GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון שינדלר: סליחה, לעוזר הבטיחות אין סמכות לטפל.
אמנון שינדלר: הוא יכול להעיר בסכנה מיידית לאותו עובד ולדווח למנהל העבודה.
אמנון שינדלר: הוא צריך לשמש לנו כעיניים, כעזרה, ואנחנו אמורים לבוא ולתת את ההוראות לביצוע התיקון.
אמנון שינדלר: הוא לא רשאי לתת הוראה לעובד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמנון, הכוונה היא שהליקוי יתוקן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא מעיר לעובד שאין מעקה על הפיגום, נניח, העובד יגיד לו שזה לא בסמכות שלו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מתן הוראות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יגיד לו להתרחק כל עוד שאין מעקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וכמובן שהוא ילך להתקין את המעקה.
אמנון שינדלר: בסכנה מיידית הוא חייב להעיר ולהרחיק את העובד משם.
אמנון שינדלר: אני רוצה רק דבר אחד ששכחתי, אני חייב להגיד תודה לחבר הכנסת איל בן ראובן ולחבר הכנסת חאג' יחיא שיזמו את החוק הזה ועבדו קשה.
אמנון שינדלר: תודה רבה לכם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נשמע את היועצת המשפטית.
שמרית גיטלין שקד: צריך לדייק, הנוסח שאנחנו כתבנו כרגע הוא שהעוזר צריך להודיע לעובד על ליקויי הבטיחות שהוא מצא בעבודתו.
שמרית גיטלין שקד: לא התפקיד שלו להפסיק את העבודה שלו או להרחיק אותו משם וכולי.
שמרית גיטלין שקד: כפי שזה כתוב כרגע, הוא רק מודיע על ליקויי בטיחות ומדווח על זה למנהל העבודה.
אמנון שינדלר: אבל אם הוא רואה סכנה מיידית שמנהל העבודה לא רואה – הוא רואה בן אדם שהולך ליפול – הוא חייב להגיד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום יש לו טלפון נייד, יש לו מכשירים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא צריך לרוץ ולהגיע כדי לרשום את זה בפנקס של המפעל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא מודיע ורושם גם מתי הוא הודיע למנהל העבודה.
אמנון שינדלר: אני רוצה לתת דוגמה שקרתה בשטח, שמנהל העבודה ראה איזה עובד למעלה.
אמנון שינדלר: הוא צעק לו לרדת מהר כי הוא עובד שם בלי מעקה, והמשיך בעבודה כי הוא היה חייב לעשות דברים אחרים.
אמנון שינדלר: הוא לא עמד לראות שהעובד באמת מתרחק משם ואותו עובד נפל ונהרג.
אמנון שינדלר: עוזר הבטיחות חייב לעמוד ולוודא שאותו עובד יורד מהפיגום הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוא נשאיר את זה לשלב של הקריאה השנייה ושלישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הכוונה שלנו שהוא לא יהפוך להיות מנהל העבודה שעוצר את העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם יש לו בעיה להתריע בפני עובד על סכנה, הוא מודיע למנהל העבודה ומנהל העבודה צריך לפעול באותו רגע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מבינים שיש פרקטיקה בפועל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא אומר לעובד שאין לו מעקה והוא לא יכול להמשיך להיות שם, העובד צריך להבין את זה לבד ולרדת, או שהוא מזמין מישהו שיתקין את המעקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רוצים לערבב את הסמכויות שלו ולקחת יותר סמכויות ממנהל העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מנהל העבודה רוצה לשמר את הסמכויות שלו לעצמו ועוזר הבטיחות הוא העין של מנהל העבודה מבחינת הבטיחות בשטח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדיל, רצית לומר משהו?
הדיל יונס: כן.
הדיל יונס: אני ממשרד המשפטים.
הדיל יונס: רציתי רק לציין שאם מרחיבים את הסמכויות של עוזר הבטיחות, אנחנו מטילים עליו סוג של אחריות שלא התכוונו להטיל.
הדיל יונס: יש נפקות להוספת אחריות להורות על שינוי מצב מסוים, לכן הוא רק מודיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אמרנו שהוא מודיע וכדי ליישם את זה הוא יכול להגיד לעובד וגם בטלפון להגיד למנהל העבודה: אני הודעתי לו כך וכך, וצריך לדאוג לכך שהליקוי יהיה מתוקן.
איל בן ראובן: חברים, יש פה חבל מאוד דק.
איל בן ראובן: יש גם פרקטיקה של החיים.
איל בן ראובן: כאשר עוזר הבטיחות רואה בן אדם שהולך בלי קסדה והוא אומר לו: אדוני, אתה הולך בלי קסדה, מה שצריך לקרות – אנחנו לא כותבים את זה בחוק וזה בסדר.
