GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אם הדברים של אדוני אכן יוכיחו את עצמם, וזה שלמשטרה אין עניין להתעסק בכך אלא רק להשאיר את החוק על כנו, אני לא יודעת, למקרה, כדי שבמורד הדרך יחכה לנו גם הכלי הזה אבל אנחנו לא הולכים למצב - - -
אלי אלאלוף: גם היום המשטרה מתעסקת במעל 3,000 תיקים בשנה.
אלי אלאלוף: אז, היא תמשיך.
תמר זנדברג: אני אומרת שזה יהיה תלוי באמת בהתנהגות מדיניות האכיפה של המשטרה אל מול המצב החדש, אל מול הכלי החדש שניתן לרשותה באמצעות החקיקה הזאת, - -
תמר זנדברג: - - ואנחנו נהיה פה כדי לעקוב אחרי הדברים ולשים לב.
גלעד ארדן: הערת בזק – אני מסכים איתך.
גלעד ארדן: החוק לא יהיה אות מתה.
גלעד ארדן: מי שחושב שהוא יהיה אות מתה – הוא לא יהיה.
גלעד ארדן: אנחנו לא עושים חוק כדי שהוא יהיה אות מתה ולעבוד על עצמנו גם כן, כי, כפי שאמרתי, אנחנו לא חושבים שסמים הם לא דבר מזיק בעקבות החוק.
גלעד ארדן: הם דבר מזיק.
גלעד ארדן: אבל, המגמה בהחלט תתבצע.
גלעד ארדן: את כבר רואה, עוד לפני שהחוק עובר, שב-2018, לפי נתוני המשטרה, אין ולו מעצר אחד בתיקי שימוש עצמי.
גלעד ארדן: אנחנו אחרי חצי שנה, ולפי הנתונים של המשטרה אין אף תיק שהיה בו מעצר בתחום הזה.
גלעד ארדן: נקודה אחרונה: הקנסות – דרך-אגב, בניגוד לעמדתי, כי האוצר פגע בנו קשות בכול התקציב של 19'-18' – אבל במסגרת הזאת למי שדואג, לפי המודל שמונח פה בחוק, הם ממילא לא הולכים לקופת המשטרה.
גלעד ארדן: אז, אין פה תמריץ לשוטרים בהקשר הזה דווקא להרבות במתן קנסות, אלא אני מצפה מהם להפעיל שיקול דעת ושהקנסות האלה יינתנו במקרים המתאימים.
תמר זנדברג: בסוף, בזה יהיה המבחן.
אלי אלאלוף: שרן השכל, בבקשה.
שרן השכל: קודם כל, אני שמחה מאוד לשמוע שהשר לביטחון פנים באמת מודה שהמדיניות הנוכחית נכשלה.
גלעד ארדן: "מודה" זה משהו שקשור אלי.
גלעד ארדן: אני לא מודה – אני קובע על מדיניות של עשרות שנים.
גלעד ארדן: זה פשוט כדי שלא יתפרש כאילו אני מודה במשהו.
שרן השכל: אנחנו, גם בוועדה למלחמה בסמים ובאלכוהול, היינו מעוניינים לראות צמצום בשימוש בסמים, באלכוהול וגם בתרופות ממכרות ועוד כמות גדולה מאוד-מאוד של חומרים שאין להם השפעה טובה על האוכלוסייה שלנו.
אלי אלאלוף: כמה הפעמים התכנסה?
שרן השכל: הרבה פעמים.
שרן השכל: כמעט כל שבוע.
מירב בן ארי: הוועדה למאבק בסמים?
מירב בן ארי: מה קרה לך?
גלעד ארדן: אדוני בטח מתכוון:
גלעד ארדן: כמה פעמים היא התכנסה כדי למצוא דרכים להפחית את השימוש?
מירב בן ארי: זו ועדה רצינית מאוד.
שרן השכל: זה כולל סיורים בתוך מכוני גמילה ועזרה להורים במצוקות.
אלי אלאלוף: זו לקונה שלי.
אלי אלאלוף: הייתי צריך לחפש את הפרוטוקול שלכם.
אלי אלאלוף: אוקיי, בואו ונמשיך.
שרן השכל: לא, הוועדה עובדת.
שרן השכל: המטרה היא באמת לבוא ולראות כיצד ניתן לצמצם את השימוש בסמים ואלכוהול.
שרן השכל: אם אנחנו מבינים שהמדיניות הנוכחית נכשלה, זאת אומרת שההפללה של אזרחי ישראל, זה שלוקחים אותם, עוצרים אותם ועושים להם תיק פלילים ושולחים אותם לכלא, זה משהו שלא עובד, אז באמת צריך לבוא ולשנות.
שרן השכל: החשש שלי הוא שהמדיניות הזאת עושה כאילו ככה בחצי כוח, והיא לא באמת משנה את העיקרון הזה.
שרן השכל: במקרה, אתמול ישבתי עם ראש עיריית אבן-יהודה אבי הררי.
מירב בן ארי: אבן-יהודה זה לא עיר.
מירב בן ארי: אולי אור-יהודה?
שרן השכל: לא, אבן-יהודה – הישוב.
שרן השכל: ראש מועצת אבן-יהודה, אבי הררי.
מירב בן ארי: אבי - - -
שרן השכל: חבר'ה, זה על הזמן שלי.
גלעד ארדן: מירב, ברגע שפעיל הוא איש ליכוד, אנחנו משדרגים אותו.
