GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעה בן שבת: עבירה שנייה היא עבירה לפי הפקודה, פקודת הסמים המסוכנים למעט אם היא אותה עבירה ראשונה או שנייה של החזקה לשימוש עצמי בקנביס.
נעה בן שבת: אם יש עבירה כמובן של שימוש – רק העבירה של שימוש בכלים לשימוש עצמי, גם מוצע ל - - - את זה.
נעה בן שבת: עבירה לפי חוק המאבק לתופעת השימוש בחומרים מסכנים – זה אותם חומרים, סמי פיצוציות בחוק אחר שמדברים עליהם.
נעה בן שבת: הנושא הנוסף זה עבירה לפי פקודת התעבורה או תקנות התעבורה של נהיגה בשכרות או נהיגה תחת השפעה - -
נעה בן שבת: עברנו על הפסקאות שקראנו קודם.
נעה בן שבת: "(ב) מי שבמועד ביצוע העבירה טרם מלאו לו 18 שנים;" אנחנו פה מדברים על הקטינים.
נעה בן שבת: כפי שנאמר פה קודם, ההסדר לא חל על קטינים.
נעה בן שבת: השאלה היא מתי העבירות הקודמות שעבר קטין והן לא נחשבו לפי המודל הזה, האם הן יחשבו כעבירה ראשונה, האם הם ימנו את העבירה הבאה כעבירה שנייה או שהם מתחילים מהתחלה.
יואל הדר: אם הוא השתמש?
יואל הדר: אם הקטין השתמש בסמים?
אתי כהנא: - - -
דן סיידה: מה המשמעות של הסעיף הקודם שנקרא במהירות לגבי שימוש בנסיעה, בנהיגה?
יואל הדר: בשכרות הוא לא ייכנס למודל, הוא לא יכול לקבל איפה שמקבלים קנס אלא למסלול של כתב אישום וכו'.
יואל הדר: מי שצרך תוך כדי נסיעה את הסמים או אלכוהול ואחרי זה הוא צרך את הסמים, הוא לא יוכל להיכנס למודל של קנס מנהלי.
דן סיידה: איך הבדיקה?
דן סיידה: אין משאף וכל זה.
יואל הדר: יש הרשעה.
דן סיידה: הוא עישן קנביס לפני הנסיעה, עשה - - -
יואל הדר: הוא הורשע בדין.
יואל הדר: יש לו הרשעה בדין.
דן סיידה: הרשעה בעבר.
דן סיידה: אני שואל על הרשעה עכשיו.
דן סיידה: עכשיו תפסו אותו פעם ראשונה.
יואל הדר: מי שעכשיו, תוך כדי נסיעה, הוא לא יקבל קנס מנהלי.
יואל הדר: זה כתב אישום רגיל בהתאם לפקודת התעבורה.
נעה בן שבת: סעיף קטן (ג) מדבר על מי שבמועד ביצוע העבירה – זאת אומרת עכשיו הוא מבצע את העבירה, כרגע, של החזקה לשימוש עצמי בקנביס ו"הוא היה חייל כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955, וכן כל אדם אחר שבאותו מועד חל לגביו החוק האמור;" אותו חוק שיפוט צבאי כיוון שהם נמצאים במערכת נפרדת של ענישה.
נעה בן שבת: "(ד) מי שבמועד ביצוע העבירה היה אסיר כהגדרתו בפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב–1971‏;" כאן יש הערה לגבי הנושא של האסירים.
שרן השכל: אני מקבלת כאן את ההערה של דקל, מה הולך להיות הדין לגבי אסירים ואם אנחנו מפלים ביניהם, לא יכול להיות שיהיה טיפול אחד לאדם שיושב ומרצה עונש של פשע אחר, אנחנו נתייחס אליו בצורה שונה.
נעה בן שבת: אז אולי המשטרה תסביר למה הם בחרו לדבר על האסירים.
איה גורצקי: קודם כל, בואו ניקח בחשבון שמי שמרצה כרגע עונש מאסר כנראה עבר עבירת פשע בחמש השנים האחרונות.
איה גורצקי: יכול להיות שזו עבירת עוון - -
שרן השכל: יכול להיות שזה עבירת מס.
איה גורצקי: רגע, בכל מקרה, 99% שהוא יוחרג מהמודל ולא בגלל שהוא אסיר אלא בגלל שהוא נכנס להחרגה של סעיף קטן (1), שהוא עבר בחמש השנים האחרונות עבירת פשע אבל התפיסה לגבי אסירים, מי שבא מהשטח ומכיר – התפיסה היא שאסיר זה לא אדם שמעשן להנאתו אלא אדם שהחדיר סמים לכלא.
שרן השכל: זון עבירה אחרת אבל.
איה גורצקי: לא, זו לא עבירה אחרת.
איה גורצקי: זו אותה עבירה של החזקת סם לצריכה או שלא לצריכה, תלוי בנסיבות.
איה גורצקי: ולכן, התפיסה של שב"ס, שחבל שהם לא פה כדי להציג את זה, זו תפיסה שלוקחת בחשבון את העובדה שהחזקת סמים בתוך כותלי הכלא היא עבירה של החדרת סמים לכלא.
איה גורצקי: היא עבירה שנסיבותיה מאוד מאוד בעייתיות.
