GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גילאון: אני אומר לך את זה עד כאן ולכן שאלתי את מה ששאלתי ולא על מנת לעשות הצגה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנמשיך בהקראה.
אלי אלאלוף: חברי כנסת - -
שרן השכל: אלי, אם באמת אכפת לך מהנוער - -
שרן השכל: - - המדיניות הזאת נכשלה - -
אלי אלאלוף: גברת, אם לא טוב לך, תצאי מהאולם.
שרן השכל: - - וצריך לבוא ולראות משהו אחר.
שרן השכל: ככה עוזרים לנוער.
אלי אלאלוף: המדיניות שתיושם בחוק הזה, ואל תשכחי שאת מהקואליציה.
שרן השכל: ברור שאני מהקואליציה ובגלל זה אכפת לי, שלא נעשה טעויות כאלה, אלי.
שרן השכל: כשאנחנו מחפשים את טובת הנוער, אנחנו מחפשים מה עובד.
שרן השכל: אם אומרים שזה לא עובד אז צריך לחשוב בצורה אחרת איך עוזרים להם.
אלי אלאלוף: אוקי, ברשותך.
נעה בן שבת: אדוני, רגע.
נעה בן שבת: ההסתייגות הראשונה שהיתה בסעיף 1, ביקשתם שההוראה הזאת לא תהיה הוראת שעה.
נעה בן שבת: גם חברת הכנסת השכל וגם סיעת מרצ ביקשו שההוראה הזאת לא תהיה הוראת שעה, שהיא לא תהיה מוגבלת לשלוש שנים אלא תהיה הוראה קבועה.
אלי אלאלוף: אז כשנגיע להסתייגויות, תשאירו את זה כהסתייגות.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת עם יש הצבעה כדי שנוכל לבוא להצביע.
אלי אלאלוף: אתה מספיק חכם לדעת שאני לא אביא להצבעה בפורום הנוכחי.
אילן גילאון: עד כדי כך חכם גם אני לא... בסדר.
נעה בן שבת: "(2) (א) על אף האמור בסעיף קטן (ג) סיפה, עבירה של החזקה ושימוש בקנבוס לצריכה עצמית, הנעברת בפעם הראשונה (בסעיף קטן זה – עבירה ראשונה), ועבירה כאמור אחת נוספת הנעברת בתוך חמש שנים ממועד ביצוע העבירה הראשונה (בסעיף קטן זה – עבירה שנייה), למעט עבירה כאמור המבוצעת בידי אחד מהמנויים בפסקה (4), יראו אותה כעבירת קנס מיוחדת ויחולו לגביה סדרי הדין הקבועים בפרק ז'1 לחוק סדר הדין הפלילי (בסעיף קטן זה – עבירת קנס מיוחדת).
נעה בן שבת: " אנחנו מדברים על כך שעבירה ראשונה ועבירה נוספת שנעברת בתוך חמש שנים ממועד ביצוע העבירה הראשונה, ייחשבו עבירת קנס מיוחדת ולגביהן יחולו סדרי הדין המיוחדים שיקראו אחר כך, בהמשך, הם גם במסגרת התיקון הזה.
נעה בן שבת: פה ההסתייגות של סיעת מרצ, שמבקשת לבטל להתייחס לכל עבירה של החזקה ושימוש בקנביס לצריכה עצמית, לא רק לעבירה ראשונה ושנייה.
נעה בן שבת: וההצעה של חברת הכנסת השכל, לדברת על עבירה אחת נוספת שנעברת בתוך שנתיים ממועד ביצוע העבירה הראשונה, למרות שנראה לי שהדבר הזה מחמיר בגלל שאת אומרת שיתנו רק שנתיים לאפשרות – רגע...
שרן השכל: לא, מהיום חמש שנים, ואז נמחקת העבירה ואז אתה בודק האם היתה עוד איזו שהיא עבירה.
שרן השכל: להעביר את החמש שנים לשנתיים.
נעה בן שבת: את אומרת שאם תוך שנתיים לא היתה עבירה נוספת, יאפסו את המניין.
אלי אלאלוף: מה ההצעה המקורית?
יואל הדר: חמש שנים.
יואל הדר: מדובר על המרווח שמישהו ייזהר - -
אלי אלאלוף: היות וזה חוק עם הוראת שעה לשלוש שנים, אני הייתי משאיר הכל עד שלוש שנים.
נעה בן שבת: אדוני, אבל לוקחים בחשבון גם את - -
שרן השכל: חמש שנים.
שרן השכל: זה יותר ארוך מהוראת השעה עצמה.
יואל הדר: אדוני, אנחנו מסתכלים גם לאחור.
יואל הדר: מי שעבר למשל עבירה לפני שנה ועוד לא הוגש נגדו כתב אישום, אז גם פה אנחנו נותנים את המרווחים ולא בהכרח אותו אחד, יגישו נגדו כתב אישום אלא אם החוק הזה יעבור, אז נאפשר לאותו אחד לשלם את הקנס או שאם הוא רוצה, יגישו נגדו כתב אישום.
יואל הדר: זאת אומרת, אנחנו מסתכלים גם לאחור.
אילן גילאון: אתם רוצים גם רטרואקטיבית לספור?
יואל הדר: הפוך.
יואל הדר: זה לטובת ולא נגד.
יואל הדר: זה לטובת.
אילן גילאון: איך התחלת את הספירה שלך?
יואל הדר: לא, זה לא נגד.
