GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרן השכל: התרופה של קנביס רפואי יכולה להיות הרבה יותר זולה בסך הכל אם נכניס אותה כבר לסל התרופות ואני מבקשת שתשקלו את זה ותדחפו את זה גם, עם הבקשות שהגשנו לאחרונה.
אלי אלאלוף: אני מבקש באמת לעמוד על שלוש דקות.
מיכל בירן: אני ידועה כמקפידה על הזמנים.
מיכל בירן: זה גם לא ה-נושא שלי.
מיכל בירן: אני כן מלווה את העניין של חולי הסרטן הצעירים ואני כן מוטרדת – ותקנו אותי אם הנתונים שאני מבינה, באמת זה לא הנושא שאני מאד שוחה בו – אבל אני מבינה שדווקא אלה שבמצבים החמורים ביותר שאושרה להם צריכה של יותר מ-100 גרם, בעצם שילמו עד עכשיו 350 שקלים ויצטרכו עכשיו לשלם 1,200 שקלים.
משה בר סימן טוב: לא, זה לא החולים האונקולוגיים.
מיכל בירן: זה לא יחול עליהם?
משה בר סימן טוב: חולים אונקולוגיים לא מגיעים למינונים האלה.
מיכל בירן: רוב החולים האונקולוגיים - - -
קריאה: בטח שהם כן.
קריאה: זה בעיקר החולים האונקולוגים שמגיעים למינונים האלה.
קריאה: לא, אתה טועה, אדוני היקר.
מיכל בירן: אני אשמח שעובדתית ישוו את הנתונים, כי הדבר האחרון שהייתי רוצה זה שחולי סרטן צעירים, שגם ככה צריכים להתמודד עם משימה קשה של ההחלמה, עכשיו גם תשיתו עליהם קנס כספי כל כך גדול.
אלי אלאלוף: טוב, חברים, היות שברור שאין לי מספיק זמן, אז אני מבקש מכל חבר שרוצה את רשות הדיבור – ואנחנו נלך לפי הסדר, משמאל שלי לימין, וכל אחד לא יותר משתי דקות.
אלי אלאלוף: אני אפסיק.
אלי אלאלוף: בבקשה אדוני, תתחיל.
יצחק בן טולילה: שמי צחי בן טולילה.
יצחק בן טולילה: בואו נתחיל בזה שקנביס מרפא סרטן, אוקיי?
יצחק בן טולילה: הוא מרפא סרטן ובמוקדם או במאוחר כולם יידעו על זה.
קריאה: איך אתה יודע?
יצחק בן טולילה: אני יודע, כי אמא שלי חולת סרטן והבדיקות שלה משתפרות מבדיקה לבדיקה ויש מישהו עם סרטן במוח שרופאים אמרו לו במקרה הטוב - - -
קריאה: זה מרפא סרטן שד.
אלי אלאלוף: חברה, בלי ויכוח, תנו לו להתבטא.
יצחק בן טולילה: אם כימותרפיה והקרנות יעזרו לך, במקרה הטוב אתה תחיה שנתיים.
יצחק בן טולילה: נעלם לו הגידול בראש.
יצחק בן טולילה: והוא לא השתמש בכימותרפיה ולא בשום דבר מהשקרים האלה שאתם מספרים.
יצחק בן טולילה: עוד דבר, אני אסביר לכם איך זה עובד בצורה הכי פשוטה שיש, בצורה שכל אחד יכול להבין.
יצחק בן טולילה: לכל אחד בגוף שלו יש תאים סרטניים.
יצחק בן טולילה: לכל אחד בגוף, כשיש תא שהוא דפוק, יש בו קולטנים, יותר קולטנים שמיועדים לקבל חומר שהמערכת החיסונית מפרישה, שנקרא אננדמייד.
יצחק בן טולילה: האנדמייד הזה נכנס לתא החולה, גורם לתא להפריש- - -
אלי אלאלוף: זה בקשר לרפורמה?
יצחק בן טולילה: זה ועוד איך בקשר לרפורמה.
אלי אלאלוף: אז להגיע לרפורמה.
אלי אלאלוף: אל תיתן לנו פה ניתוחים רפואיים.
יצחק בן טולילה: זה גורם לתא להפריש צרמייד, הצרמייד מכסה את המיטוכונדרייה, שזה הלב של הקו ואתה מת.
יצחק בן טולילה: סבבה?
יצחק בן טולילה: אתה מת, אוקיי?
יצחק בן טולילה: אתה ליצמן, אתה דתי.
יצחק בן טולילה: סבבה, אתה דתי, נכון?
יעקב ליצמן: מה זה סבבה?
יצחק בן טולילה: הטבע יצר בעיה, הוא צרייך לייצר גם פתרון.
יצחק בן טולילה: זה הכל.
יעקב ליצמן: אבל מה זה סבבה?
אלי אלאלוף: אפילו הוא מרוקאי.
יצחק בן טולילה: יש שלושה דברים שצריך לשים אליהם לב.
אלי אלאלוף: סיימת, אדון בן טולילה?
יצחק בן טולילה: יש שלושה דברים שצריך לשים לב אליהם.
יצחק בן טולילה: - - - טובה, יחס - - - CBD וזנים.
יצחק בן טולילה: יש 9,000 זנים בעולם.
יצחק בן טולילה: לכל מטופל מתאים זן אחר בהתאם למחלה שלו ובהתאם לגיל שלו ובהתאם למין שלו ובהתאם להרבה גורמים אחרים.