איה גורצקי: דרך אגב, היא גם מנוצלת לרעה בין אסירים כי אחד מספק לשני, יש הרבה סחיטות סביב הסיפור הזה, הרבה התנהגויות לא נורמטיביות ולא פשוטות סביב הניצול הזה של "אני צריך את הסמים", "תן לי את הסמים" ולכן, אנחנו מחריגים את זה מהמודל.
שרן השכל: אז למה לא לכתוב על מי שהחדיר סם לתחומי בית הכלא?
שרן השכל: מה אם הוא נמצא בחופשת שחרור והוא עבר עבירת מיסים והוא - -
אלי אלאלוף: שחרור מהכלא?
שרן השכל: כן, מהכלא.
שרן השכל: הוא נמצא עם המשפחה שלו - -
איה גורצקי: זה רק מי שמוחזק במשמורת כדין.
שרן השכל: אבל כתוב פה מי שבמועד ביצוע העבירה היה אסיר כהגדרתו בפקודת בתי הסוהר.
רותי שטרית: כן, אבל האסיר כשהוא במשמורת.
רותי שטרית: כשהוא יוצא לחופשה - -
איה גורצקי: אני מוכנה לבדוק שוב אבל זה כשהוא מצוי במשמורת כדין.
איה גורצקי: אני חושבת שבדקנו את זה.
איה גורצקי: אסיר בחופשה נחשב אסיר - - -
אלי אלאלוף: העמדה שאתם פה מביעים היא העמדה של רשות בתי הסוהר?
איה גורצקי: כן.
אלי אלאלוף: זה מתואם אתם, כן?
אתי כהנא: זו בקשה שלהם להכניס את זה.
נעה בן שבת: מה אמרתם לגבי אסיר בחופשה?
אתי כהנא: זה היה בעניין הנורמטיביות, כשהוא נמצא במצב שהוא מרצה עונש מאסר ובכל זאת, מוצא לנכון - -
איה גורצקי: אסיר בחופשה נחשב אסיר.
נעה בן שבת: אבל זאת הטענה - - -
איה גורצקי: חברת הכנסת צודקת בעניין הזה שהחוק יחול על אסירים בחופשה אבל שוב, אסיר בחופשה שנתפס חוזר מחופשה כי בבית זה לא... שוב, זו עבירה של החדרת סמים לכלא ולכן, אנחנו רואים - -
שרן השכל: אבל לא בזמן שהוא בכלא, בזמן שהוא בחופשה.
שרן השכל: הוא יצא לחג פסח, יש הרבה פושעים מאוד רציניים בכלא שעברו עבירות מס, שיושבים היום רק על עבירת מס ולא על משהו כמו רצח או אונס או גניבה או משהו כזה.
שרן השכל: הוא יוצא לחופשה, נמצא בחג עם החברים שלו ונתפסה הקבוצה, אפילו מישהו אחר ישב בקבוצה ונתפס עם קנביס, עלולים לבוא ולהגיד לו: גם אתה היית חלק מזה ולתת לו את הקנס הזה.
שרן השכל: זאת אומרת שלאסיר הזה אין זכות כמו כל אזרח אחר.
איה גורצקי: שוב, אין לו ואני גם אגיד לך למה: שירות בתי הסוהר, ואני מרגישה לא נוח לדבר בשמם אם כי זאת עמדתם וצריך לשמוע אותם אבל התפיסה היא שעל אסיר בחופשה מוטלים תנאי שחרור מסוימים.
איה גורצקי: הוא לא זכאי אוטומטית לחופשה אלא החופשה ניתנת לו אחרי שמוטלות עליו הגבלות מסוימות.
איה גורצקי: בין היתר, שהוא לא יעבור עבירות בזמן שהוא מצוי בחופשה.
איה גורצקי: הוא לא כאחד האדם.
איה גורצקי: זו התפיסה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא הזמנו אותם, הם לא הופיעו.
אלי אלאלוף: אני ממליץ שתגיד להם שכדאי שהם יופיעו בדיון הבא.
יואל הדר: אדוני, גם בלוגיקה של הדברים, אסיר שעבר עבירה פלילית - -
אלי אלאלוף: גברת, למה כשהחבר שלך מתחיל משפט את מדברת.
יואל הדר: אדוני, מדובר באסיר שהורשע ונידון למאסר.
יואל הדר: אותו אחד שקיבל חופשה מהכלא, שזה סביר ביותר שאסור לו בתקופה של החופשה לעבור עבירה פלילית.
יואל הדר: הנושא של שימוש בסם קנביס מסוכן זו עבירה פלילית.
יואל הדר: ולכן, אם אותו אחד עבר עבירה פלילית, הדין שלו לא יהיה כדין כל אזרח בעניין הזה שיוכל ליהנות מהנושא של עבירת הקנס המיוחדת אלא יידרש לטיפול משמעתי או טיפול אחר כפי שקבוע בחוק, אם זה משמעתי של בתי הסוהר או בדין הפלילי שהמשטרה תחליט להגיש נגדו כתב אישום.
יואל הדר: זה סביר בהחלט בעניין הזה.
שרן השכל: אני חושבת שקורים לפעמים, לעתים מאוד נדירות, שאנשים נקלעים לאיזו סיטואציה מסוימת שהמשטרה גם לפעמים, לעיתים נדירות, מחפשת אותם בתוך הסיטואציה הזאת, ביחוד כאשר יש מישהו שאומרים שהוא עבריין.