יואל הדר: אם מישהו כבר עבר בעבר – לכאורה, אם הוא עבר לפני שנה, היו צריכים להגיש נגדו כתב אישום, נכון?
יואל הדר: אנחנו אומרים שהחוק הזה יחול לגביו גם רטרואקטיבית ונאפשר במקרה הזה שהוא יוכל לשלם קנס מיוחד, ולא יצטרכו להגיש נגדו בהכרח כתב אישום אם הוא ירצה בכך.
יואל הדר: בהנחה שאנחנו רצים גם לאחור לחמש שנים, הגיוני לשמור על המרווח ולא בגלל שההוראה היא הוראת שעה, דווקא לקבע את זה לשלוש שנים.
אלי אלאלוף: מה יש לכם להגיד?
דקל עוזר: אדוני, אני מפנה את חברי הכנסת ואת אדוני למסמך שהגשנו בהקשר לעניין - -
אלי אלאלוף: הגשת היום.
קריאות: בסוף השבוע, ביום חמישי.
ענת כהן שמואל: לא, הוא שלח במייל לחברי הוועדה והוא הניח את זה עכשיו על שולחן הוועדה.
דקל עוזר: בנוגע לעניין הזה, ידידנו יואל הדר צודק במה שהוא אומר רק זה לא רלוונטי לסעיף הספציפי.
דקל עוזר: הסעיף הספציפי מדבר תוך כמה זמן מוחקים את העבירה ואז אפשר לקבל עוד פעם קנס, זה נחשב עבירה ראשונה.
דקל עוזר: אז אנחנו חושבים שחמש שנים זה יותר מדי.
דקל עוזר: בנוסף, החוק קובע שאחרי שבן אדם ביצע עבירה שנייה, אין תקופת מחיקה.
דקל עוזר: כלומר, אם בן אדם ביצע עבירה ואחרי ארבע שנים תפסו אותו עוד פעם, ואחרי 40 שנה תופסים אותו עוד פעם, אז עכשיו זה הליך פלילי.
דקל עוזר: אנחנו מציעים להוסיף תקופות מחיקה בין העבירה הראשונה לשנייה של שנתיים, ובין השנייה לשלישית של ארבע שנים.
דקל עוזר: אנחנו חושבים שתחת ההיגיון של החוק הזה זה ראוי ומתאים.
דקל עוזר: יש לזכור שמדובר פה על עבירות סמים.
דקל עוזר: בן אדם שהוא במשך שנתיים - -
אלי אלאלוף: למה זה לא נראה הגיוני מה שהוא אומר?
יואל הדר: לגבי הראשונה והשנייה או השנייה והשלישית?
אלי אלאלוף: השנייה ושלישית.
יואל הדר: לגבי הראשונה והשנייה הסברתי כי אנחנו מסתכלים גם לאחור ולכן יש חשיבות לחמש שנים.
יואל הדר: אנחנו רוצים למנוע מאנשים לצרוך את הסם.
יואל הדר: איך אתה מונע?
יואל הדר: זו הרתעה מסוימת.
יואל הדר: אם אתה אומר: תדע לך שבתוך חמש שנים, אם תעשן עוד פעם אז תצטרך לשלם עוד פעם קנס, זו הרתעה.
אורן ליבוביץ: אני רוצה להבין איך זו הרתעה.
אילן גילאון: אתה רוצה כמו הניקוד בתעבורה?
אלי אלאלוף: אילן, תן לו לסיים ואחר כך...
אילן גילאון: לך על זה ככה.
אילן גילאון: סיימת את התקופה שלך – הכל נמחק.
אורן ליבוביץ: לא הכל נמחק.
אלי אלאלוף: בוא תמשיך.
יואל הדר: לכן אנחנו אומרים שאנחנו רוצים הרתעה כדי שלא יצרוך בפעם הבאה.
יואל הדר: ולכן, אם אתה שומר מרווח יותר גדול אז הוא יצטרך להיזהר לתקופה של חמש שנים.
יואל הדר: אם זה לשנתיים, אז הוא צריך להיזהר רק לשנתיים לכאורה ולא לעשן עוד פעם.
יואל הדר: ולכן - -
נעה בן שבת: אז זה מיטיב מבחינתו.
יואל הדר: ולכן אנחנו רוצים לשמור את המרווח היותר מקשה כדי למנוע מאנשים לצרוך, לא כדי לאפשר להם לצרוך.
אלי אלאלוף: בבקשה, נציגת המשטרה.
איה גורצקי: אני היועצת המשפטית של אגף החקירות והמודיעין.
איה גורצקי: צהרים טובים.
איה גורצקי: אני אלך אחורה: התפיסה בהחלטת הממשלה הראשונית, במודל שנבנה, היתה תפיסה של עבירה ראשונה, שנייה ושלישית.
איה גורצקי: פעם ראשונה בתקופת חיים, לא דיברו על צמצום התקופה.
איה גורצקי: פעם ראשונה קנס, פעם שנייה כפל קנס, פעם שלישי הליך טיפולי שנקרא "הסדר מותנה" וסגירת התיק.
איה גורצקי: פעם רביעית אנחנו בפתיחת תיק רגיל, הגשת כתב אישום, סגירת תיק בהתאם לנסיבות.
אלי אלאלוף: לא חשוב הגילאים?
יואל הדר: לא, לא כולל בני נוער.
יואל הדר: קטינים בנפרד.
