GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי אלישע: אנחנו כאנשים שעושים את המדיניות של השר – ושר העבודה והרווחה מוביל את זה בכל הכוח, הוא היה מהראשונים שעשה את הדברים יחד עם הוועדה, הדברים היצירתיים לפחות, שהתחיל בעיצומים וגם דחף את כל הנושא של התקנות לעניין הפיגומים – גם כאן
מרדכי אלישע: אנחנו צריכים את התמיכה שלכם, והמון המון תודה בעניין הזה.
מרדכי אלישע: אני אגיד כמה מילים ואעביר אחרי זה לאנשי המקצוע, כי בסופו של דבר אני מכיר את הדברים שהועלו כאן.
מרדכי אלישע: אני כבר יכול להגיד לכם שאנחנו עובדים בכל הכוח, אבל מי שמכיר את עבודת הממשלה, כמו שציינת אדוני היושב-ראש, הדברים הם תהליכים.
מרדכי אלישע: אם אנחנו מדברים על פיגומים ותקנות, הממשלה החליטה על מודל RIA, שזה אומר קול קורא לציבור, יש תהליך ובלי זה הממשלה לא יכולה לקדם דברים ותקנות.
מרדכי אלישע: בסופו של דבר, אני לא רוצה להגיד לכודים, אבל אנחנו חיים בתוך הממשלה וחייבים לעשות את עבודת הממשלה.
מרדכי אלישע: גם לעניין התקנים, אנחנו מדברים על 12,500 אתרי בנייה.
מרדכי אלישע: רק בשלוש-ארבע השנים האחרונות היה גידול של 30,000 עובדי בנייה בענף הבניין.
מרדכי אלישע: אני לא לוקח ל-2010 שזה עשרות אלפים.
מרדכי אלישע: בתקופה הזאת לא ניתנו תקנים למינהל הבטיחות והבריאות התעסוקתית.
מרדכי אלישע: יש לנו דיון ביום ראשון בעזרת השם עם האוצר על התקינה הזאת.
מרדכי אלישע: בקטע הזה נעשתה כאן עבודה של מינהל הבטיחות שהכין מפרט מאוד מסודר למה, כמה תקנים ובאיזה תחום תקנים.
מרדכי אלישע: כלומר, נעשית עבודה כל הזמן.
מרדכי אלישע: כל הזמן אומרים "תקנים", "תקנים".
מרדכי אלישע: נכון, יש 28 תקנים, תגברנו בעשרה מעל ה-18, וארז תיכף ירחיב, אבל לדוגמה יש לי פה מייל שב-3 בספטמבר אישרו לנו בנציבות שירות המדינה מעבר לחוזי מומחים, זה היה לחלק מהאנשים שהשר כץ השיג, החלנו את זה על כל המינהל, שזה היה הישג.
מרדכי אלישע: ב-3 בספטמבר קיבלנו את אישור הנציבות, כי בלעדיהם לא יכולנו לעשות את זה, ובאותו יום פרסמנו את המכרזים במכרז פנימי.
מרדכי אלישע: לא השתהינו אפילו לא יום.
מרדכי אלישע: יש כל הזמן עשייה בעניין הזה, אבל בסופו של דבר אנחנו כפופים לעבודת הממשלה.
מרדכי אלישע: אני שמח להגיד שיש תמיכה גם של הוועדה הזאת, אני שמח להגיד שיש תמיכה של הפרקליטות ופרקליט המדינה בעניין הזה, אני שמח להגיד שהמשטרה תומכת בזה.
מרדכי אלישע: כולנו שם, אבל כמו שאמרתם זה שינוי פרדיגמה, זה שינוי תרבות, זה שינוי של גיוס האנשים, ובסופו של דבר כן נצטרך משאבים.
מרדכי אלישע: אתמול הייתה ישיבה אצל אבי ניסנקורן, הייתי שם, ירחיב הבחור מההסתדרות, וגם שם פניתי לקבלנים.
מרדכי אלישע: כבר חיברנו את המוסד לבטיחות וגיהות, אמרנו לקבלנים וקבעתי גם פגישה איתם, אנחנו נעמיד כיתות, נעמיד מדריכים, יחד עם המשרד לבטיחות וגיהות, כמו שאמר אדוני חבר הכנסת חאג' יחיא.
מרדכי אלישע: יזמנו את זה לפני חודש, עשינו ישיבה.
מרדכי אלישע: על מנת שהאנשים האלה יגיעו, אנחנו צריכים את הקבלנים שישלחו אותם.
מרדכי אלישע: בעניין הזה אני פונה אליהם וביקשתי פגישה איתם שיגיעו.
מרדכי אלישע: יש עוד הרבה פעולות שאנחנו עושים, אני אשאיר לחבריי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש כתובת שמאשרת את ההיתרים כדי שהם יגיעו, אפשר להגיע אולי אליהם, לא רק לקבלן עצמו.
מרדכי אלישע: אין לנו דרך להגיע לכל עובד ועובד, זה העניין, במיוחד לחדשים.
נורית קורן: אם עושים בכניסה לארץ - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא בכניסה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מקבלים היתר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש רשות אחת שמעבירה את ההיתרים.
מרדכי אלישע: אנחנו שומעים ואפילו מודים על הרעיונות ולומדים גם כאן.