שרן השכל: יכול להיות מצב שהוא נמצא בבר עם חברים ומישהו ליד עישן קנביס ופתאום השוטר מגיע, הבחור לא נראה לו טוב בעין והוא אומר: שלושת
שרן השכל: כם עכשיו עברתם עבירה של קנביס ושלושתכם אני אתן קנס.
שרן השכל: ופתאום מופיעה לו הנקודה האדומה לזה שישב ליד ולא בהכרח עישן את הקנביס אלא היה ליד איזה מישהו שכן עשה את זה.
שרן השכל: הוא חייב לבוא מחמת הספק לקראתם כמו כל אזרח רגיל שנמצא במצב הזה.
אתי כהנא: זה לא קשור.
אלי אלאלוף: אני לא פותח דיון.
אתי כהנא: זה עניין ראייתי.
אלי אלאלוף: אני מצטער, אני מבקש להפסיק את הדיון הזה.
נעה בן שבת: אנחנו מדברים על מצב שבו זה נעבר עם עבירה אחרת וזו לא עבירה יחידה, השימוש בקנביס, ואז הוא יועמד לדין בעבירה אחרת.
נעה בן שבת: אני חושבת שאם השימוש בקנביס היה מלווה בשימוש בכלי לשימוש עצמי אז צריך למעט את הדבר הזה.
אלי אלאלוף: מה זה כלי לשימוש עצמי?
קריאה: זה אחד הדברים הבעייתיים ביותר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין קודם כל מהמשטרה: מה זה כלי לשימוש עצמי?
קריאות: באנג.
אתי כהנא: באנג זה הכלי שבו משתמשים לפעמים בקנביס.
אתי כהנא: יש כלים שמכונים "באנגים".
אתי כהנא: אפשר גם בלי באנג להשתמש בקנביס אבל יש גם כלים שכן משתמשים באמצעותם.
אורן ליבוביץ: מקטרת מים קוראים לזה.
אלי אלאלוף: הבנתי, הבנתי.
אלי אלאלוף: בסוף אני מבין.
שרן השכל: יש לי הסתייגויות: הראשונה היא למחוק את הסעיף הזה.
שרן השכל: השנייה היא במידה ולא נמחק - -
נעה בן שבת: עבירה נוספת.
שרן השכל: - - להוסיף: ובלבד שזו לא עבירה נלווית לעבירה של עישון קנביס.
שרן השכל: אנחנו ראינו, ופה יושבים הרבה נציגים שישבו בתוך הוועדה שקיים השר, שברוב המקרים שבהם העמידו לדין אנשים על שימוש עצמי, זה היה ביחד עם עבירה נוספת.
שרן השכל: העבירה הנוספת, ברוב המוחלט של המקרים, היו עבירות שנלוות לעבירה עצמה.
שרן השכל: זאת אומרת שאדם נתפס בשימוש בקנביס ובהעלמת ראיות כי הוא נבהל והוא זרק את החומר ואז השוטר כתב לו: שימוש עצמי והעלמת ראיות.
שרן השכל: או במקרה שהוא נכנס לאיזה שהוא ויכוח עם השוטר ואז יש הכשלת שוטר או אלימות כנגד שוטר או כל מיני עבירות נלוות כאלה לעבירה עצמה.
שרן השכל: חבר'ה, רק רגע.
שרן השכל: רק לנו, לחברי הכנסת, מותר להתפרץ.
שרן השכל: אני מבקשת שתמתינו בסבלנות.
שרן השכל: כשאנחנו רואים שזה רוב המקרים של העמדה לדין של שימוש בקנביס, פה יש לי חשש מאוד מאוד גדול שהשוטר יגיע ויצמיד איזו שהוא עבירה נלווית ויגיד: אני פותח לך תיק פלילי ואני לא נותן לך את הקנס הזה.
שרן השכל: ולכן, חשוב שנשים את הסייג הזה ובלבד שהעבירה הנלווית היא לא עבירה שקשורה לעצם השימוש בקנביס אלא עבירה שקשורה לגניבה, לאונס, לכל דבר אחר שלא קשור לתוך העבירה עצמה.
איה גורצקי: הוא יכול להרביץ לשוטר למוות?
איה גורצקי: מה?
קריאה: לא, אז הוא יואשם בהרבצה לשוטר.
שרן השכל: את יכולה להעמיד אותו לדין על עבירה כנגד שוטר, על אלימות כנגד שוטר ולא על העבירה של הקנביס.
אלי אלאלוף: שרן, יש לך זכות להתפרץ אבל לא להפוך את זה לדיון ללא שליטה.
אלי אלאלוף: את רוצה הסתייגות בסעיף הזה?
קריאה: זהו, כתבתי את שתיהן.
אלי אלאלוף: אז אין צורך להתייחס.
שרן השכל: אנחנו לא מקיימים דיון מסביב לזה?
אלי אלאלוף: כשנגיע לזה, בהסתייגויות, נקיים דיון.
דקל עוזר: עוד הערה אחת שלנו בעניין: בהמשך להסתייגות של שרן השכל, אנחנו כתבנו משהו שהוא במהות אותו דבר אבל הניסוח קצת שונה, אז אני מציע שתתייחסו - -
נעה בן שבת: אם חברת הכנסת תרצה לאמץ את ההסתייגות אז אנחנו נאמץ אותה.
שרן השכל: אז למה אי אפשר להגיב על זה?
