GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה בר סימן טוב: אבל הקנביס הוא לא מרפא.
משה בר סימן טוב: הוא טיפול - - -
אילן גילאון: הוא כן.
משה בר סימן טוב: עכשיו לכל דבר שאני אגיד יהיה מישהו שיגיד משהו אחר.
אלי אלאלוף: חברה, אם זה המשחק - - -
משה בר סימן טוב: אנחנו נגיד את העובדות ואתם תגידו את הדברים האחרים - - -
אלי אלאלוף: אני אתחיל להוציא אנשים.
משה בר סימן טוב: כשיושב הראש ייתן לכם לדבר.
משה בר סימן טוב: יש הרבה אנשים שלוקחים הרבה דברים ומרגישים שזה ריפא אותם מהרבה מאד דברים.
משה בר סימן טוב: אנחנו משרד בריאות שעובד לפי הוכחות מדעיות וההוכחות המדעיות זה שיש עדויות ראשונות להקלה על כאב וסבל.
משה בר סימן טוב: לא יותר מזה.
משה בר סימן טוב: ומי שמוכרים לו דברים אחרים, שיידע את זה.
משה בר סימן טוב: מעבר לזה, אנחנו יודעים שהנזקים ארוכי הטווח שיכולים להיות לקנביס הם אדירים.
משה בר סימן טוב: מעבר לזה שאנחנו רואים בני נוער שנכנסים להתקפים פסיכוטיים ולא תמיד יוצאים מהם, אנחנו פוגשים אותם אצלנו בבתי החולים לבריאות הנפש, אנחנו לא יודעים מה הנזק שיש לקנביס לטווח ארוך וזאת אחריות שלנו.
משה בר סימן טוב: אנחנו אחראים על בריאות הציבור ועל בריאות העם לטווח הארוך ואנחנו רואים את עצמנו אחראים גם על זה שהחומר זולג בסוף מאנשים שאנחנו נתנו להם לאנשים שלא צריכים לקבל את זה.
משה בר סימן טוב: ישראל כאמור היא המובילה גם במספר המשתמשים, גם במחקר, גם בשימוש.
משה בר סימן טוב: אנחנו המדינה באמת הכי מתקדמת.
משה בר סימן טוב: יש לנו ספר התוויות ואנחנו פועלים לפי הספר ועדיין אני אומר לכם, רגוע עם הסיפור הזה אני לא.
משה בר סימן טוב: שקף הבא – מה הרפורמה.
משה בר סימן טוב: הרפורמה באה ואומרת שאם עד היום היה קשר ישיר בין המגדלים לבין המטופלים שהשתמשו, אנחנו רוצים להפוך את זה למוצר הכי קרוב למוצר רפואי שניתן.
משה בר סימן טוב: כלומר, כמו שבתרופה יש בסוף את חומר הגלם שמייצרים אותו ואורזים אותו ומשנעים אותו לבתי מרקחת, כך יהיה גם עם הקנביס והמטופלים יקבלו את ההמלצה מהרופא המטפל ויגיעו לבתי המרקחת.
משה בר סימן טוב: לא יצטרכו להגיע לא לאברבנאל ולא לזיו ולא למקומות אחרים.
משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים על זה שתהיה תפוצה רחבה ככל הניתן.
משה בר סימן טוב: זה עדיין בשלבים.
משה בר סימן טוב: יהיו עוד בתי מרקחת שיצטרפו בקרוב בעוד ועוד אזורים בארץ.
משה בר סימן טוב: העקרונות של הרפורמה הם כאמור הלימה לדין הקיים.
משה בר סימן טוב: אנחנו במסגרת פקודת הסמים המסוכנים.
משה בר סימן טוב: אנחנו במסגרת האמנה הבינלאומית נגד הפצת סמים שישראל חתומה עליה.
משה בר סימן טוב: אנחנו מייצרים פה תהליך, כמו שאמרתי, מקביל לזה של משק התרופות ואנחנו עוברים לסטנדרטיזציה.
משה בר סימן טוב: מה זה אומר סטנדרטיזציה, זה לא אני רוצה את הצמח הזה, אלא אני צריך את החומר הפעיל הזה במינון הזה.
משה בר סימן טוב: אנחנו היום כבר עובדים עם בין שלושה לחמישה חומרים פעילים.
משה בר סימן טוב: יש בקנביס עשרות חומרים פעילים, מ-40 ועד 100, כל אחד יכול לומר משהו אחר.
משה בר סימן טוב: אנחנו יודעים מדעית על חמישה - - -
תמר זנדברג: יש אלפי חומרים.
משה בר סימן טוב: שאנחנו יודעים לעשות להם סטנדרטיזציה ואנחנו פועלים לפי זה.
משה בר סימן טוב: ולכן מטופל מקבל את היתר השימוש בכמות מסוימת או בתפרחת או בשמן ובמינון מסוים של חומר פעיל מסוים.
משה בר סימן טוב: כמו שהולכים לבית מרקחת ורוצים פרצטמול ואפשר לקבל אקמול ואפשר לקבל דקסמול או דברים אחרים ואם רוצים איבופריפן אפשר לקבל נורופן או אדוויל, אותו דבר פה.
משה בר סימן טוב: אנחנו רוצים שאנשים ילכו לבית מרקחת עם מרשם לצורך העניין לחומר פעיל.
