GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז מימון: גם העגורן שנפל, עגורן זחל שנפל ופגע באזרחית, הוא גם ברישוי של משרד התחבורה.
ארז מימון: צריך לעשות שם בדיקות בלאי, טסטים ועוד כל מיני דברים.
ארז מימון: כמובן המוסד לבטיחות וגיהות – אנחנו מאגמים מיום ליום את הכוחות איתו ומשפרים את תהליכי העבודה בצורה מאוד מאוד יפה.
ארז מימון: כמובן משטרת ישראל – גם היא למעשה תפסה ממד חדש, או העצימה את הממד שלה בסוגיה של הטיפול.
ארז מימון: אני מבין שהזמן קצר, אז אני אסכם.
אלי אלאלוף: אני לא אסכם לפני שאני אגיד קודם כול תודה רבה על הדוח ועל העבודה האדירה שנעשתה בחודשים האחרונים.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שזה מאוד מאוד מרשים.
אלי אלאלוף: הלוואי שהיינו מנצלים את התקופה הקודמת שעבדנו, וסליחה על הביטוי, "טחנו מים".
אלי אלאלוף: אני מודה לך, ארז, ולצוות ולמוטי.
אלי אלאלוף: אני באמת מודה לכם על העבודה, למרות שכפי שציינת זה לא הסוף, יש עוד הרבה הרבה מה לעשות.
אלי אלאלוף: היופי, אני חייב לציין את זה, שאתה מצליח לעשות את זה גם בלי תוספת כוח-אדם, באמצעים שעומדים כרגע לרשותך.
ארז מימון: אני חייב רק לומר פה איזה אמירה כדי לסגור את האירוע.
ארז מימון: רק כדי לסבר את האוזן, אנחנו מטפלים ביותר מ-20 נושאי חקיקה שצריך להניע.
אלי אלאלוף: כל עוד אנחנו פה, אנחנו לרשותך.
ארז מימון: תגבור כוח-האדם הוא נתיב קריטי ביכולת שלי לייצר - - -
אלי אלאלוף: תבוא אלינו במה שאנחנו יכולים לעזור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תלחש לנו.
נורית קורן: אנחנו נעזור.
אלי אלאלוף: מסביב לזה יש גם דיונים, אפשר בשיחות בלתי פורמליות.
אלי אלאלוף: אנחנו מוכנים להקשיב לזה.
אלי אלאלוף: נציג המשטרה או נציגת המשטרה, בבקשה.
אלי אלאלוף: אני אשמח מאוד שתדווחו לנו.
ליאת לב: אני נציגת חטיבת החקירות.
ליאת לב: אני אעדכן לגבי היחידה החדשה, היחידה הארצית לחקירת תאונות עבודה.
ליאת לב: 12 התקנים פורסמו, מונה צוות הקמה ליחידה.
ליאת לב: בימים אלה תתחיל המשטרה באיתור ובגיוס של המועמדים המתאימים ותחל פריסה של היחידה, תחל גם הכשרה מקצועית של המועמדים ושל היחידה בסיוע משרד העבודה והפרקליטות.
ליאת לב: הכוונה שהיחידה תחל את עבודתה במדורג עד סוף השנה הזאת, 2018.
ליאת לב: זו השאיפה שלנו.
איל בן ראובן: האם יש לכם משאבים?
אלי אלאלוף: יש לה תקציב.
רימונה לוי: שווי ההקמה של היחידה בהיקף של 9 מיליוני שקלים.
אלי אלאלוף: קיצצו לכם?
אלי אלאלוף: זה היה 12 מיליון.
יאיר דורנפלד: נעשה סדר.
יאיר דורנפלד: אני מהמשרד לביטחון פנים.
יאיר דורנפלד: 12 תקנים ו-9 מיליון שקלים הם מתוך תקציב המשרד.
יאיר דורנפלד: השר תעדף את זה מתוך התקציב של 2018-2019.
אלי אלאלוף: מה עם התוספת שקיבלתם מהאוצר להקמת היחידה המשותפת?
יאיר דורנפלד: המשרד לא קיבל שום תוספת, זה תועדף מתקציב המשרד הכולל.
אלי אלאלוף: האם נציג האוצר פה?
אלי אלאלוף: מה קורה עם תוספת התקציב המיוחדת?
אביעד שוורץ: אני מאגף התקציבים באוצר.
אביעד שוורץ: אני לא אחראי על התקציב של המשרד לביטחון פנים, לכן אני לא יודע לגבי הדיונים שחלו בנושא.
אביעד שוורץ: אני אצטרך לבדוק את התשובה.
נורית קורן: אז למה שלחו אותך?
אלי אלאלוף: תבקש מאורי עכשיו ותחזור.
אלי אלאלוף: תבקש מאורי שיסביר לך איפה התקציב המיוחד להקמת היחידה המשותפת.
יאיר דורנפלד: נשמח לקבל עוד תקציב מעבר לתקציב שניתן.
אלי אלאלוף: חבר'ה, יש לכם כנראה בעיה, אתם לא יודעים לכתוב מכתב ליושב-ראש הוועדה.
אלי אלאלוף: תבקש מאורי בבקשה שיבדוק את זה.
אלי אלאלוף: יש לנו עוד מה לבדוק.
אלי אלאלוף: אם צריך, אנחנו יודעים לעכב דברים אחרים שהאוצר מעוניין בהם.