מרדכי אלישע: אין לאף אחד מונופול על השכל, כל רעיון טוב נבחן ומיושם.
מרדכי אלישע: אנחנו שם לגמרי ומודים על כך.
מרדכי אלישע: יש דברים שמבחינה משפטית לא ניתן לבצע.
מרדכי אלישע: אני אעביר את רשות הדיבור לארז ולעו"ד סיגל מרד, שהיא גם מלווה את העניין הזה.
אלי אלאלוף: תודה לך, אלישע.
ארז מימון: צוהריים טובים, אני ראש מינהל הבטיחות והבריאות התעסוקתית.
ארז מימון: קודם כול, חברי הכנסת, אני מאוד מתחבר לדברים בפתיח, ואני רוצה לדבר מהצד של המינהל.
ארז מימון: מעבר לעשייה אנחנו מתעסקים כאן הרבה עם הרוח, הרוח של העובדים במינהל.
ארז מימון: המינהל עובד בוקר, צוהריים וערב בלחולל שינוי מהותי בתחום הבטיחות באתרי הבנייה, ולא רק באתרי הבנייה, אבל לצערי כל העת בתקשורת אנחנו שומעים רק את הדלתא שחסרה, ולנו, כאנשי המשרד, אין לנו הפלטפורמה המתאימה לעלות ולהציג את הדברים כפי שהם.
ארז מימון: אני אתן פה סקירה קצרצרה מה כן נעשה, ולו בארבעה החודשים האחרונים, כדי שתוכלו להבין איזה סוג של עשייה נעשית כאן, ואני אעשה את זה על קצה המזלג.
ארז מימון: קודם כול, אני חייב לפתוח ולומר שסגרנו את החציון הראשון עם נתונים לא טובים.
ארז מימון: אם אנחנו משווים את זה לממוצע חמש-שנתי שעשינו אחורה, אנחנו בעלייה של כ-30% בהיקף ההרוגים בחציון הזה.
ארז מימון: בהחלט נתונים לא טובים.
ארז מימון: ביצענו ניתוח עומק של הנתונים, לא רק של החציון, של שלוש שנים אחורה.
ארז מימון: כשאני אומר "ניתוח עומק", זה אומר לקחת את תאונות המוות, לעשות drill down ולראות לא רק למה זה נגרם, אלא גם מה יכול היה למנוע את זה, האם פיגום היה יכול למנוע את זה, האם רשת הייתה יכולה למנוע את זה – מה היה ניתן לעשות אחרת.
ארז מימון: זה ניתוח שלא נעשה עד היום.
אלי אלאלוף: האם פרסמתם את זה?
ארז מימון: סיימנו את עבודת המחקר שלנו, והיא מופיעה פה.
ארז מימון: תיכף אני אדבר על התהליך, אבל אני רוצה להגיד כמה דברים וזה מתחבר פה למה שנאמר על-ידי חברי הכנסת.
ארז מימון: קודם כול, עיקר התאונות הן אכן מנפילה בגובה.
ארז מימון: זה לא סוד, רואים, זה ברור.
ארז מימון: חלק לא מבוטל מהתאונות קשור לתקינותו ושלמותו של הפיגום.
ארז מימון: זה נכון, כפי שאמר חבר הכנסת איל בן ראובן, אבל יתרה מזאת, לא רק זה, לא רק שנופלים אנשים מפיגומים, פיגומים גם קורסים.
ארז מימון: ופיגום שקורס לך, לדוגמה באתר תמ"א, שהוא אתר אורבני, הוא יכול לייצר פגיעה גם בתושבים, ולכן החשיבות.
ארז מימון: אני מקבל פה את האמירות – צריך להגיד גם מה אנחנו עושים בנושא – על טיפול תשתיתי עמוק בתחום הפיגומים.
ארז מימון: אנחנו מקבלים את זה, אנחנו רצים על זה, תיכף אני אסביר איפה אנחנו עומדים.
ארז מימון: כ-44% מהתאונות הקטלניות בשנתיים האחרונות התרחשו על-ידי קבלנים שמסווגים ג'5.
ארז מימון: כמובן יש קשר, כנראה הדוק, בין היקף הבנייה שהם עושים לכמות ההרוגים, אבל עדיין מדובר פה בשיעור לא מבוטל.
ארז מימון: אלה נתונים שבסופו של יום, כפי שאני אציג, משמשים אותנו, כמינהל, כדי למקד את העשייה שלנו.
ארז מימון: יותר מ-80% מהתאונות מתרחשות בשלב השלד והגמר.
ארז מימון: עוד פעם, אולי את הצוות פה זה לא כל-כך מעניין, אותי זה כן מעניין, כי שם אני רוצה למקד את העבודה שלי.
ארז מימון: קיימת עלייה משמעותית באירועי הבטיחות באתרי תמ"א.
ארז מימון: אני אדבר על הסוגיה של התמ"א, אני ארחיב עליה.
ארז מימון: זה "לקונה" בחקיקה, שאנחנו נותנים לה את הקשב בטווח הזמן המיידי.
אלי אלאלוף: תסביר את זה בבקשה.
ארז מימון: היום למעשה כשאתה פותח את החקיקה שלנו, החקיקה מדברת על אתר בנייה.
