GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה בר סימן טוב: היינו שמחים שיהיו לנו 200 מיליון שקלים למענקים.
משה בר סימן טוב: יש לנו 35 מיליון שקלים.
משה בר סימן טוב: יש לנו הרבה מאד צרכים במערכת הבריאות ובפריפריה, עושים מה שניתן.
יעל גרמן: רגע, אבל כמה מתוך ה-35 מיליון לפריפריה?
משה בר סימן טוב: תיכף אני אמסור לך את הנתון.
משה בר סימן טוב: אנחנו מקצים כסף פר בית חולים, עם יותר כסף לפריפריה.
משה בר סימן טוב: כלומר הסכומים - - - הם יותר - - -בפריפריה - - -
אלי אלאלוף: אז הנתון הזה יועבר בהמשך.
משה בר סימן טוב: ניתן לכם את הנתון.
אלי אלאלוף: אני חייב לסיים עוד דקה, בבקשה.
משה בר סימן טוב: אז אני אענה רק על השאלה, יש לנו פרויקט פיתוח ויש פה דיווח מפורט.
משה בר סימן טוב: אני אומר רק עוד דבר אחד.
משה בר סימן טוב: אנחנו מעבר להשקעה המאד מאד גדולה שנעשית בפרויקטי פיתוח, יש פה במצגת דיווח גם בצפון, גם בדרום, ברמת בית חולים, ברמת מחוז, בכל רמה אפשרית.
משה בר סימן טוב: בית חולים שיקומי בפורייה יהיה.
משה בר סימן טוב: נקודה.
משה בר סימן טוב: התכנית התחילה - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם אם לא יצליחו לגייס את המצ'ינג?
משה בר סימן טוב: אם אני אשלים את המשפט ועדיין תישאר שאלה, אז אולי נכון לשאול אותה.
משה בר סימן טוב: בית החולים היה צריך לעלות 150, כמו כל פרויקט במדינת ישראל יעלה יותר מזה, יותר קרוב ל-200.
משה בר סימן טוב: מתוך ה-200 – בין 170 ל-190 כבר הבטחנו את הכסף.
משה בר סימן טוב: אמרנו לבית החולים צא לדרך, כי לא מוציאים את כל הכסף ביום אחד.
משה בר סימן טוב: יהיה לו את הכסף.
משה בר סימן טוב: אמרנו את זה סגן השר ואני בהזדמנויות רבות כל כך, עם Read my lips פעם אחר פעם.
משה בר סימן טוב: לא תהיה בעיה של כסף.
משה בר סימן טוב: זה נכון, מערכת הבריאות בישראל נסמכת גם על פילנתרופיה, אבל אני באופן אישי מדבר גם עם האפוטרופוס הכללי על העיזבונות - - -
לאה פדידה: כשבית חולים מקבל תרומה הוא משלם על זה מע"מ?
קריאה: לאה, ברשותך, רק הערה קצרה - - -
אלי אלאלוף: ברשות יושב הראש, תתנו למנכ"ל לסיים.
משה בר סימן טוב: אני סיימתי.
אלי אלאלוף: רק המנכ"ל יסיים.
משה בר סימן טוב: אני סיימתי, סיימתי.
מרדכי יוגב: לגבי בית החולים השיקומי בפורייה, אני יודע שהמנכ"ל עובד על שלב א' לממש את ה-207 מיליון ולא את שלב ב'.
מרדכי יוגב: יהיו 90 מיטות בשלב ראשון, אבל החשיבות היא צבירת הכוח - - -
משה בר סימן טוב: נכון, נכון, נכון.
משה בר סימן טוב: אנחנו בשיא ה - - -
מרדכי יוגב: להתחיל לצבור - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, לא נהפוך את זה לדיון.
משה בר סימן טוב: אנחנו בשיח עם האוצר להתחיל לגייס את כוח האדם כבר היום.
אלי אלאלוף: אני מבקש לשמוע את נציגת משרד גליל נגב, בבקשה.
אלי אלאלוף: היא אחראית על תכנון כל הבעיות ו - - - הפתרונות.
הילה שדה קטן: לא יודעת אם כל הבעיות.
מאיר כהן: אדוני יושב המנכ"ל, אני רוצה להגיד את זה כיושב ראש הוועדה ולא בגלל חלילה, אין שום - - - אבל אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן ושיהיה ברור כי אנחנו לדון על זה, ש-20 מיטות שיקום בסורוקה ימשיכו להיות 20 מיטות ו - - -
משה בר סימן טוב: יש לי פה - - -
מאיר כהן: אז אני מבקש שתציין את זה לפרוטוקול, מה קורה עם היחידה- - -
משה בר סימן טוב: אז יש פה הרבה מאד - - -
מאיר כהן: כי אני מאד מכבד את מה שקורה בצפון, אני גאה על כך שאתם בונים בצפון, אבל בסורוקה לא יעלה על הדעת שהמחלקה תמשיך לעמוד על 20 מיטות שיקום.