אלי אלאלוף: אמרו לנו שזה לא ניתן לדיון פתוח.
אלי אלאלוף: מה קורה עם החקירה של רמת החיל?
קלאודיה בילנקה: אני מפרקליטות תל אביב וראש פורום רפרנטים ארצי ואני אחראית על הנושא אצלנו בפרקליטות.
קלאודיה בילנקה: התיק הזה מצוי בטיפולנו.
קלאודיה בילנקה: הוא עבר אלינו מהמשטרה לפני מספר חודשים.
קלאודיה בילנקה: אין צורך לומר שמדובר בתיק גדול מאוד, מורכב, והטיפול בו קיבל תעדוף.
קלאודיה בילנקה: אני רק יכולה לומר שהוא יקודם מאוד במהלך החודשים הקרובים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם יש המלצות של המשטרה שאפשר לפרסם?
קלאודיה בילנקה: לא.
קלאודיה בילנקה: לא ניתן לפרסם המלצות משטרה.
קלאודיה בילנקה: אני כמובן אינני יכולה - - -
אלי אלאלוף: למה זה חייב להיות תחת חיסיון שאסור לפרסם?
אלי אלאלוף: כל החקירות הן כאלה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: החקירה הסתיימה וזה אצל הפרקליטות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אני שואל אם יש המלצות.
קלאודיה בילנקה: אני, כנציגת הפרקליטות, ודאי איני יכולה לדבר לא על המלצות משטרה ולא על עניינים בתיק שתלויים ועומדים ומצויים כיום בטיפול.
קלאודיה בילנקה: אני כן יכולה לומר שכוונתנו לקדם מאוד את הטיפול בתיק במהלך החודשים הקרובים.
קלאודיה בילנקה: אנחנו ממש מתמקדים בזה ותעדפנו את העניין.
נורית קורן: השאלה אם יש לוח-זמנים.
קלאודיה בילנקה: קודם כול, קשה לדבר על לוח-זמנים, כי כפי שאמרתי מדובר במספר רב מאוד של מעורבים, מדובר בסוגיות משפטיות מורכבות, מדובר בתיק שמבחינת החומר הוא רב היקף, מספר רב מאוד של ארגזים וחומרי חקירה.
קלאודיה בילנקה: יש לנו צוות של פרקליט אחד או לכל היותר שניים שיעברו על זה.
קלאודיה בילנקה: זה בהחלט מתועדף ויטופל בחודשים הקרובים.
אלי אלאלוף: האם מישהו מביטוח לאומי מתאונות עבודה פה?
אלי אלאלוף: האם המשפחות שיקיריהן נפגעו בתאונה הזאת מטופלות על ידי הביטוח הלאומי?
שלמה יצחק: אני לא מכיר את התיק המדובר.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתבדוק את התיק, תבדוק אם המשפחות מטופלות, ואני רוצה באופן אישי שהוועדה תקבל דיווח בכתב מטעמכם.
אלי אלאלוף: יש שם שישה הרוגים וגם פצועים, וזה גם לא משפחות הכי מבוססות בעולם, כפי שאתה יכול לתאר לעצמך.
אלי אלאלוף: אני סומך עליכם שתתנו לנו את הנתונים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בבדיקה של הפרקליטות, האם אתם יכולים לבדוק האם זה קשור לעניין של תכנון ביצוע?
קלאודיה בילנקה: כל ההיבטים הרלוונטיים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: תרשמי לך את ההערה ממהנדס שמבין את העניין.
קלאודיה בילנקה: אינני צריכה לרשום לי את ההערה - - -
אלי אלאלוף: יש לה פרוטוקול.
קלאודיה בילנקה: אני יכולה להשיב שכל ההיבטים הרלוונטיים לאירוע הזה בכל המישורים נבדקו במסגרת החקירה.
קלאודיה בילנקה: שוב, לא כל היבט יכול להיחקר במישור פלילי, אבל כל מה שרלוונטי - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא פלילי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שמהתיק הזה תצא אמירה בקשר לשיטת עבודה של תכנון ביצוע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תכנון ביצוע זה אותו קבלן, יש לו מתכנן, הוא מבצע והוא מפקח.
אלי אלאלוף: אני רוצה לדעת אם יש כבר עבודה משותפת של הצוות שאמור להיות משותף לפרקליטות ולמשטרה בהקמת היחידה הזאת.
אלי אלאלוף: האם יש תהליכי עבודה ביניכם?
קלאודיה בילנקה: אני אנצל את ההזדמנות ואומר שגם להתרשמותנו, במהלך השנה האחרונה, החל משנת 2018, יש שיפור ניכר, יש עשייה מרובה גם בהיבט החקירתי, כלומר, האופן שבו נחקרות תאונות עבודה על ידי המשטרה, והליווי של הפרקליטות הוא הרבה יותר צמוד במספר רב יותר של תיקים.
קלאודיה בילנקה: יש גם תכלול של גורמים נוספים מעורבים, כלומר, גם מינהל הבטיחות, מפקחי עבודה, המשטרה, ואנחנו מנצלים את האירועים האלה גם לעשייה באפיקים שהם לא לגמרי חקירתיים אלא מאפשרים אכיפה וטיפול באפיקים נוספים, כשכל המטרה שניצבת לנגד עינינו היא הגברת ההרתעה והאכיפה של המקרים הללו.