גלעד ארדן: עיר זה מדינה, ומועצה זה עיר...
שרן השכל: אלי, אני מבקשת באמת לא להפריע לי.
שרן השכל: כל שנייה נכנסים בדבריי, ואני מבקשת תוספת זמן.
אלי אלאלוף: זה בין אנשי שלומנו, לא?
אלי אלאלוף: הוא מהמחנה שלך, לא?
מאיר כהן: גם אנחנו מכירים את נשיא אור-יהודה.
שרן השכל: אלי, מה שמעניין בראש המועצה של אבן-יהודה הוא שבשנות ה-90 הוא באמת הוביל מהלך מהפכני.
שרן השכל: הוא נכנס להיות מפקד כלא "הדרים".
שרן השכל: כשהוא נכנס להיות מפקד, הוא מבין שרוב האסירים נכנסים ויוצאים, ורובם חוזרים חזרה אחר כך לכלא על כל מיני פשיעות כאלה ואחרות.
שרן השכל: הוא בא ואמר: "אני מפסיק את הדבר הזה, ופותח ממש מכון לגמילה ושיקום בתוך כלא 'הדרים'", והוא הוביל מהפכה אדירה בכלל בתוך התפיסה של שב"ס שהובילה אותו למדיניות של היום שבאמת זה יותר ממתקן כליאה שבו פשוט באים, מרצים את הזמן, הולכים ונכנסים ולא משנה; באים ומשקמים את האסירים, באים וגומלים אותם מסמים.
שרן השכל: המלחמה והמאבק שלנו, של הרבה מאוד אנשים שנמצאים פה מסביב, הם לבוא ולשנות את זה – באמת לעשות איזו שהיא מהפכה ולשנות את התפיסה ולבוא ולראות איך אנחנו מצמצמים את זה.
אלי אלאלוף: מצמצמים – תסבירי לי.
שרן השכל: מצמצמים שימוש בסמים ובאלכוהול.
שרן השכל: האם אתה חושב שאדם שנכנס לכלא על שימוש בסמים – וזה לא משנה אם הוא מכור לאלכוהול או מכור לסמים קשים, והרי הוא נמצא בתחתית של התחתית – האם זה שעכשיו הוא נמצא בכלא יהפוך אותו לאדם מתפקד בחברה?! לא.
שרן השכל: הרי האדם הזה זקוק לעזרה שלנו.
שרן השכל: הוא זקוק לטיפול, לגמילה ולתמיכה, ואז עוד תהיה אפשרות לראות איזה שהוא עתיד שבו הוא הופך להיות אדם מתפקד בחברה שלנו.
שרן השכל: מתוך התפיסה הזאת, אני חושבת שבתוך - - -
אלי אלאלוף: שרן, הזמן, בבקשה.
שרן השכל: אני ארבע דקות מדברת, כולל כל ההפרעות שכולם דיברו תוך כדי.
אלי אלאלוף: נוסיף לך עוד דקה.
מירב בן ארי: חשוב לומר, שהיא עשתה לעצמה זמנים.
שרן השכל: בתוך כל העולם הזה, גם לי, שהגעתי לחלק מהמפגשים של הוועדה שהתכנסה, חשוב לומר שבתוך הוועדה שהשר קבע לא הייתה אחידות בין הגורמים המקצועיים.
שרן השכל: זאת אומרת, אפילו רוב הגורמים שהגיעו לוועדה, למעשה, תמכו באי-הפללה בדרך כזו או אחרת, אם זה מבחינת הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול שדיברה על המודל הפורטוגלי, אם זה מבחינת משרד המשפטים שדיבר על אי-הפללה ואם זה מבחינת נציג הציבור שדיבר על אי-הפללה.
שרן השכל: נכון, שהמשרד לביטחון פנים, המשטרה, התנגד, כי הם מעוניינים עדיין בגישה הזאת.
שרן השכל: אבל, חשוב לי שפה, בתוך הוועדה, באמת ישמעו את הדעה הרחבה של כלל הגורמים המקצועיים, - -
אלי אלאלוף: אז, בואו וניתן להם הזדמנות.
שרן השכל: - - כדי שנוכל לבוא ולתקן דברים מהותיים בתוך החוק הזה.
שרן השכל: אני רוצה אולי לדבר רק על שני דברים - - -
אלי אלאלוף: תשאירי זמן לאחרים.
אלי אלאלוף: נו, באמת, שרן.
שרן השכל: שני משפטים.
שרן השכל: שני חששות שבאמת למשל באים מתוך העניין הזה שהעבירה הפלילית עדיין נשארת.
שרן השכל: לדוגמה: כאשר כתוב שתשלום הקנס מהווה למעשה הודאה בעבירה פלילית על-פי בית-משפט, יש פה חשש לגבי איך יהיה השימוש בו מבחינת המשטרה בדברים האלה.
שרן השכל: או אם זה מבחינת המשפט ההוגן, שכאשר אתה אומר שאם אני חולקת על עמדת המשטרה שנתנה לי קנס, שההוכחות, לדעתי, לא מוצדקות ושלא עברתי את העבירה ומגיע לי משפט הוגן וכתוב בהצעת החוק הזאת שאם אני מחליטה להישפט ובית-המשפט מצא אותי אשמה למרות הכול, אני צריכה לשלם פי שלושה?
שרן השכל: איפה המשפט ההוגן?
