GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לפרוטוקול אני אגיד את זה, מעכשיו אם המסתייג או מגיש ההסתייגות לא נמצא אנחנו בוועדה הזאת לא נדון בהם.
אלי אלאלוף: מחפשים מנכ"ל?
מוטי אלמליח: ועדת איתור ישבה כמה פעמים ולדעתי - - -
אלי אלאלוף: ולא איתרה לעצמה?
מוטי אלמליח: לדעתי זה צריך להיקבע בימים הקרובים.
אלי אלאלוף: יש מועמדים?
מוטי אלמליח: יש שלושה מועמדים שעלו לקו הסיום.
מוטי אלמליח: לא יודע מי, אבל יש.
אלי אלאלוף: אז נצביע על הצעת החוק?
אלי אלאלוף: מי בעד התיקון שבחוק?
אלי אלאלוף: הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 3) – אושר.
אלי אלאלוף: היום ה-16.7.2018, ד' באב תשע"ח, השעה 9:05.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שאני קצת מאוכזב מהנוכחות, זה שזה לא מעניין אף אחד וזה גם לא עושה מהומות, כנראה מפני שזה נכנס לשגרה.
אלי אלאלוף: העוני זה דבר שלצערי ולצערנו אני בטוח של כל מי שנמצא פה, לא יעזוב אותנו לעולם.
אלי אלאלוף: אולי ילך ויצטמצם, וזו התקווה של כולנו, אבל שנדע שעוני תמיד יהיה.
אלי אלאלוף: גם במדינות הכי עשירות והכי מאורגנות.
אלי אלאלוף: את החלק הראשון התחלנו לבנות בצורה מדהימה, אנחנו באמת מדינה יחסית עשירה, יש כאלה שרוצים לראות אותנו בדירוג של המעצמות במקום השמיני, כלכלית.
אלי אלאלוף: אני מצטט את שר האוצר מהבוקר, אנחנו באמת מדינה עם כלכלה מצוינת, אבל העוני ממשיך להיות למעלה, למטה, 20% מאוכלוסיית המדינה.
אלי אלאלוף: לכן זה מצב שזקוק להתמודדות מתמדת יום יומית בכל תחומי החיים שלנו ואנחנו רואים את זה בוועדה, כל חוק שאנחנו עושים, לצערנו לא מצליחים לספק תשובות הולמות לאוכלוסיות העניות.
אלי אלאלוף: וכשאני אומר עוני, זה לא רק כסף.
אלי אלאלוף: העוני זה כל המרכיבים, לפחות שזיהינו בדו"ח העוני, ואחרים שאפשר לראות אותם לצערי מתפתחים גם בתחומים שלא זיהינו, כי לא יכולנו בעבודת הוועדה להגיע לכל תחום.
אלי אלאלוף: אבל אם ניקח, אתמול אישרנו את חוק הפונדקאות וזה ברור שזה לא לוקח בחשבון את האוכלוסיות העניות כי החוק הוא במימון עצמי, בסכומים שלא ניתן להשיג, רק בעשירונים העליונים ובקושי בבינוניים, ואז חוק הפונדקאות שזה חוק אנושי מדהים פוגע אוטומטית באוכלוסיות העניות.
אלי אלאלוף: לכן כל אחד מאתנו צריך להיאבק איפה שהוא נמצא ששירותים, הנאות מהחיים, יגיעו גם לאוכלוסיות שהיום הן עניות במובן הרחב של המילה.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שמי שמוציא מהעוני, מי שלא נמצא כאן היום, זה החינוך.
אלי אלאלוף: החינוך מוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: שום דבר אחר אבסולוטי לא עושה את זה כמו החינוך.
קריאה: חינוך והשכלה.
אלי אלאלוף: זה אותו דבר בעיני, אתה רוצה השכלה גבוהה, שאני מוכן להוסיף.
אלי אלאלוף: זה חלק מזה.
אלי אלאלוף: מי שלא יגיע להשכלה גבוהה, ברור שהניידות החברתית שלו, המוביליות החברתית שלו תהיה מאוד מאוד מוגבלת.
אלי אלאלוף: אכן כל המשרדים צריכים בתת ההכרה, כמו שחושבים של התחומים שהם אחראיים להם, הם צריכים להשקיע מחשבה איך מוציאים מהעוני.
אלי אלאלוף: זה לא לשמור על העוני.
אלי אלאלוף: אפשר להגיד שאצלנו לא מתים מרעב, יש לרוב האנשים קורת גג, לרוב האנשים שרוצים יש עבודה וכולי.
אלי אלאלוף: גם אנחנו לא רוצים שאנשים יחיו ברמת חיים נמוכה עם חינוך נמוך עם דיור בעייתי, לא הולם וכולי.
אלי אלאלוף: לכן יש פה צורך מתמיד להיאבק בתחומים האלה שבונים את החיים העניים של האוכלוסייה.
אלי אלאלוף: אני מודה שכנראה אני לא יודע לעשות מזה פרסום למטרות פוליטיות, זה לא מעניין אותי.
אלי אלאלוף: אני מאמין שהעוני זה לא התמודדות פוליטית, זה עניין של החברה, איך אנחנו רוצים לראות שהחברה שלנו היא חברה צודקת ומוציאה מהעוני.