משה בר סימן טוב: יהיה זה THC, CTD, CBM והחומרים החדשים שאנחנו מחליטים עכשיו, כי אנחנו לומדים.
משה בר סימן טוב: מה אנחנו עושים – התהליך הוא מדיקליזציה.
משה בר סימן טוב: זה לא לגליזציה.
משה בר סימן טוב: זה לא דה-קרמניליזציה שזה תהליך אחר שמקדמים המשרד לביטחון הפנים עם משרד המשפטים.
משה בר סימן טוב: אנחנו לא הכתובת לדברים האלה.
משה בר סימן טוב: אם רוצים לעשות את זה, זה דיון אחר.
משה בר סימן טוב: סגן השר אמר את התנגדותו.
משה בר סימן טוב: גם אנחנו כדרג מקצועי מתנגדים ללגליזציה של קנביס.
משה בר סימן טוב: אם הממשלה והכנסת יחליטו משהו אחר זה דיון אחר.
משה בר סימן טוב: אנחנו חושבים שזה מסוכן לעשות את הדבר הזה.
אלי אלאלוף: אני אומר, יש הצעת חוק של המשרד לביטחון הפנים ש - - -
יעקב ליצמן: אם הצעת החוק הזאת תעבור, זה יהיה שינוי, אבל כל זמן שהחוק לא עבר, החוק הנוכחי אומר - - -
משה בר סימן טוב: זה אי הפללה.
משה בר סימן טוב: אתה מדבר על אי הפללה, - - - לגליזציה.
אלי אלאלוף: זה יגיע לדיון פה תוך שבועיים.
משה בר סימן טוב: זה משהו אחר.
אילן גילאון: נכון, זה דיון אחר.
משה בר סימן טוב: זה דיון אחר והרבה פעמים מנסים לעשות לגליזציה דרך מדיקליזציה.
משה בר סימן טוב: אנחנו לא ניתן.
משה בר סימן טוב: ירצו לעשות לגליזציה, יש דרך לעשות את זה.
משה בר סימן טוב: כמו שאומרים, אנחנו עובדים לפי ספר התוויות.
משה בר סימן טוב: מחלות, חומרים פעילים, מינונים.
משה בר סימן טוב: לא באיזה שהיא דרך שאני מרגיש שאני רוצה את זה בכמות הזאת, אלא שתהיה סטנדרטיזציה קלינית כמה שיותר גבוהה.
משה בר סימן טוב: אנחנו עובדים מאד קשה להכשיר רופאים.
משה בר סימן טוב: אני אומר פה, החלק הקשה בלהכשיר רופאים זה לשכנע אותם לבוא ולהסכים לעבוד איתנו.
משה בר סימן טוב: יש הרבה מאד פחד וחשש להיכנס לתחום הזה.
משה בר סימן טוב: גם חשש מקצועי וגם לא רק חשש מקצועי.
משה בר סימן טוב: יש גם הרבה חוסר ביטחון קליני מצד הרופאים להיכנס לעולם הזה, כי גם הם לא יודעים.
משה בר סימן טוב: גם הם בסוף נכנסים למחקרים הרפואיים ורואים שאנחנו לא יודעים מה הן השפעות ארוכות הטווח ויש להם חשש גדול לעשות את זה; וכמו שאמרתי יש גם חששות אחרים.
משה בר סימן טוב: למרות זאת, סגן השר הציב לנו יעד של 100 בהתחלה ו-150 אחרי זה.
משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו ב-81.
משה בר סימן טוב: תוך חודשיים נעלה ל-125.
משה בר סימן טוב: 44 נמצאים בהליכי הסמכה סופיים ונגיע גם בסוף ל-150.
משה בר סימן טוב: הצד השני של הרפורמה.
משה בר סימן טוב: עד היום היה סבסוד צולב בין אנשים שהשתמשו במינונים נמוכים לאנשים שהשתמשו במינונים גבוהים.
משה בר סימן טוב: כולם שילמו אותו מחיר – 370 שקלים פלוס 100 שקלים עלויות שינוע.
משה בר סימן טוב: נוצר מצב שבו אנשים שמשתמשים בכמויות הנמוכות סבסדו את האנשים שמשתמשים בכמויות הגבוהות.
משה בר סימן טוב: אנחנו לא חושבים שזה נכון לעשות את זה ולכן אנחנו מתמחרים את זה לפי כמות.
משה בר סימן טוב: אנחנו עדיין תוך כדי הפיילוט.
משה בר סימן טוב: חלק מהפיילוט זה גם לעצב סופית את מנגנון המחירים, אבל אנחנו חושבים שמי שמשתמש מעט צריך לשלם מחיר יותר נמוך ומי שמשתמש בכמויות יותר גבוהות צריך לשלם כמויות יותר גבוהות.
משה בר סימן טוב: אמרנו פה – אנחנו מודאגים.
משה בר סימן טוב: למרות שבסוף האחריות היא שלנו ואנחנו נתנו לאנשים כמויות של 80, 90 ו-100 גרם, אני אומר לכם, אני מודאג מזה אלף רפואית, כי אני לא חושב שיש בן אדם שצריך לקבל כמויות בכזה מינון בחודש; ואני מודאג מזה כי אנחנו יודעים מהמשטרה, לא מתחושות בטן, שזה זולג מהם הלאה, לאנשים שלא נקבע שהם צריכים להשתמש בקנביס למטרות רפואיות, ואז אנחנו דואגים גם לבריאות של אלה שקיבלו את זה וגם לבריאות של האנשים שמהם זה זלג הלאה.
