GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרק כצנלסון: אנשים שהתחילו לעבוד בתיירות מרפא עשו כל כך הרבה טעויות.
מרק כצנלסון: נתנו לאדם הפניה לאם-אר-איי כשהוא הלך בכלל לסי.
מרק כצנלסון: טי.
מרק כצנלסון: אנשים לא ידעו איפה ימין ושמאל.
מיכל בירן: זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.
אלי אלאלוף: מיכל, לא ראית שרואי החשבון מכשירים?
מיכל בירן: זה בדיוק מה שאני אומרת.
מיכל בירן: אם הר"י עושים את זה - -
מרב מיכאלי: תראה מה קורה היום עם לשכת עורכי הדין.
אלי אלאלוף: גיל 21 נראה לכם גיל נכון?
נועה בן שבת: לפי מה נקבע הגבלת גיל אחרת?
אלי אלאלוף: למה 21?
מרב מיכאלי: בוא נודה על האמת, אין אף גיל שאתה מבוגר.
אלי אלאלוף: גיל 21 נראה לי סתם.
אלי אלאלוף: מי ייתן אמון בילד בגיל 21 בנושא בריאות?
אלי אלאלוף: את מכירה רופא בן 21?
מרב מיכאלי: תלוי מה הרקורד של בן ה-21 הזה.
טל נשרי: מי שלא ייתן בו אמון לא חייב להתקשר איתו.
אלי אלאלוף: הייתי מוריד את הגיל.
אלי אלאלוף: צריך שיהיה איזה קשר לרפואה.
מרב מיכאלי: יש הבדל בין מה שיקרה במציאות לבין הקו שאתה מותח בתור תנאי סף.
מרב מיכאלי: יכול להיות שלא יתנו לבני 21, זה בסדר, אבל אתה לא מונע מהם לנסות.
אלי אלאלוף: תני למישהו שיש לו ניסיון של 5 שנים בפעילות רפואית כלשהי.
מרב מיכאלי: אנחנו לא רוצות שהסוכנות תהיה גוף רפואי, זה לא האינטרס שלנו.
אלי אלאלוף: בוא נוריד את הגיל.
ג'קי עובדיה: כדי לחזק את מעמד מערכת הבריאות, את התחום הזה בכלל, מן הראוי שיהיה איזה שהוא סוג של תו איכות.
ג'קי עובדיה: כמי ששימש בעבר כיועץ של משרד התיירות בתחום הזה, הרציניים ביותר בתחום היו דרום קוריאה.
ג'קי עובדיה: הם עשו קוד אתי מטעם משרד הבריאות.
ג'קי עובדיה: אפילו הגרמנים עוד לא העיזו לעשות את זה.
ג'קי עובדיה: הם הובילו את זה באופן מאוד נחרץ.
ג'קי עובדיה: זה היה מטעם המדינה.
ג'קי עובדיה: זה אומר שיש תו איכות לסוכן קוריאני, הוא מקבל סמכות מהמדינה לעסוק בכך.
ג'קי עובדיה: כאן כל ארחי פרחי יכול לעשות.
ג'קי עובדיה: אולי זה מאוד רלוונטי שתיקחו לידיים את העניין הזה.
ג'קי עובדיה: אנחנו אומרים שאנחנו מדינה אחראית, שמערכת הבריאות כאן אחראית.
ג'קי עובדיה: היו כאן בעיות של תפוחים רקובים.
ג'קי עובדיה: בשביל לצמצם את הפעילות של האומבודסמן הזה שיטפל בתלונות אחר כך, צריך ליצור איזו שהיא קרקע יותר יציבה מאשר לברוח מחוק חופש העיסוק.
ג'קי עובדיה: זה תחום אחראי.
טל נשרי: יש שתי דרכים להסדיר תחום.
טל נשרי: אפשרות אחת, לבוא ולהגיד: אני חוסם מראש.
טל נשרי: אני בוחר בפינצטה מתוך מיליוני אנשים שנמצאים רק את הטובים והמוכשרים ביותר, ואז אני אהיה רגוע שהם יעשו את העבודה הכי טובה.
טל נשרי: שיטות כאלו לא מצליחות, הן יוצרות חסמים.
טל נשרי: אלה כלים רגולטורים מאוד מכבידים.
טל נשרי: זו דרך אחת שבעינינו לא מוצלחת.
טל נשרי: הדרך השנייה היא לבוא ולהגיד: אוקי, בנקודת הכניסה אני אאפשר לך.
טל נשרי: אני אצא מנקודת הנחה שמי שנכנס לעסוק בתחום יכול לנסות לעסוק בו, זאת בתנאי שאין לו עבר פלילי, שהוא לא קטין.
טל נשרי: אגב, חשבנו על 21 רק בגלל שמדובר על מי שסיים שירות צבאי.
טל נשרי: זה היה פחות או יותר השיקול.
טל נשרי: כשאתה לא מכביד על נקודת הכניסה, אתה צריך לתת שיניים וכלים לרגולטור לטפל במי שמפר.
טל נשרי: ההנחה היא שמי שרוצה להישאר בפנים יירתע מזה שהוא יהיה חייב להיות רשום בשביל לעסוק.
טל נשרי: הוא לא ירצה להגיע למצב שבו הוא יימחק מהמרשם.
ג'קי עובדיה: על מנת להעיד על איכותם של בתי החולים קבעתם שמערכת הבריאות תיקח את ה-JCI כתקן.
ג'קי עובדיה: ל-JCI יש גם תקן לנושא מרפאות.