יצחק בן טולילה: הדרך הכי פשוטה להבין איזה זנים צריך, זה פשוט לשאול בן אדם שהייתה לו בדיוק את אותה מחלה, לשאול מה הוא לקח ולקחת בדיוק את אותו דבר.
יצחק בן טולילה: זה כזה פשוט.
יצחק בן טולילה: לא צריך כימותרפיה וכל מיני שטויות.
אלי אלאלוף: טוב, טוב, תודה.
אלי אלאלוף: סיימת את זמנך.
יצחק בן טולילה: זה הרבה יותר חשובה מהכימותרפיה שלך.
עידו גל רזון: שמי עידו גל רזון, אני נכה צה"ל, מוכר על פוסט טראומה, P.T.S.D.
עידו גל רזון: אני רוצה להבין אם הרפורמה שלכם הולכת לפגוע בקבוצה מסוימת של נכה צה"ל.
עידו גל רזון: כי הרי אנחנו עכשיו סיימנו ועדה פה על דיון חקיקה של חוק הנכים ואני כבר היום מודע לאנשים שלא מקבלים את ההחזרים של הקנביס הרפואי ממשרד הביטחון.
עידו גל רזון: כי הם החליטו לפסול איזה רופא מסוים ואמרו לו תעבור לרופא אחר והוא כבר התחיל טיפול עם הרופא הרציף שלו הזה והם אומרים לו יש לנו בעיות משפטיות עם אותו רופא ואנחנו לא מקבלים את ההחזרים של אותו רופא.
עידו גל רזון: עכשיו, אם אתם מעלים את המחירים שזה הולך להיות העלאה כבדה ויש הרבה מנכי צה"ל שצורכים את הכמות שאתם מדברים עליה, שצורכים הרבה, כי אין מה לעשות, יש להם פציעות מורכבות.
עידו גל רזון: איפה זה יפגע בכלכלתם?
עידו גל רזון: האם הם יצטרכו לשלם מכיסם?
עידו גל רזון: מהקצבה, את הקנביס הרפואי בסכומים הגבוהים האלה?
אלי אלאלוף: יש לנו נציגה של אגף השיקום, אז היא תענה, אבל בקיצור, כי הנושא הוא באמת חשוב.
עידו גל רזון: מעולה.
ליאת גרטמן: ליאת גרטמן, שיקום.
ליאת גרטמן: אנחנו באגף השיקום מראשית הדרך מאשרים קנביס למי שמערכת הבריאות כמובן מאשרת קנביס.
ליאת גרטמן: אנחנו מחזירים החזר מלא של העלות.
ליאת גרטמן: כיום אנחנו, לקראת הרפורמה, עשינו בדיקה של עצמנו.
ליאת גרטמן: האינפורמציה שאתה אומר, שנכי צה"ל צורכים כמויות הגדולות מ-50 היא ממש לא נכונה.
ליאת גרטמן: הפארטו של נכי צה"ל ויש לנו את זה מנותח, צורך פחות מ-50 או עד 50, כך שלא תהיה פגיעה ובכל מקרה האגף מממן.
עידו גל רזון: אבל זה בגלל שאתם מונעים מהם לקבל 150?
ליאת גרטמן: אנחנו לא, - - -
עידו גל רזון: לא, גם הרופאים.
עידו גל רזון: הרופאים עצמם.
עידו גל רזון: הרי את יכולה - - -
ליאת גרטמן: - - -
עידו גל רזון: יש המון אנשים שלא מקבלים אישור מעל 50.
עידו גל רזון: הם מגישים כבר שלוש שנים ברציפות והם לא מקבלים הגדלת מינון.
עידו גל רזון: הם חוזרים לאותן תרופות.
אלי אלאלוף: חברה, זה לא דיון על אגף השיקום כרגע.
עידו גל רזון: יש כפל טיפולים.
אלי אלאלוף: אתה יודע שקיימנו הרבה דיונים על - - -
עידו גל רזון: ברור, ברור, אני מודה על זה.
אלי אלאלוף: אוקיי, קיבלת את התשובה.
ליאת גרטמן: רק שנייה, רק שעידו יבין.
ליאת גרטמן: הרגולטור לתחום הקנביס הוא משרד הבריאות, הוא לא משרד הביטחון.
ליאת גרטמן: וכשמשרד הבריאות מאשר, אז משרד הביטחון מממן.
עידו גל רזון: אז אולי יהיה רופא מטעמכם שיאשר גם?
ליאת גרטמן: יש 100 רופאים בארץ.
ליאת גרטמן: אז בואו נכשיר אחד שהוא מטעם משרד הביטחון.
ליאת גרטמן: חבל על הטרטרת הזאת.
אלי אלאלוף: תודה, לא.
אלי אלאלוף: עד כאן, חבר יקר.
עידו גל רזון: זה גם הגיוני.
אלי אלאלוף: אתה יודע, בדיונים של אגף השיקום אתה גם בא וגם אתה יודע שיש לנו יותר זמן.
אורן ליבוביץ: כבוד יושב הראש אלי אלאלוף, תודה על הדיון.
אורן ליבוביץ: קודם כל אני חייב לציין שאני לא אוהב את הגישה המתנשאת שלך.
אורן ליבוביץ: שמי אורן ליבוביץ, עלה ירוק.
אלי אלאלוף: מתנשא על מי?
אורן ליבוביץ: אתה מתנשא על אנשים אחרים.
אלי אלאלוף: על מי?
אורן ליבוביץ: על מטופלים פה.