משה בר סימן טוב: אנחנו מודעים לצורך שלנו לשפר את השירות ביחידת הקנביס.
משה בר סימן טוב: אנחנו מתגברים בכוח אדם כל הזמן.
משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו תגברנו את המוקד הטלפוני, הכפלנו אותו.
משה בר סימן טוב: כל הדברים האלה עולים לנו הרבה מאד כסף, אבל כמו שאמר סגן השר, אנשים צריכים לקבל את זה בכבוד וברגישות.
משה בר סימן טוב: אז תגברנו את המוקד.
משה בר סימן טוב: אנחנו עכשיו מסיימים, אני מקווה שתוך בין חודש לחודשיים נשלים את ההתקשרות במיקור חוץ לכל העבודה המנהלית.
משה בר סימן טוב: זה יקל מאד על הנטל של העבודה ביקר.
משה בר סימן טוב: צריך גם לזכור שבתקופת הביניים הזאת אנחנו שומרים על שתי מערכות.
משה בר סימן טוב: אנחנו גם עברנו למערכת של בתי המרקחת וגם משמרים את השיטה הישנה בשבועות ובחודשים הקרובים, כדי לאפשר את המעבר החלק הזה, תוך כדי זה שאנחנו לומדים.
משה בר סימן טוב: אנחנו בפיילוט.
משה בר סימן טוב: המטרה של הפיילוט היא ללמוד וכדי לא לפגוע באנשים אנחנו משאירים גם את המערכת הישנה.
משה בר סימן טוב: הכנו גם שקף על הייצור.
משה בר סימן טוב: אתם יודעים, מכירים את זה, דנים על זה בהרבה מאד פורומים.
משה בר סימן טוב: אני מקווה שבשבועיים-שלושה-חודש הקרוב העניין יבוא לכדי סיום והסכמות כוללות בין המשרד לביטחון הפנים, משרד הבריאות, משרד האוצר וגם הדבר המאד מאד חשוב הזה שצריך לקרות יקרה.
אלי אלאלוף: והחקלאות.
משה בר סימן טוב: החקלאות מסכימים איתנו מה שלא נסכים, אז זה בסדר.
משה בר סימן טוב: זו ההצגה שלנו.
אילן גילאון: כן, קודם כל אני מאד מסכים שמדובר בשני דיונים שונים ואנחנו היום מדברים על מה שבעגה שלנו קוראים לו קנביס רפואי.
אילן גילאון: התקוממתי נגד מה שאמרתם, כי לו הייתם אומרים שהקנביס נמצא בפקודת הסמים, הייתי אומר נכון, הקנביס נמצא בפקודת הסמים.
אילן גילאון: היסטורית כדאי לדעת שהקנביס לא היה בפקודת הסמים אלא לאחר שנות ה-40 של תחילת המאה הקודמת, וזה בדיוק תקופה מקבילה לעבודה מאד מאומצת של חברות התרופות, כי למה לאפשר דברים שנמצאים בטבע, כשאנחנו יכולים למכור אותם.
אילן גילאון: ועד כאן סיימתי את העניין של הלגליזציה ודיסקרימינליזציה.
אילן גילאון: כל המילים האלה עם ה-זציה בסוף, אני עוזב אותן הצידה ואני מדבר כאן רק על הקנביס לשימוש רפואי.
אילן גילאון: בעניין הזה אני לא מקבל שהקנביס נועד רק כדי לשכך כאבים.
אילן גילאון: אנחנו יודעים מחקרים - - -
יעקב ליצמן: לא, הוא אמר שזה לא הוכח.
אילן גילאון: הוכח ועוד איך הוכח.
אילן גילאון: תשמע, אתה יודע מה?
אילן גילאון: אני רוצה - - -
יעקב ליצמן: ההבדל ביני לבינך זה שני דברים.
יעקב ליצמן: אתה תיתן לי לדבר.
יעקב ליצמן: אלף הגיל, הבדל גדול.
אילן גילאון: אני אתן לך לדבר, כי אתה מדבר על חשבון הזמן שלי.
אילן גילאון: אבל - - -
יעקב ליצמן: אל תתחצף אלי.
יעקב ליצמן: תדבר בנימוס, כי אני מדבר איתך גם בנימוס.
יעקב ליצמן: ההבדל הראשון הוא הגיל.
יעקב ליצמן: ב', הוכח – וזה אצלי ההוכחה במשרד הבריאות, לא אצלך – אתה משתמש בזה כי אתה רוצה סמים, אני לא משתמש בזה, אני לא עושה סמים - - -
יעקב ליצמן: ולכן משרד הבריאות אומר חדש משמעית - - -
אילן גילאון: ליצמן, אתה מה זה מפקשש כאן.
יעקב ליצמן: לא הוכח - - -
אלי אלאלוף: פרופסור - - -
יעקב ליצמן: הוא לא פרופסור שפרסם - - -
קריאה: ו - - -
אילן גילאון: אני - - - נדמה לי ככה.
אילן גילאון: האם כבוד השר יודע מה ההשפעה של זה על מחלות, ואני אומר רק כמה שאני מכיר - - -
יעקב ליצמן: אני אומר מרופאים אצלי.