איל בן ראובן: ראיתי את זה אצל הסינים.
איל בן ראובן: שם איש הבטיחות הולך עם כובע בצבע מסוים, צבע אדום.
איל בן ראובן: מי שאחראי על בטיחות הולך עם כובע.
איל בן ראובן: הוא שייך למשטרה, הוא שייך לכוח העובד.
איל בן ראובן: בגדול, לשם אנחנו רוצים להגיע.
איל בן ראובן: יש פה איזשהו איזון, יש אנשי מקצוע ובהמשך יש עוד התייחסות לדברים חמורים, שבהם צריך להודיע מיידית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש דברים שאין בהם פשרות כי הם יכולים להיות סכנה מיידית.
אמנון שינדלר: אני אדריך ואודיע למנהלי העבודה שייתנו גיבוי לאותו עוזר, כדי שתהיה לו סמכות להודיע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמנון, אני רואה שאתה מנסה להשתלט על כל הדיון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לצאת עם החוק הכי טוב שיכול להיות.
נעה אוירבך אבן: אני אדריכלית מאיגוד מהנדסי ערים.
נעה אוירבך אבן: קודם כל, אנחנו מברכים על החוק באיגוד מהנדסי ערים.
נעה אוירבך אבן: יש פה כמה דברים שלא כל כך ברורים לי.
נעה אוירבך אבן: ראשית, לא מוזכר פה בכלל נושא העגורנים.
נעה אוירבך אבן: מעבר לכל הנושא של בעיות בטיחות בעבודה יש גם את העניין של עגורנים.
507: זה מסוג הליקויים שכרגע עוד לא הוטמעו.
507: הם יוטעמו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
נעה אוירבך אבן: שנית, נראה לי שההכשרה לאור אופי האתרים והשונות הגדולה בין האתרים, קצת נמוכה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: את מבקשת שההכשרה תהיה יותר גדולה?
נעה אוירבך אבן: כן.
נעה אוירבך אבן: לדעתי ההכשרה לא מספיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד לא מילאנו תוכן בהכשרה עצמה.
שמרית גיטלין שקד: את הנושאים לא מילאנו.
שמרית גיטלין שקד: את ההיקף מילאנו.
ארז מימון: ביצענו ניתוח של התכולה והתכולה היא בהחלט סבירה.
ארז מימון: היא אפילו יותר ממה שיש לנו היום בחוק לגבי נאמן בטיחות, כך שזה בהחלט יכול להכיל את מה שאנחנו מבקשים.
ארז מימון: מדובר בחמישה ימים מלאים ובסך הכול אנחנו רוצים לצבוע אותם בנושאים מסוימים ותחומים.
ארז מימון: זה בהחלט סביר.
קריאה: מה הקשר של החוק הזה לעגורנים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: עגורן צריח זה גם אחד הכלים שצריך להיות בטוחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוזר בטיחות יכול לראות אם יש שם ליקויים ולהודיע עליהם כי זה חלק מהעבודה שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חלק מהציוד שנמצא באתר בנייה והוא לא צריך חידוד מסוים עליו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חלק מהעבודה.
ארז מימון: הוא לא הולך לבדוק את העגורן.
ארז מימון: הוא יראה שהתזכירים קיימים.
נעה אוירבך אבן: איך בלי הכשרה הוא יידע שזה בסדר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא צריך להיות מוכשר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הכשרה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עד היום, אחרי שבונים את הפיגום, מנהל העבודה מקבל אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התרעתי על כך שלפעמים מנהל העבודה מקבל אותם כשהוא יושב בתוך המשרד והקבלה היא כדי להתחשבן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני ער לנקודה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל עדיין האחריות היא של מנהל העבודה והוא צריך לדעת גם בקשר לפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ננסה להתקדם כי יש לנו עוד פחות מחצי שעה לסיים את הישיבה.
מאיר חלבי: אני גזבר ארגון הקבלנים.
מאיר חלבי: אני לא רואה שיש איזה שילוט באתר שנותן את הפרטים של עוזר הבטיחות.
שמרית גיטלין שקד: יש, כתבנו.
מאיר חלבי: ברגע שמגלגלים את האחריות כך שעוזר הבטיחות יגיד למנהל ומנהל העבודה יגלגל את זה – אם אתה לא מעניק לעוזר הבטיחות שלטון אבסולוטי מבחינת בטיחות באתר, החוק הזה יהיה עקר מכול תוכן.
מאיר חלבי: אם מנהל העבודה לא נמצא בשטח והוא לא תפס אותו וברגע הזה נפל מישהו ונהרג, הוא ייכנס לחקירות – היה צריך להגיד למנהל והמנהל לא היה.