אלי אלאלוף: כי לא נגיב עכשיו.
שרן השכל: אז מתי?
שרן השכל: אנחנו מצביעים עליהם.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תוכלו להסביר כשנגיע להסתייגויות.
אלי אלאלוף: אני מאמין שההסתייגויות זו לא מערכת אוטומטית.
שרן השכל: אבל זה ההסתייגויות, אלי.
נעה בן שבת: - - -
אלי אלאלוף: אני אגיד למה, אני פשוט לא מבין אתכם: אני רוצה לעשות שיעורי בית שלי ולחזור לדיון בנקודה הזאת.
שרן השכל: אז אנחנו נחזור לדון בנקודות האלה?
אלי אלאלוף: ההסתייגויות שלך ומותר לך לחזור - -
שרן השכל: לא, כדי שלא נגיע למצב שישר אנחנו מצביעים ואז ישר...
אלי אלאלוף: כן, יהיה דיון בהסתייגויות שלך.
נעה בן שבת: סעיף קטן (ו) – אדוני, אני מציעה להוסיף פה את הנושא של מי שצרך אלכוהול במועד ביצוע העבירה – בגלל שראינו שיש דיווחים על כך שצריכת אלכוהול יחד עם קנביס מגבירה מאוד את הסיכון – מדובר על פי עשרות מונים לגרימת תאונות דרכים.
נעה בן שבת: זאת אומרת, העירוב של שני החומרים הוא מאוד מסוכן.
נעה בן שבת: אנחנו רצינו להגיד שמי שצרך ובמועד הצריכה הוא גם עשה שימוש עצמי בקנביס - - -
נעה בן שבת: הנתונים האלה על ההחמרה הגדולה במסוכנות עקב הצירוף של האלכוהול, לדעתי זה במסמך של משרד המשפטים לגבי החומרה המיוחדת של האלכוהול.
קריאות: בנהיגה.
שרן השכל: בנהיגה, לא בשימוש.
שרן השכל: עבירה של נהיגה תחת שימוש בסמים, ברור שהיא עבירה חמורה וזו עבירה בפני עצמה.
אלי אלאלוף: שרן בשרותך, בואו ניתן לנציג הסנגוריה הציבורית.
ישי שרון: אני חושב שעד עכשיו שמרנו על גישה שאומרת שאנשים שהם לא נורמטיביים או שיש איזה שהוא סיכון אינהרנטי, אז אנחנו מחריגים אותם מההסדר.
ישי שרון: התוספת הזאת היא מאוד בעייתית כיוון שבסופו של דבר, כשאנחנו נמצאים בסיטואציה של צריכה עצמית, כאן אנחנו לא רואים את אותו אלמנט של חוסר נורמטיביות.
ישי שרון: זאת אומרת, ההליכה למסלול הפלילי רק בגלל שלצד הג'וינט בוא נגיד שהוא שתה בירה, אני חושב שיש כאן משהו מאוד לא מידתי ואגב, הוא יכול להוביל גם למצבים מאוד מאוד מוזרים בשטח.
נעה בן שבת: איזה למשל?
ישי שרון: למשל בסיטואציה שבה שוטר נכנס לבר ותופס חבורה מעשנת, מי שבמקרה באותו זמן עם הכוס, להבנתי יופנה למסלול הפלילי - -
נעה בן שבת: כי הוא צרך אלכוהול?
ענת כהן שמואל: כן, כי הוא בבר.
ישי שרון: מי שיופנה למסלול הפלילי וזו פעם ראשונה שלו, סביר להניח שהתיק ייסגר.
ישי שרון: ייווצר כאן מצב עוד יותר מוזר שדווקא מי שהיה ללא הכוס בירה, הוא זה שייענש יותר מזה שכן היתה לו כוס בירה כי אם הוא יופנה למסלול הפלילי בגלל שהוא שתה כוס בירה - -
נעה בן שבת: לא שתיית בירה, סליחה.
נעה בן שבת: הוא גם עישן וגם שתה.
אורן ליבוביץ: אז מה אם הוא גם עישן וגם שתה?
ישי שרון: רגע, רגע.
ישי שרון: הוא יופנה למסלול הפלילי הרגיל שאנחנו מכירים היום, נכון?
ישי שרון: זה פעם ראשונה שהוא מעשן, התיק ייסגר מחוסר עניין לציבור.
ישי שרון: אז אני אומר שהתוספת הזאת יוצרת מצבים אבסורדיים מאוד.
ישי שרון: אגב, תעלה שאלה של תחת השפעה.
ישי שרון: מה, יתחילו לעשות בדיקות נשיפה בתוך הברים אם שתית או לא שתית?
ישי שרון: ההמלצה שלי היא לוותר על הדבר הזה.
ישי שרון: זה רק מסרבל ויכניס את המשטרה למבוכה גדולה מאוד.
אלי אלאלוף: נציגי המשטרה, מה אתם אומרים?
נעה בן שבת: - - - הסיכון המוגבר שקיים בשילוב של אלכוהול וסמים.
קריאה: בנהיגה אבל.
נעה בן שבת: מה זה אומר בנהיגה?
נעה בן שבת: מה זה אומר שרואים עליה של עשרות מונים בסיכון לתאונות דרכים?
נעה בן שבת: זה אומר שזה באמת משפיע על ההתנהגות - - -
שרן השכל: אבל זו נהיגה תחת השפעה של אלכוהול או של סמים או של כל דבר אחר.