אלי אלאלוף: כי להשאיר אנשים רק עם האף בחוץ מהקשיים המטורפים, זו לא התמודדות אמתית ואפשר להוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: יש לנו את הידע, אנחנו אחת המדינות שיש בה את כל הידע הנדרש.
אלי אלאלוף: המקצועי, הסטטיסטי, הכלים למדידה, כל הדברים האלה אנחנו אלופי עולם.
אלי אלאלוף: מיד אני אתן את רשות הדיבור לנטע ואתם תשמעו שגם אם יש כסף לא תמיד יש יכולת ליישם.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו נמצאים פה במאבק שרק התחיל.
אלי אלאלוף: אנשים אוהבים לבוא להפגנה, נוכחות בכנסת, ליום הבירבורים אני מעז להגיד ואני משתדל לברוח מיום הדיור הציבורי.
אלי אלאלוף: וזו החלטה מעשית, יש החלטות מעשיות פה בדו"ח העוני.
אלי אלאלוף: דו"ח העוני זה לא דו"ח של חברים.
אלי אלאלוף: נכון שבסוף גם התחברנו כחברים, אבל דו"ח העוני זו החלטת ממשלה.
אלי אלאלוף: יש תקצוב לממשלה, לא מספיק.
אלי אלאלוף: לפעמים עם דו"ח העוני גם חיזקו את החזקים, ואת זה אני אומר לחברי שאני מאוד מעריך, שר אוצר.
אלי אלאלוף: ההמלצה להעניק חסכון לכל ילד זו החלטה של דו"ח העוני אבל למה הנכד של סטף ורטהיימר צריך לקבל חסכון לכל ילד?
אלי אלאלוף: האוניברסליות היא לא תמיד דבר צודק, יותר מזה, היא דבר בזבזני בעיני.
אלי אלאלוף: לצערי הייתי במיעוט בוועדה ואני מקבל, אכלתי אותה מה שנקרא.
אלי אלאלוף: אבל מי שאכל אותה הם העניים האמתיים.
אלי אלאלוף: אין שום הצדקה לתת בצורה אוניברסלית קצבאות מסוימות.
אלי אלאלוף: איפה הביטוח הלאומי?
אלי אלאלוף: הוא לא יעשה עבודה כזאת, מחלקת המחקר שלו יש אפשרות לעשות כל מחקר, חוץ מאשר הבדיקות האוניברסליות.
אלי אלאלוף: מה הקשר בין מענק לידה לנינה של סטף ורטהיימר?
אלי אלאלוף: היא צריכה את ה-6,000 שקל?
אלי אלאלוף: אחרים, אלה שבמצוקה מטורפת כן צריכים פי שניים מזה.
אלי אלאלוף: למה לתת קצבת קשישים בצורה אוניברסלית לכל מי שמרוויח?
אלי אלאלוף: אותו דבר לגבי קצבאות הילדים, עם כל הכבוד.
אלי אלאלוף: לא חס וחלילה לפגוע במישהו.
אלי אלאלוף: בדו"ח העוני עשינו בדיקה מאוד יסודית ואפשר היה לחסוך 3 מיליארד שקל.
אלי אלאלוף: 3 מיליארד שקל בחלוקה אחרת, תתארו איזה חוזק היינו יכולים להביא לאוכלוסיות החלשות.
אלי אלאלוף: לכן אני באמת שמח על זה שכת"ף אכלו אותה והסכימו ללוות אותנו.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו עבודת המחקר הראשונה שלכם, אז מגיע לכם פרס.
אלי אלאלוף: ופרס שני בגלל הרצינות.
אלי אלאלוף: הגיע לכאן משרד החינוך?
אלי אלאלוף: שבו איתנו ליד השולחן.
אלי אלאלוף: אלה חלק מהצנועים שעושים עבודה קשה.
אלי אלאלוף: אז אני רוצה להגיד שזה הדו"ח השני שאנחנו עושים.
אלי אלאלוף: התחייבנו ללפחות פעם בשנה, אני חושב שנעשה יותר, ואני רואה שכדאי שנעשה עם כל משרד בנפרד כדי שניאבק.
אלי אלאלוף: תבינו, אני לא רציתי ועדת משנה וגם לא רציתי להעביר לאחריות של משרד אחד כי כל המשרדים ביחד.
אלי אלאלוף: שר הרווחה אמר לי "תן לי לרכז".
אלי אלאלוף: אני חושב שזו מערכת, כל המערכת שלנו צריכה להתמודד עם העוני בכל תחום שהיא עוסקת ורק כך נוכל להשפיע ולהוריד בצורה משמעותית כי גם עכשיו עם כל הכבוד, הסטטיסטיקה לא מספקת מבחינה מצפונית וגם לא מבחינה שכלית את הנתונים לגבי העוני.
אלי אלאלוף: הדברים הקשים שרצינו, וזה לא הרבה כסף ונגיע לזה, זה ההידרדרות לעוני בפרק זמן מאוד קצר.
אלי אלאלוף: משפחה שנמצאת ברמה בינונית, רק שתסתבך קצת עם המשכנתא ועם הנושא של אי דיור ציבורי בזמן או אי סבסוד שכר דירה יכולה לצלול מהר מאוד ואז שם המעגל הוא מטורף.
אלי אלאלוף: הצענו תקציב גמיש, כולו 200 או 250 מיליון שקל.
אלי אלאלוף: אנשי האוצר, תכניסו את זה לראש.