מאיר כהן: אז האם אדוני יכול לתת תשובה?
משה בר סימן טוב: אז דבר ראשון יש את 20 המיטות של 2014-2016.
משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו מתחילים את תהליך ההקצאה של מיטות שיקום נוספות.
מאיר כהן: לסורוקה?
משה בר סימן טוב: גם.
משה בר סימן טוב: לכל הארץ.
מאיר כהן: לא, אני מדבר על סורוקה.
משה בר סימן טוב: גם לסורוקה.
משה בר סימן טוב: חבר הכנסת כהן, גם לסורוקה.
משה בר סימן טוב: נדווח לכם כמה יקבל כל בית חולים.
משה בר סימן טוב: כן צריך לומר שבדרום יש לנו גם את עלה נגב.
משה בר סימן טוב: הוא לא נותן מענה שהוא תכלית מוחלטת - - -
מאיר כהן: לגמרי לא.
משה בר סימן טוב: אבל הוא גם מענה חשוב בתכנית של מיטות השיקום.
משה בר סימן טוב: נדווח לכם כמה יקבל סורוקה בחומש הקרוב.
משה בר סימן טוב: לא הספקנו להגיע לדיווח של הדרום, אבל יש לי דיווח ארוך על הדרום.
אלי אלאלוף: אוקיי, נשמע את נציגת גליל נגב, בבקשה הילה.
הילה שדה קטן: שלום.
הילה שדה קטן: שמי הילה שדה קטן.
לאה פדידה: מה תפקידך?
הילה שדה קטן: אני נציגת המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל.
הילה שדה קטן: יועצת המנכ"ל, בעברי בתפקיד מקצועי באגף גליל, שהתעסק גם בתכניות הבריאות והרפואה מטעם משרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל.
הילה שדה קטן: חשוב להגיד שהפעולות של המשרד הן פעולות נקרא לזה משלימות.
הילה שדה קטן: אנחנו לא אחראים לא על תקינה ולא על קיצור תורים, אבל אנחנו כן בוחרים להתעסק בדברים שעלו פה וגם שם המשרד עלה פה בכל מיני פרויקטים וגם ראינו במצגת על פרויקטים שהמשרד מוביל.
הילה שדה קטן: אז המשרד בעצם חרט על דגלו צמצום פערים לשוויון הזדמנויות וגם חיזוק בני מקום והרבה מאד מהתכניות שלנו מתעסקות גם במי שמגיע לגליל וגם במי שהוא בן המקום.
הילה שדה קטן: ובעצם בתכניות הבריאות והרפואה אנחנו מתעסקים בציר של טיפוח הון אנושי ואנחנו מבינים שזה לא מתחיל ונגמר רק בסטודנטים לרפואה בפקולטה בצפת, אלא גם לפני וגם אחרי ואני אציג ככה ממש בקצרה את סט התכניות שיש לנו.
הילה שדה קטן: זה מתחיל - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, רק מה שקשור לרפואה.
הילה שדה קטן: רק מה שקשור לרפואה.
הילה שדה קטן: אני אתייחס רגע לגליל.
הילה שדה קטן: יש לנו תכנית שנקראת פרחי הנדסה.
הילה שדה קטן: זה גם תכניות עם המון שותפים, כמו שהציגו פה - - -
אלי אלאלוף: בסדר, בואי נעזוב את הכיבודים.
הילה שדה קטן: את הקרדיטים אני עוזבת, אבל זה תכניות שמעורבות בהן הרבה גורמים.
הילה שדה קטן: יש לנו את תכנית פרחי הנדסה ביו רפואית.
הילה שדה קטן: זו תכנית שנועדה לתלמידי תיכון בכיתות י"א-י"ב, להביא אותם לכשירות אקדמית.
הילה שדה קטן: היא נקראת תכנית שפיצים, תכנית המצטיינים, שבה הם לומדים מדעים, פיזיקה והרעיון הוא בעצם לתת להם את הכלים ללכת ואחר כך לבחור מה שהם רוצים כמובן, אבל גם לכוון אותם ללימודי רפואה.
הילה שדה קטן: הרבה מהם מתקבלים לעתודה רפואית בצה"ל.
הילה שדה קטן: יש דגש גם על שילוב.
הילה שדה קטן: כבר מתחילים לדבר איתם על הפקולטה לרפואה בצפת במסגרת התכנית הזאת.
הילה שדה קטן: זו תכנית שיש לה 200 בוגרים.
הילה שדה קטן: זה בשלב של י"א-י"ב.
הילה שדה קטן: בשלב של הסטודנטים והסטאז'רים יש את תכנית בוחרים גליל, שציין פרופסור רן טור-כספא, שהתכנית הזאת בשיתוף הפקולטה, הסוכנות היהודית, מפעל הפיס, נועדה בעצם לחבר את הסטודנטים והסטאז'ים למקום שבו הם חיים.
