GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס פלורנטין: לצד בנייה של מודל של מסוכנות בנייה של מודל לטיפול בגברים ועוד מודלים נוספים.
איריס פלורנטין: אנחנו יוצאים עם שני מחקרים, מחקר ראשון שהולך להעריך את התכניות שאנחנו עושים, מחקר שני שהולך לעשות סקר ארצי לאלימות במשפחה.
איריס פלורנטין: כפי שאמרתי קודם לכן, הפער בין כמה שאנחנו יודעים שיש לכמה שמגיעים לטיפול.
אלי אלאלוף: כמה משפחות יטופלו במודל הנוכחי שאת מתארת?
איריס פלורנטין: אנחנו נעלה כרגע את כמות המשפחות, אני עוד לא יכולה להגיד לך כמה משפחות.
קארין אלהרר: מה היעד?
אלי אלאלוף: בלי תחזית?
אלי אלאלוף: בלי יעד?
איריס פלורנטין: יש לנו בהחלט תחזית.
איריס פלורנטין: אם אני מדברת על כ-14,000 מטופלים בתחנות לאלימות במשפחה, למשל כדוגמה, אנחנו לפחות נכפיל את כמות המשפחות שיכולות להגיע לטיפול בעזרת התקנים שאנחנו כרגע מדברים עליהם.
אלי אלאלוף: מ-14,000 לפי שניים?
איריס פלורנטין: לפחות.
איריס פלורנטין: כי כשאנחנו מדברים על גבר ואנחנו נכניס גם את אשתו וגם את הילדים, אנחנו מדברים על הרחבה מאוד גדולה של האנשים שיגיעו לטיפול.
אביגדור קפלן: איריס, דברי על 'נושמים לרווחה'.
איריס פלורנטין: עוד מילה לפני 'נושמים'.
קריאה: קרוב ל-20% מהזקנים סובלים מהתעללות.
איריס פלורנטין: ואנחנו ממש מכפילים את כמות התחנות.
איריס פלורנטין: צריך להגיד שאנחנו מדברים על כ-80 תחנות ואנחנו מוסיפים עוד 60.
אלי אלאלוף: 60 תחנות?
איריס פלורנטין: נוספות על הקיים בהתעללות בזקנים.
איריס פלורנטין: בהחלט אנחנו כמעט מכפילים את היכולת לטפל באזרחים ותיקים.
איריס פלורנטין: ברשותכם אני אעבור ל'נושמים לרווחה'.
איריס פלורנטין: תכנית ארצית, אמנם לא החלטת ממשלה, אבל תכנית דגל של המשרד, תכנית לטיפול במשפחות בעוני.
אלי אלאלוף: מה זה לא החלטת ממשלה?
איריס פלורנטין: אנחנו התחלנו את התכנית בעקבות המסקנות של הוועדה שלך - - -
קארין אלהרר: בקדנציה הקודמת.
אלי אלאלוף: אבל אני רוצה להגיד, לא צריך החלטה מיוחדת.
איריס פלורנטין: לא צריך החלטה בכלל.
אלי אלאלוף: יש החלטה על הדוח.
איריס פלורנטין: אתה לגמרי צודק, אני פשוט הגבלתי את זה כי קודם דיברתי על החלטת ממשלה, אני כרגע מדברת על תכנית לאומית שהוכרזה בעקבות הוועדה שלך כתכנית לאומית ואנחנו נמצאים בשלב השני שלה.
איריס פלורנטין: 2,505 משפחות סיימו את השנתיים הראשונות ויצאו כמשפחות משוקמות ואנחנו עכשיו מכניסים את המשפחות החדשות כדי להגיע ל-3,300 שעוברות לתהליך של 'נושמים לרווחה'.
אלי אלאלוף: אם אני זוכר, זה היו 3,000 משפחות ואתם, 2,500 הצלחתם להוציא ממעגל?
איריס פלורנטין: להוציא מהמעגל.
איריס פלורנטין: אני יכולה להגיד, אנחנו עוקבים אחרי התכנית הזאת - - -
אלי אלאלוף: 2,505 מתוך 3,000, זה אומר שכשאתה מתייחס למשפחה בצורה הוליסטית כפי שהם עושים, בעבודה של שנתיים אתה מצליח, במרכאות, לשקם.
חיים כץ: זו תכנית מדהימה וגם בה יש שילוב של לא רק משרד הרווחה, זה גם המשרד לבטחון פנים ומשרד החינוך, זה שילוב רב מערכתי והתכנית הזאת עובדת מעולה.
אלי אלאלוף: וזה אומר שזה גם חוסך הרבה כסף בקצבאות של הביטוח הלאומי.
חיים כץ: היא עובדת מעולה, אבל, עוד פעם, חסר תקציב להרחיב אותה.
חיים כץ: השבוע הייתי בקרית משה, בשבוע שעבר בקרית משה ברחובות, אתה רואה את התגובות של האנשים שם, חבל על הזמן.
אביגדור קפלן: נמשיך עם מינהל מוגבלויות.
אביגדור קפלן: גדעון.
גדעון שלום: במינהל מוגבלויות אנחנו עושים שני תהליכים מאוד גדולים ומרכזיים, האחד זה ההקמה וההפעלה של המינהל.