שרן השכל: השפעה תחת נהיגה, לא משנה אם זה קנביס, אלכוהול או שניהם ביחד, היא חמורה והיא מטופלת בצורה אחרת לחלוטין.
שרן השכל: לבוא ולומר ששימוש בקנביס ואלכוהול היא לא אותו דבר כמו שימוש בקנביס ותרופות מדכאות ושימוש בקנביס וריטלין, שזה יהיה עבירה פלילית, אז את מכלילה פה משהו שפותח פתח אדיר, שבאותה מידה את יכולה עכשיו להכניס לחוק צריכת אלכוהול ותרופות מדכאות אסורה על פי חוק וצריך לפתוח להם תיק פלילי.
שרן השכל: זו אותה משמעות ולכן אני מבקשת בהסתייגות להסיר את הסעיף הזה.
אורן ליבוביץ: הערה קטנטנה לגבי סעיף (ה) – אני חושב שדווקא האדם הנורמטיבי ייטה להיכשל ועלול לגרום לעבירה נלווית בגלל הנורמטיביות שלו, בגלל שהוא לא רגיל להתמודדות עם שוטר.
אורן ליבוביץ: זאת אומרת, שוטר מגיע, ראה אותו על ספסל מעשן סיגריה, אז בן אדם עבריין לא יתייחס ואדם נורמטיבית ייבהל.
אורן קניג: בואו אני אגיד לכם שראיתי מחקר ששתייה וקנביס מורידים לחלוטין את הצריכה של השתייה והמיסטול.
אורן קניג: ועלי, אישית, עשיתי שיעורי נהיגה שלא עישנתי את הקנביס, ארבע תאונות כמעט עשיתי.
אורן קניג: עצרתי בצד ועישנתי, ונהגתי כמו שצריך.
אורן קניג: הם אמרו שזאת תהיה עבירה אם יתנו לי רישיון ללא עישון קנביס.
אלי אלאלוף: עוד מעט יגידו: חייב במשקפים וקנביס על הרישיון רכב.
אלי אלאלוף: יאללה מספיק כבר, קצת היגיון, לא צריך חוקים בשביל זה.
ישי שרון: מה הוחלט לגבי...
נעה בן שבת: אני מבינה שמורידים את הסעיף הקטן הזה.
אלי אלאלוף: לא, אנחנו נדבר ונחליט אם להוריד.
נעה בן שבת: "(5) לצורך הקביעה אם עבירה של החזקה ושימוש בקנבוס לצריכה עצמית שביצע אדם היא עבירה ראשונה או עבירה שנייה, לא יובאו בחשבון – (א) עבירה של החזקה ושימוש בקנבוס לצריכה עצמית שהוחלט, לפני יום התחילה, שלא לפתוח בחקירה בשלה או שלא להעמידו בשלה לדין כאמור בסעיפים 59 ו־62 לחוק סדר הדין הפלילי; (ב) עבירה של החזקה ושימוש בקנבוס לצריכה עצמית שתיק החקירה לגביה תלוי ועומד ערב יום התחילה, ובלבד שלא הוגש בשלה כתב אישום עד המועד האמור.
נעה בן שבת: " זאת אומרת, את כל שאר העבירות הקודמות שעבר אדם כן יביאו בחשבון למעט אם הוחלט לא להעמידו לדין או לא לפתוח בחקירה או שתיק החקירה תלוי ועומד.
נעה בן שבת: העבירה נשארת עבירה פלילית.
נעה בן שבת: הפליליות של העבירה נשארת אבל הדרך לטיפול בעבירה במקרה של עבירה ראשונה ושנייה היא שונה וגם נשאר הסיווג שלה כעבירה מסוג עוון.
נעה בן שבת: פה יש הסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל.
נעה בן שבת: את הצעת להחליף את ההוראה של עבירה בהחזקה או שימוש בקנביס לצריכה עצמית תהיה עבירה מסוג חטא, כאמור בסעיף 24 לחוק העונשין.
נעה בן שבת: זאת היתה ההסתייגות שלך.
שרן השכל: נכון, זו הבקשה שלי.
שרן השכל: אני חושבת שאנחנו מבינים שזה לא פשע שצריך להעמיד לדין כמו גניבה או אונס או כמו כל מיני פשעים אחרים, ואם אנחנו באמת מקלים אז לבוא ולסווג את זה גם כעבירה כמו שזה צריך להיות, עבירה שנעשית כנגד אדם בעצמו ולא נגד אדם אחר, כהגדרה של עבירת חטא.
אלי אלאלוף: עד כדי כך שעל כל...
אלי אלאלוף: תזכירי מי את.
אלי אלאלוף: תעזרו לפרוטוקול.
אתי כהנא: אמרתי שהעבירה הזאת כעבירה פלילית מהפעם השלישית והרביעית והיא לא יכולה לשנות את הסיווג שלה לגבי הפעמיים הראשונות.
אתי כהנא: גם בעבירות קנס אחרות, עצם העבירה לעבירה של קנס מעבירה פלילית לא משנה את סיווג העבירה.
אתי כהנא: במובן הזה אין פה שוני - -
אלי אלאלוף: רבותי, אתם רוצים שזה יישאר?
אלי אלאלוף: אז נרשום פה הסתייגות.