ג'קי עובדיה: אולי ל-JCI יש גם תקן בנושא סוכני תיירות רפואית.
טל נשרי: סוכני תיירות רפואית לא מוסדרים ולא מוגדרים בשום מקום בעולם במסגרת חקיקה או במסגרת דברים שהם לא חקיקה.
טל נשרי: אנחנו לא צריכים להיות חלוצים בבירוקרטיה מיותרת שאנחנו לא יודעים מה ההשלכות שלה.
אלי אלאלוף: יש איזה רישום ראסמי, נכון?
אלי אלאלוף: הם יכולים לרשום על כרטיס הביקור: סוכן מורשה על ידי המדינה?
טל נשרי: סוכן רשום.
נועה בן שבת: לא מורשה, רשום.
אלי אלאלוף: איפה רשום?
טל נשרי: במשרד הבריאות.
אלי אלאלוף: מה זה אומר למי שלא יודע את הפלפול המשפטי?
אלי אלאלוף: שהוא סוכן של משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אם זה היה בסמכותי, הייתי רושם משרד הבריאות, ואז אתם הייתם אחראים על המהלך.
נועה בן שבת: צריך להבהיר שמה שמותר לו לרשום זה שהוא רשום.
נועה בן שבת: מותר לו לפעול כי הוא נרשם במרשם.
אלי אלאלוף: יהיה לו מספר?
טל נשרי: יהיה מספר רישום.
טל נשרי: המרשם יהיה פתוח באינטרנט.
נועה בן שבת: אחד השיקולים זה שלא ייקחו ילד בן 16 ויגידו שהוא עכשיו סוכן תיירות מרפא.
אלי אלאלוף: בתנאי שזה לא אוטומטי.
טל נשרי: זה לא אוטומטי.
אלי אלאלוף: יש ועדה שמראיינת אותו?
טל נשרי: לא, אין ועדה שמראיינת.
טל נשרי: אין את זה בשום מקצוע בריאות קיים, גם לא במקצועות בריאות הרבה יותר רציניים.
טל נשרי: עם כל הכבוד, זה לא מקצוע, לא לומדים את זה בשום מקום.
אלי אלאלוף: אם הוא בא להירשם, תשלחו אותו למסחר ותעשייה.
אלי אלאלוף: למה הוא אצלכם?
טל נשרי: אין לי התנגדות שהרישום יהיה במשרד התעשייה.
טל נשרי: בגלל שהנושא של ההפרות חשוב לנו, בגלל שחשוב לנו שמי שיוסמך לשלול את הרישום מסוכן תיירות מרפא יהיה משרד הבריאות, צריך שזה יהיה במשרד הבריאות.
ג'קי עובדיה: בעבר הייתה הצעה שלמשרד הבריאות יהיה אתר אינטרנט שבו הוא יפרסם את הסוכנים שנרשמו.
ג'קי עובדיה: אולי יש מקום לשקול את האפשרות שהאתר יעיד על איכותם של מי שלקחו על עצמם.
טל נשרי: אנחנו לא עושים את זה ביחס לרופאים, ביחס לאחיות או ביחס לבעל מקצוע אחר.
טל נשרי: אין שום סיבה שביחס למקצוע שהוא אפילו לא מקצוע בריאות אנחנו נתחיל לעשות את זה.
מרק כצנלסון: לרופאים יש מאגר.
טל נשרי: יש מאגר.
טל נשרי: הוא לא מעיד על האיכות שלהם.
אלי אלאלוף: פייסבוק יעשה במקומכם, אין בעיה.
מרק כצנלסון: אני רוצה רק להגיד מה יקרה.
מרק כצנלסון: הניסיון הרע שהיה לחברות תיירות מרפא זה כתם להרבה שנים שאנחנו לא מצליחים להתנער ממנו.
מרק כצנלסון: מגיע בחור בן 21, מחפש לעשות כסף קל.
מרק כצנלסון: הוא אומר: אני אביא איזה תייר מאיזה מקום נידח שאפילו לא יודע שם מה זה אינטרנט, אני אגיד לו שאני אארגן את כל הטיפולים הרפואיים, אני אזייף בקלות את הכל.
מרק כצנלסון: הוא יביא את הבן אדם, ייקח את הכסף ויברח.
מרק כצנלסון: מה עשינו בזה?
מרק כצנלסון: זה מה שיהיה.
מרק כצנלסון: זה מה שהיה, כי לא היה שום קריטריון לפעול בתיירות מרפא.
מרק כצנלסון: לזה אנחנו רוצים להגיע?
מרק כצנלסון: אנחנו בורחים מזה.
מיכאל צ'יגירינסקי: בשביל זה צריך לקחת רופא שיהיה אחראי.
מיכאל צ'יגירינסקי: כל צעיר צריך להעסיק רופא.
מיכאל צ'יגירינסקי: רופא דואג לרישיון שלו.
מיכאל צ'יגירינסקי: רופא ישגיח על כל מה שקורה בתוך החברה, תהיה לו אחריות אישית.
טל נשרי: גם הרופא במוסד הרפואי דואג לרישיון שלו.
טל נשרי: הוא צריך לקבל מישהו שהוא חושב שהוא יכול לטפל בו.
אלי אלאלוף: יש לכם דרישות.
אלי אלאלוף: ברגע שאנחנו מתחילים להסכים לדרישות, אתם אומרים: זו לא רפואה, זה לא אנשי מקצוע, לא צריך רופאים.