אלי אלאלוף: גדעון, אני לא אהיה נחמד איתך.
אלי אלאלוף: זה לא על חשבון הדוח שאתה התחייבת להביא לנו לפני שנה.
גדעון שלום: אני אשמח להעביר לך אותו מחר בבוקר, הוא קיים.
קארין אלהרר: אפשר היום אחר הצהריים, למה מחר בבוקר?
אלי אלאלוף: לא הבאת אותו.
אלי אלאלוף: גם אותנו זה מחייב לעשות מעקב, אבל גם אתכם מחייב לעמוד בהתחייבויות שלכם.
אלי אלאלוף: בדיון הראשון, כשהצגת את המנהלת, התחייבת להביא את תכנית העבודה בפחות משישה חודשים.
אלי אלאלוף: אז אני מזכיר שזה מעל לשנה ולא הבאת.
גדעון שלום: אני מקבל את ההערה ואנחנו נעביר אותו.
גדעון שלום: אנחנו עושים כרגע שני מהלכים, אני אתחיל במהלך הראשון, שהוא יותר קצר, זה מעבר של אנשים ממעונות לדיור בקהילה.
גדעון שלום: אנחנו מדברים על תהליך שהתחייבנו לעשות אותו בשלוש שנים לגבי 15% מהאוכלוסייה של אנשים שנמצאים אצלנו במעונות פנימייה, שזה 900 אנשים.
גדעון שלום: אנחנו הוצאנו נכון לעכשיו 520 אנשים ועד סוף 19' נגיע למספר שהתחייבנו עליו.
גדעון שלום: המשמעות של העניין היא שאנחנו כרגע מאפשרים לאנשים שנמצאו במעונות פנימייה עשר, 20 ולפעמים גם 30 שנה, לחוות חיים אחרים במקומות אחרים בקהילה כאשר אנחנו מבטיחים להם את היכולת לחזור למעון או פנימייה במידה שהם רוצים.
אלי אלאלוף: בקהילה זה לא אומר שהם במשפחה.
גדעון שלום: לא, זה דיור בקהילה.
גדעון שלום: תודה על ההבהרה, זה דיור בקהילה, אנחנו בעצם מאפשרים דיור גם בדירה שיכולה להיות בחוזה או מפעיל שייתן פתרון אפילו לבן אדם אחד בדירה.
גדעון שלום: שניים, שלושה, ארבעה, חמישה ושישה אנשים בהתאם לרצף, בהתאם - - -
קארין אלהרר: כמה אנשים בודדים יש לכם בדירה?
גדעון שלום: מעט מאוד, לצערי.
קארין אלהרר: מספר?
גדעון שלום: במהלך הזה של מש"ה מעטים מאוד.
גדעון שלום: אני לא יכול להגיד לך, מתוך ה-427, כמה המספר, אבל זה מספר מאוד מאוד קטן, פחות מעשרה אנשים.
גדעון שלום: בעיקרון אנחנו נמצאים במקום שאנחנו מאפשרים למערכת לתת פתרונות החל מאחד עד שישה אנשים.
גדעון שלום: אנשים גם יוצאים להוסטלים וזה גם בסדר, אבל המטרה היא ללכת לדירות.
גדעון שלום: נתנו יותר תקציבים לטובת המהלך הזה, אפשרנו לעשות גם פיצול סמלים שיאפשר הפרדה בין הדיור לבין החיים.
גדעון שלום: בבוקר הם יוצאים למסגרות טיפול אחרות או למסגרות תעסוקה תומכות.
גדעון שלום: אנחנו גם פרסמנו מכרז חדש שנקרא 'קהילות ייחודיות' שבו, בשינוי מהמדיניות הקודמת שלנו, אפשרנו לקהילות להכיל בתוכן דירה ובעצם לתת אפשרות לאנשים לחיות בתוך קהילה תומכת.
גדעון שלום: למכרז הזה ניגשו 66 מפעילים חדשים, מתוכם כרגע 20 דירות אושרו לפתיחה מיידית ושש כבר נפתחו.
גדעון שלום: זה מהלך שרק עכשיו עשינו אותו.
גדעון שלום: אנחנו נתנו יותר תקציבים לדירות והוסטלים קיימים על מנת לאפשר יותר יכולת קליטה במקומות האלה ואנחנו עושים הרבה מאוד תכניות עם הצבא והשירות הלאומי, כולל מכינות קדם צבאיות, להכניס לשם אנשים שלנו.
אלי אלאלוף: מה זה במכינות קדם צבאיות אנשים שלך?
גדעון שלום: אנשים עם מוגבלויות ש - - -
אלי אלאלוף: עם מוגבלויות במכינה?
גדעון שלום: כן.
אילן גילאון: כן, אנחנו פוגשים אותם, דרך אגב.
אלי אלאלוף: והם חלק ממכינה כוללת?
אלי אלאלוף: לא רק עבור הנכים?
גדעון שלום: רוב האנשים נמצאים במסגרות ייחודיות, אבל יש גם מעטים שמשתלבים גם במסגרות - - -
אילן גילאון: אני פגשתי בכאלה מכינות ושילוב מלא.
גדעון שלום: אני אומרת שיש גם כאלה וגם כאלה.