אורן ליבוביץ: אתה מתנשא.
אורן ליבוביץ: וגם על חברות הכנסת.
אורן ליבוביץ: השר יעקב ליצמן, גם לך תודה - - -
אלי אלאלוף: תוציאו את הגברת הזאת בבקשה.
אלי אלאלוף: תצאי מהאולם.
קריאה: למה שאני אצא?
קריאה: פגעתם בחיים שלי.
אלי אלאלוף: לא, לא, תצאי מהאולם.
קריאה: ליצמן - - -
אלי אלאלוף: אל תנסי לפגוע ביושב הראש.
קריאה: אבל - - - רפואיות - - - כל כך הרבה נכי צה"ל לא מטופלים.
קריאה: יושבים פה אנשים בוועדות שלא יודעים מה קורה ב- - - והם אחראים על החיים שלנו.
קריאה: אתם לא יודעים כמה אנשים חולים במדינה.
קריאה: אין לו מושג.
קריאה: לא נמאס לכם?
אורן ליבוביץ: סגן השר ליצמן, גם לך תודה על הדיון ואני גם שמח על ההזדמנות, כי עד היום, באמת אחרי הרבה מאד שנים הדוברות שלך לא נותנת תשובות לשאלות.
אורן ליבוביץ: הדוברות חד משמעית הכי גרועה במשרדי הממשלה וזה מניסיון עבודה אישי שלי מולם, אז טוב שהגעת.
אורן ליבוביץ: עכשיו נדבר על הרפורמה הזאת.
אורן ליבוביץ: אנחנו שומעים את מה שאתם אומרים - - -
יעקב ליצמן: המחלקה היחידה ש - - -
אורן ליבוביץ: היחידה שלא נותנת תשובות.
אורן ליבוביץ: הדוברות שלך היא הדוברות היחידה בממשלה שלא נותנת תשובות, נקודה.
אורן ליבוביץ: בכל הארגונים הממשלתיים, לא רק במשרד.
אלי אלאלוף: זה קשור לדיון?
אורן ליבוביץ: לא, זו הקדמה.
אלי אלאלוף: אז יש לך עוד דקה.
אורן ליבוביץ: למה עוד דקה?
אורן ליבוביץ: עוד לא דיברתי.
אורן ליבוביץ: היא לקחה לי את הזמן.
אלי אלאלוף: כי אני מתנשא.
אורן ליבוביץ: אתה מתנשא, כן.
אורן ליבוביץ: בסדר, אז אני אסיים את זה בדקה.
אורן ליבוביץ: את כל מה שאתם אומרים פה אנחנו שומעים כבר משנת 2015 ועוד לפני זה.
אורן ליבוביץ: בפועל, בשטח לא השתנה שום דבר.
אורן ליבוביץ: כמטופל אני אומר את זה, אני מטופל בעצמי.
אורן ליבוביץ: בפרקטיקה בשטח למטופלים לא השתנה שום דבר.
אורן ליבוביץ: אתם מיניתם אדם אחד, פקיד אחד, לנהל את כל הדבר הזה, בלי אף גורם מעליו.
אורן ליבוביץ: בקדנציה הקודמת עוד היה לנו גם את יעל גרמן שהתעסקה בנושא הזה, גם המנכ"ל גמזו התעסק בזה, גם בועז לב התעסק בזה.
אורן ליבוביץ: עכשיו ליצמן אתה אומר - אני לא מעניין אותי להתעסק בזה.
אורן ליבוביץ: גם בר סימן טוב לא מבין בזה, לא מתעסק בזה.
אורן ליבוביץ: כל מה שיש לנו זה את מר יובל לנדשפט, שעושה מה שהוא רוצה.
אורן ליבוביץ: מתעסקים בביזנס ובקומבינות, תסלחו לי על המילה וזה כבר נחשף לא פעם ולא פעמיים.
אורן ליבוביץ: אתם עושים פה כל מיני ארגונים בירוקרטים ושכחתם לגמרי ממה שחשוב.
אורן ליבוביץ: מהמטופלים.
אורן ליבוביץ: אצלנו זה - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, סיימת את דבריך.
אורן ליבוביץ: לא סיימתי, סליחה.
אורן ליבוביץ: יש לי עוד המון מה להגיד.
אלי אלאלוף: אדוני, סיימת את דבריך.
אורן ליבוביץ: תודה אדוני.
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, אחריו.
עמיחי תמיר: ד"ר עמיחי תמיר מארגון הנכים.
עמיחי תמיר: אני היום בקפסטי כפול.
עמיחי תמיר: הדוקטור הוא בגלל מומחיותי בנוירו- פרמקולוגיה.
עמיחי תמיר: בעברית יש מילה נורא קשה – סם ומילה נורא חיובית – תרופה.
עמיחי תמיר: אבל בפועל מה שחשוב זה אם תכשיר רפואי מקל על אנשים.
עמיחי תמיר: אם הוא מקל על סבל מול כאב.
עמיחי תמיר: אם הוא מקל על תאבון לחולי סרטן ולחולי איידס.
עמיחי תמיר: לכן אני רוצה לברך את סגן השר על הרפורמה, אבל אני חושב שאתם צריכים להיות קשובים כדי שההנגשה תהיה יותר טובה, כדי שלא תהיה פגיעה במי שמשתמש בזן זה או אחר וכדי שלא תהיה פגיעה נוספת במי שלא יכול להרשות לעצמו מימון תרופה, אם רופא קבע שהוא צריך להשתמש במינון יותר גדול מאשר אדם אחר.
