמנם נהנים מהקלות של החישוב, אבל אנחנו מגדילים את גובה העדכון.
נעה בן שבת: התקנות הקיימות מדברות על עדכון, על כך שמי שלא משלם את דמי הטיפול משלם 3% ריבית בכל שנה.
נעה בן שבת: מוצע לבטל את ההוראה הזאת בהצעת התקנות.
נעה בן שבת: משך תקופת הזכאות לגבייה.
נעה בן שבת: מרגע שהארגון קיבל צו הרחבה אין בתקנות הקיימות שום הגבלה על מועד הגבייה, כל צו ההרחבה הוא בתוקף.
נעה בן שבת: לפי מה שמוצע, מדובר ב-7 שנים מצו ההרחבה המזכה הקודם, כולל צו הרחבה ארצי, למעט בנושא דמי נסיעות והבראה.
נעה בן שבת: מוצע שהתחילה של ההוראה הזאת תידחה ב-3 שנים.
נעה בן שבת: יש פה נושא של הגבלת התקופה.
נעה בן שבת: הודעה כתנאי לגבייה.
נעה בן שבת: בתקנות הקיימות אין שום חובה להגיע, להודיע, אפשר לבוא אחרי שנים ולדרוש, כמובן בכפוף לתקופת ההתיישנות הכללית.
נעה בן שבת: בהצעת התקנות דובר על חובה למסור דרישה לתשלום תוך 24 חודשים מתחילת השנה שלגביה מבקשים לדחות.
נעה בן שבת: ביקשנו התייחסות ממשרד המשפטים לגבי נושא ההתיישנות.
נעה בן שבת: משרד המשפטים הגמיש את עמדתו גם בנושא ההתיישנות.
נעה בן שבת: אין היום שום פטור לעסק קטן.
נעה בן שבת: החלופה שהציע המשרד היא של פטור לעסק עד 3 עובדים.
נעה בן שבת: חלופה אחרת שהציע המשרד - שתהיה חובה על הארגון לקבוע מדיניות לפטורים למעסיקים במצב כלכלי או אישי קשה.
נעה בן שבת: שתי החלופות לא קיימות בתקנות היום.
אלי אלאלוף: יש המלצה שלך?
נעה בן שבת: כן, צריך לבחור בין החלופות.
נעה בן שבת: התאחדות התעשיינים שלחה לנו את הנוהל הקיים אצלה.
נעה בן שבת: אפשר לשקול לאמץ את כולו או חלקו.
נעה בן שבת: אפשר לבחור כל דבר, רק צריך לדעת שזה דבר שיש בהצעת התקנות ואין בתקנות הקיימות.
נעה בן שבת: פטור לעסק חדש והגדרתו – התקנות הקיימות מתייחסות רק לעסק שהתחיל לפעול בחלק משנה.
נעה בן שבת: הוא משלם רק באופן יחסי לאותה שנה.
נעה בן שבת: בתקנות החדשות מדובר בפטור לעסק חדש ב-5 השנים הראשונות לפעילותו.
נעה בן שבת: יש נושא של פטור מלא או חלקי לחבר בארגון אחר.
נעה בן שבת: בנושא הזה התקנות הקיימות אומרות שיש פטור מלא לחבר בארגון אחר.
נעה בן שבת: מי שחבר בארגון אחר ומשלם דמי חבר לאותו ארגון לא חייב לשלם דמי טיפול לארגון הגובה, למעט בענף התעשייה שבו כן חובה לשלם דמי טיפול.
נעה בן שבת: מה שמוצע בתקנות החדשות הוא פטור ממחצית דמי הטיפול למי שחבר בארגון שהוא ארגון אותנטי באותו ענף.
נעה בן שבת: הוא דורש: או שהוא יטפל ביחסי עבודה, או שהוא הוכר בפסק דין, או שהוא צד להסכם קיבוצי ענפי או הסכם ארצי, למעט בנושא דמי נסיעות והבראה.
נעה בן שבת: נושא של הפטור לקיבוצים - היום יש פטור לקיבוצים, למושבים, לתנועה הקיבוצית או המושבית.
נעה בן שבת: בהצעת התקנות המקורית הוצע לבטל את הפטור.
נעה בן שבת: אני מבינה שמשרד העבודה שלח לנו אתמול הודעה שהוא מבקש לשנות את עמדתו בנושא הזה.
רבקה ורבנר: רק של החקלאים.
נעה בן שבת: רק של החקלאים, או לקיבוצים ולמושבים בלבד?
נעה בן שבת: לסל השירותים אין כרגע התייחסות.
נעה בן שבת: התקנות הקיימות לא מתייחסות בכלל למה זכאי האדם שמשלם את דמי הטיפול מהארגון.
נעה בן שבת: הוא גם לא דורש שום שקיפות מהארגון על דמי הטיפול.
נעה בן שבת: הוא לא צריך להציג שום דבר, הוא לא צריך לתת שום מידע.
נעה בן שבת: התקנות המוצעות מבקשות כן לאפשר דברים מסוימים, למשל את חישוב דמי החבר, כדי שאפשר יהיה לבדוק אם אנחנו לא עוברים את מחצית דמי הטיפול.
נעה בן שבת: הוא מבקש גם סל שירותים, כאשר הכוונה היא לאותם שירותים קיבוציים בתחום יחסי עבודה.
נעה בן שבת: לפחות הם צריכים להיות בתוך השירותים האלה.