קלאודיה בילנקה: לשאלת יושב-ראש הוועדה, בהחלט הפרקליטות נמצאת בתמונה, אנחנו שותפים להליך החשיבה שמתקיים בימים אלה ממש בכל הנוגע לצרכים של היחידה הזאת, למטרות שהיא צריכה לשים לפניה, לתשתית המקצועית והמעשית שתידרש לצורך חקירה מיטבית של תיקים.
קלאודיה בילנקה: אנחנו בהחלט שותפים להליך החשיבה הזה.
קלאודיה בילנקה: בנוסף, מתוך הבנה שיכול מאוד להיות שהיחידה לא תוכל לטפל בכל תאונות העבודה המתרחשות וגם היחידות המשטרתיות "הרגילות" יצטרכו לטפל בחלק מהתיקים, כפי שקורה עד עכשיו, אנחנו מקיימים כל הזמן גם תהליכי עבודה וחשיבה משותפת לשיפור החקירות הללו, גם בהיבט של הטיפול בזירה.
קלאודיה בילנקה: מהניתוחים שעשינו הגענו למסקנה שחלק גדול מהבעיות או מהקשיים בתיקים שמתגלים בשלבים מאוחרים יותר, נעוץ באופן שבו זירת התאונה נחקרת בשלב הראשון.
קלאודיה בילנקה: יש פעולות משמעותיות שאם לא מבצעים אותן מייד עם קרות התאונה, לאחר מכן לא ניתן לעשות מקצה שיפורים בהקשר הזה.
קלאודיה בילנקה: זה אחד האפיקים למשל שאנחנו מכוונים אליו בכל הנוגע לטיפול בתיקים הללו.
קלאודיה בילנקה: באופן כללי, כפי שאמרתי, שיתוף הפעולה בין כל הגורמים הוא הרבה יותר הדוק.
קלאודיה בילנקה: במהלך השנה האחרונה אנחנו מקיימים שולחנות עגולים אחת לחודשיים.
קלאודיה בילנקה: הנושא גם נמצא - - -
אלי אלאלוף: ביחד עם משרד העבודה?
קלאודיה בילנקה: ביחד עם משרד העבודה.
קלאודיה בילנקה: פרקליט המדינה עוקב מקרוב אחר הנושא, הוא מקיים גם אצלו ישיבות עיתיות בנושא, ולקראת הישיבות הללו הוא מקבל דיווח מכל הגורמים המעורבים בנוגע לנתונים אודות התאונות והאופן שבו הן טופלו.
קלאודיה בילנקה: אנחנו עובדים על הטמעת נוהל העבודה המשטרתי, כשאחד המרכיבים המשמעותיים שבו זה באמת אותו שיתוף פעולה וליווי של הפרקליטות, החל מקרות התאונה.
נורית קורן: מהפרקליטות מגיע נציג לאתר מייד כשקורית התאונה?
קלאודיה בילנקה: הפרקליטות לא לוקחת חלק.
אלי אלאלוף: ראיתי את ההיערכות של המשטרה ברמת החיל.
אלי אלאלוף: הייתה היערכות אדירה, מדהימה.
אלי אלאלוף: שעה אחרי התאונה.
קלאודיה בילנקה: הפרקליטות בהגדרתה לא מגיעה לזירה, אבל אנחנו בהחלט מלווים מקרוב את התיק, גם בייעוץ טלפוני וגם בפגישות עבודה שסמוכות לאירועים, ממש ימים ספורים לאחר קרות התאונות, בדיוק כמו שקורה בתיקים של חקירות פשיעה חמורה לצורך ההשוואה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין פה את העבודה של צוות הוועדה, של החברים שלנו.
אלי אלאלוף: ישבנו אז עם פרקליט המדינה והמפכ"ל ושניהם נענו בצורה מיידית לשיתוף פעולה בהקמת היחידה הזאת.
אלי אלאלוף: קיבלנו מהמשטרה את בקשת התקציב הנדרש, קיבלנו אישור מהאוצר באמצעות הרפרנט, וזה לא היה צריך להיות בכלל סיבה לעיכוב.
אלי אלאלוף: אני מקווה שיש לך כבר תשובה מאורי, אם לא אני אעיר אותו.
אלי אלאלוף: עוד משהו מטעם המשטרה?
נורית קורן: רק רציתי לשאול.
נורית קורן: הייתה כתבה הבוקר שהמשטרה תעסוק רק במקרי מוות ולא בפצועים.
מוטי שיף: אני ראש מחלקת חקירות.
מוטי שיף: הכתבה לא גילתה משהו חדש.
מוטי שיף: על פי חוק המשטרה חוקרת אירועים של מוות באתרי בנייה ואנשים שנפצעו באופן חמור ברשלנות.
מוטי שיף: זה המנדט שלנו לטיפול.
מוטי שיף: ביתר המקרים המשטרה מגיעה למקומות, היא אוספת מה שאפשר לאסוף ומביאה לחבר'ה של ארז, למשרד העבודה.
נורית קורן: ואז החקירה מתנהלת אצלכם, משרד העבודה?
נורית קורן: גם אצלכם צריכה לקום יחידה טובה שתעשה את העבודה מהר.
ארז מימון: אם הנושא הזה כבר עלה, כמה אמירות לגבי יחידת החקירה שלנו, כדי שהתמונה תהיה שלמה.
ארז מימון: אנחנו לא חוקרים היום לצערי.