טל נשרי: הדרישות שלנו הן לא רפואיות.
אלי אלאלוף: לא שאלו אותנו לפני שהכינו את הצעת החוק.
אלי אלאלוף: מביאים אותה כדי שנשפוט אותה.
אלי אלאלוף: כדאי שנשפוט אותה עם ראש פתוח.
טל נשרי: אנחנו לא דורשים מסוכני תיירות המרפא דרישות רפואיות.
טל נשרי: את הדרישות הרפואיות אנחנו דורשים מהמוסדות הרפואיים.
טל נשרי: אנחנו חושבים שבאיזון שבין סוכני תיירות המרפא לבין המוסדות הרפואיים, מי שעיקר האחריות - -
אלי אלאלוף: מי הכתיב לך את המדיניות?
טל נשרי: מנכ"ל משרד הבריאות, הוועדה המייעצת, כל גורמי המקצוע.
טל נשרי: זה אחרי שעות רבות של דיונים בכל הנושאים האלה.
מרק כצנלסון: אף פעם לא ירדתם לשטח כדי לראות.
טל נשרי: ישבנו עם סוכני תיירות המרפא יותר מ-3 פעמים.
מרק כצנלסון: בכוח ישבתם.
מיכאל צ'יגירינסקי: לא קיבלתם שום הצעה.
נועה בן שבת: יש את סעיף 2א בעמוד 5.
ג'קי עובדיה: מה סוכם בעניין של ההכשרה?
נועה בן שבת: אני מבינה שאנחנו מעלים את זה כהסתייגות.
נועה בן שבת: כיוון שהשארנו את הדרישה של ההכשרה בתקנות, זה יעלה כהסתייגות של חבר הכנסת עודד פורר.
אלי אלאלוף: בנוכחותו.
נועה בן שבת: התחלנו לדון באפשרות של פעילות במסגרת אתר אינטרנט, שהיא לא תיחשב כסוכן תיירות מרפא.
נועה בן שבת: התבקשנו להביא נוסח.
נועה בן שבת: פטור מרישום 2א.
נועה בן שבת: הוראות סעיף 2 לא יחולו לעניין פעילות איתור תיירי מרפא עבור מוסד רפואי וביוזמתו, המבוצעת באמצעות אתר אינטרנט בלבד אף שלא במסגרת המוסד
כל אלה: למוסד הרפואי יש שליטה מוחלטת על תוכן הפרסום באתר האינטרנט;
כל אלה: המרפא;
מרק כצנלסון: החברה שמפעילה את אתר האינטרנט לא נוגעת בפציינטים, אין לה שום זיקה רפואית.
אלי אלאלוף: מי בוחר את האתר הזה?
מרק כצנלסון: בית החולים.
מרק כצנלסון: הוא רק מפעיל.
מרק כצנלסון: אם זה רק של בית החולים, זה בסדר.
נועה בן שבת: הנוסח מצביע על הדבר הזה.
מיכאל צ'יגירינסקי: בבית חולים שיבא היה מקרה של זכיין שהפעיל אתר אינטרנט, שהביא כל מיני חולים סופניים.
מיכאל צ'יגירינסקי: לא הייתה לו אחריות כמו שלנו יש, הוא חי רק מהאחוזים.
מיכאל צ'יגירינסקי: המדינה שילמה על זה בסוף.
אלי אלאלוף: זו בעיה של המדינה אם היא מינתה מנהל כללי כזה.
נועה בן שבת: גילוי עניין אישי 12.
נועה בן שבת: (א) סוכן תיירות מרפא לא יבצע תיווך לעניין תיירות מרפא אם יש לו עניין אישי בנוגע למוסד הרפואי שבו יינתן הטיפול הרפואי או לאיש צוות באותו מוסד רפואי, אלא אם כן גילה לתייר המרפא את עניינו האישי כאמור וקיבל את הסכמתו בכתב לביצוע התיווך לעניין תיירות מרפא במוסד הרפואי.
נועה בן שבת: (ב) לא יראו בסכומי עמלה בעד תיווך לעניין תיירות מרפא המשולמים בידי מוסד רפואי לסוכן תיירות מרפא כעניין אישי לעניין סעיף זה.
טל נשרי: אין לנו התנגדות לסעיף הזה.
טל נשרי: לא קבענו בישראל שזאת עבירה פלילית לקבל עמלה מהמוסד הרפואי.
נועה בן שבת: המגבלה הזאת מקובלת.
מרק כצנלסון: האם הכוונה שמותר לא להגיד על זה שיש עמלה, נכון?
נועה בן שבת: את אומרת שמותר לא להזכיר בכלל שהוא מקבל עמלה?
נועה בן שבת: אנחנו כתבנו סכומי עמלה.
טל נשרי: גם עצם קיום העמלה.
טל נשרי: לא תפסנו את זה כמשהו שמחייב דיווח.
נועה בן שבת: איסור התניית 13.
נועה בן שבת: סוכן תיירות מרפא לא יתנה תיווך לעניין תיירות מרפא ברכישת שירות תיווך לעניין אחר שאינו חלק מהטיפול הרפואי המוצע לתייר המרפא על ידי המוסד תיירות מרפא הרפואי.
נועה בן שבת: ברכישת שירותים נוספים
ג'קי עובדיה: אם בית החולים רוצה לעשות מבצע ביחד עם חברת "אל על", והוא מקבל סיוע שווקי מ"אל על", הוא מתנה את ההגעה של התייר באמצעות "אל על".
ג'קי עובדיה: למי זה מפריע?