איה גורצקי: הערה חשובה בהמשך להערות של חברת הכנסת שרן השכל: המודל הזה איננו רלוונטי לבני הנוער.
איה גורצקי: כשאנחנו מדברים על קטין מתחת לגיל 18, המודל הוא מודל טיפולי, הוא מודל שונה לחלוטין, הוא מודל שהחוק הזה לא מתייחס אליו.
איה גורצקי: המודל הזה כמובן - -
שרן השכל: אבל נפתח לו תיק פלילי.
שרן השכל: לא להסתיר את זה.
איה גורצקי: לא, לא ולא.
איה גורצקי: לא היום ולא בעתיד.
איה גורצקי: אנחנו נשמח להציג את הדברים בנפרד כשתגיע העת למודל הזה אבל כל הזמן צריך לזכור שהמודל שמדברים עליו היום איננו מודל שחל על קטינים.
איה גורצקי: שם התפיסה היא חינוכית-הסברתית-טיפולית.
איה גורצקי: שם עושים הכל כדי למנוע מהקטין להמשיך.
איה גורצקי: נצליח – נצליח, לא נצליח – לא נצליח אבל אם יש מקום שעוד אפשר לחנך, זה שם.
איה גורצקי: אצל בגירים אנחנו כבר פחות מנסים לחנך.
איה גורצקי: התפיסה היתה פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית בתקופת חיים.
איה גורצקי: למה בכל אופן צמצמנו את זה ואמרנו שבין עבירה ראשונה לעבירה שנייה, אם עברו יותר מחמש שנים, השעון מתאפס?
איה גורצקי: משום שבחוק העבירות המנהליות, כשלוקחים עבירות פליליות שנקבעו כעבירות מנהליות קלות יחסית, שם קיים המודל הזה לעבירה חוזרת.
איה גורצקי: עבירה חוזרת מתאפסת אחת - -
יפעת רווה: עשינו פשרה בין זה לבין - - -
איה גורצקי: נכון.
איה גורצקי: שם זה קבוע לשלוש שנים, מדובר בעבירות מאוד קלות.
איה גורצקי: זה גם יכול להיות השלכת פסולת לצורך העניין.
איה גורצקי: לעומת זאת, לקחנו את השבע שנים, שזה תקופות התיישנות, מחיקה, תלוי בעבירות, ואמרנו שהגענו לאיזו שהיא פשרת אמצע.
איה גורצקי: עכשיו, אם אנחנו נלך לתקופה מאוד קצרה כמו שנתיים או ארבע שנים, המשמעות היא שזה מודל אחר לגמרי.
איה גורצקי: זה לא המודל שאותו הצענו, זה לא המודל שהממשלה אימצה.
איה גורצקי: זה מודל שאומר שאנחנו נשארים עם העבירה הזאת כעבירת קנס "פור גוד" כי אף פעם לא נגיע למצב שבו תהיה באמת הרתעה.
איה גורצקי: זה מודל שונה.
איה גורצקי: כמובן שאדוני רשאי לקבוע כל מודל שהוא ימצא לנכון אבל זה מודל עם תפיסת עולם שונה לגמרי.
אורן ליבוביץ: מילה אחת על נושא ההרתעה, גם מר הדר דיבר עליה, גם נציגת המשטרה דיברה עליה: היום ההחמרה, החוק הפלילי קובע עונשים כבדים מאוד מאוד על החזקת קנביס.
אורן ליבוביץ: בטח שגידול וסחר, עד 20 שנות מאסר, יותר מאונס אדוני.
אורן ליבוביץ: היום, עם כל ההרתעה הזאת, אחוז השימוש זינק בשנים האחרונות, וכבר דיברנו על זה בדיון הקודם, בצורה אסטרונומית.
אורן ליבוביץ: היום ישראל מובילה את העולם באחוז השימוש בקנביס.
אורן ליבוביץ: זה עם החוקים הנוכחים היום של ההרתעה הגדולה.
אורן ליבוביץ: עכשיו הם טוענים שההרתעה הפחותה לכאורה לעמדתכם אמורה להקטין את השימוש בקנביס.
אורן ליבוביץ: אני לא מצליח להבין את ההיגיון מאחורי זה ואני אומר שאם יש פה הוראת שעה שהיא לשלוש שנים והיא ניסוי שכזה, אז בואו תעשו ניסוי אמתי שבאמת בא לבדוק את הדברים ותבטלו את כל המשחקים האלה - -
אלי אלאלוף: כלומר, היום יש הפעלה של הפללה כל שהיא עם פרק זמן שאתם מדברים?
אלי אלאלוף: במצב הנוכחי, לפני החוק.
אורן ליבוביץ: אדוני, רק מילה אחת:
אורן ליבוביץ: אני רק אציין שאת מה שאנחנו מדברים פה עליו היום, השינוי הגדול לכאורה, זה משהו שבשנות ה-70 עשו הרבה מאוד מדינות והלכו כברת דרך ארוכה יותר.
אורן ליבוביץ: אין פה שינוי שמרעיד עולמות, זה חשוב שיהיה ברור.
אורן ליבוביץ: אנחנו מפגרים אחרי מדינות בהמון המון שנים.
אורן ליבוביץ: זו הנקודה.
אורן ליבוביץ: עכשיו, לגבי האכיפה וההרתעה לכאורה - -
אלי אלאלוף: איך המצב היום?
אלי אלאלוף: היום זה מופחת?