איה גורצקי: אנחנו חייבים שזה יישאר גם לצורך הטלת סמכויות.
אלי אלאלוף: הפיליבסטר זה בשנה הבאה, לא השנה.
דקל עוזר: לא אדוני, פשוט יש לנו הערה בעניין הספציפי הזה.
אלי אלאלוף: בסדר, אז נתייחס להערה.
נעה בן שבת: "(7) אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מסמכותו של תובע להגיש כתב אישום בעבירת קנס מיוחדת, אם סבר כי הנסיבות מצדיקות זאת, מטעמים שיירשמו, ובלבד שטרם נמסרה הודעת תשלום קנס לפי סעיף 230ב לחוק סדר הדין הפלילי.
נעה בן שבת: " הסעיף הזה מציע להפעיל את שיקול הדעת של התובע למרות שהעבירה קבועה בעבירת קנס מיוחדת וגם אם לא מתקיימים החריגים שמנויים בפסקה (4), לאפשר לו להגיש כתב אישום, למשל אם הוא ראה נסיבות שיש מקום לעשות זאת.
נעה בן שבת: ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל - כך שהדברים האלה שיוכח מטעמים מיוחדים שירשמו - הנוסח הזה "מטעמים מיוחדים שירשמו", זה גם הנוסח שמוצע כנוסח חלופי לדרוש טעמים שירשמו.
נעה בן שבת: פה צריכה להיות פיסקה (2): "בסעיף קטן (ד) במקום "סעיף קטן (ג)מ סיפה" יקראו סעיפים קטנים (ג) סיפה ו-(ג1)".
נעה בן שבת: סעיף קטן (ד) מתייחס לנסיבות שבהן אדם עובר עבירה של החזקה ושימוש עצמי לצורך העניין שלנו בקנביס בתוך בית ספר, בשטח בית ספר, שהוא אינו תלמיד בבית הספר.
נעה בן שבת: ההוראה הקיימת אומרת שבמקרה הזה דינו לא יהיה הדין המופחת של החזקה לשימוש עצמי בסם של שלוש שנים אלא יהיה עונש חמור יותר של חמש שנים, וההוראה הזאת כיום תתגבר גם על ההוראה של עבירת קנס מיוחדת.
נעה בן שבת: זאת אומרת, באותו מקרה של עישון בשטח בית ספר שהוא אינו תלמיד בבית הספר, העבירה לא תהיה עבירת קנס מיוחד.
נעה בן שבת: זאת אומרת, זה עוד חריג לעבירת הקנס המיוחדת.
קרן רוט איטח: לצורך העניין, סליחה שאני שואלת, זה גם יכול להיות תלמיד מבית ספר אחר בן 18.
קרן רוט איטח: כיום גם בני 18 לומדים בתוך בית הספר, והוא בא לבית ספר לבקר חבר שלו.
קרן רוט איטח: אז מה קורה?
ענת מססה קינן: הוא בגיר?
קרן רוט איטח: הוא מעל 18 תלמיד י"ב.
קרן רוט איטח: יש לנו גם תלמידי י"ב שהם במערכת החינוך שזה גם סיפור.
קרן רוט איטח: אז אני שואלת: אם זה תלמיד שבא לבקר חבר שלו מבית ספר אחר, אז מה?
קרן רוט איטח: אנחנו נחמיר אתו?
יואל הדר: כן, כי זה בתוך בית ספר.
ענת מססה קינן: - - -
ענת מססה קינן: אני עורכת דין מהייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
ענת מססה קינן: למעשה, אנחנו באים ואומרים שהסעיף של מי שמעשן בבית הספר גובר על הפרק הזה ועל התיקון שהוא פרק ז1.
ענת מססה קינן: כלומר, מה שהיום קיים ימשיך לחול.
ענת מססה קינן: גם היום זה קיים.
ענת מססה קינן: מה שקיים היום ימשיך לחול.
נעה בן שבת: אנחנו מגיעים לחלק השני של ההצעה שאומר תיקון של חוק סדר הדין הפלילי, והוא קובע את סדרי הדין שיחולו לגבי אותה עבירת קנס מיוחדת שדיברנו עליה.
נעה בן שבת: יבואו אותן הסתייגויות שדיברו עליהן שזו לא תהיה הוראת שעה.
נעה בן שבת: הודעת תשלום קנס 230ב.
נעה בן שבת: (א) היה לשוטר יסוד להניח כי אדם פלוני עבר עבירת קנס מיוחדת בעבירת קנס והוא תפס את הסם, רשאי הוא למסור לאותו אדם הודעת תשלום מיוחדת קנס.
נעה בן שבת: " כאן הוא מסביר לנו שעבירת קנס מיוחדת בראש וראשונה בזה שהשלב הראשון שלה הוא הודעת תשלום קנס, שלכאורה נמסרת גם במקום, נכון?
נעה בן שבת: המסירה של הודעת קנס היא במקום?
יואל הדר: כן, ברור.
יואל הדר: זו המטרה של החוק כדי שלא יצטרכו ללכת לתחנות משטרה.
אלי אלאלוף: אוקי, להמשיך.
נעה בן שבת: "(ב) בהודעת תשלום קנס יפורטו שם האדם ומענו, תיאור תמציתי של העובדות המהוות את העבירה, ציון המקום והזמן שבהם בוצעה העבירה במידה שאפשר לבררם, ציון הוראות החיקוק שבהן נקבעה העבירה, ושיעור הקנס שנקבע לעבירת הקנס המיוחדת.