ארז מימון: אתר בנייה לצורך העניין הוא אתר סגור, שבתוכו יש רק עובדים, זה לא אתר תמ"א.
ארז מימון: באתר תמ"א יש לך עובדים, באתר תמ"א יש לך דיירים.
ארז מימון: הם נכנסים ועוברים מתחת לפיגומים.
ארז מימון: כשנעלם להם גרם המדרגות, הם צריכים להתנייד באיזה צורה.
ארז מימון: לדוגמה בחקיקה שלנו מספיק לנו אזן יד, אזן תיכון ולוח רגל, כדי למנוע נפילה של עובד לפיר מעלית, זה לא מתאים לילד בן 3 או בן 5.
ארז מימון: זה לא מתאים.
ארז מימון: אלה דברים שכרגע החקיקה חסרה בהם.
ארז מימון: אנחנו מכירים את האירוע הזה, תיכף אני אסביר מה אנחנו עושים בנושא.
קריאה: זה דומה לשיפוצים.
ארז מימון: זה נכון גם לשיפוצים.
ארז מימון: תמ"א ושיפוצים זה דומה.
ארז מימון: אתה צודק.
ארז מימון: תיכף אני אגע בסוגיה הזאת.
ארז מימון: קיימת עלייה בהיקף האזרחים המעורבים בתאונות.
ארז מימון: השנה לצערי אנחנו סופרים בפעם הראשונה הרוגים שהם אזרחים.
ארז מימון: זה מתקשר מאוד למה שאמרתי קודם.
ארז מימון: אתרי תמ"א וסוגיה של שיפוצים.
ארז מימון: זה בהחלט מתחבר.
ארז מימון: אנחנו צריכים להבין את האירוע הזה, כי בראייתי יש פה פוטנציאל שהוא גדול יותר.
ארז מימון: קיימת עלייה בהיקף המעורבות של עגורני צריח.
ארז מימון: בדקנו שבע שנים אחורה.
ארז מימון: יש מספר לא מבוטל של עגורנים שמשום מה ירדו.
ארז מימון: נעשה ניתוח עומק, נעשו שלושה תחקירים עמוקים בתחום הזה, ולמעשה כבר גיבשנו תוכנית פעולה, וכבר עשינו הרבה דברים, ותיכף אני אציג חלק מהם.
ארז מימון: אני אגע בחלק מהדברים שעשינו בארבעה החודשים האחרונים: קידום התקנה בדבר איסור עבודת בני נוער – מי שמכיר את התהליך הזה, זה תהליך מטורף שבתוך שלושה חודשים הבאנו מהוועדה לידי כך שהייתה חקיקה של איסור עבודת בני נוער באתרי בנייה, איסור כניסת בני נוער לאתרים, וכבר יישמנו ומימשנו את זה בחופשה הנוכחית, כולל RIA, ובלי תמיכה ועזרה של השר הדברים האלה לא היו קורים.
ארז מימון: קידום הצעת החוק של חבר הכנסת איל בן ראובן – הוא היה ער לזה וראה את המשמעות של ייצור הצעת חוק עם כל המעטפת שנדרשת מאיתנו כדי שתחזיק מים.
ארז מימון: הוא נתן לנו פה את הקשב ורצנו יד ביד, אנחנו עדיין בשלבים הסופיים, אבל אנחנו מגיעים עם תוצר טוב ואיכותי שאפשר לממש אותו, והוא ייתן פה דיבידנד לא מבוטל כתמיכה למנהל העבודה.
ארז מימון: העיצומים הכספיים – חברים, נכנסנו לתהליך הזה, לא אני, קודמיי בתפקיד נכנסו באטרף, נכנסו בחוזקה, הגם שלא קיבלנו ולו משאב אחד, ולו תקן אחד, אבל נכנסו, כדי לייצר את האימפקט, כדי לייצר עשייה, לא אמרנו: נשב על הגדר ונמתין לתקנים שיבואו; לא, נכנסו לזה בכל הכוח, בדחיפה חזקה מאוד של השר.
ארז מימון: נכון, כמו בכל תהליך, בטח תהליך חדש, בטח תהליך שאתה נכנס אליו ללא כמות כוח-האדם המתאימה, יש לו הבעיות שלו, את חבלי הלידה שלו.
ארז מימון: ביצענו ניתוח עמוק בנושא הזה, הובלנו שם שיפורים מקצה לקצה, עדיין אנחנו קצרים בכוח-אדם, כי עדיין לא קיבלנו את כוח-האדם, אבל הנושא הזה עובד.
ארז מימון: אני אדבר על סוגיית כוח-האדם.
ארז מימון: אני חייב לומר עוד פעם, העיצומים מוכיחים את עצמם.
ארז מימון: איפה שיש עיצום, אתה רואה את השיפור, חד-משמעית.
ארז מימון: אני אומר את זה, הקבלנים אומרים את זה, כולם אומרים את זה.
אלי אלאלוף: מה כמות העיצומים שהיו במספר, לא בכסף?
ארז מימון: נכון להיום נשלחו למפירים למעלה מ-900 עיצומים.
ארז מימון: כלומר, זה עבר את כל התהליך.
סיגל מרד: הודעות - - -
ארז מימון: אלה שנשלחו בתהליך, ובקנה יש לנו עוד כ-900 שאנחנו עובדים עליהם.