יואל הדר: היום השוטר אמור לתת התרעה פעם ראשונה שהיא נרשמת.
יואל הדר: אין מרשם מיוחד, ההתרעה נרשמת ובפעם השנייה אמור להפעיל את זה, להגיש כתב אישום, להפליל אותו למשטרה, לחקור אותו - -
קריאה: אבל יש תיק פלילי.
יואל הדר: גם בפעם הראשונה אמורים לזמן אותו למשטרה.
יואל הדר: אנחנו משנים את המצב כדי שלא יזמנו אותו למשטרה אלא להפוך את זה ליותר קל, שהמפגש בין השוטר לאזרח ברחוב או בגן או במרחב הציבורי ולא להביא אותו לתחנת המשטרה.
יואל הדר: זה ההבדל הגדול.
יואל הדר: פעם ראשונה זה כן נרשם אבל יש התרעה ואין שום דבר אחר ואין איזו שהיא מגבלה בהתרעה בין הפעם הראשונה לבין הפעם השנייה.
יואל הדר: אין טווחי זמנים.
יואל הדר: בפעם השנייה כבר אמור להגיש כתב אישום.
יפעת רווה: - - -
אילן גילאון: יש דבר שלא הבנתי והוא – אני עכשיו לקחתי "שכטה" ראשונה.
אילן גילאון: שש שנים לא לקחתי.
אילן גילאון: איך זה נספר לי אחרי שש שנים?
אילן גילאון: זה הפעם השנייה או הראשונה?
איה גורצקי: עבירה ראשונה.
אילן גילאון: זאת אומרת, כל חמש שנים יש איפוס.
דקל עוזר: ואחרי ארבע שנים - -
אילן גילאון: אני רוצה להגיד שאני מצטרף לכל ההסתייגויות של שרן ואני אחזור עוד מעט.
אילן גילאון: אלי, תשמור על העניינים.
אלי אלאלוף: תזהר, היא קואליציה.
אילן גילאון: אני הצעתי לפזר את האופוזיציה וללכת לבחירות.
שרן השכל: אלי, אני חושבת באמת שאם אנחנו לא משנים את הוראת השעה כמו שכתבנו לחמש שנים, שזה גם הערה, והוראת השעה היא באמת רק לחמש שנים, אנחנו רוצים לראות איך זה עובד.
אלי אלאלוף: לא, הוראת השעה היא לשלוש שנים.
שרן השכל: לשלוש שנים.
שרן השכל: אז מן הנכון לבוא ולהגיד שאחרי שנתיים זה נמחק ואז באים ורואים איך עובר השלב השני כי אם אנחנו אומרים שעכשיו אנחנו בודקים שלוש שנים ורק עוד חמש שנים אנחנו בעצם מגיעים לשלב השני או למחיקה, אנחנו לא יכולים לבדוק בכלל איך זה עובד, וזה קצת הזוי שאנחנו עושים דבר כזה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, גם בגלל ההתלבטות שלי, אני מודה שיש פה ושם הבנה, אני מציע שתשאירו את הסעיף הזה להתייעצות נוספת עם השר.
אורן קניג: לפי דעתי, על הקטע של הנוער, כמו שעשיתי במקרה בבית ספר של הבת שלי, שביקשו ממני לבוא ולהסביר מה זה סמים לחולים ומה זה סמים ללא.
אורן קניג: אין את זה בבתי הספר ולא עושים את זה ולא מסבירים, ומפה זה בא שאומרים להם: נו, נו, נו, ואסור לכם לגעת.
אורן קניג: יש לי חמש בנות ואף אחת לא נוגעת בזה וגם לא מתקרבת לזה ולא מעוניינת להתקרב לזה.
אורן קניג: החינוך שלי כמו שצריך.
אורן קניג: עוד פעם, ברגע שזה לא מגיע לבתי הספר ולא מסבירים את זה כראוי ויפה מה זה עושה לחולה ומה זה עושה לסתם בן אדם, כמו שהיה פה הליצן הזה שיצא, גועל נפש איך שהוא התנהג, אנשים כאלה בכלל צריך להדיר אותם מכל החברה שלנו.
אורן קניג: אסור להם להיות משוחררים, האנשים האלה.
קרן רוט איטח: אני מנהלת היחידה למניעת סמים ואלכוהול במשרד החינוך.
קרן רוט איטח: ממונה על התחום.
קרן רוט איטח: רק לציין שאנחנו מפעילים הרבה מאוד תכניות התערבות בנושא של מניעת שימוש לרעה בסמים ואלכוהול החל מגני הילדים וכלה עד י"ב, כשאנחנו עושים את זה ברצף עבודה, גם בחינוך הפורמלי וגם בחינוך הבלתי-פורמלי.
קרן רוט איטח: אנחנו עם הרבה מאוד הצלחות.
קרן רוט איטח: אני חייבת לציין שהיינו שנים על נתון מאוד יציב לגבי שיעורי השימוש בקנביס.
קרן רוט איטח: לצערי, החל מ-2014, בעקבות כל השינויים שקרו, חלה עליה בהיקפי השימוש בקנביס, ואני מצטערת לשמוע שבחוויה שלך, הילדים שלך לא זוכים לשיעורי הסברה.
אורן קניג: זה לא הילדים שלי, זה כל באר-שבע.
קרן רוט איטח: אז דווקא בבאר-שבע נעשית עבודה מאוד מקיפה - -
אורן ליבוביץ: את יודעת לקבוע נתונים מדויקים?