שרן השכל: יש פה הרבה מאוד דברים, שנמצאים בתוך החוק, שאנחנו צריכים לתקן, ואני מקווה שנעשה באמת עבודה יסודית כדי לוודא שאנחנו לא הולכים כמה צעדים אחורה במקום צעד אחד קדימה.
מירב בן ארי: אני אדבר קצר.
מירב בן ארי: אני בעיקר באתי לשמוע את האנשים ולא את עצמנו.
מירב בן ארי: אגיד שלושה דברים: דבר אחד – ואמרתי את זה גם בשבוע שעבר, להבדיל, לאיילת שקד, בדיון בוועדה לקידום מעמד האישה על מה שבדיוק היה ממש בשבוע שעבר, על עניין הקנסות של צרכני הזנות – אמרתי דבר מאוד פשוט.
מירב בן ארי: אמרת גם שזה לא הולך לקופת המשטרה.
מירב בן ארי: מהכסף הזה שייגבה צריך לעשות קרן לטיפול.
מירב בן ארי: בניגוד למה שנאמר כאן, אני מסתובבת עם תמי, יושבת-ראש הוועדה, כבר שלוש שנים, מבקרת באשפוזיות, בכפרי גמילה, מכפר איזון ועד למלכישוע.
מירב בן ארי: נכון שלא היה כפר אחד שלא ביקרנו יחד, - -
מירב בן ארי: - - שמענו את האנשים, דיברנו איתם וראינו את הרצידיביזם של אותם אנשים שהולכים וחוזרים באשפוזיות.
מירב בן ארי: לכן, אמרתי את זה גם, להבדיל, בנושא אחר: צרכני זנות.
מירב בן ארי: זה ממש שונה, אבל מעניין לעניין באותו עניין יש כסף והמדינה לא צריכה לקחת את זה לכיס שלה; היא צריכה להקים קרן לטיפול בכול מה שקשור לאותם - - -
אלי אלאלוף: יש לך השפעה על המשרד הזה.
גלעד ארדן: אם יש לכם קשר למשרד האוצר, - - -
אלי אלאלוף: יש לנו במקרה קשר, ואפילו טוב.
מירב בן ארי: חד-משמעית, אמרתי את זה גם בשבוע שעבר, ואמרתי שאני אעזור.
מירב בן ארי: אני לא מפילה את זה על השר.
מירב בן ארי: אני גם בעצמי רוצה לעזור, וזה חשוב.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך תודה.
מירב בן ארי: אני חושבת שזה תהליך לא פשוט.
מירב בן ארי: אני חושבת שגם אתה בעצמך עברת תהליך עם עצמך בעניין הזה, ויש כאן שינוי.
מירב בן ארי: צריך להגיד לך ברכות, וצריך גם להגיד ברכות לגורמים של החברה האזרחית.
מירב בן ארי: כן, גם לתקשורת היה כאן תפקיד.
מירב בן ארי: אבל, בסוף, אם אין מישהו שבא ואומר "צריך לעשות שינוי", זה לא קורה.
מירב בן ארי: בהחלט מגיעה לך הברכה.
מירב בן ארי: דבר אחרון שאני רוצה לומר, כי יש כאן באמת דברים חשובים שנאמרים, הוא: אנחנו הולכים לכיוון של אי-הפללה, והצגתי את זה מיד כשהשר תיקן.
מירב בן ארי: זה צעד נבון, זה צעד נכון.
מירב בן ארי: צריך להפסיק לרדוף את אותם צרכני קנאביס.
מירב בן ארי: גם למשטרה אין את היכולת להתעסק בזה, וגם לאנשים עצמם.
מירב בן ארי: צריך לשחרר מהם, לרדת מאנשים שמשתמשים בקנאביס.
מירב בן ארי: איפה כן צריך להתערב?
מירב בן ארי: – ואת זה אמרתי בתחילת דבריי, ובזה אני מסיימת – באותם אנשים שזה חלק מההתמכרות שלהם.
מירב בן ארי: אני יודעת שלא נעים פה לשמוע, אבל, בסופו של דבר, אנחנו רואים את זה בבני נוער.
מירב בן ארי: קראתי היום ושמרתי מהר את הכתבה על החיילים.
מירב בן ארי: זה, השימוש בטלגראס בתוך הצבא, מדהים אותי.
מירב בן ארי: זה לא היה בתקופה שלנו.
מירב בן ארי: משהו השתנה בעשר השנים האחרונות.
מירב בן ארי: צריך לשים על זה - - - תמר זנדברג (מרצ): הטלגראס לא היה.
מירב בן ארי: השימוש בכלל בסמים בצבא- - -
מירב בן ארי: רגע, אני ממש על השתי דקות.
אלי אלאלוף: זה למרות שביקשתי להיות קצר.
גלעד ארדן: אל תגנבי גם בתחום הזה את הקרדיט מהתקשורת.
גלעד ארדן: אם נתת להם קודם את הקרדיט, צריך לראות את כל התמונה.
גלעד ארדן: ההשפעות הן לא רק איפה שטוב לנו, אלא הן גם איפה שרע לנו.
מירב בן ארי: דרך-אגב, אמרתי: גם בתקשורת.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר, שבעניין הזה, בסופו של דבר, אנחנו צריכים להבדיל בין העניין של המכורים לבין אלו שמשתמשים.
מירב בן ארי: אני אומרת שוב: אי-ההפללה זה צעד משמעותי חשוב.