ארז מימון: חשוב להבין שבחזרה קיבלנו 500 טיעונים נגד העיצום.
ארז מימון: טיעון נגד העיצום זה מסמך מעורך דין, שגם אותו אנחנו צריכים לנהל עם אותו כוח-אדם שאין לי לעיצומים.
ארז מימון: סוגיית הפיגומים – עבדנו בשני ערוצים, האחד לא כל-כך הצליח לנו, בשני אנחנו ממשיכים לעבוד.
ארז מימון: אגב, הערוץ הראשון זה בכלל להבין שיש צורך אמיתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: קבעתם שיש צורך אמיתי לשנות את התקן.
ארז מימון: חד-משמעית.
ארז מימון: זו דחיפה של חבר הכנסת איל בן ראובן.
ארז מימון: שני ערוצים שרצנו בהם: האחד, הערוץ הרגיל שאמור להתרחש במשרד הכלכלה.
ארז מימון: משרד הכלכלה אמון על התקינה, הוא אמור לקחת את התקן הזה ולעשות אותו רשמי.
ארז מימון: זה פשוט.
ארז מימון: זה תפקידו.
אלי אלאלוף: למה זה נשאר במשרד הכלכלה?
ארז מימון: זה לא נשאר.
ארז מימון: זה חזר אלינו.
ארז מימון: אני אגיד מה עשינו.
סיגל מרד: אני אסביר.
סיגל מרד: חוק התקנים קובע ששר הכלכלה רשאי להכריז רשמית על תקן שכתב מכון התקנים ואימץ.
סיגל מרד: זה בסמכותו.
סיגל מרד: זה ההסדר שקיים לפי חוק התקנים.
סיגל מרד: אמר מה שאמר שר הכלכלה, רק הבנו שיש לנו עוד אופציות, והאופציות שלנו להפוך את הדרישה הזאת למחייבת דרך חקיקה שבאחריות השר שלנו, ועל זה כרגע המינהל עובד.
סיגל מרד: כרגע המינהל עובד על הליך של RIA ביחס לאותו חיוב.
סיגל מרד: ברגע שיסתיים הליך ה-RIA נתחיל בתהליך הכתיבה ואפשר יהיה להתקדם עם הנושא.
סיגל מרד: זה כרגע על שולחן העבודה.
איל בן ראובן: מה לוח-הזמנים?
ארז מימון: אנחנו עובדים פה, כפי שאמרתי, בשני ערוצים: הערוץ הראשון הוא הערוץ של ה-RIA לטובת המשימה.
ארז מימון: מאחר שאנחנו קצרים במשאבי כוח-אדם גם במטה, אני מאויש רק ב-40% מהתקנים שלי במטה, רתמנו גם את המוסד לבטיחות וגיהות לנושא הזה, גייסנו גם יועץ מבחוץ שעוזר לנו, והצפי שלנו שבמהלך נובמבר נוכל להגיש לוועדה טיוטה של התקנה.
איל בן ראובן: זה תקנה או חוק?
סיגל מרד: מדובר בתקנות.
סיגל מרד: הצפי הוא שלקראת אמצע נובמבר, בהנחה שהכול יזרום כמו שצריך, נוכל לפרסם טיוטה ראשונה להערות הציבור, לא להביא את זה לשולחן הוועדה.
איל בן ראובן: של חקיקה?
סיגל מרד: של תיקון התקנה.
ארז מימון: תיקון התקנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תיקון התקנה זה יותר מהר מאשר חוק.
סיגל מרד: הנושא של הפיגומים מוסדר היום במסגרת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודות בנייה), יש כמה פרקים שם שמתייחסים לחובות לגבי סוגים שונים של פיגומים במקומות שונים, ושם התיקון הזה יצטרך להיות משולב.
אלי אלאלוף: ברגע שהוא יהיה מוכן, בדיון אחד בלבד אפשר לסיים.
ארז מימון: אני חייב לציין שגם שאר הפונקציות, גם שאר השחקנים, הם לא שוקטים פה על השמרים, וגם ארגון הקבלנים – אתמול היינו בדיון, בשבוע שעבר הייתי בוועדת הבטיחות שלהם – הם גם מקדמים בערוצים שלהם את הסוגיה של הפיגומים, גם הם כבר עושים את סקרי השוק ורואים איך הם נכנסים לתהליך הזה.
ארז מימון: חשוב גם להבין שבהינתן שנסגור את כל התהליך, עדיין נדרש זמן הרצה לתהליך.
ארז מימון: במדינה אין את הפיגומים האלה, צריך לייבא אותם, זה לוקח זמן.
ארז מימון: צריך להביא גם את זה בחשבון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היות שהקבלנים בתמונה והם נמצאים פה - - -
אלי אלאלוף: בו נאפשר, אנחנו מתחילים להיות לחוצים קצת בזמן.
ארז מימון: אני ארוץ.
ארז מימון: מתי שתעצרו אותי, תעצרו אותי.
ארז מימון: כתיבת תקן להקמת עגורן צריח – אמרתי לכם שעגורן צריח נמצא בפארטו שלנו, מחשש שסטטיסטית העגורן הזה ייפול על המקום הלוא נכון, בשטח אורבני לדוגמה, ולכן קידמנו פה לא מעט תהליכים.