קריאה: המשפחה שלי - - -
יעקב ליצמן: זה שום דבר - - -
אלי אלאלוף: חברים, פעם אחרונה אני מזהיר אותך.
אילן גילאון: סליחה רגע, בסדר, הבנתי את הנקודה שלכם.
אילן גילאון: כמו פרקינסון, כמו מחלות אחרות.
אילן גילאון: תראו, אני מכיר ואתם יכולים להאמין לי.
אילן גילאון: אני לא בן אדם חאפר ולא בודה דברים.
אילן גילאון: אני מכיר שני אנשים מטופלים, אחד בדרך הקונבנציונאלית, דרך כל האופיאטים שאתם דוחפים להם בראש, מפצועי הלם קרב ממלחמת יום הכיפורים.
אילן גילאון: השני משתמש בקנביס.
אילן גילאון: זה שמשתמש בקנביס – אתם יכולים להאמין לי, כי אני יכול גם להביא לכם את השמות ואני לא יכול להגיד אותם כאן – נמצא משתתף בטריאתלון.
אילן גילאון: זה שמשתמש באופיאטים הוא שבר כלי.
אילן גילאון: אבל אני אומר את זה רק כדי לומר לא רק עניין של שיכוך כאבים, שכמובן על זה בכלל אין ויכוח ומחלוקת.
אילן גילאון: קודם כל ברכות לכם.
אילן גילאון: אני מוכרח להגיד לך ליצמן, לעומת לפני 8, 10 שנים, אנחנו שמיים וארץ.
אילן גילאון: השאלה שלי - - -
אלי אלאלוף: רק לפני שנה וחצי, בוא.
אילן גילאון: אני אומר, בסדר.
אילן גילאון: אני מדבר על קודם לכן.
אילן גילאון: גם מבחינת היכולת והזמינות ואותי מעניינת הנגישות.
אילן גילאון: מאד מעניינת אותי הנגישות.
אילן גילאון: אני אומר יש כאן עדיין קשיים בתוך הרפורמה הזאת בנגישות.
אילן גילאון: הקנביס בסופו של דבר, ברמה שאנחנו דנים בה, צריכים להיות בבית המרקחת בכל מקום, בדיוק כמו שאתה ציינת.
אילן גילאון: אני אחמיר יותר ממך.
אילן גילאון: אני אגיד איפה שמי שמוסמך לתת אוקסיקוטין, הוא בוודאי ובוודאי צריך להיות מוסמך לתת קנביס.
אילן גילאון: ומבחינת הדברים האחרים אני לא רוצה לפתוח אותם כאן.
אילן גילאון: לגליזציה – יושבת פה יושבת ראש ועדת הסמים, יש פה אנשים שיש להם חוקים בנושא הזה, אבל מבחינת העניין הזה הנגישות וגם המחיר חייבים להיות – אני מסכים – שלא מי שצורך מעט ומשתמש בהרבה.
אילן גילאון: גם מי שלא משתמש מעט בנורופן ומי שמשתמש הרבה משלמים אותו דבר.
אילן גילאון: המדינה מסבסדת בסל התרופות גם את זה וגם את זה והם צריכים להיות באותה מידה מסובסדים כדי שהם יהיו במחיר שאפשר להשיג אותם.
אילן גילאון: אם אנחנו נותנים משהו לאנשים שאנחנו יודעים שעושה להם טוב ואי אפשר יהיה להשיג את זה, אז לא עשינו שום דבר.
יעקב ליצמן: אתה רוצה שזה יהיה בסל התרופות?
אילן גילאון: מחיר, זמינות.
אילן גילאון: אני מקבל כל הזמן תלונות ואני מניח שכל חברי הכנסת מקבלים את זה, על אנשים שיש להם עינוי דין.
אילן גילאון: על ילדים שסובלים מכל מיני תסמונות, מאוטיזם, מדברים חמורים ביותר, שזה לוקח להם - - -
קריאה: אפילפסיה.
אילן גילאון: סליחה, לא לעזור לי.
אילן גילאון: אפילפסיה.
אילן גילאון: שזה עוזר להם - - -
משה בר סימן טוב: הם מקבלים.
קריאה: הם מקבלים אבל הרפורמה תעשה להם נזק.
אילן גילאון: זה צריך להיות נגיש כמו שניקוטין נגיש באותה רמה.
אילן גילאון: להשיג את זה באותה זמינות, שיוכל לאשר את זה כל מי שמאפשר את האוקסיקוטין ואני אומר – ההבדלים הם קל וחומר חמורים לגבי האוקסיקוטין לגבי הדבר הזה.
אילן גילאון: וחוץ מזה, באמת ברכות על כך שאתם מתקדמים, אבל איך אומרים, צריך לאט לאט, מהר, מהר.
אילן גילאון: כאילו ככה התחילו בכיוון.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.
תמר זנדברג: אני גם חייבת להתייחס במילה.
תמר זנדברג: תכננתי לדלג על זה, אבל אני חייבת להתייחס במילה לדיסקליימר ההיסטרי הזה, אני חייבת לומר, שכל דובר מתחיל את דבריו: זה סם ומנסה להיטהר מהשרץ הזה, להרחיק עדות, להרחיק ממנו - - -
אלי אלאלוף: עכשיו את מדברת גם בשם הדוברים שידברו איך שאת רוצה?