אלי אלאלוף: אתם עושים את ההבדל בסיגריות?
מירב בן ארי: כן, האמת שכן.
אלי אלאלוף: בסיגריות אתם עושים את זה?
מירב בן ארי: מה, אתה לא רואה את ההבדל?
מירב בן ארי: גם אלכוהול.
אלי אלאלוף: בעיניי, בנגע הסיגריות צריך להילחם בכול הכיוונים.
מירב בן ארי: אלכוהול – מה עם אלה ששותים כל יום?
אלי אלאלוף: אתם יודעים כשהמשת
אלי אלאלוף: מש מתחיל הוא משתמש כ"משתמש" במירכאות, והופך להיות יותר ויותר מכור.
אלי אלאלוף: אל תעשו - - -
מירב בן ארי: אבל, אתה יודע שיש הבדל בין מישהו ששותה כוס יין בארוחת ערב לבין מישהו ששותה בקבוקי וודקה כל ערב.
אלי אלאלוף: אתם לא לוקחים את הדוגמה: סיגריות זה היה אופנתי וזה מתאים לסרטי "קזבלנקה" ודברים כאלה, וזה עושה טוב - - -
מירב בן ארי: אלי, זה לא קשור בכלל, נו.
מירב בן ארי: אלי, תשווה את זה לאלכוהול.
אלי אלאלוף: גם באלכוהול.
אלי אלאלוף: פעם היית יוצאת בליל שבת עם בקבוק אלכוהול - - -?
מירב בן ארי: קודם כל, אני לא יוצאת בליל שבת.
מירב בן ארי: נתחיל מזה.
אלי אלאלוף: מי שיוצא.
מירב בן ארי: אין לי שום עניין להסתובב ביום שישי, בליל שבת - - -
אילן גילאון: אמרת "קזנבלנקה" – אמרת.
אלי אלאלוף: הסיגריה של המפרי בוגרט.
אילן גילאון: מצד אחד, אני לא party pooper.
אילן גילאון: אני אומר: יש חשיבות להחלטה הזאת.
אילן גילאון: אני חושב שזה מצב יותר טוב ששכטה שלישית יקרה, ששכטה רביעית מאד יקרה ואחרי זה עוד פעם יש הפללה.
אילן גילאון: גילוי נאות – אדוני היושב-ראש, בניגוד לדעתך, ואני כל כך אוהב אותך ומעריך אותך, אניח ושב שהקנאביס לא צריך להיות בפקודת הסמים.
אילן גילאון: אני בעד להוציא אותו מפקודת הסמים.
אילן גילאון: אני חושב שעד שנות ה-30 של המאה הקודמת זה בכלל לא היה שם.
אילן גילאון: אני חושב שהמדיניות הזאת, בסך-הכול למי שמטפל בסמים, היא מדיניות של בת יענה של לקחת את כל הדברים ביחד.
אילן גילאון: אני אומר לעצמי: כל מה שחל על האלכוהול, שבעיניי הוא יותר חמור מהקנאביס, צריך לחול על הקנאביס.
אילן גילאון: בגדול, זה מה שאני בא לומר.
אילן גילאון: השר, האמת היא שבניגוד לאחרים אני דווקא ציפיתי ממך להרבה יותר, כלומר להסתכל בהרבה יותר אומץ.
אילן גילאון: איך אמר קלינטון בזמנו?
אילן גילאון: הוא לקח, אבל הוא לקח לריאות.
אילן גילאון: הבעיה המרכזית היא לא זו.
אילן גילאון: מה הם החששות שלי?
אילן גילאון: אל"ף, בעצמך אמרת שאנחנו יודעים איפה מתנהל שיטור היתר ואת מי בעיקר יתפסו.
אילן גילאון: בי"ת, בעצם, אנחנו הולכים, ובסופו של דבר בתהליך הזה לא באמת מגיעים.
אילן גילאון: אתה מצפה שמי שלוקח שכטה ראשונה לא ייקח את השכטה השנייה, השלישית והרביעית?
אילן גילאון: ! זאת אומרת, מה הצפי כאן בעניין הזה?
אילן גילאון: תסלחו לי, ותסלח לי על הביטוי, אדוני היושב-ראש, הייתי אומר שיש בחוק הזה קצת משגל נסוג באיזה שהוא מקום.
אלי אלאלוף: אל תבקש ממני – תבקש מנשים.
אילן גילאון: מותר לי.
אילן גילאון: לא, כי משגל זה כאילו – בסדר, זו עברית יפה.
גלעד ארדן: לאנשי שמאל מותר.
אילן גילאון: מותר, מותר.
אילן גילאון: לכן, אני אומר: קודם כל, אני מברך אותך.
גלעד ארדן: אפשרנו להם את חופש הביטוי.
אילן גילאון: אני לא רוצה שתהיה בלחץ.
אילן גילאון: אני הולך להצביע בעד החוק הזה.
אילן גילאון: גם בדיאטה של 30 ק"ג הקילוגרם הראשון גם חשוב, וזה בסדר.
אילן גילאון: זאת אומרת, התודעה עבדה.
אילן גילאון: ללרר פה, ולתקשורת בכלל, יש חלק בכול התהליך הזה.
אילן גילאון: אנשים כבר מבינים שצריך להסתכל במציאות נכוחה.