אלי אלאלוף: זה הרבה פחות מהמיליארדים שהלכו לדברים אחרים.
אלי אלאלוף: אני אומר את זה למרות שיש לי את הקשר, וגם לטלי עם שר האוצר, ואנחנו יודעים לבקש, אבל לא תמיד בתמיכה של המגזר המקצועי, של הקבוצה המקצועית של המשרדים הרלבנטיים.
אלי אלאלוף: אז אני באמת שמח שיש לנו דו"ח שני ואני אבקש מנטע, זה גם מעניין איך היא בנתה את הדו"ח.
אלי אלאלוף: את רוצה להתחיל?
שירלי אברמי: אני רק אגיד מילה אחת.
שירלי אברמי: בוקר טוב.
שירלי אברמי: אני מנהלת יחידת כת"ף כפי שהציג יו"ר הוועדה, יחידה חדשה יחסית בכנסת שהקים יו"ר הכנסת, יחידת כנסת לתיאום הפיקוח הפרלמנטרי שתפקידה כפי שהגדיר יו"ר הכנסת הוא לחזק את פעולות הפיקוח של הכנסת על הממשלה, ובמסגרת זו הדבר הראשון שעשתה היחידה היא מפגש עם יושבי ראש הוועדות לבדיקה מהם צרכי הוועדות בהיבטים של חיזוק הפיקוח של הכנסת על הממשלה והצורך ששיקף בפנינו יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות חבר הכנסת אלי אלאלוף בפגישה שהתקיימה איתו לפני כחצי שנה הייתה באמת בדיקת פיקוח על יישום דו"ח הוועדה למלחמה בעוני שהוא עמד בראשה לפני כניסתו לכנסת והיום היא בסמכותו כיו"ר הועדה הזו.
שירלי אברמי: מה שנטע עשתה והיא תציג זה באמת במענה לצורך של הוועדות, בנתה כלי פיקוח שהייחוד שלו זה א' שזה כלי שנבנה אצלנו והוא פורמט פיקוח אחיד שעליו התבקשו המשרדים לדווח בפעם הראשונה ועכשיו בפעם השנייה, והייחוד השני שלו הוא היכולת להשתמש באותו כלי פיקוח באופן שיטתי, באופן עיתי וכך כפי שמצוין על הדו"ח שנמצא בפני כולכם, לאפשר גם השוואה בין משרדי ממשלה שונים שהתבקשו לדווח באותו אופן וגם השוואה תקופתית, כאשר על אותו פורמט דיווחו המשרדים בדיווח הראשון בינואר וכעת בדיווח השני שאותו נטע תציג.
אלי אלאלוף: בבקשה נטע משה.
נטע משה: בוקר טוב אני מיחידת כת"ף, יחידת הכנסת לתיאום הפיקוח הפרלמנטרי.
נטע משה: קודם כל אני אסביר בכמה מילים על תהליך הפיקוח ועל העקרונות שלו ואחר כך נעבור לממצאי הפיקוח ברמה המצרפית יותר ומכאן יו"ר הוועדה וחברת הכנסת יוכלו להמשיך ולהתמקד.
נטע משה: כמו שנאמר, לפני כחצי שנה בערך התבקשנו על ידי יו"ר הוועדה להתחיל בתהליך הפיקוח לבחינת יישום דו"ח הוועדה למלחמה בעוני שהוא משנת 2014.
נטע משה: בפברואר התקיים הדיווח הראשון והדיון הראשון והיום אנחנו בדיווח חצי שנה אחרי זה, והעיקרון הוא פה בעצם לראות במהלך החצי שנה האחרונה בשנת 2018 מה התקדם.
נטע משה: המשרדים בעצם התבקשו לדווח גם על ההתקדמות אבל גם, ולא פחות חשוב, להצביע על חסמים, על קשיים ועל היערכות לשלבים הבאים כדי שנוכל לראות את התהליך המתמשך הזה.
נטע משה: כמו ששירלי אמרה, הרעיון של דיווח כזה הוא שבו הכנסת בעצם לוקחת את המושכות ואנחנו מבקשים דיווח על פי פורמט אחיד שמאפשר לנו השוואה בשתי רמות.
נטע משה: גם השוואה בין המשרדים וגם השוואה עתית, בין תקופות.
נטע משה: כך אנחנו בעצם יכולים לעקוב ולראות ברמת העל על הדיווח של כל הנושא הזה ועל ההתקדמות.
נטע משה: אני אציין שכל המשרדים העבירו דיווח, כל המשרדים שהתבקשו, משרד הרווחה, העבודה והשירותים החברתיים, משרד הבריאות, משרד הבינוי והשיכון משרד החינוך ומשרד האוצר וכולם העבירו דיווח לפני הדיון על פי הפורמט המבוקש וזה דבר מאוד מאוד חשוב כדי בכלל לקיים את תהליך הפיקוח הזה.
נטע משה: אני כן אציין שחלק מהמשרדים העבירו את הדברים ברגע האחרון וככל שדבר כזה קורה זה מקשה עלינו, מקשה על הכנסת לקיים את הדיון הזה ואת הפיקוח באופן אפקטיבי ובאמת מתמשך וכולי תקווה שבפעמים הבאות הדיווחים יגיעו מבעוד מועד וגם לכן אנחנו נוכל להעביר ממצאים הרבה יותר מעמיקים.