טל נשרי: הסעיף הזה נולד כשהייתה כוונה לפקח על המחירים של סוכני תיירות המרפא.
טל נשרי: אנחנו מסכימים עם זה שמרגע שהוחלט לא לפקח על מחירי העמלות הסעיף הזה קצת לא נחוץ.
ג'קי עובדיה: אז אפשר להוריד.
נועה בן שבת: איסור על יצירת 14.
נועה בן שבת: יצירת קשר של סוכן תיירות מרפא עם מוסד רפואי, בכל הנוגע לתיווך קשר עם מטפלים לעניין תיירות מרפא, תתבצע רק עם גורם בהנהלת אותו גורם מוסד רפואי שלא דרך הנהלת שנקבע על ידי מנהל המוסד הרפואי.
נועה בן שבת: המוסד הרפואי
יבגני שילמן: גם בפרטי וגם בציבורי?
נועה בן שבת: בכל מוסד רפואי.
מרק כצנלסון: בפרטי מעסיקים רופא, בציבורי זה ככה עובד.
אלי אלאלוף: הוא בא בשם המוסד.
מרק כצנלסון: זה בדיוק מה שישראלים עושים כשהם רוצים רפואה פרטית.
מרק כצנלסון: כשהם רוצים ניתוח באופן פרטי, הם בוחרים רופא.
מרק כצנלסון: הוא מארגן את הכל.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה דבר שמאפשר קשר עם איש המוסד.
אלי אלאלוף: המוסד מגייס.
אלי אלאלוף: זאת זכותו המלאה.
נועה בן שבת: זיהוי באמצעות תג 15.
נועה בן שבת: סוכן תיירות מרפא יענוד, באופן גלוי, תג המזהה את שמו ואת עיסוקו כסוכן תיירות מרפא, בעת שהוא שוהה במוסד רפואי במסגרת עיסוקו כאמור.
אלי אלאלוף: מי מנפיק לו את התג?
מרק כצנלסון: בית חולים.
נועה בן שבת: אתם דורשים צורה מסוימת לתג?
טל נשרי: חשוב לנו שיהיה מצוין על התג שהוא סוכן תיירות מרפא.
אלי אלאלוף: כל בית חולים יוציא לעצמו?
מרק כצנלסון: זה מה שקיים עכשיו.
מרק כצנלסון: זה עובד טוב.
טל נשרי: לא כל כך משנה איך התג הזה ייראה.
טל נשרי: מה שחשוב זה שיהיה ברור שהאדם הזה עוסק בתיירות מרפא.
טל נשרי: זה חשוב בשביל להשלים את ההוראה.
אלי אלאלוף: אתם עושים רישום, לא?
אלי אלאלוף: למה שבאותה הזדמנות משרד הבריאות לא יוציא לו תג?
טל נשרי: מה יקרה אם הוא יאבד את התג?
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה כל אחד צריך להוציא את זה.
אלי אלאלוף: למה משרד הבריאות לא יכול להוציא תג?
מיכאל צ'יגירינסקי: יש פה מספר משלם.
מיכאל צ'יגירינסקי: לפי המספר הזה משלמים בכל בית חולים.
מיכאל צ'יגירינסקי: כשאני מגיע למטפל, מזהים אותי, מחייבים אותי לפי המספר הזה.
אלי אלאלוף: במה מחייבים אותך?
מרק כצנלסון: זה כמו תעודת זהות, כדי שלא תהיה רמאות מבחינת החברות, כדי שלא יבוא מישהו ויקנה שירותים.
מיכאל צ'יגירינסקי: זה כמו כרטיס אשראי.
מיכאל צ'יגירינסקי: בכל מקום שאני מגיע סורקים את זה.
מיכאל צ'יגירינסקי: אחר כך אני מקבל חשבון.
נועה בן שבת: אתה מקבל חשבון לתשלום עבור התייר שלך?
מיכאל צ'יגירינסקי: עבור התייר שלי.
מיכאל צ'יגירינסקי: לבית חולים לא איכפת אם הוא שילם לי או לא שילם לי.
מיכאל צ'יגירינסקי: אני צריך לשלם.
אלי אלאלוף: אתם אומרים שצריך שיהיה לו תג.
אלי אלאלוף: מי שרושם את הסוכן זה משרד הבריאות, נכון?
אלי אלאלוף: למה שלא ינפיקו לו?
טל נשרי: גם היום הרישום לא יהיה חייב להיעשות בדרך פרונטאלית, יהיה אפשר להירשם דרך האינטרנט.
אלי אלאלוף: תעשו לו דרך האינטרנט, לא צריך שהוא יבוא.
טל נשרי: זה לייצר תגים, זה להתחיל לשלוח אותם לכל הסוכנים.
אלי אלאלוף: הבעיה היא היכולת הטכנית?
נועם ויצנר: אלה כרטיסים חכמים.
טל נשרי: אני חושבת שיותר נכון שזה יהיה במוסד הרפואי.
אלי אלאלוף: מה אם הוא עובד עם 5 מוסדות?
טל נשרי: אין לנו פה איזו שהיא התנגדות מהותית.
טל נשרי: זה לא משנה לנו עם איזה תג הוא יסתובב בבית חולים.
טל נשרי: לנו זה לא משנה.
טל נשרי: לנו חשוב הזיהוי שלו.
טל נשרי: חשוב לנו שכשהוא מסתובב בבית החולים, ידעו שהוא סוכן תיירות מרפא.