ארז מימון: יש היקף גדול מאוד של נושאים שנדרשים לחקירה שלנו, אבל שוב, אני מצטער לומר את זה, בשל היקף כוח-האדם אין לנו שום אפשרות - - -
אלי אלאלוף: מה אתם עושים כדי לתקן את המצב הזה?
ארז מימון: יש דברים שאני יכול לעשות ויש דברים שאני לא יכול לעשות.
ארז מימון: קודם כול, רק כדי לסבר את האוזן, כשהיחידה קמה לפני כשש שנים, הכוונה הייתה שהיא תמנה 28 תקנים.
ארז מימון: בפועל היום יש תשעה תקנים, כשרק לאחרונה שלושה מהם נלקחו לטובת יחידת החקירות שעתה קמה, כך שלמעשה אני לא נשאר עם אנשים.
ארז מימון: גם האנשים הנוכחיים שיש לי כרגע, למעשה מצוותים לעיצומים.
אלי אלאלוף: זה בכיוון להתמודדות?
ארז מימון: כיוון ההתמודדות זה הדיון שציין הממונה על הזרוע, להעלות את זה לאוצר ולקוות שיצא משהו.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקבל עדכונים, כדי שגם אני אהיה בתמונה.
ארז מימון: מצוין.
ארז מימון: תודה.
אלי אלאלוף: ברשותכם, נציג הקבלנים.
מתי רביבי: אני מהתאחדות בוני הארץ, יועץ הבטיחות של ההתאחדות.
מתי רביבי: אני מבקש לתת לכם סקירה מה נעשה כרגע.
אלי אלאלוף: תביאו בחשבון שכל הדיון - - -
מתי רביבי: אני אקצר.
מתי רביבי: יש כמה נקודות שאני רוצה להדגיש וגם לסמן מטרות לגבי ההמשך.
מתי רביבי: ראשית, בתיאום עם הדברים האחרים שנאמרו כאן יש רוח חדשה גם אצלנו, ויש תחושה חזקה מאוד, ויש משמעות לתחושה הזאת, שגם ברמת הארגונים המקומיים, 14 הארגונים שלנו, ברמה של קבלנים וכן הלאה, יש התגייסות והבנה הרבה יותר מעמיקה של הצורך בשיתוף פעולה, כדי לרסן את נושא הפגיעה מתאונות בנייה ולשפר את הנושא הזה.
מתי רביבי: כלומר, היום השיח ברמת ההתאחדות, ברמת הנשיאות, ברמת קבלני השטח, הוא שיח תומך ולא מתנגד לכל מה שקשור לבטיחות בבנייה.
מתי רביבי: אנחנו לוקחים חלק פעיל ביוזמות השונות שחלקן נזכרו כאן.
מתי רביבי: בתחום העב"טים – עוזרי בטיחות למנהלי עבודה – אנחנו שותפים לכתיבה של החוק הזה ולהרצה שלו.
מתי רביבי: אנחנו גם מתואמים מאוד עם מינהל הבטיחות בעבודה, ברמה הכמעט טקטית, ברמה של ניסוח הוראות חוק וכיוצא בזה.
מתי רביבי: בשיתוף קרן מעגלים, אושרו לנו להכשיר עב"טים, כמובן במגבלה של קרן מעגלים, מגיל 40 ומעלה.
מתי רביבי: אושר לנו תקציב בלתי מוגבל להכשיר עב"טים, כאשר אנחנו כבר נערכים.
איל בן ראובן: החוק שלנו של עוזרי הבטיחות, ברגע שהוא עובר - - -
מתי רביבי: במקביל לחקיקה כבר נערכנו לביצוע הדרכות ולהשכרת עב"טים, יש תוכנית שכבר אושרה, לפחות על ידינו, ומתואמת עם המינהל ברמת התכנים, ונריץ את זה לאלתר.
מתי רביבי: אמרתי שהתקציב איננו מוגבל, ההגבלה של קרן מעגלים היא הגבלת גיל ויש עוד תנאי סף מסוימים.
אלי אלאלוף: קרן מעגלים עוד קיימת?
אלי אלאלוף: ראיתי שעושים פסטיבלים שלא קשורים לשום הכשרה.
אלי אלאלוף: אנשי האוצר צריכים לדעת את זה.
אלי אלאלוף: שם יש כסף.
אלי אלאלוף: עושים טקסים ופסטיבלים.
מתי רביבי: גייסנו את הכסף הזה למטרות האלה.
מתי רביבי: אני חושב שכדאי לציין שהספונסר של התהליך הזה היה חבר הכנסת בן ראובן, שהוא ביחד איתנו הלכנו לקרן, קידמנו את העניין הזה והבאנו את זה לקו הגמר.
מתי רביבי: כלומר, היום יש תקציב מאושר.
מתי רביבי: הקמנו פורום מב"ט.
מתי רביבי: מב"ט זה ראשי תיבות של ממוני בטיחות.
מתי רביבי: פורום מב"ט בוני הארץ.
מתי רביבי: הקמנו את הפורום הזה.
מתי רביבי: שוב, המינהל בתמונה, והפורום הזה התחיל לעבוד, הוא מגובה כרגע בבנייה של אתר אינטרנט, שהוא אינטר אקטיבי ויאפשר הרבה מאוד פעילויות, מניעה והכשרות מקצועיות לפורום ממוני הבטיחות שעוסקים בבניה.