נטע משה: ממצאי הפיקוח, אנחנו מדברים על משהו כמו 60 צעדים שונים שממש לגבי כולם אולי להוציא אחד, נמסר דיווח.
נטע משה: הדיווחים הושוו בין המשרדים והושלמו אחד מהשני, כך שהיום אנחנו בנקודה שאנחנו בעצם יודעים מה קורה עם כל אחד מהצעדים, שזה משהו שלפני חצי שנה פחות הייתה לנו את היכולת להגיד.
נטע משה: חלק מהצעדים קודמו ממש בדומה למה שהוצג בדו"ח, חלק קודמו בדרכי פעולה קצת שונות אחרי עבודת מטה שנעשתה במשרדים וחלק מהצעדים לא קודמו, וזה דובר שהם לא קודמו ואת זה אפשר לבחון ככל שרוצים להמשיך.
נטע משה: בעמוד 3 לדו"ח אתם יכולים לראות את רשימת הצעדים שדווח על התקדמות.
נטע משה: זו רשימת צעדים עיקרית, את הדיווחים המלאים אתם יכולים למצוא בחלק ב' של הדו"ח על פי כל משרד בנפרד ולהעמיק.
נטע משה: אנחנו רואים שיש התקדמות בהרבה מאוד צעדים ובחלקם ממש התקדמות משמעותית, אני אזכיר בקצרה חלק מהדברים, זו לא הרשימה הממצה.
נטע משה: במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים אנחנו מדברים על הוספה של תקני עו"ס משפחה, תכניות התערבות ממוקדות לקהלים מסוימים, תכניות תעסוקה בתחומים האלה, מרכזי מיצוי זכויות, זאת אומרת מרכזי עוצמה ויש עוד דברים, בבינוי ושיכון הגדלה של מלאי הדיור הציבורי, בניית דירות לקשישים במסגרת הסכם עם הסוכנות היהודית, סיוע בשכר דירה לקשישים.
נטע משה: בתחום התעסוקה, זרוע התעסוקה של משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים, יש קידום של נושא הכשרות מקצועיות על פני תכניות שונות, בינוי של מעונות יום, תכניות תעסוקה לאוכלוסיות מסוימות כפי שהומלץ בדו"ח, נשים ערביות, גברים חרדים, אנשים עם מוגבלות.
נטע משה: בנושא החינוך היה קידום של תכניות הצהרונים והחופשות, חינוך טכנולוגי, תכנית האבחונים וקידום השעות הדיפרנציאליות.
נטע משה: בנושא בריאות אנחנו מדברים על מרכזי מידע בבתי חולים ובקהילה, בריאות שיניים ציבורית לילדים ולקשישים וסט של צעדים שמדברים על התמודדות של כל מערכת הבריאות עם תחום העוני שזה הכשרות לעובדי בריאות, מודל יישובי למדיניות עוני ותכנית לצמצום אי שוויון בבריאות.
נטע משה: לגבי קשיים שעלו שאנחנו רואים אותם ברמה הבין משרדית, זה עמוד 5 בדו"ח.
נטע משה: חילקנו את זה לשלושה סוגים.
נטע משה: יש קשיים תקציביים או אי הסכמות מהותיות בין המשרדים, יש קשיים שהם ברמת התפעול והביצוע, שזה אחרי שהוקצה תקציב בשלבים לאחר מכן ויש נושאים נוספים שהם עדיין בבחינה שלא קודמו או שהוחלט לא לקדם.
נטע משה: לגבי קשיים תקציביים, יש פה מספר צעדים שמשרדים שונים דיווחו, מבחינת משרד הבינוי והשיכון, הוא מדווח שלא התקדמו בנושאים של הרחבת מעגל הזכאות לאוכלוסיות מסוימות, מדרג הכנסות לרמות הסיוע וזכות ההמרה וזה בגלל מחלוקות ביניהם למשרד האוצר.
נטע משה: משרד הבריאות דיווח שיש נושאים של השתתפות עצמית בתרופות ובשירותים רפואיים, חלקם עדיין בבחינה אבל בכל אופן יידרש אליהם מקור תקציבי וגם החזר תשלומי נסיעות שירותי בריאות שזה משהו שיידרש אליו מקור תקציבי ועדיין לא נמצא.
נטע משה: לגבי הרווחה, אנחנו מדברים בעיקר על תכניות שכבר פועלות ונמצאות בפעולה אבל רואים שיש שם קושי תקציבי בהתקדמות בהן.
נטע משה: תקציב פרטני גמיש, המשרד דיווח שזה תכנית גרעונית, התקציב שלה גרעוני באופן מתמשך.
נטע משה: מרכזי מיצוי זכויות, מדווחים שהשירות הוא טוב אבל צריך להרחיב אותו ולצורך כך יש צורך בעוד תקציב.
נטע משה: לגבי חינוך אנחנו מדברים על מרכזים לגיל הרך שלא הוקמו ברמת משרד החינוך בגלל שלא הועברו תקציבים.
נטע משה: לגבי קשיי תפעול וביצוע, פה בעיקר בתחומי רווחה מדברים על היבטים של גיוס כח אדם רלבנטי בעיקר בפריפריה, יש גם מנגד קושי לפעמים בגיוס תלמידים לקורסים השונים לתתי תכניות תרבות ותעסוקה שהוצעו, ויש גם קשיים מבחינת הפעילות של הרשויות המקומיות בבינוי מעונות יום ובהפעלת תכניות רווחה והתערבות שונות שככל שזה מחלחל למטה יש קצת קשיי תיאום בתוך הרשויות.