אורן ליבוביץ: את יודעת להגיד מספרים?
אלי אלאלוף: תאפשר לה לסיים את דבריה.
אלי אלאלוף: אם יהיו שאלות כשהיא תסיים את דבריה תוכל לשאול.
קרן רוט איטח: ציינתי שחלה עלייה ב-2014 של מעל 10% בני נוער שדיווחו על שימוש בקנביס.
אורן ליבוביץ: לעומת?
קרן רוט איטח: לעומת 5.5%.
קרן רוט איטח: אורן סליחה, העלייה חלה לא בעקבות זה שזה אסור או מותר.
קרן רוט איטח: היא חלה בעקבות הדיון הציבורי וכל מה שקרה כאן בעקבות אי ההפללה, שנעשה בצורה - -
אורן ליבוביץ: בסדר, וזה תחת ההרתעה הנוכחית של החוק הפלילי.
אורן ליבוביץ: זה כל מה שאני אומר.
אלי אלאלוף: אני מבקש לסיים את דבריך.
אלי אלאלוף: אחר כך, אם יהיו שאלות, נאפשר.
קרן רוט איטח: זה הכל.
קרן רוט איטח: סיימתי.
ישי שרון: בהמשך להערה שהובעה כאן, מעבר לצורך לבחון את התקופה בין התפיסה הראשונה לשנייה ובעצם בין הקנס הבסיסי לקנס המוגדל, חשוב מאוד גם לשים לב לקפיצה בין התפיסה השנייה לשלישית, שזאת הקפיצה העקרונית בין הקנס לבין ההליך הפלילי.
ישי שרון: למיטב הבנתי, שם כרגע אין שום הגבלה.
ישי שרון: זאת אומרת, כפי שנאמר כאן, אדם שנתפס בפעם השנייה, הדבר הזה יכול להיחשב לו מה שנקרא עד סוף ימי חייו להבנתי?
ישי שרון: אני טועה?
קריאות: כן, אתה צודק.
איה גורצקי: זה לא מדויק.
ישי שרון: אוקי, אז אני אשמח לשמוע תיקון אבל אם באמת יש הגבלה מסוימת, צריך לבחון מה האורך של ההגבלה הזאת, ואם האורך של ההגבלה הזאת למשל מעל חמש שנים, כן הייתי מציע לצמצם.
אלי אלאלוף: מה אתה מציע לחמש שנים?
ישי שרון: אני אומר שאני חושב שצריכים עוד להכריע אם הולכים על חמש שנים או שלוש שנים אבל לכל הפחות צריכה להיות התאמה בין תקופת המחיקה בין התפיסה הראשונה לתפיסה השנייה, לבין תקופת המחיקה בתפיסה השנייה לתפיסה השלישית.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להשלים בבקשה?
רותי שטרית: אני סגן ראש חטיבת התביעות.
רותי שטרית: רק לצורך ההבהרה: אתה מתכוון שיהיו פרקי זמן שונים בין העבירה הראשונה לבין העבירה השנייה באמצעות - - -
ישי שרון: רק לכל הפחות ליצור התאמה ביניהם.
רותי שטרית: אתה ביקשת לעשות הבדלים וליצור פערים בזמנים של המחיקה בין העבירה הראשונה לבין העבירה השנייה?
אורן ליבוביץ: זה לא מה שהוא ביקש, זה מה שאני ביקשתי.
נעה בן שבת: הוא ביקש לקבוע בכלל זמן של מחיקה כי לכאורה אין...
יואל הדר: יש זמן מחיקה לפי חוק.
רותי שטרית: יש זמני מחיקה בחוק שזה שבע שנים התיישנות - -
ישי שרון: שבע שנים זה תקופה ארוכה מדי.
קריאה: אדוני, אנשים מעשנים כל יום.
רותי שטרית: אני רק רוצה להסביר לגבי הפעם השלישית: כשאנחנו מדברים במודל, אנחנו מדברים על פעם ראשונה קנס ראשון 1,000 שקלים כפי שציין יואל.
רותי שטרית: פעם שנייה 2,000 שקלים ובפעם השלישית הסדר מותנה.
רותי שטרית: הרעיון של ההסדר המותנה זה הליך חלופי להעמדה לדין.
רותי שטרית: המשמעות היא שבפעם הראשונה ובפעם השנייה אין רישום פלילי בשום מצב, כשהנקנס מקבל את הקנס.
רותי שטרית: יהיה מרשם מיוחד שלשם אנחנו נכניס את מודל הקנסות.
רותי שטרית: בפעם השלישית, אכן ייפתח תיק פלילי שבסופו של יום יסתיים בהליך של הסדר מותנה וייסגר בהסדר מותנה, ויירשם כסגור בהסדר מותנה במרשם המשטרתי אבל הפעם הראשונה - -
נעה בן שבת: ההסדר המותנה לא מופיע כאן בחוק.
יואל הדר: הוא מופיע בחסד"פ.
נעה בן שבת: מה זאת אומרת מופיע?
נעה בן שבת: הוא לא מופיע כרגע בתיקון.
אלי אלאלוף: מה זה חסד"פ?
קריאות: חוק סדר הדין הפלילי.