עמיחי תמיר: הכל תלוי בקביעה רפואית של רופא וכל רופא מוסמך לרשום כל תרופה שבעולם לפי המינון שלה.
חגית יגודה: שמי חגית יגודה, חלק מהאנשים פה מכירים אותי.
חגית יגודה: היום לא הבאתי את דוגמנות השיניים, אני מצטערת.
חגית יגודה: לשאלתך אדוני, דיברת על זה שאתה מאד מודאג ואני רוצה לציין שני דברים.
חגית יגודה: אחד, דיברו פה מלא על זנים.
חגית יגודה: רק אתמול כשהלכתי לקחת זנים היו שנים.
חגית יגודה: כמעט בכל החברות יש זן וחצי אם בכלל.
חגית יגודה: ההתייחסות אלינו דרך הזנים היא מאד מפחידה ואולי בגלל זה משהו-.
חגית יגודה: כאילו, השינויים הם לטובה, רק יש פה פספוס קטן.
חגית יגודה: לא מתייחסים אלינו, המטופלים כשאמרתם שאין מחקרים ואין דברים ואנחנו בשטח כן מביאים מחקרים, אנחנו כן מביאים תוצאות.
חגית יגודה: קנביס כן מרפא סרטן.
חגית יגודה: שלוש פעמים הסרטן תקף אותי, בשלוש הפעמים אני פה.
חגית יגודה: אני בת 52.
חגית יגודה: הייתי בהיריון עם שני בנים, אחד בן 23 בוגר סייבר, אחד בן 13, עוד מעט יש לו בר מצווה, כולכם מוזמנים, אני הולכת לעשות לו אחלה מסיבת טבע, כי אמא שלו בחיים וקנביס מרפא סרטן.
חגית יגודה: בהחלט מרפא.
חגית יגודה: ואם יש לנו את האפשרות הזאת, משנת 1987 אני מטופלת קנביס בארץ ישראל.
חגית יגודה: אני יודעת את כל מה שאני יודעת על גופתי.
חגית יגודה: אף אחד לא בא לשאול אותי.
חגית יגודה: אף אחד לא בא לשאול חלק מהטופלים שנמצאים כאן ב-30 שנה.
חגית יגודה: משרד הבריאות עושה פה תהליך מאד מדויק.
חגית יגודה: הוא לוקח משהו שאתמול היה לי זן, היום אין לי אותו, מחרתיים יש לי אותו.
חגית יגודה: מישהו היסס, אני הייתי חולה שנתיים בגלל היסוסים של החברות.
חגית יגודה: בגלל שאין פה שום דבר.
חגית יגודה: אף אחד פה לא-.
חגית יגודה: כל מנהל חברת קנביס חושב שהוא אלוהים.
חגית יגודה: יש פה מטופלי קנביס שהתחילו לעבוד בחברות קנביס והתחילו לעשות לנו כל מיני רפורמות ודרכים.
חגית יגודה: יושבים פה סביב השולחן כאלה.
חגית יגודה: יש פה אנשים שיש להם אינטרסים.
חגית יגודה: נמאס כבר.
חגית יגודה: הגיע הזמן שאנשים שכן מקבלים את הטיפול יהוו כפיילוט.
חגית יגודה: האיש פה מאד מודאג מהעלייה בחולי הסרטן.
חגית יגודה: סליחה שהסרטן שוב תוקף אותי.
חגית יגודה: אני מאד מתנצלת בפניך, שיש כל כך הרבה מלחמות ויש פה כל כך הרבה פצועים.
חגית יגודה: אני מאד מתנצלת בפניך שיש פה בנות שעברו תקיפה מינית מגיל 4.
חגית יגודה: אני מאד מתנצלת בפניך שנולדים פה אנשים אוטיסטים, אפילפסים וכל מיני תחלואות אחרות.
חגית יגודה: מדינת ישראל היא מדינה חולה.
חגית יגודה: למה?
חגית יגודה: 20 שנה נותנים לנו כדורים אופיאטיים.
חגית יגודה: אז לקח לי במשך 5 שנים, 5 שנים להיגמל מכל הסמים הקשים שקיבלתי.
חגית יגודה: אני הסתובבתי עם מדבקות אופיום על הגב.
חגית יגודה: לא יכולתי לתפקד בתור אמא.
חגית יגודה: כשקיבלתי קנביס השמנתי 15 קילו, אני יצאתי משביתת הרעב שלי ב-42 קילו, כשהיום אני אחר כך, אני שוקלת 60.
חגית יגודה: שמנה, גבוהה, כוסית, בלי שיניים.
חגית יגודה: קנביס מרפא סרטן.
חגית יגודה: שכחתי להגיד את זה.
אהרון לוצקי: שמי אהרון לוצקי, אני מחברת תיקון עולם, חברה - - -
חגית יגודה: והוא מתקן את העולם אחרי ליצמן.
אהרון לוצקי: אנחנו מטפלים בכשליש מהמטופלים בארץ ישראל.
אהרון לוצקי: אני רוצה - - -
חגית יגודה: אנשים מריצים פה - - -
אלי אלאלוף: גברת, הקשבנו לך.
אהרון לוצקי: הרפורמה יש בה דברים חיוביים, כמו למשל הקפדה על איכות המוצרים, אבל יש בה גם דברים שחסרים.
אהרון לוצקי: כתגובה לפתיח שאמרת, כי הקנביס הוא סם מסוכן, הדבר היחידי שמסוכן בצמח הקנביס זה חומר שנקרא THC.