ארז מימון: אחד מהם שפנינו למכון התקנים וביחד איתם כבר כתבנו מה שחסר, זה תיק שנקרא "תיק הקמת עגורן צריח", שהיום באופן פרדוקסלי לא קיים, ולמעשה ישמש מצפן לכל מי שמקים עגורן.
ארז מימון: במקביל, זה כמובן מופיע בתקנות שלנו שאנחנו אמורים לעדכן אותן בחקיקה.
ארז מימון: ביצוע ביקורות משולבות באתרי בנייה – כבר הצגנו את הסוגיה הזאת.
ארז מימון: הנפקת רישיונות לעגורנים – סוף-סוף אנחנו יכולים לבשר שלאחר תהליך מייגע, עם הרבה מאוד כישלונות בדרך, בשבוע שעבר חתמתי למעשה על חברה שתייצר לנו את הגלופה לאותו רישיון.
ארז מימון: כבר סגרנו עם משרד התחבורה אחרי ויה דולורוזה שהתמונות מהמאגר של האנשים שיש להם רישיון מפעילי עגורן יעבור לאתר שלנו.
ארז מימון: ולכן אני מקווה שבתוך שלושה-ארבעה חודשים יוכל מנהל העבודה להיכנס לאתר שלנו, לראות את התמונה של הבן-אדם, לראות את הבן-אדם, ונימנע מתהליכים שיש בהם זיופים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: רישיון של מישהו אחר ראינו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראינו ביחד.
אלי אלאלוף: קראו לליאוניד וירד אלכסנדר.
ארז מימון: זה מקרה טוב.
ארז מימון: תשאל בן כמה הוא.
ארז מימון: הסדרת תנאי שכר – אמר פה הממונה שיש תהליך שהובל על-ידי השר בראייה אסטרטגית, איך אנחנו מביאים כוח-אדם טוב יותר ואיכותי יותר.
ארז מימון: שדרגנו 57 שורות לתנאי שכר גבוהים יותר.
ארז מימון: מדובר על יותר מ-3,000 שקלים למפקח, זה מאפשר לי להתחיל למלא את השורות שעד היום חסרות לי, ואני לא מדבר על התקנים שחסרים, אבל לפחות למלא כרגע את השורות.
ארז מימון: אני חושב שזאת אמירה מאוד חזקה, כמובן גם רכבים וכו'.
ארז מימון: סיוע ושותפות עם יחידת החקירות – אנחנו באיגום כוחות עם יחידת החקירות.
ארז מימון: לצערי אני גם אמור להעביר להם שלושה תקנים, אני לא יודע בדיוק מאיפה.
ארז מימון: צריך להעביר להם שלושה תקנים.
ארז מימון: אנחנו באיגום כוחות עם משטרת ישראל, מספר דיונים כדי לגבש ביחד ולראות איך אנחנו יוצרים את השלם בין מה שהם עושים לבין מה שאני אמור לעשות בהיבט הפלילי.
ארז מימון: קידום שת"פ עם הרשויות המקומיות – שאלתם מה אני מבקש מכם, זה מה שאני מבקש מכם, ותיכף אני אחדד את הנושא הזה.
ארז מימון: הרשויות המקומיות מבחינתי הן יותר מאשר ממכפיל כוח ביכולת שלנו להתמודד בנגע הזה שנקרא "תאונות באתרי בנייה", ואני אסביר, ואחר-כך אני אסביר מה עשינו ואיפה אנחנו עומדים מולם.
אלי אלאלוף: האם יש פה נציג השלטון המקומי?
ארז מימון: הרשות המקומית היא למעשה הישות שנוגעת באתר בנייה היום, משלב היתר הבנייה ועד טופס 4.
ארז מימון: כל השלבים היא שם, האתר אצלה, יש לה בקרה מוחלטת.
ארז מימון: יתרה מכך, אם אנחנו מדברים על 18, 28 מפקחים, לרשות המקומית יש לפי התקשורת בין 900 ל-1,100 מפקחים.
ארז מימון: הם נוגעים באתרים מספר פעמים בחודש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מתכוון לוועדות המקומיות.
ארז מימון: אני לא שולט בטרמינולוגיה, אבל כנראה כן.
ארז מימון: אם אתה אומר, כנראה שאתה יודע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מסכימים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפקחים הם של הוועדה המקומית.
דב חנין: בנושאים סביבתיים הסמכנו באופן עקרוני את פקחי הרשויות המקומיות לבצע אכיפה סביבתית, גם שם הבעיה הייתה מחסור בפקחים.
אריק שמולביץ: הוסמכו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפקחים של הוועדות המקומיות?
ארז מימון: אני רוצה לחדד, אני לא מבקש מהם שיחליפו אותנו.
ארז מימון: תיכף אני אגיד מה אנחנו עושים.
סיגל מרד: אנשים מהמוסד לבטיחות?
ארז מימון: לא.
ארז מימון: מפקחים של הרשויות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוועדות המקומיות.
אלי אלאלוף: מה זה אישרתם?
ארז מימון: לא אישרנו כלום.
אלי אלאלוף: יש פה מהלך משפטי מסודר?
אריק שמולביץ: לא, אין פה.