יואל הדר: חוק סדר הדין הפלילי יצר לפני כמה שנים אפשרות לעשות הליך אחר, לא הליך פלילי רגיל של כתב אישום אלא הליך מעין טיפולי אפשר לקרוא לזה, כדי לאפשר בעבירות מסוימות לגורמי אכיפה שונים לבוא לקראת לכאורה הנאשמים כדי למנוע את האפשרות של הרישום הפלילי הרגיל.
יואל הדר: התרעה, זה הכל.
אלי אלאלוף: יש לי רק בקשה: אנחנו לא נוכל לסיים את הדיון פה.
אלי אלאלוף: אני מבקש מכם, היות וההצעה הממשלתית מגיעה מהמשרד שלכם, שתעשו בדיקה עם האופציה להקטין את התקופות האלה.
אלי אלאלוף: תבואו עם הצעה ורק לאחר מכן אני אגש לשר אבל אם יש לכם אפשרות תבואו.
אלי אלאלוף: זכותכם גם לא לשנות את זה.
אלי אלאלוף: התקופות האלה נראות לי ארוכות וזה מלחיץ את האנשים שחיים עם התרעה על הראש.
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש לנו מספיק התרעות על כל דבר במדינה שלנו.
אלי אלאלוף: אם נוכל להקל, זה לא יזיק לנו.
אלי אלאלוף: אז תבואו עם הצעה בבקשה.
נעה בן שבת: ההסדר של החסד"פ לעבירה שלישית זה אפשרות לנקוט.
נעה בן שבת: אתם אומרים שכמדיניות התביעה אנחנו נפעיל, ננקוט כזאת מדיניות אבל זה לא...
אלי אלאלוף: אני חוזר לנושא של התקופות.
יואל הדר: אם יש אפשרות לפי החוק עושים את זה.
אלי אלאלוף: אני מבקש, כמו שהנקודה שציינתם, ששבע שנים רישום פלילי - -
קריאות: לא רישום פלילי אבל רישום.
אלי אלאלוף: רישום.
יואל הדר: זה לא רישום פלילי.
יואל הדר: זה רישום במרשם הירוק, זה רישום אחר שלא מועבר חוץ מ - -
אלי אלאלוף: אל תחשבו שאני הולך להיות בתפקיד שלכם פעם.
אלי אלאלוף: כל התקופות האלה, תנסו לקצר אותן כדי שאנשים יצאו מעולם האזהרות, הרישומים וה - - - אוקי?
נעה בן שבת: אדוני, חוץ משאלת התקופות, אם אפשר לשאול על העבירה השלישית, זה מה שאני מנסה להבין איפה זה קבוע כי העבירה השלישית, דובר על זה שהפעם השלישית שנעברת עבירה, לא משנה מה התקופות בין העבירות אבל בפעם השלישית שנעברת עבירה, נאמר לנו שילכו למודל של הסדר מותנה.
נעה בן שבת: רציתי לשאול: הקביעה הזאת שילכו להסדר מותנה, מי מפעיל אותה.
נעה בן שבת: זה לא משהו - -
קריאה: היא היתה בנוסח הראשון, היא לא מופיעה היום.
יואל הדר: ניסיתי להסביר אבל היו"ר קטע אותי.
יואל הדר: מה שאדוני יגיד, אתה קובע.
יואל הדר: אתה רוצה שאני אמשיך להסביר?
אלי אלאלוף: זאת שאלה לגיטימית.
אלי אלאלוף: גם אם אני לא מבין, אני מוכן להקשיב.
יואל הדר: אז אני לא מסביר טוב.
יואל הדר: בחוק סדר הדין הפלילי אפשרנו לפני כמה שנים לעשות, הממשלה החליטה לעשות שינוי במודל הרגיל כדי גם לסייע בקיצור של הליכים פליליים וגם דברים מסוימים, רצינו שלא יסתיימו בהליך פלילי וברישום פלילי אלא בסוג אחר של תהליך, שהוא תהליך שמקל עם האזרחים.
אורן ליבוביץ: פסילת רישיון נהיגה לא מקילה עם האזרח.
אורן ליבוביץ: להיפך.
אורן ליבוביץ: אם בן אדם עובד - -
אלי אלאלוף: חבר'ה, מה קרה פה?
אלי אלאלוף: הוא יכול לקבל הבהרות?
יואל הדר: מי שמכיר את ההליך הזה, זה נעשה כבר היום בדברים מסוימים כמו בסכסוכי שכנים.
יואל הדר: ואז מה שעושים - אחד טוען שהשכן הרביץ לו.
יואל הדר: במקום לפתוח בהליך פלילי נגדו, מזמינים את אותו אדם, מכינים את כתב האישום, לא מגישים נגדו ואומרים לו: תשמע, זה האישור, אתה הרבצת לשכן שלך.
יואל הדר: במסגרת הזאת קוראים גם לשכן, עושים תהליך של מעין גישור ביניהם ואומרים לאותו אחד שהרביץ: תדע לך, אנחנו באים לקראתך בנושא הזה, לא נגיש כתב אישום.
יואל הדר: אתה צריך לתת נגיד 1,000 שקלים קנס או פיצוי לשכן או לעשות דברים מסוימים כדי שלא נגיש נגדך כתב אישום.
יואל הדר: הדבר הזה גם מאפשר לו להמשיך להישאר נורמטיבי כי לא יגישו נגדו כתב אישום ולא יהיה כתב אישום נגדו.
יואל הדר: מצד שני, זה מקל על כל ההליכים הפליליים שנערכים, זה מוריד את העומס מבתי המשפט.