אהרון לוצקי: יש בצמח עוד אלפי חומרים שאין להם שום השפעה פסיכו אקטיבית.
אהרון לוצקי: תשאל כל מומחה, הוא יגיד לך את מה שאני אומר עכשיו.
אהרון לוצקי: החומר הבולט ביותר, בנוסף ל-THC, הוא חומר ה-CBD.
אהרון לוצקי: אין לו שום השפעה פסיכו אקטיבית, יש לו השפעה מרפאת בצורה בלתי רגילה.
אהרון לוצקי: לפי פרופסור משולם, שאומר בכלל שאף אחד לא מת מקנביס, אז ה-CBD זה חומר שצריכים לתת גם בכמויות הולכות וגדלות.
אהרון לוצקי: אנחנו מטפלים בלמעלה מ-1,100 ילדים אוטיסטים ואפילפטים.
אהרון לוצקי: חסר שיום אחד לא יהיה להם את השמן שהם צריכים.
אהרון לוצקי: אתה תראה מה קורה במשפחות האלה, כשחסר להן השמן הזה.
אהרון לוצקי: ה-CBD באירופה למשל הוא לא סם מסוכן.
אהרון לוצקי: מותר למכור חופשי CBD באירופה.
אהרון לוצקי: מדוע בישראל לא?
יצחק בן טולילה: גרוטו הוא - - - חבר ארגון הבריאות העולמי והם ממליצים על CBD חוקי ופה גרוטו לא - - -
אהרון לוצקי: ה-CBD זה חומר שאין לו השפעות שליליות, הוא חומר מצוין, בלי תופעות לוואי כמעט.
אהרון לוצקי: הוא יותר יעיל מרוב התרופות שקיימות, ללא תופעות לוואי.
יצחק בן טולילה: יש 30 - - -
אהרון לוצקי: תן לי רק לסיים.
אלי אלאלוף: תאפשר לו לסיים בבקשה.
אהרון לוצקי: תאפשר לי לדבר, הזמן קצר פשוט.
אהרון לוצקי: אני רוצה גם להגיד שגם החולים שמשתמשים, ואגב, הייתי שמח אם משרד הבריאות היה מתעדכן קצת בזה.
אהרון לוצקי: למנכ"ל אני רק רוצה להגיד שהאונקולוגים כן מקבלים, הם הרי השיאנים של צרכני הקנביס מבחינת הכמויות.
אהרון לוצקי: אני יכול להראות לך את המספרים, זה כמויות אדירות.
אהרון לוצקי: לחלק מהם זה עוזר, לחלק לא.
אהרון לוצקי: שם באמת המחקר עוד לא הוכח, אבל יש מחקרים אחרים, גם בתחום האפילפטים, גם בתחום האוטיסטים.
אהרון לוצקי: יש מחקר של ד"ר תמנע נפתלי על התחום של מחלות קרוהן וקולייטיס.
אהרון לוצקי: תוצאות מופלאות לגבי ההקלה בסימפטומים.
אהרון לוצקי: לא חסרים מחקרים קליניים שמוכיחים שהקנביס הרפואי הוא תרופה יעילה.
אהרון לוצקי: אני קורא לכם, אם טובת החולים היא לנגד עיניכם, שנו את פקודת הסמים.
אהרון לוצקי: תשאירו רק את ה-THC כסם מסוכן ותוציאו את כל השאר.
אלי אלאלוף: כן בבקשה, גברת גולן.
דנה בר-און: תודה רבה כבוד יושב הראש, טוב לראות אותך.
דנה בר-און: תודה על הדיון.
אלי אלאלוף: רק לפרוטוקול שם.
דנה בר-און: דנה בר-און, מנכ"ל עמותת הקנביס הרפואי.
דנה בר-און: תודה לך, תודה על ההזמנה לדיון.
דנה בר-און: תודה לך כבוד סגן השר, כבוד הרב, שהגעת לכאן.
דנה בר-און: ברשות
דנה בר-און: כם אני רוצה לומר שתי נקודות, אחת מופנית למנכ"ל והשנייה לשר.
דנה בר-און: ד"ר סימן טוב, פרופסור סימן טוב, סליחה, אתה אמרת משהו שתפס לי את האוזן נורא.
דנה בר-און: אמרת שכשאתה נותן קנביס לאמא בהריון או לילד, אתה משקשק מפחד.
דנה בר-און: אתה יודע ממה אני מפחדת?
קריאה: מאוקסיקונטין.
דנה בר-און: נורא פשוט:
דנה בר-און: אני מפחדת ממה שכבוד יושב הראש ראה שקרה בשטח ומה שחבר הכנסת אילן גילאון ראה שקרה בשטח.
דנה בר-און: אני מפחדת לחזור לכיסא גלגלים.
דנה בר-און: אני רוצה להמשיך ללכת.
דנה בר-און: זה נורא פשוט.
דנה בר-און: שרון וס' ואלעד ואמיר, כל אחד ואחד מהם אתה יודע ממה הוא הכי מפחד?
דנה בר-און: שהילד שלו יתחיל לפרכס עוד הפעם.
דנה בר-און: תכנית ביטול הזנים שלכם תחזיר אותי לכסא גלגלים, את הילדים שלהם לפרכס.
דנה בר-און: כי אני אסביר לך מה קורה כשאתה לוקח את אחד מהזנים הקבועים אני מטופלת בהם במשך שנים רצופות.