טל נשרי: קבענו הוראה שאסור לו לפנות ישירות למטפל, רק לגורם בהנהלת המוסד הרפואי.
נועם ויצנר: הכרטיס של כל בית חולים הוא כרטיס חכם.
נועם ויצנר: פה הוא לא יוכל לעשות את זה.
מיכאל צ'יגירינסקי: הוא פותח גם דלתות.
מרק כצנלסון: את חדר ניתוח הוא לא פותח.
אלי אלאלוף: אני מבקש שמשרד הבריאות יבדוק את זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שיהיה יותר אמין שיהיה כרטיס של משרד הבריאות.
טל נשרי: יכול להיות שיהיו בנוסף גם תגים לכל בית חולים.
טל נשרי: אפשר לבדוק את זה.
מרק כצנלסון: אני חושב שיהיה הרבה יותר קל לעקוב אחרי הכל.
נועה בן שבת: נעבור לדברים שנשארו פתוחים בפרק של המוסדות הרפואיים.
נועה בן שבת: יש פה נושא של מסירת מידע למנהל, סעיף 24.
נועה בן שבת: מסירת מידע למנהל 24.
נועה בן שבת: (א) מוסד רפואי המטפל בתיירי מרפא ימסור למנהל, לפי הוראותיו, מידע
בעניינים אלה: עלתה הצעה לחייב בדיווח רק את המוסד הרפואי הראשון.
אלי אלאלוף: אמרנו שהראשון שמקבל את התייר צריך לעשות את הרישום.
אלי אלאלוף: אחר כך זה רישום משנה.
טל נשרי: מה שמעניין אותנו זה היחס במוסדות הרפואיים בין הטיפולים בתייר מרפא לבין הטיפולים בישראלים, בשביל לוודא שטובת המטופל הישראלי נשמרת.
טל נשרי: אם רק המוסד הראשון מדווח, אני לא יודעת מה קורה במוסדות שהוא אחר כך יגיע אליהם.
טל נשרי: חשוב לי שאני אקבל את הדיווח מכל המוסדות הרפואיים שמטפלים בתיירי מרפא.
טל נשרי: אלה נתונים כלליים, אלה לא נתונים פרטניים.
טל נשרי: זה לא פר תייר.
טל נשרי: הדיווח הוא דיווח כללי.
מרק כצנלסון: אם הייתי הנציג של משרד התיירות, הייתי מבקש לספור כמה תיירי מרפא נכנסים למדינת ישראל.
אלי אלאלוף: יש שיטות אחרות, אל תדאג.
מרק כצנלסון: חולה אמבולטורי לא מגיע לבית חולים.
אלי אלאלוף: כמה תיירי מרפא הגיעו בשנה עברה?
מרק כצנלסון: אנחנו לא יודעים מספר מדויק, אבל זה בין 20,000 ל-30,000 איש.
נועה בן שבת: בהערכה שקיבלנו על סמך נתוני 2016, דובר על 37,000 איש.
מרק כצנלסון: יש ירידה מתמדת.
מרק כצנלסון: אולי השנה קצת יותר טוב.
נועה בן שבת: התפוסה במחלקות שבהן ניתן טיפול רפואי לתיירי מרפא.
נועה בן שבת: חברת הכנסת מרב מיכאלי הציעה שיהיה מובהר שאנחנו מדברים פה על היחס בין תיירי המרפא לבין המטופלים האחרים באותן מחלקות.
טל נשרי: זאת הייתה הכוונה.
אלי אלאלוף: מה היחס?
טל נשרי: היחס המינימאלי המחייב הוא שעיקר הפעילות ניתנת למטופלים הישראלים.
אלי אלאלוף: מעל ל-50%.
טל נשרי: מעל ל-50% חייב להיות לישראלים.
טל נשרי: אם נראה מקומות שיש בהם מחסור בזמינות של שירותים, גם אם יש שם מעל 80%, זה עדיין ייחשב כמשהו שפוגע במטופל הישראלי.
טל נשרי: תהיה לנו את הסמכות להורות להם לקבל פחות תיירי מרפא.
אלי אלאלוף: ואם באותה מחלקה אין ישראלי אחד?
טל נשרי: בסדר גמור.
טל נשרי: זה לא יכול להיבדק בנקודת זמן בודדת, זה חייב להימדד לאורך שנה, לאורך תקופת זמן.
טל נשרי: אם במקרה אין עכשיו ילדים ישראלים חולים, מצוין, טוב שכך.
טל נשרי: אם באופן כללי התפוסה במחלקה נמוכה מ-100%, גם אין בעיה.
טל נשרי: אם אנחנו יודעים שכל ישראלי שהיה רוצה להיכנס לשם יכול להיכנס לשם, גם אין לנו בעיה עם זה.
ג'קי עובדיה: יש מחלקות שאין להן בכלל ביקוש, זה לא רלוונטי.
ג'קי עובדיה: יש מחלקות שהביקוש אליהן הוא גבוה.
ג'קי עובדיה: הבעיה היא דווקא בצווארי הבקבוק, כמו חדר טיפול נמרץ או טיפול מוגבר אחרי ניתוח.
ג'קי עובדיה: זה שהוא לא יהיה זמין לישראלים זה חמור ביותר.
ג'קי עובדיה: צריך לראות איך יוצרים את זה.
ג'קי עובדיה: זה לאו דווקא באחוזים, זה להגדיר מה הוא צוואר הבקבוק.
ג'קי עובדיה: האם עשיתם מדידה בעניין הזה, האם אתם מכירים את התפוסות?