חיים כץ: האנשים האלה מאושרים, הא, אילן?
חיים כץ: הייתי בסיור בבסיס, לא רק בפלמחים, בדרום, בג'וליס, אתה רואה את השילוב עם האנשים של המוגבלויות ואתה רואה את המשפחות שלהם, אתה אומר הצלת להם חיים.
חיים כץ: אתה בא, משפחות, הם רואים איך הילד שלהם משרת ובא על המדים ועושה את מה שעושה, תענוג.
אילן גילאון: לא סתם בחרנו אותך להיות שר הרווחה.
חיים כץ: אתה רוצה לעבור לנפילות מהבניין?
גדעון שלום: מה שחשוב לציין, ובזה אני אסיים את הקטע של המעבר לקהילה, זה שבמקביל אנחנו גם משפרים את המצב של האנשים שחיים בתוך מעונות הפנימייה ואנחנו מאוד מדגישים את הקטע של השילוב, גם אם אתה חי במעון פנימייה, יש גם את הקטע של השילוב, כולל דירות הכשרה ליציאה לקהילה, כולל זה שאנשים יגורו יותר במתכונת של דירה עם תנאי חיים טובים.
גדעון שלום: בנושא של מינהל מוגבלויות, עשינו את המהלכים הבאים, פתחנו מרכזי זכויות והערכה על מנת לדייק יותר בקטע של שער הכניסה לתוך מינהל המוגבלויות.
קארין אלהרר: כמה מרכזים?
גדעון שלום: שמונה מרכזים, כאשר היעד שלנו זה בחצי השנה הקרובה לאבחן 600 אנשים על מנת ליצור את הפיילוט המעודכן של מודל ההפעלה שלנו.
גדעון שלום: אנחנו במקביל כמובן ממשיכים עם אבחונים של מש"ה על פי חוק.
גדעון שלום: אנחנו הגדלנו את המרכזים למשפחה אצלנו, היו 15 והיום יש 38 מרכזים למשפחה שבהם זה שירות משלים למשפחות שמעבר ליכולת של המחלקות לשירותים חברתיים יש התמחות שנותנת מענה לצרכים הספציפיים והייחודיים של המשפחות וזה מודל מאוד מאוד מוצלח.
גדעון שלום: כמובן שזה נעשה בתיאום מלא עם הרשויות המקומיות.
גדעון שלום: אנחנו עשינו שינוי ארגוני, בזכות המנכ"ל ובזכות השר, 52 אנשים שינו תפקידים במינהל מוגבלויות, עברו מתפקיד לתפקיד, וזה לא תהליך פשוט בשירות המדינה וזה מתקשר למה ש - - -
חיים כץ: עברו בלי שביתות.
גדעון שלום: כן, מה שהשר אמר, אנחנו עשינו תהליך מקצועי שלקח לנו אמנם שנה וחצי - - -
אלי אלאלוף: היו הסתייגויות או חששות מצד העיוורים, איך זה הולך היום?
גדעון שלום: היום, אתה יכול לשאול את נתי, אנחנו במקום אחר לגמרי.
אלי אלאלוף: נתי לא פה, אני שואל אותך.
חיים כץ: הוא בכנס.
גדעון שלום: אנחנו במקום אחר לגמרי, זה גם בזכות ההישג של השר עם הנושא של התקציבים לנושא העיוורים עם הגמלאות, אני חושב שזה מאוד השפיע, אבל אנחנו - - -
אלי אלאלוף: הוא יכול להביא כסף, אנחנו יכולים לחלק אותו.
אביגדור קפלן: לא, אבל זה עובד בסדר.
גדעון שלום: אנחנו עובדים איתו בצורה הרמונית מלאה, מסודרת, עם כל מה שקשור בעניין הזה.
גדעון שלום: אני אסיים במשפט אחד, שזה אתגר שינחה אותנו לדעתי בשנים הקרובות, זה כניסה לעולם תוכן של אנשים עם ריבוי מוגבלויות ואנחנו נמצאים במקום שאנחנו נצטרך להיערך בצורה אחרת מבחינת המשרד על מנת לתת מענים לאנשים שהיום הם לא רק עם מוגבלות אחת אלא עם יותר ואנחנו נערכים לעניין הזה בצורה מסודרת.
קארין אלהרר: אם אפשר, בבקשה, לקבל את הפירוט התקציבי.
קארין אלהרר: הראית בשקף הראשון עלייה משמעותית בתקצוב של אנשים עם מוגבלויות במשרד, אם אפשר לקבל את הפירוט על מה כל הכסף.
אביגדור קפלן: אנחנו נשלח את זה, אין לי את זה כרגע.
אלי אלאלוף: זה בדיוק מה שעשינו גם בדיון הקודם.
אלי אלאלוף: חלק מהתשובות, אני אבקש לקבל אותן בכתב, מופנה ישר לשואל עם העתק לוועדה, שנוכל להפיץ את זה.
אביגדור קפלן: בסדר.
גדעון שלום: במהלך רב שנתי, המוגבלויות החוץ ביתי היה 75%, היום זה עומד על 81%, החלק היחסי.
גדעון שלום: עשינו שינוי מאוד משמעותי לכיוון הקהילה.
חיים כץ: אתה יודע לתת לה עכשיו תשובות בעל פה?