מתי רביבי: יש לזה משמעות גם מקצועית וגם משמעות תרבותית, כפי שאתם ודאי מבינים.
מתי רביבי: אנחנו מפרסמים אחת לתקופה הדרכות וידיאו - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה לחזור לנקודה שנראית לי המרכזית ביותר.
אלי אלאלוף: כל הדברים האלה, אני בטוח שאתם עושים.
אלי אלאלוף: כשאומרים שיש קבלן בשטח, זה הקבלן הראשי.
אלי אלאלוף: הוא צריך להיות בטוח שקבלני המשנה שלו עובדים לפי החוק.
אלי אלאלוף: איפה התפקיד הזה?
אלי אלאלוף: אני רואה קבלן, שאחרי שהוא תלה את השלט המפרסם, אתה לא רואה יותר שום דבר.
אלי אלאלוף: אתה רואה קבלני משנה ואחר-כך קבלן משנה עובד, נותן שירות.
אלי אלאלוף: איפה האחריות של הקבלן?
אלי אלאלוף: רשם הקבלנים, אנחנו חייבים להתחיל לשמוע מכם.
אלי אלאלוף: נעלמתם לתקופת מעבר, החלפתם ראש, את רשם הקבלנים, ומאז נעלמתם.
אלי אלאלוף: אני רוצה לדעת בישיבה הקרובה – תרשמו לעצמכם – מה התפקיד של רשם הקבלנים חוץ מאשר לרשום ולקחת דמי חבר.
מני אברהם: הסברת על קבלני משנה מה אנחנו עושים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: האחריות של הקבלן הראשי על קבלני המשנה - - -
מני אברהם: - - -
מני אברהם: אני רוצה להגיד לך עכשיו מה אנחנו עושים.
אלי אלאלוף: בהמשך אולי.
אלי אלאלוף: אני מבקש לראות את האחריות של הקבלן הראשי.
אלי אלאלוף: זה הדבר שאותי מפחיד, במיוחד כשאומרים שהתאונות קרו אצל קבלנים וחברות גדולות, בדירוג הגבוה ביותר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ג'5.
מתי רביבי: אני אסביר, ברשותך.
אלי אלאלוף: אני רק אומר כמה זה אבסורד.
מתי רביבי: נכון, ואני רוצה להסביר.
מתי רביבי: כשאנחנו כרגע כותבים טיוטה של הצעת חוק שמסדירה את הסמכות והאחריות באתרי בנייה, אנחנו סבורים שהעמימות הזאת, בדיוק מה שהזכרת, יש לה משקל גדול בגרימתן של תאונות או במניעתן של תאונות מצד שני, ולכן כרגע אנחנו טורחים בכתיבה של טיוטה כזאת.
מתי רביבי: היא כבר די בשלה.
מתי רביבי: היא תועבר למינהל על מנת שתעשה איתם הידברות מקצועית, ונראה איך אנחנו ביחד איתם או הם ביחד איתנו – זה סדר הדברים הנכון – מקדמים את הצעת החוק הזאת.
מתי רביבי: על כל פנים, אנחנו עוסקים בזה והדבר הזה נמצא בשלב די מתקדם של אבחון וכתיבה.
מתי רביבי: זה כבר כתוב, השם של המהלך הזה הוא הסמכות והאחריות לבטיחות באתרי בנייה.
איל בן ראובן: כבוד היושב-ראש, שמת את האצבע על נקודה מאוד מאוד משמעותית של אחריות וסמכות באתרי בנייה.
איל בן ראובן: זו לקונה ענקית.
איל בן ראובן: אני מניח שאתם מסכימים מי אחראי על מה, מי נענש בחוק, מי מתוגמל בחוק.
איל בן ראובן: כבר ראיתי את הטיוטה הראשונה, זה צריך לבוא כמובן מקצועית, אתם תצטרכו לאשר את הדבר הזה - - -
מתי רביבי: זה צריך לעבור כמה דיונים אצלנו, ואז זה יועבר הלאה.
איל בן ראובן: אני מקווה שהדבר הזה יקודם.
אלי אלאלוף: אני שוב חוזר, אל תשכחו שאנחנו רצים נגד הזמן.
אלי אלאלוף: כל תהליך שאתם עושים אמור לחסוך חיי אדם.
אלי אלאלוף: מה שאפשר היה לעשות אתמול, נעשה אותו.
מתי רביבי: חבר הכנסת אלאלוף, לפחות מנקודת המבט האישית שלי אנחנו פה במרתון היסטרי כדי לגמור את זה.
מתי רביבי: אני רוצה בקצרה לרוץ על כמה דברים.
מתי רביבי: יש לנו פרויקט, שקראנו לו "פרויקט אלף".
מתי רביבי: הוצאנו תקציב גדול להדרכה מסובסדת ב-100% של 1,000 עובדים, על פי תוכנית הדרכה שכבר נכתבה, חד-יומית, כולה מעשית בתחנות עבודה.
מתי רביבי: אני מעריך מבחינת לוחות-זמנים שבנובמבר נעשה את זה.
מתי רביבי: למה קבענו 1,000 עובדים?
מתי רביבי: גם כדי לבדוק בדיקת היתכנות של הרעיון הזה וגם כדי להכניס את המערכת להלך רוח של כניסה לעבודה, של שחרור של עובדים מאתרי בנייה וכן הלאה.