תמר זנדברג: לא אני מדברת בשם - - -
אלי אלאלוף: אני אף פעם לא מדבר כמוך.
תמר זנדברג: אני מדברת בשם עצמי.
יעקב ליצמן: ואני מכבד אותך.
תמר זנדברג: אז תודה, אז אם אפשר רק להשלים את דברי.
אלי אלאלוף: לא, כל מילה שאת אומרת פוליטית היא בניגוד לדעתי ואני נותן לך לדבר.
אלי אלאלוף: את רוצה לתקן אותי עכשיו?
תמר זנדברג: לא, אני לא רוצה לתקן, אני רוצה לומר את דעתי.
אלי אלאלוף: הפתיח לא מוצלח.
אלי אלאלוף: בעיני לפחות.
תמר זנדברג: אוקיי, אז הנה, אתה נתת לי ציון ואני נתתי לך.
תמר זנדברג: אפשר להתקדם.
אלי אלאלוף: יפה, כי את התחלת בזה.
אלי אלאלוף: באמת מי שמתחיל בזה.
תמר זנדברג: אפשר להמשיך את דברי?
תמר זנדברג: אני רוצה להסביר למה הדיסקליימר הזה הוא פוגעני כלפי הרבה מהאנשים שיושבים כאן.
תמר זנדברג: לא פלא, הרי סם בטח.
תמר זנדברג: מורפיום זה סם ואוקסיקונטין זה סם קשה.
תמר זנדברג: דרך אגב קפאין זה סם וסוכר זה סם.
תמר זנדברג: אדוני השר נלחם בזה.
תמר זנדברג: אבל כאשר פעם אחרי פעם - - -
אלי אלאלוף: מה קרה שם?
קריאה: מה, אתה דפוק?
קריאה: אל תיגעי בי.
קריאה: מה, את דפוקה?
קריאה: מה - - - נגע לי בכיסא.
קריאה: מה זה פה?
קריאה: אין מקום משם, אז אני נכנס מפה.
קריאה: אדוני - - -
קריאה: אל תגיד לי אדוני, אני לא אדוני.
תמר זנדברג: תראו, לדברים האלה יש משמעות ואני רוצה להסביר אותה, כי זאת ועדת הבריאות.
תמר זנדברג: ועדת הבריאות עוסקת בין היתר בתרופות ובתרופות יש הרבה מאד סמים שמדינת ישראל, המוסדות הרפואיים, לוקחים ומעבדים אותם לכדי תרופות שמצילות חיים, שמקלות על סבל, שעוזרות לבריאות.
תמר זנדברג: כאשר אנחנו רק עוסקים בהבהלה – לא רק של הציבור, אלא גם של המוסדות הרפואיים, שהחולים עצמם – אז מה הפלא שאחר כך אדוני המנכ"ל, אתה אומר שיש חשש מצד הרופאים?
תמר זנדברג: בטח שיש חשש.
תמר זנדברג: אנחנו אומרים להם שהם עוסקים בסמים, שהם הולכים להיות סוחרי סמים, אז יש חשש.
משה בר סימן טוב: לא אמרנו להם סוחרי סמים.
תמר זנדברג: לא, אבל יש כאלה שאומרים.
משה בר סימן טוב: הם רושמים סמים.
תמר זנדברג: הם רושמים סמים כל הזמן.
תמר זנדברג: זה מה שהם עושים במרפאה.
תמר זנדברג: הם רושמים סמים ומשככי כאבים.
תמר זנדברג: הם רושמים סמים בכל תרופה שהם עושים.
תמר זנדברג: הם רושמים סמים הרבה יותר קשים.
תמר זנדברג: הרבה יותר גרועים.
תמר זנדברג: להיפך, את הסם הזה צריך לקדם להיות תרופת קו ראשון בחלק מהמחלות - - -
קריאה: זה טבעי.
תמר זנדברג: יש טבעי ויש לא טבעי, זה לא העניין.
תמר זנדברג: העניין הוא שזה סם הרבה פחות ממכר, הרבה פחות מסוכן מאשר סמים אחרים שרופאים רושמים במינונים הרבה יותר גבוהים.
תמר זנדברג: ולכן אנחנו עוסקים כאן - - -
אלי אלאלוף: יש לך עוד שתי דקות, תמר.
תמר זנדברג: אנחנו עוסקים כאן בדיני נפשות, זה לא פחות מזה.
תמר זנדברג: ואם אין לנו מספיק ידע ואם אין לנו מספיק מחקר, אז בבקשה, אתם משרד הבריאות.
תמר זנדברג: יש מספיק אינדיקציות על מנת לקדם ידע ומחקר הרבה יותר שיטתי.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים את המדיקליזציה.
תמר זנדברג: אנחנו בעד המדיקליזציה וייצוא.
תמר זנדברג: להיפך, יש דברים שצריך לעשות כדי לקדם אותם.
תמר זנדברג: אדוני השר, באמת אתה לקחת על עצמך פה רפורמה שאפשר לקרוא לה מהפכנית בכוונות שלה.
תמר זנדברג: היא הולכת ומתקדמת בבתי המרקחת, במרפאות, במערכת הממוחשבת שהולכת ונכנסת.
תמר זנדברג: יש כאן עוד המון המון דברים שצריך לקחת ושהמשרד צריך להוביל.