מאיר חלבי: צריך להעניק לעוזר הבטיחות שלטון אבסולוטי.
מאיר חלבי: אני לא אומר שעוזר הבטיחות יגיד לפועל להוסיף בטון או להוסיף מים או מלט.
מאיר חלבי: בבטיחות הוא צריך להיות בשלטון אבסולוטי באתר.
ארז מימון: בטיחות זה לא משהו נקודתי בזמן.
ארז מימון: בטיחות זה משהו שהוא לאורך זמן.
ארז מימון: בסופו של יום התכלית של מנהל העבודה ושל העוזר שלו זה לייצר תרבות של בטיחות.
ארז מימון: כלומר, הוא לא יכול לקחת עכשיו קוונט בזמן ולהגיד: בקוונט הזמן הזה הייתה בעיה.
ארז מימון: צריך להסתכל על השלם.
ארז מימון: כשהעוזר צמוד למנהל, לאורך הזמן אפשר לייצר תרבות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תודה רבה, ארז.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נמשיך.
מאיר חלבי: לא התייחסנו לבנייה גבוהה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התייחסנו לשתי קומות ומעלה.
מאיר חלבי: 22 קומות זה לא שתי קומות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ארז, אני חושב שאנחנו צריכים להוסיף גם בנייה ציבורית, כי פה ההתייחסות היא בנייה רוויה שזה כאילו רק לבניית דירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש בנייה של בית ספר ומוסדות ציבור ואפשר לדבר על שטח מסוים ומעלה.
נעה אוירבך אבן: גם לא לאזורי תעשייה ומשרדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לקריאה השנייה והשלישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בנושא הבנייה הרוויה יש גם את הבנייה הציבורית, שלא לדירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: צריך להכניס גם את זה החל משטח מסוים, שיהיה מקביל לשטח של ארבע דירות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר לדירות, כל שטח או בנייה בשטח שהוא מעל למטרז' מסוים וגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: צריך להכניס את זה גם בהגדרה, בנוסף לבנייה הרוויה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: נמשיך בהקראה.
שמרית גיטלין שקד: אני רק רוצה לומר שהקראתי את סעיף קטן (ו) ושיניתי אותו בעקבות ההערה.
שמרית גיטלין שקד: למרות שהיו השגות על העניין הזה, אבל אני מבינה שכרגע אין החלטה אחרת, הנוסח הוא זה: "בכל עת שמתבצעות עבודות בנייה או בנייה הנדסית באתר הבנייה, יהיה נוכח עוזר בטיחות באתר הבנייה".
שמרית גיטלין שקד: המשמעות היא שלאו דווקא אותו אדם ספציפי ויכולים למנות שניים-שלושה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוזר, ולא העוזר.
שמרית גיטלין שקד: אני ממשיכה בהקראה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסעיף (ב), במקום "חיי העובדים" הייתי רוצה לרשום חיי אדם, כי יכול להיות שאנשים מבקרים באתר הבנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הערות?
לילך לאה נפתלי: לגבי סעיף 25ב.
לילך לאה נפתלי: סעיף קטן (ב), סיטואציה שלא קיבלה ביטוי ונרצה שלקראת הקריאה השנייה היא כן תקבל ביטוי, זה מקרה שבו היזם מתקשר עם חברה, עם תאגיד.
לילך לאה נפתלי: אז יותר נכון שהדיווח יימסר למנכ"ל התאגיד ולא למבצע הבנייה.
507: אם זה יימסר למנכ"ל התאגיד, מבצע הבנייה מהר מאוד יידע.
507: בפרקטיקה של החיים אני חושב שזה - - -
איל בן ראובן: המנכ"ל זה מקל יותר חזק.
לילך לאה נפתלי: הערה נוספת בנוגע למה שנאמר קודם, לא בכדי פתחתי ואמרתי שלגבי תפקידי עוזר הבטיחות, אם נצטרך אנחנו נבחן את האפשרות של שינוי הסעיף.
לילך לאה נפתלי: אנחנו נבחן את זה בהמשך.
507: ברשותכם, עוד הערה אחת לגבי חובת דיווח ותיקון ליקויים, סעיף 25ב.
507: (ג).
507: אם מבצע הבנייה לא מתקן את הליקויים, מעבר להודעה למפקח עבודה אזורי אנחנו שהוא גם ינמק למנהל העבודה למה הוא לא תיקן.
507: לפי דעתי דיברנו על זה אבל זה נשמט פה.
שמרית גיטלין שקד: למי הוא ינמק?
שמרית גיטלין שקד: למפקח?