מתי רביבי: נעדכן את הפורום איך זה מתקדם.
מתי רביבי: על כל פנים, הקצינו תקציב לעניין הזה ו"פרויקט אלף" יוצא לדרך.
מתי רביבי: הכנו תוכנית הדרכה לעובדים פלסטינים, תוכנית חד-יומית, כמובן צריך לממש אותה.
מתי רביבי: התקציב חונה כרגע במשרד השיכון והבינוי.
מתי רביבי: נצטרך לשחרר את התקציב הזה, ואז נוכל לבצע את זה.
מתי רביבי: על כל פנים, התוכנית כבר נכתבה.
אלי אלאלוף: האם נציג משרד הבינוי והשיכון פה?
מני אברהם: זה אותו דבר.
אלי אלאלוף: אתה, רשם הקבלנים, נהיית נציג המשרד?
אלי אלאלוף: יש לי אזהרה רצינית.
אלי אלאלוף: מי משלם לך משכורת?
מני אברהם: משרד הבינוי והשיכון.
אלי אלאלוף: אז אתה לא יכול להיות עובד רשם הקבלנים.
נעה בן שבת: זה שייך למשרד.
אלי אלאלוף: זה בתוך המשרד?
אלי אלאלוף: זה בהגדרה שאתה גם זה וגם זה?
אלי אלאלוף: אני אגיד לשר, החבר שלי, שנראה לי לא תקין הסיפור.
אלי אלאלוף: למשפטנים תמיד יש תיקונים, אבל ההיגיון שלי אומר שזה מוזר.
מתי רביבי: תודה רבה.
מיכאל כוכבי: אני ממלא מקום יושב-ראש ההסתדרות ואחראי על הבטיחות.
מיכאל כוכבי: אתמול היה דיון אצל יושב-ראש ההסתדרות.
מיכאל כוכבי: ההסתדרות נרתמת עכשיו במלוא הרצינות.
מיכאל כוכבי: בישיבה אתמול הבהיר יושב-ראש ההסתדרות שבנקודה הזאת אנחנו לא מוותרים.
מיכאל כוכבי: לא מושכים שום דבר שאפשר לעשות עכשיו.
מיכאל כוכבי: אחד הדברים שלדעת יושב-ראש ההסתדרות אפשר ליישם במהירות זה נושא הפיגומים וצריך ליישם אותו מהר.
מיכאל כוכבי: צריך לקבוע לוח-זמנים ולרוץ.
מיכאל כוכבי: הנושא של בטיחות עובדים, הסברה וכל הדברים האלה – לדעתי גם המוסד לבטיחות וגיהות צריכים לזרז את הנושא הזה.
מיכאל כוכבי: נושא העגורנים זה נושא רגיש מאוד, בשביל זה ארגנה ההסתדרות את כל המנופאים גם בנושא הרישיונות, שזה נושא עדין – כבר הסבירו כמה זה רגיש שמזייפים תעודות ומוצאים קטין עם כפכפים לפעמים, שאחראי על המנוף, לא יודעים מאיפה הוא הגיע, אבל זאת המציאות – גם בזה אנחנו מטפלים, זה בראש סדר העדיפויות של ההסתדרות.
מיכאל כוכבי: תקציב – אחת הבעיות שאני רואה זה לא שאין תקן למפקחים, אבל בכל מקום שיש לו ביקוש, אם לא משלמים, אף אחד לא בא.
מיכאל כוכבי: אפשר להגיד הרבה דברים, אבל אם האוצר לא מקצה את התקציב לנושא הזה ונותן מעמד מיוחד – לדעתי כאן צריכים לקבל המפקחים מעמד מיוחד, כי אנחנו לא בימים שגרתיים, אנחנו בהרוג ה-30 או ה-32.
הדס תגרי: 30 עובדים ושני עוברי אורח.
מיכאל כוכבי: צריך לתת לזה דחיפות, לבוא ולהגיד שמקצוע מפקח הבנייה צריך להיות בסדר עדיפות לאומי ובהתאם לזה לתקצב את זה.
אלי אלאלוף: בהסתדרות אין תקציבים?
אלי אלאלוף: בפעולות שלכם אין תקציבים?
מיכאל כוכבי: אנחנו מוכנים להיות שותפים ולתת את חלקנו.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתם מקבלים דמי חברות וזה אמור לשמש - - -
מיכאל כוכבי: אנחנו מוכנים להיות שותפים להליך הזה.
מיכאל כוכבי: יושב-ראש ההסתדרות הודיע שהוא מוכן להיות שותף והוא רואה את זה בסדר עדיפות - - -
אלי אלאלוף: שבו עם המשרד הרלוונטי ותתחילו לדון איתם.
מיכאל כוכבי: המשרד הרלוונטי הוא האוצר.
אלי אלאלוף: לא האוצר.
אלי אלאלוף: זה משרד העבודה.
מיכאל כוכבי: אם לא יבואו ויגידו שמפקח זה בסדר עדיפות לאיוש, שיסכימו לעודד את זה, נדבר כאן בכל חצי שנה ולא יהיה מי שיעשה את העבודה.
מיכאל כוכבי: אני מביע כרגע את דעתי.
מיכאל כוכבי: לזה צריך לתת קידום בסדר העדיפויות.
מיכאל כוכבי: אנחנו בדרך הנכונה שהמשטרה חוקרת תאונות כשחס וחלילה נהרגים אנשים, רק שיש פצועים קשה וזה לא פחות חמור.