אילן גילאון: אדוני היושב-ראש, אני אומר לך שבצבא, לפי מה ששמעתי, ואני כמעט בטוח שאני מדייק, השאלה הזאת הייתה לגבי יחידות נבחרות ומיוחדות: "האם עשית שימוש בסמים?".
אילן גילאון: השאלה הזאת ירדה, משום שזו תקנה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
אילן גילאון: אני אומר שהכלל שחל על האלכוהול צריך לחול, בסופו של דבר, על הפקודה, על הסמים – בדיוק אותו הדבר ולא פחות מזה ולא יותר מזה, לגבי נהיגה ולגבי גיל.
אילן גילאון: אדוני השר, כמוך, אני בעד להוריד את השימוש בזה, את השימוש באלכוהול ואת השימוש באוכל רווי נתרן וכול מה שאתם רוצים, זאת אומרת את הדברים שלא עושים טוב.
אילן גילאון: אבל בואו ונבין את האמת.
אילן גילאון: הסיפור של הקנאביס נכנס לפקודת הסמים, קודם כל, בתחילתו, בגלל מה שנקרא follow the money, תעקבו אחרי הכסף.
אילן גילאון: תראו מי הרוויח מהדבר הזה ומי הפסיד, ואז תבינו.
אילן גילאון: מה פתאום להשאיר משהו שהוא פתוח בתוך הטבע וחופשי לכולם ויכול להועיל לאנשים מסוימים – ואנחנו עוסקים ברפואי ואנחנו יודעים שזה יכול להועיל – מה פתאום לא לעשות על זה רווחים?
אילן גילאון: ועכשיו, הוא נמשך כך, בגלל שמרנות, פחדנות ויכולת לראות את הדברים נכוחה.
אילן גילאון: תאמינו לי שיש בעיות הרבה יותר חריפות שאנחנו לא עוסקים בהן.
אילן גילאון: סיימתי?
אילן גילאון: אני חושב שדעתי ברורה.
אילן גילאון: אבל, אני תומך.
אילן גילאון: אני באמת תומך, אפילו נלהב, גם בצעד הקטן הזה.
אילן גילאון: גלעד, תזכור את זה.
אלי אלאלוף: אתה חבר הוועדה, ויש לך אפילו אצבע להצביע.
אילן גילאון: זה מה שרציתי להראות.
מירב בן ארי: הוא אמר את זה על ההתחלה.
אלי אלאלוף: בבקשה, חברי מאיר כהן.
מאיר כהן: אני, בהחלט, תומך בחוק הזה, לא מאותם טעמים של אילן, אבל דווקא בגלל שהייתי מנהל בית-ספר תיכון הרבה מאוד שנים, ומצאתי את עצמי לא אחת נקרא, כאשר תלמידיי הגיעו לגילאי 21-20 והיו צריכים לבוא ולבקש ממני עזרה להוריד את החטוטרת הזאת מעל הגב שלהם, כי כל פשעם היה שאחד או שניים נתפסו על-ידי המשטרה באיזו מסיבה וזה ליווה אותם עד סוף חייהם.
מאיר כהן: ולו בגלל הטעם הזה צריך באמת את שאלת ההפללה לשנות, ואני בהחלט תומך בחוק הזה.
מאיר כהן: יחד עם זה, שיהיה ברור, גם לאילן ידידי: ההפללה היום מרתיעה.
מאיר כהן: היא מרתיעה.
מאיר כהן: לכן, אין שום ספק שברגע שאנחנו נסיר והחוק הזה יעבור, גבולות הגזרה ייפרצו.
מאיר כהן: אני, שוב, מדבר רק מנקודת מבטם של תלמידי תיכון, כי זה היה עולמי הרבה מאוד שנים.
מאיר כהן: לכן, כשמטפלים בחוק הזה, ראוי שאנשי משרד החינוך יישבו כאן סביב השולחן ויבהירו, אדוני השר, בדיוק מה הם עושים בהסברה ובמניעה, כי, בסופו של יום, עדיין סם הוא סם.
מאיר כהן: לכן, הנקודה הזאת מאוד-מאוד חשובה.
מאיר כהן: אני מברך על זה שלא מפלילים, אני מברך על כך שאף אחד לא ילך עם החטוטרת הזאת על גבו, אבל, יחד עם זאת, משרד החינוך צריך להיערך במקביל לאישור החוק הזה, כי משרד החינוך היום, גם בנושא אלכוהול וגם בנושא הסמים, לצערי, מאוד-מאוד מגמגם, ואין מספיק שיח בתוך בתי-הספר.
מאיר כהן: אמירת ה"לא" או הבהרת הסכנה לא כל כך ברורה.
מאיר כהן: כחבר ועדה, אני אתמוך בחוק.
אילן גילאון: כפרה עליו.
אילן גילאון: למה לא למדתי בבית-הספר שהוא היה המנהל שלו?
אלי אלאלוף: דן, בבקשה.
דן סיידה: אדוני היושב-ראש, אני נע בין אי-הפללה – בוודאות אני תומך בזה, ובוודאות אני בעד שלא תהיה הפללה - - -
קריאה: מי אדוני?
שרן השכל: חבר הכנסת מטעם ש"ס.
אלי אלאלוף: דן סידה, חבר כנסת מסיעת ש"ס.
דן סיידה: יש לי אפילו נטייה להרחיק לכת לכיוון לגליזציה, אבל אני קצת נרתע.
דן סיידה: אני חושב שזה מוקדם מדי.