יואל הדר: זה יכול להביא אפילו לקרבה בין האנשים שמלכתחילה היו צריכים להיות מעומתים תקופה מאוד ארוכה.
יואל הדר: עד שאתה מגיש כתב אישום ועד שנפסק הדין, לוקח הרבה זמן.
יואל הדר: הדבר מקצר הליכים.
יואל הדר: עכשיו, לגבי השימוש בקנביס - היום השימוש בקנביס לא נמצא בתוך ההסדר הזה.
יואל הדר: מה שנדרש לעשות בהנחה שהחוק הזה יעבור, נכניס גם שימוש בקנביס לתוך ההסדר של סגירת תיק מותנה, ואז נאפשר לאותו אחד, לפני שמגישים כתב אישום נגדו, להגיד לו: תשמע, תלך לטיפול, תעשה דברים אחרים כתנאי שלא יגישו נגדך כתב אישום.
יואל הדר: אותו אדם, זה רק מתוך רצון.
יואל הדר: אם הוא לא רוצה, יגישו נגדו כתב אישום.
אורן ליבוביץ: אבל מה זה הטיפול הזה?
אורן ליבוביץ: מה זה?
שרן השכל: שאלה שקשורה לזה.
אלי אלאלוף: תני לו לסיים ותשאלי.
יואל הדר: בהנחה שאותו אדם רוצה לעשות את זה, אז הוא בא לקראת.
יואל הדר: הוא מבין, מסבירים לו בדיוק מה הוא נדרש לעשות כדי לעמוד בתהליכים האלה.
שרן השכל: ואם מחר אנחנו מעבירים את הצעת החוק, היא עוברת בקריאה שנייה ושלישית, ואתם לוקחים נגיד שלושה חודשים ונגיד, חס ושלום, לא יקרה, אבל אנחנו הולכים לבחירות ולא עשיתם את החוק הזה בהסדר מותנה.
שרן השכל: מה זה אומר מבחינת החוק היום כאשר לא יהיה ההסדר המותנה לפעימה השלישית?
יואל הדר: זה לא חוק.
יואל הדר: לא צריך לעשות שום דבר בחוק בשביל הדבר הזה.
שרן השכל: אז מה צריך לעשות?
יואל הדר: הנחיית היועמ"ש לממשלה.
שרן השכל: היועמ"ש לממשלה, מה הוא עושה?
שרן השכל: הוא מוציא צו?
יואל הדר: הוא מוסיף את העבירה הזאת לחוק.
דקל עוזר: השר לביטחון פנים יכול לעשות את זה עם צו והוא לא צריך את - - -
אלי אלאלוף: אתה מדבר והפרוטוקול משתולל.
יואל הדר: זה לא הסמכות של השר לביטחון פנים, זו הסמכות של היועמ"ש לממשלה, שהוא כידוע לא עומד בפני בחירות.
אורן ליבוביץ: מה כוללת בקשת ההסדר המותנה?
אורן ליבוביץ: איזה סנקציות זה כולל?
יואל הדר: זה לא סנקציות.
יואל הדר: החוק מגדיר, וזה תלוי בסוג העבירות, באיזה דברים – אפשר פיצוי, אפשר קנס, אפשר לשלוח אותו לכל מיני מקומות.
אורן ליבוביץ: לאן?
אורן ליבוביץ: לאיזה מקומות?
יואל הדר: למשל לשירות לתועלת הציבור.
יואל הדר: בחוק עצמו רשומים מספר - -
אורן ליבוביץ: פסילת רישיון נהיגה כלול שם?
אורן ליבוביץ: אני שואל, למה אתה מתרגז?
יואל הדר: אני לא מתרגז.
יואל הדר: אני חושב שזה לא צריך להיות דו-שיח בינינו אבל היושב ראש קובע את הדבר הזה.
אלי אלאלוף: הוא שאל.
אלי אלאלוף: זה דבר הגיוני.
יואל הדר: בסדר, אפשר להסתכל בחוק.
יואל הדר: אני לא ממציא דברים, אפשר להסתכל בחוק סדר הדין הפלילי ולראות איזה דברים אפשר לעשות במסגרת סגירת תיק.
נעה בן שבת: כיוון שכרגע ההסדר המותנה לא פה.
נעה בן שבת: אנחנו כל הזמן מדברים על ההסדר המותנה, ביקשנו לברר איפה ההסדר המותנה אבל ההסדר המותנה לא פה כרגע, בהצעת החוק שלפנינו.
אלי אלאלוף: ואז הוא לא ייכלל?
יואל הדר: הוא ייכלל כי זאת החלטת ממשלה שזה מה שיהיה והיועמ"ש לממשלה הסכים להכניס את זה.
אלי אלאלוף: זה אומר שתביאו תיקון לחוק הזה?
יואל הדר: לא צריך תיקון, בי תיקון.
יואל הדר: יש פה נציגה של היועמ"ש לממשלה, שהיא תגיב למה שאמרתי.
אלי אלאלוף: תשלחו לנו מה הפרוצדורה.
קריאה: יש פה נציג של הסניגוריה שטוען אחרת.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אף אחד לא שואל, אי אפשר ככה.
אלי אלאלוף: יש בקשה יחד עם היועמ"ש לממשלה, נציגיו או כל אחד אחר, תעבירו לנו את זה בכתב, מה אתם עושים עם ההסדר.
יפעת רווה: נחזור אליך לגבי ההסדר המותנה.