נעה בן שבת: (ג) מי שנמסרה לו הודעת תשלום קנס (בפרק זה – הנקנס) ישלם, בתוך 60 ימים מיום ההמצאה, את הקנס הנקוב בהודעה, לחשבון שצוין בה, אלא אם כן הודיע לתובע, בהתאם להוראות סעיף 230ד, שברצונו להישפט על העבירה.
שרן השכל: כל התיקונים האלה שהכנסנו:
שרן השכל: הוא תפס את הסם - - - זה תיקונים שהכנסת?
שרן השכל: הם נמצאים בפנים?
נעה בן שבת: תיקונים שהוטמעו כאן, אני מניחה שכן, לא שמעתי עליהם הערות.
שרן השכל: זה פשוט חלק מההסתייגויות.
נעה בן שבת: ההוראה אומרת שאדם צריך לשלם אותה בתוך 60 ימים, לשלם את הקנס לפי הודעת הקנס אלא אם כן האפשרות האחרת, אם הוא לא רוצה לשלם את הקנס, הוא יכול לבקש להישפט על העבירה.
נעה בן שבת: "(ד) שילם אדם את הקנס, רואים אותו כאילו הודה באשמה לפני בית המשפט, הורשע, הסכים להשמדת הסם המסוכן שלגביו בוצעה העבירה (בפרק זה – הסם או הסם המסוכן), ונשא את עונשו; ואולם הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על אדם ששילם את הקנס והתקיים אחד מאלה: (1) תובע ביטל את הודעת תשלום הקנס לפי סעיף 230ג(ב); (2) הנקנס הגיש במועד בקשה להישפט – תכף אני אסביר לגבי זה.
נעה בן שבת: (3) בית המשפט זיכה אותו מהעבירה כאמור בסעיף 230ד(ה).
נעה בן שבת: " זאת אומרת, התשלום של הקנס מהווה, הוא משלים את ההליך.
נעה בן שבת: הוא משלים את ההליך במובן זה שאדם נחשב שהוא הודה באשמה והורשע.
נעה בן שבת: אפשר גם להשמיט את הסם המסוכן ולכן, זה לא חל במקרה שהוא הגיש בקשה להישפט, זה כולל גם הצו אחרי שהוא ביקש ביטול קנס, נראה את זה בסעיפים הבאים.
נעה בן שבת: הוא הועבר למסלול של בקשה להישפט, זה גם נחשב במועד של הבקשה להישפט או שהתובע באמת החליט על ביטול הודעת תשלום הקנס.
נעה בן שבת: אני רוצה לציין פה שאי תשלום הקנס, שבמקרה שמוגשת בקשה לביטול הקנס, עדין צריך לשלם את הקנס.
נעה בן שבת: זאת אומרת, הודעת תשלום לא דוחה את מועד תשלום הקנס, נראה אחרי זה סעיף בנושא.
שרן השכל: רק כמה שאלות: מבחינת העתיד, ברגע שאנחנו כותבים שתשלום הקנס זה הודאה באשמה, הרשעה והסכמה, בסדר, אבל הודאה באשמה בפני בית משפט והרשאה – מה זה אומר לגבי הפעם השלישית שבה יש הסדר מותנה כאשר הדבר הזה אומר שהוא הורשע בעבירה בבית משפט?
קריאה: זה רישום מנהלי.
אתי כהנא: ברישום יש הבדל.
שרן השכל: לא, זה מעניין אותי להבין את הייעוץ המשפטי כי אתם אומרים הסדר מותנה ובלבד שלא הורשע או משהו כזה.
שרן השכל: ואם זו הרשעה, איך זה...
נעה בן שבת: זה לעניין העבירה השנייה.
נעה בן שבת: לעניין המקרה של עבירה שנייה, אז כשקראנו את "הורשע בעבירות קודמות" אז נאמר: "דובר על עבירה לפי פקודה זו למעט עבירת קנס מיוחדת.
נעה בן שבת: " זאת אומרת, הפעם הראשונה לא תחשב, לא תוציא אותו מהמסלול.
שרן השכל: והפעם השלישית?
נעה בן שבת: הפעם השלישית, אחרי זה נראה את ההוראות שנוגעות למרשם.
נעה בן שבת: המרשם שבו נרשמת ההרשעה הזאת הוא לא מרשם פלילי רגיל, הוא מרשם משטרתי מיוחד ונפרד.
אורן ליבוביץ: הוא יישאר לא פלילי גם אחרי שלוש שנים אם הוראת השעה תפוג?
שרן השכל: שניה.
שרן השכל: העבירה היא בעצם עבירה פלילית עדין?
נעה בן שבת: היא תהווה עבירה פלילית אבל ההרשעה איננה אמורה להיחשב כהרשעה.
שרן השכל: כהרשעה בבית משפט?
שרן השכל: אז למה אנחנו כותבים את זה כהרשעה בבית משפט?
נעה בן שבת: למה אתם באמת אומרים שרואים אותה כאילו הוא הורשע בעניין הזה?
דקל עוזר: לדעתי, כמו שאומרת חברת כנסת השכל וחבר הכנסת אלי אלאלוף, יש פה תקלה.
אלי אלאלוף: אל תיתן לי קרדיט איפה שלא אמרתי.