נעה בן שבת: מדוע כל כך חשוב להבהיר מה קיים בתקנות הקיימות ומה בתקנות המוצעות?
נעה בן שבת: את התקנות המוצעות אפשר לאשר, אפשר לשנות, אפשר כל מיני דברים, התקנות הקיימות הן הדין החל, מכוחן ממשיכים לגבות.
נעה בן שבת: אם לא יאשרו את זה, זה לא שלא יגבו דמי טיפול, ימשיכו לגבות דמי טיפול כפי שגבו עד עתה.
נעה בן שבת: את זה צריך להבין.
נעה בן שבת: אפשר להציע שינויים, כמובן בידיעה שלא מדובר בחקיקה ראשית.
נעה בן שבת: הכנסת פה אינה מחוקקת, המחוקק הוא השר.
נעה בן שבת: הוועדה מאשרת.
נעה בן שבת: הוועדה יכולה לא לאשר, אבל היא צריכה לדעת שאם היא לא מאשרת, היא משאירה את המצב הקיים שבו גובים דמי טיפול.
נעה בן שבת: יש יתרונות מסוימים, אבל יש חסרונות, אני חושבת, לא פחותים.
נעה בן שבת: לא סתם ישבו ועדות ודנו בשינוי המצב, המליצו על שינוי המצב, כי הן ראו שיש חוליים ובעיות במצב הקיים.
נעה בן שבת: צריך לבחון איך משנים, רק צריך לזכור שגם אם לא משנים דמי הטיפול נגבים.
נעה בן שבת: דמי הטיפול נגבים בסכום, כמו שאמרנו, שהוא לא פחות, הוא יותר ממה שמוצע כרגע.
נעה בן שבת: חשוב היה לי להגיד את זה כרקע לדברים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד שתי נקודות או שלוש נקודות נוספות.
אלי אלאלוף: המצב הנוכחי פוגע בחלק מהאנשים, בחלק מהארגונים, בחלק מהמעסיקים.
אלי אלאלוף: כל אחד נפגע בזווית זו או אחרת מהתקנות הנוכחיות, כי הן ישנות מידי, הן לא לוקחות את המצב הנוכחי בחשבון.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים לתת אפשרות לעיוותים בלתי נסבלים.
אלי אלאלוף: אני מבין את העסקים הקטנים שמרגישים שאם נשנה הם ייפגעו מאוד.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצהיר באופן אישי, ואני יכול להגיד גם בשם הסיעה שלי, כל המהלכים שעשינו, רוב המהלכים שעשינו היו לטובת העסקים הקטנים.
אלי אלאלוף: מי שיושב פה מולי בזווית ישירה יודע את זה.
אלי אלאלוף: אין לנו שום רצון כשאנחנו מגיעים לנושא של היום לפגוע בעסקים קטנים.
אלי אלאלוף: ההיפך, אנחנו יודעים את החשיבות של העסקים הקטנים.
אלי אלאלוף: הכלכלה המודרנית היום מתבססת על פיתוח של עסקים קטנים.
אלי אלאלוף: אני מאוד התרשמתי כשעו"ד רועי כהן הציג את החודש ללא הכנסות לעסקים קטנים.
אלי אלאלוף: כמחוקק, כשייך לקבוצת של אנשים של הסיעה שלנו אנחנו מאוד מאוד מעוניינים לחזק את העסקים הקטנים, רק אנחנו יודעים שעסקים קטנים לבד לא יצליחו להשיג דברים שמשיגים באמצעות ארגונים גדולים בטיפול בדברים בעלי משמעות לאומית רחבה מאוד.
אלי אלאלוף: תקנות, צווי הרחבה והסכמים קיבוציים אלה לא מהלכים של עסקים קטנים בלבד, חייבים להשלים את זה באמצעות הגופים הגדולים.
אלי אלאלוף: הגופים הגדולים לא צריכים להיות אכזריים ולנצל את מעמדם וגודלם כדי לפגוע בחלשים יותר.
אלי אלאלוף: חלש זה לא מצב אין סופי, קטן זה לא מצב אין סופי.
אלי אלאלוף: חייבים לעשות הכל כדי שהקטנים ילכו וישתפרו.
אלי אלאלוף: אלה שחלשים היום חייבים מחר להיות חזקים.
אלי אלאלוף: החברה, הכלכלה והמדינה צריכות לעשות הכל כדי לחזק אותם.
אלי אלאלוף: זו הגישה שצריכה להיות בדיון הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שיהיה ברור, לא באנו לסדר מישהו על חשבון מישהו אחר, באנו לעשות שהמערכת הזאת תיראה כמערכת כוללת וכוללנית שביחד משנה את הכללים לטובת כלל הציבור וכלל הגופים השונים.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, זאת המטרה שלנו.
אלי אלאלוף: אני מבקש לחסוך באס-אם-אסים, במיילים, לחסוך מהצפה מטורפת.
אלי אלאלוף: אני מודיע לכם, לא קראתי אפילו אחד מכל האין סוף אס-אם-אסים ששלחו לי.
אלי אלאלוף: לא קראתי.
אלי אלאלוף: מחקתי אותם בזעם.
אלי אלאלוף: זה כבר אנטי אפקטיבי, זה לא עוזר.
אלי אלאלוף: כל התרגילים של אנשי הפרסום שאומרים "תציפו, תציפו" רק משיג ההיפך.
אלי אלאלוף: חוץ מהמספרים שזיהיתי את הכל מחקתי.
אלי אלאלוף: חבר'ה, מספיק, זה ילדותי.