507: כרגע הוא מודיע למפקח עבודה אזורי למה הוא החליט שלא לתקן את הליקויים שמנהל העבודה העלה בפניו.
507: אנחנו רוצים שהוא ייתן את אותו פידבק גם למנהל העבודה לו, למה הוא החליט להתעלם מהליקויים.
שמרית גיטלין שקד: הוא ידווח למישהו שכפוף אליו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יגידו שמה שאתה מגדיר בתור ליקויים, זה לא ליקויים ולכן הוא לא צריך לתקן את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת הכוונה שלך, רן?
איל בן ראובן: אני חושב שרן צודק וההערה נכונה.
איל בן ראובן: מנהל העבודה העלה בעיה.
איל בן ראובן: מנהל העבודה הוא האיש בשטח, הוא הפרקטיקה, הוא יודע מה קורה.
איל בן ראובן: כדי שזה לא יהפוך להיות רק הודעה, אם מאיזושהי סיבה מפקח הבנייה החליט שהוא לא מתקן, הוא צריך להגיד למנהל העבודה למה הוא לא מתקן.
איל בן ראובן: אם מנהל העבודה אמר לו שזה לא תקין, כנראה יש סיבה לכך.
איל בן ראובן: צריך להיות איזשהו דיון ביניהם כי מנהל העבודה הוא האיש בשטח.
איל בן ראובן: לכן אני חושב שזאת הערה סבירה מאוד.
שמרית גיטלין שקד: לילך, המשמעות של התיקון שרן מבקש, מבחינתכם, היא שבסעיף קטן (ג), בסוף יהיה: עם העתק למנהל העבודה?
צבי רוט: אני רוצה להתייחס לסעיף 25ג.
צבי רוט: סעיף קטן (ב).
צבי רוט: לדעתי הוא סעיף בעייתי " לא יפגע מבצע הבנייה, מנהל העבודה או המעסיק בתנאי עבודתו של עוזר בטיחות".
צבי רוט: מצד אחד, מי שממנה את עוזר הבטיחות זה הקבלן המבצע או כל מי שהוסמך לכך, ואז יש מצב שבעצם אי אפשר לעשות איתו כלום אלא אם כן מפקח הבנייה מאשר את הפיטורים שלו, את הפסקת עבודתו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: צבי, כתוב פה שלא יפטרו אותו בגלל העבודה הנכונה שלו, בגלל ההערות הנכונות שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שמנהל העבודה יבוא אליו ויגיד: שיגעת אותי, על כל דבר אתה רושם לי הערות, אני לא צריך אותך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אלה הנסיבות שאנחנו לא רוצים שיפטרו אותו.
אמנון שינדלר: ואם הוא לא עושה את העבודה שלו כראוי, איך מנהל העבודה יכול להפסיק את זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרנו שיכול להיות שצריך לחדד משהו, אבל הכוונה היא שאם הוא עשה נכון את העבודה, לא יפטרו אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אם הוא התרשל בעבודתו, אין סיבה שהוא ימשיך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן אמרתי שיכול להיות שיש מקום לחדד את הנקודה.
צבי רוט: זה לא ברור מהסעיף הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שיש מקום לחדד את הניסוח פה, ולומר שאין לפטר אותו אם הוא מבצע את העבודה נאמנה, עבודה נכונה.
אמנון שינדלר: לשביעות רצונו של מנהל העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא זאת הכוונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא בא לעזור לך ויכול להיות שאתה תגיד לו שהוא מכביד עליך כי הוא מדווח לך יותר מדי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שביעות רצון זה משהו שכל אחד יש לו את השיקולים שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים שהוא יעשה את העבודה הנכונה ואם הוא מתרשל, אם הוא לא מגיע לעבודה, אם הוא יושב במשרד ולא בא לאתר עצמו, מסתובב שם, מסתכל ורואה – על זה אין לנו בעיה לפטר אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אם הוא אומר למנהל העבודה שיש ליקוי ומנהל העבודה אומר לו: מה אתה מנדנד לי?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני בישיבות, אני יושב עם קבלני משנה ואתה מנדנד לי, אתה מפריע לי – לא בגלל זה לפטר אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנקודה ברורה, בוא נשמע את היועצת המשפטית.
אמנון שינדלר: אבל היות ואני אחראי עליו ואני צריך להיות בטוח שהוא עושה את העבודה שלו כמו שצריך, כי האחריות היא עליי, אני יכול לבקש ממבצע הבנייה לפטר אותו כי הוא לא אחראי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה במידה והוא התרשל, לא אם הוא דיווח לך דיווח יתר לדעתך.
אמנון שינדלר: איך נתחיל להוכיח על מה?