מירב בן ארי: אני רוצה להעיר הערה לטיפול, שאמרת שיהיו כאלה שאפשר לשלוף אותם: צריך להיות מאוד מדויקים פה כי אם נגיד יש נתונים שפורטוגל אימצה את המדיניות הזאת של יותר בריאות, אז יש מקומות מסוימים.
מירב בן ארי: משתמש בקנביס לצורך העניין כשנתפס פעם שנייה או פעם שלישית, הוא לא סוג האוכלוסייה שתלך לאשפוזית, הוא גם לא מתאים לשם.
יואל הדר: בהסדר מותנה אין אישפוז.
שרן השכל: בהסדר מותנה אתה יכול ללכת.
מירב בן ארי: עזבו רגע.
מירב בן ארי: נתתי את האשפוזית כדוגמה קיצונית אבל אם אתה בא ומגדיר בחוק, ואני לא יודעת באיזה קונסטלציה, שבן אדם, אחרי פעם שלישית או רביעית שנתפס לא יודעת, מתישהו לפני הטיפול, אתה צריך גם להגדיר איזה טיפול כי כיום – ואני אומרת לך שאני בוועדה לנגע הסמים ואני פה גם שלוש שנים, אין לך מערכת טיפול שהוא למשתמשי קנביס בניגוד למדינות, כמו שציינתי את פורטוגל אבל יש עוד מדינות שאימצו את המודל הבריאותי הזה אבל נתנו מראש מסגרות.
מירב בן ארי: אם אתה תפנה לטיפול כשאין לך בכלל מסגרת אז לא נעים לי להגיד לך אבל זו אות מתה בחוק כי אני אומרת לך בכנות: גם היושב ראש מסייר, אין לך היום מסגרת כזאת.
מירב בן ארי: יש לך אשפוזית שאתה מכיר, שזה מקרים קיצוניים, ואם אתה הולך לעכשיו לעשות רפורמה שאני מאמינה בה, קח בחשבון שלא תכתוב משהו שלא קיים בכלל היום.
יואל הדר: לא כתבתי משהו - - -
איה גורצקי: זה פשוט לא מדויק.
מירב בן ארי: אז אולי תסבירי לי.
אלי אלאלוף: יש פה קפיצה לנושא שלא היה בהקשר של הדיון.
אלי אלאלוף: אתם רוצים להגיב למה שמירב אמרה?
איה גורצקי: אשמח להסביר בקצרה: סוגיית ההסדר המותנה היא לא המצאה של המודל הזה.
איה גורצקי: המודל הזה מאמץ אותה אבל היא לא המצאה שלנו.
איה גורצקי: היא קבועה בחוק סדר הדין הפלילי, היא קבועה בסעיפים 65 ואילך, והיא מתייחסת לסוג מסוים של עבירות, לרשימת עבירות שנקבעו.
איה גורצקי: העבירות נקבעו באישור יועמ"ש לממשלה, הוא מאשר את העבירות, הוא מכניס את רשימת העבירות.
איה גורצקי: מדובר בעבירות קלות יחסית.
איה גורצקי: במצבים האלה, אנחנו רשאים לא להעמיד לדין, לא להגיש כתב אישום במצבים שיש בהם ראיות.
איה גורצקי: אם אין ראיות, אנחנו לא מפעילים הסדר מותנה, אנחנו סוגרים את התיק.
אלי אלאלוף: טוב, אז אני חוזר להצעה המקורית שלי: אני מבקש שתגישו לנו נייר איך משלבים את ההסדר המותנה בחוק הזה ומה הפרוצדורה.
דקל עוזר: אדוני, אני רק רוצה לציין בשם "עלה ירוק" - -
נעה בן שבת: "(ב) עבר אדם עבירה ראשונה, ולא עבר, בתוך חמש שנים ממועד ביצוע העבירה האמורה, עבירה נוספת של החזקה ושימוש בקנבוס לצריכה עצמית, יראו עבירה כאמור שאותו אדם עבר לראשונה לאחר תום התקופה האמורה, כעבירה ראשונה.
נעה בן שבת: " זה מצטרף לנושא האיפוס והתקופות כפי שדיברנו עליו קודם, והנושא הזה, צריך לדון על הנושא.
אלי אלאלוף: תעשו אם עבודה, תראו מה התקופות שניתן לקצר, ולפי זה אני אחליט כן או לא לדון עם השר.
נעה בן שבת: "(3) הקנס בשל עבירת קנס מיוחדת יעמוד – (א) בעבירה ראשונה – על 1,000 שקלים חדשים; (ב) בעבירה שנייה – על 2,000 שקלים חדשים.
נעה בן שבת: "
מירב בן ארי: כאן יש את ההסתייגות של שרן על הסכום.
אלי אלאלוף: בואו, תנו לה לסיים את הפרק.
אורן ליבוביץ: מי שיפגע זה האנשים החלשים בחברה.
נעה בן שבת: יש הסתייגות של סיעת מרצ - -
אלי אלאלוף: אתה יודע כמה אתה פוגע באנשים החלשים?
אורן ליבוביץ: אני פוגע?
אורן ליבוביץ: איך אני פוגע?
יואל הדר: קנביס עולה כמו זהב.
מירב בן ארי: לא משנה, מה זה אנשים מוחלשים?
מירב בן ארי: גם בן אדם ממעמד בינוני לא צריך לשלם על עישון של...