דן סיידה: לפני 25 שנה חלוצת המחקר בקנאביס היא באזור מרום הגליל, היכן שאני גר.
דן סיידה: "תיקון עולם" נמצא במושב ביריה.
דן סיידה: בעבודתי הציבורית שם נדרשתי לסייע, ונחשפתי, בצורה כזו או אחרת, עשרות פעמים על-ידי מיטב החוקרים שהיום שם לקנאביס ולכול נפלאות הקנאביס, במירכאות או לא במירכאות.
דן סיידה: מה שהם אמרו אז נראה כאילו לא מחובר למציאות.
דן סיידה: אבל, ברבות השנים ראינו שלקנאביס יש יתרונות.
דן סיידה: זה בטוח שהיום כל העולם מסכים שכתחליף למשככי כאבים וכו' זה ראוי.
דן סיידה: אין שאלה עכשיו על הקנאביס הרפואי, וכולם מסכימים שהוא דבר טוב.
דן סיידה: לגבי הקנאביס שנמצא בשוק, אני חושב שבשלב הזה נצטרך עוד מספר שנים כדי לבחון את העניין.
דן סיידה: ברור שלא להפליל, אבל לתמוך בחוק הזה במצב.
אלי אלאלוף: לכן, הצעת החוק היא הוראת שעה.
אלי אלאלוף: היא מוגבלת.
אלי אלאלוף: שלוש שנים.
אלי אלאלוף: זו תקופה טובה כדי לבחון.
אלי אלאלוף: חברי הכנסת, תודה.
אלי אלאלוף: אני ממשיך בסיבוב, ומי שרוצה – שירים את היד.
ישי שרון: אני עורך-הדין ישי שרון מהסניגוריה הציבורית.
ישי שרון: קודם כל, אנחנו באמת מברכים על הנכונות ההולכת וגוברת לבצע חשיבה מחדש על מדיניות האכיפה כלפי משתמשי קנאביס, ולבחון מחדש קונבנציות ישנות בתחום אכיפת החוק זה דבר שהוא מרענן בסך-הכל, יש לברך עליו והוא לא מובן מאליו.
ישי שרון: השר ארדן דיבר קודם באמת על כך שמדיניות האכיפה, לדעתו, נכשלה, ואני רוצה לתרום קצת מנקודת מבטנו ולהראות גם כיצד מדיניות האכיפה הקיימת מזיקה לאוכלוסייה שהיא בעיקרה נורמטיבית רחבה מאוד.
ישי שרון: אנחנו באמת מזהים בשנים האחרונות מגמת ירידה במספר התיקים וכתבי האישום שמוגשים על-ידי המשטרה בגין שימוש עצמי בקנאביס, אבל הנתונים שאנחנו כן מכירים מלמדים שמדי שנה אלפי אזרחים נחשפים למערכת המשפט הפלילי עקב אחזקה או שימוש בצריכה עצמית.
ישי שרון: חשוב להדגיש שההתמקדות במשפט הפלילי בהקשר הזה היא פחות במעצרים ואולי גם פחות בכתבי אישום.
ישי שרון: נזקי הפללה מתבטאים בעיקר בחשיפה של אוכלוסייה רחבה מאוד, שבעיקרה היא נורמטיבית בכול הקשר אחר, לפתיחת תיק פלילי, לזימון לחקירה, לחיפושים ופעמים רבות גם לרישומים פליליים מכבידים במיוחד בשלב שבו התיק נשאר פתוח במשטרה, וגם אחרי שהוא נסגר – גם לכך יש מחיר בתחום הרישום הפלילי.
ישי שרון: אבל, מעבר לזה, בכול זאת, אנחנו עדיין נתקלים בעשרות רבות של כתבי אישום בגין אחזקה של כמויות קטנות מאוד - - -
מירב בן ארי: אתה מדבר על השנה האחרונה?
ישי שרון: של השנים האחרונות.
ישי שרון: אני מדבר על תמונת מצב של השנים האחרונות.
ישי שרון: המגמה היא ללא ספק מגמה של ירידה, אבל אנחנו עדיין רואים הפללה מאסיבית בתחום של פתיחת תיק לחקירה ופחות בתחום של הגשת כתבי אישום.
ישי שרון: אבל, אנחנו עדיין רואים עשרות כתבי אישום בשנה, ופעמים רבות – נגד אנשים שמקיימים אורח חיים נורמטיבי.
ישי שרון: אנחנו רואים שישנם מקרים גם של אנשים שהשימוש העצמי בסם הוא בעל רקע מצוקה נפשית או בעיה רפואית; זו מגמה שאנחנו גם מאתרים.
ישי שרון: מדובר בעשרות תיקים שחייבים לתהות אם בכלל ומה התועלת - - -
מירב בן ארי: למה הם קיימים?
ישי שרון: מהי התועלת בכלל?
ישי שרון: האם המשפט הפלילי הוא בכלל הפתרון לבעיה הזאת והאם לא היינו צריכים ללכת לפתרונות אחרים שדובר עליהם קודם?
אלי אלאלוף: כשנגיע לסעיפים, תרחיבו את זה.
ישי שרון: אני רק אומר, שבסופו של דבר, חשוב להדגיש - - -
גלעד ארדן: אני דווקא מברך על מה שהוא אומר, כי בשונה משנים עברו, כשהיו מדברים על אלפי תיקים ועל מעצרים, הוא מדבר על עשרות בשנה, ואני מדבר גם על אפס מעצרים.