ג'קי עובדיה: זה לא עניין של תפוסת מיטות.
אלי אלאלוף: לא לשכוח שהמחלקות עבדו כבר אתמול, הם יודעים עליהן.
ג'קי עובדיה: במחלקות פנימיות נהוג במשרד הבריאות להחזיק גם 114%, 120% בחורף.
ג'קי עובדיה: מה עם חדר טיפול נמרץ?
ג'קי עובדיה: אני חושב שכדאי שמשרד הבריאות יסתכל על העניין הזה מחדש.
ג'קי עובדיה: אי אפשר להגיד אחוזים מסך המחזור או 50%, כי ברגע שיש בריאים ישראלים ורק חולים תיירים, זה 100% תיירים.
ג'קי עובדיה: זה כבר לא עומד בחוק 50%.
טל נשרי: יש עוד סעיפים בחוק.
טל נשרי: כדאי לקרוא את כל הסעיף לפני שמעירים עליו.
טל נשרי: הזמינות של השירותים הרפואיים הניתנים בשירות האמבולטורי והאשפוזים במוסד הרפואי זה גם משהו שצריך לדווח עליו.
טל נשרי: השר באישור הוועדה רשאי לקבוע הוראות לעניין מידע נוסף שעל המוסד הרפואי למסור.
טל נשרי: ככל שיידרש מידע נוסף יש לנו את הסמכות לבקש אותו.
נועה בן שבת: בהצעת החוק של חברת הכנסת מיכאלי דובר על מגבלה של אחוזים, לא לעבור על 5% מסך המטופלים.
אלי אלאלוף: אני מעדיף את השיטה של משרד הבריאות.
נועה בן שבת: "עיקר פעילותו" מתייחס למוסד הרפואי בכללותו, לא לכל מחלקה ומחלקה.
טל נשרי: וגם ברמת המחלקות.
נועה בן שבת: גם ברמת המחלקות?
טל נשרי: בוודאי.
ויקי דיין לוי: לגבי סעיף 21, לגבי הנושא של זמינות תורים.
ויקי דיין לוי: אי אפשר להשוות זמינות תור של תייר מול מטופל ישראלי בבוקר.
ויקי דיין לוי: דבר נוסף – מעבדות.
ויקי דיין לוי: אם לקחתי בדיקות דם, מה את מצפה, שאני אעשה אותן אחר הצהריים?
ויקי דיין לוי: אני מכניסה את זה ל"פול", עובדים בכל מקרה 24 שעות.
ויקי דיין לוי: אני לא מבינה איך זה ייבדק.
טל נשרי: הסעיף הזה כבר נדון.
טל נשרי: היו פה נציגים מבתי החולים.
ויקי דיין לוי: זה אומר שלא קיבלתם את עמדתם.
נועה בן שבת: הנושא הבא הוא נושא של ייעוד משאבים של מוסד רפואי, ייעוד חלק מההכנסות שלו לבתי החולים בפריפריה.
נועה בן שבת: מה שחשבנו להוסיף: ובלבד שבתכנית כאמור ייועדו 10% לפחות מהמשאבים של המוסד הרפואי לטובת חיזוק שירותי הבריאות הניתנים למטופלים שאינם תיירי מרפא במוסד רפואי אחר שנכלל ברשימה שקבע משרד הבריאות, ושעמו התקשר המוסד הרפואי.
מיכל בירן: זה אחד הסעיפים החשובים.
מיכל בירן: גם למרב זה היה חשוב בהצעת החוק שלה.
אלי אלאלוף: זה לא היה בהצעת החוק שלה.
נועה בן שבת: זה היה.
אלי אלאלוף: כשהצעתי את זה פעם ראשונה, שר הבריאות אז – היום הסגן – אמר שהוא לא ייתן את זה.
מיכל בירן: אין ספק שתרמת לזה שיש לזה סיכוי.
מיכל בירן: איך זה יהיה טכנית?
מיכל בירן: האם איכילוב או איזה בית חולים במרכז שמרוויח מזה הרבה כסף יבחר בית חולים עני?
טל נשרי: העלינו את הנושא הזה בפני מנכ"ל משרד הבריאות.
טל נשרי: מנכ"ל משרד הבריאות חשב להציע איזה שהוא מתווה של הצהרה לוועדה של ויסות, שמשרד הבריאות יבצע את הוויסות בין בתי החולים.
אלי אלאלוף: ברור שזה משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: רק לא לשכוח את אילת.
מיכל בירן: השאלה אם זה יקרה.
אלי אלאלוף: לא לשכוח שמשרד הבריאות בהתחשבנות עם כל בתי החולים.
מיכל בירן: בכולם יש בורות ענקיים.
טל נשרי: אנחנו נוכל לבוא ולהצהיר על ויסות בפני הוועדה אחת לשנה במשך 5 שנים.
טל נשרי: אחר כך נראה איך ממשיכים הלאה.
טל נשרי: זאת הייתה ההצעה של המנכ"ל.
ג'קי עובדיה: אני לא מצליח להבין את המילה "משאבים".
ג'קי עובדיה: משאבים זה הכנסות?
טל נשרי: זה לא רק הכנסות.
ג'קי עובדיה: זה לא ברור.
טל נשרי: זה יכול להיות הכנסות.
ג'קי עובדיה: אם זה הכנסות, זה אומר שזה מנפח את המחיר בכמעט 40%.
אלי אלאלוף: למה 40%?