מיכאל כוכבי: אני מעריך שברגע שנפצע בן-אדם בתאונת דרכים, כבר יש שוטר שרושם.
מיכאל כוכבי: כרגע זה עדיין לא קיים.
מיכאל כוכבי: אם נפצע מישהו קשה, לא מיידעים את המשטרה ואין מי שירשום את זה.
מוטי שיף: פצועים קשה קודם כול חוקרים.
מוטי שיף: פצוע קל – אם למשל אדם נפל ונשברה לו יד – מבחינת החוק הוא לא נכנס לגדר עבירה של רשלנות בחבלה חמורה.
מוטי שיף: זאת אומרת, אין עבירה פלילית, יש אולי עבירת בטיחות.
מוטי שיף: כן מגיעה ניידת אם מזמינים - - -
מיכאל כוכבי: אם מזמינים.
מוטי שיף: אנחנו לא מגיעים אף פעם אם לא מזמינים אותנו.
מוטי שיף: אם אנחנו לא יודעים, לא נגיע.
מיכאל כוכבי: לא צריך להרחיב את הדיבור על "אם מזמינים".
מיכאל כוכבי: זה צריך להיות מעוגן כמו בכל תאונה, כמו בתאונת עבודה.
מיכאל כוכבי: כשאדם נפצע באה המשטרה, רואה את החומרה, בהתאם לזה מפנה את הרכב או לא.
אלי אלאלוף: כשמבקשים מההסתדרות לדווח, שתדווח על עשייתה.
מיכאל כוכבי: על עשייתה דיברתי.
מיכאל כוכבי: אתמול הייתה ישיבה ביחד עם כל הגורמים - - -
אלי אלאלוף: יש לי הערכה גדולה מאוד ליושב-ראש.
אלי אלאלוף: אני אשמח מאוד לקבל מסמך או דוח או הצעה של ההסתדרות בנושא התמודדות עם תאונות עבודה בכתב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בהסתדרות הכריזו שבעוד שלושה שבועות תהיה שביתה אם לא יהיה שינוי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר לחדד מה אתם מבקשים בשלושת השבועות האלה?
מיכאל כוכבי: אני אומר עוד פעם, אתמול כינס יושב-ראש ההסתדרות ישיבה ביחד עם כל הגורמים: הקבלנים, המוסד לבטיחות, משרד העבודה והרווחה, הוא אמר שאם הוא לא יראה שמתחילים להתקדם בפתרונות, כי הוא מייחס לזה עכשיו חשיבות, הוא יגיע עד סכסוך עבודה.
מיכאל כוכבי: זה הכלי האחרון שהוא ישתמש בו.
מיכאל כוכבי: הוא אמר: זה עכשיו אחד הנושאים המרכזיים של ההסתדרות, כולל תקציב.
אלי אלאלוף: בבקשה, דן.
אלי אלאלוף: ואחריך – הדס.
דן ורשבסקי: אני יושב-ראש ועד המנופאים הארצי.
דן ורשבסקי: אני הפועל היחיד פה, פועל שעדיין עובד ומייצג עובדים.
מיכאל כוכבי: עדיין על המנוף.
דן ורשבסקי: אני מאוד מאוכזב, לא בגלל שאתם לא עושים, אתם כן עושים, אבל כל אחד מכם נגע במשהו ודיברתם בצורה כללית, אף אחד לא דיבר על הפועלים, מה אנחנו עוברים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: על מה דיברנו כל היום?
דן ורשבסקי: שנייה.
דן ורשבסקי: תנו לי.
אלי אלאלוף: תגיד את דבריך ואנחנו נקשיב לך.
דן ורשבסקי: אני מאוד כואב ומאוכזב כי אנחנו, הפועלים, לא מרגישים בשטח כלום, אפילו שאתם עושים, ואני יודע שאתם עושים.
דן ורשבסקי: אני יודע שאתה ואיל בן ראובן עושים, ואנחנו עובדים במשותף לגבי חוקים הכול.
דן ורשבסקי: חבר'ה, את הפירמידות ואת החומה הסינית בנו בעבדות קשה ועל דם של אנשים.
דן ורשבסקי: היום העבדות היא מודרנית, עדיין על דם של אנשים.
דן ורשבסקי: חבר'ה, 300 שעות עובדים העובדים.
דן ורשבסקי: 300 שעות.
דן ורשבסקי: על זה אף אחד לא נותן את הדעת.
דן ורשבסקי: דיברת על זה שבקיץ נופלים הרבה.
דן ורשבסקי: מישהו פה ישב רק 12 שעות?
דן ורשבסקי: תגידו לי אתם בסוף ה-12 שעות איך תרגישו, אם תהיו ערניים.
דן ורשבסקי: מישהו דיבר על זה?
דן ורשבסקי: זה עבדות.
דן ורשבסקי: מה קורה באתרי הבנייה?
דן ורשבסקי: מדברים על מנהלי עבודה.
דן ורשבסקי: מגיע פועל מסין, שפעם היה פקח, הוא עובר איזה הכשרה, הוא מגיע לפה, למדינת ישראל, והוא קובע את החוקים – כמה שעות יעבוד אתר בנייה, והפועלים עובדים.
דן ורשבסקי: אני עובד, אני בא למנהל עבודה ואומר לו: אני לא רוצה, יש חוק שעות עבודה ומנוחה והוא חוק ברור.