גלעד ארדן: בואו ונראה גם את החיוב.
תמר זנדברג: אולי המשטרה יכולה למסור נתונים.
גלעד ארדן: בטח שהיא יכולה.
אלי אלאלוף: בשביל זה היא פה.
ישי שרון: עדיין אלפי תיקים נפתחים ואנשים מזומנים לחקירה.
תמר זנדברג: ב-2018?
ישי שרון: יש לי נתונים רק מ-2016.
ישי שרון: אני מניח שגם עכשיו זה - - -
תמר זנדברג: אם מ-2016, שזו המציאות שאנחנו מכירים, עד 2018 הייתה ירידה - - -
ישי שרון: אני מדבר ואני מסיים.
אלי אלאלוף: אתה חייב להתכנס.
גלעד ארדן: עדיין נפתחים תיקים ונסגרים.
ישי שרון: לא נותנים לסיים.
ישי שרון: אני לא נוהג לקטוע חברי כנסת.
ישי שרון: לא, לא.
ישי שרון: אני ממש מסיים לגבי ההסדר הקונקרטי.
ישי שרון: בסופו של דבר, אני חושב – ואת זה חשוב להדגיש בכול זאת, דווקא כגורם מקצועי – שההכרעה כאן חברתית וערכית שנתונה בידי חברי הכנסת.
ישי שרון: אנחנו, בנייר העמדה שלנו, אמרנו שבעצם יש כמה חלופות אפשריות.
ישי שרון: החלופה הראשונה היא הותרת העבירה הפלילית וריכוך משמעותי של הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
ישי שרון: החלופה השנייה, שאני חייב לומר שזו באמת המגמה שמדינות רבות הולכות אליה, היא אפשרות שלאי-הפללה מלאה או חלקית.
ישי שרון: אגב, חשוב להדגיש שאי-הפללה – האופציה הזאת היא לאו דווקא ללכת מיד למודל ההולנדי או האמסטרדמי.
ישי שרון: רוב המדינות שנוקטות היום באי-הפללה - - -
שרן השכל: זו לגליזציה, וזה לא אי-הפללה.
ישי שרון: אני ממש חותר לסיום.
ישי שרון: רוב המדינות, שהולכות היום לאי-הפללה, מדברות על אי-הפללה חלקית של אחזקה ושימוש מסוימים בנסיבות- - -
מירב בן ארי: פורטוגל - - -
אלי אלאלוף: כמו המודל שמוצע פה.
גלעד ארדן: זה מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: זה בדיוק המודל.
ישי שרון: זה לא מדויק.
שרן השכל: מה שיש בהולנד זה לגליזציה.
שרן השכל: מה שמציעים זה - - - הדין הפלילי.
ישי שרון: מדובר באי-הפללה, ולא מדובר - - -
ישי שרון: האופציה השלישית, שזו בעצם האופציה השלישית שכרגע מונחת לפתחה של הוועדה, היא לעבור משיטה של משפט פלילי רגיל לשיטה של עבירת קנס מיוחדת עם מדרג של מספר התפיסות.
ישי שרון: אין ספק שהדבר הזה הוא צעד קדימה, אבל אני עדיין רוצה להביע כאן חשש מסוים שיכול להיות שבמציאות אנחנו כן מרעים את המצב הקיים מכיון שהיום אנשים שנתפסים בפעם הראשונה ובפעם השנייה ככלל לא מוגש נגדם כתב אישום, ואילו היום יוטלו עליהם קנסות שהם מכבידים מאוד.
ישי שרון: דרך אגב, אם היינו הולכים לכיוון של עבירת קנס, אני חושב שהיה צריך ללכת לכיוון של עבירת קנס מנהלית, ולא לכיוון של עבירת קנס פלילית, שבעצם מטילה קנסות בלי שום קשר למספר התפיסות או לנסיבות התפיסה.
אלי אלאלוף: אדון לרר, בבקשה.
גיא לרר: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
גיא לרר: אדוני השר, חברות וחברי הכנסת, - - -
גיא לרר: אני גיא לרר מתכנית "הצנרת".
גיא לרר: כשהתחלנו את הקמפיין, עוד היינו "הצינור".
גיא לרר: קרו כמה דברים בשוק התקשורת מאז, והשר מכיר את זה, פיצולים, מיזוגים ויהיה בסדר.
אילן גילאון: לרר, יש אומרים שאתה חוזר ל"הצינור".
גיא לרר: או שהוא חוזר אלי.
גיא לרר: אתה יודע, תלוי איך מסתכלים על זה.
גיא לרר: אני רציתי באמת להגיד שני משפטים קודם כל על העבודה שלנו בקמפיין מול הכנסת, ואני חושב שראינו פה את הצד היפה של הכנסת, וזה הפתיע אותי בהרבה מובנים.
ענת כהן שמואל: למה?
גיא לרר: ראינו כאן פוליטיקאים, שנחשבים קשיחים בדעתם, שלומדים מהסביבה והמחקרים ושפתוחים לשינויים, ושהם גמישים ומפעילים תבונה - -
אלי אלאלוף: תודה על הציונים שאתה נותן לכנסת
גיא לרר: - - ושיקול דעת.
אלי אלאלוף: אנחנו לא נשפוט את התקשורת.
גיא לרר: זה לא ציונים.
גיא לרר: זה מחמאה.