צבי רוט: צריך לחדד את הנקודה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש ניסוח שהיועצת המשפטית מציעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נשמע את הניסוח ויכול להיות שגם ההערות יהיו מיותרות.
507: אני מציע לא לעשות סטרט-אפים.
507: זה ניסוח שנלקח מתוך נאמן בטיחות.
507: הרי ישבנו ביחד ואת מכירה.
507: המצב כרגע בענף הבניין הוא כזה, שאנחנו רוצים כמה שפחות לקחת לעצמנו מקדמי ביטחון, עם ניסוחים כאלה ואחרים.
שמרית גיטלין שקד: ההערה של היושב-ראש נכונה.
שמרית גיטלין שקד: אם הוא רוצה לפטר אותו בשל כך שהוא לא עושה את העבודה שלו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שהניסוח לא פוגע בתפקיד ורק מחדד את הנקודה שכולנו התכוונו אליה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הרי רצינו שתהיה לו חסינות מסוימת כדי שהוא יוכל לבצע את התפקיד שלו.
שמרית גיטלין שקד: לא שהוא יישב ולא יעשה כלום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אם הוא יושב ולא עושה כלום, נגיד לו - - -
אמנון שינדלר: ואני עוד אהיה אחראי עליו.
אמנון שינדלר: אתה מבין מה קורה פה?
אמנון שינדלר: הוא הופך אותי לבן ערובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שנלך על הניסוח של היועצת המשפטית.
לילך לאה נפתלי: הניסוח של שמרית מקובל עלינו.
507: הערה נוספת ששכחנו לציין כי דנו עליה אתמול בלילה בסבב התייעצויות.
507: סעיף 25ד, פסילת עוזר בטיחות.
507: אנחנו יורדים מזה ואנחנו מעוניינים שזה יימחק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המפקח מטעם המשרד, יש לו סמכות לפסול אותו.
507: מרגע שהחלטנו שאנחנו לא מנהלים מרשם לגבי עוזרי הבטיחות, העניין של פסילת העוזר ואחר כך הוא יעבור לאתר אחר – אין לזה באמת שום משמעות מעשית.
507: אנחנו מבקשים למחוק את סעיף 25ד.
507: זה היה אתמול בלילה, שמרית, וזאת הסיבה שלא הספקנו לעדכן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שנוסיף את הסעיף הזה ביום שיהיה לכם יותר כוח אדם לעשות את העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מכיוון שאתם לא יכולים להגיע לרזולוציות האלה, אתם אומרים שאין לכם כוח אדם ולכן בשלב זה אתם לא רוצים לקבל את האחריות הזאת.
507: אנחנו ניתן לשוק לעשות את שלו ואם מישהו לא עושה את העבודה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני תרגמתי בשפה שלי את מה שאמרת.
507: אני אומר בשפה שלי.
שמרית גיטלין שקד: 25ד נמחק?
עבד אל חכים חאג' יחיא: נמחק.
מתי רביבי: לגבי סעיף 25ז, תחילת ההוראות.
מתי רביבי: אני מבקש בעניין הזה שיירשם שאנחנו מבקשים עוד לדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לקראת הקריאה השנייה והשלישית נחדד את העניין של התחילה.
מתי רביבי: בשביל להרגיע פה את החששות, אם אנחנו נתלים באילן גבוה כמו Osha, האמריקני, יש להם מושג שנקרא competent person.
מתי רביבי: זה אדם שיודע את העבודה ולא מוכשר דקה אחת.
מתי רביבי: רוב העבודות בבנייה מתבצעות באמצעות competent persons בארצות הברית.
מתי רביבי: אם כן יש קורס של Osha, זה קורס של עשר שעות.
מתי רביבי: זה נקרא Osha 10.
מתי רביבי: אני לא אומר שאנחנו צריכים לחקות את Osha אחד לאחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו צריכים להתאים את הדרישות למצב שיש לנו בארץ, ואני חושב שתוך כדי הליכה יהיו גם תיקונים, יהיו חידודים ואולי גם תקנות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בהמשך יש את הצווים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השארנו את המקום הזה פתוח כדי שהצו ייתן גם את הצווים שלו.
לילך לאה נפתלי: אנחנו לא רוצים לסרבל יותר את התהליך.
לילך לאה נפתלי: אנחנו רוצים שהכול יהיה בחקיקה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש לשר את הסמכות בצו לתת הוראות מסוימות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כדי לא להתחיל חקיקה מהתחלה, תהיה אפשרות לשר לתת את הצווים שלו, שהם לא נוגדים את מה שיש לנו פה אלא תוספות או תיקונים קטנים.