הילה שדה קטן: הרבה מהם באים ללימודים והולכים והרעיון שלנו זה לחבר אותם לקהילה.
הילה שדה קטן: נעשים מיזמים קהילתיים - - -
אלי אלאלוף: משרד השיכון משולב?
הילה שדה קטן: לא.
אלי אלאלוף: משרד הפנים משולב, לא? זה שלכם, זה בן הדוד, לא?
הילה שדה קטן: לא, זה תכנית שלנו, של הרשות לפיתוח הגליל יחד עם הפקולטה, הסוכנות היהודית ומפעל הפיס שלקחו על עצמם באמת את הרעיון - - -
אלי אלאלוף: א' אני לא מאמין לא למפעל הפיס ולא לסוכנות היהודית.
אלי אלאלוף: כי אתם לא יכולים לשלוט בתקציבי מפעל הפיס שלא דרך הרשות.
אלי אלאלוף: שנית, דרך הסוכנות היהודית לצערי החלשה ענקית בנושא גיוס משאבים.
אלי אלאלוף: אז אני חוזר ואומר, הכסף האמיתי נמצא במשרדי הממשלה.
אלי אלאלוף: אם לא יהיה שיתוף פעולה והתקציב - - -
הילה שדה קטן: תכנית שלנו.
אלי אלאלוף: והתפקיד המרכזי שלכם זה שילוב המשרדים הרלבנטיים.
הילה שדה קטן: ברור.
אלי אלאלוף: בנושא דיור, בנושא חינוך - - -
הילה שדה קטן: יש.
אלי אלאלוף: בנושא בריאות ולא רק.
אלי אלאלוף: בנושא תרבות.
אלי אלאלוף: אז אם לא תשלבו את כל הדברים, אנשים לא יישארו בצפון ולא בדרום.
הילה שדה קטן: אני רק רוצה להשלים את הרצף ואני אתייחס גם לזה בכמה דקות.
הילה שדה קטן: אני מנסה לעבור על רצף.
אלי אלאלוף: לא, אין לי זמן.
אלי אלאלוף: לצערי יש לי עוד דקה.
הילה שדה קטן: אז הכי מהר.
הילה שדה קטן: בוחרים גליל זו תכנית שנועדה להשאיר סטודנטים וסטאז'רים.
הילה שדה קטן: בפועל 30% מהבוגרים של התכנית עושים סטאז' בבתי החולים בגליל.
הילה שדה קטן: זה אומר שהתחברו לדבר הזה.
הילה שדה קטן: תכנית נוספת נקראת מנהיגות רפואית לגליל, זו תכנית למתמחים מצוינים מכל בתי החולים בגליל.
אלי אלאלוף: כמה כאלה יש לכם?
הילה שדה קטן: כרגע יש מחזור ראשון של שבעה רופאים.
הילה שדה קטן: אנחנו ביציאה למחזור שני בנושא הזה ליצירת עתודה ניהולית.
הילה שדה קטן: הם מקבלים מענקי מחקר וכו'.
הילה שדה קטן: תכנית נוספת זה מינהלת המחקר הביו רפואית.
הילה שדה קטן: זו תכנית למומחים שמעניקה מענקי מחקר בעשרות מיליוני שקלים ל-55 רופאים מומחים.
אלי אלאלוף: הילה, אני אשמח מאד לקבל מכם דיווח בכתב ולצרף אותו לפרוטוקול.
הילה שדה קטן: בשמחה.
הילה שדה קטן: רק חשוב לזכור שזה דברים שהמשרד יזם, שהם תכניות שלו, שהוא יזם.
אלי אלאלוף: כן ותודה שבאת, כי באמת זה היה חשוב.
אלי אלאלוף: פרופסור בן נון, אתה בקצר יודע, אני בטוח.
גבי בן נון: בקצר אני יודע.
גבי בן נון: גם בארוך, אבל גם בקצר.
גבי בן נון: הפקולטה לרפואה באוניברסיטת בן גוריון – אני אדבר על שני נושאים – התחילה ב-70 בוגרים לפני כ-7 שנים, היום היא נמצאת במצב שהיא מכשירה 120 בוגרים.
גבי בן נון: זאת אומרת היא הכפילה כמעט פי שניים את מספר הבוגרים שלה.
גבי בן נון: וכשביקשתי את הנתון של כמה נשארים – ואני מדבר על כל מחזור, לא מצטבר, על כל מחזור – סדר גודל של 20% נשארים שם.
גבי בן נון: עכשיו אני רוצה להעלות פה איזו שהיא בעיה ספציפית נכון להיום.
גבי בן נון: נכון להיום ישנם 10 בוגרים של בית ספר לרפואה, שרוצים להישאר בדרום, שרוצים לעבוד בסורוקה ואין תקני התמחות.