אריק שמולביץ: אם הם ייקחו חלק, אין לנו שום בעיה לתת להם סמכויות מסוימות.
אלי אלאלוף: זה דורש הצעת חוק.
דב חנין: צריך חקיקה.
אלי אלאלוף: או הסמכה.
סיגל מרד: יש נושאים שבהם לרשויות המקומיות יש סמכויות ממילא דרך המנגנון של חוק התכנון והבנייה, דרך המשטר של היתר הבנייה.
סיגל מרד: יש נושאים שהם אפילו בחפיפה.
סיגל מרד: יש נושאים שגם הם אמורים לתת עליהם את הדעת וגם מינהל הבטיחות נותן עליהם את הדעת.
סיגל מרד: באותם עניינים מאוד פשוט לייצר את אותו שיתוף פעולה ואגב תהליך הפיקוח שלהם להסתכל על עוד מסמך.
סיגל מרד: זה לא משהו שאמור היה להיות מהפכה מבחינת סמכויות פיקוח של פקח מהשלטון המקומי.
ארז מימון: הכוונה היא זה לא שהם יהפכו להיות מפקחים שלי, ממש לא.
ארז מימון: הכוונה היא כן לתת להם מספר נושאים שהם יכניסו לתחום היתרי הבנייה שלהם ולתחום הפיקוח.
ארז מימון: אני אביא שתי דוגמאות פשוטות.
ארז מימון: יש לי יותר, אני אביא שתי דוגמאות פשוטות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חשוב לשמוע את שתי הדוגמאות.
ארז מימון: מתי שתחתכו אותי, תחתכו אותי.
ארז מימון: הוא סוברני לדרוש מהקבלן באתרי תמ"א, איפה שיש הרבה מאוד אזרחים, פיגומים.
ארז מימון: הוא לא צריך אותי, הוא יכול לדרוש את זה היום.
ארז מימון: הוא סוברני לדרוש מהקבלן להקים את העגורן שהוא מקים בשטח אורבני, כשהוא קשור לבניין בשלביו השונים, אני לא סוברני.
ארז מימון: הוא סוברני להגיד לו: תקים את העגורן רק ב-90% מהגובה, כי אז היציבות שלו יותר גבוהה.
ארז מימון: יש להם כלים היום.
נורית קורן: הם לא עושים את זה.
אלי אלאלוף: לא היה שום תיאום עד עכשיו בתחום הזה?
ארז מימון: רגע.
ארז מימון: תיכף אני אגיד מה כן.
אלי אלאלוף: אל תגיד לי כל הזמן "רגע".
אלי אלאלוף: תענה וזהו.
ארז מימון: נפגשנו עם חמישה מהנדסי ערים כדי ללמוד מה הם עושים, לאחר זה קיימנו שני מפגשים, האחד בראשותו של מנכ"ל משרד הפנים, ומי שליווה את התהליך היה מנכ"ל הרשות המקומית, ועוד דיון המשך.
ארז מימון: למעשה הצגנו בסך-הכול ארבעה נושאים שאנחנו מבקשים שהם יגעו בהם בתהליך היתר הבנייה ובתהליך הפיקוח שלהם בצורה הפשוטה ביותר.
ארז מימון: אמרנו שנעמיד להם את ההכשרה של היומיים שנדרשת כדי לקרוא תזכיר של עגורן צריח.
ארז מימון: רק כדי לסבר את האוזן, לפני חודש וחצי, עקב תאונה שהתרחשה, הגענו לאתר, שהוא לא פחות ולא יותר בלב ליבה של העיר פתח תקוה.
ארז מימון: קוראים למקום הזה "בית חולים בלינסון".
ארז מימון: ועל בית החולים מוקמים שני עגורני צריח.
ארז מימון: כשאתה בודק פנימה, אתה רואה שהם לא עברו בדיקה כבר חודשיים, יש פיגור של חודשיים, וכשאתה בודק, אתה רואה ששני מפעילי העגורן עם רישיונות מזויפים ואחד מהם קטין.
ארז מימון: אתה בודק, אתה רואה שכל אביזרי ההרמה לא תקינים.
ארז מימון: האם אין אחריות לרשות אל מול האזרחים שנמצאים באזור?
ארז מימון: האם הכול נופל פה על מינהל הבטיחות שאולי ייגע באתר הזה מתישהו?
ארז מימון: בכל מקרה ישבנו איתם והצגנו - - -
אלי אלאלוף: איזו חברה קבלנית הייתה שם?
ארז מימון: אני לא זוכר את השם, אני גם לא רוצה להגיד כרגע, הנושא תחת חקירה.
ארז מימון: רק לידיעה - - -
קריאה: האם זה הועבר למשטרה?
ארז מימון: מה זאת אומרת?
ארז מימון: זאת חקירת משטרה.
ארז מימון: איזו שאלה זו בכלל?
ארז מימון: פניתי במכתב רשמי לראש העיר שיפעל, טרם קיבלתי את ההתייחסות.
אלי אלאלוף: מי גילה את הדבר המטורף הזה?
ארז מימון: התרחשה שם תאונה קשה.
ארז מימון: הגענו לחקירה יחד עם משטרת ישראל, ותוך כדי החקירה התבררו הפרטים האלה.