נעה אוירבך אבן: למי כפוף מנהל העבודה?
נעה אוירבך אבן: או ליזם או למי שהוציא את ההיתר.
נעה אוירבך אבן: בכלל לא מדברים פה על מי שאחראי.
נעה אוירבך אבן: הרי לכל אתר בנייה צריך שיהיה היתר בנייה.
נעה אוירבך אבן: אנחנו בוועדה המקומית מוציאים היתרי בנייה ומי שמקבל את היתר הבנייה מתחייב לבצע עבודות בצורה מסוימת.
נעה אוירבך אבן: אם יש ליקויים באתר הבנייה, יש גם איזושהי חובת דיווח למי שהוציא את ההיתר.
נעה אוירבך אבן: וזה נעלם פה לחלוטין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים פה אך ורק על הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לוועדה המקומית יש את הפקחים שלה, שהם באים ובודקים.
נעה אוירבך אבן: הם לא מתעסקים בנושאי בטיחות בתוך העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני יודע שהם ל מתעסקים, ואני הייתי רוצה שיהיה סנכרון ביניכם, כך שהמפקחים של הוועדות המקומיות ייכנסו לזה.
נעה אוירבך אבן: הם לא ייכנסו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אנחנו לא במקום הזה כי אנחנו לא רוצים לעכב את זה בגלל שיפורים שאנחנו צריכים לעשות במקומות אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הייתי רוצה שגם הפקחים של הוועדות המקומיות יעברו הכשרה, לפחות מינימלית, כדי שיידעו אם יש משהו שממש צועק שיש בעיה, ואפילו יעצרו את העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המפקח יכול לתת צו הפסקת עבודה על זה שהוא דפק כמה סנטימטרים בקו הבניין או שהוא הגדיל את הבניין בכמה סנטימטרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה התפקיד של פקח הוועדה המקומית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בינתיים אנחנו רוצים לשפר את המצב הקיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזה אנחנו לא מגיעים לאופטימום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בתוכנו יודעים שזה צעד ראשון, אולי צעד גדול בכיוון הנכון, אבל לא הצעד הגדול ביותר שייחלנו לו.
נעה אוירבך אבן: הבעיה היא שבאתרי העבודה יש מי שמבקש את ההיתר שהוא היזם, הוא המשלם, ויש אחר כך עשרות קבלני משנה שמסתובבים בשטח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בגלל זה אנחנו רוצים את עוזר הבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם היה קבלן אחד שעושה את העבודה ויש לו מנהל עבודה, יכול להיות שלא היינו צריכים את זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דובר אחרון כי אנחנו צריכים להצביע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לחוצים בזמן.
דן ורשבסקי: החוק שקראתי הוא טוב, הוא מספק, הוא מצוין.
דן ורשבסקי: יש לי רק בקשה אחת בשם כל הפועלים.
דן ורשבסקי: אנחנו מתעסקים פה בהצלה של חיי אדם.
דן ורשבסקי: אנחנו מבקשים שהחוק הזה לא יתמסמס, שיתייחסו אליו ברצינות ושיבצעו אותו בשטח.
דן ורשבסקי: אנחנו רואים הרבה חוקים שפשוט לא מיושמים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הערה אחרונה.
לילך לאה נפתלי: קיבלתי פה הערה לגבי הניסוח של 25ג.
לילך לאה נפתלי: (ב).
לילך לאה נפתלי: פחות מקובל להשתמש במילה "כיאות" ובמקום זה יבואו המילים "מילוי תפקידו כעוזר בטיחות".
שמרית גיטלין שקד: זה בדיוק הנוסח שהיה "לא יגרום לפיטוריו בשל פעולותיו כעוזר בטיחות".
שמרית גיטלין שקד: אמרנו שפעולות הן גם לחיוב וגם לשלילה.
לילך לאה נפתלי: אם אנחנו נכתוב "כיאות", זה נתון לפרשנות.
לילך לאה נפתלי: מי מפרש אם הוא כן ביצע את תפקידו או לא?
שמרית גיטלין שקד: אם אדם ממלא את תפקידו, הוא רוצה לפטר אותו בשל כך שהוא ממלא את תפקידיו.
שמרית גיטלין שקד: לפי הוראות סעיף זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הבנתי שהמילה "כיאות" פתוחה לפרשנות.
אמנון שינדלר: למנהלי העבודה אין סעיף כזה, שלא יפטרו אותם בגלל מילוי הוראות בטיחות, אז איך יהיה לעוזר?
אמנון שינדלר: חבר'ה, אני יודע על מה אני מדבר.
אמנון שינדלר: אני צריך להיות מרוצה מהעוזר, שעושה את העבודה שלו.