תמר זנדברג: למשל איזה רופאים מוסמכים לרשום ואיזה לא.
תמר זנדברג: אתם יודעים שיש היום פקק - - -
משה בר סימן טוב: עשינו.
תמר זנדברג: אבל הם לא רושמים, הרופאים האלה.
קריאה: הם עוד לא נכנסו, חכי, רגע.
תמר זנדברג: אתם אומרים שני דברים הפוכים.
תמר זנדברג: יש 100 רופאים או למעלה מזה, 130, כמה כבר?
יעקב ליצמן: יש 80, הוספנו 44 עכשיו.
תמר זנדברג: הרופאים האלה לא מוסמכים לרשום את אותו רישיון.
תמר זנדברג: הם לא מנפיקים את הרישיון.
תמר זנדברג: מי שמנפיק את הרישיון זה היקר, עם הטלפונים, עם הפקסים, עם הפקסים שלא מגיעים.
תמר זנדברג: אנחנו 3, 4 ו-5 שנים מתריעים על זה.
תמר זנדברג: למה למשל אתם לא משחררים את הפקק הזה, שרופא שעבר את הקורס מוסמך להוציא את המטופל וזה כבר הכל – הסכם כבר חוקי.
תמר זנדברג: כבר הגיע.
תמר זנדברג: כבר מגיע לו הרישיון, למה שלא ייצא עם הרישיון, עם הצייטלה הזה מהמרפאה?
תמר זנדברג: המחשב עודכן.
תמר זנדברג: הוא הוסמך, הוא עבר בקורס, הכל בסדר, זה כבר בבית מרקחת מחכה לו, בסופר פארם.
תמר זנדברג: למה לא? זה פקק ראשון.
תמר זנדברג: פקק שני זה הנושא של המחירים שהוזכר כאן.
תמר זנדברג: ראיתי כאן את השקף, 80% ישלמו אותו דבר או פחות, אני לא שמעתי על מישהו שמשלם פחות, הרבה משלמים יותר.
תמר זנדברג: אני חושבת שצריך - - -
משה בר סימן טוב: הם לא כותבים לחברת הכנסת תמר זנדברג ש - - - משלמים פחות.
תמר זנדברג: בסדר, אין בעיה, מאה אחוז.
תמר זנדברג: תשמע, הוועדה שלי הוצפה בפניות על המחיר ואני אמרתי רגע, בואו נסתכל מה קורה.
תמר זנדברג: אני כן חושבת שזה דבר שמצריך כאן בחינה, כי אם יש כאלה ויכול להיות שהם 20% - 20% זה שיעור לא קטן – שהמחיר עבורם עלה במאות אחוזים, זה שינוי משמעותי לרעה באיכות החיים של מטופלים וצריך להסתכל עליו ולראות מה עושים איתו.
תמר זנדברג: אולי עבורם את המינונים האלה יכניסו לסל התרופות.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מה, צריך לעקוב אחרי זה.
אלי אלאלוף: תשאירי זמן לאחרים, הם באו רבים.
תמר זנדברג: אין בעיה, אני רוצה לשמוע אותם.
תמר זנדברג: משפט אחרון לגבי הנושא של הזנים.
תמר זנדברג: שוב, הנושא של החומר הפעיל ולעשות לו סטנדרטיזציה הוא רעיון נכון והגיוני ומבורך.
תמר זנדברג: יש נושא של רצף טיפולי וצריך להסתכל על כאלה שהם מטופלים כבר היום וזה ידוע גם בתרופות לסרטן למשל.
תמר זנדברג: יש מיקסים ויש קוקטילים שמגיעים לאיזה שהוא הרכב שנותן את המענה הרפואי הנכון.
תמר זנדברג: אם לאנשים האלה פתאום זה יופסק ויתחילו מחדש בשלב של ניסויים, בסופו של דבר המטופלים שכבר אושר להם והם כבר ברישיון והכל, הם יפגעו וזה גם דבר שצריך לתת עליו את הדעת.
יעקב ליצמן: חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.
יעקב ליצמן: שלוש דקות בבקשה, תשתדלי.
שרן השכל: קודם כל יושב ראש הוועדה תודה רבה על קיום הדיון הזה היום.
שרן השכל: אני חושבת שהוא מאד מאד חשוב.
שרן השכל: כבוד השר, תודה רבה שהגעת לדיון היום.
שרן השכל: אני באמת חושבת שכשפתחת את דבריך, שישראל היא זו שמקדמת את העניין הזה, זה נכון, זה בבחינת מהפיכה.
שרן השכל: זה לא כמו מהפיכה.
שרן השכל: המדיקליזציה היא באמת מהפיכה והיא מהפיכה שאחריה אני כבר שומעת ורואה גם במשלחות שאני יוצאת אליהן, שיותר ויותר מדינות מתעניינות לבוא ולראות מה מדינת ישראל עושה ולהתחיל לעקוב אחריה.
שרן השכל: כמו שאנחנו מובילים בתחום החקלאות, כמו שאנחנו מובילים בתחום המים, טכנולוגית המים ועוד בתחומים רבים, אנחנו גם מובילים את התחום הזה של הקנביס הרפואי וזה בזכותך.
שרן השכל: באמת, יאמר לזכותך שהיה לך את האומץ לבוא ולהניע את המהפכה הזו.