חיים כץ: את הפירוט של הכספים?
חנן פריצקי: בגדול השינוי בתחום המוגבלויות היה - - -
חנן פריצקי: חנן פריצקי, מנהל אגף תקציבים, משרד העבודה והרווחה.
חנן פריצקי: בגדול השינוי במוגבלויות נבע מהרחבה, הן של שירותים, הרחבנו מרכזי תעסוקה, הגדלנו בפריסה ארצית - - -
חיים כץ: לא, רד לפרטים, כמה כסף, מספרים.
חיים כץ: עברנו מפה לפה, העברנו מפה לפה.
קארין אלהרר: אתה נשמע מודאג.
קארין אלהרר: אתה עושה פרצוף מודאג.
חנן פריצקי: הרחבנו שינוי למוגבלים בסדר גודל של 30 מיליון שקל, פריסה של מרכזים לתעסוקה בתחום של מוגבלים, הקטנו קבוצות - - -
אלי אלאלוף: מותר לי לשאול אותך שאלה?
אלי אלאלוף: אתה חסכת ממקומות אחרים והעברת?
חנן פריצקי: לא, הכול תוספות.
חנן פריצקי: אנחנו הגדלנו - - -
אלי אלאלוף: רק תוספות?
אלי אלאלוף: לא, זה גם טוב לחסוך.
חנן פריצקי: היו תוספות מאוד משמעותיות.
חנן פריצקי: אז אל"ף, אנחנו בוחנים את עצמנו כל הזמן מהבחינה הזאת, אנחנו מנסים להתייעל ולחסוך כל הזמן ולבדוק איפה אנחנו יכולים - - -
שמחה בניטה: זה 4.2 מיליארד.
חיים כץ: אבל זה לא מפה.
קארין אלהרר: אדוני השר, אני מציעה שבאמת נהיה - - -
חיים כץ: שתקבלי את זה?
חיים כץ: קודם כל אמרת לעובד שלי שהוא לא רציני.
קארין אלהרר: אני אמרתי לא רציני?
חיים כץ: את רוצה תשובה רצינית, הוא לא נותן לך תשובה רצינית.
קארין אלהרר: לא, הוא נותן תשובה של בערך.
חיים כץ: לא, תקבלי את זה בדף, בסדר.
דב חנין: אם אפשר רגע לחזור מהמספרים למינהל המוגבלויות, אדוני היושב ראש.
דב חנין: אדוני, אחד החששות שליוו את המהלך הגדול הזה של הקמת מינהל המוגבלויות היה שמוגבלויות ספציפיות לא יקבלו את היחס ואת הידע הספציפי שנצבר לאורך השנים.
דב חנין: היום, כשאתם כבר בתוך המהלך, מה ההערכה שלכם?
דב חנין: למשל הייתה ביקורת לגבי אנשים עם עיוורון, שהם איכשהו לא יקבלו את סל השירותים הספציפי שמתאים להם.
דב חנין: איך אתם מתמודדים עם זה?
דב חנין: מה הניסיון שנצבר בהקשר הזה?
חנן פריצקי: קודם כל לא קיצצנו אף שירות ואף מענה שניתן בעבר ביחס לאנשים היום, יתרה מכך, בעצם אנחנו מאפשרים לאנשים עם מוגבלויות ספציפיות ליהנות לא רק ממה שקיים היום, אלא להשתלב במערכות אחרות.
חנן פריצקי: אם אני אקח דוגמה של תעסוקה, אם אנשים עיוורים עד היום בדרך כלל היו רק עם אנשים עיוורים, היום אנחנו באים אליהם ואומרים להם 'חבר'ה, אנחנו הולכים לפי רמת התפקוד של האנשים.
חנן פריצקי: אם אתם ברמת תפקוד של אנשים שמתאימה לאנשים עם מוגבלויות אחרות אז אתם בהחלט יכולים להיכנס ולהשתמש בפלטפורמה ובמתקנים של אנשים אחרים שהם במוגבלויות אחרות', וגם אנשים שהם לא רק עם מוגבלויות אלא גם כמובן לכיוון השוק הפתוח.
חנן פריצקי: זה שהיום יש חבירה בינינו לבין זרוע העבודה זה מאוד יקל על הקטע של השטף ושל הרצף הטיפולי בינינו לבינם.
חנן פריצקי: אנחנו כרגע עובדים על כלי אבחון מסודרים וגם על יכולת של להשתמש בשתי הפלטפורמות.
קארין אלהרר: רק שאלה פרטנית.
אלי אלאלוף: יש לנו בעיה של זמן.
אלי אלאלוף: ב-12:05 משנים פאזה ועוברים לביטוח הלאומי.
אביגדור קפלן: אנחנו לא נספיק הרבה.
אביגדור קפלן: אני מציע שאת התשובה נשלח לכם.
דב חנין: לשנה הבאה צריך לעשות את זה יום שלם, באמת, כל כך הרבה נושאים.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני קיבלתי תכתיב ומילאתי אותו.
חיים כץ: אתה יודע מה היתרון בחברים בוועדה שלך?
חיים כץ: שהם מחויבים לנושא והם רוצים לשמוע והם שמים את ליבם ונפשם בעניין ושעה זה לא מספיק.