דנה בר-און: אני אסביר לך, כי זה קורה כרגע.
דנה בר-און: כרגע יש בחברה שלי מחסור של מלאי של זמן שנקרא PB.
דנה בר-און: זה הזן היחיד.
דנה בר-און: היחיד.
דנה בר-און: יש לי מחלת ניוון שרירים גנטית נדירה.
דנה בר-און: זה הזן היחיד מכל הזנים, ותאמין לי, אני מטופלת 12 שנה, ניסיתי חלק גדול מהזנים הקיימים.
דנה בר-און: זה הזן היחיד שגורם לי לאכול.
דנה בר-און: לי את הזן הזה כבר שבועיים, כי הוא לא היה בפעם האחרונה שקיבלתי משלוח, שקיבלתי אספקת תרופה.
דנה בר-און: אתה יודע מה קורה אתמול בלילה?
דנה בר-און: סליחה, אתמול בלילה, ערב שבת?
דנה בר-און: עשיתי את הטעות של לאכול.
דנה בר-און: זה נגמר בזה שהובלתי למיון בשלוש וחצי בלילה.
דנה בר-און: אם אתה ואתה כבוד השר, תעזו לגעת בזנים, סליחה כבוד השר, היה לנו מרתון ארוך בשנים האחרונות.
דנה בר-און: אתה יודע טוב מאד מאיפה התחלתי ואתה יודע טוב מאד מאיפה אני מדברת.
דנה בר-און: אני אומרת לך ישירות כבוד השר, הרפורמה הזאת במתכונתה הנוכחית לא תתיישם מבלי שאננו ניגש לבג"ץ ויושבים כאן משרד עורכי הדין שמייצג את העמותה, כדי להבהיר עד כמה אני רצינית במילים הכי פשוטות.
דנה בר-און: אנחנו כרגע מתכוננים לבג"ץ לעצירת הרפורמה.
דנה בר-און: הוא שתבטלו לאלתר את עניין ביטול הזנים, או שגם ברפורמה הזאת – כבוד הרב – רק בג"ץ יכריע.
דנה בר-און: כי אני לכסא גלגלים לא חוזרת.
אלי אלאלוף: תודה דנה, תודה.
יובל לנדשפט: מעולם לא בוטלו הזנים.
שרן השכל: אני נורא אשמח אם הוא יתייחס לעניין הזנים.
אלי אלאלוף: גברת, את קיבלת רשות לנהל את הישיבה גם?
אלי אלאלוף: אני כבר אמרתי.
שרן השכל: כרגע זה לא מופיע במה שעושים כרגע בבתי המרקחת.
קריאה: עושים מה שבא להם.
אלי אלאלוף: אתם רוצים עוד כמה שאלות לפני שנגיע - - -
קריאה: את הנוהל - - - זה לא מופיע שם.
אלי אלאלוף: חברה, אתם רוצים להמשיך בשאלות?
אלי אלאלוף: אדון בבקשה.
רון תומר: שלום אדוני.
רון תומר: ד"ר רון תומר, מנהל הוועדה המקצועית בארגון הרוקחות.
רון תומר: ראשית אני חייב לברך את סגן השר ואת המנכ"ל על הרפורמה.
רון תומר: אנחנו היינו בתחילת הדרך ואמרנו כמי שתומכים בטיפול הזה, שאי אפשר להתייחס אליו כטיפול רפואי, אבל לתת אותו לא בדרך הנכונה והרפורמה שמשרד הבריאות עושה פה היא הדרך הנכונה.
רון תומר: תן לי לסיים.
רון תומר: אתה אפילו לא שמעת אותי.
רון תומר: תודה אדוני.
רון תומר: הרפורמה היא בהחלטת הדרך הנכונה בהקשר הזה.
רון תומר: הרפורמה זה נכון מתחילה ולוקח לה זמן להאיץ, אבל בסופו של יום כבר מדיווחים עם רוקחים שדיברנו, אנחנו מקבלים פידבקים על חולים שמגיעים עם רישום של פעם ראשונה של קנביס רפואי, שלא יודעים עם מה מותר לקחת את זה, עם מה לא מותר לקחת את זה.
רון תומר: מקבלים את זה עם תרופות רבות והייעוץ הרוקחי עוזר להם מאד מאד.
רון תומר: הסטנדרטיזציה שמשרד הבריאות קבע חשובה.
רון תומר: יכול להיות שלא כולכם פה באולם תסכימו איתי, אבל אם רוצים להתייחס לטיפול הזה ולתת אותו לחולה לא בשלוש שאלות – בן כמה אתה, מה יש לך דומה וכך הלאה.
רון תומר: או כמו שסיפר לי פעם איזה חולה – באתי למקום ואמרו לי אתה נראה לי טיפוס של ארז.
רון תומר: זו לא הדרך.
רון תומר: הדרך היא באמת בסטנדרטיזציה.
רון תומר: זה נכון שהרפורמה היא רק בחודש הראשון והיא קצת מקרטעת עדיין.
רון תומר: למשל לא כל המינונים קיימים עדיין וזה שהם לא קיימים ונשאלנו למה, כי לא מצליחים עדיין להוציא את הבצ'ים בסטנדרטים הנדרשים.
קריאה: גם לא תצליחו.
קריאה: זה דיבורים בעלמא, אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
קריאה: חבל על הכסף שלכם.
רון תומר: וזה רק מראה אדוני, כמה מהדברים שנמכרים לא תחת סטנדרטיזציה יכול להיות שיש, אבל גם יכול להיות שאין.