ארז מימון: אדוני היושב-ראש, אם לא הייתה מתרחשת תאונה, סבירות גבוהה שלא הייתי מגיע לאתר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל עוד מתקיים נס במקום מסוים, לא מגיעים.
גדיר ניקולא: זו תאונה שלא דווחה על ידי מד"א, מפני שהתרחשה בתוך בית החולים בלינסון.
ארז מימון: המקור לפנייה לרשויות, חוץ מהמוטיבציה להיעזר בכוח-האדם שלהם, זה סעיף 236 לפקודת העיריות, ששם למעשה כתוב שיש להם אחריות בתחום הבטיחות, בהקמה, הורדה וכו' של מבנים.
ארז מימון: הם קצת מסתייגים מהאירוע הזה, אבל כאמירה: אתם רוצים לרתום סוסים נוספים, זה אחד הסוסים המרכזיים, שלטעמי יכול לחולל שינוי מחר בבוקר, לא בעוד זמן של חקיקה ארוכה.
ארז מימון: אמצעים טכנולוגיים – אנחנו כבר חודשיים במהלכו של פיילוט, הרמנו רחפנים לאוויר, הרמנו מצלמות חכמות לאוויר, כדי לנסות ולראות איך אנחנו מעבים את מערך האכיפה שלנו.
ארז מימון: אנחנו בתהליך הפיילוט, נבחן אותו בסופו של דבר ונראה לאן זה מוביל אותנו.
ארז מימון: חברים, גם פנימה בתוך הארגון, אנחנו מובילים תהליכי טיוב עמוקים מאוד, כדי - - -
ארז מימון: ארבעה חודשים וחצי.
אלי אלאלוף: ולפני כן?
ארז מימון: לפני כן הייתי בקנדה שנתיים.
אלי אלאלוף: לא היית במערכת לפני כן.
ארז מימון: הייתי תשעה חודשים ראש תחום חקירות ואכיפה אחרי שפרשתי מצה"ל.
ארז מימון: במקביל לכול למעשה ביצענו ניתוח עומק לכל תחום הבטיחות באתרי הבנייה, גיבשנו את זה לידי מסמך עם הרבה מאוד תובנות, חלק מהן זה גם בראיית השלם.
ארז מימון: חברים, המינהל לא אחראי רק על תחום הבנייה, ממש ממש לא.
ארז מימון: יש לנו נתחים, שאם יהיה לי זמן אני אציג אותם, שהם לא פחות כבדים, כנראה הרבה יותר כבדים, ולכן עשינו בראיית השלם מה הצרכים שלנו.
ארז מימון: רק לסבר את האוזן, המספרים שאני הגעתי אליהם – אני יכול להראות לכם, כי כימתנו את כל זה – אנחנו מדברים על הכפלת המינהל מבחינת היקף כוח-האדם שלו כדי לייצר את האפקט הרלוונטי, ומבחינתי המסה הקריטית הרלוונטית כדי לייצר את האפקט.
ארז מימון: להכפיל את המינהל זו אמירה חזקה.
ארז מימון: רק תבינו איפה אנחנו נמצאים מבחינת היקף כוח-האדם.
ארז מימון: בשורה התחתונה, מה - - - עושה מחר בבוקר עם המשאבים שקיימים לרשותנו, מעבר למה שכבר ציינתי: א', דבקות באכיפה.
ארז מימון: אנחנו הולכים למקד את האכיפה במספר נדבכים שאנחנו זיהינו על פי הניתוחים שעשינו כנתיב קריטי, ולאור היקפי כוח-האדם המתוקצבים שיש לנו – אתרי תמ"א 38, שיפוצים.
ארז מימון: יתרה מכך, ביחד עם המוסד לבטיחות וגיהות אנחנו נכתוב code of practice, תורה שתהיה בינתיים, עד שאני אייצר את החקיקה, שהוא ישמש כוכב צפון לכל מי שעוסק בתחום התמ"א.
ארז מימון: כשאתה אומר תמ"א, מה נדרש מבחינה בטיחותית.
ארז מימון: אמרתי לכם שזה כרגע דבר שלא קיים בחקיקה, ואנחנו ניגשים אליו כרגע באקט המיידי, עם יצירת המסמך הזה.
קריאה: רק אל תשכחו את השיפוצים בנושא הזה.
ארז מימון: תמ"א ושיפוצים.
אלי אלאלוף: אל תפריעו לו.
ארז מימון: אנחנו מתמקדים בסוגיית התמ"א בגלל הסיכון לסביבה, לא רק פנימה.
ארז מימון: אנחנו מדברים על מגורים מעל ארבע קומות.
ארז מימון: הייתי רוצה להתחיל מקדימה, אבל בארבע קומות אני אוכל לתת דגש וגם דגש על שלב השלד והגמר.
ארז מימון: אני מדבר על עגורני צריח שנמצאים בשטחים אורבניים בעיקר.
ארז מימון: וכמובן כל הסוגיה של תקינות פיגומים.
ארז מימון: מהלך נוסף שאנחנו בוחנים, ואני חושב שזה גם מהלך שיכול לשנות את פני התמונה, זה למעשה להפעיל את סמכותי כמפע"ר ולחייב את הקבלנים במינוי ממונה בטיחות לכל אתר בנייה, על פי בסיס של כמות שעות מסוימת בסדר גודל של 8-6 שעות, כשכל בניין לצורך העניין ייגע בו ממונה בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שש מכמה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה בחודש?