נטע משה: לגבי נושאים שעדיין בבחינה או שלא הייתה הרבה התקדמות, וכאן אני מסיימת, טיפולי שיניים לקשישים יש תקציב, אבל לא החליטו עדיין על הגיל שממנו זה יינתן.
אלי אלאלוף: בסיעוד קבעו שזה 75 ובילדים זה פרוגרסיבי, אמור להגיע ל-18 עד שנת 2019.
נטע משה: לגבי הילדים זה ברור ויש תקציב לשנה הזאת, תקציב לשנה הבאה ולאיזה גילאים זה מורחב.
נטע משה: הדיווח שהתקבל ממשרד הבריאות לגבי הגיל של קשישים שתקציב יש אבל עדיין לא החליטו על - - -
טלי פלוסקוב: נכון, מדברים על כניסה הדרגתית ולא בבת אחת מגיל 75, וכרגע הם יושבים ביחד עם עוד שני משרדים כדי לבדוק באיזה דרך זה יתחיל לפעול.
קריאה: הם אמרו שהם עדיין לא יודעים את הגיל.
טלי פלוסקוב: אבל בהתחלה - - - זה 75, כמו שקבענו.
נטע משה: עוד שתי נקודות.
נטע משה: העברת אחריות הגיל הרך למשרד החינוך, אנחנו יודעים שזה לא התבצע - - -.
נטע משה: חסינות מחובות ניתוק והגברת מיקוד העבודה, הועבר דיווח אבל הוא לא היה מלא ומספק בכדי להבין מה באמת התקדם ועד כמה בנושאים האלה.
אלי אלאלוף: יש לכם גם פירוט מדויק ומעניין בסך הכל.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה להוסיף ולהשלים מהמשרדים?
אלי אלאלוף: בבקשה משרד הרווחה.
אילה מאיר: אני מנהלת השירות לרווחת הפרט והמשפחה במשרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים.
אלי אלאלוף: במקרה הזה גם נושא של תעסוקה והכשרה מקצועית?
אילה מאיר: לא, יש לנו תכניות תעסוקה בזרוע הרווחה שהן תכניות ממוקדות אוכלוסיות מוחלשות יותר שאנחנו מגדירים במקרה שלהם שילוב בתעסוקה ככלי שיקום המשפחה, אחד מהכלים שהמשפחה מקבלת כמו התכניות "אשת חייל".
אלי אלאלוף: אבל בצד של הכשרה מקצועית?
אילה מאיר: הכשרה מקצועית זה לא תחום שאני יכולה - - -
אילה מאיר: מה שאני כן רוצה להגיד בהקשר של חובות, שיש לנו איזה שהוא ניסיון שאנחנו מתקשים בו כי חשבנו שאנחנו הולכים למהלך שהוא יחסית פשוט, קיבלנו ייעוץ, אחד מהדברים שהשר שם כיעדים זה להקים קרן הלוואות לאנשים שחיים בעוני ולהשתמש בפיילוט או בלקוחות של תכנית "נושמים לרווחה" שזו תכנית גדולה מאוד שקיימת ב- 98 רשויות מקומיות ברחבי הארץ כמשהו שנקרא פלטפורמה אנושית וניסיונית לראות איך זה עובד ואיך לבנות את המודל, וקיבלנו התייחסות וייעוץ מיועצים כלכליים דרך אלקה בג'וינט, ורצינו כבר לגשת למכרז ואז הבנו שיש לנו בעיות חישוביות וכלכליות ואז חזרנו.
אילה מאיר: בקיצור מה שאני רוצה להגיד בהקשר הזה שאנחנו נמצאים בישורת האחרונה של לצאת למכרז להפעלה של קרן הלוואות כזו ואני מקווה שבפעם האחרונה שניפגש נוכל כבר לבשר שיש התקדמות גם בזה ושכבר התחלנו ליישם גם את זה.
אילה מאיר: יש כמה דברים שמשום מה חסרים לי בדיווח.
אילה מאיר: הייתי כמה זמן בחו"ל ויכול להיות שפספסנו, אבל יש לנו גם תכניות לצעירים בסיכון, תכנית לאומית שהשר הקים, תכנית יתד, שאמנם היא לא ממוקדת בצעירים בעוני, אבל אנחנו יודעים שרוב הצעירים בסיכון שמסיימים את התכניות של שירותי הרווחה, את המסגרות הפנימייתיות, הם רובם צעירים חסרי עורף משפחתי, מאוד מאוד מתקשים, מצוקה כלכלית קשה מאוד, בעיות של תעסוקה וכולי ולכן אני חושבת שכן אפשר להחיל אותה בתוך הדו"ח הזה למרות שהיא לא הוגדרה לצעירים בעוני, אבל זה צעירים בסיכון גבוה מאוד ואנחנו חושבים שהתכנית הזאת תועיל להם מאוד, גם לנושא של זקנים - - -
אלי אלאלוף: אנחנו ציינו את הקיום של הקבוצה הזאת.
אילה מאיר: בתוך הדו"ח, נכון.