גבי בן נון: אני חושב שאחת הבעיות או אחת הדרכים להתמודד עם הסוגיה הזאת של אנשים שישארו בדרום, זה לאפשר תקני התמחות כדי שיוכלו לעבוד בדרום.
גבי בן נון: אז זה נושא ראשון.
גבי בן נון: הנושא השני שנורא חשוב לי והוא ככה נרמז פה, אבל לא מוצה הדיון פה.
גבי בן נון: בספטמבר 2014 נדמה לי, הייתה החלטת ממשלת על הקמת בית חולים בדרום.
גבי בן נון: אנחנו נמצאים היום בשנת 2018, 4 שנים כמעט עברו, אין ועדת מכרזים, לא יצאו למכרז, אין לי מושג איפה הדבר הזה נמצא.
גבי בן נון: יש לי איזו שהיא תחושה שמנסים למסמס את ההחלטה הזאת, שלכולנו יש פה קונסנסוס לגבי הפער הגדול שבין שיעור המיטות בדרום לבין שיעור המיטות בצפון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, היות ויש לי דיונים – אתם יכולים לתאר – גם בלי, אז אחד מהם עם חבר הכנסת יונס.
אלי אלאלוף: אני מודיע למנכ"ל ונשמח להתארגן לקראת דיון – למה בית חולים שני בבאר שבע ולמה לא בית חולים באזור היישובים הערבים?
אלי אלאלוף: זה דיון מהותי שאני רוצה שנקיים, כדי שנדע שהחלטה לא התקבלה סתם.
משה בר סימן טוב: שום החלטה לא מתקבלת סתם.
אלי אלאלוף: - - - החלטה, ובמסגרת זאת באמת אנחנו נשמח גם לשמוע על התקדמות התכנון, לא רק בבאר שבע, אלא בצפון.
אלי אלאלוף: בבאר שבע זה בסוף הרחוב שלי, אז תיזהרו, אני אבדוק את זה כל יום.
אלי אלאלוף: אין לי ברירה, אם אני רוצה לבוא לעבודה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נקיים על זה דיון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, זה נושא שהעליתי עם חברי יונס, חבר הכנסת החדש וגם דיברנו על נושא של מרפאות חירום או מרפאות קדמיות או חדרי מיון קדמיים.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את אותו דיון מיד אחרי הפגרה, כל עוד שיש לנו כוח פורמאלי לקיים דיונים כאלה.
אלי אלאלוף: אני חייב, אני לא רוצה לזלזל בעבודה של חברי ממנדל.
אלי אלאלוף: אני יודע, הכרתי אותו כבר בדיון הקודם.
אלי אלאלוף: אני מאד מעריך מראש כי אני יודע מה האיכות שלכם ומה האיכות של מנדל ולכן אני רוצה ברשות
אלי אלאלוף: כם לקיים דיון המשך לדיון של היום ולהשאיר בשתי פעימות – אחת ספציפית צפון ואחת ספציפית דרום, כאשר כל דיון שעתיים.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את זה לא בפגרה, כי אני לא מבטיח שחברי הכנסת ישתתפו ומאד חשוב שיהיו.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נעשה את זה ממש בחזרה אחרי הפגרה, בסביבות אוקטובר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות ממש מכל הלב.
אלי אלאלוף: סליחה, גמרנו, אין לי זמן.
אלי אלאלוף: יש אנשים שמחכים, יש דיון ואנשים שמחכים בחוץ.
אלי אלאלוף: אני באמת רוצה להודות לכולם שבאו ואני מתנצל אם לא לכולם הייתה יכולת להציג את זה.
אלי אלאלוף: הישיבה בינתיים נעולה ותודה לכל המשתתפים בדיון, תודה רבה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עברתם על החוק ורצינו לדעת אם יש עלות תקציבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שאין עלות תקציבית למדינה, אבל בכל זאת לפרוטוקול אנחנו צריכים לשמוע את העמדה שלכם.
אביעד שוורץ: אני מאגף תקציבים באוצר.
אביעד שוורץ: אין עלות ישירה לתקציב המדינה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין עלות ישירה לתקציב המדינה, אז המשמעות של זה היא שחוק שאין בו עלות תקציבית לא צריך רוב מיוחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יכול לעבור ברוב רגיל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפני הקראת החוק איל בן ראובן, שעומד בראש היוזמים.
איל בן ראובן: בוקר טוב לכולם, ראשית, אני רוצה לומר תודה כבר מראש לעוסקים במלאכה על התהליך שקרה אפילו אתמול ושלשום.
איל בן ראובן: נעשתה עבודה זריזה ורצינית על מנת ללבן את עיקרי הנקודות.
איל בן ראובן: כל מה שאני עוסק בו עכשיו ועוסקים בו המשרד וכל מי שעוסק פה בדברים, אני לפחות בתחושה שכל מה שאנחנו עושים כרגע, עד שאנחנו מביאים את זה לכלל ביצוע, אנחנו משלמים בדם של אנשים.
איל בן ראובן: ככה צריך להתייחס לזה.