ארז מימון: בחודש.
קריאה: שמונה שעות ממה?
קריאה: בשבוע?
ארז מימון: חבר'ה, אני אסביר את המוטיבציה.
ארז מימון: ברור לנו היום מהתמונה שמצטיירת שכנראה מנהל העבודה, בשל העומס שיש עליו, ביחד עם העוזר שיתמוך בו, הוא לא מסוגל להכיל.
ארז מימון: זאת המציאות, ולכן אני הולך לבחון צורה אחרת, יש לנו כבר תפיסה איך אני מחייב אותם לשים ממונה ל-8-6 שעות, אל תתפסו אותי במילה, זה פונקציה של זמינות של ממונים.
ארז מימון: כרגע נראה שהפוטנציאל קיים.
ארז מימון: יש פה היבטים נוספים שצריך לסגור, כמו לדוגמה תחום הביטוח לממונים האלה, ממונים לא באים להיות ממונים באתרי בנייה בגלל הסוגיה של הביטוח, מחשש לתביעות.
ארז מימון: צריך לראות איך באיגום כוחות אתכם, איך אפשר לקדם את הסוגיה הזאת.
ארז מימון: גם שם יש פארטו שמדבר על ארבע קומות, מה שדיברתי קודם.
ארז מימון: אחד מהמוטיבים המרכזיים זה איגום כוחות, אז אני אגע בקטנה.
ארז מימון: בסופו של יום הבטיחות לא חונה רק במינהל הבטיחות בבריאות התעסוקתית, ממש לא.
ארז מימון: הבטיחות היא מכלול שלם של מעורבים, ואני אגע בחלק מהם: אנחנו מן הסתם; משרד האוצר – מינהל התכנון, שהוא למעשה קובע כמה בנייה תהיה, ואם יש הלימה או אין הלימה בין היקף העובדים שנמצאים, ואם יש הלימה מול המפקחים.
ארז מימון: אני רק רוצה לסבר את האוזן שמבדיקה שעשיתי על 20 שנה לא התווסף מפקח בנייה אחד בתקן למינהל.
ארז מימון: אתם רוצים לדעת בכמה עלו היקפי הבנייה?
אריק שמולביץ: 80%.
ארז מימון: 80%.
אלי אלאלוף: יש להם תירוץ, גם כשהם מוסיפים, אתם לא מוצאים כאלה.
ארז מימון: שמה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הם מוציאים לכם תקנים ואנשים לא באים.
הדס תגרי: אנחנו הראשונים שהיינו נלחמים על התקינה הזאת.
אלי אלאלוף: מה שבסמכות היושב-ראש זה לא בסמכות כל אחד.
ארז מימון: זה נחמד, היא כנראה ממשיכה את השיחה מהרדיו.
ארז מימון: אם היית בהאזנה, היית מבינה שלפני רגע אמרתי ששדרגנו 57 שורות.
ארז מימון: למה?
ארז מימון: כדי למלא את השורות.
ארז מימון: למה עשינו את זה?
ארז מימון: כדי להביא לפה אנשים איכותיים וטובים שיבואו לעבודה הזאת.
ארז מימון: בשביל זה עשינו את זה.
ארז מימון: רשויות מקומיות – דיברתי על זה.
ארז מימון: אני חושב שכל מילה מיותרת.
ארז מימון: אם אתם שואלים אותי, זה מרכיב קריטי.
ארז מימון: יש כבר תחושה שהם כן רוצים להירתם.
ארז מימון: אני צריך פה את תנועת המלקחיים.
ארז מימון: כמובן היזמים והקבלנים הם ב-core business.
ארז מימון: הם לא צריכים לחכות לכלום, היום יש חקיקה והם צריכים לעמוד בחקיקה.
ארז מימון: זהו.
ארז מימון: היא חסרה, אבל יש חקיקה, צריכים לעמוד בה.
ארז מימון: מינהל הבינוי והשיכון – כל הסוגיה של רשם הקבלנים, צריך לקחת טיפה יוזמה וכן להניע פה תהליכים.
אלי אלאלוף: נציג רשם הקבלנים פה?
ארז מימון: כן, הוא פה.
אלי אלאלוף: אתה לא תופס מקום טוב?
אלי אלאלוף: יש לוביסטים שלא חייבים להיות מסביב לשולחן.
אלי אלאלוף: אני מבקש מהלוביסטים לפנות - - -
יהודה כהן: אין פה לוביסטים.
ארז מימון: משרד הכלכלה – אמרו פה בצדק, בסופו של דבר, שיש פה עלויות לא פשוטות על הפיגומים האלה.
ארז מימון: אני חושב שצריך להיערך לזה.
ארז מימון: בסופו של דבר יהיה פה תג מחיר.
ארז מימון: תסגרו מי ישלם את זה.
ארז מימון: זו אמירה שצריך לדבר עליה.
ארז מימון: משרד התחבורה – אנחנו רואים ש-10%-15% מהתאונות קשורות לכלי רכב שמסתובבים בתוך האתר.
ארז מימון: כדאי שגם הם יתעוררו.