אלי אלאלוף: אבל לפעמים הם משאירים להחליט פה אחד.
אביגדור קפלן: פה אני אנסה לעבור במהירות בשבע הדקות, עשר הדקות שנותרו, על כמה דברים חשובים נוספים.
אביגדור קפלן: יש את תכנית ית"ד שיצאה לדרך.
אביגדור קפלן: נשמע את מירב.
אביגדור קפלן: תאמרי מספר מילים על תכנית ית"ד.
אילן גילאון: לא יהיה לנו זמן לתת מחמאות לשר?
אלי אלאלוף: מירב, נקשיב לך.
אלי אלאלוף: חמש דקות יש לך.
אביגדור קפלן: בקצרה, שלוש דקות.
מירב דדיה מולד: שלוש דקות.
מירב דדיה מולד: גם לפני חודש נתנו סקירה ארוכה פה על ית"ד, אז הוועדה מכירה את התכנית.
אלי אלאלוף: שתדעו שאנחנו עושים תמיד מעקב, שלא תחשבו.
מירב דדיה מולד: בסדר גמור.
מירב דדיה מולד: אז תכנית ית"ד, תכנית לאומית לצעירים בסיכון, עברה החלטת ממשלה ב-30 באוקטובר 16', התחילה פעילות בינואר 17', פועלת היום ב-114 רשויות, סך הכול 130 עובדים, מתוכם נקלטו כבר 120 שעובדים בפועל.
מירב דדיה מולד: אנחנו בישורת האחרונה של הקליטה.
מירב דדיה מולד: כל 250 הרשויות קיבלו תקציבי פעולה, זאת אומרת גם רשויות שלא קיבלו תקן ית"ד מתוקף חלוקת התקנים של ה-100 תקנים - - -
קארין אלהרר: אז איך הם יוציאו את הכסף?
מירב דדיה מולד: לא, אז הם בוחרים תכניות, כמו למשל מרחב מקדם תעסוקה, כמו תכניות דיור, יש להם ספר של תכניות, 11 תכניות - - -
קארין אלהרר: אבל מי הבן אדם שימליץ להם - - -
מירב דדיה מולד: רגע, קארין, אני אסביר איך התהליך עובד.
אלי אלאלוף: רגע תגידי בבית, פה תגידי סליחה.
מירב דדיה מולד: סליחה.
מירב דדיה מולד: הרשות מקבלת את התקציב שהוקצה לה על ידי המשרד, יש לה ספר תכניות מתוכו היא יכולה, בהתאם לצרכים של הצעירים שלה, היא יכולה לבחור תכנית מאחת התכניות.
קארין אלהרר: הבנתי, מירב, אבל מי הבן אדם?
מירב דדיה מולד: בתוך התכנית יש כוח אדם, התכנית בנויה מכוח אדם.
מירב דדיה מולד: מי הבן אדם שעוזר להם לעשות את ה - - -
קארין אלהרר: בסוף צריך איש קשר.
יעקב אשר: לא, האם יש מנהלת של ית"ד בכל רשות, מנהל או מנהלת?
מירב דדיה מולד: אנחנו מדברים על רשויות קטנות שלהם יש מנהל מחלקה או עובד נוער וצעירים.
מירב דדיה מולד: עובד נוער וצעירים, או מנהל המחלקה, בוחר את התכנית הרלוונטית ומתחיל להפעיל אותה כשיש לו כוח אדם בתוך התכנית.
אביגדור קפלן: הקצינו 100 תקנים בתוך התכנית.
מירב דדיה מולד: לא, אני מסבירה שיש 114 רשויות עם תקן ית"ד.
מירב דדיה מולד: גם הרשויות האחרות, מתוך ה-250, קיבלו תקציבי פעולה של ית"ד, ואני מסבירה איך זה עובד.
אלי אלאלוף: זה מתבצע באמצעות צוות קיים.
אלי אלאלוף: זה טוב, זה התייעלות של המערכת.
מירב דדיה מולד: זה קיים, אבל זה תכנית תוספתית.
קארין אלהרר: לא, בסדר גמור, השאלה אם הם מבינים על מה להוציא את זה.
אלי אלאלוף: אני חושב שזו החלטה טובה מאוד.
מירב דדיה מולד: יש פיקוח שלם שמלווה אותם, שמגיע לרשות, שבודק איתם את הצרכים, יש מערך שלם שמלווה את כל הפתיחה הזאת.
יעקב אשר: הפעילות מתוקצבת באופן מלא או במצ'ינג?
מירב דדיה מולד: היא מתוקצבת כמו כל שירותי הרווחה במצ'ינג, כמו שכל שירותי הרווחה בישראל מתוקצבים.
חיים כץ: להוציא המעונות, בניית מעונות זה בלי מצ'ינג.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שהיה דיון פה עם צה"ל והוא דיבר בשבחים אדירים על התכנית המשותפת שלכם ורק היו רוצים להגדיל אותה.
אלי אלאלוף: אז תעשו הכול, כי באמת אצלם זה נראה מאוד מעשי בזכות השילוב בין שני המשרדים.
מירב דדיה מולד: זו דוגמה טובה לשיתוף פעולה שבעצם מיטיב מערכות שעובדות ביחד לטובת אוכלוסייה מוחלשת.