איל בן ראובן: כל מה שאנחנו עושים ולא נסגר, אנחנו משלמים בו בדם.
איל בן ראובן: ולכן יש משמעות לזמן וצריך לרוץ.
איל בן ראובן: צריך לרוץ מהר.
איל בן ראובן: אני אומר לכם כבר שביום שני הקרוב החוק הזה עולה לקריאה ראשונה.
איל בן ראובן: דיברתי עם אלי ואני לא יודע אם הוא יצליח.
איל בן ראובן: הבנתי שאפילו ינסו לעשות משהו כדי שנצליח להעביר את החוק עוד במושב הזה בקריאה שנייה ושלישית.
איל בן ראובן: אני לא יודע כמה זה אפשרי, זה נראה לי קצת - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו מסכימים פה על הכול עקרונית, אני חושב שאנחנו יכולים.
איל בן ראובן: אני משוכנע שאם תעלה עוד איזושהי נקודה ויש סיכוי לסגור את זה בקריאה שנייה ושלישית, יישבו ביום שני בלילה ויפתרו את הבעיה.
ארז מימון: זה הכיוון.
ארז מימון: אני מסכים עם כל מילה שנאמרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נעשה כל מאמץ וננסה במושב הזה, שמסתיים בשבוע הבא, להגיע אפילו ביום רביעי בסוף הלילה.
איל בן ראובן: לי פשוט חבל.
ארז מימון: אני מסכים עם האמירה לגבי ממד הזמן ולכן אנחנו פה יד ביד.
איל בן ראובן: חבל שבאוגוסט עד אוקטובר נהיה בפגרה ולא נתחיל להתקדם בתהליך.
איל בן ראובן: לכן, הכול למען הסיפור הזה.
איל בן ראובן: אני מבקש שנקרא את החומרים ואם יש עוד איזשהו פסיק כזה או אחר, שצרי להיות מלובן, נעשה אותו לפני הקריאה השנייה והשלישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נלבן אותו, נלבן אותו.
איל בן ראובן: כשאני אומר לפני שנייה ושלישית זה יכול להיות ביום שני בלילה או ביום שלישי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שאם אנחנו מתקדמים ונבדוק את זה עם יושב-ראש הוועדה הקבוע, אלי אלאלוף, נקריא את החוק, נצביע עליו ונאשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואם יהיו נקודות לקראת קריאה שנייה ושלישית, אפילו מהיום אפשר לשבת או ממחר, כך שאנחנו נהיה מוכנים ולא נהיה לחוצים בזמן ונוכל לדעת שאנחנו יכולים לקדם את הנושא הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ארז, אנחנו מברכים אתכם שיש לנו כבר את התקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התקנות למניעת עבודת קטינים באתרי בנייה הגיעו לוועדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נשתדל, וזה בעצה עם יושב-ראש הוועדה, עם אלי אלאלוף, שזה גם יובא בשבוע הבא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ננסה לגמור את זה לפני סיום המושב הזה וננצל את הזמן שיש לנו את החופש הגדול, שבו ילדים מגיעים לעבודה בזמן הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם על זה תבורכו כי זה חשוב.
ארז מימון: אני אשמח כי במשך חודש וחצי כופפנו את הפיסיקה.
ארז מימון: אני פיסיקאי וכופפנו את הפיסיקה כדי לסיים את המהלך הזה כולל הכול תוך חודש וחצי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת עבודה מבורכת ותבורכו על זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו ננסה מהצד שלנו, עם כל הלחצים שיש לנו בסוף המושב, גם להכניס את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה גם מנהלת הוועדה ויושב-ראש הוועדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נתחיל בהקראה.
שמרית גיטלין שקד: "הצעת חוק ארגון הפיקוח על העבודה (תיקון – עוזר בטיחות) (הוראת שעה), התשע"ח–2018 המשמעות היא שאתר בנייה שיחולו עליו הוראות התיקון המוצע, מדובר רק באתר בנייה שבו מתקיימות פעולות בנייה רוויה, ותכף נקרא את ההגדרה לבנייה רוויה.
שמרית גיטלין שקד: לגבי בנייה הנדסית, זה רק אם מפקח עבודה אזורי קבע שיחולו הוראות התיקון.
שמרית גיטלין שקד: אחרת אין חובה למנות עוזר בטיחות כשיש פעולות בנייה הנדסית.
שמרית גיטלין שקד: המשמעות היא שבנייה רוויה העונה על ההגדרה בחוק התכנון והבנייה, היא בנייה במגרש של ארבע יחידות דיור או יותר במבנה אחד, שתי קומות לפחות.
שמרית גיטלין שקד: זו ההגדרה של בנייה רוויה.
שמרית גיטלין שקד: בנייה ובנייה הנדסית מוגדרות בפקודה, ואני לא יודעת אם יש צורך שאני אקרא את כל ההגדרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תגידי במשפט אחד מה זה, לא צריך להקריא.