אמנון שינדלר: אותנו מפטרים.
אמנון שינדלר: למה לא הכניסו לנו סעיף כזה, כמנהלי עבודה, שלא יפטרו אותנו?
אמנון שינדלר: מפטרים אותנו, מפטרים אותנו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת אולי הצעה שאנחנו נבדוק כשנפתח את החוק של מנהלי העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בשלב זה נרצה לסיים את החוק הזה.
שמרית גיטלין שקד: אני רוצה להבהיר את הנוסח, אדוני, כדי שלא יהיה אחר כך חוסר בהירות.
שמרית גיטלין שקד: כרגע הנוסח הוא "לא יפטרו או יגרום לפיטוריו בשל מילוי תפקידו כעוזר בטיחות בהתאם להוראות סעיף זה".
לילך לאה נפתלי: מקובל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו עוברים להצבעה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום מי אתה מצביע?
עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום מיכל בירן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי בעד, מי נגד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בעד הצעת החוק – פה אחד
עבד אל חכים חאג' יחיא: נמנעים – אין
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההצעה אושרה פה אחד בקריאה ראשונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוקר טוב, היום הוא יום השפה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בוועדת המשנה החלטנו, גם זו ההמלצה של חבר הכנסת, ד"ר יוסף ג'בארין שהוא יוזם את היום הזה של השפה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: היום קבענו שאנחנו נדבר על הקמפיינים בשפה הערבית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו נדבר על תאונות עבודה, אז מתחילת השנה עד היום, וזה מאוד חמור, זה כבר 21 הרוגים ועשרות פצועים קשה ועוד עשרות רבות של פצועים בינוני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אנחנו נדבר על ה-21 לפני הנתונים שיש לנו, 15 מה-21 הם ערבים.
יוסף ג'בארין: אולי 16.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתמול נהרג עימאד - - - מדלית אל כרמל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שלשום נהרג מאום אל כתאב בחריש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם בשבוע שעבר עוד אחד שנהרג.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הקצב הזה של ההרוגים מאוד מדאיג וכנראה שצריך לעשות מעשה חוץ ממה שעושים בתוך אתרי הבנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לפני שאפתח את הדיון, אתן גם את ההקדמה לחבר הכנסת אלי אלאלוף שהוא יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כמה מילים.
אלי אלאלוף: אני היום אורח שלך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כדאי רק להזכיר שאלי ואייל בן ראובן ואני, אנחנו שלושתנו צוות משימה שלקחנו על עצמנו גם לנסות ולעזור ולטפל בנושא של תאונות עבודה בבניין.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו חקיקה מסוימת שהתחלנו איתה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חקיקה בקנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש חקיקה שגם מחר ננסה לקדם כדי להכין אותה לקריאה ראשונה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנושא הזה, מהיום הראשון גם אלי נרתם לנושא והעבודה שלו והעזרה שלו גדולה מאוד ואנחנו מקווים שנמשיך לשתף פעולה בנושא הזה.
אלי אלאלוף: תודה עבד אל חכים, תודה יוסף, שלום אדוני, דב חנין.
אלי אלאלוף: אני שמח שהדיון דווקא בנושא של תאונות העבודה, במיוחד בבניין, הוא ביום השפה הערבית מפני שלצערנו, בכלל על כל אחד שנפגע ונפטר בגלל תאונות העבודה, רוב הנפגעים זה הרוגים, הם ערבים, חלק מישראל וחלק מיהודה ושומרון, לכן יש צורך לדעתי להשקיע יותר במניעה בשפה הערבית כדי שאנשים יבינו מה הן הסכנות שיש להם כשהם יוצאים לעבודה, וזה חבל, כי יש פה צעירים שנפגעים בגלל חוסר ניסיון, אבל בגלל שגם המערכת לא מתכוננת.
אלי אלאלוף: אתמול היה דיון על הנושא הזה.
אלי אלאלוף: שמעתי ברדיו שבכלל גם את הנושא של רשם הקבלנים, כל המצב של רשם הקבלנים מול תאונות העבודה הוא פשוט פסיבי.
אלי אלאלוף: הקבלנים טועים, הקבלנים לא עושים כלום ואין שום צעדים נגד המערכת.
אלי אלאלוף: כנראה כדאי לבדוק את זה, אם בכלל מתפקדת.
אלי אלאלוף: אחד ההישגים האחרונים אני חושב של הצוות שציין עבד אל חכים, זה הצוות של הפרקליטות ושל המשטרה, צוות חקירה משותף.
אלי אלאלוף: הייתה בעיה תקציבית.
אלי אלאלוף: לשמחתנו פתרנו אותה שלא בדרכים הרגילות.