שרן השכל: אני רוצה באמת להתחיל גם כן עם כמה מילים טובות, כי אני יודעת שיש לי ואתה יודע, כמובן שאני פונה אליך במיליון מכתבים כל הזמן על בעיות שנובעות הרבה מאד פעמים, אבל אני חייבת גם לומר שכמעט את כל הבעיות האלה הצוות שלך במשרד כן פותר.
שרן השכל: יחסית הפניות שאני מפנה לרופאים, לצוות, למוטי כמובן, נענות.
שרן השכל: מקרים שאפשר לסייע באמת מטופלים בצורה מהירה וזריזה.
שרן השכל: זה לומר באמת לזכותכם.
שרן השכל: דברים שלא יכולים להיות מטופלים או שיש בהם עכבות, אני עדיין פועלת בהם מולכם על מנת לפתור את זה.
שרן השכל: לדוגמא אפילו חולי הפיברומיאלגיה, בעיה שצצה לאחרונה, שאתה מכיר את הסוגיה.
שרן השכל: אני רוצה לומר למנכ"ל, שהרפורמה הזו היא באמת נהדרת ואנחנו מלווים אותה גם בשדולה לקנביס רפואי, כי היו לנו הרבה מאד חששות בהתחלה, כולל התורים הארוכים שבאמת לא חשבנו שתפתרו אותם עם התוספת של המזכירות ובסוף פתרתם וכו'.
שרן השכל: אבל באמת הגישה הזו של לבוא ולציין את הכי חמור, אני חושבת שיש בה איזה שהוא פגם.
שרן השכל: אתה בא ואתה נותן איזה שהם נתונים כאילו זה באמת הכלל.
שרן השכל: ואם זה הכלל אז אני רוצה גם לדעת.
שרן השכל: אני מעוניינת לדעת מה ההשלכות של הרפורמה הזאת.
שרן השכל: אתה מדבר על התקפים פסיכוטיים.
שרן השכל: בכמה התקפים פסיכוטיים נתקלתם בשנה האחרונה רק כתוצאה מקנביס רפואי?
שרן השכל: האם זו באמת תופעה רווחת?
אלי אלאלוף: וקנביס בכלל זה לא מעניין אותך?
שרן השכל: לא, מקנביס.
שרן השכל: מקנביס בלבד אני אומרת - - -
אלי אלאלוף: גם לא רפואי.
אלי אלאלוף: זה גם משפיע.
שרן השכל: אני אומרת מקנביס, אבל אני אומרת לא למשל מאלכוהול, שזה גם יוצר התקפים פסיכוטיים או מתרופות אחרות שהם מקבלים, שהם יכולים לקבל מזה גם התקפים פסיכוטיים.
שרן השכל: זאת אומרת תזקק את זה באמת לקנביס רפואי.
שרן השכל: נשמח להתעדכן בזה.
שרן השכל: הזליגות שאנחנו מדברים עליהן – כמה זליגות היו?
שרן השכל: כי מנתונים שאנחנו מקבלים מהמשטרה אנחנו לא מקבלים את הנתונים האלה.
שרן השכל: אז לבוא ולהאשים את החולים, כמו שאנחנו שומעים - אתם רק צורכי סמים או דברים כאלה וכל מיני הערות כאלה שנאמרות בלהט הוויכוח, זה דבר שבעיני משבש את השיח.
אלי אלאלוף: לא נאמרו.
אלי אלאלוף: אנחנו בשליטה מלאה.
שרן השכל: נאמר מקודם, בגלל זה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו לא משתמשים בקנביס, אבל אנחנו בשליטה מלאה.
שרן השכל: חברה שנייה, אני לא צריכה עזרה, אני אמרתי שזה נאמר מקודם בחדר.
שרן השכל: גם אמרתי שזה נאמר בלהט הויכוח, אבל הדברים האלה לא מקדמים את השיח הזה.
שרן השכל: תראו, נכון, יכול להיות שלפי התפיסה הרפואית – וזה נכון – המחלות לא מטופלות על ידי קנביס.
שרן השכל: זאת אומרת אתה לא מתרפא מקנביס רפואי.
שרן השכל: אתה לא יכול לרפא קרוהן מקנביס.
שרן השכל: אתה לא יכול לרפא אפילפסיה מקנביס.
שרן השכל: הילד עדיין יהיה חולה אפילפסיה, אבל הקנביס הרפואי פותר את תופעות הלוואי האלה.
שרן השכל: זאת אומרת שחולי קרוהן לא ירגישו את הכאבים ואת הירידה במשקל ואת כל תופעות הלוואי האלה שמגיעות עם זה.
שרן השכל: חולי האפילפסיה לא יקבלו התקפי אפילפסיה ומבחינת ההורים זה כאותו הדבר כיפתור את המחלה.
שרן השכל: כי הם מסוגלים לחיות ביחד עם המחלה הזו.
שרן השכל: ועל זה ההתרעמות כשלבוא ולהגיד שזה לא מטפל.
משה בר סימן טוב: אבל אני לא יודע בילדים ואני אומר ברצינות.
משה בר סימן טוב: אני לא יודע בילדים ואני לא יודע בנשים בהיריון מה ההשלכות ארוכות הטווח של הדבר הזה שאנחנו עושים.