אלי אלאלוף: לא תמיד המלצנו עם המציאות כתרגום לתכנית ספציפית, אבל קיבלתם הרבה שבחים על התכנית הזאת, כולל - - -
אילה מאיר: דבר אחרון שאני רוצה להגיד, בהקשר של זקנים, אזרחים ותיקים שעכשיו שמעתי, אמנם זה לא תחום הספציפי שאני מתעסקת בו אבל שמעתי שיש תוספת תקציב של 20 מיליון שקלים לסל תקציב גמיש לצרכים מיוחדים לזקנים, אני חושבת שזה גם הייתה אחת מההמלצות - - -
נתי ביאליסטוק: התוספת היא בתקציב המדינה או בתקציב קרן הידידות?
אילה מאיר: לא, הקרן לידידות זה משהו נוסף.
אילה מאיר: זה משהו אחר.
אילה מאיר: קרן לידידות זה מיזם - - -
נתי ביאליסטוק: ברור שזה משהו אחר וסליחה שאני מתפרץ אדוני - - -
אלי אלאלוף: תציג את עצמך למרות שאני מכיר אותך.
נתי ביאליסטוק: אני מהמרכז לעיוור בישראל.
נתי ביאליסטוק: אני אומר שכל פעם שאנחנו מדברים על זה צריך לשים לב שמדינת ישראל לא מסוגלת לנהל תקציב גמיש לצרכי הרווחה שלה ונעזרת קרן פילנתרופית - - -
אלי אלאלוף: לצערי זה יופסק, מהיום למחר.
אלי אלאלוף: עכשיו אנחנו מדברים רק על תקציבי מדינה.
אלי אלאלוף: לא מדברים על תקציבי פילנתרופיה או תקציבים שמתבצעים בהקצאות פילנתרופיות.
אילה מאיר: כן אני אגיד בהקשר למה שאתה אומר, זה שנכון, יש לנו מחסור בתקציב גמיש, יש לנו 60 מיליון שקלים בבסיס התקציב, זה נקרא אצלנו צרכים מיוחדים סיוע חומרי מיידי, שלצערנו למרות שהוא גרעוני אנחנו לא מצליחים לקבל תוספות על התקציב הזה, אבל חוץ מזה יש לנו בתכניות הייעודיות גם נושמים לרווחה וגם יתד וגם תכניות נוספות שאנחנו עכשיו מפעילים, פיילוטים, אנחנו מכניסים את זה כרכיב מרכזי בתוך ההתערבות, הקצאת תקציב גמיש, אנחנו מבינים שהוא רכיב מאוד משמעותי להסרה של חסמים של משפחות, של יחידים שחיים בעוני, לכן יש לנו עוד עשרות מיליוני שקלים בתקציבים נוספים חוץ מהתקציב של הצרכים המיוחדים שאנחנו מפעילים עבור לקוחות מאוד מסוימים.
אילה מאיר: אז זה רציתי להוסיף.
אילה מאיר: תודה.
אלי אלאלוף: אני חייב להעיר הערה שבעיני חיובית מאוד.
אלי אלאלוף: כשאני ביקורתי זה תמיד חלק מהקוטרייט הישראלי, אבל יש הרבה עבודה שנעשית, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: אבל תמיד אני אחפש את מה שעוד לא הגענו אליו כי זה האתגר שלנו, אולי מבחינה פוליטית זה לא חכמה גדולה לעשות את מה שאני עושה אבל אני כנראה פוליטיקאי לא מתאים, אבל יש עשיה.
אלי אלאלוף: יש אפילו תרבות מסוימת במשרדים, מתבססים ולא חייבים להתבסס רק על הדו"ח, פה זה לא תורה מסיני, אבל יש ובאמת אני רוצה לציין שבמשרד הרווחה יש את זה.
אלי אלאלוף: הייתי רוצה להשלים באמצעות ההכשרה המקצועית אם מותר לי, כי זה גם אחד המרכיבים, בעיני זה חינוך.
אלי אלאלוף: הייתה לי המלצה להעביר הכל לחינוך אבל אני עוד לא מספיק גדול כדי לשכנע את המערכת.
אלי אלאלוף: אבל הנושא של הכשרה מקצועית הוא כלי אדיר כדי להוציא אנשים מהמצוקות.
חן עבאדי: בוקר טוב אני מהאגף להכשרה מקצועית.
חן עבאדי: בתפקיד של קידום אוכלוסיות מיוחדות בהכשרות מקצועיות.
חן עבאדי: למעשה כל אוכלוסיות היעד של המשרד.
חן עבאדי: בהקשר להכשרות מקצועיות אנחנו ממשיכים לפעול לפתיחת הכשרות במימון המשרד, באמצעות זכיינים.
חן עבאדי: אני יכולה לומר שבשנה האחרונה היה גידול מאוד משמעותי של מוכשרים בקורסים השונים, בדגש על מקצועות התעשייה שלשם אנחנו בעיקר מכוונים.
חן עבאדי: אנחנו מתחילים תכניות הכשרה ייעודיות בשיתוף עם מעסיקים כדוגמת תכנית סטארטר.
חן עבאדי: התכנית על פניו מאוד מוצלחת ויש עליה פידבקים חיוביים, הבעיה היחידה שיש לנו עם התכנית הזאת ששירות התעסוקה לא מוכנים להפנות מועמדים לשם, שפה זה כזה בא בעוכרינו שיש גוף שהוא חלק מהמשרד ולא משתף פעולה עם התכנית.