ג'קי עובדיה: אם כבודו יעשה חשבון ויגיע לבדיקת הרווחיות, שזה מה שיישאר למוסד הרפואי, זה יכול להעלות את המחיר אפילו ב-40%.
אלי אלאלוף: אמרנו 10% מהרווח.
ג'קי עובדיה: זה מנפח מאוד את המחיר.
אלי אלאלוף: 10% ממה שהרווחת?
ג'קי עובדיה: אז זה לא משאבים.
טל נשרי: ייעוד משאבים, שזה 10% מהרווחים.
ג'קי עובדיה: הבנו שהמילה "משאבים" היא רווח?
אלי אלאלוף: לא נדון בזה עכשיו.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים לסיים.
אלי אלאלוף: אני מודה על העקשנות ועל הנוכחות שלכם.
אלי אלאלוף: היום 4 ביוני 2018, כ"א בסיוון תשע"ח, השעה 12:39.
אלי אלאלוף: אנחנו מדברים על רפורמת הקנביס הרפואי, זאת ישיבת מעקב ואני מודה לסגן השר, הרב ליצמן על זה שהוא מצא לנכון להצטרף לישיבה.
אלי אלאלוף: תאמנו את זה כמובן מראש איתו.
אלי אלאלוף: אני מודה גם למנכ"ל, מר משה בר סימן טוב, שגם הוא נוכח.
אלי אלאלוף: נמצאים פה גם נציגי המשתמשים בקנביס הרפואי, גם רופאים וגם נציגי משרד הבריאות ואני פותח את הדיון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, יש לי קודם כל להקריא נקודה אחת.
אלי אלאלוף: קנביס לפני הכל זה סם.
אלי אלאלוף: זה סם - - -
אלי אלאלוף: אדוני, יש על זה ויכוח.
אלי אלאלוף: אני קובע לעצמי, זה סם.
אילן גילאון: אה, לך זה סם?
אלי אלאלוף: אני לא אמרתי.
אלי אלאלוף: אני עוד לא שופט בית המשפט העליון ולא מדען.
אילן גילאון: זה לא תחת פקודת הסמים - - -
אלי אלאלוף: אילן היקר, אתה תגדיר את זה איך שבא לך.
אלי אלאלוף: אני מודיע שלא נטעה את הציבור.
אילן גילאון: לא, אבל יש - - - במילון אבן שושן - - -
יעקב ליצמן: מי זה בן שושן הזה?
אילן גילאון: אבן שושן.
יעקב ליצמן: מי זה אבן?
אילן גילאון: אם היית לומד ליבה, היית יודע על מי אני מדבר.
אלי אלאלוף: אז אני חוזר ואומר, בעיני ולפי הבנתי, קנביס זה סם.
אלי אלאלוף: עובדה שהוא באישור מוגבל למטרות רפואיות, לפי הנחיות רופאים.
אלי אלאלוף: במקביל אני רוצה להגיד לכם שמקדמים את החוק של אי הפללה בשימוש בסם, כולל אפשרות לשלם קנסות במידות כאלה ואחרות.
אלי אלאלוף: ולכן זה סם ואני מסכם, זה סם.
אלי אלאלוף: וזה - - -.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר איש פה שישמח לראות את הבן שלו משתמש בסמים, כאילו זאת סיגריה.
אלי אלאלוף: גם זה סם.
אלי אלאלוף: לכן אני מציע לכם לא לראות מאחורי ההגדרה קנביס רפואי – שזה מותר וזה לכל דכפין.
אלי אלאלוף: אני מקווה שהאחריות של כל אחד מאיתנו תעשה שנתייחס לנושא הזה בהתאם.
אלי אלאלוף: שלום לחברת הכנסת תמר זנדברג.
אלי אלאלוף: אז בבקשה אדוני השר.
אלי אלאלוף: סגן השר, סליחה.
אלי אלאלוף: אני לא אוכל לשנות את עמדתי.
יעקב ליצמן: צהריים טובים אדוני יושב הראש, חברי הכנסת.
יעקב ליצמן: חשוב לי מאד להשתתף בדיון הזה מכמה סיבות.
יעקב ליצמן: קודם כל אני רוצה לחזק את יושב הראש מול - - -
אילן גילאון: מול אילן גילאון.
יעקב ליצמן: כן, חבר הכנסת אילן גילאון, אבל תן לי להסביר לך למה.
יעקב ליצמן: החוק פשוט איתו.
אילן גילאון: היא גם בדעה שלי, אז אני - - -
יעקב ליצמן: זה לא משנה מי לא בדעה.
יעקב ליצמן: החוק איתו.
יעקב ליצמן: החוק אומר – קנביס – סם, נקודה.
יעקב ליצמן: ואם אתה שומר חוק במדינת ישראל, אז קנביס הוא סם.
יעקב ליצמן: זה אלף.
יעקב ליצמן: אחר כך אתה יכול להגיד שמדעי יש פה ושם זה חולק, זה אומר ככה, זה אומר ככה.
יעקב ליצמן: חוק – סם.
יעקב ליצמן: יש הרבה שאומרים שגם מס הכנסה הוא לא כדאי, אבל החוק אומר תשלם מס הכנסה.
יעקב ליצמן: אתה חייב.
יעקב ליצמן: החוק אומר קנביס הוא סם וצריך להתייחס לזה, כי לצערי יוצא שצעירים לוקחים - - -
אילן גילאון: תשמע, אני מכיר בן אדם שמעשן קנביס ומשלם מס הכנסה.
אלי אלאלוף: אני מציע אילן, עוד מעט תהיה לך אפשרות.