אביגדור קפלן: אוקיי, נעבור בכמה מילים בזמן שנותר.
אביגדור קפלן: השילוב של זרוע העבודה עם זרוע הרווחה אפשר לנו להעמיק את הסינרגיה בנושא התעסוקה, בנושא הכשרה מקצועית.
אביגדור קפלן: זרוע העבודה, התקציב שלה הוא 3.4 מיליארד שקל, ירשנו את זה ממשרד הכלכלה, תקציב 18' כבר היה סגור, תקציב 19' נשאר פחות או יותר כמו 18'.
חיים כץ: טוב, ה-18' אנחנו עשינו.
חיים כץ: ב-18' אתה רואה את הקפיצה, קפיצה מ-16' לזה, זה תקציב שאני ישבתי עליו.
אביגדור קפלן: הבעיה בתקציב הזה בעיקר, אתם רואים שהגידול העיקרי היה במעונות יום.
אלי אלאלוף: אפשר לקבל מספרים על מעונות היום?
קארין אלהרר: אוה, זה מוביל לשאלה מה קורה עם חוק הפיקוח על המעונות.
חיים כץ: מאז שקיבלנו נבנו בפועל, או נבנו וניתנו סמלים ל-230 מעונות יום.
חיים כץ: תכפיל עכשיו 75 ב-230, יתברר לך ש-18,000 ילדים, והאוצר רואה את זה מיד בסבסוד.
חיים כץ: פעם ראשונה, בשבילך, אלי, שההרשאות לשנת 18' ניתנו בינואר 18'.
חיים כץ: לצערי החלוקה היא חלוקה מאוד קשיחה.
חיים כץ: 25% הולך לערבים, 15% הולך לחרדים, 15% הולך לפריפריה ו-45% הולך למגזר הכללי.
חיים כץ: לצערי החרדים והערבים לא מממשים את הפוטנציאל שיש להם וזה בלי מצ'ינג ואנחנו לא יכולים להשיג את הכספים.
חיים כץ: זאת אומרת בשנת 18' אני כבר ביולי תקוע עם 100 מיליון שקל של חרדים וערבים שלא ביקשו את הכסף ואני לא יכול להסיט לפריפריה - - -
יעקב אשר: חלק מהבעיה זה קרקע.
חיים כץ: עזוב אותי מבעיות.
חיים כץ: אני לא נכנס לבעיות.
חיים כץ: שנייה, אתם תוקעים לי כסף.
סעיד אלחרומי: אנחנו לא תוקעים, הממשלה תוקעת כסף, כי היא לא מאשרת תכניות מתאר והרחבות והתקציבים נשארים.
חיים כץ: תקשיב, אני קיבלתי כסף לבנות מעונות, הכסף הזה שאני לא בונה חוזר לאוצר.
חיים כץ: כשנגמרת שנה הכסף חוזר לאוצר.
חיים כץ: כשיש בעיה של הפריפריה ויש בקשה של הכללי לבנייה.
חיים כץ: פעם ראשונה, אני אומר לך, בשנה הזאת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד השר - - -
חיים כץ: פעם ראשונה שאני מסתכל על אלה שחילקתי, כמעט 85% עמדו באבני דרך, ביקשו כסף.
חיים כץ: זאת אומרת עמדו 30% ו-60%, זאת אומרת יצאו לבנייה.
חיים כץ: לפני זה, כשאני קיבלתי את זה, 80% בכלל לא הגישו תכניות.
יעקב אשר: לא היה ניצול.
חיים כץ: לא ביקשו אבני דרך.
חיים כץ: זאת אומרת יש דרמטיזציה.
חיים כץ: עכשיו אנחנו יושבים על הפיקוח, אמרתי מקודם שאיחרתי לפה בגלל שישבנו על הפיקוח, היום - - -
קארין אלהרר: אדוני, מתי יהיה חוק?
חיים כץ: את רוצה שאני אענה לך?
חיים כץ: אז תקשיבי.
קארין אלהרר: אני מקשיבה.
חיים כץ: אז תני לגמור משפט.
חיים כץ: אז היום בשמונה וחצי בערב נמשיך את הדיון עם האוצר ואני מקווה, מאוד רוצה לקוות, שאנחנו ביום ראשון נעביר בוועדת שרים את הצעת החוק לפיקוח על המעונות, אני עושה כמיטב יכולתי.
קארין אלהרר: העברתם את זה בטרומית, יאללה - - -
אלי אלאלוף: כולל הסיפור של הקרקע?
חיים כץ: לא, היא מדברת על משהו אחר.
אלי אלאלוף: מה שבולם אותך בבנייה זה קרקע.
חיים כץ: לא, היא לא מדברת על הבנייה, היא מדברת על פיקוח.
חיים כץ: זה גמרנו, עברנו נושא.
יעקב אשר: אני רוצה לדבר שנייה על הבנייה.
יעקב אשר: עוד לא עברנו, אני רוצה לדבר.
חיים כץ: אני יודע שביקשת להעלות את האפשרות לתת בפעוטונים, לעלות מחמש לשש.
יעקב אשר: זה עוד דבר, אני רוצה לדבר על הקרקע.