רון תומר: ולכן בסופו של יום, אולי לא מחר, אולי לא עוד חצי שנה, הרפורמה הזו נבנתה בהדרגה ובצדק משרד הבריאות עושה אותה כפיילוט, עוד שנה נוכל לבוא ולקבל באמת את מה שצריך.
רון תומר: כשהתחלנו וביקשנו את הרפורמה, היו איתנו פה אנשים שהם גם רצו להתייחס לקנביס ברצינות.
רון תומר: אז הנה, כשעכשיו מתייחסים ברצינות, יש על זה ביקורת?
רון תומר: לגבי המינונים – שאלתי, המינון הממוצע עדיין שנלקח הוא ברובו כן על 30 מיליגרם והוא נע בטווח - - -
קריאה: גרם.
רון תומר: גרם, סליחה והוא נע בטווח העיקרי בין 20 ל-40 גרם, מה שאומר שזה בהחלט, גם מבחינת עלויות, זה בהחלט הדבר הנכון.
רון תומר: כן, יש בעיה שבמינונים הגבוהים זה יקר יותר ומי שבאמת נדרש למינונים הגבוהים ביותר, כי כבר אנחנו שמענו סיפורים על חולה שקיבל מרשם ל-60, ראה את המחיר אמר טוב, 30 מספיק לי, השאר זה לחברים.
רון תומר: אבל יש אנשים שנדרשים למינונים הגבוהים יותר.
רון תומר: אני מניח שהפתרון יהיה במקום אחר, אדוני.
רון תומר: לאט לאט ייכנסו יותר ויותר יצרנים.
רון תומר: נכון להיום יש פחות או יותר שני מקורות שמספקים.
רון תומר: אני מניח שתוך שנה יהיו כשמונה תשעה, ואז כמו תחרות אמיתית, שהסטנדרטיזציה תאפשר תחרות אמיתית, כי לא ימכרו דברים שלא ברור מה הם וקשה לעשות כמוהם.
רון תומר: המחירים ירדו ואז ה-100 גרם, הערכתנו, יעלה פחות ממה שעולה היום 30 גרם ואז יהיה גם לכולם מה שצריך, במינונים שצריכים ובמחיר שצריך.
רון תומר: לכן אני אומר, המטרה שלנו, אם אנחנו רוצים שבאמת הרפורמה תצליח, אם אנחנו רוצים שהקנביס יהווה טיפול נגיש וחשוב למי שבאמת נדרש אותו, אנחנו צריכים לתמוך ברפורמה הזו, כי מאד קל להתנפל היום על משרד הבריאות, פחות מחודש או חודש וקצת מהשקתה ולהגיד זה לא עובד.
רון תומר: זה עובד.
רון תומר: זה יעבוד.
רון תומר: זה ייתן טיפול נכון לחולים, זה ייתן - - -
רון תומר: וזה ייתן תחרות - - -
אלי אלאלוף: חברה לא ממשיכים בוויכוחים.
ס': אני קודם כל אגיד שאני מאד מתרגשת.
ס': קוראים לי ס'.
ס': אני אמא לארבעה בנים שיהיו בריאים.
ס': אני אמא לילד שהיום הוא בן תשע וחצי.
ס': מגיל שנתיים וארבעה חודשים הוא מאובחן כאפילפטי.
ס': אני יכולה לומר לך שההתקפים שלו באים לידי ביטוי בלילה, במהלך השינה.
ס': זאת אומרת שאנחנו מעבירים לילות כימים ויושבים ליד מיטתו ומנסים לראות ולתפוס את ההתקף, כדי לתת ניסיון למנוע אותו או לעצור אותו שלא ייחנק וימות לי במהלך השינה.
ס': כל לילה זה ללא שינה.
ס': הדבר היחיד שקיבלנו במהלך השנים האלה הן תרופות, תרופות פסיכיאטריות שגורמות לו בעיה בויסות החושי, חוסר יכולת שליפה מהזיכרון או ארגון משפט, חוסר תקשורת מעולם, חוסר כישורים חברתיים.
ס': הבן שלי בן תשע וחצי והוא לא הצליח לקרוא.
ס': לפני ארבעה חודשים קיבלנו אישור לשמן קנביס.
ס': אני יכולה להגיד לך שבארבעה חודשים הבן של התחיל לקרוא, הפסיק לאכול עם הידיים, הצליח לדבר משפט שלם.
ס': הקלינאית תקשורת הפסיקה טיפול איתנו.
ס': הפסיכולוגית שמלווה אותנו ארבע שנים הפסיקה את הטיפול איתנו.
ס': הבן שלי מדבר.
ס': מספר את התחושות שלו.
ס': אנחנו יודעים מה עובר עליו.
ס': הוא מתקשר עם חברים.
ס': והבן שלי הפסיק לפרכס בלילה.
ס': אני ישנה בלילה סוף סוף.
ס': זה הבן שלי.
ס': קוראים לו ע', הוא בן תשע וחצי.
ס': בלי ה-CBD וה-THC שהוא מקבל, זה שני זנים שונים, אגב, הוא לא יכול לחיות היום בצורה נורמאלית.
ס': בלי זה אין לו חיים ואם אתם תבטלו את הזנים האלה ותעבירו אותנו לזן אחר, אני לא יודעת מה יהיה.
ס': אתה יכול להבטיח לי שזן אחר לא יחזיר אותנו לטיפול נמרץ?