שמרית גיטלין שקד: בנייה, בגדול, זה עבודות הכנה והנחת יסודות לבניין, הקמת בניין, הריסתו, פינוי מבנה או תיקונו או קיומו וכולי.
שמרית גיטלין שקד: דבר נוסף זה עבודות להתקנת מערכות למים, לביוב, לחשמל, להסקה או לתקשורת ועבודות כיוצא באלה, ובלבד שמבצעים אותן אגב הקמת בניין או אגב הקמתו של מבנה שהקמתו הוגדרה כבנייה הנדסית.
שמרית גיטלין שקד: בנייה הנדסית היא בנייה של קו או שלוחה של מסילת ברזל, בניית מספן, נמל, מנהרה, גשר, מוביל מים וכולי, וכל בנייה אחרת שנקבעה בתקנות.
שמרית גיטלין שקד: בתקנות יש פירוט של בנייה הנדסית נוספת שכלולה בהגדרה.
שמרית גיטלין שקד: אני רק אומרת כרגע שהתוספת הראשונה עדיין ריקה.
שמרית גיטלין שקד: המשרד ביקש להעביר את רשימת הנושאים הכלולים בהכשרה של עוזר בטיחות אחרי הקריאה הראשונה, לאחר שתיעשה עבודה במשרד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר להגיד גם הנדסאי, גם מי שעבד תקופה מסוימת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנדסאי גם יכול להיות.
שמרית גיטלין שקד: גם כאן התוספת השנייה עדיין ריקה.
שמרית גיטלין שקד: המשרד ביקש להעביר גם את זה אחרי הקריאה הראשונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בלוחות הזמנים שאנחנו מדברים עליהם, תספיקו להכין אותם?
ארז מימון: כן, אנחנו נספיק.
ארז מימון: זה התכנון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד יום שני?
ארז מימון: התשובה היא שנעשה מאמץ עילאי והכיוון הוא שכן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נעצור פה לשמוע הערות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ננסה להיות ממש מרוכזים כדי להתקדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל מי שיקבל רשות דיבור שיאמר את השם והתפקיד לפרוטוקול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא צריכים להזכיר לכל אחד.
לילך לאה נפתלי: בנוגע להגדרת התפקיד של עוזר בטיחות, לקחנו בחשבון את ההערה של הקבלנים שזה לא ישים שיהיה איזשהו צ'ק ליסט סגור.
לילך לאה נפתלי: צריך שיהיה משהו כללי שגם יאפשר גמישות בשטח.
לילך לאה נפתלי: בסד הזמנים הקצר שהיה, זה מה שאנחנו חשבנו.
לילך לאה נפתלי: נעשה עוד חשיבה לקראת הקריאה השנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שוב, במגבלות הזמן שאנחנו מציבים לעצמנו.
לילך לאה נפתלי: במגבלות הזמן.
שמרית גיטלין שקד: לילך, את מדברת באופן ספציפי על סעיף (ד)(1).
לילך לאה נפתלי: כן.
לילך לאה נפתלי: "יבדוק את קיומן של הוראות הבטיחות".
שמרית גיטלין שקד: ואתם רוצים לעשות חשיבה מחדש על התפקיד שלו.
לילך לאה נפתלי: לבדוק את המיקוד של הדברים או משהו שישקף את המורכבות של אתרי בנייה בצורה יותר טובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל מבחינת
עבד אל חכים חאג' יחיא: כם אין מניעה להעביר את זה בקריאה הראשונה בנוסח הזה.
לילך לאה נפתלי: נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמנון, בבקשה.
אמנון שינדלר: שלום, אני יושב-ראש ועד מנהלי עבודה ארצי בהסתדרות החדשה.
אמנון שינדלר: אני רוצה להגיד לכם, חבר'ה, שבאתי לפה עם כל מיני הערות, אבל אחרי שקראתי את הנוסח כרגע, אנחנו מברכים על זה.
אמנון שינדלר: מברכים גם את התאחדות הקבלנים וגם את משרד העבודה.
אמנון שינדלר: אני רואה שבאמת הגיעו פה לנקודה שהיא נכונה, צודקת וצריך רק להקפיד ולראות שבאמת זה מתבצע בשטח.
אמנון שינדלר: בסך הכול, אני שמח ואני בעד שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תודה רבה, יש לנו הסכם מקיר לקיר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כולם מסכימים שאנחנו רוצים לקדם עבודה ואנחנו רוצים גם לשמור על שלמותם וחייהם של העובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רוצים לעכב עבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים שגם הקבלנים יעבדו, גם אתם תעבדו, אבל אנחנו גם רוצים לשמור על הבטיחות של האנשים והחיים שלהם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למישהו אחר יש עוד הערות או ברכות?
מיכאל כוכבי: אני ממונה בטיחות מטעם ההסתדרות.