דקל עוזר: אני רוצה להחמיא לאדוני.
דקל עוזר: ..
דקל עוזר: לדעתי יש פה תקלה בניסוח כי העבירה שבן אדם מורשע פה, זה עבירה של שימוש עצמי.
דקל עוזר: זה לא עבירה - - - ואז זה גורם אישום פלילי.
דקל עוזר: לדעתי יש פה תקלה בניסוח.
אלי אלאלוף: יש תקלה בניסוח?
נעה בן שבת: עבירת קנס מיוחדת זו עבירה של החזקה לשימוש עצמי.
שושי פרידמן-סומך: אני ממשרד המשפטים.
שושי פרידמן-סומך: אין כאן תקלה בניסוח.
שושי פרידמן-סומך: הניסוח הזה מועתק בצורה כמעט מלאה בהקשר הזה מהמודל של עבירות קנס בחוק סדר הדין הפלילי למודל של עבירות מנהליות.
שושי פרידמן-סומך: זאת אומרת, יש לנו היום כבר בחוק עבירות שהמחוקק קבע לגביהן שהאכיפה תהיה מנהלית, היא עצמה.
שושי פרידמן-סומך: לגבי עבירות כאלה, הסעיפים האלה ממש מועתקים בהתאמה למטריה שלנו.
שושי פרידמן-סומך: לכן אפשר להניח שבעבירות קנס רגילות אין התייחסות להשמדת הסם ופה יש אבל בכלליות, ברגע שהוא שילם רואים אותו כאילו הוא הודה והורשע, זה המודל של קנסות מנהליים אחרת אין שום קיום למודל.
שושי פרידמן-סומך: המשמעות היא שאדם עשה עבירה, נותנים לו הודעת קנס ואז יש לו שני מסלולים.
שרן השכל: אבל פה יש משהו אחר משום שבפעם השלישית שהוא עובר עבירה, הוא אמור לעבור לתיק פלילי עם הסדר מותנה.
שרן השכל: עכשיו, במידה ויש איזו שהיא הודאה בפני בית משפט על עבירה פלילית, זה עלול לפגוע - -
יואל הדר: בדיוק זה המסלול.
יואל הדר: החוק קובע את המסלול.
יואל הדר: החוק אומר שבמקרה הזה שילמת פעם ראשונה, שילמת פעם שנייה, אתה תגיע לסגירת תיק מותנה כי זה המסלול שהחוק קובע.
יואל הדר: הוא לא יגיד לכם את זה - -
שרן השכל: מעניין אותי מה ההשפעה על האזרח כשהוא מודה באשמה בפני בית משפט ומורשע בעבירה הפלילית - -
נעה בן שבת: את בעצם אומרת שיכול להיות שלא יאפשרו לי ללכת להסדר המותנה אם יש לי רישום כזה.
שרן השכל: ואם פתאום החליטו להעמיד אותי לדין כי יש עוד עבירה - -
אורן ליבוביץ: או אם החוק יבוטל אחרי שלוש שנים.
נעה בן שבת: אם יש רישום פלילי אז באמת יכול להיות שזה מכשיל את האפשרות ללכת להסדר מותנה אבל הרישום הזה הוא לא רישום פלילי במרשם ולכן, זה לא אמור להכשיל את - - -
שרן השכל: אבל אם המשטרה בפעם השלישית מחליטה לא לסגור אלא להעמיד לדין.
שרן השכל: האם היא יכולה להשתמש בהודאה באשמה בפני בית משפט וההרשעה כחלק מתיק הראיות לקראת התביעה בבית המשפט בפעם השלישית שהוא צריך לעמוד בה?
נעה בן שבת: אם הבנתי נכון, בכלל משתמשים ומביאים גיליון הרשעות קודמות?
יואל הדר: בואי נגיד בפעם הרביעית.
שרן השכל: אני אזקק את זה: האם המשטרה יכולה לקחת את ההודאה בפני בית משפט וההרשעה כהודאה, לקחת את זה כחלק מתיק הראיות לקראת העמדה לדין בפעם שלישית.
שרן השכל: אם הוא נתפס פעם שלישית ואתם מחליטים להעמיד אותו לדין.
שרן השכל: האם אתה יכול להשתמש בפעם הראשונה כחלק מתיק הראיות בזה שאתה אומר לשופט: הנה, הוא הורשע בבית משפט.
שרן השכל: הודאה והרשעה בבית משפט.
שרן השכל: האם אתם יכולים להשתמש בזה?
קריאה: בוודאי שאפשר.
יואל הדר: איך אני מגיע לפעם השלישית?
יואל הדר: לא הייתי יכול להגיע לפעם השלישית אם לא היו הפעמיים הראשונות.
קריאה: התשובה היא כן בקיצור.
יואל הדר: התנאי להגיע לפעם השלישית זה שיש פעם ראשונה ופעם שנייה.
אלי אלאלוף: אני אעזור לך, הוא ישתנה.
שרן השכל: אתה עדין יכול להשתמש בזה למרות שאתה עדין יכול למחוק את המשפט של: הודה באשמה בפני בית משפט בהרשעה אלא שילם אדם קנס, רואים אותו כאילו הסכים - - - והסכים להליך בלי הודאה בבית משפט ובלי הרשעה.
שרן השכל: ככה אתה לא יכול להשתמש בזה.
יואל הדר: כל הקנסות, יש חוק העבירות המנהליות.