משה בר סימן טוב: אתם חייבים להבין - - -
שרן השכל: אתה צודק - - -
משה בר סימן טוב: כולכם פה מלאי ביטחון במה שאתם אומרים ואני מבין את זה ובסוף אנחנו נותנים.
משה בר סימן טוב: בסוף כשאני נותן לאישה בהריון קנביס, אני אומר לכם, אנחנו מתים מפחד.
משה בר סימן טוב: כשאני נותן לילד, כשאנחנו מאשרים לילד קנביס, אנחנו מתים מפחד.
שרן השכל: הפחד הזה - - -
משה בר סימן טוב: אתם לא תעמדו לצדנו - - -
שרן השכל: רגע, רגע - - -
משה בר סימן טוב: לא, אני מבין, אף אחד לא היה רוצה להתחלף עם אף אחד ממי שיש פה, אבל - - -
קריאה: כבר 4 שנים - - -
משה בר סימן טוב: ו-4 שנים זה לא מספיק.
משה בר סימן טוב: לכן אני אומר שהזהירות הזאת, ואלף אנחנו נותנים - - -
אלי אלאלוף: בואו נאפשר לסיים.
משה בר סימן טוב: אבל אתם צריכים להבין שהזהירות הזאת היא מתחייבת.
שרן השכל: רגע, חברה, שנייה, אנחנו לא צריכים עזרה.
אלי אלאלוף: אני מבקש לסיים, ברשותך.
שרן השכל: רגע, זה גם כן היה דיון.
שרן השכל: כי הפחד הזה הוא מובן והוא מובן כי אתה לא רוצה לקחת על אחריותך שחס ושלום תינוק יקרה לו משהו חמור.
שרן השכל: או שאישה בהיריון יהיה לה פגם.
שרן השכל: אתה צודק במאה אחוז, אבל בוא נסתכל על החלופה.
שרן השכל: והחלופה היא שאותה אישה בהיריון או אותו ילד חולה אפילפסיה – ויש פה הרבה מאד הורים לילדים חולי אפילפסיה, הפתרון שלך הוא תרופה עם תופעות לוואי ודאיות של התמכרות, של פיגור שכלי, של בעיות בקיבה, של תופעות של ממש עיוותים ודברים כאלה.
שרן השכל: אז האם החלופה הזו היא יותר טובה?
שרן השכל: זו צריכה להיות השאלה.
שרן השכל: איפה יש תופעות לוואי הרבה יותר חמורות, שהוכחו גם בבתי משפט שקיבלו עליהם פיצויים, לעומת משהו שעדיין נבדק וככל שניתן לדעת מההורים, הוא רק מסייע להם.
שרן השכל: ילדים ששתו את כל הבקבוק של שמן הקנביס הרפואי וההורים נלחצו ולקחו אותם לחדר המיון כי הם פחדו שהם יהיו עם מנת יתר בגלל שהם רגילים לתרופות האחרות ולא היה כלום.
שרן השכל: לא קרה להם שום דבר ממנת היתר הזאת.
אלי אלאלוף: בואו נאפשר - - -
שרן השכל: רגע.
אלי אלאלוף: חברים, יש לכם פה חברים שהזמנתם.
שרן השכל: בסדר, עוד שני משפטים, יושב הראש.
שרן השכל: תתני להם.
שרן השכל: לא, לא, נגמר.
שרן השכל: שרן, אני מבקש.
שרן השכל: אז אני אסכם.
שרן השכל: הדברים שמהם אני חושבת שחייבים לתת את הדגש עכשיו עם הרפורמה, שבאמת נשארו, זה קודם כל העניין של הזנים.
שרן השכל: אתם יודעים שהעניין של קנביס רפואי הוא עניין מאד אישי.
שרן השכל: עד שהילד מתרגל לאיזו שהיא תרופה מסוימת שבאמת עובדת עליו וזה לא רק כמות של 4 חומרים פעילים, אלא זה מרכיב שלם של חומרים פעילים שנמצאים בזן מסוים.
שרן השכל: אם אתם מעבירים אותו לאיזה שהוא שמן אחר - - -
אלי אלאלוף: זה לא פייר, שרן.
אלי אלאלוף: את צריכה להפסיק.
שרן השכל: לא, אבל זה - - -
אלי אלאלוף: לא, לא, יש אנשים.
אלי אלאלוף: את מזלזלת ב-70 איש.
שרן השכל: בסדר, אבל חשוב לי לציין את זה.
שרן השכל: אתה יודע שחיכיתי לדיון הזה הרבה מאד זמן, אלי.
אלי אלאלוף: אני יודע, אבל תתחשבי באחרים.
שרן השכל: אז אני אסיים את זה, זה בסך הכל שני דברים קטנים.
שרן השכל: אלי.
שרן השכל: דקה.
שרן השכל: הזנים האלה הם משהו קריטי להמשך הטיפול של ילדים, בוגרים וטף.
שרן השכל: ולכן כשהם לא רושמים מה הזן על החבילה, זה עלול לסכן את הטיפול הרפואי שלהם.
שרן השכל: הדבר השני זה באמת נושא של סכום הכסף, שמאד חוששים ממנו, שאני חושבת שגם הגשנו כבר בקשות להכניס את זה לסל התרופות.
שרן השכל: אני חושבת שזה גם יחסוך הרבה מאד כסף מתרופות שהן הרבה יותר יקרות, שפותרות בעיות של כאבים כרוניים.