מיכאל כוכבי: בסעיף (ה) כתוב "עוזר הבטיחות יועסק רק בתפקידים המוגדרים בסעיף קטן (ד).
מיכאל כוכבי: הוא יהיה נוכח באתר הבנייה בכל עת שמתבצעות בו עבודת בנייה או בנייה הנדסית".
מיכאל כוכבי: מה קורה כשהוא בחופש?
מיכאל כוכבי: ומה קורה אם האתר עובד 16 שעות ביום?
שמרית גיטלין שקד: יצטרכו למנות יותר מאחד ולדאוג שכל הזמן יהיה עוזר בטיחות.
שמרית גיטלין שקד: אני מסכימה שאפשר לנסח את זה יותר מוצלח.
מיכאל כוכבי: צריך לתת לזה ביטוי בחוק, אחרת זה מרחף באוויר.
שמרית גיטלין שקד: אני יכולה לחדד את הנוסח כך שיובהר ממנו שעוזר הבטיחות יועסק רק בתפקידים המוגדרים בסעיף קטן (ד), וכאן אני אולי אעצור את המשפט.
שמרית גיטלין שקד: ואני אומר שבכל עת שמתבצעות עבודות בנייה באתר, יהיה באתר עוזר בטיחות.
שמרית גיטלין שקד: זה אומר שאי אפשר לעבור על הוראות החוק.
איל בן ראובן: כשאין עוזר בטיחות, אין עבודה.
מיכאל כוכבי: צריך להדגיש את זה, אחרת זה פרוץ.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת הכוונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא גם לא יעסוק בעבודה אחרת חוץ ממה שמוגדר לו כעוזר בטיחות, כי אנחנו לא רוצים שהוא יעבוד בעבודה אחרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזמנו הבאתי דוגמאות על עצמי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי שאני מהנדס, אני קונסטרוקטור ואם אני אהיה עוזר בטיחות או ממונה בטיחות, אני לא אבוא לבדוק את הברזלים לפני היציקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא התפקיד של.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא אסמן לקבלן עבודות אחרות אם התפקיד שלי הוא רק בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת הייתה הכוונה וזה החידוד של העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא יעסיק אותו בדברים אחרים – הוא לא יישב עם קבלני משנה, הוא לא ייחשב להם כמויות, הוא לא יתחשבן איתם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי אלה התפקידים של מנהל העבודה אבל לא התפקיד של עוזר הבטיחות.
אמנון שינדלר: למרות שבירכנו על החוק, כולם צריכים להבין שהחוק הזה הוא רק עזרה ראשונה.
אמנון שינדלר: הוא טיפה בים.
אמנון שינדלר: הוא משהו זמני עד לשינוי חקיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בחשיבה תוך כדי הליכה, אפילו ריצה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שיהיה מקום לקדם, לשפר או לשנות, אבל בשלב זה, זה החוק שאנחנו מקדמים.
ארז מימון: מה קורה כאשר עוזר מנהל העבודה נמצא בחופש?
ארז מימון: זה משהו שלא חשבנו עליו.
ארז מימון: אני חושב ששווה שנעשה את ה-fine tuning עד הקריאה השנייה.
ארז מימון: יש לזה משמעויות ולמעשה זה אומר שהקבלנים יצטרכו להכשיר כפול בגלל שבוע-שבועיים.
ארז מימון: צריך לחשוב על זה ואולי נמצא איזושהי דרך לחלץ את זה בצורה יותר נבונה ופחות להעמיס.
ארז מימון: כמובן שהייתי רוצה, אבל באיזון - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: בחוק הזה עוד לא פתרנו את מנהל העבודה מאחריות על הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם אלה שבאים לפקח ואם הוא לא נמצא זמנית ואנחנו יודעים שהוא בחופש, אנחנו רוצים שמנהל העבודה יקפיד הקפדת יתר על הנושא של הבטיחות בתקופה של החופש הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי נמצא ניסוח מסוים שיעזור לנו בנושא הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה להדגיש משפט אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכוונה היא שיהיה לנו עוזר בטיחות שנמצא שם בכל שעות העבודה, כל הזמן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש מקרים – אנחנו בני אדם – ויש נסיבות שבהן כל אחד מאיתנו יכול להיעדר ממקום העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ארז בכיוון ואני גם מסכים איתך.
אמנון שינדלר: חוץ ממנהל העבודה.
אמנון שינדלר: מנהל עבודה לא יכול להיעדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא נעדר, או שיש מנהל עבודה אחר או שסוגרים את האתר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בעיקרון, לכל אחד יש נסיבות מסוימות – יש חופש, יש מחלה, יש חס וחלילה אבל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל המקרים האלה יכולים להיות לכל בן אדם והוא יצטרך להיעדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מתכוונים לכך שכל קבלן יחזיק רשימה של שלושה-ארבעה אנשים שמחכים בתור או שאתה עובד בעבודה אחרת ואני מסיט אותך באותם ימים שעוזר הבטיחות הרשמי נעדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה אני אומר שהוא הרשמי?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי גם השם שלו צריך להופיע באתר.