חן עבאדי: הטענה שלהם, למעשה מה שהוועד טוען זה שבגלל שזו תכנית משולבת עם השמה אז הם לא מוכנים להפנות מועמדים.
חן עבאדי: אז קשה לנו מאוד להניע את התכנית הזאת ולפנות לכל קהלי היעד.
חן עבאדי: יש לנו עוד לא מעט - - -
אלי אלאלוף: אני מכיר את האופי של השר שלכם.
אלי אלאלוף: הוא לא יסתפק באי שיתוף פעולה.
אלי אלאלוף: אני יודע שיש מנכ"ל אחר בדרך.
אלי אלאלוף: קודם כל תודה שאת מציינת את הבעיה, אבל כדאי שתטפלו בזה.
חן עבאדי: היו ישיבות בנושא.
חן עבאדי: כרגע זה הסטטוס.
חן עבאדי: הוועד לא מוכן לשתף פעולה בהקשר של תכנית סטארטר, וזה ללא ספק פוגע בתכנית ובמועמדים, כי בסופו של דבר היא באמת מציעה תנאים מעולים גם לעובדים, גם למעסיקים וקשה לנו עם הסיטואציה הזאת.
חן עבאדי: אנחנו מפעילים עוד תכניות בשיתוף עם מעסיקים במקצועות ההייטק והדיגיטל, יש לנו תכנית טאלנט דיגיטלי שאנחנו כרגע מובילים במסגרת של פיילוט, תכנית השוברים שבאמת מוכיחה עצמה ופותחת את השערים להרבה מאוד קהלי יעד שעד עכשיו לא נחשפו להכשרות מקצועיות ומעבר לזה יש את התכניות הייעודיות של האוכלוסיות השונות של גברים חרדים שאנחנו מבצעים הכשרות עבורם - - -
אלי אלאלוף: יש גידול?
חן עבאדי: בהחלט יש גידול.
אלי אלאלוף: משמעותי בעיניכם?
חן עבאדי: עדיין לא עומד ביעדים שהמשרד הציב לעצמו אבל בהחלט יש גידול בכמות המוכשרים וכמות האנשים שנכנסו לעולם התעסוקה.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת לאה פדידה מצטרפת.
חן עבאדי: אלה הדברים כרגע, אנחנו ממשיכים לפעול למען האוכלוסיות השונות.
אלי אלאלוף: במגזר הערבי יש גם התפתחות בקרב נשים?
חן עבאדי: גם בקרב נשים, כן.
חן עבאדי: אנחנו פותחים הכשרות גם לנשים גם לגברים, ההכוונה היא יותר לנשים.
חן עבאדי: אנחנו במגמה של עכשיו לעשות הרבה מכינות להכשרות מקצועיות כדי לפתוח להם את האפשרות בכלל של הכשרה מקצועית, כי הרבה בכלל לא נמצאים עם היכולת להגיע להכשרה מקצועית מבחינת שפה וכישורים.
חן עבאדי: יש לנו הרבה שיתופים עם משרד הרווחה, עם התכניות השונות שלהם, גם לצעירים בסיכון ולאוכלוסיות רווחה שונות.
אלי אלאלוף: יש את נושא לשכות הרווחה עם המרכזים, אני חייב להגיד לכם שנושא של מרכזים למיצוי זכויות, באמת המשרד אפילו לפני הממשלה הנוכחית נכנס בצורה מטורפת, אם אני לא טועה המספר היה 120.
אילה מאיר: יש לנו היום 108 מרכזים למיצוי זכויות.
אילה מאיר: מרכזי עוצמה אנחנו קוראים להם.
אילה מאיר: גם למיצוי זכויות אבל לא רק.
אלי אלאלוף: הוספנו בחוק שעבר על המרכזים למיצוי זכויות, האוצר העמיד תקציב מיוחד לפיילוט של 10 מיליון שקל.
אלי אלאלוף: ידוע לכם על זה?
אילה מאיר: טרם.
אלי אלאלוף: כדאי שתבדקו, זה סגור עם יעל אגמון מהאוצר, תבדקו את התקציב כי זה - - -
אילה מאיר: במסגרת התיקון של חוק הסעד.
אלי אלאלוף: אין כבר יותר חוק סעד, יש חוק עם שם אחר ואני שמח גם שהשם השתנה, אבל תבדקו את זה כי זה אמור לאפשר לכם בניה יותר טובה.
אלי אלאלוף: או אחרת.
אילה מאיר: אם כבר הזכרת, מה שעשינו, יש החלטת ממשלה לגבי הרשויות הדרוזיות בצפון, אני לא זוכרת את מספרן, שבמסגרת התקציב המיוחד ששם ניתן, בעשר רשויות דרוזיות בצפון הקמנו מרכזי עוצמה נוספים, נוסף על התקציב שיש לנו ב"נושמים לרווחה" ו"עוצמה" הוספנו עוד עשרה ואנחנו רואים בזה גם תוחלת, וזה מדהים מה שזה עושה בתוך הישוב ללקוחות של שירותי הרווחה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד וזה מכוון במיוחד לאוצר.
אלי אלאלוף: מה שכואב יותר מכל דבר, זה כשיש זכויות ויש תקציב ואין מיצוי.