חיים כץ: גם כשאנחנו עובדים על הפיקוח של המעונות, אנחנו עובדים על זה באופן הזה שנוכל להעלות מחמש לשש ואז זה ייתן מענה לאיזה 5,000 או 6,000 ילדים.
חיים כץ: זה שאני יודע זה לא הולך כל כך פשוט.
חיים כץ: אני רוצה שתבין את זה.
יעקב אשר: רציתי משהו לגבי הקרקע, אדוני היושב ראש.
אלי אלאלוף: עבד אל חכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, יש את החלטת הממשלה 922 שמכוחה יש לך את התקציבים לבניית מעונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בגדול.
חיים כץ: אבל אתה לא בונה.
חיים כץ: החזרתי 100 מיליון לאוצר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: סליחה, תן לי להשלים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביום רביעי האחרון אני העליתי את הנושא של הקצבת תכניות מתאר ותכניות מפורטות ליישובים הערביים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המצב דהיום, אני אפילו לא מדבר על ההימשכות של התכניות עצמן, שחמש שנים יעברו ולא יהיו לנו תכניות מאושרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הסכם אסטרטגי של 15 רשויות מקומיות שעד עצם היום הזה רק 11% מהתקציב הועבר אליהן, ואז, כשאתה לא מאשר תכניות אתה תבוא ותגיד לי, 'אני לא עבריין בנייה, אני לא אבנה ללא היתר', אז התכנית הזו היא של הממשלה, של האוצר שהוא - - -
חיים כץ: בוא, אני אגיד לך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: התכנית הזו היא להחזיר את הכסף וזו עוד רמאות של הממשלה בקשר לתכנית הכלכלית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מתכוון למילה, כשבאים ואומרים 'יש לנו תקציב', הגודל של התקציב, אפילו הייתה רמאות מה הגודל שלו, שזה 9.5 מיליארד במקום 13 ו-15 שהעלו והיום תכניות המתאר, התכניות המאושרות, לוקחות לנו את הכסף - - -
חיים כץ: גם אני יכול לשאול אותך שאלה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשאני אסיים.
חיים כץ: לידך יושב חבר כנסת שאצלו יש מעונות שלא מאוכלסים, גמורים, בנויים.
חיים כץ: במגזר הבדואי בנגב.
חיים כץ: הם בנויים, הם מסודרים, מחכים שיבואו הילדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שאני יכול להגיד, כל עוד שלא תהיה יוזמה לעשות תכנית מפורטת נקודתית לאותו מקום של מעון היום, שתלך ביחד, לא תחכה לתכנית המתאר ולא תחכה לתכנית המפורטת אלא השטח הזה הוא צבוע, שיהיה שטח ציבורי וללכת לבנות, אתם לא תבנו וכל הכסף הזה שלכאורה באתם ואמרתם - - -
חיים כץ: אני לא ראש הממשלה.
חיים כץ: חאג' יחיא, אני לא ראש הממשלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל זה העובדות, אתה בא ואומר לי שמחזירים את הכסף.
חיים כץ: תגיד לי, אתה מחכה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לך שאתה לא מתאמץ - - -
חיים כץ: אז עד שלא יהיה לך רישיון תבוא אליי ותגיד לי 'בשביל שלא יחזור לאוצר תפנה את זה לפריפריה, תבנה בזה', אבל אתם לא נותנים לי, זאת אומרת - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי לא נותן לך?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה אומר 'אני לא יכול לעשות הסבה'.
חיים כץ: כי אני לא ראש הממשלה, הבנת?
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אתה במשרד שלך אתה אומר שאתה לא יכול לעשות הסבה.
חיים כץ: כי האוצר לא נותן לי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זהו, האוצר הוא זה שאחראי על התכנון, האוצר הוא זה שאחראי על מינהל התכנון.
חיים כץ: האוצר לא נותן לי לעשות הסבות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האוצר אחראי על מינהל התכנון שמעביר את הכסף.
חיים כץ: כי זה חלוקה קשיחה, זה תקציב לערבים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד השר, האוצר הוא זה שאחראי על מינהל התכנון שלא מעביר את הכסף, שלא מעביר - - -
אלי אלאלוף: טוב, אני חייב להגיד לכם, זה די מתסכל.
יעקב אשר: אפשר מילה אחת?
יעקב אשר: אני רוצה לומר קודם כל, אדוני היושב ראש, שבאמת מאז שהשר תפס את העניין הזה של הניצול, אני יודע את זה מידיעה אישית - -
חיים כץ: חאג' יחיא, עכשיו הוא מדבר דברים טובים.
חיים כץ: אל תפריע.
אלי אלאלוף: אני אחליף כיסא.
דב חנין: הוא אהב את הכיסא הזה פשוט.
אלי אלאלוף: אז שיבוא לפה, אני לא אגיד מה אני חושב על הכיסא, על הכיסא שלו אני אגיד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, בקדנציה הבאה.
יעקב אשר: אין ספק שרמת הניצול היום של בניית המעונות, אי אפשר להשוות אותה למה שהיה לפני שנתיים.
יעקב אשר: אני אומר את זה בידיעה והיו גם דיונים על העניין הזה, ובכלל בעשור האחרון.
אלי אלאלוף: אז בוא נתקדם.