איל בן ראובן: ברור, ברור.
איל בן ראובן: הם ימצאו את הפתרון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נגיע לניסוח במידת הצורך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזה שאנחנו לא פוטרים את מנהל העבודה, אנחנו יכולים להתגבר על זה, בתנאי שאנחנו נגדיר נסיבות מסוימות, סדר גודל סביר של היעדרות בשנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נשמע את שריקי כי נתתי לו את רשות הדיבור.
יוסף שריקי: אדוני היושב-ראש, אני שוב חוזר על השאלה שלי, האם ניתן לבדוק אפשרות שהשכר של עוזר הבטיחות ימומן לא על ידי הקבלן כי אז לא עשינו שום דבר.
יוסף שריקי: הוא יהיה משועבד לקבלן או למנהל העבודה.
יוסף שריקי: אני שוב מציע לבדוק אפשרות שהשכר של העוזר לא ישולם על ידי הקבלן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא ישולם על ידי הקבלן בכל מקרה, אבל אתה מציע לקבוע לו מחירון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא יודע אם אנחנו יכולים להתערב בזה.
יוסף שריקי: השכר שלו יעבור למשרד העבודה.
יוסף שריקי: שמשרד העבודה ישלם לו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההסתדרות, בבקשה.
צבי רוט: בסעיף (ד)(2) אני מבקש לשנות את המילה מ"סמוך" ל"מייד".
צבי רוט: לדווח למנהל העבודה מייד, ולא בסמוך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסמוך ככל הניתן.
צבי רוט: בסמוך זה טווח מאוד גדול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא נשמע את היועצת המשפטית, מה היא אומרת.
צבי רוט: למה לא מייד?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכוונה שלנו היא שזה יהיה ללא דיחוי.
צבי רוט: תכתוב "ללא דיחוי".
עבד אל חכים חאג' יחיא: ראיתי – דיווחתי.
שמרית גיטלין שקד: נכתוב "באופן מיידי"?
507: לא, לא, לא.
507: ממש לא.
507: אני ממשרד העבודה.
507: בסעיף זה רשמנו "בסמוך" ולא "מיידי" משתי סיבות.
507: הראשונה, עשינו הבחנה בין ליקויים חמורים, שזה בהמשך, ושם אנחנו כן דורשים דיווח מיידי למנהל העבודה, ולגבי הסעיף הזה רשמנו "בסמוך".
507: אגב, זה לא כזה מנעד גדול של אפשרויות כי אם יבוא מפקח וירצה לראות את הדוחות ואיך העוזר מתפקד, הוא לא יתחיל להתווכח איתנו שבסמוך אומר גם יומיים.
507: זה לא יקרה וזה לא קביל.
צבי רוט: כמה זה בסמוך?
צבי רוט: אחרי שעה?
507: בסופו של דבר אנחנו רוצים שבאתר בנייה תהיה אפשרות לעוזר לעבוד ובדינמיקה של אתר שעובד, התדירות של הדיווח לא תהיה כזאת שהוא כל הזמן יצטרך לרוץ בחזרה עם איזה דיווח או למסור הודעה, דבר שיוצר הרבה מאוד רעש לבן.
צבי רוט: זאת אומרת שיש הרבה ליקויים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נקודת ההנחה שלנו היא שיש הרבה ליקויים ואנחנו רוצים לתקן אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אני אהיה עוזר בטיחות ואני מבקש מעובד לתקן, הבעיה שלנו זה לא רק לתייק ועוד תיקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי גם בישיבה הקודמת שהכוונה שלנו היא לא לערום ערימות של דיווחים בכתב.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה שזה יתוקן וזה עדיף לי מאשר לרשום כי זה העיקרון שלנו בחוק הזה, שהוא יתקן אם הוא אומר לעובד לתקן והוא רואה את העובד מתקן, אני לא חושב שיש צורך לרשום אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם מסכימים איתי בנקודה הזאת?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכוונה שלנו היא לתקן ואין לנו כוונה לרשום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אלא לא דוחות שסופרים נקודות ושוללים למישהו משהו.
שמרית גיטלין שקד: אני חייבת לומר שהנוסח כמו שהקראנו אותו קובע בפסקה 4 שיש לרשום בפנקס המפעל בסמוך לאיתור הליקוי את מהות הליקוי שמצא ואת מועד הדיווח למנהל העבודה.
שמרית גיטלין שקד: כלומר, שהליקויים יירשמו.
צבי רוט: זה בסדר.
יוסף שריקי: הוא קודם מטפל ואחר כך מדווח.
צבי רוט: רק בתנאי שהוא מטפל, לא שהוא רץ לדווח למנהל העבודה.
צבי רוט: הוא מטפל בעניין.
צבי רוט: אם הוא מטפל, זה בסדר.