אלי אלאלוף: האוצר הקדיש את ה-14 מיליון שקל שהמשטרה ביקשה כדי להקים את היחידה המשותפת, כדי לזרז את החקירות כדי להגיע למסקנות ולצעדים אופרטיביים כמה שיותר מהר.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר למשטרה שעד עכשיו, שנה וחצי אחרי האסון של רמת החייל, לא קיבלנו שום דיווח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למרות שקיימנו דיון בוועדה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתעבירו הלאה לבוסים שלכם שבמסגרת יום תאונות העבודה, במסגרת יום השפה הערבית הנושא שוב עלה וכדאי שנקבל דיווח גם אם מבקשים מאיתנו שיהיה דיסקרטי, פנימי לאדם אחד.
אלי אלאלוף: כדאי שיעבירו את זה, כי לא יכול להיות שאסון שפגע בשישה אנשים, אחרי שנה וחצי אין לנו רמז מה הסיבה של התאונה הנוראית הזו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו גם זכות הציבור לדעת.
אלי אלאלוף: ודאי, אבל אמרו, לטובת החקירה כדאי שזה יהיה.
אלי אלאלוף: הוסתר כרגע מהציבור, אז אני מזכיר את זה.
אלי אלאלוף: שני דברים: אני מבקש שיבדקו אנשי המשטרה, א', התקציב הגיע, 14 מיליון שקל להקמת היחידה המשותפת למשטרה ולפרקליטות, ושניים, את המסקנות שלכם או את הממצאים הראשונים שלכם בנושא התאונה של רמת החייל שבה נהרגו שישה אנשים.
אלי אלאלוף: אין שום סיבה שהדבר הזה ימשיך להיות מוסתר מעיני הוועדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יוסף, זה היום שלך, זה יום השפה הערבית.
יוסף ג'בארין: בוקר טוב, תחילה תודה ליושב ראש הוועדה וחברי, עבד אל חכים חאג' יחיא.
אלי אלאלוף: יושב ראש ועדת המשנה.
יוסף ג'בארין: של תאונות עבודה.
יוסף ג'בארין: אני מודה לכם על ההתגייסות לנושא החשוב הזה.
יוסף ג'בארין: תודה גם לחברי, חבר הכנסת דב חנין שהוא אחד מחברי הכנסת, כמובן, המאוד פעילים בנושא הזה.
יוסף ג'בארין: הנושא מאוד כואב.
יוסף ג'בארין: כשמתייחסים גם למספרים, מדברים על 21 הרוגים.
יוסף ג'בארין: בפילוח המגזרי אנחנו מדברים על 16 ערבים, בין מישראל, בין מהשטחים.
יוסף ג'בארין: זה ייצוג שעולה בהרבה על השיעור הכללי של האוכלוסייה.
יוסף ג'בארין: רצינו למקד את הדיון הזה בהקשר של יום השפה הערבית, בסוגיית הקמפיינים להגברת המודעות לבטיחות בעבודה, ולחבר את זה לזכויות העובדים.
יוסף ג'בארין: כל מאמץ כדי להתמודד עם התופעה הוא מבורך ויש הרבה אספקטים בדיון הזה, גם פעילות האכיפה וכדומה, אבל לדעתי כדאי להתרכז היום בנושא הספציפי שמשתלב ביום השפה הערבית, עד כמה יש מערכת ראויה של הפצת מידע, של הגברת המודעות לנושא הבטיחות, לזכויות הפועלים, לזכויות העובדים.
יוסף ג'בארין: חלק יגידו שאנשים יודעים ובכל זאת מתעלמים, וכדומה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שהניסיון מלמד שלהגברת המודעות יש תפקיד משמעותי והוא גם מניב פירות, ולכן אני מקווה שנוכל להבין את תמונת המצב כאן ולראות איך ניתן לשפר ולקדם אותה.
יוסף ג'בארין: אני רק אגיד לכם שלפני כמה ימים הייתי בביקור תנחומים אצל המשפחה בעין אל-סהלה, אותו עובד שנהרג בחריש, והסיפור, הוא עבד בחברת בטון שהגיע למקום עם הבטון והוא פשוט רצה לעלות לגג.
יוסף ג'בארין: הוא הפעיל את משאבת הבטון.
יוסף ג'בארין: הוא נכנס מהקומה הראשונה, חיכו לו למעלה ולא הגיע.
יוסף ג'בארין: אחרי 20 דקות הסתבר שהוא נפל ומצא את מותו.
יוסף ג'בארין: סיפרו לי הפועלים שמייד אחרי האירוע התחילו להתקין כמו מיגון כזה במדרגות, מה שלא היה קודם.