דן ורשבסקי: איך יכול להיות ששעות עבודה זה רשות?
דן ורשבסקי: אני מחויב ומאוים, ואם לא, יפטרו אותי, יעיפו אותי ואני לא אקבל שכר.
דן ורשבסקי: לא נותנים על זה את הדעת, ואנחנו צועקים על זה.
דן ורשבסקי: זה הורג, חבר'ה.
דן ורשבסקי: אני צריך ללכת מוקדם, אני שואל את מנהל העבודה, הפועלים קובעים.
דן ורשבסקי: מי זה הסיני שהגיע לארץ ויקבע לי?
דן ורשבסקי: זה הורג, ואני אגיד לך גם למה זה הורג.
דן ורשבסקי: הקבלן משכיר לפועל הסיני הזה את הבית ליד, הוא עם אופניים מגיע בשתי דקות.
דן ורשבסקי: החבר'ה שלנו, ערבים ישראלים, או הפועלים, או המנופאים, לא משנה מה – בגלל 12 השעות האלה, אתם יודעים כמה נפגעים אני מבקר בבתים כי יש תאונות דרכים?
דן ורשבסקי: אף אחד לא מדבר על זה.
דן ורשבסקי: זה גם תאונות עבודה, חבר'ה.
דן ורשבסקי: קבלן ערבי – סליחה שאני אומר ערבי – שהוא חי בישראל - -
אלי אלאלוף: הוא ערבי, הוא לא מתבייש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא דווקא גאה בזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לגבי תאונות דרכים, גם העליתי את הנושא הזה וגם בתעסוקה.
דן ורשבסקי: - - כשהוא בא מהצפון, עובד 12 שעות ביום כל יום, הוא חוזר הביתה.
דן ורשבסקי: תארו לכם שנשארו לו לישון 4 שעות, ואני לא מדבר על הפלסטינים שבמחסומים.
דן ורשבסקי: חבר'ה, לא הגיוני שמנהל עבודה אומר לי שהפועל קובע מתי אני אלך.
דן ורשבסקי: סיני מקבל אתת מהמשרד שלכם, הראיתי לך תמונות איך עובדים אתתים היום.
דן ורשבסקי: מנוף עומד לידו, הוא מכוון אותו.
דן ורשבסקי: חבר'ה, זה הורג.
דן ורשבסקי: הוא לוקח צינור של משאבת בטון – אני מעביר לכם מלא מידע – תשלול למנופאי את הרישיון, למנופאי תשלול את הרישיון ותעצור את אתר הבנייה זה, כי זה הורג.
דן ורשבסקי: זה הורג.
דן ורשבסקי: אם אתה לא עושה את זה, אותי מפטרים, כי אני לא רוצה לעשות את זה.
דן ורשבסקי: אני יושב פה ואני מדבר בשם הפועלים, אני מקבל את התלונות כל יום ואנחנו מטפלים, ומטפלים במה שמגיע אלינו.
דן ורשבסקי: אני מקווה שהפעם, מה שאמרתם זה יהיה.
דן ורשבסקי: פועל בן 17, כשאנחנו צועקים על רישיונות, רישיונות, רישיונות.
דן ורשבסקי: חבר'ה, נעצר פועל בן 17 עם תעודת זהות מזויפת.
דן ורשבסקי: חייב להיות רעש ושזה יתפרסם בכל המדינה.
דן ורשבסקי: אני רוצה לדעת מי זייף לו את תעודת הזהות, מי קבלן כוח-האדם ששם אותו על מנוף?
דן ורשבסקי: הוא לא בא לבד.
דן ורשבסקי: לזייף תעודת זהות צריך שמישהו יספק לך את זה.
דן ורשבסקי: מי עשה?
דן ורשבסקי: מי מברר את זה?
דן ורשבסקי: ארז, אתה עושה, באמת עושים.
דן ורשבסקי: אנחנו לא מרגישים את זה.
דן ורשבסקי: אנחנו רוצים תוצאות.
דן ורשבסקי: אנחנו רוצים תוצאות מהממשלה.
דן ורשבסקי: אתם באמת עושים, ואני מוריד את הכובע, ועל החוק של תאגידי כוח למנופאים.
דן ורשבסקי: באמת מנסים לעשות, אבל צריך להבין שבשטח צריך לייצר תנאים לפועלים, אכיפה על שעות עבודה.
דן ורשבסקי: אני לא רואה פה אף פעם את יפה סולימאני.
דן ורשבסקי: איפה היא?
דן ורשבסקי: תגידו לי 12 שעות עבודה ביום, עובדים 300 ויותר מ-300 שעות – הינה יושב פה קבלן – יושב פה נציג הקבלנים, אם הוא יגיד שזה לא הורג ומישהו פה יגיד שזה לא הורג, אז על מה אנחנו מדברים פה?
דן ורשבסקי: מה מדברים על פיגומים?
דן ורשבסקי: בן אדם לא רתום ועובד 12 שעות על אותו פיגום ויותר.
דן ורשבסקי: 12 שעות זה המינימום, הבטון מתעכב, המיקסר לא הגיע.
דן ורשבסקי: אני אראה לך כמה שאתם רוצים, יש גם 16 ו-17 שעות, יש מקרים כאלה.
דן ורשבסקי: זה לא הורג?
דן ורשבסקי: באמת, על מה מדברים?