יעקב אשר: אני אקח דווקא את הנקודה הבעייתית.
יעקב אשר: יש בעיות שהן אובייקטיביות, אדוני השר.
יעקב אשר: אלה לא בעיות שלך, לא אתה יצרת אותן ואתה גם לא תוכל לפתור אותן.
יעקב אשר: אני מדבר כרגע על האזורים החרדיים, אבל זה לא רק האזורים החרדיים, יש היום מדיניות ציפוף במדינת ישראל, בכל מקום צפוף יש בו חוסר של קרקע ציבורית לדברים הללו.
יעקב אשר: ברגע שאין לך קרקע ציבורית אתה לא יודע להעביר את הכסף הזה לבנייה.
יעקב אשר: לכן מה שאני מציע - - -
אלי אלאלוף: אתה עלית כיתה, לא?
אלי אלאלוף: פעם היית ראש עיר של עיר גדולה ללא קרקע.
יעקב אשר: אבל דווקא בגלל זה - - -
אלי אלאלוף: לי יש הצעה.
יעקב אשר: אבל תן לי רגע להציע קודם.
אלי אלאלוף: למה לא עושים הצעת חוק מיוחדת לקרקע עבור המעונות?
יעקב אשר: דקה, דקה, יש מקומות שכבר אין קרקע, העיר כבר מבוגרת.
יעקב אשר: אני חושב שהפתרון צריך להיות שחלק מהתקציבים הללו יילכו על סיוע בשכירות, לתת למפעילים את האפשרות לשכור מקומות, גם במקומות שבהם שווי השוק הוא גבוה, עם השתתפות שלהם, אחרת לא יהיה - - -
אלי אלאלוף: אוקיי, אני חייב לסיים עוד חמש דקות.
יעקב אשר: אבל אני לא יודע למה אתה לא - - -
אלי אלאלוף: לא, אני שמעתי.
אלי אלאלוף: להגיד שכירות, שכירות, גמרנו, לא צריך לפרט.
אלי אלאלוף: הוא מבין מה זה שכירות.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תכבידו.
אלי אלאלוף: יש אנשים שהם מסומנים בשקט, לא לקחו את זכות הדיבור, ויש כאלה שלא ועוד רוצים את זכות הדיבור.
יעקב אשר: אני מודה על ההקשבה.
אלי אלאלוף: בוודאי אתה מודה
קארין אלהרר: מה קורה עם פיקוח על עובדי בנייה?
אלי אלאלוף: לא, זה לא עכשיו.
אלי אלאלוף: אלה לא הנושאים שביקשנו לדון בהם.
חיים כץ: אני יכול לתת את זה גם.
אלי אלאלוף: אתה יכול לתת, אבל מה תגיד?
אלי אלאלוף: שהמצב נוראי?
חיים כץ: שאלת שאלות, אני לא ישנתי שבוע, ידעתי שתשאלי שאלות, כל הזמן קוראת את החומר.
אלי אלאלוף: טוב, דב חנין ואחר כך אילן גילאון.
דב חנין: באמת הערכה על הפעילות שלך, באמת ברמה האישית והעבודה הגדולה במשרד, ובכל זאת שני פערים שמטרידים אותנו.
דב חנין: פער אחד בנושא הקשישים הוא קודם כל השאלה של כמה כסף יש להם ואיך אנחנו מעלים את ההכנסה של הקשישים במדינת ישראל.
חיים כץ: זו שאלה שצריכה להיות במושב הבא, כי המושב הבא הוא ביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז תישאר למושב הבא.
דב חנין: ושאלה שנייה, בכל זאת, אדוני, כיוון שאתה איתנו כאן, היעד שלכם בנושא תאונות עבודה היה ירידה ב-10%, בפועל יש לנו עלייה ב-20%.
דב חנין: יש לכם מכשיר של עיצומים כספיים שהוא מכשיר חזק מאוד, שאנחנו המצאנו אותו בחוקים סביבתיים, אבל יש לכם אותו היום בחקיקה חברתית.
דב חנין: אנחנו לא ראינו פרסומים כמה עיצומים כספיים כאלה הוטלו, האם - - -
חיים כץ: אני אענה לך.
אלי אלאלוף: לא, יש פה אנשים שגם שאלו.
חיים כץ: אבל זה מעניין אותם, כי אנשים נפלו.
אלי אלאלוף: עוד מעט תקבל חמש דקות לתשובות.
דב חנין: השאלה היא האם זה לא פורסם או שזה לא הוצע?
דב חנין: או לא ניתנו עיצומים כספיים כאלה, ואם לא, למה?
חיים כץ: אני אענה.
אלי אלאלוף: ברשותך, אילן, בבקשה.
אילן גילאון: אני אגיע לקטע שהשר הכי רצה אותו.
אילן גילאון: גילוי נאות, השר הוא חבר שלי ואני חפץ ביקרו, יחד עם זאת אני רוצה להגיד שעל אף התפקיד שהוא התפקיד הקשה והסיזיפי ביותר בממשלה - - -
חיים כץ: והכי מרתק.
אילן גילאון: תרתק את עצמך במה שאתה רוצה, אני אומר הכי קשה, כי זה הדבר שהכי באים אליו בטענות.