גיא לרר: בוא ונסתכל על זה ככה.
מירב בן ארי: הוא נתן מחמאה.
גיא לרר: אני מתייחס כאן לשר לביטחון פנים, וכמובן לחברות הכנסת שהובילו את המאבק – לתמר זנדברג, לשרן השכל ולעוד רבים וטובים.
גיא לרר: אני חייב להתייחס לדברים שאתה אמרת, כאילו יש כאן איזו מידה של חוסר אחריות או שצריך לשים לב לגבולות ואבחנה בין טוב ורע.
גיא לרר: דווקא עם חברת הכנסת זנדברג ישבנו, לפני שבועיים, בוועדה או בכנס שתפקידו באמת להדגיש את המלחמה בסיגריות בישראל, ואני שמעתי את הדברים שלה, ואני חושב שהיא מבינה היטב כמה הנושא הזה מזיק וכמה ראוי להילחם בו.
גיא לרר: כך שאי-אפשר להאשים פה אף אחד בחוסר אחריות או במתירנות.
גיא לרר: יש דבר אחד: פשוט מבחינים בין טוב לרע, ויודעים שסיגריות רגילות, שזה דבר שהורג אלפי אנשים בשנה, זה לא אותו דבר כמו משהו שהוא בעיקרו תרופה, וכמובן שיש לה השלכות שליליות שצריך לשים אליהן לב.
גיא לרר: אבל אין בין זה לבין זה שום דבר, ואני חושב שגם התפיסה המיושנת, בעיניי – סליחה – שמי שמתחיל עם זה דינו להתגלגל ולהחמיר בהכרח ולא לדעת להבחין בין הדברים, היא תפיסה שאנחנו צריכים טיפה להתעדכן עליה.
גיא לרר: אני חושב שהיא מתעדכנת, וטוב מאוד שכך.
גיא לרר: עם כל הדברים הטובים והחיוביים שאמרתי על עבודת הכנסת, אני חייב להגיד שלציבור עדיין חסר אמון בסיסי בעבודת הכנסת, בעבודת החקיקה, ובמיוחד במשטרה.
גיא לרר: אנחנו מדברים עם הציבור, ואני חושב שחבריי כאן - - -
גלעד ארדן: טוב שיש לו אמון בתקשורת.
גלעד ארדן: זה הכי טוב.
גיא לרר: בסדר.
גיא לרר: זה הדדי.
גלעד ארדן: בסקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שכידוע הוא לא פעיל ליכוד, כמה שאמון הציבור בכנסת נמוך – בתקשורת הוא בערך חצי מאשר בכנסת.
גיא לרר: אין לי מה לערער.
גיא לרר: אנחנו לא מתנגחים פה.
גיא לרר: אנחנו לא רבים - - -
גלעד ארדן: אתה כאילו בא כמייצג סקטור.
גלעד ארדן: זה לא - - -
גיא לרר: אדוני השר, - - -
גלעד ארדן: ההכללות האלה לא רלוונטיות.
גיא לרר: אדוני השר, אני לא מתעמת אתך ולא מתווכח אתך, - -
שרן השכל: זה לא משהו.
שרן השכל: .. זה לא מזה ולא מזה.
גיא לרר: - - ויכול להיות שאתה צודק.
גיא לרר: אני לא בא לדבר בשם התקשורת, ואנחנו לא בהתנגחות או התנצחות על הרקע הזה.
גלעד ארדן: אז, גם אנחנו לא בשם הכנסת.
גלעד ארדן: כל אחד פה לגופו.
גיא לרר: אני מספר את דעתי, ואני שומע מאנשים.
גיא לרר: אני אומר את זה בהקשר חיובי, כי אנחנו צריכים להילחם בזה ולהראות, כי אני מאמין בעבודה של המשטרה ואני מאמין בעבודה של החקיקה כאן.
גיא לרר: אני מספר לך שמהתרשמותי ורק מדעתי הציבור מרגיש – לפחות חלקים נרחבים מהציבור או לפחות הציבור שבו הדברים אמורים – שיבואו לעשות עליו סיבוב ושכול מטרת החקיקה, בסופו של דבר, היא לחלוב ולתת את הקנסות, ובסופו של דבר זה גם קנסות וגם הליך פלילי.
גיא לרר: אני לא מאמין שזו הכוונה שלך, אני לא מאמין שהכוונה שלך היא לחלוב את האנשים, ואני לא מאמין שהכוונה שלך היא שאדם יישב בדל"ת אמותיו ויעשן, נניח, את העניין הזה מטעמים רפואיים למרות שלא קיבל אישור רפואי, וגם זה קורה, ויפשטו עליו שוטרים.
גיא לרר: אני לא מאמין שזו הכוונה שלך.
גיא לרר: אני רק מבקש דבר אחד: בואו ונביא את ההיבטים האלה לתוך החוק שחור על גבי הלבן.
גיא לרר: בואו ונביא את ההיבטים, בואו נבטיח לאנשים, בואו ונראה להם שזה כתוב ושהם לא יירתעו מהעניין הזה, - -
מירב בן ארי: אבל, בשביל זה אנחנו יושבים כאן.
גיא לרר: - - ולא בהבטחות שלך ולא בהצהרות שלך - -
אלי אלאלוף: מירב, תאפשרי לו לסיים.
גיא לרר: אני מסיים, שנייה.
גיא לרר: - - שאומרים "זו לא הכוונה שלי".