אלי אלאלוף: אתה הראשון שיקבל את רשות הדיבור.
יעקב ליצמן: אני לא חשבתי לרגע אחד שאני אכנס איתך לפולמוס אם לקיים חוק או לא, אבל אחרי שאמרתי את זה אני החלטתי, אילן, ולא קודמי לפני, שצריך לעשות רפורמה בקנביס.
יעקב ליצמן: ואתה יודע עד כמה אני רחוק מהנושא הזה.
יעקב ליצמן: עשיתי את הרפורמה ואני חושב שזו רפורמה נכונה.
יעקב ליצמן: לא קל.
יעקב ליצמן: אנחנו רוצים למנוע כמה וכמה דברים.
יעקב ליצמן: אלף אנחנו רוצים למנוע את הזליגה מהמגדלים לאנשים פרטיים, רוצים שזה שצריך קנביס ולא הוכח מבחינה מדעית, רפואית, שזה תרופה, אבל עובדה שזה מקל את הכאבים לאנשים שצריכים ויש הרבה שצריכים את זה, ולכן צריך לתת להם את זה.
יעקב ליצמן: כשנותנים להם את זה צריך לתת להם את זה בכבוד וצריך לתת להם את זה גם במחיר זול.
יעקב ליצמן: עוד מעט נגיע למחיר, כי אני יודע שגם על זה יש.
יעקב ליצמן: אז זה הדברים שמצאתי לנכון להקדים ולומר בדיון הזה.
יעקב ליצמן: זו הרפורמה.
יעקב ליצמן: הרפורמה שאפשר לקבל את זה ברחובות, בבית המרקחת, אפשר לקבל את זה יותר זול לאלה שמשתמשים בקצת, לא הרבה.
יעקב ליצמן: המשתמשים הכבדים, הגדולים, להם המחיר טיפה יותר גבוה.
יעקב ליצמן: מצד שני, אנחנו צריכים לבדוק גם למה הם צריכים כל כך הרבה קנביס.
יעקב ליצמן: גם זה דבר שלדעתי מותר למשרד הבריאות לבדוק אחד אחד, מה קרה שם, למה הוא צריך כל כך הרבה.
יעקב ליצמן: התחלנו בתהליך הזה, אנחנו חושבים שאנחנו מתקדמים איתו יפה.
יעקב ליצמן: אני אישית ביקרתי בסופר פארם ובעוד מקומות כדי לראות איך החלוקה תהיה.
יעקב ליצמן: שבעי רצון.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה בסדר גמור.
יעקב ליצמן: הוספנו – וזו הייתה אחת הבעיות הגדולות – רופאים שקיבלו הכשרה לאשר את הקנביס הרפואי.
יעקב ליצמן: היו 80, הוספנו כרגע עוד 40 ומשהו, 44 אם אני לא טועה ואנחנו נגיע להרבה, כדי שאנשים לא יצטרכו לחכות בתור ולקבל את זה.
יעקב ליצמן: הסיכום שלי, לפני שהמנכ"ל מציג את הדברים במצגת, הרפורמה הזאת טובה.
יעקב ליצמן: יש קשיים פה ושם, אבל מתקדמים.
יעקב ליצמן: התגברנו על הקשיים.
יעקב ליצמן: יש פה ושם איזו בעיה למשתמשים הכבדים לגבי המחיר.
יעקב ליצמן: גם בזה נטפל ובעזרת השם זה יהיה בסדר.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת שרן השכל הצטרפה אלינו.
אלי אלאלוף: הכי צעירה.
שרן השכל: הכי צעירה בקואליציה.
שרן השכל: יש מישהי אחת שהיא יותר צעירה ממני.
אלי אלאלוף: אוקיי, בבקשה, המנכ"ל.
משה בר סימן טוב: אנחנו נציג את יישום החלטת הממשלה על הרפורמה בקנביס, מה עשינו, איפה אנחנו עומדים, מה הצעדים הבאים.
משה בר סימן טוב: בשקף הבא אנחנו רואים שאנחנו פועלים לפי החלטת הממשלה וזו בעצם המטרה שהציבה לנו הממשלה.
משה בר סימן טוב: אפשר לקרוא את זה: לאפשר למטופלים מקור אספקה ראוי של קנביס, לשימוש למטרות רפואיות, תוך שמירה על ביטחון הציבור, בריאות הציבור ומניעת זליגתו של הסם שלא לצרכים רפואיים.
משה בר סימן טוב: אני חוזר פה על מה שנאמר קודם וצריך דבר ראשון לומר את זה, שהקנביס הוא סם מסוכם.
משה בר סימן טוב: הוא סם מסוכם לפי פקודת הסמים של מדינת ישראל והוא סם מסוכן גם לפי - - -
קריאה: לבריאות.
אלי אלאלוף: זה אומר שזה אמת.
משה בר סימן טוב: זה אומר שזה אמת מוחלטת ואנחנו אומרים לכם את זה בצורה הברורה ביותר.
משה בר סימן טוב: אנחנו מאד מאד לא רגועים מהשימוש הנרחב שנעשה בקנביס גם למטרות רפואיות ובטח ובטח לא למטרות רפואיות.
משה בר סימן טוב: ישראל היא המדינה הכי מתקדמת בעולם בשימוש בקנביס למטרות רפואיות.
משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים עכשיו שהקנביס יכול להקל על סבל של אנשים וכאב ולכן אנחנו נותנים אותו, אחרת לא היינו נותנים.