ס': שהוא יוכל לחיות את החיים שלו?
ס': זה הבן שלי, זה החיים שלו.
ס': אני עזבתי תינוק בן שלושה וחצי חודשים פה בחוץ, אני מניקה, אני יכולה להראות לך אותו.
ס': היה חשוב לי להגיע לפה מבאר שבע.
ס': זה החיים שלו.
ס': זמנים אחרים יכולים להרוג לי את הילד.
ס': בבקשה.
ס': זה הדבר היחיד.
ס': לא אכפת לי כסף, רק תבטיח לי שהזנים האלה שמצילים אותו היום יישארו.
אלי אלאלוף: תודה, תודה גברת ס'.
אלי אלאלוף: ברשותך, אני מבקש - - -
אורן ליבוביץ: אתה מזלזל פחות קצת בעדויות.
מירב בן ארי: למה אתה - - -
אלי אלאלוף: אתה יודע שאתה בדרך החוצה?
אורן ליבוביץ: אני מקווה שזה עוזר.
מירב בן ארי: למה הגישה הזאת?
מירב בן ארי: מה - - -
אלי אלאלוף: אתה תפסיק.
אורן ליבוביץ: הגישה שלכם היא הפסולה.
מירב בן ארי: אנחנו מקשיבים פה - - -
אורן ליבוביץ: את מקשיבה.
אורן ליבוביץ: את לא היית פה מתחילת הדיון בכלל - - -
מירב בן ארי: סליחה, אבל כולנו נמצאים פה - - - אבל מה זה קשור?
מירב בן ארי: כולם מקשיבים.
מירב בן ארי: וגם הייתי בהתחלה.
אורן ליבוביץ: הגישה היא שלכם - - -
אלי אלאלוף: צא החוצה.
אלי אלאלוף: צא, צא.
אורן ליבוביץ: אני יוצא.
אורן ליבוביץ: אני רק מקפל את הדברים.
אלי אלאלוף: תצא, אתה מבזבז לנו זמן עם החוצפה שלך.
קריאה: סליחה, אפשר זכות דיבור?
אלי אלאלוף: אני רוצה שד"ר יובל לנדשפט ייתן את התשובה על הנושא של הזנים.
קריאה: סליחה, אולי הוא ידבר בסוף?
קריאה: יש לנו הרבה שאלות אליו.
יובל לנדשפט: אני אדבר אלייך ישירות, כי אנחנו מכירים את המצב.
יובל לנדשפט: אנחנו מכירים טוב ואני אומר את זה בפירוש בהתחלה ובשקט וברגיעה.
יובל לנדשפט: מעולם לא הורינו על ביטול הזנים.
יובל לנדשפט: אנחנו לא מורים על ביטול הזנים.
ס': תודה.
יובל לנדשפט: אנחנו לא נורה על ביטול הזנים ולטעמנו אין טעם לבטל.
יובל לנדשפט: ניתן לסמן כל מוצר קנביס ואני תיכף אגדיר.
יובל לנדשפט: מוצר קנביס איכותי, שיוצר בתנאים איכותיים, בלי חומר הדברה, ריסוס, הכל על פי תנאים איכותיים, יוצר בתנאים איכותיים – זה יימכר בבתי המרקחת.
יובל לנדשפט: ניתן לסמן אותו או בשם מסחרי או לעשות - - -
קריאה: אבל למה - - -
אלי אלאלוף: רגע, רגע, תנו לו.
יובל לנדשפט: לעשות בלנד, או לעשות אותו זני.
יובל לנדשפט: אני מניח שאת מדברת על הזמן אבידקל של חברת תיקון עולם.
ס': דקל וארז.
יובל לנדשפט: וארז.
יובל לנדשפט: כי נותנים גם THC, לא רק CBD – אותו חומר שאין לו פעילות, אלא גם THC.
יובל לנדשפט: הנה, אני יודע.
יובל לנדשפט: בואו נודה על האמת, פעם אחד נגיד, אמרה את זה חגית יגודה – עד למדיקליזציה היו כל הזמן חוסרים.
יובל לנדשפט: אותה טענה – אני מתרגל לזן שלם, התרגלות לאותו זן, רצף טיפולי היו טענות בעלמא.
יובל לנדשפט: לא היה רצף טיפולי כיוון שבהרבה מאד פעמים, אמרה חגית, הגיעה ומכרו לה את מה שהיה או מה שצמח.
יובל לנדשפט: רק מדיקליזציה היא הפתרון.
יובל לנדשפט: יהיו מוצרים, ניתן יהיה לקרוא להם גם בשמות.
שרן השכל: אבל יובל, עכשיו אתם מבקשים שזה יהיה בסטנדרט מסוים, אתם מבקשים שזה יהיה תחת - - -
יובל לנדשפט: סטנדרט איכותי מסוים תמיד יהיה.
יובל לנדשפט: לא יהיו חוסרים.
שרן השכל: אבל בגלל זה הזנים שיש היום לא מסוגלים לעמוד בסטנדרט שאתם קבעתם, אז הם צריכים לערבב את זה ביחד עם זנים נוספים, כדי להגיע לאיכות שאתה מבקש.
יובל לנדשפט: אז שוב אמרת, אמרתי את זה כשהתקשרת בטלפון.
שרן השכל: אבל - - -
יובל לנדשפט: רגע, נכון לבדוק את הנתונים - - -
אלי אלאלוף: סיימת בבקשה, דוקטור?
אלי אלאלוף: כן, בבקשה, אני אחזור למעגל.