אלי אלאלוף: וזה מרגיז, זה כואב, מפני שהמדינה עושה את המאמץ הנדרש להעמיד את המשאבים, לאפשר למערכת לנצל אותם ואנשים לא יודעים.
אלי אלאלוף: לכן המרכזים למיצוי זכויות, בין היתר זה כדי להדריך אבל זה לא חייב להיות פרונטלית אחד על אחד, עובד סוציאלי מול נזקק זמני, בעיני כולם זמניים במצב הקשה.
אלי אלאלוף: לכן פה התפקיד שלכם זה גם הפצת הידע, לא רק באמצעות המפגש האישי, זה האופטימלי, נכון, אבל ראינו את זה גם בביטוח הלאומי, אנשים לא יודעים מה מגיע להם ולא מנצלים ולא יוצאים מזה.
אלי אלאלוף: זה לא מצב סטטי, האי ניצול זה הידרדרות מתמדת.
אלי אלאלוף: כך צריך לתפוס את זה.
אלי אלאלוף: לכן, מרכזי העוצמה בתגבור נכון במשאבים, כדי שיתנו יותר ידע, יכניסו יותר טיפול באנשים במובן החיובי של המילה, באמת לעשות יותר שאנשים ידעו שמגיע להם.
אלי אלאלוף: אחר כך יש לנו את המאבקים בוועדה בנושאים שונים, כדי להוריד או להעלות ולהתמודד עם מבחני הכנסה למיניהם.
אלי אלאלוף: זה תפקיד אחר שאנחנו עושים כוועדה וזה תפקידנו להמשיך ולהיאבק, כדי שיום אחד המושג "מבחן הכנסה" ייעלם מהעולם.
אלי אלאלוף: מישהו רוצה עוד בקומפלקס של העבודה רווחה ושירותים חברתיים?
אלי אלאלוף: אז בואו נעבור לבריאות.
נעמה רון: בוקר טוב אני מנהלת את תחום תכנון מדיניות במינהל תכנון אסטרטגי וכלכלי, אני ממלאת את מקומה של ד"ר שלומית אבני שהיא ממונה על השוויון בבריאות במשרד הבריאות.
נעמה רון: מעבר למה שהוצג על ידי מרכז כת"ף, הייתי רוצה לציין עוד שני מהלכים נוספים אבל לפני שאציין אותם אני הייתי רוצה לומר את נקודות המוצא של מערכת הבריאות בהקשר לאנשים שחיים בעוני.
נעמה רון: אנחנו ראינו בנתונים שלמדנו גם בארץ וגם בעולם שאנשים שחיים בעוני מתחילים לחלות במחלות כרוניות בין 10-15 שנים לפני אנשים שמצבם הכלכלי טוב וטוב מאוד.
נעמה רון: נקודת המוצא הזאת הביאה אותנו לחשוב ולהבין שבעצם הבריאות היא אולי הנכס הגדול ביותר של האנשים שחיים בעוני ומערכת הבריאות בישראל חייבת לקחת בחשבון את האנשים שחיים בעוני.
נעמה רון: עוד דבר שלמדנו מהעולם וגם מהתייעצויות שעשינו כאן
נעמה רון: בארץ, שעבור האנשים שחיים בעוני רק השירותים הטובים ביותר יהיו מה שנקרא, Good enough, לכן אנחנו צריכים לפתח בתוך המשרד, כמובן בשיתופי פעולה את פרקטיקת הבריאות מודעת עוני לאנשים שחיים בעוני.
נעמה רון: מעבר לכל הדברים ששלחנו באקסל ושצוין על ידי מרכז כת"ף רציתי להוסיף עוד שני תהליכים שבהתהוות.
נעמה רון: אחד- בשותפות עם החברה הישראלית לאיכות ברפואה אנחנו מתחילים לפתח סט של מדדים שבעצם מתייחסים לאוכלוסייה שחיה בעוני בהקשר של הבריאות, גם מדדי תוצר וגם מדדי תהליך ובנוסף בהמשך, תהליך גדול מיוחד שאנחנו רואים בו ערך רב עם משרד הרווחה, בעצם לפיתוח פרקטיקה מודעת עוני שיושבת על הגשר שאנחנו בונים עם משרד הרווחה, כאשר התכנית בחודשים הקרובים אמורה לצאת כטיוטה וכהצעה לשני המנכ"לים של המשרדים.
אלי אלאלוף: תראו, זה מעניין, אתם מפתחים כיחידת תכנון ופיתוח, אבל הקשר הוא ישיר עם יחידת הביצוע של המשרד.
נעמה רון: אני רק אציין שהפעילות הזאת והעבודה הזאת נבעה מתוך היחידה לקידום השוויון וצמצום הפערים בבריאות שכמדומני - - -
אלי אלאלוף: אני לא פוסל, אני רק מציין.
אלי אלאלוף: אני אהיה גלוי, זה ביקורת כלפי חוסר התכנון שיחידת התכנון המעשי שיש למשרד הרווחה כולל ביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: כי יש יחידות תכנון במשרד, ויש בביטוח הלאומי, וזה טבעי, מי שרוצה שיעבוד.
אלי אלאלוף: ואני באמת פה מציין, בלי לפגוע באחרים ולהחמיא למי שעושה, אבל זה מעניין.
אלי אלאלוף: יש למשרדים יחידות תכנון וזה לא מנוצל לפיתוח.